安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 31

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1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：
前スレ終わったので立てました。

安愚楽牧場
ttp://www.agura-bokujo.co.jp/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287890449/
2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:19:56 ID:ETT43zBT0
これからも楽しみにしています！
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:22:33 ID:ETT43zBT0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 29
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 28
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:26:11 ID:ETT43zBT0
安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って？
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
（有）安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの？
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

日本最大15万頭、安愚楽牧場。
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:28:18 ID:RqoxnLgh0
ほんと、すんごいペースだす
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:29:34 ID:JOsV2X/t0
>>4

スレ立て乙。

口蹄疫で１万頭減ったから14万頭だな。
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:31:59 ID:cce6SueG0
もったいないね。こんな人気スレなのに。
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 21:44:58 ID:xnTcB1w10
ゝゝ前スレ976
>アグラの宣伝文句は「繁殖牛」のオーナーだよね。俺は、これが理解できないわけよ。
>これが「子牛」のオーナーになって、子牛を肉用に売った利益から益金を得るって説明なら 理解できるんだわ。

子牛のオーナーになって出荷利益を折半しましょうという理屈は、たしかにわかる。
だが、繁殖牛のオーナーになって、出産した子牛を所定の金額で安愚楽が買い上げて(これがオーナー利益)
育てた牛の出荷利益が出たら契約金を返還しますよ、という契約でも別に差し支えあるまい。
契約上、市場相場に激しい価格変動が起きたり、飼料等経費が高騰したような場合、
つまり出荷利益が得られなくなったような場合は、子牛買取金額や契約金の返還額については、
オーナーと協議の上で調整することになっているのだから。
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 22:01:52 ID:QolVNAQO0
>929 ：預託農家@お金がない：2010/11/09(火) 08:35:54 ID:nHYw9f7C0
>その壱
>今月は4日の午前中に「これから10月の延滞分を送金します」。今月は25日
>の予定です。来月は大晦日。こんな事で年を越せるのだろうか。

>その弐
>俺より大きい預託農家は牛の買取を迫られているようだ。俺はまだラッキーなのか。
>それとも金が無いからだけなのか。

>その参
>大手サラ金業者○○ミスは当期の決算で335億の赤字を計上。
>○ナイファームも5億の赤字を計上し撤退も視野に入ってきた。
>３大メガバンクの○○イ○○トモ銀行もお守りに困っているようだ。

>その四
>北海道の○○L財団も○ナイファームの寄付金が２００億が
>原資になっている。○○ミスの会長のポケットマネーという
>ふれこみだったが実態は自社の株券。赤字計上で紙くず同然
>にもう少しらしい。

>物言えば唇寒しあぐらの預託

なぜ、大晦日なんだろう？
10 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/10(水) 22:03:24 ID:bZMKJ3X+0
すごいですね。早くも３１、安愚楽牧場の経営状態が絶好調だということ
ですね。
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/10(水) 22:11:59 ID:tOAVaXBm0
近未来通信も絶好調の最中、突如破綻した。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/10(水) 22:21:53 ID:NY4APA8h0
農林水産省の対策検証委員会の報告書では、
大規模化が進む家畜飼育者について、
防疫面での規制強化が「何らかの形で出てくるのではないか」と指摘
http://www.sanspo.com/shakai/news/101110/sha1011101634026-n1.htm

・・・なんかあるらしいぞｗ
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 00:44:40 ID:Aiq7RTga0
>>8
＞だが、繁殖牛のオーナーになって、出産した子牛を所定の金額で安愚楽が買い上げて(これがオーナー利益)

理屈はわかるんだけどさ、

新まきばコース（3年）は8分の1頭で50万円、1.7万円×３回
って事は、オーナーに支払うのは繁殖牛1頭分で408000円
408000円があぐらがオーナーから買い取った価格＝子牛の値段って事だろ？

この408000円は、いったい何頭分の子牛の値段なの？
繁殖牛に種付けをするところから始めれば、３年間で生まれるのはせいぜい２頭。
ひょっとしたら１頭かもしれないし生まれないかもしれない。
生まれた数によって、利益は大幅に違ってくるよね。
まず、そこからわからない。
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 00:51:12 ID:Aiq7RTga0
>>8
頼むからアンカー、覚えてくれないか。

「る」のキーをシフトキーを押しながら打って
その後、変換したら「>>」が出てくるから。
「＞＞」のままじゃ、アンカーにならないからね。
「>>」の後にレスの数字を入れてくれ。

ひょっとして「ゝゝ」って、わざとやってる？
だとしたら人が悪すぎだぞw
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 02:00:05 ID:K7oxIe7X0
>>14
やめとけ。もう充分に既に嫌がらせの域だぞw
いくらゝゝ8のじーさんに逝ってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 07:27:07 ID:jQzb1kza0
>>9なぜか復活。北海道のＨ○Ｌ財団は、農林関連職員の天下り先らしい。
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 07:39:43 ID:k+2qZMCnO
大晦日の支払いって銀行休みじゃん
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 08:32:08 ID:vEQsRtPG0
多分、

「来月は年末なのに、師走にまた遅れるようなら年越しできるのか・・」

と言いたかったのではないのかと・・・。
19 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 08:38:31 ID:eYewd4In0
　>>8は私ではない。
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 09:36:43 ID:I2uaSLKk0
まだー？
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 09:45:39 ID:d+YlJ0/s0
》13
３頭分であろう。
すでに妊娠していて、前のオーナーが継続しなかった繁殖牛を新オーナーに充てれば、
不受胎による空白期間をできるだけ作らずに回していける。
もちろん、事故もあれば次年以降受胎しないこともあるだろう。
その場合は、会社所有の繁殖牛から生まれた子牛を充てればいい。
これをやると、本来、オーナーに買い取り代金のコストを支払わなくてもいい利益率の高い子牛を
代替牛として提供することになるので、その分、利益は圧縮されることになるが、
その契約における出荷利益は確保される。こんなことができるのも、スケールメリットのひとつということだ。

》14
アンチに正式なアンカーはもったいない。
ゝゝや》で十分だ。
22 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 10:44:42 ID:eYewd4In0
　>>21　数字の下の下線をどうすれば入力できるかで苦労していたが、
　実際にはごく簡単なことだった、アンカーぐらいつけてやろうよ。
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 10:56:40 ID:c6FLefRq0
胡坐から、オーナーにならね？っていうのが来た
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 11:08:00 ID:vEQsRtPG0
>>21
それは預託事業の意面から見て補充できると言うだけであって、畜産生産と言う観点では何の改善にもならないと思う。
外部から調達しても代替牛の提供はできる。スケールメリットは関係ない。
メリットがあるとすると、自賄の牛が外部調達よりコストが安いかどうかと言うだけではないのか？
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 11:17:12 ID:k+2qZMCnO
問題なのは、斃死率と受胎率及平均空胎日数だろ
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 11:36:40 ID:dAtgJE5t0
胡散臭いカネ集め、マルチ商法やネズミ講のスレで
批判されると、我慢ならないとばかりに信者が脊髄反射的
に口走る「アンチ」というフレーズ。

でも世間一般に胡散臭いカネ集めには批判的なのが当然。
だから、あいつもアンチ、こいつもアンチ、、、
いつの間にか周りはみんなアンチ。
囲まれちゃってる。

実は、口から泡を飛ばして正当性を吠えるカネ集めとその信者こそが
社会に対する「アンチ」、反社会的集団なのだ。

皮肉な話だ。
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 11:58:16 ID:vEQsRtPG0
>>21
>本来、オーナーに買い取り代金のコストを支払わなくてもいい利益率の高い子牛を
代替牛として提供することになるので、その分、利益は圧縮されることになるが、

その子牛を充当すると言う事は、別なオーナーを確保する機会を逃す事になる。
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 12:24:15 ID:d+YlJ0/s0
》24
>預託事業の面から見て補充できると言うだけであって、畜産生産と言う観点では何の改善にもならない

残念だが正しくない。
預託事業を維持し、オーナーとの契約における出荷利益を確保して所定の約定を履行することが
安愚楽にとって最大ともいえる経営目標であろう。
不受胎等が起きたとき、調達コストがほぼかかっていない子牛が担保されていることは極めて重要。

たしかに調達コストがかかっていない自前の子牛をオーナーに充てれば、
その牛の出荷時利益率が圧縮されてしまうので、全体の畜産生産の面からは意味が無いという指摘も
全くわからないではないが、安愚楽の場合、まずは預託事業の安定的な運営こそが重要であり、
その契約における出荷益の確保が優先されるべきであろう。

そういうフレキシブルな対応ができるということも、スケールメリットのひとつだということだ。
それがスケールメリットなのかそうでないのか？なんてことは派生的なことであって、議論の正鵠を射ていない。

》26
>口から泡を飛ばして正当性を吠えるカネ集めとその信者こそが
>社会に対する「アンチ」、反社会的集団なのだ。

まさか株式会社安愚楽牧場が反社会的集団だと言っているわけではあるまいな。

》27
頓珍漢な書き込みだ。代替提供するのは肥育にまわせるオス牛だろう。
安愚楽が繁殖牛の委託オーナーを募るのに何の支障もきたさない。
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 12:29:30 ID:Aiq7RTga0
>>21

納得はしていないが、一応考え方としてはわかった。

あぐらのオーナー牛の説明を見ると
＞＊売買・飼養委託契約金（契約金）とは、最初に繁殖牛買取代金として、払い込む金額です。

と書いてあるが、オーナーが払った契約金はあくまでも「繁殖牛」に対してだよね？
生まれた3頭の子牛の使用管理費は、誰が出すんだ？
あぐらが買い取ったのだから、あぐらが当然負担するわけだろ？

そうすると、1頭の繁殖牛にかかる経費は3年分の餌代と人件費だけってこと。
そうなるとやはり「繁殖牛」1頭が400万なのはなぜ？という疑問がわいてくるんだ。

この考え方、間違ってるか？
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 12:47:59 ID:Aiq7RTga0
>>15
どうやら嫌がらせを受けてたのは、俺だったみたいだw
31 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 12:48:38 ID:eYewd4In0
　>>26　無力な雑魚が反社会的集団だとわめいてもなんの効果もない。
　だから、安愚楽を訴えろといくら言っても訴えない。
　我々投資家からすると、直接的な被害者（負け犬農家は被害者ではないは誰もいないし、
　明確な根拠も提示できないくせに安愚楽」はインチキだという書き込みをするお前のような奴こそ反社会的集団である。
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 12:54:04 ID:k+2qZMCnO
あら、都合が悪いのかスルーされたよ

オーナーに利益金払う為には、牧場は赤字でも構わないにしか見えないね
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 12:57:36 ID:R9uNzKBf0
ゝゝ23

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ￢　　　　（ ﾟωﾟ )ミ（ ﾟωﾟ ) お断りします
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ..　 　 と　ミ　 　 　つ
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　　⊂ ､　／
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ　　　　　　　..し'
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 13:04:30 ID:R9uNzKBf0
ゝゝ32
闇資金の洗浄にはもってこいだなｗ
野村張りの損失補填ｗ
35 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 13:11:38 ID:eYewd4In0
　>>32　私は、安愚楽の経営手法については特に関心はないし、判断もできない。つスルーして当然だ。
スルーはアンチ安愚楽教徒の最も得意とするところだ。安愚楽の牧場が赤字だというデーターは持っているのか？
悪意に満ちた、印象による判断など何の説得力もない。
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 13:17:06 ID:31/AccqOP
アンカーの付け方
○　
>>レス番号
＞＞レス番号

?
ゝゝレス番号
》レス番号
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 13:29:54 ID:NrdQliXS0
>>29
当然な疑問だね。
不可解がアグラの魅力なんだそうだ。

普通の感覚では理解できず、疑問だらけ、
だからアグラはアングラ牧場、

ひとつのきっかけで全部パーになる事オーナーは覚悟しているんじゃない？
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 13:33:41 ID:d+YlJ0/s0
》29　》30
別にあんた個人に嫌がらせしているのではない。
あんたは比較的まともな部類に入るアンチだと思ったから、ゝ ゝから 》 に昇格させた。
しかし26のような書き込みに 》 を与えてはまったのは、正直不覚だった。
29へのレスはまたあとで書く。
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 13:52:31 ID:vEQsRtPG0
>>28
だから、その仕組みは都度外部調達しても実現できる。
預託を優先させるのはいいが、自家生産が隔日に外部導入より安くなければ、ただ損を生産部門に回すだけじゃないのか？
>>32はそれを言っているんだよ。
>>27も良く読んで考えてくれ。だれも押す子牛の話はしていない。

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 14:13:47 ID:R9uNzKBf0
安愚楽のぁはぁゃιぃのぁ
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 16:22:01 ID:GexLj5690
>>38
なんでお前安価ごときでそんなに偉そうなの？
お前が書き込みするほど解約増えるし新規減るよ。
無様で下品な相手とは運命共にしたくないのが普通の感情。
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 16:58:59 ID:gGK+jLb50
アンチはあほだね。
自由貿易(TTP、FTA)で牛肉の関税撤廃。
これに反対してくれる数少ない非牛飼いを離反させて得するのかな？

TTPで死ぬのは牛肉と小麦だよ。

コメ　
日本の気候はコメの生産に向いている。
大規模化、合理化でかなり生き残るだろう。

野菜、果物
すでに関税ほぼなし。TTPでも影響なし。むしろ輸出がふえるかもね。

牛肉、小麦
海外産より品質が低く高い。
日本での生産に向いていない。
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 17:51:44 ID:k+2qZMCnO
農業経済に疎いのが出てきたな
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 17:59:34 ID:a+OjDXkK0
日本の牛肉は美味いけどな
でも高い
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 18:18:34 ID:vEQsRtPG0
>>42
>これに反対してくれる数少ない非牛飼い

誰のこと？
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 19:32:43 ID:f2/MKRM20
アンチはようごのことを畜産のこと何もわかってないと非難するが、
こっちから見るとアンチはあぐらの仕組みのことをぜんぜんわかってないのがよくわかる。このやりとり読んでると。
47 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 19:41:20 ID:eYewd4In0
　予想通り、安愚楽が赤字であることを裏付けるデーターを出せといったらスルーしたな。
投資家はリスクは覚悟の上だよ。ところで今日、面白いデーターを見つけた。
安愚楽が経営する那須フロラシオンホテルをヤフーで検索したら、このホテルは値段、評判とも那須の200ホテル中10位だった。
安愚楽の黒毛和牛はこのホテルの看板メニューだ。安愚楽の肉はまずいというアンチ安愚楽教徒の書き込みより
私がごちそうした近所の評判の方が正しいことを示すデーターである。
いくら、俺の肉は最高だと叫んでも　売れなきゃしょうがない。
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 19:55:34 ID:vEQsRtPG0
>>47
おいおい勘弁してくれよ。

本気で>>32の書き込みに対し、赤字ならデータを出せと言ったのか？

みんながお前の日本語の能力の無さをスルーしてくれたのに無駄にする気か？
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 19:56:49 ID:vEQsRtPG0
>>46
それで、それは具体的にどの事柄を指すんだい？
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:07:37 ID:+1+4zxgp0
あぐら宣伝ホテル
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:15:02 ID:R9uNzKBf0
ぁぁぃぇばι゛ょぅゅぅ
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:23:29 ID:tlkaOtnl0
399 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 19:58:30 ID:gGK+jLb50
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53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:32:58 ID:lfsWtXAp0
フロラシオンには泊まりませんでしたが、風呂には入りました。
茶褐色で良い風呂でしたよ
帰りにアングラのコロケっ食べて帰りました。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:41:00 ID:15pLOQ+30
>>52-53
典型的なアグラ工作員のレスですね

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:44:53 ID:prGhM7NY0
ゝゝ8さんが、日本語入力なら・・・・・
「>>」を単語登録したらいいと思います。
「あんか」と打つと「>>」が出るなんて素敵じゃない？
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:49:17 ID:15pLOQ+30

あぐら牧場
牛飼い畜産農家は関税で保護されてる(これは正解)、所得・税法人税・住民税が免除され(100万以下2000頭所得税だけだけしか免除されませんが、来年からは廃止)、えさ代補助金(ありません基金の前借分積み増しです)、燃料代補助金(農業用減免軽油)があり。
口蹄疫やBSEの損失は国が全額損失補てんしてくれた(共済に加入していません、補填は全額出ていません)。とても有利なので手厚く投資。

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 20:55:35 ID:x9Cu8TOI0
詐欺まがいの「緑のオーナー制度」商法？
http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/14abf9a396f2a5117cfc840b5d8e08df
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 21:00:30 ID:GexLj5690
昨日また検証委員会があったらしい
59 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/11(木) 22:21:24 ID:eYewd4In0
　>>48　何が言いたいんだ。全く意味不明の文章である。印象の問題とデーターの問題を同一視するとは、
お粗末きわまりない作文力に加えて救いがたいバカである。>>54　安愚楽に有利な情報が出ると常に工作員とする愚かなアンチアグラ教徒よ。
バカの一つ覚えという諺は、お前にぴったりあてはまりそうだな。
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 22:37:29 ID:s9ggJUE+0
つーか専ブラつかえよジジイ
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 22:56:50 ID:lmxJLqKk0
ゝゝ39
あんたのような固定観念の塊の人に説明するというのは本当に疲れるものだ。
強い忍耐が要求されることがつくづくわかった。
オーナーや擁護がアンチの書き込みにあまりマジレスしない理由がわかったような気がする。

>その仕組みは都度外部調達しても実現できる。
実現はできても、外部調達したら、そこに代替子牛の調達コストがかかるだろう?いくらなんでもそれはわかるよな。
万一オーナー所有の繁殖牛が次年度受胎しなかった場合、お金払って外部調達した子牛を代替牛として提供するのと、
自社の繁殖牛から生まれた自前の子牛を充てがうのとでは、調達コストが違ってくる。
外部から調達したら、オーナーへの買取金と外部への調達金のWコストになるからな。
こう書けばわかってくれるか。

何度も何度も書いているが、会社として考えたら、これをやると利益率が低くなるのは間違いない。
本来その牛はオーナーに買取金を払わずに出荷できた、利益率が高い牛だからな。
それを代替提供したら、オーナーに支払った買取代金分、利益は圧縮される。
だがそれは、牧場が赤字になるのではなく、利益率が落ちるということ。

それから、いくらなんでもゝゝ27の頓珍漢な書き込みに対して敢えてマジレスした>>28最下部が理解できないのには、
正直驚いた。いいか、よく考えてみたまえ。
オーナーの繁殖牛が受胎しなかった　→　代替用の社有子牛を提供した
ここで提供するのはオスの牛だろ?　オスの子牛は子供産めないよな?　オーナーとの主契約に、使わないよな?
別のオーナーを確保する機会に影響を及ぼさないよな?　いくらなんでもこれならわかるだろう。

ここまで説明してもわからんというのであれば、残念だがもう説明する言葉が見つからない。
同じアンチでも、頭のいいアンチは、あんたの理解力の無さにさすがに苦笑している人も中にはいることだろう。
アンチ同士、こきおろすようなレスは控えているんだろうがね。
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 23:05:43 ID:Aiq7RTga0
>>59
じじい、アンカー覚えてくれて嬉しいよ！

で、前スレの話にもどるんだが、俺は繁殖牛1頭400万に何とか価値を見出そうとして

繁殖牛の値段は普通に子牛セリ市でメス牛を買って来たら、
今の相場なら40万円以下で買えるわけよ。

その牛が仮に3年間で3頭の子牛を産むとする。（実際は3頭は難しいが）
3頭の子供の値段＝40万×３＝120万
餌代（繁殖牛＝10万×3年）＝30万
1年めに生まれた子牛の餌代（子牛・15万、肥育期間2年で50万）
2年めに生まれた子牛の餌代（子牛・15万、肥育期間1年で25万）
3年目に生まれた子牛の餌代（子牛・15万）

繁殖牛の価格+3頭の子牛の飼育料を含めても3年間で310万にしかならないわけ。

と書いた。
生まれた子牛にも価値（値段）を付け、子牛の飼料代まで加えてみた。

ところが、あんたが付けたレスは「大量に餌を購入すれば、まだ安くなる」という意味のレスだった。

飼料代を安く計算すると、ますます「繁殖牛400万」から遠ざかるだろ？

じじいは、繁殖牛400万を納得してるの？
そこのところだけでも答えてくれ。
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 23:25:38 ID:Aiq7RTga0
>>61

なんだ、アンカー使えるじゃん。だったら、全部に使ってくれよ。
いちいちレスの番号を辿っていくのは大変なんだ、マジで。

で、あんたにも聞きたい。
繁殖牛に400万の価値があると思ってるの？

これがね、8分の1頭で50万の株券だというなら意味がわかるんだわ。
出資者は8分の1頭に投資して「あぐらが何に使おうが利益を上げる事をやってるのならOKです。」って事だからね。

ところがあぐらは「繁殖牛のオーナー」に出資を求めているんだよね？
オーナーの出したお金が繁殖牛以外に使われるのは、何か変じゃないの？
殆どのオーナーは、繁殖牛の価値が400万あると思っているに違いないと思う。

400万から繁殖牛の飼育料（餌代・人件費）以外に使われるのはおかしいんじゃないか？
ってのが、繁殖牛1頭400万から500万にこだわるアンチの農家の言いたい事。
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 23:29:39 ID:lmxJLqKk0
》29
>3頭の子牛の飼養管理費の出処は?

間接的にオーナーが支払う。
安愚楽のオーナーサイトにも書いてあるが、厳密に言うと、毎年オーナーに支払われる子牛売却利益金というのは、
子牛買取代から飼養委託費を引いた金額がオーナーに支払われている。飼養経費を天引きされてるようなもの。
その、天引き後の利回りが、3%なり5%なりということになる。
だから、現金の流れだけで考えれば、実質的には安愚楽が負担していることになる。

>「繁殖牛」1頭が400万なのはなぜ？
これも何度か話題になっていることだが、繁殖牛一頭を400万で販売しているわけではない。
売買・飼養委託契約の契約金である。
だが、安愚楽のＨＰでの説明によると、但し書きでこう書いてある。

※契約金(売買・飼養委託契約金)とは、最初に繁殖牛買取代として、払い込む金額です。

これは、正直、誤解を招きかねない表現だと思う。
一般の人たちにわかりやすいように、敢えて但し書きでこう書いているんだと思うが、逆に誤解を招きかねない。
ここのアンチがよく言ってるように、一頭300万だの500万だので買うのかよ！と、
間違った捉え方をしてしまうのも、まんざらわからないではない。
但し書きを添えるなら、もう少しちゃんと説明した方がいいと、それについてはそう思っている。

それから、安愚楽一号氏も言っていたが、契約金が繁殖牛と飼養委託費の複合契約になっているとはいえ、
どうしてこの金額になるのか？その必然性については、これも正直、はっきりしたことがわからない。
安愚楽一号氏が言っていた考え方も、理屈はわかるが、本当にそういうことなのかは不明。
このあたりについて、安愚楽は、もう少し誰もがわかるような説明が必要ではないかと思っている。

アングラアングラとよく揶揄されるが、実際ここまでメジャーな存在になった以上、
みなが納得できて安心できる情報開示について、安愚楽には、もう一歩踏み込んで考えて頂きたいものだ。
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 23:48:51 ID:lmxJLqKk0
ちなみに安愚楽一号氏の考え方は、単年度契約料の年数分、ということだった。
一年ごとに契約を完結させて、それを契約年数分繰り返すという考え方だろうな。
もしもこれが正しければ、一応、この契約金額の妥当性は理解できる。
だが、契約書の中に、飼養委託費は契約年数分だというのはともかく、繁殖牛の購入代金について、
単年度ごとに契約を繰り返して、購入～買取～購入～買取を契約年数分繰り返す、というような記述は、
認められないように思うのだが。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/11(木) 23:53:22 ID:Aiq7RTga0
>>64
時間的にかぶっちゃったな。重ねて質問になるが、すまん。

＞>3頭の子牛の飼養管理費の出処は?

＞間接的にオーナーが支払う。 （略）
＞金の流れだけで考えれば、実質的には安愚楽が負担していることになる。

分からない事の一つがこれなんだわ。

子牛がメス牛だった場合、この子牛が既に新しいオーナーの委託になってる場合もあるわけだよね。
そうすると、間接的にでも1頭の子牛に対して旧繁殖牛のオーナーと新繁殖牛（子牛）のオーナーが
被ってくるんじゃないのか？

アンチが何度も書いている「1頭に対して、果たして何人のオーナーがぶら下がっているのか」って
疑問が出てくるのもしょうがない。

＞みなが納得できて安心できる情報開示について、安愚楽には、もう一歩踏み込んで考えて頂きたいものだ。
これに関しては、全くの同意。
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 00:16:06 ID:aL2fFtug0
ジジイ2がいるのか
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 01:02:34 ID:UDycjuHE0
そいつは、アグラの事をうちの牧場とか書く奴だ
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 01:56:03 ID:SVNrwB7r0
牛飼い事業から生じるキャッシュフローを優先出資証券化もしくは強制償還条項付きの劣後債に組み替えたもの。
これが一口３０万なんだろ。

「現在の30万」を「将来の30万+固定利子４％」と交換してるだけのシンプルな契約。
30万の投資から生まれる利益はいくらであっても(上ブレしても、赤字になっても)、
あぐらは「将来の30万+固定利子４％」払うってこと。
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 05:50:18 ID:mLQ3bHcB0
>>61
自賄の牛が確実に外部調達より安いと言う前提でしか考えていない。
特にあぐらのように病気が多い場合、治療経費・労賃もかかるし当然生育にも支障が出る。育成コストは高くつく。
赤字と決め付けてはいないが、赤字にならないとも限らない。その利益の低下が許容範囲にあるのかどうか。
ただでも市場評価が低く、安値でしか取引されていないあぐら肉の収益なのに、預託事業のリスクまで背負うことになる。

ここでの話は、実際に特定の子牛をオーナーへあてがうのではなく、子牛売却益の見込み方。
だから元々想定している子牛売却益も、おそらく雄雌半々を根拠にしているのだと思う。
だから代替として見込むべき自社牛も、雄と特定するのは都合が良すぎる。
代替のコスト負担（利益圧迫？）はあくまで雌雄半々と考えるべき。
俺の書き方も悪かった、オーナー確保機会も1/2の影響。
71 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 06:00:01 ID:n3qBjnsp0
　>>69の説明は極めて明快でわかりやすい。リート及び株と比較して考えれば良い。
リートの場合、自社の株を出資者に買ってもらいその金で不動産を買う。
出資者の持ち分は、一株あたり会社の所有不動産の数万分の一になる。
リートは上場されているので株の価格は変動する。また、配当も変動する。
出資者は、一株当たりの純資産が株価を上回っているか否かを絶対視しない。
自己資本比率についても同様だ。銀行の自己資本比率は低い。安愚楽の場合、資本金が小さいのでさらに比率は低くなる。
出資者は、過去の実績及び将来の見通しを考慮した上で、自己責任において値上がり益または配当を求めて投資するということだ。
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 06:04:49 ID:VIL6m/250















農家の書き込み無くなってきたな。
リアルな現場の状況伝えてくれよ！！ww





グダグダとわけわからないレスばっかり、でガッカリ、でションボリ↓。


バチッと現場の決定的な状況伝えておくれ！！



73 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 06:17:42 ID:n3qBjnsp0
　>>70は　安愚楽の内部の情報を本当は何も知らないのに勝手な前提で議論を進めている。
ただの牛飼いがア安愚楽の罹病率及び全国平均の罹病率に関するデーターを持っているの？
代替牛の性別は、安愚楽が決めるものである。それに関するデーターはあるか？
それらを持っていることが、議論の出発点だろう。持っていないのなら、お前の主張は空論にすぎない。
出資金を返還した後の牛の所有権は安愚楽に移るから配当は支払わないで済む。
それを考慮しないで、安愚楽の収益を論ずるのはおかしい。
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 07:14:09 ID:/y4/fhht0
フジのめざましテレビ見てたら、ギャル曾根が150種類のレトルトカレー食べ比べて1番おいしいカレーに安愚楽のカレーが選ばれてたよ
特設会場で今週末まで売るとか言ってたよ
ええ宣伝になったね
75 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 07:16:50 ID:n3qBjnsp0
朝のフジ系のテレビを見ていたら、ギャル曽根が審査員となって、日本一うまいカレーのコンテストが開催された。
全国から150のカレーが審査対象になった。
第一位は安愚楽のカレーだった。どうだ、私の見方は正しかったろう。
これで安愚楽のカレーをはじめとする各製品のの知名度が大きくあがり、売れ行きが大幅に増加することは間違いない。
安愚楽の肉のレベルの低さを主張し続けた、アンチ安愚楽教徒の専門家を装ったハッタリは完全に説得力を失った。
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 07:29:07 ID:/y4/fhht0
>>75
大幅に売り上げが上がるかどうかは判らないけど、知名度にもイメージにも良い影響を与えることは否定できないよね
昔食べたことあるけど確かに美味しかったし
77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 07:30:27 ID:29wGoSSXO
電通とフジテレビね

アグラがCM流しているのどこだっけ
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 07:35:27 ID:/y4/fhht0
>>77
そういう可能性は十分あるだろうけど　食べてみようと思う人は絶対増えるし
アンチには嬉しくないことだろうけど
79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 08:08:48 ID:29wGoSSXO
アグラで検索する人が増えると思うよ
アグラ検索して人はどう動くか

カレーは売れるが、カレーの粗利は350円位でしょ
1万食売っても350万円の利益
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 08:48:37 ID:mLQ3bHcB0
>>73
あぐらの罹患データは無い、業界や預託農家からの情報。
正確なデータが無いと否定されてもかまわないが、同時に罹患率が低いと言うデータも無い。

代替牛の性別の根拠は必要ない、実際に預託牛から産まれた子牛を評価・売却してはいない。
あくまで机上の想定である以上、雌雄半々で計算されるべき。
よってここで交わされる、補充牛も机上の想定であり同条件で考えるべき。

返還後の繁殖牛は、買戻しによって資産として抱え配当も必要なくなるが、飼育経費もオーナーからの収入ではなく経費になる。

オーナーに配る肉や、レストランやカレーの肉が旨かろうと、生産量の何％になるんだ？
圧倒的な量を評価される食肉市場での評価以上の根拠とはならないし、実際の売上も同様。
第一、カレーの味は肉だけで決まるのか？

あぐらの知名度は上がるが、それは食肉相場には反映されない。
直販では反映されるだろうが、建前にもあるリーズナブルなランクの肉が無ければ、TV等に影響されて動くレベルの一般消費者が買うことはできない。

都合のいい面だけしか頭に無いのか？
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 08:49:16 ID:WTM25bX/0
>>69
これはあくまでも預託法の中の牛のオーナー制度である事を忘れてないかい？
あんたのの言い分は預託法違反にならないのですか？
もっとも預託法そのものが不備だらけのように思うが
一番いいのはアグラがキチンと情報公開して、誰が見ても納得のいく形にすればこのスレも終わるだろうが
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 08:59:02 ID:WTM25bX/0
>>69
おれには資金不足、１頭３００万２年、４００万３年で集めないと回せなくなったとしか見えない
それを小口にして集めやすくしたからアンチに見透かされた状況と見える。
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 09:19:05 ID:Rdy1bvXK0
>>72
逆だろ。ここは投資の板なんだから、安愚楽の経営について掘り下げて考えてみるのはいいことだ。
くだらない中傷合戦より百倍まし。
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 09:32:16 ID:29wGoSSXO
固定金利って言い方、出資法違反だろ
社員は、誤認識するよう誘導しているのかな
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 10:06:21 ID:+KoCopAX0
噂どおりなら運用のプロがいて
オーナーへの利払い以上に運用益が出ているからつぶれない
団体資金が引き上げてピンチみたいなことは書くくせに
それまでの多額の利益については触れない
きちんと利益金をもらって文句言うやつなんていない
アンチ自らが出資法違反で訴えるしかないだろ
詐欺の証拠を出さなかったように
この件でも匿名掲示板で喚くだけで
何もしないつもりかな
噂が本当ならアンチ勝てるよ
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 10:10:24 ID:n3qBjnsp0
　>>80　幼稚な反論だな。結局、検証可能なデーターは持っていない。お前が、このように計算すべきだといっても負け犬の遠吠えでしかない。
安愚楽の具体的なデーターは何もないのに、リーズナブルな肉がないとどうしてわかる。安愚楽は今後小売りに力を入れていくと言っているから今回の優勝は経営にかなりプラスになるはずだ。
>>81預託法の条文を読め。資金の集め方を規制しているか。自信があるなら安愚楽を訴えろ。
>>82　安愚楽に投資もしていないくせに適当なことを書くな。安愚楽は既契約者向けに長期のコースを設定している。こちらが資金集めの中心だ。新規契約者の契約金額の小口化は比重の低下をしめしているだけだ。
>>84　固定金利そんな言い方を安愚楽がどこで使っている。オマエは頭だけでなく目も相当悪いな。
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 10:14:02 ID:mLQ3bHcB0
>>52
>>56で説明されているのですが、一般人が誤解ないように加えます。

関税で保護されているのは確かですが、それが個々の経営を保護するものではありません。

免税軽油は農業に限りません。これは地方税収の軽油取引税を免除されたもので、軽油取引税は道路の整備・維持に使われるものです。
ですから道路を走行しないものに免除適用されるものです。
船舶の動力源に使用する場合、航路標識等の公共施設の電源または動力源に使用する場合、鉄道･軌道用車両の動力源に使用する場合
農業･林業用機械の動力源に使用する場合、陶磁器製造業、木材加工業等　

さてあぐらの場合、餌の収穫等は行っていません。ですから軽油を使ったとしても牧場内の見廻り車両と牛糞処理のホイールローダーくらいでしょう。
大して恩恵はありません。

法定伝染病は国としての防疫の見地から殺処分を行い補償されます。
これは法定伝染病に限ってで、届出伝染病や一般の伝染病には補償はありません。
法定伝染病自体　発症は稀で、他の日常的に多数発症する伝染病の補償は何もありません。
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 10:39:36 ID:mLQ3bHcB0
>>86
あのな、子牛の雌雄出生は変動があるのだから、1/2づつ見込んで売却金額を設定するだろう。
それをあぐらが買い上げるのだが、オスを高く買えば肥育後の販売利益が下がり、メスを高く買えば繁殖牛としてオーナーへ売る場合の利益が下がる。
逆にするとオーナーへの利益金の中の子牛販売益が低下する。
預託事業に自社のオス牛補充すると、その後の肥育事業収入にマイナスとなり、メスを充てると繁殖牛としてオーナーに売る牛が減る。
だから、個々の場面で預託補完のために自社牛を都合よく引っ張れば、他方で損が出る。

具体的なデーターって、あぐらの直販サイトに安い肉があるのか？
他の販売店でリーズナブルな肉を売っているのなら教えてくれよ。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 11:01:47 ID:mLQ3bHcB0
>>86
和牛預託が預託法上で行われるのに、預託以外に資金の集め方が存在するのか？

以前の和牛商法の摘発では、生産実態が無いものが摘発された。（単純な言い方になるが）
いま指摘しているのは、生産実態はあっても利益金を賄うに足る収益があるのかどうかと言うこと。
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 11:06:21 ID:29wGoSSXO
アグラの肉はバカジジイ曰わく、ヤオハンで買えます

しかし、ヤオハンの広告には乗りません
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 11:58:31 ID:Ls6h+uJ+0
安置VS養護
＿＿＿＿＿.
＼＼　＝＝ ＼　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　＿┌┐
　［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ　　　ロロロ＼|　|.￣.「￣l＼［￣|＼
　 | .| -　┌‐─‐┤∠　　 ∠几 ＿　.「= | = | ［　 勹..|　 l　 　|　.|　|
　 | .| ‐　│匸￣ |ﾌ　/　　＝　」|. |.|ⅵ= .|.=.」　|　 勹.|　 レ、 |　.|　|
　「 「 ‐　│×′く［,..、|フ　= ∠|ノﾉ 匸　__コ／　［´　|＿_／. |__」　|
　レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .|　.λ　 |、_,,/|　 凵 ［_∧__/　、＿_／＼＿/
.　＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/　　 ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 12:06:00 ID:cMmCQjap0
>>75
カレーマジで旨いよなｗ
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 12:20:08 ID:BW4IJD5d0
アンチの人はアグラが情報を出さないから胡散臭いというけど、
それってアグラの畜産経営のノウハウの領域なんじゃね？
農家のアンチは、こんなんでやってけるわけがないってゆう先入観があるから、
情報出せだせと迫っているんだろうけど、そこがまさにアグラのノウハウであって、
誰にでもわかる理屈の中でやってたら、他とは違うことなんてできるわけないし。

アグラだって、法律で定められた情報は明らかにしてるんだろうから、
それ以上のことは、わざわざバッティングする畜産農家にノウハウ教えてやるようなもの。
わざわざそんなことまでしてしてやる必要がどこにあんのさ。
消費者が資料とか読んでもわからないことは、フリーダイヤルかけてたずねればいいし。
それで納得できたら契約すればいいし、できなければやめたらいい。
農家のアンチが、胡散くさい、情報出せ情報出せと連呼しているのは、
俺からすれば、ノウハウ教えて教えてと聞こえるわw
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 12:30:47 ID:29wGoSSXO
共励会で二頭3番60万円のノウハウ何て誰もいらねーよ

素人社員をボーナスなしで働かせるノウハウの事か
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 12:58:16 ID:mLQ3bHcB0
>>93
一般の方からみて、どんなノウハウがありそうに思う？聞いてみたいな。

際に食肉市場で評価が高ければ、特別な技術もあろうが評価が低い現状では意味が無い。
特別な増体法でもあると思われるのか・・、あれば出生日から追えば直ぐに分かること。
スケールメリットによるコスト低減を強調するが、その大半を占める飼料購入ですらそれが実現できない以上他に何が期待できる？

擁護者こそ、大型経営や預託事業に期待感を持ち過ぎると思う？

それから情報を出せと言ってはいない。どこにそんな書込みがあった？
あえて言えば、畜産生産評価に必要な情報がオーナーに提供されていないことだろ。
業界や生産現場に垣間見えることを指摘すると、ソース・データが無いと言われるから。
オーナーや検討している方は、ここで指摘されたことをあぐらの直営牧場で確認すればいいだけ。（那須の宣伝牧場では無く）
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 13:30:01 ID:mLQ3bHcB0
>実際に食肉市場で評価が高ければ特別な技術もあろうが、評価が低い現状では意味が無い

だった。すまん。
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 13:32:46 ID:YAHsy7b40
農家が利用している農協預託とアグラの預託はまるで異質なんだね
農協預託の場合資産以上の貸付はなされないけど、アグラの預託は資産以上何倍でもあり、
まるでアグラの資金調達の為に作られたような法律みたい。

その辺が農家又は肉牛業界とかみ合わず、普通なら存続すら不可能な成績でも継続出来るのでしょう。
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 14:20:39 ID:29wGoSSXO
アグラのノウハウでは、岩手の直営で北朝鮮の主体農法をまねたのか
密飼い密飼育で子牛に病気を蔓延させて、点滴の林を作ったり
宮崎の児湯直営で口蹄疫を発生させ1万頭殺処分されながら、マスコミ対策からかニュースにならないとか

スゴいスケールメリットのノウハウですね
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 18:57:34 ID:UyUkafaI0
情報を隠匿するノウハウかな？
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 20:01:26 ID:G8Is65MT0
》 >>66
>子牛がメス牛だった場合、この子牛が既に新しいオーナーの委託になってる場合もあるわけだよね。
>そうすると、間接的にでも1頭の子牛に対して旧繁殖牛のオーナーと新繁殖牛（子牛）のオーナーが
>被ってくるんじゃないのか？

すまんが言ってる意味がよくわからない。
産まれた子牛はオスメス関係なく、まずは安愚楽が買い上げる。出産した時点で所有権は安愚楽。
子牛の飼養代金は、その繁殖牛のオーナーに支払う子牛買取金から天引きされる。
もし繁殖に回わすのであれば、繁殖能力が備わるまではオーナーには販売するまい。
だから、メス牛が生まれたら子牛が既に新しいオーナーの委託になってるということは無いと思うが。
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 20:06:22 ID:G8Is65MT0
ゝゝ >>70
>自賄の牛が確実に外部調達より安いと言う前提でしか考えていない。
>特にあぐらのように病気が多い場合、治療経費・労賃もかかるし当然生育にも支障が出る。

これは、議論のすり替えとまでは言わないが、飛躍しすぎである。
当然、自前の牛にも飼養コストはかかっている。
だが、それを考慮に入れたところで、外部から牛を調達してきて代替牛として充てがうのと、
自前の牛を充てがうのとでは、出荷したときの損益分岐点は明らかに違うだろう。
安愚楽は病気が多いからコストが異常に高いので外から買ってきても同じ、とでも言いたいんだろうが、
そう主張するには、伝聞や自分の中での観念ではない客観的根拠が必要であろう。
少し強引すぎる。
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 20:36:10 ID:mLQ3bHcB0
>>101
残念ながら、あぐらだけではなく酪農を含む畜産生産では往々にして起こりうるもの。
断っておくが、病気や事故が多ければ決定的だが、標準的な事故率でもあり得る。

基本的に農業生産は利益が薄く、一般的な家族労働ではその薄い利益を多大な労働力投下で補っているに過ぎない。
前に書いたこともあるが顕著な例は酪農で、３０年も前から家族総出でサラリーマン一人分の所得と言われている。
これは多頭化した今も変わってはいない。
にも拘らず、一人当たりの投下労働時間はサラリーマンの数割増し。

肉牛生産でも、自家投下労働を度外視して成立っているのが現状なので、家族で誰か倒れると即廃業となる。
そこで手間を惜しむと、良い牛に仕上がる生産効率はたちどころに低下し、程度によっては事故・疾病の連鎖に見舞われる。
薄い利益の中で、労働生産と効率を上げる設備投資のバランスを取るのが難しい。
それならば、特に手間がかかり事故率も高い繁殖素牛を外部調達し、多頭肥育と言う選択もある。
または手の及ぶ範囲で、利益率の高い良質な素牛を生産し、設備投資が必要な肥育を避ける方法もある。

いつか書こうと思っていたが、一貫生産が必ずしも有利ではない事に通ずる。
詳しくは飯を食ってから書くよ。
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 20:38:26 ID:MUhyq5OA0
>>100
わかりにくかった？すまん。

例えば「エロジジイ」の牛が契約期間の１年目にメス牛「えろこ」を出産する。
この子牛「えろこ」は、あぐらが買い取るが間接的に「エロジジイ」も飼料代などを払ってる。
契約は３年間だから、３年間はメス牛Aの飼料代も払い続けるってことでしょ？

子牛「えろこ」は２年目に種付けをされ、新しいオーナー「あぐらファン」の牛になる。
「あぐらファン」は、当然「えろこ」の飼養代金を契約金の中から支払うわけだよね。

「えろこ」の飼料代は「エロジジイ」と「あぐらファン」の両者から支払われる事になるんじゃないか？
これは、ひょっとすると飼養代金をあぐらが二重に取ってる事になるんじゃないか？
ってのが疑問点。

「エロジジイ」の牛が契約期間の２年目にまたメス牛「あんかー」を出産する。
この子牛「あんかー」は、あぐらが買い取るが（以下略）・・・

子牛「あんかー」は３年目に種付けされ、新しいオーナー「安愚楽１号ﾀｿ」の牛になる。
「あんかー」の飼料代は「エロジジイ」と「安愚楽１号ﾀｿ」の両者から（以下略）・・・

この説明でわかる？
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 20:42:32 ID:MUhyq5OA0
>>100
>>103の一部訂正。

×契約は３年間だから、３年間はメス牛Aの飼料代も払い続けるってことでしょ？

○契約は３年間だから、３年間は「えろこ」の飼料代も払い続けるってことでしょ？
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 21:29:15 ID:G8Is65MT0
ﾜﾛｽw
あー
なるほど
言ってる意味はわかった。

つ　出産したえろこの飼料代をオーナーの爺さんが支払うのは１年間だけ。
106 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 21:29:30 ID:n3qBjnsp0
　>>88　BIGHOP５という掲示板の2010年7月17日書き込みの436で、ジャパンミートの安愚楽の黒毛和牛買ってきたうまーという書き込み、
7月19日書き込みの477で、ジャパンミートはチラシで安愚楽を前面に出しているが大丈夫か、7月24日書き込みの539でアグラ最高と書いてある。
安愚楽とジャパンミートのコラボが進み、安愚楽がリーズナブルな価格の肉を売り、
しかも肉の評判がいい証拠だろう。
　安愚楽は日本食肉格付協会の認証を得ているのに、アンチは不潔きわまりないと書き込む。
アンチ安愚楽教徒は、自分たちは京大、東京商工リサーチ、日本食肉格付協会よりも自分たちが上だと思っているのか？
精神鑑定してもらえ。
　一貫経営と肥育のどちらがコスト的に有利かという点についてだが、私は、2ちゃんねるよりもWikipediaの方を信じる。
一貫経営よりも肥育の方が有利だという学術論文はあるのか。もしあるなら、何という雑誌の何年に発行された第何号なのか明らかにしろよ。
ハッタリを言うしか能のないお前らにそれができるはずはない。
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 21:46:23 ID:jqTiF8a6O
>>75
バカ丸出しw
安愚楽を持ち上げたくて必死なんだね。

安愚楽カレーはスパイスが多少キツいけど好きな人にはやみつきになる味かも。

このカレーに使われてるのは安愚楽の廃用になった経産牛
枝肉価格は500円位のもの。
黒磯の工場でパートさんが毎日ブツ切りしてます。
レピシを作ったのは埼玉県にある、エクセルカレーという商品作ってる業者。

安愚楽はこのカレーを委託生産してたけど、自社生産に切り替えたいため、この業者にレピシの公開を求めたが拒否された。
そこで安愚楽は自社販売してるカレーなのに、わざわざ東京の食品会社に成分分析させてスパイスを探ろうとしたw

今は全部自社で作ってるのかな？

委託生産時は生産原価がレトルトパック218円、箱付で233円
これをセブンイレブンに売り込んだら仕入れ価格を280円以下でなければ無理と突っぱねられ、結局260円で卸売りした。(セブンでの販売価格は500円でした)
この結果、あまりの投げ売りに社長が激怒し、担当者はクビになったとか。
※ソースは元本社勤務の社員Ａさん
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 21:58:04 ID:M/YSmOEv0
ジジイ、お前は優秀な人間にしては抜け作だ脳、
アグラのやっている事はたとえば、車のセールスマンで沢山売るけど、
お金の回収がうまくいかない人間を雇っているようなものだ。
沢山売る人より確実に金の回収の出来る販売の方が利益が上がるだろう。

事故率や繁殖成績が悪かったら買う方が安上がりなんだよ。
事故率、繁殖成績が悪かったら、生産原価が高くなって買う方が安い。
だから成績を出せと言うとまともな返答されたことがない。
公表出来ない成績だから、皆に逃げられるからだろう。
自信のある会社は堂々と公表するし、
いい加減なでたらめなアグラは公表するとみんな嘘がばれるものな！


畜産会の経営診断を受けてみたらどうだ？
そうすればハッキリ分かるから、
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 22:24:12 ID:G8Is65MT0
ホームページ一気に更新されてる
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 22:34:21 ID:G8Is65MT0
>これからは、一層の安全・衛生の向上に努め、地域社会との共存共栄を重視した企業を目指してまいります。

これからはって、これまではそうじゃなかったって安愚楽が認めたということかね。
まあ、今回の口蹄疫を教訓にして管理体制を厳格化してくれることは、
オーナーにとっても、いいことだとは思うが・・・
本当に 「これからも」 じゃなく 「これからは」 でいいのかね? 安愚楽さんw

家畜共済のことにも触れてますな。


111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 22:41:00 ID:RaXhGnBd0
>>110
それに近い台詞は社長と専務が東児湯の某首長に言ってる。そうあって欲しいがな。
112 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 22:55:15 ID:n3qBjnsp0
　都合が悪くなると、検証しようのない現場の知識に逃げ込むな。
>>107我々に徒って重要なのは安愚楽のカレーが売れ、安愚楽の収益に向上するか否かということだ。
委託生産であろうと自社生産であろうとそんなことは関係ない。
わかりきっていたことだが、収益性を比較する論文なんか読んだことがないだろう。
畜産会なんぞよりも東京商工リサーチの方がはるかに権威があるわ。
畜産会の経営診断を受けていると自慢していたKikko83の方が先につぶれただろう。
非上場会社が、経営をどこまで公開するかはその会社の自由だ。
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 23:03:31 ID:RaXhGnBd0
>>112
勘違いすな。漏れは地元で殺処分に逝ってた者だが。
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 23:13:38 ID:fBzXGieY0
必死だな

でいくら金を使ったの
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 23:16:26 ID:fBzXGieY0
>>114は>>112バカジジイへのレス
116 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/12(金) 23:46:52 ID:n3qBjnsp0
　ついでに、中央畜産振興会で検索してみたら、活動目標の１は大規模化、3は省力化と低コスト化じゃないか。
アンチ安愚楽教徒は、中央畜産振興会の方針は間違っていて、俺たちは正しいと主張するのか。
教徒以外の誰が、そんなことを信じる。
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 23:58:38 ID:MUhyq5OA0
>>105

すまん、早々と返事くれてたんだ。風呂入ってSPEC見てたw

「えろこ」の飼料代は１年だけってことか、了解した。
ナゾが少しとけた、ありがとう。
これがオスで肥育に回される時でも、オーナーが払うのはやっぱり１年だけ？

安愚楽のHP見たよ。
「これからは」かw
（俺は口蹄疫に関しては、やはりあぐらのことを疑っているわけ。）

＞また、各県の農業共済組合との提携を一層深め、家畜共済保険につきましては
＞一部未加入地域の解消をはかり全頭加入を目指して努力してまいります。

って書いてあった。
全頭加入って事になれば、一年間で約１０億かかるな。
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/12(金) 23:59:25 ID:MUhyq5OA0
>>113
乙でした（合掌）
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 00:24:59 ID:L6OcS781O
獣医師増やして共済加入って矛盾してないのか
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 01:06:20 ID:63kLTRmX0
おっ おっ おっ　
　／⌒　≡⌒ヽ 安置　　養護　　　
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 01:32:54 ID:Gm0get++0
>>117
家畜共済には補助金が大量投入されてるから、はいったほうが儲かるよね。
アンチはすぐだまそうとするから信用できない。
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 02:01:26 ID:drH6IUOX0
>>110
上げ足とろうとしすぎ。
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 04:45:05 ID:oGzbdeAK0
>>121
いくら国庫負担があろうが、病症・死廃率が上がれば掛け金は上がる。
事故が多くて儲かることにはならない。
長期的に見ればオーナーにもプラスに働くと思うが、今までみたいないい加減な管理は通用しないから当面は管理経費は増えると思っていい。

もっとも一部未加入なんてこと自体がウソで、一部しか入っていなかったのは明白。
理由は以前述べたように、「所有者がはっきりしていない」。
管理者が掛けることは現状でも可能なので、加入には今のあぐらとオーナーの契約自体の改正も必要になるのかもしれない。

ところで、大型損保からはいくら入ったのだろうか？？？
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 07:07:30 ID:28/qEXgr0
口蹄疫の発生については、スルーしなければいけない状態？？
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 09:56:27 ID:6afJPr7u0
>>121

そんなに儲かる共済なら、宮崎で殺処分になった１万頭あまりが
共済に入っていなかったのはなぜだろうね？
126 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/13(土) 09:59:18 ID:kkXhSiy60
　ちょっと調べるとすぐぼろが出るアンチ安愚楽教徒は、自分の願望と思い込みを書き込んでいるだけだ。
安愚楽がつぶれるという話はどこへ行った。
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 10:18:30 ID:ZHPOiH4j0
ここ、もうすぐだから、ほっとけよ。
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 10:47:37 ID:AnPzhhQh0
対戦成績はオレの6勝0敗だけど
11月もデフォルトしなかったらオレの7連勝だな
アンチは自転車操業詐欺だとか解約殺到だと煽っていたが
いつになったらデフォルトするのアンチさん？
解約殺到で電話もつながらなかったはずだよね？
年内デフォルトならオレの負けでいいけど
このままだと余裕で年越しだね
毎日煽るだけでは倒せませんよアンチさん
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 11:23:28 ID:oGzbdeAK0
ちょっとしか調べられなくて、訳が分からずに勝手な勝利宣言をしている恥ずかしい人がいますね。
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 12:59:03 ID:ZHPOiH4j0
ほんとに、現場知らない奴がほざいているな。
末期だよ
131 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/13(土) 14:20:21 ID:kkXhSiy60
　実際には安愚楽のことは何も知らないただの牛飼いが専門家づらして偉そうなことを書きこんでいる。
オマエらの言うことは、アグラ牧場って知ってますか1から外れっぱなしじゃないか。
誰が、オマエらの言うことなんか信用するか。安愚楽をこの世に置き換えたら
オマエらはものみの塔にそっくりだ。これからはアンチ安愚楽狂徒と呼ぶことにしよう。
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 15:04:37 ID:L6OcS781O
要するに、最初のスレからいるネット工作員と言うことか

前は、アグラは2chのトップに広告だしていたからな

因みに俺は2年前からの書き込みだ
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 15:38:37 ID:oGzbdeAK0
あぐらの生産現場のことは知らない。調べようが無い。
農業界の事も知らない。零細農家はライバル。
あぐらのことは詳しい。決算書でよく知っている。
134 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/13(土) 17:15:56 ID:sXNdwpey0
フジテレビ主催のカレーコンテストで安愚楽牧場のカレーが全国１位になった
そうです。ギャル曽根が選んだそうです。
135 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/13(土) 17:17:46 ID:sXNdwpey0
もっとも、貧乏なアンチ安愚楽の人は裏金を使ったのだろうと言うと
思いますが。貧乏人は根性まで腐ってますからね。
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 17:20:06 ID:4L6mya490
何を今さら…
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 17:25:08 ID:M6LLofLu0
品性に欠ける書き込みが
どれほど企業ダメージにつながるか

そう想像する余裕もないのかな
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 18:16:59 ID:vqtm/aptO
>>112
バカ丸出しという言葉がしゃくに障ったのかな？
安愚楽のテキトーな経営体質を茶化したんだが、真意を読み取るほどの読解力をお持ちでないようですね。

的外れな検証もどきして、都合が悪くなると、論点ずらしに、罵詈雑言の連呼、挙げ句の果てに全力で逃亡するのはあんたのお家芸ですもんねw

まあ、結局あんたは自分が信じた安愚楽を否定される事は、自分が否定されたのに等しいくらいの屈辱感を覚えるんだろうね。
ご愁傷様です。

それから、食品部というのは売り捌けない経産肥育牛(繁殖能力が低下した牝牛を肥育したもの)を付加価値つけて売り出す事を目的とした部署なの。
いろいろ加工商品作ってみたけど、原料調達や販促のノウハウが無いうえに、社長の思いつき経営、畜産部との不仲など組織としての体をなしてないのよね。
食品部単体の累積赤字は億超えてますよ。

そうだ！あんたアタマ良いんだからアドバイスしてあげたら？
きっと収益性も改善されると思うよ(^^)
139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 18:43:03 ID:ub9fKn+b0
>>138
経産肥育牛って何年前の話しだ？
経産牛は大分前から肥育はされてないのだよ。
即、と畜されるよ。
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 18:46:40 ID:ZHPOiH4j0
採算度外視のカレーやホテルで胸張られても困るよ。
宣伝用なのはばればれ。

俺はカレーは食っているが、投資はしないよ。
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 18:48:04 ID:oGzbdeAK0
勢いで規模拡大すればどうにでもなる。という姿勢が見え見え。

だから簡単に拡大はできるけれど、普通の生産者や生産組織がこなしてきた、
餌の調達・堆肥処理・防疫体制整備・疾病率の改善などがおざなりになってきた。
その結果が今の食肉ランクであり、口蹄疫をはじめとする疾病のるつぼ。

カレーが評価された。食品展に出展。自分の周りの数人がおいしいと言った。
それがどれ程の評価基準となると言うのだ？
142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 19:09:10 ID:vqtm/aptO
>>139
おや？
おいらは今年預託農家で経産肥育牛みたけど？

高齢牛は肥育しても無駄だからと畜場行きだが、2～3回子牛取った若い繁殖牛や繁殖障害の牝牛を預託肥育に回してると農家から聞いたが？

ガセだったかな？
143 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/13(土) 20:07:54 ID:1NmtvRyE0
　＞＞138　俺はお前なんか問題にしていないよ。私の書き込みが検証もどきとしか思えないのはオマエの知的レベルが低いせいだ。
現場、現場とえらそうに言うが、オマエラの怪しげな首長が仮に本当だとしても一地域のデーターだけでは安愚楽全体のことはわからない。
だから、安愚楽全体に関するデーターを出せといっているのに出さない。逃げているのはどっちだ。
安愚楽のことは何も知らないのになぜ内部のことがわかる。本当に知っているのなら年度別の食品部門の赤字額を具体的に挙げろよ。
噂に適当に尾ひれをつけただけではだめだ。安愚楽は収益に貢献すると判断したから小売部門を強化することを決めたんだろう。
　＞＞14１　商品は売れてこそ価値がある。カレーが評価された、食品展に出展した。周りの人間がおいしいといった、口コミで評判がいい、
全て、売り上げの拡大に大きく貢献することだ。オマエらが安愚楽の商品を買うわけではないからオマエラらの評価なんか何の意味もない。
消費者を軽く見るような奴に将来はない。アンチ安愚楽狂徒のバカさ加減には、怒りを通り越して笑ってしまう。
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 20:24:14 ID:oGzbdeAK0
いくら力説しようが、あぐらの肉生産の何一つ分かっていないのがお前の実態。

お前の推奨するあぐら肉が、オーナーや人気取りのため外部から仕入れたものだったらどうする？
お前のような了見の狭いアホなんか、いくらでもごまかせられるだろう。
だから生産現場の実情や、大半のあぐら肉が売られる食肉市場のデータが大切なんだよ。

これだけヒントを貰っても何一つ確認しないのは、何か他の意図があるのか？
もう少し上手に立ち回らないと、その偏って動かなくなった優秀な脳みそが見透かされるぞ。
145 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/13(土) 20:42:28 ID:sXNdwpey0
貧乏人は杞憂しすぎで怖いですね。
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 20:50:30 ID:aDbzufXQ0
》 >>117
「えろこ」でも「えろきち」でも1年だけ。
だが、天引きされる飼養委託費はちょっと高めに設定されているから、
実際には1年プラスアルファ分まかなえるだろう。
それは別にかまわないと思う。飼料代の他に管理コストもかかるわけだし。

てか、もう少し突っ込んで言うと、
ここでオーナーが生まれた子牛の飼養経費を1年分支払うっていうのは、
安愚楽の名目上の子牛買い上げ金の中からの天引きということであり、
あくまで机上の数字上の話しだから、実際かかった経費は、
出荷利益の中から充当しているのではないかと思っているが。

つまり、預託金の部分は原則そのまま返すから畜産業の出荷利益には関係ないので切り離して、
単に現金決済ベースで考えれば、単純に生まれた子牛の買取金を先にオーナーに支払い、
安愚楽が経費かけて肥育して、出荷した利益の中から経費を充当するだけのことじゃないかと思っている。

>>145
テレビ買ったかい?
147 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/13(土) 20:52:55 ID:kkXhSiy60
我々は、配当を得るために投資している。安愚楽の肉に関する全市場のデーターを調べていては投資にならない。
安愚楽の肉が取引さている全市場のデーターを一定期間にわたって出せといったらスルーしたのはアンチ安愚楽狂徒の方だ。
出せるものなら出してみろ。仮定の話は何とでも言えるので、それに基づく結論など価値はない。
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 21:29:52 ID:6afJPr7u0
>>146

答え、ありがとう。わかったような、わからんような・・・
もちょっと考えてみる。また、何か聞くかも。
その時はよろしく。

ちなみにオスの名前は漢字表記になるから「江呂吉」なw
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/13(土) 21:30:16 ID:aDbzufXQ0
>>146　自己レス(補足)
>預託金の部分は原則そのまま返すから畜産業の出荷利益には関係ないので切り離して、は、
その預託金の中から飼養経費を一時的に流用したりするやりくりは当然あると思うので、
まったく関係ないということではない。ちょっと言葉不足だった。
預託金の部分と畜産事業とをごっちゃにして考えると話がややこしくなるので、敢えてこう書いた。
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 00:15:32 ID:0+WAmIuQ0
変動ジジイは日本語で書けよ
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 00:24:22 ID:kjnYMtmU0
変動ジジイは日本語で書けよ
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 04:48:55 ID:HuToBkkG0
預託金の根拠がどうであれ、後々利益金を付けて返すので膨らませれば当面の運転資金を回しやすいだけ。
しかし膨らませた分にも利益を付けなければならないので、後々重荷にもなる。

何がどうであれ、結局は食肉販売での収益で利益金を賄えるかどうかの話。
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 08:58:56 ID:dPyUw1Fi0
幹部がどこからか招聘してきた
投資アドバイザーというか運用プロがいて
こいつらがすご腕でそのうまい話を嗅ぎつけて
有力政治家も乗っかってきた時期もあったが
配当金で折り合いがつかずに撤退
牛の業績に勢いがなくなると投資運用部門が力を増してきて
新参のこの部門がいろいろと口出しするようになってきた
運用で利益が出ているので倒産危機はないが
内部では不満分子も増殖している
事情通のアンチさんならご存知だと思うが
これって全くのウソ？
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 09:56:41 ID:kn1nrjoOO
投資運用なら出資法違反だ
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/14(日) 10:51:19 ID:OklLG4Eu0
過去の判例から、
予定分配金を提示して金を集めた時点で、出資法違反だって。
156 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 11:37:20 ID:0vWN5clk0
　配当金を確定したものとして提示したら出資法違反だが、安愚楽は確定したものではないと明言しているので違反ではない。
出資法に投資を禁じる条文はない。投資部門の収益が大きいなら、安愚楽は膨大な有価証券その他を資産として保有していることになり
安愚楽の決算書は正しくないことになる。粉飾決算で訴えろよ。安愚楽の投資に投入した資金はいくら？
それを知っているか？知らなきゃ何の説得力もない。
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 12:23:05 ID:kn1nrjoOO
でたバカジジイ
オーナーから集めた投資の用途外投資は出資法違反だが、バカジジイ
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 12:42:47 ID:8Dh8j9Fn0
資金集めするには出資法に沿わなければならないが、
アグラは出資法より制限が甘く負担の少ない預託法に沿って
畜産預託事業として資金集めをしている。
預託オーナーから集めた金を本来の畜産事業以外の
資金運用に廻しているとするなら、預託法の範疇外ではないのか？
資金を好きに運用したいのであれば、預託法ではなく出資法に沿って資金集めするべき。
159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 12:49:33 ID:dPyUw1Fi0
ウソか本当か？
事情通のアンチさんはいないのか？
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 13:17:14 ID:ZDZMc4fc0
何かしらの理由をつけて、どうしてもあぐらを陥れたいのですね。
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 13:21:46 ID:w4zwPsTd0
安愚楽破綻　→　預託法にメス

当局もそれ待ちだろ。
最初の犠牲者が出ないと、重い腰を上げられない。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 13:24:19 ID:kn1nrjoOO
もし牛以外の運用していれば、バレたら一発逮捕

アンチより社員に聞いた方がいいんじゃないか
内部の金の動きは、内部のものしか知らんだろ

牛の売買と違って表に出ないから、少しでもバレたら終わりだから
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 13:37:30 ID:ZDZMc4fc0
>>158
ちょっと間違ってるので訂正しておいてあげよう。

あぐらを攻撃するには正しい情報に沿わなければならないが、
アンチは証拠より精度が甘く書き込む負担の少ない思い込みや願望に沿って
悪徳事業と決め付けて攻撃をしている。
伝聞や勝手な解釈をもとに本来の姿とは程遠いフィクションに仕立て上げ
確たる証拠も無くあれこれしつこく悪評を流しているとするなら、名誉毀損ではないのか？
悪口を好きに言いたいのであれば、２ｃｈではなくチラシの裏にでも書き込むべき。

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 13:50:51 ID:TdJB8KF/0
>>163
>ちょっと間違ってるので訂正しておいてあげよう。

訂正してないじゃん
165 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 14:42:06 ID:bsBcZzJ60
　ちょっとじゃない、出資法と預託法の解釈が全く間違っている。
自分たちの都合のいいように預託法を変えてほしいと思っても国会で議決されなければ無意味だ。
賛同し取り上げてくれる国会議員もいない現段階で成立の見込みはまったくない。
法律違反かどうかは現行法で論議すべきというのは常識である。
アンチ安愚楽狂徒は、本当にバカである。
　しかも訴えろと何度言っても、決して訴えない。
彼らは、バカに加えて、自分では決して行動しない口先だけのハッタリ野郎だから救いようがない。
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 15:11:57 ID:8Dh8j9Fn0
>>165
自分の都合のいいように預託法を解釈しているって？
どこが都合のいい解釈か指摘してみな。できないだろ。
出資法があるのになぜ預託法もあるのか考えてみな。
預託法に不備は感じるが、現行法であっても預託事業が
預託法による単なる資金集めの看板であってはならないだろ？
それとこの話はオーナーからの資金を他に流用していれば、
という仮定の話であって、証拠だの悪評だのアンタのレスは的を得てない。
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 15:17:49 ID:8Dh8j9Fn0
ああ、ごめん。
>163と>165が、ごっちゃになっちまったｗ
168 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 15:26:24 ID:bsBcZzJ60
　現行の預託法は、消費者保護のために一定の業種に関して書面の交付とクーリングオフ期間を定めたものだ。
どこに当該業種の活動を規制する条項がある。企業が設立目的とは別の部門に進出することは違法ではない。
だから、経常利益と営業利益の区別、キャッシュフロー計算書に投資キャッシュフローという項目が存在するのである。
仮定の話だという逃げ口上は卑怯である。お前の牛が一頭も売れなくなったらという仮定に基づいて議論を展開したら、納得するか。
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 15:46:52 ID:kn1nrjoOO
また話しの噛み合わない逃げ口上がでたか
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:09:15 ID:8Dh8j9Fn0
>>168
アンタのその持論こそ、自分に都合のいい解釈ではないかな？
規制する条項が無いからＯＫってのは拡大解釈しすぎだろう。
自己資金、若しくは出資者の同意を得ているのであれば、アンタの意見は間違いではない。
仮にアグラが資金を本来の預託事業以外に流用するのであれば、
オーナーにはそれを説明し同意を得る必要があるだろう。
アンタの言う経営者判断での自由は無いと思うよ。
普通に考えても、アグラが断り無く余剰資金をファンド運用していたとして、
それでコケた場合オーナーは納得するだろうか？

まぁ、この手の話はアグラに限ったものではなくて、預託法に乗っかって
資金集めをする全ての企業に対してのものだ。
この預託法解釈についての議論はこの板よりも、
その筋のエキスパートが集まる法律板がふさわしいかもな。
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:21:47 ID:8Dh8j9Fn0
>>168
アンタの大きな勘違いを分かりやすく指摘しよう。
オーナーはアグラという会社に投資したのではなくて、
牛の預託事業、オーナー制度に投資していると言うこと。
172 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 16:34:03 ID:0vWN5clk0
　>>170　規制する条項がなければOKというのが正しい解釈だ。だから、法の網をくぐるという言葉がある。
被害者が続出し社会問題となったら、警察が解釈の幅を広げるということがあり得るが、被害を受けた出資者がいない安愚楽の場合、それはない。
上場会社なら、株主総会で今後の経営方針、役員人事等について承認を得る必要がある。
しかし、非上場の安愚楽にその義務はない。出資者でもないのに仮定に基づいて無意味な話をするな。
我々投資家は、リスクを覚悟の上で投資している。
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:40:44 ID:kn1nrjoOO
バカジジイ、違反行為を開き直っているよ
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:41:16 ID:HuToBkkG0
やっぱり出資者なんだ。

オーナじゃなくても、預託農家に被害が出ればメスが入るのかな？
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:46:52 ID:8Dh8j9Fn0
>>172
あのな、自分はアグラから配当を得るオーナーだから
アグラは何やっても利益上げれば結果オーライって話してんじゃないんだよ。
それとな、正しい解釈なんて司法に委ねなければ出ないよ。
ＯＫとするものもいてＮＧとするものもいる、裁判所判断しか結論は出ないよ。
但し、おおよその結論予想はその筋の知識のあるものなら出せるかもしらん。
俺の私見だが、ＮＧだな。
もし仮にアグラがファンド流用で失敗し破綻した場合、オーナーが資金の流用について
訴えを起こせば勝てる気がする。
それと仮定の話は無意味と言いつつも、
資金流用につては正当化したがっているように見えるのは気のせいか？
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 16:47:12 ID:kn1nrjoOO
サラ金の口上にソックリだね
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 17:03:08 ID:HuToBkkG0
昔、債権回収組合というのがあって、資格も無く債権回収を代行していた。
主張は組合員組織なので、自主回収と同じだと言っていたように思う。
代表はアメリカ人で、確か書籍を出しおおっぴらに公演まで行っていた。

グレーだと言われながら、何年も手付かずだったがやがて逮捕に至る。
この時点でも法改正はされていなかったはず。後に修正補完はされた。

この時の社長の弁は、
「アメリカでは法改正で違法となっていたが、日本では法の不備があったのでやった」

過剰な取立てでも、根拠の無い取立てでもなかったはず。
債権者も被害者とは言い難い。

法の網を掻い潜る事に正当性があると思う奴には、分からないだろうな。
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 17:09:43 ID:HuToBkkG0
>債権者も被害者とは言い難い。

債務者も・・・。でした。
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 18:10:20 ID:iWmUXmJ60
法の網を掻い潜ることのどこが悪い？

ものは書きようだろ。
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 18:19:08 ID:8Dh8j9Fn0
グレーゾーン金利で法の網を掻い潜ったつもりでいた消費者金融業者は後に…
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 18:27:26 ID:6+KgS2Tx0
んだんだ
182 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 19:11:52 ID:0vWN5clk0
　>>175　だから、自信があるなら、安愚楽を訴えろといつも言っているだろう。
ただし、金と時間はかかるぞ。被害者がいない安愚楽とサラ金を同列に扱うことがおかしいし、安愚楽に関係する法改正の動きなんかないだろう。
安愚楽が、投資をどのくらいやっているかは知らないが、別に違法ではないし、収益全体にプラスなら投資家は歓迎だ。
安愚楽がつぶれたらという仮定に基づいた議論は、安愚楽の経営危機が明らかになってはいないのだから意味がない。
つまらん雑魚ばかりではあるが、アンチ安愚楽教徒は数が多く、時として、主張に食い違いがあるので煩わしい。
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 19:27:02 ID:HuToBkkG0
おかしな事を言うよな。
オーナーの姿勢だって色々だろ？
１～２ヶ月前だったと思うが、
「あぐらが和牛生産で利益を出せていないのは、決算書を見れば分かる。」
としていたオーナーもいたぞ。
預かった資金を他で運用して利益を上げている事は問題ない、とするスタンスだったがな。
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 20:04:23 ID:YoUYBOGB0
あぐら破綻で煽っていた話はどこかに消えてしまったが、今の時点ではあぐらは口蹄疫を乗り越えて安泰ってことなのか？
１１月中には補償金の支払いも受けれそうだしオーナーも一安心だね。
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 20:22:31 ID:hElM86Pc0
予算もついてないのに、また補償金の話ですか

共済にも加入してなかったのにハッタリですか
186 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 20:53:34 ID:0vWN5clk0
>>183　バカ、そう言っていたのは、アンチアングラ狂徒の一人だよ。
決算書では黒字になっているし、事業別では報告されていないからそんなことがわかるはずがない。
資産の項で発表されている有価証券と貸付金の額から見て、安愚楽が投資で大幅な収益をあげているとは考えられない。
187 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/14(日) 20:59:21 ID:0vWN5clk0
　>>186　平成22年6月4日施行の、口蹄疫対策特別法で予算がついているだろう。
　ちゃんと勉強してから書き込め。
188 ：名無しさんお金いっぱい。：2010/11/14(日) 21:02:40 ID:SzxCxf4I0
>>187
はあ？
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 22:17:49 ID:r+I+SZjv0
アンチがよく言ってる自転車操業が本当なら、投資やってる余裕なんてないんじゃないの?
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 22:25:29 ID:r+I+SZjv0
>>180
それは司法判断の方がおかしいんだよ
191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 22:36:41 ID:q6iKP+GX0
なんでアンチは必死なんだろうか。。。
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/14(日) 23:51:18 ID:frlht6AK0
>>189
逆。投資が上手くいかなくなったから自転車操業になったんじゃないの？
193 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 00:29:30 ID:tCi2R9HH0
　>>191　アンチは、自転車操業の意味さえ知らずに書き込むような救いがたいバカだから、
自分たちの幼稚な書き込みに説得力があると勝手に思い込んでいるだけだよ。
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 00:56:45 ID:Ny8cpW/20
アンチ叩きも必死だなｗ
こっちはビール片手にどんなレス返してくるかのお遊びなのにｗ
しかも、お粗末なレスばかりじゃねーかよｗ
説得力のある叩きができている奴なんていないしな。
結局「訴えろ」のお決まりの捨て台詞吐くだけだしなｗ
俺がアグラを訴えて勝ったところで何のメリットもないんだよ、
わざわざそんなムダな事するかよｗ
じゃ何の為にここにいるかって？
得意げにアンチ叩きしてるバカに遊び相手してやってるだけよｗ
195 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 01:12:19 ID:tCi2R9HH0
　マスコミに安愚楽の決算書を送りつけて告発してくれると信じて大恥をかいたあぐら不安の無様な姿をアンチは覚えているか。
そもそも刑事訴訟法に無知で安愚楽に投資していないアンチに法律にのっとった告発ができるわけがない。
こちらは、それを承知でからかっているのがわからないのか。私の書き込みをお粗末だというアンチよ。
お前の知的レベルをチェックしてやろう。口蹄疫に関するドイツ語かフランス語のウイキぺディアの最初の5行を今日中に訳して書き込んでくれよ。
無理だとは分かっているがな。
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 02:19:25 ID:HJOFua++0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 05:20:58 ID:g46lw6hT0
>>195
そんなことに何の意味がある？お前の痴的レベルは万人の知るところだろ。

あぐらが口蹄疫の発生を伏せてきたのは事実でだろ、オーナーとしてその姿勢に問題を感じないのか？
刑事訴訟法には詳しくなくても、あぐらの生産現場の姿や業界のことは良く分かるぞ。
何故その指摘をいつもスルーするんだ？

家畜共済加入のウソ、大型損保だって何故家畜共済に加入できるのに損保を掛ける？その補償金はどこに入っている？
共済金も損保保証も雑収入で扱うと思うが、今までだってかなりの金額になっているはず、それに繁殖牛なら未償却残高を除却損に計上する。あぐらはどうなっている？
決算書が読めるのなら、ドイツ語・フランス語、朝鮮語より大事なことがあるだろう。

この頃は有利に売れそうな各地の食肉市場に出しているようだが、これは芝浦で相手にされずブランド確立が無理だったからと業界では言われている。
各地のデータなんか集めずとも、過去の芝浦のデータだけでどの程度に評価されているのか判断できるぞ。
新たなアプローチも良いが、これまでは殆どを食肉市場で売ってきたのだし、生産される大量の肉を新規ルートで売り捌けると本気で思っているのか？
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 05:45:34 ID:g46lw6hT0
擁護者は口蹄疫の影響は無いと思うのか？

ならば何故預託農家への支払が滞る？社員へボーナス無支給の説明もできない？
口蹄疫の影響が小さく余裕がある経営なら、どうしてそんな事態に陥るんだ？
一時的なやり繰りで済むのなら、運転資金を借りることぐらいできるだろ？
元々低金利の上、景気対策で国がてこ入れもしている。
優良な企業が、何故預託農家も含めた取引先や従業員へその負担を強いる？

会計書類を金融機関や国に見せられないのか？
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 06:32:05 ID:DF8bHweC0
>>1
知らん
200 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 06:45:19 ID:tCi2R9HH0
　>>197　経済力のある投資家は何か所にも投資する。何度も言うように投資先を一々調べたら投資にならない。
投資先を証券会社に委託している投資信託の場合は不可能だ。投資の経験も経済力もない貧乏人が投資のスレッドで偉そうな顔をするな。
いくら、安愚楽はインチキだと言っても、法律に違反していることが証明できなければ実際には無力だ。
オマエは本当にバカだな。決算に関する最も初歩的な知識さえない。口蹄疫の決算に対する影響は来年5月頃の次の決算にならないとわからない。
現段階で来季の決算について論じても何の意味もない。芝浦市場の件だが商売敵の噂や評価になんの価値もない。
過去の芝浦のデーターを調べるだけで、今後の安愚楽の将来がわかるなどということは絶対にあり得ない。
お前がそう言っているということは、お前が自称プロ、実際には稀代のハッタリ男だということだ。
　>>　198　影響はあるかもしれないが、会社がつぶれることはない思っている。







201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 07:20:22 ID:g46lw6hT0
>>200
あんた投資のプロなんだろ？
何で投資信託と同じに考える？信託の意味を考えろよ。

口蹄疫の決算に対する影響なんていつ言った？
家畜共済や損保からの共済金や補償金の話だぞ。
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 07:28:16 ID:Ny8cpW/20
>>200
アンチはネタを挙げて突っ込みを入れたりしているのに対して、
お前のレスってのは、何か中身が足りないんだよなぁ。
抽象的な屁理屈ばっかりで、とりとめがないんだよ。
相手として不足でおもしろくないんだわ。
長文の割には文章力もいまいちだし。
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 08:35:58 ID:B1Fya1oaO
仕方ね～だろ
社員なんだから
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 09:11:03 ID:1KIHy3Vr0
>>197
ソビエトのはなし？
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 09:13:54 ID:g46lw6hT0
>>200
俺は素人だが。意図的に投信と混同させたいのか？

投資信託は個々の銘柄ではなくそれらをチョイスした投信会社の実績と、プロの運用に期待して投資するんだろう？
基本的には分別管理もされているようだし。
あぐらは信託会社で和牛やその他のものを運用して利益を上げているのか？違うだろ。
多数のものに分散投資するのはあんたの勝手だが、個々の金融商品をチェックするのは自分の役割だろ。

それとも実績ある投信会社のメニューに、その素晴らしい実績のあぐらも選ばれているのか？
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 09:15:04 ID:1KIHy3Vr0
>>202
そうだね。
でも、そもそもネタだしw
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 09:31:18 ID:g46lw6hT0
そもそも、契約金はその先の諸経費も織り込んでいるんだろう。いわば先払いして毎年利益金を受け取る。
それなのに飼養頭数の一割にも満たない処分があったからと言って、資金繰りが苦しくなるのか？
処分された牛の、この先の管理経費を先に受け取っていることになるんだぞ。
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 09:42:59 ID:HJOFua++0
　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 安置　　　　　　　　　　　　　　　　　養護　 　　
　ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ﾏﾃｰ　　　　　　 ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ｷｬｰ
　　　 　 　.(　O┬O　 　 　　　　　　　　　　　　.(　O┬O　
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　.≡.◎-ヽJ┴◎　　 　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

もう戻れない。楽しかったあのころ。
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 12:16:18 ID:6GZ+qECP0
ID:g46lw6hT0
↑この人っていつも書き込みしてるよね。朝から晩まで。。。仕事がなくなった農家？
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 12:27:43 ID:CeaRCThk0
いや、零細畜産農家＋同業他社＋負け組投資家＋野次馬アンチ連合の工作員か、あるいは旧ソ連の共産党員だと思う
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 12:32:31 ID:g46lw6hT0
また中身の無い話で誤魔化すんだな。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 12:32:52 ID:Ny8cpW/20
>>207
でな、その管理経費とやらを含めた契約金は満期に１００％償還しているって事を忘れてないか？

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 12:45:51 ID:CeaRCThk0
>>211
伝聞だの願望だの思い込みだのには、いちいちつきあってらんないってことだろ。
爺さんは暇だから遊んでやってんだろww
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 13:22:48 ID:g46lw6hT0
>>212
その個体をまた預託すれば同じこと。
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 14:15:46 ID:oBJjl8gr0
ここは2ｃｈだからそれなりの悪口は別にかまわないと思うが、ひとりだけ許せないのは、詐欺だと決め付けていた奴。
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 14:42:15 ID:g46lw6hT0
家畜共済や損保の件は、詐欺と言われてもしょうがないと思うがな。

それによって損害が補償されると説明しているし。
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 15:16:22 ID:3b85hqJV0
Q:
楽天のキャンペーンによって何も知らないアホの新たな資金が入ったにも
かかわらず安愚楽が破綻しちゃったら、楽天に法的な責任を問えるでしょうか？

A:
問うことは出来ますが、法廷で勝てる見込みはありません。
過去のカネ集め詐欺においても大手メディアの信頼を利用して多数の被害者を
集めた事件が多々ありました。
いくつかはメディアの責任を追及する声が上がり、実際に法廷で争った案件も
ありましたがいずれもその責任を認められることはありませんでした。
事件化するまでは、少々胡散臭い広告主でも客は客ということです。

楽天のキャンペーン見てどうしようか？と迷っている情報弱者の皆さん
目を覚ましなさい！
あなたが虫のいい嘘のような儲け話にスケベ心から差し出したカネは
あなたより先に飛び込んだ先輩の脱出資金になるだけ。

最後にババを掴まされるのは、あなたかもしれないっ！！
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 16:28:34 ID:Ny8cpW/20
>>214
その理屈だと、新たな契約によって前契約の償還ができているってことか？
そもそも先払い経費を先に喰っちゃってる状態だと、どういうことか分かるよな？
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 19:04:39 ID:Ub98qHAW0
>>216　今さら言いわけ見苦しい　
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 19:08:15 ID:Ub98qHAW0
>>217
自分が投資に失敗したからといって、第三者の賢明な判断を邪魔するような姑息な真似はやめな
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 19:19:18 ID:g46lw6hT0
>>216
なんだ言い訳って？
222 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 19:58:35 ID:tCi2R9HH0
　>>205　幼稚な手口を使うな。共済、損保から安愚楽に保険金として実際にいくら払われたかを投資家が知るはずがない。
非上場機業には有価証券報告書は義務付けられていないからこの種の金がどう処理されているかわかるはずがない。
これらのことは投資家にとってはどうでもいいことだ。安愚楽への投資は、一種のファンドであり投資先を信頼して出資するという点では共通性がある
投資から利益を得るために出資しているのだから、明らかに採算が合わなければ調査はしない。損失が出る可能性があることは百も承知だ。
私の安愚楽への投資の平均利回りは6.5％だ。一攫千金を夢見る必要はないので投資信託にあまり興味はないがこれと比較しても悪くはないと思っている。
　>>202　法律の条文の話は具体的な話だ。日本語の意味もお前はろくにわからないのか。お前の知的レベルが低すぎて、私の書き込みの内容が理解できないだけだ。
　>>216　平気でうそを書くアンチの書き込みは信用できないが、もし、本当なら、不当景品及び不当表示防止法違反にあたる。直接の被害者がいないから詐欺罪での立件はむりだ。
安愚楽が実際には共済にも損保にも全く入っていなかったという証拠があるのなら、フライデーにでも売り込めよ。確実に、安愚楽に大打撃を与えられる。金もかからない。
しかし、アンチの誰もそうしない。実際には証拠を持っていないのではないかと思っている。
　>>　狼少年、いや、狼農民のこの種の書き込みには飽きた。10年間も予想をはずし続けて、第3者が信用すると思っているのか。
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:20:57 ID:g46lw6hT0
>>222
何が幼稚なのか分からんが、決算書（損益計算書）があるのなら該当項目があると思うのだが。
雑収入の内訳があればそれに越した事が無いが、かなりの金額となるはず。
それから繁殖牛は償却資産だから、死廃となれば除却損は必ず出る。
施設・機械の廃棄があれば一緒にされるが、あぐらの場合閉鎖牧場も無いだろうし、機械も僅かしか使っていないだろうから殆どが牛のみ償却残高。
受取保険金は有価証券ではないだろ。

平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:21:43 ID:GGtSc2Pe0
>>222
誰も「安愚楽が共済にも損保にも　全　く　入っていない」とは書いてない。
「一部地域を除く」と書くと、さも大部分が入っているように思われるのがおかしいと言ってるだけ。

前スレから何度も書かれているが、共済は必ずしも入る必要はない。
1000頭程度入れば掛金だけで600～700万掛かるの。
だから、事故の少ない肥育牛経営では規模の大きな農家は入らないところも多い。
1000頭の内、仮に年間10頭が死亡しても共済から入ってくる金額は400万程度。
（細かい計算はケース毎に違うが）
繁殖牛経営にしても頭数が多ければ、専属の獣医を置けば特に共済のメリットは無い。
合理化を目指すなら、共済に入らないのも経営の一つの手法だ。

それと、今回の口蹄疫では共済からの支払いは一銭も無かったからな。
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:31:46 ID:g46lw6hT0
問題は、牛に事故があっても共済金や保険金で保証されると言っていることなんだよ。
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:33:59 ID:2dBPu/PB0
ゝゝ223
>平気でウソをつく
>口蹄疫発症否定したり

それによってあんたが何かしらの損害でもこうむったのかね。
社会正義でやってるのか。
それならあんたの私財を赤十字にでも寄付したらどうだ。
その方がよほど社会のためになるぞ。
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:35:39 ID:g46lw6hT0
それから、損保はおおよそ名の知れた損保会社に家畜の保険自体おが無かった。

俺の知らない保険会社もあるのかもしれない、海外の会社なら分からない。
以前も問うたが、是非教えて欲しいんだよ。
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:39:31 ID:g46lw6hT0
>>226
なんだその物言いは？？？

俺は畜産農家だから、そういういい加減な体質の生産者が業界にいること自体が危機なんだよ。
229 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 20:41:28 ID:tCi2R9HH0
　実際に、安愚楽の決算書を持っていれば、各項目の細かい内訳が書いてないことは知っているはずだ。
投資家が、決算書以上のデーターを持っていないこと明らかである。
それを承知で、投資家に細目についてさも重要であるかのような口ぶりで尋ねることは、幼稚な嫌がらせである。
受取保険金が有価証券のはずがない。決算書では雑収入の額は僅かだった。
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:44:35 ID:g46lw6hT0
どの程度の財務諸表が提示されているのかは、俺には分からないからな。

有価証券報告書を持ち出したのはあんただろ？
どういう意味だったんだ？
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:52:38 ID:4Epq7xD3O
>>229安愚楽は大丈夫なんでしょ？
もう少し落ち着いたらいかがですか？
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 20:52:47 ID:2dBPu/PB0
ゝゝ >>228
きわめて普通の物言いだと思うが。
別に罵倒しているわけでもなければバカ呼ばわりしているわけでもない。
いつもは人を上から見下して博学ぶりと余裕と度量を演出しているあんたが、
そこまで過剰な反応をするというのは、意外だった。
畜産農家が社会正義にかこつけて、
アグラを追い詰めようとしている心底を見透かされて、
焦ってしまったようだね。
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 21:05:47 ID:2dBPu/PB0
ゝゝ >>ID:g46lw6hT0
もし、もしもあんたの大望が達せられて、
この世からアグラが消えて無くなってしまったら、いちばん寂しいのは、
実はあんたなんじゃないのかね。

来る日も来る日も、人並みはずれた粘着パワーを注ぎ込んで、
ここで一日中アグラの悪口書き込むことも、
もう、出来なくなってしまうんだよ。

きっと、胸にぽっかり穴が空いたような空しい気持ちになるだろう・・・
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 21:20:08 ID:TcLjt2eM0
しぶとく頑張るあぐらに拍手
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 21:33:45 ID:2dBPu/PB0
ゝゝ >>ID:g46lw6hT0
とは言ってみたが、
我輩をはじめ並み居る擁護に論破されて、
あんたのような筋金入りのアンチがこのスレから姿を消してしまったら、
それはそれで、我輩も、いくばくかの寂寥の感を抱くと思う。
なんといっても、あんたはこのスレでも1・2を争う名物アンチであることに間違いは無い。

今後は少し手加減するので、まあ、暴走しない程度に書き込んで欲しい。
236 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 21:52:32 ID:tCi2R9HH0
　>>230　お前は、有価証券報告書のことを知らないようだな。有価証券報告書は、企業の有価証券の保有高を奉公したものではなく、
企業の経営内容を詳細に記したものだ。上場企業の場合は基本的に提出が義務付けられている。だから、お前の質問にも答えられる。
しかし、非上場企業の安愚楽には有価証券報告書の提出は義務付けられていない。安愚楽も提出していない。
だから、投資家は、お前の質問には答えようがないということだ。
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 22:07:39 ID:zSVaWSH70
まっとうな商売してたら
旬刊宮崎もフライデーも記事にしないし
対策会議で話題にもならない。
そういうレベルの商売なんだろねー
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 22:08:16 ID:5NVv/bTM0
>>233
>平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
>口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？

これに対しては、否定してないみたいですね？
239 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 22:54:16 ID:tCi2R9HH0
安愚楽よりもアンチの方がはるかにひどいうそつきだ。安愚楽の崩壊は近いと10年間も言い続け、ことごとく外してきた。
口蹄疫が安愚楽から発生したと確定したわけではない。国の報告書が訂正されるという確実な情報があるか。
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 23:03:48 ID:GGtSc2Pe0
>>239
もともと日本に無い口蹄疫ウイルスが安愚楽から「発生」するわけはない。
「感染源」かもしれんという話。
もっとも肝心の証拠は既に土の中ですけど。
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 23:07:22 ID:aEAwTPck0
もう終わりだから。
内情知っている人は誰も投資していない。
現実を見つめようよ。
242 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/15(月) 23:17:46 ID:tCi2R9HH0
>>241　さっそく、うそつきのアンチが書き込んだ。安愚楽のことを本当は何も知らないアンチにそんなことがわかるはずがない。
以前にも、アンチは解約殺到と書き込んだが、実際には契約高は前年度を上回っていた。
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/15(月) 23:28:05 ID:GGtSc2Pe0
>>242
解約殺到と書き込んだアンチを擁護する気は無いが、
あんたの書いている「契約高は前年度を上回って」は21年度決算の時であって、
口蹄疫の影響が現れたはずの今年度5月以降についてはあんたも知らないはずだぞ。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 04:49:54 ID:jGgQSJCY0
>>242
契約高が前年度を上回ったからと言って、解約殺到が無かったとはいえない。
それ以上に新規の増加が多い場合だって考えられる。
今回のように、なりふりかまわず高率な利益をうたって新規を募ればあり得る。

>>239
発生源と言うより被害拡大が一番の問題。
245 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/16(火) 06:09:11 ID:mNcSajVG0
　>>244　口蹄疫の発生以前から、アンチは、そう書き込んでいた。少しは安愚楽を研究しろ。
新規オーナーと継続オーナーとはコースの金額が違う。新規の一口当たり金額は小さくなっており、現在は30万と50万しかない。
他方、継続オーナー向けでは、これまでは臨時にしかなかった大口のコースが常時設けられ、1000万のコースがある。
オマエの主張に説得力は全くない。
　2004年に申し込んだ600万のコースが3年後に満期になったら1000万コースに申し込む。
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 06:36:54 ID:W6FkjcqY0
いい加減命令調は飽きた。
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 06:44:14 ID:CVUCSqja0
>>239
>平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
>口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？

発生でなく、発症と指摘されていますが？
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 07:41:52 ID:MNLFYqAs0
>>235
擁護者にスルーされたことは見たが、論破なんかされたことってあったのか？

ソースが無いという逃げ口上しか覚えが無いんだけど。
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 10:20:29 ID:/KKjJXOD0
＞今回のように、なりふりかまわず高率な利益をうたって新規を募ればあり得る。

私の知る限りでは高い利率のピークは
7年以上前までだったと記憶しておりますが
具体的にどれくらい高い利率の募集だったのか
その内容を教えてください。
まさか今年に入って数ヶ月募集していた
募集総額も少ない利率8％コースのことを言ってるのですか？
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 10:30:53 ID:MNLFYqAs0
単純に過去の金利と比べるんじゃなくて、今の肉相場等の状況から考えれば十分高いと思う。
実際にどの程度の規模で集めたかは、あぐらじゃないと分からないし。
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 10:43:34 ID:5vAK33KxO
前は8％が最高って聞いたが
BSEの前だったが

最も牛肉は今より高かったが、子牛は安かった
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 11:56:34 ID:MNLFYqAs0
今の飼料や諸経費はかなり上がっている。

特に飼料は年末から高騰確実。
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 12:34:02 ID:/KKjJXOD0
単純に過去の金利と比較するのが一般的だと思うのですが？
また募集口数と金額から完売した場合の総額はわかりますよ。
それを見て少ないと判断したわけです。
私には高配当で釣ってなりふりかまわず
資金集めをしているようには見えません。
なぜなら過去にないくらいの高配当ではありませんし
募集総額も少ない上に新規の人は申し込めないからです。
きちんと調べてもらうとわかると思いますが
高配当で資金集めするというよりも
短中期間コースを増やして配当を抑えている印象です。
資金集めはしたいが配当はなるべく低くといった感じですね。
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 12:43:02 ID:5vAK33KxO
高くても飼料基金は出ませんよ
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 12:46:24 ID:5vAK33KxO
金を集めるには問題ありませんが、オーナーは繁殖牛に投資しているんだが

牛肉の価格が三割下がったんだが
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 13:03:15 ID:MNLFYqAs0
>>253
分かりやすい説明をありがとう。
募集口数の実態は、あぐらしか分からないのではないですか？

今後数年間の利益金の配当を考えて募集するのでしょうし、
それを考えると今の肉値で経費増大は確実、薄くなる収益を圧迫する金利に見えますよ。
満期の契約を繋ぎ止めようとしたのでしょうか？
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 14:05:16 ID:/KKjJXOD0
＞募集口数の実態は、あぐらしか分からないのではないですか？

募集口数も明記されることが多いです。
どのくらいの申込みがあったかはわかりません。

＞満期の契約を繋ぎ止めようとしたのでしょうか？

私のような古くからのオーナーを
積極的に繋ぎ止めるつもりはないと思います。
ここ2～3年は条件の劣る内容で満期継続の勧誘を受けております。
ですから私は満期継続はしておりません。
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 16:45:19 ID:MNLFYqAs0
>>257
書き方が悪かったようです。すみません。

例えば５０口の募集で、契約実態は１００口となっている可能性はありませんか？
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 18:24:50 ID:/KKjJXOD0
＞例えば５０口の募集で、契約実態は１００口となっている可能性はありませんか？

そのような場合は追加募集すると思います。
利率8％コースは1回だけ追加募集しました。
人気コースは申し込めなかったオーナーから苦情が出て
追加募集となることがあります。
募集口数が明記されるコースは比較的良い条件ですので
必要以上に集めたくないのでしょう。
260 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/16(火) 20:03:50 ID:mNcSajVG0
　>>259　高い利率のピークは7年前です。1000万円９％、600万円8、5％というのがありました。
その後、私は300万円を3口、200万円を2口継続しましたが、条件の劣る内容での勧誘はありませんでした。
すべて、より良い条件での勧誘でした。加入時期の違いの成果も知れません。
3年後、600万円分が満期になりますので、400万円追加して1000万円7％のコースを申し込むつもりです。
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 20:30:14 ID:lmCLEl7w0
》 >>238
例の人は自分の思い込みや伝聞を事実であるかのごとく書き込む癖があるから、
肯定とか否定以前に、最初から書き込み内容について議論するつもりは無かった。
正義の味方を装ったアグラ批判の本当の目的や、
真の狙いがつまびらかになったので、それで十分。

ゝゝ >>241
仮に一部の人が投資を止めたとしても、
残りの大多数の人が投資を続ければ、何も影響は無いですな。
そして楽天経由で新規も補充される。

今回の口蹄疫は、アグラにとっても手綱を締めるいいきっかけになるだろう。
今まで、利益確保のために、コストカットが若干行過ぎた部分とかも、無かったとは言えないと思う。

急成長した企業にはよくあることだが、
経営拡大に伴って歪になっていたような部分をここで一度リセットして、
管理体制を強化し、より安心できる投資先に進化・成長してくれれば、
むしろ新規オーナーの信頼も得られるというものだ。
伝染病対策等、諸管理体制の強化により、たとえば今年は子牛売却利益金が0.5%下がりますよ、
と言われたとしても、我輩は、それはむしろいいことだと思うね。
安定成長への新たなステップと言うことだ。

ゝゝ >>248
もう論破されてるしw
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 20:53:55 ID:lmCLEl7w0
>>257
古参の高額オーナーというのは、あぐらとしても扱いが難しいんだろうね。
我輩も今年満期になった分があったが、満期継続コースはあまり良い条件ではなかった。
むしろビッグボーナス＋プレゼントのような季節イベント商品の方が条件よかったりする。

古参の高額オーナーが満期になるときは、あまり条件を渋って
一度に資金を引き上げられるのも困るし、かといって高い利回りで回され続けると
利益を確保できないから、満期継続コースの条件設定は、いろいろ難しいんだろう。

見方を変えて言うならば、どんな条件でもいいからとにかく継続させようみたいな
やみくもことをせず、敢えて渋い継続条件の提示をして来るというのは、
バランスを考えた理性的な経営ができているひとつの証とも言えるね。
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 22:47:32 ID:5vAK33KxO
工作社員必死だな
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 22:55:55 ID:T2jRinlf0
野次馬も必死だな
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 23:11:41 ID:F0G4lU4J0
結局　投資した馬鹿は　あほ
266 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/16(火) 23:22:33 ID:mNcSajVG0
　>>263　>>260だ。ここで挙げられた金額と継続していない400万円を合計したら、
私が誰だわかるはずだ。工作員ごときに私のような生活はできないと何回書き込んだことか。
バカは死ななきゃなおらないというセリフは、お前にぴったり当てはまる。







267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 23:26:44 ID:T2jRinlf0
アンチも末期的だな
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/16(火) 23:51:30 ID:v9SGHaAw0
固定×1、変動×1
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 00:12:09 ID:EzCIvMKo0
すまいてし定予を行旅外海　で金益利却売牛子の月来
　　すでみし楽もてとらか今　すでスラクスネジビは回今
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 00:50:15 ID:arSevFyPO
sageで書くからバレバレですね
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 06:20:21 ID:saoBEaws0
>>266
上から目線、ワロス、ワロス。
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 06:43:22 ID:i7EpYKXg0
>>266
何を言いたいんだろうな。
親の遺産があったのはうらやましいけれど、だからといってあなたが優れていることとはイコールではないと思う。
幸運だったと思えるだけの事。
親の借財があってスタートした人は、人並み以上の能力と努力があってもなかなか浮かび上がれない。
この世には悲運な人だってたくさんいる。
あなたがリッチな生活をしていても、あぐらが正しいとは言えないし。

あなたの書き込みで証明できたものは、
あぐらからたくさんの利益金を受け取った。
あなたの周りの数名は、あぐらの肉をおいしいと言った。
あぐらには京大出身者が？人いる。
生産現場のことは何も分からない、調べる気も無い。
業界の事も検証のしようが無いと思っている。

あと、京大和牛研究会と共同研究を行っている。すごい研究に違いない、
273 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/17(水) 06:43:47 ID:C0SzO90i0
　上から目線という言葉は、卑劣な負け犬が都合が悪くなった場合に使う常套句だ。
俺は、>>263よりも知的レベルも経済力も上だし、こいつは性格も悪いから見下されて当然だ。
ワロスとはどういう意味だ。オマエは、まともな日本語も書けないのか。
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 06:49:04 ID:saoBEaws0
早朝から御苦労さんなこった。
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 07:08:49 ID:saoBEaws0
＞　上から目線という言葉は、卑劣な負け犬が都合が悪くなった場合に使う常套句だ。

これ、間違ってるんだけど。？？？w
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 08:19:29 ID:i7EpYKXg0
上から目線。

能力や実力の無い者、卑しい心・卑屈な心、弱き心を持つ者が、
自分の弱さや引ける心を隠し、あえて強気な表現をする事で、その立ち位置を優位に立たせるよう見せかけることだと思う。
本当に自信がある・裏付けられたものがある者は、そんな表現をとる必要は無い。

経済力が上だからと言って、人を見下してよいものでもない。
成金がふんぞり返っている姿と重なる。
知的レベルが上だといっても、全知全能の神でもあるまい。
９９の事柄を知っていても、一つの事柄を知らなければ、その一つを知る他人はそれについては師と思ってもいい。

「我以外、みな我が師」

少しは学ぶ心を持たないと、狭い視野でしか物を見る事ができなくなっていることにすら気付かない。
277 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/17(水) 09:11:31 ID:C0SzO90i0
　>>272　私は、旧帝大のある大学の大学院を卒業し、博士号をもち、著書もある。私の著書は100近くの大学の図書館に所蔵されている。
世間的に見れば、優秀なうちに入るはずだ。
　お前がスルーした、私が論証した点をいくつか挙げよう。
安愚楽がインチキだとかつぶれそうだというアンチの書き込みには根拠がない。
経営コンサルタントだった一人を除き、アンチは決算書が読めないし、法律にも疎い。
アンチは安愚楽についてほとんど調べていない。安愚楽に有利な情報はスルーするか、無意味なケチをつける。
アンチは、安愚楽が違反行為を犯しているというが、訴える力はない。
　>>276　自分の言葉の矛盾に気が付かないか。
前半は、能力や実力のない者が上から目線を取ると書きながら、
後半では、経済力や知識が上だからといって人を見下すなという。
私には能力があるのないの？アンチと論争する中で、私はalicや中央畜産会について学んだ。
学ぶ心がないのはアンチの方だよ。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 09:20:44 ID:i7EpYKXg0
何がどう矛盾しているのか、誰か解説してくれませんか？
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 09:27:26 ID:arSevFyPO
バカジジイの設定がインフレしてきたな
280 ：名無しさんお金イッパイ：2010/11/17(水) 09:59:48 ID:C0SzO90i0
　>>　276　卑屈と上から目線=傲慢は反対語だろう。私は能力がないから上から目線なのか、
それとも、自分の能力を誇示しているからら上から目線なのか、どっちだ。
こんな明らかな矛盾に気が付かないとは信じられない。
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 10:27:50 ID:/3YLbq4S0
>>276
そのままソビエト大先生に転送してくれw
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 12:14:04 ID:Lzr2F81PO
“ﾜﾛｽ”はネットでよく使う言葉だけどアンカーをなかなか扱えない
学習能力の低い人間なら知るわけないだろうな。
283 ：特殊工作員：2010/11/17(水) 13:15:27 ID:x+sw1Zvp0
特殊工作員、たまには仕事をさせていただきます。

>>276
上から目線のお話ですね。
>本当に自信がある・裏付けられたものがある者は、そんな表現をとる必要は無い。
そうですね。その通り。おっしゃる通りだと思います。
ですが、本当に自信があってしっかりした裏づけがあることなら、
何もわざわざ2chなんていうところで46時中煽り立てる必要がどこにある？
というように、擁護からの手痛い反撃を食らう恐れもありますから、
この話題はあまり深追いしない方が無難だと思います。

最近は私が工作する必要もあまり無いですね。
アンチの皆さん、がんばってください。
284 ：特殊工作員：2010/11/17(水) 13:31:14 ID:x+sw1Zvp0
>>263
私のことですか？
必死どころか、むしろ暇をもてあましています。

>>261
あまり逃げ場の無いところにまで追い詰めるのはいかがなものでしょう。
たしかにあの方は、私たちアンチの中でも少々偏り過ぎた特殊な方だと思っておりますが、
少なくともあなたは、黒毛和牛の委託オーナー、資産家なのでしょう？
苦しい経営にあえぐ一部の畜産農家さんの窮余の書き込みを、
完膚なきまでに叩き潰すようなやり方は、いかがなものでしょうか。
もう少し、相手を諭してあげるような優しさがあってもよいのではないでしょうか？
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 18:09:21 ID:6C4ZKn6n0
どの指摘をどう論破したのか書けばいいだけ。

特殊工作員も自分がアンチなら、擁護者のような抽象的表現は避けるべき。
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 18:18:09 ID:6C4ZKn6n0
>>281
前にも書いたんだけれど、このスレでバカ農家だの貧乏だのを連発して、絶えず上から目線のみで書き込んでいる祖父さんを野放しにしておいて他の者を非難できないだろう。
あなたも分別あるような様子で書くが、擁護仲間だからと指摘しないのでは、同じ穴の・・・。
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 19:15:40 ID:96Mwtt3b0
在日だとか言う差別意識まる出しのアンチについては華麗にスルー
仲間だから？
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 20:07:03 ID:1Cz69ekZ0
》 >>286
>絶えず上から目線のみで書き込んでいる祖父さんを野放しにしておいて他の者を非難できないだろう。

なるほど。
なかなかうまい切り返しだ。
我輩は281でも祖父さんでもないが、思わずこれは一本とられたかもと思った。
祖父さんの書き込みはたしかにちょっと過激だからね。
だが、よく考えてみると、あんたの主張は一番基本的かつ重要なことを見落としている。
いや、承知の上でわざと触れないのかもしれないが。

祖父さんは、どんなに過激な言葉を使ったとしても、
それは匿名掲示板の中での、相手が特定できない中での悪口だろう。
それに、どんなに過激な言い回しをしたとしても、別に法に抵触するようなことを書き込んでるわけじゃない。
ちゃんと節度と言うか、越えてはならない一線は守ってる。さすが大人だと思う。

これに対してアンチ、もちろん全員とは言わないが、特に一部の特定のアンチにおいては、
株式会社安愚楽牧場という、現実に特定できる実対象に対して、詐欺だ、の決め付けをはじめ、
あることないこと書き連ね、企業としての信用や品位やイメージを散々に傷つける書き込みをしている。
いったいどちらが悪質なのか。

相手が特定できる対象に対して名誉毀損にもなりかねない中傷を重ねるのと、
相手が特定できない対象に対して言葉上での悪口を書き込むのとでは、
事の本質が全く異なる。

その、一番重要な部分をスルーして「祖父さんを野放しにしてるのに他の者を非難するのはおかしい」という書き込みは、
一見理にかなっているように見えて、実はまったくお門違いな発言と言わせていただくしかない。
それに、あんたたちアンチだって、バカジジイだのエロジジイだの書いてるだろw
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 20:11:06 ID:arSevFyPO
バカジジイw
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 20:52:31 ID:6C4ZKn6n0
エロジジイは間違いないだろ。
誰も求めていないのに、自分から風俗話を持ち込み自慢したことに異論があるというのか？

あぐらについて、あること無いこととあるが、無いことはどの指摘なんだろう。
批判されるだけの行いについて指摘しているだけに思う。
家畜共済や損保は問題ないのか？誰か加入実態を確認できたのか？
それら損害が補填される前提で出資者を募れば、詐欺で問題あるのだろうか？

フライデーや旬刊宮崎の記事に影響されて書いているのじゃないんだよ。
宮崎県下は勿論、農家や業者が巷で噂していることを、それらのメディアが確認し掲載したんだよ。
企業として信用のおけない実態、見かけや宣伝文句で飾られた品位やイメージの真実の姿を伝えているだけ。

あぐらについてのスレで、あぐらについてあれこれ言うのは問題ないだろ。
そのスレで特定の業種を誹謗することに問題があると思う。


291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 20:54:01 ID:CELwlGTi0
どんな本を何冊出したか知らんし興味もないが
結局､大成しなかったもんだからここで一生懸命カキコしてるんですね。
わかります。
292 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/17(水) 21:00:14 ID:C0SzO90i0
　ワロスの意味は検索したらすぐでてきた。それにしても、アンチの情けないこと。
無知とハッタリを言うしか能がなく、あげくの果てに、私を勝手に在日に仕立て上げ、朝鮮人を差別するような書き込みを行っているくせに、
上から目線だと言って怒っている。お前らが、バカにされるのは自業自得というもんだ。
お前らの書き込みを読んでテラワロス。
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 21:13:23 ID:1Cz69ekZ0
》 >>284
すまん。特殊工作員。見落としていた。
そう。あんたの言うとおりだ。だから我輩もちょっとやり過ぎたかなと反省して、
あわてて>>235を書き込んだ次第。
ところであんたってほんとはどっちの味方なんだっけ
294 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/17(水) 21:29:11 ID:C0SzO90i0
　>>291　私が大成しなかったという根拠はどこにある。こんなとこと言うことはこのスレッドが価値がないと認めたということか？
その通りだ。私は、ほかに趣味がいっぱいある。アンチをからかうのが面白いから書き込んでいるが、私の道楽の中では7，8番目というところだ。
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/17(水) 21:47:44 ID:Lzr2F81PO
落ち着きなって
>>291のどこに“こんなとこ”って書いてある？
あんたが潜在的に思っているから
勘違いしてんだろ。
296 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/17(水) 22:32:10 ID:C0SzO90i0
　こんなとこでもここにでも本質的には同じだ。もちろん、たいして価値はないと思っているよ。
私のなじみのソープ嬢も」、時々、書き込まれる。彼女は、嘘ばっかりの無法な書き込みなんか気にしないと言っていた。
私は、彼女と違い、このスレッドで遊ぶことにしている。犯罪を犯しているか否かを立証する責任は、犯罪だという側にある。
証拠なしの推測が実際の裁判で通用するはずがない。成人のくせにそんな初歩の初歩も知らないアンチ安愚楽狂徒は軽蔑されて当然だ。





297 ：安愚楽一号：2010/11/17(水) 23:42:15 ID:eFydYD4M0
こんばんは。安愚楽一号です。

今は比較的スレが落ち着いているようなので、書き込ませていただきます。
真面目なアンチさんにも聞いて欲しいのですが、
私がずっと考えていることのひとつに、牛一頭あたりの契約金額の妥当性　があります。
これはあくまで私個人の感じ方なのですが、安愚楽の委託オーナー制度は、
預託と社債の要素が混在しているように感じるのです。

私を含め、オーナーさんの中にも、繁殖牛一頭あたりの契約金額の高さについては、
疑問に感じている方もいらっしゃると思います。
預託法では、対象商品の品目については規定されているようですが、
その金額設定に関しては、特段の定めは無いように認識しています。
ですが、だからと言って、原価40万程度の価値の商品＝繁殖牛に、250万の値をつけて販売していいのか？
（例.一頭500万の5年契約／飼養管理コスト年間50万×5年分250万として、牛本体の部分は250万で販売)
これが、果たして社会的通念に照らし合わせて妥当と言えるのか？どうもよくわかりませんでした。

これについては、先日、単年度の所有権×契約年数　なのでは？という私見も書かせて頂きましたが、
契約書をよく読んでみると、飼養委託金の部分はともかくとして、
繁殖牛自体を、毎年度ごとに販売→買取→販売→買取を繰り返すような契約内容にはなっていないようであり、
どうやらこの仮説は立証できないようです。
298 ：安愚楽一号：2010/11/17(水) 23:45:19 ID:eFydYD4M0
それで、あれからいろいろ考えてみたのですが、以前このスレの中で、

『安愚楽共和国の中では一頭500万なんだよw』

というような書き込みがありました。
半ばふざけた書き込みだったと思いますが、実はそれこそが、正解なのでは？と思ったのです。

オーナーさんもアンチさんも、ここでは私たちは、オーナーに販売する繁殖牛の価格について、
あくまで市場価格（価値）を前提に考えています。
そのスタートラインからして、違っていたのではないでしょうか。
安愚楽の預託システムの中では、その繁殖牛は、前オーナーから、300万なり500万なりで
安愚楽がお金を払って買い戻した（取得した）ものです。
だから、安愚楽のシステムの中においては、繁殖牛はあくまで300万なり500万なりが取得原価です。
安愚楽は単純に、その金額を、そのまま踏襲しているのではないのでしょうか。
（話がややこしくなるので、ここでは飼養経費分のことは加味していません）

そうとでも考えないと、市場価値40万の牛に200万以上、上乗せして販売していることになり、
価格設定の妥当性への疑問と、あと、その上乗せ分は、いったいどのように運用してるんだ？
という疑問が生まれてきてしまうことになります。
ですが、安愚楽が前オーナーから300万なり500万なりで買った牛を
そのまま新規オーナーに販売している、と考えれば、
安愚楽の中では、取得原価と販売価格のバランスはとれていることになるわけです。
299 ：安愚楽一号：2010/11/17(水) 23:48:37 ID:eFydYD4M0
ですが、ここでひとつの疑問が浮かんできます。

成長した繁殖牛を、最初にオーナーに販売するとき(繁殖牛デビューするとき)の問題です。
一旦オーナーの手に渡って、満期で買い戻した繁殖牛なら、
取得原価400万だから400万で販売するのもありなのかもしれませんが、
繁殖牛としてデビューして最初にオーナーに販売するときの取得原価は、
その繁殖牛が生まれたときに、母牛のオーナーだった人に子牛買取金として支払った金額だから、
取得原価400万なんていう価格には絶対にならないはずです。大体、40万ぐらいかな。
だから400万で販売することに対する理屈が成り立たない。

この試案もここで行き詰まりかけたのですが、これを救ってくれたのは、
どこかのアンチさんがよく書いていた、
「安愚楽は伝染病が・・・点滴の林で・・・死廃が・・・」という書き込み。
その真偽はともかくとして、病気や事故というのは、これだけ多頭数を飼育していれば、
それなりの数、発生してしまうでしょう。
通常、これら病気・事故・死廃はただの利益圧迫要因にしかなりませんが、
もしかすると安愚楽は、これを逆手に取って利用しているのではないでしょうか。

つまり、デビューして最初にオーナーに販売する繁殖牛は、いきなり新規に販売するのではなく、
必ず、出産能力が無くなってしまったり不幸にして死んでしまったりしたオーナー所有の繁殖牛の
代替牛からスタートする、というステップを踏んでいるのではないでしょうか。
そうすれば、そのデビュー繁殖牛は、最初から取得原価400万の牛
（前オーナーから安愚楽が400万で買い戻した牛）の代替牛としてスタートを切れることになり、
取得原価40万を250万で売るという非合理性は回避できることになります。
もしそうなら、是非はともかく、頭いいなと。

いかが思われますか？よければまた意見を聞かせてください。
注）これは私見であり、ひとつの考え方です。
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 06:02:53 ID:99Cl6UeW0
うん、だから便宜上個体牛をオーナーに所有権があるように「見なし」ているのであって、
あくまでプール計算をしているんどと思うよ。
頭がいいとは思わないね。絶えず手元にいる牛だから、本来所有権なんてどうでもいい話。

個体牛の資質や繁殖率・繁殖結果などをいちいち勘案するなんて現実的じゃないし、その煩雑な作業からは利益も生まない。
プール計算にすると、疾病・死廃や繁殖結果などのリスクも包括するので細かい計算なんか必要ない。
いくら高くても後で利益を乗せ返す金額だから、牛の資産価値も関係なくなる。
ただ高くすると資金調達としては楽なんだけれど、後々自分の首を絞めることになる。

あくまで４％や８％の利益金を、生産販売代金から生産コストを引き、更に預託制度にかかる管理経費を引いて成立つかどうかの話。
肉値が下がり今後更に諸経費が上がる環境で、口数限定とはいえ８％の利益金はまともな神経とはいえないだろう。

今一番注視すべきは、今回の預託農家や業者への支払遅延だと思う。
仮に経営全体で収支が保たれていても、目前の運転資金に事を欠く結果となった。
何故黒字の企業が不景気対策等で用意されている低利融資を受けないのか？
しかも短期の運転資金を利用することには何の問題も無い。

俺には金融機関の審査を避けたかったとしか思えない。
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 07:17:26 ID:SsCzIU4/0
>>299
辻褄を合わせようと色々試行錯誤されてるようだけど、
牛は動物ですよ、耐用年数の短い消耗品ですよ、
半永久に使えるロボットじゃないですよ、
その認識がちょっと甘いのではないのか？と思いますが。

分かりやすく例えると、平均の耐用年数を８年として、
初めは５００万でも６００万でもいいでしょうが、
耐用年数を迎え潰す時には市場価格という現実的金額になるかと。
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 08:27:25 ID:99Cl6UeW0
>>296
>証拠なしの推測が実際の裁判で通用するはずがない。

生産現場の実情について書かれた事は、現地で確認すれば一目瞭然。
検証もできないと言い張るあなたが、証拠がないと決め付ける根拠はどこにある？
303 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/18(木) 09:06:57 ID:SD2PoaTk0
　>>302　生産現場の実情としつこく書き込むが、問題は、安愚楽の経営の内実なのか、それとも安愚楽が法律違反を犯しているのかということだ。
安愚楽の経営については、全国規模の会社の経営状態は、一支店だけではわからない。だから、安愚楽全体に関するデーター＝証拠を出せと言っても出さない。
このスレッドの最初から、崩壊は近いと言ってきたが、少なくとも今までは誤っていた。そもそも、経営の実情が、安愚楽の取引先でもない他人に分かるはずがない。
安愚楽がつぶれるという新証拠があるか。書き込まれているのは思い込みと願望だけだ。
　法律違反か否かについていえば、アンチは、法律の条文もまともに理解していない。訴えろといっても訴えられない。裁判で勝てる自信があるなら訴えろ。
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 10:23:39 ID:cd6aNqmV0
5月に解約殺到で破綻間近なので解約急げとバカ騒ぎしていたアンチ
→もう半年になるが結果はハズレ
自らの予想を的中させるために
必死にネガティブキャンペーンするも効果なし
今月も利益金ありがとうとなるだろう
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 10:29:40 ID:grSItCtwO
ﾊｲﾊｲ、ﾃﾗﾜﾛｽ、ｷﾞｻﾞﾜﾛｽw
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 13:12:00 ID:99Cl6UeW0
>>302
何でも混同してもらっては困る。
俺は破綻するかどうかはオーナー次第だと思っている。
経営の実情というより、生産販売が基本なのだから、その大部分を占める食肉市場での評価からすると大して利益は出ていないと指摘しているだけ。
訴えろだけで反証できないのだから、

「否定はできないので、訴えるつもりならどうぞ」　位にしておけ。
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 14:01:28 ID:9nCir9st0
えらく安愚楽陣営が強気になってきたが。
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 15:50:54 ID:PyNQ752wO
バカジジイは、日曜日しか書き込みしなかったのに必死になっとる
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 16:16:34 ID:99Cl6UeW0
>>307
でも相変わらず個々の指摘には、具体的反論が無いよね。

年末を迎え、支払の遅延があったらみんな困るんだろうが・・。
目処は付いたのだろうか？
さっさと借入れすればいいのに。
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 18:00:05 ID:SsCzIU4/0
アグラを突っつくとしても、多くの畜産関係者が言っているようなモラルの問題とか
市場動向から収益の低さを推測したりとか、そんな事じゃアグラは微動だにしないと思うの。
仮に家畜伝染病の届出義務違反にしても、その法律違反によって倒産ってこともないと思う。
それでは、アグラにとってどこがウィークポイントになりうるか、なんだけど。
やはり預託法による資金集め、資金の流れ、資金流用の有無、不透明性だと思うね。
この点について一部の擁護派は流用の証拠は無いとしつつも、
資金流用は違法では無いと断言したことが気に入らない。
俺は、この預託法によって集めた資金の流用については違法とも合法とも
現段階では断言できないのではないかと思う。
311 ：310：2010/11/18(木) 18:05:12 ID:SsCzIU4/0
アグラに資金流用の事実が無ければ無問題だけどねｗ
むしろファンド流用など無くて、畜産事業オンリーで長年にわたって
経営を続けてきたとすれば、俺はアグラを見直すかもしれないｗ
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 18:12:20 ID:99Cl6UeW0
>>310
いや市場動向から収益性の悪さを指摘しているのも、資金流用？に繋がる考え方だよ。
余剰収益を投資に使うのは問題ないのだが、和牛預託が看板である以上その収益から余剰資金が産まれているのか、
あるいは預託事業を看板にした投資資金の募集なのかが問われると思う。
その点で恒常的な収益の低さがあれば判断材料となると思う。

特に株式会社となっても農業生産法人なら、少なくとも以前の有限会社格の農業生産法人であれば、事業範囲は制約される。
場合によっては商法違反にも成り得る。
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 18:20:20 ID:SsCzIU4/0
>>312
そうだよね、でも擁護派の頭の悪そうなオヤジが言うには
「ダメって書いてないからいいんだよ！」的な幼稚な解釈、
言い訳じみた反論してくるのが納得いかないんだ。
これはまさに法的にグレーゾーンじゃないのさ。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 19:29:19 ID:ZVAoR4MJP
>>311
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね？
俺何も間違った事いって無くね？
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 20:10:55 ID:528koqse0
ファンドの半数が虚偽説明や資金流用などの法令違反
証取委が調査結果公表、注意呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011181934043-n1.htm

> 顧客からの出資金と業者自身の財産を分けて管理せず、
> 集めた金を借入金の返済や運転資金に充てたケースも目立つ


安愚楽は？
集めたカネを？
まさか・・・・・・・・・・自転車操業？！！
316 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/18(木) 21:06:49 ID:SD2PoaTk0
　疑わしきは罰せずというのが、日本の司法制度の大原則だ。アンチは、それすらも知らないようだ。
幼稚なのはアンチの方だ。証拠不十分で不起訴になるケースがいくらでもあるだろう
預託法の条文のどこに、投資活動そのものを禁止する条文がある？
安愚楽が商法第何条に違反している？法律違反で安愚楽を攻撃したいなら2ちゃんねるに書き込んでもしょうがない。
正式に、安愚楽を法律違反で訴えろよ。しかし、絶対にそうはしない。
アンチは、ここに書き込んで憂さをはらすしかない惨めで哀れな連中だ。
　>>314　お前は正気か。早く精神鑑定してもらえ。世界の犯罪及び迷惑行為をした奴は全て朝鮮国籍か。
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 21:25:27 ID:99Cl6UeW0
論点をずらしているだけの書き込みしかできないのに、どうしてこんなに調子に乗れるんだろう？？？
318 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/18(木) 22:21:01 ID:SD2PoaTk0
　>>317　論点をずらしているのはアンチの方だ。あれで儲かるはずがない。不正をしているかもしれないから摘発しろなどという主張が実社会で通用するか。
刑事訴訟法を読め。告訴、または告発の際にはその趣旨について書かねばならない。
つまり、被告発者のどの行動が、どの法律の規定にどのように違反しているかを明示しなければならない。
しかし、アンチは一度として、この点を明確にできていない。
出資法や預託法に関して、条文と関係ないことを勝手に法律違反だとわめいているだけだ。
お前らはいったいどうしたいんだ。安愚楽に打撃を与えたいなら告発するのが一番だろう。
なぜ、告発しない。それともここに法律違反だと書き込んだら、このスレッドを見た人が解約したり、新規契約をやめると本気で信じているのか。
そう信じているのなら、好きなだけ書き込むがよい。バカにつける薬はない。
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/18(木) 23:39:51 ID:YXZYU3dI0
いつも長々と御苦労さんなこったねぇ
320 ：安愚楽一号：2010/11/18(木) 23:45:09 ID:dqVQrVQl0
こんばんは。安愚楽一号です。
レス下さった方、ありがとうございます。
やはりこういう話題は、アンチさんの方が興味おありのようで(苦笑)

>>301
>初めは５００万でも６００万でもいいでしょうが、
>耐用年数を迎え潰す時には市場価格という現実的金額になるかと。

それはその通りですが、この部分においては、申し訳ないのですが、認識が甘いとは思っておりません。
なぜなら、もともとの原価は市場価格とほぼ同等の約40万（契約により異なる）で
オーナーから買い上げたメスの子牛を、育てて繁殖デビューさせ、
数年間、オーナー制度のシステムの中で何回か回転させて、
役目を終えたら最後に市場価格で手放すか、あるいは食肉事業に回すんでしょうから、
最後は現実的な市場価格になっても、収支的に、特に問題は無いように思いますが。

もちろん、生産販売の畜産業の部分で利益が出ているという前提ですが。
321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 00:17:17 ID:aPiNhDai0
資金流用ネタになると、ものすごくムキに反論する人がいるようですなｗ
何かを暗示されてるのかなｗ

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 00:53:26 ID:aPiNhDai0
>>320
それでは事業と資金集めの繋がりを感じませんね。
単に畜産事業を行っている会社が、
これまた単に高金利の借金、返済を繰り返しているような。
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 09:06:19 ID:Lc1vET8p0
>>321
痛いところに触れられた時の条件反射。
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 11:24:41 ID:7AHV0TWH0
ほっこりコース、ﾜﾛﾀw
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 16:41:27 ID:C8Z+7HPN0
現場状況や経緯など報告　宮崎大がセミナー

「大規模農場の不適切な衛生管理」などと感染拡大の要因を指摘。

http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=3&paging=1
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 16:55:21 ID:j12oFNwE0
預託とは言っているものの、結局のところ資金を調達してるだけだろう。
要するに金融機関から預託利率以下では借入できない程度の話なのでは？

現在は、資金ショートに関しては、楽天経由の資金が流入して一安心ってところかも。

>>325について擁護派の意見を聞きたいねｗ
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 17:46:50 ID:AOzubYH10
あの地域の大規模農場は安愚楽だけだとでも？
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 18:14:49 ID:Lc1vET8p0
この期に及んで何を言い出すんだか・・・
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 18:26:25 ID:WXOxAo7l0
養豚農家
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 18:31:54 ID:/pAgjHr/O
責任転嫁
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 19:07:07 ID:wzJpY2u00
毎日新聞　2010年10月20日
山根座長は「我々には水牛が初発という意見しかないが、それよりも前にかなり静かに進行していたのでは」と続け、
委託オーナー制で全国展開する７例目の牧場を示唆。
その根拠について「査察に入ると既に治癒したものが多かったと言っていた」などと会議でのやりとりの一部を紹介した。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20101020ddlk45040650000c.html
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 19:19:29 ID:wzJpY2u00
口99　口蹄疫被害者協議会が東国原知事にあてた質疑書の回答に対し、
協議会から厳しい意見。知事の認識不足・県の施設で口蹄疫が出たのに責任はとらないのか等。
初発の水牛農家は冤罪で県も国も感染の真相解明を忌避。
真の初発と言われる安愚楽牧場と県が一体である限り、
宮崎の畜産の再生はない。11月16日
http://blog.goo.ne.jp/hashiremerosu2010/
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 19:57:03 ID:Lc1vET8p0
>>329
養豚の防疫や衛生管理を知らないんだね。
334 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/19(金) 20:45:04 ID:R3yKstDE0
　アンチがいくらわめいても。安愚楽への補償金が停止される、
安愚楽に何らかのペナルティーが課されるとかいう話は具体化されていないから投資家にとっては意味はない。
願望を語るということと、それが実現するということの間には天と地ほどの開きがあることを認識できないアンチは愚かである。
335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 20:55:55 ID:wzJpY2u00
>>334
〈検証Ⅵ〉宮崎口蹄疫：国県検証委員会合同会議により真実は解明されるのか
http://blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/49d7dc493c210b20319eafe714a7dc06

これのことかな？
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 21:13:00 ID:lubDWYfs0
ゝゝ >>326
まだこういう書き込みする人いたんだなw
どっかのアンチと違って決め付けていないだけマシだが。
借入金は、長期・短期ともに、バランスがとれた範囲の中でちゃんとあるよ。
それと、メインの資金繰りを銀行に頼るか頼らないかは、どちらも一長一短あることで、
一面からだけ見て断定するのは性急であろう。
仮に、最初の頃借り入れできなかったが故にこの手法をとったとしても、
結果的にそれで日本一の黒毛和牛出荷時業者として成功をおさめているのだから、何も問題ないではないか。
銀行から借り入れることが経営の最終目標ではあるまい。
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 21:26:49 ID:lubDWYfs0
東京食肉市場枝肉共励会で最優秀賞を受賞した実績もあるアグラの黒毛和牛。
畜産に対する真摯な姿勢なくして、このような栄誉は決して得られまい。
悪徳業者が摘発された預託法騒ぎのときにも、解約したオーナーはわずか1.5%程度に過ぎなかった。
悪質な風評に惑わされること無く、都会と農村の架け橋となって日本の畜産振興に貢献したいという、
基本理念のところから安愚楽の事業に共感している、志の高いオーナーが多い証拠。
アンチは、こんなところで煽っていても、残念ながら徒労に終わる可能性が高いと言わせていただこう。
願わくは、アグラには、消費者にわかりやすい情報開示について、もう一歩ステップアップして欲しい。

商社から牧草を大量一括購入してコスト削減目指していたのはやめちゃったのかな。
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 22:09:07 ID:/pAgjHr/O
最優秀賞って普通言わないんだよね
339 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/19(金) 22:21:02 ID:R3yKstDE0
　>>326　事実は逆で、安愚楽が金を払って楽天に広告を出してるんでしょう。
　>>335　補助金と補償金の区別がつかないとは、相変わらず、アンチはバカだね。
確率は極めて低いが、国が安愚楽に補償金を支払わないとすれば、裁判になり、国は多分敗訴するよ。
私は、このスレッドが、アンチ安愚楽狂徒だけに乗っ取られないために書き込みを続けてきたが、
最近、その成果が徐々に現れ始め、気分爽快である。
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 22:24:17 ID:lVpE2//00
ｳﾞｧｶ丸出しw
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 22:56:49 ID:/Oi5U7Eq0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？

知りません
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 22:57:37 ID:qAXuvR9L0
まあ小規模の農家が初発ならすぐ治まっただろうな。確実に。
大規模農場で長期間、隠しに隠していたから、あんなに広域の災害になった。
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 23:13:21 ID:d7bf6Rsd0
>>339
さすがネットの世界では王様だね。
んでもって社会との接点と云えば２チャンネルとお気に入りのソープ嬢だけwww
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 23:13:51 ID:eG4XuPul0
見落とし見逃しのミスしてても10頭飼ってる小規模農場と500頭飼ってる大規模農場では周りに与える影響度はちがうだろうけど、大規模だからことさらここが集中攻撃されるのはおかしい。法の下では平等に扱われるべきだ。
345 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/19(金) 23:33:34 ID:R3yKstDE0
　>>343　何を根拠にそう決めつける？地元では、私はセレブだよ。
デパートが店のワインクーラーに客のワインを預かってくれるケースはなかなかないぞ。
親友の一人はは一部上場企業の専務だし、もう一人は、某市一の寺の住職で年収7000万だ。
大学教授の友人なら10人以上いるぞ。社会との接点で比べても、私の方が明らかにバカ農民よりもるかに上だよ。
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 23:43:10 ID:AQ6hOYar0
はいはい、おめでとう！
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:11:33 ID:V42joUW90
＞大学教授の友人なら10人以上いるぞ。

漏れはもっといるがなw
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:26:17 ID:42dj8Y9Y0
給料払え
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:27:28 ID:rNkf+3Fr0
えぇ
10人以上いるって言ってんのにそれ以上って、どういう算数なんだよw
100人いようと1000人いようと10人以上じゃんww
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:50:21 ID:V42joUW90
↑ｱﾊﾊ、湧いた湧いたw
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:50:37 ID:YFcaNp9y0
>>344

大規模だから集中攻撃されているのではない
隠蔽の疑いがあるからこそ非難されている
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 00:52:01 ID:YFcaNp9y0
>>345
ワインセラーぐらい、自分で買えよ
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 01:01:11 ID:mvGaqIht0
>>345
自分は教授になれず､とり残されたってこと？
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 01:05:19 ID:Jq4ZpWKY0
アンチって定期預金派？
また8万円が振り込まれるのかと思うと笑いがとまらん
アンチがもやし程度でよかった
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 01:50:29 ID:6F5LIY6+0
てすと
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 03:18:24 ID:Gx16Enxp0
あぐらのカレー注文しようかな。
357 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 07:27:13 ID:t2VtyXBe0
　>>352　私がキープしているワインは1991年物のロマンコンチと1995年物のロマネコンチのモンラッシと、
1997年物のシャトールパンと、1998年物のシャトーマルゴーとオーパスだけだ。
時価にすると200万ぐらいか。年に一本づつ飲み補充している。
5万以下の安いワインを大量に買い込み、ワインセラーに保存するのは無駄だと思うから買わない。
　プライベートで定期的に会って、一緒に食事をしたり飲んだりしている教授が10人を少し越えるということだ。
これは少ない数ではないぞ。アンチもあてが外れて、ネタが付き始めたようだな。牛に病気の症状が出たらただちに動衛研に送る習慣はなかっただろう。
届出が遅れたのは安愚楽だけではないはずだ。アンチ安愚楽が、どさくさに紛れて、隠蔽したと安愚楽を非難しているだけだ。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 07:29:24 ID:GkbrSlQ30
>>344
>見落とし見逃しのミス

いい加減に印象操作は止めろよ。
あぐらでみられた治癒痕が出るほどの発症からの時間経過が、他の見落としされたという一般農家で見られたのか？
一般農家での見落としは初期症状だけだろ、何度も何度もわざとに混同させるのは止めろ。
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 08:09:12 ID:V42joUW90
牛の舌に銭形の潰瘍痕を見ることができたのは、
殺処分が間に合わなくて隔離状態で1ヶ月くらい
放置されていた酪農牛舎くらいだな。

要するに初期症状から　1　ヶ　月　く　ら　い　は
経過しているということだ。
そして、潰瘍痕が消滅するまでは残るわけだから、
最　低　1　ヶ　月　く　ら　い　は　放置されていたと
いうように見なされても仕方がない状態ということだ。
360 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 08:30:01 ID:t2VtyXBe0
　いい加減に印象操作はやめろよ。そもそも、動衛研でないと正式判定できない口蹄疫に関する専門的知識が農民にどの程度あるのか怪しい。
それで、安愚楽に何らかの処分が下されるという話が具体化しているか。
実効性のないアンチの書き込みだけでは、意味がない。
361 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/20(土) 08:42:45 ID:R09cwnWK0
おはようございます。安愚楽牧場は、香港市場へ黒毛和種牛肉の輸出を
始めたそうです。貧乏人ばかりの日本人よりも、富裕層の多い海外を目指した
のでしょう。これからますます強い企業になることでしょう。
ちなみに今月末４０万円くらいの利益金が振り込まれます。
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 09:44:47 ID:rNzPKcwx0
　 　 ／￣￣ヽ　　
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i　　　
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 10:44:18 ID:y12uSVBAO
つか内部の人しか知らない情報だろ

アグラ社員の給料やボーナスに繁栄されない話し
地デジも買えないアグラ末端社員のあぐらファンは、健気だね
嘘吐くならバカジジイみたく夢を語らなきゃ
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 10:49:51 ID:GkbrSlQ30
なるほど、香港や中国なら和牛登録の取れない牛の肉でも日本産黒毛牛で通用するよな。

それとも日本産和牛系種とでも表示するのだろうか？
間違っても、問題になるような表示で他の生産者に迷惑をかけないで欲しい。
ところで富裕層は数の上でも、成金度合いでも中国のほうが上だと思うけれど、香港を選んだ理由はなんだろう？
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 10:53:32 ID:GkbrSlQ30
>>360
何言っているんだ？それは血液分析の話だろ。
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 11:28:38 ID:sBpfnq2T0
>>359
でも、その潰瘍痕、えびので見つかったのでしょう？
367 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 11:38:38 ID:t2VtyXBe0
　私の話程度のことが夢に思えるとは、アンチ安愚楽教徒の生活水準はかなり低いな。
あぐらファンの話の裏付けを探ってみたら、公益法人鹿児島貿易協会が発行している貿易ニュース鹿児島で2010年8月号で、
8月に開かれ37万人の来場者があった香港フードエクスポに安愚楽も出品し注目を浴びたことが記されている。
安愚楽による鹿児島産黒毛和牛の輸出に期待している感じだ。
公益法人がまともとみなしている業者を、どこの馬の骨かわからないアンチアングラ狂徒が悪口を書き込んだところで誰が信じる。
中国本土への牛肉の直接輸出は禁止されている。>>365　動衛研が血液検査をしないと口蹄疫と断定できない。今回の口蹄疫は従来の症例とは異なった点があったわけだから、
届出が遅れたこと=隠蔽と、決めつけるには問題がある。
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 11:55:45 ID:y12uSVBAO
中国には、BSE問題で輸入禁止、香港マカオのみ輸出できる

国内で買い手がつかないので、輸出しているだけのアグラ
加工は委託か

日本一牛を売っているのに、末端小売りでは、全く見かけられないアグラ牛
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 12:17:34 ID:GkbrSlQ30
>>367
では、何故その直後に家畜保健所が全国一斉の検査に入ったのか説明してくれ。
あぐらにだけ限って、しかも抜打ちで。

届出が遅れた？一ヶ月以上も経って、しかも蔓延状態になるまで届出が遅れた？
非常識にも程があるだろ。

>香港フードエクスポに安愚楽も出品し注目を浴びた
あぐらが注目を浴びたのか、和牛ブースが注目を浴びたのか・・・？

>ここでも黒毛和牛ブースのアピール合戦は激しく行われており、宮崎県、ニチノウ株式会社、安愚楽牧場の3 ブースが
黒毛和牛をPR、パートナー探しを行っていた。
中でも、今年初めて出展したという安愚楽牧場は鹿児島産の黒毛和牛をジャパンパビリオンに出展した。「ブース
には多くの商社、小売店バイヤーが足を止めてくれ話しを聞いてくれる。」と大き
な手応えを感じているようだった。

これは、あぐらの担当者弁を引用しただけだろ。
「注目を浴びた」とは随分な大風呂敷だな。
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 12:26:45 ID:42dj8Y9Y0
別な意味で注目浴びすぎ。ボーナスでるのかな。
補償金はどうなった。次の裁判は

いつのまにか、テレビからいなくかったようだし。
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 12:37:10 ID:I50mrnh40
先日、東京食肉市場に行って来た。
アグラの出荷ないのかと思ったら他の名前で出しているとの事、
なんで日本一の牧場がそんな姑息な手段を使わなければ売れないの？
しかし、皆すでにそんな手を使っても分かっているそうです。

アグラの名前で出荷される事もあるそうです。
日本一の大牧場も信用ガタガタだもんね。
市場では逆ブランド商品です。
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 14:03:51 ID:GVIBjIIn0

　★　注意喚起　★　　

　　　　大先生

　　暴　走　注　意
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 14:06:36 ID:GVIBjIIn0
>>359
なるほど。
問題があったのは酪農牛舎ということですね。
わかりやすい解説、本当にありがとうございました。
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 14:35:14 ID:y12uSVBAO
責任転嫁するアグラ
375 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 14:40:37 ID:t2VtyXBe0
　今日、安愚楽から便りが届いた。11月から香港で正式に販売するそうだ。
検証可能な公益法人のニュースは信用できなくて、商売敵の匿名の書き込みは信用できると考える人間はまともではない。
そう思い込んでるのはアンチ安愚楽狂徒だけだ。検査の件だが、仮にそれが事実だとしても、その後、安愚楽に何らかの処分が下されたか。
検査を受けたことがただちに違法行為をがあったことを示すものではない。
　>>371　安愚楽は逆ブランドだ。市場での成績が悪すぎる、私はブランド牛を育てていると、
稀代のハッタリ男、Kikko83がよく書いていた。今度も、お前の方が先につぶれるんじゃないか。
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 15:01:05 ID:y12uSVBAO
だって小売りでアグラの牛肉なんて売ってないじゃん
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 15:11:35 ID:I50mrnh40
香港は日本の安愚楽の嘘が分からないから出来るんだろう。
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 15:37:10 ID:Jq4ZpWKY0
アンチが必死なのもわかるが
また8万円が振り込まれるのかと思うと笑いがとまらん
実際に利益金を受け取ったのに
虚偽だというバカなアンチもいたけど
詐欺の証拠出して早くとめてみせろよ
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 16:29:00 ID:qtUsMsNO0
こんばんは
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 16:41:15 ID:TnjvLcbC0
はい、こんばんは～
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 17:24:11 ID:GkbrSlQ30
>>375
>検証可能な公益法人のニュースは信用できなくて、
　↓
h ttp://www.kibc-jp.com/h22/news/H22.8.pdf

「ここでも黒毛和牛ブースのアピール合戦は激しく行われており、宮崎県、ニチノウ株式会社、安愚楽牧場の3 ブースが
黒毛和牛をPR、パートナー探しを行っていた。
中でも、今年初めて出展したという安愚楽牧場は鹿児島産の黒毛和牛をジャパンパビリオンに出展した。
「ブースには多くの商社、小売店バイヤーが足を止めてくれ話しを聞いてくれる。」と大きな手応えを感じているようだった。

>あぐらファンの話の裏付けを探ってみたら、公益法人鹿児島貿易協会が発行している貿易ニュース鹿児島で2010年8月号で、
8月に開かれ37万人の来場者があった香港フードエクスポに安愚楽も出品し注目を浴びたことが記されている。
安愚楽による鹿児島産黒毛和牛の輸出に期待している感じだ。

どこにあぐらが注目されて、安愚楽による鹿児島産黒毛和牛の輸出に期待している感じだ。などと書いてあるんだ
あぐら担当者の主観を乗せているだけで、公益法人の客観的な意見では無いだろ。

本当に日本語を理解しているのか？
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 17:41:00 ID:HLUkb23O0
この人とうとうこんな些細なことにも必死に反論するようになっちゃったんだ。お気の毒。
ま、好きにすれば？みんな、この人の書き込みは爺さんとのお笑いネタとしか見てないからw
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 18:21:52 ID:GkbrSlQ30
>>382
それは>>373の受け売りか？
>>373の意見を聞きたいね。どう思う？

非難をハッタリと捲し立てるジイサンが、あぐらと同じようなこんな捏造体質では、
書き込みをそのフィルターごしで見なければなるまい。

俺が現場で判断したことを書き込めば、暴走だの伝聞だの言う者達が、
実はウソ・大袈裟・紛らわしいの三拍子併せ持った、あぐらと同じ誇張と捏造にまみれた姿が垣間見えるな。
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 18:30:53 ID:FoHdotKx0
電電の末期を思い出す。歴史は繰り返す
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 18:37:34 ID:y12uSVBAO
些細なネタでしか、アグラの牛肉は注目されないからな
386 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 18:46:23 ID:t2VtyXBe0
　>>　381　文責は、貿易ニュース鹿児島だろう。安愚楽の主張が大風呂敷と考えていたら載せない。
この号全体を読めば、鹿児島県が宮崎牛が口蹄疫の影響を受けているのを契機に、鹿児島牛が宮崎牛に取って変わろうという希望が見て取れるだろう。
それが読め取れないのか。国語力がお粗末で無知でバカなのはお前の方だよ。
　>>383　現場で判断したこと、つまりお前の主観だったということだ。安愚楽本体を判断するには、全体を見なければだめだ。
嘘、大袈裟、紛らわしいのは三拍子を併せ持ち、誇張と捏造にまみれているのはアンチ安愚楽狂徒の方だ。
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 18:56:50 ID:SfPk18qk0
ジジイの屁理屈ますますパワーアップ！
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 19:20:10 ID:ceEV4sRb0
http://www.chuomitsui.co.jp/campaign/c_toshin01.html
総額100万円のうち50万円をスーパー定期にお預け入れのときのお利息（概算）
スーパー定期（3ヵ月・90日の場合）：50万円×4.0％×90日／365日＝4,931円（税引き前利息）　4,931円－985円（税金）＝3,946円（税引き後利息）
スーパー定期（6ヵ月・180日の場合）：50万円×2.1％×180日／365日＝5,178円（税引き前利息）　5,178円－1,034円（税金）＝4,144円（税引き後利息）
ノーロードでインデックス系の投信買って、他でヘッジすればほぼノーリスクじゃない？

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/19(金) 12:53:01 ID:SAZfyg550
citiの投信キャンペ、既存客もOKか
投信100万円以上購入で3ヶ月円定期が3％
定期は1億まで
ペイオフ内の1000万預けたとして税引き後6万円
投信購入初なら更に5000円
去年のみずほみたく、ノーロードでインデックス系の投信買って、他でヘッジすればほぼノーリスクじゃない？
みずほダイレクト[インターネット
バンキング]でキャンペーン期間中
に対象ファンドをご購入いただくと
、ご購入金額累計に応じて以下のと
おり、キャッシュバックいたします
。なお、対象となる投資信託の購入
金額には、購入時手数料・消費税等を含みます。
？『ネットトウシンキャンペーン』の振込人名で、2011年1月末までに投資信託の指定預金口座にご入金させていただく予定です。
ご購入金額累計 キャッシュバック金額
30万円以上50万円未満 6,000円
50万円以上100万円未満 10,000円
100万円以上200万円未満 20,000円
200万円以上300万円未満 40,000円
300万円以上400万円未満 60,000円
400万円以上500万円未満 80,000円
500万円以上 100,000円
389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 19:54:01 ID:s/3mMK4bO
必死なアンチ
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 20:01:31 ID:FwVpPJ3I0
定期にお預け入れのときのお利息4.0％
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 20:22:07 ID:GkbrSlQ30
>>386
本当に大学院卒か？

この記事に取り上げられた、あぐらの「手応えを感じた」とする意見を、
「注目を浴びた」と風呂敷を広げたのは、あんただろ。

「大風呂敷」はあんたの書込みについて言ったこと。

それから
「鹿児島牛が宮崎牛に取って変わろうという希望が・・・」
その思いがあったにしろ、鹿児島の思い＝あぐら　では無いだろ。
何を脈絡も無く引っ張り出して、混同させているんだ？
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 21:09:18 ID:07cuBEOP0
ジジイは思い込みが激しくて時々「それは本質的に同じことだ」と
勝手に決め付けてかかるからなぁ…
393 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 21:11:13 ID:t2VtyXBe0
　>>391　注目を浴びたから、出店した3つのブースの中で、安愚楽だけが記事になったんだろう。
香港への輸出に、鹿児島が期待していることは明らかだし、オマエの読解力がお粗末なだけだ。
パソコンが独占できるようになったから、アンチ安愚楽狂徒の主張ぐらい、すぐに反論できるぞ。
私の書き込みのスピードを見れば、私が文章を書きなれている人間であることはまともな知的レベルの人間ならわかるはずだ。
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 21:14:26 ID:V42joUW90
おまいが暇人だということは分かったがなww
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 21:21:30 ID:ZvJtuLKc0
>>393 自己顕示欲が、強い人間であることは、わかる。
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 21:25:37 ID:ByILxa860
あと飛躍して物事を考える癖があるね。だから教授になれなかったんだろ
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 22:12:29 ID:SOv71TvX0
>383
アグラは酪農家じゃないし
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 22:23:22 ID:GikcgEKh0
ジイサンはアンチをからかって遊んでるだけだろ
妄想特急ソビエト号は本気でやってるところが痛いなw
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 22:38:53 ID:YFcaNp9y0
>>397
ちゃんと読め。

7例目に家保が入っていた時には、すでに治っていた牛がいた。
10月20日毎日新聞の記事に以下のように書かれている。

山根座長は「我々には水牛が初発という意見しかないが、それよりも前にかなり静かに進行していたのでは」と続け、
委託オーナー制で全国展開する７例目の牧場を示唆。
その根拠について「査察に入ると既に治癒したものが多かったと言っていた」などと会議でのやりとりの一部を紹介した。


治った牛の舌には銭形の潰瘍痕ができる。
>>359は、感染疑いが見つかって殺処分までに1カ月かかった酪農牛舎で
同じ様な潰瘍痕ができた牛を見る事ができた。
つまり7例目の牧場（安愚楽）も1カ月以上、放置されていた事になる
と、説明してるんだろうが。
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 22:43:01 ID:Jq4ZpWKY0
早くとめてみせろよ
アンチは何年必要なんだ
ぬるすぎるわ
401 ：401：2010/11/20(土) 22:43:50 ID:yPpmT5my0
このスレッドは４００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 22:58:33 ID:V42joUW90
ﾊｧ???
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:02:20 ID:S7PNtXnE0
こんばんは！
404 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/20(土) 23:18:38 ID:t2VtyXBe0
　動衛研のホームページの監視伝染病の項を見ると口蹄疫の治療は行わないと明記している。
問題の治療痕が、口蹄疫に特有のものだということを、誰か検証可能な形で証明してくれ。
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:20:32 ID:hK10zPIZ0
>>399
なるほど。
どうあっても安愚楽に責任をなすりつけ、
悪意の犯人に仕立て上げたいということですね。
よくわかりました。
わかりやすい解説、本当にありがとうございました。
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:26:58 ID:3nhvCqKn0
どういたしまして
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:32:29 ID:hK10zPIZ0
>>383
なるほど。
あなたが現場で個人的に判断したことが、
このスレの中では全国の畜産関係業界の共通の認識に
すりかわってしまうわけですね。
よくわかりました。
わかりやすい解説、本当にありがとうございました。
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:41:04 ID:c02XVlsjO
で、なるほど君は何がいいたいのかな？
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:51:00 ID:hK10zPIZ0
>>408
なるほど。
あなたは日本語の読解力が不足している方なのですね。
もしくは、過去スレからの流れをご存知ない方なのですね。
よくわかりました。
カミングアウトなさった勇気ある質問、本当にありがとうございました。
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:53:07 ID:2IH940Kk0
はあ？
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/20(土) 23:59:07 ID:c02XVlsjO
ﾊﾞｶ
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 00:18:58 ID:Qp1Npxad0
>>404
治療痕ではないから無理
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 00:50:14 ID:m8HiUj+50
　
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 00:52:53 ID:vjtSd5y+0
しかし、「あぐら　口蹄疫」で検索すると
たくさん出てくるなー。ほとんどあぐら批判じゃん。
これどうすんのさ？

ところでおじいちゃんは最近ソープ行ってないの？
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 06:06:45 ID:l/fQ2kUe0
口蹄疫が蔓延している状況の中で潰瘍痕が確認されているのに、口蹄疫由来のものでないとはどんだけだよ。

言い訳も度が過ぎているだろ。
ハッタリ、誤魔化しは、行政機関である家保の「緊急」「抜打ち」「全国一斉」検査を説明してからにしろよ。

国内では相手にもされないあぐら肉にも、立ち止まって話を聞いてくれる人がいたから、すっかり舞い上がって雄弁となったから取り上げられたんだろ。

展示会でたまたま初参加のあぐらが取り上げられ、注目されたと拡大解釈できるのなら、
旬刊宮崎やフライデーのみならず、各新聞でも感染拡大の原因として取り上げられるあぐらは、主犯で異論が無いんだろうな。
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 06:50:58 ID:GiUYxgYV0
　>>415　オマエは、アンチ安愚楽の中でもトップクラスのバカ者だ。
　問題は、安愚楽が意図的に口蹄疫を隠蔽したかどうかだ。口蹄疫に特有の治療法がないのなら、口蹄疫とは気づかずに治療した可能性が高い。
この当時において口蹄疫の発生は確認されていないのだから、口蹄疫の蔓延云々は、無意味な後知恵にすぎない。
口蹄疫の感染状態を調査するには、宮崎最大で、全国に牧場を持つ安愚楽が調査対象になっても何の不思議もない。
国家公務員の各機関には毎年会計検査が行われる。それは、不正を確信したから行われるのではなく、不正があったかどうかを調べるものだ。
検査の結果、安愚楽の隠蔽を裏付ける決定的な証拠が出たか？出なかったからマスコミは触れないんだろう。
　楽天やジャパンミートが取引しているのに国内で相手にされないというのはどう考えてもおかしいだろう。
貿易ニュース鹿児島が安愚楽に注目して出展した3社のうち、安愚楽のみを詳しく報じた。これは厳然たる事実であり拡大解釈でも何でもない。
それを根拠にして、貿易ニュース鹿児島の記事とは何の関係もない旬刊宮崎やフライデーの記事を受け入れろとは何という論理の飛躍だ。オマエの頭は正常ではない。
国の報告書が訂正されない限り、安愚楽は感染源ではないというのが正式な見解となる。
安愚楽に何らかのペナルティが課せられるという情報があるか。それがない限り、アンチ安愚楽狂徒の書き込みには何の意味もない。
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 07:28:35 ID:DRt3sbhZO
ｽｹﾞｰ必死だな。何でそんなに必死になれるの？
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 07:29:39 ID:85mT6L2/0
>>416

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/) 　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人 __）⌒::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
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　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
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　　　　　　　　　　 `ー'´
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 08:08:54 ID:tIaZXjm80
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:07:54 ID:l/fQ2kUe0
>>416
脳内妄想ご苦労さん。
あぐらが抗生物質を大量（計算してみると全頭に打つだけの量）に発注しているのは知っているのだろう？
その発注には獣医師の指示書が必要。ということは現場の従業員だけではなく獣医師が所見にあたっているということ。

それ以前に整腸剤の大量購入もあるのだが、その獣医師は大量に抗生物質を打たなければならないと判断し、治療に当たりながら状況が改善しないのになんらかの強力な病原体を疑わずに放置したのか？
一例目の農場がそうであるように、その症状や治癒に至らない状況から家畜保健所に検査が依頼され口蹄疫と診断されるんだよ。
水牛農家も同じように牛の状態が悪く、診断に当たった獣医師の判断で家畜保健所が検査している。
ただし水牛自体が口蹄疫の症状を見せづらいので、この時は別の伝染病を疑い検査され検体が保管された。

なぜ数百頭の牛が何らかの伝染病に罹患し、牧場内に蔓延してしまうほどの状況なのに家畜保健所に検査依頼しないのかが問われているところ。
俺は初発を指摘しているのではなく、被害拡大を指摘している。
獣医師や受精師などは法定伝染病予防法に基づいて、それらの予防や拡大を防ぐため保健所に報告する義務があるんだよ。

初期症状の見逃し程度で、抜打ちの一斉検査をするわけ無いだろ。
それだけ常軌を逸する状況だったんだよ。
全国の牧場検査は隠匿を証明するためのものではない、宮崎で隠匿を疑われる酷い状況だったので他のあぐら牧場の状況を掴むためのもの。
何で定期の会計検査を引き合いに出すんだ？それは抜打ちでやるのか？
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:11:35 ID:nXCca2c80
>>415
妄想特急ソビエト号、調子に乗りすぎて脱線転覆だな
これはもう解体するしかないね
あんたの頭も「緊急」「抜打ち」検査してもらった方がいい
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:17:33 ID:l/fQ2kUe0
>>421
ああ分かったよ、何も具体的に反論できないんだな。

少しは中身のあることを書く練習でもしろよ。
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:30:20 ID:nXCca2c80
マニュアルとは違う症状の出方をしていたというのに、
見つけられなかったことをことさら隠蔽だと煽り立てる

見逃し見過ごしをしたのはかなりの農場あるのに、
アグラだけは悪質な隠蔽で他の農場は善意の不可抗力だと決め付ける

ずいぶんと都合のいい解釈だ

>中身のあることを書く練習？
ｳﾞｧｶだなw
もともとの書き込みが妄想なんだから中味なんてあるわけないだろw
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:35:35 ID:nXCca2c80
自分の頭の中で「こうあるべきだ」と思っていることを
事実や常識であるかのごとく書き込んで
閲覧者を惑わすのは、いいかげんにやめなさい
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 09:45:59 ID:l/fQ2kUe0
しらばっくれて、何を言っているんだろうな。
見つけられなかった？抗生物質治療はしているだろ。
疾病に気付きながらてきとうな対応しか取っていないということだろ。

他の牧場に蔓延状態になるほどの「遅れ」はあったのか？
あぐらやお前達の言う、月単位の遅れと他の牧場の数日の遅れを一緒にするな。

口蹄疫を疑わなくても、蔓延するほどの何らかの伝染病が存在しているのに対処していないことが問題だといっているだろ。
そのデタラメさ、隠匿体質が今回の被害拡大の最大の要素。

言い逃れにしか終始できないお前らの姿は、あぐらそのもの。
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 11:07:35 ID:nXCca2c80
>>妄想特急ソビエト号
あんたの妄想にマジレスしても100年たっても平行線なのはわかっているが、
閲覧者を混乱させる危険があるのでこれだけは書いておこう。

あんたは以前から、
家保の「緊急」「抜打ち」「全国一斉」検査という、
ことさらアグラに重大な過失が内包されているかのごとくデフォルメした言い回しが相当に好きなようだが、
これはかれこれ半年前にとっくに論破されていたことを忘れたのかね？

口蹄疫と言う「緊急事態」が起きている中で検査やるなら「緊急」であるのがあたりまえだろう。

「全国」に農場を展開しているのだから全国で検査するのもこれまたあたりまえ。

「異例」「抜打ち」でやったという公式もしくはそれに準ずるソースを出してごらん。

アグラは全国展開する大規模一貫経営の農場だから、、
当然牛や人の移動は日常茶飯事で行われていただろう。生育段階に応じて飼養場所を移動させるからな。
そのアグラの農場がある宮崎の児湯地域で恐ろしい口蹄疫が発症したのなら、
そのときは感染源だのルートだのはまだ五里夢中だが、
とりあえず全国に牛や人の移動が頻繁に行われているアグラを最優先で検査するのは
あったりまえの話だろう。

万一アグラの牛がもらい菌で潜伏期間にあって、それが全国各地に拡散したら、どうなる？
それこそ本当のパンデミックだろう。
だから最優先で検査する。擁護の俺が家保の担当だったとしても最優先で検査するわ。
こんな、小学生でもわかる至極単純なことが、あんたの頭の中では、
「アグラは常日頃から怪しいと睨まれているからアグラを緊急検査した」
にすりかわってしまう。家保が、アグラ悪者に仕立て上げるための道具に使われている。
とんでもない話だ。どっちが悪質なんだ。あんた、本当にちょっとおかしいよ。
427 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/21(日) 11:12:51 ID:xycX2Hbr0
４２６さん、貧乏人は僻みっぽいので、理解させることは無理だと
思います。最初から安愚楽牧場＝悪と考えていますので。
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 11:34:05 ID:UUVJhySlO
アグラで口蹄疫発症は認めているんだな
あと、児湯共済未加入も
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 12:36:26 ID:WBnlbHEO0
まあまあ相手するのもほどほどにね
粘着アンチは解約殺到デマさえ
破綻しなかったからといって
解約殺到の事実がなかったとは言い切れない
などと言って擁護するとんでもないやつなんだからさ
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 14:08:48 ID:nXCca2c80
>>427 >>429
すまん。
理解させようとは思っていないし、また、理解できるような冷静な判断力がある相手とも思っていない。
ただ、家畜保健衛生所という公的機関の名前を引っ張り出してきて、
それを自分の中での思い込みや決め付けの裏づけとして利用しているのは、少々度が過ぎていると思ったので、
釘を刺しておいた次第。それも、これ、1度や2度の話じゃないからね。
普通の人があれを読んだら、本当だと思っちゃうでしょ。なにせ、公的機関の名前出してるんだし。

>>428
>アグラで口蹄疫発症は認めているんだな
どこにそんなこと書きましたか？
アグラの農場がある「宮崎の児湯地域で」恐ろしい口蹄疫が発症した、
つまり、エリアの問題として書いているのですが。
レス下さるなら、もう少しちゃんと読んで書き込んで下さいね。
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 14:16:07 ID:UUVJhySlO
口蹄疫発生したから全国一斉に家畜保健所が立ち入り調査したんだろ

発生していなかったら立ち入り調査はしないはずだが
立ち入り調査は認めるの
432 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/21(日) 14:25:11 ID:xycX2Hbr0
４３０さん、貧乏人は頭が悪い人ばかりなので、本当に疲れますね。
同情します。
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 14:30:24 ID:UUVJhySlO
お盆に17連休の公務員のあぐらファン

ずっと家にいたんですね

地デジかえましたか？
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 14:52:33 ID:UUVJhySlO
家畜保健所は公的機関だからお間違えなく

また、アグラの事をうちの牧場とか書いちゃうんじゃね
435 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/21(日) 17:14:46 ID:ku2tXyeO0
　立ち入り検査があったかどうかは確認できないが、安愚楽にペナルティを課す動きがないことは確かだ。
私の狙い通り、擁護派の書き込みが増えてきた。同時に、アンチの低レベルさもますます明らかになりつつある。
436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 17:19:48 ID:VXoJ97ea0
>>435
自惚れるな。あんたがいなくとも擁護派が大勢を占めるって
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 17:22:56 ID:H/Ca43Og0
うわっ
擁護の仲間割れを誘う謀略に出たかw
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 18:06:08 ID:85mT6L2/0
２ｃｈごときで何調子に乗ってんだこのバカ共ｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 18:20:05 ID:Qp1Npxad0
2ちゃんというのは今も昔も
ひま人の遊び場以上のものではないのだがね
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 18:33:16 ID:UUVJhySlO
つか、答えられないので論点ずらしとスレ流しでしょ
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 19:08:03 ID:Vu3gnFig0
>>357
> 　>>352　私がキープしているワインは1991年物のロマンコンチと1995年物のロマネコンチのモンラッシと、
> 1997年物のシャトールパンと、1998年物のシャトーマルゴーとオーパスだけだ。
> 時価にすると200万ぐらいか。年に一本づつ飲み補充している。
> 5万以下の安いワインを大量に買い込み、ワインセラーに保存するのは無駄だと思うから買わない。
> 　プライベートで定期的に会って、一緒に食事をしたり飲んだりしている教授が10人を少し越えるということだ。
> これは少ない数ではないぞ。アンチもあてが外れて、ネタが付き始めたようだな。牛に病気の症状が出たらただちに動衛研に送る習慣はなかっただろう。
> 届出が遅れたのは安愚楽だけではないはずだ。アンチ安愚楽が、どさくさに紛れて、隠蔽したと安愚楽を非難しているだけだ。

ロマンコンチ、ロマネコンチ　→　ロマネコンティ
モンラッシ　→　モンラッシェ
シャトールパン　→　　シャトー　ル・パン　　ふぅ～～じこちゃ～～ん(^^)になるぞ！

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 19:47:26 ID:MCvcRizO0
>>438
その２ｃｈごときで逮捕者も出るご時勢なのだが。
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 20:01:26 ID:NHfBmO9O0
ん？で誰が逮捕されるべきなの？
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 20:02:30 ID:gpcBE4Wk0
http://nanohanabatake.co.jp/question/
あぐらもどき

http://nanohanabatake.co.jp/owner_course/

なの花 A2011
繁殖牛　1頭 1年 100万円 20,000円(年)×1回で
20,000円
なの花 B2011
繁殖牛　1頭 2年 100万円 35,000円(年)×2回で
70,000円
なの花 C2011
繁殖牛　1頭 3年 100万円 50,000円(年)×3回で
150,000円
なの花 D2011
繁殖牛　1頭 4年 100万円 65,000円(年)×4回で
260,000円
なの花 E2011
繁殖牛　1頭 5年 100万円 80,000円(年)×5回で
400,000円
なの花 F2011
繁殖牛　1頭 6年 100万円 95,000円(年)×6回で
570,000円

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 20:18:50 ID:DuqM36BZ0
http://www.mars-toushi.com/shohin/yen.html
446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 20:23:01 ID:MCvcRizO0
>>443
そんなの知らない。２ｃｈといえど、使い方によってはあなどれない存在ってはなし。
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 21:22:47 ID:GiUYxgYV0
　>>441　日本語の表記は一定しない。今後は原語で綴ろう。つまらんケチ付けするな。
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/21(日) 22:09:23 ID:wxBgXNyw0
>>444
おーい、かずひろ出番だぞ
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 00:29:09 ID:ZxjFvbDH0
こんなところにに投資する馬鹿いないだろう。うそだろう。
450 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/22(月) 00:46:12 ID:LjgoBHtV0
　>>449　アンチは、自分がバカで経済力がないから、擁護派もそうだと勝手に思い込んでいる。
私は、安愚楽に2300万円残高があり、税込みで1000万ほど配当金を受け取った。軍用地の10分の1だがはした金ではない。
さあ、アンチ、うざったい自慢話なぞ聞きたくないという以外の書き込みをしろ。
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 00:51:06 ID:SNPIBz9A0
>>444
なの花畑牧場　と　田中義剛の花畑牧場　とは関係があるのかな？
まったく関係がないのかな？
だれか教えてくださ～い

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 01:09:18 ID:WfwGNkYn0
ggrk
453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 01:11:54 ID:zn9qkXrI0
>>431
あなたは野次馬さんかね?　
マジレスするのも何だが、アグラへの立ち入り検査については、
たしか国会の委員会答弁か何かで（すまん何委員会だったか出処の記憶が確かじゃない）
「あの地域には全国展開している大規模農場があるが、防疫上、各地の農場は大丈夫なのか？」
という質問に対して、早急に調査する、という答弁があったと記憶しているので、
調査が入ったのは正しいと思っている。

>発生していなかったら立ち入り調査はしないはずだが
そうだろうか。今回の場合、私はそうは思わない。
児湯地域の近隣農場で現実に口蹄疫が発症した以上、その時点で既にアグラの牛にも、
潜伏期間にある牛がいたかもしれない。
もしも、それら潜伏期間の牛が、移動制限がかかる前に既に大量に全国に散らばってしまっていたとしたら、
あちこちに遠隔感染して、日本の畜産が本気で壊滅的打撃を受ける危険がある。考えただけで恐ろしい。
だから、実際にアグラで発症している・いないに関係なく、たとえ発症していなくても、
移動制限発動前の牛の移動のことを考え、それらの移動が頻繁にあるアグラについて、
全国の施設を検査したのは至極当然の措置だと思う。
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 02:01:36 ID:wNrOoz0+0
TPPでアンチもあぐらも全滅するんじゃないの？

あぐらのほうが生き残る率高そうだけど。
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 06:08:31 ID:vDyRPYYK0
緊急の全国一斉抜き打ち検査

勝手に論破したつもりになっていたのか？びっくりだな。それともどこまでもしらばっくれるつもりか？
常々感じていたが、あんたの弁は公的ソースが無いから全てデマだと、一般者に印象付ける狙いか？
手法まであぐらそのものだな。

一般の人はこんなものに惑わされず、調べてみればいい。畜産関係者なら誰でも知っているからね。
商社なども農業資材を扱っていれば確認できる。

この検査は７例目であぐらの蔓延状態が発覚直後。
だから全国各地のあぐら牧場がある自治体・生産者にとっても緊急事態だった。
俺の町（北海道）にもあるのだが、７例目の正式発表以前に宮崎の業界関係者から直ぐにＪＡに注意喚起の連絡が入った。

他の大型経営の牧場の関連牧場には入っていない。牧場が分散していてもあぐらのみ。
最優先だというのなら、その後他の牧場にも入らなければおかしいだろ。

それから検査や確認を行うにしても、普通は事前連絡をして入る。
抜打ちでやらなければならなかった程、あぐらに対しては不信感を持っていた。

関係者なら誰でも知っている。あぐらに対してだけの異例の検査。
それはあぐらの人間が一番良く分かっているだろ？
当時、預託農家から見てもその動揺は感じたそうだ。（あくまで家保の検査に対しての動揺）
456 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/22(月) 06:31:01 ID:LjgoBHtV0
　>>455　>>454は調査が入ったというのは多分正しいといっているのに何を論破したというのか。
一般の人が調べようのないことを、調べてみろというのはアンチ安愚楽狂徒の卑劣な常套手段だ。
宮崎と他の県の双方に牧場を持っている他の大型牧場にはどんな所がある？具体名を挙げてくれ。
他の県には口蹄疫が出ていないということが、発生していなかったら調査はしないはずだという主張が全く根拠のないものであることを示している。
安愚楽にはペナルティーが課されていないのだから、仮に検査が入っていたとしても、安愚楽の責任問題、まして、経営問題にとっては意味がない。
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 07:22:14 ID:kbiqTw4PO
健康のためなら死んでもいい！！
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 08:17:36 ID:vDyRPYYK0
>>456
すまんな。>>426に対して書いたんだ。

>他の県には口蹄疫が出ていないということが、発生していなかったら調査はしないはずだという主張が全く根拠のないものであることを示している。
この意味が良く分からないんだが・・、
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 09:16:33 ID:JgiyqU/40
抜き打ち検査については、7例目（4/25）感染疑い直後ではなく、
8例目（4/26）、9例目（4/28・えびのに飛び火）の感染疑いが確認されてからだ。
8例目が安愚楽の直営農場、9例目が安愚楽の預託農場だったから。

実際に検査が行われたのは国会での質問より前だったはず。
過去に川南の安愚楽から子牛の移動が行われている大分、熊本、鹿児島に
まず連絡が行き調査が行われたと記憶している。
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 10:04:20 ID:vDyRPYYK0
俺がこっちで聞いて話では、７例目の状況が酷かったので検査に入る段取りに入った。
そうこうしている内に８例目等次々出た。
預託農家が従業員から聞いたところでは、連絡といってもその日に連絡が来て、書類等用意するように言われたという事だった。
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 10:23:53 ID:uEHPyyIR0
毎日必死なのにいつまでたってもアグラを潰せないアンチ
また出すのか年末恒例の破綻予言は失笑もの
コテつけて堂々宣言することもできない
匿名掲示板内だけの小心者アンチ
オレと7回目の越年になりそうだなアンチｗ
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 12:16:16 ID:ZfpokzRQO
社員ガンバレや

冬にボーナスでるの？
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 12:29:19 ID:8DC1c+1u0
たぶん、でません。なので、がんばれません。
マスコミにタレ込みしたら、ギャラもらえますか。
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 13:33:51 ID:uEHPyyIR0
アグラ社員じゃないけどボーナス出るよ携帯君ｗ
携帯君はボーナス出るの？ｗ
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 14:28:58 ID:ZfpokzRQO
うちの牧場くん
嘘は、良くないよ
給料もカットされてんだろ

ボーナスの査定は終わりましたが、あとは支給されるだけだが
何か？
466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 14:36:32 ID:ZfpokzRQO
アグラの牧場社員は、大変ですねバカな営業社員が給料が多く2chで屁理屈こね回して遊んでいるのに

情報売るなら早い者勝ち、マスコミに売るなら話題になる前からコネを付けといたらいい

勿論、アグラが広告出してないところにね
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 14:58:15 ID:uEHPyyIR0
いやいやボーナスもらえないでしょ携帯君はｗ
毎日ごくろうさまｗ
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 15:26:49 ID:ZfpokzRQO
オマエも毎日ご苦労様

ボーナス出ないアグラと一緒にしないでね、うちの牧場くん
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 15:58:44 ID:vDyRPYYK0
このご時世だから給与や賞与のカットは仕方なのない面もあるが、説明くらいしてやってくれ。
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 16:06:42 ID:zvuf/c600
>>447
> 　>>441　日本語の表記は一定しない。今後は原語で綴ろう。つまらんケチ付けするな。

日本語表記は一定しないって言ったって
ロマネコンチ、モンラッシって始めてみたぞwwwフフフ
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 16:34:02 ID:cw4P+gRr0
断言は出来ないけど、ID:vDyRPYYK0は、いつも一日中必死に書き込みしている人かな？
農家の人なんですか？
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 16:41:22 ID:JgiyqU/40
>>460
7例目の時点でJAなどを通して連絡が行ってると思う。
7例目発表の時には8例目の検体は送付されていたはずだし。
最初は注意喚起（目視検査等）だけだったかもしれないが、
えびのに飛び火したので抗体検査になった。
えびのと同じ時期に大分にも移動していたようだしね。

ソースは無いよ。
宮崎県の記録には残っているだろうが、個人情報が含まれるから公開はされないだろうね。
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 18:18:53 ID:8DC1c+1u0
日に日に投資金、減っているよな。なにぶん、公開していないから、わからないが。
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 18:34:14 ID:WfwGNkYn0
水牛さんから。御本人の拡散希望の意思により転載。

ttp://www.caseificio.jp/cgi-bin/webpat/document/ciro/2010/112101/index.html

＞この人は間違ったことをしたのだろうか？

＞旬刊宮崎という新聞社が訴えられているのは知られています
＞しかし、フライデーで実名で証言をした延岡市の佐藤さんという方が
＞【フライデーの発売元の講談社ではなく佐藤さん個人が訴えられています】
＞先日知りました

＞正しい事をしてつらい状況になったとしてもそれはお天道様が照らす道ではありますが
＞この方の心労を思うと　何かできないのか、、、
＞まずはこの事実を沢山の人が知ることが大切だと思います



475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 19:23:02 ID:CNslQJTP0
>>455
>抜打ちでやらなければならなかった程、あぐらに対しては不信感を持っていた。

あんた家保の中の人なの？
あんたが言ってることは、

「家畜保健衛生所（公的機関）は、(株)安愚楽牧場に対して不信感を抱いています。」

と、喧伝しているのと同じことなんだよ。
こう書けば、自分がやらかしていることの危険さが、わかるかい？
これ、下手したら風説の流布になりかねないと思うよ。まじめに。
ちなみにあんたは家保の公式見解を代弁できる立場にあるのかね？
（もしそうなら謝る。）

家保という公的機関の名前を出して、その公的機関のとった行為が
自分の主張と同じ理由によるものだと勝手に解釈して、
家保の社会的信用を使ってひとつの企業を攻撃しているのは、
少々行過ぎた危ない行為だと思うよ。
ほんと、通報されても不思議じゃない。

再度、忠告しておくよ。
476 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/22(月) 19:27:12 ID:LjgoBHtV0
　>>466　安愚楽擁護派は社員だと本気で信じているのか？誇大妄想狂！そういえば、昔は、私を八重山安愚楽のバカ社員とか、
本当の軍用地地主はこんなところに書きこまないとか言っていた奴がいたな。
>>473　自分の文章の矛盾に気づけ、バカ。公開していないのになぜ減ったとわかる。
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 20:35:14 ID:cw4P+gRr0
>>474
農家乙
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 20:41:38 ID:4qxSgXUA0
>>476
オマエにレスしてないのに、なんでバカジジイが過剰反応するんか
オマエはアグラ役員だろ
うちの牧場くんを擁護するバカジジイ
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 21:49:35 ID:vDyRPYYK0
>>475
抜打ちでやらなければならなかった程、あぐらに対しては強い不信感を持っていたと見ていい。

これで満足かい？
公式見解はなくても、家保の獣医師は不信感を持っているんだけどな。
直接話した人間は分かることだけど。

わざわざ忠告ありがとう。でももう忠告してもらわなくていいよ。
訴えられたら、それはそれだから。
480 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/22(月) 22:30:21 ID:LjgoBHtV0
　>>478　安愚楽なぞ、たかだか、資本金3000万円、従業員550人の機業じゃないか。
この程度の企業の役員よりは私の方が生活レベルは上だ。本年度、私の収入は増えたぞ。安愚楽はボーナスなしで大変なはずじゃなかったのか。
>>479　いつも言うが、第3者が検証不可能な書き込みには証拠能力がないし、安愚楽にペナルティは課せられない。
今後の安愚楽の経営には関係がない立ち入り検査に、アンチがここまでこだわるのは、今回も期待が外れた彼らの幼稚な嫌がらせに過ぎない。
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 22:36:56 ID:Z3zNBAaj0
天気と同様に今日は荒れてるね
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 22:58:29 ID:JgiyqU/40
>>480

＞安愚楽にはペナルティーが課されていないのだから、仮に検査が入っていたとしても、安愚楽の責任問題、まして、経営問題にとっては意味がない。
＞いつも言うが、第3者が検証不可能な書き込みには証拠能力がないし、安愚楽にペナルティは課せられない。

確かにそうかもしれないね。
補償金も出るだろうし、潰れないとも思うよ。

俺的には安愚楽が潰れようが潰れまいが関係ない。
ただ、口蹄疫が安愚楽でも発生しており、それが感染拡大に関係しているのは第三者委員会でも言及している。
一企業である以上、これだけの災害なのだから情報提供だけはすべきであると思う。
安愚楽が感染源に関する重要な手がかりを持っているに違いないからこそ、
県の調査チームは情報提供を呼びかけているのにそれに答えようともしない。
その事実をオーナーやこれからオーナーになろうと思っている人に知ってほしいだけ。

オーナーとしては、自分の牛がどんな環境下で育てられているかなんて関係なく自分の収益さえあがればOKなんだろう。
普通の会社なら、企業に何か不審な点があれば株主自らが情報の開示を求めるものだと思うけどね。
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/22(月) 23:56:50 ID:CNslQJTP0
>>479
なんだ、やればできるじゃんw

何も、あんたにアグラの批判をするなとか、
否定的な意見を書き込むなって言ってるんじゃないんだよ。
何度も言ってるけど、事実は事実、意見は意見として切り分けて、
正確に、節度をもってやってくれればそれでいいと思う。

個人的な意見を事実や常識であるかのごとく書かれた文章は、
たしかに見てくれは格好いいかもしれないが、決して志の高い文章とは言えないだろ？
それに、あんたの書き込みの目的は、自己満足なんかじゃなく、もっと崇高なものなんだろ？
だったら、あんな無用な小細工はやめて、人の心に届く誠実な文章書かないと。

>訴えられたら、それはそれだから。
たとえ敵とはいえ、あんたが訴えられることなんて望んでいない。
それより、とにかく今後は意見と事実の分離だけはきちんとして書き込んで欲しい。
あんたの文章は、決して下手ではないから、ぱっと見、全部ほんとっぽく見えちゃうからね。
無垢な人はみんな信じてしまう可能性がある。くれぐれも、制限速度は守ってくれw
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 07:49:20 ID:RIsak3sh0
ジジイすっこんでろ！！
おまいが出てくると、話がどんどんややこしくなる。
不確実なわけ分からね～こと書き込むし、
感情的になって支離滅裂なこと書き込むし。
おまいのような奴のことを荒らしって言うんだよ！！
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 09:47:20 ID:rnowipXE0
>>474 安愚楽牧場は、講談社(フライデー)を訴えるべきですよね？
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 10:02:21 ID:JqynaA0E0
>>480
あんたがいつも言うあぐらの決算書は、第３者が検証したものなのか？
それにあんたの学歴や財産、社会的地位のある人が友人だとどう検証すればいい？

抜き打ち検査は、あんた方がスルーしたがる７例目の状況を裏付けるもの。

>>483
なんか勘違いしているようだけれど、家保が公式見解を出していないだけで、少なくとも複数名の職員が不信感を持っているのは事実。
小細工でも個人的な意見でもない。
「家保の獣医師は不信感を持っている」とすれば良かったな。

もともと自分の意見や推測と、確認した事項については切り分けて書いているつもりなんだがな。

それ程誠実さやルールを主張するのなら、未だにあぐらがＨＰやオーナーへの連絡で自社牧場での口蹄疫の発生を伏せている点をどう見るんだ？
それから、俺の書込みが問題だと思うのなら、検証もしないで否定しまくる御仁の事はどう思うんだ？
俺は文章がうまい等とは思っていないのだが、なるべく一般の人が判るように書こうと努めているだけ。
でも、かの御仁は学歴や社会的地位をひけらかし書き込んでくる。

先の「貿易ニュース鹿児島」の件はどう思うんだい？
出品者の言葉を、まるで鹿児島貿易協会の弁のように印象付ける書込みだ。
いや、その指摘にすら反論するのだから、かなり作為的ではないのか？

俺もバカ・無知といわれ続けているくらいだから、きっと凄いんだろう。
そんな人が書き込むことの方が、断然影響が大きいのではないのかな？
俺に注意するくらいなら、先にお仲間に啓蒙すべきだと思うが？
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 10:43:27 ID:uNgDxykl0
>>486
まあ、宮崎で防疫作業やった畜産関係者はみんな不信感を…
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 13:48:33 ID:EgUUqmoR0
＞＞その事実をオーナーやこれからオーナーになろうと思っている人に知ってほしいだけ。

2chにいくら書き込もうとも情弱オーナーにはとどかない。
元従業員のようにオモテに出すことだな。
バーベキュー大会にでも参加してぶちまけることをオススメする。
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 15:00:56 ID:wqPKdVoh0
４８４すっこんでろ！！
おまいが出てくると、話がどんどんややこしくなる。
不確実なわけ分からね～こと書き込むし、
感情的になって支離滅裂なこと書き込むし。
おまいのような奴のことを荒らしって言うんだよ！！
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 15:06:42 ID:rxI/ouiU0
みんな全員すっこんでろ！！
おまいらが出てくると、話がどんどんややこしくなる。
不確実なわけ分からね～こと書き込むし、
感情的になって支離滅裂なこと書き込むし。
おまいらのような奴のことを荒らしって言うんだよ！！
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 15:12:32 ID:uNgDxykl0
ここはジジイいじりの上手さを競うスレじゃないのか
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 17:39:01 ID:rnowipXE0
〈検証Ⅶ〉宮崎口蹄疫は大阪地検特捜部事件と同じで調書捏造・冤罪事件である
2010年11月22日
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/8fbc6eab48213f55b142e453134f0984
493 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/23(火) 17:44:12 ID:ljH4FtW80
　>>486　決算書のデーターは第三者が検証可能である。それが誤りだというのなら、そう確信した奴がここに書き込むなり、訴えればよいだけのことだ。
しかし、決算書に問題があると書き込んだつぶやくゴローやあぐら不安は決算書が読めないことを暴露しただけだった。
証拠があるなら訴えろといっても訴えない。訴える手順さえも知らない。
複数ということを強調するが、複数でも、少数派だったり、意見が採用されなければ実際には意味がない。
その辺のニュアンスを理解しないで書き込むからバカにされるんだよ。
投資家の目からすれば、口蹄疫が安愚楽の経営にどいう影響を及ぼすかが最も重要な。問題だ。
一万頭余りを処分した、しかし、乗り切れる、これで十分だ。安愚楽に口蹄疫流行の主要な責任があることを認めろというのか。
私は、アンチよりも安愚楽の方を信じているから、公的な機関でそれが確認されない限り、その必要はないと考える。
　私に関するデーターは信じたくなければ信じなければいい。２ちゃんねるとはそういうものだ。
オマエの方は自分の住所と名前を教えるか？オマエの身辺調査を行うぐらいの金はあるぞ。新聞記事の文責は記事を書いた記者にある。
3つの出展者の中から安愚楽についてだけ詳しく書いたのは価値があると記者が思ったからだろう。オマエの書き込みは批判されて当然だ。
予想通り、自慢する、上から目線という、卑劣な負け犬の手法を用いたな。
法律の知識も決算書の知識もお粗末なくせにハッタリだけは人一倍たたく連中は見下されて当然だ。
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 17:50:32 ID:400cBr/I0
アグラをネタに漫才やってるというのはこのスレでつか？
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 17:52:44 ID:rnowipXE0
フライデー7/2号　フライデー7/30号 1, 2
http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday716.pdf
http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday7301.pdf
http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday730.pdf
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 18:09:20 ID:JqynaA0E0
>>493
そうだな。フライデーなどの記事の文責は記事を書いた記者にある。
いくつもの感染牧場の中から安愚楽についてだけ詳しく書いたのは問題があると記者が思ったからだろう。オマエの書き込みは批判されて当然だ。
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 18:31:20 ID:REB/Wume0
一連の記事、

見逃し見落としをした農場がかなりの数あったことについては何も触れてないのね

善意のかたまりと悪意のかたまり、という構図にしたかったのかな?
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 18:50:22 ID:kAWgqzdC0
>>497
お前のいいたいことは、

あぐらも他の農家も見落とし見逃しがあるが
あぐらだけが批判されるのはおかしい！

ということか？
つまり、あぐらに見落とし見逃しがあったということを
認めたうえでの書き込みか？
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 18:54:09 ID:PzvTS2gh0
>>494
漫才ではない。マジレスすると全てここまで俺の自作自演だ
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 19:10:06 ID:JqynaA0E0
>>497
何度も言わせるな。
数ヶ月も伝染病に罹患し獣医が抗生物質投与を指示しながら、治療できなかった果ての蔓延と、
数日間の初期症状の見逃しを意図的に混同させるな。
その上、未だにＨＰ記載やオーナーにすら発症を伏せている。

ここに悪意がないとするなら、何だというのだ。
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 19:11:15 ID:GNvMhqwm0
>>498 そんなのとっくにあぐら自身が認めてるよ。かぜだと思っちゃったって。
502 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/23(火) 19:24:41 ID:ljH4FtW80
　>>500　数か月とは正確にはいつ？口蹄疫の疑いがあれば、治療せず届けるはずだろう。
ミスをしたのは獣医であり、安愚楽には法的措置に相当する過失はないということにならないか。
　前にも書いたことだが、フライデーの記事を書いたのは森田一という大企業=悪という信念にこりかたまった札付きの左翼ごろつきジャーナリストだ。
こいつは、『週刊金曜日』に、後に本になる「トヨタの正体」という一連の記事を書いた。
ハイブリッドに価値はない、将来性はないと主張していた。こいつの記事に飛びつくとは、アンチ安愚楽狂徒のレベルが知れる。
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 19:35:57 ID:uNgDxykl0
地域の何万頭にも及ぶ被害拡大に貢献しちゃったんだね。
うっかりさんだなあ
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:01:52 ID:eTRUGXAY0
＞フライデーの記事を書いたのは森田一という

あわてんぼさんだね。横田一だよ、　横　田

うっかりさんとあわてんぼさん。お似合いなこったww
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:06:46 ID:eTRUGXAY0
社民党と民主党の左派（反主流派）が関わってるから迂闊に手が出せないんだよ。
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:15:44 ID:/w+1t4I50
>>486
相変わらずだなw
まあ、さすがにひと晩でいきなり変わるのは無理だよな。
あんたは相当に自信過剰な人ではあるが、決して頭の悪い人ではないと思っているので、
>>475が意図している意味はわかってくれたと思う。
意外と簡単なのは、あんたが自分の頭の中で事実と確信していることを書き込むときには、
語尾に「だと思う」と付け加えるだけで、ずいぶん大丈夫になると思うよ。
よかったら試してみてくれ。あと、いくつか、添削しておくよ。

>抜き打ち検査は、
　→もしかすると抜打ちでやったんじゃないかと思われるような検査のしかたは、でしょう。

>家保が公式見解を出していないだけで
　→公式見解を出していないのなら、なおさら家保の意思を自分の意思と同じにして
　　述べてはいけないでしょう。これはもう、わかってくれたよね。

>家保の獣医師は不信感を持っている
　→家保の獣医師の中には不信感を持っている人もいると思う、でしょう。

>それ程誠実さやルールを主張するのなら、
　→あんたが単なる野次馬やお調子者の煽りなら別に何も言わない。が、あんたはそういう輩とは違うだろう？
　　あんたなりに、信念があってやっていることなんだろう？それなら、しっかり脇を固めないと。

>なるべく一般の人が判るように書こうと努めているだけ
　→うん。大切なことだね。だからこそ、偏り過ぎない客観性の維持は大切だね。
507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:19:57 ID:l4lDWwY00
ここは、投資対象にはならないよ。
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:21:13 ID:jU2lxptX0
>>501
アグラの獣医ってバカなの

一ヶ月もほったらかしで保健所に届けない
糜爛症状も見分けられない
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:29:22 ID:/w+1t4I50
>>486
>それ程誠実さやルールを主張するのなら、口蹄疫の発生を伏せている点をどう見るんだ？
　→仮にアグラの農場に発生があったとしたら、まあ実際のところあったと思っているが、
　　それを公に開示していないのは、これだけ大規模かつ多くのオーナーを抱える企業に成長した以上、
　　たとえ非上場企業とはいえ、あまり褒められたものではないと思う。あんたの言にも一理あると思うよ。

　　だけど、広報の範囲の妥当性の問題と、あんたがやってしまったこととは、問題の性質が違うでしょう。
　　仮にアグラの農場に発生があったとして、それを開示していないのは、情報公開の観点から、
　　「好ましい事ではない」というレベル。
　　家保の職員でもないのに家保の見解を述べてしまうような書き込みのしかたは、
　　「やってはならない」というレベル。要・改善　と　禁止　の違い、と言えばわかってくれるかな。
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:43:35 ID:jU2lxptX0
理論派の屁理屈工作員投入か

今までの三馬鹿工作員では足りなくなったか
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 20:59:46 ID:/w+1t4I50
>>486
>先の「貿易ニュース鹿児島」の件はどう思うんだい？
　→細かいことだけど、聞かれたから答えておくよ。
　　ジイサンは、こう書いてるよね。
　　>香港フードエクスポに安愚楽も出品し注目を浴びたことが記されている。
　　>安愚楽による鹿児島産黒毛和牛の輸出に期待している感じだ。
　　(各方面が)安愚楽による鹿児島産黒毛和牛の輸出に期待している。で結ぶのでなく、
　　期待している「感じだ」で結んでいるでしょう。あくまで自分の感じ方ですよ、と言ってるよね。
　　そこが、あんたの文体とは大きく違うところだと思う。

　　注目を浴びた、というのは、たしかに、う～ん、どうかなwとも思うけど、
　　だけど、この件とあんたの例の件を比較するのは、これまたちょっと違うと思うよ。
　　ジイサンのは、一般に公開されている検証可能な文章を読んでの感想なり主張（受け取り方）でしょう。
　　あんたのは、非公開で検証不能な公的機関の内部意思の一方的解釈とそれを使った特定の企業攻撃でしょう。
　　このふたつは、同じ土俵で語れる話ではないと思うよ。
512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 21:00:19 ID:lEur10/j0
>>488
バーベキュー大会にでるにはオーナーにならなきゃいけないんだろ？
こういうところで勧誘するなよw

あぐら牧場で検索すると安愚楽のHPより先にこのスレッドが出てくることがあるね。
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 21:05:00 ID:lEur10/j0
>>502
＞ミスをしたのは獣医であり、安愚楽には法的措置に相当する過失はないということにならないか。

その獣医が安愚楽の専属獣医、すなわち社員なわけだが
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 21:28:19 ID:4SBYdJo+O
>>502
＞ ミスをしたのは獣医であり、安愚楽には法的措置に相当する過失はないということにならないか。

出たw トカゲの尻尾切りww
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 21:30:21 ID:EVhEpNTH0
あぐらの獣医だってw、お前らわかってないよな。
意味なしだよ
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 22:27:45 ID:s+SE15Dq0
>>451
なんとなく関連があるような類似の名前にして勘違いを誘う、
これ投資詐欺の上等手段ね。
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 22:31:04 ID:EgUUqmoR0
＞＞バーベキュー大会にでるにはオーナーにならなきゃいけないんだろ？

よく調べれば非オーナーでも参加していることはわかるはずだが。
おまえのような情報も持っていない野次馬に用はない。
518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 22:32:47 ID:eTRUGXAY0
用がないって割にはいちいち反応してるんだね。
519 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/23(火) 23:14:41 ID:ljH4FtW80
>>513　無知なくせに事情通を装うアンチ安愚楽狂徒の化けの皮をはがすのは楽しいもん。
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 23:53:26 ID:EVhEpNTH0
それより、支払い大丈夫か
521 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 00:12:27 ID:nOGPGX2f0
　>>513　アンチ安愚楽狂徒が、いつもの手口を使ってきたな。仮に、獣医が安愚楽の人間だったとしても、
従来の症例とは異なった点があった今回の口蹄疫において、安愚楽の法的責任が問えるか？
刑事告発の場合、どのような罪に問う？民事の場合、いくら請求する？請求額に応じて印紙代その他の手続費用、
裁判の勝ち負けにかかわらず支払わねばならない着手金が高くなること知っているな。
10億請求したら、勝ち負けに関係なく2500万～3000万は最低準備しておく必要がある。
お前らにできっこないわな。そうじゃなというなら、安愚楽を訴えてみろよ。
522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 00:26:09 ID:Oz9qcl7W0
＞従来の症例とは異なった点があった

ソースは？舌の銭形の潰瘍ってのは10年前に症例があったんだけど？
当時口蹄疫に関わった獣医師が典型的な症状って言ってるんだけどな。
523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 00:47:35 ID:BaTZyzCd0
>>519
あぐらには獣医師もいなかったの？
あぐらのHPで獣医師の募集をしているよね。
直営牧場に獣医師も置かないの？

あ、専属じゃなくて契約か。
そいつは知らなかったよ、すまないね。

児湯地区では13農場1万数千頭の全てを一人で診てるって評判だったんだが。
きっと単なる噂だね。

少なくとも共済に入ってればNOSAIの獣医師が巡回してるから
異常があれば、もっと早くに家保に連絡してるはずなんだけどねえ。

いったい児湯地区のあぐらの農場に出入りしていた獣医師って何者だったんだろうね？
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 00:47:35 ID:5kJgypDU0
今月の支払い25日だっけ
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 00:50:47 ID:5kJgypDU0
http://www.nanohanabatake.co.jp/jigyokeikaku.html
なの花畑牧場は、個体識別番号を教えるみたいだけどアグラは教えないよね
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 01:02:21 ID:BaTZyzCd0
>>521
なんでいちいち「訴えろ」って話になるのかがわからないんだけど。
いったい何を訴えるの？

>>519によると、児湯地区の獣医師は専属の社員じゃないらしし、
専属の獣医師を置かなかったのを訴えるの？
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 05:50:19 ID:pgo8VoWN0
貧乏人は金が無いのだから裁判なんか起こすな。と言っている人がいますね。

口蹄疫と気付かなかった。かぜだと思った。
これは言い逃れ以外の何物でもない。畜産業界の者ならありえない見解。
口蹄疫と認識できなくても、伝染力の強い伝染病が蔓延すれば防疫の観点から届出る責任がある。

少なくとも何らかの伝染病の進入は確認し治療に当たっている。
そして抗生物質の投与。（購入量から見て、この時点で蔓延していたと推測できる。）
治療効果が上がらず放置。

フライデーの記事でも触れているが、肥育後期の牛に抗生物質を投与することは極めて稀。
ペニシリンＧの場合２週間は出荷できない。それならば抗生物質治療せず早めに出荷する。
契約している獣医師が、何故届出義務を怠ったのか説明する責任はあぐらにある。

どうして調査委員会の調査に獣医師を出さず、弁護士の対応だけなのか？
528 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 06:19:26 ID:nOGPGX2f0
　>>522　ウィキぺディア口蹄疫の項目には、初発例とされる牧場の牛を診察した獣医の話が載っている。
また、典型的症状の中に舌の銭型痕は挙げられていない。もし、そうだというのなら、獣医がそう言っていたという伝聞ではなく、
家畜の病気に関する専門的な本から検証可能な形でデーターを出せ。　獣医師の過失がん何らかのペナルティーが科せられるのなら水牛を診察した医師の責任はどうなる
>>527　何という頭脳！　私は、自信があるなら訴えろ、ただし時間と金がかかるぞと言っているのだ。
実効性のある行動は何もとらず、適当に悪口を書いているだけのアンチ安愚楽狂徒を信じろといったって無理だ。
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 06:33:30 ID:Oz9qcl7W0
>>528
早朝から血圧が上がるぞ。wikiが全てと思ってんのか？おめでたい限りだな。
530 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 06:34:51 ID:nOGPGX2f0
　念のために、英語、ドイツ語、フランス語のWikipediaも調べてみたが、舌の銭型痕に関する記述はない。
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 06:40:40 ID:Oz9qcl7W0
ｽｹﾞｰwiki信者だな。wikiが全てらしいww。
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 06:58:42 ID:QarEkvaH0
いつも証拠にうるさい奴がwikiをソースに語るってバカだなｗ
誰かwikiに「典型的症状に銭型痕」ってのを補足書き込みしてきたらどうだ？ｗ
533 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 07:32:28 ID:nOGPGX2f0
　同じウィキぺディアの項目でも、国によって内容の深みが違う。だから、年のために日本語以外のウィキぺディアも調べてみた。
文科系に関する限り、ヨーロッパやアメリカのウィキぺディアはかなりレベルが高い。
例えば、小学館の世界遺産シリーズに、ある資本家が労働者のために作った村ソルテアが出てくるが、
英語のWikipediaよりくわしい記述は日本語ではない。私の揚げ足を取ったつもりがどうやら、アンチ安愚楽教徒の知的レベルの低さを暴露することになったな。
ところで、銭形痕を典型症状とする第3者が検証可能な文献は何だ。はやく挙げろ。
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 07:37:40 ID:QarEkvaH0
必死すぎだろ。どんだけ２ｃｈに張り付いてんだよｗ
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 07:39:12 ID:/B7iAz+w0
＞ある、雑誌に事実を実名で証言された方が訴えられてるようです
なぜ、事実を話したのに、訴えられるのか？
詳しい内容は、今現在、私は知りませんが、明日、雑誌社に電話して
事実を聴きたいと思ってます。

もし、何方か詳しい事を知ってられたら、教えて頂けたらありがたいです。
真実を、語って頂ける方は、守っていかなければならないと思います。

もっと、多くの方々に事実を語って欲しいものです。

ある、大規模農場の従業員の方が、話してくれたんですが
残業代を会社が払ってくれないそうです。
もう、数年、未払いだそうです、月に、１～２万円だったら
年間、数十万円にもなる残業代、早く払って頂きたいものです。

もう退社した方々は、請求したら支払われたそうです、労働基準監督所に
そうだんしたら、それは、自分達で請求してくださいと言われたそうです。
中々、会社に在籍してたら、言えないんだそうだ・・・・、
会社は、残業代を未払いなのは知ってるのに、知らん顔だそうです。

何とかしてあげたいけど・・・・・・。
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 07:43:11 ID:bjDFWTff0
ウィキペディアって、アカウント取れば誰でも編集できるよね
537 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 08:38:54 ID:nOGPGX2f0
　高学歴者の文章を書くスピードを過小評価するな。一日に一時間もかけていないぞ。アンチをからかうのは楽しい遊びだ。
口蹄疫の典型的症状に関するソースはどうした？突っ込むとソースは挙げられない。相変わらずの伝聞だけだな。
>>536　それならお前が安愚楽に関してアカウントをつくって、お前の考える事実を書き込め。
ただし、編集者はすぐにわかるから、うかつなことを書くと墓穴を掘るぞ。その覚悟があるならやってみろ。
大学で講義を持ったとき、学生に外国語のウィキぺディアはレベルが高いから活用すると知識が格段に増えるということを、
実例を挙げて説明したら納得していた。内容を調べないで、世間のレッテルで決めつけるのはレベルの低さを物語る。
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 08:48:54 ID:eAmWro9QO
なんでいちいち命令調なんだ？アァ？
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 09:15:49 ID:pgo8VoWN0
ジイサン、一応断っておくが、
問題は口蹄疫かどうかを判断できたかどうかではないんだよ。
明らかに伝染力の強い病原体の侵入があった際に、どういう対応を取るのかと言うことなんだよ。

何度か書いたが、一例目は別の伝染病を疑って口蹄疫の検査をしていなかった。
水牛が口蹄疫特有の症状を出さなかったためでもある。
勿論、獣医師は伝染病の特定を家保に依頼しての検査だ。
同じように、あぐらも集団感染があり抗生物質での治療も効果が無かったのだから、速やかに届出て検査を受けるべきだった。
出荷が規制されるのだから、抗生物質治療までにも他の治療はしたと思えるし、個性物質治療からの時間経過を考えても異常に時間が経ち過ぎているといっているんだよ。
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 11:36:08 ID:hrDFMeM00
アンチによると預託で利益が出せていない
預託農家への支払遅延に従業員のボーナスカット
自転車操業で新規オーナーも集まらない
継続するオーナーもほとんどおらず
5月には解約も殺到したそうな
なのに破綻しませんがどうしてでしょうか？
情弱オーナーは余裕で儲けてます
ハワイやイスタンブールも満喫のようです
541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 13:09:44 ID:pgo8VoWN0
新規を増やして、ボーナスカット等経費を抑え、預託農家や業者への支払を遅らせてやり繰りしたからでしょう。

やり繰りが落ち着いたのかどうかは判らないけれど。
預託農家や業者への支払が滞って迷惑をかけるくらいなら、短期の繋ぎ融資を受けるべきだと思うけどな。
542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 14:07:46 ID:oQvDaSZk0
獣医師って守秘義務あるよね。
なんでアンチに情報ながすとか考えられないんだが？

獣医師の証言をでっちあげてねつ造してるよね。
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 14:19:55 ID:BaTZyzCd0
>>542
どれが捏造した獣医師の証言？
既に治癒した牛がいたって話は新聞に載った事だし
潰瘍痕の話なら、獣医師は喋ってないよ。
殺処分の現場にいたのは獣医師だけじゃないって事ぐらいわかるだろ。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 14:40:22 ID:bUPsaCv70
楽天とのタイアップも、思ったようにカモ集まらず・・・

安愚楽の自転車は揺らぎがとまらない・・・
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 18:35:54 ID:YlVo5njY0
口蹄疫疫学調査チーム の中間取りまとめが発表になりました。

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 18:46:01 ID:/B7iAz+w0
そして、三つ目は、７例目の大規模農場である。この農場では、
４月上旬には食欲不振の症状を示す牛が多発し、４月22日には10数
頭に流涎やびらんを確認したものの、社内での連絡を優先し、家畜
保健衛生所に通報を行ったのは24日であった。家畜保健衛生所が立
入検査を行った時点では半分程度の牛房（畜舎の中を柵などで囲っ
た牛の飼養スペースで、肥育牛の場合には、１牛房で数頭から十数
頭の牛を飼養するのが通常である。）において流涎を示す牛の存在
が確認されていることから、すでに口蹄疫が農場内にまん延してい
たと考えられ、通報の遅れは明らかである。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/kensyo_hokoku_sho.pdf
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 19:06:45 ID:CJZSSdGS0
預託農家です。明日２５日の預託料の支払いは半額。残りは１２月１５日とのこと。

３ヶ月連続して延滞。　理由は口蹄疫の補償金が出ないからと説明している。

ほんとかな？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
548 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 20:44:06 ID:nOGPGX2f0
　安愚楽に関する記述の前に、口蹄疫の拡大を招いた２つの他の要因が挙げられている。
３月に口蹄疫が侵入したとされるが、安愚楽については、４月の通報の遅れが指摘されているだけである。
それも４月２２日に流涎やびらんが確認されたが通報は４月２４日であり通報が遅れたとされている。
通報が遅れたと書いてあるだけで隠蔽したとはどこにも書いてない。アンチの期待は外れたようだ。
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:24:56 ID:EvQRRu3m0
安愚楽が2日間通報が遅れてしまったというのは真摯に反省すべき。

まあ、いずれにしても、各方面それぞれの立場で反省・改善することがあるということだ。

これにて　糸冬。
550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:26:08 ID:Oz9qcl7W0
＞すでに口蹄疫が農場内にまん延していたと考えられ、通報の遅れは明らかである。

ド素人だな。上記の表現の重みが分かっていない。「すでに」「まん延」だぞ？
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:28:29 ID:Oz9qcl7W0
>>549
通報が2日間遅れただけで「すでに」「まん延」状態になるんだな。ｽｹﾞｰな。
7例目の大規模農場だけ他の牛舎と時間の流れが違うとでもいうつもりか？
552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:40:01 ID:DDObjOda0
アンチはあの９行しか読まないんだろうなw
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:42:28 ID:Oz9qcl7W0
ｳﾞｧｶ
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 21:59:01 ID:YlVo5njY0
>>545
口蹄疫疫学調査チームの中間取りまとめ発表はこちらです。
100ページ余りあります。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/ekigaku_matome.pdf
555 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/24(水) 22:58:12 ID:nOGPGX2f0
　>>550　アンチ安愚楽狂徒の自称プロは、ハッタリだ。この報告書では、安愚楽から最初の口蹄疫が出たことは明確に否定されている。
第7例において、多数の牛に口蹄疫が見られたことをまん延と記述しているだけだ。
また、牛と人の移動により自社系の牧場に口蹄疫が飛び火した可能性は指摘されているが、他社の牧場に口蹄疫ヲ拡大さ瀬田とも書いてない。
この報告書を根拠として安愚楽にペナルティを課すことなぞ不可能だ。残念だったな。
　
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 23:09:17 ID:DDObjOda0
初期の1例目から13例目の中で、

推定発症日と確認日との間にかなりの日数のギャップがあるところが多いな・・・。
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 23:15:58 ID:Oz9qcl7W0
＞口蹄疫ヲ拡大さ瀬田

おまい、ｽｹﾞｰ文章力だな。感服したw

漏れはﾍﾟﾅﾙﾃｨがどうのこうのと書いたことは一度もない。
農家でもない。だから別に残念でも何でもない。
おまいが言う自称プロなんてどこにも書いてないぞ。

捏　造　す　る　な　
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 23:30:51 ID:mDi0EUGz0
・牛の移動や死亡牛の処理等について、牛トレーサビリティのデータと台帳との照合問題なし

・医薬品の購入伝票の照合も問題なし

あれ？
アンチの主張と違うような気が。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/24(水) 23:57:54 ID:lBOWd8P10

三ヶ尻女子からラブレター来ました。

「常日頃の安全・衛生面への取り組み、オーナー様に対する広報体制など
反省すべき課題の対策を講じ、今後も安心してご継続いただけるよう、
経営の状況をお知らせして参りたいと考えております」

広報体制のことが書いてあったのには驚いたw
やっぱこことかも見て世論の動向等の参考にしてるんだろうかね。
安全・衛生・広報を充実させることは、とてもよいことだと思う。
そういう予算や投資は、やがては信頼という実になってかえってくるものですから。

がんばって下さい、安愚楽さん。
560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 00:08:24 ID:UZm663eL0
>>558
耳票は全頭あったのは見てるぞ。
それより、周囲から感染されたと主張していたような気が・・・w
561 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/25(木) 00:24:17 ID:xoZ2AAd90
　>>557　ド素人だな。上記の表現がわかっていないと書いたのはどこの誰だ。
オマエは素人じゃないから、そう書いたんだろう。
素人じゃないなら玄人＝プロだと主張しているとみなされて当然だろう。
農家でもないオマエは「すでに」「まん延」をオマエはどう解釈した？
何が言いたいのか意味不明の文章である。文章の下手さにかけては、オマエはアンチの中でもトップクラスだ。
562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 00:32:23 ID:tjNj7koA0
ちょっと詳しい人かオーナーに確認したいんだけど、
あぐらが自社農場で口蹄疫が蔓延状態にあったっていうのは
オーナーに説明してたり、ＨＰに載ってたりするの？
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 01:09:03 ID:Q1ucLYqq0
口蹄疫疫学調査チームの中間取りまとめより

児湯地区には同一系列の１３農場（発生：９農場、非発生：４農場）があり、全
体で約１万５千頭の牛を１名の専属獣医師が担当していた。聞き取りによれば、獣
医師は、ウイルスの侵入推定時期には１例目及び６例目農場を訪問しておらず、当
該獣医師がウイルス侵入の要因となった可能性は低いと考えられる。


・なお、当該農場の獣医師が牛の異常を確認し、本社へ報告したのが４月２２日、
当該農場が家保へ通報したのは２４日朝であり、この間、約２日を要しているが、
社内の連絡及び意思決定において迅速さを欠いた。

・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 01:10:04 ID:Q1ucLYqq0
>>555

２例目
【侵入】
４月７日に当該農場を訪問した死亡獣畜処理業者が、当該農場を訪問する直前に
７例目農場（４月２５日発生）を訪問しており、７例目農場ではこの時点でウイル
スが排出されていたと推定されることから、ウイルス侵入の要因となった可能性が
あると考えられる。

３例目
【侵入】
当該農場は７例目農場（４月２５日発生）と道路を挟んで斜め向かいに位置して
いる。７例目農場においては、４月２４日に家保が立入検査した際、全体の半分程
度の牛房（畜舎の中を柵などで囲った牛の飼養スペースで、肥育牛の場合には、１
牛房で数頭から十数頭の牛を飼養するのが通常である。）において流涎を示す牛の
存在を確認しており、かなりの量のウイルスが排出されていたと考えられることか
ら、７例目農場からの近隣伝播が侵入の要因となった可能性は否定できない。

４例目
【侵入】
当該農場は７例目農場（４月２５日発生）の付近に位置している（直線距離にし
て４００ｍ以内）。７例目農場においては、４月２４日に家保が立入検査した際、
全体の半分程度の牛房（畜舎の中を柵などで囲った牛の飼養スペースで、肥育牛の
場合には、１牛房で数頭から十数頭の牛を飼養するのが通常である。）において流
涎を示す牛の存在を確認しており、かなりの量のウイルスが排出されていたと考え
られることから、７例目農場からの近隣伝播がウイルス侵入の要因となった可能性
は否定できない。
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 06:09:38 ID:0CsNJ7B60
>>558
問題無しって、どこかに情報あったの？

いつかの新聞に載っていたと思ったが、弁護士による説明では4/18に抗生物質を打ったと言っていたはず。
フライデーによれば、４月上旬に抗生物質発注だったと思った。
これだと4/22まで獣医師は異常を確認していないことになる。
けれど診察無しで抗生物質購入のため指示書を、18日以前に書いているという事だよ。
566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 06:31:04 ID:UZm663eL0
>>561
＞素人じゃないなら玄人＝プロだと主張しているとみなされて当然だろう。

　↑検証可能な情報か？印象操作以外の何ものでもないww
567 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/25(木) 06:38:46 ID:xoZ2AAd90
　>>564　2例目は、死体処理業者が侵入の要因となった可能性があるという話だし、
4例目については獣医師が侵入要因となったの可能性があるとも書いてある。
最初に発生させたとされる農家にペナルティーを課す動きがない以上、
安愚楽に、ペナルティーは課せられない。
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 06:58:16 ID:UZm663eL0
と思うのは勝手だけどなww
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 07:13:39 ID:qOGRgms00
野次馬アンチは適当に遊んでるだけだが、
やはりアグラと利害関係を伴う当事者の書き込みは必死だなｗ
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 07:15:22 ID:Otpfp0JN0
2010年11月25日(木)
続３）しかし、既にペナルティは用意されている。補助金等適正化法だ。口蹄疫の手当金等は補助金等に該当し、
法令等に違反があった場合には交付決定の取消・返還命令、
更に偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受けたものは、
５年以下の懲役又は百万円以下の罰金又は併科の罰則があるのだ。続く
http://twilog.org/hatatomoko
571 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/25(木) 08:10:22 ID:xoZ2AAd90
　>>560こっちは一人で適当に遊んでるのに、何人もアンチが書き込む。必死なのはどっちだ。
>>570　オマエは典型的なアンチ安愚楽狂徒だな。アンチ安愚楽の一議員のつぶやきなど実際には意味がない。
報告書の見解が修正されない限り、ペナルティを課したら裁判で国は負ける。
一議員の単なる口約束に全面的な期待をかけるとはレベルが低すぎる。
572 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/25(木) 08:19:16 ID:xoZ2AAd90
はたともこは、候補者だったことがあるだけで議員でさえなかった。
普天間問題では、伊波洋一を支持しているし、民主党の執行部とはかなり見解がちがうな。
次の選挙で候補者に選ばれるかどうかさえ怪しいぞ。報告書のどこにもペナルティーを課すべきとは書いてない。
かなりいい加減な人物だ。
573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 08:23:18 ID:0CsNJ7B60
裁判はどうなった？
元従業員の証言が正しいと認められれば、あぐらの見解は根底から崩れる。
ただでも時系列に関する弁護士の見解は、当初かなり変わった。

>>567
だから初発責任は元々関係ないんだって、ただ国外からの侵入経路解明に必要なだけ。
ただ被害拡大については、速やかに報告しないなど落ち度があれば、家畜伝染病予防法違反は問える。
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 10:33:12 ID:hWdv5GJN0
ここはあぐらに恨みのあるものや
他の投資で失敗してあぐらオーナーの独り勝ちが妬ましくてたまらない
みじめなアンチも多く訪れるガス抜きスレだから
オーナーの皆さんはあたたかく見守ってあげてくださいね
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 10:47:25 ID:j12dlk+B0
100ページある資料の中から
アグラを叩くためのネタを必死こいて漁ってるアンチの姿が目に浮かぶ。
ほら、そこのおまいだよw
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 10:56:40 ID:j12dlk+B0
予想に反した報告書でソビエトの先生も今回は相当の痛手だろう。
新手の理論派工作員との議論も途中からスルーして逃げたしな。
逃げるが勝ち、といわれたらそれまでだがw
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 10:59:45 ID:mbxQQXsAO
それで？
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 11:52:14 ID:hWdv5GJN0
>>576
口蹄疫でうやむやにされてしまいましたが
アンチは詐欺の証拠も出さずに逃げましたからね
実際に利益金が振り込まれているのに
それは虚偽だと吼えているアンチもおりましたし
本当にアンチは醜いですよね
損したオーナーはいませんから
オーナーvsアンチならオーナーの完全勝利ですよ
そのようなことも理解できない相手です
あたたかく見守りましょう
579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 12:20:24 ID:geclu93q0
>>563
教育・連携・人員配置等、社内の体制不備がもたらした結果と結論づけている。
アグラもそれらを事実上率直に認め、ＨＰ上で反省の意を表明し、
既に数々の体制刷新に取り組んでいる。
これ以上、何があるというのだ。
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 12:31:42 ID:mbxQQXsAO
>>579
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 12:35:20 ID:0CsNJ7B60
先ず口蹄疫の発症を認めた上での弁明が筋だと思うんだが？
582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 13:12:19 ID:0CsNJ7B60
北海道ＮＯＳＡＩへは、未だに加入の打診は無いとの事だよ。

体制刷新に取り組んでいるかどうかは判らないよね。
そのソースを出さずに言い切ると、お目付け役に忠告されるよ。
583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 16:08:47 ID:V3NgJzmi0
ふるさと牧場の元オーナーがアンチなんじゃね？　と思う昨今です。
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 16:40:10 ID:AEKqTMtw0
>>581　えぇ？先ず隠蔽だと決め付けて散々悪口並び立ててきたことへのアンチからの謝罪があるのが筋だと思うんだが？
585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 17:05:27 ID:mbxQQXsAO
>>584
＞隠蔽だと決め付けて

悪口はいかんが、まだグレーじゃないか。

ああ、漏れは一回も悪口は書いとらんぞw
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 17:29:53 ID:0CsNJ7B60
>>584
何の立場でものを言っているんだろうね。
あぐらのＨＰでの話だろ。
発生を未だに認めずに、反省の弁だけというのがおかしいだろ・

それから隠匿がなかったという結論は、どこから導き出した？

獣医師は検診も無く大量の抗生物質投与の指示書を出しました。
ただでも出費にうるさい本部は、この病気に対しての薬剤については黙って決済しました。
現場は長期間何の病気かもわからず、ただ注射をし後は黙ってみていました。

だから、だれも重大な病気を疑わず、確認もせずいました。
何も知らなかったから、隠匿には当たりません。
そういうことか？
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 17:52:57 ID:Otpfp0JN0
2010年 06月08日 口蹄疫による当社の対応について
４月２０日、宮崎県において口蹄疫の擬似患畜が確認され、関係者による畜舎や道路の消毒など必死の封じ込め作業や措置が講じられましたが、
感染は2市5町に広がりました。 この地区における当社の各牧場におきましても、昼夜をあげて社員が防疫に努めてまいりました。
さらに、口蹄疫の更なる拡大を防止するため、５月１９日口蹄疫対策本部より口蹄疫防疫措置により、
当社に於きましても移動制限区域内の牛が殺処分対象となり、５月２４日、２５日の両日でワクチン接種が完了いたしました。

2010年 06月17日 口蹄疫における防疫対策と現場の状況について
4月20日、宮崎県で10年ぶりに口蹄疫の発生が確認されました。 同県内には自社牧場及び預託農家があるため、
発生直後より自社内はもちろんの事、預託農家及び牧場出入り業者に、防疫・消毒マニュアルを配布し、
車両・人・機材・工具に至るまで防疫を徹底して参りました。
現在、少しずつ終息への兆しも見えつつございますが、今後も防疫対策を徹底し、拡大防止に努めて参ります。あわせて、生産現場の声をお伝えさせていただきます。
宮崎支店　生産現場より
4月20日、発症の知らせを受けて、私たち生産現場にも緊張が走りました。
口蹄疫は、われわれ偶蹄類の家畜を養う者が最も恐れる伝染病だからです。
その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。

http://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html


そして、三つ目は、７例目の大規模農場である。この農場では、
４月上旬には食欲不振の症状を示す牛が多発し、４月22日には10数
頭に流涎やびらんを確認したものの、社内での連絡を優先し、家畜
保健衛生所に通報を行ったのは24日であった。家畜保健衛生所が立
入検査を行った時点では半分程度の牛房（畜舎の中を柵などで囲っ
た牛の飼養スペースで、肥育牛の場合には、１牛房で数頭から十数
頭の牛を飼養するのが通常である。）において流涎を示す牛の存在
が確認されていることから、すでに口蹄疫が農場内にまん延してい
たと考えられ、通報の遅れは明らかである。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/kensyo_hokoku_sho.pdf
588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 19:28:14 ID:M92o2d2l0
>>587
思いっきり違うディスクロージャーじゃね～か！！

どうなってんだよアングラ！

もうオーナーやってられねーよ！！
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 20:58:42 ID:2bxD6A4X0
牧場の代表取締役の三○尻さんは民主党小沢議員の愛人だと聞いたけど・・・。
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 21:43:53 ID:K/B1c2JY0
>>589
デマですね
どっちかいうとアグラは自民や公明寄りなので

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826
民主党のはたともこのブログですが

小沢は建設族議員で農林族ではありません
591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:09:24 ID:6Kr6KA610
>>587
意味がよくわからん。結局あぐらが原因だったってこと？
592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:28:09 ID:EDg0JHmq0
>>522
>従来の症例とは異なった点があった
>ソースは？

朝日新聞。（水牛の話ではない）
学術的なことも後の検証としては大切だけど、
当時のことを論ずる上においては、まずは、その時点での県の防疫マニュアルを基本に考えるべきでしょう。
一般の農家を基準とした最大公約数の知識として。

ていうか、従来の症例とは異なった点があったからこそ、各方面でも見つけられなかった、
と考えるのが妥当なのでは？

そうでないと、見落としのあったとされるすべての農場が、意図的に見逃したことになってしまうよ。
従来とは違う症状の出方をしていたからこそ、かなりの数の農場で見つけられなかったわけでしょう。
従来の症例とは異なった点が無かったとしたら、
安愚楽は意図的・他の農家は不可抗力、というアンチの主張を、自ら否定することになってしまうと思いますが。
593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:32:55 ID:PfcW0mhY0
農家の中にも深く考えずに隠蔽したのがいるかもね。
そして
594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:34:30 ID:K/B1c2JY0
アグラの事か
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:44:17 ID:EDg0JHmq0
>>582
お目付け役ですw

体制刷新への取り組みのソースは、単純に安愚楽のＨＰじゃないでしょうか。
　・安全・衛生に関する社員教育の徹底
　・社内組織の整備、業務に対する責任の明確化
　・法令遵守はもとより、当社独自の厳格な規準による飼育
　・獣医師による従業員に対する「牛伝染性疾病予防」の教育
　・直営牧場４０牧場全てにおいて研修会を実施済みであり、
　契約３３３牧場についても１１月中にこれを実施終了する予定
これらが記載されています。もっとも、これからして信用ならん！と言われてしまいますと
なんとも言えませんが。

ちなみに本日付けで、上記項目について、更に具体的に踏みこんだ内容の
ニュースリリースが発表されています。
反省すべき点は厳粛に受け止め、適切な対策を講じ、
オーナーも消費者も更に信頼できる企業へと、進化して欲しいものです。
596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 22:55:24 ID:UZm663eL0
>>592
どうしてｱﾝﾁと一括りにしたがるの？自ら否定と言われてもなぁw

＞各方面でも見つけられなかった

PCR検査に早い段階で出してたらもっと早く分かったはずなんだが。
（口蹄疫対策検証委員会報告書12ページ）

極初期の症例で、推定発症日が4月21日で、2日後の23日に口蹄疫が
確認されている農場がある。（疫学調査中間とりまとめ〔資料7〕）

7例目は、推定発症日が4月8日で口蹄疫確認日が4月25日である。
つまり18日間のタイムラグがある（ここ重要）。

都農町の2例を除けば、初期発生農場で一番長いタイムラグがある。
獣医師がいない一般農家でも牛の異常に気付いて報告からPCR判定まで
最短2日間でできているのに、18日間もかかってしまったことは異常事態。
597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 23:20:09 ID:EDg0JHmq0
>>596
>自ら否定
すまん。ちょっと言葉がたらなかったです。
従来とは違う症状はなかったということになると、
アンチの人たちが言ってる主張を弱める結果になってしまうよ、という意味でした。ごめん。

>タイムラグ・異常事態
社内体制の問題から結果的に数日間の通報の遅れはあったんだろうから、あまり強い反論もできないですが、
正式発表以前に発症している(推定)分と発表後もしくは直前に発症(推定)している分とを
同じものさしで測るべきではないのでは？
発表後は少なくとも前知識があるわけですから、見つけられる容易度が違うでしょう？
風邪と見間違う可能性も少ないはずだと思いますが。
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/25(木) 23:57:24 ID:Q1ucLYqq0
>>547
補償金支払いずれ込む　評価に時間、来月に　／宮崎

　東国原英夫知事は２４日、口蹄疫（こうていえき）で牛や豚などの家畜を殺処分された農家への補償金支払いの終了が１２月にずれ込むとの見通しを示した。

http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20101125ddlk45040645000c.html
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 00:01:38 ID:DzWrbrIp0
>>597
＞発表後は少なくとも前知識があるわけですから

いや、4月21～22日段階なら、家畜の移動制限が出されてどうしたらいいかわからないくらい混乱している状況だった。
それでも自分の農場の牛の異常にいち早く気付き、獣医師もしくは家保に通報して迅速に検体を送付してるわけ。
家畜も飼料もいきなり移動制限がかかったわけなので、情報の遮断は相当なものだった。携帯が命綱の状態。

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 02:54:19 ID:wxywvv4Y0
『みんなで牧場物語』オープンサービス開始のご案内 2010/11/25

『みんなで牧場物語』は、本日よりオープンサービスを開始いたします！
オープンサービスでは、お友達同士で協力して牧場を発展させるような新しい要素や、
新しく育てられる動物や植物も加わり、より本格的な牧場の発展を楽しむ事ができます。

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【オープンサービス開始日程】
　2010年11月25日(木) 15:00（予定）
　※MooG Games版公式サイトでは、14:00～ 新規会員登録が可能です。

ttp://pc.bokumono.com/
601 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/26(金) 04:50:48 ID:nAde93dg0
　>>596　幼稚なレトリックを使うな。都農町の2農家を除くとというのが問題である。
初期発生農家13例のうち4例は、口蹄疫の発生が確認されてからの発症だ。確認までの期間が短くなって当然だ。
つまり、安愚楽における発症から確認までに要した日数は9牧場中3番目だということになる。
4番目以降の農家のうち、発症から確認までの日数が10日以内だったのは2農家で、他の6農家は全て10日以上を要している。
安愚楽が異常に遅いわけではないことは明らかだ。
602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 05:18:31 ID:87vdxv9HO
↑基地外
603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 06:00:07 ID:fLHQdLyS0
そのとおりなら、蔓延を通り越し治癒痕まで見られる状態に至った状況と合わないんだよ。

それから都農の２牧場の内一つは、水牛牧場だろ？
これは具体的症状を見せづらい水牛でも、すぐに報告があり検査しいる。
家畜保健所が口蹄疫検査をしなかっただけで、除外して考えて当然だろ。

もう一件は一例目だよな。
これも症状が出て２日後には報告されているが、家畜保健所が経過観察扱いにし検査にまわしたのが１０日後。
どちらも速やかに保健所に報告されている。

意図的な混同を狙ったレトリックか？
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 06:14:01 ID:GV9CO7Mn0
ｱｸﾞﾗｶﾞｰ ｖｓ ﾊﾞｶﾉｳﾐﾝｶﾞｰ
605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 06:18:38 ID:fLHQdLyS0
すまん。
>そのとおりなら、蔓延を通り越し治癒痕まで見られる状態に至った状況と合わないんだよ。

８日発生の時系列ならという意味。

それからあぐらからの通報は、前日に電話での調査確認があり「明日検査に入ります」と伝えられた翌日の通報。
前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。
このことも、不信感を持たれる原因。
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 06:28:22 ID:bpV6nV2j0
誓約書がでてきたみたいですね？
607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 10:09:25 ID:NoceXHBF0
もうあれから半年以上経過だね
解約殺到デマを流したアンチに責任はないの？
608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 10:35:38 ID:87vdxv9HO
デマだったら追求でも何でもすればいい。断る必要なんかない。
609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 10:45:52 ID:P9DnkavB0
最近は解約の返金の遅れは無いのかな？
610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 10:52:42 ID:IuxgHULe0
603
だから～、
要するに、

プロ中のプロである家保ですら、
見抜けなかったんだろ？
最初は。

家保を非難してるんじゃない。
それだけ、見抜くのが難しかったわけだろ。
それだけのことじゃん。
何を非難してるんだか。
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 11:21:43 ID:bpV6nV2j0
>預託農家です。明日２５日の預託料の支払いは半額。残りは１２月１５日とのこと。

３ヶ月連続して延滞。　理由は口蹄疫の補償金が出ないからと説明している。

ほんとかな？。 (>>547)



違うんじゃないかな。
612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 12:13:10 ID:fXABM+eT0
>>611
預託農家への預託料の遅延は一部地域ですか、それとも全国的でしょうか？
情報お願いします。
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 12:53:59 ID:87vdxv9HO
家保の獣医がプロ中のプロ？臨床経験乏しいよ。
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 13:41:35 ID:IuxgHULe0

そういうのこそ屁理屈っていうんだよw
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 13:46:59 ID:IuxgHULe0
ま、アンチも、
もちろん100%とは言えないだろうが、
一連のネガティブキャンペーンについて、
一応は、一定の成果は得たんじゃね？

昨日のニュースリリースの前文、読んだろ？

「厳粛に受け止め」だの
「意識の欠如」だの
「改善策を講じてまいります」だの、

あんたたちアンチの頭の中にある、あの　アグラ　からしたら、
およそ信じられないような言葉が並んでるだろ？w
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 15:25:11 ID:87vdxv9HO
本社と児湯牧場は別物に近い。
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 15:39:13 ID:NoceXHBF0
責任について問うただけなのに
なぜ追求の話になるのだろう
過去にも自転車操業で破綻だの
アンチはデマ流しの常習犯だからね
次に補償金はもらえないデマを流しそうだね
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 16:26:25 ID:87vdxv9HO
ﾊｧ？
619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 17:28:26 ID:fLHQdLyS0
>>610
口蹄疫かどうかを見抜くのが難しかったことはあるだろうが、尋常では無い伝染病である認識は誰もが持ちえた。
水牛での対処は仕方なかったとも思えるんだが、一例目は宮崎県の家保の失態ととられている。
どの伝染病か判定できなければ、より詳しい分析に出すのが通例。
とても１０年前の口蹄疫や鳥インフルを経験した所とは思えない。

しかし症状が進む中、生産者や獣医師が緊急を要する何らかの伝染病との認識を持たなかった、
または認識を持ちながら届出なかったのはかなり問題。
620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 17:38:49 ID:fLHQdLyS0
>>614
いや実際に臨床をやりたくてＮＯＳＡＩに入ってくる家保の獣医もいる。
正直言って臨床経験はかなり浅いよ。
実際の仕事も作業も、事務的というか行政職という印象は強いね。

「プロ中のプロ」というより、検査する設備、そして疾病を特定する権限が与えられている。
という事だね。
人間のイオ者と同じで、ＮＯＳＡＩが実務に追われる勤務医、家保獣医は厚労省関係機関の医師かな？
621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 17:40:13 ID:bpV6nV2j0
>>615 ここって、そんなに影響力あんの？
622 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/11/26(金) 19:19:11 ID:0Khd+ZcD0
いい加減に、口蹄疫がらみの書き込みは止めましょう。とっくの昔に終わった
ことなので。貧乏人は何とかして安愚楽牧場に責任をなすりつけたいようですね。
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 20:42:44 ID:Q03cODvb0
補償金がまだ出てないのに

話題にしたくないだけだろ

貧乏人はあぐらファンだろ
624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 20:48:45 ID:fLHQdLyS0
>>622
そんなに困るのか？
625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:05:17 ID:c82b4dEo0
～消毒槽を設置していないなど、飼養衛生管理基準を遵守している
とは思えない管理を行っている畜産農家が多数あったことを考えれば～

なんだw
みんなけっこーいいかげんなんじゃんw
このｽﾚ読んでるとアグラだけめちゃくちゃで他の農家は完璧なのかと思っちゃったよw
626 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/26(金) 21:07:23 ID:nAde93dg0
　>>613　アンチのハッタリがまた始まった。京大はプロじゃない、東京商工リサーチよりも俺の方が上だ。
ＮＯＳＡＩがプロで、家保はプロじゃない、この調子だと動衛研もプロじゃないということになりそうだな。
ＮＯＳＡＩの医師に口蹄疫にかかったかどうかを判定する能力と権限があるのか。
　>>617　2ちゃんねるに書き込むしか能がないアンチ安愚楽狂徒なぞ追及する手間がもったいない。
ここでバカにし抜けばいいだけの話だ。クズのくせにプライドだけは高いからな。
今日、安愚楽からの便りがあり、補償金は3分の１しか入っていないそうだ。年内には出るそうだ。
それでも、つぶれない安愚楽の底力を見た。
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:15:47 ID:jcUAGxlu0
>>あぐらファン
丹波の黒枝豆食べた？あれすげーうまかったね。

>>619
家保でも見つけられなかったのにアグラで見つけられなかったことは責めるんだ。
変なの。
家保の技術がどうなのかなんて難しいことはおいらは知らないけど、
簡単に言えば指導する先生みたいなもんじゃないの
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:19:17 ID:87vdxv9HO
またｳﾞｧｶが湧いたw
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:27:04 ID:lTWaIAZd0
>>615
どうせ今までの家畜共済なんかと同じオーナー向けのポーズだろ。
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:29:42 ID:87vdxv9HO
ワクチン接種家畜の殺処分してた農場で、都道府県所属の臨床獣医師がリーダーになって、
動衛研や農政局の職員に対して、臨床や殺処分の講習会をしてたのを知らないんだね？
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:31:35 ID:jcUAGxlu0
【口蹄疫と安愚楽／おいらのまとめ】

今回の口蹄疫はマニュアルとは違う症状の出方をしていた
　　　　　　　　　　↓

そのため初期段階では家保や農家でもすぐには見つけられなかった
　　　　　　　　　　↓　　　

残念ながら安愚楽でも風邪を疑い見つけられなかった
　　　　　　　　　　↓

その間、えびのへ通常作業としての移動があった（結果的に遠隔感染）
　　　　　　　　　　↓

正式発表の後、社内の体制上の問題から自主通報が数日遅れた　←　反省点
（発表前に、鼻水や咳の症状が広がった段階で家保に相談すべきでもあった）
　　　　　　　　　　↓

今回の反省点を真摯に受け止め、改善に全力をあげている　←　今ココ
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:34:30 ID:tQVJXtPt0
>>631の言ってる感じだな。
アンチは本当に頭がおかしい。まぁ、農家なんだろうけど。
633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:36:01 ID:jcUAGxlu0
>>630
どっちの技術が上かなんて、そんなのかんけーないっつーの。

地域の家畜衛生・防疫で指導的立場にあるところですら見つけられなかったの。

だから安愚楽が見つけられなかったのを責めるのはおかしいの。

それだけ。

こんな単純なことでなにけんかしてんの
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:39:33 ID:87vdxv9HO
ﾔｯﾊﾟﾘおまいは頭悪いなw
635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:52:20 ID:GV9CO7Mn0
>>627
家保にも安愚楽にも、国家試験に合格した獣医師がいますよね
636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 21:53:37 ID:GV9CO7Mn0
>>630
それは臨床経験の差、それも診断ではなく
注射のこととか、家畜のハンドリングのことだよ
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 23:02:35 ID:87vdxv9HO
>>636
ワクチン接種家畜なので、基本的に患畜ではないよ。
638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 23:21:52 ID:T0GdaKLG0
>>599
申し訳ないのですが、少々説得力が弱いと思います。
情報の混乱があったことは否めないと思いますが、発表後は、
少なくとも、口蹄疫が出た、というこの６文字は、各農家の頭の中に
インプットされたわけでしょう。
そういう前提（前知識）ありきで牛の状態を観察するのと、
五里霧中状態で観察するのとでは、得られる結果は違うのではないですか？
参考書を読んで試験を受けるのと、何もしないで受けるのとでは、結果は明らかに違いますよね。
ごく初期段階の推定発症事例と、それ以外の農場とは、ある程度分離して考えるべきと思いますが。
639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 23:26:39 ID:T0GdaKLG0
>>605
>前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。

本当に、そう答えたんですか？
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/26(金) 23:36:27 ID:eEtd5bDO0
>>622

宮崎県の児湯地区では、公務員の男性職員ほぼ全員が殺処分などにかりだされたそうだ。
人員不足だったから税務課にいようが住民課にいようが、課や係、関係なく。
豚を追いやり箱詰めにして二酸化炭素を注入する。
豚が暴れるので箱を必死で押さえる。
ギャーギャー騒いでいた豚が静かになるまで箱を押さえ続ける。
牛の担当になれば後ろ足で蹴られるのは日常茶飯事。
注射を打たれた牛は、どぉっと横倒れになる。
その牛の下敷きになることもある。
牛に触れない奴は、死んだ牛の固体識別番号をひたすら帳面に書く仕事。

一度殺処分の現場に入ると、終わるまでは出れないから
死んだ家畜の側で、弁当を食べなければならない。
無理してでも食べなきゃ体がもたないからね。
今でも家畜の鳴き声が耳から離れないって人もいる。
石灰が長靴や手袋の隙間から入ってくる。
夏場で汗をかくから、その汗と石灰が反応して火傷をする。
その火傷のあともまだ残ってる。

あぐらファンが宮崎の自治体の公務員だったらよかったのに。。。
そしてあぐらの牛の殺処分をやってみればよかったのに。
大好きなあぐらのためだもの、これ位は喜んでやるよな？

やってみれば決して終わった話じゃなかったって思えるはず。
つーか、やってみれば少しは人の痛みがわかる人間になれたはず。
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 00:40:18 ID:gwMQZzxv0
>>640
殺処分によって命を絶たれた家畜、
心ならずも心で涙を流しながらその作業に関わった係員、
日々、その家畜の世話をしていた農家の人々・・・

それらの痛みは、心情的に察するにあまりある。
涙なくして語れない。
だが、この悲哀あふれる話と、
アンチがアグラに対してこれまで散々に放って来た悪罵に対して、
あぐらファンが反論していることとは、また別問題のことだろう。

640のような心情に訴える書き込みは、それ自体には反論のしようがない。
なんというか、語るべき次元が違うと思うのだが。
もう少し突っ込んだ言い方をすると、この議論の噛み合わせは、
言葉は悪いが、少しずるいと思う。
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 00:59:21 ID:VLjKAamP0
>>641
あぐらファンが「終わった話」にしたがるからだろ。
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 01:02:54 ID:iuuLgiigO
牛の毛艶もわからず、殺処分の現場の状況も知らない椰子が、
もう終わったことと言い放つのが我慢できなかったんだろ？

本当に終わったことなら補償金も要らないんじゃないのか？
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 01:14:16 ID:FpQsSDeU0
宮崎県での防疫作業の応援でうちの職場でも動員がかかって
行ってきたけど、その時の旅費はまだもらってません。
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 01:21:13 ID:iuuLgiigO
>>644
それ、多分出ないよ。国が財政措置渋ってるから。
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 05:27:00 ID:kV4ot35w0
口蹄疫の諸症状について、マニュアルと違う出方をしていたというのは違うな。

マニュアルにあるのは、典型的な重症の例で軽症の場合もその過程にあるのは間違いない。
重症になれば足にも症状が出て歩行に影響が出るが、軽症の場合は口の水泡で終わる。
但し、口の水泡は他の病気でも起こる場合がある。

よだれが出るのは、この水泡がある違和感や痛みで口を開けるので口中から垂れるため。
カゼの場合は気管支の炎症が出て呼吸が辛くなり口を開けるため。
だから遠目にはよだれが出ていても、近くで見れば呼吸が辛いのかどうかで違いはわかる。

感染初期段階でカゼを疑っても、その後の症状を見ればカゼと混同することは無い。
またカゼの類だとしても、伝染力等を見れば届出が必要な伝染性疾患を疑うべき。
よだれ等が出る以前に集団で下痢等が続くため、カゼを疑うよりヨーネ病やサルモネラなど他の法定伝染病を疑われる。
この時点の感染初期段階で何らかの伝染病を疑い届出るのが普通で、蔓延状態になるまで勘違いしていたというのは言い逃れにしか聞こえない。

何度も書くが、口蹄疫との判断が付かなくても、疑うべき届出伝染病や法定伝染病は多数ある。
届出の遅れを口蹄疫判定の可否で論ずるのは意味が無い。
水牛農家も１例目も、畜主は口蹄疫を疑って獣医師に診察を依頼したわけではない。
獣医師も口蹄疫を確信して家保に届出たわけで無い。（１例目の獣医師判断の情報が無い・・）

獣医師や他の農家でも口蹄疫と判断できないのにあぐらを責める言うのは根本的に筋違い。
何らかの強力な伝染病が既に蔓延しているのに、獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない。
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 08:16:33 ID:kbuKuDei0
2010-11-26
国の「口蹄疫対策検証委員会報告」
　県の検証委員会の中間的論点整理では、「６例目以前に感染した農場がなかったという証拠はない」との指摘がされているところである。
県の検証委員会としても、中々難しい作業ではあるが、感染原因・感染経路の解明に大変重要であるので、出来る限りの調査を行うこととしている。
http://ameblo.jp/higashi-blog/
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 08:22:13 ID:kbuKuDei0
宮崎口蹄疫事件　その１４２　７例目大型農場「Ａ牧場」の疫学調査チーム報告書
2010年11月27日 (土)
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/
　
649 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/27(土) 08:52:48 ID:YxBsTHdE0
　>>649　これで幕引きと自ら認めたな。安愚楽に大きなダメージはなさそうだな。
　残念でした。
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 09:25:33 ID:xNUzNyW20
＞６４９　残念！ｗ
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 10:50:47 ID:i1Mu6TLD0
>>646
ふ～ん

646個人の見解としてはわかった

マニュアルとそんなに違わないと言いたいのね。

つまり見つけられなかった家保や獣医や農家たちを責めているわけね。

気の毒に。みんな、怒るね。

ちなみにおいらはマニュアルとは違う出方をしていたとする

新聞きじの方を信じるわ。

あと、発表前にみつけるのは難しいとする

大学のせんせの話の方を信じるわ。
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 11:37:26 ID:iuuLgiigO
>>651
おまえはやっぱりホームラン級のバカだなw
653 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/27(土) 11:42:50 ID:YxBsTHdE0
　一番新しいアンチの書き込みを読むと、実際には決算書が読めないのに、自分はプロだと言い張った、
稀代のバカ者、あぐら不安を思い出す。獣医でもないのにバカ農民に何がわかる。
そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 11:51:02 ID:i1Mu6TLD0
>>652
ありがと。

場外、つけてくれたらもっとうれしかった


655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 11:56:11 ID:i1Mu6TLD0
>>653
あのひと思い込み激しいから

今度はきっとじぶんが獣医師だと妄（ry
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 12:16:42 ID:kbuKuDei0
>>653 >そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。

何の法律に違反するのかなあ？
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 12:31:50 ID:KtCQzgc00
>>653
獣医じゃなくても、家畜に異常があれば診療を依頼するのは飼い主だろ。
そして獣医が診察して治療、またははっきりしなければ検査。
伝染病の疑いがあれば、保健所に連絡して検査。
どちらにしろはじめに異常を感じるのは飼い主。

あぐらは重大な異常を感じることなく、契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ。
高額な薬剤購入をいつもは小額でもうるさい本部が何故かＯＫ。
そして改善しないまま放置し蔓延。
658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 13:15:50 ID:lPubR3Dp0
＞契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ

ここらへんに重要な真実が隠されているんだよ。
この獣医師は大変なことに気が付いていたはずなんだ。

こういうことは防火管理者なんかとおんなじで、
いくら日常的に経営者に防火体制の改善を訴えていても、
ビル火災等なんかの場合は経営者の次に責任を問われる。
内部で訴えていてもｶﾞﾝ無視されたら1人では何にもできない
しかし何かあったら重い責任だけは背負わされるんだよ。
659 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/27(土) 14:03:48 ID:YxBsTHdE0
　>>656　獣医師法17条だ。診療行為なしに診断書が出せるはずがない。
660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 14:32:04 ID:iuuLgiigO
で、何に診断書が要るんだ？
661 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/27(土) 14:46:55 ID:YxBsTHdE0
　農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。ためしにお前がやってみろ。まさに、バカの壁である。
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 14:50:49 ID:Je0lK58t0
>契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ

ソースをだして
663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 14:54:34 ID:Je0lK58t0
>前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。

ソースをだして
664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 14:56:04 ID:Je0lK58t0
>口蹄疫の諸症状について、マニュアルと違う出方をしていたというのは違うな。

ソースをだして
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 14:57:01 ID:Je0lK58t0
>獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない。

ソースをだして
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 15:31:42 ID:VLjKAamP0
>>664
県では、口蹄疫の疑いのある牛が確認された農家の周辺で、家畜に異常がないか、電話による調査を続けています。
　　MRTニュースNEXT　4/22


また、電話による聞き取り調査の範囲を１例目の都農町の農場から半径１０キロに広げ、牛などの健康状態の把握に努めています。
http://mrt.jp/special/kouteieki/　　MRTニュースNEXT　4/23


　農水省と県は２２日夜、川南町の肉用牛繁殖農家（計６５頭）で、新たに口蹄疫の疑いが強い牛２頭が確認されたと発表した。
この農家は、同町内で発生した２例目の農家から北西に約２００メートル、３例目の農家から南西に４００メートルに位置。
口蹄疫の症状のある３検体を動物衛生研究所で遺伝子検査したところ、２検体で疑いが強いことが確認された。
　県は２１日までに都農町の１例目の発生場所から、半径３・５キロの範囲内の畜産農家に対して電話による聞き取り調査を終えた。
対象は６３戸で、発生が疑われる３戸以外からは異常があるとの報告はなかった、としている。今後、範囲を拡大してさらに聞き取り調査を継続する。
（4/26 毎日新聞）


「発生が疑われる３戸以外からは異常があるとの報告はなかった」

この文中の３戸は感染疑い２～４例目。
２例目の農家から100ｍも離れていない安愚楽は聞き取り調査６３戸に含まれる。
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 16:12:03 ID:iuuLgiigO
>>666
お見事。
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 16:15:51 ID:iuuLgiigO
>>661
なにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてんだ？
669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 16:47:10 ID:jbDBEhQZ0
ｳﾏｼｶだなw
異常があるという報告をしていたんなら即その時点で調査が入るだろw
少なくとも21日の時点では風邪だと思ってたんだろうから、
異常ありの報告なんかしてないに決まってんじゃんw
670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 17:06:50 ID:iuuLgiigO
物凄く都合がいい解釈だな。
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 18:14:19 ID:JuOjKDcf0
２０日には口蹄疫発生が公式に発表されていたのに、２３日まではカゼだと思って異常なし。
そのカゼだという認識が、２４日に強制調査に入るという連絡を受けたとたん疑わしいと変わったんだ。

フライデーや旬刊宮崎によると、抗生物質の発注は４月上旬。
随分と長引くカゼだと思っていたんだな。
一過性のカゼなら抗生物質を打って翌日には熱も下がるし、２～３日で症状も緩和するけどな。
672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 18:16:48 ID:iuuLgiigO
口蹄疫の疑いではなくて、「異常」についての聞き取り調査、な。
673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 20:09:53 ID:kbuKuDei0
653 ID:YxBsTHdE0
　一番新しいアンチの書き込みを読むと、実際には決算書が読めないのに、自分はプロだと言い張った、
稀代のバカ者、あぐら不安を思い出す。獣医でもないのにバカ農民に何がわかる。
そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。

656 ID:kbuKuDei0
>>653 >そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
何の法律に違反するのかなあ？

659 ID:YxBsTHdE0
　>>656　獣医師法17条だ。診療行為なしに診断書が出せるはずがない。


660 ID:iuuLgiigO
で、何に診断書が要るんだ？

661 ID:YxBsTHdE0
　農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。ためしにお前がやってみろ。まさに、バカの壁である。

668 ID:iuuLgiigO
>>661
なにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてんだ？


>>661 >農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。とは、何のことかな？
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 20:46:53 ID:ay/Q177e0
↑何が言いたいんだろう？
675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 21:23:01 ID:VjXvl7Gq0
>>671
都合のいいように決め付けるな

強制調査ってなんだ
どういう意味だ

抗生物質の投与は４月18日から20日だ

発注した時期は投与開始した日ではない
抗生物質を４月上旬から漫然と投与し続けていたように受け取れるような
悪質な書き込みはやめることだ
676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 21:34:48 ID:VjXvl7Gq0
>>あぐらファンﾀｿ

アンチの嫌がらせは気にしないでいいからね

卑怯な禁じ手を使って
あぐらファンﾀｿの書き込みを封殺しようとしたのはアンチ
みんなわかってるから
だれもあぐらファンﾀｿが人の心のいたみがわからないような人とは
思ってないから
677 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/27(土) 22:40:26 ID:YxBsTHdE0
　>>646　オマエは獣医師じゃないんだろう。何を偉そうなことを言っている。
　獣医師の資格もないのに、診察したら獣医師法違反だし診察していないのなら、
　お前の主張は思い込みと伝聞を加工したでっち上げに過ぎない。
　今回の口蹄疫の発症の特色、重症と軽症の違いに関する研究論文名を具体的にあげろ。
　診察もせずに抗生物質を乱用するなどというが、なぜ、そんなことがわかる。
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 23:24:29 ID:AvvWNtqK0
>>646
>獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない

この書き込みは看過できません。
事実だと言い切るのなら、しかるべき根拠を出して下さい。

たしかに従業員と獣医師の連携が悪かったことはあると思います。
しかし、抗生物質を乱用し放置した、というのは、
何を根拠にそう断定なさっているのでしょう。
口蹄疫疫学調査チームの報告書を見ても、抗生物質の投与は、
4月18日～20日にかけてのこととされています。
それが、乱用し放置した、ということになるのですか。

容認できかねます。
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/27(土) 23:59:51 ID:nvYg2s6Z0
ソビエト大先生

あんた、まだやってんのか。
懲りない人だ。
なんつーか、学習効果が無い人だなw
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 01:14:36 ID:BAN4LAKDO
薮蛇になりそうなレスは完全スルーw中の人乙ww
681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 03:24:15 ID:4zom6WuY0
・４月８日頃に食欲不振を示す牛が確認され、さらに、４月１７日以降、農場全体
で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた。なお、当該農場では食欲不振改善薬や
抗生物質を相当数投与されていたため、その際に使用した家畜用医薬品について、
当該農場に対してその購入伝票や当該農場の業務日誌の提出を受けるとともに、そ
れらの医薬品を販売していた事業者から関連情報の提供を受けて照合し、両者のデ
ータが整合していることを確認した。その結果、４月９日以降に食欲不振改善薬が、
また、４月１８日～２０日には抗生物質が投与されていたことが確認された。これ
らの情報から判断すると、当該農場で最初に症状が現れたのは４月８日頃であると
考えられる。
４月２４日に家保が立入検査した際には、発症牛を中心に５頭の血液を採
取し、抗体価を調べたところ、５頭すべてで陽性が確認された。立入検査し
た時点で流涎を示す牛がかなり見られたため、４月２８日に殺処分を行う際、
当該農場におけるまん延の程度を確認するため、さらに１５頭分の血液を採
取し抗体価を調べたところ、１５頭中５頭で陽性が確認されたが、１０頭は
陰性であった。
・なお、当該農場の獣医師が牛の異常を確認し、本社へ報告したのが４月２２日、
当該農場が家保へ通報したのは２４日朝であり、この間、約２日を要しているが、
社内の連絡及び意思決定において迅速さを欠いた。
・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/ekigaku_matome.pdf

宮崎支店　生産現場より
4月20日、発症の知らせを受けて、私たち生産現場にも緊張が走りました。
口蹄疫は、われわれ偶蹄類の家畜を養う者が最も恐れる伝染病だからです。
その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。
http://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 05:22:42 ID:s1THe0Fr0
抗生物質は生産者が勝手に発注できない。
獣医師が診断し指示書を作った上でなければ購入できない。
その際には当然投与牛も投与量も確定される。
生産者は予備的なストックもできない。

あぐらが抗生物質を発注するためには、獣医師の診断が先行しなければならない。
４/２２に異常を確認したのに、１８～２０日に抗生物質投与。当然その前に調達。
相当な数の牛に投与しなければならなかった状況なのに、２０日の１例目の口蹄疫発生を受けても２３日には異常無しと返答している。

防疫体制を取る見地から、少なくとも公式発表の前の日には獣医師や畜産指導機関には発生が通達される。
通例では、それ以前に擬似患畜が出た段階で獣医師には連絡が入る。
大量の抗生物質購入の指示書を出しておきながら、その段階でもなお異常を疑わない。

本部は何故、抗生物質の大量購入を決済しておきながら、２０日の口蹄疫発生を受けても自社牧場の異常を疑わなかったのか？
２０日以降、これまでに無いレベルの防疫体制をとりながら、どうして２３日まで異常無しとする認識だったのか？
２４日に強制立ち入り検査に入る連絡を受けると、何故一転し異常牛確認となったのか？
683 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/28(日) 06:40:13 ID:RtJosAcC0
　>>682　抗生物質は、口蹄疫以外の病気にも使用されるし。他の病気だと思ったから発注したというだけのことだ。
4月22日に口蹄疫に似た症状の牛がかなり出た。まず、社内に連絡し24日に家保に連絡した。それだけのことだ。
これを隠蔽とするのは、アンチ安愚楽狂徒の勝手な憶測である。だから、オマエらの期待にもかかわらず安愚楽にペナルティは課せられない。
それだけの話をいつまでも長々と書き込んで、まさにバカの一つ覚えである。
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 08:41:27 ID:s1THe0Fr0
おいおい、口蹄疫に抗生物質なんか効かない。使用されない。
そんなにまでして、話をずらしたいのか？

>４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた、
>従業員から専属獣医師への相談が的確に行われていなかったこと等から

ここを読んで、獣医師が自ら診断したと考えるのか？

獣医師がカゼなどを疑い抗生物質投与を指示したにしろ、
フライデーの記事から計算すると、８百数十頭に投与するほどの大量の伝染性疾患を抱えていながら検査煮出さない。
口蹄疫の発生を受け現場は緊張したんだろ？防疫体制をとったのだろ？
２０日にはどのような症状が出ているか報道もされているのに、なぜ獣医師をはじめ誰一人罹患牛を疑わない？
685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 09:06:50 ID:KeV1JFFb0
＞4月22日に口蹄疫に似た症状の牛がかなり出た。まず、社内に連絡し24日に家保に連絡した。

これ、家伝法違反だからww

だいたい、突然に「口蹄疫に似た症状の牛がかなり」でるはずはない。
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:08:21 ID:KeV1JFFb0
＞その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。

少なくとも7例目ではそんな痕跡はなかったな。
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:09:08 ID:q8aUnUup0
>>六百八拾弐

>４/２２に異常を確認したのに、１８～２０日に抗生物質投与。

話を混同させるな
１８～２０日に抗生物質投与したのは食欲不振と風邪への対応だ

４/２２に確認した異常は口蹄疫を疑ってのものなんだろうが
これは正式発表があったから疑うことができた

>２３日には異常無しと返答している

嘘つくな
県の最初の聞き取り調査の電話は２１日までだ
２１日の時点では流涎、びらんは確認できなかったんだろう
これが確認できたのが２２日午前だから、その時点で本社に対応指示を仰いでいる
結果的に連携が悪かったのはあるんだろうがそれは認めている

自分の決め付けに都合がいいように勝手にすりかえるな

>強制立ち入り検査

勝手に造語を作るな
まずはおまえの頭の中に強制立ち入り検査に入ってもらう必要がある
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:19:01 ID:q8aUnUup0
今回アグラのサイトに地域社会との共生　みたいなことが書かれていたが
これにはがっかりした

管理体制や衛生強化はいい
だがアグラには　最低限の関係法令は守った上で　今迄通り利益至上主義で突っ走り
地域の商売敵はすべてぶっ潰すぐらいの気概と覚悟を持ち続けて欲しかった
食うか食われるか　それがビジネスってもんだ
護送船団のような馴れ合いは時代に逆行するだけだ

農家にはこれまで散々攻撃されているんだから　いくらアグラがしたてに出てもつけあがるだけ
まさに目には目を　歯には歯をだ
今は隠忍自重かもしれないが　捲土重来を期して爪を研いでいて欲しい

アウトローだった会社が途中から共生路線に切り替えるとかえって潰される危険がある
大手サラ金がいい例だ
アウトローはアウトローに徹するべき
689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:34:37 ID:KeV1JFFb0
なんでそこまで必死になることができるのか、不思議の極みだな。
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:55:00 ID:q8aUnUup0
そうかね？

最低限　法律は守った上で　限界利益を追求する
商売敵を叩き潰し　市場占有率を高める
組めるところとは　ギブアンドテイクで提携する
特徴的強みはあるが経営体質が弱いところは　乗っ取る

きわめて自然な話だと思うが
投資家にはきわめて頼もしく映る

上場企業だとまた話は別
691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:55:42 ID:KeV1JFFb0
＞２１日の時点では流涎、びらんは確認できなかったんだろう

なんだよこの推定ww　で、数日後には治癒痕がある、と。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 10:58:33 ID:yOIpCnf90
そういえば、岡本倶楽部のスレも摘発前はこのスレと同じように
信者がやけに威勢良かったんだよ。アンチガー、アンチガーってね。
振り返って思うと、怖かったんだろうね。
自分の資産を失ってしまいそうなイヤな予感が、現実のものとなってしまうのが。

おまえらの先輩の姿↓。　明日は我が身？w

「岡本倶楽部」会員が約１億６４００万円の損害賠償求め提訴　「違法勧誘で損害」
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/101118/cpb1011181947012-n1.htm
　ホテル事業を展開する「岡本ホテルシステムズ」（東京都中央区）と
関連会社が、元本保証をうたい、会員制クラブへの入会金名目で預託金を
集めていたとされる出資法違反事件をめぐり、違法な勧誘で損害を受けた
として、元会員４人が１８日、同社などを相手取り、計約１億６４００万
円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 12:20:34 ID:q8aUnUup0
>>691
推定ではない

きみが情弱なだけだ

推定ではないがどっかの思い込み決め付け屋とは違うから

あえて予想形にして書き込んでるんだよ
694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 12:52:38 ID:KeV1JFFb0
じゃ、宮崎県が組織的に嘘をついているというんだな？そうだな？
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 13:36:23 ID:YP2ElDm40
この世の出来事は全てまやかしなのさ｡｡｡
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 13:58:34 ID:4zom6WuY0
信じるか信じないかは、あなた次第です。
697 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/28(日) 15:10:09 ID:RtJosAcC0
　 こことは別のスレッドで、バカなアンチが書き込んでいるが、墓穴を掘った。
それによれば、自然治癒には5～6週間かかる、だから、本当の安愚楽へのウイルスの侵入は3月前半だというのである。
そこから、安愚楽が隠蔽したというのである。しかし、3月下旬に安愚楽にウィルスが侵入していたことを示すデーターはない。
調査委員会のデーターでは、4月8日前後とされている。アンチに、調査委員会を上回る調査能力があるはずはない。
安愚楽の牧場で見つかった治癒痕が口蹄疫によるものだという検証可能なデーターを出せと言っても出せない。
調べてみたら、他の病気の場合でも治癒痕が見られる。アンチの隠蔽説は破綻した。
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 15:33:00 ID:KeV1JFFb0
ふーん。22日を境にその他の病気と口蹄疫に分かれるんだな？ｽｹﾞｰな。
どういう見立てでその他の病気と口蹄疫の疑いを見分けたんだろうねぇ。

おまいがどうのこうの言ってるｽﾚは知らんが、おまいの脳が破綻してるんだよ。
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 15:37:49 ID:zJnwlMAt0
>>687
＞県の最初の聞き取り調査の電話は２１日までだ

２１日の時点で県が「家畜の異常がないか」「牛などの健康状態の把握に努めて」いるのは確か。
風邪だろうが食欲不振だろうが届け出るのが当たり前。
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 16:09:59 ID:BAN4LAKDO
ﾔﾊﾞｲﾚｽはｶﾞﾝ無視、すぐに話をｽﾘ替える。
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 17:20:58 ID:nEuYVtbZ0
～牧場の１日～

【20日か21日】

役人さん「あーもしもし安愚楽さん、口蹄疫出たんすけど、マニュアルにあるような牛の異常はありますか？」

あぐらくん「いや、そういう類の異常は無いように思います」

役人さん「そうっすか。じゃー万一出たら知らせてねー」

あぐらくん「合点だ」

【22日朝】

あぐらくん（おや？流ぜんだ。これは昨日までには無かった症状だ。もしかするとおかしいかも。ヤバッ 本社に電話しよっと）

あぐらくん「あーもしもし本社の偉い人ですか？あの、流ぜんみたいのが出たんすけど」

偉い人「まじかよ？偉い人たちで協議するから指示を待ってろ」

あぐらくん「へい。」

【23日夜】

偉い人「それ口蹄疫かもしんないから明日朝イチで家保に通報しろ」

あぐらくん「へい。」

【24日朝】

あぐらくん「あーあ、気が重いけどしゃーない、電話だ　ピｯポｯパｯ…」

事務のおねえさん「あ、あぐらくん、2番に家保さんから電話だよ」

あぐらくん「えっﾏｼﾞ? なんかタイミング悪いな」

家保さん「おはよあぐらくん。あのね、明日なんだけど・・・」

あぐらくん「ちょっと待って家保さん、ちょうどよかった。今電話しようとしてたとこなんすけど、なんか、うちで流ぜんの牛出たんすけど」

家保さん「えぇマジ？すぐ行くわ。まってて。」

こんな感じなんじゃないかなw
702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 17:29:34 ID:BAN4LAKDO
>>701
場外ホームラン級の間抜けだな。
口蹄疫はすぐに報告すべきもの。
協議して事態が改善するはずもない。
703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 17:33:23 ID:nEuYVtbZ0
>>702
おうっ
ありがとう。

たしかにそこは反省すべきだなw
704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 19:42:34 ID:sHxen8EF0
>>687
１７日にはカゼ？による症状があって抗生物質を注射。
でも獣医師の確認は２２日で、その間獣医師には報告がろくにされていない。
獣医師が診断せずに全頭分の抗生物質注射を指示した。
保健所への届出で問題なのは、口蹄疫云々ではなく何らかの伝染病蔓延を届けるべきだという話だろ。

２３日の電話は、２４日に検査に入るための電話。
この検査は任意では無いので強制でもいいだろ、５月頃からネット上では散々使われてきたぞ。
どうして今頃噛み付くんだ？

で、この電話には異常無しと答えている。
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 20:04:41 ID:tBmbBgl10
>>697
涙ふけよ
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 21:36:16 ID:zJnwlMAt0
>>704
俺もアンチだが、一応書いておく。
家保からの立入検査の連絡は２３日ではない。
２４日朝。
家保からかかってきたその電話で安愚楽側は異常牛について初めて通報。

果たして家保から電話がなければ自分から届け出ていたかどうかは謎。
707 ：>>　705：2010/11/28(日) 21:36:53 ID:RtJosAcC0
　笑っている私が、なぜ涙をふかなければならない。
口蹄疫問題に関するアンチ安愚楽狂徒の執拗な書き込みにもかかわらず、
彼らの狙いが破綻したことは明らかだ。安愚楽に補償金が支給されないという情報はないだろう。
道徳問題を振りかざすのは、無力で卑怯な負け犬の常とう手段だ。
708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 22:06:23 ID:BAN4LAKDO
>>707
＞ 彼らの狙い

何これ？おまいは誰と闘ってる つ も り なんだ？
709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 22:10:59 ID:u8RX4Z6y0
ここ煽ってる奴って本当にオーナーじゃないの？
よく無関係な物に底まで執着できるね？
710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 22:24:23 ID:ZDIJUHF20
>>704
あんた、自分が思い込んだことに日付から何から全部すりかえちまうんだな。
はっきり言って相当重篤な症状だぞ。
一度しかるべき診察を受けた方がいいと思うぞ。

嘘→抗生物質の注射は１７日
○→投与は１８日～２０日

すりかえ→保健所への届出…伝染病蔓延を届けるべき
○→あぐらはもともと風邪を疑っていた。広義の上では風邪もたしかにウイルス性の疾患だろうが、
　　　伝染病を通報していないというのは決め付けに過ぎる

嘘→２３日の電話
○→電話は２０日又は２１日と２４日の朝

ここまでくると、もう、妄想癖としか言いようがないな。
あぐらにも責任はあると思うので、あんた以外の他のアンチからの攻撃には
反省すべきは謙虚に反省すべきと認めたいが、あんたの執拗なまでの妄想書き込みだけは許せない。

ちなみに>701の書き込みはふざけているように見えて意外と正確だ。
711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 22:27:39 ID:ZDIJUHF20

・非合理的かつ訂正不能な思いこみ

・本人はそうとは認識しない

・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固

・経験、検証、説得によって訂正不能

　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　【妄　想】
712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 22:51:52 ID:8Fg9WjRj0
素朴な疑問です。
正式発表日4/20に比較的に近い推定発症、もしくは正式発表後の推定発症分の中で、
発症日と確認日との間にかなりの日数を要している農場があるようですが、
これはどうしてなのでしょうか。

推定発症日から確認日までごく短期のところもあります。
逆にかなりかかっているケースもあります。
もちろんあくまで推定日であること、あと、症状の出方も一様ではないとは思いますが、
それにしても、かなりバラつきがあるように思うのですが、
これはどういう理由が考えられるのでしょう。

アンチとか擁護とかではなく、単純な疑問です。
713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 23:14:43 ID:KeV1JFFb0
＞推定発症日から確認日までごく短期のところ

これは毎日きちんと家畜の観察をこまめにやっていたからです。
そして他の農場に迷惑がかからないようにとｿｯｺｰ報告したからです。
714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 23:31:23 ID:xwOaKXIe0
>>694
現時点で最も確度の高い調査チームの資料から読み取ると、
安愚楽では、21日までの症状は食欲不振と風邪と認識していたと思われる。

22日午前になって、それらの牛の中に、流ぜんやびらんの症状を呈する牛が確認できたので、
本社へ報告。と読み取れると思う。
>宮崎県が組織的に嘘をついているというんだな？
というのはぜんぜん当てはまらないと思う。

>>713
横ﾚｽだが、
毎日きちんと家畜の観察をこまめにやっておらず、
そして他の農場に迷惑がかからないようにとｿｯｺｰ報告しなかった農場も中にはある、
ということかね。アグラのことじゃないよ。
715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 23:46:44 ID:zJnwlMAt0
>>712
具体的に何例目かを挙げてくれないか？

ちなみに７～９例目は安愚楽。
１０～１３例目は豚。
豚は感染してから発症までの期間が牛に比べて長い。
716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/28(日) 23:52:23 ID:zdcEAtz50
普段から病気が多かったらしい胡坐にとっては
病気蔓延状態なんていわゆる普通の日常的風景だったのかも
もう実に当たり前の風景過ぎて経営者にやばいという感覚すらなかったのかも
だから平気で１万頭規模の家畜を獣医師一人で診させてたのかも
　
なので、「だから見逃した」とする擁護派の指摘が実はもっとも的確なのかも
もっとも、そうなのであれば、胡坐は最初っから畜産家失格だけど
717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:10:49 ID:vCrf2r/K0
つまり胡坐は以前から病気のデパート状態であり
今回たまたま口蹄疫が紛れ込んできただけだということか
獣医師数も満足に充足しておらず、種々の病気蔓延や見逃しは日常風景
だから今回の口蹄疫も単に見逃しただけであり胡坐には責任はない
この結論でいい？　擁護派の人たち？
擁護派の人の言ってることって、まとめると、こういうことになるよ
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:36:43 ID:/zLKWyLP0
>>715
７～９例目はあぐらね。なるほど。

>豚は感染してから発症までの期間が牛に比べて長い。
とありますが、推定感染してから確認できるまでの期間のことではなく、
推定発症日から確認日のタイムラグについての疑問なので、
感染してから発症までの期間のことは、
あまり関係ないように思うのですが・・・
特定して何例目、というわけではないのですが、
強いて例えば12例目とか。19日推定発症で30日確認だったり。
20日に公表があり、確認までに11日間かかっていたりするのは、
例えばどういう理由が考えられるのかな？と。
719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:37:42 ID:F1YkTPEO0
>>704の可能性は大いにあると考えたいところだろうが
＞役人さん「あーもしもし安愚楽さん、口蹄疫出たんすけど、マニュアルにあるような牛の異常はありますか？」
というのはありえない。
なぜなら、残念ながら宮崎県はその「マニュアル」を全県的に周知していなかった。

疫学調査チームは

・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。

と、書いている。

「さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであった」

これが全て。
少なくとも初期における他の農場は流ぜんやびらんができる以前に家保に届けているのだから。

>>716や>>717の言うように
病畜がいることが当たり前の状態だったからこそ通報が遅れたと疑われても仕方がない。
720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:43:11 ID:JT/jxDLzO
>>714
基地外だな。都合のいい解釈にも程がある。
延々考えてその程度か？大したことないなw
721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:51:43 ID:jM2Burxk0
>>720
基地外だな。思い込みばかりで理解力が無いにも程がある。
延々考えてその程度か？大したことないなw
722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:51:50 ID:JT/jxDLzO
>>715
「疫学調査中間取りまとめ」の資料7。詳細は本文嫁。
農水省からいつでも誰でも落とせるよ。
723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 00:53:19 ID:JT/jxDLzO
>>721
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 01:01:00 ID:jM2Burxk0
>>722
やはり基地外だな。
その資料の７例目の分析の本文をよく読んでから書き込め。
理解できる頭は無いかもしれんが。
725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 01:22:22 ID:JT/jxDLzO
>>724
ヒント:治癒痕(潰瘍痕)
726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 01:35:26 ID:JT/jxDLzO
あぁ、口蹄疫に似た症状が「でた」んじゃなくて、「確認」したんだよな？
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 01:53:34 ID:vCrf2r/K0
疫学調査チーム報告書：
１例目の発生が確認された４月２０日の時点では
既に１０農場以上にウイルスが侵入していたと推定され、
結果的にはこれらの確認が遅れたことが
その後の感染拡大要因の一つになったものと考えられる。
　
これ以前も話題になってた部分で、擁護派が
「あぐらだけじゃない、なんと１０農家以上が見逃してた」などと
すごい擁護してたけど、初期感染の１０農家のうち、なんと
２、３、４、５、７、８、９例目が７例目のあぐら経由で
感染させられた可能性が高いという同報告書の結論なんですけど。
　
つまり、結局、そもそもの根源は、７例目ではないの？
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 02:14:40 ID:vCrf2r/K0
あと、豚での最初の感染とされる１０例目（県畜産試験場）は
１２例目（豚農家）から感染した可能性が指摘され、
その１２例目は７例目から感染した可能性が
疫学調査チーム報告書で指摘されてます。
今回は１０年前と異なり、豚に感染したことで一気に口蹄疫が広がったとされてますが、
その豚への感染の根源も、どうやら７例目みたいですけど。
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 02:23:00 ID:vCrf2r/K0
疫学調査チーム報告書を読むと、
口蹄疫初発とされる６例目の水牛農家や、感染１例目の農家は、
その後の口蹄疫の急激な拡大蔓延にはあまり関与してなさそうなんだよね。
それに、実際、１、６例目は、感染地図上では、
蔓延地域からはぽつんと離れた飛び火エリア。
感染力の高い伝染病というのは、普通、「真の初発農家」を中心に、
拡大蔓延するはず、というのが通説だと思われるけど。
730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 02:55:20 ID:vCrf2r/K0
あと、あぐらは、口蹄疫蔓延地域である中国の香港と頻繁に行き来してるんだよね。
ついこの前もあぐら関係者が香港でのイベントに参加してきたそうだし。
いや、べつにこれがどうというわけではないけどさ。ひとつの事実として。
731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 05:06:43 ID:zP/im8uS0
>>710
一応書いておくわ、

書き方が悪かったが、１７日に注射したということでなく、症状を確認した日として書いた。
その後に注射したということ。

人間のカゼにも色々あるが、牛のカゼといわれる症状のものには、届出・法定伝染病に繋がるものが多い。
特に伝染性が高いものは要注意で流産などに至るケースもある。
俺の見識では施設飼いの場合、軽いカゼは咳が先行し一気に蔓延。発熱・食不はその後。
食不や下痢が先行する場合は他の疾患を疑うべき、カゼで涎を垂れ流すことは見たことが無い程稀。
このスレ全体が、カゼという言葉で軽く受け取りすぎ。

電話の日付は勘違いだった。６月頃のネット情報を見ていた。

>>701が正確だと何故言い切れる？あぐらの人間だからか？
なら聞いておくが、１７日にカゼを疑い抗生物質を準備したのなら、その際獣医師は診断したのか？
電話で報告を受けて、書類は作っていくからと発注したのか？全頭打つだけの量を。
いつも獣医師は事後承諾で、勝手に発注しているのか？
732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 07:00:28 ID:lS/oJiT/0
eeeeeeeeeeeeeeeew ekusat
733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 07:34:49 ID:JT/jxDLzO
>>724
超ﾌﾞｰﾒﾗﾝw
734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 07:50:30 ID:CMYV96hd0
>７例目の大規模農場について、検証委員会報告書は
「通報の遅れは明らかである」として非難しています。
しかし、通報の遅れは全部で30例ほどあったとされ、まだ多くは公表されていません。
大きな遅れが公表されている、２例目、８例目、９例目、１２例目などについても、
発生の状況については公表されていません。
ほかの事例が公表もされず、７例目のように非難されないのはなぜでしょうか？
735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 09:42:02 ID:ZGHos7MN0
>>712>
推定発症日から確認日。

・農家が見逃し、立入り検査で確認されたのが「確認日」、それから推定して発症日。
・農家からの通報で検査確認して「確認日」、農家が異常を感じた日（遡った記憶も含め）を参考にして発症日。

これらが混在しているからじゃないのか？

>>734
確認時の病状の進行度合い
（他の牧場では治癒痕までは至っていない、初期症状のみ）
それから罹患率の高さ。
736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 10:08:01 ID:SUrVC4U90
>>735　推定発症日というのは、基本的には抗体検査から導き出されたもので、人間が確認した日から遡ってどうこう、という性質のものではないのでは？いや、違ったらあやまるけど。
737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 11:13:49 ID:ZGHos7MN0
俺も詳しくないから、
抗体値が計れるだけで、検査牛に抗体があっても、抗体ができる最低期間の推定しかわからなかったと思う。
それと併せて、涎や下痢なんかの症状も確認していたと思う。
実際に推定に織り込んでいるのかどうかはわからないよ。

牛群に数等の症状が出た場合、初期段階でその特定牛を検査できるので推定日も確かなものになると思う。
あぐらのように頭数規模が大きく蔓延してしまうと、罹患牛の数％のサンプリングになるので、かなり大雑把な推定にしかならないんだろう。
実際にあぐらの場合の推定日は、あぐらの証言からの推定に頼るしかない。

治癒痕があっても抗体から感染日が計ることはできない、できるまでに幅はあろうが１月以上かかるとされている。
そうすると４月上旬感染では計算が合わない、まして１７日がはじめての異常確認で２４日の治癒痕確認はありえないよね。

実際に以前の調査委員会の弁でも、３月下旬の感染疑いに言及した言葉はあったと思う。
しかし確認できる検体も無いのでこのように推定せざろう得なかったんだと思う。
別検査で検体が保管され、農家からの要請で再検査された水牛農家とは対照的だと感じる。
738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 12:01:17 ID:/cZmqwTh0
警視庁が捜査の「バルチック・システム」から４５万円の寄付　民主議員が代表の総支部

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101129/crm1011291131003-n1.htm
739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 12:26:59 ID:UBVxckUq0
話の流れはアグラ以外の農場での

確認日の遅れのことなのに

それでもアグラに粘着するのかw
740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 12:29:02 ID:UBVxckUq0
ちなみにおいらのまとめは決め付けや思い込みは無いし、安愚楽の問題点もちゃんと書いてるからね。

【口蹄疫と安愚楽／おいらのまとめ】

今回の口蹄疫はマニュアルとは違う症状の出方をしていた →　新聞報道
　　　　　　　　　　↓

そのため初期段階では家保や農家でもすぐには見つけられなかった　→　事実
　　　　　　　　　　↓　　　

残念ながら安愚楽でも風邪を疑い見つけられなかった　→　安愚楽弁護士コメントと疫学調査報告書
　　　　　　　　　　↓

その間、えびのへ通常作業としての移動があった（結果的に遠隔感染） →　疫学調査報告書
　　　　　　　　　　↓

正式発表の後、社内の体制上の問題から自主通報が数日遅れた　→　疫学調査報告書
（発表前に、鼻水や咳の症状が広がった段階で家保に相談すべきでもあった）
　　　　　　　　　　↓

今回の反省点を真摯に受け止め、改善に全力をあげている　→　安愚楽ホームページ
741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 15:16:18 ID:WlLJxtWX0
>>731
>電話の日付は勘違いだった。６月頃のネット情報を見ていた。

へえ？どんな情報見て勘違いしたのか、ぜひぜひ教えてくれよ。
まさか報道等の情報じゃなく、
個人の決め付けブログとか、そういう類のを
情報だとして引っ張り出して来るんじゃあるまいな。

電話による聞き取り調査の日にちについては、
４月下旬の時点でとっくに新聞報道されてるの。

本当は、自分の主張に合わせて、
それがさも正しい事実のように見せたいから、
勝手に決め付けて日にちを書いたんだろ？

思い込みだった、と、素直に認めたらどうなんだ。

このひと、さも専門家ぶって書いてるけど、
所詮この程度のひとだから。
742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 17:54:21 ID:LCEe7sfz0
ttp://www.caseificio.jp/cgi-bin/webpat/document/ciro/2010/080502/index.html
＞ウイルスの侵入時期を判断しているのは
【サンプルからの抗体値】と【臨床症状】からだそうです

臨床症状とは【その時の牛の見た目】です、そして【抗体値】の情報開示は
本人にも出来ないとのこと

水牛は【３月中旬】そして１例目(１６頭)と７例目(７２５頭)は
【３月下旬】のウイルスの侵入が
【公式見解です】と言っていました
743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 18:50:21 ID:kBPaPTOh0
★つまらないけケンカはもういいかげんにやめましょう★

最初から言ってるじゃん。

風邪だと思ってたの。

マニュアルとは違う症状の出方だったの。

初期は家保でも見つけられなかったの。

だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。

ただ、結果的に数日間通報が遅れてしまった。

従業員教育とか社内の連携体制の不備とかが原因で。

それは厳粛に受け止めて、反省して早急に改善するって言ってるの。

これ以上、何をけんかする必要があるのさ。

まさか隠●だとでも？
744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 21:20:31 ID:hVNfCztA0
>>743 だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。
　　
まっとうな畜産会社であることを普段から喧伝しておいて
１万５千頭の牛を１人の獣医師のみで担当していたことが倫理的におかしいの
　
の間違いだろ。サギじゃねーのかこれ？
745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 21:35:57 ID:ecRYWMJY0
最低だな。馬鹿は投資しろよ
746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 21:48:13 ID:hVNfCztA0
口蹄疫調査チームのわかりやすい口語訳まとめ
　
「１、６例目除き、すべての感染の元をたどると７例目にたどりついた」
　
「７例目の感染は１、６例目とは無関係」
　
747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 21:51:38 ID:hVNfCztA0
ちなみに７例目は案愚楽題７牧場
748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:04:50 ID:hVNfCztA0
ちなみに１、６例目は県や国やマスコミの調査に５月以来ずっと協力してきた
　
ちなみに７例目は５月以来はやばやと弁護士を立て、県や国やマスコミの調査にずっと非協力的だった
　　
なお、７例目は「従業員の渡航履歴はない（疫学チーム報告書）」が
経営者については疫学調査チームにすら情報非公開
（同報告書に７例目経営者の渡航履歴についての記載皆無）
749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:09:27 ID:AdOF+1J90

だからなんなの
750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:10:56 ID:hVNfCztA0
７例目の経営者の２月ごろの渡航履歴が相当やばそうと思われ

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:11:47 ID:AdOF+1J90
程度の低い人間に何を説いてもわからないと思うが、
744や746のような悪質な書き込みはやめな。
752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:12:21 ID:hVNfCztA0
>>749
経営者一同の１～３月のすべての渡航履歴が公開されたなら追求をやめてあげる
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 22:18:22 ID:hVNfCztA0
>>751
「程度の低い人間」などと人を侮辱する言葉を
根拠なく平気で公の場で発言するなんていい度胸だね。
「2010/11/29(月) 22:11:47 ID:AdOF+1J90」か。なるほど。

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:01:45 ID:cAOf6aUUP
>>747
宮崎口蹄疫事件　その１４２　７例目大型農場「Ａ牧場」の疫学調査チーム報告書　
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:20:01 ID:PjPLmiIj0
>>753
根拠なく平気で公の場でこんな発言するなんていい度胸だね。
「2010/11/29(月) ID:hVNfCztA0」　か。なるほど。

　744 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 21:20:31 ID:hVNfCztA0
　
　　まっとうな畜産会社であることを普段から喧伝しておいて
　　１万５千頭の牛を１人の獣医師のみで担当していたことが倫理的におかしいの 　
　　の間違いだろ。「サギ」じゃねーのかこれ？

　746 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 21:48:13 ID:hVNfCztA0

　　口蹄疫調査チームのわかりやすい口語訳まとめ
　　「１、６例目除き、すべての感染の元をたどると７例目にたどりついた」
　　「７例目の感染は１、６例目とは無関係」

　750 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 22:10:56 ID:hVNfCztA0

　　７例目の経営者の２月ごろの渡航履歴が相当やばそうと思われ
756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:23:04 ID:hVNfCztA0
>>755
うん　それでいいよ。
なにか疑問があるなら、７例目の経営者の１～３月の渡航履歴リストをとっとと公開してよ
757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:27:34 ID:hVNfCztA0
>>755
あと、勝手に、人の引用に「」つけないでよね
「サギ」じゃなくてサギだろ
引用するならきちんとそのまま引用しなくちゃ。
でないと引用のルールから外れて、「意図的な作為」に相当するぞ
今後は気をつけてよね。教えといてあげる
758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:41:53 ID:ADuR6A5g0
あんたおもｽﾚーなw
いまどきこんなのいるんだw
まあ、申し訳程度に疑問形にしているが、サギという表現で企業を揶揄している時点で非常に危険な書き込みなんだけどね
「風説の流布」に相当する危険があるぞ
引用がどうとかこうとかの次元の話じゃないんだよ。
今後は気をつけてよね。教えといてあげる
759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:50:50 ID:hVNfCztA0
>758
「非常に危険な書き込み」だなんて、あんた恫喝がとくいだね。
それも裁判官の心象を悪くするよ。
残念ながら、公共の福祉や利益に関することなら、法律は公共の見方なんだよ。
　
仮にも公的に畜産会社を名乗っておきながら、１万５千頭もの家畜の衛生管理を
ただひとりの獣医師に担当させていた企業側の責任はあると判断されるよ。
７例目は、このスレッドのこれまでの過去の種々の疑問に対しとっとと釈明したら。
のらりくらり話題を変えてるだけで、何も答えてないでしょ
そういう姿勢も、裁判官の心象を悪くすると思うよ
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/29(月) 23:56:52 ID:JT/jxDLzO
>>758
おまいは>>724だろ？
芸がねーんだよ。教えといてあげるww
761 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/30(火) 00:23:44 ID:6POCUV6k0
　>>759　法律オンチのバカなアンチ安愚楽狂徒。法律の解釈に自信があるなら、安愚楽を訴えろよ。
何べん挑発しても、誰も訴えない。倫理的という主張は、卑怯な負け犬の常とう手段である。違法性を証明できない場合に、
法律論はともかく倫理的には云々というのは、悪意ある者が、法的責任を問えない相手を陥れるために使う論法である。
安愚楽に補償金は下りないという情報はあるか？アンチ安愚楽狂徒の悪意に満ちた膨大な書き込みも無駄に終わったようだな。
762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 00:28:33 ID:PZ1mcrXQ0
>>761
来るべき時期が来たら、そうなると思うよ。今は単にその時期ではないだけ。
あと、あなたみたいな書き込みも、
そのときが来たら、証拠として提出されるから。
763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 00:33:23 ID:PZ1mcrXQ0
>>761「何べん挑発しても」
　
そうか。挑発してるのか。そういうのもすごいね。
764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 00:35:46 ID:L7M2ciBz0
＞だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。

最初にこう主張しているのは>>743ﾀｿなんだけどな。そうか、>>761ﾀｿによると、>>743ﾀｿが

＞倫理的という主張は、卑怯な負け犬の常とう手段である。
に該当するわけなんだな。納得。

で、補償金がどうのこうのとわめいてる人って、誰なのさ？>>761ﾀｿだけじゃないの？
765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 01:14:33 ID:PZ1mcrXQ0
>>755
>>758
>>761
　
あんたらの連係プレーすごいわ　どうも２人くらいで工作してる感じだね
766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 02:29:49 ID:5R+QxPXb0
アンチの書き込みニヤニヤ読みながら
利益金ウマーだわｗ
767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 04:59:31 ID:ZOagQO+60
マニュアルに無い症状だったと、新聞報道の飲用があるんだが、マニュアルに無い症状があったのか？
俺はマニュアルにある、典型的症状が明確に出ていなかったとしか思えないんだけれど。

カゼだと思ったことと、家保が見つけられなかったことと一緒にするのはどうなんだ？
家保は他の伝染病を疑っただけで、検査もしているし伝染病自体は疑っている。

カゼだと思っても獣医師の診察も無しに抗生物質を打ちまくるのは乱用というんだよ。
768 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/30(火) 05:42:45 ID:6POCUV6k0
　>>764　お粗末な読解力だな。私は、両者の根本的な違いを踏まえたうえで、>>759は負け犬だと言っている。
>>743は法的に問題がないものを責めるのは倫理的におかしいと言っている。
>>759は法的に問題ないが倫理的にいって責められるべきだと言っている。
法的に言えば、>>743は勝ち組で>>759は負け組だ。
法的には負けているが倫理的には俺の方が正しいと言って言うのは負け犬の主張そのものだ。
>>762も>>767も結局自分の妄想を書き込んでいるだけだ。何の根拠も提示していない。
投資家にとっては、補償金がでるかどうかは極めて重要な問題だ。
安愚楽を攻撃するホームページには補償金を出すべきではないという書き込みがよくある。
補償金が問題でないなら、アンチ安愚楽はここに口蹄疫の問題を執拗に書き込んで、いったいどうしたいの？
バカをからかう楽しみが増えるのは、私には楽しいけど。
769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 06:28:10 ID:L7M2ciBz0
ｳﾞｧｶ丸出しだな。必死ｽｸﾞﾙww

＞いったいどうしたいの？

おまいには関係ないww
770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 09:04:02 ID:ZOagQO+60
一番の妄想は、あぐらのでまかせの言葉に踊らされているオーナーなんだけれどな。

何をやっても利益が得られるなら良い、とするならかまわないけれど、
ここに至って尚、宣伝文句に飾られた詐欺まがいの美辞麗句に、問題意識を持たないことにびっくりする。
あぐらの反省文句程度にオーナー諸氏は納得できるの？
口蹄疫で見えたほころびの向こうには、このスレでも散々指摘された諸問題が見えるだろ？
見てみないフリは恥ずかしくないのか？

ところで、どうして獣医師の診療無しに抗生物質を打ちまくったことをスルーするんだろう？
771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 09:56:02 ID:X9dXqw9F0

ソビエトソビエトソビエトソビエトソビ
ビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エ
エ　　　　★　注意勧告　★　　　　ト
ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ
ソ　　　　　　 　大先生　　　　　　　ビ
ビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エ
エ　　　　 暴　走　禁　止　　　　　 ト
ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ
ソビエトソビエトソビエトソビエトソビ

　　・あぐらのでまかせの言葉

　　・詐欺まがいの美辞麗句

　先生、だめだよこういうのは。
　文章をかっこよくするための
　こういう決め付けはだめだよ。
772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 10:10:02 ID:ZOagQO+60
なんかいい気になっていないか？

ＮＯＳＡＩ・損保、環境配慮、きめ細かな飼育。

これだけでも、でたらめ・でまかせはバレバレだろ。
あんたに配慮して詐欺まがいに留めたが、提訴して真実がバレて困るのはあぐらだろ。
家畜共済にろくに入っていないのに、事故があっても損害が補償されるとうたうなら十分詐欺。

人に注意する前に、抗生物質などのデタラメ管理を何とかしろよ。
773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 11:00:51 ID:kWYLTHqP0
11月の利益金ウマーだわｗ
解約殺到で破綻する虚言をばら撒くも
取り付け騒ぎ起こして倒す作戦失敗アンチｗ
774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 11:12:03 ID:ZOagQO+60
利益金貰えて良かったな。

預託農家はこの年の瀬に向かって、支払い遅らされているのにな。
自分さえ良ければいいんだな。

この時点でも、「都市と農村を結ぶ」なんて美しい言葉も嘘っぱちだよな。
経営状態がよければ、低利の繋ぎ資金の融資なんか簡単なのに、どうして借入れしないんだ？
３ケ月にも渡って遅延なんてありえないだろ。
775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 11:41:18 ID:L96HXtlS0
gyuunyuutabetanikuyomigaereibunofukuro
776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 12:16:30 ID:X9dXqw9F0
>>ソビエト大先生

>なんかいい気になっていないか？
悪いがそのまま返させてもらうよ。
前から忠告している通り、批判はかまわないが、
行過ぎた決め付けの暴走はだめ。
そろそろ学習しようよ。

>十分詐欺
そこまで書き込む勇気と度胸は認めるけど、
無謀だよ。
無謀な勇気は、匹夫の勇っていうんだよ。

>美辞麗句に、問題意識を持たないことにびっくりする。
大先生、
今は隠忍自重の時期だから。
サッカーでも、守りの時間帯って、あるだろ？
ここはしっかりディフェンス。

>デタラメ管理　？
今回、飼養衛生管理基準を遵守している とは思えない管理を行っている
畜産農家も多数あったようだから、もしも管理の不徹底があったとしたら、
同罪でしょう。

>預託農家はこの年の瀬に向かって、支払い遅らされているのにな。
>自分さえ良ければいいんだな。
大先生、宮崎の地元の預託農家が経済的に困っているとしたら、
あんたのその詐欺等の風説の流布に該当するような書き込みも
原因の一端なのかもしれないよ。あくまで、かも　だけど。
前から言ってるように、あんたの文章は下手ではないから、
たとえ思い込みであっても、自信たっぷりに決め付けて書き込まれたら、
信じてしまうオーナーだって、無いとは言えないからね。

公益を守る正義の味方だと信じてやってる書き込みが、
実は地元の預託農家を経済的に苦しめている、
というような結果を生み出している可能性も、全く無いとは言い切れないことにも
気づかないと。
自分は北海道だから関係ないや、なんてわけでは決してないだろう？

だから、批判するのはかまわないが、節度を持って、と頼んでるんだよ。
777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 12:50:01 ID:kWYLTHqP0
>>774
自分さえよければって何そのムリヤリなこじつけｗ
利益金ウマーと書き込めば悪なのか
精神が破綻してるよｗ
おまえは社員の残業代をカットしている上場企業の株主や
そこへ融資している金融機関
ひいては顧客に対しても
自分さえよければって言ってこいよｗ
778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 13:36:15 ID:ZOagQO+60
>>776
ディフェンスって、今だけの問題と思っていないか？
今までずっと問題を引きずってきていて、今回露呈しただけ。
今までの指摘を、今回の件を透して見返すべきだろ。

管理の不徹底はどこでも多少あろうが、あぐらの場合はそれ以前の前提条件から崩壊している。
前にも書いたが、現場は素人で入れ替わりが激しいが、本部は経費節減しか頭に無いかのような指示だけだと聞く。
にも拘らず経験者や技術者の投入も無い、更に輪をかけて獣医師の体制。
今まで問題視されてきたことが、現実の形となって見えてきただろ。


預託農家への支払遅延は、全国で行われている。
昔のあぐらは、預託農家へも敬意を持っていた。今はその姿勢はまったく無い。
それが改善されなければ、喉元過ぎれば・・・だけで終わる。守りの時間との感覚もそうなのかもしれない。
未だに口蹄疫の発生を隠しているのだから、どの程度の反省か察するに余りあるだろ。
預託農家への支払は契約金のようなもの、会社の業績に左右される社員への賞与などとは違うだろ。

預託農家や従業員、業者などから聞き、垣間見える情報を否定するのなら、相応の確認をすべきではないか？

ついでに書いておくが、ＮＯＳＡＩ加入はあぐらからの要望もあり、たしか「管理者も加入できる」という条項を追加・改正し３年前から可能となっているそうだ。
だが、３年も経つのに、いざとなると加入して来ないのだそうだ。
779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 14:26:44 ID:X9dXqw9F0
>>778 大先生

無謀な書き込みはやめようね　って頼みについては、
なんだかはぐらかされちゃったみたいだけど、
(いや、アグラ＝悪だと言いたいのはよくわかるがw)
とにかく、頼んだよ。>778は、比較的慎重に書いてくれてると思うよ。

あんたはその無謀な性癖さえ無ければ、
優秀な評論家たる素養を有しているのに、惜しい人だ,。

>現場は素人で入れ替わりが激しいが、本部は経費節減しか頭に無いかのような指示だけだと聞く。
どこの会社も本社と現場なんてそんなもんだよ。
うちんとこだって。

あと、ひとつマジレスしておくよ。
>>767
>マニュアルに無い症状だったと、新聞報道の飲用があるんだが、マニュアルに無い症状があったのか？
>俺はマニュアルにある、典型的症状が明確に出ていなかったとしか思えないんだけれど。

うん。その解釈で正しいと思うよ。
引用でも、正確にはマニュアルとは違う症状の　出方　だった、と書かれていると思うよ。>743ﾀｿとかもそう書いてる。
マニュアルとは全然違う症状が出た、とは言ってない。
マニュアルに書かれているような初期症状はほとんど出なかった、ということじゃないかな。

例えば仮に、食中毒マニュアルに吐き気や嘔吐や下痢が見られる、と書かれていたとして、
いきなり神経痛だの手足のマヒだの全く別の症状が出た、というようなことじゃなくて、
マニュアルに書かれている吐き気や嘔吐や下痢はほとんど見られなかった、ということね。

ただ、新聞報道の見出しでは、違う初期症状　と表現されてる。
いずれにしても、マニュアルに書いてある症状の出方とは違うな、と思ったから、
家保も見つけられなかったんだろうと思う。
780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 15:27:25 ID:1pwOlenB0
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 16:02:34 ID:LgOw+Ccl0
検体採取は、それぞれの農場について感染疑いの有無を明確にするのが目的。
感染時期の特定は念頭になく、検体は症状が顕著な家畜から採るよう県の防疫
マニュアルには明記されている。ただ、堀井教授は「農場内には早くに感染し
、既に治った牛がいた可能性もある」と指摘する。
指摘通りのケースがあればその農場にウイルスが侵入した時期は推定よりもず
っと早いことになる。堀井教授は、侵入時期の推定には、症状がない家畜も含
め一定の割合で血液を採取するなどマニュアルの改定を求める。
782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 17:26:54 ID:NGtKR3Vl0
また、安愚楽牧場は、今回１００億円にものぼる手当金等を受取る計算だ。
しかし感染隠蔽の疑いは極めて濃厚で、検証の結果、
事実が確定すれば安愚楽牧場も補助金適正化法による厳罰の対象となり得る。
（→安愚楽牧場の感染隠蔽疑惑）
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/c/2bc1a455362fa8be73dcdb5fe9482642

安愚楽牧場は、はたともこも、訴えたらいいんじゃないかな？
783 ：名無しさんお金いっぱい：2010/11/30(火) 20:35:22 ID:6POCUV6k0
　>>770安愚楽はつぶれるといっていたアンチこそが妄想に取りつかれていることは明らかだ。
我々、投資家は安愚楽の発表を信用し、安愚楽のオーナーとなり、約束通りの予定配当金を得た。
これのどこが妄想だ、ちゃんと説明しろ。違法性のない行為に、自分だけば儲かればいいのかという倫理の問題を持ち出すのは
何度も言っているように卑怯な負け犬の常とう手段だ。獣医師の診断なしに抗生物質を打ちまくったという点については
検証可能なデーターがない以上スルーして当然だ。我々は、アンチ安愚楽狂徒よりも安愚楽の説明の方を信じて、今後も投資する。
預託農家云々の話は、我々には直接関係ない。預託農家が、契約を解除し、未払い分の請求を求める裁判を起こせばいいだけの話だ。
集団訴訟の情報が聞こえてこないので、この種の話はアンチのでっち上げだと思っている。
>>772　オマエは法律オンチだな。オマエの指摘している点が正しかったとすれば適用されるのは不当景品及び不当表示防止法だろう。
安愚楽にたいする排除命令がだされていない以上、我々は問題ないと考えている。
何倍も法律の知識がある私に、お前のハッタリなど通用するか。
　>>　781　教授がマニュアルの改訂を求めている。つまり、現在のマニュアルでは安愚楽の責任は法的には問えないということだ。
まだ、具体的な作業も進んでいない改訂マニュアルを根拠として安愚楽に対する処分を期待するのは妄想そのものだ。
　>>782　落選した候補者の私的なブログなど無意味だ。新しい決定的な証拠も出ていないのに国、県の報告書が修正されるはずがない。
国の報告書は、裁判における最も重要な証拠である。はたともこのブログを見て、安愚楽には補償金が支払われないというのは妄想そのものである。
784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 20:39:08 ID:2kMrmIrb0
>ただ、新聞報道の見出しでは、違う初期症状　と表現されてる。
>いずれにしても、マニュアルに書いてある症状の出方とは違うな、と思ったから、
家保も見つけられなかったんだろうと思う。

アホか、マニュアル通りの症例じゃなかったのは、水牛だよ
和牛は、口蹄疫特有の蹄と口内に糜爛が出ただろ
その前に、韓国で口蹄疫が出ていたから家畜保健所からFAXきて注意喚起されていただろ

バカ社員は、話題そらしに必死だよ
785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:05:10 ID:2kMrmIrb0
>>783
バカジジイ
旬刊宮崎の裁判の結果は

補償金はまだ支払いの予算ついてないが

予算がついた証拠や補償金がアグラに支払われた証拠もないだろ
786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:12:28 ID:L7M2ciBz0
裁判の成り行きは良くわからんが、補償金は宮崎県までは来ている。
国からの支出が都道府県を経由するものであれば、事務手続きを済ませて
都道府県の国庫支出官である出納長が支出することになっている。
しかし、現状では家畜の評価が全て確定していないので、支払いが遅延している。
今のところ、支払い停止の農場はない。評価は県が確定させるが、それは不明だ。
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:27:02 ID:eRyrc5oG0
あぐらの牛は黒毛和種なの？
788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:32:50 ID:L7M2ciBz0
第7は毛色が焦茶色だったな。真っ黒ではない。
789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:40:47 ID:eRyrc5oG0
ｲﾔ、茶色ぽいのは問題ない。
純粋な但馬系でもそういうのはいる。

ちゃんと（社）全国和牛登録協会に登録されていれば、血統が客観的に証明できる。
790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 21:45:28 ID:2kMrmIrb0
（社）全国和牛登録協会に登録されないアグラの牛でしたね
791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/30(火) 22:26:20 ID:JFXzmugw0
>>784
横ﾚｽですが、
マニュアル通りの症状の出方じゃなかったのは、水牛だけのことではありませんよ。
ちゃんと調べてから非難なさった方がよいかと思いますが。
792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 00:03:09 ID:kumBgHO20
>>791
豚じゃねーか

アグラでは典型的な蹄と口内の糜爛が出ていたんじゃねーか

嘘つくんじゃねーよ
793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 00:06:22 ID:OSNXth6q0
>>778

> 預託農家への支払遅延は、全国で行われている。
> 昔のあぐらは、預託農家へも敬意を持っていた。今はその姿勢はまったく無い。
> それが改善されなければ、喉元過ぎれば・・・だけで終わる。守りの時間との感覚もそうなのかもしれない。
> 未だに口蹄疫の発生を隠しているのだから、どの程度の反省か察するに余りあるだろ。
> 預託農家への支払は契約金のようなもの、会社の業績に左右される社員への賞与などとは違うだろ。
>
> 預託農家や従業員、業者などから聞き、垣間見える情報を否定するのなら、相応の確認をすべきではないか？









強く同感する！















794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 00:11:17 ID:OSNXth6q0
＠家伝法違反のものが手当金等を受取れば補助金適正化法により厳罰となる
以上のことから、今回の宮崎口蹄疫の感染拡大の最大の要因が、
宮崎県の防疫体制の不備であることはもはや明らかだ。
1/7付農水省消費安全局動物衛生課長通知がまったく周知徹底されず、
また１０年前の口蹄疫の教訓も生かされず、全国有数の畜産県を標榜しながら
宮崎県は口蹄疫に対して極めて無防備であった。
しかも発生当初から防疫指針を無視し、ルールに則った防疫対策をとらなかった。
検証委の報告書をもとにしても、宮崎県が家伝法に違反した可能性は極めて濃厚だ。
家伝法に違反したものが手当金等を受取ることは補助金適正化法により厳罰（刑事罰・警察マター）となる。
県知事もまたその対象となり得る。
また、安愚楽牧場は、今回１００億円にものぼる手当金等を受取る計算だ。
しかし感染隠蔽の疑いは極めて濃厚で、検証の結果、事実が確定すれば安愚楽牧場も補助金適正化法による厳罰の対象となり得る。
（→安愚楽牧場の感染隠蔽疑惑）

初発の真相解明をはじめ真実が公表されなければ、地元農家は安心して畜産を再開できない。
このまま安愚楽・県・国一体の巨額税金（手当金等）不当取得・水牛農家冤罪事件が黙殺されて良いのか。
その為に水牛農家の一青年の人生を踏みにじって良いのか。この不条理は必ず正されなければならない。


はたともこブログより
795 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/01(水) 00:50:15 ID:wbNMN4Vz0
>>782　>>794　バカは死ななきゃ直らない。落選した候補者なぞ、無力な一私人にすぎない。
しかも宮崎県や県知事が家伝法に違反しているなどという無知丸出しで愚かな女の個人的見解なぞ、
実際の政策決定には何の意味もない。
そんなこともわからないで、はたともこのブログをしつこく再現するとはね。
せいぜい妄想に浸るがいい。安愚楽に補償金を停止するという話はまったくない。
安愚楽に補償金がでた後は、何を書き込む。
796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 01:40:21 ID:kumBgHO20
補償金がアグラに支払われる何ても全く聞かないが

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 09:58:41 ID:e+MvWBXZ0
さて、そろそろ何故あぐらが隠匿したのかと言う話に入ろうか・・・。
798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 12:23:18 ID:+y8+SdBa0
募集件数の少ないコースや
高利回りのコースが早くに完売しても
申込み殺到とは書かないのですね
解約殺到とは書いたのにね
結局のところ牧場はきちんと配当しているよね
799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 14:13:53 ID:8C3XWv210

あぐらは確実に消滅します。

どんなにもっても、あと約５０億年です。
もう少し早まるかもしれません。
いずれは消えてなくなる存在なのに、
みなさん何をけんかしてるのですか？
800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 16:29:40 ID:XxA/UZ/T0
>>798

業者には支払いが遅れているようだが
>>799
逆に考えれば明日潰れても不思議でもない
801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 16:47:09 ID:tEdfaciVP
803 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 15:28:10 ID:w35jVt4A [ i60-41-192-107.s02.a045.ap.plala.or.jp ]
まだあぐらの投資斡旋のメルマガきたわ
県やJAもファンド組めばいいのに・・・　基金って全部県債だっけ？
802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 17:02:22 ID:e+MvWBXZ0
あぐらは何故出荷の近い肥育牛に抗生物質を注射したのでしょう？

繁殖和牛や乳牛は肉生産が目的ではなく、長く飼うため当然治療します。
しかし肥育牛は、届出が必要ないカゼ程度では治療することは先ずありません。
抗生物質を使うと、ペニシリンの場合１４日間出荷ができなくなります。その間も経費は同じくかかりますから著しく収益を圧迫します。
食欲が落ちていれば、増体にも当然肉質にも影響が出ます。

問題の無い病気で多少元気が無いのなら、速やかに屠場へ出荷し食肉にする方が利益を出せます。
また、大型飼育になるほど動態管理が重要で、施設での回転（導入・肥育・出荷）に滞りが出ると、たちどころに後から入る牛の居場所がなくなります。
何故抗生物質治療を行ったのでしょうか？

市場や屠場に出すと問題がある病気。
その認識があったとしか考えられないのです。
口蹄疫とは思わなくても、最低でも届出等が必要な伝染病に罹っているという認識が無ければ、このようなことは起こらないのです。
803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 18:56:23 ID:S8lYjVsc0
おいおい、鳥インフルエンザもアグラが悪いのか？
804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 19:17:17 ID:tBdy+hXt0
今日はほとんど工作員が出て来ないね。
工作員は水曜日が休日なの?
シフト制とかにしないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんw
805 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/01(水) 19:40:56 ID:hh9bFQYL0
kiokudemosounaru soubatuikki anatanikennrigaaruhazunanoda kaishyahadoukashiteiru
watashiha monogokorowomottayounikenntoushituzuketeiru pppptgouyuu kittomirainoda darekakizuitekure
damarushika soremoii
806 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/01(水) 19:42:36 ID:hh9bFQYL0
totemotaisetuda ammamaaaaarikahahappylanndoheashionobasutumoridesu
807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 19:45:55 ID:X2CW346X0
oh no
808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 20:16:12 ID:95ikDZQz0
>>804
はたともこブログ対策で手いっぱいなんざぁます。
>>799
配当だけでいいんですか？
それより元金の心配はいらないの？
809 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/01(水) 20:29:20 ID:wbNMN4Vz0
　>>801　第3者が検証可能なソースを挙げないと、投資家は判断のしようがない。
どのような本または論文でオマエの主張は裏付けられる。法律や経済はもちろんだが、
専門のはずの分野でも、アンチ安愚楽狂徒は平気でうそをつく。ミルクマシーンや歩数計について
農振機構が推奨しているのに意味がないと書き込む。安愚楽は逆ブランドだというが、安愚楽倶楽部では安愚楽牛という名前で通販を始めた。
ブランド力に自信があるからだろう。肉用牛研究会なぞ知らないというが、宮崎大学の堀井教授が講演したのは肉用牛研究会だろう。
安愚楽が大学と共同研究をしているというといいかげんな難癖をつけたが、今度、安愚楽に勤務していた人物が岡山大学の教授に採用された。
オマエらのプロだという主張なぞハッタリだろう。そうじゃないというなら自分の主張を裏付けるソースを出せ。
　>>804　今日は書き込まないつもりだッたが、特別サービスで書き込んでやる。俺は工作員ではない、工作員ごときに私のような生活はできないと何度いったらわかる。
オマエらは自分たちがハッタリと妄想の世界に生きているから、他人もそうだと勝手に思い込んでいる。だからそうなるんだよ。
そんな、まともじゃない奴の書き込みなぞだれが信じるか。
810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 20:44:39 ID:95ikDZQz0
通販でブランド？そんなものでブランドなら全国ブランドだらけ。
ジジイ、前沢牛とか米沢牛と言うように誰だも知っているのでなかったら価値ね～ジャン。
811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 21:02:43 ID:uXKB1Jxo0
名前がついてさえいれば何でもブランド
812 ：名無しさんお金イッパイ：2010/12/01(水) 21:08:08 ID:wbNMN4Vz0
　>>810　少なくとも安愚楽は逆ブランドで名前を出すとマイナスになるという主張が誤りであることは明らかになった。
安愚楽の牛肉を買うのは、オマエではなく消費者だからな。カレーも優勝したし、今後はブランドとしての地位を固めると私はみている。
地域をブランドとするか、会社名をブランドとするかは、それぞれの企業の方針だ。
スギモトは、肉の地域名ではなく、店をブランドにしているだろう。
マーケッティングで私と議論しても勝てないぞ。
813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 21:24:32 ID:95ikDZQz0
>>812
それはお前の希望だろう？
消費者に認知されて沢山売れてから言え、その前にコケないようにな。

ジジイはパソコンにいつも張り付いているんだ。
最近攻撃が激しいのでソープ行っている暇がなさそうだね、
それだけアグラの置かれている状況が厳しいと見受けられる。
814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 21:43:54 ID:iYn6Bk8e0
>>792
>豚じゃねーか

違います。
初期の症状の出方がマニュアルとは異なっていたというのは、
水牛だけでなく、そして豚のことでもありません。
ソースを出せと言われるのであれば、すぐに出せます。
具体的に、最低２例は出せます。
でも、まずは自分で調べてみてごらんなさい。
815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/01(水) 22:15:22 ID:XxA/UZ/T0
>>814
で、アグラがマニュアルと異なった症例だったという証拠は

>>812
オマエは、スギモトが好きだねえ
うちの取引先だけど
小売では売っていないアグラの肉
816 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/01(水) 22:50:38 ID:wbNMN4Vz0
　>>813、安愚楽は次の決算では、通販その他については売り上げの大幅増が見込めると言っている。
私はアンチよりも安愚楽を信じている。オマエこそ願望を語っているだけだ。
kikko 83の二の舞にならないように気をつけな。私は、安愚楽の将来を心配しているから書き込み回数を増やしたのではない。
パソコンを独占できるようになったからそうしただけだ。>>814ソースを出せるのなら出せ。金と同じでいつでも出せるというのは誰でもできるからな。
>>815　名古屋ではスギモトは高級ステーキ店として知られているからな。
岐阜では潜龍もよかった。沖縄では碧が有名だが、注文に応じて一人3万の料理でも5万の料理でも作ってくれる名店がある。
ただし、その場合は海産物とのミックスになる。黒毛和牛なんてそう高級な料理じゃないからな。
普段は沖縄にいるから、岐阜に行くのは年に数回だ。ただし、行くときは10数万は使ってくる。
そういえば、最近なじみの子から、年末にぜひ来てくれというメールがあり27日に入ることにした。

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 01:27:47 ID:VsOy7JFg0
オマエ個人の小ネタなんかイラネーからｗ
818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 05:47:41 ID:55XX2NxG0
ようやくアンカーの使い方がわかってきたみたいなんだから
そんなこと言ってやるな
819 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/02(木) 07:07:08 ID:7CEh43eY0
　>>815の書き込みに答えただけのことよ。
投資家は検証不可能で自分たちには無意味な隠蔽云々の話なんかイラネーからW
820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 07:19:32 ID:VsOy7JFg0
日本語でおｋ
821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 07:46:07 ID:CqPMde/e0
ジジイおめでとう、昨日は今年一番高値だったね、２等級で１５５４円、３等級で１８５１円の相場、
アグラも随分助かったんでない。何しろ２等３等級の多い牧場だから、


ところで、はたともこプログによれば１万５千頭で獣医一人、ジジイ、アグラ全部で何人の獣医がいるんだい？
以前の書き込みで専務が判断して場長が治療すると書かれていると記憶しているけど
ここは賭畜前の休薬期間って守っているんだろうか疑問だね！
なにしろ、平気で補償金目当てで種付けしたり、疑惑の牛を第７牧場からえびの市に運んでＰＣのデーター改ざんして出荷するなど
アグラの出荷牛全頭厳密に検査する必要ありだと思うけどどうだろう？
822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 07:48:19 ID:/9/W4ke60
「疫学調査に係る中間取りまとめ」を読んで（2010/11/27）
http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/Animal%20Health/Keiretsu.jpg

口蹄疫情報Foot-and-mouth disease (FMD)
鹿児島大学獣医公衆衛生学教授　岡本嘉六
823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 09:30:13 ID:IfTxe5UQ0
>>816
そうか通販は好調なんだ。
今までが売上げ１０万円で、来期が１００万なら１０倍だね。
確かに大幅増！
824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 09:33:44 ID:IfTxe5UQ0
それから、あぐらには和牛もどきが沢山いるんだから、黒毛和牛という前提でコメントするのはどうなんだ？
825 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/02(木) 09:35:23 ID:7CEh43eY0
　　>>822　はたともこのブログは祖信用できない。>>823　決算書のデーターぐらい読めバカ。
826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 09:46:59 ID:IfTxe5UQ0
決算書？俺はオーナじゃないから届かないよ。
本社へ行けば見せてくれるのか？
そのための費用を金持ちのあんたは恵んでくれるのか？
金持ちのあんたですら、牧場を見る手間や経費を惜しむのに貧乏人にそんな溶融あるわけ無いだろ。

あんたが数字をアップしてくれれば済むんだよな。
827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 11:50:35 ID:fp0yn9HH0
>>826
じじいに頼むより
決算見て粉飾だっていうアンチがいたから
そいつにお願いすればいいじゃんｗ
きっとじじいよりは協力的だよ
828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 12:40:12 ID:FHkFpWQW0
>>825
専属獣医は何人でここの牛を面倒みているか位回答できないのか？
それすらもスルー？

ここは休薬期間なんって考えた事ないんだろう？
それでもブランド、逆さブランドだね！
829 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/02(木) 12:44:07 ID:7CEh43eY0
　>>829そういう問題は投資家ではなく、安愚楽に聞くか、自分で調べろ。
オマエが安愚楽の肉を買うわけではないからいくら書き込んでも無駄だ。
830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 13:35:38 ID:IfTxe5UQ0
出荷やその後の動態に影響するのに、何故届ける必要が無い程度のカゼに抗生物質を打ったんだと思う？
何故、余計な経費と手間をかけ、遅らせるほど体重が減る可能性もある損な事をわざわざやったと思う？
検診して抗生物質投与を指示したのが獣医師なら、何故本部は止めなかったのだろう？
831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 16:18:10 ID:GT1niqoUO
こすもす
832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 16:28:34 ID:IfTxe5UQ0
共同ニュース

大規模農場で症状見過ごし　口蹄疫、感染調査の鍵

通報６日前に牛によだれがあった宮崎県川南町の大規模農場＝１８日午後
宮崎県の口蹄疫問題で、４月下旬に疑い例が確認された川南町の大規模農場で、獣医師が県の家畜保健衛生所に異常を通報した６日前から、牛数頭によだれの症状が出ていたことが１８日、経営会社への取材で分かった。
当時は、国内１０年ぶりとなる都農町の１例目の公表前。別の関係者によると、国が実施した抗体検査の結果から、大規模農場の感染時期は遅くとも４月上旬とみられる。

蹄疫問題では数十軒の農場で症状が見過ごされた可能性が指摘されているが、農林水産省の疫学調査チームは牛７００頭以上を飼育する大規模農場の状況が、感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。
大規模農場では都農町の１例目公表後、牛の舌にただれなどの異常も発見したが経過観察とし、すぐ届けていなかった。
経営会社側は「よだれはやや多い程度で風邪を疑った。１例目の公表前に口蹄疫を予見するのは著しく困難で、舌のただれなどがある牛が増えた時点で届けた」とする。
同社の弁護士によると、大規模農場では４月１８日、よだれの症状がある牛数頭を把握。獣医師が風邪を疑い、ほかの牛も含め抗生物質を投与した。
県が都農町での１例目を公表したのは同２０日。翌２１日には、大規模農場のすぐ近くにある農場２カ所でも疑い例が出た。

>>701は創作文を訂正しろよ。
833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 16:44:28 ID:GT1niqoUO
こ す も す
834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 17:52:48 ID:ZU8uvQcVP
>>701,832
宮崎口蹄疫事件　その１４２　７例目大型農場「Ａ牧場」の疫学調査チーム報告書
ttp://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-afd6.html
＞■４月８日頃に食欲不振を示す牛が確認され、さらに、４月１７日以降、
農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた。
なお、当該農場では食欲不振改善薬や抗生物質を相当数投与されていたため、
その際に使用した家畜用医薬品について、当該農場に対してその購入伝票や
当該農場の業務日誌の提出を受けるとともに、
それらの医薬品を販売していた事業者から関連情報の提供を受けて照合し、
両者のデータが整合していることを確認した。

＞その結果、４月９日以降に食欲不振改善薬が、また、
４月１８日～２０日には抗生物質が投与されていたことが確認された。
これらの情報から判断すると、当該農場で最初に症状が現れたのは４月８日頃であると考えられる。

＞なお、従業員については、出勤簿でその勤務状況を確認するとともに、
聞き取り調査を行い、本年に入ってからの海外渡航歴がないことを確認した。


４月の照合はわかったけど、問題の３月の大量発注はどうだったんだろうか。
経営者の渡航暦は？
835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 18:02:04 ID:/9/W4ke60
>>825
「疫学調査に係る中間取りまとめ」を読んで（2010/11/27）
http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/Animal%20Health/Keiretsu.jpg
①⑥とは別に、系列農場⑦、⑧、１２が重要な役割を果たしており、
両グループを結びつける施設がこれまでの調査対象外に存在する。
その農場は３月末には治癒していた。
　
口蹄疫情報Foot-and-mouth disease (FMD)
鹿児島大学獣医公衆衛生学教授　岡本嘉六
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/dr_okamoto/Animal%20Health/MIyazaki2010.htm

これは、はたともこのブログじゃないよ。
836 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 18:28:46 ID:wK5ivyHu0
森じゃないいい偉いい交代いい言いいいいいいいいいいいまぎわよそくないｄっうぇ
837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 18:29:02 ID:GT1niqoUO
コスモス
838 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 18:31:43 ID:wK5ivyHu0
ゆうよね
839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 19:12:08 ID:GT1niqoUO
岡本教授は職を賭す御覚悟ありと御見受けする。漢だな。
立場からすると全国の獣医からの情報が集まる。
840 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/02(木) 19:47:00 ID:7CEh43eY0
　学者間にも複数の意見があり、自分の意見が通らなかったから書き込んだんだろう。
これで報告が改定されなかったら、問題は最終決着だな。
841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 19:58:09 ID:GT1niqoUO
真実が常に勝つとは限らない。
842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 20:32:35 ID:ZU8uvQcVP
されど真実にいたる事実は書き残そうと思う。
843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 20:37:22 ID:Rx17rnAo0
>>832
>よだれの量はやや多い程度、とある。
激しいよだれや水疱ではなかったから風邪と判断したんだろう。

これと似たような例は１例目にもある。
4/7から4/9の時点でよだれの症状は確認できていたが、
家保は口蹄疫の可能性は低いと判断して経過観察にしている。

あぐらでも、異常を通報した６日前(つまり18日)に、
牛数頭にやや多い程度のよだれの症状が出ていたのだろうが、
この時はまだ正式発表前であり、風邪と見間違った。
まさに、公表前に口蹄疫を予見するのは著しく困難。
家保ですらわからなかったのだから。

ただ、社内の体制不備により正式発表後に2日間の自主通報の遅れがあったのは、
厳粛に受け止めて反省すべき。
844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/02(木) 21:08:59 ID:gYi/NJIM0
一例目には糜爛が無かったが、アグラは口内に糜爛があったが
その前に家畜保健所から口蹄疫の注意のFAXがあっただろ

遅れより隠蔽があったんじゃね
845 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 21:26:03 ID:wK5ivyHu0
omutukaekyouryokusuruhodomezamegayoi
846 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 21:32:36 ID:wK5ivyHu0
810eituupurasu imakawatta nannninaruno
847 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 21:33:25 ID:wK5ivyHu0
gettutanoshimidane
848 ：ya ba i t o shiritai kannpoki：2010/12/02(木) 21:38:08 ID:wK5ivyHu0
jiiimiii
849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 06:44:32 ID:8HN67/FP0
2010-12-02
手当金等支払い状況について
　支払いの手続きについて、ワクチン接種家畜の補填金は、
農家から提出頂いた伝票・台帳・登録書などの確認書類により家畜を評価し、
農家から申請を受け、県での手続きを経、県から支払いがされます。
http://ameblo.jp/higashi-blog/

口蹄疫補償支払い　農家の７７％止まり
2010年12月02日 asahi.com
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001012020004
850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 09:12:32 ID:01eU1Pss0
>>843
>大規模農場では都農町の１例目公表後、牛の舌にただれなどの異常も発見

よく読め。
何故よだれの事しか取り上げない？
隣国での口蹄疫発生は遥か前に周知されていたし、
国内１例目が公表され、それを参考に症状などを詳しくあげて啓蒙、更に隣接する他の牧場でも発症したのにカゼだとしか思わないか？

何度も書くが、少なくとも１例目が公表される一日前には獣医師には連絡が入る。
それでも疑わずに抗生物質を打ち続けたのか？
それならその獣医師も異常だぞ。

舌に糜爛まであるのにカゼ。
カゼ程度ならさっさと出荷すべきなのに抗生物質投与。
近隣での発症事例を知りながら口蹄疫を疑わず。
立入り検査の連絡を受けた後に報告。

韓国で口蹄疫が出たな、国内でもまた色々取り上げられるだろう。
今度こそ注目を浴びようね。
851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 11:02:31 ID:SRrv6alQ0
じゃあなんで家保の攻撃はしないんだよ

１例目では上唇基部に潰瘍、舌先端部に表皮の脱落も確認されてるのに経過観察だろ

簡単に見つけられたんならなんで経過観察なんだよ

その場での苦悩も知らないであとからは何とでも言えるよな

いい気なもんだ
852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 11:04:10 ID:SRrv6alQ0
>立入り検査の連絡を受けた後に報告

嘘　つくな

自分の主張に合わせて

都合のいいように

勝手に話を作るな。

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 11:07:13 ID:SRrv6alQ0
オマエ、よくたしなめられてる妄想癖の人か?
854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 11:43:15 ID:SRrv6alQ0
家保は

検体を送らなかった

初期に経過観察とした

あえて穿った見方をすれば

これだって県の経済損失を恐れた隠蔽じゃね?と

攻撃できる材料だろ

現に報告書でも、遠まわしにではあるが

それらを示唆する一文が盛り込まれている

だが暗痴は物事を全体的に見て公正な議論をしようとはせず

とにかくアグラが悪者という決め付けを正当化することだけに

躍起になって煽っている

なんてレベルの低い議論なんだここは

言っておくが俺は家保に責任があるなんて思っていない

一生懸命やったけど見つけられなかったと思ってる

もし、もしもなにかしらの逡巡があったとしても

後になってからそれを責めるのは酷だと思うね
855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 12:40:05 ID:01eU1Pss0
アホ

獣医師は法定伝染病や届出伝染病と疑わしい症例を確認したら、都道府県知事に報告しなければならない。

この場合、所管は家畜保健所。
その保健所が報告を受け確認し経過観察としたことと、あぐらが勝手に経過観察したことを同じ次元で語るな。
１例目は一頭しか症状が確認されず他への伝染を確認できなかったから経過観察。
あぐらの集団発症とは天と地ほど違いがある。
856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 15:18:54 ID:8HN67/FP0
【連載企画】検証口蹄疫・第５部（１）
（2010年11月30日付）
　堀井教授は「大規模農場よりも６例目農場の方が社会的責任を果たしたのは明らか」と語る。
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=15&paging=1&cat=feature1
857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 18:54:16 ID:vBhDLMxD0
あぐらファンって、株が上がってくると、株の話しなくなるなｗ
858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 19:14:31 ID:oLxq4RJmP
大規模農場関係者によると、７００頭以上の牛を飼育する同農場の従業員はパートを含め３人。
系列農場を束ねる責任者や獣医師が定期的に巡回していたという。
関係者は「こなさなければならない仕事が多く、牛の様子をじっくり見ることはできなかった」
と日常業務の様子を明かした。

初期の対応に差　１例目後は即通報農家も（2010年7月19日付）
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=858
859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 19:22:53 ID:oLxq4RJmP
>>834,858
感染４月上旬？症状見誤りか　川南の大規模農場　（2010年7月19日付）
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=857

口蹄疫問題で、４月下旬に疑い例が確認された川南町の大規模農場で、獣医師が県の家畜保健衛生所に異常を通報した６日前から、
牛数頭によだれの症状が出ていたことが１８日、経営会社への取材で分かった。

　当時は、国内１０年ぶりとなる都農町の１例目の公表前。
別の関係者によると、国が実施した抗体検査の結果から、
大規模農場の感染時期は遅くとも４月上旬とみられる。

口蹄疫問題では数十軒の農場で症状が見過ごされた可能性が指摘されているが、
農林水産省の疫学調査チームは牛７００頭以上を飼育する大規模農場の状況が、
感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。

　大規模農場では都農町の１例目公表後、牛の舌にただれなどの異常も発見したが
経過観察とし、すぐ届けていなかった。

　経営会社側は「よだれはやや多い程度で風邪を疑った。
１例目の公表前に口蹄疫を予見するのは著しく困難で、
舌のただれなどがある牛が増えた時点で届けた」とする。

　同社の弁護士によると、大規模農場では４月１８日、よだれの症状がある牛数頭を把握。
獣医師が風邪を疑い、ほかの牛も含め抗生物質を投与した。
県が都農町での１例目を公表したのは同２０日。
翌２１日には、大規模農場のすぐ近くにある農場２カ所でも疑い例が出た。

　大規模農場では２２日に舌のただれや潰瘍（かいよう）がある牛を発見したが、
家畜保健衛生所への通報は２日後の２４日。
「別の２頭に同様の症状が見られ、よだれも異常に多くなったため届けた」（弁護士）といい、
翌２５日に遺伝子検査で陽性となった。

　別の関係者によると、国の抗体検査で、同農場の複数の牛から非常に強い陽性反応が出た。
感染から２週間以上経過していると推定され、遅くとも４月上旬にはウイルスが侵入したとみられる。

　同２６日から大規模農場で殺処分に従事した他県の獣医師は「風邪と間違えるかもしれない症状だったが、
多くの牛が発症していた」と話す。

　４月末には経営上の関連がある、えびの市の農場でも疑い例が出た。
疫学調査チームは６月、「家畜運搬車両などを通じて飛び火した可能性がある」と指摘している。

　口蹄疫をめぐっては、都農町で下痢の水牛がいると３月末に通報があった際、典型症状ではなかったため
県が口蹄疫検査に回さず、見過ごしたことが判明している。
860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 19:24:31 ID:oLxq4RJmP
>>859
■異常は通報必要

　【白井淳資・東京農工大教授（家畜伝染病学）の話】宮崎県で最初に発生が確認された
４月２０日以前に「口蹄疫かもしれない」と気付くのは難しいかもしれないが、
２０日以降は、少しでも異常を感じたらすぐに通報するべきだと思う。

特に口蹄疫は感染力が強いので、飼育頭数が多い農場で感染が起きれば
拡大のスピードも速く、人や車を通じて周囲に広がるリスクも高いと考えられる。
できるだけ被害が小さくて済むよう家畜への十分な気配りが必要で、
事業者は危機管理をきちんとするべきだ。

■大規模農場の対応経過
　４月１８日　宮崎県川南町の大規模農場で牛数頭によだれ症状。獣医師が風邪を疑い、ほかの牛も含め抗生物質を投与
　　　 ２０日　県が都農町での口蹄疫１例目を公表
　　　 ２２日　大規模農場で、牛の舌にただれなどの症状が見つかる
　　　 ２４日　さらに２頭に同様の症状確認。よだれも多くなったため、県の家畜保健衛生所に通報
　　　 ２５日　大規模農場の牛の遺伝子検査が陽性
　　　 ２８日　えびの市にある関連農場で疑い例
　　６月７日　農林水産省の疫学調査チームが、大規模農場とえびの市の関連農場での発生について、
　　　　　　　　「家畜運搬車両などを通じて感染が飛び火した可能性がある」との見解
861 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/03(金) 20:41:36 ID:5lH05fUa0
　安愚楽がミスを犯したことは確かだ。しかし、重要なことは、それが処罰に値するかということだ。
現行法の改正が論議されているということは、裏を返せば、現行法の枠内では、安愚楽を処罰できないということだ。
862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 20:44:31 ID:/c/IlHTS0
運用
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/03(金) 22:00:53 ID:sO6pBVqXO
>>861
発想が下品。
864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 06:46:03 ID:xj/lyhkA0
現行法の改正が論議されているのは、今まではこんなデタラメをする所が想定できなかったと言うこと。

処罰できるかどうかと、処罰に値するかと言うことは意味が違う。

なぜ辻褄の合わない抗生物質治療を行ったのか？
それが何らかの意図を持ったものなら処罰に値する。
フライデーなどに証言している従業員の証言などがハッキリすれば簡単にひっくり返る。

それに故意でなく過失だとしても処罰を受けないわけではないだろ。
火災の過失でも重過失と軽過失とかあるし、処罰に値するなら罪に問われるんじゃないのか？
これが人間の伝染病に関ることなら、とっくに社会問題になっている。

今回、このまま処分されなくても、今後監視が強化されれば届出伝染病など多く出るのだろう。
急増すれば余計疑念も強くなる。
865 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 09:06:18 ID:uYoiqqVh0
　法律オンチのアンチ安愚楽狂徒は、突っ込まれると自分の願望を語るしか能がない。
口蹄疫の発生後8か月も立っているのに、強制捜査の動きが全くないのは処罰されないということだ。
安愚楽から今後も病気が出ることを期待しているような最後の部分の書き込みは、下品を通り越して卑劣そのものである。
866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 09:40:01 ID:xj/lyhkA0
ハイハイ、
現場の状況がわからないのだから、なんとでも言えば
867 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 10:02:17 ID:uYoiqqVh0
　>>866　オマエのような奴がいるからアンチ安愚楽狂徒はバカにされるんだよ。どこかで牛を飼っていれば、
他の牧場の実態、評判、法律、経済の動向がわかるわけではないからな。安愚楽は法律違反だ、破綻が近いと
このスレッドが立って以来、言い続けて、ことごとく外してきたことがその証だ。
ハイハイ、なんとでも言えば。
868 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 10:19:24 ID:hXrIs5vA0
対戦成績はオレの7勝0敗だけど
12月もデフォルトしなかったらオレの8連勝だな
11月も余裕の入金だったな
アンチが解約殺到だと煽ってから何ヶ月たった？
破綻まであとどのくらい待てばいいのアンチさん？
そして自転車操業の話はどうなった
いつになったらデフォルトするのアンチさん？
このままだと余裕で年越しだな
自転車操業だとか書かなくなったが
間違いに気づいたようだねアンチさん
869 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/04(土) 10:20:17 ID:R5yn3oTn0
安愚楽牧場が破綻するなんて、本当に思っている人はいませんよ。
貧乏人は何ら自ら努力することなく、だた指をくわえてみているだけで、
羨ましいだけなのです。
870 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/04(土) 10:23:54 ID:R5yn3oTn0
本当は安愚楽牧場に投資して、安定した暮らしをしたいと思っているが
資金が無くて我々が羨ましいだけなのです。
以前から何回も書き込んでいますが、真面目に働き、コツコツお金を貯
め、優良投資先に投資すること、これが資産運用の王道なのです。
871 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/04(土) 10:32:34 ID:R5yn3oTn0
妬みからくる卑劣な書き込みは止めましょう。自分が惨めになるだけです。
貧乏が嫌なら、努力して、私のように成功すればいいのです。
872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 10:33:17 ID:xj/lyhkA0
>>867
そうなの？
でも俺は、預託農家が支払を遅らされているのも、従業員が説明無くボーナスをゼロにされたことも直に聞いたな。
無登録の和牛モドキが、昔よりは減ったが４割以上いることも聞いた。
火山灰入りの生堆肥を断った農家も知っているし、そのせいでクソまみれの牛になっちるのも見た。
堆肥処理施設が無いから、受け取ってもらえない堆肥が溢れてもいたし、
下痢の子牛が沢山いて点滴が林立しているのも知っているし、その改善に協力したこともある。
子牛の下痢を預託農家の管理責任としてペナルティの対象にされるので、「自社牧場の管理を棚に上げて・・」と預託農家がこぼしているのも聞いている。
ＮＯＳＡＩに入っていないことも聞いているし、昔と違い畜産経験者や畜産系の学歴を持つ者もろくにいなくなり素人ばかりなのも知っている。

後何を書いて欲しい？

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 11:41:43 ID:KAKo0Rz4P
そういう状況なのに大規模農場が潰れないのが不思議だ。
874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 12:27:42 ID:xj/lyhkA0
それは、
誰かみたいに現行法で罰せられないなら平気だと思ったり、
自分の利益さえ得られれば、他は一切気にしない誰かみたいな人がいるからだろ。
その投資がある間は潰れないだろう。
875 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 13:43:49 ID:UcNUIiIm0
　＞＞872　こういう書き込みをするからバカにされるんだよ。
別のサイトでまぐらという奴が、安愚楽が不法投棄をしたと書き込んだ。
ソースを挙げろといったら2001年の話だった。。安愚楽が摘発されたという情報はなかったから、当時は違法性はなかった。。
黒毛和牛もどきが本当にいまもいたら不当景品及び不当表示法違反になるから当然摘発される。
安愚楽はおがくずを混ぜた堆肥の活用を行っている。
安愚楽が、先日、堀井教授が講演を行った肉用牛研究会の評議員であり京大と共同研究を行ったり、
京大の卒業生が安愚楽に就職している。京大の畜産学科は素人でオマエはプロだというのか。
結局、いつものことながら、オマエらの書き込みは、自称プロだがその内実は、適当に膨らませた伝聞と張ったりだけじゃないか。
876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 14:10:41 ID:xj/lyhkA0
不法投棄は知らないが、昔牛の死体を大量に埋め新聞沙汰になったことならあるぞ。
摘発と言っても、行政指導なら新聞でも残っていなければ情報は得られないんじゃの伊の課？
それで違法性が無いと言い切れるのか？

京大の卒業生外ながら、今回のデタラメ振りには頭が下がるな。
伝聞の部分はあるが、あんたの方のいソースはあぐらのコマーシャルだけだろ。
あぐらが元ネタを適当に膨らませているのに、確認も取れないようでは知れたもの。

そんなに疑うのなら、仲のいいあぐら様に実際の和牛登録率でも聞いてみればいいだろ？

登録書の種牛欄に数多く記載されている「あぐら○○号は、純血ですか？」って。
877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 14:15:46 ID:xj/lyhkA0
ああ、間違ったわ。

登録所じゃなく、血統書類の種牛欄な。
878 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 15:26:23 ID:uYoiqqVh0
　肉用牛研究会についてはきちんとサイトで調べた。不勉強なバカ農民は、この研究会を知らなかった。
安愚楽に勤務していた人物が、岡山大学の教授に転出しただろう。オマエは論文の検索の仕方をしらないようだな。
おがくず堆肥が肥料として広く活用されていることもサイトで確認できた。
何年何月何日の何という新聞に載っていたかを明示しないと資料としての価値はない。
死体を埋めたのはいつの話だ。私がオーナーになってから、安愚楽がそうした問題を起こしたという情報は、アンチの書き込みにさえない。
現在は、違法行為は行っていないということだろう。
安愚楽の牛の情報が、部外者になぜわかる。お前が本当に知っているなら、ここでちゃんと例示しろ。
『現代』の記事の引き写しではだめたぞ。
879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 16:54:42 ID:xj/lyhkA0
預託農家に行けば、預託されている牛の書類があるだろ。
あぐらの直営牧場のうち、一体いくつの牧場で堆肥化している？
少なくとも俺のいる周りのあぐらでは畑作農家にに直送だ。
今回の口蹄疫発生牧場でも堆肥化なんかされていないから、県の職員が作業に当たらざろうえなかったんだろ。
ＮＯＳＡＩ加入も含め、僅かな事例を全てであるがごとく伝えているのがあぐら。
自治体とのタッグとか、誘致された事だってそうだよな。

京大和牛研究会についてくわしくは知らないが、
昔畜産担当の農業改良普及員から、その研究会が権威を振るったおかげで、数値化した和牛改良事業が何年も遅れたと言う話は聞いたことがある。
乳牛は既に乳牛検定事業でフィールドを活用し、大規模な完了事業が成立していたが、
和牛はなかなか進められず、豪州などへ流出した精液を元に一気に改良が進められ日本の和牛種が脅かされる事態となった。
改良事業に手が付けられなかった元凶が、京大和牛研究会と聞いた。

それから牛床にひいたオガクズと牛糞が混ざっても、発酵処理堆肥ではないから。
それは直接運び出せばただの「生堆肥」で、畜産農家の屋根等の無い土地に堆積すると違反。
俺の周りのあぐらには発酵や堆積施設が無い、畑作農家に断られて堆積すると違反。
880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 16:58:25 ID:sc6C/65l0
どっちにしても、あぐら投資はありえないということだな。
881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 17:58:38 ID:0QEFFE+z0
そんなこたーあない。これからアグラにぶち込みます。ドピュッと｡｡｡
882 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 19:02:03 ID:uYoiqqVh0
　>>879　堆肥の問題については、安愚楽の言い分が正しいのか、オマエの言い分が正しいのか正確には判断できない。
安愚楽のような全国組織全体に関する判断は、一地域だけでは判断できない。違反かどうかを決めるのは役所でありオマエの主観的な感想などなんの意味もない
私は、安愚楽を信用している。安愚楽全体に関するデーターを出せ。
　英語もろくに読めない無知なバカが偉そうなことをいうな。安愚楽と友好関係にある京都大学の佐々木教授は学会の最優秀賞を二回は受賞している。
黒毛和牛の肉質改善に関する統計的研究は、安愚楽と京大が積極的に推進している分野である。
さらに、学問の世界において、一つの大学が他の研究を不可能にするほどの権威をふるうことなどありえない。
こんなことを書き込むのは、お前がまともな研究をしていない証拠だ。京大がどのようにして、改良事業を遅らせたかきちんと説明しろ。
京大と対立した大学又は研究機関はどこだ。それに関する具体的な研究論文のタイトルを挙げろ。
そんな奴が、おれの知的レベルは学会以上だ。佐々木教授に最優勝論文賞を出した学会の目は節穴だというとしたら誇大妄想狂以外の何物でもない。
精神鑑定してもらえ。
883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 19:11:13 ID:1us0tAx20
>>882
その結果が、格付け2番3番ですか
バカじゃねアグラって

データの結果が2番3番何ですが
オマエこそアグラの格付けのデータを出せ
884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 22:19:36 ID:FY42eZK8O
命令口調・上から目線にさらに磨きがかかってきたなw
885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 22:26:56 ID:BLWHxC+30
最初に断っておくが

事例にある事業団を非難するつもりはないから

>宮崎県家畜改良事業団では、５月13日に肥育牛一頭に発熱を確認したが、
>肥育牛５頭に発熱、流涎が広がった翌14日になってはじめて家畜保健衛生所に通報している。

>職員によると、13日には流涎などが無かったため口蹄疫を疑わなかったとしているが、
>近隣ですでに感染疑いが発生しており、しかも、種雄牛という貴重な牛を扱う事業団は、
>本来、牛の健康状態や伝染病に関して多くの経験と高度な技術を持っているはずである。
(中略)
>この通報の遅れは問題である。

暗痴

この　事業団の　５月に入ってからの通報遅れ(ただし推測)事例は

どうして吊るし上げないんだ

おそらく、アグラだけが犯人だと決め付けるには

都合が悪い事例なんだろう

こういうことひとつとってみても

暗痴の執拗なアグラ攻撃が　いかに公平さを欠く

稚拙かつ感情的なものであるかが　よくわかるというものだ

何度も言っているが

正式発表前に　家保ですら見つけられなかったことを

風邪と判断してしまったことを責めるのは　理にそぐわないの

また　アグラ一箇所だけ　が　通報が遅れたり見誤りをしたのならともかく

複数の農場でそういうことがあったと推測されているのに　※責めるつもりは無い

アグラだけを槍玉にあげるのは　これまた理にそぐわないの

わかった？
886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 22:51:33 ID:BLWHxC+30
それにだ

もしもアグラが　当社には一切責任も無いし反省すべき点もありません

などと　スルーしているのならともかく

アグラは　管理体制に問題点があったことを厳粛に受け止め、

すでに改善に向け着手している　と　公式に発表している

それでも暗痴は執拗にアグラを攻撃し続けているが

ここまで来ると　やはり　アグラが消えて無くなれば経営が好転する

というのが彼らの本当の目的なんじゃないか　と思わざるをえない

もちろん負け組投資家もいると思うが

暗痴　いいかげん偽善者はやめて本音で話したらどうなんだね
887 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/04(土) 22:53:39 ID:uYoiqqVh0
　>>883　上から目線は当たり前だ。俺は、アンチ安愚楽狂徒よりも経済力知力ともずっと上だし、
オマエらを心の底から軽蔑しているからな。俺は、佐々木教授が、何年度の何という学会で最優秀論文賞をとったかすぐあげられる。
オマエは京大と対立する見解の論文名が挙げられるか。
ヤフーグルメとホテル案内で安愚楽の肉の評判は良い。アンチの安愚楽の書き込みなんぞ、実際には何の価値もない。
888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 23:00:22 ID:5lzgzZfH0
同じ土俵で殴り合いしているんだね
889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 23:07:38 ID:FY42eZK8O
>>887
はいはい、ﾜﾛｽ､ﾜﾛｽ。
890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 23:15:11 ID:sc6C/65l0
だから、あぐらに補償金いつ入るの。
社長の手紙はうそなの。
891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/04(土) 23:20:17 ID:p2g1vBlr0
>>887
落ち着けって｡肩の力を抜け。お気に入りのソープ嬢に抜いてもらえって。
892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 00:10:44 ID:9+lXHkCvO
>>887
関心がない。
893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 00:29:14 ID:jNVPXQpz0
>>887
http://www.leverage-income.com/category/fund_introduction/agura_bokujo/agura01.htm
私はこの肉はとても食べれたものでは有りませんでした。
とにかく、ゴム食べているような味。脂自体に全く旨みが無い！

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 00:41:01 ID:jNVPXQpz0
■安愚楽牧場から
安愚楽の黒毛和牛はショックフリーザーで急速冷凍しているので、凍らせるというより眠らせた状態に近く、「低温でゆっくり」という原則を守って解凍していただければ、完全に冷凍直前の状態に戻ります。

冷凍肉のアグラ
895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 01:14:30 ID:jNVPXQpz0
>>887
元大分畜産試験場の部長、アグラがヘッドハンティングした佐々木教授が京都大学出身なだけ

アグラの牧場で何か、得になったことがあるのか?



896 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/05(日) 02:12:06 ID:7kd6LOvJ0
　>>893　商売仇の書き込みよりもホテルフロラシオンに対する客の書き込みの方がはるかに信頼できる。
>>895　どうして、すぐばれるようなハッタリを書き込むのか。理解に苦しむ。お前が言っているのは佐々江洋太郎だ。
京大と共同研究を行った揖斐隆之は、安愚楽牧場勤務から岡山大学の教授になった。きちんとした研究をしていると認められたからだろう。
私は、ただの牛飼いです。研究はしていませんし、わかりませんと素直に認めたらどうだ。
897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 09:04:26 ID:trwmSiEI0
>>885
何度も言わせるな。見逃し・見落としや、通報の遅れを一緒くたにするな。。
確認から検査に入るまでの期間から考えたら、症状の進行度合いが違いすぎるだろ。
種牛や繁殖牛・乳牛なら疾病にかかっても治療しその後も飼養するが、肥育牛を出荷制限に影響が出るような治療をした意図がとてつもなく不明、

堆肥の有効利用なんてやっていて当たり前の話。
処理している所としていない所がある無しではなく、全てが処理されて当たり前の話。
他の施設ではしょりされていても、一箇所でも処理せず野天に堆積すれば違法。

京大和牛研究会の話は、統計処理で改良をする以前の話。
まだ「○○系には、次に○○系を交配させて・・」と言うことをその研究会が引っ張って、既に客観的なデータで統計改良できる条件にありながら業界に取り入れられなかったと言うこと。

どっかの教授があぐらとの研究が評価されて教授になれたのか？
どんな研究よ？あぐらが肩書き欲しさに資金提供して加わってもらっただけじゃないのか？
前にも書いたが、それ程有能なメンバーがいながら結果を出せていないことのほうが問題だろ。

意味のない看板が好きだな。
あんたの値段で料理をチョイスするとか、高級コールガールとか、
看板と根付けだけでの評価の観点が、あぐら擁護のそこかしこに見受けられて言葉を失うわ。
898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 09:54:21 ID:bsajkpgn0
>>897

だから　事業団の5月に入ってからの通報の遅れ(公的推測)はどうなんだよ

断っておくが　事業団も遅れたからアグラも遅れていいなんて言ってないからな

通報遅れはアグラだけじゃないのにアグラだけを攻撃するのは理不尽だといってるんだよ

それに　こういうことはあまり言いたくはないし　事業団を責めるつもりは無いが　

暗痴の理解力はあまり高くないので　あえて書かせてもらうが

正式発表前後の微妙な段階での遅れと　5月に入ってからの遅れとでは

意味合いも違うだろ　それは報告書にも書かれていることだ

それにこちらは私企業、向こうは県の事業団

暗痴の立場からしたら　こんなにウマい攻撃材料は無いはずだろう

それでも暗痴は自分たちの決め付けに都合の悪い情報には一切触れず

アグラのミスの部分だけをことさらにクローズアップして煽り立てる

最初から　アグラはでたらめだという結論ありきで物事を考えるから

公正な考え方ができなくなるんだよ

悪質とも受け取れるな書き込みは　厳に慎むことだ
899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 10:00:14 ID:QMT8PLg30
897の人どうしてこんなにも必死なの
じいさんにおちょくられているのがわからないのね
残りの補償金がもらえるかが運命の分かれ目
もらえたら安泰もらえなければ大ピンチ
ただそれだけのこと
補償金はもらえると思うよ
900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 10:05:06 ID:I49A0/6A0
アグラの根幹に関わる資金の流れについて、メスを入れて欲しいところだな。
オーナーからの資金を畜産の預託事業外への流用なくして、事業が廻っているのかどうか。
第三者のお墨付きでそれさえ判明すれば、アグラをある程度信用してやってもいいだろう。
それと資金流用については
>>882 で「違反かどうかを決めるのは役所でありオマエの主観的な感想などなんの意味もない 」
こう述べているように、この件の法的判断をするのは裁判所でしかない。

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 10:17:13 ID:bsajkpgn0
一部追記訂正する

>それにこちらは私企業、向こうは県の事業団

>暗痴の立場からしたら　こんなにウマい攻撃材料は無いはずだろう

>それでも暗痴は自分たちの決め付けに都合の悪い情報には一切触れず・・・

　　　　　↓

それにこちらは私企業、向こうは県の事業団

暗痴が本当に社会正義のためにやってるんだ　というのであれば

こんなにウマい攻撃材料は無いはずだろう

それでも暗痴は自分たちの決め付けに都合の悪い情報には一切触れず・・・


暗痴の動機と目的は　社会正義とは別のところにあると推測せざるを得ない　ということだ
902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 10:33:38 ID:I49A0/6A0
>>901
アグラが投資先として非の打ち所の無い、情報公開オープンな企業であれば、
アンチはこれほど騒がないだろう。
第三者の監査も無く内輪で経営している企業は、見えてこない部分にこそ重要な事が沢山ある。
オーナーにとって今は味方であるアグラ本体も、いつ手のひらを返しトカゲのシッポの如く
切り捨てられるとも限らない。
投資とはそういうリスクを含めたものだ、とは言ってもそれが計画的に仕組まれ易い環境はどうかと思う。
社会正義的にも常にこういった企業は牽制していく必要があるだろう。
903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 10:48:14 ID:trwmSiEI0
あぐらの主張自体怪しいと思っているさ。

出荷できない理由がないのに抗生物質を打つ理由がない。
カゼだとしている伝染病が入ってから、主張する抗生物質投与日まで日数がかかり過ぎだろ。
その結果が蔓延と治癒痕。
904 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/05(日) 10:56:48 ID:7kd6LOvJ0
　>>897　オマエのようなクズは徹底的に叩いてやる。堆肥の問題は、オマエの主観的解釈なんか実際にはなんの意味もない。
揖斐隆之氏は京大の助手から安愚楽に移り、現在は岡山大学の教授になった。教授になるには厳密な審査を受ける
最近でも国際的なJournai of Animal Science, Animal Science Journalといった外国の学術雑誌に執筆している。
日本でも『家畜育種学研究』『日本畜産学会研究報告』及び朝倉書店の『動物遺伝育種大事典』執筆している。
京大和牛研究会の件については伝聞ではなく、関係する論文名をあげろ。
　値段と肩書で物事を判断するなというのは卑劣な貧乏人が負け惜しみに使う常套手段だ。肩書=ブランドの重要性がわからないとは時代錯誤である。
俺は、言葉を失ったりはしない。高級ソープに行ったことのない者に高級店と大衆店の違いがわかるか。
それなりに金をかけないと、本当の見る目は養われない。Ａ５とＡ２の違いは、A5を食べてはじめてわかる。　
私が注文する店はヤフーグルメの口コミで全員が5つ星をつけている。
私の経済力は値段で選ぶレベルを超えている。
行ってみてうまいと思った店に、何かエベントがあった時に、
正規のメニュー以上に予算をつけるから存分に腕を振るってくれと言って特注しているのである。
905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 11:31:14 ID:9+lXHkCvO
>>904
だから何なの？
906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 12:24:52 ID:trwmSiEI0
>>904
だから、いつまでも意味のない事を書くなよ。
907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 12:41:39 ID:GTHv7qCN0
>>904
ソープが好きなのはよくわかった
908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 12:50:51 ID:bsajkpgn0
>>902

こういう批判の書き込みは　冷静でいいな

902氏のことを　暗痴とはいわない　アンチ氏　としておく

もっとも　暗痴　と思っているのは　例の決め付け中傷論者をはじめ

質の悪い一部の者だけなんだけどね

>第三者の監査も無く内輪で経営している企業は、見えてこない部分にこそ重要な事が沢山ある。

たしかにそうかもしれない

だけど　上場会社だからといって　ぜんぶガラス張りになっているわけではないし

開示された数字の裏側にあることまで　一般投資家には　とてもわからない

また　情報を積極的に開示しているところならば　投資金は安全というものでもない

ま　それにしても　アグラの場合　もう少し開示があってもいいとは思うけど
909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 13:03:42 ID:bsajkpgn0
>ID:trwmSiEI0

やはり５月に入ってからの事業団の通報遅れについては

正面からの議論は避けたようだな

予想通りだ

まあ　この場合　おいらが暗痴の立場でも

スルーするしかないわなw

反論すればするほど

馬脚を現してしまうからね
910 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/05(日) 14:51:35 ID:7kd6LOvJ0
　>>905　>>906>>907　私は>>897の書き込みに事実を挙げて本格的に反論しただけだ。
初めからわかっていたが、バカなアンチには反論できなかったようだな。オマエらもと同レベルのバカなアンチ安愚楽狂徒だな。
投資す？金もないし、法律にも経済にも無知なくせにハッタリを言い、ただの牛飼いのくせに専門家づらをして適当なことを書き込み、
願望と妄想を書き込むしかないアンチ安愚楽教徒の実態がまた明らかになったということは投資家にとっては有益で大いに意味があると思っている。
オマエら、本当に高級な牛肉をつっているのか？黒毛和牛と肉の格付けという看板をみてそれなりの価格を支払ってくれる客がいなければお前ら一巻の終わりだぞ。
911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 15:16:13 ID:trwmSiEI0
>>909
正面からの議論も何も、報告の遅れと一括りになるような違いではないだろ。
あぐらの場合、カゼと思っていた期間の長さと常識的ではない対処が、説明と辻褄の合わない状況枝を伴っている。
事業団の対応も心もとないものだが、その遅れの期間で蔓延にまで至っていないし治癒痕もなかった。
912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 16:13:57 ID:trwmSiEI0
>>909
いや、逆にどう同一と捉えているのか聞いてみたい。
生産者ならあり得ない対応に写るが、一般の人には重く受け止められていないのかもしれない。
ジイサンワールドのようだと困るから。
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 16:18:17 ID:9+lXHkCvO
>>910
一生ﾏｽかいとけやw
914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 19:43:20 ID:1L+W3Ho90
おれ、アンチだけど。

>>897
たのむから、勢いで決め付けるのとか、
その場しのぎで苦し紛れの反論とかは、ご遠慮願えないかね。
お前さんに書き込まれると、食わなくてもいい擁護からの反撃喰らって
いつも敵に主導権握られちまって、かえって迷惑。
少し、大人しくしててくれないかな。










wぞいなれ知もかるてれわ思 にちたんさ間仲お てんな
915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 19:54:20 ID:FLFD3bVk0
>>901
＞それにこちらは私企業
こちらはってアグラ社員ですか、うちの牧場くん
水牛が論破されたから、今度は県の畜産試験場で悪あがきですか
句読点がオカシイよ、在日ですか
>>904
バカジジイが行く店には、アグラの肉が置いて無いんだな

916 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/05(日) 20:02:05 ID:7kd6LOvJ0
　>>915　私は安愚楽の肉も通販で買い、自分で食べたり私の友人で一番多い年収1000万から1500万クラス
の連中にあげたりしているが、まずいと言われたことは一度もないぞ。
917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 20:12:05 ID:NEn+a7/W0
>>916
友人、ソープ嬢達からすれば裸の王様なんだろwww
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 20:21:35 ID:trwmSiEI0
>>914
そんなに書かれると困るのか？それとも別な話題でつついて欲しいのか？
勝手に反撃できているとか、論破だとか思わないようにな。
苦し紛れも、スルーもお前らのお得意だろ。

なりきりくん。

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 20:28:50 ID:trwmSiEI0
数がいれば当たり肉もたまには出る。
でもそれは僅かな割合でしかない。
ほとんどを食肉市場に出しているのだから、その評価を考えずに一部の肉で全体を語るのはおかしいよな。
それとも堅調だという通販の割合が、生産量の大半でも占めるとでも言うのだろうか。

それにしても、一貫生産が建前でありながら、大量に素牛を買わなければならないし、和牛モドキも多いのだから
「あぐらの黒毛和牛肉」と言う表現自体が、あぐら肉の評価の定義を超えてしまうがな。
920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 20:36:50 ID:NEn+a7/W0
>>919
あぁあ、もう言ってることがメチャクチャwww
921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 23:01:17 ID:4TK50o2v0
897の人どこまでも必死だね
ここでいくら愚痴ったって
補償金はもらえると思うよ
つまりつぶれないから
永久にアンチ続けられるね
922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/05(日) 23:54:46 ID:kmEVexu30
>>897
県の機関で5月に入ってから通報の遅れがあったと思われる、というのは、
おそらく全国的には報道されていないだろうから、あまり騒がれていないけど、
もしその部分を切り取って全国報道したら、相当のバッシングを食うと思う。

社会的に問題である可能性があるからこそ、報告書でも触れているんだろう。
この通報遅れのケースはたいした問題とは思わず、あぐらだけは別格で悪者と決め付けるのであれば、
もう、この人には、道理やコンプライアンスと言うものが通じないと判断せざるを得ない。

農家の感覚だと、みんなそうなのだろうか。
いや、たとえ農家であっても、消費者としての側面は持ち合わせているのだから、
あくまで>897の偏った特殊な考え方だと思うが。

いや、もしかすると>897も本当はわかっているのかもしれない。
だが、今までの行きがかり上、5月に入ってからの事業団の通報遅れも問題ある、とは
言えないのかもしれないな。
もし認めてしまったら、あぐらだけが諸悪の根源・元凶だとする自らの主張に矛盾があることを
自分でつまびらかにしてしまうことになるからな。
おそらく、苦渋の反論だったんだろう。

俺も別に事業団の対応をとやかく言うつもりはない。是非は別として、
その場に居合わせてもいない者が後になって責めるのは、酷というものである。
調査チームは職務上行っているからしかたないだろうが。

要は、難しく考える必要はまったく無い。
通報遅れがあぐらだけではないと思われる以上、あぐらだけを吊るし上げるのは、
きわめて公正さを欠く、悪質な攻撃と言わざるを得ないということ。

あまりいい例ではないが、たとえば、今回、
冬の火災予防運動期間中に、街の消防署と一般家庭のあぐらくん宅でぼやが出た、とする。
消防署でぼやを出したら、管理体制について、普通より厳しく非難されるのが常だろう?
ところが>897が言っていることは、消防署でぼやを出したのは別に大した問題は無く、
日ごろから嫌いな一般家庭のあぐらくん宅で出したぼやに対してだけ、
立ち退けと全力で非難しているようなものなんだよ。
どうだい、おかしいだろ?

無理だとは思うが、ぜひ一度固定観念を捨てて、冷静に考えてみて欲しい。
923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 00:17:59 ID:TnEq9xoI0
宮崎県の家畜改良事業団は脇がｱﾏｱﾏだったことは間違いないが、
比べてどうする？疫学調査中間まとめでもそんな酷いことは書いてないが。

どこがどういかんのか、中間とりまとめを解説してくれんか？
924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 00:21:25 ID:VLKAFhHjO
>>922
長すぐるw
925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 03:36:27 ID:dBhgj8JK0
江川　卓
926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 07:46:34 ID:cS5oZIIe0
比較にならないネタを織り交ぜて、誤魔化しているだけだろ。

報告遅れを順当に比較すれば判るだけの事なのに。

具体的にどこがどう同じで、どこが違うのか書けばいいだけのこと。
書けないのか？
927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 08:58:02 ID:9qQdy+NE0
あぐら君は出火しても自分で消せると思って見当違いな消火をして、消えてもいないのにしばらく眺めていたんだろう。
それが近隣に類焼を及ぼす結果となった。
さっさと消防に連絡しなければいけなかったのに、普段から火遊びしているのがバレるのが怖いから隠そうとしたんだろ。
928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 10:18:54 ID:sRWFJ6qD0
ここ数ヶ月の傾向として

だろう　だろ　？　かもしれない　思う　だとしたら　もしも　仮に

多用するようになったが
ずいぶんと弱腰だな
倒す絶好のチャンスなのに逃がしそうだな
こいつらネタ掴んでいるくせに根性なしのヘタレ
ゴール前でＧＫと1対1なのにシュート打たずに
仲間が上がってくるのを待ってパス
こいつらえらそうだが
実際にオモテに出て動いたのは元従業員
マジでここのアンチぬるすぎるわ
929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 11:41:52 ID:H5OWUYlkP
五、六年位前成約プレゼントでカルビ食べたけどうまかったよ

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 12:21:14 ID:9qQdy+NE0
でも擁護者の持ち出す擁護ネタなんて、もっと意味のないものばかりだろ。

強いシュート打たれても、知らん振りと論点ズラシじゃ試合にすらなっていないよな。
931 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/06(月) 19:39:49 ID:aXqs4d1n0
　>>930　アホウ　確認しようのない現場ネタと噂話を持ち出されても対応のしようがないだろう。
アンチのシュートは、コート外に飛び出した全くゴールから外れたシュートだ。
問題は、安愚楽が配当金を支払えるのか。何らかの処分を受けるのか。補償金を受け取れるのかだろう。
今のところ安愚楽に対する補償金の支払いが停止されるとか、処分を受けるとか言う検証可能な情報はない。
だから、我々は、安愚楽の経営は安泰だと考えて投資を続ける。
きちんと検証可能な情報を出せと言っても、スルーし、
自分たちの願望と、実効性のない単なる意見が効力を持つように装っているのはアンチの方だ。
932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/06(月) 20:03:49 ID:+BF0gy8H0
枝肉2番3番が確実なデータだよ
児湯の共済未加入もね
933 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/06(月) 21:46:42 ID:aXqs4d1n0
　>>　何年何月から何月までのどの市場でのデーターだ。頭数は何頭？
A4、A5の割合は？せめて最近一年ぐらいのデーターを出せよ。Kikko 83のバカ者は、
安愚楽は市場での成績が悪すぎるから破綻は近いと言っていたが、結局、自分の方がつぶれたからな。
オマエも同類だろう。生産コストが低ければ、オマエの言う通りでも赤字にならない可能性がある。
共済未加入について、オマエの言うことが本当だとしても、補償金が下りれば大したハンディにはならないだろう。
アンチ安愚楽狂徒の現地の情報なるものは、投資家に取っては何の意味もないものがほとんどだ。
934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 04:32:37 ID:kjolT0Y8O
で、家畜改良事業団の件は？
935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 06:04:02 ID:hTs33/BZ0
破綻が近いと言うのは、一部の批判だろ。
そこに拘り過ぎ。脳みそが固定されているのか？
欲得オーナーが出資を続ければ、中身が劣悪だろうが、極悪だろうが存続はするだろ。

補償金が問題ではない。
このデタラメ体質の会社が、その場しのぎの軽い反省文だけで存続することが問題。
これが直接的な人の食品生産おきた事故なら、最低でも経営陣の刷新は必要な状況。
未だにHPでも発生は認めていないし、ここに取り上げられたオーナーへの手紙？にしても同じだろ。
言及してきたのは、風評被害と周りからうつされたとする発言くらいだろ。
経営陣が反省会見くらい開いて当たり前、ところが対外対応は発生当初から弁護士のみ。

生産コストが低いと言う根拠がない。
家畜共済加入のようなウソをつくことを認めているのか？
契約先への支払を遅らせないと払えない配当金に、問題意識がわかないのか？
現場ネタは確認のしようがあることばかり、確認しないのはあんたの勝手。
936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 08:46:00 ID:hTs33/BZ0
ところで、Kikko 83って誰？
937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 10:45:25 ID:GGR8As9f0
＞強いシュート打たれても、知らん振りと論点ズラシじゃ試合にすらなっていないよな。

ネタ掴んでいるなら警察や関係諸機関へリークして
進展させろという比喩表現なのだが全く話が通じていないな
いや、ここのアンチは擁護者に相手してもらうことが目的なのか？

マジでここのアンチぬるすぎるわ
938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 12:07:27 ID:kjolT0Y8O
で？
939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 12:50:41 ID:1mgp7A0Y0
煽ってるだけの香具師はマスゴミ関係者。ネタ拾いに来てんだよ
940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 12:51:22 ID:hTs33/BZ0
そして表に出だすと、お抱え弁護士が即訴訟ですか？
さすが訴訟のあぐらだけのことはあるよね。

とんでもない数の訴訟を起こしているらし、今回のことも位置から十まで弁護し対応。
いったい、いくらで雇っているんだろうね。
その弁護士は、以前の和牛商法の時と同じ人なのかい？
あの時のあぐら関係の訴訟自体が、あぐら弁護士一派だったんでしょう？
941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 13:48:18 ID:kjolT0Y8O
>>939
それはない。深く潜行して一気に勝負に出るって。
942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 15:12:31 ID:kjolT0Y8O
講談社も共同通信も宮崎日日新聞もここを見てるよ。
943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 15:56:52 ID:vyHxMzCq0
んなアホな～
944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 16:01:40 ID:szJ+TcxB0
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|安愚楽共和国 |
.　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・ 　 　 　 　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　<⌒>　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／⌒＼
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿___］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧._／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 18:25:30 ID:B33jQtiY0
>>943
確かな筋だぞｗｗ
946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 18:27:11 ID:R6eqcaae0
安愚楽共和国！バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 19:01:44 ID:B0y1Mb1Y0
>>945
んなアホな～
948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 19:14:05 ID:tIQDU72oP
>>934
＞で、家畜改良事業団の件は？

（４）宮崎県家畜改良事業団における発生
宮崎県家畜改良事業団は、貴重な遺伝資源である種雄牛を飼養管理しており、厳格な
衛生管理がとられるべきであったが、種雄牛の能力を検定するための肥育牛が、フェン
スで仕切られてはいたものの同一敷地内で飼養され、かつ、その作業動線が交差するな
ど、実際には十分であるとは言い難い面もあったことが確認された。
事業団における発生の経緯及び調査の概要を以下に示す。

１０１例目農場（ウイルス侵入推定１０８番目）
（宮崎県家畜改良事業団）
所在地：高鍋町
飼養状況：牛３０８頭
発生確認日：５月１６日
推定発症日：５月１１日
推定ウイルス排出日：５月８日
推定ウイルス侵入日：５月４日

〔発生の経緯〕
５月１０日： 宮崎県知事から農林水産大臣に対して、事業団が有する主力の種雄牛６
頭を移動制限区域外へ移動することを認めてほしい旨の要請。

農林水産省から宮崎県に対して、
① 移動前の徹底した清浄性の確認（移動に先立ち、臨床目視検査及び遺
伝子検査により種雄牛が口蹄疫に感染していないことの確認）、

② まん延を防止するため、移動時及び移動後の厳格な管理（運送ルート
の事前確認、運搬車両等の十分な消毒、毎日の臨床目視検査及び継続的
な遺伝子検査）、

③ 移動制限区域内の農家も含めた畜産関係者への十分な説明
が必要である旨を指摘。

５月１１日： 宮崎県から農林水産省に対して、移動対象となる種雄牛の詳細に加え、
移動に当たっての条件に関する案が提示されたため、農林水産省は、牛豚
等疾病小委員会の委員から本案に関する意見を聴取しつつ、本案に関する
具体的な検討を開始。
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 19:17:57 ID:tIQDU72oP
>>948
５月１２日： 宮崎県より農林水産省に対して、移動制限区域内の畜産関係者からの同
意が得られた旨の報告があるとともに、本件に関する協議文書が提示された。

また、１１日に採取した種雄牛６頭の検体を（独）動物衛生研究所が
遺伝子検査を行った結果、すべて陰性であることを確認。

５月１３日： 事業団は種雄牛を移動。
農林水産省から宮崎県に対して、種雄牛の移動は妥当と判断される旨を回答。

なお、４月２０日の１例目の発生確認後、事業団は１日２回の健康チェックを実施しており、
１３日朝のチェックにおいて、検定用肥育牛１頭に
発熱（３９．９度、牛の平熱は３８～３９度）が確認されたが、
流涎等の症状が見られなかったことから口蹄疫を疑わずに抗生物質を投与。

５月１４日： 別の４頭の検定用肥育牛に発熱（４０．４～４１．２度）、流涎、びら
んが確認されたことから、１２時３０分に事業団から宮崎家保へ通報した。

家保は速やかに立入検査を行い、発熱が確認された上記の５頭の検体を
採取して（独）動物衛生研究所へ送付した。

（遺伝子検査の結果は１６日に判明し、５頭すべてが陽性であったが、
抗体検査の結果はすべて陰性であったことから、口蹄疫の発症は初期段階にあったと考えられる。）

あわせて同日深夜、発症牛と同居していた１０頭から殺処分を開始。

５月１５日： 農林水産省は、事業団へ担当者を派遣し、
発生前２週間の牛の健康チェック表や業務日誌を確認するとともに、
事業団に対する聞き取り調査を行ったところ、種雄牛、検定用肥育牛ともに、
１４日の前には口蹄疫が疑われるような異常は見られなかったことを確認。
950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 19:33:40 ID:tIQDU72oP
>>949
５月２１日： 尾八重農場に移動した種雄牛６頭については、
毎日、臨床観察を行うとともに遺伝子検査を継続して行っていたが、
６頭のうち１頭について、口蹄疫の症状は示さないものの、検査結果が陽性となり、口蹄疫ウイルスに感染したことが確認されたため、
同日、当該種雄牛を殺処分。

残る種雄牛５頭については、
① それぞれ個別の牛房で飼養されていたこと、
② 飼養管理者も個別であったことから、２２日より２週間、臨床観察及び遺伝子検査を毎日実施するとともに、
２週間目の抗体検査によって感染していないことを確認

〔要因ごとの調査結果〕
１ 家畜関連
① 牛の導入　
【侵入】　
本年４月以降の導入は３回、計８頭（最終導入は４月１２日）であるが、当該農場にウイルスが侵入したと推定される時期よりも前であり、
導入元の農場に異常がないことから、ウイルス侵入の要因となった可能性は極めて低いと考えられる。
② 牛の出荷
【侵入】　
本年４月以降に１回（４月１８日）食肉処理場へ出荷しているが、当該農場にウイルスが侵入したと推定される時期よりも前であり、
ウイルス侵入の要因となった可能性は低いと考えられる。
２ 飼料関連
【侵入】　５月４日に２か所の発生農場（１４１例目、推定ウイルス侵入日：５月３日、４７例目、推定発症日：５月３日）
に搬入した車両が、入場前の消毒は行っていたものの、５月５日の最初の配送先として事業団（推定ウイルス侵入日：５月４日）
へ搬入していたことが確認されている。

これらの時期は近いことから、この飼料運送業者の車両又は人の移動によってウイルスが持ち込まれた可能性がある。

３ 人関連
【侵入】　
４月２０日の初発以降、外来者の立入りを禁止しており、獣医師及び削蹄師の訪問はなく、動物用医薬品等の購入資材についても
農場入口で消毒した後に搬入していた。

また、修理業者が管理棟において、一度作業を行っているが、業者の車両は敷地外に駐車し、事業団が準備した防護服等を装着した上で、
噴霧器による消毒を受けた後に立ち入っており、牛舎にも近づいていない。
したがって、これらがウイルス侵入の要因となった可能性は低いと考えられる。

４ 野生動物
４月２７日に牛舎、たい肥舎、倉庫に防鳥ネット等を設けるとともに、５月１５日に駆除業者によるネズミ駆除を行った。

〔まとめ〕
・事業団では、種雄牛の飼養エリアと検定用肥育牛の飼養エリアが同一の敷地内で隣接しており、
種雄牛担当者と肥育牛担当者の作業動線も交差していた｡(４月２７日に両エリアを分離する仕切り壁を設置）

・また、事業団は、車両の消毒槽、消毒液噴霧装置、飼養エリアに入出場する際のシャワー室等の防疫関連施設・設備を備えており、
車両消毒は塩素系消毒薬を用いて従業員、関係者の車両とも行われていたが、
シャワーについては、第１例目の発生が確認された４月２０日までは使用されておらず、飼養エリアへ入場する際には着替えのみであった。

・ウイルスは５月上旬に侵入していたと考えられるが、５月４日に２か所の発生農場に搬入した車両が、
入場前の消毒は行っていたものの、５月５日の最初の配送先として事業団へ搬入していたことが確認されており、
この飼料運送業者の車両又は人の移動によってウイルスが持ち込まれた可能性がある。

口蹄疫の疫学調査に係る 中間取りまとめ －侵入経路と伝播経路を中心に－
90/110-93/110
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/ekigaku_matome.pdf
951 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/07(火) 19:59:35 ID:7caooZIP0
　>>935　結局、安愚楽の肉の価格に関する長期にわたるデーターは出せないじゃないか。
共済の件については、地区によって加入していた地区としていない地区があるようだ。
もし、全く加入していないのなら不当景品及び不当表示防止法違反で告発すればいい。しかし、そういう話はない。
契約農家の問題については、もし、本当に支払いがないのなら支払いを求める訴訟をおこすとともにマスコミにリークすればいい。
民事なら、支払いに加えて遅延の損害金を取れる可能性がある。しかし、訴訟の話も聞かない。
アンチ安愚楽狂徒の話は信用できない。
　商売仇が中身が極悪だと言おうが劣悪と言おうが、消費者が安愚楽の肉を買ってくれれば問題はない。
結局、どさくさにまぎれて、競争相手を陥れようとしているだけじゃないか。オマエのような奴が存在していることが問題である。
　Kikko83とは教えてＧoo、Okwaveなどに安愚楽の破綻は近い、安愚楽の肉はレベルが低い、逆ブランドだ。違約金を払っても早く解約した方が良いと、ことあるごとに書き込み、自分の方が破綻した
愚かなアンチ安愚楽教徒だ。
952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 20:11:26 ID:HgUzVXDR0
安愚楽教 vs 暗痴安愚楽教
宗教戦争だったのですね
953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 20:25:53 ID:8gigCjHG0
>>923 >>926

>事業団は、本来、牛の健康状態や伝染病に関して
>多くの経験と高度な技術を持っているはずである。
(中略)
>この通報の遅れは問題である。

これを読んでもわからないの?

感覚がズレているとしか言いようがないね

そもそも無理に比較しようとしているのは暗痴だろう

おいらは　道理　というものを説くために例を出しただけ

事業団責める気もないし　あまりこんなことしたくなかったんだけど　

あまりに暗痴が道理に外れた攻撃ばかりするので　書き込んだ

だけど　それでもわからないというのは　まじめに　驚　い　た

コンプラ上問題があると思われる県の機関の通報遅れのように、

見逃し見落としや若干の通報遅れががアグラだけじゃない以上

アグラだけが悪者だと攻撃するのは理不尽なの

なんでこんな理の当然の道理がわからないのかねこの人たち　

もしかすると　農家にしてみたら　ほんとにたいしたことないことなのかもしれないね

事業団の通報遅れの件は

だとしたら　なんというか　コンプライアンスに対する

都市部と農村の文化の違いかもしれんね　別に差別的な意味じゃないよ
954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 20:34:53 ID:B33jQtiY0
で、その出典はなんだ？ちゃんと記せば？
955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 20:58:35 ID:B33jQtiY0
＞埋却地の事前確保については、畜産農家がその規模などに応じて責任を持って準備すべきものである

＞特に、大規模経営については、感染した場合の影響が大きいことから、
＞早期の発見・通報などが確実に行われるようにするため、

＞① 家畜保健衛生所・獣医師会などと連携のとれる獣医師を置く、
＞② 現場の管理者に対し獣医師・家畜保健衛生所へ速やかに通報することを社内ルールで義務付ける、

などの手当が必要である。
956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 20:59:59 ID:B33jQtiY0
途中でミスって送信したが、↑のようなことも書いてあるぞ。これはどうするんだ？
957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 21:57:46 ID:x8yNm9xm0
ところで自分では白だと言い張るアグラクン事件解明に積極的に協力してきたのですか？

渡航履歴も開示しない。こんなあぐらと事業団を同列に論じようとする事に無理があるんではないですか？

ジジイはじめ擁護者の皆さんどうですか？
958 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/07(火) 22:03:16 ID:7caooZIP0
　開示する義務があればすればいい。そうでないなら安愚楽の自由だ。悪意あるアンチの要求に耳を傾ける必要はない。
959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 22:22:17 ID:x8yNm9xm0
悪意があるのはアグラクンでしょう。
どの農家さんも大変協力的なのに、これではアグラクン何を言われても仕方がないんでは・・・・・

こみんの税金が投入されるんだもの非協力的な所へ補償金が支払われる事は反対です。
960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 22:42:19 ID:BPDLsNVL0
噛んでますやん
961 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/07(火) 23:29:43 ID:7caooZIP0
　>>959　オマエが反対しようとしまいと補償金は支払われる。いずれ、FTAが締結され準備のができた安愚楽は生き残り、
安愚楽の悪口を書き込むことにうつつを抜かしｒた連中は滅びる。彼らのために国民の税金で補償することには反対です。
962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 23:38:11 ID:oeFfhDN20
>>956
だから、あぐらは体制不備については率直に認めているし、改善に取り組んでいる。擁護もそこは認めてるでしょう。
あぐらに落ち度はまったくないなんて誰も言ってないし。それでも執拗に攻撃を繰り返すというのは、
なにか、別の意図があると思わざるを得ないでしょう。

>>957
農場関係者として従業員への聞き取り調査や出勤簿の照合で、本年に入ってからの海外渡航歴がないことを確認したが、
その農場に常勤していない経営者の渡航履歴の開示を求めたところ拒否されたことは問題である、というような一文が
報告書の中にあるのですか。もしあるのなら教えて下さい。
963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 23:46:02 ID:oeFfhDN20
アンチは、今回報告書で明らかになった、あぐら以外のいろんな原因や不手際には一切触れずに、
あぐらだけが悪者、と決め付けているようですが、それはちょっと強引過ぎるでしょう。

アンチに言わせれば、あぐらだけは別格と言いたいんでしょうけど、そこはあくまであなたたちアンチの主張であって、
これまでの調査から、いろんなところでいろんな理由から浮き彫りになってきた諸課題にはまったく触れずに、
あぐらだけが全部悪いといわんばかりの一部の決め付けの書き込みは、
品位ある公正な議論とは言えないのではないですか。
964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 23:53:22 ID:B33jQtiY0
＞改善に取り組んでいる。

7例目は観察牛が知らぬ間に入って知らぬ間にいなくなった。周囲には何の音沙汰もないぞ。
どういう風に改善に取り組んでいるのか、少なくとも現場では全く目に見えてこないんだが。

取り組んでいるという事実がもしあるのなら、どんな事例がある？
965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/07(火) 23:55:56 ID:B33jQtiY0
>>963
度外れて桁違いなんだよ、桁違いｗｗ
966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 06:50:35 ID:508vGUTM0
あぐらと事業団などでの報告の遅れを同一視しいているが、単純に一括りにするべきではないだろ。
いろいろな原因や諸問題はあろうが、その程度が段違いなのは明らか。

事業団にしても、5/13に異常を確認し翌日報告した点だろ？
状況から踏まえて、疑いを持って即日報告すべきだったとは思うが、涎などが無く「疑わしい」レベルだった。
あぐらはどうだい？
カゼと思われる何らかの伝染病が入り、長期間に渡り相当数が発熱・涎があり治療にも当たっている。
その最中、県内で口蹄疫が確認され近隣牧場でも次々発症。
それでも22日まで口蹄疫を疑わず、24日に調査確認の電話で報告。
確認検査時には蔓延状態、しかも何頭にも治癒痕が確認された。

確認日に至る前提の状況と検査時における病状の進行状況が、他の報告遅れとされる事例とは各段に開きがある。

そして何より、カゼ？と思われる伝染病を早くに認識しながら、経済損失が明らかなのに屠畜しなかった点。
しかも出荷規制のかかり、当然経費負担も必要な抗生物質を打った事。

隠蔽といわれるのは、口蹄疫を隠していたというより、届出が必要な何らかの伝染病を認識していたとしか考えられない点にある。
967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 09:46:44 ID:GvXgjgDS0
農家とは視点が違う。
968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 09:51:10 ID:GvXgjgDS0
たいしたことないのなら、なぜわざわざ問題であるとまで言い切って報告されてる?
客観的な事実をもとにして議論しないと。そこに決め付けを介在させるからややこしくなる。
969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 09:55:11 ID:508vGUTM0
Kikko83って、このスレ上の人じゃないのか、
なんで何度も何度も書き込むんだ。おかしくないか？

あぐらによると家畜共済は「一部未加入」、実態は一部しか入って入っていのでは・・。
何ヶ月も前から指摘・疑問視されてきたことを、いまさら何を言っているんだか？
加入を断られてきた経緯も、加入可能になったのに加入してこない実態も書いてきただろ。

預託料の遅延があったからといって、直ぐに訴訟を起こすと思うのか？あぐらじゃあるまいし。
勿論限度を超えて、例えばこの年末に発生するようなら騒ぎ出すだろうけど、

訴訟といえば、旬刊宮崎との裁判はどうなったんだ？
あぐらもＨＰで訴訟を起こしたとしているだけで、その後の進展は音沙汰なし。
これもまた、外部に向けただけのパフォーマンスなのか？
わざわざＨＰで取り上げるのなら、進捗についても掲示すればいいのに。
970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 10:00:09 ID:GvXgjgDS0
擁護の書き込み
→認めるべきところは認める。物事を全体的な視野でながめて判断する。中傷や決め付けには断固反論する。

アンチの書き込み
→認めるべきことを認めない。モラルを逸脱する。指摘されたことに謝罪しない。最初に結論ありきで決め付ける。

どちらが大人の対応なんだろうね。
971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 12:09:03 ID:BHIi1bRfO
>>970

＞ 擁護の書き込み
＞ →認めるべきところは認める。

って、口蹄疫のことすら認めていないのに、何をどう認めたの？
話はそこからでしょ？常考。

で、改善点の事例はまだ？
972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 13:19:41 ID:/bH2u2Ux0
口蹄疫の発生を認めないなどと
書き込みしたオーナーっていたっけ？
973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 16:33:35 ID:BHIi1bRfO
擁護＝オーナー？
974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 17:12:08 ID:6ROwSOuv0
結局、何事もなく過ぎて逝きそう。
975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 17:26:02 ID:508vGUTM0
その主張自体がまやかしだろ。

農家とは視点が違うというが、問題行動で口蹄疫を蔓延させた、あるいはそれを助長させた原因を問われているのに、
そこでは不合理な対応が見て取れる。それを誤魔化したいから事業団を持ち出したのか？

事業団の問題点は、特に社団法人としての対応の甘さであって、口蹄疫の被害拡大ではない。

都合の悪いことは認めないどころかスルー、どこに全体的な視野が存在する？
都合の悪い事実は、すべて中傷・決めつけ。
モラルをからるのなら、ジジイをどうかすべきだろ、中傷・決め付けも然り。
976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 17:47:51 ID:W98Z/0Ij0
>>973
もしかして擁護＝あぐら牧場の人間って思ってる？
アンチ＝農家って決めつけるやつもいるから不思議ではないけど
もしかして同じ思考の持ち主？

>>975
詐欺商法で間違いないとか解約殺到で破綻するって
書いてたアンチだっていたじゃない
証拠出せと言われたらスルー
アンチもジジイもどっちもどっちでしょ
そうは思わないの？
977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 18:08:24 ID:Ktz3Gu4f0
報道とかから、アグラちょっと怪しいんじゃね?と思ってはいるけど、
だけど、これだけいろんなところでいろんな不手際が出てるんだから、
なにもかも全部アグラが悪いって決め付けるのはちょっとな。
アンチも、もう少し公平に見て批判した方がかえって効果的だと思うけど。
978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 18:33:55 ID:BHIi1bRfO
>>976
ｳﾞｧｶ。
979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 19:06:40 ID:YnAagHlu0
>>976
アグラの事をうちの牧場って書くバカは、オマエですが
980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 19:50:54 ID:1nT8AEGt0
>>979
うちの牧場粘着くん、国語力皆無だね。
当時書き込んだ本人じゃないが、これは、5月のはじめに第7牧場と思われる外観写真を
うpする会話の中で交わされたやりとりだった。

>ﾊﾞｶ。農場内の立ち入りはできるわけがない。
>農場前の道路は通行可になってるってこと。
>南東の交差点から撮影した画像ならいつでもｳﾌﾟしてやるよ。

という書き込みに対して

>早くうｐしてよ
>うちの牧場から感畜が出ました、ってわかる形で

>社員でも知らないんだ
>うちの牧場って何処だよﾌﾟｹﾞﾗ

>写真の中に「うちの農場からでました」と分かるものがあるって意味だよ
>それくらい分かれ

というようなやりとりがなされたわけだが、この、うちの牧場という書き込みを、
内部の社員だからうちの、という言葉を使ったと思い込み、未だに粘着している。
正当な日本語教育を受けた者なら、ここでのうちのを、そのように読み下す人は、
まずいないだろうなw
981 ：名無しさんお金いっぱい：2010/12/08(水) 19:52:43 ID:Ig2x763A0
　語学力は仕方がないにしても　決算書も読めず、法律にも無知、論文検索の仕方もしらない
どう見たって、私の方がアンチよりも広い視野を持っているよ。安愚楽は破綻すると書き込んでいた連中はいつの間にか姿を消したな。
私は、もちろん、安愚楽から口蹄疫がでたことも少し通報が遅れたことも知っているよ。
しかし、投資家にとって問題はそれが処分の対象になるかどうかだ。いまのところその兆しはなさそうだ。
安愚楽の行動に違法性があるというのならここに書き込むよりも訴えた方が何千倍も効果があるぞ。預託農家への不払い問題が深刻なら、訴えないまでも、マスコミにリークしろよ。
そうした行動をしないからバカにされるんだよ。君らの書き込んでいる現場の情報なる者は、断片的なものか伝聞だから価値はない。
982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 20:09:05 ID:YnAagHlu0
>>980
バカかその後も、うちの牧場ってかいていただろ
983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 21:37:36 ID:BzFhsyNL0
アングラ牧場のスレはここですか
984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 21:41:34 ID:0DalJlfq0
>>975

この通報の遅れは問題である　と報告書に書いてあるんだが

字　読める?

たいした問題じゃないと思ってるのは　アグラだけに責任をなすりつけたい

ごく一部の決め付け暗痴だけだろ

>社団法人としての対応の甘さであって、口蹄疫の被害拡大ではない ???

ずいぶんと寛大で都合のいい解釈だなw

県の関連機関で5月に入ってから通報が遅れたのは

直接の被害拡大とは関係ないから

たいしたことじゃないというんだな

もう　むちゃくちゃ自分勝手だなw

とにかく

アグラにも反省すべき点があることは事実

しかし　アグラだけに全責任があるかのごとく執拗に中傷するのは

道理に合わないの　それだけのことなの

ま　道理がわからん人には何言っても無駄かな
985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 21:53:22 ID:h/gfCu2h0
感染のハブになったということは物凄く重要なことなんだがｗｗ
986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:04:08 ID:0DalJlfq0
>>975

>モラルをからるのなら、ジジイをどうかすべきだろ

モラルの話になるとジイサンを引き合いに出して言い逃れしようとしているようだけど

以前に　家保の内部意思を勝手に決め付けて代弁するような暴走した書き込みをして　

理論派工作員にたしなめられたのを　もう忘れたの?

そういう暴走書き込みをしていたような人に　他人を非難する資格は

ないんだよ

それにジイサンのは言葉遣いの問題　

決め付けアンチの方は風説の流布にもなりかねない問題

感情の問題と風説の流布の可能性のもんだいとは事の性質がちがうの

わかる?

道理が立たない攻撃　一部決め付けアンチの典型的な悪い癖だね
987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:05:22 ID:0DalJlfq0
>>985

事実と決め付けを混同させたらだめ

だからややこしくなるの
988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:13:18 ID:BHIi1bRfO
>>986
＞ 理論派工作員

なんだそれ？工作員は工作員。それ以上ではない。
989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:14:49 ID:BHIi1bRfO
>>987
おまいもｳﾞｧｶww
990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:16:51 ID:0upQb17Z0
さあ、今年最後のスレ立てまでもう一息！
991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:21:01 ID:Wr/0etbM0
残り10レスきりましたので、新スレ立てました。
次スレでも、ﾏﾀｰﾘけんかして下さいね。

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291813962/

また、いい商品出して下さいね。
992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:39:14 ID:RNHijDN/0
おいおい、もう次スレはいらないだろ（笑）
これにて一件落着
993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:45:18 ID:07hysOo30
いいや、エンドレスでしょwww
994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 22:56:48 ID:Wr/0etbM0
このままあと30年は続くと思いますよ。
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 382 とかw

擁護もアンチも、みんな風邪ひかないようにね。
995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 23:04:33 ID:RzFE1mjB0
次スレ内容予告

養護のジジイは泣きながら「私の高慢な態度、書き込みを許してくれ…」、
アンチは「アグラを誤解していたよ…」とお互い歩み寄り感動のフィナーレを迎えます。

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/08(水) 23:41:55 ID:T+UXYNWH0
養護のジジイ＝老人ホーム
997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/09(木) 06:06:19 ID:XfDY1aV+0
事業団の問題は、その位置付けから一般農家以上の防疫体制や意識が求められるということだろ。
問題と指摘されているのはその点だろ。文意を理解できないのか？
対応の内容から見ても、あぐらと比較になるようなものではない。

理論派工作員？何気取った擁護しているんだか・・、たしらめられた記憶はないんだけどな。
家保もＮＯＳＡＩもあぐらに問題があるという認識は持っている。
それは個人の見解ではなく、組織として公に表明できないが、その認識にあるということを書いただけ。
何が理論派なのか知らないが、一個人の意見を組織に意見として書いたわけではいぞ。
何を勘違いしているのか知らないが、それすら否定するのか？

都合の悪い情報を、決め付けとしてかわしたいだけだろ。
公的な情報しか必要ないなら、新聞や官報だけ読んでいればいいだろ

そこまで言うのなら、あぐらの宣伝文句はどうなるんだ？
「多頭数でもきめ細かな世話を実践すること。いつ、だれがどのように育てたかがわかる仕組みがしっかりとそろっていること。
生産者の顔が見える牛作りを進め、おいしい牛肉づくりに貢献するだけの成果を示しております。」

未だに平然と記載しているなんて、たいした面の皮の厚さだと思わないか？
だから反省も一時の言い繕いにしか見えないんだよ。

それから、ジイサン「少し通報が遅れた」？
お勉強し直した方がいいんじゃないのか？

どこかにいる「理論派工作員」も「ジイサン」も、
何故出荷が近づいた肥育牛に、抗生物質を投与するような異常な行動をとったのか、
理解できる説明をしてみればいいだろ。
998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/09(木) 09:17:18 ID:0bx0XAhC0
>>997

>事業団の問題は、その位置付けから一般農家以上の防疫体制や意識が求められるということだろ。
>問題と指摘されているのはその点だろ。文意を理解できないのか？

認識がズレズレ

要するに防疫体制や行動や意識に問題があったの

それも　公的機関に準ずる組織で　5月に

根本的には同じか　下手をしたらむしろそれ以上の話なの

だから報告書で指摘されてるの

なんでこの人だけ　話は別だ　と思うかって言うと

その理由は簡単

この人は　アグラだけは隠蔽だ　という先入観と決め付けがあって

その上で物事を考えてるから

だから公正なものの見方ができなくなっちゃうの

わかる?

悪意の決め付けはもううんざり
999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/09(木) 09:19:18 ID:0bx0XAhC0
>>997

>家保もＮＯＳＡＩもあぐらに問題があるという認識は持っている。
>それは個人の見解ではなく、組織として公に表明できないが、その認識にあるということを書いただけ。

それこそ

【風説の流布】
1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/09(木) 09:26:49 ID:XfDY1aV+0
かってかな解釈を流布するなよ。

公式なネタだけ欲しければ、他で言っていろ。

何が、「根本的には同じか　下手をしたらむしろそれ以上の話」
笑わせるなよ。

あぐらは防疫と言う概念すらないほどの状態。
普段からそう。
それは自己防衛だけではなく、外部への配慮も同じ。

あぐらの自己防衛は、訴訟のみ。
1001 ：１００１：
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