安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：
安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

全国安愚楽牧場被害対策弁護団
http://agurahigai.a.la9.jp/

前スレ
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1317744152/l50

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:13:12.63 ID:jvcUw37C0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313937776/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313619700/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313404627/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312965051/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312456656/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312277453/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312170133/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1311312353/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1310176176/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308060998/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1303860153/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1297396238/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1294656347/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291813962/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289391513/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287890449/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285593510/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1280813975/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1279513182/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1277516530/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275604445/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1274098898/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1272778204/
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:13:38.63 ID:jvcUw37C0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254497704/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243075044/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147102944/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128954313/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107877711/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1102110316/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1096283961/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:16:42.79 ID:jvcUw37C0
＊ミスりました。申し訳ありません。
このスレは実質「48」ですので、次スレは「49」に修正お願いします。


あと>>2に46と47を追加して

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1317744152/l50
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/l50
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313937776/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313619700/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313404627/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312965051/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312456656/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312277453/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312170133/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1311312353/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1310176176/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308060998/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1303860153/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1297396238/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1294656347/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291813962/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289391513/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287890449/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285593510/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1280813975/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1279513182/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1277516530/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275604445/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1274098898/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1272778204/

で
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:16:47.80 ID:eBsucYOG0
スレ番号が違うよ
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:17:51.59 ID:OKC3TCo00

テレビが本当のこと言うとでも思ってるのか？

だからオレオレ詐欺なんかに騙されるんだよｗｗ
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/09(水) 23:19:47.09 ID:jvcUw37C0
>>5
申し訳ないです。
次スレ立てる方修正お願いします。
（とか言ってまた自分でやっちゃったりして・・・）
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 00:19:44.54 ID:6GHreet40
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210811107.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210804763.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210779038.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210782750.png
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 17:01:53.12 ID:dCFhm8FM0
まだ持ってる人いるの？
普通はとっくに解約してるでしょｗ
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 10:45:29.11 ID:3VF+k6a40
日経の
09年には実質債務超過　開示文書
農水省、改善指導「会計処理が不適切」
の記事、消えてたと思ったらありました
ttp://s.nikkei.com/s4wuLM
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 10:52:47.39 ID:hOJa6U6w0
7万人以上から金を集めて
大規模農場を運営しても、
アメリカとのコストダウン競争に負けるんだぜ。
TPP賛成派の民主党支持者は覚悟しておけよ。
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 11:35:20.12 ID:3VF+k6a40
え？一体いつから競争力のある優良農場になったの？ｗ
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 15:20:02.50 ID:t9ayqMj+0
>>11
あそこはただの詐欺会社？ですよ。
マルチ？です。
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 15:40:16.65 ID:+qjbOEIQO
肥育技術も繁殖管理も育成もダメでコストダウンは、安い餌を食わせただけのアグラなんですが

オーナーのお布施で生き長らえてきただけなんですが
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 20:04:35.66 ID:FkgFmT4C0
バカな中年主婦たちがヘソクリしたくて夫に内緒で貯金使い込んでたんだろ？
結婚なんてすべきじゃないって教訓だな。
結婚してもあっというまにババアになるし、金使い込まれたらたまったもんじゃねぇ。

結婚なんかせずに、風俗や援で常に若いコを調達して稼ぎは自分のために使って、
性欲が枯れた老後は、趣味に生きるのが男の理想だな。

俺はそのへんの実家パラサイトのバカ女より料理できるし
女なんて家事もろくにできないくせに専業として家に置いとく意味がわからない。
男より稼げないし、親→夫に寄生したいだけだろ。
寄生するだけの人生だよ、女なんて。
怠けているだけのくせして「自分へのご褒美」とかなんなんだ？

8600万スッたババアは夫に内緒で「自分へのご褒美」したくて
夫の金をつき込んだ。
さぞブランドバッグだの旅行だのエステだの整形だの自分へのご褒美してたんだろうな。
稼ぎもしないのに。
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 20:07:22.76 ID:eC+JbTZp0
可哀想・・・
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 20:08:22.32 ID:KvW2txAS0
寒さでバカになったか･･･
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 20:09:12.07 ID:Z3ibqlUK0
もてない男の
妬みと僻みと蔑みかよ
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 21:05:45.83 ID:LBvBO9/S0
いやほんと、結婚は墓場以外の何物でもない。
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 22:20:30.04 ID:+qjbOEIQO
オマエはな
俺は結婚して幸せだから
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 22:35:01.12 ID:iGw63YAfO
確かに結婚したら終わりだよなー
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 23:12:32.73 ID:5JJ/Piib0
確かに女は稼ぎもしなく家のことして過ごすことが多いかもしれないね。
けど、結婚してこどもが生まれたら家のことする女も稼ぎを持って帰る男と同等かそれ以上の仕事はするんですよ。それをしもって働く女です私。夫の稼ぎとそう変わりませんが、私の方が夫の数倍は働いてますね。稼ぎの無い主婦でも仕事って多いんですよ。
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 23:25:59.43 ID:KvW2txAS0
５年仕事してていま主夫だけど
子供小学校で昼間はネトゲやるくらい暇だよ

仕事してたときは朝4時おき、残業月100時間、手取り18万の運送会社なんで
比較にはならないかもしれないけど
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 23:48:03.04 ID:17c7kuoK0
リーマンでもＯＬでも、独身で仕事持ってても
炊事、洗濯、掃除なんかの家事なんて、当たり前の生活の一部だろ？
それが結婚して専業主婦の言い分になると、
家事だけやってりゃよくなったのに、すごい重労働なんだとよｗ
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 23:54:29.14 ID:qEszOYPD0
餌代月２０億で年間２４０億、４０００億集めて平均5％なら２００億出荷売上約２００億
前後とんでもないでたらめの牧場経営、あのジジイＶＩＰオーナーだとぬかしていたけど

ジジイ出てきてなんとか言え！
資本金３０００万の有限会社から２０億の株式会社になった経過、誰が２０億出したんだい？
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/11(金) 23:57:12.47 ID:KvW2txAS0
男も女も両方経験してから文句言ってほしいね
仕事したこと無い主婦が夫の文句を言ってるのを見るとイラッ☆っとする
まぁその場面では女社会なんで話し合わせるけどｗ
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 01:10:16.03 ID:NZML/+AN0
>22
私の方が夫の数倍は働いてますね、っていうけど
「私は夫より働いている」
「俺は妻より働いている」
っていうのはお互いに不毛だよ？
良識ある配偶者ならそういう言い方はしないほうがいい
そのうちすれ違いがちになって離婚するのがオチ
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 01:19:19.66 ID:eAPQ7d4I0
http://2ch.at/s/20mai00484053.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062607.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s402475.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko062432.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko062435.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062434.jpg
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 08:18:17.51 ID:HtjHIMt50
「～しもって」 ～しながらの意　

「方言文法全国地図」によると近畿（大阪、京都、滋賀、奈良、和歌山）と三重県の南部、兵庫県は内陸部はなく瀬戸内側と日本海側、そして四国などに使用例があります。
30 ：あぐらファン：2011/11/12(土) 11:11:37.94 ID:Fd56QVy50
究極の幅抜きゲームでした
関係者　逮捕まだですか
31 ：あぐらファン：2011/11/12(土) 11:12:33.79 ID:Fd56QVy50
オリンパス、大王製紙よりひどい
32 ：あぐらファン：2011/11/12(土) 11:12:45.79 ID:Fd56QVy50
オリンパス、大王製紙よりひどい
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 12:20:09.07 ID:z0yEZ8mZO
あぐらファンの掌返しも酷いがな
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 13:42:32.04 ID:oh4rvM0S0
それでも原口には負けるだろ
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 14:42:44.83 ID:71q5RUYl0
海江田に補償を求めれば？
奴は広告塔でしょ。
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 14:46:28.26 ID:vNm20rPe0
うまく行ってた時は、　あぐらは素晴らしい！！　と持ち上げていたのにねぇ
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 18:02:59.16 ID:FGturkER0
うまく行ってた時がジジイの人生の絶頂期だったなぁ
38 ：あぐらファン：2011/11/12(土) 20:50:28.99 ID:Fd56QVy50
預託農家は牛を帰してくれますかね。
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 20:54:44.08 ID:91VBhm/d0
>>38
預託料さえ払えば。
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/12(土) 23:59:41.03 ID:hhrST6jl0
未払い預託料は2ヶ月前後だから3万＋肩代わりしたケースはえさ代くらいか

取り戻すのは簡単だがその価値があるかどうかだな
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 00:22:13.82 ID:9PZ7su3y0
あぐらの牛は結構美味い
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 00:52:25.66 ID:4hbH+h1f0
＞41
そうかなー
何回か食事会に行ったけど、特別美味しいとは思わなかったけど、こんなものなのかと思ってた。
今真相を知ると、やっぱりって感じだけど。
あ、でも、昔あったの、知ってる人少ないかもしれないけど、通販で「コールドビーフ」ってあったんだけど、あれは美味しかった。
Ｏ１５７が流行した頃から無くなって、数回、直で電話して、送ってもらったことあるけど。
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 03:24:08.52 ID:NobYXIpY0
少なくとも、半分遊園地みたいなところでバーベキュー食べたのは美味しくなかった。
脂身ばっかりで。
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 06:44:03.88 ID:uyayu0y+P
勝ち逃げ組みだけど
契約プレゼントで焼肉セット食べたけど
さすがにいつも食ってるアングラ亭よりはうまかったわ
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 09:01:44.55 ID:PeO0UAry0
糞血統を素人が育てて早出ししてたんだから美味いわけないだろ
平均成績3割ってるんじゃねえの？ｗ
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 09:24:23.27 ID:SWKvbHNo0
裁判所から書類届いていた。
50万だけど、5万も帰ってこないだろうな。
5千円くらいと見た。
47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 09:30:29.43 ID:00fgp39t0
結局社長は逮捕されそうにないな。
日本は経済犯罪に大甘だな。
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 10:03:39.86 ID:Glqt5E/o0
>>46
５０マソくらいなら帰ってこなくても一緒じゃん
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 10:49:47.61 ID:qO+LHtZt0
>>45
プロの農家に預託したときも餌は強制だわ早出し強制してサシ乗って無くて買いたたかれるわ
正直アホとしか思えない運営してたからな

自分であぐら一号とか血統作り出してその血統をおとしめてたんだから笑える
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 10:51:08.38 ID:dtUt3CXA0
詐欺やりながら、いまだにホームページは「皆様に安心を届けます」だと。
ふざけるな。安心届けるなら全額返せ。
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 11:05:37.44 ID:9PZ7su3y0
消費者の皆様に安心を届けます　といってるだけだろ？

強欲の債権者に届ける安心は無いよ
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 14:09:25.33 ID:wKvbZb/9P
>>44
契約した時に貰えた肉はあぐらで育てた牛じゃないらしいぞww
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 14:11:03.89 ID:wKvbZb/9P
破産したから原発の補償金はおりないな
まぁおりてもオーナーには金はいかないだろうけどw
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 14:23:02.11 ID:C0awOOoY0
相談役やっているジジイ出てこい！
出てきてなんか言え！
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 17:03:05.99 ID:ZZ+k2ZTXO
出てくるわけないだろ
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 17:42:04.74 ID:nDKM8rGd0
>>53
破産手続に対する誤解があるように思われる。
（株）安愚楽牧場が破産したからといって、東京電力（株）の債務が免除されるわけではない。
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 17:42:46.98 ID:IVuTKvqJ0
>52
昔勤めていた頃、夏祭りイベントの手伝いに借り出されて
その後、会場のすみっこで焼肉をふるまってもらったんだけど、そのときの肉は安愚楽の肉じゃないっていわれた
普通にうまかったけど。ビールほしかった。

…まさか、さすがにお客さんへ出していた肉は安愚楽の肉だとおもうけど

まさか…ねぇ？
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 20:48:29.64 ID:qO+LHtZt0
>>53
むしろ破産管財人の管轄になったから容赦なく訴訟含め請求してくるんだが
民事再生の裁量が無い分東電にはやっかいな事態なんだけどね

それでも数億～数十億で焼け石に水だろうが
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 21:02:57.68 ID:p6It3P080
何も知らない牛が振り回されて一番ｶﾜｲｿｽ。
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 21:19:32.65 ID:IVuTKvqJ0
とにかく牛たちが餓死しないように祈る
そんなことになったら俺、声あげて泣くとおもう
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 22:02:35.78 ID:t5RA9DPO0
三ヶ尻社長とその他の経営陣の逮捕はいつ頃？
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 23:52:59.44 ID:W8utdHTH0
あぐらHPの「支払先口座通知について]ってどういうこと？
63 ：あぐらファン：2011/11/14(月) 00:04:07.74 ID:Pqjx+jCJ0
少しでも、東電から保障してもらって、えさ代かせぎましょう
勝ち逃げ組も協力願います
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 00:27:04.27 ID:eSnBpQyZ0
数はパワーだ
東電には当然損害賠償請求だ
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 07:44:55.54 ID:8eLdNiRW0
>>58
相場下落分で計算しても、数十億には及ばない。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 11:48:08.27 ID:hYWy4aam0
クローズアップで　出荷の時牛が嫌がる姿みて
かわいそうだなー　と思った。
マジでベジタリアンになろうかと思いました。
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 12:12:16.14 ID:8eLdNiRW0
へー、

野菜や果物は動かないから、泣かないから平気だと言うんだね。
どんな食材だって、人に食われるために生きている訳ではないんだよな。
ただ人が己が命を繋ぐために食材にしているだけ。

同じ一つの命なのにな。
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 12:21:34.37 ID:k8TR/EgM0
http://move2600.blog96.fc2.com/blog-entry-2197.html
紀藤：そうですね、あの、4億くらいあったんですね、あの、8月の時点では。ところがその、10月の末の時点では150万ぐらいでしたっけね、ほとんどお金がなかった。

ラジオでこんなこと言ってるけどもうだめじゃん
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 12:46:23.32 ID:Vb4mbQQX0
>>68
読んだ。
紀藤さんら被害者弁護士が裁判所動かして再生から破産にしたって事でしょ。
紀藤さんは、再生ではできなかった
はじめから自転車だったのとしての詐欺行為の追求、
関連会社と役員の追求をこれからするって事ですね。
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 14:43:17.01 ID:NaoRbE4oO
安愚楽の弁護士は味方って知恵袋で教えてもらったから信じてたのに
71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 15:38:00.37 ID:8eLdNiRW0
何でも信じるんだね。

せめて、どういう経歴の人か調べれば良かったと思うんだけどな。
知恵袋には、経営者側の破産の専門家とも書かれていただろ。
どうして都合の良い所しか受け入れないんだろうな。
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 18:02:19.32 ID:flnGol/Q0
>66
視野がせまいんだね
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 19:41:42.46 ID:cfItOO/70
>>64
さて問題。

東電の株主は何人いるでしょう？
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20:04:27.97 ID:k1KwXMP10
安愚楽の弁護士は、破産型の精算だと牛に餌があげられないから餓死しちゃう
したがって、債権者の皆様にお返しするお金が減ってしまう。
だから民事再生型の精算にしてください！って言ってたよね？

結局その判断は間違ってたの？
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20:21:14.11 ID:/P5lwGUz0
>>68
その4億って何の金？

二ヶ月分の飼料代？
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20:37:34.22 ID:8eLdNiRW0
>>74
時間稼ぎだろ。

破産だと直ぐに破綻前の金の動きを調査されるだろ。
民事再生なら、その時点での問題ある資産の流出があっても隠しておける。
そして、そのまま清算終了となる。
破綻時点での支払停止から、民事再生申請まで日が開いた事を見ても十分に疑われる余地があると思うんだが・・。

民事再生で順調に牛を販売・譲渡し、売上を上げられれば良いが、相場下落の上、元々価値の低い牛群だから売価は期待できない。
破産処理でも餌をやらなくて資産価値が下がるのなら、管財人も餌代は出すだろ。
処分を急ぎ、民事再生より買い叩かれたにせよ、早く処理すれば管理経費が減るから不利だとは言えない。
77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 21:27:06.74 ID:goqr+T8P0
　被害を救済する、お金が戻ってくるなどの名目で、
当弁護団や弁護士名、裁判所などをかたって、
お金を支払わせるなどの、
振り込め詐欺ないし現金をそのまま受け取るという被害が、
あいついでいます。
振込め詐欺の手口が広く知られるようになったため、
最近は現金でし払わせるという手口も横行しています。
既に破綻している安愚楽牧場の問題につき、甘い話はあり得ません。

甘い話はあり得ません。

甘い話はあり得ません。

甘い話はあり得ません。

甘い話はあり得ません。

甘い話はあり得ません。

自殺しかないよな。
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 22:53:00.09 ID:c19EMwaz0
工作員まだおったん？
79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 23:11:17.26 ID:H67n7afg0
弁護団どうすんだ？
５０００人から着手金集めて、返済０．５％じゃ
面目、丸潰れだろ

財産失って、ネットでは散々
侮辱され、さらに弁護士にまで金取られて
これだと亀頭先生もオーナーに逆恨みされてもおかしくない
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 02:11:18.09 ID:aDGUFDx80
安愚楽の再生計画での逃げ切りを潰しただけでも
十分に評価すべきだと思うが。
被害者団体が直訴したからこそ、破産に切り替わったわけだし。
最盛時にはカイジできなかった情報も追及していくし、
経営責任を追求するのはこれからでしょう。
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 03:43:25.43 ID:7Cs+J4Bj0
クロサギの話を丸呑みにしちゃう人が増えるな今度は
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 11:27:56.89 ID:HODhdkL80
どうしてこうなったんだろうね　4000億はどこに消えたの？
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 11:35:01.82 ID:lIEAEKP6P
経営陣のふところだろうｗ
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 12:37:44.16 ID:1fTZv4gG0
販売状況から見て、経営が火の車韃靼は間違いない。

しかし、経営末期でもそれなりの運転資金はあったはず。
それを持ち出した可能性は非常に強いと思う。
退職金や手当て・報酬などきっちりと調べるべき。
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 14:20:12.68 ID:Y6SDSO1AO
どうしてこうなった？

それも判らないんじゃ投資を止めて貯金にすべき

そもそも牧場経営は、最初から赤字で投資を回して黒字に見せかけ、牧場を拡大して更に赤字と投資金を増やしていった
BSEの時でファイナンスすら手を引き、高利率で目がくらんだ欲深き無知を更に更に集める結果となった

リーマンショックで、ケツノ毛を毟っていた創価と政治家が撤退したのに賤しい無知なオーナーを更に更に更に集め

口蹄疫でとどめを刺されたと思ったら、バカで無知な欲たかりオーナーまでも集めたが、地震でストップ、返金利息に売上金がついに追い付いて、オーナーが遂に発狂するに至る
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 15:19:34.97 ID:y512s4jCP
最初から赤字だったの？

たしかに売り上げ金しか書いてないからおかしいわな
普通、経常利益、最終利益載せるはずだもんな
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 15:43:49.12 ID:Y6SDSO1AO
儲かっていたら、オーナーなんて集めないで自己資金でやるだろ
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 16:02:31.46 ID:ZyrVdYN60
>>86
馬鹿馬鹿しい話だが、本格的にオーナーを集める前は黒字だったとか
牛肉輸入自由化前とかいう話なんで80年代らしいが
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 17:13:24.84 ID:1fTZv4gG0
輸入自由化、BSE、不景気

それに応じて、相場は下がっていった。
とどめは原発事故での消費減退で、これには業界も厳しい状況に陥っている。

それでも原発事故までは肉牛農家は、なんとか利益を出していた。
あぐらはＢＳＥの時点で、既にかなり四苦八苦していたはず。

破綻後の役員の言葉として、
「相場は右肩上がりで伸びると思っていた・・」というのがあったな。

１０年以上苦境だったのに、どこから出てくる言葉だ？？
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 23:44:09.59 ID:Mww2EY810
自民党PT、XX年放置した責任を現政権に押しつける気満々だなｗ
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 02:02:26.61 ID:yeQjDkpX0
実際問題として、一応回っている状態のものを止めちゃうのは
行政側としてはリスクでかすぎだろ。
そのころの大部分のオーナーも疑いなくアグラを信じてただろうし。
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 04:43:24.38 ID:pvmLDyBJ0
今止めないと永久的に理由付けて止まらなくなるぞ
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 05:55:14.97 ID:SaumkJLB0
>>91
利益が出て回っていたのならそうだろうが、新たな預託料を食い潰しながらなら回ってはいなかったという事だろ。

せめて、あの独特の会計処理を改めさせる必要はあったと思う。
94 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 06:14:27.85 ID:xPiMoXGKP
あぐらが破綻したから牛の相場が若干上がるだろな
他の畜産業者は少しホッとしてるかもね
シェアが限られてるのにいくら牛増やしても厳しくなる一方だわな
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 07:57:46.17 ID:msX229cP0
庶民から小口金集めるなんてコスト込みで軽く10％超えてるだろ
この低金利時代に儲かるなら社債なり銀行融資なり投入できるわな
まともな審査受けたら調達不可能な
やばいスキームって事さ

他人の金なら最後は踏み倒せばいいからな
計画通りじゃないか
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 08:19:23.72 ID:xPiMoXGKP
よう20年も儲かるように見せかけて船こぎ続けたなw

赤字なのに見学会やらパーティーやらやってたよなw
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 10:51:00.33 ID:SaumkJLB0
>>94
大して上がらないだろ。
この暴落は原発事故が原因だし、あぐら肉の主たる価格帯に変動はあっても、まともな肉の相場に影響があるとは思わない。
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 11:29:32.47 ID:j0gKq0nmO
年間3万頭以上の和牛出荷が減るから下物の相場が2年後に上がるかも
牛肉バブルで増えた和牛頭数が元に戻る

この相場じゃ他も厳しいから離農する所も沢山でるだろう
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 13:38:42.79 ID:msX229cP0
日本の肥育頭数は
約300万頭だそうな
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 17:30:50.38 ID:KSC+KpF/0
亀頭先生！！
お金返してください。
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 18:24:55.62 ID:j0gKq0nmO
工作員か
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 19:32:50.74 ID:WETAZYhf0
もう自殺しかないよな。
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 19:37:30.74 ID:ZovqPleH0
>>91
行政のロジックをよく分かってますねｗ
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 22:01:07.49 ID:97PctMMm0
後釜、湯浅商事にきまったな。
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 22:33:23.32 ID:ZovqPleH0
「安愚楽牧場が方針を決めた」という言い方だと、
破産管財人の弁護士事務所の然るべき筋から裏を取ったってことだろうな。

両社のホームページに記述があるわけではないから、正式発表ではない。

微妙な言い方だから、本当かも知れない。

直営牧場　湯浅商事
直営牧場の牛　不明
預託牧場の牛　預託牧場に譲渡、預託料分をさっ引いてお釣りを破産財団にバックしなさい。

安愚楽に依存していた牧場は、閉鎖するしかないな。
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 04:33:07.78 ID:YHA6wlXP0
今度は亀頭先生が金かえせーって訴えられる番か？
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 05:12:30.07 ID:eRJ5mKd60
僅かな報道から察すると、直営牧場を取引先に譲渡する可能性が高い。

今後、湯浅商事が管理する牧場は限られるのではないか？
気になるのは、北海道に大規模直営が多いのに、湯浅商事は工場しかなく営業力が無いこと。
つまり、北海道にはろくに取引相手がいないと思われる。

よっぽど安く買ったのだろうが・・、どうなっていくのだろう。
西日本を主な基盤にしているようだが、他の業者がまったく食指の動かさない物件だけにね。
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 08:43:41.65 ID:MwC/S52CP
こんな詐欺まがいの事してても直営店とかちゃんとした店っぽいから不思議だよな

普通の詐欺なら店は機能してないはずだけど取引先が買い取りするぐらいだから、
まとまな店だったのだろな…
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 10:33:32.91 ID:yhDdqJD9O
藤沢で10億って話しがあったから
全体で100億前後でしょうね
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 11:03:26.58 ID:yhDdqJD9O
予想だと
オーナーには、一頭につき7～8万円戻るんじゃね

繁殖牛の適正原価分だな
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 11:18:52.02 ID:eRJ5mKd60
どうだろうな。
これで進めば、預託農家は債権の圧縮が無いからまんど全額支払い。
一般債権がどう扱われるかによると思う。
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 11:37:10.79 ID:9gwYrgWG0
大損したのが原因？でボケた人いるよ
配当を年金代わりに生活していたから貯金はほぼゼロで
国民年金受給額も少なくて生活ギリギリらしい
身寄りは遠い親戚しかいなくて
役所は生活保護をしぶってその親戚に援助させようと必死
当然ながら親戚は拒否して特養に入れることで調整中だそうだが
完全にボケているわけではなく身体も動くので
満杯状態の特養は入れるか微妙らしい
何度か会話したことがあるがしっかりしたご老人だったのに
ショックが大きくてボケたのか
田舎だとこういう話はすぐにひろがる
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 11:41:01.78 ID:RXDUT2NY0
>>112
そんな人多そうだな。

震災とダブルパンチな人もいるだろう。
そんなんなったら発狂するかもしれんわ。
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 12:23:23.90 ID:eRJ5mKd60
>>108
直営店の買取が決まったのか？
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 12:58:51.93 ID:hFCHDDsO0
>>111
まんど？
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 13:00:29.98 ID:3l0n9xeg0
からまんど
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 14:38:49.76 ID:z8BMmn/60
これは・・・預託が一斉に潰れることも無きにしろあらずか？
行政が動いて融資を大量に出せばなんとかなるかもしれんけど、このご時世そんなカネがあるかどうか。

てかどちらかと言うと酪農側の人間なもんで投資とかは専門外だからお金は得意じゃない。
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 15:44:42.79 ID:Uxbg/Sla0
繁殖だろうが肥育だろうが専業の預託は潰れるだろうね。
何頭か引き取ったとしてもそこから金になるまでが時間かかるしすぐには潰れなくてももたないと思うよ。
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 16:03:12.91 ID:FuddUms00
いま全国的に、あぐら牧場の施設や牛の処理をめぐって色々な動きが渦中にある。
というよりも最終段階に入ったと言うべきかも知れない。いま繁殖牛は３万円ぐらい
で預託農家に買取を打診しているようだ。施設も牛と人間(管理労働者)セットで売却
を進めている。いずれにしても二束三文みたいだが・・・・・。
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 16:20:55.80 ID:SYn6/vEx0
3万か
200万で2分の一頭だから1.5万か　あ～
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 16:22:15.10 ID:yHChk8pn0
本職だけど捨て値でも労働者セットならいらないなぁ
素人に無駄飯食わせられるほど儲からないし
預託はヘルパーにでもなるしかないんじゃないの？
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 17:08:38.75 ID:eRJ5mKd60
>>115
すまん。満度を全額に直して消し忘れた・・。

>>121
＞預託はヘルパーにでもなるしかないんじゃないの？

ヘルパーって？
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 17:14:01.67 ID:yhDdqJD9O
個人酪農家は休日がないため、酪農家が休む時の手伝い
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 17:33:39.87 ID:eRJ5mKd60
酪農ヘルパーか、

搾乳できなければ意味が無い。
肉牛しか知らない奴が、しばらく研修でもしなければ出来ないだろ。
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 17:57:06.86 ID:z8BMmn/60
>>124
北海道の道北に関して過去、天塩の安愚楽牧場のあたり住んでたから知ってるが、搾乳を見きって安愚楽に完全シフトしたとこもあるね。
だからヘルパーできないわけではない人も多いと想う。

ある会社では安愚楽と搾乳やってて、安愚楽の現場を担当してた専務は搾乳一本にスべきといって、全て取り仕切る社長は安愚楽一本にすべきといって結局安愚楽だけにした。
その専務は今は亡くなってるが、実質専務が言ってたこと全て正しかったことになったね。

要するにホントに現場を見てた人たちは何かおかしいとわかてったんじゃないかね。
ただまぁ預託の種類やケースも様々だからこれは一例でしかないけどね。
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 18:52:03.24 ID:MwC/S52CP
そら現場は分かるだろw

委託料当然分かるからエサ代とかの維持費が大体分かるから、
売り値段も調べたら分かるから利益どれだけあるか把握できると思う
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 19:14:37.73 ID:FuddUms00
預託農家も色々だろう。その地域での経過もあると考えられる。たとえば経営不振
で酪農経営から手を引かざるをえなかったとか考えてしまう。
どちらにしても預託料の未払い分を含めての3万円を裁判所の管財弁護士が考えてい
のだと思うが・・・去るも地獄残るも地獄かも知れない。
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:07:42.69 ID:eRJ5mKd60
>>125
いや、俺の知り合いも酪農からあぐら預託へシフトしたのが数名いるが、
農業の場合、経営に行き詰るというのは、そもそも技術的にも問題もあると思う。
正直言って、そういう人達はヘルパーには向かない。
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:20:38.08 ID:z8BMmn/60
>>128
てことは俺が知ってるのは技術はあるが更に儲かる可能性に賭けた人物ってことか。

たしかにまぁ技術の無い人はヘルパーは向かないね。
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:23:31.82 ID:P+WVoF7p0
>>108
今まで、安愚楽オーナーを相手に商売していたのだろうが、
その旧オーナーから憎まれているという話になると、
直営店を買い取ってくれる相手方もいなくなる。

つまり旧直営店が客を失うのは旧オーナーにとって損失なのだが、
安愚楽破綻後も店を贔屓にしてやろうという度量のある旧オーナーなんて居ないだろうな。
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:28:18.51 ID:MwC/S52CP
まぁ預託農家はノーリスクで赤字になる事なく報酬もらえるからいいだろね
牛が高くで売れなかったり餌代が高騰しようが関係なくお金貰えるもんな
まぁ金の出所はオーナーからだけどｗ
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:37:20.53 ID:z8BMmn/60
>>131
まっ結果これだけどねｗ
預託も結局終わるときは巻き込まれるわなｗ
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 21:49:37.39 ID:qzeUx0uK0
>>131
あのアグラがまともに預託に金払うわけないだろ
ペナルティーとか酷い話だ

オマエもアグラ工作員同様に適当な奴だな
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 22:10:50.99 ID:rDM1SGG10
結局続けてたんだら相応のメリットがあったんだろ。
135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/17(木) 22:18:50.24 ID:MwC/S52CP
オーナーからしたら委託農家は詐欺の共犯かグルみたいなもんだと思ってるだろな

どうせ結構な金額渡してたのだろね
やっぱ自社でやらなコスト上がって儲かるもんも儲からないやろなあ

結局、和牛商法は儲からないのだろな
大半は牛も飼ってない詐欺だったけどｗｗ
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 00:05:55.19 ID:rfYZ4MWV0
安愚楽の廃用繁殖で3万かぁ高いなぁ
安平の廃用繁殖5万で買える時代なのに父:安愚楽○○←数字　なんて血統は金にならんな
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 00:38:26.66 ID:5tewWon+0
６月末に入金予定だった人で、７月の中旬に入金された人いたよね
一方で、１カ月の延長に応じた人は破綻で受け取れなくなったわけだけど

これって、６月末に支払不能に陥ってたのを知ってたわけだから
入金された分は管財人の否認権行使の対象になるんじゃないの？
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 00:43:42.46 ID:C97wjXLw0
>>137
もしそうだとしても流石に請求できんだろ
それに請求にすんなり応じるとも思えない
強引にやれば当然裁判になるしコストも余分に掛かる
昔から言われてるように債権回収は早い者勝ちだからね
139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 04:22:18.36 ID:jiRYkw7F0
潰れる前震災前後に今後海外展開していくって話があったけどさ、
あれ順震災が無くて調に進んでたとしてもTPP参加になってたらどの道アウトだったよね
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 06:14:00.95 ID:7tWAEmd80
>>139
だから農協とかは各地でデモやってる
地域の政治家を説得させるっていうのは日本人は汚いから絶対にやらないだろうな
一番早い方法なのに
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 07:31:07.43 ID:gnyzYIv20
>>139
あんなものホラだろ。

ジジイが声高に海外見本市で好評だったとほざいていたが、独自で出店していたわけでもない。
宮崎県だったかの貿易振興会の一員として、合同ブースにいただけ。
見本市の店頭での立ち話を、大げさに盛ったのだろう。

その後、何かの折に社長からもそのような挨拶があったらしいが、昨年の見本市で好評だったのに具体的な話にはなっていないだろ。
日本で相手にされない格下肉が海外で売れると思うか？海外から見れば高級な値付けなんだぞ。
142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 08:10:21.16 ID:vSXIlgRP0
オーナー制度の海外進出だったりしてな
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 10:01:53.90 ID:jJUYc3xJ0
あぐらぼ～くじょ～う
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 10:13:01.40 ID:dleO6+kA0
どっとこむ～
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 12:58:10.89 ID:gnyzYIv20
うむ。
確かに以前は沢山のオーナーで、どっと込んでいた。
もう直ぐ閑散となるね。
146 ：140：2011/11/18(金) 13:19:23.22 ID:7tWAEmd80
×日本人は汚いから
○日本人の考えでは汚いから
147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 15:57:17.12 ID:sFZaIzsh0
九州ではおなじみの西日本新聞　
本日の社説はあぐら牧場です。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/273901
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 17:37:40.22 ID:gnyzYIv20
>>147
読んだ。

＞これに対し、安愚楽牧場は牧場を実際に経営して和牛も飼育し、利益も還元してきたという。
ところが昨年、宮崎県で発生した口蹄疫（こうていえき）に続き、今年の東日本大震災に伴う福島第１原発事故の影響で、
和牛の市場価格が急落して一気に資金繰りが悪化してしまったわけである。

この認識は誤り。
社説で取り上げるのなら、もっとしっかりした記事を書かないとダメだな。
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 17:40:47.49 ID:qfDapRFU0
|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 19:57:11.25 ID:SAaoRAmp0
なにこの社説、牛1頭の値段ぐらい知ってるだろう。
10頭分金集めて1頭牛飼ってるみたいな感じだな。
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 20:14:42.61 ID:EksAHlxs0
>>147
> http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/273901
> 和牛など生き物の飼育には常にリスクが伴う。利益が出るとは限らない。

リスクの伴わない事業なんかもともと無い。
消費者庁が言っても言わなくても自明のことなんだがな。
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/18(金) 20:48:06.37 ID:gnyzYIv20
農業、得に生き物だから、そのリスクは更に高いという事はある。
153 ：：名無しさん＠お金いっぱい。：：2011/11/18(金) 23:47:17.89 ID:SAaoRAmp0
詐欺師に騙されて宣伝してたマスコミも馬鹿だよね。
154 ：：名無しさん＠お金いっぱい。：：2011/11/18(金) 23:53:20.34 ID:SAaoRAmp0
だってな　おつりが多かったのを告げないで受け取ると詐欺になるっていわれてる。
数千億集めて数百億しか残ってないのにさらに金集めるって詐欺にならないのかね。


155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 01:27:59.67 ID:yp6WQyph0
なるわけないだろ
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 05:04:19.55 ID:7HjzcB8d0
>>154
元本や利息を保証していれば、なるかもしれない。
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 08:26:12.81 ID:m3wsi+eM0
なーるわーけないさー
要件をもっとよく勉強しておいで
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 09:02:38.18 ID:O2ft7Rw+0
なんか
私は法律に詳しい
コレは詐欺ではない

みたいなこと言ってる爺さん前にもいたよね
159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 09:15:36.42 ID:YLaDXc6Q0
実際、お前らって被害者？安愚楽関係者？それとも野次馬？
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 09:42:22.94 ID:KftBViwy0
野次牛♪
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 09:47:51.58 ID:O2ft7Rw+0
関係者☆
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 10:03:09.04 ID:LhMELOECP
出資法違反はなりそうだけど、投資してた人はこれは分かっていたことだろう
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 10:20:59.90 ID:cErOhARk0
>>162
預託法は買い戻し価格を明示して牛を売ることを許容している。
預託法さえなければ、出資法違反確定だったんだが。

出資法の抜け穴を作るための立法だったのかなｗ
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 10:56:31.28 ID:2JYFexEV0
JET牧場の子会社の宗谷岬牧場があぐらの天塩牧場（3000頭）を買い取ったってね。
これで僕たちの牛くんも餓死しないですみそうね。
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 11:13:50.33 ID:cErOhARk0
http://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/111117.pdf

「事実と異なる内容が含まれている」のだそうだ。
こりゃまた微妙な表現だなぁ。
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 11:14:38.22 ID:LhMELOECP
足元見られて買い叩かれたやろなｗ
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 11:32:58.10 ID:cErOhARk0
>>166
旨味があるところまで売却価格を下げなければ売れるはずはない。
オリンパスや東電の株と同じ。

旧オーナーはそういう原理から逃れたままで利殖が可能だと信じていたわけだから、
聞き分けは無さそう。
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 11:59:36.54 ID:7nqXVzQa0
消費者庁って苦情のリスト作って、定期的に発表してるだけです。
べつに、苦情に対する対応はしません。
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 12:27:02.18 ID:7HjzcB8d0
>>164
＞これで僕たちの牛くんも餓死しないですみそうね。

買い取られたという事は、既に「僕達の牛くん」では無くなっているという事。
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 12:34:49.77 ID:LhMELOECP
オーナーに自分の牛が返却される事はなさそうだな・・・

売却されても１％も戻ってくるかどうかとか・・・
９９％の金はどこに消えたんだよー
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 12:53:56.43 ID:cErOhARk0
>>170
そんなに大事なお金なら、誰にも預けず現金のままタンスにしまっておけば良かったのに。
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 13:00:07.53 ID:LhMELOECP
タンスにしまってても津波で流されたら一緒じゃん
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 13:24:01.24 ID:7HjzcB8d0
>>165
預託農家は牛の引取りで債権と相殺。
湯浅商事も債権分で一部牧場を買い取りかもしれない。

つまり一般債権分は、同様に資産処分で処理。
残りをオーナーに返すという流れかな？
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 14:24:02.26 ID:8/cuxM+C0
当初、民事再生申立の時点ではオーナー牛売却金をオーナーへ(不足分は一般債権へ)
とか言っていたような

オーナーは牛売却代金か牛の現引すれば終わり(契約上はそうなる)の筈で
一般債権までなら全額弁済も可能という計算だったんだが、「オーナー債権」とかいう
概念がでてきて、一気に訳がわからなくなった
この概念がなければ、未払いの解約金･満期金･ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌは助かってた
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 15:39:16.58 ID:cErOhARk0
>>174
受託者が損失を補填する義務を負う特殊な形態の信託？

その要求のムシの良さは横に置いておくとして、

http://aaguragura.blogspot.com/2011/08/hp.html

の削除部分の話だな。

紀藤弁護士のサイトのpdfファイルは8/11のもの。
4,330億円という債権額が流れたのが8/15。
神戸での最初の債権者集会が8/17。

当初の説明の方が間違っていたんじゃないかな。
安愚楽牧場の旧経営陣が、栃木・柳澤両弁護士に対して情報を小出しにしていたら起こりうる話。

あと、委託農家の商事留置権についての記述が安愚楽牧場のホームページに出てきたのは、
管財人が選定されてからだった。

栃木・柳澤両弁護士はもともと（株）安愚楽牧場の代理人だから、
委託農家に商事留置権を行使するように唆す立場じゃないんだわな。
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 16:50:04.31 ID:7HjzcB8d0
＞安愚楽牧場の旧経営陣が、栃木・柳澤両弁護士に対して情報を小出しにしていたら起こりうる話。

当初からあぐらと組んでいたと考える向きが多いが？
177 ：投資は自己責任です☆：2011/11/19(土) 17:33:26.22 ID:zwGabJdB0
ドナドナド～ナ♪
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 18:41:12.23 ID:2JYFexEV0
今日うちに、みんなで大家さんて投資が来た。
安愚楽での損を取り戻すチャンスだと信じ、やってみようと思う
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 18:47:45.30 ID:LhMELOECP
>>178
それならＪ－ＲＥＩＴの方が利回り高くて透明性がしっかりしてる分マシだよ

みんなの大家さんはラブホファンドみたいなもんでしょ
分散投資もできてないし母体がかなり小さいからリスク莫大
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 19:46:57.27 ID:i02Cee67P
返金はいらんから金の流れがどうなっていたのか暴いてほしいな
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 19:48:04.79 ID:i02Cee67P
>>178
大家さんって訪問して勧誘しているの？
宣伝乙
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 19:50:35.09 ID:LhMELOECP
>>180
いつから赤字で自転車操業してたのか教えて欲しいね
売り上げとかどうでもいいから最終利益どれだけ出してそこからオーナーにどれだけ分配してたかとかさｗ
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 21:05:34.92 ID:cErOhARk0
「自転車操業」とは流動資産が少ないことを言う。
調達した資産を配当に当てることは、本来なら「タコ足配当」。

安愚楽の場合は「タコ足配当」と呼ぶのが適切だと思うのだが、
繁殖牛をオーナーに「売っていた」という安愚楽の財務諸表の書き方に基づけば、
確かに「自転車操業」と呼ぶしかない。
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 21:20:18.87 ID:LhMELOECP
オーナーに投資してもらったその金で他のオーナー達に分配金として出してるのなら
自転車操業しかないだろう・・・
ほとんどそんな事してたんじゃないのかな
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 22:08:01.64 ID:7nqXVzQa0
>>破綻の安愚楽牧場、北海道の直営牧場を売却
186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 22:09:35.99 ID:kq0Q9dDl0
リプラス情報収集組合って、参考・必見とかいって
某ブログやｔｗで再三にわたって、いろんな記事がとり挙げられてるけど

この記事への言及が今まで皆無の不思議

http://re-plus.seesaa.net/article/227447858.html

「平成電電新聞広告訴訟、出資者が敗訴、最高裁判所は上告を不受理
～安愚楽牧場被害者も同じ鐵を踏まないように。」
187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 22:13:14.13 ID:LhMELOECP
平成電電が無理なら厳しいだろな
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 22:15:03.52 ID:O2ft7Rw+0
そりゃあ広告費かえせってのはムリでしょ
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 00:59:43.96 ID:6UFTsNis0
>>186
＞この記事への言及が今まで皆無の不思議

こんな事が書いてあったら｢弁護団に参加して戦いましょう｣派からは無視されるわな

「その時オーナーは、本当に勝つものなのか、やっても無駄な訴訟なのかとい
う『見極め』が付けられるかということがとても大切な事となってきます。やる
場合はそういう『敗訴リスク』をしっかりと見極めて参加することです。」
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 09:49:03.21 ID:hoc/w/OGO
栃木柳沢工作員の誘導かよ
191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 09:50:43.86 ID:ZVHLS40d0
先物商社エイチエスフューチャーズ　（元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
最近、自粛していた取引員の対面営業を再開した。気をつけよう。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 14:49:45.63 ID:IdQmNmt70
先物に手を出す時点で馬鹿な負け組決定なんだよ
--------------------------------------------------------------
商品先物市場の規模は零細で、期末の預かり証拠金の総額は、たったの4,305億円に過ぎません。
顧客は、わずか101,850人しかいません。
この証拠金の蜜に蟻のように群る商品先物取引業者の営業マンは、110社の合計で13,596人もいます。

101,850人÷13,596＝7.49人
営業マン一人当たり、なんと7.49人しか顧客がいないのです。

営業マンの数が、顧客に比べて多すぎるところに問題の本質があります。
まともな営業姿勢では、給料など出るはずがありません。
どうすれば、高給が捻出できるのか？ 悪徳商法しか道はないでしょう。
http://jcoffee.g2s.biz/tsure16.html#sakimono
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 16:14:02.44 ID:HklDNAxe0
商工ファンドと仲良しの栃木柳沢が、アングラのことを知らずに仕事を
引き受けるとは考えにくいけどな。

http://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html
(まとめ)
栃木弁護士は、
SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の長男が社長をしている「株式会社MAGねっとホールディングス」のグループ企業である「株式会社ジャスティス債権回収」の取締役をしており、SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の代理人をしていたこともある。
柳澤弁護士は、
SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の長男が社長をしている「株式会社MAGねっとホールディングス」の常勤監査役をしている。
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 20:57:51.55 ID:aS52d5W+0
そういう弁護士だから、あぐらを引き受けたと見るべき。
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 22:19:23.13 ID:43R56Yb30
これだけの実績のある弁護士に依頼するためには、
結構な報酬が必要だろうから、どこかに簿外資産なり、
お金出してくれる人がいて、引き受けたんじゃないかと妄想。
それとも民事再生で勧めることができれば、
経営者向けのいい宣伝になると思ったのかな。

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 23:04:00.14 ID:VNDNvvde0
>>193
所謂、整理屋弁護士だよ。
会社の破産・再生案件を得意としている人。

>>195
再生発表前に、前金で支払い済みのはず。
政党な支出であり、取り戻せない。
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 23:33:51.76 ID:5+oQN0wR0
>>196
> 所謂、整理屋弁護士だよ。

整理屋って、多重債務者からお金をだまし取る人のことでしょ。
商工ローンの債権回収や大島元会長個人の弁護人などは、弁護士としては真っ当な仕事だから、
不適切な言い方じゃないかと思う。
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 01:15:38.23 ID:N4WrYTk50
＞弁護士としては真っ当な仕事だから、

そうなの？
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 05:26:31.28 ID:xqp44mdA0
まっとうだよ。
債務者が弁護士つけずにドロンで債権者が困らないように、
債務者の利益を守りつつ、迅速に社会復帰をさせるための仕事。
この人たちが受けてくれなかったら、再生なんて選べなかった。
資金が尽きて夜逃げしていた可能性も高い。
200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 06:42:25.96 ID:RFQUVY2tO
再生という引き延ばしで大島の資産隠し逃亡に成功させた弁護士

アグラなんて最初から再生無理な事わかっていたのに引き延ばしさせた、アグラにとって有能なオーナーにとって資産を食い潰し経営者を逃がした弁護士

未だに2chで工作活動する所
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 07:18:01.15 ID:xqp44mdA0
頭悪いなぁ・・・。
安愚楽側に弁護士さんが付かなかったら、
誰に対して交渉するのよ？
社長相手にでもするつもり？夜逃げするよ。
無論、法律の素人だから試算の処分方法も解らないだろうね。
安愚楽に有利に動くのは、依頼された相手の利益を確保する為。
何かね、殺人犯人を弁護する弁護士さんは全員悪人かね？
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 07:36:57.84 ID:EBx5qmAp0
殺人犯の弁護士が、虚偽の供述をさせたりしたら悪人だと思うが。
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 07:41:29.00 ID:A5MUeK/NP
オーナーの金で弁護士も雇われてオーナーはやりたい放題にされてるね
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 09:47:46.22 ID:vsiagRW+0
>>201
何の言い訳だ？

弁護士が付く事は当然だが、そのまま破産処理は移行させるのか、民事再生を目指すのかの違いがあるだろ。
今回の清算目的の民事再生は、あぐらの現状を見れば誤った選択。

何故その選択をしたのか、勘繰られても仕方ない。
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 10:56:15.83 ID:RFQUVY2tO
お飾りの社長だけ残されて、乱脈経営の責任者、増渕だの住友をのうのうと逃がしておいて栃木柳沢工作員は何を語っているんだか
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 14:55:02.32 ID:qgkLdRY50
http://www.sanspo.com/shakai/news/111120/sha1111201732012-n1.htm

どうやら天塩牧場は売れたか。宗谷岬牧場か・・・。なんか大阪の和泉のJAかなんかと繋がりあったような・・・。まぁ親会社は栃木か。
一応あの辺りの預託と話はするみたいだから、天塩一帯の預託は救済される可能性無きにしろあらずか。
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 15:37:49.51 ID:Keoeaz5HP
社員は悪くないんです！
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 17:14:20.51 ID:RFQUVY2tO
社員は悪くないけど、再教育しないと使えないんだろ

ただ餌を食わせれば良いというものではない
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 17:19:47.24 ID:vsiagRW+0
>>206
北海道での報道では、同様の事業継続は無理なので預託継続は無いとなっている。
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 17:35:14.21 ID:aINc2fxE0
だろうなぁ。
預託ではやっていけないよ。
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 22:06:33.01 ID:uph6fT7J0
>>208同感
考えが甘いし結構使えない。再教育は必要だ。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 00:56:51.16 ID:Uub/UwQb0
キトタン誕生日おめ
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 01:49:18.15 ID:dF3fzjLx0
だいたい７月末で支払停止してたのに、民亊再生申立は８月９日
その間は保全命令がでてないから何処にどれ程の金を使ってもＯＫ
後日、破産管財人が入った時に否認されないようなギリギリ微妙な取引
それをやって関係先を潤すための１０日間だったとしか思えん
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 05:43:10.89 ID:RqhK6hcC0
関係先より、内部関係者へのものだろ。

預託農家や一般債権が優先されそうなのだから、
破産が確定した今、オーナーは不当な報酬や流出資金を徹底的に追求すべき。
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 08:42:46.22 ID:lqM6m6yS0
安愚楽牧場の管財人は財産処分を食肉業者優先でたたき売り・・・。
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 08:44:52.10 ID:lqM6m6yS0
牛の価値を評価できる預託農家の要求は報道とは違う方法
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 08:51:19.77 ID:lqM6m6yS0
で財産処分が急速に進んでる、ホント投げ売りだよ。
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 08:56:32.81 ID:RqhK6hcC0
>>211
まともな奴はとうの昔に辞めて行ったし、残っているのは他に就職できないような奴らが多い。
若い奴らは殆どそう。
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 08:56:57.17 ID:lqM6m6yS0
オーナーが望んでる日本の畜産を支える気持ちまで投げ売りされてる気分だ!!
食肉業者は畜産経営が出来ないので、今回の安愚楽の牛を売り切って莫大な利益を出し、
管理していた預託農家も捨てていく。牧場の建物・設備は預託農家が用意してるので痛くも痒くもない
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:06:48.21 ID:6T0d2P0nO
つか放射能問題と食中毒で牛肉離れが進んでいるんだが
アグラは特別安いけど、若牛で今後肥育しても上物見込みがないから仕方がないんでは

和牛は需要に対して供給量が多くなりすぎた
産業の転換期にアグラの預託は最悪の状況で放り出される
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:17:40.27 ID:6T0d2P0nO
預託農家は、そもそもアグラの預託になった時点で間違い
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:18:25.80 ID:p92wZ1D6P
あらぐらの資産を投売り叩き売り状態だな
買って引き取る業者はウハウハやろｗ
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:32:49.34 ID:RqhK6hcC0
＞オーナーが望んでる日本の畜産を支える気持ちまで投げ売りされてる気分だ!!

預託農家のようだな。

そもそも、オーナーのその気持ちはあぐらの宣伝文句に踊った勘違い。
もうそんな妄想は止めたらどうだ？何も始まらないぞ。

食肉業者だって、今の相場下落がいつ回復するかも分からないのに、羽振りのいい真似は出来ないだろ。
あんたらだって、あぐら牛の価値がどの程度か知ってるだろ。
中には良い結党のものもいるが僅かだし、血統が良くてもあぐらには仕上げる能力も無い。
しかも資金難の預託農家が多いこの状況下で、満足な飼育管理が出来るのか？
綱渡りのような現況では、牧草だって動いていないだろ。

預託農家も、あぐらあっての預託事業である事は覚悟したいたはずだろ。
自信が有るのなら、他の畜産事業者に乗り換えればいいんだよ。相手がいればだが。

「預託農家も捨てていく」なんて、どういう神経だ？
自分達だって、いつでもあぐらを捨てて乗り換える事は出来たんだぞ。
世間からも大変だとは思われていても、同情はされていないぞ。

派遣切りと同じ構図だ。よく考えてみるんだな。
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:40:49.25 ID:lqM6m6yS0
>>219
若牛では出荷しないと思うよ。
預託農家で契約してある程度肥育して出荷。

農家はアップアップで経営してるので渡りに船。

でも食肉業者の真意は出荷したら終わり。
だんだん頭数が減る一方で、管理料も減っていく、真綿で首をジワリジワリ絞められていく。
食肉業者は出荷していけばしていくほど、どんどん富を築いていく・・・
コレは裏を返せばオーナーの債権がキレイに現金化されていく様を見ているよう・・・


そして全ての牛を出荷してしまえば、食肉業者は百年に一度の巨額の利益を手にする。
全ての牛を出荷してしまえば、預託農家はイビリ倒された挙げ句、谷底に突き落とされる・・・
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:46:06.58 ID:lqM6m6yS0
>>223
食肉業者のようだな
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 09:46:45.08 ID:RqhK6hcC0
お前も商売なんだから、牛が減って牛舎が空くのなら、そこに次の牛を入れればいいんだよ。

その牛を用意できないのなら、それは誰の責任でも無い。
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 10:39:51.54 ID:RqhK6hcC0
>>225
残念だな。農家だよ。

知り合いにも預託農家が何件もいるが、そんな都合にいい事ばかり言っていると見捨てられるぞ。
いいか？食肉業者がいくら儲かろうと、あんたらには関係ないんだぞ。

仲間の今後の事には相談にものるし、提案もするが、同情の余地は無いぞ。
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 11:04:46.87 ID:jAFn6Btt0
預託農家とか現場の社員叩くのはただの八つ当たりだろ。
そういう馬鹿はまた騙されるよ。
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 11:13:02.73 ID:NXXtlFwN0
先日東京食肉市場に行ってきました。アグラの枝肉ｋｇ３００円だったのが最近５００円に上がったそうです。
それでも安いわ！
福島も気の毒ＢＭＳ11あっても１３００円台、

高い授業料ですな。
こんなに堂々と詐欺しても逮捕されないなんて日本はどうかしている
こんなザル法作った政治家も官僚ものうのうとしていられ

オーナーって悔しくないの？
以前の書き込みだと高名とじみんの清二かがアングラから県菌をもらって
アグラを守るための法律を作成したみたい
脳水の天下りもうけいれ、国民の税金を使って機械や設備も整えたみたいな事書かれていたな、
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 11:36:19.81 ID:RqhK6hcC0
>>228
俺に言っているのか？

預託農家は叩いていないぞ。
ただ、経営者として分別に欠けるのは問題。
畜産業界にいるのだから、あぐらがどういう所なのか十分承知の上で取引していたはず。

現場の従業員のレベルは、ずーと前から書いてきただろ。
ただの素人集団で、本部の都合のいい人間を役付きにしているだけ。
あぐらの問題では、本部の人間と違い直接責任はなかろうが、今後あぐらを離れても通用する所は少ない。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 12:25:57.72 ID:eRr29uzB0
>>230
別に誰にってことはないけど。
アグラの畜産員は全然役に立たないとか、そんなの一緒くたに流布することないだろ。

とにかく関わってた物全てを攻撃する姿勢は同じ被害者として恥ずかしい。
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 13:41:30.99 ID:P2hv1zQH0
みんなのとこには「アグラの債権を買い取ります詐欺」の電話来た？
新日本証券とか新日本トレードとかを名乗るらしいんだけど
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111114_1.html
うちは少額だから来ないかな
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 15:11:45.68 ID:zYZvhHKv0
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 15:40:22.59 ID:6T0d2P0nO
叩き売りより、早急に余裕があるところに売っておかないと牛が、餌の供給が止まり餓死する
設備買っても使用用途は極めて限られるので激安でしか売れない

このご時世に牛を増やすのは博打
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 15:41:19.76 ID:eEAhj4Ql0
>>232
今にこんな電話がかかってくるよ

安○楽は、ある政治家（or団体）に莫大な献金をしていた
献金を貰っていた政治家（団体）は、事件発覚後その資金を凍結したので
未だ使われてなかった○○億円が残っている
その政治家（団体）は、献金が詐欺で集められた金だとは知らなかったが、道義的責任が
あると感じており残っている金だけでも被害者に返したいと思っている
しかし、破産管財人に返すと安○楽から献金を受けていたことが明らかになるので、それは避けたい
そこで、内々に処理することにして、××に頼んだ。××は被害者への返金業務を受託しており
返金を受けるためには××に、手数料○万円＋実費を払う必要がある
○○億円が尽きれば返金業務は終了するが、近日中に尽きそうだ
今なら未だ間に合う。　すぐ銀行へ
236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 16:09:57.62 ID:L4FhL+zZ0
預託は預託でもう安愚楽しか手がないようなとこも多いからね。
まずホントに出来るのなら自分たちで搾乳でもして雪印とかと契約できるはずだし。
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 17:06:43.93 ID:6T0d2P0nO
預託もオーナーも根本は一緒

アグラを選んだ見る目がなかった
だいたい牛飼っていりゃアグラの配当が非現実的な利率ってなことは理解できるはずだか
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 18:28:26.38 ID:ALsqUbzh0
2月の募集で送られてきたプレゼントの肉、何気に今日解凍しますた

明日は勤労感謝の日なので、なるべく楽しげに頂きたいと思います

涙でしょっぱくなるから味付けは薄味にしておこうっと・・
239 ：野次牛：2011/11/22(火) 20:16:40.74 ID:VwSt+ld70
>>238がんばｒ

>>231
俺は>>230派だが>>230はちょっとけんか腰過ぎて怖いｗ
ただね。あぐらの仔牛の耳標を調べてみな？
畜産としてひどすぎるしあまりにも生き物を愚弄している結果がわかるよ。
その結果をアグラの畜産員は変えることをしなかった。勉強すらしていなかった。

これは命扱う牛飼いとして許せないんだ。
そんな扱いしかできない人たちに世の中は通用しないよ。
>>230とはちょっと違う見方だけど･･･
近くに預託農家いてまだ繁殖いるけど･･･繁殖牛の目に覇気がないしコンディションも悪い
こういうのをグループで情報共有・意識改善等するべきだったと思う。

正直もっと早くに潰れるべきだった
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 21:36:40.08 ID:tJtXPnmJ0
安愚楽は牛移動させ過ぎなのも事故や成績の悪化に拍車を掛けてる
同一畜舎内で1ブロック移動させただけでも餌の食いが悪くなるほど牛はデリケートなのに
何回長距離移動させてんだよ
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 22:38:49.00 ID:3wLu5Dw10
>>240
安愚楽が牛の輸送大好きって話は聞くんだけど理由がよくわからんのよね
東北>>九州とか平然とやるでしょ。普通の牧場は経費の問題から長距離輸送なんて売買のときくらい

オーナーって金主がいるからコスト関係ないとしても複数回の長距離輸送の理由ってなんなんだろうね
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/22(火) 23:06:40.60 ID:L4FhL+zZ0
安愚楽の移動回数の多さは可笑しいと思うぞ？
かなり頻繁に移動されてた記憶がある。ちなみに天塩牧場のあたりの産ませる牛。
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 05:47:47.72 ID:ZNbbyKdX0
>>231　>>239
すまなかった。
それから俺は被害者ではない。

喧嘩のつもりではなかったが、預託農家の意見にはちょっと腹立たしさを覚えた。
預託農家は全面的な被害者意識を持つべきでは無いと思う。

別に全てを攻撃している訳ではないんだが・・、
あぐらの商法としては、役員はもとより本部の人間は批判されるべきだと思う。
何も知らなかったなんて有り得ない。

それは現場の牧場には関係しないが、現場は既に本部の意向を預託農家に伝えるイエスマンと派遣崩れ的な従業員ばかりだと思っていい。
元々畜産知識の持ち合わせもなく、ただ流れ作業で仕事をしているだけの集団だよ。
だから改善意識なんて育たない、意識の高い者は本部に嫌気がさして早々に辞めている。
残っているのは、給料さえ貰えればいいという感覚の者ばかりだよ。

現場従業員は苦労はしたと思うが、もともと畜産知識も無い者が僅か数年で数千頭管理の牧場長になるくらいだから推して量るべし。
預託農家のあぐらへの不信感もその辺も大きい。
つまり、「何も知らない素人が自分達の現場管理を棚に上げ、本部の意向でペナルティを伝えに来る。」

あぐらの本部が現場に必要としたのは、意思の無いただのロボットだったという事。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 07:42:34.30 ID:/7jwbz41P
預託農家も儲かるなら普通、自分らでやるわな・・・
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 09:51:10.12 ID:ZNbbyKdX0
食肉業者の儲けを非難する書き込みもあったが、
儲かるというのなら、預託農家で組合を作り買い取ればいい。

ついでにオーナーで、債権が圧縮される事に不満がある人から出資を募ればいい。
それが儲かって、お互いに利益なるのならやればいい。今なら世論も味方するだろ。

他人の儲けはねたましいが、その度胸が無いというのは、
結局預託農家もオーナーも、安愚楽という砂上のシステムに寄りかかっていただけ。
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 09:57:15.41 ID:506r712SO
前に日テレでやっていた、安愚楽の預託、山口県の楯岡牧場も牛の扱いがダメだったな

安愚楽の預託料金が安くて、100頭から500頭に増頭して、借金5000万円して自動給餌機入れていたが
肝心な牛の扱いがなってなかったな
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 10:17:22.68 ID:rh6Z3V190
ここはオーナー制度について語るよりも、牛飼いとしての話の方が盛り上がるね。
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 10:43:06.95 ID:GrPxIycD0
↑ｗｗｗｗ
ゴメンｗつい(＞＜；)ｗ
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 10:59:39.18 ID:ZNbbyKdX0
↑
↑ｗｗｗｗ
ゴメンｗつい(＞＜；)ｗ Ⅱ
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 11:09:57.34 ID:v80KjTVV0
アカウントがなくても、検索で見られるんだけど、Twitter 「#agura」が、あまりにもトホホで失神しそう。
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 11:15:29.62 ID:/7jwbz41P
預託農家って牛の扱いダメなの？
それで食ってるのにプロ中のプロじゃないのかよｗ
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 11:28:33.78 ID:jAgXKHYf0
一時期、「オーナーは知らないとはいえ、あぐらに荷担し日本の畜産を破壊したクソ。だけど預託農家は被害者だから救ってくれ」ってな主張が散見されたけど、最近見ないな
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 11:34:21.40 ID:1yXVd62F0
>>252
そんなことあったか？

オーナーは余剰資金の運用に失敗したバカ、
預託農家は連鎖倒産の危機にさらされた中小企業だから同情の余地はある。

同情するが救済されるべきだとは思わない。
預託農家が破産財団から受け取る権利があるものは、商事留置権の行使による預託料だけ。
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 14:09:02.60 ID:X1Aq2SFr0
オーナーはアグラの手助けをしたんだから、むしろ畜産業界に賠償しろみたいなヤツはいた気がする。
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 14:18:36.48 ID:JjxK7x1S0
>>252
いや、私は今でもオーナーは投資財産なので救済措置は取る必要はない。
預託農家から優先して救済しろとは今でも主張しているが。
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 17:32:47.66 ID:ZNbbyKdX0
>>251
ピンキリ

上手な人もいれば、もともとの経営に行き詰って預託になった人もいる。
まあ、ただあぐらの連中よりは遥かに専門家。

それでも、あぐらは自信を持って掲載を続ける。

agura-bokujo.com/kuroge_wagyu/index.html
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 18:45:43.72 ID:GrPxIycD0
>>251
ピンキリだけど飼養がうまい人は一握りじゃないか？
というより本格的に牛と向き合っていたのは何人いたのか･･･
よく預託農家に「預託だからね～」って逃げてる人いた。
死ななきゃいいって･･･
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 18:55:40.21 ID:/7jwbz41P
経営に行き詰って預託になった人とか経営に失敗しそうだからとかで預託農家になった人がほとんどだろね

腕があれば絶対自分でやるわ
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 19:34:09.90 ID:4rbl0/9q0
禁治産者が投資ごっこなんかしちゃいけないのに・・・
とめてあげられない家族も悪いよ。
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 19:43:34.11 ID:/7jwbz41P
畜産って儲からないものなのかな
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 19:50:30.93 ID:X1Aq2SFr0
一度の失敗がリカバリできない痛手になることがあるというのは聞いたことがあるな。
そこそこ育てた牛が出荷できない死に方したりとか。
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 20:15:37.66 ID:ZNbbyKdX0
>>258
最近は相場が下落したきていたから、新たな投資をするなら預託とか・・。
ある程度年齢がいったので、気楽な預託に切り替えた人もいる。
これらの人は成績もいいと思う。
ペナルティも少なかっただろうから、多くは無いだろうけれど蓄える事は出来たと思う。

早くからやっている人は、大半は経営に行き詰った人が多い。
で、経営に行き詰るような人は、技術的な問題とか、病気が多いとかで成績の悪い人が多い。
この人達はペナルティもかなり受けただろうからジリ貧。

あぐらも対策をせずに、どんどん預託を増やしていったから、直営と預託農家で負のループが完成してしまっていたんだな。
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 21:20:44.74 ID:XqDZeKBo0
どこに金を注ぐかも含めて『投資』だから、失敗した人もどうでもよい。救う必要はない。
迷惑な組織はつぶすが、被害者や関係者を救う必要はない。
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 21:38:21.19 ID:/7jwbz41P
預託は被害者なんだろうけど、オーナーとかに比べたら一番被害少ないだろな
オーナーより優先されて預託料戻ってきそうだもんな
金は使ってないだろうし。
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 22:52:31.46 ID:TjIfGzTX0
>>252
オーナー債権はそもそも一般債権より弁済の優先度低いだろ

購入額での買い戻しに関して努力義務はあるかもしれんが破産するような状況だろ？
買い戻し額を繁殖牛の市場価格に見合った金額に下げない方がおかしい
契約書の文章読んでみなさい

ということで、頑張れ一般債権者たち
正義はあなた方にある
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 22:55:31.03 ID:TjIfGzTX0
購入額での買い戻しが行われるのは「原則」

原則には例外がある

そして今は例外的状況
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 00:44:10.38 ID:30UlxAEv0
まーた「オーナー債権は優先度低い」厨か。
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 00:48:38.97 ID:9E+kKnpG0
>>265
＞オーナー債権はそもそも一般債権より弁済の優先度低いだろ

それがオーナー債権は一般債権に入っているのが現状

某ブログにあった民亊再生申立書では、７月末に破産したと仮定した場合の資産は207億
ここから滞納中の税金８億と労働債権10億、支出見込共益債権が70億

管理命令にあっさり従ったのは、この70億を食い尽くしたからだと考えると残り119億
一方、金融債権+ﾘｰｽ債権+一般債権=113億だったから、ここまではカバーできる

ところが、契約上は甲乙協議で変動も想定(時価評価もありか)されていた再売買代金4200億を
額面計算して「オーナー債権」を一般債権扱いにした。なんで、元本保証でない事が明らかな
再売買予定代金と商取引を一緒にしたのか、裁判所も何も言わなかったのか、全く分からん
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 08:47:32.03 ID:wdPANpkz0
オーナーも一般債権で当然だろ
劣後する契約なんて無いんだから

その債権額をいくらに算定するかで責任割合が問われるのであってね
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 08:56:34.76 ID:M8+4SjB7O
要するに和牛のオーナーである権利を放棄して、一般債権化したと言うことかよ
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 12:08:24.88 ID:ZYrkiJKx0
小豆さんブログの題名にかぶせて、ほほほ～

これは今日、東京都の飯田橋にある消費生活センタと直接電話で
お聞きした内容で､真実です。（2011年11月）

電話に出た金融担当と称する女性担当者が
「投資は自己責任です」と相談者をあしらった事実。

「消費者庁も農水省も安愚楽問題について責任はございません」と
いったので「「いまきっぱりいいきれるのかと」再確認したら
「はい、責任はございません」と言いきった事実。


未だ、こんな応対してる窓グッチって問題だわさ。

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 12:09:35.84 ID:ph1eUEfO0
消費者庁は蒟蒻ゼリーを販売差し止めさせるので忙しいんだよ
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 12:40:06.96 ID:jIqDUcPI0
消費者庁は単に情報提供の場所に過ぎません。
ここで、いろいろなあくどい商法をやってる会社の情報が見つけられます。

ただ、それだけ、です。はい。
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 12:43:53.78 ID:ph1eUEfO0
見つけられるか？
農水が勧告してたことすら箪笥の肥やしにしてたんだぞ。
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 14:51:18.93 ID:mK2pPhbl0
話ぶったぎって悪いな。
報道で一億出資した債権者を見たけど
哀れでならないね。
まぁでも一億出資出来るならもっと資産あるから
とてつもない授業料払ったと思ってまた頑張ってねん。ｗ
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 15:09:06.06 ID:nMJ+kqd8P
１億あれば勝ち組もいいとこやな
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 15:54:32.59 ID:XinFR0HH0
たしかに凄いが、そのせいで家族崩壊とかありそうだよな。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 15:56:48.61 ID:nMJ+kqd8P
まさか全力でいってなさそうだし、持ち家とか含めたら２億は持ってただろな
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 15:58:56.83 ID:XinFR0HH0
固定資産がある家は急に現預金がなくなると破産したりするよ
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 16:04:00.95 ID:nMJ+kqd8P
固定資産税も高そうだもんな
億はいくらなんでも入れすぎだわ。。。
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 16:30:42.63 ID:ZYrkiJKx0
でも配当８パーセントとかにして、年間配当が８００万、
税金も払ってないだろうし

手取りで８００万だったら、年収１０００万くらいか

そんなん目論んでた奴に世間は同情するか？

世論も高らないね


282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 16:45:47.00 ID:XinFR0HH0
でもそういう人って段々積み重ねてきたって言うじゃん？
毎年800万ずつ貰ってたわけではないと思うよ。
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 19:10:56.54 ID:a1zHUGuT0
同情はするかもしれないけど、助ける手は差し出さないだろうね。
オリンパスが損失隠しをして、従業員や株主は気の毒だが救済はしない。
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 19:35:21.80 ID:Gec3sbtt0
口蹄疫の時銀行から借りて１億預けると言う書き込み見たことがあるけど

どうなったろうか？
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 09:40:17.98 ID:5U1pyxR10
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 12:55:52.97 ID:eAaYo9Y70
どうもこうもない。本当なら大損している。
痛い目ですむか、親族巻き込んで泣くかはそいつの私財しだいだが。
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 13:54:37.95 ID:/okbWSf60
正直、弁済率はどうだろうな
破産以来、資産を処分しまくってるみたいだがタダ同然か？
いつまで使えるかワカラン中古の雌牛なんか買い叩かれるのは目に見えてるし
預託料払ってないとこには払わんと牛の引き取りさえ出来ない
未払いの預託農家には預託料の代わりに牛の現物か？
だとすると資産のはずの牛さえも資産にならんことになるな
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 14:46:14.85 ID:jI6p/6j40
たこあし配当だったし、悪い奴ほど事前に隠匿済み
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 15:31:53.30 ID:1BQfwkT10
>>287
１%と言っていたのが失敗したし、預金も無いから1%以下だね。
破産したんだから、タダ同然や競売で資産処分するしかない。
牛の処分出来ルート確保の為の再生だったけど、
裁判所では処分ルートを持たない為、財産では無くて負債扱いです。
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 16:00:30.76 ID:7lPEqGVF0
そうすると100万円以下の債権はは全額カットとかありえそうだね。
291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 17:28:55.51 ID:ucKAj5uy0
>>270
民事再生をやるはずだったTY法律事務所とオーナー出資者、消費者被害を主張してる
被害弁護団だけの話で、商取引による本来の意味での一般債権者がオーナー債権を認めない可能性もあるけどね

8月のスタート地点だと商取引による未払いは全額に近い弁済ができたんだけどすでにウンコで無理なのと
中途解約者への未払い金が一般債権なのを否定できないのでどっちにしろ詰んでるが
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 17:35:49.59 ID:1BQfwkT10
無いよ。
配当は平等にパーセンテージで計算されるから。
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 17:42:46.66 ID:9rPX33imP
配当以下しか返って来ないのも酷いな

実態は解明されるのだろうか？？
詐欺にはならんのかな
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 18:14:32.08 ID:1BQfwkT10
法律の穴を突いているから、
あからさまな資産隠しとかしていない限り無理でしょうね。
検察も今のところ景品法という強引なこじつけでしか立件できない。
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 21:18:04.55 ID:dk0et+S40
ttp://www.nhk.or.jp/miyazaki/lnews/5064202551.html
告発受理
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 22:44:21.73 ID:eXXs/FPy0
聞くところによると、11月２８日の預託料の支払いで、預託農家の関係は終わる
らしい。勿論前金なので12月４日までは預託農家だ。あぐらにお金をかりていな
ければ、6月7月の預託料の未払い分(民事再生法に基ずく支払い停止分)との相殺
として３万円が差し引きされお金も牛も動かない。しかしお金を借りている者は
当然支払い義務が生じる。
これが日本の畜産業界や和牛業界には、大変な脅威になるかも知れない。当面の
生活や運転資金に困窮する預託農家は家畜商やバイヤーに走るかも知れない。
4万円も出せば牛を売る可能性もある。ましてや12月である。屠場枠もあるし支
払いになにかと忙しい時だ。市場も同じだ。年越しをしても同じような状況が続
くかも知れない。もっとも懸念するのは、あぐらの牛にはヨーネ病の牛が多いと
いうことだ。老婆心ながら売買にはきちんと検査をして禍根を残さないように願
っている。安物買の銭失いにならぬよう願う。さらに日本全国に法定伝染病が撒
き散らせることが無いように心から願っている。
297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 22:47:34.04 ID:o+7uS8Ku0
老婆心
老婆心
老婆心最高！
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 23:53:42.44 ID:9rPX33imP
家畜業ってそんなに儲からないもんなんだな

子牛を買って育てていけばそれなりに利益出ると思ってた

自分らの牛同士で繁殖させていけば儲かりそうなのにな
技術いるのか知らないけど・・・

もうこれで和牛商法は壊滅した
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 23:53:57.74 ID:/okbWSf60
>>289
1％も返ってこないんじゃ無くても一緒だな
俺なら金よりも経営陣らの豚箱逝きを望むが
完全に違法性を問えない限り逃げ切り濃厚といったところか
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 00:00:13.80 ID:9rPX33imP
真相解明して欲しいな
破綻させる前に金があったのにそのお金はどこに流れたとか分からないものかなあ
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 00:46:00.76 ID:rXxgtHRx0
>>298
去年の講義の資料だと過去三年の黒毛和種肥育の平均値でみると
07年で一頭当たり純利益＋8万、08年で-5000円、09年が＋5万
全国平均なのか特定の地域なのかちょっとわからんが

肥育後の価格が90万割ってくると赤字転落のケースが増えていって
80万を割ると飼料などの原価すら割れるケースが増える
もちろん、素牛とか自家飼料の多用とかで個々には違うけどね

利幅の大きい黒毛和種の雄、肉用でも平均でこんなもん
平均以下の成績で繁殖で一頭500万の8%単利なんて元々でるわけがない
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 01:03:35.27 ID:XCCPmvEzP
>>301
ありがとう
面白い資料ですね
それ知ってたらあぐらに投資してない人多そうだね

かなりきっついな・・・
３年平均で純利益１頭当たり４１６００円ぐらいか。。

これ自家で繁殖させての純利益なのだろな
あぐらの場合子牛をどっかで買ってそうだけどね・・・
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 05:08:14.29 ID:G3ARWE1w0
>>296
預託農家であぐらに金を借りている所なんていないだろ。
脅威といっても一過性のものだろ。ただいつが山場になるかという事。

>>302
だから、看板の一貫生産もまやかしで、市場買い付けが大量にあったんだよ。
そんなの畜産業者や農家では常識。

個人農家は人件費といっても家族だからやり繰りしているけど、企業体となるとまともに雇用労賃もかかる。
あぐらの場合は、オーナーの募集や管理にも経費がかかり、一般的な借入れより高利な利益金を支払っている。
しかも業界では皆知るところだが、飼料購入費は一般農家よりも高い。
昔から指摘されてきた事だが、スケールメリットどころかデメリットばかり目立ったんだよ。
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 07:45:59.42 ID:bvNH9R9Z0
着々とXデーが近づいてますね
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 09:01:12.87 ID:XCCPmvEzP
でもようこんな事が20年以上も続いたよな

しかも豊田商事の倍以上の金集めて破綻しても豊田商事ほどのニュースになってないし…
実際に牛飼ってたから長く続いたのだろなあ

経営者はコスト安くさせようと全く思ってなかったやろなw
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 10:23:01.03 ID:mkC5zeZLO
コスト安くの努力は、低賃金と預託のペナルティw

餌代は、倒産を折り込み済みの現金取引で安い餌を高く買っていましたが
つか信用不安で其処しか政治判断で餌納める所なかったしな

破綻するの知らなかったのは、オーナーと預託農家と底辺従業員だけじゃね
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 10:39:36.06 ID:gDNwrcQR0
>>295
　遅過ぎ。
　破綻した今となっては、腹いせ以外の何物でもない。
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 10:45:46.58 ID:mkC5zeZLO
破綻したからこそ
政治家と役人のしがらみが無くなったから訴えられたんでは

逆にアグラが個人宛てで厭がらせ訴訟をしてきたりしてたからな
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 13:19:33.30 ID:G3ARWE1w0
>>306
預託は知っていたさ。
何度も支払い遅延も受けていたしな。
でも離れられるだけの余裕がなかった。
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 13:30:00.76 ID:yFdQPQWD0
じゃらんで散々宣伝して、記事にも入れ込んで。。。
今はそれがなかったような扱い。
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 16:16:19.76 ID:30QmwAUU0
>>310
「あるじゃん」じゃないの？
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 16:47:39.36 ID:x5im5O3S0
じゃらんだとせいぜいフロラシオンとかが載ってるだけだなｗ
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 21:30:40.14 ID:XCCPmvEzP
預託もあぐらのグルみたいなもんやろなw

あぐらが支払い遅れてヤバイと分かってて、
あぐらが投資の募集かけてるのを見て見ぬふりしてたやろな

自分ら(預託ら)の金の出所だけにな
被害者増える一方なのにな…
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 22:29:26.40 ID:G3ARWE1w0
それはどうだろうな。

預託農家が常識外な預託料を貰っていた訳ではない。
ほどほどの預託料で牛を養っていただけ。

その牛を法外な価格でオーナーに預託していたのはあぐらであって、預託農家の感知するところでは無いだろ。
あぐらの経営難の要因は、まともな肉を作れなかった事、死廃や病気が多かった事。
資金調達を金利の高いオーナー資金に頼った事、しかも高額な契約のため比例して利益金も莫大なものとなった事。

預託農家には、その牛とオーナーの繋がりなんて知らされてもいないし、あぐらの募集なんて別世界の話。
大体、あぐらの募集ＣＭなんて、地方の農家は見もしないだろ。

とんでもない勘違いだが、
あぐらが普通に融資を受け、まともな肉を生産できていれば、農家への預託料を同額で払って事業は回る。
オーナーへの高額な利益金を生み出すだけの財源がなかっただけ。
オーナーはそれを肉生産でこなせると思い込んでいただけ。
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 23:11:08.11 ID:rfoTGKgK0
>>314
>預託農家の感知するところでは無いだろ

いや、預託農家にも責任があるとかそういう話じゃなくて。
牛の相場を知っている現場の人だったら（無知なオーナーと違って）あぐら商法がいずれ破綻することくらい分かってたんだろ？
なのに、俺は農家だから関知しません牛を養うだけですって顔で預託を続けて、
結果、予定通り破綻して、破綻した後で預託料コネーしこの牛はどうすれバインダーって困った顔されても…
オーナーが自己責任だと言われているレベル以上に農家は自己責任じゃないのかと。
問題を知ってて先送りしたんだから。
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 23:13:41.42 ID:rfoTGKgK0
補足。1行目の責任はあぐら商法の共犯という意味の責任で
後半の自己責任とは自らの意志決定に対する責任という意味。
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 23:44:15.00 ID:ohs5RPWz0
まぁ預託がわかってても何も出来ない現状だったろうさ。
少なくとも預託やってるってことは大概色々は事持ちさ。手を切れるのがどれだけいたか。
てかただ単に事業拡大だけを目的に預託やってるとこなんて少ないと想うよ。

問題を知ってる知ってないは人によるしね。
まぁ預託を受けてる会社とか現場の管理職レベル、農家の現場を仕切ってる人ならそれなりには察知出来たと想うよ。
けどまぁ支払いが遅延しだした頃には流石にバカでも気づくとおもうけどね。（その頃には手遅れだったろうけどさ）
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 01:31:41.71 ID:85CPv/oO0
ここへの投資がヤバイことを知っていた業界通も
なぜか2chでしか警告を発していなかった
マスコミ宛に匿名メールを送ったと自慢げに語る自称正義の味方
何を書かれようが満期まで必死に擁護し続けようとしたジジイ
この対決はじつに滑稽だったね
どちらもジジババオーナーを救えなかった
こいつらが何年間もムダにじゃれあってる間に被害が拡大した
破綻後に正義の味方がどや顔で語っているのを見たのには辟易したわ
結局こいつもメシウマだったのかとね
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 01:48:20.61 ID:GsDw4Bzz0
何で騙されてる馬鹿の為に面倒臭い事してやらなけりゃならないんだよ
自分には何の得もないし放置したところで損するわけでもないのに
親切心で警告ぐらいはしてやったんだからありがたく思えよｗ
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 04:01:32.13 ID:pTTTN+Ed0
安愚楽は合法だったんだよ。
しかも、ちゃんと配当払っていた。
それを先頭切って公の場で批判すれば安愚楽側は訴訟するだろうし、
更に安愚楽側の言い分が認められる可能性が高い。
321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 04:23:27.49 ID:LsE+FH0/P
実質破綻してたのに破綻寸前に利回り上げて投資を募集かけまくってたのが問題なんだろｗ
322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 05:03:16.34 ID:xwhjfdMz0
ヒューザーも耐震強度偽装が発覚した数日後にそのことを告げずに
マンションを一室売ってしまったので有罪になったな
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 05:10:22.02 ID:3hvoSmJY0
>>318
俺もその一人だが、何をどう通報すればよかったんだ？
経営内容はオーナーにすらろくに公表していないんだぞ、おかしいと感じても証拠も無い。
オーナー預託を除けば、やっている事は成績の悪い肉牛生産農家と変わらない。
俺達はあくまで外部の人間だ。

俺としては、オーナーがあぐらにより詳しい財務等出させる事を期待したんだけどな。
それに預託を看板に、集めた余剰資金を他で運用しているのかと考えていたからな。
そんなカラクリがあったとしてても、オーナーから見れば利益金の遅配の無いありがたい運用先なんだろ？
あぐら帝国内で資金を出す者と受ける者が納得しているのなら、批判者が口を挟む余地は無いだろ。
まさかここまでアホな会社だとは思ってもいなかった。

訴訟のあぐらと言われるほど、些細な事でも訴訟ばかりやっていたんだぞ。
口蹄役の時にもそれは見えていただろ？マスコミだってうかつに取り上げられなかったんだ。

批判・擁護を滑稽だと傍観していただけの者が、今ここでしたり顔で評論家気取で意見する方が余ほど恥ずかしい人間に感じるがな。
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 05:51:27.90 ID:pABejTij0
同感だね！
俺は怖かった、接触しようとしてきたしね～
随分具体的に書いて攻撃したから、

口蹄疫、地震がなかったらまだまだ続いていたかも！
あほなオーナーいたなー
零細農家ぶっ壊してやるみたいなこと言って、
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 05:58:00.35 ID:jpUSDhT90
借金で首が回らなくなった農家の掃き溜めになってたんでしょ＞あぐら
JAやら農水系の役人がそういう農家への補償をしたくないから踏み台に上手く利用した
掃き溜めにされた方は所有農家数ばっかり膨らむものの元々赤字なんだから利益にならないわけで

赤松口蹄疫のときもあぐらには注意勧告くらいしかしなかった訳だし、泳がされていたのは明確
だから自転車操業してても問題に浮上してこなかったんだろうな
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 09:17:38.10 ID:sL8knWkgO
>>318
破綻してからメシウマとか曰う
後追いのオマエから言われる筋合いはない

オマエの妬みと僻みは哀れだよ
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 10:13:34.69 ID:3hvoSmJY0
>>325
勘違い。

もう少しお勉強したら？
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 10:16:30.89 ID:85CPv/oO0
にわかメシウマには理解できないのかそれとも論点ずらしか？
オレが指摘しているのは預託農家や何も知らないオーナーのためにと
正義の味方を標榜しそれを大義名分としてここで常駐して活動し
中には証拠を持っているというのもいたがそういう業界通のことね
ジジババオーナーの多くは情弱でこのスレを見ていないということは
さんざん指摘されていたしそのことは理解していたはずだ
表立って警告することは危険を感じてできなかった？
どうすればよいのかわからなかった？
ボランティアでそこまでする義理は最初からなかったというならば
なおさら破綻後にどや顔で出てきた本人なら辟易するわ
結局はメシウマと同じ
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 10:30:04.53 ID:uN0qRe6L0
今回の事で人生が一変したオーナーも多いだろうな
子供を大学に行かせる予定が頓挫して
その子供は低学歴のため低収入の仕事にしか就けなかったりとか
引退後、旅行でもとか思ってた人はこれから年金だけで暮らしていくことを余儀なくされたり
年金も満足に出ない人は貧困へとまっしぐら
金を取られた上に周りからは愚かと責められ、笑われ、人間不信に陥り、周囲から孤立し、欝や病気になったり
挙句の果てに自殺に追い込まれたりすることもあるだろう

確かにオーナーの欲の皮が突っ張っていたということもあるだろうが
安愚楽全力の人は、実際こんな末路を辿る人もいるのだから気の毒な面もある

騙されなかった人々も今回の事を謙虚に捉え自分の経験として積み上げるべきだと思う

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 10:37:32.45 ID:3hvoSmJY0
>>328
いくら意気を込めようが、その妄想と日本語では通じないと思うが？
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 11:11:51.47 ID:3hvoSmJY0
なんにせよ、何もしてもなかった者が、ここに来て他人を誹謗中傷するかな。
それこそ何様のつもりだろうね。
語る資格なんか無いだろ、実に恥ずかしい。
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 11:29:26.20 ID:zCwxCQiN0
有名になったから知ってる人かなり増えたなスレタイ変えてみれば
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 11:43:39.31 ID:85CPv/oO0
残念ながら多くのジジババオーナーを救えなかった
それは仕方がなかったとして
高尚な大義名分をかかげて活動していると自負しておきながら
効果的なことを積極的にしなかった？できなかった？業界通が
破綻後にどや顔で語っているのを見て辟易したことのどこが悪いのか
わざわざどや顔で語る必要があったのか
結局はメシウマと同じことをしているではないか
この見苦しい行為を指摘されたことが気に入らなかったのか？
それに妄想とは何なのか？

＞それに預託を看板に、集めた余剰資金を他で運用しているのかと考えていたからな。

たとえばこれのことか？
このような意を含めては書いてはいないのだが
334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 11:49:58.40 ID:85CPv/oO0
2010年までオーナーだった
2010年に満期償還、利益金配当されたのが最後だった
オーナーとして催しには積極的に参加したわ
もちろん情報交換だけが目的ではなかった
微力ながら最低でも同じテーブルとなったオーナーには
積極的に中途解約するようなことまでは言わなかったが
投資減額や継続しないなど色々と話はさせてもらったつもりだ
これでどれだけの効果があったかはわからない
匿名メールを数回送信した程度の自称正義の味方や
何もしなかった？できなかった業界通こそ
破綻後にどや顔で語る資格などないわ
見苦しくて辟易するわ
正義の味方もただのメシウマに成り下がったってことだ
335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 12:49:16.17 ID:dBHTI8k80
今からなら何とでも言えるよな。
実際にそういう行動をしたとして、それが他の批判者より勝ると言う考えが理解できないな。
少なくともこのスレでは言うのはおかしい。
どうしても批判したければ、他の媒体や掲示板で批判すべき。
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 14:14:56.67 ID:C4C+1tMJ0
しかし、昔のあるじゃん読み返してたら、結構な金額投資してたヤシが
多いのな・・あボーンの半年前とかもかなりいたし。750万とか・・
相当、宣伝してたからなこの本は。
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 15:19:29.68 ID:sL8knWkgO
アホか
だれが正義感持ち出して書き込みしているんだ
へんな妄想をいだくんじゃないよ
自前の情報持ち寄ってアグラの行く末を書いていただけだろ

流す情報を信じるか信じないかは読んでるもの次第
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 15:49:59.29 ID:dBHTI8k80
今まで正義をかざして批判した奴なんか、いなかったと思うんだけどな。

なんだろ？他人を非難して自分が正義だと言いたいのかな？
339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 15:50:01.73 ID:GXGsX2ux0
破綻して４ヶ月になる頃かと思いますが、みなさまどうお過ごしでしょうか。
「みんなで大家さん」では皆様のご参加を心から歓迎します、ふるって投棄してください。
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 15:58:30.29 ID:85CPv/oO0
オレが自称正義の味方よりも上とか下とかの話などしていない
破たん前に警告したからといって
ジジババオーナーを中傷してもよいことにはならない
中傷を良しとするならメシウマたちと同じ穴の狢
このようなことも理解できないとは情けない
何年間もジジイとのじゃれあいに費やす時間はあったにもかかわらず
大義名分であった弱者救済に割く時間はなかったらしく放棄
それにもかかわらず破綻後にはどや顔で語っている業界通たちの
見苦しい行為を指摘しただけなのに
その指摘については言及せずになぜか勝ち負けの話へとすり替える者もいる
多くのジジババオーナーが閲覧していないことを知りながら
このスレで警告したことを自慢げに語り
中傷を繰り返す業界通の醜さについて
当事者たちがいるこのスレではなく他の掲示板で呼びかけろと？
バカじゃないのか
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 16:02:40.73 ID:85CPv/oO0
義憤の念で書いている旨を本人たちが語っていたのであって
オレが勝手に妄想しているわけではない
昔から読んでいればわかることなのに
にわかメシウマにはわかるまい
それなのに我が事のようにフォローする
これがメシウマたちの同士愛ってことか
都合のよいことだけを取り上げる
そっくりだよ
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 16:08:36.39 ID:85CPv/oO0
支払い遅延情報や大口投資家の資金流出などを
淡々と語っているだけの業界通は良かったのにな
それがあぐら関係者には一番堪えたはずだ
それがいつしかジジイとのじゃれあいの場と化し
勝手連的な自称正義の味方がヒートアップさせ
お決まりの中傷合戦にまで発展
あの光景を目にしていて辟易すら感じないのは
ここがメシウマや精神が病んでいる者の巣窟であるからだろう
久しぶりにこのスレへ来たが残念なものを見た
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 16:43:15.97 ID:sL8knWkgO
オーナーを中傷してませんが
どんだけ妄想膨らましているんだよ

オマエはギリギリ逃げ切ってハイになっているだけ
ジジイの妄言に反論していたが、オマエは最後までアグラを信じていたアホだろ
通称、うちの牧場くん

オマエの過去スレ読みなおしてみろよ
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 17:02:59.77 ID:jpUSDhT90
ここで解決することってオ○ニー書込みした奴の自己満足度だけ
だからいいぞもっとやれ
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 17:05:37.52 ID:dBHTI8k80
オーナーがあぐらの実情や、畜産について無知だったのは明らかだった。
ジジイや他の擁護者の擁護論を否定するからこそ、ロムっているだけのオーナー達への気思うになったと思っている。

誰の事を自称「正義の味方」とか「業界通」と言っているのか分からないが、特定の者への反感を批判者全てに向けるのはどうしてなんだ？
実際の現状を伝えた時、ジジイのみならず火消しに躍起になっていた擁護者がいただろ。
それに相対しなければ、ロムっている人々に対しても説得力が無いと思うんだがな。
年配者がスレにいなくても、その身内の者への注意喚起になるとは思わなかったのか？

批判・擁護の争いの渦中、注意もせずに傍観していた者が、今ここに至ってドヤ顔で説教する資格が無いと言っているんだよ。
誰の大義名分が弱者救済だったのか知らないが、どうやって救済すれば良かったというんだ？
掲示板への書き込みにだって、その意味があるだろ。
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 17:12:30.97 ID:dBHTI8k80
＞このスレで警告したことを自慢げに語り中傷を繰り返す業界通の醜さについて

繰り返すほど沢山の書き込みがあるのなら、指摘してみてくれよ。
俺にはそんなもの感じられないがな。
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 17:17:57.71 ID:sL8knWkgO
書き間違いしたわ
>>340-342は元オーナーじゃなくて

恫喝大好きな、元アグラ工作員の｢うちの牧場くんAC60｣
でしたね

4ヶ月ぶりの登場で、捨て台詞を吐きに戻ってきたわけですね哀れですね

ソロソロ失業手当てが切れる頃ですね、就活ガンバってください
陰ながら屁理屈を応援してますw
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 21:32:55.36 ID:dBHTI8k80
この期に及んで尚、工作活動すると言う事は・・、

やはり、破綻前後の資産・資金の流出について言及されるのが不味いんだな。
それとも残っている本部職員への、お手盛りの報酬に目を付けられたくないか・・。
オーナーへは職員も被害者だと、ふれ回っているからな。
349 ：名無しさんお金いっぱい：2011/11/27(日) 22:18:24.32 ID:kz0NympK0
>>329　勝手な妄想を書き込むな。少なくとも私の状況は全然違うぞ。2300万円の損害は軍用地の売買相場の上昇で70％埋め合わせた。
だから、全資産の３％、手取り収入の７％が減っただけだ。貯蓄の比率を少し下げ、生活レベルは下げない。
12月下旬には、いつものようにソープで一日15万円使うつもりだ。
他人の不幸が楽しいようだが、TPP、黒毛和牛以外の肉牛に脚光が当たりつつつある状況を考えると、
ここに書き込んでいる連中のかなりの部分が潰れるんじゃないか。
出資金の返還は諦めているから、多少でも戻ってきたら、憂さ晴らしに一日で使いきろうと思っている。
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 22:41:39.22 ID:MF70H9b/0
人生逆転の足がかりにどうぞ。

野村ホールディングス個人向け劣後債（条件付債務免除特約付）

発行要項
償還期限：10年（5年で期限前償還の可能性あり。また後述により期限前償還の可能性あり）
金利条件：1.50%～2.90%（平成23年12月9日条件決定）
発行総額：未定
社債額面：100万円
募集期間：平成23年12月12日～平成23年12月22日
格付け：Ａ

http://www.nomura.co.jp/retail/bond/newbond/pdf/20111124_Nomura_HD_SB_10yr.pdf
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 22:47:57.45 ID:LsE+FH0/P
金利１％台で人生大逆転台てｗｗ
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 23:36:48.39 ID:nxwnVbRl0
じじいもあぐらファンも安愚楽に加担したのは確か
二人の書き込みを見て、解約を思いとどまった人もいるかもね
自分が損を取り戻したからと、ここで見栄を張ってどうなる？

それに、じじいの優秀な経歴を持つお友達は、あまりあてにならなかったようだね
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 23:41:07.14 ID:sL8knWkgO
アグラ工作員の同窓会かよ
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 23:57:34.64 ID:LsE+FH0/P
かずひろの投資先はほとんど詐欺だったよなww
ある意味ｽｺﾞｲ

かずひろの投資先で生き残ってるのはｺｽﾓぐらいか…
赤牛も詐欺だったのかなあw
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 23:58:57.59 ID:LsE+FH0/P
かずひろはおもろかったよなー

あぐらの紹介金目的でこのスレで誘いかけてたしww
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 05:38:02.64 ID:jdCG8BWh0
>>349
あんたの近況はどうでもいいが、あれ程あぐらのデマカセ情報のみ盲信し、批判意見を確認すらしなかった事の反省は無いのか？
バカ農家呼ばわりを何度したか覚えてもいないんだろうが、その意見の殆どが正しかった事は理解できただろ。
それほどあんた除法は情報をチョイスする才覚も、その確度を確認する能力にも欠けていたということだ。
だから、　＞黒毛和牛以外の肉牛に脚光が当たりつつつある状況・・・

よく確かめてみるんだな。あんたの考える事は大体外れるんだからな。


しかし、脈絡もなくいきなり工作員とジジイイの復活か？
久しぶりに何に呼応して一緒に登場したんだろうな・・。

しかもあぐら擁護や、根拠も無く批判者へ反論した事への反省も無く。
357 ：名無しさんお金いっぱい：2011/11/28(月) 06:02:15.78 ID:0ywo3nJd0
　>>356 決算書が正しいことを前提としないと投資はできない。
投資は自己責任で行うものだ。
オリンパスの例が示しているように、粉飾決算を見抜くのは、これまで考えられた以上に困難だったということだ。
粉飾決算がないという前提だったら、アンチの財テクの知識はお粗末極まりないものだった。
ワールドビジネスサテライトぐらい見ろ。
安愚楽への投資家の窮状を喜んでいるバカ農民の態度が気に入らないから久しぶりに書き込んだ。
俺が、かすり傷ですんだことを知って悔しいだろう。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 06:39:08.14 ID:daGI6iXbO
ただの負け惜しみやんか

みっともない
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 07:02:13.73 ID:T9A17XEMP
ここに過去に投資していた時点でドヤ顔で言うのは恥ずかしいわなw


こんなとこ投資対象外でしょ
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 09:25:06.78 ID:jdCG8BWh0
>>357
おいおい、あぐらは粉飾していたのか？
どこでそんな指摘を聞いたんだ。また妄想を膨らませたのか？

あぐらの決算は、独特でオーナー契約を都度売上に見込んでいただろ。
その危うさは以前に指摘しただろ。今更何言っているんだ。
牛の売上が少ない事も、餌代が高い事も、事故率の大きな事も指摘しただろ。
お前はその度なんと言った？
なーにが粉飾決算を見抜くだ、それ以前なんだよアホ。

かすり傷かどうか知らんし、興味も無い。
しかし、お前の擁護の理屈も批判論への反論もことごとく大外れ。
臆面も無く良く書き込めるものだな。恥ずかしい。
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 10:29:22.91 ID:jdCG8BWh0
さて、

前段でわざわざジジイとの絡みを引き合いに出し、業界に詳しい批判者への印象操作のイメージを作った上で、
いよいよジジイを登場させ、バカ農民呼ばわりで煽って言い争いに持ち込む手法か？

しかも破綻当初から見て、明らかにオーナーへの批判など少なくなっているのに、それが書き込み理由だと。
しかもその事も、農業者とオーナーの対立軸を作ろうとする意図が丸見え。
余ほど畜産関係者から突っ込まれると困る事があるようだな。

あれか？噂どおり元専務とユアサ商事の関係の事か？
ユアサに安く買い叩かせ、専務がマージンのバックを貰うという噂が本当なのか？
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 13:10:07.18 ID:YuLzoKXj0
十何年もあぐらから、毎月のように配当もらい（多い時は月５６万円）
おいしい生活させてもらってたんだ、、、としみじみ思う
老後の不安なんか全然なかったし、欲しい物は買いつつ、貯金も貯まって、、、
勝ち組人生と思ってた

唯一の救いは、３人の子供が高校、大学で教育費、毎月の仕送りで
お金がかかるようになり、７年位前から配当金、満期金は全て
受け取ってたこと
おかげで、昔はよく来てた　特別なオーナーさま、、、の手紙も
一切来てなかったので、助かった

それでも、私もうお金持ちじゃないかも、、、、と思うと悲しい
結局、あぐらの配当はバブルだったのね
バブルの恩恵をたくさんもらったことはよかったから
あとは、少しでもたくさん戻ってくることを願うのみ


363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 13:46:24.55 ID:Og5x4JE00
すこしでも沢山ったって、せいぜい0.1％が0.2％になる程度だよ。
それだけスッカラカンなのがアグラの現状。
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 14:07:47.41 ID:daGI6iXbO
夢から覚めない夢を語る愚かさ
バブルじゃなく、新規オーナーの投資金を吸っていた吸血投資
よそ様の金で贅沢し自分も吸われていた自覚なしの愚か

あんたの贅沢は、被害者数万人の上で成り立っていた
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 14:13:49.30 ID:uiYhr1Fv0
ジジイの亡霊と戦ってるやつｗ
Xデー以降のジジイはニセモノだよ
だって契約切れてるじゃんｗ
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 14:19:04.47 ID:YuLzoKXj0
でもね　小豆さんのブログによると、これは投資じゃなくて
詐欺で、隠し財産はたんまりあるって
弁護団にはいってれば、結構戻るみたいよ
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 16:46:45.89 ID:hlKAEB6Z0
>>359
違うな
ここに投資して勝ち逃げできた奴が勝者
大損した奴は負け組
ただそれだけだ
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 16:50:36.19 ID:jdCG8BWh0
>>365
いや、内部の奴の可能性もある。
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 17:20:41.71 ID:6sf8ifAn0
勝ち逃げ組です。
更新しようと思ったけど、運悪く？良く？失業中だったから断念したの。
本当に助かったよ…

キンカ堂商品券2万円分紙になって嘆いた私なんてかわいいものだと思える。

投資の難しさ、分散の大切さを再度認識したよ。

少しでも多く返金されることを祈ってます
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 18:08:04.29 ID:QHfA+vPV0
マジレスするとジジイさんはガチの新派オーナー
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 19:48:18.22 ID:daGI6iXbO
んなわけない
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 20:14:57.61 ID:QHfA+vPV0
まぁ、こことちょっと深い付き合いがあった人なら分かる。
そういう人は2ｃｈ見ていなさそうだけど。
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 22:15:10.70 ID:4Q0s3RzI0
軍用地ジジイなｗ
MIDとかも勧めとったな。
あいつは
・安愚楽の自転車操業倒産リスク
・軍用地返還リスク
・リートの減配・増資リスク
全部無視して言い張とったわ。

市況民的には
財務諸表に興味あったけど
誰もみせてくれなかったし。
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/28(月) 23:44:10.00 ID:u4iNzbmL0
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　 弁護団に頼んでも
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　１０％返還どころか１％すら無理だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻


375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 01:56:27.90 ID:E2gC2EuD0
あぐらの決算は、独特でオーナー契約を都度売上に見込んでいただろ。

そうだっけ?
オーナーの契約金自体決算にあげてなかったんじゃなかったっけ??
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 09:26:02.23 ID:GYYBy9dx0
売上に計上していたから、契約さえ出来れば黒字決算だったんだよ。

殆どのオーナーは、黒字と言う事だけで安心していたようだね。
しかし、新規契約が滞り、更新も少なければ（あるいは解約が進むと）一気に赤字になる構図。
信託のように別管理も行われていなかったから、今日の事態となった。
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 11:53:32.94 ID:GYYBy9dx0
なぜ、突如として農業者批判が二人も来たんだろうな。
別に農家がオーナー批判なんかしていたわけでも無いし、そもそもオーナー批判自体最近では僅かだったのに。
不思議だ・・。

やはり、ユアサ商事とあぐらの蜜月ぶりを書いておいた方がいいのかな？
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 13:09:38.09 ID:VAEPS0B80
>>377
書いておけ。ただしユアサではなく湯浅でね
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 13:15:09.56 ID:GYYBy9dx0
それなら、あぐらもか？
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 16:11:41.25 ID:S9Hpateh0
何か書類の提出期限が迫ってるが書くのマンドクセ
戻ってきても数万か
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 16:22:52.53 ID:iLdhS5cF0
ちょっと北海道のかなりでかい規模の預託農家と話が出来た。
そこは12月までの預託料を満額支払って（牛と引換も込み）どうやら全ての預託ともう切るみたいだよ。
道北の会社なんだが、もう牛売って当分どうにかするしか・・・って感じだね。（安愚楽の牛、預託してた分、全部引き取ったらしい）
ただその牛ももう現状3万とかだそうから、このままだと数カ月後には潰れるしか無いって感じらしいね。値が上がらないともうどうしようもないと。
親のミスで連帯責任を被るはめ担ってる俺としちゃもう予想通り過ぎて笑えてきましたわｗ

ほかにも、銀行関係は貸付してくれない、自治体も道レベルじゃ動いてくれない、農水省は何してんのかわからんらしいし。
あとは牛買ってるほうとしちゃ深刻なのが、餌（配合飼料）売ってくれないとかもあるみたい。某●印がそうらしい。

道北で、かなりの数飼っててるとこで搾乳に切り替えのは1つぐらいだそうだよ。
要するに、このままだとほとんどが安愚楽の牛と引換に安愚楽と手を切った後、牛がまともな値段で売れなければかなりの失業者が出るかもねっていう状況らしいね。
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 17:17:13.61 ID:r+bB0kZ/O
預託300カ所が破綻かよ
山口の楯岡牧場みたく、アグラの預託看板外して焼き肉屋としてやるしかないのかな
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 17:26:01.50 ID:GYYBy9dx0
うちの農協は繋ぎ融資はしたようだよ。銀行は無理だろうね。
一応、預託は引き取ったんだが、今の相場が相場だし、あぐらの血統の悪さからみて売価としては期待できない。
いずれにせよ、農協ごとあぐらに振り回されている感じ。

飼料業者は殆どのところが、昔から関わりは避けていたんだよ。
あぐらにも預託農家にもね。
ただ、預託農家で個人経営時代からの付き合いのある所と取引をしていただけ。
それすら、以前唐突に本社一括契約になって、付き合いが細っていたから致し方ないところ。

その経緯は、湯浅商会絡みなので夜中にでも書くよ。

搾乳への切り替えは難しいだろうね。
同じ畜産でも、酪農から肉牛に転身出来ても逆はありえない。
要求される技術レベルと労働負担が天と地ほど違うし、搾乳設備への投資は肉牛の数十倍。

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 19:07:23.00 ID:rVvitXcmP
預託はほとんど金銭的な被害ないのか・・・
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 19:17:24.75 ID:iLdhS5cF0
たしかにまぁ金額的な被害よりもこのあとのほうが痛い気もするね。
どちらにしても痛いに違いないが。
386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 19:45:18.60 ID:4XSUJ7TB0
>>375
オーナーに繁殖牛を売ったら売り上げに計上し、
一方で満期のオーナーから繁殖牛を買い戻す費用を負債扱いしていなかったという。

「委託牛買取り金」があらかじめ保証されたものではないという
事実を正確に反映した決算方法だと言うことも出来るが。

しかし、広告をよく見ると「子牛予定売却利益金」「売買飼育委託契約金」が
あらかじめ保証されたものでないという旨の記述はあるが、
「委託牛買取り金」は「売買飼育委託契約金」に準じた額とだけ表現されている。
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 21:35:15.41 ID:gYa8mb8k0
１％しか戻ってこないのに、
着手金払うとか、
もう死ぬしかないよな！！！
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 21:43:03.81 ID:+K4giBKK0
和牛オーナーなんて
人のやらない事にのめりこんで
楽しかったんだろな
389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 22:04:48.64 ID:tP4Znqlp0
>>388
「素人どもが1%しか利子がつかない定期預金なんかでセコセコ貯め込んでるｗ」
「投資家気取りのにわかトレーダーが株で大やけどしてるｗｗ　アホスｗｗ」

とか思ってたんだろうなｗ　たしかに楽しそうだ
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 22:09:15.69 ID:+qdU0nJR0
>>384
大きな預託などは数億の借金をして牛舎などの設備を作っている。
安愚楽の言うがまま規模拡大をした。
預託に金銭的被害が無いというのは、間違い。
オーナーはゼロになったかもしれないが、
預託も、農家によってはマイナスになっている。
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 22:29:20.37 ID:rVvitXcmP
>>387
着手金払わないと絶対全くお金返って来ないのかな？？
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 23:43:28.80 ID:Be39J17Y0
断言はできない。だが、この手の事例で戻ったという話は聞かない。
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 00:51:36.85 ID:6OyZwlYZ0
>>391
弁護団の発言力がデカくなるだけ
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 02:06:26.46 ID:h58alFT00
ID:GYYBy9dx0
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 03:00:10.82 ID:Ps3odJ2I0
金銭的な被害の回復はもうどんなことしたって無理でしょ
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 05:03:01.36 ID:NGxCERw+I
無理ぽ
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 05:20:14.65 ID:sb+hN9WH0
>>388　>>389
オーナーなら財務諸表は受け取っていんだろうから、単純に決算額しか見ないで、どんな会計がなされているか良く内容を見るべきだったのにね。

>>390
それはね。今後利用できないかもしれないけれど資産は増えているから、負債だけで語ることは出来ない。
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 06:25:03.01 ID:JkOtCJtF0
>>390さん　　なかなかリアルな分析。
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 07:30:13.42 ID:1BMxx+zHP
>>390
あぐらの預託で銀行から借金できるの？？？
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 08:25:35.30 ID:JkOtCJtF0
>>399　　　　
聞くところによると、あぐらが窓口になって、ローン会社やクレジット会社から借りた
と言う話は聞いたことは預託農家からある。
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 08:33:07.95 ID:SSMZjzEf0
金があるなら預託なんかやらないし
預託枠増やすために設備投資する前に普通は自分の牛を飼う
そんな経営センスだから預託なんかやってるんだし自業自得
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 09:06:08.06 ID:sb+hN9WH0
例えば後継者が無く、将来への投資を控えたい人。
畑作主体の混合経営で、畜産への投資を抑えていきたい人は、預託という方法もいいだろう。

ただ、>>401の言うように、預託を増やすために投資する余力があるのなら、自己経営に戻るか、
設備投資するにしても、預託をやめた後の事を考えてやるのが普通。
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 10:17:54.91 ID:8uJApQ2b0
>>384
オーナーのような意味での被害は無いが預託の方が深刻だぞ
マクドナルドのフランチャイズに応募して店舗つくって従業員雇ったらマクドナルドが倒産
設備投資と雇った人間の人件費どうすんの？ってな話だから
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 13:00:39.54 ID:gg/vSr2j0
>>377
ユアサ商事って8074のこと？
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 13:12:33.53 ID:kOHegcxE0
別会社に安く資産を売り渡して、代わりに幹部が受け入れてもらうってのはありそうな話だ。
とくにスミトモなんて各所に繋がりがありそうな名字してると。
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 13:25:16.64 ID:Ajfx2JMt0
スミトモの事知りたい
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 14:22:33.65 ID:Ajfx2JMt0
明日になれば判ることだが、北海道のあぐら直営牧場の売却がほぼ決定したようだ。
増渕でない暫定専務が今一斉に債権者に電話が入ったと連絡が入った。全国の牧場
もそのような動きだ。まだ売れ残っている所もあるそうだが、大きく方向転換して
倒産手続が促進するようだ。
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 14:47:41.35 ID:NhXV5I330
>>406
小豆ブログより抜粋

元役員の方は、他でも事業していたんでしょうか？

2009年設立　住○エコビジネス　代表取締役　住○淳郎　　
2011-11-24(09:57) : 空欄さん URL : 編集


>>407
マスブチじゃない専務？名前は？
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 14:50:30.07 ID:NhXV5I330
元関係者だけどサドだけ聞いたこと無いな
いきなりそんなポストに収まるもんなのかね？
2011-11-22(01:08) : 空欄さん URL : 編集

もしかしてこれ？
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 18:49:23.16 ID:/num/ZNS0
景品表示法きた
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 19:07:32.01 ID:0pRIJWby0
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111130premiums_2.pdf

http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-3?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 19:28:51.15 ID:NhXV5I330
これ今更出すものか？
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 19:54:16.40 ID:95F2GA0j0
アグラの従業員12月31日で全員解雇みたい
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 20:09:02.63 ID:1BMxx+zHP
てかまだ雇ってたんかいｗｗ
給料は全部オーナーの金だろうに・・・
オーナーが養ってたようなもんだ
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 20:14:30.63 ID:h58alFT00
>２００７年３月末で契約総頭数の６割に満たない約５６％しか飼育していなかった。

当時の農水省は何をやってたんでしょうか？
自民PTの先生方はここも追及して欲しいですね
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 20:16:37.16 ID:h58alFT00
問題のあった広告が掲載されていた雑誌が明らかにされたようですね

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111130premiums_2.pdf
より引用
>イ 対象表示
>(ｱ) 表示媒体 あるじゃん、週刊ダイヤモンド、レタスクラブ等の雑誌広告
>(ｲ) 表示期間 遅くとも平成１９年３月頃以降
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:05:06.46 ID:+kgAOJMv0
安愚楽牧場、牛は本当は56％しかいなかった
http://media.yucasee.jp/posts/index/9683?la=0003
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:05:39.67 ID:sb+hN9WH0
>>413
譲渡された牧場の条件には、従業員の継続雇用が謳われていたんじゃなかったのか？
あぐらとしては解雇だが、雇用は継続されるんじゃないのか？
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:10:26.93 ID:9xdNZvdv0
>>411
> http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111130premiums_2.pdf

牛の数が足らないってことを官公庁が認定している。

経営陣への賠償請求には追い風じゃないかな。

> . 貴社は、貴社が一般消費者に供給していた本件役務に係る表示に関して、次に掲げ
> る事項を速やかに一般消費者に周知徹底しなければならない。この周知徹底の方法に

は、もう詐欺を自白せよと言っているに等しい。

憲法の黙秘権との兼ね合いがどうなるのかは知らないけど。

別紙３【安愚楽牧場事業別売上高】
は「（出典）事業報告書」となっている。

預託法
> （書類の閲覧）
> 第６条　預託等取引業者は、内閣府令で定めるところにより、
> 当該預託等取引業者の業務及び財産の状況を記載した書類を、
> 預託等取引契約に関する業務を行う事業所に備え置き、
> 預託者の求めに応じ、閲覧させなければならない。

の書類のことかな？

別紙４【オーナー持分及び共有持分の合計と全飼養繁殖牛の状況】
は、立入検査をしたわけでもないのにどうして消費者庁にそれが分かったのか不思議だ。

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:17:28.64 ID:1BMxx+zHP
>>417
クソワロタｗｗ

誰がどの牛割り当てられてるとかもデタラメだったろうなｗｗ
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:17:56.19 ID:NhXV5I330
>>414
牛の世話とか、債権届けの発送とかしてた社員だな。
オーナーとやりとりしてた社員は既に全員解雇になってるとのこと。
埋められてたりしたら怖いなｗ



つか牛足りなかったんかいｗ
ふるさと牧場と同じじゃないかｗ
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:32:15.61 ID:h58alFT00
>>419
ここ以外の和牛商法は、実際には牛がいなかったから違法だということになったんですよね
でもここは牛がいたと思われていたから、なんとか合法ということになっていた

ところが(以前から2ch等では指摘されていたものの)ここにきて国（消費者庁）が牛不足を認定した、
4割は裏付けのある牛がいなかったと。これはつまりここも違法って事じゃないのかな？

オーナーの人たちにとっては刑事告訴するための材料もできたんじゃないでしょうか
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:35:08.70 ID:NhXV5I330
しかし>>07年3月時点で　ってのはどういう意味でかね？
07年3月には牛が足りないことが分かってたのか、
今現在、07年3月時点のデータを照合したところ牛が足りなかったのか。

それによって消費者庁GJになるかどうか違うところ。
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:40:04.88 ID:k6xMk54X0
安愚楽牧場を行政処分、消費者庁　景品表示法違反で

和牛オーナー制度が行き詰まり、破産手続きに移行予定の畜産会社「安愚楽牧場」（栃木県）について、消費者庁は３０日、
雑誌広告でオーナーを募り契約した繁殖牛の頭数より飼育していた牛の頭数が少なかったとして景品表示法に基づき違反事実の公表を命じる処分をした。
消費者庁によると、同社は子牛を売却して配当を得られるとして雑誌広告などで繁殖牛のオーナーを募集。
同社が実際に飼育していた繁殖牛の頭数は、オーナー持ち分の契約総頭数と一致していなければならないが、
２００７年３月末で契約総頭数の６割に満たない約５６％しか飼育していなかった。今年３月末の時点でも約６７％だった。

2011/11/30 19:24 【共同通信】

知ってた。
もう何年も前から2ちゃんに書かれてたよね。こんなの。
債権者説明会の社長の説明も嘘だらけ。早く豚箱に行ってほしい。

>>411
こんな財務、シロウトが見てもおかしすぎることがすぐわかるヨ！
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 21:50:58.72 ID:Ps3odJ2I0
日本の全部の牛に番号が振らてるのはずなのに
わざわざ安愚楽独自の番号で管理してる状況が
既に契約と頭数が合わないことを示唆していたんだね
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:07:51.72 ID:9xdNZvdv0
>>423
「全飼養繁殖牛」は「畜産統計調査」の原データだとしても、
「オーナーの持分及び共有持分の合計」の年次推移はどうして分かったんだろ？
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:09:58.23 ID:h58alFT00
>>424
2chやブログの中でいくら「知られて」いても、所詮社会からはネットの落書き扱い
今回、国が認めて報道されたというのは大きい
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:16:06.50 ID:h58alFT00
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111201k0000m040061000c.html
>消費者庁に「配当を支払えばオーナーに迷惑はかからないと思った」と説明しているという
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:16:59.40 ID:1BMxx+zHP
以前このスレで牛の割り当てられた番号の札がデタラメっだって言ってる人いたが本当だったのだろなw


詐欺確定やなあ
原発もクソもないな
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:19:01.43 ID:1BMxx+zHP
牛を飼育しないで配当を払えばいいと思ったとかww

完全に自転車操業しようとしてたのだなﾜﾗﾀ
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:46:30.16 ID:/LmhtCWf0
おー67%とは、完全に詐欺事件確定ですね
やっと好き放題ネットに書き込みできるわ
憶測だけで詐欺扱いしたら名誉毀損で訴えられるてもおかしくなかったから
432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:49:22.12 ID:/LmhtCWf0
詐欺が成立するか不明だったこれまでは、オーナー債権は一般債権より弁済の優先度が低いと解釈していたが
詐欺事件が確定したらならオーナーも元本返済を全額アグラに請求できるんじゃね？
利子の要求は無理だし返金も１％返るかどうかだろうけれど
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:50:27.04 ID:qnMZ1avA0
>>423
出展基が事業報告
報告書が過去5年間が有効ないし、それ以前の報告書が廃棄等で提出されなかったってことでは??
つまり、消費者庁は仕事してなくて、問題発覚後(破産後)安愚楽に事業報告を提出させ
国会図書館に所蔵されている雑誌と照らし合わせたのだろう。

まぁ、これで経営陣の刑事告発がほぼ確定になったって事だねぇ
早く豚箱入れちゃってください、同業者の『ふるさと牧場』の社長が懲役１２年だから同じくらい??
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22:53:50.17 ID:NhXV5I330
>>433
ふむ

怠慢で放置してたならまだしも、ここまでいくと袖の下があったのではないかと疑いたくなるな
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 23:22:48.85 ID:k6xMk54X0
しかし、詐欺楽牧場の会計は簡単に言うと
人からお金を借りれば＝売上になるという
スゲー、システムだなあ。
436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 23:37:59.51 ID:k6xMk54X0
『夏のビッグボーナス　Bコース　2011』
200万円4年　予定年利益12万円　プラスJTBギフトカード6万円

うわー、銀行定期なんかしてる場合じゃないな。
でも、思いっきりフラグ立ってるな。
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 00:10:58.06 ID:HJ7EGYEa0
いやーまさか牛の数たりないとはねー
オーナーから牛の番号とか頭数とかについてしつこく質問があったら
上の人に回すようになってたけど、そこまでヤバかったとは思わなかった
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 00:24:36.78 ID:fX1fEKAk0
牛の値段が10倍だったのも、牛が足りなかったからだったというｗ
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 00:25:21.12 ID:HJ7EGYEa0
なーんちゃってね？
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 00:38:52.20 ID:UFjtsAgK0
どんどんカキコお願いします。
出来たら告発を
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 00:55:09.89 ID:HJ7EGYEa0
いや、すみません
そんなこともあるかなと思って想像でカキコしただけなんですよ
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 03:24:50.31 ID:udUUmqgBP
預託は番号制がうさんくさいって絶対分かってたはずw

気付いてなかったら経営センスないただのバカだろな
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 04:50:25.30 ID:c2ipV7S40
オーナーに牛売って売り上げ計上ｗ
これをタコ配という。
原発無ければ、オーナーの取り分ももう少し増えたかもしれないけど、
現状ブランドすらない国産牛なんか誰も食べたくないしね。

配合飼料無ければ、干草食べさすしかないよな。
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 05:43:33.27 ID:TnAChKbp0
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212636.html
>牧場側は、消費者庁の調査に対し、「オスはまずいが、メスなら利益を還元できればいいという認識だった」と話しているという
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 07:12:18.25 ID:8xnJT6wOO
それは農水省から是正勧告が出たんだが
それでアグラは、牛の値段を吊り上げて対応した

デタラメな価格設定といい加減な利率設定

欲につられると、みんな騙されるんだな

ウジテレビで年金タマゴ問題を特集してたが4万人150億円
ウジテレビに広告出していたアグラの7万人4000億はスルーしているクソテレビ局
446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 07:31:56.33 ID:G9/LyVyY0
消費者庁はあぐら牧場を刑事告発すべきなのに
景品表示法で訂正広告をあぐらのホームページに掲載させて
それでおわり？
倒産後では誰も救われない
１年前にやるべきだった
TOOOOOOOOOOOOOO　LATE!
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 07:44:53.53 ID:G9/LyVyY0
消費者庁は「表示対策課」しか動いてないから
表示違反なんてマイナーな警告しか出来ないのです！
他の本流の部課は見て見ぬふり？
動くと消費者庁の過去の怠慢ぶりがばれちゃうから？？
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 07:47:57.95 ID:G9/LyVyY0
農水省や消費者庁は、上記大幅な債務超過を把握しつつ、
その情報を消費者に開示しないで、安愚楽牧場の
業務継続を漫然と認めたのは、大問題である。
行政の怠慢というほかない。（あぐら被害者大阪弁護団
ホームページより）
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 08:21:06.48 ID:8MOHbBtQ0
>>446
自分達の見逃しってことになると訴訟に巻き込まれる可能性もある
それは問題だから、火の粉だけはさっさと振り払わないとね
役所の責任逃れの方法はどこもこんな感じだよ
想定外って言葉で済ますのと一緒
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 08:32:32.29 ID:nFWk2GMI0
>>443
干し草なめんな
アレを生産するのにどれだけの土地とコストかかるとおもってるのよ

それを放棄して市場で買い占めてたのが安愚楽だけどね
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 08:46:17.48 ID:udUUmqgBP
>>443
原発がなかったらオーナーの取り分増えてないだろw

自転車操業が続いてただけだ…
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 08:59:17.08 ID:daVeMIkH0
>>443
干草・・・

栄養単価で見れば配合飼料より遥かに高い、飼料としての役割は違うけどな。
小頭数用に野草で間に合わすにしても、その労力を計算したらとんでもない労賃。
だから農業は収益性が低いんだよ。

で、一般の人はそんな事も知らずに、大規模経営で低コストだと信じたわけだ。
453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 09:05:04.53 ID:8xnJT6wOO
和牛肥育には乾草は食べさせないけどね

繁殖育成だけだからコストは高くつく
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 09:21:26.88 ID:Cg3VjqVS0
藁と水さえあればとりあえず死なすことはない
売り物にならないレベルの激痩せするけどなｗｗｗ

肥育に食わせるのは藁
藁と乾草は別物だからな
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 09:48:19.90 ID:udUUmqgBP
実際繁殖なんてさせてないだろなw
456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 10:02:41.81 ID:Ka1ViLN10
一週間前に全国被害弁護団にようやく登録しました。質問ですが、ふるさと牧場で勝訴した際に何％戻ってきたんですか？わかる人教えてください。
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 10:38:10.22 ID:zuFWCpUR0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47より
　459 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/08/20(土) 22:37:48.18 ID:ma3MQ9Vu
　ねぇねぇ、あぐらで損したんだけど、
　ふるさとの被害弁護団に入ってて、元金の何％かお金戻ってきた？
　もうだいぶ経つよね。同じ紀藤弁護士だよね。
　
　460 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 23:52:41.23 ID:nSKO7l8/
　被害者弁護団が結成当時つまり１０年以上前はまだ自転車操業中だから元金１００％返ってきた
　弁護団解散後、４～５年前の、支払い停止、破綻報道・営業停止以降はどうだろ０％じゃないかな
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 10:42:57.25 ID:zuFWCpUR0
>>安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47より　　<===間違え

　　【安＠楽】ふるさと牧場【勧誘禁】　　　　　　　　　　　<===でしたぁ

すまん。
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 11:31:08.53 ID:8xnJT6wOO
ふるさとは、牛がいない分、金は残っているが、アグラは牛の費用で金が尽きる状況
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 13:55:23.32 ID:udUUmqgBP
牛がいるって言っても6割しかいないじゃんw
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 14:17:21.61 ID:G9/LyVyY0
詐欺で関係者が一刻もはやく逮捕されることを
心から願う。大うそつき詐欺師集団に天罰を！
平成電電でもはじめ民事再生からはいって
それが取り消しとなり詐欺で社長らが
逮捕され懲役１０年。。。同じパターンで進行中！
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 14:26:46.22 ID:c2ipV7S40
6割しかいないなら、詐欺確定だな。
これが詐欺でなければ、１頭だけ牛を飼育すればいい事になる。
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 15:18:43.95 ID:daVeMIkH0
2007年に頭数が足りないと農水から指導され是正はしたろうから、破綻時はもっといたはず。
古い情報に振り回され過ぎ、2007年の関係は過去スレで触れられている。

ただ、当時そのような状態にあったことからみて、オーナーと預託牛の関連付けはいい加減だと言う事が出来る。
おそらくその点については、今日も変わっていないだろう。
得に今預託農家の買取で問題となっている、非純血種の多さを考える時。
オーナーへは高級な黒毛和牛として契約させていた事は問題であり、その事も正しい関連付けをしなかった理由と思われる。
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 15:48:19.39 ID:jxEzUk/p0
多くの人の人生を狂わせて置いて懲役10年、実質3～4年で出所かよ
いい商売だな
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 16:01:48.34 ID:LhPRLpJ/0
>>417
そりゃそうだろうな。
あんな莫大な金額分の牛なんか
どこで飼うんだっていう。
466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 16:23:06.76 ID:G9/LyVyY0
消費者庁のマイナーな景品表示担当する課があぐら倒産２ヵ月後
になってやっと調査に入って景品表示法に抵触するため事実の
公表求めたら、あぐらがホームページで公表を約束した。
こんなことでだれが救われたんだ？あぐらが救われただけだろう。
いまさらホームページに何掲載しようと被害者は救われないよ。
消費者庁があぐらを告訴してくれ
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 16:33:23.13 ID:G9/LyVyY0
債権者集会での栃木柳澤弁護士らの
牛の数に関する各種説明は
デタラメだったわけだ
やっぱり
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 16:41:27.81 ID:AD3EHmyy0
いっそもう牛はすべて福島の大地に解き放って
野良牛の群生観察を観光の目玉にするとかで
いいんじゃね
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 16:56:16.27 ID:M9C5Qkww0
あぐらはオーナー牛の帳尻合わせのために
当初100万円に対して牛の持分1/2頭だったものを
1/2頭→1/4頭という具合に持分を減らして募集することで
うまく調整してたんじゃなかったけ？
これはひょっとすると隠し資産というか
どっかへ大量に資金が流れた可能性が高いぞ
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 17:55:43.56 ID:Ov4qj49y0
>>469
そのパズルすら適当だったってことじゃないかな。
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 18:30:07.98 ID:zuFWCpUR0
>>463は
>>411
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111130premiums_2.pdf
もちゃんと読んでから言えよぉ
2007～2011の事業報告を基にしてる。破綻時点でオーナー牛は66%しか牛はいなかった、古い情報はお前の頭かぁ

3行目以降は、てきとうに書いてる割りには一部、真と得ているけどねぇ
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 20:16:11.51 ID:fX1fEKAk0
>>446
詐欺罪は親告罪。

公務員は職務上知った犯罪を告発する義務を負っているが、
詐欺の場合は被害者が告訴しなければならない。

あえて告発というなら、景品表示法の罰則の規定がどんなものかよく見てみなさい。
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 20:22:42.66 ID:s1BKOIAu0
>>472
親告罪では無いよ。
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 20:36:47.13 ID:TnAChKbp0
>>472
詐欺罪は親族間を除き非親告罪

むしろどこでその大嘘知識仕入れたのか気になる
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 20:43:21.09 ID:udUUmqgBP
和牛商法は全部詐欺だった件！！！
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 20:48:32.33 ID:fX1fEKAk0
>>474
> むしろどこでその大嘘知識仕入れたのか気になる

ただの勘違い。

じゃあ、２ちゃんねらーが告発してもOKなわけだ。
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 21:13:46.11 ID:fX1fEKAk0
刑事訴訟法
> 第百八十九条
> ２ 　司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。
> 第二百三十九条 　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
> ２ 　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

不当景品類及び不当表示防止法
> ４ 　第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。

親告罪でないのに捜査も告発も行われていないと言うことは、誰も「思料」していないってことか？
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 21:58:18.67 ID:H14zVW670
し
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 22:05:05.43 ID:H14zVW670
親告罪だと盛んに言っていたジジイがいたな。
偉そうな態度で、本当にウソばかりついていた。

>>471
７０％近かったのが下がったのは、昨年の口蹄疫の処分が響いたのかな？
その上、もう末期を自覚して補充もしていなかったと・・。

そういえば、事故等があったときに補填するはずだったあぐら所有牛がいたとすると、オーナー繁殖牛はもっと少なかった事になる。
480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 22:10:48.51 ID:AsxvjxoVO
騙される奴が悪い。
ただそれだけ。


牛を知らない奴が投資するのが笑えるんですけどwもし投資者が見てるなら本交って知ってる？
血統掛け合わせ分かる？
結局、一口30万～からの投資で初妊腹身の競り値段いくらだったかわかりますかー？ww

投資前から赤打ってどないやねん！
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 23:42:59.24 ID:s1BKOIAu0
>>477
捜査も告訴もされているでしょ。
詐欺では・・・、うーん、何かひっかからないか？
よし、なんとか景品法だ、ってところでしょ。
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 23:48:00.98 ID:Ov4qj49y0
いきなり本命はださないでしょ。
軽い罪でひっぱって、証拠を揃えて本番。
大体このパターンじゃない？
お飾りの馬鹿社長だけ捕まえて終わりってパターンにはなってほしくないな。
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 23:57:29.36 ID:RCYMt2xm0
岡本倶楽部も年金たまごも「騙したつもりはなかった」だってｗ
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 00:02:11.89 ID:RCYMt2xm0
朝青龍もＭ資金なんて古臭い道具に騙されたけど
アグラシステムもまた似たような仕組みでまた始めると思うよｗ
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 00:27:31.68 ID:GQ/cV5xc0
■安愚楽債権者説明会議事録神戸１回目（page10）
柳 澤：③ 牛は特定をしております。オーナーが番号を持つと，その番号が牛の耳輪に対応するようになっている。牛は生まれてから死ぬまで，売却により持ち主が代わるたびに，耳輪が増えていく。固体ごとにオーナーの特定がされているとご理解ください。

おーい、この弁護士、処分されないのか？
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 00:28:17.13 ID:f4CGoLJW0
企業向けの詐欺でもあるよ。
最初は小さな取引で信用を与える。
相手にも利益を与える。
そして金額をどんどん大きくして最後は逃げちゃう。
常套手段。
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 00:32:44.56 ID:kFdTNE5L0
>>481
消費者庁がやっているのは立入検査、措置命令。
この法律に基づいて罰則を受けるのは、立入検査を妨害したり、措置命令に従わなかった場合。
極端な話、繁殖牛の数が足らないことを契約者に周知すれば、景品表示法に基づく罰は受けないｗ
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 05:13:48.57 ID:VTYyX07p0
それは勧誘の時に言ってればいいのか知らんが
今更言い逃れできないからって認めたらそれで済むんかいな。
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 05:15:19.49 ID:VTYyX07p0
よし、許すから全額返せ
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 05:29:00.41 ID:VTYyX07p0
…あかんな、やっぱ許せない。

そぉうだろ！みんなぁー！！

ヒャッハー！！

いやーライガーってデカイネ。三メートル以上あるし
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 07:16:55.74 ID:dEXHDL7/0
フロラシオンとカウハードはどうなったの？売れたの？
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 09:36:02.13 ID:fGB1dWEb0
>>474
非親告罪っていっても、被害届なり告訴なりしないと警察は捜査に着手しない
実質的に親告罪に近い
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 09:36:20.44 ID:fGB1dWEb0
一般的に、最初に管財人となる弁護士は、企業側が民事再生なり申請するためにかけこんだ弁護士事務所で、
その企業にむかしから仕事貰ってる、企業よりの人がなる場合が多い
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 10:39:54.23 ID:z/pqgdU60
オーナー制度について言えば某先生などの資金引き上げが死期を早めた。
この掲示板では情報提供されていたので
それを読んだオーナーなら最悪でもトントンで逃げれたはずだ。
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 10:41:13.41 ID:z/pqgdU60
引き上げではなくて引き揚げね。
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 12:41:25.15 ID:S4mfzDAC0
>>494
それが4000億に大きな影響を与えたと思ってるならオメデタイ頭だね
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 16:41:54.50 ID:z/pqgdU60
>>496
ごめん。
もっと詳しくお願い。
何が言いたいのか意味不明だわ。
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 17:05:01.98 ID:S4mfzDAC0
>>494
別にそんなこと、式を早める要因になんかなってないってこと。
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 18:10:44.03 ID:z/pqgdU60
>>498
そうなのか？
2回転目の途中で資金を引き揚げずに継続していたなら
死期は延びていたのではないか？
あれで心が折れたようだが。
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 18:43:42.28 ID:L04OagbTO
大償還年と言うことで破綻は、予定調和していたが震災にかこつけて早まった

政治家やソウカは、それを見越して3年も前に、選挙も近いし無理矢理返還させた
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 20:27:15.62 ID:iNBoeX0O0
ってか、お知らせを受けてたんじゃない？
消費者庁によると震災のせいだと、言っているし。
おかしな国なのかな？日本って。
502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 20:32:44.63 ID:n5ndsCbfP
ｶｽﾞﾋﾛは無事だったのか知りたい

最近はどこに投資してるのかも知りたい
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 20:49:06.04 ID:6VEkR1Ym0
どっちにしろ今年秋頃に満期になるのがﾔｳﾞｧｲ位あったから
原発どっかんどころか地震すらなかったとしても破綻してたよｗ
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 21:57:26.09 ID:4nr0TlqH0
おいおい、潰れてから牛の数は嘘でしたってwwwww
そんなの通用すっかよ
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 22:00:16.97 ID:4nr0TlqH0
>>485
ほんと、あの説明会って茶番だったよな
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 22:12:14.40 ID:4nr0TlqH0
オーナーからだまし取った金で作ったホテルフロラシオン那須がいまだに営業してるのはなぜ？
507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 22:29:42.61 ID:bvlWNGrU0
何で被害者弁護団は金だけ集めて何もしないんだ？
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 22:52:28.38 ID:d6vwRDQa0
債権者一覧、どこかで公開してなかな。８月のじゃなくて、最新のやつ。
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 22:57:47.76 ID:kFdTNE5L0
>>506
そういう風評をばらまいて客足が遠のくと、破産配当が減るんだってば。
本当に分かってないな、オーナー人種ってヤツらは。
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 23:02:03.73 ID:4nr0TlqH0
いやいや、もう風評じゃないじゃん。
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 23:17:45.87 ID:kFdTNE5L0
>>510
もし破産財団の中に本当に利益の出ている事業があるなら、それはそのまま換価価値になる。
逆にホテル事業が和牛オーナー商法以上の実質赤字なら、
破産管財人は早晩営業を停止するだろうけど。

ホテル従業員を全員解雇して建物を売りはらおうとしても、
ホテルとして建てられたものだからホテル以外に転用するのは無理だろう。
そうなると建物の買い手もつかない。

ホテルの換価価値を毀損するようなことをわざわざ言っても、オーナーにとって得策ではない。
512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 23:21:31.24 ID:GQ/cV5xc0
許してやるから、俺の金はまず返せ　＞　久美子
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 00:12:14.55 ID:KYw8g43R0
あぐら牧場社長、専務、おかかえ弁護士のいってたことは
なにもかもデタラメ。早く詐欺罪で逮捕してくれ。
平成電電の佐藤社長、くまもと平成電電設備社長が逮捕
されたように。
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 00:45:25.46 ID:GbBR2TAU0
中の人だったけど質問ある？
埋められない程度に応える。
もう犯罪者決定だからよかろう。
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 01:21:51.38 ID:I3srkijf0
上層部の資産隠しの実態教えて
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 01:22:56.47 ID:GbBR2TAU0
んなもん幹部でなきゃ分かるかいｗ
そもそも倒産時は人づてにしか聞いてないので
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 02:01:58.20 ID:liVnR4kV0
んー、えっとねぇ
月給、ボーナス、退職手当
いくらだったのか教えて☆
518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 02:04:16.87 ID:GbBR2TAU0
月給は20万くらいだったかな？
ボーナスは1ヶ月に毛が生えた程度。
退職金はすぐ辞めたので貰ってない。
519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 02:04:45.31 ID:GbBR2TAU0
ほとんど貰ってないの間違い
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 02:23:20.90 ID:m2m+ZP1fP
月給５０万はあると思ってた
あんま金ばら撒いてなかったのかなー
幹部たちの独り占めかなｗ
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 03:02:46.17 ID:epFn6psc0
>>518
手取りでそれだけなら多くもなく少なくもないな。
普通に働いた分は自分の権利として主張できるんじゃないかと思うのだけど。

豊田商事のセールスマンは年収8千万という次元だったから、
共犯者も同然だったらしいが。

牧場じゃなくて事務？
新コースの企画とかダイレクトメールの送付とかやってた？
もし、新規加入者のお金を、配当に回す意思決定に関わっていたらどうなるのだろうね。

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 08:38:11.14 ID:KYw8g43R0
いずれ詐欺で逮捕は必死だろう。
でも懲役数年で出所して、４０００億円ちゃらになるなら
楽勝だな
隠し財産も巧妙に他人名義にしとけば出所して
ここほれワンワン状態だろう
紀藤弁護士、しっかり監視頼みますよ
523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 09:24:42.96 ID:bGooKGeD0
すげーよな。
ごめん全部嘘っぱちの架空オーナーでしたって認めたんだぜ？
もう再建もくそもねーよ。
いままでの議論すべて、なにもかもがすべて無意味になったな。

ただの「現物まがい商法」が確定した。
もう三ヶ尻とその一味全部逮捕指名手配だろこれ
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 09:46:29.93 ID:9JVZEhMM0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376658053
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 11:07:49.18 ID:cqANCe9O0
東電や震災になすりつけようとした時点でゴミｋｓ決定だったよな
東電が血迷って慰謝料払ってしまってたら今頃どうなっていただろうかとｗ
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 11:20:18.11 ID:m2m+ZP1fP
詐欺なのに震災のせいにして賠償金せしめようとしたもんなｗ
国からもお金まきあげるつもりだったのな
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 11:22:14.33 ID:m2m+ZP1fP
詐欺のくせに、アグラはようのうのうと民事再生法の適用を申請したよなｗｗ
その精神は凄いわ
528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 12:54:52.92 ID:px2xtSTA0
だから民事再生を隠れ蓑にして清算まで持っていき、不味い点を隠したまま終了させようとしたんだろ。

弁護士が入れ知恵したとしか思えないがな。
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 12:59:00.96 ID:m2m+ZP1fP
原発の影響とデフレの影響で経営不振ってだけにしたかったのだろな・・・
530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 14:24:20.45 ID:jxLLJKg50
三ヶ尻とその一味、早く全財産、没収の上、豚箱行きになって欲しい。
逆に早く逮捕しないで、豊田商事事件みたいに、民衆レベルで片付けろって
事なのか？
何か国の対応がすべてアグラ寄りに思えて来るのは私だけ？
民事再生を認めたり、今だに、震災で解約が増えたのが破綻の原因だなんて
消費者庁は言っているし。
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 15:07:33.34 ID:czi+EV6V0
>>530
違う、法の網をくぐっているから手を出せないだけ。
現になんとか景品法でクレームつけた。
つか、法の目をくぐっている為にこの程度しか手が出せなかった。
本来の計画では、和牛商法一斉検挙の時に潰すつもりだった。
破産申し立ての前に、合法的に弁護しさん立てて、民事再生申請されたら
裁判所としては理由なく却下は出来ない。
合法なのに逮捕なんて、法治国家では出来ない。
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 16:18:08.62 ID:sCspsniX0
栃木柳澤弁護士ってSFCGでも、資産隠しをしました。
今回も平気でウソの説明をするし、野放しにしていいの？

弁護士会に【戒告】ではなく、【除名】を求めるべきでは？
http://re-plus.seesaa.net/article/232969121.html

533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 16:55:53.16 ID:4whd1DiU0
もし4300億の資産隠しが、まるまる見つかったら返してもらえるんでしょうかね？
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 17:01:18.93 ID:m2m+ZP1fP
詐欺師はそんなミス犯さんよ
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 17:02:23.02 ID:m2m+ZP1fP
たぶん競馬やカジノにハマってたって言うだろな
お金の流れ分からんところに使ったって言いそう
実際は資産隠してるだろうけどｗ
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 17:15:17.04 ID:epFn6psc0
>>533
4300億円がオーナー配当に化けていたら、返すのか？
537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 17:48:44.84 ID:px2xtSTA0
>>531
＞本来の計画では、和牛商法一斉検挙の時に潰すつもりだった。

それは勘違い。
一斉検挙はあぐらが政治家に依頼して行われたもの。
あぐらとふるさと以外は牛さえもいない有様だった。

自分の作ったビジネスモデルと壊されたくなかったのか、他を振るい落としたかったのかは分からないが、
あぐらは十分に準備して望んだので、軽微な書類の修正程度で済んだ。
この時点はまだ先代社長時代でもあり、事業的には何とか回っていたようだ。
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 19:39:16.40 ID:KYw8g43R0
全てがでたらめだった
三ヶ尻は詐欺女
専務はとっととずらかった
栃木弁護士もデタラメ発言
網こいつらを信じられない

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 19:45:56.39 ID:3h+NZrcV0
安愚楽破綻後に、仕事休んでわざわざ遠いところまで説明会に行ってた人って
今どういう気持なんだろうね

民事再生した方がオーナーの取り分が多いとか栃木柳沢弁護士は言ってたのに
現実は資産流出・・・
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 20:13:50.14 ID:m2m+ZP1fP
弁護士も詐欺のいちみやろねｗ

莫大な報酬あげてるのだろな。オーナーの金でｗ

国選弁護士にしろよ・・・
弁護士雇う金あるならオーナーに返せ
541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 20:43:25.55 ID:epFn6psc0
>>540
> 国選弁護士にしろよ・・・
> 弁護士雇う金あるならオーナーに返せ

なんでそこで国費を使おうとするｗ
強欲オーナーを利するために血税投入なんて納得得られると思うか？
542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 20:53:33.59 ID:m2m+ZP1fP
国選弁護士なら資産隠しなんかアドバイスしないだろうし普通の弁護士だろうし。

裁判で争うにしても訴える側も訴えられる側もオーナーの金で弁護士雇ってるんだぜｗ
社員の給料も退職金も全部オーナーの金。
どんだけオーナーは利用されてんだよｗ
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21:09:01.23 ID:/tm36Uit0
経営関係者が早く逮捕されますように。毎日祈っています。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21:13:01.45 ID:bGooKGeD0
原発のせいにしてた三ヶ尻の言い分ってなんだったのだろう？
もう一回説明会しろよ。そして全部架空の嘘でしたって言え。
オーナー怒り狂って暴動起きて楽しそう
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21:18:42.84 ID:bGooKGeD0
栃木・柳澤の法律事務所、こいつら安愚楽の詐欺の片棒を担いだのか？
知ってて迅速に民事再生だのオーナー牛を処分だの大嘘ぶっこいてたのか？
これは許されん！三ヶ尻も破綻時点で詐欺って事を知ってた訳だし、弁護士が知らないとはあり得ない。

今までの議論はすべて無意味、これより三ヶ尻詐欺師一味とその共犯者を逮捕して刑務所に叩き送る
のに全力を注ぐべき。ただそれだけ
546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21:23:56.13 ID:sCspsniX0
>>545　　SFCGの時もそうでしょ。

このままでは同じことが起こるのは明白。
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:17:56.78 ID:dXB+f6Sn0
栃木・柳澤も一味だったってことかい？
548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:24:42.24 ID:czi+EV6V0
一味と言うか、依頼人の利益の確保が弁護士さんの仕事だ。
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:46:57.26 ID:vsVdfpIT0
（ ｀皿´＃）ふざけんな！！
やっちまえ！！┳o(▼_▼ﾒ)」
550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:49:34.88 ID:m2m+ZP1fP
>>547
資産隠し手助けしたり違法な事はダメだろｗ
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:51:07.19 ID:bGooKGeD0
いや、問題は三ヶ尻やその一味が栃木・柳澤に対して詐欺の事実を話していたかどうか？だな。。
もし詐欺の事実を知りながらオーナーを欺く策略を巡らしていたのなら相当な悪党
552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 23:54:09.88 ID:m2m+ZP1fP
それぐらいリスク犯してやってるのならその弁護士は相当な報酬もらってそう
オーナーのお金からだけどｗ
複雑なもんだな・・・
オーナーの金が強力な敵になってる・・・
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:31:31.71 ID:g21toxUY0
もはや、二兎追うものは一兎をも得ず状態
民事も刑事も絶望的
弁済は１％　豚箱送りも、せいぜい２年か
下手したら執行猶予
弁護団に金払っても、どっちもボロ負けで幕が下りそう
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:41:03.01 ID:2+r/pVuMP
もう裁判しないで和解した方が双方の弁護士費用ある程度削減できるから、
リターンまだありそう

まぁ返金が0.8%が1.2%になったとこでしれてるけどな
それなら裁判して豚箱叩き入れた方が気分的にはいいかw
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:43:33.40 ID:zotnXysO0
こういうときって柳沢以外に弁護士雇ってるもんだよｗ
もみ消すためにねｗｗ

さすがに預金がでてって隠せる仕訳なんぞないから、追求すべし。
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:44:47.32 ID:zotnXysO0
あと、この被害者は資産家が多いから、住友系列のものは不買運動起こすといい。
住友専務は間違いなくその系列だから。
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:45:57.10 ID:zotnXysO0
553
安価つけるとバイト代が入るからやめとくｗ
詐欺確定ｗ
ふるさと牧場と同様、豚箱に入ってもらうから。
金額が多い分、悪質とされるかもねｗ
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:52:45.46 ID:2+r/pVuMP
豚箱入る前に神に制裁を下されるかもな

豊田商事より被害額多いから何ら不思議でもない
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:54:26.98 ID:zotnXysO0
むしろ今まで無かったのが不思議。
せめて小さい孫はとばっちりを受けないことを祈るよ。
オーナーをあつめた牧場に連れてきて、プリキュアショー見てたらしいね。
顔しってるオーナーもいるんじゃない？
560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 00:56:29.00 ID:2+r/pVuMP
なんで像印の副社長がサランラップで巻かれて痛々しい殺され方してるのに、
あぐらの詐欺師はノウノウと生き続けてるのだろうか

自分で腹切れよ
561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 01:00:48.09 ID:2+r/pVuMP
>>559
そうやって孫を連れだして相手を信用さすのは詐欺師の常套手段だろう

俺もずいぶん前に違う詐欺だが詐欺師の彼女も同席してきて、
信用して騙された事あったわw
562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 01:48:01.06 ID:B6hpN7KU0
とりあえず裁判所の許可もらって取締役会議事録でも見てみたいな。
だれかやってるの？債権者ならできるのに。
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 05:15:16.35 ID:DPPZEbWy0
栃木弁護士も破綻前後から民事再生までの動きを見れば不可解な点も多い。
民事再生の過程が数ヶ月もあり、経営状況を把握できないわけ無い。
早くから準備した上での破綻劇と見るのが普通。

>>555
「訴訟のあぐら」はダテではない。
以前からその為の弁護士はいた。いくつ訴訟を起したか分からんほどあるだろ。
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 07:28:26.13 ID:DV5D+slu0
詐欺師集団および資産隠しを陣頭指揮した弁護士一味に天罰を！
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 07:40:45.12 ID:DV5D+slu0
牛がいないのに　えさ代だせだの　買い取れだの
いってた三ヶ尻社長と弁護士に天罰を！
債権者説明会出席の数千人は再び騙されたということ
さらに騙されぬよう気をつけよう
。
566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 09:55:57.51 ID:hU+zTMVi0
いつの時代も
詐欺はやったもん勝ちだな
567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 11:16:50.91 ID:d7rfLpab0
今回金をなくしたことで自殺者が出たらどうすんだ
それでも詐欺しか問えないのか？
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 11:30:15.96 ID:FiiP821O0
>518
事務の方やってた人かな？その月給は手取り？
俺は現場担当で最終的に手取りで15万をちょっと超えるくらいだった
俺も入って1～2年で辞めたクチだけど
残業はあったけど、お手当ては4時間くらいやってようやく
自販機のジュース一本気持ちとして上司がおごってくれるだけだったし

働いていておいしかった所はたまにお得意先かなにかから玉子とかいろいろおすそ分けしてもらったんだろうものから
おこぼれを頂戴できたところかな

ていうか今年いっぱいで社員全員解雇かよ…
働いていた身としては単純に寂しいな…
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 12:34:18.35 ID:b87S4B7EO
まぁブラック企業で有名だからな
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 13:25:05.42 ID:FiiP821O0
>569
本当にブラックだったなぁ
企業の寿命は30年くらいと何かで聞いた
ちょうど設立してから30年くらいだし、現場しか知らない俺でも首をひねりたくなることはいろいろあったし
遅かれ早かれそろそろ潰れるなとは思っていたよ
そういった意味では地震も原発も関係ないかな
571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 13:49:13.11 ID:CzdxH4yX0
なんで詐欺で逮捕されないの？
三ヶ尻一族と住友なんとかとか全部逮捕しろよ。
のうのうとシャバをうろつかせるな。

あと詐欺の広告塔のU字工事とかも
572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 13:59:20.17 ID:2+r/pVuMP
三ヶ尻一族はボディーガードとか雇ってそう
オーナーの金でｗ
573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 14:01:37.89 ID:2+r/pVuMP
詐欺やのにオーナーより詐欺仲間の給料を優先にするっておかしいよな
まともな企業で経営不振で破綻ならわかるけど・・・
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 14:08:39.22 ID:FiiP821O0
>571
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか
U字工事は関係ないだろ

あんた自販機の補充に来てる人も「詐欺師連中に飲み物提供したから逮捕しろ」とか言い出す気か
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 14:15:15.95 ID:2+r/pVuMP
近未来通信も広告塔に芸能人使いまくってたけど逮捕されなかったから
広告塔は逮捕無理だろな

広告業者も今まで逮捕された事ないんじゃないの！？
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 18:39:23.99 ID:2+r/pVuMP
ＴＢＳで黒毛和牛の畜産農家の特集やってるぞ
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 18:49:25.91 ID:2+r/pVuMP
血統で６割決まるらしいからノーブランドだったら厳しいわな
自分で種馬作るぐらいでやらんと儲からんわ
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 19:39:22.25 ID:GeH66fm90
多額の資金を安愚楽にぶち込んでおられた方
本当にお気の毒様です。
投資は自己責任とはいえ、経営陣の体質がどうだったのか
真相がわかるまで、頑張ってください。なんでも元本の一割も返ってこないとか。
もし我が身だと思うと背筋が凍る思いです。
579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 19:59:32.29 ID:udrZYy3K0
578
あなたそんなこと言って、性悪だね。
弁護士がいってた、三ヶ尻夜逃げしないだけ、まし良心的って、
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 20:50:47.40 ID:DPPZEbWy0
>>577
国の改良事業があって、優秀な種牛は選抜改良され凍結精液として流通している。

限られた交配で自家種雄牛を作るより、改良スピードも速く近親交配を避ける意味でも有利。
生産農家は種牛作りより、優秀な母牛を育て改良を重ね優秀な牛群を作る事が大切。
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:10:58.93 ID:PCoKk2Lt0
もう警視庁や県警では内偵もはじまっているようだから、被害者は早く警察へ相談したほうがいいぞ。

http://re-plus.seesaa.net/article/238542971.html
582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:24:54.34 ID:lc3nWIKC0
>>577
いやアグラは自分で種牛つくっていたが

>>579
プゲラ
実質的経営者の専務は逃げましたが
583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:38:13.82 ID:2+r/pVuMP
>>580
なるほど。
テレビでやってた人は自分の目利きでセリで牛買い付けてたかな
んで凄い種牛にしてた

>>582
だからノーブランドだったのかｗ
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:49:03.15 ID:2+r/pVuMP
のざき牧場ではA5ランクの牛が８０～９０％らしいね

あぐら牧場だと牛はどのぐらいのランクだったのだろな
585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:50:59.94 ID:2+r/pVuMP
あぐらの牧場欲しいわ
いくらぐらいで買えるのやろな
ただ同然で買い叩けるのなら買いたいなあ

俺も牛育てたいわ
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 21:57:40.07 ID:NyrLWvZF0
>>585
破産管財人に聞けば良いんじゃない？
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 23:25:43.00 ID:CzdxH4yX0
はやく三ヶ尻宅を家宅捜索しろ
588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 00:52:21.66 ID:AwXhe3WyP
>>586
ありがとう
問い合わせ結構あるのかなあ
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 05:30:38.04 ID:Rq5pdqrd0
今回の詐欺で自殺者がでたら殺人罪は問えないの？
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 05:36:40.09 ID:WJR/QaGh0
>>582
あぐらでは種牛なんか作っていない。

あぐらにいた「あぐら○号」という種牛は、ただ単に生まれたオス牛を種牛として使っていただけ。
これは意図的な改良として、優秀な血統等の成績を持つ牛同士を交配させて生み出されていはいない。
それを繁殖牛群に混ぜ、勝手に自然交配させていただけ。「牧牛」と呼ばれ人工授精業務の手間を省くもの。改良目的はない。

意図的な改良目的であるなら、牧牛といえど血統登録されたものを使う。
その血統の改良データーが代々積み上げられ、信頼性（反復率の高い）優秀な血統を持つ種牛となる。
あぐらの牧牛は血統登録されていない。

優秀な交配データーを持たないため、その子への期待値は下がるので販売価格も低い。
591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 06:00:51.30 ID:AwXhe3WyP
あぐらは、ホンマ素人がやってたようなもんだなｗ

昨日ののざき牧場の人は種牛やえさの勉強する為に全国飛び回ってたのに。
セリで血統のいい牛買って来てそれを種牛として繁殖させるだけでも全然値段違ってたのにな。
凄い種牛は、どんな雌牛に繁殖させても脂のるって言ってた・・・
６割血統で決まると言ってたのにな

牛にストレス与えないようにクラシックの音楽流してたりしてたけどあぐらは全くそんな努力はしてないだろな

昨日の見てたら俺も牛育ててみたくなったわ
592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 06:27:44.16 ID:o9q4XncG0
>>588
今ならば牧場付きで買い叩けるよ。
安愚楽はもう牛の売却先が無いから、
お金払って牛を処分して貰わなくてはならないから。
ただ、そのまま安愚楽の牛を肥育しても利益は出ないので
そこの覚悟は必要ですね。
593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 08:25:17.81 ID:R8QkrDQC0
＞牛にストレス与えないようにクラシックの音楽流してたりしてたけどあぐらは全くそんな努力はしてないだろな
オナにストレスを与えるようにいろいろやってるけどなｗ
594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 11:20:21.36 ID:IJsmFywn0
2011年中にオーナーからかき集めたお金はどこへ消えたのですか？
大量償還で消えたわけではないですよね？
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 12:48:47.70 ID:fjeSHrjI0
大口オーナーへの償還だと思うよ
直接懐に入れると足がつくから
596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 13:09:14.11 ID:WJR/QaGh0
退職役員・職員への退職金・慰労金、諸手当
597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 13:48:44.15 ID:TU3XiSsl0
２chを見てなかった人達は、あぐらは大丈夫と思い、どんどん資金
投入してたけど、去年のこうていえき　あたりから、ここ見て
解約してた人も　たくさんいるから、そっちにも廻ってたと思うよ

４月からは、満期金も送れてたからね
４月入金分は、４月満期金へ
５月入金分は　５月満期金へ
６月入金分は　６月満期金へ
７月入金分は　弁護士料へ
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 14:25:40.85 ID:EsWlSf700
実際は赤字なのに
10万頭のエサ代だけでも年間200億円ぐらいだっけ？
それに人件費、広告宣伝費、燃料代、オーナーへの毎月のお手紙郵送代、満期支払い
オーナーへのプレゼント代、jtbギフト券、桃、高額オーナー食事会御招待、海外旅行招待
年間けっこうな金額出て行くからね。

これ、ほとんどオナー自身の金だろ。
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 18:04:47.96 ID:zDdGjFvIO
餌代が200億に対して、牛の売上か170億だからねw
600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 18:20:13.76 ID:swpTt4Rz0
安愚楽牧場預託農家、餌代止まり牛売れず…地獄
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111205-OYT1T00332.htm
601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 18:45:51.32 ID:YyhwMUMW0
結局破産の方向で行くと、弁護団入ってる奴らだけで
返ってきた金分け合うのか？
602 ：594：2011/12/05(月) 18:57:33.97 ID:IJsmFywn0
みなさんなるほどです
負債額の大きさからすると
もっと早くに倒産していてもおかしくない状態ですよね？
それなのにすぐには倒産させずに
2011年8月まで倒産を遅らせたのはなぜでしょうか？
603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 19:13:07.18 ID:RClLgOq60
地獄とまで書かれるとか・・・相当だね
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 19:40:54.55 ID:RClLgOq60
＞安愚楽牧場側は１１月中旬、預託農家が未払いの預託料などの債権を放棄する代わりに、
＞飼育中の牛の譲渡を受ける契約を結ぶよう弁護士を通じて求めてきた。

オーナーの最後の砦だった、契約上の自分の牛さえ委託農家に取られちゃうのか
残るのは直営牧場の牛だけかな
605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 19:41:09.94 ID:TU3XiSsl0
お願いして継続してくれるオーナーより、地震、こうていえきで、
解約、満期金受け取る人が増えて、大量返還を乗り越えれなかった。

私も継続せず、ここ６年満期金全部受け取ってました。
欲を言えばきりないけど、それでも６月まで満期金もらえててよかった。

小豆サンのブログでは、タイムリミット来年の３月
だからその４ヶ月前の、今年１１月が、破産予定とあったよね

さすがです、
ありがとうです
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 23:08:46.64 ID:MoASnRHq0
預託農家なんてオーナーから詐欺った金のおこぼれもらってたような立場だぜ。
預託農家も気の毒ではあるが、オーナーはもっと気の毒
607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 23:14:18.38 ID:MoASnRHq0
本来オーナーの所有物である牛を勝手に預託農家に対して債権と相殺って。完全になめてるわ。
他人の牛で自分の債権に対して穴埋めさせるってこんな変な話があるか？

牛は半分は架空でした→だからオーナー制度も嘘でした→牛もオーナーの物じゃありません→預託農家にあげる

むちゃくちゃな理論だ
608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 23:18:10.42 ID:8mA3HS3U0
>>607
ヒント：商事留置権
609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 02:12:04.34 ID:VsCxVFUt0
＞安愚楽牧場側は１１月中旬、預託農家が未払いの預託料などの債権を放棄する代わりに、
＞飼育中の牛の譲渡を受ける契約を結ぶよう弁護士を通じて求めてきた。

オーナーから預っている牛を、オーナーに無断で勝手に譲渡。
俺の１／４頭はどうしてくれるつもりかね、三ヶ尻さんよ。
オージービーフでもいいから１００ｋｇくらい送ってきてくれるのか？
610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 02:29:23.88 ID:eMDX44km0
預託農家に弁済しないから、商事留置権から牛を解放できないんだろ。
しかも担保権消滅請求も別除権目的物の受戻しもできないみたいだし。
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 07:59:58.06 ID:+/YUUJnY0
だからオーナーの所有権はみなしであって、実際の所有権はあぐらにあるということなんだろ。

オーナーはみなし所有権で、利益を受け取っていただけ。
612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 08:49:33.57 ID:9Y6yfUVHP
ここでオーナーに送る肉のプレゼントもあぐらの肉じゃなくて市場で買い付けてた肉って
ホンマだったのかな？
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 09:33:13.82 ID:+/YUUJnY0
俺も書いた側だが、正直言って絶対的な真偽は不明。

ただ数が数だから、良い肉も出るには出るんだが、オーナーへのプレゼント分をタイムリーに供給できたかはかなり疑問。
情報によれば、提供された肉にはあぐらNoしか記載がなかったそうだし、かなり怪しい。
自前の肉なら国のＩＤを隠す必要はなかったはず。

ちなみに預託農家が半強制で交わされていた肉は、ごく稀に良いものが来るときもあったようだが、殆どは酷い肉ばかりだったそうだ。
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 10:54:54.67 ID:kjpDyNN80
>>612
そういえばクール便の袋に肉が直接入っていて、袋にはあぐらのシールは全く貼ってなかったかも
冷凍食品扱いなのに、あの袋には消費期限の印字もなかった気がする
それでコールセンターに電話して冷凍のままいつまくらいまで保存効くかは聞いたんだった
回答的には半月から一ヶ月って話だった

というか、2月契約だと本当はソーセージ詰め合わせ＋ローストビーフのはずだったのに
３月末に震災のせいと記載された詫び状に「肉加工出来ないから商品変更する」って紙とともに
クール便ですきしゃぶ肉（500gくらいか？）を送りつけてきた
その肉はまあ美味しいって感じな部類だったけど、これ一瞬セシウム汚染されてないよなって思った・・
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 12:27:50.91 ID:w9vT5VrV0
ここの預託やってた農家なんてハイエナしかできないカス農家だからな。
そりゃ牛くらい自分のものにしちゃうさ。
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 12:43:29.34 ID:9Y6yfUVHP
オーナーの牛なのに預託農家が牛のオーナーになっとる・・・
ハイエナもいいとこだなｗ
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 12:45:36.43 ID:9Y6yfUVHP
預託に任せて利益の出るなんてそんな甘い世界じゃないわな
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 14:05:51.89 ID:IKyqu1IN0
>>611
そこらへんの所有権の解釈については法解釈も見解も分かれると思うよ
が、オーナーの所有だということにするとオーナーは4日以降の預託費用を負担しなければって話にもなる
この処理で損をするかもしれないオーナー側としてもやめろと言いにくい

本当は所有者かもしれないオーナーが文句を言わないなら未払いと相殺という処理は進行するだけだろうな
619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 16:52:08.13 ID:9Y6yfUVHP
エサ代＞牛


こんな牛なら投資する価値ないなｗ
エサ代の方が金額デカいて。。。
620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 18:04:10.61 ID:KUaFp5ap0
もうお金返ってこないね
かわいそう(*´・ｪ・`*)
621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 18:09:44.52 ID:9Y6yfUVHP
オーナーの金やら牛をいいようにカモりやがって。
委託農家は設備に投資してなかったら全く損害ないやろな
むしろ儲かってそう
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 18:38:57.33 ID:+/YUUJnY0
暮らしていかなければならないから、利益は出ないとおかしいだろ。

でもな、別に法外な料金を受け取っていたわけじゃないぞ。
あぐらも並みの事故率で、まともな肉牛を仕上げていれば、この事業でも利益は出せた。
血統の悪さ、事故率、高い餌代、高い金利返済（オーナー利益金）、広告等の余計なオーナー事業経費。
これらが問題。
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 20:59:38.97 ID:dr0R/dgw0
>>621
前アグラの預託が日テレのドキュメンタリーになっていたけど
題名が「不釣合いな対価」

預託は泣きながら割りに合わないって訴えていたぞ
624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 21:07:22.07 ID:+/YUUJnY0
まともに預託料をもらえれば、やっていけない訳ではない。
ただし、以上にペナルティが多かったのは事実。

あぐらへ行ってからの下痢なども預託農家の責任だと、ペナルティの対象にされていた。
納得できずに不服を言っても、来ている指導員は畜産業界へ入って数年のペーペーで訳が分からず。
「本部からの支持です。」で全て片付けられたと聞いている。
625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 21:07:56.35 ID:tGdRjfFQ0
独立行政法人　農畜産業振興機構
http://www.alic.go.jp/chosa-c/joho01_000160.html
>2009/10年度の農業経営状況についての見通しを公表（豪州）

>2009/10年度の平均農家収益は穀物専業経営を除き赤字の見込み　

>2009/10年度については、（1）穀物・畜産経営農家の平均農家収益は18,000豪ドル（146万円）の赤字となり、
>2005/06年度以降5年連続で赤字となる見込みである。また、（1）穀物・畜産経営農家について、経営類型別に見ると、
>穀物専業が3,000豪ドル（24万円）の黒字と見込まれる一方、穀物・家畜複合が25,000豪ドル（203万円）、

>肉牛専業が33,000豪ドル（267万円）、羊専業が2,000豪ドル（16万円）、羊・肉牛複合が8,000豪ドル（65万円）の赤字と見込まれている。
>なお、（2）酪農経営農家の平均農家収益は、44,000豪ドル(356万円)の赤字となる見込みである。

あの広大な大地のオーストラリアさんでさえ赤字なんだよ。
畜産なんて儲からないんだよ。
これまで安愚楽は膨大な損失をオーナーの金で補てんしてただけだ。
626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 21:13:51.11 ID:9Y6yfUVHP
リスクのわりに儲からないな・・・
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 21:22:46.14 ID:tGdRjfFQ0
なぜアメリカではビックマックよりサラダのほうが高いのか…
http://labaq.com/archives/51422459.html
>アメリカ政府は、生産される食品ごとに補助金を出しています。
（グラフ）
>こちらは1995年から2005年までの、10年間の補助金の構成をピラミッドグラフにしたもの。
>補助金の実に73.8％が肉牛や乳牛に行っていることがわかります。
>そして野菜や果物へはたった0.37％しかありません。
>サラダがなぜ高く付き、肉が安いのか、ひと目でわかりますね。

アメリカの畜産業も補助金漬け。
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/06(火) 22:32:07.70 ID:Ov7/Z0wX0
>>624
そんなもんじゃない
担当はいばりくさって
暴言はきまくり。何度殺そうかと思ったか。
すぐに全頭ひきあげるだの
ペナルティー何十万だので
頭おかしくなりそうだったよ
なのに馬鹿息子の結婚式とか夏祭りとかで勝手に預託料からひくし
なあ、お前だよ〇〇〇ｴ
まじお前
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 00:19:44.04 ID:2KQ8afjS0
>>628
お前みたいな預託農家集めて新会社設立したら儲かりそうだなｗ
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 00:25:21.18 ID:mIuNikKj0
>>628
あんた預託農家なん？
文句があるならやめればよかったじゃん？
強制でも何でもないんだろ

あぐらがおかしなことやってたの気づかなかったのか？
それでもプロの牛飼いかい？
情報何も集めないで勉強もせんのか？
オーナーに謝れや
寄生虫
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 00:40:46.20 ID:mIuNikKj0
>>628
それがなんだよ
中小製造業だってサービス業だって
不条理なことで頭さげてる
みんなそういう世界で生きてんだよ
甘えてんじゃないよ
おんぶにだっこで一生めんどうみてくれるそんな世界ないんだよ
おまえら被害者でも何でもないんだよ
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 00:47:45.35 ID:Z2AAh5za0
一般の肉牛農家から見れば
とっくに破綻していても当然なあぐらを
業界を混乱させながら延命させ続けてきたオーナーは
加害者も同然

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 03:39:34.05 ID:ScNSAKAY0
>>632
あなたは肉牛農家?
私はオーナーなのでそういう方には申し訳なかったと思いますが
内情を知っているならもっと大々的に安愚楽批判をしていただきたかったですよ。
でも、誰も安愚楽に手出しできなかったのではないでしょうか?
ブログを消されたり、スラップ提訴まであったそうですから。

今はオーナーは全てを失い明日をも知れません。
十分後悔と反省はしています。そっとしておいてください。
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 03:52:45.85 ID:6ISXF1IxP
いや、このスレでも警告あっただろw

内部関係者らしき人からさ

その人が書き込みしたらみんな叩いてた気がする…
635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 04:58:40.70 ID:hkPYt3P+0
俺は今更オーナーを叩く気はないけどね。
かといって、オーナーが預託農家を叩くのも筋違いだろ。
もちろん預託といえど、経営者なんだから文句は当然としても、泣き言ばかりに終始するのはおかしいし。

畜産農家ならあぐらがおかしい事はわかってはいても、証拠がつかめないだろ。
畜産事業としては、赤字であろうことは十分に推察できたとしても、集めた金をどう運用しているのかも分からない。

このスレでも、和牛預託を看板にした金集めではないかと指摘したら、零細農家の妬み・妨害。
果てはオーナーに損害が出ていないのに、外部の者が口を出すな的な反発もあった。

全てはあぐら帝国内で行われているので、異常さには気付いても内情を知る事は出来なかったんだよ。
更に訴訟のあぐらとして、いつでも臨戦体制だったのだし。
636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 05:55:09.60 ID:ScNSAKAY0
>>632
安愚楽はオーナーにあてたはずの牛の数がなく
詐欺でした。
あなたがオーナーも加害者だと思うなら
訴えれば良いのです。
言いがかりでなければ損害賠償されるでしょう。
安愚楽批判の書き込みを叩いていたのは工作員ではないですか?

預託農家は共犯になるのかわかりません。
内情を告発した農家もありますし。

牛の和牛登録がないのに登録があるかのように見せかけていたのも
処分の対象になるかもしれませんしね。
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 06:04:18.89 ID:y6HF0fjE0
>>600
農家は自業自得でしょ。　出資者も同じ。
638 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 06:30:57.88 ID:6ISXF1IxP
預託農家はグルだと思ってる

無関係を装ってさらに被害者ズラしてる分あぐらより酷いかもしれん
あぐらと一緒に豚箱に叩き込んで欲しい
639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 06:33:50.02 ID:ScNSAKAY0
>>637
詐欺に引っ掛かる者が悪いと?
あなた頭大丈夫ですか…
それで済むなら警察はいらないのですよ。
そんな事もわからないあなたとてもカワイソウデス。
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 06:48:45.38 ID:ScNSAKAY0
それにしてもこれからオーナー同士の争いも始まる気がします。
だって長年利益金を受け取っていたオーナーとほとんど受け取っていない
オーナーではやはり被害額が違いますものね。
弁護団はどうする気なのかしら。
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 08:19:39.38 ID:hkPYt3P+0
詐欺ではあるんだけれどね。
決算書を粉飾していた訳ではないんじゃないのかな？バカジジイは粉飾だと言い切っていたけど。

あの決算書を見て、おかしな会計処理や危険性に気付かないのも問題。
牛の数が合わなくても、資産計上の数字が間違っていはいなかったと思う。
実際は価値の低い牛であっても、もともとの契約で資産評価しているわけでもない。

確実に狙えるのは、利益も出ていないのに不当な役員報酬や、職員も含め過度な手当金を受け取っていなかったかという点。
時間が経過しすぎているが追及すべき。

預託農家批判もあるが、確かに行き過ぎの被害者意識はあると思う。
ただ、それならあぐらと取引していた納入業者もグルと言えるのか？
預託をやっていたのは自己責任。でもそれが片棒を担いでいた事にはならない。
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 09:03:52.06 ID:pUQTMBFyO
粉飾て、ずと、
紛飾だとおもてた。

みんなありあと
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 09:12:13.12 ID:pUQTMBFyO
>>６２８
ＩＫＵ●さんのこと悪くいうなよ
従業員にもあんなんだったよ～

所詮増渕進の犬
あいつの造反、現社長の懐柔策、
こっからすべて狂っていった

初代はまともな人だった
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 11:49:49.27 ID:dQO9KK8d0
>>639
投資は自己責任とかいう言葉にものすごく　いらっ　となる人が
多いけど、騙された人が悪いなんて、誰も思ってないよ。
ただ、騙されたお金取り戻すのも自分だよって感じ？
だって、赤十字でまあ、かわいそう、、、って寄付集るわけないし、
弁護士頼んで、国でも東電でも訴えればいいし、隠し財産もさがしてもらう。
自分でできることは何でも、自分でする。
それで、どのくらい戻っててくるか、、それが自己責任じゃないかな
私もオーナーです。

私は５～６年ここの書き込み見てますが、まあ　あぐら批判ひどかったです。
オーナーだから、当然擁護の書き込みすれば、工作員、社員と
ののしられ、、、
あぐらにはしょっちゅう文句の電話してて、東京本社では、右翼の宣伝カーが
マイクもってあぐら罵っていると言ってましたよｗ
月刊現代も打ち切られた預託農家の恨みでしょう、、って。
農林水産省、預託法の金融庁、あちこちにも聞きました。

とにかくここのあぐら批判はホント陰湿だった。
でもそれが真実だったんだから、今となっては
批判し続けてくれた人たちに感謝です。


645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 12:19:52.20 ID:j7LH6c2aO
陰湿でしたじゃなく、真実でしただろ

アグラ擁護は、ほんと聞く耳をもっていなくアグラ擁護に徹していたからな
いくら情報だしても、悪口だのといわれましたから
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 12:50:44.84 ID:3KfmNqZh0
>>644
> 多いけど、騙された人が悪いなんて、誰も思ってないよ。

「騙された」という自己認識が、世の中舐めてると思う。
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 12:52:12.39 ID:ScNSAKAY0
そりゃお金もらって工作員やってた人は必死でしょう。
何とかセミナーのみなさんどうですか?
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 13:00:46.31 ID:dQO9KK8d0
>>645
そう真実でした
だから、ありがとうって感謝してる
649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 13:47:04.25 ID:ttE+WEVD0
>>638
バカオーナーですか？　雌牛の価格が30万以下とも知らないで一頭500万で投資したｗ

一日数百円の預託料を受け取ることが刑法犯にあたるとするなら罪名と要件を言ってみなよ
詐欺だとするなら相手をだますことによって不当な利益を得てないといけないわけだが
預託が支払いを受けた相手は安愚楽牧場だよな？　詐欺の被害者も一義的に安愚楽になるわけだがｗ

安愚楽と一体となってオーナーをだましてたとすると預託農家が安愚楽の経営に関与してないと無理だろ
しかも、受け取ってた預託料は不当といえる金額じゃないから詐欺の要件満たせないぞ

感情論だけで被害者ぶって周りに食ってかかるからバカオーナーと見られて同情されないってそろそろ理解したら
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 14:31:00.25 ID:3KfmNqZh0
>>649
> 一日数百円の預託料を受け取ることが刑法犯にあたるとするなら罪名と要件を言ってみなよ

刑法犯に当たるかどうかは別として、
>>600は安愚楽関係最新ニュースで、
読売新聞の記事でもあるから信憑性はかなり高いと思われる。

「預託料」は「餌代」「光熱給水費」とは別にもらえていたような書き方になっている。
480円×30日＝14,400円

「『１頭２万円がやっと』と言われた」という書き方もある。
普通に考えると、2万円の牛の世話をして毎月14,400円もらえるというのはおかしな話。
プロの農家なら自分が育てている牛の価値を知っていたのではないか？と疑われても仕方がない。

新聞記事の行間には預託農家に対する悪意が意外にあるような気がする。

知っててぶら下がったと破産管財人が考えているならば、
値のつかない牛を預託農家に押しつけて相殺というある種無情な措置も納得できる。
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 15:01:28.23 ID:hwagM4Qq0
お前は馬鹿か？２万円の牛と２０万の牛で、面倒見る手間や経費が違うと思ってるのか？
一頭は一頭なりに、手間も経費も同じに掛かるんで、４８０円はちっとも高くない。
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 15:59:32.13 ID:j7LH6c2aO
オガクズ代が高いし機械の燃料代も掛かる

365日休みなし、5ヵ月ただ働き
これが預託の現状だろ
653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 16:10:30.30 ID:vqHuLGK20
ここで預託農家叩いてるオーナーって馬鹿？
多岐にわたる情報を知りたければ、叩く前に　聞く　という選択肢もあるのに。
654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 16:11:28.43 ID:ScNSAKAY0
口蹄疫騒ぎの時に獣医師法違反で告発した農家って安愚楽の預託農家ですか??
にしても他の安愚楽の預託農家はどうだったのですか?

こういった違反を知っていて黙っていた場合、口蹄疫を拡大させた原因
に預託農家も関わっていたとみなされないのでしょうか?
そういう知識がなかったという事なのでしょうか。
655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 16:31:51.68 ID:oCa2/DuI0
結局オーナーも、預託も加害者であり被害者だと思うんだがね。
利益も不利益も最終的には被ったんだから。
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 16:45:24.96 ID:ScNSAKAY0
まだ何も終わっていません。
私はオーナーの不利益になったとしても真実を明らかにすべきと思います。
口蹄疫の件で安愚楽が黒なら多方面から賠償請求され、オーナーから集めたお金も
流れていく事になるんでしょう。
それでも預託農家さんは知っている事を全て話すべきです。
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 17:07:44.00 ID:hkPYt3P+0
>>650
資産価値と維持費は別だろ。

あんたが自動車の維持管理を任されたとして、修理代は別として新車と中古で差が出るのか？
繁殖牛は減価償却するから年々資産価値は減っていくが、繁殖が可能で子牛さえ産むのなら増殖牛の価値としては同等。

>>654
それはあぐらの直営牧場の管理体制への告発だろ？
ある程度気付いていても、確たる証拠もなく告発は出来ないだろ。
相手は「訴訟のあぐら」、件の農家も破綻後の告発だったろう？周りの畜産農家だった木もするけど・・。

ところで、その数多くの訴訟経費もオーナーの契約金だったんだね。

>>656
預託農家といっても、日常的にあぐらの直営牧場に出入りしているわけではないよ。
牛の移動手配も車輌の用意もあぐらだし、月一だかで巡回始動等に来るのが接点。
知っている事は、やはり表面的なことに限られると思うよ。

あぐらは行政やＪＡとタッグを組んでいるような表現をとっていたけれど、実態は周辺の農家含め極めて接点が薄い。
出入り業者も限られているし、囲われた内部で何が行われてたかは誰にも見えない。
唯一知りえるとすると、契約している獣医師くらいだろ。

それから、家畜共済制度加入もウソだからね。（ごく一部加入）
おそらく損保の関係もまったくのウソ。
658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 17:15:55.77 ID:j7LH6c2aO
口蹄疫は直営の児湯第7牧場からだが

要指示薬の抗生物質を獣医師の診察なく、薬屋に注文して獣医師の指示なくして従業員が注射をしたのを問題視、それによって口蹄疫を見逃した獣医師を訴える

なんでも預託にかこつけるのは良くないよ
659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 18:18:37.63 ID:3KfmNqZh0
>>657
> あんたが自動車の維持管理を任されたとして、修理代は別として新車と中古で差が出るのか？

そのたとえでいくと下記のような話になる。

「転売」目的の自動車屋から月額14,400円で「維持管理」を任された。
しかし、その自動車は最終的に2万円でしか処分できない。
その「維持管理」が2ヶ月以上継続することがありうるか？

つまり、繁殖牛の最終的な処分価格と子牛の市場価値から見て、
月額14,400円でも非常識な相場だった可能性は残るということ。

もともと元本確定で年率5％の利回りというオーナーの目論見が非常識だったから、
非常識な資金供給の上に非常識な取引が存続していたのかもしれないけど。
660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 18:40:22.04 ID:j7LH6c2aO
つか480円という数字が間違っているだろ
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 19:55:33.56 ID:j7LH6c2aO
餌代込み込みの預託代だろ
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 20:13:46.77 ID:3KfmNqZh0
>>600の読売新聞の記事をどう読むかという話。

「餌代や光熱給水費も安愚楽が面倒をみてくれる」
はどういう意味だろう。

記事に取り上げられている農家は二件。
どちらも頭数と未払い預託料額が明記されている。

どちらも480円に基づくと約2ヶ月分になる。
オーナーと同じく5月分を1ヶ月遅れて受け取って
6月～民事再生申請までの分が未払いになったのだろうと思う。
663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 21:16:53.44 ID:lmPcR6se0
>>659
単純でないのは、この牛たちを繁殖に使う繁殖牛と考えるか、
そのまま肉用として売るかでの価格評価が変わってくると言う事だ。

この牛をサラブレットの競走馬と考えれば、競走馬としての可能性を
加味すれば数千万で取引されるサラブレットも、肉に落とすと決まった時点で数万の価値しかないと言うのとおんなじ。

売れば何十万で売れる優秀な子牛を何頭も産んでいた母牛でも、何かの理由で肉に落とすと成った時点では、
今の肉相場では数万円にしか成らないと言う事はある。
よって、通常の預託費用が払われていても何らおかしくないし、相場以上の預託額じゃない
664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 21:43:37.77 ID:hkPYt3P+0
>>659
２万円でしか処分できない車でも、動けば稼ぐ事が出来るだろ。
転売目的の例えが妥当ではないね。

その牛が処分前提な、即処分すべきだが、繁殖として使えるなら資産価値は低くとも利用価値は上がる。

かたちは違うのだが、
うちの町の公共育成牧場に牛を預けると、夏は放牧なので270円。冬は舎飼となり540円。
育成でも餌代込みでこれだけかかる、それでも牧場経営は赤字で町が補填している。
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 22:09:55.73 ID:ttE+WEVD0
>>660>>661
オーナーがバックについてる繁殖牛は480円＋餌の現物支給
九州の肉牛のほうは120円＋エサの現物じゃないか？
カモのオーナーがいないから肉牛は安いんだと思う

餌代込み480円で預託なんてありえんだろ
公営牧場の放牧（つまりエサ無し）の預かり賃で500円前後だぞ
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 22:11:07.66 ID:Kdgvtsxh0
そやから定期預金にしとけって・・・

リスク金融商品の管理は
財務もわからんのにやめとけって。
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 22:12:42.57 ID:Kdgvtsxh0
リスクのあるTOPIXかN２２５のETFとか
工業中心投資にしても分配金２％くらい。

農業がもっと儲かるなら皆そっちやるだろ？

とにかく不思議で忘れる位前からROMしてましたわ。
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 22:26:43.61 ID:Ufpev1xV0

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/07(水) 22:28:40.43 ID:wqbi3UHU0
純粋に牛が好きでこれならって出資していた人間もいるんだろうな。
ほんとｶﾜｲｿｽ。
金を巻上げられてバイバイプ。
670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 00:21:56.65 ID:5BNVvkXR0
流石に預託や社員にまで金返せって言ってるオーナーはどうかと思う。
経営者一同を豚箱にぶち込むのに集中して、それでよしとしないか？
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 01:03:55.69 ID:kWpBpbQS0
悲惨ですな
672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 08:33:38.02 ID:kQPCDniW0
>>670これから何か出てくるかもしれないし声をあげない事には何も
わからずじまいになってしまう。
社員は本来なら良い牛を作り育てる事が仕事なのにオーナーから
お金を集める事ばかりだったのではないか?
確かにそれも大事だが本来の仕事がきちんと出来ていなかったのも事実だろう。
数々の虚偽も明らかになってきている。
社員や預託農家がどれだけ関わっていたのか、それが処分対象に
なるのか、その結果返金になるのか、これからわかってくる事だろう。

声をあげる事すらやめろというのはカンベンして欲しい。
673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 08:52:37.94 ID:t3BZ4YLF0
>>672
社員はともかく預託農家が犯罪者だの豚箱行きだの騒ぐアホがいるでしょ
工作なのかもしれないけど、オーナーがバカだって言ってるようなもの

声を上げるのはかまわないと思うけど、ここを見てる人たちに呆れられないようにしろってこと
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 08:55:06.21 ID:3E34WvhW0
口蹄疫で国から、８８億円だかもらったよな。
あぐらに口蹄疫の責任あったら、返さなきゃなのか？
675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 09:01:36.93 ID:t3BZ4YLF0
責任ってのが何を指してるのかわからんけど、法律上は初発牧場であっても
○○○が大陸の牧場に行った後に宮○入りした後に口蹄疫が発生しても殺処分の補償には関係ない
あたりまえだけど、疫病を発生させようとする畜産家なんざいない

ただし、家伝法とかの法律にある牧場としての義務を果たしてない場合は返還請求ができる
どっかの大規模牧場さんって通報してなかったり、事実上の強制査察うけたら治癒の痕跡のある牛がいたりしたよね
676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 09:18:37.11 ID:3BWlWHqsO
預託農家うんぬん言ってる時点でやっぱり騙される人の思考回路はちょっと違うのかと思ってしまうわ
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 09:43:58.47 ID:3E34WvhW0
あぐら信者のオーナーが今はMOVE2600の信者だからね
MOVE2600のブログ読んで　預託農家が悪いとなれば、
そうか、そうかって
知識もないのに、預託農家批判するわけ
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 09:47:43.58 ID:INayBpsKO
こんだけ預託、預託と煩い所をみると、いつもの分断工作活動ぽいね

悪いのは、アグラ経営者なのに
しかも逃げ出した増渕他役員が一番悪いのにな
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 09:53:20.76 ID:INayBpsKO
株主の神内を調べた方が、不当利益供与もらっているんじゃないかな
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 12:11:30.64 ID:h2Kz4aRb0
>628はそういう会社だってわかっていながら契約切らなかったのが悪いな

昔勤めてた頃、先輩の女性社員が事務の格上の人物に「現場のマン○ス、チン○スども」とかいわれてたし
仕事の遅れている部下をガスガンで狙撃する上司とかいたし

堆肥の運搬とかで雇われていた業者さんも、安愚楽で借りている重機を使って仕事をしていたんだけど
「もしタイヤがパンクとかしたら、そっち(業者)の金で直してくれ」っていわれたらしい
ちなみに、最初からいつパンクしてもおかしくない、ツルッツルの状態

これらを見聞きしたとき、この会社がカタギかどうか疑ったけどね
681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 12:13:49.81 ID:t3BZ4YLF0
>>677
MOVE2600が被害オーナーの立場と勘違いして信仰してるのがやっかいだな
あのブログ主は牛肉の供給が減ると利益が出る立場なんで基本預託叩き
業界関係者から見るとブログに書かれてる憶測も明らかな間違いがあるんだが被害オーナー信者にはわからない
常識で判断すればそれが引用してネットで発言すべき事なのかわかるだろうに

まぁ、あのブログだけじゃないけどな
twitterで江藤親子が2010年の口蹄疫を農協と隠蔽したって騒いでる被害オーナー達がいたけど
江藤パパの方は2007年に死んでるのにどうして隠蔽できるんだってつっこまれてたし
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 13:30:57.58 ID:INayBpsKO
ぷっ

そう書いているオマエは誰かな
見覚えある文章の書き方だけど

MOVE2600は畜産関係じゃないから細かい間違いはあるけど、大きく間違ってないよ
683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 13:57:23.33 ID:3E34WvhW0
あらら、オーナー被害者なんだけど、あぐら工作員にされちゃったよｗ
みんながMONE2600に振り回されてる感がイヤでね
なんかオーナー哀しすぎだよ
まあ弁護団何の情報も発信しないから、MOVE2600にすがるのは仕方ないけどね。
あんまり、話ややこしくしないで

調べられても全然OKですよ
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 14:01:35.66 ID:S+EaGD8o0
破産確定マダ～？
685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 14:37:27.24 ID:LB3fzPUXP
オーナーも破産しそうな人いるやろな
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 18:41:39.12 ID:vmDQjrNB0
投資板で定期預金を推奨するｳﾞｧｶ約1名
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 18:42:41.62 ID:+GSVOgEe0
それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 19:47:15.41 ID:rv1OTIcJ0
だいたい480円は生産
100円は肥育
ちゃんと調べろよ
689 ：全く別の解決方法：2011/12/08(木) 21:52:32.36 ID:u59Mwi8n0
ttp://kanekure.ssig33.com/
今の所、安愚楽被害をネタにするやつはいないね
震災をネタにする奴は結構いたけど
まあ一番乗りで書き込んで、ちゃんと契約書も見せるって言えば
たまたま、勝ち組オーナーが見て同情してくれたら
奇跡の弁済の可能性もわずかだが、ないとはいえない

うまく同情引く、文才があるオーナーはやってみたら
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 22:00:12.33 ID:Qc99AN7D0
安愚楽牧場のコールセンターに電話したら「いつまでつながるか分からない・・・」だとさw
だったら保全管理人の弁護士事務所に７万３千人で押しかけるしかねーだろ
コールセンター自体がいつまでか分かんねーなんて安愚楽牧場らしいなw
事務所へ電話か直接行くしかねーだろ
691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 22:18:03.03 ID:S3SmpIc/0
>>689
同情して金を出すヤツはいない。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 22:21:58.93 ID:0o2hOaBC0
もう一回説明会しろよ。
架空オーナーだった件について説明をしてもらおうじゃねーか
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/08(木) 22:31:28.40 ID:LB3fzPUXP
>>690
全員解雇になるからなじゃいのかな

詐欺してるわりにはよく今でも繋がってると思うよ
694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 01:13:46.85 ID:K9r/Lxdw0
小豆ブログの信者はよく社員や預託にゲロれゲロれってわめくけど、一介の末端が事の根幹を知っていたら、破綻前に漏れてるわ。
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 02:20:33.95 ID:7oA16uhY0
まだ決着ついてないのか
詐欺じゃないのか
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 02:48:21.82 ID:KWgOiuezP
詐欺だったら社員や関係者の給料は優遇しないで欲しいよな
出資者にすぐ返して欲しい

詐欺で全部騙された人の金で回ってるっておかしい
697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 05:50:51.89 ID:a076wFmc0
確かにオーナーのお金がたんまりあるから
内部の人間や関係者には賃金は支払っているんだよね。
もともと牛の売り上げなんてなかったんだから社員や関係者も支払いしてもらえず
裁判おこして何割貰えるかわからない債権者にならなくてはならないと思う。

何で騙されたオーナーだけ指銜えてなきゃならないんだろう。
もともとオーナーから集めたお金と売り上げと混同させてたからいけないんだけどさ。

698 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 06:04:04.96 ID:KWgOiuezP
普通に経営不振で破綻したのなら投資してたオーナーや株主は後回しなのは分かるが
詐欺で騙した関係者らの方を優先するのはおかしいよな
それ全部オーナーの金なのにｗ

詐欺なのに社員とかの給料優遇して金払っているのは騙されたオーナー・・・
詐欺なのに委託農家やエサの支払いも全部まだオーナーの金で払ってる

詐欺の場合と詐欺じゃない経営破たんの場合と債権者の優先順位分けるべきだわ
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 06:39:26.81 ID:LMSD3wWI0
オールアバウト、金融情報誌「あるじゃん」休刊へ　金融情報誌事業を休止
ttp://www.zaikei.co.jp/article/20111208/88999.html
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 06:48:02.94 ID:4wctLPXg0
>>698
するどい指摘。なかなか含蓄のある言葉。マルチ商法というか和牛商法における
日本の法の抜け道と政治における利権構造が見え隠れする。
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 07:20:32.43 ID:FwZkGgaqO
アグラの預託や従業員は、高額給与が支払われた訳じゃないのに、むしろ低額でこき使われパワハラ受けていたのに
夜中に、逆恨み連投ですか

普通は、株主の神内や三ヶ尻社長、雇われ住友専務、破綻まえから専務を降りていた増渕を恨むのが理解出来るがな

意図的に矛先を誘導している書き込みかな
702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 07:23:34.18 ID:FwZkGgaqO
献金もらっていた、自民党栃木第二支部や江藤親子に返還訴訟すれば良い
703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 07:35:54.52 ID:JvQ24afG0
>牛肉では国内の出荷頭数も例年以上に多い。
なかでも肥育頭数が日本で最大級だった安愚楽牧場（栃木県那須塩原市）の経営破綻の影響が大きいという。
市場関係者によると今年１月以降、安愚楽牧場からの出荷頭数が増えていたようだ。
資金繰り悪化による換金売りなどにより、平年よりも１～２割多い１日5000～6000頭を出荷。
「市場で吸収しきれないほど」（食肉卸）の状況という。
ttp://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E2E3E2E38A8DE2E0E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1?n_cid=DSTPCS001
704 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 07:46:40.59 ID:KWgOiuezP
>>701
その金も金の出所は全部オーナーの騙された金からなだからなｗ

高額給与じゃないとはいえそれで納得して引き受けたのは委託農家だからな
詐欺だったのだよ？

豊田商事の社員も優遇されて最後まで給料や退職金もらい続けてたのかな
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 08:58:25.50 ID:FwZkGgaqO
では、満期金もらったオーナーに返還訴訟すればよい
詐欺だったのだから子牛売却利益金は、オーナーの金だったのだから


それより、アグラが一昨年集めた金が670億、去年が1000億、いくら大償還年とはいえ、その前までは400億前後で集めていたから、急な破綻はおかしいと思わないのかね

差額はどこに消えたのか

消えた役員は

そして矛先ずらしの書き込み
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 11:55:01.99 ID:Am0+PgET0
騙された方が一方的に悪いとは思わないけど、自分の金、自分の金って騒ぎ立ててるのはね。
そんなんだとまた何かに騙されるよ。
いくら払ったら出資金戻ってきますとか。
707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 12:27:16.00 ID:CJesRPAk0
もう、自殺しかないよな。
708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 15:29:59.74 ID:a076wFmc0
>>707
お先にどうぞ
709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 17:28:24.25 ID:vR31l5Ct0
それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。
710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 18:54:58.95 ID:CokeUuQF0
そしてみんな逃げ出し始めた　
うん　たぶん、それで正解。協力してても何の得にもならないと思うよ。
自分が損するだけ。タイムリミットは来年の３月末。
ま、みんな知ってると思うけど。　
昨年度に集めた６０４億のおかげで今年度（この３月）はしのげそう。
でもその６０４億（プラスその利子）の返納が来年３月末にやってくる。
今年度にもらった補償金は、そのまま来年度用の支払いにあてないと、
とてもじゃないけど足りなそう。
なので、来年度にあの支店地域を立て直す余裕はあまりないはず。　
本当は固定資産売却でもしたいのだろうけど、それやると、
それがバレバレな合図になっちゃうから、それは絶対にできない
（でも、ご迷惑かけたので支店撤収します、という名目で撤収した後にやりそう。
ま、それが合図ってことかな）。
すぐに買い手がつくかどうかもあやしいし。
数十億単位を無利子でぽんと貸してくれるような人が何人もいるといいんだろうけど、そんな人いるの？
貸したっきりそのまま帰ってこなくなりそうだよ
怒ってる国民の手前もあるし、将来にごたごたが予想されそうなところとは
かかわりあいをご遠慮させていただきます、ってのは世間の普通の対応。
いったん関わってしまうとしばらくは逃げだせないし、国民の怒りのほうがはるかにずっと怖いからね。
それに過去事例で、せっかく厚意で関わってあげたにも関わらず、極めてひどい扱いされ
ぼろぼろにされるという悲惨な事例がすでにいくつもいくつも明らかになってるから（某師や遅延話など）、
これから関わろうとするような人はいないんじゃないの？　擁護派ですら、自分の満期が来さえすれば、当然直ちにサヨナラ、でしょ？

2011-02-05(04:54) : 未分類 : コメント 0 : トラックバック 0
このページのトップへ
711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 18:57:42.84 ID:CokeUuQF0
あと、投資家の人たちも、いずれ、こういう扱いされることは余裕で推測されるから。擁護したりアンチを笑ってる暇ないと思うよ。あの党でさえ被害者ってことの意味、わかる？　
たかが投資家がいずれどういう扱いされるか、わかるでしょ？　
継続の可能性がある限りは大事にしてくれるだろうけど、
その可能性がなくなったとたん、投資金返納ができなくなった旨の簡単なお詫びの言葉が、
だれかさんから（HP上で？ｗ）述べられておしまい。
あそこはいつでもずっとそういうパターン。
見てたらわかるでしょうに。
でも、投資家ってのは、それらが自分にも該当するとはまったく想像すらつかない、
おつむの乏しい方々のご様子。

2011-02-05(17:45) : 未分類 : コメント 0 : トラックバック 0
712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 19:06:51.51 ID:CokeUuQF0
タイムリミットが来年３月末なら　その４ヶ月前の今年の１１月末が、あれの解除のタイムリミットって事かな。
それを過ぎると、何か自分の大切なものが永遠に戻って来ないことになりそうです。
といっても、みんなが同時期に殺到するとあっちの準備も結局対応できないため、
たとえ１１月末前であってもやっぱり戻ってこなさそう。
何月までなら戻ってくるかは、あっちの準備次第ってところ。
準備できてそうな今がチャンスだと個人的には思うけど。
ま、いつでもシビアなリスクを負う孤独で絶望的な勇者たちの
自己責任だから、他人のアドバイスなんてどうでもいいはず。
きっと、同社のアナウンスを信用するのが一番かな。
オールアガウトで自社宣伝しているくらいだから、きっと大丈夫でしょ。
　
ま、それでも自分の大切なものが不安なら、もう、あそこに直接聞いてみるしかないんじゃない？　
留守番電話常備してさ。
いろいろ疑問に思うこと素直にぶつけてみればいいと思うよ。
そして、それぜんぶ記録しておいてさ。
自分の大切なものが戻ってこなくなったあかつきには、それを使ったらいいと思う。
そうすれば、少しは戻ってくるかも知れない。
あそこが唯一恐れるのは、ゴネる相手。
びびって、もういいです、ってまんまと泣き寝入りしてくれる連中が奴らは大好き。
いままでずっとずっとそれでやってきた。
節度のある日本人なら、そこまでゴネないからね。
泣き寝入りも多いし。
でも、自分の大切なものを守るためには、ゴネてもいいんじゃない？　
そのためには、具体的な証拠集め。
それが、肝要。留守番電話は、あなたの強い味方です。

2011-02-10(00:02) : 未分類 : コメント 0 : トラックバック 0
このページのトップ
713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 19:43:57.14 ID:Inu5cgJB0
>安愚楽被害：本日午後５時、安愚楽牧場の破産決定が出ました。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/12/post-2f58.html

>本日午後５時、破産決定がでました。
>ようやく仕切り直しです。

>この間に安愚楽から流出した財産を考えるといたたまれません。
>この間の被害者の皆様の悲嘆と努力を考えると、本当に、民事再生手続を選択した安愚楽牧場に対する憤りがふつふつを湧き上がります。

>□全国安愚楽牧場被害対策弁護団のホームページを先ほど更新しました。
714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 20:10:47.37 ID:74t+RLIJ0
どこかに、破産より民事再生する方が
オーナーへの返還金が一番高くなるとか大嘘ついてた弁護士いたよね

８月の安愚楽破綻後、再生なんてなーんも対策してなくて
ただ資産流失しただけでした、現金がもうありませんとか。
715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 20:23:00.19 ID:4IXZAlhs0
あの弁護士の嘘は酷いな。
1万5千円更に騙し取ろうとしたしな。
なんとか懲戒にできないものか。
716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 20:56:45.43 ID:LgxfTCIh0
管財人は中立だが、安愚楽の代理人は安愚楽の言い分を代理で言っただけ。

職務への忠実さの度合いで言うならば、
管財人である渡辺弁護士も安愚楽の代理人だった栃木・柳沢両弁護士も変わらない。

敵対する陣営の弁護士を懲戒したいなどという望みは、逆恨みもいいところ。
717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 21:14:21.67 ID:4IXZAlhs0
いや、中立なら尚更嘘の発表をしてるのは悪質だろ。
不利になることを言わないとかなら許されるかもしれないが、嘘は弁護士として罰せられるんじゃないか？
代弁してるだけならそもそも管財人の意味なんぞない。
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 21:44:52.25 ID:t7QaiF4/0
じいさんのところに、債権を買うと変な業者から連絡が入ったので、
個人情報はどうなっているのかコールセンターに連絡したら全然つながらず。

いつのまにか時間短縮されている。

破産決定でもうオーナーの話なんか聞きたくないってことか。
文句だけじゃなくて、フツーの問い合わせだってあるだろうよ。ムカつく。

さっき安愚楽のＨＰにあったQ&Aを見たけど、戻りはないみたいなことが書いてあった。
じいさんはヒマなので、直接管財人の事務所に行けって言っとく。
719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 23:39:27.85 ID:LMSD3wWI0
ニュース記事が出る度にtwitterの一言コメンターどもがﾜﾗﾜﾗ引っかかってくるが
相変わらず的外れなことばっか言ってんなぁ
720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 23:58:41.46 ID:CokeUuQF0
あぐらのコールセンターの人は社員じゃないです
今回からYT弁護士に雇われてる派遣
あぐら社員だとなんか余計のこと言わされそうだから、、、
きっちり、YT弁護士のマニュアルどおり、事務的にただ対応するだけ
誠意のかけらもなくて当然
721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 01:13:34.94 ID:CxvmUOr60
1円も戻ってこないの？ｗ

こんなところに投資し続けてたアホオーナーどもは自業自得だけど
預託農家とか金踏み倒された出入り業者が可哀想。
722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 01:36:32.27 ID:wrfAXPjO0
債権届け出期間が設けられてないようなので、
現時点では担保権がある債権者を除いては、
一般債権者に戻るお金はないし、結構時間がたってるので
隠せる資産があったとして、資産隠しも終わってると思う。
723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 01:57:06.13 ID:QPc80z2l0
マジで0円なのか200万円が0円なのかよ
1％でも戻ってきたらそれで飲み食いして
スッキリ忘れようと思っていたのに
それさえもできないのかよ
オレの牛を売ったお金はどこへ消えたのか
オレの200万円が何に使われて消えたのか
明細書をよこしやがれ
724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 02:43:45.77 ID:mIjIcyqE0
時系列で見ていくと
安愚楽牧場に東京地裁が管理命令を出したのは11月4日
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
管財人が実際の財務内容を見始めるのは早くて翌日5日から
　　　　　　　　　　　　　　↓
6日か7日に裁判所に申し立て？
　　　　　　　　　　　　　　↓
8日に裁判所が民事再生手続きの廃止を決めて保全管理命令を出した

こんな短期で破産手続きに変わるということはひと目で資産が無いことが分かったってことだろう
それからハイスピードで資産の処分（足元見られておそらくタダ同然）
12月4日までの預託料と未払いの清算（牛の現物？）
少なくなってるとは思うが自社牧場の牛のエサ代
売れなかった物の処分費用
年末までの従業員給与に退職金
ホテルやレストランがどうなってるのかワカランが赤字事業なら価値はほとんどない
最後に管財人の報酬

これじゃ破産配当が期待できないと思われるのも無理はない


725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 04:31:32.58 ID:vVDMPQQq0
管財人が決まってから本当にハイスピードで進んだな。
しかも牛や牧場の現実的な価値に沿ったもの（Q&Aによれば）。
ただし破産配当は期待できないｗ

こういう形で決着するには、管財人の「中立性」への信頼が必要不可欠だったと思われる。
726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 06:06:24.10 ID:NexaSe360
第７５条：弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。
第５６条：弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは日本弁護士連合会の会則に違反し、所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、懲戒を受ける。

あの弁護士に懲戒請求するのに理由は十分だと思う。
結果として認められるかどうかは別としても。
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 08:20:28.93 ID:PTBfEoLm0
１割ならともかく、１％戻ってくるより０のほうがせいせいしていいわ
そのほうが安愚楽を恨める
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 08:38:05.14 ID:hnwJ8Xg70
１％でも戻ってきて欲しいけど、それも無理っぽいしもう無いものと思って諦める
恨むのもしんどいし
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 08:44:03.47 ID:/l6ekqK20
詐欺師が雇った従業員の給料が優先させるってどうよ？
730 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/10(土) 08:49:17.75 ID:XyOD3pTZ0
つかマルチってだいたいそんなんだよ

トップはいつか逮捕されるための生贄みたいなもんで
実際は中堅幹部なんかが甘い汁を吸う

詐欺が明るみになってトップが逮捕されても
同じグループが新しいトップのもとで同じ事をする
731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 09:21:59.61 ID:Edp+qMToO
>>729
いまアグラに残っているのは、元アグラの奴隷として虐げられた人
牧場の従業員、いまも牛の世話をしているから、給与貰えるのはあたりまえ、従業員恨むのは逆恨み
牧場従業員は奴隷から解放され、新しい会社に行けるが、その上司連中は全員首、しかも元アグラとあってこれからの就活は厳しいだろうな

アグラから多額の最終報酬をかっさらっていったから、下手すると返還の対象になるかもね
弁護士の腕次第だな
732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 09:50:28.04 ID:4kxtuBBj0
無理だろ
豊田商事みたいに異常な給料もらってたならともかくサラリーマン以下
しかも豊田商事は詐欺の実行犯だったけど安愚楽は牛のウンコ片付けてましたけどなにか？ってな話だし

経理と上層部以外の逮捕や給与返還なんて無理無理
733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 09:53:12.43 ID:QPc80z2l0
200万円が0円っておかしいだろ
オレの1/2頭＜エサ代　ってこと？
それとも他の返済へ優先的に回されたってことかよ
一般債権者には一部か全額返済するけれど
オーナー債権者へお返しするお金はありませんってことかよ
お金がどこへ消え200万円が何に使われて消えたのか
明細書くらいよこしやがれ
オーナーだけ全損にさせられた上に
実態解明もなしに終わらせるつもりかよ
734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 09:58:09.69 ID:1YDUZo7v0
>>733
さすがにもうちょっと現状を調べた方がいい。
本当に気になってるなら。
735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 10:03:11.56 ID:4kxtuBBj0
>>733
そんな調子だからそんな結果になったんじゃないの
一部や全額返済された一般債権者なんて存在しないだろ
保証金取ってた取引先や現物の牛を留置した預託以外の債権者は返済されてないはずだが？
736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 10:14:48.51 ID:Xn6Dt0ZY0
>>733
だから、お前の牛なんていなかったんだよ。
737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 10:22:32.36 ID:Edp+qMToO
>>733
今の牛の相場だと
枝肉価格＜エサ代なんだが
738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 10:53:21.60 ID:wLdbLl3Q0

売却先のYS商事、安愚楽の専務、(株)大正　・・・

調べてみたら・・・
739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 10:59:56.72 ID:mIjIcyqE0
>>733
マジで気の毒に思う
だから、せめて刑事責任を取らせるべき

それより、もし会社の違法性が口蹄疫以前から有ったとすれば
口蹄疫補償金の国への返還の可能性が出てくるんじゃないか？
740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 11:37:45.30 ID:gYwI8qL30
>>738
はっきり書いてくれないとみな気にも留めないよ。
何が言いたいの?
741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 11:45:52.32 ID:gYwI8qL30
５年ほど前から安愚楽が委託農家に強制的に買わせている
「指定配合飼料」である。
「ＢＳＥ対策で肉骨粉の入っていない安全で統一のエサを」という名目で
導入されたものだ。

北海道東部の元委託繁殖農家は、このエサのお陰で牛が次々に病気になり、
２年前に安愚楽を撤退する契機になったと言う。

「これを使い出したら牛たちが尿石を発症するようになったのです。
エサが原因としか思えなかったので、何度も成分の配合を見直すように
進言したんですが、『尿石になってるのはお前のところだけだ。
お前の管理の問題だ』と安愚楽は認めようとしない。
他のエサを使うことも許されないので、
尿石を防ぐためにはエサの量を
減らすしかありませんでした。
結局、基準体重に満たない小さな牛しか育たず、
ペナルティの罰金が嵩んでいきました」

餌の会社も安愚楽とグルじゃないのか??
それなのにグル会社にしか支払いしてない?
742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 12:19:08.70 ID:Edp+qMToO
簡単な事さ
カルシウム減らして
エサの量増やす為、フスマを多くするとリンが過剰になり尿石になりやすい
743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13:09:12.24 ID:0ksvxiP00
5000億持ち逃げされた人たち
744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13:47:03.71 ID:wafBwTNp0

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。




745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 14:09:03.69 ID:VQE+pOO90
タコ足配当を長年続けてきた経営、三ヶ尻ババァ家族、増渕野郎の豪華な生活のため
財布代わりにされたオーナー、お金は戻る確率は少ないので豚箱に１日も早くぶち込むことに専念されたし、

株主の神内も追及されたらいいでしょう。
あのジジィ神内の可能性だいです。
746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 14:46:41.74 ID:wLdbLl3Q0

売却先のYS商事、


安愚楽の専務、


(株)大正　・・・



関係を調べてみたら何かありそうな感じがするのだが・・・
747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 17:32:03.59 ID:Arhi6lgq0
第97回　【初心者向けコラム】安愚楽牧場破たんから学ぶ「投資の鉄則」
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/adachi/adachi_20110901.html

これはひどい
震災後にさんざんあぐら広告打ちまくって、最後にでっかく被害を拡大させた楽天が言うことかよ
748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 17:42:21.89 ID:ame45dNn0
もう、自殺するしかないよな。（原爆笑
749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 17:59:03.10 ID:PTBfEoLm0
>>747
さんざん楽天ポイントで加入者釣ってたのにひどいね
750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 19:03:40.59 ID:gYwI8qL30
>>748お先にどうぞどうぞ
751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 19:09:00.54 ID:4kxtuBBj0
>>749
楽天は楽天FXの件といい勧める投資案件はどれも極悪
752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 19:42:58.40 ID:D+LPpi7n0
大王やオリンパスみたいなケースもあるが、
会計監査も信託保全もないような商品に出資する神経が理解できん
向こうのやりたい放題になるに決まってる
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 20:04:06.26 ID:8eGZHadV0
あぐらは架空オーナーを認めたんだぜ。近未来通信となんらかわらん。

雇われた従業員はいったい誰の牛に餌を与えていたのだ？
実は全牛あぐら所有牛でオーナーなんて無く、お金を無担保で貸してもらってただけじゃん
754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 20:23:26.16 ID:vVDMPQQq0
>>747
楽天証券と楽天はもともと客層が違うし、売っているものも違う。
資本系列が同じだから、楽天の商売の邪魔することも無かったわけだが。

http://ameblo.jp/yuutaiqueen/entry-10975766254.html

9月下旬にポイント付与とか書いてあるが、ポイント貰った人いるんかいな。
楽天の広告料も破産債権になったんじゃないのかｗ
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 22:35:27.01 ID:Arhi6lgq0
>>754
そのあぐら牧場の広告、楽天証券でも出てたよ確か
756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 22:58:28.05 ID:vVDMPQQq0
>>755
楽天証券のトップページに広告欄があるのは確認できた。
今は楽天保険の広告が表示されているが、ここに安愚楽のバナーがあったの？

楽天証券に広告を載せられれば、確かに安愚楽側にとっては好ましかったかも知れない。
しかし、楽天証券側からすれば、手数料収入に結びつかず投資信託とも競合すると思うのだけど。
757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 23:11:24.71 ID:D1LvIScE0
>>723
お気の毒に。。
758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 23:27:21.05 ID:D1LvIScE0
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110803/dms1108031149004-n1.htm
759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 23:28:59.06 ID:o39TNCIQ0
>>718
うちのじいさんにも変な電話がかかってきたぞ。
つかコールセンターはいつまでやるかわからない・・・って
一体どういう事だよ！
やっぱり管財人のとこへ直接行くしかないか・・・
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 23:59:45.70 ID:PTBfEoLm0
>>758
この人、相当安愚楽に入れ込んでるね
６月に既に配当遅配があったのに７月１９日にまだ追加で預託しようとするとか
もう宗教だね
761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 00:59:56.18 ID:zxgxVIke0
宗教みたいに入れ込んでた人は結構いるでしょ。
あの風前の灯で、半年の高利コース申し込んだ人けっこういるそうじゃん。
762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 01:08:25.34 ID:MmO4GsIK0
ふるさと・カインズ・安愚楽の3つにつぎ込んだ人もいるしなあ
763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 02:08:02.59 ID:PZuxd6Nu0
お前らさ・・・実際に死体とか見たことある？
あるわけないよな
あったらこんなスレ気軽に立てないもんな
俺はあるよ
昔俺がまだ小学生だったころ首吊り自殺の死体を見たことが
すげぇ怖かったよ・・・野次馬根性丸出しで見に行ったのを心底後悔したね・・・
顔も体もガスでパンパンに膨れて・・・
目がキツネ目になってて・・
体中土気色で・・・
何か体が動いたと思ったらそれは蛆だったよ・・・
そんでな・・・怖くて泣きながら帰っておじいちゃんに抱きついた・・・
そしたらおじいちゃんポンと俺の頭のうえに手を置いて撫でてくれた・・・
おじいちゃんの手はゴツゴツしてて撫で方も荒っぽかったけど温かかった・・・
そして飴を一粒くれた・・・
美味しかった・・・
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。
いまではあぐらもおじいちゃん、あぐら信者にあげるのは、もちろん賞味期限切れあぐらオリジナル商品。
なぜなら彼もまたあぐらに金預ける特別な存在だからです。
764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 03:05:01.41 ID:zwx4Pc5P0
>>758
年10パーセントのVIP会員なら十何年もやってれば元本以上は取戻してるから諦めつくだろ
765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 04:46:30.11 ID:yXIGVkvZ0
自分が飼っていた(と思っていたはずの)牛がいつの間にか勝手に他社に売却されていて、
最終的に市場に回って誰かの口に入ってしまうと考えると胸熱だな
766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 04:52:40.46 ID:yXIGVkvZ0
http://www.2story.net/bridal/floracion/
関連会社のブログ、リンク外されたまま放置されてるとか超適当だな・・
767 ：あぐらファン：2011/12/11(日) 05:22:57.91 ID:H2eSwRtb0
昨年の今頃は、たっぷり配当もらい、長期休暇だつたが、今年はボーナス
のみなので、おとなしくします。
768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 07:37:32.87 ID:cYqn/P430
>>766
こういう関連会社も売り出されるか、売り上げを配当に
まわされる事になると思うんだけど。
769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 09:07:41.04 ID:hhjhwPJ/0
別会社にされていなければな。
770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 10:33:23.87 ID:Jq0kIuXI0
あぐらファンお前はのんきな書き込みしていかにもオーナーという顔だけど！
損は何もなかったのか？

工作員だろう！
771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 10:57:15.57 ID:ix+Xvg8V0
もともと紹介キャンペーンで
勧められて100万円投資したコースが
5月満期でやめる予定になっていたところに
勧めてきたやつが俺も継続するからと
期間1年の被災地支援にもなるコースだからと
しつこく言ってくるのに根負けして継続してしまった
結果は見ての通りでドボーンだよ
遅滞している事実を知らなかったこと
1年だからと安易に考えた俺がマヌケなのも認める
今回の件はよい勉強代になったとあきらめるが
しかし俺が一番ムカついているのは
じつは勧めてきたやつが継続していなかったことが
最近わかったことだ
今回の件をポジティブに考えると
身の回りにいる人間の中で
信用してはいけないやつが誰だかわかったことだ
772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 13:24:05.70 ID:lh0n9EfR0
>>771
高い授業料だったな。
「金の切れ目が縁の切れ目」を実体験したということか。
773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:05:51.65 ID:x8Xwfwkl0
インチキ事件の結末はいつもこんなもんだよな
何やっても使ってしまった金は戻せないからどうにもならない
豊田商事しかりネズミ講しかり

オーナーは学習しろっての
胡散臭い案件なんだから手を出すにしても最悪は想定すべきなんだ
774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:09:39.02 ID:hSzDYelH0
>>771
マルチは金を無くすだけじゃなく人間関係をも壊すというがまさに典型例だな
775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:15:56.55 ID:kMDeUJ+L0
>>751
楽天からのメールで「みんなで大家さん」が頻繁に来るのだが、
もしやこれも・・・・？
776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:17:28.99 ID:x8Xwfwkl0
あぐらは一応は事業実態があったわけだが・・・

銀行借入や社債発行とかが可能な事業ならそうしてるわな
こんな手間とコストの掛かる個人向け高金利集金手法をやるからには
何らかの欠陥がある事業なわけだ

常識で判断するには騙される側にも責任があるが
全損は過失割合にしても大きすぎるよなあ
777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:18:11.58 ID:bZJyxcJV0
安愚楽ってマルチ商法だったの？
子会員を増やすと報奨金が出る類？

あるじゃんの広告には、
「資料請求による電話や訪問による勧誘は一切ございません。」
とあるようだが。
778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:22:32.23 ID:x8Xwfwkl0
>>775
やめておけ
基本的に一般人を狙うのは情弱だと見込んでるからだよ
プロの機関投資家から金を借りられないのはおかしいと見るべき
ラブホテルファンドとかひっどい結果のもあったしね

もちろん上手くいく場合もあるんだが
それは結果論に過ぎないのであって
ハイリスクローリターンなものに手を出す理由にはならない
投資は前提条件が大事だからな
779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:30:43.97 ID:x8Xwfwkl0
一般論としてオーナーは配当を受ける代わりに債権順位では劣伍するため
担保取ってる所や給与債権や委託農家の方が優先度が高い
オーナーは利益保証ではない投資であるから結果責任がある

まあ全くパーになる株券保有で無かっただけマシだが
残余資産が無いのでは配当は期待できず
株買ったのと同等の結果になってしまう
780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 14:33:20.62 ID:kMDeUJ+L0
>>778
うむ、もちろんわかっていて。わざと書いたわけだが。
本当に儲かるなら、金融機関や機関投資家がすでに手を出してるだろうしね。

平成電電、近未来、ラブホファンド、そしてアグラ…。
今後もまた別なものがいろいろでてくるんだろうね。歴史は繰り返す。
781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 15:04:37.25 ID:Q5h2H9kK0
本来、銀行が相手をしないような会社に出資をするのはベンチャーキャピタル
ベンチャーキャピタルさえも相手にしない会社に一般人が出資をするのは自殺行為に等しい

でも、これからもこんな事件は起きるんだろうな
どうしたら被害を無くせるんだ？
782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 15:04:44.64 ID:ix+Xvg8V0
怖くて誰にも聞けなかったのだが
みんなは詳しそうなので質問させてくれ
3月末満期分から返金が遅滞していたの？
3月末、4月末満期分は元金、利益金ともに遅滞していたの？
本当のところはどうなのか教えて
783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 15:26:27.70 ID:bZJyxcJV0
>>781
ちなみにベンチャーキャピタルに直接投資するルートもちゃんと用意されている。

【8595】(株)ジャフコ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=8595.T

こうものまであるという点で、日本の証券市場は非常に健全。

安愚楽の「被害」者は、その健全な投資に背を向けたことのしっぺ返しをうけたわけだ。
784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 18:02:31.41 ID:keuKiT0v0
>>782
四月末の利益金からじゃなかったかな。
分かってる範囲では。
五月からは元金の遅延もあったと思う。
785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 18:40:29.42 ID:aHNRqVCmP
利益出てなかったのに利益金とかｗ
786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 20:00:06.79 ID:hSzDYelH0
安愚楽牧場のからくり 資金不足、新規契約で穴埋め

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E2EBE2E68A8DE2EBE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 20:11:56.16 ID:aHNRqVCmP
時価の１０倍の価格でオーナーに売りつけてたｗｗ


>時価の10倍前後、１頭400万円以上もの値段で
安愚楽牧場がオーナーに販売した繁殖牛の価値は、同社の経営破綻で暴落。
788 ：727：2011/12/11(日) 20:45:59.71 ID:keuKiT0v0

　しかし、「返済能力あり」との判断は、母牛が年１頭安定的に子牛を産む優良牧場の成績を残すことが大前提で

真面目にやってれば、うまくいく可能性もあったのかな。
利益金がムリなら肉だけでもよかったのに。
789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 20:46:17.62 ID:keuKiT0v0
727は間違えました
790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 20:57:39.77 ID:aHNRqVCmP
大口取引業者って委託農家の事かな？
やっと責任問題出てきたかｗ



>安愚楽牧場の厳しい経営の実情を知りうる立場にあった監督官庁や大口取引業者の責任を問う声も出ている
791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 21:59:50.37 ID:keuKiT0v0
ＪＡかもよ。預託を斡旋してたのもＪＡなんでしょ。
しかし消費者庁はほんと酷いな。
「諦めないで！」のアレも被害広まったんだろ？
792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 22:18:38.05 ID:J1zz2j3I0
95：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/05/05(木) 20:08:28.72 ID:BBidHI750
1. Posted by yana0504 2011年05月04日 11:51
４月分の満期金が一ヶ月遅れています。いよいよあぶないかも？
http://blog.livedoor.jp/fwht9851/archives/52161807.html#comments

？？？？？

ttp://2chnull.info/r/market/1303860153/1-1001
793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 22:29:57.07 ID:x8Xwfwkl0
基本的に無理な利回り設定だったんだよ
いずれは破綻するとして
一応商売やってりゃ日銭は入るし
高金利で釣られた貸し手からの資金も入ってくるから
長期の回転を続ける事ができた

オーナー形態を取ってはいるが
実質は儲からん会社の起債や増資に応じ続けたようなものか
そういうゾンビ会社も世の中いくらでも存在するしねえ
投資はリスク負担と自己責任があってしかるべきだから
100％の違法性を問う事が難しくなっている
794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 22:41:36.96 ID:IYrAmlRL0

牛さんからのお小遣い　→　まいがい

三ヶ尻さんへのお小遣い　→　せいかい
795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/11(日) 23:35:18.66 ID:MqP1UAts0
>>790
債権者リストでも見れカス
796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 08:27:01.27 ID:+8Cdd16W0
>>790
飼料業者などだろ。

一番でかいのは、湯浅商事。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 10:38:55.91 ID:B/CRMAWj0
もう、自殺するしかないよな。
１％も返ってこないのに、
着手金まで亀頭に取られてｗｗｗ・・・（笑
798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 10:58:22.32 ID:Akn6Lv090
借金あるわけじゃないし、全額ぶっこんでないし、弁護団は言ってないし
799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 12:17:08.95 ID:Hw6hl2tOi
着手金と 今後の全利益金を上乗せして
債権届出しましたって
某地方弁護団から連絡来たよ
債権額がすげぇ増えてて桁を疑った
ま、認否はどうなるか裁判所次第だけどさ
800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 13:44:47.74 ID:kGIAbsLeP
現金持ち逃げされてるのに…
801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 14:11:27.60 ID:W+aTtQ7y0
>>797
あんたもしつこいね。
安愚楽の関係者だろ。
自殺自殺って、したけりゃお前がやれよ。
それか三ヶ尻一族に言え。
802 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 14:26:21.13 ID:kGIAbsLeP
詐欺師は自殺ってほとんどしないよなｗ
むちゃ生命力高いｗ

昔、出資者から集めて高利貸し事業やってたけど自転車操業してて
バレて青酸カリで自殺したのは知ってるけど。
あれ戦前の頃かもしらんけど・・・
萩原正人がドラマでやってて見てたわ
803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 14:43:57.60 ID:BoDfynNL0
日経の記事を読んでて思ったのは
9月5日の財産は132億＋牛15万頭？
1頭数万円で処分
甘く見積もって4万×１５万頭で６０億確保
１３２億＋６０億－エサ代６０億くらいと他経費？＝１３２億以下
牧場もバブル期前後に取得したものもあるだろうから
全体平均で簿価以上での売却は不可能だろう
最大残っても１００億以下の可能性大
５０億残ればラッキーか
やっぱり１％程度の破産配当が妥当かな

この見積もりは甘いかな？
804 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 14:53:24.85 ID:kGIAbsLeP
現金は全くないのかよｗ
805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 15:06:53.11 ID:BoDfynNL0
>>804
牧場、建物を含めてと書いてあるから含んでるのかとw

もし現金が別ならオーナーにとって朗報だけどね
806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 16:29:54.39 ID:emOe4jEsO
みんなすき焼き食べてるか
807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 16:49:03.19 ID:M3TWDiKq0
>>686
安愚楽は投資でも投機でもなく「詐欺」、
大体が投資板で詐欺の話してるだろうに。
そう結局あのジジイも詐欺の片棒担いでいたわけだ。

こんな詐欺にひっかかるような欲深さんは
定期預金にしておくべきだわ。

ハイリスク・ローリターンの博打が好きなら
ノックイン債でも買えば、まだマシな気がする。
１％になる事はまずないと思うしｗ
（基本的にお勧めいたしません。）
808 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 16:51:54.99 ID:kGIAbsLeP
利回り３％のあぐらの商品買ってた人はたまらんやろな

こんな低い利回りで詐欺とはさすがに思わなかったやろなｗ
809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/12(月) 19:06:35.65 ID:La2rFo+p0
詐欺られた人には
もうこれしか残されていないよ（にっこり

みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/13(火) 17:43:12.92 ID:+nUDN2nd0
まぁ引っかかる人は、また引っかかるから、
こういうのはなくならないんだろうね。

レジデンシャルONE、ｲｲ!!
811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/13(火) 19:12:15.07 ID:8qbVhOgy0
>>786
ありっ？読み返そうと思ったら消えてる
「監査法人」って何だよ、
8月の説明会でも「税理士のチェックを
受けてて適法」とか煙に巻こうとしやがって
特捜部の公認会計士なら信じてやらんでもないが
812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/13(火) 21:08:35.79 ID:/+L/MAbQ0
>>811
税理士が税務やってたのが違法ってのも問題点なところに「監査法人」だからなぁ
普通に考えると破綻後に複数の公認会計士で財務調査云々ってアレなんだろうが
記事を消したってことは不適切なソースだったってことじゃね
813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/13(火) 21:32:32.56 ID:V11hplpu0
/headline/ だから時間が経ってリンク切れになっただけじゃないの
前も記事が消えたって騒いでいる人がいたけど
814 ：あぐらファン：2011/12/13(火) 22:24:23.80 ID:TkI1HGwf0
多少は損しましたが、トータルでは大もうけです。早めの撤退が吉でした。
815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 08:17:27.45 ID://vog75Y0
３０万が、良くて３０００円になってしまいました。

まあ、それは今更仕方無いとして、
この損失は、税務上（所得税・住民税）どのような扱いになるのでしょうか？

詳しくは税務署等に聞きますが、
その際の参考としてアウトラインだけでもご教示ください。
816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 09:52:38.17 ID:g9AD/twn0
もう自殺するしかないよな。（水爆笑
817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 15:06:06.30 ID:B+I3+7hS0
あぐらからの配当は本来雑書得に計上するべきものなので、
投資損失については、雑損控除の対象となる損失となります。

というのは嘘で負の所得についてはなんの扱いもない。
税法上何ら考慮されない。

今頃こんなこと聞いてるなんて、オーナーさんって本物の馬鹿なんですね。
818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 17:10:56.36 ID:9DbPeDek0
>>815
普通に遊びで使った計算になる。
損した分を控除しようなんて甘いよん。
819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 21:33:26.11 ID:9kHXfwsL0
先物、株式、為替は相互に損益通算不可能なのが、普通の投資家の悩みの種。
なぜ悩むのか想像もできない人たちが、安愚楽に走ったからな。
820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/15(木) 07:24:58.30 ID:CC6qW4Xe0
>>815
今からFXで損した分儲けろ
相対取引ならそれと相殺できるぞ
821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/15(木) 21:43:36.65 ID:n+qULMKE0
もう自殺するしかないよな。（ドナドナ牛も爆笑
822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/15(木) 21:59:33.94 ID:okegr2Ir0
自殺あぽーんですっきりした
823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 01:36:02.39 ID:HHTWOGyo0
安愚落で投棄してたみなさん、面白そうな投棄先あったぉ
ttp://www.jibunbank.co.jp/pc/landing/foreign_deposit_bonus/
824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 21:02:20.96 ID:ln9P6ZZNO
オワコン
825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 22:07:53.40 ID:PXFZWwvF0
貸借対象表とか全部うそっぱちなんだろ？架空オーナーだったんだから。
なんて逮捕されないわけ？
826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 23:43:23.18 ID:gVEysK3vO
政治家が財布がわりに利用してたんじゃないの。
827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 10:51:45.07 ID:UDmwDV090
最近、書き込みが少ないね
もうオーナーの希望に繋がる情報もなくこのまま自然消滅か・・・
828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 11:01:48.07 ID:9nfKGS9F0
牛のオーナーと思わせておいて海江田の財布乙！
829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 12:53:12.11 ID:xZFhgCs2O
海江田は議員をやめよーさい
830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 15:41:51.87 ID:fVjk8hERO
江藤拓は？
831 ：771：2011/12/17(土) 16:47:17.95 ID:u8RRyYks0
俺が5月満期で継続せずに抜けることに反対し
しつこく継続をせまってたやつは
自分の投資については解約していたと認めたわ
さらにそいつが極悪なのは
自分の4月満期分で返金が遅滞していることを知っていながら
俺には継続するように仕向けたことだ
俺が継続しなかったら自分のお金が戻ってこなかった
おまえのおかげで助かったと開き直って言いやがったわ
あぐらと同等かそれ以上に醜いクズ
もう絶交したから二度と会うこともない
100万円で済んでよかったわ
832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 16:59:00.40 ID:1xyShUG90
その知人にとって>>831は完全に金づるだったんだろうな
クズ判別・絶縁代が100万とは安いのか高いのか
833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 17:22:18.77 ID:1+jHMwvt0
>>827
破綻処理の部分は大体ケリが付いたという感じだからな。

あとは、経営陣への民事上の賠償請求や刑事訴追があるかどうかってあたり。
834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 17:33:33.93 ID:e2a28yjGP
>>831
てか５月に満期なら金返ってきてたのかｗ

金の奪い合いだな
まるでカイジみたいや・・・
まさに騙し合い。。。
835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 22:30:47.00 ID:7PGpgDdZ0
>>831
今までの付き合いの中でそんな片鱗はみなかったの？
836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 22:42:34.55 ID:qbp1u3xz0
CFPの知識を駆使して雑損控除
837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 09:41:10.62 ID:HBeQa9HY0
>>831
誰から何を言われようが継続するつもりがなかったのなら
最後まであんたの意思を貫けばよかっただけのこと
自己責任を棚に上げて人を逆恨みするその性分を正さない限り
あんたは何をやっても失敗を繰り返す
騙されたとか嵌められたと思っているのなら勘違いも甚だしい
欲張ったあんたが悪いことに気づけよ
838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 09:47:19.92 ID:rW12OTYw0
>>831
その人の解約は全部戻ってきたの？
遅延が起こってからの解約は基本的に戻らなかったはずだが。

>>837
その判断材料を内緒にしてたから友人の縁を切るってことでしょ。
投資の自己責任とかとはまた別の話。
839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 10:11:46.03 ID:HBeQa9HY0
>>838
771は己で調べることもせず人任せにして
悪い結果が出れば人のせいにする身勝手な人間だろ
己の欲に負けて失敗しただけなのに
それを認めたくなくて責任転嫁したいだけ
840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 10:48:19.86 ID:Pe2wWuSj0
読む雑誌、見る番組を間違えたのと同じだ。
つるむ仲間を間違えただけ。
友達として大切なら、投資の話はせず友達づきあいを続ければよい。
投資仲間としてのつながりなら断てばよい。
簡単な話だよ。人でもモノでも、よいものとつきあわないとね。
841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 11:36:26.29 ID:rW12OTYw0
>>839
それは極論だろ。
こんな便所の落書きで悪態をつくくらい、当然に許されると思うが。


>>840
>>831は醜悪な元友人の内面が見れただけでも良かった、ということにしておきたいな。


スッパリ縁を切っておしまい、で済むなら良いけど、もっとドロドロの状況あるだろうな。
特に主婦層なんか。
842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 11:47:21.11 ID:WGdCYCGM0
マスゴミ・投資雑誌がこぞって広告してたから安愚落は

主婦層・・・更に近所付き合い・・・近親者、いろいろな人間模様が繰り広げられてるヨネェ

儲かる話を持ってくる人間は距離を置くが無難なんだろうけどねぇ。
843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 18:32:35.78 ID:elCbz75f0
>>839
他に不満をぶつけるところはないだろ。

ここで吐いた分、少しでも心が軽くなるのなら構わないだろ。
人間、一つくらい逃げ場がなければやっていられないぞ。
最近スレ進行も遅いのだし、許される範疇だと思うぞ。
844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 01:27:40.50 ID:Z3KN/x1dO
なんか心理カウンセラーみたいだな
845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 01:55:05.27 ID:o4BpZjj10
2ch自体、そういうところだからな。
何でも、依存しすぎるのはよくなくて、2chも度が過ぎると中毒になるが、
適度に接すれば、よい掃きだめだよ。
2chで好きなだけ愚痴をいって、現世がよくなるなら、それにこしたことはない。
846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 07:24:40.69 ID:PLqcJsg10
結局、栃木・柳澤は今回の件でいくら報酬もらったんだね？
847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 13:02:48.59 ID:0HlK4BzsO
あぐらの牛を押さえたと豪語してた餌屋、高く売れたかのー
848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/20(火) 04:30:19.09 ID:5WIEbRB60
被害の７割以上がババアらしいが
本当に泣きたいのは、何十年も給料稼いできた夫の方だろうな
本当に悔しいのは馬鹿な嫁に勝手に全財産をこんなもんに溶かされた夫の方
849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/20(火) 04:34:00.50 ID:DERfj98I0
そういうの含めて金も委ねてたんだろうから言ってやるな
嫌だったら即離婚してそうだけど
850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/20(火) 04:55:47.90 ID:5WIEbRB60
まあ、今回の件を教訓にして
結婚してる奴らは、金の管理を嫁に任せっぱなしにしない事だ
こういう嫁に財産管理を全部任せてる家庭が多いから、こんなに被害にあった家庭が多い　
851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/20(火) 15:50:05.41 ID:2QGrfjJX0
国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　　


852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 08:19:57.95 ID:okN1sYi70
破産を引き延ばすための簡単なお仕事です
853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 10:02:32.16 ID:xnZRsz/J0
去年ぐらいから売却益とテレビとかの中から選べるとか
あったが、既存オーナーの出資金からそうゆうのを
捻出してたのかも

経費削減とかでオーナーズカード廃止や証書を廃止
したときから、異変に気づくも
満期まで持つかどうか賭けにでたが、やはりダメだったな

こういうのはちょっとした変化に敏感にならないといけない
854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 15:38:49.79 ID:F/DUO+cP0
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 22:39:59.69 ID:FvFLTcUr0
minnadeooyasan.comってあやしくね？
年利６％で元本保障って書いていいのかｗ
856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 22:43:34.00 ID:ysYmYMYE0
三ヶ尻自己破産したね
857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 22:56:29.36 ID:BwM94rSzP
計画通りくさいな
858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 23:18:14.06 ID:YsL788m80
「対抗的自己破産」
859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 23:24:33.47 ID:YsL788m80
法律悪用罪とか 無いの？
860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 23:27:42.36 ID:BwM94rSzP
ノーリスクであぐら並みの利回りワロタｗｗ


東京電力が、年利８．５％のリフレッシュ財形貯蓄などの社員優遇費用を、
電気料金の原価に算入していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324430108/l50
861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 23:43:48.74 ID:+1xPcfW40
安愚楽牧場：社長が自己破産
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111222k0000m040101000c.html
862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 00:09:47.45 ID:lSQDjqZe0
どこにいるんだよ三ヶ尻久美子。
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 00:24:02.64 ID:cSbNSTta0
えー
社長自ら、個人資産でオーナーに少しでも賠償しますって
言ったじゃないですかー

これはひどい
あの破綻後の説明会は完全な時間稼ぎだったわけか
864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 00:27:44.65 ID:BEsdYYkt0
資産はすでに親族に名義変更してあるのかな
865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 01:42:25.55 ID:uvdwoXuZ0
十数名のオーナーって何者だよ。
866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 07:20:57.99 ID:wTEQbDoR0
想定の範囲内で安愚楽側としては当然の対策だな
表向きだけでも主張してた正しさを捨てて有形無形の資産維持を表明しただけ
867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 07:25:38.74 ID:y/HEHFkk0
想定通り。
４０００億円集金団の女社長だもんな。

牛歩キトタン団って何やってるのかね。
868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 08:58:07.72 ID:jSBExZWV0
>>867
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/12/ethunderagura-9.html
869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 09:21:29.85 ID:CmmiZqWCI
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
社長自己破産申請
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 10:11:22.62 ID:hzsHU9rJi
>>867
遺憾の意を表明しましたｗ
871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 10:43:49.51 ID:34efXqe80
あぐらを見ると、何時の時代でも、無能なのに欲を出して損をするひとが
いっぱいいることが確認でき、ある意味安心する。
こういうひとたちがいなくならないからこそ、相場での収益機会が生まれる。
872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 11:24:18.79 ID:453skX+ji
>>863
8月の説明会でも私財投げ打ちは
「法の許す範囲内で」とか言ってたよね
今となっては賠償支払は違法ってこった
873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 14:08:26.21 ID:FHP2BKYl0


　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが三ヶ尻
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　厚顔無恥に自己破産を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人　民事再生時間稼ぎ→資産隠し→自己破産
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}休む暇もない連続攻撃だぜ
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ
874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 15:41:39.91 ID:hCrTcn0X0
じゃあほかの役員に損害賠償請求するか。
875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 17:05:33.15 ID:1+wNcemT0
祈祷３流弁護（素人よりチョイ少し法律知ってる売名弁護士では無理・・　汚職弁護士には・・かなワなぃ・・・）
て゜は無理・・・・三ケ尻久美子社長弁護士みろよぉ、個人資産、家族資産隠蔽完了って
・・・祈祷とか言う売名素人弁護士撃沈・・・・所詮小遣稼ぎ弁護士おわたなぁ・・・酔わないといえない・・・・・他人の美味しいなんて弁護士タヒでしまえ！
876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 18:37:16.33 ID:6HRVGY/pP
詐欺師は名義書き換えしてたの??

資産全く投げ売らずに自己破産?
クソﾜﾛﾀ
877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 20:00:02.98 ID:viuqIsQv0
私財を提供＝自己破産

だな、この場合。

こういうとらえ方を出来ないから、
オーナーは投資家としての自覚が足りないと思われるんだわな。
878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 21:17:14.23 ID:cSbNSTta0
オーナーや弁護士に対して、安愚楽が何もかも一枚上手だったってことだね。
オーナーや弁護士の取ってる行動なんて後手後手じゃないの。
879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 21:20:42.39 ID:25HFdk4IO
工作員が涌いてきたな
880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 21:39:57.90 ID:jSBExZWV0
詭弁っつーか、馬鹿っつーか
自己破産の破産債権者はたった14人
当然オーナーはそこに含まれていない
どう解釈をねじ曲げたら今回の自己破産がオーナーに私財を投げ打って賠償したことになるんだろ
881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 21:46:58.63 ID:hCrTcn0X0
A.弁済するつもりは毛頭なかった。
882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 21:48:47.64 ID:hCrTcn0X0
下手したら、6月7月あたりで、オーナーと称した自分の資産の移転先に送金とかもやってんじゃないの？
ここまで手際よく資産隠しされたら、民間じゃ手の出しようが無い。
警察が買収されてるのでなければ、ちゃんと踏み込んで捜査してほしいな。
883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 22:30:25.61 ID:Qj2iTpR40
やられっぱなしのオーナー乙
884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 22:35:13.94 ID:Qj2iTpR40
詐欺でだまし取った金って通常債務になるの？
885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 23:23:05.48 ID:LD2XVP3P0
もうさ、Ｔ商事の結末でいいわ。
警察も裁判所も政治家も行政も味方になり得ないのであれば
せめてもの天罰がくだりますように。
886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/22(木) 23:33:26.43 ID:1+wNcemT0
取りあえず・・・被害届け出しとけ
887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 00:09:12.53 ID:+P9SkbiHP
オーナーには全く資財渡さずに自己破産ｗｗ
888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 00:22:52.11 ID:TC8FkHyn0
債権あると思うなら、債権届を出せばすむことじゃないか。
安愚楽の管財人渡辺弁護士も被害対策弁護団の紀藤弁護士も、必要なら対処を取るでしょ。
889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 00:42:01.95 ID:rZBBLYxY0
>>888
アグラじゃなくて久美子が自己破産したわけ。
890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 01:11:50.40 ID:+P9SkbiHP
詐欺しといて自己破産で逃げれるっておかしいわな

個人がギャンブルで破産したら自己破産できないのにｗ
891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 02:07:11.13 ID:AHl2Sqe00
いろいろ片付けが終わったので、
会社法429条の役員等の第三者に対する損害賠償責任を
先手を打って回避したんだろうけど、さすがとしか言いようがない。
いまさら、役員個人に訴えを追及しても差し押さえるべき財産がない。

これはいい勉強になったｗ
892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 02:42:06.39 ID:+P9SkbiHP
逮捕されずにいまだに普通に暮らしてるのが信じれない・・・
893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 06:37:17.04 ID:QlugTnTs0
>>891
悪知恵持った奴が側近にいるんだろうね
894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 07:27:06.91 ID:TC8FkHyn0
>>889
久美子にたいして債権が「あると思う」なら届けを出せばよいという意味。

久美子の破産管財人柴田祐之弁護士は、届け出られた債権が真正なものかどうか
「中立の立場」から判定するはず。

おそらく安愚楽の管財人渡辺弁護士も、破産財団の資産保全のために、
安愚楽が久美子に対して債権を持っているといえるかどうか検討するだろうし、
被害対策弁護団も可能なら債権を主張するはず。
895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 08:22:11.72 ID:+P9SkbiHP
それにしても自己破産が早いなw
896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 10:26:34.95 ID:fdAnQqIw0
三ヶ尻社長「１４人のオーナーに賠償したので嘘は言ってません。残り数千人？知らんわ」
897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 10:32:15.22 ID:yn2IrZas0
14人はオーナーじゃないでしょう
898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 11:56:08.28 ID:kuCNeplx0
キックバックしてくれる14人を選抜しました。
これはゲームです。対抗できるかどうかは頭脳の勝負です。
899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 12:58:26.73 ID:+P9SkbiHP
詐欺で自己破産したら完済するまで強制労働させれたらいいのに
900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 13:01:19.37 ID:+P9SkbiHP
日本は詐欺や横領やインサイダーには罪軽いわ

他の国なら死刑だろw
901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 13:10:49.19 ID:6KpJPOAK0
だよねぇ、犯罪者を優遇してるヨネェ、騙す気満々だから資産隠しとか用意周到にして計画倒産・破産　指南役の弁護士はウハウハだし
某国同様、騙される馬鹿が悪い、詐欺師最高って・・・
902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 13:22:34.42 ID:TC8FkHyn0
どうしても自分を被害者だと思いたい元オーナー達ｗ

対して上場企業の世界なら、

・オリンパスには強制捜査が入り、株価は爆下げ
・大王製紙は、前会長逮捕

こういう厳しい統制によって正しさが担保されているのが、上場企業の世界。

普通に株を買っていれば、この統制の恩恵を受けられたのに、
わざわざ法規制の届かない所に資金を突っ込んだりするから、こんなことになった。
903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 13:24:17.99 ID:kuCNeplx0
オーナー側はだれも先頭に立って行動しようとしなかったのが痛い。
これじゃ5％どころか、1％も危ない。
904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 13:56:54.86 ID:+P9SkbiHP
>>902
詐欺師と上場企業と比べるなよww

仮にもオリンパスは内視鏡は世界シェア70%超えてるぞ?

豊田商事や近未来通信とかふるさと牧場と比べるべき
905 ：902：2011/12/23(金) 14:14:51.78 ID:TC8FkHyn0
>>904
不正が発覚したらたちどころに淘汰される世界が一方にあるのに、
そういう世界に背を向け、

> 豊田商事や近未来通信とかふるさと牧場

等に金をつぎ込み失敗して、
>>899-901みたいな反応しているのが、滑稽に見えるってこと。
906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 14:35:41.99 ID:+P9SkbiHP
>>905
詐欺とどーゆう関係があるのか意味わからん
907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 18:12:03.29 ID:gSE9aqX20
久美子はたぶん踏み倒しに成功するだろうけどさ、
堂々と外を歩けるのかね？

三ヶ尻久美子なんて名前、そうあるわけじゃないだろうし。
ああ、あの４２００億円踏み倒しの女社長ねって
言われ続けるよね？
908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 18:26:34.59 ID:+P9SkbiHP
名前も変えそう
909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 19:03:05.01 ID:fdAnQqIw0
破綻した安愚楽に対して
なんにもしないのんびりしたオーナー多いんだから大丈夫でしょ
910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 20:46:49.87 ID:kuCNeplx0
そういつまでも三田尻女史は国内には居ないんじゃない？
911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 20:54:39.70 ID:+P9SkbiHP
社長は今どんな生活してるのかな？
見にいこかな
912 ：あぐらファン：2011/12/23(金) 22:05:30.93 ID:BA4A0v830
今年は配当がないため、ボーナスだけです。本日から十八連休です
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 23:40:12.29 ID:vqhJ4YPX0
あぐらファンは本物？
さんざん安愚楽を勧めていたことに良心の呵責は感じないの？
914 ：あぐらファン：2011/12/24(土) 00:25:28.27 ID:m9C/2Pys0
本当に申し訳ありません。でも、ここの住人は、みんな無事ですよね。
本当の被害者は情報弱者の連中です
915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 13:33:12.43 ID:mrMgTIiJ0

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:51.14 ID:M4SjgVLn0

今、Twitterで「少女時代」出検索して
2011.12.14 02:20　のところ見てみｗ
また手の込んだ工作やってるぞ、
韓流はこんなのばっか、すべてがいんちき

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:22.97 ID:Cc8F5cVu0
>>517
ttp://niceboat.org/10/s/10ko224028.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko224029.jpg

何こいつらｗｗｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:29.97 ID:Sc0ivVUDO
うわぁ
流石朝鮮人
無様過ぎる(笑)
916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 16:56:31.28 ID:E6P9zDqvO
でた嘘吐きあぐらファン
恒例の公務員の18連休は有り得ないから
917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 17:53:44.79 ID:iPpaiGlkP
あれだけあぐらを勧誘しといてようノコノコと…w
918 ：あぐらファン：2011/12/25(日) 01:47:00.85 ID:436BiceY0
年末と年明け三日ずつ休めば、十八連休。公務員には有給の他に冬期休暇二日
あるので、簡単ですよ
919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 10:59:23.49 ID:R/x9CaiA0
にせものうざい。トリップ書いて見ろ
ばれてないほうな
920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 12:53:19.88 ID:qApMO7Yb0
１０００万とか１億とかやられたオーナーもいるはずだけど、
おとなしいねえ
921 ：あぐらファン：2011/12/25(日) 13:34:50.90 ID:436BiceY0
そもそも、そういう方は２ちゃん見ませんから
922 ：名無しさんお金いっぱい：2011/12/25(日) 16:00:58.12 ID:GnEFltWo0
　最近書き込んでいるあぐらファンは明らかに偽者だ。
本物なら、2300万円つぎ込んだ私がいつもこのサイトを見ていたことを知らないはずがない。
923 ：あぐらファン：2011/12/25(日) 17:00:05.83 ID:436BiceY0
いつもこのサイト見ているなら、逃げ切れましたね。おめでとう
924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 17:07:53.49 ID:Ly2QOvYwP
ニセモノうざいｗ

本物のあぐらファンは半角だったしｗ
925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 17:21:28.48 ID:bcnEmx+l0
ほとんどの支店牧場は売れてしまった。そのお金はどこに行くのか？
926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 18:15:16.15 ID:dahBNHUT0
破産財団
927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 18:22:01.82 ID:EJZ3QCKf0
取引債権の償還
928 ：名無しお金いっぱい：2011/12/25(日) 19:08:49.26 ID:GnEFltWo0
>>923　オマエが偽者であることは絶対確実だ。私は2300万円失ったが、
軍用地の相場の値上がりで相殺しかすり傷ですんだ。
このことはサイトに書き込んだ。
何のためにあぐらファンになりすます？
929 ：あぐらファン：2011/12/25(日) 20:41:27.24 ID:436BiceY0
二千三百万も失っても、元気ですね。私なら、寝込んでいるところです。
なんといっても、しがない公務員なので、休むことは十分できるのですが、、
930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 21:33:35.89 ID:2/Uw9+5t0
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/12/html/d24881.html
931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 22:22:27.57 ID:TIrVa0ru0

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns
932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 22:34:58.69 ID:Iza5w0ME0
じじいは一度謝ったら？あんたの言う　馬 鹿 農 民　達に。

馬鹿農民の書いてきた事の方が正しくて、あんたの書いた安愚楽擁護理論は全部間違ってたじゃん。
933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 09:57:23.56 ID:kf0f2LQxi
ここのスレみんな全力だなｗ
934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 10:44:15.70 ID:adTOyR4T0
あぐらに投資ｗして騙されるくらいなら
ミドルリスク・ローリターンなこれがお勧め。
１年半の期間内にN225が５６００円にならなけれな
年利４．８％だよ～

日経平均リンク債（ノックイン債）
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_P1471.html
935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 10:50:00.97 ID:adTOyR4T0
おいジジイよ、
定期預金をバカにするあたりオマエは馬鹿なんだよ。
わずかな利息貰ってデフレ局面で現金キープというのは
立派な投資なんだわ。
安愚楽みたいな詐欺案件に金入れるのとは訳が違うぞ。

それと乞食テイストの軍用地とか偉そうにするなよカス、
米軍・自衛隊関係者から蔑まれ続けてるやつだろ
そんなもの自慢する時点で最低野郎なんだから。
936 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2011/12/26(月) 14:10:41.41 ID:3NJUR47W0
>>934
だからさそういうリスクを企業がかぶって
利回りを少し減少させるという発想はないのかよ。
プロとか言いながら手数料は取りますリスクは客がもてだろ。
そんなのは素人と一緒だろ。　
937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 14:36:15.78 ID:adTOyR4T0
>>936
だからノーリスクは１口座１０００万までの定期預金のみです。
あとは全部リスク金融商品ですから、あきらめましょう。

元本保証の金融商品は預金以外絶対ありえません、
高利でそれに類する事いうのは騙す気満々の詐欺師ですよ、
安愚楽牧場のようなね。

だいたいが儲かるなら
銀行が低利でお金貸すので
零細市民のお金は必要ないです。
938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 19:49:31.92 ID:oohuuQSL0
私は、ジジイは、本当はオーナーじゃないと思っている（いた）。（あぐらファンもだけどね）
本当に、ここの住人で、逃げ切れなかった方には、
「失礼ながら、お嬢様の目は節穴でございますか？」と言わざるを得ないと思いますよ。
939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 22:26:18.66 ID:SzqBc5hX0
残念？ながらジジイさんはオーナーさんですよ。
2ｃｈがどうのこうの言う方いらっしゃいましたから。
何かの集まりで小耳に挟みました。
940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 22:34:00.06 ID:g46kLg5yP
あぐらよりは仕組み債の方がいいわな

仕組み債は運が悪かったら二割三割減る程度
941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 15:46:00.25 ID:zR4A3YQoO
仮にジジイが本当にオーナーだったら、情弱のバカ野郎だな
942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 18:26:17.34 ID:UL0sQJeT0
預託農家の懺悔。

あぐらは不滅だ。絶対つぶれない。３０年間日本の畜産業をリードして来た。
なーんて言葉に金欲しさに預託農家になった私は馬鹿者。
今は金もない。繁殖牛売った。１頭６万円。餌もない。草もない。農協にも相手
にされない。これでは畜産ホームレス。
943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 19:33:30.40 ID:NpYPBOH3P
>>942
オーナーに割り当てられる個別番号はデタラメって分かってました?
944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 19:40:34.84 ID:Vne3zSi2O
遅ればせながら高橋美佳子スレからきました
945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 19:44:40.19 ID:UL0sQJeT0
知らない、
946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 19:52:53.56 ID:Vne3zSi2O
声優です
947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 20:55:51.89 ID:hpeGtYJk0
その人も引っかかったの？
948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 22:02:44.64 ID:Vne3zSi2O
みたいな事がスレに書いてありスレ住人もほぼ否定してませんね
スレは声優個人板にあります
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 22:29:44.64 ID:mSORS0gOO
>>945
黒毛和牛としての登記されていない牛は全体の何割くらいあったの？
950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 23:50:36.98 ID:NMQtJLGu0
私には分かりません
951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 00:06:07.89 ID:HuLPeZVe0

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。
952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 13:15:59.23 ID:/xCVH7wCO
>>950
煽るわけじゃないけど、そんな基本的なことも知らされないの？わかろうとしなかったの？
預かっているとはいえ、飼っている牛に感心が無かったの？
それともうすうす登記されていないって感じてた？
953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 15:15:11.33 ID:sgUDD4SF0
いろいろわかってた、となると詐欺の片棒担いだのと
同じことになってしまうから、あんまり追及してやるなよ。
954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 15:45:13.07 ID:vzd+pwk4P
固体番号（識別番号）がずっとついてたかとか、全部の牛についてるかとかは
それぐらいは預託農家でも分かるはず

預かってる牛全部に解約や満期の関係でオーナーがずっと一緒なわけないし
定期的に固体番号（識別番号）が付け替えられてるのかずっと一緒なのかぐらいは預託農家は絶対分かるはずｗ

ずっと一緒って分かっていたのならもう詐欺って分かっていたのだろう
955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 15:45:58.63 ID:vzd+pwk4P
個体番号ね
まちがたｗ
956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 16:01:28.10 ID:epzWniye0
預託農家の方を持つわけじゃないが

国の個体識別番号は全部の牛に付いているのが当たり前だし
安愚楽の個体番号も一応は全部に付いていたはず。

ただ、安愚楽の個体番号がどのオーナーに割り振られていたかなど
預託農家にわかるわけないだろ。

それに個体番号を定期的に付け替えるって発想が変。
牛の番号は一つで、解約や満期でオーナーの番号が変わると考えるのが普通。
957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 16:23:45.96 ID:HolLJXxXO
個体識別番号を一々変えるメリットは全くないからな
アグラで問題なのは種牛の登記と子牛の登記書

繁殖能力のない牛までもオーナー牛になっていたこと
958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 16:41:16.03 ID:4kmX5TTe0
楽しみだな。配当の発表が。
959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 18:50:35.16 ID:+g77IKLb0
栃木県、北海道、宮崎県などで38ヶ所の直営牧場を運営し、
黒毛和牛をはじめとする肉牛13万3386頭(預託農家346戸分を含む)を飼育している為、
実態があるかのように見え、

詐欺であることの発覚が遅れ、被害者数・被害額共に他の和牛預託商法を大きく上回ることになった。

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/28(水) 19:00:04.32 ID:vzd+pwk4P
今回の詐欺の手法は手がこんでいるよな
961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 00:19:06.54 ID:Sg921Im70
ツイッターとか見てると、安愚楽への入金を「投資」と考えてる奴はまだしも、
銀行みたいに「預けていた」と思ってる奴がいることに驚いた。

安愚楽は確かに詐欺かもしれんが、預けていたと言い切る奴もどうかと思う。
962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 01:21:04.65 ID:bIu5cEI7O
そういう意識の人は昔からのオーナーじゃないかな。
何せ100％元金保証とうたってからね。だったら定期預金みたいな預けるって感覚になっても不思議じゃないよw
963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 01:41:54.19 ID:F/LdM8CgP
６月に満期で入金遅れるって速達で連絡来て、
あぐらに電話で金振り込んでくれってしつこく言ったら
満期の金振込みあったって人いたね

ちょっとの違いで天国と地獄だな
964 ：あぐらファン：2011/12/29(木) 02:38:22.09 ID:FlzB0FDP0
しかし関係者たちは逮捕されないのでしょうか。無事、年越せるのでしようか。
それとも、今頃ハワイとか。。。
965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 10:20:24.83 ID:PtwsEMoXO
それよりオマエの書き込みの意義が不明だな
966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 12:22:23.28 ID:F/LdM8CgP
まだオーナーの金で全部回ってるのかなｗ
業者なんて今まで潤ってホクホクだったろう
967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 12:27:02.54 ID:jO6pqOaR0
いくら、「ふろ」「めし」「ねる」
家計の事は嫁任せの団塊世代の夫でも
アグラから毎月届く怪しいパンフレットにすら気づかなかったのか？
利回り５％で旅行やプレゼント付きなんて、まともに人生経験積んだなら
怪しいと思うだろ
968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 12:37:48.20 ID:F/LdM8CgP
実際に何十万頭の牛飼育しててレストランなど経営して３０年以上も配当遅れることなく運用続いてて
あぐらのカレーがテレビの番組で１位獲ったりしてたら信じるのも分かる気がする

預託農家ですら全く詐欺だと気付かなかったらしいし・・・
関係者すら気付かなかったら一般人が気付くのは厳しいかもな
969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 12:57:07.63 ID:P+zdEJVL0
金持ちになるのは頭関係ないなｗ
バカでも余剰金は沢山あるんだもんな
970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 13:14:48.74 ID:mtB326OS0
>>967
バブル期の感覚が抜けてなかったんじゃない？
当時は年利5%とか普通だったし
971 ：あぐらファン：2011/12/29(木) 16:51:27.11 ID:FlzB0FDP0
やはり、地方の直営牧場を視察することが必要です。
972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 16:53:11.11 ID:feAH0jxb0
>>942
偽装預託農家か？

畜産業界にいて、あぐらの状況がわからない筈ないだろ。
だいたい、あぐら預託だと言うだけで、飼料・資材業者すら取引をためらってきたのに。
詐欺だとの認識はともかく、肉牛事業でまともに収益を上げられていない事は周知の事実。

納入業者にしても、回収は危ういが有利な価格で販売できるから繋がっていただけ。
農業関係の取引業屋の利幅は、一般に考えられているよりかなり少ないからね。
実態はホクホクどころかビクビクだったんだから。

あぐらの看板のスケールメリットなんか、何もなかった。
この規模でメーカーと直接取引きをしていない事が全てを物語っている。
973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 17:06:26.66 ID:Xlu2MnFt0
>>995
なぜ温情をかけるのよ
ここで責任を追及しておかないと将来また似たような悲劇が発生する
974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 22:06:45.89 ID:RG8vl4L90
オーナーの皆さん
良いお年を。
975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/29(木) 22:29:24.15 ID:cmHLtbSu0

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg
976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 06:31:57.96 ID:WuiiDfuX0
朝日の朝刊に自転車操業だったって記事が載ってるね
977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 11:33:27.09 ID:NF3H6LBK0
儲かってる限りダンマリ
損確定で罵詈雑言、善意の悲劇を装おう
仕組みが怪しいと思っても知らないふり

オーナーはこんな感じだったと思いますよ

最低限の事として
・預金金利以上の場合はリスクがある、それは金利と比例する
・支払い遅延＝債務不履行（デフォルト）
この位は常識としておかないと
また騙される人が出るでしょう。
978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 15:18:42.70 ID:VZ0yGRKo0
まあアグラの年利5%って今じゃあそんなに魅力無いな。だってみずほとか
三井住友とか配当5%近いよ。しかも立派な黒字。下落リスクはあるけどこ
んな得体の知れない牛商法よりかは一万倍マシでしょ。
979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 15:22:03.98 ID:wwJuVwejP
>>987
ヒント：株価変動する
980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 16:03:36.09 ID:NF3H6LBK0
>>978 >>979
そこの突っ込みは増資リスクｗ
表面金利だけ見てリスク検討しないとかホント成長せんな。

個別株投資は自分でよく調べてからでないと危険です、
集中投資も危険で東電株のような悲惨なケースもあります。

大体が元本保証は預金だけだと・・・
981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 22:10:07.73 ID:X4+AL4GK0
なんか鬼の首とったようにえらそーなやついるけど
BSEの時、年内破綻を必死に煽ってハズしたやつとかいたじゃんｗ
信じなかったおかげで200万円儲けることができた
ほんと投資は精度の高い情報がいのちだわｗ
982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 22:37:54.36 ID:W3j9kIIb0
ずっと前からマジに自転車操業だったわけだから
ＢＳＥの時に破綻していてもおかしくなかったのでは？
大口のオーナーが解約していれば、今回と同じ様に行き詰っていたかもしれない。
精度の高い情報ってより、単に運が良かっただけかもしれんよ。

もっとも、ＢＳＥの時に破綻していればここまで被害は広がらなかった。
983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 23:30:07.87 ID:0ewJ3JFI0
>>981
＞ほんと投資は精度の高い情報がいのちだわｗ

そう主張するなら、ＢＳＥ時に破綻しない確証を得ていなければならなかったろう。
ただ破綻するとの見方を信じなかっただけで、精度の高い情報というのはかなりおかしいな。
984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 23:59:48.99 ID:X4+AL4GK0
>>982
BSEの時に破綻してもおかしくなかったからラッキー？
その時には支払い遅延さえ起こらなかったじゃんｗ
精度の高い情報が入手できたからこそ儲けることもできたし
逃げることもできたわけだわｗ

>>983
精度の高い情報が入手できたからこそ
ただの煽り情報を信じずに儲けることができた
もう少し詳しく書くとすぐには破綻しないと判断できた
そういう意味で書いたのだがｗ

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 04:57:03.74 ID:0mkYbRlq0
>>984
オーナーへの支払い遅延はなかったようだが、預託農家へは口蹄疫と同様に遅延は生じていた。
どんな精度の高い情報か知らないが、資金事情はかなり切迫していた。
またその後も飼料納入業者への代金の支払いが滞り飼料供給停止。

実態はかなり綱渡りだった。
986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 06:45:11.34 ID:BxdrbNQI0

「投資」と「博打」の区別がつかないのがいるな。
安愚楽は投機ですらない。

ハイリスク・ローリターンの博打自慢とか
突き抜けたアホじゃねえの？ｗ
987 ：あぐらファン：2011/12/31(土) 07:51:04.17 ID:9LIgXV7h0
違いますよ。ハイリスク　ノーリターン　来年こそよい年になって欲しい
988 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/12/31(土) 13:49:09.88 ID:t2qg0POG0
539 : あぐらファン ◆kR9lpurGm. : 2010/09/03(金) 20:46:16 ID:o98+qRB30 [2/8回発言]
このスレで私に出会ったあなた達は幸運だと思います。私の様にすれば確実です。
コツコツ種銭を貯め、安愚楽牧場のような優良投資先に投資すること、時間を
かけて資産を増やすこと、地味なことですが一番素晴らしいことなのです。

この人大丈夫かな？
俺の記憶では年間600万円ぐらい安愚楽から利益金貰ってたはず
それを確定申告してなかったし名簿が税務署に流れたら
今まで5年分だっけ、さかのぼって追徴課税はくるし
投資してたお金はパーだし
989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 15:30:28.43 ID:neKi1Z+p0
49で次スレ立てて
990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 15:44:39.00 ID:ybt9tx/Z0
たててみる
991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 15:50:24.74 ID:ybt9tx/Z0
たてますた

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1325313995/
992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 15:58:52.38 ID:neKi1Z+p0
乙乙
993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 20:59:48.19 ID:qAipAIhbO
さっさと梅ちまいな。
それにしてもカキコが減ったな…
994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 22:14:44.18 ID:peXN/Ohb0
994
995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 22:15:28.30 ID:peXN/Ohb0
995
996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 22:17:37.74 ID:peXN/Ohb0
996
997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 22:19:26.29 ID:peXN/Ohb0
997
998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 22:24:31.39 ID:peXN/Ohb0
998
999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 23:15:02.21 ID:qAipAIhbO
1000なら次スレでジジイが涙の謝罪
1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 23:25:29.68 ID:9lP3gzS/0
1000なら来年あぐらの関係者が全員逮捕される
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。