【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4

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1無名草子さん

45歳。
去年まで金無し君だったけど、メルマガ詐欺とテレビ出演で
二年で3000万貯めた。一度やってみなよ。
メルマガ詐欺は、初回のみ有効だけど、
「毎週月曜日配信(年間50回)および臨時増刊を年間20回以上配信することを当方の義務とし、
その対価(プラチナ会員および購読料)は1年間につき10,000円です」
とか、誠実そうに言っときゃ、読者1500人くらいは簡単に集められる。
思い切って「おはよう!グッディ」に出演すれば、50パーセントの確率で読者は二倍に。
書いてる時間なきゃ、雑誌用のネタを使い回しすればいいだけ。遅配・欠配も文句言われないし。
田中康夫ヨイショとか、読者罵倒とか色々あるのでマジでお勧め。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html


日垣隆 氏について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975477568/l50
日垣隆〜喧嘩売ります・買います〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/
日垣隆総合スレッド 3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/l50
2無名草子さん:03/04/30 22:00
ほほう
3無名草子さん:03/04/30 22:03
>>1
相当粘着質だな。
「蛆虫」は。
4無名草子さん:03/04/30 22:06
統合失調はなりたくてなる病気じゃないんだぜ。
アル中とは同じにしないでくれよ。
5無名草子さん:03/04/30 22:12
>4
アル中になりたくてなってるアル中はいないと思われ。。。
6動画直リン:03/04/30 22:14
7無名草子さん:03/04/30 22:18
466 :無名草子さん :03/03/24 08:13
日垣隆著『エースを出せ!』より

不器用で文才に恵まれない私は、ものを書くにあたって
第一に、それぞれのテーマでおおむね五年は考え抜くこと、
第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと、
第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること、
第四に、おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしないこと。
これら四つを最低限の道義として自分に課してきた。
(”朝日新聞「誌面批評」追悼」”p58より)


いままで批判してきた相手(佐高信含む)に冷笑されてるぞ>がっきい

8無名草子さん:03/04/30 22:18
550 :無名草子さん :03/04/07 19:25

田原総一朗について

>「週刊読書人」九九年四月二日号「田原総一朗の取材ノート」は、
>「週刊朝日」九九年四月二日号「田原総一朗のギロン堂!」を六二%圧縮
>しただけだ。氏は、どちらを舐めたのだろうか。(『敢闘言』文春文庫p197)

日垣氏は、自分なりの倫理観で、こうやって田原総一郎なんかを
批判してきたのかと思ったけども、最近の活動をみると、
結局、「そのおいしいポジションを俺によこせ!」って、ことだったわけね。

これって、要するに
五十歩百歩、
目くそ、鼻くそを笑う

あるいは、

偽善者が偽善者を笑う・・・。

9無名草子さん:03/04/30 22:19
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【サイバッチ!】メルマガ詐欺師・日垣隆に天誅!! 00440[04/19/03]10:15
=======================================================================
◆配信数:79988◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
ご意見・ご批判・タレコミ大歓迎。なるべくお返事も書くようにしますです。
=======================================================================
[恐怖!!反町隆史から届いた手紙]----------------------------------------
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3E98D1FD2F4CF
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3E98D235824F3
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3E98D27984C04
----------------------------------------------------------------------

●許せない 手抜きメルマガで売上1000万!!
 日垣隆が二重売文と手抜き原稿で批難轟々!!

 2ちゃんねるで、あの日垣隆への罵倒が渦巻いている。年収数千万円と
も言われる売れっ子ライター=日垣隆への批判のが渦巻いているのだ。
 日垣といえば、「偽善系」。日垣の書く本は、ヨダレながしながらフル
チンで徘徊しているKamezoのような知恵遅れや、勝谷誠彦れでも思いつく
程度の、平凡で退屈な「毒舌」文(爆笑)で、知られるが、今度は、クソ生
意気にも有料メルマガを創刊。自らのHPで、
10無名草子さん:03/04/30 22:20
---------------------------------------------------------------
新「ガッキィファイター」は 毎週水曜日発行です(臨時増刊号は土曜
日)。A4紙換算で12−16ページ。 臨時増刊の総特集号は20−25ペー
ジ。「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
---------------------------------------------------------------
 と告知し、挙げ句の果ては、1年間1万円の会費で1000人以上の会員が
いるなどとほざいている。
「いや、その中味がむごいのなんのって。日垣は、三流ライターの毒島雷
太や大月隆寛とは違って雑誌やテレビの仕事で忙しいんでしょうが、手抜
きをしているのはミエミエ。水曜日配信のはずなのに木、金曜は当たり前
で、土曜日に配信されこともあるわ。オリジナル原稿と言いながら、最近
では、雑誌の原稿をどうどうと載せています。マスコミの仕事よりメルマ
ガを一段下に見ているのがわかるだけに腹立たしい。2ちゃんねるでは、
ついに、"メルマガ詐欺師"と呼ばれるようになりました。
 おい、カネ返せ、日垣っーーー!」(読者からのメール)
 日垣のメルマガに1万円も出すほうがバカ。メルマガが、つまらないと
いうのは、著書を読んでいれば想像がつくことなので自業自得としか言い
ようがないが、原稿の使いまわしや遅送が続くというのは、日垣がメルマ
ガをナメている証拠。日垣は、メルマガなんぞは、【サイバッチ!】のよ
うに、マスコミの世界では相手にされない蛆虫がやるもんだから、アホら
しくて本気でやってられない、ともでいうのだろうか!?

11無名草子さん:03/04/30 22:20
 ちなみに、この俺の【日刊プチバッチ!】は1年5800円で購読者30人。売
上総額は17万4000円だ。
「ああ、これで半年は三国人アパートの家賃の心配をしなくていい」と喜
んでいたら、反町隆史から損害賠償の内容証明が届く。こんなにいたいけ
で、才能があって、一生懸命努力もしている、というのに、裁判費用で一
銭も残らないではないか。
 ああ、それなのに、それなのに……。
 日垣ごときのバカものがメルマガだけで年間1000万円以上も稼いでいる
やがるのか。うけけけけ。許せませんねぇ。
 出版界が、ライターに実力や筆力や才能を求めていないのは、すでに常
識であるが、ネットの世界でまでクズライターがボロ儲けする時代がやっ
てくるとは。俺も、実力や筆力や才能はいらないから、日垣のようにクズ
を売りまくる悪どい商才がほしいと思う今日このごろした。

◎日垣隆総合スレッド 3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/601-700
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/701-800

◎インデプス 009号 日垣隆ってひどい、の告発! 02/04/10
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020410103218

12無名草子さん:03/04/30 22:24
大石英司日記
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_04.txt

※ ビッグマウス日垣、メルマガ詐欺
 ぶっちゃけた話、こんな小さなニュースを扱わなければならないほどサイバッチもネタが無いのかと思った私
ではありますが、詐欺の萌芽は、実はこの人のメルマガのスタート時ですでにありました。この人、メルマガで
書いたテキストの分量を表すのに、いつも「A4版にプリントして何枚」という紹介を行っていた。
 A4版にプリントして何枚? 普通の物書きは、そんなカウントの仕方はしません。だって何字組めるか解ら
ないですから。それはひょっとしたら20字×20行の組みの書式かも知れないし、40字×30行横書きかも知れない。
どう考えても、ここでは「400字詰め原稿用紙にして何枚」と表記すべきです。そんなことは中学生程度の知性で
気づく。だから、これはビッグマウス日垣の面目躍如たるただのおふざけで、そう長続きできるものでも無いだ
ろうと思いました。
13無名草子さん:03/04/30 22:25
  何か、購読者数に関して、恐ろしく大風呂敷な数字が一人歩きしていますが、いいとこ見て
10分の1でしょう。この人の場合は、総会屋商法と同じです。何を書くか解らないから、ひとまず
買って読めと。それでこの人から狙われそうな連中は、ある程度購読せざるを得ない部分もあったでしょう。
 私個人は、別に怒ってはいません。購読者でも無いし、せいぜい、うまく行ってくれると良いけれど、
そうはならないだろうなと解っていましたし、田中康夫悦び組の一人が、また馬脚を晒しただけのことですから。

 ただまあ、われわれバイネームで仕事している人間にとって、はた迷惑なお人だなとは思います。
メルマガでも出して、儲けは出ないにせよ、元は取れるようにしたいと思っている同業者は多い。
「当てにならない1万円もの高額商品を前金で消費者に掴ませて、
そのクオリティには素知らぬ貌をしている」
という状況は、何とも、有料メルマガ全体の信頼を傷つけることになったでしょうから。

 今後、しばらく語り継がれることでしょう。「そんな巧い話は無い。日垣のメルマガを思い起こせ」と。
 テレビ出演で喰うには困らないわけだし、しばらくは「まぐまぐ」経由で、メルマガ発行のお勉強を
なさってはいかがでしょうね。
 この件は、そもそもサイトすら自分で回しているわけでもない男が、読者のポケットに手を
突っ込もうとした所に無理があったのだと思います。
14無名草子さん:03/04/30 22:40
591 :無名草子さん :03/04/11 22:59
4月3日発行のメルマガ第31号より引用。

「締切日に(相手が)満足ゆく仕事を完遂できないのは、ただの無責任野郎です。
(中略)満足してもらうどころか、約束どおりに完成できなかったとしたら、プ
ロであることを止めるべきだと思います」

 つい先週これだけ大見得切っといて、ねえw
 
15サイバッチの深層:03/04/30 22:44
946 :無名草子さん :03/04/30 21:04
さすがは2ちゃんねんる登場以前からの掲示板荒らし。
それも不正アクセス防止法違反やりまくりの犯罪者達に
絡まれて気の毒だな。
ガッキイ。

949 :坂本冬美 :03/04/30 21:28
遅配や使いまわしの方が
「死亡記事」をばら撒かれるより重罪らしい。
他のメディアなら廃刊、打ち切り、解雇、干される・・・
・・・が「蛆虫」と最初に自身を卑下すれば全て免責される。
それが大月の言う「良識」らしいな。

ガッキィよりも更にウワテの自称ネット社会の「良心」サイバッチ関係者。
16無名草子さん:03/04/30 22:44
809 :無名草子さん :03/04/23 08:53
う〜ん、いろんな情報が集まっちゃうねえ。他者からの批判もいいけど
やっぱり自業自得な感じを知らしめるには日垣氏自身の記述はいかが?

本を参照するのは皆さん大変でしょうから、無料メルマガ時代の
「憤怒の河」という連載はいかがでしょう。これだと「ぼけ」ですな。

http://www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000053.html



17無名草子さん:03/04/30 23:21
ガッキイファイター2001年6月4日号

http://www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000011.html

● 今週の掲載情報 +原稿料公開!(日本初)
・ 6月4日発売「エコノミスト」6月12日号はB5判からA4変型判にリ
ニューアル。巻頭コラム「敢闘言」第1回。サラ金はいまどうなっているのか
 予想稿料44,444円 なお取材費123,800円
・ 6月10日「産経新聞」に「文学と政治とナルシズム」 稿料30,000
円 資料代93,450円(ホントは30倍くらいのボリュームで展開した
かった。現代政治と文学を「ナルシズム、ルサンチマン、ポピュリスム」の三
視座から斬ってみたい!)
・ 6月11日発売「エコノミスト」6月17日号に「携帯&メール時代の自
己PR」について 予想稿料44,444円
・ 6月14日ころ「夕刊フジ」に事件論 予想稿料50,000円  
・ 6月15日〜20日の「東京」「北海道」「西日本」「中日」(夕刊ま
たは統合朝刊)に社会時評「親族の惨劇と心神喪失」(ネパール王室射殺事件
に寄せて) 原稿料70,000円 取材費未算出
・ 6月16日発売 「新潮45」7月号に「俺に関する噂」(仮) 予想稿料
58,800円  「文藝春秋」6月号に「田中康夫やんちゃ坊主≠ゥ
裸の王様≠ゥ」(店頭発売中) 期待稿料390,000円   なお資料
代322,506円
・ 「ベルダ」6月号に「日本人の『日記』考」(発売中) 稿料20,000
円 なお取材費102,690円
・ 「諸君!」7月号に「近・現代史を知る良書」(アンケート) 予想稿料
10,000円
・ サイト上に「出会い系サイトの謎」、「なぜ旅に出るの?」、「『噂の眞
相』様からの罵詈雑言」などを執筆 原稿料0円(ただし単行本化時の期
待印税4,800,000円)
・ 7紙誌でコメントが出る 予想コメント料 合計70,000円(最低限期
待手間賃350,000円くれ)
18無名草子さん:03/04/30 23:29
餓鬼には蓮池透さんを取材してもらいたい
いつ会社行ってるの?って
19無名草子さん:03/05/01 00:21
>>17

これ見てて思ったんだけど、メルマガって、税金対策・・・というか、
普通の雑誌向けの原稿では、経費として落とせないような活動(単なる飲み食い、買い物)も
「メルマガ用の取材経費です」とか言って、落とすための方便じゃないのかなぁ?

なかなか、イラクまでの取材経費を出してくれるメディアは無いし。
イラクに行っても、何も書かなきゃ単なる旅行になっちゃうし・・・。

だから、メルマガで集めたカネでイラクに行って、
メルマガにちょこちょこって書いて、「経費扱い」・・・。
で、その後か前か知らんが、イラクネタを、テレビでしゃべる

頭いいっつーか、なんつーか。さすが、偽善者。
20無名草子さん:03/05/01 01:14
>>19
あったまいいー。
ホント最近「ちょこちょこ」って感じ。

経費について詳しくないので誰か解説してくりょ。
21無名草子さん:03/05/01 01:21
悲しいこと。

31号メルマガ
「不安を感じるのはご自由(あるいは当然)ですけれども、不安を相手に感じ
 させるのは良くないし、ましてや締切日に(相手が)満足ゆく仕事を完遂でき
 ないのは、ただの無責任野郎です。」
「満足してもらうどころか、約束どおりに完成できなかったとしたら、プロで
 あることを止めるべきだと思います。」



32号メルマガ
「いつになく過密なスケジュールが重なり、今週中にいつもの分量のメールマ
 ガジンを書き続けると、おそらく倒れると予想されたため、結果としてこのよ
 うな形にて、しかも週末の発行となりましたこと、お詫びいたします。」

と言って他紙掲載分「のみ」コピペして送りつけるジャーナリスト。


22無名草子さん:03/05/01 01:35
日垣が誠実にメルマガに取り組めば誰も文句言わないわけで・・・。
ただ単にアンチと言って欲しくないわけで・・・。
23無名草子さん:03/05/01 01:49
>>20
フリーの場合

<普通>
原稿を書いて原稿料をもらう。取材経費(資料代、交通費など)は、自分で負担。
課税対象は、原稿料−取材経費

<がっきい@メルマガ以前>
原稿を書いて原稿料をもらう。取材経費(資料代、交通費など)は、出版社に請求。(←これは破格の扱い)
課税対象は、原稿料だけ。ゆえに税金は高い。

<がっきい@メルマガ詐欺師>
従来通りならば、
課税対象は、原稿料+メルマガの収入。ゆえに税金は、ますます高く。

しかし、メルマガ用の取材と称して、イラクなどに行くと、

(原稿料+メルマガの収入)−メルマガ用の取材経費(たとえばイラク取材)
となり、税金もずーっと押さえられるようになる。

テレビや雑誌だと、視聴者や読者の関心が移るのが早いので、
イラクに行って帰ってきた後だと、
イラクネタをやらせてもらえない=経費として計上しにくくなる可能性があるけれども、
メルマガなら、「こんなにたくさん書きました、ほらA4で15枚です」とか言って、
経費として押とせる。

イラクだけでなく、ネクタイ買っても、うまい飯食っても、同様ですな。多分。
2420=21:03/05/01 02:01
>>23
おおサンクス!素晴らしくわかりやすい!
しかしうまいこと考えたねえ。本人ですか?w
シャツのオーダーの仕方など、どうだっていいようなことも
メルマガに書くからにはちゃあんと理由があるわけだ。
深謀遠慮ですな。
25無名草子さん:03/05/01 02:12
>>23
メルマガ読者(上得意)の4人や5人抽選してタダで連れて行っても
良さそうなもんだね。

一緒に行ってみたい(金を払わないとは一言も言ってない)ファン
を勝手に2ちゃんねらー匿名希望として晒したあげく、罵倒するとは。。。
26動画直リン:03/05/01 02:14
27無名草子さん:03/05/01 03:02
>>19>>23
すごい!すごい!
メルマガが税金対策というのは本質突いてるでしょ!
日垣には書籍資料代とか交通費とか公開するぐらいなら
納税の明細を公開するように要求しようよ!
28無名草子さん:03/05/01 06:59
お祭り?
スレタイ酷い!
メルマガ詐欺師はいいが
統合失調にはなりたくてなるもんでないから
がいしゅつだが
ここはいいたいことをちゃんという
キチガイと!
29無名草子さん:03/05/01 07:43
いや、最近の日垣たんは、言論や行動において、
本当に「統合」が「失調」されているのですよ。

決してキチガイというわけではない。念のため。
30無名草子さん:03/05/01 13:51
日垣って何者?
31無名草子さん:03/05/01 15:36
この手の芸風(怒芸)の奴らって近親憎悪が激しいだな。
佐高しかり日垣しかり大月しかり・・・
32無名草子さん:03/05/01 16:45
メルマガ買ってるやつが止めればいいのか?
こいつは駄目だ、と思えば配信停止を希望すればいいんじゃねえの?
33無名草子さん:03/05/01 16:54
前金で1万円払ってる人はどうすればいいんでつか?
34無名草子さん:03/05/01 17:31
>>32
>メルマガ買ってるやつが止めればいいのか?
>こいつは駄目だ、と思えば配信停止を希望すればいいんじゃねえの?

日垣氏に、名前やクレジットカードの口座番号を押さえられているので、
そこから個人情報を調べられて、いずれ何らかのかたちで、さらされるのでは・・・
という恐怖心があって、途中解約できる香具師はほとんどおりません・・・。
35無名草子さん:03/05/01 17:48
>>34
君,妄想力強過ぎw
36無名草子さん:03/05/01 19:16
アンチ君へ

君らの尊敬するS島がとんでもないことを
ホームページにアップしたぞ。
これで彼の言論人としての命も終わるのか、
あるいは、彼の主張が正しいのか!
命がけだな。
姿勢は日垣さんにも見習って欲しいが…。

アポロ月面着陸は米国の自作自演なのか!?
藻前はどう思うのか!?
37無名草子さん:03/05/01 19:22
みなさん、よっぽど日垣氏に関心があるのですねえ。
そんなに嫌いなら、読まなきゃいいのに。
ま、メルマガ2000突破を、羨ましいんでしょうな。
やれないやつの嫉妬。おれは取らんがね。

欠号したわけでもないのに、ちょっと発行が遅れたくらいで
「メルマガ詐欺師」と命名とは、相手が名誉毀損で訴えそうも
ないというだけで、そこまでやって惨めじゃないのかい?
38無名草子さん:03/05/01 19:24
むしろ沿縞にくっついているバカ連中がどう反応するかが
見物だな。沿縞軍団のことを文壇では早くも「パナエイプ」と呼んでるらしいし……。
39無名草子さん:03/05/01 19:28
>>1
ストーカーだな。日垣に仕事でも断られたか、
メール出して、相手にされなかったヒッキー。
誰か暇な奴、相手にしてやって。
40無名草子さん:03/05/01 19:31
>>25
34歳無職ママにおっぱいが、まだこんなところで騒いでおるな。
41無名草子さん:03/05/01 19:33
>>37
腐れ擁護キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

42無名草子さん:03/05/01 19:48
>>41
腐れヒッキーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!
43無名草子さん:03/05/01 19:54
ヒッキーってヒガッキーのこと?w
44無名草子さん:03/05/01 20:00
>>36
君「ら」って…
文体から推測するに、副島を引き合いに出していたのは一人だけだろ。
むしろ副島の話題はこのスレに持ち込むな、という意見が出ていたくらいだ。
勝手にアンチ一同として括るのやめてもらえませんか?

>>37
低レベルな叩きが増えたという意味なら同感だが(このスレもひどい。削除依頼して立て直すべき)
そもそも、他人の仕事の手抜きをあれだけ叩きまくる日垣氏が自分には甘いってのが
これだけ批判されている理由。羨ましいとかそういう問題じゃない。
少なくとも俺はファンだからこそ日垣氏に前スレでいくつか批判的意見を書いていた。
「自分で批判している当の理屈を、別のところで自ら行使してしまう。
そのようなダブルスタンダードが偽善の表現形式である。」(敢闘言「はじめに」より)
日垣氏の言説が氏自身にも適用されなければその言説の妥当性はどうなる?
俺は日垣氏には「偽善者」になってほしくない。
45無名草子さん:03/05/01 20:00
……なんか、餓鬼本人がここにきておちゃらかししてるみたい。

2ちゃんの無名草子とやりあって勝てたライターはいないぜ。( ̄_ ̄)ニヤリ
46無名草子さん:03/05/01 20:15
卑餓鬼よ、ここで暇つぶしているヒマがあったら
きちんとメルマガだせよな!


47無名草子さん:03/05/01 20:31
550 :無名草子さん :03/04/07 19:25

田原総一朗について

>「週刊読書人」九九年四月二日号「田原総一朗の取材ノート」は、
>「週刊朝日」九九年四月二日号「田原総一朗のギロン堂!」を六二%圧縮
>しただけだ。氏は、どちらを舐めたのだろうか。(『敢闘言』文春文庫p197)

日垣氏は、自分なりの倫理観で、こうやって田原総一郎なんかを
批判してきたのかと思ったけども、最近の活動をみると、
結局、「そのおいしいポジションを俺によこせ!」って、ことだったわけね。

これって、要するに
五十歩百歩、
目くそ、鼻くそを笑う

あるいは、

偽善者が偽善者を笑う・・・。
48無名草子さん:03/05/01 20:31
>>44
あんたがいってることはごもっとも。
ところで36に関しては勘弁してやってよ。
こいつは頭が悪いからアンチ一同として括るような単純な思考しかできないんだよ。
頭悪いなりに日垣尊師を擁護するのに必死なんだろ。

なんだか日垣を擁護する糞蠅が湧いてきたな。
本人の差し金か?
49無名草子さん:03/05/01 20:36
メルマガの遅配や内容について批判があるのは当然として、
それをアンチと罵り必死に日垣を擁護している36みたいなヤツの
動機はなんよ?
50無名草子さん:03/05/01 20:44
>>37
内容見てから言え。
51無名草子さん:03/05/01 20:59
前のスレで、
>>994
>(餓鬼の文章は全然)読んでないよ。餓鬼の駄文は目障りなだけ。だから迷惑だったのさ。
だって。

餓鬼バッシングって、そういう人たちで成り立っているわけね。嬉しい。
きっと何かあったんだろうなあ。心理学的には単なるジェラなんだけど。
わかる気がします!

52無名草子さん:03/05/01 21:05
>>49
別に>>36は日垣の擁護でもなんでもないだろ。チミの読解力不足だよ。
S島ファンていうだけ。
53無名草子さん:03/05/01 21:07
餓鬼来ている暇があるなら仕事汁
54無名草子さん:03/05/01 21:09
この板にも基地外どもがうじゃうじゃわいているなあ。
コンプレックスの標本市だにゃ。
55無名草子さん:03/05/01 21:15
>>44
論理破綻してるぞ。
前のスレでも誰かが指摘していたが、話したテーマを改めて書く、単行本を文庫にする、
メルマガで書いたことを本にする、というのは全く「使いまわし」ではなく、
作家さんたちが生きていくうえで当然なんじゃないの?
そこをうじうじいうから、嫉妬だとか受取られるんだよ。
そこまで口角泡を飛ばして「手抜き」とか「使いまわし」とか
言うほどのものじゃないでしょ。
ましてや、「詐欺師」だなんていうレッテル貼りは、
そんなふうにいう奴の品性が疑われるだけ。
このスレ、かなり醜いよ。ま、私怨もストレス発散の手段としては
同情しますがな。
56無名草子さん:03/05/01 21:19
餓鬼はキチガイ罪で逮捕しろ。
メルマガで商売しやがって。ふざけんな。
このスレで徹底的に貶めて。
あることないことプライバシーも暴いて
テレビにもラジオにも雑誌にも出れないようにしてやりましょう。
ここで日垣を褒める奴は、つるし上げるぞ。覚悟しておきな。


57無名草子さん:03/05/01 21:22
>>55
違う。
嫉妬という問題じゃねえって言ってるだろ。
少しはあるけど(w 
58無名草子さん:03/05/01 21:26
>>57

けっこう、かわゆいところあるじゃん。
59無名草子さん:03/05/01 21:53
>>44
こういう石頭は、必ずどこの職場にもいるね。
肩にフケばさばさ落として、
営業的にも全然貢献してないのに、
屁理屈ばっかりかまして他人を影で批判してる奴。
ね、いるでしょ。

公約を掲げる必要ないのに、日垣は公約掲げて、
努力してるほうなんじゃないの。欠点はあるだろうけどさ。

禁煙宣言、みたいなさ(w
ときどき守れないけど、でも宣言して努力しようとするのは
この業界じゃ希少価値だと思うよ。

ま、きみにはわかりたくもないことだろうけどね。
60無名草子さん:03/05/01 22:00
>>23
>しかし、メルマガ用の取材と称して、イラクなどに行くと、
>(原稿料+メルマガの収入)−メルマガ用の取材経費(たとえばイラク取材)
>となり、税金もずーっと押さえられるようになる

って、これはオカシイ。だって、メルマガ収入より、メルマガ用の
取材経費より大きくなることはありえないのだから、
税金は必ず大きくなる。
貧乏人は、税務に疎いなお互い。
61無名草子さん:03/05/01 22:07
>>59 >>60
なんでそんなに必死なの?
その必死さが痛々しいよ。
62無名草子さん:03/05/01 22:09
>>60比較の対象は
原稿料+メルマガの収入



(原稿料+メルマガの収入)−メルマガ用の取材経費

だってば。よく読めよ。
イラクに行っただけなら単なる旅行=経費で落とせない。
メルマガに書けば、取材経費。

書籍板のやつは数字に弱いね。。。。
63無名草子さん:03/05/01 22:12
>>60
>メルマガ収入より、メルマガ用の
>取材経費より大きくなることはありえないのだから、

ついでに言うと、メルマガの収支が赤字でも
日垣的にはおいしいんだよ。わかる?
64無名草子さん:03/05/01 22:13
日垣隆著『エースを出せ』”天声人語パワーダウン歩み”pp39-40より


私なら(と、自分のことを持ち出すのを嫌う人がいるかもしれない。
しかし、自分にできないことを他人に要求するのは下品だと思う。
その分野でその地位にいればできて当然、かつその程度なら自分も
できている、というレベルを言行批判の基準にしたいと私は考えている)、
迷わずピート・ハミル(コラムニスト)の意見に賛成する。

(引用部分略)

総計九二七回にも達する「天声人語」欄での有名人ネタは、このレベルを
一つもクリアしていない。実に驚くべきことだ。それができないなら死亡ネタ
など採り上げるべきではない。毎日書くのだからそんなことは無理だと言う人は、
コラムを引き受けたこと自体が誤りなのだと思う。


↓これをもじって

毎週書くのだから、そんなことは無理だと言う人は、
週刊メルマガを発行したこと自体が誤りなのだと思う。
65無名草子さん:03/05/01 22:18
昨日あたりから急に日垣大好きっ子が跋扈してるね。
二人ぐらいだろうけど。

日垣に文句ある奴には言わせとけばいいじゃん。
痛々しいからそう過剰に反応するなってw
66無名草子さん:03/05/01 22:20
>>60
逃げるなよw
67無名草子さん:03/05/01 22:23
466 :無名草子さん :03/03/24 08:13
日垣隆著『エースを出せ!』より

不器用で文才に恵まれない私は、ものを書くにあたって
第一に、それぞれのテーマでおおむね五年は考え抜くこと、
第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと、
第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること、
第四に、おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしないこと。
これら四つを最低限の道義として自分に課してきた。
(”朝日新聞「誌面批評」追悼」”p58より)

68無名草子さん:03/05/01 22:26
このスレお祭りみたい
餓鬼神社にお賽銭を
M君白装束に潜入汁
69無名草子さん:03/05/01 22:28

     [=]  ∧彡∧.      
    / 丶 ( ・π・ ) ニヤニヤ    
  _ ||古||γ     丶.    
  \ ||酒|| ̄ ̄ ̄曰 ̄\.  
  ||\`~~´  (ミミミミ:::)  \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   


70無名草子さん:03/05/01 22:34
61から67まで同一人物ですね。
頭悪そう、数字に弱い。
明らかに引きこもりのストーカー。
彼女いない歴38年以上。
こういう薄気味悪いのにつきまとわれる日垣氏に同情する。
71無名草子さん:03/05/01 22:37
日垣さんの書くものはそれほど読んでいないが、
少なくとも匿名で鎌田やサタカら先輩を批判
したのではないだろう。
自慢というか宣言だって、ちゃんと実名でやっている。
これは、おれらの想像以上に大変なことでは?
それを後ろから偉そうに撃つのは、見ていて恥ずかしいなあ。
おいらもそうか?(w
72無名草子さん:03/05/01 22:39
>>62
こいつ本物の数字オンチだな。
73無名草子さん:03/05/01 22:42
59=60=70=72

>>71
ずれてる。
74無名草子さん:03/05/01 22:53
>>73
60ですが何か?

44=46=47=61=62=63=64=65=66=67=73
がんばれ餓鬼オタク。
仕事もらえなくても、きっと光が指してくるときはあるよ!
でも、きみも努力しなくちゃ。
75無名草子さん:03/05/01 22:56
>>60=72
小学3年生でも、こんな計算しない。
ずれてる。
禿げてる。
76無名草子さん:03/05/01 22:57
このスレを立てたのは(前スレの最後の方にあったけど)
サイバッチの毒島さんなんですね。ふ〜ん。
77無名草子さん:03/05/01 23:07
不思議なことに頭の悪い叩きと頭の悪い擁護が同時に増えましたね。
なんでだろ〜、なんでだろ〜、なんでだなんでだろぉ〜 ♪ ♪



一般書籍板も強制ID導入しないかな〜。
78無名草子さん:03/05/01 23:32
>>77
>一般書籍板も強制ID導入しないかな〜。

禿同。いちいち

>44=46=47=61=62=63=64=65=66=67=73

こういうこと書いても意味がない。
79無名草子さん:03/05/02 00:55
時々いるみたいだが>>55みたいな人は日垣ファンじゃないんだろうね。
「ほぼ同時期に、複数の有料メディア(原稿料が発生する:メルマガも同様)に
同じ文章を載せる」ことを批判してるんだよ。
しかも今までこの手のことをやった書き手を名指しでさんざん罵倒していたからね。
原稿の遅れなんかにしてもそう。遅れる奴はプロをやめろ!とか言ってた。

このようなことが、今のところ有料メルマガのみに起こっている
(使いまわしのうち片方がメルマガである、テレビにはきっちり出ているし一般誌の締め切りには遅れない)から、
「メルマガ詐欺師w」って呼ばれているんであって。
まあ、1万と言えば偽善系なら7〜8冊は買えるんだから、「俺は結構いい客である」
と中身に期待を持っていた読者は「舐められた!」と思っても不思議はなかろう。

さらに言えば、メルマガ読者にきちんと釈明するでもなく、
何か非常に小賢しく誤魔化すところが明らかに伺えるのが痛い。
(恣意的としか思えない公式HPの誤表記→いい方にしか間違えない など。スタッフぐるみ?)

そういう「姿勢」の点で幻滅した奴が書き込んでいるんだろうね。
「メルマガでしか得られない情報がない」「読者に対する応答が傲慢そのもの」
というだけではこれだけ盛り上がらない。

個人的には日垣の書く内容そのものには今でも感心することが多いので「姿勢」
だけで評価を下げてしまうのは残念。とほんのちょっとフォローしたところで長文スマソ。

80無名草子さん:03/05/02 02:03
読者からのメールをぺたぺた貼り付けて字数稼ぎするのが
最も残念。
81無名草子さん:03/05/02 02:14
日垣の差し金かどうかは別として、
日垣関係者が紛れ込んでるな。
82無名草子さん:03/05/02 02:25
>>995 :無名草子さん :03/05/01 19:44
新しいスレを立てました。


【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/l50

自分のメルマガが有料化しても30人しか読まれないもので、
2000部超えのガッキイを、どうやっても貶めたい。
あんな数字、嘘にきまってる。30人だろどうせ。

来たれ、新スレへ。
あることないこと書いて、日垣を引き摺り下ろそう!!!
誰もガッキーを止めないなら、メルマガ詐欺師ってことで
がんがん名誉毀損しよう!!!!!!

↑これ前スレのものだが、こういうのって、
60みたいな奴がアンチを騙って書き込んでそう。
他にも疑わしいのがたくさんある。
83無名草子さん:03/05/02 02:58
>>82
安置を騙って遺体香具師を演じてるってことかい?
84無名草子さん:03/05/02 04:37
>>80
読者からのメールに応えてたら反射神経だけで仕事できるから一番楽だろね。
それにしても先週分の仕事は残念。信用なくしたね。と、初カキコ。
85_:03/05/02 04:49
86無名草子さん:03/05/02 05:14
日垣のメルマガが2000人を超えたんだって?
ここで盛り上がっているのは、たぶん3人だけ。とほほ。
欠号はないらしいけど、メルマガでもときどき週刊で書いた
記事とかが特別付録とかで読めるようになっているらしい。
それをサービスととるか、読者を舐めとるととるか。
1997人は読者サービスととるか知らんが、
そんな奴は「メルマガ詐欺」って
呼ばれても仕方ない。ここではな。
名誉毀損で訴えてみろっての。
87無名草子さん:03/05/02 05:27
>>84
しばらく、たいしたことないかなと思っていたけど、先週分はおもしろかったよ。

>>79
>原稿の遅れなんかにしてもそう。遅れる奴はプロをやめろ!とか言ってた。

私も読者ですけど、一般論として学生に「仕事は、するほうの都合ではなく、
相手の都合で優劣が決まる」って言ってただけだよ。あそこでプロと言っていたのは、
書き手のことではなく(もちろんそれも含めて)、完成に行き着かない場合の
ことでした。
念のため、メルマガで日垣氏が書いてた文を引用しておきますね。学生への回答
という形をとっていました。

「何かしら目新しい、今までと違う事をする時はとにかく不安になる事が多い。あまり責任感を重視すると、何も新しいことをはじめられなさそうで
す」というのは、シロウトの感覚です。プロとしての仕事のことを仰っているのでなければ、それは全然構わないと思いますが。
不安を感じるのはご自由(あるいは当然)ですけれども、不安を相手に感じさせるのは良くないし、ましてや(相手が)満足ゆく仕事を完遂できないのは、
ただの無責任野郎です。

 要するに、不安にしても責任にしても、こちら側の問題はこちら側で処理すべきであって、仕事の結果はすべて相手が評価すべきことです。こちらが不安
を感じていなくても、相手に不安を抱かせたらヤバいわけですし、こちらがいくら内心で不安を抱えていても、相手が安心してこちらに委ね、なおかつ(相手にとって)満足のゆく結果が得られたならそれでいいわけです。

ま、これでメルマガ詐欺なら、あちきも詐欺師になりたいわあ。
88無名草子さん:03/05/02 05:37
日垣本人は確実に読んでるな。
これだけ罵倒すりゃ、必ず読む。
それが物書きの義務ってものよ。
頭きたろ。詐欺師め。毒島ファンより。
89無名草子さん:03/05/02 05:55
詐欺とか統合失調(精神分裂病)とか、
このような言葉を理不尽に使用する人たちに、
正式に抗議をしたいと思います。
   全国精神障害者家族会会員(福井県)
90無名草子さん:03/05/02 06:55
アンマンで毎日新聞の記者の荷物爆発!今週分の最大級のネタ爆発!
一人死亡されたそうでご冥福をお祈りします。
91無名草子さん:03/05/02 07:16
>>63
>ついでに言うと、メルマガの収支が赤字でも
>日垣的にはおいしいんだよ。わかる?
なんで?
92無名草子さん:03/05/02 07:22
困ったもんだ
日本人の恥だな>毎日
お土産に手投げ弾とはバカだね!
恥ずかしね!
だけど中東では日本赤軍の何とかというのが
テルアビブで乱射したこともある
こちらは政治犯だけどね
ジャーナリストなんだから・・・やっぱ、バカだね
93bloom:03/05/02 07:26
94無名草子さん:03/05/02 07:32
遅配、使いまわしで騒ぐならピーピー
「死亡記事」ばら撒きは
どうオトシマエつける
「蛆虫だから」で逃げるのか?
95無名草子さん:03/05/02 07:41
蛆虫たち約3名が跋扈。
このスレには、嫉妬と私怨がうずまいている。
ご本人たちには、判りたくもない事実だろうけど。
蛆虫だからね。バカの壁が屹立しとる。
96無名草子さん:03/05/02 07:43
アンマン国際空港の爆発は、
毎日記者の荷物を取り調べた係官が
もともと持っていた手榴弾が爆発したもので、
濡れ衣だとわかりました(ロイター電)。
97無名草子さん:03/05/02 09:46
日垣のダブルスタンダードくらい許してやれよ。
世の中あらゆるところでダブルスタンダードだらけだぜ。
世界の超大国、アメリカなんてその典型だろ。
言行不一致で何が悪い。他人に厳しく自分に甘くて何が悪い。
人とはそういうものだ。
俺は端から日垣を信用してないから全く問題なし。
ホームページでのごまかしなんて、かわいらしいもんじゃないか。
それに、一万ぐらいでがたがた言うな。才能ある作家に寄付したと思え。
お仕事たいへんですね、とか労いのメールでも遅れっちゅうの。
とはいえ、九十五はみっともないな

ところで先週のメルマガで、共同共謀正犯とあったのは、共謀共同正犯
の間違いじゃなのか。ま、書き間違いだろうけど。
それと誘拐罪のネタは興味津々で読んだのだが、いかんせん内容が
足りない。諸外国の刑法改正過程とデータをいくつか示してくれなきゃ
説得力がないんだよ。
罰則を軽くした場合、犯人が身代金目的誘拐の実行に着手するまでの
抑止力はどうなるのか。
日垣の主張を裏付ける諸外国のデータが示されたところで、諸外国と
日本との法意識の違いをどう考えるのか。
98無名草子さん:03/05/02 10:09
>>97

>>44読め
「自分で批判している当の理屈を、別のところで自ら行使してしまう。
そのようなダブルスタンダードが偽善の表現形式である。」(敢闘言「はじめに」より)
日垣氏の言説が氏自身にも適用されなければその言説の妥当性はどうなる?
俺は日垣氏には「偽善者」になってほしくない。
9997:03/05/02 10:48
訂正しとくな。
九十五は95。

98
俺にその文を突きつけられても意味なし。
俺は日垣を信用してないし、彼が偽善者でもOKだから。

>>日垣氏には「偽善者」になってほしくない
とそこまで強く思うのなら、彼に直接メールすればいい。
そのほうが効果的だろう。
もういい加減、非生産的な罵倒合戦はお開きにすれば?
たしかに今回批判する人達が指摘するような事実はあった。
一方でそれをどう評価するのかは人それぞれということで
いいじゃん。
100無名草子さん:03/05/02 11:01
>>99
じゃあ君は何について語りたいわけ?
他人の意見に対してはそんなもんどうでもいいじゃんじゃあ、
君の意見こそどうでもいいじゃんってスルーされると思われ。
>>97だって君の意見でしょ。ていうか、ネタ出して、ネ、タ。
10197:03/05/02 11:57
君はいったい何番なんだ?
よくそんなくだらないことで纏わりついてくるな。
まず、99で述べたことを勝手に一般化するな。
今回あまりにも不毛な日垣批判と擁護との罵倒合戦が続いたので、
そのことに限って述べたのが99だ。
2ちゃんで俺の書き込みがスルーされるなんて百も承知だ。
もし誰かが反応してきたら、それはそれでちょっと間遊ぶだけが通常なんよ。
こちとらそう暇じゃないからな。けど、さすがに罵倒合戦は楽しめんよ。
44ならもう少し期待していたのだが、ここらの罵倒小僧と同レベルの
残念な反応・・・。
おもしろくないから消えるわ。じゃあな。
102無名草子さん:03/05/02 14:31
意見があるなら本人にメールしろってのもなんだかなあ
そんなこといったら2ちゃんでは日垣スレに限らず、他の作家のスレで批判がないとこなんて
ほとんどないんだし。
44、98は別に罵倒じゃなくてきちんとした意見なんだからこのスレでいくらでも議論があっていいと思うけど
103無名草子さん:03/05/02 14:49
結局、福島ということなのか?
104無名草子さん:03/05/02 15:18
副島だろ)w
105無名草子さん:03/05/02 15:38
このてのスレは「やめろ」と言っても無駄ざんす。
106無名草子さん:03/05/02 15:48
>>101
>こちとらそう暇じゃないからな。

こりゃ笑えるね。2ちゃんねるにくるご同輩が、「暇じゃない」だってさ。
わははははははははははははははははははははははははははははははははは。

107無名草子さん:03/05/02 15:59
>>97
>それと誘拐罪のネタは興味津々で読んだのだが、いかんせん内容が
>足りない。諸外国の刑法改正過程とデータをいくつか示してくれなきゃ
>説得力がないんだよ。
>罰則を軽くした場合、犯人が身代金目的誘拐の実行に着手するまでの
>抑止力はどうなるのか。
>日垣の主張を裏付ける諸外国のデータが示されたところで、諸外国と
>日本との法意識の違いをどう考えるのか。

それは「偽善系」の「裁判がヘンだ」だったかで詳しく書いていた。
ま、不親切といえば不親切だが、同じように諸外国のデータを詳しく書けば、
「使いまわし」ってことになる。

>>98
>「自分で批判している当の理屈を、別のところで自ら行使してしまう。
>そのようなダブルスタンダードが偽善の表現形式である。」(敢闘言「はじめに」より)
これは例えば、男女平等とか外で言っておいて、家に帰ってから女房に暴力ふるう
ような男のことだろ。7−8割がた同じ原稿を週刊誌Aと月刊誌Bに使いまわすのと、
個人ファン倶楽部通信(メルマガ)で、バックナンバーを再録したり、テレビで
しゃべったことを文字化するのは、次元がちがうっしょ。
どう考えたって「ただのサービス」なんじゃねえの? ファンは嬉しいと思うよ。
1万円でケチケチしている「速報に飢えたやつ」がカリカリきてるっとことだろうね。


108無名草子さん:03/05/02 16:05
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
109無名草子さん:03/05/02 16:16
ID晒すようにして喜ぶのはサイバッチ工作員というよりも大月の舎弟だけ。
かつての掲示板荒らしだからアカウントいくらでも持ってる。
「日垣は悪い。じゃあお前らは?」なんてツッコミされたら
簡単に撃沈するようなものに引きずり込みやがって。
無責任な立ち位置が魅力のサイバッチが勘違い野郎大月の
ピントハズレの「世直し」に巻き込まれてダメになるな。
ひろゆきまで取込もうとしてるし。「つくる会」で
懲りたんじゃなかったのか?
大月最悪。
110無名草子さん:03/05/02 16:57
サイバッチ購読希望。
これ8万部も発行してるって、すごいね。
有料なんでしょ。大儲けではないですか。羨ましい。
ガッキーはたった2000部。人気がだいぶ違うんだね。
111無名草子さん:03/05/02 17:00
>>62
>イラクに行っただけなら単なる旅行=経費で落とせない。
>メルマガに書けば、取材経費。
現在のイラクに行って、「ただの旅行」ってこたあないだろ。
すぐには書かなくたって、物書きさんが取材旅行に行けば、
すぐに書こうが10年後の準備だろうが、税務署は経費として
認めていますよ。
この方の算数は、へんです。        (税理士)
112無名草子さん:03/05/02 18:27
>>111
嘘付け。
113無名草子さん:03/05/02 18:30
>>109
この粘着の度合い……。
ガッキー光線でてますけどぉ〜。
ご本人なら、ここに来てないでちゃんとメルマガ書けやヴォケ!

114無名草子さん:03/05/02 18:35
これからイラクに行って自慢話か何かを書こうとしている
「毎日新聞系の言論テロリスト」が、ときどき爆弾を破裂させているという
スレはここでつか?
115無名草子さん:03/05/02 19:07
>>107
>>同じように諸外国のデータを詳しく書けば、「使いまわし」ってことになる。
ここで問題になってる「使いまわし」と自分の主張を裏付ける
ために客観的な諸外国のデータを「引用」することとは違います。
前者は知的作業を怠っているのに対して、後者はなすべき知的
作業はなされており、それを裏付け支える客観的なデーターを
備え付けるものにすぎません。

>>7−8割がた同じ原稿を週刊誌Aと月刊誌Bに使いまわすのと、
個人ファン倶楽部通信(メルマガ)で、バックナンバーを再録したり、テレビで
しゃべったことを文字化するのは、次元がちがうっしょ。
メルマガも原稿料が発生する有料のメディア媒体で週刊誌Aや
月刊誌Bと別異の扱いをする合理的な理由はないと思います。
次元がちがう理由を書いてください。このテーマについては
すでに>>79さんが書かれております。

>>どう考えたって「ただのサービス」なんじゃねえの?
どう考えたら「ただのサービス」なのですか?
例えば32号はサービスというのですか?
過密なスケジュールゆえの苦肉の策と考えるのが妥当でしょう。
メルマガのために書いてる時間がないから、他媒体で使用した
ものを再録する。
以前のメルマガと比較しても、本人の謝罪の弁を読んでも、そ
のことが窺われます。
本人にも後ろめたいものがあるはずです。
116無名草子さん:03/05/02 19:35
メルマガ有料化の理由

1.これまで1年半続いたメルマガ(およびサイト)では、時事問題(ニュー
ス)につき敢えて沈黙を守ってきました。紙媒体に書くことが本業であるため
です。しかし新しいメルマガでは、従来の枠組みもできるだけ維持しながら、
加えて、独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一
文を逸早く発信できるようにしたいと思います。その場の条件反射や思いつき
や感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文章をタイムリー
に配信したいと考えました(決意表明)。
2.有料化に伴い発行部数が大幅に落ち込むことは承知のうえで、敢えて新し
い実験(フェイズ)に挑みたいっ。
3.自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なく
とも私の場合、無料より有料サービスのほうが良いと思った。思っちゃったん
だから、仕方ないです。
4.唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半
で86号のメルマガを送信することができました(拍手)。

ご自分で書かれたこの決意表明を、もう一度思い出してほしいです。
無料時代のほうが頑張ってたよね・・・。
117無名草子さん:03/05/02 19:39
>>107
あんた、たまにきて擁護レスかいても説得力ない。
日垣の田原総一郎批判とか読んだの?過去レス読んでから参加しな。
118だから詐欺だと言われてる:03/05/02 19:40
新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。
A4紙換算(38字×35行)で10−16ページ。臨時増刊は20−25ページ。
「編集後記」と「付録」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html

>「編集後記」と「付録」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。


     すべて 日垣が オリジナルに 書いています

119無名草子さん:03/05/02 19:41
今週末のメルマガが楽しみです。
120無名草子さん:03/05/02 20:05
>A4紙換算(38字×35行)

 いつ、こんなの↑ついたの? 大石に指摘されて、こっそりつけたんだ。(w


日垣の原則3の「その錯誤を可能なかぎり公表する」に抵触してないか?


第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること、
121無名草子さん:03/05/02 20:45
スレ乱立かよ
「蛆虫」専用板つくってもらえよ。ひろゆきに。
だれいかねえけどよ。
122無名草子さん:03/05/02 22:42
見切り発車というのはアレかもしれないけれど、発刊当時はTV出演のこともまだ
具体的になっていなかったはずだし、それも金曜出演が火曜になったりで日程調整
も困難になったということでしょ。
自分もイライラした口けど、仕切り直しということでいいんじゃないでしょうか。
123無名草子さん:03/05/02 22:48
だから仕切り直しするにも
けじめをつけてほしいんですよ。
急に忙しくなりこんな事態に・・・
とは間違ってもいわないんだろうな
もう餓鬼なんてどうでもいいよ
もってけ泥棒!おれは消えます
124無名草子さん:03/05/02 22:49

NYTの意見広告で「7人の会」(有田、勝谷、日垣など)を設立

一回限りのプロジェクトということで、カネ集めを始めるが・・・

かなりの勢いでカネが集まり、
調子に乗って「2回目もやろう」、「掲示板の書き込みを(勝手に)本にしよう」
とか、言いだした。(このとき、湯川れい子の過去の親北朝鮮発言も問題となる)

で、12月23日に意見広告掲載。この日は、クリスマス休暇でNYTを読む
アメリカ人などほとんどいない。広告も入らないので、この日は広告費も安い。
というような指摘を、拉致家族会の掲示板に某氏が投稿。

さらに、「奇跡の詩人」問題の遺恨もあり、有田vs被害者を支援する会の一部とバトルが始まる
(一回限りのプロジェクトにしておけば、ここまでの反発はなかったものと思われ・・・)
勝谷がウェブで批判したやつらを罵倒。

1月10日で「7人の会」は活動休止。



世に言う「売名豚7匹の会」事件の顛末なり
125無名草子さん:03/05/02 22:55
今回の遅れに際し、「金返せ」と罵倒をいただいた方がお一人いらっしゃい
ましたが、少なからぬ励ましをいただき、また静かにお待ちいただいた全ての
皆様に心から感謝申し上げます。

126無名草子さん:03/05/02 22:56
ROMってきたんだけど、>>79あたりが自分の感覚に近い。
付け加えるなら、遅配とそれに伴う対処の仕方に問題がある。
週の原稿書きペースの配分というものもあるだろうから、
今回からは何曜日配信にする、というようにちゃんと宣言した上での
遅れなら何の問題もないが。
月→火→水→木→金→週末、と事前連絡もなくズルズルと遅れて来た。

毎日10分ずつ遅刻の幅が大きくなる同僚がいたらどう?
「だらしない奴だなあ」と思うだろ。
自分が客だったとしたら?
「ナメてやがんな」ってことになりますわな。

質が変わらなければ辛うじてOK、としてもよいところだけど、
明らか〜に落ちているしねえ。

「忙しくて遅れました」という言い訳は社会では通用しないだけでなく、
最大の無礼だ、と新入社員の頃聞かされたな。「アンタは2の次だよ」って言ってるのと
同じだからね。

カチンと来てここに書き込むくらいかわいいもんだ。
127無名草子さん:03/05/02 23:04
121を除いてまともな意見が増えてきた。
良い傾向ね。
128無名草子さん:03/05/02 23:06
>>126
「(他の仕事が)忙しくて、
(アンタの仕事については後回しにしてもいいと思ったので)遅れました」
確かにダメだね。
挙句の果てに他紙掲載文をコピーして配信。
一体どれだけメルマガに時間をかけたんだと。。。
129無名草子さん:03/05/02 23:10
 >>124
>世に言う「売名豚7匹の会」事件の顛末なり

もうわかったから。

     あ ん た も ヒ マ だ ね。
130無名草子さん:03/05/02 23:15
最近のメルマガに関しては、日垣を擁護しようにも
どうしようもないように思われるが、それでも必死に擁護し
ようとしてる人がいることが驚き。
もちろん説得力は全然ないけど。
131無名草子さん:03/05/02 23:22
>>130
アンチの非講読者が冷静を装って、煽ってるように見える。
価値がないと思えば止めればいい。
132無名草子さん:03/05/02 23:33
まちがえた。
人がいることが驚き→人がいることに驚き

>>131
俺購読者だよ。
ここまでのスレの内容を流し読みした。
その感想が130。
前に書いてた人がいるけど、あんたみたいな人が
日垣を擁護する動機に興味がある。
今は酷いけどそのうち良くなると勝手に思っているから
解約はしない。
133無名草子さん:03/05/02 23:43
遅配、使いまわしも、これだけ繰り返して
スレッドを埋め尽くせば大罪ってことか。
フ〜ン。
134無名草子さん:03/05/03 00:08
>>133
論理が逆。
135無名草子さん:03/05/03 01:31
>111
>すぐには書かなくたって、物書きさんが取材旅行に行けば、
>すぐに書こうが10年後の準備だろうが、税務署は経費として
>認めていますよ。

どこの税務署だ? 教えてくれ! そこに引っ越す!
サイバラ・ショック以後、定率経費枠が撤廃されて、購入した書籍もいちいち仕事用、個人用に分類するように強請されるようになった。
俺がいわれたのは、取材から執筆までは2年が目途、それ以上の場合は申告の仕方を変えろと言われたぞ。
136無名草子さん:03/05/03 01:34
>サイバラ・ショック以後

warata
137無名草子さん:03/05/03 01:44
>>135
・・・・・・・・・・・。・・・・・・・・・・・。
138無名草子さん:03/05/03 02:28
>>56 >>86 >>88 >>89 >>110
↑が痛いアンチを演じてる。
こうやって、メルマガについてまともに批判
している人達の邪魔をするわけだ。フ〜ン。
139無名草子さん:03/05/03 02:31
>>89は取り消し。
140無名草子さん:03/05/03 02:42
>>138
・・・と勝手に交通整理して悦に入る
自意識過剰の一生売れないライター志望さん。
え?「才能無い事くらい判ってる!」って?それは失礼。
でも言葉で繰り返すのと自覚するのでは全然違うけど。
「蛆虫」ってのは他者に対してというより
ショボイ自身に対しての免罪符だものね。
141無名草子さん:03/05/03 03:31
君達!もうネタ切れ?!
次の大月センセイのプロデュースの別宝に
駄文を載せてもらうにはもっとがんばらないと!
センセイの御寵愛をいただき
少しでも多くページ数を貰うためにガンバルのよ!
みんないいわね!
142無名草子さん:03/05/03 04:02
大月にそんな力あるの?
原稿料おいくら?
143無名草子さん:03/05/03 07:09
誰も殺さずに大金強奪をしたあの伝説の“黄金の7人”を讃えるスレはここですか?
144無名草子さん:03/05/03 07:50
黄金の7人ではなく、「売名豚7匹の会」です。
145無名草子さん:03/05/03 07:50
大石英司日記

 祈るような気持ちでノクティの7階へ行ったら一冊残っていた。でも、そんな面倒な思いまで
して入手した雑誌のビッグマウス日垣の「敢闘言」は、暇ネタとは言わないまでも、何やら
メルマガ詐欺を告発されたことへの弁解じみた台詞が続く。

「やりがいのある仕事とは、何か? やりがいとは代替性の反対語なのだと思う」

 言いたいことは解らないでも無いけど、言語明瞭意味不明って奴ですな。メルマガには、代替性
もへったくれもなかったというわけだ。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
146無名草子さん:03/05/03 07:51

日垣による人生訓を楽しみにしている香具師は何人いるのやら?
147無名草子さん:03/05/03 09:58

日垣ってメディアの中では、自制心の強い方だと思っていたけど、
「編集者無しの現金先払い」のメルマガになると、さすがにタガがはずれちゃうんだ
ということがよくわかった。こっそりホームページ書き換えたりして、
電子メールやウェブで、自制心を保つのがいかに大変かがよくわかった。

今回のメルマガ詐欺騒動は、こういうことを考える、いいサンプルとなったね。

でも、おおかたの読者は、「メディアに適度な自制心」を求めるわけで・・・。
既存のメディアが生き残るには、”電子媒体のタガのはずれやさ”を
補う「自制心」ということになろうか。。。。
148無名草子さん:03/05/03 10:20
>>147
>こっそりホームページ書き換えたりして、

これは初耳。具体的にどういうことしたの?
149無名草子さん:03/05/03 10:25
今、147がいいこと言った。まさにそれ考えてた。
編集を手伝ってもらってるスタッフは雇用されてる側だから日垣に
強いこといえないし、メルマガ読者は一般の読者よりも近いわけだから
甘えられると思ってしまうんだろう。対等な編集者って大事だ。
150無名草子さん:03/05/03 10:44
新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。
A4紙換算(38字×35行)で10−16ページ。臨時増刊は20−25ページ。

この部分ではないかと。発行日と文字数の記述に変化がみられます。
151無名草子さん:03/05/03 11:02
>>140 >>141
日垣の使い走りで前スレおよび当スレで痴態の限りを尽くされている
5流ライターさん、毎日ひとりで擁護の書き込みご苦労様ですwww
最高レベルの蛆虫とお見受けいたします。
でもその程度ではバイト代貰えないですよ!
メルマガ詐欺の内容に踏み込んで擁護しなきゃ。
ほれ!がんば!
152無名草子さん:03/05/03 11:07
目次を誤魔化していた。
153無名草子さん:03/05/03 12:26
>>150
いやいや。これだったらまあいいけど。俺が気付いたのは↓

例えば最悪だった32号(4/13:ほぼせんにゅう記+使いまわしコピペのみ)の時。
HPでは「今週号(4月13日配信)の主な目次は次の通りです」
と称してその前の31号の内容を記載。早い話がウソの広告。
ご丁寧にせんにゅう記の部分のみ更新。
結局次の33号(使いまわしはあるが項目としては多い)が出るまでそのまま修正せず。
ちゃんと表記するなら、「日垣がオリジナルに書いたのは自作自演のFAQのみ。
A4換算0.5枚です」になったはずだが。

説明が下手ですまん。結構こういう細かい点でハア?と思わせるんです。

いい天気だからお外に出掛けようぜ!帰ったらメルマガが来てることを期待して。

154無名草子さん:03/05/03 12:35
>>149まさに。
メルマガ有料化の理由

3.自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なく
とも私の場合、無料より有料サービスのほうが良いと思った。思っちゃったん
だから、仕方ないです。

もっと批評してくれということか?メールを送ったら喧嘩を売る、というのが
彼のいう「対等な関係」らしいです。
155無名草子さん:03/05/03 12:49
>>154
既出だけどやっぱ税金対策も大きいと思う、マジで。
あんだけ金のこと書くのにこだわってる人だもん。
メールなんてみんな送んなきゃいいのに。ネタ切れ起こすでしょ。
156無名草子さん:03/05/03 17:24
お金好きなのね、この人。
157動画直リン:03/05/03 17:25
158無名草子さん:03/05/03 21:10
週刊エコノミスト立ち読みした。
敢闘言で締め切りについての泣き言(のようなもの)。
こりゃメルマガだけがダメになってきた
ってわけでもなさそうだ。
ちょっと疲れてるんでないの?
159無名草子さん:03/05/03 21:14
餓鬼はやけに立花隆の肩持つよね
苦手な科学と経済学を勉強することを
自分に課しているとか言ってたけど
科学はサイエンスサイトーク打ち切りになるは
経済学はインタゲ批判で根拠が高校生レベルなの晒すは
・・・ところで何でそんなにここにきて忙しいわけ?
新刊を何冊も出すの?
出してももう買わないからね!
勇気のある人ここにメール汁
このページに関するお問い合わせは古川園智樹・緑慎也:gfighter@jcom.home.ne.jpまで。
160無名草子さん:03/05/03 21:19
あー、そやってメールするよう唆したらまたメルマガが薄くなるじゃんか。
つーか、メールが欲しくて自作自演?
161無名草子さん:03/05/03 21:41
下記は、岡田斗司夫のサイトで、彼は、自分の著作のうち、何冊かはまるまるウェブで
読めるようにしてある。  (岡田氏を好きか嫌いかの議論はしなくてよいぞ)


http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/lib.html
この図書館は、岡田斗司夫が「著作者本人がネットワーク上で全データを公開する」
という実験のために運営している。
こうすることによって、僕の本の売り上げは下がるかも知れない。でも僕は本来、書籍とはタダで
立ち読みできて、その上で買うかどうかの判断が出来るべきだと思う。その上で内容に共感した人
は、僕をサポートするために、あるいは自分の思い出のために書店で買って欲しい。
(サポート、っていうのは金銭的な意味だけじゃない。本が売れれば、僕は出版社に対して
次の企画が通しやすくなるんだ。僕の本は1冊ごとに以前の本と違うので、いつも企画を通す
ことに苦労する)



要するに、ウェブで無料で主要著作「僕たちの洗脳社会」なんかを公開し、
それでファンを作り、そのファンに「自分を応援するために」本を買ってもらう。
という、戦略で、本と電子媒体を組み合わせた戦略としては、こちらの方が正しいのではないかと
思う。なぜなら、日垣氏の、有料になる前のメルマガで、彼の新著や雑誌記事の内容を告知して
もらい、本屋に行った経験があるからだ。

いきなり、戦略もなく、有料化→手抜きでは、「情報の目利き」が泣くぞ。>がっきー
162無名草子さん:03/05/03 23:43
田中康夫が80年代に『トレンドペーパー』という会員制のレターマガジンを出してた
ことがある。一カ月に一度、B6版6〜8頁ほどのペラペラの紙切れに雑文かいて
年間購読料12000だった。購読していたけどあまりに馬鹿馬鹿しいので踏み倒した
けどな。だってトレンド関係の情報なら広告業界誌のほうが格段に有益だったから。

餓鬼がやってるのは、20年おくれの康夫チャンの猿真似でしょ。
化石人類みたいな奴っちゃな。w
163無名草子さん:03/05/04 01:47
>>149
>対等な編集者って大事だ。

いつだったか、メルマガ有料化後に、故・ナンシー関の本を、「断然お薦め」していたけど、
常識のある編集者がいたら、「ナンシー関の本を、いまさら採り上げるなんて・・・」
って言ってたはずなんだよね。しかも、死んで半年、という中途半端な時期だったし、

でも、日垣チェンチェイとしては、読んでおもしろくって、それを誰かに伝えたくて、
つい書いちゃったんだよね。経費としても落とせるし・・・。

164無名草子さん:03/05/04 01:58
>>161
禿同。
しかし自身の舎弟のWebの駄文に解説つけただけの
ものを堂々と別宝に載せていたのはどちらさまでしょうか?
おほほほほ〜

#その舎弟さんも別の舎弟さんと今や内ゲバ状態ですものね
 絶えず笑わしてくれる方々ですこと。
165無名草子さん:03/05/04 03:06
>>159
そうそう、あの反インタゲ論は本当にがっかりした。野口の本の書評を書いた後なのにね。
166無名草子さん:03/05/04 03:45
>>164
意味がわからん。。。
167無名草子さん:03/05/04 04:15
>>159
立花隆はかつて「プロレス少女伝説」という本が大宅賞にノミネートされたとき、「女子プロレスなんて下らないものを書いた本は、選考に値しない」と言って反対したことがある。
この手の人間はガッキーの最も嫌う人種のはずなんだが。
他にもガッキーが絶賛していた辺見庸は拉致事件確定後に北チョソシンパぶりを露にしたり、どうもヤツには人を見る目がないような気がする。
まあ、その人間の一面だけを捉えて絶賛したり貶したりするからそうなるんだろうが。
せいぜい周りの人間を信用しすぎて泣きをみるようなことがないように気をつけてもらいたい。
168無名草子さん:03/05/04 04:18
無料メルマガでとりあえずたくさんの人を集める。
突然有料化する。(日垣がいう有料化の理由はよくわからん 単に金が欲しいからじゃないの?)
その際、有料プラチナ会員wの特典として様々なメニューを並べ立て、
これで取らなきゃどうすんの!?と思わせるアピールがあった。
当時、日垣への信頼もあった。なにしろ同業者の仕事を強い調子で批判していたのに
加えて、自著で自らのもの書きとしての信念を宣言していたのだから。
かなりの人が期待したのではないか。
そして支払方法は全額一括払い。
そりゃ購読者多いよ。商売上手だね。
169無名草子さん:03/05/04 07:59
無料説教会でとりあえずたくさんの信者を集める。
突然高額の御布施をとる。(尊師がいう高額御布施実施の理由はよくわからん。
単に金が欲しいからじゃないの?)
その際、高額御布施プラチナ信者wの特典として様々な御利益を並べ立て、
これで出家しなきゃどうすんの!?と思わせるアピールがあった。
当時、尊師への信頼もあった。なにしろ他宗派の布教活動を強い調子で批判していたのに
加えて、経典で自らの霊言預言者としての信念を宣言していたのだから。
かなりの信者が期待したのではないか。
そして御布施の支払方法は全額一括払い。
そりゃ出家信者は多いよ。商売上手だね。
170無名草子さん:03/05/04 09:06
>>163

荻野目慶子の暴露本を、本屋の店先で見かけて
立ち読みしたら面白かったんで、買って、
「荻野目慶子のことはよく知らなかったが・・・」
と言い訳しながら、「主婦受け」しそうな、ご高説を垂れていたこともあったなぁ・・・。

171無名草子さん:03/05/04 09:45
>>167
いや、立花隆に関してはべったりって事もないよ。
「敢闘言」や「それは違う!」でちゃんと批判すべきところは批判してる。
確かに立花の知性信仰は鼻につくし、その「知」には割とうさんくさいもの
も混じってるけど、それでもやっぱジャーナリストとして相当な実力者でしょ。
日垣が立花を尊敬している事自体は別に責められるべきではないと思う。
もっとも辺見については激しく同意。
あいつははただの煽動屋だな。カッコ付け文体で偉そうに決め付けてるだけの糞サヨ。
ジャーナリストでもなんでもない。論証抜きでも許されるブンガク専業でやってろ。
日垣が評価しているのは(お友達という理由以外では)さっぱり理解できない。
172無名草子さん:03/05/04 13:39
さあ週末(正確にはもう過ぎとるが。。)だぞ!
プラチナ信者に御宣託はありや?
173無名草子さん:03/05/04 16:18
餓鬼はけっきょく辺見になりたくてもなれなかった男だろ。
世の中カッコつけてそれが形ばかりであれ“きまる”香具師と、
餓鬼とか股野屋みたいに、どぐされぶりばかり晒してしまう香具師がいるからな。
174無名草子さん:03/05/04 16:50
股野屋?WHO?
175無名草子さん:03/05/04 17:38
最近の日垣はクソだと思ってるけど
「11年かけて取材したBC級戦犯と米軍人捕虜のルポ」
これには期待”大”
頼むから地道なルポだけやってくれよ
176無名草子さん:03/05/04 18:11
>頼むから地道なルポだけやってくれよ

これ(「地道なルポ」)をやりたいがために
メルマガを創刊してカネを集めようとしたのだと思ってたが・・・。
177無名草子さん:03/05/04 18:38
購読料なんてとらなければ、遅配しようが週刊誌の連載のコピペだろうがここまでも文句言われなかっただろうにね。
そもそも、「オレは短時間で集中して書ける」と自分の能力を過信し過ぎたのがいけない。自業自得。
178無名草子さん:03/05/04 18:52
今回はさすがに頑張ったみたい。
これが続けばいいけどね。

179無名草子さん:03/05/04 19:28
うん。今回のは充実してたと思います。
がんばれガッキィ!

(関係者ヨイショではありません)
180無名草子さん:03/05/04 19:59
「今回はよかった」に私も一票。毎回これくらいの水準を保ってくれればね。
このところのメルマガの内容がひどかったことは、たぶんガッキィ本人がよく
わかっていただろうし…。
181無名草子さん:03/05/04 20:32
毎日新聞写真部記者にかこつけて
自己弁護しているわな

斉藤美奈子の本を数冊まとめて批評するのも
イラク関係本20冊まとめて取り上げるのも
原稿埋めるのに無理やり取り上げている感じがする

養老孟司の『バカの壁』は、餓鬼が取り上げなくても
著者とネーミングで売れるのは読書通には
既に分かっていること
もっと、いうなら身体性に言及するなら
甲野善紀との対談本『古武術の発見』を取り上げた方が
内容的にも原稿埋めるにも都合が良かったのに、バカめ!

関川夏央を『日本文壇史』のパクリと決め付けた割には
猪瀬直樹が『日本文壇史』すらパクらずに済ませていることには触れない
まあ、こちらは同世代の坪内祐三が指摘しているけどね
『原稿料の研究』などは餓鬼でなく坪内の方が適任
ルポでちゃんと仕事をしなさい。それともやっぱ、詐欺がお得意!
182無名草子さん :03/05/04 20:39
何がどう良かったのか非購読者に解るよう教えてくださいませ。
183無名草子さん:03/05/04 21:30
>>181
カルシウム足りてる?あれだけの長い文章、「自己弁護」はあんまりでしょ。
事後数日で、新聞でもテレビでも全然掘り下げてないし、また週刊誌も出て
ないから、私は初めてです。この問題についてこんな深い検証を読むの。
やっぱりただ者じゃないって普通に考えたらそう思うよ。

>関川夏央を『日本文壇史』のパクリと決め付けた割には
猪瀬直樹が『日本文壇史』すらパクらずに済ませていることには触れない
まあ、こちらは同世代の坪内祐三が指摘しているけどね

何、自己完結してんの?それともプチ自己顕示?
『原稿料の研究』は坪内祐三っていうのもわかるけど、ガッキィの方が適任
だと思うなぁ、私は。だって、せこいから。

講読者はもう詐欺って言うのやめようよ。
184無名草子さん:03/05/04 21:56
>>183さん
181氏はそのうち斉藤美奈子や故ナンシー関も真っ青な
切り口、語り口でガッキー批判の名文を
別宝に載せてくれるでしょう。


185無名草子さん:03/05/04 22:00
↑気持ちはわかるけど、もうちょっと様子みてみないと
なんとも言えないと思われ。

ここ最近ずっと酷かったから、今日のはとても力作に感じるw

186無名草子さん:03/05/04 22:10
先週半ばに追い付くと言いつつ遅れてしまいました<(_ _)> ただ、すでに先々週放映
分までラフを挙げてあるので、明日中には4本分アップ予定です。
連続投稿するとカキコ制限に引っ掛かってしまうので時間を空けてアップします。

※2003/04/08 TBS系列ウォッチ!
*6時42分、餓ッ鬼イやっと登場。クリーム色のブレザーに淡いブルーのシャツ、紺系
のネクタイとチーフで無難に纏める。

*新聞早読み、米軍大イラク統領宮殿占拠。
「三つの宮殿には十日ぐらい前から幹部はいないと解っている所へ米軍が行く。歩いて
3キロくらいの情報省では情報大臣が悠然と記者会見をする。これはお互いに同じよう
なシナリオを○×ている(←どうしても聴き取れず。「描いている」?)と疑いたくもな
るわけですけど、アメリカ政府は新紙幣すでにフセイン後の新紙幣を刷り始めていて、
ヨルダン、シリアで印刷を始めているということなんですけど、いったいその大量破壊
兵器が出てこないとなったらアメリカはどういう風に落とし前を付けるのか」

#あの〜、対米関係を考えるとシリアで新紙幣を刷るってことは無いと思うんですが。
それにヨルダンの印刷技術を推定すると、それもあり得ない気がするんですが……。
187無名草子さん:03/05/04 22:11
*同47分、新聞早読み
「人類は歴史上戦争を繰り返してきたことは事実なんですけれど、たとえば17世紀にウ
エストファーレン条約というのを結んでアメリカも日本も入っているわけですが、内政
干渉しちゃいけないと、軍事で政権を交代させるような真似をしちゃいけないと世界各
国が認め合ったんですね。19世紀にはジュネーブ条約というので、非戦闘員を殺しちゃ
いけないと言う約束をしあって、20世紀、1929年ですけれど、不戦条約というのを結び
合ってアメリカも日本も仏独も入っていたわけですが、国際紛争の解決の手段として戦
争に訴えてはいけないと、こういう大きな三つの原則を確立して来たものを今回全部ぶ
っ壊してしまった。そういう意味で日々の情勢だけでなく、歴史的に大変な転換期に向
かう、それを食い止めなければならいということを僕ら日本人も自覚しなければいけな
いと思いますね」

#まるで世界史の教科書を朗読しているみたいですが、別に今回初めてそれらを反故に
しちゃったわけでも無いでしょう。

*7時06分、拓大の森本教授、毎日新聞元外信部長、観堂義憲氏をゲストに迎えて戦況
分析。
同14分、「同じ街で(米軍とサハフの言っていることがまるで違うことをして)お互いの
主張が食い違っているわけですけれども」とやっと餓ッ鬼イに振られる。
「いずれ解るでしょうけれど、93年のソマリアの時には、最初米軍が入った時には、解
放軍として大歓迎されて食糧も持ってきてくれる。将軍を米軍が追いつめていくという
過程で絨毯爆撃をして、もう撤退せざるをえない、大失敗をして。同じ轍を踏みたくな
いということなんでしょうけれど、アメリカが戦犯だけは裁くと言っているんだけど、
イラク側が何の抵抗もしないままこの戦争が終わったら、国際世論はどっちにつくか、
たとえば化学兵器とかもってきたらそらみたことかとアメリカ支持なんだろうけれど、
このまま無抵抗なままホールドアップして来た場合にアメリカが勝ったと言えるのか、
アラブの反米感情も高まっているわけで、アメリカは大きな誤算をしていると思う」
188無名草子さん :03/05/04 22:12
↑#ソマリアで米軍が絨毯爆撃やったという事実はありません。PKOの主要国として
海兵隊が展開しただけです。
#そもそも米軍の戦略は闘わずしてホールドアップさせるために練られたわけで、その
ことと、アラブの反米感情は関係無し。イラクが無抵抗なまま負けたらアメリカへの反
感が高まるに至ってはハァ? ここの下りは全体的に支離滅裂だった。ゲストが全く退
いていた。

*同51分 終結のシナリオに関して
「さきほどサリンやタブンの瓶を見つけたと、初期調査では。もしそれがそうであれば
国際世論も付くだろうけれど、初期調査ってありえないですね。瓶開けちゃったらその
人死んでいるわけですから。やっぱり冤罪と言うこともあり得るわけで、否定する人が
いなければアメリカの言うことが通る。アフガンでも、指導者たちには、みんなアメリ
カの特殊部隊が付いている。ビンラディンも何処に行ったのか。解決せずに次へ次へと
行く。戦争中毒みたいな。僕らも忘れちゃいけないんですけどね。次の話題になるんで
しょうけれど、もうひとつ気になるのは、暫定政権を立てるとすると、イギリスやアメ
リカの新聞ではジョイ・ガーナーという人の名前が上がっていて、もう内定したという
ニュースも伝わってて、この人はイスラエル・シンパで、ネオコンの代表格のような人。
こんな人をイラクにおいて中東の人が黙っているわけがない。それだけは。パレスチナ
問題に油を注ぐようなもの」

#どんなバカもそれらしき瓶の蓋を防護服も着ないまま開けたりはしないでしょう。
189無名草子さん:03/05/04 22:15
#たった3連ちゃんのカキコで連続投稿の警告が出る(ーー;)

*8時02分 イラク分析続く。
「イラクは石油たくさんあります。すぐ近くにウズベクスタンというのがありますね。
ここは石油取れないわけじゃなく輸出もしているけれど、イラクに比べると全然少ない。
ガスが出る程度。この国に対してアメリカはお金払って、アフガニスタンの時も空港作
らせろとやった。ウズベクスタンなんかは、イラクのフセインと並ぶほど弾圧して、イ
スラムに対して弾圧していたり、タリバン支援したり、残酷なことたくさんやっている
独裁国。そういう所は、石油出ないから何もなしで金払って付いてこいとやっている。
戦後復興ということでアメリカでは入札やっている。戦後復興と言えば綺麗な言葉だけ
ど、何処の企業で金出して受注するかということですよね」

*同09分 アトム誕生ネタで
女子アナから「今日スタジオで50歳代は〜、日垣さんは40代」
餓ッ鬼イ、隣の米原万里コメンテータと視線がガチンコし、「私50代です」と言わせて
しまい苦笑い。

*子どもの頃、21世紀になったらアトムのようなロボットが実現すると思っていたか?
 というアンケートに関して(ちなみに20パーが「できる」46パーが「できるかも」)
「日垣さんは出来ると思っていましたか?」 と振られ、
「漫画が始まった時に保育園だったものですから、ちょうどそういう世代ですよね。こ
れあの、女の子だったということ知ってますか? まつげが長いですよね? 手塚さん
は頭も女の子のセット。赤いブーツで。でも連載した少年という月刊誌の編集者が男に
変えてくれと」
190無名草子さん :03/05/04 22:17
*同14分
アトムに込められたメッセージを訊かれ、
「僕らが見たアニメというのは、1963年から始まる。それは平和とか夢なんですけど、
12年前に雑誌に連載された時にはかなり様子が違っていて人間とロボットというのはう
まくいくのかという悲劇的な。アトムを作った天馬博士は、背が大きくならないからと
サーカス団に売っちゃう。団長がアトムという名前を付けた。最終回はロボットと人間
が殺し合って終わる。余談ですけど、その後に、20年後ドラえもんが出てくる。2112年
9月3日、100年も離れている。この辺りになると、人間とロボットは仲良くなれる」

*同24分ラスト
500万円のアトム・ゴールドメダルが紹介され、みなさんどうですか? と振られて
「マーブルチョコレートくらいなら」と応じて笑いを取る。

# 確かいつかの週刊エコノミストの「敢闘言」もアトム・ネタでしたね。餓ッ鬼イに
とっては一粒で二度美味しいアトムだったようで。
※15日分のレポートは日付が変わる頃にでも。

>>183
>>ないから、私は初めてです。この問題についてこんな深い検証を読むの。

↑どういう検証だったのか読んで無い私にもぜひ教えてくださいませ。
191無名草子さん:03/05/04 22:52
>>186-190
またまたgoodjob!このスレの住人はあなたの仕事を応援しています(笑)
平和を求めての条約の歴史的経過の指摘は中学生のホームルームみたい(苦)
192無名草子さん :03/05/04 23:59
※2003/04/15 TBS系列ウォッチ!
6時38分登場 草葺き色のブレザーに白系シャツ。赤地に白い水玉のタイ。紺系
のチーフ。ネクタイのデザインがいまいち。

「シリアのラトキアという都市にフセインの夫人が二人いるとシリアの情報局が
リークしているんだけども、どんどんどんどん戦線が拡大して行く可能性がある
わけですが、もともとアメリカが今回戦争仕掛けたのは、大量破壊兵器という疑
いともうひとつは9.11テロの支援をしていたんじゃないか? 9.11テロの支援と
言うことで言えば、2001年の10月に、パキスタンのムシャラフ大統領が自分の所
の軍の情報局のトップ3人の首切っているわけですね。それはCIAが、10万ド
ルを主犯格に渡していたということをパキスタンに突きつけて、これは公認され
ているわけでパキスタンは正直に言ったから良いというみたいな話になるわけか
も知れないけれど、とにかくアラブに、そういう話が出てきたら辺り構わず戦線
拡大してゆくというのは、これはアメリカとアラブの対立を大きくしてしまいか
ねないことだと思います」

#どうしてこう単純にアメリカ対アラブという対立軸が出てくるんでしょう。ア
ラブと言ったって、一枚岩じゃないし、民衆の考えと王族の考えも違えば、宗派
によっても全然違うと思う。
193無名草子さん:03/05/05 00:00
*同44分 ヒトゲノム完全解読 新聞早読み
「これは解読を始めたのはアメリカで88年。日本やイギリスは92年からなんです
が、この三カ国で全部の96パーセントの解読をしちゃったわけですね。特にアメ
リカは凄い国で、特許を設定しようとしている。バラ色の話じゃなく、ある特殊
な遺伝病を子孫に残さないために遺伝病を調べるという程度はオッケーという話
だったものが、足が速い記憶力が良いとかのオーダーメード・チルドレンを作っ
ちゃおうという話になっていて、でも現実にはそうはならない。たとえばある種
の毛生え薬があるんですけれど、それは血圧降下剤だった。それを塗ったら生え
てきた。つまりひとつの遺伝子が、血圧を下げる、毛を生えさせるという二つも
三つも同時に働きをしているわけで、何かをシャットアウトしたり何かを延ばし
たりしたら、たいへんなことが起こるのは間違いないわけで、あまり科学者のP
Rに乗らない方が良いと思いますね」

*7時03分 宅配を装った強盗増える。
「今の千葉県の場合、去年、大きな事件4件ほど起きているわけですけれど、侵
入盗自体はもっとたくさん起きていますが、誘拐且ついろいろドアから装って拉
致するという事件が四つ起きていますが、4月には3.000万円を要求する事件が
あって、8月と10月には、8歳、6歳を猥褻目的で誘拐。10月4日にはパチンコ
攻略法でやったら損した。それで業者を誘拐した。都市型の犯罪であるとドアが
一つしかないというのは拙いわけで、マンションの場合はちゃんと確認すると。
不審であれば電話番号を聞いてそこへ確認すると。田舎の場合は、煩い犬を飼う
というのが合理的。マンションでも犬飼えるようにした方が良いと思うんですけ
ど、犯罪防止上も」
194無名草子さん :03/05/05 00:00
*同09分 金日成生誕祭ミニ特集
「北朝鮮の祝日というのは全部で9つあって、日本に勝った解放記念日とか、そ
の手の金正日誕生日とかそんなばっかで9つあるんですけど、実際行ってみると、
90年代に2回行ったんですが、いろんなとこ案内するわけです。それで解説する
人も自己陶酔して自分で涙流したりするんですけれど、踊っている人たちもある
種の自己陶酔で、国家としては宗教国家ですよね。アレフというかオウムが国を
作ってしまったみたいな。ある意味で滅茶苦茶。人たちも、ある意味演劇国家み
たいなもので、僕らが一日10箇所くらい案内されれば、それについてそこでお弁
当広げる人々が、そこで食べずに次の場所にも次の場所にも移動してきて素晴ら
しい国ですよと言ったり、おじいさんたちが日曜日に釣りをしてますよと言った
ら、釣り針は付いてなかったり、本当に解っている面もあるんでしょうけれど、
自己陶酔して、記念日になれば肉汁が飲めると、卑劣な統治をしていると思いま
すね」

*同14分 サスケ覆面議員活動
「まあ事務局自体がカツラと同じだというのは、そら違うだろうという気がしま
すけれど、女性も化粧が……、そら関係ないですか。違う人が議会に来ても区別
着かないとか、東北の方ではノータイは駄目、帽子は駄目と、今は議会が文句を
言うと、マスコミが煩いから通してしまうと思いますけど、意外とお面取ると可
愛い顔だったりして人気にも関わるのかな」
195無名草子さん:03/05/05 00:02
*同49分 イラク略奪続く
「警官とか警察とか市民から最も嫌われていたわけですから、そういう人たちが
いち早く職場放棄をして、私服に着替えて逃げたわけですね。それを今度はアメ
リカが雇う形で戦後復興費から出るんでしょうけれど、そういう形で札びらを出
してまた監視をしろと。秩序を戻す必要はあるんだけれど、結局市民から見ると、
アメリカの犬と見えてしまうのは間違いない。でも心痛いのは、アメリカは命を
奪い建物を壊した上に、イラク人が民主化と自由を与えるという名の下に、そう
ではなくて、混沌と破壊を来して人類最古のメソポタミア文明の秘宝数万点を自
ら破壊していくというのは本当に悲しい気がしますよね」

#うっ。正直、餓ッ鬼イからこんな平々凡々なコメントは聞きたくない。

*8時03分 石原都知事圧勝ミニ特集
「僕は個人的にはカジノ作って欲しいんですけど、99年3月立候補した時に、石
原さんはA4版で7枚の選挙公約を発表しているんですけれども、ほとんどやっ
ていないことの方が多い。大きなモノに関してはほとんどおやりになっていない。
都民が一番期待したのは国との対決ということなんですけど、これはただ、石原
さんの個性だけではなく、2000年の4月から地方分権一括法というのを通して4
75本の法律を通して国の下請けだったものが国と対等になった。国とやり合う
知事の基盤が出来てきた。そういう意味で都民は国との対決を期待したんだと思
う」

 話題が対立候補の不甲斐なさに及び、
「樋口さんなんかイラク戦争反対で……」
 国政への復帰の可能性を訊かれ、
「309万票取ったわけですよね。小泉さんは、2000年6月の総選挙で15万7335票
しか取っていない。代議制民主主義だから、そういうことになっているけれど、
20倍の票を取っている。ただ国会議員で無いと首相になれない。現実にスケジ
ュール等見ていくと、首相公選制とかに即急にならないと無理。また300票(原音
ママ)の重みを斬り捨てて国政に出るというのもまたひとつの裏切り行為にな
る」
196無名草子さん:03/05/05 00:06
*同16 TDL開園20周年
「アメリカのディズニーランドも二箇所行ったことがあるんですけれど、アメリ
カは並んでないんですね。日本はやたら並びますよね。並ぶということに日本人
は抵抗が無い。受け身的にやることに楽しめる。調べて貰ったら修学旅行で毎年
100万人近く行っている。修学旅行というのは日本独自のもので、東京師範学校
が明治20年に発明するわけですけど、学生が金掛けて泊まりで行くなんて所は必
ず儲かるわけです。またたくさんいろいろスポットあるからまた行きたいと。も
ともと物見胡散という意味では、鎌倉江戸時代から日本はずっと楽しんできた。
そういう意味では、非常にマッチしたモノなんじゃないかと」

#どうでも良いですが、アナハイムのランドでも、オーランドのワールドでも、
並ぶ時にはみんな並びます。アメリカ人は行列しないけれど、日本人は行列が好
きだというのは都市伝説の類でたいした根拠はありません。

*同24分ラスト、ランド・ネタ続く
「恋人で行く人も多いけれど、75パーセントは家族で行っていて、ま映画とかス
キー場はだんだん斜陽だと言われますけれど、家族割引も無いですからね、そう
いう家族で楽しめるという所としては非常に有利なところだと思います」

#ディズニーランドにも家族割引は無いんだけど……。

※22日、29日分は明日夕方以降に
197無名草子さん:03/05/05 01:24
>>196毎度お疲れ様でございます。
批判的ながらも愛情の感じられるwナイスコメント。

今回のメルマガは俺も(久々に)読み応えがあった。

五味記者の話も、認識の甘さを当然認めながらも、爆弾の
性格として寧ろ「正しい」時に爆発したのであって、
>その責任は彼ではなく、その爆弾を製造し殺意をもって(非戦闘員に向けて)
 投下した者たちが負うべき

と真っ当な指摘。ちょっと略しすぎて単純なように感じられると思うが、
実際の文章はヨルダンの刑法やらクラスター爆弾の知識やらを援用して
相当説得力がある。
お仲間?の勝谷誠彦 http://www.diary.ne.jp/user/31174/
とは完全に意見が異なったね。日垣の勝ちだす。

このぐらいのものが毎回来るなら他人にもメルマガ購読を薦められる。
スレタイも変更しなきゃねw 1回で喜ぶなんてお人良し!

せんにゅう記も「初めて」面白い企画と思った。
消費者金融の無人契約者を計7人尾行。ストーカーか。
もっと突き詰めても良かったとは思うが。
こういうのはお上品な新聞や雑誌ではお目にかかれないんで。
198無名草子さん:03/05/05 02:01
日垣は2chの様子を見て発奮したんでは。
先週号からの流れとして、このスレを初めて見てメールをした読者が
少なくとも何人かはいるはずで、
今週号でまったく触れられていないのは逆に不自然。
そもそも昔のスレでは「本人ご降臨」したこともあるし、
気になってこっそり見るぐらいはすると思う。

ということはだ、今号の出来からして、ある程度叩いたほうが
良いものが出てくるのではないか。

って屈折してますか。
199無名草子さん:03/05/05 02:03
日垣の勝ち?今回の事態の一級の責任はやはり軽率な五味記者にあると思う。
データで固めつつ鳥越俊太郎と同じような論旨展開したんだな。
200無名草子さん:03/05/05 02:22
>>197
あんたさぁ、むっちゃイケメンだね。
201無名草子さん:03/05/05 09:50
大石日記
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt

※ ウォッチ!

 TBSの早朝のワイドショー、ウォッチ!のサイトを覗いていたら凄いものを見つけ
てしまい、思わずスクラップしてしまった。
http://www.tbs.co.jp/watch/message2.html
「森羅万象を踏まえて日々のニュースに対して簡潔に、目からうろこのコメントをする、
という新しい方法を打ち立てたいッ、というのが今年の初夢でした」
 これ、ビッグマウス日垣の番組に寄せるコメントです。(木亥火暴)
前段部も結構凄いんだけど、久しぶりにこの人のビッグマウス振りを堪能させて
貰った気分だ(^○^)/

 いやぁ、われわれ虚業産業に生きる人間というのは、世間に対して、自分がいかに
他人と違うか、他人と違って自分がいかに「ご立派で偉い」人間かということを宣伝
することにいつも腐心するわけですね。この人は分けてもその才能に長けた人物
だと思うけれど、まあ申し訳ないけれど、所詮はいつも見え見えの虚仮威しでしか
無いんだな。
 私は、この時間帯が「ウォッチ!」にリニューアルする前の番組から、日垣氏が
登場してから一度も欠かさず見ています。日垣さんの発言に関してのみメモを
取りつつ見ているけれど、ぶっちゃけた話、こんなに凡庸なことしか喋らないコメンテーター
って初めてです。「目からうろこのコメント」なんて、ただの一度も聞いた記憶は無い。
 この人のコメントの全編を貫くのは、数字(統計)と記憶力だけです。で、数字ってのは、
言っちゃなんだけど、ADに調べさせてメモさせりゃ良いこと。われわれが聞きたいのは、
ジャーナリスト日垣隆はどう思っているのか、どういうアプローチで挑むのか? なのに、
見事にパタナイズされたことしか言わない。イラク問題に関しての発言に至っては、
まるで世界史の年表をなぞっているだけだった。
 今日から、ただの「ホラ吹き日垣」と命名してあげようかしらん。
202無名草子さん:03/05/05 11:37
>「専門は何ですか?」と聞かれたら、「すべて」と答えたい
この前段もスゴい!
「すべて」というのは「何もない」と同じだと翻訳できる
白状したな、メルマガ詐欺師!
今回のメルマガで感心して読者勧誘するというのは
マルチ商法からさめずに壷を売りつける香具師と同じ思考
くれぐれも損害賠償されないように気をつけてね、バカめ!
 
203無名草子さん:03/05/05 11:42
>>197
>お仲間?の勝谷誠彦 http://www.diary.ne.jp/user/31174/
>とは完全に意見が異なったね。日垣の勝ちだす

ほほう……勝ち負けとか言ってる香具師がいますなあ。
ひょっとして餓鬼? 
自画自賛しているようにしか思えない苦しさが漂ってますが……。
204無名草子さん:03/05/05 11:45
Mくんのせんにゅうき
次回は自分で借りれるだけ借りて
金利負担がどのくらい大変か体験してミルク
餓鬼の経費で落ちるかは知らんよ
205無名草子さん:03/05/05 11:47
>>199
餓鬼もヘアースタイルにこだわっているのかなー
206無名草子さん:03/05/05 12:14
>>197
メルマガ非読者ですがヨルダンの刑法の知識として引用されてるものの
ソースはこれですか?それ以上の独自のものがあるとしたらすごいなと
感心します。消えるかも知れないので、付け足すと朝日の記事です。

http://www.asahi.com/special/mainichi/TKY200305030187.html
207無名草子さん:03/05/05 12:34
大石ってほんとヒガキと勝谷が大好きなんだね。

>日垣氏が登場してから一度も欠かさず見ています。
>日垣さんの発言に関してのみメモを取りつつ見ている

ビッグマウスを堪能するためだけに。。。ある意味エライ。
ひょっとしていつも番組をまとめてくれてるのって大石さんですか?
208無名草子さん:03/05/05 12:59
>>197(本人じゃあるまい)じゃないが、同じような感想だなあ。
>>199のが正論とは思うが、データを絡めて違う視点を提示してくれた
だけで俺的には充分。
餓鬼の何でも食い付く雑食性が意外に気に入っているので
(もちろんジャンルによって深度にかなり差があるのは丸見えw)
今の時期にこのぐらい書いてあればまあいいんじゃないかと。
地道なルポだけじゃ俺はメルマガとらんしなー。

しかしみんな餓鬼への期待値が高いのね。
結構今回は力を入れただけにヘコんでいるんじゃないの?w
あ、俺関係者じゃないよ。来週ダメだったらまたボロクソに書くw
209無名草子さん:03/05/05 13:05
>>206 大石
連続カキコご苦労さん。ってか、あんたほんとに気色わるい。
夏目文雄「アラブ諸国の刑事立法 五」=「愛知大学国際問題研究所紀要一九八九年」など

ソースはこれか?なんてずいぶん安いこというね。まともな論文なんか一回も書いたこと
ないんだろうね。
ネットでぐるぐるしてないでさ、少しは本読んでお勉強でもしようね。
210無名草子さん:03/05/05 13:23
大石?
(木亥火暴)とか(^○^)/とか書いてる時点で既にアカンわ。
結構有名な人なの?康夫ちゃんとかヒガキとか見つめ続けている
その経緯知ってる人いたら教えて。
211動画直リン:03/05/05 13:25
212無名草子さん:03/05/05 17:06
※2003/04/22 TBS系列ウォッチ!
*6時38分登場 ダークな灰色のチェック柄のブレザーに黄色い格子状のシャツ。ネイ
ビーブルーの格子模様のタイ。チーフは入っていたかもしれないけれど沈んでいたのか
見えず。(と思ったら、番組後半で引っ張り挙げたのか出てきました。ネクタイと似た
ようなカラー)
「(首都圏私鉄禁煙化で)、僕は煙草は吸わないんですけど、今映像見ていても、隅っこ
の方で、肩寄せ合って吸っている姿が同情したいなぁと言う気もするんで、これで全部
吸えないとなるとますますちょっと気の毒だなぁと。飲食店だけは煙草が吸えると、そ
うなるとそういう所だけ人が行ってモクモク状態になるだろうなと思うけれど、多少は
場所ぐらいあっても良いような気もするんですけれどね」

#ちょっと凡庸すぎるコメントではと...

*同43分 40人学級問題
「僕は毎月ぃ〜(←毎回の誤り?)、授業参観に十数年行ってきたんですけれど、子ども
たちが騒ぐというより母親たちの方が煩い。父親の数は少ないから喋らないのかも知れ
ないけれど、入学式卒業式にしても喋っているのは生徒じゃなく親たち。その親たちが
育てる子どもだから当然。ただ先生たちの統率力というか魅力も落ちてきている。授業
を見ていて45分の授業なんですけど、僕は参観で見ていて、子供たちはよくこんな授業
を4時間も5時間も受けているなと尊敬したくなるようなのが多い。言っちゃ悪いけれ
ど先生の問題もあると思う」

#別に先生に問題が無いと言う気はないけれど、そらどんなアホな大人でも、大人にな
って付き合えば、学校の授業なんてのは誰にとっても退屈なものだと思う。
213無名草子さん :03/05/05 17:07
*7時分04分 名古屋会社役員誘拐殺人事件に関して
「日本で起きる誘拐事件の9割は単独犯。イタリアとかペルーとか貧富の差が激しいと
ころでは基本的に組織犯罪。複数犯になると、必ず仲間割れが起こる。日本で身代金を
取れてしまった事件というのは6件あるんだけど、そのうちの一件は45歳以上の人には
記憶にあるはずの吉展ちゃん事件、50万円まんまと盗ってしまった。でも数ヶ月後には
逮捕された。日本では割に合わない犯罪」

*同10分 サスケ、マスク問題に関して
「なんかちょっとおっちょこちょいな感じがしますよね。キャラクター的にプロレスに
詳しい土井さん(キャスター)の方が」「ただ覆面は禁止事項にないと、その理屈なら、
校則はイヤリングは駄目だけど鼻は付けて良いと、そこに書いてないから良いだろうと、
結局、議会はマスコミに注目されるよりはこのへんで妥協した方が良いと。ただサスケ
さんは、プロレスは東京中心なのに、みちのくで立ち上げると、その経営手腕は人気の
秘密だと思いますね」

*同16分 六本木ヒルズに関して
「この六本木ヒルズの65パーセントは外資系ですよね。もともと六本木辺りで100万円
のマンションに入っているのは外国人、それが4年前からは3割減ってきてますから、
そういう意味では日本人頑張れみたいな気がしないわけでもない。港区にどんどん企業
が来てしまう。来年の港区の税収は2倍くらいになるんじゃないですかね」

#それは無いって。
214無名草子さん:03/05/05 17:08
*同49分 再び名古屋会社役員誘拐殺人事件に関して
「身代金の受け渡しに成功した事例はだいたい三次元空間、小説でも、高速から下に落
とすと、警察が逃してしまうと、それ以外の成功は無いわけですけど、そのあたりをき
っちり見極めて計画的にやった。誘拐罪というのは、世間一般には重いはずだと思って
いる人が多いと思いますが、誘拐罪というのは4種類あって子どもを誘拐する場合には
3ヵ月以上5ヵ月未満の懲役(原音まま)、猥褻目的は1年以上、国外移送目的、拉致で
すね、これは凄く重そうだけど2年。その中で身代金目的だけが無期懲役、もしくは3
年以上、もの凄く身代金目的は重い、逆に言えば国外に連れ出しても2年、少なすぎる。
新潟の監禁事件も3年以上5年以下、窃盗をプラスして刑期を延ばしたけれど、実際に
は9年2ヵ月監禁していても5年しか課せられない。刑法自体明治20年に作ったもので
すからもの凄く古くて、身代金目的は無期もありうるわけですが、人質を殺せば死刑、
殺さなければ無期と、差がない。いずれにしても卑劣な犯罪だけど、人質を解放すれば
もの凄く軽くするというふうな司法取引的なものがあって良い。そうしないと、身代金
目的であれば殺すということが当然になってしまう」

*8時02分 チョンマゲ切っても辞めない松浪議員
「この10年間で、自民党の元副総裁とか、暴力団と関係してというのが5人もいるわけ
で、この5人目なわけですけど、チョンマゲ切るというのは指つめるみたいな発想で、
どこが反省しているんだか。冗談はさておき、地方へ行けば秘書が30人いるなんてのは
ごろごろいるわけですね。その30人の給料はどこから出しているんだということは、今
現在そういう問題はあるわけで、今現在、非常にクリーンで尊敬を集めている三重県の
北川知事、今回お辞めになりますけれど、代議士時代に秘書給与肩代わりさせていた。
ご本人も認めている。これはどういうことかと言うと、95年の1月に、政治資金規正法
が改正されて、企業や組織からは政治家個人は受け取れないことになった。それで1月
からは引っ掛かった。法律は変わったけれど中身は変わらなかった。暴力団は少ないだ
ろうけれど、肩代わりして貰っているのはかなりいる」
215無名草子さん :03/05/05 17:13
*同14分 ベッカムも愛用している高気圧酸素療法・ミニ特集
「日垣さん、酸素関係はお詳しいと……」と振られ、
「もともと血液中に酸素を余分に送り込むと、高気圧になるとそういうことになると、
もともとは医療用に一酸化炭素中毒用に出来た。酸素を効率的に送り込むために。ある
いは急性貧血とか。逆に慢性病を持っている人はやらない方が良い。人間には自然治癒
力がありますから、ひんぱんに何でもない人がやれば、自然治癒力を削いでしまうこと
にもなりかねない。スポーツ選手の場合は、骨折しても早く治したいというのがあるか
らあれなんですが、一、二年前に大腸洗浄とか流行ってしまった。あれと同じような面
があるかなと少し思います」

*同24分ラスト 占いコーナーでキャスターと星座が同じだとたわいない話の後、CM
開けに再度、高気圧マシーンの話で締める。
「即効性は無いと思うんですけど、冬眠みたいな、気持ちよくなるリラクゼーションの
機能はあるみたいですから、やって損はないと。依存は困るけれど」
「二日酔いには良いかもしれない」と土井キャスターが駒田レポーターに振ると、
「二日酔いにはねぇ、回っちゃうよ!」とご注意。

※29日放映分は深夜以降にアップします。
あと、これをウプしている人間が何者かはどうでも良いことだと思うんですが……。
216無名草子さん:03/05/05 17:54
>>210
大石は、田中康夫の県知事出馬を一時期ほめてたけど、
あまりのひどさと、それを批判しないメディアにあきれて、
批判を開始、田中知事を持ちあげる、日垣、勝谷、有田も批判を開始。

下記参照のこと。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm#20001208a
217無名草子さん:03/05/05 20:20
>>215
>あと、これをウプしている人間が何者かはどうでも良いことだと思うんですが……。

いつも、乙かれ様です。

一般書籍版って、誰が書いてるとか、
どの書キコと、どれが同一人物かの類推ばかりで、
無駄な書キコが多い。


218無名草子さん:03/05/05 21:04
>>209
文面普通に読んだら?たんなる質問のカキコにキモイって反応できる
あんたの精神構造がわからん。日垣シンパ高じて被害妄想か?
論文なんて世の中の大半の人が読みも書きもしないんだよ。人を
見下してさぞご立派な仕事をしてるんだろうなあ。
俺は五味記者の件に関してマスコミの取り上げ方に疑問があるから
気になっただけ。今「実況ニュース板」に隔離されてるけど、
この件で2ちゃん史上まれに見る祭りが起きてる。普通はマスコミが
報じる事件と2ちゃんの祭りはリンクしてるけど今回はそうじゃない。
だから興味があったわけ。掲示板なのに質問ぐらいさせてくれよ。
219209:03/05/05 22:14
>>218
あなたが大石某じゃない別人だったら、失礼いたしました。名誉毀損?伏して伏してお詫び申し上げます。
でも、そのことには微妙に触れられてないわけで・・。ま、いいです。

五味記者の件に関してマスコミの取り上げ方に疑問があるから・・・で、どうしてあのような質問になる
のか、ちょっと私にはわかりません。「文面普通に読んだら?」
日垣なんて大したことないと思いこみたい被害妄想(えっと、使い方よかったっけ?)の御仁が、ソース
はこんなにせこいぜ、と確認したいが為の質問かと思っちゃいました。これ以上だったらすごいってさ、
一体上記の疑問とどうリンクしてくるんだか。

で、私はあなたの疑問にお答えしたわけですが「マスコミの取り上げ方の疑問」について参考に
なりましたか。





220無名草子さん:03/05/05 22:50
>>209
このスレ、マス板に引っ越した方がよいですか?

221無名草子さん:03/05/05 23:17
マス板のほうがいいかもね
仲間もいるしね
222無名草子さん:03/05/05 23:33
>>215
お疲れ様です。結構時間かかるだろうなー。
明日だっけ?見てみるかな。
223209:03/05/06 00:28
>>215
毎度ご尽力感謝致します。主婦です故その時間帯って落ち着いてテレビ見ていられるわけもなく、
でも、ここに来れば読めるかってことで、毎回あてにさせていただいてます。
で、感謝と申してはナニですが、またご興味なければアレですが、?ヨ。
http://jove.prohosting.com/~nanjy/n_log/n_01_05.html

田中康夫の2ちゃんでの自作自演が喝破されてます。下にスクロールしていって
5月22日の日記のところです。
224無名草子さん:03/05/06 00:38
※2003/04/29 TBS系列ウォッチ!
*6時37分登場。明るいオレンジ懸かったクリーム色のブレザーにノータイの白シャツ
で連休感を演出。チーフは無し。合格点。毎週こういうラフな格好で良いのに。

たまちゃんDNA鑑定話で、米原さんが「自分が拾った猫が兄弟かどうか鑑定したいと
言ったら凄く高いと−略−日垣さんはされたそうですね?」と振られ、
「いえ違います(笑)。ほにゃららで(←何と言っているのか全く聴き取れず)実験を見に
行っただけです」
「だいぶ簡単にはなっていますね。民間でもやるしパソコンで自動分析もできるように
なってますから、混んでさえいなければ早いんでしょうけれどね」
SARSに関して
「中国が伸びているというのは情報公開しなかったツケが大きいと思いますね。今ベト
ナムだけじゃなくカナダやシンガポールも完全に頭打ちになっていますから、良い方向
に行くと良いと思うんですけれど、もともとウイルスというのはラテン語で毒のことな
んですが、ウイルス性で肝炎で死ぬ人は5.200人くらいいるし、インフルエンザや肺炎
で亡くなる人は毎年96.000人もいる。あまり過剰な心配、騒ぎは治まっていく方向にな
るんじゃないかと」

*同44分 小学生の都道府県知名度 新聞早読み
「知名度というよりも、成績見ていると、北海道東北の成績が良くて、四国九州の成績
が悪いですから、要するに、北の方から暗記していくってことですよね。途中で何割か
の子どもは中部地方で止まっちゃうと、そういう話だと思うけれど。結局暗記をさせる
からこういうことになる。どうして47都道府県に別れたのかとか廃藩置県とか、あるい
はアフリカの国々はどうして国境が定規で引いたようになっているのかとかをきっちり
考えさせる中で、必要に応じて何回も繰り返して憶えていくというのが正しいやり方だ
と思うんですけれど、今アメリカの小中学生で、イラクの場所知らない人が7、8割で
すか、そういう問題の方が大きいと思います。理解するためには憶えなくてはならない。
何回も何回も調べたり引いたりしている内に自然に憶える教育の方が真っ当な気がする
んですけどね」

#うみゅ。目からうろこのコメントだ。w
225無名草子さん :03/05/06 00:39
*7時04分 白装束集団レポート
「あの〜、宗教団体というのではなくて、過激な環境保護運動団体と捉えたら良いと思
うんですけれど、もともと東京電力初め、電力会社の工事で特殊な電磁波が出ていると
抗議する人々が核になって、もう8年くらいの歴史があるはずですけれど、だんだんに
大きくなって、電力会社に対して抗議をする人たちに、別の若い理科系の人々が共感し
たということですね。スカラー波というのは、電磁波が地球の自転公転引力を壊してい
るという理屈で、突拍子もないけれど、大きな流れとしては、世界的にヨーロッパでも
アメリカでも、フリーエネルギー運動という考え方があって、普通は有から有、地球は
なんで自転しているのか、無から有が産まれることは説明が付かない。これをフリーエ
ネルギーと説明したり、ビッグバンというのも無から有を作ったということで、完全に
非科学的と否定できることじゃない。そのフリーエネルギーという所から、普通は神秘
的な運動に行っちゃうんだけど、この人たちは、それは外力だということで告発する側
に回っている。そういう構造ですね」

*同11分 G.W.家族で楽しめる科学スポット! ミニ特集
「僕はずっとこの4、5年一週間にいっぺんぐらい科学者とインタビューをするという
ラジオの番組をやらせて貰っているんだけど、そういう人たちが小さい時にはこういう
博物館は無くて、たいてい聞くと、小学校の頃に虫を獲っていたとか野山を駆けめぐっ
て雑草を取っていたとか、プラモデルで工作、あと望遠鏡を覗いていたとか、小柴先生
なんかそうだと思いますが、そういうことから科学の方へ進んでいく。こういう偶に外
へ出掛けていくとかだけじゃなく、家の中に望遠鏡、安いモノで良いんです。何気なく
置いておくとか、顕微鏡を置いておくとか、そうすると子どもが何かのきっかけで覗く。
それで何か疑問に思う。科学の基本。ぜひ家でもやって欲しいな」
226無名草子さん:03/05/06 00:41
*同52分 ディスコブーム再び ミニ特集
「日垣さんはブイブイ言わせていたとか?」とキャスターから振られ、
「いや、ブイブイむにゃむにゃ……。あの、今思い出したんですけど、ディスコで知り
合った人と結婚したような記憶が……。もう20年になりますが」
「今年なんか、ミニスカートが凄い流行るらしいんですけど、膝上2、30センチとかの。
2、30年のサイクル。ディスコも丁度20年くらいのサイクルで」

本当だな!ほんまやな!ミニスカ流行らなかったら断筆すると約束するな!? >餓ッ鬼イ

*7時59分
「イラクに行かれるそうですね?」と振られ、
「5月20日から予定しているんですけれど……」「すんなり入れるんですか?」と続き、
「たぶん戦時中とか戦前はイラクの情報省の許可を得て入ると、日本から行く時は大使
館、戦時中は従軍という形で、今は誰が許可するとかの主体がいないので、国境越えの
時にアメリカ軍が駄目だと言ったら入れないわけですよね。入ること自体が困難かも知
れない。5月の23か4くらい向こうに行っている間に暫定統一機構というか段々と○×
(聴き取れず)が出来上がる予定になっているけれども、人の国の予定ことをアメリカが
発表するというのも、傀儡政権になる可能性がかなり高い気がしますけれどね」

*8時04分 金総書記の愛人が通う占い師が告発 ミニ特集
「1974年に、憲法に基づいて主体思想確立のために10原則というのの4番目に、主体思
想以外のものを入れては行けないと決まっているので、以降は、占いというのは禁止さ
れている。僕が調べた所では、そんなに民衆に広がっているということは無い。きっと
あんまりお金取っているということは貨幣経済成り立っていませんから。日本人が考え
るように、お金を出して占っているということは無いと思います」
227無名草子さん :03/05/06 00:42
*同15分 みどりの日 愛子様マンセー・ミニ特集
「昭和天皇が研究されていたものは?」と振られ、
「ヒドロむにゃむにゃ。これはたいへん面白い、あの小さな0.5ミリから、いや0.5セン
チから1.5センチほどのクラゲとかイソギンチャクの小さな可愛い生き物なんですけど、
一番面白いのは、雄雌に一応分かれているんですが、食糧が不足したり水温が下がった
りすると、雄がメスの生殖器を自分で作り出して自分でバンバンしちゃう。昭和天皇は
なんでそれを研究したかと言うと、他に研究者がいないからと。この辺は面白いなと思
いますね」

*同23分ラスト
G.W.の予定を訊かれ、
「連休は明けに締め切りと多いんですよね。休めないですよね」

#メルマガの締め切りも守ろうね。
ふう〜。これでやっと明日早朝の放送に追い付きますたァ(~_~;)。
228無名草子さん:03/05/06 01:05
> アメリカでも、フリーエネルギー運動という考え方があって、普通は有から有、
> 地球はなんで自転しているのか、無から有が産まれることは説明が付かない。
> これをフリーエネルギーと説明したり、ビッグバンというのも無から有を作った
> ということで、完全に非科学的と否定できることじゃない。

日垣は本当にこんな信じられないほどおまぬけなことを言ったのですか。
フリーエネルギーなんて非科学的の大将なのに。完全にトンデモ科学に
足をつっこんでしまったなあ(そのフリーエネルギーの理解もまちがって
いるし)。それにあの白装束が環境保護団体? ヴァカも休み休み言うよろし。
229無名草子さん:03/05/06 02:12
>それにあの白装束が環境保護団体?
「過激な」が抜けとるやろ
そこまでして恣意的に陥れたいか?
売れないライターさん。
230220:03/05/06 03:06
>>209
次に、メルマガ欠配などの「祭り」ネタが
発生したら、マス板にもたてますので、
もうしばらく、おつきあいください。
231無名草子さん:03/05/06 03:21
>>219
俺218だけどさ、議論始めるとスレの趣旨と違ってくるけど一応書いとくと
今回のアンマンの件に関して、日垣のメルマガの議論は米軍がその責めを負う
べきという、現段階では珍しい指摘で書かれてたんでしょ。そこに鮮やかさ
を見たという人もいると思うけど、やはり変だと思う。米軍の責任も当事者で
ない日本人は見ておくべきでは、とか言うのならわかるけど。
というのも日垣は被害者の立場に一義的に立つことをいつも強調してるはず。
今回の被害者を前にして、米軍にその責任があり、「正しい」時に爆発した
なんてかけらほどでも言えるの?平和で感覚の麻痺したジャーナリズムを
指摘した勝谷に感心したのはそこ。週刊誌とか出始めるとわからないけど
現時点のマスコミはアンマンの件をそういうふうに報道してないでしょ。俺は
単純にヨルダンの刑法とかの情報がネットにあったら、ニュース実況板で
アップして議論に役立てようとしただけ。ま、メルマガ非読者だから209で
レスしてくれてたのには感謝するよ。俺は罵倒目的で書き込んだりしないよ。

232bloom:03/05/06 03:25
233無名草子さん:03/05/06 06:02
俺には五味記者に
自分をダブらせて弁護する餓鬼としか読めない
子供でもなければ、戦場でもないところで爆発するのは
テロとしては成功だけれどね。
これは米軍のテロ行為であり白人以外が犠牲になる分には
目的を逸脱していない、という論理ならそれでもいいけど
そんなこと言い出したら、精神異常者が包丁で人を刺すのも
肉を切るということで論理にかなうということになる
234無名草子さん:03/05/06 06:09
餓鬼のイラク旅行行くやつ絶対後悔するよ
まあ、餓鬼の本性が良く分かっていいかもね
それとも忠実な信者のみ厳選したかな

尊師の入った風呂の水をありがたがりそれで飯を炊く信者
235無名草子さん:03/05/06 08:01
ライターは極貧じゃなきゃけしからん!
なんて思想こそサヨ丸出し。
236無名草子さん:03/05/06 08:53
>>235
金持ちでもいいけど、「詐欺」はいけません。

237無名草子さん:03/05/06 09:00
今週のメルマガの「今週の絶対お薦め本」の
斎藤美奈子『文壇アイドル論』(岩波書店、1,700円)
は、前にも取り上げてなかったか。
238無名草子さん:03/05/06 09:22
>>237本当だ。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html
LastUpdate:2003.5.4
斎藤美奈子
『文壇アイドル論』(岩波書店、1,700円)
&『読者は踊る』(マガジンハウス、1,500円)
&『趣味は読書。』(平凡社、1,429円)
&『文章読本さん江』(筑摩書房、1,700円)
:詳細な紹介文はメルマガをお読みください!


http://www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000084.html
vol.79 2002.8.12
★ 今週の断然お薦め本 ★―――――――――――――――――――――――
斎藤美奈子『文壇アイドル論』(岩波書店、1700円):
吉本ばなな=《海燕新
人文学賞だったから当選したので、コバルト文学大賞に応募していたら『キッ
チン』は落ちたかもしれない》。林真理子=《ああ、こうやってルンルンのマ
リコさんもソノアヤコ化していくんだなあ》。上野千鶴子=《硬軟両方いける
ということは、緻密さと大ざっぱさが混在するということでもあり》(やべ、
俺も?)。俵万智=《もしこれが散文で書かれていたら、……きわめて反動的
な物語内容であることが、もっとバレバレになっていたはずです》。立花隆=
《立花式の「調査報道」は金持ちライターの、現場をこつこつ歩いて対象の匂
いを伝えようとする児玉〔隆也〕式の「ルポルタージュ」は貧乏ライターのや
り方だった、ともいえます》(俺は調査報道をしたがる貧乏ライターがいい)。
村上龍=《(吉本ばななや田口ランディのはしゃぎぶりを引きつつ)ここにも
村上龍の「人をバカにさせる力」が働いています》。斎藤先輩にぶったたかれ
ないようにしなきゃ。ていうか、ぶったたかれて一人前。じゃあ、たたいて早
く。だめ? 大物しか相手にしないのかぁ。
239無名草子さん:03/05/06 09:25
4月28日〜5月4日の店頭発売に限る
増補・合本『偽善系』文春文庫、686円  5月10日発売!


『使い回し系』や『水増し系』では、ありませんように。南無南無。
240無名草子さん:03/05/06 12:28
日垣先生:久々に気合いのメルマガ、ありがとうございます。

副島先生:世界のグローバリストを敵に回す覚悟、ありがとうございます。
241無名草子さん:03/05/06 15:10
なぁ、電波野郎の名前出すやつ何とかしないか?
気持ち悪くて仕方が無いぞ
242無名草子さん :03/05/06 15:22
副島という人がデムパだと言う気はないけれど、どう考えても餓ッ鬼イとは関係ないわけで、
いい加減この人の名前を出すのは止めて欲しい。

あと、時々思い出したように、書き込みを大石だライターだと名指しする人が出てくるけど、
普通に読んでて何かそう見えるような根拠があるとは思えない。こういうのはたぶん、
このスレとは関係の無いただの通りすがりがネタとして悪戯していくだけですよね。
だいたいライターって誰のこと? 固有名詞があってのことか、ただ書籍板の住人を指して
のことなのかわからん。
243無名草子さん:03/05/06 15:54
>>242
で、勝谷とか有田とかはいいわけだ。


244無名草子さん :03/05/06 16:02
なんで有田や勝谷ならいいわけ? 誰だろうと同じことでしょ。
それともここで「おまいは誰それだな?」と名指しされた固有名詞を全部挙げた上で
ネタだから相手にすなと書かなきゃ駄目?
245無名草子さん:03/05/06 16:54
>>243 >>244
「age」てくださっていっこうにかまわないのですが・・・。

246無名草子さん:03/05/06 16:55
>>243
>>244

「age」てくださっていっこうにかまわないのですが・・・。

247無名草子さん:03/05/06 18:55
私は、>>237
>>238さん、詳細を調べてくださってありがとう。
 しかし、なぜ再び同じ本に書評を書いたのだろうか。
私は非購読者だけどさ。
248 :03/05/06 18:56
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

249無名草子さん:03/05/06 19:40
日垣さんとS島氏の関係を知らない香具師が居るとは…
250無名草子さん:03/05/06 19:47
なんとも思わせぶりですな。
ぜひその関係とやらを教えていただきたい。
251無名草子さん:03/05/06 20:39
世界の盟主      

A・アインシュタイン博士

近代日本の発達ほど 世界を驚かしたものはない

この驚異的な発展には 他の国と異なる何ものかがなくてはならない

果せるかなこの国の 三千年の歴史がそれであった

この長い歴史を通して 一糸の天皇をいただいているということが、今日の日本をあらせしめたのである。

私はこのような尊い国が 世界に一ヶ所位なくてはならないと考えていた

なぜなら世界の未来は進むだけ進み

その間幾度か戦いは繰り返されて 最後は戦いに疲れる時がくる

その時人類はまことの平和を求めて 世界的な盟主を挙げねばならない

この世界の盟主なるものは 武力や金力ではなく

凡ゆる国の歴史を抜き超えた 最も古くまた尊い家柄でなくてはならぬ

世界の文化はアジアに始まって アジアに帰る

それはアジアの高峰 日本に立ち戻らねばならない

吾々は神に感謝する

吾々に日本という尊い国を 作って置いてくれたことを・・・・・・
252無名草子さん:03/05/06 20:44
>249
ぷっ。
>251
253:03/05/06 20:52
↓斜め(左上から右下)に読んでみよう☆

おわだまさこおわだまさこおわだまさこ
かわしまきこかわしまきこかわしまきこ
おわだまさこおわだまさこおわだまさこ
かわしまきこかわしまきこかわしまきこ
おわだまさこおわだまさこおわだまさこ
かわしまきこかわしまきこかわしまきこ
おわだまさこおわだまさこおわだまさこ
かわしまきこかわしまきこかわしまきこ
おわだまさこおわだまさこおわだまさこ
かわしまきこかわしまきこかわしまきこ
254無名草子さん:03/05/06 22:04
日垣って、書評は下手くそだよね。
だいたい、「いいから読め」か、単なる読書感想文の
どちらかで終わっている、ことが多い。
255無名草子さん:03/05/06 22:05
初代から見守ってきていたが
メルマガとらんかったし
話についていけないから
ここ数ヶ月は見てなかったら
えらいことになってるな。

商売方法として
「料金先払いで一年間商品を送ります」
ってのはよほど自信がないとやってはいけないよな。
雑誌とかならいいけど
個人の文章だと手抜きとか容易だし。
最初のうちは三ヶ月か半年程度で
ある程度信頼関係が出てきたら一年契約
というのが望ましいな。

メルマガの内容はわからんが
TVでのコメントを見る限り
まだまだ面白いと思うな。
普通の番組にも出てくれたらいいのだが。

256無名草子さん:03/05/06 22:27
ここに常駐している大石さん江

なんで、何件もハシゴしてまで「エコノミスト」探しまわるのですか?なんのために?

なんで、テレビの日垣発言部分だけはチェックしてるのですか?なんのために?

掲示板なんだから質 問 ぐ ら い さ せ て く れ よ。
257無名草子さん:03/05/06 23:01
そんなん粘着ヲチのためだろ。質問するまでもない。
むしろ、なんでそんなねちっこい性格しているんですか?と聞くべきだ。
258単純に横レスかも?:03/05/06 23:06
荒れ模様というか、日垣氏の言動と関係ないレスが多くなってきてるんですが
入り込むタイミングがわからなかったのでそのドサクサで聞きたいんですけど
有料メルマガの「読者にまで喧嘩を売る気か」の目次がいつもと違うのですが
私黙殺されてました?コテハンに記憶ある方レスしてくださいまし。以上。
ふぅー、どうやってこのスレに復帰したものか・・・
259tantei:03/05/06 23:08
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260無名草子さん:03/05/06 23:10
メルマガで年間購読料が1万円というのは正直高いね
261無名草子さん:03/05/06 23:21
>>258

あなたのことについては残念ながらスルーされていたよ。
でも、こんなこと言って気をわるくしないでね。それが取り上げられて、また2ちゃん臭というか
そういう空気が持ち込まれなくて、正直良かった気がしてる。

たぶんここのスレの人も、講読者も、日垣氏自身だって、あなたのこと無礼者だなんて、全然思っ
てないよ。
個人的に日垣氏からメール来た?メルマガじゃなくてすることだと思うからさ。
262無名草子さん:03/05/07 00:35
今のペースだと、メルマガ1回あたり何円になるの?
263無名草子さん:03/05/07 00:41
>>231
209ですが、キミはさ、日垣氏の文章を読んでないわけでしょ。それでこのスレの断片的な書き込みからの「推理」で
>米軍がその責めを負う べきという、現段階では珍しい指摘で書かれてたんでしょ。そこに鮮やかさ を見たという人
もいると思うけど、やはり変だと思う。
と、日垣の意見を捏造しつつ「やはり変だと思う」などと真顔?で反論するの・・。その精神構造が(自粛)。
あのさ、本文は(数えてないけど)100行以上あるような長文。「正しい爆発の仕方」は目からウロコの指摘だったけど
キミのいうような文脈においてじゃないよ。ずれてる。
あの少ない情報で「そこに鮮やかさを見た人も多い」なんてシッタカしたおすまし断定。
悪いけど、また名誉毀損しちゃうよ。2ちゃんの情報だけで「メルマガ詐欺師」などど、真面目な断定口調で、おすまし
して書いて恥じない大石並みだとね。
ヨルダンの刑法の情報を議論に役立てたいなんてさ、(ま、高度過ぎて私には理解できませんが)だったら、こんなとこ
ろで質問しないで、直接検索した方が早いんじゃないの?
ってか、読み返してね。じっくりと。
「日垣のソースはこれですか?他にありますか?これ以上ならすごいと思います」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ってとりあえず質問の仕方間違ってます。
264無名草子さん:03/05/07 01:08
>>258
ふつーに復帰してくだされ。
公式サイトに「ごめんなさい」とあったから自分のことかと思ったんでは?
残念だけど別の話(絶対お薦め本がメルマガに載ってないのですが?という
問い合わせに対する返答)。オレもタイトル見て「あれか?」と一瞬思った。

メルマガで一言あっても別に悪くはなかったと思うけど>>261と同じく、日垣師は個人的に
メールで何らかの返答をすべきか。あの使いっぷりからするとそれが常識だと思うけどね。
師(何の師かな?)も忙しいんだろうし、常識も--と思うので期待薄かも。

超うがった見方をすればメルマガ非購読者の貴方に「ごめんなさい」を
目立たずに伝える意図が埋め込まれていたとか。上記の質問もわざわざ答えなくても
いいような話だし。   。。。んなわけないか。

まああまり気を落とさずに。
265無名草子さん:03/05/07 01:22
>>262

臨時増刊号を入れると150円ぐらい?
ただし最近は増刊号は来てない。
だれかちゃんとカウントしてくれ。
何か1号あたりだと安い気がしてしまうなw。
「一日わずかコーヒー1杯分です」って一昔前の
セールストークと同じ。
俺は毎月の引き落とし(830円)なんだけど
4月分は是非返していただきたいもんだね。
266無名草子さん:03/05/07 01:34
>>263
だから、そうムキにならんでもみんな分かってるんだって。
267無名草子さん:03/05/07 01:51
このスレ、削除依頼とか出してもいいんでは?
メルマガ詐欺・・統合失調って普通に書き込める雰囲気じゃないよな。
268無名草子さん:03/05/07 04:35
>>メルマガ詐欺・・統合失調
同意
詐欺はいいんですよ。ホントの話だから
統合失調は嫌だね
餓鬼は自意識の肥大なんだから
噛ましやだね
269無名草子さん:03/05/07 13:52
253

スレ違いだが、雅子様と紀子様の名前が
並べると斜め読みできる関係だったとは
知らなかった。

スレタイトル変更希望です。
270無名草子さん:03/05/07 14:12
>>269
雅子、紀子でいいだろ。「様」なんかつけるなよ。
271無名草子さん:03/05/07 14:28
>>268
つまり「メルマガ詐欺/人格障害」あたりなら文句ないってことね。
人格障害にもいろいろあるが、ガッキーはどれに外套するんだろうか?
272無名草子さん:03/05/07 14:46
>>271
こういうスレタイだから、あんたのようなクソしか集まらんわけで。
273単純に横レスかも?:03/05/07 23:57
>>261>>264
レスありがとうございました。なんにせよスッキリしました。
日垣氏からメールは来てました。内容は?でしたけど。まあこの件終わり。

TVの「ウォッチ」見てると日垣氏の数字へのこだわりが楽しめるんですが、
新生モー娘。の人数を即答しているのが笑えました。また無名で復帰します。
274無名草子さん:03/05/08 00:52
>>273
私も前にちょこっとだけど晒されちゃったことがあって。
日垣氏の返信が??っていうのは、素っ気なくて短いということでは?

?ヨなメール(文句なんだけど一応回文)を出しました。

情け無しだ、クソ!悔しいな!!隆!!!(仕方ないし、約束だしな、消さな・・)
(メールや注文書の通信欄に書いたものは問答無用、転載されてしまうのはこの
サイトの「お約束」だから仕方ないとしても、でもあんまりではないですか!!
でも、この気持ちを納めないと・・の意です。)

で、返信。「ほんの冗談で、すいませんでした」・・・。


*MMさん、ご忠告聞かずにこんなことになってます。(209だったりして・・泣)
275無名草子さん:03/05/08 02:20
>>274
へええ。おもろい。
しかし返ってくるだけマシとは言えるな。
276無名草子さん:03/05/08 02:34
【他人に厳しく自分に甘い】日垣隆について語ろう【御都合主義】
【ビッグマウス】日垣隆【下品文ジャーナリスト】
【節税メルマガ野郎】日垣隆【自大】
277無名草子さん:03/05/08 06:29
【メルマガ詐欺師】日垣隆【一様旧帝卒】
278無名草子さん:03/05/08 08:41
自大?一様?
279無名草子さん:03/05/08 08:59
>>278
「夜郎自大」のもじりだと思われ。一様は「一応」の2ちゃんなまり…かな?

280無名草子さん:03/05/08 10:01
このスレを辛抱して見守ってくださっている
日垣先生ありがとうございます。
281無名草子さん:03/05/09 01:28
【存在の耐えられない軽さ】ストーカー大石【一様プロ作家】
282無名草子さん:03/05/09 01:40
>>281
「一応」って言いたかったのか?
283無名草子さん:03/05/09 03:05
【ブランド大好き】日垣隆スレ【小市民】
284無名草子さん:03/05/09 04:25
「一様」か(ぷ
2ちゃん語のつもりかもしれないが、バカ丸出しじゃん。
サイバッチ流れの馬鹿者か、もともとのスレ住人か……。
それによって、いろいろ想像しちゃうじゃないか。
285無名草子さん:03/05/09 13:04
>>274
Tさん? 209は私じゃないですw
286無名草子さん:03/05/09 17:24
*『偽善系』(文春文庫、686円)が5月10日に発売になります。増補した9
コラムは、「当事者による物語」「医療犯罪」「航空機事故」「『考え』はど
こに?」「脱ダム宣言の背景」「外務省暴露本」「できれば本なんか」「お父
さんも買い物へ」「下品に書評の問題」です

本人?とかいうのは無しで。
287無名草子さん:03/05/09 21:54
餓鬼がけっきょく一番の偽善者だったな。
288無名草子さん:03/05/09 22:34
↑なんか、むにゃむにゃ言ってます。
289無名草子さん:03/05/10 00:51
むにゃむにゃといえばテレビ出演時の日垣氏のしゃべ(ry
290無名草子さん:03/05/10 03:50
小谷野敦は、自著の間違いをネットで指摘され「○○氏(HN)の指摘により
訂正する」と発表した。その間違いは間違いとして、錯誤の公表に対する誠実さは
評価に値する。
日垣氏が「A4版」のあとに文字数を入れたのは時期や前後の状況からみて
明らかに大石氏の指摘を受けてのものでしょ?
自分が「ダンボール○箱分」へのツッコミしてたという点もふくめ、
「大石氏の指摘により」と書かなきゃ「錯誤は公開する」という自分の
宣言が泣くってもんです
291無名草子さん:03/05/10 04:03
「偽善系」か。ゲロゲロ〜(w
流行を追いかけてるつもりのオヤジ語かもしれないが、バカ丸出し棚。
苦節ん〜十年の売れないライターが足りない脳味噌しぼって考え出したのか、
それとも安直に時流に迎合した馬鹿者か、とにかく物書きとしてのセンスの悪さ
丸出しじゃないか。
メルマガ詐欺なんぞをどうしてやらかしてしまったのか、「偽善系」という
気色の悪い“造語”(笑)を眺めながらいろいろと想像しチャイますなあ。
292無名草子さん:03/05/11 00:47
>>290
はぁあん?
>日垣氏が「A4版」のあとに文字数を入れたのは時期や前後の状況からみて
明らかに大石氏の指摘を受けてのものでしょ?
つまり、日垣氏がこの2ちゃんねるを見てることが大前提(!?)でのお真面目
口調の断定文なのね。明らかにって?普通はここでへなへな。
ところで大石氏の指摘って何?
「テキストの分量を表すのにA4で何枚などと書くのはおかしい。400字詰め
原稿用紙で何枚と書くべきだ」・・これ指摘?単なるぼやきじゃん。だから何!
みたいな。しかも「詐欺の萌芽は、」が出だしだかんね。・・・・ふぅ。
そもそもA4で何枚というのは、実際あんまりいないと思いますが(日垣氏って
そういうことする人みたいだから)プリントアウトする人の便宜を考えてのこと
であって、今週号は原稿用紙○枚分です。なんて書いてあっても、なんかずれた
感じがするわけで、私はね。
もともと、毎週これだけの文章量でって確約もなかった。
「錯誤は公開する」はぁ?真面目口調で、大げさな!!「錯誤」って何よ。
A4で何枚〜何枚と文章量が明記されたのは『時期や前後の状況から見て』少な
からぬ読者からの励ましメール、もしくは金返せメールからだと思うのが普通で
しょ。声が直接日垣氏に届いているわけだから。
私は出していないけれど、励ましメールっていったってあの状況で不満を感じな
い読者はいないと思うし、「状況お察し申し上げます」の励まし文のあとに一言
二言、「今週のコメントがないのは淋しかったです」とか、「短くてもいいから
発行日を守っていただきたい」とか、嫌味に感じさせない程度の文句を入れるの
は当然。漢?の金返せ氏に至っては、もっと直截に批判したんだろうしね。
そういう声を取り入れての反省、仕切り直し、決意表明ってことでしょ、あれは。
「大石氏の指摘により」って、あ〜なんか、壁、壁、壁。

ま、小谷野氏よりも確実にモテない方だろうなとはお察しいたします。
293無名草子さん:03/05/11 01:17
>>292
これって、何かのテンプレの改変ですか?

294無名草子さん:03/05/11 05:05
>日垣氏がこの2ちゃんねるを見てることが大前提

このスレももう4つめなんだが、あなたは以前のスレ見てないね。
あのころは褒められまくってたので、日垣氏来てるのよ。俺も応援してたYO。
存在を知ってるのは確かなわけで。

それに、2ちゃんを経由しなくても、大石とは長野県政の評価をめぐって田中
親衛隊の日垣氏はやりあってたでしょ。
逆に、もっとも継続的に田中批判をしている大石の言説をチェックしなくなった
ほど彼の情報収集がおざなりなものになってたとしたら、そっちのほうが叩く
ネタになりそうだ。

>『時期や前後の状況から見て』少なからぬ読者からの励ましメール、
>もしくは金返せメールからだと思うのが普通

発送日をきちんと守れとか書き下ろし分量を増やせという要求は多いだろうが、
「A4何枚ではわからない、それが何字か明記せよ」というメールが来たの(ワラ)?
反省、仕切り直し、決意表明→A4一枚の文字数明記って思考回路が壁、壁、壁(笑)

大石氏の指摘にあまりにもダイレクトにこたえ過ぎなのだが。
295無名草子さん:03/05/11 10:50
ついに噂真の一行情報か・・・ま、ミニ祭り状態だったから・・・
296無名草子さん:03/05/11 10:52
>>292
おまいアーパーか?、大石の日記直接見てれば可能だろ
いまんとこ田中康夫批判で筋が通ってるのあそこが代表格だろ
297無名草子さん:03/05/11 10:58
>>295
何で非難されなきゃならんのか意味わからん。
君か大石関連で書き込みしてるのの片方は。
もういい加減日垣氏に関することで書き込みしようぜ。
298無名草子さん:03/05/11 11:02
あ、ごめん、書いてすぐレスがついたから間違えた。
俺295、296に非難されてるのかと思った。
しかも>>295も間違いだし。ムダレスすまん。
299無名草子さん:03/05/11 11:24
武田徹先生もうやめて
300無名草子さん:03/05/11 11:54
ここって、日垣が不利になると、他人の名前が出てくるね。
301名無し:03/05/11 12:38
宮部の『龍は眠る』で
美少年のテレパスが、買春したら、
相手の娼婦が、行為中ずっと「あーいやだいやだ」
って思ってたって言う描写があるけど、
金貰って、美少年とやるのすら嫌な
女が売春するなんて不自然。
宮部先生って、ソープ嬢はみんな心の中で
泣いてると思ってるのかなあ?
もちろん、おやじ好きで、イカ臭いガキは嫌いだとか、
体調悪かったとかも考えられるが。
302301:03/05/11 12:40
しまった。間違った、ごめんなさい
全く別のスレに書いたスレです。
本当にすいません。
303無名草子さん :03/05/11 12:48

いいよん。ちょっとホロリと来る読み物だった。ホント
304無名草子さん:03/05/11 12:53
>>294
>大石とは長野県政の評価をめぐって田中親衛隊の日垣氏はやりあってたでしょ。

えっ?どこで?!まさかまさか、匿名長文メールを送ってそれが無視されたことが
それをサイバッチにチクって騒いでみたけどそれでも黙殺されたことが、それが
「やりあった」の内実?

大石の言説(!!)ってなに?(大藁。んなものチェックしてるわけないじゃ〜ん。
305無名草子さん:03/05/11 12:57
どうでもいいが>>291の文章が気色悪い。
いろいろと想像しチャイますなあ。
306無名草子さん:03/05/11 14:26
ゲロゲロ〜の表現からして40歳以上かと。
ゲロゲ〜ロとなってたら、青空球児功治を知ってる年長者かと思いきや
ナイナイやダウンタウンが真似してるからなあ。推理した俺は30代。
307無名草子さん:03/05/11 18:33
>大石の言説(!!)ってなに?(大藁。んなものチェックしてるわけないじゃ〜ん。


日垣は、佐高や「買ってはいけない」トリオなど、有象無象との喧嘩を厭わなかった
からこそ一定の評価を得られたわけだが、大石からの批判だけはスルーしちゃうわけね。

激しく負け犬の予感。
308無名草子さん:03/05/11 18:34
309無名草子さん:03/05/11 19:14
叩いても「大石?who?」ってなるだけだろ。
そもそも日垣の知名度だって一般的にはそう大したことあるまい。
そんな喧嘩読みたがる読者がいるとは思えないわけで。
チェックしてるかどうか知らんが、例えしてるにせよ、これをスルーするのは
まあ普通の判断じゃないか?
310無名草子さん:03/05/11 19:29
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
にガッキィファイターのURL入れてみた。

新「美しくなりたい人のためのガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。かわりにガムあげる。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。間違いは御座居ません、悪代官様。臨時増刊は20−25ページ。。
「とってつけたような編集後記と思ったら姫路城の出来上がり」と「人見知りの激しい付録」以外は、何も考えて無いのか、
それともバカなのかすべて日垣がオリジナルに呪いの言葉と共に書いています。お母さんが。
311無名草子さん:03/05/11 19:41
>お母さんが。

ワロタ

312無名草子さん:03/05/11 19:43
俺がやったら。

新「危機的状況のガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。生ものですのでお早めにお召し上がり下さい。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。臨時増刊は20−25ページ。。
「心地良い編集後記」と「慢性の付録」以外は、自宅待機ですべて日垣がオリジナルに血文字で書いています。
つまり俺のことは誰にも止められない。
313無名草子さん:03/05/11 19:57
>>310
あはは。

新「環境基準の400倍を超えるガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。
またバイトをクビになったよ。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。その瞬間、母の言葉を思いだした。
「肉じゃがの上手な女の子には気をつけなさい。」
臨時増刊は20−25ページ。。
「予測不可能な編集後記」と「無理を承知で付録にしてはキャラ弱過ぎないか?」
以外は、家族のことで脅されてすべて日垣がオリジナルに半角カナ文字で書いています。
本当に50円でできます。
314無名草子さん:03/05/11 21:26
今週号もいい。SARSについては新説?
個人的には、さわりだけ書いてあった新潮45の連載が
なんか、期待持たせる。
315無名草子さん:03/05/11 23:05
新「互いに領有権を主張して譲らない中国とガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は木曜日頃)。
まいったなあ、今回のボーナス「肩たたき券」だよ。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。しかし、鼻の奥には地球上にはない物質が。
臨時増刊は20−25ページ。。
「編集後記」と「海を超えてやってきた付録ぽ〜」以外は、
努力の甲斐無くすべて日垣がオリジナルに3年間の思いを込めて書いています。
そしたら母が「身内から犯罪者が出なきゃいいんだけど」って。
316無名草子さん:03/05/11 23:28
ツマンネ
317無名草子さん:03/05/12 00:11
新「乙女の夢を壊すガッキィファイター」は毎週末発行です
(臨時増刊号は木曜日頃)。すると「NHK」という組織からやってきた連中が、
嫌がる両親を無理やり車で連行し二度と戻って来る事はありませんでした。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。例えそれがどんなに小さな物音でも、
聞き逃すということは決して無い。臨時増刊は20−25ページ。。
「編集後記とは、俺もとんだ道化だな」と「台風で吹き飛ばされた付録、ドライバーでメッタ刺し」以外は、
ありがちだけどすべて日垣がオリジナルに物凄い勢いで書いています。だけど隣は組長。

318無名草子さん:03/05/12 00:29
超ツマンネ
319無名草子さん:03/05/12 01:00

新「互いに領有権を主張して譲らない中国とガッキィファイター」は毎週末発行です
(臨時増刊号は木曜日頃)。「人類皆平等」だなんて詭弁だと思いますよ。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。それでいて値段はそのまま。
臨時増刊は20−25ページ。。
「僕が考えた編集後記」と「好きな色から選べる付録リサイクル大作戦」以外は、
鉄道の知識を悪用してすべて日垣がオリジナルに半角カナ文字で書いています。
中途半端なのは、いけないと思います。

320無名草子さん:03/05/12 01:03
超超
321無名草子さん:03/05/12 05:25
HPに「今週の罵詈雑言」コーナーがあったよね。
大石叩き(田中擁護)が雑誌原稿として仮に商品価値がないとしても
そこでは扱えるはず。つーか、くっだらねえFAQよりはメルマガ読者も
読みたいと思うが
322無名草子さん:03/05/12 05:30
「今週の罵詈雑言」でなく「罵詈雑言集」か。
あそこ、全然更新されてないね
323無名草子さん:03/05/12 07:50
必死だな(w。
324無名草子さん:03/05/12 10:55
副島先生…
325無名草子さん:03/05/12 18:03
わりとまともなメルマガがきても
この書き込みの少なさは何よ
326無名草子さん:03/05/12 18:35
>325
まともなメルマガだからこそ書き込みが少ないわけです。
だって今どき電波変換で喜んでるような奴らが集うスレになっちゃってるもん。
327無名草子さん:03/05/12 22:04
メルマガ非読者もあきれてます・・・
328無名草子さん:03/05/12 23:36
>>314
>今週号もいい。SARSについては新説?
>個人的には、さわりだけ書いてあった新潮45の連載が
>なんか、期待持たせる。

有料メルマガが伸張45の広告になってるなんて、読者もコケにされてるね。
SARSについてもトンデモ理論のご披露か? 時流に乗ろうとする卑屈なライターだな。
329無名草子さん:03/05/13 00:24
久〜しぶりに来たらスレが寂れてる。スレタイがスレタイだけに。。。
やっぱり批判の方が書きやすいっちゅうことですか。電波変換も元気がないw

有料メルマガは持ち直したか?
SARSについては>>328が仰るように素人目にも「ホンマかいな」と思わせる仮説なのは確か。
ただ「敢えてする仮説」「ちょっと、やばい仮説」とか予防線を張りまくっている点等でトンデモ
としては逆に失格。
情報から推測した思い切った説として俺は面白く読んだ。いずれ検証されることだろうから別に間違って
いても構わん。読者が本当に2000人もいれば専門家がいて単純な誤認等は指摘してくれるだろう(人任せw)。
詳細がはっきりしてから安全な説を長々読まされるよりいいんでないの?
メルマガでしかできない。良かれ悪しかれ。

まあ安いコーヒー1杯分くらいは充分楽しんだな。(毎日記者の再考もよかった)
俺は「思う壺」な読者なのだろうきっと。
4月の例があるからねえ。。。これくらい毎週来れば文句言えないよ。
330無名草子さん :03/05/13 05:30
副島タン…ハァハァ
331無名草子さん:03/05/13 11:30
ところで日垣批判本は何処から出すの?
別宝?鹿砦社?
どっちでもいいけど別宝や鹿砦社のランディ本みたいに批判対象者より
批判してる奴の方が芸も論理も無いバカ丸出しみたいなのは勘弁してくれよ。
332無名草子さん:03/05/13 12:27
日垣先生に取り組んで欲しいテーマ

内親王の遺伝学上の両親とその系図(女帝論議に関連して)
333無名草子さん:03/05/13 18:03
>>331
批判本なんて出たら、とうとう俺も立花隆並みの大物になったかとカン違いするよ。
つーか売れねーだろ。いや、それ以前になぜ批判本なんだ。そんな話あったか?
334無名草子さん:03/05/13 21:38
>■■日垣隆活動情報■■
> 明日(5月12日)からイラク出発(5月20日)直前まで、やり遂げなければ
>ならない仕事をリストアップしてみました。気合い入れていきましょう!

30余件リストあるんだが
これって俺はこんなに売れているって言う
ことなんだろうね!
イヤミだね
335無名草子さん:03/05/13 22:08
日垣のサイト、デザイン変わったよ。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html
336無名草子さん:03/05/13 22:19
>>314
>SARSについては新説?

日垣原則1に違反してないか?
「第一に、それぞれのテーマでおおむね五年は考え抜くこと、」

日垣は、SARSについても5年は考え抜いたんだろうなぁ・・・。(w

あと原則3を守るかどうかも注目だな。
「第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること、」

337無名草子さん:03/05/13 22:19

ついでに、『エースを出せ』(p.84)の新聞批判で、

毎日新聞も、≪ビンラディン氏 米テロで変動見越し株取引で大もうけ?≫(九月一六日)との
未確認情報を”ニュース”として流してしまっている。こんな推測による活字化がまかりとおる
なら、”テロ直後の石油高騰でブッシュ家が大もうけ?”と報じてもいいことになる。


日垣も、もう電波の域に達してんじゃないの?
まぁ、いい意味でも悪い意味でも、電波度でも 副島>日垣 だな。

338無名草子さん:03/05/13 23:27
しかし辺見を批判しないのは驚きだ
339無名草子さん:03/05/13 23:45
餓鬼の批判本なんか出ないだろ。
しょせん、ほとんど知られていないミニコミの発行人だし、
華も迫力もないつまんねえオヤジだしさ。

いまの仕事だって毎日新聞なんかの社畜とつるんでオヤジコネで
もらってるだけだもんね。
340無名草子さん:03/05/14 00:56
>>336
確かに。この原則についてはもともと?だったが。
5年経たないととあるテーマについて語れないジャーナリストって
存在価値あるのかとw

この文章は「考え抜いてから書く」ではないところがミソです。
書いてから5年考え抜いたとしても誰にもウソだとは言えない。

5年考え抜いたあげく「やっぱり間違えてました」と言うジャーナリストに
存在価値があるかどうかも疑問だが。
自縄自縛ってところかなあ。
自分のことを語るのが大好きだと後でつじつまを合わせるのに
苦労するだろうね。
341無名草子さん:03/05/14 01:09
公式サイトでメルマガの枚数が微妙に増えてる。(何字×何行はなくなった)
最近2号は字数が多いからな。
増やしたり減らしたりご苦労様なことです。

別に少なくても内容がよけりゃいいのに。普通こんなのは頻繁に
変えないだろう。みっともない。
内容をちゃんと更新してくれ。
342無名草子さん:03/05/14 01:31
その前に「罵詈雑言集」を増やせ。
343無名草子さん:03/05/14 02:25
>>336
そういう言い方したら時事コラム書いてること自体が原則に反してる
ってことにならないか。ここで言われている「テーマ」って、もっと重いものでしょ。
例えば松代大本営についてとか、未だに単行本にしない難病ALSとかさ。

あと、長野県政についてとか。
…あ、この例出すといくら長く考えてもダメなもんはダメだっていう証明になっちまうなw

>>337
未確認情報をニュース化するな、という新聞批判は一応まともだと思うが。

>>338
批判しないだけならまだいいんだが、わざわざ仲良し対談を公式サイトからリンクしてるもんな。
辺見の文章読んでると、国家悪に怒りを覚えるよりウザイ語り口とデタラメさに鼻白む感情の方が勝っちまう。
あいつの本は反戦反権力業界版「買ってはいけない」だっつーの。ガッキィ流に言えば狼少年本。
有害だからマジで誰かに徹底的に批判して欲しいよ。もはや日垣には期待しない。
344無名草子さん:03/05/14 06:03
「有害」とかいう用語使ってる時点で厨丸だし(ププ。
345無名草子さん:03/05/14 07:56
有害という一般的な言葉を「『有害』とかいう用語」と言ってる時点で厨丸だし(ププ。
346無名草子さん:03/05/14 14:15
発見したらノーベル賞ものと言われていた
彗星を日本人研究者が発見した。
しかし、国際学術機関は西欧人に乗っ取られており
発見者の名前が付かなかった。
なんとこれが2度目。
日本政府は正式に抗議すべし。
347無名草子さん:03/05/14 14:20
kita------------------------------------------------

「超」整理法1 押出しファイリング 中公文庫
348無名草子さん:03/05/15 00:38
>345
もまえバカだろ。
誰も「有害」が一般的な言葉ではないとは一言も言ってないぞ?
「有害」というレッテルを貼れば、あとは自動的にイデオロジカルな援護があるだろうという期待が見え透いている点がバカ丸だしッ厨ことだろ。
349無名草子さん:03/05/15 01:08
このスレが寂れてる理由・・大石占有率が高いから。
お前に仕切られてたまるかよっての。
350無名草子さん:03/05/15 01:52
>>336>>337
こういうのがね。あはん?なんだわ。日垣原則(は?)とか著書の何頁とか引用して
検証してるっぽい振りしつつ、言ってることは、電波とか、とか、SARSについて
5年前から考えてるんですかぁ?とか、それでマジで悦にいってんの?と。
大人はね、そういうの恥ずかしいと思うのよ。
351無名草子さん:03/05/15 02:44
>>350
いままで日垣がさんざんやってきた手法でんがな。
352無名草子さん:03/05/15 02:50
日垣は
「SARSについて 5年前から考えてるんですかぁ?」
って本当に聞いてみたい。

彼の「統合」が失調されている様は目も当てられない、と思いませんか?
353無名草子さん:03/05/15 02:57
>>350
まったく同感だが、そういう低レベルなアンチに加えて
>>349みたいな低レベルなアンチのアンチがいるのもあはん?だな。
批判的意見を売れないライター(は?)とかサイバッチ信者とか決め付けたり
大石が仕切ろうとしているとか妄想逞しくして、それでマジで悦にいってんの?と。
大人はね、そういうの恥ずかしいと思うのよ。どっちも逝ってよし。
354無名草子さん:03/05/15 03:25
醜悪擁護さん、ごくろーさん。
355無名草子さん:03/05/15 03:39
>>354
応援ありがとう。君もがんがれ。
356無名草子さん:03/05/15 08:02
>>348
「そのような何々はむしろ有害である」みたいな文章普通に見かけると思うけどねぇ。
ああいうのって「自動的にイデオロジカルな援護があるだろうという期待」(しかし大層な言葉だなオイ)
を持って書かれ「有害とかいう用語」で「レッテル貼り」してるんだ。ふーん。



…というようなへらず口を叩こうかとも思ったけど素直に謝罪します。
すみません、厨でした。許してください。

ところで、あなたご自身は辺見をどのように評価しているのですか?是非教えてください。
357無名草子さん:03/05/15 14:46
>>353
どうぞ箱庭で頑張ってね。
358無名草子さん:03/05/15 20:19
※2003/05/06 TBS系列ウォッチ!
*06時38分登場。淡い草葺き色のブレザーに白系シャツ。ネクタイは淡いピンクともオ
レンジとも呼べないなかなか良い色(セットとマッチしていた)、タイはレンガ色。チー
フは良く見えないけど紺系かな。無難に纏めてオッケー。

*五味記者問題。
「一日二日で取調べは終わると思います。結論予測してもいけないけれど執行猶予。損
害賠償民事の方で決着を付けることなると思いますが、この五味さんに対してマスコミ
の中で非常にこう強い批判が起きているんですけれど、どうもそうではないんじゃない
かと思っていますね。つまり、一番あり得た事態というのは五味さんがですね、爆発物
クラスター爆弾をそれと知らずに、それと知らずにと言うよりもあるいは爆発が済んだ
もんだと思って、取り上げた瞬間に爆発して彼が死んでたって可能性というのが極めて
高かったわけで、クラスター爆弾というのは、不発をさせて子どもたちが拾って、それ
で命を奪うような、もともとそういう葡萄の房という意味ですけど、そういう爆弾で、
まさにそういうものを降らせた者の責任というものが問われなければならないと思いま
す」

#えっと、餓ッ鬼イのファンの皆様には申し訳ないですが、だからと言って五味記者の
責任が免責されるものではない。それとこれとは別、というのが一つと、これ、本当に
ファンの皆様には申し訳ないけれど、週刊金曜日や辺見庸や、筑紫哲也のレベルと何処
が違うんでしょう?
359無名草子さん:03/05/15 20:20
*同42分 SARS
「この記事では一日(ウイルスが生きているのが)となっていますけれど、もともとのW
HOの発表では2日となっている。そもそもコロナ・ウイルスというのは4時間くらい
で死滅するわけですね。ですからそもそもこれがコロナ・ウイルスだろうかと根本的な
疑問もあるんですけれど、インフルエンザは空気感染ですが、コロナ・ウイルスとかこ
のSARSに関しては、飛沫感染、要するに唾とかが飛んだものとか、それで、唾さえ
飛ばなければ良かったと思っていたものが二日も生き続けるということになれば大変な
ことなんですが、ただエタノールやメタノール、消毒液ですね。殺菌剤とかに関しては
2、3時間で確実に死ぬそうですから、意外にうがいをする手洗いをするということで
かなり良い線いくということも同時にこの発表で解ったんですね」「死滅するんです
ね?」と振られ、
「死滅というか、個人で感染は防げると、ただ子どもの感染は無いんですね。ですから、
体力が弱っていたり疲れていたり栄養が取れていない状態の時の感染、ミックスすると
いう可能性が極めて高いんじゃないかと」

#これは間違いです。栄養の過不足を言うなら子どもでも栄養不足の子どもはいる。で
も子どもで重篤な患者がいないのは、成人を狙い打ちするタイプであるからだと、比較
的初期に専門家は判断していたようです。今回初めて知りましたが、子どもを避けて通
るウイルスというのが実際にあるらしい。

*同56分
芸能ネタ、モー娘にいよいよ平成生まれが加わるということで、女子アナより、「日垣
さん、全員で何人になると思いますか?」訊かれ、満面の笑顔で「15人」と答える。
「去年、9月に後藤真希(字自信なし)さんが抜けているので、それで4人代わって15人
ですね」
「このコーナー、日垣さんに代わった方が良いかも知れませんね!」とアナ笑いを取る。
360無名草子さん:03/05/15 20:21
*7時06分 パナウェーブ 現地生中継
「こういった行動の元々にあるものは何ですか?」と振られるも、
「北極圏に行けば良いですのにね、周り真っ白だから、布広げなくて良い」

#目からウロコだ!w

「この背景ということでいうと、日本で見るとマイナーなというか、こんな人たちが居
たのか、と多くの人たちが驚いているけれども、世界的にみたら決してマイナーな運動
ではないんですね。一番最初に1974年に、アメリカのデンバーという大きな都市がある
んですけれども、そこでひとりの女性が白血病の調査をしていて白血病と電磁波の関係
が凄く濃厚にあるんじゃないかと、これは科学的なデータは無いんですけれども実は、
白血病に罹った子供たちの家を調べていたら、必ずそこに大きな電線があって黒いトラ
ンスという箱が付いていた。それが原因じゃないかということで市民運動になった。ア
メリカでは9千何百件裁判になっているんですけれども、癌になった原因が電磁波であ
るとどんどん電力会社を訴えているというのがここ30年ぐらい、デンバーで74年に起き
て、この集団が発足するのが77年ですから、3年遅れで来ると、そういう流れですね」
「市民運動的な流れでスタートして行って、ということですね?」
「はい、電磁波と癌の関係ということですね」

#ちょっと違うんでない? それで裁判を起こす人々は、ごく普通の市民で、車やカメ
ラから出る電磁波は気にしないし、白い布纏って集団移動しないでしょう。
361無名草子さん:03/05/15 20:22
*同19分 中高年に話題のリストラ・ミュージカル ミニ特集
「日垣さん実際に去年ご覧になったそうですね?」と振られ、
「あの〜僕自身も失業3回くらいしたことあるんで、他人事じゃないんですけど、リス
トラとの闘いというのが前半で、後半は家族の再生物語という感じになるんですけれど、
この劇団、スタッフ役者さん入れて全部で100人くらいになるそうですけれども、この
人たち自身が食えていると、それはとても大切なことだと思うんですね。日本の劇団と
いうのはどうも食えないという……。ですから取材とかすごく作るところから一緒にや
っているみたいだし、独自の音楽団も抱えているみたいで、たぶんタイトルも凄く良か
ったんだと思いますね。『パパの明日は解らない』と。このふるさとキャラバンという
のは20年前に出来て、10年前にそのサラリーマンものやり始めたんですけれど、その時
は『サラリーマンの金メダル』というタイトルでしたけれど、やっぱりタイトルに動詞
が入って、そういうタイトルも凄くフィットしたんじゃないかなと思いますね」

*同56分 パナウェーブ 現地生中継
「あっちに行ったりこっちに行ったりですよね?」と振られ、
「でもこれは〜、彼らがある種の目論見を持って移動しているというよりも、マスコミ
が追い掛けるからしょうがなしに行く先も宛が無く、常に動き続けないといけないとい
うことじゃないですかね。実際に千野代表が放浪の旅というかキャラバンに動き始めた
のは94年の4月ですから、それから約10年間は、ある意味福井鳥取行って、なんとなく
住民が嫌だと言ったら、静かに移動して。先週の月曜日から全てのマスコミが付いちゃ
って、彼らに同情するわけじゃないけれど、○×(聴き取れず)としてはそういうことじ
ゃないかと」
「白い布、コットン70パーセント、シルク30パーセントぐらいで、凄く良い布で、スポ
ンサーが、新潟の織物屋さんがもの凄くお金を出しているんで、資金源とか、いろんな
所から車を持ってきている。その辺ちょっと拙いこともしているんじゃないかと思いま
すね」
362無名草子さん:03/05/15 20:24
*8時03分 パナウェーブとタマちゃん
「もともと千野さんて人は、宗教的な憑依というか、なんとかの人の声を聴いたとか、
それで口述筆記とか、のことをずっと30年もやっている人ですけれども、これ両方(パ
ナと想う会)に共通することというのは、過激な自然保護運動、ちょっと極端な自然保
護運動をしているという点では共通している。ただ科学的かと言うと、一方は電磁波が
すべて癌とか身体を蝕む全てのただひとつの原因と非科学的な言い方をしていますし、
たまちゃんの方も、ちゃん付けで僕は言いたくないけれど、ま、3月11日に彼らは、ホ
タテ貝撒いてましたけれど、で5月4日に、潜って食べたかどうかを、そんなの2ヵ月
も経って、だいたい三日間くらいで腐食しているはずですから、2ヵ月経って食べてい
るか食べていないか解る訳がないですよね。そういう白装束の人たちも平気で携帯電話
かけたりしているようですし、科学的というにはほど遠い。自然保護ということに関し
ては過剰な熱意のある人たちなんでしょうね」
「最初マスコミを拒絶していたのに、何かマスコミに迎合し始めた。乗っかり始めた」

#出た! 週刊エコノミスト「敢闘言」ネタ使い回し←雑誌が後ね。でも締め切りは同
じ頃かな。
363無名草子さん:03/05/15 20:26
*同12分 タマちゃん 保護すべきか否か
「ま、この程度の目に、皮膚ですから、一週間もあれば目の充血は退いてくるんだと思
うんですけれど、そのこと以上に、人間と動物がどう関わっていくかということを考え
た方が良いと思うんですね。あの上野動物園なんかは、かつて360度パノラマ状の檻っ
てあったんですよ。それで動物は鶴とかノイローゼになっちゃうと。動物は360度から
見られると、非常に精神的にダメージを受けますから、タマちゃん可愛い可愛いと言っ
て、釣りの糸取ろうと言っている人たち自身が両側から見ちゃった場合には凄く動物に
もストレスになっちゃうんで、ほどほどにした方が良いんじゃないかなと。もう一つは、
僕はケニアに良く行くんですけれど、ケニアにサファリってありますね。サファリと動
物園の違いというのは、動物に餌やるかやらないかの違いなんですね。餌をやった瞬間
から自然に戻れなくなってしまう。それから、ナイロビの郊外にサファリで怪我をした
動物を治す病院てあるんですけれども、怪我をしたものを人為的に連れてくると、二度
と再びサファリに戻すことは出来ない。それを見ていると、どちらが幸せかなと考えて
しまう。人為的に一瞬ほっとくというのは残酷に見えるけれども、そこに一線引いとか
なければ、二度と野生には戻れなくなる可能性は高くなると思いますね」

#この、ストレス話と自然に戻れない話も、今発売中の「敢闘言」の後半にあります。
一粒で二度おいしいお仕事でしたね。

*同23分ラスト。出番無くパナウェーブの中継で終わる。
#この日は結構餓ッ鬼イ喋りましたね。ふう〜。
364無名草子さん:03/05/15 21:29
乙です
だけど、このレス読む香具師いるの?
365無名草子さん:03/05/15 21:48
いるよ
366無名草子さん:03/05/15 21:48
いるっす。
367無名草子さん:03/05/15 21:50

おりまんがな
368無名草子さん:03/05/15 22:29
読んだよ
369無名草子さん:03/05/15 23:47
>>350

副島の「アポロ月着陸はなかった論にしろ、
日垣の「SARSに関する大胆な仮説」にしろ、
香具師らが、これまで書いてきた雑誌
(日垣だったら文芸春秋、新潮45、副島なら正論とか)
の編集者が、掲載をOKするようなネタじゃないだろ?

そんな、ヨタ話を、カネ払って喜んで読んでいるメルマガ読者って、いったい何よ、
と思うわけ。

それに、日垣は、「裁判長、お気は確かですか?」という連載を持っていたと思うけど、
検証不能な大胆な仮説=ヨタ話を喜々としてメルマガに載せて
「作家・ジャーナリストさん、お気は確かですか?」
と言ってあげたい。

370無名草子さん:03/05/16 00:19
>>369
別宝なら間違いなく載る。
371無名草子さん:03/05/16 00:34
>>370
すみません、「別宝」って何ですか?
372無名草子さん:03/05/16 00:46
>>363
乙彼でござんす。
テレビで喋ったことを別媒体にのっけるのは本来は別に構わないと思ってたが。
(単にテレビ見てないからかなw)
雑誌に載った文章をメルマガにコピペするのは許し難いぞと。
本質的な差は何?と言われてもよく分かりませんが。

ただ講演を引き受けるときは同じテーマは喋らない、とか書いてたことも
あったような気もする。そんなこと(ある程度売れてきたら)できるとは
思えないし、別に客が望んでいることでもなかろう。
「いつも話の同じ個所で同じ小ネタで同じ笑いを取る」なら確かに恥ずかしいが。

そもそもの自己目標の設定の仕方が間違ってるんだな。
373無名草子さん:03/05/16 00:46
>>371
145円(税別)宝焼酎「純」250ml缶のことですよ。
374無名草子さん:03/05/16 02:54
別宝=別冊宝島
かつてはは多くの個性派ライターを輩出した奇跡の媒体
現在は大月が自分の子飼いに駄文を載せさせている産業廃棄物。

375無名草子さん:03/05/16 03:57
別冊宝島
ってなくなったんじゃないんですか?
あのB6サイズの、昔に流行ったムックですよね。
376無名草子さん:03/05/16 04:11
>>375
以前は書店に特別コーナーが設けられるくらい勢いがあったが
クォリティーが著しく下がり売上もダウンし現在は置いてない書店も多いが
とりあえず今も出てるみたい。
377無名草子さん:03/05/16 07:56
毀誉褒貶が渦巻くのは小林よしのりスレと一緒だな。
彼の今までの仕事振りや責任感を無かった事にして
ちょっとでも矛盾めいた事が有ったらキターとばかりに
面白がって叩きまくるんだね。
>>97みたいな人はいいと思うけど統合失調とか
すごい中傷だな。
どんな顔してキーボード叩いてるんだか。
さぞかし口歪んでるんだろうな。
378無名草子さん:03/05/16 08:48
>>377
>彼の今までの仕事振りや責任感を無かった事にして
>ちょっとでも矛盾めいた事が有ったらキターとばかりに

彼(日垣)の「今までの仕事振りや責任感」の多くは、
他人の仕事で「ちょっとでも矛盾めいた事が有ったらキターとばかりに」叩くことに
向けられていたのだが・・・。


379無名草子さん:03/05/16 18:41
>彼の今までの仕事振りや責任感を無かった事にして
>ちょっとでも矛盾めいた事が有ったらキターとばかりに
>面白がって叩きまくるんだね。

最初、「彼の」を「彼は」と読んでしまって、日垣のことを言っているのかと思ったよ(w。
これって、日垣の他者批判の方法だよね(爆。
380無名草子さん:03/05/16 19:29

新スレです。

エセ右翼・勝谷誠彦との闘い★4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053080601/l50


381無名草子さん:03/05/17 00:17
>>369
んと350だけどさ、なんでここで副島某をだしてくる?っていうか、キミいきなり
小谷野敦を出してきた>>290?。ってか○○(自粛)。
どうでも知識をひけらかして悦にいってんの?そりゃ、どうも。壁屹立だわな。
>日垣の「SARSに関する大胆な仮説」にしろ、
ってしたり顔で勝手にまとめないでね。
言葉尻を捉えてわめくのも醜いですが、捏造して吠えるって、全くその根拠のない
自信には頭がさがります。(ってか恐い、マジで)

>そんな、ヨタ話を、カネ払って喜んで読んでいるメルマガ読者って、いったい
何よ、 と思うわけ。

勝手に思ってればいいし、大きなお世話ってもんだ。あんた何が悲しくてそんなダ
サイ服着てんの?と同じレベルね。もちろんキミのダサイ趣味をいちいち難詰しま
せんよん。

>それに、日垣は、「裁判長、お気は確かですか?」という連載を持っていたと思
うけど、 検証不能な大胆な仮説=ヨタ話を喜々としてメルマガに載せて「作家・ジ
ャーナリストさん、お気は確かですか?」 と言ってあげたい。

うぅぅ、これが一番泣いた。相手の言質を逆手にとって言う戦法?ま、倍返しが基
本ですが・・何これ!?
批判にもなってないのはもちろん、遠吠えにもなってない、ぐちゃぐちゃもにょも
にょうるせーよ!ってなもん?
382無名草子さん:03/05/17 01:00
>>381
えーっと、気持ちはよくわかるのですが、もう少し落ち着いて反論されたほうがよいかと。
どっちもどっち、という印象を見る人に与えてしまいますよ。

余計な忠告だけど。
383無名草子さん:03/05/17 01:28
>>382

どっちもどっち?う、傷つきました。
酔っぱらってるしな〜。
ま、いいです。ごめんなさい。
384無名草子さん:03/05/17 01:31
>>381
「壁屹立」って、なんですか?
あと、以前にも「壁、壁、壁」って、
あったんですが、お手数でなければ
意味を教えてもらえませんか?

てっいうか、>>381って、何かのテンプレの改変ですか?
もしそうなら、元ネタ教えてください。

すみません、教えて君で。。。
385無名草子さん:03/05/17 06:22
>>クラスター爆弾というのは、不発をさせて子どもたちが拾って、それ
>>で命を奪うような、もともとそういう葡萄の房という意味ですけど、

クラスター爆弾の本来の目的は、やはり着地と同時に爆発することで、
不発弾で子供を殺すのは、本来の目的ではないと思うんですが。
それは対人地雷の役目でしょう。
386無名草子さん:03/05/17 06:34
>>377
>彼の今までの仕事振りや責任感

阿呆でつか、それともご本人でつか……(゚Д゚)ハァ?
387無名草子さん:03/05/17 06:37
>>381
>>そんな、ヨタ話を、カネ払って喜んで読んでいるメルマガ読者って、
>>いったい何よ、 と思うわけ。
>勝手に思ってればいいし、大きなお世話ってもんだ。あんた何が悲しくて
>そんなダサイ服着てんの?と同じレベルね。もちろんキミのダサイ趣味を
>いちいち難詰しませんよん。

なんかかぎりなくご本人に近い物まね職人でもいるのか、このスレ?w
388無名草子さん:03/05/17 11:39
餓鬼は糸井重里とか養老孟司とかに弱いよね
二人とも固定客を持っているから憧れるのかな?
立花隆も好みだね!

明日のメルマガが問題なんだよ(中尾彬)
389無名草子さん:03/05/17 14:15
>>385 一部メルマガよりコピペ。

野球のボールより小さいものです。一見すると、カウベル(牛の首につける
鈴)かと思って子どもが拾ってしまっても仕方がない、そういう爆弾です。実
際、上空から米軍はバグダッド周辺に、この「クラスター爆弾(CBU)210
個を集束した親爆弾」を何千発も落とし、空中で拡散させて民家の上に降らせ
たと米国統合参謀本部も認めています。路上や地面に落ちた場合にはしばしば
不発となり、「これ何?」と拾い上げたときや二度目の衝撃があったときに爆
発する、実に卑劣な空中散布による地雷型兵器です。その犠牲者の多くは子ど
もたちでした。
390無名草子さん:03/05/17 15:37
>その犠牲者の多くは子ど
>もたちでした。

俺はイラクに行ったこともクラスター爆弾について五年考えたことも無いけど
これは100%嘘だ。
敵に向けて使うもんだ、犠牲者の多くは大人に決まってんだろ。
391無名草子さん:03/05/17 16:36
今回のイラク戦争では米国は短期決戦を望んでいたわけです。
そしてそのとおりに戦いました。地雷を敷設する必要もましてや
対人地雷を敷設する必要は全然ないんですよ。
対戦車地雷は自陣の防衛のために設置するものだし、子供を殺傷する
ような対人地雷は、相手陣営の国力をそぐために敷設するもんです。
どっちも今回の戦争の趣旨から完全に外れています。
392無名草子さん:03/05/17 18:25
>>390-391
二次被害を受けるのが子供って意味だろ。
強引に煽ってるな。

393無名草子さん:03/05/17 19:50
ま、犠牲者が何人で、その何パーセントがこどもで、というデータなしにする話ではないわな。
394無名草子さん:03/05/17 19:51
>>390
http://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/Iraq/cluster_bomb_victims.htm
↑こういう記事がある。

ソース元が政治的に偏向しているからその分は割り引いて読まないと
いけないかもしれないけれど、同種の話はよく聞くよ。クラスター爆弾に限らず。
395無名草子さん:03/05/17 22:43
※2003/05/13 TBS系列ウォッチ!
*06時38分登場。わりと頻繁に着ているレンガ色チェック柄のブレザーに、ほとんど無
地白のシャツ、紺のチェック柄ネクタイに、灰色のチーフ。

*企業献金再開に関して
「オリンピックってありますよね。長野とか名古屋とか大阪が立候補して、長野が通っ
たわけですけど、招致運動というのは20億円ぐらい掛けちゃったんですね。その20億円
をどうやって集めるかというと、個人千円とか、あるいは、長野の場合は、全く関係な
くオリンピックが来なくても東京の大きな老舗のホテルなんかは10万円ぐらい寄付する
わけですね。ところが受注したい企業とかは2千万3千万寄付するわけですね。結局だ
から、その〜餌を撒いてちゃんと見返りが欲しいという人たちはそういう巨額を寄付す
るわけで、やはりそういう卑しい企業献金は止めた方が良いと思います」

#目からウロコのあまりにも真っ当真っ直ぐなご意見で。

*同44分 小学生読解力不足
「読解力を付けるのであれば、家庭でたくさん会話をするとか、友達同士でたくさん喋
るとか、本を速く読むとか、そういうことを基本だと思うんですけれど、ただ、子供た
ちの学力が落ちたというのが流行みたいになっているので、ちょっと与するのは嫌だな
と思っていたんだけど、この産経の中学二年生の数学の問題で、こういう円柱の問題な
んですけど、円柱の直径×円周率ってことは、側面なんですけども、これに高さ×とい
うことは、長方形の面積を求めろということなんですけども、中学二年生の正答率が40
パーセントというのを聞くとね、これは愕然と、これはやばいぞという気がほんとにし
ますね」
「昔は60人学級でもきっちりやっていたのに、今は30人学級に近づいて来て学力が落ち
るというのは、これ、システムの問題というか、教員の力不足もあると思いますね」

#出た! 速読自慢。うーん、読解力が増せば速く読めるようになるとは思えるけど、
なんかちょっと違うような。そもそも、読解力を増すための読書云々を言うなら、「速
読」を言う前に「本をたくさん読みましょう」が正解だと思う。あと、何げに出てきた
けど60人学級なんて実際にあったんだろうか? 仮にあったとしても、何をしてそれで
「きっちりやっていた」と判断するんだろう。
396無名草子さん:03/05/17 22:45
*7時08分 神戸児童殺傷事件 少年A"社会"へ?
「釈放がカウントダウンになった時に初めて遺族に手紙を出すという、そういうタイミ
ングで受け取った遺族というのは、誠意を持って受け取られるとはとても思えないんで
すけれども、今もし、この2年間くらいに事件が起きていたら、当時14歳ですけれども、
少年法が2001年の11月に改正されまして、16歳以上でなければ刑事罰を掛けられないの
が14歳まで引き下げられましたから、この2年くらいに起きた事件であれば、刑事裁判
になって無期懲役になっていたはずですね。たまたま14歳だったから少年法の範囲内で
裁かれなかったわけですけれど、少なくとも家庭裁判所の裁判官が決めた満期を勤め上
げないでですね、刑務官がま、良いだろうとということで出てきちゃうのは、日本の裁
判制度自体を否定していることになると思うんですね。ですから、満期、来年の12月、
それまできっちり判決に従うのが筋だと思いますね」

# 少年犯罪を専門とする餓ッ鬼ィにもの申すのは恥ずかしいけど、これは基本的に成
人の場合と、少年の場合を分けて考えるべきではと。一口に刑務官と言っても、少年院
の法務官は、専門の心理学諸々の教育と訓練を受けて少年等の再教育に当たっているわ
けで、罰を与えているわけでは無い。刑務所に於ける成人の矯正教育とは別に考えても
良いのではと。大筋では、被害者感情としてはその通りだと思うけれど、罰を与えるだ
けが近代法の理念でも無い。
あと、日本の裁判制度は、仮出所制度を含めての司法制度の大枠内で成り立っているの
だから、仮出所のシステムをして裁判を否定していると考えるのは疑問。それは司法制
度の問題であって裁判制度の問題とは微妙に違うのではと。

*同16分 なぜか中野ブロードウェイ、オタクショップ特集
「本までは良いですけど、わりとこう同性愛雑誌とかですね、コスプレとか、わたくし
の世界ではないなと、思うんですけど、その中に普通の喫茶店があったり普通の御酒屋
さん御茶屋さんがあったりするんですけど、中に入っているとみんな怪しげなんで、こ
のお茶やさんとか、普通のお店もなんか怪しいのかなと思っちゃうような錯覚に捕らわ
れる。ま、面白いと言えば面白いですね」
397無名草子さん:03/05/17 22:48
*同52分 福岡小学生放火火傷事件
「揮発性のものというのは、たぶんガソリンだとは思うんですけれど、ガソリンの方が
揮発の力が強いんですけれどね、非常に少量で殺人をしてしまうことができる。とても
恐ろしいもので、僕も別の事件で取材したことがあるんですが、集団で、高校生がリン
チをしていて、百円ライターで丸焦げにしてしまった。それ以外に何も使っていない。
ま、あまり詳しく言うと真似してしまうから。そういう量でも上にどんどん行きますか
ら、それに点火すれば、あっと言う間に全身に移ってしまうという、毎年7、8件起き
ている」
「水を直ぐ掛けたというのが、それは火に対しては水を掛けるというのが原則だと思い
ますね」

#涙が出るほど目からウロコだ。火には水を掛けるのが原則だったのか。w
でも、水がいつもそばにあるとは限らないから、ここでは「水が無ければ酸素を遮断す
る」が原則だと思う。というか、「火傷に対しては水で冷やす」と言おうとして勘違い
したんとちゃう?

*8時03分 書店万引き被害急造! 最新対策情報
「日垣さんはこの闘い、間近でなさってそうなんですが?」と振られ、
「まず親が、子どもの小遣いを全く管理できなくなって、5千円持っているのか5万円
持っているのかわかんないということがまあ家庭的な問題としてあると思うんですけれ
ど、あのぅこのタグ(万引き防止タグ)、僕が書店にいた時は20年前ですけれど、だいた
い1パーセントぐらい万引きを前提にしていたということがあって、その時はその本が
欲しい人が万引きしていたのに、今は換金のために、アルバイトのようになって、ちょ
っとねぇ、酷いと思います」

#些細な突っ込みですが、餓っ鬼ぃんちみたいな金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんはともかく、
普通の家庭の子供の財布に5万円なんて大金が入っているとはとても思えない。せいぜ
い、千円か一万円かと言うのが妥当な線ではと。さすがブランド買い漁りが趣味だけあっ
て、金銭感覚も世間離れしている。
398無名草子さん:03/05/17 22:49
*同16分 若い女性に大人気!!「野菜のソムリエ」続々登場!!「○○のソムリエ」
「出す方の商売という面もあるんでしょうけれども、こういう知識を増やすことは良い
ですよね。たとえば無添加と書いてあっても、それに惑わされると、防腐剤たくさん入
っていたり発色剤たくさん入っていたりするわけですよね。そういう知識をしっかり持
った方が良いなと。欧米なんかでしたらこれ、トレーサビリティという言い方をするん
ですけれども、消費者がきっちり商品についてどういう流通で来たのか、情報をオープ
ンにすることになっていますから、そういう架け橋になれば良いなと」

#トレーサビリティ、狂牛病騒動以来日本でも一般的に使われる言葉だと思いますが。

*同23分ラスト、味覚の話になり、
「いろいろ色を付けちゃったり、匂い付けちゃったりするんで、ほんとに自然の状態の
○×(聴き取れず)ってどんな色をしているのかみんな解らなくなっちゃっている」
「日垣さんは何かなさってらっしゃるんですか?」と女子アナから訊かれ、
「自慢できるようなもんじゃないんですけど、畑、自分でやると良いですね。夏に畑行
ってトマト食うと、幸せな一時だと」

#パナウェーブ問題が落ち着いたせいか、この週は前の週の半分ほどしか喋ってないで
すね。イラク行きは番組出てからでしょうか。お気をつけていってらっしゃいませ。目
から鱗の土産話を期待しています。あと、来週のエコノミストの敢闘言のネタが「少年
院」問題であることに20餓ッ鬼ィ、「企業献金問題」か「読解力不足」であることにそ
れぞれ10餓ッ鬼ィ賭けます。
399↑おつかれさま〜ず:03/05/17 23:18
最近突っ込み激しくなってきましたね。でもあなたはこのスレの神です。
ハイ、次はメルマガ読者の皆さんの感想に期待します。メルマガが届けば・・
400無名草子さん:03/05/18 00:10
>>395-398

乙彼〜。

しかし、一部のつっこみが、箸の上げ下ろしへのいちゃもんレベルになるつつあるぞ。

ウォッチしていたら、相手の暗黒面が感染るってのは良くある話だから、ご自愛めされ。

401無名草子さん:03/05/18 00:39
いつも批判側だが、ツッコミがこれじゃあガッキイの弁護
してあげたくもなる。

>普通の家庭の子供の財布に5万円なんて大金が入っているとはとても思えない

エンコー、ヤバいバイト、カツアゲ・・・そういう形で小遣いを稼いで、
もちなれないほどの大金を持つことでさらに素行が悪化していく、
なんてのも普通。

>涙が出るほど目からウロコだ。火には水を掛けるのが原則だったのか。w
でも、水がいつもそばにあるとは限らない

まず1に、空気の遮断より水のほうが効果的(量にもよるが)「水がなければ」
というのがすでに水が優先順位にあるってことだろ。いざ事件現場なら、パニックで
水があってもかけるの忘れる可能性だってあるし。
「目からウロコ」の話より、こーいうときはあらためて常識を確認するのが重要なの。

同様に想像をたくましくして言えば、天ぷらナベ火災とかと混同して
ガソリン→油→「水と油」→水はかけないようにする
と間違った発想をするかもしれんしな。
402無名草子さん:03/05/18 00:41
あ、言うの忘れてたが文字おこしはお疲れ様でした
403無名草子さん:03/05/18 20:12

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <   今週のメルマガまだぁ〜?!    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


404SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!:03/05/18 20:57
405無名草子さん:03/05/18 23:39
ええと、世間には、女子中高生みんなが援交に走り、男みんながカツアゲや
万引きをしているように錯覚している人々が結構いるけれど、そんなのは、
全体数に照らせば圧倒的少数でしょう。言ってみれば、インターネットやっ
ている人間がみんな2ちゃん知っているように錯覚しがちなのと似ている。

あと、火の件は、やっぱり本当は「火傷」と言いたかったのだと思う。
ま、生放送ですから。
406無名草子さん:03/05/19 00:53
>まず親が、子どもの小遣いを全く管理できなくなって、5千円持っているのか5万円
>持っているのかわかんないということがまあ家庭的な問題としてあると思うんですけれど

この発言、五千、五万っていうのは単なる例で千と一万でも三千と三万でも主旨は変らないでしょ。
別に「平均的家庭の子供のこづかいは5万円である」とか言ってるわけじゃないんだからさ。
なんでこんなどうでもいいことを問題にするのかわからない。
407無名草子さん:03/05/19 01:33
この程度の煽りを血相変えてやってるところが
別宝専属ライターの限界。
408無名草子さん:03/05/19 01:54
>>407
お前が一番格好悪い。
409無名草子さん:03/05/19 02:46
ここまで日垣に執着するのもすごいな。
本当に批判したいのか?
日垣ファンでもここまでテレビを見ないだろ。
嫌いなのか好きなのか…。
410無名草子さん:03/05/19 04:30
かわいさあまってと
ストーカーみたいな心性ってこういうもんかしらん
411無名草子さん:03/05/19 06:37
いっそ餓鬼ファンクラブ・追っかけ隊でも作る
とりあえず、餓鬼の自宅のポストに
呉智英の本を投げ込む
誰の本がいいかレス汁
412無名草子さん:03/05/19 06:44
メルマガきたのに、誰も言及しないw
413無名草子さん:03/05/19 07:25
イラクでドルの価値暴落中。経費で落とせる人はいいけど、ついていく人は
大変。でもカナーリ安定してきてるみたいだからセキュリティ費用いらない。
ついていく読者の皆さんは信者だから感想記は期待できないかな?

414無名草子さん:03/05/19 08:49
>>411
佐高信の本だろ。
415無名草子さん:03/05/19 08:52
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gsokuho.html
>「噂の眞相」様、またしてもガッキィ・パンチ!

  ↑これって何のこと?
416無名草子さん:03/05/19 09:29
1行情報のことでしょう。メルマガ詐欺を揶揄しただけだから
読む必要はないと思うけれど。

でも餓ッ鬼ィ、大月のサイバッチ!は無視出来てもウワシンのような
ペーパーに刷られたものはたとえ1行でも無視出来ないんでしょうか。
やっぱ古いしとなんだなぁ。ネットでは何書かれようが素知らぬふりできる
けど、紙に書かれたものは看過できないてのは。
417無名草子さん:03/05/19 09:32
>>416
ウワシンの1行情報に対して、
何か反論しているのかな?
418無名草子さん:03/05/19 10:51
ウワシンの一行情報に100行も使って反論するのが
オールドタイプの貧乏人の特徴
419無名草子さん:03/05/19 10:54
それにしても俺に関する噂とは、ちょこざいな!

××××ライター日垣隆の年間1万円有料メルマガが遅配ぎみで不満が

 どひゃ。なんでバレてんの?
420無名草子さん:03/05/19 11:00
ウワシンのこれ↓は「うわさ」でなくて事実だもんなあ。

>ライター日垣隆の年間1万円有料メルマガが遅配ぎみで不満が

反論しようがないじゃん。
421無名草子さん:03/05/19 15:10
「有料メルマガ遅配ぎみ」ってのは事実。でもそれを「メルマガ詐欺」などと
騒ぎたてて日記に書いてるおぷろ作家様には「名誉毀損」と反論する?
100パーセントないと思うね。無視だろうね。無名だからってことじゃなく
虫は無視が基本だから。かまってもらいたいみたいだけど。

誰が読んだって
「逆に批評してる者(の方が)頭悪く見える」って比較するレベルにさえ達し
てない。
「批評ぶってる者(だけが)頭悪すぎ!!」
誰が読んだって。

批判派だとおっしっゃてる>>401のような方に伺いたいけれど、例えば上に貼っ
てあるような作家の日記を見て、概ね同意とか、そういう風に思うんだろうか?

大石の言説(!?)をチェックしない日垣の怠慢こそ責められるべきだ・・など
とその作家ご本人様以外の人で言う人がいるんだろうか。
422無名草子さん:03/05/19 16:37
>>421
ひょっとして>>381さんと同じ人?
とりあえず文体キモイですよとだけ言っときます。
いや、俺も頭の悪い批判派はきらいなんだけどさ、
頭の悪い擁護派も勘弁して欲しいなって思うのよ。

何か事情があってわざとやってるならゴメン。
423無名草子さん:03/05/19 19:20
ああああ!!!もーーう!!!
俺も同じ人かと思ったけどキモイとかそういう言い方止めようよ!!!
(同じ人なら絶対レスしてくる人だと思うし)
とにかく4スレ目になって建設的な話がほとんど成立してない。
スルーするなり、新しいネタ提供するなりしましょうよ。
俺も交通整理的なレスしかしてないけどさー。
424無名草子さん:03/05/19 19:47
あなた達は、私がこのスレの中程で発した真摯な
レスに応えるつもりはないのですね?
そして、永遠に観光地の海岸の浅瀬で水を掛け合う
様な馴れ合いのスレを続けて行くつもりなのですね?
確かに私のレスは、あなた達のコンビニ前の立ち話レベ
ルのやりとりとは、比べ物にならないほど荘厳かつ斬新
なものでした。
このスレの住人及び作者の弱点を完膚なきまでに論難
した水際立ったレスでした。
だからと言って、長きに渡り放置した挙げ句、私の
敬愛する日高先生の性癖を揶揄したA・Aを張り付け
るのは、我慢なりません。
もう二度とこのスレを訪れる事は、ないでしょう。

やはり、その程度でしたか。
425422:03/05/19 20:02
>>423
言い過ぎたスマソ。つい雰囲気につられて煽っちゃった。
俺も荒れる事は望んでないのでさっきの嫌味っぽいレスは
2chでは感情を滲ませた文書くと「 必 死 だ な 」
と言われるから気をつけた方がいいよ、というアドバイスに訂正する。

話はかわるが、ALSの本はどうなったんだろう、とネタ振り。
>>424はスルーで)
426無名草子さん:03/05/19 21:58
>424はテンプレに決まってるだろ。対話なんて全く成立しない独り言だものね。
427無名草子さん:03/05/19 22:07
>>422
頭が悪いは当たりだけど擁護派は勘弁してね、恥ずかしいから。キモイ文体で
ごめんなさいでした。ちょっと今反省&落ち込み中。
えっと、自分209だったり、292だったり、あと「存在の耐えられない軽さ」とか
も私。私のレスは全部「推定大石」に宛てたものです。(この時点でヤバイ?)

以下電波女の妄想。
このスレのタイトルいくら何でも酷すぎる、底知れぬ悪意を感じる。リンク先の
大石氏の日記を見る。なんていうか(押さえ気味に)稀に見る人だと思う。
どうやらこのスレで自作自演気味に煽り、誘導をやっていると確信。ま、この辺
で頭に血が昇って、電波浴びちまった模様です。
ファンだから多いにバイアスかかってるとして、大石氏を擁護するものはいない
という前提で、いたらそれは本人という思い込みでカキコしてました。

このスレで、実はほんとは大石さんって律儀でいい人なんじゃないかと、思うこ
とが多々あって・・でも長く持続したためしがない。すぐ「推定大石」が・・。

もし間違って、あなた(422)へのレスで無意味に暴言吐いてたとしたら、すいま
せんでした。
大石さん、ここ見てらっしゃるのなら、こんな言い草もないですが日記であれだけ
の罵倒を繰り広げているのだから、ここで市井の無名なバカ女に暴言吐かれて不愉
快になることぐらいの度量はお持ち下さいませ。
428無名草子さん:03/05/19 22:56
このスレに大石本人がいるんなら絶対康夫ちゃんネタに持っていこうとするってw
煽りまくってるのは只の暇人でしょ。ちょっと疑心暗鬼になりすぎです。
あなたのように真面目すぎるとここは精神衛生に悪いですよ。
しかも「コイツいじったら面白そう」と思われて煽り屋の餌食になりやすい。
自分で「電波女の妄想」と言える余裕があるから大丈夫だとは思うけど少し心配です。
もっと他の板やスレを見て、雰囲気に慣れることをお勧めします。
煽り耐性がついて2ちゃんねるなんてこんなもんかって感じで見れるようになるので。


日垣さん、スレで悪口言われないようにいい仕事してください。
ファンの女性がこんなに心を痛めてるんですから。あなたは幸せ者ですよ。
429無名草子さん:03/05/19 23:32
ふぅーー、やっとほんの少し車線変更しそうな予感・・・

で、日垣タンはなんでALSの取材に取り組むようになったんだっけ?
430無名草子さん:03/05/20 00:35
参考までに敢闘言1995.10.17の「難病ALSをご存知ですか」の一部を写しておく

>この病を半年前から取材し続けてきた私は、ようやく二つのルポにまとめることができた。
>現在書店に並ぶ「VIEWS」一一月号に発表した「ルー・ゲーリッグ病と闘う人々」と、
>論座一一月号の「難病を越えて」という作品を、ぜひ読んでいただきたいと思う。

単行本追記では「結局五年がかりで取材を続け、近く『脳生−難病ALSと闘う人々』(晶文社)
として刊行される予定」ってあるけど、全然「近く」刊行されてないぞー!
サンデー毎日の連載からもけっこう経っているのにどうしたんだろう。
イラク関係をまとめたら次は是非この仕事を仕上げてほしい。期待してます。
431くどくどすまんね:03/05/20 01:02
メルマガ来てるので一応感想をば。

読者に対する悪い意味での「慣れ(馴れ馴れしさ?)」みたいなものが強くなってる。
活動情報で担当者に対する業務連絡?はまあご愛敬だが、おふざけっぽい言い回しが目立つ。
量が多い+下手(「へえ」、って。。。)。
日垣ファンクラブ会報なら別に構わないんだけどね。
あ、そうだったっけか?

高額納税者番付、書評ともにTVコメンテーターの経験を活かしたのか
それらしいひとこと感想のみで分析らしきものが見当たらない。
前はこんなじゃなかったと思うが。日垣言うところの「ラクなお仕事」じゃない?

このレスもあくまで今号読んでの「感想」ね。おれプロじゃないしw
イラクに行く前のテンションの高さ、で終わればよいが。

ちなみに「23日か26日ころバグダッドから中継やるかも」とあったが
今の時点で「かも」ってことはなく予定自体は組んであるんだろ。
これができるんならメルマガの配信(経過報告)くらい遠隔操作ででも出来るんじゃないか?
FAXとか電話によるテープ起こしとか。緑さん得意でしょw
「かも」はメルマガ読者に対する「ごまかし」と俺は受け取ったぞ。

最後のはいちゃもんに近かったか?しかしTV>メルマガなんだねえ(溜息)
来期は購読しないだろうな。メルマガならでは、というものを期待して取って
るんだから。TVでリアルタイムで喋ったことを、数週間後日本に帰ってきてから
メルマガで送ってこられても、個人的には価値がない。
こういう時のためにこそメルマガを始めたとばっかり思ってたがなあ。
送れないのではなく、送る気があまりない、ということだと俺は思う。

(来週からしばらく「臨時増刊号」をお楽しみください。)と書いてあったし。
さて何週間後に来るのやら。
432無名草子さん:03/05/20 03:44
>>431
>しかしTV>メルマガなんだねえ(溜息)

>TVでリアルタイムで喋ったことを、数週間後日本に帰ってきてから
>メルマガで送ってこられても、個人的には価値がない。

メルマガ始めた時は、テレビ出演なんて、
おくびにも出さなかったのが、やつの罠。


433無名草子さん:03/05/20 20:47
>>427
電波女さん。

文面から察するに、あなたは日垣氏のファンですよね?
どこにひかれているのかおしえてください。
やはり、「母性本能をくすぐられちゃう」というやつ
でしょうか?
434無名草子さん:03/05/20 22:11
イラク旅行で必ず仲間割れ起きるはずだから
そいつの暴露レスを期待するね

感なんだけど、餓鬼は一年でメルマガ止めるんじゃねえかな?
更新する香具師は減るしさ、それにテレビという味を占めたからね
メルマガなんてめんどくさいもんより、テレビ&活字で商売できる
めどが立ったから、止めても収入減らないしね

信者のためにがきファンクラブ通信でも立ち上げて会費巻き上げるとか
やりそうだな

まー、餓鬼の時代は終わりだから、兄の分裂病と弟の少年殺人という
ルサンチマンを抱えながら、保守のサタカちゃんとしてご活躍ください

ついでに言っとくと、康夫の3期もなしだね。徳島と長野県議会選挙の結果から
みれば分かるでしょう

いちゃいなよ
大衆はバカだって1
435無名草子さん:03/05/21 02:42
>>434
ちゃんと shiftキーは押しましょう。

436無名草子さん:03/05/21 03:06
>>435 よく気がついた! 1ってなんだと思ったよ(苦笑
437無名草子さん:03/05/21 10:59
有田芳生もガッキイとイラクに行く予定だったんだねえ・・・
438無名草子さん:03/05/21 11:36
日垣先生、イラクでがんがってください。
副島先生、アポロの件ではがかーりしました。
439無名草子さん:03/05/21 12:41
ALSについての本、持ってます。晶文社じゃなくて、長野新聞か信濃毎日新聞だ
ったかの発行・編だったと思う。目次に日垣さんの名前はあるけど、全体としては
日垣本というより闘病記、支え合う夫婦愛みたいな感じでした。
現物手元にないんで、中途半端ですいませんが。

>>433
「電波女」、「やはり、母性本能が〜」・・・。ふん!煽りはもうちょっと、ひね
ってよね。
若干ムカツキましたんで、キミに“しめつけチカンビーム”送っときました。
よろしくね。
440無名草子さん:03/05/21 15:31
>ファンだから多いにバイアスかかってるとして、大石氏を擁護するものはいない
>という前提で、いたらそれは本人という思い込みでカキコしてました。

ひどすぎ。日垣風にいえば、
「だれか、この人に何か言ってやって。」
441無名草子さん:03/05/21 16:15

 ∧∧   
(д` )
(⊃⌒*⌒⊂) << しめつけチカンビーム
/__ノωヽ__)

442無名草子さん:03/05/21 16:23
>>433
デブオタに髭はやしただけの大月よりは
ルックス良いからじゃないの?
443無名草子さん:03/05/21 22:01
>>しめつけちかんビーム  日垣スレ流行語大賞受賞の予感・・・
444無名草子さん:03/05/21 22:42
>>しめつけチカンビーム

あたいにも送ってください

どういうものなのか経験したいす
445無名草子さん:03/05/21 23:30
・・・・。ユーコ・チノがそれで攻撃されてるってインタビューで言ってました。
『強制失禁』(by裕子)とかもしちゃうらしい。
煽りにマジレス、カッコイイ!!
446山崎渉:03/05/22 01:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
447無名草子さん:03/05/22 02:35
高橋馬乃輔とのペアヌードが撮られていた予感・・・
448無名草子さん:03/05/22 06:43
>>439
しめつけチカンビーム
こないんだよ
プンプン!
449m:03/05/22 07:29
知らぬ間に級数的に増えたね.>この版のレス
粗製濫造の感が否めないテレビ出演の影響か.

前スレの2.7,9,64が面白かった.(64以降は読んでいない)

研究者の視点から書かれたダイオキシン本が出ましたね.
渡辺正・林俊郎 著『シリーズ地球と人間の環境を考える02 
ダイオキシン 神話の終焉』(日本評論社,2003)

周知の通り,日垣もこの辺のところを書いたことがある.
(日垣隆,??,買ってはいけないは嘘である,文藝春秋?)
上の本で日垣はすこしだけ引用されてました.
(「・・調査結果を冷静に読むかぎり騒ぐほどの話でなかった-
そのことを日垣氏(3)がすでに浮き彫りにしている.」)

 さて,ここまで書くと「君はM君?」とか書く気味の悪い人が出てきます
が,そういう事実は無根です.

>前スレ064
どうでした?僕は回復したに見える精神病患者の中学生時代の親友の相談
で,日垣さんにメールを出したことがあります.引用文献(その文献は問題
すぎるのか,いまだネット・サーチにひっかりません)つきのものすごく
丁寧な返事をもらいました(回答者が骨折中にもかかわらず).新潮45の
件,健闘を祈ります.


450無名草子さん:03/05/22 22:39
64 名前: 無名草子さん 投稿日: 03/01/05 01:07

>>49
ちびしいなー。
俺はまだ(まだ?)日垣を推しています。だめもとで友達にね。
でも、すごく情けなき理由でメルマガはとってません。
1週間以内に日垣自身にメールを出すつもりです。
私の親友、精神障害から最近やっと立ち直ったかに見える人間、
のことについて、新潮45の連載を問うという内容のメールを
思い切って出そうと思います。残念ながら、ほかに相談できそう
な適格者は身近にいないので。
と、ここまで言って、結果をここでご披露する気は毛頭ありません。

もし、ここで、無責任な言い合いを介して、緩く繋がりあえたらなと、
微弱ながら思っています。
451無名草子さん:03/05/22 22:41

あまり、日垣に期待しすぎないように。
452無名草子さん:03/05/22 22:44
新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊
 激論議事録01−10(5月21日から配信予定)

↑なんすかこれ?
453無名草子さん:03/05/22 22:49
うひゃあ! 出すに事欠いて「議事録」かよ。

そのうち「日垣がメクラ打ちで書いたシュールリアリズム・エッセイ」
なんていうのもでてきそうだな。……要するに“出しゃイイんだろ!”という
態度がミエミエですな。
454無名草子さん:03/05/22 23:00
メルマガ来るまで活字媒体について久々にネタ振ると、今月号の
新潮45呼んだ人いるかい?知らない事実だったし評価すべきなんだろう
けど、新聞丸写しだなあと感じたのはこのところの忙しさを想像してる
俺のうがった見方なのか?まさにしめつけチカンビームネタだったけど
455無名草子さん:03/05/22 23:40
>>452
>ご購読に際しまして、年間50回の定期発行を誓っておりますので、この線は
確実に守ります。また留守中には、「その代わり」として、私が参加した長野
県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ全会一致で画期的
な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆくその議事録11回
分を順次配信したいと思っています。

 中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
の実践例としてお楽しみください。

で、今日が第1回の配信だったのですが、(これから毎日?)期待値大です。
内容は11年前の長野県の進学校で起きた刺殺事件。被害者側が長野県に裁判を起こ
して、結局最高裁に上告されたり、そういった経緯を踏まえての委員会ってことで
「議事録」だけど朝ナマ風に日垣氏などいきなり喧嘩腰。被害者の父親も委員の中に
いて、生々しいです。

>第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
 第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く
 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ
 第12回 提言全文
456無名草子さん:03/05/23 00:13
週1号じゃあるまいな。
定期号は何ヵ月後だ?
457無名草子さん:03/05/23 01:18
>>455

メルマガの著作権て、日垣にあるんだろ?

なんで、県の委員会の議事録を
日垣だけがメルマガで配信できるんだ????

県が、直接県民に公開すべきもんだろウェブかなんかで。

458無名草子さん:03/05/23 01:22

議事録泥棒>日垣
459無名草子さん:03/05/23 02:19
公共物の議事録を全文転載にちかい状態で掲載して
それで多額の購読代を読者からもらうのか。

それって新手の総会屋みたいですね。
法的に問題ないのかな?
460無名草子さん:03/05/23 02:26
日垣は委員の一人であって、

「会議を傍聴したジャーナリスト」ではないだろ?
職権濫用じゃないのか?

これこそ、「田中康夫利権」じゃねぇのか?

461無名草子さん :03/05/23 02:27

大石日記、金曜分はすでに更新されたのだが、昼までに臨時更新があるらしい。

この、議事録で商売事件であることにスーパーひとし君。
462無名草子さん:03/05/23 02:32
しー! みんな、そんなに問題にしちゃだめだよう。
実際に乞食メルマガに議事録がでるまで黙ってようぜ。

……そして出たらあとは……祭りということで。(w
463無名草子さん:03/05/23 03:47
あーでも無料ならいいんだけど。「臨時増刊」で「その代わり」ってのが
よくわからん
464無名草子さん:03/05/23 03:47
議事録は、その自治体のWEBで全有権者と第三者に向かい、完全無料公開
するのがスジだと思います。
(猪瀬直樹は自分の参加した組織でそう主張し、実現させた!!!日垣は猪瀬以下か?)

そう働きかけたのか?
働きかけたが拒否されたのか?(だったら田中康夫の責任問題!!)

それを自分の商売に結び付けたとの批判を受けてもこりゃ仕方ないですね
465無名草子さん:03/05/23 04:53
>>464
議事録で金取っちゃいかんよな
無料で配信するか、WEBで公開すればいいのに
466無名草子さん:03/05/23 04:57
日垣メルマガって「無断複製を禁ず」とあるから、
全文読んだ上で、批判なり引用しようと思ったら、
会員にならないといけないんじゃないの?

あははは、見事なニュー総会屋商法。
467無名草子さん :03/05/23 05:09

大石日記ウプ済み。

議事録は公開されているらしい。
468無名草子さん:03/05/23 05:40
大石のサイト行ったら議事録って公開されてるじゃん
これで金取るのかよ!ひでぇ商売しやがる!
469無名草子さん:03/05/23 05:48
>あははは、見事なニュー総会屋商法。

ニューよりもネオのほうが餓鬼に気に入ってもらえるかもね。
ネオ総会屋・・・。
あるいは「ネオコン」。但しこの場合の「コン」は「con artist」の「コン」。
ちなみに「コン・アーテスト」とは「ペテン師」のことで、
「con」の辞書的説明は次の如し。
-------------------
con 《俗》
vt. (-nn-) だます (swindle), 甘言で釣る (cajole).
a. CONFIDENCE.
n. 《金の》 流用, 盗用, 横領; 信用詐欺 (*confidence game);
ペテン; ペテン師.
[語源はconfidenceから]
470無名草子さん:03/05/23 06:54
>>469
ジーニアス英和で調べたら
She conned me out of money.とあり
>>469はもっと詳しい辞書だね
例文に従えば
Gaki conned us out of money.
私たちは餓鬼に金をだまし取られた。>>金だけじゃないんだけどねw

ネオ総会屋・ネオコン・・・もう次のスレタイ候補が出るとは1
471無名草子さん:03/05/23 07:53
今度は「議事録」でイチャモンか?
あんたらの粘着度合いは論理を超えてるな。
日垣のポジションがそんなに羨ましいか?

472無名草子さん:03/05/23 07:56
>>471
あほか、刊行物を有料メルマガにしてあまつさえ著作権が自分にあるなんて
言うジャーナリスト、作家がどこにいたんだよ
今回のメルマガはいくらなんでも酷すぎる!人から金取るもんじゃないだろ!
473無名草子さん:03/05/23 08:00
>>472
刊行物を引用している出版物は
いくらでも有るっちゅーの。
おまえこそアホか。
474無名草子さん:03/05/23 09:08
>>473
図書館で借りた本でも、
出典を書けば引用できるけど、
「日垣バージョンの議事録」は、
批判しようと思ったら、知り合いに読ませてもらうしかないけど、
周りにとっているやつがいなかったら、
自分で会員になるしかないんだよ。

おまえこそアホだっちゅーの。







475無名草子さん:03/05/23 09:17

日垣隆の"孤軍奮闘"するその姿。長野県庁で独占先行発表中!
もちろん無料!
そして、全文掲載!
日垣隆ファン必見!
メルマガと併せて読むべし!!
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
476無名草子さん:03/05/23 09:39
メルマガと>>475の間に何か違いはあるのでつか?
477無名草子さん:03/05/23 10:00
しめつけチカンビームの電波女さ〜ん!
あなたは今日の大石の日記読んだら、大石ファンに乗り換えじゃない?

今回ばかりは(有料メルマガの臨時増刊と銘打たなきゃよかったのに)
配信を手伝うスタッフも心が痛かろう。迷走の果てにどこへ行く・・・
478無名草子さん:03/05/23 10:31
>>476
違いですかぁ?
内容的に食い違いがあるのなら、どちらかが間違っているのでしょう。
ま、県の公式議事録が間違っているとしたら田中知事の問題だし、
日垣氏がテキトーなことを書いてるとしたら公式版と比較して笑って
やってくださいな。
万が一、同じものなら「メルマガ詐欺」と堂々と罵ってくだされ(w
479無名草子さん:03/05/23 10:48
自分のHPからリンクはるだけなら誰も文句言わない。
ホント、議事録とメルマガの違い(食い違いじゃないよ)に注目。
480無名草子さん:03/05/23 11:02
>>474
そこまで文句付けたいなら金払えよ
論点が完全に変わってるんじゃねえか?

#さげろ

481無名草子さん:03/05/23 11:16
>>480


473 :無名草子さん :03/05/23 08:00
>>472
刊行物を引用している出版物は
いくらでも有るっちゅーの。
おまえこそアホか。

    ↑
>>474はこれに対する反論ですよ。あんたこそ、論点かえているじゃん。

>#さげろ


 ∧∧   
(д` )
(⊃⌒*⌒⊂) << 下げ方シリましぇーん1
/__ノωヽ__)

482無名草子さん:03/05/23 11:22
日ガキたん、初めて写真でご尊顔を拝見した時は、細面で知的な香具師に
見えたけど、なんだか大変な事になってますね。大石日記を読んできたん
ですけど、日ガキたんは数値の暗記しか能がないというのはほんとうですか?
483無名草子さん:03/05/23 11:26
>>480
>そこまで文句付けたいなら金払えよ

詐欺商法の片棒担ぎでつか?
484無名草子さん:03/05/23 15:26
>>482
微妙に顔、変わってきてるよ。
485無名草子さん:03/05/23 16:34
>>467
5時9分って!そ、そんな時間に大石日記のチェックご苦労様です。
>>469>>470
ああ、そんな時間にわざわざ辞書まで引いちゃってお疲れさまです。
でもね、ネオコンって、は?得意気だけど流行んないと思うなぁ。語感がダサイし、
恥ずかしい感じがするもんね。大石の「ビッグマウス日垣」とか「ダブスタ勝ちゃ
ん」とかと同じレベルね。英語使えばカッコイイとか、まさかまさか思ってないよ
ね。悲しくなるような例文ですこと!

で、ここを「偶に!」覗いている稀にみる××@大石へ

あんたの文章、教養もなければエスプリもない。でも何が一番ないって「羞恥心」。
アホ丸出しのくせに、大層な何様文体。読み返しても何も感じませんかぁ?

>2ちゃんねるへの報告によれば、それをメルマガのセールスポイントにもしてい
るらしい
あはは、私が上でコピペしたのが「報告」になっちゃってるわけね。プロ作家がど
うのこうのとゴタクを言うんならば、せめて恣意的な歪曲、誇張、捏造は止めな。
セールスポイントなんて一言も言ってないって。

>私は彼が、自分の意志でそれ(役所が編集した物ではない個人編集の議事録)を万人
>に広く公開するというのであれば、何の文句も無い。役所は役所で微妙な所を隠蔽
>するかも知れないから。しかし彼はそれをスカスカの遅配でメルマガ詐欺を告発さ
>れたことの穴埋めに、世間から金を取って公開しようとしている。

で、何が言いたいの。個人編集の議事録を万人に公開するのはかまわないが金をとる
のはまずいって、それだけのことですか?根拠は何?

「メルマガ詐欺を告発されたことの穴埋めに」
「世間から金を取って」
・・・・・・・・・・・・・・・。絶句・杜甫。
486無名草子さん:03/05/23 16:40
>>485
日垣タンの問題は次の二つ。
1.県の公開議事録と同一ならば有料メルマガでの配布を許可したのか否か。
2.公開議事録にはない内容があった場合、委員の守秘義務に抵触しないのか否か。
487無名草子さん:03/05/23 17:34
>>485
辞書ひくまでもないよ。(w
コン・アーティストという言い回しはありふれているけど、唐突にそれを
持ち出すとキミのような人が混乱すると思って、論拠としてロボワードから
辞書的説明をコピペしただけ。まったく労力なんか使ってない。
たいていロボワード動かしているから、わざわざ「辞書まで引いちゃ」う必要もないし。
なんか気持ち悪い日本語(照れ隠しか精一杯の偽装か?)で馬鹿げた「反論」書くところが
餓鬼っぽいね。ごくろーさん。(w
488無名草子さん :03/05/23 17:35
>>485さん、ちょっと壊れてないでつか。ちょっと支離滅裂な印象を持ちますが。

こんなご時勢でつが、一応記録として残しておきます。
今週発売の週刊エコノミスト「敢闘言」は、白装束集団に引っかけてか、ワイシャツの
白の由来や選択方法などに関する蘊蓄話です。へえ、そうなんだと思って読みまし
たが、この絶不況時に経済誌の巻頭コラムとして適切なネタだったかどうかは疑問です。
489無名草子さん:03/05/23 17:37
>>485
>あんたの文章、教養もなければエスプリもない。でも何が一番ないって「羞恥心」。
>アホ丸出しのくせに、大層な何様文体。読み返しても何も感じませんかぁ?

これって日垣の文章の特徴なんですが、そういうこと何も感じませんかぁ?
490無名草子さん:03/05/23 17:40
>白装束集団に引っかけてか、ワイシャツの
>白の由来や選択方法などに関する蘊蓄話です。

なんだか出来損ないの「天声人語」みたいだね。
こういうオヤジギャグ的駄洒落の発想でコラム書くなんて、
もはや駄文で自慰するくらいしか愉しみのない
新聞社の社畜の窓ぎわ族だけで十分だよ。
491無名草子さん:03/05/23 17:44
479でもレスしたんですけど、その後どうですか、メルマガと議事録の差は?
公的審議会に参加した委員がその経験・経緯を雑誌で振り返ったりすることは
ありえることなので(原稿料も発生してるやつ)、問題は議事録とどれくらい
の差があるのかどうか。同じ内容を有料配信したら、さすがにまずいでしょ。
492無名草子さん:03/05/23 18:13
>>485
興奮しなければ書けない内容か?

あんたも日垣好きなら、冷静に反論しようや。
あんたが煽りと自分語りしか出来ないほど頭悪いとも思えないし。
493無名草子さん:03/05/23 18:55
>>492
自分語り批判は大月や別宝ライターの定番みたいだけど
それだけで論理も芸もない。
議事録撒いてるほうがまだ資料的価値は残る。

494無名草子さん:03/05/23 19:08
485ではないが・・・・
>>486の1にある「許可」というのは、何の許可だろうか?
公開議事録に著作権があるとでも?
著作権がないのならそれを自由に使ってもいいはずだ。
それに対価を払う(メルマガとしての価値も含めて)、払わ
ないのはあくまで日垣氏と読者との「契約」関係。
有償だから云々というのは議論に値しない。
495無名草子さん:03/05/23 19:11
>>493
てか、県庁の当該ページをリンクすればいいだけ。
11回も使って長々と無味乾燥な議事録をコピペして読む価値あるのかね。
496無名草子さん:03/05/23 19:18
>>493
>議事録撒いてるほうがまだ資料的価値は残る。

阿呆ですか? 高い金払ってジジイのろくでもないオナニーを
延々と見せつけられる読者のことを考えろよ。
497無名草子さん:03/05/23 19:23
>>496
お前らの煽りはオナニーじゃないんだ。
ふ〜ん。
498:03/05/23 19:28
おまえみたいに反応する香具師がいるから
客観的に言って「オナニー」にはならないってことだな。w
499無名草子さん:03/05/23 19:30
>>494
いくら公的な公開議事録だからと言って、著作権はあるんよ。

著作権法 第13条にある「権利の目的とならない著作物とは。
1.憲法その他の法令
2.国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの
3.裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定で裁判に準ずる手続により行われるもの
4.前2号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が作成するもの

日垣はあくまで委員の一人。著作者の一人とも言える。
他の委員、県庁の許諾を受けずに有料メルマガに出したとしたら著作権法違反だな。
500無名草子さん:03/05/23 19:32
>>494
485が「彼女」の文体であることはバレバレなわけで・・・
スルーするしか対処はないのかも。492のやさしい忠告すら届かないわけで。

さて、公開議事録であるのなら、なおのこと有料メルマガのカテゴリーで
配信するのはおかしいでしょう。あなた、もし猪瀬直樹が審議会議事録を個人
のHPで有料で配信してたらどう感じる?公的なものは共有財産だろう?
501犯罪被害&肉体労働者:03/05/23 19:37
>>485
おいクズ、教えてやる。
お前の使ってるPCや家電製品はな24時間使えるんだよ。
それは深夜だろうと、早朝だろうと使えるんだよ。
世の中はな深夜だろうと早朝だろうとかまわず働いている人がいるから動いてるんだよ。
5時9分にインターネットに接続するのがそんなにおかしいか?
俺が日垣を評価するのはお前のようなクズ(差別主義者、しかもネット接続の時間で他人をけなしやがる!)
をキッチリ叩くからなんだよ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズがいる限り日垣の仕事はなくならんなぁ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズが日垣を評価する限り日垣の評判はさがりつづけるなぁ。
502無名草子さん:03/05/23 19:41
特定の政策問題についてのメルマガで、その問題に関係する政策資料や
議事録を、適正な引用マナーに従って、必然性を伴いつつ紹介するという
のなら、まだ納得がいく。しかし餓鬼の有料メルマガって政策問題の資料を
紹介する媒体ではないだろ。政策問題に資料を紹介するなら、オマケ扱い
で無節操に「連載」するというのも見識がないし。それでは政策資料を
オマケ扱いの字数稼ぎとしか考えてない餓鬼のスタンスがみえみえ。
著作権問題以外にも、本質的なところで餓鬼のふざけた態度、読者をカモと
しか考えていない態度が丸出しになった事件ですね。
503無名草子さん:03/05/23 19:41
>>498
大月やお前らのいつも自分たちの側に真理がある
みたいな訳のわからない気持ち悪い思い込みは相変わらずだな。
504無名草子さん:03/05/23 19:43
>>503
それは日垣の態度そのものじゃん。w
だから日垣は気持ち悪いっていわれるのさ。
505無名草子さん:03/05/23 20:43
>>501
昨日はラッキーでしたね。恐らくファンでいらっしゃる大石日記が更新された
直後に見ることが出来て。そりゃ、嬉しくてすぐここに書き込みしたくなる
お気持ちもわかりますよ。あんな変則的な時間だもの、僥倖とも言えますよね。
それにしてもすごい激昂ぶりですね。私があなたに申し上げたのは、朝も早よか
らごくろううさん、って1行でしたが。
差別者って、いくら何でもいいがかりです。
506無名草子さん :03/05/23 20:52

私が早朝書き込みした餓ッ鬼ィファンです。
起きているには非常識な時間ですから、別にそのことでまあ揶揄というか突っ込み
されても何とも思いません。あ、そうですかという程度。

そんなわけで、>>505さん。>>501さんと私は別人です。
お二人とも、頭を冷やして下さい。
507無名草子さん:03/05/23 21:09
>>506
非講読者の餓ッ鬼ィ(←ああ、打ち込み面倒くせ)ファン様

詰めが甘いね、キミも。フフフ。
508犯罪被害&肉体労働者:03/05/23 21:20
>>505
おいクズ、教えてやる。
おれは>>467じゃないんだよ。
それは深夜だろうと、早朝だろうとネットに接続するんだよ。
世の中はな深夜だろうと早朝だろうとかまわず働いている人がいるから動いてるんだよ。
日垣の言い分と他人の言説を比較することがそんなにおかしいか?
俺が日垣を評価するのはお前のようなクズ(そのまんまクズ、己が差別主義者と認識できないでいやがる!)
をキッチリ叩くからなんだよ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズがいる限り日垣の仕事はなくならんなぁ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズが日垣を評価する限り日垣の評判はさがりつづけるなぁ。



>>506
ごめんなさい、冷やす頭を犯罪者(差別主義者)に潰されました。
509無名草子さん:03/05/23 21:20
結局購読者の人は日垣タン関係の情報が送られてくるし問題なしって考えてる
のが大半なんでしょうかね。非読者の私としては遅配の問題はロムするだけ
でしたけど、今回の結果的に議事録でお金稼ぐ形は問題だと思うんですけど。

510無名草子さん:03/05/23 21:36
>>508
ま、墓穴掘るだけだと思いますよ。
異常さはまずご自分の内に向けられるのが筋ってもんでしょう。
511無名草子さん:03/05/23 21:50
*  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※ *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *      
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *   
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *   
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※ *

   って、新スレ立てちゃおうかな・・・
512無名草子さん:03/05/23 22:17
>>511
マス板によろぴく
513無名草子さん:03/05/23 22:28
会議録とメルマガはほとんど同じです。
餓鬼いい加減にしろよ!
514492:03/05/23 22:31
今更だが、
>>493
君の反応は、485=日垣ってことを前提としないと矛盾するのだが、
そう思うのか?今ではどちらかというとアンチの私でも思わないぞ。
515511:03/05/23 22:36
モナーの一行目ずれちゃったんでまだまだ修行が足りんと思って
もう少し流れを見守ります。でも我慢できなくなったら決行します。
516無名草子さん:03/05/23 23:05
えっと、公開議事録と臨時増刊が一致するかについてですが、私の腐れPCだと
上のファイルが見られないので比較出来ないのであります。
>>513の証言もあるわけですがデフォルト餓鬼は怪しい、ま、個人的に。
今日、2回目の配信でしたが正直、臨場感あって面白いし、逆に議事録って日垣
氏関係なく公開で見られるものなら見たいと思ったほどです。

私、1時頃までなら起きていますんで、公開議事録の第一回か2回の一部分でも
コピペしてここに載せていただければ、日垣バージョンとの比較します。
デンパ&シンパだけど信用してね。
517無名草子さん:03/05/23 23:10
>>516
いや、議事録って長いよ。ホンモノは。
で、第1回より少しだけ引用

日垣委員
ジャーナリストとしてこういう公的な委員を引き受けるべきではなかったかもしれませんが関
心があったので、受けました。委員を受けた理由の一つは、ご遺族が委員に入っているということ
でした。今日新幹線でいやいややってきましたが、不明を恥じなければいけません。一審判決、二
審判決、検証報告書を拝見し、県教委による「飯田高校事件に係る原告側要望事項検討調書」では
被害者遺族の願いが削除されて10項目が8項目になり9項目になりという経過を拝見させてい
ただき、最初沸々と怒りのようなものを感じましたが、怒りをぶつけることはむしろ禁欲して、こ
れが大きな傷害を伴う事件だったらどうなのだろうとか、たまたま昼休みでしたが、これが放課後
だったらどうなのだろうとかと考えています。私の子どもも県内の高校や中学に通っていますが、
子どもには第一に安全に過ごしてほしい。最低限のラインとして命を落としてほしくない。責任あ
る部局とご遺族、双方が納得いかない形になってしまったことを解決しなければいけない。解決の
指標をお互いに出さなければいけない。被害者側は自分の子どもが亡くなったんだということを極
力主張しないように、次の子どもの犠牲者が出ないようにほかのお子さんたちに安心してもらえる
ように自分の子どもについては控えようとするのに、県教委や教員側が一人の子どもが亡くなった
ということを忘れて話をしてしまうような場面が多いのではないのかと思います。報告書や記事な
どを拝見して、薄ら寒いものを感じました。特殊化しないで、誠意あるものをここで示せなければ、
事件後さらに被害者側が不信感を募らせつづけることになりますので、気合いを引き締めてお引き
受けをし直したいと思います。
518無名草子さん :03/05/23 23:14
良いこと言うなぁ、餓ッ鬼ぃ〜。
でもこの人、禁欲所か中盤以降は感情むき出しだよね。
519無名草子さん:03/05/23 23:15
>>516
ええい、あと5時間早く言えば、会社のOCRでテキスト化してUPしたものを(w

とりあえず、第1回だが、(1)委員長選任では、途中の (会場整理) を除いて

[発言者の名前]
 [発言]

で形式で、発言も特に編集はしていない様だし、発言以外の記録者等による
コメントもない。

ところで、Acrobat Readerは入れた方が良いと思うぞ。

http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

 
520無名草子さん:03/05/23 23:30
リーダーは無料なのでダウンロード可、と蛇足ながら。最新バージョン5。

521516:03/05/24 00:04
うぅぅ、>>517氏のコピペと臨時増刊号、一字一句合致しました。
ワチキも元編集者なんで、この場合独自テープ起こしじゃなくてこの公開議事録
ベースの再掲なんだとは思いました。
でも分からない、それって自己紹介の部分だけど、守秘義務について日垣氏は暴
言かましてるのよ。そういうのも普通に記載されてるのかなって。


522無名草子さん:03/05/24 00:16
>>519
>>ええい、あと5時間早く言えば、会社のOCRでテキスト化してUPしたものを(w

問題はここですよ。
(1)現在無料で手に入るpdfを日垣はOCRでテキスト化したのか?
それとも、
(2)長野県がpdfにする前のテキストデータを入手したのか?

(2)なら不当な便宜供与じゃないのか?


523無名草子さん :03/05/24 00:27
自分が参加した委員会だから、議事録を事前に貰う権利はあるでしょうね。

テープ起こししてフォーマットが組まれた後のエディタかワープロの文書データを
貰ったということでしょう。
524無名草子さん:03/05/24 00:32
>>521
どの辺? 短い文なら手動OCRしても良いが。
525無名草子さん:03/05/24 00:58
今回はまいったね。二重三重の問題がある。
ともかく一言一句一致するのでテープ起こしですらないことは明らか。
ただ改行ありで多少読みやすいw
大石の日記とやらを読んでみたが今日のについてはまともなんじゃないの?
「面白おかしく注釈脚色入りにした特別版でしょうか。」(大石)
特別版ならせめて違いを楽しむこともできたのに残念だw

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がご丁寧についてる。遺族や他の委員の立場からこの配信がどうなのかという点は事実関係が不明
なので措くが。
読者の立場から言って単純に信じ難いのは、普通にHP上で読めることを明記せず
いかにも有料メルマガとしての価値を強調するような物言いをしている点だ。

> おそらく、ディベートなどという生易しいものではありません。激論が激論
> のままで終わるのが、いかに空しいかということを私は知っているつもりなの
> で、納得、説得、そして全関係者による主体的な参加と決断へ、というプロセ
> スを追体験していただければと願い、その全議事録を回ごとに連日お届けする
> ことにしました。

確かに「他では読めない」とかのウソは書いていないが。ほとんどの読者がまず
訪れないHPであることを考えると、「たぶんわかりゃしないだろう」と思って
いるとしか思えない。URLを書くだけではなぜいけないの?

臨時増刊の号数だけはこれで稼げたね。まったく。あきれたよ。
526無名草子さん:03/05/24 01:28
中高生にインターネットで調べる課題を出すな
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/rensai/haradachi2.html

「調べる困難さを知らない中高生にインターネット検索は百害がある、という
点を強調したい。」

そりゃ、手抜きが指摘されたら困るでしょうなwww
527無名草子さん:03/05/24 06:23
県有財産の横領じゃないの?
ちがうの?
528無名草子さん:03/05/24 07:45
(社)著作権情報センターのQ&Aページより引用
http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html
(中略)
そこで、そもそも県議会の議事録の著作権が誰にあるのかを考えてみます。議事録のうち、
速記のように詳細なものは議会での発言内容を記録したものですから、議員・議長や
行政機関あるいは第三者たる外部の参考人など議会の発言者全員がこの議事録の共同
著作者となるでしょう。このうち、議員・議長や県の職員の発言の議事録は、職務著作、
あるいは職務著作に準じるものとして当然に県に著作権が帰属すると考えることもできます。
しかし、秘密会等特別の場合を除き、公開の議会における発言者は予め発言の記録及び
外部公表を承認しているものですから、議会出席の際に予め議事録に関する著作権を県に
譲渡したものと考えたほうが自然でしょう。
なお、議事録が議事内容を要約したものであるならば、議事録作成者は、翻案物(二次的
著作物)の作成者と考えることができます。この場合も、職務著作となると思われますから、
いずれにしても、県議会の議事録は県に著作権が帰属することになります。
(以下略)
529無名草子さん:03/05/24 07:51
こういう立派なこころがけの人もいる↓

http://www.ne.jp/asahi/awase/save/japanese/kengikaigijiroku.htm
-----------------------------------------------------------
沖縄県議会の議事録(出所) 議事録の著作権等は、沖縄県庁にあります。
沖縄県議会議事録URL
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/Gikairep1.nsf/FlmHall/FlmOpen?OpenDocument
この議事録の掲載は、各党や個人、行政を攻撃・支援するためのものではなく。沖縄県議会
での泡瀬干潟埋立問題に関する議論の内容を知ってもらいたく掲載致しました。
政党や主義に関係無く、沖縄の自然をずっと見ていたい一人です。
泡瀬干潟埋立問題(東部海浜開発計画)の県議会議事録にて、ここに掲載されていないもの
があればお知らせください。 問合先 awasekyousei@hotmail.com(恭生)
注意:県議会で議論されている泡瀬干潟埋立問題に関する議事録は完全に収録されいません。
必要な方は、沖縄県議会議事録にてお確かめください。(県議会議事録のキーワードは、
泡瀬・泡瀬干潟・東部海浜開発計画の検索結果から)
(以下略)
-----------------------------------------------------------
530無名草子さん:03/05/24 08:12
>>499
著作権法違反は親告罪だから、県や委員に訴えられない限り、何も問題なし。
531無名草子さん:03/05/24 08:37
>>530
「何も問題なし」・・いくらガキシンパでも妄信しすぎ。
今回の事態はまたサイバッチ系の人たちを呼び込むこと確実。
たった今ランディスレの789見てて確信。自作自演じゃないよ。南無ー。
532m:03/05/24 08:47
思い出した.
ここに来るのをしばらくやめていたのは,田口なんとかという作家
の話が脈絡なく出てきたからだった.我が理解力ではどーしても
ついていけない.
533無名草子さん:03/05/24 09:32
アクロバットリーダならPDFでもテキスト化は簡単だよ。
[ファイル]から[テキスト書き出し]を選べば全文テキスト化。
ツールバーの[テキスト選択ツール]ならばコピペしてテキスト化できる。
517もそうやったもの。
一字一句同じなのは、日垣のとこのスタッフも同じことをしたものかと。
ヤレヤレ、これで有料かよ〜
それと、著作権は親告罪云々とあるが問題なのは県庁や出席した委員
たちが日垣の有料メルマガに転載されていることを知っているのか?と
いう話。
日垣はそれをメルマガで説明した上で転載してるならまだしも、黙ってや
ったとしたら、委員会どころか長野県民に対する重大な背信行為だし、
まして著述業として喰ってる人物としては最悪の行為ぐらいなことは自覚
すべき。
534無名草子さん:03/05/24 09:32
>>532
田口ランディで思い出したが、
無料メルマガ時代に、盗作を叩かれてた田口に関し
「ばれたら盗作、ばれなきゃ創作」と言っていたような気がする。

で調べようとしたら、
>>16の書き込みの時点では、下記の日垣の無料メルマガのURLが見れたのに、
もう見られなくなっているゾ。


809 :無名草子さん :03/04/23 08:53
う〜ん、いろんな情報が集まっちゃうねえ。他者からの批判もいいけど
やっぱり自業自得な感じを知らしめるには日垣氏自身の記述はいかが?

本を参照するのは皆さん大変でしょうから、無料メルマガ時代の
「憤怒の河」という連載はいかがでしょう。これだと「ぼけ」ですな。

http://www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000053.html
535無名草子さん:03/05/24 09:40
グーグルのキャッシュにありました。みんな保存しろ、ソーレソーレソレソレお祭りだぁ〜。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:evsTjn0usz0J:www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000075.html+%E6%97%A5%E5%9E%A3%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

★ 今週の諫言箴言 ★─────────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 


536無名草子さん:03/05/24 09:46
>>534-535
別の作者のをコソーリ引用して自作にはめ込む「盗作」なら「創作」のカホリがあるのでまだ可愛いもの。
無料で見られる公開議事録を全文転載してカネを取るのは「詐欺」というんだよな。

537無名草子さん:03/05/24 09:58
出席した委員には被害者遺族もいますね。
許可取ってたとしても複雑な感情になるのでは。
江川昭子と坂本一家遺族との関係がこじれたままなのを思い出した。
やっぱりリンクだけにしとけばいいのに。
イラクにいるご本人は批判の声があるのはもう知ってんのかな?
毎日パソコンで原稿かいてるだろうし。ネットカフェぐらいあるだろ。
538無名草子さん:03/05/24 10:42
>>537
やっぱ、メルマガの埋めグサなんでしょな。
リンクじゃ1行で済んじゃうもんw
見たら、あの議事録ってA4で16〜31ページある。
『A4紙換算で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。』
を守りマスタ、とな。
しかし、もう一つのこれはどーしたの?
『「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。』
539無名草子さん:03/05/24 10:50
何かおもしろくねーな!
餓鬼の自宅住所公開しようか?
電話番号も分かるし
事務所は豊島区
Mは杉並だか練馬

でもやベーからな
泣き寝入りするのさ
540無名草子さん:03/05/24 11:06
う〜ん、ムカつくのはわかるけどさ、そういう晒し方じゃなくて、
彼が帰国するまでに餓ッ鬼ィ(文字登録しようかな?)スタイルで
論破しておくべきなんじゃないの。擁護レスもまず説得力ないし。
>>539
で、マス板の勝谷スレに餌まいたのあなた?
541516:03/05/24 11:36
>>540
>餓ッ鬼ィ(文字登録しようかな?)
小心者だね。フフフ。
542無名草子さん:03/05/24 12:24
>>535
当時、これを読んだときに、
何か嫌なものを感じたのだが、やはりね。。。
543無名草子さん:03/05/24 12:34
引用を盗作と煽るか?
アホくさ。
それじゃあ何処の出版社も相手しないわ。
また「日垣が圧力かけた!」と言い出すんだろ。
蛆虫さん。
544無名草子さん:03/05/24 12:39
>>543
引用の定義くらい、覚えといて損はないと思うぞ。
545無名草子さん:03/05/24 13:02
おそらく、最終回に
「この議事録はHP上でまとめて読むことも出来ます。
 追体験的な臨場感を味わっていただこうと、これまであえて明記しませんでした」
云々のおことわりが入る。

なんの意味もないけどね。
トータルの号数にカウントするのは止めろよな。
年○○回も配信しました!と書かなきゃいいけど
書くに決まってるし(有料に移行するときにも確かあった)。

誇大広告ですよ。
546無名草子さん:03/05/24 13:19
>>545
なんだろ、議事録がHPで公開されてることにも気づかないような奴
がメルマガ読者の大半なんだろうか。そりゃDQNメールも集まるな。
それにしても煽ってるのがいるのは明白なのに祭り化しませんな。
僕は新潮45のネタ振ったんだけど、直後にこんなことになってるとは。
547無名草子さん:03/05/24 13:34
>>546
大半も何も、気付くほうがある意味特殊かとw

それにしても「プラチナ会員だけが読むことのできる主な内容および特典」
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/payservice.html
見てみたらあーた、あんまり公約守ってませんねえ。
せんにゅう記なんて、面白そうなところにせんにゅうする予定だったんだね。

16. 普通の人がまず訪れないHPのコピペ(多少読みやすくします)

というのはありませんでした。
548無名草子さん:03/05/24 15:13
>>546
>なんだろ、議事録がHPで公開されてることにも気づかないような奴

アハハ、あの議事録の存在を知っている香具師なんぞ康夫スレの住人くらい。
自治体ヲタならいざ知らず、んなもん知らなくて当然。
それとも日垣メルマガ読者は、長野県政に深い見識でもなきゃあいけないとでも?
まあ、あなたがあのサイトを半年前からヲチしてた、というのなら別ですが(w
549無名草子さん :03/05/24 15:29
普通、長野県人でも、そうそうあの事件の検証委員会には興味持たないと思いますよ。
もう古い事件で、しかも高裁で負けた後、「なんで負けたんだ!」と弁護士を詰って
うっかり最高裁への上告をオッケーしちゃった康夫ちゃんが、その失敗から県民の視線を反らすために、
当時の学校関係者を公の場で吊し上げよう、ついちゃ、兄弟殺されて県教委に遺恨のある餓ッ鬼ィ
を委員にして派手にやって暴れさせようと企んだ委員会ですから。

そんな康夫ちゃんの人気取りを県民がどう見ていたかは言わずもがな。

ましてやその議事録に誰が興味を持つんでしょう。
550無名草子さん:03/05/24 15:41
>>548
違うんだな、言いたいことが伝わってないな。臨時増刊メルマガで
審議経過を発行するって送ってきた段階で、そんなもん議事録として
公開されてるはず、って気づく読者が多くないのかなってこと。
実際そう思ってこれまでの批判レスはついてるんだろ。
スレタイがこんなことになってなかったら、従来の日垣ファンでも
日垣スレを訪れて、批判レス残すんじゃないかなあ?

551無名草子さん :03/05/24 15:50
↑なるほどね。でもそこまで批判的な視点で読んでいる人はそういないんじゃない。

このスレでも実際に遅配で怒っていたひとはほんの数人だし。
批判的な人みんながここのスレに参加しているわけでもないだろうから。
漏れは、届いたメルマガがどういう内容だったかを報告して貰えるだけで購読者には
感謝です。
552無名草子さん:03/05/24 16:07
そもそも、有料メルマガを1万円で開始したことが破綻の原因。
1万円というメルマガにしては高額な金額に日垣自身が縛られて
毎週1回だのA4で何枚だのとカラ約束。
遵守できるわけもないのに自縄自縛に陥って、読者を相手に不
毛な言い訳と他誌からの流用という自転車操業。
そして最後は自爆のように公私の区別もつかなくっての盗用と、
まるで多重債務者がサラ金に押し入って放火するが如し。
「実験」と称して始めたメルマガの有料化、今後彼のようにやろ
うという輩にとって今回の顛末はシステム自体の信用を徹底的に
毀損させた。
穿った見方をすれば、日垣は電脳空間のコンフィデンスを破壊し
「やっぱ紙媒体でしょ」という先祖がえりを身を賭してやったとも言えるが(w
553無名草子さん:03/05/24 16:33
>>550
日垣はその程度の詐欺は平然とやる、というのならスレタイどおりでしょ(w
いやそんな期待をする方が間違いというのなら、この問題を矮小化させて
ウヤムヤにしようという行為と同じ。
いずれにせよ、作家としてはサイテーのことをやっちまったわけで、それは
いかな言い訳をしても償えるものでもなし。
まして、こういう行為を糾弾して売ってきたご本人がそれをやったのだから、
言わずもがな。
長野県民とすれば、ダブスタ勝っちゃんといい、詐欺師日垣といい、裸の王
様康夫といい、クチばっかの連中がフレームアップされるのは実に恥ずかし
いやら嘆かわしいやらで。
554そもそもの発端:03/05/24 17:05
そもそもは売れないライター志望の蛆虫が「匿名は受け付けない」と
繰り返し言ってるにもかかわらず「実名を明かせば業界で干される」
との自意識過剰から匿名で餓鬼に送り付けた(自称)田中県政大告発メール(大作)が
スカされ激怒。大月、サイバッチに泣きつき一大キャンペーンを張るが黙殺。
場所を一般書籍板に移し、箸の上げ下げ、重箱の隅突っつく攻撃を行うが
本人からは現状においても放置プレイ状態。蛆虫の私念は更に燃え上がる。
つづく・・・・・

555無名草子さん:03/05/24 17:24
>>553
レスしとくと、僕には田中・日垣・勝谷となで斬りにする感覚はないん
だけど、今回の臨増メルマガの件は、遅配の問題とか記述と行動が違う
とかこれまでの揚げ足取り的な批判とは次元が少し違う問題だという点
は感じている。
これまでの批判は日垣個人の内面的なルールとの矛盾を言いつのって
きたんだけれども、今回は公的な議事録をほぼコピペして有料メルマガ
として個人的に発行してて、外形的に見てもおかしい。だから過去レス
にもあったけど、許可とってるのかなというのは気になる。
まだこれから10日間発行されるわけでしょ。だからエクスキューズが
出てくるかどうかも気になる。
556無名草子さん :03/05/24 17:29
>>554
何の発端? ただの話題逸らし?
サイバッチへのただの恨みかも知れないけど、
今度の一件とは何の関係も無いでしょう。

これは餓ッ鬼ィのただの自爆。誰のせいでもない。
サイバッチや蛆虫がどう関係しているのか教えてくれ。
557無名草子さん:03/05/24 17:37
>>555
>だからエクスキューズが出てくるかどうかも気になる。

てか、居直るとオモハレ(w
何が悪いんだと。
著作権を矮小化して解釈し、それに比して自分がいかに委員会に
寄与したかで法的権利関係より労力なり経済的負担の方が上回る、
よって問題なしとの論理展開かと。
ま、自分勝手な御仁ですな。
一度、痛い目にあわないと駄目でしょ。
558無名草子さん:03/05/24 17:57
>>557
だからね、もし無許可だったとしても日垣個人は顧問弁護士もいるって
書いてたし、何らかの理屈はつけてくる(エクスキューズ)と思うので
それを知りたいんだな。
それともし無許可だったとしたら(それ前提ばかりにしてると電波に
なるが)今、日々の送信してるスタッフは良心痛まないのかな?
スタッフもジャーナリストのはしくれだし(金もらってる)公的文書を
有料配信物とするのは変だ、ぐらいは気づくでしょうに。
正当性があっての行為ならこの記述は謝罪しないといけないけど。
559無名草子さん:03/05/24 18:17
>>558
理屈について・・・・著作権のクリア以外にないでしょうね。少なくても県の許諾を取ったかどうか。
スタッフの良心・・・どうでしょう(w スカスカの内容やら遅配、欠配など良心を咎めることは今までにも。

>正当性があっての行為ならこの記述は謝罪しないといけないけど。
これは日垣の方でしょね。
もし許諾を受けているのなら、その旨を予め明示すればいらぬ誤解を招かなかったはず。
企業不祥事でよく情報開示やら説明責任が問題となるが、議事録の出所やらそれを転載
する根拠を示さずにポイとメルマガで配信するのはいかにも拙いやり方でしょ。
560無名草子さん:03/05/24 19:23
人に厳しく自分に優しすぎるんだ。
自分にも厳しい(私は〜を自分に課している、など)、という印象が後押ししたからこそメルマガをとった。
それが単なるイメージの演出だったことに今更ながら気付く。
このスレには今回のメルマガの件ではじめて来たが、そんなに揚げ足とり
ばかりとは思えなかった。最近の遅配欠配内容の薄さ(とそれについての読者への対応)
を踏まえた上で眺めると、日垣の今までの言説(特に個人攻撃)の方が逆に揚げ足とりが
多いような気がする。「おまえはどうなの?」という感じ。
ついでに言うと今回の議事録もいちゃもんと感じられる部分が多くよろしくないね。
561無名草子さん:03/05/24 19:29
>>559
>ポイとメルマガで
ほんとそうだな〜
イラクで浮かれてんじゃないの?
562無名草子さん:03/05/24 20:12
イラク旅行記は身辺雑記と土産話ばかりに終わる・・・に1餓ッ鬼ィ〜♪
563無名草子さん:03/05/24 20:14
餓鬼にはすごく期待してたわけ
だからこういう裏切り行為には本当に腹が立つ
まー、人を見る目がなかったと言われれば
それまでだけどね
何か俺、ますます人間不信になるよ

イラクで浮かれているでしょうね

イラクツアーの詳細も使い回しするんだろうな

やっぱ、商売女に入れあげた世間知らずの
オヤジってことだな1
畜生1
564無名草子さん:03/05/24 20:44
メルマガ読者よ、とりあえず誰かこの件をメールして質問してくれ。
今回の件は揚げ足取りじゃないから、素直な質問として成立するはず。

お土産はどっさり買ってきそうだし、爆弾の破片も拾ってきそうだね。
565無名草子さん:03/05/24 20:52
自分で出せ。
実名で。
566無名草子さん:03/05/24 20:58
メルマガで議事録読んでたら出します。
擁護レスするんならここで批判レスしている人の論理に反論してみて。
そんな短いレスで信者ぶりを発揮しても意味ないでしょ。
567無名草子さん:03/05/24 20:59
>>565
心配すな。
長野県政スレでは只今県庁および県議会議員に直接照会中ナリ。
トラ・トラ・トラや!
568無名草子さん:03/05/24 20:59
>>564,565
相手が餓鬼だよ
何されるかわかんないでしょう
メールで質問して素直に答えが返ってくる相手なら
2ちゃんになんか来るかって言うの1
569無名草子さん:03/05/24 21:10
>>567
あそこは神が多くおわすスレと聞く。
而して、ここは・・・・・・
570名無し職人:03/05/24 21:15
第三回きた(;´Д`)
有料スパム?1
571無名草子さん:03/05/24 21:16
すっかり走り出していたのね。
知事版の皆さんは熱いですな。
生暖かく見守らせていただきます。
572無名草子さん:03/05/24 21:19
大月は早くインデプツ出せばー?
日垣に天誅!
573無名草子さん:03/05/24 21:22
>>571
そりゃそうだよ。
行動する2ちゃんらー、それが知事版のモットーだから。
日垣の影に怯えるこことは、チャウチャウ。
574無名草子さん:03/05/24 21:29
こ、これほど有名無実化した文章を読んだことがない。。。。

有料化の主な理由は――
これまで1年半続いたメルマガ(およびサイト)では、時事問題(ニュース)につき敢えて沈黙を守ってきました。
紙媒体に書くことが本業であるためです。しかし新しいメルマガでは、従来の枠組みもできるだけ維持しながら、
加えて、独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一文を逸早く発信できるようにし
たいと思います。その場の条件反射や思いつきや感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文
章をタイムリーに配信したいと考えました(決意表明)。

有料化に伴い発行部数が落ち込むことは承知のうえで、敢えて新しい実験(フェイズ)に挑みたい。

自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なくとも私の場合、無料より有料サービスの
ほうが良いと思った。思っちゃったんだから、仕方ないです。

唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半で86号のメルマガを送信することができました(拍手)。
575無名草子さん:03/05/24 21:32
>>573
おみそれいたしました。
見たところ板の様子が反田中スタンスだけど、
康夫ちゃんは直観力鋭いから今回はおかしいって素直に言うかもね。
576無名草子さん:03/05/24 21:48
>>575
まあ、地方自治はイデオローグやら選挙やらリアル世界とダイレクトに
結びついているから長年にわたり住民は鍛えられてるよね。
反田中というけど、実際は康夫期待派から失望派になった人がほとんど
かと思うけど。(情緒的という意味でなく、政策面で)
遊びじゃなくて、生活に直結してるだけにシビアな意見が多いのかと。
それと経験上、田中知事は今回の顛末で日垣を庇うと見てる。
彼を検討委員に選任したのは知事なのだし、まして知事選で側面掩護を
した日垣を見捨てることはないから。
577無名草子さん:03/05/24 21:58
>>576
恐らくね。ただし、庇いきれなくなったら、即座に掌返すのも彼。日垣の報復が怖いだろうから
そうなる確率は非常に低いと思うが。

この後の日垣の対応はどうなるだろう。わざとらしいメルマガ返金キャンペーンとかやりそうだが。
578無名草子さん:03/05/24 22:06

ご相談に応じまつ(w

579無名草子さん:03/05/24 22:07
>>577
それはないと思われ
餓鬼にそんな誠意があったらこんなことにはならない

それより今回の垂れ込みは
県庁職員のメルマガ読者じゃないかな?
内部じゃないとこうゆうことってわかんないこともある
でも熱心なウォチャーかな?
いずれにしろ日垣君イラクから帰ってこなくていいからね1
580無名草子さん:03/05/24 22:18
すごいな、二つの板が連動して動き出すのは初体験(ポッ
祭りより珍しい経験かも。
もうそろそろ、読者のみなさんも3回目を読み終えてるんじゃないか
と思うので、議事録と比較しての感想などを聞きたいわ。
581追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 23:03
>日垣氏のメルマガ
>有料発行のメルマガに「委員会議事録」をほとんどそっくりそのまま載せて発行
>しています

その現物を見たいものです。確認できたら直に県に訊いてみたいと思います。
その議事録は、いつの日付のものをいつのメルマガに載せているのでしょう。
582無名草子さん:03/05/24 23:22
>>581
>>455参照。議事の回数は長野市のHPにあるものと同じ。
(22日のメルマガが第1回)
583無名草子さん:03/05/24 23:39
>>573
知事板というのは、これのことですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

長野県政には疎いのですが、県政レベルの問題になってくると、
ちっぽけなウソツキライターの詐欺マガイの行為が
「軽率」とか「著作権への無知」では済まされなくなりますね。
餓鬼にもオンブズマンつけろ、っていう感じです。
584無名草子さん:03/05/24 23:42
大石に粘着してた電波女は知事板でリアル大石と勝負してくれば?
さあ、あなたの大石への憤懣をどうぞ1 今回勝ち目無し。
585無名草子さん:03/05/25 00:00
>>583
日垣を単なるライターと言う評価をしていたら大間違い。
実際に前回の長野知事選でも康夫の対抗馬である女性弁護士宅とは
まんざら知らぬ仲ではないとして、「せんにゅう」ルポならぬ偏向しまくり
の記事を新潮45に出したり、康夫の元特別秘書たる杉原との公開討論
会で「論破しまつた」というヨタ話をテープにして売りつけようと、大活躍。
まあ、康夫の別働隊だわね。
そんな香具師がやってることで、まるでヒトラー親衛隊のようなもん。
586無名草子さん :03/05/25 00:10
>>会で「論破しまつた」というヨタ話をテープにして売りつけようと、大活躍。

ああ、そう言えばそんなこともあったよね。そのテープに3.000円近い法外な値段を
付けて売ろうとして、早速誰かさんに叩かれてたっけ。w
この人、前科ありだ、アハハ。何でも自分のもの、金になると思ってんだね。さすが
いろんな商売を渡り歩いただけのことはある。
587無名草子さん:03/05/25 00:38
独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一文を逸早く発信できるようにし
たいと思います。その場の条件反射や思いつきや感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文
章をタイムリーに配信したいと考えました(決意表明)。
自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なくとも私の場合、無料より有料サービスの
ほうが良いと思った。思っちゃったんだから、仕方ないです。

588無名草子さん:03/05/25 00:39
公式HPみてみ。
色んなもの売ってるよ。
589無名草子さん:03/05/25 01:04
せめて面白おかしく脚注(by大石)でもつけろや。(w
読み始めても送り仮名まで全部一緒なんだから、
差異をチェックする気すら起こらない。
2つの文章の違いを検査するソフトってあるのかな?
590追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 01:19
>>582
見ました、ありがとう。
ところで、私は以前日垣さんのメルマガをとっていましたが(ずっと、以前です。無料でした)
ある日突然、購読中止のお知らせメールが発行サイトから来ました。
私から購読中止にした覚えはないので、発行者のメールアドレスに問い合わせの
メールを出したのですが、バイト君から「こちらから中止には出来ない」という メールが来ました。
不思議なことがあるものです。日垣サイトにはそれ以前にメールを出したことがあるので
私のメールアドレスは向こうは知っているはずです。つまり、止めようと思えばできる状態だった
ということです。いや、どうでもいいんですけどね、それ以来とっていませんけど。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
591無名草子さん:03/05/25 02:21
>>590
本当ですか! もし日垣やその周辺の人物が読者のメアドを使ってその読者への
メルマガ配信手続きを勝手に行なっていたのなら、それは私文書偽造とかの犯罪に
なるのではないでしょうか? 単なる「なりすまし」でなく、他人の名義を偽って
勝手に寿司などを大量注文して“攻撃”をかけるというストーカー犯罪と同質と
いうことになりますよね。
592無名草子さん:03/05/25 02:28
メルマガさ技師のネタもと・・・

飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
593無名草子さん:03/05/25 02:45
>>590
こっちでの宣伝は程々にね。
今、日垣サイドは嫌がらせの口実が欲しくてたまらないだろうから。
594無名草子さん:03/05/25 10:00
追撃メルマガはスレが立つほどの「有名人」か、微妙だな。
反田中か親田中か、みたいな論点にだけはしないでくれよ。
餓ッ鬼ィもその論点にもっていかないように、と未然に指摘しておくさ。
595無名草子さん:03/05/25 10:18
>>619
日垣メルマガはおそらくダンマリだろうな。
こんな感じかな?(w

○月○日 知事会見

追撃メルマガ
「・・・ところで、日垣隆さんという方が自分の有料メルマガで飯田高校検証委員
会議事録を配信したという話がありますが、無料で公開している議事録を有料で
配信することに対して、田中知事は許可を与えたのですか?どうですか?そこん
ところを聞きたいんですがー」

田中康夫長野県知事
「日垣隆さんは、飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会におかれまして
事件の再発防止にご尽力なされたお一人でありまして、非常に強いprinciple
(原理・原則)をお持ちの方と理解しておりますし、わたくしどもと致しましても
そのLeadership(指導者・統率者としての地位・任務)を如何なく発揮なされた
結果、教育現場に対して厳しいご提言いただきそのご努力に対していい意味で
頭が下がる思いでございます。そもそも平成4年1月10日でございましたか、
小野寺仁君が不幸にして同級生から刺されるという・・・・・・(以下略」
596無名草子さん:03/05/25 10:35
>>595
知事板の「田中アドスレ」に貼り付けるの間違えたんだね。萎えるよ。
597サイバッチ最新号:03/05/25 10:43
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●===========
【サイバッチ!】SARS感染台湾医師のデリヘルはここ?00478[05/25/03]08:40
======================================================
◆配信数:77657◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
======================================================
(中略)
サイバーパパラッチ的編集後記(中略)
-----------------------------------------------------------
●メルマガ詐欺師の日垣隆がまたまたまた大顰蹙を買っているそうです。
こともあろうに有料メルマガで某委員会の議事録をばら撒いているのだと
か。で、議事録というのは、ネット上で公開されているもの。それをコピ
ペして年1万円のメルマガでばら撒いているんです。こんなんでカネ取っ
てるんですよぉ。著作権はどうなってるんでしょうか?こんなことが許さ
れるでしょうかねぇ。2ちゃんねるでは追及活動が始まったようです。日
垣って想像以上のバカですね。朝鮮人なんでしょうか?
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
(つづく)
598サイバッチ最新号:03/05/25 10:44
(つづき)
●聞いてるかぁ、日垣。おまえには人生というものをみっちりと教えてや
らねばならないと思い出した。
 おまえはバカなんだから人より何倍も努力しろ。文才がないんだから、
額に汗して取材しろ。
 出版界はくるくるぱーが多いから、これまでなんとか食ってくれこれた
かもしれない。おまえのように無能なライターでも、要領のよさと、舌先
三寸だけで世渡りができたかもしれない。
 だから、おまえは思ったのだろう。「俺は優秀だから、売れっ子なんだ」
と。
 たしかに、知恵遅れの湯河原猿が直木賞の候補になる時代である。くる
くるぱーの編集者がおまえ程度のライターを持ち上げることがあっても仕
方はないだろう。朝鮮人とか、知恵遅れとか、くるくるぱーに良識を求め
るほうが間違っている。それは俺も認める。
 だけどなぁ、忘れるなよ。おまえの担当編集者はくるくるぱーなんだぞ。
ついでにいっておけばおまえの読者もくるくるぱーばかりだ。まともな日
本人なら、おまえの書いたものを鼻で笑うだけだ。おまえの教養など、上
場企業に就職できたことだけが心の拠り所にしながら、新橋のガード下で
ヤキトリをつつきながら、天下国家・国際政治を語るオヤジ程度のものな
んだぞ。とても、インテリというレベルじゃない。まわりがバカばかりだ
から、自分が利口だと勘違いしているだけなんだぞ。おまえのレベルでは
とても【サイバッチ!】のライターは務まらない。まあ、せいぜい、コピ
ーとりかお使いだな。うけけけけ。
 ネットの世界は、甘かぁねんだよ。このカス野郎が!!
 もし、一から人生をやりなおす気があるなら、いつでも言って来い。ち
ゃんとした、文書や取材の仕方を教育しててやる。頭を丸めて教えを乞い
にこい。このバカモノめが。
(PS)日垣の担当編集者も【サイバッチ!】を購読しているそうなので、つ
いでに説教してやりました。【日刊プチバッチ!】も取れよ、ブォケ。
599無名草子さん:03/05/25 11:00
サイバッチのほうが釣られてるな。
合掌。
600無名草子さん:03/05/25 11:09
600!
こういうサイバッチネタになってしまったら日垣も無視を決め込む
理由になるな。ネット上とはいえマジでうざい。
追撃メルマガのほうがまともそうだから彼が来てくれてよかったよ。
601追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 11:16
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
ってのに、行った事があります。日垣ってどんな人か一度見ときたいと思いましてね。なかなかにお洒
落な、いでたちでびっくりしました。少なくとも田中康夫よりはマシな気がしました。
でもね・・・あんたさぁー、田舎の県庁の地味な○○委員会ですよ。周りはおじさんばっかで、日垣さ
ん目立っちゃってましたよ。TPOってのないのかな?なんて思っちゃいました。
まぁー、格好もそうなんだけど、もっと驚いたのがそこでの振舞い。完全に”帝王”でしたね。自分よ
りはるかに年上の人たちつかまえて、デッカイ態度で怒鳴りまくってーというとちょっとオーバーだけ
ど、それに近いことやってました。ハイ、わたしゃビックらこいちゃったけど、相手も悪いんだししょ
うがないかとも思うんだけど、それにしてもね、って感じ。
そんときの音声あったら聞きたい人、手を挙げてェ〜、(藁
あっ、間違えのないように言っとくけど、「あったら」だからね、(藁
602無名草子さん:03/05/25 11:28
ハァ〜イ!(と叫んで挙手)

もし「あったら」ぜひ聞きたいものですな。
603無名草子さん:03/05/25 11:37
テープは存在するんでしょ。もったいぶらないで。
大石英司日記の5月23日付けに彼が持ってると書いてる。
up希望。でも許可がまた要るのか?w
604無名草子さん:03/05/25 12:44
餓鬼は態度でかいよ
偶然、道ですれ違ったことあるけど
ぜんぜんよけないの
ぶつかりそうになったよ

サイバチッチをウザイとういが
購読者が多いんだから餓鬼のだんまりは
今回は通用しないね

知事版との相乗効果でどうなるか楽しみだね

だからネットは怖い1
605無名草子さん:03/05/25 20:10
お口直しにTVコメントの文字おこしが読みたいな、神の降臨は、ない?
606無名草子さん:03/05/25 20:56
サイバッチの毒島さん江

日垣の担当編集者ってアタシのことですかい?(それ、違うけど)直々にお説教して
いただけたなんて、光栄ざんす。くるくるぱー・・ツボでした。
ドクジマっちの文体ってさ、独自のうけけけ文体?グルーヴ感(てへへへ)あるしさ、
尊敬してます。くるくるぱーで良識のないアホに持ち上げられてもきもいだけ?
(だから、きもがらせてんの!)
日刊プチバッチの購読検討中です。っていうか、当該ページに行ったこともあります
よん。でもさ、システムがわかりにくい、じゃなくわかんなかった。くるくるぱー
だからかな(涙)。
「サイバッチは裏取り無しでガンガンいきます」なんて書いてあると、意外とシャイ
な男でやんの、うけけけけ。なんて思ったりするわけですが、それにひきかえ、あち
らの大作家先生の場合は、2ちゃんねるの書き込みなんかから、すまーして書いてる
わけだからね。あはは。
607無名草子さん :03/05/25 21:07
>>605
すみません。明日こそはと思いつつ日曜になってしまいますた..。
今しばらくご猶予を下さいませ。
608無名草子さん:03/05/25 21:12
>>606
なりすましはやめたほうがいいぞ。
本当の詐欺師担当編集者が悲しむから。

あと、イラクに遊びに逝ってる餓鬼の尻拭いに懸命なバイトくん、ごくろうさん。
こういう小心者の鷺屍とは付き合わないほうがいいぞ。
609無名草子さん:03/05/25 21:19
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
で、こういう書き込みがあったよ。↓

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:04 ID:???
>>637
県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。
長野県のサイトへのアップがいつも遅いのは、そのせいでしょ。
ダム検討委員会も同じで、全員の同意署名が入って初めて公開になる規則だったはず。
その議事録を、委員のひとりが勝手に売りに出したとすれば、そりゃ大問題だ。
しかも、日垣は委員長じゃなかったか?
初代の委員長に対して難癖をつけて追い出して自分が委員長になっていたはず。
その日垣委員長様が、よりにもよって議事録を売りさばくマネをするとは。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:22 ID:???
>>641
日垣は副委員長ね。
委員長の解任の後に。
610無名草子さん:03/05/25 21:27
>>608
書き方わかりにくかった?私はもちろん日垣氏の担当編集者じゃないですよ。
そんな、とんでもございませんです。
611無名草子さん:03/05/25 21:31
>>606
毒島=「ドクシマ」って読むの? てっきり「ブスシマ」だとばかり思っていた。
サイバッチをやっている安芸って奴の自称の読み方を知っている人いる?
612無名草子さん:03/05/25 21:33
>>607
レスはやいですね。頑張ってください。期待してます。
>>609
検証委員会の件を読むたびプロジェクトXのテーマソングが
聞こえてくるようになりそうなんですけど、そのリンク(笑
613無名草子さん:03/05/25 21:38
>>611
そうだ、きっと!とほほ・・。
614無名草子さん:03/05/25 21:40
>>609
> 県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。

日垣がパクったのかどうは別にして、公の機関の文書をそこの委員が秘匿するような
取り決めをするのであれば認めるわけにはいかない。本来は同意がなかろうが、
公開すべき性質のものじゃないの?                  スレ違いなのでsage
615無名草子さん:03/05/25 21:51
>>614
いやいや、「公開」はとっくにしてるんですよ。
それを今更、日垣がメルマガで配信したということで。
誰も秘匿してるわけでもなく、サイトにアクセスすれば万人が1年前から
見られたわけで。
それを大仰に>>455のように配信するのはどう考えてもオカシイと。
まして、有料なのだから「これってもしかして詐欺じゃない?」と感じる方が
普通の感覚かと。

616無名草子さん:03/05/25 21:56
>>615の補足ですが、>>609の趣旨は議事録作成段階の話。
字句訂正など委員の同意を経て公開することになっているので、
サイトへのアップにタイムラグがあることと、全11回の委員会のうち
アップされているのは現在は9回までなので、残り2回をもアップ前に
配信したのなら、それは他の委員の同意を取れていたのか?ということかと。
617無名草子さん :03/05/25 22:06
すみません。

ひょっとしてそろそろ4本目?の議事録がメルマガとして配信されてくる
頃だと思うのですが、届きましたでしょうか?
618無名草子さん:03/05/25 22:08
>>615
そういう議論が続いているのだとうことは承知しています。
ただ、別板の文章の転載だろうけど、情報公開が当たり前の時代に、
> 県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。
と書く、“お上追従”的な意識の人間が日垣を追及するのも滑稽に
思えたので、ちょっと疑問を呈したということです。

と、ここまで書いたら>>616の説明があった……。ということで、了解。
でも、長野県の審議会は知らないけど、「正式な議事録が出たら、読み替え
てください」と説明して、速記の段階で公開する自治体もあるんだけど。
619無名草子さん:03/05/25 22:09
なんか知事板はホント殺伐としていて怖いす
県職員の怨念とか
旧知事利権派VS豚夫利権派の対立とか
それに比べればこちらは天国というか
でも餓鬼をこのまま放置するのは腹の虫が収まらないので
わたすは知事版でもまれてきます1

♪風の中のすばる
 砂の中の銀河
620無名草子さん:03/05/25 22:21
619なんですが
むこうの大石さんすごすぎ1
ちょっとコワイ1
621無名草子さん:03/05/25 22:23
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
622無名草子さん:03/05/25 22:30
>>621
せこ!
623無名草子さん:03/05/25 22:38
>>620
大石日記を読んでる限りはあのぐらいの追求はまだ序の口でしょう。
想像力たくましいのはフィクション作家の習性かと。
12回の臨時増刊は11回の議事録と提言全文じゃないのかな、単純に。
624無名草子さん:03/05/25 22:53
>>621
アハハハ、2ちゃん→サイバッチ→日垣バイト君かな?
うーん、2ちゃん→日垣バイト君かも。
いずれにせよこれで丸ごとコピペを自白したようなもんで。
この注釈の許諾は日垣から取ってのかな?
イラクから帰国してみて「余計なことしやがって」とさぞや
お怒りのこととでは。
625無名草子さん:03/05/25 22:57
>>621
本当に注をつけたにだ1
メルマガ読者をおちょくっているにだ1
ますます許せぬにだ1
知事版にコピペするにだ1
もうしたにだか?
626無名草子さん:03/05/25 23:06
おい日垣。

お前、「 議事録 」を丸ごと転載してて恥ずかしくないのか?
ほかのメルマガを見てみろよ。

ネタ、まじめな回答、蛆虫からのメール晒し上げ、
そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。いろいろ考えた結果が

「 議事録 」か。


何それ???

「 議事録 」丸ごと転載して、それが何かの役に立ったか?
誰がおまえの詐欺的手法に共感するんだ?

昔のことは言いたくないが、「 議事録 」なんて載せる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてメルマガを発行してたよ。

その歴史を踏まえて、おまえのメルマガの臨時増刊は

「 議事録 」なんだな。


わかった。お前のことはわかった。
これからお前のことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、言っておくが、メルマガの読者数5ケタなんてゲットしようとするんじゃねぇよ。
そんときのお前のあだ名は、「ネオ総会屋」だからな。覚えとけ。
627無名草子さん:03/05/25 23:18
>>626
> 昔のことは言いたくないが、「 議事録 」なんて載せる奴はいなかったよ。
> なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてメルマガを発行してたよ。

それは認識不足だと思う。
ネットが発達する以前で、かつ情報公開制度が整備されていない
ころは、行政情報を手に入れるのはかなりたいへんなことだったんだよ。
情報公開条例がなければ、役人と何遍も交渉しなければならず、条例が
あっても、期限ぎりぎりまで出てこなかったり、一部黒塗りだったり。
だから、昔は議事録の公開は意味があったんだ。
(メルマガなんかないから、活字が中心だったけど)

日垣氏は、もしかすると昔の感覚で議事録を公開しようとしたんじゃない
のかな? だとすれば、その意味で、時代の変化に追いついていない
のかもしれないが……。
628無名草子さん:03/05/25 23:21
>>626
ネオ総会屋
いいね1
次のスレタイ候補にだ1
つくづくサタカちゃんになってきたから
怒りを通り越してホント哀れなお人になったもんだ1
バカたれめ1
629無名草子さん:03/05/25 23:36
>>621
>メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
>どして読みやすくしたものです。

ヤバイ!ヤバイ!ヤバイ!
公文書の横領だけでは足りずに、勝手に書き替えて偽造までして商売に使うとは。
引用とか転載のルールが全然わかってないヴァカですか、餓鬼は?
「読みやすく」するために勝手に手を加えて「転載」しておいて
原文のままです、とか言われても、都合の悪い記述を削除したり、勝手に
元文献にない記述を書き加えているという疑惑は出てくるわけで、余計な
手を加えたばかりに餓鬼は公文書偽造の疑惑まで抱え込むことになったな。
630無名草子さん:03/05/25 23:40
  (田口トモロヲ風で)
   その時、イラクを移動中の日垣の
   緊急時にしか鳴らないはずのスラーヤ携帯電話が、鳴った・・・

  「臨時増刊の件でクレームが・・」
   回線状況はかんばしくない。

  「僕にも良心というものが・・」
   必至に説明しようとするバイト君に日垣の答えは短かった。

  「かけてくるようなことかよ」
   ガチャン・ツー・ツー
   バイト君はうなだれるよりほかなかった。

  (中島みゆき)
   風の中のスバル
   星の中の銀河〜
  
631無名草子さん:03/05/26 00:15
>>626
ワラタ

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を作家・ジャーナリストとは思わないだろうね。
俺の友人はけっこう買い物依存症入ってる奴ばっかりだし、
俺もちょっと何でも買って野郎っぽいかもな。
人には厳しいけど、自分だけ甘い基準にしてる。
メルマガは、最近流行のサイバッチとは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
まあ、周りに流されてるだけの大月がしてるインデプスではないわけだ。
眼鏡かけてTV出演してると、2chのカスどもに、メルマガ詐欺師って良く言われるしな。
分かり易く言うと、田中康夫の茶坊主みたいな感じだな。
ビッグマウス日垣とも言うかな?
632無名草子さん:03/05/26 00:31
まだ日垣さんはテレビのコメンテーターやってるんですか?
だとしたらイラク行きの資金もテレビ局から一部援助してもらってるんじゃないの?
そしてそれは「帰国後に独占報告するから」という約束で援助してもらってるとか。(=援助公債)

議事録横領疑惑は下手するとTBSの“社友”の田中康夫の政治生命にチョットかかってくる
ものだから、TBSとすれば田中知事の評判を落としかねない爆弾をコメンテーターに
使い続けるのはリスクになるんじゃないかな。 
メルマガ詐欺疑惑や議事録私用事件の問題は、テレビ番組なりTBS経営陣にお知らせ
したほうがいいと思います。
633無名草子さん:03/05/26 00:47
455の自分のコピペが発端となってしまったわけで、そのことに関しては鬱です。
メルマガの禁を破ってせこいコピペ(クラスター爆弾についてとか)をしたのは、
例えば、イラク行き問題で日垣氏に晒されてしまった「推定好青年」な方にエッセン
スだけでもお伝え出来れば、というか、ほら、プロジェクトX風のセンスとか、ガッ
キィって面白いっしょ、と勧誘やり手ババァな気分で・・・ふぅ。
ま、いいや。

無料で公開されてることが解った時点で、その誰でも読める議事録の内容そのもの
についての感想なり突っ込みが全くないのは淋しいね。スレタイがスレタイだけにア
ンチしかこないんだろうね。ま、いいです。

私が開き直っていられるのは、(いや地方自治板にコピペされて、実際にご注進に及
んだ方がいると知って、1ミリ以上はご迷惑おかけする可能性も・・)法的にも道義
的にもどっか、なんか、日垣氏間違ってます?ということから。

1万円って大騒ぎですけど、結局日垣氏と読者個人の問題であって、いやになったら
購読中止すればいいだけのことです。返金にも応じると明記してある。
臨時増刊号っておまけです、サービスね。商品化とかさ、大げさなんだよ!言い草が。

ま、いいや。

法的・道義的にと真面目口調で言い募る奴らが平気で「詐欺」などと言い放ってるの
はね、マジで笑止です。
634無名草子さん:03/05/26 00:55
>>633
君がどう思ってるか分からないけど、今回の議事録の件での盛り上がりは君の
過去の発言とは無関係だし、日垣氏のやったことは下手をすれば彼の今後の
ジャーナリスト人生に影響を与える大失点だよ。

法的や道義的な問題は、地方自治知事スレの方で大石氏がまとめてる。読んで
おかしいと思うなら、むこうで感情的にならずに反論してみよう。


635無名草子さん:03/05/26 01:08
>>633
> (いや地方自治板にコピペされて、実際にご注進に及
> んだ方がいると知って、1ミリ以上はご迷惑おかけする可能性も・・)

こっちにもご注進があったみたいだよ。

2ちゃんねらー必読!【サイバッチ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1023093925/103
636無名草子さん:03/05/26 01:17
>>633
法的に>著作権は長野県にあります。
    引用するにしろ、長野県の許可を受け、
    その旨明記することが必要です。
    (今回のは「引用」ではなく「丸写し」。)
道義的に>あんた「馬鹿」だろう。
637無名草子さん:03/05/26 01:24
>>633
おまえ、頭おかしい
餓鬼的に言うと、バカたれ1

>>634
のいうとおり餓鬼のジャーナリスト生命のかかっている問題
まーサタカ君の後継者としてネオ総会屋で人生やり直しなさい
もう餓鬼はジャーナリストではなくなったんだから1
638無名草子さん:03/05/26 01:36
>>633
甘いなあ、甘い。コーヒーに角砂糖4つ入れるより甘い。

日垣もメルマガの読者はどうせこういう「心優しい」人たちだろうと最初からたかを括っていたのか、
それとも素で問題ないと思っていたのか知らないが、あれだけ
「他人には厳しいが自分にはもっと厳しい」と公言してた奴をそんなに甘やかしちゃいけないよ。

>>637
同意 でもなんで文末に”1”が付くの?このスレの1さんですか?
639無名草子さん:03/05/26 01:45
>>638

>>435-436

遊び心で、スマソ1
640無名草子さん:03/05/26 01:47

>>434-436
参照。
641638:03/05/26 01:51
>>640
了解しますた
642無名草子さん:03/05/26 01:54
>>633
「引用」であれば許可は要らないよ。突っ込むなら正確に。

ところで、日垣氏の失策を責めるのはいいとして、ここで全文転載
を追及している人たちはずいぶん「順法精神旺盛」なんだなあと思った。
2ちゃんねるに集う人間にしては、道理やモラル、あるいは道義心
あふれた言説にいたく感心しています。
643無名草子さん:03/05/26 01:56
>>452の書き込みにもあるけど、

新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊
 激論議事録01−10(5月21日から配信予定)


これって日垣のサイトにあるメルマガの内容紹介なんだけど、
なんで日垣は「何の議事録」か書かなかったんだろう?

やっぱり後ろめたかったのかな?
644無名草子さん:03/05/26 01:57
>>642
>>633>>636の間違い。

>法的に>著作権は長野県にあります。
>    引用するにしろ、長野県の許可を受け、
>    その旨明記することが必要です。
の部分。引用するのに、いちいち許可は要らない。   
645無名草子さん:03/05/26 01:58
>>642
煽りとしたら、面白くないな。

646無名草子さん:03/05/26 01:59
>>642
「道理やモラル、あるいは道義心」なんかじゃないよ。
たんに詐欺師が高収入を得ることが気に入らないだけ。
無料だったらそんなに騒がれなかっただろう。たとえ無断転載でもね。
647無名草子さん:03/05/26 01:59
>>644
失せろバカ。
648無名草子さん:03/05/26 02:01
>>642
それは違うでしょう!
順法精神なんて法治的な餓鬼的言説より
積もり積もった餓鬼への恨みだね
金返せとも怖くて言えないし
新橋の焼き鳥屋で管を巻く話題でもないからね

まー前夜祭というところかな
649無名草子さん:03/05/26 02:03
>>642
もしも、プロ2ちゃんねらがいるとしたら、そいつの2ちゃんねるへの書き込みにも
日垣と同程度の道理やモラル、あるいは道義心を要求すると思うぞ。

それに、ここに書き込んでる人の大半は、日垣のスタンスに一時期でも共感した
人が多い。そのスタンスに反した行動をしているのだから、きつい批判されても
ある意味自業自得ではないだろうか?

真面目に、多少暴走気味でも熱血馬鹿ジャーナリストだった彼が戻って来るなら、
有料メルマガ程度の金は今でも惜しくないぞ。
#でも、TVのギャラ並の金は払えん(鬱
650無名草子さん:03/05/26 02:05
>それに、ここに書き込んでる人の大半は、日垣のスタンスに一時期でも共感した
>人が多い。そのスタンスに反した行動をしているのだから、きつい批判されても
>ある意味自業自得ではないだろうか?

そやね。

651無名草子さん:03/05/26 02:06
そうなんだよ1
652無名草子さん:03/05/26 02:11
>>636>>647が書いたのかな?

>>647以外の言い分はわかりました。
「道義」なんて立派な言葉が出てきたので、違和を感じたんですが、
「怒り」なら*それなり*に納得します。
653無名草子さん:03/05/26 02:27
メルマガやる前の日垣君は好青年でした

無料メルマガ時代の餓鬼は少しおかしいけど
ニュータイプのジャーナリストなのかなと想像していました

有料メルマガになってからはだんだん壊れていくのが分かりました

今回の件でまた転職することになるのでしょう
新宿の地下街でダンボールに住みながら競艇に通う姿が
目に浮かびます

信者の方そんな餓鬼を見つけたら100円でいいから恵んであげてください
さもないと福祉事務所にたかるか
兄の障害年金をかっぱらうかして今度は監獄へ行くことになるでしょ
女房と娘はオスマン風呂に売り飛ばし息子はイラン人のパシリになり・・・

654無名草子さん:03/05/26 02:44
>>644
>法的に>著作権は長野県にあります。
> 引用するにしろ、長野県の許可を受け、
> その旨明記することが必要です。
の部分。引用するのに、いちいち許可は要らない。

これに関して。著作権法に規定された「適正な引用」であれば
著作権者たる長野県に許可を取る必要はない。
だが日垣の今回の件は、まず引用でなく転載であり「適正な引用」と
なるための要件をまったく満たしていない。(詳しくは著作権法を見てね。)
しかも単なるテキストの転載ではなく、議事録であり、事件被害者の
プライバシー情報などがそのまま公表されている。おまけに
日垣メルマガ編集部は、そのままコピペしておけばよかったのに
テキストの形式を若干改竄して、それを転載と称して公表し、
自分の営利活動に利用した。
655無名草子さん:03/05/26 03:09
>>654
見事なまとめでテンプレにできそうだが、

>そのままコピペしておけばよかったのに
テキストの形式を若干改竄して、それを転載と称して公表し、

この「改竄」と表現するニュアンスを非読者にも教えてください。
656無名草子さん:03/05/26 03:35
>>655
「改竄」に関してはニュアンス以前のごく一般的な問題ですが、
>>621さんが第四回配信についていたと報告してくれた
メルマガ編集部の“ことわりがき”がすでに改竄宣言ともいうべき
ものになっています。文書の種類にもよりますが、議事録のような
ものは「読みやすくする」ために小見出しを付けるのはもってのほか
ですし、場合によっては勝手な改行でさえ「改竄」になるでしょう。
日垣はPDFファイルで落とせるデータなら、そのままURLを掲示して
自分の評論のなかでそれに言及しながら、必要な場合のみ部分的に
文章を引用して、それについてのコメントを付ければよかったのですが、
そういう手間を省いて公共財産の泥棒を行ない、しかもエンターテインメント
目的で勝手に小見出しまでつけて見世物にしたわけです。これによって
議事録に出てくる発言者は日垣プロデュースの娯楽見世物の人形に
なるという全く予想外の不本意な不利益をこうむっているわけです。
>621さんが紹介してくれた日垣メルマガ編集部の「犯罪の証明」は
以下の通り↓
-----------------------------------------------------------
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
657無名草子さん:03/05/26 03:56
>>656
レスありがとう。
私自身の理解では「改竄」は言葉のニュアンスが強いので、

「テキストの形式を若干改竄して」を
「テキストに小見出し・改行を加え」と
価値判断を含む形容をせず、事実のみを書いておいても、いいと思う。
 
でも言いたいことはよくわかった。レスありがとう。今日は寝ます。


 
658無名草子さん:03/05/26 04:16
659サイバッチ最新号【1】:03/05/26 05:31
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========
【サイバッチ!】唖然 日垣隆が詐欺行為を認める!!00479[05/26/03]04:05
===================================================
◆配信数:77651◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
====================================================

●唖然呆然、あうあうあう、、、、。 
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに詐欺行為を自白!!
 詐欺の理由は海外旅行で遊ぶため……だった。

 ゴミ以下のクズメルマガを撒き散らし1500万円もの購読料を、いたいけ
な読者から騙し取っていたメルマガ詐欺師=日垣隆が、ついに、自らの詐
欺行為を自白した。傲慢不遜が売り物の、あのペテン師野郎が、ついに、
自分から「詐欺師でした」と泣きながら土下座し、その犯罪行為を告白し
てしまった、のである。
 ペテン師野郎が、長野県教育委員会が開いた検証委員会を1年1万円の
有料メルマガで売りさばいていたことはお伝えした通り。あまりの行状に
読者は怒りだし、本誌へのタレコミや2ちゃんねるへの投稿などで日垣へ
追及は爆裂。その悪行がネット中に広まった。

(つづく)
660サイバッチ最新号【2】:03/05/26 05:32
(つづき)

「実は日垣の野郎、イラクに遊びに行っちゃったんです。それも信者を何
人か連れて行って自分の旅費を浮かしてやがるの。こいつ、一人ピースボ
ートでしょうか。で、メルマガの発行ができないもんだから、議事録のコ
ピペを思いついた。ええ、議事録はネット上に公開されたもので、誰でも
読むことができます。それをわざわざコピペして送ってくるんですよ。注
釈さえもつけていません。今、4回目のコピペが届きましたが、あと7回
も送ってくるらしいです」(日垣のクズメルマガを1万円も出して購読し
ているアホウな読者)
 この議事録は「飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会」と称するもの。
<長野県教育委員会(以下「教育委員会」という。)は、平成4年1月に
長野県 飯田高等学校において発生した生徒刺殺事件について、学校管
理及び生徒指導の観点から検証を行い、今後の学校教育の充実を期するこ
とを目的として>設置された委員会の議事録だ、という。
 そもそも、である。
 このクズ野郎が「救う会」にすり寄ってヘドが出るような売名行為を繰
り返していたことは日本中に知れ渡った事実。長野の田中康夫県知事にも、
スリスリして長野県同委員会のメンバーになっていた。
 で、「俺が出た委員会の議事録を、俺が売って何が悪い」と主張し、誰
の許可もなく勝手に議事録の販売を始めたわけだ。もちろん、「商品」議
事録はネットで公開されているものである(URLは以下記載)。教育委員会や
検証委員会の他のメンバーの許可は得たのかよう。このカス野郎!!

(つづく)
661サイバッチ最新号【3】:03/05/26 05:33
(つづき)
 その後、怒りに震えた読者たちは、長野県や教育会や検証委員会のメン
バーに問い合わせと抗議のメールを送り始めた。それを受け、朝鮮人のよ
うにカネに汚い日垣はクソメルマガでついに詐欺行為を自白。こんな一節
を記しるした、という。
<*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファ
イルとしてダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付け
るなどして読みやすくしたものです>。
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに自らその正体を自白したわけだ。この
カス野郎、ネットで拾えるものを1万円で売りつけてそれですむとでも思
っていたのか、このカスが!!
 人さらいで人でなしで人殺しの朝鮮人が徹底的に追及されるようになっ
たのは、9.18の拉致自白からだ。おまえも、自白しちまった以上、それな
りの責任追及は覚悟してるんだろうなぁ。これから、毎朝、オナニーをし
たあとに、おまえの悪口を書いてやるから書いてやるから覚悟しておけ。
うけけけけ!!

(PS)次は勝谷だよぉーん。楽しみに待っててね。はーと。

◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-600
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ(その2)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/601-700
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
◎ガッキーファイター
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/
662サイバッチ最新号【4】:03/05/26 05:33
★★☆================================================
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
 そういえば、日曜配信の号にゴマキの画像をつけるのを忘れてしまいま
した。今日配信の【日刊プチバッチ!】には画像2枚つきにします。

●さて、今日発売の「週刊ポスト」6月6日号ですが、本誌既報のSAR
S医師のデリヘル騒動を記事にしています。大阪の風俗業界では大騒ぎに
なっているとか。これも既報です。で、<デリヘルの名前は「T」ではな
いか>とも書いているんですが、実はこれ、まさに谷町の店なんです。
>大阪の高級外車ディーラーの営業マンからの情報なんですが・・・
>台湾人医師が利用したデリヘルは谷町○丁目界隈の店らしいです。
>まだ、店名などは特定されていませんが大阪の医師会などでは
>もっぱらのウワサらしいです。(【サイバッチ!】00478[05/25/03]より)
 しかも、医師と年恰好が似た台湾人の客がいた、という証言を取ってい
ます。 
 一方、「週刊現代」(6月7日号)は、ツアーガイドに取材している。ツ
アーガイドは否定します。さて、どうなんでしょうか?
 ま、いずれにしろ、【サイバッチ!】の情報でマスコミが動いた。裏は
マスコミが取ってくれるんだから、間違えがあれば訂正するだけ。謝罪な
らいくらでもしますよ。だから、これからも手加減なしでガンガン行きま
す。

(つづく)
663サイバッチ最新号【5】:03/05/26 05:34
(つづく)
●盗作猿騒動のとき思ったのだけど、バカライターがのさばるのは、編集
者や読者に責任があるんだよね。「日垣が手を抜き出したとか」「本には
ちゃんとしたこと書いている」と思うのは大きな間違い。素人以下の盗作
猿とは違って、日垣はライターの平均値よりは上かもしれないが、こいつ、
少なくとも利口ではありません。毒舌が売りみたいだけど、言っているこ
とは酔っ払いのオヤジと同じじゃん。誰もが想像できる範囲のことしか書
けない。誰でも思いつくでしょ、あの程度なら。
 本屋でざっと立ち読みすりゃあ、ゼニ出して読むほどのレベルじゃない
ことがわかるはずなんだけどなぁ。紙媒体だとレイアウトや写真がつくか
ら、ごまかされるのかなぁ。情けない。メルマガだと文字だけから実力が
剥き出しになるから、日垣程度の筆力で通用するわけがないんです。日垣
のレベルって大学生の宿題のレポートに毛が生えた程度なんだもん(猿のレ
ベルは女子高生の絵日記ですが)。
 忙しいとかほざいているらしいけど、週1本のメルマガも満足に出せな
いのかよぉ。情けねぇ。こっちは【日刊プチバッチ!】と【サイバッチ!】
を合わせて月60本はに書いているだよん。
ちゃんとしたプロのレベルなら、日垣の書いてるメルマガなんて10分も
あれば書けるはずなんだよね。複雑な取材データを整理するわけじゃない、
酔っ払いオヤジのたわごとだもん。それが書けなくて議事録のコピペなん
て、やっぱりくるくるぱーなんだろうなぁ。ぷぷぷぷ。

(つづく)
664サイバッチ最新号【6】:03/05/26 05:35
(つづき)
●メルマガ詐欺・被害者MLは作るべきでしょう。こんなバカがネットで
でかいツラをしたは1500人も読者が1500万円も出してしまったからです。
 責任は読者にもあります。朝鮮人のパチンコ屋やソープ経営者が北朝鮮
に送金することで、日本人拉致を助けたこと同じくらいの責任はあるはず
です。
 日垣はクズ。それを見抜けなかった読者にも責任はあるはずです。徹底
的に糾弾して、二度と被害者がでないようにしてください。告発文に関し
てはいくらでも【サイバッチ!】の誌面をあけます。がんがん掲載します
ので。猿退治のころを思い出してしまった。うちのデブも久々に検証本を
作って自律神経失調症になりたくなったそうです。うけけけ。

●と、くるくるぱーをおちょくりつつ、ちょっとマジメな話も。
 実は、【日刊プチバッチ!】を創刊するために、1年間準備しました。
【サイバッチ!】と【日刊プチバッチ!】で年500本以上を配信できるシス
テムを作っていたわけです。
 情報ネットワークの構築、ライターの確保、仕事の分担……、完璧な下
準備をしてから創刊しています。だから、ネタ切れにならない。当然でし
ょう。読者のみなさまが必至に働き稼いだ給料の中から5800円をいただく
んです。それに応えるのは職業ライターとしての最低限のモラルです。応
えられなければ、ネットで晒されるだけ。これも当然ですね。
 日垣はあんなクズをばら撒いただけで1500万円。本当に許せません。ま
あ、ほとんど、妬みとヒガミで言っているのですが(^^ゞ

(つづく)
665サイバッチ最新号【7】:03/05/26 05:35
(つづき)
●読者からのメールです。近ごろ多忙でお返事がかけません。ちゃんと読
んでおりますので許してね。
>いつもいつもいい加減なネタありがとうございます。
>たまにマジネタがあると心配になりますw。
>ご存知でしょうが、私の腹の虫が納まらないので
>メールします。
>日垣君がまたやってくれました。
>商売女に入れ込んだバカオヤジと言うことなんでしょが
>悔しくて悔しくて。
>今夜は中島みゆき様を泣きながら聞く
>ことにします。
>うらみま〜す。うらみま〜す。

●大月隆寛が注目してるスレだそうです。近ごろバカが多くて困ったもん
ですねぇ。なんだかなぁ。
◎【逆ギレ】脚本家・青柳祐美子 その2【自作自演】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053434953

●日垣の名言です。
ガッキィファイター速報2002.6.10
★ 今週の諫言箴言 ★───────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 
===================================================
編集・発行人:毒島雷太
編集・HP:Kamezo
Mail Address mailto:mr.ujimushi@cybazzi.com
Copyright(C), 1998-2003 Cybazzi
===================================================
666無名草子さん:03/05/26 07:05
大石日記、更新されてます。

>※ 日垣隆メルマガ入手。

> 日垣さん(正確にはバイト学生君)が配信したメルマガを入手しました。
>表記揺れのチェックをした所、元は県のファイルか、もしくはそのデータファイルが原板ということが解りました。
>委員に肩書きが付けられたり、JISの機種依存文字が開かれたりしているので、
>たぶんネット文書の作成に手慣れている世代の人間が作業したのでしょう。

以下はこちらへ
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
667無名草子さん:03/05/26 07:10
今回のメルマガって下のほうに☆でかこって
著作権がどうのこうの書いてないけど、なんでだろう?
書き忘れ?1
668無名草子さん:03/05/26 07:20

別にサイバッチに騒いでもらわなくても、
われわれだけで、検証はできるんだけどな・・・。
669無名草子さん:03/05/26 07:34
>>667
自分が著作権侵害しているから、
書けないんじゃないの?
670無名草子さん:03/05/26 07:45
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
-----------------------------------------------------------
上記の>>621さんの報告にある、編集部の説明「上記議事録に改行を入れる、
小見出しを付けるなどして読みやすくした」を一言でいえば、それは「改竄」です。

「改竄」というのは単に事実を示す言葉であり、それ以上のものでもそれ以下のもの
でもありません。レイアウトの著作権については現在の判例では「ない」ということ
になっていますが、そう強力に主張しているのは朝日新聞社です。(まだ係争中だった
と思うが『知恵蔵』事件を参照。)

しかし日垣の今回の事件は、自分の“地方政界武勇伝”みたいなものを強調するために
(メルマガがこの議事録連載の意図を書いてますよね)、公文書を、そのフォーマットを
わざわざ改竄して、公文書本来の趣旨から逸脱した目的で乱用していることです。
厳密にいえば、勝手に行数変更して改行するのも問題です。(2ちゃんのよいこたちは
それでタテヨミ遊びができるという応用例をすでにご存じのはず。) つまり文字配列を
変更するだけで、本来とは違う意味づけや、意味論的改変も可能だと言うことです。
まして小見出しなど付けるのは、悪質な公文書の改竄ですよ。たとえば終戦直前の御前会議
の議事録というのがあったとして、それに天皇とか特定人物を貶めるような小見出しを
つけて、議事録内の発言を意味論的・意図的に後から歪曲することだってできるわけです。
日垣が自己宣伝のような思惑でこの公文書を商業目的で乱用している以上、そうした問題も
出てくるでしょう。つまり今回のメルマガ議事録乱用事件は、長野県政と民主主義を愚弄する
悪質な行為と言わざるを得ないのです。
671>667:03/05/26 07:48
御意!!!!!!!!
サイバッチ!なんぞに頼るのは恥。恥かきついでに告白すると
1万円払ろうてしもうた。だけど、その分追及するぞ。
672無名草子さん:03/05/26 07:52
知事板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

749 名前:通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/26 07:48 ID:???

あー、なんか日垣祭りだったようで、完全に乗り遅れまスタ(藁
日垣氏がソースを示さないのは、以前もあったよね。
漏れも書いたけど昨年の知事選の時、告訴覚悟(藁)で新潮45
に書いた長谷川潰しのレポートでも、当時の県財政課が作成し
ネットで公開していた「平成13年度当初予算のポイント」を何
食わぬ顔で流用し(しかも改竄つきで)、さも取材しまスタという
態度だったね。(下記215-217)
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm
まあ、ジャーナリストと称していても所詮その程度の認識しか持
合わせてない御仁のようで、いろいろおっしゃる割には軽薄な
のは、こういう普段の対応の賜物なんでしょうかね。
673無名草子さん:03/05/26 07:54
ネットから公文書なんぞを流用&改竄してパクる
というのは卑餓鬼の第二の天性でつか?
674無名草子さん:03/05/26 07:58
>>671
がんがれ。
解約したら「お客様」じゃなくなるど。
客としてがんがんクレームをつけるべし。
ちなみに日垣の尊師たる田中康夫は、オープンしたてのホテルに
彼女と宿泊し、やれ風邪薬がないやら裁縫箱がないやら、メシが
不味いやらのクレームをつけて料金踏み倒したことを自慢げにスパに
書いているわん(w
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_083.html
675無名草子さん:03/05/26 08:04
676_:03/05/26 08:05
677無名草子さん:03/05/26 08:33
本筋ではない独り言。

大石氏が日記で、日垣氏のことを「銭ゲバ」と罵っていますが、
・・・そこまでは言っていないか(w

現実問題、ノンフィクションの原稿料、印税で食っていくのは、
フィクションよりもずっと大変で、
大石氏のような、固定客のついているフィクションの作家にはわからないような
苦労があるのです。多分。


しかし、その分、ノンフィクションの人は、大石氏のような作風の人を
「おたく」とか、「デブ」とか、「蛆虫」とか、罵ったりしているわけですよ。
しかも、自分たちの方がえらいと勘違いしている。

まぁ、だからと言って、今回の「何だよお前、議事録って?」事件が
許されるわけではありませんが。


678無名草子さん :03/05/26 08:44
この人は、ジャーナリストの部類ではわりと儲けている方でしょう。

でなきゃあれだけブランドもの買いに走ったり、新幹線グリーン通勤
なんてできないでしょう。
679無名草子さん:03/05/26 08:58
そうだよ。
こういうやつ労働組合の幹部にもいるわな1
私は労働者の見方です。と言いながら活動と称して
遊んでいるやつ
やたら経費で落としたがるやつ

>>671
ようにとりあえずは読者として1万円分戦うにだ1
餓鬼を潰すにだ1
680無名草子さん:03/05/26 10:04
地方自治板より

749 名前:通りすがり ◆AF844HpF6M 投稿日:03/05/26 07:48 ID:???
あー、なんか日垣祭りだったようで、完全に乗り遅れまスタ(藁
日垣氏がソースを示さないのは、以前もあったよね。
漏れも書いたけど昨年の知事選の時、告訴覚悟(藁)で新潮45
に書いた長谷川潰しのレポートでも、当時の県財政課が作成し
ネットで公開していた「平成13年度当初予算のポイント」を何
食わぬ顔で流用し(しかも改竄つきで)、さも取材しまスタという
態度だったね。(下記215-217)
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm
まあ、ジャーナリストと称していても所詮その程度の認識しか持
合わせてない御仁のようで、いろいろおっしゃる割には軽薄な
のは、こういう普段の対応の賜物なんでしょうかね。
681無名草子さん:03/05/26 11:06
>>674
ひでえな、コイツ。
結局カネ払ってねーのかな。
682無名草子さん:03/05/26 11:14
>>680
もうとっくにコピペされてるんですが・・・672でね
面白がって煽りまくってると餓ッ鬼ィに突っ込みどころ与えるだけ。
サイバッチの参戦はいいんだかわるいんだか・・・

683無名草子さん:03/05/26 17:16
>>682
てか、ここで問題にならなければバックレてたはず。
4回目の「注」なぞ絶対につけずに12回配信までいったがな。
最初は「ちょっと騒ぐのが早いかな。全部配信した後の方が良かったか?」とオモタけど、
途中から慌てて注を入れてきたので、こりゃ犯行を自供したようなもんでクロだなとい
うのが判明したから、結果的に正解だった。
餓ッ鬼ィは突っ込むどころか、これから防戦一方になるよ。あれで。
684680:03/05/26 18:53
>>682
ごめん、見落としてた。
685無名草子さん:03/05/26 19:20
地震だというのにすごい伸びだ…
686無名草子さん:03/05/26 19:47
メルマガ着たけどさ、なんか尻切れトンボになってない?
687無名草子さん:03/05/26 19:55
地震以外のちょっとした祭りのあと立ち寄ってみると・・全然伸びてない。

大石の参戦も皆を萎えさせるものがあるのかな?
日記見てると、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言葉思い出させるし。
擁護派もだんまりか?・・追撃メルマガのレスを待つ・・
688無名草子さん:03/05/26 20:06
知事スレの日垣盗用検証委員会(wによると、議会は共産党が動き出した。
あと、県庁(教育委員会)からは受付終了のメールありとのこと。
リアル世界でも動き始めましたな。
689無名草子さん:03/05/26 20:19
そう言えば、こんなことも言っていたが・・・・・

>プロの書き手たるもの、根拠の示せないことを書いてはいけない!
>という宣言であります。例えば文中で「年間の風呂場での死者は3856人」と書いたとします。
>その根拠は、必ず第一次資料で示すことができるものに限っていますので、その「根拠を示し
>て」に日垣はプロとして説明責任を果たそうと決意したらしい。

まあ、根拠もなにも出所すら示さずに議事録を配信する人物が説明責任を果たしてるとは思えないのですが。

690無名草子さん:03/05/26 20:36
もうそろそろ帰国したか?
>同行者の皆さんでここを覗いた人
あなたは高騰したイラクディナールに財布も厳しいことでしょう。
一方日垣タンは領収書もらいまくってませんでしたか?
691無名草子さん:03/05/26 20:41
非読者ですが、>>686の「尻切れトンボ」って
どんな感じになっているのですか?
第5回分の議事録を途中で切ったようになって
いるのでしょうか。良ければ教えて下さい。
692無名草子さん :03/05/26 21:07
記録として、
本日発売の週刊エコノミスト「敢闘言」は、メルマガで募った9人の
同志を連れてイラクへと旅立つ決意表明編でした。

現地レポートならまだしも、たかが行ってきますという表明で貴重なコラム欄を
使って欲しくない。こんな調子で敢闘言を一ヶ月も二ヶ月も引っ張られたら嫌だな。

「自由と責任についても、イラクで考えていきたい」 だそうです。

きっと答えが出たと信じましょう!
693無名草子さん:03/05/26 21:57
>>691
いつもメルマガの尻には☆で囲って著作権云々が書いてあるのですよ。
飯田高校事件議事録には三回目まで

> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆有料メルマガの著作権について☆☆☆☆☆☆☆☆☆
> ☆ この有料メールマガジンに記載されている内容の一部または全てを ☆
> ☆ 無断で転載、複写、転送、電子的入力および再編集することは、著 ☆
> ☆ 作権の侵害行為となりますので、お控えくださいますようお願い申 ☆
> ☆ し上げます。もちろん適度な引用はご自由です。 ☆
> ☆ 「ガッキィファイター」編集部 ☆
> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
がありました。四回目は
>(次は「第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう」です)
だけです。五回目は
>◆山口(委員長=信州大教育学部教授)◆
>  すみません。時間がおしてしまって。飯田高校も時間の都合があると思い
> ますので、今日の議論はここで切り上げたいと思います。私が作り、前回お
> 配りした「検証の方向」という文章を、今日の各委員からのご意見ご意向を
> 参考に少々修正して次回の委員会に出したいと思います。それに基づきなが
> ら聞き取り調査を続けていきますが、その際、学校関係者の方々は、ここで
> 行われた議論を十分踏まえて、検証委員会が何をしようとしているのかを頭
> に入れていただいて、それに基づいてお答えいただきたいと思っております。
> よろしくお願いいたします。
>  これから飯田高校に行くわけですが、そこに「いのち」という碑がござい
> ます。そこで献花をいたします。飯田高校でお花を用意していただきました
> ので委員長と副委員長が代表して献花をして、皆さんでお祈りをしたいと思
> っています。→ 飯田高等学校へ移動し、現地視察を行う。
以上でいきなり終わってます。
694693:03/05/26 21:59
>>691
>第5回分の議事録を途中で切ったようになって
その通りです。
・著作権云々
・次回への案内

上記が無くなっているのですよ。
695無名草子さん:03/05/26 22:00
ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら1000円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0  
        
696無名草子さん:03/05/26 22:08
>>694
有り難うございました。
どうやら、逃げに入ったようですね、自分の著作権云々を
主張することで、議事録を私物化したと言われる事への
備えのようなモノではないでしょうか。

案内が無いというのは、もしかしてこれ以上傷を広げないために、
次からは突然「イラク漫遊記」に切り替わったりなんかして、
「イラクから戻ったので、読者に特別緊急リポート」とか言って。
697無名草子さん:03/05/26 22:19
>>696
>どうやら、逃げに入ったようですね、自分の著作権云々を
>主張することで、議事録を私物化したと言われる事への
>備えのようなモノではないでしょうか。

極めて妥当な見方かと。
この時点で日垣サイドは盗用を明確に認識しているようで。
698無名草子さん:03/05/26 22:30
問題点を認識してるこのスレの住人からするとあまりに露骨な変化だ。
明日の配信後それがイレギュラーだったのかも一言報告してください。
699無名草子さん:03/05/26 22:42
>>694
1回目に書いちゃった以上、今更何やっても無駄なのにな。

彼って、こんなに尻の穴小さかったっけ?
700無名草子さん:03/05/26 22:48
>>698-694
大石説によれば、議事録のオーサリングをやったバイトはネット文書に手馴れて
いるとのことなので、著作権の箇所もこりゃヤヴァイと気がついて慌てて消して配
信したものだろう。
おそらく日垣は知らないだろうしもし本人がいれば、しらばっくれるためにワザと
残して配信した方の可能性が高い。
その意味で、二重、三重のミスを犯しているとも言える。
701無名草子さん:03/05/26 22:51
私が餓鬼を知ったキッカケは、毎日新聞の「私の紙面批評」というコラムに
公私混同で自分の宣伝とか“オレさま武勇伝”ばかり書いている勘違いバカを
見つけて、きわめて迷惑だと感じたからでした。それが公私混同と自己顕示欲の
権現サマである餓鬼との“出会い”でした。
こいつエコノミストにも小汚いコラムを書いていて、あの雑誌の品格を非道く貶めて
いますね。毎日新聞には餓鬼に脅迫でもされていやいやコラムスペースを提供している
ダニ野郎でもいるのでしょうか? なんか毎日新聞、餓鬼とか萩原魚雷とか、小汚い
インフォーマルなコネで仕事をもらっているとしか思えない屑の溜まり場になってますね。
それともこいつらソーカ学会ルートのコネでも持ってるのかな?
702無名草子さん:03/05/26 23:03
盗用ケテーイ!
田口ランディか、おまえは!
703無名草子さん:03/05/26 23:08
万引きランディをいちはやく擁護していたのも餓鬼だろ?
なんか下心があったのか、それとも自分も盗作しているという負い目でも
あったのか?
704無名草子さん:03/05/26 23:14
知事板はマジで熱い。もう誰も止められない。
「俺たちは天使だ」を思い出したぞ。
今回、プロジェクトXに続いて新たなテーマソングの予感。

♪走り出したら 何か答えが出るだろうなんて
 俺もあてにはしてないさ してないさ〜♪
705無名草子さん:03/05/26 23:22
>>703
べつに日垣をかばうわけじゃないけどあれは擁護というほどのものじゃなかった。
ただ評価していただけ。
まあ、それはそれでかなり恥ずかしい事だけどな。
706_:03/05/26 23:23
707無名草子さん:03/05/26 23:24
知事板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/26 21:29 ID:???
>>783
委員全員にも権利があるから、全員の署名が入って初めて県のサイトで公開できるんだよな。
脱ダム委員会でも、委員全員のサインを貰って初めて公開、という
順序が必要だったから、ウェブ上での公開がいつも少し遅れていた。
公開する場合は他の委員からの了解を得る事は必要だし。
それを自分勝手に書き換えてしまうとなれば、もう論外でしょう。
日垣は、他の委員からの了解を得る前に、自分勝手にサブタイトルなど書き足して
メルマガで売り出したわけだ。
しかも、それが県のサイトで公開されているものであるという事を隠して。
「このメルマガだけの独占記事」であるかのように装って「発行」し、利益を得ていた。
そのうえ、パクリ文章を臆面も無く垂れ流しておきながら、はずかしげもなく
「無断転載は禁止します」と、ご丁寧に警告まで追記している。
おいおい。
県の議事録を無断体裁した上で、自分勝手に書き換え、
まるでオリジナルであるかのように装い、それでカネを受け取り、
居直り強盗よろしく「無断転載禁止」と称するとは。絶句ものだよ。
物書きとしても論外だし、人間としても論外。
犯罪被害者をダシにした上にメルマガ読者を騙して儲けるなんて、糞虫だよ。こいつは。
拉致被害者家族をダシにして儲けようとした勝谷と同じだよ、こいつは。
708無名草子さん:03/05/26 23:35
200ほど前に、改行してあって読みやすいとかレスした者だが。
なるほど改行にも問題があるんだね勉強になったわ。

それではメルマガ37号(5/11発行)より、☆適度な引用☆をばw。

--引用始め--
>  ご購読に際しまして、年間50回の定期発行を誓っておりますので、この線は
> 確実に守ります。また留守中には、「その代わり」として、私が参加した長野
> 県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ全会一致で画期的
> な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆくその議事録11回
> 分を順次配信したいと思っています。
>
>  中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
> 「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
> た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
> の実践例としてお楽しみください。
--引用終わり--

なんか大層な物言いだね。"孤軍奮闘"だって。他の委員は一体何なのか。
オマケとかサービスとかいったノリじゃないな。
しかし後半は何が言いたいのか。

--同37号別の部分より、引用始め--
> 週刊メルマガが"監視カメラ"のようにも
> なっていることに今さら気づきました。
--引用終わり

やっとわかった?

議事録ようやくまともに読み始めたが、他人を攻める(責める)ときは
本当にイキイキしてるのね、この人。
709無名草子さん:03/05/26 23:38
やっとわかった?(日垣風)
710無名草子さん:03/05/26 23:45
>>701
「私の紙面批評」は朝日じゃなかった?
毎日にも何か書いてはいたようだけど。
711無名草子さん:03/05/26 23:46
餓鬼のジャーナリスト生命が尽きるのは時間の問題
これからはネオ総会屋として活躍されるのでしょうが
皆さん最後の最後まで追及の手を緩めないように
気を引き締めていきましょう

それからメルマガ読者の方々身に覚えのない健康食品とか
壷とか雑誌・新聞の勧誘が増えると思いますので
くれぐれもご用心を
いいです、でなくちゃんと、いりませんと答えましょう
そんなこといわず、巨人戦のチケットつけるから!といわれたときは
巨人じゃダメ!ヤンキース戦、ビジネスクラスでホテルは三ツ星で!
とはったりをかましましょう!
712無名草子さん:03/05/26 23:48
>>708
議事録を読んでいただければ、納得できると思いますが、
康夫友達を委員長にし、自分が副委員長となるために、
前委員長の引きずり落としに、孤軍奮闘いたしました。>byガッキー
713710:03/05/27 00:01
>>711
毎日新聞です。私は大衆迎合があまりにあからさまな朝日新聞は
はなから読まないので。(だからウヨ坊の朝日叩きも馬鹿馬鹿しいと
思ってるくらい。だってそもそも朝日は読まないから。)

毎日新聞の紙面批評コラム(たしか「私の紙面批評」という題名だったはず)
に、日垣が小汚い公私混同のオレさま自慢文章を書いていたので反吐が出そうに
なったことがあります。だってそういう趣旨のコラムなのに、日垣は自分が
よその雑誌に書いた記事の宣伝なんかしてたんだよ。常識のない香具師だと
思いましたよ。
714:03/05/27 00:03
しつれいしました。
713を書いた私は「701」であります。
そして「711」さんでなく、「710」さん宛へのレスでした。
715無名草子さん:03/05/27 00:04
>>711
身に覚えのない有料スパムがきました。

ちょと単純計算してみよう。以下は無料→有料への移行時の言い方。

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/payservice.html
>唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半で
>86号のメルマガを送信することができました(拍手)。

まあ1年で仮に100号来るとする。年間1万円でと。今回のコピペ+改行議事録が
計12号ということは、、、、これに1,000円以上払っ(嘔吐)

716710:03/05/27 00:35
>>713
「私の〜」は朝日だよ。俺は逆に毎日読んだことないしね。
(同じタイトルだった?)まあどうでもいいことだ。

日垣「エースを出せ!」(未読)にも散々書いてたみたいです。

☆「朝日新聞『紙面批評』私が潰した(の?)」:《朝日新聞の紙面批評欄が
昨年末から消えた。二〇〇一年三月まで続いた「私のメディア批評」を引き継
ぐ形で毎週土曜日に掲載されてきたこの欄は、およそ四半世紀にわたって、朝
日新聞が設ける唯一の自社記事批評枠だった。読者のほとんどが気づかないの
が哀しいところだが、同欄廃止の原因は、私とのやりとりにあるのだそうであ
る》:「文藝春秋」4月号

人を叩くときはホントいきいきしてる。愉快な鷺師です。
717無名草子さん:03/05/27 01:10
>>701 >>711
つまんない煽りはやめれ。
すくなくとも初期(第一期の)「エコノミスト」のコラムは、よかったよ。
それに、一連の朝日(天声人語および紙面批評)も評価して良い。
問題は、有料メルマガ以降のこと。

718無名草子さん:03/05/27 01:10
>>716
数日前祭りになったJOYとあんま変わらないな。
719無名草子さん:03/05/27 01:23
JOY祭り知ってるような人が日垣スレにもいたんだな。今回の件、
留守にしてイラクから帰ってきてみたら・・・ていうFLASHつくれるね。
720動画直リン:03/05/27 01:25
721無名草子さん:03/05/27 01:38
>>717
あからさまに変なのが目立つようになったのは有料メルマガ以降だけど
田中康夫マンセーのあたりからおかしくなっていたと思う。
あのころから「え?日垣さんにしてはこれはちょっと…」と思う文章が増え始めたんだよな。

あ、康夫ちゃんのこと書くとあの人に大石扱いされるかもしれないので言っておくけど
日垣さんが正気に戻る事をまだ期待しているファンです。
722無名草子さん:03/05/27 02:50
>>721
「正気に戻る」にワロタ。
お願いだから帰ってきて!
俺もまだ期待してるよ。たぶんもう少しは。
723無名草子さん:03/05/27 06:38
ガッキイってどっちかというとサヨだったのね。
戦争の時も変な事言ってたしなあ。
どおりでマス板にスレが立たないはずだ。
724無名草子さん :03/05/27 06:40

「日垣隆さんは現在取材中ということでお休みです」 TBSグッディ!6時39分

いつ帰ってくるの?
725無名草子さん:03/05/27 07:37
俺は革命まんせーじゃないけどw
ちょっと豚夫革命(?)をフランス革命かロシア革命にでも
あてはめてみるのもおもしろいわな1
誰がロベスピエールで、誰がタレーラン?
レーニンは誰でトロツキーは誰?
明治維新でもいいw

餓鬼を歴史上の人物にたとえるとしたらだれ?
まーそんなたいしたものじゃないんだけど
暇な人やってみない1?
726無名草子さん:03/05/27 08:37
最後の「1」はもう飽きたよ。引き際が肝心。
727無名草子さん:03/05/27 09:40
>>725
歴史上の人物か・・・。




ユダかな。
728無名草子さん:03/05/27 11:52
メルマガ有料化で資金を得て
 テレビレギュラーコメンテーターで顔を売り
  参院選出馬というシナリオ通りの展開
 うざくなったメルマガをどう切るかが問題だったが
自作自演の議事録無断配送という手段を用いた
 全ては餓鬼の読み通り
  餓鬼とM君に我々は負けた
729無名草子さん:03/05/27 12:12
>>715
常識的には、只のコピペで金を取るのはいかんね。
日垣氏に常識と良心があるなら、その12号分は号外という事にしてカウントから外さないといけないと思う。
仮に、コピペが一割強だと酷い。
730無名草子さん:03/05/27 12:54
サイバッチは全然わかってないな。
そもそも康夫ちゃんを担いだのが
ガッキィなわけで康夫ちゃんに
食い込むも何も無いだろ?
あいかわらず目先の事象にただ反応してるだけだな。
・・・ったく蛆虫を言い訳にするなよ。
731無名草子さん:03/05/27 13:19
つーか、このスレで日垣の足を引っ張ってるのはどういう人たち?
推測するとおもしろそう。
732無名草子さん:03/05/27 13:37
じゃあ、その推測書いてみろ、ボケが。
733無名草子さん:03/05/27 14:32
>>731
有料メルマガの遅配、内容の薄さ、
公文書のコピペで金を取ろうとする姿勢
に怒ってるだけだろ。
ゴリゴリの硬質なルポを有料メルマガで書いてくれたら俺は許すけど。

足を引っ張るってなんだ?お前信者か?完全なやつなんかこの世にいないぞ。
推測するとおもしろそうってなんだ?そういうゲスの勘繰りが好きだって田口ランディも行ってたな。
類は友を呼ぶのかね。
ただ金払って購読してる人を馬鹿にしてるのか?
734無名草子さん:03/05/27 14:45
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
735無名草子さん:03/05/27 15:56
>>733
なんで結構な金額を振り込んだのか、その辺の判断はどうだったわけ?
736無名草子さん:03/05/27 17:28
年会費っていう仕組みが最大の問題なんだろ?
再販制度、宅配制度が新聞を堕落させているのと同じで。
ということはサイバッチも同じ。
737無名草子さん:03/05/27 17:45
>>736
>>733でも読んでみたら?
738無名草子さん:03/05/27 17:57
今日は。
知事板から来ました。
共産党から2回目の「とりあえず」という回答があり、
長野県教育委員会では公開議事録には「著作権」を設けて
いないとのことです。
各委員方の了解の問題、有料配布の問題、公文書改竄等の
諸問題に関してはまだです。
とりあえず、ご報告です。
739無名草子さん:03/05/27 18:05
>>738
おつかれ様です。
でも、まぁ、公文書を自分の著作のように
配布した時点で、餓鬼の道義的責任はまぬがれんな。
740無名草子さん:03/05/27 18:47
臨時増刊6回目はまだ?
741無名草子さん:03/05/27 18:56
>>739
つか単純にみっともないよね。
742無名草子さん:03/05/27 19:28
>>740
いま五回目が来たよ。
この委員会で日垣氏がやってることはとても評価に値すると思うよ。えらいよ。
でもなんで金儲けに利用しようと考えるかなー。それが許せない。
本とか一般に公開する形なら分かるんですよ、社会的に生産的だし。
有料メルマガという囲い込みをしておいて、あなたたちだけですよと思ったら一般に公開されている。
この件についてちゃんと謝罪しないと有料メルマガの(日本のネットの?)悪しき前例として扱われるような気がする。
743無名草子さん:03/05/27 19:29
>>738
著作権を設けなくても日本の著作権法では自動的に著作権が発生するんだよ。
いらないといっても著作権が発生する。
配布自由を宣告しておけば良いのかもしれないけど、仮にそうであっても金をとってその様なものを売る行為というのは文士としては自殺行為だね。
744無名草子さん:03/05/27 19:39
>>742
なるほど、さんざん既出だけど議事録はリンクですませて
解説を臨時増刊にしていたら誰も文句言わないわけで。
もう既に公開されてるものを、それと知らせず送っているわけで。
本にするなら関係者からの了解を絶対クリアしなきゃならないわけで。
745無名草子さん:03/05/27 19:53
>>744
> >>742
> なるほど、さんざん既出だけど議事録はリンクですませて
> 解説を臨時増刊にしていたら誰も文句言わないわけで。

 そうです。日垣が良い事いってるぞ、というのなら「良い事いって金を取る」に全く文句は無いですよ。結構なことです。

> もう既に公開されてるものを、それと知らせず送っているわけで。

 これ詐欺ですよね。

> 本にするなら関係者からの了解を絶対クリアしなきゃならないわけで。

 あー、気がつきませんでした。でも(日垣氏の擁護をする訳ではないですけど)
 必要なら関係者の反対を押し切ってでも、本を出す社会的意義のあることも存在すると思います。
 例えば内部告発みたいなものです。

746740:03/05/27 20:09
>>742
>いま五回目が来たよ。

議事録5回目の後半=メルマガの臨時増刊6号目、ということでつか?

747無名草子さん:03/05/27 20:16
>>746
ちょっとまっててください。日垣メルマガだと議事録六回目=臨時増刊六回目ですけど
県の議事録六回目かどうかは分かりません、今から見てきます。
748無名草子さん:03/05/27 20:18
あんまりいじめるなや。
かわいそうじゃん。
749742:03/05/27 20:24
>>746
すいません。私の間違いでした。五月二十七日に来たのは議事録六回目=メルマガ臨時増刊六回目
でした。
県の議事録六回目とほとんど(多分、一字一句)いっしょです。
県のサイト見てきたら再び(三度、四度?)腹が立ってきました。


と思ったら臨時メルマガ六回目なのに
新「ガッキィファイター」 第44号(臨時増刊) 2003年5月25日発行
激論議事録vol.05 gfighter@jcom.home.ne.jp

日付も違うしVOLも06もはずが05です。ミスですかね?重箱突付きは日垣さんの十八番なのに。
慌ててる?
750無名草子さん:03/05/27 20:25
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
751無名草子さん:03/05/27 20:34
>>749
本日到着分には☆でかこった著作権云々の断りはついていたのでしょうか?
752742:03/05/27 20:38
>>751
四回目から

*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】

がメルマガに入って☆でかこった著作権云々の断りがなくなっているのですよ。
なんで途中から?
753無名草子さん:03/05/27 20:48
>>752
問題を認識していることは明白でしょうね。
その辺に関しての説明がないのがつらいですね。
餓ッ鬼ィは言論の「形式」に批判を加えるのが得意だっただけに、
今回の件はつくづく残念ですな。軽率すぎた。
754無名草子さん:03/05/27 20:54
日垣サイドは完全に動揺してるな。
それでも配信し続けるのは、日垣との連絡が取れないのかな?
いずれにせよ、本人不在中の処理としては最悪。
てか、こんなヤヴァイことを認識せずにヤッツケ仕事でイラクなん
ぞに行くから痛い目に合うわけだが。
まさに自業自得。
755無名草子さん:03/05/27 21:25
大丈夫だよ、再バッチだってさんざんやったんだから。
756無名草子さん:03/05/27 21:32
ほう。餓ッ鬼ィはサイバッチ並みか。
なるほど。
757無名草子さん:03/05/27 21:35
この件は、ガッキーの手下のミスということにして、トカゲの尻尾きりに入るものと思われ。
あはれ、この不景気に手下は首を切られて路頭に・・・以下略(w

これがウヤムヤニなったら、それはもう知事殿の御威光がフルに働いたということでつ。
日垣の○○委員リコール運動でも始めましょう。よくしらないけど、そういのって、
委員としてふさわしくない場やいは、どうたらこうたら、書いてあるでしょ、多分?
758無名草子さん:03/05/27 21:38
アダルトDVDが800円〜!!
http://www.dvd-yuis.com/
女〇〇生、オ〇〇コ〇出し!
http://www.dvd-yuis.com/
超薄〇し!いろいろあるよ!
http://www.dvd-yuis.com/
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/
759無名草子さん:03/05/27 21:47
>>749
少々意地悪に考えると、慌ててるふりをしているのかも。
4回目から無くなった著作権云々について、後からつっこまれた時の
予防線にしたら嫌だな。
760無名草子さん:03/05/27 21:49
てか、3回目までの著作権表記は消せないわな(w
761無名草子さん:03/05/27 22:00
>>759
あ、なるほど。
「今回の有料メルマガ発行に関して1047箇所の間違いがありました。
 三つのメルマガに対して著作権を主張したのは単純なミスであり……」
と言えるわけですね。
762無名草子さん:03/05/28 00:09

自分に著作権の無い議事録を
あたかも自分の著作物のように見せかけて
有料のメルマガで配信し、しかも自分の著作権を主張する。

もう、だめぽ。

763>755:03/05/28 01:08
755 :無名草子さん :03/05/27 21:25
大丈夫だよ、再バッチだってさんざんやったんだから。

災罰っと同じなら、
日垣もベニア板のように薄い壁を通して聞えてくる朝鮮人のケモノの
ようなアエギ声でオナってるでつか。
764無名草子さん:03/05/28 07:21
朝もはよから、大石日記更新ハケーン!
「もしこういう問題が法廷に出た場合・・・」との記述や、教育委員会側の
意見構成の割合まで想定してみせる想像力に、感心すべきなのか・・・
765無名草子さん:03/05/28 08:29
本誌の読者のみなさんには、あまりなじみが無い
かもしれないが、今なら私は断然「吉野屋」を推す。

先日、某駅前の同店に立ち寄ったところ、
多数の人であふれかえっていて、なかなか入ることができなかった。
この事実一つとっても、私が一押しする理由はおわかりいただけると思う。

そして、店内の垂れ幕には「150円引き」と書かれていた。
もうね、アホかと。馬鹿かと。(失敬)
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野屋に来てんじゃねーよ、
こー丸ついてんのか、この野郎(笑)。

よく見ると、親子連れもいる。一家4人で吉野屋とは、おめでたい、というほか無いし、
「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞ」と大の大人が言ったりするのは、見ていられる
様ではない。
しかし、こうしたささやかな家庭の幸福を奪う殺人犯が、心神耗弱で免罪となるのは許せない。
間違っているのは刑法39条ではないか。もう改正すべき時期に来ているはずだ。


「お前らな、150円やるからその席あけろと」なんてことは、気の小さい私に言えるはずも無くーー。

個人的な体験にもとづく意見だが(って、自分について語り過ぎっておしかりを受けるかもしれないが)
吉野屋といのは、もっと殺伐としてるべきだと思います。
U字テーブルの向かい同士が、いつ喧嘩を始めてもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がよいのであって、
女子供は、すっこんでろ。いや、もとい、
女性やお子さんは危険だから、立ち寄らないようにしましょう。
766無名草子さん:03/05/28 08:30


で、やっと席に座れた途端、隣に座った男が、「大盛、つゆだくで」と注文を出す。
ところで、となりの、男は本当に「つゆだく」が食べたいのであうか?
といえば、そんなはずはあるまい。成年男子が「大盛り、つゆだく」を頼む割合は
わずか5パーセント。たまたま立ち寄った吉野屋の隣の人物が、その5パーセントに
当てはまる蓋然性はゼロに近い。
単にこの人物は「つゆだく」と言ってみたいだけなのだろう。
私のメルマガ読者だったら、ガッキィパンチをお見舞いした上で、
小一時間問いつめるところだが、何もせずに納めることにした。

ところで、店員がオーダーを聞くので、すかさず私が「大盛ネギだく」と答えると
店員は少し戸惑ったようだが、なにやらメモを取っているようだった。
このように、「大盛りネギだく」は、私の個人情報を蓄積される危険は大いにあるのだが、
だからといって、個人情報保護法が、マスコミ弾圧につながるという狼少年的な
議論に組みするわけではない。

いずれにせよ、一般の人にはあまりおすすめできない。
諸刃の剣であることは、間違いないからだ。
まぁ、素人は「焼き鮭定職」でも頼みなさいということだ。
お帰りは、あちらだよ。
767無名草子さん:03/05/28 08:46
超ツマンネ
768無名草子さん:03/05/28 08:51
>>765>>766
テンプレ使いすぎ 頭使わなすぎ
769無名草子さん:03/05/28 08:58
そのへんが議事録まるごとパクリの餓鬼とソックリ。
770無名草子さん:03/05/28 09:08
日垣の文章って、このレベルだろ。
その意味では、良く出ているかも。
771無名草子さん:03/05/28 10:01
>>764
まあ、フィクション作家だからな。
772無名草子さん:03/05/28 10:06
そうそう。「ばれれば盗作、ばれなきゃ創作」という意味でのフィクション作家。(w
773無名草子さん:03/05/28 10:06
ニュー速にスレ立ちますた。↓
【長野】田中康夫知事「国道や河川など国直轄事業に意見を」 来年度予算編成から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082666/l50


知事板の田中スレが新しくなりますた。↓
長野県の田中知事にアドバイスしよう(72)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/l50
774無名草子さん:03/05/28 10:10
>>772
日垣がか?

しかし、朝から工作大変だな。ご苦労様。
775無名草子さん:03/05/28 10:59
>>765-766
酷評されてる中で褒めるのは勇気いるけど、俺には面白かった。
朝からそんなものを作ってるあなたの無駄な情熱に乾杯。
なかなか日垣の本を読み込んでますな。
欲を言えば浪費癖ネタと「本邦初」も入れてほしかった。
776無名草子さん:03/05/28 11:25
>>765
「馬鹿」は「莫迦」と表記するのが日垣流。まだ読み込みが浅いな。
777無名草子さん:03/05/28 12:08
餓鬼をモチーフにして吉野屋テンプレとか1000人カウントテンプレとかで
日垣編が出来そうですね。
長野県議会議員・石坂千穂氏のBBSサイトから引用
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/
-----------------------------------------------------------
知事の友人なら許されるのですか?
世惑人さん(****.ne.jp)

初めての掲示板書き込みになります。
議員として、孤軍奮闘されている石坂さんに大いに期待する一人です。
さて、とあるサイトにて昨日も大きく取り上げられていた事柄に、石坂さんも
ご存知の田中康夫知事の友人、いやそれ以上に深い関係をお持ちになられる
「日垣隆氏」が発行する有料メルマガ(講読料年間¥10,000也)にて『飯田
高校生徒刺殺事件検証委員会議事録』を配信するという信じられない行為が
行われています。
それに気付いた何方かがその行為に対し、県のホットライン及びHPを開設されて
いる県議、並びに県内各政党宛てにメールでその行為と県の公文書的要素の有る
議事録の無許可による営利目的の配信に対する取り扱いを質問として送ったとありました。
ですから既に石坂さんもご存知の事と思います。
本日の書き込みに、素早い対応の共産党から<県教育委員会では公開議事録は
「著作権」を設けていない>との返信が届いたとありました。
この問題は当初その公開議事録の「著作権」が大きく話題になっていましたが、
私はそれ以前に『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会』の委員である人物が、
あろう事か自分の配信する、それも金銭を取った上でのメルマガに「県のHPに
掲載済み」の理も無く、ましてや小見出しまで付けて流してしまう事の異常さ
を危惧します。

【つづく】
【つづき】

その後慌てて「県のHPに掲載されている」等の理を掲載した様ですが。
「著作権に関しては合法」「県のHPに既に公開済み」等との答えで済ませて
良い事柄とは到底思えません。また「許可を得ている」のであれば誰が許可したのか?。
石坂さんはじめ共産党県議団皆さんにおかれましては、この個人の利益行為に
より『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し毅然たる態度で臨んで
頂きたくお願い致します。
願わくば田中知事に対して議会の場での質問をお願い致したく思います。
この掲示板を読まれている皆さんはどう思われますか?。 (5月28日9時44分)

-----------------------------------------------------------
下のしょうもないカキコを添削する。 【引用者注:「下の」とは↑のカキコを指す】
本物傍観者さん(218.145.*.*)

なにを問題にしようとしているのか????
>とあるサイトにて昨日も大きく取り上げられていた事柄>
とあるが、信濃毎日には問題にするような記事はでていない。
>『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会議事録』を配信するという信じられない
行為が行われています。>
と書いて、
>『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会』の委員である人物が、あろう事か
自分の配信する、それも金銭を取った上でのメルマガに「県のHPに掲載済み」の
理も無く、ましてや小見出しまで付けて流してしまう事の異常さを危惧します。
とある。
でも「飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会」ホームページでは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/
※検証委員会は原則として公開ですので傍聴することができます。
とある。で内容もタダで確認できる。
(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)
【つづく】
【つづき】

原則公開であれば、訳のわからない「著作権」で、自ずから無知をさらけ
出すようなことはしないで、
「プライバシーの侵害となる行き過ぎの記述があった」くらいにしておけば
カキコとしての「価値」(~o~)があっただろう。
それに批判する対象の有料銘柄を読んでの批判ではなく、うさんくさいサイトの
カキコを読んでのものだ。
>この個人の利益行為により『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し
毅然たる態度で臨んで頂きたくお願い致します。>
命が失われたことをうやむやにせず、真実を追究… (5月28日11時42分)
-----------------------------------------------------------
下のしょうもないカキコを添削する。2
本物傍観者さん(218.145.*.*)

あきれたカキコで長くなって切れたので、
「 続き 」
>この個人の利益行為により『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し
毅然たる態度で臨んで頂きたくお願い致します。>
命が失われたことをうやむやにせず、真実を追究しようとして、委員会が作られ
プライバシーは配慮されているのだろうが、内容は原則公開されている。
情けないではないか。
自分の無知と馬鹿をさらすカキコの「世惑人」(~o~)
>この掲示板を読まれている皆さんはどう思われますか?>
馬鹿は死ななきゃ直らないかもと思います。
(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~) (5月28日11時49分)
-----------------------------------------------------------
【つづく】
【つづき】
-----------------------------------------------------------
Re:下のしょうもないカキコを添削する。2
T Nさん(****.jp)

訳の分からない著作権で無知を晒しているのはあなたでしょう。
著作権は、県及び、それぞれの委員方に帰属するモノで、
著作物があれば設ける設けないを別にして存在するモノです。
従って、原則公開であろうが、金銭取得を目的とする使用には
その枷がかかってくると知るべきでしょう。
ましてや、このメールマガジンは、丸写しの議事録を掲載した上
自分の著作権を主張する警告文を付けていたのですから、
議事録の私物化といわれても文句は言えません。
人を罵倒するのであれば、もう少し勉強されてからの方が恥をかきませんよ。
(5月28日12時8分)
-----------------------------------------------------------
782無名草子さん:03/05/28 12:53
>信濃毎日には問題にするような記事はでていない。


(ぷっ
783無名草子さん:03/05/28 13:09
>>777
1000人カウントは前スレ209にあったよ
784山崎渉:03/05/28 16:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
785無名草子さん:03/05/28 17:36
じゃああれだな、六法全書のたぐいもコピーライト表示するとまずいってことだな。
786>785:03/05/28 17:45
>じゃああれだな、六法全書のたぐいもコピーライト表示するとまずいってこ
>とだな。

日垣は六法全書にコピーライト表示して撒き散らすのと同じことやってる
てつか、とはすごい言い方。
全部オリジナルですと大ウソをついて1万円のメルマガを売りつけて、
六法全書のコピペを販売。オマケに六法全書の著者権は俺にあると宣言。
こんなキチガイきいたことありまちぇん。
787無名草子さん:03/05/28 17:49
>>785
当たり前だ。日垣が今回やったことは斉藤さん並みだ。そして斉藤さんより性質が悪い。
金取ったからな。
これ見ろ。↓
http://members.tripod.co.jp/dpkpmt/flash/Indiescanditates.html
788無名草子さん:03/05/28 17:54
ひがきの粘着雑文にカネを払う香具師らがいるとは。。
789無名草子さん:03/05/28 18:55
じゃああれだな、六法全書のたぐいも金を取って売ったらまずいってことだな。
790無名草子さん:03/05/28 18:58
>>789
屁理屈
791無名草子さん:03/05/28 18:58
スレと関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
      ..釣れたよ〜・・・(イタタタタ)│
      ────y─────┘
 
    .   ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           .ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ ハ
         ノ ノ
792無名草子さん:03/05/28 20:46
日垣メルマガ事件に関することのうち、これまでの経過のページが
なんとか出来ました。
かなり大雑把に書いているので、どこかおかしなところがあったら、
ここに書いておいて下さい。後ほど直します。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index.htm
793無名草子さん:03/05/28 20:48
>>792
ごめんなさい、「ここに」っていうのはこの掲示板にって事です
リンクは私のページへのモノです。
794無名草子さん:03/05/28 20:48
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html
795無名草子さん:03/05/28 21:04
>>792
がんばれよ〜、知事板の人の行動力は勉強になるなあ、ヤッシー効果?
796無名草子さん:03/05/28 21:17
大石英司っての面白そうだな。
ガキと喧嘩して勝てるか?
797無名草子さん:03/05/28 21:26
>>796
日垣に比べて人が良いのが最大の弱点(w

>>792
乙カレー。
798無名草子さん:03/05/28 21:33
ガキも感情的になる弱点があるからな。
前に歴史教科書問題関連の本のコラムで、姜尚中を家永三郎
の支援者だとか大雑把なレッテル貼りあったけど、
家永がガキの「世界」での連載を批判したのを根に持って、
無理やりの感じだった。左翼の勢力地図と軍事あたりには弱いから
大石英司が冷静に戦えば勝機はあるかと。
799無名草子さん:03/05/28 21:34
>>795,>>797
有り難う。
>ヤッシー効果?
はい。「こんな事のために。お前に投票したんじゃないぞ!」って怒りの。(w
800>789:03/05/28 21:49
789 :無名草子さん :03/05/28 18:55
じゃああれだな、六法全書のたぐいも金を取って売ったらまずいってことだな。

全部オリジナルです。すごいルポが書いてあります、と言って1万円で売って
中味が六法全書のコピペだったら詐欺だろう。しかも、六法全書が法務省の
HPで公開されていて、URLを書けばすむのに、あたかも非公開文書のよ
うな書き方をしたり、ヘンな見出しを入れたりして、あたかも自分のおかげ
六法全書がすばらしい作品にしあがったみたいな、こと言ってる。
日ガキがやったのはこんな感じのことでつか。
801無名草子さん:03/05/28 21:59
しかし、日垣を詐欺罪・契約不履行で告発するとして、
メルマガ読者の何人が名前を公開するかだな。
道義的責任なら、無論ガキは責任取らんだろうし。
802無名草子さん:03/05/28 22:30
>>762
>4月末頃、ウェブ上掲示板に於いて、日垣隆の新「ガッキィファイター」なる有料
メールマガジンについて、謳い文句とは違う遅配などを批判するスレッドが立つ。

厳密を期す為に、ウェブ上掲示板というのは誹謗・捏造・自作自演なんでもありの
『2ちゃんねる』、ということもお示し下さい。

>この勢いは止まらず、ついに「日垣隆、メルマガ詐欺か?」という話が、 別の掲示板にまで飛び火し、その頃になると、田中県政を観察し続けている、
「ここが変だよ康夫ちゃん」の管理人である作家大石英司氏の日記でも、
この問題は取り上げられ、様々な問題点が指摘されるようになった。

大石氏の日記はご覧になってますか?
これを読むと、さも問題ありと見て満を持して大石氏が取り上げたかの印象を持ちま
すが、以前から大石氏は一方的に(心を抑えて言えば)批判を繰り広げていらっしゃ
います。メルマガ遅配に関しては「詐欺」とも。これは明らかに名誉毀損に当たると
思われますが、告発されないのは氏のご人徳というしかありません。そういう経過
をご存じないのか、敢えて伏せられているのかは不問にします。

>まるで、この委員会の結果が己一人の手柄であるかのような文である。
>配信告知文程ではないが、まるでご自分が主役の小説のタイトルである。

あなたの率直なご感想としては結構です。ガッキィファイター『なる』とおっしゃる
からには、あなたは日垣隆氏をよくご存じないようです。主役の小説というのは、
「日垣の提案により」って部分(限定)だと思いますが、それ事実なんだからしょう
がないじゃないですか。(議事録そのものは読まれたのですか?)


803802続き:03/05/28 22:31
>「専門は何ですか?」と聞かれたら、「すべて」と答え たいと(ひそかに)思ってきました。

例えば対イラク戦争について考えるには、戦略、外交、
歴史、経済、宗教だけでなく、科学や兵器にも強くなけれ
ばなりませんし、イラク映画や教育制度も興味の対象から
外さないほうがいいでしょう。

森羅万象を踏まえて日々のニュースに対して簡潔に、目
からうろこのコメントをする、という新しい方法を打ち立
てたいッ、というのが今年の初夢でした

これはTBSの番組登板に当たってのサイトにある日垣氏のコメントですが、これに
大石氏は(核爆)と書かれて、大口たたきと揶揄するわけですが、あなたも同じよう
な感想ですか?

ま、とりあえず、どこが問題なのかを楽しみにしています。
804無名草子さん:03/05/28 22:31
ホント知事板はすごいス
何でこいつらこんなに・・・
恨みだね。ヤシーに対しての
既出だけど県の職員あたりマジで切れてるからね
それにしても餓鬼はいつ帰国だべか?
805無名草子さん:03/05/28 22:40
>>802-803
釣りの疑似餌ですな。
しかもヘボイ(w
もっと上手く釣ることをお奨めします。
806無名草子さん:03/05/28 22:44
>>792
まず
1・メールアドレス
2・諜報・防諜関係についての知識
についてサイトに書いてください。
有料メルマガを渡すにしてもこちらの個人情報が漏れるのでは困る。
今のところネットを見回すと大石さんしか入手していない模様です。
軍事知識、業界知識からいって大石さんは信用できる。(情報源秘匿には)
それだけでは大石さんが倒れたらおしまいになる。
情報の受け入れ口を整えてください。
身勝手かもしれないが、ちょっと考えてみてください。
807無名草子さん:03/05/28 22:48
>>806
横レスだけど・・・
当面、大石氏でよいかと思うけど。
知事板でもそういうプロシジャーでやってきたようで。
あなたが信頼置けると思うチャンネルでコンタクトするのがベスト。
それから先は大石氏の方で振るからご心配はないかと。
808無名草子さん:03/05/28 22:57
>>802

>メルマガ遅配に関しては「詐欺」とも。これは明らかに名誉毀損に当たると
思われますが、

どう名誉毀損になるんだ? 論証してみれ。
809無名草子さん:03/05/28 23:23
>大石氏は一方的に(心を抑えて言えば)批判を繰り広げていらっしゃいます

つまり「日垣はずっと批判されているにも関わらず、まともな反論を
してなかった」つーことでいいですか?まさか彼の批判が、鎌田や家永より
論理的ではないといわないよな。彼らに反論してんだから大石氏にもぜひ
810bloom:03/05/28 23:25
811無名草子さん:03/05/28 23:37
>808
メルマガの遅配は契約不履行であって、詐欺とまでは言えんだろうな。
それを大石が「詐欺」と断じるのもありで、かりに日垣が訴訟を起こせば、
民事事件にはなる。でもできねぇだろな。大石がそう思っただけで、詐欺という
表現は言論の範囲となる。事実関係が間違いでないかぎり、
そう思い込んだら、何を吹聴してもいいのさ。
812無名草子さん:03/05/28 23:40
>>802・803
はガキのスタッフ?
隊長がいない間に、喧嘩をしようぜ。
813無名草子さん:03/05/28 23:40
英二も、有料メルマガでいっちょと思って挫折した口だから、嬉しくてしょうがないでしょ。今の状況は。
所詮、目くそ鼻くそ、クズとゴミの争い。
著作権云々にしても、公開されている公的文書をめぐってだから、大した話じゃない。

英二は昔からネットで馬鹿ばかり書いてきてるんだから、鵜呑みにすると煮え湯を飲むだけよ。
所詮社会性のない軍事ヲタクってことを忘れないように。
814無名草子さん:03/05/28 23:46
目くそ鼻くそとはいえ、
こんどばかりはガキの背骨が叩き折られると楽しい。
815無名草子さん:03/05/28 23:50
>>814
だとすれば、戦い方を間違えてるんだよ。
今回のことは、著作権問題としても英二のいうような広がりを帯びることはまずありえない。
法的にも黒とされる可能性は低いだろう。

本気でつぶしたいのなら、もっといい機会を待つべきだったのに、
こんなクソネタで騒げば、相手は学習して守りをしっかり固めるだろう。

日垣のの防護能力向上に貢献しているだけだよ。
816無名草子さん:03/05/28 23:52
ガッキーは取材などでなく、海外逃亡ではないのか?実質的にそうだろう。
このまま帰ってこないのではないのか?(爆わら

タリバン?だっけ、その仲間にでもなれば似合うぞ、わっはははー。
817無名草子さん:03/05/28 23:54
>>815
漏れもそう思う。公的文書に著作権なんかねぇもんな。
道義的責任だけでは、背骨は叩けん。
ま、これを機にガキ殲滅の包囲網をつくるくらいかね。
818無名草子さん:03/05/29 00:01
だいたい、自分の著作物として扱っているならまだしも、議事録である以上明らかにそうじゃないし、資料だと言われればそれまで。
こんなんで騒げば、アンチ日垣は、ただのいちゃもん屋と言われるだけ。

しかも、メール遅配ぐらいで、詐欺罪になるかよ。

ばかというかなんというか。
日垣も、英二も、アンチ日垣も、馬鹿ばかり。
819802続き:03/05/29 00:11
>>809
釣られてやるよ。
>鎌田や家永より論理的ではないといわないよな。
木亥火暴!!!(使用法合ってます?)

「論理」という意味を辞書でお引きくださいませ。

>この人のコメントの全編を貫くのは、数字(統計)と記憶力だけです。で、数字
ってのは、 言っちゃなんだけど、ADに調べさせてメモさせりゃ良いこと。(by大石)

TV関係者じゃないけどね。あっぜーん!
820無名草子さん:03/05/29 00:15
>>815>>817
ほぼ同意。俺はサイバッチと大石の参戦にやれやれって書いてきた
んだけどなんか彼らは突っ込みどころが違うんだよな。
ただ道義的責任は絶対あるし、それを意識してるからこそ臨時増刊の
断り書きはなくなったんでしょう。
「詐欺」「改竄」という言葉を使って責めても説得力ないと思う。
>>818
あなたは過去レスを読んでから参加したほうが良さそうだな。
821無名草子さん:03/05/29 00:15
>「あっぜーん!」
=唖然
障害者差別の差別語ハケーン


822無名草子さん:03/05/29 00:19
>>819
>「論理」という意味を辞書でお引きくださいませ。

意味不明だぞ。論証ぬきの糞レス。
823無名草子さん:03/05/29 00:22
>819(802)
ガキのスタッフて、アフォしかおらんのか??
書いてる意味が自分にしかわからないと思われ。

824無名草子さん:03/05/29 00:24
819(802)逃亡しますた
825無名草子さん:03/05/29 00:31
しかしここの819といい石坂千穂のBBSの傍観者といい、ヒガキ擁護に吉ガイ
しかいないのはどう言う事だ?
826無名草子さん:03/05/29 00:36
>825
ガキ本人が×ガイだからス。
802・803・819は、まるで何が言いたいのかわからん。
感情が先行すると、ああいう文章になるんだな。
827無名草子さん:03/05/29 00:38
819(802)はガキの雇ってるバイト、しかも田舎のアフォ女子大生?
828無名草子さん:03/05/29 00:40
夜中になったらいきなり盛り上がった。
昼夜逆転の皆さん、おはようございます。
829813 815 818:03/05/29 00:43
>>820
うん、過去スレは読んでない。
つか、日垣の文章に、メルマガで1万も出すというのは元々正常な判断能力を欠いていると思うってるからねぇ。
英二が有料メルマガと言っているのを見たときも笑ったが。

今回のは、たまたま見かけてあまりにあほくさくて。
水をかけるようなことばかり書いてごめんな。
830無名草子さん:03/05/29 00:43
ガッキーのスタッフ(バイト嬢?)が
血に飢えた2ちゃんねらーの血祭りに?
831無名草子さん:03/05/29 00:54

832無名草子さん:03/05/29 00:59
>>829
お、正直なレスありがとう。経過を知らない第三者から見たらどんな感じに
見えるかが少しつかめてよかったよ。

話題の(バイト嬢?)は、少し文体を変えようと努力した電波女じゃない?
833802続き:03/05/29 01:06
つか、大石大先生はさ、頭丸めて土下座してサイバッチに弟子入りしなさいって!
あの『噂の真相』1行情報。ここでの騒ぎが発端なのか
「売れっ子ライター日垣隆の年間1万円有料メルマガ遅配で読者に不満が」
ってさ、ウワシンと日垣氏の関係を思っても「遅配で詐欺の声も」くらいの
表現でも不思議はないと思ったけど、ま、客観的に見ればね、そういうことでし
ょ。で、詐欺師と公言してるのは大メディアサイバッチとプロ作家大先生大石様
くらいですが、サイバッチは許せても大石は許せねぇ!(あ、日垣氏は許すも何
も、相手してないと思う)。
サイバッチはもともとそういうもんだから?って違っが〜う!。蛆虫、毎朝オ

ニーしてから悪口を書いてやる、頭丸めて教えを請いにこい、とかさ自虐or
ユーモア?とりあえず自分を嗤うオチがないのよね、オオイシ大先生のばやい。
ラムズフェルドは良いことを言っている・・自分が述べているようにって、同列
に論じちゃう。・・・焼鳥屋で政治を語ってるおやじにももう少し羞恥心はある
と思うよ。読んでるこっちが恥ずかしいんだから勘弁してくれ!っていうか、
もう勝谷スレと日垣スレに無意味に張り付けて、売名は(いいか悪いか別にして
成功したんだからさ・・・。
大石さんの意見とか言い出す大石以外の人がいるのね。・・・・。
良かったじゃん、大先生。
834無名草子さん:03/05/29 01:31
>>833
切れたなバイト君(核爆)。大石某ではなく、お前の論証のないスレが問題になってるんだろ?
ネタ切れしたガキが自分の所属委員会の議事録とはいえ、
オリジナル性のない手抜き記事の配信で読者の怒りを買ったのが真相。
素直にガキが反省すれば済むことなのに、大きくなりすぎたぞ。お前の糞レスでな(笑)。
漏れたちにとっては、大石も駒にすぎないのに、クククッ。ガキが戻ってくる頃が愉しみだぜ。

835信州ヒグマ:03/05/29 01:37
>>802
遅くなりました。ってもういなくなっちゃった?
さほど答える義理もないのだけれど、順に答えておきます。
一つ目、あなたのその書き方は田中康夫氏の「蓮池(兄)さんは作る会の重要な
メンバーでいらっしゃるから。」を連想させますね。
答え、だからどうなんですか?(康夫ちゃんに対しても同じ感想しかなかった。)
あなたが、今回私が手に入れた資料に対して「これはねつ造である。」とか、
「あれは、わざと数文字抜くことによって意味を変えている。」とか言うのなら、
拝聴する価値もあり、間違っていれば謝罪、訂正しなければならないでしょう。
しかし「この資料はあそこから出たけど、あそこはとんでも無い所なんだよ。」
などという、マイナスイメージを植え付けようという姑息な方策は無意味です。
私にとっては、資料に問題がなければ、入手先をわざわざ書く必要など、どこにも
ありません。
二つ目、はい、読んでいます。大石氏の発言が「名誉毀損」だとも思いません。
あれが名誉毀損に当たるのなら、日垣氏は両手の指では足りないほどの、
「名誉毀損」に関する(訴えられる側です。)訴訟をに悲鳴を上げているでしょう。
三つ目、「公文書の改竄」というのが、どう言うことなのか、勉強し直してから
いらっしゃった方が良いと思います。
>>803
何故、私が日垣氏の「夢」に対してコメントしなければならないか、あなたの
思考がどこへ飛ぶのかよく分かりませんが、大石氏がそう思ったのなら、
それで良いでしょう。
あえて、感想を書くのであれば、大変壮大な夢で結構だが、その前に文筆業者
として「著作権と、公文書の扱いについて位は、しかっりと勉強することを
お勧めします。」ということです。
836無名草子さん:03/05/29 01:38
>>833(802)
>大石大先生はさ、頭丸めて土下座してサイバッチに弟子入りしなさいって!

ヨレヨレ限界の大月がすがり付いてるサイバッチのトーシロー集団に、
誰が弟子入りするんだろう?? ガッキー包囲網はもっと身内から始まってるんだけどね。
837802続き:03/05/29 01:39
>>834
つーか、勝手にほざいてれば。
838無名草子さん:03/05/29 01:43
>837(802)
おまいの一連のレス、楽しいから他にアップしまつ
「ひがきたかし信者の妄言・低水準」として
ひがきのアフォにも見せましょう(爆W
839無名草子さん:03/05/29 01:52
>>837*ガキのバイト嬢(802続き)
もう寝たか? 明日も来いよ。ノイローゼになるまで可愛がってやるぜ
840無名草子さん:03/05/29 01:57
    /\___/ヽ.    ヽ
   /    ::::::::::::::::\  つ
  . |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_ .:::|  わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| ぁぁ
.   |    ::<      .::| あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ ぁあ

>>837(802つづき)
もまえの明後日の顔だ↑
841無名草子さん:03/05/29 02:00
>>833
縦読み?読めないんだけど。
842無名草子さん:03/05/29 02:03
>841
833(ガッキーのバイト嬢*田舎の女子大生)
は壊れました・・・合掌
843無名草子さん:03/05/29 02:11
大石英司先生つながりで来ましたが、日垣隆さんって何者??
有名な方なのですか?
844無名草子さん:03/05/29 02:15
>>843
ええ、けっこう有名な妄想狂のオヤジです
この世の中で、自分がいちばん偉いと考えていらっしゃいます
金正日に憧れてるらしい長野の人
845無名草子さん:03/05/29 02:22
>843
ついでに、メルマガ詐欺を働いているそうですが、
もっと問題なのは、安い賃金でバイトをこき使うことです。
ジャーナリスト志望の学生を集めて、無賃労働もさせているようです。
自分で書いた原稿は、議事録の見出しだけ。
846無名草子さん:03/05/29 02:34

847無名草子さん:03/05/29 15:15
ガキの元バイトとか私怨ちゃんが来てるみたいだな。
848無名草子さん:03/05/29 15:22
どれが安芸智夫さん?
849無名草子さん:03/05/29 22:30
もう帰ってきたのか?テレビには出たのかな。
それにしても気鋭の論客wがえらいことになってるな。
以下は38号(5月18日)より。

> ★5月25日発行のメルマガはお休み★━━━━━━━━━━━━━━━━★
>
>  来週からしばらく「臨時増刊号」をお楽しみください。明日までには編集を
> 済ませて若干の「巻頭メモ」を書いてから、旅立ちます。25日の通常号は、パ
> ソコンが繋がらない場所に滞在するため、お休みします。ご寛恕ください。

> ☆新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊 激論議事録01−10
> (5月21日から配信予定)


11号12号がどうなるのか楽しみではある。しかし今週の通常号が来るかどうかは
微妙だ。予感としては来週になってから「発行日を月曜に戻します」的宣言と
ともに配信ってとこか。
この場合またまるまる1号消滅するってことね。子供だましだからちゃんと見てるよ。

それにしても前段を読むと。日垣さん、まず議事録を「編集」したらあかんがな。
さらに編集を済ませてから、ということは著作権の表示なんかも当然知っていたと
いうことだな。
バイトの学生がよく分からずに貼ったとか、トカゲの尻尾切りしちゃダメよ。
850無名草子さん:03/05/29 23:48
なんか今回の件もスルーされて終わりなのかしら。リアクションないなあ。
スレ違いかもしんないけど、このスレで時々名前が出てて覗くようになった
副島タン・・・すんごいことになってきてる。いや過去を知らないけど。
2chの書き込みにまで真剣に反論するめったやたらな熱さ。
後半には2chの書き込みでの誹謗中傷の判断基準について勉強になる
ところもある。メールで真剣にムカつく人間にはIPさらしで対処してる。
いっちゃってるかもと思いつつそれなりの律儀さがある。
それにひきかえ・・・(ry
851_:03/05/29 23:48
852無名草子さん:03/05/29 23:53
>>849おれは読者なので、今回ガックリしたのはひがきのネタ切れ+小狡さ。
「貴重なものです、メルマガとってる貴方だけですよ、よかったでしょ?」
みたいなコメントを付け加えながら、公になっている文章を、公になっているという
事実も示さずに(指摘されるまでは)、一日一号送りつけた。
まだせめてテープ起こしであったなら「バイトを使った、手抜きだ」で済んだ
(かもしれない)。
今回はそれですらない。単なるコピペ。

ひがきの独白(発覚前)
「いやあ今回は楽だったなー。10号も送信できて、量だけは多いから馬鹿な読者は
満足お腹いっぱいだろう。マイナーなHPだから誰も気付くわけないし。こういう
委員会には参加しとくもんだなー。今まで出た会議で他にも使えそうなのないかなー。
ゴソゴソ。あっ康夫ちゃん関係のがあるぞ!これは今度北朝鮮に旅行に行くときのため
にとっとこ。」
「イラク行っても、メルマガで面白おかしく報告すれば、楽な道中ネタで2、3週は
稼げるし、費用は経費で落ちる。あんまり大した成果はなかったけどさ。他の8人も、
俺のような著名人と一緒に過ごせただけで満足だろう(しかしよく自腹で来るよな)。
イラクで買った品々は飽きちゃったらHPで高く売りつけよう。
俺って頭いい。さあ買物しよッ!」

(発覚後)
「。。。品物は読者プレゼントにするか。。。」
853無名草子さん:03/05/30 00:02
誰か日垣を相手取って裁判を起こしなよ。朝日新聞が一面トップで取り上げてくれるよ。
朝日は、小林よしのりの著作権の裁判で小林側が一審で負けたとき、一面トップだったし。
854無名草子さん:03/05/30 00:06
>>849
あなたは講読者を装った、アンチですね。
そう類推するには2点の根拠がある。
ま、でも、いいです。講読者から実際にアンチ御大に転送されてるわけだし。
こういう形になるのは、そういう方の本意に外れてないからね。
工作員として止めずに頑張って下さいと。こういう齟齬をきたさない為にも
すべての号を送ってあげなさいよと。(ちんけな良心と戦いつつね。)

>バイトの学生がよく分からずに貼ったとか、トカゲの尻尾切りしちゃダメよ。>

著作権表示については、実際間違ってると思いますが、そんなの、「バイト学生
がやってたことにして、トカゲの尻尾切り」って大げさに指摘するほどの問題
ですかね。ご本人が、うっかり、機械的に載っけちまいました。と、読者のみに
に一言あれば(敢えて謝罪とは言わない!)全然OKじゃないでしょうか?

また、論証だの「公文書改竄」(えっ!)だの「著作権侵害」(ええっ!!)
だのおすまし口調で言い募る輩に突っ込まれることは承知しておりますが、
「勉強してから来い」などというのは止めてね。大人は真面目口調で言われても
困ります。勉強はしてないが常識の範囲で言ってんの。
どこが公文書偽造で、どこが著作権侵害だってーの!
公文書偽造とか、著作権侵害とか言いたいだけちゃうんの?と
ま、ほんとにそうなら、「論証」お願いしますよ。
855無名草子さん:03/05/30 00:09
>>852
力作に 木亥火暴  (しかしよく自腹で来るなあ)がツボでした。
856849:03/05/30 00:39
>>854
あのー読者なんだけど。悪いね。疑心暗鬼?
類推?した2点の根拠には興味あるが。
今回の件に関しては機械的に載っけちまいました、というので全然OK、
とは思わないな。
トカゲの尻尾切りってのはまあ大げさだったかもね。
個人的には以前擁護レスを書いたこともあるし、まだ期待している部分もあるので、
今年いっぱいは購読は止めない。
1万円払って日垣の文章を読む奴がいるとは。。というちょっと前のレスには
チクリと胸が痛んだw
まあそんなに興奮しないで。
857無名草子さん:03/05/30 00:41
>>854*ガキのバイト嬢
連夜のご来場、お疲れ様です。
言われるとおり、日垣隆は公文書と明示したわけではないので、
公文書改竄には当たりません。公文書には著作権がありませんから、
著作権違反にも同一性保持違反にも問われません。うまーいなぁ、日垣。
ところが、読者への信義違反、契約不履行は明白ですぞ。
議事録に恣意的な見出しを付けただけで、オリジナルとは……。
「委員会での活動報告」と銘打つべきでしたな。>>853さんの言われるとおり、
メルマガ読者が訴訟を起こせば、といっても日垣は素直に返金するんだろうけど、
自称ノンフィクション作家の信頼性は地に堕ちます。

でも、本当に問題なのは、アフォなメルマガ読者たちの自立できない思考、
自称ノンフィクション作家の言説に縋らなければならない他者思考に問題の根源があると見ました。
もうそろそろ、自分の考えで独り立ちしてはどうですか?

858849:03/05/30 00:57
>>857
また(泣)アフォなメルマガ読者と。。
独り立ちしなきゃw
他者思考って大袈裟やね。

ところでさっきは読み飛ばしたが849に齟齬あった?
859無名草子さん:03/05/30 01:06
>>853
>朝日は、小林よしのりの著作権の裁判で小林側が一審で負けたとき、一面トップだったし。

ガッキーがそんな大物かよ(笑。粘着批評は出来ても、イデオロギーで論陣を張ってるわけじゃないんだし。
メルマガ詐欺訴訟という面白みで、朝日の第3社会面のベタ記事がいいとこ。
860無名草子さん:03/05/30 01:15
>859
だって、ひがきは毒舌系のエッセイストだもん
ノンフィクション作家てのは、佐野眞一、辺見庸あたりのことを言うんだろ
861無名草子さん:03/05/30 01:23
>>860
ガキがエッセイスト?
とーんでもない。ただのゴミ作文垂れ流し屋です。
本は記事の寄せ集めばかしのコマ切れだから、立ち読み流しで終わります。
一部の新潮・文春編集者、つまり朝日コンプレックスおやじに爽快感を与えてるのが救い?
862無名草子さん:03/05/30 01:33
>>860さん
その毒舌系が、おそらく他者思考系の読者(つまり、自分では現実の政治経済
に不満を持ってるが、表現が出来ない)層を獲得しているんですな。
ユーモアのレベルが低い北野武と思えば、納得がいくような気もします。


863無名草子さん:03/05/30 01:37
昔の著作レベル(せめて姿勢とか、覚悟とか)のものが毎週タイムリーに届くのなら
1万は決して高くない。
CD数枚くらいなもんで、俺は毎月そのくらいは買うし全部当たりって訳でもない。

しかし最近のメルマガで目立つのは読者に対する馴れ合い?のような雰囲気だ。
議事録の件もどういう説明をするか知らないが、そういう弛緩みたいなものに
起因してるんだと思うよ。

緊張感のない仕事、それが続くと予想されるものには金は払えない。
説明によっては解約しますので宜しく。(幸いクレジットカード会員)
864無名草子さん:03/05/30 01:41
>>861
>一部の新潮・文春編集者、つまり朝日コンプレックスおやじに爽快感を与えてるのが救い?

だからサイバッチが叩いてるのか。
なるほど。
865無名草子さん:03/05/30 01:49
>>863
叩きばっかりも飽きてきた?
俺も以前はいい仕事もあったと思うよ。
今まったくダメだからダメと正当に評価されている。

861,862(同じ人かな?)はそういう意味では言い過ぎじゃないの?
他者思考系の読者じゃない読者層を獲得している物書きって
例えば誰がいるんだろうね?煽りでなく。
SさんとかOさんとかのことかい?
866無名草子さん:03/05/30 01:54
>>864
>だからサイバッチが叩いてるのか。

サイバッチの実態を知ると、バカバカしくなってくるけどね。
アキもクロサキも、掛け値ナシの活字トーシロー。へタレでちた。
ネット版噂眞だろ思って近づいた大月も当てが外れたと思うわけだよ(藁
あげくのはてにガキ叩きの見当違いは、観戦するには楽しいですがね。
867無名草子さん:03/05/30 02:02
>865
小説ならいざ知らず、10000円も出して紙に印刷もされてない雑文を読みたがるのは
「他者思考系の読者」といわれても仕方ないのでは?
私には白装束の集団と同じに思えますが?
868無名草子さん:03/05/30 02:02
>>866
ま、所詮サイバッチはウンコにたかるハエみたいなもんすw











日垣がウンコなわけですが。
869無名草子さん:03/05/30 02:23
>>867
>小説ならいざ知らず
>紙に印刷もされてない雑文
>白装束の集団と同じに思えます

すごいね。確かにあなたは「他者思考系」じゃなさそうだな。
870無名草子さん:03/05/30 02:27
>>859
>イデオロギーで論陣を張ってるわけじゃないんだし。

たしかに、イデオロギーのイの字もねぇな。匂わないぜ?
だから>>868さん、日垣はウンコではなく、ウンコの化石なんでした。
871無名草子さん:03/05/30 02:42
>>866

仰るとおりみたいでつ↓ で、こんなのに叩かれてしまうガキも情けないね。

27 :無名草子さん :03/05/28 19:20
大月とサイバッチ
親チョン本ではダメ原稿でN書房に見限られ、
暴露王のR社からも敬遠じゃ、もう本も出せんだろ。
872無名草子さん:03/05/30 02:47
>870

ウマすぎッ!「ウンコの化石」
硬いばかりで食えない。いや、よく見ると、
恐竜(イデオロギー)の糞でした!
873無名草子さん:03/05/30 03:53
>>871
N書房ってどこ?
874無名草子さん:03/05/30 07:54
>>854
>また、論証だの「公文書改竄」(えっ!)だの「著作権侵害」(ええっ!!)
>だのおすまし口調で言い募る輩に突っ込まれることは承知しておりますが、
>「勉強してから来い」などというのは止めてね。大人は真面目口調で言われても
>困ります。勉強はしてないが常識の範囲で言ってんの。
>どこが公文書偽造で、どこが著作権侵害だってーの!

だから著作権法ぐらい勉強してから来いっての。
餓鬼が今回行なったことは著作権侵害だし、改竄も公文書偽造になりうるよ。
875無名草子さん:03/05/30 07:56
>>873
夏目書房じゃないの? 餓鬼だって同じ穴の狢だよ。
876無名草子さん:03/05/30 08:04
>>874
だったらおまえが地検に告発しろよ。

877:03/05/30 08:10
阿呆か! そういうのを短絡思考という。
短絡思考は餓鬼の第二の天性だけどな。w
878:03/05/30 08:29
やっぱり只の腰抜けか。
879無名草子さん:03/05/30 08:39
いや、でもさ、有料メルマガ購読者がほんとは何らかの行動を取らなければ
いかんとも思うよ。でもなー相手がなー。
880無名草子さん:03/05/30 08:43
とりあえずTBSの糞番組にガッキーの悪事をお知らせしたほうがいいね。
881サイバッチ最新号から:03/05/30 18:59
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========
【芸能裏ねたジャーナル】5月も60時間を切りました[05/30/03]16:00
===================================================
(中略)
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
 日垣って、読者に頭をたれたことがあるんでしょうか? 俺はいつも読
者の方々に手を合わせいます。「まだまだ力不足で十分な記事がかけなく
て、ごめんなさい」と手を合わせ、頭をたれているわけです。
 読者のみなさまは、血と汗を流しなら働き、そこで得た貴重な給金の
なかから、【日刊プチバッチ!】の代金5800円を支払ってくださっている
のです。読者の方々に頭をたれるのは当然のことでしょう。
 この当然のことができない日垣ってクズですね。カスですね。ゴミです
ね。朝鮮人以下の人でなしです。舌でもカンで、死になさい。

●怒りに燃えた読者から日垣のバックナンバーを入手したました。最初の
1本読んだところで、あまりに退屈でやめました。やっぱりバカでつ。誰
でも思いつく当たり前のことしか書いてありません。毒舌というより、焼
き鳥屋で酔っ払ってくだまいてる酔っ払いオヤジでつ。
「最近の日垣はむごい」という意味のことを聞くのですが、どこがどうむ
ごいんでしょうか。最初から十分にむごいのでは。あれ以上むごいとか言
うと盗作猿並みなりつよ。これはむごすぎ、という号あったら、送ってく
ださい。8万にばら撒いて笑いたいと思います。朝鮮人や人殺しやメルマ
ガ詐欺師の著作権は認めるほど、俺はお人よしではないでつ。
◎日垣隆の有料メールマガジンでの委員会議事録配布
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/higaki.htm
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
882無名草子さん:03/05/30 20:34
出てくるなサイバッチ! てめえらが来ると、
マンガみたいになって、ガキィ批判の水準が落ちるんだよ。
883無名草子さん:03/05/30 23:17
とりあえず9回分の議事録で一区切りなのか。解説来る前にレビューする人は?
884無名草子さん:03/05/30 23:29
↑の号のサイバッチは無料とはいえ
ガッキイのメルマガより手抜き度高い。
大丈夫か?
885信州ヒグマ:03/05/30 23:35
>>881
済みません。あなたサイバッチさんの購読者でしょうか。
もしそうなら、私とサイバッチさんとではかなり方向性が違うんで、
出来ればリンクをはずして欲しい旨、伝えてもらえませんか?
私はちょっと引き気味なモノですから。
一応HPでもそれとなく書くつもりですけど・・・。
886無名草子さん:03/05/31 00:59
サイバッチ、大石にも嫌われたか?
細々とゴシップ流してりゃ良いものを
世直しだの憂国だの言ってないで蛆虫は蛆虫らしく
身分わきまえろ。
887無名草子さん:03/05/31 02:49
>>886
サイバッチが好きな香具師なんているのか?
読んでてゲテモノっぽさがオモロイだけで、好きではないな。
888無名草子さん:03/05/31 04:40
>887
サイバッチ工作員でないことを断った上でマジレスだけど、
書き飛ばしまくってる中に後から考えると明らかにマスコミより早かったな
という情報があるときがある。文章全体はマジに受け取る必要なんて全然
ないんだから、自分で判断しつつ読めばそこそこ面白いよ。
朝鮮人うんぬんは毎度毎度うざいんだけど。
889881:03/05/31 06:18
>>885
サイバッチの購読者です。チンカスみたいなメルマガにリンクを貼られて
ご迷惑であろうお察しいたします。きっとサイバッチのなかの人も
日垣には嫉妬とか羨望となんかがちょっとばかりあるのかもしれません。
八万人ちかい購読者がいる、というのは大きな影響力があるかもしれません。
だけど、サイバッチのなかの人(ブスジマとかいう人か?)は、もっと
有効にこのメルマガの威力を使ってほしいと思いますね。なんか最近は
週刊マグマグ読んでるみたいでつまんねえもん。 まあしかし、無視できない
メディアであることは確かで、だから日垣への言及があれば、参考のために
ここに今後も貼ろうと思います。できればサイバッチを励まして日垣追及に
有用な方向に導いていただきたいものですね。(漏れは単なる購読者ですので
誤解なきよう。)
890無名草子さん:03/05/31 07:00
今日で5月も終わるのら
餓鬼は帰ってきてあわてるかな?
たぶん居直るな!

昔の日垣は良かったなー
ビンボーだったのが良かったのかな
金持ちになったら本性が出たってことか

まあ、宗教学者の中沢新一みたいにイカサマなのにイケメンだから
人気あるとか、わけの分からん信者がいるから
餓鬼もそれなりにジャーナリストとしては生き残るのかな

やっぱ騙された読者としてはモーいいや、と思いながらも
期待が大きかったから、ショックも・・・
とりあえずは、メルマガ10月までは取って、バカの観察をするかな
解約はやっぱり怖いす
891無名草子さん:03/05/31 07:46
餓鬼は、OL委員会を主宰していた女詐欺師よりも
簡単に馬脚が出てしまったな。
892無名草子さん:03/05/31 08:53
皆のところにメルマガ臨時増刊第四十七号きてる?
893無名草子さん:03/05/31 10:42
なんかメルマガ来てないよ。
止まっちゃった?
894信州ヒグマ:03/05/31 11:54
少しだけ更新しましたが、仕事なので続きは戻ってからです。
「著作権」(公表について)は書きましたが「改竄」については後ほど。
895無名草子さん:03/05/31 12:50
>>894
お疲れ様です。分かりやすかったよ。

評価が定まる一歩手前だった?あるジャーナリストが信用を失い、
墜落していく様をつぶさに、当事者の一人として観察できるという意味で、
1万はまあ惜しくないかという気がしてきたぞw)。
ちょっと大袈裟だから突っ込むなよ。
もう俺は一年で止めることを決めているが、それまでに信用を回復して
いく姿を見ることが出来るかな?
896無名草子さん:03/05/31 13:18
>>895
なぁ、メルマガ来た?
897無名草子さん:03/05/31 13:41
>>896
メルマガ、会社に来るようにしてるんだよ。
昨日は10時ごろまでいたけどそういや来てなかったな。
平日に送られて来てた頃は仕事の息抜きとして丁度よかったんだが。
他の読者よレス頼む。途中で議事録の配信を止めたのか?

というか、実は議事録ちゃんと読んでない。
これを面白く読んでる読者っているのか?HPでもまとめて読めると知ったから
尚更。「追体験」なんてできないよ。
898無名草子さん:03/05/31 13:47
あ、ひょっとして非読者のアンチと疑われたのw?
いやまあ、べつにいいんだけど。
俺としては、非読者でありながらメルマガについてひがきを
糾弾してる人の方が「よくそんな情熱があるなー」、って感じ。
899無名草子さん:03/05/31 14:07
>>888
>>889
サンクスコ
サイバッチのホムペ見ても一体どんな香具師がどういった取材をしているからよく分からないのよ。
900信州ヒグマ:03/05/31 14:17
>>898
まだHPに全部書ききっているわけじゃないので説明しにくいが、
非読者だが、議事録を金儲けに使われた長野県民としては文句がある。
だからといって、糾弾というのとは少し違ってくると思う。
HP上でも最終的には、日垣氏の説明責任と、県の対応、信用や
その回復、等々の話に入っていくと思う。
詐欺という言葉に関しては、読者の方々の今後の対応と、それに
対する、日垣氏の応答によって、かなり変わってくるだろうが、
それについてもHPで少し触れることになる。
ただ、私は当事者ではないので、追求するとかいう内容にはならないと思う。
むしろ検証の意味合いが強くなるのではないかな。
901無名草子さん:03/05/31 14:22
>>900
それで良いと思うよ。
頑張ってね。
サイト見せてもらったけど、なかなかの労作だと思う。
902無名草子さん:03/05/31 14:24
>>900
わたしは898さんではありあせんが、信州ヒグマさんのご努力にエールを
送りたいと思います。追及以前に、やはり検証という作業が絶対的に必要
なわけですから、その方面での基礎作業を期待しております。
わたしも「購読者」ではありませんが、日垣が公私混同をしている以上、
私的契約以外の公共性の観点から、彼の暴走には大きな問題があると思います。
903無名草子さん:03/05/31 14:30
>新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は週半ば)。A4紙換算で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。
>「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。

このうたい文句が正しければ1万円は高からず安からずですね。

>「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
でも、 この部分は看板に偽り有りとなってしまいました。
取材旅行中は臨時休刊すると詫び状を読者に出して、配信期間をその分延長すればこんな事にはならなかったのにね。
904無名草子さん:03/05/31 14:48
>>891
あっちはあっちで、会報(有料)が休刊?というので盛り上がっていたり。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051414152/l50
905無名草子さん:03/05/31 14:48
20年前に田中康夫がハゲのコータリとつるんで
「トレンドペーパー」という有料メルマガ(紙刷り八頁程度、月1発行)
を出していた。購読料は「インサイダー」や「コリアレポート」と同じ
12000円/年だったと思う。これがひどくダレた内容で、まったく情報価値が
なかったので失望したことがある。餓鬼がしているのは、その20年遅れの猿真似。
しかも「トレンドペーパー」は『金魂巻』を劣化させたような内容だったが
まだオリジナルだったぞ。餓鬼のはそれ以下。80年代バブルを今どき再現するなヴォケ、
と言いたいですな。
906無名草子さん:03/05/31 15:23
今、毎日来ていた日垣の有料メルマガ増刊が
配信停止なっているのは、来るはずだったVol09の内容が問題かも
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
の第9回検証委員会の内容が有料メルマガで来るはずだったんだけど(なんで有料なんだよ)
議事録後半に

議事録は、第7回まではホ−ムページに掲載済です。
8回目の議事録について、修正のある方は、早め目にお願いします。

って委員長が発言してるんだよ。この発言をのっけて有料メルマガでそのまま配信できないって
考えてるんじゃないの?
でもなんで有料メルマガ臨時増刊増刊12号を最初に出すと決めた時に気づかなかったんだか。
今までと変わらず委員会議事録を有料で送りつけるか、謝罪メールが来るか、
この配信停止期間にどっちか決めるんだろうね。
907無名草子さん:03/05/31 15:58
>>906
間抜けとしか言いようが無いな。
都合で短期休刊か発行を遅らせると一言詫びればこんな惨めな事にならなかったのに。
せーかくの悪いミリタリー作家が喜ぶだけだよ(藁
908無名草子さん:03/05/31 17:04
>>907
そう。メルマガ遅配時も一言詫びてネタが無いなら
一ヶ月中断して、メルマガ配信期間を延長するとか方法があったんだよ。
日垣氏は謝ることに対してとてつもなく潔くないんだよ、見苦しいぐらいね。病気のように。
メルマガ遅配時の馴れ合いのような言い訳と今回の件での謝罪が無かったら決定的かも
サタカマコトの様に他人に病根をえぐられるかも。
909無名草子さん:03/05/31 18:53
廃刊前のウワシンは餓鬼祭りかもな。
910無名草子さん :03/05/31 19:10

田中知事誕生以来、康夫ちゃんのお友達でウワシンに叩かれたのは、作曲家の三枝ただ一人

原則として田中康夫の友達は叩かないという姿勢が今のウワシンには徹底している。
田中県政を批判する投書も全てボツになっているから、この件で餓ッ鬼ィがウワシン
に叩かれる可能性はまずないと思われ。だからこそ、この人は安心してこんなことが出来る。
911無名草子さん:03/05/31 22:13
>日垣氏は謝ることに対してとてつもなく潔くないんだよ
確かに。常識的な感覚とかけ離れているところがあるね。

> ★発行が遅れましたことお詫びいたします★━━━━━━━━━━━━━★>

と書いた後すぐに

> 今回の遅れに際し、「金返せ」と罵倒をいただいた方がお一人いらっしゃい
> ましたが、少なからぬ励ましをいただき、また静かにお待ちいただいた全ての
> 皆様に心から感謝申し上げます。

などと余計な一言を付け加えて逆に怒りを買ったり、

> A:→木→金→土→日(泣)。これについては、お詫びの言葉もございません。
> 何とか特定曜日発行ができるように努力してまいりましたが、とりあえず「週
> 末」ということでいきたいと思います。

と同じ号で、

> すでに「読者にまで喧嘩」コーナーについてお詫びしましたとおり、なかな
> か発行日が定まらず、ご迷惑をおかけしておりますが、

と書いてあきれさせたり(すでにお詫びしましたとおり、なんて表現がおかしいと
思わないのだろうか)。

提案:緑君と師弟ともども企業のクレーム処理係?とかにせんにゅうしてきたら
どうでしょう。
912無名草子さん:03/06/01 01:42
日垣タンのお友達の有田タンがネット上の言動をめぐって裁判の予感・・・
さてそうなったとき日垣タンはどんな反応するのでしょうか。
913無名草子さん:03/06/01 03:48
次のスレタイ候補

メルマガ詐欺師からネオ総会屋に進化した餓鬼

ネオ総会屋がたまたまメルマガ詐欺をしたのだから
子弟相克ネオ総会屋サタカの地位は俺のものby餓鬼

ネオ総会屋【日垣隆】師はサタカ

TBSのサタカ分は俺のものだから日曜の朝も俺が出る
噂眞の筆頭両断も俺のものあんな使いまわしチョロイチョロイ
日垣隆の政経外科でなく私用政経
914無名草子さん:03/06/01 08:26

で、  自 民    党 
   を 瓦 解       さ せ
      るっ          ての    は
          な ん      だっ  
             た ん        だ   ろ う
915無名草子さん:03/06/01 08:34
次スレ
【メルマガ詐欺?】日垣隆・統合スレ★5

?つけて、「失調」をとって、番号を5でいいんじゃない?
916無名草子さん:03/06/01 08:38
>>913
メルマガ詐欺事件はまだ解決したわけじゃないから
【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スッドレ★5
でいいでしょ。

気分的には【メルマガ詐欺】日垣隆【金と地位には小汚い】★5
ってかんじだけどさ。
917無名草子さん:03/06/01 09:06
スレタイは
【高額メルマガ】日垣隆・統合スレ★5

あたりが無難だと思うよ。有料メルマガをとってない人も
「有料メルマガってどんなもんだろ?」と気軽に覗く気になるようなものがよいと思う。
小汚い言葉の有料メルマガを批判する人たちが小汚い悪文を使っていたら
どっちもどっちと第三者に思われると思うし、田口ランディスレ見たいになったら、
ちょっとこの問題について考えてみるのは止そうという気になるかも。

ここはひとつ襟を正して私憤を義憤に変える姿勢を見せましょうよ。
醜い私憤と思われないようにしましょうよ。
(今回の臨時メルマガ詐欺は義憤で正しいけど)
918無名草子さん:03/06/01 09:47
・有料メルマガ年間一万円にて配信開始するも遅配が相次ぐ
・臨時増刊と称して科学関係の対談や長野県政のごたごたをめぐってのつるし上げ
 などを配信し有料メルマガの水増しを図る
                ↓
・素直という言葉から程遠い態度で醜い言い訳をする
・読者との馴れ合いのような文書を載せまや水増しを図る
                ↓
・公開されている公文書をそのままコピーし有料メルマガの一部として
 臨時メルマガ(第39号)と称し著作権を主張しながら配信開始(5/22より)
                ↓
・臨時メルマガ第四回目(第42号)より著作権の主張を突然消去、
 公文書として公開されていることを突然明記
                ↓
・一日一度配信していた臨時メルマガを5/30より突然停止
 配信予定だった内容にて「HP公開されている」との発言があるためか
 (http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htmの● 第9回検証委員会)
 有料で配信することをためらっっている模様
 6/1現在臨時メルマガ配信及び謝罪メール配信等の動き無し(毎日配信予定が48時間動き無し)


とりあえず上記を次スレテンプレに入れてくれないかな。
919修正版:03/06/01 10:08
・有料メルマガを年間一万円にて配信開始するも遅配が相次ぐ
・臨時増刊と称して科学関係の対談や長野県政のごたごたをめぐってのつるし上げ
 などを配信し有料メルマガの水増しを図る
・自民党瓦解必死のネタをつかんだなどの高額メルマガにある意味相応しい大法螺などを記載
                ↓
・素直という言葉から程遠い態度で醜い言い訳をする
・読者との馴れ合いのような文書を載せ水増しを図る
・「アーパーピアシング」などの解説をし武器などの知識の浅さを披露し
 クラスター爆弾の運用方法解説にていい加減な知識、認識をメルマガ読者に印象付ける
                ↓
・公開されている公文書をそのままコピーし有料メルマガの一部として
 臨時メルマガ(第39号)と称し著作権を主張しながら配信開始(5/22より)
                ↓
・臨時メルマガ第四回目(第42号)より著作権の主張を突然消去、
 公文書として公開されていることを突然明記
                ↓
・一日一度配信していた臨時メルマガを5/30より突然停止
 配信予定だった内容にて「HP公開されている」との発言があるためか
 (http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htmの● 第9回検証委員会)
 有料で配信することをためらっっている模様
 6/1現在臨時メルマガ配信及び謝罪メール配信等の動き無し(毎日配信予定が48時間動き無し)
920無名草子さん:03/06/01 11:51
ちょっと覗いてみたくなるには、「メルマガ詐欺」の方が効果的だと
思うけどね。看板に偽りありの恐れすらない、そのまんまだし。
「高額メルマガ」ってスレタイだったら、このスレ覗いていなかったよ。
逆に、日垣ってメルマガ詐欺やっているのかという刷り込みを恐れる側は
「高額メルマガ」を推すかもな。(w
タイトルってスレッド一覧にずっと表示されるしね。
921無名草子さん:03/06/01 11:55
>>917
>(今回の臨時メルマガ詐欺は義憤で正しいけど)

だったら【メルマガ詐欺】でGO!
922無名草子さん:03/06/01 12:02
詐欺はやめとけよ。あぶないあぶない。
責任取れる人が立てるのは自己責任で。
923無名草子さん:03/06/01 12:17
じゃあこれどうよ。(w

【え?メルマガ詐欺?】


924無名草子さん:03/06/01 12:19
IP記録されているし。いざとなれば、訴訟を受けて立つぐらいの覚悟がないと(w
925無名草子さん:03/06/01 12:24
もうちょいソフトに
「メルマガ成金」とか
「守銭奴ジャーナリスト」とか

926無名草子さん:03/06/01 12:48
しかし、知事板の連中の方が頑張ってるじゃないか。
あっちはサイトまで立ち上げてるのに・・・・・
それに比べ、本当の被害者であるここの連中ときたら、スレタイ一つでビビッている。
ヤレヤレ。
927無名草子さん:03/06/01 13:06
>>925 「もうちょいソフトに」warota。
日垣隆総合スレッド★5 だけじゃスレ住人の気持ちがおさまらないのも確か
僕は彼自身の自律性に魅かれてきたのに今のような状態になってるから
対応に変化のあることに希望をかけて、彼自身の姿勢を象徴するような
言葉を探したいんだけど難しいね。どちらにころんでも解釈できるような。
【因果】【応報】
【自業】【自縛】
【自己】【責任】
ま、最後のがポピュラーかなと提案しておきます。
928無名草子さん:03/06/01 13:06
次スレはマスコミ板に立てるって事で決定?俺は賛成だけど。
929無名草子さん:03/06/01 13:12
なるほど!有田スレ見てるんだけどなんか未来を暗示させる展開というか・・
930無名草子さん:03/06/01 13:17
>>926
じゃ任せた。かっこいいスレタイにしてね!
何、読者じゃない?「知事版の連中」ってことは
長野県関係でもない?じゃああなたはもしや。。。
931無名草子さん:03/06/01 13:24
通りすがりの人ですか?
932無名草子さん:03/06/01 13:36
>>930
いや、「ネオ総会屋」なんてクソキモダサイ言い回し、受け入れられなかった
から拗ねてんでしょ。
933無名草子さん:03/06/01 14:24
知事番はパワーありすぎ!
ちと、引くわな

マス板のほうがいいのかな?

【メルマガ成金】日垣隆・統合すれ★5

インパクト弱いかな?
934無名草子さん:03/06/01 14:31
【因果】日垣隆/メルマガ詐欺でカチカチ山【応報】

 ↑
こんなのはどう?
935無名草子さん:03/06/01 14:33
マスコミ板に立てるのは賛成だけど、こっちにも支局を残しておいてね。
なぜなら元々書籍板の餓鬼だから。
936無名草子さん:03/06/01 14:49
書籍板の方がよくない?
一応伝統もあるしw
937無名草子さん:03/06/01 15:18
>>936
強制IDの方が疑心暗鬼にならなくていいよ。それにお仲間の有田と勝谷もマス板だし。
938無名草子さん:03/06/01 15:32
あらもう4使い果たすのか。
早いな。。。
【本邦初】日垣隆の統合スレ5【メルマガ成金】
【メルマガ購読料→】日垣隆の統合スレ5【→何でも買って野郎】

ぐらいがいいんじゃないすか。
939無名草子さん:03/06/01 15:32
そだね、祭りどきは(追撃メルマガの報告次第だけど)IDつきがいい。
スレタイ再提案
【自業】日垣隆総合スレッド★5【自爆】
940無名草子さん:03/06/01 15:39
自業自得と自縄自縛を足して2で割った?
後者のほうがニュアンス的には近いな。。。
941無名草子さん:03/06/01 15:42
もしも日垣氏が2ちゃんを訴えたら、日垣氏はマスコミから滑り落ちるよ。
そもそも今やっている事は詐欺まがい、少なくとも契約不履行、著作権侵害(日本では放棄を宣言しても著作権は自動的に付く)で、その事を指摘されている。
だから法廷に持ち込んだら日垣氏はその事を白日のもとに晒される。
更に言えば、ひろゆきのメルマガで経緯を公開され、週刊誌にも掲載されて事がネットの外に飛び出すだろう。
だからスレッドタイトル如きでびくびくする必要はない。
リスクは日垣氏の方が数桁大きいものを背負っている。

一応、防衛措置を考えればこうすれば完璧だよ。

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スレ★4【疑惑濃厚】

これならメルマガ詐欺疑惑であると明示しているし、一見さんでも入り易い。
942無名草子さん:03/06/01 15:44
>>941
スレッド番号間違えた。

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スレ★5【疑惑濃厚】

要は、スレッドで何が熱くなっているかを示して興味を引けば良いと思う。
943無名草子さん:03/06/01 16:31
【え?】日垣隆スレ★5 【メルマガ詐欺野郎?】
944934:03/06/01 16:35
942に一票!

「詐欺」という言葉に怖じ気づいている人がいるのかしら?
バイトチャソがこっそり無難なタイトルを提案している場面を妄想してみる・・・
945無名草子さん:03/06/01 19:19
>>944
怖気づいてないあなたに立ててほすぃ。
946944:03/06/01 19:32
スマソ。漏れは先日立てたから、いまは受け付けてくれないのです。
947944:03/06/01 19:35
ついでに・・・
次スレも>1はこのスレと同じテンプレでいいと思いますが
(最初は巫山戯てるなあと思ったが、餓鬼の実態を知るうちにテンプレ通りだと
思えてきたから)、参照リンクの候補などを今のうちに挙げておいたほうが
いいと思われ。
948無名草子さん:03/06/01 20:10
立ててみましょうか?
949無名草子さん:03/06/01 20:15
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★5【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/

たてますた
950無名草子さん:03/06/01 20:16
>>948
日垣は小説家の仕事もしてるってんだからw
一般書籍板に立てるのも嫌みとしていいかも
強制IDは魅力的だけど


んで、メルマガ着てる?
951無名草子さん:03/06/01 20:35
>>949さん、ありがとう!
じゃ、新居にいくべか。
952無名草子さん:03/06/01 20:35
>>949
乙カレー
953無名草子さん:03/06/01 22:33
ちゃんと埋めとけよ。
954無名草子さん:03/06/01 23:38
>>911
ほぼ同意。誠意がないなと私も思いました、ちょっと。でもさ、そんなまともな
批判さえ書き込める雰囲気じゃないです、このスレ。

>>941
どっひゃー!?だ、だ、だ、大丈夫ですか?
日垣氏が2ちゃんを訴えるって、三浦和義でもそんなことしないから安心しなね。

>少なくとも契約不履行、著作権侵害(日本では放棄を宣言しても著作権は自動
的 に付く)で、その事を指摘されている。

で、誰が日垣氏を訴えんの?長野県が?読者が?・・・・指摘って誰がよ?
非購読者の大石大先生とか、県民有志がってこと。何も言えません、バカすぎて。

正義感のつもりなんだろうか、関係者にご注進にまわって、その回答を迫る方って?
当然その関係者の方々が回答に要する手間、労力に対する賃金は税金から支払われる
わけね。その手間をかけてる時間、大げさな物言いをすれば、県政に関わる業務が
停滞することにもなるわけね。
それについて、どんな言い分、大義名分があるんですか?と。
「日垣が金儲けに利用するのは許せない」という言い分があるとして、それ、公憤で
すか?と。私憤そのものじゃないですか?と。ちと、かっこわるすぎませんか?

法廷に持ち込むと白日の下に晒されて、週刊誌にも掲載されて・・。すごい妄想力!
だから、2ちゃんねるなんて訴えないって。どんなスレタイでも無問題。
955無名草子さん:03/06/01 23:46
増刊号きましたよん。
956無名草子さん:03/06/02 00:40
>>955
何か遅れた言い訳書いてあった?
957無名草子さん:03/06/02 00:46
>>956
なんにもなし。いつもどうり県の議事録のコピペ。
なーんで二日間配信しなかったのかなー。
958無名草子さん:03/06/02 02:29
>>957
> なんにもなし。いつもどうり県の議事録のコピペ。

「どうり」→「どおり(通り)」だよ。
959無名草子さん:03/06/02 02:33
日垣信者必死だな。
960無名草子さん:03/06/02 03:00
>>959
信者でもなんでもないが、「どうり」と書いているのをみつけると、
書いている人が可哀想になるだけ。しかも、日垣を批判するなら、
自らが批判されることの耐性も必要だろう。
ここは匿名掲示板だから、本人が特定されるわけではないので、
恥じ入ることはないから、以後、正しく書いてくれればいい。
961無名草子さん:03/06/02 05:31
>>960
どおり=通り
どうり=道理

変換すれば普通、気が付くんだけどね。
962無名草子さん:03/06/02 05:59
>>954
文脈を読み取れないアフォな日垣信者
963無名草子さん:03/06/02 07:19
お約束の閉めの儀式

今回はどうしましょう?

マターリいこう
964無名草子さん :03/06/02 08:01
954さん、いつものお人だと思うけれど。
もう少し頭を冷やして発言なされた方がよろしいかと。

でないと、ああいつもの人だよ---、で読み手の頭の中をスルーしちゃうから。
時々、ただの煽りネタにしか読めない時がある。
965959:03/06/02 08:11
>>960
>>961
教えてくださってありがとうございました、これから気をつけます。
966957:03/06/02 08:14
>>965
すいません、>>965は>>957の書いたレスです。
967無名草子さん:03/06/02 22:37
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 餓 鬼 は     Λ_Λ  相手にするのは止めましょう。
          ||   詐欺師  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
968無名草子さん:03/06/02 23:29
新スレが恐いことになっている・・・。って、ま、こっちもそうか。
メルマガ詐欺・統合失調だからね。まともな読者は来ないわな。「擁護派」って
甘んじてうけてましたけど、その時点でおかしいことに気がつくべきだった。
普通に「日垣隆はただものじゃない」っていう感想が「擁護」であり、煽りだと。

信州ヒグマ「氏」のサイト見ました。真性クレーマー(悲しいことに100パー
セント自分に正義があると信じて疑ってない)だと思いましたよ。ま、いいや。
話しても通じない人だと思うから。
>>401(わざわざスクロールして確認したのよ!!)
あなたはアンチとおっしゃってたけど、少なくとも話が通じる人かと思った。
んと、あなたはこの議事録大騒動にどんなご感想をお持ち?
(ま、2ちゃんねるですけど)
969無名草子さん:03/06/02 23:39
うーん。
まともな読者は来ないわな。とか、
(ま、2ちゃんねるですけど)とか、

こういう書き方は2ちゃんねるでなくても「煽り(またはそれに類するもの)」
だと取られがちなので、以後気をつけたほうがいいですよ。
970無名草子さん:03/06/02 23:53
>>969
マジレス、せんきう。
そ、そうだね。でも、あなたがどういうお立場か分からないけれども
じゃ「煽り」って何?私一貫してマジなのね。
971無名草子さん:03/06/03 00:03
>>970
てかさ、今回のことで非は日垣隆にあるは事実。
本人も「ミス」であることは認めた。
まず、それをあなたも是認しなくっちゃ。
いままでのいかに強弁であったのか、それを認めた上でどうするのか。
擁護のための擁護は日垣隆のためにもならない。
実際に、ここでこれだけの問題になったからこそ彼もヤバイとはじめて
認識できたわけで、そうでなければどうなっていたことやら。
まずは、あなたがいままでのことをどう捉え、どう感じたのか、その誠実さ
が問われている。
ここで、言い逃れをしたり黙秘するならば、日垣隆を擁護する人は二度と
表れないと思うが。
972信州ヒグマ:03/06/03 00:47
>>968
「真性クレイマー」
うーん、凄い言われ方ですね。
検証はしてるけど、クレームを付けた覚えはないがなあ。
あいにくと「100パーセント自分に正義があると
信じて疑ってない」事なんか生まれてこの方一度もありません。
まあ、あれを「真性クレーマー」と言いながら、日垣氏に
心酔している感のある方では、判らないでしょうね。
973無名草子さん:03/06/03 01:00
>>970
このスレを長らく見守ってる人はさ、
君にしめつけちかんビームを送ってるんだよ。
あれ?自分にはね返ってきただけ?
あ〜あ、これ1000獲りで使って締めたかったんだけどなあ(w
974960:03/06/03 01:09
>>965
恐れ入ります。
前の煽りに直対応してしまい、きつい書き込みになってしまいました。
以後よろしく。(もうこのスレも終わりだけど……)


というわけで、オレはメルマガは取っていないけど、日垣氏の言説には
興味があってこのスレを覗いてきました。他者への「悪罵」がいま、日垣
氏自身に返ってきているという場面に遭遇して、徐々に、日垣氏に同情
したい気持ちになってきています。
日垣氏には、ほかの執筆活動でぜひ汚名を雪いでほしいと思いますね。
975無名草子さん:03/06/03 15:41
アタラシイヒガキスレカラ
ソエジマノナマエダスヤツトシメツケチカンビームヲハッスルデンパオンナガ
イナクナリマスヨウニ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   
      ( ゚Д゚)_  /◇◇  
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|  
976無名草子さん:03/06/03 16:28
皆素直に引っ越しちまったな
977無名草子さん:03/06/03 16:32
メルマガを見直すと緑の母親マルチ商法にはまっていたんだよな
978無名草子さん:03/06/03 16:33
不幸を呼び寄せるような星のもとに生まれたのかな
979無名草子さん:03/06/03 16:51
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・母のマルチ、大学中退、銭ゲバジャーナリストとの出会い。
      / /       /     ,,-"      | 不幸を尾行するのではなく自分の道を歩んでいこう……
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
 ≡// | |≡/  ,,-"  ,, - "    ,,,, -- "         ______
  .//  .| |/  ,,-" ,, - "  ,,,, -- ""            |______
 //   | | ,,-"- ",,,, -- ""                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.// ./ | |                    .┌―――┐ .| 「「 「「
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      |_| ∩_∩             "''-,,        "''''-、,,,__
      (    )               "''- ,,         "''''-、,,,__
      /    i ≡≡≡ヽ     ゙-、≡≡≡≡ "''- ,,
      i _   U\三三三三ヽ     ゙-、三三三三三 "'' - ,,_
       し'〃⌒ヽ \ニニニニニニニヽ     ゙-、ニニニニニニニニ   "''
       (___)  \二二二二二ヽ     ゙-、二二二二二二二
980無名草子さん:03/06/03 17:01
一人っ子なのに水疱瘡も覚えてくんなかったんだよね
981無名草子さん:03/06/03 17:46
せつないね
982無名草子さん:03/06/03 17:59
ッの乱用は氏の自意識が関係しているんでしょうね
983無名草子さん:03/06/03 18:03
「胸を這う酢」なんていう人と関わるのもね大変だね
984無名草子さん:03/06/03 18:22
苦行ですな
985無名草子さん:03/06/03 18:30
ウケだけを考え、当事者の心情に無感覚な書き手の文章に、背筋が寒くなりま
す。

これ誰が言ったんだっけ?
986無名草子さん:03/06/03 18:34
★ 今週の諫言箴言 ★─────────────────────────
 タコツボ的専門家から見ればキズのない平易な記述はない。独創は潔(いさ
ぎよ)さから生まれる(by日垣)

それも今となってはねぇ
987無名草子さん:03/06/03 19:04
チョムスキーについて書いたのは失敗だったね
988無名草子さん:03/06/03 19:07
大下栄治も大石英司もどっちも読んだこと無いけどね
どうせ愛沢信吾並みだから
989無名草子さん:03/06/03 19:25
いつからこうなっちまったんだろう
990無名草子さん:03/06/03 19:28
最初しめつけちかんビームって、あの電波女が思い付きで言ったと思ってたんですよ
ふと思って検索してみたらチノショウホウの代表が言ったという
TV見てないとだめだなーって思いましたよ
991無名草子さん:03/06/03 19:30
やっぱりTV見てないと周りと話す話題が無いってのはありますけどね
992無名草子さん:03/06/03 19:34
2chで電波の相手するのにもTV見てないとだめっていうのはショックでしたよ
993無名草子さん:03/06/03 19:37
でも見ませんけどねTV。つまんないし。
994無名草子さん:03/06/03 19:40
いや見てるんですよ、スカパー入ってるし、捜査官クリーガンは面白いし。
995無名草子さん:03/06/03 19:43
あとAXNのザ・シールドも面白い。
996無名草子さん:03/06/03 19:48
あとデジタルラジヲは良いですね
997無名草子さん:03/06/03 19:51
スカパーのラジヲのチャンネルがいっぱいあるやつです。
998無名草子さん:03/06/03 19:54
冷蔵庫がときどきビシッと鳴ります。
999無名草子さん:03/06/03 19:55
ご苦労、俺が1000だよん(w

ば〜い、日垣隆
1000無名草子さん:03/06/03 19:55
やた!
10011001
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