日垣隆　氏について。

↑産経新聞斜断機「ナルシズムの問題」2001年06月10日 東京朝刊

最後だけ抜粋するとこうなる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　自己愛という程度の意味でなら、それが無い人は生きてゆきがたい。そうではなく、
何のためにその地位を利用しているのか、と問うてみる。

　この二年間で人気爆発した田口ランディさんは、どうか。自分のことだけ書いた彼女
の本を読んでいても、正確な意味でナルシズムは感じられない。彼女の『ぐるぐる日記』
（筑摩書房）に、こんな一節がある。

　《私というものこそが、普遍に至る道だ、という確信が私には常にあった。》

　正しい態度であると思う。

　《批評の対象が己れであると他人であるとは一つの事であって二つの事ではない。》
とは若き小林秀雄の言明である。

　自分へのこだわりがナルシズムなのでは全然ない。自分を対象化することでしか、
物は語れないのである。自分を別世界に置いて偉そうに天下国家を語るな。逆に、
他者の物語を利用して自分をＰＲするのはよせ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ま、ナルちゃん臭ぷんぷんの男だからしゃあないやね。でもこの時の斜断機は、全体
として何を言いたいのかｻﾊﾟ-ﾘ解らなかったよ。特に最後の下りなんか、誰に向けられ
たせりふか全然解らない。たぶん、己の才能に酔いどれ気分で書いたんだろうけど。

所で、吉田司がランディを絶賛していたって、そら何？　そらそれで結構ショックだ。

>>941
> 他者の物語を利用して自分をＰＲするのはよせ。
日垣がランディに向けて腐していたら、先見の明を賞賛されていたのにね（苦笑

> 他者の物語を利用して自分をＰＲするのはよせ。

これって日垣自身にも当てはまる気が……。

>>941
ありがとうございます。斜断機でしたか。

吉田司のランディ絶賛というのは
「あなたは男でしょ。強く生きなきゃ、ダメなの」（草風館）
という評論集のなかの「デジタル『多重人格』化時代が始まった！」って文です。
（初出・AERA　01/3/12）

>私がランディにひとつ胸キュンさせられるのは、彼女の人生が、
>これから語る戦後日本の＜親と子＞の離れられない物語＝家族の呪縛史を
>必死でねじ切ってゆこうとした独りぼっちの娘の冒険譚だからである。

とか。胸キュンて。

>他者の物語を利用して自分をPRするのはよせ。

これはＳ木Ｋ太郎さんでしょう。やっぱ。

>>940
うわ、大石英司・・・読んだことある人いる？
>>941
「最後だけ抜粋」して「特に最後の下りなんか、誰に向けられ
たせりふか全然解らない」と書かれても
「何を言いたいのかｻﾊﾟ-ﾘ解らな」いし、
「誰に向けられたせりふか全然解らない。
たぶん、己の才能に酔いどれ気分で書いたんだろうけど 」ね。

↑ごもっとも。
確かに最後だけ抜粋しても、というかあのコラムの後半部分なんだが、前半部
分に相手の名前や示唆があるかも知れない。普通ならね。

ところで、だったら図書館でも行って自分で産経のバックナンバーを読めば？
少なくとも941は、全部読んだ上で言っているんだろうから。
＃明日発売の文春の文庫にたぶん収録されるんじゃない？　だとすると書店で
買える。立ち読みできる。

俺は産経の読者で、これ全部読んだけど、誰に向けられものか所か、いったい、
この斜断機っていう、本来ならずばずば世相を斬るコラムで日垣氏が何を言い
たいのかすらサパーリ解らなかったっよ。
後半部分だけでも、ちょっと散文的って言うか、そういう所は解るでしょう？
この人、自分じゃ謙遜しているつもりで「俺は文章は下手だ」と言ってるけれ
ど、時々、酷い悪文家だなと思うよ。

>>947
6月10日付けの斜断機、確認してみます。
新刊買うかどうかは、中身を見てですね・・・。ファンもシビアでっせ、日垣さんよ(笑

昨日『敢闘言』『情報系 これがニュースだ』『それは違う！』の3冊を購入。
とりあえず『巻頭言』を読了。
日垣氏の著作を買うのは今回が始めてですが、この本はかなり濃いですねぇ。
4時間程度で読み終えるのは勿体ないくらいで、しかも結構笑えるところも多く
サービス精神も旺盛で（･∀･）ｲｲ!!!

今日あたり敢闘言の文庫でてるかなー

＞９４９
よく読んでみ。
結構論理破綻してるぞ。
強引な牽強付会がサービス精神ってか。

なんと！！

今日発行のサイバッチ！ 日垣隆のことが主題じゃないか！！
（別に回し者じゃないですよ）

件名: 【サイバッチ！】インデプス　009号　日垣隆ってひどい、の告発！
02/04/10 09:52

(登録・解除):http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/mailux.html

>>952

見たよぉー！びっくらこいたんで久しぶりにここきてみたら
既にログに「田口ランディ」の文字が・・・

あーあ、ここにもなだれ込んでくるのかな、ランディ糾弾グループが。鬱。

日垣の著作は巻頭言が一番だと思うが

あれで論理破綻と言うなら
日垣は読まん方がいいでしょう

誰かコピペして〜〜

>>939
げ、今気付いた。もしやあなた○島さん？
全文公開禿げしくｷﾎﾞﾝﾇに１票。

凄く長いやりとりだから、ここにコピペは無理でしょう。
たぶんコピペだけで10くらい発言する羽目になる。

あれって、どのくらい待てばサイト上に公開されるんだろう？
どっちにしても新スレを立てる時期ってことだね。

うん。めっちゃ長いからちょっと無理。
今のトコここで読めるようです。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B

新スレ建てました。

ちょっと前にあったタイトルをお借りして
「日垣隆〜喧嘩売ります・買います〜」 としました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/

>>958
ｻﾝｸｽ!

>>959
乙です！
スレタイ( ･∀･)ｲｲ!
スレタイともども祭りのﾖｶｰﾝ!

次スレか

最初の頃からここにいた人間としては感慨深い

約一年半・・・

いろいろあったなあ・・・（遠い目）

もう一度やると、この人が日垣に問いただしたいのは

�@「予算編成 を抱えているにもかかわらず、職員の立場も考慮せずに海外旅行する知事さん
もどうかと思います。またそれを擁護するため(前述、新潮45)に、前知事時代
の正月の知事詣でを持ち出すのは、いささか本末転倒だと思います。」

�A「この２億３千万円という金額が、何の予算を意味するのかの説明が文中にありません 」
「運用してまだ一年を経ておりません。それが「既得権」で、
しかも「未だ手放さない」と批判するには無理があるのではないでしょうか？」

�B「政治家に関して、たとえば、選挙カーを自ら運転するとか、鞄はいつも自分
で持ち歩くとか、それらの行動様式をして、ジャーナリストに政治を語ること
が許されるなら、恐らくは、問題の吉田議員にしても、吉村前知事にしても、
数多の「称賛すべきエピソード」を語れるだろうと思います。 」

�C「利権の温床だった公共事業に関して、最初から全経過を透明にして仕
切直したとのことですが、それは、恐らくごく一部です。」

�D「新聞記者が彼を罵倒するとのこと。それが前任者の時代許されなかったとし
ても、それは県庁や県知事の問題と言うより、その程度の批判すらしようとし
なかった、あるいは、その程度のことで県庁の嫌がらせを許していたメディア
の側の問題に過ぎないと思います。」


�@,�B,�Dは評価に対する疑問であり、事実誤認の指摘ではありません。
「俺はこう思う。日垣の考えには納得できない」と述べているだけです。

�Cは事実誤認の指摘に関するものに見えますが
「最初から全経過を透明にして仕切直した」の意味するもの
特に「透明」と「仕切りなおした」は相対的な概念ですから
これも事実誤認を指摘したとはいえず、評価に関する疑問といえます。
あとが「そんなものでは透明とはいえない」「いえる」の泥仕合だと思います。

�Aだけははっきり答えられる質問ですね。これも事実誤認を指摘しているわけではない。
わかりにくいのではっきりさせろ、ということだけ。
もっともその後で「一年程度の制度を既得権といえるか」「いえる」が始まるかもしれませんが。

俺としてはどこが事実誤認なのかを指摘して欲しいですね。

前スレ>>４９１で俺が指摘したような
＞「墜落」した飛行機には携帯電話で家族と連絡をとった人もいて、
＞その中で２機の飛行機がビルに突っ込んだ、と言う話も聞いているはず。
＞なら、《テロに抵抗》した勇敢な英雄、というのも想定可能だろう。

こういうのを指摘するのが事実誤認の指摘と言う。
誤認と言うより「事実の再確認の指摘」だな。
こういうのは評価に関する疑問の出る余地がないし。

>>164
�@に関しては、康夫も前知事どっちもどっち。確かに評価の違いと言える。
�A「この２億３千万円という−−
これは数字の説明が無いという部分で、読者の側に事実誤認を生む可能性がある。
よって評価や解釈の問題とは言えない。

＞もっともその後で「一年程度の制度を既得権といえるか」「いえる」が始まるかもし
れませんが。

始まらんでしょう。これは「一年程度の制度」じゃなくて、日垣が原稿を書いた時点で
はまだ一年経ってなかった。日本の役場の予算は単年度主義。一年経ってもいないもの
を、「既得権益を手放さない」と言うのはどうかしているよ。解釈論以前の、日本語の
用語用法としての基本的な間違い。
でもこの問題は、日垣自身が、この制度が始まったばかりだという事実を知らなかった
だけだよね。単なる調査不足。事実誤認よりもっと痛いかも。

�Cに関しては、１１８氏がわざわざ水掛論の原因を作っている。
＞「透明」と「仕切りなおした」は相対的な概念ですから
　「透明」は相対概念かも知れないが、「仕切直した」までそう言えるか？　これは具
体的なアクションを意味する。概念じゃないだろう。それに政治における「透明性」と
はだいたい情報公開とかアカンタビリティを言うことを思えば、相対概念と言っても具
体的にイメージできるもの。

解釈の違いというのは、なかなかいいポイントだとは思うが、たとえば、この「康夫と
以前の長野県政」という軸を「ムネオと辻元」という軸に置き換えた場合、辻元を擁護
するためにムネオを持ち出すのが果たして正しいのか？　逆に言えば、ムネオを持ち出
せば辻元がやったことは正当化できるのか？　それは解釈とか事実誤認とかの以前に、
手法としてただひたすら滑稽だと俺は思う。
この問題は、田中康夫を褒め称えるにしても、「日垣さん、あんた他にアプローチのし
ようは無かったのか？」というのが俺の正直な所だね。あれが事実誤認や解釈の余地も
無く全部正しかったにしても、滑稽さはぬぐえないよね。

日垣は田中康夫マンセーなの？　どう読んでもそうはならないでしょ。
東京新聞に書いていたが、日垣はヨーロッパやアジア各地の地方自治体を
実際に取材にも行っているし、よく調べている。
ちなみにわたしは地方自治体の研究所勤務です。
彼は田中康夫は好きじゃないと思う。
歴史的に評価すべきことがある（議論の透明性とか）と言っているだけだと思われる。

>>965
日垣が田中マンセーと受け取られても仕方ないよ。だって自分が田中を
どっかの財界人に紹介したことを誇らしげに吹聴しているんだしさ。
好きじゃなかったら田中を推したことを自慢できません。
よく勉強してるのは本当だけど、それと田中支持とは別らしい。

>>966
誇らしげになんか言ってないんじゃない？
田中が嫌いだから、とかで、こういう短絡は昔の左翼と同じ。
あほちゃう。

いやあ、素直に読んで田中まんせ〜に見えるぞ＞日垣。
>>966は別におかしくはないと思うが。

>>965
このスレをアゲて欲しくないんだが......

文庫の敢闘言で、このヨイショ斜断機に関して日垣が捕捉説明していることは、
まだ始まったばかりだから評価を下すには早い。暖かい目で見守ってやれよ、という意味だと
俺は解釈した。
ところが、長野県民はリアルタイムで康夫と付き合うしかない。一方で日垣に限らず、メディアは
康夫より後に誕生した小泉政権を今は厳しく見ている。半年や一年の政権を手加減して評価するという
ハネムーン的な見方はあるかも知れないが、じゃあ日垣はなんで康夫にだけそれを適用すんのか？
という話になる。

>>968
日垣さんに反応してもらいたいんだねえ。
かわゆいよ。

アゲるなってば。
ひょっとしてサゲかたをしらないのか。

メール欄に半角英数字でsageと書くんだよ。

続きの新スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/

新スレでの話題のメールはこちら
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020410103218

何でとつぜん新スレは荒れだしたんだ。

本人が荒らしてるんだよ。

本人とまではいわんが、ああいうのを救いようが無いつうんだろうね。

禿同。
ところで郵便局の話を改めて読んで思ったこと。
漏れも接客業だったのでしみじみと感じるのだが、あんなことでクレームつけられたら嫌だなあ。
住所はともかく名前や電話番号もあわせて確認するのは民間でもやっていることだろうに。

新スレ楽しみにしていたが、本物のストーカーがメールをでっちあげていたらしい。
いずれバレるものを。大半の発言を仕切っている976がそうだったんだね。

あれはストーカー呼ばわりされるようなメールには読めない。

ストーカー自体がただのでっちあげ。その上で「こいつが犯人だ！」と祭りたい連中が自
作自演しているだけだろう。ここしばらく荒らしている連中ならやりかねん。こいつらに
関しては、もう何でもアリって感じがするよ。そもそも複数でも無くて、ただ一人の自作
自演かも知れないが。居座るようなら、さっさと廃れさせて放置、こそーり新スレの立ち
上げを考えた方が良いね。

>>980
禿同＞ストーカー自体がでっちあげ。

日垣にメール送った匿名の蛆虫くんは実在だよ。メールもでっちあげじゃない。
なのにどうしてこんな流れになってるのか、不思議だよ。

禿同＞ただ一人の自作自演

375 名前：無名草子さん 投稿日：02/04/26 14:32
うぃーす。サイバッチの関係者です。
蛆虫メールに関してはいちおー裏付けをとっているので、でっちあげじゃないっす。
いま調べたところ、>>362＝>>367＝>>372なので、九州女の話も嘘ですね。
ネタにマジレス、スマソ。

九州（長崎在住）おんなの友人なのれす、わたしら。
彼女に経過をけっこう聞いていたものですので、初めて書き込みしたのれす。
名前も書きましたが、消えちゃった。やばいすもんね。

>>983
サイバッチに「検証」って言われてもナ。
日垣を元新聞記者とか書いていたし。あれ本当なのか。
ウソだろ。

アゲるなっつうのがわからんのか。
新レスのでの「でっちあげ説」はもはや疑いの余地なし。正直残念。
そんなやつは出て行ってほしい。

>>986
>アゲるなっつうのがわからんのか。
オマエモナー（ﾜﾗ

　　　　　サイバッチまんせー！
　　　　　大月先生、日垣の息の根とめて！
　　　　

別に息の根を止める必要はないが。それはそれでつまらないし、そもそも不可能。

こういうことやると、普通は、その人物に纏わる別ネタがどっと編集部に殺到するもの。
ムネオや辻元や真紀子報道みたいに。ぜひ続編を期待したい。

>>984
そうゆうタレコミをする奴を友人とは普通言わない。