alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ5

1 ：文責・名無しさん：03/08/25 17:21 ID:fzMYsMXy

世間で評判、早くもPart5。良いことも悪いことも書くのが批評精神でつ。

大石英司日記↓
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html

前スレ　alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059336813/
alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057766296/（dat落ち）
(~_~;)史上最強日記ライター(~_~;)大石英司スレ2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056548793/（dat落ち）
大石英司日記批判スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054723486/（dat落ち）

2 ：2：03/08/25 17:49 ID:5NvLSn17

>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059336813/977
戦慄とは大げさだなぁ。ｗ　
だってどうみてもこれはギャグでしょ。

あれだけひとを叩きまくっている大先生にしてから、一旦守勢に回るともうボロボロになるしかない。
でも正直誰も決定的に追いつめてなんかいないじゃん。
だって、哀れじゃない。裸になって必死に生活している人をそこまで追いつめられないでしょ。

読書歴にしたって、誰も本気で大先生が披露するなんて思っている人はいないよ。
彼はそんなこと絶対にしないし、だいいち披露しても叩かれるし披露しなくても叩かれるんだから。
つーか、披露されたらマジで困る。コメントしようがないほど困惑するのは目に見えてるんだから。
そこまで追いつめられないでしょ。

ただまぁ、せめてもうちょっとディフェンスを覚えないとねぇ・・・
ネットじゃ無敵だなんていっているが、あまりに隙だらけだろ。

とりあえず、2ｃｈには出張ってこないことじゃないかな。
でないともっと悲惨になりそう。

3 ：2：03/08/25 17:56 ID:5NvLSn17

もっとも、そういうネットでの悲惨さを売りに、名を売って無名から脱するという手は、
今の世の中もしかしたらアリなのかもしれないがね。

4 ：文責・名無しさん：03/08/25 17:56 ID:fzMYsMXy

>>2
叩いてる方は冗談で、やられている方は本気ってのは、
典型的いじめのパターンだったりするぞ。

まあ、ほどほどに。

5 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:10 ID:aUXmN0zW

はぁ、新スレもいきなり粘着で幕開きですか・・・
そのエネルギーをもっと有効なことに使えnもんですかねえ。発電とか。

6 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:13 ID:fzMYsMXy

>>5
君も粘着に粘着するのを程々に。
端から見てると、語彙が少ない君の方が劣勢だぞ。

7 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:18 ID:A+poPKee

劣勢もなにも、私怨野郎がおちょくられてるだけじゃん（藁
端から見てると、前スレで終わらせとけばいいものを、
わざわざ新スレまで持ち越して得意気に愚劣な長文カキコ。
阿呆丸出しで哀れになってくるな。

8 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:42 ID:+AVV6Mnq

確かにここで大石叩いてる奴あわれ。
自分からギャグとか言ってるし。
もちろん、このスレもここで叩いてる方々のｶｷｺもギャグですよ。中身もないのに批判した気になって、大石がまともにレス返さなかったら逃げただの、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ甘いだのとやけになるんだから。
ただの一人芝居だわな。

9 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:49 ID:o5XI6z62

まああれだ。
自分から冗談だのギャグだの宣言してるんだから、まともな批判なんか何ひとつ無いってことだ。
それどころか、冗談でここまで付きまとえるなんて立派な「粘着」ですな。

10 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:50 ID:hCe0LkpF

>>8
ヴァカ。
ここは大石氏の日記を添削するスレだということを知らなかったのか？

11 ：文責・名無しさん：03/08/25 18:52 ID:mJtiafR4

添削だって。ﾌﾟｯ
いったいこれまでの私怨粘着ｶｷｺでどれほど添削があったのでつかw

12 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/25 19:03 ID:oqq1C0JI

>>あれだけひとを叩きまくっている大先生にしてから、一旦守勢に回るともうボロボロになるしかない。

そういう事実はない。ボロボロになるってのはな、旧スレを使い切りもせずにそわそわして、新スレ立てて、
とにかくずぅっと書き込んでいないと不安で不安でしょうがない、中傷し続けることでしか心の平安を得られない
状態を言うんだ。

13 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:08 ID:doSsuCzY

>>11
脳内添削とか？

14 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:09 ID:NsodG+Wx

大石さんよ
繰り返すが便所の落書きに一喜一憂してる暇あったら他の活動に
精出せってことだ

15 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:13 ID:0OL1h9ed

脳内添削ともいう。
けどより有害なのは、脳内で終わればいいものを、勘違いしてそれがまともなものと思い込んで、2ちやんでｶｷｺしていく連中。

16 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:15 ID:NsodG+Wx

それとも集めるだけ集めて、女性プロ麻雀士のように訴訟で回収しようとする
魂胆があるのかな？
たしかに文学的素養が無いだの各種の誹謗は、名誉毀損と営業妨害で金に
なり、報道されれば宣伝にもなるのかもしれんが、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000102-mai-soci

17 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:17 ID:+AVV6Mnq

つまり、合衆国再興・中を早く書き上げろと。
2ちゃんの粘着相手にレスしても仕方がない。病人なんだから

18 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:20 ID:NBjwDujw

>>14
おまい、便所の隅で一人で吼えてろ。
己を知れ人前に出れるタイプじゃないぞ。
場の空気を読め。

19 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:21 ID:NsodG+Wx

>>17
そのとおり
ついでに言えば、輸送機系、海系、犯罪系、経済系の
小説もジャンジャン書いてくれってことですな

20 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:22 ID:NsodG+Wx

>>18
ハァ？
少なくともお前よりは毎日、多くの人前に出てますが
何か？

21 ：文責・名無しさん：03/08/25 19:31 ID:VTizjJC3

18がなんであんなに怒るのか理解できん。
そんなに気に障る内容かね

22 ：文責・名無しさん：03/08/25 20:19 ID:dHv76V7Q

われわれ粘着人間のために大石氏がどれだけ助けられ、成長しているのか、おまいら分からんのか！
ここは大石日記のサポートセンターなんじゃ。サポート・スキルのない香具師は去れ！

23 ：文責・名無しさん：03/08/25 20:39 ID:M38uKx0t

↑それでは、お先にどうぞ

24 ：文責・名無しさん：03/08/25 20:42 ID:mfi3q1IQ

激ワラタ

25 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:07 ID:Z0lfpNah

835 ：文責・名無しさん：03/08/24 09:33 ID:xH1gN3Yg
＞ヨーロッパにはロボット以前の奥深い文化と歴史と科学(だいたいチェコは自前の戦闘機を作れる技術力を持っている)があるのであって、そんなものはロボットが現れたからと言って感動を受けるわけもないだろう。

大石ﾀﾝ、また痛い勘違いか┐(′～ `)┌　
チェコにアシモを連れて行ったのは、「ロボット」という言葉の起源がチェコだからでつよ。
戦闘機の技術どーのなんてまーたっく関係ないのです。当然チェコ人に尊敬をこめて「こんなに育ちました」と連れて行ったのです。

836 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/24 09:39 ID:7YYQ5/9m
>>チェコにアシモを連れて行ったのは、「ロボット」という言葉の起源がチェコだからでつよ。

そうらしいでつね。昨日何本かメールを貰った。

お台場へ　日時：Sun Aug 24 10:05:46 JST 2003

　昨日の日記のアシモに関して。チェコの作家カレル・チャペックに敬意を表してのことではないかとの突っ込みを戴く。その意味はあったと思う(-_-;)。

何が号外だ！
835読んでからアップしたのは↑時系列で動かぬ証拠があるじゃねえか！
ふざけてんのはオマイだろ。コンピューターは嘘つかん！
嘘つきはおまいじゃ！

26 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:31 ID:RpjY4oP7

こういうツッコミのためのツッコミみたいなマジレスは、
なんかうそ寒い感じがして好きになれんなぁ。

27 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:32 ID:X8NKMhIt

>>25
キミ、がたがた、騒ぎすぎないか？

＞「ロボット」という言葉の起源がチェコだからでつよ
だいたい、これ自体が、アッチコッチのニュース番組でやってたから
日記読者他も勝ち誇ることでもなかろうて。

28 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/25 21:34 ID:oqq1C0JI

はっきりさせておく。

これが前スレの親発言だ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
970 名前：文責・名無しさん投稿日：03/08/25 15:15 ID:m7unQR5w
>>871
＞昨日、10時過ぎに帰ってきたら、その件を指摘するメールが届いていたわけだ
が、今朝の835までは、そのことを指摘する人間はここにはいなかった。早い話、
ち
ゃねら～のセンスもその程度のこと。お前新聞読んでねえだろうはこっちの台詞
だ。笑止千万。

835が指摘するまで自分の間違いを日記で認めなかったな。指摘されなかったら、
ネグるつもりだったのか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

俺は、こいつに対して文句を言ったわけだが、そのオツムでもう一度上を良く読
め！　こいつは俺が指摘されるまで「間違いを日記で認めなかったな」と書いて
いる。
タイムラグのことじゃない。俺はアシモネタを書いてから、翌日、補足文を冒頭
に置いた日記を書くまで日記は書いとんのだ。号外を出してでも訂正なり補足な
りすべきだと言うんなら、そら話はまた別だが、「日記で認めなかったな」とい
う言い掛かりをつけんな、と言っとるんだ。

俺が言っていることが解るか？　そのオツムで。

29 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:40 ID:GiaeaBO0

>>28
結局
大石のお友達＞ここの人達＞大石　だと。

良い友達もって幸せだね。スネちゃま。

30 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:50 ID:RpjY4oP7

とりあえず、見物に徹しているわけだが、居丈高に叩いている
香具師を含め、ここで騒いでる人々の中でググルのお世話にならずに

「ロボットという名称が史上はじめて登場した、カレル・チャペックの
有名な戯曲は何？」

という設問に答えられる人間が何人いるんだろう‥‥

31 ：文責・名無しさん：03/08/25 21:56 ID:IA0PzecR

山椒魚戦争だったと思うが？　違ったっけ？

32 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:03 ID:zlHsCJ7V

前スレより引越しネタ

＞大石は「南北いざ戦わば」の構想を練っているらしい。

うーん、これに自衛隊がどう絡ませるのかが腕の見せどころか。
現状では日韓同盟がない以上、日米同盟を援用する以外にない。
北からの先制攻撃の懸念に対して空自が空爆を行うというのが現実的なストーリ。
しかし、それではオモロクない。
そういえば、防大の西原校長がワシントンポストに寄稿した論文、つまり米朝不可侵条約なら
日米安保は有名無実化しし、日本の核武装の可能性もあるという。
核武装まではともかくも、日米安保がビンの蓋であるという根拠が失われれば日本は強武装
中立に至ることも視野に入ってくる。
そうすると、日韓同盟や北への先制攻撃というオプションも現実的な話となってくるなあ。

33 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:21 ID:xMlmuMjw

粘着くん、私怨野郎、程度低いオツム、ここでの批判がまっとうと勘違いしてるﾊﾞｶ。
大石叩くのはこんなんばっか。

俺も、英司版第二次朝鮮戦争読みたい

34 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:24 ID:BTEqEH2h

チャペック書いた小説って山椒魚戦争しかしらんが、ロボットなんてあったっけ？

35 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:24 ID:RpjY4oP7

>>31
残念。
というより山椒魚はロボットじゃない(ｗ

36 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:25 ID:yor7nMMt

問題は30分。言葉尻を捉えるべきじゃない。
いつも早朝にアップされるのにこの2日、10時台。アリバイ工作か。

37 ：文責・名無しさん：03/08/25 22:32 ID:RpjY4oP7

RUR －－ロッサム万能ロボット会社

のタイトルが素で出てこない人間がアシモの件で大石センセを叩くのは、
オヂサン的には不許可であるぞ。
（ホントは某トリロバイトを見て「文化女中機だぁ」とウケなかった人間、
というレベルまでハードルを上げたいところだ－笑）

ちなみに、RURのあらすじはこう↓
http://www.gutenberg21.co.jp/rur.htm

38 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/25 23:13 ID:oqq1C0JI

>>問題は30分。言葉尻を捉えるべきじゃない。
>>いつも早朝にアップされるのにこの2日、10時台。アリバイ工作か。

言葉尻もへったくれもあるか。
言ってることがそのタイムラグと日記で書かなかったというのとまるで違うだろうが!?
俺はなるべく午前中にアップするよう心がけているが、生活リズムがずれて来れば
当然アップは遅れる。
メルマガのアップが遅れて来たので、昨日はメルマガ送信を８時にセッして
寝て、起きてからweb版をアップした。明日はたぶん11時を回るだろう。

いつまで話を創作すれば気が済むんだ、お前は。
これ以上ヨタな妄想で絡むんならコテハンでやれ。

39 ：文責・名無しさん：03/08/25 23:19 ID:agf7qeUM

なんか36って、周囲が自分を中心に回っていると勘違いしてないか？
大石のやることなすこと全てを自分のいいように解釈する。
世の中そんなに36にばっか都合よくできてるわけがないだろ。

40 ：文責・名無しさん：03/08/25 23:42 ID:a071eUPk

先生、妄想粘着はおそらくマル精で生活保護で
暮らしている人だと思います。時間がある意味で
無限大にあるに等しい精神疾患の患者に関わっても
相手にする分喜ばせるだけで先生の貴重な時間の無駄です。
もう具体的に法的措置をとるかそうでなければ
放置してどうか執筆活動に専念して下さい。

41 ：文責・名無しさん：03/08/25 23:54 ID:o5XI6z62

単に、「ロボットの生みの親であるチャペックがチェコ人だからじゃん」という指摘だけに留めておけばよかたのに、
SFだのノーベルだの大江だの読書歴だの、果ては過去レス引っ繰り返してまで自分の妄想を炸裂させた挙げ句、ただの精神疾患な粘着君であることが暴露される。

叩くなら、もちっとスマートに叩け。見苦しい。

42 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:09 ID:UBngeqvj

>>37
禿同

でも、チャペックのロボットて、機械じゃなくて、ぐっちょんぬっちょん
でぬとべちゃなバイオな代物でつよね。
しかも、人間さまに造反しちゃうし…

43 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:11 ID:DqL/ofJx

大石って、著述業なのに基礎教養がないんだね。日記読むと誤変換多いし、あれを
そのままにしていられる神経は最低。

44 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 00:28 ID:rM5wgc/P

なんだ、やっと妄想も尽きたが、口惜しくて転進か？

誤変換は気付き次第、指摘され次第、可能な限り修正している。
当たり前のことだろう。

>>あれをそのままにしていられる神経は最低。

しかしここにしっかりと妄想癖は残っているわけだ。

45 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:38 ID:6JyjFHCO

>>44
ひょっとして、相手が１人だと思い始めてる？

しめつけちゃんになってしまうから、早く寝た方が良いよ。
捨てぜりふ吐いてさ。

46 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:43 ID:f2BC5h/e

あえて誰と具体的には指摘しないが、自分の基礎教養がそう
自慢できたモンじゃないくせに、叩けるネタを人に振ってもらって
叩くなんてエレガントじゃない尻馬乗りは、海の老人
(出典:シンドバッド五回目の航海）と認定してやろう。(ｗ

※ググった時点で己の敗北と知れ。

47 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 00:44 ID:rM5wgc/P

想像力が貧困な妄想家がほんの数人いるだけだろう。

そのレベルの低さにおいては何人いようが一人も同然。

48 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:49 ID:6JyjFHCO

そりゃそうだろう。まともな人間はスーフリの一件でみんな
離れちゃったんだし。
残ったのは純真なファンと粘着だけ。

まあ、良かったじゃない。ネット不敗伝説がまた増えて。
今度は2000対１ぐらいになるのかな？

49 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:50 ID:SJhQFFTH

センセすんません、流れから少し外れます。
>>20
お互いの実体も知らずに平気で
>少なくともお前よりは毎日、多くの人前に出てますが
と断定するアンタが心底怖い・・・。
暗い部屋の中でヤッホーやググりまくった揚句、便所の落書き話しか繰り返せない人生って、
虚しくないかい？
いい加減、もう止めとけ。

50 ：文責・名無しさん：03/08/26 00:54 ID:f2BC5h/e

>>48
見たところ、純粋なファンじゃなさそうだが、「粘着だけ」の方か？(ｗ
タマホコリカビ認定と海の老人認定、どっちがいい？(ｗ

51 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 00:55 ID:rM5wgc/P

>>そりゃそうだろう。まともな人間はスーフリの一件でみんな

まともな人間は、そもそもマスコミ板で物言ったりしないだろう。
それに、あの件で陳腐な正義を振りかざした連中がまともとはとても俺には思えないぞ。

52 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:07 ID:TTiDSSbQ

遂に自ら粘着と自称し始めました！w
もうどうしようもありません。

叩きｸﾝのパターン
日記の揚げ足取る→それでやめればいいのに暴走→ただの私怨粘着と判明
最近では自暴自棄になり、自らを粘着あるいはギャグと開き直るケースが増加しています。皆さんご注意を

53 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:12 ID:f2BC5h/e

>>51
＞まともな人間は、そもそもマスコミ板で物言ったりしないだろう。

え～と、あのぅ、センセ？(^^;;;)

54 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:14 ID:mescPhOu

困りましたな。
叩くのはいいが愚痴や自棄はいけません。
もう2ちゃんから撤退して前向きに生きてはいかがでしょう。
当スレに粘着して叩くだけが人生ではありませんよ＞何人いるか知らんが自棄やギャグになっている方々

55 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:16 ID:GDy1iNEa

やむをえんだろ。
大石自身がこんなアホなスレ立てたわけじゃないんだから。
マスコミ板なんぞにスレ立てるバカ大杉

56 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:20 ID:AJGO9LIE

自分で粘着と自覚してるんならとっとと出てけよ。この粘着私怨ストーカー君が。

57 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:21 ID:MVQZzcu0

そのうちスレストかかるから大丈夫

58 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:24 ID:FDkCbi4Y

本当にスレストかかって欲しいな。
自分から粘着なんて言い出すなんて、ﾏｼﾞでただの荒らしじゃんか

59 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:27 ID:mkLZZNnj

>>49
お前、他の奴の発言と混同してないか？
頭大丈夫か？
ID確認してみろ

60 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:30 ID:mkLZZNnj

>>49みたいな便所呼ばわりに異常に粘着するバカは
マル精で2chが人生の表舞台なのだろうか(笑

61 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:33 ID:/6TgvglT

細かい話しの流れは存ぜぬが、心卑しい言葉の羅列には辟易。

>粘着くん、私怨野郎、程度低いオツム、ここでの批判がまっとうと勘違いしてるﾊﾞｶ。
大石叩くのはこんなんばっか。

>先生、妄想粘着はおそらくマル精で生活保護で
暮らしている人だと思います。時間がある意味で
無限大にあるに等しい精神疾患の患者に関わっても
相手にする分喜ばせるだけで先生の貴重な時間の無駄です。

粘着君だけならいざ知らず、大石氏擁護派でさえこの始末。

>まともな人間は、そもそもマスコミ板で物言ったりしないだろう。

大石さん、ここと無関係なスレ・レスひっくるめた形でそこまで仰るのでしたら
もう、ここに顔をお出しになる必要も理由もありますまい。
バカは放置・無視に限ります（よね？）
で、ここに居る者全てがバカだと確信されたならば、こなければ良いだけの話。
実名・責任の所在を明確にして発言しろ！等と要求なさるならば、尚更２ちゃん
は貴方のような方には不向きな場です。
なんなら自分で掲示板を立ち上げてみてはどうですか？存分に好き放題出可能です。

62 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:40 ID:KVOdAfbf

ﾊｲﾊｲ分かりました。
言いたいことが終わったなら、心地いい脳内世界に帰って思うぞんぶん大石氏に粘着してくれ

63 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:42 ID:SJhQFFTH

>>59 >>60
おまいらアタマが既に破綻しているようだが・・・大丈夫かぁ？
こんなスレに執着しないで早く病院へ行きなさい。悪いことは言わんからさぁ。

64 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:48 ID:SJhQFFTH

>>59 >>60
すまん！ID見てなかった。
一人で忙しくレスしてんのね、大変でしょう（ｗ
それにしても、よくウォッチされてること・・・失業中ですかぁ？それともヒッキーさん？
あんまり便所に執着しない方が良いよ。
保護司のセンセにも見放されるから。

65 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:53 ID:mkLZZNnj

>>64
お前、何を根拠に粘着しているんだ？
論点がさっぱり見えん？
ここを便所の落書き呼ばわりが気に入らんのか？
それとも漏れの仕事の関係で、人前に出なければ
ならんのが気に入らんのか？

繰り返すが、ID見てるか？

66 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:56 ID:f2BC5h/e

ここはあわわの辻かよ、ったく。(ｗ
百鬼夜行というかバトルロイヤルというか‥‥いやはや。

67 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:57 ID:+asWNY4Q

すまんがよそでやってくれ

68 ：文責・名無しさん：03/08/26 01:58 ID:jB7H++vf

荒れすぎだなあ。たしかに粘着してる香具師はウザいが、
学習効果or２ちゃん適性がなく煽りに煽り返す大石氏もいい加減にしてほしい。
>>61さんに禿同です。

俺は大石氏に無視されてる前スレ>>828だが（ちょっと悲しい）、大石氏がチャペックを知らなくてもそれは別にいいと思います。
ただ、「チャペックを教えてくれた人への感謝」と「粘着叩きの無視」がちゃんとできていれば
単純な２ちゃんねらは「いい人だなー、本買ってみようか」と思ったかもしれないのに、惜しいですね。
何だかこのスレの住人全員を敵視、軽蔑してるみたいだけど、粘着叩きは一部で大半はヲチ目当ての日和見（俺もそう）、
そしていくらかは小説のファンというところじゃないですか？
わざわざ自分で敵を増やすようなことはやめたらいいのに…別にどうでもいいですけど。見てる分には面白いからｗ

で、大石氏へ俺からのお勧め本を紹介。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893503952/250-9649808-0623441
「新世紀未来科学」金子隆一 (著)

SFという人類の文化的資産を再検証。それらに登場する科学技術をジャンル別に通観し、
未来科学の展望を語る。また、実際の最先端科学がどこまでSFに追いついているかという
疑問にも答える、SF文学ガイド+未来科学概論。

要するに、SFを何十冊も読まなくてもこの一冊で大量のSF知識とアイデア、
さらに未来技術について知ることができる非常にお徳な本です。
未来戦記を書くのに役立つのは請合います。もちろん「R.U.R」も載ってますｗ

69 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 02:15 ID:rM5wgc/P

>>俺は大石氏に無視されてる前スレ>>828だが（ちょっと悲しい）、大石氏がチャペックを知らなくてもそれは別にいいと思います。

実つにくっどい奴だな、お前も。

ひとつだけアピールさせて貰うが、俺はついこの前連載が終了した、尊敬する福冨さんの書いた
「鉄腕アトムのいた２１世紀」をずっと読んでた。

70 ：文責・名無しさん：03/08/26 02:28 ID:f2BC5h/e

うむぅ、厨房度が高い‥‥(ｗ

71 ：文責・名無しさん：03/08/26 02:30 ID:KB7HoSnZ

荒れすぎ
チャペックﾈﾀはもういらん

72 ：文責・名無しさん：03/08/26 02:31 ID:zmzl1WWr

キチンとした意見でも先生は既にウンザリされていらっしゃるようで･･･。
あと、>68さんに禿同

73 ：68（前スレ828）：03/08/26 02:36 ID:jB7H++vf

>>69
あ、やっとレス貰えた。ちょっと嬉しい…かも？

> 実つにくっどい奴だな、お前も。

あの後私は一回しかレスしてないんですが、それでもくどいですか？
一言だけいわせてもらえば、「実つに無礼な奴だな、大石は」
…「実つに」ってタイポは初めて見たような気がしますｗ

私は福留さんという人もその連載も知らないので、大石先生が何をアピールしたいのかわかりませんです。
私以外のスレ住人はみな週間アスキーを読んでるのでしょうか？

で、ぐぐってみたら変なページを発見（別に関係ないけど）
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33466.html
「鉄腕アトム」の反動性と徹底的に対決していこう

>>72
ありがと。大石氏は読んでくれそうにないけど、金子隆一の本はマジお勧めです。

74 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 02:42 ID:rM5wgc/P

>>あの後私は一回しかレスしてないんですが、それでもくどいですか？

くどい。こういうことを言うのであれば、最初からコテハンで発言しなさい。
名無しはそれぞれ個々人だが、それを受けるこちらにとっては識別は事実上不可能なことくらい
自覚して欲しい。

>>私以外のスレ住人はみな週間アスキーを読んでるのでしょうか？

そらチャベック、チャベックと連呼して自慢するような連中はあの連載ぐらいは読んでるだろう。

75 ：文責・名無しさん：03/08/26 02:56 ID:KVOdAfbf

大石先生も相当うんざりしてるな。
まああれだけ粘着されたら仕方ないかもな。

で、繰り返すけどちゃぺっくねたはもうやめよう。実に不毛。

76 ：68（前スレ828）：03/08/26 02:59 ID:jB7H++vf

>>74
「名無し」と「コテハン」のあいだに「捨てハン」というのがあるのをご存知で？
私は前スレ828以来（といってもレスは２回だけだけど）名前欄に「828」と入れてますよ。

チャペックと週刊アスキーのつながりが見えないのは、果たして私だけでしょうか？
SFとコンピュータは隣接してますが「SF者は週刊アスキーを読んでて当然」とは私には思えない。
それは「作品にロボットを出す軍事作家はチャペックを知っているのが当然」だと思わないのと同じです。
大石氏の論法はご自分に跳ね返ってくるようで少し変ではないでしょうか。

>>75
了解。結果的に大石氏を煽ってしまったことは申し訳ないと思う。スレ住人にお詫びする。

77 ：68（前スレ828）：03/08/26 03:03 ID:jB7H++vf

あ、それともう一つ、ガンダム世代以降はあまりアトムに興味ないですよ。
そこらへんが大石氏と私のジェネレーションギャップであり、常識の差かも。

78 ：30：03/08/26 03:09 ID:f2BC5h/e

>>76
このスレの>>30でRURのネタ振りをしたわたしは週刊アスキーを読んでおりません。
これは別にＳＦ者がどうのというのとは関わりなく、ああいうライトな雑誌はどうも‥‥(ｗ

79 ：文責・名無しさん：03/08/26 05:45 ID:VAG67PXt

新スレ乙だけれども、いい加減チャペック関連への
諸々がウザイ。やめれ。

80 ：文責・名無しさん：03/08/26 06:03 ID:EIzBDQny

まあ、くず人間大集合ということで。

しかし、脳内妄想爆発君のカキコを見ていると、ネット社会の怖さが判るね
狂人にも発言権を！　てなことかい、これは。

81 ：文責・名無しさん：03/08/26 06:38 ID:/6TgvglT

２ちゃんとはいえど、擁護側の方が口汚いスレというのも珍しい。。。
有田氏・日垣氏・勝谷氏信者の狂信性を嘆いていたはずの大石氏支持者
こそが狂信的集団だったとは皮肉な話しですなぁ。。。
レッテル貼り、罵倒、何処かで見たことがあるなぁと感じていたのだが、
思い出した。
意見広告掲示板＆黒子板。ここは全く同じイディオムじゃないか。

別段、大石氏に対しては特にこれといった感情も感想も持ち合わせては
いないけれど、、（いや、事象の捉え方が私とはかなり隔たりがあるし、
そういう訳もあって大石氏のサイトで私の事が取り上げられた時にも、
一定の距離を保つべくメールなどで氏とのコミュニケーションは避けた）
しかし意見の相違はあったとしても、氏の姿勢というものには声援を送る
一読者ではあったのだけど、ここ最近の大石氏は明らかにおかしいですよ。

82 ：文責・名無しさん：03/08/26 07:23 ID:19hqJI1m

俺なんか、実はこの人の本読んだこともなければ見たこともない。
直接の本代だけで月に軽く十万は飛ぶけど全く知らない

俺が知っているのは、Niftyにいた鈍くさいえいじってやつだけ。
あれが、大石某っていう軍事ヲタ作家となっていたなんてつい最近知った。
このスレだって数日前。
康夫批判のページは去年ぐらいから知っていたけど、おなじやつだったとは・・・
しかし批判も日記も実際底の浅い馬鹿なことばかりで呆れた。
だから、印税で暮らしていけてるというのは本当に心底びっくり。
本当なのかね。

でもホントならファンだけは大事にしないとダメだよ。＞えいじ
常識的に考えれば、あんまりこんなところでボロを出しているのは、さすがに生活上よくないと思う。
穏和なおれでさえちょっと突きたくなるような穴を丸出しじゃぁ、熱心なファンでも呆れるかも知れない。
強がりもほどほどに。

しかしこれがネットバトル界最強を自負している者だとすると、かなり情けないな。

83 ：文責・名無しさん：03/08/26 07:25 ID:gaev3Bml

俺、日記の機能はよくわからんが、訂正しようと思ったら、アップした後でもできるんじゃないのか？
ambivalentのカタカナ表記の誤りだってすぐ直していただろ。
夜中にメールが来て勘違いと分かったのなら、すぐに訂正できたんじゃないのか？
別に次の日の日記まで待つことないし、同じ日付の記事の後にに訂正を出しておいた方が読者にも親切だろ。

84 ：文責・名無しさん：03/08/26 07:42 ID:EIzBDQny

>>83
そこまでやる義務があるのか？
あなたも、疲れている時ってありませんか？
仕事入っていて、連絡遅れるとか、電話が来て用件伝えられたけど、すぐに対応できない
態勢だったとか、そういうことはありませんか。

なんか、やっぱり疲れるよね。ここに限らず、ね。

85 ：文責・名無しさん：03/08/26 07:48 ID:EIzBDQny

全般的に、例のロボット以後、揚げ足取りがドッと増えたなあ
結局、政治ネタ語るには知識不足で、田中県政その他に対する弁護をやるにも力不足で、いわゆる
オタクな人たちが、自分たちにも判るミスを見つけて大いに喜び、そのネタ使って時系列や書き込みの
一部までねじ曲げ、粘着中傷をひたすらやっていて、それに引きずられて普段は落ち着いている人た
ちまでヘンになって妙なカキコをやっている、という感じかな。

嫌だねえ、ほんとに。
粘着カキコの人、仕事なにやってるの？　開陳しろよ。

86 ：文責・名無しさん：03/08/26 07:59 ID:VAG67PXt

>>85
全くね。自分の守備範囲で相手がドジを踏んだからって、
嬉々として揚げ足をとる様が目に浮かぶな。
論争を挑んで、そしてへこませたというのであれば、
いくらでも褒め称えるんだけれども。誰かそういう人いないの？
「お前やれ｣ってのはナシね。はなから叩きやケンカを売る意思が無いので。

87 ：文責・名無しさん：03/08/26 08:50 ID:z49JbCdq

へこまされ放しでヒステリー状態というのが今の大石だな（麦藁
>>84
だったら、835に指摘されるまで2chで気付く者はいなかったなんて居直るなよなあ。

88 ：文責・名無しさん：03/08/26 08:59 ID:mRuw4Cj5

復活書房で大石英司の本ハケーンしたけどな。

89 ：文責・名無しさん：03/08/26 09:00 ID:z49JbCdq

＞政治ネタ語るには知識不足で

大石がな。ろくな政治ネタ書いてない。経済はトンチンカンだし。

90 ：文責・名無しさん：03/08/26 09:02 ID:D9ikXyW4

>>89
んだば、チミの政治的見識と経済に対する知見を書いてﾐｿ。
折りが採点してやっから。
まずはそっからだ。

91 ：文責・名無しさん：03/08/26 09:11 ID:EIzBDQny

>>89
あなたはどれくらいの知識と見識をお持ちなの？
叩く前に、自分の認識はこうだけど……くらいは書かないと、なんの説得性もない

92 ：文責・名無しさん：03/08/26 09:13 ID:EIzBDQny

>>87
何も書かないと「無視した、逃げた」と叩いて、書いたらあなたみたいにいってくる

異様だよね、ここに限らず

93 ：文責・名無しさん：03/08/26 09:16 ID:EIzBDQny

まあ、叩くこと自体が目的化しているところだからね
あなたみたいな人がいて自然なんでしょう
でも、普通の会社であなたみたいな人がいたら、みんな嫌うだろうね

94 ：89：03/08/26 09:47 ID:bZHAKM9k

まずは質問からどうぞ。
質問するスキルあるかどうか知らんが。

95 ：90：03/08/26 09:59 ID:D9ikXyW4

>>94
ｵﾋｵﾋ、このことだぞ。
どこがどう「ろく」でもないし、「トンチンカン」なのか？
その具体的な話のことよ。

＞大石がな。ろくな政治ネタ書いてない。経済はトンチンカンだし。

ただ、こう評するだけならアホできるんとちゃうか？

96 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:01 ID:EIzBDQny

>>94
まずは、正面から対峙しようとするその潔さに敬意を表します。
では質問。
小泉政権に関するあなたの意見をどうぞ。長文ならありがたいけど、延々書いて貰うのも
苦痛な面があるでしょうから、「小泉首相とその政権の本質」という点でまとめて頂けたら
幸いです。

97 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:05 ID:zk2KQiku

>>81
有田、日垣、勝谷、そして大石。
どれもそれぞれの性格に対応した人たちがファン、あるいはアンチになってると思います。
最初から無関心だったらファンにもアンチにもならないでしょうから。
大石スレの場合は、スレ内でもよく使われてる言葉ですがファンもアンチも「粘着」っぽいですね。
これは大石氏の粘り強い性格（康夫ちゃん追及にも表れてる）に相応しい。

>>82
> しかしこれがネットバトル界最強を自負している者だとすると、かなり情けないな。

プロレスラーのフカしみたいで微笑ましいですｗ
「牛殺し」とかその類だと思えばいいんじゃないですか？

98 ：89：03/08/26 10:12 ID:tVFYwwaq

>>96
チミは小泉政権の何を知りたいのかね。もうちと具体的な質問書けんのかね。
こんな抽象的な質問、月刊誌の編集者がライターに頼むときのようで400字詰め50枚とか条件でそうだぞ。

99 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:14 ID:EIzBDQny

>>98
首相の本質って、それほど長文でなくてもまとめられるのとちがう？
なんか、怪しいな。

100 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:16 ID:EIzBDQny

では、イラクに対する自衛隊派遣に関する小泉首相の「変化」について
どう考えるのか。
これでも抽象的か？
ただ、本質部分の洞察なくしてこれら語るのも無理だと思うけどね。

101 ：89：03/08/26 10:16 ID:tVFYwwaq

>>99
じゃあ試しにおまい書いてみろ。
じっくり読んでやっから。

102 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:17 ID:EIzBDQny

>>101
いうと思ったよ

103 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:17 ID:EIzBDQny

で、揚げ足だけとって自分の意見は書かないんだろ

104 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:18 ID:EIzBDQny

>>101
そもそも、質問してみろ、とタンカ切っておいて、これはなんだよ？
恥ずかしい人だね

105 ：文責・名無しさん：03/08/26 10:40 ID:mkLZZNnj

>>104
中学生なんだから、そのへんで勘弁してやってくれ（笑

106 ：89：03/08/26 10:49 ID:+qMOA+Vw

ここの香具師は質問する能力すらないようだ（麦藁

107 ：90：03/08/26 10:59 ID:IpSbhlAj

だからよ、106みたいな椰子はなんらの識見もないのだから、
いくらレスしても無駄なんよ。
事実、95にすら答えられないんだわ。
つうことで、89はなんら根拠のない揚げ足とりだったことが証明できたわけ。
よくいるわな。ﾊﾞｰｶとか言って捨て台詞吐いて逃げる椰子。
あれと同じ（ｗ

108 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:02 ID:19hqJI1m

>>97
前にも書いたが、有田大石勝谷は同レベルの救いようもない馬鹿。
大石のは近親憎悪とやっかみだろうね。
日垣は若干上だが、やはり救いようがない馬鹿。

しかし、大石に政治・経済・法や文学について
一切専門的教育も受けていないし、
全然知見がないことぐらい誰にでもわかること。
ただの軍事ヲタクが勘違いしているだけ。

109 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:04 ID:LzctqH/v

前スレでも誰か書いてたけど、大石氏は自分が批判される側に立つとあまりに弱すぎ。
一連の流れを端から見てたけど、正直かなり幻滅した。
これまで偉そうなこと言ってたけど、結局はあなたもそうなのか、と。
他人叩くのは得意だけど、いざ自分が責められるとボロボロになるって、まるで社民党でしょ。

110 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:15 ID:A5jsqo4G

>>94～>>107
ギャラリーとして言わせてもらうと、全文表示されない１６行以上の解答を要する
質問は本欄では適当で無いと思われます。こういう場合、質問者の側のセンスが
問われるべきで「小泉首相とその政権の本質」なんて設問は失敗と言えるでしょう。
失礼。

111 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:36 ID:mkLZZNnj

>>110
なんで16行以上必要なんだ？アホですか？
一行でも書いて突っ込んできたら論拠を書きゃいいだろ

>「小泉首相とその政権の本質」

・大蔵族と厚生族の利益誘導構造改革政権
・日本初のメディア活用型政権
・劇場型実効性ゼロ政権
etc...
いくらでも書けるだろうが

112 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:40 ID:EIzBDQny

>>110
長文をアップするときは、（その１）（その２）と続ける手もあるでしょ。
で、イラク問題の政治スタンス変化、という分かり易い（答弁やアピールの
トーン変化で計測できる）質問に変えても変化なし。
長文は仕様的に見難いからダメ、というのでは、議論を尽くす部分の本質
からそもそも逃げていると思われても仕方ないとのでは？
　うざいからやってられん……という人は、Ｎステとかのキャスター捨てぜりふ
（総括ともいうかね）が好きなのかな？

113 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:42 ID:7xd5WL5M

そもそもスレ違いだってことに、どっちも何故気づかない？

114 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:45 ID:EIzBDQny

>>113
うーん……本人がただの煽りか、見識あって大石氏を批判しているのかを
見極めたかったから、ではだめ？
　まあ、こっちが「敬意を表す」と書いたのに「チミ」なんて書く段階で実は引いて
いたけど……罵倒を入れつつも論旨が明確で鋭い人も時にいるから、少しつきあ
ってみたんです。

115 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:54 ID:A5jsqo4G

>>112
残念ながら「質問してみろ」なんて煽られて愚直に質問を出す、
しかもその質問が「小泉政権の本質」。でその後の短文の煽り合戦。
負けはあなたです。長文批判に対して久米宏の捨て台詞を持ち出すのも
検討違いでしょう。

116 ：文責・名無しさん：03/08/26 11:57 ID:EIzBDQny

>>115
愚直な対応がなぜ「負け」となるのでしょうか？
あなたはふだんからそういうスタンスで生きているのですか？

それと、勝ち負けの問題ではなく、見極めの問題です。
見極めるには、ある程度相手の反応を探るしかない。

117 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:12 ID:SJhQFFTH

>>65
オマエ日本語理解出来ないのか？大丈夫か？
根拠も何も無いだろ。表現として稚出で低級な文章と、それを反復する趣味の悪さに決まってる
じゃん。そんな駄文に疑問を感じないオマエの心の友人達を含めてな。
それも分からんのか・・・はぁ～。
ID、IDって、相変わらず一つの事に粘着・執着するのは特有の症状で仕方ないのか。いずれに
せよ馬鹿の一つ憶えだな。
何自惚れてるか知らんが、お前だけを相手に牽制してるんじゃないんだよ。察しろ（ｗ
分からなけりゃ、それ以上絡むな。疲れる・・・トホホ。
個人戦スマソ

118 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:18 ID:yR2D3AnW

大石英司は、ニフティ時代からバカ

119 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:18 ID:AJGO9LIE

大石英司は、ニフティ時代からバカ

120 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:19 ID:UV68W95z

大石英司は、ニフティ時代からバカ

121 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:19 ID:wHEkZyk8

大石英司は、ニフティ時代からバカ

122 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:19 ID:GDy1iNEa

大石英司は、ニフティ時代からバカ

123 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:NAVcm5A5

大石英司は、ニフティからの逃亡者

124 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:aOVxMQfy

大石英司は、ニフティからの逃亡者

125 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:TTiDSSbQ

大石英司は、ニフティからの逃亡者

126 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:/YCp4k7b

大石英司は、ニフティからの逃亡者

127 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:K8oDvYFC

大石英司は、ニフティからの逃亡者

128 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:KB7HoSnZ

大石英司は、ニフティからの逃亡者

129 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:22 ID:eQpG/ZPn

大石英司は、ニフティからの逃亡者

130 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:23 ID:+asWNY4Q

大石英司は、ニフティからの逃亡者

131 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:23 ID:FDkCbi4Y

大石英司は、ニフティからの逃亡者

132 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:23 ID:KVOdAfbf

大石英司は、ニフティからの逃亡者

133 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:23 ID:V5NGhKtI

大石英司は、ニフティからの逃亡者

134 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:27 ID:lpndkgVF

わざわざIDを変えて書き込んでいるのか･･･

135 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:31 ID:A5jsqo4G

>>116
多少悪ふざけが過ぎるのは認めますが、貴方も誠実な議論を求めているなら
確信犯的にスレ違いの議論に持っていこうとする以上、簡潔な解答で済む
質問を選ぶべきだったのでは無いでしょうかと言うことです。

ちなみに>>118以降のカキコミこそ真の敗者の物だと言うことは言うまでもないでしょう。

136 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:33 ID:EIzBDQny

ダイヤルアップ接続ですかね？
それとも毎回接続切っては入り直し？
お疲れ様
貴方自身が困った人であることを証明されています
まあ、同一人物という但し書きがあるけど、全国から一斉に関連のない
人がわずかな時間差を置いて書きこむとは思えない

137 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:35 ID:EIzBDQny

>>135
小泉政権はデマゴーグが本質である
詳しくは、ヒューイ・ロングの政治手法を参考のこと

というふうに簡素に応じることは出来たとは思いますが……もう少し
適切な質問を、という貴方の趣旨は了解しました。

138 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:36 ID:K3xnOTVv

>>136
ADSLの方が切断～再接続でも金かからないから、
そっちではないかな？

139 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:47 ID:A5jsqo4G

>>137
失礼な発言の数々お許し下さい。
これも日記のアップが遅い大石氏のせいであります。
と言ってたらようやくアップだ・・・

140 ：文責・名無しさん：03/08/26 12:57 ID:EIzBDQny

>>139
どういたしまして。こちらこそ。
日記を見ましたが……田中氏の顔色がそんなに悪いとは。
どこぞのサイトに動画があれば、皮膚色のチェックはできるんだけど。
内臓疾患はこわいです。

141 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 12:58 ID:rM5wgc/P

スマソ。今日は11時には起きるつもりだっただけど遅れたっす。ちなみに
メルマガは８時には流したっす。

なんかデジャヴっぽいすね。
このスレが始まった頃と全く同じ展開だ。罵詈雑言でスレが流れていくパターンで。

>>82なんつのは最高だね。頭使ってよっぽど練ったんだろうねぇ。
その努力の影が微笑ましいっす（´-`）.。oO。

>>俺が知っているのは、Niftyにいた鈍くさいえいじってやつだけ。
>>あれが、大石某っていう軍事ヲタ作家となっていたなんてつい最近知った。

ニフティに入った時には、俺はもうとうに作家として食っていたんだが。
名無しさんから、この手の、何の根拠も論拠も明示しない誹謗中傷を
喰らう分にゃ屁でも無いね。所詮、暗がりに身を隠して遠吠えするしか
度胸のない奴らだ。

ま、ここ数日の展開が気にくわなかったようで、いんや、俺っちは、別に
ネットバトル界最強を自負するつもりはさらさらないが、こんな手合いを相手に
バトルも糞もないだろうと思うね。そもそもリングに上がろうともせずに、遠吠え
を繰り返す連中なんてのは、ただ煩いだけ。バトルなんぞ成立せんだろう…('A`)ｲｲｹﾄﾞ。

142 ：文責・名無しさん：03/08/26 13:02 ID:K3xnOTVv

>>141
またーりしてきたスレの雰囲気を壊すな、ボケ

143 ：文責・名無しさん：03/08/26 13:06 ID:lpndkgVF

荒れる元凶はセンセという事で終了

144 ：文責・名無しさん：03/08/26 13:13 ID:f2BC5h/e

>>142
名無しさんにこういう主旨でボケ呼ばわりされちゃう
スレのご本尊というのも珍しい（失笑）

ご不興を蒙るのを承知の上で言うが、なんぼ不機嫌であっても、
もう少し厨房度の低いレスを期待したい。

145 ：文責・名無しさん：03/08/26 13:36 ID:z+ie6I7X

康夫ちゃん、相変わらず肥っていたと思うが・・・・。
肥りながら疲れ貯まるのが一番怖い。
過労⇒突然死なんてコースもある。
にしても膀胱腫瘍本当に良性なのか？

146 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 13:50 ID:rM5wgc/P

>>ご不興を蒙るのを承知の上で言うが、なんぼ不機嫌であっても、
>>もう少し厨房度の低いレスを期待したい。

これがフォーラムのシスオペなら、どう煽られようが許されない態度だから、
可能な限り、努力目標として、できれば自重しましょう(-.-)。

でも企業広報じゃないんだから、顧客から何言われたって、無味乾燥に
事務口調で応じるというのも意外と読み手としてはつまらないもんだと思うよ。

147 ：文責・名無しさん：03/08/26 13:53 ID:ibcUHs3L

>>141
もう(;´Д｀)、自分で燃料注入してどうするんですか？

ところでメモリは増強しますたか？

148 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 14:05 ID:rM5wgc/P

値段にバラツキがあるので、その辺りをもう少し調べて注文するつもりです。

149 ：文責・名無しさん：03/08/26 14:51 ID:EKADioGa

山田花子に感動したってネタですよね？大石さん。

150 ：文責・名無しさん：03/08/26 14:54 ID:bwDBaK3r

ゆんゆんと顧客に対する鬱積を書かれたりするよりは
無味乾燥な方がよっぽどましだと思うが。

しかし、>>144のように批判対象の顔色伺いつつ敬語でカキコする
批判スレっても面白いな。批判対象がシスオペ面だし。

151 ：文責・名無しさん：03/08/26 15:05 ID:OrVHzPc9

>>111
夏休みの宿題、一夜漬けでやってんの？

152 ：文責・名無しさん：03/08/26 15:14 ID:OrVHzPc9

>>141
＞そもそもリングに上がろうともせずに、

リングってどこにあるの？　ここじゃなかったの？

153 ：90：03/08/26 15:15 ID:D9ikXyW4

煽りは無視するだよ>>ＡＬＬ＆大石ｾﾝｾ
煽ってのは自分の憂さ晴らしをここでしてるだけだからよ。
同じ煽るなら株でも買ってﾐ。
今日も上がったど。

154 ：文責・名無しさん：03/08/26 15:26 ID:OrVHzPc9

>>153
株やりながら小休止でこっちも煽っているわけだが。

155 ：90：03/08/26 15:39 ID:D9ikXyW4

>>149
＞別に走らなくても24時間あれば110キロくらい移動できるんだよね。

机上ではできるが、いざ自分がやるとなるとなあ・・・
東京では新宿から青梅まで４３キロを飲まず喰わずで歩く大会が春にあって、
上司に唆されて（おまいさんは営業なんだからそのぐらい歩けるよなｗ）に行ったことがあるが、
足に自信のあった自分でも流石に３０キロを越えるあたりから足がパンパンになってきた。
たしか、休憩無で６時間ぐらいかかったとｵﾓﾀが、正直あれが限界。
そん時の感想を言うと、距離より時間の方が身体に効いてくる。
休止はさんでも２０時間行軍つうのは地獄だわな。

156 ：文責・名無しさん：03/08/26 16:27 ID:alSSj6qF

今、ボードリヤールの「象徴交換と死」を読んでいる。
読みながら、つらつら思ったのは、２ちゃんから煽りと粘着を取り除いたら一体何が残るのかということだ。
このスレの目的？　敢えて言うなら、それは粘着し煽るためである。
では、何のために煽り、粘着するのか？　スレを伸ばすためである。
何のためにスレを伸ばすのか？煽り粘着するためである。以下循環論法の輪が永久に続く。
この循環が断ち切られるとき、スレは死ぬ。粘着、煽りは正に死の先送り行為なのだ。
不毛だって？　この世に不毛でないものがあったためしなどない。また不毛なものがあったためしもまたない。
滝が滝として存在するのはそれが滝であり続けるからだ。川が川として存在するのはそれが川であることをやめないからだ。
修行者が滝にうたれるのも、ヒンズー教徒がガンジスで沐浴するのも、そのことを体得し無目的な目的、目的のある無目的の中に戯れるためである。
そのようなスレの本質を理解するなら、「小泉政権の本質」なんぞ川に浮かんだ木の葉に過ぎない。誰もそんなもの拾おうなどとする酔狂な香具師などいないのである。
実名だの、コテハンだのが一体何だというのか。そんなものはスレの本質、スレを伸ばすというスレの生成とは何の関係も無い。
ここで実名を晒す人間がいるとしたら、それは売名を生業としている者のみ意味の審級があるのであってその他大勢には全く無意味なことなのだ。
それは株式市場において株の名義が大部分の投資家にとって無意味であるのと同じなのだ。

157 ：文責・名無しさん：03/08/26 17:17 ID:EIzBDQny

>>155
歩兵だと１００キロ行軍（一日）ってあるらしいけどね。
マメできたりするのが一番ヤバいって。
休息のやり方も、足を上にして「路面に」寝る。とか。

足のチェックやりつつてくてく歩くのが歩兵さんで、それが仕事。
にわか仕立てだと大変だろうね。

でも、事前予行を二回やってから本番……というのも地獄だわな。

158 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:03 ID:LzctqH/v

ここでの書き込み等見てると、勝谷氏のこと非難できんと思うぞ＞大石先生

あなたの文章の醜さには、不快感さえ覚えます。

159 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:10 ID:mJIefoBE

>>158

「文章の醜さ」という表現いいですね。大石、勝谷に共通するものです。

160 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:24 ID:mescPhOu

大石はクズ

161 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:24 ID:UV68W95z

大石はクズ

162 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:24 ID:K8oDvYFC

大石はクズ

163 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:24 ID:NAVcm5A5

大石はクズ

164 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:24 ID:FDkCbi4Y

大石はクズ

165 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:25 ID:sGz8Wb6B

大石はクズ

166 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:25 ID:hx9MvjY5

大石はクズ

167 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:25 ID:TTiDSSbQ

大石はクズ

168 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:25 ID:V5NGhKtI

大石はクズ

169 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:26 ID:yR2D3AnW

大石はクズ

170 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:26 ID:eQpG/ZPn

大石はクズ

171 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:26 ID:KB7HoSnZ

大石はクズ

172 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:26 ID:AJGO9LIE

大石はクズ

173 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:27 ID:+asWNY4Q

大石はクズ

174 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:27 ID:wHEkZyk8

大石はクズ

175 ：p：03/08/26 18:28 ID:HqL+V86X

色白美巨乳の綾ちゃんです。
サムネイルの通り騎上位での下からのアングルが
最高の抜きどころですかねぇ。
冒頭のビキニでのオナニーシーンもいいし・・・
とにかく抜きどころが満載ってことです。
それにしても綺麗なオッパイです。
無料動画はこちら
http://www.exciteroom.com/

176 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:28 ID:MjNqoLxd

串からＩＰ漏れてまつｙｏ。止めといた方が・・・・

177 ：文責・名無しさん：03/08/26 18:59 ID:BgLHO97+

>>160-175は、簡単に馬鹿にできる息抜きとして、
大石にとっては貴重なんじゃない？

この手のへのレスって、大石好きじゃん？

178 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 19:18 ID:rM5wgc/P

いや。原則、病人は相手にしないことにしている。
治療できるのは医師だけだから。

で、どうもそのボーダー上にいると思える人間もなるべくなら相手に
したくないと思っている。自分の身の安全のために。

179 ：文責・名無しさん：03/08/26 19:26 ID:xJBiu+VX

よし、今日も１日乗り切ったぞ。明日は週の真ん中水曜日。
明日乗り切れば今週は休まずに会社行けそうな気がする。
でも突然体調悪くなったりするんだよな～。鬱は本当に気まぐれじゃ。

180 ：文責・名無しさん：03/08/26 19:40 ID:1YyvPXK5

自分を批判する人間をなんでも病人にしなさんな、大石センセ（ｗ
それじゃ日垣あたりと全くおんなじでしょ（ｗｗ

181 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/26 19:48 ID:rM5wgc/P

>>自分を批判する人間をなんでも病人にしなさんな、大石センセ（ｗ

そういう事実は無い。またそうやって話を創る（´-`）ｲｲｹﾄﾞ…

>>160-174、普通、こういうのは批判とは言わないだろう。

>>ここでの書き込み等見てると、勝谷氏のこと非難できんと思うぞ＞大石先生
>>あなたの文章の醜さには、不快感さえ覚えます。

↑それにこれ。自分たちゃ、考えつく限りの罵詈雑言を使っておいて、ひとりその対象者
に対してだけ行儀作法を求めて醜いなんぞと書く。不快感を通り越して呆れまつね。

182 ：90：03/08/26 19:55 ID:D9ikXyW4

>>181
放置しておきなさいな。
ギャラリーはわかってるって。
そうやって相手にしてるから、ビョーニンは大喜びでレスする。
この繰返し。
相手は常人じゃないのだし、時間は無限にあるようだから不毛っすよ。

183 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:13 ID:xJBiu+VX

隣にいる事務の先輩が、前は大会社の受付やってたので、
接客や電話応対がさすがという感じ。
奥様宛に電話かかってきたので、回したら、「これから外出するから出れない。」
と言われ、「外出すると言っておりますので」と伝えて切ると、
「そのまま伝えるんじゃなくて、もっと自分の頭で考えて！」と言われ、
電話かかってきても、会社名と担当者名をメモ書きする前に忘れて
一部しか伝えられない。
帳簿や伝票は今だ手書きが多く、注意しても間違えてしまい
書き損じや訂正印だらけ。もうだめぽ。

184 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:29 ID:urFvLHeU

２ちゃん空間において、まともな人間も、病気な人間も、その境目があいまいになる。
なぜなら、「まともな人間」「病気な人間」という差別化は制度の産物なのだが、ここは、その制度の圏外にあるからだ。
２ちゃんにおいて病気と思われる人間が現実世界においても病理的人間かどうかは保証の限りではなく、その逆も保証の限りではない。

185 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:38 ID:wmRWyDAu

ご自分が病気でないという言い訳でつか？
親類の精神科医の話でつと、しばし精神を病んでるｼﾄがよく使う口癖のようでつ。
これを口走り始めたらもうあなたは・・・・（以下ｒｙ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

186 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:39 ID:xJBiu+VX

インターネット使用中にリンクをクリックしても先に進めなくなるという事態になりました。
いくらクリックしてもインジケーターすら表示されない始末...。
12M　ADSLを使用しています。

それからはword、exel使用中にエラーが発生しましたので...と勝手に終了する症状まで出るようになってしましました。

何がおかしいんでしょう？全く理解ができません。OSの再インストールも試みましたが結果は同じ。
インターネットに接続しなければ快調なんですが..。

187 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:41 ID:+sPdfzjC

>>184
何を今更だが、少なくとも、境目が曖昧になったとたんに病的振る舞いをする人は、
病的人格あるいはその素養を持つ可能性が高いな。

188 ：文責・名無しさん：03/08/26 20:45 ID:hgkxA6X7

>>184 ２ちゃんにおいて病気と思われる人間が現実世界においても
病理的人間かどうかは保証の限りではないが、その可能性は限りなく高い。

189 ：文責・名無しさん：03/08/26 21:16 ID:xzYGDZFM

「アエラ」にでてる２ちゃんらは典型的な正当派日本民族。

190 ：文責・名無しさん：03/08/26 21:55 ID:n4rTpNgN

>>185
誰に対するレス？

191 ：文責・名無しさん：03/08/26 22:13 ID:n4rTpNgN

>>181

>↑それにこれ。自分たちゃ、考えつく限りの罵詈雑言を使っておいて、ひとりその対象者
>に対してだけ行儀作法を求めて醜いなんぞと書く。不快感を通り越して呆れまつね。

君はなぜ「自分たちゃ」と相手を複数呼ばわりするのだ。発言者は明らかに一人だぞ。
２チャンネラーが徒党を組んでいるとでも思うのなら、これまた痛い勘違いだな。

192 ：文責・名無しさん：03/08/26 22:16 ID:EIzBDQny

>>191
うーん……一人かどうかは、わからない。複数がいても不思議ではない。
ただ、あなたはそうしていなかったのだろう。それで不快に感じたのだと思う。

193 ：文責・名無しさん：03/08/26 22:25 ID:D9ikXyW4

>>190
気になりまつか？
ご自分へのレスと思ってもいいのでは？

194 ：文責・名無しさん：03/08/26 22:55 ID:etqd9Zpk

しらないうちにプチ祭になってたのか・・・
乗り遅れて残念。それにしても大石氏も本気で怒ってるの？
チャペックとやらをたまたま知らなくたっていいと思うのだが。

ここで大石氏批判している香具師と（俺もだけど、ロボット関係では批判してない）
、大石氏の知識分布と理解度の深さをグラフ化できたらいいのにね。
たまたま自分の得意分野で大石氏の誤りを見つけたからといって、ここぞと
ばかりに批判するのはどうだろう。

荒れてて思わず笑ってしまったけど、もう寝ます。ではでは。

195 ：文責・名無しさん：03/08/26 23:09 ID:6JyjFHCO

大石批判が何人か、擁護が何人か知らないが、
とりあえず、大石的にはここに書き込んだ人間は

>>51
＞まともな人間は、そもそもマスコミ板で物言ったりしないだろう。

だそうだ。

毎晩あんたのナイト役を頑張ってる、高校生ファンぐらい認めてやれよ＞大石

196 ：194：03/08/26 23:24 ID:etqd9Zpk

寝るといいつつもうひとつ。
なんでこんなに荒れたの？　前スレの後半で、大石氏が大江批判をして、
そこに食いついた人がいたあたりは判るんだけど、連続カキコ嵐は珍しいね。

答える義務はないけど、大石氏は大江氏はたいしたことない香具師だと
思っているの？と、質問したい。前スレにその手のやりとりがあったなら
無視してください。

197 ：文責・名無しさん：03/08/26 23:35 ID:6JyjFHCO

>>196
前スレにあったかも知れないが、ここにはなさそう。

198 ：文責・名無しさん：03/08/26 23:37 ID:MjNqoLxd

認める認めないも匿名で書き込んでる以上
「まともな人間じゃない」ぐらい言われる事は甘受せねばなるまいて。

それを踏まえた上で漏れらは色々発言してるわけでさ。
レス番付けただけでオレは発言はこれだけだ、一回だ、ひとりだ、いや一人じゃないぞ、
なんつってもさ。はたから見てて「何言ってんだか・・・・」にしかならんだろ。

せめてｽﾚ限定コテハンにでもすりゃ少しは発言に重みはあるけどよ。

だから日垣に「お子ちゃま」と罵られるのも大石に「まともな人間じゃない。」といわれるのも、
有田に「ｱﾌｫで間抜けなネット人」、勝谷に「非国民」と嘲られるのも、致し方ないのを自覚し
ながら書き込まないと匿名掲示板なんか楽しめないべ。

勿論匿名でしか言えない事情がある事（内部告発等）とは別の問題でさ。

199 ：文責・名無しさん：03/08/26 23:57 ID:hgkxA6X7

>>196 大石先生は大江先生を個人的に批判しているのではなくて
権威・権力を批判するべき作家という立場の人種が賞という権威を与えたり
もらう事に狂奔することの愚かしさを批判されているのではないしょうか。

大江先生の名前が出てきたのは存命する作家でノーベル賞受賞者だから
作家としての最高の権威の象徴として取り上げただけで、個人的に
含む所が有るという訳ではないでしょう。

ちなみに大江先生の受賞の経緯に関してはその当時一部雑誌で色々と
取り上げられてはいましたが。大江先生が今回のこのスレのことを
もし知ったとしても、｢元気な若い人がいるね｣で終わりでしょう。
それだけのことです。

200 ：文責・名無しさん：03/08/27 00:01 ID:+/K+eHB9

訂正　　×ではないしょうか　　○ではないでしょうか

201 ：文責・名無しさん：03/08/27 00:02 ID:22Qk1nb/

>>199
いくらなんでも、そんなオリジナリティの無い批判じゃないだろ。

202 ：文責・名無しさん：03/08/27 00:31 ID:A9AUfHDZ

>認める認めないも匿名で書き込んでる以上
>「まともな人間じゃない」ぐらい言われる事は甘受せねばなるまいて。

その理屈はどうかと。
ここは２ちゃんねるであり、２ちゃんねるが匿名を前提とした掲示板ルール
である以上「この場」で匿名で投稿する事に大石氏がとやかく言う筋合いでは
ないでしょ。ある一定の距離を置いて、外からの発言であるなら問題ないけど。
「匿名なんかで書きこむ奴らは、まともな人間じゃない」と感じ反感を持つの
であるなら、少なくとも大石氏自らが参加などせねばよい話しではないですか。
NIFTYにはNIFTYの２ちゃんには２ちゃんの独自の基準があり、それに不満なら
参加をしない・できない、それだけの事ではないですか。
ここに参加しておいて匿名云々を語る行為こそが「まともじゃない」んですよ。
例えば、かつて有田氏が「実名・身分を明らかにした上で発言せよ！」とアホな
ことを抜かした事があったけど、その時大石氏は「有田さん、そりゃ違うでしょ」
と批判なさっていた。有田氏が身分を明かしメアドを公開している事と、一般の
一市民に対して、それを強要する事の愚を笑っていたはず。
それなのに、己の事となると有田氏と似たような姿勢をとるのは自己愛からくる
ものなのでしょうか？

そりゃ変な奴はいますよ。何処にでも必ず居る。特にネット上にはいっぱい居る。
それに対してムキになってたら幾ら体があったって足りません。
要するに、それを無視できないようならネットをやる資質が無いということです。
ブラウザを開かなければ良いだけなのですから、簡単な事でしょ。

↑確かこんな感じで微笑してたはずですよね？有田氏や勝谷氏に対して。
大石氏のネットスキル云々を私が初めて聞いたのがこの時だったと記憶している。

203 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:03 ID:a6T/iNLb

>>194
もう少しスレをよく読むことをお勧めする。
多くの人は、「大石氏がチャペックを知らなかったこと」ではなく、
「知らなかったことを指摘され、逆切れした」ことを批判してるのです。
あそこでもし「チャペックのことは正直知らなかった（忘れていた）、教えてくれた方ありがとう」で
済ませていれば、荒れることはなかったはず。
それが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059336813/871
> 昨日、10時過ぎに帰ってきたら、その件を指摘するメールが届いていたわけだが、
> 今朝の835までは、そのことを指摘する人間はここにはいなかった。早い話、ち
> ゃねら～のセンスもその程度のこと。お前新聞読んでねえだろうはこっちの台
> 詞だ。笑止千万。
> それ餌だと食いついたバカが見栄張って、他人の知識の無さを攻撃したってなぁ、
> そら俺としちゃ、少なくともお前から言われる筋合いはねぇよと言わせて貰うしかない。

何故そうやって煽る…？スレを荒らしたのは大石氏自身ですよ。
厨房じゃないんだから、何人かに批判されたくらいでカッカするのはみっともない。
大石氏を弁護した人もいるのに、「早い話、ちゃねら～のセンスもその程度のこと」と一くくりにして罵倒。
呆れます。

大石氏に忠告しますが、批判、罵倒するときはちゃんとアンカー（これ→>>）を付けるべきです。
盲爆して中立派やファンを巻き添えにするのは愚の骨頂。
このスレにはいろんな考えの人がいる。決してひとまとめに「ちゃねら～」呼ばわりしてよいものではない。
…って、こんなことを自称「ネット界のベテラン」に言わなきゃならないというのも情けない限り。

>>202
同意。これ以上大石氏が痛い厨房ぶり（「２ちゃんにおける」厨房ぶり）をさらけ出し続けるなら、
「煽り・荒らしと大石氏のレスはスルー」をスレのルールにしたほうがいいんじゃないか？

204 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:07 ID:22Qk1nb/

>>203
＞大石氏に忠告しますが、批判、罵倒するときはちゃんとアンカー（これ→>>）を付けるべきです。
＞盲爆して中立派やファンを巻き添えにするのは愚の骨頂。

興奮時の彼の書き込み見てると、「俺ＶＳ他全員」って気分になっている節があるよ。
ほぼ必ず二人称は複数形だし。

205 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 01:16 ID:vh6P7uAj

>>何故そうやって煽る…？スレを荒らしたのは大石氏自身ですよ。
>>厨房じゃないんだから、何人かに批判されたくらいでカッカするのはみっともない。

またそうやって話を創るか。

206 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:16 ID:a6T/iNLb

>>204
俺の単なる想像だけど、nifでの経験がトラウマになってるのかもね。
あそこではフォーラムの全員に叩かれたのかもしれないが、
このスレでは必ず何人か擁護に回ってるのに…
一生懸命フォローしたり擁護してるファンが気の毒だ。

207 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:18 ID:a6T/iNLb

>>205
あ、さっそく降臨ｗ
レスを読んでくれたのなら、ちゃんとアンカー付けてくださいね。
過去のことは言わないけど、これから誤爆、盲爆はしてほしくないから。

208 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 01:29 ID:vh6P7uAj

はっきり言うが、ここにいる誰一人としてパソ通の世界じゃ半日ももちゃしない。所詮、
完全匿名の担保下で誰かを罵ることでしか生き甲斐を見出せない気弱な連中の集まりじゃ
ないか。

トラウマ？　そりゃ、この場においてしか存在証明できない連中のことだろう。
俺はそういう連中を哀れに思うだけだ。

209 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 01:32 ID:vh6P7uAj

>>202
原則論として、無視したい人は無視すればよろし。
ただ、自分の名誉ぐらい自分で守れば良いじゃん。そのコストを払う覚悟のある人々は。
あとは、８月１日付けの私の日記を再読して欲しいんだが、匿名だからという理由でわれ
われプロがこういう場を忌避するのは、あたしはフェアじゃないと思っている。だから出
てくる。

匿名論に関しては、無条件で許容する気はない。
たとえばニフティやＶＡＮの時代から匿名論というのがあって、いろんな理由で担保され、
匿名でいることが保障されてきた。
ただ、ニフティにしてもＰＣ－ＶＡＮにしても、匿名とはいえ、ハンドルがあったから、
実社会での本名や住所を隠しているだけのことで、実はそう匿名でも無かったんだよね。
少なくとも自分が話している相手が何人いて、それぞれ話している相手がどういう人かは
その場の参加者全員に解った。

210 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 01:32 ID:vh6P7uAj

それを２ちゃんて所は、匿名許容論の美味しい所だけ取ったんだと私は解釈している。都
合の悪いところは隠蔽して、美味しいところだけ旗に書いて、匿名は俺たちの権利だと、
徹底して匿名に拘ることによって羽目の外し方も際限なくなり、自浄作用が確保できない
空間が完成し、そこで発生した問題の解決は、警察権力に頼る以外術無しという想定しう
る限り最低最悪な状況を招いた。
たとえば、康夫ちゃんスレでは、何人も事実上のハンドルで発言する人がいるが、現状で
は、正常に機能しているとは言い難い。妨害工作の方がそこを正常に機能させようとする
努力を上回っている。
正直に言うが、そんな偉そうなことを言うんなら、お前らせめて、ハンドル・ネームを使
って物言うくらいの度胸は持てと言いたい。少なくとも10年前は、みんなその程度の責任
は負ったんだからさ。敷居が下がって裾野が広がったは良いが、生まれたのが無法地帯で
したでは、あまりに悲しいだろう。われわれが目指した理想はこんなもんじゃなかった。
２ちゃんて所が、古株のネットワーカーから一段も二段も安っぽくみられるのは結局そこ
なんだよね。その程度の責任すら自覚できない連中の溜まり場においては、中傷と煽りに
よって良貨を悪貨が駆逐するのは自明であるとみんな思っている。だからまともな人間は
近寄らない。私は自分の名誉くらい自分で守るべきだと思っているから、そこが肥溜めだ
ろうが基地外の巣窟だろうが、顔を出す。

なぜ君らは、ハンドル・ネームを使うことすら逃げるんだ？　そんなに自分の発言に自信が
無いのか？　そんなに誰かと議論するのが負担なのか？　その程度の勇気すら持てない
んじゃ、所詮、煽りしかないと言われても仕方ないぞ。

211 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:46 ID:22Qk1nb/

日記でやれよ

212 ：文責・名無しさん：03/08/27 01:49 ID:ieKNKjVp

日記で長々やるようなもんかよ、２ちゃんなんか。

213 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:00 ID:22Qk1nb/

ここは大石日記批評スレ。
何が悲しくて、１コテハンの要望に全員が従う必要がある？

214 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:01 ID:QbtHNUb7

つまりコテハンつけろと。
まあ、2チャンネルでも己の発言に自信というか、説得力があると考えてるなら、コテハンでもいっこうに構わないわけで、
それどころか、より合理的ともいえるかも。

215 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:02 ID:H4gLxZs7

面白い試みかもな。

216 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/27 02:02 ID:iPfRxnH2

>>208-210
思うのがニフティ（nifty？表記的にはどっち？）とか、まぁパソコン通信が寂れた（この言い方が
アレなら「新規参加者があんまりいなくなった」ととって欲しい）のって、こういう古株ネットワーカー
の独善が鯨飲、もとい原因なんだよね。

古株のネットワーカーって町内のご隠居みたいになっちまってる。やれ最近のネットワーカーが
どーのとかさ:-)
良貨・悪貨って誰が決めるの？　少なくとも古株ネットワーカーじゃないでしょ。それをやって、
じわじわ見捨てられていったのがニフティとかのパソコン通信だと常々思っているのだが。
この人たちはまた同じことを繰り返すんだろうか。はぁぁ。

ちなみに２ちゃんが流行った理由はごく単純。新規参加者が入りやすいようにしたから
（こう考えると、２ちゃんってその本質としてはアンダーグラウンドなものじゃないなぁ、ちとおもろい）。

217 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:03 ID:Vmk49LNK

213さん。
前段と後段のつながりがわかりません。

218 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/27 02:05 ID:iPfRxnH2

あと >>216 はあっちゃこっちゃで使っているハンドル＋トリップを便宜上使っただけなので。

邪魔臭かったら数字＋トリップに変えますんで。

219 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:06 ID:a6T/iNLb

＞大石先生

長文お疲れ様です。悪いけど、俺には「古株のネットワーカー」の勘違いと変なエリート意識しか感じられなかった。
こうした２ちゃん批判はこれまでさんざん書かれてきたし、オルタナティブな視点など欠片もありません。
大石先生の言ってることは、俺の考える「２ちゃん精神」とは全く違うし、大石氏の理想を２ちゃんで実現させようとするなら、
それは独善でしかないと思いますよ。

そもそも２ちゃんというのは議論の場を目的としている訳ではない、それくらいのことはお分かりでしょう？
鬱憤ばらし、ガス抜き、ルサンチマンの表出、無責任な放言、素人の薀蓄自慢、考え無しの感想、そういうものの集まりです。
たまに良スレが存在し議論が深まることもありますが、そっちの方がむしろ例外。
大体、ろくに管理もされない掲示板で良質な議論が起きることを期待するほうがお人よしすぎます。

でもね、無責任な放言や鬱憤ばらしの中に、理性的な議論では表しきれない本音が見えるのが２ちゃんの面白さ。
大石先生の理想は会議室でのまじめな討論かもしれませんが、２ちゃんは居酒屋での愚痴。
俺はどちらも大事だと思いますよ。立派な、ハードな議論の場に耐えられない「感想」「情念」を無視してはならない。
「会議室で堂々と発言できない奴は意気地なし」正論です、朝日新聞や共産党と同じくらい「正しい」。
大石先生のやってることは、わざわざコミケに行ってオタク批判を声高に叫ぶのと同じくらい不毛です。

大石先生はご自分の名誉を守るためにわざわざ降臨されてるようですが、現時点まではどう見ても失敗されてますよ。
事実と異なることを書かれたら淡々と正す、それだけでいいのに感情的な批判、罵倒をするから
人間性や「ネットワークスキル」まで疑われてきてる。ご損にしかなってません。書き込みの手数、
ストレスを考えたらさらに大損。私が損する訳じゃないから別にいいですけど。

結論＝大石先生はガチ　（ガチでこれかよ…）

220 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:07 ID:22Qk1nb/

>>217
すまん、１行目消し忘れ。

221 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 02:10 ID:vh6P7uAj

>>アレなら「新規参加者があんまりいなくなった」ととって欲しい）のって、こういう古株ネットワーカー
>>の独善が鯨飲、もとい原因なんだよね。

何の関係もない。
パソコン通信という敷居を跨がなくてもインターネットで情報が手に入るようになったから
パソコン通信は廃れた。

インターネット上のＢＢＳは入会手続きも要らず、相手の顔色を窺う必要もないから
パソコン通信のＢＢＳは廃れた。２ちゃんねるはその徒花みたいなもん。

>>鬱憤ばらし、ガス抜き、ルサンチマンの表出、無責任な放言、素人の薀蓄自慢、考え無しの感想、そういうものの集まりです。

だったら私貴方の間に接点は無いね。

>>現時点まではどう見ても失敗されてますよ。

あいにくだが、私は全然そうは思っていない。

222 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:16 ID:A9AUfHDZ

コテハンという固定ＩＤを付けるという事の弊害というものも多々ある訳で、
それが本質的な議論の妨げになる場合だってある（事実あった）
例えば「常連による馴れ合い」なんかが良い例。
どう足掻いたって人間って生き物が集まれば「馴れ合い」が起きてしまう。
事の是非よりも情に流され本質がぶれてしまう（勝谷氏などが良い見本）
そりゃ「俺は馴れ合わん！」という方も居られるかもしれんが、そもそも
事を論ずる上で意見に名札をつける絶対的必要が存在するのかどうか。。。

223 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:17 ID:22Qk1nb/

>>207
完全無視されちゃったね。ご愁傷様。

224 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:20 ID:a6T/iNLb

>>216
かつてはパソ通が最先端のメディアだった訳ですよね。
２ちゃんねるもやがてはパソ通のように他の何かに取って代わられることになるんでしょうが、
一体それは何になるんだろう？
それこそ大石先生にオルタナティブな考察をしていただきたいものですが、
「古参ネットワーカー」の理想（私は古い固定観念だと思うけど）に拘る大石先生に期待するのは無理かな。

>>221
> >>現時点まではどう見ても失敗されてますよ。
> あいにくだが、私は全然そうは思っていない。

ありがとうございます！これからも大石先生のこのスレでの大活躍を期待できるわけですね！
スターウォーズep3と同じくらい楽しみです。

225 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:21 ID:a6T/iNLb

>>223
あはは（力ない笑い）…　ま、言うだけは言っておきましたから。

226 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/27 02:22 ID:iPfRxnH2

>>221
多忙のところ即レス多謝。

　＞パソコン通信（中略）は廃れた

確かに。情報「収集」の道具・媒体としてパソコン通信が廃れたのはまさにこれでしょうね。
だけども、情報交換の場としても廃れたのは何故ですか？

　＞インターネット上のＢＢＳ（中略）２ちゃんねるはその徒花みたいなもん。

まぁ、２ちゃんねるはそうだけれども一般的（曖昧だなぁ、この書き方。ワンテーマについての
インターネットＢＢＳを指すと言ってもちょっと言いたいこととずれるし）なインターネットＢＢＳは
ここまで放言し放題ってもんでもないと思いますけど。

227 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:33 ID:22Qk1nb/

そういえば、最初のスレにいたコテハンの、へっぽこ絵描きさんは
ずいぶんな目にあってたな。

228 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:41 ID:a6T/iNLb

もしかして大石先生は
＞　２ちゃんて所が、古株のネットワーカーから一段も二段も安っぽくみられる
と書けば、２ちゃんねらがたちまち自らの卑小さを恥じ恐れ入るとでも思っているのだろうか？
まさか、それほどまでズレてるとは思いたくないが…
「古株のネットワーカー」なんて肩書きに畏敬の念を抱くものなど２ちゃんにはほとんどいないし、
ご本人がそれを振りかざすほどさらに安っぽく、下らないものになっていくのだということを大石先生はご存知ですよね？

大石先生はお信じにならないかもしれませんが、２ちゃんねらにも「まっとう」な人、まっとうな考え方に対する尊敬はあります。
ただし、まっとう＝古株の理想　では全くない。
２ちゃんねら自身が本心から「立派だ」と思える人、「その通りだ」と感じる考え方こそが「まっとう」なのです。
これは厨房の思い込みを排除しにくい、ちょっと危険な性向ではありますが…

ともかく、旧来の権威主義が通用しないのが２ちゃんの魅力であり怖さでもあります。
大石先生が２ちゃんで自らの理想を実現させたいのなら、やるべきことは説得であって弾劾ではありません。

229 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:47 ID:1YNlV6fP

大石先生と書くな、「大石センセー」で十分。

アフォらし。間抜け（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

230 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:47 ID:wgYHDSaw

まだやってるんですねー(w、楽しいですねー。
しかし私なんかなるべく中立的に書いたつもりなんだけど
大石さんに誤爆されちったし。
ちゃんとレーザー誘導してくだされー。

大石スレにはあまり来ない私ですが、
わかったのは大石さんは負けず嫌いであるって事と
ヲタ度があまり高くないって事ですな。この常識人っ！

また日記読んで気付いた事があったら来まーす。

231 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:48 ID:a6T/iNLb

今夜は擁護派の人はお休みなのかな？

232 ：文責・名無しさん：03/08/27 02:54 ID:A9AUfHDZ

そもそもニフの為にネットワークが軍用から民生に開放された訳ではないし、
２ちゃんがインターネットＢＢＳの全てと云う訳でもない。
ましてや、パソ通の「一部の人達が思い描いた理想郷」が私達にとって何の
意味があるというのでしょうか？？？
時々目にする「我々の土俵を開放してやった」的な発言をされるニフユーザ
が居られますが、露天商のオヤジに「おい、誰の許可を得て店開いてるんだ？」
と因縁つけてショバ代を要求しているヤクザに近い存在に見えてなりません。

世界的に見ても珍しい「膨大な数のユーザがある１箇所に集う」という奇跡が
起きた最大の理由は「名無しさんシステム」にあるのは明白ですよね。
固定ＩＤシステムだとしたら、ある一定の数以上になったら分離・独立してい
く運命にどうしたってなってしまう。
一人の人間が把握できる他参加者情報が許容数を越えると分裂の時期となる。
固定の常連のみとなり、話す事も無くなり（話す前に大凡の見当がついてしまう）
動脈硬化で死に至る。

233 ：文責・名無しさん：03/08/27 03:11 ID:a6T/iNLb

寝ようと思ったがもうひとつだけ。

大石先生がアンカーを付けたがらないのは、

名無し＝卑怯者＝分別する価値さえない連中　と考えてるからなのかな？

もしそうだとしたら、「２ちゃんでは」名無しは卑怯ではないし、
むしろ馴れ合いコテハンより尊重されることさえあるのだということを理解してほしい。
良質なカキコあるいはネタをもたらす名無しこそが２ちゃんで「神」になれる。
「名無しの神」＞「優良コテハン」という妙な価値観があります。
２ちゃんは八百万、名も知れぬ神々が善悪さまざまなことを為す、日本神話の世界ですｗ

234 ：文責・名無しさん：03/08/27 03:25 ID:a6T/iNLb

233のつづき。

なぜ名無しが神になれるのかといえば、その場限りの名誉だけを得て満足するからです。
人助けをして「お礼なんてとんでもない」と名乗らずに去る人の美しさがあります。
コテハンが神になれない（ならない）のは、利口なコテハンならあからさまな名誉や尊敬を求めないから。
仮にコテハンが「あのとき俺が書いたレスにすごい反響があって…」とか「俺にはファンがたくさんいて…」
などと書いたり、あるいはそれを匂わせたりしたらたちまちウザい奴として嫌われます。

「某スレでは自分以外全て敵に回したけど、全部叩きのめしてやったよ」などと自慢しようものなら…

大石先生が凡人のルサンチマンと軽蔑するならご勝手に。とにかく、私の思う２ちゃんとはそういう所です。

235 ：文責・名無しさん：03/08/27 03:49 ID:kJvq9APF

大石スレの一番の特徴は、
生業のある一般人なら
当然寝ているはずの時刻でのカキコが多いことだな。

236 ：俺もな：03/08/27 04:22 ID:qfZW2sNt

オマエもな

237 ：文責・名無しさん：03/08/27 04:38 ID:NIGFQ4Pz

世の中には夜勤の人間だっているんです・・・。
さっき帰宅、寝るのは朝。出勤は夕方。

238 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 05:09 ID:vh6P7uAj

>> むしろ馴れ合いコテハンより尊重されることさえあるのだということを理解
してほしい。良質なカキコあるいはネタをもたらす名無しこそが２ちゃんで
「神」になれる。 <<

　少なくともここには(滅多に)いないということでちょっと無理があると思う。
その良質なカキコをしばしば煽って排除して来たのはまた２ちゃんねら～だとい
うこともお忘れ無く。そこが普通の空間であれば、そもそも神など要らない。そ
れが神だとも思わない。原始社会だからこそ神を崇めようとする卑屈さに気付く
べき。

　そこで何かまともな議論なり、普通の意見の交換なり、あるいはバトルでも良
い、成立しているというのであれば、そのパソ通的な世界へのやっかみも少しは
批判として受け止めても良いが、現状、そんなまともな状況など、２ちゃんねる
ではほとんどあり得ず不可能なことを思えば(ま、例外はあるだろうが)、前世代
へのいかなる批判もただのやっかみでしかない。

　ちゃねら～が文明人で無いというのなら話は別だが、マスは往々にして暴走し、
その熱狂の中に狂った正義を見いだす。２ちゃんねるの現状はそんな所だ。それ
を少しでも正常な状況に戻そうという努力があっても損ではない。もっとも、そ
の努力が結実する前に、この空間自体が消失するだろうと思うが。

>>大石先生が凡人のルサンチマンと軽蔑するならご勝手に。

　それは無いねぇ。なんか、マスコミ板にまともな奴はいないと書いたことをし
て、十把一絡げに捉えて連呼している人もいるようだけど、たとえば1.000発言
もあれば、中に２つか３つは、たぶんこのスレを読んでないなければ気付かなか
っただろうポイントを指摘する人々がいる。私にとっては、それで十分元は取れ
る。不快さを堪え忍ぶだけの価値は(多少は)ある。じゃ、お休み。

239 ：文責・名無しさん：03/08/27 05:48 ID:MIAl8vFA

>>238
また電波飛ばしてるなこのオヤジは（藁

> その良質なカキコをしばしば煽って排除して来たのはまた２ちゃんねら～だとい
> うこともお忘れ無く。

良質なレス、神認定されるのは受け入れられた場合だけ。排除されるのは糞レス。
そのスレ外部の人間の判断とは別。

>　そこが普通の空間であれば、そもそも神など要らない。そ
> れが神だとも思わない。原始社会だからこそ神を崇めようとする卑屈さに気付くべき。

アホか。「神」なんてのはただのネタだろ。英語ならvery coolってところ。
ひろゆきでさえ崇拝されてないのに、ただの名無しが崇められるかっての。

> そのパソ通的な世界へのやっかみ

んなもんあるかよ（藁
オヤジのゴタクにやっかむ奴なんかいない。
バブルオヤジの豪遊話にはやっかむけどな。パソ通なんて辛気臭いだけじゃん。
そんなにご立派な世界なら、ニフに戻りなよ。あ、追い出されたのか（藁

>　たとえば1.000発言もあれば、中に２つか３つは、たぶんこのスレを読んでないなければ気付かなか
>　っただろうポイントを指摘する人々がいる

あんた何様だ？
その２つや３つを見なかった振りして、ｽﾚ内で一番低レベルなレスにばかり反応し罵倒してるじゃん。
そんな奴が嫌われるのは当然。とりあえず、前スレ835にちゃんと礼を言えよ。

240 ：文責・名無しさん：03/08/27 06:09 ID:A9AUfHDZ

>>238
要するに大石せんせーには「２ちゃんねるスキル」が無いという事ですよ。
ぜーんぶピントがずれてる。
真摯な議論を求める者、燃料を投入する者、単なる暇つぶし、２ちゃんに
求めるものは人其々違うんだし、それを許容するのが２ちゃんねるだし。

>1.000発言もあれば、中に２つか３つ・・・・

当たり前じゃないですか、何処かのフォーラムみたいに５人や１０人
で回しているわけじゃないんだから。
大概は「わらた！」「あぽーん」なんていう囃子レス専門の観客なんですよ。
五千、一万とレスが付き、スレが消化されていく内に大きな流れみたい
なものが見えてくる、それをのんびりと楽しむのが２ちゃんねるっしょ。
要するに、百通りの意見があったらそれを一つ一つ潰していく作業なんですよ。
何万レスを通して・ｗ
効率は確かに悪いかもしれないけど、下手に誰かが取仕切って舵を取るより
真実が見えてきたりするもんです。
パズル的な楽しさを感じ得ないのならばそれはそれ、感性が２ちゃんには
向いてないんですから足を洗えば良いだけです。
前々から大石せんせーは、パズルのピースにもならない「ノイズ」に対して
過剰な反応をなさっておられるようですが、ノイズ消去のスキルは２ちゃん
必須のスキルです。簡単に言っちゃえば「読み飛ばし」って奴ですが・ｗ
２ちゃん的速読術でも身に付けてスキルアップでも図ってくださいな。

241 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 06:21 ID:vh6P7uAj

>>そんなにご立派な世界なら、ニフに戻りなよ。あ、追い出されたのか（藁

あいにくだが、俺はまだニフにいる。今でもあっちがメインだ。
あっちの方が遙かにまともだからね。私は別に好きこのんで、こんな肥溜めで、お宅のような
しょうもない香具師の文章を読んでいるわけじゃない。

>>あんた何様だ？

まあ、あんまり言いたくはないが、お宅様よりはまともな人間だと胸を張れるね。

>>その２つや３つを見なかった振りして、ｽﾚ内で一番低レベルなレスにばかり反応し罵倒してるじゃん。

別に見なかったふりはしない。なるほどとレスを付ける時はある。
ただし、私が同調なり同意なり感謝していることを表明すると、それだけで荒らす奴は出てくるから、
わざと黙っていることもある。

>>そんな奴が嫌われるのは当然。とりあえず、前スレ835にちゃんと礼を言えよ。

前スレ835には一応レスはしたよ。いささか礼儀を欠く発言だったので、それなりのレスしかしなかったが。
ああいう人には、たとえその指摘が初出であっても、感謝の意思表示など必要なし。

ちょっと人のことを電波呼ばわりするほどの知識と筆力は無かったみたいだね。
やたら感情的なだけで。
まことに何つうかあれだな、ほんにここの連中は稚拙な話を創って煽る以外、
何の才能もモラルも無いんだね。

>>効率は確かに悪いかもしれないけど、下手に誰かが取仕切って舵を取るより
>>真実が見えてきたりするもんです。

第１に、効率があまりにも悪すぎる。あわゆるリソースの無駄遣いだ。
第２に、それって、作り話で他人の名誉を毀損して良い、言い訳にはならんだろう。
　じゃ今度こそお休み。

242 ：文責・名無しさん：03/08/27 06:35 ID:oYswu7pV

>今日の日記　日時：Wed Aug 27 03:49:22 JST 2003

>は、たぶん14時以降のアップになります。
>メルマガ版は８時に送信予約済みです。

メールマガジンの方が早いのは、
読者からの添削、校正を期待しているのだろうか？

243 ：文責・名無しさん：03/08/27 06:37 ID:MIAl8vFA

>>240
アホなオヤジは無視してまともな２ちゃんねら（形容矛盾かｗ）である240さんにレス。

大石センセーは学校の委員会とか会社の会議とかそういうものを求めてるみたい。
俺ら２ちゃんねらは気ままなダベり、あるいはブレーンストーミングをやってる。
これはどっちが上とか下とか、どちらか片方あれば済むというものじゃない。
両方で補完しあえるはず。「名無しは卑怯、そういう連中のカキコは屑」という固定観念に囚われてるのはアホ。

それにしても、240さんの話のキモである「ノイズ消去のスキル」について答えないセンセーには失望。
大石センセは地方自治板なら価値ある論客だと思うが、マス板だとどうしてこう電波飛ばすかね…
あ、地方自治板でも実は電波なのか？最近行ってないからよくわからん。

244 ：文責・名無しさん：03/08/27 06:56 ID:pE7MXFtB

リソースの無駄遣いですね、たしかにこれは

ちょっとマシになったかと思うと煽りが始まる　えんえんその繰り返し
賽の河原みたいなところなんだよ、ここは
正直に書くと、なんでみんなここにいるのか、よくわからない
こっちは、ある種のデータ取りが目的だからやむなくだけど
まともな感性だったら、そりゃ逃げるよ

245 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:02 ID:8Ha3784H

突然乱入して悪いけど、ニフ知らない人が多いようなんで補足。
そりゃ確かに身元判別しやすいしＩＤ何個も取りづらいから、２ｃｈ
とかに比べ極端なアフォが少ない、つか、目立たないのは確か。
でも取り上げるに足らないクズ発言も多いし、電波も結構いたよ。
雑音やゴミを読み飛ばす技術は、２ｃｈだけでなくニフでも必須だよ。
第一ＩＤ＝メルアドだから、板に現れない水面下の攻防も激しいし、
「無駄なこと」に使う体力や人的リソースの浪費は総合すると
２ｃｈと大差ない気がする。

ＩＤがでる＝身元がわかりやすい＝きちんとした責任ある意見が多い
匿名掲示板＝身元がわからない＝無責任な意見ばかり
っていうステレオタイプな見方しかできないとしたら、物書きとしては
致命的な想像力のなさ、もしくは経験不足だと思うね。

246 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:05 ID:MRWUSn+C

>>238
＞原始社会だからこそ神を崇めようとする卑屈さに気付くべき。

別に揚げ足取る気ないけどさあ、宗教学の入門書ぐらい読んでから書いてくれよ、こーゆー傲慢無知なこと。
神を崇める＝卑屈なんて、あーた、恥ずかしいぞ。
こーゆー何気ない書き込みに教養の無さが・・(ry

247 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:17 ID:02UH8ce7

>>245
大石氏自身がコテハンの弊害を良く知ってるはずなんだがな。

全員がコテになったら、粘着したりされたりでウザさが増すばかりじゃないの？
大石氏がコテじゃなかったら粘着叩きされることはなかったでしょ。
２ちゃんねらの民度向上（難しそう）→議論の深まり→コテハン推奨ならいいんだけど、
「コテハンつけない奴は無責任！」と煽るだけじゃ、スレが荒れてかえって民度が下がるよ。
大石氏の２ちゃん破壊工作なら分かるんだけど。

>>246
あるスレでは毎日定時に出現し独自のAAを貼っていくコテが「崇拝」されてます。
そのコテ（精霊に認定されてる）の直後に願い事を書くと叶うという…ｗ
これはいわゆる「神」じゃないけど崇拝されてるといっていいんじゃないかな。

ネット界も、人間が作り上げている以上
大石先生の理想のように全部が合理主義ではありえないですよね。

248 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:30 ID:pE7MXFtB

コテであることから、節度が生じることもあるよ
粘着バトルがそれで始まるってのは極論

だいたい、コテハンだから気軽に叩いているんでしょ、あんたら？

249 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:33 ID:pE7MXFtB

違った　名無しだから叩いているんでしょ、だな

接続切るわ

250 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:36 ID:WklW6sDJ

>>247
>あるスレでは毎日定時に出現し独自のAAを貼っていくコテが「崇拝」されてます

荒らしませんので、おしえてくらさい。

251 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:46 ID:1tAx6WnC

まあ、２ちゃんねるでコテハンやるのって自信がないかぎり
やらないし、コテハンで下手な事言えばそれこそフクロにされる。

名無しというのは卑怯な面もあるけどそれなりのメリットはある罠。
但し、名無しで書いたら説得力が落ちると言うデメリットもある。

252 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:46 ID:02UH8ce7

>>250
ハングル板で「飯嶋」と検索してみて
でも昨夜はウーポー様は現れなかったみたいでつ

253 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:46 ID:+/K+eHB9

>>246 そういう文章の一部分だけを恣意的に取り出して
文意を歪めて人格を批難するのはみっともないから止めたほうがいい。

>>238を初めから読めば
（原始社会）普通の空間ではない[あるいはまともではない空間という事]
のであるからこそ（神）良質なカキコあるいはネタをもたらすだけでその名無しを
崇めようとする卑屈さに2ちゃんねらは気付くべきだ　と読めるはず。

254 ：文責・名無しさん：03/08/27 07:58 ID:QgYBieKj

>>241
＞前スレ835には一応レスはしたよ。いささか礼儀を欠く発言だったので、それなりのレスしかしなかったが。ああいう人には、たとえその指摘が初出であっても、感謝の意思表示など必要なし。

まあ┐(′～ `)┌　ｲｲｹﾄﾞ。
２ちゃんねるで世間的な礼儀尽くしても、逆にかたくるちくなり雰囲気壊しそうとオモタのでつ。
郷に入れば郷に従えなのでつ。

255 ：前スレ835=254：03/08/27 08:02 ID:QgYBieKj

捨てハンつけたつもりだったのでつが・・・。

256 ：文責・名無しさん：03/08/27 08:02 ID:ZQe+Wdfy

パソ通時代全盛、他の大手とくらべNiftyはスノッブと見られていた。
形はあっても中身はない、精々量だけだとね。

もちろんそれでも今の2chと比べれば建設的意見が多かったのは事実。
2chの言論の質はもちろん最低だ。

だが、えいじの発言はNiftyでも全然どうしようもないものであったし、
こうやってみると2chにピッタリだとわかる。
ここでの支離滅裂な暴言や文学とおそらくほとんど無縁でもあんなことが言える精神などなどね。

つまり、何度も言うようにえいじは有田勝谷並でしかなく、
言論の質云々を言う以前なんだよ。

257 ：文責・名無しさん：03/08/27 08:03 ID:ZQe+Wdfy

>>256
あうち。
「パソ通全盛時代」ね。

258 ：文責・名無しさん：03/08/27 08:07 ID:A9AUfHDZ

>>251
>但し、名無しで書いたら説得力が落ちると言うデメリットもある。

うーん、そうかなぁ？
２ちゃんでコテハン名のってる奴にろくなのが居ないから
そうは思わないなァ。
絶対数が違うから当たり前かもしれないけど、脳味噌がｽｰｯ
と晴れるようなレスは殆ど名無しさんだよ、俺の場合。
でも、大石氏の理屈から言えば名無しさんよりはコテハン
名乗った方が「まとも」らしいからなぁ。。。
でも、パーセンテージから計っても名無しさんのほうが多い。
というか、コテハンで感動したら覚えてそうなもんだけどさ、
一向に「まともなコテハン」さんを思いだせん・ｗ

かもめ、東京Kitty、Youichi Kusakabe。。。見事なアホ揃いだ・ｗ

259 ：246：03/08/27 08:22 ID:tLfZ/Dzi

>>253
原始社会で畏怖の対象だった自然が神となり、それが近代社会では社会を支配する権威へと転換されたのは常識というべきなのだが。
だからこそ２ちゃんを原始社会にたとえ、ましてや卑屈とするのは、そこはかとなく痛いわけで。

260 ：250：03/08/27 08:23 ID:BSFAkVqL

>>252
サンクス

261 ：文責・名無しさん：03/08/27 08:56 ID:+/K+eHB9

>>256 >Niftyでも
>つまり、何度も言うようにえいじは有田勝谷並でしかなく、
言論の質云々を言う以前なんだよ。

結局何度もそう書いて皆にそう信じて欲しいと思うのは
私怨を晴らしたいからだろ？　何度も書けばサブリミナル効果か
何かで騙される奴が出てくると思っているのか？
ある意味で一番スレ住民を馬鹿にした話しだな。
騙す奴は騙される奴よりは利口だとも言うけれど
ひょっとしてお前、自分が一番頭がいいと思っているだろ。

>>258 板によるんじゃないの？　軍事板、政治板、司試板、
法律相談板、国際情勢板、荒らされると嫌だから誰とは書かない
けれどコテハンの方が立派だと思える板はある。

>>259 それは宗教学上の意味。>>238での原始社会は無法地帯、つまり
法の支配以前の社会であることの比喩で使っているので作家という事も
考慮すれば痛い表現ではなく知識や教養を云々される問題ではない。
2ちゃんは無法地帯だから良質なカキコを有り難がるいじけた態度に
と書くよりよっぽど文学的な作家らしい表現だと思うが。

262 ：COLTLANE：03/08/27 08:56 ID:pE7MXFtB

野次馬だけでない、悪意の存在は外せないでしょ、ここに限らず。
名無しという仮面のおかげで言いたい放題、ネタ造りもやれば、煽って叩くのも自由。
コテハン＆ｂｂｓ元にプライベートデータ押さえられでは、ヤバクてやれないことがやれてしまう。
確かに２ちゃんは、このまま行くと警察を初めとする権力の標的にされて、潰されるでしょ。それ
しか規制の方法がないから、それはいい口実になる。
　最終的には、ネット規制と情報統制をやりたいのが向こうの本音で、２ちゃんの名誉毀損、誹謗
カキコは、そのネタであり、燃料です。
　燃料に火が点いて爆発した後で、後悔してもたぶん手遅れ。泳がせて、タイミング見計らって容疑者
逮捕、関連組織も叩いて壊滅させるなんて、これまで幾らでもあった話でしょ。

　上記の問題は、ここに限らないけどね。ただ、名無しだからいい、云々読むと、ちょいとげんなりもする。
ＩＰ記録されている自覚ってあるの、みんな？
まあ、大石氏が告訴までやる可能性はわからないし、他のスレで為されている「ここより遥かに酷いこと」
にくらべたら、ここはまだマシだとは思うが……いい加減、官憲介入について考えないと全滅だよ。俺は、
そっちのほうが恐い。何も語るな、書くな、記すなとは言わない。それは自殺だ。だが、ルールの範囲内で
書くことは必要でしょ。そうしないと、結局は「ネット管理をやりたい連中の思うつぼ」でしかない。

９１１のテロ以後、情報統制と夜警国家は流れとして確定していると思う。あとは、それが各地でいつ炸裂
し、統制が始まるかだ。
　

263 ：文責・名無しさん：03/08/27 09:59 ID:Dj0AHV1x

大げさ。
2chが無法地帯なのは事実。

だが、このスレのものはそんなレベルではない。
大石の発言自体、批判を招いて当然のものでしかなく、ここでの大石たたきはほぼすべてが批評の範疇にはいるだろう。
しかも、大石は印税で作家できるほどの作家だから、名誉毀損などの要件は一般人とは違うんだよ。

264 ：文責・名無しさん：03/08/27 10:01 ID:oAEjZ5La

すまん。だれか論点を整理してくれ。
読んでて途中放棄した。正直。
スレの流れを掴んでる人が論点整理してもらえれば参戦する。

265 ：文責・名無しさん：03/08/27 10:12 ID:M3YBYKwE

>>264
大石　：俺に仕切らせろ！
他の人：やだ

266 ：文責・名無しさん：03/08/27 10:22 ID:WV4+9mNt

>>262
>９１１のテロ以後、情報統制と夜警国家は流れとして確定していると思う。あとは、
>それが各地でいつ炸裂し、統制が始まるかだ。
　
同意。この流れに無頓着でいるととんでもない事になる。
それを防ぐために、自由主義者こそが適切な規制を論議し提示しなければならない。
にも関わらず右も左も小児病的に規制法を蔑み野放図を良しとしているように見える。
このままだと、やがて真面目で善良な市民による下からの、より強力な規制を求める声が
沸き起こるだろう。

267 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:03 ID:A9AUfHDZ

>>262 >>266

ちょっと大袈裟過ぎだよ君たち。
法治国家の日本で、何処の誰がどの権利で規制をかけるとでもいうのよ。
ネットであろうが何であろうが、法を逸脱した者は法廷で裁かれる。
ただそれだけ、それ以上でもそれ以下でもない。
ここで、誰かが無法を行ったとして、そいつが訴えられ裁かれることを
して２ちゃんがどうとかは思わんね。そいつが悪いってだけの話し。
もし、２ちゃんが無くなるとしても「官憲」だの何だのが原因じゃない、
単に資金繰りがつかないとか、ひろゆこが飽きたとかその辺の事でしょ。
そして、また新たに同じような場が現れて続いていくだけの話。
マンガは青少年に悪影響を与える可能性があるからという理由でマンガを
法で廃止する事が出来ると貴方がたは考えてる？
問題の本質は似たようなもの。発言・表現の責任の所在は飽くまで個人に
ありです。２ちゃんねる（また、それに関わる者）の責任範疇ではない。

268 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:22 ID:ZUedIyOM

>>267
もうちょっと判例を勉強すること。

2ｃｈはひろゆきの個人BBS。
違法発言の責任の基本的な所在は発言者だとしても、
その存在を知らされてなおも放置していれば、それは違法行為を幇助していることになる。

まさに２ちゃんねる（また、それに関わる者）の責任範疇。

269 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:28 ID:FFOV1R5K

既に、コテハン問題とは関係なくなっている気がするが、まあ良いのかな。
他にネタないし。

既に彼を先生と呼び、敬語で話しかける書き込みが少なからず見られる
現状で、コテハン化は色々な意味で大石に有利だろうね。

270 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:29 ID:ZUedIyOM

>>268
でも、もちろん、このスレでは違法発言なんてない。
大石への批評はあってもね。

だから、>262>266はアホ。

271 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:32 ID:ZUedIyOM

>>264
大石が馬鹿を書く。
叩かれる。
先生とよぶ馬鹿が擁護する。
大石本人が反論以前のさらなる馬鹿を書く。
叩かれる。

以下ループ。

272 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:40 ID:WV4+9mNt

>>267
>何処の誰がどの権利で規制をかけるとでもいうのよ。

国民が強い法規制を望み政治家がそれに答えて強力な規制法を制定するようになる、
と言うことだよ。管理国家の一要素である監視カメラは長崎の事件によって既に
多くの人々によって積極的に容認されるようになってしまった。
2chも女性雀士事件のように現行法による判決が出て以降も法の効力を発揮しない
様な事象が続くと法の側を見直さざるをえないと言うことだ。

273 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:46 ID:oAEjZ5La

>>265、271
ちゃうちゃう。
何が問題かつうこと。
大石の発言かネットスキルかコテハンか２ちゃんか・・・
あとネットと法律か、だ。
ま、全部だっつのなら話は拡散して大石の勝ちだぞ。

274 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:47 ID:ZUedIyOM

>>272
現状2ｃｈが無法地帯であることは確かで、新たな規制の必要性もあるかもしれない。
しかし、大石が馬鹿を書いてそれが批判されるのは全く当然で、その問題とは無関係だね。ｗ

275 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:48 ID:ZUedIyOM

>>273
大石が書くたびにいちいち新たなネタを提供するのだからしょうがないだろ。ｗ

276 ：文責・名無しさん：03/08/27 11:48 ID:kJvq9APF

ほえ～
まだやってんのかぁ～

277 ：文責・名無しさん：03/08/27 12:04 ID:TWPYvrDL

大石が日記に、日垣はゴーストライターを使っているというのは、
問題の大きさに比べて、根拠の明示が非常に不明確なんだが。

278 ：文責・名無しさん：03/08/27 12:27 ID:0W69EwkC

>>277
それそれ。
公共性公益性の要件はいいとして、真実ないしは真実と信じるだけの十分な根拠が、「プロならわかる」じゃぁなぁ。
いいのかねぇ、これで。

279 ：文責・名無しさん：03/08/27 12:33 ID:SL0gPwCi

A4一枚当たりの文字数の話とか、ある意味些細とは言え
鋭いなと思ったりしたんだが、今度のはちょっとね。

280 ：文責・名無しさん：03/08/27 12:46 ID:SL0gPwCi

>>273
負けってのはないだろ。誰も大石に要求などしてないで、
感想言ってるだけなんだから。
強いて言えば、>>207くらいではないか、負けたのは。

たとえスーフリの時でも、「大石って最低」って話をしている
だけで、大石に訂正も何も求めてない人間には勝ち負けな
ど無かったのだよ。

281 ：文責・名無しさん：03/08/27 14:28 ID:HzZ6IFNe

>>241

＞ただし、私が同調なり同意なり感謝していることを表明すると、それだけで荒らす奴は出てくるから、わざと黙っていることもある。

反論する分には荒らす奴は出てこんのかｗ
言い訳スキルもっと磨けよ。

282 ：文責・名無しさん：03/08/27 14:36 ID:fL7nq9kP

>>281
ファンに対する言い訳でしょ。

283 ：246：03/08/27 14:47 ID:HzZ6IFNe

>>261
＞それは宗教学上の意味。>>238での原始社会は無法地帯、つまり法の支配以前の社会であることの比喩で使っている

まあ元文から見てとてもそんな風に見えないけど、仮にそうであったとしても、原始社会＝無法地帯は×。
法律のない社会＝無法地帯ではない。法律があることを前提にして法律が機能していない状態を無法地帯という。
大石のいう「普通の空間」が実社会と解釈すれば、実社会＝現代社会こそ神に対して卑屈だということは明白だよ。
まあ、２ちゃんにおける神とは、もう誰かが言っていたようにvery coolなので、最初から間違っていて、ご丁寧に二重に間違いをおかしているわけだが。

284 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 14:50 ID:vh6P7uAj

起きマスタ。

>>281
>>反論する分には荒らす奴は出てこんのかｗ
>>言い訳スキルもっと磨けよ。

そうだねぇ、君らのようなアラシをちょっとでも減らすためのささやかな努力
に過ぎないからねぇ。

>>256 名前：文責・名無しさん投稿日：03/08/27 08:02 ID:ZQe+Wdfy

だが、えいじの発言はNiftyでも全然どうしようもないものであったし、
こうやってみると2chにピッタリだとわかる。 <<

もしそうなら、俺は今頃ニフティになんかいられないはずだが、現実は、ニフテ
ィで俺から痛い目に遭わされたらしい連中が、下らん作り話にせっせと励んで恥
じ掻いたのが前スレからの流れだ。何年経っても懲りない奴らだ。こいつらには
何年の前のニフティでの恨み辛みのマイナス・エネルギーしかありゃしない。こ
うやってみると、２chぴったりな奴らだとわかるね。

285 ：文責・名無しさん：03/08/27 14:58 ID:2k02NWMM

しかし、便所の壁に自分の悪口書かれてるのを発見して
名誉？を守るため便所の壁に反論を書くってのもどうなんだろ

再三既出だけど、私を含めてほとんどのファンとしてはその労力を
執筆に使って欲しいと思ってるじゃないですか

286 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 15:00 ID:vh6P7uAj

>>まあ、２ちゃんにおける神とは、もう誰かが言っていたようにvery coolなの>
>で、最初から間違っていて、ご丁寧に二重に間違いをおかしているわけだが。

君らは神という言葉を都合良く使っているだけだろう。そもそもそんなのは神で
も何でもないじゃいないか。

>>263 名前：文責・名無しさん投稿日：03/08/27 09:59 ID:Dj0AHV1x
大石の発言自体、批判を招いて当然のものでしかなく、ここでの大石たたきはほ
ぼすべてが批評の範疇にはいるだろう。
>>274 名前：文責・名無しさん投稿日：03/08/27 11:47 ID:ZUedIyOM
しかし、大石が馬鹿を書いてそれが批判されるのは全く当然で、その問題とは無
関係だね。ｗ <<

　批判批判と仰るが、私がここでどうしようもなく反論せざるを得ないのは、お
前らの作り話に対してだ。誤読程度ならまあ見過ごしてもかまやしない。
　その手の名誉毀損発言を連発していることに関しては知らん顔して、あたかも
ここでご立派な批判が繰り返されているような顔をすな。
　ここでのパターンは、いつも同じだ。誤読を装って作り話。それを土台に更に
作り話をふくらせませていく。更に、その作り話を既定事実にして批判だなんだ
と更にすり替えて行く。おまけに私怨たらたらと、ニフティに関して嘘八百並べ
続ける。
　↓これもそのパターン。

>>277 名前：文責・名無しさん投稿日：03/08/27 12:04 ID:TWPYvrDL
大石が日記に、日垣はゴーストライターを使っているというのは、
問題の大きさに比べて、根拠の明示が非常に不明確なんだが。 <<

　その話を繋げるなら、ゴーストライターでも雇わなければこなせない仕事量だが、
実際にはクオリティを維持できていない、こなせていないんだから、ゴーストライター
は使ってないと読めるだろう。

287 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:23 ID:oAEjZ5La

結局、論点は明確にならないままかあ。
じゃ、俺なりの結論。
コテハンで書いてりゃ、そりゃ集中攻撃に遭うよ。
まして、相手はプロなんだからここの夏厨連はいいヒマつぶしになるわな。
西和彦の例もあるし。
俺は仕事の合間に読んでるが、なにを夏厨がいいたいのかｻﾊﾟｰﾘだった。
大石が名無しで巧妙にカキコしちゃえばいいだけの話で、それでｶﾞｶｰﾘするのは夏厨連なんだが
そのことは理解してるのかいな。
遊ぶにしても語るにしても、もちっと大人の対応すればここも楽しくなるが、今はなんか目を三角にして
揚足とってるだけつうことでしょ。

288 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:32 ID:vEvBV2Oc

>>287
ココでコテハンじゃなくても、どうせ日記で燃料投入するんだから
かまわないじゃん。

289 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:39 ID:vEvBV2Oc

しかし、こんだけファンが書き込んでるスレなのに、
「誤読を装って作り話」に対する反論を本人以外ほとんどしないって
のは、随分不自然な話だな。

290 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:45 ID:oAEjZ5La

>>288
そりゃ日記を肴にするのはいいが、所詮揚足鳥に終始してるわな。
大石が勝谷だ日垣だと書いてるのを揚足鳥だと騒いでる香具師がいるが、
そいつも揚足鳥つうこと。
ありゃ同業者同士のことで外野がとやかく騒ぐことでなしと、俺なんか見てるが。
例えばアグネス論争なんかと同じ。
せっかく本人が出てくるんだから、それなりに書くことあるんじゃないのか？
書くことなくてギスギスして揚足だけじゃ、俺を含めた読み手だってｹﾞﾝﾅﾘ。
ユーモアっつうか余裕がないのかねぇ
で、こういうのも大石が悪いというロジックになるのかいや？

291 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:02 ID:bQGiVYpx

>>290

＞せっかく本人が出てくるんだから、それなりに書くことあるんじゃないのか？

これを好機と見るか、うざったいと思うかどうかは、ここに書き込んでる人
各々違いそうだな。

292 ：246：03/08/27 16:03 ID:ex9Y8PhF

>>286
＞君らは神という言葉を都合良く使っているだけだろう。そもそもそんなのは神でも何でもないじゃいないか。

反論の体をなしていないところが弱ちい罵倒なわけだが。

293 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:06 ID:bQGiVYpx

>>292
もうほっとけよ、
大石の中では君は、誤読を装って作り話して印象操作を続ける、
Nifty時代に大石に負けて以来粘着を続ける屑な人なんだから。

294 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:07 ID:oAEjZ5La

>>291
ホラ。書いた先から292みたいな輩が出てる来る（ｗ

＞反論の体をなしていないところが弱ちい罵倒なわけだが。

こんなのアホでも書けるぞ。
反論でもないし、罵倒でもないし、揶揄でもないし、単なる感想文。
本人は面白いつもりなんだろうが、読み手になるほろと思わせるものがない。
そういうことを言ってるんだがや。
ほんじゃ、コーヒータイム終わりなんで（ｗ

295 ：名無し学生：03/08/27 16:15 ID:3/gbn1kO

なんかいい加減2CHを便所の落書きみたいな表現はやめたほうがいいんでねーの？社会的に認知されずらい場所だから、自分をそうではないと主張して優越感に浸ろうとしてるように見える。端からには。

漏れは2chは2chとしか表現がないと思う。(批判が許される場所としての意味よりこれだけ巨大なコミュニティとしてばかやれるって意味で自分は好きだけど)

現実社会で特定の団体に所属している人だけが書き込みしているならともかく、リア厨から漏れのような大学生、うちの教授、公務員すら書き込んでるのにもはや2ch自身に理由は求められないと思う

296 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:16 ID:5JjWg5A0

>>294
＞ほんじゃ、コーヒータイム終わりなんで（ｗ

ぷっ！なにがコーヒータイムだ。
毎日が日曜日で、２４時間自由時間。
おまえの一生はＰＣの前で終わりだよ。

297 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:21 ID:83oNxeET

294には悪いが296には笑った。それを元にコピペ作っていいでつか？

ははは。しゃれがきいてるね。

298 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:24 ID:2k02NWMM

便所にだって、小学生から大学院生、子供から老人、老若男女が
書き込んでるぞ

でも、IP記録するようになってもう匿名性も保てなくなってる2chに未来が
あるとは思えん
訴訟でひろゆき負けまくってるし、今後は民事でもIP出すのかな？

匿名掲示板としては、遅かれ早かれP2Pに移行していくだろう

299 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:28 ID:ex9Y8PhF

>>294は大石。
恥ずかしくて名前出せなくなった。

300 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:28 ID:2k02NWMM

別に便所の落書きでもいいじゃねえの
漏れ自身も便所に書き込むつもりで書いてるし何がいけないんだ？
サウンドオブサイレンスに確か「真実は地下鉄の壁の落書きにある」だったけ
便所の落書きにだって中には真実があるだろうて

301 ：名無し学生：03/08/27 16:33 ID:wGfEgjfg

便所に書き込むのもそりゃいろんな人がいるだろうけど絶対数の問題なわけで・・・
2chにおける匿名性は初期段階の発展性の為に重要だったんだと思う。今このコミュニティが存在するのはここが楽しいからだし2chだからこそだと思う。

ny2は技術的には見るべきものがあっても、遅かれ早かれと言うように遅いと思うよ。

302 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:43 ID:2k02NWMM

でもこうガンガン企業や個人から訴訟されて負けまくってる現状を
見ると、どうもねえ

匿名性の保たれていた初期のころは、内部告発とかですごいのが
あったけど、俺の勤めていた企業のなんかもろ事実だった
今じゃ、訴えられたら一発で終わりでしょ
確かにそうしたことを考えるともう便所の落書きってのは、適切な表現
じゃないのかもしれんなあ

ny2が現状はめんどくさくても匿名性が保てるのであれば、一気に移行する
んじゃないかと思ってるのだが

303 ：名無し学生：03/08/27 16:44 ID:wGfEgjfg

まず人口の絶対数とカテゴリーの存在だけで違うと思うけど。

まあ300がどう2chを捉らえているかは分からないけど、そんな感じのニヒリズムみたいなものも2chだからこそであるわけで・・

まあ敢えて言うなら便所の壁すらも内包してると。

で漏れの主張はその一面だけで2chに原因を求めるのはいかがなものかと。なんとなくセンセもそんな風に見える時もあるけどどう思ってるんでつか？

304 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:58 ID:NNIGYqvi

フランス書院文庫に5000円ってあーた

305 ：文責・名無しさん：03/08/27 17:41 ID:gVmqup0x

店員に文句言うならアマゾンで買えよなぁ。コンビニの店員を怒鳴りつけている勝谷と
あまり変わらないぞ！　

306 ：文責・名無しさん：03/08/27 17:44 ID:QgYBieKj

まあ、世間的知名度で言えば、

康夫＞＞有田＞＞＞日垣＞＞勝谷＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞大石

ってところかな。
で、大石の粘着度も↑と比例しているわけで分かりやすい。

以前は長いものに巻かれろだったが、今のブランド情報社会では、長いものに絡め、というのが立身出世への近道らしい。
大石は２ちゃんを批判しておきながら実は２ちゃんに近い人間な訳で、いわゆるアンビヴァな人なわけだ。

結論：大石はこのスレを罵倒しているが、反面このスレが大好きなわけで、内心２ちゃんに自分の基地がでけたと大喜びしている。
だからこそたびたび降臨し、燃料撒いてスレが伸びるように必死なわけだ。
ここを踏み台の一つにして２ちゃんを完全に見下ろせる立場になりたいというアンビヴァな心根が手に取るように分かる。

だから我々も大石に呼応して今後も粘着し続けようではないか。

307 ：コテハン：03/08/27 18:44 ID:xmGLPOwt

※　久米宏会見
現実的に未だに彼より数字の取れるキャスターはいないわけで。需要があるか
らやる。金をくれるからやる。その点で今日まで続いたからといって、彼に非は
ない。

※　この前近代的なる出版業界
業界がひどいというよりは、その店がやる気ないだけでしょう。神田には走って
問屋まで取りに行く店もあるそうだし（有田さんの日記より）。私がバイトしてい
た店では、12時までには出す。客に聞かれたらもちろん出す、ということをやっ
ていたはずです。文教堂になさそうな本は、はじめからジュンク堂か紀伊国屋、
あるいは amazon で買いましょう。お互いストレスがなくなる。

308 ：文責・名無しさん：03/08/27 18:54 ID:5JjWg5A0

神奈川県は「有隣堂」の天下かと思ったら「文教堂」もあったのか。
三時のおやつは文教堂。

309 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:00 ID:47+dEhvu

川崎駅久々に逝ったら川崎西武がアボーンされていた。（T_T）
B１の自然食品店ヨカタのに。

310 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:13 ID:NGygQxZc

amazonって新書でも遅いときは目茶苦茶遅いからな･･･特にゲームソフトは。

311 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:19 ID:VYTGun3I

「この伝票ここに入れたのあなた？」と言われた。
処理を別にしなければならない伝票だった。日付は１か月前だった。
入れたこと全く思い出せなかった。
そこに入れる係は私なので、きっと私なのだろう・・・。

312 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:24 ID:QMmU5GoN

313 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:25 ID:A9AUfHDZ

大石氏の日記のノイズ部分だけを拾う「揚げ足取り」を批判しておいて、
ここでは反論者のノイズ部分だけを拾い「揚げ足取り」に終始している
現状では大石氏の２ちゃん改良計画には説得力がありませんよね。
２ちゃんで議論を有意義に進める為には、ノイズの消去（読み飛ばし）
を完璧にして、投稿レス内で最良の物をピックアップし応答するべき
なのですが、どうも大石氏はそこを理解されていない様だ。
もし、「あっちが最初に揚げ足を取ったからこちらもやってやるんだ」
などと子供じみた理由でされているのなら（それならそれで構わないけど）
粘着くんと同次元だという自覚くらいは持たれるべきだと思います・ｗ

314 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/27 19:30 ID:vh6P7uAj

>>306
康夫ちゃんが知事になって以来、私はずっとこの手の揶揄皮肉を浴びてきた
わけだが、誰かに絡むとか粘着するという行為によって、まあ何かの上昇志向を
かなえられるとしたら、普通は別の人間を探すだろう。

いくら康夫ちゃんが有名人でも、所詮は長野ローカル。
それに、言っちゃ何だが、康夫ちゃんの批判はマスコミではタブーだから、
私がいくら頑張っても私がマスコミ上で康夫ちゃんを批判できる環境はほとんど期待
できないから、私の名前が今以上売れることは無い。所詮、小説家の余技に過ぎないんだから。

２ちゃんねるを完全に見下ろせる立場って言われてもなぁ…('A`)ｲｲｹﾄﾞ。

>>もし、「あっちが最初に揚げ足を取ったからこちらもやってやるんだ」

最初も何も、揚げ足とりですらないだろう。
それにこちらもやっているとは何だ？　私がここで何か話をでっち上げて
誹謗中傷するようなことをしたか？　君らと同列にすな。

315 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:33 ID:VYTGun3I

WINAMPなどで音楽ファイルを再生すると、アーティスト名やタイトルがスクロ
ールしますよね。ほとんどのファイルがそうなるのですが、それができないフ
ァイルがあるのです。なぜなのでのでしょうか？　ほんと、ささいなことなの
ですが。再生はきちんとできます。

316 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:42 ID:VYTGun3I

シャア専用マウス

もう8月下旬だというのに、音沙汰なしです。
まさか忘れてるってことは・・・
もすこし待ってみますか。

317 ：文責・名無しさん：03/08/27 19:55 ID:jI3tYyVQ

>>314
＞いくら康夫ちゃんが有名人でも、所詮は長野ローカル。

ちょっと無理が蟻杉。

＞康夫ちゃんの批判はマスコミではタブーだから、私がいくら頑張っても私がマスコミ上で康夫ちゃんを批判できる環境はほとんど期待できないから

んなこたないよ。こういう人気者って落ち出したら手のひら返してマスコミに叩かれるよ。田中真紀子だってそうだろ。
来るべき日が来るまでがんがれよ。

318 ：９：03/08/27 19:56 ID:rI4maEF9

きれいなおねえさんの全開写真
　　　http://roo.to/first　　　　　

319 ：文責・名無しさん：03/08/27 20:17 ID:oAEjZ5La

>>296,297,299

ｵﾋｵﾋ、最後はおまいは大石だ、かあ。
俺も大石が少々騒ぎすぎだとｵﾓﾃたが、俺もここでやり取りを体験してみると
こら病人相手なら仕方がないと感得したわ。
おまいらホントにﾔｳﾞｧｲぞ。
ちっぽけな正義感から始って、しまいには病気になるなんて・・・・
ここでカキコしてるより、はよ病院に行きなさいな。マジで。

320 ：文責・名無しさん：03/08/27 20:46 ID:jI3tYyVQ

>>319
もう病院通院暦3年になる。チミもどうだ？

321 ：文責・名無しさん：03/08/27 20:50 ID:A9AUfHDZ

>>314
>最初も何も、揚げ足とりですらないだろう。
>それにこちらもやっているとは何だ？　私がここで何か話をでっち上げて
>誹謗中傷するようなことをしたか？　

部分的に自分に都合良く叩きやすい処だけを抜き出して揶揄することを
「揚げ足取り」と言います。誹謗抽象というのは揚げ足取りの意の範疇
ではありません。誤読でしたら構いませんけど、こう言う表現も歪曲と
捉えられても致し方ないやり方ですよね。

>君らと同列にすな。

「揚げ足取り」「ご都合主義」レベルでは同列ですよ。間違い無く。
「人間的」レベルでしたら、こちらとしても同列に処されるのは迷惑。

322 ：文責・名無しさん：03/08/27 20:55 ID:H4KxhLj1

>>321
あんた昨夜からずっとカキコしてんの？
スゲ-。
病院、逝っとく？>>320がいいとこ紹介してくれるかも。ｗ

323 ：文責・名無しさん：03/08/27 21:00 ID:A9AUfHDZ

>>322
下らんね・ｗ
常時接続だから、故意に替えようとしなければＩＤが同じなのは当たり前。
大石氏だっておなじＩＤじゃないですか。どうしてそちらは誹謗しないの？

324 ：文責・名無しさん：03/08/27 21:09 ID:VYTGun3I

||　朝鮮は本格靴発祥の国ニダ！
||　朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　レ⊂⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ　／, く　く　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｹﾞ　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　号
||　　　　　　　　　（＿）　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　　=　==-ヽ-　　-　　　　-

325 ：文責・名無しさん：03/08/27 21:14 ID:VYTGun3I

みなさん、こんばんは。
今日は、気温はそれ程ではありませんが、湿度の高い１日でした。
東京ではいかがだったでしょうか。
さて、月末に販売になったいわゆる男性誌をほぼ全て買ってしまいました。
東京を離れると、実際にショップで情報を仕入れることは困難なので、雑誌はとても貴重に感じておりまして、内容に関係無く買ってしまいます・・・。
靴特集は、マンスリーＭが、充実していましたネ。
その中では、以前も気になったのですが、４６ページにあるメッカリエローが目を引きました。
何の変哲も無い内羽根式のウィングチップなのですが、クラシカルでアンティーク風の風合いが最高です。
シルエットも普通のラウンドトゥなのですが、読み終わってもその枯れたような色艶の残像が目に残っていました。
実物を簡単に見に行けないのが、残念です。

326 ：文責・名無しさん：03/08/27 21:19 ID:VYTGun3I

　　通らせるかｺﾞﾙｧ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　 ∧∧ l＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）ふう・・・今日もいそがしいですね・・・
　　　(,,ﾟДﾟ)》━)━l＞　　　　　　　　　　　　　　|　　　/
　　　ﾉつつl／彡　　　　　　　　　　　　　　　 | /|　|
　～(　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　 ∧∧ l＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　(,,ﾟДﾟ)|　｜　≡≡≡≡》》━━━l＞　　　|　　　/
　　　ﾉつつl／彡　　　　　　ﾋｭｰﾝ　　　　　　| /|　|
　～(　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　

　　よっしゃぁ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　 ∧∧ l＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）;∵ぅ・・・
　　　(,,ﾟДﾟ)|　｜　　　　　　　　　　　　　　》》━|　　　/━l＞ ∴
　　　ﾉつつl／彡　　　　　　　　　　　　　；’| /|　|　　ｸﾞｻッ！
　～(　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

327 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/27 21:21 ID:4tLVDnpA

＞出版業界
○○の棚を広げて欲しい云々ってそう簡単に応えられるもんじゃないと思うのだけれども・・・
駅ビル内の書店の面積なんてたかが知れてるし。
ロードサイトの書店に並んでいたのは恐らく店舗面積が広くて棚の余裕があったからすぐ
並べただけなのでは？

確かに>>307 コテハン氏言うようにやる気の有無というものもあるが。

328 ：文責・名無しさん：03/08/27 21:50 ID:eAz2N5qI

コテハンにこだわる人いるけど、これ２ちゃん空間においては的外れだね。

そもそもだよ、人格の統合というのは西欧科学を生み出した形式論理学、A=A、B=Bとかいう同一性の論理が元になっており、一人の人間が一つの人格しか持たないというのは、ある種の制度なわけだ。
形式論理学と馴染まない仏教の「空」の概念は、そのような同一性（identity)を否定している。
だから人格的統合性（これが失われると統合失調症＝精神分裂症）は実社会では便宜上「そういうことにしとこう」で担保されているわけだ。
しかしamorphousな２ちゃんにおいては、そのような窮屈な同一性への強制から解放される。
そうなると、自演、成りすまし、なんでもありな世界になるわけで、慣れない人は不安になるのだろうなあ。
しかし、仮に自演で煽りとレスを一人でこなしたとして何か支障があるかといえば実はない。ワンセットで何ほどかのものを表現できれば、その自演は成功したといえる。
名を名乗れ、と叫ぶのは、こうした同一性の崩壊に耐えられない人たちなんだ。
考えても見たまえ。近代工業社会は物（ハード）をコピーする時代だった。
ポスト工業社会はソフトのコピーの時代で、そこには文化や精神も含まれている。
そうなると、自分の人格と他人の人格をコピペして貼り付け、いろんなバリエーションつけて楽しむ時代に入った。コスプレの流行だってそうだろ。
ちなみに漏れは通院暦3年だけど、病院逝って薬もらうより２ちゃん空間で戯れている方がよほど精神的健康にいいと思っている。

あ、(((（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙされちゃ困るよ。俺優しい人間と思っている。

329 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:01 ID:VYTGun3I

初めて，書きこみます明日，鬱の診断書を持って上司と面談です，会社は後任ができるまで
待て，みたいな様子です，こちらは３ヶ月の休職希望なのに・・・面談の時はどの様にすればよいのでしょう
申し訳ない気がして自分の気持ちを上司に伝えれないきがして・・・

330 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:46 ID:2D0tbrRN

＞大石先生

定期的に購入及び送付されている軍事関係雑誌は何ですか？

あと、お前らはコレでも読めと言うお勧めの本はありますか？（軍事関係で）
失礼ですが先生の本以外でお願いします。

331 ：文責・名無しさん：03/08/27 23:45 ID:O6bfs0dM

２ちゃんで誹謗中傷されたからってなんか影響あるのかね。
ていうか、２ちゃんに書かれてることをそのまま信じる人っていないと思うんだけど。

332 ：文責・名無しさん：03/08/27 23:58 ID:5XDIL3rw

>>331
>ていうか、２ちゃんに書かれてることをそのまま信じる人っていないと思うんだけど。
いや、そんなことないと思うぞ。
ベストセラーにと本が結構多いことを考えると、何でも間に受けて信じちゃう人はえらく多いようだし、
２ちゃんねるが例外になるとは、到底思えん。

333 ：文責・名無しさん：03/08/28 00:25 ID:JsFfq6RY

>>332
ただ、ここ見てて大石日記見てない人っていないのでは？

あっちにまとめて訂正、反論書けば、問題ないしょ。まさかここの名無しより説得力の低い
文書しか書けない訳でもあるまいし。

それに、ここにだって大石擁護の人は一定数いるのだから、無茶な誹謗は大石が出てこ
なくてもここで叩かれて終わりでしょ。

334 ：文責・名無しさん：03/08/28 00:57 ID:pCp0BGna

>>283
原始社会　社会分化はきわめて低く呪術などが盛んだった未開社会。
無法地帯　法や社会秩序が無視されているある一定の地域・場所。
法の支配　すべての国家権力が正しい法に拘束されるという原則。
つまり法の支配以前の社会とはそれが保障されていない社会の事を
示している。　原始社会、無法地帯、法の支配以前の社会には
個人（国民）の権利、自由が保障されていないという共通点がある
のだが宗教人類学の紀要ならいざしらず、共通点が全くない
というわけではないのに一律に一般的表現において無法地帯を
原始社会と例えてはならないとするのは如何であろうか。
ちなみに原始社会は無法地帯の比喩ではないかと主張しているのは
先生ではなく飽く迄も>>261だということは理解できているのであろうか。

>こーゆー傲慢無知なこと
>教養の無さが・・(ry
>反論の体をなしていないところが弱ちい罵倒なわけだが
こういう事を書くのは教養のある人物のする事であろうか？
書いていて矛盾を感じない知性や教養とは一体何なのか？

>2ちゃんにおける神とは、もう誰かが言っていたように very cool
飲み屋でお姉ちゃん相手に｢2ちゃんでの神ってのはだな、very cool
の事だぜ。｣と嬉々として語っているのだろうか。ひょっとして
｢売れっ子作家に2ちゃんで色々と教養の無さを指摘している俺がその
very coolさ、イェイ。｣と自慢している可能性もあるかもわからんね。

335 ：207：03/08/28 01:11 ID:OK0GY9RK

>>280
> 強いて言えば、>>207くらいではないか、負けたのは。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　…と思ったら、

>>284
> >>281
> >>反論する分には荒らす奴は出てこんのかｗ
> >>言い訳スキルもっと磨けよ。
> そうだねぇ、君らのようなアラシをちょっとでも減らすためのささやかな努力
> に過ぎないからねぇ。

大石センセがアンカー付けてる！俺は勝った！勝ったぞ！!
…って誰に勝ったんだろ？

>>321
禿同

>>334
俺は283じゃないけど、最後の段落にだけレス。
あなたの考える２ちゃんにおける「神」の定義を教えてください。
俺はvery coolで正しいと思うが。

336 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/28 01:25 ID:6CwrzQfm

だいたい２ちゃんねるにおける「神」ってのはいわゆるネタの類であって、それを間に受けてあーだこーだ
いうのもどうかと思うのだが・・・
（まぁ、何故「神」という言葉を持ち出してきたかということは、ちょち面白い話題ではあるが、板違いなので
ここではやめときましょう）

>>335
同意。自分も「very cool」のような意味だと思う。

337 ：207：03/08/28 01:30 ID:OK0GY9RK

>>336
同視してくれてありがとう。
でも、正確にvery coolの意味かというとそれもちょっと違うんだよね。
間抜けな誤爆、壮大な勘違いして受けを取った奴が「神」と呼ばれたりするし。
車板の「53（別名、GTOの神）」なんてのがいい例。

大石センセも、そういう意味での神に近づいてるような気がするｗ

338 ：文責・名無しさん：03/08/28 01:31 ID:JsFfq6RY

神＝very cool　論には、
田代神問題という重大な欠点がある。

339 ：338：03/08/28 01:32 ID:JsFfq6RY

かぶった

340 ：207：03/08/28 01:38 ID:OK0GY9RK

>>338
そうだった！最高神を忘れちゃいけないｗ

ﾀｼｰﾛは神だけど、TIME投票厨は神の名を辱めた厨房だと思います。
あれは２ちゃんの明と暗がはっきりした事件だった。
やっぱりある程度のアングラ意識、表の世界への遠慮があったほうが２ちゃんは味わい深い。

341 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/28 02:57 ID:bOZHqoPU

>>定期的に購入及び送付されている軍事関係雑誌は何ですか？

大戦関係もの以外は全部と言って良いでしょう。送付されるものは無いですよ。
軍事雑誌の世界も厳しいから、執筆者でもなければ原則自主購入ですよ。
お勧めは解らないなぁ。人それぞれだから。それにここで固有名詞を出すと肴に
されるのがおちみたいな気もするし。

>>あっちにまとめて訂正、反論書けば、問題ないしょ。

以前はそれやってましたけれど、まず私の日記の読者がみんなここを読んでいる
わけじゃないから、そういう人にとっては、くだらない話になってしまう。
当然、そうすることによって、読んでいるんなら出てこいよｺﾞﾙｳｧ！という人も
いるでしょうし。ただ、一部の人を刺激して狂喜乱舞させることは間違いないか
ら、ちょくちょく出てくるのは控えた方が良いだろうなとは思っている。
あれだね。顔が見えないことが当たり前の世界で、正体が解っている人間と話が
出来ることの安心感というか喜びはあるんだろうね。

余談だけど、ヒッキーヒッキーと言われるし、私も時々言うけれど、外部との接
点無く暮らさざるを得ない人々にとって、ネットというのは救いだよね。その点
では、２ちゃんねるも少しは人々の役に立っているんだろうと思う。時々、鬱屈
した方向へその引き籠もりのエネルギーを昇華させるのは困りものだけどさ。

342 ：文責・名無しさん：03/08/28 04:06 ID:nph1tcDQ

Thu Aug 28 03:04:30 JST 2003＝Thu Aug 28 03:12:51 JST 2003→？

343 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/28 04:08 ID:bOZHqoPU

↑ごめん＆サンクス。

書き直し時に削除を忘れたっす。

344 ：文責・名無しさん：03/08/28 08:10 ID:MYjfEbZF

>>341
＞外部との接点無く暮らさざるを得ない人々

単に会社勤めしてるとか、団体に属しているというだけで接点があるというもんでもないし、自宅に引きこもっているからといって接点がないというわけでもないでしょ。
むしろ外部に出ていながら実は接点を持っていないという人が一番危機的状況にあると思う。

345 ：文責・名無しさん：03/08/28 08:35 ID:I3Kshcyp

>>344
結構いらっしゃるんでしょうね。

346 ：文責・名無しさん：03/08/28 09:13 ID:wFBBBRdV

【神】Jesus＝ひでえ！　holy cow＝なんてこった！！

347 ：COLTLANE：03/08/28 09:26 ID:NzYDGoqM

>>266
一日いっぱいあれから仕事こなして、徹夜明けで戻ってきたらプチ祭りだったみたいね。
同意頂けて感謝。

にしてもねえ、アフガンやイラク戦も「やるかなあ」と思ったらやったし、有事法制も「とおるかな」
と思っていたら通った。
動くときはぐいぐい動くし、それで規制が入るとあとはひでえことになる。
案外と、そこまでいくのに（規制サイドの準備が）数年かかるかもしれないが、このぶんだと案外
もう着手しているかもね。
てーか、自分が権力サイドにいたら、どう潰すか、いろいろ考えてるよ、まちがいなく。
ただ、ネタは集まったから、あとはどうカードを出して潰すか、という戦術展開に過ぎないかもしれない。

348 ：COLTLANE：03/08/28 09:29 ID:NzYDGoqM

>>310
アマゾンよりはｂｋ１のほうが速いかな。
ただ、やはり五千円くらいは買わないと宅配では来ない。金額が安い場合は、二日かそこらかかる
メール便だ。
あと、本は手にとって買う、という習慣の人も多いからなあ。
ネット書籍、入手困難で高額な新刊以外はあまり使わない。ネットだと、事前予約でオケだから便利。

349 ：COLTLANE：03/08/28 09:38 ID:NzYDGoqM

>>327
書棚が狭いより、入荷している本がすぐに出せないまったりさ、が批判の対象だろうね。
他の販売業なら、もう少しマシかな？　と思わせてしまう点がまずいと。

ＣＤショップでもこういうことはあるけど、言うと「少々お待ちください」と、出してくれたこと
あったよ。
一番いいのには、そういう部分でしっかりしている本屋と馴染みになっておくことかな。

350 ：文責・名無しさん：03/08/28 09:39 ID:eMLTXMoQ

>>266
つーか、ここ何年でだいぶ法整備進んできてると思うのだが。
「あなたの人権が・・・」とTVCMで啓蒙もしているようだし。

351 ：COLTLANE：03/08/28 09:46 ID:NzYDGoqM

>>350
うーん……どうだろ。
ひろゆき敗訴で、麻雀の人の攻撃がいっそう激化した、なんて聞くと……ある種の
集団暴走行為でしょ、これ。
たとえば、暴走族を仕切る親玉が逮捕されたとする。
子分どもが「ゆるせねえ。チクった奴を叩け」と、暴れて、告訴した人を襲撃。

　これが繰り返されたら、どうなるかな？
　規制、進むでしょ、まちがいなく。
　今は、それに近いことが起きていて、ひろゆき自体は相も変わらず、というのが
現状ではないか。
　ましてや、２６３みたいに
>>大石は印税で作家できるほどの作家だから、名誉毀損などの要件は一般人とは違うんだよ。 <<
と、法解釈の点でまちがった認識を持つ人（２ちゃんのスタッフ自体が間違って認識していると思う。
２６３はそれを真に受けているだけだとは思う）がいると、まずいんだよね。

　この問題に関しては、268 名前：文責・名無しさん　の発言が正しいのかな。
　この分だと、最後は韓国みたいに、登録式になるのと違うかな。国家がネットのかきこみを管理する
形になるかもしれない。

352 ：文責・名無しさん：03/08/28 09:49 ID:JoghlpkY

確かに麻雀騒ぎは２chのアホーな側面を浮き彫りにしたね。

353 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/28 09:49 ID:tskOJfhJ

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々

354 ：COLTLANE：03/08/28 09:50 ID:NzYDGoqM

あるいは、「さよならジュピター」のジュピター教団の教祖、ピーターみたいなとぼけたことをいっている
のがひろゆきかもしれない。

ピーター曰く「ぼくは、ただ場所を提供しているだけ。信者が何をしてもぼくのせいじゃないよ」

で、教団の内部にいる連中はテロ攻撃を各地にしかけて、やがてとんでもないことになる、と。

　むろん、「俺はひろゆきの信者ではない」という人が大半だとは思うが……麻雀事件で告訴した人に
（本人勝訴後も）集中砲火を浴びせている人は、ある種の信者でしょう。
　そういうの、なんとかしないと、場そのものを爆撃されちゃうよ、たぶん。

355 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:02 ID:eXZTSIQ1

>>351
一般的に作家という職業は、公益性公共性の点で、一般人よりは保護が制限されると言っていいでしょうね

356 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:06 ID:eXZTSIQ1

>>354
前にも指摘がありましたが、ひろゆきは、幇助関係にあります。
その点では夜勤氏や削除人も危ないのですが。
いずれにせよ、現状のシステムを続ける限り、今後も民事だけでなく刑事責任まで及ぶ可能性までありますから、
そういういリスクを冒して掲示板事業を行う人は少ないでしょうから、2chがなくなれば状況はずいぶん変わるでしょうね。

357 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:07 ID:JoghlpkY

>>355
それと何を言ってもいいというのとは違うだろうな。
有名人なら受ける被害も一般人より大きくなるわけだし。
そのボーダーラインを決めるのは、判例と前例と本人なわけだ。書き込む人間や
管理人の価値観が優先されるものじゃない。

358 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:11 ID:je4nABt4

>　所で、私は毎週、火曜のこのＴＢＳ番組を、録画の失敗に備えてデッキ３台で録画しています。

この粘着ぶりに比べれば、このスレであれこれ言っている奴なんてずいぶん可愛いものだがな。

359 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:12 ID:je4nABt4

>>357
「保護される範囲が狭い」のは事実だろ。ｗ

360 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:13 ID:JoghlpkY

まあゆくゆく２ちゃんねるを潰すのは２ちゃんねる信者自身だろうな。

361 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:29 ID:IXno6qj7

>最初から、毅然として、人類共通の概念である「人権問題」で責めるべきことです。
>英米はそれをおざなりにして、大量破壊兵器に拘ったから今、叩かれている。

残念ながら、現下の国際情勢ではそれは無理なんですよ。
悲惨な人権状況にある国家は無数にあります。
北朝鮮だけが突出している訳ではありません。

さらに他国の人権状況は個々の国家の国益とストレートに結びつきません。
つまり、人権を名目にした他国への干渉は、実際的に非常に限定されているのが国際政治の常識です。
昔カーターはそれをやろうとして結局失敗した。それは教訓となっています。

現在では、人道的介入が可能なのは非常に限られコソボのような明白なジェノサイドがあるような場合、
しかも周辺にそのような能力のある国家（群）がある場合だけです。

英米にしても、大量破壊兵器の脅威という名分があったからイラク攻撃の支持が得られたのであって、
人権が名目では国民の支持はそもそもあり得なかったのです。
今後とも人権を名目にした介入はあり得ない。それが世界常識です。

362 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:36 ID:IXno6qj7

それと、拉致問題ですが、日本以外からは実質無視されているのが実際です。
精々十数人の問題は、国際的にはあくまで小問題でしかない。
それより核・ミサイルや経済問題、国交の正常化の方が遙かに重要です。
これまた世界常識という以外ありません。

つまり、本来小問題はそういった大問題の解決の過程で解決すべきなのに、
前提にしてしまうために全てが行き詰まってしまう。

今はたまたまアメリカが強硬路線だから日本の拉致優先は障害となっていませんが、
一旦アメリカが妥協・融和に転じれば、その瞬間から日本は完全に孤立します。

北方領土問題で日ロ関係を停滞させ、
シベリア開発などで優位に立てないのと同じ事を繰り返そうとしているだけです。

本来裏でひっそり解決すればいい話を、ここまで大事にしてしまう愚かさは救いがたいとしか言えません。

363 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:44 ID:IXno6qj7

>　食糧安保を言うのであれば、古米や古々米の管理技術の向上や、関税の
>弾力運用も考えるべきであって、生産者保護だけに視点を当てるのは間違
>いだと思う。

管理技術が格段に向上していることは、昨日だけでもずいぶん報道されていましたね。
関税は一旦ゆるめれば、再引き上げは難しいでしょうね。
つまり農業政策の根本的な再編とセットでなければ無理です。

>　それに、しばしば食糧安保というと自国のことだけ考えがちだけれど、異常
>気象は全世界的規模で起こる。米を主食とする民族は日本人だけじゃない。
>世界的規模での腰の据わった食糧安保を考えるべきだと思う。

それを言うなら、世界食料機構の要請に従い、
現実に餓死者がでている北朝鮮に真っ先に米を送るべきなんですが、
拉致優先ではとてもそのような政策は無理ですね。

364 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:48 ID:zFn9f5s0

>　酷い業界だと思うね。新商品が届いているにもかかわらず、その日に棚に
>出せないんだもん。しかもだな、それが商売である以上、「今、ただちに箱か
>ら出しますから、何卒しばらくお待ち下さい」とも言えない。

世間知らず。
雑誌ならまだしも、フランス書院文庫など発売日に買おうとする客が一体どれほどいるかよ。（藁
純粋に需要と供給の関係だろうに。
アホだな。

365 ：COLTLANE：03/08/28 10:51 ID:NzYDGoqM

>>357
そうですね。

>書き込む人間や管理人の価値観が優先されるものじゃない。

とどのつまり「法廷で決着つけましょう」ということになる。
　２ちゃんのスタッフがこういっていたから……と信じて動くのは、危険なんですわ。
実際、告訴されて負け続けているわけで。
　馬鹿正直に信じて振る舞うと、そのうち自分の人生に大打撃が降るかもしれない。

　断っておくけど、何も書くなといってるわけじゃないのよ。自分なりに（誹謗中傷における）
ボーダーを持て、ということで。
　リスク管理だよね、要は。
　あと、前にも書いたかもしれないけど、これはここだけの問題では当然ありません。全域に
渡る問題ですわ。
　むろん、その全域には、有田氏や勝谷氏、日垣氏のスレにおける書き手の姿勢も入ります。
念のため。

366 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:55 ID:/iWYfn2w

>自分なりに（誹謗中傷における）ボーダーを持て、ということで。
>　リスク管理だよね、要は。
ひろゆきがまさにそれをやっていて、負け続けている。

実際は法的にはほぼ固まっているのだから、それを学習すれば良いだけ。
最近の判例も、従来の観点から予想できるものばかりなんだから。

単純に、無知・不勉強が多すぎ。

367 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:57 ID:uCTJUy0o

有り得もしない法規制云々で恐怖心をあおって大石氏への批判の
書き込みを抑制させようという魂胆がみえみえっすねぇー・ｗ
そりゃね、たしかにこの世の中、事ある毎に規制規制と騒ぐ団体
や政治家ってのはいるよ。
でもね、現行法を逸脱した新法を成立させる事なんて無理なのよ。
P2Pでのファイル交換なんてのは、２ちゃんなんかよりも犯罪率
の高い悪の巣窟だわな。けどさ、P2P自体を規制するなんて事は
天地がひっくり返ってもありえん話しなのだわ、絶対に。
そもそも、ひろゆきが敗訴しているのは「迅速な削除の義務を
怠った」からであって、２ちゃん自体の違法性なんて１つも
問われてはいない。
そんなに名誉毀損というなら現行法で充分に対応できる話しだし、
それ（被害者自らが行使できる権利）を有効に使えばいいだけ。
大石氏だって誰だって不快な書き込みがあれば訴えりゃいい。
現状でも出来得る事もせずに不満を述べてたって説得力無し。

368 ：COLTLANE：03/08/28 11:00 ID:NzYDGoqM

>>366
結局、リスク管理における不勉強と。
そう。確かに、勉強してそれを自分の書き方に提要すれば、大半は避けられた。

この場合、代々木公園の管理の管理人（ひろゆき）が、「ルールを守って自由に使ってくれ」と、
公園を開放したら、そこにライフルや迫撃砲を持ちこんで周りに撃ち始めたバカが出たような
もので。
ただ、周辺やライフル弾を撃ちこまれた側から見ると「公園の管理者、なにやっとる！」という
話になる。場所を管理する責任、を（ライフル撃ったバカと共に）問われているわけで。
周りから見ると
「もっとまともに管理しないと、公園そのものをぶっ潰すよ、まったく」
というのが、現状のせめぎ合い。
で、前段階の裁判で敗訴の連続。
さて、次にどうなるか？
公園なんてもの自体がウザイ政府関係者にとっては「いい機会だ。つぶしちまえ」という話に。

権力サイドからいうと、統制できない批判勢力ほど鬱陶しいものはないからね。

369 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:02 ID:IXno6qj7

そもそも今回の六カ国協議自体、アメリカじゃ全く注目されていない。
無意味か精々ながい過程の最初の一歩としか見られていない。
日本で、明日にでも拉致問題がどうにかなるような報道が多いが、
日本が経済援助などを約束しない限り、おそらく北は何も反応しないだろう。
日本がそんなことをする訳もないから、結局何も進展はなしとなる公算が高い。

370 ：COLTLANE：03/08/28 11:02 ID:NzYDGoqM

>>367
全部に適用される話で、大石対立勢力においてもそっくり適用されるよ、と書いてるけどね。
あと、法は『やる気になったらとおっちまう』のが、現実でしょ。
そんなんばっかりじゃん、最近。

371 ：366：03/08/28 11:07 ID:UaQHq0Cp

>>368
ちがう。
ひろゆき自身の主張を見ればわかるように、
2ｃｈは全くのトンデモな法解釈のもと運用している。
ひろゆきがいうルール自体が社会で通用しないもの。
だから、2ｃｈ自体がおかしいのは紛れもなく事実。
利用者だけの問題ではない。

だから2ch紛れもなく無法状況を助長するトンデモ公園。
そしてトンデモ公園規制の名目で、公園一般への規制となるだろうね。

372 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:08 ID:6YhccAPd

＞「夕刻」という単語は無い。

↑ﾜﾛﾀ。
大石ﾀﾝの粘着ぶりってここの２チャンネラーの比じゃないよな。
たかが出航時間のことでここまではなかなか揚げ足取れるもんじゃない。
しかも取り方のレベルの低さもここの２チャンネラーの比じゃない。
どっからどー見ても日垣間違っていなかったのに。

373 ：COLTLANE：03/08/28 11:08 ID:NzYDGoqM

>>371
あ、すまぬ。ひろゆき自身が不勉強で……という意味ね。了解。

374 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:09 ID:VM48UQe7

>>362
>北方領土問題で日ロ関係を停滞させ、
>シベリア開発などで優位に立てないのと同じ事を繰り返そうとしているだけです。

資本家は、自分の首を締めるロープでも、
高く買ってもらえるならば売る、ってヤツですか？

そう言えば、ソビエト・ロシアにヘリ空母ミンスク用の浮きドックを売ったあげた、
馬鹿な会社がありました。

375 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:16 ID:JoghlpkY

トンデモ公園がでかくなりすぎたんだよな。
小さいうらぶれた公園で好き勝手やって、「あそこは馬鹿のタムロするところだから」
と、批判の対象者も鼻で笑っていた時代はよかった。

大石みたく正面から対応しようとする人間は気楽に遊んでいたいだけの俺らからしたらはっきり言って迷惑。
でもまあ言われる側の人間からしたら当然の感情だろうしなあ。

で、そのボーダーラインなんだが、例えば「馬鹿」とか「売れてない」とか
立派な罵倒で誹謗中傷なんだけど、彼らが一番やられたくないのは
「嘘を広められる」って事なんじゃないの？
妄想と嘘の境目がまた微妙なんだけどね。

376 ：COLTLANE：03/08/28 11:25 ID:NzYDGoqM

まあ、著名人における最良の自衛は「作品で示すこと」なんだろうけどね。
どんなこと言われても、モノのできがよければ、そのうち静まるのが噂だし。
野球選手でも、野茂なんかは渡米時に日本でボロクソだったけど、結果出したら
叩いている奴の方、誹謗中傷している奴のほうが惨めで、クズに見えて、アホと
いうことになった。
ただ、毎回そうやれるわけでもないし（伊良部はコケちゃったよね）打率十割、防御率ゼロを
達成しろ、というのも酷でしょ。
最良の自衛は、作品なり、演技なり、その人が寄って立つ部分における立派な仕事。

でも、それだけ要求して、周りは叩き放題でよし、というのも……すげえアンフェアだよね。
自分が同じ立場になったら……と、胸に手を当てて自制するのが、一つの大人でしょ。
そのうえで、どこまで書くか、ボーダーを決めればいい。
　結局、書いている側も人格とか人間性を問われちまうんだよね。
　俺、自分に子どもが出来た時、息子なり娘が見て『なにこれ、おとうさんが書いたの、
こんなひどいこと』とは言われたくないな、と最近思うようになった。
　ある意味、反省しているわ、自分のこと。
　今ならまだ、なんとかやりなおしが効くかな、と思っているけどね。

377 ：COLTLANE：03/08/28 11:34 ID:NzYDGoqM

ちなみにこれは、勝谷、日垣、有田スレで、彼らを叩いている人たちにもそっくり
言いたいことです。
批判するなら、可能な限りフェアにやる。どこでも通じるルールではと。むろん、
ここでもですけどね。

378 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/28 11:41 ID:L1qJortt

レスの分割購入（謎
>>337-338
まぁ、ＴＩＭＥのＭａｎＯｆＴｈｅＹｅａｒに投票する必然性が今ひとつわからなかったからなぁ・・・
全く関係ないところ（当時は２ちゃんやってなかった）から見ると笑い事だけど、中からみると
ちょっとやめた方が良かったんじゃないのと思う事しきり。

>>349
書棚が狭い≒店舗が狭いかと。
客の邪魔になりそうな品出しって営業中にはやりにくいし。
まぁ、言われたら出さないというのは、正直下の下なんですけどね。

>>355 >>357
本人の人格を貶すようなことはアカンのだろうけどさぁ・・・
正直大石先生の場合、意見に対する異見も「名誉毀損だぁ！！」と主張してるきらいがある。
雑感的なものだから具体的にどれといわれても困るが。

379 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:43 ID:JoghlpkY

>>377
言ってる事はほぼ同意だったりするが
自分が評価されてる時は２ちゃんに甘く（もしくは利用し）
自分が叩かれだすと２ちゃんを貶めるお軽い著名人が多いのも事実なんだな。

それが人情といやそれまでだけど。

380 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:47 ID:1DZe3PGH

全く流れのブレが激しいスレだな。
夜中から午前中にかけて再び良スレと化した。
抑制の効いた言葉の応酬は、それだけで何度か気温が
下がって涼しくなったように感じさせる。
では良き２ちゃんねらおよび大石氏、がんばって。

381 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/28 11:55 ID:L1qJortt

>>348
一回使ってみるとアレ便利なんだよね＞ネット書籍
もっとも本屋をうろつくのもこれまた楽しいんだが。
んでマニアックというか一般的じゃない書籍・雑誌を買う時はハナから紀伊国屋＠新宿とか、
三省堂＠神保町に行った方が無難。だから最初から地元の本屋にはいかない。
（普通の文芸書を買う時くらいか・・・＞地元本屋）

>>364
まぁ「活字」の中では比較的売れている方だと思うし、そこそこ需要があると思うから、大石先生
の話にも一理あるとは思うんだけどね。
まぁ、発売日に買う客はレアだわな。

んで日記雑感。
＞２ちゃんねる一般書籍板の日垣隆スレッドには、毎週、有志のボランティアによって、
＞この番組での日垣隆のコメントがほぼ漏れなくアップされる

ふと、思ったがこれ（＝２ちゃん＠一般書籍の日垣スレボランティア）って日垣隆氏にしてみれば、
なんともうざったい粘着だよなぁ・・・と。
（まぁ発言が流れて希薄になりがちなテレビという媒体に出ているから、という面もあるけど）

＞人類共通の概念である「人権問題」

そんなに「人類共通の概念」といえるんだろうか＞人権問題・・・ちと疑問。

382 ：COLTLANE：03/08/28 12:00 ID:NzYDGoqM

>>381
人権問題については、東チモールがある程度落ち着いた、という……象徴的な
ことがあったし。南アフリカも支配権移譲が起きたから、ここ１０年くらいの変化は
あるのかもね。
ただ、中国絡みの近くはなかなか起きないし、利権が絡むと難しいでしょ。
でも、それでいくと南アフリカは……と、自分のレベルではよくわからない部分もある。

383 ：文責・名無しさん：03/08/28 12:39 ID:wRYxESPt

>>379
そもそも、「ビックマウス～」だしな。
本人にサルーマン大石とか呼んだら怒るだろうな。

384 ：COLTLANE：03/08/28 12:46 ID:NzYDGoqM

>>383
日垣氏が実名で大石氏批判をやる分にはいっこうにかまわんでしょ。
それこそサルーマンでも何でも使えばいいと思う。
やればいいと思うんですけどね。したらば、互いの争点がはっきりする。
日垣氏が論破されるかもしれないし、大石氏が論破されるかもしれない。
名を証しての一騎打ちをこっちはギャラリーの立場で見ていられます。

これに近いことは、朝日新聞の田岡氏と産経新聞の高名な記者（名前失念、失礼）が、
住んでいる地域が似ている関係で、どこかの紙面で名前を出したバトルをやった記憶
があります。
基本的には、田岡氏苦戦の展開だったかな。知ってる方、おられますか？

385 ：文責・名無しさん：03/08/28 13:28 ID:A+vgOiVs

>>384
レベル違い杉ｗ

386 ：文責・名無しさん：03/08/28 15:01 ID:/m0tMIr2

次のスレタイ

「【粘着】な日記ライター(~_~;)大石英司に【粘着】スレ6」

にケテイ

387 ：文責・名無しさん：03/08/28 15:04 ID:0Q9rlIz8

なんか有田スレみたいになっとるな。
はしゃぎすぎ。

388 ：コテハン：03/08/28 15:42 ID:rBd8nOhg

※　米、10年振りの不作に

何を言いたいのか分からなかった。10年前に作った米備蓄制度がはじめて役
に立つときなんだから、それを利用すればいい。来シーズンだけは減反に悩む
こともないだろうし、北朝鮮にコメ支援する必要もなくなる。この日のために用意
した仕組みを活用するだけですよ。

389 ：文責・名無しさん：03/08/28 15:52 ID:Dh5kQhE1

>>384

＞日垣氏が実名で大石氏批判をやる分にはいっこうにかまわんでしょ。
日垣氏が論破されるかもしれないし、大石氏が論破されるかもしれない。
名を証しての一騎打ちをこっちはギャラリーの立場で見ていられます。

うっ、こういうご意見にはＭＩＬＥＳ。あなた、日垣隆を「知って」ますか？
大石氏は実名で「批判」をしていると言い張っている。あれ、批判ですかね。いち
ゃもん、ぼやき、見当違いの難癖・・・にしか見えませんが。
実名で大石氏批判・・・相手にしてないってのが実状でしょ。

別に、作家大石センセを貶めようなどとは思っていませんが。本業の軍事もんの
その筋で人気の作家じゃご不満なんだろうか。あんなレベルの日記だからこそ、ここ
盛り上がってんでしょうけどね。

390 ：文責・名無しさん：03/08/28 16:05 ID:VItaEOpG

>>389
そ、日記の大石はただの粘着馬鹿。

391 ：文責・名無しさん：03/08/28 16:10 ID:JoghlpkY

しめつけちゃん降臨？

392 ：文責・名無しさん：03/08/28 17:16 ID:XnMHcaZJ

今日の日垣に関する記述、もう粘着の域を超えてストーカーだよ。
この人、本物の病気だよ。
(((（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

393 ：文責・名無しさん：03/08/28 17:24 ID:Dh5kQhE1

＞２ちゃんねる一般書籍板の日垣隆スレッドには、毎週、有志のボランティアによって、
＞この番組での日垣隆のコメントがほぼ漏れなくアップされる

あらま、とぼけちゃって・・最近はお忙しいのか他の方がやることもあるけど、テープの
書き起こし始めたの、大石センセでしょ。なんなんだろう、この熱意は？って敬意を表し
つつ、不思議に思っていますけどね。

同じくとぼけているけれども、日垣氏に匿名で長文抗議メールを送り、それが無視された
からサイバッチにチクって騒ぎにしたのも大石先生。匿名メール＝蛆虫。で決着した？の
に、「発行部数８万の、大月隆寛の抗議だから応えるべき」などと話をすり替えて、未だ
に拘ってるのは大石センセだけ。

真性と思って興味あんの。このストーカー並みの粘着はなんですか？憎しみなのか、嫉妬
なのか、憧れなのか？？？

あと、日垣氏の有料メルマガ購読されることにされたんで？しれっとメルマガ引用してる
けどさ。それとも、臨時増刊号入手された時のごとく、いまだ不正な転送を受けてるんで
すか？勿論、この質問はスルーでかまいません。

394 ：文責・名無しさん：03/08/28 17:41 ID:ng3YuXWH

>>393
本当かよ？
そうだとしたら、すごい粘着だな。ある意味敬意を払える。

でも、ガセだったらお前訴えられたらやばいぜマジでこの内容は。

395 ：文責・名無しさん：03/08/28 17:46 ID:CTguHr5Y

ん？日垣に粘着？
大石というバイネームで日垣隆を批判してるのと、ここで七誌が大石に構ってもらってるのと同じかよ（ｗ
同じだっつうのなら、せめてコテハンでやれや。とループしまくりなんだが・・・

396 ：文責・名無しさん：03/08/28 17:57 ID:QuOBVVF8

>>395
匿名顕名は関係ないがな。ｗ

しかし大月流感というこれまた馬鹿ネームが登場か。
ほんとに馬鹿ばかりだな。ｗ

397 ：文責・名無しさん：03/08/28 18:10 ID:Dh5kQhE1

名無しが卑怯っていうんなら393は日垣スレでしめつけとか言われちゃってる
ばばぁざんす。
日垣さんを批判するものは許せませ～ん。なんてそんなガキじゃないです。

訴えられたらやばいって？上等じゃん。

398 ：文責・名無しさん：03/08/28 18:17 ID:ng3YuXWH

おおーしめつけおばさんかいｗ
ところで、大石センセの本読んだの？

399 ：文責・名無しさん：03/08/28 18:55 ID:CTguHr5Y

>>397
なら391は備後だったわけですな（ｗ

＞日垣さんを批判するものは許せませ～ん。なんてそんなガキじゃないです。
なら、なぜあなたは日垣を擁護し、このスレに徘徊するのだろうか？
ここの大勢としては、「どっちもバカじゃん」ということなんだが。
容姿の違いか？テレビに出てるか出てないか？とか？
うる覚えで申し訳ないがたしか日垣スレにあなたは編集の仕事をしていた？
（しかし今は深夜の仕事とあったような・・・）とかダンナもマスコミ関係と書いてた
ようだが、なら日垣となんらかの繋がりがあってそういうスタンスなのか。
あなたのカキコの背景を説明する必要があるんじゃないか？

400 ：文責・名無しさん：03/08/28 19:11 ID:CTguHr5Y

>>396
＞匿名顕名は関係ないがな。ｗ

言いたかったのは、バイネームは様々なリスクを抱えてるのだからそれを斟酌する必要
があるのに対して、ここで七誌で書いてる理由の一つにそういうリスクを取りたくない、
取らないというものだから、それを同列に語るのは無理があるということ。
有田の言うところの「銃眼から撃つ」というのには与しないが、少なくても批判、批評する
際にリスクをどう取るか、その一つがバイネームかどうかということだろう。
例えば、393を「名無し」で書くのか「しめつけ」で書くのか、それともリアル世界の名前「○○」
で書くのかそれは書き手側のリスクが段階的に違ってくるはず。
393はリスクを低減したくって「名無し」でカキコしてたわけで、「しめつけ」で書けば398や俺の
書いた399のようなレスが当然飛んでくる。
これが通名でも本名でもいいがリアル世界の名前となると、更に様々なリスクに晒されるわけで
それはこのスレを読んでいれば誰でもわかること。
かように、匿名顕名は関係あるというのが結論。

401 ：文責・名無しさん：03/08/28 19:19 ID:cwuvxnET

>>400
リスクをとるのは自己責任で個人の好きずき。

つまり、例えば大石があの日記を匿名で書こうが顕名で書こうが、
内容が同じである以上その意味や妥当性の程度などが変わるわけがないよね。
言論の質自体とは無関係。

顕名が関係するとすれば、リスクをとるという社会的な意味・圧力という批判の内容とはまた別の次元の話だよね。
街宣が圧力として有効であるのも、一つにはああやってめいっぱい顕名にして目立っているところにある訳で。

402 ：文責・名無しさん：03/08/28 19:21 ID:cwuvxnET

>>393
うん、大石は、日垣のメルマガの内容をどうやって把握しているかは明らかにしないといかんよね。
購読しているのか、そうでないルートで入手しているのか。

403 ：文責・名無しさん：03/08/28 19:25 ID:CTguHr5Y

>>401
＞つまり、例えば大石があの日記を匿名で書こうが顕名で書こうが、
＞内容が同じである以上その意味や妥当性の程度などが変わるわけがないよね。
＞言論の質自体とは無関係。

そりゃないわな。
無関係ならばあなたは401をバイネームで書いてﾐｿ。
別に実験だから売名じゃないでしょ。

404 ：文責・名無しさん：03/08/28 20:01 ID:JfYKNUxC

>>403
大石信者も同じくかなりのお馬鹿なんだね。

ま、当然か。ｗ

405 ：文責・名無しさん：03/08/28 20:20 ID:CTguHr5Y

>>404
＞大石信者も同じくかなりのお馬鹿なんだね。

俺のことか？
俺なら399でこう書いてるが。これのどこのどう読めば信者になるんだ？？

＞ここの大勢としては、「どっちもバカじゃん」ということなんだが。

406 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/28 21:22 ID:bOZHqoPU

ああ、しめつけちゃんですね。おばんです（´-`）.。oO。

いやま、しめつけちゃんかと思うと、何言われても許すという寛容な
気持ちになれたりするから不思議でつ。

今日は寝ないまま、始発電車に乗って御殿場行ってきました。
いわゆる総火演ですね。ちょっとくたくたくです。なので、

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　えいじ

407 ：文責・名無しさん：03/08/28 21:25 ID:HQFxpbh7

【業務連絡】
※２ちゃんねるにおけるレスにて「しめつけ」によるものと思われる
　レスを認識できる方は、一般書籍板　日垣スレ
　日垣隆・総合スレ★６【メルマガ詐欺】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057886219/
　でのレスを増やすようお願いします。
　最近書き込みが少ないです
　（年間１万円のメルマガの内容がTV　ウオッチでのコメントとほぼ一緒なので
　　うんざりした方も居られるでしょうが、そこはひとつお願いします　）
　上記スレにレスする事によって、大石スレの方にもこの問題が理解されると
　思われます。

掲示板なんだから質　問　ぐ　ら　い　さ　せ　て　く　れ　よ。（しめつけ語録）

掲示板なんだからレ　ス　ぐ　ら　い　し　て　く　れ　よ。
　

408 ：文責・名無しさん：03/08/28 21:40 ID:HQFxpbh7

日垣隆公式サイト　「ガッキーファイター」
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html

新展開ttp://page.freett.com/shinshuuhiguma/higaki.htm
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm

２ｃｈスレ
日垣隆　氏について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975477568/l50
日垣隆～喧嘩売ります・買います～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/
日垣隆総合スレッド　３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/l50
【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★５【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/

http://up.isp.2ch.net/up/08e0a6b52e4d.lzh
しめつけ語録

409 ：文責・名無しさん：03/08/28 21:47 ID:ng3YuXWH

>>407
すげえなこりゃ
しめつけってオバサン、妖怪みたいな人だったのか
こんなのに憑依されちゃたまらんねえな

410 ：文責・名無しさん：03/08/28 21:53 ID:ByjYRtmY

よくわからんのだが、しめつけはアンチ大石で、かつ、日垣に粘着してるってこと？
まぁ、どれも馬鹿だからどうでもいいが。

411 ：文責・名無しさん：03/08/28 21:56 ID:JoghlpkY

日垣マンセーのおばさんだろ。

412 ：文責・名無しさん：03/08/28 22:24 ID:y9esHyEw

しめつけ、って言うとアソコが締め付けられそうで・・・・
ｲﾀﾀﾀﾀ（ｗ

413 ：文責・名無しさん：03/08/28 22:25 ID:ByjYRtmY

なるほど。

だが、しめつけv.s.大石。
ウルトラ粘着同士良い勝負だ。ｗ
だから通じるものがあるから、大石もゆるせちゃうんだろう。

あはははは。
馬鹿っていうのは面白いね。

414 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:09 ID:Dh5kQhE1

このスレで一番善良なのが、大石御大の読者でメルマガ講読者の、かしこまって
（時にはフランクに？）大石先生とのやり取りを楽しんでるファンの方でしょう
ね。だったら軍事板とかでやれよ！とも思うけど、御大がお気に召さないんだか
らしょうがないやね。

で、最低最悪に格好悪いのが、日垣、有田、勝谷も大石もどっちもバカとか言う
奴ら・・・。あんたら何様？リアルでよっぽど存在薄いんだろうね。ケンカも弱
そう。

＞どっちもバカじゃん。
＞馬鹿っていうのはおもしろいね。

すいません、かわいそ過ぎて・・・号泣。

415 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:16 ID:ng3YuXWH

>>414
しめつけオバサン！！
そんなことどうでも良いですから、読書感想文早く書いてよ～

416 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:22 ID:gAPs/GLf

>>414
でも、ほんとに連中馬鹿なんだからしょうがないだろ。
それもわからない馬鹿なのか・・・

417 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:43 ID:mNG13m7F

>>334
246ではないけど。横レス。

>原始社会　社会分化はきわめて低く呪術などが盛んだった未開社会。
>＜中略＞
>示している。

一般的な用法においては、無法の「法」は文明社会の規定するような法に限定されるということはなく、
ましてや個人の権利や自由が守られているか否かということとは直接的には関係ない。
無法とは、地域なり集団なり個人なりに規範が通用しなくなって秩序が維持されていない状態と幅広くとれる。
規範と社会秩序が自然環境下における集団の生存と直結している原始社会で、「法や社会秩序が無視されている」状態を許容できるはずもない。
ゆえに、原始社会のあり方は、無法地帯という言葉が喚起するイメージとは程遠いばかりか、むしろ逆だ。
原始社会が喚起するイメージが無法地帯とは程遠いのもしかり。

>原始社会、無法地帯、法の支配以前の社会には
>＜中略＞
>原始社会と例えてはならないとするのは如何であろうか。

無法を「個人（国民）の権利、自由が保障されていない」ことであると恣意的に限定し、
原始社会と無法地帯の共通点を恣意的に見い出しておいて、何が「一般的表現において」だ。
２ちゃんにおいて、無法地帯を原始社会に喩えて常識的知識の無さを笑われるのは当人の勝手だろうが、
他人もそういう比喩を使うとは思わないほうがいいだろうね。

>ちなみに原始社会は無法地帯の比喩ではないかと主張しているのは
>先生ではなく飽く迄も>>261だということは理解できているのであろうか。

>>261で行った自分の読解には説得力があるので、
それを大石先生の主張であると誤読する奴が出てくるってことか。
まったく、実際「誤読」する奴が出なかったのは、誰にとって幸いだったんだろうね。

418 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:44 ID:Dh5kQhE1

>>416
馬鹿って連呼してんのが『バカ』なの。どこがバカかくらいは言わないとね。
遠吠えにもなんねぇよ。
「バカって言ったらバ～カ！！」・・幼稚園児が言ってるよね。

ひょっとして、お前のカァチャンで・べ・そ。ですかい？

419 ：文責・名無しさん：03/08/29 00:02 ID:FsYjfa34

>>418
じゃぁえーと、有田日垣勝谷大石大月のうち、君が馬鹿でないと思っているのはどれ？

420 ：文責・名無しさん：03/08/29 00:46 ID:XUqOiMAp

しめつけちゃんは「スター」だなあ。「神」にはまだなれないけど。

２ちゃん論はもう終わっちゃったのかな？

香山リカが週刊現代で2chを「誤診」(2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061764628/

↑このスレのID:3PrJr3/U氏のカキコは面白いよ。
２ちゃん論というか「アンチ２ちゃん文化人」論だけど。
レスが950を超えてるんで、読みたい方はお早めにどうぞ。

421 ：文責・名無しさん：03/08/29 00:48 ID:2Co7xR5z

>>418
てかよ、しめつけってなんでコテハンにしないのかねぇ？
なんで名無しで書いたりしめつけで開き直ったりすんだ？え？
しめつけが厭なら、ちかんビームでもいいぞ。俺的には（ｗ

422 ：文責・名無しさん：03/08/29 00:54 ID:XUqOiMAp

>>421
コテにしなくても、文章でたちまち特定できるので必要ありませんｗ
存在感（つか、電波）あふれるスターですから。

423 ：文責・名無しさん：03/08/29 00:56 ID:2Co7xR5z

>>422
そらそうだ。
でも、一々「おまえ、しめつけだろ」って一々メンドクサイじゃん。
自分で「しめつけ、どえす」と名乗っとけば１レス減るわなわ。
リソースはムダにしちゃいけんぞな（ｗ

424 ：文責・名無しさん：03/08/29 01:02 ID:YjeHxUzh

大石はバカではなく、教養がない。

425 ：文責・名無しさん：03/08/29 01:31 ID:+LkZb+Ye

そしてこのスレに書きこみしている人はアホである。

もちろん自分もアホですが。

426 ：文責・名無しさん：03/08/29 01:50 ID:FsYjfa34

>>424
馬鹿でかつ教養がない

427 ：文責・名無しさん：03/08/29 01:50 ID:FsYjfa34

>>423
正論だ。ｗ

428 ：文責・名無しさん：03/08/29 06:43 ID:20e7CS3w

>>417 >一般的な用法においては～原始社会が喚起するイメージが
無法地帯とは程遠いのもしかり。

これに対しては>宗教人類学の紀要ならいざしらずと学問上での
見解の存在を提示しそれを否定はしていないのだが。原始社会に
拘りの有る人間であれば無法地帯の比喩で原始社会を
使われることに我慢がならないとすることは理解できるが、しかし
学問上の用法として正しいかどうかという事と一般に連想が可能で
あるかどうかはまた別の話しなのではないかという事は理解できるであろうか？
そもそも一般人において原始社会は無法地帯であったか、もしくはそのようで
あったと連想することが出来るかと尋ねればどのような答えが返ってくる
のであろうか。>常識的知識の無さをと主張されるからにはご本人の
主観だけではなく具体的な資料をお持ちでしょうから
何時、どのような場所、年齢、職業、方法、人数など出来るだけ詳細な
データを提示してどのような方法でその様な結果を導いたのかを
原始社会の碩学である417には是非後学のためにご教授頂きたい。
あと参考までに417にとって常識的知識とは何かという事を長文でも
一向に差し支えないのでご教授頂きたい。
246に代わってわざわざ横レスして指摘するほど奇特で学識豊かな
417には複数回に渡らなければ送信できない立派な長文の
｢常識的知識とは何か｣論を拝読させて頂けると思いますので
（時間がかかってもよもや逃げたなどとは露程にも思いません）
楽しみに待っております。

429 ：文責・名無しさん：03/08/29 06:45 ID:20e7CS3w

>>334 >共通点が全くないというわけではないのに一律に一般的表現において
これ対して>>417 >恣意的に限定し >恣意的に見い出しておいて　
と主張しているが恣意的かどうかを恣意的に判断しているのは恣意的な
417なのではないかとは思わないのであろうか。では恣意的にであれば
他人にはそういう比喩を使うことがあることもあるとは思わっても
いいだろうねと解釈してよろしいか？結局、言葉は厳密に学問上から
外れる意味ではどのような場合においても一切例えやそれ以外の意味を
想起させる目的で使ってはならないと主張されるのか？　
一般的に日常生活において｢○○社の社員です｣と名刺を渡して
後に株を所有していない単なる従業員である事がわかったとしても
公然と>教養がないと非難される程の事でもないと思うが如何だろうか。

>>261で行った自分の読解には説得力があるので、
いいえ、飽く迄も意見を提示しているだけで説得力があるとは
思っていませんが本人は説得力があると思っているんだろうと
思われているぐらいの事はわかりました。
しかしウザがられているだけかと思ったらある意味で
少しは評価している方がいるとは。
>それを大石先生の主張
>>283 で246が>ご丁寧に二重に間違いをと書いているので
念のために親切のつもりで>先生ではなくと書いただけですが、何か？
417が246に泣きつかれた知り合いか本人の詐称でなければ
そう被害妄想的に買い被って頂かなくて結構ですが。

>実際「誤読」する奴が出なかったの
実際誤読していればどのように誤読していて誰にどう不幸
だったのですか？原始社会を無法地帯とし2ちゃんねるとしても
原始社会を2ちゃんねるとしても何か具体的に保護法益があって
差し支えが生じ、そしてその主体と客体に違いでも生じるのですか？
417はそれではこの場合の原始社会をどのように説明するのですか。
またどのように説明すれば正当化できるのか模範解答をお願いします。

430 ：文責・名無しさん：03/08/29 06:46 ID:20e7CS3w

>>334
>こーゆー傲慢無知なこと
>教養の無さが・・(ry
>反論の体をなしていないところが弱ちい罵倒なわけだが
こういう事を書くのは教養のある人物のする事であろうか？
書いていて矛盾を感じない知性や教養とは一体何なのか？

417が246なので自分の事を棚に上げるために敢えて
>246ではないけど。横レス。と書いてこの部分を避けている
とは思っていませんが246がこういう事を書くのは
どう思いますか？こういう可能性もあるのにこういう
人格非難をするという事で前半と後半はセットで考えて
頂きたいのですが。246は教養のある人物でその知性と教養は
素晴らしいと思いますか？246に先生をそこまで非難する
資格があると思いますか？417御自身の見解を伺いたい。

>ゆえに、原始社会のあり方は～無法地帯とは程遠いのもしかり。
この部分を読んで昔ある漫画で登場人物が原始社会は無法地帯ではなく
いかに豊かな社会であったかという事をとうとうと語っていたシーンを
連想しましたがタイトル名を失念してしまったのでご存知だったら
教えていただけませんかね。

>>335 碩学の417が一つも見落とす事なく全ての質問に対して
詳細かつ具体的かつ懇切丁寧に長文で礼儀正しく答えて納得させて
くれれば無教養で無学でまともでない名無しの俺にとってある意味で
｢2ちゃんねるの神｣となるかもわからんね。
417がただの小姑野郎ではなくて立派な学究者である事を信じているよ。
ロイヤルミルクティーと生ハムで潤いながらでも構わないから。

431 ：文責・名無しさん：03/08/29 07:35 ID:cA79PGCh

しめつけおばさん可愛いですね
ファンになりました

432 ：文責・名無しさん：03/08/29 09:16 ID:UaI8l+jN

おまえの話はつまらん。
って書くと怒るんだろうな。

433 ：COLTLANE：03/08/29 09:18 ID:EOi5PExa

ここは大滝秀治のアスキーアートでも張って

まったりいきましょう。

434 ：文責・名無しさん：03/08/29 09:30 ID:oamTOkm7

大石先生、今日は各省庁の概算要求の日ですね
今年は、海自・空自共に目玉装備（新DDH・JDAM等）がありますが
先生はどのように思われてますか？

435 ：文責・名無しさん：03/08/29 11:39 ID:FsYjfa34

なんか高速道路への言及を見ると、感覚が数十年遅れているよな。
いくら車と無縁とはいえ。

436 ：文責・名無しさん：03/08/29 11:55 ID:QQIH+Aog

都会人って辛抱強いよねぇ。何でこんな状態の道路を使い続けながら政権を変えようと
しないんだろう。というか自民党もバカだと思う。そんなに田舎に高速を造りたければ、
環八を全通させ、まず都市の高速道の状況を改善してやれば良い。大深度地下道網を21世紀
の大事業と位置づけて整備すれば、都会人だって、田舎の道路くらい整備してやれ……
という寛容な気持ちになれる。ま、その前に遷都だろうけれど。

-----------------------------------------------------------------------
政権交代があったって、道路事情は変わらないでしょ。
政権変わると、どうして道路事情がよくなるのか？さっぱりわからん。
たしかに大石さんご指摘の通り、自民党政権は優先順位を間違えたとは思いますけどね。

それより、黒字の首都高の不公平な高速（低速）料金をなんとかしてくれ！
って見直してくれんだよな。

437 ：COLTLANE：03/08/29 12:08 ID:EOi5PExa

>>436
反対党が「道路事情の改善」を公約に選挙戦を戦い、勝利後に利権関係の整理を行って、
自民党につながる連中を吹き飛ばした上、都心道路の整備を実行。

死ぬほど難易度高いけどね。
ただ、道路利権って、現行だと自民党利権だからね。野党が政権とって、それが長期化
するとなったら、一斉に雪崩を打って鞍替えしする気もする。

細川がコケて、社会党のバカが自民と連携した段階で、改革とまったんだろうなあ、多分。
その意味で社会党のバカは焼き討ちオッケーという気はする。

438 ：文責・名無しさん：03/08/29 12:38 ID:3f7KWmCP

良スレ＝退屈スレは２ちゃんの常識なわけだが、ホント、最近のカキコ退屈

439 ：文責・名無しさん：03/08/29 14:27 ID:AWZ1UzvP

高速道路かあ。俺はバイク乗りなんで、まずは高速道路を取り巻く構造問題よりは、
バイクが軽自動車と同じ料金というのを何とかしてﾎｽｨとか思ってたりする。
目先の利益にしか興味がないようで、なんか悪い気もしますけどね。

あと、ローター音とエンジン音は別物なんじゃないかと。ヘリの騒音は前後ローターの
風切り音にかなり左右されるんで、いっしょくたにしちゃいかんと思うですよ。

俺はOH-1は年数回見に行くんですが、近場だと冬の立川防災航空祭あたりを見に
行くといいと思いますぜ。あとは群馬栃木茨城あたりの、ヘリ部隊の公開の時。
ピレネー・マニューバは凄いしね。

440 ：文責・名無しさん：03/08/29 15:12 ID:75KwVu1q

無理矢理のコテハン＝退屈２ちゃんの常識なわけだが

441 ：文責・名無しさん：03/08/29 15:21 ID:OO6ln5n2

明日の富士の総火演。
思いがけず駐車場付券をもらってしまったので、
行ってきます。

442 ：文責・名無しさん：03/08/29 19:50 ID:OSPFgDO5

首都圏の道路事情。
割を食ってるのは、内陸の千葉都民、埼玉都民だと思うけどね。
その分、湾岸は充実してる。
環八の、ひっかっかってたお寺さんは、まだガンバってるの？それとも譲った。
そういや東京じゃ「道路」は選挙の争点にならないね。

>>439
オレも通勤は単車なんだが、最近やたらと目がチカチカする。おまけに全身埃まみれ。
地方はいいなあ、自動車通勤が当たり前で。

443 ：文責・名無しさん：03/08/29 20:10 ID:k5ji23kl

>>442
>環八の、ひっかっかってたお寺さんは、まだガンバってるの？それとも譲った。

大田区のヤツかな？
あれは解決。引っ込んで立派なお寺になった。ｗ
大鳥居駅も地下になって踏み切りがなくなったので、用賀から羽田まで朝一なら
３０分以内。
東京は田舎と比べてインフラが整備されてるし、環八のようなのは何が問題なのか
住民も理解してるから、選挙の争点にならないんだね。
ウチの方ならあとは環八の地下に通すエイトライナーぐらいかｗ
とかく、東京の国会議員は有権者との接点がないから勢いお祭りとか野球大会とかに
顔出ししないと忘れられるといわれてる。
その一方で、外交や安保、財政というテーマがやれるのだが、そういう連中は与謝野
や深谷や越智や小杉など落選の山また山。
争点がない分、「若ければいい」という理由で当選してるのもいるのだから、ある意味で
地方の有権者の方が真面目と言えば真面目。

444 ：文責・名無しさん：03/08/29 20:15 ID:dbajMnYN

>>443
単純に自民党型地元利益誘導政治は、東京じゃ効かないってだけ。

445 ：文責・名無しさん：03/08/29 20:23 ID:OSPFgDO5

>>443
サンクス。こっちは下町なんで太田の方は生活圏外なんだ。
そうか、あのお寺は随分と悪く言われたもんだが解決ね。
落選の山にもう一人、江戸川・平井の島村元文相も入れといてね。（ｗ

446 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/29 21:06 ID:XR2KeU0b

ご免。へりの場合は、エンジン音じゃなくローターブレードの風切り音です。
今朝ちょっと焦って書いたもんで。

高速の件は、ちょっと今日も車に乗ってて別のことを考えたんだけど後日。
実は東京の道路事情って、人口を考えるとましなんじゃないか思えてしまった。

447 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:10 ID:Xd9tIak6

>>446
警察を含めキャリア官僚は、事故は出世に響くから極力自分では運転しない。
つまり道路状況に疎い。
大石と良い勝負だろうて。ｗ

448 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:33 ID:2Co7xR5z

>>447
> 警察を含めキャリア官僚は、事故は出世に響くから極力自分では運転しない。
> つまり道路状況に疎い。
> 大石と良い勝負だろうて。ｗ

それは部長級以上だよ。
補佐クラスなんか中古買ってヒーコラ言って運転してるよ（ｗ
でもって、２０年後になると官用車に乗ってるんだが。
実は警視庁を含め全国警察の交通局関係の仕事を昔していたが、あそこは技官の世界。
信号をどこにつけるとか、横断歩道をどうやって設置するとか、それはもう交通工学の砦。
信号現示の秒数（青、黄、赤のタイミング）とかボトルネックをどうやって解消するとか、
ちゃんとシミュレータとかあるんだよ（外国製だが）
しかも、彼らはよく道路を知っていて交差点の間隔だとか幅員だとか、ソラでちゃんと言える。
まあ、想像でとやかく言うのは簡単だが、ホンチャンを知ってるとそう簡単には無知は晒せない（ｗ

449 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:42 ID:2Co7xR5z

それと、環八のことが話題になってたが、あそこの瀬田交差点を含めて
東名までの外回りの信号現示について、興味深い話があった。
ここはＯ社が担当なんだが、瀬田交差点の渋滞解消のため少し環八の
青時間を延ばしたいという案が警視庁からあった。
そうしたらＯ社の担当は真っ青になって「そら、無理ですよ」と。
あそこは、環八直進、右左折、２４６の右左折、歩行者と複雑でしかも
上流側の千歳船橋まで信号が連動している。
なんせ、ラッシュ時は瀬田交差点自体が霞ヶ関のセンターでカメラで目視
しながら現示を変えてるくらいで、いまの設定は究極の値。
それをコンマ一秒でも変えろといわれたら、全てを見直さなければならない。
こら不可能を意味してるわけで、それでＯ社の担当が真っ青になったというわけ。
かように、交通というのは奥が深い。

450 ：文責・名無しさん：03/08/29 22:43 ID:Xd9tIak6

>>448
技官ではなくキャリアの話をしてるんだがな。

451 ：文責・名無しさん：03/08/29 22:47 ID:2Co7xR5z

>>450
＞技官ではなくキャリアの話をしてるんだがな。

だから、役所の実体は現場であり技官レベルなんだよ。
キャリアが行政の要否を決定してるわけではない。
これが１５年間、役所と一緒に仕事した結論。

452 ：文責・名無しさん：03/08/29 22:49 ID:Xd9tIak6

>>451
それはちょっと甘いな。

453 ：文責・名無しさん：03/08/29 22:55 ID:DDAxZvNI

>ホンチャンを知ってるとそう簡単には無知は晒せない（ｗ

逆に無知を晒してしまった罠（ｗ

454 ：文責・名無しさん：03/08/29 23:06 ID:2Co7xR5z

>>452
＞それはちょっと甘いな

うへ。あなたの印象だけ？これ？
根拠でもあるの？

>>453
＞逆に無知を晒してしまった罠（ｗ

これも上に同じ。

455 ：文責・名無しさん：03/08/29 23:19 ID:BEg4RQ1O

＞454
バカにまともに反応するな。
バカは放置。これよ

456 ：文責・名無しさん：03/08/29 23:29 ID:OSPFgDO5

歴代の警視総監は在任中、一度たりとも東京を離れないとか。
もちろん、海外出張もなければ、休日に多摩川を超えてゴルフもしない。
これをもって、「趣味は田中康夫」と自認する大石英司は康夫ちゃんを諫めてはいけない。
わかりましたか。

457 ：文責・名無しさん：03/08/29 23:47 ID:2tQ4QVYX

何書いてるのかさっぱりわからん。誰か解説よろ

458 ：文責・名無しさん：03/08/30 01:21 ID:YIRqTVlw

アホは何言ってるかわからんからアホなわけで。

459 ：文責・名無しさん：03/08/30 03:54 ID:eMiS7Iy7

ホントだ。今日買ったＴＶブロスに「死体洗いのバイトなんか存在しない」って
書いてあるな。大江もテキトーなこと書いてたんだな。

460 ：文責・名無しさん：03/08/30 09:19 ID:DKKZTWW6

>>459
あったよ。ホルマリン漬けの死体を棒でつついてなじませるんだ。

461 ：文責・名無しさん：03/08/30 10:14 ID:h2bc+qFA

>「お参り」

… ?

462 ：文責・名無しさん：03/08/30 10:21 ID:1oVS8pSn

今日付の日刊ゲンダイの１５頁に「死体洗いのアルバイト」という本の書評がでてる。
もっとも、うわさ話や都市伝説をまとめた本らスイ。（ｗ

大石日記のコピペ
＞私は常々、刑罰は法廷においてのみ科せられるべきであって、テレビで顔写真や氏名を晒す
＞のは邪道だと主張している

ついこの間、熊谷の風俗店従業員殺害事件で犯人の顔、人相の悪さを指摘していた
同一人物とは思えませんなあ。
国民の知る権利についても触れて欲しかった。

463 ：文責・名無しさん：03/08/30 10:25 ID:1oVS8pSn

>>461
「お礼参り」のことだと思われ。

田舎のお盆が終わったばかりで、お墓参りが頭にあったのでしょう。大目に見ましょう。

464 ：COLTLANE：03/08/30 10:39 ID:9so7j7UA

>>462
まー、このへんは、「理想として掲げる信条」と「本能的に感じてしまう感覚」の差でしょ。
で、往々にして人は、本能的な感想をしゃべったりしちまうもので。

人種差別その他、けっきょくはこのへんのせめぎ合いで、一歩一歩、理性的な考えが
本能的な嫌悪を押さえこんでいったわけで。
揺らぎや揺れ戻しは出てしまうもんでしょ。ただ、理想を掲げる人の「本能的嫌悪の表明」の
指摘は、時として必要かもね。きをつけませう、というわけで。
一方では、あまりに本能的な嫌悪をそのまま書く人対して「理性における抑制」を示すことも
必要でしょ。
やっかいだよね。わたし、精神障害の人に直接会ったことがあるけど……相手に対して引い
てしまう自分と、「それではいかん」と、自分を叱りとばす両面に直面して、けっこう大変でした。
可能なら、理性を以ってそういう人に常にやさしくありたい、と思うけど……時に本能の嫌悪
が前に来てしまう。
あとで振り返って、すげえ後味悪いんですけどね。ただ、それを直視しないと、前へは進めないと。

犯罪者でもなんでも「嫌悪する相手への抑制」をどうするかは、結局は自分自身を問われる事なん
でしょ。まー、自分の手で憎い相手を血祭りに上げられたら……と思うことも確かにあるけどね。
でも、それやって、自分の好きな人や家族に、それを誇れるかと自問すると……苦しいわな。

465 ：COLTLANE：03/08/30 10:43 ID:9so7j7UA

読み返すと、てにをはがちょいとヘン。スマヌ
当直明けでフラフラなのよ

466 ：文責・名無しさん：03/08/30 10:59 ID:ZJce6ZTh

>今こそ、父兄による自治警備体制を日本全国の公立学校で確立すべき時だと思う。

まず登下校の送り迎えからでしょ。学校に狂人が侵入して子供を殺すなんてのは
行き帰りで車にひかれたり性犯罪や誘拐にあう確率に比べたらフタ桁以上低いと
思う。

467 ：文責・名無しさん：03/08/30 11:01 ID:1oVS8pSn

＞４６４　　当直開け乙涸れ（ｗ
ええ、COLTLANEさんの仰るとおりなんでしょうが、
作家が理想として掲げているにも拘わらず、一方でこの事件の犯人はどんな面してるんだって
アンテナはりめぐらしてる大石さんが面白くってね。
やはり、人間は本能的に人相などから身に迫る危険情報をインプットしてるんじゃないですか。

大石さんの掲げる理想のひとつに、教育の現場で障害者と
健常者をひとつの教室でというのもあります。（専門用語は失念しました）
でも、実際、大石さんが自分の子供を就学させるとなると、いろんな雑念がよぎるでしょうね。

468 ：COLTLANE：03/08/30 11:17 ID:9so7j7UA

>>467
本能的インプットは避けられないんだよね、確かに。
時にそれが役立つこともあるし。
理想と現実の相克ってところで。犯罪の性質によっては、アメリカくらい強固な方針を
示すことも必要なんでしょ。
自分の住んでいる近くに、子どもへの性的犯罪で検挙された人間が引っ越してきたら
……親としては「要警戒」だよね。
犯罪の性質によっては、それこそ逮捕歴のある者の身体にＧＰＳをうめ込むとか、そこ
まで行くことになるかもしれません。

469 ：文責・名無しさん：03/08/30 12:28 ID:sTFL/qP4

＞私は常々、刑罰は法廷においてのみ科せられるべきであって、テレビで顔写真や氏名を晒すのは邪道だと主張している。

法廷は判決を言い渡す場所であって科す場所ではないんですけど。テレビに晒すの刑罰と何の関係もありまへん。
　
＞法廷で本人を目の前にして判決を言い渡すことは、果たして、刑罰の枠内に入るのだろうか？　恐らくはその瞬間の惨めさも刑罰の１つと言えるのだろう。

入るわけないでしょ。無罪なら報償とでもいいたいのか？

＞宅間被告は早々と退廷させられて、判決を遺族の前で聞くことは無かった。たぶんそうすることが遺族にとっては某かの癒しになり、被告にとっては罰になっただろう。
＞果たして被告を退廷させるという選択肢しか無かったのかどうか疑問に思う。

一方で罰になったといい、一方で退廷させない方が法理に叶っているというこの分裂は何なんだ。
一方で顔や名前をテレビで晒すべきでないといいながら、原則自由人として扱われる法廷では晒し者にしていいというこの分裂はなんなんだ？

＞この池田小の事件は、たまたま被告の残虐性にスポットライトが当たったせいで、

たまたまあああああ！！！！！！

＞学校側の安全責任は、ある意味相殺された。

こういう場合、相殺とは言わんのだよ。相殺とは二つのものが互いに差し引きあってチャラになることだよ。逆だろ。

＞しかし、もしこれが、誰が見ても精神病という犯人によって為されていたらどうだったろう。犯人を憎んでも仕方ないとなれば、攻めは当然学校に集中したはずだ。

何が何でも池田小を悪者にしたい必死さが伝わって来るｗ

470 ：コテハン：03/08/30 13:00 ID:yumzJvvn

>>池田小の事件を招いたものは何か？　ひとえに、大人の想像力の欠如に尽きる。

池田小の事件を招いたのは、我先に逃げ出した教師の無責任さに尽きると思う。
本来なら親の庇護の下にあるべき子供たちを預かっているのだ。それだけの
責任を果たしてもらわないと困る。仕事でやっているだけだから逃げ出してもいい
という意見も一杯あったけれど、やっぱり他に頼れる人間がいない以上、そこに
いる唯一の大人が、たとえわが身を犠牲にしても、犯行を止めるべきなのだ。
なぜ自分がそれをやらないといけないのかという疑問や感じ方があっても当然。
だけど責任をもって関わっている以上、給料以上の作業をしないといけないこともあるのだ。
ところで、うちの近所の小学校は、今でも校庭から入る入り口は開いたままですが。
これでいいのだろうか。

471 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:03 ID:SXaEqAV6

>>470
我先に逃げた教師なんて一人もいなかったぞ。

472 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:08 ID:Uq3lq8ov

>>470
そういうのは簡単だが、あの状況にいきなり直面して一体何人がちゃんと対処できたかというと、
多くを期待する方が間違っているように思う。あんまり現実離れしたことを言ってもしょうがないだろう。
あれが銃でおそわれた場合を考えれば、自分を盾にする以外ほとんど対処自体不可能と言ってもいいくらいなんだから。

ただ今後は、もはや学校はもしかしたら血の海になる可能性のある場所だと意識しておくことは必要だろうね。
学校というのは、じつはいろんなルサンチマンや怨念が渦巻く場所でもあるのだからね。

473 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:23 ID:1oVS8pSn

>>471
記憶だけで書くけど、宅間は教諭のいない教室を狙って凶行。
はじめに犯行現場を目視した女性教諭は生徒を守らず、とにかく警察に通報することを考え
職員室へ直行。
要領の悪い通報で、警察のとのやりとりに無駄な時間を費やす。
この間に被害拡大、現場は凄惨な状況に・・・。
遺族側はこの辺の緊急時の対応の悪さも含めて、安全管理を怠っていたと指摘。
文部科学省も大教大も素直に遺族の指摘を認めて４億円の損害賠償に合意した。

こんな感じかな。
女性教諭は実名だされて２ちゃんで叩かれまくったね。
「わたしは死にたくない○○○○」ってなスレタイで賑わったもんです。

１８１センチの宅間が出刃振り回してるんだから、そりゃ女には逃げるしかない。
自分の子供じゃないしね。

474 ：COLTLANE：03/08/30 13:44 ID:9so7j7UA

包丁持っている人間を取り押さえる訓練　というのは、然るべきところに行けばある。
でも、学校の先生はそういう訓練は受けていない。
これを以ってすべての免罪とできるかは、いろいろな意見があると思います。
「それでも教師には、一定の『生徒を守る決意』を見せて欲しい」
「無理でしょ、それは。物理的に」
「保安要員雇えよ、ゴラァ」
「父兄がボランティアでやるのだ」

その他、モロモロ。

現実と、予算と、人のリソース、いろいろ考えて、知恵出し合って行くしかないでしょうね。
ただ、本気で人を殺そうと決意している人間を取り押さえるって、大変でしょうね。
どうすりゃいいんだ、とも思う。
校内の立ち入りを物理的に抑制する手だてや、警報装置の設置。パニックスイッチの設置。
（絶対危急の時に警察に繋がるダイレクトラインで、押した段階で警察が来る）。
予算眺めつつ、どうするか考える問題かな。
結論は簡単には出ないだろけどし（出たら苦労せんよねえ、ほんまに）……それでも、選挙なり
議会における争点にする価値を持つ話でしょう。

あと、「予算の重点投入」という点もあるので……議会対策とかも絡んでいく問題でしょう。
この点について正面切った反対ができる政党があるとは思えない。だから、あとはどうやって
必要な金額を手に入れるか……「どこを削るか」という点で、血みどろの議論なり対策が出て
くるのかな。
地方交付税交付金をこういう問題で使う、と表明する知事がいてもよさそうな気もするけど、
それともだれかもういますかね？

475 ：コテハン：03/08/30 13:48 ID:yumzJvvn

非常時に教室から大人がサーといなくなるようなら、そんな学校に子供を送り出すのは、
子供の庇護を放棄しているんじゃないの。
パチンコ屋の駐車場や野原に子供をほったらかしにするのとなんら変わらん。
義務教育といい、半日なり丸一日子供を預かっているんだから、最大限安全を
保障するのは当たり前。
教室にいた子供には逃げるように言い、他の教師を呼ぶようにも言い、
自分は椅子でも振り回して抵抗するしかないでしょう。
その瞬間には保護者の責任を代行しているんだから。

476 ：COLTLANE：03/08/30 13:51 ID:9so7j7UA

利権の点から見ると、これからは「警備・介護利権」というのがクローズアップされていくのかな。

反対する人間の一部（全部に吸わせるほどの金額はないと思う）をそっちに誘導して、反対させ
ずに丸め込む手もあるかもしれん。
予算のぶんどりあいって、とどのつまりは利権問題。

477 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:51 ID:94BwKnK8

「一刻も早く１１０」というのも一つの選択肢だよ

478 ：COLTLANE：03/08/30 13:56 ID:9so7j7UA

>>477
１１０番って、
・どうしました？　なにがおきています？
・場所はどこですか？

　ということを聞かれるので、かけたほうがパニックになっていると受け答えがめちゃくちゃに
なるんだよね。
　近い例だと、四年前の放射線漏れ事故の時、１１９番したらやりとりがヘンになって、消防署が
「てんかん患者が出た」と勘違いしたことがある。

パニックスイッチってのは、実はロシアのミグ２９に装備されているものでして、パイロットがパニック
になった時に押すと、自動的に水平飛行になる点からつけられたそうです。
戦闘機パイロットって、エリート中のエリートだけど、それでもパニックになるとダメになるそうです。
ひごろ（民間の目から見て）楽に見える教師が、最大危険な状態に冷静だとは、ちょっと思えなかった
りする。
それを責めるより、パニックスイッチみたいなもので対応した方が、まだ安全かもしれないと思ったわけ。

479 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:58 ID:Uq3lq8ov

>>473
通報が手間取ったのは、警察の応対の悪さであるという報道があったがな。
事実、警察は通報記録の公表を拒み続けている。

480 ：文責・名無しさん：03/08/30 14:00 ID:xYg9lRj+

まあいずれにしても、教員全体に意識改革だけじゃなく、保安に対する現実的な訓練が必要なんでしょうな

481 ：文責・名無しさん：03/08/30 14:00 ID:Uq3lq8ov

>>475
こういうことを言う奴こそ実際にはパニクってダメだろうな。
冷静な判断力がないのだから。
scapegoatは楽でいいよな。

482 ：COLTLANE：03/08/30 14:03 ID:9so7j7UA

>>480
同感
まず、できる点はそのへんかしら。
ただ、教師の年齢って高齢化してませんか？

にしても、２ちゃんで集中的に取り上げられるせいか、速報板に行くと「教師が中学生と関係」とか「抑えが効かずに
１３歳と合意エッチ」とか、そんなんばっかりで。

可愛い娘を持つ親は、心配事のタネが尽きぬという現実。
いっそのこと、ロボット教師でもできれば安全なんですが。ロボコップが教師をやれば、宅間が来ようとだれが
こようが一撃でぶっとばせる。
　将来需要として「生徒に手を出さず、万全のセキュリティ能力を持つアンドロイド教師」なんてものができるかも
しれませんが……３０年とか５０年くらい先の話かな。

483 ：文責・名無しさん：03/08/30 14:19 ID:CxxMZ/jc

冷静な判断力が教員にないならば、それが備わるように教育すべきでしょう
教員には酷だろうけれど、単に生徒に物事を教えるだけでよしとされていた時代は終わりつつあることを自覚してもらわないと
もちろん学校側が安全措置を講じた上での話ですが

484 ：文責・名無しさん：03/08/30 14:19 ID:1oVS8pSn

>>479
警察の通報記録の公開は無理でしょ。
女性教諭を追いつめるし、他の事件でも公開してないんじゃない。＜よく知らないけど

取りあえず、学校サイドはミス認めてる。↓

＞９９年１２月に京都市立日野小で児童が殺害されるなど同種事件が発生していたにもかかわらず
＞適切な防止策を講じず、事件が起きたことを謝罪する。付属池田小は、不審者を侵入させて、
＞事件を未然に防げなかったばかりか、情報伝達や避難誘導、救命活動が不十分だったために
＞「継続的な殺傷行為」を許し、被害を拡大させたことを反省し、謝罪するとしている。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/06m/048.html

京都の事件は追跡した捜査員がチョンボでマンションから飛び降り自殺されてしまった事件だな。
オレとしては安全管理はシステムやハイテクではなく、やはり人だと思うよ。
人の手の及ばないところに機器やシステムを構築するというのは必要と思うけどね。

485 ：文責・名無しさん：03/08/30 16:26 ID:0mGQuABs

小売業に勤めているので恐怖の土・日がやってきました。
最近めちゃ忙しいので考えただけで手が震えてきます。
くらくら、ブルブル．．．．
自分一人の生活だったらとっくに辞めてます。
でも、親の面倒を見なくてはいけないので．．．．
這ってでも会社に行きます。
辛くて、アル依存も復活してしまいました。
もうだめです。

486 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:20 ID:cHdUQlOs

>>467
>大石さんの掲げる理想のひとつに、教育の現場で障害者と
>健常者をひとつの教室でというのもあります。

これって本当？
私学、特に宗教系法人では昔から上記のような理想郷を掲げ
障害者と健常者の共生というものを目指してきましたが、
結果は惨澹たるものですよ。
当然、ケーススタディですから、通常のクラス形態を維持した
クラスと障害者共生でのクラスとの間で様々な比較を行うわけ
ですが、ほぼ全ての項目において障害者共生クラスが通常の
クラスに比べ劣っているという結果に終わり、その差が予想を
遥かに上回るもので、その披験クラスの生徒達が生涯学習遅延
のハンディを背負わされるという顛末でした。
もちろん「失敗を糧に新たな方法論で」という考え方もありだ
とは思いますが、余りにも被験者の学生に与えるリスクが大き
過ぎる為、継続を断念する以外には無いというのが実情です。

487 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:28 ID:NDg+ZwKk

大石たんって意外にサヨク

488 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:29 ID:NDg+ZwKk

専門用語ってノーマラゼイションのことかな？

489 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:31 ID:60Lw0pnu

早く習熟度別クラス編成を普及させんとこの国は亡ぶぜよ。

490 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:51 ID:Tn4eXpAS

残念ながら489に同意だ。
健常者と障害者を混成にしたところで得るものといえば、あーいいことしてるよな、という独り善がりな満足感だけだわ

491 ：文責・名無しさん：03/08/30 18:54 ID:dkKS6g9W

>>486
>大石さんの掲げる理想のひとつに、教育の現場で障害者と
>健常者をひとつの教室でというのもあります
何時の日記かも具体的内容も失念したんけど、まったく逆のなこと書いてたと思うんだが。
若干テーマが違ったかも知れないが、486と大体同じような意見だったような。

492 ：文責・名無しさん：03/08/30 19:04 ID:Tznk2Ll+

大石の師匠がこの板にも湧いたらしい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062073319/124

493 ：486：03/08/30 19:19 ID:cHdUQlOs

>>491

なるほど、誤情報でしたか。

>>490
>あーいいことしてるよな、という独り善がりな満足感だけだわ

その「独り善がり」が最大の問題点だったりします。
往々にして子供達が「独善」を武器にしはじめるということです。
最大の「善」が障害者と歩調を合わせる事だという風潮がクラス全体を
覆いはじめ、全てにおいて一番劣る者を基準に進捗をしはじめます。
健常者のみであるなら出来ない事は「否定」されるのだけど障害者が加わる
事により、出来ない事は「肯定」されうるものだという認識が出来あがり、
障害者が出来ない事は「そもそもやるべきではない」という拒否権をも
子供達が発動し始める始末です。

494 ：文責・名無しさん：03/08/30 20:14 ID:KclFateg

大石は刑事罰と社会的制裁の区別が全くつかず相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟな文章書いているな。
相殺の意味も知らんのか。
これで文章で飯食える日本って・・・＿|￣|○

495 ：文責・名無しさん：03/08/30 20:23 ID:DvsYAEdE

>>493
俺が中学生の頃は、クラスに知的障害者がいたけど、
君の言うようなデムパな状況は起こらなかったよ。

496 ：文責・名無しさん：03/08/30 20:31 ID:IYIfgrkn

俺のクラスにも障害者がいたが、残念ながらやっぱりいじめられてた

497 ：文責・名無しさん：03/08/30 20:38 ID:zOP75G6U

492のリンク先逝ったが、なんか全く無関係だった。
？

498 ：文責・名無しさん：03/08/30 20:39 ID:Tznk2Ll+

小学校の時に、障害者（首と右手以外ほぼ麻痺）の子と１年同じクラス
だったが、特に問題なかった。いじめも無かったよ。

ただ、奇声や多働がある知的障害者が他のクラスに入ったことがあった
けど、やっぱり長続きしなかったみたい。

499 ：496：03/08/30 21:00 ID:CxxMZ/jc

いや俺のクラスも、相手は知的障害者だたよ

500 ：文責・名無しさん：03/08/30 21:13 ID:8ZKI/BhH

僕は知的障害者だったよﾃﾞﾍﾃﾞﾍﾃﾞﾍ

501 ：467：03/08/30 21:29 ID:TKCQ7vRV

>>493
＞なるほど、誤情報でしたか。

その件について、こちらは、間違っていないと思うよ。
アドバイススレの中で、普通学級へ障碍者が就学することの是非をめぐって、
大石さんと退屈男が賛成し、オレらが反対してレスの応酬をしたからよく覚えている。
大石さんは障害者を障碍者と表記していた。
たしか、話の元は長野県庁に障害者べーカーリーを作るという康夫ちゃんの政策が
発端だったと思う。
ソース出せやと言われるとちょっと困るんだけどね。
なにしろ、あっちは過去レスが膨大だから。
あと、大石さんは、「ここがヘンだよ、日本人」というタケシの番組の中で
パキスタン人が「パキスタンでは教育の場で障害者を隔離していない」とかいう話を紹介していた。

502 ：文責・名無しさん：03/08/30 21:40 ID:dkKS6g9W

いじめが起こるかどうかって、地域や年代で違うだろうし、担任の向き合い方にもよるだろうな。
客観的な統計も取り辛いだろうから、評価は難しいね。
ただ、授業の進行には様々な影響があるだろう事は容易に想像できる。
うまくやれば、情操面や社会学習には良い面もあるかもしれないが、現実は難しいだろうね。

503 ：文責・名無しさん：03/08/30 21:49 ID:Uq3lq8ov

悪いが、おまえらも知的にはダメダメというしかないんで、区別する意味はそもそもないだろうな。
それにクラス編成を固定化するから無意味な話になるんだしね。

504 ：文責・名無しさん：03/08/30 21:54 ID:aMOauT1a

COLTLANEさんは、やっぱり黒人でつか？
「COLTRANE」でなく「COLTLANE」なのは、気づく人はごく少数だと思うんでつが・・・
マジに間違ってまつか（ｗ
大変恐縮でつが、洒落になってないでつ。

505 ：COLTLANE：03/08/30 22:21 ID:9so7j7UA

>>504
イギリスの俳優の名前見て、おもしろそうなのでとりました。
他意はないです。

506 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/30 22:30 ID:9so7j7UA

トリップにしてみました
テスト

507 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/30 22:34 ID:9so7j7UA

ＣＳで「幻の湖」やってます。
今で言うペットロス症候群とストーカーが組み合わさった……時代に先進するストーリーです。

ただ、当時は先進しすぎて理解者がほとんど居ませんでした（爆）

売れるコツは、やっぱし「半歩先を行く」くらいがグーなんですね。

508 ：文責・名無しさん：03/08/31 01:26 ID:HLyNlgoP

大石が降臨しないとこのスレも平和だな

幻の湖…　さよならジュピター、北京原人と並ぶカルト的名作でつね。
シベ超？あんなのはただのヒット作ｗ

509 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/31 01:34 ID:KyVxzgo8

北京原人はすごいですねえ。
さよならジュピターは、ピーターのイルカの歌が暫く耳にこびりついて離れませんでした。

シベ超は、一作ごとに構築がまともになるけど、その度にカルト的魅力は薄れるという。
カルトは、ゲテモノ、イカモノ食いと似たようなものだと再認識しています。

510 ：しめつけ（汗！）：03/08/31 01:39 ID:kOkAZwnY

先日は野暮で、かつ失礼なこと書き込んで申し訳ありませんでした。
えっと、
私メルマガ申し込みしようと思っています。性格歪んでて申し訳ありませんが、作家
大石先生への投げ銭ではなく、その・・ご尽力にです。さりげなく、朝鮮日報・白眞
勲(ペック・チンフン)支社長・・などさすがプロのお仕事と、あらためて思いました。
別にお忙しい先生に、今後を強要するものではございません。過去の分遡っても、一
年ぐらいは購読するつもりです。

大石先生の有料メルマガ、読売で取り上げられていましたが、ホントはもっと取り上
げられるべきニュースバリューのあるものだと思っています。だって、こんな無価値
（失礼！だって、無料で見られるものにわざわざ金払うって！？）なものに講読者が
つくってこと、ネット上での「投げ銭」って画期的なものだと思うから。

しかしながら、私ヘタレでございます。晒す、と日垣スレで脅されました。先生はサ
イバッチ関係者ともお親しい様ですので、名前とか晒して申し込むのちょっとビビっ
てます。

私、性格悪く歪んでおりますが、嘘つきではありません。先生より個人情報は流さな
いとお約束いただければ即座に申し込み致します。

アンチ大石＠しめつけ

511 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/31 01:48 ID:i8+ffGr6

＞ノーマライゼーション？
思うに、健常者と障害者を一緒の教室で学習させる方法じゃなくてもやり方は色々あるわけで。
自分が小学校の時は近所に養護学校や聾唖学校があったため結構頻繁に交流学習みたいなの
があった。
それが自分にどういう影響を及ぼしているかというと、まぁ難しいところなんだけども、少なくとも
障害者の人をみて「引く」自分と、それをたしなめる自分がいる。
んで、後で自己嫌悪というか嫌ぁな気分になる。
それでもちっとずつマシにはなっている、と思いながら自省しつつ生活する今日この頃。

＞習熟度別
>>489 に同意。優先順位的には中学＞小学校＞＞高校の順かな？
（でも供給面は高校＞中学＞＞小学校っぽいが）

512 ：文責・名無しさん：03/08/31 01:55 ID:HLyNlgoP

>>510
大石氏が障害者と健常者の混合教育に賛成する立場だとしたら（俺は未確認だけど）、
きっとあなたのような人にはやさしいと思いますよ。

大石氏の「ネットワークスキル」で血祭りに上げられるものがいるとしたら、
例えば>>494みたいな人でしょうねｗ

513 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/31 02:00 ID:KyVxzgo8

>>510
こんばんわ
どうせ記すなら、トリップをつけませんか？
あなたになりすます人を、基本的には防ぐことができますから。
名前の後ろに　#任意のアルファベットか数値を８つほどつければオッケーです。

514 ：文責・名無しさん：03/08/31 02:10 ID:kOkAZwnY

>>512

キミは友情とか愛情とかで葛藤したことはないのかね？
ま、内に籠もるのはよくないぜ！

515 ：文責・名無しさん：03/08/31 02:11 ID:LiFrinJ+

>>508
洛陽が抜けているぞ。

516 ：文責・名無しさん：03/08/31 02:18 ID:HLyNlgoP

>>513
名無し上等！ﾄﾘﾌﾟｰなんていらないぜ。

>>514
しめつけ先生のレスは、いつも惚れ惚れするなあ。

>>515
落陽も忘れちゃいけませんね。最近では源氏物語でﾄﾝﾃﾞﾓな映画がありますた。

517 ：文責・名無しさん：03/08/31 02:50 ID:ClYnzBOk

>>池田小の事件を招いたものは何か？　ひとえに、大人の想像力の欠如に尽きる。

池田小の事件を招いたものは first of all に　宅　間　だよなあ。

なんでこんな「大人の想像力が欠如してるからですぅ世間が悪いんですぅ」
てアサピーみたいなことを言ってるんだこのネホケライターは？

518 ：文責・名無しさん：03/08/31 03:47 ID:LazbRMPD

>思うに、健常者と障害者を一緒の教室で学習させる方法じゃなくてもやり方は色々あるわけで。

まぁねー。
でも障害者に対する認識を高めるのが目的だとして、第一歩が健常者と
同一環境の学習をさせる事かといわれれば違うんじゃないかと思う。
大人達は避けておいて、それを子供達には強要するなんてナンセンス。
下手に子供達が障害者に対する認識を高めたりしたら、それを許容しない
社会に対して異常な反発心を生みかねない。
逆に子供達が社会的認識そのままで障害者に接したとしたら、畏怖・蔑み
の感情のまま接するだけの話し。どちら側にとっても不幸な話しです。
まずやるべき事は、社会には大勢の障害者が存在している事実を目の前に
示すところから始めるべきだと思います。
突然に１箇所に両者を閉じ込めたりして直接的な接触をはかるより、
間接的（目に触れさせる形で）接点を多く経験させるべき（大人も含めて）
そもそも、どれだけ多くの障害者が現実として存在しているのかを認識
していない人達ってかなりの数がいると思いますよ。
そういう私も、高校生までは知りませんでした。
ある日、学校をサボろうと思い立ち（笑）家を出てふらふらと近所を
散歩していました（大体、午前１０時くらいだったとおもふ
そしたら、言い方は悪いですが、それこそワジャワジャと親に手を引
かれた障害者の子供達が出てきました（恐らく送迎バスに乗る処
その時に初めて「こんな近所に、これほど沢山の障害者がいたんだ」と
いう現実を知りました（ガキの頃からずーっと同じ町に住んでたのに、、、
確かに障害を持つ子供の家族は隠したいのだろうし、社会としては知らな
い振りをすることが一番楽なことなのでしょう。
でも、世間における両者がそういう認識（公然の秘密）でいるというのに
子供達だけに唐突な「受け入れ要求」をしたところで上手くはいかないと
思います。　　長々、下らない話しで申し訳無い、、、

519 ：５１８：03/08/31 03:50 ID:LazbRMPD

>でも障害者に、、、、

「でも」じゃ、話しがオカシイですね、書き間違えました。
「でも」じゃなく「そもそも」です。失礼。

520 ：文責・名無しさん：03/08/31 05:32 ID:fei0r7NZ

>日曜の日記は(たぶん)お休みか、大幅に遅れます。　日時：Sat Aug 30 22:19:39 JST 2003

>パソコンがちょっとワヤに状況に陥りました(-_-)。
>メール・チェックもできません。
>現状、クリーン・インストールしか解決の術は無いだろうと思われる状況に陥ったため、
>日曜の日記はお休みです。
>もし日曜中に更新があるとしたら、九月号のファィルを用意してからアップします。
>もちろん、日曜中に日記が更新できるよう最善を尽くします。

センセが○らしに来ない理由ですかね～？

521 ：文責・名無しさん：03/08/31 06:55 ID:SVUCMxZu

幼稚な伏せ字、みっともない・・・

522 ：文責・名無しさん：03/08/31 07:52 ID:Gp0Q8LD5

しめつけババア
さっさと大石センセの著作を読んで感想文を書けゴルァ！！
てめえで言ったことをまずやれ
話はそれからだ

523 ：コテハン：03/08/31 08:22 ID:aD89XvRo

『アメリカ分断』の上下巻を最近読み終えた。大石センセの著作はこれが始めて。
ライトノベルを読むのも数年ぶり。登場人物が魅力的でない感じがした。
どれもみな任務に一生懸命なばかりで余裕が感じられない。反面、中国人の
校長先生のキャラクターは魅力的。彼が出てきてからは俄然面白くなった。
ああいう人物がもっと活躍する小説ならきっと楽しいだろうな。
世界規模のカタストロフじゃなしに、彼がかかわった任務を中心にした小さな
エピソードをつづるストーリーなんかどうだろうか。きっと面白くなると思う。

524 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/31 08:34 ID:MuszMi3K

>>511 の最終行＞供給面は「教員の」供給面。後で読み返したら意味不明だわ。スマソ

>>518
思うに「子どもってのは大人なんかよりよほど柔軟なあたまを持っているから、順応できる」って
いう考えに基づいているんだろうね＞同一環境の学習
んな無茶苦茶なとか思ってしまうんだが（１０年前は「子ども」と呼ばれていた身からすると）

＞社会には大勢の障害者が存在している事実を目の前に示すところから始めるべきだと思います。
具体的に何をすべきかってとこも考えると、ちと難しいが考えそのものには同意。
多くの人と接触するってことを考えると公共交通機関を使った登校にするとか思いつくけど、
それはそれで結構危険だし、対策をしなきゃならない交通機関側の負担もハンパじゃないし。

525 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/31 09:07 ID:KyVxzgo8

>>511
まあ、おおむね一緒。
引っ越した先にその手の施設がけっこうありまして、通学の送り迎えやら本屋で
出くわすことが。
自分を試される、という考えが出たのは、その時以後ですね。

526 ：コテハン：03/08/31 09:29 ID:aD89XvRo

教室内には障害者以外にも、教育や学習を阻害する要因は一杯あるわけで。
騒がしい健常者、学習意欲のない健常者が主因です。
たぶん障害者による妨害はそれらに比べたら非常に影響が低いでしょうね。
同じ学校で、障害者のいる教室といない教室で、テストの点数を比べても、
有意な差は出ないと思いますよ。
中学時代、知的障害者が同じクラスになりましたけど、彼のせいで、学習が
遅れたという認識はないですね。彼の方では授業は理解できていなかった
はずですが、彼も普通クラスにいたかったし、親も普通クラスに入れたかった
んでしょう。学校は学習の場であり、同時に社会化の場でもあるのなら、
こういう学習もいいかと。健常者にとっては大した事じゃないです。
経験のない皆さんが、ただ障害者と同じクラスになるのを恐れているだけ
じゃないかと、思います。

527 ：文責・名無しさん：03/08/31 09:30 ID:5Ir6SQOV

>>517
想像力が欠如してるから。

528 ：文責・名無しさん：03/08/31 09:59 ID:FB1tXfZ0

>>517
ちょっと違うような。
空き巣に入られた時勿論一番悪いのは空き巣自身だが
そこがカギあけっぱなしだったらどう？
その脇の甘さは責められてしかるべきでしょ、後続の犯罪を防ぐ為にも。
この場合世間のせいにしてるのとは違うだろ。

タクマみたいな人間は絶滅しないんだよ、残念な事に。
防御の為に打てる手は打つべき。

529 ：文責・名無しさん：03/08/31 10:33 ID:CUfK50C+

>>510
＞ネット上での「投げ銭」って画期的なものだと思うから。

随分前だが、「ネット乞食」とか言うのがＰＣ雑誌なんかに取り上げられてなかった。
意味は違うがあれも「投げ銭」。
「乞食」とネーミングしただけでマスコミ的にはＮＧなんだが。

>>526
＞経験のない皆さんが、ただ障害者と同じクラスになるのを恐れているだけ
＞じゃないかと、思います。

失礼ですが、あなたの経験は全体を把握するものではないでしょう。
たしかに、普通学級に知的障害者いても、オレたちからすれば大したことではない。
ただ、障害者の彼や彼女に本当にそれが良かったことなのか誰が判断するんだ。
いたずらに長時間座ってるだけ。
彼等には知的障害者の専門的な教育を受ける権利はないのかって怒りたくなる。
まあ、難しい問題ではあるが・・・。

530 ：文責・名無しさん：03/08/31 10:44 ID:iNqEotI4

>>528
阪神大震災で5000人が死亡したのも大人の想像力の欠如
オウムにサリン撒かせたのも大人の想像力の欠如
大雨で死亡者が出るのも大人の想像力の欠如
交通事故で毎年1万人近く死亡するのも大人の想像力の欠如
毎年3万人自殺者が出るも大人の想像力の欠如

いちいち完璧な対策立てる金どこにあるんじゃヴォケ！

531 ：文責・名無しさん：03/08/31 10:55 ID:i505yrd2

知的障害知的障害というが、高校で割り算もできないような学力低下・学習障害も同じ問題。
そもそもいろんなタイプの人間を金太郎飴で一つのクラスでやっていくという発想が間違い。

まずは小学校からクラス中心ではなく、学年も無関係な単位中心に再編すること。
全てはそれからだろうね。

532 ：文責・名無しさん：03/08/31 10:59 ID:i505yrd2

>>529
単位制にすれば、知的障害者への専門教育も単位の一環として考えれば同一の学校で対応できる。
設備の問題はバリアフリーとして考えればよい。
障害者も走でない人も同じ共同社会で生活するという体験は、必須のはずで
、それと専門教育を両立させるにはこれしかないだろうと思う。

533 ：文責・名無しさん：03/08/31 10:59 ID:lbxyPySt

辞めたい
辞表出したけど今まで仕事教えてもらってた先輩に対してどうおもうのっていわれて
申し訳ないと思うと思ったら
何か結局辞められなくて
もう死ぬしか辞める方法ないのかなって思ってる
こんな歳になってまで人が怖くて
学校行って折角取った免許なのに簡単に辞めていいのかっていわれて
勿体ないのわかってるけどどうしても辞めたいけど辞められない
世間体を気にする自分にうんざり
でも死ぬの怖いよ

534 ：文責・名無しさん：03/08/31 11:01 ID:i505yrd2

それから、障害者というが、明日は我が身だと忘れないように。
交通事故、病気などで、いつどうなるかはわからないのだから。
将来自分の子供がそうだったらということも考えないとね。

535 ：コテハン：03/08/31 11:06 ID:1b8qnpas

>>529
このスレでは健常者にとって、障害者と一緒に学習するのはどうかという
文脈で議論が進んできたと思う。その中でいきなり障害者にとってどうか
というテーマを持ち出して、怒られても困ってしまう。君の怒りは私を
当惑させる。
それから我々は偉い学者じゃないんだから、自分の経験を話すだけですよ。
その限界も承知している。その分は、君の体験で補ってくれればいい。
なんか問題ありますか。

536 ：文責・名無しさん：03/08/31 11:06 ID:FB1tXfZ0

>>530
完璧な、なんて言ってないでしょー。
打てる手は打てばという話なんであって。
じゃあ阪神大震災の対応はあれでよかったわけ？

例えばタクマをこんなに追い詰めた社会がどうたらこうたら
なんて言いはじめた完全にアサピー的でヤバいと思う。
「オウムにサリン撒かせたのも大人の想像力の欠如」ってのは
アサＰ的だね。
でもこのばやいの例えを同列にするのは違ってるよ。あなた混ぜくたにしてるっていうか
当時のオウムへの危機感の無さ、テロへの危機感のなさが想像力の欠如ではないの？

537 ：文責・名無しさん：03/08/31 11:11 ID:iNqEotI4

>>536
おまい読解力ゼロだからやめとけ。

538 ：文責・名無しさん：03/08/31 11:49 ID:OBtSe5h6

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061438331/

【社会】登山者狙った通り魔？　男性、腹切られ重傷ー八王子

登山者が人に襲われることが多いって話を先生が日記に書いてましたな。

539 ：文責・名無しさん：03/08/31 11:57 ID:Gp0Q8LD5

>>537
ゼロ以下のマイナスのお前は、人の心配している暇無い

540 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:24 ID:5xLRl6GJ

>>539
芸のないレスつけんでもいい。

541 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:36 ID:p/2rDM3w

>ID:FB1tXfZ0
よくある物言いに「詐欺は騙されるほうも悪い」てのがあるんだが、
これは被害者本人を諭す時と、朝礼的お説教においてのみ意味がある言葉であり、
状況分析にはまったく適していない。

なぜなら、“意図的に”生み出された「事件」においては、
加害者が問題の原因を占める割合は、被害者のそれを確実に上回るからだ。

そりゃー大人の想像力の欠如について“も”考えることは必要だが、
「ひとえに、（大人の想像力の欠如に）尽きる。」として
原因の考察から宅間を抜く大石ロジックは明らかにおかしい。

542 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:38 ID:Gp0Q8LD5

>>540

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

543 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:41 ID:Gp0Q8LD5

ロジックはおかしいと言い続けて早10年、彼女もできなければ、
就職も見つからない ID:p/2rDM3w でした

544 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:41 ID:FB1tXfZ0

>>541
被害者を責めるってのはこの場合「殺された子供達を責める」
って事になる。>>536の例えはちょいと分かりにくかったかもしれないが
例えばカギの開いた家にあるいは保育所に強盗が押し入って、そこの子供が殺されたらどうか
という風に考えて貰えたら。

まあ「大人の想像力の欠如のみ」を責めるのが大石の目的なら
それには異を唱えたいけど、タクマの事も責めてるし
自分はそういうふうには読めなかった。タクマが一番悪い、なんてのは
言わずもがななんでないの？

545 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:45 ID:p/2rDM3w

だからそれも　一　番　の　原　因　は　強　盗　だろうが。

>言わずもがななんでないの？
大石は
「ひとえに、尽きる。」
と言い切ってますが。

546 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:51 ID:FB1tXfZ0

>>だからそれも　一　番　の　原　因　は　強　盗　だろうが。

そうだよ。だから？

タクマ本人の原因を考えたって本人のせいとしか言い様がないし
打てる対策はできるだけ厳しい罰を与えるしかないし
そう書いてるみたいだし。
その上で事件がこれほどのものになった原因と
善後策を強調するために「ひとえに～つきる」と書いたところで
タクマ本人を差し置いてるようには別に読めないよ。

大石が社会が悪いのだからタクマに責任は無いと言ったのなら
>>545に同意するけどね。

またくだらん言葉の揚げ足取りやってるようにしか読めまへん。

547 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:56 ID:p/2rDM3w

スーパーフリー議論の時もそうだが、大石は
　原因の２番目(以降)に注目して、そこを最大限に分析する
という癖があるようだ。
それは構わない、それだけならいい意味でalternativeなんだが。
問題は、その分析結果を大きく見せるためなのか何なのか知らんが、
１番目の問題を無視したり小さく見積もったり、最悪の場合、擁護したりするところなんだよ。
大石の文章がおかしいのは大抵これ。（あるいは、無知識から来る知ったかぶり論説てものあるが）

548 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:56 ID:FB1tXfZ0

とはいえ、大石の言う提案の父兄によるなんたら、ってのは
特に賛同しないけどね。
でも、自分にはとにかく「タクマを許さない」という他に特に
事件の再発を防ぐアイデアは思い付かない。
たんなる大石の提案、として読んだが。

ここで大石を責めるんなら
「んな非現実的な事で事件が防げるか。こうすればいい」
つう具体的なアイデアだした方が建設的と思います。

549 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:57 ID:p/2rDM3w

＞>>だからそれも　一　番　の　原　因　は　強　盗　だろうが。
＞そうだよ。だから？

あんたもこれだな。
＞１番目の問題を無視したり小さく見積もったり

550 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:57 ID:p/2rDM3w

さて、メシ食いに行くか。

551 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:59 ID:FB1tXfZ0

＞１番目の問題を無視したり小さく見積もったり、最悪の場合、擁護したりする

コレ、今回の事でやってる？
スーフリの時はさすがにあの連中を擁護したように見えてもとられかねない書き方は軽卒だとは思ったけど。
スーフリにしろタクマにしろヤツラが悪いのはわかりきってるでしょう。
「どうしたらこんな事件に巻き込まれないか」を優先して考えたら
こういう書き方になるよ。

552 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:02 ID:FB1tXfZ0

>>549
じゃあタクマみたいな人間をこの世から発生しないようにできるの？
もうタクマに関しては言尽くしたし言う事もないだけだよ。

なんつーか、視点が違うんだな。それだけ。

553 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:03 ID:p/2rDM3w

一応フォローしとくと、
「具体的なアイデアだした方が建設的」てのはご尤も。
（そりゃー分析じゃないだろ、というツッコミもしたいが小さいことなのでパス）

ただ、「ひとえに、尽きる。」この辺の表現見て
ああ、また「いつもの発想」だな大石、と思った次第。

--だいたいこの辺でうちかけかな

554 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/31 13:06 ID:KyVxzgo8

うーん……「自明の理」として、１を考えてしまうパターンもありでしょ。

宅間に関しては、何度か「怪物」として言及していますし、こうしたモンスターが、今後、
社会がどうなろうと一定数発生し、それを止める方法がなかなか見あたらない点も
書いていますし。

　チカチーロって知ってますか？　旧ソ連で起きた児童大量殺害の犯人ですけど、
五十数名殺したのかな。旧来、ソ連では「こうした犯罪はソ連では起きない」と言って
ましたけど、結局存在していたわけで。
　で、ソ連の当局なんですが、彼らは一連の犯罪が一人の犯人によるものとは（最初は）
なかなか信じなかったらしいんですわね。想像力の欠如というか、ありえないと信じてい
たものが現れ、殺しまくっている現実に対応できなかった部分があったらしい。

　社会体制がどう違おうと、おそらく宅間やチカチーロみたいなのは一定数出てしまう
わけで……発生の早期段階で逮捕、刑罰を加える以外、手はないのかもしれません。
で、その防波堤になる機構の整備には「最悪に備えた想像力」が必要でしょう。

ただ、役所とか議会で、そういう想像力を発揮する人は異端者扱いなんだよね。ソ連の
チカチーロ事件の展開がそうなら、日本でもたぶん似たようなもので。
　そのへんに対してどう対応していくか、納税者としてはそっちのほうの戦略が気になり
ます。まあ、気になる、という傍観者的コメントではなく、具体的な「何か」を考えてみない
とダメなんでしょうけどね。

　

555 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:07 ID:4ULUcHnB

>>552
詭弁の特徴のガイドライン
＞　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犯罪がなくなれば良いって事だよね」

556 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:10 ID:mp9cFoll

「今こそ、父兄による自治警備体制を日本全国の公立学校で確立すべき時だと思う。」
って書いてるから、これが大石さんの結論では？
ようするに防犯体制をしっかり整えろことでしょう。

557 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:11 ID:mp9cFoll

>整えろことでしょう。
→整えろってことでしょう。

558 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/08/31 13:15 ID:KyVxzgo8

警備員一人雇うと、年間諸経費が八百万とかそれくらいでしたっけ？
バイトなら、月決めの分×１２で済むけど、会社だと福利厚生その他で倍額になるし。

ところで質問なんですが、全国にいわゆる「学校」って、どれくらいあるんでしょ？
検索しても、よくわからないんですよね( ..)/

父兄云々はそのへんの流れからかな？
ただ、烏合の衆を配置しても、一人の狂人の突破を防ぐのは大変かな、という気も
している。
いっそ、自衛隊の警備訓練の一部に組み込めないかなあ。昔、学校には「配属将校」
なんてものがいて、軍事教練したもんなんだが。

旧社会党はまもなく壊滅だし、共産党もセクハラ内部紛争でごたついているし。
軍事教練制度が復活したりしてね。
で、「校内自衛隊」が組織されると（爆）

559 ：文責・名無しさん：03/08/31 13:15 ID:FB1tXfZ0

>>555

疲れるな。。。じゃあありえる解決策を言ってくれ。
こっちは「犯罪は厳罰をもって処するべき」「犯罪はなくならない」って前提で話してるんだよ。

560 ：文責・名無しさん：03/08/31 15:37 ID:CUfK50C+

>>558
＞烏合の衆を配置しても、一人の狂人の突破を防ぐのは大変かな、という気もしている。

現実に、宅間を取り押さえたのは２人の男性教諭ですから、教師に期待するしかありません。
若い方の教師はこの時に負傷してますね。
やはり生徒の一番近くにいる教師に身を挺してもらい、被害を最小限に抑えるしかないんでは。
で、大石さんは日記で教師の高齢化とか女教師の多さを危惧しているんではなかったか。

561 ：文責・名無しさん：03/08/31 16:31 ID:aiR6S7zc

そもそも学校は何十年に一度あるかどうかの狂人を防ぐことを前提に作られていないし、もしそんな前提で作ったら他の方面でどんなデメリットが発生するか想像する力が欠如しているよ、大石は。
父兄による自治警備体制？　そんな暇な父兄どこにいるんだ？
そんな誰もが考え付く「アイデア」、一ヶ月は続いたらいい方だ。
授業中は校門を閉めるとか、非常ベルを設置ぐらいしかかないし、その程度で充分だよ。
何を力みかえっているんだ。

562 ：文責・名無しさん：03/08/31 16:52 ID:lI7dK7Eu

父兄によ自治警備体制といっても、父兄が警棒もって、校門や塀を監視するって事じゃないと思うが・・・。
それは置いといて、部外者の侵入を防止する方法と、いざ侵入された時の対処をきちんと決め訓練して置くことは、
必要で、まぁ、地震や火災訓練と同じだな。
何時起こるかどうか分からん程度としたらおんなじ位だろ。

職員室にゃさすまたでも置いといて、何人かの教師で遠巻きに押さえ込めば何とかなるかもしれんな。
ついでに、暴れる生徒にも応用可能かも。

563 ：文責・名無しさん：03/08/31 17:05 ID:CUfK50C+

＞今こそ、父兄による自治警備体制を日本全国の公立学校で確立すべき時だと思う。

↑　大石日記だが、よく読んでなかったので、
５５８の「軍事教練制度が復活したりしてね。」
と、同じで戯れ言かと思っていたら、マジなのね。（ｗ

ちなみにウチの祖母は「アメリカ人をやっつけろ」の掛け声と共に
薙刀の訓練を受けたそうです。
高等師範学校卒の女教師であったならば、かなわぬまでも闘ったと思う。
もちろん「であえ、であえ」とか「曲者でごぜる」と応援を呼ぶことは必要であるが。

564 ：562：03/08/31 17:17 ID:lI7dK7Eu

さすまたと書いてから、ちょっと検索したらこんなのありました。
http://www.dcn.ne.jp/~kasai/sasumata/sasumata.html
アルミ軽量で女性でも扱いやすいそうです。

565 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/31 17:20 ID:f6795/sG

>>526
・・・ってケースもある。ホント一概に言えないってこのことなんだよなぁ・・・
それで済ませちゃいけないのだが。

>>531-532
う”ー、小・中学校で単位制を導入するのはなんというかかなり難しいような・・・
（やるとしたらそうとうハードルあると思う。保護者とか）

小・中学校だと学力低下といっても特定の科目じゃなくて全体的にダメなケースが多いと思うし
それこそ習熟度別にクラスを編成すればどうにかなりそうな気がする。

>>558 >>560
自治体が募集するバイト（みたいなもの）ってやり方もある。
父兄による警備というか守衛というかそういうのも、刃物やなんかを持った相手だと危険が伴う
し、そのときに怪我をした場合の責任はどうするんだってこともあってちと難しい。
教諭が対処するというのは、学校の中に入られた場合が殆どで、そういう場合「誰も傷つかない」
解決というのは至極難しくなってしまう。

かといって警備員を雇うと人件費はどうするんだって話になるし、父兄が警備するって言っても
それで怪我したり、不運にも殺された場合にどうするのかって話にもなるし・・・
本当に八方塞りなんだよなぁ。
いっそのこと学校ごとに保護者に警備費を負担してもらって学校採用で警備員を雇うとかしか
ないんじゃないだろうか。
（教職員にも警備に協力してもらうとして、二人勤務で１６００万。３００人児童がいる小学校で
考えても児童一人につき約４４５０円／月。やっぱ高いか・・・）

566 ：文責・名無しさん：03/08/31 17:58 ID:aiR6S7zc

＞父兄による自治警備体制

世の中の大部分の人はおまいみたいに毎日駄文書いている暇人じゃないんだよ。

567 ：コテハン：03/08/31 18:24 ID:cWj88qSD

>>３００人児童がいる小学校で

小学校だと6年で割ると1学年50人になっちゃうよ。これは都会じゃ
標準的な学校じゃないよね。私が卒業した小学校は1学年6クラス。
中学校は10クラスありました。ちょっと標準より多いかも。

568 ：文責・名無しさん：03/08/31 19:03 ID:CUfK50C+

>>567
３００人しかいない小学校は珍しくないですよ。
オレが卒業した小学校も統廃合の対象でこの春、三校が一つになったけど
それでも一学年５０人～６０人。
同じ東京でも江東区は学校の数が不足するくらいに子供が多いとか。
後は江戸川区か？

＞中学校は10クラス
これって冗談ですか。（ｗ

569 ：文責・名無しさん：03/08/31 19:46 ID:LazbRMPD

そもそも、校舎内だけをキチガイから守ったって、外でやられちゃえば
意味が無いわけで。
この手の通り魔殺人者って、大方以前から問題を抱えた要注意人物だった
りしますよね（渋谷の連続通り魔殺傷事件とか）
そのような人物を野放図にしておいて、精神健常者が日頃から自己防衛の
リスクを持たなくてはならないという事が、そもそも納得が出来ません。
タクマの場合だって、刑罰を与えるが為に意図して「責任能力あり」と
いう判定にはなったのですが、恐らく犯罪がからまずに精神鑑定を受けた
としたらクロだったことでしょう（そもそも、親が「死んでくれ」と願っ
ていた位ですからね）
現在でも、近隣住民よる一定数の嘆願があった場合は強制的に精神鑑定
等が行え拘束できるという法令はあるにはあるんですが、それが周知され
ている状態かといえば出来ていないと思うし、積極的に隣人をキチガイ扱
いし通報する事が日本人の感覚にフィットしづらいというのも在ります。
そもそも、この手の輩は住所不定とかが多くて何処がどう対処すべきなのか
管轄の所在が曖昧であったり、、、やはり国単位でキチガイの隔離を進める
しか方法が無いのではないかと思う。ある程度の人権は安全のために放棄
する覚悟がこれからは皆に必要なのではないかなぁ。
それと！最近巡回警察官みたことねーぞ！どうなってるんだ？
昔は学校さぼってウロチョロすれば、必ず巡回警官と出会えたというのに、、
結構ああいうのが犯罪の抑止力となっていたはずなんだけどね。

570 ：コテハン：03/08/31 20:01 ID:+96OSg2o

>>569
宅間さんは別に精神障害じゃないですよ。彼は精神障害者を装うほど狡猾な
悪人だっただけです。どうしてこんな自明なことを、読み違えるのかな。
私は池田小学校にわざわざ乗り込んだという時点で、精神障害者というのは
嘘だと分かりました。彼にはそのとき普通の小学校と池田小学校の違いが
認識できていたわけですから。

>>568
最近の小学校は人数が少ないんですね。大丈夫か、日本。

571 ：文責・名無しさん：03/08/31 20:15 ID:CUfK50C+

>>570
少子化は問題だが、キミのところの中学校一学年１０クラスってひょっとして団塊の世代か？

572 ：文責・名無しさん：03/08/31 20:26 ID:Gp0Q8LD5

うちの娘の通っている都下の公立小学校は、
1学年2クラスしかない
田舎の分校かよ(ワラ

573 ：文責・名無しさん：03/08/31 20:29 ID:i505yrd2

>>565
いろんな意味で単位制の方がいいんだけどね。
苛めなんかも単位制では減っているという報告もあるようだし。
習熟度別は最悪。校内で階層化を産む訳だから。

なんにせよ現状のクラス編成は癌といっても良いぐらいだ。

574 ：文責・名無しさん：03/08/31 21:08 ID:1qxCaX8F

俺が中学生の時、人数制限ギリギリのところへ一人転校生が来て、
4クラスから5クラスになった（笑）。好きな男子と別クラスになった
女の子が泣いていたなあ。いやあ、おじさんにもおばさんにも青春は
あったんだなあ。

575 ：コテハン：03/08/31 21:23 ID:PclhqYRU

>>571
そんな訳ない。

576 ：文責・名無しさん：03/08/31 21:42 ID:TLeNMH9j

てかさ、宅間みたいなある意味死刑願望の香具師がターゲットに
したら、それを防ぐ体制つうのはないんじゃない？
いかな警備員だろうが、父兄だろうが、教師だろうが、それを阻止
できるかと言えば難しい。
相手は確信犯で妄想の中でここを襲ったろとすれば、そんな刃物
を持った香具師を止めることなんてできないぞ。
以前に世田谷区三軒茶屋で刃物をもった基地外が暴れて、お巡り
さんが殉職したが、これくらいの犠牲を払わないと阻止できない。

漏れたちができることと言えば、殺された子供たちの冥福を祈るこ
とと、宅間のような香具師は最初に罪を犯した段階で社会に出さない
ようにすることと、自分たちの身に不幸が降りかからないよう祈祷
するしかないわけよ。

577 ：文責・名無しさん：03/08/31 21:47 ID:41Qt/7hr

逃げて―と言って真っ先に逃げた除去牛の責任を（ｒｙ

578 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/31 21:47 ID:oI9v5Hoy

>>567
自分が小学校を卒業した、８年前だと１学年６０～７０人でした。
だから、このくらいなら少ないくらいかなぁと思ってましたが、都市部の少子化傾向を考えると
ご指摘のとおり。
（ただ、都心回帰の傾向もあるからちょっと持ち直すんじゃないかと期待したい）

>>569
警邏中の警官が少ないのは警察の人員が足りてないからです。
今日公明党のヒトが警察署の増設の陳情目的の署名を求めて自宅に来たのだが、
「警察署つくる金があったら、プレハブでもいいから適当な分庁舎作って差額で警察官を増員
するように言ってくれ」と頼んで署名しなかった。
あぁ、何処もかしこも金が無い！！

579 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/31 21:58 ID:8iFmcLxo

やっと帰宅しますた。あ、いかれたのはサブノートです。もう駄目ぼ状態です。

>>461「お礼参り」
御免。書いた時、なんか変だと違和感があった(~_~;)。
出先でバタバタして書いたせいかも。

>>467
>> 作家が理想として掲げているにも拘わらず、一方でこの事件の犯人はどんな面してるんだって
>>アンテナはりめぐらしてる大石さんが面白くってね。

　私はいつも、容疑者の顔写真や本名を晒すことには反対だと書いているわけだ
けど、たまたまあった事件で、そういう情報が出てきた時に、「私は反対である
が……」と枕を振って、「それにしてのあの顔は……」と書くのは、それはそれ
でフェアじゃないと思う。だったら黙っておけというのも一つの見識ではあるか
も知れないけれど、まあ、その辺りは私の読者なら、ある程度斟酌して貰うしか
無いと思っている。矛盾は確かにあるでしょう。それにしても一言言いたいわな……、
という状況だったということです。

580 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/31 21:59 ID:8iFmcLxo

>>486

程度にも寄るけれど、知的障碍児を普通学級でというのは、明らかに無理だと思う。
私が想定しているのは、脳以外の身体的な障碍児のことです。
時々、自分の子どもをどうしても普通学校に通わせたいという親がいるけれど、
ああいうのには反対です。

>>507　「幻の湖」

ああ、やるらしいという話は聞いていたけど見外した。再放映に懸けるっす。

>>561　父兄による自治警備体制？　そんな暇な父兄どこにいるんだ？

いつかの日記で、父兄が年これだけの休日を取って学校に詰めればというネタを
書いた記憶がありますが、一言で言えば、自分の子どものため、コミュニティの
ために最低限の義務は果たせですよ。学校外のことはまた別途考えるしかない。

581 ：文責・名無しさん：03/08/31 22:01 ID:TLeNMH9j

>>578
＞警邏中の警官が少ないのは警察の人員が足りてないからです。

全国の警官は２７万人と言われてます。
でも、これは三交代制なので、実質は９万人なんでしょう。
これを４７都道府県に按分するとだいたい２千名。
当然、この中には事務もいれば交通警察官もいる。
パトロールを担当する地域課なんて、警察ではマイナーですよ。
キャリアだって花形の刑事部や警備部に行きたいわけで、誰も
交番勤務を望んでいるのは少ない。
交番、駐在、派出を覗いてみれば、なんともお寒い状況で。
しかし、こういう地域に密着した警察こそ本当の治安に貢献してんだね。
そのあたりが、疎かになると犯罪は増えてくる。
ニュ―ヨークでジュニアーニが犯罪を減らしたのは、ワンブロックごとに
警官を配置したから、と言われてる。

582 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/08/31 22:04 ID:8iFmcLxo

>>469
前半部の司法制度の解釈はそうなんだろうと思うけど、また世間という言葉を使っちゃうけれど、
そういう建て前で国民は納得しているんだろうか？　と思うわけですよ。

たとえば週末だったけ、鈴木宗男がやっと保釈されたけれど、あんなのはとんでもない人権侵害
だと思う。私は司法を巡る問題に、明確に線引きできるほどの知識も興味も無いけれど、なんて
言うのか、もっと法の基本的な精神を尊重すべき時と、少しはそこからぶれて、被害者感情に配慮
すべき部分はあるんだろうと思う。

583 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/08/31 22:18 ID:oI9v5Hoy

ノートＰＣご愁傷様です。
>>579
自分の場合あの写真を見たとき「これ適当に地元でも有名な人相の悪いやつを犯人に仕立て
あげたんじゃないかと一瞬疑ってしまった。
（むかーしそんな事件があったらしいってのは聞いたことがあるので）
まぁ、直感とあてずっぽうに基づくヨタなんですが。

>>580
身体的障害児のケースならまだ可能性はありますね（視覚・聴覚障害者の場合ですと、厳しい
ですが）。
思うに父兄が参加すべき警備って学校外の方が向いているような気がする。
前何かで見たんですけど、ママチャリに「巡回中」みたいなプレートをつけて通学路近辺をグルグル
廻るって試みを何処かでやっているらしい。
どこまで効果があるのかはちと疑問だけれども、実際問題保護者や地域の人間が参加できる
範囲ってこのくらいのような気がする。
（現在の状態じゃ「休日をとる」ってのは無理に近いですし）

>>581
確かに。夜中無人の交番（パトロール中って札があるだけ）もたまに見かけるし。

584 ：文責・名無しさん：03/08/31 22:18 ID:LazbRMPD

>警邏中の警官が少ないのは警察の人員が足りてないからです。

ほんとうにそうなんでしょうかね。
私は結構な数の警察署に顔を出したことがあるんですが(笑）
いつも思うのが警官の署外への出入りが少ないなぁということ。
相当数が手持ちぶたさでお茶を飲みながら歓談しているんですよね。
もちろん私が見れる範囲というのは受け付け窓口の裏にある処だけです
から一概にそうは言えないとは思いますが、人に見られる範囲でああな
のですから、裏でもそうなのだろうことは容易に想像が出来ます。
そもそも、警察車両の出入りが少ないのですから「暇があれば巡回する」
といった意識自体が無いのではないかとおもいます。
増員という手ももちろん必要ですが、それ以前に煩わしい事務手続きは
簡略化・自動化する、細かい勤務実体を分析し隙の無いスケジューリング
を組み立てる、等の手を打つべきではないかと思います。
そもそも、事務は事務、治安維持は治安維持で明確な分業体制をとるべき
ものだと思うのですがね。
それと、駐車違反・速度違反等は別段警察が行わずにとも民間に外注で
行わせても構わないのではないかと思うんですが、どうでしょう。

585 ：文責・名無しさん：03/08/31 22:35 ID:TLeNMH9j

>>584
縦割り行政なんですよ。警察も。
警備部所属の機動隊なんて、ヒマなんだけどパトロールには出られない。
事務職だって、立派な警官だけどデスクワークに忙殺されている。
今、一番業務の効率化が遅れている役所を挙げよと言われれば真っ先に
警察を挙げます。
機動隊も警らに出るようにした警視庁とか改善もありますが、一方で職人
のような捜査には人は足りてないようです。
警視庁の捜一の大部屋に行ってみたらわかるけど、誰一人としていませんよ。
居るのはキャリアの管理官だけ。
あとはもう課長以下、人っ子一人いない。
みんな所轄に出張っていて、帰ってくるのは深夜とか早朝だけ。
よく過労死せずにいるなと感心しますよ。
警察の抱える問題は深いのに、国民はあまり関心がないのでしょう。

586 ：文責・名無しさん：03/08/31 22:39 ID:CUfK50C+

>>584
＞それと、駐車違反・速度違反等は別段警察が行わずにとも民間に外注で
＞行わせても構わないのではないかと思うんですが、どうでしょう。

素直な国民ばかりじゃないんで無理でしょう。特に大阪。

平沢勝栄議員が言ってましたが、警視庁は７０年前後に機動隊を中心に大幅増員を
したそうです。彼らが退職勧告を受ける５年後くらいに退職金の支払いが相当な額に
なるとかで、これは東京都の財政に大きな影響を与えるそうです。
一方で警官増員とか言ってますよね。若いの必要ですから。
やっぱお金、財政は大事だね。

587 ：文責・名無しさん：03/08/31 22:42 ID:TLeNMH9j

それと、このような歪みはアメリカの国防省にもあります。
志願して将校となったのに、仕事はペンタゴンでのデスクワーク。
イラクなどの最前線に出ていくのは普段は仕事をもっている予備役だったりして
なんでフルタイムが空調の効いたワシントンで、パートタイムがリスクのあるバグダッド
なのか、疑問があるという声を聴いたことがあります。
同じような話で、自衛隊も優秀な将校ほど幕僚部に配属されて毎日が国会対策の資料作り
に明け暮れているとのこと。
本来ならば護衛艦の艦長として洋上に出ていなければならない年齢なのに、市谷でＰＣの
キーボードを叩いてるのは忸怩たるものがあるのでしょう。
このあたりは、官僚組織の見直しが必要なのかと。

588 ：文責・名無しさん：03/09/01 00:46 ID:QuPzPCYu

今日の大石氏は大人だな。
何科いい感じ。

589 ：文責・名無しさん：03/09/01 00:50 ID:r15+qkP+

あんまり関係ないが、週刊東洋経済での巻頭言である「経済を見る目」の今週分、土志田征一のものは読んでおいた方が良いぞ。
日垣のを見てる暇があったらな。＞えいじ

590 ：文責・名無しさん：03/09/01 00:51 ID:r15+qkP+

>>588
これが普通の大人の書き方だろ。普段が異常なだけ。
あっちが本質。たまには猫をかぶるんだよ。ｗ

591 ：文責・名無しさん：03/09/01 01:19 ID:hEtYY8ty

>>585
外国人犯罪が多すぎませんか。
入管も人手不足なのは知ってますが、本当に何とかしてほしい。
大石氏が嫌いな石原知事は、都民の治安に対するニーズが判ってるから支持されてるんでしょう。

592 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/01 08:31 ID:NfOi1UBL

テストかきこです

593 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/01 08:31 ID:NfOi1UBL

２ちゃんの仕様変更でカキコができませんでした
困ったもんだ

594 ：469：03/09/01 09:10 ID:sD8dMY8Q

>>582
＞そういう建て前で国民は納得しているんだろうか？　と思うわけですよ。

被害者家族自体もう宅間の顔なんて見たくない、といっておられるようだし、宅間自身世間にメッセージを送りたかったようだ。つまり、晒し者にすればするほど自己顕示が満たされ喜ぶのは宅間本人じゃないの？

＞鈴木宗男がやっと保釈されたけれど、あんなのはとんでもない人権侵害だと思う。

これまで故意に保釈が先延ばしされていたという意味で人権侵害というなら御意というほかない。
が、それと宅間裁判とどう結びつくのかわからん。
裁判所が法の下の公平性を無視して政治的に裁量したなら逆に宅間をもっとむごい形で晒し者にしていたろう。

595 ：文責・名無しさん：03/09/01 10:57 ID:q7S65LM0

話の元はしりませが、鈴木宗男。
早期に娑婆に出せば、裁判に絡むであろう個人に対しての「恫喝」は予測のできること。
裁判所は証拠隠滅の恐れとの理由で保釈を認めてこなかったが自然じゃないですか。
宗男ちゃんの恫喝を食らったオレの地元選出代議士は
ヤクザ、右翼の脅しより凄かったと語っていた。
その代議士、農相として職務で北海道に行っただけで、
「オレに無断で・・・勝手なことを・・」と、やれたそうです。

特別な人ですから不当な長期拘留とか、人権侵害なんて傍らイタイ。

596 ：文責・名無しさん：03/09/01 11:06 ID:u12yYi9w

なんでムネヲってそこまで力が強いの？
やっぱバックのドンがアレだから？

597 ：コテハン：03/09/01 11:45 ID:zZ9HKAIH

>>595
保釈して、恫喝させて、再収監したほうが、二度おいしいと思うんだけどね。
これならもう判決が出るまで保釈はありえないし。
人を殺したわけでもないのに、1年は長すぎですよ。非常識すぎ。

598 ：文責・名無しさん：03/09/01 11:56 ID:q7S65LM0

>>597
今までの常識を塗り替えた鈴木宗男はそれなりの存在ってことでいいでしょうか。（ｗ
東京地裁は法律の定める範囲で今まで保釈請求を蹴ってきたんでしょ。
まあ、今後は殺人事件でなくとも長期拘留があるということ世に知らしめたわけですね。
それにしても、用意していたといえ５０００万円即金で出せる種族の人が裏山スイ。

599 ：文責・名無しさん：03/09/01 14:42 ID:84doPF8y

鈴木宗男の場合は当然でしょう
恫喝どころか、証人を殺しかねない
元後援会会長は刺殺されており、犯人もつかまってない
また、自分の元ボスの中川議員を殺害した疑惑もある

竹下のように疑惑が持ち上がる度に、秘書が自殺するのも
問題だけど、宗男の場合は殺人事件だからな

600 ：文責・名無しさん：03/09/01 15:19 ID:qb9sh5gr

>>599
人権侵害なんだってさ。

※　鈴木宗男保釈

　保釈金4.000万円払って437日間振りに保釈。議員バッジを外しもせず、未だに歳費を貰い続けて
いるという問題はあるにせよ、判決を受けてもいない人間を１年以上に渡って娑婆に出さないという
のは、甚だしい人権侵害であって、これをマスコミが問題にしないのは全く納得できない。
　所で、辻元はもう娑婆でしたっけ？　お盆前に保釈という話もあったけれど、結局、歩借金を
払うだけの余裕が無いんでしょうね。ここはひとつ、彼女を同志のごとく扱ったメディア関係者で
カンパしあって娑婆に迎えれば良い。みんなその程度の余裕はあるだろうし、義務は無いにせよ、
義理はあると思うんだが

601 ：文責・名無しさん：03/09/01 15:22 ID:qb9sh5gr

ちなみに、辻元清美は保釈金２０００万円を友人から借入して払い、晴れてお解き放ちです。

602 ：　↑：03/09/01 15:28 ID:qb9sh5gr

知ったかぶって書いたら、間違いらしい。

603 ：文責・名無しさん：03/09/01 15:41 ID:bqycNTdd

> ※　埼玉知事に上田清司氏、投票率は３５・８０％（読売新聞）
>
> 　はたしてこんな無責任な県民に、自治権とか渡す必要があるんだろうか？

無責任ってのは、投票率の低さを見てってことで良いんですよね？

604 ：文責・名無しさん：03/09/01 16:46 ID:LxA8pcqL

それより谷川岳の道中記のひどさは驚異だと思うんだが。
これだけ無意味で読むのがつらい文章も珍しいだろう。
こんな駄文というもひどい駄文にどれだけの時間を費やしているのかと思うと、感嘆するね。
しかし、こんな文章公開しているというのは、作家としては自殺しようということなのかね。

605 ：文責・名無しさん：03/09/01 17:26 ID:CW0U59Ar

辻元って、とっくに保釈になってたように思ったが、どうなんだろ。
逮捕された時点で、この件に関する興味がなくなったから記憶があいまいだ。

606 ：文責・名無しさん：03/09/01 17:51 ID:wjchZ2wt

>>604
まあ、道中というか「何処かの」ばっかで、場所に無頓着だからでしょ？
これが土地のウンチクなり、情景の描写なりがあればいいが、そういう
もんに関心がなかったものとｵﾓﾊﾚ。
まして、食いモンにも興味がないようだし・・・
こういう描写では、ダブスタ勝谷の方が群を抜いてるわな。
あまり愉快な旅行でなかった、ということが読み取れただけでも収穫じゃない（ｗ

607 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/01 18:15 ID:+sHoacLj

>>604 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/01 16:46 ID:LxA8pcqL
>>それより谷川岳の道中記のひどさは驚異だと思うんだが。

驚いてくれて有り難う。照れるじゃないでつか。てか、ぶっちゃけ紀行気分の旅
じゃ無かったしね。というか、この人はそもそもどういう道中記を期待していた
んだろう。まずそれを知りたいなぁ。

>>宗男

恫喝するだろうから、長期の拘束もやむなしというのはちょっとどうかと思いま
すね。更に犯罪を犯す可能性がある人間は、誰でも何でも理由を付けて自由を奪
って良いということになりかねないけれど、実際には宅間みたいな奴でもそれは
無理なわけで。
逆に言えば、ヤクザは、刑期を終えた後だって脅しに来るし、金持ちは塀の中か
らだって、弁護士を使ってあの手この手で圧力を掛けられもする。だからあまり
それは意味無いような気がするんですよ。

>>警察

犯罪が増えているからということを言っても仕方ない部分はあるけれど、ひとつ
思うのは、昔と違ってデスクワークに忙殺されている部分は大きいのではと思い
ますね。

608 ：文責・名無しさん：03/09/01 18:34 ID:xdYe1SQS

宅間とか麻原の死刑にも反対するなら死刑反対論者の意見を聞く気になるんだけど、
こういう時に黙り込むから胡散臭く感じるんだよな。
まるで、フランスの核実験の時は騒いで、中国の実験の時はいきなりトーンダウン
した人々と同じだ。

609 ：文責・名無しさん：03/09/01 18:51 ID:qb9sh5gr

>>605
有田日記の８月８日分に記載があった。保釈金は１０００万円だそうです。

谷川道中記　　読むつもりなかったが、＞６０４が、酷いというから逆に読みにいってしまった。（ｗ

コピペ
＞　風呂と飯。所で、谷川岳の温泉宿では、山の中だというのに、蟹刺し、マグロの刺身は出るわ、
ウニの姿煮まで出た。ここでも似たり寄ったり。とりわけ山の幸に拘っているようには見えない。
何かそれって違っていないか？　和食の宴会場を出る間際、浴衣を着た極めて上品なる仲居さんと
すれ違う。たぶん、一夏のバイト女子大生であろう。うみゅ、ぜひどこかのテニスコートで
お会いしたいものだと生唾ゴク～り。私が芸能関係者ならぜったいスカウトしたね。＜

スケベ汁満開でやらしいオジですね。
ところで、これって、どこの温泉宿でしょう。「ホテル聚楽ヨ～ン」と昔、ＣＭやってた水上温泉か
はずれの谷川温泉か。いずれにしろ、場違いの料理が盛りだくさんのこの宿に行ってみたいわ。
足慣らしで天神平には何度も行ってるが、スキーの宿って料理がイマイチなんだよな。

それから、道路事情。
月末の週末、しかも夏休みの終わりの週。練馬まで２時間なら上等でしょ。（ｗ

610 ：文責・名無しさん：03/09/01 19:14 ID:B95mIW8K

>>607
なーーーーーーーーんにも期待していません。
ただ単純にたった数行で読む気力が完全に失せるような素人でも珍しいほどの駄文を載せる、作家としての自殺行為に感嘆しただけです。

611 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/01 19:24 ID:+sHoacLj

>>610

ま、私は紀行作家じゃございませんから、そういうものを期待していたのなら、それはお門違い
ということになりますが……、

>>ただ単純にたった数行で読む気力が完全に失せるような素人でも珍しいほどの駄文を載せる、
>>作家としての自殺行為に感嘆しただけです。

しかしかように最大級の侮辱を頂戴するからには、何か期待にそぐわない出来事があっただろう
ことは、私のような自殺行為に走る駄文書きにも容易に想像が付くわけでありまして、ぜひ、
何が貴方様をそう怒りに燃えさせたのか是非、もう少し具体的にお教え頂ければと存じます。
この後、自殺せずに済むようなまともな文章を書くための参考にしたいでつので。

612 ：文責・名無しさん：03/09/01 19:46 ID:ITaqOgv8

まるで小学生の遠足の感想文みたいだ。文章力なく、お粗末。あれで作家とは！　と６１０は言いたいのだろう。同感。

613 ：文責・名無しさん：03/09/01 19:54 ID:l36VEbi0

>>607
＞この人はそもそもどういう道中記を期待していた
＞んだろう。まずそれを知りたいなぁ。

医者スレで馬鹿にされた時も日記で似たようなこと書いてたね。
逆鱗に触れた時に発作的に出ちゃうのかな。

614 ：文責・名無しさん：03/09/01 19:55 ID:DHxIBoeA

こんばんは。レスしてくれた皆さん、有難うございます。
自己退職名義で離職の手続きをするつもりで会社に行ったけど
書類はまだ用意出来てませんでした。
その後別な所の出張所へ挨拶に行ったら
「失業給付が出るんだから解雇扱いの方がいいんじゃない？」と言われ
帰ってから皆さんのレスを読んで考えて
やはり自分を解雇扱いにする様、会社に電話しました。
退職願を書くよう上司から例文を渡されたとき
「家で書いてきます」とその場で書かなくてよかった。
再就活の際、別に「解雇された」と言ったって激しく支障があるわけじゃないし
前にも経験してる、失業給付３ヶ月（以上）給付制限期間はとても苦しいので。
とりあえず、求人の減る冬になる前に職探しします。
ありがとうございました。

615 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/01 20:32 ID:+sHoacLj

>>医者スレで馬鹿にされた時も日記で似たようなこと書いてたね。

そんなこと書いた記憶は無いけどなぁ、書いたかなぁ……。

>>逆鱗に触れた時に発作的に出ちゃうのかな。

いや、別にそういうことは無いですよ。
罵詈雑言を繰る人って、実は自分でも怒りの理由がわかっていないことがある。
理由はあるんだろうけど、その理由は何ですか？　と聞くのは、私にとってもご
本人にとっても、とても前向きなことだと思うんだが。
これこれこういう所が駄目なんだという論証付きの批判に関しては、そうかなと
か、そんなことは無いだろうとか、次は気を付けようと思うけど、それが無いと
ねぇ、話のしようもない。

ま、何を訊いても罵詈雑言しか返って来ないという相手に対して、多くを求める
つもりもありませんでつ。すれ違いざまに見知らぬ人からぶん殴られるよなもの
で、ある程度は避けられんこっですから。

616 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:39 ID:Yy1Qu/KA

>>604
>>612
おい、こら少しは慎みというものを持て。
この紀行文、久し振りに面白かったぞ。いかにも大石的で。
パソを手放せないまま谷川岳だの温泉だのを回らざるを得ない苦行が活写されている。

617 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:42 ID:+7h6MODv

そもそもマスコミ板にこんなスレ立てたバカが（ｒｙ
一説によるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの自己宣伝で(ry
お花畑にでも（ｒｙ

618 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:53 ID:hai2NSB5

>>616
頭の回路が大石と同じなんだろうね。
まじめに感嘆する。

普通はこんなの数行以上読むのは文字通りの苦行だから。

619 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:56 ID:r15+qkP+

文献表は不備なものがそのままなので、以下に若干修正しておきます。
使うなら以後はこちらをお願い。

620 ：619：03/09/01 21:02 ID:b2uLZCZB

>>619
誤爆。失礼

621 ：文責・名無しさん：03/09/01 21:16 ID:R+v7RGD5

イラクへの自衛隊派遣ですけどね、アミテジが茶会でないといったそうですが、
アメリカは当初からどういう目論みで、イラク統治プランを練ったのでしょう？
前線部隊の馬鹿さかげんを差し引いても無様すぎ

622 ：文責・名無しさん：03/09/01 21:47 ID:qb9sh5gr

上野公園の大噴水と国立博物館のあいだの広場で、ある宗教団体が炊き出しをやっている。
ホームレスの人が対象。
もちろん無料でメニューは雑炊とか丼モノが中心。
ざっと見て１００人はすぐに並ぶ。
おもしろ半分で学生やプー太郎も並ぶ。
そのウチの二人が無礼にも「なんだこの飯は！人に食わせるメシかー」と怒り出す。
「これでもプロの料理人かーあ」と追い打ちをかける。

俺は言ってやったね。
「無理して食べなくていいんだよ。二度とくるな」とね。

その二人？もちろん、こいつと、>>604 と>>612です。

623 ：文責・名無しさん：03/09/01 22:00 ID:lm3GFSem

ちとまわりくどいが、言いたいことはわかる。

読むのが苦行苦行というなら、最初から読まなければいいんだ。
自分から進んで苦しんだ上、こんなとこにわざわざ感想書き込むなんてどんな暇人なんだ。

624 ：文責・名無しさん：03/09/01 22:10 ID:wjchZ2wt

>>621
根拠のある話じゃないが、国防省は軍政を唱え、国務省は民政を主張した。
日本占領を思い起こせば、軍政が正解で特に治安面が重要。
当初、軍政案だったのだがイラク国民の感情に配慮して、民政派が強くなったよう。
アフガンでは民政が一応なりとも回ってるからね。
国務省は自信を持っていたのでしょう。
しかし、フセインの首実験ができないまま民政に移行しようとしたのが失敗。
民政にするならやはり平定作戦を６ヶ月ほどやってからにすべきで、焦ったのが間違い。
だけど、今のテロはゲリラという類のもんじゃないよね。
米軍だけでなく、国連やイラク人を殺すという国内混乱が目的。
マスコミはヤンキー・ゴー・ホームだけをフレームアップしてるが、イラク国民にしてみれば
テロこそ迷惑以外のなにものでもない。
米軍はもっと治安を維持汁！という声を幸いに、軍政に戻らずとも部隊を増強してガンガン
残党狩りをできる大義名分を得たとも言える。

625 ：文責・名無しさん：03/09/01 22:41 ID:ALGNAV+V

なるほどねえ。

フセインを殺害せずにさっさと民政にｼﾌﾄしちまったと。

626 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:03 ID:QuPzPCYu

本人が出没するスレって面白いなあ。

罵詈雑言への対応が大人だと、ちゃんと擁護レスもつくもんだｗ
日記読んだけど、ダル～い、緩慢な感情の揺れが何か良かったよ。
まあ、それがこの文の狙いでしょう。多分。
明日も読んでみよっと。

627 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:05 ID:6roToHrn

>>622
君の論理は判らないでもないが、問題点はその宗教団体が、他の宗教団体の
炊き出しの味の文句を、大声で言いながら配ってるんだ。

しかも、炊き出しのテントにはさりげなく宗教紙の宣伝を入れてね。

どっちの宗教に関係ない人間でも、少しは試して文句を言ってみたくならないか？

628 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:10 ID:zN+lCcM0

有料メルマガ・・・登録しようか悩んでたけど、今日の日記読んでやめた。
この程度ならタダで読んでも罰は当たりそうに無い・・・

629 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:10 ID:bK5HIxVB

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030831AT1E3100J31082003.html
野中氏「鈴木議員の長期拘置は人権問題」

　自民党の野中広務元幹事長は31日のテレビ朝日の番組で、
鈴木宗男衆院議員が保釈まで437日間拘置されていたことについて
「国会議員として留置期間が長期に及んだことについて
人権上重く受け止めていかなければならない」と述べ、
長期間の拘置は人権上問題があったとの認識を示した。 (19:33)

こんなヤツと意見を合わせる？ことはないんじゃ…

630 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:14 ID:QuPzPCYu

>>627
どうでもいいけど、この論法で言うなら
君の627はいきなり文法が間違ってるから、そんなに偉そうに言うのは
どうかいな。。。と。

じゃ。

631 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:21 ID:84doPF8y

山の中の中堅以下の宿屋が海のものを出すのは、宿屋の最大の顧客は、
都会の人間ではなく実は周辺地域の住民だから
ジモティにしてみればせっかく泊まりに来てるんだから、いつも食ってる
山のものでなく海のものを出せということらしい

632 ：文責・名無しさん：03/09/01 23:31 ID:nJuiEXVR

>>626
＞本人が出没するスレって面白いなあ。

大石センセは狙ってたかないか知らないけれど「鉱脈探り当てた」って感じですよね。
元からのファン以上の講読者を新規開拓できるかが勝負だけど。
ここは、ファン同士のまったりとした真摯な？交流の場になっている。軍事ファンって
オタク（？思い込み失礼！！）な方々、（思い込みで全く失礼なんだけど、人付き合い
が苦手な方々）にとって、ここは和みの交流の場になっているし、本人が現れちゃ、た
まんないよね。１日１０円、月３００円ってそれだけで安いわ。

日垣氏もさ、ま、２ちゃんに出てこいとは大人だから全く思いませんが、有料メルマガ
営業ってことだったら週に一回でも出てくればなぁ。取りあえず御自分の名誉のために
バカを粉砕する、くらいのことをやったら講読者も増えると思うんだけどなぁ。

オタク呼ばわり大失礼＆微妙にスレ違い、すいませんどした！

633 ：文責・名無しさん：03/09/02 00:13 ID:ZvpHSta+

＞６３１
山奥の旅館で、マグロの刺身を食わされるということだね。

634 ：文責・名無しさん：03/09/02 00:29 ID:kUspN4T1

大石はここで言われている程狙ってないと感じるよ。
正直な反応が多いと思うのは俺だけ？

635 ：文責・名無しさん：03/09/02 01:20 ID:Bq5D0kyQ

>>634
日記では狙ってる部分が見受けられるけど、このスレでの大石氏は天然、いや失礼、正直だと思う。

>>615くらいの反応は抑制され皮肉が効いていい感じ。大石さん、大人だな。

636 ：文責・名無しさん：03/09/02 01:25 ID:lm3lrmnW

山の中の人にとっては、ご馳走のイメージが今でもあるからね＜マグロ

この時期は山の幸が一番少ないってのも敗因かも知れない。

637 ：文責・名無しさん：03/09/02 01:26 ID:h/ClRoad

この大石って、なんかイメージが永尾カルビと重なるんだが私だけか？

638 ：文責・名無しさん：03/09/02 01:34 ID:VY+mVVUN

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061751734/5-7

639 ：文責・名無しさん：03/09/02 02:27 ID:Z809CVPt

だからさあ、恥を知れっての。
そんで、自分が恥じそのものだと分かったら、氏ねよ。一人でな。

640 ：コテハン：03/09/02 02:37 ID:ysf+2kWD

しかし山の旅館に行ってウニやらマグロやら出されたら、次からは
来ないだろうね。新鮮さじゃ海辺の旅館にはどうしたってかなわな
いんだから。やはり山は山らしく、イナゴや蜂の子で勝負してほし
い。

641 ：文責・名無しさん：03/09/02 11:44 ID:I8uPmmSX

>イナゴや蜂の子

団塊の世代のくせに、年食ってる割にあまり良い物食べてねえな（ワラ

642 ：文責・名無しさん：03/09/02 11:46 ID:ZINy0h/W

まぁ、場所によっては夕食までバイキング形式だったりするわけだったりするのさ。

正直、北海道の内陸部のホテルでもマグロの刺身が出たら気が滅入るね。

643 ：　：03/09/02 12:28 ID:88byLNxM

>640
>やはり山は山らしく、イナゴや蜂の子で勝負してほしい。

自己責任で採取ってことにすれば面白いかもｗ。

644 ：文責・名無しさん：03/09/02 12:47 ID:3tFsBKKZ

>>607
宗男の人権、そしてマスコミはなぜそれを問題にしないんだー！について一言。

証拠隠滅のおそれがあるため保釈請求を認めず、結果として長期勾留となった。
刑訴法第６０条に勾留期間の延長は何度でもＯＫとなってるから、判決でるまで
ズーーっと勾留可能だ。
人権屋さんの大石先生がケチつけるなら、刑事訴訟法そのものじゃん。
それにね。
国会議員って権力者ですよね。国政調査権なるものも持っているとか。
保釈後にどんな策略をめぐらすかわかったもンじゃない。
公正な裁判を審理するために、裁判のヤマバを超えるまでの勾留がなにが悪い。
マスコミどころか、宗男弁護団だって「人権」なんて問題にしないぞ。

ついでに、山の料理。
山小屋でマグロの刺身やウニができたらダメでしょうが、温泉場なら合格。（ｗ

645 ：文責・名無しさん：03/09/02 13:52 ID:34BL5W2P

山奥、山奥って、新幹線でいけるところがなんで山奥なんだよ。

646 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/09/02 14:02 ID:iwohii8/

というよりも美味しいものを食べるのが目的なら街に出ないとダメな気がするが・・・

647 ：文責・名無しさん：03/09/02 14:58 ID:gqwkk6qN

大石ｾﾝｾは、あまり食べ物には興味がないとお見受けした。
もちろん、美味しいものを食べるのは吝かでないのだろうが、
過去からの日記やら、斉藤久典氏を応援して松本に行った際の
レポートを見てもいわゆる”食いしん坊”とか”美味しん坊”じゃ
ないんでしょうなあ。
俺のような食い意地が張ってる香具師は、遠くに行った際も
なにがなんでもウマイものを喰おうと彷徨した挙句、野垂れ死ぬ
こともあるが、ｾﾝｾの場合は不味くてもコンビニでいいやーみ
たいな感じで、興味があまりないのでしょ。
人の興味は様々です。

648 ：　：03/09/02 15:40 ID:clRAe5Kh

また風邪かよ、ご自愛くださいませ
山麓の旅館で食事を期待するなら春か秋だろうね

649 ：文責・名無しさん：03/09/02 19:08 ID:uQGrxTCX

大石さん
>90式戦車一両のお値段で、Ｍ－１戦車を４～５両買える。

いくらなんでもこれはひどいんじゃないですか？
それともM-1って、無印M-1のこと？今更？

650 ：文責・名無しさん：03/09/02 19:46 ID:tQduO5Fs

ちょっと前の資料しか手元になくてあいにくなんだが、

平成十年度防衛予算の概要から、
90式戦車17両が百六十四億七千三百万とある。

一両あたりの平均価格は九億六千九百万になるね。

ここは軍板じゃないからこれぐらいにしておくけど、
主力戦車はかっての海戦における”戦艦”の地位にまだまだ近い。
戦車に対抗するのに、戦車なしでは厳しいものがあるから、
米軍を含む仮想敵国が装備体系に持っている間は、
捨て去ることは出来ないでしょうね。

651 ：文責・名無しさん：03/09/02 20:13 ID:PtVSZJHK

自衛隊がＧＰＳ誘導弾導入するのってやっぱり、アレのためなんだろ。

652 ：文責・名無しさん：03/09/02 20:23 ID:d9Wp5PDB

例えば1999年に米国とエジプトはM1A1戦車200輌(約6億8千万㌦)の売買で合意。（JDW1999/3月号）
オプションや予備パーツやサポート料金が含まれていたか否かは不明ですが、単純に計算すれば1輌約340万㌦。
【1999年の為替相場】　1㌦＝平均113～114円
つまり当時のM1A1の対外価格凡そ1輌、3億8千万円也。

対する90TKは18輌で約155億円（平成12年度-防衛力整備と予算の概要-）
つまり1999年当時、1輌約8億6千万円也。

90TKのコストパフォーマンスについては釈迦に説法でしょうから省略。

653 ：文責・名無しさん：03/09/02 20:51 ID:uQGrxTCX

ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
平成16年度で17両で137億円>90式。1両約8億円ですね。

で、M1A2の価格はおいくら？
まさか（おそらくダウングレードした）輸出用M1A1と比較してるわけじゃないですよね。

654 ：COLTLANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/02 21:02 ID:bl+qq+HZ

>>652
海外販売の場合、開発コストの上乗せやら商売が入るので、少し高くなる、という話もあります。
ただ、販売価格ってのは友好国のグレードにもよりますし（イスラエルに対する売却なんかはどう
なんでしょうねえ）……価格の算定って厄介ですよ、けっこう。

輸出販売価格だけでいうと、チャレンジャー２が一両あたり１０億円近い、なんて計算もありますし、
このへんは、９０年代のＰＡＮＺＥＲのコラムでさりげなくやってました。
　あと、自衛隊が国産にこだわるのは、輸入だと部品供給でけっこう酷い目にあったりするんですね。
旧くはセイバー戦闘機のタイプＤがそうだったかな。最後には共食い（機体同士で部品のやりとりして、
機体から部品を外して別の機につける）で最低限の稼働率維持しましたし。
　最近に属するのは、Ｅ２Ｃなんかも共食いに近いです。なにしろアメさんに「メンテするから部品売れ」
といっても、下手するとなしのつぶてなんだから。

　陸自の輸入兵器でヨーロッパ製が多いのは、この手の部品供給がアメリカよりはまとも、という面もあ
るかな。伝統的にフランスとドイツが好きって面もあるが。
　

655 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:02 ID:gqwkk6qN

軍の装備には定価がないからなあ。
アメリカとすれば、開発費は税金で賄われるわけだから外国に売る時は
これを回収しようと当然プレミアムをつけてくるし。
まあ、量産効果とのトレードオフ以上に高い買い物になるんじゃないかね。
倍ぐらいの差なら、重要装備品は国産の方がメリットはあると思うが。
それと自衛隊の場合、アメリカのＭＩＬスペック以上を求められる装備もある。
また、ライセンス料が目の玉飛び出るくらいのヤツもあるしね。
輸出できれば安くなるんだろうが、案外アメリカが買ってくれたりしてね（ｗ

656 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/02 21:04 ID:bl+qq+HZ

追記

COLTLANE　から　COLTＲANE　　に変えます。
本日、俳優さんのスペルを見直したら、後ろの方になってました。前のそれで記した
のも見たことあるんだけど。

657 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/02 21:06 ID:bl+qq+HZ

>>655
９０式戦車だったら、一個中隊分くらい買って、いろいろ試していいとこ取りしたいでしょうね。
ＦＣＳとセラミックスパーツにはそれだけの価値はあるでしょうし。

658 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:09 ID:gqwkk6qN

>>657
＞ＦＣＳとセラミックスパーツにはそれだけの価値はあるでしょうし。

あれは職人技だというところもあるそうで（ｗ
いくらトヨタやホンダを分解してもフォードじゃ真似できなところもあるし、
技術の差というのは各々あるんじゃないんですかね。

659 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/02 21:11 ID:yvsnkx90

や、90式、もう少し根が張るかと思っていた。正直スマン＞90式
ひょっとしたら89式ＡＦＶと勘違いしていたかも？

食い物に関しては、確かに美食には興味無いですね。
たぶん田舎もんだからでしょう。別に卑下して言うわけじゃなく、
美食というのは、食材を自由に選べないというか、自分で獲得できない
都会人の食べることへの枯渇感がもたらすものではないかと思ったりする。

先日ここで紹介された東洋経済のコラム(専修大学の先生？)を読みましたけれど、
今発売されている号のデフレ話や景気の牽引役としての福祉、教育がまやかしだ
とする分析にはいちいち頷けますね。

660 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/02 21:17 ID:bl+qq+HZ

>>658
戦車は自動車と同じようなもの、という話もあります。

その視点でアメリカ製戦車を見ると、ものの見事にアメリカンですわな。
トランスミッションは、昔からクロスドライブが巧い。けれどエンジンは
（ディーゼル含めて）だめ。そこで定評ある航空機用エンジン（ガスタービン）
を積んで解決。
　主砲も、戦車砲ではイマイチだったのでドイツ製積んで壊滅。

　日本の場合、トランスミッションは昔からダメで、自動車同様、電子制御
技術で解決。電子関連は強いのでＦＣＳはいいモノができた。セラミックス
は、京セラがいいモノ昔から作っていたのでそれで解決。
　これがドイツになると、トーションバーで昔からやっていた分の試行錯誤が、
レオパルトシリーズの足回りに生きていて……国柄って出るものです。

661 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/02 21:19 ID:bl+qq+HZ

>>660
壊滅　じゃない　解決。

662 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:22 ID:gqwkk6qN

>>660-661
読んでいて思わずﾜﾛﾀ。クルマそのものです、まさにズバリ（ｗ
やっぱりその国民の持ち味というか気質というか・・・
その長所を生かすからこそ、いいモノができるんでしょうね。

663 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:28 ID:gqwkk6qN

>>659
その東洋経済は読んでないけど土志田征一さんかと。
マクロ経済分析の大家。
主張は経済指標の解析から導き出されてるので、巷間言われてるような
俗説とは一線を画した話ではないでしょうかね。
冷静にデータをみれば現状は悲観するようなことでもないんですが・・・
あ、ちなみにその東洋経済って高橋亀吉氏（本物）と縁があるんですよー（ｗ

664 ：610：03/09/02 21:45 ID:93hnN1qw

>>659
馬鹿に知恵を付けてもしょうがないとは思ったものの、
たまにはまともな論考を読ませようとした訳だが、
しかしそのまとめもどうもなんというか。

相手の論理をきちんと押さえなければ無意味なんであって、
単純化すればいいというものじゃないんだ。
特に福祉の部分などはちゃんと読み直しておけ。

まぁもっとまじめに勉強し直すんだな。
日垣有田なんてレベルを相手にしてると、馬鹿が級数的に加速するだけだぞ。

と言っても、ほぼ間違いなく手遅れな訳だが。

665 ：610：03/09/02 21:47 ID:93hnN1qw

>>663
そ、土志田。
短いながらよくまとまっていて、小泉の馬鹿に踊らされないためには、お勧めだね。

666 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:48 ID:wbAflJ51

最近、ひどいミス続きです。
まわりにも迷惑のかけ通し。「担当者くびにしろ！」
と怒鳴りこんできた取引先に私のこと庇ってくれた
上司のこと思うと土下座したい気分です。

なんで私、この会社に採用されたんだろう。
もしかして向いてないのかな。でも向いてないとしても、
この不況下に簡単に「辞めます」なんて言えないよ…。
金曜日まで気力がもつか不安…。乗り切れますように。
もうミスしませんように。

667 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:50 ID:3tFsBKKZ

国防の基本は肉弾三銃士だろ。マジでね。

668 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:51 ID:KOk0qJ48

>>659
＞90式のコト
でも価格の件はともかく、仰りたい事には同意ですよ。
61TK造ったから74TKがあり、74TKを造ったから90TKがあり、90TKを造ったからTKX（仮称）を
造る事ができるのだと。
TKXが公開された時は、そのネタで是非1本おながいします（ｗ

＞総火演のコト
うろ覚えですが、日本国内では走行間射撃は禁止されてるんだそうです。（ソースは2ch
何でも車体がバウンドした瞬間に撃ったタマが演習場の外へ飛び出る事故があったとか無かったとか。

669 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:01 ID:h+kzI8Hp

走行間射撃は海外の米本土でやっているよね
その射撃性能を見てアメさんは驚愕したとかしないとか

670 ：文責・名無しさん：03/09/02 23:31 ID:mxUAPLrJ

>666
番号までツイてないね。

671 ：文責・名無しさん：03/09/03 00:26 ID:+n0Ag6dk

>>610ってかＩＤ93hnN1qw

大石・日垣・有田・小泉（いずれも敬称なし）＝大馬鹿！！
ありだと思いますよん。ここ、２ちゃんねるですから。土志田（呼び捨て！！）ってとこから、おじさん
じゃなくって小泉首相より年上のおじいさんなんでしょうね。
リアルじゃ隠居？
盆栽とか、花鳥風月とか風情ある趣味を見つけられては？
こんなとこで、大石は日垣は小泉はと、言われてる方はたまったもんじゃないよ。
ってか、「おかはいさうなおじいさん」と思っちまいますよ。
アンチ大石ですが私、少なくとも何某らの「愛」をもって書き込むわけですわ。
つまんない自分語り＆カタルシス発散みたいなのは恥ずかしいだけですわ。
どんなに偉ぶろうが、大石センセの方が３００倍愛されてるから。

672 ：文責・名無しさん：03/09/03 00:34 ID:QJk23rzD

興味が無いつーか、単に味覚がジャンクなだけの気が･･･
亜鉛取れ亜鉛。そのうちチンコも起たなくなるぞ。

673 ：610：03/09/03 01:05 ID:u7j8xoP9

>>671
うーん、馬鹿に愛されても嬉しくないがな。俺は。

まぁ確かに大石を叩いていても別に何も意味はないがな。
なんとなくたまたまこのところ目についているだけだからな。
ただ「作家」でここまでアホをさらけ出しているのも珍しいからだろうな。
こんなんで筆で飯が食えるんだという驚きかな。(笑)

674 ：文責・名無しさん：03/09/03 01:30 ID:2wEVUC5r

>>671
ゴルァ!! しめつけババア!!
感想文まだかよ
駄文書き散らかしてる暇有ったら感想文がまず先だろ

675 ：文責・名無しさん：03/09/03 01:35 ID:TNNo/WQt

【社会】変死自衛官の遺族が要望書　「捜査は適正」と警察庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062516246/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000067-kyodo-soci

明日はこの辺のコメントも期待したい。

676 ：文責・名無しさん：03/09/03 01:41 ID:AKsHpLvQ

日記のようなものまで本を書くレベルを期待するのもなんだがな
今まで日記だけ見てきたが、大石氏のサイトのコンテンツを見てみたら
やっぱり・・・イタ杉（＾＾；

自分が薩摩隼人であることで恫喝してるし（爆笑）
自ら作家先生とか、文化人らしい写真を・・・云々　あイタタタタって感じ～

ネット上でのバトルでは負けない！と豪語しながら、いかにも攻撃的な雰囲気だが
こういうのに限って、実際に会ってみたら、弱っちい香具師だったりするんだよな。

677 ：610：03/09/03 01:51 ID:Lwlkgx2L

>>676
実際には強くてもいいが、ネットでは弱すぎ。脳が筋肉ではダメでしょ。
脂肪かもしれんが。ｗ

678 ：文責・名無しさん：03/09/03 02:16 ID:HHOUccDA

>>676
あの痛さは、大石固有のものに、Niftyコミュニティが持つ閉鎖的ななれ合い空間
が発する臭いが加わったものだと思う。

君の顔文字や（爆笑）を見て何となくそう思った。

679 ：文責・名無しさん：03/09/03 09:36 ID:VgR+m5r7

>>668-669
＞走行間射撃は禁止
昨年度より演習用徹甲弾（一定距離進むと分解するので万一外しても
ﾓｰﾏﾝﾀｲ）を導入したので国内でも行進間射撃が可能になりますた。
ただし実用弾頭での行進間射撃は相変わらず米でしか出来ません…

680 ：文責・名無しさん：03/09/03 09:44 ID:U724OKcY

>>676
＞自分が薩摩隼人である

大石センセイって薩摩隼人なの？
大隅半島人だから違うんじゃないか。

平田靭負のような「漢」のタイプではないな。

681 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 09:48 ID:iSLPUsuh

>>679
一定の距離を飛ぶと弾丸がバラけて落下して安全になる、あれね。
おかげで実戦的な演習が組めるようになりました。
それまでは、弾が外に飛び出ない堤防みたいな代物をせっせと作って、停止してはズドンと
撃つアホなことしかできませんでした。
冷戦やっていた８０年代までにあればよかったんだけどねえ、こういう技術。

682 ：文責・名無しさん：03/09/03 10:44 ID:6s2yBXWM

「漢」より、近頃よく見かける「俺女」（一人称に俺、漏れを使用する女）
のメンタリティに近いものを感じる。
あの自慢癖、あの切れ方。

683 ：文責・名無しさん：03/09/03 13:12 ID:Aw/ahGuL

＞大石先生は沖縄市池原の自衛官爆死事故をどう思いますか？
琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_09/030903a.html
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200309031300.html#no_1

亡くなった空曹長は定年後の事を考えてミリタリーショップでも、
開店しようと思ったのでしょうか？
それとも個人の趣味？

空曹長の定年が５４歳で、亡くなった空曹長が５３歳だったようですが。

684 ：文責・名無しさん：03/09/03 13:54 ID:SArm6eKZ

隠し子の話だが、日経その他では、

>　【ロンドン２日共同】フランスのシラク大統領は1970年代後半に日本女性と
>の間に隠し子をもうけ、その20歳代になった息子は現在スイスに在住―。こ
>んな内容の暴露本が2日、フランスで出版されると同日付の英紙インディペ
>ンデントが報じた。
>
>　本はギー・ビレンボム氏の「われらがインサイダー取引」。シラク大統領に
>日本人の隠し子がいるとのうわさは長年、一部で語られてきたが、政治家の
>性生活を報道しない伝統のフランスでは公に口にするのは事実上、ご法度
>だった。
>
>　ただ同紙は、本の内容はこれまでインターネットなどで流れてきたうわさ話
>や状況証拠を集めた域を出ず、決定的証拠はない、としている。

となっている。
どうやったらこれが「やっぱりね」になるんだ？馬鹿だね。

685 ：文責・名無しさん：03/09/03 13:56 ID:/TRTGgw7

なんだか最近はalternative？な意見が影を潜めた気がする。
叩かれ過ぎて萎縮してるのかな？
って言うかalternativeでありながら読者を瞠目させるような意見って
小田嶋クラスじゃないとなかなか難しいのかも。
って言うか小田嶋先生早く更新してください。

686 ：文責・名無しさん：03/09/03 14:00 ID:SArm6eKZ

十勝の事件も、

自首。
民事での和解。
計画性の欠如。
改悛の情。
年齢などからの可塑性。

これだけあれば、酌量しないほうがおかしい。
現在の量刑相場からしても、２人殺して死刑は当然という訳ではない。

687 ：文責・名無しさん：03/09/03 17:06 ID:1uW9xbRY

>※　阪神ファンのお行儀
>　日本人のモラルって崩壊したと思う。

阪神ファンだけ、じゃないんですか？

※　九産大生大麻栽培
>　何もこんなもの頼らなくても、

セックスは貧乏人のドラッグだって誰かが言ってたし。

688 ：文責・名無しさん：03/09/03 17:51 ID:UnMuQjHi

食べ物ネタ。

きょう昼間、みのもんたの番組見てたら、
鹿児島県人ってヤギの刺身を食ってるんだな。
いや、驚いたのなんのって。
ヤギってあのメェ～て鳴くヤギだぞ。

689 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/03 18:15 ID:i2QHWL61

や、たかが筆一本で食べているという程度のことをして、妬み嫉みをお持ちの
方々が深夜には出没してらっしゃるようで…('A`)ｲｲｹﾄﾞﾈ
ちょっと聞いた所では、土曜日の最終日に90式が走行間射撃をやっとかやらない
とかの情報を貰っています。

>>683
沖縄の事件に関してはメルマガのおまけとして週末かな書いたんだけど、あれは、
部隊関係者は知っていたと思いますよ。ただ相手がベテランの曹長なると、佐官
クラスより力を持っていたりするから、見て見ぬふりをしていたんでしょう。

>>686
でも一審は確か死刑ですよね。普通二人くらいは無期で済むけれど、未成年者を
殺すとなると死刑はあり得るってことなんでしょうね。検察はどうするんだろう。

>>685
>>なんだか最近はalternative？な意見が影を潜めた気がする。
>>叩かれ過ぎて萎縮してるのかな？

やだなぁ。時々、alternative てのをちゃねら～への燃料投下のご褒美と勘違い
している人がいるからなぁ。

>>って言うか小田嶋先生早く更新してください。

誰かメールしてくれ。大石英司程度でもあの程度で稼ぎが得られるんだから、先
生の日記なら日記メルマガだけで年収一千万円はかたいですよと。

>>688
やぎを食うたという話は聞かないなぁ……。ま、基本的に食のタブーがあったと
は無いから、親父の世代くらいだと、犬猫でも食べたという経験はあるらしい。

690 ：コテハン：03/09/03 18:24 ID:OjJBc0pa

>※　阪神ファンのお行儀
>　日本人のモラルって崩壊したと思う。

ゴミのポイ捨てについては、昔のほうがマナーが悪かったと思うよ。
昔は線路にタバコを捨てるのが当たり前だった。
球場のゴミについても昔どおりなんじゃないかな。
球場関係者はファンにゴミ掃除させていつまでも居残りされるより、
さっさと帰ってほしいと思うしね。客が残っていたら従業員も帰れない。
試合の終わり自体が10時から12時になることもあるし。
そういう意味でこの件を取り上げて、モラルが崩壊したというのはちょっと当たらない。

691 ：文責・名無しさん：03/09/03 18:38 ID:ptbyCC7d

172 名前：心眼：03/09/03 18:33 ID:???
「常駐」「異常者」「笑われ者」「alternative」ですな。
「異常者」を抱えた「妻子義父母兄弟姉妹（つまこ・ぎりおやけいていしまい）」の
「苦悩」は余りあるものがあり、気晴らしの旅行も甲斐なく（ｒｙ
マスコミ板でも「消防」「蛇骨」のごとく忌み嫌われ（ｒｙ

692 ：文責・名無しさん：03/09/03 18:52 ID:ptbyCC7d

どうでもいいが「日本語検定」なり「知能指数測定」なり「強制隔離」なりすべし。
「強制隔離」は知事権限でできるが、住民票の「壁」は「バカの壁」と同義。
「執行」は「行政」、「大将」は「大石英司」。

693 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 19:11 ID:iSLPUsuh

北海道では山羊の刺身なんかもありますが。
狂牛病の類似病との関連、どうなってるのかしら。ちと不安。

694 ：文責・名無しさん：03/09/03 19:38 ID:ptbyCC7d

HI, EVERYBODY!

SAY, OH! MY OHUISHI! OH! OUR OHUISHI!

HE IS THE LAST SPOKESMAN!

695 ：文責・名無しさん：03/09/03 19:42 ID:IKqfZtNP

>鹿児島県人ってヤギの刺身を食ってるんだな。
いや、驚いたのなんのって。
ヤギってあのメェ～て鳴くヤギだぞ。

山羊食いだったら沖縄がポピュラーだよ。
鹿児島には沖縄人が多いから、その影響かもしれんね＞山羊食いの習慣
沖縄では上棟式には山羊料理を振舞う習慣があるんだけど、羽振りの良い
家では、その場で山羊１頭生きたまま捌くそうだ。
首切って、その血をコップで拾い腰に手を当てながらグビっと一息に飲む
ってのが通なそうな。。。オエー！

696 ：文責・名無しさん：03/09/03 19:52 ID:1wF6m+t5

RNから（性処理用として）プレゼントされたヤギを
勘違いしたIJNの方々が食べてしまって、ライミー仰天！
･･･とかいう小話を思い出しますた。

697 ：688：03/09/03 20:01 ID:UnMuQjHi

>>693,>>695
やっぱり、地域性なんですかね。
でもね、刺身はないでしょ、刺身。
見た目はどう見ても豚肉でした。
他に、ヤギの内臓とヤギの血液を一緒に煮込んだスタミナ食。
鹿児島といっても、喜界が島？とかテロップでてたから、ご指摘の通り沖縄の影響か。

まあ、北海道にいったときホテルで鹿のルイベがでたが、やはり抵抗あったなあ。（ｗ

698 ：文責・名無しさん：03/09/03 20:02 ID:McYFbQgh

生きていくって、ほんと面倒くさいですね。
といって、死にたいとも思ってないのですが。
とにかく身辺整理、最近そればかり考えてます。
必要最低限のものだけにして、淡々と働き、ある日
倒れて死んだとしても、来世を思わず、今生を振り返りもせず
あっさりと消えてしまえればいいですね。

699 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 20:17 ID:iSLPUsuh

>>697
実はあるのです、刺身

http://group.lin.go.jp/mensanyo/yagi/yagi03.htm

どうぞ。
ちょいと頭がグラグラしました。食べる人は精がつくでしょう。

700 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 20:19 ID:iSLPUsuh

写真付きもあります。
しかも、北海道ではなく沖縄。
調理法として、わりかしよくあるものかも。

http://www.hijaa.com/cook/cook.htm

701 ：文責・名無しさん：03/09/03 20:41 ID:43vKlou1

>鹿児島県人ってヤギの刺身を食ってるんだな。
>いや、驚いたのなんのって。

鹿児島県人がヤギの刺身を食うのかはしらないが
食い物はその土地の文化だ。
そんなに大層に驚くほどのものかね。

アメリカ人に、タコの刺身って美味いよ、と言ってみな
大層に驚くから。

702 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 20:48 ID:iSLPUsuh

イギリス人に「イギリスの食い物はうまい」といったら……大層に驚くかも（爆）

　アメリカ人は、イギリス人のレバー食をネタにからかったりと、食い物ネタの揶揄や
ジョークはいろいろあります。
蜂の子や蝗は食えない人の方が多い気もするし、ウミウシは絶対に駄目だとか、
土地や人によってさまざま。

あ、ＣＳで「ユリョン」やっています。熱気がありますねえ。意地でも日本人大量
抹殺を狙う若手潜水艦長。水中の揺らぎをＣＧ処理で追加して、マリンスノーも
ＣＧで書き足せば、レッドオクトーバーを追えクラスの特撮レベルはクリアしている。

ところで、これのサントラって日本じゃ出てないんですかね？　音楽のタッチが
ハンス・ジマーにそっくりなので。模倣に近いとはいえよくできた音楽です。

703 ：688：03/09/03 20:50 ID:UnMuQjHi

>>700
「山羊のにぎり」まであるんですか。いや、日本は広い。
うちの実家でも、子供のころヤギを飼ってたんですが、
乳（チチ）を飲むために必要だったんです。
あの、かわいい、ヤギちゃんを食べちゃうとはね。

グルメ・スレにしてしまって申し訳ない。この辺で失礼。

704 ：文責・名無しさん：03/09/03 20:56 ID:WVmF7t3B

>>690
>ゴミのポイ捨てについては、昔のほうがマナーが悪かったと思うよ。

そうでしょうね。競馬場行けばわかりますよ。
いつだって、外れ馬券だらけの、ゴミだらけ。
ただ、臨時職員がＴＤＬなみに、ゴミ集めているけど。
だいたい、公共の場で、ツバを吐いたりするのは、ジジイがほとんどだ。
マナーは、高齢者の方がはるかに悪いと思う。

>>701
>食い物はその土地の文化だ。
>そんなに大層に驚くほどのものかね。

同意。
好き嫌いは、当然、個人の自由。

日本人だって、最近まで何でも食べてたんだよ。
カモシカやウサギだって、普通に食べてたの。

>>695
だいたいヤギを屠殺するのと、牛豚を屠殺するのと、どう違うんだ？
ヤギだから、キモイのか？

705 ：文責・名無しさん：03/09/03 21:32 ID:sommfETB

ちなみに漏れはモンゴル旅行した時、目の前でヤギを殺すのを見せてもらい、その殺したてのほやほやのヤギの肉を目の前で料理してもらい食ったわけだが。
それを全然キモイと思わなかった漏れはキモイ人間だろうか？

706 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 21:34 ID:iSLPUsuh

>>705
きもいのではなく、肝の据わった人かと

707 ：610：03/09/03 21:42 ID:bwMabySs

>>689
>や、たかが筆一本で食べているという程度のことをして、妬み嫉みをお持ちの
>方々が深夜には出没してらっしゃるようで…('A`)ｲｲｹﾄﾞﾈ
大石の田中日垣等々への言及こそ、ただの著名人へのコンプレックスに思えるのは私だけか？

さて、馬鹿の相手はこのぐらいにする。
ではね。

708 ：688：03/09/03 21:46 ID:UnMuQjHi

まだ、やってるのか。ヤギ。

生肉食の話をしてるんだがね。（ｗ

709 ：文責・名無しさん：03/09/03 21:54 ID:ptbyCC7d

『カナダエスキモー』を著した『本勝』に比して、ヤギ肉なんぞ（ｒｙ

710 ：文責・名無しさん：03/09/03 22:20 ID:WVmF7t3B

>>708
>>生肉食の話をしてるんだがね。（ｗ

だから、生肉食をどうのこうの言うことが、
既に、おかしいんじゃないの。

そんなことで、鹿児島県民はどうのこうのと
文句たれてること自体が、藁ちゃうわ。

711 ：文責・名無しさん：03/09/03 22:23 ID:ptbyCC7d

２ｃｈでもスレ立て規制くらってる異常者相手にするのも。。

712 ：688：03/09/03 22:26 ID:UnMuQjHi

>>710
話の流れは、谷川岳道中記の刺身から出発し
みんな、遊んでるだけなんだけどな。
「ヤギのにぎり」は収穫。（ｗ

そんなに、ムキにならくてもいいと思うんだがね。
なんか、あったのか。

713 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/03 22:55 ID:iSLPUsuh

>>712
あれからヒマ見て検索したけど、山羊料理、刺身関係では、沖縄の方が北海道より
ポピュラーかもね。
北海道の場合は、ジンギスカンのほうがウェイト大きい感じです。

にしても、生肉ってだいじょうぶかな、寄生虫その他？

714 ：文責・名無しさん：03/09/03 23:08 ID:8HRpL5Lr

>>713
＞にしても、生肉ってだいじょうぶかな、寄生虫その他？
気を付けないとかなり危ない。
有名なところでは、御大「森繁」がやはり生肉が好きで、
２０年ほど前に、寄生虫の病気で入院していたはず。
それにしても御歳９０を過ぎてなお元気なのは「生肉」のおかげかな？

715 ：文責・名無しさん：03/09/04 01:18 ID:45eVgNTd

そういや大藪春彦もアフリカでゲーム（獲物の意味ね）を生食しまくって
寄生虫にやられ、そのおかげで晩年はああだったっていう「噂」っつーか
珍説がありましたな。
……なんとなく真実味があるあたりが恐い。

俺はアメリカに行ったとき、「日本人って馬食べるの？　マジ？」って
聞かれた。そんな俺は長野県人。俺は好きじゃないけどなぜかうちの爺
さんは肉＝馬肉っつー刷り込みがあるらしい。

しかし、スーパーで売ってる馬刺はカナダ産が増えたなあ、最近。

716 ：文責・名無しさん：03/09/04 03:17 ID:dQMOAsU1

>715
＞日本人って馬食べるの？
私も同じこと聞かれました。
牛を食うのと同じようなものだ、と言い返したら、牛は食われても仕方ない顔を
しているが馬は賢い動物だから食わないって言ってたなぁ。
鯨やイルカは賢いから・・・というのと同じ理屈なんだな。
アメリカでは動物の一斉模試とかあって、偏差値が発表されてるのか？（笑）

717 ：文責・名無しさん：03/09/04 04:35 ID:0JjeAF7J

朝鮮人が犬を食うと聞いて日本人がゲッと思うのと同じだよ。

718 ：715：03/09/04 13:21 ID:45eVgNTd

>>716
前の書き込み、ちょっと間違えた。
俺が日本の長野ってところから来た、って話をしてた時に、相手も長野に
行ったことがあるってことで、なぜか太平洋の向こうで長野の話をすることに
なったんだが、その時に「長野ではよく馬を食べるんだって？」と聞かれた。

ただ、長野でもそう一般的な食品とは言えない、好き嫌いも別れる、また若い
世代は普通食べないし、うちの爺さんは好きだが俺は駄目、と解説してみた。

ちなみに相手は日系三世だったんだけど、彼の場合は馬が賢い云々ではなく、
単に米欧では馬を食べないのが「そんなの当たり前でしょ？」って背景がある
から、そう聞かれただけのようだった。

少なくとも、あの話の流れでは
＞鯨やイルカは賢いから・・・というのと同じ理屈なんだな。
って感じではなかったと思う。

719 ：文責・名無しさん：03/09/04 14:20 ID:JL0AUP3C

＞　どうして２ちゃんねるが放置されるかと言うと、単純にこれは警察庁の都合だと思うんだな。
通信規制をやりたい、ＢＢＳに規制の網を被せたくてたまらないけれど、ネタが無い。
そこで２ちゃんねるのような突出した無法地帯に《実績》を創らせて、ある日バーンと法律を出し
てくる。おまけに賠償額がこう小さいと、痛くも痒くも無いから、状況は今後も放置される。＜
以上、コピペ。

ＢＢＳ規制のはなしは、この前の国会で森山法相が「実質、不可能」みたいな答弁をしていたが、
実際どうなんでしょうね。大臣の答弁は重いんでしょ。（もちろん官僚が答弁書を作成してるが）
それに、２ちゃんって結構マスコミ関係者や官僚なんかにウケがいいんじゃないですか。（ｗ

720 ：コテハン：03/09/04 14:35 ID:HZwQPRU8

フィリップ・Ｋ・ディックは、駆け出しＳＦ作家のころ、馬肉を食べていたそうだ。
当時アメリカでは馬肉は犬に与えるもので、「ああ、こいつは貧乏だから、
自分で食べているんだな」と肉屋が感づいているのが分かって、つらかったとか書いている。

721 ：文責・名無しさん：03/09/04 15:13 ID:JL0AUP3C

首都圏を地盤とする中堅百貨店の丸井は３日、八王子店（東京都）、川口店（埼玉県）、
土浦店（茨城県）の丸井３店と、インザルーム自由が丘とマルイワン渋谷（ともに東京都）の
専門館２店を来年２月までに閉鎖すると発表した.

http://www.asahi.com/business/update/0903/098.html

大石先生御用達の溝の口店はセーフのようですね。
この会社、財務的には問題ないんだが、売り上げの低迷は深刻なものがあるらしい。
勝ち組でもこの有様で、リーマンも個人事業主なみのリスクを負う世の中になりました。

722 ：文責・名無しさん：03/09/04 15:23 ID:dr9/C695

※　小泉ポリープ摘出
　本当に良性かどうかは怪しいけれど、国民にとっては、
　向こう２年、３年持てば良い命だからなぁ。

こういうこと言う人なのか。。。
がっかり。もういいや。

723 ：文責・名無しさん：03/09/04 16:17 ID:EVXVfkW1

イギリスでは、馬を食わないが、フランスでは食う。専門店があるほど、となにかの本で読んだ。
脱線気味だけど。。。

724 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/04 17:24 ID:APsNIHBE

>>707
>>大石の田中日垣等々への言及こそ、ただの著名人へのコンプレックスに思える
>>のは私だけか？

　今の康夫ちゃんは政治家だから別儀って奴ね。日垣隆が著名人かどうかは疑問
があるけれど、彼が康夫ちゃんの提灯持ちをやってさえいなければ私は何の興味
もありません。ああいう人はこの業界には一杯いるから、興味外です。

>>さて、馬鹿の相手はこのぐらいにする。
>>ではね。

　きっといつも、この手の人を不快にさせる捨て台詞に酔って、しかもギャラ
リーがそれを楽しんでいるとか勘違いしているんだろうなぁ。他人とコミュニ
ケーションを築けない人は気の毒だと思うし、その努力を払おうとしない人間を
哀れに思う。

725 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/04 17:26 ID:APsNIHBE

　ここには熊本県人はいらっしゃらないみたいだけど、熊本では馬肉、馬刺しと
いうのは、わりとポピュラーな食材ですよね。先日も、熊本土産に馬肉のスモー
クを頂戴して食べましたが。正直、ちょっと癖があって全部は食べられなかった
けれど。

>>722
　今ひとつ、どういう意味でがっかりしているのか解らない部分はあれど、ベト
ナム戦争の犠牲者数に匹敵する自殺者を出している国で、口先だけの改革連呼で、
オペラ鑑賞にうつつを抜かしているような宰相に長生きして欲しいとは露とも思
わないし、長生きする資格があるとも全く思えない。

>>721
　溝の口の丸井って、儲けちゃいないけれど、赤字もそこそこのレベルなんでし
ょう。

>>719
　やっぱり現状で規制できないということが、何処かルーズなＢＢＳが羽目外し
て法律作る口実として利用できないものか、という目論見は当然あるんだと思う。
アメリカのネットワークにとってのやっかいな問題としてしばしばスパムが上げ
られるけれど、日本の場合は、２ちゃんねるだと思いますね。企業が２ちゃんね
るを舞台にしたデマや不利益情報の監視に割いているコストは膨大なものでしょ
う。有名企業なら体力に余裕があれば、業者に監視を委託すれば良いし、うちら
物書きは自分の名誉くらい自分で守れば良いだろうけれど、たとえば町の獣医さ
んなんて、ある日突然客が来なくなって、しばらくしたらそれが２ちゃんが原因
だったなんてことが解ったら溜まらないと思いますよ。まず自分で見張るような
余裕もないし、何か不利益情報を書かれたからと言って、自分で訂正するのもリ
スクは大きいし。

726 ：文責・名無しさん：03/09/04 17:47 ID:JL0AUP3C

＞日本の場合は、２ちゃんねるだと思いますね

所詮、オレらは傍観者ですむが、当事者にとっては２ちゃんは「悪の巣窟」なんでしょうね。
ながれに流されて加害者になっていることだってあるかも。
たしかに、そういった自覚はない。反省せにゃならない。（猿

727 ：文責・名無しさん：03/09/04 19:37 ID:rWvEPagG

>>725
＞オペラ鑑賞にうつつを抜かしているような宰相

あの外遊は実質夏休みだからいいじゃねえか。
首相にだって夏休み取る権利あるだろ。
ブッシュなんて一ヶ月ぐらい休みとってんだろ。

728 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/04 19:44 ID:7924+zji

まあ、現行のままで２ちゃんが推移すると、いずれネット規制の口実にされ、２ちゃん
規制に引っかけた法案が通って、夜警国家が加速すると。
正直、普通に生活する分には、ネットなしでもやれるんだよね。データの受け渡しにネットを
使うことはあるけど、２ちゃんがないと生活できない、という性質ではないし。

あと、ひろゆきってやっぱしこれで儲けているんだよね、大層な金額を。
それとも違うのかな？
それ考えると『そろそろしまいかな？』という気もするんだよね、ここ。少し、分散化して、行儀
よくしつつも討議できる環境、について考えた方がいいとは思う。今のままだと、特定個人に
対する攻撃がやりたい放題だもの。

　で、獣医の話がちらりと出てきましたが……実例らしいものはちらちらあるんですよね。
たとえば、Ａという病院が誉められると、カウンターとして中傷ネタが出てくる。読めばウソ
と判るのは、ある意味対応しやすいんだが……微妙な線を衝いているのは、判断が難しい。
そういうのが幾つも出てくると、「どっちなんだろ？」と悩むことになる。
　これが本当に事実なら意義あるカキコなんだが……同業者の営業妨害ネタだと、困るん
だよね、患者側にとっても。

　これ防ぐには、ＩＤ登録制で、ある程度の管理が入る形でしか無理でしょう。自分の社会的
立場を賭けて、営業妨害ネタを書けるか？　本当に事実で、出るところに出ても怯まない覚
悟があるなら書けばいい。だが、単に嫌がらせとしてやる場合は、それなりの制裁が降る。
そういうふうにしないと、攻撃される側にとってはあまりにアンフェアでしょう。

　しかも厄介なのは、当事者が攻撃を知らずにいて、ネタだけどんどん拡大して広がる場合。
こういうケースで、『当人が反論してないからこれでいい』とやられても……たまらんです。

729 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:21 ID:xfsYW5SP

>>727
>あの外遊は実質夏休みだからいいじゃねえか。

公費で行ったのなら、オペラはお忍びで見ればいいんじゃないの。
同行海外旅行中の番記者の前でハシャグのは情けない。
もちろん、ただの観光旅行を外遊だと言ってる
他の議員も同罪だが。

>首相にだって夏休み取る権利あるだろ。

たぶん、大石はそこまでは否定していないと思うよ。
宗男の人権も擁護するんだから。

>ブッシュなんて一ヶ月ぐらい休みとってんだろ。

シラクなんてもっと長いらしいよね。
ただ、議院内閣制の日本じゃ、
国会閉会中は、大臣はたいした仕事してないでしょう。
官僚まかせなんだから。
臨時国会がなかったら、通常国会１５０日だけなんだよ。
議員の登院義務なんて。
まあ、特別な夏休みなんて、いらんでしょう。

730 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:22 ID:a/ie2X9c

辞表出したけどやめれなかった
明日また頑張ってやめたいっていうつもり
でも明日行きたくない
勉強しなきゃいけないのに今日ずっとねてたし今もネットしてる
いっそ死ねば行かなくてすむと思うのに死ぬのこわい
でも上司も怖いしやめるっていってからの一ヶ月も怖い
何てチキン野郎
明日駅の階段後ろ向きに落ちてみようと思う
多分怖いから出来ないけどもう一日休みたい

731 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:30 ID:xfsYW5SP

>>724
>日垣隆が著名人かどうかは疑問があるけれど、

確かに、康夫ちゃんに比べりゃ、知名度はるかに低いよね。

>彼が康夫ちゃんの提灯持ちをやってさえいなければ私は何の興味
>もありません。ああいう人はこの業界には一杯いるから、興味外です。

邪推だけど、意外とガッキィーのこと、気になる存在じゃないのかな。
けっこう、共通点あるように思うけど。
お互いが、お互いを自分より劣ると思ってるところなんか。
ずっと、ガッキィー批判してほしいなあ。
それで、ガッキィーも反応してほしいなあ。

願わくば、「ビックストーンＶＳビッグマウス」の対談本を
出してほしい。

でも、おそらく、そちらの業界で自らの非を認めることは、
自殺行為であって、ガッキィーは絶対、非を認めないだろうな。
自分のことは棚に上げて、他人を叩くのが、当然なんだね。

732 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:49 ID:xfsYW5SP

>>731だが、訂正。
>自分のことは棚に上げて、他人を叩くのが、当然なんだね。

自分のことは棚に上げて、他人を叩くのが、
ライターやジャーナリストの常識なんだね。

でもなあ、こういうのは、一般人でも普通だわな。
結局、正直者が損をする世の中ってことかなあ。

733 ：文責・名無しさん：03/09/04 21:05 ID:lafKKwea

>>720
作家つながりで。
生肉食の話ですが、牛肉がよくて豚肉がダメなのは
豚肉の方が人間の組織に近くて、寄生虫や細菌に感染しやすいから。
だから、もっとも危ないのは人肉でよく焼いて食わないといけない。
という話を読んで妙に納得したことがあります。
確か、ニーヴン＆パーネルの悪魔のハンマーの中だったと思います。

734 ：文責・名無しさん：03/09/04 21:29 ID:PtmcotPj

>>725
＞企業が２ちゃんねるを舞台にしたデマや不利益情報の監視に割いているコストは膨大なものでしょう。
そんなはなしきいたこともないぞ。
ばか？

ま、妊婦は車に乗るべきでないと考えているあたりは、たしかにお馬鹿だな。

しかし2chがアクのスクツなのはまちがいないが、大石の言論レベルも似たようなものだからなぁ・・・

735 ：文責・名無しさん：03/09/04 21:44 ID:rWvEPagG

>>729
＞公費で行ったのなら、オペラはお忍びで見ればいいんじゃないの。

ドイツの首相のご招待だったと思うけど、堅いこと言うなよ。
報道する価値ないと思えばマスコミが取材しなきゃいいだけの話だろ。
もっとも付いていってるマスコミもただで見せてもらえるんだからヨイショ記事かかんとしょうがない罠。

736 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:07 ID:NHoAEy2V

ヤフオクが野ざらしの現状で２ちゃん規制がどうたらこうたら
っていわれても何の説得力ないわな。
順番から言ったらヤフオク→出会い系サイト→２ちゃん。
ヤフオクが現状維持し続けている間は、２ちゃんが罪に問われる
事なんて有り得ないっしょ。

737 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:16 ID:9lYAeUv4

>>735
いや、遊んでいるようでちゃんと仕事はしている。
訪問先の首脳全てから北朝鮮問題に関して支持を取り付けている。

それと社交の場でイメージUPを図るのも大事な仕事。
特にヨーロッパではこの手の教養があるのと無いのとでは、相手方に与える印象に大きな差が出るしな。

そういえばチェコ訪問の際、本田のＡＳＩＭＯを連れて行ったそうだが、評判はどうだったのだろう？

738 ：スコップダンディ ◆JMyesSCOP. ：03/09/04 22:22 ID:7WgXdzn3

>>736
確かにゼニが絡んでいる分ヤフオクの方がタチが悪い気はする。

>>734
「あってもおかしくは無いけど、本当かどうかはわからない」の類だよなぁ・・・
やってるとしたら総務系の部署か。

>>728
下手に「２ちゃんねる」っぽい掲示板を照準にした法律で規制するとさらに抜け穴的なものが
出てくる予感はするんだよなぁ（Ｐ２ＰＢＢＳとか）
誹謗中傷がらみに関しては同意できる。
ただＩＤ登録制ってどうなんだろう。そこまで効果あるんだろうか。
（別な掲示板に移行して一層厄介なことになるんじゃないんだろうか。ちょち危惧）

739 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:26 ID:r8yFcWyA

>>734
＞＞企業が２ちゃんねるを舞台にしたデマや不利益情報の監視に割いているコストは膨大なものでしょう。
＞そんなはなしきいたこともないぞ。
＞ばか？
そうかね？
私は大手企業の話を幾つか聞いたことがあるが、まぁ、２ちゃんと限定してしまうと「そんな話は・・・・」って事になってしまうが、ネット全般なら、自社に関する流言飛語が流れていないか等を調べる人間はきちんとおいている。

＞ま、妊婦は車に乗るべきでないと考えているあたりは、たしかにお馬鹿だな。
「乗るべきではない」ではなく「運転すべきではない」だろう。
当然の事ながら、妊婦さんはできうる限り、余計な精神的ストレスなどを抱え込むようなことはしない方がいい。運転もまた、想像以上に大きな精神的ストレスを運転者に与えるのだから、当然避けられるモノなら避けた方がいいことは言うまでもない。、
また、運転姿勢というのは、腰椎にかなりの負担をかけるから、運転をしなくて良いのなら、妊婦さんは後ろ座席にでもゆっくりとくつろげる姿勢になっていた方がよっぽどいいことも言うまでもない。

結論、
単に君が　お・馬・鹿・！　です。

740 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:44 ID:JL0AUP3C

ヤフオクでも出会い系でも、参加した当人の意志が働いているんでしょうが。
その結果、詐欺であったり、美人局であったり第三者から見れば、被害者もお馬鹿さんと
思うところがあるわけよ。

２ちゃんの誹謗中傷、営業妨害、名誉毀損は、ほとんどが一方的だから問題なんじゃないのか。

741 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/04 23:10 ID:7924+zji

>>740
本人が気がついてない状態で好き放題に言われて……という点が一方的展開の一因かな。他の掲示板でもある
ことだろうけど、規模がここまで大きいとね。
で、それを防ぐにはネットに割く時間とかコストが問題になる。大企業なら体力があるが……というのは、そういう
意味でしょ。零細業者は、２ちゃん覗いている時間なんてないわけで。
　言ったことが自分に返ってくる（自己責任で、時にペナルティあり）システムなら、少しは誹謗中傷も減る。
　ただ、企業告発で腹をくくっている人は、それでも（当人が真実と信じる）モノを書く。
　その場合は、内部告発等が成立するわけかな。

　実際、このへんをもう少しスムーズにするには、いわゆる誹謗中傷と『公益に基づく告発』をどう線引きするか、
ネットに限らない議論が必要だとは思う。
　今は、そのへんの境界が曖昧かな。明確に「話を作った上で相手を叩く書き込み」は、誹謗である、という
のが一つの線引きかもしれない。

　たとえば、「○○という病院は、故意に高い治療費を取るため、普通ならやらない××という検査をルーチン
として行っている」という書き込みがあったとして、これが完全に作り話の場合は、誹謗目的、営業妨害だろう。
だが、この書き込みが真実の場合は、名誉毀損云々というより、『公益に基づく告発』ではないか。
　そういう部分のガイドラインをもう少し一般に判る形で広めて、法律の一部に組みこむような姿勢が必要かも
しれない。
　そうしないと、ミソもクソも一緒くたに規制……という、ネットの持ついい部分まで弾圧することになるわね。

742 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/04 23:16 ID:7924+zji

ところで、２ちゃんのカキコで厄介なのは、最初の書き込みの一部に真実が含まれていても、レスがつくうちに
どんどん別の要素が入り、憶測がそこに雪だるま式についていき、いつしか憶測の部分が圧倒的に増え、かつ、
それがさも真実のように断定的に語られ出し、しまいには最初の部分の真実など忘却の彼方で、書きこまれた
側が一方的に悪いかのように書かれてしまうことだったりする。

　この場合、「だれが悪い」ということになるのだが……いちいち突き止めるのは面倒だよねえ、まったく。
　そりゃ、レス読んでいくと「ここが分岐だ」とはわかるんだが……リソースがそれだけ必要なわけだ。
　

743 ：文責・名無しさん：03/09/04 23:39 ID:NHoAEy2V

>>740
矛盾してね？
ヤフオクや出会い系で「嘘を嘘と見抜けない奴が・・只のアホ」ってなら、
２ちゃんでの流言蜚語もリテラシー欠如者にこそ非があると言う事になる。
アホがいなければ「誹謗中傷」「営業妨害」「名誉毀損」はそもそも発生しないってわけだ。
けどさ、そんな屁理屈世の中で通用するわけねーじゃんか・ｗ
騙されりゃ「被害者」だし、責任は騙した「本人」に帰属する。それだけのこと。
ここに情報の媒体を無理やりに絡ませようとするから変な話になるんだよ。
もしも、その媒体に対し責任を求めると仮定しても直接営利を得ているヤフオク
と直接的には非営利の２ちゃんで、どちらが社会的制裁の対象となり得るのかは
明確なんじゃね－の？

744 ：文責・名無しさん：03/09/04 23:57 ID:JL0AUP3C

>>743
７４０で、「思うところがあるわけよ」と、一歩引いたカキコにしたつもりだが。

もっとも、美人局にあうアフォは、思いっ切り被害に遭えばいい。（ｗ

745 ：文責・名無しさん：03/09/05 00:03 ID:l8XMUtsG

>>728
「夜警国家」っていう言葉の意味わかってる？
警察国家とごっちゃにしてないか。

746 ：文責・名無しさん：03/09/05 00:19 ID:LJOXb78b

やけい-こっか　【夜警国家】
〔(ドイツ) Nachtwachterstaat〕国家の任務が対外的防衛・国内治安維持など最小限の
夜警的役割に限定されている国家。ラサールが自由主義国家を批判して用いた語。
福祉国家・行政国家と対置される。

全然逆の意味っすね。

747 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 00:33 ID:rf2oxpP/

ありゃ。逆に覚えていたかな。うーん。

夜警国家《自由放任主義経済を基礎とし, ブルジョア的私有財産の保護とその利潤追求に奉仕する国家体制》.

　研究社のリーダーズプラスで見たのが確かこれだった気がする。

748 ：コテハン：03/09/05 01:05 ID:ETwGQnJI

>>747
つまり税金を極力取らないで、私企業の活動を活発にし、
福祉などのサービスは切り詰めるということですよ。
そして政府は警察のような機能だけに専念するのが
夜警国家。

749 ：文責・名無しさん：03/09/05 01:21 ID:Dk5XzNaZ

>>739
では俺からも補足。
一応うちの会社は誰でも知ってる会社なんだが、２ちゃんのちくり裏事情板の該当スレッドをワッチしてることは確実。
専門の人員を置いているほどではないと思うが、該当スレで危なっかしい話題が出た直後に、全国の支店に「ネット
掲示板への社内事情等についての書き込みを禁止する云々」って通達が出されたことが度々ある。
通達内容はかなり細かい内容で、一発で２ちゃんのことだと判る代物だったよ。

あと日経新聞に「企業の代わりにネット掲示板の監視を代行する」って感じのリスク管理サービスの記事が載ってた
こともある。そういうサービスが成立する程度には需要もあるんだろうから、企業はコストを支払っていることになる。

750 ：文責・名無しさん：03/09/05 07:33 ID:Tr8cNIPQ

うわぁ・・・。魔女の一撃というかひょっとしたら
椎間板ヘルニアですか・・・。先生、辛いのはわかりますが
出来るだけ早く整形外科・外科・内科などとにかく
病院に行って下さい。寝ていて良くなって来る事も
有りますが今は結構いい痛み止めの薬があります。
よっぽど酷くなければ薬の処方で済みます。
対処を誤ればある意味で作家として致命傷になりかねません。
（もう行かれたかもしれませんが行ってなければ）どうか
くれぐれも速やかに病院に行って下さい、一ファンとしてお願いします。

751 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 07:44 ID:rf2oxpP/

>>748
警察機能の専念＝強化、とするのは短絡的かな？
小さな政府になるからいい、と記しているところもあるんだが……どうなんだろ？
機能限定といっても、内部においてはそれが仕事だから、方向としては強化と
いう形で進む気がするんだが。

　会社でもそうでしょ。ある部門を切り捨てて、人員リストラ。では、主力部門と
したところはどうするか。現状維持では社員の士気も維持できないから、強化
という形に進んでいく。

752 ：文責・名無しさん：03/09/05 08:04 ID:Xm2ahLc2

動物病院については、ありゃ病院のほうも相当問題があると思うぜ
1人が単なる誹謗中傷を書き込んだとしても、それでレスがついたりスレが
盛り上がるわけではない
火の無いところに煙は立たないのだ。種火がなきゃ燃え上がることも無いのよ
いくら一生懸命フーフー吹いてもよ
だから逆に盛り上がるようなときは、マジでやばいことが多いので企業でも
チェックしてるんだよ

それにスレを盛り上げるのはそんなに簡単じゃないぜ
スーフリが祭り状態のときに、アンチ大石が必死にニュー速の本スレにコピペし
たけどスルーされてたしな

753 ：文責・名無しさん：03/09/05 08:13 ID:Xm2ahLc2

企業側でも対応がよければ、逆に2chでも擁護の書き込みが
自然と多くなる
具体例で言えば、某レトルトカレーの件とか

754 ：文責・名無しさん：03/09/05 08:13 ID:IHe/KxBR

＞ぎっくり腰

肥り過ぎ。

簡便な修正法がある。予防にもなるのでお勧めする。
1．四つん這いになる
2．左手をゆっくり水平に上げ、真っ直ぐ伸ばす
3．同時に右足をゆっくり水平に上げ、真っ直ぐ伸ばす
4．この状態を30秒ほど続ける
5．今度は同じことを右手と左足で行う
6．これを数回繰り返す
7．やっている途中、常に腹筋に力を入れること

背骨が歪んでいるのは腹筋、背筋が体重（特に腹回りの）を支えられなくなったから。
この体操で腹筋、背筋を強化し、左右のバランスを整えれば、筋肉が自然に無理なく背骨を修正してくれる。

755 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 09:41 ID:rf2oxpP/

>>752
裁判沙汰になった件の話をしているんだろうけど、そこまでいかない誹謗中傷ネタで、判断に
苦しむ例もあるんだよね。特に、動物病院って値段の差が激しいので。
ワクチン三千円のところもあれば、八千円取るところもあって……開業したてのところがニセ
情報を書きこまれたら、ダメージでかいと思う。定連がついていて、２ちゃん覗いていて、すぐに
『それは違う』と書いてくれたら幸いだけど。

　リアクションが遅れて、ニセ情報が規定のモノ（反論カキコがないから本物と思われてしまう）
となるケースが一番嫌な話だろうね。
　まー、ただ、それやってもＩＰでたどれるから、本気でそういうカキコをした奴を潰したいなら、
積極的に裁判起こして、逆にそいつを根こそぎたたきつぶす、というのもありだろうね。俺だったら、
そいつの会社に事実関係と裁判の日程全部、書き記したのを送り『ぜひ傍聴ください』とやるけどね。
　ただ、面倒くさいのも事実なんだよね。その間、仕事は止まるし。まあ、他人の人生を合法的に破滅
させられる機会なんて実は滅多にないから、仕事とめた分の元は取れるという見方も成り立つが。

756 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 09:42 ID:rf2oxpP/

　ちなみに、動物病院に限らずよく聞くのは『昔、○○というところにいたけど、独立して店を始めたら、
昔関っていた連中から嫌がらせを受ける』という奴。
　店に限らず、やっかみ絡みで潰しに来る連中は、けっこう多いんだよね。特に、ネットの場合、匿名前提
でしかけられるとから、嫌がらせのしきい値が下がってしまうのでそれが加速すると。
　昔、筒井康隆氏が日記に書いていたが、独立したての時、細君の親が興信所に筒井氏の素行調査を
頼んだんだと。で、仲のいい同僚その他は、筒井氏のことをボロクソ。独立したところで、興信所の調査が
来るってことは、『さてはあの野郎、デカイ仕事の口でもかかったか』と、やっかんだんでしょうね。で、
興信所の方は「あなたの名が筒井氏に知られることはないから話してください」と水を向けるわけだから……
悪口のオンパレードなわけで。
　で、筒井氏がなんでそれを知ることが出来たかというと、調査依頼をした奥さんのほうから、報告書一式読
ませてもらったんだと。当然、筒井氏は人間不信になったと記していました。
　
　ネットの功罪で、罪の部分を記すなら、昔なら手控えるような嫌がらせを簡単にできるようになった、という
点でしょう。むろん、いい部分もいっぱいあるし、データの受け渡しなんかは、昔はフロッピーで郵送事故な
んかも時に起きた。ネット時代になってからは、是正も追加も簡単になって、その意味では凄く便利になった
という気はしますね。

757 ：文責・名無しさん：03/09/05 10:19 ID:Xm2ahLc2

嫌がらせ程度のスレ立てや、スレの中で1、2回書き込んだり同一人物が必死になって
工作しても、火種が無ければスレだって落ちていく
だから、

盛　り　上　が　ら　な　け　れ　ば　影　響　は　な　い

解らないかねえ？

で、むしろこの盛り上がりを意図的に行うのは難しいのよ
新聞、雑誌、TVなどの既存のメディアであれば、今までも広告代理店が意図的に
流行り廃りをコントロールできたけど、ネットじゃそれが利かない

あんたや大石センセが勘違いしているのは、悪い評判を広げるのは良い評判を広げるより
簡単だと思っていること
どっちも同じように難しいんだよ

だからネットの普及は、むしろニュートラル化されて、斬新なものが出なくなると
否定的な見方をする人も居る
話がややこしくなるからこの辺にしておくけど

758 ：文責・名無しさん：03/09/05 10:23 ID:Xm2ahLc2

訂正

>で、むしろこの盛り上がりを意図的に行うのは難しいのよ

盛り上がりを意図的に行うのは実質不可能

に訂正しておく

759 ：文責・名無しさん：03/09/05 10:54 ID:goUxfJQq

ぎっくり腰

＞正直、座っているだけでも呼吸すら辛い。ぎっくり腰って、名前は間抜けだけど、
＞この痛みは洒落にならんぞ。会社員なら明日は絶対休みだね。トイレすら辛い。
＞なんだか原始人みたいな格好でないと歩けない。

呼吸すら辛い、というのは尋常じゃないですね。
ほんとに椎間板ヘルニアかあ。明日、会社休むどころか、ヘルニアでも１週間くらいの休むのざらだよ。
すでに自分で調べてるだろうが、手術が必要なケースは１００人中２，３人か？

オレ、ぎっくり腰を何回か繰り返し、座骨神経痛で間欠歩行になり、あげく
ヘルニアが足の神経根を圧迫してるとかで、片足首が動かなくなったんだ。
片方の膝から下に全く力が入らない。筋肉がでない。
「３０代ではレアケースです。早めに手術をしないと一生動くなります」とドクター。
他の患者の予定を変わってもらい顕微境術（マイクロサージャリー）で手術。

直ったからいいようなものの、ぎっくり腰と甘くみたオレの失敗談でした。（ｗ
ちなみに、検査はＭＲＩ、脊髄造影など。

760 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 10:55 ID:rf2oxpP/

>>757

>盛　り　上　が　ら　な　け　れ　ば　影　響　は　な　い

うーん……ウソを書かれた相手の人権、名誉は無視されるのですか？　

意図的盛り上がりを演出できるか、は、こちらも確信はありませんが、
人権問題の点から問題を見れば、ウソを書いて他者、企業の名誉を貶めす行為は
不可ですよね。

　まー、この部分に置いても「影響でないから関係ない」と主張されるのであれば、
なにをか言わんやということになりますが。

　

761 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 10:58 ID:rf2oxpP/

あともう一つ。

メンタルな部分が仕事に出る、というのはだれでもあると思われますが、誹謗中傷の書き込みから、
仕事のペースを崩される人、というケースも時に存在するでしょう。

そういうのは心が弱い奴だからどうでもいい、という人もいるかもしれませんが……その立場にあなたが
なった時、どうなるか、ほんの少しでいいから想像力を巡らして見ましょう。

762 ：754：03/09/05 11:04 ID:/rUTrqUk

追加注意：　7を怠ると逆効果になることがあるので、必ず腹筋に力入れること

763 ：文責・名無しさん：03/09/05 11:40 ID:Xm2ahLc2

>>760
人権の話などしておらん
企業、法人の業務に影響が出るか否かの話をしている

不可ってなによ
不可能の不可か？道義的に不許可の不可か？

道義も人権もクソも企業の業務や収益に実際に影響がなけりゃ関係ねえよ

>>761
企業、法人の話をしているのに"個人"に論点をずらすなよ

個人の場合は、一発でOUT
2chにおいても個人名、住所、TELは即座に削除されてる

764 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 13:17 ID:rf2oxpP/

>>763
>人権の話などしておらん
>企業、法人の業務に影響が出るか否かの話をしている

個人業主の場合は？
　なんか、疲れてきたね、このヒトには

765 ：文責・名無しさん：03/09/05 14:27 ID:w4ikfPD5

↑負け惜しみ、カッコワルイ

766 ：ぎっくり腰、友の会：03/09/05 14:29 ID:goUxfJQq

刑法
第三十五章　信用及び業務に対する罪

　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

所謂、偽計業務妨害
対、人であろうが企業であろうが、立証されれば、それなりの法の裁きがあるんでしょうね。
ただ、ほとんどの個人、または小、零細企業はネット上の不当で不利益な書き込みであっても
実際は無視するんでしょ。
それが、最善と思っている。実は大企業も似たり寄ったりかな。

結局、２ちゃんの場合、参加者の自治や理性に頼るしかない。
ヤラレ損の社会があるとしたら、どっかで修正せにゃならん。

というのが、オレの感想です。

767 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 14:45 ID:rf2oxpP/

>>765
きみはなにを語るのだ？　もっと語れ

768 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 14:51 ID:rf2oxpP/

>>766
前にもだれか書いていたけど、公園がでかくなりすぎて、参加人数がハンパでなくなり、しかも妙な
影響力が出始めている……というのが問題なんでしょ。

　で、売ってるモノによっては、時にそれで影響が出ると。
　
　さらに厄介なのは、検索エンジンにはキャッシュでそのへんの誹謗が残ること。ウソでも、キャッシュ化
された情報は一人歩きする……かもしれない。
　だからこそ、ネットの情報は鵜呑みに出来ず、多重チェックをかける必要があるんだが……それを自分が
どこまで徹底しているか、時に「しまった」と思うこともあるよ。
　

769 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 14:59 ID:rf2oxpP/

まあ、いわゆる誹謗ネタに神経尖らすのは理由がありまして……さる「大組織」に、知人が賄いで務めていた時のこと。

ある種の派閥抗争が起きたと思ってください。知人は一方で業務を仕切り、それを面白く思わない人が、その人を
追い落とすべく誹謗中傷のオンパレード。厄介なことに、知人は有能だが、それゆえに他人から反感を買う部分を
持つ人でありました。
結果。
アホな上司は、中傷した側の言い分を信じてしまい、知人は左遷。
で、知人を追い落とした彼らがどうなったかと言うと……業務を仕切れずに自爆しました。
アホな上司は、その時になってようやく真実がどこにあるか悟りましたが……この件で腹を立てた知人は、辞表を
叩きつけてその組織を去りました。
　その部門、立て直るまでにどれほどの時間と経費がかかったのか、あとは知りません。ただ、やっかみと中傷が招いた
事態は、関係各方面、特に取引先その他にむしろ多大な迷惑をかける結果となりました。

　「ひとは、自分が考えるよりだまされやすい。時に、自分もそのだまされやすい存在になりうる」

てなことを考え始めたのは、この件（十年ほど前の話）以後ですね。

で、中傷する側が賢いとは、必ずしも言えないというのもオチの一つかな。

770 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 15:10 ID:rf2oxpP/

まあ、「書き込みを素直に信じる奴が悪い」という主張にも、一定の理は認めるけどね、確かに。

ただ、心の中のボーダーをどう設定したらいいのか、そのへんはまだ迷うよ、いろいろと。
このへんは、一部の極端な

「著作権なんて糞食らえ。作り手は、無償ですべてを提供し、別のところから稼ぎをえるべし」

という、ＮＨＫ特集の著作権特番で出てきた、ちょっとヘンな感じがする極端な主張をする人たちをどう見るか……
という問題と、（そのとんがり方において）近いモノがあるかもしれない。

771 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 15:20 ID:rf2oxpP/

連続カキコですまぬが、今朝の朝日新聞の広告欄に「椎間板ヘルニアは切らずに治す」なんて
本の広告が出ていた。

ぎっくり腰の原因って、やっぱし運動不足なわけ？

772 ：ぎっくり腰、友の会：03/09/05 15:32 ID:goUxfJQq

>>771
比較的若い人は、「重い荷物を持つ」などの過労動が原因じゃないんですか。
引っ越し業とか、飲料製品のルートセールスをやってる人などがこれに当たる。

中高年は肥満であったり、運動不足で腰の筋肉が弱化するとかいわれますが
実際どうなんでしょうか。
同じ姿勢を長時間強いられる人もなりやすいとか。

ぎっくり腰は、軽ければ、正しい姿勢で安静にしてるだけで直りますけどね。

773 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 15:34 ID:rf2oxpP/

>>772
本屋やＣＤ屋さんもなりやすいかもね、ぎっくり腰。

774 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/05 16:12 ID:KFpGBb/E

さっき、起きました。

うーん、なんか一晩寝たら、ちょっと楽になったかも(-.-)
でもさっき布団の上でクシャミした時は結構辛かったけど。

原因は肥満傾向と運動不足でしょう。

775 ：文責・名無しさん：03/09/05 17:27 ID:w4ikfPD5

２人目をつくる♪のに励みすぎたせいでしょう

776 ：文責・名無しさん：03/09/05 17:37 ID:DYyKcjMa

>>774
バーカ、普通はみんなこうおもうよ。お前は病気だ。美容院に逝け。
そして頭を見てもらえ。わっはははー。

777 ：文責・名無しさん：03/09/05 17:47 ID:BInmm58c

>>776
昔からよく言うよ。
人を「馬鹿、馬鹿。」言う「馬鹿」は、己の「馬鹿」を知らぬ「馬鹿」
ってね。（ｗ

778 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/05 18:27 ID:KFpGBb/E

ヤフオクの問題というのは、あれは詐欺行為だから、ネットワークの問題というより、
商取引の問題でしょう。

安全性確立の問題とか、警察力が追い付かない状況でやり得を許している
部分はあるけれど、サイト運営者の工夫と、警察の積極的介入でかなり軽減できる。
それは、刑事案件に関しては、警察もきっちりちゃねら～の悪戯は取り締まってはいる
だよね。

779 ：文責・名無しさん：03/09/05 18:41 ID:goUxfJQq

ヤフオク、　現物見ないで買う時点で、騙される素質十分だよ。
利用するヤシの気がしれん。
買い物ってのはね、見て、触って、クンクン臭いかいで買うもんだよ。（ｗ

780 ：文責・名無しさん：03/09/05 19:44 ID:GO3vUnST

隣の席の先輩によく、
今まで長年続けてきたやり方が少しでも違うと、
「私のやり方見てる？もっと周りを見るようにしないと。」

といわれる。
元々内気だった上に鬱になったため、顔があげられない。
ほんとは目を盗んで覚えていくものなんだろうけど、
目の前の机の上の仕事に精一杯で、横を見る余裕がない・・。

はぁ。やっと休みだ。
今週は１日休んだから、週４日出るのがちょうどよい。
去年までは、土日といったら、夏・秋は毎週ってほど県外へ旅行してた。
それが今では買い物にも行かずに横になってネットかゲーム・・。
もう少し心が休まりたい・・。

781 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:11 ID:wn3MO6kz

馬鹿を馬鹿と判断して馬鹿という奴は馬鹿では無い
なぜならこれには馬鹿を馬鹿と判断する為の知識や経験が必要だからだ
しかし
馬鹿とキチント判断出来ていないのに馬鹿という奴は馬鹿だ

たとえば、
「大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/05 16:12 ID:KFpGBb/E
　さっき、起きました。
　うーん、なんか一晩寝たら、ちょっと楽になったかも(-.-)」

これを読んで、大石 ◆rWiRYuenSI をバーカと判定する根拠は明らか。

根拠なしに一般論を持ち出す>>777は、己の「馬鹿」を知らぬ「馬鹿」

782 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:32 ID:WKohxVYD

>>781
>　さっき、起きました。
>　うーん、なんか一晩寝たら、ちょっと楽になったかも(-.-)」
>これを読んで、大石 ◆rWiRYuenSI をバーカと判定する根拠は明らか。
根拠は明らかって、この文だけから何がどうバーカなのかまったく分からんのだが。

なんか、心が故障している人？

783 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:40 ID:w4ikfPD5

馬鹿を馬鹿だと判断出来ない馬鹿を馬鹿という馬鹿を誰が馬鹿だと判断するのか？

784 ：文責・名無しさん：03/09/05 21:01 ID:dXXoh39x

いつの間にかCOLTRANEになってるｗ

785 ：文責・名無しさん：03/09/05 21:08 ID:w4ikfPD5

↑　>656　を読め

786 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 21:18 ID:rf2oxpP/

>>784
Ｌで書いたのは何かのパンフで見たのかな。
テレビで見たら、Ｒでした。で、そっちに直したと。

787 ：文責・名無しさん：03/09/05 22:23 ID:3J7XDR6K

>>786

俳優て！、至上の愛＠コルトレーンじゃなかったのね。私あなたに「そういうご意見には
ＭＩＬＥＳ。」とかレスしたと思いますが、わけわかめだったらスマソでした。
本家？もＲだけどね。
し、し、失礼しました～。

788 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/05 22:29 ID:rf2oxpP/

>>787

http://www.super-ch.com/line/fitz/

を参照してください。

789 ：文責・名無しさん：03/09/06 00:59 ID:FMwBAlIe

>>788
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

790 ：文責・名無しさん：03/09/06 01:04 ID:Fgp/Sh8Q

>>789
しね

791 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/06 01:26 ID:U6guCrs7

>>789

康夫ちゃんスレにも同じURLが張ってあります。
何かの嫌がらせらしいから、うっかりクリックしないように。

792 ：コテハン：03/09/06 01:33 ID:4CtYYSD+

>>暴挙だの民族的怒りだの糾弾だの、貴様ら腐れチョン公どもは誰に向かっ
てものをいっているのかわかっているのか。

殿下という奴は、本当に日本民族の恥だな。げんなりした。

793 ：文責・名無しさん：03/09/06 01:38 ID:YUNrlj2T

>>731＆COLTRANE　様

あなた達「日垣ＶＳ大石」・・（慶早戦の例に倣って言えば大石ＶＳ日垣か！）
が見たいというようなこと、書いておられました。

日垣氏の本を一冊も読んでいないという前提でカキコ。
おそらく、日垣氏については、大石日記の日垣評と２ちゃんねるの日垣スレしか
見てない？大石センセは２ちゃんねるは大メディアと思ってらっしゃるようだけ
ど、ここはリアル世間じゃない。　リアルで日垣・・もとい大石ＶＳ日垣なんて
あり得ない！！ネット上において言論人と自称される大石先生ですが、小説家大
石センセのファンのあなた達は、あの日記は「言論」だと思ってます？

リアルじゃ大石センセは一部で売れっ子の作家であることは認めますが、言論人
ですかね。

文庫の「偽善系」（文春文庫７００円くらい）か「買ってはいけないは嘘である」
（８００円）でもとにかく「一冊！！」読んでみて下さい。図書館でいいから。

794 ：文責・名無しさん：03/09/06 02:08 ID:qKLwwNdg

> さっき、起きました。
> うーん、なんか一晩寝たら、ちょっと楽になったかも(-.-)

夕方４時に言う台詞じゃねーわな。あほだ。

> 言論人ですかね。

犬の訓練士なんかは自称で成れますな。

795 ：文責・名無しさん：03/09/06 02:26 ID:tBbnEW48

COLTRANE って早朝から夜半まで四六時中書き込んでるな
失業中なのか？

796 ：文責・名無しさん：03/09/06 02:44 ID:BsVa5VIL

作家だったりして＞COLTRANE

797 ：文責・名無しさん：03/09/06 03:01 ID:FMwBAlIe

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　///　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　ちと、やばいかも
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　　自作自演ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜えいじ　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

　と、あせるえいじであった。。。

798 ：文責・名無しさん：03/09/06 06:53 ID:J8OpkBj7

月曜から会社を無断欠勤してます。しかも昨日から失踪中で家にも帰ってません。
ちなみにここはネットカフェです。明日は朝から死に場所を探しにいきます。

799 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/06 07:28 ID:Fgp/Sh8Q

>>795
シフト切り替えの途中でーす。
夜勤とか、３６時間連続お仕事とか、いろいろあるんですよ。で、休みがまとめてもらえる
こともあるし。
今は、休み　シフト切り替え調整　で、時間が空いて、しかも財布がカラという状態です。
１０日になると潤うんだけどね。

800 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:40 ID:/A1ZHk1T

＞「偽善系」

読んだけど、あんまりしょーもなくて途中で読むのやめた。
買っては(・A ・)ｲｸﾅｲ

801 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:47 ID:DaCwksFd

スレ違いだよなー
せめてsageでやって。

802 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:49 ID:DaCwksFd

じゃなかった、板違い、ですな。

803 ：文責・名無しさん：03/09/06 09:39 ID:p30N30aT

※　宅間被告、判決確定まで接見禁止　大阪地裁・高裁が決定

＞裁判所なりの嫌がらせなんだろうけど、何か効果があるとも思えないし、接見禁止というのは、
＞昔から恣意的に乱用されて来た。どうも感心できない。

これだけ、読むと弁護士の接見禁止かと思いますが違います。＜当然だが。
宅間には「支援者」がいるんで、その人たちの接見を禁止したのです。
なんでも、宅間はお菓子が好き。特にチョコレートが大好きでその差し入れを待っているとか。

宅間教祖の電波を受けた信者が、第二の付属池田小事件を起こす可能性ってあると思いますよ。
すくなくとも、裁判所がそういった想像力をもったとしても不思議ではありません。
もちろん、接見禁止の理由にそんな想像力が適用されないことは承知していますがね。

＞六本木ヒルズ、ヴィトン開店。
ラジオで勝谷が大石センセイと似たようなこと言ってました。（ｗ

804 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/06 09:50 ID:Fgp/Sh8Q

>>803

>宅間には「支援者」がいるんで

　今朝に限っていえば、一番驚いたニュースです。
　あんなのにも、いるのか。

　やっぱし、精神障害だから死刑は不当、という趣旨なのかな。精神鑑定のやりなおしとか、
その方向で支援するということなのかな。

　私怨者ならわかるんだが。心の広い人たちもいるものです。

805 ：文責・名無しさん：03/09/06 10:59 ID:v9ZqnXmp

今日初めてここに来ました。

大石氏のサイトのあちこちに
「当ページはリンクフリーです。リンクに関してこちらの許諾を得る必要はありません。」
と書いてありますが、

smoke-free　＝　禁煙
duty-free　＝　免税
gun-free　＝　銃所持禁止

link-free　＝　リンク禁止？

806 ：コテハン：03/09/06 12:30 ID:crCfJBg6

>>803
接見禁止にできる理由は、関係者に証拠隠滅や口裏合わせを指示して、
裁判の進行を難しくする場合だけでしょう。
チョコレートの差し入れを禁止するために接見禁止にするのでは、
筋が通らない。この接見禁止はどうしたものかと思います。
彼はすでに事実関係については争っていない。
支持者のようなものがいるとすれば、死刑禁止運動をしている人たちでしょう。

807 ：文責・名無しさん：03/09/06 12:36 ID:JewzF+hO

>>805
つまんねえからもう来なくていいよ。

808 ：文責・名無しさん：03/09/06 12:48 ID:NU5niIzb

８０５さん、するどいツッコミですね。大石センセは英語に弱いのですね。（Ｗ

809 ：文責・名無しさん：03/09/06 13:07 ID:AGUpD7s8

>>805
あなたと同様な疑問を持った方が、なかなか面白い説明をされてます。
http://miyamu.fc2web.com/dictionary/free.htm

日記ライターとの、教養というか問題分析力の差が出てますね。

810 ：文責・名無しさん：03/09/06 13:18 ID:P/5tJryd

まあ、日本語英語の慣用語を大石に文句言ってもスジ違いだろが（ｗ
そこまで、みんなが誤用にチビシいのなら新聞もナイターとかうっかり書けなくなるわな。

（参考）
「リンクフリー」考
「リンク許可不要」という意味で「リンクフリー」という言葉が日本で使われているが，英語で link-free
といえば「リンクのない」という意味である。この前と後にいくつかの単語が付けば「無料でリンクして
あげます」といった意味にもなりうる。「リンクはご自由に」という意味なら ``Please feel free to link to us.''
``Feel free to link to this page.'' ``Feel free to link your site to ours.'' ``Feel free to link your Web page to Hoge.com.''
などと書けばいいだろう。

Glossary of Japanese English の link-free の説明を念のため和訳しておく：

「link-free リンクはご自由に（"Feel free to link"）」。たくさんの日本のウェブサイトは「リンクフリー」と称するが，その意味は
まったく逆である。彼らは実はそのサイトをリンクして欲しがっているので，リンクするなと言っているわけでも，リンクのない
ページを作っているわけでもない！ :)
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/link.html

811 ：コテハン：03/09/06 13:32 ID:KL4h4iuf

和製英語が米英の英語と違っているからといって、笑いものにしたり
揚げ足取りをしたりするのはつまらないと思う。別のものなんだから。
我々は我々が使いたいように言葉を使う。アメリカ人に気兼ねしたり
しない。英語に厳密な人間は植民地根性に陥っていないか、反省した
方がいい。

「当ページはジェンダーフリーです。ジェンダーに関してこちらの許諾を得る必要はありません。」
「当ページはスーパーフリーです。スーパーに関してこちらの許諾を得る必要はありません。」

俺ならこう展開したいな。

812 ：文責・名無しさん：03/09/06 13:50 ID:tBbnEW48

おいおい
freeに関する指摘は、こりゃバカにした表現でも的確だろ

なんか、コテハンの電波っぷりが痛いな
これから2chでコテハン使ってるやつらは、、、

813 ：文責・名無しさん：03/09/06 13:55 ID:tBbnEW48

大石信者足軽1号、2号とかつけとけボケ

814 ：文責・名無しさん：03/09/06 14:24 ID:f3lMRAVb

また大石センセかまってｸﾝがちらほら発生しとるな（w

815 ：かまってｸﾝ805：03/09/06 14:48 ID:1dkGCRk4

まあ半分揚げ足取りなんだけど
あれだけ他人のことをクソミソに書いているから
よほどご自分は完璧なのかなと思ったら、
文筆業の上、ネットワークスキルが高いとか自画自賛していてこの始末。

と、思ったわけで。
gun-freeの場所で意味を正反対に取り違えて
射殺されてもかわいそうだしね。

ところで沖縄の自衛隊員爆死事件に関して、
大石氏は日記では全く取り上げてなくて、
689で

>沖縄の事件に関してはメルマガのおまけとして週末かな書いたんだけど、

これだけ？

田中康夫の一挙手一投足にはあれだけ細かく目を光らせる人が
自衛隊の不祥事には知らん顔？

816 ：文責・名無しさん：03/09/06 15:11 ID:f3lMRAVb

リンクフリーはネット上ではもはや一つの単語として普通に使用されている立派な日本語です。
ネット歴の長い大石氏が普通に使うのも当たり前。

大体和製英語がダメなら、「フリーサイズ」って言葉も使えなくなってしまうね。（w

こんなくだらんことで勝ち誇ったように威張り散らしてるのは、端で見ていて滑稽極まりない。

まさに、こういうのが”揚げ足取り”っていうんだよ。

817 ：文責・名無しさん：03/09/06 15:21 ID:P/5tJryd

>>815
ん？gun-free　＝　銃所持禁止ってことだろ？８０５によれば。
で、なんでこんな事態が発生するんだい？
素直な疑問なんだが・・・

＞gun-freeの場所で意味を正反対に取り違えて
＞射殺されてもかわいそうだしね。

銃所持禁止の場所に某日本人が意味を正反対に取り違えて
銃を持ち込んだ挙句、銃所持禁止の場所にも関わらず射殺された・・・とでも？？
具体的にどんなシチュエーションなんだろうか？
そして、その可能性は？

818 ：文責・名無しさん：03/09/06 15:54 ID:JjMxhRey

>>818
＞gun-free　＝　銃所持禁止

なんて、こんな変な訳ないだろ。「銃のない」社会とか、そういう用法で使われる。

819 ：817：03/09/06 15:57 ID:P/5tJryd

>>818
まあ、学校なんかを想定してるんだろな。たぶん。
だけど、銃を学校に持ち込んだからといって射殺されることもあるまいとｵﾓﾃ（ｗ

820 ：文責・名無しさん：03/09/06 16:26 ID:RFYZVW3k

>>793
７３１です。

>日垣氏の本を一冊も読んでいないという前提でカキコ。

少なくとも、俺はほとんどガッキィーの著書は購入して読んだ。
元信者だから。
今もファンではあるんだけど、
例の「飯田高校．．．」の件で、幻滅したわけだわ。

大石氏の言ってることの方が筋が通っているからね。

>リアルで日垣・・もとい大石ＶＳ日垣なんてあり得ない！！

どうしてかな？俺は、面白いと思うけど。

>文庫の「偽善系」（文春文庫７００円くらい）か「買ってはいけないは嘘である」
>（８００円）でもとにかく「一冊！！」読んでみて下さい。図書館でいいから。

もちろん、両方熟読してます。買う価値はあるよ。
食わず嫌いの方々も読んでみればと思う。
でも、最近のガッキィーが「偽善系」化しつつあるのは、事実だもの。
あの「偽善系」を書いたガッキィーだから、手厳しく言いたいの。俺は。

821 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/06 17:21 ID:U6guCrs7

また喜ぶ人が出てきそうだが、今、起きました(~_~;)。睡眠リズム障害という持
病だからなぁ、それをもってバカ呼ばわりされるのは病人への差別だと思うんだ
が。

リンク・フリーの説明は面白いですね。まあ、和製英語だからぎりぎりオッケー
かなと思える部分もあるけれど。
たとえばハンディキャッパーという言葉は「障碍者」という意味で使われがちで、
私もうっかり使ってしまうんだけど、原語の意味は全然違らしいし、欧州でも、
せいぜい障碍者も含まれる……、程度な使われ方なんですよね。

いやぁ、偽善系は面白いですよ。いちいち頷けることばかりで。どうしてこんな
真っ当なことを書く人が、こと自分のこととなると、いつもバックレてばかりな
んだろうと不思議です。

ただ「買ってはいけない……」は、正直な所、親本のトンデモ度が抜きん出てい
たせいで、検証が甘い部分があると指摘されていますね。

822 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:13 ID:y/94SOwK

ハンディキャッパーは競馬の予想屋やゴルフなんかのハンディを持っている人のことでつ。
障害者という意味ではhandicapped

823 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:14 ID:2LOoTbM/

『「買ってはいけない」は買ってはいけない』
こっちゃの方が売れたんでない。

日垣の方は読んでないや。

824 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:17 ID:y/94SOwK

＞偽善系は面白いですよ。

うう、あんな駄本が面白いなんて・・・ネタであることを祈る。

825 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:21 ID:2LOoTbM/

>>822
予想屋ではないでしょう。
ＪＲＡの場合、職員だと思うぞ。
レースに出走する馬の戦績や能力、状態などを考慮して、どの馬も同じ強さになるように
負担重量を決定する人のことです。

826 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:25 ID:y/94SOwK

>>825
両方正解

827 ：文責・名無しさん：03/09/06 20:52 ID:S/Ds9UuJ

味方が誰一人いない社内で浮いてます。
直属の上司でさえ、私と話をしたくないのか用件はすべて
紙に書いて渡します。

あさって、嘘ついて休む予定。作り話をして退職に持ち込む予定。
ごめんね、卑怯者で。逃げてばっかりで。でも逃げないと壁にぶつかって
潰れて死ぬのを待つだけなんだよ。

828 ：文責・名無しさん：03/09/06 21:11 ID:y/94SOwK

>>827
君、まだいたのか。

829 ：文責・名無しさん：03/09/06 23:16 ID:hKyW42Hs

睡眠障害なら病院行けや病院。薬処方してくれるよ。
治すべき努力もしないで病気自慢してどーすんの。

昼起きられない奴が「学校を父兄が見回って守るべき」って言ったところで
説得力ないわな。

830 ：文責・名無しさん：03/09/06 23:21 ID:P/5tJryd

>>829
睡眠障害といっても人それぞれでしょな。
シフト制や海外出張ばかりで昼夜逆転のもあれば、不眠症まで。
その人のライフスタイルでもって病気かどうかを判断すべきでは？
俺の親父も昼夜逆転タイプで、それは性格というか気質というか生まれつきというか（ｗ
これは孫にも遺伝したようで、常人から見れば異常だが本人たちからすると
なんら問題もないとのこと。
しかし、家族は堪らんよ（ｗ

831 ：文責・名無しさん：03/09/07 00:25 ID:FoyEhTq0

> 睡眠障害といっても人それぞれでしょな。
でもこいつの場合、持病だって言い切ってるわけだし。

ただの昼夜逆転生活(自分でそういうパターンを選んでる)のくせに持病とか言ってるなら、
本当に睡眠障害で悩んでいる人に失礼だ。
逆に本当に持病なのであれば、確かに病院に行くべきで、放っておくものではない。
(神経内科かな？)

832 ：失礼なﾔﾂだ：03/09/07 01:16 ID:IZv7F8Ll

ﾊｧ?
何で他人にそこまで言われきゃなんないの？
あんた何様？>>831

833 ：文責・名無しさん：03/09/07 01:34 ID:Y3/UMFxU

オレも自営業のせいかよく睡眠時間がずれ込むんだよな。
今夜も五時頃まで眠れそうにないよ。

834 ：コテハン：03/09/07 01:52 ID:20rWDdvz

寝る前にジョギング。シャワーを浴びてから酒を飲んで寝る。
こうやって無理やり睡眠リズムを作るというのはどうかな。
体が疲れきってしまえば眠れるはずなんで。
運動不足はいけませんよ。ギックリ腰にもなるし。

835 ：文責・名無しさん：03/09/07 02:14 ID:fIzZ/N0Q

>>832
ここは2chだ
気に入らないならオマエは出て行け

836 ：文責・名無しさん：03/09/07 02:18 ID:cw1K3M8k

俺も自営業なんだが、結構時間ずれ込む。
寝酒は、癖になって次第に飲まないと眠れなくなる。
定期的にリズムを戻す努力はしてるが、無理すると体調崩すしなぁ・・・

837 ：Artane. ◆UNQyUYPOR6 ：03/09/07 06:14 ID:Ibj1li3A

軍板から誘導されてきたけど、こりゃなんだ200近辺で読むの飽きたぞ(;´Д`)
つかねー、君達さー、叩くのはいいけど、もう少し芸を身につけようよ。
わしもぱそつー出身だし、罵倒師やってた時期あったけど、芸があったよ。罵倒師にはみんな。
壷の良くない所は、只一つ。

　　ばかば～っか　

なのを自覚してる人が少なくて、自分がなんぼのものか見てる人が殆んどいないって事なんすよね。まぁ、NIFTYでブイブイ言ってた猫♪一派なんかは壷厨と五十歩百歩だったからどっちもどっちなんだろーけど。

838 ：Artane. ◆UNQyUYPOR6 ：03/09/07 06:20 ID:Ibj1li3A

>>買ってはいけないは嘘である

あの本、嘘ばっかし。１０ページ立ち読みして見切りました。
あのいかにもスポンサーに媚びるだけに吐いてるようにしか思えないデマゴギーに比べれば、船瀬の商魂まる見えの嘘が可愛く見えてしまうんですけど(;´Д`)

839 ：Artane. ◆UNQyUYPOR6 ：03/09/07 06:29 ID:Ibj1li3A

>>763
削除してるからいーじゃねーの。ってのは壷の初期からあった問題。
実際には、削除が追い付かなかったり、削除ガイドぎりぎりで潰しにかかると言う手法がありましてね、
昔、してやられましたよ。会社にもアタックかけられて、結果取引先からクレーム受けたりして損害受けたし、今ほど警察も積極的じゃなかったですからね
…結局私が詰腹切らされて、一時は酷いノイローゼ押して仕事してましたとも(T^T)
そいつら、いまでもちょろちょろ現れるから報復する下拵えを進めてますけどね。

840 ：Artane. ◆UNQyUYPOR6 ：03/09/07 06:37 ID:Ibj1li3A

>>803
で、接見禁止措置自体は無害であると？
とんだ詭弁だ。
接見したくらいで影響受けて池田小事件再発させるような奴なら、新興宗教にはまってますって。
検察と裁判所（と国選弁護人？）が恐れているのは、宅間の事件再発ではなく、宅間がなぜあのような事件を起こしたのかと言う事に、日本社会の矛盾を抑えていた蓋が吹きとぶ位のエネルギーがあるからに他ならないのでは？
フリーのジャーナリストで彼の人生を追いかけてる人を知ってるけど、彼の話だと、個人の資質とか責任で片付かない、古くさいいい方でいうならば階級的な問題がありそうですよ。
それが世間に広まるのを恐れてるから接見禁止にしてるのよ。

841 ：文責・名無しさん：03/09/07 09:54 ID:PXNpyw2V

まぁ大石の無教養・無神経をヲチするスレなんだから、しょうがないだろ。
いろいろ言われるのは。

842 ：文責・名無しさん：03/09/07 09:58 ID:fIzZ/N0Q

パソ通ノスタルジーのバカがまた出てきたよ(ワラ
キックバックの不労所得でウハウハしていた元シスオペか？

>>839
センシティブなお前のようなのが担当していると、過敏に反応して
墓穴を掘る
晒され叩かれ続ける企業、個人とそうでないのと違いを少しは考え
てみなさい

アタックされるのはセキュリティ管理の問題で2chでさらされることとは
別問題。責任取らされて当然。己の失態を責任転嫁するなタコ

>>840
ハァ？階級的な問題？在日だろ
2chじゃ散々既出

しかし、このスレに出没する痛いコテハンも、大石センセも解ってない
もう匿名掲示板は潰す事は不可能
仮に2chが潰されたら、一気にP2Pに移行するだけ
そうなると2chでまかりなりにも行われていた管理も不可能となる

843 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:15 ID:f11FuWYX

>>842
P2Pの可能性は認めるけど敷居はまだ高いね。
たかが2chもどきの目的で一気に普及するとは到底思えないよ。

844 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:28 ID:fIzZ/N0Q

>>843
現状しか見えないからそう思うだけ
サーバー負荷で2chがピンチのときに、UNIX板の住人がよってたかって
ソースを変更して対処しただろ
GZIPにしただけでたいしたことはしてないと言う奴らもいるが、そうした
エネルギーの集中に着目してみろ

2chが潰れた場合に、P2PシステムのBBSは一気に洗練されるだろう

845 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/07 10:37 ID:CBVdYQS0

>>841 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/07 09:54 ID:PXNpyw2V
>>まぁ大石の無教養・無神経をヲチするスレなんだから、しょうがないだろ。

まぁ、睡眠リズム障害のなんたるかも知らずに好き放題言う、無教養・無神経な
連中から言われたかぁないもんだね。ここにも教養のある人間は一杯いると思う
けど、少なくとも、あんたからそれ言われたかぁないよっていう連中の方が目立
っているからなぁ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。

>>841
ちゃねら～にも二種類あって、２ちゃんねる以外のＢＢＳでは普通にハンドル
ネームや実名を使って普通の言葉でコミュニケーションしている、あるいはコミ
ュニケーション出来る人間と、ＢＢＳと言ったら２ちゃんしか知らずに誰彼無く
罵倒するのが芸だ、コミュニケーションだと勘違いしているパソ通コンプレック
スな連中がいる。前者にとっては、２ちゃんが無くなるということは、たぶん淋
しくはあるだろうけれど、別に自分が活動している場はそこだけじゃないから、
どうしても困るというわけじゃない。
でも後者にとっては、２ちゃんねるがネットの全てだったりするから、ここが無
くなることに対して、ある種の強迫観念があるような気がする。それが時として
過度な警戒心と敵愾心へと結びつくんだよね。
別に２ちゃんねるが無くなっても数多ある既存のＢＢＳへ吸収されていくだけだ
よ。P2Pなんて不要。
しかし、匿名ってのはそんなに気持ち良いもんかねぇ……。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜もう寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　えいじ

846 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:40 ID:y9D9Y4+G

＞フリーのジャーナリストで彼の人生を追いかけてる人を知ってるけど・・・。

大石エイジとなんの関係があるのか知らないが、この手の事件が起きると、
必ず一発当てようともくろむアフォなフリーのジャーナリストがでてくるんだよ。

847 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:47 ID:cRr2xNdt

>>845
829は通院していたようだけど、体験者の意見は一応聞くべきでは？

848 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:52 ID:fIzZ/N0Q

まあ大石センセの主張は、燃料投下による自己の宣伝目的もあるだろうから
額面どおりには受け取れないが（ワラ

匿名投稿志向者 = キチガイという固定観念から抜け出せないうちは、先を見
ることもできないし対応を過つ
もっとマクロな視点で見てごらん>特に企業担当者
とだけ言っておこう

まあ、そう遠くないせいぜい5、6年以内に結果も出ているだろうしな

849 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/07 11:04 ID:mpM4pgB5

>>848
まあ、結果か出て、あなたのいっていることが正しければ、このロクが証拠として残るのですから、
それでいいのではありませんか？

寝ます。

850 ：文責・名無しさん：03/09/07 11:31 ID:cRr2xNdt

>>848
燃料投下が目的でDQNを演じてるってこと？

851 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:30 ID:eUxgyVP9

昔映画からテレビへの時代の移り変わりに付いて行けない哀れな人々という
ものがあったわけだけど、まさに「パソ通・大石英司」ってのもそれに近い
哀れを感じるねぇ。。。あの時代も自称映画人が自らをエリートとのたまい、
テレビなどは落ちこぼれがやるものと蔑み侮蔑している間に、結局は時代の
変化にポツンと取り残されてしまったわけだが。
今度も歴史は繰返されるってやつだわね。
それと２ちゃんが潰れても他ＢＢＳに分散していくだけというのはどうかと。
確かに時代と共にコンテンツの多様化は進むだろうけど、ネットワーク情報の
拠点としての一極集中化というのも巨大化の一途を辿り続けるだろうと思うね。
多くの人は情報の濃密さとか完成度よりも、即時的な情報の洪水を求めるだろ
うと思うよ。テレビが映画に勝った最大の要因と同じでさ、常に受動的に変化
を求め、そしてそれに価値を見出すと思う。ま、それが２ちゃんそのものである
必然性は無いけどね・ｗ
しかし、メディアも一般にも「インターネット上で・・・」イコール「２ちゃん」
という認識が出来始めているのには素直に凄いと思うよ（いい悪い別にして
特に注釈を入れない場合、日本では２ちゃんを「インターネット」と表現する
事が既成事実と化してきてる。
間違い無く、一極化の最有力なポジションに今いるのは確かだね。

852 ：コテハン：03/09/07 12:41 ID:LQhTYQ6E

>>特に注釈を入れない場合、日本では２ちゃんを「インターネット」と表現する
事が既成事実と化してきてる。

そんなことはないです。
百歩譲っても、それはど素人がウェブページをホームページと言っているようなものでしょう。

853 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:55 ID:eUxgyVP9

>>852
別に百歩譲ってもらわなくても結構です・ｗ
それに、そもそも「ど素人がウェブページをホームページと言って
いるようなもの」という例え自体がおかしいです。
ど素人でなくてもメディアでも一般常識としてもWebページ、イコール
ホームページとして認識されております。明らかにホームページの方が
一般での認識率は高いはずです。
あのIBMでさえ「ホームページビルダー」に代表されるように、ホーム
ページという言葉をWebページの代名詞として使用しています。
他にもハッカー、クラッカーに見られるように誤用が正式な名称として
広がった例は数多く存在してます。

854 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:59 ID:fIzZ/N0Q

しょうがねえなこの間抜けコテハンは

筑紫のインターネット便所の落書き発言
田原のインターネットからの引用発言
インターネット関連の犯罪摘発報道(ワラ)における表現
あたかも 2ch = インターネットのような表現されてるだろうが

>百歩譲っても、それはど素人がウェブページをホームページと言っているようなものでしょう。

それから未だに↑こんなこと言ってるなよ
IBMだってホームページビルダーって言ってるぞ
freeの揚げ足取り以下

855 ：文責・名無しさん：03/09/07 13:04 ID:y9D9Y4+G

たしかに、「パソ通」に言及するヤシってウザイね。
きのうＰＣが届いたオレなんか、なんの話かサパーリわからん。

ほかに、安保だ、学生運動だ全共闘だって自慢げに話してるオヤジも同類か。
そんなに「パソ通」なるものが、リッパなら、社会にどんな影響をあたえたのか聞きたいね。
あ、もっと簡単でいいや。パソ通は、なんの役に立ったんですか。

856 ：文責・名無しさん：03/09/07 13:41 ID:eUxgyVP9

811 ：コテハン：03/09/06 13:32 ID:KL4h4iuf
和製英語が米英の英語と違っているからといって、笑いものにしたり
揚げ足取りをしたりするのはつまらないと思う。別のものなんだから。
我々は我々が使いたいように言葉を使う。アメリカ人に気兼ねしたり
しない。英語に厳密な人間は植民地根性に陥っていないか、反省した
方がいい。

↑驚いた！・ｗ
こう書いたその口で、あんな事をのたまっていたのか・ｗ
どういう精神構造してんだろ？
大石擁護の為なら主義主張など何処へやらですなぁ。正に信者の鏡。
そもそも、大石批判の部分（信者の一番気に触る部分）をスルーして
の揚げ足取りだもんな。。。いやはや

857 ：コテハン：03/09/07 13:51 ID:LQhTYQ6E

そうそう。一時、ＮＥＣやら富士通やらがデスクトップパソコンのＣＭで、
「インターネットもメールもボタンひとつでＯＫ」とか言い出したんだよね。
このときのインターネットはＷＷＷサービスのことだったと思うんだけれど、
すでに定着している用語を日本を代表するメーカーが誤用してくるのは、
問題だと思ったよ。ホームページビルダーは一般名詞じゃなく商品名だから
ぎりぎりセーフだと思うけど、ウェブページをホームページと混同させるのは
よくないことだと思うよ。

テレビ番組で「２ちゃんねる」と言わないのは、2ちゃんねるの宣伝をしたくないからでしょう。
それで「インターネットの匿名掲示板」、あるいは「インターネット」と言い出す。
固有名詞じゃなしに、普通名詞で表現するわけだ。
しかしそれはマスコミ世界の話であって、一般に２ちゃんがインターネットそのものと
認識されているわけじゃないでしょう。それじゃインターネット環境を小学校に導入
できないよ。小学校に通信インフラを整備するのは、2ちゃんねるで遊ぶためかい？

858 ：文責・名無しさん：03/09/07 14:27 ID:cw1K3M8k

>>857
＞テレビ番組で「２ちゃんねる」と言わないのは、2ちゃんねるの宣伝をしたくないからでしょう。
＞それで「インターネットの匿名掲示板」、あるいは「インターネット」と言い出す。
普通そう考えるよなぁ。

インターネット＝ウェブ閲覧＋電子メール
つーのが、一般的認識だと思うが。

インターネット＝２ちゃんねる
なんか、だいぶ偏ってると思われ。引き篭もりの日常みたいでいやだねぇ・・・

859 ：文責・名無しさん：03/09/07 14:39 ID:QGR/CmRN

最近になって大石さんのウェブサイトを発見しました。
毎日楽しみに詠ませていただいています。

860 ：文責・名無しさん：03/09/07 14:46 ID:THAitIPn

なんか頭固いね
情報を受け取る側が、インターネット = 2ch と受け取られかねない報道をしている
メディアもあるってことでしょ
特にインターネットを利用していない人に
しかし小学校の通信インフラに、なんで2chを結びつけるのかねこの人
短絡的すぎだよバカじゃないの
それからホームページ = Webサイトこりゃもうリンクフリーより日本語化されてるよ

861 ：文責・名無しさん：03/09/07 14:57 ID:hm/55S9/

今日の日記、ドン･キホーテのくだりは
かなり良かったと思うのだが。。。

862 ：文責・名無しさん：03/09/07 15:07 ID:y9D9Y4+G

>>861
オレも、そう思うのだが８月２２日の大石日記、
※　ドンキホーテ対厚労省
の下りを見てごらん。

だいぶ違うから。

863 ：コテハン：03/09/07 15:55 ID:jxw4qCZp

>>ホームページ = Webサイト

俺はこんなことは書いてないないけどね。
「ホームページ＝ウェブページ」という表現は問題だと書いている。
これを認めるとあらゆるページがホームページになってしまう。
サイトを作って、先頭のホームページからサイト内の別のホームページにリンクすることになる。
ひとつのサイトに何十ものホームページがあるのか。全部ホームページかという話になる。
これじゃ説明にならないし、聞いたほうも混乱するでしょう。
ひとつのサイトにホームページは原則としてひとつです。
だからウェブページ一般に対してホームページという言葉を使っちゃいかんのです。
ところがライターやメーカーは分かっていて誤用を定着させようとするんだな。

864 ：文責・名無しさん：03/09/07 16:02 ID:THAitIPn

だいじょうぶ君以外の人は、それほど混乱していないから
心配しなくてもいいよ

865 ：文責・名無しさん：03/09/07 16:27 ID:4Jh4leeu

＞人が死ねばいいんだな。夜中に子供の薬を購めに来た母親に「厚生省の指示でお売りできないんです」と謝るテレビ電話をドンキホーテは録画しておきたまえ。
＞その子供が死んだ時にどの小役人を吊るせばいいのか私たちは調べておこう。】勝谷氏土曜の日記より

＞もし夜中に子どもの薬を求めて保護者が薬屋さんを彷徨うような状況があったら、その親は保護責任者遺棄で逮捕です。
＞その親が行くべき場所は、町の薬屋さんではなく、夜間診療施設であり、呼ぶべきは薬剤師では無く救急車です。

久し振りにクリーンな揚げ足取り乙！
夜間に薬売る店は都市部だろうし、急患施設も整っていますな。
ただ、バファリン、ベンザエース、目薬くらいＯＫかと。どーせ店開けているのなら。

866 ：文責・名無しさん：03/09/07 16:47 ID:eUxgyVP9

>>863
>ひとつのサイトにホームページは原則としてひとつです。

まだ負け戦を続けてる・ｗ
そもそも君の言う「原則」自体も「誤用」から来てるんだよ（バーカ
それに「リンクフリー」がＯＫで「ホームページ」が駄目だという事の
整合性をきちんと付けてみろよ。できねーだろ？

>ライターやメーカーは分かっていて誤用を定着させようとするんだな。

今更「進行形」で話すなよ。もう定着済み。
一時期は技術者を中心にホームページの誤用に難色を示す事もあったが、
今では「柔軟性がある方が折れるべき」で決着をみてるんだよ。
ＭＳブラスターを自ＰＣに飼っていても対処どころか気付きさえしない
ような輩が相手だゾ！今更どう説明して納得させるんだよ・ｗ
日本ではホームページ＝ウェブページ、ハッカー＝クラッカー、優先順位
も左にするのがもはや常識なんだよ。

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/071/07120.htm
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E3839BE383BCE383A0E3839AE383BCE382B8.html
http://yougo.ascii24.com/gh/73/007399.html

↑もはや議論の対象ですらない。

867 ：文責・名無しさん：03/09/07 16:57 ID:eUxgyVP9

ついでに。。。

「リンクフリーを大石は分かっていて誤用を定着させようとするんだな」

これくらい一貫した発言をしてみろよ・ｗ
なら頭でっかちって事で認めてやるよ。できなきゃ只のバカ・ｗ

868 ：コテハン：03/09/07 17:17 ID:TUM7a//E

>>866
「リンクフリー」という単語は「リンク禁止」という意味で定着していなかった。
日本では多分存在すらしていなかったわけです。
一方「ホームページ」という単語はすでに存在していたし「ウェブページ一般」
とは違う意味だったわけです。こういう違いがあります。
ある時期からテレビなどで「ホームページ」をウェブページ一般の意味で使い始めたので、
それ以前からのユーザーである我々はひどく当惑したわけです。
そして後輩にあたる人たちにインターネットに関して説明するときに
難渋した経験があります。
知らないで使ってだんだん定着したのは認めるけれど、本来すでに定着している
用語をわざと捻じ曲げるのはどうかと思うよ。

869 ：文責・名無しさん：03/09/07 17:25 ID:THAitIPn

>>868
すくなくとも君よりずーと前からインターネットに関わっている人も
ホームページと表現しているぞ（ｗ

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/index.html

870 ：文責・名無しさん：03/09/07 17:37 ID:UhjPHCP4

てかさ、リンクフリーが問題だっつうのならどんな表現すりゃいいの？
揚足じゃなくて建設的なご意見プリーズ。

（例）
リンクはご自由に
"Feel free to link"
・・・・

871 ：文責・名無しさん：03/09/07 17:44 ID:THAitIPn

リンクフリーもホームページもどっちもOKだろ

一方だけだめだと、頑固に自説を曲げないで主張する奴がアホなだけ（ｗ

872 ：文責・名無しさん：03/09/07 17:46 ID:eUxgyVP9

>>868
貴方の言う「定着」の前提とは何なの？
そもそも、日本で「定着」していた（とされる）時代と現在のネット人口が
爆発的に増大した後の時代を比較する事自体ナンセンスですよ。
たかだか数千、数万の時代に「定着」していたからといって、現在の数千万
の新規参加者を飲みこんだ時点で過去の慣例などを適用できるのかといったら
そんなの無理ですって。もう変遷とかのスケールじゃないんですから。
それに、時代をさかのぼればブラウザ立ち上げ時の表示サイトがホームページ
と「定着」していた時代がある訳で、それを壊した世代・新しい解釈を受け入
れた世代というものがあった訳です。
貴方が原理一徹でものを申すのなら、今まで貴方が思い込んでいたホームページ
への理解を変更して下さいな。ブラウザ起動時のページ以外は誤りだ！とね。
馬鹿馬鹿しいと思うでしょ？出来ないでしょ？新しく参入した大半の人達も
同様、貴方の意見を「ばかばかしい」と思うでしょうね。同じ事ですから。

873 ：コテハン：03/09/07 18:00 ID:TUM7a//E

>>872
繰り返しになるけれど、ウェブページ＝ホームページになった流れには、間違っているのが
分かっていて、推し進めた人たちがいるわけです。当時のライターやＰＣメーカーです。
明らかに人為的な流れです。
それからホームページといった場合、トップページをさすのか、それ以外のページをさすのか
今でも分からないという不利益があります。
Ａ社のホームページについて話をするときに、トップページのことだと感じる人がいるかもしれないし
そこからリンクされたページのことかもしれない。これは話をする上でとても困ります。
あまりよい傾向ではないと思いますよ。
英語に不自由な我々が、リンクフリーを定着させたのとは訳が違います。
プロがプロとしての仕事をしなかったためにこうなったんです。

ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/014/01419.htm
ニフティの用語辞典では、今でもこういう定義も残っています。

874 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:07 ID:UhjPHCP4

>>873
しかしさあ、誤用かどうかは別としても人口に籏瑣しちゃった以上、
それを云々するのも現実問題どうかなあ。
確かに、正しい用法、意味、定義でないのかもしれないけど、多く
の人の間になんとなく定着したら、そらそれでいいというアバウトな
考えなんだが・・・
えっと、流れに棹をさすも逆の意味に捉えてた人が多かったという
調査もあるくらいで、言葉って生き物だから誰がいいとか悪いとか
じゃないのかもね。
まあそれを、「実は流れに棹をさすというのをみんな間違えて使って
いるんです。それはね・・・・」とかいうのがオルタナなのかもしれんが。
谷沢永一の本も売れるわけか（ｗ

875 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:22 ID:8w59MPod

>>873
見苦しいなあ、もう詭弁を弄しているね

>それからホームページといった場合、トップページをさすのか、それ以外のページをさすのか
>今でも分からないという不利益があります。

トップページ以外を見てもらいたいのに、トップページのURLを提示するってことか？
そりゃあんた個人の問題だろアホなだけ
サイトの中の特定ページを見てもらいたかったらそのページのURLを提示するだろう
もう詭弁だよアンタ

>英語に不自由な我々が、リンクフリーを定着させたのとは訳が違います。

中高6年、大学入れれば8年間英語を勉強してるんだがね
我々は（ｗ

なんかこのスレに湧くコテハンって、行き詰まると特異な個人的な経験を持ち出して
ごまかす傾向があるな

876 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:27 ID:eUxgyVP9

>>873
だからぁ・ｗ
あんたの目はふしあなさんか？
貴方が根拠として示したリンクに。。。

>World Wide Webの発明者であるTim Berners-Leeによれば、
>「home page」という言葉が意味するのはWebブラウザを起動
>したときに最初に表示されるWebページのことである。

と書かれているじゃないか。

>明らかに人為的な流れです。
>プロがプロとしての仕事をしなかったためにこうなったんです。

この言葉をそっくりそのまま貴方の思い込んでいる「ホームページ」
の起源にくっ付けて解釈してみなさいよ。
あなたは騙されたんです。「何者かに」・ｗｗ

877 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:36 ID:mpM4pgB5

え？
ホームページ云々のはなし、まだ続いているの？

びっくりしたなあ。９００まで行くのかな？

878 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:41 ID:eUxgyVP9

>>877
しばし待たれよ。
話しの本筋はこの先にある。今は過程の段ですので。

879 ：コテハン：03/09/07 18:45 ID:yAJdpyDa

>>877
いや、もうやめたい。

ID:eUxgyVP9　さんへ
>>↑もはや議論の対象ですらない。
この表現は嘘でしょう。ニフティの用語辞典を見る限りいくつもの意味がある。
自分に都合のよい定義だけ抜き出しただけでしょ。やり方が汚いよ。

>>トップページ以外を見てもらいたいのに、トップページのURLを提示するってことか？
いや、誰かが「ホームページ」と口にしたときに、それに対応するものが複数ある
ということですよ。言葉と意味は一対一に対応するのが望ましいんですが。
特に科学技術に関する場合はそうです。

>>中高6年、大学入れれば8年間英語を勉強してるんだがね
それで、英語は流暢なんですか。アメリカ人と比較して遜色ないですか。

880 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/07 18:46 ID:mpM4pgB5

>>878
了解。
ただ、書き方として、揶揄するようなタッチが目立ちすぎると、説得力が減衰しますよ。
その点だけ、ちょいと気になりました。あなたの論旨が正しいとしても、それを余人が
どう受け取るかはまた別ですから。
「これで話は全部済んだね」
「話は済んだ。これで全部だ」
どっちがまともに聞けるかは、記すまでもありません。
そういうところで、敢えて損をする必要はないでしょう。

881 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:53 ID:8w59MPod

え？
いくつもの意味があるって
World Wide Web の発明者である Tim Berners-Lee が言ってるんだろ
汚いも糞もないじゃん
だからアンタは詭弁なんだよ

882 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:57 ID:8w59MPod

>>880
同じスレでコテハンと名無しを併用する奴と名無しと
どっちがまともに聞けるかは、記すまでもありません。
そういうところで、敢えて損をする必要はないでしょう。

883 ：文責・名無しさん：03/09/07 19:04 ID:eUxgyVP9

>この表現は嘘でしょう。ニフティの用語辞典を見る限りいくつもの意味がある。
>自分に都合のよい定義だけ抜き出しただけでしょ。やり方が汚いよ。

失礼な。都合の良い定義だけを持ち出したのはどちらですか。
いくつもの意味があるのは「時代によって用語は変容していく」からですよ。
そして、私が抜き出したのは「時代考証」として最も古い起源とおもわれる
ホームページの説明部分です。そういう意味では正当生としては最適な部類
となるのではないですか？貴方は、時代的に中期の解釈を正当として持ち出し
てきたわけです、「元々はこういう意味だった」と。
だから「いや違うでしょ、そもそものホームページの起源はこうだった」と
具体例を持ち出したまでですよ。

884 ：文責・名無しさん：03/09/07 19:06 ID:8w59MPod

>>879
アメリカ人と遜色ないレベルが要求される話か？

リンクフリーもホームページも定着している以上あるがままのものを
受け入れる度量はないのかねえ
運用でいかようにもなるのを、クダクダこじつけて
頭の固い人だね

885 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/07 19:16 ID:mpM4pgB5

>>882
ああ、ごめんね。別マシンでコテハン入ってない奴からアクセスしたんよ。
それがなにか？

886 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/07 19:20 ID:mpM4pgB5

ちなみに877はわたしです。
眼が覚めて、手元のマシンでアクセス。そっちはＩＥなので、コテハン自分で入れないと名無しになる。
めんどーなので名無しのままアクセス。まだ続いているのかと単に驚いて書いただけ。
次に出てきたのはコテハン。リビングのマシンです。こっちはかちゅなので、コテハンが最初から
入っている。
てなわけで、ご了解ください。

887 ：コテハン：03/09/07 19:21 ID:yAJdpyDa

本来はインターネットブラウザを立ち上げたときに、初めに表示されるように設定
されたウェブページのこと。しかし、日本ではインターネットが普及するにつれ、ウ
ェブページすべてをホームページと呼ぶ傾向になってきている。しかし海外ではホ
ームページとは、本来の意味にしか使われていない。ドットピーシーでは、ホーム
ページとウェブページの意味の違いを使い分けているが、一般的にわかりにくい
点もあるので、タイトルなどでウェブページをホームページと表記する場合もある。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/73/007399.html

こういうのを読むと、良心的なライターさんは迷いまくりじゃないですか。
本当はこうなんだけれど、今はこうなっている。でもこういう使い方をするよ。
っていう感じ。「↑もはや議論の対象ですらない。」などとはとても言えない。
記事を書くたびに迷っているんだよ。

>>アメリカ人と遜色ないレベルが要求される話か？
それで英語を勉強してどうなったの？　ちゃんと使えるの？

888 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/07 19:34 ID:mpM4pgB5

さて、メシ食いに行くか。
それからちょいと外出するので、帰りは朝です。ごきげんよう。
ちなみに、外からはアクセスしません。ノーパソ持つのも、携帯で書くのもめんどーなので。

ところで、携帯でここ見ている人ってどれくらいいるんだろう？　料金ってどうなのでしょ？
メールはほとんど使わず、連絡や合流の円滑化に携帯使っているものでして。
お奨めの携帯電話会社ってありますか？　私はドコモのＰＨＳ使ってます。

889 ：文責・名無しさん：03/09/07 19:34 ID:8w59MPod

>>887
バカじゃないの
テクニカルライティングで迷う暇あったら、注釈でも入れとけ

それかURLを併記すりゃいいだけの話でしょ
打ち合わせや会議上での話なら、名詞でもメモでもURLを記述して
相手に渡せばいいんじゃないの
要は運営でいかようにもなることでしょ

>それで英語を勉強してどうなったの？　ちゃんと使えるの？

何が言いたいのか意味不明
個人的な話に収束させようとするなよ
弊害という点では、SMOKING FREE と混同する可能性のあるリンクフリー
の方が大きいと思うけどな
でもこれも俺の個人的な体験だけどね

890 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/07 20:22 ID:CBVdYQS0

　今、起きマスタ。ああ、腰痛(-_-;)。

「リンクフリー」はさ、英米人と話すときには気を付けましょうという程度で良
いと思いますよ。

　時々、抗いよう無く定着しちゃう間違った言葉ってあるでしょう。
たとえば空爆という言葉がありますよね。
私の周囲の軍事評論家の皆様は「空爆という言葉を無くそう」という運動をして
いるけれど、全く効果がない。
　私も極力使わないよう気を付けているけれど。湾岸戦争時の造語かと思ったら、
戦前から一応あった言葉ではあるらしいんだよね。それが湾岸戦争で一気に定着
しちゃった。

891 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/07 20:24 ID:CBVdYQS0

>>851
＞ものがあったわけだけど、まさに「パソ通・大石英司」ってのもそれに近い
哀れを感じるねぇ。。。あの時代も自称映画人が自らをエリートとのたまい、
テレビなどは落ちこぼれがやるものと蔑み侮蔑している間に、結局は時代の
変化にポツンと取り残されてしまったわけだが。＜

　これは明らかに間違いでつ。
　私は、新しいものには抵抗ない性格なので、ｆｊにも古くから参加していたし、
ニフティがまだインターネット展開に煮え切らない時代に、BEKKOAMEのID取って、
ウェッブサイトも公開した。あるフォーラムのシソペがホムペのことは解らんと
いうので、そこのウェッブサイトを構築しもした。これまで立ち上げたサイトの
数は、たぶん20かそこいらになる。

　だから取り残されたという事実は全く無い。単なる偏見。むしろパソ通の全盛
期から、日本に於けるインターネットの勃興期からずっと付き合ってきたから、
パソ通にしてもインターネットにしても、その利点と問題点は良く解っている。
パソ通を知らない連中は、インターネットの利点を上げることによって、それが
パソ通の弱点だと転化することは出来るが、何しろ体験していないから、その利
点を上げることは出来ないわけだ。それがパソ通コンプレックスになり、パソ通
叩きとして現れているだけの話だと私は理解している。

892 ：文責・名無しさん：03/09/07 20:45 ID:UhjPHCP4

まあ、俺もパソ通時代からやってるが、ネットとの過渡期においてなかなか
移行できなかった。
というか、ネットを信用できなかったね。
ニフもＩＤを打ち込めば詳細なﾌﾟﾛﾌを検索できた時代で、いまの匿名世代から
すればもう神話のような世界。
でも、通常の社会の規範からすればパソ通だって充分匿名性の社会であって
会社でもやってると言うとなんか胡散臭い目で見られた（ｗ
一番理解があったのがアマ無をやっている連中で、パソ通ももともと彼らが主流
だったのだし、俺たちのようなマイコンマニアがそこにお邪魔している感もあった。
今は敷居がなくなって、誰でもこんな匿名で自由にカキコできるようになったのは
やはりネットならでは、その善悪は置いとくとしてもこの自由さは守るべきではないかね？

893 ：文責・名無しさん：03/09/07 20:58 ID:ynmoW4Co

流行のコピペはまだかな？

894 ：文責・名無しさん：03/09/07 21:04 ID:u3wnh0I9

飯食いに行ってるみたいだから、もうそろそろかな

895 ：文責・名無しさん：03/09/07 21:21 ID:RGgIgLq1

いいタイミングで、椎間板ヘルニアやってるね。
大石センセイは猫背で、でっ尻で、腹が出てるのか。

896 ：文責・名無しさん：03/09/07 21:49 ID:RGgIgLq1

ずっと前に大石日記か知事板のアドバイススレか忘れたが、テレビの引用で
榊原英資元財務官が８月ー９月は円安、株安、業務改善命令で金融は大混乱になる、
とか予想してましたよね。

あのオッサンも口ばっかで、全然ダメだね。まったく逆じゃん。

897 ：文責・名無しさん：03/09/07 21:59 ID:UhjPHCP4

>>896
それ、サンプロのやつでしょ？
榊原英資と言えば、バリバリのビッグバン推進論者。
「円安、株安、業務改善命令で金融は大混乱になる」ことを切望してたんでしょ。
そういう状況ならば外資が日本の銀行や企業を凄く安く買えるわけで（ｗ
まぁ、彼の発言はとかくポジショントークというかワシントンのお友達の代理人というか・・・

898 ：文責・名無しさん：03/09/07 22:12 ID:RGgIgLq1

>>897
ああ、サンプロだったのかな。
発言に第二の長銀、新生銀行を狙う意図があったのか。
新生銀って、なんか金持ちには評判よさそ。（ｗ

899 ：文責・名無しさん：03/09/08 11:47 ID:4fYj2k+f

> 海洋生物に関して言えば、日本は獲り過ぎです。
（以下略）
ある種、もっともな意見かも知れないが？

そのためにも食糧自給率四割の実情に合わせ、
将来的にこの国の人口を、更に抑制しなければならないとは、
考えないのだろうか？

たとえば…
子供を産んだ人に特別税を支払わせる？
病院での出産費用に高額の税金をかける？
未成年者の親権者に保育・養護税や人頭税をかけるとか？

人口を減らして自然に負担をかけないようにする、
策が必要になるのでは？

他には誰も望まないだろうが…
政策として日本人を貧乏にする？　
経済制裁を受ける政情不安な国にして、
海外から食料を買い付けられないようにするとか。

個人的にはどうでも良いのだが、

自然動物を食べないように、
でも子供が欲しい（年金、老後、性欲、その他）なんて、

落としどころがないように思う。

900 ：文責・名無しさん：03/09/08 11:58 ID:h8lYgjNm

心配しなくてもいいよ
日本の出生率低下してるから
ネタですか？

901 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 13:35 ID:ydMx9l8P

901ですね

９５０になったら新スレが立つのでしょうか？
学生結婚やら学生セックスをばんばん認めて、中学生でも出産オッケー、なんて政策を
やったら、人口も少しは増えるのではないでしょうか。

なによりも、不祥事続きで信頼を落としている現場の教師たちが喜びます。て、冗談に
ならんほど生徒に手をつける先生たちが連日ザクザクの紙面をにぎわしていますね。

個人的には、男性教諭は性欲抑制剤でも飲んで欲しいですね、現場に出る限り。
自宅でするときは、バイアグラでも使ってください。

902 ：文責・名無しさん：03/09/08 13:56 ID:h8lYgjNm

>>904
休職希望は通ったのか？
アル依存は大丈夫か？
這ってでも会社に行くんじゃなかったのか？
死に場所は見つかったのか？

ああそうか嘘をついて休んでいるのか（藁

903 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 13:59 ID:ydMx9l8P

>>902
番号間違いですか？
うーん……鬱ミンへのコメントかな。
あれ、事実なんだろうか？　

904 ：文責・名無しさん：03/09/08 14:01 ID:ep1o7lYf

昨晩、ＮＨＫアーカイブスで、サリドマイド障害の少女の成長記録をやってたけど
あの”こずえちゃん”が、現在は、結婚して二人のお子さんがいるんだとか。
なんか感動してしまった。
健常者がまともに子供を生まない社会ってなんなだろうね。

905 ：文責・名無しさん：03/09/08 14:05 ID:tr7x9C6y

出生率低下は文明とか文化とかその国の生活基盤がある一定のレベルに到達すれば
自ずと下がるものだと思うよ。ローマ帝国とか大英帝国とかもその傾向はあったのだし。

出産による子育てのコスト＜生活、労働力の担い手

って意味で成立しなければ誰もSEXだけしたいだろうなぁ。
（いや、その他にも医療体制による乳児死亡率の低下っての一因かもしれないけど）
おれ未婚者だけど、大石氏の子育て日記見てると大変そうだと思うもの。
無論、家族がいる幸せってのも否定しているわけじゃないのであしからず。

アメリカは移民という形で下層階級がローマとかイギリスでの奴隷みたいな
労働層となっているから、まぁなんとかなるけどね。日本は、大石氏が書いて
いるように中国から移民を積極的に受け入れられるかなぁ？　難しいところだよなぁ。

906 ：文責・名無しさん：03/09/08 14:08 ID:tr7x9C6y

>>890
もひとつ。
「空爆」じゃなければ何がいいんでしょうかねー。
やっぱり、よりダイレクトに「爆撃」ですかね？　
湾岸でもえらく違和感があったんですよ。「空爆」ってのが。

NHKあたりが言い出したのかなぁ。エダたんが言い出したわけでもないでしょうが。

907 ：文責・名無しさん：03/09/08 14:09 ID:h8lYgjNm

>>903
モマエが沸いてきたから904あたりに日記を書き出すかと思ったが
予想は外れたか

突っ込む気にもなれん電波な書き込みもほどほどにな

ここはオマエの日記を書く所じゃないし、携帯の質問は板違い

以上

908 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 14:16 ID:ydMx9l8P

>>907
あらあら
なにを怒っているのかしら。楽しいヒト

909 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 14:18 ID:ydMx9l8P

>>906
田岡俊次氏いわく「ＣＮＮの日本語吹き替えとか、あのへんから始まった」といってました。
エアストライクを空爆と翻訳した、そうです。

９０７さんもなにか有益な情報書いたら？
うふふ。

910 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 14:25 ID:ydMx9l8P

そういえば、８００番台で進行していた論争って終わっちゃったの？
その件で、水を差されたと腹を立てているのかしら？
うふふ。

911 ：文責・名無しさん：03/09/08 16:27 ID:RdEg3O7x

>>909,910
さすがに荒らしだぞ。

空爆って言葉、少なくとも70年代末のアニメ「グロイザーＸ」で
使われてたな。

912 ：文責・名無しさん：03/09/08 16:38 ID:GjRcTlhA

>>910

メンヘル板に行って

http://etc.2ch.net/utu/

913 ：文責・名無しさん：03/09/08 16:42 ID:GjRcTlhA

>>911

グロイザーＸの敵メカ空爆ロボだな

914 ：文責・名無しさん：03/09/08 16:55 ID:zVPHu8lv

>>911
空爆ねぇ。
爆撃とか空襲という方が適当なんでは。
かつて15年戦争のときは「重慶渡洋爆撃」とか「南陽空襲」と呼称されてたし。

915 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:01 ID:GjRcTlhA

確かに戦争における空爆という表現は適切ではないね

ところでグロイザーXは
１９７６年７月１日～１９７７年３月３１日
に放映されてたとのことなので
ということは、空爆の語源はグロイザーXの原作者である永井豪なのか？！！

916 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:02 ID:Tc3pnPof

そういや、フレアを見て、「ああっ！空爆です！空爆を行っています！」
と絶叫したレポーターがいたなぁ・・・

917 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:04 ID:zVPHu8lv

>>915
参考までにウチに現存する一番古い（ｗ）辞書を引いてみた。
昭和４９年（１９７４年）の新明解第二版

【空爆】空中爆撃のこと

とありマスタ。

918 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:20 ID:GjRcTlhA

>>917
なるほど＿|￣|○
となると結構古くから使われてたのか？
サンクス

919 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:27 ID:l5KP6Rkp

＞捕鯨を巡る無知

鯨って1頭の個体がでかいから、捕鯨をしないと繁殖し、いかにも小さな魚が減っちゃうように見えるけど、違うんですね。
海の動物の中で鯨が占める体重の総量って、別に精確な資料持っていないけど、ごくわずか。
順位を付ければトップはプランクトン、続いて小魚、中魚、大魚、鯨という順番でしょう。
そうでないと、食物連鎖の生態系が持ちませんよ。
ところが図体がでかいということは、人間にとって都合が良く、わずか一頭でどーんと肉が取れるから効率的なんです。
だから、人間が食物連鎖の一番上の一番おいしいところをがばっと持っていけば、確かに全体の生態系に影響を与えると思う。
その意味では捕鯨制限は意味がある。
しかし、反面、同じ量の牛肉を作るより、はるかに環境に優しい。節度をもって捕鯨をしている限り、森林破壊の要因となる牛肉の生産よりもはるかに良い。

920 ：コテハン：03/09/08 17:31 ID:fOEab6zk

>>森林破壊の要因となる牛肉の生産よりもはるかに良い。

どうして牛の飼育が必ず森林破壊につながるんだろう。
それはそういう下手糞な牧場経営も世の中にはあるんだろうけれど。
この部分、ちょっと意味不明。

921 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:37 ID:GjRcTlhA

>>920

森林破壊牛でgoogleあたりで検索してごらん

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A3%AE%E6%9E%97%E7%A0%B4%E5%A3%8A+%E7%89%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

922 ：コテハン：03/09/08 17:47 ID:fOEab6zk

>>921
まず質問をちゃんと読んでくれないかな。
牧場経営は「必ず」森林破壊につながるのかどうかという問題だよ。
下手糞がやったらそりゃ破壊的な結果になるだろうけれど、
たとえば日本でやっている和牛の飼育も森林破壊になるわけ？

923 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:54 ID:GjRcTlhA

>>922
昨日のホームページの件で懲りてないのね
スルーしなかったのでからまれちゃったよ＞＜

昨日相手してしてあげてた方、続きはお願いします

924 ：文責・名無しさん：03/09/08 18:02 ID:tr7x9C6y

>>918
>>890　でも触れられているように戦前からあったみたい。
でも空中爆撃はないよなぁ。
なんか三号爆弾？　旧海軍が使った航空機用爆弾。あれを使うようなイメージが（ｗ

>>916
しょうがないです。何しろ、フリゲートだろうがなんだろうが「戦艦」と呼ぶような
新聞があるのですから軍事的問題に期待するのは無理っていうもんでは。

925 ：コテハン：03/09/08 18:07 ID:fOEab6zk

>>923
失礼な奴だね。

926 ：文責・名無しさん：03/09/08 18:18 ID:zVPHu8lv

うーん、捕鯨問題は各国の資源戦争であり、食料戦略の一つとｵﾓﾀが。
単にクジラを食べるとか食べないという切り口でなくて、水産資源の「持続的利用」
という国が保有している権利を手放すかどうかという真の問題を見逃してるようだが。
日本で消費される水産物１０００万トンのうち、輸入は３８０万トンらしいけどこれは
年々増加し自給率は低下してきている。
クジラ以外にもWCPFCというマグロやカツオも資源保護という名目で制限しようという
動きがあるが、このままだと水産物の価格は高止まりし、なかなかサカナが食べれなく
なる恐れがある。
じゃあ日本人はどうなるかと言えば、サカナから肉にシフトしなさいという外国の意図が
あるんでしょう。
いや、輸入肉なんてたいした量でもないだろが、という声もあろうがアメリカなんかは
肉そのものを売るよりその飼料を売って儲けてるわな（ｗ

やれ環境だとか、クジラには知能があるとか、食物連鎖だとか、鯨肉は食べないとかも
一理あるが、これは大義名分であってホントのところは各国の食料戦であり国家戦略が
ベースにあるんだわ。
捕鯨問題は日本の「持続的利用」という武器を引っぺがして、どんどん他の水産物にも
波及させて丸裸にしようという戦略で、食糧安保の観点からは実は重要なこと。
沿岸漁業や養殖だけでいいということではないんだが・・・

927 ：文責・名無しさん：03/09/08 18:28 ID:zVPHu8lv

>>924
爆撃というのは「航空機から爆弾などを落として攻撃すること」（新辞林）なので
空中爆撃とは「空中にある航空機から爆弾などを落として攻撃すること」なんでしょうか（ｗ
しかし、巡航ミサイルなんかはミサイル攻撃、トマホークならロケット攻撃なんだから、これを
「空中ミサイル攻撃、略して空ミ」とか「空中ロケット攻撃、すなわち空ロ」なんてね・・・
屋上屋を架すということなんでしょうか。

928 ：コテハン：03/09/08 18:28 ID:fOEab6zk

>>923
「中高6年、大学入れれば8年間英語を勉強してる（から日本人は英語がうまい）」
などと、滅茶苦茶な主張する奴に絡まれて、昨日は大変だったんだよ。

929 ：文責・名無しさん：03/09/08 18:32 ID:zVPHu8lv

>>927
ああ、ｽﾏｿ。
「トマホークは巡航ミサイルだよ。おまいこそ屋上屋だ」と言われマスタので訂正っす（ｗ

930 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 19:14 ID:xYPsxCmU

>>911
空爆が軍事関係者に評判悪いのは、爆撃だけでない対地攻撃もひっくるめて
空爆、と呼んでいる、という話もありますが。
・巡航ミサイルによる攻撃
・空対地ミサイルによる攻撃
・ナパームによる攻撃
・上空からのロケット弾による制圧射撃

　空襲、でくくるならけっこう当たるのかな。巡航ミサイルの場合は「攻撃」のほうが適している
気もするが。

931 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 19:23 ID:xYPsxCmU

>>924
アサヒ新聞では、ヒトカップ湾を飛び立った零戦隊が、真珠湾を攻撃した、という凄い
記事が載りました。
往復だと一万キロ超えます。

932 ：コテハン：03/09/08 19:25 ID:Z0Gu8vps

>>930
空襲(空爆）を実況中継しているときに、どの兵器で攻撃されたか
特定するのは不可能なんだけど。

933 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 19:32 ID:xYPsxCmU

>>932
わからないなら「空襲」でくくっちゃえば、適応範囲けっこう広いでしょ。

現場は判らなくても、スタジオの評論家の先生とかは（カメラが絵を拾っている場合）けっこう
冷静だけどね。
今年のイラク攻撃の場合、エバケン先生は
「あ、これはたぶん巡航ミサイルの動きで、こっちは攻撃機くさいです」

と、昼間のニュース特番のコーナーで淡々と話していました。
続報見る限り、エバケン先生は正しかったかんじです。

934 ：コテハン：03/09/08 19:37 ID:Z0Gu8vps

>>932
実況するのはエバケンじゃなくて、バクダッドにいる特派員だよ。
音がしたらその瞬間に何か言わなくちゃいけない。
確かに「空襲」でいいんだけれどね。

935 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 19:46 ID:xYPsxCmU

>>934
現場は「空襲です。すごい爆音です」といっといて、映像をとるだけとって、
あとは内地の江畑謙介先生に任せる。

これなら、マニアもつっこめません。
フジテレビだと、岡部いさく氏と能勢さんがいます。他の局はよくしらない。元陸自の志方さんくらい
かな、よく見るのは。

936 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:28 ID:++FL8diV

夏休みが終って厨房が来なくなったと思ったら、今度はキチガイか

937 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:32 ID:kX4OVAqc

空襲＝爆弾によるほか、弾丸による攻撃、落下傘部隊による制圧も含む
空爆＝もっぱら爆弾による空中からの攻撃、爆撃。なおミサイルも爆弾を搭載しているので爆撃に含まれる。

938 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:34 ID:bdaqCbYb

すいません。今日は会社さぼってしまいました。
毎週月曜日は「聞いてねーよ！」みたいな事を急に言われて泡吹くぐらいバタバタさせられるから
月曜日恐怖症なんです。
決まっている事なんだったら事前に情報おろしてくれ！って何回言っても通じない。。

939 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:41 ID:++FL8diV

>>938

昨晩は飯食って外出したので書けなかったのだな

940 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 20:57 ID:xYPsxCmU

>>939
私と９３８を一緒にしようとしているのは貴方ですね。違いますよ、まったく。

941 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:01 ID:xYPsxCmU

>>937
空襲　くうしゅうair raid
空中から軍事目標または非軍事目標を襲撃すること。空襲について確たる定義はないが、
一般的には航空機または航空機形式のミサイルによる、主として固定目標（停泊中の艦船、
地上にある航空機を含む）に対する攻撃をいう。戦闘中の第一線部隊や洋上にある艦隊に
対する攻撃は、空襲とはいわず空中攻撃といわれている。

　小学館の百科事典から抜粋。
　そちらのソースは？
　エアボーンが空襲と翻訳されている（その部分を含む点がある）とは、初耳でした。
　大変参考になる話です。

942 ：文責・名無しさん：03/09/08 21:09 ID:++FL8diV

行動パターンや書き込みの内容などに類似点が見られるのは気のせいか？

798 名前：文責・名無しさん [age] 投稿日： 03/09/06 06:53 ID:J8OpkBj7
月曜から会社を無断欠勤してます。しかも昨日から失踪中で家にも帰ってません。
ちなみにここはネットカフェです。明日は朝から死に場所を探しにいきます。

799 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/06 07:28 ID:Fgp/Sh8Q
>>795
シフト切り替えの途中でーす。
夜勤とか、３６時間連続お仕事とか、いろいろあるんですよ。で、休みがまとめてもらえる
こともあるし。
今は、休み　シフト切り替え調整　で、時間が空いて、しかも財布がカラという状態です。
１０日になると潤うんだけどね。

943 ：文責・名無しさん：03/09/08 21:09 ID:++FL8diV

827 名前：文責・名無しさん投稿日： 03/09/06 20:52 ID:S/Ds9UuJ
味方が誰一人いない社内で浮いてます。
直属の上司でさえ、私と話をしたくないのか用件はすべて
紙に書いて渡します。

あさって、嘘ついて休む予定。作り話をして退職に持ち込む予定。
ごめんね、卑怯者で。逃げてばっかりで。でも逃げないと壁にぶつかって
潰れて死ぬのを待つだけなんだよ。

888 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/07 19:34 ID:mpM4pgB5
さて、メシ食いに行くか。
それからちょいと外出するので、帰りは朝です。ごきげんよう。
ちなみに、外からはアクセスしません。ノーパソ持つのも、携帯で書くのもめんどーなので。

ところで、携帯でここ見ている人ってどれくらいいるんだろう？　料金ってどうなのでしょ？
メールはほとんど使わず、連絡や合流の円滑化に携帯使っているものでして。
お奨めの携帯電話会社ってありますか？　私はドコモのＰＨＳ使ってます。

944 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:10 ID:xYPsxCmU

>>942
気のせいです。
まったく。

945 ：文責・名無しさん：03/09/08 21:11 ID:++FL8diV

901 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/08 13:35 ID:ydMx9l8P
901ですね

９５０になったら新スレが立つのでしょうか？
学生結婚やら学生セックスをばんばん認めて、中学生でも出産オッケー、なんて政策を
やったら、人口も少しは増えるのではないでしょうか。

なによりも、不祥事続きで信頼を落としている現場の教師たちが喜びます。て、冗談に
ならんほど生徒に手をつける先生たちが連日ザクザクの紙面をにぎわしていますね。

個人的には、男性教諭は性欲抑制剤でも飲んで欲しいですね、現場に出る限り。
自宅でするときは、バイアグラでも使ってください。

908 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/08 14:16 ID:ydMx9l8P
>>907
あらあら
なにを怒っているのかしら。楽しいヒト

909 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/08 14:18 ID:ydMx9l8P
>>906
田岡俊次氏いわく「ＣＮＮの日本語吹き替えとか、あのへんから始まった」といってました。
エアストライクを空爆と翻訳した、そうです。

９０７さんもなにか有益な情報書いたら？
うふふ。

910 名前： COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 03/09/08 14:25 ID:ydMx9l8P
そういえば、８００番台で進行していた論争って終わっちゃったの？
その件で、水を差されたと腹を立てているのかしら？
うふふ。

946 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:12 ID:xYPsxCmU

>>945
なにを意図してコピペしているのですか？

947 ：文責・名無しさん：03/09/08 21:18 ID:++FL8diV

連日続いた鬱日記の書き込みが、何故か昨晩は無かった
COLTＲANE 本人の自己申告によると昨晩はネットにつないで
いない

誰に尋ねられてもいないのに、休日や外出の申告行う

それに
>>908～910 のうろたえた様子

お　ま　え　だ　な　（ｗ

948 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:19 ID:xYPsxCmU

>>947
それだけで私と断じるわけ、あなた

ちょっとヘンなヒトみたいですね、あなたは

949 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:20 ID:xYPsxCmU

>>947
そもそも、私がウツミンなら、自己申告したことを素直に実行すると
思いますか？

950 ：LANDSAT7 ◆vLYx.hjvdE ：03/09/08 21:45 ID:hsY/eGEW

大石様

ここでの書きこみは時間の無駄ですよ。
今まで費やした時間で、もっとイイ本が書けたのではないでしょうか？
２ちゃんねるは情報収集程度にしてはいかがですか？
人生は短いですよ。一冊でも多くの作品を書いてください。

951 ：コテハン：03/09/08 21:48 ID:u9sv3GSj

>>947
名無しの分際で、他人を詮索するな。どっか行け。

952 ：コテハン：03/09/08 21:53 ID:++FL8diV

>>951
勝手に人のコテハン使うな

953 ：コテハン：03/09/08 21:57 ID:++FL8diV

>>951
コテハンで威張りたいなら
トリップぐらい付けとけバカ

電波同士、仲良く2人だけでどっか逝ってろ（ｗ

954 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 21:58 ID:xYPsxCmU

>>953
わたしへのレスはなしですか、:++FL8diVさん

オタオタしているのは、貴方かもね。うふふ。

955 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:02 ID:T8t7Fr62

>>950
自分がいかに失礼なこと書いてるか分かってる？

956 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:05 ID:++FL8diV

まあーおかしな人は自身では気付かないものだからね

明日は会社に行けよ
じゃなかったら病院に行っとけ

957 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/08 22:08 ID:xYPsxCmU

>>956
あなたにも同じ言葉を返しておきますね。うふふ。

958 ：950：03/09/08 22:27 ID:hsY/eGEW

かわいそうに。この人は馬鹿なんですね。
↓
955 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:02 ID:T8t7Fr62
>>950
自分がいかに失礼なこと書いてるか分かってる？

959 ：950：03/09/08 22:29 ID:hsY/eGEW

みんなも、馬鹿に付き合う時間があったらもっと別なことしましょうね。
俺はこれ以上時間は割かない。

じゃあね。

960 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:49 ID:Tc3pnPof

>958

＞今まで費やした時間で、もっとイイ本が書けたのではないでしょうか？

この物言いは、確かに失礼だよ。

961 ：文責・名無しさん：03/09/08 23:00 ID:9xsWK+Qg

＞捕鯨を巡る無知

相変わらず日垣氏有料メルマガをネタにしてるけどね、言論人として覚悟して
購読申し込みしたのかしらん。（不正入手を犯罪と責めはしないが、格好悪い
よねん。悪すぎだよねん。）
無知ってさ、日垣氏はこの問題に関して、学術書含め１０冊（確認してるだけで。
実は１００冊とかかもしれない）以上読破してんのね。
正直、揚げ足取りにもなってないね。
ググってみるだけ、もしくはググってしたり顔・・・・オタク一般人のノリです
か、センセ？

無恥の痴（ｂｙソクラテス）！！

962 ：文責・名無しさん：03/09/08 23:05 ID:0HP+ihLe

しめつけちゃんよ
みんなの質問にも答えず、プイと出ていっちゃたけど・・・
でも、このツンとくるニホヒで鼻が曲がりそう（ｗ
腋臭、少し気をつけたら？

963 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/08 23:09 ID:e4iXEHHc

　なんか、今夜は荒れたようですねぇ。

>>無知ってさ、日垣氏はこの問題に関して、学術書含め１０冊（確認してるだけで。
>>実は１００冊とかかもしれない）以上読破してんのね。

　それでああいう知識なら、ただのバカだとしか思えないんだが……。
てかだな、少なくともわが国においては、捕鯨に関するテキストというのは、
ほとんど推進、擁護する側からしか書かれていない。そんなのを何十冊読もうが
知識が深まるわけが無いでしょう。

　所で、私と捕鯨問題の関わり合いをご存じないようでつが、すでに10年以上に
なります。捕鯨問題に関しては、度々書いてきました。あんまり自慢したくは無いが、
求められれば私が自分でテキストを書ける。

>>無恥の痴（ｂｙソクラテス）！！

　つまり、貴方は私という人間に関して無知だということです。

964 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/08 23:11 ID:e4iXEHHc

>>962 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/08 23:05 ID:0HP+ihLe
>>しめつけちゃんよ

　そ、それは言わぬが……(~_~;)。

965 ：文責・名無しさん：03/09/08 23:20 ID:hsY/eGEW

>>964
貴方は優秀なのにまだわからないのかな。
ここで時間を無駄にしていないで１冊でも多くの新作書いてください。
才能あるのに、馬鹿に時間を吸い取られるなんてもったいないですよ。

966 ：文責・名無しさん：03/09/08 23:30 ID:eHEKlTNu

ワーイしめつけちゃんだ
なんかしめつけちゃんの書き込み見るとほっとするよ

大石先生の海洋冒険小説薦めておいたけど読んでないのかな
"シーナイトを救出せよ"が1987年だから、少なくとも海系は15年以上
関わってるのかな

漏れは大石先生の海洋冒険SFが好きなんだけどね
何回か書いてちょーだいってお願いしてるんだが、放置されてますTT

967 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:23 ID:iRuSCnEP

＞おしめちゃん
＞相変わらず日垣氏有料メルマガをネタにしてるけどね、言論人として覚悟して
＞購読申し込みしたのかしらん。（不正入手を犯罪と責めはしないが、格好悪い
＞よねん。悪すぎだよねん。）
「私のメルマガは、長野県で公開されている議事録とは何の関係もありません。」
「議事録という性格上、長野県の公式サイトに収録されたモノとの同一性を担保しました。」
こんな無様な言い訳しかできない盗人が、著作権を主張するのかな？
大石氏に文句を言うなら、せめてこれぐらいは説明付けてからにした方がいいよ。

968 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:25 ID:wHd7fvVX

>>963
> 求められれば私が自分でテキストを書ける。

要望というものでもありませんが？　（だから無視しても良いですよ）
日記でも度々取り上げている話題だろうし、
繰り返しもなんだから、
田中康夫コーナーみたいに、
まとめておいたらどうですか？　鯨関係。

969 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:28 ID:UMwY5o6c

>>966
ほっとするんじゃーない。
君はしめつけのデムパのすごさをしらなすぎる。
ここにもほとんど毎日日垣がらみで書き込んでるじゃないか。
よくもまあいくら日垣が好きだからってこれだけ粘着できるな。
寂しいんだろな。

970 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:33 ID:KcJAr9He

く、靴ミン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

971 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 00:41 ID:KoFTQzbf

>>969
しめつけさんって、女の人なんですか？

972 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:46 ID:iRuSCnEP

>>971
以前「日垣スレ」で見かけたけれど、自身の説明によると「日垣ファン、夜のお仕事、主婦」という話だったとおもたよ。

973 ：文責・名無しさん：03/09/09 00:53 ID:eE3nuMbA

>>969
そうなんだけど
ここは大石先生の日記を元に語り合うスレなのに
スレ違いな書き込みばかりする変な香具師ウザかった
たもんで
ついついほっとしてしまいますた(;´Д`)

974 ：文責・名無しさん：03/09/09 01:25 ID:iRuSCnEP

>>972追加。
確か「元編集者で日垣も知っている」というようなことも言っていたと思った。

975 ：文責・名無しさん：03/09/09 01:37 ID:TcjtGlvK

鯨の心臓は頬が落ちるほどうめえそうだぞ

976 ：文責・名無しさん：03/09/09 01:42 ID:9j9bObUs

大石さんはアメリカがイラクを攻撃したときは「国連は敗北した」って言ってたんだが。
ブッシュの国連演説を聴くと、国連は本当に敗北したのかなと思う。

977 ：文責・名無しさん：03/09/09 01:48 ID:b4hFs50z

>>976
何に関して敗北したか、だな。

978 ：文責・名無しさん：03/09/09 03:15 ID:jpbEaydt

>>965
＞貴方は優秀なのにまだわからないのかな。
さすがにこれは、優秀という言葉にとても失礼なんじゃないかと思うが・・・

979 ：文責・名無しさん：03/09/09 03:18 ID:jpbEaydt

>>963
まぁ猫のところに入り浸っていて少しは知恵を付けたんだろうが、
無知・無教養が本質だから、日垣程度の馬鹿にも対抗できる訳もなく・・・

980 ：文責・名無しさん：03/09/09 03:29 ID:kn8TKdK7

>951 ：コテハン：03/09/08 21:48 ID:u9sv3GSj
>名無しの分際で、他人を詮索するな。どっか行け。

ほぅー。
未だに「コテハン」で投稿っすか。恥を知ってりゃ止めると思ったのに、
止めないところを見ると貴方ってかなり恥知らずのようですね。
昨日最期のとどめを刺さなかった恩義を感じなかったのですね。残念。
またぞろ貴方の矛盾点の再考でも始めましょうかね？

大石氏のコテハン論を掘り下げる意味合いも含むだろうしね・ｗ

981 ：コテハン：03/09/09 03:39 ID:t3SyPk75

名無しのクズが今ごろになって、なんだかほざいているけれど、
ワイン飲んだから寝るぽ。勝手に書いておいて。
単語「ホームページ」の問題点については、すでに言い尽くした
から付け加えることはないです。
人が死ぬような問題じゃないけれど、理解に齟齬が生じます。
インターネットを少しだけ知っている人に正しい理解を与える
時に厄介な経験をします。そういうことです。

982 ：1：03/09/09 04:54 ID:kn8TKdK7

>>811
>和製英語が米英の英語と違っているからといって、笑いものにしたり
>揚げ足取りをしたりするのはつまらないと思う。別のものなんだから。
>我々は我々が使いたいように言葉を使う。

と言ったその口で、、、

>それはど素人がウェブページをホームページと言っているようなものでしょう。

と君は発言しているんですよ？その矛盾に貴方は気が付かないの？いやはや。。。
「リンクフリー」は和製英語として日本で浸透しているからＯＫ。
「ホームページ」は和製英語として日本で浸透しているけどＮＧ。
その理由が「理解に齟齬が生じるから」だっていうんだから矛盾も甚だしい。
ホームページという言葉が「特定WWWページの入り口のページを指す」意味
なのに、別の意味（ウェブページ）として扱われては困るからだそうな。
これいかに、としか言えませんわな・ｗ
ホームページと言う言葉の意味が「ページの入り口」であると認知している
のはアメリカ社会内であって、日本では「WWWページ全般」をホームページ
と称し認知されているわけですよ。
アメリカがそうだから日本も従えというならば、>>811 での発言は何だった
のでしょうか？
替わりの言葉なら日本独自に作れば済む事です、現にトップページ、インデッ
クスページ、最初のページ(笑）という言葉も使われています。
社会的認知度からいえばホームページをウェブページに改める事の方がコスト
的には膨大でしょう。リンクフリーの比じゃありませんよ、間違い無く。

983 ：2：03/09/09 04:54 ID:kn8TKdK7

にも関わらず、貴方は駄目だという。どうみたって外国基準に合わないのが
気に食わないとしか思えませんやね。
そもそも「アメリカ式」ホームページというのは誤りからきているものです。
元々はブラウザ起動時の表示ページを指すものが「ホームページ」と言われる
もので、そもそも「アメリカ式・ホームページ」に正当性などありません。
根本的に誤った使われ方だということです。
そうした事を踏まえ、日本も独自に「方言」を作ったからといって誰に責めら
れる筋合いがあるというのでしょうかね？
「齟齬」というならば「アメリカ式」でも「齟齬」は生まれます。間違って
使われた言葉で、本来の意味は別にあるのですからね。
けど、アメリカでは問題無く使われていて問題視などされてはいない。

そもそも、なにが「人に正しい理解を与える」ですか。
あなた自身の理解自体が全くもって正しくないんですよ？

要するに「日本は日本」といいながら「日本独自は認めない」ダブスタを
平気で言ってるだけなんですよ。
大石氏の体裁を繕う為には右にも転び、左にも転ぶってだけです。
大石氏がコテハン使えといえば、訳も無く「コテハン」名乗る程度の人です
からねぇ。。。そもそも何を言っても無駄なのかもしれませんが・ｗ

984 ：文責・名無しさん：03/09/09 08:28 ID:wHd7fvVX

> 離党　→　離島？

985 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/09 08:39 ID:zIwpdBJh

>>984　サンクス、修正します

>>979 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/09 03:18 ID:jpbEaydt
>>まぁ猫のところに入り浸っていて少しは知恵を付けたんだろうが、
>>無知・無教養が本質だから、日垣程度の馬鹿にも対抗できる訳もなく・・・

　ひょっとして猫好きからバッサリ殺られた口でつか。あの人のスレは確かニフ
板にあったと思うから、名無しさんとして存分に恨みを晴らして下さい。

　時々思うんだが、この手の、自分以外はあいつもこいつもバカと豪語するよう
なお人が、どうして人生の貴重な時間を割いて、無知・無教養な人間に関するス
レなんか読むんだろう。

　論拠も論証もなく罵倒する香具師は、ただの負け犬の遠吠えに過ぎないといつ
も言っているんだけどなぁ、どうしてこう聞く耳を持たずに恥じを晒すんだろう。

　何一つ論証も出来ない程、知識が空っぽだから、ただ罵倒するしか無いわけだ
が、それは私のせいじゃありません。
　知らないことに関しては学べば良いじゃないか。自分が無知であることの焦り
を妬み嫉みに転化したからと言って、貴方が得るものは無い。そうすることで一
時のカタルシスを得られると勘違いしているとしたら、文明人として退化の道を
進むだけです。それは結局いつか、バーチャル世界の外部で自分に跳ね返ってく
る。礼節を発揮するのは他人のためじゃ無い。
　こういう人が私という個人に興味を持ち、人間として成長できていない現実を
とても悲しく思う。読者の知的センスを選べる立場には無いが、せめて某かの関
わり合いを持ったからには、たとえちゃねら～と言えども、他人と関与するだけ
の最低限の誇りは身に付けて欲しいと思う。

986 ：文責・名無しさん：03/09/09 09:02 ID:qUAwSmDB

>>981

>人が死ぬような問題じゃないけれど、理解に齟齬が生じます。
>インターネットを少しだけ知っている人に正しい理解を与える
>時に厄介な経験をします。そういうことです。

ホームページをトップページと思い込んでいたお前の言えたことか？
理解に齟齬を来たしていたのはお前じゃねえの

>名無しのクズが今ごろになって、なんだかほざいているけれど、

論拠も論証もなく罵倒する香具師は、ただの負け犬の遠吠えに過ぎないといつ
も言っているんだけどなぁ、どうしてこう聞く耳を持たずに恥じを晒すんだろう。

By 大石英二

987 ：文責・名無しさん：03/09/09 09:12 ID:gA8Su0R1

大石タンのは睡眠障害ではないと思われ。
単に生活が激しく不規則なだけじゃない？
不眠症ある？

988 ：文責・名無しさん：03/09/09 09:39 ID:qUAwSmDB

それにしても >>981 こいつなんでトリップつけないのかなあ

ハッ！！
もしかして、コテハン使えって意味は、名前に"コテハン"と記入することと
勘違いしているのか！！;

989 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:03 ID:ftTx/GAz

大石氏は２ｃｈで無駄に時間を浪費しているので優秀ではないと思いますよ。
優秀な作家ならもっと創作に専念しているでしょうね。
ここで異常者相手におしゃべりしても印税は入りません。
↓
965 ：文責・名無しさん：03/09/08 23:20 ID:hsY/eGEW
>>964
貴方は優秀なのにまだわからないのかな。
ここで時間を無駄にしていないで１冊でも多くの新作書いてください。
才能あるのに、馬鹿に時間を吸い取られるなんてもったいないですよ。

990 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:05 ID:qUAwSmDB

次スレはもういらねえな

991 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:06 ID:5jiGNZZp

いらない

992 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:06 ID:qUAwSmDB

創作に専念してもらおう

993 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:08 ID:qUAwSmDB

お前ら有料版メルマが読めよ

994 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/09 10:09 ID:zIwpdBJh

いやぁ、しかしスレも５まで延びたのかぁ。意外に漏れも人気もんだったかも
（´-`）.。oO　これでサヨナラかと思うとちょっと残念だよ。

>>987

どうかなぁ……。
不眠症の定義にもよると思うけれど、生活が不規則だというのは、鶏が先か卵が
先かという話にもなっちゃうよね。別に生活を不規則にしなければならない理由
は無いのに、不規則になってしまう原因は何かと言えば、毎日決まった時間に眠
れないからで、それをして不眠症と言うんならそうかも知れないけれど、一般的
にイメージされる不眠症とはちょっと違うと思いますね。

じゃ、お後よろしく。

995 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:09 ID:qUAwSmDB

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

996 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:10 ID:ftTx/GAz

はやく新作書きなさい。
２ちゃんでアホと一緒におしゃべりして遊んでると
そのうちブックオフにしか著作が並ばなくなるよ。

997 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:10 ID:qUAwSmDB

われわれは大石センセの著作に飢えている

998 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/09 10:11 ID:zIwpdBJh

や、でもブックオフに本が並ぶって、ある程度は売れてるって証拠だから、
痛し痒しなんだよね。

999 ：文責・名無しさん：03/09/09 10:11 ID:qUAwSmDB

異常犯罪捜査官の続編よろしく

1000 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/09 10:12 ID:zIwpdBJh

うんじゃ、終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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