安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 46

>>949,950
なるほど、初めて知ったことがいろいろ。

・留置権には商事留置権と民事留置権がある。
・破産時に民事留置権は消滅するが、商事留置権は優先弁済を受けられる。
・「商人」「商行為」の定義
> 第五百一条 　次に掲げる行為は、商行為とする。
> 一 　利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の
> 有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為

現時点ではオーナーも安愚楽牧場も破産していないから、仮定の話にしかならないのか。

それにしても、
詐欺なのか失敗した事業なのか、
投資の失敗なのか消費者被害なのか、
未だ全然決着が付いていないんだね。

ウォッチャーも健康に気を遣って長生きしないと、
どんな形でケリが付くのか分からないまま終わりそうｗ

ついでに人数そろわなくても1人でも代表訴訟できるまで持っててほしいな

>>952
牛の所有権に見られるように、生体と言う特殊性と契約の曖昧さ。
詳細の分からない会計処理等々。

この状態で、一応民事再生に向かっているので外側では分からない事だらけだよね。
更にオーナーが、その特殊性と認識していない事も輪をかけて問題だと思う。
当然、被害者弁護団は専門家なのだし、その辺の整理はつけて戦うのだろうけれど・・・。

弁護団、当然それくらい分かっているよね・・・、

もう飽きたからかまわないわ
でも現実に金は返ってこないけどなｗ

なんでもいいから、元本だけははやく返してーｗ

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
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>>952
畜産農家から見れば、初めは詐欺のつもりは無かったと思うよ。
まじめに取り組んでいたし、地域農家ともそれなりに関係も持っていた。

社長が代わり、相場下落で行き詰ったであろう頃からおかしくなっていった。
それまでも灰色の部分はあったが、それを逆手に取ったように感じるな。

だから計画的とかずる賢いというよりも、
やってみたらお咎めも受けないし、今更後戻りできないからやっちゃえって感じだったと思う。
オーナーなど一般の人には見えなくても、畜産関係者ならボロは見えまくりだったからね。

ただ、専務と取り巻きは結構悪意を持ってやっていた気もするな。
従業員や預託農家の評判も悪いし、相場下落後規模拡大に舵を切る時点で清算なら、被害を小さくする事もできたのに強引にやっていった。
規模がでかくなれば業界を牛耳れるとでも考えたとしか思えない。
だから、その道の先の破綻を誤魔化す事しか頭に無かったと思う。
当然、本部にいた従業員も、そんな事が分からないはずは無い。同罪だ。

憶測にすぎないけど、大規模化で価格決定権とか得ようとした、ってことかい？

家畜改良センターによる牛の識別番号検索システムつかって、やつらの牛の履歴調べてみたら？
ttp://move2600.blog96.fc2.com/blog-entry-1874.html

とりあいずコメント50個ぐらいついてるのでリンク貼ってみる

>>959
そうだね。
価格決定権、受給のキーパーソン・・・、力があれば多少の事はごまかせる部分もあるからね。
普通はその間にやばい部分を隠して、その後は修正して表面上は問題なく取り繕うものだけれど、やばい所をそのままにして世間から見えなければ何とかなるとしたところがお粗末だったと思うよ。

牛が管理しきれず、病気も肉の仕上げも解決できないのに、規模だけを大きくして利益を出せる訳が無い。
そして実際に飼料代さえ払えず、飼料供給をストップされた。
本来ならこの時点で、整理なり経営陣の刷新くらいはしなければならなかったのに、恩情判断した事が問題だったと思うよ。

その飼料代さえ払えない事態になって事実上倒産したというのに、
まだ1000億円の資産はあると思っている人がいるのが、マジで不思議。

いや、餌代が払えない事件は、もう８年位前だよ。

千がやったように、自分の牛を当てさせたらいいんじゃね？

事実です。
・民事再生の予納金（現金）があったってこと
・牧場に現金で払えるだけの餌代は持ってるってこと

・獣医師法違反
・景品表示法違反
・口蹄疫隠し

告発するってよ。

いまニュースみた。
アグラ刑事告発きた。

消費者庁、安愚楽牧場を本格調査　景品表示法違反の疑い
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100401001168.html

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100401001168.html
消費者庁、安愚楽牧場を本格調査　景品表示法違反の疑い

和牛オーナー制度が行き詰まり民事再生手続き中の畜産会社安愚楽牧場（栃木県）について、
消費者庁が景品表示法違反の疑いがあるとみて本格的な調査に乗り出したことが４日、分かった。
消費者庁は同日までに同社から任意で資料の提出を受けた。

景品表示法は、商品の広告などで誇大表現や虚偽表示により不当に顧客を勧誘することを禁じている。
同庁は資料を分析して経営の実態解明を進め、行政処分の必要性を検討する。

2011/10/04 23:27 【共同通信】

まぁオーナーのことなんて関係無いほうの人間だから勧誘関係は知らんし、
口蹄疫は北海道に関係のある方だからわからんけど、
獣医師法違反はたぶん全国の牧場で引っかかると思うよ。

ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100401001162.html
安愚楽牧場の獣医師を告発へ　宮崎、口蹄疫被害の農家

経営破綻した畜産会社安愚楽牧場（栃木県）の男性獣医師が、
宮崎県内の同社農場で牛を診察していないのに医薬品の投与や処方を繰り返した疑いがあるとして、
畜産農家の男性２人が獣医師法違反容疑で、獣医師を５日に告発することが４日、分かった。

問題となったのは同社の児湯第７牧場（宮崎県川南町）。
宮崎県によると、第７牧場は昨年、県内７例目の口蹄疫発生農場となり、肉用牛７２５頭が殺処分された。
告発する畜産農家の男性２人は、いずれも第７牧場の近くで畜産業を営み、
昨年の口蹄疫で飼育する牛全頭を殺処分した。

2011/10/04 23:50 【共同通信】

結局和牛オーナー制度は全部詐欺でしたということになったな

>>972
うむ
安愚楽は中途半端に現物があったせいで被害が恐ろしいことになったな
むしろ純然たる詐欺業者のほうが被害額が遙かに小さかったというイヤな話

従業員も同罪というのには同意だが
それはあくまでも道徳的な罪にすぎず、法的な罪ではないから
被害者は何も請求できない

こういうスレで罪と書くときは罪の種類を明示して書くべきと思われる

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1317744152/

次スレ
>>7について誰か更新したのを貼ってくれない？

>>970
＞獣医師法違反はたぶん全国の牧場で引っかかると思うよ。

これってどういう意味？

これで民事再生は無くなったねえ、経営陣の逮捕が時間の問題

口蹄疫は場合によれば、原因の拡大と拡散により、国が保障した分が不当請求に問われかねない
それどころか賠償請求されるかも知れないねぇ??

>>970
安愚楽が組織的に全国で展開していた経営方針だから

これで、お金は確実に返ってきません、あとは経営陣の刑がどれくらいになるかだね。
オーナーとしては、いかに騙されたか解明されるから、それで・・・・あきらめろ。

景品表示法違反の疑いらしいけど
もちろん宣伝を流してたマスコミや広告代理店は当然何の責任も問われないんだよね？

>>976
獣医師法の17条と18条違反だと思う
17条は獣医師以外が動物の診察をしちゃいけない、18条が獣医が診察しないで薬をやったり処方箋を出しちゃいけないっての


>>977

>口蹄疫は場合によれば、原因の拡大と拡散により、国が保障した分が不当請求に問われかねない
>それどころか賠償請求されるかも知れないねぇ??

家伝法の補償は別に通報義務を果たしてないからといって請求になんの齟齬も無い。別の話
賠償請求は通報義務を果たさなくて被害を拡大させたということで民事はあるかもしれんけど
対象がこのありさまで裁判を起こす奴いるの？

ああ、すまん。条文読んだら第五十八条に予防に協力しなかったら補償没収するよって書いてあるな
訂正するわ
とはいえ取り返すのは不可能というか債権者に戻る金が減るだけだな

1000億も資産がまだ残っているなら、詐欺まがいのことをしていたあぐらが、倒産という選択肢を取るわけがない。
どうしようもないくらいのところにまで資産が減ったから、仕方なく倒産したんだよ。

経営者は詐欺を自覚してやってた、と責めつつ、1000億の資産はある、と妄想するのは、どういう思考回路なんだ？

>>979
一応、診察の上処方箋を出している格好を取っているだろ。

ただ、あぐらの場合伝えられる情報では、獣医師の診察判断と薬品購入に行き違いがあったはず。
それから、現場牧場にはろくに決裁権が無いので、薬品購入の経緯から本部が早期に牛群の異常を知らなかったとか、獣医師に確認していなかったのはおかしい。
口蹄疫当時にスレに指摘している。

>>980
その事も、昨年にはこのスレで指摘しているよ。

>981

主婦でさえ夫に隠れて安愚楽に大金をへそくりしてたのよ

まして悪党連中が金を隠してないわけないでしょ？

まあ1000億はオーバーだとしても、主婦のへそくりとは桁が違うっしょ？

よくわからないんだけど簡単にいうとお金は戻ってこないんでしょうか？
自分は全財産の７００万円を出資しています。。

今回も返還は10%くらいでしょ

まずい

こちらにはオーナーの方々はいらっしゃらないかもしれませんが
被害者弁護団に参加するオーナーの方々のご健闘をお祈り申し上げます。
どうか私の分も頑張って恨みをはらしてください。
私にはもうほとんどお金がありませんので
泣き寝入りは悔しいのですが諦めるしかありません。
悪いことは続くもので震災に失業、あぐら破綻となりました。
日々の生活で精一杯で裁判どころではありません。
あぐらだけが原因ではありませんがどん底の状況です。
胃に穴があきそうです。

>>983
"数百億円のへそくり"があると信じてるんだ。
そしてそれが回収できるとｗ

そこまで間抜けだと思わなかったよ。マジで。

騙されて大損したのに、まだ治ってないんだな。
勉強代にもならなかったというオチか。

>>987
せめて早くこのスレを見ていればね。

見ていながら、あぐらを信用したのかもしれないけれど。
今回の被害者は似たような人が多いと思うよ。
投資のプロなら手を出さないか、早々に逃げているはずだから。

どん底はあなただけではないよ。
辛いだろうけれど、しっかりね。

>>987
テロ幇助容疑で逮捕されてください、ここは始めから投資会社じゃありません
シーシェパードのごとき立派なテロ企業です、FTAやTPPがらみの

韓国では米国との牛肉FTAが発動したとほぼ同時に口蹄疫がどこからともなく大発生したらしいです
つまりそういう用途に使われる会社です、ここは

「この問題に取り組んでいるのは我が党だけ！」と自己アピールしている議員様がいるようだが、
長期政権時代にここの商法を野放しにしていたのはどこの党だっけか

破綻が明らかになってから追及するんじゃなくて、政権時代に追及していれば
破綻規模はもっと小さく抑えられたよね…

商法自体は問題無いよ。
どこもかしこも悪用しただけ。
ここも10年くらい前までは、まともな運用してたように見えるな。

ジミンガーとマスゴミガーのコンビかｗ

>>971
　いまごろ獣医師の告発する奴の気が知れん。
告発するなら、口蹄疫の直後だろ。カビが生えてるんじゃないか。

当時真実は覆い隠されたからだろ。
この時点だから、真実を追究できると考えたんだろ。

実際、こういった点を一つづつ突き詰め無ければ、オーナーも詐欺としての追求はできない。
このままでは、景品表示法違反で行政処分止まり、しかし監督官庁もやっと腰を上げたのだから、この機に攻めれば詐欺立件への道も開ける。

昨年来、安愚楽の「ウソ・大げさ・紛らわしい」は指摘してきたから、是非突っ込んで欲しい。

いやもちろん、「いまさら」ではあっても、どんな党でも、追及すること自体は歓迎すべきことだよ

ただ、某党にとってそれは今まで見抜けなかったことに対しての罪滅ぼしのような行為のはずなのに
まるで手柄のように語るのが滑稽に見えるだけ

>>991
経営・配当が上手くいっていた時に規制なんてしたら、
それこそ信じて配当待っていた当時のオーナーから大反発食らう。
危ないなーとは知りつつも、そんなことは現実的に出来は無いのさ。

安愚楽牧場で死ぬことになるとは思いませんでした・・・

1000なら次スレでジジイが涙の謝罪＆懺悔！

1000なら
みんなの大家さんに投資して被害にあったオーナーの損が回復

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