alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ8

1 ：文責・名無しさん：03/10/19 01:33 ID:R94XFD4i

Part8。良いことも悪いことも書くのが批評精神でつ。
とりあえず大石タン、ガンガレ（なんかもう、いろんな意味で）

大石英司日記↓
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064509517/l50

2 ：文責・名無しさん：03/10/19 02:09 ID:8mqBij1I

やった！ウンコ様が２げっとだ！！お前等ウンコ様にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

悲惨な>>1より２ゲット！これがこのウンコ様の人生哲学！
>>3氏ねビチグソ野郎！
>>4おせーよ便秘！
>>5糞レスつけんな！

3 ：文責・名無しさん：03/10/19 03:35 ID:H8f76r/q

結局、前スレID:me7LBWia は毎晩終電までこき使われている
安月給の情報処理技術者かプログラマーで著名な作家に妬んで絡む
キモいストーカーだったということでよろしいか。

4 ：文責・名無しさん：03/10/19 03:42 ID:H8f76r/q

しかし、今まで俺にとって康夫なんてどうでもいい存在だったが
あいつの支持者ってID:me7LBWia みたいな奴ばっかりなのか？
マジでキモイ！！キモ過ぎる！！！！

こうなったら俺は大石さんを支持する、大石先生余計な雑音は
無視して康夫批判頑張って下さい！！！

5 ：文責・名無しさん：03/10/19 06:20 ID:OA0g9YVp

馬鹿朝日！

6 ：文責・名無しさん：03/10/19 06:39 ID:g/6TXL57

前スレの論理論理言ってる奴は
来なくていいぞ。sage進行にしないか？
ああいうのを防ぐために。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：文責・名無しさん：03/10/19 10:15 ID:KaW15fsH

>>1新スレ乙。

ID:me7LBWiaに対して人格攻撃しか出来ないのは何とも情けないな。
かえってID:me7LBWiaの正しさを印象付けているように思うが（実際に正しいかどうかは別として）。

9 ：文責・名無しさん：03/10/19 10:28 ID:MAM8NQEj

＞ID:me7LBWiaに対して人格攻撃しか出来ないのは何とも情けないな。
同意
前にも誰かが言っていたような気がするが、「喫煙しながら他人の喫煙を注意する」
そんな大石の発言の２面性や矛盾を突く、面白い方法だと思って見てたがな。

ウザイとかキモイとか言ってる香具師は、きっとよく読んでいないか、
どっちの言うことにも理解できていないか、なんだろ（ｗ

10 ：文責・名無しさん：03/10/19 10:32 ID:KaW15fsH

>>9
あるいは信者を装った荒しかも。だとしたら大石氏も気の毒に…。
ネガティブキャンペーンとしてはそこそこ効果あるかも。

11 ：文責・名無しさん：03/10/19 10:36 ID:MfDiYyZF

自作自演バレバレ

12 ：文責・名無しさん：03/10/19 12:53 ID:rU0c3INp

＞「喫煙しながら他人の喫煙を注意する」

大石の本質を突いているね。

13 ：文責・名無しさん：03/10/19 16:12 ID:MAM8NQEj

>>12
大石が他人の喫煙を注意している時、自分も喫煙していることに
気がついていない場合で、それを素直に認める性格ならば、
ID:me7LBWiaのような、理論的正論は効果がある。

大石が自分に甘く他人に厳しく、指摘されても本質はスルーし、
枝葉末節な部分での齟齬を見つけて反論をするような性格ならば
ID:me7LBWiaのような、理詰めは逆効果。

で、どっちであるかは、皆さんお分かりの通り。

14 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/19 17:35 ID:LS/HgaE5

　申し訳ないんだが、私には理詰めには見えないぞ。最初から、愚にも付かない
無理難題を、読むに耐えない揶揄中傷で罵られているとしか私は受け取っていな
いんだが。それってお前さん、論理を説く前に「手紙の書き方教室」でも通って
から出直してくれんかというのが私の本音だ。

　私が論理学のテキストを読んだのは、どう考えても20年以上は昔なわけだ。
　40歳過ぎの中年に向かってお前はこの微分積分解けないだろう？　と迫られて
いるようなものでさ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。そら無茶だろう。持ち出す方がどうかしている。
　こういう無邪気さはどこから来るんだろうかと思ってしまうわけだ。

>>大石が自分に甘く他人に厳しく、指摘されても本質はスルーし

　この問題の本質は、こういう手合いは無視するに限る。それだけだよ。それで
こちらは何の損もない。

15 ：文責・名無しさん：03/10/19 18:54 ID:MAM8NQEj

>>>大石が自分に甘く他人に厳しく、指摘されても本質はスルーし
>　この問題の本質は、こういう手合いは無視するに限る。それだけだよ。

と言いながら、全然無視してないところがまた大石らしい（笑）

＞「手紙の書き方教室」でも通ってから出直してくれんか
＞というのが私の本音だ。
自分に言い聞かせてるのか？

＞40歳過ぎの中年に向かってお前はこの微分積分解けないだろう？
微分積分とはまた大きく出たな。
ID:me7LBWiaは、何も難しいことは言っていない。
そら無茶だろう、と言いたいためにワザと難しい印象を与えてないかい？

燃料を投下して去っていく大石
そこに火がつくと戻ってきて、さも面倒臭そうに火を消す大石
なんで俺がこんなことしなくてはならんのだ？と文句を言う大石
流れを見てると、こういう図式が見える。
こういう無邪気さはどこから来るんだろうかと思ってしまうわけだ。

別に知らない大石について無視しても、漏れが書いたのを大石が無視しても
こちらは何の損もない。

16 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/19 19:10 ID:LS/HgaE5

>>こちらは何の損もない。

　そら名無しは、どんなにヘタレなことを書いても所詮ただの名無しだからなぁ、
損もへったれも無いだろう。
　どうあってもコテハンで叩かれるリスクだけは負いたくないちょっと臆病な人々
だから。

17 ：文責・名無しさん：03/10/19 19:16 ID:8ISJQWTk

結局、このスレが一番好きなのは、大石本人なのだね。熱心だよな！

18 ：文責・名無しさん：03/10/19 19:16 ID:esYGasWp

＞※　あっぱれ！　藤井総裁

あの貸借対照表の有耶無耶はちっとも明らかになってないわけだが。
天邪鬼らしいコメントだねｗ

19 ：堀田昌弘：03/10/19 19:23 ID:MAM8NQEj

>>16
生憎、本名で書いても「文責・名無しさん」と何ら変わらないね。

臆病ということですが、ペンネームを使い、リスクを負いたくないと
経歴も公表しない臆病な方の発言として確かに承りました（笑）

20 ：文責・名無しさん：03/10/19 19:26 ID:X9XQJaME

２ｃｈで匿名云々の愚痴をこぼしてる時点で学習性ゼロ。

21 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/19 19:34 ID:LS/HgaE5

>>リスクを負いたくないと経歴も公表しない

私の著作活動においては何の関係もないことだ。
以前から書いているが、人の経歴や過去を詮索するのは卑しいことだと
私は思っているから、人の経歴は訊かない、気にしないし、自分の
それもことさら公にしないだけのこと。

>>18　明日の日記で、こそっとまた燃料を投下しまつ。

22 ：文責・名無しさん：03/10/19 19:53 ID:Y1zDam7F

>>21
ここのスレ住人が大石さんの経歴を知れば、確実に何人かは誹謗中傷
の材料にするでしょう。ただ作家大石英司のファンなら経歴を知りたい
と思う人もいることでしょう。
私の読書嗜好から大石さんの分野ははずれているから、このスレを見る
までは知らなかったけどね。

23 ：文責・名無しさん：03/10/19 19:58 ID:MAM8NQEj

>>21
＞私の著作活動においては何の関係もないことだ。
おうそうか、だったら、ここに書いてる私が名無しで臆病ってのも
何の関係もないことだ罠

24 ：文責・名無しさん：03/10/19 20:02 ID:YRd4YRaD

２ちゃんねるで有名な【５大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　ｎ从ｎ　　　　　　
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　ﾐ*´(Å)｀ﾐ　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　（　　　　）　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　＾▽＾）
　　｜｜　| 　　　　　　　｜｜　| 　　　　　｜｜　| 　　　　　　｜｜　| 　　　　　　　⊂ 　　）
　　（_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（＿（＿_）　　　　　（＿）＿_）　　　　= (__/"(__)

　　【モナー】　　　　　　　　　【モララー】　　　　　　　【おにぎり】　　　　　【エロズリー】　【かおりん祭り】

25 ：文責・名無しさん：03/10/19 20:54 ID:jug8KBVV

>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064509517/995
まあ形式上は私向けのレスではないのだが
前スレの me7LBWia と私が混同されてるみたいなんで、私が答えればいいのかな。
＞ウイルス付メールで返信してくるなんて、被害妄想してビビってんじゃねえよ
＞バカか？
＞そんなことしたら、それこそタイホーだろうし社会的信用ゼロになる
返信でダイレクトにウィルス送るバカがいるかよ？･･･あほだ。
それに、“ウィルス送信者は100%逮捕される”って前提もどうなのよ？
そもそも、実際にそういう(メールやり取りしてたらウィルス来た！！)トラブルを
２ちゃんではないとある場所で目の当たりにしてるんで、
原則として「生で会った人」か、「メールやり取りしてる人の紹介があった人」
でないとメールは出さないことにしてる。了解？

･･･えー、この話(メールを出さないのは真っ当)については続けてもいいんだが、
前提を　２個　説明しないといけないんで単純計算で「ウザ」さ２倍なんだが
どうする？
　Ａ：続ける
　Ｂ：続けない
君は自由だ。選びたまえ。
(あ、再反論くれた場合はＡってことで。その場合はガチで対応よろしく。)

＃オフトピ：me7LBWiaが出してきたアレ、いわゆるブール代数って奴なんだが、
＃ブール代数には「Ｔ(真)であることが証明されないものはすべてＦ(偽)とする」
＃っていう、ちょっと特殊な前提(定義)があるんで、自然科学の分野はともかく、
＃「人文・社会科学の分野」で「前提を検証する必要があるとき」は
＃ブール代数は使わないほうがいいんです。

26 ：文責・名無しさん：03/10/19 20:57 ID:jug8KBVV

それよりちょっと気になったのはこれ。

＞直メールしろ
＞直メールすればほぼ100%きちんとした返事が来る

つまり
(i)・メールがほぼ100％くる
(ii)・内容がきちんとしている
と２点ということなんだが、

なんで一介の名無しさんが、この２点をここまで断言できちゃうんだ？

(i)はともかく、ここまでの大石の回答能力見れば(ii)は断言できないだろ普通。
それを踏まえて、それでもなお断言できるとなると
だいたい以下のいずれかと思われるが、おまえはどれなんだ？
　(1)信者　　(2)大石本人　　(3)言うだけ君または正直者　　(4)神様　　(5)預言者
これ以外だと矛盾っつーか、なんか違和感あるんだが。まあ一応
　(5)その他(ご自由にご記入ください)[　　　　]
これはつけておこうか(ｗ)。回答ヨロ。

27 ：文責・名無しさん：03/10/19 20:58 ID:jug8KBVV

あと大石には、繰り返しになるが
自分の２個の発言
>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064509517/503
と
>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064509517/516
が矛盾してる(二重基準である)ことを弁明できない

について、「肯定」か「否定」かを選んでいただきたいのですが？

（まあ、大石がこの件を黙殺し続ける、というシナリオもあるわけだけど、
　それはそれで別の展開があるのでよし、ってことで。)

28 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:04 ID:MfDiYyZF

ID:jug8KBVV
直メールするのがそんなに怖いのかよ
直メールすれば大石からウイルスが来るようになると
考えている時点で、お前相当の電波確定（ププ

29 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:10 ID:80MqDskU

ID:jug8KBVV
↑こいついい加減ウザイのでプロパ責任法で
表に引きずり出しませんか＞大石センセ

30 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:10 ID:jug8KBVV

＞人の経歴や過去を詮索するのは卑しいことだ
そりゃまあそうなんだが、相手の理解能力を把握しないと議論がやりにくいっつーのも事実でさあ。

要するに、当初見積もった能力より低ければ、「理解しやすさレベル」を下げて
再度説明することになるわけさ。その分、説明はダラダラ長くなるんだけど。

だから、ひつようだったらぜんぶひらがなでかいてもいいし、
くまさんやうさぎさんのおはなしですすめてもいいよ。
きみにあわせる。えんりょせずいってくれ。

31 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:16 ID:jug8KBVV

>>28
お？
これは
＞Ａ：続ける
ってことでいいのかな？

でも今日はもうフロ入って寝るんで、明日以降。
ちゃんと順を追ってロジックをつむんで、そうだな、やり取り含めて３～４日かな。
お付き合いのほどを。

32 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:17 ID:VhDc2MlD

ID:jug8KBVV をプロバイダ責任法で引きずり出して面と向かって法廷で
好きなように喋らせれちゃえば（ｗ
ついでに裁判や手続きの経過、ID:jug8KBVVの経歴、写真もサイトにUp
して晒せ（ｗ

33 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:18 ID:jug8KBVV

あと、
>>29
ウザいから、なーんて理由で適用される法律はありませんぜスカポンタン。

34 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:22 ID:VhDc2MlD

>>33

アンチ、シンパを問わずお前以外の他のスレ住人にしてみれば
ウザイと感じるだけ
そんなことも解らん？
お前は、屁理屈上等なだけで使えない人間の典型

35 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:32 ID:KaW15fsH

>>34
俺はウザいとは感じないが。むしろ有意義な話をしてくれたID:jug8KBVV には感謝。
ま、必死な粘着叩きごくろうさん。君が誰かさんの自作自演でないことを祈りつつ。

コテハンより名無しの方が中身のある書き込みをするというのも何だかなぁ…。

36 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:34 ID:MAM8NQEj

アンチ、シンパはどーでもいいが、大石には、何か言う前に
それは自分にも当てはまるのではないか？と考えてからに
して欲しいもんだな。

37 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:42 ID:017C2pFj

>>35

>君が誰かさんの自作自演でないことを祈りつつ。

オマエモナー

38 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:49 ID:017C2pFj

>35

>コテハンより名無しの方が中身のある書き込みをするというのも何だかなぁ…。

それについては激しく同意

39 ：文責・名無しさん：03/10/19 22:27 ID:1Uh/ozrI

直メール＝密談は(・A ・)ｲｸﾅｲ
公開で反論できない大石の負け

40 ：文責・名無しさん：03/10/19 22:31 ID:Y1zDam7F

論理学って教養の講義を受けた記憶があるけど全く憶えていないなあ。
長文は確かにややウザイけど、結末が気になるので私は容認派。
日記の内容とかここのカキコ内容を精査されて論理的矛盾を指摘されれば、
多かれ少なかれ誰でも矛盾した事を書いているはずだけど、大石さんは
判りやすく書いてくれんことには理解できないという態度なので興味深い。

41 ：文責・名無しさん：03/10/19 23:34 ID:017C2pFj

叩くなら他のネタだせってこった
書生の議論で引っ張られてもハッキリ言ってつまらん

42 ：文責・名無しさん：03/10/19 23:53 ID:cgPemh+e

>>41
論理原理主義者さんは昔からの住人ではないような気がする。
批判のための批判名無しさんとは一線を画しているような・・・
つまらない揚げ足取りよりは面白い展開がありそうなんだが。

43 ：文責・名無しさん：03/10/20 00:40 ID:Fa1iH4gM

大石は自分の非論理性をネットスキルとやらで誤魔化しているだけだね。
論理原理主義者さん、がんばれ！　論破しろ！

44 ：文責・名無しさん：03/10/20 00:47 ID:Fa1iH4gM

考えてみたら大石の論理は破綻しているので、すでに論破されている。大石頭悪杉。

45 ：文責・名無しさん：03/10/20 01:25 ID:+blQrdOT

3流大学卒が、40過ぎの高卒現場のオヤジに
説教たれてる様のようで見苦しい

46 ：文責・名無しさん：03/10/20 02:45 ID:gljLn8HN

>>45
40過ぎの高卒現場のオヤジがネットスキルとやらを振り回すからね。なんとかしてくれ！

47 ：文責・名無しさん：03/10/20 03:23 ID:+blQrdOT

>>46

失礼
中卒の間違い

48 ：文責・名無しさん：03/10/20 03:39 ID:unkimFiv

中卒のネット知ったかオヤジなわけね。まぁ、自分のスレに降臨するのだからね。

49 ：文責・名無しさん：03/10/20 09:37 ID:TZZIm1pV

>>21
>明日の日記で、こそっとまた燃料を投下しまつ。

では早速、釣られてみる（ﾊﾟｸｯ

>日曜午後、週刊文春の藤井総裁インタビュー記事を読む。この人の言い分にももっともな所はあるなぁ、と実感する。

上杉隆と藤井の爺さんの詐術に見事に騙されてますよ。
行政の一貫性というのが藤井側の根拠だが、もともと猪瀬たちが財務諸表を作れと迫り、
それを渋っていたのが藤井。
ノラリクラリとしていた藤井に去年１２月末小泉は『「できないというなら、できる人に替えて
やってほしい」と述べ、公団総裁の更迭もあり得ることを示唆した』とある。
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200212/27-02.html
官邸とすれば藤井のままでは改革は進まないとかなり早くから判断してた。
そうやって機を伺いながら何度も尻を引っ叩いているうちに公団内部から実は債務超過だ
という例の財務諸表が文藝春秋８月号で暴露された。
そこで公団は自分らの財務諸表を外部監査にかけることにした。
また、国会で片桐たちが関与した財務諸表が存在するのかしないのかに対して、最初は
不存在と言い、後に存在すると藤井は証言した。
かように藤井という総裁の言動は首尾一貫しておらず、行動も自律的にでなく政治的な圧
力があってから渋々動くため改革を進める資質に欠けていると思うのが普通。
行政の一貫性を主張するならば、自分の後ろ向きの言動がその一貫性を損ねているのだ
から罪は藤井にある。
藤井がさんざん道路公団改革を振り回しておいて、政府側に一貫性がないというのはまさ
に詭弁。
みんな過去のことをすぐ忘れるのでこのような詐術に引っかかてしまうのだが。

50 ：文責・名無しさん：03/10/20 10:18 ID:075WHJM0

>>49
今日の朝のワイドショーも酷いもんだぜ
藤井が善玉かのようにやってんだもんｗ

51 ：文責・名無しさん：03/10/20 10:57 ID:ZXT0B8s2

>>49
大石の詭弁にそっくりだ！

52 ：文責・名無しさん：03/10/20 11:33 ID:QPxg5Ut+

＞こういう形で埠頭に長期間拘束されて大病を患うのは理不尽だと思う。

×埠頭
○不当

不当？　他に適当な言葉がないから「不当」なんだろうけど、
ムネオちゃんって不当に拘束されてたのか？　？？？？

病は、どんな時に、降りかかってくるか分からないもの
それを理不尽というのも理不尽な使い方だな。

53 ：文責・名無しさん：03/10/20 12:00 ID:jUn/wHvm

>>51

「薩摩隼人」だからな！！

54 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/20 12:03 ID:noMGzkq9

↑サンクス、ｺｿｰﾘと修正しますた。

　娑婆にいれば発見が早かった可能性はあるでしょう。

>>行動も自律的にでなく政治的な圧力があってから

そういうことを含めて彼は国交省の命令に従ったまでと言っているんじゃないの？
何もしなかったのも役所の指図なら、何かをしたのも役場の指図。

55 ：文責・名無しさん：03/10/20 12:22 ID:QPxg5Ut+

大石氏が、薩摩隼人であることを、こっそり修正した模様です。
いったい、何に修正したんでしょう（笑）

56 ：文責・名無しさん：03/10/20 12:43 ID:x41megEO

大石英司って田中三郎とそっくりだな

57 ：文責・名無しさん：03/10/20 12:52 ID:Jhk/1nSR

>>54
>そういうことを含めて彼は国交省の命令に従ったまでと言っているんじゃないの？
>何もしなかったのも役所の指図なら、何かをしたのも役場の指図。

と、藤井の爺様は言うでしょうな。箸の上げ下ろしまで従いマスタと。
でもなぜか、罷免については従わないと（ｗ
あそこからこういう命令があった、ここからそういう指示があったと主張しても
どうせ口頭や示唆だけだろうから明示的な証拠は一切ない。
言った、言われたと大声を上げていれば済むことで誰もその真贋を証明できない。
例えそうじゃないと反論してもお互いに証拠がない以上水掛にしかならない。真相は藪の中。
第一、良くも悪くも役所の言いなりならば公団を改革するたってｶﾅｰﾘ怪しい。
この爺様、民営化委員会に召喚された時も突然咳き込んで㌧走したりと相当のクワセモノ。
眉にタップリ唾をつけておかないと簡単に騙されるよん。

58 ：文責・名無しさん：03/10/20 14:12 ID:wX/lLWQN

>>50
金曜日の「筑紫哲也のニュース２３」はもっと酷かった。
藤井はヒーローで、悪の見本が聴聞主催者の国交省政策統括官であるかのような
筑紫の発言。
「テレビに映されてまずいという官僚の顔は、ああいう顔だというのがわかりました。」

59 ：青の６号：03/10/20 15:43 ID:7MRX7wp6

＞52
大石氏は代用監獄自体が不当なので、ムネオ氏の件もその不当な代用監獄に
収監されていることが「不当」だとおっしゃりたいのではないかと思う。
ムネオ氏以外にも裁判関係では不当だと書かれていると思ったが。
昔の日記に代用監獄の問題点について書かれていたはずです。

60 ：文責・名無しさん：03/10/20 16:38 ID:b/CV2yqY

今年はついてるね。
総火演に続いて、明日は観艦式（部隊訓練）行ってきます。
大石氏は来るのだろうか？
私は、ちなみに「しらね」です。

61 ：文責・名無しさん：03/10/20 19:55 ID:q4PCbubx

>>54
＞そういうことを含めて彼は国交省の命令に従ったまでと言っているんじゃないの？

んなわけないだろ。藤井にとって国交省の役人は小間使いみたいなもんだ。

62 ：文責・名無しさん：03/10/20 20:32 ID:7ydTiGjQ

一寸の虫って誰を指してるの？

63 ：文責・名無しさん：03/10/20 20:34 ID:/mRwEEJV

公団総裁もムネオ君もとても虫に喩えられるほど小者とは思えんな。

64 ：文責・名無しさん：03/10/20 22:25 ID:5NaFtRGo

＞どうあってもコテハンで叩かれるリスク

そんなリスクどこにある？
名無しだろうが、叩かれるリスクあるやろ。
で、君はそもそもリスクという意味知っているのか？

65 ：ネオ麦騒動で２ＣＨにきたクチです：03/10/20 23:36 ID:tRkslz+1

藤井の話が面白そうなのでそっちがメインがいいなあ。
なので論理クンは話を簡潔にします、といっておくけど保証は無い（Ｗ）

＞直メールすれば大石からウイルスが来るようになると
＞考えている時点で、お前相当の電波確定（ププ

(1)特にレイプや詐欺事件批判に顕著なように、大石のリスクに関するスタンスは
　「“危険かも知れない”ところに行って危険な目に遭うのは、本人の責任」
である。で、
＞そんなことしたら、それこそタイホーだろうし
というけれど、大石のスタンスで考えれば
「こんな無知蒙昧で自覚の無い子どもの言い分に警察が付き合って
　税金を無駄遣いすることは止めて欲しい。」のだから、
「タイホがあるからそんなことするわけない　だろう　」てのは成立しない。
　
(2)(2.1)再三書くけど、議論てのは原則として論理的に行うもの。
(2.2)これまでのスレ(だけじゃないが)からすると、
　大石にハイレベルな論理的展開をさせることは無理(能力的に)。と認識。
(2.3)てことは、ふつーに議論するってのが無理ってことになる。

66 ：続き：03/10/20 23:38 ID:tRkslz+1

(3)(ごめん、前提２個じゃなくて３個だった；)
はからずも>>43が書いてるけど大石が言うところの「ネットスキル」について話すと
「とやら」とかがつくんだよね。
面倒なんでリンクは略すが「ネットワークスキル」大石のページは
各自見てもらう、というか見てもらったものとして話を進めると。
具体的に「これがネットスキルの好例である！」てものはどこにもない。
恐らく大石も、例示も説明も出来ない(やって欲しいのだが)。

(4)　(2)と(3)より、「大石のネットスキルは、少なくとも議論ではない」
といえる。んで（、ここは反論あれば欲しいのだが）、
　　「『ネットワーク上におけるバトル(一般論ね)』」において
　　「議論ではないもの」てのは一体なんじゃらホイ？
…を考えることになる。議論じゃないし、ソース引用で説得とかもなさげだし…
で、申し訳ないがウィルスとかメールボムとかteacupならスクリプト荒らしとか、
そーいうのしか思いつかなかったんだわ。（てゆーか、他にあるか？）
こう考えると、メールを出すのは“危険かも知れない”という判断は、アリだよね？

ということで(4)　と(1)　より（この(1)がミソ）、
　　　メールでやりとりしないのは真っ当
となる。以上。

67 ：文責・名無しさん：03/10/21 00:01 ID:Csr73UH7

>>14 >>25
me7LBWiaです。新スレに初カキコ。無節操にも新スレまた勃っちゃたのね。。。
私と混同されてたmzMbWUO2＝jug8KBVVさん、火の粉払いお見事でした。
（大先生の活動時間の真夜中に、me7LBWia批判されてた方もご苦労様です。）

あの問題は大石先生の世代なら、中学や高校１年の数学で習ったレベルなんですけどぉ。。
気のきいた高校入試なら、論理的思考力や抽象的理解力を見る問題としてよく出題されてました。
なぜなら、定義（おやくそく）を示して例まで述べてあるので、論理学やブール代数とかを
知らない人でも、順を追ってきちんと考えれば答えは導き出せるからです。　ご指摘どおり
２値論理は、コンピュータを動作させる論理回路の基本の基本で、当然ブール代数で表せます。
３値論理や一般化した多値論理やファジー論理にしてもいいんだけど、話がめちゃ複雑化します。
２値論理が理解できなければ３値論理も理解できないことは、３値論理の特殊例として２値論理
を表現できることから自明です。

前スレの残りでの、大石先生のエレガントなご教授に期待したんですが、無意味でしたね。
ロケット打ち上げに胸躍らせてた少年がこれじゃ、自分たちの技術で宇宙へ飛び立てないなどと
くやしがるのは、猿（以下、自主規制　

68 ：文責・名無しさん：03/10/21 00:10 ID:Csr73UH7

さて、簡単じゃんというご指摘が多かったみたいなんで、出題の意図だけ説明しときます。

１０．　Ａ・！Ｂ＋！Ａ・Ｂ＝Ｆ
「『排他的論理の和(exｃlusiv-OR)』が、『偽』となる」のはどんな場合か、例示するだけ
の問題です。「大石論理」は「排他的論理の和」が多いです。
また、おやくそく　を　りかいして、おやくそく　にしたがって　ひょうげんする　ちから
があるか　をみる　もんだいでも　あります。

１１．　！（Ａ・Ｂ）＝！Ａ＋！Ｂ
１２．　！（Ａ＋Ｂ）＝！Ａ・！Ｂ
「（ＡかつＢ）を否定するためには、ＡかＢのどちらか一方を否定すればいい」けど、
「（ＡまたはＢ）を否定するためには、ＡとＢの両方を否定しなければならない」という
論理学の基本を忘れてはいないか、またその証明ができるかを確認する問題です。
これは言うまでも無く、もっとも簡単な、２つの命題での「ド・モルガンの定理」です。
　一方、「（ＡまたはＢ）を否定するためには、ＡかＢかＣのどれか一つを否定すればいい」
というのが「大　石　大　先　生　の定理」らしいです。
論理式で表現すると、　！（Ａ＋Ｂ）＝！Ａ＋！Ｂ＋！Ｃ　となります。
「大　石　大　先　生　の定理」の適用例は、先生の文の随所に見られますので探してみてください。

１３.～１５.は　論理の冗長性を排除する、論理圧縮能力を確認する問題です。

１６.の　逆・裏・対偶は中学で習った常識レベルですし、インチキ論法を見抜く基本です。
また、おやくそく　を　りかいして、おやくそく　にしたがって　ひょうげんする（以下略

69 ：文責・名無しさん：03/10/21 01:40 ID:0c2986MD

>>68

大石が教養も無いしまともな論理思考もできないなんてことは自明の理
本人だけが頑として認めないだけ
ただ、3流(5流？)小説家として食っていけるのだから、数万の読者 = 支持者
と短絡して、妙な自身を持っている
これは、なにをどうしようとも、大石にとっては食えてる現状が絶対だから
ここで、どう罵倒されようとも論破されようとも大石の心情を動かす事は絶対に
できない

つまりこんな奴にマジで関わっている暇あったらもと人生をもっと有意義に
使えってこった

70 ：文責・名無しさん：03/10/21 01:48 ID:0c2986MD

学者、研究者、技術者、企業の経理、法務担当であれば、誤魔化す事は死活問題に
直結する事もあるけど、頓珍漢なことを書こうが言おうが作家オンリーなんてのは
要はてめえの書いた小説さえ売れればいいのだから、生業にまったく影響が無い

こういう手合いには、まともな話し合いなんてのは無理だし無駄な努力
カエルの面にしょんべんだし、バカにバカと言ってもオナニーにしかならん

71 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:19 ID:fzwx5yG4

さて、叩かれ続いたので恒例の無限ループから

そろそろ
訴　訟　を　ち　ら　つ　か　せ　て
脅し黙らせにかかるころだな（ｗ

72 ：文責・名無しさん：03/10/21 03:06 ID:QXxoFn3W

ひろゆきに内容証明送るのかい？

73 ：文責・名無しさん：03/10/21 03:16 ID:PcUUkBiC

マスコミとも公共とも何の関係もないんだから、
ミステリー板か軍事板に引っ越してくれないか？
いいかげんウザい。

ミステリー板では相手にされないだろうし、
軍事板は大ちゃん信者であふれかえってるだろうから、
スレは伸びないだろうけど、マス板よりはまったりすると
思うよ。

大石先生の小説は面白いけど、マス板に専用スレが登場するほど
ではないよ。
てか、原稿はよ書け。

74 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/21 08:55 ID:IIUFSZrO

>>そろそろ
>>訴　訟　を　ち　ら　つ　か　せ　て

　誰を訴えるのぉ？～

　この所、クツミンのアラシが日に２度から３度は削除されるので、凄く気分良
くこのスレを読んでいるんだが。
　論理な人のカキコは、その後に金魚の糞よろしく続く「そうだそうだ、大石は
バカだ」と書き連ねる連中も含めて、セットで(~_~;)読み飛ばしているから、あ
たしとしてはどうでも良いです。この先、半年１年と続いても。
　私はそれを読んでもいないし、相手にするつもりも無いということを表明は出
来ても、書くなと言う権利は私には無いでしょう。ギャラリーのおおよそが歓迎
しているとも思えないからそろそろ止めて欲しいとは思うけどさ。削除依頼だの
訴訟だのの問題じゃないだろう。どこからそういう発想が出てくるのか理解に苦
しむね。

　ま、そういう他人があまり興味を持てない発言でスレが埋め尽くされれば、ス
レが廃れて私が覗く必要も無くなるから、それはそれでちょっと寂しくはなって
も、このスレも８まで続いて十分じゃないか、とか思っている。

＊　今年の観艦式はパスです。仕事の追い込みと重なりそうだったのでパスとい
うことにしました。天気が良さそうなので結構悔しいです。

75 ：文責・名無しさん：03/10/21 10:39 ID:r0/kea9t

※　有栖川宮家立件へ

＞これ、動いているのは二課とかじゃなく警視庁公安部らしい。
＞皇族を騙るとこういうことになるんでしょうね。

背後に某右翼団体が絡んでいるから公安じゃないの。
ただ、このネタ、４月に新潮がグラビアで特集したときには、
どこも後追いしなかったのにな。

76 ：73：03/10/21 11:42 ID:PcUUkBiC

>>74
先生、頼んます。もう、マス板で反応しないでください。
他の良スレがsagaるんで。本当に頼みます。
軍事板じゃ駄目ですか？

77 ：文責・名無しさん：03/10/21 12:17 ID:8b3jDk6Q

>>73
>>76
軍事板には既にスレがあったと思ったが。↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521583/l50
確かにマス板よりネトヲチ板の方が相応しい流れかもしれない。にしても何故ミステリー板？
一般書籍やライトノベルなら判らんでもないが…。

>>74
そういう書き込みもある種の“反応”ですよ、先生。
そうやって結局相手をしちゃう辺り、可愛いなぁと思ってもみたり。
ギャラリーの一人としましては、論理さん達に今後も頑張っていただきたいと思います。
先生の書き込みより中身もありますし。

78 ：文責・名無しさん：03/10/21 13:52 ID:wb4NSaqA

webページにbmpを貼り付ける鹿児島の法務局って・・・・
http://houmukyoku.moj.go.jp/kagoshima/top.html

79 ：文責・名無しさん：03/10/21 14:42 ID:NgzGCS+Y

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1021sokuho023.html

80 ：文責・名無しさん：03/10/21 15:10 ID:3RY0++gr

>>77
てかさ、論理ちゃんは理詰めで論破しまつた、ということだけでなーんもｵﾓﾛｸないわけよ。
日記とここでのフォローにおける論理の矛盾、破綻なんざ、みんなとっくにわかっていること。
そういうのを引っくるめて読むもんであって、こことここの論理に整合性がないとか言って
喜んでいるのは、大人の矛盾を知らない幼児のごとし。
所詮、alternativeを示そうとすれば論理の矛盾や飛躍は当然だろが。
主義主張がガチガチの論理展開をしていては、alternativeなんてないことくらい自明の理だぞ。
そんな四角四面の話を読みたいなら、こんな作家の日記を読むほうが間違い。
大石をギャフンと言わせたければ、大石以上のalternativeを打ち出せばｵﾓﾛｲ。
ここ読む大人がそれをﾆﾔﾘと笑えばそれでいいのよ。
論理ちゃんのような育ち盛りの子供にはわからん世界かもしれんがな。

81 ：文責・名無しさん：03/10/21 15:28 ID:NgzGCS+Y

>>80
まったくだね。激しく同意。

82 ：文責・名無しさん：03/10/21 17:11 ID:yloq2TJb

論理ちゃんの執拗な粘着度と論理にこだわる様子は
キチガイ創価学会会員の折伏みたいだな
もしかして創価？

83 ：文責・名無しさん：03/10/21 17:21 ID:NaLsXaJS

こんな感じ？
うどん屋かつちゃんの××な日記
http://www4.diary.ne.jp/user/407761/

84 ：文責・名無しさん：03/10/21 17:51 ID:ySFIA2GQ

読み飛ばしている割に、その後に続く云々と認識できる程度には読んでるのか（笑）。
楽しみにしていたけど無視されてはしょうがないか。

85 ：文責・名無しさん：03/10/21 17:58 ID:zZXIwQCc

>>84

自作自演必死だな

86 ：文責・名無しさん：03/10/21 19:41 ID:bOO97uTt

大石先生、中巻と下巻はいつ出るのですか。
2chで暇つぶしをされている以上、当然脱稿済なんでしょうね（藁）

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：文責・名無しさん：03/10/21 21:18 ID:ySFIA2GQ

>>85
大石さんのファンのようですが、自作自演ではありませんよ。
>>40=42=84です。

89 ：文責・名無しさん：03/10/21 21:20 ID:tYmIwlwL

正直、大石の反応に飽きてきた

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：文責・名無しさん：03/10/21 21:50 ID:zRYq/H6Y

行って来ました観艦式。
部隊訓練ってことで、観閲官（小泉首相）席まで座れるサービスぶりで
天候も良く満足しました。
ただ祝砲とはいえ観閲艦に向けて発砲するのは、このご時世どうか？と思うのと
後、US－１が訓練展示で、おそらく進入ライン間違えました。
そのせいか？
着水、離水とSH－60のフレアがカットされたのは残念でした。

92 ：文責・名無しさん：03/10/22 00:07 ID:faBjFHQf

ギャラリーとしては見てて面白いんだけど、日々の雑感を書きつづっている文章に、
論理的整合性をあまり厳しく求めるのはチト可哀想かと。
査読の厳しいジャーナルに論文投稿してる訳じゃないんだし。

まぁ「手紙の書き方教室」とか「微分積分」とか言ってしまうセンセのお茶目な
ところが可愛くてつい構いたくなるのかも知れんが。(w

議論は原則論理的に行うもの、とはその通りだと思うけど、相手が議論はする気
ないと言っているのだから、これ以上はしゃーないんじゃない。

93 ：文責・名無しさん：03/10/22 00:21 ID:EuRt3+2s

まだ若いのにヨイヨイらしく外出するときは
フラツカーズとかいう歩行補助器具を使っているらしい。

94 ：文責・名無しさん：03/10/22 00:29 ID:+a82ke4n

>>93
釣られてやるが、フラツカーズは丸石の自転車の商品名。

95 ：文責・名無しさん：03/10/22 00:59 ID:8dJASq07

>>94
丸石の自転車もフラツカーズというのがあるが、
幼児用のキャスターが付いた歩行器もフラツカーズ。

96 ：前スレ564：03/10/22 01:29 ID:ITSWvFEK

おお。なんだ。ママチャリだったのか。

97 ：「論理な人」と呼ばれる人：03/10/22 01:32 ID:UDyJv7kG

>>74　わははは、
＞読み飛ばしているから
おまけに
＞この先、半年１年と続いても
ときたもんだ。

> Mon Jun 23 09:01:27 JST 2003
> 確かになぁ、昨日の日記じゃ何も触れなかったよ。だからそれがどうしたっ
> つうんだ？(~_~;)　たった一日書き込まなかっただけのことで、俺が何かを
> 「黙殺」したとはどういう了見よ？

結局長くても短くても黙殺するんじゃないの。

> Thu Jun 5 07:45:49 JST 2003
> ２ちゃんねるに限らないけれど、ネットの強みというのは、セカンドオピニオンを
> 聞けて、しかもそれ同士が議論することです。

これと矛盾してないか？えぇ？

98 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:55 ID:eilFWkPT

>>97

できない奴と周りから思われてないか？

99 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:04 ID:8dJASq07

↑できない奴に限って、他人をできない奴って言うもんだ

100 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:05 ID:f8gGref5

>>97
良く読めば判るはずだが、
＞「セカンドオピニオンを聞けて」
これは大石氏にも他の観察者にも言えること。聞くだけ。

＞「しかもそれ同士が議論することです。」
本人が議論に参加するとは、一言も書いていない。
議論するのが本人である必要など無い。
（セカンドオピニオン同士で差し支え無し。）
参加したければ本人降臨もあるだろうし、
その気がなければ「皆さん勝手にやってね。」ってことでしょ。

それにして、あまりにくどくて、ウザイ。

101 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:21 ID:eilFWkPT

この粘着キチガイと賛同者がどんな奴なのか見てみたい
引っ張り出せないかなあ

102 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:43 ID:b/GndBb9

>>101
スルーできずに、引っ張り出す事に執着する君も相当なものだね。
先ずは自分が表に出てみては？

>>97
「沈黙もまた答えなり」とも申します。この辺りで矛を収められては如何ですか？
彼が「答えない」のか「答えられない」のかは、我々ギャラリーが各々判断すれば良い事。

103 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:45 ID:UMiXU/6v

この論理基地外と靴ミンと賛同しているカキコのいくつかは
同一人物が複数のパソと回線と携帯でしている自作自演では
ないのかという気がする。　禍禍しさというか偏執狂というか
悪意と狂気で満ち溢れている感じが似ている。

104 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:57 ID:eilFWkPT

>>102

自作自演の予感（ｗ

105 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:51 ID:9k62VDd2

日記だろうが小説だろうが、論理というものは一貫していなければおかしい。
自分が論理的でなければ、ダブスタ勝チャンを批判することなどできないよ。
もちろんヤッシーもね。ここが分からないから、またループになるのだろうね。

106 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:51 ID:HYByricX

>>103-104
（´∀｀　）オマエガナー

仮説１．　>>103は９９．９９％大石の悪寒

仮説２．　靴ミンも大石のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。対立する敵を作って叩くことで、味方を作る。

仮説３．　仮説２ができるほどは大石は知恵がない。

仮説４．　仮説２ができるほど大石は単純粘着バカ。

107 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:57 ID:g/PLwinT

>>105
>日記だろうが小説だろうが、論理というものは一貫していなければおかしい。
不条理小説とかどうなんだろう？

108 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/22 04:11 ID:LNGqZcwp

>>煙草とライターを使ってスロープ部分に孔を開けたバカがいたらしい。
こういう連中は、この手の悪戯をどんどんエスカレートさせて行く。警察はこう
いう微罪をこそ積極的に検挙すべきだと思う。

スーパーフリーの一件と整合性は取れるのだろうか。
やっぱり女子大生の股間よりは滑り台の方が大事かな。そうかもしれない。

109 ：文責・名無しさん：03/10/22 04:26 ID:pXf7BL/s

>>108
そりゃ～誰だって自分の身近で起きた事には、
関心はあるでしょ。

他人がどんな目にあっても所詮他人事だが、
自分若しくは身内に関わる事だったら騒ぐ。

スーパーフリーの一件の被害者が大石先生の身内にいたら、
日記の書き方は違うと思うけどね。

コレは誰にでも言える事ですが。(もちろん自分も)

110 ：文責・名無しさん：03/10/22 07:52 ID:+tBcmpn9

※　マンション駐車場で男児乗せた外車盗まれる

>盗まれた車がベンツと知り、同情する気が完全に失せる。
>アメリカなら母親をまずタイ～ホだ。プチブルたるもの、
>身の守り方くらい身に付けなきゃね。

>>108
スーフリの件はよく知りませんが、大方、被害者に一発ケチでもつけたんでしょ。
上のような小事件も必ず被害者側にケチつけます。
でも、こういう場合、同情する対象は子供ではないのか。
ちょとした瞬間、キーのつけっぱなしなんてザラだもん。
ベンツだろうが、ジャガーだろうが、耕耘機だろうが関係ないと思うのだが。
しかし、ベンツ所有者＝プチブルっていう固定観念も凄いな

111 ：文責・名無しさん：03/10/22 08:15 ID:wyAKO0pP

論理基地外 = 靴ミン

112 ：文責・名無しさん：03/10/22 08:51 ID:FTbnsNmC

>>108
これは大石氏前も言ってるけど、
保護すべき幼児、児童と自己判断ができる１８歳以上の女子大生では、
おのずと社会の対応も違って当たり前でしょってこと。

人を非難するなら、当然ある程度の下調べは必要だよ。

113 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:01 ID:FTbnsNmC

>>110
子供に同情しても、この手の事件なり車閉じ込めにしても、
保護者の過失を社会が厳しく追及していかなければ、
なくならないぞ！
子供は不当を訴えるこのもできないんだから。

114 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:31 ID:Ax+17yof

自作自演と言いたがるひとはどうも信用できないな。大石さんオチを始めて
半年くらいだけど、大石さんは自作自演はしないでしょう（多分）。私と
しては是々非々のつもりでいるけど、批判すると何回か自作自演と指摘され
たことがある。もちろんそんな事実はないけど（笑）。

115 ：文責・名無しさん：03/10/22 10:44 ID:Wpg3wlnb

>>107

大石が書いているのは不条理小説だったのか！　納得したよ。

116 ：文責・名無しさん：03/10/22 10:52 ID:FTbnsNmC

大石先生。
放送を見ず、日記を読んだだけですが、
勝谷氏の児童自立支援施設の発言は、
長崎の事件を念頭してのものだと思いますよ。
（発言の賛否は別にして。）

117 ：文責・名無しさん：03/10/22 10:56 ID:wyAKO0pP

>>114

>自作自演と言いたがるひとはどうも信用できないな。

なにをいまさら牧歌的なことを
2ch になにを期待しているのよアンタ（ワラ

118 ：文責・名無しさん：03/10/22 11:41 ID:+tBcmpn9

[※　久しぶりにビッグマウス〈虚言癖〉日垣隆氏のメルマガから。
千葉の偽装結婚殺人事件に関するお怒りです。]
に大石先生がお怒りです。

＞つまり、新聞は犯人の逮捕時から犯人の姓の呼称に相当気を遣っていたということです。

ふ～ん、新聞各社は気を遣っていたのか。
家族などで、加害者と被害者が同姓の場合は
名前＋容疑者になるのかと思っていた。

119 ：青の６号：03/10/22 11:59 ID:WWv/Mh97

>>116
私はちょうどその場面を見ていたんですが、勝谷氏の発言は
116氏の言われるように長崎の件を言っているように感じました。

120 ：文責・名無しさん：03/10/22 12:39 ID:WXfyeyCv

＞つまり、新聞は犯人の逮捕時から犯人の姓の呼称に相当気を遣っていたということです。

逮捕時から気を遣っていたように感じたけど、メディア各社は、逮捕前、
この夫に対して、「戸籍上の夫」と表現していたよね。
「戸籍上の夫」と、ただの「夫」との違いはなんだろう？

121 ：文責・名無しさん：03/10/22 13:04 ID:FTbnsNmC

>>120
婚姻の実態（実体？）の有無でしょ。

122 ：文責・名無しさん：03/10/22 14:05 ID:WXfyeyCv

>>121
サンクス
そうなんだろうけど、事件直後取材していたレポーターは
その時点で婚姻の実体が無いことを知っていたんだね。
すでに「怪しい」と思って取材していたのかな？

123 ：文責・名無しさん：03/10/22 14:23 ID:FTbnsNmC

>>122
逆だと思うよ。
取材してたら、夫がいるという話が
ちらほら出てきて、調べてみたら「戸籍上の夫」がホントにいた。
但し調べても婚姻の実体は無いてな感じで。

ちなみに婚姻の実体があって籍が入っていないと「内縁（関係）の夫」って
のもあるね。

124 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/22 14:46 ID:cMISOAT+

「私は「この婚姻届は広宣によって一方的に偽装されたもので、明らかに無効で
す。16歳の少女と遺族の立場にたって考えてみてください。」

それは事実と違います。殺された石橋さんは自分の意志で広宣氏と婚姻したし、
母親の同意書も二人で作成したといっていい。さらに婚姻料（？）として10万円ま
で受け取っている。私文書偽造と公正証書原本不実記載でしょう。彼女は犯罪者
だったと断定する以外にはない。未成年者の犯罪に厳しくあろうとする人が、彼
女に全面的に同情するのは筋が通らないと思う。14歳の殺人者を罵る一方で、
彼女には甘すぎますよ。＞日垣さん

125 ：文責・名無しさん：03/10/22 15:18 ID:WXfyeyCv

>>123
なるほど・・・重ねてサンクス

メディアの方が警察よりも捜査能力が高そうな気がしてきた（＾＾；

126 ：文責・名無しさん：03/10/22 15:39 ID:+tBcmpn9

>>124
＞日垣さん

日垣隆・総合スレ★６【メルマガ詐欺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057886219/l100

127 ：文責・名無しさん：03/10/22 18:25 ID:2RbMKLnQ

中国人は貸した金を返したりしません

128 ：文責・名無しさん：03/10/22 19:21 ID:0cVFr97i

ただいまぁ(´TωT`)

大石先生、中巻と下巻はいつ出るのですか。
2chで暇つぶしをされている以上、当然脱稿済なんでしょうね（藁）

129 ：文責・名無しさん：03/10/22 20:25 ID:HYByricX

　有料大石日記を読むようになってから、今までわからなかった事件のうらや
政治の世界や外交問題がよくわかるようになりました♪。目からウロが落ちた思いで－す♪♪
情報通の私は井戸端会議の主役になってま－す。私の子供も先生と同い年でやんちゃざかりで－す。
できたら先生と２人だけでお酒でも飲みたいな♪（２９才主婦）

　何をやってもだめだったぼくが、有料大石日記を読みだしたら急に頭がよくなって、
学年でもびりだった成績があっというまに１０番もランクアップです。超ラッキー（１６才高校生♂）

　有料大石日記は凄い効き目です。長年ひきこもりで童貞だったんですが、社会に出る気力がでて
街を歩けば女の子にも注目されるようになって、宝くじを１０まい買えばはずれることもなくなって、
大石先生のファッションやばかにされてもくじけない姿はぼくのバイブルです！
有料大石日記なしにはもう生きていけません。（３７歳無職男）

こんな読者の声を紹介してくれ。
大石日記に金を出してまで読もうという信者に興味がある。そんな香具師の顔を見てみたいぞ。

130 ：文責・名無しさん：03/10/22 21:13 ID:SkGLHoka

見つけたから張っっとくよ

※　交際女性の幼児けって死なせた疑い、高３逮捕　名古屋

　今朝のテロ朝朝刊瓦版での勝谷さんの発言。
　
　児童相談所が虐待の事実を知っていたにも拘わらず、手が打てなかったことに関して、
激した口調で、
【　くだらん人を殺した餓鬼を児童自立支援施設だぁ!?　なんだってもの凄い税金を掛けて、
ああいうことやる。そんなことやるんだったらもっとこういう所に金掛けて可哀相な子供たち
を救うってことやらないと！】

　この犯人は18歳ですから、もう刑事事件ですよね。逮捕もされているし。従って児童自立
支援施設とは何の関係もない。それはさておき、児童自立支援施設に、社会が必要とする
ほどの十分な予算が回っているとは思えず、逆に、児童虐待の問題の本質は、予算でも
無い。原則としては、児童相談所の権限の問題です。つまりは制度が必要を満たしていな
い。そらちょっと怒りの矛先が違うでしょう。案の定、隣から大谷さんの「もうちょっと
権限強化していかないと」というフォローが入った。
　この二人の関係は、漫才に於けるボケと突っ込みか？(~_~;)。

131 ：文責・名無しさん：03/10/22 21:53 ID:O0TclkcX

大石先生。たまには勝谷スレにも来て下さい。
前よりはマシになってきたと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062063220/l50

132 ：文責・名無しさん：03/10/23 09:29 ID:UWxivUOf

安倍幹事長はどうでもよいが、
焼きを入れられた滑り台はなかなかの力作。

133 ：文責・名無しさん：03/10/23 11:38 ID:9V2wY/fO

論理基地外もう撃沈かよ
靴ミンの継続者として期待してたんだが（ｗ

134 ：文責・名無しさん：03/10/23 13:45 ID:AiM4rR9G

＞この母親は、あわよくばこの高校生が子供を殺してくれれば良いと、わざと隠蔽し、し向けたのだと思う。

大石DQN理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

135 ：文責・名無しさん：03/10/23 14:17 ID:UXR+8QJF

>※　中曽根引退せず
>そういう奴だよ、この人は。自民はただ公認しなければ良いんですよ。それだけのこと。

自民党の終身比例区名簿１位なんですからね。それをお願いしたのは、自民党自身ですよ。
中曽根が怒るのは無理もないと思います。

136 ：文責・名無しさん：03/10/23 14:45 ID:CaW28iF1

>大石日記に金を出してまで読もうという信者に興味がある。そんな香具師の顔を見てみたいぞ。

本当にそんなもんに興味があるのか？
いちいち改造コピペして、暇というかなんというか、他に対象見つけたら。

137 ：--------------------------------------------------------：03/10/23 14:47 ID:pc+cGlF1

２３０が斬る！　１０月１０日

茨城県神栖町の住宅井戸水のヒ素中毒問題で、この家に住む主婦が長男の
発達不良はヒ素が原因と訴えたが、主婦はそれを疑った段階で井戸水を
子どもに飲ませるのをやめたか。ヒ素に汚染されていることを証明するために
長男に飲ませ続けたのではないか。「勘ぐり」だが、メディアに登場しての
あのヒステリックぶりを見て気になった。問題を指摘しながらしばらく
その家を離れなかった姿勢は、これまでの説明では理解に値するとは言いがたい。

--------------------------------------------------------
ｐｒｅｓｓ２３０氏がＡＡなら大石チェンチェーの「勘ぐり」は、まだＢクラス。
精進してランクアップしてほスイ。

138 ：文責・名無しさん：03/10/23 14:50 ID:MoKB3nJu

＞＞この母親は、あわよくばこの高校生が子供を殺してくれれば良いと、わざと隠蔽し、し向けたのだと思う。
＞大石DQN理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

なんでここのスレの住人は、ただの日記の感想や印象ごときに、論理とか理論という言葉を持ち出すんだ？
見当違いだろ

139 ：文責・名無しさん：03/10/23 15:54 ID:Uev55ztp

このスレは、その存在自体が見当違い。

140 ：文責・名無しさん：03/10/23 16:00 ID:S20vL+VW

>>138
だから、感想や印象ではなく論文にしろ、という主張には一理あるな。

141 ：文責・名無しさん：03/10/23 16:31 ID:hm8A4OeR

>>138
そりゃ、ただの日記だろうが何だろうが、人目に晒してるんだから
論理とか理論が破綻してたら、ここでは格好の餌食になるってことは、
解済みだろ。

なにしろ大石タンの日記にコメントする方だって、論理とか理論
が破綻してたら、ボコボコにされるぢゃんか。

142 ：文責・名無しさん：03/10/23 16:36 ID:S20vL+VW

本人的には
「はじめから理論的実証とか論理学とか気にしちゃいないんだから、勝手に突っ込んでよ」
って感じか？

143 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:05 ID:/JzfnN24

自然科学分野でもないのに、論理だの実証だの持ち出す君等は、存在自体が見当違い♪

144 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:09 ID:/JzfnN24

>>142

まさにそうだろ

145 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:20 ID:hm8A4OeR

自然科学分野でしか論理だの実証だのの議論はできない
なんてことはない。

146 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:36 ID:S20vL+VW

>>144
問題はそれを本人が明確にしていないこと？

147 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:43 ID:bkel6vPh

有栖川識仁は自分のこと「まろ」と呼んでたらしいが、
大石えいじは自分のこと「有名な作家先生」と呼んでるらしい。

「朝日ジャーナルに昔出入りしてた」が自慢で豪語してるらしいが、
かつ丼の出前でもしてたのか、床掃除でもしてたのかも定かではない。

148 ：文責・名無しさん：03/10/23 18:03 ID:IxsZyYE9

※　名古屋高校生４歳児虐待死

＞男子高校生の方は、いざ刑罰となっても、求刑は７年くらいかな、判決５年、
＞母親の方は執行猶予、ひょっとしたら起訴猶予処分かも知れない。

隠蔽、偽装工作とか、いろいろやってるようだが、判決５年は重くないか。
大石さんの言う「一般人の感覚的なものも」大事だと思うけど、実際どんなもんだ。
もちろん、刑事裁判になった場合のはなし。

149 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/23 19:05 ID:opbJjkYZ

>>大石えいじは自分のこと「有名な作家先生」と呼んでるらしい。

　そういう事実はない。

>>「朝日ジャーナルに昔出入りしてた」が自慢で豪語してるらしいが、

　そういう事実もない。カツ丼の出前はしてなかったが、麻呂とて床掃除くらい
はしておったぞ。ライター稼業はそんなものだ。

　正直、今朝の日記は、２３０氏の日頃の論調の影響を受けていると思うけど、
れいの砒素中毒「事故」は、本人の不注意はあったにせよ、基本的には「被害
者」でしょう。この虐待死事件の母親は被害者には思えない。だいたいこの高校
生は「内縁の夫」とかいうご大層な立場でもない、たぶんただの若いツバメだっ
たろうから。
　５年は厳しいかなぁ……。実際、司法上の取り扱いがどうなるかはさておき、
一般の刑事裁判となった時、５年の判決は無いかも知れないけど。反省の情あり
となれば、求刑はともかく相当軽くなるだろうなぁ。

150 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:13 ID:hm8A4OeR

ねぇ、大石タンってさ、事件の加害者の刑罰について、フツーに想像ができてるのに、
なんで、ＢＢＳでの書き込みで名誉毀損かどうかは判らないの？

151 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:16 ID:EsJzCCQU

少年だから不定期刑だよ。
３年以上５年以下ってとこ。

152 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:20 ID:iMacT+EC

厳密に言えば、自然科学以外では、理論や論理検証などやりようがない。
自然科学なら物理法則という客観的指標に照らし合わせればそれで足りるが、社会科学においては客観的指標など存在しようがないから。
てゆーか、客観的指標なんかあったら、多元的民意を基盤とする民主主義が存在できない

153 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:26 ID:1IlTmVwg

age

154 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:28 ID:hm8A4OeR

>>152
そこまで厳密にいうならば、大石タンが、康夫ちゃんや勝谷スレで言ってたことも
議論にならず、見当違いになるんだな。

155 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:28 ID:gGG8rokP

「反省の情」って法律用語？　「改悛の情」は聞いたことがある。
揚げ足取りではなくて純粋に質問です。

156 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/23 19:34 ID:opbJjkYZ

麻呂が脳内妄想で作った言葉だ。無かったことにしてくれ。

157 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:49 ID:IxsZyYE9

大石暢仁親王殿下、麻呂っていうのヤメロ、きもすぎだ。

158 ：文責・名無しさん：03/10/23 19:58 ID:1IlTmVwg

age

159 ：文責・名無しさん：03/10/23 20:04 ID:gGG8rokP

>>156
法律は全く素人だから質問したのだけど、取りあえず返答ありがとう。

160 ：文責・名無しさん：03/10/23 20:11 ID:1IlTmVwg

大石の言葉尻や日記の内容をとらえて非難するのはやめましょう。
彼は単なるオタク兼作家にすぎないんだしね。
彼も鬱ミン同様かわいそうな人なんだよ。

161 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:07 ID:hm8A4OeR

＞大石の言葉尻や日記の内容をとらえて非難するのはやめましょう。
なんで？
それやめたら、カキコが全部スレ違いになるだろうが。

162 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:30 ID:CMY8b4SX

>>161
>>160と同じレスが軍板にもあるので。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521583/399

163 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:33 ID:/7EclY9A

>>160
何のためにこのスレがあると思ってんだ？

164 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:37 ID:0gsyDkaw

中曽根くらい大目にみてやればいいじゃん。
どう考えても小泉やノビテルより優秀だし実績もあるじゃない。

165 ：文責・名無しさん：03/10/23 23:21 ID:fW+FWLNv

自民党は中曽根と約束したのだから、終身比例名簿１位を履行せよ。
引退するしないは本人の自由だぞ。

166 ：文責・名無しさん：03/10/23 23:43 ID:gGG8rokP

>>164
>>165
こういう意見はどこの政党を支持しているかを表明してから言って欲しい。
私は自民支持なんだけど、中曽根先生で例外を作るとあとあと祟るから
73歳定年制を堅持してほしい。小泉はするつもりでしょう。

167 ：文責・名無しさん：03/10/23 23:55 ID:fW+FWLNv

支持政党の問題ではない。党が決めたことを守らないということが問題なのだ。

168 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:09 ID:R8Eavb+3

>定年制
決めるのは別にかまわんが、決めたときに
73歳以上なら決めたときに辞めるかどうか、
問いただすべきだと思うが。
しかしこの時期に引退要求をやって点数稼ぎをやろうと
したんだろうけど、中曽根は2年前の総裁選で協力
してくれた恩人だろうに容赦ないな。

169 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:30 ID:OjhpCOVD

＞終身比例名簿１位を履行せよ。

「終身」が無限かっていうと、それは違うと思う。
１００歳まで生きるなんてザラでしょうからね。
中曽根も「終身比例一位」を返上とまで言ってたらしいから
その辺はわかってるはず。
今回は、タイミングが悪かったんじゃないか。いままで放置して土壇場だもん。
小泉の渉外能力の低さは、森前首相がカバーしてたが今回は動かなかったか？

170 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/24 00:46 ID:r8p5zkR5

>>「終身」が無限かっていうと、それは違うと思う。

日本語って難しいね。としか言いようがないが。
終身は終身だろ。
この程度の公約が守らなくても大したことじゃないと公言できる
人間だから、他人が交わした約束なんてどうでもいいんだろうな。

171 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:33 ID:OjhpCOVD

憲法９条を普通に読めば、自衛隊は存在してはいけないはずだ。
ところが、解釈合憲。ようするに自衛権は否定していないから、自衛のための
軍隊は所持していいとかいうんだろ。＜実はよく知らない。

そう言った解釈で、どうにでもなる、という前提でいえば、
「終身比例名簿１位」は、北関東自民党比例一位にふさわしい限りに於いて
「終身」なのだ。
枯山水状態の老人じゃ全体の票の上積みは期待出来ないからね。
さっき当事者の一方だった加藤紘一が筑紫さんの番組で、
「あれは、間違いだった。国民の投票を待たないで議席が決まるのは民主的でない。」
とか言ってたがその通りだと思う。

172 ：文責・名無しさん：03/10/24 04:39 ID:KGUXYnJ5

合衆国再興中巻、都内の某大型書店ではもう発売しています。
昨日買って読みはじめたら何時の間にかこんな時間、睡眠時間が・・・。

173 ：文責・名無しさん：03/10/24 05:54 ID:lDUYXq8G

大石先生は172の睡眠時間を奪ったことについて
<丶｀∀´>謝罪と補償を以下略ﾆﾀﾞ

174 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 08:49 ID:LnP2ULaz

>>170
比例の順位なんて党内事情だけできまるんだから、
ハナから民主的なわけないじゃん。
加藤氏もそこまで焼きがまわったか？

175 ：文責・名無しさん：03/10/24 09:27 ID:j4SkDuCC

まあ中曽根が福田の選挙区から出馬したら面白そうではあるな。

176 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 10:43 ID:LnP2ULaz

パリ、サリン・テロ訓練。ニュースで見たけど、
「みなさんの記憶に生々しい地下鉄サリン事件を教訓に..」ってパリの人が
訓辞を垂れていたけど、当の日本はどれほど教訓にできてるのか甚だ疑問だ。

177 ：文責・名無しさん：03/10/24 11:21 ID:qPRW/5GI

＞その頭脳と人脈を使えばもっと安全確実で稼ぎの良い仕事が見つかったのと違うか？

違う！！　君は人間が分かっていない。

178 ：文責・名無しさん：03/10/24 12:21 ID:+PnzZZ2T

＞30万円近い金額をぼったくって構わないという論理がどうして通るのか不思議な話。

入学の意思があって払い込んだお金であること。
自己都合で入学を取りやめたこと、が主な理由じゃないの。

入学金まで返済しなさい、となったら・・・・
コンサートのチケットを購入し、当日、都合が悪くなって行かなかった場合も
返金して貰えるようになっていいけどね。
ホテルを予約して、当日自己都合で行かなかった場合も、
キャンセル料取られるのも拒否できる・・・かな？

入学しなかったからと言う理由なら、宿泊しなかったんだもんと言う（笑）

179 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/24 13:01 ID:ycQB7WK5

>>178
コンサートで30万円も取る場合はまれでしょ。
君の意見を容れるなら、大学もキャンセルした時期に応じてキャンセル料を
取ればいいんじゃない? 辞退者が出たら補欠入学者に電話をかけて、入学を
勧誘する手間はかかるわけだし。しかしまったく返金しないのは、君が例に
挙げた旅行業界の慣行と比較するとおかしいでしょ。

180 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 13:14 ID:LnP2ULaz

>>178
確かにドタキャンならそうだろうけど、ほとんどの場合
１次志望の結果が出る前に、入学金を払込まないと無効になり、
しかも通知時期に関係なく返さないんだから、手口はかなり詐欺的だよ。
もっとも、それで大学経営が成り立ってるらしいから、根は深い。

だが私学助成ですら無駄金だと思ってる自分としては、
それでやって行けない私学はドンドン潰れて！

181 ：文責・名無しさん：03/10/24 13:23 ID:GMJJyLEe

この場合、大石が「ぼったくりの論理」という言葉を使うからおかしいので
あって、たんに入学金が高すぎると書けばいいのだ。すべり止めに30万円を
払うのが嫌なら、浪人すればいいだけのではないか？

182 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 13:37 ID:LnP2ULaz

>>181
もし君が海外旅行に行くことがあれば、
帰りの成田税関で職員に話をしたとき恐らくこう言われるでしょ。
「Can You speak English?」

183 ：文責・名無しさん：03/10/24 14:11 ID:+PnzZZ2T

>>179
＞コンサートで30万円も取る場合はまれでしょ。
金額の問題ではないでしょう。
入学金を支払った人は、入学する権利や安心が３０万円だと認識していた。
取引は成立しているし、ちゃっと対価も得ている。

入学金というのを、入学の認可料の内金とか、手付金とかにして
３万円くらいにして、実際の入学時に全額というのがいいと思う。

でも、厳しい財政の大学側としては、試験料を３０万円にするかも（笑）

184 ：文責・名無しさん：03/10/24 14:42 ID:LnP2ULaz

>>183
金額の問題もあるんですよ。
コンサートは大抵1万前後でしょ、この位だと払い戻しに関わる経費、損害の割合が
大きいから消費者側の責に帰する理由による場合、払い戻さないことが違法とまでは
言えない。
ところがこれが３０万位になると払い戻しに関わる経費、損害の割合が相対的に
小さくなるから、違法性が高くなってくるという解釈が成立つ訳。

185 ：文責・名無しさん：03/10/24 15:10 ID:+PnzZZ2T

>>184
それは、払った後、なんの対価も受けておらず
払い戻すのがスジであろう件についての話ですよね。

入学金の取扱については、入学金を払った時点で
入学の権利を得た、そして、その権利があったから
より難関校を目指せた・・などの有形無形の利益を
既に得ている。
また、そういう利益があるから払ったとも言える。

言わば買った本を読んだからって返品するような・・・こりゃ違うな（笑）

186 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 16:56 ID:LnP2ULaz

>>185
あのね。
184は、183の
＞＞コンサートで30万円も取る場合はまれでしょ。
＞金額の問題ではないでしょう。
に対する意見なわけさ。

でね、185が言うとおり入学金で「入学の権利を得た」わけだけど、
「入学の権利を返上」するわけだけら、その段階での経費、損害を差引いて
入学金を返金するのが商取引では、当然と思うんだよ。
これ返さないと、どこぞのインチキ英語学校とかエステとかとやってるこは、
一緒だもんね。

187 ：文責・名無しさん：03/10/24 18:04 ID:94xaqh6j

浪人するコストを考えれば、妥当だと思うよ。払うのが嫌なら浪人すればいいのさ。

188 ：文責・名無しさん：03/10/24 18:05 ID:+PnzZZ2T

>>186
＞「入学の権利を返上」するわけだけら、その段階での経費、損害を差引いて
＞入学金を返金するのが商取引では、当然と思うんだよ。

判決を見れば、当然と思っていない裁判官もいる、ということですよね。
漏れも、その昔、某大学に、ん十数万払った覚えがあるから、
返して欲しいのはやまやまですが、納得して払ったのも事実。

入学の権利の中には、「入学の権利確保による安心」という価値が含まれています。
これは入学しないからと言って返上できるものではありません。
その大学に入学する意思も無く、他の大学に受かる自信があれば、
たとえ１万円でも払わない人は払わないでしょう。
払ったということは、いわば、３０万円で安心を買ったということでしょう。

インチキだと思うなら、買わなければいいだけの話、何もデート商法や
霊感商法で入学の権利を買わされたワケではあるまいに。

189 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/24 18:34 ID:LboIBKMV

>>188
親の金じゃなしに、自分の金を払ったのか。
契約があっても、公序良俗に反するものは無効になる。
高利貸などそうだ。入学金もこれと同じだ。
著しく一方的な内容だから無効だ。

190 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 18:35 ID:LnP2ULaz

>>186
＞「入学の権利を返上」するわけだけら、その段階での経費、損害を差引いて
＞入学金を返金するのが商取引では、当然浪人するコストが発生するのは、入学金が戻ってこないと言う前提だから
話としては、ちょっと違う。
入学金がある程度戻ってくるなら、誰も浪人のコストは考えない。

>>188
>判決を見れば、当然と思っていない裁判官もいる、ということですよね。
そのとおりなんよ。これは最高裁までまだ何年もかかるね。

ただオレは入学金が戻ってくる世の中のそうでない
世の中があるとすれば、戻ってくる世の中の方がより健全だと思うんだ。
そうは思わない？

191 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/24 18:44 ID:LnP2ULaz

まちがえた。すんません。
190の「>>186」じゃなくて「>>187」の間違え。
内容は以下で前段はコピペミス（重ねすんません。）
当然浪人するコストが発生するのは、入学金が戻ってこないと言う前提だから
話としては、ちょっと違う。
入学金がある程度戻ってくるなら、誰も浪人のコストは考えない。

192 ：文責・名無しさん：03/10/24 19:12 ID:+PnzZZ2T

>>188
親の金だった（＾＾ゞ

>>190
＞戻ってくる世の中の方がより健全だと思うんだ。
そう思うよ。
公序良俗まではどうかと思うけど、心情的には、
人の弱みに付け込んで・・という思いはある。

うーむ、確かにだんだん返して欲しくなったな。
時効・・とは言わないか・・・返還請求できる期限って
何年なんだろう？（笑）

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ： ◆MQS9lq37G6 ：03/10/24 19:19 ID:LnP2ULaz

>>192
残念ながら、２０００年成立（怪しい？）消費者契約なんだら～法、
以前の案件の裁判では、授業料すら帰ってこない門前払い状態らしい。

195 ：文責・名無しさん：03/10/24 19:20 ID:S8jvSzdx

そんなに入学金が払いたくないなら、国立一本でいきなはれ。

196 ：文責・名無しさん：03/10/24 19:46 ID:+PnzZZ2T

>>194
ありがと
そんなこったろーと思ったよ。

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/24 21:34 ID:7If+ZKGx

地元の候補者の合同演説会に行って来マスタ。ふう～

あ、その入学金の問題はね、実はもうひとつ書こうと思ったことがあって、
もしその金額、大学の実費程度の数万円まで下げたらどうなるんだろう
かと。

そしたら、受験生は、滑り止めに複数の大学を受けやすくなる。今受験している
倍の大学を受けるかも知れない。とすると結局は、親はトータルで以前と同じ
金額を支出しなければならないし、大学も受験者数が増えることで、インカムを
減らさずに済むかも知れない。

ということを書こうかと思ったのだけど、これはシミュレーションの設定次第で、
かなりいろんな状況が考えられるなと思ってやめた。

199 ：文責・名無しさん：03/10/24 21:51 ID:9rkv6OaY

200 ：文責・名無しさん：03/10/24 22:47 ID:3YrbpyFG

>>171
> さっき当事者の一方だった加藤紘一が筑紫さんの番組で、
> 「あれは、間違いだった。国民の投票を待たないで議席が決まるのは民主的でない。」
> とか言ってたがその通りだと思う。

つうか、こっちの方だろうな。
（以下引用）
ともあれ、この終身一位という特例をやめるべきだという話は何も最近のことではなく、調べてみると少なくても
今から４年も前の平成１１年３月には党内の公的な答申で出ているんだよね。
『党改革に関する答申』平成１１年３月３０日
http://www.jimin.jp/jimin/saishin9998/seisaku-50.html
当時、愛知和男党改革本部長から小渕総裁に出されたもので「本来、国会議員の議席は功労者に論功行賞とし
て与えるものではないので、例外規定は削除するのが適当である」とされてます。
しかもその後の処遇として「経験豊かな議員には、永年にわたる政治活動で培われた見識を非議員として政治に
生かしていく途を党の中に設けることを検討すべきである」と最近のメディアの論調通りのことが既に謳われてるんです。
つまり、中曽根氏の運命は既にこの時から決まってたわけで、それを今更ながら加藤紘一幹事長の方便を出して
きてジタバタしてもどうしようもないんでしょう。

特に「国会議員の議席は功労者に論功行賞として与えるものではない」という一文は実に正論で、中曽根氏はこれ
を上回る論拠を見出すことはできないと思うけどね。
だから、これを『選挙目当て』とか『一種の公約なのにそれを破るとは』という批判が全く的外れであることは言うまで
もないんです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

201 ：前スレ564：03/10/25 00:10 ID:W0weDZZD

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031024ic23.htm

名古屋の男児虐待死事件、母親も少年に暴行受け骨折

なるほど、周りを丸め込むために2回も骨折までするわけだ...
((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/25 05:21 ID:mcnDjgiS

>>198
大石先生。
現在でも受験はしておいて入学金の支払いの段階で
再度絞込みを皆行ってるわけだから、入学金が戻ってくる様になっても、
受験校数は増えないじゃないですかね。
むしろ入学金を返すとなると当然大学側は受験料を上げて補てんしようと
するはずだから、むしろ受験校数は減る傾向になるんじゃないですかね。

そして結局のところ市場原理が働いて魅力の無い大学は退場することになる。

204 ：文責・名無しさん：03/10/25 08:08 ID:Fzx5yAzj

>>200
終身一位が非難されるのはわかるが、
そもそも中曽根が小選挙区から比例に
移ったのは福田と小渕元総理を小選挙区
に残すため、野中が頼み込んでやったこと。
今は小渕の娘が立候補しているから中曽根
としては、「小渕の娘のために移動したわけじゃない」って
気持ちもあるだろう。
もちろん比例に移った時点で選挙地盤は無くなっている。
比例の順位を下げるようにお願いするならまだしも
約束を反故にして「公認しないから引退しろ」ってのはちょっとひどすぎ。
リストラの手口としても汚い部類に入る。

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：文責・名無しさん：03/10/25 08:45 ID:352nn2fm

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

207 ：文責・名無しさん：03/10/25 09:39 ID:ipEMSqkR

>>204
> 比例の順位を下げるようにお願いするならまだしも
> 約束を反故にして「公認しないから引退しろ」ってのはちょっとひどすぎ。

結局、中曽根は終身１位に拘ってると思うんだが。
２位になればなんでオレがそんな順位なのかと怒るはず。
山下奉文とパーシバルのようなものでイエスかノーしかない世界では？
いずれにせよ、選挙区の経緯を斟酌しても宮沢の方が賢かった。

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：文責・名無しさん：03/10/25 12:48 ID:qs2qaYIB

>※　日テレ視聴率買収
>いかにもありそな話で、振り向けば12chのテロ朝の報道が一番嫌らしかった。

この文章を誰か解説してくれ！　どういう意味かさっぱりわからん。

特に「振り向けば」、次に「12chのテロ朝報道」だ。

210 ： ◆/ZcVHWGvEM ：03/10/25 12:52 ID:mcnDjgiS

三菱自工のハブの件は大石先生こんな感じですよ。
「２００１年１２月までに、全国で発生した大型車のタイヤ脱落事故３７件の
うち、約８６・５％の３２件が三菱自工製の車で、ほとんどがハブの破損に
よるものだった疑いが強まっている。捜査本部は、今回の事故で破損した
ハブの鑑定を、警察庁の科学警察研究所（科警研）に依頼しているが、
三菱自工製の大型車のハブは他社製に比べ薄いことなども判明。
欠陥が放置された経緯などについても解明する。」

これだけはっきりしてりゃーPL法でもなんでも持っていけると思いますね。
また、三菱自工は「メーカーには責任は無い」と、
遺族と民事裁判になってるのは誠意がなさ過ぎる。信じられん。

211 ：文責・名無しさん：03/10/25 13:07 ID:UdPPdKkK

>>209
オレもなんだかわからず、５，６分ほど考えてしまった。
「釣り」だと認識して考えるのをヤメタ。

ついでに
＞しかし、この買収に使われた個人情報はどこから漏れたかと言えば、
＞もちろん当のビデオリサーチ社から漏れたはずで、この会社の情報管理
＞に問題があったと言うことでしょう。(ビデオリサーチはその辺りは解らない
＞と言っている)

オレの見たテレビ報道では、日テレ、プロデューサーが興信所に以来。
興信所は、ビデオリサーチの保守点検車に注目し、
尾行で個人宅を突き止める。
ビデオリサーチでは尾行に気がついて（信用できないが）保守点検したお宅の
機械をはずした。こんな感じだ。

212 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/25 13:35 ID:S0fjtC2L

>>うちの選挙区から当選する人間は一人。つまり次点は無い。一位の当選か、
それ以外しか無い。

信任投票じゃなければ、どんな選挙でも次点はありますよ。一番惜しいけれど落選した人が次点。
一人区では二位だった人のことです。
自分の応援する候補者が次点だからといって小躍りしないように。その人は落選したんだから。
選挙応援にでる大石さんが次点の意味を知らないとは！
顔面をかきむしりながら書いたせいか、今日の日記は突込みどころ満載ですね。

213 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/25 13:51 ID:S0fjtC2L

>>12chのテロ朝報道

地域のケーブル再送会社がテロ朝に１２チャンネルを割り当てている。
大石さんの家では１２チャンネルを選択するとテロ朝が映るように受像機を
設定している。この辺では。

214 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/25 14:16 ID:xI+J93Nb

「振り向けば12ch」というテロ朝に対する皮肉は、関東では通じるんだけど。
全国的にもそう解りづらい表現だったとも思えないんだが……。

次点は次点でしょう。選挙やる側からすれば何の価値も意味は無い。
落選は落選なんだから。

>>210
なるほど。これはちと隠しようがないな。

>>211
さっきのパックインでもそういう説明があったけれど、思わず、そんな簡単な
方法でばれるのか(･o･)、と驚いた。性善説で成り立っていたんだろうけれど。

215 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/25 14:32 ID:S0fjtC2L

>>「振り向けば12ch」というテロ朝に対する皮肉は、関東では通じるんだけど。

そういう意味だったのか。かぎ括弧がついていれば分かりやすかったと思う。
あるいは、「振り向けば12chと揶揄されている」と書くとか。
ちょっと業界的な楽屋落ちに過ぎると思うな。それに「の」という助詞は誤解を招きやすい。

>>うちの選挙区から当選する人間は一人。つまり２位では当選できない。一位の当選か、

と書くべきでは。一人区でも４人区でも次点は落選です。２位という意味じゃありませんよ。
一人区の場合、次点は２位であり、４人区の場合は５位に当たります。

216 ：文責・名無しさん：03/10/25 14:33 ID:UdPPdKkK

＞「振り向けば12ch」というテロ朝に対する皮肉は、関東では通じるんだけど

通じませんよ。
オレはこういう推論を立てしまった。

センセイは、前と後頭部方向にある二つのテレビをつけていた。
全面がテレ朝、後方のが１２ｃｈ。
テレ朝（Ｎステ）が日本テレビの視聴率操作を報道しているときに、
振り向いてテレビ１２チャンネル（ＷＢＳ）を見たら、
テレ朝の制作会社がＨＰ上でビデオリサーチのモニターに視聴依頼していたとの
報道をしていた。
自分のところ（テレ朝）の不祥事は隠蔽して他局の不祥事を扱うテレ朝は
「嫌らしい」との感触をもった。

この推論では無理があるか？
くだらんことに、時間をさいていしまった。＜ハズカシ

217 ：文責・名無しさん：03/10/25 14:42 ID:qs2qaYIB

＞「振り向けば12ch」というテロ朝に対する皮肉は、関東では通じるんだけど。

関東だけど初めて聞いたよ。

「振り向けば」の主語は大石本人で、大石家のテレビの１２チャンネルから流れる
テレビ朝日の映像（この表現も稚拙）が一番嫌らしかったということか？

ちょっと舌足らずだな。もう少し言葉選べよ。作家だろ？

218 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/25 14:43 ID:xI+J93Nb

>>と書くべきでは。一人区でも４人区でも次点は落選です。２位という意味じゃありませんよ。

　なるほど。確かにそう考えるとおかしな表現だったかも。

　振り向けば……のフレーズ自体がわりと知られていると思ったけどなぁ(~_~;)。

219 ：文責・名無しさん：03/10/25 14:44 ID:UdPPdKkK

ウチの選挙区では、２位の人が比例と重複立候補（比例は順位を定めず）だった。
２位の候補は小選挙区で落選し、惜敗率が高く比例で当選です。

この場合は、ウチの選挙区の当選者とは認めがたいのか。

220 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:16 ID:8z2ldoNz

三菱車に関しては自動車板のこの辺のスレ参照
【三菱】　次も三菱車にしよう２　【総合】　
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065318501/l50
【殺人メーカー】またか三菱【欠陥車】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067007286/l50

221 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:17 ID:ht65ha9J

民放各社がお金出し合って作ったのがビデオリサーチ社でしょ。
もいっこ作った所で同じなんでないの？＞大石タン

222 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:20 ID:gyOKi4WT

＞　しかし、この買収に使われた個人情報はどこから漏れたかと言えば、
＞もちろん当のビデオリサーチ社から漏れたはずで

あれ？今朝の東京中日新聞では・・・・
捕まった番組担当者に依頼された探偵が、この機械を設置している家庭へ保守に行く車を
尾行して調査したと書いてあったような・・・
で、尾行に気が付いた運転手が、警告したようなことも・・・・

223 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/25 15:27 ID:xI+J93Nb

　確かに、サンプル数を増やすことで正確さが増すなら、ビデオリサーチが
契約者を倍増すれば良いだけの話なんだよね。
　ただ、ニールセンはなんで止めちゃったんだろう。出る数字がビデオリサーチ
と同じだから２社競合の意味は無かったとか、そういうことなんだろうが。

224 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:52 ID:UrXppYsU

＞振り向けば……のフレーズ自体がわりと知られていると思ったけどなぁ(~_~;)。

ひょっとして「振り向けば横浜」という歌詞のことか？　

225 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:56 ID:rf4ulLkU

日本テレビ　調べ
視聴率　４件で　０．６７％が向上
視聴率　８件で　1.34％が向上
視聴率　１６件で　2.68％が向上

視聴率　３２件で　5.36％が向上

226 ：文責・名無しさん：03/10/25 15:57 ID:9MKKzwCx

視聴率調査会社を国有化してしまえばいいのに（笑）。

227 ：文責・名無しさん：03/10/25 16:05 ID:gyOKi4WT

>>224
あははは、マルシアか懐かしい

＞振り向けば12ch
関東ぢゃないけど、「きっかけはーーー、ドンドン、フジテレビ！」とか、「TブーS」とか
今流行の、自社CMの類なんぢゃないの？
で、すぐ後ろに視聴率の悪い（？）テレ朝がいて、
振り向けば１２ｃｈってのが、皮肉になｔｔるとか？

漏れのクラスに成績がダントツに悪いＳ君ってのがいて、
ヤバイ点数貰った時など「振り向けばＳ君」とか言ってたなぁ・・・
それを思い出した。

228 ：文責・名無しさん：03/10/25 16:15 ID:UdPPdKkK

>「振り向けば12ch」

こうやって、括ってくれれば、そりゃ通じますよ。だけど前後の流れから
なんだか、意味不明だった。
調べたら「振り向けば～」の出典はこんなところか。

【振り向けば灯とぼす関や夕霞】
(ふりむけばひとぼすせきやゆふがすみ)

たそがれ時の山道､ふと振り返ってみると､先ほど通った関所に灯がともり､
夕霞の中にそれがうるんで見える｡

日も暮れかかって､次の宿場はまだ遠い｡一休みの後､寂しい山道を急ぐ
旅人の後ろ姿までも想像される｡

229 ：文責・名無しさん：03/10/25 16:49 ID:UrXppYsU

>>228
そこまで大石に学があるとは思えん。

230 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/25 17:02 ID:xI+J93Nb

マス板なんだからひとりくらい知ってても良いと思うけどなあ。

ちなみに「視聴率　テレビ朝日　振り向けば」の３ワードでググると、
「振り向けばテレ東」というフレーズの文章が結構出てくるんだが。

231 ：フン#：03/10/25 17:07 ID:mcnDjgiS

F1の中継で昔、古館が「振り向けば、チェザリス」とか言ってたあたりが、
元じゃないかな。
格下だと思っていたら、いつの間に追いつかれ抜かれそうになってる状況。
ひところ前のトヨタばかり意識していた日産から見た「振る向けばホンダ」
とかね。
チャンネルの若いフジとか日テレ意識してて気が付いたら後ろのチャンネルの
テレ東に追い上げられている。
これ皆、実際は自分自身が地盤沈下起こしてるとこが、辛辣なんだよね。

232 ：文責・名無しさん：03/10/25 18:01 ID:LB2v3cz+

ここ数年のテレ東は元気ですよ。ポケモン等のアニメコンテンツは言うに及ばず、
グルメ番組や旅番組で堅実に数字を稼いでます。
日本シリーズも（第７戦とはいえ）中継しますし。既にテレ朝より格上と言ってもいいのでは？
むしろ「振り向けばテレ朝」の方が実態に即している…というのはさすがに言いすぎか。

233 ：文責・名無しさん：03/10/25 19:01 ID:gjbOg7dE

「振り向けばテレ東」」でググッたら、出てきたのは２ｃｈばっか！

　大石って、馬鹿じゃないか！

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/25 19:23 ID:xI+J93Nb

>>出てきたのは２ｃｈばっか！

　そこまでポピュラーだったとは思わなんだ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。

236 ：文責・名無しさん：03/10/25 19:50 ID:gyOKi4WT

>>234
はやまるなよ。

結婚なんてしたい奴にはさせとけ。
幸せになるとは限らん。

大石氏にだってシンパはいるんだ。　（引き合いに出してすいません）
君にだってきっと味方になってくれる人はいる。
この世の中捨てたモンじゃないぞ。

237 ：文責・名無しさん：03/10/25 20:48 ID:rEAkycyu

＞そこまでポピュラーだったとは思わなんだ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。

それって、大石が「２ちゃんねらー」ってことの証明だろ。（Ｗ

238 ： ◆CNmquJtpuc ：03/10/25 21:30 ID:mcnDjgiS

>>234
オレは大石氏のシンパだが、
君のシンパには、けしてならない。世の中そんなに甘くない。

たぶんコピペだろうけど書き手、当の本人へ
自分一人で誰にも迷惑をかけずに死んでくれ。
間違っても飛込みとか飛び降りとかして、
他の人に迷惑をかけるなよ。

239 ：文責・名無しさん：03/10/25 22:34 ID:CXxMq+rz

＞(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

大石さんは喫煙派なんでつか？

240 ：みゆき：03/10/25 22:39 ID:Sv9+Cib8

http://elife.fam.cx/a014/

241 ：文責・名無しさん：03/10/26 00:02 ID:omyKgOEd

>>238

靴ミンにマジレスするなよ（ｗ

242 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/26 01:31 ID:FATePZ9n

>>統計学的に、たかだか600世帯(首都圏)でのサンプリングで、信頼性があると
いうことになっているけれど、そうは思えないんだよね。

統計学で言うと多分これだけの世帯数で問題ないんでしょう。その証明方法は
分かりませんが。感覚的には、毎週やっているシリーズ番組の視聴率があまり
変動しないとか実感できるものがあるんじゃないでしょうか。たとえばＮＨＫ
ニュース。平日なら大体何パーセント。大きな事件がある日はちょっと数字が
あがるとか、結構きれいに出ているんじゃないでしょうか。
また視聴率が極端に悪いという理由で打ち切られる番組がありますが、その番組
の視聴者だったことがありますか。そういう番組を見ていたという人は、やっぱり
ほとんどいないんですよね。ＴＢＳのドラマとか。みのもんた司会のじゃんけんの
番組とか。「打ち切られてひどい！」って抗議した人はやっぱりいないんですよ。
だから実感として視聴率というのは実態を反映していると思いますよ。

243 ：文責・名無しさん：03/10/26 06:33 ID:Um/YN4sk

マイたん＆ハル＆ソラ＆レキ＆デパ各１シート＆酒行きました。ついでにリタ＆ロヒスニ。
どーなるのかにゃぁ～

244 ：文責・名無しさん：03/10/26 11:58 ID:Um/YN4sk

おひさしぶりです。
寝冷えで風邪をひいてしまいました。
みなさんもお体大切に・・・

245 ：文責・名無しさん：03/10/26 12:09 ID:fTvBy+YZ

>「視聴率　テレビ朝日　振り向けば」の３ワードでググると
あの文章でそういうググりするやつ、いるか？
どう考えても、答えわかってる状態からキーワードをチョイスしてるぞ。

246 ：文責・名無しさん：03/10/26 12:24 ID:CCQo3Z9q

いつのまにかテロ朝が１２チャンネルになったのかとひょっとして
そういう地域あるのかとか思ったな。
要はただ単に日本語のさくぶんりょくの問題

247 ：文責・名無しさん：03/10/26 13:07 ID:EYqQpdBT

>関東では通じるんだけど
↓
>わりと知られていると思ったけどなぁ
↓
>マス板なんだからひとりくらい

すぐ揚げ足とられるんだからもう少し先を読んで発言されてはいかがか（Ｗ

248 ：文責・名無しさん：03/10/26 13:14 ID:YWD+Ziei

つーか、みんなマジで「振り向けばなんとか」って言い回しを
知らなかったの？
大石さん、にんまりですな。
アシモ事件の逆襲成功というか、相手の自爆ていうか。

今のお爺さんたちが頑張った学生運動の時代は、
難しい哲学や政治理論を知らないくせに見栄を張って
語り合ったそうな。
でも２１世紀のネット上、見栄を張らずに知らないものは
「知らない」って言えば良いんでは？お互いに。
私自身そうなんだけど、世の中の常識の一部が欠けてるのに
気付いて、驚く事あるからね。
そこから先の議論が出来ればいいんでさ。

249 ：文責・名無しさん：03/10/26 13:18 ID:YWD+Ziei

あ、ageちった。

大石さんオススメの実写セラムン見ましたよー。
うわー、チープだー。
女の子はカワイイのに画面がチープ杉。
いくら子供番組とは言え、キツイっす。

250 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/26 13:25 ID:sjq9bWGF

>>248
「いかにもありそな話で、振り向けば12chのテロ朝の報道が一番嫌らしかった。」

かすかに覚えていたけれど、「12chの」ていう具合に安易に「の」を多用しているから
そちらの方に連想が行かなかったんですよ。私が昨日も書いたように「振り向けば
12chと揶揄されている」としっかり書けば、混乱を招かなかったでしょう。

251 ：文責・名無しさん：03/10/26 13:58 ID:8CTMThMc

>※　日テレ視聴率買収
>いかにもありそな話で、振り向けば12chのテロ朝の報道が一番嫌らしかった。

「日テレの視聴率買収」の話がテーマだと日記読者を引きつけ、
実は、各局のその報道振りを比較するという、枝葉のはなしに変化してるから
さらにわかりづらかった。
「振り向けばテレビ東京」なる言い回しは、かつて１１ＰＭで島田紳助が多用していたが
さすがに１２ｃｈとは言わない。＜あたりまえ

※　日テレ視聴率買収、コーヒー豆屋の斉藤さんのヤフでのカキコを読んだ後だけに
なおさら、混乱してしまった。大石氏知人のあの人は、その辺、真面目だもの。（ｗ

「振り向けば～」は、いままで、黄昏時を表現するもの、薄暗くなって寂しい様、
転じて落ち目、斜陽の意味かと思っていたが
>>231さんの内容が正解だな。
おかけで、一つお利口になった。（ｗ

252 ：文責・名無しさん：03/10/26 15:00 ID:f8kyVhjF

>>248
今時12ｃｈという大石がオヤジだね。それに251さん曰く、紳助が11ＰＭでというから
には10年以上も前のことじゃないか。（Ｗ

253 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/26 15:37 ID:QlRgFijM

良く解らないんだけど、なんでお宅ら、こんなどうでも良いことに長々と拘ってんの？

たまたまここで、テロ朝に纏わる「振り向けば～」のフレーズを知っている人間がいな
かったというだけの話じゃないか。別にあたししゃそんなことで、ちゃねら～が無知だと
か業界ネタに疎い連中だとかは思わないよ。

254 ：文責・名無しさん：03/10/26 16:28 ID:8CTMThMc

紳助と上岡龍太郎の１１ＰＭでは、実験でビデオリサーチ社の調査対象世帯に
向けて、「今、テレビつけてる人は、ＮＨＫ教育テレビにチャンネルを合わせてください。」
と番組で訴えて翌週に数字が上がったのを確認してた。
よって統計的にはある程度、立証されてたということだな。
余談、上岡があまりにつまらない企画に激怒。
番組中にスタッフをこき下ろした。（ｗ

255 ：文責・名無しさん：03/10/26 21:48 ID:HqNAbjEu

小泉が中曽根に引導を渡すということは、ナベツネが長島終身名誉監督に、辞めてくれというようなもの。
無礼だ！！

256 ：文責・名無しさん：03/10/26 22:45 ID:vJul471p

中曽根も首相のとき、同じような事してたぞ、自業自得だろ

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

259 ：文責・名無しさん：03/10/27 00:21 ID:yj0WHHAH

ODしないと寝れねえよ！
と叫んでみる。

260 ：文責・名無しさん：03/10/27 02:09 ID:vBGTgsTN

埼玉県民だす～。
今日の参院補欠選挙は27%
低く～。
大石氏がいつものようにぼろくそに書くのは見えていますので、
ちょっといいわけ。
2週間前に投票入場券が来るまで気がつかなかったよ～。
もう少し宣伝してくださいな。補欠選があること自体忘れちゃうよ～。
投票したけどさ。

261 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/27 09:16 ID:P98krPHE

小泉,管,タトゥーどれがう○こ味なんだろう？
どれと言われても、通じるような。(笑)

>>253
しっかし
大石先生はわざわざ言わなくても良いことで、
いわれた方はムッとすること書くよね。
周りとの軋轢はしょっちゅうだろうに、
ホント不器用な生き方する人だ。

262 ：文責・名無しさん：03/10/27 10:22 ID:J4naKhk+

花粉症、ぎっくり腰モドキは同病相憐れむで、お仲間の関心があったようだけど、
さすがに、顔面皮膚病はいないとみえる。（藁

大石日記を読んでいると、国民医療費が増加の一途をたどるのがよくわかる。
別に皮肉ではありません。

263 ：文責・名無しさん：03/10/27 10:26 ID:kAtVldz0

大石、運動不足と偏食だろ

264 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/27 10:45 ID:P98krPHE

>>255
違うでしょ、
名誉監督になってくれって言ったら、
やだ現役監督にこだわるって、言ってる様なもんだよ。

ようは「終身」なんて言葉を安易に使った当時の執行部のチョンボだよ。
終身なんて終身執政官とか言い出しゴールデンバーム…＜板違いでした。

265 ：文責・名無しさん：03/10/27 10:57 ID:bR24cgqf

＞日記は年休とします。
お大事に

＞いや、正確にはう○こ味のカレーをと言うべきだろう。
おぞましいの譬えにしてはちょっとピンとこないなぁ。
それより、管が自分の事をタトゥーに紹介するとき
「ねくすと、ぷらいむみにすたぁ」と言ってた・・・
そっちほうが、おぞましかった。

266 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/27 11:40 ID:P98krPHE

>>265
へぇ～そんな気色悪いこと言ってたの。
(せめてロシア語で言えよ管！)
民主党が女性に×なのは、ひとえに管の気色悪さだって
なんで気が付かいんだろう？
そして管の言ってることが自分の意に反して小泉より遥かに
万年野党の党首にピッタリなのを、なぜ気がつかないんだろう？

267 ：文責・名無しさん：03/10/27 12:15 ID:Q4vdJTHK

＞いや、正確にはう○こ味のカレーをと言うべきだろう。

大石はう○こを喰ったのか！　それじゃなければ味なんてわからないからな。
これからはスカトロ大石と呼んであげるよ。

268 ：文責・名無しさん：03/10/27 15:31 ID:J4naKhk+

なんだか、テレビ東京のことが話題になってたけど。
今日の日本シリーズ第７戦は、そのテレビ東京だな。
雨で順延と７戦までもつれ込むという二つの偶然で見事に大一番をゲットだね。
２億円、大勝負の賭けに勝ったテレ東を馬鹿にしてはいけない。

269 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/27 15:43 ID:P98krPHE

キー局としては力不足は否めず実情は以下の通りらしいよ。

テレビ東京系列のＴＶＱ九州放送がカバーする地域は福岡、佐賀両県と
山口、長崎、熊本の一部だけ。
九州・山口の野球ファンの多くは地上波で見られない。

鹿屋、鹿児島もダメみたいですね。

270 ：文責・名無しさん：03/10/27 15:52 ID:J4naKhk+

>>269
なるほど、ショボイ。
一部ケーブルテレビだと、テレ東は見れるらしいが、九州の人は不満だな。

長野は多分全滅。上田ケーブルビジョンとかは大丈夫らしい。

271 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/27 16:48 ID:P98krPHE

ワールドビジネスサテライ局アナ自分達でＷＢＳとか言って
最近、天狗になっていないかい。
１２チャン（笑）の真骨頂は
ギルガメ→独占大人の時間→独占男の時間だろ！

272 ：文責・名無しさん：03/10/27 17:29 ID:waORnK0G

＞長野は多分全滅。
時折この手の話題で「長野は見られない」と言われるが、
まぁ、少しではあるが長野県内に東京局が見れる地域がある。
ちなみに私も長野市内だが、一応全部見られるよ。

273 ：文責・名無しさん：03/10/27 17:54 ID:OQ5sMjqN

このスレに長野人が多いのは、康夫ちゃん絡みのチェックなのか？

274 ：文責・名無しさん：03/10/27 18:29 ID:J4naKhk+

>>272
ケーブルテレビ以外で、テレビ東京が長野市内で見られるって初めてきいた。
群馬県あたりからの電波で見ることができるのか？

ttp://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031026221814.jpg
今日の日本シリーズの地上波の生放送が無い県。

275 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

276 ：文責・名無しさん：03/10/27 19:24 ID:e02oEkpn

＞群馬県あたりからの電波で見ることができるのか？
さてー、どうなんだろうね。
あの辺に中継基地で出しているのであれば、そうなのかも知れない。
最後の発信地はどこなのか知らないが、昔から長野市内では、結構広い
帯状の地域で、東京キー局全部見ることができた。
あちこちの山に跳ね返って、届く部分があるということなんだろう。
最近は違法電波も多く、いろんな雑音が入るので、私の家では、
フジが見づらい。

277 ：文責・名無しさん：03/10/27 19:32 ID:RF6YoMH1

北海道TVHでは無事放映されて松（笑）

278 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

279 ：文責・名無しさん：03/10/27 20:20 ID:OQ5sMjqN

↑クツミン？

280 ：文責・名無しさん：03/10/27 20:23 ID:aGSyLVqQ

ウツミン＝クツミン

告白＆懺悔

281 ：文責・名無しさん：03/10/27 23:17 ID:J4naKhk+

>>276
なるほど。
ちょうど、さっき長野県知事の康夫ちゃんが、
その件についてラジオでコメントしてたね。

282 ：文責・名無しさん：03/10/27 23:56 ID:SVg9hzk+

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ　|　なんて居心地のいいスレなんだァ～っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　／　　　　　　　　／j
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　　| l　　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた～
　　＼ヽ＿| ヽ_l/　　　ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
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283 ：文責・名無しさん：03/10/28 00:07 ID:MoHFMBRN

ホークス・・・・・・

空気嫁

284 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/28 08:21 ID:8prTL5k3

辛いところ、すいませんが、フルメタル・パニック（アニメかよ）。
オマケと間違えたでしょ。意味が日記じゃ通じないもん。

フルメタルと言えば、
昔フルメタルジャケットって観た後、腹が立つ程、面白くない
巨匠の映画があったな。

285 ：文責・名無しさん：03/10/28 12:04 ID:r4LQ+jR4

＞投票しない者に発言無し。

投票しないという発言なんて、この人には想像もつかないんだろうな。

286 ：文責・名無しさん：03/10/28 12:32 ID:ppJ034/o

>>285
意志を持って発言しなきゃ意味無いやん
投票所に来なかった人間の意見が反影されるなら、今の国会がここ迄酷く成る事もあるまいに

ところで大石さん
ひょっとして　スチーブンスジョンソン症候群？　

287 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/28 14:08 ID:Cpgn/Odw

今日は朝一、と言っても昼だが、皮膚科に眼科と梯子したっす(-.-)。
れいによって、「薬が合っていなかったみたい」となり、
５日間、無駄に症状を悪化させたことが解った。

>>スチーブンスジョンソン症候群？

　正直、薬を使う時はこれが一番怖い。でも気を付けて防げる
ものでもないしね。

288 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/28 14:48 ID:8prTL5k3

>>285
＞投票しないという発言なんて、この人には想像もつかないんだろうな。
投票しないことが発言なわけないだろ。それはただの言い訳だ。
投票に値する立候補者がいなければ投票所に行って白票を投じろ。
それが民主主義の権利と義務だ。

289 ：文責・名無しさん：03/10/28 18:57 ID:Jk228zv0

>>288
禿同

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：文責・名無しさん：03/10/28 20:01 ID:pH9nEq8v

＞それが民主主義の権利と義務だ。

そういう憲法違反なことを言ってはいけません。この手の義務感というのは
一種の宗教的意味合いしかないんですね。

呉智英「ホントの話」
浅羽通明「思想家志願」参照。

292 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/28 21:02 ID:h9NWjNws

投票率から察するに、選挙に行った人の一票は全体の4票ぐらいの力があったわけですね。
4人のうち3人が棄権する中でひとりだけ投票に行くと、4人を代表したみたいなもんです。
みんなが棄権する中で行ったのだから、それだけ力が増したわけです。
某宗教政党の支配を良しとするのなら、選挙に行かない選択肢も許されるんじゃないでしょうか。

293 ：文責・名無しさん：03/10/28 22:28 ID:gtl1SxR2

※　少年審判で裁判官が「君らは産廃以下」　公判で親が証言

>鹿児島県の家裁でも、以前、少年審判の冤罪事件で、女性裁判官が暴言を
>吐いたという事例がありました。密室の度合いが高いせいか、家裁での裁判官の
>発言というのは、ちょっと野放図にされてるいみたいで、恐らくは氷山の一角でしょう。

「犬のうんこは肥料になるが、暴走族は何にもならない産業廃棄物以下だ」とか
言ったんだよね。
ウンチの方が役に立つからマシなんだという、ありがたい判事のお言葉。
大石チェンチェーは”野放図”と批判的なわけだが、人殺しに浴びせるには
うってつけの言葉だとおもうんだけどね。
みなさん、どんなもんでしょ。

294 ：文責・名無しさん：03/10/28 22:56 ID:hbe+W7oY

暴走族が産業廃棄物以下だなんて、産業廃棄物に対して失礼だ。
小泉さん、暴走族をイラクに派遣できないかな？
思う存分走ってもらえるし。

295 ：文責・名無しさん：03/10/28 23:07 ID:GkzdRGdj

こういうクズが更生しうるとすれば
一度は心の底にしみ通るほどの
激しい叱責を受けることが必要だと思う。
産廃呼ばわりなんて、まだ足りないくらいだ。

たぶん大石さんは、家裁の判事に対して
かなり悪意のイメージを持ってるんだと思う。
ま、たしかにそういう人格破綻者みたいな裁判官もいるのも事実だけどね。

296 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/10/28 23:48 ID:Da2QE3rE

>>291
ラテラルラダーロールをうって、思いっきり左急旋回だな。
もうバーティゴ起こしてるだろ。

体制がどうであれ権力は腐敗する。
独裁国家では独裁者によって個人の権利を奪われるが、
民主主義おいては自分の義務を果たさないことにより
自分の責任において、何れ自分の権利も失う。

と言うだけのことだよ。

297 ：文責・名無しさん：03/10/29 00:09 ID:uzbKxReb

>>288
白票って何の意味も無いな。

298 ：文責・名無しさん：03/10/29 00:29 ID:8cx9Aq3b

N速＋で見たネタなんだけど、どんな兵器だと思います？
大石先生の見解ｷﾎﾞﾝﾇ

鉛筆大「謎の弾丸」、米最強戦車１発で痛手
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031028id02.htm

299 ：文責・名無しさん：03/10/29 03:05 ID:gUutwD2m

>>298
こらこら、物理学を知らんヲタに見解なぞ求めるもんじゃない。

微積も知らん馬鹿からは、とんでも理論しか還ってこない訳が無い。（２重否定だよ）

なんならとならば、運動量保存則って何って聞いてミソ。

大笑いの悪寒。（経験則で証明済）

300 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/29 03:37 ID:U+JOwfpi

>>エイブラムス戦車は、劣化ウランを使用した最強の装甲を多重に装備しており、

こんなものを貫通されて、搭乗員は大丈夫か？
放射能を肺まで吸い込んだんじゃないのか？

301 ：文責・名無しさん：03/10/29 03:45 ID:8IyadBYw

>>299

論理基地外登場
ま、せいぜい靴民2世目指してガンガレやＷ

302 ：　：03/10/29 07:41 ID:sSwJuRhU

>>299
>微積も知らん馬鹿からは、とんでも理論しか還ってこない訳が無い。（
時制が変でつよ。

ステロイド系の薬を出す皮膚科はだめぽ。最近感染程度でステロイドを出すのは医者の無知と手抜き。

303 ：文責・名無しさん：03/10/29 08:26 ID:VZkF9hQw

なんならとならば
↑
なんとならば、ではないっすか？

304 ：文責・名無しさん：03/10/29 08:41 ID:7+laeb70

どのスレか覚えてなかったので遅レスすまん
>>296
目的と手段の混同。
民主主義国家においては投票”も”自分の意思を政治に反映させる”手段の一つ”
に過ぎない。投票して、自分と意見が合う候補を国会に送り、その活動を通じ法を
成立させて意味がある。
俺は投票したから、と言ってそれで「義務を果たした」と自己満足に陥ってどうする
のかということだ。それじゃ（政治的に）まったく無能・無責任で衆愚政治家に政治的に
敗北し続けたヤンウェンリーてーとくと変わらん。（わからんネタだったらすまない）

ましてや義務かどうかといえば、これはいい悪いはともかく
確実にはっきりしている。全然義務ではない。

第15条〔公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密投票の保障〕
　(4)　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

投票するしないという選択にも、当然責任を問われない（笑）

305 ：文責・名無しさん：03/10/29 08:47 ID:7+laeb70

あ、そうだ最初の二行は何言ってるんだかさっぱりわからないんだけど、
上のレスした人と同一人物と思ってるのかな？織れは>>291にて初登場なので
”左旋回”も何もしようがないんで（笑）そのへんよろしく。

306 ：文責・名無しさん：03/10/29 11:30 ID:9jtIABCS

>288
＞白票を投じろ。

紙の無駄使いやめましょう。センズリ用に使った方がいいよｗ

307 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/29 13:21 ID:L70BDNku

>>304
実際に使える手段を放棄したんだから、棄権を正当化するのは言い訳がましいと思うけれどね。
もちろん選挙以前の活動も積極的に参加すべきだと思うけれど、そうした活動の影響はやはり
投票結果として現れるので、棄権するのは、いわば下塗り、中塗りとやってきて、仕上げ塗りを
止めてしまうようなものだと思う。もちろん法的な罰則は日本にはないよ。モラルの問題だ。

308 ：文責・名無しさん：03/10/29 14:51 ID:7+laeb70

>>307
使える手段を放棄した！が非難の理由になるなら、まったく意見が反映されない
白票もモラル的に非難されるべきものになるぞよ。
それでも白票ならいい、というのはやっぱり投票自体が宗教（または上にいう「モラル」）
として自己目的化していることの表れと思われ。

309 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/10/29 15:46 ID:kBP5/SgX

>>308
俺は白票を投じることに意味があると主張したことはない。
どれほど腐った候補者しかいなくても、棄権したり白票を投じるよりはまし。
腐ったりんごの山の中から、食べられそうな部分を探すべきなのだ。

310 ：文責・名無しさん：03/10/29 17:26 ID:7+laeb70

では白票に意味があるかないかで、デコイｖｓコテハンの論争を。
スレ違いではあるが

311 ：文責・名無しさん：03/10/29 18:09 ID:9YzWvZs6

債券市場じゃないけど、投票券市場なんてあったらいいだろうな。
俺なんかすぐに売るよ。

312 ：文責@名無しさん：03/10/29 18:19 ID:bavgil/i

まさに金があれば政権とれることになるね。

313 ：文責・名無しさん：03/10/29 19:31 ID:wJuGCPT6

最近は会社に行くのがましになってきた。
俺の人生はこんなもんだと諦めがついたせいかな。

314 ：文責・名無しさん：03/10/29 20:54 ID:znOLehJg

>棄権
しかしなぁ。
自民支持者が自民の政策に愛想をつかした場合、
他候補に共産しかいなかったら棄権するしかないべ。

315 ：文責・名無しさん：03/10/29 21:01 ID:wJuGCPT6

１日１回　投票しよう(　・∀・)つ〃∩

お薬ランキング
http://vote2.ziyu.net/html/teke1124.html

316 ：文責・名無しさん：03/10/29 22:17 ID:9BOx92R0

空間の一様性。でも、何で一様なの＞299様

317 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/29 22:43 ID:eBDXFWJ5

　冷戦の頃、共産党に投票するのは結構抵抗があった。
でも、川崎市長選や神奈川県知事選なんて、一時期、共産党以外はみんな相乗り
だったから、「その政治を支持しない」という意思表示をするには、共産党に投
票するしか無かった。

　「投票しない」という選択はありだと思う。白票を投じたくなる状況がしばし
ばあるのも事実。けど、まず投票しないという人は、政治に対して発言権を持つ
とは思えない。わざわざ投票所まで行って白票を投じるほどの確固とした意志が
あるのであれば、そこから一歩踏み出して、むしろ自分で積極的に政治参加して
立候補するくらいの意欲を持って欲しいと思う。

　先日のNEWS23で筑紫さんが、埼玉の選挙をして100人の村に例えたら14人弱の
支持で決まったと嘆いていたけれど、これってやはり、この不況時に正常だとは
思えない。

318 ：316：03/10/29 22:53 ID:9BOx92R0

>>299様
それから、空間て本当に等方的なの(角運動量保存測)?
最新の検証実験の論文をご紹介頂けたら幸いです。

319 ：316：03/10/29 23:02 ID:9BOx92R0

保存測→保存則

疲れているな。寝るか。

320 ：文責・名無しさん：03/10/30 00:03 ID:btjOZGyE

>>319
お休みなさい。良い夢を。
まぁ、明日になったら読んでね。
>>299にそんなこと聞いても無駄だと思うよ。
兵器の「弾痕写真」やらに対してコメントを求めている人に「物理法則・・・云々」なんて言ってる人だからね。
こんなモノを「物理学者」に見せたところでなんのコメントも得られないのは自明なんだが。
ということで、大石氏を揶揄したいだけの方だろうから・・・。

321 ：文責・名無しさん：03/10/30 00:11 ID:KYFvsoKD

空間の等方性をうたがわせる事例がなければ、普通は等方的と仮定して
問題ない。保存則が成り立っているからには空間は等方的だろう。

322 ：文責・名無しさん：03/10/30 00:14 ID:RuBL2F+5

大石氏は”とびひ”の罹病者なんだろ？

開票にあたる高津市役所の職員は手袋着用だな。（ｗ

323 ：初カキコ：03/10/30 00:37 ID:AIsZNOqu

>ゲンタシンからステロイド系のアルメタ軟膏へと変わる(でもこの薬、ググると顔面には使うなとか書いてあるんだよね)。息子の飛び火に続いての誤診なれど、皮膚病はこんなものか。

誤診と言うことはないと思います｡自分はアトピー持ちで､ここ一年で三つの皮膚科に診てもらいましたが､内二つで顔用のクスリとしてアルメタ軟膏を出されました｡
ステロイドは弱いに越したことはないですが､お医者さんもその時々の症状を診て必要を感じて出している物だと思います｡

324 ：文責・名無しさん：03/10/30 01:31 ID:mtLrSIcn

大石さんは、上に出てきたヤンウェンリーが出てくる田中芳樹の
「銀英伝」なんか読んだことあります？もし読んでたら、田中小説って
どう評価されてます？

325 ：文責・名無しさん：03/10/30 03:27 ID:/XPMmyoR

>>324
作家が他の作家についてうかつにコメントする訳にはいかんだろ。
下手すりゃ泥沼になる。そういう野暮なことは訊いちゃダメ。

326 ：文責・名無しさん：03/10/30 04:29 ID:F3tYzUav

そうだね～。そう言うのは執筆作品から読み取るのが本筋。

作者自ら日記を公開したり、
２ｃｈねら～だったり、
サービス？が良すぎるのが誤解を生む元凶か。

327 ：文責・名無しさん：03/10/30 08:48 ID:f+uARcXK

>>324
うろ覚えだが、１２、３年前、『紺碧の艦隊』の
全盛期に、トクマの仮想戦記を買うと『紺碧新聞』という
小さいパンフが挟み込まれていた。そこで、大石センセは
｢徳間には、既に『銀河英雄伝説』というブロックバスターがあるが｣
と語っていた。これ取っておけばよかったなあ。

328 ：文責・名無しさん：03/10/30 10:14 ID:zqfSk2yk

＞※　けじめ無き人々

粘着な人々

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/30 21:13 ID:w/a7OFPz

銀英は、アニメもＰＣゲームもはまりましたね。

売れるための要素の全てが詰まっていると思いますが、
残念なことに私には、ああいうスケールのでかいスペース・
オペラを書く才能は無いです。

331 ：文責・名無しさん：03/10/31 05:11 ID:RBe39r4C

大石先生もはまったんですねー
ところで民主党、ヤスオちゃんを重用するらしいですな
知事と連携ってんなら埼玉とか神奈川とかいるだろうに何故ヤスオちゃんなのかねぇ

332 ：文責・名無しさん：03/10/31 05:15 ID:x95yaUjz

>>331
今比例区の政見放送に
菅直人と一緒に出てますな

333 ：文責・名無しさん：03/10/31 06:59 ID:XLs62dff

>>332
あれで増える票と減る票とどちらが多いんだろ？
なんだか大橋巨泉から懲りてないような…

康夫ちゃんって女性に人気あるんでしょうか。
鬼女板を見てるととてもそうは思えませんけど。
なんかちぐはぐだよな、菅のやることは。

334 ：文責・名無しさん：03/10/31 07:28 ID:AA5NvZV+

>>317
意欲はあってもお足が無いのが過半だと思う。
大石さんや斎藤さんには悪いけど、あーゆー勝ち目の無い選挙をやれるのってお金に余裕が
無きゃ出来ないと思うのだが。
（まぁ今日の日経に民主党がサラリーマンからの転職組議員を養成云々の記事があったけど）

＞黄元書記
この人ってそんなに中枢にいた人物なんだろうか？　主体思想を纏めたとか理論面・学問面
の話ばっかり言われてることから考えると、そんなに政権内部の話に通暁しているとは思えな
いんだけどなぁ……

335 ：文責・名無しさん：03/10/31 08:57 ID:Lqn8KHex

大石さんには悪いけど次の選挙も投票率は低くなるでしょうね。
国民が期待している政策は「景気対策」なんだけど、今回の選挙の争点
は道路だから。
あ、そういや共産は「若者に雇用を」って言ってたかな？
スローガンだけだけどｗ

336 ：文責・名無しさん：03/10/31 09:07 ID:Lqn8KHex

小泉も「与党三党で過半数を維持すれば辞めない」っハードルを限界まで下げているしね。

まともな人なら、次の選挙でも何も変わらないって見るでしょうな。

337 ：文責・名無しさん：03/10/31 14:53 ID:qaRDEPRu

今日5時半に、溝の口に小泉さん来られるようですが
大石さんは見に行かれますか？

338 ：文責・名無しさん：03/10/31 20:26 ID:PkD68Vlc

120万円は法外だよ。
そのうち値崩れする。

339 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/31 21:18 ID:MDAYmvWv

行って来マスタ。凄い人で、デッキが崩壊するかと思った。
でも、保守が割れたせいで地元選出の自民党地方議会議員は一人しか来なかった。

340 ：文責・名無しさん：03/10/31 21:18 ID:9hkOoDOZ

>>338
イヤー、常に先端技術を使っているところなら、こんな金額でいくんじゃないかな？
月額１０万というのは、さほど法外とも思えないし、個人営業にでも頼めば、また違うけれど、
会社組織を持っているところでは、一般的な金額でしょう。
ちなみに漏れの知っている、個人営業のＨＰ管理委託は、デザインからコミコミで、jifアニメ止まりなら、月額５万円、
flashを使うようになると、月額７万円ぐらいだといっていた。
こいつの収入が月に８０万ぐらい（管理するＨＰの数は知らない。）だけど「これ以上引き受けると、遊ぶ時間が無くなる」といっていた。

341 ：文責・名無しさん：03/10/31 21:21 ID:dHva1+Cb

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　
　　ﾟし-Jﾟ

明日から休みの人ｵﾂｶﾚｻﾏ
　ﾌﾟﾘﾝﾀｿは仕事ﾀﾞﾖ

342 ：文責・名無しさん：03/10/31 21:38 ID:pyXPJnT7

>>340
企業の巨大サイトならともかく、個人のサイトで120万じゃ法外でしょ。
相手を見ているとしか思えない。有名人だからの値段でしょ。

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：文責・名無しさん：03/10/31 22:31 ID:dHva1+Cb

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

345 ：　：03/10/31 23:32 ID:mPmQ19P5

>>342
その個人が扱う情報量によるでしょ。

346 ：文責・名無しさん：03/10/31 23:47 ID:9hkOoDOZ

>>342
＞企業の巨大サイトならともかく、
それはないでしょう。ある程度の大きさの企業なら、そのサイト維持には大体月平均で、５０－１００万の上かかっている。
ましてや「巨大サイト」と呼ばれるようなモノなら月額１２０万でも足りないぐらいでしょう。
で、日垣ちゃんのところはというと、個人サイトながら、更新頻度の多さ、それに加えて商取引などの、セキュリティの必要性を加味したら、
あの金額はなんの問題もないモノでしょうね。

347 ：344はﾜﾛﾀ：03/11/01 00:52 ID:hkp5qV00

3人の男が山中で道に迷った。
既に日は暮れ、わずかな月明かりを頼りに山中を進んでいた。
しばらくして、かすかな明かり見つけた。
それは小さな山小屋だった。3人はそれを目指した。
山小屋に到着した3人は扉を叩いた。中には若くて美しい娘と
父親がいた。朝まで休ませて欲しいと3人は頼んだ。
父親は嫌がったが、娘が「かわいそうだから」と父親を説得し、3人は
一晩世話になることになった。

深夜、娘の美しさに魅せられた3人はなかなか寝付けず、小屋の外で
休んでいた。そこへ娘が水を飲みにに現れた。興奮した3人は娘に襲
いかかり犯した。

次の朝、それを知った父親が大激怒した。猟銃を取り出し、
まだ寝ていた3人に銃を突きつけて、「殺してやる!」と叫んだ。
驚いた3人は父親に土下座し、「どんなことでもしますから」
と許しを乞うた。「人殺しだけは」と止める娘の願いも効き、
父親はその場で撃ち殺すことは止めた。
その代わり「この山小屋も食料が不足している。何か山で食料を
見つけて来れば、里へ降りる道を教えてやる。さもなくば殺す」
と条件を出した。3人は食料を探しに山へ向かった。

348 ：344はﾜﾛﾀ：03/11/01 00:54 ID:hkp5qV00

しばらくして、一人目の男がぶどう持って小屋に戻った。父親は
それを「尻の穴に入れろ」と命令した。男はその指示に従い、
ぶどうを尻の穴に入れた。男は里に降りる道を教えてもらい
下山した。

さらにしばらくして、二人目の男が栗を持って小屋に戻った。父親
はそれを尻の穴に入れるよう命じた。男は長い時間をかけ苦労をし、
あともう少しのところまできた。ところが、男は突然、
「わははははは!」と笑いだした。その際、栗は尻から飛び出してしまった。
男は父親に撃ち殺された。

あともう少しだったのに、なぜ?

なぜなら、男は見てしまったからだ。3人目の男が小屋に向かって
走っている姿を。

嬉しそうに、すいかを抱えて走る姿を。

349 ：347-348：03/11/01 01:07 ID:hkp5qV00

どっかで聞いたジョークだが、この手のジョークもTPOを考えないと
顰蹙ものか。それにしても、1000人規模の抗議デモと言うのも凄いが。

350 ：文責・名無しさん：03/11/01 01:51 ID:9IzA9WMb

※　警視庁警部に計３０００万円　特定人物から複数回

＞金額を考えると、彼を窓口として、この利権にぶら下がった警官や部局が、
＞たぶん数百人単位で存在することは間違いない。私の興味は、なぜこんな事件が
＞明るみになり、彼を逮捕するしか無かったのか？

３０００万円のソースってどこですか？
朝日、読売とも約１０００万円。警視庁記者クラブ加盟のマスコミはみんな同じでは
ないでしょうか。この事件について独自取材しているとこなんかないでしょ。

＞この利権にぶら下がった警官や部局が、
＞たぶん数百人単位で存在することは間違いない。

だとしたら、さすがにこの事件は闇に葬るんじゃないですか。
類が他に及ばないから検挙したっていうの常識的な線でしょ。
しかし、この警察官、他県の警察に「風俗店（無届け）の関係者が挨拶に
いきますから、宜しく」なんて電話して、やることがあからさまですね。
こんなに大っぴらに不正をやられたら、警務だか監察だか知りませんが
黙っていないでしょう。
どうも、この警察官は公安が長かったんじゃないんですか。情報を収集の見返りに
交通違反揉み消しや、風俗店の多少のお目こぼしまでは許されるらしいけど、
お金をもらっちゃまずい。

351 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/01 03:29 ID:qqIlYtMV

＜収賄容疑＞警視庁警部に計３０００万円　特定人物から複数回
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00002149-mai-soci

このとおり。

352 ：文責・名無しさん：03/11/01 05:06 ID:+9dy8UsP

新しい仕事が入って、アシスタントになってしまったので
ちょっと遅くまで残業していて、休憩しようと雑談していたら
「名無しちゃん。鬱だべ？」といわれてしまい
「えへへーわかりますか」とつらつらと自分のことを話してしまった・・・
よかったのかな？良いわけないよね。言わないよねこんなことフツー…。

353 ：文責・名無しさん：03/11/01 10:04 ID:QFhMIjup

※　日本人留学生が殴られ軽傷　中国・西安の寸劇反発問題

　取り合うな。やったことはみっともないが、国があれこれ口出す
すべきことじゃない。外務省が言って良いことはただ一つ「中国
政府は在留邦人の安全を確保しろ」それだけ。日韓の歴史認識
問題と似たような者で、日本があれこれ反応してマッチポンプする
から話が大きくなる。

南京や毒ガスのときのように、「取り合わない、相手の言うとおりに
カネを出せばいいだろう」という「金持ちケンカせず」というような
「大人の態度」を取り続けてきたことが、こうやってシナ側から
「あれこれ反応してマッチポンプするから話が大きくなる」原因と
思うんだが。

はー、やっぱりalternativeなひとは考えることが違うのね～。

354 ：文責・名無しさん：03/11/01 10:21 ID:wgzi1NMu

中国に留学している日本人にも反中が出現したという事なのだろうか？
事情が今ひとつわからないけど、今まで聞いた事がない話だ。

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：文責・名無しさん：03/11/01 10:47 ID:mJg2cfBZ

昨日のニュースでは、上半身裸になり赤いブラジャーをつけ、紙コップを
股間に入れて、「これが今の中国人です（のようなこと）」と書いたもの
をつけたらしい。

これがほんとうなら、なかなか勇気がある日本人だと思う。（Ｗ

358 ：文責・名無しさん：03/11/01 10:56 ID:2U7UVY9l

ＮＮＮによれば、大学は日本人留学生だけでなく、留学生全員を
ホテルに避難させたと報道してる。尋常じゃない事態だ。
「国があれこれ口出すべきことじゃない」のは確かだけど、
中国の学生たちが、当人たちの公開謝罪を求めていて
日本人が逃げ回ってるんじゃ現地の大使館が動くしかないと思う。
川口外相が会見で状況を説明していたが、こんなの報道官でいいだろ。

359 ：文責・名無しさん：03/11/01 11:10 ID:oBRzifaq

>>353
むしろ「取り合った」結果としての土下座外交なのではないかなぁ？

今回の騒動って、総選挙中の日本の有権者に対するブラフでしょ。
「そもそもの原因は日本人」という報道をすることで、日本人の“贖罪意識”を
刺激して、右派勢力を牽制しようとしていると見たが。うがちすぎ？

360 ：文責・名無しさん：03/11/01 11:28 ID:wgzi1NMu

>>358
事件が中国ではなく、東南アジアだったら川口はでないだろうな（ｗ

361 ：文責・名無しさん：03/11/01 11:57 ID:EOhNhfEY

これぐらいで日本人留学生殴られてんだな
支那畜の留学生なんて日本人殺しまくってるじゃん
まぁ向こうの報道では流れてないんだろうけどさ

362 ：文責・名無しさん：03/11/01 12:17 ID:Vn357vOZ

うん？
そうか、今日から11月なんだ・・・（ﾟдﾟ)

363 ：文責・名無しさん：03/11/01 13:05 ID:FogORS/G

この「侮蔑的演義」の詳細も、先の「集団的売春旅」のときみたいに
うやむや決着をみるのだろうか。

わしにはどう考えても、いまどきわざわざ西安なんてところまで行っ
て、教員や学生になるタイプの日本人がする行為とは思えない。
（「日本人はこんなに下劣です！」と自虐ギャグに走ったならわから
んでもないのだが）
彼らはこんなことをして、そのあとどうやって暮らすつもりだったの
だろう？　などと考えると、どうにもこの騒ぎはうさんくさい。

それにデモ行為は重罪じゃなかったっけ？　あげく学生寮にいた
女子留学生二名に集団暴行＆強盗＆器物破損でしょ。
どうなってるの？

364 ：文責・名無しさん：03/11/01 13:39 ID:+9dy8UsP

また荒しが来てますか？暇なことだねー。
皆さん、今日は完全放置ということで。（ｗ

365 ：文責・名無しさん：03/11/01 16:59 ID:zIbxElwL

しかしここまでくるとSARSのこともあるから
北京オリンピックは失敗するだろうね。
日本からはお客は呼べなくなるから。

366 ：文責・名無しさん：03/11/01 18:44 ID:+9dy8UsP

支えてくれる人が居るのは良い事だ・・・。

私は天涯孤独(´･ω･`)

367 ：　：03/11/01 22:10 ID:YnxgPCGu

>>363
>女子留学生二名に集団暴行
レイプされたってこと? ソースあるの?

368 ：文責・名無しさん：03/11/01 22:54 ID:uU1Fmn1R

＞外務省が言って良いことはただ一つ「中国政府は在留邦人の安全を確保しろ」それだけ。

（他のことはともかく）これに限っては熱烈胴衣!!

369 ：文責・名無しさん：03/11/02 00:27 ID:i55HgfNs

流れを無視して日記の記述について。

シャトルによる（ISSミッションついでの）人工衛星の回収は無理です＞大石先生
数年におよぶ準備期間（飛行士の訓練含む）は必要、ISSと類似する軌道傾斜角に
ある衛星しか回収できない（シャトル・オービターの軌道変更能力は大したものでは
ありません）等、大きな問題があります。

日本においても、作り直して打ち上げた方が安いという事情に変わりはありません。

370 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/02 01:25 ID:AGMetKTR

さる専門家氏から、以下の２点の指摘を貰いました。

１．軌道
２．そもそも回収を前提に設計されていない衛星を回収することは不可能。

　そろそろ修理方法というか回収方法も真剣に考えるべきだと思うけどなぁ。
　デブリの問題もあるから、いつか、打ち上げ放しの衛星をどうするか？
という問題を避けて通れなくなると思うんだけど。

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：文責・名無しさん：03/11/02 08:03 ID:iZ2uvj4o

>でもウイーンは遠いんだよね(-_-;)。日本人みんなにとって遠い。音楽好きで無いと用が無い国だもの。
>かといってオーストラリアに全く軍需メーカーが無いというわけでもないんだけど。

ウイーンは、オーストリアの首都ざんす。

374 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/02 08:59 ID:AGMetKTR

あら、コソーリと修正しときます

375 ：文責・名無しさん：03/11/02 10:23 ID:NpMo/sbV

こんかいの西安デモ騒動は中国政府のフレームアップでしょう。
政府がデモを黙認して大騒ぎにして、適当なところで沈静化させる。
騒ぎが大きくなりすぎると、やぶへびになりかねんからね。
ダライラマ来日に対するメッセージだと思うけど、皆さんのご意見は？

376 ：文責・名無しさん：03/11/02 10:58 ID:NpMo/sbV

勝谷氏の日記をみたらば、要領良くまとめてあったね。新聞・テレビしか見ない
ひとは日本人留学生も悪いが、中国人もなんだかなあ、という印象だろうけど。
TBSの爆笑問題司会の番組では未だに裸踊りとして報道。これ、違うんでしょ？

377 ：文責・名無しさん：03/11/02 11:16 ID:OBZD4NAp

>>375
さっきＴＢＳの番組で、デーブ・スペクターが、
中国が資本主義経済を導入し経済発展していることを
ふまえて、大学っていうのはどこの国でも
自由なんだから、あの程度で暴動が起きるなんて、
おかしいって言ってましたね。
表現の自由も、報道の自由もない国だということを
再認識出来たんだからよかったと思う。

田岡元帥、インドネシア、田中角栄、反日学生。
小学生のころ、郷土の英雄、田中角栄がインドネシアの学生の代表と
現地で討論していた光景をニュースでやってました。
もちろん、スハルト政権がセットしたものでしょうが、あの時の反日暴動は
反スハルト勢力が仕掛けたってことは有名なんだけどな。

378 ：文責・名無しさん：03/11/02 11:31 ID:Ov4CQnGH

＞あそこは地形がフラットなせいで、写真にならなんですよ。

ならないんですよ。

＞でもウイーンは遠いんだよね(-_-;)。日本人みんなにとって遠い。
＞音楽好きで無いと用が無い国だもの。

日本人には音楽好きがいない、とでも？

379 ：文責・名無しさん：03/11/02 11:49 ID:/OzByyo+

ウィーンは綺麗な街だよ。音楽抜きでも逝く価値ある。

380 ：文責・名無しさん：03/11/02 12:44 ID:q28m0EYs

>>375
胴衣
コピペだがこんな意見も

＞それと、西安での日本人留学生問題について少しだけ。
＞9月29日の日記で書いた集団買春の時と共通することは、「香港系新聞」と
＞「インターネット」なんです。
＞言論統制下の中国で、なぜ香港が報じネットで火がつくのかを考えるとやは
＞り中国政府が情報操作に関与してるんでしょう。
＞そしてその目的は、政府に向かう不満を日本という外敵に逸らすことと、日本
＞を政治的に牽制しつつ寛大な態度を示し恩を売ろうという二重、三重の思惑
＞があるんだと考えます。
＞だから、これも外交問題だと騒ぐことはありません。
＞それが彼らの狙いなのですから。

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：文責・名無しさん：03/11/02 17:16 ID:2cnQvcsO

マスコミはまた日本悪にしようとしてるようだけど
中国のイメージがまた悪くなっただけだね

384 ：文責・名無しさん：03/11/02 17:43 ID:OBZD4NAp

・・・この催しは学内のイベントでありながら、上海などの中国系企業が
スポンサーになった「伝統と格式のある催し」（大学側）だった。
政治的な影響力を持つ西北大学の中国共産主義青年団（共青団）幹部
が企画運営にかかわっていたことも、事態を複雑にした。

共青団は胡錦涛国家主席の出身母体として知られ、全国各地の
大学にも活動拠点を持つ。メンツを傷つけられた共青団幹部に呼応して
反日デモは火がつくように広がった。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031102k0000m030096000c.html

他に毎日は官製デモ説も記事で取り上げている。
今時、権力側がアジってデモを仕切るなんて
自ら三流国家だと言ってるようなもんだろ。
本来、日本政府が口を出すような問題じゃないが、
無関係な日本人が襲われ、日本食レストランまで被害を受けてるんなら
旅行業者に中国への旅行自粛要請ぐらいしてもいいんじゃないか。

ただ、ニュー速＋の２ちゃんねらのカキコを見てると、
西安の中国人と同種同類に見えてならない。（ｗ

385 ：363：03/11/02 18:59 ID:SKSfKpUA

嵐と思われてしまったようで、モーレツに反省しています。
不快に思われた方へ。そんなつもりはありませんでした。
お許しください。

それと暴行を受けた女子らがレイプされたのかどうかは
存じません。

かつて日本で尊皇攘夷運動あるいは２２６事件が起きたとき
のような気配が、中国共産党内部で生まれつつあるのかな、
などと思っての発言でした。
大石先生およびファンの方々なら、そのへんをどのように想像
されるのか知りたく、こちらにアドバルーンをあげてみたわけです。

お騒がせいたしました。

386 ：文責・名無しさん：03/11/02 19:22 ID:z0faCtps

>>381
確か予備校があったと思う。
住むには便利だよ。地下鉄の駅にも近いはず。

387 ：文責・名無しさん：03/11/03 02:38 ID:Ztosk6tG

反日はダシにつかわれただけでしょう。
そそのかされて実際にデモをしたのは愚民。
デモをそそのかした連中の目的は、中国内部の権力闘争に利用すること。
コキントウが対日融和策に舵を切りそうなのを見て、反コキントウ派（江沢民派？）が
嫌がらせを仕掛けたものと見た。

…今のところ何も証拠はありませんがね。

388 ：文責・名無しさん：03/11/03 03:10 ID:po+8wcsO

>>379
文化の香りがするけど、ちと裏にまわると乞食もいぱーいいた。
投げ銭してやったら深々とおじぎをした。大石にも見習ってほすい。

389 ：文責・名無しさん：03/11/03 06:34 ID:AeNaOXvy

このスレ見てたらODしたくなった
アナフラ７シートとベゲ＆ロヒ15Ｔずつ逝ってきます

390 ：文責・名無しさん：03/11/03 06:53 ID:AeNaOXvy

>381
烏丸鞍馬口は小山地域に入る為、高級住宅街の端になります。はっきり言ってこの辺りは高級住宅街ではないですが、閑静な住宅街が多いです。烏丸通り沿いは少し車の音が気になるかもしれません。
そして、賀茂川沿いには本物の高級住宅とB地帯があるのでここだけは注意です。しかし、犯罪率も少ないので安心して暮らせると思います。
最後に地下鉄の駅もある事から交通の便もよく賀茂川が近く立地条件も良好で、かなり優れてる環境だと思いますよ。何か不動屋さんみたいですね。W

391 ：小倉優子内閣総理大臣：03/11/03 07:00 ID:LGYEZoMi

お絵描き　チャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3dev.php?userid=mitaka4

392 ：文責・名無しさん：03/11/03 07:51 ID:xht7DDHU

＞大石氏
あったよ。
ttp://monsoon.eventnavi.ne.jp/ESearch/details.phtml?e_code=at3f95bd4ef0527
晴海フラワーフェスティバル　インフィオラータ2003

17万本のバラが薫る“大江戸花絵巻”
イタリアで有名な花祭り「インフィオラータ」を、晴海トリトンスクエアで再現する4日間。
第3回目となる今年は「江戸開府400年」を記念し、「イタリア人画家が見た“EDO”」をテーマに、19枚の花絵を制作。

「インフィオラータ」とはイタリア語で「花の絨毯」の意味。花びらや種等を使い花絵を制作します。
・・・略・・・「江戸開府400年」となる今年のテーマは「イタリア人画家が見た“EDO”」・・・略・・・。
＊プラン・ネット：藤川靖彦プロデュース

393 ：文責・名無しさん：03/11/03 08:03 ID:Tb6p1j2o

裏に反日組織があるからね。

394 ：強盗校長が闊歩している。：03/11/03 08:25 ID:wrN4yH0z

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
　事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

395 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/03 09:48 ID:4gmkspm3

>>392　サンクス

>>＊プラン・ネット：藤川靖彦プロデュース

ということは、長野と神戸のイベントを仕切ったあの人は無関係ということかな。

396 ：363：03/11/03 10:02 ID:d3MKbEq6

>>385

訂正させてください。
「こちらにアドバルーンをあげてみたわけです。」
　　　↓
「こちらに書き込ませていただきました。」

自分の軽率さと無礼振りを猛省しております。

397 ：文責・名無しさん：03/11/03 12:15 ID:M7pYJHZ1

インフィオラータ・談合利権政治の闇。善光寺の門前で田中康夫長野県知事が税金を使って行うムダイベント。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/INFIO.htm

↑ここでアドバイススレの２５が紹介され、大石さんも話に参加してるんだが、
藤川靖彦さんのこともついでに出てるんだ。レス番は＞３８３
地方自治版の康夫ちゃんアドバイススレって、守備範囲の広い人が
いるんだなあと感心するよ。（ｗ

398 ：文責・名無しさん：03/11/03 14:17 ID:RX8Atf6f

他はともかく大石の石原評にはいつも同感。

399 ：校長が強盗：03/11/03 15:12 ID:Flxps/PJ

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

400 ：文責・名無しさん：03/11/03 16:39 ID:AeNaOXvy

明日からまたお仕事です。
がんばります。
が、がんばれるかな？ﾁｮﾄ不安(´･ω･`)

401 ：文責・名無しさん：03/11/03 18:41 ID:AeNaOXvy

漏れなんてまだ軽いけど、体調がずっと悪くて自分が嫌になる。
女性特有のホルモンバンランス左右されて、1ヵ月の内2.3週間は具合悪くて、
そろそろ会社の人たちもウザがられてるんじゃないかと心配。
少しでもそっけない態度とられると「嫌われたのかな？」とビクビク。
健康なら誰にも迷惑かけないかもしれないのに...。
ぐったりした様子だけで、周りの人も疲れさせてそう。
借金があるからあと1年は働いていないと返せそうにないから辞められない。
ごめんね、職場の皆。宝くじ当たったらすぐに辞めるね。

402 ：文責・名無しさん：03/11/03 19:31 ID:lVAJZGMK

大石何がしなる作家の名前も知らないので田中知事や勝谷
氏を罵倒する変な人という印象しかありません。
その人は１００％正しいことはなくとも１００％悪いことも
ありえないのは当然なのに全否定で非難するのは論理的にも
おかしいと思います。認めるところはあるはずですから。
田中知事と勝谷氏がこの日本の最大の問題の一つがあらゆる
種類と段階での談合体質だと喝破しているのは私の体験でも
実に正しいことで勇気のあることです。
これに対しての立ち向かうのは政治家、官僚、企業、あらゆ
るやみ社会との前面対決（ときには命をかけての）が避け得
ません。ここに投稿している方々はそんなことはとっくにご存
知の上で議論されていると思っていましたがどうやら違うよ
うですね。
大石先生の基本的なエレルギーはよりうまくやっている同業
者（田中知事を含めて）への単なる「嫉妬」と考えるとすべ
て分かります。

403 ：文責・名無しさん：03/11/03 19:37 ID:bkuqhy9R

>>402
休日の釣りですかナ。
「全否定で非難」やら「談合体質」、「嫉妬」というフレーズだけで、
疑似餌だと簡単に見破られちゃいますよ。
次回からはもっと上手く仕掛けましょう（ｗ

404 ：文責・名無しさん：03/11/03 21:57 ID:dKZ9WxWo

>>402
相手に対するレッテル張りからの全否定、というのは康夫勝谷の得意技なんだがなぁ。
＞よりうまくやっている同業者（田中知事を含めて）への単なる「嫉妬」と考える
うーん、「文筆業」として捉えるなら、年間発刊数など見ても、康夫、勝谷など、
大石氏に及びもつかないのだが、テレビに出ると上のランクだとでも言うのかな？

405 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/03 22:28 ID:4gmkspm3

　談合は全体の利益を損なう行為ですから、誰も支持しないでしょう。要はそれ
をどう減らしていくかであって、別に長野に限らず日本中の自治体でこれをどう
無くそうかの試行錯誤が続いているわけです。

　時々、勝谷さんみたいに、ただ土建屋を罵っていれば気が済むだけの脳天気な
人々がいらっしゃるけれど、こういう人たちの言動は、状況を悪化、良くて固定
させるだけで問題の解決には何ら寄与しないわけです。

　バブル崩壊以降、日本経済を維持するために、公共事業への依存体質が深まり、
業種転換の狭間で割を食う失業者を一手に引き受けてきたのが土木建設業でした。
それをどう変革して正常な経済構造に戻していくかというのは、長い時間と方法
論を必要とする行為で、徒手空拳で出来るものではない。吠えていれば状況が変
わるというものでは無いんです。

　これも３年前からずっと言っていることですが、嫉妬はあまり無いでしょう。
康夫ちゃんの社会観と私のそれはそう変わるものではないけれど、少なくとも人
生観は全く違うし、書いているものもまるで違うし、勝谷さんみたいに、朝の６
時からテレビに出るなんてのは真っ平です。私は康夫ちゃんの文章を読んで激し
く同意することは偶にあるけれど、勝谷さんの文章を読んで、何らかのシンパ
シーを抱くことはこの頃は全くありません。そのキャリアと年齢に照らして思考
の粗雑さだけが目に付く。
　「よりうまくやっている同業者」という表現が、世間一般が考えるだろう、テ
レビに出て楽して稼いでいるがごとき印象論を仰るのであれば、それはちょっと
誤解だと思う。それ自体、楽なことではないし、テレビは出るものであって見る
もんじゃないという康夫ちゃんを別にすれば、テレビに出ることの善し悪しとい
うのは、当人にとってもやはりあるわけですよ。

406 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/03 23:51 ID:r+Ke9t5y

上海に行っていたので（大石先生と違ってＰＣを持って行かないので）
話に乗り遅れてます、すんません。
西安の件はＮＨＫのＢＳ位でしか知りませんでしたよ。
（上海のホテルは４０チャンネル位写るが）
ちなみに上海、蘇洲の上空では、時折Ｆ－６（MIG-19）の骨董品が
二機編隊で飛んでました。

>>304
白票にそれ程意味は無いと思います。

ただ面倒臭いだけが理由の棄権。
その隠れ蓑に投票する候補者が居ないと、言い訳させない為には
ある程度意味があると思う。
投票所まで行けばそうそう白票を投じない。
その意味では日本も投票義務化罰則を考えて良い時期に来てると思う。
ちなみにヤンは暗殺によって道半ばで‥‥＜スレ違いですが好きです。

>>305
そうですか
そりゃ不躾で失礼しました。
（とジンキングで回避運動）

407 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/04 00:36 ID:9AA/gk+u

>>まず日本語学校は野放図な受け入れを止めるべきだし

そうなんだけどね。まず日本語学校や専門学校が、全般に少子化で、経営が
苦しいのだという点をはっきりさせないといけないと思う。
中国人を受け入れないと生きていけない日本側（専門学校）の弱みも
あるのだ。なぜ報道はその点を突かないのか。

408 ：文責・名無しさん：03/11/04 01:21 ID:0xaRjPHc

>>406
デコイ氏は戦闘機パイロットですか？

409 ：文責・名無しさん：03/11/04 01:31 ID:0cae2KmM

留学生については、アルバイトの制限を緩和すべきだろう。
一日、４時間の稼ぎじゃ満足な生活は出来ない。
以前は、制限がなかったはずなんだが、就労目的と区別するために
厳しくなったんだっけ？
寮など完備してあるところでも月１２，３万円は必要だろ。

410 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:04 ID:iRVQ+lKr

>>407,409
そうまでして専門学校を維持しなきゃいけないってのが理解できないな。

「談合うんぬんを言うよりも、土建業の人数を減らすべき」ってのと同じように、
「外国人犯罪うんぬんを言うよりも、学校を減らせば済む」のでは？

411 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:11 ID:hZp4hbch

>>410
学校法人法に基づく各種学校は、一般企業より潰し難いんじゃないの？
違ったらスマン、つかフォロー求む。

412 ：410：03/11/04 03:32 ID:iRVQ+lKr

あってます。
いきなり学校が潰れたら、生徒の人生設計が悲惨なことになりかねないんで
そのへんの保護はきっちり。
俺だって、母校の卒業証明書が入手不能になったらけっこう困る。

でも、潰せないわけじゃないし。
行政の責任でフォローしつつ、数を減らすべきではないか、と。

413 ：文責・名無しさん：03/11/04 04:26 ID:HlbaHSGG

民主党：主要閣僚名簿４日にも公表　田中知事が地方分権担当相
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031104k0000m010084001c.html
日記ではどのようなコメントが？

でも知事と言う仕事はよほど暇で、大臣が満足にできる仕事なんですかな～
本来は違うと思うけどな。

414 ：文責・名無しさん：03/11/04 05:55 ID:nc90R9Ap

>時々、勝谷さんみたいに、ただ土建屋を罵っていれば気が済むだけの脳天気な
人々がいらっしゃるけれど、こういう人たちの言動は、状況を悪化、良くて固定
させるだけで問題の解決には何ら寄与しないわけです。

これ石原都知事なんかにも言えるね。
何か言う度２ちゃんはヤンヤヤンヤの喝采だけど、もともとあーいう発言が耳に痛い人には
結局ナニも通じない、どころか相手を硬化させることにしかならんし。

415 ：411：03/11/04 08:36 ID:3J8dLM6/

>>412
フォローありがと。
中国地方のどっかの大学の時みたいに受け皿校をちゃっと設置すれば基本線として問題無い
ですからね。

416 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/04 10:19 ID:UV9PUMV1

康夫ちゃんを弁護する気はありませんが、
上海、蘇州、四川料理かなりの人気店に行きましたが、
一言「不味い」
必ず２～３品、本当に不味くて一口がやっとの物がある。
バーミヤンの方が遥かに美味い。

ブランドショップ、ＤＦＳもホントに高い物人気のある物は
置いてないからそれこそ康夫ちゃんはお怒りでしょね。（笑）

でも、５年たったら追い抜かれるだろ～な。
中国人のあの厚かましさには欧米人も日本人もついていけない。

417 ：文責・名無しさん：03/11/04 10:54 ID:RXUOimRl

>>416
>上海、蘇州、四川料理かなりの人気店に行きましたが、
>一言「不味い」
>必ず２～３品、本当に不味くて一口がやっとの物がある。
>バーミヤンの方が遥かに美味い。

んと、香辛料とか日本のと違うから「不味い」と感じることがあるんじゃない？
日本人が感じる美味しさと中国人の感じるのとかなり差があることは知られてるが、
それは感覚の問題なんだが。
だから、わざわざ日本人向けの味にしてある店もあるようだしね。
なぜそう思ったのかというとバーミヤンを引き合いに出してたから。
ありゃ中華じゃないっしょ（ｗ
しかし、本当に不味い中華が食べたければやっぱパリだね（ｗ

418 ：文責・名無しさん：03/11/04 11:50 ID:Fjt1n5Ty

※　「日本は亡命を認めてませんから」小泉首相弁・NEWS23党首議論にて

＞そ、そうかぁ(~_~;)。日本は亡命を認めていなかったのか。初めて知ったよ。
＞これは、先日収監されたミャンマー人男性家族の問題に関する小泉さんの、
＞極めて事務的な発言です。供に連立を組む公明党の神崎さんは、
＞「難民認定の敷居が高いのではないか？　安定して生活している人々は
＞識別すべきだ」と。・・・以下省略。

ＴＢＳが大きく報道したからといって、行政が特別な計らいをするというのも
いかがなものかと。報道されない似たような境遇の外国人も沢山いるのだから。

ところで、２ちゃんで有名な東京地裁の藤山裁判長にあたれば
あのミャンマー人は救われたんじゃないか？
取りあえず、似たようなケースでこれだけある。

○「強制退去は違法」９年不法滞在の韓国人一家に、異例の温情判決

○中国人女子留学生の収容停止　東京地裁が異例の決定
　http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html

○イラン人家族に残留資格　強制退去取り消し命令（藤山雅行裁判長）

○不法残留　パキスタン男性の収容・強制送還の停止を命ずる判決

○無届け就労で入管に身柄を拘束され強制退去処分の中国人の処分停止判決

○クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決（藤山雅行裁判長）
　http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html

419 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/04 13:35 ID:UV9PUMV1

>>417
確かに食文化の違いによる味覚の違いってのはあるよね。
例えばタイのトムヤンクンとかインドネシアのナシゴレンやカレー
香辛料で口から火を吹く位辛い。
でもこれは口に合わないが不味いとは思わない。
ところが上海での料理はあえて「不味い」と言いたい。

それとバーミンヤンは「引き合い」じゃなくて「比喩」なんだけど、
わからんかったかね？（笑）
まーいいや訂正させてもらいます。
横浜の中華街の方が遥かに美味い。

420 ：文責・名無しさん：03/11/04 13:55 ID:RXUOimRl

>>419
うーん、つうか例えば納豆を美味いと感じるか、不味いと感じるかを言いたかったんだが。
日本人でも外人でもいいんだけど。
問題は、食通を気取ってる康夫が現地で食したものの感想だね。

＞お得意の婉曲話法で「晩餐会の飯は拙かった」と極めて率直な感想を漏らしてらっしゃるのは

不味いというのが、冷めていたとか熱すぎたとか、辛すぎたとか甘すぎたとかいう「過度」の話ならわかる。
でも、そうじゃないと思う。
原文を読んでないが、おそらく「あの夏、商、周の三王朝から清代に至るまで五千年の発展の過程を
経た宮廷料理の流れを汲むといわれておりますが、北京五輪を控えさしもの伝統の料理人たちも商業
主義に走ったのかと、慨嘆いたしたのであります」とかなんとか書いてるんでしょ。
要するに舌に合わなかったということではないかと思うが。

＞横浜の中華街の方が遥かに美味い。
そだね。
しかし、東京にも美味しいとこあるね。結構。

421 ：文責・名無しさん：03/11/04 14:33 ID:bZl2zh68

>>409
馬鹿なやつ。先進国では外国人留学生のバイトは完全禁止です。
日本から出た経験無いでしょ？死ねば？

422 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/04 15:00 ID:eIDEntpe

>>421
内容はかなり同意できるものがあるけれど、「死ねば？」なんて文句を
つける必要はまったくないし、君自身の人格を貶めているだけだよ。
日本から出た経験のない日本人もいっぱいいるし、それがどうしてのって感じ。
馬鹿につける薬はないとしか言いようがないな。

423 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/04 15:21 ID:UV9PUMV1

>>421
ワーキングホリデーはどうなるんだ？
それともワーキングホリデーＯＫの英、仏、独、カナダは
先進国でないのか？
これからは大変だなＧ７もオチオチできない。（爆笑）

424 ：文責・名無しさん：03/11/04 18:38 ID:2mmrDP3/

>時々、勝谷さんみたいに、ただ土建屋を罵っていれば気が済むだけの脳天気な
>人々がいらっしゃるけれど、こういう人たちの言動は、状況を悪化、良くて固定
>させるだけで問題の解決には何ら寄与しないわけです。

メーカーから土建屋に転職した漏れの感想では、罵られてもしょうがないって
ところはあるよな
生産性は日本の産業で特出して低いし、アメリカの1/2以下、重層下請けと労働集約
型の旧態依然とした形態のため、職人の得られる手間賃はアメリカの半分以下
国際競争力のあるメーカー、商社の稼いだ金を食いつぶしている

>業種転換の狭間で割を食う失業者を一手に引き受けてきたのが土木建設業でした

失業者を一手に引き受けてきたというのも、よく言われるけど実態は地方の公共事業
で農閑期の農業従事者に態の良い副業を与えているというのが大半
農閑期に土建業で働いて、短期雇用特例被保険者として失業保険まで毎年貰う
結構、バカにならない収入になってるから、大きな票田にもなる

425 ：文責・名無しさん：03/11/04 19:37 ID:yaT0TBlo

※　２歳児、熱湯浴び放置で敗血症死
熱湯をかけたことではなく、やけどの幼児を一週間以上放置していたことを、未必の故意に
よる殺人としているわけで、起訴猶予はないと思いますが。
父親のほうは、「妻が手当てすると言うから押し切られた」と否認というか責任逃れ、
母親のほうは死ぬだろうという認識があったと容疑を認めているようです。

426 ：文責・名無しさん：03/11/04 21:57 ID:0xaRjPHc

>お得意の婉曲話法で「晩餐会の飯は拙かった」と極めて率直な感想を漏らして

大石氏は「拙い」という漢字を多用するがが、もし田中氏が、「飯は拙かった」と
書いたなら、それは、専ら味についてじゃなくて、料理の造作が下手だった、
ということなんじゃないのか？

427 ：文責・名無しさん：03/11/04 22:25 ID:XZok5kZh

＞管代表・・×

菅代表・・・○

428 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/04 23:21 ID:u+vKL8ME

>>424
建設業法改正して特定建設業者（ゼネコン）施工において自社社員の比率を
５０％以上確保させることを義務化させたらどうかね？
今は２，３人（１％以下）だもんひどすぎる。

こうするれば４，５次下請での要らぬ間接経費は無くなり、
またゼネコンは職人を自社で確保しなければならなくなり、
雇用対策にもなる。
自社社員が基準となるから、結果的に低レベル作業員は
居なくなり施工精度も上がるし、必然的に生産性もあがる。
逆に事故率は下がると思うんだけど？

要はゼネコンのやる気と行政のリードしだいだと思うんだけどね。

429 ：文責・名無しさん：03/11/04 23:34 ID:OslEPDg5

大石先生は当然Nステを見て激怒されてるんでしょうなあ。
しかし、あれは公選法上大丈夫なもんなんだろうか。

430 ：文責・名無しさん：03/11/05 00:17 ID:e977tDlj

>>428
なんか、言ってる事が良くわからんな。
ゼネコンの意味判ってるのか？
アウトソースとか、外注に出すリスクヘッジも否定するの？

色んな工種の作業員の多数を自前で抱えてたら、経費倒れしちまうよ。
あんたは、一つの現場で同じ人間が最初から最後まで働いてると思っ
てるのか？？

それに、自社社員が基準となったらなんで低レベル作業員は居なくなる
んだ？

作業員全部自分とこで飼って、下請けにまったく出さないんなら、特定建
設業者である必要もないしな。もっとも、高額の公共工事の受注はできんが。

特定建設業とゼネコンの関係って判って書いてるの？
いっぺん建設業法読んでみろよ

431 ：文責・名無しさん：03/11/05 00:18 ID:705b44g6

しかし、論文並みに検証しろとか論理学とかいうのがいなくなって
だいぶよくなったな。

432 ：文責・名無しさん：03/11/05 00:31 ID:/ge/rYnu

ＴＢＳとネラーが全面対決になってるね。ヤフーと共同には逃げられたけど
今回はどうなるのか。それにしても皆さん元気いいなあ。

433 ：文責・名無しさん：03/11/05 00:39 ID:tA7TXZyK

>>413
フランスでは国会議員が地方自治体の首長を兼任できるようだが、
地方自治体の首長が閣僚を兼任と言うのは、実際どうなのだろうか？
フランスではその類の汚職が多いらしいが。

434 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 01:06 ID:LsFPBuj8

>>430
＞なんか、言ってる事が良くわからんな。
それは分ろうとしないからだ。
＞ゼネコンの意味判ってるのか？
総合建設業
＞アウトソースとか、外注に出すリスクヘッジも否定するの？
なにもすべて自社でやれとはどこにも書いていない。
＞色んな工種の作業員の多数を自前で抱えてたら、経費倒れしちまうよ。
思考硬直！なんで５０％の人間を抱えてだけで、経費倒れするんだ。考えてみろ。元請の営業経費、１次、２次、３次、４次、５次‥‥の間接経費の大きさを。
＜あんたは、一つの現場で同じ人間が最初から最後まで働いてると思ってるのか？？
そんなことは知っている。その全てを下請けさせている今のやり方の異常こそ考えてみろ。
＜それに、自社社員が基準となったらなんで低レベル作業員は居なくなるんだ？
あのな、実際に今の現場の末端で働いているのは、日本語もろくに理解しない日本人だぞ。下請けを重ねるから段々と劣悪会社となり結果,来る人間も劣悪になる。だから施工精度は落ち、事故を起こす。元請社員のやってること見てみろ幼稚園の保父だ。
＜作業員全部自分とこで飼って、下請けにまったく出さないんなら、特定建設業者である必要もないしな。もっとも、高額の公共工事の受注はできんが。
だから全てなんてどこにも書いていない。ちなみ全部自社でやれば、高額の公共工事も受注できる。特定が必要なのは、建設業で４５００万以上の下請けに出す場合。その他は３０００万以上だ。
＜特定建設業とゼネコンの関係って判って書いてるの？いっぺん建設業法読んでみろよ
言葉尻を捕らえて分った風なことを抽象的に書いて逃げるな。はっきりとどこがどうか指摘しろ。

特定建設業許可は新規参入ができ難く、かなり排他的な仕組みなんだけどそれはまた別の機会に。

435 ：文責・名無しさん：03/11/05 02:20 ID:tUxBtUSB

※　ダライ・ラマ・インタビュー讀賣

＞朝日新聞のサイトで、「チベット」やその他の言葉で検索すると、ここ半年、
＞今来日中のダライ・ラマ関係のニュースが全く扱われていないことに気付く。

アサヒ・コムは大石日記をチェックしているのか、さっそくダライ・ラマが
伊勢神宮参拝した様子を写真入りで伝えています。

436 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:44 ID:ftR+RDfe

とある牧場主が最新型の搾乳機を購入した。

彼は装置を牛に取り付ける前に、まずは自分に試してみることにした。
そこで彼は自らのペニスに搾乳機を取り付け、おもむろにスイッチを入れた。
すると、なんとも素晴らしい刺激を与えてくれたのだ！

彼はひとしきり楽しんだ後に、装置を取り外そうしたのだが、
どういうわけかそいつがペニスからはずれない。
マニュアルを読んでみたが助けになりそうな記述がない。
装置にあるボタンを全て試してもそいつは取れない。

とうとう彼はサポートセンターに電話することに決めた。
「もしもし、御社から搾乳機を購入した者です。
すごくいい装置なんですけど、
どうやったらこいつは牛の乳からはずれるんでしょう？」

「心配ございません。その装置は１０リットルの牛乳を搾りとったら
自動的にはずれる仕組みになっております」

437 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:48 ID:ftR+RDfe

問１　「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答　冷蔵庫に牛乳があたかもしれない。
　　
問２　「どんより」を使って短文を作りなさい。
答　「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問３　「もし～なら」を使って短文を作りなさい。
答　「もしもし、奈良県の人ですか？」

問４　「まさか～ろう」を使って短文を作りなさい。
答　「まさかりかついだ金たろう」

問５　「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答　「彼は麻薬をうってかわってしまった

438 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:49 ID:ftR+RDfe

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態では

ボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行っても

役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と

120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、

どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

439 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:50 ID:ftR+RDfe

おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

440 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:50 ID:ftR+RDfe

砂漠の駐留軍に、新しい指揮官が赴任してきた。
案内係は指揮官を連れ、軍の設備を見せてまわった。
「あの小屋はなんだね？」
「あ、あれは・・・。実はこのあたりには女がいません。
　なので女がほしくなったときに、皆あの小屋のラクダを使って、その・・・」
「なにっ！ラクダを使ってだと？　君たちは最低だな。」
そうは言ったものの、赴任後１ヶ月もすると指揮官は女が欲しくなった。
「あの小屋のラクダを使いたいのだが、いつでも自由に使っていいのか？」
案内係はノートを見て答えた。
「えー、明日の午後２時なら空いています。」
・・・そして翌日２時。
指揮官が小屋に入ると、かわいいラクダが１頭、つぶらな瞳でこちらを見ている。
そのラクダの後ろに椅子を置き、指揮官は下半身をむき出しにした。
そしてラクダととろけるようなひとときを・・・。
とそこへ案内係が入ってきた。「あっ！すみません。」
案内係は顔を赤らめながらも続けて言った。

「でも指揮官、他のみんなと同じように、ラクダに乗って街へ行き、
　女を見つけた方がよくないですか？」

441 ：文責・名無しさん：03/11/05 04:51 ID:ftR+RDfe

＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　　　　　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　　　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ　　　　　　　　　　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　　　　　　　　　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　　　　　　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　￣■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【磯野家の家計図】

442 ：文責・名無しさん：03/11/05 06:51 ID:HwExjVUB

何でアメリカン？ジョークの発表スレに
なってんだよ！おもしろいけどさ。
大石先生は、何かとっておきのジョークをご存知でしょうか。

443 ：文責・名無しさん：03/11/05 12:15 ID:EyBJ/Gf9

※　ゴチック・ロリータ

＞ただのメイド萌えにしか見えないんだが、これだけ人口が多ければ、こういう人は
一人や二人はいるんだから、放っておけば良い。あれこれ分析しようなどと社会が
真面目に向き合おうとするから、連中は更に構って貰いたくてあれこれ事件を起こす。＜

なんの話かと、あれこれ新聞のサイトを彷徨ってしまった。
親殺しの先駆的な事例は、金属バットの一柳○也だと記憶しているが、
あれは一応の理由があった。
今回のはなんだか、薬物？自己陶酔？
センセイの言うとおり真面目に向き合う必要はないのかもしれない。

444 ：文責・名無しさん：03/11/05 12:20 ID:CAf0Ai12

三国同盟はムッソリーニを入れたのが失敗だったというジョークがある。
一度、使って見たいと思いミラノのリナーテ国際空港の待合室で隣りにいた
いかにもドイツ人らしき老紳士に暇にあかせてこう話し掛けた。
「今度はイタリア抜きでやりましょうよ」
するとどうだろう、老紳士はみるみる顔色を変えるや否や、僕の腕を掴んで
部屋の隅に連れ込むじゃないか。
しまった！あれはドイツにとっても失礼な話だったんだ・・・
もしかして、この紳士はイタリア系かもしれない・・・
誰だよ、これは受けるジョークだって・・・
などなど自分の悲鳴が去来する。
すると、老紳士は押し殺した声で僕の耳元にこう言った。
「その話はここでするもんじゃあない」
ｷﾀｰ、やっぱり非礼だったんだあ。
そして、彼はこう続けた。
「今度、二人だけでじっくりそのアイデアについて語り合おうじゃないか」

ドイツは本気だったんだ・・・・

445 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 12:29 ID:tNZSdWKP

日記では落札率と予定落札価格のがチト分りにくいだが、

＞予定落札価格の６割で工事をやって、まともな品質を保持できるとも思えない。
予定価格なんてホントのところ官庁には算出能力が無いから
設計会社に丸投げする。で実際のところ設計会社だって物価版位しか
積算なんてわからないから、やっちゃいかんが業者に見積を頼み無償で
設計協力させる。この時談合の温床ができる。
また要求仕様もエンドユーザーでないから良く分らないと来る。
結果、業者はリスクと設計協力費に値引きしろを上乗せした見積を出す。
これで上手く行くと次回はさらに上乗せし予定落札価格はドンドン膨れあがることとなる。

そんなヨタな数字が予定落札価格だからそれの６割だと逆に適正かもしんない。（笑）
むしろ予定落札価格と誤差数％でポンポン落札されていくことこぞが談合の証拠だろう。

446 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 12:30 ID:tNZSdWKP

447 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 12:34 ID:tNZSdWKP

あれーー二重カキコになっちゃた。
すいません。反省。

448 ：文責・名無しさん：03/11/05 12:47 ID:ASa5GqXf

>>445
と、一般化して書く人がいるが、実際に長野県の調査でも低価格入札は赤字であることが事実。
445のは二昔ぐらい前の話。
工事については、コンサルと施工とを別にするのが通常で予定価格を聞き出すのならコンサルに
聞けと言うくらい。
そこで、設計まではコンサルがやって歩掛りは県がやるというルール。
むしろ公共工事では利益がでないと撤退している事業者が多く、長野でも一般競争入札で２社に
達しない工事もある。
こちらの方が問題で、なんとか参加してもらうよう参加資格の条件を緩めたりするが、そうすると
今度は予定価格が公開されていたのでそれをカンニングして７割引だ８割引きだとダンピングする
香具師がでてきた。
だから、予定価格の非公開と最低制限価格６割のルールに変えるというダッチロールがいまの状況。

449 ：文責・名無しさん：03/11/05 13:01 ID:FvKpbp5N

>>434
いや、悪かった！！すまん、先に謝っとくよ。
確かに全てなんて書いた無かった。m(_ _)m
”５０％”だったね。　あまりの毒気にあてられて、勝手に脳内変換してた。

じゃあ、君の書いてる数字で、経費の計算でもしてみるか。

一つの現場での人間は、、、ゼネコン職員が２，３人、、、２人でいいや
で、それが全体の１％って言ってるから、200人が必要なわけだ。
その内の５０％だから100人を直で雇用すると。203人だな。

当然、自社の優秀な作業員だから給料もそれなりに、手取りで20万でどうだ。
（それでも大分安いけど）。
これに、保険料や厚生年金等の福利厚生費が約2倍で一人頭月40万だ。
これの203人分で月はっせんひゃくにじゅうまん必要になるな。

人件費だけでこれだけいるんだよ？

まあ、あんたが勝手に書いた数字を元にしてるから、この数字もいいかげんなんだが
な。

他にもいろいろあるけど、とりあえずこんだけ

450 ：文責・名無しさん：03/11/05 13:12 ID:6hUbZCGb

やっちまった。

１０３人＊４０万で４１２０万／月だった

スンマソン

451 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 13:25 ID:tNZSdWKP

>>448
長野県ではそうなんだ。なるほど。

一般的と言われればそうなんだけど、
コンサルもやってることは、たいして変わらないことが間々ある。
遅れてるとこと、進んでるとこ。
省庁、県、市町で前向、後向バラバラだから、
二昔前と言われてもまだまだ多いのは事実だよ。
知合いのさる県の職員が××庁は十年遅れてるって言ってた。
よりベターなことは、やはりＶＥ案で競合させることかなぁ？
（また手間は掛かるわな。）

452 ：文責・名無しさん：03/11/05 13:32 ID:EyBJ/Gf9

地方自治体が公共事業を発注するのではなく、自治体が所有する土地を売却する場合。
この場合は自治体にとっては高い方がいいに決まってますよね。
で、応札業者は談合するの？ド素人な質問でヘンかな。

たとえば、アキバの旧神田市場跡地（都有地）は、鹿島が下限価格の
約２倍で購入したと前に報道されていた。競合するはずだった他の１０数社ほどは
いつの間にか撤退したらしい。
もっとも、これは都のＩＴセンター構想で、事業計画を総合的に判断して業者を
絞り込むコンペ方式だったかもしれない。

暇で詳しい人がいたら、その辺のカラクリを教えてください。

453 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 14:14 ID:tNZSdWKP

>>449
まずはご苦労さまです。
要はねメーカー系企業と建設業を比べたとき
問題点は生産性の悪さと死亡災害の多さだと思う。
（死亡災害については全産業の１割の就業者数で
じつに全産業の４割の死亡災害を発生させている。）

でね、これの主因をオレは多重下請だと思ってるわけ。
それは監督官庁も認識していて施工体制台帳、安全書類などの
徹底指導にも見られるけど実際には余り機能していない。

そこで、メーカーと同じにある程度は自社で賄い、オーバーフロー分を
外注すればってのが、基本的な考えなんですよ。
だから、５０％例えばの例。
２５％なのか、７５％なのかは、各社でまちまちなのだと思う。
それこそ、どっかのシンクタンクでも試算してもらいたい。

この辺になると政治のリードが必要だから、
柵の無いだろう公明党辺りがやってくれないかな。
そーすりゃ宗教政党もそれなりに存在理由あるのにな。

454 ：文責・名無しさん：03/11/05 15:37 ID:VSRhLsxC

日本の全産業、特に製造業の生産性は一貫して向上しているのに
逆に生産性のどんどん下がっているアホな業界が建設業

455 ：文責・名無しさん：03/11/05 15:43 ID:VSRhLsxC

建設業の就労人数618万人に対して、建設業者(許可業者)の数は 55.2万もある
その内訳は大半が、中小零細業者
すさまじい重層下請け構造になっているってこと

456 ：文責・名無しさん：03/11/05 15:48 ID:VSRhLsxC

>>452

100% 談合してます

457 ：文責・名無しさん：03/11/05 17:40 ID:EyBJ/Gf9

＞テロ朝。ＴＶのチカラ超能力ポーランド実績

＞なんとＮステまで３時間もやるらしい。ワクワク(~_~;)。この手の
＞ちょ～能力捜査を信じているか？　と問われると、難しいなぁ。

民放テレビ局が今春の特集番組で、霊能力があるとされる外国人が作成した
“容疑者の男”の似顔絵を公開。男の顔と特徴が一部似ていたうえ、その後、
男が特捜本部に名乗り出て「渡辺さんを殺害した」などと説明したため、
特捜本部でさらに裏付け捜査をしていた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000205-yom-soci

同じ番組か。春と秋の違いはあるが。
でも信じません。きっとなにかあるに違いない。

458 ：文責・名無しさん：03/11/05 20:34 ID:QY2BfECS

iQ
124

459 ：文責・名無しさん：03/11/05 20:39 ID:QY2BfECS

先生、下巻はいつ発売ですか。
もう当然のことながら、脱稿されているのでしょうね。

460 ：文責・名無しさん：03/11/05 21:02 ID:/Hnw2UuI

＞民主党に政権担当能力無し

どう見ても自民党とどっこいどっこいとしか見えないわけだが。
政権取るには必死こくしかないだろ。御気楽評論家じゃないんだから。
康夫は所詮ネコの手も借りたいのネコなんだつーの。
自民党には政権担当能力あるとでもいいたいのか？

461 ：文責・名無しさん：03/11/05 21:09 ID:CAf0Ai12

>>460
つうか、康夫を大臣にするセンスそのものがすでに「政権」を
担おうという責任を放棄してるってことでしょな。

462 ：文責・名無しさん：03/11/05 21:11 ID:MFdElZ+F

>>460
どっこいどっこいならわざわざ変える必要ないじゃん。
なんでもかんでも現状に不満なのは取り替えろってのに乗る程
国民は頭が軽いわけじゃないよ。

463 ：文責・名無しさん：03/11/05 21:13 ID:MFdElZ+F

まあ大石タンが自民を支持してるとはどうしても思えんし。
また共産あたりでバランス取るんじゃないの？w

とにかく政権交替なんてテメーがまずその器になってからほざけって事よ。

464 ：文責・名無しさん：03/11/05 21:18 ID:SbMqs74T

目標議席を過半数
としてない時点で取る気がないように思える。
社民党なんかに配慮して選挙区に立ててない所たくさんあるし。

465 ：文責・名無しさん：03/11/05 23:03 ID:e/1mfYxc

スレ違いで申し訳ないが、
＞言葉尻を捕らえて分った風なことを抽象的に書いて逃げるな。はっきりとどこがどうか指摘しろ。
ってことなので、デコイ君の添削を少々。（まあ、大石たんの日記にも建設業界のことが書いてあるんでまあいいか）

＞建設業法改正して特定建設業者（ゼネコン）施工において自社社員の比率を
＞５０％以上確保させることを義務化させたらどうかね？
だけど、この書き方じゃ特定建設業者＝ゼネコンととられかねないよ。
特定建設業でも専門でやってる業者はたくさんいる。
それと、ゼネコンの意味を聞いたら「総合建設業」って答えが返ってきたが、これは、ゼネラルコンストラクタの略かい？
セネコンはゼネラルコントラクタ（総合請負業）の略じゃなかったのかな？意味はわかるよね？

それと、下請けに制限をつけて自社社員での施工を、って意見だけど、まさしく素人の戯言だね。
現場ってのはいつも同じだけの人間が働いてるわけじゃないんだよ。工期が１年あれば最初と最後の数ヶ月はそれこそ監督が数人いるだけなんだ。ということは、その数ヶ月は、自前の作業員は只飯食らわすことになる。別の現場が
あればいいが、そうそうないしな。そうか、他の会社の現場に行けばいいんだ、下請けで（藁

自社社員になったら作業員のレベルが上がるの？の問いには、元受の社員を幼稚園の保父に例えて揶揄してるけど答えになってないな。
それと、あんたの言う低レベルの作業員を指揮してそれなりの物を、安全に作ってるのは彼らの仕事だぜ。判ったような口をきいて欲しくないな。
ま、あんたに例に出された幼稚園の保父さんもかわいそうだけどな。
それと、
＞なにもすべて自社でやれとはどこにも書いていない
＞だから全てなんてどこにも書いていない。
みたいに、反論できん一つのレスの中で、何度も同じ間違いを指摘するのは反則だろ

＞全部自社でやれば、高額の公共工事も受注できる
ってことだけど、民間の工事だけなら受注も出来るよ。でも、公共事業（ここんとこ４倍角で）ってかいてるだろ？わざわざ。
高額の公共事業ってのは、入札条件として、特定っての有るんだよ、大抵。

で、こいつは、判ったようなことを言ってるだけの奴と判断したわけだよ、をれは。

466 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/05 23:22 ID:LsFPBuj8

>>465
すまん、明日は打ち合わせが入っているので、もう寝る。
この続きは後日ってことで、取合えずこんだけ。

ゼネコンとは・・・
建築工事、土木工事を総合的に請け負う総合建設業を「ゼネラル・コントラクター」（総合契約者）略してゼネコンと呼んでいる。
建設業を営むには、建築一式工事、土木一式工事や、左官工事、塗装工事など28種類の工事ごとに許可を受けなければならない。
複数の都道府県にわたって営業所を設ける場合は建設大臣、一つの都道府県のみの場合は知事の許可が必要。
大臣許可業者は全体の約2％に過ぎず、、地場産業的要素が強い。また、発注者から請け負った工事に一部について3000万円
（建築工事では4500万円）以上で下請け業者と契約が出来る元請を特定建設業といい、それ以外の一般建設業と区別している。

467 ：文責・名無しさん：03/11/06 00:20 ID:1lvuH4AR

４６５と４６６はどんな仕事をしてるの？
どっちもゼネコンの関係者みたいだけど

468 ：文責・名無しさん：03/11/06 01:06 ID:fszN4wIR

大石先生、お呼ばれですよ～
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067870239/758

469 ：文責・名無しさん：03/11/06 07:26 ID:/jMovDP3

>>465

デコイ氏は、土建業に関しては素人かもしれんが、お前のような問題意識の
無いバカが土建業で税金を食いつぶしているのが実態なんだよ
お前、なんでJVや談合が一般化したのかその原因を知ってるか？

470 ：文責・名無しさん：03/11/06 07:43 ID:vYZFbK32

今日は勝っちゃんもの凄い康夫マンセー（勿論、推理小説の人でなく、ペログリ
小説の方ね）で叩き必至だなと思ったら案の定、康夫に突っ込み！

>知事職すらまともに務められない人にそれ言われたくは無いだろう。それに、
>有事法制に一貫して反対してきた男が、どの口で「危機管理の観点」から
>なんぞと言うんだ。

と康夫と誠彦コンビを切り捨ててまつな（藁）勝谷は元々だが、Ｗ田中モナー。

471 ：文責・名無しさん：03/11/06 19:11 ID:+CTsKspA

　　　。oｏＯ ○　○　
　　　Д ＿＿　　
　　　Η｜□｜＿π＿　＿＿＿　＿＿＿
　　　〓〓〓〓〓〓|　〓〓〓　〓〓〓　　　　　　　▲▲　　　　　▲▲▲
　　　Ｌ＿＿＿＿＿|　＼＿／　＼＿／　　　　　　　▲▲　　　　　▲▲▲
　　　∠◎◎≠◎◎ 　◎＝◎　◎＝◎　　　　　　　｜｜　　　　　｜｜｜
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

472 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/06 19:44 ID:7OAYS2n0

>>465
＞だけど、この書き方じゃ特定建設業者＝ゼネコンととられかねないよ。
＞特定建設業でも専門でやってる業者はたくさんいる。
特定のなかでも総合建設業者を想定したので「特定建設業者（ゼネコン）」と書いたのだが、理解してもらえなかったか。
ゼネコンに関しては>>466の通りなんだが用語の認識が違うのかな。仮に（総合請負業）だとしても何ら全てを下請させる
説明にはなってないと思うのだが。
＞別の現場があればいいが、そうそうないしな。
前記の様に想定してるのはある程度の規模のゼネコンだ。
通常この位の規模になると常時、数十現場以上を抱えているから、それは余り当てはまらない。
＞自社社員になったら作業員のレベルが上がるの？
＞元受の社員を幼稚園～レベルの作業員を指揮してそれなりの物を、安全に作ってるのは彼らの仕事だぜ
すまんな元請の現場主任辺りか？
彼らをバカするつもりは毛頭ない。
要は、くわえタバコはするな、安全帯しろ、ＫＹをやれとか程度の低い世話や、くだらないダメだしに追われて
肝心のＱＣ（品質管理）が疎かになってないかってことなんだよ。
元々、全工程全数検査なんて夢の話なのにサンプルチェックも怪しい。
隠蔽部分など低能作業員が何をやらかしてるかはわからんだろう。
ここ数年の物件は意識的な手抜きでない施工不良が問題じゃないかね。
設計仕様、耐用年数をどれだけ満たしているか考えると空恐ろしくなる。
また安全でないことは残念ながら>>453の前半部の統計が如実に示している。
＞みたいに、反論できん一つのレスの中で、何度も同じ間違いを指摘するのは反則だろ
言われて見れば反則だな、すまない謝る。以後気をつける。
＞でも公共事業（ここんとこ４倍角で）～入札条件として特定っての有るんだよ大抵。
建業法上は高額の公共工事を行えるってことだよ。発注者側の入札条件を持ち出されたらなんでもありじゃないか。
悪名高き指名競争入札なら同列業者だって指名されなきゃ参加できないんだから。

473 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:17 ID:nieLhA7G

>>472
大体、言いたいことは判ったよ。
多重下請け構造が問題だと言ってるんだろ？
でも、それの解決策が、元請企業の自社作業員の確保、っていうのはやっぱりナンセンスだよ。
最もたるものは、何度も言うけど自社作業員のコスト。
数十現場以上抱えてるっていっても、それが、通える範囲でしかも、時期をずらしてあると思うか？
いまの、公共工事の発注形態（年度末に竣工を迎える、ということは、発注時期は似たり寄ったり）を考えると
なおさらだ。
それに、そんなに上手く、次から次へと仕事がとれればいいけどな。
実際、昔は今で言うスーパーゼネコンでも、自社の作業員を抱えてたわけだけど、より効率化していく上で、外注
に頼るようななってきたんだ。今の形態は、効率化する上での結果さ。それが証拠に、IT業界でも同じような形態
が採られてるだろ？。
むしろ、問題なのは、多次に渡る多層下請け構造さ。それに対処するために、業法では一括下請けを禁止したり
君の言った様な、施工体制台帳の整備等が義務付けられてきてるんだ。

それと、全産業の労災死亡者に建設業が占める割合は、確かに高いが、これも数十年をかけて数分の一に減ら
してきたんだ。君が軽視してる
>要は、くわえタバコはするな、安全帯しろ、ＫＹをやれとか程度の低い世話や、くだらないダメだし
の結果さ。

建設業が他業種と決定的に異なる背景（判るだろ）を考えると、がんばってると俺は思うけどね。

それに、自社作業員にすれば質が上がるって言っても、結局は、そういった教育を誰かがやらなくっちゃならないっ
てことだろ？

人のことはあんまり詮索したくは無いが、現場を知らない設計屋さんか、役所の人間かな？

まあ、あんまり奇麗事を言って、通じる業界でないことも事実だけどな。

474 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:32 ID:Z5kA527h

>>473

木を見て森を見ない(見れない)典型だな

建設業だけが一貫して生産性が下がっている現状を
どう考える？

475 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:40 ID:nieLhA7G

>474

まあ、森の中にいて、外の世界が見えないおばかなんだけどね。

そころで、建設業だけ一貫して生産性が下がっているって言うけど、何がどのくらい下がってるの？

イメージだけで書き飛ばしてるんじゃないよね

476 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:48 ID:/jMovDP3

>>475

おいおい、まじで知らんのかよ
これじゃ話にならんわ
明日、出社したら「建設業ハンドブック」見てみろ

477 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:55 ID:AtF4lyee

>>476
別に出社しなくてもネットで見れるよん。
生産性については、９５年から横ばいだな。
メーカ等との比較では、、建設生産の特殊性（単品受注生産等）および
業者数削減の遅れ等によると考えられる。
しかし、近年は建設業就業者数の減少により生産性低下のテンポは緩和しているとあるな。
http://www.nikkenren.com/pdf/0523/04.pdf

ホント、476も威張る割には勉強が足りないようだね（ｗ

478 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:58 ID:/jMovDP3

>>477

>ホント、476も威張る割には勉強が足りないようだね（ｗ

ハァ？
喧嘩売ってるのか？

479 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:59 ID:AtF4lyee

>>478
だって、事実じゃん（ｗ

480 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:07 ID:tC2ALKXF

「テロ朝」って、２ちゃんに媚びてるように感じるんだけど。

481 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:08 ID:QLFQWC5i

>>479

検索コピペで偉そうにしているアンタの方が
よっぽど勉強不足のように見えるぞ

482 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:10 ID:ykVQaW5B

>>481
＞検索コピペで偉そうにしているアンタの方が
＞よっぽど勉強不足のように見えるぞ

あらま、親切に教えてやったのになんざんしょ（ｗ
検索すらもできずに出社して嫁なんてアホなカキコが可笑しくってさ（ｗ
そういうことっす。

483 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:12 ID:hkuuYFgA

>>479

>生産性については、９５年から横ばいだな。

もしかして、これを根拠に

>ホント、476も威張る割には勉強が足りないようだね（ｗ

とほざいているとしたら、こりゃバカだ（ｗ
これ以上下がったら土建業なんてユスリ、タカリの範疇だ

484 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:14 ID:ykVQaW5B

>>483
日本語をよくよみましょう。
「建設業だけが一貫して生産性が下がっている現状を」だね。問題は。
「一貫して下がってるわけではない」ことを指摘してるわけよ。
ハンドブックでも。
アー・ユー・アンダスタン？

485 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:18 ID:QLFQWC5i

>>482

「建設業ハンドブック」とやらが、業界のスタンダード
かなんかしらんが、自分の従事している業界の実態すらも
把握していない異常さの方がよっぽど問題だろ
俺も出社して読めと言いたい

486 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:19 ID:ykVQaW5B

>>485
オヒオヒ、「建設ハンドブック」とやらが気に食わないのなら、
文句は>>476のバカに行ってやってくれ（ｗ

487 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:20 ID:hkuuYFgA

>>484

一貫して下がってるじゃねえの
アホか？

488 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:22 ID:ykVQaW5B

>>487
横ばいだぞ。ああいうグラフを表現するときは。
ま、土建屋には難しいかもしれんが（ｗ

489 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:26 ID:QLFQWC5i

>ID:ykVQaW5B
なんだアンタは、475の土建業界の人じゃないのかよ
せっかくあまり実態の知られていない土建業界の内情
読めて興味深かったのに、つまらん揚げ足みたいなので
チャチャ入れるなよ
もしかして論理基地外か？

490 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:28 ID:ykVQaW5B

>>489
おまいさんの方が、よこからチャチャ入れてんだろが。
なんだ>>481のカキコは一体。
俺を土建屋だと勘違いしてチャチャ入れたんだろ？え？
冗談もほどほどにしておき。

491 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:33 ID:QLFQWC5i

>>490　なんだこいつただの厨房だったのかい
アホくさ

492 ：校長が強盗：03/11/07 00:33 ID:gNRns1M/

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

493 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:34 ID:ykVQaW5B

>>491
ほう。出ましたな。
１人で勝利宣言！
おまいさんに勝ちを譲るよ。厨房度で（ｗ

494 ：475：03/11/07 00:36 ID:XNLCBLU4

まあまあ、いいじゃないか、お二人さん。

ここは２ｃｈだぜ、煽り煽られ、好きなこと書いたりゃいいだんだから

495 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:38 ID:ykVQaW5B

>>494
なんだ。居たのかよ。
あんたがもっと早くでてくれば、俺も早く寝られたのに（ｗ

496 ：文責・名無しさん：03/11/07 00:40 ID:39qeWNmG

>>491

この時間帯からだと、湧いてくるのはしかたがない
バカはスルーが原則
それと下げてくれ

497 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/07 00:56 ID:uwDM/teC

いまどきの日本で、生産性が下がっているか横ばいかで競えるほど
レベルの低い業界だということはよく分かった。

498 ：文責・名無しさん：03/11/07 01:03 ID:39qeWNmG

しかし、土建業って、刀鍛冶なんかの伝統的な無形文化財の
工芸技術じゃあるまいし、現代で生産性が下がっているなんて
なんちゅう業界なんだこりゃ

499 ：文責・名無しさん：03/11/07 01:41 ID:39qeWNmG

しかし、1990年の3,714から2001年には2,819で、約24%も生産性下がってるのかよ
グラフを見ると95年から2001年は、98年にやや上がってるが、生産性低下の
テンポが緩和されているというだけで、相変わらず下がり傾向じゃねえの
別の建設業就業者数の推移グラフでみると、建設投資額も95年の約80兆から
2001年には約62兆に下がってるのだな、約 22% のダウンか
下がり方は相当な急勾配だな
このグラフでは、労働者は 95年の約660万から 2001年には 632万に減少しているが
約4%程度の削減でしかない
こりゃよっぽど首切らなきゃ業界自体が持たんな

500 ：文責・名無しさん：03/11/07 01:49 ID:39qeWNmG

建設業で見て、1990年レベルの生産性にしようとすれば
投資額が22%ダウンしているのだから、建設業就業者660万に
対して、少なくても約120万人強は余剰していることになる

少子化だの労働力が不足するだの言われてるけど
どういうことなんだ？？？

501 ：文責・名無しさん：03/11/07 02:39 ID:6caeEywx

230の日記また妄想

502 ：文責・名無しさん：03/11/07 03:15 ID:MJ4Ug0aA

＞日本全国で、明かな殺人事件を自殺として処理してしまった事件が山程あるわけです。
＞それをこれ以上、表沙汰にしないための努力が各県警で今必死に繰り広げられている

＞日本全国の県警は、遺族に圧力を掛けて「今更マスコミに救いを求めても、
＞徳島県警を見てご覧なさい、連中は捜査なんかしてませんよ。警察を敵に
＞回してもろくなことはないんだから」と迫り、記者クラブの面々に向かっては、
＞「そういうのに取り合ったら、おたくは半年かそこいらは特オチを覚悟しろよ」と
＞脅している。

そうだったのか。
サツは遺族に圧力を掛け、マスコミに対しては脅迫しているのか。

大石日記って勉強になるね。

503 ： ◆LLLLLLLLL. ：03/11/07 03:17 ID:Ljp+2/ty

504 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/07 09:48 ID:1H/L3rN6

>>473
>より効率化していく上で外注に頼るようななってきたんだ。
元請だけで考えればそれは正しい。
当然の成行きで下請も同じ様に考えさらに下請する様になり
結果、業界としての生産性は見ての通り。
それに対処するために、施工体制台帳の整備等が義務等
も実際には余り機能していない。
まずは元請がドロをかぶるべきだと思うだけどね。
って言っても反論はまた幾らでもあるよな。

かつて花形で国際競争力もあった建設土木業界は最早、死にたいだ。
何れその非効率さに耐え切れなくなり国は障壁のハードルを取っ払う。
ウルグアイラウンドの時の様な資金はどこにも無い。
そうなってからでは遅いからと思うのも大きなお世話かな。
むしろ業界以外の大多数の人間にとってはその方がよりベターなのだから。

>>500
建設業界からの他業界への転職率ってのは著しく低い。
建設業界の中でのリストラ、再雇用、倒産が繰り返されている。
酷な言い方をすれば独特の就業体系に馴染んでしまった者は
他業界では使い物にならないってことなんだ。
このことが事態をさらに悪化させている。

505 ：文責・名無しさん：03/11/07 10:43 ID:mYPUr7Zv

>康夫ちゃんのケツを舐めて暮らしている日刊ゲンダイの二木啓孝(今や郷土の恥だ)
>が、あれこれ康夫ちゃんを弁護して「それこそｅジャパン構想が目指すものじゃ
>ないか」と言っていたが全くお馬鹿さんだね

大石センセー、この点はご同情察します。
つーか、日刊ゲンダイのトップ記事のデタラメでチャンチャラおかしい記事を
見れば中学生でも二木の言うことはおかしいと判りそうなもんで今更と言う
感じがしまつ。本当によくアレで経営が成り立つもんだと。

しかし、二木と大石センセーが同郷とは初耳でしたな。

506 ：文責・名無しさん：03/11/07 10:46 ID:mYPUr7Zv

ちなみに日刊ゲンダイに関してビートたけし事、北野武監督が
「日刊ゲンダイの記事通りなら日本は何回ぶっつぶれているんだろうな」
と皮肉った事は勿論、御存知でつね？

507 ：文責・名無しさん：03/11/07 11:04 ID:mYPUr7Zv

昨日の大石日記より

>※　北朝鮮、ジャップ連呼
>良いじゃん、言わせておけば。連中には、もはや国際舞台で喚き散らすしかカード
>が無くなったんだから。

まあ、一応は抗議はせんとイカンと思われ。まあ、熱くなる必要はないけどね。
それにしても面白いことに軽く言い放ちますなあ。北朝鮮をいちいち相手に
するのは面倒くさいということがあるのかもしれんけど。

>※　アルカイダ・メンバー東京潜伏？

>　またまた。どうしてこんな下らん公安のフレームアップにマスコミは
>いちいち付き合うんだ。

漏れでさえそう思うよなあ。特に文筆でメシを喰っている人は余計にそう
思うだろう。まあ、例外も一部には居るけどね。某週刊誌記者とか。
夕刊フジは所詮タブロイド紙と言うことを感じさせられた所だな。

508 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/07 11:43 ID:1H/L3rN6

＞退役するＤＤを全部アーセナルシップに改造して～ちょっと非効率かな。
そりゃ先生どう考えても改修後の諸元と改造コスト見合わないでしょ。

＞だったら、コンテナ船を改造して２隻程度で済ませるとか。
この手の艦船はSOFの工作にめっぽう弱いってのは先生の作品でも
出てこなかったけ？
護衛、運用の難しさを考えると、正攻法で可水船、水上艦にトマホークを
配備していった方が良いと思うんですけど。

509 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/07 11:58 ID:Dc9GfnP1

　今さっき、るせぇなあ……と思って窓に近寄って耳を澄ませたら、うちの近所
を康夫ちゃんが徒歩で通る所だった。

　建設業の生産性ってどういう計算をするんでしょう？　日数、人員？
　土木建設業というのは、資本集約型なんですかね？　それとも労働集約型？
コストを削減して生産性を上げるという目的を掲げても、そう結果が簡単に出せ
るような業種でも無さそうに思えますが。

　あれ良く言われるのは、景気が良い時は、民間相手の工賃は高止まりするんで
すよね。むしろ地方自治体が発注するような小さな公共事業は割に合わなかった
りする。今は、民間も買い叩かれ、談合排除で公共事業も買い叩かれている状況
かな。

510 ：文責・名無しさん：03/11/07 12:08 ID:zepcH+BZ

アルカイダ工作員を報道したのは、もちろん自営隊をイラクにだせば、
日本も狙われると国民に思わせたいから。他に理由ありますか？

511 ：文責・名無しさん：03/11/07 12:16 ID:A50ZwYEP

>>508
アーセナルシップって、米国でコケたからなぁ・・・・

専守防衛って言っても、次期防あたりで
戦術トマホーク導入の話が出てきそう。

512 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/07 12:33 ID:Dc9GfnP1

>>アルカイダ工作員を報道したのは、もちろん自営隊をイラクにだせば、

　アルカイダに日本も狙われているから、イラク情勢からは逃れられないんだぞ、
という政府の国民へのメッセージだと私は読んだのですが。

513 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/07 12:43 ID:1H/L3rN6

>>509
通常、生産性というと労働を投入量として測った生産性
（労働者１人１時間あたりの生産性＝「労働生産性）
を指すのが一般的だと認識してました。

指標ですから、資本集約型で算出してはいけないってことは
無いと思いますが建設業の場合、有形固定資産の概念に当たるものが、
難しいと思います。

間違ってるかな？
間違えだったら、誰かフォローお願いします。

514 ：文責・名無しさん：03/11/07 12:54 ID:Yif4JPFp

っていうか同盟国なんだから
言うまでも無く最初から標的だよね

515 ：文責・名無しさん：03/11/07 12:56 ID:zepcH+BZ

政府とマスコミの思惑は逆だけど、お互い利用しあった、という解釈もあるかも。

516 ：文責・名無しさん：03/11/07 12:57 ID:H2wHkc5B

大多数の国民の反応は>>510と思われ。

517 ：文責・名無しさん：03/11/07 13:18 ID:Mh8uJ2kk

>>５１２
先月末、ニューヨーク市長が呼びかけたテロ関係の会議に、警視庁幹部（副総監と公安部参事）が
出席したと報道されてますよね。
これとアルカイダ工作員逮捕報道は関係ないんですか？

518 ：文責・名無しさん：03/11/07 13:38 ID:zepcH+BZ

ニュース見たかぎりでは、フレームアップとしか思えなかった。
どの系列のマスコミが熱心だったのだろう。マスコミの自民たたきと
判断した瞬間興味がうせて、よく見なかったのが悔やまれる。

519 ：文責・名無しさん：03/11/07 16:02 ID:myzSlyCL

>>518
＞マスコミの自民たたき

こんなの政府側のリークに決まってんじゃん。
ところがリークした方が馬鹿で、政治的に逆効果になることが分かっていなかった。

520 ：文責・名無しさん：03/11/07 16:52 ID:ykVQaW5B

>>420
＞お得意の婉曲話法で「晩餐会の飯は拙かった」と極めて率直な感想を漏らしてらっしゃるのは

具体的にはこれを指してるようだ。
＞全人代の副委員長を務める王兆国氏と人民大会堂で会談。
＞饗宴と呼ぶには些かならず調理技術に改善が望まれる晩餐会にも出席。

どうも、康夫のことを「知事と呼ぶには些かならず」抵抗があったようで、ローコストな食事を供した
のではないかと。
松竹梅に例えれば、梅コースだったのでしょうな。
お気の毒に。

521 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/07 17:29 ID:1H/L3rN6

>>520に座布団一枚！

522 ：文責・名無しさん：03/11/07 17:35 ID:5YV1wYEy

>>519
意味が判らないけど、政府か公安の発表もしくはリークなのは皆さんわかって
いるでしょう。当然政府の思惑と、それをどのように報じるかはマスコミの
考えがある。

私（zepcH+BZ）は>>510でマスコミの立場で、イラク派兵は危険だという
イメージを作りたかったのだろうと書き、大石氏は、政府の一種のアドバルーン
であろうという立場。という話のながれです。自民叩きと書いたのは、
マスコミがフレームアップを承知で、いかにも危険な状況にあるかのような
報道をしていたから、そのことを言っているのです。

政府がバカで、リークした結果をまったく読み間違えていただけ、というのは
誤りでしょう。そこまでバカとは思いません。

523 ：文責・名無しさん：03/11/07 19:32 ID:oF8h9TsL

今日は、プレーンなストレートチップをセレクトしました。
キャップ部分が大きめなセミスクエア・トゥでシングルソールの、何の変てつ
も無い内羽根式ストレートチップです。Ｊ．Ｍ．ウェストンらしい上質な革で
すので光沢はそれなりにありますが、ダークブラウンですのであまり目立たず、
シンプルの極みのような靴です。最近流行のロングノーズのタイプではありま
せんが、このような極普通のデザインのストレートチップは、どんなスーツと
合わせてもさりげなくまとまるので安心感があります。履き味もカッチリとし
た安定感を感じますし、靴自体の傷みもほとんどなく、Ｊ．Ｍ．ウェストンら
しい丁寧な造りの靴です。素材的に良い革を使ってはいるものの、一目見ただ
けでは普通に感じられる靴が、実は内面がしっかりとした造りであることを実
感できる靴です。あまり目立たない存在ながらやるべきことをきちんとこなし
ている優等生のような靴といえるのではないでしょうか。まさに、いぶし銀の
ような靴と思います。

524 ：文責・名無しさん：03/11/07 20:20 ID:NWHbDACp

>>522
産経だよ、産経。他のメディアじゃ載せんよ。

525 ：文責・名無しさん：03/11/07 21:46 ID:5YV1wYEy

>>524
テレビもフジだけでしっけ？

526 ：文責・名無しさん：03/11/08 00:17 ID:Ic466BYB

>>524
アフォ

527 ：文責・名無しさん：03/11/08 10:22 ID:TXXJclXU

実際のところ、アルカイダ報道の真意はなんなのだろう。
公安リーク情報は、独特の匂いがありますよね。オウム報道を思い出してしまった。

528 ：文責・名無しさん：03/11/08 11:10 ID:H5fvwLFb

康夫ちゃんネタは正直どうでもいい。はっきりいって読んでない。
他の視点は斬新でおもしろいのに、何でこんなつまらないことに熱心になるのかな。

外から見ていて、粘着厨とそっくり。いいかげんにしたら？＞大石さ

529 ：文責・名無しさん：03/11/08 11:26 ID:otytlot8

>>528
そうかねぇ。俺は康夫ネタ期待派。
マスゴミにゃ出ない話ばっかだからな。
丹念によむと裏情報もチラホラあるし。
まあ、528は康夫ネタが耳に痛い香具師なんだろう。
民主党支持者とかなんとかで。
ちなみに顔面トビヒネタは秋田。

530 ：文責・名無しさん：03/11/08 11:27 ID:pBffyS/8

>※　アルカイダ・メンバー東京潜伏？
>　またまた。どうしてこんな下らん公安のフレームアップにマスコミは
>いちいち付き合うんだ。（大石）

＞実際のところ、アルカイダ報道の真意はなんなのだろう。（５２７）

「くだらん公安のフレームアップにマスコミはいちいち付き合う」どころか、
報道の扱いが小さすぎではありませんか。検索の仕方が悪いのかろくにヒットもしない。
ひとつ出たのがコレ　↓　動画で見れます。

http://news.tbs.co.jp/asx/news848221_3.asx

＞アルカイダに日本も狙われているから、イラク情勢からは逃れられないんだぞ、
＞という政府の国民へのメッセージだと私は読んだのですが。（大石）

オレ的には警視庁と都による「外国人不法滞在者取り締まり強化」策の一環で
今後は工作員狩りの名目でさらに厳しく取り締まる厳しくするぞ、というメッセージだと
思うけどな。外国人犯罪を起こさせる前に不法滞在者は国外退去だ。
ついでに、公安関係の予算増額要求のメッセージでもある。

531 ：文責・名無しさん：03/11/08 11:29 ID:pBffyS/8

>>530
自己レス＞厳しく取り締まる厳しくするぞ

ヘンでした。反省。

532 ：文責・名無しさん：03/11/08 14:36 ID:uIIa7mux

確かに大藪晴彦、さいとうたかお、落合ノビー、柘植は嘘まみれだったが、そこ
には男のロマンみたいなものがあったのも事実である。
これがテッド荒井になると、「ライフルはさっぱり当たらないので、もっぱら
ショットガンを撃ちまくった」という現実的すぎる話になるので夢がさっぱり
無い。
例えばゴルゴが最新式ライフルを撃って「駄目だこりゃ、さっぱり当たらねえよ！」
とか言い出し、ショットガンと手榴弾で戦いだしたら読者の夢は壊れるだろう。
柘植や毛利の本をパクったようなアクション漫画はたくさん描かれたが、テッド荒井
の本をネタにしたようなアクション漫画は無いもんね。

533 ：文責・名無しさん：03/11/08 17:44 ID:uIIa7mux

中曽根康弘
本来は不沈空母型スペースコロニーであるが、
今次大戦により放棄された。
反射ミラーも作動しないため、
頭は砂漠化が進み蝉しぐれしか聞こえない。

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：文責・名無しさん：03/11/08 18:30 ID:pBffyS/8

>>536

536 ：文責・名無しさん：03/11/08 19:54 ID:BWpb8nYP

業務連絡・・・変換間違いの訂正お願いしまーす。

537 ：文責・名無しさん：03/11/09 11:37 ID:5CHN1K6k

＞袈裟の下から刃が覗いているということか。

別にケチをつけるわけではありませんが、しっくりしない表現でつね。
センセイは、航空オタ、軍オタだけかと思っていたら、選挙マニアでもあったのでつね。（ｗ

538 ：文責・名無しさん：03/11/09 12:00 ID:xjijsq2s

埼玉県民だす～。
今日の投票所は行列できてました～。

539 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/09 15:00 ID:xDZDZhfw

※　コイヘルペス

コイヘルペスウィルス病(ＫＨＶ)の概要
感染経路　ＫＨＶを持ったコイがいると水を介して感染が広がる。
ttp://www.pref.saitama.jp/A06/BQ00/suisan/new/new15.11.htm

何か他の魚を放流する際に、ウィルスも一緒に放流したのかもしれませんねえ。
感染した鯉を食べても無害だそうだけれど、まあ誰も食べないでしょうね。
人生に鯉がなくてもあんまり不都合でもないから。こういう嗜好品を作っている
産業は人の気分に左右されます。感染した鯉を食べないのは単なる気分の
問題なんだけれど、業者にとっては死活問題ですね。

540 ：前スレ564：03/11/09 19:18 ID:iJd3hLRN

しかし昨日の夜の溝の口はすごかったな...やっぱり大石先生もいましたか。
選挙も投票率低いし自民の一人勝ちですかねえ。

541 ：文責・名無しさん：03/11/09 22:14 ID:4bC6oj7h

明日からまた一週間が始まりますね。
僕の場合は、これから３週間が地獄のようなスケジュールです。
家にはあんまり帰れないかなあ・・・。
頑張って、無理したら、あかんこと分かってるのに、
あとで取り返しがつかないことになるかもしれないの分かってるのに、
やっぱり、無理してしまう。
せざるを得ない。
きっと、要領よく仕事する人ならこんな事にはならないんやろうけど。
無理しない程度に無理します。

542 ：デコイ：03/11/10 01:22 ID:ZWNtYxyz

しっかし、選挙で負けると必ず「時間が足りなかった。」って
弁明を何故するんだろう？
ホントにそう思ってるのかね？
仮に１０倍時間があったってお前ら党には絶対入ねーぞってのが
大多数の意見だと思うのだが。

543 ：文責・名無しさん：03/11/10 01:22 ID:qLLkMWrR

鳥取2区の男
民主、自民候補を破っているが
やっぱ自民系か？

544 ：文責・名無しさん：03/11/10 01:23 ID:qLLkMWrR

失礼、
実況板への書き込みでした

545 ：文責・名無しさん：03/11/10 02:36 ID:HbGswyg6

何だかんだで絶対安定多数は確保したんだよな＞連立与党
テレビ・ラジオを見聞きしてると、まるで民主が単独過半数でも取ったかのような勢いだよ。
投票締切と同時に民放各局が発表した議席予測なんて全部ハズレじゃんか。特に日テレ。

546 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/10 13:08 ID:VD8EIwpj

正直あれだね、自民が勝ってホッとするなんてことがあろうとは思っても
見なかった(-_-;)。

栃木の船田さんの当選はちょっとなんだかなぁ、だな。
民主の水島さんも比例で復活当選したけれど、あれ、女性として見れば、
船田も許せんが、キャリアキャリアしている水島も何だかなぁというのが本音
だよね。

福岡の太田誠一の落選は、いよいよ九州の男尊女卑が神話に過ぎないことの
証明になったってことだね。エロ拓は比例で復活と思っていたんだけど。

547 ：文責・名無しさん：03/11/10 13:28 ID:IVURWkCc

南関東の比例、最後の一議席だったのかな。
民主の青木愛（トゥナイト）が入ってうれしかった。
なにしろ、木更津ほか南房総なんてハマコーの牙城だもん。
ヤセ女だったのにチト太り気味だったのが残念。

548 ：文責・名無しさん：03/11/10 14:01 ID:IVURWkCc

＞九州の男尊女卑
熊本県議の乳モミ事件は、検索しても出てこないあ。（ｗ

＞山中貞則
この人、自民税調の大物だが、もう一人の大物、相沢は落選。
テイソクさんも引き時だと思ったんだけどな。
この人、昔は小派閥のボスだった記憶がある。で、中曽根派に合流した。
売上税論議のころ、中曽根に向かって「この、おしゃべり野郎」と言ったとか。
そういうところが、九州男児というのかな。（ｗ

549 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/10 14:28 ID:ohjAVCbM

昨日のテレビで「康夫グ」が小沢一郎を
ネットリと、ベタ褒めしてたけど、
それ見てて背筋が寒くなった。
なんだね、ありゃグロで放送コードに引っ掛らないのかね。

550 ：文責・名無しさん：03/11/10 22:00 ID:Bawg2QNJ

>>547
名前がいいよな。
たしか、ゆうひが丘幼稚園なるところの先生だろう。
でも、国会議員の器ではないと思うけどな。

551 ：文責・名無しさん：03/11/10 22:01 ID:d6GbZZe8

>>549

禿しく同意
ヤスオ気持ち悪すぎ

552 ：文責・名無しさん：03/11/10 22:14 ID:6UdGrvSr

しかしテロ朝の「自民220、民主200」って予測を見て喜びを抑えてた康夫の顔を思い出すと
今でも笑える。

553 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：03/11/10 23:49 ID:QulcDQrb

板違いでスマン

＞大石センセ
シカゴはあのあと、どうなるんですか？

554 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/11 11:57 ID:QR7lbiNQ

突っ込み所を見つけられないので、どうでも良いところで突っ込みます。
雨が降ってて寒くて外出たく無いんだから、
普段より念入りに休診日かどうかは診察券かなにか確認しませんか？
もっとも突然の休診てのもあるけど。

＞疲れが溜まると必ず唇を噛むんだよね
これあるよね、なんでだろう？
詳しい人いたらウンチク教えてください。

555 ：文責・名無しさん：03/11/11 12:40 ID:hWsyCiEd

社民支持者・大石英司のスレはここでちゅか？

なんか「拉致被害者家族の辻立ち妨害事件」で変な動きを
してると思ったんだけど、やはりね。。。
国会議員にレクチャをしに行ったとかいうのも「社民党」
でファイナルアンサー！？

556 ：文責・名無しさん：03/11/11 12:46 ID:C5bxbd+P

＞成人アトピーの人々て、これで普通に毎日仕事しているんだよね。尊敬しちゃう。

アトピー本人はもちろん、同僚の社員にも同情するよ。

皮膚病の話しはみなさん敬遠しているようですな。
オレ、ストレスからか円形脱毛症、全身蕁麻疹に罹ったことがある。
体中、脳天から足の甲まで世界地図状態。会社を休んで診てもらったが、
注射と赤い小さな薬が効いて、翌日には一気に快方に向かった。
ズル休みと思われたくなかったので、病院の帰りに会社に寄ったら、
上司が完全に直るまでくるな、それ伝染するんじゃないかと罵られた。
おかげで、診断書なしで４日ほど休ませてもらった。
医者から恐ろしく眠くなる薬なので、自動車の運転、機械の操作は厳禁と注意された。

それにしても、大人のトビヒって珍しいだってね。＜藁・笑っちゃいけないが・・・

557 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/11 13:05 ID:HbuO6+eX

病院行って来たよ。全身に広がっているって(-_-;)。
飛び火じゃないんですよ。疲労というか、ストレスとか、そういうものが原因でしょう。
（ダニかもしんない。何しろ仕事部屋に最後に掃除機かけたのが何年前のことかも
思い出せないから）

アトピーじゃないとドクターは言っているんだが、個人的には、単純に年のせいでは
無かろうかと痛感している(-_-;)。腰痛の件もそうだけど、以前ならそんな状態には
絶対に陥らないのに、そういうことになってしまうのは、単純に肉体が老いたのが原因
ではなかろうかと。

この頃の病院は診察券の裏にその辺り書いてあるもんだけど、今通っている所は
書いてないんだよね。

レクチャーしたのは社民じゃありませんよ。
所で、昔から、俺の投票行動で一番多いのは共産党だと書いて来たんだけど。
今時、支持政党を云々言うのは、あまり意味ないんじゃなの。共産や公明の支持者
は、指令でもない限りはそこ以外絶対入れないだろうけれど、その他大勢はその時々
でしょう。

ああ、痒い痒い。

558 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:12 ID:kLUiycey

大石氏は、政権政党にはいれないスタンスでつたね。

559 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:24 ID:C5bxbd+P

>>557
＞飛び火じゃないんですよ

こりゃ、失礼しました。かってにトビヒと思いこんでいた。
やっぱ、なんだな、俺たち中年は、加齢ともに免疫力が落ちるのかな。
一刻も早いご快癒をお祈り申し上げます。

560 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:24 ID:hWsyCiEd

・政権政党にはいれない→自民、公明、保守はダメ。
・田中康夫憎し→民主はダメ。
・理由はわからんが→共産はダメ。

ここまでは構わん。
けど、なんでそれが社民ってオチに行きつくのかね？
白紙投票という道だってあるじゃないか。
よりによって売国政党に投票とは。。。何処に平時の発言との
整合性を取り得る論法があるのか聞きたいものだネ。
小選挙区のみならいざしらず比例もだろ？？
こんなの、おふざけにもなりゃしない。

561 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/11 13:43 ID:HbuO6+eX

いや、オタカさんは責任を取るべきだとは思うけどさ、たとえば拉致問題に関して言えば、
あれは政治家みんなが責任を負うべき事であって、社会党一人に責任があるわけじゃないし、
仮にあったとしても、社会党が無くなった時点で、連中は十分に責任を取らされた、と私は思っている。

批判勢力って、いつの時代にも必要ですよ。その中で、何処に票を入れるかだけの話だと
私は思っているんだけど。

562 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:54 ID:kLUiycey

まだしも狂惨のほうがﾏｼだと思うが、なぜ先生は今回狂惨はやめたのです？
確か前回選挙では自由党でしたよね？

563 ：デコイ ◆CNmquJtpuc ：03/11/11 14:43 ID:Q6ZcwJv8

今回の選挙は誰も投票した党がベストとは思ってないよ。

ただ先生はある時期オタカさんを買ってたんだと思うよ。
オタカさんは、なんてったってサイレントコアに勲章渡して
飯まで奢ってるんだから（作品の中で）
それのある意味、最後の落し前じゃないかね。

564 ：文責・名無しさん：03/11/11 19:00 ID:Yljmrrzp

＞知名度と人脈はあるんだから、ＮＰＯ法人でも興したらどうだろう。

保坂のNPOねぇ・・・

Ｎon-Ｐrofit-Ｏrganization（非利益団体）じゃなくて、
Ｎorth-Ｐrofit-Ｏrganizationだな。ｗ

565 ：文責・名無しさん：03/11/11 19:31 ID:AJ3imXrI

>>563
漏れの場合渋々民主に投票した。
どの政党もベストじゃないけど消去法で。
しかしもう土井はいい加減第一線から身を引くべきだろう。
拉致問題のこともさることながら秘書給与の問題などもあるし。
自分の身辺問題に対処できてないのに「護憲、護憲」言っても説得力はないでしょうて。
大石先生は如何お考えですか？

566 ：文責・名無しさん：03/11/11 19:57 ID:EWW3DxkQ

今日休んじゃった。
風邪を理由に。実際、のど腫れてたし。

昨夜から鬱の死にたいパワー全開でどうしようもなかった。
鬱がひどいと体がつめた～くなる。
夜寝る前、風呂で体を温めたら少しだけ楽になった。

今日は布団にこもって過ごした。
ここんとこ２週に１日休むペースになってしまった。
ちゃんと出社できないよ・・・

567 ：文責・名無しさん：03/11/11 21:08 ID:r4MFBw9c

保守新党、社民党には文字通り解散総選挙なのれす。

568 ：文責・名無しさん：03/11/12 00:59 ID:qxd6VB+i

>全身に広がっている
>最後に掃除機かけたのが
>ああ、痒い痒い。

先生、ひょっとして疥癬では・・・。

569 ：文責・名無しさん：03/11/12 09:35 ID:PjO5cDWs

なんでそんなにやっきになって社民を潰したがるのかそっちの方が理解不能。
社民とか共産とかああいうのを信じなければやっていけない人ってのは一定数かならず存在するもんでしょう。
そういうのが民主とかに紛れ込んでリベラルな振りしてる方がよっぽど不健康だよ。
特に民主党の電波ぶりはまだ国民にあまり認知されてないからね。
なんとなく「クリーンぽい、自民程強行でない」くらいのイメージを持ってる人が多い。

多分大石氏とは違う理由だろうけど、そういう意味で風前の灯の社民なんかにいちいち目くじらを
立てる必要も無いし、現時点で２大政党制なんてちゃんちゃらオカシイと思うしだい。

570 ：文責・名無しさん：03/11/12 10:27 ID:Bu+bkI3B

今日の日記

>いいなぁ。あたしもワイドショーなんか出て顔売って、豚骨ラーメン屋にでも
>出資しようかしらん。そうすれば、テレビ局丸抱えで一銭も身銭切らずに宣伝
>して貰える。

康夫シンパ某うどん屋の火病の折り、思わずワラタ。

571 ：文責・名無しさん：03/11/12 11:16 ID:y0LznaBk

イラク一般人の死亡者、３２４０人と　３月－４月で
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200311110018.html

ＡＰ通信は１０日、対イラク戦争に巻き込まれ、今年３月２０日からの１カ月間で死亡した
イラクの一般国民は推定３２４０人に達すると伝えた。イラク国内の病院の調査で判明したもので、
約半分の病院が含まれておらず、一般人の犠牲者数がより多数になるのは確実。

572 ：文責・名無しさん：03/11/12 12:03 ID:3KhKeskj

ちなみに ”フルメタル・パニック？ふもっふ”の番組オープニング冒頭で、

～本日予定の「スタートレックディープスペースナイン」はお休みさせて頂きます。～

と言うテロップが流れたんだけど、センセイにはないしょだ。

573 ：文責・名無しさん：03/11/12 18:59 ID:H53k7hLj

レキソタン3シート一気飲み
記憶がないのですが
何かを食べたあとがある
あー明日仕事に行かなきゃ

574 ：文責・名無しさん：03/11/12 19:29 ID:H53k7hLj

映画鑑賞にお勧めのイスだったらこれどう？高いけど一生モン

http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1067839415943&port=33311&req=PRODUCT&ett=31323430323035303020202020&parentpage=2182977

こっちは私が今座ってる座椅子。ちょっと熱が籠もりがちだけど、座り心地や安定感は抜群。

http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1067839415943&port=33311&req=PRODUCT&ett=20021016103616866743000000&parentpage=2182977

575 ：昭和48年生まれ：03/11/12 20:25 ID:D9uMTi5z

松本御大のアニメなんて（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

革命の挫折が描かれた高橋御大のダグラムだけあればいい。

576 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/12 20:58 ID:w9QGODfU

>>568
俺も不潔な部屋で仕事しているもんだなと、驚いたよ。
都市ゲリラだって、きっともっと清潔なアジトで暮らしている。
晴れた日に部屋のものを全部外に放り出し、部屋を掃除。
それから埃を払いながら家財道具をまた部屋に配置。
軟膏つけたり、膿を掻いたりしていたって、
可能性のある原因をつぶしていかないと、いつまでたっても治らないよ。

577 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/12 21:14 ID:/hm0v6PV

ハーロックは良いぞぉ。
ＳＦアニメなのに、着物姿の蛍が夕陽に向かって津軽三味線を引くシーンとか、
言っても解らないか～(~_~;)。

さすがにＣＸのスタトレには付き合えないね。
フルメタは早くＣＸでやって欲しい。きっちり見たいから。

疥癬の可能性は無いでしょう。よほどの藪でなければ、その程度は
見分けつくはずですから。もう疥癬とかだったら諦める。掃除するよりは
諦める(~_~;)。

578 ：文責・名無しさん：03/11/12 21:19 ID:1svY24oM

＞比例区では自民に勝ったと言われる民主党。所が、前回の得票率を比較すると、民主党の伸び率は1.2パーセントに過ぎないのに、自民は6.7パーセントも増やしている。

今回は保守党から相当自民に合流しているし、そもそも保守新党は比例に候補出していなかったからじゃないの？

579 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/12 21:22 ID:/hm0v6PV

↑その可能性もあるかも知れませんね。

>>フルメタは早く「ＣＸ」でやって欲しい。きっちり見たいから。

　スカパーの間違い。

580 ：昭和48年生まれ：03/11/12 21:22 ID:D9uMTi5z

>>577
>着物姿の蛍が夕陽に向かって津軽三味線を引くシーン

センセその話CSで見ますた。
そしてアニマクスを解約しますた・・・・。
今はミステリチャンネルで横溝正史シリーズをみていまふ。
話は換わりますが、RD-X4発表されましたね。

581 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/12 21:24 ID:/hm0v6PV

あと、今回、さかんに自民は公明の応援を得て勝ったように言われているけれど、
実は、公明の応援を得て上がれた民主党候補も結構いるんですよね。
公明に批判的な候補者や派閥幹部を抱えている選挙区の公明票は、当然がっちりと民主に
回ったりしたから。

582 ：文責・名無しさん：03/11/12 21:26 ID:D9uMTi5z

>>581
ほほう。
てっきり自由党鞍替え組みの票で自民の得票頭打ちと思っていたのですが
上積みの可能性もありますか。

583 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/12 21:27 ID:/hm0v6PV

>>RD-X4発表されましたね

でかい所は、ＧＲＴのあるなしくらいかな。
値段を考えると、型落ちするハードでも十分良いような気がしますが。

バイオの超薄型ノートもＨＤＤが20Ｇしか入らなかったみたいだし。

さて、風呂入ろ。

584 ：文責・名無しさん：03/11/12 21:31 ID:D9uMTi5z

>>583
RAMの倍速も2倍どまりですしね。
松下のレコーダーでMPEG4携帯動画ライフにしようかな～。
FOMA P2102V持っているし。

585 ：ミーメ：03/11/12 22:19 ID:yZD6PX2U

友よ明日のない星と知ってもたった一人で戦うのさ♪

＞10代前半
大石さんはあの時代はすでに高校生ではないのだろうか。
連載はプレイコミックだったけ、あの船、計器多すぎ。

586 ：↓秀逸：03/11/12 22:20 ID:FQia0lio

最初
にこのアニメを見た10代前半の時は思った。なんと革命的なこと
よ！　自ら労働環境を選択でき、しかも就業時間まで選べる。これ
こそ労働者階級のお手本アニメではないか！(~_~;)。で、20年後、
共産主義社会への幻想が失せた中年は、同じシーンを見てボソッ
と漏らした。
「ハーロックよ、それじゃあんたの船は１センチとて動かんぜよ
(-.-)……」

587 ：文責・名無しさん：03/11/12 22:49 ID:kb4rIibI

>>585
>あの船、計器多すぎ。

うーみゅ、たしかに今はデジタル計器によるグラスコックピット時代。
しかしパワーがダウンした時、全てアウトになってしまう。
アナログ計器ならば、パワーに依存せずに指示するものもある。
戦闘艦ならばいつ何時パワーアウトするかもしれず、未来ではそれを見越して
アナログにしたのではないかと（ｗ

588 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/12 23:17 ID:JHmAP0sT

>>577
>> 疥癬の可能性は無いでしょう。
埃アレルギーの可能性は？掃除しないのなら絨毯なんかもやめたほうがいいですよ。
そんな汚い家で子供を育てているなんて、虐待ですね。

>あの船、計器多すぎ
確かに。でも松本があの計器をデザインしたときは、漫画界の驚愕だったのですよ。
それまで漫画では石油ストーブの燃料系みたいなメーターしかなかったから、
なんて美しいんだろうと。

589 ：文責・名無しさん：03/11/13 00:39 ID:bFNIjS3f

電波状況の悪い場所に住んでると、GRTの有り難みには涙がちょちょ切れますな。
GRT万歳。

うちは古いRD-X1だけど、AV機器に詳しくない人には「なんか物凄く高そうな機械」と
思われるのがちょっと愉快。

590 ：文責・名無しさん：03/11/13 08:54 ID:iSuf2vOx

昨日の日記の「キャプテンハーロック」は思わずワラタ。
松本零士本人もそう突っ込むのではと思われる位の落差。

最も実際には本人は「まあ、漫画の世界だからね」と誤魔化すのだろうが。

591 ：文責・名無しさん：03/11/13 09:26 ID:Qw6h2MDl

大石タン、HIV に感染したのか
コンドーム使ってる？

592 ：文責・名無しさん：03/11/13 09:30 ID:6dyO82bz

久しぶりに来たらなんかマターリな雰囲気になってるね。

593 ：文責・名無しさん：03/11/13 10:57 ID:mu9WkWEo

なんか汚くて食欲なくなる。しばらく読みません。

594 ：文責・名無しさん：03/11/13 12:32 ID:iSuf2vOx

今日ＳＰＡの勝谷のコラム立ち読みしたが漏れは吐き気がしたぞ（ｗ
大石センセーは文章を売る立場だから「勝谷め！また墓穴を掘りやがったな（ｗ」
という余裕があったのかも知れんが、文章を買う立場の読者はたまらんぜよ！

読者をナメるのも大概にせんかい！って言いたくなる罠。> 勝谷誠彦

595 ：文責・名無しさん：03/11/13 13:55 ID:gEUziIta

ハーロックのアニメ作成に金大中が関わってたって知ってる？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Hrlk.htm

596 ：文責・名無しさん：03/11/13 18:29 ID:8arlZouO

スキカルは難しい。フロービーがいいよ。

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：文責・名無しさん：03/11/13 19:11 ID:AKgycXyh

11月8日の日記にKDDIの定額サービスについて書いてありましたが、
ひょっとして誤解があるかもしれないので補足します。味ポンこと
AirH”Phoneのことですよね？知ってたら無視してください。

携帯からネットを使うときだけ定額というのはその通りです。正確
には「つなぎ放題コース（32Kパケット方式）」といい、月額基本
使用料4930円。パソコンに接続して使う場合は、AirH”対応プロバ
イダと契約する必要があります。
（KDDIのプロバイダPRINを使うと月額1500円でやや割高です）
DIONを例にあげると、「ミニミニコース」＋「パケットサービス」
（計900円）に契約すると、合計月額5830円でパソコン接続も含めて
定額使い放題になります。約6000円が高いか安いか微妙なところです。

599 ：文責・名無しさん：03/11/13 20:34 ID:Od+EVKyY

>イラクでのテロ
幕末で外人切りまくった連中もあんな感じだったんだろうね。

600 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/11/13 22:25 ID:IVOx5ntj

>>街中に、手を振れば窓から応えられるような場所にオフィスやベースを設けないことです。

じゃあ、何しに行くんだろうか。基地を安全なところに作るのはいいけれど、
基地から出て活動しないわけには行かない。そこまでトラックで行くのか、
ヘリコプターで行くのか。どっちにしても安全じゃなさそうだが。
たとえば浄水場の補修をするにしても、すでに浄水場の場所は決まっているわけで
自衛隊の都合で動かすわけにも行くまい。
安全を確保しながら作業や移動することは可能なんでしょうかね。

601 ：文責・名無しさん：03/11/13 23:07 ID:vj2i4V1n

これで米軍が撤退って事になったら、イラクは旧体制派と原理主義勢力
殴り合いの場になりそうだな。

撤退されて一番困るのは、旧体制派だったりして・・・

602 ：文責・名無しさん：03/11/13 23:15 ID:HMVRsdWt

>>サードパーティのマルチバッテリーを買えば良いんだから。
ワラタ。バカじゃねーの？

603 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/13 23:27 ID:GTlScEut

道中も狙われるだろうし、活動している場所も狙われるだろうけれど、
連中にとっては、まず侵略者のランドマークを潰すことに拘ってくれれば、
実は幸いだったりするかも。

>>>>サードパーティのマルチバッテリーを買えば良いんだから。
>>ワラタ。バカじゃねーの？

どうしてかなぁ？

604 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/14 04:19 ID:s6eOrUr1

>>603
車両も襲われているし、輸送用ヘリも撃墜されているし、戦闘ヘリも
交戦中に落とされていますよ。別に不動産だけが標的じゃないです。

605 ：文責・名無しさん：03/11/14 08:44 ID:Ci9sOzS7

どうせ死に行かせるのが目的なら子鼠の「官から民へ」のキャッチフレーズの
とおり、民間から募集をかければいいんじゃないか？
毎年3万人も子鼠のデフレ政策のせいで自殺しているなら、見舞金500万くらいで
ホイホイ行ってくれるだろ。
自衛隊の制服きせときゃブッシュも満足するんじゃないか？
どうせ死ぬんだし。

606 ：文責・名無しさん：03/11/14 09:13 ID:JLkeRdyy

>>605
下手なあおりですね(w

607 ：文責・名無しさん：03/11/14 09:40 ID:5Pv3lGX2

>>605

民間は既にうじゃうじゃ行ってるのを知らないアホ

608 ：文責・名無しさん：03/11/14 18:07 ID:JLkeRdyy

>>607
これ以上、民間人を派遣して何の意味が？
見舞金５００万で誰が納得するの？

ちゃんと社会常識を身につけようね。

609 ：文責・名無しさん：03/11/14 19:30 ID:2Zqh6Mb7

＞しかもタレント業の片手間でも出来ることまで教えちゃっているしぃ。
康夫ちゃんについて、これは違うと思う。
「片手間で出来る。」ではなく「片手間でやっていても、仕事が出来ているように
見せかけることが出来る。」だと思う。

610 ：文責・名無しさん：03/11/14 19:51 ID:kyk9GgG+

>>609
というか、「片手間のクオリティすら維持出来ない。」だと思う。
あ、ちなみに何故この時期にフランスに行ったのかというと、ボジョレーでしょ。やっぱ（ｗ

611 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/14 20:07 ID:hDHSqu+b

自衛隊以外で、イラクに特化して人集めして送り込むというのは良いアイディアだと
思いますよ。

士官はともかく任期制の皆さんは、建て前上、国土防衛を契約したのであって、国益の
ために異国の地で死ぬかも知れないというリスクを冒させるのはちと気の毒。

だったら、死ぬ程の危険はあるかも知れないけれど、国益と、現地人のために、
破格の謝礼は出すから行ってみない？　というのは有りだと思う。
もう勝利宣言以降半年経つわけで、訓練の期間は十分にあった。
こういう時、いつでも出せる別働隊としてその手の組織を持っていても良いと思うんですが。
何なら、支度金を500万円くらい出しても良いとか思うんですが。

612 ：文責・名無しさん：03/11/14 20:58 ID:xCm6/w5v

>>611
屯田傭兵隊の創設ってことですか？

613 ：文責・名無しさん：03/11/14 21:46 ID:zgNs6Eew

借金8000万円って本当？

614 ：文責・名無しさん：03/11/14 22:06 ID:hYZuO1PN

＞「片手間のクオリティすら維持出来ない。」
同じ意味で書いたんだが。
で、維持できていないのを出来ているように、メディアを使って宣伝しまくる。
＞ボジョレーでしょ。やっぱ（ｗ
うーん「僕ちゃん一番」の康夫ちゃんにそれはないと思うけど。
ヌーボーなら、確か日本の方が解禁は早いと思ったが違ったかな？
ヌーボーでなけりゃこの時期に行く意味はないし、何より「自称グルメ」の
康夫ちゃんが「ヌーボー」なんて「アルコールいりジュース」みたいなモノに
目の色変えてたら、それはそれで（ｗだとは思うけど。
私は、基本的にじっくりと作り込まれたワインの方が旨いと思う。
時に、そのフレッシュさで結構な旨さを出しているモノもあるが、
やはり、あくまでも「お祭り用新酒」と感じてしまう。

615 ：文責・名無しさん：03/11/14 23:24 ID:3Gh1PcoG

康夫自身が歩く不良債権になる悪寒

616 ：文責・名無しさん：03/11/15 00:03 ID:/L5zpucg

大石先生、藤井前総裁についてどう思います？

なんかクビになってからこの人精神的にもおかしくなってる感じするんですが。
一部マスコミが持ち上げ出しているのも違和感ありすぎです

617 ：文責・名無しさん：03/11/15 01:06 ID:uqgpqLV/

>藤井
やりすぎて同情されなくなっちゃったけど、おかしいとは思わない。
ノブテルから売られた喧嘩を買っただけに見えるな。
週刊野中はおもしろかったから許容範囲。

618 ：文責・名無しさん：03/11/15 01:10 ID:kPHvOxs0

※　武富士強制捜索
＞これ実は、会社のトップ、会長も深く関与しているとされる事件で、そればかりか、
＞どうも警察庁もちょっとずぶずぶな関係で、捜査の成り行きが注目されていた。
＞～中略・・・だから、この事件のレポートが何処にも全く無い。

武富士と警察庁がすぶすぶな関係というのは穏やかではありません。
どこで仕入れた情報なんでしょうか？週金の関係者あたりか。
さっきフジのニュースで箕輪論説委員が今回の強制捜査の狙いは別にあると
いうようなコメントをしていましたが、その狙いとはいったいなんでしょう。
この箕輪という人、いつも踏み込んだ発言をするようで、武富士は暴力団、
右翼との関係も取り沙汰されていると言ってました。
実際いろいろあるんでしょうね。
かつては大蔵省の超大物をスカウトするような会社でしたから。

我々野次馬を楽しませるためにも警視庁には奮闘してもらいたい。

619 ：文責・名無しさん：03/11/15 01:50 ID:uqgpqLV/

>>618
政治板のヤクザと～スレかな？

620 ：文責・名無しさん：03/11/15 08:51 ID:tn287T3G

>※　田中真紀子　NEWS23インタビュー

>正直、こんなレベルの低い政治漫談を公共の電波で流すよなと思う。
>「人の痛みが解る政治の実現……」。社員や使用人を奴隷以下にしか
>扱わない鬼女の口からこんな話を聞いて真に受ける奴はいないと思うぞ。

禿しく同意。まあ、所詮は筑紫哲也の番組だからなあ。番組自体信用ならん
のに、しかも拉致被害者家族から引退勧告を受けたとあっては田中真紀子
墓穴を掘ったなって感じ。こんなの新潟５区の田舎モン以外受けんぞ（ｗ

621 ：文責・名無しさん：03/11/15 09:28 ID:IQkxIt1N

＞※　治安は悪化していないイラク南部
＞イタリア軍の犠牲をして、いよいよ南部も治安が悪化して来たと、どのテレビ局も言っていますが、そんな事実はありません。
＞治安が悪化するというのは、略奪が増えるとか暴動が起こるとかの行為をもって言うのであり、バグダッドと周辺を除いては、そういう状況にあるとはとても思えない。
＞爆弾テロに見舞われる場所は限られているわけで、住民はそこを避けて暮らせば良いだけの話。

根本的に認識不足と思うのは、南部のある地域Sの治安が安定しているとする。
そこで、自衛隊がS地域に派遣される。
で、問題は自衛隊が派遣される前と後でのS地域の治安が変わらないかどうかということです。
現在の状況では、自衛隊が派遣された途端、S地域は治安が悪化する可能性が濃厚であることはイタリア軍の例を見ても明らかなんです。

物事を静態として見るのではなく、動態として見る能力を磨いてください。

622 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/15 10:19 ID:sm54h6W1

>東京でだって、その気になれば手製爆弾で何処かに突っ込むことは
>可能なわけで、でもそれをして治安が悪化したとは言わないでしょう。
すまん、先生。
そんなことが起きればオレは治安が悪化したと思うぞ。
おそらく、かなりの人がそう思うでしょ。

端的に言えば治安を守る側に関係なく、
爆弾を持って突っ込む人間が居ないことが治安が良いことで
そんなことをする人間が居ることが治安が悪いことだと思う。

623 ：文責・名無しさん：03/11/15 12:00 ID:sUhIrdlK

＞正直、警視庁はいつまでこんなチンケな事件を追っているんだろうかと思う。
＞こんなことやっている暇があったら（略）

他に凶悪な事件があるから、スーフリ事件はどうでもいいというような考え方はどうかと思います。
ちょっとこの事件に関しては、以前いろいろ叩かれたんで意固地になっている所があるんでしょうが、
全然大石さんらしくないと思いますよ。

ピッキング事件も凶悪ですが、大学生による組織がかりの集団暴行事件も凶悪。
被害者さんが聞いたら気を悪くされると思いますが・・・。

624 ：文責・名無しさん：03/11/15 12:02 ID:w1838X3P

>>621-622
両名とも、それでは大石先生のロジックに対してスキがある反論。
大石先生の論旨は、「自爆テロ」と「治安」とを分けて考えてるようだな。
テロというのは、治安の良、悪に関わらず起こるものとの前提だろう。
相手は政治的目的で爆破するのだから、軍事的な殲滅戦とは意味が違う。
兵員の死傷者数を見れば、純軍事的には「大したことはない」という損耗。
政治的な目的ならば、「治安」が良かろうが悪かろうが関係なく「やる」のだから、
治安と自爆テロとが直接的に関係があるかは疑問がある。
昔、三菱重工爆破事件があったが、あの時も日本の治安は悪化していたと評価する
のは無理があるのと同じか。
ま、先生は「治安」の定義を住民の「略奪・暴動」の有無と狭義に取ってるので、
このようなロジックが成立するのであって、反論ができるとするならばこの定義を
広げるしかないことになる。
しかし、そうなると神学論争にしかならない悪寒がする。
なぜなら定義を巡っては、見方の問題なのでどっちが正しい、間違ってるということではないので。

625 ：文責・名無しさん：03/11/15 13:44 ID:+dfn49CD

≫615にﾊｹﾞﾜﾗ

626 ：文責・名無しさん：03/11/15 13:54 ID:RiPELUie

>>611

今までの海外派兵の場合、兵達は志願制ですが結構高倍率
で妻子がいる人には結構あきらめてもらってたらしいですね。
今回のイラクは果たしてどのくらいの倍率なんでしょうかね。

志願人数が足りなければ結局は逝きたくなくても駆り集めるのでしょうか。
そうなった場合、初めてのケースになりそうですね。

627 ：文責・名無しさん：03/11/15 14:03 ID:7XS2INug

＞正直、警視庁はいつまでこんなチンケな事件を追っているんだろうかと思う。
＞こんなことやっている暇があったら（略）

警備警察の「犯罪を起こさせない」という目的を考えれば、スーフリ事件を
最大限に利用するのは当然でしょう。
ヤル方にもヤラれる方にも相当なインパクトがある。
それで、この事件については大石さんお得意の量刑の当て推量はあったのかな。
輪姦って以外に重そうだ。

>>623
＞被害者さんが聞いたら気を悪くされると思いますが・・・。

社会学者の宮台慎司は、強姦、輪姦、拉致監禁などの増加を指摘した上で、
被害者はあきらめるしかないと発言してますね。
それで必要なのはカウンセラーなどの事後処置で日本にはその手のプロが少ないと
危惧してました。他に性犯罪の厳罰化は再発防止になるとも言ってますが、
女性の方も男の下心を見抜けないようではスーフリ類似事件は繰り返し起きる。

628 ：文責・名無しさん：03/11/15 14:42 ID:RiPELUie

>>627
＞こんなことやっている暇があったら（TBS）
というか、大石先生は役割分担という言葉を知らないのでしょう。

629 ：文責・名無しさん：03/11/15 14:49 ID:ajBET1m4

>>626
政府の言っていることがころころ換わるから、このままずるずる引き延ばして
米軍の撤退と同時に日本も派遣とりやめになるんじゃないかな？
最近そう思えてきた。

630 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/15 15:02 ID:sm54h6W1

>>629
イラクの情勢は混沌としているが、
そうならないと断言できる。数少ない可能性の一つだね。

631 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 15:46 ID:PCILPttc

>>イタリア軍の犠牲をして、いよいよ南部も治安が悪化して来たと、どのテレビ
局も言っていますが、そんな事実はありません。治安が悪化するというのは、略
奪が増えるとか暴動が起こるとかの行為をもって言うのであり、

日本人に関心があるのは、自衛隊が安全に活動できるかどうかということであって、
現地人にとって安全かどうかは二の次、三の次。この前提を無視して論を進めるから
おかしな話になる。日本のメディアとってイラクの治安とは、自衛隊の安全を意味します。

632 ：文責・名無しさん：03/11/15 16:25 ID:w1838X3P

>>631
>日本人に関心があるのは、自衛隊が安全に活動できるかどうかということであって、
>現地人にとって安全かどうかは二の次、三の次。この前提を無視して論を進めるから
>おかしな話になる。日本のメディアとってイラクの治安とは、自衛隊の安全を意味します。

大石先生の諭とはここで一旦離れるが、自衛隊の安全も現地人の安全も基本的には同義でしょう。
なぜなら、現地が略奪や暴動が現に起こっていれば、住民ばかりでなく自衛隊のリスクも限りなく大きくなる。
偶発的な暴動が自衛隊に向かうこともあり、鎮圧するためにイラク国民に発砲する可能性もある。
これは正当防衛、緊急避難と国内用の説明として法的にクリアできても、イラク国民が死んだとなれば道義的に
は大騒ぎになる。
イラク人を殺すために自衛隊は言ったのか、これでイラク人の心は敵意を持つだけだ、などなど。
相手がテロリストならば自衛隊対テロという大義名分があるが、相手が暴徒とはいえ市民ならば情緒的な反応
が日本国内でも沸き起こる。
かの地は、戦地なのだから「安全」というのは誰も確約できるわけはなく、相手が爆破しようと思えばどこだって
可能なところ。
だからこそ軍が派遣されるのであって、「安全」ならば民間人が堂々と派遣することができる。
「治安」と「安全」は派遣される人によって意味合いが違ってくるので、ここは分けて考えるべきではないか。

633 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 16:34 ID:PCILPttc

>>632
>>爆弾テロに見舞われる場所は限られているわけで、住民はそこを避けて暮らせば
良いだけの話。

大石先生は、住民にとって南部の治安は乱れていない。だから南部の治安は
乱れていないという論を展開しているわけです。しかしイタリア軍を狙った
爆弾事件で、外国部隊にとっては大いに危険な場所になったのだから、日本
人にとって、自衛隊が派遣されそうな南部の治安は乱れていると言える
わけです。

634 ：文責・名無しさん：03/11/15 17:39 ID:w1838X3P

>>633

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：文責・名無しさん：03/11/15 17:53 ID:w1838X3P

>>634はミスなのでスマソ

>>633
>しかしイタリア軍を狙った
>爆弾事件で、外国部隊にとっては大いに危険な場所になったのだから、日本
>人にとって、自衛隊が派遣されそうな南部の治安は乱れていると言える
>わけです。

>>624と>>632を併せて読んで貰えば理解できると思うが、
住民の安全＝自衛隊の安全　であり、
治安＝略奪・暴動の有無　と定義するならば、南部にはそのような兆候があるとの
報道はないはず。
イタリア軍に起こったことは、テロ行為なのだからこれは治安の良し悪しとは関係が
あまり見出せない。
危険かどうかと問われれば、それは戦地におけるテロ行為なのだから、どこをとって
も危険であり、自衛隊は危険な任務に赴くのだ、というのならそれは正しい。
つまり、
爆弾事件＝危険＝治安が乱れている、というストレートな関係にはないはず。
極論すれば、ニューヨークでもテロは起こったのだが、だからといって治安が乱れていた
とは言い切れないのと同じ。
しばしば、これらを故意に混同させて語るのが新聞やテレビであることを言っておきたい。

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 18:33 ID:D9ZzIh4N

>>636
国会の議論では、安全なところだから自衛隊が出かけていって復興支援をする
ということだったはずです。今回南部が安全でないことが確認されたわけです。
どうも最近は、この大筋を外した議論が目立ちますね。
危険だけれども出かけていくのなら、また国会論戦をやり直す必要が
あります。

639 ：文責・名無しさん：03/11/15 19:04 ID:w1838X3P

>>638
>国会の議論では、安全なところだから自衛隊が出かけていって復興支援をする
>ということだったはずです。今回南部が安全でないことが確認されたわけです。
>どうも最近は、この大筋を外した議論が目立ちますね。
>危険だけれども出かけていくのなら、また国会論戦をやり直す必要が
>あります。

これは戦闘地域か非戦闘地域かという区分けのことを指していると思うが、論点が正確ではない。
イラク特措法では、こうある

３　対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われ
る人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。以下同じ）が行われておらず、かつ、そこで実施される
活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施す
るものとする。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/27m/095.html
この条文の主旨は、前２項にあるように日本は戦闘行為に参加するのではなく、人道復興支援活動
と安全確保支援活動をするのだから、活動地域も当然戦闘行為がない場所を選ばなければならない
というものだろう。
戦闘行為中の場所ならば、いくら正当防衛とは言っても結果的に戦闘そのものになる可能性がある。
（立法者は掃討戦や包囲戦を想定してるのだろう）
だから、戦闘地域には近寄らないというのが法の主旨。
今回の話はそれとは別で、第９条の配慮事項として「内閣総理大臣及び防衛庁長官は、対応措置の
実施に当たっては、その円滑かつ効果的な推進に努めるとともに、イラク復興支援職員及び自衛隊の
部隊等の安全の確保に配慮しなければならない。」と定められており、これに該当している。
安全の確保に配慮するのは当然のことだが、絶対の安全も理論的にあり得ないのだし、危険があるか
らこそ自衛隊なのだから、どこで線引きするかは内閣の判断となる。

640 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 19:14 ID:TzXzJv6C

>>絶対の安全も理論的にあり得ないのだし、

日本の防衛庁長官も使った主張だけれど、神学論争のレベルですね。
ばかばかしい限りです。

641 ：文責・名無しさん：03/11/15 20:10 ID:+8f/aRIq

「自衛隊の派遣に積極的なのは産経だけであり、讀賣ですら及び腰です」

今日の読売の社説を読んだら、及び腰とは言えないと思いますよ。

642 ：文責・名無しさん：03/11/15 20:38 ID:w1838X3P

>>640
ばかばかしいと評するのは簡単だが、いまの現地の情勢を考えれば法律自体がばかばかしいもの。
民主党など野党が主張していた正当防衛と緊急避難の制限、武器使用基準の制約が自衛隊員の
安全にとってどれほど危険をもたらすのかの評価もロクにせず、とにかく憲法の枠内でと手枷、足枷を
はめて戦地に出すことの方が問題であろう。
彼らは軍なのだから、自分たちの身を守る術は持っているだし、万が一自爆テロにあったとしても
それは覚悟の任務のはず。
それを政治が身を守る術を縛ってしまって、テロがあるから危険だとか、隊員の安全が確保できない
というのは本末転倒だろう。
危険な要因はなるべく排除する配慮は必要だろうし、危険があった時に被害を最小限にする方策を
してやって送り出すべきではないか。

643 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/15 21:07 ID:+R2uoj/Q

　讀賣の今日の社説は「行かなきゃならんだろう！」と打ち出した後に、失敗し
た時のめたに結構防衛線を張ってますね。

　この際、自衛隊員が行きたいか行きたくないかの問題は、別にするしか無いと
思うんですよ。
　問題は、政府が今躊躇っているのは、アメリカですら、すでに部隊の撤退スケ
ジュールを明らかにしている中で、それはアメリカの国内事情上、そうとでもし
ないと世論がますます反ブッシュに流れざるを得ないから致し方ない部分はある
んだけど、これ、本当にアメリカは途中で投げ出さずに最後まで、且つ速やかに
状況を改善する覚悟があるんだろうか？　ちまたで囁かれているように、投げ出
すんじゃないかという恐れを払拭できないことだろうと思うんですよ。
　そんな中で派遣して犠牲者を出せば、国内的には全くの無駄死に扱いになって、
政権の安定性に拘わる。ひょっとしたらブッシュが負ける前に小泉政権が倒れる
かも知れない。そのリスクまで冒してイラク情勢にコミットする義務を小泉さん
が感じているかどうかですよね。あの人の性格からするとやりそうだけど。

　今はアメリカ側が押されて、イラク国民も、ひょっとしたらフセインが帰って
くるかも知れないとまで思いつつあるから、ゲリラ側を勢いづかせる。年内派遣
に拘らず、１、２ヵ月の時間稼ぎは良いと思いますよ。その間にどうにかアメリ
カには、状況を好転させて、国連を御旗に担げば良い。
　国連なんてのは方便に過ぎないけれど、それで各国が纏まり、日本も胸を張っ
て自衛官を送り出せるのであれば、国連の権威は有効に作用すると思うんですが。

　アメリカがへまをしでかしたから、俺たちは知らんとそっぽを向くにはことが
重大過ぎる。けれども、お前らはへまをしでかしたんだから、隣近所に頭を下げ
てやり直せくらいは言いたいよね。

644 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 21:12 ID:b+cg5TaS

>>万が一自爆テロにあったとしてもそれは覚悟の任務のはず。

それを自衛隊員に聞いてきたのか？
危ないところには行かなきゃいいんだよ。日本の国土じゃないんだから。

645 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:25 ID:IQkxIt1N

>>624
＞両名とも、それでは大石先生のロジックに対してスキがある反論

おいおい、大石の文のどこにロジックなるものがあるんだ？
あるなら教えてけれ。何度読んでも意味不明だぞ。

646 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:30 ID:w1838X3P

>>643
ラムズフェルドが来たのも、迷惑かけてるがという挨拶を兼ねてると思う。
だから日本には無理強いしないし、アメリカの論調も派遣が延びてるのを非難はしない。
オリンピックではないが、参加することに意義があるのでそこは日米とも共通の認識に
立っていると思う。
ここが、追加派遣を要請された韓国との違いがある。
日本政府とすれば派遣によって隊員の死亡があることは避けたいし、だからと言って
派遣を反故にするわけにもいかないので、「慎重」にという言葉で様子を見るのが賢明だろう。
米軍にとっていまが一番苦しい時期だろうし、それは相手も同じでまさに死に物狂いでテロを
仕掛けているので、そろそろ終末が近いという気もする。
戦争は負けたと覚悟した方が負けであるといわれており、報道にあるような米軍が押されているという
見方より拮抗していると見たほうが正しいかもしれない。

647 ：645：03/11/15 21:35 ID:IQkxIt1N

例えば、↓のくだりなんて滅茶苦茶だろ。素人がない知恵を絞って無理矢理「論」をでっち上げているって感じ。

＞勝利宣言後も残存兵力の掃討に主軸を据えるなり、速やかに現地政権の誕生を促すなりすべきだったのに、どっちつかずで、煮え切らない占領政策をずるずると継続してしまった。
＞いくら独裁政権を倒したとは言え、イラク人にとっては、負けは負けです。なのに、勝者にでかい顔していつまでも居座られて気分が良かろうはずもない。
＞そういう所に、ゲリラを跋扈させる心理的な芽を育ててしまった。
＞少なくとも夏に入る時点で、軍政を国連に完全移譲し、米軍はゲリラ掃討と治安維持に専念。国連は、現地人の被害申し立てと保証もきちんとやる体制を作るべきだったのに、開戦の経緯で国連と拗れたが故に、そういう環境を作れなかった。
＞その件自体は、アメリカだけの責任では無く、国連事務総長に外交手腕が無かった等、国連の側にも大きな責任がある。
＞今後は速やかに、国連が前面に出られるような形にして、侵略者たるアメリカではなく、国際社会が責任をもってイラクの復興に手を貸すという形を取るべきでしょう。

国連が主導権握れるのならそもそもイラク戦争自体起きなかただろ。米軍がゲリラ掃討に専念したら、米軍は侵略軍じゃなくなるのか？

もう素人以下だよ。

648 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:36 ID:w1838X3P

>>645
コテハン氏もレスしてくれてる以上、なんらかのロジックは認めてると思うが。

649 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:37 ID:sUhIrdlK

>>647
＞もう素人以下だよ。

オマエガナー

650 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:42 ID:w1838X3P

>>647
>国連が主導権握れるのならそもそもイラク戦争自体起きなかただろ。米軍がゲリラ掃討に専念したら、米軍は侵略軍じゃなくなるのか？

たしかに、そこで引用した箇所は論旨に乱れがあるようだ。
しかし、国連の主導権ということは主張してないと読んだ。
忖度すると、国連という錦の御旗を立てておいて、実質は米軍がやるという朝鮮戦争方式を念頭において書いたものではないか。

651 ：文責・名無しさん：03/11/15 21:47 ID:w1838X3P

>>644
>危ないところには行かなきゃいいんだよ。日本の国土じゃないんだから。

これも一利あるが、それならそもそもイラクの復興には軍だけでなく文民だっていくのは大義がない。
国益のために行くのが目的であるのなら、自衛隊も政府の一員として復興の手助けをするのだし、
文民だって同じ大義ではないのか。

652 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 22:21 ID:b+cg5TaS

>>651
文民が行っているから、必ず自衛隊も行かないといけないというものでもない。
どうも何が何でも自衛隊が行かないといけないと決め付けて、行ける条件を
妄想している人間が少数いるようだ。政府だってここまで極端な考えは
抱いていないと思う。
どうしても自衛隊を出したいのなら、ソマリアの復興でも手伝ってやっては
どうか。

653 ：文責・名無しさん：03/11/15 22:29 ID:w1838X3P

>>652
ソマリアは極論すぎでしょうな、それでは。

文民派遣は民主党の主張。
行くのだったら、自衛隊より文民を派遣しろという。
何がなんでもとは誰も言ってないが、いまの時点で復興支援、人道支援が可能な
組織があるとすれば、自衛隊が妥当だろうという結論ではないか。
いや、日本の国土ではないのだからそんな危険なところに日本人をだすこと自体が間違え
だというのなら、誰も行く人はいないことになる。
選択肢は、行くのか行かないのか、行くとすれば自衛隊かそれ以外かということになる。
それを、そんなに行きたいのならソマリアにでも行けというのは論点が完全にズレている。

654 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 22:34 ID:b+cg5TaS

>>絶対の安全も理論的にあり得ないのだし、

こういうことが主張できるぐらいなんだから、ソマリアの危険度も
日本と多分同程度だよ。がんがって復興して濃い。

655 ：文責・名無しさん：03/11/15 22:41 ID:w1838X3P

>>654
絶対の安全というのは誰も保障できないでしょ。当然。
それを日本とソマリアを混ぜっ返しても無意味だと思うが。
コテハン氏のカキコになるほどと思っていたギャラリーも、>>654には失望するのでは？

656 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/15 22:43 ID:zY4hb4R9

≫624
諸外国で爆弾テロが起きれば外務省が治安の悪化を懸念して
大抵は海外渡航情報のレベルを１，２段階引き上げる。
一方地下鉄サリンテロの時、自国民は鈍感になっていたが、
諸外国は日本は治安が悪化していると判断したし、
その手の損害保険の日本の格付けは下がった。
上記の様に第3者から見れば、治安と自爆テロとが直接的に関係がある
と判断される。
が！
突っ込んでいけば「治安」の定義うんぬんって話で624氏指摘の通り、
神学論争になるね。
もっとも、先生もその辺は瑣末な問題と思って突っ込んで来ないと思うよ。
問題はその後のもっと本質的なこと。

657 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 22:45 ID:b+cg5TaS

>>655
じゃあ、こう言い換えましょうか。
日本とソマリアには治安状況に歴然とした差がある。
日本とイラクの間にも治安状況に歴然とした差がある。
これは「絶対の安全も理論的にあり得ないのだし、」などという
いい加減で投げやりな態度では埋められない大きな差である。
安全な場所で復興活動に従事する自衛隊を派遣できる状況ではない。
似たようないい加減な話をした、防衛庁長官を罷免してほしい。

658 ：文責・名無しさん：03/11/15 22:50 ID:w1838X3P

>>657
>安全な場所で復興活動に従事する自衛隊を派遣できる状況ではない。

これがコテハン氏の大前提ですね。
しかし、それは>>639で事実関係において正確な条件ではないこと指摘しました。
条件が正確でない以上、どう主張を展開されても空論になります。

659 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 22:54 ID:b+cg5TaS

>>658
じゃあ、何で今までイラク南部に拘っていたの？
それはテロや攻撃のない安全な場所だったからでしょ。

660 ：文責・名無しさん：03/11/15 22:56 ID:w1838X3P

>>659
それも>>639で説明しましたね。
安全確保の配慮規定です。
で、そのあとにこう述べてます。
＞安全の確保に配慮するのは当然のことだが、絶対の安全も理論的にあり得ないのだし、危険があるか
＞らこそ自衛隊なのだから、どこで線引きするかは内閣の判断となる。

661 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 23:01 ID:b+cg5TaS

>>660
なんかいつぞやの論理厨を相手しているみたいになってきたな。
自分の理論に拘って抜けられないようだね。
ともあれ安全な場所として政府は南部を探し出したけれど、
やっぱり安全でないことが判明した。そこに送り出すこと自体が
「自衛隊の部隊等の安全の確保に配慮しなければならない。」という
条件に違反しているわけです。

662 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/15 23:03 ID:zY4hb4R9

最悪のシナリオは犠牲の多さに対する国内世論に耐え切れ無くなった
ブッシュ政権がすべてを投げ出して全面撤退してしまうこと。
その後イラクはイスラム原理主義の嵐がふき酷い内戦状態になり
確実にテロリストの巣窟となる。
そうなればイラク国民はもとより全ての先進国の国益に反することになる。

そうならない様にするには先進国はお互い意地を張らずにイラク復興を
成功させるしか方法がないし、今必要なのはどう考えても、治安の回復だし
テロの封じ込めでしょ。

663 ：文責・名無しさん：03/11/15 23:10 ID:w1838X3P

>>661
レッテル貼りはコテハン氏らしくないのでは？
ま、それはいいとしていま政府が躊躇しているのはこの配慮規定があるからなんです。
しかし、これはあくまで内閣総理大臣と防衛庁長官は配慮せよという規定であって、
安全でないから出すなということではないんです。
>>639でも書いたように戦闘地域と非戦闘地域問題とこの配慮規定を混同して諭を進めるので
コテハン氏のようなソマリアまで飛んでしまうようですが、内閣がどこで安全と自衛隊の任務とを
量りにかけるのかと言うことです。
いまの時点で、防衛庁長官の責任がどうのというのは全く論拠に欠いたことで、コテハン氏らしくもないと思いますが。

664 ：文責・名無しさん：03/11/15 23:12 ID:w1838X3P

>>662
＞そうならない様にするには先進国はお互い意地を張らずにイラク復興を
＞成功させるしか方法がないし、今必要なのはどう考えても、治安の回復だし
＞テロの封じ込めでしょ。

だからこそ、国連決議が通っただろうと。

665 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/15 23:19 ID:zY4hb4R9

で１，２ヶ月は様子を見るにしても日本が貢献できることは、
イラク派兵しかないでしょ。
私は現在の状況では苦渋選択として賛成です。
（金って貢献もあるが受け皿のない今の段階で費用対効果すこぶる悪い。）

そこで大石先生に問いたい！
先生は以前から旧自由党議員にレクチャーをされている通り、
イラク派兵には反対でしたね。
それは自衛隊、自衛隊員の立場に立てば至極当然の意見と拝察されますが、
ことここにいたり現在のイラク派兵に対する賛否を教えてください。

666 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/15 23:34 ID:b+cg5TaS

>>しかし、これはあくまで内閣総理大臣と防衛庁長官は配慮せよという規定であって、
安全でないから出すなということではないんです。

そんなあふぉな。といっておく。

667 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/16 00:06 ID:LqZSzKQ3

行くしか無いと思いますよ。

で、ここからは、アメリカの同盟国だし、国際義務も果たしたいけれど、実はそ
んな実力も覚悟もない未経験な国として、最小の犠牲で政治的な目的を達せられ
るよう狡猾に振る舞えば良い。

極端な話、自衛隊が参加するしないは、イラクの平定には、たぶん何の影響も無
い。これは対米関係とか、国際共同等の歩調を取るための派遣と割り切り、まず、
多少の時間稼ぎに出て、現地での貢献よりも隊員の安全を最優先にした行動計画
を練り上げる。国家は国会で論議しているふりでもして時間稼ぎすれば良いでし
ょう。
その間にアメリカがどれだけゲリラ勢力を掃討できて、国際共同の枠組みをどれ
だけ作れるかだと思いますよ。そのためにアメリカも説得しなきゃならないし、
ヨーロッパにも歩み寄りを求めて、みんなで出て行くという図式を作れればと思
いますけれど。それがせめて、出て行く自衛官の誇りになる。

668 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 00:13 ID:lBskiCjZ

なるほどそうですね。
大石先生ありがとうございます。

669 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:14 ID:YR1NTsfB

>>666
まあ、賢明なコテハン氏のことですから既に気がついてると思われるので、
簡単にしますが、この法律の核心は第９条が「配慮規定」になってるところ。
「イラク復興支援職員及び自衛隊の部隊等の安全の確保に配慮しなければならない。」

コテハン氏の主張が正しいとすれば、ここはこう。
「イラク復興支援職員及び自衛隊の部隊等の安全の確保をしなければならない。」

これならば相当厳しい規定。
自衛隊どころか復興支援職員も出せない。
この条文で現段階において出すというのなら、コテハン氏の言うように防衛庁長官は罷免もの。
しかし、配慮規定なら極端に言えば「配慮」さえすれば免責されることになる。
ここに気がついてる人は少ない様子だが、実際に国会では自民も民主もここは暗黙の了解がある部分。

670 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:17 ID:FcajKzdW

>>667
＞極端な話、自衛隊が参加するしないは、イラクの平定には、
＞たぶん何の影響も無い。

そんなわけないでしょ。（w
大体、米軍と自衛隊を同一視してる時点で間違ってます。
日本（あるいは自衛隊）の良いところは、アメリカと違って、
アラブに敵対視されてない、中立的な立場で活動できるという強みがあるところです。
それを最大限に活かした活動が自衛隊に求められてるんです。

大石さんの上記の発言は、派遣される自衛官にとって侮辱以外の何ものでもありませんよ。
それこそあなた達の行動は無駄だって頭越しに決めつけているのですから。

671 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:22 ID:YR1NTsfB

>>670
まあなんだね。
＞イラクの平定には、
って書いてあるから、テロ鎮圧には影響がないという主旨でしょ。
イラクでの人道的な活動で貢献できるかどうかとは別のことだと思うが。

672 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 00:23 ID:lBskiCjZ

>>670
ポーランド軍は中立的立場でなかったのかな？
国連は？赤十字は？
日本がアラブに敵対視されてないってのは、この際幻想だよ。

673 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:24 ID:37axwW2T

>>670
いや～さすがにアメリカの戦争を支持して、戦費まで負担している存在を
中立だとは言わないだろうし、テロリストもそう思わないだろうな～ｗ

674 ：673：03/11/16 00:28 ID:37axwW2T

×テロリストもそう思わないだろうな～ｗ
○テロリストもそう思うだろうな～ｗ

675 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:35 ID:zx9+fGu8

>>667
どこかの政党にブリーフィングするほどのひとが、こんなところで
自説を開陳していいのですか？

676 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/16 00:52 ID:Q8cy0FRe

自衛隊の参加が不可避なら、アフガン戦でやったように、絶対安全な
作戦を、さも危険が伴うかのように宣伝して、実質的に参加したという
形を作るのはいいことでしょうね。

677 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:56 ID:sUN/L+7W

イスタンブールで起きたユダヤ教礼拝所に対する連続爆弾テロについても、
大石センセイの自説と教養を開陳してもらいたいですね。

明日の朝刊が出る前にネ。

678 ：文責・名無しさん：03/11/16 01:00 ID:DQpHMBG/

なんなの？この場違いなスレは・・・

679 ：文責・名無しさん：03/11/16 01:04 ID:FcajKzdW

単なるマイナー作家とその取り巻きの宣伝スレです。

680 ：文責・名無しさん：03/11/16 01:07 ID:HmpAr61R

>>676
ロジの面で支援か・・・
海自はもう限界だし、空自はその能力低いからなぁ・・・

681 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/16 01:09 ID:LqZSzKQ3

ロジはもう、今こそ日航支援ですよ。寝ているジャンボを借りまくれば良い。
大っぴらに航空会社の経営改善に国税を使える。

>>675

　隠すようなことでも無いというか、実際に政府がいまやろうとしていることは
そういうことだし、行く行かないという二者択一の選択になれば、他に出来るこ
とって、そう無いでしょう。誰が考えても一緒みたいな。

>>670
>>それこそあなた達の行動は無駄だって頭越しに決めつけているのですから。

　これはちょっと違う話で、軍服を着た人間が日の丸を掲げてそこにいるという
ことに大きな意味はあるわけですね。それは主に外交上の利得です。軍隊には、
そういう役割もある。それは立派な使命です。
　ただ、それで現地に対して物理的に何か役立つか、米軍の作戦に貢献できるか
どうかは別の話になる。送られる自衛隊の戦力で米軍に貢献できることはそうな
いし、現地への協力なら、ヨルダンで札束ばらまいて人集めして送り込んだ方が
遙かに復興の実は上がるわけですから。狙われる心配が無いのであれば、施設部
隊を送り込んで学校の復興や橋の修復をやれば良いけれど、そういう状況になる
かどうかは現状は疑わしいわけで。

>>677
解りません。現地のイスラム過激派が犯行声明出しているけれど、ちと違うよう
な気がする。ただ、ユダヤ人への暴力というより、トルコ政府への揺さぶりのよ
うな気はしますが。

682 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 01:32 ID:lBskiCjZ

>>681
うっ日航支援、
おたくはフラッグシップなのにって脅かして‥‥
第二次湾岸××だぁ
ついでに、アントノフも借りますか？

683 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 01:47 ID:lBskiCjZ

>>681
出すんなら個人的には富士の施設大隊と習志野の空挺では？
と思っていたんですけど。

684 ：文責・名無しさん：03/11/16 02:23 ID:IiOjQ+Me

防衛庁はアントノフをすでに何度か借りてますよ。
最近は英国に会社を置いて簡単にリース・チャーターできるようになったし、便利なもの
だから米軍もよく借りてる。

民間の重量物輸送でも、よく成田や名古屋に現れてますな。

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：文責・名無しさん：03/11/16 10:25 ID:hVSDpKhh

今自衛隊がイラク行ったら、その分、米軍は撤退するよ。
いわゆる二階に上げられて梯子をはずされるってやつで。

あ、それから日航はあり難迷惑でしょうなｗ

この人（大石）、物事の根本が全然分かっていない。

688 ：文責・名無しさん：03/11/16 10:56 ID:FcajKzdW

＞物事の根本が全然分かっていない。

オマエガナー

689 ：文責・名無しさん：03/11/16 11:07 ID:uhnBt+zv

>>687
warata

バカ丸出しでおもろい。
米軍が撤退したとしても日本とは関係ないわな。

690 ：文責・名無しさん：03/11/16 11:25 ID:37axwW2T

>>687
派遣の規模が小さすぎるから撤退の理由にはならないよ。

まあ自衛隊員が死ぬってことはそのぶん米兵が死ぬ可能性、狙われる可能性が低くなる
ってことだから、属国の兵隊がありがたいことにはかわりないけどね。

691 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 11:57 ID:lBskiCjZ

>>684
へーへー、時代はもうそんなとこまで来てるの。
知らなかった。
じゃー稼いだお金でしっかり東京急行（領空侵犯）やってもらわなきゃ
いかんねー。
防衛庁もその辺、
こそっと担当者にクギさしておかなきゃいかんよー。（笑）

692 ：文責・名無しさん：03/11/16 12:59 ID:X1CoFyHJ

>>688-689

馬鹿丸出しでしかも全然面白くない。

もっとガンガレ！＞大石親衛隊

693 ：校長が強盗：03/11/16 13:00 ID:PJ6Xuyzi

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

694 ：文責・名無しさん：03/11/16 13:18 ID:IiOjQ+Me

>>691
> じゃー稼いだお金でしっかり東京急行（領空侵犯）やってもらわなきゃ
> いかんねー。

マジレスすると、アントノフはウクライナで製造して英国とのジョイント・ベンチャーに提供
されてるから、ロシアは関係ない。そしてウクライナとロシアの関係はあまりよくないし。
つーか東京急行って、まだやってんのか？

695 ：文責・名無しさん：03/11/16 14:03 ID:vrmzqR6j

マジレスすると、東京急行＝東急はまだやってます。
かつては、東京の西半分は全部東急資本で小田急も京浜急行も京王も東急資本で
財閥解体後だって・・・・・・もしかして違うはなしか？

696 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/16 14:54 ID:29sHiPxY

>>銀行マンが使い物ならないことは、広島の自殺事件ではっきりした。まあ日航
ＯＢは、誰かさんが康夫ちゃんに媚びるためにエアラインから選んだのでしょう。
笑い話の世界。

本人に会ってもいないのに、使い物にならないと決め付けるのはなあ。
どうでしょ。

697 ：文責・名無しさん：03/11/16 15:40 ID:XCpbGS6Y

アントノフ124も就航して18年だな。
そろそろハイテク化したニューヴァージョン作らないとA380のカーゴ型に客取られるぞ。

698 ：文責・名無しさん：03/11/16 16:27 ID:XCpbGS6Y

バブルの頃、アントノフ124でボージョレヌーボー運んできたんだよな。
今は昔だけど。

699 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/16 22:04 ID:LqZSzKQ3

銀行と学校って、求められるスキルが全然違うと思うんですよ。

やってみなければ解らないというのも一つの見識だとは思うけれど、それを受け
入れる側の教師や生徒の父兄は、そんなリスキーなギャンブルに乗れるのか？
広島のケースは、管理職と組合のちょっと特殊な関係が原因だと思うけれど、送
り出す教育委員会も受け入れる現場も、直接的にポスト減に直結するとなれば、
そううまく行くとは思えないんですよね。

もう一つは、今学校が抱えている様々な問題の中で、教師の資質の問題というの
は、間違いなく大きいんだろうけれど、果たしてそれは問題の核心なのか？　と
いうと、ちょっとそれも違うような気がします。その中で、じゃあ民間から校長
を招きましょうというメディア受けするアイディアが、その諸問題を解決するた
めに注ぐべきエネルギーとして正しいのか？　他にまずやるべきことがあるんじ
ゃないの？　という疑問もあるわけですね。

700 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 22:25 ID:lBskiCjZ

>>694
そうなんですが、無知を暴露してしまった。（笑）
どうりでそれなら民航で頻繁に使うはずだ。
（本田もアントノフで鉄鋼コイル空輸したらしい）
どっちにしてもロシアには今や東京急行やる余裕も必要もないでしょ。

>>695
ってわけで東京急行ってのは旧ソ連時代いくつかあった主要な
領空侵犯コースのひとつで太平洋岸を南下して関東辺りでＵターンして行く
パターンのことを言う俗称なんですよ。
（ほとんどはもちろん、領空侵犯まで行きません。）

東急も昔はそんなだったんですか、それはそれでまた興味深い話だね。

701 ：文責・名無しさん：03/11/16 22:56 ID:e9nRr8uQ

日テレ夕方のバンキシャとか言う番組を見てたら
女性下着メーカーのトリンプの紹介をしていた。
朝イチの全社会議は各地の営業所ともＴＶ回線で繋いで
１時間半で５０件もの案件について社長が厳しく追求し
判断を下していく。
そのせいで、この１０年で売り上げ倍なんだとか。
ふーん、と思っていたら最後にアナウンサーが
長野の田中知事がこの会議や会社に興味があって
何人かがこの会社へ研修しに来ているんだとか。
へえーっていう感じですな。
女性下着ってところが、らしいと言うか。

702 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/16 23:37 ID:lBskiCjZ

ブラックホーク。
こうホイホイ落とされて恥ずかしくないのかね。
まさかスティンガーが出回ってるわけでも無いだろうしＲＰＧ相手だろう？
しっかり高度取れよ！
離着陸時は自分の命掛かかってんだから兵はしっかりワッチしろよ！
後はガンナー配置しろよ！
と言うのは簡単なんだけど、やるのは難しいのかね？

703 ：文責・名無しさん：03/11/17 00:09 ID:SM/6ydo/

>しっかり高度取れよ！
いつまでも高度とってばかりいられないよね、離着陸できない（笑）
スティンガーの射程高度ってどのくらいだろ

704 ：文責・名無しさん：03/11/17 00:19 ID:g/PM7RNh

>>702
んー、ヘリ（に限らず航空機全般）は低速・低高度飛行時や離着陸時がもっとも危ないから
どうしようにもない。それに狙ってくるのはRPGだけでなく、SA-7のような携帯SAMもある。
ましてや市街地はそれこそゲリラの巣だから、近付かないという以外に対処手段がないのが
実情でしょ。
一応、チャフ・フレア・ディスペンサーは装備してるはずだけど、ヘリの低高度・離着陸時では
ほとんど気休めにしかならないと思われ。あと、ドアガナーもいるはずだけど、発射前に射手を
見つけられない限りはやっぱり対処しようがないしなあ。

アフガン・イラクと、ヘリ運用の難しさがまたクローズアップされた感があるよねえ。ロシアおよび
旧ソ連も同じ経験をしたけど、いまだに効果的な対処方法を見つけられていないし。

705 ：文責・名無しさん：03/11/17 00:28 ID:K5KBb5Wf

>>704
オペレーションとしては二機一組でバディとし、一機が上空でサポートしてる間に着陸する
ことになってるはず。
この間に対空ミサイルの攻撃があれば、上空待機の機が反撃することになっているが、
二機が衝突したのは明らかにオペのミスでは？
１０１空挺師団と言えども、実戦に参加した将兵だけでなく本土からの交代要員が招いた
ミスではないかと思うが。

706 ：文責・名無しさん：03/11/17 00:29 ID:FEpRFA2t

>>700
大石宅周辺も東急の勢力地域ではないかな？

707 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/17 02:23 ID:sMWkSsoM

>>699
校長ってどんな仕事をしているんでしょうね。
やれ君が代を歌わせろとか、意味不明の押し付けの尖兵ですかね。
これはきつい仕事だけれど、それ以外は難しい仕事なんでしょうか。
たとえば教頭が実質的に校長代行として実務を実施して、校長は名誉校長的な
立場で関与するとか。少なくとも初年度は、こういう考え方もありでしょう。
なぜ民間人の校長が必要なのかという、意義付け自体が曖昧かも。

708 ：文責・名無しさん：03/11/17 10:34 ID:CNLLAXOO

＞民間人の校長

適任かどうか職種だけで判断してはいけないんだろうが、
確かに銀行の管理職出身っていうのは校長にはどうかな。
なんか狡知にたけて数値目標だけに邁進する。そんな感じだ。
良心捨てながら出世する典型的な職業じゃないか。
民間校長は経済団体が推薦するのと公募とあるらしいが
銀行出身なら父兄や教員が納得するという安直さも窺える。

ついこの間、民間校長の成功例をどこかの局で放送していたが、
その人はメーカー出身だった。惰性で日々勤務しているボンクラ教員を
活性化させるにはいいかもね。

709 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/17 13:11 ID:g/M8lK5j

＞Ｑちゃん失速
マラソンは国内予選で２度も３度もピーク持ってくるから、
肝心の本番で故障してたりボロボロだったりして惨たんたる結果が多いので、

逆に前回金メダル取ってるんだから予選免除のシードで行かせてやれよと
私は思ってたんですけど。

710 ：文責・名無しさん：03/11/17 13:58 ID:CNLLAXOO

>>709 禿道。とにかくＱちゃんが出ないんじゃ興味が薄れる。
有森裕子の例もあるから.
↓有森はコレで二度も五輪に出場してる。

1990年　 1月28日　「大阪国際女子マラソン」6位
　　　　　　　　　　　　　2時間32分51秒（初マラソン日本最高記録）
1991年　 1月27日　「大阪国際女子マラソン」2位
　　　　　　　　　　　　　2時間28分01秒（日本最高記録）
1991年　 8月25日　「世界陸上選手権女子マラソン」4位
　　　　　　　　　　　　　2時間31分08秒
1992年　 8月 1日　「バルセロナ五輪女子マラソン」2位
　　　　　　　　　　　　　2時間32分49秒（日本最高記録）
1995年　 8月27日　「北海道マラソン」女子優勝
　　　　　　　　　　　　　2時間29分17秒（大会新記録）
1996年　 7月28日　「アトランタ五輪女子マラソン」3位
　　　　　　　　　　　　　2時間28分39秒
1999年　 4月19日　「ボストンマラソン」3位
　　　　　　　　　　　　　2時間26分39秒（自己ベスト）
2000年　 1月30日　「大阪国際女子マラソン」9位
　　　　　　　　　　　　　2時間31分22秒
2000年　11月 5日　「ニューヨークマラソン」10位
　　　　　　　　　　　　　2時間31分12秒
2000年　11月18日　「東京国際女子マラソン」10位
　　　　　　　　　　　　　2時間31分00秒

　

711 ：文責・名無しさん：03/11/17 14:13 ID:e5bt0EgX

Qちゃんはシードでいいよなぁ
一番金メダルに近い日本人選手なんだから協会も融通しろよな

712 ：633：03/11/17 17:19 ID:W6HB63q4

＞※Qちゃん失速

言っておくが、俺は↓のスレの633で、Qちゃんの失速を予言した世界で唯一の男だ。
ダントツのペースで快走していたときに「あ、やばい」と思って書き込んだんだ。
後講釈じゃなく起こる前に予測することがいかに難しいかわかるだろ。ボンクラ評論家どもめ！！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1015085646/l50

713 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/17 22:38 ID:iLrPFMOR

↑こいつも北朝鮮送りだな。

714 ：文責・名無しさん：03/11/17 22:54 ID:el3/9Xq3

>>713
意味わかんねえよ。

715 ：文責・名無しさん：03/11/18 09:13 ID:eq//AZ/f

昨日の日記
>※　Ｑちゃん失速
>　やっぱりこの人、ペースメーカーがいないと駄目だったりして。

敗因はスタミナ切れ対策を忘れた調整ミスなんだけどね。朝も食が細っていた
と言うし。視聴者にもマラソンの恐ろしさを見せつけたレースだったと
思いますね。本人どころか監督の後悔がこれ程表に出たレースは無いですなあ。

>※　株１万円割れ

>　何やらその原因がアルカイダの東京テロ宣言らしいんだか、アホかいな。
>日本のマーケットは、その手の陳腐な脅迫に震え上がるほど脆弱だったんですか。

投資家の殆どは日本人だという事を見せつけられましたな。日本人は防衛、安全対策
を過小評価する傾向がありますしね。

裏で何時日本株を買おうかと手ぐすね引いて待っている外国人投資家もかなり
いるのではと思われ。

716 ：文責・名無しさん：03/11/18 12:10 ID:L+PcPTNd

>>715
おいおい外人投資家が売り越ししているんだぞ。よく調べろ。

717 ：文責・名無しさん：03/11/18 20:11 ID:EfDkDSOE

円安で少したって株が上がる、しばらくして円も上がる、利益確定で
株が売られる、そして円安になり（ｒｙ

718 ：文責・名無しさん：03/11/18 23:09 ID:x89WrU9b

> 旅客機でも同様のケースは起こりうるわけで
旅客機に振るような話題ですかな？
なんかしらの意図を感じるな

> 本来、不必要で別に乗っている必要も無いのに、安全要員として乗務しているパイロット
うふふ
CAが保安要員だったことも知らなかったあんたに
不要と言われるパイロットっていったい・・・・

> 旅客機の世界では、パイロットが余計なことしないように番犬をコクピットに乗せろという
> 笑い話があるくらい。
旅客機の世界では、大石が余計なことしないように番犬をキャビントに乗せろという
笑えない話があるくらい。
の間違いです。

719 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/18 23:29 ID:hjcm7e+U

＞旅客機の世界では、大石が余計なことしないように番犬をキャビントに乗せろという
＞笑えない話があるくらい。
↑これなに？
もちろん冗談としては全然笑えなし、本気だったらあんた病院行ったほうが
世のため人のため自分自身のためだよ。

720 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/19 00:00 ID:NxVSJCJq

※　新幹線運転中女性にメール

運転手を廃止すればよい。今でも運転手なしで稼動している鉄道は多い。
新幹線からも運転手を取り去ってしまえばどうかな。

721 ：文責・名無しさん：03/11/19 00:16 ID:ATI7mF3s

>>719

大石センセと日本の航空業界は犬猿の仲だそうだ

722 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/19 00:53 ID:i8hwkojc

>>721
また、出たか。

何時から日本の航空業界ってのは、
航空ヨタの中のさらに、
また少数の僅か数人の逆恨みのことを言うように
なったんだい。

723 ：文責・名無しさん：03/11/19 02:08 ID:D4XMKqhx

>>722
あんたが知らないだけだろ
A○A社のクレイマーリストに乗ってるなんて

724 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/19 02:14 ID:/jkRkGna

>>723
特定の人物が、クレーマーリストに載っていることはどうやって分かるのですか。
航空会社が公表しているんですか。何らかの秘密のルートで知るのですか。
どちらにしてもそういう情報が漏れるようでは、クレーム対象になっても
仕方がないと思うけれど。航空会社は顧客のプライバシーに何の頓着も
ないんでしょうかね。

725 ：文責・名無しさん：03/11/19 05:15 ID:10w8rU0n

>>720

一利用者の立場からすると、現在の無人システムが完璧とは思えないんですけどね。
コンクリートの落下など、緊急対処が必要な場面はあるでしょうし。
鉄道なら線路の上だけだからまだ、安全技術を確立した上での無人化も選択肢の一つ
かも知れませんが、それこそ航空機の場合にはどうしよう？って話しになるわけで。

やはり地道に現場のモラル教育をするしか無いと思うのですが。定期的に一般路線の
列車の運行に回すとか、どうかな？

726 ：名無しさん：03/11/19 06:36 ID:UhNq88TM

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

727 ：文責・名無しさん：03/11/19 08:07 ID:fYploNVP

>>726
気にすんな。
どの板にも電波発信者のためのスレは存在する。
ま、まともな人は近寄らないのが吉。

728 ：文責・名無しさん：03/11/19 09:24 ID:GC6c1H/O

ANAが大好きなﾃﾞﾑﾊﾟ君でつか・・・・
自分がまるで社員かのような妄想に陥って、ネットに貼り付いているという。
あな、おそろし・・・

729 ：文責・名無しさん：03/11/19 10:50 ID:MkCml3p7

今日の日記

>嘘ばっか書くなポスト！「メディアのあり方はメディア間の相互批判と国民の評価
>によって正されていくのが原則だ」私に言わせりゃ、相互批判するには、君たちの
>レベルはあまりにも低すぎるし、しがらみに縛られてもいるから相互批判なんて無理
>無理。だからネットに押されてずるずると部数を落とすんだ。いつまでもメールひとつ
>扱えん(シーラカンス)サラリーマンが雑誌媒体を真に受けて買ってくれるなどと思うな。

これって、週刊現代、週刊文春あたりにも言える事。「よらしむべし、知らしめる
べからず」的なライターの傲慢ぶりが垣間見える。引用部分の文章は大石センセー
の様な文章のプロにしてみれば至極当然の感想でつね。読者の立場から言っても
週刊誌記者の記事レベル低下には目を覆いたくなるものがありまつ。

週刊現代でも小泉首相と安倍幹事長の不仲説を垂れ流している様ですが、捏造
ミエミエの記事。過去の記事をみたらとても信用できない内容。選挙前には
安倍晋三氏の人格攻撃をするわで。

730 ：文責・名無しさん：03/11/19 10:52 ID:WyIkkB4X

あんな記事ばっかで売れるもんなのかな。

731 ：文責・名無しさん：03/11/19 10:56 ID:MkCml3p7

>>730
日刊ゲンダイが１００万部も発行してやっていける日本マスコミ業界の
７不思議の１つ。

732 ：文責・名無しさん：03/11/19 11:00 ID:WyIkkB4X

ワイドショーに流されるおばさんより、ゲンダイに洗脳されるオヤジの方が
重症な気が。現に今真紀子みたいのを依然として支持してるのって女の人より
窓際オヤジとか運動家とか反体制活動家くずれとか、そーいう臭いがする。

733 ：文責・名無しさん：03/11/19 11:37 ID:z/EgAR7F

＞【　ニュースステーションの報道ぶりより、むしろ国営放送のＮＨＫが９時のニュース番組で
＞全く報じなかったことこそ公平性を強く問われてしかるべきだった。およそ欧米のメディアでは
＞・・・（中略）・・・自民党と公明党は、細川内閣当時の椿事件の時と同じように、テレビ朝日の
＞証人喚問までチラつかせ始めた。】

週刊ポストから外れてちょと失礼。
３０分近くも民主党の幻の内閣、ネクスト・キャビネットを取り上げたＮステをめぐって、
田原総一郎の選挙特番で大きく取り上げていた。
党の幹部をテレ朝に出演させない、当選議員に選挙特番に出ないように通達をだしているなどを
「大人げない」としながらも、田原自身はＮステは拙かったと認識していたようです。
番組中「末延！出てこい。逃げてるんじゃない」と吠えてました。
末延とはＮステのプロデューサーらしい。
しつこい田原の要請に出てきたのは朝生の日下プロデューサーで、日下さんは、自宅で見ていて
やっぱり拙いと思ったそうです。
自社の社員もおかしいと思ったんだから、やっぱりヘンでしょう。
生番組中に自社批判なんか普通はしません。まあ、批判かわしの意味もあるんでしょうが。

734 ：文責・名無しさん：03/11/19 12:42 ID:eXTK2euV

>>733
末延ってテレ朝の政治部長じゃない？

735 ：文責・名無しさん：03/11/19 12:45 ID:bclB+M5m

日下は結構マトモだった
N捨てのプロデューサーは結局逃げたまま

736 ：文責・名無しさん：03/11/19 13:38 ID:GC6c1H/O

週刊ポストネタ。
一体どれぐらい売れてるのだろう。
文教堂の店頭ランキングでは、総合週刊誌で３～４位
週刊現代と毎週熾烈なデッドヒートか（ｗ
だが、１位の文春の半分しかない。
しかも、女性情報誌と比べれば３０位にも入らない売上。
http://www.jbook.co.jp/bignet/index.asp
購買層から駅売りが多いのだろうが、所詮はハダカぐらいしかウリがない。
週刊大衆、週刊実話なみの内容。
今年の春までは「破綻」や「リストラ」というタイトルで中吊りを出すと
売れ行きが(・∀・)ｲｲ!!と言われていたが、最近は「年金」だそうだ（ｗ
お見事でつ↓
http://www.weeklypost.com/jp/031128jp/index/index1.html
ま、３２０円もドブに捨てることもあるまい。
それだけあれば、１００円ショップでもっと有意義に使える（ｗ

737 ：文責・名無しさん：03/11/19 14:19 ID:GueJJFLX

ｹﾞﾝﾀﾞｲは反体制で食っているのだから子鼠信者も原理も
容赦してやりたまえ。
どうせ民主や共産が政権取ったとしても、アンチになるでしょ。

738 ：文責・名無しさん：03/11/19 18:41 ID:ATI7mF3s

>>724

業界じゃ有名な話

739 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/19 19:19 ID:k/blKcHl

ああ、久しぶりにＡＥＲＯの粘着か～

>>CAが保安要員だったことも知らなかったあんたに

もしもし。どこのエアラインのＣＡが保安要員だって？

それが事実なら、日航も全日空も、ＣＡは、ワインの勉強する暇があったら、
武術のトレーニングでもしてるってことだよね。毎朝、オペレーション・センター
では、ウォーミングアップに特殊棒持って警備の型を一通りやっているって
ことだろうな。
会社も本人らも、保安要員なんていう意識が全然無いから、世間のスッチーの
イメージが出来上がったんじゃないの？

>>大石センセと日本の航空業界は犬猿の仲だそうだ

　いや「航空業界」という言葉でひととくりにする時点で、ダメボだろう。

740 ：文責・名無しさん：03/11/19 20:16 ID:ADKqEpKJ

今日は休んでしまいました。嘔吐がひどくて。
そしてとうとう年明けには休職決定です。
気が楽になった・・・・。
それまでは激務に耐えます。

741 ：文責・名無しさん：03/11/19 20:24 ID:ADKqEpKJ

官邸や霞が関、兜町が緊迫している。ダウ・ジョーンズ通信がいち早く報じ
たように、今週末にも足利銀行の持ち株会社、あしぎんフィナンシャルグル
ープに公的資金が注入される見通しだからだ。しかし、これで金融危機を封
印できるのか。モラルハザードの懸念や他行への飛び火など、市場には疑心
暗鬼が渦巻いている。金融問題は再び、正念場を迎えている。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6330

742 ：文責・名無しさん：03/11/19 20:32 ID:6BjRks9n

CAは保安要員だよ。
定期的にコックピットにお茶持って行ってパイロットの仕事振りを監視している。
話をそらすな＞大石

743 ：文責・名無しさん：03/11/19 20:35 ID:GC6c1H/O

>>742
> CAは保安要員だよ。
> 定期的にコックピットにお茶持って行ってパイロットの仕事振りを監視している。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　Ｐの仕事を「監視」するのが「保安」なんでつか？
こら、凄い。

744 ：文責・名無しさん：03/11/19 20:42 ID:ADKqEpKJ

そう、私が嫁さんに抱いている思い入れって、ある意味「思い出」なんですよね。
結婚してから少しずつ肥大化していくにつれて、その思い出が踏み汚されていくような
悲しい気持ちになっていたのは（以下略）

745 ：文責・名無しさん：03/11/19 21:04 ID:z/EgAR7F

＞徳島県阿南市で１９９９年、遺体で見つかった海上自衛官三笠睦彦さん＝当時（３３）＝を
＞いったん自殺とし再捜査していた徳島県警は１９日、「第三者の関与は認められず犯罪の
＞嫌疑はない」との捜査結果をまとめた

＞徳島県の自衛官変死問題で県警が事件性なしとしたことについて、
＞遺族側は１９日夜、記者会見し「初めに結論ありきの捜査との印象を受けた」などと話した。

大石＜　(>_<)

746 ：デコイ ◆htoT9vPacE ：03/11/20 00:22 ID:N8uzYzUB

スッチーてのは保安要員って建前がすぐ出てくるんだけど、
デニーズのバイトだって火災、地震時などの緊急事態には
客を避難誘導しなけりゃならないわけさ。（出来るかどうかは別にして）
だからスッチーとデニーズのバイトとは仕事内容は実際は変わらないだよね。

つまりスッチーが保安要員だっと主張する前に
スッチーが保安要員として緊急事態に職務遂行できるかが問題なんだよ。

ちなみにスッチーとデニースのバイトの唯一の違いはサラリーです。

747 ：文責・名無しさん：03/11/20 00:29 ID:02sf2NPO

>>745
怪しい・・・

748 ：文責・名無しさん：03/11/20 00:31 ID:LPiA37F2

>>745
明日のネタはｹﾃｰｲですね、大石センセ。
長野県警（→康夫）批判まで筆が進むか。

749 ：文責・名無しさん：03/11/20 00:36 ID:AgoB3Lni

まあ、世の中のあらゆる事象は康夫ちゃんにリンクしていると言わんばかりだからなあ、
最近の先生は。「なんでいきなり話が康夫ちゃんに飛ぶんだろう」って感じの記述大杉。

先生、康夫ちゃんに費やすエネルギーを1/10でいいから新刊執筆に流用してくれると
マジで嬉しいんですが。

750 ：文責・名無しさん：03/11/20 00:45 ID:02sf2NPO

>>749
俺的にはマスコミが全くヤスオを批判しないので
楽しみにしてるけどね。

751 ：文責・名無しさん：03/11/20 01:22 ID:p4u5FZmW

>ほんまかいな。あのボーイングですらお手上げ状態なのに。どうしてスネクマ程度の
>規模の会社でそれにチャレンジしようなんて思うんだろう。

わたしは日経で読みましたが、「日欧が協力すれば可能だ」とは書いてありましたが
「スネクマが超音速機をつくる」とは書いてなかった様に思います。だいたいここエン
ジンメーカーだし。スネクマは日本のメーカーと共同で超音速推進システムの研究プロ
ジェクトを10年以上やっているし、それなりの成果もあがっていますから、「日欧」
（RRも当然入ることでしょう）でなにかやろうとぶちあげるのは別に突飛なことでは
ないと思いますが。

752 ：文責・名無しさん：03/11/20 01:43 ID:AgoB3Lni

>>750
俺は単に”大石英司の小説”がさっさと読みたいだけだからなー。康夫ちゃんはどうでもいい。
しかし、7年ぐらい前のNiftyのログを整理してたら、政治とかはまるで関係ないフォーラムで
唐突に康夫ちゃんネタを出してたのに今頃気付いた。

>>751
その日経記事って俺も読んだけど、そもそもSSTがどうたら言ってるのはスネクマではなくて
EADS（のCEO）だしね。スネクマがやると言ったわけではないし。↓この記事ね（要約）。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031118AT1D1708P17112003.html

なんか早とちりされたようで＞大石先生

753 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/20 02:11 ID:6UdgFPZe

私が何処かのニュースを読んだ段階では、スネクマと組んで超音速機用の
エンジンを開発するという記事でした。
どっちにしても無理だと思うけど。

どこにハードルを置くかですよね。コンコルド程度の性能で良ければ、開発
できないことは無いと思うけれど、ちょっと上の性能やコストを考えるとなると、
相当に難しいと思う。

754 ：文責・名無しさん：03/11/20 08:12 ID:sXQBFMjG

あのーこのスレ目障りなんですけど、本当に。
これ以上立てないでもらえますか？

755 ：文責・名無しさん：03/11/20 09:52 ID:yh3phRQq

>746
CAが1人欠け補充できないとなると、その担当する非常口から脱出することになる乗客を
搭乗させることが出来なくなるのです。
その席のお客さんに説明して、他の便に乗ってもらうことになります。

デニーズのバイトが1人欠けてたとして、彼女が担当する分の人数分のテーブルに、
お客さんを座らせないのなら同じと言えるでしょう

756 ：文責・名無しさん：03/11/20 10:47 ID:/JRl80vU

大石先生、下巻はいつ出るのですか！？！？！

757 ：文責・名無しさん：03/11/20 10:56 ID:WdSWR6jn

徳島事件、お見合いした相手の女性はなんと言っているんでつか？

758 ：文責・名無しさん：03/11/20 14:36 ID:4y3AH7JA

>>757
自殺はありえない
と言っている。

759 ：文責・名無しさん：03/11/20 20:14 ID:FqZiiwef

http://rose.zero.ad.jp/~zaj23205/bbs/index.html

760 ：文責・名無しさん：03/11/21 03:05 ID:UbRGZRb9

>>739
保安要員という言葉で”特殊棒持って警備の型を一通りやっている？”という時点でダメボですね
保安に関しては多岐に渡ります、例えばお茶を配るのは、サービスだけではありません。
お茶を渡すと同時に不審な客を見分けるという意味もあります

そういえば、クレイマーリストについてはダンマリを決め込みますねぇ
”そういう事実はない”でまた誤魔化す気ですかね

761 ：文責・名無しさん：03/11/21 04:10 ID:9a4rfoHN

>>760

俺の彼女は郵便局の窓口勤務で、たまにカラーボール投げる訓練もするらしいから
保安要員でつね。そういう自覚のない保安要員が、社会の中には一杯いるようで。

762 ：文責・名無しさん：03/11/21 09:25 ID:myXRV1zM

思い出したように湧いてくる航空粘着厨うざい。よそへ逝け

763 ：青の６号：03/11/21 09:35 ID:yN2D6Gfq

＞そういえば、クレイマーリストについてはダンマリを決め込みますねぇ
＞”そういう事実はない”でまた誤魔化す気ですかね

その航空会社のクレイマーリストなるものにきちんと氏のお名前が掲載
されており、氏が確認できるのであればあなたのおっしゃる通りでしょう。
ただ、航空会社側できちんと公表するなり、本人に通知するなりしていれ
ば別ですが、そうでなければ本当か嘘かも確認出来ない話を持ち出しても
どうしようもないと思うのですが。

764 ：文責・名無しさん：03/11/21 10:35 ID:m0EUZRju

>>760
＞保安に関しては多岐に渡ります、例えばお茶を配るのは、サービスだけではありません。
＞お茶を渡すと同時に不審な客を見分けるという意味もあります

ｵﾋｵﾋ、それって「保安」じゃねーだろが（ｗ
不審者や不審物を見つけた場合はただちに通報、なんて駅のホームで乗客に呼びかけるのと
同じじゃないか。
保安要員というのは、航空警察官のように単に通報だけでなく乗客と機の安全を守らなければ無意味。
しかし、とんでもない電波がここにいるなあ。

765 ：文責・名無しさん：03/11/21 10:50 ID:SbBorXtg

景気回復なんて書いて非難のメールがｶﾞﾝｶﾞﾝ飛んで来てそうな・・・。

まあ外需に頼れる企業の一部で景気が良くなっているって解釈なんだろうけど、
トヨタでさえ賃金ろくに上げなくて、内需拡大に役に立たない状態だと、
あの記事は経済板だったらﾌｸﾛにされますな。

766 ：文責・名無しさん：03/11/21 11:12 ID:rRiiUcCi

>>765
しかし、鉄鋼が上向いてるのは経済指標として重要だぞ。
鉄鋼のような素材産業は経済活動のファンダメンタルだからな。
だからニュースになるし重要視されている。
それと、よく経済板なんたらの台詞を見かけるが、こう言ってはなんだが、
今だにインタゲだとか騒いでるあの板にはなんの見識も期待できないのだが。

767 ：文責・名無しさん：03/11/21 11:21 ID:SbBorXtg

>見識
十分あると思うよ。
小泉さんが議席を減らした結果、景気対策派の議員が増えることを予想して
事実その通りになったからね。

768 ：文責・名無しさん：03/11/21 11:28 ID:ompoCCm3

>>767
＞小泉さんが議席を減らした結果、景気対策派の議員が増えることを予想して

景気対策派って財政出動のことかいな？
んなもん、この財政でどうやろうってのよ。
今の景気が財政出動の結果ですか？
橋本、小渕の過去２回の財政出動の結果、景気は持続的に回復しましたか？
馬鹿言っちゃいけないよ。
構造改革なくして景気回復なし！
経済板に見識なし！
だよ。ｗ

769 ：文責・名無しさん：03/11/21 11:36 ID:0mve/1HJ

今日の日記

>※　若者を中心に反戦訴える「サウンドデモ」ＴＢＳNEWS23
>http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline857160.html
>http://news.tbs.co.jp/asx/news857160_7.asx

>これがさ、モノクロの昔のデモ風景を重ねて報じるわけだ。デモは良いけど、
>あんたら、それをノスタルジーで語っちゃお終いだろう。

ＴＢＳの反政府左翼体質を暴露するようなもんだよなあ（ｗ
反政府の為なら金正日の様な朝鮮人虐殺者とも組む外道国賊共。

770 ：文責・名無しさん：03/11/21 11:42 ID:SbBorXtg

>>768
>この財政で
その財政を橋本小渕以上に悪くしているのは小泉さんでしょ。
>構造改革なくして景気回復なし
景気回復させないと構造改革なんてできません。
せいぜい失業率が増えるだけ。
いいかげんに今年度、来年度の国債発行額の計算くらいできるように
なってから書いてよｗ
改革原理主義のおこちゃまはねｗ

771 ：764：03/11/21 11:53 ID:m0EUZRju

>>770
横レスだが・・・
文のつまみ食いだけして、揚足取っても仕方ないと思うが。
失業率が増えたのかと言えば、男女ともに微減している。
見ている統計は同じはずだが。
国債も赤字国債だから年金や医療保健の埋め合わせもある。
いまの小泉路線で経済が悪くなっているのなら770の言うとおりだろうが、大石さんも書いてるとおり悪くはなってない。
結果が全てなのでどう理屈をつけてもそれを立証するデータを持ってくるべき。
経済板云々は単なる権威主義・事大主義に見えるので、結構他板では嫌われているから書かない方がベター。

772 ：文責・名無しさん：03/11/21 12:11 ID:vJPIRKyt

経済板って厨の集まりだろ。
無職のアタマでっかちのデイトレーダー。
２ちゃんねらーの経済厨ごときが経済分ってたら世界中苦労しねーよ。

773 ：文責・名無しさん：03/11/21 12:12 ID:SbBorXtg

>>771
>文のつまみ食いだけして、揚足取っても仕方ないと思うが。
これについては煽られたのであおり返しただけですね。

>経済板云々は単なる権威主義・事大主義に見えるので、
結構他板では嫌われているから書かない方がベター。

この件は謝ります。他板の話題は出すべきではなかったですね。
携帯なので正確な情報は後日もってこようと思います。

774 ：文責・名無しさん：03/11/21 12:32 ID:lKoS2M9N

>これがさ、モノクロの昔のデモ風景を重ねて報じるわけだ。デモは良いけど、
>あんたら、それをノスタルジーで語っちゃお終いだろう。

「サウンドデモ」なる、とるに足らないものを扱うんだからノスタルジーでいいじゃん。
岡林信康の「友よ」が流れてた。奇しくも先週、「朝まで生鶴瓶」でイッセイ尾形、坂崎幸之助が
出演してあの時代のフォークを歌ってた。
イッセイ尾形はあの新宿の集会に参加していたそうです。「友よ」などを思う存分歌って
さっさと引き上げた。政治性よりやっぱり楽しかったんだよ。あの年代のデモ、集会は。
「学生諸君に告ぐ！そこは広場でない。通路だ。速やかに解散しなさい」
イッセイ尾形は芸にしてしまった。（藁

775 ：文責・名無しさん：03/11/21 13:08 ID:1GgPrMUM

をいをい

＞ハンセン死病団体
　　　　　　　~~~~~

776 ：文責・名無しさん：03/11/21 13:13 ID:lKoS2M9N

>>775
気がつかなかった。

通報されないことを祈る。

777 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/21 13:15 ID:YguQyP3C

ごめん。修正しますた。

いやあ、どこも景気良いみたいで、今度は本物でしょう。
ただ、メーカーや一部上場が景気良いからって、それがすぐそこの社員の給料や
他の業種へも恩恵が回ってくるというわけでもないから、わてらが景気回復を実感
するにはまだ１年は掛かるんじゃなかろうか。

778 ：文責・名無しさん：03/11/21 14:20 ID:34K0htcI

>>777
今は「氏」つけないよ。

779 ：文責・名無しさん：03/11/21 14:22 ID:34K0htcI

＞マイケル・ジャクソンの逮捕劇は、もちろん米政府の陰謀ですね。ブッシュ訪英がデモで袋叩きされる様をテレビに流さないよう仕掛けられた。

ブッシュ⇒マッチョなシュワちゃん知事就任⇒タイホ

780 ：文責・名無しさん：03/11/21 20:33 ID:UbRGZRb9

>>764
電波はお前だろ
不審な客をチェックすることのどこが保安じゃないんだ？

＞不審者や不審物を見つけた場合はただちに通報、なんて駅のホームで乗客に呼びかけるのと
＞同じじゃないか。
それじゃ駅員は乗客に呼びかけるだけで何もしないのかよ？
お前が飛行機に乗って”不審者や不審物を見つけた場合はただちに通報”してくれとアナウンス
されたことがあるか？
隣の客が不審な奴かどうかいつも注意しているという奴は手を上げてみろ（ｗ

781 ：764：03/11/21 20:42 ID:m0EUZRju

>>780
だからそれは航空会社の社員ならば課せられている注意義務の一つでしょ、ということ。
もしＣＡが保安要員ならば大石さんが書くようにそういう訓練がされてるのですか？と言いたい。
明らかに不審者や不審物があるのなら、それをＣＡが見過すことは注意義務違反であり、当然
彼女らは機長に通報するわな。
それをもって保安要員だとするのなら、保安の意味をあまりに広義に解釈しすぎている。
こういう職務の範囲がわからずに、字面だけをもってどうだというカキコだから電波だって書いたまで。

782 ：文責・名無しさん：03/11/21 20:58 ID:UbRGZRb9

>>781
保安業務は多岐に渡ると最初に書いている
お茶の件はその中の一つだよ。
”警棒”（そんなもん持ってるCA見たことねーよｗｗ）を使った訓練をしないから
と言って保安要員とは認めないという方が電波だって言ったまで

783 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:00 ID:QdQ8ABr2

>>766

中国向けの需要で儲かってるだけ
中身を見ずにファンダメンタルもくそも減ったくれも
ねえよ(ワラ

784 ：764：03/11/21 21:06 ID:m0EUZRju

>>782
だからそれが「保安業務」なのですか？
注意義務の一環でしょ？
社員として当然の話でしょが。
それを「保安業務」と言うのは勝手だが、あまりに広義すぎるでしょが。
なんでも度が過ぎると常識を外れて妄想だとか、電波って言われるんだが。
クレイマリストも同じ。
あなたの脳内リストじゃないの？

785 ：764：03/11/21 21:18 ID:m0EUZRju

>>783
製鉄各社売上の３割以上が海外なのだから、それで利益を上げることに問題でもあるのかなあ？
これが設備投資を生み出して、雇用を確保するのだから国内に還元されてる思うがどうだろう。

786 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:19 ID:UbRGZRb9

>>784
広義だの狭義だのという判断こそあなたの勝手で
そういう問題ではないでしょう
あなたがいくら妄想だと言っても、CAの業務の中には
「保安要員」としての部分があることは
紛れも無い事実なんですから
その保安要員の意味は”警棒を持たなくても”保安業務を
担当しているからで、あなたが規定したものでもない

787 ：764：03/11/21 21:21 ID:m0EUZRju

>>786
注意義務以外に「保安要員」としてＣＡの職分に課せられていると主張するのなら、
それの論拠なりソースなりを出すのが一番だと思うが。

788 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:26 ID:UbRGZRb9

>>787
保安業務の性質上無理です
あしからず
一例として”お茶”の件を出したけど理解されませんでした

789 ：764：03/11/21 21:29 ID:m0EUZRju

>>788
＞保安業務の性質上無理です

それは論拠になってませんよ。
例えばＣＡのマニュアルにあるとか、社員規定にあるとか、言えるでしょ。
だいたい、例を出してそれをもって保安業務の事実だとあなたが書いている以上、
もし秘匿事項ならば、それをあなた自身が破ってるんじゃないですか？

790 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:32 ID:UbRGZRb9

>>789
だって漏れプータローだもん（ｗ
残念でした～

791 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:37 ID:fFwUBLMV

ID:UbRGZRb9は単なる失業者でちた。
クレイマ-リストだの、保安要員だのとウソ八百で大石を粘着するバカでちた（ｗ

こんなんばっか。ここのアンチ大石って。
程度が知れるね（ｗ

792 ：764：03/11/21 21:38 ID:m0EUZRju

ﾔﾚﾔﾚ、大石さんに同情します。

793 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:40 ID:UbRGZRb9

じゃ、今から大石マンセーになりまつ

馬鹿が集まる大石スレ（ｗ

794 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/21 21:42 ID:YguQyP3C

　ハンセン氏病かハンセン病かというのは、２３０氏の日記を読んで「氏」を付
けるべきだろうなと思って付けたんだけど、じゃあそれが正しいか間違っている
のか？　というと、自信は無いんですよ。たとえば川崎病は本来なら川崎氏病、
もしくは川崎博士発見病とでも呼ぶべきなのに、川崎病と短縮されちゃって、川
崎市起因の公害病みたいな錯覚を世間に与えた。実際日本では(てか世界的にも)、
発見者の名前が付いているけれども、「氏」は付けないケースがほとんどなんで
すよね。あるいはドクターうんたらシンドロームとか、あまり聴かないような。

　保安要員の件は、もう良いよ。会社やスッチーが、「私たちは保安要員だ」と
いくら言い張っても、少なくとも利用者にはそんな認識は全く無いことが全てで
しょう。連中が保安要員だと言い張るなら、せめて警備会社のガードマンと同等
の訓練と装備、服装をしていてしかるべきだが、そんな話は聞いたことがない。
　ストッキングの伝線を気にしているよな連中に、「本来は保安要員です」なん
て言って欲しくない。

795 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:46 ID:G9gnWp1N

今日も残業ーーーーーー
多分１０時前
家までドアツードアで２時間
明日も出

( ´,_ゝ｀)

796 ：文責・名無しさん：03/11/21 21:56 ID:UbRGZRb9

デコイちゃんよ！
大石によるとデニーズのバイトも警備員のような格好をするべきなんだって

あははははは

797 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:04 ID:myXRV1zM

自らプータロー暴露発言にﾜﾗﾀ。アンチ大石ってこの程度なのね。
こんなとこできちがいカキコしてる暇あったら職安いけや

798 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:07 ID:5nz+Xc4i

>>794
２３０から・・・・

>ただし、もう一方の呼び名「ハンセン氏病」はメディアでは使えない。人名の「ハンセン」がおどろおどろしいということらしい。
>だから、「氏」を取って「ハンセン病」と表記する。「士農工商」は使えるが、「えた・ひにん」が使えないために、士農工商の
>次に言葉を入れてはならない、というような、よく分からないキマリだ。

これは眉唾。
琉球政府の定めたハンセン氏病予防法という法律があるが、公的にハンセン氏とつけられたものはこれだけのはず。
厚生省はハンセン病としているが、氏があろうがなかろうがそこに差異は感じられない。
発見者の名前に氏をつけるかどうかは日本語表記のゆれにしかすぎず、そこに言い換えのような作為も効果もないと思うが。
２３０は時々、こういう決め付けのようなミスをやらかす。
記者にありがちな聞きかじりだろう。

799 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:29 ID:UbRGZRb9

>>797
そういうアンタは、この程度に騙される程度なんですね（激藁

800 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:29 ID:lKoS2M9N

共同通信社の「記者ハンドブック」には
ハンセン病（「らい病」は使わない）とある。
その手前がバセドー病

理由は書いてないが、そういう表記だと決めてあるようだ。
オレたち一般人は「ハンセン氏病」を使ったってかまいやしない。
作家だから訂正を強要されるということもないんでしょ。

801 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:30 ID:y4fxJizb

２３０は結構いい加減なことかいてるよな

802 ：文責・名無しさん：03/11/21 22:35 ID:9WCYYr50

>>800
なるほど。
表記の統一か。
士農工商碌多非人の話とは違うじゃん。

803 ：文責・名無しさん：03/11/21 23:04 ID:/IPjVh2g

>>794
＞会社やスッチーが、「私たちは保安要員だ」といくら言い張っても、少なくとも利用者にはそんな認識は全く無いことが全てで
しょう。

へぇ。スッチーは離着陸時に携帯やパソコンやっている不届き者やリクライニングを元に戻さない某政治評論家などを監視してるよ。
じゃあ、どんな認識でいるのよ？　空飛ぶコンパニオン？　そのような認識に値する美形は近頃滅多にお目にかかれないわけだが。

804 ：764：03/11/21 23:15 ID:m0EUZRju

>>803
＞へぇ。スッチーは離着陸時に携帯やパソコンやっている不届き者やリクライニングを元に戻さない某政治評論家などを監視してるよ。

それこそ運航に迷惑な乗客なんでしょ？
携帯からの電波（ｗ）やＰＣからのノイズはＡＤＦやＶＯＲ受信機に影響があると言われてる。
ＡＤＦ絡みの事故としては、函館であった東亜国内航空ＹＳ－１１の例がある。
自分の命が惜しければ不要な電波を出さないやらリクライニングは戻しておくのが賢明。

805 ：文責・名無しさん：03/11/22 02:49 ID:fe/EK4IW

なんか大石の主張には女子大生、スッチーとかに対する
暗い粘着性を感じるのだが、気のせいか？

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：文責・名無しさん：03/11/22 05:55 ID:irvr2xyR

やたら粘着臭のするレスは無職クンだったのか。

808 ：文責・名無しさん：03/11/22 06:14 ID:/tuFZJX2

ここしばらく、近況でばたばたしており、日記も何もない状態です。

その理由はあさって以降にはっきりするのだけれど、只今、自分でも相当に大きな、一大場面に遭遇中であることだけは言っておきましょう。

809 ：文責・名無しさん：03/11/22 08:33 ID:OL9CZgO9

医学系の本だとどんな表記なんだろう＞ハンセン病

しかし「ハンセン」ってそんなおどろおどろしいんだろうか？
せいぜい帆船かスタン・ハンセンくらいしか想起できないが……

810 ：文責・名無しさん：03/11/22 09:13 ID:+tayrWBj

おどろおどろしい反戦

811 ：文責・名無しさん：03/11/22 09:39 ID:XQfKiEbT

自衛隊イラク派遣反対は反戦病患者でつか？

812 ：文責・名無しさん：03/11/22 09:56 ID:qCTJwvW+

氏をつけると、はからずも大石さんが誤変換したように「死病」と
聴こえるからつけない、が正解だったりして。

813 ：だーかーらー：03/11/22 10:42 ID:R1EF1sU5

２３０はシロートでもヘンだなと感じるような情報を平気で決め付けて書くから
女性週刊誌以上に疑って読まなきゃだめだってば。

814 ：文責・名無しさん：03/11/22 11:06 ID:65echBkZ

ここに呼び名の変遷を簡単にまとめたページがあるよん。
「ハンゼン氏病」という呼び名まであったんだね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/hansen/meisyo.html

815 ：文責・名無しさん：03/11/22 11:17 ID:ZQVxM0IN

今日の日記に同意。

>※　日本の自衛隊派遣、アル・カーイダが改めてテロ警告

>こういう時に、テキサス流に「やるならやってみろ！」と挑発するのはアホです。
>それで得られるのは為政者のカタルシスだけですから、政治には品位が求められる。
>こういう時には黙殺して、着々と守りを固めれば良いんです。日本の場合、多かれ
>少なかれ、北朝鮮崩壊時に北の工作員が何らかの破壊活動に打って出る可能性があって、
>アルカイダがいようがいまいが、テロ対策は執らなければならない。ま、連中は
>当面日本でことを起こす余裕はありません。あれほどアラブ人の多いロンドンですら
>奴らは爆弾テロひとつ起こせない。いかに戦力が無いかを露呈している。爆弾ひとつ
>日本には持ち込めないし、肥料爆弾を生産するとなったら大事です。アラブ人が肥料の
>買い集めに走れば目立つ。毒物テロを起こそうにも、連中は日本で化学物質や実験器具を
>揃えるルートなんて持ってないでしょう。

流石に大石センセーは軍事に強いだけあって説得力あるコラムを書きますね。
田中康夫や勝谷誠彦だと逆立ちしてもああ言う風には書けないね。
英国で爆弾テロ一つ起きていないのは盲点だった。アルカイダ（アル・カーイダ）
にしてみれば英国でのテロ活動を惜しむ理由は無いのでね。バッキンガム宮殿を
爆発させたらそれこそ奴らにしたら万々歳なんで。

816 ：文責・名無しさん：03/11/22 12:30 ID:31T0XNQd

＞アル・カーイダが改めてテロ警告

いつの日記か忘れましたが、韓国の地下鉄火災があったときです。
大石さんは、爆弾も毒物いらない。
地下鉄にガソリン撒いて火をつければテロを起こせることを証明してしまったと、いうようなこと
書いてました。９，１１だって爆弾も毒物も使ってない。要はヤルキと人材でしょ。

ついでに、ここの削除人さんは、よく任務遂行してくれるので読みやすいです。
ご苦労様。

817 ：文責・名無しさん：03/11/22 12:33 ID:ZFhiH1k7

大石せんせが斬ってるのはこういうヤシのことでつね。
ほんとに「やれるものならやってみろ」って言ってるし。新聞の1面で。

11月20日産経抄
　米ＣＮＮテレビの看板女性キャスターがアーミテージ国務副長官に質問した。
「日本はイラクに（自衛隊を）派遣しないと発表しましたが、落胆していますか」。
彼女はそそっかしくて誤解した。しかし日本が誤解させたともいえるかもしれない。

　▼日本政府のスポークスマンは福田官房長官だが、この人は記者会見ではたいが
い伏し目がちになったり、横を向いたりしている。それがテレビでは腰が引けてい
るように映る。もっとカメラの方を向いて（即ち国民の方を見て）、胸を張ってし
ゃべっていただきたい。

　▼もともと日本の政治文化には、政治家がマスコミを通してきちんと国民に語り
かける風土が培われていなかった。しかし「黙っておれについてこい」の時代は過
ぎた。小泉首相も福田長官も、イラク派遣については過剰なほど国民に説明しても
らいたいのである。

　▼国際テロ組織のアルカーイダは「日本も標的にする」などと脅迫をかけてきた。
そこで「自衛隊が来ると日本人ボランティアまで狙われる」「恋人・妻たちの悲痛
な叫び！小泉総理、私の大切な人を戦地に送らないで…」などと週刊誌の見出しは
うろたえている。

　▼あたかも水鳥の羽音に驚く平家の軍勢ではないか。「ソウルと東京を火の海に
してやる」と脅しをかけた国もあったが、効果満点の成果にテロリストは面白くて
仕方あるまい。日本人はいつからこうも情けない民族になり下がったのか。

　▼彼らの脅しには「それがどうした」と応じなければならない。「やれるものな
らやってみよ」と言い返すべきなのである。ただしテロ防止策に万全はあり得ない。
万万が一、それが実行された時、その時いかなる態度をとるかで日本人の国際的評
価が下されるだろう。

818 ：文責・名無しさん：03/11/22 12:41 ID:31T0XNQd

>>817
いやこれは、オモロイ。特に最後の文章が。
まるで２ちゃんる新聞だな。

819 ：文責・名無しさん：03/11/22 12:58 ID:bx5s6jTq

沈黙は臆病のメッセージとなりうる。

820 ：文責・名無しさん：03/11/22 13:03 ID:sJEOP1GQ

> ああ、中国人で無くて良かった(^_^;)。

コレの意味がわからない。
チャイニーズも反日だってことなのか？
あるいは、現代のコリアンが反日であり、反中だってことなのか？

821 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/22 13:35 ID:NqK4zJZ7

>当面日本でことを起こす余裕はありません。あれほどアラブ人の多いロンドンですら
>奴らは爆弾テロひとつ起こせない。いかに戦力が無いかを露呈している。

イギリスのテロ対策は世界最高レベルなんでは。最近まで北アイルランド分離派と
戦ってきたわけですから。日本でテロを起こすならガソリン（または灯油）を使った
放火が簡単だと思う。車でスタンドに行けば誰にでも売ってくれます。
というわけで私の考えでは大石センセの書き方はまるで見当はずれだと思う。

822 ：文責・名無しさん：03/11/22 14:12 ID:+w5V4H7X

まあ東京でテロをするにしても狙われるのは政治家や日銀マンまたは
それに準ずる施設でしょ。

823 ：文責・名無しさん：03/11/22 14:54 ID:/tuFZJX2

みんなオクスリどこで手に入れてるの？？気になる・・・
ていうかもう自傷では自分を落ち着かせらんないんでオクスリ頼ろうと思ってんだけど・・・
まずいですかね？？とりあえずみなさんのオクスリ入手ルートが気になりまつ（＞＜）

824 ：文責・名無しさん：03/11/22 16:28 ID:+UZGC4RX

>>821
偽の紹介状つかって記者が宮殿に潜り込んだりできたのは別の話なの？

825 ：文責・名無しさん：03/11/22 17:28 ID:/MaRUsJ6

あれは警備の盲点をつかれたという感じなので、私ら宮殿警備には落ち度はあんまりないと思うのでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……

826 ：文責・名無しさん：03/11/22 17:41 ID:7OOo0KbI

>>817
＞彼らの脅しには「それがどうした」と応じなければならない。「やれるものな
＞らやってみよ」と言い返すべきなのである。

＞ただしテロ防止策に万全はあり得ない。
＞万万が一、それが実行された時、その時いかなる態度をとるかで日本人の国際的評
＞価が下されるだろう。

前段こそ威勢がいいが、後段になると途端に腰が引けている。
なんかあった時、誰からも文句がでないようなエクスキューズが透けて見えるｗ

827 ：文責・名無しさん：03/11/22 18:09 ID:jCbIzr6c

最大のテロ防止策は派遣しないことに決まっている。
北朝鮮の政治目的を達成するための恫喝とはわけが違う。
「君たちが一番よく知っている」という言外の意味をよくつかめ。

828 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/22 18:11 ID:6VVrGqG+

>>822
テロリストがどの程度日本社会を理解しているか分からないけれど、効果を
あげるのなら、むしろ一般大衆が集まる場所で騒ぎを起こして、社会の
動揺を誘うでしょうね。日本はメディアの発達した民主国家ですから。

829 ：文責・名無しさん：03/11/22 18:12 ID:MY4HSGv3

>>826
まさか激昂してどっかの国に先制攻撃しろなどとはいうまい。

830 ：文責・名無しさん：03/11/22 18:12 ID:7OOo0KbI

>>827
> 最大のテロ防止策は派遣しないことに決まっている。
> 北朝鮮の政治目的を達成するための恫喝とはわけが違う。
> 「君たちが一番よく知っている」という言外の意味をよくつかめ。

それ絶対なんかねぇ？
テロリストに聞いた？

831 ：文責・名無しさん：03/11/22 18:16 ID:7OOo0KbI

>>829
ではなくて、「いかなる態度をとるか」とか「日本人の国際的評価」なんてどういうことかね。
テロを防止するには警備の強化しかないはず。
それを国際的評価に求めるのはよく考えなくてもおかしい。
日本のことなのだから、日本が警備を厳しくして、その責任を負う立場にあるはず。
外国からもっと厳しくしておけばよかったとか、それでは厳しすぎるという評価があって警備が左右
されるのは本末転倒では？

832 ：文責・名無しさん：03/11/22 22:11 ID:q8n1vIwN

>>828
一般大衆が多くいそうな場所でのテロってのは、民衆の反応するパターンとして
１、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２、ゴルァ
の二種類考えられ、正直どっちに転ぶかわからない。

敵さんとしては１になれば万万歳だが２になったら……なってもあんまし今と変わらんかも（をい

ただ、皇居だの国会議事堂だの空港だのってところはただでさえ警備が厳重だから面倒だから、
やっぱやるとしたら人が結構集まるけど大して警備してなさそうな所なんだろうなぁ
（ターミナル駅だのショッピングモールだの）

833 ：文責・名無しさん：03/11/22 23:29 ID:93vikqUh

苛められる側から見ると、苛めている人間本人より、苛めている人間にこびへつらって苛めに加担している人間の方に余計腹立ちを覚えるものだ。

834 ：文責・名無しさん：03/11/22 23:43 ID:0KkyeIfZ

テロリストに絶対攻撃されない政策は鎖国だろう。
江戸時代に戻ればいい。

835 ：文責・名無しさん：03/11/23 00:01 ID:OO6lSbcl

アルカイダが何をやれて何をやれないか知らないが、テロの脅威をもって
日本を脅す輩は許せんな。もしもアルカイダのテロがほんとうに起こったら、
小泉政権の責任問題にはなるだろうけれど、日本の国内世論は決定的に
右寄りになると思う。産経の石井氏のコラムみたいに、そっちがその気なら
日本も負けていないぞ、という強硬論が2chで吹き荒れると思う（笑）。

836 ：文責・名無しさん：03/11/23 00:14 ID:gc1nbivf

>>832
オウムのときのように
直撃を受けた人はお気の毒ってパターンもある。
天災の多い国だし。
正直なところ、関東にいると地震のほうが恐い。

837 ：文責・名無しさん：03/11/23 00:45 ID:2lGukFQO

>>832
ゴルァorお気の毒の2タイプじゃないのかなぁ・・・

国内でテロ発生時、野党の対応がどうなるかって方も気になるが。

838 ：文責・名無しさん：03/11/23 01:39 ID:bILu47uR

>産経の石井氏のコラムみたいに、そっちがその気なら
>日本も負けていないぞ、という強硬論が2chで吹き荒れると思う（笑）。
これは500パーセント確実かと。

839 ：文責・名無しさん：03/11/23 02:13 ID:nyxxRXct

>>838
まあ負けない人同士で喧嘩やってくださいね。
とでも言っておきましょう。
目立つとこに集まってくれると一般人にはありがたい。

840 ：文責・名無しさん：03/11/23 07:29 ID:F616BDzo

足銀破○まで、あと12時間。

841 ：文責・名無しさん：03/11/23 07:42 ID:F616BDzo

今、セルシン２ｍｇが３４Ｔ余ってます。
今日は彼に会えないので寂しいので、一気に飲み干したいです。
初ＯＤです。頑張ってきます。
大好きなリンゴジュースを引き連れて・・・。

842 ：文責・名無しさん：03/11/23 08:05 ID:F616BDzo

DSC-T1
買っちゃいました。

今使っている DSC-P9 と比べて 400 万画素 →
500 万画素と微々たる向上のような感じですが、
私にとって液晶サイズの拡大が買い換え理由の
主たるところ。
数段大きくなった液晶は多くの情報を表示できる
ようになったことに加え、撮った写真のぶれの
確認がしやすくなったことも大きいですね。
ヒストグラムの表示による露出の確認、
適切な露出の設定も可能だし。

本体がスリムになって持ちにくくなるかと思っていたんですが、
意外に結構持ちやすく、操作しやすいです。
操作系のボタンがすべて独立しているので誤動作もないし。
DSC-P9 はボタンが一続きだったのでしょっちゅう誤動作してました。

満足している点は数多いのですが、１点だけ気になったところが。
どうもシャッター速度が遅めのような感じがします。
おかげで手ぶれしやすくて、かなり神経質になってシャッターを
押さないといけないことに。
晴天で太陽光が豊富にある場面ならまだしも、曇天や室内だと
かなりつらいなぁ。

843 ：文責・名無しさん：03/11/23 08:39 ID:8XGsCJW/

しかし、何れにせよ、アルカイダの脅しにうろたえる程恥ずかしいものは
無い。これは金正日一味の脅しに屈する事に等しいからだ。ここで弱気に
なって政府に対してぎゃあぎゃあ言う選択肢はありえない。

そういった意味で本当にマスゴミは情けなく恥ずかしい存在だ。

844 ：文責・名無しさん：03/11/23 08:57 ID:8XGsCJW/

今日の日記は、ちと不満

>※「談合断ち切る」江本氏出馬表明　大阪府知事選

>大阪府民はノックで懲りたんじゃないのかと思ったんだが、正直、
>有権者は何処でも学習効果が低いと思うね。

太田知事のレベルの低さを知らないからな。長野の田中知事と同じ
と言って良い。そこでエモやんみたいな者が知事選に出てくると
いうカラクリ。まあ、被選挙権者のレベルが低いのは否定しないが(--;) ウ

845 ：文責・名無しさん：03/11/23 09:05 ID:F616BDzo

足○破綻、週末ではない初めてのケースかな～。
竹中のケーススタディかな。

846 ：文責・名無しさん：03/11/23 10:57 ID:uTXagswv

ジャパニメイラク派遣、イイ！

…まあ、言うだけなら、タダだけどな。

847 ：文責・名無しさん：03/11/23 11:31 ID:5TDiCypU

日本は「おしん」を派遣してるけどな。

しっかし、何で「おしん」なんて貧乏臭いもん送るかねぇ・・・

848 ：文責・名無しさん：03/11/23 13:05 ID:F616BDzo

仕事前に
デパス、これで今がんばり中。
しかし途中で効果がきれてくる・・・

849 ：文責・名無しさん：03/11/23 13:59 ID:6mO3CKiT

※　康夫ちゃん、今度は高知県知事選。

＞私も実は、橋本さんの４選出馬には反対です。いくら何でも、３期もやって、
＞自分がやりたいことがまだ残っているなんてのは、その人には実は才能は
＞無かったということですよ。

全国の現職知事の任期をみると、最長は富山県の中沖豊氏の六期。
次いで島根県の澄田信義氏の五期。岐阜県の梶原拓氏と福島県の佐藤栄佐久氏が四期。
引退した大分県の平松元知事は六期。みなさん、「やりたいことがまだ残っている」と
して多選批判なんのそので出馬したのだと思う。
橋本知事が高知県でどう評価されているのか知らないけれど、
クソッ真面目で息の詰まるような雰囲気を醸し出す橋本大二郎は好きになれない。
そろそろチェンジ？

ついでに、鬱ミンって社会性のあるカキコするんだな。（ｗ
ただ足銀っていったって一般人はわかるのか。
鬱ミンは栃木県、もしくは埼玉か群馬在住だろ。

850 ：文責・名無しさん：03/11/23 17:44 ID:cn1oZY/X

＞アメリカという国はどうも、その辺り単純な思い込みをする傾向がある。ある意味ナイーブ

ブッシュ一派がアフォなだけだろ。一緒くたにすな。

851 ：文責・名無しさん：03/11/23 18:07 ID:+m7ad25s

アルカイダのやつら「おしん」を見て日本を誤解してるな。
誰か「七人の侍」と「トラトラトラ！」を送れ。いっそのこと
「南京1937」でも「バトル・オブ・チャイナ」でもよい。

852 ：文責・名無しさん：03/11/24 07:10 ID:c7caCdEM

遂に恐怖の連休最終日だぁ。激鬱。酒でまぎらす。

853 ：文責・名無しさん：03/11/24 09:17 ID:c7caCdEM

DSC-T1 を買いました。え？聞いてないって？まぁまぁ（ぉ
本当は発売日（金曜日）に届くはずだったのですが、日中受け取れないため
Web で配送状況を確認して夜間受け取りにすべく日通に電話したら、配達員
さんに連絡が伝わらなかったらしく土曜日までお預け。早く帰って家で待っ
てたのに・・・昔からそうでしたが、どうも私は日通と相性がよくないよう
で。まあいいんですが・・・。

854 ：文責・名無しさん：03/11/24 09:54 ID:c7caCdEM

毎日市販薬を一箱以上飲んでしまうのですが、飲まないと不安なのにお金がつづかない‥
子供（乳児）の成長不良の為、働きにいけず生活保護受給者です
働きにいけるようになったらすぐに生保やめると言ったのに、自分までも病院のお世話になり辛いのですが、
生保もらってるかたであとから病院行ったりした方いますか？
やっぱり甘えなんでしょうか…教えてくださいばかりですいません。

855 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:00 ID:dWJVl6uL

ｺｿｰﾘと副島スレに貼っておいた。
でもって、結構釣れてる（ｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069204220/334

やっぱ、大石先生。餌として一級だなあ。

856 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/24 15:26 ID:r4Xs1Hrl

経済板にスレがあるということは、この先生は経済学者なの？

ぶっちゃけ、私の頭の中では、国家は生き残るか否かというテーマが全て
であって、属国論だとか従属論だとか、あるいは国家、民族としてのプライド
論に拘泥する人って、凄く白けるんですよ。

857 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:30 ID:dWJVl6uL

>>856
経済は銀行員だったから、余技のようなもんみたい。
２ちゃんスレでは社会学、政治学、国際情勢、科学（アポロは月に行ってないｗ）等々、
手広くやってる。
これだけ広範囲に戦線を広げてる人物も珍しい。
まあ、トンデモ学者のお一人かと。

858 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:34 ID:uAfAY87k

※　飲酒運転で小３死亡
＞テレビのインタビューで、息子を失ったばかりの母親が割と淡々と怒りを口にしてい
＞るのが不思議でならないんですが、

日記の最後でチラッと振れられてるこの話題なんですが・・・
私もすごく奇妙な感じ受けました。
初め映像見たときは、近所か親戚のおばさんが話してるんだとばかり思ってましたから。

あんな淡々と話せるなんて、、やっぱり現場にいなかった（車に乗ってなかった）からですかね。

859 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:37 ID:paVVDomx

そうだなー。

http://myweb.cableone.net/idcomp/armstreechf.asf

860 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:37 ID:uAfAY87k

334を書いた人（＝大石タン）は、副島の意見を凡庸だと感じたようだ。しかし、改めて334を
読み直してみると、凡庸だと感じる人ほど、日本の置かれた地位に鈍感である
ということを示す好例であると言えるだろう。

この人は代用監獄制度についての批判を持ち出している。その根拠として、
人権感覚のなさを挙げているが、そうした感覚論に解消されるような例を
もってして、副島批判を行うのは筋違いと言うべきだ。

どうやら、凡庸なのは副島ではなく、副島が通俗的な属国論を言っているに
過ぎないと感じた334を書いた人（＝大石タン）のようだ。

861 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:48 ID:dWJVl6uL

>>860
笑ってしまったのは、大石先生の副島凡庸諭に対してそれを書いた支持派は
副島はそんな凡庸ではないと言ってるところ。
しかし、あのスレを読んでみたら副島トンデモ諭が片や批判としてあるのだから、
凡庸でもないし、トンデモでもないという、なんとも中途半端な反論となっている。
彼らが言うところの副島がそんない優れた学者だというのなら、トンデモの方が
凡庸よりまだましだと思わんのかね。

862 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:57 ID:uAfAY87k

>>856ｻﾝ
＞ぶっちゃけ、私の頭の中では、国家は生き残るか否かというテーマが全てであって、
＞属国論だとか従属論だとか、あるいは国家、民族としてのプライド論に拘泥する人って、凄く白けるんですよ。

そんなアナタの意見に凄く白けるんですが。

上の文章の国家を人に置き換えてみると分かりやすいと思いますが、
人はパンのみに生きるに非ず、ただ生きるだけに何の価値がありますか？

863 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:07 ID:dWJVl6uL

>>862
まあ、国家と人とは同列じゃないでしょ。
人のモラルや価値観を国家に持ち込んでみても無意味かと。
よく、この手のレトリックを使う人がいるが、実際国家のモラルや価値観って
人間で言えば一番原初的なレベルぐらいしかないと言われてる。
外交を見ればよくわかるが、子供なみの理由でする喧嘩が戦争なんだし。
国家を人と見なすは理想主義か幻想だろな。

864 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:09 ID:uAfAY87k

>>863

石原慎太郎もいってるけど、国家を一つの人格として捉える才能が今の日本人には欠けてるんだと。

だからプライドも何もない、その場しのぎの外交に終始しちまうんだよ

865 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:17 ID:dWJVl6uL

>>864
＞国家を一つの人格として捉える才能が今の日本人には欠けてるんだと。

そんな崇高な国家観なんてあるの？
中国も北朝鮮も韓国も、一つの人格として捉えていれば、石原知事もあんな発言はしないでしょが。
それとも捉えた結果が、あれだと。
すると無礼を通り越してるけど。

＞だからプライドも何もない、その場しのぎの外交に終始しちまうんだよ
例えば、日米安保がその場しのぎの外交だったかどうか。
安保改定を岸信介が行ったが、これがその場しのぎだったかどうか。
沖縄返還を佐藤栄作がやったが、これがその場しのぎだったかどうか。
現時点ではその場しのぎに感じることも、後世振り返ってみるとそうではないという事例がたくさんある。

866 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:21 ID:uAfAY87k

＞中国も北朝鮮も韓国も、一つの人格として捉えていれば、石原知事もあ
＞んな発言はしないでしょが。

内容のない揚げ足取りで悪いが、それこそ人格として捉えればこその発言だと思うが。
個々人ではいい人もいようが、国家レベルで考えるとああいう国だという認識は普通に正しい。

867 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:23 ID:uAfAY87k

>>865
岸伸介、佐藤栄作は今の人間じゃない。
彼らにはきちんとした国家観があったと石原はいっている。

868 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:27 ID:dWJVl6uL

>>866
ん？逆でしょ？
石原知事も国家を人格として捉えてないんでしょ？
個々人の集合体が国家ならば、いい人もいれば悪い人もいるという結論になるはず。
それを十把一絡げに犯罪国家だと指弾するのは、人格として認めてないからでしょ。
（オレは石原の指弾に賛成だが）
人格と同じに扱うならば、あのような言い方はできない。

>>867
これを読んでくださいな
＞現時点ではその場しのぎに感じることも、後世振り返ってみるとそうではないという事例がたくさんある。
岸も佐藤もあの時はボロクソだった。
ちなみに吉田茂も。
あなたの価値観が石原知事に依存してるのはちと問題だよ。

869 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:31 ID:uAfAY87k

今の日本に置いて、石原慎太郎以外にこの国を救える政治家はいない。
それが現実。
彼の著作の1冊でもいいから読んでから反論してほしい。

870 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:46 ID:1hdByxZC

＞ぶっちゃけ、私の頭の中では、国家は生き残るか否かというテーマが全てであって、
＞属国論だとか従属論だとか、あるいは国家、民族としてのプライド論に拘泥する人って、凄く白けるんですよ。

軍板は、結構こういう意見が多いな。

871 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:52 ID:uAfAY87k

単にシラケ世代が多いだけだろ
こいつら社会のゴミ、クズ

872 ：文責・名無しさん：03/11/24 17:57 ID:BlqLwm50

>単にシラケ世代が多いだけだろ
>こいつら社会のゴミ、クズ

まあそういきるなや。
ID:uAfAY87k、おまえだってゴミだろ

873 ：文責・名無しさん：03/11/24 20:39 ID:FF0PwzPU

＞創設以来いったい何千人が殉職したと思っているんだ。

そんなの初耳や。いつどこでそんな数の隊員が死んだんだ？　教えてけれ。一度も戦争してないのに。

874 ：文責・名無しさん：03/11/24 20:45 ID:5kih0Sn2

>>873
訓練中の事故死じゃないの。よく死ぬらしい。

875 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:19 ID:xPl8gjlM

副島隆彦はブッシュが将来日本と中国を戦争させて儲けようとしているから日本が米国を裏切って、
米国と距離ができるのはいいこと、と信じている。
だから「対米追随はいかん」とか正論ぶったこというと本人も本心じゃないから凄く胡散臭くなる。

876 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:48 ID:Z/tR71Zc

副島氏と言えば、どこぞのヨタTV番組を信じ込んで「アメリカは月に到達していない！」と
ブチ上げて、オフィシャル掲示板では信者が「到達していない」という証拠を追い求める
愉快な光景が見られますた。天文・気象板では長いことｳｫﾁ対象です。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1065289755/

氏の具体的な主張についてはこちら。
http://www.soejima.to/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1201
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1901

しかし先生、スカイフィッシュごときにそこまでやる必要はないと思いますが。
あ、「深海の悪魔」はとても面白かったです。

877 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:56 ID:mWA2Q2Ea

>>873
正確な数字はちょっと出てこないけど、たしか1700人くらい殉職してたかと。
大石の「何千人」というのはちょっと大げさだな。

878 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:57 ID:AkRtoOqf

>>1
ここ↓へ来い！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10936/

879 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:17 ID:OmH6AVw5

航空自衛隊では、ここ半世紀で500人以上殉職してます。合掌

880 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/24 23:26 ID:L27Tw3qL

訓練中の事故死があることと、実戦で死ぬかもしれないというのは全然
質が違うと思う｡訓練の場合、悪条件なら中止できるし、無事に帰って来れるのが前提｡
それに対して相手がいる本当の戦闘なら、どんどん条件が悪くなって全滅する
こともありえる｡自衛隊員が何人死んでいるか知らないけれど、それは実戦で
殉職する可能性がある警察官や消防士の覚悟とは質が違うものだと思うな｡

881 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:29 ID:3HvB6GGv

>>879
半世紀でたったの500人？　年に10人？？？

をいをい、じゃあ警察官や消防隊員、土木作業員、炭鉱作業員、みんな就職前に遺書書いてたんか？
それから年間1万人前後の交通事故考えれば国民総遺書ものだぞ。
まあ、このスレは大石のトンデモ見解でもっているようなものだからｲｲｹﾄﾞ。

882 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:34 ID:tV86FVy2

>>879
年間10人は、軍隊としては少ないよね。合掌

883 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:36 ID:OmH6AVw5

コテハンさんの意見には少々同意しかねる。
確かに自衛隊は創設以来実践は経験してはいないけど、レディネス・フォースとして、彼らは常日頃少なくとも消防隊員や警官程度の気構えや覚悟で訓練に挑んでいる。
ただ偶然、有事を経験したことがないというだけ。

884 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:45 ID:AxC8rf2p

>>881

禿同
毎年、労災で2000人以上死んでるから半世紀で10万人以上だね

885 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:55 ID:5kih0Sn2

宮崎哲弥がテレビに出るたびに遺書の話しを持ち出すんで、
大石さんがアホだと言ってるんでしょうが。
あくまで話しの本線は、自衛隊のイラク派遣で日常の中の死ではないって。

886 ：文責・名無しさん：03/11/24 23:56 ID:OmH6AVw5

どの点が禿同なんだろ？
職業上の危険と交通事故を混同している部分？
それとも民間企業の従業員と公に奉仕する者を同列に論じている部分？

887 ：　　：03/11/25 00:03 ID:ELZKQzj8

>>881
ぷっ。生命保険は誰のために入るのかな？

888 ：文責・名無しさん：03/11/25 00:12 ID:m3kB1FjN

なんで戦争、軍隊の死を特別視するのかねえ？
民間だって命がけで仕事をしている奴はいっぱい居るぜ

889 ：文責・名無しさん：03/11/25 00:17 ID:1Uhf4eGS

自衛隊の殉職者は１７００柱くらい。
警察は明治時代から入れて５千数百柱くらい。
消防も同じ位。たぶん明治からだろう。
自衛隊が特に殉職者が少ない、てことはないと思うが。

890 ：文責・名無しさん：03/11/25 00:26 ID:1Uhf4eGS

>>888
民間人は会社員だったら会社の利益のために働いているんだから
そのために死んだら会社から慰霊して貰えや。
自衛隊員等の軍人は国家の命令により、国家の利益のために死ぬんだから
国がその死に対して敬意を表するのは当然の話だ。

891 ：文責・名無しさん：03/11/25 03:10 ID:lAiCo56C

結論が出たようでつ。

892 ：文責・名無しさん：03/11/25 04:00 ID:dv0d40Hj

>>890

民間人の稼いだ金から税金払ってそれで自衛隊食ってるんだろが
国家の利益に対する貢献に民間が関係ないとでも言いたいのか？
こいつバカじゃねえの氏ね

893 ：文責・名無しさん：03/11/25 06:23 ID:PvYaBOAM

>>892
税金は自衛隊員も払ってるが？
自衛隊員も民間サービスを利用するんだから自衛隊員が
民間の利益に貢献してないとでも思ってるの？ガキみたいなこと言ってるなよ。
国家の利益と自衛隊員の死についての関連を話してるのに
何わけのわかんないこと言ってるんだ？

894 ：文責・名無しさん：03/11/25 06:27 ID:bP5a4oxd

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895 ：文責・名無しさん：03/11/25 06:30 ID:PvYaBOAM

２行目おかしいな。
自衛隊員も民間サービスにお金を払うこともあるわけですから
民間の利益への貢献に関係がないとは言えないわけです。
民間人が直接的に国家の利益のために死ぬようなことがあれば
国家がその死を弔うのは当然と私も思いますけどね。

896 ：文責・名無しさん：03/11/25 07:43 ID:dv0d40Hj

>自衛隊員も民間サービスにお金を払うこともあるわけですから

その元手は税金だろアホ

897 ：文責・名無しさん：03/11/25 08:08 ID:B3yw8/lX

まあ、自衛隊は事故死が少ない、という結論でしょ。
爆弾やら銃砲やら戦車やら航空機を取扱ってるわりに。
いいことではないの。これは。
納税者としても人命や高価な資機材が失われるのはマイナス。
まして、ジェット戦闘機が街中に落ちて市民が死んだりしたらそら大騒ぎだわな。
入間では住宅街を避けようと最後までコントロールして殉職した自衛官２名もいたし・・・

これらかも平時といえども安全に心掛けてﾎｽｨ。

898 ：文責・名無しさん：03/11/25 08:10 ID:lAiCo56C

さっきから、アホだの氏ねだの書いてる奴、うせろ

899 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/25 08:22 ID:s50terf6

　アポロは月に行ってないという話は面白いと思いますよ。
月に行ったというのは夢があって面白いけれど、いや、実は行って無かった、あ
れは全部トリックだったという前提でその証拠探しをするのも、それはそれで面
白いじゃ無いですか。浪漫は無いけど。

　そういう発想が出来る人って好きだな(~_~;)。

900 ：文責・名無しさん：03/11/25 08:26 ID:kOpUqVt6

田中知事断言「民主党は負け」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031124_10.htm

＞　また、京王笹塚駅前での演説では
＞「東京都知事なんて週に３日ぐらいしか都庁にいない。
＞だから私みたいに予定を発表しないんです」と、
＞かねて不仲がささやかれる石原慎太郎都知事（７０）もバッサリと切った。

先生、康夫ちゃんは週何日くらい県庁にいるんですか？

901 ：文責・名無しさん：03/11/25 08:58 ID:ObjAfwVb

>>898

お前モナー

902 ：文責・名無しさん：03/11/25 09:32 ID:ze3Op6rw

もとパイロットのおじさんを知っているから、今度話を聞いておこう。
九州で市街地をさけて墜落したパイロットの家族は、迷惑をかけた家
までいって土下座したとかいう話をこの前聞いたばかりだった。
あとね、旧ソ連の領空侵犯で30回くらいスクランブル発進したことが
あるそうなんだけど、15回ほど敵機を目視したそうです。面白い話が聞
けたら報告しますね。

903 ：文責・名無しさん：03/11/25 10:13 ID:ULoRczDb

>>900
大石氏ではないが、長野県民ということで、
月曜日、金曜日に関しては大抵少なくとも半日潰れているし、土日は当然の如く
「アルバイトに精進」です。
これに加えて、ふらふらと「○○さんの応援」とかであちこちを飛び回ると
一週間近く「公務無し」ということもあります。
まぁ、平均すると慎ちゃんと同じ位じゃないでしょうか。
これはあくまで「お出かけ知事室」とかいう、県民も簡単には行かれない
山の中で「森林浴」に勤しんでいる日も含めてですがね。

904 ：文責・名無しさん：03/11/25 11:41 ID:rXxFwFT2

「国際協調こそがテロへの脅威」？　「老若男女団結すれば暴力団は怯む」？
昨日は随分冷酷な自衛隊員殉職当然論を書いたと思えば、今日はまた不可思議な
精神論ですな。反米と判官贔屓的な世論がテロを勇気づけると言う趣旨かも
知れませんが、そんな甘いものだとは思えないし、そもそも自由国家において世論を
誘導する事など不可能だ。

905 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/25 11:48 ID:s50terf6

>>九州で市街地をさけて墜落したパイロットの家族は、迷惑をかけた家

　新田原のＴ２墜落事故の話ですね。
　真夏の暑い日に、遺族の母子が焼けたコンクリートの上で土下座したという
エピソードです。

>>随分冷酷な自衛隊員殉職当然論を書いたと思えば、

　何かの勘違い、もしくは単なる曲解。

>>今日はまた不可思議な精神論ですな。

　これをして精神論と解釈するかねぇ。

906 ：文責・名無しさん：03/11/25 12:04 ID:ZmJV+wUS

>>885
おまえがアホなだけ。

907 ：文責・名無しさん：03/11/25 12:06 ID:vQUDmvWd

その鳥取県知事も先週は週３日しか登庁してない。月、火と東京で贅沢三昧。
どこも似たり寄ったりだろうけど片山のスケジュールは、
なんとか鑑賞とか表彰、表敬などの儀礼が主だったもの。
そりゃ、テレビカメラが入れば職員も映っていることを意識して「演技」をするでしょう。
あのサンプロというのは、都度マンセー報道するからダメなんだよ。
片山批判って本当にないのか？

908 ：文責・名無しさん：03/11/25 12:15 ID:ze3Op6rw

>>905
軍オタ航空オタが聞いたら大喜びしそうな話をチラっと聞いたんですけど、
私に知識がないので内容を忘れてしまった。すごい珍しいソ連機をバッチリ
見たと言ってました。大石さんは興味あるでしょうから、今度あったら
聞いておきますね。

909 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/25 14:43 ID:tENuGbbz

>>907
鳥取の片山知事のページを見たけれど、東京の日程はそんなにひどいもんだとは
思えないけれどね｡全国知事会というのがあったんだね｡
ttp://www.pref.tottori.jp/kouhou/chiji/sokuhounissi/month.htm

910 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/25 14:48 ID:tENuGbbz

>>世界中のＰＫＯの現場に必ずパキスタン軍がいるけれど、ブラックホーク・
ダウンでも描かれた通り、どうも犠牲ばかり払って

ブラックホークダウンじゃ、米軍は競技場に陣取るパキスタン軍に助けて
もらったような気がするんだけれど｡俺の勘違いか？

911 ：文責・名無しさん：03/11/25 15:27 ID:TFXR87aN

>>899
20年も前に映画になったネタを今更面白いなんて・・・・。

912 ：文責・名無しさん：03/11/25 16:03 ID:lAiCo56C

カプリゴン5でしたっけ？

913 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/25 16:58 ID:s50terf6

　確かあん時には、事前にパキスタン軍は結構大きな犠牲を払っていて、ま、その前にパ
キスタン軍も結構好き勝手やってあまり歓迎されていなかったんだけど、で米軍は出動を
要請したんだけど、結局、そのことがあったんで、パキスタン軍は最後まで基地を出なか
ったんですよね。

914 ：文責・名無しさん：03/11/25 19:00 ID:ESnxH70y

>>912
カプリコン1でしょ。
あのO・J・シンプソンが出てたはず。

915 ：文責・名無しさん：03/11/25 21:29 ID:8M3WTypH

今日をなんとか乗り切った。
何もしなかったから・・・　レキソタン飲んで寝てたから・・・
でも明日は何かしなくちゃ。　どうすればこの苦しみから逃れられるのか。
どうすれば死ねるのか・・・
神様は助けてくれるのだろうか？
神様助けてください。

916 ：文責・名無しさん：03/11/25 22:23 ID:Q50u7VJn

>>915
個人的な経験から言わせてもらうと、うまく行かない時には何をやってもだめだった。
だから、うまくいくまで現状維持してみたら、いつのまにか全てOKになっていた。
あせって何かをやるのも良いのだけど、何もやらないのも良いもんだよ。
この世に居る必要があるのならば、人生は続く。
今生きているのは、この世に必要とされているからだと思って、うまく行くのを待つのも有りだと思う。
ガンガレ。

917 ：文責・名無しさん：03/11/26 01:09 ID:1u8NtqwQ

>>916
荒らしにいちいちマジレスしちゃいやん。

918 ：文責・名無しさん：03/11/26 02:27 ID:tQ0WhW0b

オウムだって最初は皆面白がってたんだから、
この副島という人も面白がってるだけでよいのか不安・・・。
自分で陰謀論者にされてるとか書いてるけど
陰謀論者ですらない単なる「と」だよなぁ。
いい年して恥ずかしくないのかね（鬱）

919 ：文責・名無しさん：03/11/26 02:27 ID:EQCZ9qv7

片山知事といえば、北朝鮮と親密な関係にあるとか。
おかげで境港は日本一北朝鮮の船が寄港するところらしいね。
なんか裏がありゃしないか。

920 ：文責・名無しさん：03/11/26 02:32 ID:vEMczUYP

康夫ちゃんの県警ネタ
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=23
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=24

921 ：文責・名無しさん：03/11/26 02:58 ID:1u8NtqwQ

>>918
副島氏はアメリカの工作員が自分相手に工作を仕掛けてるとまで思い込んでるから
重症だぁね。自分のBBSに反論が書き込まれただけでそこまで飛躍するんだから
大したもんだ。普通は被害妄想と呼ぶけど。

そんな人物が世間一般では経済学者で通ってるんだよなー。

>>919
寄港数が多いのは単に地理的・経済的要件が揃った結果だと思うけどﾅ。

922 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/26 08:36 ID:HNZQNOeJ

>>　おお！　サンクス

これってウエッブ上にあったんだ。てっきりペーパーだけかと思っていた。

923 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/26 08:37 ID:HNZQNOeJ

誤　>>　おお！　サンクス

正　>>920
　　　　おお！　サンクス

924 ：文責・名無しさん：03/11/26 11:10 ID:/UkthVl+

＞ロストする可能性が高いが

変な英語はやめれ。

925 ：文責・名無しさん：03/11/26 11:53 ID:yelmCNjT

※　イラクは計画倒産？　週刊アエラ田岡元帥

田岡さん、昨晩はラジオにでていたが、なんでああ一度にまとめて喋ろうとするのかねえ。
それも、興奮気味に。軍オタ通り越して不気味なものを感じる。

＞康夫ちゃんの県警ネタ

ＮＨＫがけっこうマメに報道している。
きのうも深夜の定時ニュースで康夫ちゃんは、県公安委員の面々を前にして
なにやら神妙な面持ちで論じていた。
年内に、捜査に問題がなかったか再検討させるんだとか。
月曜のラジオでは、河野さんのことを「飼い犬に手を噛まれたようだ」という表現を
していたが、河野さんは康夫ちゃんの「飼い犬」だったのか。
そういう認識で公安委員にしたのなら不道徳すぎやしませんか。

大石さん。勝谷さんのインフルエンザの話しで思い出したんだが、
皮膚病直ったんですか？

926 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/26 12:19 ID:HNZQNOeJ

>>大石さん。勝谷さんのインフルエンザの話しで思い出したんだが、
>>皮膚病直ったんですか？

　だいたい治りました。ただ、カサカサ状態の所が残っているんで、
まだ保湿クリーム塗ってますが。

　時効殺人事件の方は前進しそうですが、これって長野県警としては、
もうどうしようもない事件だけにまだ譲れるケースなんですよね。
問題は、れいのパトカー深追い事件や、塩尻のアベック焼死事件、
こっちも公安委員会は全然動いていないですからね。仕事して欲しい
けれど。

927 ：文責・名無しさん：03/11/26 12:43 ID:9L3aIPyn

女子バレーは惨敗ってわけでもないと思いますよ。
男子は酷いけど

928 ：文責・名無しさん：03/11/26 12:46 ID:aaH/1LU5

陸自のイラク派遣は、当面は30人程度の先遣隊を出して日の丸を立てて、
国連の枠組み作りの促進に全力をあげる、ってのがいい線じゃないかな？

929 ：文責・名無しさん：03/11/26 12:51 ID:aaH/1LU5

先生は、このサイトご覧になってますか？
http://www.mail-journal.com/20031126.htm

930 ：文責・名無しさん：03/11/26 12:52 ID:yelmCNjT

＞だいたい治りました。

そりゃあ、よかったッス。正直、膿がどうたらの生々しい描写はキモかった。
この体験が作家活動に生かせるよう期待してます。

931 ：文責・名無しさん：03/11/26 13:39 ID:OWE1mEUi

>>926
朝からカップヌードルじゃ病気だらけになるぞ。
奥さん料理作ってくれんのか？

932 ：文責・名無しさん：03/11/26 19:37 ID:GWrAfMwy

さっさと下巻を書き上げて下さいよ。大石先生。

933 ：文責・名無しさん：03/11/26 20:46 ID:9e1R2VZQ

下巻はいつ出るのでしょうか？
今月のラインナップにはありませんですが。

934 ：文責・名無しさん：03/11/26 21:13 ID:GWrAfMwy

先生、当然年内にでるんでしょうね。

935 ：文責・名無しさん：03/11/26 21:18 ID:GWrAfMwy

大石ﾆﾀﾞ！　英司ﾆﾀﾞ！大石ﾆﾀﾞ！英司ﾆﾀﾞ！大石大行進ﾆﾀﾞ！
￣￣V￣￣　￣￣V￣　￣￣V￣　￣￣V￣　￣￣V￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　<丶´Д｀> <｀┏┓´> (-＠∀＠) <=(´∀｀)><丶｀∀´>
⊂　　大　⊂　　石　⊂　　英　　⊂　　司　　⊂ニダ　つ
　人　Ｙ　　人　Ｙ　　人　Ｙ　　人　Ｙ　　人　Ｙ
　レ（＿フ　レ（＿フ　レ（＿フ　レ（＿フ　レ（＿フ

936 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/26 21:19 ID:HNZQNOeJ

くどい！　今、頑張ってるんだから。

937 ：文責・名無しさん：03/11/26 21:33 ID:TvamblZa

わろた

938 ：文責・名無しさん：03/11/27 11:03 ID:ME/WP8OV

アイドル証券を売り出しているジャパンデジタルコンテンツの社長と
ジェット証券の会長は同一人物です。
女の子が売れようと売れまいと、投資家が口座を開設してくれるだけでも儲かるというカラクリ。

939 ：青の６号：03/11/27 11:04 ID:muJcuwjJ

＞※　防府北基地・女性パイロット候補生・野外総合訓練猛特訓　日テレ夕方ニュース。
＞　結構長いレポートで、後編が今夕あるらしい。ま頑張って下さい。
＞　でもあの猛訓練って合理性があるんだろうなぁ。科学的根拠に欠ける軍隊の猛訓練って、私嫌いです。
　
　小生は空自の出なんですが（ただの空曹でしたが）、軍隊でまず叩き込むべきは「文句を言わせないこと」
　これにつきます。
　なぜなら、現場で「いやです」だの「なんで俺が・・・」だのいわれたら商売上がったりです。
　まず、自分がいる場所が理不尽の塊であることを認識させ、文句をいっても仕方が無いと
　思わせることが教育隊の一番の仕事（もちろん非公式な）ではないでしょうか。
　もちろん、ご存知だとは思いますが・・。（小生が訓練場の水溜りでみみずと一緒に考えた結論）

＞　それに、演習場での薬莢探しは時間の無駄だからもう止めなさいって。
＞　あの理由付けの合理性には無理があるよ。この軍隊はあと50年経ってもこんな非合理的なことを
＞　やっているんだろうか。私、幹部自衛官にお会いするたびに、あれは全く非合理だからやめるべきだと
＞　訴えるんだけど、皆さん、胸張って、あれも訓練としてちゃんと理由付けされているんだと仰るんですよね。

　仕方がない面もあると思いますよ。
　弾が行方不明になったらマスコミに叩かれますしね。（持っていく奴もいるし・・）

940 ：文責・名無しさん：03/11/27 11:17 ID:87uX+AoJ

>>934は大石センセー担当の編集者？と言ってみるテスト。

941 ：名無し募集中。。。：03/11/27 11:22 ID:ME/WP8OV

>>938
ジェット証券の会社概要に載ってました。
一応、情報公開してるようです。
http://www.jetsnet.co.jp/about/corp.html

942 ：文責・名無しさん：03/11/27 11:44 ID:F63pA412

>>939
昨日の番組、漏れの後輩が演出なんすよ。
月曜の深夜、同じ日テレ系のドキュメンタリーでリストカッターを演出してたと
思っていたら、翌々日は女性自衛官（ｗ
この後、パリ人肉事件をモチーフとしたVシネマがリリースと、手広いというか
なんでもやるというか・・・
と、いいつつ今夕も後編を見るつもりですがね。

943 ：文責・名無しさん：03/11/27 13:35 ID:wneoj3Xm

>>942
それでも数字が取れるんだから結果オーライだよね。

944 ：青の６号：03/11/27 14:38 ID:muJcuwjJ

>>９４２
　多芸な後輩さんをお持ちですね（ｗ
　残念ながら小生は夕方のニュースはお仕事中で見れません。
　（２ちゃんは見てますが・・）

945 ：文責・名無しさん：03/11/27 14:50 ID:/wZC6bT2

＞演習場での薬莢探し

同じような光景を藤吉久美子が主演した「大奥」をテーマにしたドラマで見たことがある。
お針の数が一本合わなくなって、お局様以下総出で大騒ぎする。見つからない。
そこで町民出の藤吉がお女中を横一線に並べて匍匐前進させ畳の目を一つ一つ
検索させるのだ。藤吉は太鼓を打ち鳴らして女中に気合を入れる。
もちろんハッピーエンドだが第三匍匐の体勢で女性が横一線に並ぶのは壮観デツ。
関係ない話しでスマソ。

946 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/27 16:47 ID:ozjlkl7i

>>軍隊でまず叩き込むべきは「文句を言わせないこと」　これにつきます。

その必要性はよく理解できるけれど、だから一般人は自衛隊員をまともな人間
とは扱わないし、まともな人間は自衛隊に集まらない。自分で判断することを
禁じられた抜け殻のような者の集団だからだ。

947 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/27 17:28 ID:xO/h2gDQ

　軍隊の新兵訓練てほら、何処の国でも10年一日のごとく変化しないでしょう。
でも民間での新人教育プログラムって、次々と新しいものが入ってくる。

　軍隊の場合、過度な訓練がしばしば、根拠のない非科学的な精神論に根ざして
単なるしごきとして、教える側の自己満足と、かつてそれを受けた人々のノスタ
ルジーに終わっているケースが多いような気がするんですよ。
　実戦に挑むかも知れない兵士に、極限下のストレスを体験させるということに
は意味があると思うけれど、それってしごきとはちょっと違うよなぁ……と思う
わけです。

948 ：文責・名無しさん：03/11/27 17:40 ID:F63pA412

>>946
それはちょっと言い過ぎでしょう。
上官が突撃と命令すれば自分の判断で是非を問わないのが軍では？
自分の生死を各々が判断していては命令の意味がないよ。
しかし、軍人といえどもちゃんと人格もあれば、個性もある。
それを戦場では殺してまでも任務に殉じるのが軍人だと思うが。
国、国民のために命を投げ出そうという職務を「抜け殻のような者の集団」と
評価してるのは疑問がある。

949 ：文責・名無しさん：03/11/27 18:02 ID:PpL/Hkl1

下士官ともなれば判断力も必要でしょうが。
棒大卒新米若造小隊長より、小隊陸曹のほうが判断力あるのでは？
戦場で二等兵が指揮官の命令に一々逆らってたら部隊行動できねえっつの。

950 ：文責・名無しさん：03/11/27 18:34 ID:EYsIA0IS

薬莢拾いという行為そのものの合理性ではなく、訓練目的を達成するための手段として
薬莢拾いが合理的かどうか問いたいのでは？

薬莢拾いの目的が「軍隊が理不尽の塊であることを納得させる」ことならば、
薬莢拾いがその目的を達成するためにもっとも効果的で合理的な手段なのかどうか、
それを考えるのが訓練を担当する士官の務めでしょう。

951 ：青の６号：03/11/27 18:42 ID:muJcuwjJ

＞＞946
　多分、一般の方はコテハンさんのような感想をもたれるのかも知れない。
　だからこそ、の訓練なんでしょう。
　ですが、まともな人間が集まらないということはありません。
　「命令に文句をつけない」＝「なにも考えない」ということではありません。
　その命令のなかでいかにベスト、ベターな方法を考えるかで各級指揮官の
　能力が試されるわけで、下っ葉は誰についていけば楽できるかを見極めないと
　えらい目にあうだけですから・・・。
　まあ、何処の会社でもあるような話が多いですよ、娑婆と中と経験すると・・。

952 ：文責・名無しさん：03/11/27 18:54 ID:hVkdTs0Z

＞イラクのフセインの残党を勇気づけ、国民を不安にさせているものは何かと言えば、国際協調体制がなっていないことです。

まだこんな幻想に浸っているのか。俺はイラク国民の大部分は今の傀儡政権よりサダムを支持していると思う。
サダム＝悪、なんて思っているのは、こちら側にいる人間だけ。
イラク国民は陰で喝采しているよ。

953 ：青の６号：03/11/27 18:56 ID:muJcuwjJ

＞＞９４７
　うーん、下段のような話は納得できるところはありますねぇ・・。
　よく上司に俺の若い頃は・・・・・とか聞かされましたから。
　
　ただ、入ってくる人間がみんな普通の人なら問題は無いんですが、
　中にはほんとに義務教育受けたのかおまえ・・みたいな人がいたり
　しましたからね、ある部分仕方が無いとは思いましたよ。
　（自称族の頭が中隊に２～３人いたりとか・・）
　今は大学での方が多いという話で、高卒の人が入隊できない状況に
　あるそうですから、また状況も違うと思います。

954 ：青の６号：03/11/27 19:01 ID:muJcuwjJ

＞今は大学での方が多いという話で、高卒の人が入隊できない状況に
＞あるそうですから、また状況も違うと思います。

　「出来ない状況」ではなくて「入隊しにくい状況」と修正させて
　いただきます。

955 ：文責・名無しさん：03/11/27 19:12 ID:F63pA412

>>952
>まだこんな幻想に浸っているのか。俺はイラク国民の大部分は今の傀儡政権よりサダムを支持していると思う。
>サダム＝悪、なんて思っているのは、こちら側にいる人間だけ。
>イラク国民は陰で喝采しているよ。

そういう人もいるでしょう。
国民全部が全部フセインを悪だとしてるわけでもないし、善だとしてるわけでもないのでは？
日本の敗戦を考えれば為政者が誰かということより（東条か吉田かという意味で）戦争がなくなって
生活が向上することの方が意味があると思う。
フセインもイラン・イラク戦争前までは評価できるが、その後２０年も戦争を続けたことで国内は
疲弊してたし、それを喜んでいるいる人もごく一部ではないかな。
復興することがイラク国民にとっても国際社会にとってもプラスにこそなれマイナスにはならないと思うが。

956 ：文責・名無しさん：03/11/27 19:16 ID:xiFI6Xa5

>くどい！　今、頑張ってるんだから。

先生、年内はだめぽ？

957 ：文責・名無しさん：03/11/27 20:06 ID:xiFI6Xa5

大石先生のとある一日（想像）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521583/491

先生、実際はもっと執筆活動に時間を割いてられますよね？

958 ：文責・名無しさん：03/11/27 22:53 ID:Y1xrJhx8

仕事時間少なすぎ（泣

959 ：文責・名無しさん：03/11/28 09:43 ID:guzy5Yv9

>955
馬鹿。こんな毎日続くゲリラ攻撃、一般市民の協力なくして不可能だ。
周りは全部敵と見ていい。
この戦争はアメリカが仕掛けたのを忘れたか？

そもそも井戸堀なんて必要なんか？　自衛隊参加のための無駄な井戸掘やらされにいくだけだよ。

960 ：文責・名無しさん：03/11/28 09:50 ID:NsgxOed+

見ず知らずの人間をバカ呼ばわりできるなんてすげえよなあ。
どーせリアル世界に友達もいないんだろうが、妄想をカキコするならせめて「だろう」とか「思う」ぐらいつけたら？

961 ：文責・名無しさん：03/11/28 09:59 ID:yqn8T965

>>960

見ず知らずの人間で顔の見えない相手だから
バカ呼ばわりできるんだろう

962 ：文責・名無しさん：03/11/28 10:11 ID:jwzKFr3O

>>959
> 馬鹿。こんな毎日続くゲリラ攻撃、一般市民の協力なくして不可能だ。
> 周りは全部敵と見ていい。
> この戦争はアメリカが仕掛けたのを忘れたか？
>
> そもそも井戸堀なんて必要なんか？　自衛隊参加のための無駄な井戸掘やらされにいくだけだよ。

んーと、なら日本であった過激派のゲリラ事件もオウム事件も「一般市民の協力」があったと。
どうも、ＣＡが保安要員だと言い張っていたプー君のような言説だねぇ。
単純に割り切って考えてるところが・・・
それと、給水というニーズはかなりあるはず。
ＪＩＣＡの事業では、中東、アフリカで一番喜ばれたのが井戸堀だと言われてる。
水道が普及しているのはバグダットくらいなもので、他は市と言えども河川か地下水。
チグリス・ユーフラテス川から市内に引き込む水道管自身が破壊されてるないし、もともと敷設されて
ないことが多く、井戸が結構多いがそれでも深さが足りないのですぐに枯れてしまうらしい。
蛇口を捻れば新鮮で清潔な水が無尽蔵にでてくるプー君には想像もできない世界だろうねぇ。

963 ：文責・名無しさん：03/11/28 11:20 ID:xaYNoakA

大石日記より

>私はファィル交換ソフトには興味はありません。一つは、かなり違法性が
>高いというのもあるけれど、これ自分のパソコンにファイルを貯め込み、
>赤の他人にアクセスを許すということでしょう。それってファィアウォール
>を必要以上に脆弱化させる原因になるじゃないですか。そんなの真っ平です。

ちょっとスレ違いだけど、こういった意見は意外に多いのでは？
漏れも当初は割れにハマったが、結局使うことが多かったのはフリーソフト
だったという顛末。ＩＴパブルがはじけたのをきっかけに足を洗う事になった。
交換ソフトと言うけれど、セキュリティーの問題があって未だに使った事が無い。
ファイアーウォール導入したらこっちのＰＣに不正アクセスしているのが
良くわかる。

964 ：文責・名無しさん：03/11/28 12:20 ID:X7jixL9w

>>963
それはファイル交換ソフトと関係のない、ポートスキャンの類いである、に500ﾜﾚｽﾞ
nyもMXも入れてあるが、ウチの場合、IEのセキュリティが一番ダメダメだね。
もっとも、セキュリティ・レベル落としとかないと色々面倒臭いので意図的に
そうしてあるんだけど。

全般にセキュリティについて知識不足の香具師大杉

こ～いうとこでちゃんとチェックしてる？
http://www.pcflank.com/art21.htm

965 ：文責・名無しさん：03/11/28 12:48 ID:IP0RGwBp

＞※　Winnyで逮捕者

ＡＣＣＳの実態調査が６月。
コレが話題になったのが７月。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20059908,00.htm

生け贄的に逮捕者が出るとは予想していたが、あの二人をどうやって選んだんだろうね。

＞全般にセキュリティについて知識不足の香具師大杉

オレもその一味だが、それで困ったことがないんだよ。（ｗ
で、４７氏に辿り着くセンとしては何が考えられるんだ？
速攻でホームページ閉鎖したジオからってことありますかね。

966 ：文責・名無しさん：03/11/28 13:37 ID:X7jixL9w

>>965
裁判所から令状取ったりする時間も考えると、一週間
とかじゃなく月単位で内偵していたものと思われ。
速攻でって、逮捕の話が出た時点で削除しても無駄よ。

というか、最近になってWinny2βのバージョンが７に上った
のは47氏が不穏な気配に気づいたからじゃないか、
と俺は見ている。
塩とかプロバイダとかからメールでも届いたんじゃないの？

967 ：文責・名無しさん：03/11/28 17:47 ID:vIpUX/wC

>>962
＞んーと、なら日本であった過激派のゲリラ事件もオウム事件も「一般市民の協力」があったと。

おまい、本当にアホだな。付ける薬ないわ。

968 ：文責・名無しさん：03/11/28 19:03 ID:jwzKFr3O

>>967
>おまい、本当にアホだな。付ける薬ないわ。

ありがと。
で、962に対する具体的な反論はできなかったと。
967は962に対する実質的な敗北宣言と受け取りますがよろしいかな？
反論があればﾌﾟﾘｰｽﾞ

969 ：文責・名無しさん：03/11/28 19:05 ID:NsgxOed+

＞967
はいはいわかりました。
君の言いたいことは分かったし、もうなんか哀れだからこれ以上その厨房丸出しなカキコするのはやめてくれ

970 ：文責・名無しさん：03/11/28 19:46 ID:TxXW9BhE

>>968
おまいも本当にアホだな。付ける薬ないわ。
アホに反論したってしゃーないだろ。
俺だって相手見てもの言うからな。

971 ：文責・名無しさん：03/11/28 20:42 ID:X6JYil+c

さげ

972 ：文責・名無しさん：03/11/28 20:47 ID:X6JYil+c

カナリアシリーズはもう出ないの？

973 ：文責・名無しさん：03/11/28 21:09 ID:RvT6l6ze

世界でいろいろな事件が起こるほうが大石さんとしては小説のネタが
増えて助かるのでしょうか？　それとも、現実は小説より奇なりで、
かえって困るのでしょうか？

974 ：文責・名無しさん：03/11/29 06:14 ID:CxIdDXDh

下巻はまーだ？

975 ：文責・名無しさん：03/11/29 10:36 ID:tjRGhCdP

アイドル証券化は今後大きく成長する。
ケインズの美人投票じゃないけど、大手プロダクションの情報操作によるアイドル捏造よりよっぽど良いアイドルが供給されるだろう。

976 ：文責・名無しさん：03/11/29 11:53 ID:CxIdDXDh

そうかねえ。

977 ：文責・名無しさん：03/11/29 12:39 ID:NkJPjkZi

＞一国の宰相の周囲に国家安全保障問題を語れる参謀がいないというのは不幸なことです。

まさか自分が・・・(ry

＞ブッシュのイラク訪問ですが、現状では、空港から出なかったことになっている。
＞たぶん、現地の指導層とも会ってはいるでしょうが、現地のテレビで流れた映像は、米兵を慰問する姿で、イラク国民に向けたメッセージも無かった。
＞べらぼうな危険を犯した割には、イラク国民向けのメッセージが無かったことはイラク人の対米感情ということを考えると肝心なポイントを落としたなと言わざるを得ない。
＞この辺りが、この計画を練ったライス補佐官のいまいち知恵が回らない所だと思う。

ヴァカ。できなかっただけだよ。

978 ：文責・名無しさん：03/11/29 13:29 ID:CxIdDXDh

979 ：文責・名無しさん：03/11/29 13:38 ID:hEIxlyxB

>>978
それは小泉にとって追い風になるのでは？

980 ：文責・名無しさん：03/11/29 13:54 ID:UQ0YgARq

> ※　日本ペンクラブ、自衛隊イラク派遣に反対声明
>
> 　俺に相談は無かった。

仮に相談があったら、どうするつもりだったのだろう？

981 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/29 13:56 ID:ing5jwqP

をいをい!?　失敗しちゃったよ、どうすんだよ～

もう四号機はいらないから、JAXAは手を引いて民生に集中して欲しい。

982 ：文責・名無しさん：03/11/29 13:57 ID:aHbfSzs9

＞※　日本ペンクラブ、自衛隊イラク派遣に反対声明
＞俺に相談は無かった。

ﾜﾛﾀ。
いや、素で言わせてもらえば、会員でも、戦記もの書いてる作家さんは
やはりかなり意図的に排除されたのではなかろうかと…

そういう差別主義丸出しなのがサヨが牛耳る団体のイヤなところですな。
拉致被害者に暴言浴びせて門前払い食らわせた日弁連とかもそう。

983 ：文責・名無しさん：03/11/29 13:58 ID:HygekWHr

>>981
アンタが悪い。　責任取れ！

984 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/11/29 14:00 ID:ing5jwqP

ひょっとしてこれは２基積んでいたんだっけ？

985 ：文責・名無しさん：03/11/29 14:12 ID:HygekWHr

http://www.jaxa.jp/

トンドル（ｗ

986 ：文責・名無しさん：03/11/29 15:12 ID:qCP29puq

>>984
たしか、レーダーと画像の1ペア

987 ：文責・名無しさん：03/11/29 15:15 ID:qCP29puq

しかし、次の気象衛星の打ち上げが…

988 ：コテハン ◆Fo/PTZ9tzM ：03/11/29 16:18 ID:YaXGmj02

何でこういう低レベルの打ち上げに失敗するんだろう。
情報収集衛星だと外国に打ち上げを依頼する筋合いのものでもないしなあ。
困るね。

989 ：文責・名無しさん：03/11/29 16:32 ID:Xxg6Zm+Z

じっぱいだよぅ‥‥
あうううぅぅ。(泣）
しかも、悪の共和国の工作員の暗躍、とかではないらしい。

ところで、>>980は
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_heiwa.html
このへんの連中と某脳減る症作家の暗躍によるものでしょうか？
センセが内幕を暴露してくれるのであれば、有料メールはきっと
爆発的な売れ行きが‥‥「(ｗ」と書こうとして、まだ痛手から
回復できてないのに気がついた。そうか、失敗したか‥‥

990 ：文責・名無しさん：03/11/29 18:43 ID:FWPOpbig

どうやら大石説に軍配は上がったようで。

逡巡する陸自派遣に当惑　復興期待のサマワ市民
【サマワ（イラク南部）２９日共同】
陸上自衛隊の派遣予定先、イラク南部サマワでは、日本政府が治安情勢などを理由に派遣時期
を明確にしていないことについて「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と当惑の声が広が
り始めている。住民の間に派遣がサマワ復興につながるとの大きな期待があるからだ。
サマワから約８０キロ南東のナシリヤで１１月１２日、駐留イタリア警察軍司令部への自動車爆弾
攻撃で２７人が死亡したのをきっかけに、当初年内とみられていた陸自の派遣時期は一気に不透明さを増した。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。取材先で出会った男性は、日本政府の慎重な姿勢に「不可解」
という思いを隠さない。他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と「安全」を強調した。
（共同通信）
[11月29日17時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000121-kyodo-int

991 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:01 ID:kRmJ+nwy

>>990
ヴァカ。来させるための釣りに共同が引っ掛かっただけだよ。

992 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:05 ID:FWPOpbig

>>991
随分と苦しい言い訳ですねぇ（ｗ
まあ、都合の悪いニュースは陰謀、都合のよいニュースは大騒ぎという使い分けはどうですかなぁ。

993 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:12 ID:CxIdDXDh

取り敢えずageとくか。

994 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:23 ID:OIEu270W

だからここしばらくバカバカ連呼してる奴は相手にするなって。
リアルの憂さをネットで晴らしてるだけの惨めな病人なんだから

995 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:26 ID:QDcQa644

ここでぬるく1000取り練習しても良いのですかね。
靴ミンを刺激しますかね。

996 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:40 ID:kRmJ+nwy

>>994
オマエガナー

997 ：文責・名無しさん：03/11/29 20:43 ID:Kfaviemx

共同にも冷静な記者はいるのか。よかった。

998 ：文責・名無しさん：03/11/29 21:28 ID:CxIdDXDh

998

999 ：文責・名無しさん：03/11/29 21:29 ID:CxIdDXDh

999

1000 ：文責・名無しさん：03/11/29 21:29 ID:CxIdDXDh

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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