【そろそろ】J-REIT67【空売り?】

東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html

東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

ＲＥＩＴ投資家のための最強リンク集
http://blog.kentatu.com/article/22939606.html

ロイター REIT
http://www.spc-reit.com/

JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/

J-REIT物件ビュー
http://www.jreit-view.jp/

J-REIT研究室
http://homepage2.nifty.com/ykf/

経済＆投資議論
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

【海外ＲＥＩＴ投信】世界家主ｅｔｃ【ｐａｒｔ8】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1236158692/

【J-REIT】立ち上がれ個人投資家【ﾌﾟﾛｷｼｰﾌｧｲﾄ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233162567/

前スレ
【桜】J-REIT66【満開】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1238078294/

J-REITに関心を持つ人なら誰でも歓迎です。

>>1
とにもかくにも、乙

REITって空売り出来んの？無知ですまん。

>>3
銘柄による。
あと、ETFは空売り可能。

連動投信はそこそこ流動性もあるし、
鞘取りにはもってこい。

ケネ親生き残りか〜。

昨夜しきりにがみたくをただの後付けでないかと粘着していたアホがいたがもう消えたか。
後付けか否かはどうでも良いことなのにな。

ケネ親の存続は、プラスかマイナスかよく分からないな。
ということで、ガミタクの分析よろ。

携帯からなんで手短に。

買い
日レジ 2.5 (一部寄り売りで買い戻し75300刺さらず)
日ホテル 0 (寄りが高そうなので一旦売却)
プレミア 1

売り
森トラ 2
日プラ 2.5(寄りで売りのせ)

数字はポートフォリオの割引です。
ざら場は見れないので、寄りで全て注文しますが、狼狽もなくおすすめします。
ケネディクスは次回

シ団がケネ親助ける代わりにシ団関係会社へケネＲ株式の一括譲渡させたというシナリオがベストか？
インサイダーに該当しなければだけど。

おーぃ、ジャパンオフィス飛ぶんじゃねーだろな…

>>10

あの８０００口くらいのアレのこと？

そう。市場外取引のこと。

今にして思えばって感はあるね。相手を白状しなかったし。
微妙に５％に足りないから何処かわからんし。

本当に携帯で出てきたな
こう書いたらさらに別ＰＣのＩＤで書いてきそうだが
売買書いてるから今後が楽しみだな
参考にするつもりはないが当たるか外れるかは楽しみだ

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 19:39:48 ID:mgLlNDvT0
本日の神
ゆきのじょう

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 20:35:31 ID:GpzAajqK0
>>988
本人くせーなw
こう書いたら携帯か別のＰＣのＩＤで出てきそうだがw
１回位半丁バクチでも当たるだろう
前も的確な分析が話題を読んでるとか自分で書いてたくらいだからなww

REITの空売りは、定期的にインチキ買いがあるから
長期保有は禁物。

あと、月の後半もヤバ。

それさえ気をつければ、オイシイ。
そもそも、REITなんてビジネスモデルとして破綻しているからな。

涙目プロ、今日もお疲れ様です。

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

Jオフィスのリファイナンスどうなってるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

２げっと！

>>15
粘着してると気持ち悪いぞｗｗｗ
そのうち化けの皮はがれるさ。

それより、誰か産業リート買ってる人いない？

>>10
シ団へ運営会社の株も譲れば、文句なかったが。。

ジャパンオフィス飛んだら、下位リート暴落ですね。シナリオのひとつとして頭の片隅に入れといた方がよいか。

>>20
それなら健太のところに逝くことだな

>>21
飛ぶとか言うなよ。風雪か？

もしかして明日夕方の麻生会見はＪオフィスについてなんじゃないか
REITの信頼を取り戻すため首相自らリファイナンス成功のアナウンスするんじゃね？
いやありえるわ

下位リート暴落したらほぼ全員よろこんで買いに行きそ

まとめると、ジャパンオフィスには
新生銀行ローン2009年3月31日105 億円
があるわけで、増資と物件売却で40億は用意できた。残りの60億に対しリファイナンスできなければ飛ぶ。

ヤフー掲示板には、こんな書き込みがあるよ。
誰かIRに電話した人いる？

＞ホルダーなら、ＩＲ窓口に電話一本すればわかること。ギャンブルじゃないよ。金曜夕方時点では、普通につながったし・・・
本当にやばければ、「借り換えは大丈夫です。」なんて断言しないよ。
まあ、お馬鹿さんのために、何度もカキコミしてる俺もヒマ人だけどね。
月曜日安値で始まったら、買い増しさせてもらいますよ。
（ちなみに、電話の感じでは新生銀行でなく他行からの借り入れだな。）

ジャパンオフィスのリファイナンス不安で上位まで下がればチャンスだな
最近は下位が暴騰、上位がイマイチでさらに今日大幅調整したからな

もっと下がって欲しい。

金融庁があれだけ大見え切ってて借り換え失敗はないだろw

政策には生贄が必要
これだけヤバイから仕方ないというパフォーマンスが

失敗したらまさにサプライズだなｗ

>>27
説得力にかけるカキコだな
さてリファイナンスに成功した場合のIRの発表時刻だが、3時以降はやめてほしいな。
心臓に悪い上、サイダーできちゃうからな

それでも空売り？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090330AT3S3001T30032009.html

てか、気になるなら電話すりゃいいじゃん。

アゼル（日榮建設）が小さいとか言ってる無知な奴いるけど、
今まで倒産した不動産屋では一番実績がある老舗だよここは。

バブルの頃は超優良企業としてもてはやされたくらいだったし。
パシなんかのイカサマ企業とは全然違うよ。
まじやばく思えてきたんだが。

クリードのリファイナンスについてキヨセ集団クレジットリサーチから見解が出ています。

通例だとすでに出ているであろうリファイナンス報告が未だ出ていません。
しかし、担当アナリストのkuborutoはリファイナンス失敗の可能性は低いと指摘します。
いちごの増資引受は60億の目処がついたからであり、仮に目処がついてないとしても、
40億を棄てるくらいならいちごはもう60億投入します。また、当局も当然に対策に乗り出し
ます。

であれば、ここまで遅れているのはなぜか。来期の予想修正に時間を要していると彼は
指摘しており、キヨセ集団のほとんどはそれに賛成しています。
クリードは増資に際し、今期の分配金修正をしました。しかし、二期予想のクリードなら
希薄化で二割の修正があるので当然に出すべき来期の修正が出ていません。

この修正内容の調整に時間を要していると見られ、一般にこういう状況では悪い数字が
出がちです。

明日のクリードの修正は下位REITの収益リスクを再び露わにする可能性が高いとキヨセ集団
では考えています。

なお、キヨセ集団では従前よりクリードを含めた下位REITに投資していません。

>>35
電話した。そしたら出た。

>>34

J-REITに触れているより詳細なものを乗せたかったが、見失ってしまい、すまん。

ゆきのじょう氏ご批判のホテルアンドリゾートは結局どうなったの？見せ掛けだけでやっぱり
だめな投資法人なの？？？

まずこの時間の電話に出たのが驚きだった。
内容は「明日リリースするので申し上げられない」ということだった。
この言葉だけで必要十分なことが読み取れるな。

>>40
きもい

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>>42
たしかに、日日コンビ除けば、利回りＮＯ１ですね。ある意味きもいです。

空売りをするのは危険
騰がっていくのが約束されているから
少々の下落は押し目で買い増しが正解

がみたくの予想が妥当じゃない
そもそもリファイナンス成功だとしてもリリース前には言えないだろ
どちらにしても下位は暴騰を続けてたからＪオフィスの懸念もあるし明日は暴落かな

>>37
本日、ケネ親の延命が決定したが、がみたくはどう思う？
短期ではグッド、中期ではバッドというとこかな。

>>47
最近のケネの強さを見ると親の破綻を織り込んで上げてた気がする
日日の例からして親の破綻はかなりの好材料なのでケネの延命は短期的にもマイナスじゃない

大方の人は>>47の考えに同意すると思うよ。
伸び悩むというイメージ。
ただボラティリティは低くなると思うから、おいらにとっては
まあ、良いんじゃないという感じ。

あすは、年度末のドレッシングは来る？

みんな直近のイメージで捉えすぎ・・・

日日コンビは親破綻後に暴騰してるが、それはあくまで暴落してた分を
取り戻しているに過ぎない。
未だ日日を上回る利回りのREITは存在しないのがその証拠。
あくまで、親あり＞親なし＞＞パシ親　なだけ。

ケネは元々20万中ごろでプレミアと似たような株価位置にいたのが、
親の疑義で今の位置まで落ちてしまった。
今の状況でプレミアレベルまで上がるとは言わないが、
親の破綻懸念が遠のいた以上、それなりの水準まで戻すんじゃないかな

>>47

ここのカキコを見ていると、すごく気になるのが、ケネが良くないとの前提
で話が進んでいること。ケネはアセットマネのプロで、金融危機の1，2年前
から、ちょっと資産を持ち始めたから、GCが就いたが、それでも、銀行団が
その本業の実力を認めてそこまでしてくれたんだから。ケネが親で何が悪い
かと言いたい。

伊藤忠とかは開発もやっているので、それこそ押し付けのリスクが高いのでは。

明日は20万超え確実だ。僕の読みが間違ってなければ。

>>51
日日との比較じゃなくて、ビライフパターンを想定していたんだよな。
ビライフパターンが遠のいたので、期待剥落での下落もあるのかなと。
まあ、今の水準だと、いずれにせよ、買いにくいけど。

>>52
ケネ親は、良いと思うよ。
でも今みたいな経済情勢だと、
真の実力が評価されないというか、
不合理なんていくらでもあって、
ケネ親は不合理、不条理を体現しそうで…

とにかく、明日はJオフィスのリファイナンス次第。
最悪の場合は、リート市場全体が、また暗黒に。

しかしアゼル倒産か
アルゼとアゼル
懐かしいな

JREIT　　 　７．１３％ （△０．２６％）
円債０５年　０．７８％ （▼０．０１％）
円債１０年　１．３４％ （△０．０１％）
円債２０年　１．９４％ （△０．０１％）
円債３０年　２．０３％
円BEI10年−２．１８％
電力株 　 　２．５０％ （▼０．０１％）
ガス株.　　　２．１３％ （△０．０４％）
米債１０年　２．６８％ （▼０．０４％）
欧債１０年　３．０２％ （▼０．０５％）

>>50
月末+年度末ドレッシングは普通にあるでしょ
今日上位下げたから買い場だったんじゃない

俺の嗅覚ではケネは今週21万辺りに落ち着くように感じるけど。
だから朝の利確の後、ラサールに乗り換えるかずっと迷い183Kで同口数買い戻した。
権利取りは視野に入れず日々湧いてくるニュースを判断材料に当面はデイに徹する。

>>53
言いたいことはわかってますが
今の価格（利回り）は全くビライフパターンを想定していません
ビライフパターンを想定していたら、利回りランク5位で
クリードやリプラスより利回りが高いなんてありえません

ケネ親の利率や抵当なんか分かる？
豊洲も去年売る目標なんだが、なんでも延ばし延ばしだな

ケネ20万は楽観しすぎだと思う
資金がREITに来るかどうか、明日明後日は正直微妙

Jオフィスのリファイナンスは多分成功でしょう。ここでつぶせば政府の面目が立たない！
短期の高金利となる可能性は否定できませんが・・・・、
物件の安価引き渡しはあるかもしれません。

従って、表面利回りは低下　→　投資口価格の低下　と思われますが、
今の価格は既にかなり折り込んでいるのでは・・・・、
疑念解消で実際は↑だってことだってありえます。

買うべきか、売るべきか
他のレイトが連れ安することようであれば、天与の買い場でしょう。

ところで、空売り？って、上位レイトのことですか？

明日はレイトの買い場らしい

REITと日経の相関は？
明日は低位REITが騰がると勝手に期待してる。

これからは上位レイトは空売りというご神託がでてます。

http://keiji892.vox.com/library/photo/6a00d41446eddb685e010980bc3ce3000b.html

http://doroyakumamoto.otemo-yan.net/e80389.html

ケネについてビライフパターンを期待していた者です。
ケネ親延命で伊藤忠が遠のいたとように見えますが、いまだに期待しています。

まずreitと親は別法人であり、信用リスクは切り離して考えるのが理想の世界。
ただし現在の投資口価格から言えることは市場はそうは見ていないということ、また格付け会社もそうは見ていないです。

問題は銀行がどう見ているか。reitと親をある程度同一視しているならば、リスク管理上リートを親から切り離したいと考えるのではないかな。
よって近い将来、運用会社の変更もありうるんでないかと期待する。

この考えどうだろ？

運用会社の株が高値で売れるのならあるかもね〜。
ケネ親キャッシュ上積み。

そういえばETF買い上げるってどうなったんだ
早くしろよ

政府の実行力の無さ、遅さに何を期待しているんだ
動きだすころには、破綻屍の山山山

REITに年度末のドレッシングなんてものがあるのかどうか、あした見極めよう。

>>72
助成金とか中小用の借り換え対策は早かったと思うよ

>>40
前のスレで書いたとおり、予想では良くないとと思うよ。
みんな月次で良いとか言ってるけど、コスト増で、結局GOPは悪いと予想してる。
でも、今期は悪いのは、後半だから、今期そこそこで、来期配当予想が悪くて下げるパターンかもね。

JHR狙うなら、NHFの安いとこ狙った方がいいと思うよ。

あと、ケネディクスは、難しいなー。

ケネディクスは、もともとケネディクスが破たんしたら、
安いとこを買おうと思っていた銘柄なんだけど、
生き残るとどうしようかーというストーリーは考えてなかったよ。

こういう時は、明日寄り付き高くても、売り抜けてくる人がいるから、
注意が必要だよ。
もしくは、寄り安ちょっと上がって、下がるとか。

一番いいのは、手を出さない。

あとはクリードはリファイナンスできるでしょ。
問題ないと思うけどなー。
ただ、物件が痛いので、手を出しません。

日本リテールは、あれだね、
やはり常日頃、指摘してきた商業銘柄のリスクだね。
違約金支払っても出ていくよ、テナントは。
あと、10年契約残ってるから、大丈夫なんて、
みんな言ってるけれど、いつ大口が違約金払って出るかわかんないから。
がみたくさんが、商業銘柄も進めているのを見て、
あんまり不動産わかってないなーって思ったりしてしまうのは、
仕方ないよね？

どっちにしろ、時間が答えを出してくれるんだけどね。

素敵な分析で、人の意見に流されない、
それが私のスタイルです。

でも、あんまり煽らないでね。
煽られると書くの面倒になってくるから。。。

>>75
誰もゆきのじょうのことは何とも思ってないから面倒くさいなら書かなくてＯＫだよ
12時過ぎてＰＣから書き込んでるところを見ると、さっきまでは別ＩＤで自演してたんだろう
長文は幅とるから勘弁！どうせ読まないので変な改行しないでくれ！スクロールが手間なので・・

こういうバカはスルーで

>>76
自作自演でも良いじゃない。
根拠なく売り煽る名無しよりも、自分なりの根拠示しているゆきのじょうはありと思うが。
内容はともかくとして、議論が起こりJHRの理解が少しでも深まればそれでいいじゃないか。

>>75
空売り成功おめ。

指数が12月末水準まで上がってきたら売ろうと思ってたが
その前で落ちてしまった。残念、今回は売りは見送る。

Ｊクソスの株価がプラスになったら無駄に高いクルマ買ってやるからよ。
上げろよ自民党。選挙には景気対策必要だろ？

雪の嬢、いいよ！

>>76
いや、単純に今帰ってきたんだけど・・・。
自演なら自演でいいけど、何も得ないけど、なんだろうね。
そんなこと言う人って。。。

>>79
ありがとう。
でも、今からでも間に合うと思うし、まだ買い戻さない。
ただ、既に逆指値も入れている状態ではあるけど。

>>81
ありがとう。

基本的には、僕は買い方だから、上がってほしいよ。

J-REIT狂句・俺のポジ編

JHR　借換え済んで　落ちつくも　後ろを見れば　レジとコマだけ
父さんが　倒産しない　ケネリート　愛憎混じって　どこへ逝くやら
プレミアも　三十路を越えて　お年頃　そろそろ俺の　もとを巣立つか

>>83
おもしろいね。

日が燦燦　ついこの前まで　ポジ散々　太平洋が大変ようかなぁ

享楽の宿に　集いし人々に　過剰サービス　収益激減

ＬＰＣ　ＤＡオフィス　クリードに　スターツＦＣ　我は場苦役

ダヴィンチって６月末までもつの？

旧クリードの借り替えもだが
乳ーシティの結果も近づいてきたな。

Ｊクソス　ああ　Ｊクソス　Ｊクソス

下位も2007年から二年間52週を下回り続けたがそれに抵抗を始めたからなぁ。
ニューシティ次第では全REITが52週を上回るか。

乳ーシティに住んでみたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ところで、ＮＣＲの見通しってどうなっているの？

ケネディクスへのシンジケートローンはケネディクスの生き残りを示すものでしょう。
我々はファンド系で厳しい会社はまだ少なくないという見方でしたが、金融機関の姿勢は
我々の想定以上に軟化しています。

これにより、ケネＲの帰趨も影響を受けそうです。スポンサー変更というサプライズは
やや薄まりました。しかし、投資口売却や伊藤忠の持ち分などは本業が落ち着いたら総括
されると考えられ、いまだに思惑は続くと見られます。
ケネＲの資産内容は相対的によいため、ケネディクスの落ち着きは好影響でしょう。

Jオフィス、どうなってるの？

Jクソス民事再生きちゃうの？

ビルＦ誤発注か？

やっと押し目らしい押し目きたな
てか暴落かｗ

Jオフィスに9時になったら電話してみようと思いますが、なんていえばいの？

株を何株持ってるとか詳しく言わないといけないの？

【総楽観】【ワロタ】
にすれば良かったのに。

月末化粧買いの日って見せ板の振るい落とし多いんだよな

気配糞よえええええ
これはドレッシングに向けて寄り買いだな

ｵﾜﾀ

NBF買い86？ｗ
この時間で？ｗ

あーまじ来ねーかな

あぎゃっ！
なんか気配酷いよ。

寄り前の気配で買いにくくして上なの？

ビルファンド、ＪＲＥ、この気配で寄ったら全力二階建てでいくよ

売りが大量にわいてくる・・・

寄り買いいくぜええええええ

すごい売り物だ
オワタよー

あほだな
寄り前気配は参考にならない
むしろ狼狽を誘っている
個人が売ってきたところを
がパッと喰うのが目論見

狼狽する人は出てくるだろう

狼狽売りこいやあ

うまく判断できるなら好機ということでしょう。
狼狽が出てくるようなら買い向かいます。

寄り前に出した注文は取り消せなくしたらいいのに

おいおい　気配戻ってきた
つまんね

J−オフィスは張り付いたままだな。

日日コンビもね。糞リート暴落

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

TGR 86800で売りに出しているあなた。
引っ込めないと、買われますよ。

戻ってきたけど弱いのは狼狽売りが出たんだろね

Ｊオフィスの気配はたいしたことないっしょ
売りのほうがかなり少ないし
日日はどっちかわからん
でもやっぱり寄った後は上かな？
日計りやらないつもりだから手出ししませんｗ

昨日大幅高が多かった分今日は糞リート弱いな
上位は昨日大幅調整したし、年度末ドレッシングもあるから寄り底くさい

コマーシャルはストップ安気配だな(笑)


ケネディがゴールドマン記事に反発して上がる予感

いやＪも日日も変わらんかｗ
もう見てるだけだ

＜大企業・中堅企業の危機対応と成長力強化＞

　・日本政策投資銀行による長期資金貸付枠拡大および財務基盤の強化

　・先端技術の強化・再編に長期資金を供給する産業革新機構出資枠拡充

　・銀行等保有株式取得機構の買取対象拡大（金融機関からの優先株およびＥＴＦやＪ

　　ＲＥＩＴの上場投資信託の買い取り、事業法人からの金融機関発行の優先株の買い取り）


　＜住宅・土地金融の円滑化＞

　・住宅金融支援機構の業務拡充と財政支援

　・都市再生機構・民間都市開発推進機構に対する財政支援

　・日本政策投資銀行などによるＪ ＲＥＩＴへの資金供給の充実

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK026196620090330

>>122
お題目は砂漠の蜃気楼のように頻繁に見え隠れするが、
いつまで経ってもオアシスに辿りつかない。
いい加減そろそろ真水を供給して欲しいな。

ETCみたいに
お金が流れてくるのは、天下り先のみ

プロパスト売買停止ｗ

>>123
来週末の最終報告
これで全て決まるでしょうな

良い意味でも悪い意味でも

本当に桜散るになったのか。
全面的にちょっと下がるかなとは思ってたけど、ここまで下がるとは。

具体的に何か下がるような材料って出てないよね？

65000-65100で8979　数枚買ってみた

*自民：Ｊ−ＲＥＩＴへの資金供給充実に官民一体のファンド創設
2009-03-30 23:51:07.88 GMT

キタよ

ドレッシングかけてよ！
ドバドバと景気よくさぁ！

躁鬱相場だ！＼(^o^)／

今余剰資金でインカム狙いならスターツみたいな所の方がいいだろうな。

流石に持ち越す勇気無くてJオフィス投げた
IRに電話したけど舐めた感じだったし

だれかJオフィスに電話した？

>133
舐めた感じってどんなん？　

しょっぱかった？

舐められたってことでしょ？
気持ちよかった？

ﾊｧﾊｧ

>>135
担当「もしもしー？」

名を名乗れよ！と
お電話ありがとうございますとかあっても良くないかい？
ちなみにリファイナンスについては「今日中に開示を出さなくてはいけないけど、
現時点ではまだ言えない」との事だったよ

きっとこのスレ住人が電話掛けまくってうんざりしてるんだろ
開口一番、『２ちゃんねらーだけどリファイナンスおｋ？』って訊いてやれｗ

やばそうじゃんｗｗｗ

>>139
担当「もう死、もう死！」

>>139
有難う。　まあ普通のリアクションかな。
どっちに転ぶか分からないけど。

ＩＲが発表前に言えるわけないだろ
リファイナンス金利バカ高+短期でさらに大幅下方修正ってとこだと思うけどな

>>139
IR担当がそれじゃあ企業として終わってるなｗ

日経強くなってきたのにリート弱いってどういうこと

醤油うこと！

株はお化粧モードに入ってきたな。REITも前日比増減が赤くなるくらい紅を引け！

小沢『REIT指数は脳死状態。 ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」

J-REIT全銘柄ボロボロなわけ教えてください。

どっちかというと、昨日調子に乗ってた俺の低位リート群が特にズタボロ。

スターツは結構踏ん張ってると思うが

絶好の買い場

>>139
それは掃除のおばちゃんだ

リファイナンスのIRは今日中に出すけど、って言ってたけど？

コマ勃起

おいしいなあ

ケネR、発射直後に墜落…　テポドン状態。

>>155
俺聞き方が悪かったのかもしれないけど、俺の時は「リファイナンスのIRは」とは言ってなかった。
まぁでも出るんじゃないかな。一緒に悪材料が出るのが怖くて売ったけど。

ケネとコマの動きが一緒で笑える。
どっちも下位銘柄って事だ

なんか、寄り前の気配では絶好の買場かなと思ったけど、
結局たいして下げなかったね。

>>160
ケネ「みなしごと一緒にするな！　うちのお父さんは銀行からお金借りられたんだぞ！」

>>162
コマ｢みなしごじゃない！うちのお倒産は生き返りそうなんだぞ！｣

つまんないから止めたほうがいい

>>163
ケネ「おまえの倒産、ゾ〜ンビィー！」

やっぱ金曜の大陽線がすっ高値になったか。
チャートでは買えないと売り払ってよかったよ。

5月の連休前まで手出し無用。

その肝心のケネ親が思った程、伸びてないんだな。

REIT Index のETFってどうよ？

やっぱREITにドレッシングなんて存在しねぇw

ケネディはゴールドマンの落書きがあったから午前は落とすよ。

しかし既に戻し気味だから強いといえる。
伊藤忠ミサイルがスタンバイされてる以上は割安感。

下手すりゃ25といわず30超アリエール。

ケネの割安感は異常だな
名古屋の件でジョイントと同じ減配もあるかもしれないが、
そのジョイントも減配発表後もこの数日除けば比較的堅調に推移してたし

だな。
17万円で２口
14万円で３口

合計５口の俺としては27〜30万円まで持ちたいと思ってる。

ガンガレ、ケネディ大統領！

>>170
あの落書きはフィスコの誤爆だろ。元ネタ（↓）ではケネを名指ししてないし。

3月27日の日経朝刊は、与党がJREIT を支援するための官民共同
の投資ファンドの設立を検討していると報じた。このニュース
で、不動産･JREIT 市場は急上昇しているが、この上昇は一時的な
ものと捉えるべきであろう

ここ数年で
天井と大底を見れたのは貴重な経験

>>173さん

ですね。
でも、人々は間違いと分かってきてもケネの番号に書かれていたので何人かは売ってしまったでしょう(笑)

自民ＰＴ：市場からの株式購入の仕組みを整備−追加対策を策定(２)
2009-03-31 01:47:26.701 GMT

【記者：広川高史】
３月31日（ブルームバーグ）：自民党の国際金融危機対応プロジ
ェクトチーム（座長・柳沢伯夫元金融相）は31日午前の会合で、世界
同時不況を踏まえた金融証券市場への追加対策をまとめた。株価対策
では、100年に一度とも言われる極めて不安定な経済情勢の下での「臨
時・異例の措置」として、政府の関係機関に市場からの株式等の買い
取りを行う業務を実施させる仕組みを整備することなどを提唱した。

自民ＰＴは、政府の関係機関による株式の直接購入の目的につい
て「株価が株価純資産倍率（ＰＢＲ）などの指標から見て異常な水準
となり、しかもその状況が相当期間継続するような例外的な状況が生
じることもあり得ないとは言い切れない」とし、こうした場合に備え
てセーフティーネット（安全網）を整備し、国民経済を破局から守る
ことが求められるとしている。

また、銀行等保有株式取得機構を通じた金融機関からの買い取り
対象を拡大し、優先株（出資証券）およびＥＴＦ・Ｊ−ＲＥＩＴの上
場投資信託を追加するとともに、事業法人からの買い取り対象に金融
機関が発行した優先株（出資証券）を加えることも打ち出した。

時価会計・税務処理に関しては、監査法人に時価会計基準への「合
理的な配慮」を求め、減損処理をしやすくすることを明記している。

また、政策金融の柱となっている日本政策投資銀行の役割拡大で
は、貸付枠の大幅拡大のほか、政府が政投銀の自己資本の低下を補う
ため追加出資を行うとし、その実現のため法改正を行うことも盛り込
んだ。

さらに、住宅・土地金融の円滑化策としては、住宅金融支援機構
や、民間事業者による都市開発資金を円滑化するため都市再生機構な
どに必要な財政支援を行うほか、Ｊ−ＲＥＩＴへの資金供給を促すた
め官民一体のファンド創設などをうたっている。

Jオフィス出やがった

クソードきたよ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331039714.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331039714.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331039706.pdf

何だコレ２週間？

金曜に指数1000超えるとか寝言逝ってた奴ｗｗｗ

なんだこれ危ない

クソード:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

とりあえずほっとしていいのか？

２週間ずーっとドキゴクしてるなんてボクは耐えられない

>>178
スターツでさえ１．７％台で借りられるのに

リリースを見て、今年は平成20年だから期間一年でしかも利率下がってるし。。。







え、２週間！！！！！！！！！！！！！

政策融資待ちで繋ぎなんだな

なんでＲＥＩＴこんな下がってるの？
リテール持ち越しでぶっこいたよ。

＞また、本投資法人では差額の60億円について、資金調達の多様化のため金融機関において幅広くリファイナンスを検討して参りました。
＞しかしながら、参加が得られそうであった他の金融機関との交渉がまとまらず、
＞新生銀行に急遽依頼をし、期日の延長をすることでご対応をいただくことになりました。

やばいフラグともとれないか？

下位リートは新生とあおぞらのおもちゃだな。

2週間って、、、闇金でつか。。

がみたくが意気揚揚と解説をぶっこくとリートが全面安になる法則、なんとかならんのか？ orz

アカン！　灰原はよ追い込むで。

>>187
なるほど。

だとすると>>189は嘘八百（ｒｙ

融資の話はあっただろう
しかしプロスペみたいな高金利の担保設定が厳しいとか

政策待ちなのは確かだな

物件売却したり増資したのが解せないなぁ

都沢「私も追い込みの現場見学させてください」

とまれ最悪は免れたわけだ
後場は戻すんじゃないか

いちごはこの期に及んで金利を出し渋っておる
まぁどう転んでも最悪の事態になどなるはずもないのだが

前場の下げはクソード懸念なのか？
みんな心配性なんだな

http://www.creed-office.co.jp/cms/press.html


どうでもいいけど、なんで↑には今日のIRが出ないんだ？
あと、いつまでURLをクリードにしてるんだよｗｗｗｗｗ

2週間後、JオフィスにDBJが登場すれば、REIT祭り再開だな。
だが、借入先が新生、あおぞら、GE、AIG・・・　
これからもリファイナンス苦しいぞ。

＞「参加が得られそうであった他の金融機関との交渉がまとまらず」
IRでこんなダイレクトな言い訳、初めて見た。
普通なら、もっと投資家に気を持たせる書き方するぞ。開き直ってるのか？

＞「現在クロージングに向けて取り組みを進めており」
まさか裁判所に出す書類に取り組んでるんじゃないだろうな。

なんにしてもクソードは買う気になれんｗ

>>202

最後の文章に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、要するにリファイナンス失敗じゃないか

新生借り換え不可なので他の金融機関と交渉したけど駄目だったってことでしょ
ただし、新生も自分が破綻の引き金引く勇気はないから
2週間だけ待つから、それまでに物件売って金返せと。。。

クリード終わったな・・・

2週間で売れるわけ無いだろ。

まあどっちともとれるわ

ポジティブ→政策までの繋ぎのため
ネガティブ→失敗？

おれは慎重にいきたいので見送るわ

売り買い交錯

>>207
完璧同意

>>206
だろうね
死に物狂いで新規借り入れまとめるか
鬼のような増資で60億調達するか
ついにDBJ満を持して登場するか

新年度入りしてDBJが本格的に動きだすと言うシナリオも
十分考えられるだけに、一発逆転の可能性もあるが
完全にギャンブルだね

クソードは増資のほかに物件売却で60億だか調達していただろ。
できないわけはないと思うが

桑田さん、でもまだ2週間あるじゃないですか。　DBJもあるしうまくいけば返済できそうですよ。

バカモーン！　灰原、何眠たいこと言うとんねん！

2週間って言うのが味噌だなｗ

2週間ってのはブリッジに決まってるだろ。
次の貸し金がのあてがないのにブリッジ出す訳がない。

COI六本木ビル　2,870,008,413円
COI平河町ビル　750,000,000円
COI新橋ウェストビル　705,000,000円
COI国立ビル　1,868,700,000円
アスパイア7番館　550,000,000円

もしかしてこの引渡しが出来なかったのか

２週間で民事再生法申立書類を作成し、新生銀行に出向いて
「ほらほら、貸してくれないと東京地裁行っちゃうよ。お宅ら、金融庁に怒られちゃうよ。」
と言って脅、いや、強気の交渉をする。

>>216
新生銀行というよりむしろ自民党だと思う。

もうＪＲＥＩＴはつぶれないと聞きましたが
大丈夫ですよね？

反撃気配だな

大丈夫
今日は大引けに注目

しかしだ、クソード上にも下にも全く反応ないのだが
俺は幻を見ているのか？？

クリードのロウソク足、きれいな十字線だ。死兆星ってやつか？

その死兆星は真昼でも見えるようになって、
今にも落ちてきそうなのでしょうか？

>>222
見てしまったか・・・・・・

変な事言わんといて。

クリードはノンポジなのに、俺死ぬのか？

まあまあ、爆騰のチャンスはまだまだ存分に残されています。
キヨセ集団はその姿を心から応援するものです。

政策対応など状況が変わってきている中の押し目はチャンスです。
金曜日には大勢の方が書かれていましたが、REITほど有利な投資対象を我々は知りません。

下げてるときは煽られそうですが…。

っていうか、他解約しないと弾ないんだけど、
現物以外やらない主義だし。

がみたく1000万貸してくれる？ｗ

>>228

キヨセ集団から借りるよりは信用金利のほうが安いですよ。日ロジの分配金利回りより
低い金利で借りられるんですから。

私も現物が基本ですが、税金対策などで信用口座は活用しています。

>>229
税金対策ｋｗｓｋ！

>>230

いや、そんな大したことでもないですが、特定の源泉ありだと、かなり今年は益が出てます。
だからできるだけクロスで損出しするんですが、これは信用口座あったほうが便利なんで。

クロスも東証のガイドラインに従ってやってます。

>>231
クロスって1円切り上げ？
信用口座あった方が有利な点あるの？

パシ、ケネ、ダビの3鬼親が張り付いてるのに、REITは弱いし株はマイ転。
柳沢のクソじじいが「抜かずの宝刀」なんて余計な事言ったからか？

>>231
俺も今年結構な益出てるんだけど今年の年末までに損失だすのと早めに損失出すので有利不利ってある？

>>/uVRkJRU0
スレ違いもいいとこ。
そもそも２ちゃんで大っぴらに話すような内容でもない。自分で調べろよ

>>231
東証のガイドラインとは何ですか？
私は同値節税をやっていたら2日目にイートレから厳重注意を受けました

その後、岡三ならユルイと聞いたので一応やる前に問い合わせると
もしそういったことをすると口座閉鎖と言われました
どこの証券会社で、どのくらいのペースでやればおとがめが無いのでしょうか？

>>234

特定の源泉ありだと譲渡益税部分が証券会社に拘束されるんで。

確かにスレチなんでこんなとこで。しかし、参加者ほぼ全員が勝ってるなんてREITスレぐらい
でしょうね。引き続き、割安なんで細々拾ってます。こういうときフロンティアあたりを
持っていると後悔しにくい。REITこそ分散の循環が大事かと。
噴くときはＦＣレジさえ噴くので。

>>237
トンクス！

>>236
厳重注意なんて受けるんだ？
どれくらいの金額やったの？

>>238
スレ違い

>>236

東証が出しているコンプライアンスナビゲータという本です。取引事例が出ています。
私は茅場町の千代田書店で買ってました。八重洲ＢＣや、東証の売店でも入手できます。

大体の証券会社で使ってると思います。証券会社の売買審査は東証などの売買審査部の
連絡で取引検証することが多いんで、こちら見てればかなり参考になります。
万一、注意を受けても説明しやすいです。

相場操縦の意図がないことを示すため寄付か引けに成行でやるのが基本です。
売買の少ない銘柄の場合は予めコールセンターに通知すれば面倒がないかも。

同値撤退自体は悪くないと思うんで、ＳＢＩに怒られたとしたら売買の手法では？
同値撤退自体の税制上の考え方は知りません。ただ、売買審査システムでそれを考えて作り
込んだことはないです。

>>240
ありがとうございます

私がやっていたやり方は後場寄りにクロスで注文を出し現渡し

株価操作当たらないように出来高の10％にもいかないくらいに調整していました
しかしイートレ、岡三共に優待以外のクロスは株価操作にあたる
出来高の何％とか関係無いと…

特にイートレはかなり上の方の人が調査と称して
延々とヒアリングと説教をされました

証券の中の人以外は黒須禁止です

それはあれでしょ、持ってるポジの損出しとかじゃなくて
エンエンと同値売買を繰り返してるだけでしょ。

JREの750ｋの205も買いも喰っちまえYO!

>>241は損だしとかじゃなくて、「同値節税と書いてるだろ」
同値節税の意味もわからんのか

えっらい下げてるなぁ…

あープレミア３０万円台で買っちゃった。損切りはしないので、買値越えなきゃ
１０年放置だ。

がみたくが強引に例との話題から離そうとしてるな。
「税金対策」というくすぐりから、この流れに持って行った

糞コテうぜー。
クロスぐらいぐぐれ、カスが！

低位のクロス節税なんか誰がどうやっても違法だよ。

がみたくが>>228とか>>230をスルーしないからこうなった。
コテハンは大いに結構だがスレ違いの質問とか単なるレス乞食はスルー汁。

っつーかそれ節税じゃないだろ…ｗ

ケネＲは12万円まで行きましたから…。今日なんて下げの内に入りません。笑
休むも相場。まだまだ、買い手はどんどん増えていきますから。

だいたいマネックソでクロスとか馬鹿かと・・・

がみたくさんは日本賃貸住宅投資法人って投資対象外だっけ？嫌い？

先週の含み益がたった二日で含み損になるとは…

猛烈に昨年末のREIT状況に似てきたな。
昨日がクリスマスだったのか？

たった１日の下げで悲観になることはありますまい。

月末だから最後の10分が勝負じゃない

http://mainichi.jp/life/today/news/20090331k0000e010086000c.html
まとまったようだが。
これにREITが入ってるとして、ここから更に材料視されるかどうか

柳沢曰く、株の買取は抜かずの宝刀らしいし、
クソードにDBJ支援の影も形も無い。

終わったんじゃね？

NBFｗ
ドレッシング期待で買って
引けで売ってたら泣くとこだった

ミサイル問題が片付くまで、ＲＥＩＴに限らず低迷するんじゃない？

結局なんで今日は全面安だったんだ？クソードショック？

値動き的にはがみたくのまだまだ買い手はいる論は楽観のように見える。

http://www.creed-office.co.jp/cms/press/2009-0331-00000.pdf
旧クリード。
リファイナンスというより、先延ばし。

ケネディクスがストップ高カイ気配――１５８億円のシンジケートローン契約を好感

ケネディクス<4321.T>が、１０００円ストップ高の９６１０円まで買われ、午後２時４３分時点では
同値でカイ気配となっている。３０日引け後に、三井住友銀行と三菱ＵＦＪ銀行をアレンジャー（主幹事）とする、
１５８億円のシンジケートローン（協調融資）契約を締結したと発表し、好感された。期間は０９年３月３１日から１０年６月３０日まで。
　借入期間が１年超となったことで資金繰りに余裕ができ、「無理な物件売却などを避けることができ、
業績にはプラス」（市場筋）との見方があった。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2009-03-31 14:57)


これはケネRにはプラスなの？

この時期に、新生銀行、旧クリード破綻の引き金は引けない。
105億円のうち、とにかく45億円は回収したい。
残額60億円は、新生銀行以外からということだろうね。
まあ、親は増資に応じたわけだから、絶対リファイナンスはするんだろう。

REITにドレッシングなんて無いって。
終値吊り上げるほど、投信の規模大きくないんだから。
株は化粧と一緒に顔の皮まで剥ぎ取られた相場だな。
明日から名実ともに新年度だが、株もREITも果たしてどうか。

今日のケネディクスの動きは異常
おかげで連動してるダヴィンチのチャートがおかしいｗ

日経見てると昨日の日足綺麗な上髭だもんな。
今日も後場の売られ方がいやな感じでの日足も上髭できちゃった。


やっぱミサイルとかGMとかクライスラーの問題解決した後じゃないと
買いからはいれない。

みんなどれくらいの金額で運用してるの？
おれ約３０００万でリートのデイトレしてるけど
今日は−100万だったよ。

今後のケネのREIT運営次第。ケネが生き残るために第一に考えることは糞物件を組み入れることだろうし。
どっちとも言えない。

「参加が得られそうであった他の金融機関との交渉がまとまらず、
新生銀行に急遽依頼をし、
期日の延長をすることでご対応をいただくことになりました」
とても素直な表現だ。

「期日延長後の借入金の対応につきましては、
現在クロージングに向けて取り組みを進めており、
決定次第、ご案内させていただきます」
ここまで赤裸々に書いて、さすがにつぶれるわけにはいかないだろう。
条件の善し悪しはともかく、何とかするんだろうね。
金融庁も端からまくし立てているのかな？

旧クリードの“リファイナンス”？について、
ガミタクこめんとヨロ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000090-jij-int

このニュース配信後日経が崩れた

ミハイル発射までリートは待った方がいい

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜　とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

旧クリード、11時に出てたんだ…

オフィスリートは万が一の可能性はあると思う。いくら政府がどうとか言っても
時間的に間に合わなきゃ無理。社会主義国家じゃないんだから。

今日駄目だったもんが２週間でどうなるもんでもないだろうしな。
借換え時期なんて前からわかってるんだからな。
クソード終わったな。
つーか死ぬ前に引いた金融機関ってどこだか教えて。

終わりか早いね。

相場に影響あるなしに関わらず北朝鮮最悪だね
もう核武装しか

8979　席はずしてる間に一時すげー売られたんだなあ

ゆきのじょう、今日の売買結果はどうなんだ？
後、売りはどのくらい期間で考えている？

昨日の祭り分全部戻しちゃいましたね。。

ＪリートがＪニートへ

やっぱりあれだね、年度末は、大人もいろんなポジション整理があるのかな。
年度初めもあるんだろうね。
異様に下げれば買い時だけど、
いまの水準は何というか、買うのも売るのも微妙な水準。

下げたというより、スピード調整ぐらいなので、判断が難しいトロロですね。


まだまだ悪材料は出てきます。ＲＥＴは割高、ＲＥＩＴは売り売り
年末のようにどーんと連続で下げてまた底を付けに行く可能性も
ありますと、売り煽っておけば、ＯＫ

今日の動きは年度末の機関等の利確の影響が大きかったっぽいなｗ

>>288
こんな大人がいるから
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331040106.pdf

>>288
そんなわけないだろ。
処分売りならまだ分かるけど。
機関もまだまだ赤字の水準です。

>>290
あ、すまん。いい間違えた。利確じゃなく保有有価証券の処分ないし換金が正しい表現だな。

ダヴィンチHDの破綻まだかな。

吉報ＩＲ待ってんだけど！！！

勝ち組　ケネディクス
負け組　ダヴィンチHD
この展開を期待してんだけど・・・。

>>260
とりあえず入ってるんじゃないの

こっちの方が詳しいかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000481-reu-bus_all

ＩＲ担当急ぐんだ！！！
あと６時間で今年度終わってしまうぞ。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331040352.pdf
ジョイント、資産運用会社の取締役が辞任だって。

で、辞任する沢田直也さんてどんな人？
http://www.joint-reit.co.jp/cms/press/2007-0226-00001.pdf
興銀、みずほ関係の方みたいだね。
年度末だし、人事異動の一環ならべつにいいんですけどね。
当面は、代表取締役の坂本さんが沢田さんの役職を兼任だって。

どうも、みずほがジョイントリートから手を引きつつあるのかな？という心配。
みずほは、確かプレミアからも完全撤退していたはず。
ほかにも日レジだったかな？完全撤退していたような。
ぐっちーのところでも真偽正誤はべつとして、劣後債の話もあり、
とにかくみずほはメガバンの中で、なんかやーな感じ。
みずほが危ないというんじゃなくて、貸し剥がし傾向、
キャッシュ第一、体面面子はにのつぎ。
憶測です。

>>296
何を期待してるの？

リートの連鎖破綻とリートの合併。

創造的破壊ってやつ期待してる。

なにやら、蠢いているかんじですねぇリートって

怖い怖い

日本のリートは構造上問題あるし、親が破綻することほどめでたいことない。

従来
親が高嶺さんでリートに売却。結果　親ＷＩＮ！！！
今回
親が谷さんでリートに売却。結果　リートＷＩＮ！！！

ハジケてない日本人にもわかるように書いてください

親が支払利息・償還で払えなくて、棚卸資産を投げ打ってるところを
政府も絡めた資金をリートに流して、リートが底値買いする。
リートの投資主の勝ちだ！！！！

>>299
間違えた。
親の連鎖破綻とリートの合併だった。

>>284
戻したと言っても、戻し幅に違いがあるね。
攘夷は1/3、注意は1/2から2/3、甲斐は元の木阿弥ｗ

あんまり値が上がったら買い換えできなくなると思って、
昨日は甲斐から注意、注意から攘夷へと買換したんだが、
上昇気流の中で売りながら買っていったのが失敗だった。
気がつけば、ほとんどの銘柄がうっすら含み損・・・orz
昨日は売りだけにして、買いは今日にすればよかったな〜

日々コンビ＠お腹いっぱい

今日は踊り場、調整の頃、
天与の買い場と思って買ったのに、買っても買っても下がるばかし
昨日、ポジション整理をしたばかりなのに、増えちゃった。
明日はどうなるんだろう　
と、ふとよぎる、不安＠一杯。

まー、４万円台の時は買った時はもっと不安だった・・・

がみたくさん推奨のケネ、チョビッと買いました。

ケネの親子丼しちゃった。

>>307
あなたはわたしですか？
きょうも同じことをして、うっすら含み損。

私でもあるわけです

で、これのどこがミドルリスクなんだ？

リート掲示板で雪風がやられてるぞ。
日曜日夜のがみたくといい、今週の相場を象徴するようだ。

権利確定日頃には２５万はいくと思うんだけどな。
今日も比較的しっかりしてたし。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10325.jpg

REITがどうこう以前に、ミサイルの件が何事もなく過ぎるまで、
しばらくポジション縮小しといた方がいいような気がする。

まさか嘘食いのネタが真実になるなんて…

今日も鶴橋近辺に潜入してみたけど変った動きは無かったよ。
いつもどおり俺には疲れる場所だけど。

ケネ相対的に強かったな・・・
親の延命確定したわりに値動き乏しかったけど・・

Jオフィスの期間2週間のリファイナンス微妙なニュースだな・・
期限当日にこんのIRやってるようでは・・
今日のIRから転載
「投資家の皆様には、ご心配をおかけいたしますが、何卒事情をご理解いただきますようお願い申し上げます。」

↑　確かに酷いよな。うちの会社（一応東証１部）でもそんなアホなIRは出さんぞ。担当者更迭だ。

Ｊオフィス、結局リファイナンスできるかどうかが問題なんだから、
適当なつじつま合わせのIRより、実情を明らかにしたIRの方が、
いいとも言えるぞ。
失敗すれば破綻と言うことになりかねないんだから、
取り繕うよりもいいだろう。
というか、どんな表現をしても、結果が全てだから。

別の言い方をすれば、IRがアホなのではなく、
実際にＪオフィスのやっていること(というより問題は旧クリードだろうが)
がアホなんだから、IRもあほなIRになるのは、致し方ない。
つまり、この銘柄自体があほなわけで、なにしてもアホだから、
つまりやっぱりIRもあほなのかな？
ああ、おれもアホになりそうだｗ

勿論、経営陣の承認あって公表するわけで、でもガキが夏休みの宿題やってない言い訳のレベルだよ。
アホだよ、アホ間違いない！

まあでも、旧経営陣、すなわち倒産した旧親クリードがアホで、
いちごも宿題が間に合わなかったのだろう。
他人の宿題を引き継ぐことになっちゃったわけだからｗ
実際のところリファイナンスがうまくいくかどうかは分からないが、
つまらぬ言い訳をするより、素直で良いIRだよ。
中国から資金が云々とか、投資家をぬか喜びさせて、
さんざん引っ張って、最後にドカンとやるようなところもあるし。
いや、ここがどかんと逝くかどうかは分からないし、
親は最大投資主でこの前も先日20億用立ててくれたわけだから、
この2週間、全力投球してくれるだろうｗ

JREIT　　 　７．３６％ （△０．２４％）
円債０５年　０．７９％ （△０．０１％）
円債１０年　１．３５％ （△０．０１％）
円債２０年　１．９６％ （△０．０２％）
円債３０年　２．０４％ （△０．０１％）
円BEI10年−２．０９％ （△０．０９％）
電力株 　 　２．５６％ （△０．０６％）
ガス株.　　　２．２１％ （△０．０８％）
米債１０年　２．７１％ （△０．０３％）
欧債１０年　２．９９％ （▼０．０３％）

↓ここからは、恒例のがみたくタイム！

Jオフィスの借り換えは、否定的なコメントが目立つが、漏れは
そうでもないと思うけどな。

２０億の増資と資産売却をしたことで、新生ならいつでもリファイナンスに応じて
くれたが、もっと金利が低くて長期の、条件のよいところ（都銀とか）に
借り換えようとしたが、条件が煮詰まらなくて時間切れになっただけだろう。
最初から新生しか相手にしてくれなかったのなら、あんな直前まで
粘らなかったと思うんだが。
期間が２週間と短いのも、ネガティブにとらえるのではなく、
２週間あれば他の銀行の借り換えが出来る、と自信があったから、
新生が２週間しか応じてくれなかったのではなく、Jオフィスの方が
２週間にしてくれ、って言ったんじゃないかね。

>>326
都銀とは都民銀行のこと？
60億の融資は無理だろ

多分、都市銀行でしょ

都銀を都民銀行と考えるのは、なかなか斬新だなｗ
確かに最近は都銀という言葉も使わなくなったね。
銀行も合併で数が減ったし。

新興不動産会社に貸しまくってる関西アーバン銀行は、REITへの融資は縁遠いな。
同じ不動産でも新興不動産会社よりはリスク低いと思うんだが。

昔の都銀って、今は「3メガ」と「りそな」に集約したのか。

都市銀行が貸す可能性は低いだろ
いまさらJオフィスに対して新規融資するメリットが何にもない
こういう時こそ都民銀行の出番だwww

本日は、特筆することもない市場でしたね。

買い
日レジ 3 (昨日から2000下げて指し、73300で買い戻し)
日ホテル 0 (指すも、かからず)
プレミア 1

売り
森トラ 1 （逆指値の720,000にはいる）
日プラ 1.5(一部売却)

中上位リートはまだ下がると踏んでいますが、
暴落するとは思っていません。
暴騰するとも思っていませんので、
戻せば、売ろうかなーという程度です。

売りは、マーケット見つつで、期間は何とも言えません。
力不足でごめんなさい。

2chで話題のケネディクスですが、ケネディクス生き残りにより、
私的には、14・15万台くらいに下がるんじゃないかなと思っているので、
今は買えません。
ただ、今日は想像していた以上に強かったです。
17万台で引けると思っていましたので。。。
なので、当たらないかもしれません。

Jオフィスは、触らない方がいいでしょうね。

日レジは、低位リートじゃないと思います。
株価は低位ですが、物件内容は中から上です。

掲示板見てると実物の不動産を見てない人が多いですね。

3236 プロパストも６月末にはあるのかな？
シンジケートローンは無理っぽいし、
転換社債で運転資金調達するのかな。
時価総額８億円で手元資金４億円で、支払利息２４億円・・・。

残念上髭つきまくり多い
な

今日のがみたく場中の買い煽りはいつにも増して露骨だったが
煽りながら全部売り切ってるんじゃないかな。多分もう出てこない予感。
買い場だと思えば黙って、または売り煽って買うのが普通だし。俺はそうしてるｗ

なんか第１四半期乗り越えられる会社と乗り越えられない会社がはっきりしてきた気がする。

中古マンション市場は先行き明るいみたいだね。

不動産会社の人って、のりとか根性はあるんだけど、
あんまり頭使わないよね。

がみたくは空港施設をどう思う？

難局乗り切ったスターマイカ先生の勝ちだ！！！！

がみたくは売り切ったからもう出て来ないって。

スターマイカ先生は株価８万円までノーストップってまじ？

心配しなくてもスターマイカなんて誰もかわねーよ
安心しろ、そして消えろ

アメ公は上げそうだな。

そんなにがみたくに出てきてほしいのか
たいそう人気じゃないか

がみたく先生今日はもう出てこないかな。

がみたくは年度末の打ち上げで泥酔中。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヵ?

REITを売り切ったどころか本日は買い増しでした。
いい押し目だと思います。別にREITに限らず、オリックスやクレディセゾンなども
今日は下げており、利食いムードが強かった日であると言えるでしょう。
特にREITの流れが悪くなったと言うことはありません。

また、マーケットを見ていた印象としては年度末と言うことで短期トレーディング
が特に足元で利の乗っていた銘柄を売ってきたように見えます。
かなりの好材料が出た親ケネディクスが足取り重く、直近最高の売買を伴って、
ストップ高となったのがその好例でしょう。
REITを見ていた方なら分かると思いますが、決して売り意欲が強かったわけ
ではありません。寄り付き気配の一本上の売り気配値が分かりやすかったと
思いますが、場中は積極的に買い向かう向きが少なかったと見えます。ケネＲが
比較的強かったのは親ケネに勇気づけられた買いが少なくなかったからだと思います。
親ケネが上に行ってからは、ケネＲとは思えない底堅さでした。

為替が凄いことに

ミサイル発射で105円くらいいかないかな…
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　タケシ集団より

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331039974.pdf

さすがトップクラスREITは違うねｗ
帳簿価格の倍以上の価格で売却とは！
これで今期分配金底上げかな？

>>349
結局、日経と連動してるってことね。

親ケネに関してはそんなもんか。寄りから張りつくかと思ったら、一時下げたもんな。
ケネRも金曜と大して変わらず、底堅いな。

>>352
ただの土地の収用じゃん。
都市計画なら、取得した時にいずれ売却予定等の記載もあるでしょ。

がみたく、健太はＪオフィスリファイナンス失敗だって言っているが、
きよせ集団ではどう考えているんだ？
２週間程度で結果が分かるから、面白いところなんだが。
まあ、健太のブログでは、ちょっとスットンキョンな記載もあるにはあるが。

さすがに２週間では成功といえないだろうな。健太のブログに対するコメントも参考になる。

今日はエイプリルフールだ。
風説の流布に気をつけよう！

不況おわた！！！！！！！
It's a bubble！！！！！

伊藤忠ktkr!!!!!!!!!!!!!!!

健太って奴はブログでもやってんのか？あるなら貼って

早くプロパストでマネーゲームしたいお(´・ω・`)

>>360
http://reitdepon.cocolog-nifty.com/blog/

>>356
あのブログのどこが参考になるかと思ったら、コメントが参考になるわけね

Jオフィスは、リファイナンスうんぬん以前に、
あさってに増資分がリート指数に算入されるので、
明日明後日はどっちにせよ底堅い（っていうか暴騰？）だと思うんだが。

一応、ポジショントーク。

>>360
健太ブログコメントから
「厳しい内容ですね。銀行の返済をリスケすると自己査定における債務者区分が下がりますので、次の借入に大きく響きますしね。政策投資銀行が正常先でなくなった先に対して与信可能なのかどうかが今後のポイントとなってくると思います。」

つまりDBJや三メガからの融資は厳しいということか

「銀行の返済をリスケすると」
おれにはこれが理解不能。
REITが行う借入はもともと元本は全く返済せずに、
リファイナンスを繰り返すだけなんで、
「リスケ」なんて概念が妥当するのか？
期日の延長だから、リスケっていうことなのか？
他の銘柄の１ヶ月後とのリファイナンスと、
さして違わないようにも思えるが。

やっぱし２週間でロールしたとは言いがたいだろ。

健太、グロワンをまた売り煽っているんだな。
先週末にREITが上げたときは、
自分もホルダーだから喜ばしいとか。
NCRと参拝ファンドだけだとおもったが、
結局色々買っていたのか？

>>366
流石にロールしたとは言えないね。
俺が言いたかったのは、「リスケ」というと、
短期の借換ってリスケとは違うの？
というか、元本返済を予定していないREITで、
リスケというのは、一体何なんだろうと。

そういわれるとそうね。
銀行に泣きついたのだろうから実質的に利助なんだろうけど

>>365
オレもこれがリスケに相当するか疑問。
そもそも40億返したうえでの残り60億、またリファイナンス前提だったしな。とはいえこのコメント書いたの銀行屋さんらしいからね。。

こういうことかな、
普通のリファイナンスは、同じ金融機関でリファイナンスでも、
新規借入をして、以前の借入は返済という形式をとる、
今回は、従前の借入の返済期限を２週間延長したから、リスケ？
ずいぶんと便宜的ではあるように思えるが。

>>333
日レジの物件は質は確かに中の上ぐらいかもしれないが
如何せん高値でつかみすぎて首が回らなくなっている

バブルが再来して土地の値段が上がりまくらない限りは
現状ではやっぱり低位でしょう

>>371
ガッテン、ガッテン、ガッテン

http://reitdepon.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-8625.html

テール期間融資だろ。健太は昔自分が書いたことを忘れているのか？ｗ

クリードの件は、よくないニュースといえばよくないニュースですが、大きなサプライズと
いうことはありません。ただ、サプライズが出る蓋然性は高くなりました。
ここで言うサプライズは金利や業績修正度合です。さらに物件売却が出てくる可能性も
あります。二週間ではまとまりませんが、クリードは常に売却先を探しているはずです。

昨日書いた通りですが、いちごはいわば究極のインサイダーです。彼らが40億という金額を
既に投入したのはリファイナンスは確実だと考えた以外考えられません。

>>371
てっきり期間2週間のリファイナンスに成功したと思っていたんだけど
借入条件変更だったわけか。まさにリスケの定義そのものだな

>>374
そいうのがあるんだ。金融関係の人じゃないと、
もう分からないというか、分かる必要もない話かもね。

>>372

平均的には、アドレジ・ビライフ・クレッシェンド等の方が高値掴みしてると思うけれど。
どうですか？

>>378
日レジの取得額NOI利回り、4.85％、
アドレジ、5.76％
ビライフ、5.45％。
立地や物件によるけど、まあ、普通に見ると、
日レジは物件高値掴みしているんじゃない？
一番酷いのは、NCRの4.65％。

>>375
確かにそうなんだけど、IRには次のように書かれてあるんだよな
>しかしながら、参加が得られそうであった他の金融機関との交渉がまとまらず、新生銀行に急遽依頼をし、期日の延長をすることでご対応をいただくことになりました。

つまり苺にとっても今回は誤算だった可能性は否定できないかなっと。。

>>379
確かにNOIベースでみると高値掴みしてるんだけど、
ビライフって、稼働95％時で、5半ば％だから、今後5％近くまで下がると思うんだよね。
というのも、アッパーな単身者を対象とした、イプセシリーズは、結構賃料下げないと
リーシングが難しいと思ってる。

アドレジも、稼働率97％で、5.6%だからこれも稼働落ちると5%前半まで行くんじゃないかなーって。
あと、アドレジは都心がそこまで多くないし。

でも、さすがに日レジまでは悪くないね。
でもでも、クレッシェンドより悪いとは思わないよ。
やっぱり親が何よりだよ。

>>333
＞日レジは、低位リートじゃないと思います。

>>381
＞やっぱり親が何よりだよ。

支離滅裂

日々コンビ＠お腹いっぱい
レイトは値下がり率はともかく、上位、下位の別なく、総崩れ状態。
政策頼みの期待で一斉に上がった反動と判断します。
日経下げまくりの中、一昨日はあれだけ上がったのですから、昨日は調整と思いたい。
一昨日の上昇分が全部消し飛んでしまいました。
持たざるリスクを恐れて、上昇期の新規購入した人にとっては、
一時的にせよ、高値掴みとなったのですから、さぞ、腹が痛かったに違いありません。
買うは易く、売るは難しいと言いますが、
売れませんね〜。桜ほころぶ中、凍死家です。
さて、年度初日はどうなりますか。
次のスレは【どうなる】J-REIT68【踊り場に】にしませんか。

要は、高利回り(13.2%)で高NOI(6.5%)。
しかも安い(\64800)の三拍子が揃ったスターツプロシードがレジでは最強という事ですね。

必死に逃げて勝とうと思ってる金融機関が居るってときに
投資するリスクをとるなら、
勝ては儲かるに決まってる。

>>382
細かい男だ

パシフィックどこまで上がるんだ

やったー!昨日はプレミア１０年ホールド覚悟したけど１日でリカク出来たー￥

ＧＭ破産適用後に会社分割する案が浮上

>>363
kwsk!!

今日は年度始め、何かあると思ったが
平穏だな

結果的に見ると、金曜日はプチバブルでした。

しかし、証券会社店頭ではREITの声は増えるばかりで、カブコムのような手口が分かる
ネット証券、そしてこの掲示板を見ても参加者が増えたのは明らかでしょう。

外資や機関の売りも一息と見られ、需給は締まってくると見ています。REIT本来の姿で
ある個人中心の相場展開が期待されましょう。

プチバブル開始前の木曜日とプチバブル一過後の火曜日の投資口価格比較は示唆に富んでいます。

ＮＢＦやＪＲＥ、リテール、ＪＰＲ・森トラ・野村レジ・アドレジ・日ロジ・阪急・トップ
エクセレントといった主力は完全に行ってこいでした。森ヒルズ・ＤＡなどもです。
一方でケネＲやプレミア、ＪＨＲ、ＭＩＤ、ユナイテッドなど中堅は総じて強いです。

需給の戻りはファンダメンタルズ相場の始まりとなり、上記の銘柄の注目を高めています。

がみたくとゆきのじょうとでは、ケネと日レジの評価が極端に正反対だけど、
がみたくは何か反論はないの？

おいらのプレミアちゃん、がんばってね。
30万円台を固めて、できれば35万円くらいまで。
エクセレントとの比較から、それは無理かな？

あーケネ親のほう買えばよかった・・・

プレミアとケネもずいぶんと差が開いてしまったね。
しかも、ファンダメンタルズとしても
ケネの物件有担保化、連ちゃん格下げはきついね。
分配金が11000〜12000円程度になるとすると(憶測)、
20万円台前半というのは、プレミアとの比較では、
そんなところ。

まあ、それでも18万台なら相対的に見て割安だからね
中堅では上げる余地が一番あるとも言える。

ケネRも「伊藤忠サプライズ」さえ来れば、プレミアに追いつく可能性もあるんだが。
プレミアはREIT6銘柄時代の「オリックスの9掛け」「プライムの2倍」の定位置まで戻るかな。
今ならちょうど36万円だ。

>>397
それは同意する。
ただ、親もとりあえず息ついたみたいだし、
なんか、ケネについては一相場終わった感じ。
いや、REITはいつ何が起こるか、全く予測不能だけどねｗ

グロワンは、当分これはダメだね。
長期的には、土地は生産不能だから
評価されるときもくるだろうが、
収益リスクに対する厳しい見方から、難しそうだ。

>>393

日レジは物件がいいから買いだと言っている方に反論するのは無意味でしょう。
ケネＲへの見解は従前より書いている通りです。
ただ、名指しで商業施設云々と書かれていましたが、我々がリテールについて触れず、フロンティアとユナイ
テッドのみ書いている点を考えれば商業施設にも都市型と郊外の二種類があることに思い
いたるかと。ある程度、物件を見ていれば、客入り客層テナントなどから収益安定性は
推し量れるように思います。

>>398
前スレ700後半に出てきたような以前からの投資家の方ですか？

以前と今とで、銘柄選択の観点はどんな風に変わりましたか？
１）以前はこの点を見ていたが、今は見ていない。
２）以前は気にしなかったこの点を、今は見ている
などの点があったら、教えてください。

あと、暴落前にこの点を見ていれば被害が少なかったかもという
教訓などがありましたら、併せてご教示ください。

>>399
なぜ誰も振ってないのにグロワンの話題が出る？
安く買いたいのか？
上位オフィスならオリックスは信用リスクがあるから別として他の銘柄の方がかなり割高だろ

ほーら昼飯だぁー

うんこ食え、うんこ！

>>401
脇から失礼。
一言で言えば、“親”が全て。

親が良いところは、結局まあまあの水準で物件を買い、
安い金利で借入を起こし、
市況が良いときには高値で増資をして、
規模を拡大して、
機関投資家も買うので株価が上がり、
好循環を維持。

市況が悪化しても、リファイナンスリスクも低く、
収益リスクも低く、
安値物件損切りといった価値毀損行為を強いられることもない。

そして再度の不動産上昇局面でも、
レバを効かせて物件が安いうちに外部成長をはかれるんだろうね。
親の悪い銘柄は、優良銘柄の外部成長を指をくわえてわき出見ていることになるんじゃないか。
株価が回復すれば、親のしっかりした銘柄は早期に公募増資もできるだろうが、
株価が低迷している銘柄は、結局毀損増資をせざるを得ない。
つまり、長期成長の見通しがたたない。

一番意味が無かったと思うのは、
REITは不動産、だから、物件の価値はどの程度かが重要、
とすると、物件価値を考えて、その投資法人の価値は割安か割高か？
この考え方かな？
地価上昇期でも比較的安く買いやすかった郊外商業施設が不況期でも悪くない、
森虎やユナが意外と堅調だよね。
野村シングルレジデンスと揶揄されたノムレジが、
不況時には悪くはない物件を持っていると評価される。

結局、親が良さそうなところを持っていれば、大丈夫そう。

>>402
俺が持っている銘柄だから　Orz
プレミアもねｗ

>>401
398ではないけど、全スレに少し書き込んだ者だが、

１）以前はこの点を見ていたが、今は見ていない。
　利回り
　増資リスク

２）以前は気にしなかったこの点を、今は見ている
　リファイナンスリスクに尽きる


あと、暴落前にこの点を見ていれば被害が少なかったかもと
　これは難しい　元々長期ホールド商品として出たものだし、ホールドしている奴は日ビルだろうとジョイントだろうと全員損しているんだから
　そういう意味では、損きり基準を決めてなかったってことかな。俺は損きりするつもりもなかったんでずるずるいった。
　今では明らかに商品自体が変わってしまった。
　ただ、一気に暴落したＮＣＲ、日日、クリードあたりは市況悪化局面で本当に運営が能無しだった。
　今では信じられんだろうけど、このあたりは中堅優良銘柄だったからな。
　経営陣がクソと分かった時点で見切れば損失はここまで拡大しなかった。

>>405
グロワンはビルＦやＪＲＥと比べて高値の時期に買ってないし、安い時期に仕入れた物件を放出してない分かなり割安だよ
時価総額が低い点や流動性がない点で安値放置されてる
ビライフについても時価総額や流動性がないから安く放置されてたが流動性がない分一気に評価される可能性が高い
単純な比較論で買える銘柄は買って放置しとけば勝手に格差は縮小するよ

パシフィックの死体が動いてるように見えるな。
ここで生き返って再び親になります、って言ったらどうなるんだろう・・・

>>393
煽るから、がみたくさん怒らせちゃったじゃん。

がみたくさん
リテールもフロンティアもユナイテッドも郊外も都市も両方ありますよ。

そういう意味では、私は郊外も都市も両方リスク高いと思っています。

どっち高いの？と言えば
ずばり、
「郊外」の方が高いです。

ちなみに中堅と主力の定義って、なんなんですかね。
エクセレント、トップ、阪急は主力で、ユナイテッドは中堅て。

株価的にも資産規模的にも逆でしょ。
中堅ｲｲ！と言いたいのかもしれませんが。。。

とは言え、あまり机上の空論はしたくないです。
相場が答えを出してくれるでしょう。

だから、あまり煽らないで。
ちなみに私はチームMIKIに所属しています。

すまんよくみたら、動かなくなってた。死後硬直だったようだ

>>409
ゆきのじょうさん性格変わったね。

日日を40万円台で買った損を取り戻せたから？

ケネＲいよいよ来るか？

がみたくは昨日の前場でケネ親買った？
生存確定した以上割安だよな

ぶ、なにこの気配ｗｗｗ

吉報ＩＲまってんだけど。

おいおいケネ、おれが一相場終わったって言ったら、これかよｗ
いや、ちゃっかり「REITはいつ何が起こるか、全く予測不能」と、
予防線はっていたもんねｗ

ケネはとうとう奴が来るのか

>>410
親パシ、なんか凄いなｗ

ケネRは何か出た？

エクセレントが急に元気になった

>>416
見苦しいぞ

>>420

・・・だね。
どうせ今日は刺さらないと思ってた奴が、さっき約定しててビックリした。
こんな事なら、もっと上で刺しとくんだった！ヽ(`Д´)ﾉ

>>421
そうなのでつ　Orz。

うむーーーーー日本ホテルがんばれよぉ、、ＪＨＲはあげてんのに。。

昨日日ホに184000円で全力乗り換えた。

ＪＨＲは過剰な販促などのコスト増で、見かけだけよくてだめという見解に誰も反論が
無かったので、ホテルド素人の俺は昨日、っやべーそうだったのかと！！！
うっぱらっちまったが、その後の見解を読むと下期からそうなるとも取れる内容で、
なんか主張が変わってきてるね。
もちろん自己責任ですから、いいんですが、ともかく決算が楽しみです。
僕なんて完全にレバプー見てマンセーしてましたから、それに気が付かない
涙目ＪＨＲホルダー大虐殺が楽しみです。
11500円で売りましたが、あの時売って正解って感じで5桁に落ちるでしょうね。

それに、ここはガミタクさんとユキジョウさんで見解が大きく違う銘柄の一つでもあるんだね。
ガミタクさんは、広告費とかサービズ費とか考慮に入れてＪＨＲの事判断してないんでしょうね。
彼もまたレバブーマンセー主義ってことでしょうね。

JEX きてる〜〜〜

コマはしんでる〜〜〜

ケネＲ　誰がどんな勝算があって、買ってんだろ

エクセレントもなんなんだ

だらしねぇ相場ですね
今回は入るタイミングを間違えました・・・

金が高嶺さんが不当だから政策で投げうるってまじ？

>>409

我々は個別物件の全体に占める比率で見ています。その上でフロンティアとユナイ
テッドのほうが安定性の高い物件が多いと考えています。都市型と郊外型というのは言い回しで
たとえば、フロンティアのイオン品川シーサイドは郊外型の
物件と見なしています。なお、我々はリテールも悪くはないと考えています。

主力・中堅は分配金利回りで考えています。ご指摘の部分は確かに境目かと思います。

資産規模だと日レジが主力になりますし、株価はただの数字なので。

>>413

ケネＲは十分にあるのでこの水準での押しでは買い増ししていません。

日レジは７万割ると、また値幅がネックになるな。

がみたくさんはよく「プロスペクト、ＪＳＲ、ＬＣＰはREITシステムを壊そうとした」
って言うけど、具体的には何したの？

午前にコマ全部処分したけど、
こんな早く手放すとは思わなかったわ。
Jオフィスがどうしても引っかかるから
持ちきれんわな。

月曜にコマ300仕込んだって言ってた人悲惨だな

>>431
ケネRではなくケネ親ね。昨日の前場は絶好の買い場だと思ったが。

スレの勢いもなくなったね

>>437
日日の勢いがなくなったからね。日日がストップ高連チャンしてたときはザラバの書き込み
のほとんどは日日レスだったもんね

なるほど、確かに

個別事情で上げてるやつもあるが、REIT全体としては下げトレンドが
確認された。木曜水準で反発しなければ25日線まで行っちゃいそうだ。

下げトレンドっつーか窓埋めだろ

REIT買いバカが騒いだら空売りの黄金則
なんでがみたくすぐ死ぬの？

マケスピはなんで　８９７９・スターツが表示されないんだ、松井もＳＢＩも見れるのに。

コマレジ離隔したわ
もうちっと下値で買いなおしだわ

>>442

死んでないです。元気そのもの。

>>443

楽天はジャスダックREITを非取扱。

>>442
がみたくはREITがファンダで動くと考えてるからな。
NCR破綻以後短期筋のおもちゃになってるのをどうしても認めない。

トップ、今日は３６万でずっともみ合いしてるなと思ったら、今３６万の
売り板が突然８４口にふくれ上がった。トップでこの口数の注文は結構マレにしか
見ない。何なんだ？
リートの板を見てると、大口は自分で売り出して自分で買ってるのか？と思う事が
よくある

今日は最高や！
昼休みに193700で33口を利確して、さっき190000で34口買い戻しできた。
ケネRやけどな。

今日は最低でした
何よりも先週リート買ったのが失敗だった・・・
初心者すぎる自分が情けない

吊り上げておいて、楽しい引け型。

8979スターツ買い増ししてみた
先日のＳ高分は剥げ落ちてる感じかな

オレのグロワン・・・

うーーーーーーーーーーーーーーん・・・

今日は暇でした
親ケネは放置で、アイフルにイライラしてたが

リートは不動産市場に連動するから不況下で投機以外ありえない

がみたくの空売りで無問題

俺リートもやってるけど７００台でたっぷり仕込んでるので８００
台では買いません。

ここで以前、がみたくさんにいい銘柄ない？って聞かれて
すれ違いで
USJとペパボを推奨したんだけど両方とも書き込み後、見事あがりました。

縁起がいいのでまた推奨させてください。

日本駐車場開発３０００円きったら買い時かと

配当もリート並み、優待も有、リートみたいに倒産リスクほぼ0、高速料金定額

でいいと思うんだけどね。

悪材料は株主新聞が推奨してることかな？

ぎゃー、グロワン、結構さげたのね…
でも買値を下回ったら、ナンピン致します。

>>424

確かに費用が増加した場合、利益水準は下がりますが、ホテルビジネスでの利益水準は
変動費では、ほぼ動きません。利益の減少は売上の減少によるものがほとんどです。
特にＪＨＲの有するような高級ホテル群はそれが顕著です。
稼働率が高くともディスカウントしている売上減少は怖いですが費用増は無視できると我々
は考えています。唯一怖いのは人件費ですが、GS系はむしろ抑えにかかっている状況と聞きます。
そもそもＪＨＲの変動賃料は基本的に売上連動です。利益キャップがありますが、絶対
的な利益水準が下がらない限り、無視しうるレベルです。

むしろ、売上減少により予想数値未達のリスクは高いと見ています。しかし、未達の程度は
現在の投資口価格の割安性を損なうレベルではないでしょう。

ややくたびれたマンションを安値で調達しては、
グループ会社のピタットハウスを利用して、そこそこの値段で貸し出す。
スターツのようなREITこそが下位REITの生きる道。

まだリート持ってんの？

オリックス本体がロイターで不動産について強気な発言してるな
リートにも影響するかな

しかし一気に過疎ったなｗｗｗ

ストップ高のときはあんなに書き込みあったのに・・・

買い煽りはヤクザの仕事って本当だったんですね

>>461
高値でリートに押し付けてくるということか…

まあ、安値でたっぷり仕込んであるから問題ないんだけどね
バブって加熱相場なるよりはいいわ

買い遅れたケネディクスも17万円台で買えたし

みんながみんな安値で仕込めてたらこんな過疎ってないけどね

そうか・・・みんな泣く泣く塩漬けしちゃってるか損切ってしまったんだな・・・

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/01(水) 12:33:10 ID:ciBQg2mo0
2009/04/01 12:30
<日経>◇不動産ファンド市場頭打ち　08年末､半年で1%減　投資マネー流入滞る
　投資家から資金を集めてビルなど不動産に投資・運用する不動産ファンドの国内市場規模が
頭打ちになってきた。2008年12月末時点の市場規模は20兆6000億円と、昨年6月末から1％減
少。現在も横ばい圏で推移しているとみられる。金融危機の長期化で投資マネーが流入しにく
いためで、不動産開発も滞りそうだ。
　住信基礎研究所が国内主要ファンドの保有資産規模を調査した。同調査は04年末から半年
ごとに実施しており、前回調査から市場規模が減少するのは初めて。内訳では公募の不動産
投資信託（ＲＥＩＴ）が7兆4000億円と前回から横ばいだった一方、機関投資家から資金を募る
私募ファンドは13兆2000億円と2％減少した。足元では「物件の鑑定評価の下落で全体の市場
規模がさらに縮小する可能性もある」（住信基礎研）。
　背景には金融危機の長期化がある。不動産ファンドは投資家から出資を募るほか、銀行借り
入れなどで資金調達して組成するケースも多い。だが投資家の投資余力が減退しているうえ、
銀行融資も厳格化され、十分な資金を集められずファンド組成をやめたり、延期したりする例が
出ている。
　経営破綻したパシフィックホールディングスは08年11月期中に3200億円の私募ファンド組成を
予定したが、取りやめた。大和ハウス工業は市場環境の悪化で09年3月期中に予定した系列
ＲＥＩＴの上場を延期した。
　保有物件の鑑定価格が下落する懸念があるほか、有利子負債の圧縮も進める狙いから、
ファンドの資産規模を縮小する動きも相次いでいる。
　ＲＥＩＴのＦＣレジデンシャル投資法人は昨年10月末の資産規模を219億円と、1年前と比べ25％
削減した。物件の売却を進めたためで、「金融危機に対応し有利子負債の圧縮を優先した」（同
ＲＥＩＴを運用するファンドクリエーション不動産投信の金子幸司社長）。
　不動産ファンドは1990年代後半から日本でも普及し始めた。10％前後の利回りを見込めたた
め、投資マネーが流入し、市場規模は拡大し続けた。こうした投資マネーは不動産開発を担う
資金源となったが、投資マネーの流入が鈍り、「当面は自社で開発した物件の供給を抑える」
（不動産ファンドのケネディクス）という事業者が増えている。

＞不動産ファンド市場頭打ち08年末､半年で1%減　投資マネー流入滞る

今更何言ってんだ！
今０９年だぞ！って感じだけど一応

クリいじるのやむて、スターツ一本に絞ったよ。
わらしべ作戦です。

ケネの親子丼は極上の味。

>>461
オリックスは不動産でぶっこいてるんじゃ？
大京・ジョイントかかえてるし

がみたくさん

三月上旬から今日までで200万取り戻せた。
奇跡的だ。

がみたくさん！
レオパレスってどうですか？
安全でしょうか？
本日、為替差損のＩＲが出ています。

>>473

はーい！

>>476
ｗ
>>475の質問どうでしょうか？

がみたくは気に入った質問にのみ答えます
天狗になってます

>>475
スレ違い

>>479
むぅたしかにすれ違い

失礼しました

クリードはどうなるのよ？

いちごも勝算が無いと、増資に応じたりしないでしょ？

>>481
昨夜のカキコを読みなさい

REITには、これからクリード　リファイナンス祭りと
コマレジ新スポンサー祭りが予定されていて楽しいね。
それまでは休憩。

阪急のPTS全部食われてるけど何かあった？

なんだかんだ言って、日経平均÷10がREIT指数という状況、
結構続いているね。両者が大きく乖離することは、
当分無いのかな。

ちょっとPTSでケネ親買ってくりゅ　ﾉｼ

http://www.jrf-reit.com/topics/detail.html?sid=673&tt=2

リテールファンドのテナント退去続きますね。
でも、賃料はもらえてるから、配当には影響なさそう！

明日は日経平均大下げするから
リートは爆騰と予想

日経平均と連動してるようだけど微妙にズレてるよね。今日なんかは全然REITに金回ってないもんな

阪急２０枚一気買いかよ

阪急のＰＴＳにイケメン発見

今日はケネRの一人勝ちでしたな。がみたくさんも鼻が高いだろう。


ケネの親子丼をしている人は結構いるみたいだね。
うらやましい。。。

PTSって、たまに大人も来るの？

JREIT　　 　７．４４％ （△０．０７％）
円債０５年　０．７８％ （▼０．０１％）
円債１０年　１．３５％
円債２０年　１．９６％
円債３０年　２．０４％
円BEI10年−１．９３％ （△０．１６％）
電力株 　 　２．５８％ （△０．０２％）
ガス株.　　　２．１９％ （▼０．０２％）
米債１０年　２．６４％ （▼０．０７％）
欧債１０年　２．９７％ （▼０．０２％）

>>481
がみたく先生がだいたのことは書いてる。

8979スターツ　なぜ評価上がらないのかなあ

マンソンさん、そろそろ出てきて
今こそあなたの出番！！！

ゆきのじょうさん、今日の調子はどうよ？

SBIのPTSでビルFが暴騰しているんだけど、なんでだろ？
引けより8万円！以上高い水準。

>>495
だいたひかるですね。わかりますｗ

日レジがヤバイわけ。

　巨額の有利子負債。
　巨額含み損(去年の段階で200億)

含み損が今後5年で半分が売却損になるとしたら分配金は ……

売らなきゃ含み損は問題ないという主張もあるが、
日レジは借金返済のため売らなきゃいけない。

売らなきゃいけないという状況だと、不動産は間違いなく買い叩かれる。
鑑定以上の損失が出るだろう。

日レジは分配金減額どころか黒字の維持がむずかしいリート。

がみたくへ
空港施設価値あるのかな？

>>500
問題はその認識よりも、その評価を織り込んだ投資口価格になっているかどうかだ
現状で十分にディスカウントされているか、それともまだまだ高すぎるのかに尽きる

>>501
頼りすぎ

どれだけ下げても買い手が無い状態では潰れるしかないわけだが、
取り合えず売る事自体はできるのであれば、潰れはしない
それで大恐慌が過ぎ去るのを待つか、スポンサーが付くのを待つか、
いずれにしても植物状態でも延命してさえいれば、日の目を見るときも来るさ

いろいろ書いておきます。

まず、キヨセ集団では親ケネディクスに投資していません。我々の投資基準にかないませんでした。

また、REIT制度を壊そうとしたというのはプロスペクトを指しています。
LCPやJSRはそれとは関係ありません。プロスペクトの行為は言うまでもなくFCレジ買収騒動
です。私利私欲のためにFCレジの個人投資主を犠牲にしようとしたプロスペクトが多くを
所有するREITが税金で救済されるでしょうか。我々はリスクを感じます。
これは他の下位REITについても同様の不安を感じています。

レオパレスや空港施設はスレチで、我々も定見はありませんがさらりと。
レオパレスは事業構造的に不動産への投資意欲の影響を受けやすいと見ています。しかし、
同社のBSなどからは今はいかにも売られすぎでしょう。我々はCHINTAIやセンチュリー21
などを好みますが、これらの企業はそのブランド価値が評価されず売られすぎでしょう。
変な例ですが、それでも朝日新聞は権威というのに似ているように思えます。

空港施設はまったく分かりません。キヨセ集団でも特に注目していません。
一般に公共色の強い企業はガバナンス上、個人投資家は不利であり、株価が安値におかれ
がちです。これは、難しい話ではなく単に株主への利益還元がないという話です。
割安株は数多いですが、それを買った後のEXITシナリオが描きにくい。REITのような強制性や
オーナー企業のほうが投資先としては有利かと思われます。これは制度論ですが、単純な
話、営業現場ではREITのほうが空港施設より売り込みやすい。
グロソブはろくでもないファンドというのに似ています。

空港施設コメントありがとう。
参考にする。

>>505
NCR後に参加した素人は過去の経緯は詳しくないから、参考になりますわ
ちぎってさんとこにも詳しく書いてあるね
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/50998157.html

>>500
今さらな感じだが、新スポンサーへの期待で上げてるんでしょ。

不動産って底打ちしたの？

キヨセ集団て、片手間でやってる鑑定士が仕切ってそう、それに盲目的追従もどうかと
今は、大抵のものを買えば勝率100％だから
そこを踏まえて、よりパフォーマンスが高いものを投資するのが一番で

リートの中上位にこだわる？はぁ？て感じだ。ホンダ買ってろ

>>507
アフターNCRか。
おいしいタイミングで参入して、
不動産長者ですか。
うらやましい…

>>509
ある意味新しい見解。
これまでのREITに対する否定的な見解は、
景気は悪い、不動産はダメ、REITもまだまだ下がる論。
しかし、今は何でも割安、REITより割安な企業があるぞ！
なるほど。何処が一番割安かは分からないが、
どこもかしこも売られすぎというのは、
そのうちどこも値上がりだ！、これは賛同できる。

ちなみに、ガミタクのカキコは、あんまり鑑定士的じゃないと思うよ。
金融関係か、その周辺の人って感じ。

ゆきのじょう、でてこいや！
どうやらやられたっぽいな。

短い間だったな。

所詮、がみたくにはいろんな面で勝てんよ。

>>509

盲目的追従どころか批判の嵐です。

今の相場をよく2003に例えています。水準的にもそれに近い。あの頃、なぜトヨタを買わない
のか!!と我々はトヨタを買いまくっていました。代行返上売りは一時要因でしたし、円安
傾向の中、トヨタは増益増配基調だったからです。
しかし、今はだいぶ当時と景色が違います。これはトヨタに限らず外需一般にそう。
なかなか利益シナリオが見えない。外需にはやや抵抗感があります。

>>512
はいはい、煽らないの。ＪＨＲでも、これから過剰な広告費かけて収益が悪化すると予想してるんだから
今は、まだ結果待ち。それに空売り継続中でしょ、買い方だけど売ってる銘柄は中途半端には買いもどさないでしょ。

ガミタクさんの言うような流動費が云々は、証明されてないし、いろんな数値面でＪＨＲはゆきのじょうさんの言ったように
減益株価暴落というシナリオがありうるんじゃないかな？？

日本ホテルファンドは、今日も駄々下がりだけど、安いところで買えばという予防線をゆきのじょうさんは引いているので
もっと下がってから、買わない奴が悪いってとこだよ。

ゆきのじょうさんもＪＨＲの件については、かなり強気に論者をこき下ろして煽ってるからよほどの自信があるんだよ。
５１２さんのような精神論だけで煽ってもだめ。

ＪＨＲ売り日本ホテル買いで黙って待ってろよ！！！！！

がみたくに聞きたいんだが、
がみたくがREITに注目したのはいつ頃で、
実際にREITに投資を始めたのはいつ頃から？
あと、差し障りのない範囲で、
これまでの投資経歴とか。
2003年前半も投資しているようだから。

>>513
基本的にはがみたくに好感をもってるが、
きよせ集団を権威付けるような文面が要所でみられるのでちょっとなぁ、と思って
まぁがんばって

あと、ＪＨＲは高級ホテルの部類に入らないんじゃない？？？ゆきのじょうさんの見解ではそうだけど？？？

それに、売り上げはあっても、無理をして過剰な宣伝広告で、実際の利益は圧迫してるはず。そしてこれから
圧迫するはず。

昨年同月比を考えると、売り上げ事態の推移はそんなに現状してないでしょ。でも、利益が無くなるわけだから
やっぱり、過剰なトイレタリーとかの費用が重くのしかかる訳よ。
それにディスカウントによる売り上げ現象？とかって、数字に表れてます？？？

がみたくさんの行ってる事は、今までの流れを無視して急展開じゃないですか？？？日本ホテルファンドのほうが
圧倒的に有利ですよね？？？

昨年同月比を考えると、売り上げ事態の推移はそんなに現状してないでしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（悪く）を挿入

それにディスカウントによる売り上げ現象？とかって、数字に表れてます？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（減少）へ訂正

がみたくさんの行ってる事は、
　　　　　　↑（言ってる）へ訂正

がみたくが消えるまでREITは空売りです

あからさまに自演してる人が居るようだねｗ

>>520
ん？？517、518のことかな？？？

自演じゃなくて、変換とか、言葉足らずだなと思って追加投稿したんだけど、何か問題ある？？

ゆきのじょう は がみたくをディスるならちゃんとコテハン付けとけよｗ

>>520
見苦しいよなーwww
昨日も矛盾を指摘されたら逆ギレしてたしwww

スルーするが一番

つるん

昨日そういえば株買えって煽ってたな。
テレビで・・・。
またさいふかよ

JHRか。
あれは線状、ロングベース入りしてるから
買いで大儲けは確実だな。

日本ホテルファンドも悪くないけど、
ＪＨＲに一票。

日本ホテルファンド買い煽ってるトーしろさんいるけど、正直どっちでもいいわ〜

したらば掲示板で買い煽ってくれー

>>487
これおいしい契約だね。出て行っても家賃もらえるのかよｗ

>>515

キヨセ集団の活動は2003年頃です。個人的には山一破綻より前、テレ東で甲斐さんがやって
た頃からの株式取引です。
REITは長く注目していましたが、運用に組み入れたのはNCR近辺からです。

>>516

特に権威づける気はないです。ただ、一応プロと呼べる面々なので、多少は説明を書いた
ほうが参考になるかなと。ま、REITスレが盛り上がり、良質な情報が集まれば、より需給
が安定し、あるべき価格形成になると思います。
個人投資家にとって、このスレ以上に情報や見立てが豊富なところは少ないのでは？
あるいはREIT掲示板でしょうか。

ま、ときにマナーをわきまえない書き込みもありますが…。やはりスルーしておくべきでした。
流動費なんてタームを使っているだけで、程度が分かります。

ＨＪＲについてのまとめしときます。

596 名前： ゆきのじょう 投稿日： 2009/03/29(日) 12:46:25 ID:3lhCnpbG0
>>559
確かにJHRの経営はよくやっていると思います。
リゾートとシティホテル（ラグジュアリーのレベルではないので。）の運営実績（レブパー）が
上昇するって、ちょっとすごいなっというのは、誰の目にも明らかでしょう。



1．ここまでの稼働率を維持できているのは、プランに過剰なサービスおよび広告等のコストをかけている。
2．JHRの物件は、築15年を超えるものが、半分くらいあり　今後修繕にかなりのコストがかかる
（キャペックスだから配当には影響しないんじゃという話もあるかもしれませんが。）

特に1を見てみないで、レブパーがいい！とか言って、ほめたたえているのは、なんちゃって投資家でしょうか。

月次に利益なんて出ていますか？？
知識のない方が煽ると格好悪いですよ。
注意してください。

ちなみにサービスというのは、朝食の追加やトイレタリーを高級にしたりということです。

ホテルを投資するのであれば、レブパー、GOPくらいは認識して投資された方が良いかと存じます。

みんな月次で良いとか言ってるけど、コスト増で、結局GOPは悪いと予想してる。
でも、今期は悪いのは、後半だから、今期そこそこで、来期配当予想が悪くて下げるパターンかもね。

JHR狙うなら、NHFの安いとこ狙った方がいいと思うよ。

ＪＨＲの実情はこういうことですね。利益の出ていない開示みたり、プランに過剰なコストかけてたりしてるのに
なんちゃって投資家は、気が付かないということです。

今日あたり最後の逃げ場な気がする。
今週末はミサイル関係で、ポジション整理する人多いでしょ？
それともあまり株価に影響ないのかな…？
影響なかったら、買い遅れ涙目決定なんだけど…
全部売っちゃったから、下がってくれないかな。

金曜の国策が一発芸で終わったのは、ちょっと期待外れ。
次の燃料はNCRや日日兄弟あたり？
柳沢ジジイがETFすら「抜かずの宝刀」などとほざいてるから、
公的資金のREIT市場買付までの道のりは遠いか。

がみたく氏に質問。
今の相場を2003年になぞらえてるけど、りそな救済に相当するイベントって何だろう？
もし2003年の再来だとすると、銀行株が相場を主導するとお考え？

昨夜のPTSで、阪急２０枚一気買いした大人は・・・網走支店へ左遷かな？ｗ

ケネ成人！

今日もケネＲは元気だな

>>533

りそな救済に値する出来事はREIT救済でしょう。というと、我田引水ですな。笑
正直、国内ではなく海外から来るのではないでしょうか。
実は国内ではこれはというセクターがない。敢えて言えば不動産、オリックスあたりの
救済が本命ですが、それよりは海外安定と適度な円安がいいかと考えています。

ケネの20万以下は安すぎだからな〜。

ケネR利確完了！
明日はテポドン懸念瓜を期待して指したまま休眠に入ります！

がみたくは北のミサイルが与える影響をどう考える
金曜は手仕舞いした方がいいのかな

>>537
ありがとう。
でも外需頼みだと、景気回復サイクルがこんなイメージで、不動産が最後になっちゃう。
　外需回復→株価回復→金融回復→銀行融資拡大→不動産市況回復
海外で転換点になりそうなイベントは、GMの秩序ある破綻とかAIG完全国有化あたりかねぇ。
指標では、ケースシラーのプラス転換、雇用統計のマイナス幅縮小などが出てくれば、
センチメント改善がハッキリするんだけど。


ケネは全ティックに同じ枚数を売りを出してるヤツがいる。
9：30くらいの時点では、200,100円から上の全価格に10枚ずつ並べてた。
もう少しうまく売れよなぁ。と言うか、機関なら場外で売れ。

ホンダ買いが正解ですね
ＲＥＩＴ買い豚は死ぬしかない

ケネの売は少し早過ぎたけど毎日20万くらいの利益があるからいいや。
明日はマジでMissile懸念瓜を信じている。
上げるスピードが速すぎたのも気にならないか？
一気に二万円ほど落ちてくれんかな。

最近、妙に勘が良くはたらくもんで。

親株は、ケネ、DA↑　パシ↓　の張り付きで明暗分かれてる。
つーか、今までパシが買われてた事が異常か。

ミサイルに関しては、前回テポドンが日本上空を通過した時には、
何事も無かったように株は上がってたが。
どっちかと言うと、G20失望売りの方が怖いな。

>>538

北のミサイルリスクはほとんど考えていません。売らせる理由としては興味深いですが。

>>541

おっしゃっているのは実態経済のイメージだと思います。成長過程では株式市場は実態を
待つものの回復過程では実態経済の転換があれば回復を先取りすると思われます。

今は回復フェーズです。我々が注目した個別株の過度の割安はほぼ消失しました。

イベントの内容は似た印象です。AIGにcitiを加えてもいいかと。

ケネＲの売り方はしつこいですが、肥やしがいるから相場は儲かるので、感謝しています。

ケネ売って休眠に入ってなんてしたら、起きるともう22万越えたりして

がみたくは仕事してるのか？
士業の俺は日中から２ｃｈ頻繁にこれるけど、がみたくはまだ30歳位だろ。
投資でもうけて、２ｃｈやってもむなしいだけだろ。

っていうか、がみたくがさんざんけなしたクソールがんばってるな。
もう10万以下にはならないかもな。

こんなとこでケネ売ったら買い戻せないぞ
ビラビラ位にはなんだろ
１４万位まで下がるとか言ってた逝きのじょうは池沼

ホンダ買いで世界中が大儲け
ＲＥＩＴ買い馬鹿は今からでも遅くない
ホンダを買おう

今日は宝くじ気分でケネ親600枚成り注文しといた。
50枚くらい当たらんかな。

8979スターツ　寄り付きで2枚買い増し
なんか増えてきてるなあ

>>547

士業の先生にはかないませんが、SEを一生懸命やっています。比較的自由の効く勤務体系なんで。
ずっと買い姿勢を貫いてきたケネＲですが、一息という感じですね。
キヨセ集団モデルストラテジに則り、売却を開始いたしました。

>>505
レオパレスありがとん

>>552
え？　自ら肥やしになるの？

＞ケネＲの売り方はしつこいですが、肥やしがいるから相場は儲かるので、感謝しています。

>>552
ガミタク、SEにしては、色々ものしり過ぎ。
SEといってもいろいろだろうが。

>>545
今回のミサイルリスクって、結構ヤバイような気がするんだけど、そうでも無いのかな？

個人的に、今回のは戦争の引き金になってもおかしくないと思ってるんだけど、
俺の周りの人間、誰も気にしてないみたいなんだよね…

怖がってる人少ないのかな。

リート全然おいしくないね
ココ見て買ったけど撤退します
どう考えても他のセクターの方がおいしい

>>556
北朝鮮の目的は他国から金を無心する事だから、戦争は起こらない。
ソ連亡き今は、戦争してもどこにも勝てないし。

キヨセの売りでケネが下げ始めたな

>>558
他国から金をむしりとろうとしてるってのは分かるけど、
必ずしも理屈どおりに動くとは限らないからさ…

最近、世の中何が起こるか分からないと、凄く実感していてさ。
株以外でもそうだけど、株の世界も。
去年10月とか、ありえないだろこんなの、とか思ったし。

俺は４月８日過ぎるまで、ポジション縮小するつもり。
買い遅れ涙目になる確率もかなり高そうだけどね…

なんというはめ込みぽじとーく
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37295320090402

買い遅れ涙目というか、
相場は景気を先取りしすぎてるのは明らかなんで
絶好の売り場が来つつあるかなっていう見方で間違いないでしょ。
買いも売りもいま焦ってやる必要は無いね。
あれこれの政策期待による長期筋含み損緩和相場。

>>560

＞最近、世の中何が起こるか分からないと、凄く実感していてさ。
＞株以外でもそうだけど、株の世界も。
＞去年10月とか、ありえないだろこんなの、とか思ったし。

涙が出るほど同意…

JHRとかいってる奴雑魚だろ
このスレだけだな

他にもないことはないが、他のスレはREIT以外の話題だからな

今の相場を2003年になぞらえている人いるけど、
チャート的には2001年にも思えるよね。

底打ったのかどうかは、後にならないと分からないし、
米国が利上げに転じるタイミングで買うのが無難かな。

底ならもう少し見てから買ったって
儲かるに決まってる。
ここで怒涛のように買いにきた大口は
所詮は他人の金だ。
言い訳できる理屈が付けばいい連中だ。

今日マイナスのリートはなんなの？死ぬの？

上位以外に政策が効くのかどうか
Jオフィスのせいでわからないのが
一番の原因だろう。

ぬぬ昨日がんばったのしってっか

日経元気いいのに、30万円台位の中堅リート全然ダメだな。

【ワシントン＝弟子丸幸子】米ＣＮＮテレビは1日夕（日本時間2日朝）、米軍高官の話として、
北朝鮮が北東部・舞水端里（ムスダンリ）発射基地で、長距離弾道ミサイルとみられる物体に、燃料の注入を開始したと報じた。
発射準備が大詰めに入ったことを示す動きで、防空専門家は「4日か5日の実施を目指しているのではないか」と分析している。(08:15)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090402AT2N0103T02042009.html

オバマ政権早くも危険信号か　ロシアが描く「アメリカ分裂」のシナリオ

（抜粋）
　深刻な危機にあるアメリカ経済を改善するため、オバマ大統領は「グリーン・ニュー
ディール政策」を掲げ、新たな公共事業を通じ最大で500万人規模の雇用を創出する
というが、失業者はすでに1500万人に近づこうとしている。社会不安も高まる一方だ。
夢のある政策ではあるが、達成は現実にはかなりの困難が予想されている。


　すでに国家予算の半分が借金の返済（国債の償還）に充てられているアメリカ。これで
はデフォルトにいつ陥っても不思議ではない。日本、中国、ロシアなどがアメリカのドルや
赤字国債を買い支えているお陰で、かろうじて生き延びているというのが超大国の実態
である。こうした事態を評してロシアのプーチン首相やブレーンたちは「アメリカは崩壊の
瀬戸際に立っている。来年まで持たないだろう。おそらく2009年中にアメリカは6つの自治
共和国に分裂する。アラスカ州はロシアに復帰することになる」とまで言い始めた。

（全文はソースで）
http://news.livedoor.com/article/detail/4090901/

アメリカは国自体がレジみたいな状態か

http://www.youtube.com/watch?v=x_z1Icyu5gI

今日は売り煽るぞ！！

レジとコマは割と連動することが多いのだが、ここへ来て
レジだけ上がり始めた。何か出るのかな。

北朝鮮のミサイルの記事わかりやすかったんで貼っとく。
堀江のとこで紹介されてた奴だけど・・・

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090331/142712/

ケネＲは主力から一角になるくらいまで処分しました。他のREIT銘柄にアウトパフォーム
するのは難しくなった印象です。

ケネＲ買い続けて２ヶ月。はじめて大きく処分しました。

クソードも普通に集団に付いて行ってるな

以前に比べたら割安感のある銘柄ってのはほんと少なくなったな

>>578
リート自体に投資妙味がなくなりつつある印象だが、キヨセ集団今は何を買ってるの？

>>581

ユナイテッド、福岡、プレミア、ケネＲ、クレッシェンド、ジョイント、ＪＨＲ、スターツ
フロンティア、ＮＨＦ、ＤＡ、ＭＩＤ…なんでも買ってますな…。

REITポジション自体を落とす話は現時点ではありません。
ややオフィスに弱気です。

ラサールの価格が6桁あるのは、違和感があるからやめて欲しいのだが。
永遠の割安銘柄・JHRが抜かれてしまうじゃないか。

ゆんゆんにそっくりですわあ(*´∀｀*)

http://www.youtube.com/watch?v=x_z1Icyu5gI

このセクターは倒産があるといちいち連れ安するから長期投資としてはずした。
今持ってるのは小売、商社だけだ。輸出関連だとパイオニアがおもしろそうだが
ケンウッドみたいになりそうで見送っている。

>>582
オフィスに弱気というのは、オフィス銘柄に割安なものがないということ、これから賃料減少が本格化するにつれ分配金減少リスクがレジ系に比べ高い、ずっと言われ続けてることだがやはりこの二点が理由になるわけ？

しかし今日のジョイントの弱さはなんだったんだ
終値でクレシェンドに並ばれるとは・・

スターツ　また買い増し
予想分配金4250円は鉄板ですよね

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ ｀・ω・)
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
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去年秋から何度も死んどるわい。
今更言うな！

>>588
スターツは予想分配金のぶれが少ないので、
金利の変動を加味しても±50円ぐらいだと思うっすね。

>>586

両者は基本的には同じことです。レジのFCと比較すると、DAは割安ですが、将来の収益リスク
を考えると必ずしも割安とはいえない。

また、収益下落の際は一時的にはかなりのオーバーシュートがありそうです。このダウン
サイドリスクが不安の源泉です。

その中でもケネＲはかなり割安だったのですが、それも相当程度修正されました。
また、長らくの考えですが、クリードなどの下位は割高感があります。
例えば、クリードとラサールと日レジを買うと見た目の利回りはいいですが、収益下落時の
ショックが大きい。

稼働率10%、賃料10%減が我々のダウンサイドリスクシナリオです。
このシナリオの場合、現在392000のユナイテッドと495400の上記下位REIT２単位ずつの
分配金はほぼ同じになります。

>>592
ありり

そろそろ日本もバブル突入だな
バブルはしばらく続くぞ
たぶん９月まで続く

ところで、ドル円　100円試しそうな感じ。
ＥＣＢ利下げ観測があれば、ユーロ・円　で円買い、ドル・ユーロでもドル買い
になりそうだが・・・
やはり、理事会発表までポジション調整なのかな。

>>596
バリバリ利下げ観測ですでに織り込まれてると思うが・・・・・・・・

よくわからん。
わからんけど、ボラは高い。
ならばオプションでロングストラングルすべきではないか。
コヤシ集団はそう結論づけた。

だんだん総楽観になっていた。
だからといって安易に空売ったら踏み踏みされるし、
立ち回りが難しい局面だ・・・。

REIT支援策の材料出て、何でリート飛び越して不動産だけがお祭り状態なのか
摩訶不思議

J-REIT買うぐらいなら、
米リート買うわ。
米リートの多く含まれている投信でも良いが。
J-REITはあまり下げていないので、買いづらい。

>>600
リートより不動産株の方が半年間の下落率が大きいからでしょ。

確かにJ-REITのうまみはだいぶ減ったよね。
だいぶ上がっちゃったからしょうがないけど。
安く拾えたら基本的に市況見極めつつ、中長期保有ってスタンスが一番いいと思う。
ていうか１〜３月に安値で拾った分はそうしてる。最近ではケネか。

賃料や地価は下がるにしても基本的にはゆったりとした下落
J-REITはNCR後、急激な下落だからねえ。
その時期にそのミスプライスをしっかり狙えた人ってのは相当すごい。
あの頃はREITに対する知識もなかったから買えなかったけどさ。

>>601
アメリカー大バブル
日本ープチバブル

の違いでしょう。
アメの不動産はまだ下落リスクばりばり

なぜ漏れの東急だけ下がり続けるんだよorz

さて昨日に引き続きケネ親をPTSで買ってくるか

あー確かにグロリートはまだ割安だな

不動産投資やＪリートに個人投資家が注目、賃料収入や分配金に期待
ｂｙ　ロイター
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK025397320090402?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155
自分も注目はずっとしてるけど、
なかなか買えないでいる内にずいぶんと上がっちゃったなあ・・・
去年の夏に手ひどくやられたからな。
しかし、この記事中に、
＞キャピタル狙いで短期売買の売り抜けを考えていた投資家以外、投資口価格の下落はそれほど気にかかっていない
とあるが、これだけ下がっていて、気にしていない奴がホントにいるのか？

>>607
私、とても気にしてます
ただ、諦めを強いる下落
気にしても仕方ない

いまどきこんな提灯に引っかかる奴いるのかよｗ

>>593
聞きたかったことが稼働率と賃料の見通しだったんで、サンクス！
稼働率は良いとして賃料に関してはニッセイのレポートや現在の新規相場を考えると、門外漢には15%くらい落ちそうな印象なんで、10%減は甘く感じるが…

この10%減というのはケネRが得意とする都心中小型ビルの平均？

◇3月末の日銀受け入れ担保､ＲＥＩＴ債を初めて受け入れ37億円

37億円だけオワッタ

〉〉609
いると思います。明日の気配見ればわかります。

〉〉593
ケネは割安とは思いません。配当率見ても、下位同様。含みえきある物件が多く、げんはいリスクはビライフより低いと考える。

リートって基本不動産投資なのに
全力とかでやってるから気になるんじゃないの？

全力とか信用使ってたら下がったらどうしても売らなきゃなんないし。

はした金で最近買った人は一生もんだと思うけど。
10年弱持ってればその後分配金永遠タダもらいじゃん。

ID:pOaeF9ESO
アンカーぐらいちゃんとしろ！

>>614
でも、長期間持つの怖くない？

>>616
怖いって思うって事はもうポジションが多いんだよ。
これからキャピタル狙うなら不動産株買ってた方が良い。
リートはあくまで年金の足しくらいに思うくらいにポジれば問題なし。

短期で利益でれば銘柄入れ替えはするけど、変に売っちゃうと
安く買え直せないときもあるし。

ちなみに俺は通常資産の1割程度しかリートに使わない。
（NCR破綻時の大リバ祭りは3割買って儲かったけど）

今日もケネ丼がうまい。

>>617
うちは長期運用資産の40%がREITだなあ。後は国内株式と債権型投信で60%。
キャピタル狙うような商品ではないよね。いずれ適当な時期に売れば利は乗るわけだしな。
ここ最近の値動きはキャピタル狙いの資金をふるい落としてるようにも見える。

>>575

今日100もらったけど、明日ケネ20万以下の売りは全部吸い取るつもり。

>>613

訂正

ケネは割安とは思いません。×

ケネはまだまだ割安と思います。

>>613

別にケネＲが割安ではないとは言っていません。ただ、16万円のものが20万円になると
その割安性は当然に薄れます。少なくとも、リスクを度外視してオーバーウェイト
したい対象ではなくなりました。
ただ、割安であると思うのでポジション自体はあります。

アメリカが信用収縮の影響で賃料と金利の鞘が少なくなるから売られていたが
年後半って景気回復するんだろ？
なら、賃料は上がり金利は下がり
バラまきで不動産価格は上がりって状況になるのか。

ケネは権利確定までに一度は18万前半あたりまで押すと思うよ。
この一ヶ月REIT転がしで450万を670万に出来たから暫く静観してみようと思う。
REITを知ったのは日コマが10万の頃。最初は広告代理店かと思ったよ。
様子見ているとあっという間に4万割れ寸前まで落ちたので思い切り突っ込んでみたら当たりだった。

不動産価格底打ちしたの？
３月の英住宅価格は0.9％上昇、17カ月ぶり−ネーションワイド（ブルームバーグ）

麻生首相は「最格下」扱い？周囲やきもき　
2009.4.2 19:49
金融サミットの集合写真撮影で、笑顔を見せる麻生首相（中央）＝２日午前、ロンドン（共同、代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090402/plc0904021951014-p1.jpg

　Ｇ２０首脳の中で、麻生太郎首相が序列の一番低い扱いを受け、同行の政府関係者らが困惑している。

　金融サミットでは、会議での発言順などが、（１）国家元首（２）「行政府の長」−となっている。行政府の長の場合は、在任期間の長い順番となっている。

　麻生首相は「行政府の長」で在任期間もその中で最も短い。このため、金融サミット関連の行事ではＧ２０の首脳で最初に会場に入り、最後に会場を出る役目になった。

　やきもきする周囲に、当の麻生首相は「そういうルールだから」と淡々としているが、同行筋からは「日本はたくさん金を出しているのになぁ…」とのため息も出ている。（ロンドン　今堀守通）

【ソウル2日時事】韓国の聯合ニュースは2日、北朝鮮が長距離弾道ミサイルを発射準備中の
咸鏡北道舞水端里に近い空軍基地に、ミグ23戦闘機を配置したと報じた。日本のミサイル迎撃
態勢に対抗した動きとみられる。韓国政府筋の話として伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000086-jij-int



北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の長男、正男（ジョンナム）氏は30日、
北京空港とマカオでフジテレビの質問に答え、北朝鮮によるミサイル発射の動きに対する
日本政府の対応について、「自衛のため当然だと思う」と語った。同局が31日に報じた。

同局報道陣は「日本政府の対応は過剰か」と質問しただけで、「ミサイル迎撃」には具体的には言及しなかったという。
北朝鮮は3月9日に「ミサイルを迎撃することは戦争を意味する」と警告しており、同局は「正男氏の答えは意外だった」と伝えた。

また、「北朝鮮はなぜ今ミサイルを発射しようとするのか」との質問に対し、正男氏は「分からない。
6カ国協議とアメリカとの（直接）対話と深く関係があると思う。今がそのタイミングだと思う」と話したという。

このほか、「金正日総書記がずいぶんやせたように見えるが」との質問に、正男氏は「ご存じの通り、人は年を取るとやせる。
太っているよりもやせているほうがよいではないか」「たぶん父は疲れているのだろう。激務のせいで」と語った。
しかし、「これは脳卒中のせいか」との質問には、「その質問には答えられない、あいにく。とても難しい問題だ」と述べるにとどまった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4088812/

JREIT　　 　７．３１％ （▼０．１２％）
円債０５年　０．８０％ （△０．０２％）
円債１０年　１．３８％ （△０．０３％）
円債２０年　２．００％ （△０．０４％）
円債３０年　２．０６％ （△０．０２％）
円BEI10年−１．９２％ （△０．０１％）
電力株 　 　２．５６％ （▼０．０２％）
ガス株.　　　２．１６％ （▼０．０２％）
米債１０年　２．７１％ （△０．０７％）
欧債１０年　３．０７％ （△０．１０％）

ネタがないな
とりあえず今後注目すべきニュースは、Jオフィスのリファイナンス、NCRの入札
他に何がある？

スレも伸び悩んでるなぁ
珍しくIRも無かったからな
この静けさが不気味だな、明日のこの時間は大歓喜か超悶絶かの反動が出てそうな気がする。

なんか、最近の書きこみ見ているとＮＣＲ破綻後の参入組みが多そうだな。
昔から持っている塩漬けさんはもう見たくもないのかな。

本格的に景気のリバウンドだって、大口が買いに来るなら
わざわざ流動性の低いリートじゃなくて、
金融、車、不動産株を買うでしょ。
だけどなあ、大口のタコ踊りに乗りたく無いのよねえ。
今回は明鏡止水の心境でスルー。
こっちのタイミングが悪かった。
せめてjオフィスのリファイナンスが終わってからだったら素直に乗れたんだが。

塩漬けです
よく見てます
でもグチしか書けないので

この現状で割安感が無くなったって人もいるけど、塩漬け始めたころはどんな利回りだったんだ？
それが不思議でならん

>>629
みんなが待ってるビッグサプライズは日日新スポンサー

まだバブルは始まったばかり
ＮＢＦ２００万の行くところまで行く

バフェット「損をしたのと同じ方法でお金を取り戻すことはできない」

不動産投機で損をしたリートは、同じ方法で純資産を増やすことはできない。
ということですね。

うわあああ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000163-scn-biz

>>638
こりゃレジコマに好材料。
パシの暴騰で親復帰懸念があったからな

ゾンビがくるりとワンタンメン？ｗ

>>638
何がうわああなの？

しかし、というか何というか。今日はキヨセ集団の複数名での会食を行いました。
そこで話題になったのは買い煽りや売り煽りです。今年の初めくらいから見ている方なら
我々の書き込みが基本的にはぶれていないことをご存知かと思います。一方、日々の書き込み
は買い煽りや売り煽りばかり。ここに書いたところで値動きに影響はないと思うのですか、
買っているときは好材料を口にし、売っているときは悪材料ばかり言いつのる。
我々はどんな値動きしても下位のREITは投資対象外。買いの多くは中堅REIT、リファイ
ナンスリスクは考えず、収益リスクを見る。上げる日も下げる日もスタンスは変わりません。
相場は読めないし、投資口価格が動いたからってテナントは出ないんですから！

今日は長らく買いを主張し続けたケネＲのEXITを進めました。ケネＲが15を割ったときには
売り煽りばかりで、20超えると買い煽り。ほんとに合理的な書き込みはなにか。

煽りに返信したら返事はなし。（少数の誠実な人はいますが）

今日はあのケネＲが20万円を超えた印象的な日。たまには語らせてください。
我々の書き込みでケネＲの売却を思いとどまった方がいたら望外の喜びです。
今、REITの割安感は徐々になくなりつつあります。下位のREITは逆のミスプライスでしょう。
なお、批判や悪口は止まない。しかし、我々は誠実にポジションや考えを書き続けてきま
した。アフィリエイトもない。ただただ、REIT参加者の買い方の勝利を願いつつ。

ちょっと飲みすぎました。株はマネックス、ＦＸはマネパをよろしくです。
誠実にしっかりした分析を続ける。キヨセ集団です。

私は誠実なあなたを応援します！

>>642
後付ではないかと批判されてましたが、しっかり見てますよ。
ケネRごちそうさまでした。

>>642
ぶれるぶれないとか関係なしに、
一番煽ってるのはおまえだから・・・

>>607
わしと同じじゃな
新聞に出たときは個人が買いにくるから
大口が売りに繰るんじゃよ
結局下がるからのう
下がったところでまた買えばいいんじゃ

ラサールの煽りはきつかった

公的支援の要件キタ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

リート完全排除決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【行政】経産省、公的資金による民間企業の資本増強に選定基準--社員5千人以上、シェア30%以上 [04/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238680285/l50

雇用を生まない投棄ファンドのリートの除外は当然ですね。

>>642
同じくごちになりました！
収益リスクについて、今後賃料10%減を想定していると言っていたけど、これはケネRの主力である都心中小ビルのこと？それともAクラスビルを含めての平均？

>>634
かつては、10年国債との利回り差、3.5％程度、
利回り5％あれば、まずまずと考えられていました
(思っていました)
上位銘柄の利回りが低下する中、
例えば日レジの利回り5％台というのは、
13500×2÷0.055≒49万円くらいで、
要は日レジ50万円というのは、実にお得でした。
現に、上場以来、4年近く、
日レジは50万円を割りませんでした。
2004年、上場時の初値で買った人は、
あの日レジでさえ、5％の配当と、うればキャピタルゲイン、
でも売ると買い戻せなくなると言われていました。
ひたすらホールドが最強という状況でした。
>>617と同じことを、当時のホルダーはみな語っていました。
実際、2007年中旬まで、その考え方は至極妥当だと思われていました。
リート賢者、REIT初期からREIT投資を行い、
インカムゲイン、キャピタルゲイン双方を手にした不動産投資をする小金持ち
(人によっては大金持ち)、
私はリート愚者でした　Orz

実は、我々のストラテジックミーティングでは何度もラサールの話題が出ました。
買い材料は揃っている。ここは狙おう、て。資産価値は度外視だ、と。

しかし、SREITER（建王）はあれだけ書いておいてそれはないだろう。そもそも、我々の
投資方針はダウンサイドリスクコントロールである、と。

我々は今年に入ってから投資対象外銘柄には投資していません。これは我々の誇りです。

REITの割安感がなくなる中、ケネＲの回復を待っていましたが、いよいよREIT投資も
終わりに近づきつつあるように見えます。

もし我々の書き込みを参考に売買された方がいれば悪くはないパフォーマンスでしょう。

一度、この激動の３ヶ月を肴にREIT好きと飲みたかったです。喧嘩になりそうですが。笑
REITは、このリセッションの嵐にやられて、どれも見守ってやりたくなるような。

どうぞ勝手に降ってくれぽしゃるまで。いつまで続くのか見せてもらうさ。
雨上がりの夜空に輝くジンライムのような雲の切れ間に散りばめたダイヤモンド。

前も書きましたが、ここ数ヶ月のREIT相場を見ながら頭に浮かんでいました。
夜じゃなくて昼ですが。

>>649

10%というのは広く見てで、かなり保守的な見積もりです。
我々は、おおまかにはREITの保有資産で特に不利な物件はないと考えています。
優良物件が多いはずのグロワンの稼働率はその証左でしょう。
悪いときは誰もが稼働率30%減とか資本主義崩壊、テポドン首都直撃を想像するものです。
一時は5000円のプットオプションが流行った日経が8500円を超えても買う人はいます。
外国人投資家の買い転換が一つの象徴なのでしょう。

>REITの割安感は徐々になくなりつつあります。
>下位のREITは逆のミスプライスでしょう

>いよいよREIT投資も終わりに近づきつつあるように見えます
>いよいよREIT投資も終わりに近づきつつあるように見えます
>いよいよREIT投資も終わりに近づきつつあるように見えます

うっ…

>>648
それリート支援とは別に前から検討されてやつ
リート支援は政策投資銀行経由でリファイナンスとかだったはず

今日ロイターがニュースに出しましたが、現場の人間にとっては個人投資家のREIT熱は
明らかでした。我々はREITフェアの直後くらいから書いていたかと思います。

三月中頃のニュースがメディアに出るのは今更。世知辛い世の中です。

ええっ？　REIT投資はもう終わりなの？
がみたくさんは長期投資ではなかったの？

>>610

以前も書きましたが、新規の賃料水準の下落と平均賃料水準の下落は別物です。
2002〜2003年の六本木から渋谷の新規賃料の下落はたまげるほどでしたが、賃料水準は
10%も下がってなかったはず。特に新規物件の取得を控えているREITの収益は賃料水準こそ
が大事なので、それを考えています。

一般に、参考になりそうなのはマネックスが提供しているJPMの不動産リポートです。

>>652
賃料の今後の推移は最重要と思われるんでしつこく質問させてもらいます。
ニッセイのレポートでは今後二年で賃料23%減を予測、
また現在の市況でも２割引きや3割引きのダンピングが横行。よって10%減ってのは甘いと感じたが…、
そう感じるのは素人特有の過剰反応であり、現場を実際に見ればそんなことはなく、
さらにリートに関しては競争力のある物件が多く賃料はあまり下がらないということで良い？

うふふ

我々は長期投資家ではないのかとか、なんで短期でとか言われます。
我々は買ったものが上げなければ、下げれば、いくらでも待ちます。下げれば買い増します。

枯れた投資家が個人向け国債を買うのはいやですが、ケネＲは２ヶ月足らずで40%程度
上げました。国債何年分でしょう。これで売らないというのは我々が長期投資家だから
こそありえないです。長期投資家は死なないのが第一。

世の中には下げてるときにキャッシュイズベストとか、上げてるときに持たざる恐怖という
人がいます。40%の上昇は四年に分けても年10%、投資機会はまた来ます。

>>657
8979とか住居系の家賃がいきなり−１０％とかあるんでしょうか

657を見過ごしました。丁寧にありがとう。

リートの先行となる指標とかありますか？

>>658
ダンピングは新規物件の賃料です。ナンバーポータビリティだと安いようなもんです。

平均賃料が23%下がるとすれば、たとえスイッチングコストを加味してもGDPが15%下がるか
少なくとも、地代が15%は下がります。あなたが賃貸なら数年で15%も賃料が下がると
思われますか？

>>661

我々が書いたのはオフィスの話です。

バルチック指数だな

日生が本気でそれだけ賃料が下がると思っているなら、日生が保有不動産を叩き売りして
いるはずですがそういった話は聞いたことがありません。ご存知の方がいれば教えてください。

ちょっと、新歓と続き、酔いどれです。

買
日レジ3
プレミア1

売
森トラ0　水曜買い戻し
プレミア1.5　変わらず

連日の飲みで、ほとんど見てませんでした。
すみません。

ただ、相場も方向感がなさそうだなーと思っていましたので。
個別株の方は少し売買しましたが、
日経も上がったので、パフォーマンスはそこそこでした。

ケネディクス20万いきましたね。おめでとうございます。
私的には、15-16一旦つけると思っていたのですが、
はずれました。

そうそうリテールのテナントまた出て行きましたね。
まー、やはり商業は気をつけた方がいいですよ。
本当にあとで痛い目にあいますから。

私的には、中長期的にREITはいいと思います。
インカムゲインがあるので、投機に自信がない人は、
中長期で、少しづつ買っていけば、＋にはなるでしょうね。

最近がみたくのうざさに拍車がかかってきてるな。
できれば少し自重してくれ！

だいたいちょっと前に個別銘柄への言及はしないようにするとか
書き込みも減らすとかいってたのに・・・

ちょっと上げたら得意げかよ！
底でポジ減らした曲がり屋で、今回の上げだってたいしてとれてないくせに偉そうにしてんな！！

ひがむなチンカス野郎！

あと、ラサールへの我々の見解について批判も多いですが、空売りもできず買ってもいない
し、買う気もないラサールを我々が煽るわけがないです。
あえて言えば、怒りです。ラサールがイーアセットに買わせたあのくそ物件。今こそ味噌も
糞も一緒になって上がっていますが、投資主をこれ以上なく馬鹿にしたあの会社が投資主に
いいことをするはずがないと我々は考えています。
思い出してほしい。2007年夏に頂点をつけたREIT指数はその後2000付近で上下していま
したが、ラサールのディール以来2000を取り戻せず、その後は今までつるべ落としです。

ひがむもくそも上がってないだろｗ

>>668
ではがみたくに代わって君がすべらない話をしてくれたまえ。
出来ないんだろ？
じゃあ黙れよ。

実際、がみたくってどうなの？
特に古参の人にとって

>>622

613を書き込んだコトリです。

返事がないと思われているようなので、返事しておきます。
がっかりしたのは、ケネRについて、あれだけ超割安と言いながらも、ただの4万円益で売却したことですかね。

それは長期投資かと、本当に確実に分析されているのかなと、今までの他の分析に共感したものが多いだけに、残念に思いました。
まぁ、別に明日下がって、また拾えばよいと思うが、貴兄が言うように、
今は2003年時同様、いつでも大きくあがる可能性がある。
NC破産後、国内機関に放置され、国外機関に空売りされてきたREITも、4月に入れば、機関の中で、見直すものが出てくることは十分想定される。ましては、各種指標から見ても、明らかに価値と背離しているケネRその代表格とでも言えよう。
まぁ、相場のことだから、また、うまく拾えるかもしれないが（そう祈っていますが）、
逆にここまで分析したのだからもうちょっと長く投資しようと考えなかったのが不思議でございます。
ケネ16万で買って、20万売るスタンスだったら、日コマも投資すべきのではと感じた次第。

>>674
613はコトリさんだったんですね。脱字が多いし、アンカーきちんとしてないしｗ
驚きです

福沢諭吉は当時の国民を最後まで信じ切れなったように、短期筋が圧倒的に多いこのスレの考えに影響され、自分の信念を最後まで通せなかったとすれば、残念でござる。
>

コトリさんがすべて正しい
がみたくは投資家というよりスキャルピングＨＡＮＡＢＩさん

携帯からのカキコでいろいろ不慣れで四苦八苦。。
大変失礼しました。

>>664
このままダンピングが続くとニッセイ基礎研の予測通り、二年後には20%減もありうるとい、これを否定してほしい気持で質問しました。
しかし664で指摘の通り、少々現実感に乏しいシナリオのようです。
おかげで安心して冬眠できます。ありがとう

>>674

コトリ様

いやいや、返事がない煽りはそれなりにご存じでは？コトリ様の書き込みというか名前つきは
大体誠実に感じます。たまに自演する方もいますが。

ケネＲはよくプレミアと比較されていました。一時はケネＲが20万前半、プレミアが20
後半とかなり近づきました。その後、両者の価格は一時、倍以上に開きました。
それが今、三分の二まで戻しています。確かにかつてに比べるとまだ離れています。
しかし、その間にオフィスとレジの価格関係は大きく変わっており、レジが半分を占める
プレミアとほぼオフィスのケネＲの関係性は再考せねばならないでしょう。
また、我々の見るところ、プレミアに比べてケネＲに悪材料が続いた面もあります。名古屋
物件はその好例でしょう。伊藤忠の件もやや遠のいたかに見えます。

もちろん、ケネＲは下位のREITと比較されるような内容でないことは分かる人には分かるはず
です。しかし、それは下位が悪いだけです。

一時は30を超えたケネＲのウェイトは10を切りました。これは圧倒的な割安性が薄れた
と見るからです。

がみたく、別に離隔してもそんなことはどうでも良い。
がみたくの投資対象外は別として、
REITは今でも、今の価格帯でも、中・長期投資に耐える金融商品なのか？

追記。

もし私がケネＲを売却し下位REITを買っていたり現金にしていれば、ご批判正しいかと
思いますが、実際はプレミアや福岡、ユナイテッドあたりを買っています。

>>681

我々は昼頃に恥ずかしいポジション銘柄を書きましたが、それがその答えです。
ただ、強くオーバーウェイトするほどの魅力は薄れてきていると思います。

材料ないにもかかわらず、今夜のスレは参考になったな。

>>680
ケネを大きく処分したのはショックだったが、説明責任果たしてるからgood!

私は不動産市況ですが、早ければ今年の下半期、遅くとも来年の上半期に底打つと思っています。
ただし、首都圏と、まあ後は大阪くらいに限りますが、
理由は省略しますが、自分なりに分析した結果ではあります。
これは株価がどん底のときに分析したので決して株価が上がってるから楽観的な見方をしている。というわけでもないです。

REITに割安感は無い。確かに安値覚えの我々にとってはその通り。
ただ、この利回りで優良不動産に投資できるチャンスもまたなかなか無いのでは？
と感じていますが。

ケネディクスは倒産懸念も薄まりました、それと同時に伊藤忠の件も薄まりましたが
ケネＲにとっては決して悪い材料ではないです。少なくとも20万前半で放置されるような銘柄ではないでしょう。
ケネＲを一部利益確定するというのは正しいでしょうけどね。


ぶっちゃけ今の価格水準では安値で仕込んでる人間にとってはやはり買い増しする気はなかなか起きないですよ。
問題は新規マネーがどれだけREITに流れてくるか、それだけです。
また下がるようなことがあれば長期視点では歓迎したいですけどね。
インカム狙いならまだ狙える銘柄は多いですよ。

確かに政府の対応もあって、REITの上向きの方向性は見えたと思う。
しかし、これからも銘柄によって少しずつ上げ方にもズレが生じるはず。
俺にはムリだが、アグレッシブな投資家たちはその中を上手に銘柄を
買い換えながら乗り切っていくのだろう。
そして、半年後か1年後かの安定期に向けて、それぞれがベストだと
思うポートフォリオ（レジ系オフィス系、上位中位など）になるように
調整する過程が少なくともしばらくは続いていくのだろうと思う。

たかだか300万から始めて10銘柄16口しか持たない俺の場合は、
手札を変える余地はあまりないわけだがｗ、いずれは>650の言うような
暴落前のようなロングホールド状態になっていくのだろうか？
REITマーケットもしくはREIT商品の１年後の姿がよく見えない・・・

>世の中には下げてるときにキャッシュイズベストとか、
>上げてるときに持たざる恐怖という人がいます
この点は同意だな。
それから、このスレでは日日が人気だけど、
ガミタクの投資対象外についても、同意だ。
おれは、ダビンチとJHRも投資対象外にしているが。
JHRはREITとはちょっと違う商品だから。

がみたくがREITについて、強気度を弱めているのはなんだか残念。
仕方ないけどね。
安く買ったのは(オリックスの30万円割れとか)
長くホールドしようと思っているんだが、
そういう考えは良くないのか？

>>685
あんたもコテになりなさい。
面白そう。
分析の内容についても、
気が向いたら書いてくれ。

>>687は、
>世の中には下げてるときにキャッシュイズベストとか、
>上げてるときに持たざる恐怖という人がいます
これを批判するがみたくの考えに同意ということね。

>>680

コトリです。ご返答ありがとうございました。

まぁ、投資スタンスは個人それぞれだし、市場の不均衡による乗換で長期保有をしているとの考え方もありうると思います。

反論ではないですが、プレミア自体はかなり割安に放置されているので、うん、プレミアとの比較かと思うところがある（プレミアの親の良さが若干分かりにくいのが確かにあるかもしれませんが）。
また、名古屋の物件ですが、7月の取得から1年の賃料保障があるうえ、米国の自動車販売も底打ったので、一年後の名古屋自体は悲観視していないので、、まぁ、確かに見方が分かれるところです。
まぁ、別にショックとかではないが（ほぼ同時期にポジションを立てたので）、
ケネに関して、仲間を一人失った反応だったのかな。別に気にしなくて良いです。

>>680
＞ケネＲはよくプレミアと比較されていました。一時はケネＲが20万前半、プレミアが20
後半とかなり近づきました。その後、両者の価格は一時、倍以上に開きました。 それが今、三分の二まで戻しています。確かにかつてに比べるとまだ離れています。

プレミアに16万の壁があった頃、ケネ＞プレミアである事はしばしばだったし、
ピンポイントで恐縮だが、1/6の終値はケネ278,000＞プレミア267,000で逆転してた。
この時は海外にいたので、「帰ったら情報を検証して、ケネを全部売ってプレミアに乗り換えよう」と心に決めたが、
翌日にはネジレが解消されてしまい、ほぞをかんだ思いをした事がある。

オフィス主力のケネとオフィス/住宅半々のプレミアでは同一に語れないのは承知だが、
現状で対プレミアで割安感が無いとは思わない。分配金の差で1割、親や含み損益などの資産内容の差で1割、
合計2割程度の価格差（ケネのディスカウント）が妥当だと思うので、そのレベルまで保有してみる。

また、ケネには「伊藤忠サプライズ」の宝くじがおまけで付いてるのも、見捨てられない要因なんだが。

保障→保証

ケネは、格下げと有担保化が大きいよ。
この辺があって、がみたくもケネの目標価格を
下方修正したんじゃないかな。
年末年始の感覚なら、ケネの20万円台後半を
ねらうのもあると思う。
でも、ケネを取り巻く情勢は確実に悪くなったよ。
とくに格下げは、政策の対象銘柄になるかならないか、
そういう意味では大きい。
あと、ケネは今月中に次期分配金予想をだすから、
それは少なくとも良いものではないだろうから、
(織り込み済みという人もいるだろうが)、
元気の無い次期分配金と権利落ちが重なれば、
来月は大きく下げることもあり得る。
そういう意味では、20万円越えというのは、
離隔の丁度良いポイントじゃないのかな。
もっと上がるかもしれないけど。

ケネのポートの良さも財務の良さも異論はないけど、
格下げの自己実現、がみたくは強調はしないけど、
この点はっきり分かっているからね、
過去のカキコからすると。
要は格付けが誤っているんだが、誤った格付けが、
どうもケネでは自己実現しそうだ、
不合理でもなんでも、実現するなら、
目標価格は低めで離隔。

日々コンビ小有者です。
火水でかなり下落しましたがそれほど売らずに我慢しましたが、
昨日の上昇過程でやれやれ売りしてしまいました。
日経の暴騰？場面で、これまで我慢していた個人が市場に戻ってくるでしょう。
こういう時は高値覚えもあり、この銘柄はあそこまで戻るのではないかと勝手な妄想を抱き易いものです。
かくいう私もその一人です。
世間にお金がないのではない。お金の使い道がないだけです。
「今は持たないリスク」を恐れる個人も多いでしょう。
レイトの見かけ利回りはまだまだ高い。とりあえず買っておこうと言う個人も多いと思います。
レイトは配当金が高い。投資信託のつもりで始めましたが、
痛い思いもしました。
分配金権利前の東京Gを、１１万円で買い、あれよあれよの間に買値の２／３に、
損きりしましたら、分配金の増額アナウンスで購入しましたが、今度は予定分配金が減額、
売ってまた、損の拡大　とほほ・・・・
懲りずにプロレジの権利をとったのは良いのですが、結果はご承知のとおりです。
勉強しました。「下位レートは権利日を持ち越してはならない。」高い授業料でした。
日々コンビは表面利回りに釣られて購入しました。日コマについては１月時での高いものもありますが、
４万円台のもののあります。日々コンビのトータルパフォーマンスはプラスとなってます。
冷静沈着ながみたくさんがレイトに対する相対評価を下げつつあることが分かりました。
日々コンビ、新スポンサーが見えるようになるまでもう少し持っていたいと思います。
もう一段階上がったところで利確できるようになれば、真の投資家になれるのでしょうけれど。

スレ違いですが、ホンダではなくトヨタを推奨します。
消費者の側から見れば、プリウス＞インサイト　です。日産以下は非常に厳しいでしょう

米、時価会計緩和を決定　1―3月期決算から導入（日経）
だってお。

>>652
一時は5000円のプットオプションが流行った日経が8500円を超えても買う人はいます

俺はオプショントレーダーだけどコレの意味がわからんな。

これだけちゃんとしたコメントをいただいて驚きです。アンカーつけずに書きます。

１月と足元の相対感の話です。
特にＮＢＦとＪＲＥが分かりやすいですが、この間、オフィスREITは二割程度、対レジで
評価を下げたと考えています。プレミアとケネＲの１月を通じての関係は275vs225といった
もので、これは妥当な価格差かと思います。月初はDAなど中下位のいけいけ相場だったため
オーバーシュートがあったと考えています。
275vs225にオフィスREIT評価減の２割の内、半分（プレミアレジ分）を加味すると303vs225
になります。これに名古屋物件や有担保化、格付、スポンサー評価の悪化、需給の悪化など
を加味すると、現在の両者の価格でケネＲに圧倒的な割安感が薄れたというのにそう違和感
はないかと思います。

名古屋物件はどう転ぶか分かりませんが、取得ならポートは悪化しますし、取得見合わせ
でJPRのようになると最悪です。

もちろん、短期的にはさらに上げる面があるかも知れませんが、上記の判断からケネＲを
過剰に推す時期は過ぎたと考えています。
ポートと我々の考える分配金利回りからもほぼ同様の結論です。

>>696
へ？また国家ぐるみのインチキかよ。
日本のバブル後は悪夢だったな。
つーか
もうそれならここから金融関連買いで決まりだな。
クソリートなんてせこせこいじってる場合じゃない。

そんなことよりアメリカ第1四半期実質GDPの予測値お願いします。

>>697

7000円近辺の頃は5000円近辺のオプション価値が上がり、その辺をトリガープライスに
したストラクチャー債もかなり組成されていました。5000円までの下落への意識が強かった
ということです。しかし、今や案に違い、8500円を容易に超えようとしているということです。

日日コンビは投機の玩具として翻弄され結局スポンサー見つからないと予想。
当然暴落でケネも同様のリスクが連想され早晩大暴落しないか不安。更に予想分配金の下ぶれのオマケ付きとか。
20万超えてからの新規参加者が肥やしになりませんように。

>>702
あんな流動性じゃ投機の対象にもなりゃしないよ。
貧乏デイトレーダーのオモチャぐらいは言えるかもしれんが。

>>699
あんま関係なくね？
まともな投資家なら最終利益よりも経常利益見てるでしょ

>>704
おれ政策には逆らわない投機屋だから
政策のインチキで
最終利益が上ぶれ確実なら買うしかない。
この時点ではぜったい売れないだろ。
だったら答えは決まってる。

>>701
5000円までの下落への意識が強かったということです。

オプションの値段はIVのスキューとか、買い戻し需要だから。
5000円行く意識が強かったからじゃないよ。

がみたくさん、頑張って下さい。
私もがみたくさんの推奨でケネディクスRを持った者です。
今はかなり含み益が出てうれしい限りですよ（＾＾

これからもここの板の情報は非常に参考にさせていただきますよ（＾＾

これから2003年メガバン株のような、全員参加型の大相場になるなんてとても無理そうだな。
ここから50%上がるのも難しいような。
がみたくにJリート全体の相場予想をもう一度書いて欲しい。

>>706

もちろん、教科書的にはIVと現在価格に従って値付けはされます。
それにスキューを考慮すればいいです。しかし、それはプライシングの話です。

大証市場でも、観測していた限りは5000円近辺のボリュームが多かったですし、加えて
ストラクチャー債は実質的にはオプションを組み込んでいますが、大証市場には出てきません。
アレンジャのヘッジは現物のものがあれば空売りや、先物の売却でやることもあります。
これも教科書的にはいい加減なんですが、実務上、完全にデルタをダイナミックに構成
していないと認識しています。要は表でも裏でも5000円近辺を意識したボリュームだった
と思います。

>>709
ストラクチャー債とか詳しくわかんないけど、
5000円近辺のボリュームが多いってどういう意味？
一番下のSPのIVが一番高くなるのはオプションは当然だし、
そこだけ異常に高ければすぐ裁定入るから。

スレチか。

IV=Implied Volatility（notvolume）

プライシングと需要は違いますし、スレチです。

IVの裁定で需要があってプライシングされるんだよｗ
5000円の所だけ異常値になることはないんだよ。

>>712

私はずっとプライシングではなくボリュームについて書いています。

流動性から、プライシングで異常値が出ないくらいはSEの自分でも分かります。

と書きつつ701を見ると誤解を招きそうだ。
IVは高まっており、かつボリュームが5000円近辺において高く5000円が目処と見られていた
と我々は判断しているということです。

最近は日経強くてもリートが弱い傾向続いてるね
そろそろ今までの分も爆発してもいいような・・・

今日もREITは株に置いて行かれる展開か…
気配が良さそうなのは下位だけかよ。つまんね。

>>714
我々ってみんなそう思ってたの？ｗ
俺は買い戻し需要だと思うけど。

ミドルリターンまでしかない構造の商品なんだから
株に置いてかれるのは
むしろ当たり前じゃん。

がみたくがケネをはずしたので上がるみた。

>>717

いろんな見方はありましょう。ただオプションという商品は買い戻し需要はもともとボリ
ュームがあったからです。当たり前ですが…。
スレチなので以降スルーします。

最近この板をみた者ですが、がみたくって何者なの？
なぜ、あんな検討違いを偉そうに語れるの(笑)？

そしてそんな奴に質問している奴はさらにバカ(笑)？

特にケネの見解みたとき爆笑してしまった。
爆発的上昇前に一旦、落ち着きましたとかうける。

>>721

逆を行ってるんですよ。

5000円近辺が意識されてたからボリュームが多かったんじゃないのかよｗ

ちょっと相場が当たったからって調子こいて専門外の事まで
あれこれ書いてるから突っ込まれるんだよｗ

そうね。ガミタクは実力で結構な知識がありそうだから変なところで知ったかぶらなければいいのに。

すれ違いでお茶を濁すのが定番化しつつあるぞ。

買い戻し需要があったのもそもそものボリュームがあったからで、そのボリュームは
5000円近辺が意識されていたからです。

別に違うと思うならいいですが。ストラクチャー債の話含め、知ったかするようなことで
はないですし、もともとさらりと書いたものです。一般的な話なんで。

ガミタクは鶏と卵が好きだなｗ

ケ、ケ、ケ、ケネ…
こうなったら、俺が20万で買い支えてやる。

ふと見ると、為替100円か。

不動産がいいね。
車は順当
銀行はいまひとつ。
見逃したのが証券関連か。
ま、そんなもんだろ。
ようは２００９年相場は政策次第と。

>>721
まぁ言いたくなる気持ちも分かるがスルーしろよ。
俺はいろんな見解の奴がいるとしか見てないよ。
ここを見ているのは時々いい書き込みもあるから。

>>725
スルーじゃないのかｗ

ストラクチャー債は知らんがオプションは違うよ。
そもそも5000円近辺のSPができたのが10月の終わりだし、
ATM売りのヘッジでOTMを大量に買うんだよ。
で、暴落するとOTMで売ってたカモちゃん達が買いもどすから出来高が増える。

5000円を意識したんじゃなくてヘッジで買ってるのと買い戻し需要ってこと。
まぁみんながそうじゃないけど、オプションのボリュームが大きいから
5000円を意識したってのはない。

リートマイナスじゃんｗ

がもたく信者みたいなリート鴨が涙目で買ったり売ったりして
儲ける奴は誰か？

ピコーン！証券業。

証券業の買いだな。

海外のメジャーなREITの利回りと比較したりしてる？
グローバルな相関性もあると思うんだが。

>>729
同感
リートに関して言えば、ここが一番情報が早いし、知らない良い情報も出る。
がみたくに関しても、俺とは意見が違うけど、勉強しているだけに参考になる。

がみたくの情報などをただコケにするだけの典型的２ｃｈネラーはスルーで。

>>730

ストラクチャー債の多くはオプションと同じです。
１月あたりに大量に出たストラクチャー債は5000円近辺がノックインプライスです。
各証券会社のサイトをご覧ください。

トレードのストラテジとは全く別の話ですし、そういうストラテジに意見はありません。

もういいよ。
オプションの話はチャットでやれよ。

JHRにJR四国が大量保有。おもしろくなってきました。

>>735
じゃあ
＞＞一時は5000円のプットオプションが流行った日経が8500円を超えても買う人はいます
これはなんだ？

っつーか最初これについて聞いたのに段々話がずれてるし。

リート絶好の買い場到来！

>>739
マジ？
車関連以外重いぜ。
週末持ち越し怖いだろ。

>>738

何が言いたいんかさっぱり。ずっとプットオプションの話してますが…。

>>737
ソースどこ？

>>742

EDINET。

がみちゃんを本来の仕事(?)に戻そう。

>>737
どのくらい保有の報告があったの？
JR四国本体がREIT投資って事？　
JRの純投資ってなんかピンとこないが、四国のホテルでも買わされる？

>>737
証券屋さんに勧められ、調子にのって買っちゃったんだろうね

>>668
では、あなたが個別銘柄を含めて、これからの展望とポジションを語ってくれ。
もちろん、ウザくないようにできますよね？？？

>>744

七億弱。余資の運用だと思います。経営は目指さないでしょう。
しかし、投資枠二百億ほどのJR四国があえて七億もJHRを買ったというのは興味深い。
曲がりなりにもJRは観光のプロですから。ましてJR四社は運用には特に慎重と聞いています。

買い付けは市場内なので場中かと推察します。証券会社があえてJHRを勧めるとは思え
ません。普通ならREIT投信を勧めるでしょうし、良心的でもJHRなんてとがったアドバイス
はしないと思われます。

ははっ あかんわ
リートぶん投げ祭り、好評開催中やないかーい！！

安く売ってくれる今買わずにいつ買うのですか

ケネ親買うか迷うな

いろんな動きがあるんだね。
気になるのはJR四国は経営環境が厳しく、政府から支援受けてなかった？
投資する余裕あるんかな？

残念だ。ＪＨＲは売ってしまった。しかし、減益要素たっぷりとの見解も出ているし
売って正解だろうと今株価を見たら、なぜか悔しくなってきた。
見せ掛けだけで、過剰な経費で利益を圧迫するはずなんだけどな。







下げたら買い戻したい。

JR四国か。
これは素直に、好評価じゃないか。
プロスペクトとは全く違うことはもとより、
タワーとも違う。
非常に安定したというか、落ち着いたというか。
JHRにはいい話だろう。
REIT全般に対する見方もちょっと違ってくるかもね。

>>747
ありがと。
それにしても、JR四国の狙いが不明過ぎる…　
ま、長期保有するだろうから、需給が締まってポジティブには違いないね。


ケネ親、DA親も遂に息切れ…
株は先週金曜とそっくりの展開だな。終わってみれば小幅安になりそう。

>>746
がみたく、携帯から乙

逆だろ

はい、ガミタクです。携帯です。乙です。

すいません、嘘です。

今日はこれから名古屋へ行ってきます。街のフインキ
見てきますよ。

>>737
>
674で触れたように、今後REITへの機関投資家の姿勢が大きく変わると思います。できたら、順次整理していこうと。

取得日　新規参入者1号　　銘柄　　保有比率
3月27日　JR西日本　　　　　JHR　　 5.20％（6000弱？）
【ご参考】
提出日　　既存ホルダー　　　　　　銘柄　　　　　　　　　　　　　保有比率
09/03/31　スターツアメニティー　　スターツプロシード投資法人　　　19%→19．9%（21451口）

がみたくがけなしてまくって、売り煽っていた、
低位リートが総じて強いな。

がみたくの薦めている銘柄より、他買っている方がパフォーマンス良い。。。

>>758
JR西日本は5495口ね。

ＪＲ西日本×
四国旅客鉄道○

>>761,>>758
つられた…

下位は親子倒産、減配、借り替え、不動産の含み損、がみたく
をこなして上に逝ったから強いんじゃない？

うおりゃあああああああああああああああああああああああああ

>>764
肩の力を抜けよ。
お母さんの事を思い出すといいよ。

今日のREITは燃料切れだなぁ。売買理由をこじつけるネタが無い。
富士火災みたいに燃え上がれないな。

おいおい明日ミサイルだって
大丈夫かよ

【ミサイル発射】 「明日、４日に打ち上げる！」「日本に迎撃された場合に備え、既に戦闘態勢に入ってる。我々は本気だ」…北朝鮮が明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238730198/


もう潰せよこんな国…

>>768
迎撃ミサイルのライセンス生産をしてる三菱重工の儲け口を潰す気か？

>>768
戦闘態勢って、あの放送局のババァが、用意された原稿読む練習してるだけだろ

場中にミサイル降ってこないのが確定して、株は上昇中…
REITは国策燃料切れで墜らｋ、いや、良く見るとミサイル落ちたのオリックスだけだな。

絶好の買い場になりそうだ

今日中に次スレ立てるなら、【ロケット↑か】【ミサイル↓か】って感じだな。

774

今んとこ相場に影響ないみたいだね
東京に爆撃でもこなければ気にすることないか

「がみたくさんは長期投資家ではなかったの？」
というのはケネを利確したことに対して言ったのではなくて

ttp://psjfk.blog23.fc2.com/blog-entry-759.html

REITの長期チャートはこうなのに、今、

>REITの割安感がなくなる中、ケネＲの回復を待っていましたが、いよいよREIT投資も
>終わりに近づきつつあるように見えます。

というようなことを言う人が長期投資家だとは思えないってこと。

ここで悪役の富士火災、S高で38％上昇だよ。REITもこのくらい上がんねーかな。

ノーポジにしたんで、暴落して下さい。

>>778
暴落する理由がありません。
株との比較で出遅れてるので、来週は5連騰します。
踏み上げ、よろしくお願いします。

飯から帰ってきたらめっちゃ下げてる…
どうしよ

昨日俺が買ったからだよｗ
売ったやつは上がってるし、まったくもう･･･orz

ケネは長期７万円まで行くだろう。

がみたくって本当に雑魚だなw

ホンダを買って世界中がおおもうけ！
がみたけ？
ただのへた

まさか東京空襲はないと思うし（というか迎撃しないだろうし）持ち越しでおｋだよね？
ビルファン80万損きりはｷﾂｲ

ちょｗＤＡ！

JR四国はGSにはめ込まれてるのだと思う。

不動産業で唯一好調なのはJRのエキナカ開発。
他地域のJRに出遅れたJR四国はあせって変なことしてる気がする。

リート投機より、エキナカ開発のほうがはるかに成功率は高い。
でも四国のど田舎だとむずかしいんだろうね。

最近いまいちだけど、
来週あたりレジコマの親決まって爆上げしとけよ！

　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　ノ　　間　　　早　
　　　　　　　/ヽ　　　/＼　　　　　)　　　に　　　　く
　　　　　　/ヽ　　　　　　/＼ 　　丿　　　あ　 　　し
　　　　　　|　　／＼／＼　　|　　　）　 　わ　　　 ろ　
　　　　　　（|　　＼　／　　|　）　　　)　 　|　　　 　|　
　　　　　　 |　　◎　◎ 　　|　　　　）　　 ん　 　 　|　
　　　　　　　＼　　し　　　／　　　　ﾉ　！！　 　！！　　
　　　　　mmm＼　へ　／　￣￣￣/

先週の金曜高値にトライしていない時点で調整に入ってんだから
がみたくの離隔は普通の事だろ

糞の上昇もラサールの天井と共に一服

改めてリート人気ねー、東証の2軍おまけ的存在だな
Jリートの名前もJリーグのようにチャラチャラした感じだし

日産にも目を向けてください。

なにこれ、新しいニュースが出るまで完全に様子見モードじゃねーか

ニュースで大変なこと言ってる！！

http://www.youtube.com/watch?v=M7QvajkR8qE&feature=related

アコモの3月末の稼働率が出たね。
12月末　95.1%
1月末　94.7%
2月末　96.2%
3月末　95.2%
確かにガミタクの言うとおり、3月末の稼働率は低下。
ただ、レジ系ショックというほどの稼働率の低下じゃないだろう。

ということで、ガミタクのコメント、求む。

JHRの鉄道ごっこは一日ももたなかったな・・・

それにしても、アコモが3月末のデータを出しているのに、
しかも個別物件ごとの稼働率を出しているのに、
未だに2月末の稼働率を出さないノムレジは、いったい何なんだ？

>>776
　だからキヨセは長期的な指標で短期に売買するという新たな手法を
開発したんだよ。短期投機→ポジション調整とか巧みに言い換えてね。

あと下位には投資しない。下位の定義は行わないなどね

かなり北朝鮮問題を気にしてる人多いみたいだね
俺もリスクが高いからリート全部売ったよ
何も無ければ買い戻す
同じ考えのヤツも多いだろうから高値で買い戻すことになる確率高いけどね・・

>>776
スターツは下位だと思うが

間違えた>>798

>>795

いわゆる都心物件の青山が9.4%、渋谷が8.4%、本郷3.4%、六本木3.9%、市ヶ谷2.8%、
代々木12.1%とかなり厳しい数字に見えます。八王子や地方、山手線外は比較的健闘して
いますが、山手線内はほとんど落ちており面積ベースの稼働率よりも収益への影響は
大きいでしょう。アコモより上記のようなエリアに物件が多いREITはリーシングがうまく
いってないと厳しいかと思われます。
３月の需要期に取り戻さないといよいよ厳しくなりますし…。

あら富士火災すげーな。
なんのニュースも無いのに仕手筋か？
下手に売らなくて良かった〜。
やっぱわからんときは素直にノーポジだな。

スターツ持ち
物件の入居対象者がもっとも多い年収層だから
安定した賃料はいると思って買ってます

下位の破綻騒動に株価が引っ張られなければ、
リートの安定収益っていうファクターが浮上するんだろうけど、
それは今のところ無いだろう。

>>802
がみたくが予想していたのは、アコモでこのくらいの数字なの？
おれはもっと酷い数字を念頭に置いていたのかな？と。
あとイメージとしては、3月は需要期という気がするのだが、
アコモの過去のデータを見ても、3月で稼働率が上昇するという
現象は、特にはないようだけど。
ガミタク説の、09年初頭から3月にかけて高級賃貸からマンション購入という
流れがあったとすると、最悪期でこの程度の数字なら、
むしろ良かったとポジティブに評価するところじゃないのか？
買方のガミタクらしくないな。

がみたくはレジ系は３月に稼働率が危機的に悪化するっていってただろ。
おれは普通にオフィスのほうがレジより悪化すると思ってるけど・・・

>>802
おめー、まじであほだろ。
この時期は、入れ代わりがあるから、いつもこんなもんなんだよ！

2008.3末　93.8%
2007.3末　95.6%

次は売り方か？もっともらしく言っておけば、いいってもんじゃないぜ！

ぼくのがみたくをいじめないで

がみたくさー。今日会議あったのになんで出ないんだよ！

>>808

我々は好材料も悪材料も等しく書いています。

過去のアコモの３月の稼働率は３月に物件取得をしたために落ちたものですが、今回は
既存物件の下落です。

「過去のアコモの３月の稼働率は３月に物件取得をしたために落ちたもの」
それはそうなんだよな。
アコモをみても、この数字自体が言い数字だとは思わないよ。
ただ、意外と悪くなかったって言う感想なんだけど。
あとね、実はマンション購入者は年度末年度初めじゃなくて、
5月ゴールデンウイークに引っ越しするとか、
そういう可能性もあるんじゃないの？だから、4月、5月の方が要注意とか。
3月の数字そのものは、アコモについてはがんばったって気がするね。

経営側とか銀行マンならその感想でもいいだろうけどね。

>>812

過去のレジREITの例や一般的な賃貸動向からは２月３月がリーシングの山場です。
以前からの書き込みを見ていただくと分かりますが我々はなにも稼働率が10%下がるとは
書いていません。レジでそれほど下がることは考えにくい。しかし、稼働率が想定より
悪化し、リーシングのために割引などをおこなっていると最悪の場合、下方修正もありえ
ます。レジREITは業績の底堅さが売りでオフィスREITに比べ買われてきているため、
どこかの下方修正がレジREITの連鎖的な下落を起こしうると考えています。

レジREITが落ちるというとオフィスREITのが落ちると言われました。しかし、事実稼働率が
落ちてきているのはレジREITです。オフィスに比べ移動しやすい面も大きいですが。

NCRのメインイベントが近いことを忘れているようだな

アコモの数字を悪いということもないですが、懸念は払拭されません。

しかし、808のような煽りを受けると参りますな…。

>>814
なんか３月危機とか３月の稼働率は劇的に悪化するとかいってなかったっけ？

ソースは？
同期間でのここ数ヶ月の稼働率の下落は本当にレジのがオフィスより大きいのか？
あんまりいいかげんなことはいわないように！

>レジREITが落ちるというとオフィスREITのが落ちると言われました。しかし、事実稼働率が
>落ちてきているのはレジREITです。オフィスに比べ移動しやすい面も大きいですが。

>>815
あれは紙くずで、おりこみずみだろ

先週高値でREIT買った人は残念でした週間でしたね

リートは基本的に残念な金融商品だろ。

ちょっとだけNCRの価値がいくらぐらいになるか気になるなあ

スターツって１口当たり純資産額が178000円で、
他と比べて群を抜いて割高に思っちゃうんだけどどうなん？

>>806

ほぼ同感。

アコモ持っていないが、議論になっているので、手を動かしてみました。

去年の2月の97.2から3月の93.8への減少ですが、確かに新規物件の取得は2.4%弱のマイナスを寄与したが、既存物件も0.8%に近い稼働率の低下がみられた。
ということは、今回の96.2→95.2の1%減小とほぼ同じ程度で、むしろ、季節的な要因と見てよいでしょう。

別のREITのほかの数字は分からないが、この数字を見て、「危機的悪化する、厳しい」との判断若干ミスリーディングのでは。
あと、2月分なので、直結しませんが、ラサールの住居の稼働率の上昇も見ておくではないか。

個人的には、かなりビ・ライフ＆ジョイントに期待している。

戦争すでにロン待ちってまじ？

景気回復したら
みなさんご存知の通り
配当利率は1%を切るのがデフォです
逆に言えば現在は価値を10分の1
いえその暁には配当も増えますから
100分の1程度にしか見積もられていないと言えます

投資家のセオリー
１、損しないこと
２、損しないこと
３、損しないこと

車も朝一からだいぶ高いところに来たし
銀行も軟調、
買うものなくて富士火災みたいなクソ株に大口の実弾が流れた。
つまり車相場は早くも終了か。
リートも三日天下、車も三日天下。
まったく流れが早すぎて困るのお。
嫌でもデイトレーダーみたいになってしまうじゃないか。

朝日生命が三菱地所に本社ビル売却したらしいが、賃料どのくらいか分かるやついる？

お星様になったじっちゃんが１９９６年からのチャートしむほどみろって言ってた。

>>828
アメリカ次第だからしょうがない。
アメリカが金融不安にちゃんと対処すればこっからでもがんがん上がって行くがな

掲示板への書き込みを盲従して投資する人は成長しないでしょう。
自分の考えに固執して他の意見を全く無視する人も成長しないでしょう。
掲示板は自分と異なる意見を読むことの出来る貴重な情報源です。
それに比べて、罵声、罵詈雑言、揚げ足取りには何ら価値が無い。

と言うわけで私の考え方を書きます。

数年以上の長期投資と考えるとJ-REITは優れた投資先だと考えています。
NCR破綻後は、低位といわれている銘柄により妙味があると思っています。
ただし今後１年程度の間は投資口価格や分配金の下落が考えられるし、
最悪の場合は破綻する可能性もあると思っています。
一方でREITは株式会社に比べて財務状況が分かりやすくモニタしやすい。

そのため、J-REIT全体としては長期投資の対象として位置づけていながら、
保有する銘柄は日々変化するリスクに対応して変更しています。

資金を予想利回り10%以上の10銘柄程度に分散すると同時に、
キャッシュフローに注意しながら借入金返済が目前の銘柄は持たないようにし、
できるだけ営業利益／営業収益と経常利益／営業利益が大きい銘柄を選択し、
権利確定日を含みながら権利落ち下落の影響がでない期間の保有を心がける事で
リスクヘッジしながら同じ資金で3ヶ月に1回の分配金を得るようにしています。

不動産の良否や親の良否については参考程度に情報収集しています。

ご意見をお聞かせください。

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>824

コトリ様

危機的悪化、厳しいとは言ってません。厳しい、かつ３月危機につながるというのが我々
の見解です。３月危機はなにも危機的な稼働率（たとえば10%減のような）を想定してい
るわけではなく、稼働率の悪化が下方修正につながり、レジREITの楽観論が消えて投資口
価格が下がる危機を迎えるのではないかということです。

我々は稼働率低下傾向に関し、レジREITに対してのヒアリングしています。当然に繁忙期
である２月３月のリーシング回復を彼らは想定していました。しかし、数字は厳しい。
まして、稼ぎ頭である都心物件を中心に悪化しています。

となると、想定を下回る収益になるリスクは高まるのではないでしょうか。

ポジションはないですし、野村レジを空売っているわけでもないので純粋な一見解です。

>>834
> 我々は稼働率低下傾向に関し、レジREITに対してのヒアリングしています。当然に繁忙期
> である２月３月のリーシング回復を彼らは想定していました。しかし、数字は厳しい。
> まして、稼ぎ頭である都心物件を中心に悪化しています。

あえて書き込むならヒアリングの結果を公表しろよ！できねーならそういうことは書くな！
で、どう厳しいの？オフィスにくらべてか？前年同月比でか？
２月３月の回復を想定してたのはどこ？ソースは？

>>832
リートでの大損をＮＣＲ後に100万以下にした古参ですがｗ

私に関していえば、それでも、
・数年以上の長期投資
・今は低位といわれている銘柄により妙味がある
・資金を予想利回り10%以上の10銘柄程度に分散する
この考えは自分も同じです。優良銘柄もまあ少しは持っていますが。

ただ、自分の場合は日々リスクを読みながら動かすということはやっていません。
リートの場合、一度買ったらほとんど塩漬けです。
手数料という直接コスト、もっと大きい時間のコスト、長期投資目的なのに精神的に一喜一憂してしまう、
というネガな部分のほうが大きいと思っているからです。

Ｊリート創設以来相場を見てきました。
結果、評論家の言ってたことは全部結果が違いました。
それも、金返せというレベルで。
いろいろ分析してもわからないというのが結論です。

大きな反省点としていえるのは、20％ダウンで一旦損切りというような自己ルールを持っていればよかった、
それだけは思っています。
まあ、でもまた下がっても面倒なのでたぶんそのままですが。

>>835

結果は書いた通りです。複数のREITに質問しましたが、どこも不景気ゆえに都心の稼働率は
落ちた、２月３月の繁忙期に取り返すつもりである。という内容です。

稼働率などディスクローズされてないものはふつう聞けません。

ちなみに我々が都心レジがよくないと書いたのは１月下旬頃からです。
その頃、オフィスのほうが悪くなると言われましたが、２月の稼働率もオフィスはあまり
悪くない。３月も同様の傾向だと考えています。
これは、オフィスの解約通知から解約までのタイムラグが影響しているので中期的には
オフィスのほうが悪化すると考えていますが、先に下方修正がありうるのは意外やレジだ
ろうということを常々書いています。

我々は中期的なオフィスの収益ダウンサイドリスクを20%と考えており、レジは10%程度と
見ています。

>>837
なんだ、それｗ
不景気で稼働率が落ちるなんて当たり前だろーが・・・

もっと前から３月危機とか言ってた気がするけど・・・
１月と２月のレジとオフィスの稼働率はレジの方が悪化してるか？
そうはみえないけど・・・。つーかほとんどかわらないでしょ？

投資家のセオリー
１、投げ出さないこと
２、逃げ出さないこと
３、死んじまうこと

ケネ親子は今日もありがたいのう。

リートの常識検証

■ ミドルリスク・ミドルリターン
限界まで借金して、高値で不動産を買うと、「ハイリスク・マイナスリターン」です。

■ 構造的欠陥
制度は意外とまとも。欠点よりも税制上の優遇のほうが大きい。
課税所得がうんたら …… というのは些細な問題。
NCR破綻の原因は過大な借金とクソ経営。

■ 安定収益
オオウソ。
安定した収益は永続的な競合優位性からうまれる。
借金して不動産投機してるだけ腐ったビジネスモデルは永続的に競合不利。
寝てるだけで十分な金が入ってくる企業(任天堂・武田・アップル・MS・セブン銀行)と比べるとゴミ過ぎ。
巨額有利子負債を抱えているリートは安定した純利益を稼ぐことはできない。
不安定・低収益がリート。
売却損・不動産価格に左右されます。

■ 安定したキャッシュフロー
オオウソ。
多くのリートが資金繰りに苦しんでいます。
優良といわれるリートですら、自由につかえる現金が少なすぎ。

借金ゼロのリートってないの？

収入に対する利払いの比率が夕張市以上なのがリート。

日々コンビ小有者です。

高利回りに釣られて買いました。
乱高下を楽しませていただいております。
車１台分位の上げ下げも経験していますが、このところ、落ち着いてきました。

２チャンネルと言う世界が存在しているのは知っていましたが、
自分とは全くの別世界と思ってました。ケンケンがくがく、玉石混合・・・
一言で言えば面白い。欲との２人連れで見ると実に楽しめる。

がみたくさんの主張は首尾一貫しており、信頼しております。
分析は正しくても、株価（レートは違う表現のようですが、自分にとっては同じです）？は
それには別の動きをする。
今日は、個人投資家がレイトに殺到するかと思いました、所有レイトの中には下がったものも・・・それはJHRです。
週末要因か、材料出尽くしなのか、
このところ、価格変動は減少し、レイト売買の面白さは半減しました。

日々コンビの材料は新親待ちと思われますが、決まったしても、暴騰と言うほどのことはないと思います。
他のレイトとの比較しても、もう十分上がりました。これから新親期待でじりじり上がるようであれば、
新親決定で、材料出尽くしと言う事態だって考えられます。
もちろん、今の価格ではプラス材料です。
逆に決まらなかったとしても、親がいなくても生き残ることが証明されつつありますので、大きくは落ちないでしょう。
秋以降あまり落ちなかった高位レイトは別として、中位以下のレイトが上がるも下がるも、世間の認知しだいと考えます。

高位レイトに投資するなら、他の分野にします。安心感はありますが、ばくちとしては面白くありません。

スレ違いですが、わくわくするような面白いテーマはないですかね。大化けねらいでアイフルとか・・・

がみたくおすすめのレーサムは逝きかねないな

　!　　　　　l　 ｀!-ﾄ､,|__,X .:.| ヽ _, -ｌ'ﾞ／!:.:　, .:.:.　　| ｀､ |
　　ヽ　 ',　　 ﾄ､ Xｨ'ﾍ f_ﾊ ヽ !　ｨｸ::/ﾊヽ/:.　/.:.:.:.　　!　 ヾ 　　　　　
　　　l　 ヽ　　 V,ｲ|::::ヾ::!　　｀ 　 i::::::::l ハ／.:.:.:ｲ:.　/ 　　　　
　　　 }　 ..:＼　ヽヾ;ﾋ=ノ 　 　 　弋;=ｲ´ﾌﾞ.:.:.／ |:.. /　　　がみたく、嘘？
　　　　l　.:.:.:.:.｀ｰ ゝ￣ 　 　 _'_　　￣／;ｨ'.　ﾍ /／
　　　 /　.:.:.:.:.:.:.;＼　　　 　 i　l　　　 ´ノ:.:. 　 ヽ
　　　ｌ　 .:.:.:.:.:.:/!.:/::｀＞- ,__｀´,. ｨ＜ ﾍ;.:.:.:.:　　ヽ
　　　|　 .:.:.:.:.:///:::::::::ヽ　　　　 /:::::::ヽﾊ;.:.:.:.:..　 i

武田や任天堂挙げてる奴REIT掲示板にもいたなｗ

製薬業界やゲーム業界なんて浮き沈みの激しい業種挙げるなやｗｗ

セブン銀行がミドルリスクミドルリターンなのは認めるけどね。
医薬系だったらジェネリックや調剤薬局の方がディフェンシブ性強いだろーが。あと、Ｐ＆Ｇや花王みたいな日用品系だね。

>>844
おじちゃん、ﾚｲﾄはあんましうけてないかも〜

最近リート弱いのは北朝鮮の影響だろね
リートの物件に直撃とかシャレにならんしな

＞８４８
おぼっちゃん、寂しいおいちゃんを相手にしてくれてありがとう。

JREIT　　 　７．４３％ （△０．１２％）
円債０５年　０．８２％ （△０．０２％）
円債１０年　１．４２％ （△０．０４％）
円債２０年　２．０４％ （△０．０４％）
円債３０年　２．１０％ （△０．０４％）
円BEI10年−１．８６％ （△０．０６％）
電力株 　 　２．６３％ （△０．０７％）
ガス株.　　　２．２４％ （△０．０８％）
米債１０年　２．７７％ （△０．０６％）
欧債１０年　３．１５％ （△０．０８％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．１８％ （▼０．０４％）
東証１部（加重）２．４６％ （▼０．０２％）

4/3現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
6月限 -4.82 (+5.77) (-0.12)
9月限 -24.68 (+1.67) (-0.09)
12月限 -37.47 (+3.75) (-0.11)

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_275275_1_1238759466.png

４月といえばこのスレ注目のケネ、ラサール、プレミア、Jオフィス、スターツの決算月
そういうことで４月、５月はこれ以上あげにくいだろうな。

過去、任天堂は7000円の時代に同じ事書いたら
ソニーに負けたゲーム機の会社ｗ
とか書かれるな。

>>849
洒落で書いてるつもりだろうが、ちょっと寒いぞｗ
ミサイルとreitを結び付けている奴は笑わせるのが目的か？それとも本気か？

そうでした。忘れるところでした。
期日前に、手持ちのケネ、スターツを売り忘れないようにしないと・・・
逆に言えば、期日前までは上がる要因があると言うこと。
配当取り狙いの直後の急落は用心用心・・・・

>>852
六月にビルFがある

汎用品安売りのジェネリックとか駄目に決まってるだろ。
最も安く作れるとこが少しだけ儲けることができる業種がジェネ。

ジェネリックのビジネスモデルはリート同様にあまりよくない。

リートはもう少し借金が少なければそんなに悪くないと思う。

>>657
もう少し借金が少なければよいってリートの仕組みを否定する発言だな
だったらロジでも買えばよいのでは？

自滅…

ジェネはローリスクローリターン、新薬はハイリスクハイリターン。ミディアムリスクミディアムリターンをやりたかったら、第一三共みたいにこの２つを組み合わせるしかない。武田は新薬開発に頼りすぎ。


関係無い話してすいません。

日日の親、なかなか決まらないね
なんで？

>>861
合併するんかな

日日合併でいいよもう

夜になってからじじこむで
リートファンドのやや詳しい内容が書かれてるね。

官民でリート支援ファンド＝5000億円規模、政投銀出資−政府・与党
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009040300917

政府・与党は3日、世界的な金融危機の影響で資金繰り難に陥っている不動産投資信託（リート）を支援するため、
官民が出資する3000億−5000億円規模のファンドを設立する方向で調整に入った。
日本政策投資銀行とゆうちょ銀行の資金を活用するほか、民間金融機関からも出資・融資を募る。
4月中旬までにまとめる追加経済対策に盛り込む計画だ。
新設する官民ファンドは、リートの借り換え資金などを拠出。
リート市場の一層の信用収縮を防ぐとともに、低迷する不動産取引の活性化を促すのが狙い。


＞リートの借り換え資金などを拠出。
物件買取よりも借り換えの方を重視すると捉えるべきか。
そうなると中位〜下位REITにはかなりのプラスになるけれど。

レーサムなんかＩＲ出してるお。

１月半ば、日経新聞夕刊コラムで「試練のREIT」ってタイトルで
「２００９年度の政府税制大綱により現在４１社あるＲＥＩＴは再編でいずれ
３０社近くに減る可能性もある。「再編元年」となる公算が大きい０９年。
不振にあえぐ市場の新たな投資材料としてＲＥＩＴ間の合併・統合が浮上してきそうだ。

って、記事があった。古いネタだけど。

今日の「ちぎっては」さんのブログでは三菱東京UFJ銀行による2009年の不動産の見通し
リポートについて書かれてあって、そこでもREIT合併についてふれてあった。

〜以下、ちぎってはブログより〜
「なかでも、投資法人同士の合併に関しては、既に水面下での模索が広がりつつあり
---

三菱東京UFJは今そういう動きがあることを知っているのでしょうか？
自分とこがカネを供給している投資法人から、そういう説明を受けているとか。
たとえば。
合併は、なかなか吸収される側の運用会社の職員が、合併後リストラにあうのを
嫌がるんじゃないかという気がしているので、期待されているほど進まないんじゃ
ないかと思えるのです。スポンサー主導なら別ですが。


なにもネタがないと退屈なんでどっか合併でもしてみりゃいいのに


　

レーサムのＩＲ見たら、
・金融機関からの信頼が得られるまで、棚卸資産投げるね
・だから決算も下方修正ね
・当然、役員の給料も減らすよ。ついでに株主も配当ゼロね
このくらいまではわかったんだけど、お星様になるかどうかわからかなった。

>>865
下位リートにはすこぶるポジティブな内容だな

棚卸資産の評価減による赤字は
営業活動での赤字と違って外部への資金流出しないから
資金繰りには関係ない。
つまり銀行が支えるか否かが重要

ＲＥＩＴも銀行や親のバックアップの有無が勝敗を決める。

手持ち不動産が値下がりしてるのはＮＢＦも日日でも同じなんだから

減価償却費
→会計上は費用だが外部に資金が流出するわけではない
単なる帳簿上の概念

棚卸資産の評価引き下げによる特別損失
→帳簿上の赤字。　

棚卸資産投げるのやめて、評価額下げるよの間違いだった。

最近、不動産の楽観的な見通しきてるね。

？？？？？
871さん＝872さんでオケなのかな？　ID違うけど

ＲＥＩＴは転売益目当ての私募ファンドと違い
賃料目当てだから、不動産が値下がりしても
毎月定期的に賃料収入が入るから資金繰りは楽なはず。

ＮＣＲは本来破綻しなくてもいいのに、嫌気がさして投げ出しただけ
だと思ってる

J-REIT　Now! から　アンケートのメール依頼が来ました。

投資をしているか。その期間はどの位、投資しようとするレイトは？
との一連の質問があり、その後、
今後、倒産する可能性のあるレイトはあるか。

合併の可能性（M＆A）はあるか

僕は、倒産する可能性は薄い。合併はあり得る。と答えておきました。

いずれにしても、業界は、その可能性を探っている模様です。

　 .r‐――'i　　　/ ＞ _　　　　　　　　　,ﾉ~';;.　　　　.....,,、　l´ﾞ|゛　　　　　　　　　　　|´ﾞlﾞ　　　　　　　　,,,,,,,......　--､,
　 .￣￣ﾞ｝ |　　/ ./ .;;./ '､ 　 　 　 　 ／ ,./ 　　　　 ,! ./____|　|__________、　　,,............-!　!ｰ'''"ﾞ.ｌ　　　　 .ヽ --‐=　／
　　.r‐―" |'lﾞ＿,,,￣'i --、'ｯ　　　 ／ ／　　　　　 ./ ...........､　,,................,!　　 ﾞ‐'ｰ''''''''''､ '.ｌﾞ´_,,,,　､　　　　　 ／.／
　　l　|ﾞﾞﾞﾞ"'"..＿.... ! .|........ﾆ　　 ／ ／ 　　　　　　/　/ 　　｜｜　　　　　　 .l'''''''''''''''''''＿.゛,,.... --′　　 .／ .ｲ-―ｰ　､
　　! .―--ｨ .! .r‐''i .r‐‐i　!　　..ｌ　ヽ.　　　　　　 ﾞ'／l'''''''''''''′ﾞ'''''''''''''''i　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ﾞ_,ﾞ,ﾞ,,,,ﾞ;;..＼,　　　　.／ ,..-''''^ﾞﾞﾞﾞﾞ''''､ ヽ
　 .ﾞ‐'"^ﾞ|　! .| .ﾞ‐'''" !―" |　　　 ＼ .＼.　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　.!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　,ｒ'",,　----　..,,／　　 <　/ 　　　　　　 .|　|
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　　.,,,,,,,ﾉ　!.r‐―ｰ" ﾞ''二、ヽ　　　　　 .＼ .ﾞ>　 .!^^^^^^^^^゛ ｀^^^^^^^^.!　　.＼｀'''''''''''''''''''''>　　　　　　　'l'''''''''^ﾞﾞ_,,..-'゛
　　.ゝ--‐゛ ﾞ‐''"ﾞ￣´゛　 ｀'´　　　　　　　 ｀　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣゛　　　　｀ﾞﾞ''''''''''''''''"　　　　　　　　￣￣゛

レーサムはひょっとしたら、三菱ＵＦＪのシンジケートローン結べるかもね・・・。
もっと有利子負債を圧縮しないと話しにならないけど・・・。
今年４月から仕入れ再開ってあるけど、悪循環にならなければいいね。

見た感じお星様は来期第１四半期まではなさそう。

>>865
これ、こないだの日経記事では1兆円じゃなかったか？

>>865
我が栄光のＪクソス、これで生きるの決定しました。
これが出るまでのリファイナンス2週間だったんだな。
なるほどな。
わかります。
最近独り言が多いオレ

会計帳簿ボロボロ状態で監査法人から
継続事業の疑義や監査意見不表明などの
表記がつく不動産会社は山ほどあるけどＲＥＩＴでは
今のところないでしょ

がみたく氏に聞きたのだが、４月７日のニューシティレジデンス再建計画提出前にreitのポジションを
一時縮小する計画はある？
意味のないリスクを背負う必要はないかなと思ってさ。

日レジとJオフィスは土俵際。
破綻しないと言い切る根拠がない。

便乗してがみたく氏に聞きたいのですが、
前々から言われてたREIT合併のシナリオは成立すると思いますか？

>>863
日日合併嫌だな

>>884
まあ日レジも８月まではとりあえず安泰でしょ。
少なくともレーサムとかよりは危険度は低い。

>>865
採算度外視してクソリートに貸すようなファンドに金だす民間企業なんてあるの。
不動産に対する過剰な融資が金融危機を招いているのに、さらに金貸すのはおかしい。

仮に公的な資金でリートが優遇されるなら、最低限の条件として公的資金完全返済までは分配金０にするべき。
法人税を払っていないリートを税金で救済するのはモラルハザード。

無茶なリファイナンスしてるところがあるが、何かを期待しているのだろうか？
もっと前から交渉してしかるべき内容なのに、わずかな先延ばしをしているのは、何か調整要因でもあるからではない？
合併？　それとも？？

>>888
アンチ資本主義の日本共産党ですらそんな馬鹿なことは言わない。

>>888
お前、山崎さんとこの今日更新されたコラム読んでこい。

官民ファンドが、リートの借り換え資金などを拠出したとしても、
そこにはやっぱり差別化は当然あるだろ。

そうじゃなきゃ、上位が黙ってないだろ。

>>881
借入条件変更による２週間の猶予はNCRの結果待ちと思うがどうだろう？
もし債務に毀損が起きたら・・・((((;゜Д゜)))

昨日、危なそうな不動産くるったように売られてるね。

>>892
出資する政策投資銀行って、長期で貸してはくれるけれど利率は安いってわけじゃないんだよね。
最近のケネだと10億・3年半で2.04%、30億・4年半で2.26%って感じ。
上位REITなら官民ファンドよりも、付き合いのある銀行の方が利率が安く貸してくれると思う。
別に積極的に官民ファンドのお世話にならなくても大丈夫じゃないかな。

>>894
そして取引後にフィスコがダヴィンチのレーティングをE+からD-に格上げ。
これは仕込み終了と解釈すべきか否か。

そろそろ次スレのタイトルを話し合う時期だな。少し種を蒔いておく。
【春から】【初夏へ】
【国策】【発動】
【材料】【不足】
【株に】【負けるな】
【もうはまだなり】【まだはもうなり】
【第二次】【NCRショック？】

国際公約、世界４％成長

日本はバカみたいにルール守るから
ドンドン金つぎ込むよ！

つぎ込むよ！

お上が金出すなら信託報酬とか、プロパティマネジメントとかの出費にも
目を光らせて欲しいところ・・・

>>834

がみたく様

レス返事遅れて恐縮です、今日はひさびさの飲み会でしたから。

3月危機の意味が分かりました。小生が言いたいのは、下方修正につながるような悪化は、少なくともアコモの発表数字から読めないのではないかとの考えです。

>>811
にかいてある「過去のアコモの３月の稼働率は３月に物件取得をしたために落ちたものですが、今回は 既存物件の下落です。」との分析は、
若干ではあるが、短絡的ではないかとの印象を受けた次第です。

同じ考えであれば、特に問題ないと思います。

【NCRショックから】【NCRバブルへ】
【NCR？】【YES,WE CAN!】

>>898
鑑定評価書とか見てると結構切り詰めてるよ。
クリードなんて、ほとんど受益権から現物に変えてるしね。

【機関】【参入】
【原姿へ】【戻る】
【戦時から】【平時へ】

がみたくはステラチックミーティングに出席中の為、お返事が遅れております。

参照しやすいように、アンカー付けよう。
>>896 >>900
【投資か】【投機か】
【短期か】【長期か】

追加
>>896 >>900 >>902 >>904
後続よろ。

【NCR】【破産処理】
【投機でなく】【投棄】
【含み損から】【売却損へ】

>>901 そうですか・・・

他の板のコメント引用なんですが、
「例えばインボイスのリートは、不動産販売のインボイスＲＭが売ってる
それをグループ企業のインボイスＭＹＭが運営管理する

で、インボイスＭＹＭは、入居者募集はグループ会社のアパマンに委託するんだ
入居している建物の管理は、グループに管理部門だけの会社を作って委託してる

経費が普通の賃貸収入とは比べ物にならないほど掛けてるわけ
その残りを配当として出資者へ戻す

見た目の利益率の為に高い家賃を設定、入居率を良くするためフリーレントを付ける
やってることがメチャクチャだよ 」というのとか見ると、
親の金づるのような印象も有って、また、

ttp://www.nli-research.co.jp/report/misc/2006/fudo0703.pdf
↑の信託報酬などで、比較的お上の支援の必要の可能性が高そうなとこほど
報酬も高い傾向かなとの印象を持ったもので、下げ余地有るかなと
思いこんでました・・・。

個人的にはそれのどれくらいが本当にいいとか、
切り詰めた結果の物だとか分かりにくかったので
レスありがとうです。

>>906に一票
その３つならどれでもいいや

【含み損から】J-REIT68【売却損へ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1238777475/l50

がみちゃん、下手すぎ。

低位ほどあがるのに。

いずれグローバルREITも上げ始める。

それにともない、REＩＴもあげる。

さらに下げた銘柄ほど、不動産もあがる。

日々コンビ小有者です。
がみたくさんのレイト評価は納得できる。大いに参考にしてます。
推奨銘柄、ほんの少し持ってます。

がみたくさんはプロ集団の一員。考え方は機関投資家でしょう。
プロの分析家はつぶれる可能性のあるところに投資はできない。退場はできないのです。
ミドルリスクミドルリターンの姿勢と思われます。
個人は渦中の栗を拾うことができるのでパフォーマンスを高める可能性を秘めている。僕はこれまで何度も退場しました。

僕は株はギャンブルと考えている。一発逆転・・・・・。
それで退場を何度も繰り返しています。

レイトは株に比べて、情報開示が進んでいて、自己責任を取りやすい。
その点、たとえば低位レイトを５複数持っていて、その内、一つが大きく毀損しても、
残りの４つの利益幅が、上位レイトよりパフォーマンスが良ければ、結果としてトータル的には良いと言うことになります。

自分はレイトの高利回りに目を奪われ、長期投資のつもりで始めましたが、
下位レイトの限るのかもしれませんが、権利取り後の下落が酷い。
権利直前に売り、下落が落ち着いた買い直しの方が良いようです。
誰かシュミレーションした人いますか。

羮に懲りて膾を吹く状態は終わった感じ。面白かったのに・・・
【どうする】【踊り場に】
だと思うんですが、新スレ立ったみたいですね。
だと思うんですがね。ダメ？

レイト連呼にいらっとした

レイトレイトレイト
レイトレイトレイト
レイト製薬〜♪

>>911
はずしてる

最近になってアメリカの不動産投資信託関連の
ボラが増えて上がり基調なんだよな。

個人的にはこの4ヶ月は糞リート中心8銘柄に全力したが
プレミアちゃんとラサールがいちばんもうかった
日コマは楽しめたがいまいち
ケネはようやくトントン

アメリカも不動産への政府介入で住宅関連が底入れしたが
世界的に不動産は上昇してるみたいだな。

３月の英住宅価格は0.9％上昇、17カ月ぶり−ネーションワイド(2) ４月２日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aJQFC4GblCMc&refer=jp_us
（ブルームバーグ）：英住宅金融大手ネーションワイド・ビルディング・ソサエティーが
２日発表した３月の英住宅価格は市場予想に反して前月比0.9％上昇した。
上昇は2007年10月以来で、イングランド銀行（英中央銀行）による利下げで、
住宅取引の低迷が和らぎ始めつつあることを示唆した。

NHKテロップきたね。まもなく発射だって

これで株価暴落したら北朝鮮に損害賠償請求する。

>>814　がみたくへ
>レジREITは業績の底堅さが売りでオフィスREITに比べ買われてきているため、
>どこかの下方修正がレジREITの連鎖的な下落を起こしうると考えています

おれの印象では、レジ銘柄はボラが低いだけで、オフィス銘柄に比べて
買われているとは、思えないよ。
アフターNCRということで、この6ヶ月の比較チャート。
他の銘柄で比較すると、また違う結論になるかもしれないが。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8951.T&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=n&c1=3226.T&c2=3240&c3=&c4=&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

http://www.youtube.com/watch?v=wQkQyugp9Y4
http://www.youtube.com/watch?v=u6O-VugXv54&feature=related

アコモやノムレジは、12月の上げ局面で上げなかったので、
2月の下げ局面でも下げなかっただけ。

アフターNCRとしては、単に売り込まれた銘柄を売り込まれた時に
買っていれば儲かった、そういう相場だっただけのような。
がみたくの投資手法も、単に、リターンリバーサルということか。
その際、破綻懸念のある銘柄は回避する、これががみたくの投資対象外銘柄。
実際、この6ヶ月は、リターンリバーサルが一番儲かったのかも。
すべて後付だけどねｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8951.T&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=n&c1=8956.T&c2=8972.T&c3=8973.T&c4=8962&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

銘柄選択と、比較する期間によって、結果は異なるかもしれない。
ただ、アフタNCRについてみると、ビルファンドのパフォーマンスが最良。
プレミアとケネは結局同じ。
ジョイント、日レジの順。
要は、優良銘柄は価格帯の下げは少なく、
クソ度が高まるにつれ、価格帯の下げが大きい。
REIT創設以来、優良銘柄は上昇局面ではレンジを切り上げ、
下落局面ではレンジの切り下げ度合いが小さい、
長期であれば長期であるほど、優良銘柄を選択すべきだった、
これが少なくとも過去から言えること。

ちなみに、親変更で見事値を戻した、あのビライフでさえ、
NCR前と今で、ビルファンと同程度のパフォーマンスに過ぎない。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8951.T&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=n&c1=8984&c2=&c3=&c4=&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

そうだ、アフターNCRと言ったけど、
アフターじゃなくて、NCR破綻直前からの比較ね。

4/2日刊不動産経済通信から
破綻したＪリート、ニューシティ・レジデンス投資法人の支援スポンサーが4月7日までに決まる。
スポンサー候補は4者に絞り込まれたが、同リートの金融債権が約1000億円ある。資金調達がハードルとなっているが、
日本政策投資銀行のほか、住居系のＪリート、日本賃貸住宅投資法人（旧リプラス・レジデンシャル投資法人）との合併スキームを
提示したオークツリーグループなどが有力視されている。

NCR以降の参加してきた投資家が思っていること、
これまでは短期の鞘取りで結構儲けたし、
もし大きな下落局面が再現すれば、同様の手法で儲けよう！
ただ、安いところで掴んだ玉は戻したところで売ってしまうべきか？
それとも、2003年以降の相場のように、
安いところで掴んだ玉は、ほぼ底値圏で購入できたんだから、
今後3年、5年と持っていれば、2倍、3倍も可能なのか、
不動産の底値買いでウハウハなのか？
しかも結構な利回りでのインカムを頂戴しつつ！
今後紆余曲折があっても、底割れしなければ、
少なくとも投資金額の一定比率は、
これからは3年5年レベルの長期投資に切り替えた方が良いのか？

おれも勿論分からないｗ

おはようボンクラども！ｗ

>>926
離隔すべきか長期が良いのか誰にも分からんだろ

925に関して、短期で日本賃貸やビライフを狙うのもありかな

常識的に考えて、
リートが３倍になるなら
不動産は１０倍だろうが。

月曜日にオリックス売って、アコモ買おうと思うが。
長期ではどっちが得だろうか。
アコモは価格安定しているが、レジ系だし景気回復局面で上がりにくそう。
オリはまあ、そこそこの銘柄だか、２０万円代からの回復で
見た目割高に見えてくる。物件もオフィス主体でまずまずなので、今後更に伸びる可能性がある。
どちらが得と思いますか。

リートの配当利率10％前後、3年もらって30％か
リートの株価は3年後下位で4倍、上位は2倍
一方、不動産株、金融株は景気回復で3年後、10から20倍
必死でリートの利幅数パー取ってるのて、アホじゃない？

>>931
不動産株が10倍になるような情勢ならリートも相当上がるだろ

>>932
神様「ここに資産３倍券と１０倍券がある。どっちが欲しいか」

>>920

NCRショックによる各リートへの影響はそれぞれのリートのスポンサーリスク
やLTV、ファンドの組み入れ比率、流動性など収益性とは異なる要因が大きいため、
収益性リスクについて語るには不向きです。
提示いただいたチャートを一年チャートにしていただければ分かりやすいように思います。

「単に」という言い方が引っかかりますが笑、我々の手法はリターンリバーサル同様に
見えるかと思います。ただ、下落が本質的なものかどうかを比べている点が違うと思われます。
単なるリターンリバーサルなら昨年の相場で通用しなかったと我々は考えています。

キヨセ集団モデルポートフォリオは昨年を通しても大きな下落（月間で10%以上）は
ありません。ちなみに、10月から足元にかけて、4倍程度になっています。
私がみたく自身もほぼ同様のパフォーマンスです。

なお、我々の投資への考え方はダウンサイドリスクのコントロールを重視した
バリュー投資です。
開示内容の詳細性と収益の投資主帰属が明確化している点でREITは我々の
考え方に合致した投資商品であると考えています。

我々の手法は、構成員の関係から機関投資家の手法に近いかと思います。
REITファンド最大の純資産を有するみずほのファンドの保有投資口は興味深い。
http://www.mizuho-am.co.jp/static/fundPdf/07_270010.pdf

18ページをご覧ください。下位REIT（我々が中堅と考えるREITも含めて笑）が
ことごとく外されていることが分かるかと思います。一般的な機関投資家は、
こういった投資が基本かと思います。（ここでは時価総額基準だと推察しますが）
ちなみに、我々は構成員それぞれがREIT市場のアクティブファンドの運用報告や
目論見書などもすべて確認したうえで、市場動向を検討しています。
おかげさまで、昨冬以降、年収をだいぶ超えるパフォーマンスです。

あえて火中の栗を拾わずとも収益は得られると我々は考えています。書きにくい
こともいろいろあるのですが、下位REITは本当に避けたほうがよいと思っています。

>>933
3倍と10倍ってどういう計算？

>>935
下位リートから
破綻リスク、減損、収益悪化リスクが払拭されたら３倍。
そのとき新興不動産株は１０倍。
計算つーか、相場師の勘。

>>934
「単に」というのは、後付の結果論で見るとという程度の意味ねｗ
あまり深い意味はない。
みずほのファンドを見ると、プレミア、ケネ、ユナ、オリックスあたりが、
気になるところだ。この辺が、昔から、機関投資家と個人投資家で、
見解が分かれる銘柄だね。
「下位REITは本当に避けたほうがよいと思っています」
これは同感。
あののんびりさんとは見解が相当に違ったが、
下位はダメだという点だけは共通するｗｗｗ
中位銘柄に対する投資姿勢が難しいね。
スターツを含めて、現株価でDA以下は、
全部ダメだと思うｗ(本当は株価そのものに意味はないけど)
いや、プライムを除くケネ以下を対象外にしても、
十分良い投資ができるとは思う。
がみたくは異論があるだろうが。

>>936
ああ、新興不動産ね。
相場師の勘かあｗ

がみたくファンドは半年で４倍のパフォーマンスだそうだ。
どんだけ〜〜〜

>>926
自分のリートポートフォリオの分配金10%くらいなら、売らない。
5%程度になったら売る・・・けどその時は、株も大きく上がってそうだなあ。
まああれこれ悩みながら、結局売らないで持ってそうな気がする。

>>938
もうね、新興のどれにするか的は絞ってある。
ただ今買うのはウルトラハイリスクだから
まだマシな下位リートでタイミングを図りつつぼちぼち種銭を増やし
条件が揃ったら新興に一気に乗り換える。
シナリオどおりに行けば１０倍は固いっしょ。
俺様億の世界へGOっていうEXITシナリオ。

>>934
　 　l⌒l
　　　　　　／｀~´＼
　　　　　　| ∧_∧ |
　　　　　　|<｀∀´>|　
　　　　　　|　 嘘 　|
　　　　　　|　 八 　|
　　　　　　|　 百 　|
　　　　　　|　 茶 　|
　　　　　　｀'‐--‐''´

>>941
ケネ？ダヴィ？プロパ？トーセイ？

世界的に失業率急増にもかかわらず、
不動産市況の回復基調というのが
何を意味するかといえば、
毎度おなじみバブリシャスORハイパースタグフレーションの予感。
どっちにしろ相場から金は取れる。
G20はその号砲と聞こえた。

04月04日 12時46分
政府は「さきほど、北朝鮮から飛翔体が発射されたもよう」だと発表しましたが、直後に、誤探知・誤った探知だったと訂正しました。

半年で4倍は凄過ぎて誰も突込めんかもしれんｗ

半年で4倍とか聞いたらとたんに嘘くさく思えてきたぞｗ

>>883

NCR投資口は無価値と想定していますし、それが分かってもネガティブになると
考えていません。逆にもし資産価値があった場合はポジティブサプライズです。

>>885

成立すると思っています。これは我々の従来からの考え方です。

>>899
コトリ様

確かにそうかも知れません。ただ、個別物件などを見ていると不安を感じるという
しだいです。もちろん、大過ないのが一番なのですが。
最近は楽観論が広がりすぎているように思えます。足元の大きな上昇で、個人投資家
の足色も悪くなって来ていますし、新規参入者も目に見えて減ったように思えます。

>>903
ご連絡ありがとうございます。

>>937

なるほど。我々はユナイテッドはかなりいいと思っています。
あと、福岡も好きなREITです。
下位REITの上昇余地は限られています。当たり前ですが、収益の伴わない上昇は
続きません。下位REITのリスクはリファイナンスではなく収益性です。

さて、我々はREITが投資に値する商品だと思っていますし、がみたく個人としても、
まさに長期で寝かせておこうと考えています。しかし、極端な割安性や
ミスプライスはなくなったように思われます。

思えば私が書き込みを始めた頃は一週間以上かかっていたスレの消費が、
今では一日二日になっています。我々はREIT投資層の広がりを願っていましたが、
それはほぼ叶えられたように見えますし、いささか批判や中傷、揶揄が増え、なかなか
心苦しいし、それへの返答も本業外なのに大変です。
また、意味不明な（841のような）REIT批判にも気が滅入りました。

がみたくは10年ぐらい株やってんだっけ？
余裕で10桁ぐらいいってんじゃねえか

＞一方、不動産株、金融株は景気回復で3年後、10から20倍


お前「10倍」の意味、理解してるか？
最低限、今の株価の末尾にゼロが一つ増えるんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
１０億もってSEか？
知らんが。
なんか山本一郎って奴と同じ匂いがしてきたな。こりゃ。