【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★5【疑惑濃厚】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1無名草子さん
45歳。
去年まで金無し君だったけど、メルマガ詐欺とテレビ出演で
二年で3000万貯めた。一度やってみなよ。
メルマガ詐欺は、初回のみ有効だけど、
「毎週月曜日配信(年間50回)および臨時増刊を年間20回以上配信することを当方の義務とし、
その対価(プラチナ会員および購読料)は1年間につき10,000円です」
とか、誠実そうに言っときゃ、読者1500人くらいは簡単に集められる。
思い切って「おはよう!グッディ」に出演すれば、50パーセントの確率で読者は二倍に。
書いてる時間なきゃ、雑誌用のネタを使い回しすればいいだけ。遅配・欠配も文句言われないし。
田中康夫ヨイショとか、読者罵倒とか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html

新展開
ttp://page.freett.com/shinshuuhiguma/higaki.htm

日垣隆 氏について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975477568/l50
日垣隆〜喧嘩売ります・買います〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/
日垣隆総合スレッド 3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/l50
【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/
2無名草子さん:03/06/01 20:17
3無名草子さん:03/06/01 20:36
>>1さん、乙カレー!
パーフェクトな紹介文を感謝!
4無名草子さん:03/06/01 20:37
・有料メルマガを年間一万円にて配信開始するも遅配が相次ぐ
・臨時増刊と称して科学関係の対談や長野県政のごたごたをめぐってのつるし上げ
 などを配信し有料メルマガの水増しを図る
・自民党瓦解必死のネタをつかんだなどの高額メルマガにある意味相応しい大法螺などを記載
                ↓
・素直という言葉から程遠い態度で醜い言い訳をする
・読者との馴れ合いのような文書を載せ水増しを図る
・「アーパーピアシング」などの解説をし武器などの知識の浅さを披露し
 クラスター爆弾の運用方法解説にていい加減な知識、認識をメルマガ読者に印象付ける
                ↓
・公開されている公文書をそのままコピーし有料メルマガの一部として
 臨時メルマガ(第39号)と称し著作権を主張しながら配信開始(5/22より)
                ↓
・臨時メルマガ第四回目(第42号)より著作権の主張を突然消去、
 公文書として公開されていることを突然明記
                ↓
・一日一度配信していた臨時メルマガを5/30より突然停止
 配信予定だった内容にて「HP公開されている」との発言があるためか
 (http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htmの● 第9回検証委員会)
 有料で配信することをためらっっている模様
 6/1現在臨時メルマガ配信及び謝罪メール配信等の動き無し(毎日配信予定が48時間動き無し)
5無名草子さん:03/06/01 20:38
参考までに知事板の田中スレ

●長野県の田中知事にアドバイスを
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/l50
6無名草子さん:03/06/01 20:42
餓鬼ぶりホイホイは、いつイラクから帰ってくるの?
7名無し職人:03/06/01 20:59
 第1回 不協和音だらけの一万のメルマガが来た
 第2回 日垣の提案で公文書が著作権主張へ
 第3回 県教委のサイト掲載議事録と有料メルマガを対峙させる
 第4回 知事板での追及開始を見て愕然
 第5回 編集部が県のサイトにて公開されていることを明記してしまう
 第6回 編集部大学中退へ。日垣と関わるのは止めとけと思ったのはメルマガ読者だけ
 第7回 泣き寝入りどころか、知事板住民と合わせて徹底検証に向け大詰め
 第8回 本人の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 罵倒された有料メルマガ購読者からその哀切な体験談を聞く
 第10回 2ch方式「鉄槌」前夜。レスを重ねて大同団結へ
 第11回 イラクから帰国するとジャーナリスト生命終結へ
 第12回 信用失墜
8無名草子さん:03/06/01 20:59
>>6
日本の方が危ないからシリアに逐電するのでしょう。
9無名草子さん:03/06/01 22:25
ええまだ帰ってきてないの?

>>7
GOOD!
ただ信用失墜が遅すぎるのでは。
10無名草子さん:03/06/01 22:29
ショッピングしてまーつ。
帰ったら皆さんに売りつけてあげるからね!
11無名草子さん:03/06/01 23:25
「新「ガッキィファイター」 緊急臨時号第34号」によると、
---
* 日垣は今年5月20日20:45羽田発−23:30関西空港−ドバイ経由−ダマス
カス、帰国は5月25日11:00ダマスカス発−26日17:50関空−18:55羽田
着の予定で、ダマスカスからイラクに入る予定です。
---
なので、26日夜には日本に帰ってきているはずだが…。
12無名草子さん:03/06/02 00:00
餓鬼すげえ。帰ってきているのに音沙汰も無しかな。
イラク逝ってサダムの処世術でも学んできたか、雲隠れの術という・・・。
13無名草子さん:03/06/02 00:05
★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
14無名草子さん :03/06/02 07:24
臨時増刊号
出血大サービスのつもりが出血大ケガに
15無名草子さん:03/06/02 08:10
>>11
クラスターでも持ち込もうとしたんかな?w
16無名草子さん:03/06/02 08:33
明日のテレビにでるわな!?
17信州ヒグマ:03/06/02 14:01
本日、日垣メルマガに関して、教育委員より返答有り。
予想通り、型どおりの返事を繰り返すのみ、共産党に対して
出した答えと全く同じ。
このままで行けば、長野県の情報公開の信用も失墜するね。
メールは今夜にはHPに晒し上げの予定。
18無名草子さん:03/06/02 16:34
gakiファ板、北よ

何か弁明していたが、餓鬼の勝ちなの?
19無名草子さん:03/06/02 16:41
その「弁明」とやらをここに晒して下さい、「引用」として。
(引用元のメディアの名称とURL、そして引用者による引用趣旨のコメントもつけてチョ。)

ここに引用してもらえれば、それを検討して「餓鬼の勝ち」か「カチカチ山」か
見きわめもつくでしょうから。
20無名草子さん:03/06/02 16:58
副島氏と日垣氏はサイバッチ繋がりだったのか!
いやはやビックリです。
21無名草子さん:03/06/02 17:04
日垣氏の言い分によると

  全  て  は  読  み  た  い  と  い  っ  た  購  読  者  の  せ  い

  激 論 議 事 録 は 有 料 メ ル マ ガ と し て 無 か っ た こ と に す る

だそうです。
22無名草子さん:03/06/02 17:56
ナ、ナ、ナ、ナ、ヌワ二ィィィィ!!!!
23無名草子さん :03/06/02 18:32
ここはその部分を引用コピーして頂くのが、日垣氏の名誉のためにもなると思うのですが。

でないと、あいつら言ってもいないことを書いていると付け入る隙を与えるだけです。
24無名草子さん:03/06/02 20:23
餓鬼は今回のメルマガはテクニカルなミスをしたとしかいってない
それにしても官僚だの専門家だのを批判するくせに自分が一番
官僚的体質であり、専門バカッぷりを披露しているのでなんかかわいそう
かわいそうにね、バカにつける薬はないからね!
25信州ヒグマ:03/06/02 20:38
まだ前のページが書きかけですが、メールのページ作りました。
26信州ヒグマ:03/06/02 20:52
>>21
実際の文章見ないと何とも言えないけど、そんなことを?
はあー。日垣さんは謝罪してしまうのが一番良いんだけどなあ。
長野県にも、購読者にも、委員の方々にも、その方が傷が浅いのに、
そうしてくれると、長野県も傷が浅くて済むのになあ。
271/2:03/06/02 21:52
>★お詫び。号数の変更について(長文)★━━━━━━━━━━━━━━━★
が、長いので丸コピというのも憚られる。気になった部分だけ下に。
ここに来ている人は長い言訳を「あ〜これがあれに対する説明ね。」
と腑に落ちると思うが、普通の人にはなんでこんなの長々書いてるの?
という感じだったろう。
この他も突込みたくなる部分が多いのできちんと批判したい人は適宜どっかから
仕入れて下さいw
以下>部は引用部で、空いている行は中略を意味する(一応書いとく)。

>  私の不在中、「激論議事録」をほぼ連日お届けしたかと思います。これは通
> 常号ではなく、実りある議論の仕方や学校事故・事件に興味関心ある方に、あ
> くまで全文を第一次資料としてお届けする、という全くイレギュラーな配信で
> す。関心のない方は、どうか無視してください。すでにご理解していただいて
> いるとは存じますが、この資料連載号は、一般的な通読を前提にしてはおりま
> せん。

>  なお各号の巻頭に、第39号から第47号までを付してしまいました。これは私
> どものミスです。

> (長野県の公式サイトから今回のメルマガが派生したわけではありません)。
282/2:03/06/02 21:53
> 以前に「ガッキィファイター」誌上で若干この件について触れたところ、
> 大勢の読者から「すべてを読んでみたい」とのご要望もあり、

>  なお、「ガッキィファイター」購読に関する公約上、有料のものは通常号と
> 対談録のみです。また、この議事録に関して複写・転送はご自由になさってく
> ださい。誰にも要らないかも。

>  複数の媒体で、日垣が田中康夫氏に取り入り名誉職として同「検証委員」の
> 地位を得た、との論評が掲載されています。アホか。

>  だいたい、議事録を少しでも読めば分かるとおり、あのような委員会で1年
> もがんばることの、いったいどこが俺の「名誉」なのか?
>  ご苦労さんというほかないのではないか? 自分で言うのも何ですが。


ちょっと抜き書きしすぎたかな。誰か補足頼む。
(今週の書評もほとんど抜き書きのみで成り立っていたのでまあいいか。)
蛇足1:「キミは読者にまで喧嘩を売る気か」は面白かった。
蛇足2:「編集後記的せんにゅう記」最低の中の最低。はとバス。
また尾行してるけどそのうち捕まるぞ。
蛇足3:>「イラク・レポートは、本メルマガ限定で執筆・掲載する予定です。」
だそうです。たぶん来週も、さ来週も、きっとその次も。。。
29無名草子さん:03/06/02 21:55
メルマガ非読者ですが、読者の方、その弁明を教えてください。
メルマガ読者からクレームがあって方向転換したのか、
このスレでの一連の盛り上がりの影響があると思えるのか。
おそらく後者でしょう。ことはメルマガ読者との関係だけの問題では
ないのだから教えてくださいませ。

信州ヒグマさん=追撃メルマガと理解してよろしいんでしょうか?
この件に関するHPは、サイバッチor大石的なスタンスとも離れ、
バランスの取れたものになってると思います。
このHPが相当効いたのかもしれませんね。
それにしても県側の事なかれ主義の対応はひどいですね。
問い合わせ全部に丁重なテンプレを送り返すだけなんでしょう。
もし追撃メルマガなのだとしたら記者会見で田中知事に聞く可能性も
書かれていたと思うのでらちがあかなかったらぜひ実行してください。

3029:03/06/02 22:02
>>27>>28
カキコ中でした。ありがとうございました。

長野県の公式サイトから今回のメルマガが派生したわけではありません

・・・またよけいな一行が・・・w
31無名草子さん:03/06/02 22:04
ちょっと切り取りすぎてわけ判らんかな?
どのあたりが気になる?
☆適度な引用☆しますが。
32無名草子さん:03/06/02 22:13
★お詫び。号数の変更について(長文)★━━━━━━━━━━━━━━━★

 私の不在中、「激論議事録」をほぼ連日お届けしたかと思います。これは通
常号ではなく、実りある議論の仕方や学校事故・事件に興味関心ある方に、あ
くまで全文を第一次資料としてお届けする、という全くイレギュラーな配信で
す。関心のない方は、どうか無視してください。すでにご理解していただいて
いるとは存じますが、この資料連載号は、一般的な通読を前提にしてはおりま
せん。

 なお各号の巻頭に、第39号から第47号までを付してしまいました。これは私
どものミスです。「議事録」は全部で12回に分けてお届けします。これらを第
39号-1から第39号‐12とさせてください。 バッグナンバーとしてデータベー
ス化する際には、このように訂正し、また残りの3回分については、訂正後の
号数を付して配信することになります。いくら長大なものとはいえ、連続する
「一つ」の資料ですので、号数も「一つ」に収めたほうが妥当である、という
判断です。
33無名草子さん:03/06/02 22:14
 したがいまして、通常号である本号を改めて「第40号」とさせていただきま
した。ご迷惑の段、お許しください。

 なお、「議事録」4回目の配信時より冒頭に付された、《以下の議事録はす
べて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルとしてダウンロードで
きます。 URLはhttp://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/
index.htmです。 メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出し
を付けるなどして読みやすくしたものです》というのも、正確さを欠いたもの
でした。

 日垣もメンバーとなりました飯田高校生徒刺殺事件検証委員会では、それぞ
れの委員の努力によって、この議事録を外部に広くアピールしてゆくことが再
三確認されてきました。長野県の公式サイトに収録されたのも、その一環です
(長野県の公式サイトから今回のメルマガが派生したわけではありません)。
私も自ら可能なかぎり、議事録の公開・閲覧・複写にとどまらず、この事件お
よびその検証に関する私的コメントを機会があれば別途執筆することも、会議
の中で事前に伝えています。

 実際には、私の諸提案がほとんどすべて委員会を通ったため、別個に執筆す
る必要性はなくなりましたが、以前に「ガッキィファイター」誌上で若干この
件について触れたところ、大勢の読者から「すべてを読んでみたい」とのご要
望もあり、今回、ようやく私の発言に関する校正が完成したため(他の委員の
校正はもちろん済んでいます。私のものだけが遅れ気味だったわけです)、資
料として配信した次第です。
 ただ、議事録という性格上、改行、小見出し、各委員の職業などをすべてに
明記する、という編集上の作業を除いては、長野県の公式サイトに収録された
ものとの同一性を担保するように努めました。
34無名草子さん:03/06/02 22:14
>>32
ありゃま。これじゃクロ確定じゃん(w
35無名草子さん:03/06/02 22:15
なお、「ガッキィファイター」購読に関する公約上、有料のものは通常号と
対談録のみです。また、この議事録に関して複写・転送はご自由になさってく
ださい。誰にも要らないかも。

 複数の媒体で、日垣が田中康夫氏に取り入り名誉職として同「検証委員」の
地位を得た、との論評が掲載されています。アホか。
 私は、田舎の小さな検証委員会であれ、子どもの学級PTA副会長であれ、
たとえ首相顧問であれ国連事務総長であれ、「ガッキィファイター」イラク訪
問隊長であれ、求められまたは与えられた任務は大小にかかわらず忠実にその
責任を果たす、というだけのことです。

 だいたい、議事録を少しでも読めば分かるとおり、あのような委員会で1年
もがんばることの、いったいどこが俺の「名誉」なのか?
 ご苦労さんというほかないのではないか? 自分で言うのも何ですが。
36無名草子さん:03/06/02 22:16
既に公開されている議事録をそれと知らせずに配信したことの弁明は?

委員会委員もしくは県側に許可を取ったかどうかの弁明は?

公有財産といえるものを有料配信したことに対する謝罪は?
 テクニカルなミス?イレギュラーな配信?意味わからんです。

著作権に関する注意書きが3日目でなくなったことに対する弁明は?

この2日間配信が停止していたことに対する説明は?

すいません、いろいろ論点あるから弁明も長いんでしょうね。w
37信州ヒグマ:03/06/02 22:20
信州ヒグマさん=追撃メルマガ
ごめん、違います。
だけど知り合いではあります。
聞いておきますね。
38無名草子さん:03/06/02 22:21
信州ヒグマさん頑張れ!
HPを読んでいてむかむかした。
39無名草子さん:03/06/02 22:22
>>32
>>33
>>35
この3つが、「お詫び」の全文です
どうですか、どこがお詫びなのよ!?
馬鹿にしてやがる!
40無名草子さん:03/06/02 22:23
>>32>>33>>35
メル紛[まが]からの紹介サンキューです。
それにしても餓鬼のこの言い分はなんということでしょう!
犯罪を正当化している基地貝そのものですなあ。
なんか根本的に常識とか礼儀というものが欠落している餓鬼だと
いうことだけは、よ〜くわかりましたが。
41無名草子さん:03/06/02 22:27
そうですか、あれが全文でしたか・・・疑問点書いて損した・・・
42無名草子さん:03/06/02 22:28
酷いもんだねぇ。
自分には甘く、他人には厳しく、と。
典型的な自己中ですな、この御仁は。
43無名草子さん:03/06/02 22:29
晒しちゃったw
まあ正確に引用しないと変な客も呼び込むからな。
いずれにせよ、>>36についてはほとんど答えてないんだよ。
44無名草子さん:03/06/02 22:34
>>41
いや、問題点が整理されてよかったよ。
読者の立場からは特に説明が必要と思われるのは
1,4番目あたり。
これを説明しないと弁明とすら言えない。
45無名草子さん:03/06/02 22:35
今回の日垣は、燃料大注入ですな。
まぁ墓穴を掘ったということで(w
46無名草子さん:03/06/02 22:40
言っとくけどね、他の内容も決して誉められたもんじゃない。

なぜイラク行きを公募したのか、についても長々。
そんなんどうでもいい。
47信州ヒグマ:03/06/02 22:45
>各委員の職業などをすべてに
>明記する、という編集上の作業を除いては、
許諾されている以上の、他人のプライバシーをメルマガ上で晒すのに
彼はそれぞれの方達に許可を取ったのだろうか。
なんか、言い訳が過ぎて、罪状まで増えたような。
48無名草子さん:03/06/02 22:53
>>46
>なぜイラク行きを公募したのか、についても長々。

メルマガ詐欺師の面目躍如ですな。
よろしかったら是非ともここに晒してくださいませ。
49無名草子さん:03/06/02 23:00
問題と思ったのは。
おそらく信州ヒグマ氏つながりかなんかで誰かが問い合わせしたんだろう。
それが誰から、どの点について、どのように問うものだったのか、
それを明記しないと一般の読者には何のことかわからんのだし、
お詫びにはなりえない。
むしろわけわからん、というふうに持っていきたい(できるだけ
事を目立たせたくない)、ということだけ見えて逆効果。

アナウンサーは「先程不適切な発言がありましたことを。。。」というが。
じゃーなりすととしては説明責任を果たすべきではないのかね。
50無名草子さん:03/06/02 23:03

まっ、証人喚問でも期待するか。

日垣、(−−〆) タラーリ、冷や汗、、、、

日垣の言い訳全文が載っているURL希望


51無名草子さん:03/06/02 23:05
関係ないけど、少なくともこのスレッドで何かを指摘すれば
直接読んでいるかいないかはともかくどこかを経由して
日垣氏の耳に入る、これを今後は前提とすることができるね(笑)
52無名草子さん:03/06/02 23:08
餓鬼もコッソリここを見ている、に5ディナール。
53無名草子さん:03/06/02 23:08
>>50
来るわけない。友達の有田同様、突然匿名掲示板が大嫌いに
なるだけ。
5446:03/06/02 23:11


>ご購読に際しまして、年間50回の定期発行を誓っておりますので、この線は
確実に守ります。また留守中には、「その代わり」として、私が参加した長野
県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ全会一致で画期的
な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆくその議事録11回
分を順次配信したいと思っています。

 中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
の実践例としてお楽しみください。

で、今日が第1回の配信だったのですが、(これから毎日?)期待値大です。
内容は11年前の長野県の進学校で起きた刺殺事件。被害者側が長野県に裁判を起こ
して、結局最高裁に上告されたり、そういった経緯を踏まえての委員会ってことで
「議事録」だけど朝ナマ風に日垣氏などいきなり喧嘩腰。被害者の父親も委員の中に
いて、生々しいです。

>第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
 第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く
 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ
 第12回 提言全文
5646:03/06/02 23:12
しっぱい。
>>48
ごめん中途半端につまらんのでw
場を盛り下げそうなので俺はやめときます。
とりあえず時間が余ったので皆で死海に行ったそうです。
まあイラク関係で何週か持たせることの、
今週号は導入部であるという位置付けでしょうか。
今回はほぼ導入部だけ(知見がある、という感じでない)。
導入だけ読まされる読者の存在って。。。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆有料メルマガの著作権について☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ この有料メールマガジンに記載されている内容の一部または全てを ☆
☆ 無断で転載、複写、転送、電子的入力および再編集することは、著 ☆
☆ 作権の侵害行為となりますので、お控えくださいますようお願い申 ☆
☆ し上げます。もちろん適度な引用はご自由です。 ☆
☆ 「ガッキィファイター」編集部 ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
59【業務連絡】:03/06/02 23:21
1さんには申し訳ないけどスレが立つのはやかったので、
一応前スレもありますので、文字おこしの神が降臨されるなら
資料的価値と時間的経過から前スレにお願いします。
みんな喜んで見にいくと思います。期待しております。ウス!
と思ったら臨時メルマガ六回目なのに
新「ガッキィファイター」 第44号(臨時増刊) 2003年5月25日発行
激論議事録vol.05 gfighter@jcom.home.ne.jp

日付も違うしVOLも06もはずが05です。ミスですかね?重箱突付きは日垣さんの十八番なのに。
慌ててる?
61追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/02 23:30
>>35
名誉職でない、という日垣氏の言い分はまったくおかしなものだ。
あれは確かに、康夫ちゃんとの特別な関係があったからなれたものだろう。
例えば他の誰かが、なりたいと思っても絶対になれないだろう。
名誉職でないとしても、お友達という特異な関係だったからこそなれたのだという
自覚症状がないのは問題だ。最早日垣氏は権力の毒に侵され感覚が麻痺してしまって
いるのだろう。こんなのジャーナリストなんかじゃないね。
>あのような委員会で1年もがんばることの、いったいどこが俺の「名誉」なのか?
と批判をかわすために委員会と、自分のしてきたことを貶める姿勢には、アングリだね。
それじゃー、あんたのやってきたことはどうでもいいことだったのか?
そのどうでもいいことを金取って売ったのか、長野県ホームページではただで手に入るものを
金取って売ってその言い訳がこれかい?
62無名草子さん:03/06/02 23:30
完全に混乱してますな。
63無名草子さん:03/06/02 23:34
>田舎の小さな検証委員会
>あのような委員会で1年もがんばる
>ご苦労さんというほかないのではないか?

遺族達が読んだらショックだろうねえ。
ちょっと無防備すぎるなあ。
プラチナ会員だけが読むことのできる主な内容および特典
有料化の主な理由は――

1.これまで1年半続いたメルマガ(およびサイト)では、時事問題(ニュース)につき敢えて沈黙を守ってきました。
  紙媒体に書くことが本業であるためです。しかし新しいメルマガでは、従来の枠組みもできるだけ維持しながら、
  加えて、独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一文を逸早く発信できるようにし 
  たいと思います。その場の条件反射や思いつきや感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文
  章をタイムリーに配信したいと考えました(決意表明)。

2.有料化に伴い発行部数が落ち込むことは承知のうえで、敢えて新しい実験(フェイズ)に挑みたい。

3.自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なくとも私の場合、無料より有料サービスの
  ほうが良いと思った。思っちゃったんだから、仕方ないです。


唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半で86号のメルマガを送信することができました(拍手)。
65無名草子さん:03/06/02 23:43
>>63
『生徒同士の刺殺事件』というセンシティブな検証を扱う委員なのに、
その議事録の著作権という法的問題になんら説明責任を果たさず、
自分の有料メルマガに転載。
あまつさえ「田舎の小さな検証委員会」やら「名誉」やらと矮小化と
自己弁護が目に余る次第で。
このような法を墨守する意識がなく、モラルの低い人物が果して適
正な「検証」をできたのか甚だ疑問がある。
6663:03/06/02 23:55
>>65
人に対してはやたらに厳しいからある意味このような委員会では
適任だったかも知れないね(皮肉)。
モラルも法の遵守も、他者に対して適用するときだけは至極真っ当で
痛烈なものになる。
今後はこういうキャラ(ダブスタ)で売っていくしかないかも(皮肉)。
67追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/03 00:01
議事録見ても分かるとおり、単なる一委員というより、完全に仕切っている。
音声で聞けばもっとよく分かるだろう。帝王のようだ。
そういう振る舞いが可能なのはなぜなのか、また、そうしてしまう自分の深層心理は
いかなるものなのか、自問する必要があるだろうにそれはしない。
その代わり、その職を貶めて、批判を無効化しようというのだから、いやはや。
ガッキーの手下は各種掲示板に出入りしているのを私は確信している。
康夫アドバイススレで見かけた覚えがある。ここも当然監視(ー_ー)!!しているはずだ。
しっかりご注進しておけよ。このままではすまんぞ。謝るなら中途半端なことはやめたほうがいい。
もっとちゃんと謝ったほうがいい。康夫ちゃんに対する態度も含めてね。
突っ張るなら突っ張りきればよかったが、もう遅いな。
68追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/03 00:20
ちょっとだけフォローしておくと、
当時の学校側の態度は確かによくない。日垣氏のようなキツイ対応も必要悪なのかもしれない。
しかし、それとこれとは別問題だ。日垣氏は調子に乗りすぎだのだ。
県庁内のことは康夫ちゃんが支配しているかもしれないが、議会はそうじゃない。
反田中で、たぎっている。田中の代わりに、議会でスケープゴートになるのもしょうがないかも(w
69無名草子さん:03/06/03 00:26
>>67
スタッフが見てるのは間違いないだろうね。
見てなきゃそれはそれで怠慢と言えなくもない。
2ちゃんを見た非読者の問い合わせを晒したこともあったし。

緑君には「2ちゃんにせんにゅうカキコ」してほしい。見なおすよ。
今週ははとバスに乗って、これがまたつまらんのだ。
「昨日は大雨でしたね!皆さんどうお過ごしですか?」なんていう
ふつーの編集後記だったらこれほど叩かれないと思うのだが。
70信州ヒグマ:03/06/03 00:30
追撃さん
さっき電話したら、通じませんでしたので、ここで。
表現道場で扱いたいのは山々なんですが、少し包囲網を
作ってからにしませんか?
少なくとも、日垣氏が逃げ切れない形にした方が、
前回のように、追撃さん一人では、逃げ道が出来る
可能性もあります。
少し考えてみるので、そちらでも考えてみて下さい。
誰を使ったらいいかとか、1日ほど考えてみませんか?
71無名草子さん:03/06/03 01:19
>>67
彼の同士の田中も、昔コラムで当時の総理に関するデマ書いて、直々にクレームが来たら、
「俺は半端なスッチー評論家なんだから、一々言うこと真に受けるな」と反論してました。

この2日間で彼にかわし方をレクチャーしてもらったのでしょうか?
72無名草子さん:03/06/03 02:51
>>70
お前、こんなところで事務連絡なんかするなよ。カッコ悪すぎる。
73無名草子さん:03/06/03 02:54
しかも名前欄に「age」かあ(w
74無名草子さん:03/06/03 03:13
別に2回に分けて突っ込むほどのことでもないな。
75無名草子さん:03/06/03 03:21
>>74
「age」はあとで気がついたんで。

それにしても、>>70は何か大きな勘違いをしていると思う。
たぶんリアルとサイバーの境目がなくなっているんだろうな。







ついでに、オレ、康夫ちゃんを応援してるよと挑発しておこう。
76直リン:03/06/03 03:25
77無名草子さん:03/06/03 06:11
なるほど、この問題を「表現道場」で取り上げるわけか
78無名草子さん:03/06/03 07:21
大石さんの日記でやってるよ。
俺はこの委員会で日垣氏がしきってガンガンやったのはOKだよ。
学校側や教育委員会があまりにも酷いからね。
高額の有料メルマガでやったのがおかしいと思う。
無料で配布すべきだったと思う。
(自分のメモランダムの部分は有料メルマガへの広告と割り切って配信すればよかったのに)
79無名草子さん:03/06/03 09:32
元・購読者です。
内容に不満で(今回の件も含めて)購読を解約。
今のところ、返金なし。
10号分で5000円…勉強代が高くついたかな?
80無名草子さん:03/06/03 09:38
>>79
いつ解約したの?
81無名草子さん:03/06/03 09:49
06/01。
だから、まだ期待して連絡待ち。
配信だけはさくっと止まった。
停止連絡はなし(この板を見て、自分のところに来なかったのが分かった)。
返金連絡もなし。
忙しいから、しょうがないかな。
82無名草子さん:03/06/03 09:54
>>81 板→スレ
83無名草子さん:03/06/03 09:55
>>81
もしかしてメルマガの最初から購読はしてないってこと?
バックナンバーとかもらわずに途中から購読して10号もらったところでやめちゃったの?
84無名草子さん:03/06/03 10:05
大石氏、燃えてるのう。日垣としては、あそこはここ以上に頭の痛い
存在っぽいから、次のメルマガの言い訳は面白いことになりそう。
#関係ないが、子供が死ぬニュースの度に、嬉しそうに復讐ネタやるの止めて欲しいぞ。
 子供が1人の親とは限らないのだから。

>>70 
自分が特別なことやってると思うと、公私の区別があいまいになるのは良くある話しですが、
自重して欲しいです。
85無名草子さん:03/06/03 10:06
>ついでに、オレ、康夫ちゃんを応援してるよと挑発しておこう。





(´ー`)y−~~~ フッ、まだいたのかぁー
86無名草子さん:03/06/03 10:25
>>83
途中から。BN全部読んだ。
そして、下降線を辿るのを見た。
忙しい、がその言い訳みたいだし、ご本人しばらく暇にならなさそうだから、もう辞めようと。
そうか。
BNを入れると何十号分だから高くないか。
じゃ、返金はないかな。
ありがとう。
やや、すっきり。
ちなみに、私はアンチではなく、むしろファン。
でも貧乏。
87無名草子さん:03/06/03 10:43
県民の一人とすればさ、あの検証委員会だってタダじゃないんだよな。
ちゃんと日垣にも税金から日当が払われている。僅かだが。
しかも子供同士の殺人事件の背景と県の不作為を検証をするという
極めて高いモラルが求められる委員会でしょ。
それを税金貰って売名や商売のネタにされたのでは、彼のモラルど
ころか検証委員会自体の信頼性も毀損されたようなものだよ。
ミスならミスでちゃんと背景とその後の処理を説明する責任があるのは
当然で、日垣もしょちゅう「説明責任がない」と厳しく追求していたはず。
それを自分のこととなると途端に無責任になるのだから、彼の言論は
全く信用ならないばかりか、人間としての温性も悟性もないと思うな。
ちゃんとした説明こそ言論人としての責務だよ。
88無名草子さん:03/06/03 10:54
>>86
返事ありがとう。解約して意を伝えるって方法もあるしね。
おいらは購読し続けて自分なりに行動してみることにします。貧乏ですが。

許せること
・教育委員会、事件関係者のつるし上げ
 →OK、これくらいやらないと理解できない人もいるし、社会の構造を良くすることになるかも
・有料メルマガでの公文書、私文書コピー
 →OK、最初から出典を明記すればいいし、これが出来なければ論評、告発もできない

許せないこと
・有料メルマガにて自分に著作権があるように明記し公文書をコピーし配信
 →無料で読めるものを有料でしか読めないように装い金を取る→詐欺
 →今回の件の議事録を読むと、酷い加害者(当たり前か)に、酷い生徒に、酷い教師に
  酷い教頭に、酷い校長に、酷い教育委員会に、酷い県関係者に、酷いマスコミに、
  被害者及び遺族は散々な目にあってる。かててくわえて非道な有料メルマガですよ。
  プラスして酷いメルマガ。
  メルマガ購読者は酷いことをする連中の列に加わったんでしょうか。
  おいらはは嫌な気分になりましたよ。
89無名草子さん:03/06/03 11:06
被害者の父親、小野寺さんも委員の一人なんだよな。
この悲劇を多くの人に訴えるためにあえて委員になった。
11年前のことで忘れたいこと、会いたくない人、聞きたくないこと
いろいろあったようだが、それを抑えてなるべく客観的に事件を
報告しようとしていた。
その血を吐くような結晶があの議事録なんだ。
それを、なんらの出典も記さず、あたかも日垣の著作かのような
装いでポンと有料メルマガに丸投げする。
そして、それを指摘されても平然と自己弁護に努める。
法的な問題もさることながら、人間としてやってはならないことでしょ。
あれは。
90無名草子さん:03/06/03 11:09
86です。
>>88
頑張ってください。脱落してごめん。
上向きになってきたら、また購読するかも。

どうしても許せなかったこと
・無料で読めるものを有料でしか読めないように装った
・議事録につけた見出し
91無名草子さん:03/06/03 13:01
>>87
日垣の日当はたしか、一万二千円ぐらいだったと思うが、日垣は
フン、それっぽっちいらねぇーやい、貰わないで返したほうが格好いいだろう
とばかりに返納してます。たしか、、、
92無名草子さん:03/06/03 13:09
>>32-33,>>35を翻訳すると・・・・

ちっ、バレたか(笑
じゃあアレはこっちのナンバリングのミスで「なかった」ということにして、タダにしてやるからよ。
どうせ誰も読んでないだろ?
だいたい県のサイトのとは違うわけだ。こっちでイロイロ手を加えてるのよ。労力かかってるの。
それにだな、公開するつうことはみーんな知ってるわけよ。あのサイトのも俺が公開を主張した
からなんよ。マジで。
だから、バンバンコピペするなりして使っちゃっていいわけだし、俺も使うぞーとアリバイは作って
あんのよ、ちゃんと。

で、俺が県に指示したことは全部実現しちゃったから使わなかったんだが、ちょっとメルマガで自
慢したらアホの信者どもが読みたい、読みたいと騒ぐんで、「じゃあ見せてやるか」ということだ。一応は。
どうせ莫迦どもには高尚な議事録は理解不能だろうから、ちゃあんと読み易いようにしといてや
ってんたぞ。感謝汁(笑
んで、何度もシツコイようだがアレはタダにしてやるし、アレを煮て喰おうが焼いて喰おうが自由
なもんだから俺も使ったわけなんだよ。シツコイようだが。

で、サイバッチやら大石とかいう蛆虫が俺のことを売名だとか叫んでいるが、痛いトコ突くなよ。マジで。
俺は、カネにもならん検証委員会であれPTA副会長であれ売名だからやった、というだけなんよ。
首相顧問や国連事務総長にしてくれるのなら文句は言わんからオファー待ってるぞ(笑
だいたい、あれを読めば分かるが、あのショッパイ委員会で1年もやったがちっとも売名にならなかった。
どこのどいつだ、「ガッキーィ、ボクちゃんの作った委員会で全国的に有名になれるよん」ったのは。
議事録でも売払わなければご苦労さんというほかないのではないか? 自分で言うのも何ですが。
93無名草子さん:03/06/03 13:13
日垣は結局、殺人事件の惨劇を自分の手柄話んもネタとして利用し、さらに
カネ儲け(っていうかシノギ)の宛てがいブチとして“廃品利用”したんでしょ。
十年以上まえの公的議事録をいまさら出してきてオレさま武勇伝を語る、というのは
やはり日垣本人が“廃品利用”くらいにしか思っていなかったことの証しではないか。
94無名草子さん:03/06/03 13:20
>>91
>日垣の日当はたしか、一万二千円ぐらいだったと思うが、日垣は
>フン、それっぽっちいらねぇーやい、貰わないで返したほうが格好いいだろう
>とばかりに返納してます。たしか、、、

もっと、そこんとこ詳しく!
95動画直リン:03/06/03 13:25
9691:03/06/03 13:55
詳しくと言っても、これだけのことですが。
これは新聞記事にもなっていたと思いますけど・・・。
97無名草子さん:03/06/03 13:59
>>96
新聞名を教えてくれれば探します!
ぜひ!
日垣さんに関わることなので。
98無名草子さん:03/06/03 14:00
日垣氏はこの検証委員をボランティアで引き受けてます。(日当は出るが、返上した
と明記あり。)これは、この検証について別途執筆することを他の委員にも話してい
ることから、原稿料が発生する可能性のあるもので日当は受け取れないとの判断だっ
たのか、いずれにせよけじめある態度だと思う。

で、この検証委員会において自身の諸提案が通ったことにより、執筆の必要性がなく
なったとも書かれてます。
あの、「日垣隆」が著す少年事件もの。氏のたぶんずっと追いかけているテーマで前
の「少年リンチ殺人事件」からも時期が空いてるし、この検証委員会を独自に検証し
つつ、また新しい視点で少年事件を見直す本を執筆しても良かったはず。でも、それ
をしなかった。・・・執筆の『必要性』がなくなったからだと。
ジャーナリストとして、見上げた矜持だと思いませんか。

それを、金儲けだとか、康夫ちゃんに取り入ってこのポストを手に入れたとか、真顔
で糾弾(にもなってないと思いますがね)してる輩というのは、関係者に無闇やたら
にメールを送りつけ、税金と業務の停滞を引き起こしてもなんら恥じることのない、
非常識な人としか思えません。
9991:03/06/03 14:01
正確では有りませんが多分、信濃毎日か産経ダイアリーあたりではなかったかと。
100無名草子さん:03/06/03 14:05
>>98
これは、どうみても本人か手下だろう。自己正当化というやつだな。
盗人にも三分の理、というやつだ。
101無名草子さん:03/06/03 14:08
>>98
>・・・執筆の『必要性』がなくなったからだと。
おいおい、なぜ必要性が無くなったのか、一番肝心のところが抜けてるよ。
これじゃ説明になら無いだろうが。
102無名草子さん:03/06/03 14:11
>>98
それじゃなにか、本を書くために県の委員になって、その上、本がかけなかったから
メルマガで金とってお茶を濁したという事か。
103無名草子さん:03/06/03 14:13
>>91氏と>>98氏でニュアンスがちがいますね。
どっちが本当なのでしょうか。

>フン、それっぽっちいらねぇーやい、貰わないで返したほうが格好いいだろう
>とばかりに返納してます。たしか、、、

>この検証について別途執筆することを他の委員にも話してい
>ることから、原稿料が発生する可能性のあるもので日当は受け取れないとの判断だっ
>たのか、いずれにせよけじめある態度だと思う

今、産経ダイアリーの昨年4月(検証委員会立上げ)を読み返して見ましたが
残念ながら見当たりませんでした。
また、信毎にもちょっとないような、、、、
>>98氏で結構ですのでソースがあればよいのですが。
104無名草子さん:03/06/03 14:17
>関係者に無闇やたらにメールを送りつけ、疑問に思ったら質問したらいけないんか?
黙っていろと、吉村時代でもそうはいわなかっただろうさ。
>税金と業務の停滞を引き起こしても
ソレが仕事だろう。何の抵抗もなくうまく行くようにだけやっていればいいのか。
県や知事様や、そのお友達のやることには口を出すなという事か?
おまえ、おかしいぞ。
105無名草子さん:03/06/03 14:19
>>104
98は>>32-33,>>35だけを見て書いたものだね。
日垣の言説をそのまま引き写してるだけだもん。
あそこに書かれている以上の情報はなにもない。
後段は「善意」に解釈しての妄想。
なんら現実をわかっちゃいないよ。
10691:03/06/03 14:20
98と私は別人、というかまったく主張が違う。
ちなみに、100-102も私です。104もです。
107無名草子さん:03/06/03 14:20
>>101
一番肝心な所って、私も第3者だから類推するしかないけど、議事録の公開
も含めて、日垣氏自身の提案が通ったことからその無料の公開議事録を読め
ば、問題点その他ご自身の言いたいことは伝わると考えたんでしょ。
本にして、原稿料がはいるようにしなくても。
10891:03/06/03 14:23
>>103
同じことでも、いいように解釈すると98のようになるということでしょうね。
これはマンセー病の一種です。康夫菌に侵されてますね。
10991:03/06/03 14:26
>>107
>本にして、原稿料がはいるようにしなくても。
これは原稿料の問題ではないだろう。日垣はそのために委員になったのではないだろ。
110無名草子さん:03/06/03 14:29
口を出すななんて言ってませんよ。

だから、どんな大義名分があるんですか?
長野県民にどんな損害を与えたんですか?

そういうの、クレーマーって言うのね、大人の社会では。
111無名草子さん:03/06/03 14:36
>>110
>だから、どんな大義名分があるんですか?
>長野県民にどんな損害を与えたんですか?

県政にとって問題ですよ。これは。
議事録は長野県民の共有の財産です。
田中知事が委嘱したジャーナリストが、それを自分の有料メルマガに
全文掲載したが、それが果して他の著作権者の許諾を得ていたのか
どうか。
その法的問題と道義的問題があるのですよ。
こういうのを看過していくうちにモラルハザードとなっていき、県政の腐敗
が始ることは知ってのとおりでしょ?
11291:03/06/03 14:37
県が出している無料の資料を値段付けて売った、と言うところが問題だ。
倫理観の問題だな。これについて日垣が問題ないというなら、彼は倫理観
に問題ある人物という事になる。そんな人物が委員などやって、ぇらそうに
能書き垂れんじゃないってことだな。
113無名草子さん:03/06/03 14:38
>>110
>>111の補足。
それと、県政を批判することをクレーマというのは感心しません。
こういうチェック機能が失われることをお望みなのでしょうか。
田中知事も「批判は贈り物だ」と公言しておりますが。
114無名草子さん:03/06/03 14:41
ここは一般書籍板なのに・・。
115無名草子さん:03/06/03 14:44
>>114
じゃあこんなレスは不要でしょうが。

>だから、どんな大義名分があるんですか?
>長野県民にどんな損害を与えたんですか?
116無名草子さん:03/06/03 14:44
>102下衆の勘繰りだな。日垣潰すつもりなら正確に詰めろ。
117無名草子さん:03/06/03 14:45
>>114
月忌ーは小説家さんです。
ペンネーム 愛沢信吾  
  
        現代評論家人名辞典より
118無名草子さん:03/06/03 14:45
>>116
アハハハ。
日垣に返したい言葉だね、これ。

>下衆の勘繰りだな

119無名草子さん:03/06/03 15:24
我ッ鬼ィの弁明文を「検証」しようときてみたら、ス、スレが伸び・・
ま、ま、みなさんもちついてくださいね。
こんなに燃料が投下されていたとは・・出直してきます。

委員会には無給で参加してたんですか。立派なことなんですけどね。
心理的な甘えが生まれやすいのかなあ。関係ないですけど、中坊公平が
無給と言われてた住管社長のとき有給だったの、皆さん知ってますか?


120直リン:03/06/03 15:25
121無名草子さん:03/06/03 18:26
大下栄治ってまだ生きてたのか
122無名草子さん:03/06/03 18:29
98は思いっきり本人だな
123無名草子さん:03/06/03 19:40
結局、餓鬼の方が一枚も二枚も上手。

良い勉強になったかな?>ぼっちゃん&嬢ちゃん
124無名草子さん:03/06/03 19:50
まあ、煽ったところで事態は着々と進行してるわけだが。
てか、もうお遊びの時間じゃないぞ。
県議会議員まで知るところになったからな。
このスレでお遊戯してるわけじゃあないんだ。
もう政治が動き出してるんだから、止めることはできんよ。
手出し無用だ。わかるかな?
125無名草子さん:03/06/03 20:01
おい。

1000 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/03 19:55
やた!

おまえ、明日12時に名古屋LOFT前の公園に来い。絶対来い。
あめぞう以来1000にこだわった事の無い俺だがな、貴様のようなヤツは許さん。
126無名草子さん:03/06/03 20:06
>>98
>それを、金儲けだとか、康夫ちゃんに取り入ってこのポストを手に入れたとか、
>真顔で糾弾(にもなってないと思いますがね)してる輩
どこで誰がそんなこと言ってるの、教えて欲しいな、どんな内容か
読んでみたいよ。
127無名草子さん:03/06/03 20:10
999 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/03 19:55
ご苦労、俺が1000だよん(w

ば〜い、日垣隆


1000 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/03 19:55
やた!


貴様ら二人はバスジャック事件から何も学ばんようだな。
絶対来い。
あんこう吊るし切り十倍段の恐ろしさをその骨身で感じ取るがいい。
128無名草子さん:03/06/03 20:49
貴様ら二人が逃げてもクリーガンと緑がどこまでも追うからな。
俺はいつものオフィスの格好だ。貴様らが板前を見た次の瞬間「本開き」だからな。
俺はストライクチームよりきついからな。
129無名草子さん:03/06/03 20:50
日垣メルマガはセンスがおかしい。あんな委員会の議事録をメルマガにするのがどうかしている。
あんな長ったらしいもの誰が興味を持って見るというのだろうか。せいぜい、県のホームページ
に載せておくだけでいい代物だ。見たいものは勝手に見に行けばいいのだ。それを結構な金とって
配るセンスがわからん。
130無名草子さん:03/06/03 20:52
通なネタだな。バスジャック。
131無名草子さん:03/06/03 20:57
>>129
日垣の釈明を100%額面通りに信じるとして、それならばなぜURLを示さなかったのか
という疑問が最後まで残る。
読者が全文読みたいというのなら、ここにありますとURLをリンクすれば済むだけでは?
という反論があろう。
まさか、アクロバットリーダがない読者を慮ってとは言えないだろう。
アクロバットをDLするよりテキストベースであれを読めというほうがはるかに苦労するから。
不在中のウメ草にした、というのが一番妥当な見方かかと。
132無名草子さん:03/06/03 21:14
大石さん、間違えてない?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
>4、実際には、議事録は9回分までしか公開されていない

http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
だと10回公開されてるよ。
どうでもいいけどさ。
133無名草子さん:03/06/03 21:15
日垣のメルマガは年間購読料という形で金を取っている。
つまり一年を通じたトータルな内容で契約(購読)するということだ。
各号の内容にデキの差はあるだろうがそのリスク(デキの悪さ)も
含めて読者は一年間購入(契約)するわけ。
しかも内容に不満があれば契約解除もできるし残月数分の返金はする旨
契約段階(HP上)でうたっている。
わかるかな?アンチ諸君。

一号一号で金を取るわけでなく、つまり議事録を今度配信するからこの号は買え
などといったものじゃない以上、今回の日垣のメルマガはなんら問題はない。
わかるかな?騒動屋諸君。

モノカキである以上中傷批判いちゃもんを受けるのは仕方なく覚悟の上だが、
人を犯罪者呼ばわりするのはよほど腰を据えてやらないとね。
日垣を本気にさせないほうがいいよ。
134無名草子さん:03/06/03 21:26
>誰にも要らないかも。

これを一万円の有料メルマガの内容にして送れるガッキーファイター編集部に拍手。
ジャーナリスト、ライター、作家、何れになるにしてもこの良心の無さは自らを滅ぼすだろう。
どのように?マルチ商法にはまった母親に聞くんだな。
135【業務連絡】:03/06/03 21:28
文字おこしの神様へ。昨日メッセージを残した時点で前レスは
30レス余り残っていたので、放映1回分+感想+1000獲り合戦
と勝手ながら考えていたのですが同一人物と思われるロンリーボーイに
よってご覧のとおりの惨状に。どぞご自由にアップしてください。

コラ!1000獲りなんて祭りでこそ楽しいんだよ!
スレの進行考えろ!そんなわがままじゃ日垣を批判できんぞ!
住人の皆さんに反省文一行提出汁!
以上時々出てくる交通整理でした。
136無名草子さん:03/06/03 21:34
>>132
それ最近だよ。アップされたの。
たぶん昨日か今日くらい。
それが日垣曰く校正が遅れてた云々という回のもの。
これは二日間合宿したという回の一日目のもので翌日は非公開。
まさか、メルマガでは非公開部分なんて・・・・

137無名草子さん:03/06/03 21:36
>>133
>モノカキである以上中傷批判いちゃもんを受けるのは仕方なく覚悟の上だが、

( ̄ー ̄)ニヤリッ アンタ餓鬼カイ? 「覚悟の上だが」か。プププ
138無名草子さん:03/06/03 21:38
>>133
つまりガタガタ言わずに黙って1万払えと。
ナルホロ、賢明な消費者なら寄り付かないわけで、自ら詐欺商法を実践して
これを教訓とせよ、つうわけね。(w

139無名草子さん:03/06/03 21:41
>>135
カメムシよりもごめんなさい。あんこう吊るし切り十倍段ネタはすべるし、
だってあいつら(;´Д⊂)
140無名草子さん:03/06/03 22:11
山野草の悪質な盗掘屋は、自分が盗掘を行った後に周辺に除草剤
を撒いて、ターゲットの山野草を絶滅させようとするらしい。
これは、自分の盗った株の価値を上げると共に、他人に美味しい思い
をさせたくないかららしい。

有料メルマガ、絶滅しないとは思うがイメージ落ちたよね。
141無名草子さん:03/06/03 22:16
何か、すごいな!知事版じゃないんだから

今朝悲しかったこと!
TBS「日垣さんスーツはオーダーですよね!?」

餓鬼「一度に五着はオーダーします」

TBS「スーツの袖口が開くんですよね?」

餓鬼「本来はこうして袖口を開けて手を洗ったんですよ」

ロシアでぶ「ほー!」

142無名草子さん:03/06/03 22:32
ガッキィは眼鏡をかけた方が絶対ハンサムだと思うんだけどなぁ。
143無名草子さん:03/06/03 22:40
>>142
おまえ、餓鬼に萌えとるのか?

フジの小倉がイラクからの特番とかいっとった!
別に今のイラクは珍しくないようで、メルマガ独占報告もなんだかな〜
144無名草子さん:03/06/03 22:53
>>133
新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は週半ば)。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。
「編集後記」と「付録」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
>byガッキィ

長野県の委員会議事録が日垣オリジナルとは知らなんだ。
「(38字×35行)」っていつ入ったの?
「付録」ってのも後から入れてるね。
ああ、だから議事録は付録だと強弁してるんだ。
145無名草子さん:03/06/03 22:58
>>144
君のしつこい突込みにもたまにいいのがあるな。
「付録」が新しく付け加わっていたのだとしたらいい発見だ。グッジョブ
146無名草子さん:03/06/03 23:08
大石って誰? 厨房?
147無名草子さん:03/06/03 23:08
>>145
漏れのこの手のつっこみは初めてなんだが。
ついでだから前のと今のと張っておく。
上が以前ので下が現在。
---------------------------------------------------------------
新「ガッキィファイター」は 毎週水曜日発行です(臨時増刊号は土曜
日)。A4紙換算で12−16ページ。 臨時増刊の総特集号は20−25ペー
ジ。「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
---------------------------------------------------------------
新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は週半ば)。
A4紙換算(38字×35行)で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。
「編集後記」と「付録」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
---------------------------------------------------------------
148日垣メルマガ寿司店:03/06/03 23:08
イラッセェ!お1人さん、カウンターへ!
今日始めて?じゃあまず1万円、カウンターに置いてちょうだいな。
ま、いいから、いいから。それがウチの新しいシステムなんよ。
ウチはね、他にはない新鮮なネタを店主自ら握るのがウリなのよ。
ガリ以外は俺っちが作るわけよ。
そこのサンプル見てちょうだいな。82種類ものネタだよー。拍手ー
で、まず何いっとく?
中トロ?え?ツウじゃないねー、お客さん。
寿司屋に入ってまず頼むのは「カッパ」でしょが。カッパ。これ基本。
ハイ、カッパ一丁ぅ!
ど、美味いっしょ。ウチのカッパ。
そりゃそうだよ、胡瓜は自家製だよ。自家製。そこの八百屋で買って来たのよ。わかる?
お、わかるか!ツウだね、ツウだね、情報ツウだね。
じゃ、次はなによ?え?ウニ?
莫迦言っちゃいけないよ。玄人はねカンピョウなんだよ、玄人は。
ハイ、カンピョウ一丁ぅ!
えぇ?そこの回転寿司屋のカンピョウと似ているって?
冗談言うない。あそこのカンピョウを買ってきてるんだから同じに決まってるらぁー(笑
お、テレビの収録だぁー。忙しいなぁー、フントに。少しは休ませろやゴルァー
おっと、お客さん。悪いがちと用足しだから、その代わりと言っちゃなんだがサービスで
イラクじゃない、イクラを握っちゃおうか!
え?このイクラ、タダで密漁したんですかぁ?ってか。
いいんだよ、あれは俺っちがタダにするよう指示したもんだ。一々細かいこと気にするなぃ。
え?漁協の許可は取ったのですかぁ、だって?
五月蝿いなぁー、んなもん取ってるわけねーだろが。
俺っちがイイと言ったら、イイに決まってんだろが。アホ。
え?もう帰る?オアイソ?
ざけんじゃねぇよ、お兄さん。
おまいはサンプル見て、カッパ喰って、カンピョウ喰って、ガリ喰って、アガリ呑んでだよ。
ツリなんぞないわ。とっとと帰ぇんな。
おーい、お一人さんお帰りだよー
毎度アリー。お次もヨロシク!
149無名草子さん:03/06/03 23:09
>>144>>145
はぁ、どっちらけ!
もうちょっと頭使った突っ込みしようよ。
なんとかヒグマ並み。・・・・・・脱力。
150無名草子さん:03/06/03 23:12
>>148
涙。。超ツマンネ。
151無名草子さん:03/06/03 23:14

(´ー`)y−~~~ 日垣マンセーの脊髄反射をソット観察(w
152無名草子さん:03/06/03 23:17
>>148
俺、寿司食いたくなった!
153無名草子さん:03/06/03 23:18
>>152
ハラ壊すなよ(w
154無名草子さん:03/06/03 23:23
>>147
そうか、スマン。139以降また1000獲りボーイが動き出したのかと思った。
以後、推測での発言は慎むよ。
155無名草子さん:03/06/04 00:27
>>148
ワロタ。
バブルの頃いた、この手の勘違い寿司屋
156無名草子さん:03/06/04 00:38
>>149
>>147はスルーか?
157無名草子さん:03/06/04 00:48
前スレ118あたり参照。
>A4紙換算(38字×35行)で10−16ページ。臨時増刊は20−25ページ。

というときもあったんだよ。特に内容が「少ない+薄い」時期のことですた。

しかし早いな。。。

158無名草子さん:03/06/04 00:59
>>157
むしろ、今回問題になるのは「付録」の追加だと思うが。
「お詫び」で議事録を「付録」と強弁していたと思ったら、
この追加があった。
159無名草子さん:03/06/04 01:09

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/
160無名草子さん:03/06/04 01:28
多分にニュアンスの話。「あ〜あ」と思った部分を敢えて、揚げ足とり。

>私の不在中、「激論議事録」をほぼ連日お届けしたかと思います。
→したかと思いますって、何かいきなり腰が引けてますな。

>なお各号の巻頭に、第39号から第47号までを付してしまいました。これは私
>どものミスです。
→私どもって。。暗にスタッフがやったことですって言ってるのか?
 普通責任者はこういう言い方をしてはならない。

>関心のない方は、どうか無視してください。すでにご理解していただいて
>いるとは存じますが、この資料連載号は、一般的な通読を前提にしてはおりま
>せん。
>また、この議事録に関して複写・転送はご自由になさってく
>ださい。誰にも要らないかも。
>田舎の小さな検証委員会
→読者が関心ないかも、要らないかもってものを、URLを書けば充分なもの、を
 毎日送り付けたの。そもそも議事録送る前はなんて言ってたかというと。

>私が参加した長野県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ
>全会一致で画期的な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆく
>その議事録11回分を順次配信したいと思っています。

→とかなんとか、他にも多々、議事録の付加価値を高めるべく言辞を弄して
 いらっしゃいましたな。随分と前後で調子が違うんじゃないかい。
161無名草子さん:03/06/04 01:47
>>160
こういう細かい点も積み重なって、全体の印象を悪くするのに
一役かっていた。
今回のは釈明文の悪い見本として、永久保存版だね。
誰からの、何に対する、どういう指摘に対しての対応なのか、
一切書いてないんだから、これで納得しろという方が無理。

メルマガの字数稼ぎだとしたらある意味すごいが。w
どうでもいいがイラク今回のはつまらんぞ。

>イラク・レポートは、本メルマガ限定で執筆・掲載する予定です。

って書いてあったけどそもそもメルマガ読者(=信者←ひがきの意識)
くらいにしか読ませられないような、馴れ合い道中記で
終わるんじゃあるまいな。。。

162無名草子さん:03/06/04 02:22
自画自賛・開き直り・形だけの謝罪のよい見本を見せていただきました。

このパターン、JOYと同じなんですけど。人間性が同レベルと言うことでしょうか。
163無名草子さん:03/06/04 06:11
>>147.158
付録?ふろくぅ〜??、付録ってのはな、付録だぁーな。オマケだ。
付録のほうが本文よりデカクてどうする!誤魔化すんじゃない。バータレ、なめてんのか(~_~メ)
日本語をいちからやり直して来いっ!
だいたい、あんなに長ったらしいものを読むやつがどれだけいると思ってんだ。
あんなものなぁーなっ、県のホームページに置いてあるものを見たいやつが見に行けばいいんだよ。
そんなものをメルマガにして、金とって配信しようってセンスが分からんね。金権亡者メっ。
謝るんなら謝るで、もっと潔く根本から謝らなくちゃ、なぁー、
日垣よ、いつもお前が言ってそうなことだろ。あぁーん。言い訳ばかりしていると泥沼にハマるぞ。
人にイチャモンつけるときは威勢がいいが、イザ自分のこととなるとこのザマだ。
笑った笑った、これから人様を批判するときはこのことを思い出すんだな。
164119:03/06/04 06:59
≪弁明文の検証を個人的に≫
関心のある人にだけ通じるよう、長くなるしコピペしません。

結局あの文章でお詫びされているのは、各号の巻頭に39−47とつけて配信
してしましましたという部分、が核。
日垣側はテクニカルなミスと主張したいのであろう。

次にpdfファイルうんぬんのくだり・・「正確さを欠いたものでした」
とあるが、なにが、どう、正確さを欠いたものだったのだろうか?説明なし。
おそらく気を使ってこの断りを入れたバイト君がかわいそうな一文。
あの配信時当初からこの断りがあったほうがまだ良心的だったのに。

そして読者からの要望もあり、校正も済み、「資料として」配信したそうな。
さて校正は委員各氏がやっていたのでしょうが、それは議事録に対する
校正でしょう?で、日垣氏自身も自らの発言を校正して議事録の体裁が
整い県教委のHPにアップできるようになったと。まさかメルマガ用の
細かな改変がこの文で言う校正じゃないですよね?だって委員の発言を
校正する権利なんて当人以外誰にもありませんし。

そしてそして「有料のものは通常号と対談録のみ」とありますがそれなら
今回の臨時増刊は39号の「付録」にするのではなく、メルマガの範疇とは
別、と切り離してはどうか?公式サイトでリンクを貼りその解説・見解を
臨時号とすればよかったのに。臨時号は対談録に限らなくていいでしょ。








165119:03/06/04 07:17
そんでもって目下の関心は当初非公開の議事録が11回目として
配信されるのかに移っております。12回目は提言全文ですし。

日垣ファンだからこそ素直にミスを認めて欲しいし以下のようなら
長野県政の問題?とまで騒いでいる人以外は納得できるのではないか。
≪謝罪テンプレの核≫
今回メルマガで配信したものは自分が参加した委員会の議事録であった
のですが、これは本来議事録として公開されているものでした。
これを私個人のメルマガとして配信しようとしたのは、私の認識不足
であって素直に反省しお詫びしなければいけません。

ちょっとおせっかいでしたでしょうか。
それにして>>133のレスは本人っぽいですな。
166無名草子さん :03/06/04 08:01
>>133

ここしばらく、本気になった日垣隆というのを見た記憶が無い。
最後にそこそこ著名なお人に噛み付いたのはいつが最後だったでしょうか。

サイバッチ!を巡っては、大月さんという、闘うには格好の相手がいたにも関わらず
結局われ関せずの態度で押し通した。

>>日垣を本気にさせないほうがいいよ。

餓ッ鬼ィファンとしては、たぶん「本気になった日垣隆」というのはもう過去の幻想に過ぎず、
彼自身の中にも存在しないんだと思う。
そこそこ売れて、テレビにも出られるようになり、守りたい業界の付き合いも一杯できて、
だったら、そこまでの地位を得て、この後大事なことは、そのポジションを守ることであって
喧嘩して物書きとしての筋を通すことじゃない。自分のプライドを守ることでもない。読者に
対して信義を尽くすことでもない。
サイバッチや2ちゃんねるや、ウェッブサイトの影響力なんてのは知れている。何もことを構えて
話を大きくすることは無い。何が起こっているのか騒動自体知らない連中にまで触れ回る
ようなことをする必要はない、というのが、売れっ子としての判断でしょう。

個人的には、「情けなや、日垣先生」。田中康夫知事が誕生して以来、逃げてばかり。
敢闘言だの偽善者だのの勇ましい看板が泣いていますよと、奮起を促したい。
しかし、バイトの諸君は、どういう気持ちでやっているんだろう。業界人への早道として割り
切っているんだろうか。こちらもこちらでちと情けないけど。
167無名草子さん:03/06/04 12:22
>>166
フフフ、限りなく「推定大石」臭。大石ファンの98ですが、先生!頑張って下さい
よ!!長野県側が日垣氏に異議申し立てをするまで追求するんでしょ。

包囲網?政治が動き出した?・・・・・・・ククク。
知事板の人たちってすごいね。いや、マジで。
168無名草子さん:03/06/04 12:36
>>167
一般書籍板のしめつけちゃん?
169168:03/06/04 12:39
ってここが一般書籍板だったか(鬱

>>167
まだ大半の書き込みが大石氏だと思ってるの?
ここより荒らしが多い地方自治板で実名で書いて、ここで匿名にするメリット
ってあんまり無いと思うが。
170無名草子さん:03/06/04 15:14
……で、田中康夫の「用なし付録」でしかない、このスレの主役の業界のダニは
結局、あやまるつもりはないのか?
171無名草子さん:03/06/04 17:13
  「偽善系」p40
  (郵便局のミスのお詫びで職員が)「申し訳ございませんでした」という
  言葉を繰り返すだけで、なぜそのようなことが起きたのかの分析は最後まで
  なされなかった。謝罪とは、実際に起きたことへの直視なしには、ありえない
  はずのものではないか。

 

「なぜそのようなことが起きたのかの分析は最後までなされなかった。」・・・
172無名草子さん:03/06/04 17:20
激怒!の講読者>>21 さまへ、超遅&マジレス。

まだ、怒ってる?公開されてるファイルって見てみなさいよ。全然読みにくくって、
発言者も誰がだれだか、どんな立場からの発言なのか確認しないとよく分かりにくい。
日垣委員だからね。稲垣メンバーじゃないっての。
見出しを付けて議論の流れを分かり易く編集したの、これは日垣氏のサービスだって
取れないかな。

アンチの非講読者におどらされんなよ!ってこと。

謝罪だの弁明だの論点だの論証だの、そんな大問題だと今も思いますか?

恐らく大石大先生に送ったのあなただと思うけど、そんなの、全然許されると思うからさ。
173無名草子さん:03/06/04 17:41
「許される」ってなんかイイね。
174無名草子さん:03/06/04 17:43
御前会議の天皇陛下のご英断を「読みやすくする」ために2ちゃん言葉に
なおして「売国奴ヒロヒトがついに屁タレ発言」とか見出しつけるのも
アリでつか? 
それを1万円以上の値札つけて「メールマガジン俺さま王国」の特別臨時増刊
付録として押し売りするのはアリでつか?
175無名草子さん:03/06/04 17:56
>>174
擁 護 派 必 死 だ な
批判派を装った撹乱作戦おつかれさん。
ウヨサヨ論争に持ち込んで話題そらせようとしたんでつか?
あのね、まともな批判したい人は普通そんな意味不明な比喩つかわないから。


つーわけでスルーでよろ。
176無名草子さん :03/06/04 18:15


ま、>>172 自体がネタということでスルーがよろしいかと。
177無名草子さん:03/06/04 18:21
>>172
>公開されてるファイルって見てみなさいよ。全然読みにくくって、
>発言者も誰がだれだか、どんな立場からの発言なのか確認しないとよく分かりにくい。

この人、オリジナルの県の議事録に文句垂れるの?
日垣もちゃんと校正している県の議事録に。
ホントに読んでるのかね?
この人。
178無名草子さん:03/06/04 19:10
かぎりなく餓鬼本人のようなnarativeのカキコが時々出現するのは
なんでだろ〜(´ё`)
179無名草子さん:03/06/04 19:27
>>172
>発言者も誰がだれだか、どんな立場からの発言なのか確認しないとよく分かりにくい。
だから人様のプライバシーを断りも無しにメルマガで晒したと?
とんでも無い行動ですね。
180無名草子さん:03/06/04 19:48
大石英治を大下英治と思った奴の数→(***)
181無名草子さん:03/06/04 21:04
>>180

失礼ね!日垣氏たたきの急先鋒・御大のお名前を間違えるなんて!!
『大石英司』先生ざんす。(by大石ファンの98)

・・・?それとも、わ、わざと?
182無名草子さん:03/06/04 22:21
>>174
> 「売国奴ヒロヒトがついに屁タレ発言」

面白い。俺ならこう書く。

「戦犯ヒロヒト マッカーサーに命乞い
  アジア民衆にいっさいの謝罪なし 
    自らの戦争犯罪は 文学方面に詳しくないと逃げの一手」
183無名草子さん:03/06/04 22:35
バックナンバーで検討委員会に言及している部分があるかどうか探してみたら
あった。たぶんこれ。
道路関係四公団民営化推進委員会の最終報告についての評論の中。
今回の件を追及している人たちにとって燃料にはならんと思うが、非購読者には
知りえないことなんで、とりあえず資料としてw引用しとく。

2002年12月9日号 現代日本問題集 第12章
(引用始め)
(前略)不肖私も、あるマイナーな公的委員を引き受けてしまっているのですが、そ
こでは従来の審議会の在り方とまったく異なって、すべての論議を公開し、事
務局案を丸呑みするシャンシャン会議ではなく、事務局とも各委員同士でも、
真剣勝負の討論が行なわれています。たった一人でも、真剣勝負を演ずる者が
委員になれば、多くの委員はついてきてくれるはずです。
 だいたい、首長や議員がどんどん世代交代しているのに、いまだ委員長は相
変わらずの年功序列・長老人事で決められる、というのも、いいかげんにした
ほうがいいと思います。

 私も入っている委員会では、つい先ごろ委員長の交代劇が起きました(起こ
しました)。委員長としての重大な違反行為が発覚したからなのですが、ご本
人もその非と信頼失墜を認め委員長職を辞すに至り、長時間にわたる議論の末、
委員には留まっていただくことになったのでした。
 これは大切なことです。委員まで辞められたのでは、それは無責任ですし、
委員会の存在意義にもかかわります。

 結局、その委員会では委員長を選びなおし、その後、改めて団結を深め、最
終報告に向かって徹底討論と改革案づくりを開始しています。そのバトル、
じゃなくて議事録をご覧になりたい方が大勢いらっしゃるようでしたら、臨時
増刊号として配信するか、あるいは議事録全文(全10回)に然るべきリンクを
張るようにします。(後略)
(引用終わり)

最後の文が微妙だね。恥ずかしながら俺もこの時はスルーして、今まで忘れてた。
184119:03/06/04 22:47
質問!ほんでもって、11回目にあたるメルマガは来ましたか。
この点にこだわってるのは珍しいのかしら?
11回目は個人的に予想した非公開だった議事録であるのか、
大石氏の予想した日垣氏によるメモランダムの類なのか。

県教委のHPには11回目分は現在ない模様。
議事録に関してはすべて校正済みとのことなので通常なら配信できる
はずだが、もしかして非公開部分を配信しようとして許可を取り付け
たりするために配信が滞っているのではないかと想像してみたりする。
また大石氏の予想のようにメモランダムなら執筆に時間がかかって
配信まで時間がかかるかもしれない。
いずれにせよ、いつもどおりな感じで今日はきましたか?って質問。
185119:03/06/04 22:50
>>184
3行目、11回目分=11回目相当分。
会議が10回だったのは承知してます。ペコリ。
186無名草子さん:03/06/04 22:52
>>183
> 増刊号として配信するか、あるいは議事録全文(全10回)に然るべきリンクを
> 張るようにします。(後略)

この記述だと、不十分とはいえ、それなりに事前説明をしていたってことになるね。
燃料というより、「消火(鎮火)」のきっかけになりうる情報かも。
187119:03/06/04 22:55
>>185
3行目つーか5行目、うひゃー。
188無名草子さん :03/06/04 22:55
そのリンクというのが、県庁サイトのリンクを言うのか、
それとも自分のサイト内を言っているのか、もポイントだと思いますた。
189無名草子さん:03/06/04 23:01
> 増刊号として配信するか、あるいは議事録全文(全10回)に然るべきリンクを
> 張るようにします。(後略)

なるほど>188さんのおっしゃるとおり、「そのリンクというのが、県庁サイトの
リンクを言うのか、それとも自分のサイト内を言っているのか、もポイント」ですね。
よそのリンクを貼ってふんぞり返っているようでは、公共施設でこそこそと
携帯電話の充電をしている家出ガングロ娘とかわらない。
190無名草子さん:03/06/04 23:02
>>186
そうなんだよ。ただ、あるマイナーな公的委員、としか書いてないことと、
しかるべきリンク、が公のHPであることを示したわけではない。
(がっきいファイター内へのリンクかもしれない)
ってことで微妙かと思ったんだ。
これで例の件がテクニカルなミスと強弁できるかどうかは誰か考えてちょ。
批判するにも一応の情報は必要と思われたので貼っときました。
後でこんなことも書いただろ、とがっきいが言ったときに慌てないためにもね。
191kyouha:03/06/04 23:04
192119:03/06/04 23:07
>>183
すいません、混乱させて。
でも議事録を「臨時増刊号として配信するか」
って言う時点でおかしくないですか?
193無名草子さん:03/06/04 23:11
たかだかリンクでなんで読者の意見を聞いたり、予告したりする必要が
あるわけよ。さっさとリンクはればいいじゃんと思うのですが。
194無名草子さん:03/06/04 23:13
>でも議事録を「臨時増刊号として配信するか」
>って言う時点でおかしくないですか?

>>192
うん。おかしい。
ところで>>119さんは購読者なのですか?
非購読者ならそれなりに分かりやすくレスするけど。
195無名草子さん:03/06/04 23:13
>>192
そう。恥ずかしながら読み飛ばしちゃったんだよね。
道路公団の民営化についての話(長文)の中に埋もれちゃってるんで。
196無名草子さん:03/06/04 23:14
>>183
超イケメンだね。
197無名草子さん:03/06/04 23:16
うんよく言われるよ。
198119:03/06/04 23:16
非購読者です。あと11回目分がきたかどうかもおしえてください。
199名無し職人:03/06/04 23:22
>>198
まだ来てないです。時間は2chタイムスタンプで
もう、寝ます。
他の購読者の方よろしく。













メカドック
200無名草子さん:03/06/04 23:22
200!
201無名草子さん:03/06/04 23:54
>>183
あー、なるほど。これはこういうことですよ。
去年の12月の段階で、日垣は議事録が県のサイトでアップされてなければ「増刊号として配信」し
アップされていれば「リンクを張る」ということで。
この時点では、アップがかなり遅れることが想定されていたし(各委員の校正の遅れで)、日垣とす
れば委員長解任問題は果して議事録に記録されるか一抹の不安があった時期だったから。
最初から会議は10回と決められており(だからこそ最後は合宿して帳尻を合わせた)、これで結論
が出るのかどうかかなり懐疑的な見方が委員会内で支配していたのは事実。
だから万が一、委員会が瓦解してもその記録は残しておきたいということ。
しかし、委員会は中途半端な提言書を出すことで日垣以下全員が妥協してしまったため、議事録云々
ということはこの時点で彼の脳内から消え去ってしまったよう。
それをイラクに行くから急に思い出して、配信してしまったという顛末が真実だろう。
あとは、辻褄を合わせるためだけの醜い工作の数々でしょうな。
202無名草子さん:03/06/04 23:56
203無名草子さん:03/06/05 00:02
>>199
夜露死苦メカドッグ、萌え〜。、
大石ファンの98(婆)だけどね、こんなとこで氣志團團とはっ!
204無名草子さん:03/06/05 01:25
定期便でーす。一番キツイ部分を(w

ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030604052728

=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【サイバッチ!】続々報 SARS患者日本1号発生!?00484[06/04/03]05:25
=======================================================================

みっとまくじたばたするバカでアフォで無知な日垣隆を見ていて思った
のですが、「自分がおかした過ちが認めることができる」というのは自信
をもったものだけの特権なんですね。日垣のようなクズ野郎は、あれだけ
恥さらしなことをやっておいて、ごめんなさいの一言もいえないようです。
205無名草子さん:03/06/05 02:47
サイバッチの編集後記の改作を転載。

209 名前:匿名希望さん 投稿日:03/05/25 10:14
聞いてるかぁ、サイバッチ。おまえには人生というものをみっちりと教えてや
らねばならないと思い出した。
 おまえはバカなんだから人より何倍も努力しろ。文才がないんだから、
額に汗して取材しろ。
 出版界ははったりに弱いやつが多いから、これまでなんとか食ってくれこれた
かもしれない。おまえのように無能なライターでも、要領のよさと、舌先
三寸だけで世渡りができたかもしれない。
 だから、おまえは思ったのだろう。「俺は優秀だから、売れっ子なんだ」と。
 たしかに、おまえが嫉妬する湯河原某が直木賞の候補になる時代である。
はったりに騙される編集者がサイバッチ程度のライターを持ち上げることがあっても仕
方はないだろう。文才のない、駄文まき散らしの、ルサンチマン野郎に良識を求め
るほうが間違っている。それは俺も認める。
 だけどなぁ、忘れるなよ。おまえは無能なんだぞ。ついでにいっておけばおまえの
読者はお前のバカさ加減をよーく理解している。まともな人間なら、おまえの書いたもの
を鼻で嗤うだけだ。おまえの無教養さなど、差別を心の拠り所にしながら、
北朝鮮叩きとウヨ思想の宣伝につとめる腐れ厨房程度のものなんだぞ。
とても、「憂国」というレベルじゃない。まわりがお利口ばかりだから、自分がバカだと
気がつかないだけなんだぞ。おまえのレベルでは【サイバッチ!】でしか務まらない。
まあ、せいぜい、コピーとりかお使いだな。うけけけけ。
 ネットの世界は、甘かぁねんだよ。このカス野郎が!!
 もし、一から人生をやりなおす気があるなら、いつでも言って来い。ち
ゃんとした、文書や取材の仕方を教育しててやる。頭を丸めて教えを乞い
にこい。このバカモノめが。
206無名草子さん:03/06/05 02:56
蛆虫を自称しているから痛くも痒くもないだろうな
207無名草子さん:03/06/05 13:55
大石センセは文春の記事を読んでビビってる模様。

メルマガ「詐欺」だからね、公文書配信「事件」だからね、そのご自分のページに
日垣氏に著作権あるメルマガのお詫び全文転載されているしね。

日垣氏が本気にならないようにお祈りするだけですわ。
208無名草子さん:03/06/05 14:25
大石とかいうヤツのサイトをはじめて覗いたんだが、
今ごろこんなウソを言う輩がいたんだと、嗤った。
まったくのウソを流布しているわけだから「責任」を取ってもらおうか(w

>出版物というのは、再販制というお国が決めた制度で
>価格破壊が起きないよう守られています。
209無名草子さん:03/06/05 15:01
>>208
どこに書いてあった、そんなの?

個人的には、2chに匿名で書いてることカミングアウトしたのが、ここのしめつけちゃんが喜び
そうで萎えたよ。本音なら何言っても勘弁してもらえるらしいし。
210無名草子さん:03/06/05 15:24
>>207
文春に書かれてたの?
211直リン:03/06/05 15:25
212無名草子さん:03/06/05 16:32
泰山鳴動ネズミ一匹も出ず?

糾弾派の皆様、なにかトーンダウンしてます?
なんかなんか、淋しゅうございます。
213無名草子さん:03/06/05 16:43
>>209>>210
以下にあります。再販制に関してそれほどおかしい記述かな?
一般的な認識だと思うけど。日記での「詐欺」の記述はいき過ぎだわな。

このページは有料配信問題に関しては面白い。お詫びへの疑問3は秀逸。
お詫びへの疑問7は言いがかりっぽくって粘着性かんじるけど。

ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
  日垣隆、公文書有料配信事件を追う


214209:03/06/05 18:02
>>213
愚かにも5、6月の日記しか見てなかったよ、有り難う。

確かに疑問7は、日垣が大石のみを相手にしていると勘違いしている
かの様だね。
疑問1から読んでいくと、日垣みたいに、書いててどんどん興奮して
論理が暴走しかかってるんではないかと思う。

所詮はウォッチャーの俺に言われたくないと思うが、頭を冷やさんと
勝てる戦いも勝てんぞ>大石
215無名草子さん:03/06/05 18:21
でもなんで、いまさらメルマガが配信停止になったのだろう。
第39−11号がこないよん。
216無名草子さん:03/06/05 18:38
え? 餓鬼のメルマガ、配信停止になったの?
217無名草子さん:03/06/05 18:55
>>213
> 再販制に関してそれほどおかしい記述かな?
> 一般的な認識だと思うけど。

著作物の再販行為は独禁法の適用除外。しかし、出版物の「価格破壊」
をさせないためにできた制度ではない。業界関係者でさえ、今日日そんな
ことは言わない。
1958年当時、指定再販商品になった化粧品やワイシャツとの整合性を
取るために、「比較的軽い意味」で著作物再販制が導入されたというのが
歴史的事実。もし、大石なる人物が
>出版物というのは、再販制というお国が決めた制度で
>価格破壊が起きないよう守られています。
ということを文献等で立証できたら、出版関係者も大喜びかもしれないが、
そんなものはいっさい見つかっていない。

そもそも再販制とは、出版社が望めば「定価」で売ってもいいという制度で
あって、「定価」で売らなければならないと国が強制しているわけではない。

スレ違いゴメン
218無名草子さん:03/06/05 19:16
>>217
てか、農水省の地下にある共済会売店で「定価」以下で書籍雑誌を売っとると
わざわざ記事にするアホ週刊誌もあるわけで。
適用除外の既得権益に守られてるコイツらをまずなんとかしてホスィ。
普段は犬猿の仲の朝日と読売だって、こと再販制度維持だけに関しては利害
が一致してるわけで、仲良くキャンペーンしていたがなw
219無名草子さん :03/06/05 19:21
>>207 どう読めばビビッているように読めるん?

>>208 どうしてそれが嘘なのか肝心の説明が無い時点では、ただのネタ。
>>217 どういう目的で出来たかと、今それが実際にどう運用されているかはまあ別の話
   でしょう。だいたいこの法律が出来た頃って、およその製造物商品は定価販売が当
   たり前だったわけで、その時代にわざわざ出版物だけ定価販売を義務づける必要自
   体無かったでしょう。出版業界は上手いこと法律を利用したわけさ。それは文化だ
   から法律で守られているんだよと。
    ひょっとしてこの手の法律話に持って行こうというのは、餓ッ鬼ィその人ですか。

所で、メルマガ購読者の皆さんは、編集部宛に、この「お詫びは納得できない」とかの抗
議のメールはしないんでしょうか。たぶん、ほんの数通来ただけで、「大勢の読者からご
要望があり…」とか餓ッ鬼ィは返事してくれるかも。w

>>209 普通、見ず知らずのスレで名乗ったりはしないでしょう。
    あんたどこの誰よでアラシのネタを提供するよなもん。
220無名草子さん :03/06/05 19:30
>>217

この人何か、勘違いしている。

定価販売が義務付けられているかのようなことは誰も言っとらんでしょう。
ただ、再販制度で価格破壊が起きないよう守られているというだけのこと。

それはイコール定価販売の義務づけを意味しないんだけどなぁ。
なんでそう思い込むんだろう。
221無名草子さん:03/06/05 19:37
>>217さんのおかげで(嫌みじゃないですよ)
法、及び法律関係者と現実、一般人との乖離がわかりました。
日垣さんにはそっちでがんばってほしかったんですが…

222無名草子さん:03/06/05 19:50
>>221
スレ違いなんだが、法律ってそういうもの。
民法なんかは特にその傾向が強い。
例えば隣地から枝を伸ばしてきた柿は採るのには所有者の許可がいるが、
竹の子ならば無断で採ってもいいとかね。(第233条)
なんでなの?と言う疑問はご法度で、「そういうことになっている」と素直に
覚えるしかない。
判例なんかもそうだね。
だから司法試験に受かるということは、疑問を差し挟んだり自分で考えては
いけないと極論することもできる。
ただ、ひたすら覚えること。常識とか余計なものを排除して。
こういうものなんです。法律って。

223無名草子さん:03/06/05 19:51
>>217
1958年の立法根拠を文献等で立証できなくても
2003年現在、既成事実として定価販売(利益確保)できてるよ。

1958年の立法根拠を文献等で立証して、利益確保に出版社がでたら
時代遅れとよけい叩かれるだけでしょ。

「文化だ!文化だ!」ってわめいて再販制度を振り回してた方がまだまし。
それを黙認してるだけじゃん。

224無名草子さん:03/06/05 21:00
大石弁護必死だな
225無名草子さん:03/06/05 21:21
大石と康夫ちゃんは再販制擁護では一致しているわけか。
不倶戴天の敵ってわけじゃないっていうのは、ちょっとした発見かな。
日垣氏はどういう評価なんだろうか? 彼なら既得権の破壊者だから
再販制を批判すると期待したいんだが、文筆家つながりで、
大石、康夫ちゃんと同じスタンスだったらかなり興ざめだな。
日垣氏が再販制について何か書いているのを知っている人はいる?
226サイバッチ最新号から:03/06/05 21:25
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●================
【サイバッチ!】ヤフオクの犯罪告発!!00485[06/05/03]19:25
==============================================================
(中略)
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
「物書きは偉いもんだ」という勘違いが世の中に蔓延してるんじゃないでし
ょうか?
お百姓さんのようにコメを作るわけではなく、職工さんのように品物を
作るわけではなく、コックさんのように料理を作るわけもない。メルマガ
がみなさんの生活向上のクソの役に立たないのは当然ですが、小説やルポ
はもちろん新聞だってクソの役にもたちません。
物書きなんちゅうのは世の中にとって、便所でケツを吹く紙ほどの役に
もたっていない。みんな蛆虫です。【サイバッチ!】は当然、蛆虫ですが、
朝日の社員だって同じコエツボの蛆虫だっちゅうに。
で、読者のみなさんはきちんとそのことを理解してないと思うんです。
読者のみなさんが勘違いしているから、メルマガ詐欺師の日垣や盗作猿が
つけあがるんです。アフォなライターをきちんと教育するのは読者の務め
であります。
俺は、日垣や猿のようにくるくるぱーではないので自分が蛆虫であるこ
とは自覚しております。読者のみなさんからのご批判・罵倒は大歓迎。い
つも正座してメールを拝読しております(^^ゞ
◎日垣隆、公文書有料配信事件を追う
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
227無名草子さん :03/06/05 21:37
再販制を維持できるなんて思っている業界関係者はいないよ。

大石もそんなことは言っていない。以前から、事実上崩壊していると書いていた。
康夫ちゃんもそんなことは言ってないだろう。
228無名草子さん:03/06/05 21:48
「再販制度」で揚足とりかー
うーみゅ、メルマガと著作権の深い洞察をする香具師はおらんのか?
一般書籍板の名が泣いとるわい。
229無名草子さん:03/06/05 22:03
とにかく、あと二回で完結するメルマガがこないと。

第11回 感動の和解と結末へ
第12回 提言全文


いや、びびって書き直してるんだろうけどさ。
230無名草子さん:03/06/05 22:18
再販制度で揚げ足取りしていたのが、もし餓鬼だったら大笑いだね。
231無名草子さん:03/06/05 22:33
再販制度で取り繕っていたのが、もし大石だったら大笑いだね。
232無名草子さん:03/06/05 22:35
今週の文春を読んで思い出したこと。
メルマガ第16号(2002/12/30)より。


> ■■キミは読者にまで喧嘩を売る気か■■第10回
> ★今週号が短い"理由"★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★
>
>  私は常日頃から「責任」という概念を何よりも大切にして言動を重ねてきた
> つもりですし、諸事象の分析から必然的に導き出される「予想」を外さないよ
> う最大限の努力をしてきました。が、この「ガッキィファイター」で行なう
> 「予告」をしばしば忘れてしまうことがあり、海より深く反省している次第
> でございます。
>
>  気になさらず、みなさまも忘れてください。
>  そういうことではないですね。
>
>  つい先日、文筆的同業者のA田芳生さんが、毎週日曜日から月曜日にかけて
> 「ガッキィファイター」を書いている私の"徹夜生活"に同情されたのか、莫迦
> だと思われたのか、「もっと短くてもいいのでは」という趣旨のことを助言し
> てくださいました。そのときは「書き始めるとつい長くなっちゃうんですよ」
> と返答した記憶があります。あれはもしかすると、"いつもあんなに長いと読
> めねえぞ"という意味だったのかもしれません。
>
>  さて現在12月30日の午後3時でありますが、これから「ガッキィファイ
> ター」を書き始めると、とても本日中に配信することはできそうにありません。
>
>  で、先日のA田芳生さんの助言を思い出してしまったわけです。そういうわ
> けで今週号は短くいきます。人のせいにするのって楽しいね。

おいおいホントかよと思いましたですよ。
考えてみれば餓鬼の人格を疑いだしたのはこの頃からだった。。。(遅い?)
233無名草子さん:03/06/05 22:39
>>228
誰に著作権があるのか、その辺がいまいち判然としないので、
「掲載した」事に関して、著作権云々といっても今のところ、
誰に対する責任を果たせばいいのか明白でないが、幾つかの
問題点を上げていくと、
1,いつからか、「付録」は自分のオリジナルとは限定しない旨
メルマガの釣り文に追加され、今回のことでも「お詫び」とやらに
「この議事録は付録」といったことが書かれているが、たとえ
それを認めたとしても、第三回まで、自分の著作権を主張する
警告文が付けられ、突然それが消されたというおかしな事実は消えない。
2,第三回まで、これが長野県にホームページでダウンロード可能な
公開文書であることも、著作権が自分以外にある(著作権者が県の場合)
または、自分以外にもある(委員各位にある場合。)事を明示せず
掲載していた。これは誰が著作権者であろうと明らかに「出所明示義務」を
怠っている。これに関して説明はない。
3,「お詫び」では何となく誤魔化しているが、たとえ一文字変えても
場合によっては「同一性保持の権利」を侵していることになる。
改行などは文意さえ変えなければ黙認するとしても「日垣隆奮闘記」
の如き「小見出し」は議事録の存在意義からも大きくはずれる。
4,<3>の議事録の改竄にも関係するが、各委員の職業などを、
書き添えることは、議事録中にある「各委員対等の立場で」という
内容を損なうモノであり、尚かつ、厳密にいえば、各委員の「プライバシー」を
侵害することにもなる。
以上、大半は親告罪であり、訴えられない限り、罪にはならないが、
これらのことをジャーナリストを標榜する人間がやったという事実は
消すことは出来ない。
234無名草子さん:03/06/05 23:12
>>232
遅かったかもwご愁傷様です。
自分の場合一抹の不安がよぎったのは有料化されてすぐ来た下の奴。
第5号 2002年10月28日
(引用はじめ)
 私は、徹頭徹尾しがらみのない形で思考と取材と執筆を続けていきたいなあ
と強く(最近とくに)考えるようになっていました。
 自分の好きなスタイルで仕事をするためには、あらゆる組織から自立してお
いたほうがいい(少なくとも私の場合は)。その最短距離は、自分のメディア
をもつことである。そこで自活できるようにしておいて、なおかつ、今までど
おり各社の編集者やプロデューサーやディレクターと共同作業を続けてゆけば、
これまで以上に気持ちよく自立的な仕事ができる――。
 そう考えました。2年くらい前のことです。もちろん、有料化するというこ
とは、そこでもプロになる、ということです。プロになるということは、それ
だけの対価を払うに値すると感じてもらうことを交換条件に設定する、という
ことです。ううっ大変だ。
(引用おわり)

不安になったというニュアンスわかってもらえるだろうか。いや、別にそんなに
変なことは言ってないかもしれない。
しかし、「そこで自活できるようにしておいて」「今までどおり」の言い回しは
それなりに高価な買物だった(他の仕事をセーブしてでもメルマガを充実させるの
では、と考えたら期待しすぎか?)思っているケチな俺には「?」だった。
個人の仕事量というものが急に増やせるものでない以上、何かが犠牲になるおそれ
は充分にある。それが今(テレビに出ているひがきを見るにつけ、墜ちたメルマガを
読むにつけ)、現実化していく様を「ああやっぱり」という思いで眺めているのであった。

今この期に及んでなんで購読してるかって?そりゃここまで来りゃ毒を蔵輪場って
言うだろ。死に水は俺がとってやるからな、ひがき!
235無名草子さん:03/06/05 23:44
じゃあ、おいらは骨を拾う(・∀・)!!
236無名草子さん:03/06/06 17:45
今日の大石日記で餓ッ鬼ィについて言及した部分、
何事かがほのめかされてるんだけど、解読できる人はいますか?
本人が解説書いてくれたら一番いいんだけど、
何事かが現在進行形で書けないのか、何か意図があるのか、
そうじゃないなら中途半端な形で書かないほうがいいんじゃないのと思った。

>>214さんと同じ言葉を送ろう。
所詮はウォッチャーの俺に言われたくないと思うが、頭を冷やさんと
勝てる戦いも勝てんぞ>大石
237無名草子さん:03/06/06 19:31
勝てる戦いも勝てんって、正直大石がそんなに偉いとは思えんのだが。
こいつの日垣批判(というか罵倒だが)大石本人にも当てはまってないか?

正直バカさ加減ではどっちも変わらんと思う。
238無名草子さん:03/06/06 22:43
批判なんて後から来たもののほうが強いにキマットル。
もちろん餓鬼にも当てはまる(当てはまってた)がな。
さて今週号が楽しみだ。まあ完全無視だろうが。
239無名草子さん:03/06/06 22:59
しかし、目からウロコだったなー
自分が委員だった議事録をメルマガで配信するなんて。
こんな簡単なこと、誰も思いつかなかった。
県の各委員にはヤマト財団の小倉さんや、櫻井よし子さんがいるが
早速教えてあげなくっちゃ。
それに玉村豊男さんや田崎真也さんも産地呼称委員会にいたね。
あと、勝谷誠彦さんもなんかの委員になればいいのに。
五輪帳簿調査委員会はまだ立ち上がってないからオススメかな。
それまで無料のさる日記なんかサッサと卒業して、1万円で有料メルマガやってれば
濡れ手に粟ってやつですかw
240無名草子さん:03/06/06 23:05
もうメルマガに今週号なんて思わなくなっちゃった。一万円先払いしてるのに。
遅配は続くし、内容は薄いし。
そのころ議事録がどうのこうの来たんだよね。
てゆーか、ナンバー改変後の

 第11回 感動の和解と結末へ

はどうしたよ。メルマガ来ないじゃん。ナンバー改変して、言い訳して、犯罪被害者を
てめえのメルマガ密室商法に利用したかったら、はっきり言いたい事言ってみいや。

クズめ。



*クズへの理解を深める参考URL
ttp://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/Zinbutu/Gandhi.html

241無名草子さん:03/06/06 23:19
「感動の和解と結末」
メルマガ読者とのか?
それはないなw

屑め。
242無名草子さん:03/06/06 23:21
>>241
Doなの、Doなの、
どうなったんですかっていうその催促を送ってみたら、
Doなの、Doなのよ。                (綾小路
243無名草子さん:03/06/06 23:34
>敢闘言 第399回「専門家とは、自分だけが全てを知っているという
>態度で素人を恫喝する者たちのことではなく、良質なる多くの疑問を
>抱き続ける人々のことである」:「エコノミスト」6月10日号、550円

本文読んでないけど、「専門」家なんだから「全て」知ってるわけねーじゃん。
「良質なる多くの疑問を抱き続ける人々」って、相変わらずご自分のことですか。


244無名草子さん :03/06/06 23:38
メルマガの購読者は、餓ッ鬼ィに抗議のメールくらい出さないの?
あれじゃ納得できないとか、お詫びの内容がまるっきりずれてるだろうとか。

でないと、あの人のことだから、「購読者は納得した。励ましこそ受け、抗議のメールなんか一通も
来なかった」と開き直る材料にされるよ。
245無名草子さん:03/06/06 23:40
>>244
>「購読者は納得した。励ましこそ受け、抗議のメールなんか一通も
>来なかった」と開き直る材料にされるよ。

それは絶対言う罠。
厚顔無恥を絵に描いたような香具師だもんな。
246無名草子さん:03/06/06 23:54
日垣は長野県議会から怒られることが決定だそうです。
康夫ちゃんの仲間の日垣の失敗は、議会にとっていいご馳走なのです。
チョンコずき過ぎた日垣にはいい薬になるだろう。
首洗って待ってな。これで薬にならなければ、次は注射かな?(藁
おまいは、普段から態度がデカイって評判悪いぞ。
もっと、チッサクチッサクなぁーれ。
手下の緑川の首切りは確定だろう。トカゲの尻尾きりの始まり始まりぃー。(爆藁
247無名草子さん:03/06/06 23:57
康夫も庇いきれんだろし、庇うメリットがもうない。
248無名草子さん:03/06/07 00:01
>>246
知事板からの変化球ですか?ソースは?
249無名草子さん:03/06/07 00:24
>>246
まだ決定ではないと思う。
今回のデータ全ては議員各位に渡るようになっている。
その後どうなるかは、議員各位の問題意識に依るだろう。
一つだけ言えるのは、反田中議員にとっては、上手く扱えば、
田中康夫にみそを付けることが出来そうだということ。
その方策さえ立てば、議員各位(反田中)にとっては、
おいしい話になるだろう。
250無名草子さん:03/06/07 00:26
>>246

ふうううん。勝手に喜んでて下さいよ!
毒にも薬にもなんねぇって。なんだか大げさだね。
251無名草子さん:03/06/07 00:28

 ∧∧   
(д` )
(⊃⌒*⌒⊂) << しめつけチカンビーム
/__ノωヽ__)

252無名草子さん:03/06/07 01:08
メルマガの議事録転載ぐらいで県議会の議題になるなんて税金の
無駄づかいもいいところ。こういうのを政治利用っていうんだろうな。
253無名草子さん:03/06/07 01:24
サイバッチや大月のような他では相手にされない三流ライターが
メルマガにしがみつくのはあわれ。プププププ
日垣はガッキーファイターがなくなってもいたくもかゆくもない。
本業のあいだの小遣い稼ぎだからな。本業の忙しくなればそれを
優先させるのは当然。マスコミで認められてこそ、ジャーナリス
トは一人前だろう。

サイバッチや大月とかいうネットでしか書けないようなやつは
2ちゃんねるで書き込みしてジャーナリスト気取りの厨房と同
じだろ(w
254無料動画直リン:03/06/07 01:25
255無名草子さん:03/06/07 01:46
詐欺師ご本人がこっそり降臨して
捨てぜりふを吐いていきましたとさ。w
256無名草子さん:03/06/07 02:20
ここに書き込んでいるいるヤツなんてジャーナリスト志望のガキだろ。
2ちゃんねるで無責任にああだこうだという言うのと、実際に一流メ
ディアで署名原稿を書くのはぜんぜんちがう。
世間は、2ちゃんねるや素人サイバッチに、からまれて日垣に同情しているよ。

それしても、夜中までご苦労さん。おまえら他にやることないの?
257無名草子さん:03/06/07 02:40
>>253 >>256
サイバッチを素人呼ばわりするとは本物の素人ですね(w
日垣さんだとしたら見識を疑われますよ。
258無名草子さん:03/06/07 02:41
>>256
あなたこのスレの管理人ですか?管理人ならコテハンでお願いします。
以下のコピペをしようとしたらアクセス拒否されたので
このカキコは2回目です。システム的な問題か、どうも疑わしい。

速報でーす。玄関を何度もノックされているようですが。

ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20030607013456

=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【芸能裏ねたジャーナル】安●●●・トイレ画像か!?0031[06/06/03]01:30
=======================================================================
(中略)
 バカでアフォでくるくるぱーで、朝鮮人のように恥知らずの日垣隆です
が、このままバックレルつもりなんでしょうかねぇ。世の中、そんなに甘
くないよ。くくくくく。
 田中康夫長野県知事に公開質問状を出そうかなァ。田中先生は作家とし
て、1万円のメルマガで公開されている議事録を配信しているクズ野郎を
どうお思いでしょうか?、と。答えてくれないんなら、記者会見にデブ
がお伺いしますでつ。

●ここまで言われて、何一つ言い返せない日垣って本当にクズ野郎ですね。
田口猿のときのようにくたばるまで徹底的にやらるしかないんでしょうか
ねぇ。日垣みたいなヤツがでかい顔していると、ライターという人種がす
べてクズだと思われてしまいます。

259無名草子さん:03/06/07 04:39
↑の画像は一年以上、いや、もっと以前から出回ってるぞ。
こんなもんでスクープかよ。
人のこと言えるか?
サイバッチ。
260無名草子さん:03/06/07 05:13
エロ画像がジャーナリズムだと思っているいるとこがイタイね。
日垣は元新聞記者だから、そのあたりのモラルはしっかり持っている。
どんなにネタに困っても、サイバッチのような下品なネタには手を出さ
ないよ。あの下品な文体を見ていると、背筋が寒くなると日垣も言って
いたそうだ。
ネットには功罪あるが、蛆虫は典型的な罪だろう。新聞・雑誌ではとて
も通用しないような連中が、ジャーナリストに理屈にもならない理屈で
からんでいる。マスコミから相手にされない連中のルサンチマンだね。
261無名草子さん:03/06/07 05:19
サイバッチは毒舌や批判ではなく、口汚いののしりだろう。
あんな文章力では、雑誌の世界では通用しないよ。
日垣のようなきちんとトレーニングを受けたジャーナリストとの
力の差は歴然だ。
262無名草子さん:03/06/07 05:31
>>261
日垣のようなきちんとトレーニングを受けたジャーナリスト

↑ここ、笑うところですよね。
263無名草子さん:03/06/07 05:42
>>260
前もそういう書き方してたの君かな?新聞記者っていつの話?

それと日垣とサイバッチを同列に論じてる君のほうがバカにみえるぞ。
君が書いてるようなことはこのスレの前提なの。
個別の論点だけ取り出して比較しないと。それとも論点ずらしか?
264無名草子さん:03/06/07 06:03
↑自分たちは「蛆虫」で治外法権か?
結構なご身分だな。
265無名草子さん:03/06/07 06:11
卑劣な盗撮画像より、議事録のほうが100倍まし。
犯罪じゃないし。ここのスレの半分以上はサイバッチで残りは
非読者。よって、日垣を論じる資格なし。

だいたい、ジャーナリズムのことがぜんぜんわかっていない。
日垣にとってこのスレは痛くも痒くもない。相変わらず仕事の
依頼は山ほど来ているしね(w

266無名草子さん:03/06/07 06:19
公開議事録の転載って、1万円と称して新聞紙をお札の大きさに切った
やつと同じでしょ?
こういうのを「詐欺」て呼ぶんじゃないの?世間では。
267無名草子さん:03/06/07 06:26
みてると>>260>>261みたいな日垣の本を読んでもないのに全面擁護
できる人間は日垣の名を持ち出したいだけの権威主義的人間だね。

なんだろ上智大の田島ゼミで有田つながりで日垣本が推薦されたという
レスがあったから、まさに餓鬼が紛れ込んできてるのかもな。

ところで有料メルマガ読者の石井さん。もしこのスレをみてるなら
一家言あるその道の問題が話題になってるのだから見解が知りたいな。
それとももう書き込みされてる中のお一人なのかな?(大石じゃないよ

268_:03/06/07 06:30
269無名草子さん:03/06/07 06:31
>>265
そもそもゴシップ、スキャンダルねただけやってりゃ
よかったものを大月にそそのかされ持ち上げられ
オルグされて勘違いの「良識」に目覚めて義賊気取りで
社会問題にコミットし始めたのが間違い。
はた迷惑さ加減では社会運動家プロ市民とドッコイ×2。
270無名草子さん:03/06/07 06:46
>>265の「日垣にとってこのスレは痛くも痒くもない。相変わらず仕事の
依頼は山ほど来ているしね(w 」って、本人か内部関係者?
事情通のふりをしている日垣信者ってだけかもしれんけどね。(w


271無名草子さん:03/06/07 06:53
>>260
>あの下品な文体を見ていると、背筋が寒くなると日垣も言っていたそうだ。

妄想か、それとも詐欺師本人の降臨か?w
272無名草子さん:03/06/07 07:04
「ジャーナリズム」という言葉をむやみに振り回して
根拠薄弱な自分の拠り所を必死で晒そうとしている詐欺ゴキブリが
頻繁に巡回しているようですな。
273無名草子さん:03/06/07 07:10
このスレは程度低いね。
ジャーナリズムは地道な調査の積み重ねだよ。パソコンの前に座って
うだうだいっているようなオタクにはわからないだろうけど。
日垣は2ちゃんねるなん見ていないし、相手にもしていない。
いろいろ、仕事が忙しくなって多少原稿のクオリティーが落ちたかも
しれないがそれは仕方ないだろう。日垣はジャーナリストなんだから、
マスコミの仕事を優先させるのは当然だ。
マスコミから相手にされない大月とかサイバッチといっしょにするの
は間違いじゃないの。

繰り返しになるけど、2ちゃんねるはクズだ、相手にするなと言って
いる。けっきょく、サイバッチや2ちゃねるはマスコミでは通用しな
いクズ


274無名草子さん:03/06/07 07:15
>>273
>日垣は2ちゃんねるなん見ていないし、相手にもしていない。

本人じゃなきゃ断定できないことをわざわざ断定してる基地害が
いついているようですな。w
275無名草子さん:03/06/07 07:19
餓鬼って程度低いね。
ジャーナリズムは地道な調査の積み重ねだよ。パソコンの前に座って
公文書をパクってうだうだ切り貼りしているような詐欺師にはわからないだろうけど。
餓鬼は2ちゃんねるをコッソリ見てるかもしれないし、姑息に擁護カキコしているかもね。
いろいろセコくてお手軽なカネ儲けをやりだして、そっちが忙しくなって原稿の質が落ちたけど
それは仕方ないだろう。餓鬼は自称ジャーナリストで売ってる●●師なんだから、
楽に儲かるテレビの顔出しを優先させるのは当然だと思ってるしナ。(w
276無名草子さん:03/06/07 07:46
釣りなのかなあ?スルーするか迷うところだけど気になるので。

>>273
>繰り返しになるけど、2ちゃんねるはクズだ、相手にするなと言って
いる。

これは繰り返しになるけど、と書いているので少なくとも>>256と同一人物。
しかも、「相手にするなと言っている」とあるから日垣と
日常的に接触のある人物と考えられる。たぶんバイト君による書き込みだな。
バイト君でも『編集後記』にみるような文体とは明らかに違うので
緑くんではないだろう。内容からして違うと思うが。

二つのレスには「一流メディアで」とか「マスコミの仕事を優先させる
のが当然」などの記述が出てくる。メルマガ読者は何者なんだ?答えろ。
こういうバイトと仕事をしている日垣に同情するよりほかない。


277>>276:03/06/07 08:17
>二つのレスには「一流メディアで」とか「マスコミの仕事を優先
>させるのが当然」などの記述が出てくる。メルマガ読者は何者な
>んだ?答えろ。こういうバイトと仕事をしている日垣に同情する
>よりほかない。

2ちゃんねるは本音のメディア。273は日垣の本音を書いただけ。

278無名草子さん:03/06/07 08:59
……ってことは餓鬼本人か、キチガイ電波の霊媒くずれが
出っ張ってるってことか。w
279無名草子さん:03/06/07 09:13

近頃の日垣さん、どうしちゃったんだろう。『日垣隆・総合スレ』には、<銭ゲバ>
とある。そりゃあ、確かにそうかもしんないけど。ネオ総会屋ともなると、
恥じらいはないのかな。

無料メルマガ「ガッキィファイター」連載の買い物日記が、世のブランド好きを
して驚嘆せしめ、これが単行本『何でも買ってやろう日誌』(角川文庫)となって
ブレイクしたあたりから、ちょっとへんな感じになった。

「有料メルマガは、すべてオリジナルに書き下ろします」と公言してしまった
日垣さん。ゼニこそすべて、ってか。雑誌原稿の使い回しや、議事録の改竄など、
詐欺同然のびっくりメルマガも頻出している。

我が高一の娘いわく、日垣隆ってTBS「おはようグッディ!」で、ヤケに滑舌の悪い
コメンテーターやってたおじさんでしょ、と。不正解ではないが、日垣の総会屋体質
は、テレビじゃなかなか見抜けないもんだな、と。

280無名草子さん:03/06/07 09:39
本人っぽさを匂わせてるレスは明らかに釣りでしょ。
日垣を元新聞記者とまちがえたのは大月だけだからな。
たぶんサイバッチ経由で入ってきた奴が擁護派を貶める工作してるんだろう。
俺も日垣には批判的だけど、そこまでやるのはどうかと思うぞ。正攻法で行こうよ。

>>279
おっ、敢闘言の立花隆について書いた回の改変だね。
281無名草子さん:03/06/07 09:58
ねぇ、メルマガ来たけど順番すっ飛ばし、第12回 提言全文だけ
寄こして 第11回 感動の和解と結末へ を配信しないのには誰も触れないの。
現在慌てて書き直してるんだろうか、関係者に根回ししてるんだろうか。
282無名草子さん:03/06/07 09:58
メルマガで商売する事の限界が見えるね。

受け手はどこまで行っても「一万円をいう高額を出した」という意識が有るし
送り手は「毎週毎週こんなに大変な思いをして、一回につきたったの200円だ!」
って意識がある。

ま、このケースでは明らかに送り手が甘えてるように見えるが。
283無名草子さん:03/06/07 10:38
>>281
まだ校正中では?
第10回も日垣の校正で止まっていたようで、帰国後にようやく県のサイトにアップされていた。
しかし、自分の校正もせずに議事録を配信するつもりだったのかね?最初は。
284無名草子さん:03/06/07 11:04
>>283
非公開の議事録(?)に自分ひとりだけ手を加えていいのかな?
285無名草子さん:03/06/07 11:13
>>284
最初はそのつもりだったのでしょ?
でも、ここで騒ぎ始めて(´д`)マズーとなったわけで。
286無名草子さん:03/06/07 11:37
>>282
>送り手は「毎週毎週こんなに大変な思いをして、一回につきたったの200円だ!」

受け手が一人なら一回200円だろうけど、百人なら二万円、千人なら二十万円。
一人あたりで計算したら、数百円の雑誌の数ページにだけ連載している奴なんて
どうなっちゃうのさ?
287無名草子さん:03/06/07 16:28
gaki北〜〜!

何故に「第12回」?

第39-12号(臨時増刊)
288無名草子さん:03/06/07 16:34
Doなの?Doなの?
11回目についての説明は一切ないの?
マジでメルマガ読者はなめられてるんだよ。 (ショウ
289無名草子さん:03/06/07 16:40
ガッキーは罵倒はしても、自分が罵倒されることは想定してなかったんだろうね。だから今、ガクガクブルブルよ(爆
290 :03/06/07 17:37
>日垣は2ちゃんねるなん見ていないし、相手にもしていない。

つーか初代スレ見てみ。
彼は2chに書き込んだ、ごく少数派に属する物書きの一人だぞw
291無名草子さん:03/06/07 17:46
>>276
こうやって疑心暗鬼になるから、強制IDのマスコミ板に移動しようと言ったのに。
日垣はすでにテレビ、ラジオでも仕事してる訳だし、マス板でも板違いじゃないっしょ?
今のうちに提言、次スレはマス板。
292無名草子さん:03/06/07 19:13
【アポロ副島VSメルマガ日垣】★1
293無名草子さん:03/06/07 19:43
前スレで一般書籍板の方がいいってレスしたけど
電波耐性のあるマス板がいいかも、電波に対する評価もちゃんと出来てる
副島隆彦の妄想病説を診断する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054674373/

副島信者は上のスレでやってくれ。
ここに関わるなよ。気色悪い。
精神医療に関わる人も上のスレでアドバイスしてやってください。
294無名草子さん:03/06/07 20:40
単純に思うんだけど有料メルマガの読者というのは、
変だなって思ったことがあったりしたら問い合わせとかしないの?
私は英語の有料メルマガ取ってるけどquick&responseがすごいですよ。
発行号数の間違いとか、問題と答えの番号が間違ってたとか些細なことでも
すぐメールが来ます。そりゃもうわかってるよっていうぐらいに。
メールしたら喧嘩を売られるって思って恐いんでしょうか?
295無名草子さん:03/06/07 20:47
まあ、些細なことで暴力団に関わってしまったようなもんで。
自力で解決するのは危険っすよ。
296マス板住人:03/06/07 21:01
>>291
マス板は2chの中でも顕著に右寄りだから
日垣などは別の意味で叩きのめされると思いますよ。

まあ知ったこっちゃないケド。
297無名草子さん:03/06/07 21:46
>>294
日垣氏が三回(だっけ?)失業したってことが良く分かったよ。
「ビジネス」に対する意識がとんでもないんだよ。
購読者も甘やかしすぎたね。馴れ合いが進行しすぎた。反省します。
「アーパーピアシング」やクラスター爆弾に対しての嘘800、等
今からでも突っ込んだ方がいいのかな。

購読者として言い訳をさせてもらうと「編集部」と称するスタッフが何か進言すると思ったんだよ。
三回失業した人間ならワンマンの危険性とかも分かってるだろうと思ったし。
人からお金をいただく姿勢をなんら学んでいなかったみたい。

壊れた人だとは思ってたけど。やっぱり怖いよ。
「記憶パン搭載罵詈雑言発射装置装備(外装はもちろんゼニアで御座います)吊るし上げマッスィーンタイプ日垣」
として期待していた分だけ怖いよ。

情報の技術のソフトボール指導の話が好きでした。(あれがきっかけで日垣隆を読んでみようと思いました)
298無名草子さん:03/06/07 22:15
>>265
遅レスでスマンのだが、
>日垣にとってこのスレは痛くも痒くもない。相変わらず仕事の
>依頼は山ほど来ているしね(w
って言って痛くも痒くもないところで、必死になって擁護しているのは
どんな香具師なんだ?
299無名草子さん:03/06/07 23:13
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  ___\(\・∀・) <メルマガ、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

300無名草子さん:03/06/07 23:23
日垣はジャーナリストなどと言っているが、実はちゃんとした取材記者の訓練を受けているわけで
はない。
その辺のアンちゃんが好きで見よう見真似でやっているうちに、ライターを自称しているようなも
のだ。今度のメルマガ騒動には、そんな彼の素性の悪さが影響している。
あんなのジャーナリストでもなんでもない。ただの調査員だ。書いているものも記事ではなく、調
査報告書だね。報告書と記事の違いは・・・そりゃ、企業秘密だよ(藁
企業内ジャーナリストがほとんど取材らしいことをしないので、彼のようなキッチュなものでもな
んとかなるのだろうが、弱ったものだ。彼のやっていることはモグリの白タクみたいなもんだ。車
にはあっちこっち傷がついているが、講釈がうまいので客はぶつかるまで運転がヘタだとは気づか
ない。事故を起しそうになると、「どけどけ、もたもたしてるとひき殺してしまうぞ」とばかりに
相手をどやしつけ、かわしてきたタイプ。腕の未熟さを口でカバーするタイプということだね。
この点だれかさんと似ているね。
悪いのは全部相手、おれは正しいーというのが彼のスタンスのようだ。(おや?これも似てるな)
だけど今度はそれは通じないよ。きっと、痛い目みるだろう。
301直リン:03/06/07 23:25
302無名草子さん:03/06/07 23:52
他人には重箱の隅を突付くように厳しく、
自分には綿菓子で包むように優しく。
こいつの評論は死んだね。
303無名草子さん:03/06/07 23:53
>>300
康夫タソ、でつね
304無名草子さん:03/06/08 00:28
305無名草子さん:03/06/08 01:27
サイバッチの気鋭のライター諸先生方へ

セックスしてるぅ?イェイ!!
映画とかはどう?あ、今新宿タイムズスクエアでやってる「wataridori」は
結構しみじみです。いや、2時間延々鳥の生態を映してるだけなんだけどね、いいよ。
シネマ下北沢でやってる「もっとも危険な刑事〔デカ!)まつり」つーのも、笑えるよ
ん。汁刑事とか、行列の出来る刑事とかさ・・・頑張ってます、お薦め。

んとさ、昼夜を問わないハードなお仕事、食事にも気を配って下さいませね。
ユニクロのトマトはちと高いけど、美味しいです。塩でいけます。

ビタミンiが足りてないんでねーの?(突っ込むな!おやじギャグなのは自覚してるか
ら)・・・ネタもないのに日垣氏にこだわってるのってさー、カッコワルイとしか思え
ないっさー。

ネタは他にもあんだろっての。文春で読んだだけで、有田氏のスキャンダルは初耳だっ
たですが・・。登場人物が全員50〜60代の方なんだと!で、有田氏含め数名の男子
を魅了してしまった女子は50代なんだと!えっとえっと、その方の画像をプチバッチ
でのみ公開するっていうのは絶対やってはいけない。
有田スレっていうのに初めて行ってみたのよ。タンポポとかいうウザいハンドルの人も
居ましたけどね、トーンは文春バッシング。
で、ネットの大メディア「サイバッチ」に中立な立場でこの顛末の検証を希望してるん
だわさ、読者として。ジャーナリストは恣意・偏見をもっちゃいかんぜ。もちろん、一
般人のその女史の画像なりプロフィールを「プチバッチ」のみ晒す、って絶対ダメだか
んねー。
306無名草子さん:03/06/08 01:52
>>300

自称言論人の断定大石様

叩く気もおこらないわ。かわいそすぎて・・・。

>まず、われわれが言論人である以上、自ら名乗り出て自分で名誉回復を計るのが
筋。それが自分の名前を守るということです。

ネット怪文書の主が何を言ってんの?と。

ま、死ぬまで直んないんだろうと・・。

307無名草子さん:03/06/08 03:52
なぜメルマガの順序を変えたかぐらい書いとけよ。

そろそろ「読者にまで〜」のコーナーで
解約者のメール→晒しあげ吊るしあげ(実名入り+罵倒付き)
が出て来る予感。
308無名草子さん:03/06/08 07:09
>>306
アホ。>>300が大石?
あんた、ビョーキだよ、ビョーキ(w
文体、内容等々からこれは追○氏。
妄想もいい加減にしたら?
おっと、俺は大石でも>>300でもないので、念のため(ふー
309無名草子さん:03/06/08 07:29
>>308
許してやりな。
>>305>>306のしめつけちゃんは自分の頭の配線がこんがらがってるのが
自覚できないんだよ。何度言ってもダメ。
日垣にとって、文春の記事の「鈍角」みたいになるなよ、としか言えない。
あんたの文章こんなので始まってんだぜ。
サイバッチをバカにできるのかな?自分の文章何度でも読み返せよ(w

>セックスしてるぅ?イェイ!!
310無名草子さん:03/06/08 09:01
>セックスしてるぅ?イェイ!!

は、ひどすぎるな
311無名草子さん:03/06/08 10:42
>>309,>>310
二人とも許してやりなよ。
お日垣様に忠誠を誓って、板を監視する任務を遂行するために、
寝る間も惜しんでモニターに張り付いているんだから。
男遊びをする暇もなくて、あんな書き込みでもしなければ、
欲求不満のはけ口がないのだろう。(w
312無名草子さん:03/06/08 10:52
日垣擁護派はこの程度ってことか

今回の件のに対する批判派だって冷静に日垣氏の功績を評価してるのに
313無名草子さん:03/06/08 12:18
>>308
>文体、内容等々からこれは追○氏。
ビンゴー。漏れも、そう思う。内容がキツイのと個人的批判になるので、キャップを
避けたものと思われ。あと、
「よくも俺の正体をばらしたなぁ〜、営業妨害だぁー!」
と日垣に騒がれないためもあるかな?
314無名草子さん:03/06/08 12:44
>>313
まあ、そこまで言わないのが大人っつうもんだが。
判る人には判る、それでよし!
315305:03/06/08 14:48
下品ですいませんでした。
でもその一文はキモだから、反省してません。

後半は事情が全然分かってなかった上でのことなので、戯言ということで
撤回いたします。
316無名草子さん:03/06/08 15:09
セックスしてるぅ?イェイ!! がキモか。




・・・・正直キモイな。

317無名草子さん:03/06/08 15:58
メルマガきたよ〜内容スカスカだよ〜北への経済制裁はよくないってよ〜

★臨時増刊のお知らせ★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★

 来週中に、「議事録」の最終回を校正・編集してお届けします。また、週末
までには「イラク観光」特集号を、たぶん来週号と分けて、執筆・掲載できる
かと思います。


だってさ。何をいまさら書き直してるのかね。最初のころは毎日連続で出してたのに。

北への経済制裁は民衆が犠牲になるからよくないって
今現在、北朝鮮民衆は悪政の犠牲になってると思いますけど
経済制裁って外交の一手段でしょ、何を意気込んでんだか
318無名草子さん:03/06/08 16:14
おっメルマガ来たか。

昨日の提言全文を読んでみたのだが。
よく出来ていると思うたよ。実効性云々は今後のことだろうが、
無機質になりがちなこの手のものを、少なくとも意思が感じられ、
かつわかりやすい文でまとめたのは評価できる。
俺は今、地方県庁のある部局と仕事をしてるんだが、県レベルで
こういう内容・文体が持てるまでにはまだ時間が掛かりそうだなーと思う。
(土建県×土建関係だから体質的に最悪の古さってだけかもw)
国と市町村の中間という意識が強いのか?何か微妙なポジションなんだよね。
愚にもつかない資料をまとめただけで終わる委員会だらけってことを考えると
長野県民にとっては良かったんでない?

と、ここまで書いといて何なんだが、
それを個人の有料メルマガで恣意的なキャプションつけて送りつけるのは最低のバカ。
「ご苦労さんという他ない」とか自分で書いてしまうのは最低のバカ×1.2。
残念ながら将来を嘱望されたwジャーナリストとしては消し難いケチをつけちゃったね。
まあ、メルマガ発行自体がケチをつけてるってのはあるけど。
さっ今週号を読むか。ある意味週に一度のお楽しみ。
319無名草子さん:03/06/08 16:24
>>318
まあしかし、あれだけ騒いでカウンセラーを派遣しまつ、という提言には萎えた。
もともと殺人事件の検証をやろうというのに、最後は予定調和の大団円で満足
しゃってるもんな、日垣も。
最高裁への上告を取下げて、再発防止のために県教委のチェックを厳しくする
と康夫が宣言すれば委員会などなくても1年前にとっくに終わっていた話。
それを、うっかりとポカで上告してしまいそれを隠蔽するために作ったような委員会
だから期待はしてなかったけど。
後段ははげどう(w
320無名草子さん:03/06/08 19:54
318に同意。後半は特に同意だが(w。
319はそのとおりなんだろうが内実はよう知らんので。
ていうか最近メルマガ酷い文章ばっかなので
多少マジメなモノが送信されてくるだけで
「おお読み応えがあるじゃないか」と思えるんじゃない?
その分差し引いても教育関係には疎いんで(疎くなっちゃったんで)
面白かったよ。

今週号は。。。。何も言うまい。サカー見てるし。点が入った。。。

321無名草子さん:03/06/08 20:06
>>297
読者として今からでもつっこんであげてください。対等な関係を築きたい、
というのが日垣氏の宣言だったはずだし、そういうinteractiveな関係から
弁証法的止揚というのが生まれるのです(ヤッシー風w)

「編集部」による軌道修正の姿勢がみられないのは外野から見てても
本当に謎。日垣死個人が39−11を何らかの事情で配信したくなくても、
何の説明もなく39−12「提言」を配信するのはおかしいとして、説明を
付したりすることがなぜできないんでしょうね。ビジネスとは言えない。
今週号はキャメルヤマモトが推薦されてますが・・・

ソフトボールの話は信じられないほどのコストを払って取り組む姿勢に
日垣氏の「熱さ」を私も感じました。『情報の技術』は先週号の見出しで
ALSの鎌田氏がなくなったんだな、と思い出していたところでした。

最新号の「議事録にも賛否あって当然ですが」の目次が気になってまつ。





322無名草子さん:03/06/08 20:47
>>321
>最新号の「議事録にも賛否あって当然ですが」の目次が気になってまつ。

またも購読者をコケにしています。

腹を括るのには勇気がいります。
323無名草子さん:03/06/08 21:30
統一教会の霊感商法にも賛否があって当然ですが、
TBSが坂本弁護士一家をオウムに売ったのも賛否があって当然ですが、
筑紫哲也がヘリが写した“下界”の震災現場をみながら「温泉みたいです」と伝えて
いたのにも賛否があって当然ですが、
盗んだバイクで走り出す……ことも賛否があって当然ですが。w

最後のフレーズは餓鬼ふうにアレンジするとこうなる↓
「 盗んだ議事録で走り書き やってることも解らぬまま 暗い県政の帳りの中へ
 誰にも縛られたくないと逃げ込んだこの寄り合いに
  自由になれあい使い放題 議事録〜♪」
324無名草子さん:03/06/09 12:00
>>323
いま20くらい。またのチャレンジお待ちします。
325無名草子さん:03/06/09 19:03
>>323-324
?????

しかもクッキーが出るようになってるし。これもまた?????
326無名草子さん:03/06/09 19:59
>>324
世の中と現代史についての認識が足りない「きめつけ師」登場の予感・・・。w
327無名草子さん:03/06/09 20:29
尾崎→20歳という(15年くらい前の)ステレオタイプな条件反射が痛すぎる。

大脳半球を使わないで
間脳あたりでもの書いてる香具師がまぎれこんでるな。
328無名草子さん:03/06/09 21:43
いま20、っていまいち、をもじったつもりなんじゃない?
マアなんにせよ意味不明だけどな。
329無名草子さん:03/06/09 22:00
>>328
そうか!その解釈ならかろうじて理解できる。
しっかしまあ、すごい言語感覚だよね、この人。
会話の途中で聞き返されまくってるか、あきれて放置されてるかだな。
330無名草子さん:03/06/09 22:40
レスが少ないなぁ。メルマガ今週号の内容の薄さたるや。。。ってことか。
シャツの話が北朝鮮の2倍以上。。。シャツの話でも何か新しい知見がありゃ
いいけど、若い社会人なら誰でもわかりきった話。

使いまわしでもいいからもっとマシなものを、と思わんでもない。
「キミは読者にまで喧嘩を売る気か」が相変わらず不愉快。
議事録についての読者からのメール。非読者は興味あるだろうから一応書いとくけど、
大新聞的両論併記はいいとして、一人は
「大変な迫力でした。毎回、息を呑んで読んでいます。」で、
もう一人が「超長すぎだと思いま〜す。」ってか。
印象操作も甚だしいw。メルマガをとるような(餓鬼のことを知っている)
編集見習いがこんな文を送るわけがない。
しかもこれに対する回答が

A: 第一次資料として提供したので、 コンパクトに編集しちゃったら、意味
ないのですよ坊や。

って何だよ。カッコいい題を付けて送りつけたのは誰だ?
また、餓鬼が捏造師でないとしたら、こういうメールを送った奴は
確かに実在するんだろう。そいつは勝手にアホっぽく書き換えられた自分のQ
(あえて断定する。餓鬼にはこういう前歴あり)を見て何て思うのかね。

それにしても今週号、これで原稿料にしてウン十万?
331無名草子さん:03/06/09 22:42
メルマガ読む気もしない
だけど餓鬼が怖いから解約できない
こいつ、キャメル・ヤマモトとか大前健一の提灯もつけど
いかがわしさが感じられて、まさにネオ総会屋
本当はサタカとも仲がいいのじゃねえか

「気鋭の論客」とはもう誰も言わない
「虎振るライター」日垣ランディー参上!
332無名草子さん:03/06/09 22:49
>>331
別に恐れることはないだろ?
ひょっとして担当編集者か何かかい?
「編集者がみんなメルマガ読者であることが判明」とか
書いてたからな。自分で勧誘したんじゃないのかw)

ちなみに、俺はある意味最近のひがきからは目が離せないので
とりあえず今年は購読続けることに決ーめた。
333無名草子さん:03/06/09 23:07
>>330
レスをセーブしてる香具師がいるの、察してくださいませぬか・・・
まあ、理由は時が来ればおいおい・・・
334無名草子さん:03/06/09 23:09
メルマガ28号
★千葉県で「おくやみ詐欺」急増中 これは模倣犯である★━━━━━━━★
(前略)
 いずれにせよ、富山で詐取された金額は1人あたり6,000円から9,800円、千
葉では一律に9,740円でした。1万円でお釣りがくる程度の金額なら、故人の
ために払ってしまう(人が多い)という心理を巧みについた大量詐欺事件、と
いうことになります。真似しないように。


。。。心理を巧みについた。。。真似してんじゃん(w
335大塚裕司:03/06/09 23:37
336無名草子さん:03/06/10 01:03
今週のメルマガは糞。

いらないもの

今週の掲載情報
今週の活動情報
→こんなものは無料HPに掲載するべし。

キミは読者にまで喧嘩を売る気か
せんにゅう記
→くだらない。おもしろくない。
337無名草子さん:03/06/10 01:50
>払ってしまう(人が多い)という心理を巧みについた大量詐欺事件、と
>いうことになります。真似しないように。

プププ・・・!
338無名草子さん:03/06/10 09:28
>>333
なるほろ。
言論を封殺しようと。
これ、永久保存(w
339無名草子さん:03/06/10 11:55
●一部で顰蹙を買うメルマガ・
サイバッチ主催者は鎌倉在住
で実は裕福説

340無名草子さん:03/06/10 13:10
結局餓鬼の勝ちなの?
心あるプラチナ会員はイラク紙幣で丸め込まれるの?
341無名草子さん:03/06/10 18:16
餓ッ鬼ィの勝ちなんてありえない。常識的な感覚から考えて。
ただ正規のメルマガが届いて以降、それを検討するレスが減っている。
大石日記から情報を得るしかない状態。

当初、公文書を有料配信物の範疇で配信しようとしていた、いや「付録」
だとしても、今も配信しているのは事実。ここに問題はある。
この説明責任を有料読者が求めないのならば、今日の大石日記で書かれている
ように購読者はそういうレベルの読者でしかない。
説明責任を非読者が求めても餓ッ鬼ィは無視するだろうし、しかたない。
だから説明責任といえば、県側がここに問題があることを理解しているかを
追求して、見解を求める方向しかないんじゃないか。
追撃メルマガと信州ヒグマがどう動いているのかみえてこないが。

「お詫び」と称して配信形態に変更があったのは事実で、問題の所在を
餓ッ鬼ィも実は認識しているはず。それがなければこの変更はなかった。
それなのに肝心な「問題」については説明していない。
テクニカルなミスだけですまして、ほうかむりしようとするのは姑息だ。
342無名草子さん:03/06/10 19:00
>>心あるプラチナ会員はイラク紙幣で丸め込まれるの?

ギクッ!
(申し込んじゃったりなんかしちゃったりして…)
(もし当たっちゃったら、当たっちゃったら…)
343信州ヒグマ:03/06/10 19:08
ゴメンヨ。
HTML初心者だから、向こうを更新するには、
ある程度の時間とエネルギーを要する。
現在はあちこちにコピーを配ったりしている状態。
県教委にも追撃氏が忘れてない限り、既に9本の
当該メルマと、その他資料が行っている。
しばらくは動き待ちといったところ。
344無名草子さん:03/06/10 19:26
大石日記は間違えてない?

新「ガッキィファイター」第40号 2003年6月2日号

>■■お知らせ1■■ 

>★イラクより無事帰還。ご心配をおかけしましたッ★━━━━━━━━━━★

> 5月29日(金)夜、イラク方面より全員、無事帰還いたしました。「ガッキ
>ィファイター」で公募したため、少なからぬ方々にご心配をおかけしたかと存
>じます。ありがとうございました。
> イラク・レポートは、本メルマガ限定で執筆・掲載する予定です。
> また、応募していただきながら選にもれた方々には、気持ちばかりの土産品
>を郵送させていただきました。ご寛恕のうえ、お受け取りください。

だれか、週刊エコノミストの敢闘言チェックしてよ。本当にメルマガ以外で
イラクネタを執筆・掲載したの?6月2日号での予定が変わったってわけ?
345無名草子さん:03/06/10 19:35
>>344
大石が正解。

敢闘言/バグダッド市内のこのアパートも、<誤爆>された
日垣隆/イラク戦争、米国、復興支援 
週刊エコノミスト(6/17) 3
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukaneconomist.html
346無名草子さん:03/06/10 19:37
>>345
ってことは購読者はまたも欺かれたわけか
ちょっくら本屋行って確認してくる。
347無名草子さん:03/06/10 19:42
>>346
ご苦労様でつ。この号はもう置いてないと思うが・・・・
ちなみに大石日記のこのくだりはアイロニーでしょな(w

>ネタの被りと言えば、ビッグマウス日垣氏は、イラク・ネタはメルマガでしかやらないと宣言なさったそうだけど、
>読者の勘違いでしょう(本当にそんなことを言ったのなら、いつのメルマガで書いたのか根拠を上げて欲しい)。
348無名草子さん:03/06/10 21:10
おっしまった本屋行けばよかった。

俺は6/2号を読んで、「イラク・レポート」は
イコール「イラク物見遊山with素人」であって、イラクに
関する一般的評論とは別、という立場をとるに違いない
と思ってたから、もはや腹も立たない。
これで怒るのはまだまだ素人w。

しかしエコノミストのタイトルからすると「この」だからその線も
怪しいけどな。
大石予想してるんだが、敢闘言だけじゃあるまい。
「今週のメルマガ通常号はイラク・レポートで代えさせていただきます。」
っていうのが来るにひとし君人形。

にしても大石には、メルマガ毎回誰かが送ってるのかね。
ちゃんと批判してやろうと思って購読し始めたんじゃないか?
それが悔しくて購読してるとは書かないとか。

ちなみに俺は遠まわしな批判文送ったよ。遠まわしすぎたかもだがw
直球勝負で行って今回のような晒され方してみろよ。(多分脚色してる)
メルマガ購読止めるにしたってしばらくは気分悪いぜ。
もちろん返事はナシよ。
349無名草子さん:03/06/10 21:14
初めてテレビ見ましたよ。
ひえ〜華がないなー。
ショボショボしてるじゃん。
目の悪い人がメガネはずしたみたい。
あ実際そうなのか?

普段の文章とギャップが。。。
350無名草子さん:03/06/10 21:25
本屋行ってきたよ。イブニングとエース桃組とスーパージャンプ立ち読みしてたから遅くなっちゃった。
 エコノミストの肝頭減(肝心の頭が…)は
「イラクに行って、彼らはこの十年兵士とジャーナリストしか
見てない。薬が無い、ガソリンが無い。川下りした。イラクに必要なのは雑誌と
TVと観光である。」だって。さわりってとこ。これ以上イラクネタやったら背信だね。

でも、なんか文書が年寄り臭かったよ。戦後の3Cのカー、クーラー、見たいな事いうのね。
「民主イラクに必要なマスコミを、バース党に奪われたその技術陣を取り戻すのだ。」
とか、書けないのかな。自分の見た目には格好つけて、文章に格好付けしないのね。
文章から加齢臭がするー。(これは大石も)
351324:03/06/10 21:33
ショボーン。
すごい言語感覚の人っていわれまちた。
意味は>>328の通りなんだけど。うぇーん。

うぇーーん。
でもそれに訳のわからない脊髄反応すた
>>326-327>>329
みたいなヴァカも連れたからおあいこだー。
尾崎豊から20歳ってどういう連想だよ、うぇーん。

日垣よりすごい妄想力の人でツ、うぇーん。
352無名草子さん:03/06/10 21:33
今週のメルマガ批判

ランニングは止めましょう!
これは四半世紀前のネタ。いまだにランニングを着ている男が多いというのは
むしろ文化の厚みであり、西洋人のように素肌にワイシャツを着る方が猿真似です。

親しい友人を二人確保する。それが人生の財産!
これも昔からいわれるストレス解消法。斉藤茂太あたりの得意技。メルマガ詐欺すればそれが財産。
別に親しくなくてもお金があればおねえちゃんが相手してくれます。

経済制裁の犠牲は常に民衆!
 カンサンジュン(姜)、シンスゴ(辛)みたいな論理。似非同和・似非福祉的な論調に
サタカちゃんも、真っ青。

キャメル・ヤマモト!
自己肯定・自己陶酔できて本当に幸せですね。
353無名草子さん:03/06/10 21:38
思うに、(編集見習い、東京都、23歳)は、
このスレなどには来てないから、まず著作権や同一性の担保など
議事録について餓鬼が何でくどくど書いてるのかハァ? よくわからない。
読者(編集見習い)として普通の感覚で、全文がホームページで読めるのならば、
メルマガでは要点だけ記入しておいて、そこにホームページと併せて
読むよう促す注記をつけて配信するやり方のほうが読者の理解をより深める
のではないでしょうか、というような意見を(たぶん丁寧な文章で)
送ったんじゃないでしょうか。
あるいはもっと直裁に「リンクだけ書けば充分じゃないでしょうか」と書いて
逆鱗に触れたか。

「超長すぎだと思いま〜す。」なんて普通の人間がする書き方とは思えませんね。

今までも、「読者にまで〜」のコーナーではおかしな奴ばっかり
取り上げていると思ったら案の定、という感じ。

人の意見をコンパクトに編集しちゃったら、意味ないのですよがっきぃ。
354350:03/06/10 21:43
でも誤爆って言っちゃっていいのか?
必殺仕事人に出てくるようなナマムスメをイタズラするような極悪非道なバース党員が
そのビルにいて市民をピンポイント爆撃の盾にしていたらどうすんだ。
マスコミができたらそういう話どんどん出てくるぞ。真相はこうだ!ってよ。












有料メルマガであなただけに!とはいかないぞ。
355無名草子さん:03/06/10 21:46
>>351
あはは。俺は328が書いたようなことと分かったけどね。
327の勘違いは可愛そうだから敢えてフォローもしなかったけど。



356無名草子さん:03/06/10 21:53
肝頭減のイクラネタ
357無名草子さん:03/06/10 22:01
ここは俺に任せてみんな先にいけー!電波女対策は考えてある!
日垣有料メルマガに出てきた女性ライターリスト!!
新「ガッキィファイター」創刊 第7号
★女性ライター"風俗"面接逃走記★━━━━━━━織田 マコ━━━━★
新「ガッキィファイター」 第8号
★「30万円エステ」マニュアル★━━━━━━━━織田マコ━━━━━━★
新「ガッキィファイター」 第9号
★その指ワザどこで?★━━━━━━━━━清水直子━━━━━━━━★
新「ガッキィファイター」 第21号
★中学受験に鬼気迫る★━━━━林一恵━━━━━★
新「ガッキィファイター」 第22号
★あっという間にウエスト5センチ引っ込む★━━━━林 一恵━━━━━★
新「ガッキィファイター」 第31号
★幼稚園の茶話会★━━━━━━━━林 一恵━━━━━━━━━★

以上、日垣有料メルマガに登場した女性ライターです。電波女が登場したときのために用意しておきました。

358無名草子さん:03/06/10 22:06
books:一般書籍[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029061921/
books:一般書籍[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028073664/
books:一般書籍[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027367098/

357のレスに削除依頼が出たら包囲網が出来たってことだ。
ウオッチは任せたぞ。よろしく












初恋教師に
359無名草子さん:03/06/10 22:28
なるほど!非読者はまったくわからなかったことだけど
女性ライターがいたんですね。で、文体はどうですか。
もしかしたらしつこい擁護は電波女だったんでしょうか。
電波女は余りに特徴的な文体なので「推定」できるのではないですか?

全くの推測ですが電波女は北海道出身ではと推測しています。
あ、この点だけでも間違っていたらレスしてくださって結構ですよ。
しめつけちゃん。
360無名草子さん:03/06/10 23:17
>>359
OK!今から寝るけど有料メルマガ側のチェックは私が担当しましょう。
電波女と思われるレスをまとめてみてください。
よろしく



















花高 漫画研究会
361無名草子さん:03/06/10 23:32
これがクサイ

>中学受験に鬼気迫る
>あっという間にウエスト5センチ引っ込む
>幼稚園の茶話会

あとの2名は酸いも甘いもタイプ
しかし、残りの1名は・・・・・・
362無名草子さん:03/06/10 23:37
あり?
無料時代のメルマガ1−87号ってページが削除されない?
http://www.melma.com/mag/23/m00033023/
363無名草子さん:03/06/10 23:37
えっちなサンプルムービー多数有ります☆!
http://cg.iclub.to/link/ranran1/
364無名草子さん:03/06/10 23:48
>>360
ごめん、しめつけちゃんを特定するために検索する情熱はないよ。
しめつけちゃんも擁護レスはするけど、論理的に理由付けてってことは
ないから、今回の件は餓ッ鬼ィに非があるのぐらいわかってんだろう。
いや、わかってないか・・・ただ説明能力がないだけか・・・

>>362
そうそう、無料メルマガ時代のは今回の騒動の最中に読めなくなった
と報告したレスがあったよ。
コピペされて記述の一貫性を指摘されるのを避けるためだろう。

>>360
寝てもいいけど、強制失禁の可能性があるのでバスタオル10枚敷いておくとかさ、
措置をしてからおやすみくださいませね。
>>357は、ご自分で削除請求してください、良識があるならね。
っていうか、ほんとうにご迷惑がかかったらいやなんで削除「しろ!!」
ライターだのバイト「嬢」などかいかぶっていただいて片腹痛いです。

>電波女は北海道出身ではと推測しています。
あっちゃー、そういうのが「電波」っていうんでないのけ?
東京生まれでガッコもずっと東京で、東京人と結婚しました
よん。主婦で、ばばぁですいませんでした。

366無名草子さん:03/06/11 02:24
もうこのネタうんざり。どっちもどっちだな。
俺はライターとかバイトじゃないだろうと思ってたよ。
仮にそうだとすると偽装のレベルが低すぎるもんね。

どうでもいいけど強制失禁とか書いちゃう主婦って。。。
「片腹痛い」の使い方も、多分間違ってますよ。
367無名草子さん:03/06/11 03:11
あぁ、スレ覗いちゃったんで書いちゃう。
しめつけちゃんの文体の特徴。1結論ありきの推論を元に話を進めるので、
読み取る側を思考停止状態にする。2話がとび脈絡がとりずらい。3突飛な
比喩が頻出する。4文末女性言葉か、せいぜいはすっぱな言葉が多い。
これらで多くの人にはすぐわかってしまう。
推定北海道ははずしたか・・残念。これはいちばん混乱してる>>305のレスで
地がでてそうだったのだが、「さー」で終わる文章があったため。
いちおう君の決め付けみたいなんじゃなくて、推測の理由はあるんだ。
感情的に餓ッ鬼ィを擁護するんじゃなくて論理的に説明してくださいよ。
368無名草子さん:03/06/11 03:15
>>367
「思えないっさー。」「いうんでないのけ?」だから群馬じゃないの?
369無名草子さん:03/06/11 06:14
このスレの最近のカキコのなかで、
「プラチナ会員はイラク紙幣で丸め込まれる」という記述が
たびたび出てきましたが、これはどういう意味ですか?
370無名草子さん:03/06/11 06:22
>>369
>>★最後のフセイン肖像「イラク・ディナール札」プレゼント
こんな紙くず便所の紙にも使えないよ
371無名草子さん:03/06/11 06:46
>>369
会員に先着100名でイラク紙幣プレゼント
372無名草子さん:03/06/11 06:50
>>369

5、そのうえで、大変お手数ですが以下の項目についてお書き添えください。
全部で1行でも100行でも結構ですが、 できるだけ3項目ともお書きくださる
と幸いです。1項目だけでも構いません。
*イラク(またはイラク戦争、戦争報道、今後予想される他地域での戦争、米
国の世界制覇)について考えたいこと、知りたいこと、関心のあること
*メルマガ「ガッキィファイター」についてのご感想、ご希望
*最近、気になっていること。詳しく知りたいと願っていること。

>>*メルマガ「ガッキィファイター」についてのご感想、ご希望

本気にして忠告などしないように、餓鬼は怖い、餓鬼は怖い。
373無名草子さん:03/06/11 07:05
>>372
どこまで誠実に読者の声に応えるのやら?
プレゼントの変わりにネタ発掘が交換条件になってるなんて
とことん読者はカモだなあ。
プレゼントって・・・とことんガッキィにメリットがあるでしょうに。
374無名草子さん:03/06/11 10:59
応募しちゃたよぉ
ガクガクブルブル…
375369:03/06/11 11:04
みなさんご教示ありがとうございます。

はあ……餓鬼はイラク紙幣をプレゼントの景品にしていたのですか。
ってことは現金をちらつかせた買収、と考えていいわけですな。
どうせならイラク紙幣でなくて日本銀行券のほうがオイシイのにね。

二束三文の外国通貨で読者買収をはかるメルマガ詐欺師であった……。チャンチャン♪
376無名草子さん:03/06/11 14:39
日垣 長野県議会で証人喚問 ケッテー!

日垣の今後の運命。

議会に証人喚問 ⇒ 痛い思いをする ⇒ 評判が落ちる ⇒ TBSに善良な視聴者から降ろせの声殺到 ⇒

日垣敢え無く降板 ⇒ 元の三文ライターに戻る。

めでたし、めでたし。
377無名草子さん:03/06/11 15:18
>>376
証人喚問決定を証拠づける
公表可能なソースがあるならご教示キボンヌ。
378無名草子さん:03/06/11 21:37
もう扱いはランディ並みということでいいですか。
ランディすら内容に踏み込んで謝罪したわけなんだが。

ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030611053411
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【サイバッチ!】乙武洋匡、2ちゃねるを完全制圧へ00486[06/11/03]05:30
=======================================================================
(中略)
PS)「乙武くんの文書はすばらしい」とか、「乙武くんは努力家だから成
功したんで、手足がないことは関係ない」というのはナシね。盗作猿の田
口ランディやメルマガ詐欺師の日垣隆をみればわかるように、ライターに
取材力や文書力はまったく必用ありません。努力はみんなしているわけで、
メルマガ詐欺師の日垣ですら、バカはバカなりに努力しているのです。
379無名草子さん:03/06/11 22:33
☆今週のメルマガ
ほとんど取材に時間はかけず、皆でワイワイ楽しかった「イラクの思い出」特集。
その他の記事はお休みします。

☆来週のメルマガ
イラク紙幣をエサに読者からのメールをにぶった切る「君は読者にまで」特集。
その他の記事はお休みします。

380無名草子さん:03/06/11 23:26
さいばっちんは、もうくるくるぱーとかアフォの日垣って飽きたよ。ミニにタコだって
ーの(突っ込むな!自覚してるから)。叩くならもうちょっと上からたたけよ!!
日垣を尾行してみるとか?今週の活動情報のところにデート1ってあったのよ。
すごい情報でしょ。くくくく。

乙武氏の2ちゃんねるコラムに涙し、明治生命の「たったひとつのたからもの」に号
泣しちゃう、シャイでセンチメンタルでナイーヴでピュアなさいばっちん・・、乙武
コラムの↓はグッとこなかった?

>誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、僕にとって
 意味のないことではない。
381無名草子さん:03/06/11 23:29
主婦なのに夜遅くまでなにやってんだか。
382無名草子さん:03/06/11 23:57
>>380
君の様な主婦は、日曜の午前中から

セックスしたいぃ!イェイ!!

とか言いながら仮面ライダー見てるのか?
383無名草子さん:03/06/11 23:59
>>366
ライター>バイト>>>>>>>主婦ってあなたが勝手に個人で思ってる分には
かまいませんけどね、ライターにも、金持ちにも、東大卒にも、主婦にもいろん
な人がいるんであってさ。

>>381
夜のお仕事の主婦なの。いちお代表取締役だったりするんでね。
384無名草子さん:03/06/12 00:22
いや、あほうサイバッチもそうだけど、メルマガ詐欺話も飽きたな。
385無名草子さん:03/06/12 00:35
そうなんだけど、メルマガに満足してる?
そのこと餓鬼にいえる?
内容証明でも勇気のあるひと出してみて!
324 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/09 12:00
>>323
いま20くらい。またのチャレンジお待ちします。

325 名前:無名草子さん[] 投稿日:03/06/09 19:03
>>323-324
?????

しかもクッキーが出るようになってるし。これもまた?????


326 名前:無名草子さん[] 投稿日:03/06/09 19:59
>>324
世の中と現代史についての認識が足りない「きめつけ師」登場の予感・・・。w

327 名前:無名草子さん[] 投稿日:03/06/09 20:29
尾崎→20歳という(15年くらい前の)ステレオタイプな条件反射が痛すぎる。

大脳半球を使わないで
間脳あたりでもの書いてる香具師がまぎれこんでるな。

大脳半球を使わないで
間脳あたりでもの書いてる香具師がまぎれこんでるな。
387無名草子さん:03/06/12 00:46
どこがどう「アフォ」なのか、論評ぐらいしてほしかったな。(苦笑)
388無名草子さん:03/06/12 01:18
>>377 は日垣の手下と思われ。気になって気になって仕方なく、巡回中。(藁
本当にそうかよ?マジイなこりゃ、と言っているのも同然かと。
389無名草子さん:03/06/12 01:32
やっぱしめつけちゃん、登場してたんだな。
>>367で書いた論理的に説明してくださいよというのはスルーか。
揶揄して遊びたいポイントはいろいろあるんだけどまあいいや。放置プレイさー

>>384
メルマガ詐欺って3スレ目から出てきたんだけど、初期の遅配とか内容の薄さ
と、議事録配信の件は問題の次元が違うんですけど。
390377:03/06/12 01:52
スマソ。377は餓鬼の凋落を眺めている外野です。手下じゃないよ。
県議会証人喚問のカキコが出たときは、ああついに……と感慨無量だった
もんで、そのソースを探したんだけど、知事スレでもなんか餓鬼の子分どもが
工作懸命みたいで、それどころじゃなくなってる感じだったんで、聞いて
みたんです。
391信州ヒグマ:03/06/12 20:03
>>ALL
>当方のメルマガは県のHPとはいっさい関係がない。
>また、議事録を販売するなどということはありえない。
>そんなものを販売する方法があるのなら教えて欲しい
>Byガッキィ
だそうです。
全文は改めてHPで。
392信州ヒグマ:03/06/12 20:04
>>391は県教委からのメールの一部、
県教委が日垣氏から聞いたという内容。
393無名草子さん:03/06/12 20:36
>>391
ヒグマさんのHPのURを
教えて!
394無名草子さん:03/06/12 20:37
>>393
URLでした
395信州ヒグマ:03/06/12 20:43
>>393
>>1の新展開です。
さっきこれを見たばかりなので、上げるには少しかかります。
前にもどこかで書いたとおり、私はHTML初心者なのでチョト時間が・・・。
396信州ヒグマ:03/06/12 21:14
メール全文上げました。
397無名草子さん:03/06/12 21:23
>>396
本当に脱力です
おつかれさま
398無名草子さん:03/06/12 21:30
>信州ヒグマさん
今読みました。私も脱力組。詭弁とはこのことを言うのだなと思う。
日垣隆に幻想を見ていたなと思う。
もうあの「お詫び」以上の内容に触れた「お詫び」の可能性は消えた・・
399無名草子さん:03/06/12 22:04
あほくさ。しかも得意気・・。こういう行動が『ご迷惑』であるなどとは1ミリ
も思わずに、正義面してられるとこ・・・あきれてものが言えません。

プロ市民とは、こういう方々ですか。勉強になりました。

言論人を自称してらっしゃる大石センセ、公憤さめやらぬこととは思いますが、
ここは言論人としての沽券にかけて、是非立ち上がってください。長野教育委
員会に署名入りで抗議してください。
2ちゃんねるの有名人じゃなくて、全国レベルでお名前が知られるようになる
と思うから(肩書き、プロ作家なんだし)。是非是非!!
400無名草子さん:03/06/12 22:25
>そんなものを販売する方法があるのなら教えて欲しい

そんなの簡単だろう。有料メルマガの付録として公開し、しかもメルマガ以外で
存在を隠蔽すればいいのだから。まさにガッキィが今回やったのと同じ手だ。
今回の件だって、読者の一人がここに書き込んだからこそ広く知られるように
なったが、誰も議事録のことについて触れなければ、読者以外の人は存在すら
知ることがなかったのだから。

だいたい、広く問題を知ってもらうために公開するというのなら、メルマガじゃなく
自分のサイトで公開すればいい。それすらやらないどころか、サイトで公開している
メルマガの目次にすら、議事録のことを載せていない。

これが、広く問題を知ってもらいたい人のやることかね。はぁ・・・
401無名草子さん:03/06/12 22:33
>>400
はげどう。
てか、>>400は今回の問題の本質を全て言い表している。
402無名草子さん:03/06/12 22:43
>日垣氏より、「たとえば県議が県議会の議事録を
>独自に作成したり、

「議事録」はひとつじゃなきゃまずいんじゃないの?100人の県議で「100の議事録」?
「議事録への見解」なら100通りあってもいいけどさ
403無名草子さん:03/06/12 22:56
>信州ヒグマさん
お疲れさんです。
「当方のメルマガは県のHPとはいっさい関係がない。」
正気か?関係がない、とは一体どういう語句の定義なんだ?

第39-11-1号(第11-1回 懇談会でも教育関係者を相手にバトル)が来たが。
アタマに、

>  最終答申に先立ち、教育関係者との懇談会が開催されました。当初の目次に
> はありませんでしたが、これも関係者の許可を得て配信いたします。

って書いてあるだけ。この前から、事情を知らない人間には全く何のことかわからない
ように釈明めいたものをチラチラほのめかしながら書いているが、それは「説明」ではない。

どんな事が問題点と指摘されたかを明らかにしないのなら、それは物事を荒立てずに
(「知らない者」には知られないままにしたい)遣り過ごそうという姿勢だけを
「知っている者」には強調付けることになる。

日餓鬼の書いたものは今後絶対に買わない。今まで書いてきたことから類推して
「こんなことを書く資格あるの?」という怒りだけを感じることになりそうだ。
以前は良かったよ。他者を容赦なく追及できるのはジャーナリストとして天性の才能。
自分に対してもそのぶん厳しい、と思われていたからこそ説得力もあった。
それがメルマガの甚だしい手抜き、議事録。。。残念ながらポーズだけだった。
信頼できる書き手の一人だと思っていただけに残念至極。
今回の件で少年犯罪の被害者、遺族は頼るべき人間の区別が一人でもついた。
こいつとは関わるべきではないと。

そう思わなければやってけないよ。
405無名草子さん:03/06/12 23:07
レスをセーブしてると書いた者ですが、関心は別にありましたが
とりあえず少し事態が動いたし、書かずにいられません。
もう論点をあげるのもアホくさくなるほど脱力の事態。

日垣の回答「県のHPとはいっさい関係がない」とのことだが、
このスレを見てきた人はわかるように、議事録のpdfファイルを
テキスト化したものをベースにしている可能性は極めて高い。

もし仮に委員会の録音があり、それをせっせとバイト君が文字おこし
したのなら、バイト君のその旨の証言とバイト料明細が知りたい。

県議が県のHPをもとに議事録を有料配布する事例なんてあるのか?
どうかんがえてもリンク一発で済む話だし、日垣が自分を正当化
するために考え出した事例としか思えない。












406無名草子さん:03/06/12 23:14
少なくとも(ヒグマ氏→)教育委員会から問い合わせがあって、
それに回答した経緯は説明する必要があるでしょ。

「複写、配布したりする行為は、何ら咎められるべきではない」
確かにそうでしょうよ。おれは他の人と違って?著作権云々のことは
よくわからんのでとりあえずいいとする(仮)。

今回の件で目立ったのはおれにとってはヒガキのズルさなんだよね。
すこしでも自分のやることに価値付けしよう、飾ろう、
自分の価値を下げそうなものは極力隠蔽しようという姿勢。
異常な買物癖、ファッションへの愛wもそこから来るものだと言ったら
差別発言ですか。
まあ俺ももう著書は買わないな。
407無名草子さん:03/06/12 23:23
まあ、結局日垣は金儲けに走ったあげく、真っ当なジャーナリストとしての
矜持を捨てたということだな。
そこには温性も悟性もないわけで、康夫と同じように権力とカネの亡者になっただけ。
言論人といわれる人こそ、こういう罠に嵌りやすく身を滅ぼすかの典型例。
こういう手合いを権力の中枢に入れてはイカンのよ。
408無名草子さん:03/06/12 23:28
>>399
禿同。
ただし、「方々」っていうのはバイト君たちに酷だろ。
たぶん怖くて仕方無しにやってるんだろうからさ。
あくまで責任があるのは日垣ひとりだよ。
409無名草子さん:03/06/12 23:30

県教委返答メール。

こんな不誠実な返答しかできない県教委&日垣に検証など言う資格はないぞ、! ドン。

日垣、検証委員を検証する委員会を設置しなくてはな。

緊急設置要望、桧垣メルマガ問題検証委員会を県教委内に設置せよ。(w
410_:03/06/12 23:30
411無名草子さん:03/06/12 23:38
>>408
ん、ちょっとわからない。
>>399は日垣擁護レスだと思うけど>>408もそうなの?
412無名草子さん:03/06/12 23:39
>>408
あほ!>>399は電波ちゃんだよ!
信州ヒグマ氏をプロ市民呼ばわりしてるんだよ!
413無名草子さん:03/06/12 23:47
たぶん皮肉でしょ。
414411:03/06/12 23:48
>>412
だよね、しめつけちゃんとは思ったけど
もう出てきて欲しくないから指摘しなかった。論理もくそもないから。
415無名草子さん:03/06/12 23:53
今回日垣氏に非があったとすれば著作権のコピーを3回目までつけていたことで、
それはうっかりミスでした、と『読者限定で』一言あればよいこと。
論理論理っておっしゃいますが、著作権侵害、同一性保持、公文書改竄、モラルハ
ザードに、説明責任・・そういう「言葉」をシッタカして使えば論理的ってこと
ですかい?
著作権はいらないっていってもあるのだ、とかムチャクチャ言う輩に、いや著作権
ってね、とまともに論争する気もないわ、恥ずかしくて。

一番の問題はここで商品化が許せないと言う方が、長野県のHPで無料でダウンロ
ード出来ることを「故意に隠蔽してるということ前提」で話を進めていることね。
3回までその表示がなかったのは不誠実っちゃそうだけど、これもうっかりミスの
範疇でしょう。

唯一、私憤か公憤かはおいといて、「無料のものを商品化するのは許せない」とい
う見識があるとして、せめて公式ホームページにある、有料化システムについて見て
から意見してください。
「200円×週数を差し引いて返金」とある。これは2号が配信されたあたりから
ずっとある。臨時増刊はおまけ、サービスってことね。アバウトっちゃアバウト。
でもさ、ここにいる講読者の方、1万円払ってる?
きっと、0円から1万円までいろんな人がいるんだろうから、「200円×週数」
は実体に即してじゃなく哲学。頭の悪い人に補足しておくと、例えば5000円に
オマケしてもらった人や0円にしてもらった人などこの数式にあてはまらない。
めんどくさい思いして個々に対応するしかない。

金儲けのため(ま、無いとは思いませんが)というより、自分のメディアを持つと
いう日垣氏の説明を、哲学的に?意気に感じまったものですからね。
だから、部外者がごちょごちょ言うな!ってか、講読者でぐちゃぐちゃ思ってる奴
は姐さんにメールしてこい!っていうか、こんな奴らに与するの?
416無名草子さん:03/06/12 23:59
俺は一万円だって返答するな!
日垣側の釣りだって事もある。メルマガ漏洩の穴探しかも知れん。
417408:03/06/13 00:01
えーーーーーーーッ!
てっきり日垣が議事録商売してることを批判しているのかとカン違いしていた。
だって『ご迷惑』なんて言ってるからさあ。
この件で迷惑がかかってて、かつ敬語を使われるべきなのは被害者か遺族しかありえないと思って。
こうやって議事録問題でゴタゴタ起こして開き直ってることが
事件関係者に御迷惑おかけしていることに気がついてないのか日垣!、っていう意味かと。
まさか、いくら信者でも明らかに本人に非があることへの批判を「ご迷惑」なんて言うはずがないと思ったんだよ。
批判派を坊や呼ばわりして「得意気」だし、まったく反省することなく「正義面」だし。

しめつけちゃんの思考回路のスゴサを甘く見ていた。ごめんね。
418無名草子さん:03/06/13 00:09
イラク紙幣あまっちゃったなー。
そうだこれをエサに読者からネタを集めよう。
議事録のことがどれくらい広まってるかの探りにもなるぞ。
プラチナ読者への特別サービスに見せかけてな。
俺って超頭いい。さッ買物行こ。
テレビって同じ服が着られないから大変なんだよ。
お前らも売れっ子の苦労を少しは察しろよ。
419無名草子さん:03/06/13 00:13
>>417
皮肉としては完璧だったよ。w

教祖は少年犯罪被害者の墓石を削り取って売りさばき商売繁盛。

有料メルマガ購読者を部外者呼ばわりする幹部をネットを監視させれば問題なし。

私たちの払った金は今遺族の心を削り取ってる「それ」の経費になった。
420無名草子さん:03/06/13 00:34
>>415
やっと論理らしきものを書いてきたら日垣擁護前提から一歩も動かない。

日垣は当初臨時増刊としてナンバリングして配信したがそれは本当に
うっかりミスだと思うか?ネット上の動きなしに修正したと思うか?

議事録とは別物であるし広報性がある旨を教育委員会側には言い、一方
議事録を一次的な資料として同一性を維持するよう努めてメルマガ読者に
配信しましたと言う。そういう物言いに矛盾を感じないのか?

検証委員会での経験を記事にしたり、メルマガで書くのには何の問題もない。
しかしもし、議事録のファイルをテキスト化しただけで有料メルマガに
流用していたとしたらおかしいだろ、オイ。
日垣は県のHPといっさい関係がないとまで言った。これを信じるのか?
421無名草子さん:03/06/13 00:51
>>420
彼女の読解力ってのはだな、
>>366を読んで、どう考えても未成年者の精神年齢だと
皮肉られてるのに気づかず、
>>383を書くレベルなんだぞ。

そ ん な 長 文 が 理 解 で き る わ け な い だ ろ !
422無名草子さん:03/06/13 00:58
>>420
たかがメルマガに信じるも信じないもないものだが、
あんたは今日の増刊号を読んでどう思った?
423無名草子さん:03/06/13 01:09
>415「故意に隠蔽してるということ前提」で話を進めていることね。

残念ながらね、公式HPでまとめて読めるという事実と、議事録の頭につけた
美辞麗句とはあまりにバランスが悪い。「敢えて」表記しなかったが、指摘が
あったため慌てて修正した、と見るのが普通の「情報の技術」だよ。

こればっかりは日垣本人に聞かなきゃ、というか
本人も隠蔽、いうことは意識にのぼっていなかったかもしれない。
誰かが書いてたように、ごくナチュラルに自分を飾ってしまう傾向が
この人にはあるしね。好意的に捉えても「タダで読めると知らないほうが
読者としては得した気分になるだろう」どまりだね。
これも「故意に隠蔽」の範疇に入るんですよ。

料金を払わなければ読めないメディアで配信しておいて「今回のはタダです」
って言えるかな?返金システムとはまた別の話ですよ。わかるかな?
有料化のときも実績として号数に臨時増刊を含めてたしね。
値引き交渉について何度もメルマガで触れていること自体が日垣の飾り
(寛大なところを見せる、とかさ)だと今となっては思うよ。
そもそも値引きの件なんて今回の件には一切関係ナシ。
ちなみに当方は1万払いましたですw。

今回はいつもよりややマシだったので、興味本位でマジレス。
最後の文章は意味がわからんかった。誰か解説頼みます。

424無名草子さん:03/06/13 01:10
>>421
フフフ。、ドワハッハ。
思わず差別発言しそうになるのをおさえるのは辛いぜ。
おほほのほ!だ。
425無名草子さん:03/06/13 01:16
しめつけちゃんよ。
ちゃんと赤信号では止まってるかい?
426無名草子さん:03/06/13 01:29
主婦であり、夜の仕事であり、代表取締役であり、しめつけである。
俺たちはいま、とんでもないものを目撃しているのかも知れない。


どーでもいいやすまん。

>>419
詩的な表現だねえ。


427無名草子さん:03/06/13 01:42
>>426
ただの地方の飲み屋のママでないか?
よくホストとかに狂うし。
428無名草子さん:03/06/13 01:52
>>426
>>427
合わせると、とんでもない飲み屋のママ?

あーいるねぇ、「おいおい、日本でハロウィンは根付かないだろうよ、っていうか
今日はハロウィンか?」ってな
オカマと見分けのつかないようなヤツ。
429無名草子さん:03/06/13 05:47
なるほど。
企業で不祥事を起こしても、あれは「うっかりミスでした」と一言、後日辻褄を合わせればよいだけか。
しかし、この手の問題が拡大したのは「故意に隠蔽」していたことが原因だったんだよな。
世の中って、こういう不誠実な対応が一番敏感なんだがね。
この手のニュースに対して日垣は、「うっかりミスの範疇でしょう」とコメントするんだろうか。
え?日垣と社会とを一緒にするな、だって。
そりゃそうだな。社会を批評することはあっても、批判されることは彼の仕事じゃないもんな(w
430無名草子さん:03/06/13 05:51
ここでは極端な擁護レスとも大石・サイバッチ的批判とも違う批判の道がある
とレスしていたものですが、さすがにキレそうです。検証してみます。
まず6月2日に来た「お詫び」において
>メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付ける
などして読みやすくしたものです》というのも、正確さを欠いたものでした。
>長野県の公式サイトから今回のメルマガが派生したわけではありません
とあり、さらに県教委への回答で
>当方のメルマガは県のHPとはいっさい関係がない。
と答えているので、公開されている議事録とは別物と強力に主張したいようだ。

また6月2日の「お詫び」にはこうある。
>今回、ようやく私の発言に関する校正が完成したため(他の委員の
校正はもちろん済んでいます。私のものだけが遅れ気味だったわけです)

ここでの校正とは実は県の議事録に対する校正であるはずだ。日垣が県の
議事録の校正を済ませて10回目の議事録が県のサイトにアップされた。
すると10回目の議事録がきた。この経過でどうして「派生」してないんだ?
別物であるというのなら、独自に文字おこししたテキストを検証委員会の
各委員に照会して校正してもらったとでも言うのだろうか?一人一人に?

県のサイトからテキスト化する作業をバイト君がしていたからこそ
イラクに出かけて不在中に配信されたメルマガに、pdfファイルうんぬんの
注釈がつくという変更がつくようになったんじゃないのか。
pdfファイルうんぬんを付したバイト君、真実を教えてほしい。




431無名草子さん:03/06/13 06:19
日垣は「県のHPとはいっさい関係がありません」と答えていながら、
県教委への回答で
>たとえば県議が県議会の議事録を独自に作成したり、
県議会事務局がHPにアップした議事録を後援会員(たとえ会費が有料
であれ)に向け複写、配布したりする行為は、何ら咎められるべきではない
のと同様です
とこたえている。
別物だと主張して、一方で同一でも咎めるなと言う。この矛盾どうすれば?




432無名草子さん:03/06/13 06:59
餓鬼の狼狽ぶり……というか公文書偽造&剽窃疑惑に対するいいわけの
支離滅裂さをみていると、本当にこのスレのタイトルどおり「統合失調」を
起こしているな。スレタイはある意味“予言の書”だったね。
433432:03/06/13 07:02
「統合失調」は前スレのタイトルだったね。
ますますこのスレは“予言の書”ですな。
434無名草子さん:03/06/13 07:17
>>430-431
>別物だと主張して、一方で同一でも咎めるなと言う。この矛盾どうすれば?

完全に詭弁だね。日垣は。
これで通るなら楽な世の中だ。

435無名草子さん:03/06/13 07:24
メルマガで議事録を配信したこと自体はそれほどたいした問題とも思わないが、
餓鬼の批判に対する対応のまずさには失望した。

スルーしようとして出来ず>ごまかそうとするが失敗>開き直りダブスタ宣言 か。

見苦しい限り。
436無名草子さん:03/06/13 08:10
けっきょく、餓鬼が自分で「偽善系」とはどういうものかを実演してくれたわけだ。
TBSの朝ボケ番組も餓鬼を紹介するときにはこう言ってほしいね。

「生まれも育ちも偽善系、日垣隆さんです。」
437無名草子さん:03/06/13 09:55
第11回目の委員会のやりとりって配信されたの?
そら、日垣オリジナルだろうが「守秘義務」に抵触しないのかね?
438無名草子さん:03/06/13 10:58
gaki北〜
「関係者の許可を得て」とあります。

餓鬼の勝ちなのかしら。
439無名草子さん:03/06/13 11:10
>>438
もっと詳しく!
440無名草子さん:03/06/13 11:17
てか、事後承諾なのかどうか。
誰にどういう経緯で「許可」を得たのか?
「関係者」と言われてハイそうでつかだけでは、なんとも・・・・
なんせ、教育委員会は信州ひぐま氏からメールが来るまで事実を知らなかったのだからね。
2ちゃんで騒がれたからと言っての辻褄合わせなら勘弁しちくれ。
441無名草子さん:03/06/13 12:09
>「関係者の許可を得て」とあります。

いまさら書いたってことは、それまで「許可を得ずに」行なっていたことを
白状したも同然だな。 この態度は「ママー、ぼくケーキなんかだまって
たべてないからね」とわざわざ口外して犯行を白状してしまうリアル餓鬼と
同じだな。やっぱり日垣は餓鬼だったってわけだ。(爆
442無名草子さん:03/06/13 12:23
39−11−1、39−11−2、で39−11は完結ですか?
以上で当初の「感動と和解の結末へ」は完結し「付録」終了ですか?
443無名草子さん:03/06/13 12:26
>>442
「感動の和解と結末へ」ね。
444信州ヒグマ:03/06/13 13:30
まだ許可を頂いていないので、HPに上げるには時間がかかりますが、
一人の県議の方から回答がありました。
まだ詳しくはかけませんが「いけませんね、きちんとしなければ」
という感じのモノ。
許可を得次第アップします。
445無名草子さん:03/06/13 13:42
>>444
お、県議も動き出してきましたね。
黙って見過すより声を上げればやはり山は動くのかな。
446信州ヒグマ:03/06/13 14:09
考えてみたら、詳しい内容アップしてしまうと、
誰がどんなことを言っているか、ガッキィサイドに筒抜け
ということになってしまうので、利敵行為にもなりかねないため、
暫く様子見にします。
ごめんなさい。
447無名草子さん:03/06/13 14:22
>>423
あなた、もしかしてマルクス本出してる出版社「系」の人?
ま、いいけどね。
日垣に聞かなければ分からないが〜〜〜故意に隠蔽の範疇にはいる。
それ、論証にならないね。
所詮、こんな蛸壺の中で匿名でぐちゃぐちゃ言っても不細工なだけ。
ま、自分もですけど。
マルクス系様なら、私は昔ファンでしたよん。
どうかご本職の方でのご健筆期待しております(あっちじゃなく)。
げ、またデンパって言われちゃうか!

448無名草子さん:03/06/13 14:27
>>447
自分で何を言っているのか、分かっているのか?
449無名草子さん:03/06/13 15:45
>>446
そうやって一歩引いて考えて、冷静に戦略を練って行動してください。
大石さんならその辺は長けているから相談にのってくれると思いますよ。
少しずつ信用が生まれますよ。がんばってください。
450無名草子さん:03/06/13 15:49
しめつけちゃんからは天然物の香りがするよ。
これで電波じゃなきゃよっぽど頭が悪くて文章が下手だね。
擁護派の印象を悪くするための工作員…と疑っちゃう位の壊れっぷりだけど
ナチュラルな電波文ってのは書こうと思って書けるものじゃないからやっぱ真性だろうな。
日垣も哀れだよ、こんな奴にしか擁護してもらえないなんて。
167 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/04 12:22
>>166
フフフ、限りなく「推定大石」臭。大石ファンの98ですが、先生!頑張って下さい
よ!!長野県側が日垣氏に異議申し立てをするまで追求するんでしょ。

包囲網?政治が動き出した?・・・・・・・ククク。
知事板の人たちってすごいね。いや、マジで。
229 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/06/05 22:03
とにかく、あと二回で完結するメルマガがこないと。

第11回 感動の和解と結末へ
第12回 提言全文


いや、びびって書き直してるんだろうけどさ。
あるところでは政治が動き出し

あるところではびびって書き直すものがいる。

454無名草子さん:03/06/13 17:34
>>451>>453

何が言いたいのかさっぱりわかりましぇん。
455:03/06/13 18:27
……と、耳をおさえて(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ふるえている小心者がいいましたとさ。
456無名草子さん:03/06/13 18:53
餓鬼12来ました。
457無名草子さん:03/06/13 18:59
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w
458無名草子さん:03/06/13 19:45
>>457
これってしめつけおんな(ちゃんはもうやめた)の誤爆だよね?
最後のすて台詞から見ても。脈絡の飛び方から見ても。
適当な嘘を並べる人間と推定。そんなことしてるから思考が分裂して
脈絡ある文章を書けなくなってるんだ。否定レスしてももう信じない。
459無名草子さん:03/06/13 20:36
取りあえず、簡単にまとめてみました。
間違いがあれば指摘してください。
こうやって眺めてみると、日垣サイドが4回目配信から突如二転三転しながら
辻褄を合わせようと慌てているのと、県教委が今だにメルマガそのものを読
んでいない可能性、更に日垣以外の検証委員に当たっていないことを示唆している。


  (問題点)     (日垣)              (県教育委員)

1 著作権の所在  1−3回までは日垣と明示  発言した各委員にある
             それ以降は表示を削除

2 著作権の許諾  1−11回は記述なし     言及なし  
             12回で関係者の許可を
             得て配信と  

3 議事録の出所  1−11回まで記述なし    各自で作成するのは自由
             12回に県のサイトからで
             はないと   

4 同一性の保持  一部を除いて確保したと   言及なし

5 メルマガの取扱 配信当初は臨時増刊号    一切関知していないしすべきでない
             40号で第一次資料と訂正  

6 県サイトの存在 1−3回まで告知なし      サイトの議事録は事務局のもの 
             4回以降に告知

         
460信州ヒグマ:03/06/13 20:56
>>459
メルマガは県教委に渡っているんだけどね。読んだのか疑問?
メルマガを巡って面白い話を一つ。県教委に再度電話したときのこと。
(ヒ)メルマガは見たんですか?
(教)今、手に入れようと手を尽くしています。
(ヒ)今、あなたは誰と話してるんですか?
(教)はあ、
(ヒ)この事を提示した人間に聞く気はないんですか?
(教)はあ、お持ちなんですか?
(ヒ)これをお宅に出してからなんにも言ってこないけど、
   まず、私に聞いてみるのが筋ではないのですか?
   本当に手に入れる気があるんですか?
(教)はあ、頂けるんですか?
>ヒグマブチ切れ。
(以上、粗筋だけです。)
461無名草子さん:03/06/13 21:17
>>460
著作権云々で追及しているヤツが、メルマガを丸ごと県教委に提供か。
面白い話しになってきた(w
462無名草子さん:03/06/13 21:17
>>460
県教委は捜査に向いている人間がいるとは思えない。
警察OBとかがいる部署が県にあるはず。
そこを巻き込むか、その手の人間に協力を仰がなければだめだと思わせないと
いけない。長野県民の財産が売りさばかれたことを忘れずに。
463無名草子さん:03/06/13 21:19
>>459
県の回答のポイントは以下の4点。

1.著作権は発言をした各委員が有する
2.各委員の了解のもとに議事録は公開
3.県のHPのはあくまで事務局としての議事録
4.各自の議事録を作成、編集、記事化することは自由
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/mail.htm

問題は日垣が配信した議事録の出処であるが、「一字一句」変わらなければ
委員会内で回覧、校正用に使った議事録データに違いない。
県がテープから起こしたファイルを流用したと考えるのが自然で、それならば
県のサイトにあるpdfと変わらないのも当然。
すると、配信したのは4の「各自の議事録」ではなくて、3の「事務局の議事録」
であり、著作権は各委員が有し、かつ各委員の了解が必要となる。
日垣氏は、「関係者の許可を得ている」としているが、その関係者とは出席した
各委員なのだろうか。
今回のことで議事録を配信した経緯とその後の処置について県と日垣氏はさら
に詳しい説明をする責任がでてきたと思うが。
464無名草子さん:03/06/13 21:21
>>461
どう利用しようと自由なんだろ?
日垣的には。
465119:03/06/13 21:23
39−11にこだわりまくっていた非読者ですが、ようやく終了したようなので。
この点にこだわっているひと少ないですね。
でもこの号こそが日垣氏サイドが問題を認識しているかどうかの
メルクマールになると思ったので我慢してました。
敵(?)に塩をおくるかたちになるのは嫌だったので。
疑問はいろいろありますが一気には書けません。

まず「関係者に許可を得て配信」が11回目から付くようになったのは
一連の議事録全体の許可を得て配信するようになったということを
意味してないと思います。これは11回目相当分が非公開の懇談であった
ことが公開議事録からわかっているので、非公開で合意していたが
関係者の許可を得て11回目相当分を公開するという意味でしょう。
ただし関係者とは誰を指すのかは判然としません。
検証委員会の一人一人の委員なのか。教育委員会なのか。
県側の最終責任者・田中康夫なのか。誰が公開許可を出したのかは重要。
466無名草子さん:03/06/13 21:37
>>458
上の誤爆が私とは・・むかつきました。嘘なんて言ってませんが。思考も分裂って
私はずっと、議事録について日垣氏のどこが悪い?、大石は粘着ストーカー。信
州ヒグマとやらは恥知らずの真性クレーマー。政治が動いたなどと言って喜んでる
のはおめでたい非常識人だ。と一貫してるつもりですが。

お取り込み中失礼しました。
467無名草子さん:03/06/13 21:37
>>465
日垣のことだから少なくとも出席者全員の了解を取ってるはず。

問題は県側だね。

委員会で押されっぱなしだから。

このへんを信州ヒグマ氏がついてほしい。
468119:03/06/13 21:48
おそらく日垣サイドが認識してる問題と私の認識してる問題は同じだ。
しかしそれを説明なしで済まそうとする姿勢にずるさを感じる。

説明が必要なのは39−11の配信がなぜ遅れたのか?ということ。
6月3日の39−10までは一定ペースで配信されていた。
(以下妄想含みなので、笑われるかも。6月4日朝、非公開の11回目は
配信するつもりか関心あると私がここでしつこくレス)
6月4日。夜。39−11こなくなる。何の説明もなし。
6月7日。39−12くる。
6月12日。「関係者の許可」を得た39−11がくる。
私の妄想はさておき、なぜ39−11は遅れたのだろうか?

当初非公開の懇談を公開配信することの問題に
6月4日時点に気づいたからではないのか?
この一連の議事録を配信する時点、いや6月2日にお詫びが来た時点でも
校正済みと言っていたので39−11を公開することの問題を認識
していなかったはずだ。非公開部分を公開することの問題を。
誰か購読者よ、39−11がなぜ遅れたのか問い合わせてください。



469無名草子さん:03/06/13 21:50
>>467
>日垣のことだから少なくとも出席者全員の了解を取ってるはず。

全員は無理だと思いますよ。
日垣が解任した前委員長(委員として残ってます)は了解しないとオモハレ。

470119:03/06/13 22:07
>>467
私も全員から許可を取っているのではと思います。それで遅れたと。

「許可を得て」と付くようになったので意味はなくなったが、
さらに39−11に関して待ったうえで聞きたかったのは、
その「書式」だ。39−11が、それまでの39−10までと同様の
委員の発言を時系列に文字おこししたものであったならば
非公開の議事録を勝手に文字おこししただけではないか、
それは非公開の合意に反しているのではないか、
その証明になるのではないかと注視していた。
もしこれを日垣側が独自の文章で懇談の経過を書いたものなら
非公開の合意をふまえたことになり、日垣側の非は
減じられるなと考えていた。
結局39−11はこれまでどおりの書式の発言の経過集だったのでしょう?

471無名草子さん:03/06/13 22:12
日付だけでいきましょう。
  新「ガッキィファイター」 第39号(臨時増刊) 2003年5月22日発行   激論議事録vol.01 (著作権主張)
 新「ガッキィファイター」 第40号(臨時増刊) 2003年5月23日発行  激論議事録vol.02 (著作権主張)
   新「ガッキィファイター」 第41号(臨時増刊) 2003年5月24日発行   激論議事録vol.03 (著作権主張)
  新「ガッキィファイター」 第42号(臨時増刊) 2003年5月25日発行   激論議事録vol.04 (県で公開を案内はじめ)
  新「ガッキィファイター」 第43号(臨時増刊) 2003年5月25日発行   激論議事録vol.05 (県で公開を案内)
  新「ガッキィファイター」 第44号(臨時増刊) 2003年5月25日発行   激論議事録vol.05 (実際は27日発行vol06、日垣側のミス)
新「ガッキィファイター」 第45号(臨時増刊) 2003年5月28日発行   激論議事録vol.07 (県で公開を案内)
 新「ガッキィファイター」 第46号(臨時増刊) 2003年5月29日発行   激論議事録vol.08 (県で公開を案内)
新「ガッキィファイター」 第47号(臨時増刊) 2003年6月1日発行     激論議事録vol.09 (県で公開を案内)
  新「ガッキィファイター」第40号 2003年6月2日号             (例のいいわけ号)
  新「ガッキィファイター」 第39-10号(臨時増刊)2003年6月3日発行   激論議事録vol.10
新「ガッキィファイター」 第39-12号(臨時増刊)2003年6月7日発行     激論議事録vol.12 (配信入れ替え)
新「ガッキィファイター」第41号   2003年6月8日号              ◆「議事録」にも賛否あって当然ですが……
新「ガッキィファイター」第39-11-1号(臨時増刊)2003年6月12日発行    激論議事録vol.11-1
新「ガッキィファイター」第39-11-2号(臨時増刊)2003年6月13日発行   激論議事録vol.11-2
472無名草子さん:03/06/13 22:16
ネットでの騒ぎに日垣側が気づいたのが  5月25日
日垣帰国後5月29から6月1日まで配信がとまる

ってとこかな。
473119:03/06/13 22:30
なるほど。いったりきたりして書かなくてよくなりました。
私も疑問を簡潔にまとめると

39−11の配信はなぜ遅れたのか?
非公開懇談をメルマガで公開できるように「許可」したのは誰か?
474無名草子さん:03/06/13 22:34
>>472
明らかにネットでの騒ぎを意識したのは事実。
最後にドカンの方がいいと思ったが、今になってみれば今回のように餓鬼が途中から
クルクル対応を変えてくれたほうがヤバイという意識が彼らに見えたからよかった。
そうでないと、知らぬ存ぜぬで押し通せたはず。
対応を変えるというのが、致命傷だったね。
475無名草子さん:03/06/13 22:39
>>473
39−11配信こそ、日垣が「オリジナル」で書いたものだからでしょうね。
それに対して誰が許可したか?は、事前的には誰もいないし、事後的には
教育委員会なんだろう。
だいたい、県の公式サイトにも掲載されない議事録を副委員長だからといって
自分のメルマガに載せるのは公私混同でしょう。
476無名草子さん:03/06/13 22:47
119さん
情報はワードパッドかなんかでこまめにまとめとくと良いよ。


119さんひょっとかして、イラクに行きたいって日垣氏にメール送った人?
477119:03/06/13 22:51
>>475
どうですか?39−11の「書式」は? 
わかりにくかったかもしれませんが書式とは書類の形式なんですけど。
39−11はこれまでのような発言の経過集ではなかったんでしょうか?
それとも「オリジナル」に書かれた懇談の模様だったんでしょうか?
いずれにせよ非公開部分をどう処理するかに
配信し始めてから気づいたという
私の読みはいい線いってると思うんですけど。エヘン。日垣っぽいですか。


478119:03/06/13 22:55
479無名草子さん:03/06/13 23:00
>>478
なんだよう。
480119:03/06/13 23:02
そうですね、この点は私は突っ込む正当性あると思うのでカムアウト。
ホントなら知り合いとなって聞きたかったです。まだ期待してるので。
481無名草子さん:03/06/13 23:09
なんか、すごいね!
みんな怒りまくってるね
私は、著作権の問題というテクニカルなことよりも
ジャーナリストとしての背信行為、開き直り、不誠実に
怒りお感じています。鎌田慧や佐野眞一、ついでに、サタカに対しての批判が
そのまま餓鬼にかえってきているということ。
あれだけのタンカをきりながら、この体たらく
まー、他人に厳しく、自分に甘く、なんだけど
それを一番批判していたやつが、餓鬼なんだから、本当に脱力します
小泉総理に郵政改革はムリ!っていってましたが、
自分に課した基準すら守れないやつが、何をかいわんや。

頭を丸めて織田無道にでも弟子入りし、悪行の修行を
みっちりつみ、刑務所にお入りください。刑務所から受刑者の手記を
毎日新聞から出して、家族を養えばいいからね。

ホント脱力だよ〜ん
482無名草子さん:03/06/13 23:09
>>480
俺今の今メモ帳でまとめたんだぜ。>>471

119さん現場を踏んだ数が足りないのと違う?

諜報、情報について勉強した方がいいよ。
483無名草子さん:03/06/13 23:19
こんな蛸壺でチマチマ議論(え?)しててもはじまらないと思うよ。正直長野県教委
あてにならないし、ウザイと思われてる可能性もある。ここは、大石先生に音頭を
取っていただいて、だって彼は言論人だし公人だし、プロ作家だしさ、週刊誌に持ち
込むってのが一番てっとり早いんじゃねぇの。文春・・はまずいか、朝日かま、ポス
ト・現代でもいいからさ、だって言論人で公人でプロ作家(←ここ重要!)の大石英
司大先生の告発なんだからさ、週刊誌も取り上げざるを得ないでしょ。
大石先生のサイトにはこの問題検証のページもあるしさ、当然いたいけな好青年、ヒ
グマ氏のサイトもリンクされてる。記者も当然義憤に駆られると思うね。あの綿密なる
検証を読んだら絶対記事にしてくれると思うね。
ほら、最近ネットがらみのいろいろって記事にしやすいからさ。
統合失調で詐欺師で著作権侵害の日垣を絶対追い込んでやんなきゃね。

いや、マジですよん。

484無名草子さん:03/06/13 23:46
いい加減にしとけ、松下
485無名草子さん:03/06/14 00:06
可哀想な香具師が現れたな。
知らない人のために。
2ちゃんでイラク行きのことを知り、私も行きたいのですが。。と
比較的丁寧なメールを餓鬼に送った。
しかし、「無給でも構わない」と言わずもがなのことを書いてしまい、
餓鬼の逆鱗に触れる(何で俺が旅費タダで連れて行かなきゃならないんだ?と)。
金にうるさい餓鬼には言ってはならない一言だった。
メルマガで職業 2ちゃんねら、として無承諾で晒された人。
誰かこの人に何か言ってやって。と一言で切り捨てられた人。

まだ期待している、と書けるのは立派。自分にゃ無理w)
思えばこのあたりから自分の餓鬼支持率はマイナスに転じた。
まあ頑張ってくれたまい。

しかし彼女だとよく分かったね?
486無名草子さん:03/06/14 00:21
「日垣」と「2ch」でちょっと検索すれば電波の書いた文が目に付くからね

「某」掲示板の管理人さんと松ちゃん狩りをはじめます

2chで個人情報が流れるなんぞ気にするなよ、良くあることだから
487無名草子さん:03/06/14 00:25
松下?彼女?

す、すいません >>483はしめつけとか言われちゃってる婆なのでその
女史とは違うと思われます。
488無名草子さん:03/06/14 00:43
もういいよ

「某」掲示板の管理人さんとメールで確認したから

明日の昼、ちゃーんと情報いただくことになってるから

語るに落ちるってやつですな「NOT ME!」

毎日新聞の記者さんと同じだー
489無名草子さん:03/06/14 02:09
あー485は119さんのことね。
そもそもは前スレだっけか。進行が早いや。

議事録完結したね。
何かこれも微妙なシロモノだなあ。(笑)とかついてるし。

>  吉沢章教諭のバカ発言が途中で出てしまいますが、その次に県教育長が涙ぐ
> みながら遺族に教育委員会として正式に謝罪します。小野寺さんは立ち上がり、
> これに深々と頭を下げて応じられ、こうして検証委員会は誠意ある和解の場と
> もなりました。記者たちも涙をぬぐっていました──。

バカ発言って。。。とかいうことも出来るが、読めば確かに大バカで腹立って
しまったんで、これについては久々に餓鬼擁護したい。
「謝罪」様式は必要だし、これが出来る人間と出来ない人間がいるってよくわかる。
アラ?餓鬼君はどうだい?今までのことを考えると。。。

しかし「感動の和解と結末へ」にしてはアッサリした前フリだし(上の文章のみ)、
中身でも餓鬼君大人しいです。

今回のが騒ぎにならなければ前フリではもっと派手に煽っていただろうね。
490無名草子さん:03/06/14 05:27
日垣、普通に嘘つきやん(w
491無名草子さん:03/06/14 06:07
TBSはこの事件をどう評価するのかなあ?
局の顔ともいうべき朝の番組に、餓鬼を「言論人」の代表格として
出してご高説を伺っているのだから、TBSにもそれなりの責任が及ぶはず。
これは番組に質問を送ってもらちがあかないから、重役に夜討ち朝駆けを
かけたほうがいいのかな。
492無名草子さん:03/06/14 06:23
>>491
このクールで餓鬼は終わりじゃないかな?
本人はまたご大層な理由をつけるだろうけど
ネオ総会屋が朝から出ていちゃねえ
まージャーナリスト生命はついえたから、6月いっぱい
コメンテーターとして稼ぐんでしょう
ネオ総会屋から借金大王へ移行かな!?
TBSへのファクス攻撃、メール攻撃の予感?・・・実現!
493無名草子さん:03/06/14 06:45
TBSのどこにファックスとかメールすればいいのかな?
494無名草子さん:03/06/14 08:55
ウォチ!宛てメルアド
ttp://www.tbs.co.jp/contact/01_01.html#01
495無名草子さん:03/06/14 08:59
ああ驚いた。
有料メルマガ「カッキィファイター」の著者から電話があった。
ちょっと手が離せなかったので、一段落したところでこちらから電話を
かけると、やけに先様は威張っておいでになる。

「メルマガに議事録を掲載しようとしたら、11回目の校正があなたのせいで
遅れているので掲載できない」と難詰したうえ、今いる場所から200キロも
離れた自宅に赤字で修正を施した議事録最終版を保管していると何度も申し上げたのに、
「着払いで送ってくれ」とおっしゃる。すぐ200キロを往復せよ、という意味らしい。

そんなに急ぐなら、あなたが拙宅に直接とりにいってくださるか、いったん教育委員会に
戻すのでそこからピックアップするかのどちらかを選んでください、と提案したのだが、
カッキィ氏は納得しない。「そんな遠くまで行っている時間がない」。
で、私に行けと? 自分たちの都合だけで物事が進むと思いこむのはいかがなものか、
と申し上げると「そういう言い方は頭にくる」だと。

あなたがたは一体どんなメルマガをつくるおつもりなのか。答えがないので、私は
電話を切った。すぐにまた催促の電話と、脅しとしか思えぬファックスが何度も入った。
三通目のファックスには「たとえば県議が県議会の議事録を独自に作成したり、
県議会事務局がHPにアップした議事録を後援会員に向け複写、配布したりする
行為は、何ら咎められるべきではない」とあった。ワッツ?

議事録が開示されたページのURLを略し自分の著作権のみ表示したメルマガ臨時増刊は
俺のせいだってか。それにしても、公文書である議事録に小見出しやタイトルを勝手につけて
「感動の物語」をでっちあげたカッキィさんが、よく言うよなぁ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
くだんのメルマガを読んでいると、彼がカネ儲けを一番大切に考えている人だという
ことだけはよくわかる。「メルマガ有料化」以来、本物のスクープ挑戦がない。
いつもヨタ話ばっかりなのである。有料化一周年の今秋には、読者数は3ケタを
切るに違いない。
496無名草子さん:03/06/14 09:08
>>495
自分からメルマガ止めると思うよ
なんせ、@10000×1000=10000000は稼いだし
2匹目のドジョウをねらうほど、バカじゃないでしょう
だって、詐欺師だもん!
新しい商売考えているはずだよ、餓鬼は怖い、餓鬼は怖い
497無名草子さん:03/06/14 09:29
だけど頭の悪い詐欺師は何度でも同じ手口を使って
それで捕まるんだよね。

「自分はハワイに住む米国空軍の将校だが、英国王室の親戚だ」
と言って結婚詐欺を繰り返していた香具師もいたよね。
498無名草子さん:03/06/14 09:34
クオモ大佐……だったっけ。
正体はバタ臭い顔した日本人のおっちゃんだったのだが、
499無名草子さん:03/06/14 09:38
>>496
計画倒産じゃないか?もしかして。
議事録配信→読者からクレーム→何か文句ありますか?と開き直り→読者の怒り
→じゃあ止めましょうか?開き直り→読者の怒り頂点→突如あぼーんで返金せず
500無名草子さん:03/06/14 10:02
あれはクヒオ大佐では?
501無名草子さん:03/06/14 10:34
>495 ワロタ。冷静に読めば餓鬼はこんなやらしい文章(甚だしい印象操作多し)
書いてたんだよなあ。カッキィファイターが微妙にツボでした。

有料メルマガは一年で止める、におれも一票。
議事録などは別にして、まずこの内容なら更新拒否が相次ぐことは必至。
正直餓鬼もテレビに出て露出欲を満たしている今となっては
「もう面倒くせえな」と思っているだろうし。
現在どういう口実で読者を納得させるか考えてるんじゃないの?

と書いてて思ったが、餓鬼にはこういう普通人の感覚ないかもなあ。
購読者が減ってもホントの人数を報告しないだろう。
で、さらに内容がグダグダ手抜きになっていく、と。
502無名草子さん:03/06/14 11:23
まともな餓鬼擁護久しく見てないなあ。
しめつけ先生じゃちょっとねえ。

バイト君たちが偽装して書き込んでても良さそうなもんだが。
実は批判の急先鋒が彼らだったりしてw 圧政に耐えられず。。。
もっとネタを供給してくれよ。
503無名草子さん:03/06/14 11:38
餓鬼の周辺は敵だらけだよ実際。
あれと付き合うと賤しい魂胆を見せられて嫌になる。
それで皆、餓鬼の梯子はずしに動いている。
しらぬは餓鬼だけさ。
504無名草子さん:03/06/14 15:18
そしてアポロ添え爺の時代が到来する!
505_:03/06/14 15:23
506修正版:03/06/14 17:48
  新「ガッキィファイター」 第39号(臨時増刊) 2003年5月22日発行   激論議事録vol.01 (著作権主張)
 新「ガッキィファイター」 第40号(臨時増刊) 2003年5月23日発行  激論議事録vol.02 (著作権主張)
新「ガッキィファイター」第41号(臨時増刊) 2003年5月24日発行 激論議事録vol.03 (著作権主張)
新「ガッキィファイター」第42号(臨時増刊) 2003年5月25日発行 激論議事録vol.04 (県で公開を案内はじめ)
新「ガッキィファイター」第43号(臨時増刊) 2003年5月25日発行 激論議事録vol.05 (県で公開を案内、実際は26日発行)
新「ガッキィファイター」第44号(臨時増刊) 2003年5月25日発行 激論議事録vol.05 (実際は27日発行vol06、編集部のミス)
新「ガッキィファイター」第45号(臨時増刊) 2003年5月28日発行 激論議事録vol.07 (県で公開を案内)
新「ガッキィファイター」第46号(臨時増刊) 2003年5月29日発行 激論議事録vol.08 (県で公開を案内)
新「ガッキィファイター」第47号(臨時増刊) 2003年6月1日発行  激論議事録vol.09 (県で公開を案内)
新「ガッキィファイター」第40号 2003年6月2日号           (例のいいわけ号)
新「ガッキィファイター」第39-10号(臨時増刊)2003年6月3日発行   激論議事録vol.10
新「ガッキィファイター」第39-12号(臨時増刊)2003年6月7日発行   激論議事録vol.12 (配信順入れ替え)
新「ガッキィファイター」第41号   2003年6月8日号            ◆「議事録」にも賛否あって当然ですが……
新「ガッキィファイター」第39-11-1号(臨時増刊)2003年6月12日発行 激論議事録vol.11-1 これも関係者の許可を得て配信
新「ガッキィファイター」第39-11-2号(臨時増刊)2003年6月13日発行 激論議事録vol.11-2 記者たちも涙をぬぐっていました
507連日配信予定が:03/06/14 18:04
5月25日前後に泡食った編集部

5月30日、31日と二日間の配信停止(怒られてたんだろうなぁ、良かれと思ってやったんでしょうけど)

6月3日から公開されてない激論議事録vol.11-1、11-2を発行する6月12日まで
激論議事録vol.12 を6月7日に配信してまで稼ぎたかった時間とは?
508無名草子さん:03/06/14 19:22
盟友(?)の添え爺のぼやきでも読んで、著作権について勉強してください

http://soejima.to/

しかし
>> つい最近、私たちにとって許しがたい悲痛なことがあったので、私は、深く激しく怒りながら、今を、生きています。私は、言論人ですから言論の力で反撃します。

これは何を示唆しているのだろうか…。
gaki有料メルマガとの関連は…。
509無名草子さん:03/06/14 20:06
ないないw
510119:03/06/14 21:40
あれ?結局溜めに溜めてはなった39−11に対する私の疑問はたいした興味を
ひかないんですね。反応してくれたのは>>475の方のレスぐらい。

メルマガ読者のように、お金を払った読者として納得できないという方と
みている位相が違うようです。
私は書き手としてのモラルは?というところに着目してるので、一旦
非公開で合意している11回目相当の懇談を公開することの理由に
こだわってるんですよね。関係者の許可は得たということですが、
なぜ公開することが可能になったのか、その理由が書いてないと、
県のサイトから検証委員会の11回目相当分の懇談を知ることは今のところ
できないわけですし、不自然であるなと。
検証委員会の様子を公開するためにというより、メルマガ発行のために許可を
得たのかなと。以上疑問が解消されればすっきりします。

>>507さんも同じ疑問に達してるし、読者として質問してみてください。
それと>>506で書いている39−11の「これも」は「この号から」では?
511無名草子さん:03/06/14 21:41
福島のヲチスレはここですかぁ〜
512信州ヒグマ:03/06/14 21:52
>>510
少々微妙な内容ではあるけれど、第10回の終わりの方で、
「非公開の部分も合意が出来、形が整ったらホームページで(これが県かどうかは
今ひとつ定かでない。)公開も考える。」というような内容があったはず。
私も後で読み返してみるけど、確認してみて下さい。
ここまで延びたのも、その辺の調整に時間がかかったと思われる節が・・・。
ただし、このメルマガのこれまでの流れを正直に他の委員方に伝えたかは
大いに疑問の残るところ。
513信州ヒグマ:03/06/14 22:15
>>510
失礼、何か別のモノと間違えたようです。
そのかわりではないけれど、冒頭の委員長の言葉の中に、

>より議論を深めるためには非公開にした方がよい、と判断しました。
>内容を明らかにしないという意味ではありませんので
>宜しくご了解いただきたいと思います。

という、会議に関しては「非公開」だけれども、内容は必ずしも
「非公開」かどうかは判然としない部分があります。
514119:03/06/14 22:20
>>512
同じ部分を指してるかどうかわかりませんが、委員会議事録第9回の
最終ページに「22日7時から翌日2時までの議論の内容ですが・・・」
で始まる文があり、ここで話し合われているのは「提言骨子」
ができたらホームページで公開するという意味であって、
非公開議論部分を公開するという意味ではないのではないでしょうか?

515信州ヒグマ:03/06/14 22:44
>>514
おそらく、その部分と>>513に書いた部分とがごっちゃになったのでしょう。
この辺を読んでみると「会議を進める上で、非公開にした方がいいだろう」
という判断なのですが、その内容を「明らかにしないわけではない」というのが
具体的にどのような形での「明らかにする」やり方であるのか、解釈によっては
今回の日垣メルマガがそれに当たるとの「強弁」もありそうなのでは?
516無名草子さん:03/06/14 23:28
>>514、515
アンタたち、なんかうっとおしい。どーでもいいことをチマチマ、グジグジ…。
二人で直接メールのやりとりしろよ。
517119:03/06/14 23:34
>>515
なるほど。「明らかにする」という大義もあったことになります。
非公開部分を公開していることの非というのは問えないかもと思いました。
いや結果的に「許可を得た」号が配信されたので非は問えないんですけど。

ただ39−11が配信延期になっていた経緯はなぞのままですね。
すでに>>468で書きましたが6月2日の「お詫び」時点で校正済みとなっていた
はずなんです。ですから、非公開部分を公開することの許可を毛利委員長以下
にとるために配信が滞った、私のそういういう読みはかわりません。

518無名草子さん:03/06/15 00:27
519無名草子さん:03/06/15 01:58
520119:03/06/15 08:01
>>519
どなたかわかりませんがどうもです。申し訳ないです。
私のこだわりも重箱の隅をつついてるようなことなのでしょうね。
問題提起してクリアにしたほうが日垣サイドにもいいと思ったんですけど。
それにしても開くの恐かったですよ、上の方で脅されてたしw
521無名草子さん:03/06/15 08:38
>>516
おまえこそ鬱陶しいワイ。漏れは単なる外野のヲッチャだけど、争点が
見えてくるので非常に役にってるぜ。 
>>119さん、ここは誰が見てるかわからないから(当然メルマガ詐欺師たちも
見ているでしょう)、追及の手の内を知られては都合の悪い部分は、じかに
メールで相談すべきだと思いますが、公表できる論点や追及すべき点があれば
どしどしここに書いて下さい。餓鬼の犯罪性に着目している人は全国にけっこう
いると思うし、このスレは半永久的にどこかに保存されていくものなので、
記録的勝ちのあるもの、告発すべきものは、ここに書いていただければありがたいです。
522無名草子さん:03/06/15 13:16
ていうか、>>516ってしめつけちゃんじゃん。
523無名草子さん:03/06/15 19:52
議事録問題も有るけれど第41号 から一週間たってるんですけど

またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた遅配?
524無名草子さん:03/06/15 19:53
>>513
それって単に議論の場に部外者の聴衆を入れないって言う意味の
「非公開」じゃないんですか?
内容を明らかにしないという意味ではないってはっきり書いてあるし。

>内容は必ずしも「非公開」かどうかは判然としない部分があります。
ってことはない気がする。
525無名草子さん:03/06/15 20:03
>>524
県の委員会は公開が基本。
それを非公開にするのは「自由な発言」を意図しているから。
公開ならば県民が傍聴に来ているので、差障りのある発言が抑制されるし、
傍聴の要旨メモを県民が取って掲示板で即日議論されることもある(他の委員会で実際にあった)
しかし、非公開ならば議事録も公開されない(他の実績としてそうなっている)
だから出席者からの自由な発言を引出すことができる(懇談会と銘打ってるのもそれで)
こういうルールなのですよ、行政では。
526無名草子さん:03/06/15 20:14
また停滞してきたw)
527アポロ:03/06/15 20:47
拝啓 日垣さま

あなたさまの高らかな笑い声が聞こえてきそうです。
イラクのコメント付き写真。拝見させていただきました。
嗚呼。これだけで1万円以上の価値はあるのですね。
インターネットの批判にも応酬せず、静観し、そして
今回のプラチナ会員のみへのbig present!
粋です。感動しました。
もう、信者と言われてもいい。付いていきます。

追伸:ディナール紙幣楽しみに待っています。
528無名草子さん:03/06/15 21:02
今週のメルマガは、イラク紀行写真集です

なんか、裕木奈江の写真集みたいで、
また脱力です
もうメルマガは手抜き決定!惰性決定!
バカにしてやがる!
529無名草子さん:03/06/15 21:06
だめだこの莫迦、何でもかんでも「戦車」呼ばわりだ

戦闘車も自走砲も

こんなことではクラスター爆弾についてなにいっても信用されないよ
530無名草子さん:03/06/15 21:08
>日垣氏に問い合わせたところ、「当方のメルマガは県のHPとはいっさい関
>係がない。また、議事録を販売するなどということはありえない。そんなもの
>を販売する方法があるのなら教えて欲しい」旨回答がありました。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/mail.htm

民法上、日垣のこの回答に疑義がある。

民法第565条 
数量ヲ指示シテ売買シタル物カ不足ナル場合及ヒ物ノ一部カ契約ノ当時既ニ滅失
シタル場合ニ於テ買主カ其不足又ハ滅失ヲ知ラサリシトキハ前2条ノ規定ヲ準用ス 

つまり数量を指示して売買した場合、それが不足していればその分の減額ないし、
契約解除、損害賠償ができる規定だが、ガッキィファイターでは数量指示をしてない。
(A4○○分とあるが、これは売買の条件ではなくてセールスのためのものであるし、
これが条件と言うのならすでに契約違反である)
1回分いくらという条件ではなくて、一山1万円という条件でしかも商品の受け渡し
に先立つ前払い。
消費者(読者)とすれば、契約(プラチナ会員登録)して売買(配信)されるもの全てが
1万円であり、どこからどこまでが有料か無料かは知る術がないのだから配信の番号
を後日いくら付替えても全く意味をなしていない。
予め商品を見ることが出来ない前払いなのだから、売主側が有利なのは当然であ
り、配信した後で売主の都合でこれは有料だこれは無料だと恣意的に決める行為
はプレー中にルールを勝手に変更するようなもの。
よって、この議事録も消費者とすれば一山幾らで販売された対象物でありと見なす
のが法的には妥当。
「議事録を販売するなどということはありえない。そんなものを販売する方法があるの
なら教えて欲しい」とは法理を知らない輩の詭弁でしょう。
531無名草子さん:03/06/15 21:10
chap.8-10 は何の内部写真?

列車?バスじゃないだろ
532無名草子さん:03/06/15 21:17
私はイラク紀行写真集、いいと思ったけどね。ガッキィ、意外にいい写真撮るし。
久々に価値ある号だったのでは?
「しめつけちゃん」じゃないよ、為念。
533無名草子さん:03/06/15 21:21
S島の方が一枚上手だな。。
534無名草子さん:03/06/15 21:25
>>532
俺、写真わかんないけど、餓鬼は写真歴長いから
腕はいいと思う。でも全部、餓鬼撮影でなく分担でしょう
キャプションとかも。
でも、この写真集使い回しするのでは!?
535無名草子さん:03/06/15 21:31
>>534
キャプションは最初の会議風景みたいなとこだけ別の人で
あとは全部ガッキィですよ、当然。
536無名草子さん:03/06/15 21:32
抜ける写真はありまつかぁ
537無名草子さん:03/06/15 21:34
写真に話題を逸らすか。。。。
餓鬼も必死だな、最近は
538無名草子さん:03/06/15 21:38
破壊された道路の写真について「なにゆえ道路まで?」とある
その後列車が動いてるの当たり前だと思ってる
だめだこの人戦争そのものが理解できてない
道路は多岐に渡って軍事に利用されるし列車網は利用に限界があることも分からないのか?
とんだジャーナリストだ
539無名草子さん:03/06/15 21:41
>>534
全く同じ写真を使わないことで回避すると思う。
普通、1カ所で数枚撮るし。
540無名草子さん:03/06/15 21:51
>>539
つか、写真撮ってもそれを載せるメディアなんてメルマガぐらいしか
ないでしょ。
541無名草子さん:03/06/15 21:57
chap.7-03
この美術館からも「すべて」が略奪された。


とあるが今日のTV「報道特集」で重要なものは隠していた、とやってたんだが。
あとで文書を書き換えるのかな?
542無名草子さん:03/06/15 22:02
chap.7-10
フセイン一族の別荘では蛇口も純金だった。

金を「張った」蛇口の写真だが「純金」の根拠はなんだ?
543無名草子さん:03/06/15 22:05
chap.7-11
別荘へのピンポイント殺戮作戦。

「ピンポイント」の「殺戮」ってなんだ?

さつりく 0 【殺▼戮】

(名)スル
残忍な方法で多くの人を殺すこと。
「知識は常に感情を手取りにして、解体し―せんとす/囚はれたる文芸(抱月)」
544無名草子さん:03/06/15 22:07
>>543
フセインを【殺戮】
なるほど、サハフ情報相の後釜狙いですかな。
545無名草子さん:03/06/15 22:08
chap.9-05
チグリス川で遊覧。13年ぶりに観光客が戻ってきた!



この写真「エコノミスト」に載ってたぞ!
有料メルマガだけじゃないのね
546無名草子さん:03/06/15 22:13
chap.9-08
 スクープ撮! 米軍戦車のなかに敷き詰められた氷


だからそれ「戦車」じゃないし、
エンジンをかけっぱなしに出来ない、そもそもエアコンが無い
車内を氷やドライアイスで冷やすのは
アメリカ司法機関でも当たり前に使われるんですけど
547無名草子さん:03/06/15 22:16
アホでおバカなメルマガ読者にはそれで十分なのでつよ。
あ、もちろんこんな本音は非公開でつが。
548無名草子さん:03/06/15 22:28
>>529
>>531
>>541
>>542
>>543
>>546
以上、やっつけメルマガ写真館を「支えあう」気持ちでつっこんでみました。
議事録問題をどうぞ。
(僕はしめつけちゃんじゃないよ!)

9人のがイラクに入って134枚の写真→一人当たりたった15枚のスナップチャンス?
たぶん隠し玉の写真があるね。
でも「装甲車内の氷」をスクープ呼ばわりしてたら隠し玉の程度も想像つくけどね。
本来、有料メルマガでその隠し玉を出すべきなんだろうけど、レベル低すぎ。
549無名草子さん:03/06/15 22:34
>>548
今日はヒマだったのですね。お疲れさま。
(しめつけちゃん、とか言うなよ))
とりあえず>>516は私じゃないよ。講読者の方がいちいち、しめつけちゃんじゃない、
なんて断り入れてるの・・・う、なんかすいませんでした。

ははは、このスレは詐欺師日垣が基本だったね。日垣氏は慧眼のジャーナリストなんて
誉めようもんなら、異端児扱いの、挙げ句の果ては狩りだと?こ、こわひ・・。
管理人に連絡してだの、検索してだの、そんで晒すと・・。
そんな情熱どこから出てくんの?自分の胸に手を当ててよっく考えてみてくださいな。

あと、長野県民の大切な財産ですの、被害者を踏みにじったですの(!?)講読者でも
特に日垣氏の本を読んだこともないような輩がなんで、そんなに怒ってんですか、と。
自分の胸に手を当ててよお〜く考えてみてくださいな。

当然、週刊誌に持ち込めなんて100パーセント皮肉で書いたけど、もしかして、この
スレの1割くらい本気にしてたりして??
ま、どうか検証&論証お続けくださいませ。

>>527アポロさま
1万円以上の価値はおいといて、充実号だったというのは同じ感想ですが、アポロって
ハンドル・・・あなた、副島タン、ハァハァのお人ですかい?違ってたらごめんね。
なんか最近は副島シンパ氏の書き込み、その間といい、ちょっぴし和んでました。

私のレスで不愉快になった方
「寝て、レス忘れてね!!」〔いちお、回文)

では、ごめんあそばせ。
551無名草子さん:03/06/15 23:39
>あと、長野県民の大切な財産ですの、被害者を踏みにじったですの(!?)講読者でも
>特に日垣氏の本を読んだこともないような輩がなんで、そんなに怒ってんですか、と。

ふーん。日垣と同じ長野県民が「日垣の本も読んだことないような輩」と誹謗される理由は
どこにあるんだろうね。
自分の胸に手を当ててよお〜く考えてみてくださいな。
マジで。

552無名草子さん:03/06/16 00:41
「某」掲示板でしめつけちゃんがオタついてるよー
管理人さんに「大丈夫ですよね?」っていってるよー
「毎日新聞」みたいだなー、松っちゃん

管理人さんと話はついてるんだよ、松っちゃんへの対応はこうしましょうって

あの掲示板でせいぜい電波飛ばしてな、こっちには来るなよ

管理人さんは何が個人特定に関する情報か今ひとつ理解してないみたいだからな

手に入れちゃったよ、松っちゃんのこと

次ここに書き込みしたらソーシャルね、おしおきね

さようならー
553無名草子さん:03/06/16 01:16
> あと、長野県民の大切な財産ですの、
  →そうです。

>被害者を踏みにじったですの(!?)
  →「戦車」みたいにな、「ピンポイント」「殺戮」でな。

>講読者でも 特に日垣氏の本を読んだこともないような輩がなんで、そんなに怒ってんですか、と。
  →有料メルマガ購読者にはその遅配、内容の薄さ、公開されている文書を二度売りに抗議できる。
  
お前の電波は無限かも知れんが、この日垣スレにいる方のほとんどが日垣の「情熱」を評価している。

頼むからそのまま日常生活で電波を出し続けてくれ。

お前の周りから人々がだんだん遠ざかるのが目に浮かぶようだ。

これからのお前の人生が犬のクソにまみれたものであるように心から祈ってるよ。

教祖の本を「胸に」抱きしめ続けるのを忘れるな。

その中に浮かび上がる「情熱」は我々のものとなんら変わりは無い。

そしてそれは「狂信」ではない。ましてや電波なぞ。

主役は君だ。神は手助けするだけだ。俺と「副編集長」は祈るだけだ。心からね。
554無名草子さん:03/06/16 03:06
>>550
>日垣氏は慧眼のジャーナリストなんて
>誉めようもんなら、異端児扱いの、挙げ句の果ては狩りだと?こ、こわひ・・。

あんたヴァカでしょ。(藁
戦車の定義すら知らないでインチキキャプションつけて有料メルマガに
載せるような香具師は、もとより「ジャーナリスト」と名乗る資格はないし、
文字どおりの詐欺師ですよ。さもなきゃただの白痴。
555無名草子さん:03/06/16 03:22
あれだけ取材の徹底を誇ってたくせに単純ミスってのは恥ずかしいね。
でもまあ軍事に疎いのはまあ大目に見てもいいでしょ。
問題はダブスタと背信。
俺もなんだかんだいってもファンだ(った)から、今回の事も素直に謝罪して
適切な対応とってくれてれば、惚れた贔屓目でなんとか納得できたものを。


もう完全に冷めた。
556無名草子さん:03/06/16 05:11
ちょっとだけ自慢していい?
無料メルマガ、半年とってやめたよ。
メルマガ自体は割と面白かったけど、日垣はどうも胡散臭い奴だと思って。
当時は自分でも何故そう思ったのか説明できなかったけど、これほど見事に馬脚を晒すとは。
意外と鼻が利くのかも、俺。
557無名草子さん:03/06/16 07:32
>>556
あんたはエライ!
558無名草子さん:03/06/16 07:35
新「ガッキィファイター」速報
今週号(6月15日配信)の主な目次は以下の通りです。

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gsokuho.html

>今週の絶対お薦め本

>キャメル・ヤマモト『コツコツ働いても年収300万円 好きな事だけして年収1000万円』
>(幻冬舎、1,200円)&『稼ぐ人 安い人 余る人』(幻冬舎、1,400円)
>私は、お金がないのに自由に好きなことができる、という言い方は嘘だと体験的
>に思っている


世の中ゼニやゼニ、ってか。ガッキィ氏が言うと、リアリティがあるねぇ。
559 :03/06/16 09:23
インチキ詐欺師のガッキィは叩かれまくってますね
560無名草子さん:03/06/16 13:51
>>558
>今週の絶対お薦め本
>キャメル・ヤマモト『コツコツ働いても年収300万円 好きな事だけして年収1000万円』
>(幻冬舎、1,200円)&『稼ぐ人 安い人 余る人』(幻冬舎、1,400円)
>私は、お金がないのに自由に好きなことができる、という言い方は嘘だと体験的
>に思っている

……ここで、こちらのスレッドの>>1の“予言性”というか、ハイ・フィデリティが
際立ってくるね。
-----------------------------------------------------------
5歳。
去年まで金無し君だったけど、メルマガ詐欺とテレビ出演で
二年で3000万貯めた。一度やってみなよ。
メルマガ詐欺は、初回のみ有効だけど、
「毎週月曜日配信(年間50回)および臨時増刊を年間20回以上配信することを当方の義務とし、
その対価(プラチナ会員および購読料)は1年間につき10,000円です」
とか、誠実そうに言っときゃ、読者1500人くらいは簡単に集められる。
思い切って「おはよう!グッディ」に出演すれば、50パーセントの確率で読者は二倍に。
書いてる時間なきゃ、雑誌用のネタを使い回しすればいいだけ。遅配・欠配も文句言われないし。
田中康夫ヨイショとか、読者罵倒とか色々あるのでマジでお勧め。
-----------------------------------------------------------
561無名草子さん:03/06/16 23:52
みんな日垣に期待しすぎだよ。
売れっ子の詐欺師候補が書いたと思えば、今週のなんて上の上でしょ。
普通に面白かったけど。「敢えて観光旅行化」って書いてあったじゃないの。
何よりイラクを1週で終わらせたのが偉い。10週持たせるつもりかと思ってたからな。
来週は社会に鋭く切り込んだ、気合の入ったメルマガが配信されるって。

。。。ちょっと空しくなったが。
「愉快でおっちょこちょいな頑張り屋の同行者たち」って、普通はものすごく
下に見ている人々にしか使わない表現だと思うね。通信簿に「○○君は〜な子です」
って評価が書いてあったら小学生でもムッと来るかもしれない。

まあ、これが読者一般に対する日垣の見方ということだな。
そりゃ、議事録についての釈明なんてするわけない。
多分もう忘れてるんじゃないの?
562無名草子さん:03/06/17 00:04
今週のメルマガで全然OKの、虫けら購読者です。
いい写真があったんじゃないでしょうか。
餓鬼にとっては久々の自信作のはず。ウキウキしながら2ちゃんを
覗くと。。。プ

惜しむらくは次へ繋がらないことだな。
一週で終わらすとは思えませんしね。
来週は今週の写真について読者の反応特集、
再来週はイラク後日談特集ってとこでしょう。

563119:03/06/17 00:21
どうも、39-11という号を提供してくれた方に感謝する意味でも一応レスを。
日垣氏は県教委への回答では何も問題なしという認識を表明されていますし、
私自身は疑問をぶつける立場でもないので今回の件に関し急速に冷めてます。

>>475でかかれている39-11が「オリジナル」に書かれているという意味が
よくわかりました。主観的な解説が織り込まれた議事録が配信されている
とは思ってなかったので正直言って驚きましたね。
(笑)も文中で出てくるとはショックというか・・。
途中で小山氏発言に対し解説が出てきます。ここから伺えるのは非公開の懇談
の議事録にも各委員の校正をへた議事録が存在するということです。
それは県のサイトにもアップされてません。それを個人的な解説つきで
日垣氏だけが公開できる理由はわからないままですね。

非公開部分をメルマガ読者にだけの特典と思っていたとしら、悲しいなと。
>>423の中ほどで書かれている心理が作用したのかと感じました。
私は疑問となる論点はいろいろ思い浮かびましたが、法的な問題があるとは
思ってません。素直に経過を説明してくれる日垣隆に期待しています。以上。


564無名草子さん:03/06/17 09:41
いまフジTVでイラクで100紙以上の新聞が創刊ってやってるよ













日垣がなんか言ってなかったっけ?
565無名草子さん:03/06/17 23:17
確かに一度で終わらせたのは偉いかも。
意外に楽しんだのはオレだけ?

「写真が文章の添え物であったりその逆であったりするのを避け、
双方が互いを支えあうような新しい形のもの」

ではないと思ったけど。文章添え物でしょ。
観光記録としても不十分。写真は良かったが。

これくらいのものが毎週来るのならいい。
今までが非道かっただけに。
次は北朝鮮だ、って言ってたけど、もっと後追いっぽく
ないところに行って下さい。

以上。
566無名草子さん:03/06/18 00:01
電子辞書辞典の類はディスク回転型のものはすぐ壊れます。ご参考までに。
567無名草子さん:03/06/18 02:01
さびれたぞ。うき。
568無名草子さん:03/06/18 05:31
餓鬼は電子辞書、電子辞書とよく騒ぐけど
百科事典の押し売りっぽいよな!
確かに便利だけけど、
そもそも百科事典なんてのは餓鬼も言っていたかな?
19世紀の産物なんだよ。だから古いというのじゃなくて
それはそれで役に立つの。だけど、絶えず情報の更新をしていかなければいけない
分野は百科事典では対応できないんだよな。確定して当分変わらない情報ならいいんだけど
たとえば、歴史事典とか哲学事典とか、そういう歴史の産物ならいいんだけど
エンサイクロペディアはそうじゃないでしょう!テクノロジーは絶えず更新するし
法令の条文も改正がちょくちょくある。
だから電子百科事典なんかより、オンライン事典みたいなものを活用した方がいいよ
携帯に便利で使うなら、広辞苑クラスの事典どまりか、専門の法律事典とか六法でしょう
百科事典なんてすぐ情報の古くなるものに金をかけるくらいなら、オンライン辞書とでも
契約したほうがいい。それに初任給を百科事典にかけるなんて無駄!
百科事典は昔も今も積読になるよ!そんな金あるなら、パソコンを更新した方がいい!
それにしても餓鬼のネタは百科事典レベルとはねえ!?
今度、餓鬼を批判するには百科事典調べればいいってこと!?
そうすると百科事典も必要だけれどそうすると餓鬼困るんじゃないの!
なんか今回の敢闘言で墓穴掘ったんじゃない!?日垣君!
569無名草子さん:03/06/18 05:51
>>568
電子百科事典は3万円くらいだかだから、
それでパソコンを買えということではないよ
それをパソコンの費用の足しにするということ
どちらにしろ、携帯で百科事典を必要な人ってどういう人?
570無名草子さん:03/06/18 09:41
>>569
取材で出歩く人には、案外便利だと思うよ。百科事典。
それだけでは済まないのはもちろんだけど。
571無名草子さん:03/06/18 13:11
でぃなぁる紙幣まだぁ〜〜
572無名草子さん:03/06/18 15:14
S島>>>>餓鬼

猫を愛するS島。
家族(妻子)を愛するS島。
同じ電波でも、
小賢しく繕う餓鬼よりも、あふぉと思いこみとDQSと可愛さが滲み出る
S島の方が
人間としての魅力に溢れている。
573無名草子さん:03/06/18 20:09
論点が拡散してしまったが、餓鬼が公共財産を私物化しようと企て、
しかも若干の改竄(恣意的編集)を加えてあたかも私有財産のような虚偽を騙って
発表したという事実は、もはや覆しようがないですよ。
574無名草子さん:03/06/18 22:24
>>572
そういや以前ガッキィHPにでてた犬と戯れる猫の写真、
かわいかったなあ。敢闘言でも触れてたような気がするけど、
あの猫は元気にしてるのだろうか。
575無名草子さん:03/06/18 22:40
偽善系Uのサタカ批判を読み直してみたら
控えめにいっても内容の30%程度は餓鬼本人に
返ってきてるぞ。

「この人には、自分と酷似したものを相手に感じると、
本能的に嘔吐して即攻撃に転じてしまう性癖がある。」

おまえもそうだろが。だからサタカを攻撃してるんだね。
いやほんと、面白いよ。
576無名草子さん:03/06/18 23:35
前口上が立派だったからね
落差がなんともいえないんじゃなく
とても腹が立つ
長渕剛も食うために路線変えたらしいけど
同世代じゃなかったけ?
まー、自分が大事、家族が大事、お金が大事と
最初からいえねえからな
577無名草子さん:03/06/19 00:02
それより、ぶっちゃけ、そんなことよりヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。宇宙ヤバイ。まず広い。
もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、
演算子使ったりするのに、宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
578無名草子さん:03/06/19 00:26
>>577
君のおつむはもっとヤバイ。
ガッキィ毒に侵されてはいませんか?
579無名草子さん:03/06/19 00:31
なんだか、問題の核心から論点をずらそうとしている
一種の流しカキコが異様に増えてますね。
580無名草子さん:03/06/19 00:37
>>578
577はおもいっきり有名なコピペですよ
581無名草子さん:03/06/19 00:47
しらんかった。おもろかった。
582無名草子さん:03/06/19 01:03
空しいなぁ?空しいのぅ。のぅ。
583無名草子さん:03/06/19 09:20
宇宙の広さを考えるとオレも恐怖を感じるな。
宇宙の外はどうなっているんだろう、
空間ってなんだ、存在ってなんだ、と。

スレ違いゴメン
584無名草子さん:03/06/19 23:53
ロクに意見も書かなかったけど
イラク札来たじょ。
「謹呈 日垣隆」
安い買収されやがって、と笑わば笑え。
この手のモノに弱いのだー。

長野中央の消印だが宛先住所は○○区(当方都内)すら
書いてないです。
わざわざ郵便番号7桁にしたんだから下のほうだけ
書きゃ届くはずだろ! byガッキィ
って感じですかね。でも切手がきれいだったので
よろしい。
585無名草子さん:03/06/20 10:10
イラク紙幣ゲットぉ〜〜〜

これだけで1万円の価値ある!?

プラチナ会員age
586無名草子さん:03/06/20 11:02
1万円の価値って……試しにヤフオクにでも出してみたら、
いくらぐらいになるんだか。
587無名草子さん:03/06/20 14:33
なかなか出会いのない方おすすめです!!
いろいろな出会い系サイトがあるのでお気に入りを見つけてね!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
588無名草子さん:03/06/20 18:07
これでメルマガ詐欺の追及がにぶったら餓鬼はHPでこんな
勝利宣言を書く、に1ディナール。

「しょせん読者なんてのは独創性のない阿呆ですから、土産物の
駄札をくれてやったら、ころっと黙りやがった。まあ赤子の腕を
ひねるようなものですなぁ。」
589無名草子さん:03/06/21 00:44
オラも、でぃなーるゲットぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

>>588
そんなん書いたら流石に。。w
本心では思っているだろうが。
スレのさびれっぷりを見ると尚更。
つうか先週号は量「だけは」あったので
文句いうほどではなかったってだけかな。

ま、貰えるもんは貰っとく。


590無名草子さん:03/06/21 06:16
この辺で餓鬼の道義的追及は止めにして、
いかに結果を出すかをみていようかな、と思う
甘いのは承知だけど、餓鬼が謝るはずないからね
ホントもらえるものはもらっておくのが賢明かもね
これで何らかの結果、良いルポとかなしで、テレビだけだったら
それは、ホントのネオ総会屋決定!ってことだよ、(脱力
591無名草子さん:03/06/21 13:16
議事録問題も終わっちゃったね。気が付くと道義的追求は止めムード。
イラク紙幣の効果って凄いね。

大石氏も壊れちゃったみたいだし。結局金とメディアが多い人間には
何もできないのか。
592無名草子さん:03/06/21 16:26
>>590
>>591

禿堂

今、副島が一番おもしろいかな?
あの人は、日垣さんと同様に批判すべき点だらけの
危なっかしい人だが、時折見せる、ピュアな心に
ドキッとさせられてしまうのだ。
日垣さんも見習うといいのに…。
593無名草子さん:03/06/21 19:59
よくわからんなあ。
何でいつも副島の名前が出てくるんだろう?
サイトはまあ面白いこともあるけど。
文章がひどすぎて、まともなものを読んでいる
という気がしないよ。
著書は英文法のだけ読んだことがあるが(意外に面白い)、
その時はそんなにひどいとは感じなかった。
やはりちゃんとした編集者は必要だね(餓鬼含めて)。

何だかんだと俺が一番スレ違いスマソ。
594無名草子さん:03/06/21 20:41
てか、餓鬼から急速に興味を失った香具師がほとんどかと(俺も)
議事録騒動によって、もう終わっちゃった人ですから、所詮。
一度失った言論人としての信用は二度と帰ってこないし、偉そうな
ノーガキをどこかでまた垂れても「ケッ、このカワード野郎が」と心の
中で罵るだけですので、ハイ。
では、失礼。
595無名草子さん:03/06/21 21:35
591じゃないけど、大石の「壊れっぷり」の一例。昨日付のサイトの記述からコピペ。
例の「早大生レイプ事件」についてのご高見。↓

いやぁ、これは合意だろう(~_~;)。コンパに行って、「快方(←じゃなかった「介抱」だ、
サンクス2チャンネラー)して上げる」は、「やらしてね?」と同義語であって、そんな
基礎教養も無いアホバカ女子大生はコンパなんぞ行ってもやられて当然です。
これね、ビルの階段とかで物扱いされたから、この女子大生らは怒ったのだと思う。
ちゃんとラブホとかに担いで行って女性として扱ってくれれば、それなりの愛が育った
のでしょう。そもそもこの娘らがどうして有名大学学生主催のコンパに参加するかと言
えば、有名大学の男を引っかけて物にするためなのですから。全くの自業自得です。何
の同情も抱けない。こんな無知蒙昧で自覚の無い子どもの言い分に警察が付き合って税
金を無駄遣いすることは止めて欲しい。
596無名草子さん:03/06/22 00:34
>>595
591だが、その話題はマスコミ板の大石スレでしようや。
また本人も来る頃だし。
597無名草子さん:03/06/22 01:39
598追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/22 10:18
マイナーからミドルに這い上がろうとしているライターに目ざとく注目した皆さんが集まるこのスレはカナーリクオリテ
ィーが高いものと思われます。賞とかとって有名になったものを後から賞賛するのは簡単です。評価の定まらぬもの
の真贋を世間に先駆けて見極めようとすることにこそ価値があります。そんな皆さんですから、日垣氏のやったこと
に落胆し、その興味も急速に冷めてしまったのでしょう。このところ、カキコの数もぐっと落ちたようです。もっと
も私はごく最近ここを覘くようになったので昔のことはほとんど知りませんが。

ここでの指摘の数々に日垣氏は反省するどころか、どこが悪い、俺は悪くないぞーと居直っているようにしか見えま
せん。こんなことで良い訳がありません。反省してもらわなくてはー。
県の態度は、臭い物に蓋ーの態度です。おかしなことがあったら、積極的に問題点を掘り下げ、追求する姿勢でなく
てどうしましょう。なんとなれば、「飯田高校殺人事件」、あの事件が起きた土壌には、こうした県の事なかれ主義
があったからなのです。この事件を検証するのだという主要メンバーの、(というより、ありゃあー、日垣氏が完全
に仕切っているものですが)日垣氏が、その県の事なかれ主義によって自らの責任追及を免れるようなことがあって
いいのでしょうか、ドン!(机を叩く音です)
日垣氏は自らがいけないと指弾し、検証する県の問題体質によって自らの問題行動に蓋をされようとしているの
です。このようなことでいいのでありましょうか。ドン!
599追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/22 10:19
人を裁くものは、先ず自らが己を厳しく律するべきでしょう。
然るに、嗚呼ー、然るに、日垣氏は多くの人々の期待を裏切り、或いは期待以上に見苦しい醜態を晒しあそばされ、
牽強付会、換骨奪胎の言い訳の数々。見苦しいったらありゃぁーしない。
いささかでも、両親があるなら、いや違う、良心(←そうそう)があるなら、自らすすんで非を詫び、涙して指の
一本も詰め・・・たりするとマンマやくざになってしまいますから、(まあ、近いものがありますが)頭のひとつも
丸めて、(頭のふたつある奴ぁーいないけど)謝罪すべきでしょう。

私、田中県政誕生以来、県庁に出入りしておりますが、私のようなすれっからしの取材記者がこんだけ長く活動して
いればどういうことになるか、察しのいい方なら分かろうというものでございます。
私は一応メルマガ発行人ということになっておりますが、それはあくまでも私の一部分。裏の顔は、・・・いやいや
、皆まで申しますまい。県庁内外、議会周辺、さらには県内市町村にまで人脈を広げ暗躍、じゃなかった、活動して
いるのでございます。この件についてもあれこれ画策し、正しい解決策を講じたいと思う今日この頃は蒸し暑いですね。

私はなにも日垣氏が嫌いでこんなことを言っているわけではありません。あんまり好きじゃないけど、でも人間会っ
て見なければ分からないですけど。会うと大概好きになるものです、田中康夫のような人間以外は。あれ?でも日垣
さん、田中康夫と仲いいんでしたっけ?じゃだめかも。
600無名草子さん:03/06/22 10:28
大石終わったな。
あ、終わってたか。
601無名草子さん:03/06/22 10:42
>>595
こんな乱暴な一般化は酷すぎるな。
602無名草子さん:03/06/22 12:06
>>599
こんなウザイ自分語りするから、拒絶反応出す人増えるの。

>私はなにも日垣氏が嫌いでこんなことを言っているわけではありません。あんまり好きじゃないけど、でも人間会っ
>て見なければ分からないですけど。会うと大概好きになるものです、田中康夫のような人間以外は。あれ?でも日垣
>さん、田中康夫と仲いいんでしたっけ?じゃだめかも。
603無名草子さん:03/06/22 21:50
書き込み少ねーなあ。
>>602
別にこんくらいで拒絶反応ってこたあないが。
くどいはくどいな。

追撃メルマガ氏って何者?
ぜひ解決策を講じてください。
応援します(何者?って書いておきながらw)。
ドンドン!
604無名草子さん:03/06/22 22:52
メルマガ来たらそれでカキコする人もいるし簡単なおさらい。
このスレは名も知らぬものが集う離れ小島の掲示板。
県教委への返答という間接的であれその理屈付けを知った今、
擁護派は議員議事録になぞらえるという思いもよらぬ論理ながら安心し、
批判派はその矛盾した論理に何を言っても通じないと脱力し、
傍観派は日垣の理屈付けを突っ込む者はと推移を見守る。
いずれにせよある距離をとらせるような見解が示されたということ。
そして誰もいなくなったなんてならないようにね。

批判派でも追撃メルマガはすぐ田中康夫批判にもっていくし、
大石はレイプ事件の見解で人として信頼できない人格の可能性を示してるし、
(ご丁寧にも2日連続だ。大石は日垣スレ住人を褒めてたことがあったけど
ここの住人にこの件で大石に共感する人なんて一人もいないと思う)
同じ類にされても嫌という思いが書き込みをためらわせるのでしょう。




605無名草子さん:03/06/22 22:58
>>604
僕は脱力派です。
擁護派ってしめつけのことかいな。他にはあまりいないよねえ。
で、メルマがは来たのか?
606無名草子さん:03/06/22 23:11
大石は三浦朱門と同類。
607無名草子さん:03/06/23 00:42
>>606
あっは、大石ってそんな大物ですかい??????
三浦朱門の妻は曾野綾子御大。

男は、どんな女連れてるかで価値が決まんのよ〜!!!
(byしめちゃん)

608無名草子さん:03/06/23 01:54
また遅配のようですな。。。
609無名草子さん:03/06/23 03:36
三浦朱門は「男は強姦できる体力がなければダメだ。体を鍛えろ」
みたいなバカなことを言ったんだっけ?
610無名草子さん:03/06/23 05:35
611無名草子さん:03/06/23 06:02
なんか、もう、ぐだぐだですなあ。
こいつに他人のこと批判する資格ってあるんでしょうか。
612無名草子さん:03/06/23 07:36
メルマガ来ない!
 ♪ バカだね、バカだね、ばかだね、あたし
   メールが来るなんて思っていたなんて
613無名草子さん:03/06/23 08:25
>>609
正確には、趣味のジョギングについて書いた文章に
「…当時は何故走るかと質問されると、
『女性を強姦するのは紳士として恥ずべきことだが、女性を強姦をする体力がないのは、
男として恥ずべきことである』などと言っていたものである。」
っていう部分があったのが攻撃されたのな。当時文化庁長官だったから。

不適切とはいえ、大真面目に体力作りをしているというのも照れるから、はぐらかすのに
そういう例えを使った(しかも「言っていたものである」と過去の話としてるし)三浦より、
実際に起きた輪姦事件の被害者に合意だとかただの不注意だとかほざいた大石の方がヒデーな。
614無名草子さん:03/06/23 11:41
ヤレヤレ。
日垣をまともに擁護ができないからと大石叩きかいな。
大石なんぞいくら叩いても日垣の株が上がるわけでもなし。
大石の信用毀損⇒日垣の信頼ウマー、なんて幼稚園児にも説得力ないわな。(w
日垣の言動の信頼を回復するには、日垣自身が言動で解決するしかないのよ。
その第一歩がメルマガなんだが、これがまたもや遅配欠配ならもうダミだよ。マジで。
ま、知恵が足りない擁護派の諸君には理解不能だと思うがな(w
615無名草子さん:03/06/23 11:50
>>614
605嫁
616無名草子さん:03/06/23 12:40
614みたいなのが少数意見で、「身内」であろうとDQNな言動には厳しい
のは、なんだか救われる。
617無名草子さん:03/06/23 13:34
はい、じゃあ身内に厳しく図書館からレス

二十歳のころ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101387230/ref=sr_aps_b_/249-1965817-9027514
あとがき、より

緑 慎也
被爆者の方々の話を聞いて、俺はこれから決してくじけるわけにはいかなくなった、と思った。

この人は挫けずに原爆落とされるまでがんばったどこかの国のように道を誤るんでしょうか?
広島で民間人を大量殺戮した言い訳みたいなことを、同じようにグダグダ言い訳するジャーナリストのサポートをしながら

業界に取り入る為に自分が何をしているのか、他人の意見を聞いてみれば?
挫けずにどれだけ汚い商売に加担したのか
今後、緑 慎也がなにやっても信用されないよ
618無名草子さん:03/06/23 15:57
しめつけが擁護派?
冗談でしょ。
ありゃ、おバカ派。
擁護しているつもりで自分の首を「しめつけ」ているおバカ。
あれが擁護派ならば餓鬼も落ちたもんだ(w
擁護したいけどこのスレで大っぴらにやるとボコボコに叩かれるから
迂回して大石を貶めているチキンな連中のことよ。擁護派って(自嘲
619無名草子さん:03/06/23 18:55
有料メルマガきました

□一読即決 「SPA!」の特集に反応する30代について
→他人のふんどしでメルマガ埋めただけ
□今週の絶対お薦め本
→異常なまでの毎日新聞擁護、毎日新聞での仕事でもあるの?
■■今週の掲載情報■■
→ひたすら行数稼ぎ、しかもイラク取材ネタ二度売りを公言
★本号の遅れについて★
→ 新「ガッキィファイター」創刊 第1号 2002年10月14日発行
毎週月曜日、臨時増刊木曜日
 発行が月曜日に戻ってしまった言い訳がこれ

 独り言。これからも月曜日にしようかなあ。『噂の眞相』あたりがうるせえ
し。6月号で1行情報やっただけでは飽き足らず、7月号の「作家・文化人た
ちの意外な副業作戦」という長文記事のなかでも、またしても俺の有料メルマ
ガのことに触れている。「副業」じゃねえってんだよ。

緑 慎也よくじけずにがんばれ
こんな内容の有料メルマガによくも名前が出せるものだな
お前が原爆の被害者と話したのは被害者にとって人生の無駄だ
620無名草子さん:03/06/23 20:38
20のころで外務官僚になりたくて東大に入って外務官僚に
会って話してみると本国のご用聞きでいやになったので東大
に入った意味がなくなったといことを言っている人がいた。
 普通の大学では外務官僚に会うのも難しいので会って話が
できただけでも東大に入った意味があると思うのだけど。
 本にするならもっと別な表現の方がいいと思った。
621無名草子さん:03/06/23 20:55
今回のメルマガいったい何行が
他人の文書で、何行が宣伝なんだ?
手抜きしすぎ!
622無名草子さん:03/06/23 23:35
>>619
噂の眞相にまた書かれたってのは意外。
康夫ルートで口止めできなかったのか?
623無名草子さん:03/06/24 00:39
>  独り言。これからも月曜日にしようかなあ。『噂の眞相』あたりがうるせえ
> し。6月号で1行情報やっただけでは飽き足らず、7月号の「作家・文化人た
> ちの意外な副業作戦」という長文記事のなかでも、またしても俺の有料メルマ
> ガのことに触れている。「副業」じゃねえってんだよ。

これが読者に読ませる文章か?そもそもどう見ても「副業」だろってんだよ。
今回のメルマガで、何らかの誌面掲載に耐えられるものがいくつある。
特にひどかったのは「一読即決」。SPA!の記事を延々と引き写しては

> そんなの聞かないって。
> そんなこと時間かけてわかるなよ。
> あんたの趣味を聞いているわけじゃないだろエロ系ライター。

だのなんだの、まあ気の利かない突っ込みだけ。唖然。
「キミは読者にまで」は相変わらずくだらない読者のメールを紹介。馴れ合い。
大体この程度の読者しか想定していないのがよく分かる。
Q3.白い靴下を履いてしまう(中学校教諭、38歳、男性、岡山市)は
どう見ても「一般常識から乖離した教師像」を演出するために
作ってるだろうが。

ついでに緑君よ。いいかげんにしなさい。また尾行かよ。
新宿のラブホから出てきた年齢差のある男女を尾行したら、
男が「合同庁舎3号館 国土交通省・海上保安庁」へ
入っていったと。こういう仄めかしは物書き(予備軍)として
絶対にやってはならないことじゃないの?最悪。意味わかるかな?
まあ師匠が「おもろいっ」by日垣 っていうくらいだからなあ。

どうしようもありませんな。
624無名草子さん:03/06/24 00:44
完全に書き飛ばしてるな。量だけ。200円としても高すぎる。

購読者の値引き交渉のことをまた書いてる。
一体何回書くのか?本当に自分のことを書くのが好きだね。
625無名草子さん:03/06/24 00:50
行政トップ(Y夫ちゃん?)にある大役を引き受けるよう
頼まれたそうです。
それはいいけど、基本的にOKを出したことについて

★大役を引き受けるに際しての「男気」★━━━━━━━━━━━━━━━★

ってタイトル、恥ずかしくないんでしょうか。。。
626無名草子さん:03/06/24 00:56
「男気」いいねえ。
大月が好きそう。
そういえば大月「つくる会」に参加したときには
「いざ鎌倉!」って言ってたな。
結局リストラされたけど。
627無名草子さん:03/06/24 01:12
高っっ。
これで年10,000かー。
ちょっと前にこのスレを見ていながら
購読決めた俺は逝ってよし、と自分で言う。
ネタ・興味本位としてもちょっと想像以上。

餓鬼先生は、インフレの国から来た人ですか?
628無名草子さん:03/06/24 01:19
>>627
宗教のお布施としては破格の安さだ。あれだって月1回ぐらい、有り難いお言葉の
書いた会報が来るだろ?

そう思わなきゃ、なあ(鬱
629無名草子さん:03/06/24 01:21
せんにゅう記。

「ラブホテルから出てくる人を尾行することにした。私は夜に実行しようと思
ったのだが、昼の方がいいよ、と日垣さん。」

親分が勧めてるのか。。ホントどうしようもないな。
次回せんにゅう記タイトル
「尾行したら痴漢と間違われ警察に突き出されてみた」
キボンヌ。

630無名草子さん:03/06/24 01:26
>>628
確かにそう考えれば安いな。
読者からのメール読むと結構満足してる香具師多いみたいなんだけど。

お互いできの悪い信者ですなあ(鬱
631無名草子さん:03/06/24 01:28
今週号、ネタにすらならん。
そろそろ擁護派来ないかな。来ないだろうな。
632無名草子さん:03/06/24 07:38
小泉総理のメルマガつまらんと言った日垣クン
633無名草子さん:03/06/24 07:40
634無名草子さん:03/06/24 08:36
>>632
説明が足りねーよ、補足だ。TBSのウォッチにて。

最近小泉内閣メールマガジンの登録者が減っているというニュースを
受けてのコメントとしておよそ以下のように発言した。
自分も小泉内閣メールマガジンをとっているが実際つまらない。
無料のメールマガジンすら充実したものにできないような人たちに
まかせておいて日本経済がよくなるとは思えない。
(日本経済がよくならないというのは)わかりにくいかもしれないが、
最近いろいろメールマガジンというのがでているが、無料のものすら
面白くできないできないようではだめだ、と。
その場にいた人は日垣が有料メルマガを発行していることを言わないし
まして日垣本人は有料メルマガを発行していると言わずにコメント。

今日に関しては自身でも自覚しているであろうほどの普通の
コメンテーターぶり。忙しいのでつね。以前なら驚くほどの準備を
伺わせる数字のオンパレードがあったのに。それに驚いてまじまじと
日垣の顔を凝視する米原万里の姿があったのに。期待しすぎか・・・


635無名草子さん:03/06/24 09:19
>>632-634
餓鬼に言われたかねえよな!
有料でおもしろくないのはどうなるの?
日垣おまえ、本当にゼニに汚いな!
でも大衆はバカだから日垣のファションチェックしたり
有田より髪があるっていうんで、好感度高いんでしょうんね(脱力
636無名草子さん:03/06/24 09:24
>有田より髪があるっていうんで、好感度高い
ちょっとワラタ
637無名草子さん:03/06/24 09:32
「副業」じゃねぇんだよ。
「雑用」なんだよぉ。
わーったか、信者ども。
638無名草子さん:03/06/24 09:53
髪はあっても誠意はない。
639無名草子さん:03/06/24 10:06
TBSに日垣はこんなことやってるぞ!と抗議の電話、メール、FAXを送ろう。
これは意外に利く。スポンサーになっている企業に直接というものいいね。
ここで、グタグダやってるのの百倍は利く。
実際、視聴者からの苦情で降ろされる出演者は多い。日垣程度のどーでもいいような
ものはいくらでも換えがいるからちょっと問題があればドンドン換えられるのが現実だ。
テレビはここと違って信用を重んじるからね。(藁
640無名草子さん:03/06/24 13:22
>>639
やるならスポンサー。他は大して効かないよ。
大手スポンサー怒らせた場合だと、翌日交代もあり得る。
641無名草子さん:03/06/24 18:16
>>640
反日野郎でも交替しないのに、そんなことあり得るのだろうか?

山本監督はマクド批判をしたがまだやっているのだけど。
642無名草子さん:03/06/24 19:31
大石日記読んだか?久々に燃料投下だけど。
たくさん書くのもむなしいよね。
後ろめたいからこその過剰反応がみえる。
ニュートラルな立場の県教委に内容証明要求とはね。
政治家は説明責任あるし追求されて当然。作家は読者が去るだけ。それだけ。
643無名草子さん:03/06/24 20:06
>>642
ちょっと相談なんだけど
・高額なメールマガジンで購読者のみ読めると云われて「すでに公開されているもの」
 が来た
・名前、住所、メールアドレス、電話番号、クレジットカードナンバー
 が相手に知られているので怖くて返金要求も出来ない

上記で消費者センターみたいなところが話を聞いてくれるだろうか?
消費者センターに苦情の来るジャーナリストとしての実績が残るんでしょうか?
644無名草子さん:03/06/24 21:54
>>643
消費者センターかぁ・・・無理だよ。そこまで思わせる日垣隆は罪な人だね。
日垣の論理はこのスレで唯一本人降臨ではと思われる>>133で語られている。
配信分は課金として、納得できなければ解約できるということが。
しかも「お詫び」がでて議事録は付録とされたから商品とは別との論理だし。
消費者センターはまず当事者同士の問題解決を勧めるし、強制力もない。
納得できないことがあるときは読者が説明を求めるしかないんだよね。
ただ「君は読者にまで喧嘩を売る気か」で晒されるか、無視されるかが
決まりきった現状では、まともな説明も望めない。
日垣は説明責任と称して言論の根拠となった文書を販売するほどだが・・・

ついでに書くとウォッチでの発言は面白かったね。小泉メルマガの読者が
46万人減ってるという記事に、有料メルマガと無料メルマガという切り口
でコメントするのは今の深層心理が現れていると思ったよ。内心有料メルマガ
というフレーズが引っかかっていたんだろう。俺は個人で有料メルマガ発行
してるぜッという自意識の現われだとしたらその強気さはどこから?
と不思議な気がするけど。

今回こそは強力擁護派のしめつけちゃんに聞きたいよ。大石スレにも出現
してるみたいだし、大石日記読んだでしょ。メルマガについて問い合わせした
県教委に対して内容証明を要求する行為は当然だと思うかい?
どう考えても常軌を逸してるでしょう。責められてもいない、そんな段階で
そんな対応する検証委員会副委員長についてどう思う?それでも普通かい?
大石日記によると日垣は県教委にメルマガの現物を提供してないようだけど
議事録を広く知らしめる目的はどうなったのかなあというのも疑問だったな。



645無名草子さん:03/06/24 21:59
この件に関して県の不手際発覚!!ドンドン。
天罰は必ず下るでしょう。神の裁きは必ずある。私は宗教とは関係ないですが。

県職はとろくて、ボロボロ。あんなの相手じゃ、余裕余裕ー。
ちょっと、突っ込んだらすぐボロが出た。あれじゃ庇い切れないわな。
哀れ、日垣の運命やいかにぃーーー。
                   −−  特に名を秘す。(藁 −−
>>643
>消費者センター
なるほどー、気が付かなかった、いい着眼点かもしんない。 
646無名草子さん:03/06/24 22:14
>>643
>消費者センター
相談すれば「このような相談がなされている」と県に対して主張できる。
問題を公にすることが大事かと。ドンドンすべき。やったら知らせてくれ。
でないと、県に主張できない。
一番良いのは、実際お金を支払った人が、ひどいではないかーと県に言うことだな。
県のホームページでただで見れるものを日垣は金を取って見せている。
自分はただで見れるものとは知らなかった。日垣の説明もなかった。
騙された!と駄々をこねるコンセ。
普通なら、議事録のありかをリンク貼って示せばすむこと。それが常
識的なやり方だろう。日垣は非常識だ。この非常識人間が、人さまを
裁くというのだから、イヤハヤ・・・・。
647無名草子さん:03/06/24 23:06
>>644
>しかも「お詫び」がでて議事録は付録とされたから商品とは別との論理だし。
これはガッキィだけの論理でしょう。
「定期刊行の代わり」とはっきり宣言して配布したけれど、騒がれたので慌てて
「付録ですから値段に入っていません。」と言い訳しただけ。
1年間のメルマガ発行に対する代価が10000円であり「付録だから只です」
などとは、詭弁でしかないだろう。
一束幾らで買ったモノをどうやって有料と無料に分けるんだ?
しかも「付録」というのは、いつの間にやら改変されていた「購読者募集」の
「釣り文」との整合性を取るためというのが大きいだろう。
648無名草子さん:03/06/24 23:57
>>644

前に勝谷氏の日記で社民党の保坂氏に関しての記述について、双方でやり取りがあった
事について大石氏は勝谷氏と保坂氏側の「電話での」やり取りを関係者より入手したと。
で、勝谷氏が平謝りだったとか、全てを知っているが書かないのは、武士の情けだ・・
みたいに、超思わせぶりに書きなぐっていたのはご覧になって?
その後、実は電話ではなくメールのやり取りだったと、平謝り状態も事実でないと訂正。
突っ込まれたら、又聞きの又聞きだったと開き直る始末。
そんな御仁の「ぼやき」をベースに話をするなんざぁ、空しすぎます。

法的・道義的に間違っているなどとは1ミリも思ってませんから。ま、この件について
一生分かり会えない人と議論(えっ?)などしても、空しいです。

大石一派の、非購読者の、プロ市民様ご一行は、なんか侠気(オトコギ)がないね。
TBSにチクリましょうですの、消費者センターに!!!(しかも言い草が、クレジット
カード番号を控えられて恐くてだと!)相談しましょうですの。微笑してます。

週刊誌に持ち込めば、マジで。本気ならね。あ、論談(知らないメディアですが)、有田
氏が100通の不倫メールを送ったという匿名投稿が掲載されていました。
そこなら、本気で掲載してくれるかもね。
649無名草子さん:03/06/25 00:09
来た来た(w
650最後の超マジレス:03/06/25 00:32
餓鬼批判に関しては、大石日記も筋が通っているし、
よく追いかけているなと思う。
なんでそんな情熱を。。と思ってもとりあえず言わないことにするw

メルマガ、俺は内容が良ければ素直に良かったって言うよ。
事実以前はこのスレでも「今週はよかった」「満足」という意見も
見られた。今は内容について擁護するカキコが皆無じゃないの。

しめつけちゃんよ。たまには内容についての批評(擁護でも無論可)
でもしてみてくれない?
あーたの絶対的な愛情wは、我が子に対するそれだよ。他の人間には
理解できないし、同類と思われるのも…だから引いてる奴もいるんじゃ?

その上で納得できたら支持するからさ。
651無名草子さん:03/06/25 00:42
ディナール札で買収された・・などと卑屈に言い放っている講読者様へ。

あのさ、いちいち袋詰めして、謹呈・日垣の紙を入れて、ちょっと嬉しい
記念切手を貼って・・宛名書きをして送付して下さったのは、推定日垣氏
ご本人ね。
前に読者から、「著者サインと宛名が同じ筆跡ですが送付も日垣先生がさ
れてるんですか?」という質問があって、カッコワルイから宛名は微妙に
書体を変えるようにしてたりなんかして・・・とおっしゃってた。
読者サービス、ってかファンサービスを一番考えてらっしゃると思うよ。
日垣本の即配便で2000円以上は送料無料で、カードなどのおまけ付き
で著者サインとかメッセージとかあり、って知ってるでしょ。
ファンを大切にするってか、金儲けじゃなくて独自メディアを持ちたいって
いう哲学を、なんでわかんないかなぁ。
議事録配信はサービスって思えなくって、怒ってる人は精神衛生上、購読
中止したらいいと思うよ。
私は一度止めて、購読再開した立場ですが。
652無名草子さん:03/06/25 00:43
だめだこりゃ。
ってか。
653無名草子さん:03/06/25 00:49
すごいなあ。650のあと651か。文体変えたつもりかなあ。
ってか、でバレバレですが。
たぶん650は間違いだね。
しめつけの愛情は尊師に対するそれだろう。
654無名草子さん:03/06/25 00:54
おっしゃってた
読者サービス、ってかファンサービスを一番考えてらっしゃる
金儲けじゃなくて独自メディアを持ちたいっていう哲学
655650:03/06/25 00:56
あらららら。
だめだこりゃw
656無名草子さん:03/06/25 01:06
は、何?尊氏て?
私のカリスマランキング
内田樹>宮藤官九郎>日垣隆・・・ですが。今はね。

キリンジはスティーリーダンっぽいサウンドと松本隆か西脇順三郎
っぽい詩がいいのです。ちと、酔ってるからね。
657無名草子さん:03/06/25 01:24
キリンジのインタヴュー読んで初めて知ったくせに(w
658無名草子さん:03/06/25 01:32
【偽善?】日垣隆【偽悪?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055465499/l50
659無名草子さん:03/06/25 01:33
>>648

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  |
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

660無名草子さん:03/06/25 01:44
>>657
悪いけど、キリンジに関しては私の方が知ってるから!!!!
スレ違いすいませんどした。
661無名草子さん:03/06/25 01:45
>>まず皆さんへ
しめつけちゃんを呼び起こしてすいません。やっぱりすごかった・・・(涙
日垣読者の実態はこうなのかなあ。アイドルファンクラブみたいだ・・・

>>647
そう、後づけの日垣の論理といえる。それに対し「お詫び」したはず、
と言われてしまうと突込みはどうどうめぐりになるんだよね。

>>しめつけちゃん
だから仮定の話だとしてもニュートラルな立場の県教委が問い合わせしようと
したら内容証明で、と要求してたらどう思うんだよ。大石もこの件に間違いが
あれば訂正するだろう。あんた僕のレス読んで批判だけだと思ったのか?
あんたには有田の文春記事のときに突っ込んだのが僕だ。
1ミリも思ってない、に腹に据えかねた。あんたは本当に無知だ。
「論談」は今ネット上でのみ展開している総会屋系といわれる内部告発 
サイトだ。今すぐ言ってアクセスカウンター見てこい。官公庁や企業の
情報源になってる最重要サイトだ。
それとカキコしてる僕自身にとって特別な作家だからいままで名前を出さずに
きた。なぜかこういう場に出てきて当然なのに出てこないし、僕は出したく 
なかった。なんか汚してしまうような巻き込んでしまうような気がしたから。
今すぐ猪瀬直樹のサイトへ行って、公的委員会の議事録がどう処理されている
か見てこい。けじめある人間はオフィシャルなものと自ら書く記事をわけて
提示するんだよ。それがジャーナリストが公的委員になるときの最低限の道義
だとみな直感してるからおかしいと思ってるんだよ!
今回の件も新潮あたりなら無理やり田中県政に結びつける記事なら書ける。
でも日垣は新潮と付き合いがあるからむずかしいんじゃ。勉強しろ・・・(空し


662無名草子さん:03/06/25 08:30
>>658
マス板にスレたちましたね
とりあえず、twinでいきましょう
だけど手抜きで書かれたマルマガ読むのも
やだな〜
663無名草子さん:03/06/25 10:02
この問題以来、ちょくちょくHPを覗いているのですが、
「この問題を広く世間に周知するために・・・」と宣っていた
どこかの「自称ジャーナリスト」様は未だに議事録ページへの
リンクすらHPに張っていないのは、・・・何故?
やはり、あの「お詫び」は嘘だったという証ですか?

同じHPの「現代日本問題集」の頭に、良い言葉が書いてあった。
コピペすると「著作権」とかしめちゃんが騒ぎそうなので、
「ブランド=日本語で評判(名声)を勝ち得るには長い時間が
かかるけど、失墜は僅かの時である。」という内容。
まあ、昔から言われていることではあるけどね。
どこかの有料メルマガ発行人に聞かせたい言葉だな。
664コピペ:03/06/25 11:21
★大役を引き受けるに際しての「男気」★━━━━━━━━━━━━━━━★

 先週の木曜日に、ある大役を引き受けてくれないか、と行政トップに頼まれ
ました。それだけで「1人前」の労力を必要とし、それなりの給与も保障され
る仕事です。こういうことは即断したい私といたしましては、いったんお断り
したのですが(やっぱり)、「もう一度考えてほしい」とのことだったので、
12時間後に電話をいただくことになりました。

 ところが12時間後にきた電話で、予想に反し、「やっぱり日垣さんの負担が
重すぎ、失礼なお願いだった。許してください」と言われてしまって、いった
ん「ほっ」としたのですが、なんだかお気の毒に思えてしまいました。すぐに
電話をかけなおして、「他の候補者にあたって、その方が引き受けてくだされ
ば私も本望ですが、もし人選が難航して、最後の段階でも決定できないと思わ
れたら、私が引き受けます」と言ってしまいました。

 われながら莫迦かと思います。政治や行政に対して論評だけする人が多くて、
身を投げ出す人がいないのは嫌だと思っていたので、「男気」みたいな時代錯
誤な気持ちが働いてしまったのでしょう。

 今となっては、私以外で引き受けてくれる人選が決まることを祈りつつ、そ
れがダメだったら、しばらくは「2人分」の働きを果敢にやり遂げるほかあり
ません。

 どちらに転んでも、楽観的に驀進したいと思います。やることになったら、
破れかぶれで就任祝いを(自分に何かを買うだけ)、誰かが引き受けてくれた
ら本気で祝杯をあげます(やっぱり自分に何かを買う)。
665無名草子さん:03/06/25 11:23
>>664
やりたければやればいい!
手お上げたいならあげればいい!

もうあなたには期待していないから、バカたれ!
666無名草子さん:03/06/25 12:55
大厄つうのは康夫は県教育委員に日垣を提案しようとしたんじゃないか?
現在1名空席なので、康夫に献金していた松本歯科大学理事長の矢ケ崎を
議会に提案したらなんとこの爺さん過去に文部省に学生の水増し報告をして
罰金を喰らっていたので二度にわたり否決され、今度はいじめで息子が自殺
した前島を提案したら、市と係争中なのと共産党系なので(委員には1名共産
党議員が就いている)これまた2度否決されているいわくつきの席。
6月議会にも康夫は前島案を提出すると息巻いていたが、3度も前島を晒し者
にするのはとても配慮があるとは思えない。
で、飯田高校刺殺事件検証委員だった日垣に目をつけた。
こんなとこじゃないか?
日垣みたいなチンピラにとって、県教委はたしかに大役だわな。
日垣とすれば名誉なことだし定収入(特別職待遇229,000円/月)だから魅力的。
ガメツイあいつのことだから、しまったと臍を噛んでんじゃないのかいな(w
しかし、県教委に内容証明を出せと恫喝した男がその県教委になろうなんて尋常
じゃあないわな。
667_:03/06/25 12:57
668無名草子さん:03/06/25 13:20
>>666
うわっマジかよ
昼休みに消費生活センターに電話しますた、
明日が本番です
何が侠気だ!こちとら女なんだよ!そんなもん知るか!
自分の名前、住所、メールアドレス、電話番号、クレジットカードナンバー公開してから言えや!

メルマガ購読者で文句のある人は消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
に電話してください、ひとつの県からだと日垣に報復されそう
泣き寝入りはしないぞ、インターネットトラブル 相 談 事 例にのるまでやるぞ!
669無名草子さん:03/06/25 13:55
>>668
がんがれ。消費者はお客様。当然のことだよ。

ちなみに県教委の任期は4年間。再任も可。
特別職だから退職金もあるんじゃないか?
もちろんフルタイムじゃない。月1回の定例会だけ。
今の委員は会社役員、農業など。
>>666にある共産党議員1名というのは県監査委員の間違いだろ。
670緊急速報:03/06/25 16:30
現在、日垣隆は長野県庁にて、報道各社を集めての
懇談会とやらに出席中。
公文書の自分勝手な使い方、役人からの文句に対する
対応の仕方でも伝授するつもりかな。
671無名草子さん:03/06/25 16:33
>>670
お、サンクス。
明日の信毎にちょっこと載るかな?
載らなかったら笑えるが。
てか、議事録配信の件じゃないような。
672無名草子さん:03/06/25 16:37
>>669
餓鬼、金子郁容に敗れる!
高く売りすぎなんだよ、自分を(w

>また、五月の臨時県会で人事案が否決され空席が続いている県教育委員には、
>新たに前慶応義塾幼稚舎長の金子郁容(かねこ・いくよう)慶大大学院教授(54)を
>選任する方針。人事案は七月三日開会の県会定例会に提出する。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/25/014.htm
673無名草子さん:03/06/25 17:20
★大役を引き受けるに際しての「男気」★━━━━━━━━━━━━━━━★

康夫「もひもひ、ガキィちゃん?ヤッシーよん。お元気ぃー?」
餓鬼「おっ、これはこれは知事御自ら直電とは、恐悦至極(w」
康夫「でさあ、ちょっと頼みがあんのよお」
餓鬼「ほう、頼みと?」
康夫「んで、議会の有害鳥獣どもがボクちゃんの教育委員案を蹴飛ばしてんのよお」
餓鬼「聞いておりますですよ、それ。ヒーヒーヒーヒのマントヒヒでしょが、あいつら」
康夫「てか、ガキィちゃんやってくんない?それ」
餓鬼「ギャラはどうっすか?ギャラは」
康夫「ガキィちゃん、すぐそれだから(苦笑 月30万円までよん、規則で」
餓鬼「30万?(シメタ や、安いなぁー。ハハ。検証委員だってボランティアよ、ボランティア」
康夫「月1回だからあれよりラクよん。レギュラーの時間を避けるように言っとくからあ、どうよ」
餓鬼「いやー、いろいろ忙しいしなあー、イラクから帰ってきてなんだか。スケジュールの調整できっかなー」
康夫「んじゃあ、またあとで電話するわ。W嬢とメシ喰いにいくとこなんでぇ。プチっとな」
ツ━━━━━━━━━
餓鬼「い、いやいや・・・・、あ、切れてる・・・」

12時間後
康夫「もひもひ〜」
餓鬼「あ、あ、やりますやります、僕やります!」
康夫「あれね、もういいや。別の人頼んじゃったから。バイビー。プチッとな」
ツ━━━━━━━━━
餓鬼「い、いやいや・・・・、き、切れてる・・・」
674無名草子さん:03/06/25 17:40
>>671
確かにね、議事録のことはないでしょう。
>>670の後半はほんの戯れ言です。
ところで、気になるのは「委員要請」での12時間。
「議事録」のことがどこまで拡がってるか、調べるのには
十分な時間のような気がするが・・・。
675無名草子さん:03/06/25 18:05
>>674
たしかにね。
もう1年以上も提案が蹴られてこれが最後だろうから、日垣案を出した途端に議事録問題で
議会に突っ込まれたらアウトでしょう。
康夫も今回は慎重になるわな。
ま、日垣隆教育委員誕生なんて恐ろしいことを阻止したという意味でまずこのスレの諸子と
信州ヒグマ氏、そして大石英司氏、ならびにサイバッチは評価していいね。
こういう見えないところでいろんな動きってあんだね。
676名無し職人:03/06/25 18:19
>>675
大役の大は大法螺の大ではありません。

娘は恥を書くところでした。

買いなさい、百科事典買いなさい。
677無名草子さん:03/06/25 19:34
>>675
しかし、こんな話があると判っていれば、みんなしてもっと深く静かに
潜航して「日垣委員提案」が出たところで一気にぶち上げれば、
もっと面白い祭りになったのに、残念です。
678無名草子さん:03/06/25 20:06
>>677
そうも考えたことがあったんだけど、やはりあのタイミングで自然発生的に
問題提起したからこそ、慌てて県のサイトをリンクしたり号数を差換えたり、
お詫び(wしたりの自白ともいえるドタバタがあったのだと思う。
そうでないと、最後まであの調子で配信されたらあとは知らぬ存ぜぬで
押し通すことが日垣としてもできたのだから、ここでいくら騒ごうがあとの祭り
になってしまう可能性が高かった。
今回のことで日垣委員案が葬り去れたのはオモテには出ないかもしれないが
ここの香具師はニヤリと自慢していいことだと思う(w
しかし、なんといっても大殊勲は日垣、その人だね。
だって>>664のような「大役」の事実を配信しなければ康夫と日垣の二人だけ
のことで誰も知らなかったような話。
それとも知らずに「男気」なんてマヌケを晒したのだから、笑っちゃうよね。
というので、彼には殊勲賞を授与いたします(w
679無名草子さん:03/06/25 21:03
>>678
そんなところでしょうね。
私のは愚痴ですよ。
御柱のはずが、村祭りになってしまったのは癪ですけどね。
まあ、村祭りの第2段でも画策しましょう。
680119:03/06/25 21:23
盛り上がってる?ところ申し訳ないですが、県教育委員に就任しないことと
議事録の件は関係あるとはあまり思えないんですが、本気で関係あると思う
なら、追撃メルマガさんは表現道場で質問してみてください。

さてすっかり冷めてきている私は生暖かい目でヲチしてるわけですが、
今日、県教委のサイトでこだわっていたメルマガ39-11号相当の非公開部分が
公開されていたのを見つけたので報告しておきます。
教育関係者との懇談会・11回検証委員会と2回に分けられており、メルマガが
2回分になっていたのと呼応しています。
やはり以前予想したとおり、非公開部分にも公式議事録が存在したことになり
解説なし(当然ですが)の小山委員発言もそのまま載っています。
以前も書きましたが、非公開部分を公開するようになった理由は県教委のHP
でもわからないままですね。
なぜ日垣メルマガが先んじて非公開部分を公開できたのでしょうか、ハテ?
この部分を公開するように日垣氏から県教委へよく言えば助言悪く言えば圧力
はなかったのか、ヒグマ氏の取材に期待したいところです。公開したこと自体
はいいことなので、日垣隆の素直な経過説明を期待しています。フゥ-



681無名草子さん:03/06/25 21:42
大笑い、本日午後、県庁議会棟501室にて日垣氏が報道各社に、ぇラソウに取材、報道の
仕方についてご託宣。ひざを屈してこれを拝聴するも馬鹿なら、能書き垂れあれこれ指図す
るのも何様?報道は確かに問題ありだし、馬鹿だが、しかし、それに注文つけるが日垣では
、あっ、痛 タ、タ ター。(嗤)
ちなみにこれは非公開だって。コッソーリ、マスコミに注文つける県の委員て何?もし同じこと、
自分以外の誰かがやっていたなら、日垣さんなんと言ってイチャモンつけるやら。

大役とは、監査委員のことだろう。
>それだけで「1人前」の労力を必要とし、それなりの給与も保障され
というのは教育委員(23万?)では軽すぎる。監査委員は常任(54万?)と非常任(26
万?)とで給与は違う。
682無名草子さん:03/06/25 21:59
>>680
おまい、いい加減働いて一万円ぐらい出せ、メルマガで晒されてるんだから値引きも利くだろ
生暖かい目でヲチってなにをえらそーに言われにゃならんのだ
そこもっと詳しく!とかうるさいんじゃ
683無名草子さん:03/06/25 22:04
>>680
あんた素で人を怒らせる何かがあるよ
フゥ-
とかさ
日垣に出したメール一回2chで全部だしてみ
今度は皆日垣のかたもつかも
684無名草子さん:03/06/25 22:06
>>681
ますは乙カレー

>大役とは、監査委員のことだろう。

これも一応考えて見たんですよ。
常勤なら85万円以内
非常勤で非議員なら25万8千円
教育委員は22万9千円

しかし、常勤監査委員は1名ですでに内田氏が就任してるので
まず日垣ではないだろうと。
それに内山、松葉(弁護士)で否決され今度は内山、上條(弁護士)
だからこれも素人の日垣の出番はないと。
内山に差換えて日垣ならわかるが、内山を外すのは康夫の監査委員案
自体が破綻する。
そもそもこれが目的だから。
で、検証委員会つながりで日垣は教育委員だろうと。
実際、金子も教育関係の委員だった。
日銭稼ぎの日垣にすれば教育委員も”それだけで「1人前」の労力を必要とし、
それなりの給与も保障され”と認識してもさほど不思議ではない。

685無名草子さん:03/06/25 22:19
>>684
こう考えれば辻褄は合う。
康夫ちゃんは最初から日垣を何にも使う気はなかった。ただ、あなたを当てにしてますよ、と乗
せるためだけに頼む気もない「大役」なるものを振った。そして、承諾されると厄介なので、す
ぐに取り消し。そうとも知らず日垣は嬉しさのあまり、あるいは残念の思い断ち難く、ついメル
マガに書いてしまった。あのメルマガ記事には、悔しさと、自慢がにじみ出て、オイラのパソコ
ンは錆び付いたぞな、(わらい
686無名草子さん:03/06/25 22:24
日垣はショッパイ教育委員程度でも、「大役」と思い込んだということか。
日垣には
>それだけで「1人前」の労力を必要とし、それなりの給与も保障され
23万でもそれなりの給与と思い込んだということだな(藁
687無名草子さん:03/06/25 22:25
>>685
アテ馬説ね。
それもあるでしょう。
康夫ならやりかねない。
金子郁容も幼稚舎をクビになった理由が今だにはっきりしていない。
議事録問題の日垣をとるか、幼稚舎問題の金子郁容をとるか。
ま、知名度で金子郁容だったのかな(w
688無名草子さん:03/06/25 22:31
しかし長野県政って大丈夫か?
TVの向こう側だけを意識したことをやってない?
689無名草子さん:03/06/25 22:33
>>688
>しかし長野県政って大丈夫か?
>TVの向こう側だけを意識したことをやってない?

ご指摘のとおり。
でもご心配無用。
これで2年間やってきまスタ(w
あと1年もつかどうかは別ですが・・・
690無名草子さん:03/06/26 00:02
>>680
3月25日の教育関係者との懇談会と、3月29日の第11回はそもそも「非公開」では
ありません。
非公開なのは2月23日の松本合同庁舎で行われた「提言骨子(案)」のまとめのところ。
日垣氏が県のサイトと前後してメルマガで配信したのかもしれないが、これは氏の校正
が終わった段階でおそらく事務局からの許諾はあったものかと。
2月23日分が配信されたのなら問題だが。
691無名草子さん:03/06/26 00:24
>>690
そんなところだと思うのだが、一つだけ疑問。
そうだとすると、県教委への回答の中にある「私の議事録は、
県のHPとは全く関係が無い。」というのは嘘だったことになる。
「私の議事録」ってのも笑えるが。
どこの世界に行政関連の「私家版議事録」があるんだ?
692無名草子さん:03/06/26 01:10
いやーみんな凄い情報収集力だべ。
オラなんて1万くらいだからまあええか。。と泣き寝入り
したヘタレっぷりなのに。。。
それともやはり内部告発的なものが含まれていると考えるのが自然か。

>>685あたりが正解に近いんじゃないかな?
しかし決まってもないことを得々と語る自意識には正直萎えるね。
自分語りをせずにおれない、こういう性格を専門用語で何と言うんだっけか?
この文脈での「われながら莫迦」は「俺ってカッコイイだろ?」と同義って
メディアリテラシーの初歩だべ(w

餓鬼「ギャラはどうっすか?ギャラは」
康夫「ガキィちゃん、すぐそれだから(苦笑 

にわろた。康夫ちゃんの顔が浮かんだよ。
693119:03/06/26 01:28
>>690
なるほど!このスレで議事録問題が話題になり始めた頃、県教委には
9回分しか公開されてなくてその最後で非公開懇談があるというのが
強烈な印象になっていたのでこだわっていたんですが誤読でしたね。
日付をチェックせず、回数で理解してたので11回目相当分が非公開
のはずなのに、とこだわってました。
ともかく建設的なレスをありがとうございます。
こういうやり取りがしたかったわけですよ。

>>691
その点は、日垣氏は県のHPと関係があったとしても問題ないとの認識を
述べてますよね。ですから違和感のありかをどう日垣氏に伝えたらいい
ものやら難しいものがあります。
作家でありながら公務に関わるとして、議事録公開のような情報公開・
広告行為と報道・論評行為(限られた人にオリジナルな議事録を提供)
は分ける姿勢が欲しかった、そういうことになるでしょうか。
猪瀬氏の手法は参考になります。
694無名草子さん:03/06/26 06:07
>大笑い、本日午後、県庁議会棟501室にて日垣氏が報道各社に、ぇラソウに取材、報道の
>仕方についてご託宣。

>ちなみにこれは非公開だって

なんでこれを公開しないんだ。知事様はガラス張りのお部屋で
がんばってらっしゃるのに(笑)
695無名草子さん:03/06/26 06:10
それに、もともと田中康夫は「マスコミに特権は与えない」ということで
「全表現者」に平等に門戸を開く表現道場とやらをつくったんでしょ。

追撃メルマガを含めた、全表現者(から募った希望者)と懇談して欲しかったなあ(笑)
696無名草子さん:03/06/26 15:12
三時のおやつは紅茶花伝

お昼に消費者センターに電話しますた
そしたら
「メールマガジンってなんですか?」
ていう若い女性につながれました(つД`)・。
消費者センターって悪質商法の情報がいっぱいあるんじゃないの?!
メールマガジンも知らない若い女性がいたんでびっくりしたよ!
「失礼ですが、ホームページって知ってます?」って聞いたら
「( ´,_ゝ`)プッ 知ってますよ」だって ぷじゃないんだよ、メルマガ知らないあなたの方が
おかしいんだよ!
担当替わってもらって長野県のサイトに書いてあることを金を取って
さも特別なことのようにそのまま配信された
と説明しておきました。
悪質商法としてちゃんと情報は受け取りました、とのことです。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
今回の件でむかついた人はちゃんと電話してください。
697無名草子さん:03/06/26 15:37
>>696
ワロタ。って笑っちゃいけないんだけど、↑この人、文才あるね。
日垣より面白いにスーパーひとし君。
698無名草子さん:03/06/26 18:25
ひまですね。他にやることないの?
金魚のふん。
699無名草子さん:03/06/26 19:12
>>698
ワロタ。って笑っちゃいけないんだけど、↑この人、文才あるね。
日垣より面白いにスーパーひとし君。
700追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/26 22:26
きょう、長野県庁高校教育課に行ってきました。担当課長補佐とみっちり話してきました。先方は
ひたすら低姿勢、しかし、反応は鈍いものーと言わざるを得ません。形だけ謝ってやり過ごそうと
いうつもりのようです。こういう事なかれ主義が飯田高校殺人事件の温床にあったのではないでし
ょうか。検証しているはずの人たちが何にも分かっちゃいません。
高校教育課を覆いつくしているのは、田中知事に対する恐怖と、”日垣タブー”でしょうか。
日垣氏は田中知事に指名されて委員になったはずーというと「さぁー?私は4月から当職に付いた
のでよく知りません」というので、「では、以前からいる他の職員の方にお訊ねになったら?」と
いうと、とんでもないーといった素振りです。課長補佐氏とは高校教育課執務室の簡単な応接セッ
トで面談しました。すぐそばには何十人もの職員が執務中でした。聞こうと思えば簡単に聞けるの
に、それをしないわけです。
消費者センターに苦情を言っている人もいるようですーというとさすがにちょっと表情を動かしま
したが、それもすぐ取り繕いました。
消費者センターに電話した方、県庁高校教育課に貴方が消費者センターに電話したことを電話して
ください。でないと、むこうは本当かどうか分からないーなどと言い逃れをします。電話して、怒
っているのだぞ、ということを話してやってください。
長野県庁026−232−0111(代表)内線4352高校教育課課長補佐席
課長補佐と話すとよいでしょう。プライバシーのことを心配する方がいますが、相手は公務員です
し、おまけに事なかれ主義者です。面倒なことなどないはずです。県庁に電話するのが嫌なら私に
メールください。ただし、お名前と大体の住所ぐらいはお知らせください。ここで引っ込み思案に
なると相手の思う壺、泣き寝入りは世のためにもなりません。
701無名草子さん:03/06/26 22:42
>>700
酷い。余りに酷い。
日垣さんが委員会で吊るし上げたのは(俺としてはOK!)こういう雰囲気を
壊す為なのに。
拙いことは隠すって再学習させただけじゃないか、教育関係者に!
最低だ。
702無名草子さん:03/06/26 23:47
●【日刊プチバッチ!】は、今回初めて2日連続お休みさせていただきま
した。メルマガ詐欺師=日垣なら当たり前のことでしょうが、俺たちとし
ては初めてのことです。
 
ワラタw
703新規参入:03/06/26 23:47
このスレ読んでる人の中で日垣氏本人にメールなり何なりで苦情申し立てした人っているの?
消費者センターに告げ口するのも、県職員に苦情申し立てするのもいいけどさ。
くだらない。奴らがそれで動いたりするかって。ただの自慰だよ、やってる人たち。
だいたい何でそんなに腹立ててんのか理解不能。
今回の付録(議事録)がなくたって50回メルマガ送るって言ってるんでしょ。詐欺じゃねえっつーの。
つまんない、内容ないって思うなら購読中止すりゃいいだろっつーの。そういうもんだろが。
「メルマガ詐欺」ってタイトルもちょっと脳みそ足りねー、て感じ。
704無名草子さん:03/06/27 00:13
>>700
っていうか、あなた相手にされてません。消費者センターに電話した方ってさ、
あほくさ!そんなの、グルにきまってんじゃん。わかってるんでしょ。プロ市民
とも言えないね。単なるゴロツキ、クレーマー。
有名人(はぁ?)っていうから、長野県政スレ見てきたけど、思いっ切り馬鹿に
されてるじゃん。年輩者は偉いは基本ですけどね。(私、個人的に)

有田氏が不倫なんて不当に罵倒されてるから、あちらの掲示板および旧取り巻き?
の掲示板を見てますが、そこの恐らく40代・50代以上の方々、何ぐちゃぐちゃ
やってんだよ!とは思いますが、基本的に「先達」だと思う。文章とか文体とか、
それぞれながら、先輩と思ってかしこまるところありますが、追撃さんよ、あなたさ、
現役?引退してるのにそれだけ熱いって言うのは、ま、お若くて結構でございますが、
どれだけダサイおやじなんでしょ。
そんなヒマがあったら、読書でもしてみたらいかがでしょう?

サイバッチ>大石センセ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>追撃・ヒグマね。
自称・ジャーナリストなんでしょ。日垣の何を糾弾してるの?そこのところ、よく
御自分で検証してから、恫喝しろっての。「有料メルマガで配信してる」から?

ま、何言っても、わかんないんだろうな。
705新規参入:03/06/27 00:34
>>700
 引っ込み思案になると相手の思う壺、
 泣き寝入りは世のためにもなりません。
てどういう意味?相手って誰?県職員?多分相手にされてないよ。
あ、日垣氏?気づいてねーって、あなたの存在に。
「世のため」って、騒いだらなんか世のためになんの?その辺はっきりさせとこうよ。
今回の件、誰か不都合蒙った奴いるの?
大石さんもヒグマ氏も、なんであそこまでヒステリックに日垣バッシングしたいの?
興奮して最後熱出して倒れちゃう子どもと同じじゃないの?
日垣氏ちーとも気にしてないだろ、その辺の雑音なんて。
706信州ヒグマ:03/06/27 00:37
>>704
しめちゃん降臨のようで、お元気そうで何よりです。
>日垣の何を糾弾してるの?
「嘘吐き、でたらめ、恥知らず」を検証しています。
告訴したければどうぞご自由に。
普段こんな言葉は使いませんが、一言。
「日垣、てめえ長野県人をなめるなよ!」
707無名草子さん:03/06/27 00:37
読書しても704のようなオツムにしかならないんなら
無駄だね。

ま、何言っても、わかんないんだろうな。
708無名草子さん:03/06/27 00:38
709無名草子さん:03/06/27 00:46
ま、たぶん703=704=705なんだろうが。
過去レス読んでるか?読解力はありますか?

「誰か不都合蒙った奴いるの?」

あのね。。。
やはり擁護派はこんなレベルの奴しかいないってことなのか?
誰にも迷惑かけてないもん!っていう馬鹿と同じ。

710無名草子さん:03/06/27 00:49
「新規参入」って非常に怪しいね(w
711無名草子さん:03/06/27 01:07
704は、私シメツケ(って自分でいうのもどうよ!)ですが、新規参入氏とは
別人よ。参入氏は客観的ご意見と思う。

日垣の講読者でもない、書籍板にいながら「読書」すら趣味ではない、単なる
クレーマーの奴に「読書力」とか言われたくねぇわ。
あんたなんか、リアルじゃ私の目を見てしゃべることすらできないはず。
いやらしいことは言いたくないが、私に向かってレベルとか言い出すなや!
た〜こ!
712無名草子さん:03/06/27 01:08
>>704
言っていることがよくわかりません。
一度、ワープロなり何なりで書いて、印刷して、推敲してから
2chに書き込むといいのではないかと思います。
713無名草子さん:03/06/27 01:11
>>711
ワロタ。あんた才能あるかもよ。
714無名草子さん:03/06/27 01:19
あんたなんか、リアルじゃ私の目を見てしゃべることすらできないはず。

面白いなあ。マジなんだろうか?
貴重な天然物なんだからこのスレの住人はきちんと育てるように。
715無名草子さん:03/06/27 01:22
すごいな…天然物にはかないません。

しめつけちゃんは個人サイトを持ってないの?
もしあったらヲチ板でスターになれるかもよ。
716無名草子さん:03/06/27 01:23
あひゃ
717無名草子さん:03/06/27 01:24
ああもう、放置しようぜ。
はたから見てりゃ面白いかもしれないが、
いいかげん飽き飽き。せっかく面白い話があっても
アホなレスで流れちまうんだから。

文章を読めない奴を相手にしても無駄だよ。
718無名草子さん:03/06/27 01:28
>>717 まあまあ。このスレでは一服の清涼剤だあよ。
こんな主婦(夜のお勤めらしい)がいるんだから
餓鬼のファン層はあなどれないよ。
719追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/27 02:01
703 :新規参入 ← この方の意図は何か?非常に怪しい(ーー;)
火消しに必死の消防士さん?普通ここに集まる名無しさんは騒ぎを期待して来るものなのに
この方は逆です。まるで日垣氏の身内のようでもあります。
私はここに書けないような活動も様々しています。私のメルマガを見ていただければ分かるよう
に、それは公明正大で多くの現実社会の人に認められているものです。
私のメルマガの記事は多くの人々の協力と理解なしには成し得ないものです。
バカの壁にぶち当たったまんま立ち往生しているような方は別として、普通の方ならそれが分か
るはずです。それぐらいのことが理解できない方はカッタルイので相手に出来ません。
私はインターネットに期待しています。上手に使えば威力を発揮するはずです。ここの信用性は
あまりありませんが、わざわざ労力を使って丸っきりの出鱈目書き込む人はいないと思います。
いずれ何らかの意図、目的を持って書き込まれているものでしょう。普通の理解力を持っていれ
ばそれが何かは大体分かります。もちろん意味不明のものもあります。インチキだと決め付けれ
ば限りなくインチキに思えます。そう思っていたのではキリがありません。
あっ、書いてるうちに意味が不明確になってきましたが、眠いせいでしょうか。
とにかく、どうせ無駄だーという敗北主義ではなにも始まりません。私は向日性のもとにやって
います。
日垣メルマガのやっていることは明らかにおかしいです。会議録は県HPへのURLを貼り付け
るのが常識的な方法でしょう。県の態度も問題です。
720無名草子さん:03/06/27 03:11
>>719
自意識過剰。君ってちょっと恥ずかしい。
721無名草子さん:03/06/27 11:53
>>720
なんの意見もなく他人をケナすだけの奴のほうが恥ずかしい。
722無名草子さん:03/06/27 12:15
おれは720じゃないけど、
720は

「(きみは)自意識過剰(だね)。」という立派な意見を表明している
と思うのだが…。
723無名草子さん:03/06/27 12:17
>>721
妄想を意見と履き違えているやつの方が恥ずかしいよ。
724無名草子さん:03/06/27 12:46
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、   ※以下は意味のある内容では有りませんが
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ    (アーパーで頭部を貫いた「アーパーピアシング」であると考えられています)
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!    獣の「吼える声」だと思い注意をはらって下さい。
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ    
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!    
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!  蛸壺から1ミリでも出てみなさい!(思考や行動の単位はミリよ!)
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ  あんたなんか私の目を見て話せないでしょ(脳の異常の多くは目に表れるのよ!)
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/    元共産党員の方々は先輩よ!(角材で仲間の頭を殴りあっていたんだからね!)
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !    日垣さんは慧眼のジャーナリスト!(軍隊の車両は全部戦車!船は全部戦艦!)
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l     推定大石め!私の目は誤魔化せない!(脳の異常……略)
       /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!       セックスしてるぅ?イェイ!!(セックスしてるぅ?イェイ!!)
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、  
*小さなお子様をお連れの保護者の方へ、上記のような生き物とであった場合の注意点
 ・目を直接見ない、視線を合わせない(獣と同じです、襲われます)
 ・近寄らない(同上)
*万が一接触してしまった場合は
 ・大声を出す(威嚇、助けを呼ぶ)
 ・逃げる(身近な民家、店舗に逃げ込んでください、またそこから警察に連絡をしてください)
  以上は「15歳になったらひとりで海外旅行する」を家訓にし子育てをなさってるジャーナリストの方が
  「身を守る方法」として教えているもので護身術としては「基本」であり実戦的ともいえます。
*危険な「レベル」の生命体(害獣、病原体、たこ)から目をそらし逃げても恥ずかしくはありません!
725ずれるなぁ:03/06/27 12:48
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、   ※以下は意味のある内容では有りませんが
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ    (アーパーで頭部を貫いた「アーパーピアシング」であると考えられています)
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!    獣の「吼える声」だと思い注意をはらって下さい。
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ    
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!    
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!蛸壺から1ミリでも出てみなさい!(思考や行動の単位はミリよ!)
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リあんたなんか私の目を見て話せないでしょ(脳の異常の多くは目に表れるのよ!)
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/ 元共産党員の方々は先輩よ!(角材で仲間の頭を殴りあっていたんだからね!)
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. ! 日垣さんは慧眼のジャーナリスト!(軍隊の車両は全部戦車!船は全部戦艦!)
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l   推定大石め!私の目は誤魔化せない!(脳の異常……略)
       /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!     セックスしてるぅ?イェイ!!(セックスしてるぅ?イェイ!!)
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、  
*小さなお子様をお連れの保護者の方へ、上記のような生き物とであった場合の注意点
 ・目を直接見ない、視線を合わせない(獣と同じです、襲われます)
 ・近寄らない(同上)
*万が一接触してしまった場合は
 ・大声を出す(威嚇、助けを呼ぶ)
 ・逃げる(身近な民家、店舗に逃げ込んでください、またそこから警察に連絡をしてください)
  以上は「15歳になったらひとりで海外旅行する」を家訓にし子育てをなさってるジャーナリストの方が
  「身を守る方法」として教えているもので護身術としては「基本」であり実戦的ともいえます。
*危険な「レベル」の生命体(害獣、病原体、たこ)から目をそらし逃げても恥ずかしくはありません!
726無名草子さん:03/06/27 13:38
マス板に「しめつけちゃん」がでばって来てウザイんすけど。
日垣さんの熱狂的ファンですか?
727無名草子さん:03/06/27 13:57
新規参入のしめつけちゃんが大活躍のスレはここですか?
728無名草子さん:03/06/27 14:26
>>723
ただの煽りを妄想と履き違えているやつの方が恥ずかしいよ。
729無名草子さん:03/06/27 15:11
>>728

あおり あふり 3 0 【▼煽り】

〔「あおる(煽)」の連用形から〕
(1)強い風に物が動くこと。
「爆風の―を食らって倒れた」
(2)ある出来事が他に及ぼす影響。
「不況の―で倒産した」
(3)他人をある行動を起こすように仕向けること。扇動。
(4)カメラで、レンズの光軸と焦点面との角度を変えること。また、その装置。
(5)割り竹にうちわをつけた古い農具。穀粒を徐々に落としつつこれであおり、選別をした。
(6)「煽り返し」に同じ。
(7)近世、芝居小屋の前で木戸番が客を呼び込むこと。招き。

・・・ひょっとして、(4)のカメラの話題ですかね?
730無名草子さん:03/06/27 15:19
MBPってホンとに入ってんの?ヨーグル(゚д゚)ウマーー

長野県庁026−232−0111(代表)内線4352高校教育課課長補佐席
よ○え 殿に電話をかけてみました

よ「我々としては議事録に著作権を設けていない」
我「じゃあその議事録に勝手に著作権表示して配布して金とっていいんですね」
よ「うーん、電話では分からない、現物を見ないと分からない」
我「消費者センターに悪質な商法といっときました」
よ「確認してみます」

と、いう事です。俺別にしらな〜い、って感じでした。
追撃さん現物突きつけてみてください。
さすが役人らしく「あれなんですよね〜」とか抽象化する言葉を多用されました。
731無名草子さん:03/06/27 15:49
>>730
>追撃さん現物突きつけてみてください。
あんたがやれ。
それと役所に電話掛けてそれがどうかしたの?
732無名草子さん:03/06/27 16:07
>>729 2ちゃん辞典で調べてみなよ。
733無名草子さん:03/06/27 19:19
評判悪ければメルマガとる人が減ってくだけだから
来年あたりにはほっといても消えてくんじゃないですか。
小泉総理のメルマガは解約する人が多いそうですが(2年で2割減ほど?)
日垣さんのははたしてこの1年で購読者が増えているんでしょうか。どうなんでしょう?
734無名草子さん:03/06/27 19:23
なんか追撃を叩けば日垣が擁護できるなんていうアフォがいるようだけど(w
追撃叩きの本家本元は田中康夫マンセーの連中よ。
県内の表現者(wのクセに康夫に対してマンセー記事を書かないからとそら叩くわ叩くわ。
ちょいと脱ダムに肯定的なメルマガを配信しても、叩くことに夢中のマンセーはそれには目も
入らず叩きまくる始末。
ここまでくるとマンセーというか狂気というやつですかな。
で、このカキコ。ウソをウソと見抜けないというか、リテラシーが欠如しているしている見本につき
永久保存をお奨めします(w

>有名人(はぁ?)っていうから、長野県政スレ見てきたけど、思いっ切り馬鹿に
>されてるじゃん。

735無名草子さん:03/06/27 19:24
>>733
>日垣さんのははたしてこの1年で購読者が増えているんでしょうか。どうなんでしょう?

4桁街道まっしぐらとか、情報を開示せずに操作することにご熱心だからなー(w
736無名草子さん:03/06/27 21:22
モーニング娘。コンサート2003
       〜15人でノンストップ!
8月16日(土)長野ビッグハット

餓鬼の娘も飛び入り参加!99の岡村につぐ快挙!
パパも大喜び!

日垣家の受験対策
低偏差値の職業高校に進学し、そこの推薦枠をゲットし、
国立大学に進む。開校して数人目として高校の記録にも残る。

長男は農場経営が夢なので、新潟大学農学部進学でもいいけど
次女はギャンブラー・作家志望なので、農業高校進学はただ箔をつけるため
だと、バレバレだよ。能書きタレ学部にでも推薦してもらえよ。

餓鬼「もう一人作ろうか?それとも養子でも!」
餓鬼妻「何言ってるのよ!この甲斐性なし!もっと稼ぎなさいよ!」
餓鬼「浮気してやる!」
餓鬼妻「あんた、またカードで100万も使わないでよ!」
餓鬼「チョロイ、チョロイ!信者が4桁はいるからな!また一儲けするさ」
餓鬼妻「緑君にバイト代払ったの?あれでも一応東大中退だから、高卒並みに払いなさいよ!」
餓鬼「ウゼーンだよ。ったく。(米原のデブと浮気してやるからな)」
餓鬼妻「遥の後期授業料、7月中にTBSから貰っといてよ!(次女をモー娘。に入れるんだから
TBSのコネで)」

737無名草子さん:03/06/27 21:39
>>736
家族をネタにするのは感心しない。ヤメトケ
738無名草子さん:03/06/27 21:57
同感。
ついでに餓鬼も家族をネタにするのヤメトケ。乞食じゃないんだから。
739無名草子さん:03/06/27 22:59
>>730
>「あれなんですよね〜」とか抽象化する言葉を多用されました。
課長補佐氏は、あれ、これ、それ、という指示代名詞を多用する方です。
気になって私は、それではよく分からないーと言ったことがあります。あなたも気づきましたか。
早い話、しっぽをつかまれたくないという心理からそういう言葉遣いになるのでしょう。
>現物を見ないと分からない」
うーん、まだそんなことを言ってますか。
>追撃さん現物突きつけてみてください。
現物は近くの別の課にあると言ってあるのですが、要するに見たくないということでしょうか。
役所に電話するのはここで騒ぐより何百倍も価値があります。
あなたが電話したことで、今度は「ねっ、ホントでしょっ」と相手に言えます。
飯田高校殺人事件はこういうお役所体質から発生したのではないでしょうか。
いったい何を検証していたのか!と言いたいです。
740追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/27 23:01
739は追撃メルマガです。キャップを付け忘れました。
741無名草子さん:03/06/27 23:14
あれなんですよね〜。
俺も電話してみようかな〜。
また閉め付けにアンタってば、とかなんとか言われちゃうかな?

手抜きメルマガももはや当たり前になったので期待薄だ。
ネタになってるうちはまだマシだということか。
742無名草子さん:03/06/27 23:15
>>734
>追撃を叩けば日垣が擁護できる
なんて思うわけないじゃ〜ん。追撃某と日垣氏に何か因果関係があるとでも?
全然無関係で、相手にされてないと申し上げた。県の関係者にも「例のおじ
さん」としか認識されてないと予想するわけで。

>ウソをウソと見抜けないというか、リテラシーが欠如している
はぁん?リテラシーって何よ?あ、使ってみたかったと、そうですか。
翻訳すれば「長野県政について良く知らない者が口をはさむな!!」
ですか?

康夫支持かアンチで侃々諤々やってんの?良く見てないけど。私が
見たのは「追撃と遊ぶ」とかいう隔離スレでしたけどね。・・・あっちでは
全然盛り上がってないみたいじゃん、この話題。悲しいね。
743無名草子さん:03/06/27 23:16
閉め付け参上。(w

リテラシーって何よ?

今日も飛ばしてるね!
744無名草子さん:03/06/27 23:18
翻訳すれば「長野県政について良く知らない者が口をはさむな!!」
ですか?

こういうのをリテラシーの欠如と言います。例文乙。
ちょと賢くなったね。
745無名草子さん:03/06/27 23:24
よ「ただ〜それでですね検証委員会の著作権があるというような
  言い方されてるかちょっとよくぞんじあげないんですけどね」
我「ええ、著作権があると(日垣氏に)書いてありますよ」

  ここで4秒間の間

よ「ま、議事録そのものについての議論をされるとすればですね
  そういうことで私どもではしょうがないと考えてるんですけど」
                 ↑
              話題そらし

お役人に口では勝てませんでした(つД`)・。
でも私は紳士協定(なんで男だけじゃい!)の通用する報道関係者ではないので
この会話の後半(前半は失敗)録音してあります
よ○え氏によろしく伝えてください
746745:03/06/27 23:33
「あれなんですよね〜」とか抽象化する言葉を多用されました。

そこで

我「あれって何ですか?」って聞くと


ずっと黙り込んじゃうんですよ(つД`)・。こっちは時間無いし。

こっちはただ黙って購読をやめる日陰の植物野郎じゃないぞ!
白ソックス野郎じゃないぞ!
747無名草子さん:03/06/27 23:36
おもろい。よくやった。
748745:03/06/27 23:42
一万円払って
犯罪被害者の墓にそえられた線香をへし折って
他人に売るような商売に関わっちまったんですよ!
有料メルマガの購読者はなんとも思わないんですか?
私はへし折れないぞ!ウラナリビョウタンじゃないぞ!
749無名草子さん:03/06/28 00:38
>>742
小学生の感想文でつか?

>私が
>見たのは「追撃と遊ぶ」とかいう隔離スレでしたけどね。・・・あっちでは
>全然盛り上がってないみたいじゃん、この話題。悲しいね。

アハハハ、なんだ田中康夫後援会のしなやか会公認(w)の追撃叩きスレみて書いてたの?
つくづくアッホやな〜
日刊ゲンダイの風俗記事見てムホホ〜と想像逞しく鼻の下を伸ばすオヤジと同じだってこと
ぐらい気がつきましょうよ。
今夜も笑かしてもらいまひた(w
750無名草子さん:03/06/28 01:15
>>745
いったいどんな女のひとなんだろうなぁと「色々想像しチャイますなぁ。」(←あ、
私じゃなくこのスレで印象的なキモフレーズ!)

県職員はこんなプロ市民ご一行様お相手に、対応しなけりゃいけないの、ほんとうに
ご同情申し上げますですわ。

>一万円払って犯罪被害者の墓にそえられた線香をへし折って他人に売るような商売
に関わっちまったんですよ!
ま、とりあえず、嘘は言うなよ。あなたさ、関わっちゃいねぇだろっての!

>私はへし折れないぞ!ウラナリビョウタンじゃないぞ!
カワイコぶってんじゃねぇよ。
昼休みに血相変えて「消費者センター」に電話!?しかも「得意気」?!
・・・・。著作権表記をして配信してたんですよ。って、泣くね。鬼の首を取ったよ
うに。そんなの、普通にうっかりミスだって当たり前だろって。
推定不細工は、人生あんまりいいことなくて、アンチ康夫に自分のアイデンティティ
をささげちまってるのですかい?
昼休みにはもうちょっとやることがあるだろっての、推定ブサちゃん。
751無名草子さん:03/06/28 01:22
>>750
うーん、なんだろね。
県民のパブリックサーヴァントたる県庁に「ご同情」申しあげるなんて県内じゃ誰もおらんよ。マジで。

>県職員はこんなプロ市民ご一行様お相手に、対応しなけりゃいけないの、ほんとうに
>ご同情申し上げますですわ。

「苦情は最大の贈り物」なんですけどね、長野では(w
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouhousi/tiji7.htm
ま、長年行政が踏ん反り返っている自治体に慣れ親しんできたのでしょうな。
ご同情申しあげまつ。
752無名草子さん:03/06/28 01:25
>そんなの、普通にうっかりミスだって当たり前だろって。

うっかりねぇ。
雪印も東電もうっかりといえばうっかり。
おっと、企業と日垣とを同列に語るなってか?
そりゃそうだ。チンピラと一緒にされたんじゃなw
753無名草子さん:03/06/28 01:29
>>752
不思議なのはなにがなんでも餓鬼を擁護しようという気持ち。
憧憬や愛情なのか。
読者ならばそんな陳腐な思い入れより、是々非々である方が餓鬼のためだろが。
おかしいことはおかしい、と言えなくて黙々と1万円を払うのが読者か?
だから信者と揶揄されてることくらいわかれよ。
754無名草子さん:03/06/28 01:49
>>750
うっかりミスなら「ごめんなさい」と云えば誰も文句は言わない。
姑息に誤魔化そうとするから叩かれるだけなんだろうね。
そういえば、日垣は企業のミスなんかがあると、罵詈雑言浴びせてた様な
記憶があるが、自分には優しい人だね。
>昼休みにはもうちょっとやることがあるだろっての、推定ブサちゃん。
君の心のブサ振りに比べたら、天使だろうね、。
755無名草子さん:03/06/28 07:20
メルマガ遅配で1週分バックれるんじゃないかと
予想!
無料メルマガ時代が懐かしいねぇ
756無名草子さん:03/06/28 10:09
>>748
>犯罪被害者の墓にそえられた線香をへし折って
>他人に売るような商売に関わっちまったんですよ!

犯罪被害者の苦しさについても敢闘言とかで書いてるからなあ。
被害者の親が裏切られたとか言っているのなら分かるが、
そこまで言われる筋合いもないんじゃないかと思うけど。
757無名草子さん:03/06/28 10:58
>>730=>>745=>>746かな?
探すのも面倒なので、うろ覚えだが、
以前ヒグマが「メルマガ、追撃に預けて、教育委員会に渡るようにした」と
書いていたから、追撃が忘れていなければ、現物は持っているはずだ。
本当に「現物を見ないと・・・」などと言ったのなら、大うそつき
最初から検証などする気がないと云うことになる。
758無名草子さん:03/06/28 12:33
今週のメルマガは久々に素晴らしかった!
余人には想像不能の比類なき着眼点。綿密なる裏付け調査、、
(メルマガだけじゃもったいない!)
議事録の件についても誠実な釈明がなされていたし、、、
せんにゅう記はストーカー容疑で逮捕されたM君の
臨場感溢れる獄中レポ。
これだったら金を払う価値は充分ある!






とか、書いてみたい。(一行目でわかっちゃいました?)
759無名草子さん:03/06/28 16:57
>>753
>憧憬や愛情なのか。

ではあんたに聞くが、ここでガキィの批判を繰り返しているヤツが、
個人的な恨みや嫉みに基づいて書いていないとホントにいえるか?
はっきりしていることは、ここの連中の文章には1銭の価値もない
ことだけだ。
760無名草子さん:03/06/28 17:47
>>759
ふーん。
批判つうのは「個人的な恨みや嫉み」なんだー
そりゃ簡単だね。

で、これ誉め言葉だよ。w
「ここの連中の文章には1銭の価値もない」

なんのしがらみもない無償の中にこそ真実はあるんじゃない?
金1万円也のスカスカメルマガよりw
761無名草子さん:03/06/28 18:02
>>760
>なんのしがらみもない無償の中にこそ真実はあるんじゃない?
大丈夫か?
762無名草子さん:03/06/28 18:07
取りあえずなんかレスしとけば「反論」になったとか勘違いしてない?もしかしてw
763無名草子さん:03/06/28 18:23
>>757
よ「どう書いているのか分からないので…
我「この有料メールマガジンに記載されている内容の一部または全てを
  無断で転載、複写、転送、電子的入力および再編集することは、著
  作権の侵害行為となりますので、お控えくださいますようお願い申
  し上げます。もちろん適度な引用はご自由です。
  「ガッキィファイター」編集部

  と書いてありますよ。」
ってひたすら読み上げますた。

よ「それを見ないことには…」
と云った以上現物突きつければ何とか…  って問題のメルマガ見たことあるのかないのか
はっきり聞いとけばよかった。録音も「片手落ち」だし…
私片腕が肘から先が無いのでもろ片手落ちなんで
机に電話を乗せる→その上にマイクを乗せる→その上に顔を横にして乗せる
て云う「見かけない光景」でパソコン睨みながら電話したものですからつい追及が甘くなりました(つД`)・。
764無名草子さん:03/06/28 18:30
なんか永江朗みたいな香具師が紛れ込んでるな
765無名草子さん:03/06/28 18:39
>>764
ワロタヨ<永江
766福岡翼:03/06/28 18:44
あはは。よく永江朗と似てるなっていわれるけど、
あいつなんて大嫌いよ。
767無名草子さん:03/06/28 19:26
>>763
>つい追及が甘くなりました(つД`)・。
追求もなにもそんなくだらない行為で役人が動くとでも本気で思ってるのか?
768無名草子さん:03/06/28 20:07
>>767
>追求もなにもそんなくだらない行為で役人が動くとでも本気で思ってるのか?

ほほう。田中康夫が自慢している”長野モデル”つうのはそんな全国どこでもあるような
役所の風景なのか。
それをひたすらヨイショする日垣つうのは、さながらアホなんでしょうな(w
769無名草子さん:03/06/28 20:13
770無名草子さん:03/06/28 20:15
>>767
もちつけ、永江
771無名草子さん:03/06/28 22:48
信者や熱狂的な愛読者っていう、決めつけも大人は普通にこそばゆいです。
そんなに狭くないっての。是々非々・・そんなの当たり前です。

しなやか会公認とか、知らんわそんなの。別にあっちのスレでコケにされてたから
私も便乗して・・というのでなく、書き込み読んで、追撃某・ヒグマ某・切り込み
隊長の女史ははっきり!!ゴロツキ、クレイマー、迷惑市民と申し上げた。
正義漢ぶってるのが痛い。

>一万円払って犯罪被害者の墓にそえられた線香をへし折って他人に売るような商
売に関わっちまったんですよ!

こういうのは偽善とも言えない、正気で言ってんですか?!と思考停止だ・・・。

検証もせずに、自分の言い分だけを主張することが言論の自由・市民の正義とでも
思っているんじゃないか?
苦情は贈り物って、康夫っちは良いこと言ってるじゃん。そんな風通しの良い県政
を作ったとしても、それゆえ、こんな勘違いの迷惑市民を増長させてるだけなら、
長野県もちっともよくならないやね。

あやまればすむことを姑息に誤魔化した・・ってさ、具体的にどこを指していって
るか分かりませんが、あやまれば『済むこと』をなんでいちいちチクってんですか
と。贈り物をしているのだと本気で考えてるんですか?

>憧憬や愛情
>(君の心のブサ振りに比べたら)天使だろうね、。
>無償の中にこそ真実はある

上の線香の例えもそうだけど、こんなキモキモ発言好きだね。長野のプロ市民様は。
「一杯のかけそば」で一生泣いててくださ〜い。
772無名草子さん:03/06/28 23:15
しかしこれだけのツッコミどころ、さてどう楽しもうかと思案中(ワクワク
明日もあるしね(w
773無名草子さん:03/06/28 23:50
>>771
しめつけちゃんよ、切り込み隊長女史の行動は極端だとは思う。
>犯罪被害者の墓にそえられた線香をへし折って
>他人に売るような商売に関わっちまったんですよ!
ここまで被害者の人の気持ちを過剰に汲みとることはできなくても、

被害者の人からすると、無給で検証委員会に参加して被害者の気持ちを
代弁してくれたはずのあの人が、事件のことを世の中に知らせるとき、
>私が参加した長野県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果(略)
>中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
>「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
>た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
>の実践例としてお楽しみください。
と、断りをつけて限られた読者に配信していたら、被害者の人はこれを
知ったらどう思うだろうっていうぐらいの想像力はないんかいな。
お楽しみって・・・どうよ。  しめつけちゃんには通じないんだろうなあ。
774無名草子さん:03/06/29 00:36
>>773
県政板の人?少しはまともな人と思うからマジレス。
でもそもそも、あなたが偽善系ですから私も偽善系で答えるしかないわけ
ですが。
線香をあげるの例をもってして
>ここまで被害者の人の気持ちを過剰に汲みとる
・・ですから。これは被害者の立場を過剰にくみ取っての発言と本気で思いますか?
とてもじゃないがお為ごかしの、部外者どうでも発言としか思えない。

「お楽しみ」っていうのは「被害者感情」を持ちだされれば、日垣氏の失言といっても
いいのかと、偽善的に思いますがね。

あの議事録を読んだら、日垣氏が本気で取り組んで、本気で感情移入して、バサバサ切
り込んでるの「孤軍奮闘」じゃお気に召さないですか。
つか、読んでますか?あの議事録を?
775無名草子さん:03/06/29 01:55
虚しいな。
773氏は随分としめつけ先生に歩み寄っているように思える。
「偽善的に思いますがね。」何と渋々な(w

もうこのスレじゃあなたをまともに相手する奴はいないよ。
擁護スレでも立てたらどうでしょう?
比較的中立な人間でも、あなたのヒステリックな擁護に
日垣まで悪く見えること必定。
776無名草子さん:03/06/29 03:01
わかったぞ!しめつけちゃんの正体が!!
日垣先生の信用失墜のため、大石英司が痛いファンに偽装してるんだ!
卑怯者、ゆるせん!!!



…なんて言ってみたりして
777無名草子さん:03/06/29 10:59
文字起こしの神しゃまがいないんで書きますけど
たぶん先々週くらいのウオッチ番組内で日垣が「EM菌という菌がありまして…」
とかいってまだEM菌持ち上げてました
EM菌がデタラメだったときに日垣は知らんふりするに
黒柳徹子が毎晩いっしょに寝てる
「深夜二時にカッと目を見開き、首を360度回転させた後、おもむろに人の血を吸いに出かける西洋人形」
をかけます。
778無名草子さん:03/06/29 11:51
>ゴロツキ、クレイマー、迷惑市民と申し上げた。
    ↑ 
    ↓
>正義漢ぶってるのが痛い。


こういうのが「正義漢ぶってる」つうんじゃないの。(w
779無名草子さん:03/06/29 12:04
>>774
>あの議事録を読んだら、日垣氏が本気で取り組んで、本気で感情移入して、バサバサ切
>り込んでるの「孤軍奮闘」じゃお気に召さないですか。
>つか、読んでますか?あの議事録を?

あの検証委員会のことは立上げ当初から知っているが、日垣がなにをやったかと言えば
「田中康夫の権威をバックにヒステリックな吊るし上げをやっただけ」以外のなにものでもないが。
委員長解任では子供の喧嘩のように言った言わないというピント外れのお遊びを延々と日垣が
執拗に続けるもんだから、さすがに日垣寄りの委員も日垣をなだめたりすかしたりで・・・・・
で、そんな「感情移入して、バサバサ切り込んでる孤軍奮闘」の結果は、カウンセラーを学校に
派遣しますという実に陳腐なものだった。
オイオイ、康夫はトボケテ上告取下げをしなかったんだぞ。
こういう県の責任を追及するのが本来の目的のはずなのに、康夫の責任を回避するよう問題を
矮小化させた張本人が日垣なんだ。
そういう意味では、日垣は康夫の意図を汲んでよく働いたとも言えるが(w
ま、日垣擁護の盲目の輩には超えられない壁があるようなので、わからんと思うがな。
780_:03/06/29 12:14
781無名草子さん:03/06/29 16:57
文字起こしの神も、既に興味を失ったと見た。
782無名草子さん:03/06/29 17:04
>>776
「痛いファンに偽装」
大石とは限らんけどそっち系かと俺も思った。
しかし偽装にしては内容がずいぶん高度(w
これだけ長い間やってるとすると普通の人間なら
神経に変調を来たして、あっち系になってしまうものです。

あ、もうなってるか。
783無名草子さん:03/06/29 17:30
大石先生はタビタビマス板に後輪されているので
忙しいと思います。
784無名草子さん:03/06/29 20:44
>>783
お陰で、どっちが痛い人か判らなくなってきた。
785無名草子さん :03/06/29 23:05
神ではありませんが文字起こし担当です(-_-;)。

今月は半ばに海外出張が入りまして、ちょっとメタメタな状況に陥りました。
その後処理に追われている状況でして。
ビデオは全部取ってありますので、必ずアップします。
786無名草子さん:03/06/29 23:06
わ〜い!
期待しております。
787無名草子さん:03/06/29 23:08
>>779
大石先生レベルの大インテリっすね。
検証委員会の結果についてあなたがどういう感想をお持ちだろうと、結構です。
しかしながら和解に至ったということで、一応意義あるものっていってもいいん
じゃないでしょうか?
お前は信者だからだ、つーのは下司の勘ぐりってもんです。

>カウンセラーを学校に派遣しますという実に陳腐なものだった。
陳腐かどうかは別にして、スクール・カウンセラーがここ2〜3年を目処に全国
中学に配置されることが決まった事はご存じで?ま、私はこのことについては別件
で問題ありだと思ってますけどね。この長野の一件がかんでいるとは予想します。

>康夫はトボケテ上告取下げをしなかったんだぞ
上告が棄却された時点で康夫っちは反省し、謝罪に赴き、検証委員会の設置を決め
たという経緯があるようですね。
何が言いたいかというと、善良なる市民様による、高裁で長野が負けたとき、また
県が上告を決めた時「これはおかしい!!」ってな声はあったんでしょうかね。
そういうのが正しい市民の声だと思うし、逆に上告はOKというのも、それなりに
長野のことを考えた(税金が絡むからね)声だということもできる。

>県の責任を追及するのが本来の目的
なんだからね。

で、この議事録配信についてはどうなんで?

県の責任追及ですか。ふうぅぅん!?
788無名草子さん:03/06/30 00:50
しめつけちゃんは書き込むときコテハンつけてね、大石スレみたいに。
どうかお願いします。
789無名草子さん :03/06/30 01:42

>>何が言いたいかというと、善良なる市民様による、高裁で長野が負けたとき、また
>>県が上告を決めた時「これはおかしい!!」ってな声はあったんでしょうかね。

ありましたよ。この春の選挙で無投票当選した若い県議が執拗にこの問題を追及したら、
康夫ちゃん、ブチ切れた電話を県議に掛けて来たことが後に暴露されました。
県議会レベルでも、康夫ちゃん搭乗前から、この飯田高校刺殺事件はずっと県庁追求の
材料になっていたんです。
790無名草子さん:03/06/30 06:09
今週号の目玉は「再録コーナー」です。
791無名草子さん:03/06/30 09:44
>陳腐かどうかは別にして、スクール・カウンセラーがここ2〜3年を目処に全国
>中学に配置されることが決まった事はご存じで?ま、私はこのことについては別件
>で問題ありだと思ってますけどね。この長野の一件がかんでいるとは予想します。
????
もしかして、康夫ちゃんの「国が長野県の後追いで・・・」という妄想発言と
同じですか?
「スクールカウンセラー」に注目が集まり始めたのは「阪神淡路大震災」あたりから。
そして、近年増えてきた、学生、生徒を巻き込んだ事件、巻き込まれたこども達の
心のケアの重要性がいわれるようになって、文部省でも平成7年頃から、
各地の学校に実験的な配備を依託して、その利用法、効果を研究してきている。
それによって「スクールカウンセラー」の有効性と必要性が認知されたので、
各地でも、配備を推進することが本格化してきたもの。
長野県の方針も、ましてやこの検証委員会の提言なんてのは、関係ありませんよ。
何で康夫、日垣、勝谷なんかの周りには、この手の妄想狂信者が多いんだろう。
792無名草子さん:03/06/30 10:12
新「ガッキィファイター」第44号   横35字 縦624行

メルマガタイトル                 7行1,12%
空白(読みやすくする為もある)        124行19,8%
題名(各コーナー)                25行4.00%
トリビアの泉について              73行11,6%
TVと締め切り                   62行9,93%
ダンベル一家殺人について          52行8,33%
「文化」を買う(雑誌の再録)          44行7,05%
「OZマガジン」について             116行18,5%
読者と喧嘩                     21行3,36%
『タバコを吸わせろ』について          37行5,92%
今週の掲載情報、活動情報、お知らせ    17行2,72%
米原(デブウオッチ)               12行1,92%
せんにゅう記                   27行4,32%
緑の名、紹介                   3行0,48%
著作権表示                    7行1,12%
793無名草子さん:03/06/30 10:21
新「ガッキィファイター」第44号
空白が約20%
TVと締め切りで約20%
雑誌についてだらだらと約20%

これだけで約60%、再録と喧嘩で10%、約70%をいい加減に埋めただけ
一家殺人については面白いことがありましたが

TVで字数稼ぐのやめたほうがいいね、ナンシー関という巨星と比べてしまうから
比べなくても日垣のは酷いけど

やってほしいのは米原(露デヴ)の尾行
794無名草子さん:03/06/30 15:16
>>793
キミの書き込み12行。内空白3行(=20%
795無名草子さん:03/06/30 21:05
http://www3.diary.ne.jp/user/333840/
どっかで聞いたようなネタが載っているぞい。
雑誌−−−−>メ○ガ○
にしてみそ。
796無名草子さん:03/06/30 21:14
雑誌の特集って面白い?
797無名草子さん:03/06/30 21:56
>>793
無用な荒しを避けるために「個人的には」と書くが、
ナンシー関が毎週これだけの量を送ってきてたら大満足だったろう。
それこそ「もうちょっと減らしてもいいですよ」
と言いたくなるほどに。

餓鬼。テレビについて書くのはいいが、酷すぎるよ。プロが他人の目の
触れるところに置いておいていいレベルですらない。ましてやこれが有料配信。。。
餓鬼はこの内容の薄さを客観的に見られないのか?
他人を罵倒するお得意の筆致で、
「ひがきちぇんちぇい、いいなあ、お仕事がラクで。」とか言ってみなさい。

この人は完全に終わった、と思ったくだり↓

>  さて、私の仕事的アウトプットのなかで、テレビ出演やラジオ収録や講演や
> シンポというのは、今まで1度も遅刻したことはなく、また新聞や週刊誌の締
> め切りはタイト(スケジュールが密)であるため、原稿を落とすとか遅れる余
> 地がないことが明らかなので、気分のうえではとても楽です。
>  選択の余地がない、 ということは、 つまり迷いの余地もないわけで、この
> 「迷い」こそが苦悩の源泉であるという冷厳なる事実(か?)に基づけば、苦
> 悩もせず淡々と締め切りを守ってゆくしかないので、気分が楽なのです。

だそうです。あれっメルマガはどうしたの?
非読者の方、信じられますか? 信じられませんねー。
798無名草子さん:03/06/30 22:06
後半がないとわかんないかな。適度な引用を超えるかも、だがもういいや。
たぶんこれを貼っても「購読者の権利」とかで怒る香具師はいまい。

(引用はじめ)
>  しかし、あらかじめ関係者の皆様にはごめんなさいですが、締め切りに若干
> の弾力がある月刊誌や単行本は「選択の余地」があるように思えてしまい、少
> なくとも私の場合、それゆえに非常なるクノーを抱えてしまうのです。その解
> 消法として買い物やテレビがあるわけですね。くっ、苦しい。
>
>  けれども、世の中それほど甘くありません(←当社比)。たまたま私の周り
> におられる編集者の心が寛大なゆえかろうじて許されてきただけで(←誤解)、
> テレビの見過ぎで締め切りが遅れるなどという所業が、本来許されていいはず
> もありません。
>
>  かつて私は勇猛果敢にも《寝室にテレビを置くのは止めましょう》と先見的
> に主張したことがあります(『エースを出せ!』P139)。
>  さらにここで私は世の中に向け、今こそ声を大にして言いたい。
>  テレビの見過ぎで締め切りに遅れないようにしよう!
> お前もな〜。
>
>
>  追伸。
>  40代になって私はいま、重大な真理に辿り着きつつあるのを感じます。締め
> 切りが迫っているとき、テレビを見ながら逃避的に身悶えていても、決して原
> 稿はひとりでに進んでいきません! すばらしい教訓ではありませんか!
> あほか。
(引用おわり)

ですって。すごいでしょう!?文章のオチがみんなこんな感じなんですよー。
再録サービス(「季刊 陶磁郎」より再録)が他と比べて浮いて見えるほどに
メルマガの文章がメタメタに崩れている。
799無名草子さん:03/06/30 22:14
あっ「じゃあ止めたらいいのに」とかいうなよ。
今年は馬鹿な買物の反省+餓鬼の没落の成り行きを見てみたい(興味本位)
ということで続けることに決めたので。

もちろん1年で止めますが。

じゃ。
800無名草子さん:03/06/30 22:19
他人が注記しますが
「くっ、苦しい。」「(←当社比)」「お前もな〜。」「あほか。」
等も>>798氏の創作ではありません。
本当に皆こんな感じです。
私は完全に呆れてしまいました。

801無名草子さん:03/06/30 22:26
>>798
>再録サービス(「季刊 陶磁郎」より再録)が他と比べて浮いて見えるほどに
>メルマガの文章がメタメタに崩れている。

同意。メルマガは書き殴っている。ひどいもんだと思う。こんな内容なら、
テレビ評にしろ書評にしろ、タダで読めるテキスト系サイトにもっといい
ものがたくさんある。
『偽善系』を文庫で読み直したが、あのころの日垣はやっぱりよかった。
メルマガもテレビもやめて初心に戻るべし。メルマガを更新する気はも
うすっかりなくなったが、それでも私はまだガッキィに期待を残している。
802無名草子さん:03/06/30 22:37
>>798の代わりに
なんで締め切りのことが有料メルマガ読者の気にさわるかというと
発行日が
月→火→水→木→金→土→日
と、ずれていったのですよ。
これが雑誌だったらどうなるね?

メールという即時性に中毒を起こしたのか→そうならあれも書きたいこれも書きたい、
となるはずが内容スッカスカなんですよ

某しめつけが
「日垣は独自メディアを持ちたかったんだ!」といってますが、
いや、もうよそう。

どくじ 1 0 【独自】

(名・形動)[文]ナリ
(1)自分ひとり。単独。
「―に発見する」
(2)他と異なり、そのものだけに見られる・こと(さま)。
「―な考えを展開する」「―な立場」

一人ではなく物書きになる為には何でもする、緑 慎也という男とともに
信用を失っただけだ。
803追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/30 22:58
>>757
亀レスということになるのでしょうが、一応お知らせまで。
この前、高校教育課に行ったとき、現物のCDを持っているので車まで取りに行ってきま
しょうか?というと、両手を振って、とんでもないといわんばかりに、「いいえー、」と
遠慮なさいました。
私に気を遣うふりをしつつ、見猿を決め込んだのでしょう。
でも、県庁内の他のところに行けばあることは言っておいたので、見る気になれば見れる
はずですが、どこまで聞いていたんだか・・・。要するに臭い物にはフタなんですね。
県庁職員のこういう態度を知って、日垣氏はホッとするのでしょうか、それともムムッ、
けしからんと思うのでせうか。
804無名草子さん:03/06/30 23:06
>>803
ホッとするでしょう。というか見切っているだろうな。
何しろ「ダブスタここに極まれり」がポケットチーフを
入れたような香具師なんだから。
例えばサタカがこんなことやった日にゃそれこそ
手のひらを返したように。。。だろうが。

というのも、メルマガを出したからこそ分かったこと。
ある意味試金石だったわけだね。
805無名草子さん:03/06/30 23:13
私は一度購読を止めて、再購読した者です。
ナンシー関が亡くなった時、「今週のギロチン原稿」だったかにナンシーの遺稿?
辻仁成と中山美穂の結婚についての「本人達にとっては人生でも、こっちにとって
はネタだから」というのを取り上げて、更に中村うさぎを引きあいにだして、書く
為とはいえ生活ぶりが痛い、みたいなことを書いていて・・・、亡くなっても無理
矢理持ち上げないところはガッキィらしいっちゃそうだけど、分かってないなぁ、
って思いました。
で、有料化してからお薦め本にナンシー関の本を取り上げて、惜しい人を亡くしま
した。こういう人に天声人語を書いてもらいたいと急に持ち上げ。更にその号では、
目次には書いてないながら、内田樹氏への批判?が2つのトピックスに渡って書か
れてた。これに私はキレちまいまして、たぶん日垣氏が傷つくような、偽善系を
引きあいに出して「佐高信と同じやり口ですかい?」なんてメールを出しちまいま
した。スンゴイお返事がきました。一応面識があったし、その後も顔合わせなけれ
ばならない状況もあったんで、恥ずかしいから購読中止で逃げることにしたんです。

でも、一週間ももたず、再購読。結局、有事の際に日垣隆は何を言うのか・・・気
になってたまんなかったってことです。

>>797
のあげてるの、それだったら、私は発行が遅れたお詫びが出てた号の「猫はいいなぁ
締め切りがなくて」とか、「一生物書きやると決めてるわけではない」みたいな発言
の方がムッときたなぁ。言い訳ぐらいしろよ!と。でもさ、性格悪いのが日垣。全然
可愛くないのが日垣節、そう思うことにしたんだわさ。

今回のはなんか泣きが入ってる?精一杯締め切り守りましたぁ、みたいな。
ま、こんなこと言っても説得力も何もないし、ほんとにアンチばかりで淋しいや。
806無名草子さん:03/06/30 23:14
>>802
もうすぐまた月曜日になるだろうな。間違いなく。
で、1週分どこかへ消えたと。不思議〜。
今度から餓鬼を「メルマガ錬金術師」と呼ぼう。

緑君はまた尾行でした。
単に君の嗜好じゃないか。。。
追っかけてる最中には勃○してるんじゃないか?(お下劣で正直スマン)

捕まったら「メルマガで。。」と言訳すればいいしね。
たくもう、あの師にしてこの。。という奴ですな。
807無名草子さん:03/06/30 23:25
>>805
しめつけちゃんかな?(内田樹で推測)ちょっと泣きが入ってる?
こんなこと書くと餓鬼には誰のことか分かっちゃうよ。
なんとなくあなたが屈折した(ように見えるのよ)擁護をしてる
理由がわかったような気がするよ。
まあ、餓鬼には期待してる奴もまだ多い。が最近は擁護するネタが。。
ってことだと思う。

違ったらすまん。(ハズカシー)

それにしても「スンゴイお返事」って興味あるな。
808無名草子さん:03/06/30 23:34
見ぬのなら、見さしてくりょう、県職に。
809無名草子さん:03/06/30 23:52
>>803
それにしても教育委員会の「間抜けさ加減」にも笑える。
日垣メルマガの中で「教育委員会は嘘つきなんだよー。」と日垣が書いていることには、全く気付いていない。
このメルマガに抗議をしないということは教育委員会が嘘つきだ。」ということを認めたことになるのだが・・・。
ここにいる賢明なる人々は、このことに気が付いているはずだが、これからの展開が楽しみなので何も言わないのだろう。
810追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/07/01 00:05
>>804
なるほど。

ところで、私は2ちゃんのことはあまり知らないし、ほとんど自治版しか見ないし書き込まなかったの
ですが、あそこに比べると、ここはまともですね。それに、この板全体の書き込み数も多い
ような気がします。さっき、803を書き込んでもすぐこの板では後ろのほうに追いやられてし
まいます。これは私の気のせいでしょうか。
ここは、本好きな方が集まるぐらいですから、書き込む人も多いのでしょうか。書き込み内
容もなかなか素晴らしいし、文章もよく練れているものが多く、かなり書き慣れている人が
多いのだなと感じます。
こんなことを書くと、甘いと、けたぐりでも入れられるのでしょうかね。
811無名草子さん:03/07/01 00:17
>>807

そうですよん。つか、申告済み。日垣氏、2ちゃんねるなんて見てないと思うし。

前スレで、内田樹批判をしたとこから日垣氏の凋落が始まった・・みたいな書
き込みがあって、私じゃないけど、でも実は知り合いだったですけどね。
もう見てないと思うけどMっちだよ!見てたら助けてよ!!2ちゃんねるとか
見たの、キミのせいだかんね。
812無名草子さん:03/07/01 00:20
>>809
しーっ!w

>>810
スレ(板?)自体を誉めると荒らす輩が現れる傾向があるので気いつけて。
まともだよね、このスレ。批判スレですらない。寧ろ餓鬼今度は頑張れ、
という視線のなんと暖かいことか。
ただし俺含め直接の問い合わせすらしない奴のが多いので。
(めんどくさい、というか問い合わるときの様々な厄介事を考えると。。)
あなたのように実行力があるのは大歓迎でございます。
813無名草子さん:03/07/01 00:32
>>811泣くなよ〜。
「性格悪いのが日垣。全然可愛くないのが日垣節」
何か偉い達観のような、単なる諦念のような。。。

昔は本人がカキコんだこともあるし、一時は見てるに違いないと
思ってたが、やはり読んでないだろうと思う。
というのは、これだけの書き込みを読めば、普通ならば改善
(少なくとも読者が喜ぶ・納得するのはどういうものか)のポイントは分かる。
結構読者なんて単純なものだから。
ところが最近の超低空飛行メルマガを見ると、できることすらやってない。

今週のなんて、あなたはどう思ったの?
814追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/07/01 00:43
>>812
了解。

ところで、
消費者センターに電話したかた。ぜひ、私にメールほしいものです。
2ちゃんで見たーでは、リアル社会では通用しませんのでー。
メルアドは配信されたメルマガの下にある問い合わせフリーメールで。
815無名草子さん:03/07/01 00:44
>>813
超低空飛行メルマガとは思ってないです。
そんだけ。
816無名草子さん:03/07/01 00:51
>>815
あっそ。じゃあいいや。


しかし以前はせんにゅう記だけ妙に浮いていたものだが
(最後にいつもガックリする、という書き込みもあった)
最近はそんなこともないよな。
緑君のレベルが上がったのかな?いやいや(ry

まあ>>815あたりは「主観」というだろうがね。
817無名草子さん:03/07/01 01:00
>>815
逆に餓鬼師に失礼じゃないの?
まじめにやっても、こんなものしか出来ないってさ。

冷静に言うが、以前(有料メルマガ開始から3ヶ月間くらい)
とは明らかに違うモノになってるよ。
原稿料の研究は「いつでも出版可能なものをメルマガで配るな」
という批判が多かったように思うが、これがもし今きたら
かなり力が入った連載のように見えるだろう。浮いちゃうほどに。

読者のレベルを餓鬼氏が見切ったと言えるかもしれないけどね。
(読者からのメール紹介を参照)
こんなレベルに合わせられたんじゃたまらん、と皆思ってるんじゃ
ないの?
818無名草子さん:03/07/01 01:03
>>817
今週のメルマガ、読者との馴れ合いの果てに、、、
って感じだもんな。ホントひどかった。
819無名草子さん:03/07/01 01:11
Mっちがみどりっちだったら面白いのだが。。。
見てたら助けてくれ!
820無名草子さん:03/07/01 01:11
>>811
えーと、Mっちですw。惰性でロムってます。
私は、「メルマガ詐欺」という言い方は大げさだと思うし、「議事録配信問題」と
やらも目くじら立てるほどのことかなーと思うけど、ここにいる人たちと論争まで
する気力はないなぁ。
私はいまでも日垣ファンだけど、最近のメルマガの手抜きはひどいと思ってます。
例のイラクの特別号はよかったし、今週号だと福岡の事件についてのコメントだけ
面白かったけど、トータルで見たらかなり期待外れ。だから、あんまり擁護する気
にもなれません。
つーか、「なんでそんなに熱くなるのかなあ」と不思議に思ってしまいます。燃料
投下しすぎ。
821820:03/07/01 01:14
あ、Mっち=緑くんじゃないよw。
822無名草子さん:03/07/01 01:28
燃料投下しすぎにナキワロタ。
しめつけ、Mっちに見放される!

そういや流したけどさ、>>805の、
餓鬼に面識があって、その後も顔合わせって何よ?
出版関係?
823無名草子さん:03/07/01 10:20
S島の無料ぼやきくらいのレベルならなぁ
824無名草子さん:03/07/01 10:33
807 :名無しさん@3周年 :03/02/14 17:49


テレビ番組制作会社の者です
テレビが何故告発できないのか・・・その理由をお教えしましょう

テレビ局が毎年、新卒を入れるときに○政とか○芸とか○文とか言う符丁で
呼ぶ人々がいます
これは、その父親が政治家、芸能プロか芸能人、文部省の役人と言う意味ですが
この連中は局内で集まり派閥を作る傾向があります
この派閥の特徴は、とにかく金回りが良いこと
車も外車が当たり前だし別荘にクル−ザ−、休みには海外旅行・・・
殆ど仕事もせずにテレビ局の名詞を悪用して遊び回っているわけです

竹中は慶応の教授時代から金持ちの子弟には必ずと言って良いほど声を掛けて
自分の子分である、外資系のコンサルを紹介してはマ−ジンを裏で稼いでいました
フェルドマンなんかはその頃からの腐れ縁です
同時にメディアに出るようになってからは、関係者をコンサルに紹介して良いエ−ジェント稼業に
勤しんでいたのです
芸プロの社長、タレント、もちろんテレビ局の財務部門・・・その連中を儲けさせたので
エ−ジェント竹中は評判が極めて良くなったのです
825無名草子さん:03/07/01 10:34
テレビ局というのは、裏金としてどのくらいの現金を撒くかで
出演が決まり結果ギャラに反映するわけです
裏金以上に稼げばよいわけですから、稼ごうと思えばそれだけ裏金も必要になります
しかしそれは、普通の方法では稼げません
脱税も良いでしょうが、それはリスクが伴います
竹中はケイマン諸島に本拠地を置くファンドが付いていると言われますが
そのようなファンドを上手く使って金を儲けさせてやる
結果、竹中情報は=金そのものでありテレビ関係者にとって竹中を出してやることは
=金作りになったのです
では、竹中がテレビに出るメリットは何でしょうか?
それは、彼のサイドビジネス・・・つまり、ファンドに金持ちを紹介するためには
テレビで自分を宣伝する必要があった
あの有名な竹中教授です・・・で、一回の講演料は安くてもその後のパ−ティでは
名刺を交換する金持ち連中が引きも切らなかったそうです
826無名草子さん:03/07/01 10:34
彼のずる賢い所は、出る番組を選ぶことです
NHKには出たがりません
これは、NHKの解説委員は東大出が多くしかも自分のアンチが出ることが多いので
極力出ないわけです
ところが、田原総一郎の様な”同業者”(田原は孫正義のエ−ジェント)に取っては
竹中と意見を同じくすることが良いビジネスになるわけです
竹中を知る大学関係者は、彼は学者ではないと言います
理由は簡単で、理論も何もないからです
ただ、ファンドの言うことを自分が言ったように見せかけているだけで
中身は何もありません

森内閣の時に、森喜郎と言う人がこれ以上はないミ−ハ−だったおかげで
芸能人脈を作ってしまいました
その子息が六本木人脈と言われている遊び人グル−プを作っていて
モデルやタレントの女の子を通じて、業界人の○グル−プを関係が深くなった
そこで、テレビ関係で殖財をしている連中とも親しくなり結果、竹中は
政治家を儲けさせてやることでより政界の中枢に出入りできるようになった

政治家の子息、テレビ局、芸能界、そして金持ちの子息・・・・
さらにその親たち・・・全ては竹中のクライアントなのです
批判できるわけがありません
827無名草子さん:03/07/01 10:35
811 :名無しさん@3周年 :03/02/15 14:28

日比谷にアピシウスというレストランがあります
そこで食事をすると一人5万円は当たり前に掛かる
竹中はそこの常連で、いつもファンドとそういった金持ちの子弟を連れて
食事をする
その後は、最近は麻布のクラブでファンド達を入れて情報交換している
竹中は女性には興味がないようです
ひたすら、ファンド達と企業や金融機関買収を話し合っている
木村も、同席することがあり他には楽天の三木谷等が入ることもある
最近では、上海閥とおぼしき連中が入り日本企業の買収を如何に進めるか
それをよく話し合っている

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033479580/l50
828無名草子さん:03/07/01 11:50
テレビ番組制作会社の者です


患者さんでそう名乗る人がよくいるようだが・・・・・


829文字おこしNO.2:03/07/01 14:50
そいじゃ、いきます
2003年七月一日 TVウオッチより
06:37 ※イラク派兵問題、幹事長協議について
「この件に関しては民主党が言ってることって言うのが圧倒的に正しいと思います
 あのー、国会、自衛隊派遣に際してはその国会の事前承認を得ると、されから人道支援に限ると
 これは当たり前のことで、明らかに日本の世論で与党三党のほうが世論に反してるとしか思えない
 ですけれども、実際に与党三幹事長が言ったのは五月初旬だったと思うんですけど
 それからドンドン、イラク人の対米感情というのは物凄く悪化してるんですよね
 実際に行ってみると、その女性兵士にたいしては結構手を振ったりしてるんですけど
 男性兵士が、圧倒的なんですけど物凄い嫌悪感情が高まっていますからこの制服を着た自衛隊が
 いけば殺されるという自体は必ず起きると思いますし、むしろ自衛隊員のなかで戦後イラクを見に行ってくる
 Tシャツ着て見に行ってほしいなと思います」
830文字おこしNO.2:03/07/01 14:50
つづき

06:58 ※ロシアのお騒がせ娘 タトゥー
「なんか、あのープロデューサーでちょっと怪しげなおじさんついてますけど
 ま、この人の後ろにたとえばマフィアみたいなのが、ね、ロシアの芸能界というのはまだ、まだ、そういう古い体質をもってますけど
 そのーこういう風にドタキャンをしたり、ドタキャンって僕らにとってはやってみたいなとは思いますが、なかなか
 無理なんで出来ないんですけど、そのー、こういうドタキャンとか、ま、男性の下着を着けて踊るとか、ま、半ば裸に
 なるとか、こういうことって本人たちの意思だとはちょっと思えない、ですよね、あのー、やっぱり、この、やらされてる部分があるとしか
 としか思えない、ま仕方ないとですけどね」
831文字おこしNO.2:03/07/01 14:51
つづき

07:02 ※偽造ギフト券男 犯行の一部始終
「あのー、有価証券偽造罪っていう、けっこう重いんですね、それから詐欺未遂ってことですから、あの、両方足せば15年くらいになっちゃう、実際には2,3年くらう可能性ありますけれど、あのーこういう有価証券を、あの、簡単にデパートとかいろんな所で
出しますよね、それでーコピーしやすいってこともあると思うんですけど、この数から言えば金券ショップに持ち込むのは
その、本物だけれども、じつは、会社とかそのー庁舎にあるものを、タクシーチケットなんか外務省の人が何百万円
??ちゃった(聞き取れず)とか、それから、あのー札幌市の交通局の人がプリペイドカードを売っちゃった、何千万円
売っちゃったとか、そういう横領に近いようなもので出回ってて、もっと、コガクのものでビール券をお歳暮で会社として
どっかとどけるものをすこし多めに注文しといてそれを換金するとか、こういう犯罪っていうのが犯罪ですよね、横領ですよね
多いですよね
サップファン「それはー偽造ではなくほんもの?
「本物、本物、ええ、ええ」
空っぽデヴ「日本には様々なちけっとがある、それを信用している、人がいい(要約)」
「いままでは良かったんでしょうけどこれからちょっとやっぱり悪意があると大変なことになりますね」
832文字おこしNO.2:03/07/01 14:51
つづき

07:09  ※からす被害に激辛ゴミ袋
アナ「日垣さんなんか、いい方法ないですか?」
「あの、寅のマークのですね、あのー、鳥と哺乳類っていうのはあのー、蜂ーああいう格好してますよね、黒と黄色
 のね、黒と黄色に関しては自分の命が危ないと刷り込まれているのであれは間違いなく効果あることは、あるんですけど
 やっぱりお金かかりすぎちゃいますよね」
「もともとカラスって雑食で昆虫とかそれからー、ま、あのちいさな動物ですね、あのーかえるもそうだし、ねずみとか
 そういうものが都会からいなくなってしまったので、ゴミを食べるしかないと結局何食べてるかというと腐食したものですから
 腐食系の肉ですのでそれだけ分けるとかしてかないとしょうがないんじゃないでしょうか」
「もともとカラスって世界的にはインディアンなんかもそうですけど尊敬されている動物なんですよね」
07:26 ※議員の所得について
「鈴木ムネオ議員の二千万円は論外としても平沢議員のTV長者って、一千万円くらいで長者って言わなくても、思うんだけど
まぁこつこつとね、毎日忙しい思いをして、その発言を続けて『みんしゃまもないべつに』(?いんじゃないですかべつに、か
よく聞き取れず)一千万ぐらい別に、こういう言い方すると不謹慎なのかもしれなけど一千万ぐらい副収入あっても
全然おかしくないという風に僕は思いますけど、いつからそんなに、平沢議員て、あのー記事の中では人気政治家となってる
んですけど、そんなに人気あるんですかね」
平沢議員が話の流れでTVによく出てることについて
「しがらみがないっていうね」
07:28 ※その後
アナ「先ほどの話で平沢議員ですが、所属が自民党、派閥は無派閥ということです、失礼しました」
833文字おこしNO.2:03/07/01 14:52
つづき

07:50 ※飲酒運転事故について
「毎年一万人ぐらい、交通事故で亡くなっているわけですけど、そのうちほとんどが飲酒運転とか、スピード違反、それから信号無視、
 ま、携帯電話をやっていた こういう自らまねいた不注意によって、ま、それが85%くらいあるわけですから
 この一万人というのはおおきく、この、減らすことが可能なわけですよね、やっぱり、あのお酒を飲んで、あの、去年摘発された人が
 二十万三千ぐらいいるわけですけれども、そういう人たちがほよんど凶器をもって町中を走ってるような状態ですから、やはり、その
 いままで業務上過失致死で5年以下ということで、二年前の十二月からは危険運転致死傷罪という最高刑15年なんですけれど
 ほとんどまだ適用されてなくて、やはり飲酒を、して、運転して、致死傷した場合には、やはりその場合には15年の方の刑を科す
 べきだと思いますね」
834文字おこしNO.2:03/07/01 14:52
つづき

07:58 ※日本の捕鯨
「あの捕鯨国がここ二十年、二十二年ぐらい全然取ってませんから、あの、自然な状態で増えてくのは当たり前で、
 一年間に4%増えてくということは15年間で二倍になるという計算、ま、確実に増えてるのは間違いないですね
 そのためにたくさんの魚が減っていくということも当然のことだとおもいますけど、例えば去年の一月、鹿児島で、あのー、14トンの
マッコウクジラが座礁したんですけどそれに6200万円もお金かけてそれを解体して海に捨てるっていうようなこと
 、非常に、こんな無駄なことをするのは異常なことだと思いますね」
08:02 ※宮城の捕鯨基地を訪ねたレポートの後
アナ「日本の対応はどうすべきか?」
「まああの脱退すべきだという意見もありますけど、あの、直接食べている文化を持っている国っていうのは世界の中で非常に少なくて
そうじゃなくてアングロサクソンの国々がその残酷だとかいって反対してるので、中立の国々というのは日本の論理を
支持してくれる国はどんどん増えてきてますから、地道にそういう国に、あの、支持をしてもらうというのは基本だと思いますけど
こういう問題、捕鯨だけではなくて、あのー、キューバのタイマイという亀なんかも食べるなと、言う風に言ってそのべっ甲、べっ甲
をやっていた長崎なんかの細工が全部こう滅びつつある、とか産業が滅びつつあるとか、しわ寄せがたくさんきてる、見直さないと
いけない時期に確実に着てると思いますね」
835文字おこしNO.2:03/07/01 14:53
つづき

08:14 ※煙草増税 未成年の喫煙
「日本は禁煙のあの後進国という言われ方をされたんですけど、時々極端なことをやりますよね、千代田区で歩行して
 ポイ捨てとか二万円(これマジ?二千円じゃないの?)の科料というのがあるんですけどアメリカなんかそんなものヨーロッパなんかどこにもないわけで
 日本オリジナルで物凄い厳しい規制を作ってしまったりあのー、ただ一方で煙草の害だけでなく煙草に使われている
 300種類くらいの添加物使われてるんですけど、その情報ってのはJTって公開してないんですよね、イギリスなんかだと
 その300種類に関してキッチリ公開してる、ま、そういうこともキッチリやっていった方がいいような気がしますね」
08:24 ※エンディング
アナ「日垣さん煙草をおやめになった経験があるんですよね?」
「えっと36歳のときにやめたんですけど、18から吸い始めてたもんで、これで明日から、ま、誕生日に明日から吸い続けると
 倍以上で永遠に吸うな、そんなきっかけだったんですけど」
836文字おこしNO.2:03/07/01 15:11
今回は私が文字おこししましたが
後二人、どなたか志願してくださらんか、そうすれば
・神しゃま
・文字おこしNO.2
・?
・?
となればひとり月一回ですむのだけれど。
録画は全員するが2CHにあげるのは
「私がやります」とレスした人にまかせるようにすれば楽です。
火曜日、TBSのあさ06:30〜08:30まで録画して一日30分づつおこしていって
水⇒木⇒金⇒土 で土曜日か日曜日に連続レスで2CHにあげると。
しめつけの志願は無視で、捻じ曲げられる可能性あり。

私は来週絶対にやりません。再来週はやりますけど。
119は志願しろ!その道に入りたかったら必要な能力だ!トレーニングだと思ってやれ!
ビデオデッキ持ってませんとか云ったら、おまえはなる価値もない!
後、日垣!もっとはっきりしゃべれ!聞き取りにくいんじゃ!
あの、とか、その、が多いんじゃ!話をまとめて聞き取りにくいんじゃ!途切れ途切れで。

今回やってわかったこと
 ・例のメルマガ増刊議事録は件の議事録のデッドコピーだね
  (見て一字一句同じだから分かるけど)
837無名草子さん:03/07/01 16:14
内容:
文字起こし激しく乙です。

>>832
>一千万円くらいで長者って言わなくても、思うんだけど
>まぁこつこつとね、毎日忙しい思いをして

>一千万ぐらい別に、こういう言い方すると不謹慎なのかもしれなけど
>一千万ぐらい副収入あっても全然おかしくないという風に僕は思いますけど
メルマガ長者が自己弁護してるように聞こえてしまう。
838無名草子さん:03/07/01 17:48
>>830
>ドタキャンって僕らにとってはやってみたいなとは思いますが、
えー!
メルマガであれだけやっててまだやり足りないの?
839無名草子さん:03/07/01 18:05
>>838
彼が人間だと思ってる相手に、やってみたいのでは
ないかな?
840無名草子さん:03/07/01 19:53
まあ、ツッコミどころ満載なんだが、「目からウロコ」というalternativeな視点は
ジェンジェンないわけだ、相変らず。
そろそろコメンテータと称した小学生並みの感想をみんなで発表するお遊戯は
止めましょうよ。マジで。
あんな毒にも薬にもならん戯言聞いて、フンフンなるほど、そーいうことかと感心
する時代でもないでしょが。
餓鬼程度でいいのならタマちゃんだってできるわな(w
841無名草子さん:03/07/01 20:06
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030630/20030630-00000009-nks-spo.html
国の代表のユニフォーム、長野県の委員会議事録、
同じ様なことやっていても、内容も金額もスケールが違いすぎるか。
842無名草子さん:03/07/01 20:38
>>833
どうも日垣の話はこの手の数字のデタラメが多いようで(w

>「毎年一万人ぐらい、交通事故で亡くなっているわけですけど、そのうちほとんどが飲酒運転とか、スピード違反、それから信号無視、
>ま、携帯電話をやっていた こういう自らまねいた不注意によって、ま、それが85%くらいあるわけですから
○死者は低減傾向で平成14年で8326名。1万人を超えていたのは平成7年まで。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/shisha.htm
○自動車を運転中に死亡事故を起こした中で法令違反はどう見積っても70%がいいとこ。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/01home/hourei.htm

>この一万人というのはおおきく、この、減らすことが可能なわけですよね、やっぱり、あのお酒を飲んで、あの、去年摘発された人が
>二十万三千ぐらいいるわけですけれども、そういう人たちがほよんど凶器をもって町中を走ってるような状態ですから、やはり、その
○平成14年中における飲酒運転の取締件数
 酒酔い運転 2339件
 酒気帯び運転 20万9515件
 合 計 21万1854件
http://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou6/insyu2.pdf

>いままで業務上過失致死で5年以下ということで、二年前の十二月からは危険運転致死傷罪という最高刑15年なんですけれど
>ほとんどまだ適用されてなくて、やはり飲酒を、して、運転して、致死傷した場合には、やはりその場合には15年の方の刑を科す
>べきだと思いますね」
○平成14年中における危険運転致死傷罪の適用状況について
アルコールによる死亡事故159件のうち適用は54件、16.8%が適用済み。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou5/tekiyoujyoukyou.pdf
843無名草子さん:03/07/01 20:44
>>842
てゆーか、失礼ですが、>>842さんは何者なんすか
844無名草子さん:03/07/01 20:48
>>843
ただのリーマンですが何か?
てか、この程度は免許更新に行けば説明受けるでしょが(w
845無名草子さん:03/07/01 20:55
>>844
餓鬼ィは結構、データの間違いというか誤認が多いよね。
田中康夫が不信任喰らったときの新潮45で擁護論を書いていたがあれも明らかなデータの読み間違いがあったけ。
あんま数字に強くないんじゃないかね?文系だから。
交通事故の死者数も1万人切ったって何年も前からニュースになってたし。
今は無理して数字を挙げているようにしか思えんが。
846無名草子さん:03/07/01 21:11
>>854
やっぱ眞鍋かおり、イーワ(・∀・)スッゴ━━━━━━━クイイ!!

アイドルのDVD買うやつの気持ちよく分かった

太もも最高!!

アダルトビデオのレンタル数回分なんて目じゃないね

今度の土日ブックオフいこう
847無名草子さん:03/07/01 23:00
>>840

>餓鬼程度でいいのならタマちゃんだってできるわな(w
言うに事欠いてタマちゃんて!?わはは。こんな事書くとお里がしれるがな。
日垣氏を貶めたいのだったらせめて
コメンテーターとしては室井佑月と同レベル、くらいの方が相手はムカツキ
まんがな。
っていうかユーモア、お茶目発言だったらごみんに。
848無名草子さん:03/07/02 00:46
>>847
わはは。まんがな。ごみんに。

っていうかユーモア、お茶目発言だったらごみんに。
849無名草子さん:03/07/02 00:59
しかしテレビも最初の頃に比べるとかなりテンション下がってませんか?

もともと数字を並べて「俺ってカコイイでしょ」臭がぷんぷんしていたけど
文字おこし氏を信頼するならその数字も間違ってるんでしょ?ダメじゃん。

疲れてるのかな。
それでもコメンテーターの平均レベルよりは上と一応認めます。(個人的見解。
他がひどいということ)

がそろそろ限界。テレビ出演かテレビ鑑賞かメルマガか、どれかやめなさい。
と恫喝。
850無名草子さん:03/07/02 01:58
>>846

>今度の土日ブックオフいこう

に同意。餓鬼本を叩き売ってきます。
851無名草子さん:03/07/02 02:42
餓鬼が数字関係でトンデモを書きたてているのは、調査が杜撰なことに
加えて、たぶん思いこみで自分勝手にガテンしてしまうせいだと思いますね。
自称詩人とか妄想家ならしかたないけど、こういう基本的なこともできない
香具師は、ジャーナリストとも作家とも名乗る資格はないでしょうね。
(フィクション作家だってイイカゲンな取材でインチキを書いていたらコテンパンに
されるのは当然だし、実際そういう作家もいないわけではないから。)
852無名草子さん:03/07/02 14:42
時代は
   S島
853無名草子さん:03/07/02 23:02
中村啓子さんです。
91へぇ〜
http://www.haikyo.or.jp/profile/pro/W092.htm
854無名草子さん:03/07/02 23:08
855無名草子さん:03/07/02 23:24
?ムはなんでつか?
856無名草子さん:03/07/02 23:45
餓鬼が推している「トレビアの泉」ネタ
テレビ板みてね!
857無名草子さん:03/07/03 00:22
ありし日の、もとい、ある日の日垣さんの勇姿でした。(笑い

◆K元校長◆
 ちょっとお待ち下さい。

◆日垣隆(副委員長)◆
 ちょっとお待ち下さいって、前にもそうやって偉そうに遺族の発言を遮っ
たけれども、自分の責任下で殺された生徒の遺族に対して、どういう態度で、
そういうことを言うわけ。それが"反省"した態度で言っているわけなの。ま
ず聞きたいのは、どういうことを反省してるのか。何が失敗だと思ってるの
か。遺族が発言しようとしているのを遮って、あんたが一方的に居直る権利
がどこにあるんだよ。何を反省してきたのか。失敗した認識があるかって、
まず聞いているんだ。それが全く感じられない。10年もあったんだよ、時
間が。10年考えた結果というのを聞かせてもらおうじゃないか。
(独り言)偉そうにって言ったって、偉そうなのはお前のほうじゃないか。
相手の立場の弱いのを見越して、そうやって居丈高に振舞うアンタは何さま?
858無名草子さん:03/07/03 00:31
あんましネタがないのも淋しいので、敢えて燃料投下。
「今週の冗句」このコーナーなくなって残念ですか?胸を這う酢、だとか、ネクタイ関係
だとか、正直凍り付いてました、私は。でその前の週にお会いしたときに、控えめにこの
欄だけはどうも、寒いです、と申し上げた。
そうしましたら次の週、「おお、迷子っ!」と、で「寒いおやじギャグでも楽しんであげる
広い心をもとう」なんてメルマガにあり。
とりあえず「ご」じゃねぇだろうと、私?メのようなメールを出しちまいました。
でも、それ以降このコーナーなくなっちゃいました。
859無名草子さん:03/07/03 00:39
あんた、何さま?

私が日垣です。教育委員だか、監査委員だかを逃しましたが、
康夫ちゃんに、前島くんと同じようにポスト作ってもらって
それに、めでたく就任するんです。康夫ちゃんも後3年だから
今のうちに稼がねば、TBSも、もうワンクールをゲットしたから
デブ米原をメルマガのネタにしながら、9月いっぱいは楽勝!
それにしても、最近の俺は仕事には困らないから、もうメルマガやる
必要もないのよねぇ〜!!
860858続き:03/07/03 00:42
「育自」って言葉がある(?)みたいですね(いや、Googleで2830件!
もヒットしちゃったから)。・・・・・・。子供が乳児だった頃、私も思いつきま
した、この言葉。「育児は育自である、なぁんてね」うーん、しみじみ・・・と。
ところが、こんな簡単な当て字、誰でも思いつくらしく、「私の赤ちゃん」と、あ
となんだったか女性誌でこの「育児は育自」について思いつきに酔いしれ、とうと
うと語ってる投稿みました。語るか?そこまで・・・私はちょっと、恥ずかしい。
例えばW杯でフランスが負けたとき
「ジダンが地団駄踏んだ!ってこれ推定100万人のオヤジが言ってるね」
イングランド戦が盛り上がってるとき
「オーエンを応援しよう!なんちゃって、100万人の小学生が言ってるね」
といった「含羞(?)」も日垣流メディアリテラシーには含まれると解釈してるわ
けですが・・・、はぁっ、何が言いたいか。
思想でも政治的なことでも「どうかワタシをお導きくだせぇ」とおすがりしてる日
垣信者ではあるのですが(って、こんな言い方気持ち悪いですね。やめます)、冗
句だけは・・がっくし、うなだれてしまう時があります。
社畜で得意満面のサタカのまこっちゃんのオヤジギャグ、罵倒してたじゃないです
か。
下ネタ全然OK、プレイボーイParty jokeみたいなおしゃれなやつで。
は、「ノーブラショー」って何?おやじ炸裂じゃあ〜りませんか!

婦唱夫随、検索したら226件。意外に少ないかな、なんて思いました。
おめぇ、いい気になってんじゃねぇよ!!わかってます。すいません。

?ムこんなの出そうとしておりました。セーフ・・(え?結局出す)。
って言うか、確信犯ですね、オヤジギャグ。誰がって、「おまぃがぁ〜!!」
861無名草子さん:03/07/03 00:44
>>858
メルマガつまらん!やめちまえ!
とメール出してみては!?
>>858
ヒット数が違う!
育自:4120件
婦唱夫随:4件
863858続き:03/07/03 01:24
>>862
うぇ〜ん。嘘はついてないですよ。ただ私の腐れPC(ブラウザネスケ4.04!!)
で当時はそうだったんだもん。
婦唱夫随:4件ってことはないと思うなぁ、今やったら297件だったよ。
>>863
そうだね、私も今やったら、
婦唱夫随:403件ヒット
何で変わるの!?
865無名草子さん:03/07/04 07:30
ねぇ近くの本屋全然エコノミスト仕入れなくなっちゃった
今週のコラムどんなんだったかだれか、書き込んでよ
866無名草子さん:03/07/04 16:49
かつてファンだったものです。
しめつけさんに伺いたいのですが、今の日垣さんを本当に支持していますか?
一時回復したなあと思っていたのですが、最近のメルマガは?です。
どうしちゃったの?
エンドマークなのかなあ。
書き込みが少なくなっているのも、関心自体が落ちているということなんでしょうか。
テレビも米原さんの方がピリッとしていますよね。インパクトという点で。
なんかさびしい。
エコノミスト読みに行く元気もありません。
867無名草子さん:03/07/04 18:22
だーもー
誰も読みにいかないから二つ向こうの図書館まで読みにいったよ、エコノミスト
フリマとか、オークションで売る楽しみを覚えるとコストダウンを考える云々
って話でした
なんか共産主義の本で労働は働きたいやつが一杯働くんだ、それで釣り合いが取れるんだ
てな事が書いてあったのを思い出しますた
ショボーイけむにまかれた感じです
だれか経済に詳しい人解説してください
868トリビアの餓鬼 ◆SO3gOJ2NCc :03/07/04 22:27
あれは、ただの買い物依存症&ギャンブル依存症の自己肯定
と読んだね。

だけど、餓鬼は何がそんなに忙しいのかね?
要はネタ切れ、燃料切れ、ジャーナリスト廃業寸前なんじゃねえのか!?
サタカちゃんのように久野収で稼ぐにも、師弟関係ねいからな〜
869無名草子さん:03/07/05 00:05
>>566
う、しめつけ(さん)て!支持・不支持っていうのは感覚がちょっと私は違いますが、
ファンですよ。是々非々って言うのは当然ですけどね。

女性の方ですか?前に荻野目慶子の「女優の夜」を取り上げて「深作監督、それはレ
イプです」みたいな書評があったけど、あれって男ってわかっちゃいない。あれがレ
イプだったら、深作監督も浮かばれない・・とか、思いませんでした?

ま、私は日垣さんって圧倒的に頭いいってか、閃きがあるっていうか唯一無比なとこ
ろがあると思うんで。
870信州ヒグマ:03/07/05 17:03
少し更新。
「教育委員会へ」と、日垣メルマガの変遷。
871無名草子さん:03/07/06 07:06
869さま、ありがとうございます。

私は日垣さんは女性とファッションについては語らない方がいいと思います。
お昼代借りておいて、「オレってキミらよりかっこいい」なんて彼がやりだしたら、私は諭します。
というか、「サイテー」でおしまい。
茶化しているかと思ったら、二回言及していて、本気なんだと思いました。
「男気」の文章で、自分についても語らない方がいいんじゃないかと思いました。
言わずもがな、の文章も、最近多いですよね。
検証委についても、著作権のことはわからないのですが、内容はおもしろかったので、県のサイトにあることをここで知ってからは、先に読んでしまいました。
だから、配信が私にとっては意味がなかったのです。非公開部分以外は。
各回につけられた題も、私の感覚では?です。
せめて、力の入ったレポートがあればなあと思いました。

私は日垣さんの熱くクールなルポが好きでした。
もういないのかな。

反面、しめつけさん(ごめんなさい)好感持ちました。
サイトや日記、メルマガがあったら、講読します!
872無名草子さん:03/07/06 07:51
>自分についても語らない方がいいんじゃないかと思いました。

書くことがなくなっちゃいましゅ。
873無名草子さん:03/07/06 11:44
最近のヒガキ 10へぇ
874119:03/07/06 18:34
ひさびさにカキコ。文字起こしの神様じゃないですが、私も私生活でメタメタ
の状況にありまして、700レスあたりからキチンと読めてなかったので流れが
いまいちわからないんですが、じゃあ7月8日分に関しては文字起こしします。
それはこれまで文字起こししてくれた方に感謝してということで。
月一やれと言われると?なんですが・・・。それと提案口調にしてくださいよ〜。
命令口調だと気が進まないもんです。今後のカキコのためにもやりますけどw

さて、しめつけちゃんは面識がある方なんですね。言論をめぐって異を唱える
とかじゃないのにメルマガの件は一言、話題にできないもんでしょうか?
「噂真載っちゃいましたねw」とか自然に話題にできると思うんですけど。
そしたら、自然なかたちで修正とかありえたような気もするんですが。
というか公式HPから県教委へのリンクはいいかげんあってもいいような・・・

あと10月からラジオがあるのでTVのレギュラーなくなるかもしれませんね。





875無名草子さん:03/07/06 23:49
定例age
876無名草子さん:03/07/07 00:38
45号+訂正号キターが。

餓鬼の(目をつぶっても書ける)得意分野「少年法と人格障害犯罪者の処遇システム」と
+書き飛ばし(夏の新作ドラマ他)
今週の結論→落第。(55点)

> はっきり言って今期は「ひどい」というより「やばい」領域です。
新作ドラマについて。じゃあ書かないでいいんだけど。貴方のメルマガも「やばい」よ。

> 中村うさぎ「ショッピングの女王」は、痛々しい領域に入って抜け出れない
> ままでした。
週刊文春について。「抜け出れない」って。。。ら抜きとはナウいですね!
貴方のメルマガも「痛々(略

> 私が知る酒乱の共産党員で、自宅で家族に凄惨な暴行を続けて20年という莫
> 迦がいます。こういう正真正銘のDV野郎
誰だよ。ちゃんと書いて下さいよ餓鬼ちぇんちぇい。

餓鬼のテレビ評、今までは別にどうでも良かったんだけど。
このスレでナンシー関に触れてた人がいて、かのコラムを思い出したもんだから
餓鬼のは悲劇的にツマランってことを。。罪な人w
877無名草子さん:03/07/07 00:39
>>871
女性について書くな、というのはあんまりじゃ?・・いや、日垣氏が正しく客観的に
女性を語れるからだって意味ではなく、また日垣氏に限らず、男に女性を語らせたら
そいつが透けて見えて面白いから。
何言ったって、「それは、あんたの価値観だろ!」って言えるもの。

早稲田レイプサークルのスレを見てたら、いい女の定義はフェリス、学短の他ミッシ
ョン系お嬢様大学出身者っていうのがあった!ぽっか〜ん。
トルコ(今でいえばソープ?)の女が天使だ、って小説も(大昔で作者も忘れたけど)
読んだことある。その辺は微妙なニュアンスを含めて判断材料になるので、作家に限
らず、どんどん語っていただきたい部分だな、とは思うのだけど。

>>874
>話題にできないもんでしょうか?
って、一般のファンですよ。元編集の仕事してましたけど、その件で面識があるわけ
じゃないです。そんな親しいわけないって!

えっと、今週号はいちお満点100として90へぇ、はいってる?
878_:03/07/07 00:40
879無名草子さん:03/07/07 00:53
満点100として90へぇ

すげえなオイ。満点100の単位は何なのかね。
まあこんな奴が編集の仕事してるんだから作家天国だな。


ついにしめつけにもファンが現れたか。。。。
880無名草子さん:03/07/07 01:04
どこをどう採点したら90点になるのか小一時間。。

あっごめん90へぇだったか。君オンリーの基準ね。
じゃあ僕も90ね。単位は萎ぇ。

ドラマとかタイガースが強い!とかってネタ、他がよほど充実していれば
「余談」として面白くなる可能性はあるんだけど。。

まあ前言撤回。最近のメルマガを50点とすると、65点ぐらいは
いってたように思う。「可」だな。
881無名草子さん:03/07/07 01:09
まあ、単なるファンクラブ会報なんだから
仕方ないんじゃないの?…
882無名草子さん:03/07/07 01:10
>>879
起きてる?ま、今週号でいえば共産党の筆坂?私あれ、かわいそうだと思っていたのよ。
セクハラ一般に対して(ワシ女ですが)訴えられた奴はトンデモ女にはめられて・・・
って(横山ノック除く)ずっと思ってたから、飲み屋で常習というのは、はっきり、目
からウロコでした。プラスの共産党体質っていうのもね。
883820:03/07/07 01:45
最近の中ではマシなほうじゃない? 今週号。

「以前からセクハラ常習者であった筆坂秀世参院議員(当時)」

 こういう記述こそ、どのような取材・調査に基づいてそう書くのか、
「情報源」を教えてほしいところ。もちろんソースの名前とかはなしで。
もしもたんなる噂レベルで書いてるのならどうかと思う。
884無名草子さん:03/07/07 01:59
「情報源」は、共産時代に筆坂と机を並べていたこともあったという有田ヨシフかも。
885無名草子さん:03/07/07 07:01

コトが全部終わってから、実はあいつは酒乱でちたー、と書かれてもなあ(萎ぇ
886無名草子さん:03/07/07 22:01
男は黒豹なんだから。
887無名草子さん:03/07/07 22:15
予見的中につき一部コピペ。(適度な引用)

>4歳児が誘拐後に裸にされ突き落とされて殺された事件は、長崎市で起きま
した。3−5歳の男児がこの周辺で性的いたずらをされた、と思われる事件は、
その後の調べで約20件もあったことが判明しつつあります。
 そのうちの何人かが「お兄ちゃんだった」と言っているのが事実だとすれば、
犯人が少年法の範疇に入る可能性は高いと思います。園児は、24歳の男性を見
て「お兄ちゃん」とは、まず言いません。

 防犯カメラの盲点を巧みに利用して犯行に及んでいるかのような報道が多く
なされていますが、よく検討してみると、あれは結果的にそうなっただけで、
異常な性犯罪を野放しの状態で繰り返し順次エスカレートさせている、と捉え
れば全て辻褄があいます。

 13歳からせいぜい24歳までの、幼児性愛人格障害犯罪者が、おそらく今週中
には逮捕されるでしょう。行動範囲が、あまりにも狭いため、容疑者の特定は
時間の問題です。自殺しない限りは、ですが。
888無名草子さん:03/07/07 22:50
人格障害の知識を身につけて餓鬼に騙されないために
>幼児性愛人格障害ってDSMにはないのよね?ICD-10かしら?


『人格障害かもしれない』磯部潮 光文社新書ISBN 4334031943
『鬱力』柏瀬宏隆 集英社インターナショナルISBN 4797670797
889追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/07/07 23:11
>>887
>行動範囲が、あまりにも狭いため、容疑者の特定は時間の問題です。
と思うのは素人の浅はかさーというやつです。長野市では80歳ぐらいの一人暮らしの老婆が少し前
に殺されたが犯人はまだ捕まっていない。容疑者?として、やはり同年輩の老婆が、殺された人の郵
便口座からカードでお金を下ろしているところを、防犯カメラが捉えた写真を一週間ぐらい前に公開
したが、まだ捕まっていない。老人というのは行動半径は狭いし、長く生きている関係上知り合いも
多く、(笑ってください、笑うところですよ)写真など公開されればすぐ捕まりそうなものだが、ま
だ捕まっていない。日垣さんはそんなことも知らないのでせうか。
もっとも、長野では未解決の強盗・殺人事件が沢山あるので、あっ、またかぁー、てなかんじなんで
すがね。
2年ぐらい前でしたか、警報を受けた警官が現場に急行し、そこにいた実は犯人の、怪しげなアラブ
系外人に「アレハ、マチガイデスウー」と言われて間に受け、現場を離れ取り逃がすというワイドシ
ョーでやっても3日は笑えるドジを踏んだのですが、なぜかあんまり放送されず、地元テレビでチョ
コッとやっただけ。テレビと警察の麗しい関係を想像させるようなこともありました。
890無名草子さん:03/07/07 23:14
日垣先生、大当たり!
本業なんだから当たり前。
明日のウォッチ!、は長崎幼児殺人特番!
米原、ウザイby餓鬼。
891無名草子さん :03/07/07 23:47
だって週末にはもう「少年」だと2ちゃんで書かれていたじゃないですか。

防犯カメラが出てきた時点でマスコミにはとっくに「少年」と知れ渡っていますよ。
誰が最初にその警察とのしばりを破るかだけ。スクープでも何でもない。
892無名草子さん:03/07/08 01:19
>>891
はぁっ、2ちゃんねるですか・・・・ふぅ。
そんなに鋭い事件検証がなされていたのかと思ったら、意味ない一行レス応酬。
確かに「犯人は地元の中学生?」って書き込みが18:20付であったけど、
それについて検証するわけでもなく「チンコたってきた」みたいな意味ないレス
ばっかし。さっすが、2ちゃんねる!!
メルマガ配信はその前だしさ、べっつにスクープなんて思って張り付けたんじゃ
ございません。
仮説力(論理的な及び直感的な)においてやっぱし日垣氏はただ者じゃないと。

この週末は梅雨の間の晴れ間で、ま、気分良かったわけですが、こんな日はどう
でしょう、少し回線切って外の空気に触れてみるのもよござんすよ。
 
893_:03/07/08 01:22
894無名草子さん:03/07/08 01:59
>>889
そういう絡み方したらどんな文章にだってケチつけられるって。
明らかに変なこと言ってるならともかく、この程度の推測はまったくOKの範囲でしょう。
「…ですが、予断を許しません」「…というケースもあるので一概に言えません」とか
付け足しておけば揚げ足は取られないかもしれないけど、
そんないちいち腰の引けた文章なんて日垣には期待してないよ。
だいたい地元民しか注目してないような老婆殺人事件と全国区で騒がれまくってる
少年殺人じゃ、警察の力の入れ方だって全然違うんじゃないの。

狼少年じゃないけどさ、メルマガ詐欺と関係ないことまでそうやって文句言ってると
なんでもケチつけるアンチと見なされるんじゃないかと心配だよ。
2chで粘着アンチに付きまとわれているだけ、とかの言い訳を許すことになったら嫌だ。
895無名草子さん :03/07/08 02:05
>>892

はあ?

しめつけちゃん、良く読め。そして調べろ。だいたい餓ッ鬼ィが2ちゃんねる情報で書いたとも思えないが、
防犯カメラに「若い男」が映っていたという情報がニュースで流れたのがいつかご存じですか?

>> 長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん(4)が市内の家電量販店から連れ去られ殺害された事件で、
遺体が見つかった立体駐車場近くのアーケード街に設置された防犯カメラに1日夜、男児を連れて歩く
若い男の姿が映っていたことがわかった<< 5日お昼の朝日。メルマガの配信は日曜

5日にはもう「若い男と歩いていた」という報道が公になっている。
いったいこれの何処が予見的中で、その仮設力の何処が凄いての?
896_:03/07/08 03:27
897日垣:03/07/08 08:09
5年ほど前悪口かいてるサイトを発見しむかつきましたね
898無名草子さん:03/07/08 10:37
もう、しめつけさんたら……。

私もその件は、既知のこととして読みました。
でも、お気持ちはわかります。
むしろ、大当たり!って思わせちゃう書き方が?です。
899無名草子さん:03/07/08 10:58


……てゆーか、餓鬼はサイバッチ読んでネタぱくりしてるだろ。w

900無名草子さん:03/07/08 12:43
>>895
>5日にはもう「若い男と歩いていた」という報道が公になっている。
では若い男はすべて少年なのでしょうか。
901無名草子さん :03/07/08 15:23

この時点ではまだ捕まっていないので、本当に犯人が少年かどうかは
解らないけれど、餓ッ鬼ィにした所で、少年と書いたわけではない。

朝日がこれを書いた時点で、マスコミには「少年」と漏れていた可能性はあり。
902無名草子さん:03/07/08 18:43
>>901
>餓ッ鬼ィにした所で、少年と書いたわけではない。
>朝日がこれを書いた時点で、マスコミには「少年」と漏れていた可能性はあり。
おっしゃる意味がよくわかりません。
ガッキィが「少年法の範疇に入る可能性は高い」とは書いたけど、
それは「犯人は少年」と断定したわけではないわけで、
ただしそれは朝日などから情報だったので、二の足を踏んだということですか。
903無名草子さん:03/07/08 19:19
>>901
>マスコミには「少年」と漏れていた可能性はあり。
ちなみにこれも朝日からの情報ですかね?
「可能性」という言葉つながりだし。
904無名草子さん:03/07/08 19:29
ちょっとだけね。
日垣が推理で書いたような感じだけど、実際は防犯ビデオで特定された瞬間から
少年という線は警察経由でマスコミに流れていた。
ただ、ウラ取りができないので報道されなかっただけの話。
この手の話はテレビにご出演の方々ならご存知のとおり、ちゃんとマスコミサイドか
ら耳うちされるもので、なかには某ヨシフ氏のように発表前の世論調査の結果だって
リークしてもらって得意げにサイトに書いちゃう御仁もいるくらいで。
ま、2ちゃんもバカにしたもんじゃなく、いつかの誘拐事件でマスコミ発表前に漏らしちゃう
のもいるくらい(w
ご本人がカキコしちゃったのもあったしね。
玉石混交、ウソをウソと見抜けない人には「チンコたってきた」しか見えないわけだが(w
905無名草子さん:03/07/08 23:23
900超えました。
ちょっと早いかな?
スレタイ候補
【嵐を呼ぶ!コメンテーター】
日垣隆・総合スレ★6【世の中ゼニや、スーツもゼニヤ】

906無名草子さん:03/07/08 23:38
>>904
で、何?独自推理を装って書いてるけど、実はTBSか新聞関係のお知り合いの
リークをうけて、日垣氏はすまして書いていると・・そういうことが言いたいの?
ウチの旦那のとこにも、そういう裏情報入りますがこのことは知らなかったよん。
でも、だからって何か問題が?

>園児は、24歳の男性を見て「お兄ちゃん」とは、まず言いません。
こういう何気ない一文に深い洞察を(24歳ってオリジナル線引きを含め)しみ
じみ感じてしまうんだわね。ま、個人的な感想だから許して下さいよ。

最前線の記者の方?ご苦労様です。2ちゃんねるの玉石混交の中から玉を拾い出す
のって、素人じゃ無理、よほどの慧眼の持ち主じゃないとね。そこからネタを拾い
出すなんてのもプロ。私もうそをうそと見抜けるように精進したいと思います。
907無名草子さん:03/07/08 23:51
つまり、今は「チンコたってきた」しか見えないわけですね。
908無名草子さん:03/07/09 00:25
>>906に噛んで含めるようにマジレス。

これを深い洞察と感じ入り、餓鬼のこれまでの仕事を見てきた上で
90点を与えてしまうのならば、貴方の餓鬼に対する基準点というのは
そもそも大して高くないと言わざるを得ません。

よい仕事もあればダメな仕事もある。これが普通の情報の読み方で、
餓鬼読者(メルマガ購読者なら尚更)なら基本的には「よい仕事」であれば
それに対しては高く評価する。これ当たり前ね。過去スレだと結構あったしね。
批判レスが多いように思えるのは寧ろ真っ当なことで、期待値が高いことの
裏返しでもあるんだよ。
そもそもそういうレス書くだけのために1万払う奴いると思うか?(いるかもw)

そんなスレで何でもかんでも誉めてりゃ、他の人間がちょっとからかってみたくなる
のも、普通の心情であるというのはわかる?今回のメルマガは個人的には
まあまあだったと思うが、正直あなたのようなレスの後で誉めたくはならないね。

ま、要はあれだ、擁護レスが読みたければもうちょっと冷静に書き込むことですな。
よく「空気が読めない」って言われるでしょ。

しかし24歳までって、犯人が中学生だったら「当たり」なのかな。
裏情報で「少年」と流れていたとしたら余計にさ。
保険を掛けて幅広〜く書いておいた、と読むのは穿ち過ぎかな?
909無名草子さん:03/07/09 00:33

【ベートーベン鈴木】日垣隆・総合スレ★6【ミスターオクレ】
910無名草子さん:03/07/09 00:35
∧_∧
(;´∀`) <洞察深くてチンコたってきた。
人 Y /
 ( ヽつ゜
 (_)_)

911無名草子さん:03/07/09 00:44

【新長野県のタブー】日垣隆・総合スレ★6【座席は当然グリーン】
912無名草子さん:03/07/09 00:50
>>911
「座席はグリーン」っていうのはほんとう?
だとしたら、ホンカツ並だね。ただしホンカツは自腹じゃなく、
講演会に呼んでくれる市民団体に「グリーン車のチケットを用意しろ」と
要求しているらしい。
913無名草子さん:03/07/09 01:27
>>908

真面目にレスしようとしたけどさ、読みかえして、なんか面倒くせ!!
「空気が読めない」なんて言われたことないし、どんな場所にあっても
インテリ軍団の中でも、アホ主婦軍団の中でも「話を合わせられるのが
知性」だと、ずっと思ってきましたからね。率先して太鼓持ち・・・そ
れが私の生きる道ざんす。
このスレにおいて私が浮いてるのわかってますよん。こんなとこで、冷静に
ご意見開陳・・・意味あんの?あるかもね。

しめつけなんざ、ありがたき称号をいただきましたんで、サービスで一貫して
この文体&キャラを貫いてるだけです。(コテハンとかいやなんで)
批判レスが多いのはむしろ期待の表れ・・あ、そうなんですか・・。

餓鬼に対する基準点が高いとか、低いとか、そんなのあなたに評価される筋合い
でもないしね。
せいぜい突っ張ってろや。ここ、2ちゃんねるで。
普段はざ〜ます、ごめんあそばせ文体ですから、あてくし。

914無名草子さん:03/07/09 01:57
【スカスカメルマガ】日垣隆・総合スレ★6【羊頭狗肉】
【他人に厳しく】日垣隆・総合スレ★6【自分に激アマ】
【電波芸者】日垣隆・総合スレ★6【記者失格】
【釣った魚にゃ】日垣隆・総合スレ★6【餌はやらねぇ】
915無名草子さん:03/07/09 06:10
>>912
ホント
以前、家族旅行グリーン車でというメルマガあり
グリーンのほうがつかれないし、仕事もできるということらしい
お金の問題さえなければ、みんなグリーンのりたいでしょうね!

ホンカツだけじゃなく経費で落ちるやつとか旅費向うもちはだいたい
グリーン席だよ。
916無名草子さん:03/07/09 06:24
>>915
自腹切手も講演するのは、ホレ、あのビンボー評論家
呉智英くらいだよ。でも、首都圏と地元名古屋くらいだけどね。
917無名草子さん:03/07/09 06:58
【元気鋭の論客】日垣隆・総合スレ★6【現男室井佑月】
【メルマガ詐欺師】日垣隆・総合スレ★6【ネオ総会屋】
【買い物依存症】日垣隆・総合スレ★6【もうすぐ自己破産】
【刑法39条改正】日垣隆・総合スレ★6【少年法廃止】
【トリビアの泉】日垣隆・総合スレ★6【58へぇ〜】
918無名草子さん:03/07/09 07:12
かっこいいなあ、しめつけちゃん。
さすが逸材だ。
そうだねえ、芸能界で言えばお塩先生なみの逸材。
919無名草子さん:03/07/09 07:46
>>913
>アホ主婦
っておまえのことだろ。そんなサービス、不快だから止めてね。
率先して太鼓持ちって自覚があるのはよろしい。
920無名草子さん:03/07/09 08:00
スレタイ【メルマガ詐欺】、メルマガがもし充実してきたらどうするのか…てえ
のは全くの杞憂でここまで来たねえ。
【他人に厳しく】日垣隆・総合スレ★6【自分に激アマ】は抽象的だけど、
こういう点に関してみんな「なんだそりゃ?」と思っているんだろうから
いいかもね。他人に厳しい、そういう意味では俺も、か?

中学生か。。13歳から24歳まで、って先週の情報だけでもハズしようのない
幅じゃないか。。。。
ひきつけちゃんよ、これが深い洞察って、そりゃ贔屓の引き倒しってもんだよ。
よくこんなキャラが軽い放置で済んでいるなあ。
単なる誉め殺しのような気もするがな。。。。だとしたら高度。
921無名草子さん:03/07/09 08:02
ひきつけ→しめつけ
ゴメンマジ間違い。
922無名草子さん:03/07/09 10:00
>>921
なんか間違ってない気がするけど
スレタイは
日垣隆・総合スレ★6
に、しませんか
テンプレにもろもろの仕事(勝ってはいけない、サタカ、松代)、
悪行(その他)をちゃんとまとめてみせればいいんじゃないすか?
蛸壺呼ばわりするたこすけがスレを覗いた第三者にきちんとたこすけに見えるように
923無名草子さん:03/07/09 10:50
イギリスで10歳くらいの子供が2,3歳の子供を鉄道施設で

殺した事件の詳細がまとめてあるサイトか本は無いかな?

日垣がメルマガで必ずイギリスの事件を引き合いに出してくるのは間違いない

その前にこのスレでまとめて置けないか?
924無名草子さん:03/07/09 13:47
長野県の松川中学で、1年男子生徒を同級生8人が呼び出し、
その内の数人が殴る蹴るの暴行を加え被害生徒は1ヶ月の重症
学校は警察に通報の上、加害者生徒を自宅待機とし、現在は
警察が捜査中。
餓鬼が「私が参加した委員会での提言が・・・なんたらかんたら」と
メールのページ稼ぎに使いそうな予感。
長崎の事件とこの事件で3号は引っ張れるかな?
925無名草子さん:03/07/09 21:28
>>923、924
メルマガのテーマが事前に予測できちゃうものが多いのも痛いところ。
内容が良ければとりあえず文句はないが、これまでの著書から予想できる
意見の範囲を出ないことが多いから。
昔のほうがよっぽど芸の幅が広かったんちゃう?

あぁでも長野の事件知らんかった。餓鬼の文章が読んでみたいよ。(w
俺って実はいい読者だなー。

しかし長崎の事件は12歳だったね。
餓鬼の思考過程「少年・制服という情報→中学生って13歳からだよね確か」
24まで幅広げておいたんだけど、残念だったね。
まあ〆付けもうるさいから(wハズレとは言わないけど。
この事件について今後キッチリ書いてくれればよい。

餓鬼という人は数字を並べれば人が感心してくれるだろう、
という信念を持っているひとだから。〆付けがいい例。
テレビも最初はその傾向が顕著だったが、最近は直前に仕込むのが
面倒になったのか控えめ。間違いも結構ある。

「ヒガキ節」として定着すればそれはそれで生き残れたと思うのだが。
何で俺が餓鬼の今後を心配してるんだ(w
批判か擁護かはっきりしないレス失礼。今酔ってるんで。おやすみぃ。
926無名草子さん:03/07/09 21:39
>>906
>で、何?独自推理を装って書いてるけど、実はTBSか新聞関係のお知り合いの
>リークをうけて、日垣氏はすまして書いていると・・そういうことが言いたいの?

ま、そうでしょうな。
「お兄ちゃんだった」というキイワアドに引っ掛けてあたかも論理を展開しているかに見せているが、
実際は結論ありきなんですよ。ホントは。
しかも下記の部分はあきらかな事実誤認。いかに当時の社会部の混沌した状況そのままだったのか
よく顕わしていて、逆に日垣のソースが馬脚を露呈していたかという論拠でもあるのだが。

>防犯カメラの盲点を巧みに利用して犯行に及んでいるかのような報道が多く
>なされていますが、よく検討してみると、あれは結果的にそうなっただけで、
927無名草子さん:03/07/09 23:10
>>926
あなたも、なんちゃって記者じゃないのなら
>実際は結論ありきなんですよ。
なんて思い込み断定はやめましょうよ。そういう仮定も成り立つとは言える。

むしろ最後に引用された部分
>防犯カメラの盲点を巧みに利用して犯行に及んでいるかのような報道が多く
は、当時の放送内容そのまんまであることから、馬脚を露呈するも何も、ソー
スなんてなかったことの証左でもあるんでは?と私なんか思っちまいます。

そもそも、長崎幼児殺人事件に関するコラムじゃなく「再び問われる少年法と
人格障害犯罪者の処遇システム」ってタイトルの中の一部。
上の方で屈折アンチ読者の方が「目をつぶっても書ける日垣の得意分野」なんて
揶揄気味に書いてらして、ま、私もこの辺については筆がすらすら、おちゃのこ
さいさいだ・・と思いましたけどね。

ま、日垣氏は予想屋じゃないし、ソースがあったかなど、どっちでもいい。
むしろ14歳に改正後の12歳・・・ここのところ、日垣氏の見解を是非是非
伺いたいと、日垣氏に限らず識者や人権派も含めて「少年法」再議論希望。
いくら何でも、12歳は心痛いものがあるからね。
928文字おこしNO3:03/07/10 00:13
7月8日 TBSウォッチ
6:38  宝くじ長者のモデル像発表をめぐって
「長い間買った人の有利(さ)というのは、これはないんですよ。
実際には毎回独立変数ですから、たくさん買った人のほうが確率が高まる。
ま、要するに買えってことだと思うんですけど。A型の人が当たる確立が高い
というのも、これもある種のトリックというか、数字のトリックで、
A型というのは日本人の場合は4割いるわけですね、O型は3割で、B型は2割で、
AB型は1割ですから。だいたいあの血液型判定というのはAとOを褒めとけば
7割の人は喜ぶという、こういう構図でできているわけで。
だいたいAB型というのはいつも悪く言われるわけですね、1割しかいないから。
(ここでAB型かと米原が質問)僕はB型です。そういう確立統計学上は、
ちょっと違いますけども、ま、面白い数字だとは思いますね。」

7:02  沖縄リンチ殺人事件をめぐって
「沖縄ではほとんど毎年のように集団リンチ殺人というのが起きてて、
2000年の6月にもありましたし、2002年の11月にもありました。
それが今とどう違うかというと二つあって、一つは報道されるようになった
ということですね。例えば、1997年に起きた15人で一人を殺した事件では、
3時間にわたってリンチをして三ヵ所場所を変えて殺してですね、その脳死状態に
陥ったところに少年達は小便をかけて、そのあと牛丼を食いに行くみたいな事件も
地元紙で20行ぐらいしか報じられてない。
(そんなひどい事件がそれぐらいの扱いでしかなかったんですかとアナ)
ま、少年法の改正ということも大きかったですけれども。
もう一つは、暴発型の集団リンチ、これ死に至らない場合にも、
暴発型の集団リンチというのは非常に増えています。
殺人事件そのものは昭和2・30年代に300件ぐらい毎年あったのが、今は100件ぐらい
ですから。殺人事件とか凶悪犯罪自体は少年の間では減っているんですけれども、
暴発して歯止めがかからなくなって、むしろここで止めたら自分がやられるんじゃ
ないかと思って、それに積極的に関わっていって巻き込まれて加害者に
なってしまうというケースが増えていますね。」
929無名草子さん:03/07/10 00:20
>927
観察してて久しぶりに書き込むんだが、ほんと純粋信者だねえ。
ご宣託を待ち焦がれてるんだね。
ちょっと憐れみ感じちゃうよ。(また発作的レスあるだろなw)

>仮説力(論理的な及び直感的な)においてやっぱし日垣氏はただ者じゃないと。

思ってるんだろ?何今さら「予想屋じゃない」(予想大好きじゃん)
「どっちでもいい」なんて言ってるのかね。
「それは論点じゃない」腐りきった物言いに、今まであんたに絡んで
遊んであげてた奴も脱力だろう。

確か仮説力を発揮してペタジーニの離婚も予想してなかったっけか。今週は
> さすがにもう奥さん(同級生の母)を、うざいと思っている
> よね。人前で無理してキスするのは止めろ。
こういうことが書けるって、「普通の」ジャーナリストでないのは確か。
まあ予想すること自体大好きなんだろうし、読むほうも好きな人にはたまらない
世界なんだろうけどね、俺はこの手の文章にはうんざりするだけ。
無理して行数を稼ぐのは止めろ。有象無象のネット日記よりひどいぜ。

最後の文には同意。
930無名草子さん:03/07/10 00:30
>928
乙彼。
数字交じりでこれをスラスラ言ってのけるんなら
初めて見た主婦はイチコロじゃない?
中身もTVコメンテータとしては相当しっかりしているし。
「何このファッションセンスのいい、スリムで頭良さそうな人!」
茶の間レベルでブレイクしてもおかしくない。

実際俺は動いている餓鬼を見たことないので、上のように見えるかは知らん。
931文字おこしNO3:03/07/10 00:31
7:08  世界初の成人頭部分離手術をめぐって
(分離が成功すれば一人はジャーナリストに一人は弁護士になるにのが夢だという)
「ほんとにジャーナリストの夢を叶えて欲しいなと。それぞれですね。もう一人は
弁護士ですか。シンガポールというのは観光立国、英語立国でもあるんです
けれども、医療立国でもあって世界的にシンガポールとかキューバなんかは医療で
外貨を稼ぐというか。シンガポールの場合には外科的な手術・移植手術というのは
ものすごく優秀なお医者さんが集まってますね。ちょっと話とは関係ないですけど、
キューバなんかですと、歯科矯列矯整手術とかそういうものに日本からもアメリカ
からも大量に行っているような、そいいう優秀な医者がある国に集まって
世界中の人の整形手術とかをやっているところがありますけれども・・・、
この29年間、それぞれ別の人を好きになったこともあるでしょうし、どんな人生を
歩んで来られたのか詳しく知ってみたいなと思いました。」

7:14  カメラ付携帯電話による本屋での撮影=デジタル万引きをめぐって
「ちょっとぐらいなら僕はいいだろうと思うんですけれど。ま、スーパーで、
試食売り場でちょっと食べるのはいいけど、そこでご飯持ってきて夕飯食べちゃ
いけないというマナーの問題だと思うんですね。
犯罪ということでいえば刑法上では刑法235条窃盗罪ということになりうる可能性が
あるんですけれども、実際には何も盗んで(ない)、今の法律上では財物ということ
ではないですから、刑法にはひっかからないし、著作権法上もわたくし的、私的に
使うものに関しては著作権法上はパスすると明確に書いてあるので、
現行の法律上では犯罪ではないですけれども、これからデジタル化ネット化
どんどんしてきますから、いろんな問題(があり)これからルールを作っていく
必要があると思います。」
932文字おこしNO3:03/07/10 00:33
7:28  共産党でかつて飲酒禁止の内部文書があったという産経記事をめぐって
「セクハラをするということと、外でお酒を飲まないとというのは本来関係ない
んですよね。例えば共産党員が交通事故を起こしたら、もう共産党の幹部が一切
車に乗るなといったのと同じようなことで、それを一回撤回してまたやる
ということは、やっぱりあんまり優等生ぶって逆に家庭内で暴力振るったりしてる
人もいるみたいですから、あんまり外面(そとづら)よくするのも考えもんだと
思いますね。」

7:31  上半期ネット検索ランキング発表をめぐって
「ネット検索で、一般名詞で言えば北朝鮮とかそういう真面目なこと
なんでしょうけど、一般名詞でなければ多分自分の名前を入れるというのが意外と
一番多いんではないかと思いますね。僕も十年以上インターネットやってるんです
けど、初めてやったときに自分の名前を入れた、ちょっと恥ずかしい話ですけれど
わりとその、自分の名前を入れるという人が多いような気がしますね。
僕は五年ぐらい前に入れたときには自分を批判するサイトをみつけて、コノヤロウ、
とか思いましたけどね。」(笑)

7:39  17歳の天才ジャズピアニスト松永貴志君に密着をめぐって
「十代のころ僕はミュージシャンになりたいと思ってたんですけれども、
トランペットなんかもやってたんですけれども、後輩が入ってきたら後輩のほうが
うまいということに気づいて・・・やっぱり音楽で食っていくのは大変なことだと
思いますね。」
933無名草子さん:03/07/10 00:36
「ま、面白い数字だとは思いますね。」
普段なら「単なるオカルト」とかケチョンケチョンに貶す話だと
思うけどね。視聴者へのオモネリかな?
934文字おこしNO3:03/07/10 00:40
7:51  長崎幼児誘拐殺人事件をめぐって
「三十代ぐらいの男性だったら4歳ぐらいの子供と手をつないでいるっていうのは
わりと父親でない限りは非常に不自然に映るはずで、兄弟のように見えた可能性が
高いですし、靴もそうだし、他の事件で4・5歳の子供がいたずらされているケース
では茶髪だったというふうなことだったりするので、現役の中学生高校生という
もしそういうことであればですね、非常に大きな衝撃が走ると思うんですけれども、
これだけ行動範囲が狭いですから今週中にも逮捕ということも十分ありうると  
思いますが、もし少年であった場合には少年法61条で学校名も伏せなければいけない
んですね。神戸のサカキバラ事件の時には被害者が置かれた学校が仕方ない面
あったんですけれども、警察としては61条を厳密に適用されますから(しますから)
学校名も発表できないので、この靴に関しての捜査も一切発表しないはずですから、
犯人逮捕のときに年齢だけ発表されるというような事態というのは可能性として
大いにありうると思いますね。」

8:01  朝鮮人学校生徒イジメ被害急増の実態をめぐって
「北朝鮮のなかで日本人というのはものすごい差別を受けています。これは僕は実際
たくさん見てきましたけれども、もう虐げられているというのに等しい、日本人が
そういうことを(して)そういう体制にしてはいけないし、そういう痛みを知ってきた
わけですから、中国残留孤児なんかも中国で苦しい思いをしてきたわけですから、
こういう民族差別にむしろ日本人は苦しんできた歴史もあるので、だからこそ、
こういうことに関しては、そういう(いじめるような)子供を育ててはいけないという
ふうに思いますし、自分の子供ももしかしたらイジメの側にまわってるかもしれない
ということを想定してみていく必要があるんじゃないかと思います。」
935無名草子さん:03/07/10 00:42
おつかれ〜。

「僕も十年以上インターネットやってるんですけど、初めてやったときに
自分の名前を入れた」

今ぐぐるとどうなるんだろう?「公文書有料配信事件を追う 」はすぐに
出てくるな。
【メルマガ詐欺】はと…。次のぺーじだw
936文字おこしNO3:03/07/10 00:45
8:14  破綻続出の三セクテーマパーク取材をめぐって
(再生例として紹介された倉敷チボリ公園に、行ったことあるんですよねとアナ)
「(チボリは)小さな規模ですね。結局東京ディズニーランドをめざして全国で
いっぱいテーマパークができちゃったわけですけど、東京ディズニーランドは
1年間で1800億ぐらい売上あるわけですよね。このチボリというところはたぶん
100億いくかいかないかというところで、100億を超えているようなテーマパークって
日本で三つしかないわけですよね。1800億というのは東京ディズニーランドの
一人勝ちですけれども、でも東京の足元を見てみれば、としまえんとか後楽園遊園地
とか浅草の花やしきとか、昔からきっちやってるところはあるわけですよね。
ですからこの十数年に補助金とかで、いきなり、とにかくつくるだけつくちゃおう
というふうな発想をしたところに間違いの本があったんで、
こういう有能な経営者が就任すれば、普通にちゃんとした人がつけば、
きっちりしたものができるんだと思います。」

8:24  エンディング ここもテーマパークの話。
(スイマセン・・・終わったと思ってビデオ止めたので以下のように発言してました)
テーマパークを作るなら規模を考えたほうがいいんじゃないか。
チボリ公園は数百円で手軽に利用できる。
5500円とか6000円ぐらいでホテル代込みでチボリ公園は行ける。
(ホントこの部分最後の三十秒ぐらいの話で、最後にふられた米原万理がつまって
「スイマセン」と言いよどみ「私が行けるような所にしてください」と言って
みんなで苦笑するかたちで番組終了。
937文字おこしNO3:03/07/10 00:48
≪文字起こしの感想≫
あの、とか、まあ、が多いナ。大幅にカットした。口語ってこんなもんかな。
前から思っていたけど一つの事象にいろんな情報を盛り込んで話そうとする人。
でもそのせいで話が横道にそれてるような印象を与えるときもあるかもしれない。

シンガポールは性転換手術のメッカとかいう切り口も好きなのでは・・・
後楽園遊園地は入場料無料にしたり必死だよ・・・
土井アナには福留元アナに通じる作り笑いを感じるのは私だけであろうか・・・

今回ワードじゃなく、メモ帳でまとめたんですが、保存してると秀丸のテキスト
形式になるんですね。すると改行やカーソル移動が不自由でした。誰か普通の
入力方法に直す方法を教えてください。送金してないからかなあ?(ビンボーw

とりあえず、逮捕された少年の処遇や報道のあり方をめぐって、東京新聞とかで
コメントが出る可能性もあるしその前にアップできてよかったかな、っと。
サーバー重いんで何度か消えたし、レスによる支援ありがとうございました。
938無名草子さん:03/07/10 00:52
>>文字おこしNO3
お疲れ様でした。
939無名草子さん:03/07/10 01:01
文字起こしNo3>神>>>>>>>>>>文字起こしNo2

940無名草子さん:03/07/10 01:16
文字おこしさん、ありがとうございます。
公文書をパクッて高額有料メルマガで商売やってる男が
こういうコメントを吐いているのは証拠として貴重ですね。
>931

7:14 カメラ付携帯電話による本屋での撮影=デジタル万引きをめぐって
「ちょっとぐらいなら僕はいいだろうと思うんですけれど。ま、スーパーで、
試食売り場でちょっと食べるのはいいけど、そこでご飯持ってきて夕飯食べちゃ
いけないというマナーの問題だと思うんですね。
犯罪ということでいえば刑法上では刑法235条窃盗罪ということになりうる可能性が
あるんですけれども、実際には何も盗んで(ない)、今の法律上では財物ということ
ではないですから、刑法にはひっかからないし、著作権法上もわたくし的、私的に
使うものに関しては著作権法上はパスすると明確に書いてあるので、
現行の法律上では犯罪ではないですけれども、これからデジタル化ネット化
どんどんしてきますから、いろんな問題(があり)これからルールを作っていく
必要があると思います。」
941無名草子さん:03/07/10 01:40
↑んと、何が言いたい?
942無名草子さん:03/07/10 10:49
次スレは立てずに、こちらへの移行を提言します。

【偽善?】日垣隆【偽悪?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055465499/l50
943無名草子さん:03/07/10 17:12
>>942 何を宣伝しているの? 書籍板で続けるべき。
944無名草子さん:03/07/10 20:51
確かにもはや書籍板じゃないかも?
でもあちらはウヨ隔離版だからなあ。
945_:03/07/10 20:52
946無名草子さん:03/07/10 22:57
もうしばらく書籍版でいきたいですね。
メルマガってのは、書籍じゃないのかな?
もだ50余りあるから、少し検討しませんか?

スレタイ候補
【元気鋭の論客】日垣隆・総合スレ★6【今何なのかなぁ】
947無名草子さん:03/07/10 23:17
>>929
あなた、お若いね、精神的に。いい年こいて?「雄弁会」のノリですかい?

>「それは論点じゃない」腐りきった物言い

「論点」だなんて、私一言もいっておりませんが・・。論争(え?)してる
つもりもないし、逃げたつもりもないです。
自称・マスコミ関係者の方が、あれはソースがあって書かれたと断定的に主張
された。私は、いやあれはワイドショーかなんか見て「わかっちゃいねぇな」
と書いたんじゃないかなぁと思ったわけで。あの文章の最後はルミノール反応
についてだったですが、それはあの現場駐車場を想定してたと言える。
アーケードの監視カメラの情報を知っていたなら、私はもっと違う書き方に
なっていたと思うしね・・。

「犯人は12歳の中学一年生」って愕然たる事実を知った後でさ、こんな水掛
け論続ける意味は無いでしょう。そんなのどうでもいいわ。

「論点」・・・泣くね。少しは照れようぜ。

今の時点でハッとするような識者のご意見もない。早く「ご宣託」が聞きたい
ですわん。
ちなみに、この件で一番グッときたのは大石先生の日記の一節。

>被害者の親になるのがましか、加害者の親がましか、この夜、多くの親が突
きつけられたに違いない。

これでした。大石センセもたまにはしんみりくること書くじゃん。
948無名草子さん:03/07/10 23:34
しめすぎさん、たまには素面で書き込んでください。
949無名草子さん:03/07/10 23:42
これにグッと来た?この気違いが。
親の責任を問う傾向が日本では強い、というのは常識ではあるけれども。
それにしてもこの問いには全く意味がないだろうが。
対称性がないんだから。
単純に言い切っているから、頭の弱い奴は感心するんだね。
これは大石の過去最低の言説だよ。

加害者の親の地獄?どっちがましって?
被害者の親に言ってみ。

別に単なる興味本位でもいいんだけどさ。しんみりしたってか?
お前もう出てこなくていいよ。屑女。
950無名草子さん:03/07/10 23:44
しめなわちゃん、あちこちユルんできてるのね。
951無名草子さん:03/07/10 23:51
てかさ、餓鬼擁護のなんとかさんは、日垣を代表してるわけでも彼の代理人でも
ないわけでしょが。
餓鬼がよく言う法律的には無権者なわけ。
なんで、そんなにリキ入れて頑張る必要があるのん?
自分が責められてるなんて妄想じゃあないでしょね、まさか。
読者であれば是々非々でいいじゃない。
ここはそんだけのことなんだが。
952無名草子さん:03/07/10 23:51
>>949
同意。今日の多いしの物言いは屑。
スーフリの件よりはるかに。
ただもうちょい優しく言わないと
しめサバにはわからんぜ。

>>947
愕然たる事実ね。。。
真剣に考えているようで実は単なる
興味しかない。
餓鬼がなんて言ってくれるか、それが
楽しみ(!)。
俺も言ってやるよ。しめサバ、この基地外。
953無名草子さん:03/07/10 23:55
>>949
>被害者の親に言ってみ。

というのはなくてもよく趣旨はわかったはず。
この点突っ込まれるよ。
何しろ相手は。。。
954無名草子さん:03/07/11 00:01
この問いが成り立つには、被害者と加害者の親が一人格
でなければならないんです。

例えば宅間の親はどうだったか。。
これくらい言えば分かるかな?
955無名草子さん:03/07/11 00:03
さあ餓鬼がなんて書くかなあ。
956無名草子さん:03/07/11 00:10
たしかこのスレで小さい子は
しめつけに気をつけろ
目を見るな
ってAAがあったでしょ
なんか予言みたいで気持ちワリー

近寄らないのが一番だよ、そろそろスルーしませんか?

Mっちも頭おかしいよ、類は友を呼ぶんだからね

あと最悪の立場はしめつけの子供がと思う

自分のメルマガ購読者内の人格障害者が何かを生み出したら

慧眼のジャーナリストは何を言うのだろうか
957無名草子さん:03/07/11 00:13
>>956
言いえて妙!うまいな。
958無名草子さん:03/07/11 00:22
行間を読めない奴だね。ってか、読まない奴だね。
ってか、私が引用したのは結びの一文だけどね。
こういう犯罪をなくすにはこの少年を見せしめの為に厳罰に処すことだ。と
大石センセははっきりはじめに書いている。同じ年頃の息子がいらっしゃる
身、当然のことだ。
でなおかつ、結びの文がこれ。・・・。「12歳」ってことの意味を4歳児
の親でありながら「一般的な親」として洞察して書いてると思った。
被害者と加害者の立場なんて、言わずもがなのことを単細胞に指摘されたくは
ないわ。
少年法を更に改正して、ってかむしろなくす?14歳以下の場合は親が厳罰に
処される・・・そういうのも、建設的なご意見だと思うけど。

>>949
あなた、子供いますか?
この事件のやりきれなさを、少なくとも大石センセは親として洞察し、わかってる
と思ったから、グッときたと申しあげた。

14歳じゃない、13歳じゃない、「12歳」なんだからね。
959無名草子さん:03/07/11 00:24
スルーでよろしく。
960119:03/07/11 00:31
ムムッ、この流れでカキコするのもなんですが、文字おこしして
少ないながらもレスがついてたので、それについて一言。当然ですが
日垣隆に期待してるありようが人それぞれなのだなと感じましたね。

数字に触れてコメントするのが特徴なんですが、宝くじとかについての
コメントで「面白い」なんていうのは、レスにもありましたけど
活字を読んでる立場からすると意外な気がしました。スポンサーに
遠慮とかいろいろあるのでは?  期待するコメントのイメージ・・・
「宝くじっていっても商売ですから、話題を作って広告効果を狙う
必要があるわけです。TVや新聞などでの広告に加えて、高額当選者
のモデルを発表して話題にしてもらうわけですよね。年齢・血液型・
イニシャルが発表されるわけですが、はっきり言ってなんの意味もない
情報ですよね。それを知ったところでどうしろというのかと。こういう
情報を集計してる労力にかけるコストがあるなら、当選本数を増やして
ほしいですねえ。ちなみに広告効果っていうことでは、個人的には
宝くじの女王っていう女の子の存在の方がアピール度高いですよ。」
こういう皮肉で笑いを誘うのが日垣隆の本領ではないのかなと・・・。

次スレも書籍版でに一票!マス板にいくと活字を読んでない人が
多くなりTVコメントに反射レスするだけのスレになりそう。
スレタイはなんでもいいです。とりあえず、
【マジで締め切り】【5秒前】・・・甘いと非難されそう。広末ファンなので。 
        →【過ぎてるし】・・・メルマガ修正のプレッシャー用。



961無名草子さん:03/07/11 00:33
>>958のおしめちゃんの文。
これまでで初めて唯一まともな文章だと思ったよ。
むしろ>>949の方が見方を間違えている。
あくまで大石氏の文章は一般的な親が感じるものでしょう。
どっちの立場でものを言うとか、そんなレベルの話ではないでしょう。
一人の「親」として、考えてしまう問題だということでしょ?
962無名草子さん:03/07/11 00:40
>>119
文字化おつかれさん。
しかしスレタイかなりイタイなw
中間部には同意。
贔屓目に見ても陳腐なコメントが多くなってるわな。
963無名草子さん:03/07/11 00:55
そろそろ次スレのタイトルが必要になってきたわけだが。。。
今スレと特に変える必要ないんじゃない?
餓鬼ィ本人も一番気にしている部分だと思うし、「何だろう?」
って興味も引く。
俺は非読者だがこのスレを見て、今や購読したくて堪らない(w
取っちゃったら、あなた達のせいだかんね!
964無名草子さん:03/07/11 01:06
ごめん雄弁会の者ですが。。
947を読んでみて。。う〜む。
スルーしよっと。

ボク照れちゃう!
965無名草子さん:03/07/11 01:27
大石の日記を読んでみた。

>次の事件を未然に阻止する上で唯一僅かでも有効な方策は、
>この少年に刑罰を与えて見せしめにすることだ。恐らくそれ
>でしか次の事件を阻止することは出来ないだろう。

見せしめにすることが抑制力?12歳の子供に親や学校は
「人を殺すとタイホされます、あんな風になりたくないでしょ」
って教えるんだろうか?

>少年の親は、これから地獄を見ることになる。死んだ子のこ
>とより、そちらの方が気がかりで気の毒に思えてならない。

分かるんだけど。分かるんだけども。。。
全体としては現時点で言いにくいことをよく言っている、と思た。
が上の2点とタイトル「究極の選択」が何だか引っかかった。
被害者の親には我が子に対しての選択肢は失われた。
俺もまだ頭の中で整理できてないけど。難しいね。
最後は「この1億2千万分の1のイレギュラー」by大石
ということしか残らないかもしれない。
966965:03/07/11 01:46
斜め読みを反省する自己レス。
一個目は親・地域・学校他の注意を喚起するって意味があるのかな?
なら多少納得。
しかし、も一つあったので数変わらず。

>少年は、恐らくはごく普通のちょっと利発な子に過ぎなかったかも知れない。

違うだろ。
つーかスレ違いスマソ。おやすみ。
967無名草子さん:03/07/11 07:16
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【確信犯】

【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【刑法・少年法改正】

【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【ウッチ!火曜日】

【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【ホンとはバカです】

【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【読者はバカです】
968無名草子さん:03/07/11 07:21
「確信犯」はこの場合、誤用になるからやめといたほうがいい。
タイトルは全角21文字が上限だったと思うよ。

【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★6【デジ万マンセー】

デジ万=デジタル万引き(先日の餓鬼のテレビコメント参照)
969無名草子さん:03/07/11 10:30
次スレ

日垣隆・総合スレ★6【メルマガ詐欺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057886219/
970無名草子さん:03/07/11 11:58
>>965
自分も「究極の選択」は違うだろと思う。
被害は選択するもんじゃねえし、加害だってそうかもしれない。
まして「親」は、否応なく「その親」になっちゃったんじゃないのかな。
くだんの日記は、親としてのつぶやき程度に受け取った。
真摯とは思うけど、それ以上のものじゃない。
971無名草子さん:03/07/11 22:42
あと30、埋めるかな。
今年はアンズのシロップ漬売らないな。
やはり、テレビに出るようになって金回りがいいと
そんな副業やらないのかね〜

買う気もないけどね。
972無名草子さん:03/07/11 22:45
万年筆を安く売ったこともあったな。

それと、大島だか新島だかのタオルも。

なんか懐かしいね!
973無名草子さん:03/07/11 23:14
>>969
うげげ、すごいね、新スレ。アーパーピアシングだか装甲車を戦車というのは間違ってる
だのなんやしらんが拘ってた方?そんなん、こんなとこで愚痴ってないで、普通にメール
すればいいのに、それも出来ないヘタレ?子供はアタシには注意しましょうだの、なんて
何血相変えてんだか?リアルじゃ相手にされてないだの言い放つ、あなたの方が可哀想に
なります。
いや、こんなこというと、また、すごい形相で目つり上げそうでこわひ。
色々想像しチャイますなぁ。
974無名草子さん:03/07/11 23:29

・・・・。ふぅぅん、悲しい色やね。
羞恥心って言葉知ってる?>>973
つかシメツケ君。
975無名草子さん:03/07/11 23:29
あ、あと新スレで私(しめつけ・・・とほほ)のレスを勝手にまとめてる方が
いらっしゃいますが、私の腐れPCではそのファイル見ることが出来ない。
検証する義務もないけど、なんか、いやぁな感じ。
Mっちに迷惑掛けるのも(っていうか、結果的に別人の方だと思うけど)もや
めていただきたいです。彼は内田氏について思わず書き込みしたけど、ずっと
カキコしてないとおっしゃっていたし、(メール欄にmって何?)忙しくて
2ちゃんに張り付いてるような人じゃないって。
そんなことして、なんの意味があるんでしょう?
976無名草子さん:03/07/11 23:30
>>973
センスが無いことを自覚できるかどうかが問題だよね、ボク?
文章もまたしかりだよね、ボク?
妄想は体によくないよ、ボク。
977無名草子さん:03/07/11 23:31
>>973
こういう石頭は、必ずどこの職場にもいるね。
肩にフケばさばさ落として、
営業的にも全然貢献してないのに、
屁理屈ばっかりかまして他人を影で批判してる奴。
ね、いるでしょ。
978無名草子さん:03/07/11 23:32
>>973
自分の胸に手を当ててよお〜く考えてみてくださいな。
マジで。
979無名草子さん:03/07/11 23:33
>>975
自分の胸に手を当ててよっく考えてみてくださいな。
980無名草子さん:03/07/11 23:34
>>975
こんな蛸壺でチマチマ議論(え?)しててもはじまらないと思うよ。
981無名草子さん:03/07/11 23:35
  し
  め
  つ
  け
み だ
つ も
を の
982無名草子さん:03/07/11 23:35
>>975
頭を丸めて織田無道にでも弟子入りし、悪行の修行を
みっちりつみ、刑務所にお入りください。刑務所から受刑者の手記を
毎日新聞から出して、家族を養えばいいからね。
983無名草子さん:03/07/11 23:36
>>975
所詮、こんな蛸壺の中で匿名でぐちゃぐちゃ言っても不細工なだけ。
984無名草子さん:03/07/11 23:36
>>975
フフフ。、ドワハッハ。
思わず差別発言しそうになるのをおさえるのは辛いぜ。
おほほのほ!だ。
985無名草子さん:03/07/11 23:37
>>977
とりあえずそれは私じゃないから。
986無名草子さん:03/07/11 23:38
>>975
あほくさ。しかも得意気・・。こういう行動が『ご迷惑』であるなどとは1ミリ
も思わずに、正義面してられるとこ・・・あきれてものが言えません。
987無名草子さん:03/07/11 23:38
>>985
あっちゃー、そういうのが「電波」っていうんでないのけ?
988無名草子さん:03/07/11 23:39
>>985
ま、死ぬまで直んないんだろうと・・。
989荒らしてすみません:03/07/11 23:40
http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・OB、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)
990無名草子さん:03/07/11 23:40
>>985
叩く気もおこらないわ。かわいそすぎて・・・。

991無名草子さん:03/07/11 23:41
>>985
セックスしてるぅ?イェイ!!
992無名草子さん:03/07/11 23:42
>>985
ふうううん。勝手に喜んでて下さいよ!
993無名草子さん:03/07/11 23:43
擁護(という言い方もも引っかかるけどね)レスは全部しめつけだと断定してた
としたら、それ違うから。
994無名草子さん:03/07/11 23:44
>>985
とりあえず?私じゃない?・・・・・・・ククク。
しめつけちゃんってすごいね。いや、マジで。
995無名草子さん:03/07/11 23:47
>>993
ま、いいや。
話しても通じない人だと思うから。
996無名草子さん:03/07/11 23:49
>>993
あなたは講読者を装った、アンチですね。
997無名草子さん:03/07/11 23:49
>>993
つーか、勝手にほざいてれば。
998無名草子さん:03/07/11 23:51
しめつけちゃん、1000鳥のチャンス到来!
999無名草子さん:03/07/11 23:51
>>993
読んでるこっちが恥ずかしいんだから勘弁してくれ!っていうか
1000無名草子さん:03/07/11 23:51
あほくさ!!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。