確定拠出年金　401k

あなたのアセットアロケーションを教えてください

私の場合

外国債　３０
内国債　３０
外国株　２０
内国株　２０

401kってその金融機関が破綻しても全然問題ないの？

各機関が破綻した場合はどうなるの？
ttp://www.ms-ins.com/401k/personal/lecture/lecture_004.html


（１） 運営管理機関が破綻した場合
　　加入者が所定の手続きをとって、新しい運営管理機関に変更することになります。
　　運営管理機関は、資産を保管していないため、加入者の年金資産には直接影響がありません。

（２） 事務委託先金融機関が破綻した場合
　　年金資産は事務委託先金融機関自身の財産とは分別して管理されており、加入者の年金資産には直接影響がありません。

（３） 運用商品提供会社が破綻した場合
　　運用商品にもよりますが、一定の保護がされています。

>>4
サンクス
とりあえずは問題ないのか

この年金にはいれば国民年金払う必要ないの？

No.

悪いとは思わない。いいと思うけど、
むしろ上級者向きだと思う。

シロートが適当にやって勝てはしないが、
上級者が爆発的効果を上げる可能性はあると思う。

まあ、シロートが守備的にやることは可能だと思うけど・・・
守備的
とは単なるアセットアロケーションでは無い、ね。
相場なんだから、漫然とやってたら、リスクとコストだけ負担することに
なってしまうよ。

当たり外れ預言で無く、
たとえば、2の内国債はつまらない。
現金で待機させて、内国債かその他が下がるチャンスを待つべきだと思う。
これは当たり外れで無く、わざわざつまらないリスクを負う必要が無いことを
ためしに言ってみただけ。
狙いと戦略がちゃんとあるかどうか？
が大事であって、適当に分散してるのはダメだと思う。
バブルのピークをドルコスト分散したら、老後に影響あるよ。マジで。
けっこうそっちの負の破壊力もでかい。
バブルピークでは、信託報酬割合も上がる。
Ｗパンチになる。

ノーコストスイッチングできるぶんいいカモしれないけど、
スイッチングの戦略が無いなら、なんとかに刃物、ってことにもなりうる。

いずれにせよ、上級者向き、
それが隠された事実と思うね。俺は。

相場自体がむずかしいのを隠しているだけで、
カモがどんどんマイナー銘柄でやられてるからって、
それと違うから勝てる保証にはぜんぜんなりはしない。

人生を賭けた勝負

ってのが現実に近い。
決め打ちすれば、右往左往するより、勝つ可能性が上がる、ってだけで、
勝ち巾が上がる保証にも、なりはしない。

むしろ投機的なパッケージ

かな？
悪くは無いと思うな。
相場マニアにはたまらんと思う。

米国の401k関係の本で、なんかローンしても積み立てろ、
みたいなのがあったけど、おかしいと思う。

まして、低金利低成長、長期先行き不透明のニホンでは。

人生サイクルでの大きな出費みたいのが無いと、確信できた時だけ始めるべき。
すなわち対象者はほとんど無くなる・・・

もしくは、自信のある相場マニアだ。
これのために、出費可能性を回避しまくるようなヘンタイとか。

かなりむずかしい。積み込まれてる選択可能ファンドのラインアップ的にも。

制度的には、最初の5年なり10年は、2倍積み込み4倍積み込み
スタート時に、50、100、200、400等のスタート積み込みを許す
（その代わり超過ぶんは税金控除対象外）
などにする必要はあるのではないだろうか？

明らかに、投機的パッケージなのだから。
相場経験かなりあるやつでも、勝つのは難易だぞ。
勝てる場合の爆発力は強いが。

もちろん偶然の勝利とかは、外して考えてる。
そおいうもんじゃ無いからだ。

いわゆる「投資」とは、偶然の勝利、たいていは一時的勝利に依存した
嵌め込みトリック概念にすぎない。

勝つコツを伝授する。
理屈にすぎないが、それ無しの偶然勝利に意味が無いことを理解している
相場マニアだけ聞いてほしい。

積み立ててマネーで待機する。債券とかにも極力しない。
その上で、市場大下げ部分のみのドルコスト。

どうしても、こおいう大戦略になってしまう。
わずかづつしか毎月積み立てられず、その間に、戦略と技術を磨くことになる。
ものすごくむつかしいぞ！心理的に。

あと、個人的に考え付くのは、

日経平均オプション合成
海外通貨カバワラオプション合成

のバランスとして、これを使うことだ。
401k外部との連携になる。
長年月の間には、税金的な意味で、非常に効果が出てくる。
いずれにせよ、バランス投機売買だ。ひんぱんに売買する。

上級手口だが、これが小さく、そして非常に心理的に困難だと言うことを
考え合わせると、このような使い方がベターかもしれない。

いずれにせよ、相場の上級者向けのツールだ。
どっから見ても、どっから使っても。


それともこれって、時間あたり売買回数に制限あったっけ？
あれば、手口的に大きな波にせざるをえなくなり、より困難さは増し、
より上級者的限定ツールとなってしまう。
ETF組み込みでザラバで売買できれば、中級者でも使えるツールとなる可能性がある。

まあ、トリックだな。その辺のレベル的な幻想、ずれ、は。

ただ、ダメでもやってみたい、相場バクチマニア向けの幻想パッケージではあるな。
現実には、ただつかまるだけで終わるな。
かわいそうに・・・
ピークだからやってんだろ。

月々安いからって甘く見るべきじゃ無いと思う。
300積んで、それが1000行くのと、100に行ってしまうのでは、
おおいに違う。人生にも影響しちゃうんじゃ？
100のが多い。

かんたんに真実言っちゃえば、これで勝てる（偶然で無く狙って勝てる）
のは、

ソロス
とか
ジムロジャース

クラスの本格的投機師、と言うことだと思う。
おっすさんでもつらい、ちょっとやりたくない、とは言っていた。
きさまらが考える500倍くらい、（当社比）
おっすさんの相場能力は高いぞ。

まあ、やるかどうか5年くらい考えて、シミュレーションし、戦略を
たててみるべきなのカモしれない。
おっすさんの件を考えると、あまり勝つ可能性（偶然一時的で無く）
は無いのカモしれない。
ツールとしては、つじつまは合ってるはずだが、超上級者向き、って言うオチ。

米国自体が、米国のみが、相場的超上級勝利ポジションだった、（過去は）
と言うオチでもあるんだ。この件（401k）は。

当時はニホンが勝ちと思われていた。
ニホンだって2番目くらいに勝ってると思うが、
もし401kがあったら、大半のヒトは年金ほとんど無くなっていたはずだ。

シロートは大下げの時、やられて終わるよ。
まして、心理的にこんな積み立て法じゃ、そうならざるをえない。
制度だけ使って、他の全員と違うことやれるのか？
他人がほくほくしてるのを戦略通り計画通り我慢できるのか？
家族だって文句を言い始まるぞ。

むずかしいぞ。現実には。

仕組みをよく知らないんだけど、他の金融商品に乗り換える際に自分が指図してからタイムラグはどのくらいありますか？

色々、それぞれ違うカモしれないけど、
イートレ等で直接個人だとして、
ノーロードファンドといっしょだとしたら、
15:00しめの15:00付け替え、
海外モノなら、前日しめの翌日付け替え、（こっちはさらに自信が無い）
くらいカモ？

おおざっぱにノーロードグロソブの出し入れ、
以外は、精密にバランス用として使うなら、
メインは、ノーロード指数連動、ってとこだろうか？
引けでバランス、ってことだから、なんとなく妙味はあるカモ？

海外モノは、タイミングのずれは、微妙にいやだね。
ドルコスト分散の世界になってしまう。

20年積んで、そこから勝負、みたいな世界ではあるよなあ。
そこまで優勢を確保できるうでの自信が必要、
もしくは20年後に優勢（期待値0.5以上）を確保できる信念と見通し、
トレーニング的な見通し、ってことになる・・・

考えれば考えるほど、むずかしさが実際の現実として理解できてくる。
カモの根拠無き見通し、も明らかになってくる。

やる時点でカモ認定、みたいな気も・・・

おっす以上、ソロス以下？？？・・・だって？？？

まあ、トレーニング趣味ツールとしては最高だろ？
年金とか幻想外しちゃえば。
1日1っ回売買くらいが、低級者トレーニングのしばりとしてもいいし、
建玉が小さく制限される、ってのも低級トレーニングの意味では、悪くは無い。

ヒトクチ馬主とかの世界に近い気もする。

ふつうの投信は、馬券かな？
馬券はサイクルが短い（30分でひとまわり）
サイクルを年単位とかにすれば、たいして違いは無いと思われる。
カモはカモ、ナマモノ、なのであって・・・

かえって、期待値が見えにくいだけ、悪質なのカモしれない。

それを理解してやるなら、趣味的ツールとしては、
ディレッタンディズム？の極致じゃ？
やりたい気はするよなあ。
気軽にはできないよな。
数百万〜数千万賭けて、数倍数十倍かゼロ寄せか、って世界だと思う。
（ごく少数の）上の振れがでかいのだから、大多数は下寄せであると思われる。

401k、個人も拠出できるようにして欲しいね。

？個人型あるでしょ？

いや、会社拠出プラスαで個人拠出したいと。
税制優遇されてるんで、別途個人年金契約するより有利だと思いました。

>>15

説明書よめ。まあ、ネットで指示すると解約時と購入約定日が表示されると思う。
システムによるが・・・・・

読んだ人も居ると思うけど 下のHPは、よく読んだ方が良いよ。

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの

http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

>>21

そのうち出来るでしょう。個人で追加に拠出出来ると
課税所得が少なくなって、税制上、非常に有利に成ります。

age

>>24
>課税所得が少なくなって、税制上、非常に有利に成ります。

と、なると国は絶対やらせたくないんじゃない？

てす

でも運用がほぼ投信でしか出来ないってのはねぇ
かといってこの超低金利で預金じゃまったく増えないし
余程うまいことやらんと増やすの難しそう

>>26

企業年金　本人の拠出解禁
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070112mh11.htm

複雑な複合手口の一部分として使うか、（ソロスみたいな能力）
バフェットほどのウデがあるか、（バフェットは単なるバカ投資家では無い。むしろ投機能力がじゅうぶん）

そうで無ければ、非常につらい。

よくよく考えると、一般的に言えば、

バブルのぶんだけ食われる

と言うことになってしまう。
バブルをスルーできなければならない。
考えるより、ずっとむずかしいぞ！
プロの相場師なみの能力だ。

バブルが無くて、日米経済が世界の勝ち組みなら、
結果として勝てる可能性もある。
が、一般的には、上記能力が必要不可欠。

とうぜん、

絶対勝てる、

って言うことはありえない。
それじゃあ、未公開株詐欺と同じになってしまう。

引き分け（まったく儲からない）

の覚悟が無ければ、「絶対」（現実的には。バクチや相場でえんえんと99.99%のカモが負けてきた）
負けてしまうことになるぞ！

けっこう、相場の極意にかすったかな？えへへ

まあ、半分企業に拠出させて、定期型積んどくのが大正解だろう。

それを個人的に担保と考えて、別個で合成ポジション組んだりして、ね。

いいよなあ。
大企業は。
実は、そおいうのがけっこういる感じ。

2年前から会社で導入したが、２年経って
今月の入金金額を含めた総金額の20％強増えてる。
利回りは、計算が難しいの省くが、
老後のためには、運用を考えないといけないと思う。

特に 若い人は、金額が少ないからこそAggressiveに運用すべきだろう。

成長型メインで初めて、1年ちょっとの期間ですが、
今日見たら評価額が1万程プラスになってました。

で、このままの割合で上昇しつづけると仮定するなら

全部売って同じ割合のものを買いなおすのか、そのまま現状維持なのか

そもそも投資信託の仕組みがわかりません･･･

あげ

今日、会社に行く前に、定期預金を日経225株式ファンドにスイッチの指示を出した。
また、今さっき、定期預金の海外株式と日経225への明日のスイッチ指示を出したよ。

スイッチにタイムラグが有るから、それが、吉と出るか凶と出るかはお楽しみです。

【社会保障】確定拠出年金、転職者の6割7万4600人が運用放棄…厚労省・新たな制度検討へ [07/03/01]
1 ：明鏡止水φ ★ ：2007/03/01(木) 07:21:51 ID:???
　確定拠出年金を転職先に持ち運ばず、運用を放棄している人の数が、転職者全体の
約6割にあたる7万4600人いることが分かった。厚生労働省の外郭団体の国民年金基金
連合会が1月末時点で調べた。雇用の流動化に合わせ年金も持ち運びしやすい仕組みを
つくったが、手続きが必要で、十分活用されていないことが浮き彫りになった。
厚労省は転職者が自動的に年金を移せるよう転職者の積立金を専門に運用するファンドを
つくることなど新たな制度の検討に入った。

　確定拠出年金は確定給付年金など他の企業年金とは異なり、企業を窓口にするが、
企業ではなく個人が金融機関と運用の契約を結ぶ。従来の企業年金は転職すると、
年金制度が終わってしまい、積立金を精算する必要があるが、確定拠出年金は転職先が
導入していなくても、一定の手続きをすれば引き続き加入できる。2001年に発足し、
1月末で8000社が採用。加入者数は06年12月末で218万人いる。導入企業が増えたことで
05年3月末と比べ2倍程度に増えている。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年03月01日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070301AT3S2801928022007.html
▽確定拠出年金
http://www.npfa.or.jp/401K/index.html
▽関連
【金融】確定拠出年金(日本版401k)向け投信、手数料競争が激化…公募投信にも値下げ圧力の公算も [07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171924831/
【規制緩和】確定拠出年金、加入者の転職時の引き出し条件を緩和　厚労省方針［01/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168253434/
【モバイル】確定拠出年金、携帯で運用成績確認・記録管理会社が新サービス…加入者数は約200万人 [07/01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168036841/

本の受け売りでいいかげんなことを言うべきで無いと思う。

実際には、数百万使って投機売買の実戦を10年間やり、
確たる計画と力量の自信が出来たらやるべき、そのくらいむずかしいもの、
そして、実は、けっこう重大な危険が潜むもの、だと思う。

最初から、無理な企画なんだ！

シロートに相場で年金作れ！なんて！

おっすさんは、無理だ、と言ってたぞ。
あまり関わるべきで無い、とも。

もちろん、企業から半額もらえるヒトは、定期でＯＫね。
負け組みになってみることだよ。


相場とは、勝とうとするカモのキモチを逆用して取るものなのだから。

ネギage

今、株が安く成ってるから、株式ファンドのスイッチを考えろ
たぶん、上がりすぎてるから、もう少し下がると思う。

特に、定期預金や国内債権や海外債権を中心に行ってる人には。

スイッチは、システムにもよると思うが、100円200円でもスイッチできるはず。

絶妙のスイッチング時期到来だな

スイッチングも時間による分散投資が必要かな？

株安＆円高なので
外株ファンドに１００％でＯＫ？

ダメ。
円ゲンナマだよ。
ちょっと前から、それ。
ドルコストで円ゲンナマ買い。

あまりリスクは無いな。
押せ押せだろ？円ゲンナマで。

ドルがたかけりゃ、円コスト、ってとこか？

円ゲンナマって
たんす預金でつか？

国民年金基金から乗り換えて約１０ヶ月
やっとＥトレの手数料無料残高に到達

私の場合

外国債　０
内国債　０
外国株　１００
内国株　０

理由：少額なのでめんどくさいのと　内国株と外国債は現物多数保有している為
　　　内国債はトータルでもゼロ

>>46

Eトレの商品構成は、信託報酬が高いのが多い。
なので、海外株式インデックスは、無難だと思う。

日本株なら、401Ｋじゃ無くてＥＴＦでも、
効率はかわらないかと・・・・・。
(所得控除を除く）


最初、俺は日本株式中心だったけど、
会社の401Ｋ専用海外株式インデックスは、信託報酬 約0.26％なので
殆ど、401Ｋ専用海外株式インデックスの積み立てに変更した。

あと、金額が少ないのでインデックスファンドＴＳＰの積み立てを始めた。
それから、ＥＴＦが買えるようになったら、ＥＴＦに乗り換え予定。

ものすごい勢いで下げてるな。
とりあえず株の保有資産は、先週頭にスイッチした。
底見えてきたら買い戻そう。

>>48
そのくらいで正解だと思う。
にぶいくらいの反応で無いと。
いちおう長期戦、ってハナシだから。

マネーにスイッチするタイミングこそが、勝敗を分ける気がする。

これの主役は、実は、「円」、ってわけだ。

>>48

日本株の場合、今週のSQあたりか、日興上場廃止決定？あたり
が良いじゃないかと思う。

タイムラグが有るから、少しづつ戻したら・・・・・

今日は、私の予想に反して 円安・株高になりましね。
日本株式は、日興CGのTOBの影響が大きかったのでしょうか。

そんな、小さな動きより、ちゃんとドルコスト法でコツコツ
積み立てるのが賢い方法かも・・・・


そこで、重要なのは、401Kだけじゃなくて、資産全体の
アセットアロケーションだと思います。

>>51
やっと６０万円
金融総資産の１０００分の一以下の現状での４０１Ｋ残高では
アセットアロケーションでは誤差にしかならないのです。
私の場合、６０才まで積み立てたとしても積立額では
総金融資産の１００分の一程度にしかなりません。
４０１Ｋ公認の　十年で１０倍になる可能性のある
博打ファンドありませんかね。

>>52

>>現状での４０１Ｋ残高では
>>アセットアロケーションでは誤差にしかならないのです。

401ｋは資産全体の一部なので、資産全体でアセットアロケーション
を考えた方が良いのでは？と思います。


>>４０１Ｋ公認の　十年で１０倍になる可能性のある

外国株Indexで十年で2倍位かな？　でも　二十年で４倍ですよ。
こればかりは、判りませんけど・・・・・。

糞株現物なら、1年で10倍は有りうるかも？？？
糞株で儲けると、次が失敗しそうだけど。

>>博打ファンドありませんかね。

401Kじゃないけど、ロシアとか・・・

＜ＴＢＳ年金訴訟＞６億６０００万円で和解

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000154-mai-soci

あなたの寿命「計算」します＝ウェブサイト

　［ニューヨーク　６日　ロイター］　人生は短し、あなたの寿命お知らせします？？？
年齢や体重などを入力すると、自分の寿命がいかに短いかを教えてくれるユニークな
ウェブサイトが登場した。その名も「Death Clock（死の時計）」。
　「刻々と減っていく寿命をお知らせします」という売り文句の同サイト（www.deathclock.com）
では、年齢、性別、体重のほか、喫煙するか否かを入力すると、寿命を「計算」してくれる。
同サイトは寿命の計算について、科学的な根拠に基づくものではなく、あくまでゲームであり、
健康への自覚を高めることを目的にしたものだと強調している。
　同サイトでは、まだ生存中の有名人の寿命を計算することもできる。ちなみに最も人気のある
有名人のひとりは、歌手のブリトニー・スピアーズさんだという。

© Reuters 2007. All Rights Reserved.
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyid
=2007-03-06T170317Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249931-1.xml&src=rss&rpc=112

＞1/100

そおいうヒトはハナシがまったく別で、バクチファンドでしょうね。
しかも、ノーロードを利用した投機売買の方が面白いんじゃ？
内部コスト高いやつじゃ、実は、バクチにならない気も。

ただ、一方向（買いのみ）だしなあ。
自分の相場勘信じて、底値買いに入る遊び、程度くらいですかね？
すごいですね。
余裕があると、そんなおおざっぱでも、けっこう勝っちゃうカモ？
外れりゃ、放置でいいわけだし。

日経平均、海外株とグロソブの買い回転かな？
ひんぱんに売買する。

アロケーションで無く、いちばん割安と自分で思うものに乗り換え続ける
バクチ、ってとこかな？
時にマネーにしないと、実はバクチにならないとも思う。

Eトレの個人型確定拠出年金は優良でしょう。
手数料と税制的にもかなり有利ですよね。
普通に投信購入するよりお勧めな感じがする。

悲しいことに、毎月1万8千円の積立が、下流のため困難なんです。
せめて、1万円からやりたい。

働くサイフなんてどう？

>>57

Eトレの個人型確定拠出年金
個人型年金と企業型確定拠出年金は、それぞれ加入対象者の条件が定められています。
また、加入者により拠出限度額が定められています。掛金額は、拠出限度額の範囲内で5,
000円以上1,000円単位で任意に設定でき、加入後に変更することもできます。ただし、変
更は毎年4月から翌年3月までの間で、年1 回のみです。

近親婚でも遺族年金の受給可能、最高裁が初の判断

　叔父と内縁関係にあった茨城県内の女性（６７）が、「近親婚は民法で
禁じられている」との理由で遺族厚生年金を受給できないのは不当だとし
て、社会保険庁を相手取り、不支給処分の取り消しを求めた訴訟の上告審
判決が８日、最高裁第１小法廷であった。

　泉徳治裁判長は「叔父とめいのような三親等間の近親婚については、生
活の実態などを考慮し、反倫理性や反公益性が著しく低い場合は、受給権
が認められる」とする初判断を示した上で、請求を棄却した２審判決を破
棄し、受給資格を認めた１審判決を支持する判決を言い渡した。

　これにより、女性は月額約１０万円の遺族厚生年金を受け取れることに
なる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000413-yom-soci

http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書

確定拠出年金：非課税拠出限度額の引き上げや被雇用者拠出を
認めることにより、年金の加入を拡大・深化させ、労働移動性を強化する。

I-C．現在実施されている導入５年後の見直しの下、企業型確定拠出
　　　　　年金プログラムの利用拡大を促進させる。
I-C-1．非課税拠出限度額の引き上げ。
I-C-2．被雇用者拠出を認める（例えば、雇用者拠出額と同額の拠出）。
I-C-3．特別な事由がある場合、60歳前の積立金への早期アクセスを認める。
I-C-4．加入者への投資助言サービスを認める。
I-C-5．見直しの間、透明性およびパブリックコメントや研究会での意見表明
　　　　　　　など幅広い機会の提供を確保する。
I-D．金融商品取引法の規則の下、投資顧問や投資信託の活動に関する規制
　　　　　の枠組みを一本化し、産業間の合併など、矛盾点や重複点を減らす。
I-E．投資家にリスクやコストの削減をもたらすであろう投資の統合や分散を
　　　　　投資マネージャーができるようにするため、投資信託契約の統合を許可し、
　　　　　早期償還の障害を削減する。
I-F．市場の不安定性への影響、投機家の潜在的な売買の決断、ポートフォリ
　　　　　オ機関投資家の管理負担などの査定をするため、一定期間を経て、大
　　　　　株主（５％以上の株式保有）に対する機関投資家の改正開示規則を見直す。
I-G．金融庁は、規制、監督業務の強化に焦点を置き、着実かつ実質的な人員
　　　　　　と予算の増加を継続する。

アメリカは、５％開示義務を撤廃させたいらしい。

＞Eトレの個人型確定拠出年金

俺も優秀だと思う。
相場自体がむずかしいのであって、
税制その他コスト不利設定くらいひっくり返さないと、
長期的にはさらに困難になるとは思う。

だが、現実には、つかまって出られない玉をヘッジやリスク管理含めて
めんどうみてやる、と言うことであり、
なかなかむずかしいとは思う。

相場自体のむずかしさだ。

なんか、その困難をひっくりかえすゲーム、って趣きがしないでは無い。
そのため四苦八苦して401kまでやるわけだ。

かなりヘンタイ的な手口で無いと、期待値が出て来ない気もする。

証券税制が見直されて、20％課税になったら、
この制度をメイン取引にする層が増えるのではないか？

在日コリアン老齢無年金訴訟：原告ら控訴　一審判決に抗議文、地裁に提出　／京都

　京都府内の在日コリアン高齢者の老齢無年金訴訟で、原告５人全員が８日、請求を棄却した
京都地裁判決（２月２３日）を不服として控訴した。これに合わせ、支援者らも同日、原告団
などと連名で、「差別を許す無茶（むちゃ）な判決。司法の責任を放棄し国際社会に背を向け
た」などとする抗議文を同地裁に提出した。
　抗議文では「かつての日本の政策のために日本社会の一員として長年日本社会を支えてきた
者たちが、社会保障も受けられず、身体をこわすまで働き続けなければならない」と現状を指摘。
原告らへの差別を「立法府の裁量の範囲内」とした判決について、「差別の実態を、無年金で
あるが故の悲惨さを、戦後６０年もの間放置し続けてきた立法府の責任を、ただの裁量で片付け
られるのか」と厳しく批判している。
　さらに「実態を直視し、国際人権規約ならびに憲法にうたわれた『法の下の平等』の本来の精
神に立脚して差別性を解釈すべきだ。満身の怒りをこめて抗議する」と訴えている。【太田裕之】

３月９日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000244-mailo-l26

LOOPさんはこの業界の人ですか？

財務省が反対してるみたいだけど、マッチング拠出を早く認めて欲しい。
所得控除は、無くても構わないから。

IRAのような制度もあるとよいのにね

JRAで我慢しましょう

再協議求め元区長 断食　グリーンピア南紀の跡地開発（和歌山）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070312-00000001-agara-l30

＜社保庁改革法案＞業務を大幅に民間委託　問題は先送り

政府は１３日、社会保険庁を廃止し、日本年金機構などに改編する同庁
改革関連法案を国会に提出した。公的年金を新機構の職員に運営させ、
業務を大幅に民間委託することが法案の骨格。どんな業務を民間に振り
分けるのか、社保庁職員をどう処遇するのかという問題は先送りしており、
法案成立後の大きな課題に浮上しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000083-mai-pol

厚労省、パートの年金適用拡大案を与党に提出−企業負担最大３００億円に

　厚生労働省は１３日、パート労働者に対する厚生年金の適用拡大案を与党年金制度改革
協議会に示した。新たに適用されるパートは１０万―２０万人で、これに伴う企業側の
保険料負担は健康保険などを含め２００億―３００億円としている。政府は与党の了承を
得た上で、適用拡大を盛り込んだ被用者年金一元化法案を月内にも閣議決定する。

　厚労省案によると、新たな適用基準は、労働時間を現行の「週３０時間以上」から
「週２０時間以上」に広げた上、「月収９万８０００円以上」「勤務期間１年以上」―と
いう新条件を追加。従業員が３００人以下の中小零細企業については「当面、新基準の
適用を猶予する」とし、激変緩和のため経過措置を設ける。

　また、健康保険と介護保険の適用対象も「厚生年金と同様に拡大する」と明記。保険料
は労使折半のため、企業の負担増は厚生年金保険料で１００億―２００億円、健康・介護
保険で約１００億円と推計した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000001-nkn-ind

飲食店パートなど要件満たさず＝年金適用拡大で試算−厚労省

　厚生労働省は15日、パート労働者に対する厚生年金の適用拡大に関連し、
主な職種に限って女性パートの平均的な収入や労働時間などを試算した。
飲食店の給仕係やビル清掃員は、▽週20時間以上労働▽月収9万8000円以上
▽勤続期間1年以上−という拡大対象の要件案のうち、労働時間と月収の
要件を満たしていなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000155-jij-pol

三木の死体遺棄：母親の死を隠し年金を不正受給　詐欺容疑で再逮捕　／兵庫

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000199-mailo-l28

平成19年４月以降に実施される年金改正は？

http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20070315A/index.htm

貸金業規制法違反：慰謝料求め遺族が提訴　違法金融の返済で死亡−−熊本地裁　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000157-mailo-l43
3者協議物別れ　グリーンピア南紀跡地問題（和歌山）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000000-agara-l30

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

年金の歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1086174631/l100
とんでもない厚遇公務員共済年金
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1127298395/l100

年金はほぼ心配ない。

今の若年者層が年金受給者層に変わる頃には、「平均寿命」は確実に短くなる。
現在は男性で78歳、女性で85歳そこそこだが、おそらく70程度にまで短くなる。

平均寿命を決定するのは食生活・生活習慣・ストレスなど社会的環境である。

現在の長寿層のそれらと、現在の若年層のそれらは全く異なる。
タンパク質・脂質を中心とした食事と、昼夜の区別のない生活習慣は
確実に人間の死期を早める。

如何に医学が進歩しようとも、人間の根本的な生活が変わらない限り
顕著な改善はみられない。


50年後、65歳が受給開始年齢かどうかはわからないが、40年間年金を納めて働き続け、
5年〜10年だけ余生を送って死ぬスタイルが標準的日本人となりうる。


「出生率」ばかり気にして年金問題は語られているが、受給者の「平均寿命予測」も
考慮しなければならない。

年金心配なくても国保が上がるw

最終末期（死ぬ前１ヶ月）の医療を制限すれば
（積極的延命治療を禁止→希望者のみ全額自費）
医療費の問題のほとんどは解決する。

＜厚生年金＞一元化法案にパート適用基準明記　厚労省が検討

　厚労省は２０日、厚生年金を適用するパート労働者を定める基準について、
年金一元化法案に明記することで検討に入った。パートへの適用拡大に反対
する一部業界に対し、基準をみだりに変更しないメッセージを示す必要がある
と判断した。同法案は、今年度中に国会に提出する方針だったが、４月以降に
ずれ込む見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000187-mai-pol

もう定年なくせよ。若年労働力は減る一方なんだし。

個人型確定拠出年金入ろうといろいろみてるんだが
どこも似たようなものに見えて、なんか決め手にかけるなぁ

わからなかったら、イートレで無難なのかな?
誰かよい情報もってます？

>>82

積み立てたいファンド
信託報酬、財産留保額、ベンチマークは何か、今までの実績 等

運用費用と積み立てたいファンドが有るかで
決めれば良いじゃないかと。

イートレだと、海外株式インデクスが無難かな？
一時利益確定する場合、あまり問題ないかも知れんが、
国内債権ファンドに財産留保額が掛かる.

>>82
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、主要な会社の採用投信のデータが取り易い。
ttp://www.benefit401k.com/Morningstar/401k-PortabilityGuide/doc/select_03.html

ちなみにオレは、BRICSにもＰＦを配分出来るので、日興ＣＧに加入中ｗ

>>83>>84
ありがとん
特に食指の動くようなファンドも見つからないし
とりあえずは手数料の少ないイートレでいいかなと思いました。

さすがにBRICSはなぁ〜

イートレはもっとリスクの高いファンドを組み入れるべきだ。
例：後進国ファンド　トルコ、アルゼンチン、ベネゼイラ、ベトナム、

>>82
MSCIコクサイが買えるから岡三にしてみた。

個人型確定拠出年金に興味を持ったのですが
私は会社の従業員ですが、第1号被保険者です。

この場合、事業所登録などを特に考えなくても加入できるのでしょうか。
いろいろ読んでたら、頭がこんがらがってきた

えっ？
1号って

1号なら、そのまま、個人型確定拠出年金入れるじゃないの？？

国民年金基金に入る資格があれば、そのまま、401K出来るじゃないか？

>>90
そか、国民年金基金入ってるし、いけるのかな
説明に『企業の従業員は』なんたらかんたら書いてるから、びびっちゃったよ

http://www.npfa.or.jp/401K/faq_k/index.html#con19

Q,]
個人型確定拠出年金と国民年金基金ってどう違うのですか？

A,]個人型確定拠出年金は文字通り「確定拠出年金」のひとつで、一定の掛金を一定期間納め、
納めた掛金を各個人が自ら選択した方法で運用する制度です。このため、将来の給付額は予め
決まっておらず、運用の成果によって変動します。自分の判断で運用を行い、その利益も損失も
全て自身の年金受給額に反映されることになります。
　一方、国民年金基金は「確定給付年金」のひとつで、一定の掛金を一定期間納めることまでは
確定拠出年金と同じですが、各個人は運用の指図が出来ないかわりに、加入時にお約束した給
付（確定した給付）が受けられる仕組みです。確定した給付ですので、その間の日本経済や運用
状況に左右されずに、受け取る年金額が加入する際に決まっているのが特徴です。
　なお、国民年金基金も個人型確定拠出年金も第１号被保険者で国民年金の保険料を納めて
いる方なら加入することができ、また、両制度を同時に加入することもできます（掛金の限度額は
両制度合わせて６万８千円）ので、例えば国民年金基金に月額２万円の掛金で加入し、同時に
個人型確定拠出年金に月額１万円の掛金で加入する等、ご自身の老後設計を考えてこの二つ
の制度を上手にご活用ください。

外国債券の割合増やしたいけど
イートレじゃろくなのないなぁ

ソニーにでも行ったほうがいいのかな
手数料の兼ね合い考えると悩む・・・

　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　.　　　　∧ .|不| | lllllllllll |
▲|　 schindler ／　 |　　　 ｼｭﾚｯﾀﾞｰ .|雪| |二| | ﾊﾟﾛﾏ | ｌ|￣￣￣|
▽|　　　　|　 ／／l . |　　　　|ｱｲﾘｽ.|　|印| |家| | O。O | ||＿＿＿|　アメリカ産牛肉
　 |　　　　|／／　│ |　　　　|ｵｰﾔﾏ| 　￣　￣　｀┬┬_´||ε(;; ;)3|＼　　__
　 |　 　 ／..│　 　|　|　　＿＿￣￣ ＿＿_ . / ┌┘/l .　||ε(;; ;)3|　||　 |#|イトーヨーカドー電気ストーブ
＿|＿／　　│　 　|　| 　 |Mac ||_　 |:|ﾃﾞﾙ|:| lニニﾆl/　　||ε(;; ;)3|　||　 ~~~
.　 ／ . 　 　 |　　　|　|　/＿＼_／. : |ニﾆニ|.::.:.:.||.:..:::..::..:　.￣￣￣＼|| 　　　　　　　　　 ＿／￣￣＼_三菱
.／ . 　 　 　 |0,　　|　|::_|| '´　　　ヽSH902iS:.[PS3]::::: /＼＼ : | |　　　　　　　 　 　 　 └-○--○- ┘
　設計 　 　 |　　　|／.::. i　ﾉﾘ从从〉　　..:　 （PSP） : .| ＼|￣|=| |ｺ=　 　 　 /＼＼ 　 ＿／￣￣＼_トヨタ
姉歯事務所| 　.／.::..:..:　! |ゝ＾ヮ＾ﾉ!　 　..::..:..:◎..:...::.. .| ＼| 　|: | | 松下|　　|＼|￣|　└-○--○- ┘
.　　　　　　　|／.::..:..:..::::＿゛| ⊃／(＿＿_.:.:ｿﾆｰBMG:...＼.|＿|: | | FF式 . 　|＼| 　|　　ファイヤストンタイヤ
　　　　　　□D902i　／　 └-(＿＿＿／　□iPod　　　　　　　　　　　　　　.＼|＿|:サンヨー石油ファンヒーター
　　　　 □ソフトバンクモバイル￣￣　　　　　　　　（＃）ADEKA製湯たんぽ

あいおい損保だと
トヨタアセットの海外債券インディックスファンドが債券の信託報酬が0.2415％
米ドルＭＭＦもありますよ　

>>95
企業型だけでなくて？

もちろん個人型ですよ
無料なので資料取り寄せてみては

>>95
企業型だけだと思ってた
情報サンクス

やっぱ、ちゃんとした資料もらわないと、
ネットで調べるのも限界があるか

そろそろ面白いのが参入してくれないかな

確定拠出ってなんでこんなに信託報酬安くなるの？

インデックスならほとんどが0.2%台。

受託会社はＤＣについてはボランティアでやってるとか？
それか、一般のファンドがぼったくりすぎ？

でもアクティブファンドはそれなりだな〜

>>100
目的が年金で長期固定される資金だから。

>>101
でもＤＣ内での乗り換えは自由だよね？
まあ商品数少ないから、まわりまわってくるという考えか？

投資割合は元本確保型と投資型では0：100が得？
（ＤＣの優待度という意味で）

安いのが多いとはいっても
個人型だと、会社選び間違ったらおいしくない

>>100

海外国内株式Indexなら、ETFと遜色ない信託報酬です。
国内ならTopix ETFで代替する方法も有るが、海外ETFは
購入手数料が高い。

会社の401Kは、海外株式Indexに主に、退避・利益確定に
定期預金 or 国内債権Indexに使うのが良いかと・・・

>>でもアクティブファンドはそれなりだな〜

アクティブファンドは、市販品をDCにかえただけだら、信託報酬は
変わらないみたい。

企業型入ってる人が個人型を追加できるの？

>>105

出来ない。マッチング拠出も、まだ、出来ない。

>>104

海外ETFが東証にでも上場されると、401ｋの魅力は減るってことですね〜

>>107

信託報酬のメリットは、減るかも知れんが、
節税のメリットは、充分ある。

401Kを含めてた資産運用で、メリットのある投資方法をした
方が良いじゃないかという話。
（資産運用で401Kを含めてアセットアロケーションを考える）

国民年金基金に入ってしまって後悔してる
こっちに金まわしたいのに、解約できない・・・

>>109

解約出来なくても、減額は出来るでしょう。

>>110
最後の1口が消せないのが悲しいのです・・・

ま、国内債権だと考えとくか

あいおいと岡三の資料請求してみた
他にチェックしとくとこあるかなぁ

これからやろうと思ったが、ちっとも盛り上がってないんだな

そもそも対象者が少くねーからな

岡三証券とあいおい損保とイートレードに資料請求した。
岡三が一番早かった。
岡三に決めました。

そんなもん

>>109
悔しいけど仕方ないでしょう。
私も同じ立場です、国民年金基金の一口が消せません。
開始当時より掛けていましたので約束運用利率は確か５％です。
それでも今後は４０１Ｋにする方を選びました。

理由は一つは団塊が国民年金基金を貰い始めたからです。
二つ目に日本国債に３分の一〜４分の一の資金を投資して５％
なんか無理に決まってます。

実際、医師国民年金基金の資料では１０％以上の積み立て不足が露呈しています。

オレも両方かけてもいいかと思って調べたら、
国民年金基金、運用悪すぎ。
どうせかけるなら、自分で選んでダメな方がいいや。
あ、控除のことだけど、共済とは別口なので、
共済にも入ると二度おいしいかも。
個人型全額だとかなりの控除。

基金も、長生き＆超デフレのための保険だと考えたらおっけーだ

オレも基金+小規模企業共済MAX組みだけど乗り換えよっかな。
株式口座でやってるBRICSを節税しながら運用できる日興に魅力を感じる。

あ、小規模〜は残すけどね。

あー年70ならイートレでインデックスだけ任せて
BRICsは自分で回した方が良いかも。迷うな。

今月国民年金基金に申し込んでしまった；；
払い込みは来月以降なんだけど、
キャンセルしようとしたら、ダメっていわれた・・・
もっと早くここ見てればなぁ・・・悲しい

一口だけ残して（消せない）減らせば？

一口だけ申し込んだの
減らせない；；
処理中だから、来月末まで加入者番号も教えてくれないし・・・
まだ途中なんだから中止させてくれたっていいじゃないか
そりゃ、俺の勉強不足もあるけど、こりゃ罠だ

怒れ国民！

国民年金基金と比べて、個人型の拠出年金についてって、
あんまり周知活動されてないよね。
企業型だけだと思ってたから、自分も去年、たまたまこれを知って驚いた。
期間が十分にあれば、国民年金基金より、ずっといいと思うのだが。

始まったばかりの頃にも一度調べたけど外国株式インデックスもあまりなく
TOPIXと債券ばっかりで、しかも手数料もかかったりと使いにくかったからなあ。

今も種類はあんまり無いし、手数料も高いし、リターンもそれなり。
当然、安全パイが多いし。
だが、税金面のメリットが凄くあるので、
個人型全力で行ける人には、オススメってことで。

年金基金は60歳まで受け取れないっていうのは、制度上仕方が無いってのは説明書いてるし理解できるけど、
入ってしまえば、支払い続けなくてはならないのは理解できないな。
こっちだと、維持費はかかるけど、掛け金は無くせるし・・・

朝星の「確定拠出年金ファンド・パフォーマンス一覧」
ttp://www.morningstar.co.jp/home/data/pdf/dc343_2006.pdf

掛けたい月に１年間分ポンと投資出来ないのが欠点。

年金基金減らして確定拠出やり始めてたら、
親が
「国民年金基金のようにしっかりとしたものにお金をかけておけ！」
とうるさいうるさい・・
言わなきゃ良かった

自分も国民年金の様をみてきたはずなのに、なぜそんなに信頼してるのか・・・
なんか良い説得方法ないかな。

>>129

定期預金とか国内債権ファンドで待機資金を貯めるしか無いかと。

>>130
何年前から基金に掛けてるかによるでしょ。
14年以降なら問題ないかもしれないけど、それ以前からなら控除を含めて
考えるとかなり勿体無い。

>>132
まだそんなに掛けてませんよ

国民年金基金は国が補償してるから絶対安心
確定拠出なんかギャンブル、年金として相応しくない
と言い張っちゃって困っちゃいました。
確定拠出にも元本保障のものがあるっていっても、それも危険だとかいうし・・・

親がなんと言ったところでやめる気は無いですが
年金でギャンブルやってるとは思ってほしくないなぁ

父よ、僕ははあなたと違って、パチンコも宝くじにも手を染めたこともなく、堅実に生きてまいりました。

国民年金基金のようにしっかりとしたものにお金をかけておけ！
＞＞
昔の保障利回り５％で団塊が国民年金基金をもらい始めた。
繰り越しの欠損金がある。
終身年金の部分がある。
最近の加入者の保障利回りはきわめて低い。
国民年金基金も７割は国内債券以外に運用をシフトしている。


以上５点を説明すれば普通の知識が有る親なら納得する。

普通の知識は持っているだろうが
頑固親父なら、自分の考えを否定する意見は、論破されるのがいやだから聞く耳もたんだろう。
まあ、一応心配してくれていることは間違いなさそうだから、大切にしてやれ。

>>133
役人が勝手に使い込んで破綻する(グリーンピアとか)よりも、
自己責任で運用したほうがよっぽどまし、ってのはどう?

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

★　民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。

・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。

本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号

・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。　
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。　
しかし、現実は流用し続けている。

「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが　
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、　
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。　
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに　
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。　
だから極秘だとクギを刺されました」　
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号

あんまりスレもりあがってないね。
イートレ・あいおい・岡三で迷っていて、ここにきてみたんだけど、他の名前が出てないね。
インデックス中心でいくなら、この三つがコスト的には優れているのかな。

ふつうに株買い、ならばもっとも優れてる手口だけどね。401kは。

俺はそうじゃ無い、（ニュートラル遊びバランス）
のに、そおいう俺の方が比較評価はしてる。

ふつうに株買ってるなら、これでスイッチして行くべきだ。
円マネー待機中心に。

これで勝てなきゃ、他の手口じゃ絶対に勝て無いよ。
ふつうに株買っても。

って言うことは、株買って儲ける、なんて不可能、
株買って年金作る！なんてどうかしてる考え、
これが答え、ってとこなんだろうけど。

けど、それは真実だが、これがいちばん可能性あることもたしかだ。10倍くらい。
10倍でも0.1くらいだけど。

相場は単なる勝ち負け、だからな〜

このスレ来てるやつは、それがわかってる、ってのもおもしろい。

まあ、超長期ならば、ある程度、積み上げ金積んだ後ならば、
指数合成で債券的な運用も可能にはなりそうだけど。

スタート時追加

とかの制度がなんで無いんだろ？
なんかサヤ取られちゃうのかな？
逆に積み上げ金低い最初は、コスト損がどちら側にも生じてると思うんだけどなあ。

スタート時追加で、すぐにすっちゃうとしたら個人の責任で、
それがだめなら制度自体存在するのがおかしい、って気もする。

ふつうの企業年金は、日本社会では安定した一流サラリーマンにとっての益が多いのだから、
不安定である401k対象者に、最初ある程度の追加積み上げオプションくらい与えてもいいと思うが？

税金優遇

をあまり大きな特典と考えすぎるべきじゃ無いね。
権力の傲慢がミエミエだ。

似たような手口で、ETF等と指数合成で、
同様程度の税金で済ます方法も、無いわけじゃないと思う。
超長期、安定した指数市場が連続してある、ってことが条件だが。
だが、その意味では、こっちだって同じだ。株死期市場自体そんなに安定したものでは無い。株式市場

やっぱ、そっちの方がいいカモ？
ヘッジも実際にはそっちの方が効いてるよーな気も。

考え付いても実行できない手口だけど、ね。

その意味では、これの超長期スイッチングもそうかな？
右肩上がりの前提、
とかは論外として。

４０１Ｋで資源株とか貴金属とかインフレヘッジできる商品を取り扱いしているところが
あったら教えてくれませんでしょうか。

こんなの見つけた。
企業にしかだしてないファンドに匹敵するぞ。

百五銀行　ＤＩＡＭ外国株式インデックスファンド＜ＤＣ年金＞　0.2625%

他の会社が確定拠出年金で取り扱っているTOPIX連動とかより安いやん。

これ、他の金融機関で取り扱っていないのかな？(探し中）
百五銀行、知らんからなぁ・・・。

色々と調べたけど、百五くらいしか取り扱いなさそう。
(他の金融機関（みずほ銀行や第一生命等）も取り扱っているが、それは
おそらく企業向け確定拠出年金。

この人のblogも参照(2chにも書き込みしたらしいけど、偉いな）
ttp://ranobe.com/blogger/log/2006_01_01_archive.html

ひじょーに良い。

個人的には、他の選択肢としては、海外株式については楽天の海外ETFで投資して、
確定拠出年金はソニー生命とかの外国債券インデックスファンドに投資する方法と
迷い中。
年金以外の外国債券ファンドは分配が多いので、利息の20％源泉徴収の
デメリットが大きい。ただ、これはファンドでなく生の割引債を購入すれば回避は
可能。途中売却とかの手間がかかるのでやっていないが・・・。

この人のblogが詳しいな。百五銀行のことも触れている。

ttp://tarot-mpt.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_631a.html

401kって取り扱い窓口は色々だけど、大元は
一緒だからどこで申し込んでも一緒ですよね？
郵便局でできれば郵便局にしとこうかな。

低リスクの運用方法にするならば

>>147

手数料も違う。投信も違うから、似たような投信でも
信託報酬が違う。

扱ってる郵便局は、少ないらしい。
（大きな郵便局のみ）
普通の資産は、安全な運用でしても、
401Kで低リスク運用は、お勧めしない。

>>149
レスどうも有難う。
低リスク運用をお勧めしない理由は？
401ｋは節税にもなるらしいし、
普通に定期預金に入れておくより、いいだろうという考えです。
高リスクを上手に選べたらそれが一番いいんだろうけど、
財テク弱いから失敗する確立高いと思うし、
ローリターンでもいいから安全にいっときたいので。
勉強すればいいかもしれないけど、今すぐ知識や知恵を付けられないし
（ずっと付けないかもしれないが）、とりあえず、ローリスクローリターンで、と。

>>150

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

>>151
有難う、後で読みます。
過去に国民年金未支払い期間が５年位あり Oｒｚ、
他で埋め合わせしたいということもあります。
しかし、401ｋは物価スライドじゃないので（そうですよね）、
ぜんぜん違うものですよね。。でも変わりにならなくとも、
ないよりいいだろうし・・・と思うことにします。

401Kで低リスク運用したい理由は何なの？
40歳で加入したとしても20年間あるのだし、
リスクをとるのに十分の運用期間があると思うのだけれど。
あんまりリターンの低い商品を選んでいると、インフレに負けてしまって
名目元本は保証されていても、実質元本は目減りするのでは？

>>153
理由は>>150の後半で書いた通りです。
今ちょっと、さらにつっこんだ事を勉強する暇が無いので、
とりあえず低リスクで、ということもあり、将来方針を変えることがあるかもしれませんが。

また、銀行の定期預金と変わらない結果になったとしても良しとしようと思っています。
（定期預金以下になることはありませんよね）。
なぜかというと、お金の使い道を固定できるという事だけでもメリットに感じるので。
預金なら、これは老後用ということで、覚えておかないといけないけれど、年金だと分かりやすい。
老後用ということを、うっかり忘れて、金銭的余裕を誤って多く感じてしまい、
本来望ましい金銭感覚でない感覚でお金を使用してしまう心配もない。

といっても、老後用として用意するべきお金のすべてを、（公的年金と）401ｋで
用意しようということではなく、一部をという感じになります。とりあえず。
一部を固定するだけでも多少安心なので。

なんか、自分で答えを出してしまっているみたい

答えはでてますよ。
最初はその上で書き込んだんですが、

＞普通の資産は、安全な運用でしても、
＞401Kで低リスク運用は、お勧めしない。
この理由を聞きたかったので。
まだ読んでないけど>>151に書いてあるんですかね。

それで、低リスクを選ぶ理由を聞かれたので答えました。
なんか誤解生むような部分があったのならすみません。

一応の答えはね。
でも低リスク運用をお勧めしない理由を聞いた上で
考え直すと思います。

>>158
定期預金と変わらない低リスク低リターンであれば、
納めた額を６０歳まで一切使えないというデメリットがある分、401kを利用する意味があまりありません。
その上、401kは掛金の額に関わらず、口座維持手数料が年６０００円程度かかります。
節税にはなりますけどね。

また、窓口によって投資ファンドは千差万別であり、
大元の国民年金基金連合会は資金の管理をするだけで、
運用方法は自己責任で選択したファンドによって、まったく異なります。
ですので、窓口の選択は非常に大事です。
元本保証型の定期預金のような商品ですら、保証利率が運用先によってまちまちです。

去年の後半からREITのウェイトを増やしていったら401Kが一番成績よくなっちゃった

国民年金基金は終身払いタイプもあるので長生きリスクへの対応が一番出来るような気がする

金持ちは終身タイプは選ばない。
早死の時の損を心配する。

会社が確定拠出年金導入したんだけど、
計算したら月あたり６０００円ぐらいしか確定拠出年金に
出さず、１８０００円は確定給付年金で積み立てるらしい。
外債・外国株・国内株インデックスの信託報酬が０．２６２５％
と格安なので全額確定拠出年金で運用したいんだけど、
みなさんのところはどうですか？

日本経団連の401K要望項目
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/077.html

（１）掛金の本人拠出の容認
（２）掛金の拠出限度額の引上げ
（３）中途引出し要件の緩和
（４）加入対象者の拡大
（５）掛金の拠出時期の弾力化
（６）老齢給付金の支給要件の弾力化
（７）加入者資格喪失年齢の見直し
（８）る運用方法（商品）除外にかかる手続きの緩和
（９）自社株ファンドのインサイダー規制の適用除外

とりあえず、特別法人税を撤廃しる
話はそれからだ

>>159
参考になります。有難うございます。
考え直します。

会社が加入してた年金基金がつぶれたので確定拠出年金考えてます
でも今の自分では１万円拠出がが精一杯
毎月500円前後の手数料取られるって事は５％でしょう？
それだけ手数料取られて積み立てていく事にちょっと迷ってます
それに、例えば会社辞めて無収入になって拠出出来なくなっても、なかなかやめる事が出来ないとききました
凄く迷ってます
同じ事考えて迷ってる人います？

縛りによるリスクが高いならやめておけ

>>167

1万円でも、401Kを続けられるなら手数料以上のメリットは充分あると思いますが、
出来ないなら、換金出来る投資信託の積み立てがお勧めかな？

セゾン・バーンガードなら、月 5000円から積み立てられる。
その他、１万円からなら、いろいな投資信託があると思います。

401Kを続けられるかが、判断基準でしょうか。

>>163
その信託報酬は岡三証券ですか？
悪くないと思いますよ。

>>167
拠出はいつでもやめることができる。60歳まで引出しができないだけ。
手数料は取られつづけるけどね。
ただ節税効果もあるから、詳細に比較計算することをお勧めする。

>>167,>>169
ありがとうございます
やっぱり、脱退出来ず手数料だけ取られるんですね
でも節税の事考えてみます

民間の個人年金だと、9割位戻る形で解約できますよね。
401ｋはなんでそんな風に解約できず、60まで引き出せないルールになってるの？

確定給付がこの先、どうもむりぽ
　　　　　　　　　　　　　↓
でも年金制度は、残さなきゃいけないしどうすんべ
　　　　　　　　　　　　　↓
確定拠出にして６０まで引き出せないことで、年金としての効果が実現
　　　　　　　　　　　　　↓
でも、誰が好きこのんで資金を拘束させる？
　　　　　　　　　　　　　↓
税制上の特典がでかくしたら、皆積み立てるんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　↓
んで掛金全額が所得控除
　　　　　　　　　　　　　↓
だから、途中で解約できーーーん



もしかしたら、俺の考え違いかもしれんが
こう理解してる

確定拠出年金の嫌いな点：
・国民年金基金連合会（厚労省の天下り役人ども）に有無を言わさず100円徴収される
・アメリカの401kと比べて、選択できる金融商品が少ない
確定拠出年金の好きな点：
・自分でFOF型バランスファンドを作成できる
・スイッチングコストが安い
・信託報酬が安く設定されていることが多い
・所得控除される

うちの会社で401Kが始まって、間もなく１年。
堅く行こうと判断したため、年金保険とプライムバランスを選択。

当たり前だけど、2.5%弱しか利殖は付かなかった。
ここ3週間ほど検討して、年金保険を143あたりに出ているDIAM
外国株式INDEX Fに預け替えることにした。

少しでも増やす気があるのならば、ネットで手続きできるので、
常に状況をモニターしながら、預け替えを指図する必要があると
感じた。

ついでながら、普通預金もこまめにMMFへ移すことにした。

企業向け確定拠出年金商品の選択割合を見ると、半分以上は預金と保険で運用している。
金額ベースなのか、人数ベースなのか分かりませんが。

運用じゃくなくて、最低金額を仕方なく入れているだけ、って人が多いのだろうけど。

>>176
株式100%でもいいと思うけどなー。
というか、年金保険とバランスファンドじゃ、
退職時に「あれ？　老後の資金が足りなくね？」
ってなる可能性が高い。

外国株式インデックス100%にするメリットは、
運用指図を放置して忘れて本業に邁進できるところ。

ひとつお聞きしたいのですが
企業年金や退職年金に加入している企業に勤めているサラリーマンは401ｋに加入できないんですよね？
じゃあ、中退共に加入している場合は大丈夫ですか？

質問いいですか？誰か答えてくださいね。
確定拠出年掛けてて途中（60歳前）で病死or事故死したら
掛け金は利息を含めて全額一時金として遺族に帰ってくるんですか？

>>180
その通り
念のため、家族にその存在を伝えておこう

>>180

Q,
死亡したときは誰が受け取るのですか？

A,
配偶者（内縁を含む）、子、父母、孫、祖父母および兄弟姉妹のうちから
、あらかじめ死亡一時金受取人を指定することができます。死亡一時金の
請求は死亡時から5年以内とされ、金額は原則として残された個人別管理
資産相当額となっています。死亡一時金は相続税等の対象になります。

>>182

イートレードの場合ね。たぶん、他でも同じだと思う。

この箇所
「あらかじめ死亡一時金受取人を指定することができます」

>>182
詳しい説明ありがとうございます。

そう考えると６５歳になる前に死んでもらいたいのが本音のアレはひでえ商品だな

>>185
アレって国民年金ですか？65歳前に死ぬと何ももらえないんですか？

>>179に答えてくれる方っていますか？

>>186

葬儀代の補助金位の金額は、もらえるらしい。

なんで毎月１万８千円しか積み立てできないのでしょう？

>>189
自由業者から一言。
「おまいには厚生年金があるじゃないか！」



マジレスすると、企業型加入者も個人の掛け金拠出を
認めようって動きがあるので今後に期待してくれ。
それに併せて第一号被保険者の掛け金上限も上げないと
不公平だと思うけどね。

マッチング拠出も解禁して欲しいな。

厚生年金か確定拠出年金か選べるようになるのが一番いいけど。

岡三で個人型始めたんだけど、
登録料が必要だというので、申込書を持って窓口まで行くと、
1050円の領収書出すのに40分近くかかった・・。
401kのこと、窓口で誰もまったくわかってなくて、困ってた。
……疲れました。

どっかで読んだな、その話

>>193
こちらは、数日前の話なので、
どなたかも同じ扱いだったということでしょうか・・

>>194
お疲れ様です。
窓口で時間がかかるのはよく聞く話です。
それだけ個人型の401kはまだまだやってる人が少ないんですね。
やってる人が少ないので窓口でも慣れてないようです。

みなさん岡三っていいますけど、
東京三菱ｕｆｊのものに加入しようとしてる俺は
いかがなもんですか？

厚生年金基金なんか廃止して全部確定拠出年金にすればいいのに・・・

>>192>>193
http://albireo.s39.xrea.com/td/20070303.html
これだな

どっか401k向けにAvest-Eを扱わないかな。
そしたら基金から乗り換えるのに。

>>196

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/82-84

このスレをいろいろみて、それからは、自分で決めるしかないかと。

>>174

そんなとこじゃないかなあ。

郵便局で投資信託を扱ってるのが1000以上ある。
しかし、確定拠出年金を扱ってる郵便局は、全国で50郵便局のみ。

いかに、利用者が少ないか、推察できる。

厚生年金以外加入していない会社に勤めてます。
先日社長に確定拠出年金やりたいってお願いしたら、自分もやりたいから詳しく教えてほしいと言われ
（もちろん個人型です）あいおいとイートレから資料を請求しました。
自分はあいおいにしようかな？と思ってますが、社長は手数料の安いイートレにしたいと言ってます。
同じ会社の人間が別々の会社で別々の商品で運用ってできるんですか？

できますよ。

>>203
イートレは投資信託のコストが高いので最終的には
高くつく。積み立て後半になると一千万円以上は運用することになる。
0.5％の違いが大きくなる。年間手数料5千円サービスだのの
はした金にだまされてはいけない。

自分もあいおいにした。
取り寄せた数社の資料のうち、書類からなんとなくやる気が立ちのぼってたｗのがあいおいと損保ジャパン。
最終的にはパッシブファンドの信託報酬の低さで決めた。
サイトの充実度は損保ジャパン＞あいおいだなーと思ったんだけど、それは401k暦の差かも。
（損保ジャパン：2001年参入で損保業界の401kシェア1位、あいおい：2005年参入らしい）
後発の立ち回りに期待。

確定拠出年金、従業員の拠出解禁・諮問会議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070417AT3S1601X16042007.html

>>204
>>205
ありがとうございます。

あいおい損保よさそうなんだけど、
トピックス以外の日本株がトヨタとノムラ日本株無戦略ファンドってのがな。

意外と野村證券が悪くない。

とりあえず退職から6ヶ月経過してしまうので、
個人型に変更だけしようと思うのだが、
この手の経験がない俺は月額どれぐらい積んどけばいいかな？
せっかくだからこれから少しずつ勉強していきたいのだが。

日本株インデックス15%
外国株60％
外国債25％
上記の配分で金額は余裕のある限り沢山。
可能なら67000円（+付加年金）

資産運用に基礎的な勉強も必要だと思う。資産運用や投資関連の
書籍に投資するのも、資産運用の第一歩だと考えましょう。

「ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理」

転職先の企業が従来の企業年金型で確定拠出年金をやってない場合は
個人型に変更すると自分は運用指図者になって拠出はできないんですよね。

残高見たら約35万でした。これなら脱退した方がいいでしょうか？
年間手数料約4000円なら1％以上ってことですもんね

http://domo2.net/ri/r.cgi/news/1177095911/40

>>214

>>個人型に変更すると自分は運用指図者になって拠出はできないんですよね。

転勤先に企業型確定拠出年金がなく、企業年金がある場合。→拠出なし、運用指示のみ

転勤先に企業型確定拠出年金も企業年金もない場合。→Max １８０００円/月 拠出可

>>214
http://www.npfa.or.jp/401K/case2/index.html

俺なら運用を続ける。

>>214

拠出出来ないなら、
セゾン・バンガード
1306 ETF
海外株式インデクス
を脱退したお金で買うのも一つの方法だと思います。

拠出出来るなら、個人型に移行した方が良いと思う。

>>216
>転勤先に企業型確定拠出年金も企業年金もない場合。→Max １８０００円/月 拠出可

今は　Max 23,000円だお

>>220

>>220
http://www.npfa.or.jp/401K/system/kakekin.html

たぶん、今も変わってないと思うけど・・・
よくわからん。

海外株式インデックス100%で投資するとしたら、
イートレはオススメかな？

>>223
百五銀行はどう？
DIAM外国株式インデックスファンド＜DC年金＞
があるし。

>>223
中央三井DC外国株式インデックスファンド
なんかベンチマーク下回ってるんだけど

>>223

運用金額によるね。
信託報酬は、安くないけど、手数料は安い、そのバランスだね

百五のDIAMは、信託報酬0.25％（だったかな）ですよ。
すげー。

いま、あいおい損保(海外債券インデックスの信託報酬がくそ安い）とどっちにするか
迷い中・・・。

個人型に移行したとして、毎月の掛け金って途中で変更できるの？

>>228

1年に１回だけ、変更できるよ。

http://www.npfa.or.jp/401K/faq_k/index.html#con06

教えてください。


> 転職先に企業型確定拠出年金がなく、企業年金がある場合。→拠出なし、運用指示のみ

こういう場合、転職先の企業年金に今まで積み立てていた企業確定拠出年金が移るんじゃないんですか？
ポータビリティー制度って、そう言う事じゃなくて？
もしかして俺って物凄く勘違いしてますか？

一ヶ月前岡三に申し込んだけど、一度も音沙汰ないんだけどこんなものか？
もうすぐ初引き落としなんだが。
「受け付けました」くらい言ってほしいな。

まあ、年金基金のときもこんな感じだったが

>>230
物凄く勘違いしている

長期運用するならはじめは外国株式とか変動が激しいところに多めにかけていいかな？40〜50％くらい。
元本確保は10％くらいで。残りを国内株式。

まあ正解なんてないけど適当に意見ください。ちなみに今年新入社員で、月々掛け金も少ないです。

>>233
今年新入社員なら株式100%でおけ。
メリットは、指図変更などをすっかり忘れて放置できること。
あとは本業に邁進したまい。うかつにマーケットタイミングが
できると、本業がおろそかになりまくるからおすすめできない。

>>230
ポータビリティーは確定拠出年金同士のあいだで有効なもの。
転職先の「企業型確定拠出年金ではない企業年金」とは関連性がない。
喪舞の言ってるのは「厚生年金の掛け金って日本生命の掛け金に移せないんですか？」
みたいなもんだ。

>>233
私も株式１００％でいいと思う。(個人的意見）
http://plaza.rakuten.co.jp/isyamazaki/backnumber/

上の2006年5月の第30回を参考にすると、

・確定拠出年金だけではなく、自分のポートフォリオ全体との関係で考える
・確定拠出年金にはできるだけ期待リターンの高い商品を当てる（税の繰延効果の関係）

ことになる。それで、新入社員のポートフォリオを考えた場合、最大のPFは
将来の円建の定期収入なので、貯金や投資に当てるものは(生活費や防御的流動性
資産を除き）、全力で株式に入れてもいいのではないかと思う。

>>234,236
回答ありがとうございます。

100％かあ。株式100％でデメリットありませんか？

外国株式50％
国内株式50％で二つくらいにかけておけば無問題？
スターターキットに書いてある通り、変動パターンの違う３つ４つの方がいいかな。

>>232>>235
スッゲー恥ずかしい！企業型年金に持ち運び出来るんだと思ってた。
じゃあ、今回みたいな場合は、拠出はなし、運用指図のみ
でも運用している以上、毎月手数料は取られる。でおｋ？

>>238
おｋ
拠出しないので手数料は月100円だけ安くはなるよ。

>>239
サンクス

オレは先月イートレードの４０１Ｋに加入したが、
運用手数料の安いのを基準に、中央三井DC外国株式インデックスファンド、富士TOPIXオープンに５０：５０です。
税の繰り延べ効果というのなら、REITも選択肢に入れていたほうがいい気がしてきた
でも、イートレードには、Ｊ−REITしかないんだよねorz。

>>241

俺のところは、22種類有るけど、 海外株式Indexと国内株式Indexが
有れば充分。

ITバブル以来の大型バブル
スレは株式100%でいいなんてやつがゴロゴロ
街では素人が銀行マンのカモに
ホントお前らいい肥やしだよＷＷＷ

>>243
それであんたの意見は？否定だけなら誰でもできる。

百五の海外株68000円で申し込みました。

海外株式は調子が良いけど
また、バブルが弾けるかも知れんね。
例年なら、５月だけど・・・

そのために、少し定期預金に入れてるのに・・・
最初から、全部 海外株式にした方が良かったのか？

会社から配られた資料を斜めに読んで、テキトーに配分。
年間15万ぐらいしか運用されないことに気づきｗ、配分を見直した。

定期預金：40％→0
国内債券：15％→5％
国内株式：25％→35％
海外債券：10％→15％
海外株式：10％→45％

今日が初引き落とし日
しかし、落ちてない、何故だ！
申し込んでから何の通知もないし、なんかミスったのかなぁ

>>248
自分は来月から
初引き落とし月の中旬には口座番号とかの連絡が来るそうだが、気が揉めるなあ

個人事業主が税率３割突入した時、401KでMMFに加入したら、利息ほぼ0でも
68,000×12×0.3＝244800円/年の節税効果ということで正解ですか。
わかる方、教えてください。

>>250
４０１ｋの掛金は全額控除されます。
控除額による所得の変化によっては税率が変化しますし、
課税所得の計算もややこしいので、厳密には多少ずれが生じるかもしれませんが、
控除された後の課税対象所得金額が税率３割であれば、その計算で概ねオッケーです。

加えて小規模企業共済も７００００ぶっこんだら、合計で年間５０万ほどの節税になります。
課税対象所得金額が高額なのであれば、全力で行けば節税効果は大きいです。
今年から所得税の税率が変更になりましたので、ご注意下さい。
自分は税理士に見積もってもらいましたが、随分と節税効果が得られそうです。

>>251
お答えありがとうございました。

小規模企業共済は70kでフル控除でも、年利1%だから微妙なんだよね。

たとえば35年掛けたとして、控除分を差し引いても年利2.2%位で回せば
自分で運用した方が良いし、最低でも二十年掛けないと任意解約時にはマイナスで
さらに雑所得ってのが気に入らん。

http://www.toushin.com/401k/links/kojin.htm

個人の確定拠出年金でどこが手数料安いでしょうか？
海外株式インデックス１００％運用という簡単な仮定でも、
手数料明示していないHPもあるし。

ソニー生命が信託報酬年０．７％で、５つくらい調べたなかでは一番安かった。
農林中金や野村あたりは、ぼったくりのような気がした。

>>254

最初から読んでみなはれ

>>255
すまん。ざーと読んだが、岡三かな？

>>255
おっとすまん。海外株だけなら、百五か？

>>254

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/84


海外株式Indexなら、百五銀行　か。
手数料の安さなら、SBIイー・トレード証券（信託報酬が高めか）か。

>>250
所得税だけじゃないよ。
今年から一律10％の住民税も忘れずに。
つまり30％＋10％＝40％

単利で４０％の利回りということでよろしいですか？

おk

ちなみに俺の来年の所得税は恐らく5％だろうから
5＋10＝15％の節税にしかならんorz
それでも、掛け金に対して
コンスタントに15％の利回りが得られると考えれば凄い事ではある。

＞節税

まずはその辺が王道、ＣＰ（キャッシュポジション）中心の戦略
ってことでいいと思う。

とにかく積みながら、
元本保証の低利回り商品と
野村国内債券ファンドあたり買いながら、
（ＣＰに近いようなポジション。だが、デフレぎみのことが多いのだから
あんがいばかにならないのカモしれない）
株と外国為替の大下げを待つわけだ。
押し目で少量づつ積むくらいなら、なんとかはなる。
（当てるって意味で無く、限り無く元本保証的な操作が可能になる、との意味）

収入少ないヒトも、節税の意味はばかにならない。
節税して複利なんだから数字のマジックで、かなりの差が出る。小さな金額でも。

そうだとしたら、よりいっそう、元本保証に近い形の追求、ってのも
意義が出てくる。
複利計算期待、ってことだから、1%でも莫大なことになる。
勘違いで大巾ドローダウンしてれば、複利も糞も無くなる。

相場に自信が無いヒト、経験が薄いヒト、は（99%以上のヒトはそうだろう）
個人年金保険なんかも、節税的な意義はあると思う。
そっちはそっちの良さがある。
発想としては、中小なんとかもいっしょ。


401kの場合は、技量（計画力）がすごく重大になる。
地味〜に、その辺の研究をこれから展開したい。

個別株も401kに入れてくれればいいんだが。
米ではそうなってるのカモ？
その場合、配当に課税されないなら、通常日常の個人カモられギャップを
かなり詰めることが可能になる。

本当は元本保証に近い形の商品仕組み債、外国為替オプションファンド、
なども401k向きだと思うんだが、
まあ、そおいうことはありえんな。

どうしても、無理無理でも、金利商品と国内債中心にせねばなるまい。
純粋ＣＰもばかにならない。
待機資金と節税の2重の意味は、とてつもなくでかかったりして？

考えてたんだが、大巾ドローダウンを避けること、
結果論で無く、可能性論としても避けること、
そこが非常に重要になってくると思われる。

相場全般にそうなのカモしれないが。

かなり相場に勝つようなプロの相場師、少数の例外だが、
そおいうヒトでも、結果として、

税金ぶんと手数料ぶんが損した

そおいう終わりになる可能性はとても高い。
税金＆手数料と複利概念、元本確保的戦略、
そのふたつは非常に重要だ。

ばくぜんとそれはわかっていたのだが、それを具体的につきつけてくる
理解できるようなパッケージであるとも言える。
相場全般のトレーニングとしても有効だ。

何もカモが高い

のだから、こおいうことをやるタイミングでは無い、
つかまり資金になるだけつまらない、

と書いたことがあったが、まったく間違いだとも思えて来た。

やれば余計なポジションを取ってしまう

そんな誘惑に負けてるようでは、とうてい複利的回しなぞおぼつかない。
むしろ、今こそ、待機資金を積み始めるべきだ。

個人的には、外側の投機回しとセッションさせようと考えてる。
邪道401k
だ。

月6.8万全力積み！だ。

>個人年金保険なんかも、節税的な意義はあると思う。

まぁ、あるにはあるけどさ、
全額控除でない上に、最高でも5万しか控除されない訳よ。

どうせ加入するなら税制上は、例え毎月1万8千円の掛け金でも
401kのほうが有利であることを付け加えておく。

特別法人税凍結解除　な罠は無視ですか。

>>265
こおいうとかそおいうが気になる。

言えるな。

有用なアドバイスさんくす

401K全力積みだ。

だが、大幅ドローダウン食らったら、まったく意味は無い。

401K内の個人年金保険あたりでチャンス待ちをする。 これは終身給付型じゃないが。


相場研究はものすごく重要になる。

人生を分けるだろう。
若ければなおさら。

慎重に行った方がいい。

チャンスも時間もじゅうぶんある。

やられずぶずぶだけ避けねば。

債券は研究かな。

リートは要注意。危険あり。

ためになるかもしれないコラムをみつけた。

日本年金数理人会
http://www.jscpa.or.jp/

英国年金制度の紹介　マクギネス氏講演
http://www.jscpa.or.jp/kouen/fergal/index.html

ほしゅ

やはり、
全力積み
とりあえず個人年金保険、
じょじょに債券買い下がり。

じっくり待って他出動。

おきてやぶりの
外側とのセッション

ってとこかな。


これって家族のぶんも節税カウント効くの？

個人年金保険って短期で解約すると
元本割れするんじゃなかったけ？
とりあえず年金、にしちゃうと、途中で外株に
スイッチングしにくいような。

401Kで個人年金保険は無いだろ・・・
と思う。
個人年金保険の中途解約は不利だら最後まで持っとくか？

外株中心で、退避資金・買い増し資金で定期預金か国内債権ファンドだろ

所得控除のみをメリットと考えて
ガチガチの保守で寝かしとくってのもアリだが。
この板的にはつまらんだろうね。

ガチガシの保守なら国民年金基金でいいんじゃないかな。
ま、今は利率が低すぎだけどマイナスにはならん。

>>276
サラリーマンは国民年金基金入れないしねえ･･･
中小なので企業年金もないし、上乗せ分は自分でなんとかしないと
個人型の確定拠出年金で保守的な運用ってどうしたらいいんだろう

解約のペナルティ、けっこうきついのかな？


ただ、ある程度資金がたまるまで、それでもかまわんような気がする。

期が来るまで待つわけ。


たぶん最初に来るのは債券買い下がり。

日本国債？

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

★厚生年金！社会保険！健康保険！所得税！★その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1169918605/l100
【全額】国家ぐるみの詐欺、国民年金【返せ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128452632/l100
★パンの耳を30円で買う老人★年金5万円
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1108440474/l100
３０歳まで国民年金を払ってない漢
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1135927507/l100

週間ダイヤモンドの
山崎 元のマネー経済の歩き方で
401Kの話が出てたね。

>281内容ギボン

>>282

>>236と、ほぼ同じ

コンビに立ち読みすれば・・・・

オレ４０１Ｋはこんな感じにしてる
外国債券　　２５％
日本ＴＯＰＩＸ１５％
外国株式　　６０％

ポートフォリオ全体で考えるのって難しいな。投資信託しかやってないけど、
ついつい新興国のファンドにシフトしてしまうｗ
４０１Ｋ、月１０万ぐらいに上限あげて欲しいなあ。
始めて一年以上経ったのにまだ１００数万しか貯まってね〜

これは全くの私見だけど、確定拠出年金(DC)は、
・60歳になるまで取り崩せない長期投資商品
・節税効果があるから一定の金利がオンされるのと同じ
・始まったばかりだから、相対的に資産額が少ない
・DC以外の同種商品に比べて手数料が安い
という特長があるから、DC内でアセットアロケーション
(AA)を整えるより、資産全体のAAを組む中で、リスクは
あるが長期で期待リターンが高く、DC以外では買いづらい
商品を重点的に買うほうがいいと思う。

2040年ごろのBRICsってどうなんだろ。
今は新興だけど、その頃には成熟国だよな。

>>286

それまでに、償還してるよ、きっと・・・

>>286
昔、NEIsって言われていた国がいま成熟国になってるか考えてみればわかるんじゃん?

NEIsだと20年弱か。NICsで30年弱。

401kてファンドの選択肢少なすぎない?特に個人型は。個人型加入の皆さんはどこに入ってますか？ちなみに私は、手数料・運用成績・選択肢の数のバランスで三井住友銀行です。迷ったのは手数料のSBIと選択肢の日興でした。

企業型で２０種類以上のファンドが有るけど、必要なのは、
海外株式index・国内株式index・海外債権index・国内債権index
・定期預金だけで充分だと思う。REITも将来的には欲しいけど・・・

イートレあたりのラインアップはじゅうぶん魅力的に感じたな。

目先、あまり建てるタイミングじゃ無い、（個人的見解）
なだけで・・・

あえて言えば、短期ローン、低コスト短期債パッケージ、
定期預金、短期定期預金、
等くらいかな？
要するに、キャッシュ待機のポジション、ってこと。
なんとなく個人年金保険でそれの代用にある程度なるよ、って言ってる感じもあるけど、
上で指摘もあったように、金利が上がれば、スイッチすればけっこう損にはなりそう。

まあ、20年で一波捉えるようなジャンルなんだろ。
やりそこなえば、退却して待機すべきだ。
米ドル短期債
米ドルオプションブル（Ｃ買いとＰ売りのパッケージ）
積極待機用として、上記みたいなのあればありがたいが、
顧客層考えると、ありえないだろうな。

だったらそれでもいい。
外側でオプション回して、内側で対照させる予定だ。
そこまで積むのに、かなり時間はかかるだろうが、どうせ勝負は一波か二波だ。

>>290
自分はイートレードに加入しました（昨年10月より引き落とし開始の第2号サラリーマン）。
今もいろいろなサイトを見て（確定拠出年金だけのサイト・ブログはあまりないけど)、
どこがベターか、どのような配分にしていくか、勉強中。

手数料で見るべきは用意されてる投信の信託報酬であって
1年に1回取られる1万いかない管理費用をケチっても良い事は無いぞ。

積立られる金額がそれぞれ違うから、一概に言えないと思う。
人ぞれぞれの考えがあるのだから・・・・

>>290
＞運用成績
意味不明

通知書ｷﾀｰ
あとは初引き落としを待つばかり

チャイナ扱っているところないですか？

>>297
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
・・・掛金額の変更の仕方がわかんね〜
まだいいけど、来年からもっと増やすよ

>>299
おっ、同期ですか
掛金額は四月から三月までに一回だけ変更可能みたいだよね
規約に「掛金額の変更時は連合会に書類で届け出ること」とあるから、運営機関に書類を請求→
記入して郵送って流れになるんじゃないかな

>>300
運営機関から書類もらうのか
ありがと〜！

通知書きた！けっこう手続きに時間かかるね
イートレなんだけど、ＩＤ番号とかは後で連絡くるのかな。

>>302
イートレじゃないけど
週末に通知書来て、週明けにIDとかのってる書類が来た
すぐに来ると思うよ

>>303
そうなんですか、ありがとう。
電話しなくちゃならないのかな、と思ったりしてました。

確定拠出のある会社を退職して、
そのまま放置していましたが、
どこかへ預け換えなければいけない期限が
今月末。

とりあえず郵政公社の資料を取り寄せましたが、
あいおいがいいのでしょうか？

教えて下さい
45才です
今から始めても15年弱
恥ずかしいですが拠出金も10000円くらいです
もう遅いでしょうか？
年間5000円前後の手数料取られる事を考えるとイートレでと思いますが、
ここを読むとあいおいがいいようですね
この年齢だとどうなんでしょう？
投資信託というものが全くわからずメリットはあるのでしょうが、よく解りません
こんな年齢でも加入して、大丈夫でしょうか？

>こんな年齢でも加入して、大丈夫でしょうか？

大丈夫ってどういう意味で聞いてるのよ。

リスクを聞いているのなら、選択肢の一つに元本保証のものがあるんで
年齢に見合ったリスクの戦略がとれるよ。

老後までに十分な蓄えを築けるかって聞いているのなら、今現在どれくらいの
蓄えがあるのかとか、今後予定されている大きな支出(子供の大学進学費用とか)の
見込みなどとかが書いてないから答えようがない。

あいおいにした206だけど、書き込みにもあるとおり自分の選択理由は信託報酬の安さ。
投資信託がよくわからないのであれば、あまり関係ないメリットかもしれない。
ちなみにあいおいの管理手数料は年間4,260円、高くもないが安くもない感じ。

>>305
もし放置金額が50万以上あってそんなに積極的に運用しないなら、イートレで
手数料タダにするのもありと思う。

>>306
老後まで崩すつもりがない積み立てとかしてるなら、401ｋの元本保証に置き換えたほうが
税金ぶん有利かと。

ちなみに取り寄せた資料の中では、損保ジャパンの元本保証商品がやけに利率が
よかった記憶あり。

追記
「いい」「悪い」が運用機関の信頼性という意味なら、まーどこでもそんなに変わりは
ないんじゃないかなーと思っている。

よくわからんが、>>306の文面から察するに老後資金を今からゼロから
始めようとしてるんじゃないか？

だとするとかなり手遅れ。
そうでないなら>>307の書いたとおり今の蓄えがわからんと答えようがない。

連投ｽﾏｿ
いま見返したら損保ジャパンのは年利0.5%程度でそんなに高くなかった。
あいおいが0.9%だった。

>>310
ゼロからってことは月10,000円×12ヶ月×15年か。年利5%でも300万足らずだね。
それでも他の貯蓄に比べればまだしも効率的な気がする。手遅れだとしても、
だからって他に魔法の手段があるわけじゃないし。

401Kは、60歳で運用が終わる訳じゃないよ。

詳しい方、是非教えてください！
うちの会社ではこの4月から退職金制度が変更になり、
確定拠出型年金（401ｋ）へとなったのですが、導入するに至って、
確定拠出年金法で定められている過半数代表者の選出や承認もないまま
勝手に導入され、従来の退職金よりもかなりの減額にされてしまいました。
導入の際に労使間の合意はまったく有りませんでした。
これは確定拠出年金法に違反していないのでしょうか？
また、法的にも問題にはならないのでしょうか・・・？

皆さん、いろいろありがとうございます。
ゼロからのスタートとした場合です。
僅かな拠出金で今から始めて毎月５〜６０００円くらいの手数料取られるくらいなら、手数料なしの会社を選ぶべきなのか
毎月、拠出金に対して５％前後の手数料を取られても、あいおいなど商品が良さげの会社の方がいいのか
その辺のアドバイスをいただけたら・・・・
と書き込みさせていただきました。
遅いですか？なんて質問変ですよね。すいません。

>>313
弁護士に聞けよ。

>>314

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/82-84

このスレをいろいろみて、それからは、自分で決めるしかないかと。

あと、
>>毎月５〜６０００円

毎年５〜６０００円（年額だと思います）

廣澤知子のやさしいマネー講座
第47回　企業型確定拠出年金の現状

http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/007919.html

>>308
ご返答ありがとうございます。
導入後ほんの数年、残高は１３万ちょいなので、
イートレの恩恵は受けられなさそうですね…。

投資には疎いのですが、返金は撥ねられたので、
あいおいで塩漬けまたは積み足す方向で考えてみます。

あまり運用に興味がなく、運用額が１３万で拠出なしだと、
手数料を考えると全額インデックスファンドに突っ込んでおくって感じかな？
長い目で見りゃプラスになるのではないかと。

イートレなら、毎月積立てればいいじゃないか？

まだ広がる？　年金被害

http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070520.html

外国債権100%だけど、なんか為替が心配になってきた｡
他にどう振ってバランスとるかな｡

自分は自営で、
確定拠出年金はあと15年ぐらいしかかけられないので、
日興のBRICsに全額つっこうもうかと思うんだけど、
どうでしょ？
もちろん他に資産は分散してる。

>>323
どういう助言を求めているの？

４０１ｋでＢＲＩＣｓ買う意味が分からん。
最大の節税効果を狙うなら、リート全力だと思うが。

そもそも、目標資産割合がないと答えようが無いと思うが。

自営だけど利率3%で入った国民年金基金頼みじゃダメかなあ。
債権よりはマシだけど、株にも振り分けるべきか。

ユーロ高ですね｡
為替は今が最安値でしょうか｡
外国債権から定期にスイッチしたほうがいいでしょうか｡
今は外債100%です｡

残念ながら為替のベストタイミングが分かる人はここにいません。
心配なら一度売ってください。
ヤル気マンマンならそのままホールドで。
あなたには選択肢があるのです。

為替が本気で読めたら

・・・・・こんなところにいないさ

下がっても上がっても　とにかく買う。
それがドルコスト均等法なんだって。
そこに思考を入れないことが重要なんだって。

確かに思考を入れるとすぐにスイッチするかという
判断になってしまいますね｡
まだ60歳まで先が長いですから、しばらくこのまま
外債100%で行くことにします｡

10％・8％・5％・3％複利で30年運用場合の違い。


> 1.1^30
[1] 17.44940

> 1.08^30
[1] 10.06266

> 1.05^30
[1] 4.321942

> 1.03^30
[1] 2.427262

年金現価係数？

減価

拠出来の利回りが2%ぐらいしかいっていません｡
運用先を見直したほうがいいですか？

んだね。企業年金の運用利回りの平均が 19%らしいから、それを上回りたいところ。
かくいう俺は 17%ぐらいか。

企業年金連合会の運用利回り20％超に・2005年度
ttp://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006081108496n1

若者にお勧めの運用先ってどこ？

>>335
開始時期にもよるでしょ。
2005年は日経平均の上昇率が40%超えたんだから、
この年は特異だったと思ったほうがいいと思う。

百五の運営手数料って幾らですかね？
知ってる人います？

加入者毎月５６０円だＹＯ

申し込んでなんの音沙汰もないけど、こんなもん？
いつＩＤとかくるんだろ〜？

>>340
国民年金基金への書類到着が

20日まで→翌月中旬に通知書・口座やパスワードの案内送付
21日以降→翌々月中旬に同送付

らしいｙｐ
自分の場合だが、その間はまったく何の音沙汰もなかった
窓口は民間なのにお役所〜って感じだね

>>337
日本株インデックスと短期の外債。なんちて。

>>337
海外株式インデックスと国内株式インデックスだろ？？？

運用会社？？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/82-84
百五銀行　ＤＩＡＭ外国株式インデックスファンド＜ＤＣ年金＞　0.2625%

>>337


>>151

運営管理機関を変更する場合は投資している商品を現金化するとのことですが
現金化すると税金がかかるのでしょうか。

かからない

外国株インデックスだけなら、結局どこにすればいいんだ？
イートレ？

>347たぶん百五銀行。

>341
そんなかかるのか・・・
ｻﾝｸｽ　
そろそろ問い合わせ電話しようかと思ったが来月中旬まで待ってみるわ

なんで三菱ＵＦＪは人気が無いのだろう？
やや運営手数料は高いが
インデックスファンド揃ってるし、
大手の金融機関なのでなんとなく安心できて
悪くないと思うんだけど

＞やや運営手数料は高いが
これに尽きるんじゃね？

同感です。
単なるギャップ取りだから、運営で勝つなんて期待してませんって。
安心って意味では制度的な危険とか、あと、

高コストだと無理してパフォーマンス取りに行く

傾向が出る、そっちのが100倍くらい怖いですよ。

２００４年４月から企業型に加入
２００５年１１月に個人型に変更（９月退社）
ここからは拠出なしで運用指図のみ

個人型に変更時点で約２０％の増加
個人型では現時点約８％増加
トータルで約３０％増加

企業型も個人型も加入経験ある（変更）ので
これから加入される方で質問あれば
わかる範囲で答えるよ。

>>352
個人型に変更後、拠出をしない理由が知りたいです。

>>353
無職だからだよ
個別銘柄は自分で運用してるし

>>353
簡単に書き過ぎたので追加

・無職無収入なので拠出できない。
・６０歳まで生きてる保証がない。
・制度変更などのリスクも多少怖い。

これらの理由から拠出せず。
現在　約５００万が４０１ｋの運用評価額

個別に株は運用してると優待貰えたりもあるし
何かあったときに６０前でも引き出せるので
拠出です　自分で運用

運営管理機関を変更には手数料みたいなのが必要になるのでしょうか。
ちなみに、どのような商品で運用されていたのでしょうか。

>>356
いるけど２０００円ぐらいだったと思う。

　　　　　　　　　　　　　最初　　個人型へ　　外国株上げ過ぎかと
日本株インデックス　　25　　　23　　　　　　　　23
日本株ＦＭ運用　　　　25　　　23　　　　　　　　23
外国株インデックス　　20　　　18　　　　　　　　9
外国株ＦＭ運用　　　　20　　　　18　　　　　　　　9
外債　　　　　　　　　　　10　　　　18　　　　　　　　12
国債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
定期　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14

こんな感じですか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>357
教えてくれてありがとう。
とりあえず外国株インデックスのかわりは楽天のＥＡＦＥにして、外国債券の
パッシブ運用を４０１Ｋでと考えてます。
低信託報酬の外国株・外国債券へのインデックス投信がひとつの運営管理機関で
扱っていれば良いのですがなかなかうまく
はいかないです。
すみません、ＦＭ運用ってなんでしょうか。

会社で確定拠出年金を運用することになったのですが、

・定期預金型(元本保証型）

・投資信託型

どっちがよいのでしょうか？

>359
何歳なのですか？（何歳まで働きますか？）
また、移行される額はいくらですか？

352さん、配分とスイッチ、とてもうまいと思います。
結果はわかりませんが、年柄年中当てようとしてるとやられると思います。

>>360
37歳です。
60際まで、働く予定です。

よくわからないのですが、
毎月5000円〜8000円程度だと思います。

DCが、初心者でよくわかりません。

今月中に、会社で、前払いか、DC移行か選択しなければなりません。

よろしくお願いします。

２０年以上ありますから、多少のリスクを取られてもいいと思います。
ただし、リスクの意味をもう少し調べられたほうがいいと思います。
（資産が−２０％とかになった時、精神的に耐えられますか？）

私は３２歳で、他の資産とのバランスを考えて、
国内株インデックスと海外株インデックスを半々組み合わせています。
インデックスにした理由は、運用コストが安いからです。

４０１ｋだけで考えるなら、、国内債券、国内株式、海外債券、海外株式をそれぞれ２５％ずつにすると思います。

４０１ｋだけで資産運用を考えたらダメだろ。
個人の資産全体で、アセット・アロケーションを考えないと・・・

投資先があんまりいいファンドじゃないから、
定期にでもしておいたほうがいいのかもしれないと
思い始めてる｡

すみしんＤＣマイセレクション ２５・５０・７５
http://401k.sumitomotrust.co.jp/dic/dic_08.html

のどれかを選ぼうと思うのですが、
皆さんの意見はいかがでしょう？

>>366

401Kで、原則的に、バランスファンドは止めろ。
個別のインデクスファンドを選んだ方が手数料が
安くなる。

それなら、ＤＣマイセレクション75を50％で
海外株式Index 50％位が良いんじゃないか。

>>365
うちは、外債インデックスも外株インデックスもあるのでこいつらに半々にしているぜ
会社の総務にでも商品増やせーと文句つけてみれば？

ＤＣマイセレクション75
信託報酬等の経費は年0.34125 %は、安そうだけど
他のIndexファンドは、もっと安いんじゃないかな。

個人型の俺から見れば、
個別型インデックスで0.34%より安いものが少なくて困る・・・

401ｋでバランスファンドの存在って意味不明だよな

うちの会社も401kにすみしんＤＣマイセレクションあるから、
人からどれがいいか聞かれたときにはとりあえず名前を挙げてる。
個別のインデックスにばらしたときのリバランスの必要性とか
いろいろ説明しだすと面倒だし。無難な選択肢じゃないかなあ。

>>368 俺も自分では外債と外株をそれぞれインデックスで半分ずつだ。

>>362
あくまで私の思う一例です。

入社〜40　　株１００％（日本＋外国）
40〜55 自分の年齢＝海外債券インデックス比率
55〜　　　　　国債１００％、国債以外を毎月定口で５年かけてＭＭＦか預金にスイッチング

私(33)の周りでそれなりに投資経験がある人は、みな株１００％です。
最初から保守的に運用してる人は将来大変になるかもね・・

画面に出てくるリスク計算は無視してください。
掛け金だけを全支出としているので、すごくリスクが高くなってるだけです。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/151

>>151

取り合えず、読んでみてください。

>>358
遅くなりました
ＦＭって勝手に付けました　すみません
ファンドマネージャーが運用する商品です。
商品によって成長株とか割安株とかあると思いますが
運用会社によって色々なので（報酬コストがちょい高い商品です）

個人的には４０１ｋのスイッチはあまり行わず
個別投資でポジション調整してます。
例えば　日本株が弱いと思えばＥＴＦの空売りを
少し入れるとかしてます。

>>372
元々株100%だったけど、最近のダメリカ見てると
手を出せない・・・
なので、今、完全に元本保証の銀行もの

さて、どうしたものか・・・

>>362
妻子有りなら加入で良い気が「します。

ＤＣに加入された場合には退職金相当額が６分割（６年）以内に
拠出されると思います。
これとは別に通常の拠出額があると思いますが、これも
３７歳ですと　もっと多いのではないかと思います。
（他の企業年金加入　非加入で上限は異なりますが）

ＤＣ移行の場合でも一度に退職金相当額が移行対象ではないので
あまり悩まず適当にバランスして状況を見て
スイッチされれば良いと思いますよ。

私も401Kは株100％ですな。
百五で海外株に100％投資して、401K外部で、預金、海外債券、
日本株等は買っている。

>>377
百五銀行の海外株はうらやましい。
自分は適格退職年金採用企業で、現時点では
確定拠出年金がダメでした。三井系の会社だから
旧・三井信託の適格だそうで、条件悪めでがっかり。
ただ、意志あるところに道はありで、Firstradeに
口座を開設し、さらなるローコストを追求できる
ようになりました。

>>362
三階建て部分は、奥さんと別れても分割対象に
なりません。したがって、トータルでの妻損切り状態
になった場合、「一気に受け取って浪費の危機をお
かすよりも、定期的に受け取ったほうがいだろう」
と、年金分割を選択させるのがコツです。

破産しても保護されるかどうかは忘れましたが、
自己破産でも積立て部分へは及ばないと分かって
いれば、取れないリスクを取る機会があるかもしれません。

こんばんは。
どなたか
「中央三井外国株式インデックスL」
のLの意味を教えてください。
google検索しましたが、なぜか出てこないので

漏れも
「中央三井外国株式インデックスZ」
のZの意味が分からない。
google検索したが、なぜか出てこない

>>379
機関投資家専用かFOF専用のマーク

おまいら特別法人税１．１７３％のこともわるれるなよ

>>382
厚生労働省の年金のナントカ委員会の議事録をこないだ拾い読みしたんだが、
みんな「いまさら無理だろ…」みたいな雰囲気になってたぞ。
実際、納税実務がすげーめんどくさくなりそうだしな。

恒久的な減税だったはずのものも無かったようにする国だからなぁ。
まじ心配だ

スイッチング時の課税話はどうなったのかな・・
財務省最悪、むしるばっか。

加入しない、数年様子見てから加入ってのもありだな

>>386
会社が加入する場合には、今までの勤続年数に見合う額を拠出か
前渡しで受取るよね。加入せず前渡しだと給与所得で課税されるから
勤続年数長い人は凄い税金なんだよね。
これを退職金と同じように控除してくれれば俺も未加入だったかも。

>>367
目論見書みたいなの見て電卓はじいたら、
自分で個別のファンド組み合わせるより
DCマイセレクションの方が手数料低かったので、
すみしんDC75に100％ぶっこんだ

もしかするとマイセレクションには
目論見書に書いてある手数料＋個別ファンドの手数料
が掛ってるのかもしれないが
機動的にポートフォリオ調節やってくれることも考えれば
DCマイセレクション75が一番いい気がする

すみしんDC50にしようかなー

教訓はどこにでも転がっているさ、あんたが
みつけようとさえすれば　　　（ルイス・キャロル）

>>390
だれ？この人？ダフ屋？

>>391
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%AB

>>392
ルイス・キャロル（Lewis Carroll、1832年1月27日 - 1898年1月14日）はイギリスのダフ屋である、まで読んだ。

そろそろ株減らさなきゃ・・・

さがってたので、独り言あげ

日本株・海外株ともこの暴落から避難できていた俺は神！


まあ個人で運用してる株の方は逃げ損ねたが。

節税対策にこの制度は良いね

貧乏人にとってこそ節税は死活問題です。


やっと、わかりましたよ。
相場のおかげかな？


相場的にも、節税は死活問題です。

勝とうが負けようが。

この板の嵌め込み師とか、全力で勝ちに行ってるので税的にはロスが多そう。

最終的には、そのぶんで死んだりシテ？
ね。

そんな貧乏人だと節税のメリットは少ないし
毎月６０歳まで引き出せない貯金箱に金を入れてたら
６０歳までに死んでしまいます＞＜

なんだかんだ言っても、年金詐欺の実状は最悪です。厚労大臣時代の菅さんの時代以前から　
年金の社保庁私的流用事件（職員のあらゆる風俗の飲食代・ゴルフ代を代表とする豪遊代・給料、ボーナスの一時補填・・・返済為し等々）は,暗黙の容認でヒソヒソと行っていていた　
今回、議論の中での問題点で指摘されていた社保庁の年金受給問題の　　記録管理 から 名簿改ざん　　などは、解りきっていた事項。野放しにして放置していた政府与党。それどころか水面下で工作手法を支持して悪用していたという証拠もチラホラ・・・
無駄に使い過ぎた結果が、国民への支給を算出し、支払い不可能、社保庁の破綻の危機から年金法を立上げたのがつい数年前。
それに、国民に支払うだけの貯蓄がないからと、　　６０歳から６５歳　　への支給年齢引き上げ。赤字補填で国民からの回収計画。将来は　　６５歳から７０歳 への引き上げも検討している始末。
責任は、政府に、官僚にあるのに責任逃れで　そのしわ寄せが国民に被ってくるという卑劣極まりない政策。
そんな、いい加減な、それ以上の無責任過ぎる自己利権追求主義のなれの果て・・・
　そういう政策を実行し推進してきた自民公明与党の　　国家利権詐取行為→国家詐欺罪　　に国民は怒り、抵抗すべきなのに、やれ人情だ、と意味不明な【情】を掲げて、自分の愚劣さを正当化し、言い訳している行為に幻滅する。
国民一人一人が　自民公明の　偽証誘導に惑わされず　真剣に捉え、判断して投票すればこんな結末に成らなかったのにと思う次第であります。

外国債　40
外国株　40
国内株　10
国内債　10

40歳以下で債に振ってる奴は負け組み

インデックス株中心の人、みんなどこ使ってるの？
国民年金基金から乗り換えたいんだけど。

あと百五銀行申し込めた人いる？
どっから資料請求していいのか分からん。。。

>>403

俺は、企業型401Kだけど。


http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172300832/84


海外株式Indexなら、百五銀行　か。
手数料の安さなら、SBIイー・トレード証券（信託報酬が高めか）か。

イートレは流石にないなあ。
百五かあいおいなのか。

>404
http://www.npfa.or.jp/401K/kanri/ichiran.html
の番号に電話したら申込用資料一式郵送してくれたよ

>>407
ありがと！　早速問い合わせます。

いろいろ悩んだけど
自分は利率3％の国民年金基金をある程度残して（元本保証だし）
残りを全部海外株で回すのがいい気がしてきました。

国民年金基金も節税って意味ではおおいにばかになりません。
制度的、その他、実は運用的な失敗メルトダウンリスクは
無視すべきじゃ無い、とは思いますけど、ね。

ただ、逆もあります。
世の中や個人状況が激変した時、保全されてしまうプラス方向のリスクも
ちょっとあると思いますね。

俺は、信用できないから401kなんですが、
一般にふつうに運用玉回ししてしまうと、そっちのリスクのが
ぜんぜん大きくなっちゃうと思います。
現実的には国民年金基金の節税効果と逆複利効果はばかにならない。
取ってもいいリスクだと思います。

むしろ、国民年金基金の運用や制度が信用できないヒトが防御的にやるのが
401kでは？

うまく行ったら、将来的には、401kの玉と外部玉で裁定的な合成ポジション
回しをやるつもりです。
401k内部で単なるバクチをやってしまうと、意味が半減してしまうと思う。
もともとバクチツールとしては、たいしたこと無いのですから。
あくまで節税と耐変動保全ツールだと思います。

俺の会社が確定拠出年金とか言い出しても、説明よく聞いてなくて3年くらい
デフォルト設定（銀行の定期預金：利率0.07%）やってた・・・
こういうサラリーマン多いんじゃねーかなぁ。

今は外国株式MSCIインデックス100%にした。信託報酬ぶっちぎりで安い(0.26%)から。
TOPIXは信託報酬0.5%だからネット証券でも買えることにさっき気づいた。

ダウ下がってヤバイなぁ・・

>>410

1306 Topix ETFの信託報酬は、0.11％位だよ。
会社の401Kは、海外株式Index (約0.26%)中心で
ネット証券でTopix ファンドを積み立ててる。
ETFが買える様になったら、1306 ETFに乗り換え。

>>411
ヤバイかもしれんけど、いちいち指標の上がり下がりで切ったりしないよな？

>>412
コスト第一主義でいけば、確定拠出年金（会社の401kっていうの？）は
外国株式100%で決定だねぇ。
積立額5000円がしょぼすぎるってのもあるけど、一ヶ月間くらい
日本株2:外国株1:外国債2とか設定しててなんか馬鹿らしくなった。

国民年金基金開設時より約１６年　６８０００円フル額近く掛けているが
１年前より基本口以外の部分の掛け金を４０１Ｋに変更した
そろそろ団塊近くの世代が貰い初めた為で、
この世代は大した年数掛けてないのだが私同様　保証利率が５％ぐらい
で現在積立金不足の状態、先に食いつぶされる恐れ有り。
泥船の可能性もあるので逃げ出した次第です。

>>414
死ぬほど勿体無い・・・

そうか、40歳以下で債権に振っているのは弱気なのか｡
今36歳だけど外債100%｡
株はなんか買い始めたら下がっちゃうような気が
しちゃうんだよね｡

>>416

「ウォール街のランダム・ウォーカー」位を読んでから、
また、資産運用関係の内藤 忍・山崎　元の本でも読んで
アセット・アロケーションを勉強してみるとか・・・・

「ウォール街のランダム・ウォーカー」は、株式投資の教科書的な本です。


参考

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

割合はともかくとして、月々の額はいくらずつかけてる？

個人型401Kを会社で斡旋されて入ってるよ。
斡旋された会社は東京海上日動。手数料高いし商品少ないし笑っちゃうよね。

さっさと移る。

どこがいいかねえ

モーニングスター見ると三井住友銀行の
海外債権株式インデックスが０．１６と安いみたいだね

それ、個人型で買えんの？
今までの経験から言うと、そういう条件の良いものは
たぶん、個人型じゃ買えないと思うが。。。

>>418
自分は６７０００円にして、国民年金の付加年金４００円にしてる

会社の401Kファンドの3年のリターン

海外株式インデックスファンド　73％ Up
海外株式アクティブファンド 99％ Uｐ

海外株式は、上がりすぎてるかも知れんね。

最初から、選らんどきゃ良かった。　orz

>>424
同じく
国民年金基金はあかんよね

請求漏れ年金：時効で消滅１１５５億円　９９〜０３年度
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070614k0000m040139000c.html

年金記録の不明問題に絡み、年金の受給開始年令から申請まで５年以上過ぎ、
時効消滅した年金額が９９〜０３年度だけで約９万３０００件計１１５５億円にのぼることが明らかになった。

今日は支給日

自民党が役人の使い込みや年金の不正支出をちゃんと調査すればいいだけの
話だろうに。それをしないから叩かれる。逮捕者も出ない。
さらに、この期に及んで天下りを増やすような対処。
舐めすぎだろ。

>>429
よく知りもしないで、批判するだけなら誰にでもできる。
役人も人間なのだから、完全を求めるのはどうかと思う。
マスコミなんて自分たちのことを棚に上げて、叩くばっかだしな。

まぁ、年金が完全なシステムだと思わないし、もしもの備えはしてるけどな。

国内債券が駄目すぎるんですが。

【年金】社保庁「業務外だし考えにくい」と主張…「特例納付制度」、全国的な実態調査

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1182030238/l100

401kで老後の資金を蓄え始めたとします。

20歳から65歳まで
その後さらに20年間の人生があるわけです。
65年にわたる投資ということですね。

最初に1000ドル拠出したとして、年8％の利回りがあるとすれば、その1000ドルは65年後におよそ14万ドルになります

投資信託が、利回りの2.5％分を取ってしまうので、純利回りは5.5％
最初の1000ドルの投資に対して投資家がもらえるのは3万ドルだけです

投資信託の会社が運用益の80％近くを手にしている

投資家の方は、
運用益の20％しか手に入らないのです。

あなたが長期に投資をすればそれだけ投資信託会社は儲かる
だからこそ、金融機関は長期運用を勧めている。

　

ロバートキヨサキのコピペだね、それで？

結果論はそうだが
投信会社が80％取ってるわけじゃなかろう

ケツ論として、401kで先物買えれば良さそうですな。

拠出金＝証拠金、ってことで。

もちろん先物益は税金優遇。
だめかな？
ミニから買えないとだめだが、
追証はどうすんだろ？

特例追証拠出金

とか？
儲かってても別に追証入れないとだめです
とかあるといいな。

よくよく考えると、次のケツ論を得る。

個人年金保険で節税
金利高い時だけ限定的に債券ファンド

勝つ可能性があるリスク資産をやってはいけない。
勝ったらより高い手数料、負けたら安くても手数料＋負け分の損。

改善策としては、

指定個別株（配当金も優遇）
先物（投信報酬が無い）

401k内専用先物で加入者どうしで食い合ってもいい。
それだったら、つじつまは合うと思う。
問題は追証だが・・・

特例追証即時拠出金

＞20歳から65歳まで
＞その後さらに20年間の人生があるわけです。
＞65年にわたる投資ということですね。

65+20年なんて掛けられないぞ。
複利計算の前提はクズれてる。

ただ先物ロールオーバーするだけの、超低コスト指数ファンド、
とか作って欲しい。

それが無い、っていう理由は、
手数料ぼったくれないから、
ってことになる。

まあ、その変は、最初っから弱点だよ。
だから、個人年金保険最強伝説、

これマジ最強。
節税してりゃそれでＯＫなんだから。

めんどくさいから日本と海外の株式INDEXに全部振ってる。

65歳で元本から取り崩すけど、残りは運用を続けるからね。

>>433の書いてあることがよく理解出来ないけど・・・　orz

ほんとはETFだって、トラッキング多少崩れようが、たまーに
バランスして置きっぱなし
みたいな方が効率性はいいはずなんだよね。コストも下げられるわけだし。

401kの指数連動ファンドのコストって、けっこう高い。
あまりその必然性を示すいいわけは存在しない。
手数料0.05%でETFと先物を買うファンド
の方がコスト安になりそうだ。

まあ、おおもとの制度自体は米なので健全な部分もあるが、
そこに腐敗した糞がたっぷりつまってる、ってとこはあると思う。
おねだりくんだろ？
大衆はアタマ悪いと思って、なめてんだろ？

そこで、個人年金保険！ですよ！
ダンナさまがた！

401Kのインデックスファンドの信託報酬は、安いよ。

アナタは天下り議員を許せますか
http://nenkinback.seesaa.net/article/45116791.html

いや、やっぱ、401k的な長期複利的考えで行くと、
インデックスで0.6%とか0.8%とかってのは高いと思う。
ちゃんとしたアクティブもあるみたいだから、そっちも考慮か？

まあ、個人的には、

個人年金保険
→金利上がったら債券ファンド
→たまったら、インデックスと外側で指数裁定

って感じで行くつもり。
裁定だったら、インデックスも短期〜中期玉と考えてかまわないとも思うので、
多少の%はかまわないだろう。税金ギャップはけっこう取れるはずだ。

ただ、%とコストと複利計算のハナシは、一面の真実もあるとは思う。

イートレだったら、
日本株アクティブ3本で、指数の代用にはなりそう。
改良型指数くらいを期待するわけだが。

そおいう意味では、

バリュー
社会的還元企業

の2本が、インデックス改良型に近いか？
あくまで、趣き、ってことだが。
ウラ食うとつまらんが。
そこはＷでつまらない。
ベンチマーク比較損＆より大きな手数料、すなわち下リスクがもともと高い、
ってことになる。

まあ、指数が高い、指数でぼったくって、アクティブでサービスするつもり
そおいう誘導
もあるんだろうけど、サービスする実力、ほんとにあるのかよ？

信用できねえよなあ。

海外株式が悪いなあ

あいおいにするか岡三にするか百五にするか。

【ﾏｽｺﾐ対策】内閣府副大臣　大村秀章【年金通】
1 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 12:54:07 ID:FoUgK+d+0
さっき、サンプロを見て感動しますた。
また、テレビに出てください。

(大村秀章副大臣のプロフィール)
自由民主党所属の衆議院 議員。内閣府副大臣。
愛知県碧南市出身。選挙区は愛知13区。津島派（平成研究会）所属。
自民党遊技業振興議員連盟幹事長。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182052447/l100

>>446
きっと冗談ですが。

引落日 05/28
拠出日 06/13
だったから6/14の価格で買えてうはうはだと思っていたが
約定日 06/15
で、6/18の価格で買っていた・・・
そんなものなのか？ようわからんな。

まあ、確定拠出は一日の差なんて気にするものではないだろうが、
初の拠出で大幅プラススタートだと思っていたのに、マイナスでへこんだ；；

まあもちつけ。３年もたてば状況も大きく変わっているものさ。よい方への変化かどうかはわからんが。

個人型なんですが、加入した会社の変更ってできるのでしょうか？
入ったものの商品にいいの無いので他社に移りたいんですけど・・・

できます
今の会社の商品を売却　2000円だか手数料を払えば
他の会社へ売却した後の現金持って移転できるはずです

うろ覚え。

>>454さんの書かれた通り移管可能で、手数料は国民年金基金連合会に2,000円（共通）と、
移管先の運営管理機関への移管手数料（任意設定）が、別途必要な場合があります。

JIS&Tはエロオヤジの集まり

国民年金の追納、10年可能に＝特例法案、臨時国会への提出検討−与党

　自民、公明両党は18日、国民年金保険料を過去にさかのぼって納付することができる期間を、
暫定的に現行の2年から10年に延長する方向で検討を始めた。

特例措置として長期間にわたる追納を可能とすることで、無年金者となる懸念のある国民を
救済するのが狙い。

今夏の参院選後に国民年金法の改正を具体的に議論、秋の臨時国会に提案する方向で政府とともに
検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000202-jij-pol

申しこんでから実際の引き落としまで２ヶ月かかったョ

引き落とししてから、約定するまで
何でこんなに時間かかるの?

評価額減ってると凹む。

結局のところ個人型で一番良い預けどころ、どこだろう？

凹んだ

..>>4６１

あれこれ悩みましたけどイートレにします。
使い慣れてるし、管理手数料がタダだし、
インデックスFしか買わないから。

社保庁、十年前に年金記録不備把握　ＮＴＴデータに通知
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:43 ID:???0
　社会保険庁の年金納付記録を管理するシステムを作ったＮＴＴデータの山下徹社長は
朝日新聞とのインタビューで、同社が多数の「宙に浮いた年金記録」の存在を、１０年前に
社保庁から知らされていたことを明らかにした。基礎年金番号が導入された９７年時点で、
約１億件の基礎年金番号に対し、年金記録の総数は約３億件あり、その差約２億件が
「宙に浮いた記録」だったとみられる。

　山下社長によると、ＮＴＴデータの担当者に対して９７年当時、基礎年金番号と統合されて
いない記録が多数ある、と社保庁側が伝えた。記録不備の規模は明確に示されなかった
ものの、「かなりある」との説明を受けたという。

　社保庁はその後、基礎年金番号と記録を結びつける作業を進め、問題の記録は約５０００
万件まで圧縮された。統合について社保庁は「一度に解決するには大変な作業量」として、
「各加入者の年金支給が始まる際に記録を全部確認し、データの整合を図る」と説明。
支給開始時に確実に統合する方針を示したという。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html


2 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:51 ID:???0
　だが、実際には浮いた記録のうち６０歳以上の人のものが２８００万件以上と過半を占める
ことが判明しており、年金受給者のものが含まれる可能性が高い。「最後のとりで」（山下社
長）だったはずの支給開始時の統合後も、浮いた記録は大量に残ったことになり、社保庁の
ずさんな実態が改めて浮き彫りになった。

　山下社長は、社保庁など官庁のシステムを担う公共部門担当副社長を経て２２日に社長
に昇格した。年金記録問題への自社の責任については、同日の株主総会で「システムの
不具合に起因しているものではなく、非難を受けるいわれはない」と述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html

昨年４月から基本口を残し毎月６２０００円を国民年金基金からＥトレにシフト
全部外国株インデックス投入　現在＋１５％ぐらい
毎月でなくて一年分ぐらいまとめて投資出来るようにしろよ　かったるい。

あってもいいかもね。国民年金だって１年分まとめて払えるし。
まぁドルコスト投資法を強制する親切な制度なんだと好意的に解釈。

たけしのTVタックル　

消えた年金を返して!!掛け金ネコババ社保庁税金投入に国民の怒り被害者vs政治家が激突

6月25日（月） 21:00〜21:54 テレビ朝日

◇「消えた年金問題」をテーマに徹底討論を繰り広げる。政府が打ち出した救済案について考える。
救済案は"年金時効特例法案"により時効を撤廃することと、領収書のない場合も年金支給が可能か
判断する"第三者委員会"を設置すること。消えた年金の被害者たちは、この救済案をどうとらえて
いるのか。この救済案で被害者全員を救うことは可能なのか。政府の救済案が信頼できるのか、
パネリストがトークで激突する。ほかに社会保険庁の無駄遣い体質、忍び寄る年金破たんの影にスポット
を当てる。
ｹﾞｽﾄ:三宅久之､大村秀章､高木陽介､長妻昭､山井和則､荻原博子､岩瀬達哉､谷沢忠彦

せこいんだけど、資料請求する時に、マイルついたりするサイトありますか?
ネットマイルとかでもおk。
ここで書かれている証券会社のは一通り取り寄せようと思っているけど、
一括請求できるならなおいいな、と思ってます。

http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260458.html
企業型の確定拠出年金　本人拠出を容認へ　厚労省
2007年06月26日23時00分

　公的年金に上乗せされる企業型の確定拠出年金について、厚生労働省は企業が
拠出する掛け金に加え、従業員自身の拠出を認める方針を固めた。
２６日開かれた厚労省年金局長の諮問機関「企業年金研究会」で、とりまとめ案の骨子として示された。

　少子高齢化の進行で公的年金の水準が低下する中、企業年金を充実させることで
老後の保障を手厚くすると共に、個人資金を貯蓄から投資に向かわせる流れを
加速するのが狙い。拠出金や年金の所得控除など、税制上の優遇措置について
今年中にも政府、与党の合意を得て法案化を目指す。

　確定拠出年金は、企業が拠出した掛け金を従業員個人が株式や債券で運用し、
その成果を老後に年金として受け取る制度。０１年に導入され、本人拠出については
認めていなかった。

　この日のとりまとめ案では、将来の年金額を約束する確定給付型の企業年金など
でもすでに本人拠出を認めている▽１９日に閣議決定された政府の骨太方針でも、
確定拠出年金の本人拠出解禁を検討するよう求めている――などの根拠をあげ、
労使合意の上で本人拠出を認めるのが妥当とした。

　現行の確定拠出年金では、拠出の限度額は月４万６０００円。厚労省は本人拠出に
ついて「企業が拠出する額と同額を限度とし、両方合わせて４万６０００円以内」と
したい考えだ。しかし、この日の研究会では「老後の保障を充実させるため、
本人拠出が企業の拠出額を上回ることも認めるべきだ」との意見も強く、今後調整する。

だそうです。

個人型も増額されないかな。
企業型で4万6000円＋4万6000円＝92000円

個人型もそこまでの拠出は認めるべきだ！とかいう論陣は成り立たないのかしら。

個人型も同額にしてくれないと割に合わない

> 両方合わせて４万６０００円以内」
だから46,000円しか企業型も出資できないでしょ

下げ相場でも資産を増やしたい場合、401Ｋの商品って限界ありますよね？

円預金がある

ワンビシ・アーカイブ

拠出額あんまり増やしてもなぁ。
将来、年金受け取る時、場合によっちゃ、自分の金を返して貰うのに
税金(雑所得)を支払うっていう馬鹿なハメに陥るかもしれんのだぜ。

よくわからんが、そんなもん支払うくらいなら、普通の預金や投信で運用益の
20%払った方がマシだってことか？

定率減税も廃止されたし、拠出額が控除は大きいかも。
自分で算盤を弾いて得な方に。
でも、特別法人税は温存されたままなのが気になる。
「凍結だから解凍しましたー」
になりかねねー。

「成長力加速プログラム」（平成19年4月25日経済財政諮問会議決定）
＜成長力加速プログラム〜生産性５割増を目指して〜＞抄
確定拠出年金の改革米国では、確定拠出年金（（401(ｋ)やＩＲＡ）が企業の従業員等の
資産を有価証券投資へと導く大きな役割を果たしている。これに対し、日本の確定拠出
年金は、企業型年金について従業員拠出が認められていないなど制度面の制約がある。
このため、確定拠出年金を通じた投資促進の観点から、企業型年金での企業と従業員
の「マッチング拠出」の解禁や、従業員の「個人型年金」への拠出制限の緩和を検討する。

運営機関を代えるのって、損しますかね？

損というか、始めるときの経験から手続きがいちいち時間かかるのはわかると思う。
　全部売て現金にする->現金を次のトコへ移動する->次のトコで運用開始する
ってやることになるわけだから時間がかかってしかたない。
その間に世間の相場がどうなろうと金額的には恩恵も損も受けない。良いか悪いかはわからぬ。
長期でもっといい品揃えのあるとこに移すというなら、その２〜３ヶ月程度の影響は微小で済むかもしれん。

４０１ｋの場合超長期になるから2〜3ヶ月の影響は誤差だと思うけどなぁ。
運営期間を変える理由は、
コスト（コア投信）＞商品
かなぁーと考えてる。

期間変更時の「財産留保が・・」って言う人いるけど、
財産留保に関しては自分の運用時の基準価額に反映されてるって言い聞かせてる。

かく言う俺もあいおいへの変更手続き中♪

たいして調べもせずに、ソニー生命で拠出額68000円で始めてみた。どうなることやら。
ちなみに国内株33、外国株34、外国債券33の割合（全部インデックスファンド）
ここで言われてるとおり手数料の高さが半端じゃないね。
まぁ、節税対策が主目的なんで3%くらいで回ってくれれば御の字なんだが。

厚労省の電子申請欠陥、１０日間放置…個人情報流出の恐れ

　厚生労働省の電子申請システムで、同システムを利用するのに必要なコンピューターソフトに
欠陥があるにもかかわらず、同省が１０日間にわたり問題を放置していたことが５日、わかった。
　このソフトを利用者が使うと、外部からパソコンを操作され、情報が流出する恐れがある。同
省は先月２６日、欠陥を認識したが、適切な対応をとっていなかった。同省によると、今のとこ
ろ被害の報告はないという。
　同システムは、健康保険や厚生年金保険に関する手続きなど各種の届け出が、ネット上ででき
るというもので、２００３年３月に運用を開始した。システムを利用するには、民間のソフト会
社が公開しているソフトをパソコンに取り込まなければならないが、このソフトを入れた上で、
悪意のあるサイトに接続した場合、パソコンに入り込まれ、勝手に操作される危険性があることが
判明した。ソフト会社は昨年１２月の時点で欠陥を公表していたが、同省は気づいていなかった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000014-yom-soci

自分なりに調べたのですがどこにも記載がないようなので質問です。

掛金(拠出金)の引き落とし先を変更したいのですが、

・加入者掛金引落機関変更届
・預金口座振替依頼書、自動払込利用申込書

は、どこに提出すればよいのでしょう？

>>485
あなたの使っている取り扱い金融機関に電話すればすぐわかるのでは？

>>486
土日なので電話で聞けないのですよ

REIT を 4001k でやろうと思ったら、どこでやればいいかね。
毎月分配の恐怖から逃れるためのいい手段だよね、これって。

これまでの書き込みをがんばって読んで、とても勉強になりました。
当初の想定よりも、リスク高めで運用してみようと思うようになりました。
その代わり、４０１Ｋ外の株式をじわじわと国内債券などに移動していこうと思います。

BRICs目当てに日興コーディアル狙いなのはあさはか??

外国債　40
外国株　40
バランス型　20

490 いいんじゃないの？

>>488　これの運用商品一覧から、自分で良さそうなの選んでみたらどうかな？
http://www.benefit401k.com/Morningstar/401k-PortabilityGuide/doc/select_03.html

>>493
それ、あいおいが入ってないのが前からふしぎ

>>494　そうですね。不思議ですね。　百五もないね。

あいおいの提供しているＪ−ＲＥＩＴファンドはこれでしょうか？
一応貼っておきます。

野村J-REITファンド（確定拠出年金向け）　
http://www.n-sas.co.jp/consumer/feature/pdf/jreit.pdf
※詳細はあいおいに確認してください。

ああ、 401k って資格を喪失して単なる運用指図者になってしまったときは
資産管理手数料やら運営管理機関手数料やらばかりがかかり続けるのか。

今はアルバイトで360万の年収で、不安定な状況下にいるのだけれど、
運用開始直後にまかり間違って企業年金のある会社に就職した場合
(まあ、今の自分の状況を考えるとハッピーだと思われる) 、
イートレかなんかに移管してしょぼしょぼ続けていくしか道はなくなるのかね。

信託報酬の高さは気になるけど、運用初期の管理コストの比率からも考えて、
始めるときはイートレがいいのかもね。とチラシの裏。

>>488, >>491-495

少なくとも個人向けでは、リートを取り扱っている金融機関はそもそも少ないのだね。
J-REITではなく世界のリートに投資しようと思った場合、岡三証券一択になるのかな。むう。

信託報酬の観点から見れば、リートの利回りが5%だとして、その分配金の課税繰り延べの
効果が資産の1%(5%のうち20%)と考えると、信託報酬に1%くらいの差があるとやはり考えてしまうな。

極端な話になってしまうかもしれないけれど、DCグローバル・リート・セレクション
(信託報酬1.4%)を買うくらいなら自分で海外証券口座開いてRWX(信託報酬0.6%)を買うぜ、
となれば、一応0.8%の差は出てくるね。

ああ。信託報酬病(別名ETF病)が末期のような気がしてきた。

ttp://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/seido.html
これって、ここの会社は４０１Ｋは企業型は扱っているが、
個人型は扱っていない、ということを意味していると思っていいでしょうか

>>498
個人型を扱っている運用管理機関一覧
ttp://www.npfa.or.jp/401K/kanri/index.html

>>498

三菱UFJ信託銀行は扱ってないかも？
http://www.tr.mufg.jp/tameru/kojin_kakutei.html
三菱東京UFJ銀行が扱ってる。　

>>499
>>500
ありがとうございます。勉強になります。
やはりだめそうですね。

これだ！と思う投信商品のある管理会社を選ぼうと思うのだが
モーニングスターだとそもそもその投信がＤＣ用かどうか、
個人型で買えるかどうか、
各販売会社が個人型として販売しているかとかがわからず
散々調べては期待を裏切られ、もうぐったり疲れてしまいました
なんかうまい調べ方はありますか・・・
あと大垣共立銀行の運営管理手数料がわかるひといますか
土日はコールセンターやってないので。
でもそもそもこんなに不便ならば手数料が高くても別の会社のほうがいいのだろうか

ちょっと訂正です

>>そもその投信がＤＣ用かどうか、
念のため、名前にＤＣとか確定拠出とか入ってない場合のことです。
まあ、手数料で絞り込めばこの点は大体クリアかな

いろいろやってみたが結局　
ttp://www.npfa.or.jp/401K/kanri/index.html
のサイトに全て行く　が一番確実

あとはブログやサイトで一覧ｏｒオススメ載せてるトコを探せ

>>504
ありがとうございます。とてもいい人だ
いまのところあいおい損保に気持ちが傾いていますが
もう一押し確認してみたいと思います

>>492

さんくす。
REITで岡三か、BRICsで日興か迷って、結局
日興にしました。
別にBRICsだけに振り分ける訳じゃないんだけどね。

>>495

俺もあいおいが入ってないの不思議に思ってました。
野村系列を2社入れたくないというSBIのせこい考えからかな。
まぁなんだかんだ言っても、系列の会社がかわいいだろう。

イートレの方で手数料・金利比較するのに
野村なジョインベストを外してるしなぁ。

【年金問題】“「統合」→「照合」” 自民党の参院選向けビラ、厚労省が修正求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183661948/

07/03/09 企業年金研究会第7回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/03/txt/s0309-3.txt

インターネット選挙解禁の公約はどこへ行った

平成１９年７月１０日開催の第10回企業年金研究会においてとりまとめれれました
「企業年金制度の施行状況の検証結果」を公表いたします。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/07/tp0713-1.html

あいおいやイートレで手数料や信託報酬気にするよりも、日興でBRICS長期積立ドルコストするほうが良いと思う。

>>512
ちょっと3行でお願いします

>>514
特別法人税は、平成19 年度まで凍結中であるが、仮に課税となると確
定拠出年金については元本割れのおそれがある等の問題があり、税制の抜
本的改革が行われるまでの間は、企業年金を取り巻く諸状況も踏まえ、凍
結措置を継続すべき。

ごめん三行越えた

ありがとうございます。
特別"法人税"ってからには個人の年金の元本割れには影響しないんじゃないの？
つーか特別法人税ってなんすか？

>>516
俺も特別法人税知らないから知りたい、、、
けど、普通は「ぐぐってこい」と言われることかもな。
と、説明もできないのにチャチャ入れて申し訳ない。
俺の顔に免じて誰か516に特別法人税を教えてやってくれ

個人型も企業型も関係なく、確定拠出年金の資産残高×1.73％が毎年税金としてもってかれます
現在凍結中です。　いつでも解凍可能
401K運用の最大の脅威かと。

もともとは〜うんぬんとなんか読んだ記憶があるが忘れた。

1.173だったかもしれね。

個人で拠出したお金に法人税なんて、ひどすぎる＞＜

レスthxです
その税率だと、僕が会社からもらったパンフレットによると元本保証の商品で利回り約0.5％、
定期預金だと約△0.5％になりますけど。
退職したら乞食でもするよりほかないですね。
こういう意識が消費を抑えて、風が吹いて桶屋が儲かって、本質的な景気の回復に歯止め
をかけるんじゃないでしょうか。

４０１Ｋのデメリット
ttp://profile.allabout.co.jp/pf/osp-g/qa/detail/3604

>>518
ありがと。

特別法人税は理不尽すぎるので、絶対に解凍させちゃダメ

法人税解凍で日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

確定拠出年金、「運用放棄」７割増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070716AT3S0102G15072007.html

国民年金基金
http://www.npfa.or.jp/jigyo/index.html

げーっ！！！

そんな強烈な死角が存在してたとわっ！

ほとんど理屈通って無いじゃん・・・
第一、個人の年金で法人税とわ・・・
企業の拠出分に掛けるなら、多少の理屈はあるけど、
個人の拠出分に掛ける理屈はまったく無いはず。

これを解凍反対の政党ってどこよ？

ほとんど詐欺に近いじゃん。
年金とか、もともと複雑な制度なんだから、
知らないのは自己責任とかひどいと思うぜ。
バクチ投機じゃ無いんだからさあ・・・

だいたい、インフレ率が高い国なら少しは理屈付くが
実際にはデフレの国でこれは無いだろ？

損、って言うより、ありさま、ビジョンの低レベルぶりに、
士気崩壊するな。はっきり言って。

何もしらねえわからねえで、税金たかりのおねだりしてるだけじゃねーかよ！！！

こんなことがありうるなんて想定外だから、これは奇襲食らったなあ。

401K

と銘打つこと自体、ほとんど詐欺じゃん。
これはひどいや。
なんとなく、制度のあやで税金取れれば、ってーか税金勝てればなんでもアリ！
そんな感じだな。ほとんどバクチレベルだな。

はっきり言って、これは、インパクトがあった。
つじつまが合って無い。

まあ、冷静に考えれば、そこそこ税金取られる年は拠出を増やし、
たいしたこと無い年は減らし、
そして、ここが肝心なとこだが、

中で負け、外で勝つ！

方針に変更だ。
外で勝って、なをかつ合法的に税金取られ無いこと、
その辺がポイントになる。
むずかしいゲームになったな。
税金の読みがむずかしい。
しかし、なんて言うか、努力しがいの無い国だな。
スウェーデンのために努力する、フィンランドのために努力する、
とかのが士気上がるよ。マジで。
ばっかじゃねーの？
わかりにくく取れば儲けだと思ってやがる！
滅びるぞ！
マジで。

まあ、わざと負ければいいわけだから、得意分野って言えば、得意分野か。

（どこで勝つんだよ・・・自分・・・

しっかしひでえよなあ・・・

自分らはありもしない家賃、光熱費まで、公費で引き落として、
こっちは、自腹の年金積み立て金まで、「毎年、特別法人税」かよ！

俺様のどこが法人なんだ？
あーん？

だったら、法人である免責させてくれや！
クズ野郎どもがっ！

仕方ねえな。

最初っからばちばち裁定積み立てしか無くなったな。
今年後半の月収が少なければ、拠出は、来年は大巾ダウンだな。
今年最後に判断だな。

一方、これは、いくら少なくとも、最初っから裁定かけるしか無くなった。
ある意味、「税金裁定」ってカタチで、がちがちに負けるんだが、
どっちで負けても税金だけは少なくする！
ってカタチで対処したいと思う。

それはそれでチャレンジだが、
こんなクズい国に唯々諾々とぼったくられるより、
よっぽどマシなチャレンジだろ？

「美しい国」って言うより、「うすぎたない国」って感じだな。

>>529
特別法人税は運用益じゃなくて資産残高に対して課税されるから、
つまり固定コストの上乗せであり、勝とうが負けようが取られることにかわりないのでは。

誰が先に税金からぼったくれるか？

ぼったくり競争、ってとこだろ？

>>533

遠大な複利って意味で、大きくなれば、ものすごい長期戦ボディーブローみたいに
効いて来てしまうよ。

そして、相場だから、暴落した時にダブルパンチになる。
ものすごいダブルパンチだ。

実は、その辺は、通常のファンドと年次信託報酬も
理屈はいっしょだが。

このカタチだと、増やさないこと、がポイントになる。
単なる税金のゲームだよ。

俺が悪いんじゃ無い！

低脳おねだりクズどもが悪いのさ。
100%。

いまさら特別法人税の事を言われても…
凍結先延ばしの話なんて2003年から毎年でてるだろ…

>>536

その意味で言うなら、
企業の拠出分は、ある意味、変形の企業側の税金軽減だから、
そおいうハナシもある程度、最低限の理屈もある。

だが、個人分をそれといっしょくたに政策的担保してるのはいったいどおいうことよ？
つじつまは、まったく合って無い。
脅威のぶんだけ、オプション料でも払うべきじゃ？
もしやらない、って言うんだったら。

厳密に言えば、企業側と政党から、オプション料払うべきだ。

押さえて無いから自己責任、無知の代価を払え！

って言うのは、ゴロツキの論理、詐欺師の論理なんじゃないのか？

複雑な制度の場合、法の精神ってのがある。
そこから逸脱してるような規定を唯々諾々と受け入れてりゃいいのかね？

それこそ、無恥な手合いだよ。

国民に対する愛が無い

それだけは言わせてもらうぞ。

年1.2%のものの30年オプションっていったいどのくらいのオプション料金になるのか？

一回、計算してみることをお勧めする。

胴元（国＆痴呆）の特別信託報酬じゃないか。

まあ、「安心して増やせない」ってのは致命的だな。

たとえば、次のようなシナリオ、

1.2%を先延ばししてる間にインフレになり、年金資産も増える

そのあとで1.2%実行、同じような時期に下げ相場となり、デフレぎみになってくる。

その場合、非常にきびしいパンチになる。
よくよく考えてみればわかるぞ。
そしてそおいうことは同時に起こることも多いことは、
賢明なる相場博徒諸兄なら、容易に理解できるだろう。（おいおい・・・）

ならば、リスクを回避し、相殺型税金圧縮のみに血道を上げ、
増やすことを極力回避する！

これは、立派な戦略だ。

ってーか、妥当な戦略だろ？
よーく考えてみればわかるはずだぞ。

しっかしおったまげたよ。

ほんとに痴呆なんじゃ？
為政者って言うより、単なる、

おねだり小僧

だろ？
はっきり言って。

制度的リスクの話は2003年から出てる。だから確定拠出年金なんかやらねーって人もいる。
特別法人税は凍結じゃなくて廃止しろ、って意見を出すなら出せばいい。
廃止になってくれると俺もありがたい。

だがまあ、騒ぐだけなら遅い。騒ぐだけのその先を実行せよ。

＞騒ぐだけのその先を実行

だから、税金相殺裁定売買、だよ。
増やさない、こと。

容易じゃ無いが。

ただ、ぼったくり税金詐欺被害者として、糾弾はしたいな。

それは、しつこく言って行きたいと思う。
なんか全部俺が悪いせいにされそうだな。

法人分は掛けてもいいよ。
いっしょくたにするのはつじつまが通って無い。
ほとんどゴロツキの屁理屈みたいな論理じゃん。
よく考えてみると。
言ってたんだから、わからなかったやつが悪い、って論理だ。

それって、どこぞの２流国だ？

もろ２流国の官僚主義の特徴だぞ？あーん？

だいたいだな、

「401k」

の精神にまっこうから悪逆してるのよ。その解釈と政策担保は。
そおいうとこが、まったくの２流だ、と俺は言っているわけよ？
わかるか？

理屈さえ通ってれば、ヒトでもコ○しかねない官僚主義だな。

しカモ、もともとはまったくの屁理屈だろ？

屁理屈を権力で保存して、なんで俺がその責任を負うわけよ？
俺は別に、お伺いたててもらった覚えは無いぜ。

公式に言うなら、その「法人特別税」は解釈間違いだ。
俺は法人じゃ無いからな。

さらに言えば、その政策担保してるぶん、毎年、オプション料払えよ！

バ化相手に誤魔化してるのが今までうまくいったからって、
際限無く、ぼったくっていい理屈は無いぞ。

お前の日記じゃねえんだよ。まとめてレスしろカス

企業型なら会社のほうから説明なかったのか？
無かったのなら人事に文句言えよ。

>547
ほんとに知らなかったの？
401K加入しようと調べればすぐ出てくるじゃない、特別法人税
このスレにだってちょこちょこ話出てたしさ

現金給付か401kかの二択だったので401kにした俺
凍結解除されたら自分でやった方が良かったことになるんだろうか？

まあ、定期預金が2%くらいの金利になるまでは安全だろうけど

当然、この先何十年も税率１．１７３％のままなんてことはないわな

401kは税制面で有利と聞いているが。

税率１．１７３％って決まったの？

>>506

遅レスだが、日興はすすめない。絶対にすすめない。
とにかく融通が利かない。
みんなそんなもんかもしれないが、少なくとも日興は融通が利かない。

ちょっとした事務手続きの間違いがあっても、書類を送り返してくるだけ。
一体なにを直していいのかわからない。

あいつらは確定拠出年金なんて片手間だからやりたくないと思ってるんじゃないか?
あいつらの普段の売り込みに比べたらその淡泊なこと、ひどいぞ。
俺は大嫌いだね。

さて、中の人の偽装書き込みくるかな。

>>554
決まってるの、ただ凍結してかけてないだけ

>>556
最近何か進展があったの？って聞きたかったんだ。

【投資】「日本版401k」確定拠出年金残高、1兆円突破、三菱UFJ信託銀が業界初［07/07/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184583950/

片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

ああ、、、

小池氏は「定率減税廃止で、年収五百万円の四人家族で年間一万七千六百円の増税になった。
　その定率減税廃止分を除いて納税額を変わっていませんというのは悪質なトリックだ」
「上がっているのに、わざわざ除く。こういうのは増税隠しなんですよ」ときっぱり。
　福島氏は、「定率減税分は中にちゃんと書いてある」「隠そうと思ってたわけじゃない」と苦しい言い訳。

　「何で隠したいかよく分かる」と、小池氏は、公明党が二〇〇三年の衆議院選挙の公約の中で、
年金財源を口実に定率減税廃止を打ち出したことを指摘し、「だから、隠そうとしている」と批判しました。
　さらに、自民・公明両党が年金財源を口実に定率減税廃止と高齢者増税を実施しながら、
その増収分（約二兆八千億円）の二割（約五千百億円）しか、年金財源に充当されていない

　実態を指摘した小池氏。「ウソ八百なんですよ、公明党のやったことは。国民に対して
ちゃんと謝らないとだめだよ」と迫りました。

アベシンゾー内閣
人よんで
ウソ８００円内閣

小さな中小企業なのに401Kを始めたため、従業員はS生命の説明受けただけで全員判子を押さされました。嫌なら退職しろです。何だかワケわからずにリスク低のを25 25 50にしました。何だか…

ひでえ

>>563
どこの会社もそんなもんだよ
俺は中程度、社員数1000前後の会社だけど。
そりゃ、従業員一人一人、今までどおりと401k自由に選べなんて面倒なことはできない。

いやなら退職しろとはいわばいけど。組合で強固に反対したら導入されなかったんかねえ？
たいてい良くわかんないから流れで導入されちゃうんだけど。

おまいさんにできることは早く意味を理解して効率よく運用することだよ。
わかんなくて怖いなら全部リスクゼロにしとけ。
でもって初めての投資信託スレの過去ログロムってこい。

バカな上に任すより安心と思えるようになれば無問題。

うちは選べるけど、即現金か401kの選択だぜ……

>>566
うちも…

確定拠出の企業型は品揃えが悲惨な運用会社にぶち当たったら南無阿弥陀仏であり
系列とか資本関係で糞運営会社にぶち当たる率がそれなりにあるのが欠点だなあ。

企業の拠出分があるなら、別に文句は無いんじゃ？

そう思わせて、後から、相場と税金で食ってく、壮大な嵌め込みなのかな？
2倍くらいにふくらませたところで、税金＆内部コストで2〜3%づつ10年くらい抜く。
そのあと、暴落相場＆デフレになれば、相場で取るぶんとコストぶんで、
2/3くらい食うことは、可能なのカモしれん。

実際、そおいうことやってきた歴史があるわけだし。

まあ、現実、個人個人でものすごく差は出るだろう。
最後、1億にも300万円にもなってると思う。
地道に行くなら、税金サヤ取り内外サヤ取りだが、それって実は、プロ級のワザ。
俺もできるかどうかわからない。
時代に応じて、サイズを増減させるのが、とてもむずかしい。
増えたところで、がんがんコスト抜かれ始まると、
どうしてもギャンブルに走らざるをえなくなる。
だが、それは、そおいうことやるには、いちばんまずいタイミング。
来ればわかるよ。そおいう時が。

なんとなく年金を相場でぶっこ抜く手口がわかってキタ。

まあ、たまたまなのか、狙ってそうなっちゃうのか？

わからんが、相場なのだから、そんな甘いはずが無い。
自分で保全できるのは、まあ、まだチャンスはあるかな？

今の年金資金だって、ふつうにやれば、500〜1000兆くらいがふつうだろ？
それが150兆ってのは、ぶっこ抜かれてる、ってことだ。

相場で言えば、既に仕上げ済み、ってとこかな？

実刑age

563です。皆さんの内容を読んでも理解できません。ファイナンシャルプランナーという人に相談したほうがいいでしょうか？ローリスクローリターンのものを選びはしましたが…

>>572
勉強あるのみです。
本を読んだり、話を聞いたり多面的に勉強したほうがいいと思います。

ちなみに私は３２歳で、国内株：海外株を５０：５０です。
若いうちはリスクがある程度あっても、リターンを期待できるものにしています。

>>573
国内：海外＝10：90くらいのほうがいいのでは？

>>574
考え方は人それぞれなので、それでもいいと思います。
日本に住む以上、日本の未来にも期待したいという気持ちがあるので、半々としました。

>>572

このスレを（リンクを含めて）最初から読めば良いじゃないか。
（理解出来ないのは飛ばせば良いよ。）
全体を読めば、だいたいの考え方がわかると思う。

「S生命」だなんてぼかされると提供される商品がわからぬのでアドバイスのしようが無い。
が、そこは適当に補ってあげましょう。住友生命の企業型って↓かい？
http://www.smam-jp.com/cgi-bin/search/dc_fund_search.cgi

（ ＾ω＾）……これだとしたらマジで困るね。
日本株インデックスが225ばっかでTOPIXがなく、海外は株式も債券もアクティブだらけ。
バランスファンド系で信託報酬が少ないのを選ぶしかないんじゃない？

というわけでバランスファンドで株を多めに混ぜてそうなのは以下4種。
・三井住友・ＤＣバランスファンド（成長型）　信託報酬年1.47%。中身の各ファンドがアクティブ。株比率を高めるときに現金比率を高めるというアクティブ運用とか以前のフルインベストしとけやｺﾞﾗｧな問題児。
・三井住友・ライフビュー・バランスファンド７０（積極型）　バランスで信託報酬年1.365%は論外。
・三井住友・年金プラン７０　　こいつも信託報酬年1.365%。なめてんのか。
・三井住友・ＤＣ年金プラン・ファンド（ターゲット・イヤー型）２０４０　信託報酬は年0.77595％程度と書いてあり、合格ライン。あとこいつだけ中身が「指数に連動」と明記してあってお勧め。

選ぶなら三井住友・ＤＣ年金プラン・ファンド（ターゲット・イヤー型）２０４０ではないでしょうか。

> が、そこは適当に補ってあげましょう。住友生命の企業型って↓かい？
> http://www.smam-jp.com/cgi-bin/search/dc_fund_search.cgi

なにこのマゾでもなければ契約したくないような選択は
総務が決めたのかしらんが、ぜってえ金もらってるぞこれ

>>566
おれは即現金の方を選んだ。従業員１０００人程度の会社だけど即現金は十数人しかいなかった。
これがよかったのか悪かったのかは６０歳までわからない・・・

俺の会社、ここなんだけど死にたい
http://www.dai-ichi-life.co.jp/dc/dc_03.html

>>580
さすが生保、信託報酬がありえない高さだなｗ

>>580
ひぃ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)

>>580
激しくワロス
「日本人全員から好きに代表選んでいいから絶対ブラジル代表に勝ってね！！」
っていわれてる感じだな

572です。ソニー生命です。私の選んだのは
すみしんDC固定定期5年
すみしんDC変動定期5年
三菱UFJ信託銀行確拠専用定期預金ベストテン
の三つ 50 25 25 としました…

>>584
個人型と一緒のラインナップがあるんならいいのにね
国内・海外Ｘ債券・株式のパッシブが全部揃っているのに……

>>580
かこいい
なにこの救いようのない選択肢
真面目に確定拠出抜けた方がましそう……

>>580

俺の会社とほとんど変わらないラインナップだなと思ったら
信託報酬高杉
ワラタ

ttp://401k.tokiomarine-nichido.co.jp/catalog/lineup-ippan.asp
ここつかってる俺はあんまり笑えない。
外国株のパッシブがないのは致命的…

年金でも販売会社が盗ってくんだね。

■ＤＩＡＭ日本株式オープン＜ＤＣ年金＞
信託報酬　年1.617％
内訳：
販売会社　0.924％　←★注目★
委託会社　0.588％
受託会社　0.105％

一応、アクティブ運用であることは確認できる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4731401A&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=ay&l=on&z=m&q=l

>>587
外国株アクティブの設定来リターンがベンチマークより3%低いんですけど
信託報酬とおなじくらいファンドマネージャーの下手くそ代金を払わされると

>>580
ありえねえ・・・


>>572
ポートフォリオとは何ぞや、アセットアロケーションとは何ぞやというところをキーワードに勉強すれ。
このスレと、投資信託スレの過去ログ見れ。


安易に結論を言うと、

日本株、外国債券、外国株、あれば不動産関係の投資信託のインデックス、
複数選択肢がある場合はコストが最安値のものを適当に比率選んで入れる。

と言う結論に達すると思うけど、結果は同じでも自分で勉強して、本当にこれでいいか悩め。

まあ面倒なら株：債券と国内：国外を１：１の２５％ずつにしとくという手が楽である。
さらに面倒だというなら国内資産は基礎年金にまかせて
401kは海外株と海外債券で５０％ずつという手もあるし、もっと面倒なら海外株１００％もありえる。

安易というならこのぐらい攻めてみたい。

総務のヒトの年金はできそうだな。

税金フリー、信託報酬フリーの裏金で。

実際、年次報酬で、だんだん増えるのカモ？


まさに年金、こっちがほんとの年金だ。
そっちは単なるカモ。

くだらない接待で選択してるなら、単なる低脳。
悪人以下。誰も救われない。

ただ、その総務、

はしたカネの裏金だと、相場で負けるぶんの方が多くなるカモ？

401Kと言う名の大バクチの、ね。

>>580


かわいそうに・・・・
俺のところは、今年の春、二商品が追加に成った。
だから、そのうち良い商品が追加されるよ。

関係当局は金融システムの動揺防止に細心の注意を払ってほしい。米証券大手ベアー・スターンズ傘下のヘッジファンドが6月末、
サブプライムローンを組み込んだ商品で損失を被り、投資家の解約に応じられなくなった。他の米英のファンドにも、解約に応じられ
ないところが出ている。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはサブプライムローンを元にした金融商品を格下げし
、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）も格下げ方向での見直しを発表した。カネ余りの下で融資規律が緩んだことに、問題の根
がある。「忍者ローン」と呼ばれた、安定収入、職業、資産不要の住宅融資が米国では昨年まで横行していた。住宅価格が上がり
続けたことで、バブル期の日本のように「いずれは転売できる」といった甘さがまん延していた。サブプライムローンの半分以上が
住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）の形で転売された。そのＲＭＢＳを元に債務担保証券（ＣＤＯ）などが組成された。利回りが高かっ
たので、投資家が積極的に購入した。今年1―3月にはサブプライムローンの不良債権比率が8.45％に上昇するなど、元となる融
資の焦げ付きで金融商品の価値も下がりだしたのだ。金融技術でリスクまでなくなったかのように錯覚していた投資家は、改めて
「リスクなければ収益なし」という冷厳な現実に直面しているはずだ。格付け会社が金融商品のリスクを正確に評価していたのか、
という問題も提起されよう。経済実態を離れて上がった米住宅市場の調整は避けられまい。日本の「ゆとりローン」に似た、最初の
数年だけ金利を抑えるローンは、来年当たりから支払金利が高くなるだけに、サブプライム問題は今後も尾を引こう。住宅ローン関
連の金融商品の仕組みは複雑で、広範な投資家が購入している。そこを震源地として金融システム全体が揺らぐ事態は防がなく
てはならない。この点で米当局と金融機関の責任は重大だ。12日の日銀の金融政策決定会合でも米サブプライム問題が議論され
た。金融がグローバル化するなか、日米当局の密接な情報交換は欠かせない。日本の地方金融機関などにもＲＭＢＳやＣＤＯに投
資したところがあり、経営者は青くなっている。金融庁も再点検を急ぐべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070713AS1K1300113072007.html

>>580
モーニングスターで調べたらそれ以外の商品あるんだけど・・
http://www.benefit401k.com/Morningstar/401k-PortabilityGuide/doc/products/daiichi.html

>>596
企業向けと個人向けは、商品構成が違うよ。
でも、第一生命の技あり一本だね。
ニッセイの商品は、そこそこ安いけどね。

>587
うちの会社もそれだ。
うちの場合は野村のマイストーリーも入っているが、信託報酬バカ高くて使い物にならず。結局、元本保証(10年)、TOPIX、バランス50で運用中。

過去に外国パッシブを追加するように要望メールを出したが、検討しますとのテンプレが返って来ただけ。

去年会社が確定拠出年金を始めました、
損保ジャパンＤＣです
説明会は一回でみんな良く分かってませんでした。
私も今まで投資は全く手を出しておらず、
不安だったのでハッピーエイジング４０に１００％してました
移行金と毎月の掛け金（6000円）で受け入れ金は６６万
で今の資産は７０万です。
今３４歳なんですが、スレを見るとバランス型じゃないのがよいみたいなのですし、変えてみようかなと思ってるんですがそうなると
フィデリティ日本成長株ファンド・
ＪＦ日本中小型株ファンド・
すみしんＤＣ外国株式インデックスオープン
朝日Ｎvestグローバルバリュー株オープン
DCインディックス日本債権
ダイワ投信倶楽部外国債券インディックス
年金積立DC　TOPIX
以上なんですが、これは良いとかやめておけと
ありますでしょうか

>>599
すみしんＤＣ外国株式インデックスオープン
ダイワ投信倶楽部外国債券インディックス
年金積立DC　TOPIX

俺なら、この三つに分散させるな。
俺の会社よりマトモな投信が揃っていて、羨ましいぞ

日本債券って積み立ててなんかいいことありますかね。
本当に株価がさがると上がるのかな、、、ぜんぜんパフォがよくなくて。
外国債券はよくあがる、、、

>>600

確定拠出のみでバランスをとるならば、その３つに同意。

俺の場合は

　確定拠出年金から1万　外国株式インデックス　１００％　
　毎月の給与から1万　　外国債券インデックス
　毎月の給与から1万　　外国株式インデックス
　毎月の給与から1.5万　日本株式インデックス

なぜかっていうと、確定拠出年金の外国株式インデックスファンドの手数料が
格安だから(比率に根拠無し）

俺的に確定拠出年金でバランスファンドは鬼門
自分で組んだ方が手数料安い

******************************************************
　　　　自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
******************************************************
●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。
　(例：NHKも特殊法人です。)

●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息のコネ入社し放題の、利権の温床となります。
　(例：自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。)

●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
　　そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、
　　「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
　(例：NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。)

●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。
　　当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。
　(例：NHKの平均年収1200万円)

●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。
　　よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。

●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので
　　年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
　　となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。

以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、
国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安部内閣の言う民間とは、

　　　「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化　なのです！！」

>>601
国内債権は
株が大暴落した時に、国内債権から株式にスイッチする。
株式が上がりすぎてる、または、暴落しそうだという時に
国内債権に退避する。面倒だからお勧めしないけど・・

ニッセイのバランスファンドなら、株式重視型でも、実質信託報酬
年　0.4％チョット。だから一概に悪いとは言えないと思う。
他の海外株式・国内株式・海外債権のインデックスファンドの信託報酬が
0.26％にくらべて高いけど・・・・　
http://www.nam.co.jp/fundinfo/dcnwsf_70/memo.html
http://www.nam.co.jp/fundinfo/dcnwsf_50/memo.html
http://www.nam.co.jp/fundinfo/dcnwsf/memo.html

他の企業型401Kにくらべたら、恵まれてると最近の書き込みから
実感したよ。（掛け金は少ないけど・・・orz.）

個人型で国民年金基金に１口を残し
去年春より　毎月６２０００円　イートレ中央三井ＤＣ外国株式インデックスＦ
に１００％投資
　積立金累計８６万円　現在評価額１０２．５万円　＋１９．２％
全然増えないな、もっと博打性の高い投資が出来ないものか。

>>606
増えてる増えてる！！
225先物でやれば？

４０１Kってインチキじゃん
会社やめて自分で運用するときって口座管理費５千円ぐらいとられるんだろ？
どんだけボロ儲けなんだよ
しかも６０歳まで解約もさせないってｗｗｗ
ひどいわ

584です。私の選んだのは大丈夫なほうですか？すみません、今頃尋ねたりして。

別に　ほぼ同じ時期　１０００万円　キウイに突っ込んだのが
非課税のボンセレ運用（為替リスクのみ）で　＋4,679,039円　＋４７％
為替リスク＋株式価格変動リスクで＋１９．２％では・・・
毎月小口で買わされるのも嫌だし、１０年分ぐらいまとめて１度に投入出来るように
なるか
年間上限を思い切って３００万円ぐらいに引き上げてくれるか。
制度改正をのぞみたい。改正してくれれば国民年金は放棄するが
無理だろうが・・・

>>609
パッシブ（インデックス）型の国内株式・海外株式・海外債券を積み立てるのが
無難かも？為替リスクと株価暴落のリスクもあるけど・・・(^_^;;;
50歳代ならば、国内債権を加えるのもいいかも・・・・
このスレを最初から読みましたか？

>>600
ありがとうございます、やっぱり外国株式の方がよいですか
というよりも信託報酬の差かな、ザイって雑誌読んでみたけど
信託報酬は重要なんですね、バランス型の報酬がいかに
高いか分かりました。

>>602
なるほど給与もいれれば、選択広がりますね
広がりすぎて選べない私ですが、
これを機会に毎月積みたててみようかな

>>612
朝日Ｎvestグローバルバリュー株オープンも
ファンドマネージャー次第とかいろいろ言われるが
結果から見ると相当いいと思う

599
ですが、すみしんＤＣ１年前より
基準価格3000円も上がってます
今更ですが買ってればよかったなんて思ってしまう
ダメなおれですが、こう言う時はまった方が良いのかな
教えてもらった、月の積立教えてもらった別の2つを
５０％５０％でいこうかな
そうすると今までの、７０万をどうするか悩みますね
>>613
この結果というのは基準価格が上がるって事なのですか
１年前より基準価格が下がってるのにリターンが多いってのが
理解できてません。ものすごい勘違いしてるのかな
株なら買った値段で上がったか下がったかですよね

>>614
朝日Ｎvestグローバルバリュー株オープン
分配金が出て、1口あたりの基準価格が下がってる。
401Kの場合は、税金を引かれずに再投資される。

長妻議員が、品川にある社保庁の倉庫で、２冊のブ厚いファイルを発見したそうです。
そして、そのファイルには、国民から預かった年金保険料で、
社保庁が全国に林立させて大赤字を出したグリーンピア等のハコモノの数々に対して、
その建設を陳情しに来た議員や秘書たちの名前がズラリと並んでいたのです！

つまり、その２冊のファイルは、地元の建設業者からワイロをもらい、
その見返りとして社保庁のハコモノ事業を各都道府県に斡旋した売国奴議員どもの
一覧表だってことです。
このファイルの内容が公開されれば、地元の建設業者や社保庁の官僚と癒着して、
国民の大切な年金保険料を湯水のごとく使いまくった売国奴議員どもの名前が
明かになるのです。

それで、長妻議員が、そのファイルのコピーを要求したところ、対応した社保庁の担当者は、
誰かさんに連絡したあと、こう答えたそうです。
「このファイルのコピーを渡せるのは、７月末の選挙が終わったあとになります」

この、アベ内閣による卑劣極まりない証拠インペイ工作を見ても、
それでも、自民党が年金問題を解決してくれると思いますか？
年金問題を解決するどころか、これ以上ウミを出さないようにと証拠を
インペイし続けるアベ内閣は、国民のことなどミジンも考えてないことは一目瞭然ですね。

他にも驚愕の事実が満載なので、ぜひ、「パックイン・ジャーナル」を見てくださいね。

「パックイン・ジャーナル」
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000374975/

野村のおかげで現在のJIS&Tがある

マザーファンド、ベビーファンド、で実際のコストに不明瞭なところも感じる。

安いコスト（安い信託報酬）のはずが、ベンチマークをけっこう下回ってたり、
けっこう高いコストの国内債券アクティブがベンチマーク上回ってたり・・・

安定性が高い内容で、ベンチマークに比して成績が良いものが狙い目、
ってとこか？
単なるツール論で、相場の勝ち負けは別だが。

ただ、勝ってしまうと、内部コストが重要になってくる。
いちばん良いのは負けなのに、税金もしくは外側との裁定で
節税なりなんなりを確定してしまうことだ。

ポジションがあれば、それはターゲットになりうる、からな。

599です
教えてもらった
外国株式、外国債券、閣内株式ですが
どんな配分がよいのでしょうか、自分なりに考えたのは
３：４：３か攻めて４：２：４根拠はないです
債券の比率が難しいです、安全にいきたいけど
いざ考えると欲がでてしまって・・・
掛け金は月６０００ぐらいです

>>619

定年退職するまで引き出せないんだから、株１００％でもＯＫな気がします。
あとは用意されている商品次第かと
　

　　※最終的には自己責任

運用期間が長いなら株１００％しかないじゃん！

実質リターン年率（１８０２〜２００３年）
-------------------------------
　株　　　　　　　　　　６．８％
　国債（長期）　　　　３．５％
　国債（短期）　　　　２．９％
　金　　　　　　　　　　０．１６％
　ドル　　　　　　　−０．１３％
-------------------------------
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/0d/616236195902815db0892b35d07240e8.png

>>620
>>621
もちろん決断するのは自分なんで
なにがあっても自分の責任なのは分かってます。
ただ今まで全くの無知で周りの人もまったく分からない人
ばかりですし、毎日遅くて休めないし・・・
このスレは良心的な人が多そうでしたし、
こういう所の方が本音で色々言ってくれるかなと
思いまして思い切って聞いた次第です

なるほど、定年まで３０年まだ長いですからね、そうなると
株式のほうがよさそうですね、
年金積立ＤＣＴＯＰＩＸとすみしんＤＣの５０％づづに
してみようかな
なんにせよアドバイス有難うございます

これだね・・
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4822244660/sr=8-1/qid=1185119389/ref=dp_image_0/250-8610564-4358641?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1185119389&sr=8-1

俺は株１００％にした。債券０％に迷いは無かったね。
国内：外国の比率には頭を悩めたが、居住者なので国内：外国＝１００：０とした。

６０歳までこれで行くんだ！と決めてかからず、いろいろ勉強してから変更すればいい。
今のところ選択に間違いは無いと思っているが、やはり国内：外国の比率が気がかりだ。

まぁ　俺は外国インディックス１００％だけど

選択時にこのスレを参考にいろいろ考えたが、最終的に
国内株インデックス１００％にするか外国株インデックス１００％にするか迷った。

いずれにせよ一商品に１００％ってのが管理が簡単で気持ちがいい。

>626
禿同。分散投資なんてのは最適な投資方法を見つけられない馬鹿
のすることだよな。

みなさん思いきりが良いですね
後は選べる商品によってですかね、
ＤＣトピックスは基準価格が15000円と
去年とあまり変わりませんが
すみしんＤＣは今１８００0円去年より３０００も
上がってますね、安いのを買った方がよいのかな
それとも長期で積みたてるからどっちでも良いのかな
私も悩みますね

売買スプレッドも手数料も無いのだから、
投機的売買、ってのは、ありうるよ。

増えたら、投機的裁定売買、でもいい。

増やそうと思ったら、ぼったくられるよ。
死カモ、リスクも増える。
いかにうまく負けるか？
それに尽きるな。

置きっぱなしで無く、投機的な値巾取りも有効だ。
とりあえず、そのぶんで税金取られることは無いから、
益出ししたら、マネー的なもので待機させればいい。

ケツ論から言えば、投機向け、ってことだな。

投機売買は考えたが、設定、解約に時間がかかってうまく行かない。
現金ってのがなくて、現金を一旦、現金っぽい定期預金なり投信に変更
せざるをえない。

株を売って買い戻すのに一週間以上かかる。

株式投信 【解約】…４日
定期預金 【設定】…１日
定期預金 【解約】…１日
株式投信 【設定】…１日
--------------------
合計　　　　　　　　　７日

このタイムラグのため投機はやりにくい。うねりとりもうまくいくか疑問。
結局、年数回のリバランスとか、そんな感じの運用になる。

ドルコスト（分散売買）長期投機

ってとこかな？
かえってその方が、成績良くなったりして？

参院選投票所の３割、終了早める　市町村合併が影響
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200707190556.html

>２９日に投開票される参院選で、全国約５万１７００カ所の投票所の約３割にあたる
>約１万４８００カ所で投票の終了時刻を繰り上げることが、総務省の調べで分かった。
>０４年３月に６町が合併して誕生した広島県安芸高田市は、５４カ所すべての投票所で
>２〜４時間繰り上げる。前回０４年も全投票所で１〜３時間繰り上げたが、さらに１時間
>ずつ早く、午後４時で閉まる所もある。

みなさん、自分のところの投票締め切りは何時なのか、ちゃんと確認しておきましょう。
もっとも確実なのは期日前投票です。
29日に仕事がある、とかレジャーの予定がある、とかの理由で投票できます。
毎日朝8:30〜夜8:00まで、最寄の役所で受け付けています。
土・日もおkなので、明日にでも買い物帰りに投票をすませてきてしまいましょう。
期日前投票について（東京都の場合）↓
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

ＭＨＡＭ日本バリュー株オープン
フィデリティ日本成長株
ＤＩＡＭ国内株式インデックス
ＤＩＡＭ外国株式オープン
フィデリティ＿グローバル

俺んとこのMHAMってのがいつの間にか追加されてたんだけど、これらの中でよさげじゃない？
でもまたころころ変えるのも気が引けるから様子見だけど

>>633
国内株式セクターをMHAM日本バリューにするのはありかな。

【年金問題】 保険料約６兆９千億円を年金給付以外に流用、債権回収費など現在も増え続ける

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240290/

この情報で「損になった時」は、料金を「全額」お返ししています。
（業界の常識＝タブーを破らせて頂きました。）

いつまで、「自己責任」という言葉に納得させられたままいるつもりですか？

いつまで、「当たった外れた」の丁半博打をするつもりですか？


次の注文を出してしまう前にご覧下ください・・・

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

>>636
縦に長いサイト

>>636
自動あぼ〜んがどんどん増えていく

そろそろ、円高？？

保守

★証券大手のベア・スターンズ・傘下のヘッジファンドが住宅ローン市場への投資失敗で清算に追い込まれた。★
「価値はほとんどないことが判明した」。７月中旬、大手証券ベア・スターンズが、三月時点で約十五億六千万ドル（約千八百
七十二億円）もの投資を受け入れていた傘下のヘッジファンドニ社の価値がほぼゼロになっていることを認め、市場に衝撃が走
った。ファンドは、リスクは高いがリターンも大きいサブプライムローンを大量に購入しており、ローン焦げ付きに伴う損失が急拡
大した。
金融大手ＵＳＢのトップも傘下ファンドの住宅ローン関連の損失発生の責任を取って辞任。大手金融機関にまで被害が及んだこ
とで、投資家らは動揺、不安心理は金融市場全般に広がっている。
まだ損失の全体像がみえない不安感は募るばかり。

確定拠出はじめて数ヶ月
暴落前に狙って買ってるような気がしてならん
先週じゃなくて今日みたいな日に買って欲しいのに・・・

そのうち気にならんようになるかな

ふふふ、うちは月末約定なので円高ｶﾓｰﾝ

「政治的意図感じさせる」年金名寄せ作業、未着手

　宙に浮いた年金記録問題で、実際の名寄せ作業がまったく手つかずになっ
ていることが、年金業務の監視委員会の視察で分かりました。メンバーは
「政治的意図を感じさせる」と強く批判しています。

　年金監視委員会・葛西敬之委員長：「これだけ大きな問題の対処の姿勢と
しては、非常に不自然で怠慢であると感じた。ポリティカル（政治的）な意
図があるのかどうかということを感じさせる対応だった」

　視察したメンバーは、社会保険庁から「まだ指示がないため、何もしてい
ない」、「実際の作業は来月半ばごろから始まる」と説明を受けました。メ
ンバーは、「来年3月までに5000万件の名寄せ作業を終わらせる」という安倍
総理大臣が発表した対応策の実現性に疑問を投げかけています。

やっぱ、個人年金保険の税金圧縮で様子見ですかね？

税金も掛けるぶん（残高）が無くなるでしょう。
その方が安全です。

外株メインでやってるからここ数日すごい勢いで資産が減ってる。
今週一週間で5%減ってますｗ

昨日、日興で401k始めようと申込みました
取りあえずＢＲＩＣＳ５ファンド１００％月６８０００円にしたんですけど・・・・
無謀ですか？

なぜ初心者で401Kの商品をBRICSにするのかわからん。

長期でホールドするのが401Kの旨みなんだから
インデックスや国債のコストの少ない商品にしとけ。

BRICSは普通に投資信託にしとけと。

【社会】廃止・売却の年金施設、１兆円が回収不能に

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185222188/l100

今日は投票日

今日の日経に401Kの話が出てたね。

けど、特別法人税の話もないし、
自分の資産全体のアセアロにおける４０１ｋの位置づけも話題にしていない。

書いている内容がぬるすぎでしょ

今月始めに個人型に加入したんだけど、加入確認通知書とかユーザーＩＤってまだ送られてこないけど
手続きが完了するまで１ヶ月とかかかるのは普通なのかな。

>>652
その通りです。

税金合法圧縮の逆裁定ですから、
それなりの危険やリスクは伴いますよ。なんちって。
これは、いやみです。おカミへの。
しぇえー！

引き落としまで3ヶ月くらいかかるよ

勝とうとすれば死ぬのが相場です。

ならば逆も真なり！

わざと負けるなら、生きますよ。
だけどそれって言葉のアヤで、実際にそれをやるヒトはいない。
まずはこれでそれをやってみることです。
さすれば相場の極意もわかるカモ？？？うそ

ふんじばられ、しばられ、しばかれ、
泣きながらハダカでごめんなさいすることですっ！
ねんきん機構のみなさんに対して！

さすれば真実も見えてくるはずですっ！

我々カモが勝とうとしちゃダメなんですっ！
負けるんです！
ごめんなさいするんです！

ごめんなさい、ねんきん機構のみなさん、わしらカモはおとなしく貢いでますから、
どおぞゆるしてくださいっ！

本気でごめんなさいするんですっ！

さすれば、キモチ良くなってキマす、死中に活もみつかります、
ゆるしていただいて、天ジュをまっとうできるでしょう。

Loop氏は最近とみに壊れてない？
どしたん

えーと、これが地です・・・

通常、言いたいこと表現したいことの80%くらいは自粛しております。

＞652 654　
いやー引き落としまで結構時間がかかるのですねえ。

申し込み時点で本人確認書類の送付につてトラブルがありまして
その影響で遅れていたのかと思っていました。

自営ですが主婦妻分とあわせて１３６０００掛けれますか？

掛けれるけど、主婦ぶんが税金控除されないので、メリットはゼロですよ。

主婦ぶんは、ねん○ん機構のハイエナどもの純粋なエサになってしまう。

ただ、国○年金基金だと控除になるカモ？
研究してないのでわかりません。

けど、あまり言われてませんが、基金って、元本保証とは言い切れないと思います。

ガキどもからぶんだくって、いざとなったら税金からぶんだくって
補填する、ってもくろみになってる、
そのくらいの権力も権益もあるよ、
ってだけのハナシであって。

五分五分くらいのバクチだと思いますが、
控除になるなら、ヒトによっては、やってもいいバクチでわ？

>661
サンクス

自営業なら妻も所得があることにしてるんじゃない？
所得があるなら妻分で所得控除になるけど・・・・

妻の月給を６８０００にすればすべて解決

>>664
天才現る

>>664-665
自作自演ｲｸﾅｲ

>>664-666
ﾜﾛﾀ

基礎控除があるからダメだよ。
もう少しあげないと・・・・

株価暴落

会社員です。
会社が指定した確定拠出年金運用会社の商品ラインナップに不満があり
できれば他の運用会社に変えたいと思っています。

自営の場合は可能と聞いておりますが，会社員の場合も，運用会社の変更は可能でしょうか？

無理

>>670

個人型の確定拠出年金なら可能じゃないか。
企業型なら無理。

>>670
リーマンが変な色気を出すんじゃない。
一生を会社に捧げなさい。
会社は絶対だよん。

会社供出分があり、さらに節税できるなら、
おつきあいとして、多めの手数料、ラインアップの不満はがまんすべきだと
俺も思います。

その部分は、あくまで税金逆裁定に徹し、
相場やりたいなら、別口の自己勘定でやるべきです。

【社会】”「消えた年金記録」の一因か？”社会保険庁職員２４人が１２年間で年金着服１億３千万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186092170/l100
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186095140/l100
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186099605/l100
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186101714/l100

http://8025.teacup.com/rxk/bbs


デイトレード掲示板

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【年金問題】本当に安倍政権の責任か？２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182241540/l100

【少子化】年金をカットして育児手当に廻せ【衰退】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038553182/l100

海外株式は、為替と株安で急激に
下がったけど、60歳まで引き出せ
ないから、もっと、下がって欲し
いね。

お前が５９歳だったら笑う。

遺族基礎年金も男性差別だが
他にも特別支給の老齢厚生年金支給開始時期　←これはもっとひどい
年齢または性別で支給されはじめる時期が違うのです。
男性：S16.4.1→60歳から
女性：S21.4.1→60歳から　　女の場合5年間特別支給の時期が早い
男性：S16.4.2〜S18.4.1→報酬比例区分60歳から　定額部分61歳から
女性：S21.4.2〜S23.4.1→　　　　　同一
　　　　　　　　　↓一部省略
男性：S36.4.2以降生まれ→65歳から　　　特別支給の老齢厚生年金なし
女性：S41.4.2以降生まれ→65歳から　　　　　同一　　　

はっきり言おう平均寿命が女の方が長いのはあきらかだ
にもかかわらず、女の方が五年間　特別支給開始時期が「優遇」されている。
遺族基礎年金は突発的な場合が多いが、これは男性全てにかかわる大問題です。

はっきりいいましょう「日本人」男性は社会から奴隷にされています。
アパルトヘイトの黒人　白人の格差が今現在、日本で行われている。
この差別的な年金制度は男性の一生にかかわることです！
怒らなければ！訴えて改善を求めなければ！ほんと間抜けすぎますよ。

【社会】女子高生を５万円で買春した社会保険事務所職員逮捕…警視庁
1 ：鉄火巻φ ★：2007/08/09(木) 11:49:32 ID:???0
2007/08/09-11:17 社保事務所職員を逮捕＝女子高生を買春−警視庁

　女子高校生に金を渡し、わいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課は９日までに、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、墨田社会保険事務所職員木村一崇容疑者（４０）
＝千葉県印西市小倉台＝を逮捕した。容疑を認めている。
　調べによると、木村容疑者は２月１２日ごろ、出会い系サイトで知り合った都内の
１６歳だった女子高校生に現金５万円を渡し、東京都豊島区池袋のホテルでわいせつな
行為をした疑い。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007080900336

国民年金の未納増える、納付率66.3％に低下
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070810AT3S1000V10082007.html

電話してなぜ夫に遺族基礎年金がないか聞きます
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/08/07(火) 13:13:42 ID:CR81+Gzq 株主優待
これから
http://www.sia.go.jp/~tokyo/encho190802.htm
ここに電話してなぜ遺族基礎年金は妻だけにあって夫にはないのか問い合わせてみようかと思います。

完全に納得いく答えが得られるまで絶対に引き下がりません。
極限まで問い詰めてやろうと思います。何時間かかってもです。
結果お楽しみに

>>683

言えますね。
完全な性差別です。

その制度のせいで、ク○釣ったりするヒトだって、ありえると思いますね。
はっきり言って。
ものすごくいいかげんですよっ！

円高・株安、定期預金・国内債権から株式にスイッチの
チャンスです。
結果は自己責任でね。

> なぜ夫に遺族基礎年金がないか

専業主婦っていうのは職業だったんだよ。高度成長期の企業戦士直属の。
夫が生涯一会社に勤めて企業年金をもらうのに対応して、妻は生涯一人の男をサポートして
寡婦年金をもらうのが基本的なモデル。
それが今の時代とは合わなくなってきてるのが問題なんだけどね。

ところでここに年金問題の記事をやたら貼ってる奴は、「確定拠出年金」とは
あんまり関係ない話題であることを一応わかってんだろうか？

【年金崩壊？】０６年度国民年金納付率約６６％
1 ： パート(愛知県)：2007/08/11(土) 08:20:08 ID:Cj4MVvPs0 ?PLT(12525) ポイント特典
社会保険庁は１０日、自営業者らが加入する国民年金の０６年度の保険料納付率が、
前年度に比べ０．８ポイント下がり６６．３％にとどまったと発表した。目標とした７４．５％に
８．２ポイント及ばず３年連続の未達成となった。今年度は８０％への回復を掲げているが、
社保庁は「極めて厳しい状況」とみている。納付率低下は４年ぶり。

保険料納付率は、各年度で免除などを除いた納めるべき延べ月数に対して、
実際に納められた月数。９０年代半ばまでは８０％台を保っていたが、
２０歳以上を職権で加入させた９５年ごろから低下。徴収業務を市町村から
社保庁に移した０２年には６２．８％まで落ちた。「０７年度に８０％」を掲げる
社保庁は、０４年１０月に行動計画を決め、年度ごとの目標を設定。強制徴収を進めるなどしている。

納付率は通常、翌年度の６月初めに発表されてきた。今回参院選前に公表しないことについて、
野党から「意図的に隠している」という批判があった。社保庁は「年金記録問題の相談対応で忙しく、
集計が遅れた」と釈明している。

http://www.asahi.com/life/update/0810/TKY200708100413.html

川崎の某ビル１フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。

そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして１２名、週２回の出勤で年収１８００万円。
２年ほど勤めたら退職、退職金は３０００万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、１０億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。

【社会保障】国民年金、2年ぶり赤字・279億円…厚生年金、4年連続で黒字・2兆8103億円 [07/08/13]
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/13(月) 08:15:51 ID:???
　自営業者などが加入している国民年金と、サラリーマンが加入する厚生年金の、昨年度・
平成18年度の収支決算がまとまり、国民年金の決算が2年ぶりに赤字になったのに対し、
厚生年金の決算は4年連続の黒字となりました。

　社会保険庁によりますと、平成18年度の国民年金の収入は、時価ベースで6兆79億円で、
積立金の運用による収益が減ったことなどから、前の年度よりも6000億円余り減少しました。
これに対して、支出は6兆358億円で、279億円の赤字と、2年ぶりの赤字決算になりました。

　一方、平成18年度の厚生年金の収入も、積立金の運用収益が大きく減少したことなどから、
前の年度よりも8兆7000億円余り少ない、37兆2079億円でしたが、支出も前の年度より少ない
34兆3975億円で、2兆8103億円の黒字と、4年連続の黒字決算となりました。

　また、時価ベースの積立金の残高は、国民年金が前の年度より3000億円近く減って、
9兆3828億円、厚生年金が前の年度より6000億円近く減って139兆7509億円となりました。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年08月13日04時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/k20070813000005.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/d20070813000005.html
▽社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
▽Press Release
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2007/h070810_3.pdf

【年金】厚生年金や健保保険料や延滞金を不正減額、内部告発で判明…愛知の社保事務所
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/08/11(土) 15:43:41 ID:???0
　社会保険庁は11日までに、愛知県と愛媛県の社会保険事務所で厚生
年金や健康保険の保険料徴収などをめぐる不正があったと発表した。

　愛知では県内16社保事務所のうち名古屋北、豊橋など8事務所が
2005―06年に、厚生年金や健康保険の保険料を滞納した216事業所
から「保険料は支払うから延滞金を減らしてほしい」などと求められ、
職員が応じていた。不正な減額は少なくとも約6800万円。社保庁は
職員の処分を検討、同様の不正がないか全国調査する。

　延滞金は滞納が長引くほど増えるため、財産を差し押さえた日付を
実際よりも前にずらしてオンライン入力するなどして減額していたという。
内部告発を受け社保庁が調査していた。

　また、愛媛県の松山西社会保険事務所が厚生年金と健康保険の
加入適用対象の事業所について、不正に適用を取り消していたことも
判明。03年9月、加入者8人の事業所に適用したが「保険料が払えない」
と言われ04年2月、さかのぼって適用を取り消した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070811STXKF079810082007.html

今日は支給日。

役所の役人はふんだくった上で、それでもわかりずらいカタチで
おこぼれがあるから、（税制上、税金補てんなどで・・・）
それを狙ってギャンブルする、

そんな感じだな。

スレ違いのように見えて、そうでも無いカモ？

その一点、（税制優遇狙い、税金補てんぶん狙い＝国民年金、基金、等の場合）
に絞った方がいいと思う。

相場で勝とうとすると、２重３重にカモられてしまうぞ！

もちろん、一瞬だったら、競馬競輪でも勝てる。
だが、２重３重にテラ銭取られて勝とうなんて、
バクチの鉄則からは逸脱してるぞ。
やってはいけない手の振り、だ。

おこぼれ狙いのギャンブルに徹するべきだ。

制度が変わったり、木っ端役人の強欲の度が過ぎて食われたら
アウト、
だが、な。

とりあえず俺の場合は、個人年金保険100%にしてる。

そのうち、401k外とオプションからみなどで裁定（税金裁定）やれるなら
やるつもりだが、やれるかどうかわからない。

わからないなら個人年金保険だよ。（セットによっては定額貯金）
単なる税金逆裁定だ。
それでさえ、ぼったくられてはいる。
他人の出す税金をエサにぼったくってるわけだ。

そんなもので、裁定以外、
わからないものでバクチするなんて論外だぞ！

負けた時には、次のチャンスは無い。
負けが経験につながらないんだ。

やればわかるよ。ふふふ

ただ、死んだりはしないから、いいんじゃないの？

実はこれも経験不足。
外側でカネも使えば、金利だってある。
ふつうニホンの男が死ぬ、自殺する時は、税金2億払って（もちろん単年なんて言って無い）
6000万円損して、自殺するんだ。
もちろん、俺はそんなに稼いでいない。
主旨から、モデルで示してみた。
稼ぐやつほど、自殺する可能性が高い。
おかげさまで、木っ端役人まで犯罪で引っこ抜くありさまだ。
端末で架空口座で引っこ抜くんだから、重罪だよ。しかも公金だ。
ふつうの国なら、15年とか、後進国、赤字国債国なら死刑だろ？ふつう。

同様に、貧乏人は、税金をばかにしては絶対にいけない。

たまに収入が増えてぶうぶう言って払うわけだが、
その収入が増え続けると勘違いしたがる、貧乏人の低脳の錯覚だ。
30万円を10年間払って、次の年、収入が120万円だとしよう。
サラ金で借りて数年でドボン、だ。カラダ（生保）で払うことになってしまう。
オンナだったらお風呂でドボン、って手もあるだろうが。

何が言いたいか？と言うと、
税金は、うのめたかのめ、必死こいてぶんだくるくせに、
ちょっとしたピンチだって一銭だって出て来ない、
稼いだ時は取るくせに、マイナスの時は一切返してくれない、ってことだ。

北欧なんかはそうなっていない。
ピンチの時は返してくれる。
そのような国なら、我らは喜んで税金を払おう。

だが、この、

薄汚い国

では、（美しい国、で無く。）
税金は、木っ端役人と政治屋関連ゼネコン企業がかすめ取るための
利権でしか無い。

税金は可能な限り圧縮すべきだ！
合法的に！

それは、生死を分けるぞ！
気づいてからでは遅いぞ！

>>694
3行で頼む

あぼ〜ん三行

JIS&Tは食いっぱくれの寄せ集めでできています。

うーむ
外国株100%にしてた・・・
まあどうせ引き出せないしいいか

やっぱ、個人年金保険で正解です。

そんなことだと思ったよ・・・まったく・・・

社会保険庁の年金記録紛失問題に絡み、大阪市が保存義務がない関係書類の有無を調査したところ、
２４区中１１区で、延べ約５０万件１８万人分の年金記録が残されていたことが１６日、分かった。
年金記録の確認に使用できる可能性があり、市は「社会保険事務所でも市のデータ照会ができるが、
必要な場合は調査に協力したい」としている。

　国民年金保険料の徴収業務が平成１４年から国に移管された際に、関係書類を自治体が保存する義務はなく、
原則、破棄された。しかし、市が調査したところ、廃棄されずに被保険者名簿や納付記録を記載した
「収滞納一覧表」の一部が各区役所にあったという。

　名簿などが残っていたのは、北区▽中央区▽浪速区▽西淀川区▽生野区▽旭区▽都島区▽福島区
▽西区▽淀川区▽平野区−の１１区。残る１３区では記録はすでに廃棄されていた。

　昭和３６〜４７年度分の被保険者名簿は手書きで作成されており、裏面に納付記録も記載。北区▽中央区
▽浪速区▽生野区▽旭区で残っていた。西淀川区でも、昭和４８年３月分については国民年金に加入していた人の
データがあった。

　また、機械入力が始まった昭和４８年度から平成１１年度分までは、浪速区（平成９〜１１年度のみ）
▽西区（１１年度のみ）▽淀川区（昭和４９〜５８年度、平成１１年度のみ）で、部分的に納付記録の書類が
残されていた。このほか、裏面に納付記録などの記載がない被保険者名簿などもあったという。

　市は、保存状況を社会保険事務所にも説明、内容を調べる必要がある際は、通常は同事務所を通じて
照会することになるが、要望があれば被保険者に対して写しの交付などもするという。

人生これからも長いマッタリいきましょう
長い人生、山あり谷あり
これ位上下は、許容範囲じゃないか。
マイナス４０％リスクを許容出来なきゃ
AA変更も良いかもね。

これを見ろ!!
↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-15.html

捏造免除で分母減らししてるインチキ納付率に国民のみんな、騙されんなよ!


免除者300万人、猶予者200万人がこの国の実態。
↑
払ってないDQNは本質的に未納者と判断すべきですよ

なんか欧州とかアメが上がったせいか
外国株そんな思ったよりダメージないな

債権を７０％に変更した。
株にしといたら元本割れだ・・・
結局定期１００％が勝ち組なのか・・・

長期で積み立てていくのなら、確定拠出年金は外国株インデックスがベストじゃないか？

厚生年金や国民年金は国内株式、国内債権、ゴルフボールなどに投資しているわけだし。

マッサージチェアとかテニスコートを忘れるな

>>704
サブプライムの今は債権こそ怖いのに

定期or個人年金保険にしといて、税金圧縮、
下がったらリスク品目にスイッチすればいいでしょう。
数年後かな？

別にスイッチしなくても死ぬことは無いし、
だけど、どうせ下げるよ。

>>704
お前今ごろ株から債権に変更したのか？？

今は、債権から株へのスイッチチャンス！！

欧州は今日も軒並み上げてるな。爆上げの翌日も寄りが高いと安心感がある。

７０４です　そうなのか・・・・？
俺また失敗？

>>704
（-人-)ﾅﾑﾅﾑ

確定拠出年金は少なくとも数ヶ月〜数年単位で考えないと
だめだってこのスレ読めばかいてあるじゃないか…

>>712
お前は元本確保型がいいと思うよ。煽りじゃなくてマジで。

013 シュローダー年金日株 0％ 173円 204円 ▲31円
(▲15.2％)
009 ＤＩＡＭ国内株式インデックス 0％ 171円 204円 ▲33円
(▲16.2％)
014 ラッセル日株マルチマネージャー 0％ 171円 204円 ▲33円
(▲16.2％)
010 フィデリティ日本成長株ファンド 0％ 169円 204円 ▲35円
(▲17.2％)
011 ニッセイ日本株ファンド 0％ 168円 204円 ▲36円
(▲17.7％)
012 大和投信バリュー株ＤＣ底力 0％ 167円 204円 ▲37円
(▲18.2％)

すげー、INDEX FUNDに勝っているのは1/5かよ
ほんとアクティブファンドって用無しだな

J-REITってこれからどうかすね？

>>716
買い時じゃないかと言う気はする。
結構下がってきたし。

余裕あるんならね。

今買わなくていつ買うんだよ・・＞株
ここぞとばかりに株にスイッチだよ。
おれは掛け金少ないから、ずっと株１００％で移動資金０だけど。

外国株100％

オレも百五銀行で外国株100％

俺、外国株９９％　、　外国債権１％
債権を１％なのは、債権と外国株式の利回りを比較するため

このスレでは債権と書く決まりなのだろうか

間違えてるのかしらんけど債権て書く人おおいよね
私も百五銀行で外国株100％ 　
下がってきて嬉しい

バブル崩壊に賭ける

ってのもいいと思いますけどねえ。

30%くらいの確率で、半値くらいは期待できそうな気もするけど。

その場合、結局、欧州＆米株かな？
インド厨国とか経済発展すると、安易に決め付けすぎだと思う。
限界を規定する、アタマでバイアスする要因はたくさんあると思うけど・・・

BRICS、BRICS、言うけれど、
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、南ア、あたりのが
継続的な将来性、って意味では、期待値は高かったような気がする。

わざわざBRICSと言うのは、壮大な嵌め込みである可能性も高いと思う。
メキシコ債券とかじゃ、ニホン人にはウケ無いから、
BRICSになったんだと思う。
ここからでも、1/10とかあるんじゃ？
2や3割くらい可能性あると思う。
と言うか、ここから2、3倍になった時、
1/10化する未来以外は、なかなか考えづらい。
ニホンだって、こんなくそ暑くてクーラー代だってものすごく高い。
現地を知らないだけなんじゃ？
たしかに、上海にビルは建ちすごい道路はできてる。
けど、上海だって、くそ暑くなってしまっており、
エネルギーも材料もばか高い。
その割には、製品は高く無い。
たとえ人件費がゼロでも、あまりつじつまは合って無い。
そのうえ、郊外では干上がり土地はやせおとろえている。

だいたい30年もすれば上海は水没する。

それまでの間に高値売り抜けよう、との企画だ。

ベトナム人はたしかに優秀だが、またぞろ、くそがいったいにパッケージ化されて、
セットになって売り出してくる。

昔のメキシコ債券、アルゼンチン債券みたいなもんで、
なんで、メキシコ株アルゼンチン株が売って無いか？

そして、北欧株とかは、たいして売り出されていない。

まあ、嵌め込みだよ。
もちろんそれで儲けるヒトもいるだろうけど、
パチンコで儲けるヒトがいる、
って言うのと、似たような次元だと思う。
ショバ代もばか高いし。ちょうど似てる。

厨国インドが活気付く分って、せいぜいオーストラリアが発展繁栄する程度
しか集積できない。

貧乏人10人で支えられるのは、せいぜい工業化した国のひとり程度だと思う。

だいたい、厨国活気付いてるぶんの富はわかりにくいカタチで
ニホンの大企業の収益を上げるのでせいいっぱいだと思う。
ちょっと前に厨国で暴動があったのは、そんな理由だと思う。

まあ、ここから反撃しても、バブル以外にありえない。
反動がでかくなるだけ、だよ。

しかしさ、退職前にこういう暴落きたらたまんねーな。
なにもかもパーじゃん。退職時期は決まってるから、ある程度目標が達成したら
元本保証ものにスイッチしないと、、、
20年くらいドルコストすれば大丈夫なのか？
移行して２．５年くらいだけど、ドルコストで買ってたインデックスあっというまにマイナスだぞ。

最近移行した退職前の人で株比率高めならたまらんな。

株50、債券50ってあんまり意味無いんでしょうか？
株↑債券↓、債券↑株↓の繰り返しで効率が悪いような気がしてきたんですけど・・・

>>728
一時金受給で全額解約を選択する人なら、そうですが、
有期年金受給を選択する人は、死ぬまで運用が続く場合
もあるので、退職時の選択が重要となって来ますね。

政府は21日、企業が従業員から集めた厚生年金保険料を国に納付していなかったケースに
ついて、すでに企業が倒産している場合などに限定して過去の保険料を税金で補てんする
方針を固めた。

　給与から保険料を天引きされていながら年金を受け取れない従業員を救済するためだ。
来月召集予定の臨時国会へ提出する新たな特例法案に盛り込む。企業が存続しているにも
かかわらず、過去分の保険料の支払いを拒否した企業名を公表する措置も法案に明記する。

　厚生年金保険料を巡っては〈1〉事業主が従業員の保険料を着服し、国に納付しなかった
〈2〉転勤などの際、企業の事務処理ミスで、短期間保険料が納付されなかった――ケース
などが指摘されている。こうしたケースでは、従業員は給与から保険料を天引きされていても、
社会保険庁に年金記録が存在しないため、保険料が未納となって年金が受け取れなくなったり、
受給額が減ることになる。

　年金記録確認中央第三者委員会が8月9日までに審査した厚生年金の事例64件のうち、39件は、
本人による保険料納付が確認されたものの、事業主による着服などの可能性があるとして、
記録訂正の認定に至っていない。

　現行制度では、保険料を滞納した場合には、事業主に対し、社会保険庁は過去2年分まで
さかのぼって強制徴収を行うことができる。政府・与党は従業員救済のため、｢過去2年｣という
時効を撤廃し、企業が過去に納めなかった保険料をすべて追加徴収できるようにする特例法案を
秋の臨時国会に提出する。

　しかし、現実には企業が倒産し、事業主の行方がわからないなど、追加徴収が不可能な場合が
少なくない。このため、最終的な救済手段として、税金による保険料の補てんが浮上した。

　補てんの対象は、企業が倒産し、政府が全国に設置した年金記録確認の第三者委員会で、
企業が保険料を納付しなかったことが認定された場合に限定する見通しだ。政府関係者は
｢税金による補てんが大きく拡大する恐れは少ない｣としているが、企業の不祥事の穴埋めに
税金を投入することには反発も予想される。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年8月21日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070821i107.htm

国民年金と厚生年金という超絶嵌め込み商品を強制的に購入させられるサラリーマン。

国民年金はリーマン買えないだろw

基礎年金部分は国民年金じゃなかったっけ？

>>733
年金のしくみを理解しましょうね

すまんかった

年金制度って紛らわしいよな、俺も最近知ったし。

とりあえず、強制加入は国民年金だけにしてほしいな〜

>>730
うちは退職時に無理矢理、保険商品とかの元本保証ものにスイッチさられるぞ。
何年間で受け取れるかを選択するだけ。

去年退職した人がライブドアショックくらって株価戻ってないのにスイッチさせられてた。だいぶ退職金減ったみたい。

日常で高値売り抜けて（スイッチして）行かないと無理だよ。

まあ、これは税金裁定だから。
上級者向き。
俺もちょっと手に余るな。

百五銀行の外国株の信託報酬が0.2%台って安すぎるような気がするんですが、
ここに何か他の名目での手数料が掛かるのですか？

運用手数料はかかるよ。
ただ、運用手数料がかかるのは、他の金融機関も同じことなので、やっぱり安い
（運用手数料が条件付きでタダになるイートレは信託報酬で大損）

見て無い調べて無いけど、その感じってたいていは、

ファンド→別のファンドに投資（そっちの信託報酬が内部でかかってる）

って感じカモ？
その辺の表記を、ほんとはちゃんとすべきなんだろうけど、
どっちにしろ負けるんだからなんでもいーや、
って態度かな？

上のお二人ありがとうございます。
とりあえず、資料請求してみることにします。
今、ソニー生命で国内株、外国株、外国債券に均等に割り振ってるんですが、
外国株だけでいいのかなと思い始めてまして。

105銀行って凄いんだな。

>742
外国株のインデックスFでDC専用だYO
だから安いんだとおも　だからってもんでもないけど

５０００万件の不明年金記録解析、２０日からようやく着手　[08/23]
1 ：GLEY(第拾一期卒業生)φ ★：2007/08/23(木) 23:00:45 ID:???0
　社会保険庁の業務を監視する総務省の「年金業務・社会保険庁監視等委員会」
の第２回会合が２３日、開かれた。

　同庁側は、該当者不明の年金記録約５０００万件のうち受給資格のある記録を特定
するため、コンピューターに詳しい民間企業の研究員８人を招き、保険料の納付期間
別に記録を分類するなどの作業を今月２０日からようやく始めたことを明らかにした。

　監視委は先月、同庁が約５０００万件の内容解明を進めていないことを知り、
スケジュールを明確にした上で、早急に作業に着手するよう勧告していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070823i116.htm

領収書ない年金訂正、２件認めず…第三者委が初判断

　社会保険庁に年金保険料納付記録がなく、納付者が領収書を持たない場合に
年金支給の可否を判断する「年金記録確認中央第三者委員会」（梶谷剛委員長）
は２４日、２件の申し立てについて、訂正を認めない判断を初めて下し、申し
立て人と社保庁に通知した。
　訂正を認めなかったのは、６０歳代男性の国民年金の記録と、６０歳代女性の
厚生年金の記録だ。
　男性は１９６７年〜９１年に４回、計１４年間分の未納期間があることについて、
集金人から聞いたとする納付額を記した自筆のメモなどを証拠に、保険料納付を主張
した。だが、メモに記された期間には本来、保険料を納付できない期間が含まれ、
金額も当時の保険料額と異なっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000318-yom-pol

＞外国株のインデックスFでDC専用だYO

もしそれで単純にそれなら、かなり安いな。
その買った先のETFか先物のコストがかかってる可能性がなをあるが、
それって、いちばん安いモデルだとも言える。

先物とか置きっぱなしでじゅうぶんなんだよね。実は。
その浮いたぶんで、金利稼ぐことだって、ほんとは可能なんだよね。
単純な隠された必殺ワザか？えへへ

厚生年金なんて不要。その分、確定拠出年金で運用したほうがいい

厚生年金は、半分会社が払ってくれて、所得控除もある。
もちろん、基礎年金も入ってるから良いと思うけど・・・・

期待は出来ないけど、無いよりは遥かにマシ

>>750
おまえ本当に「厚生年金は、半分会社が払ってくれる」　
と思っているのか？
いまどき珍しいな。

>>752
違うの！？

違うよ。

会社が給料を決めるときに会社負担分を差し引いてから決定する。
よって、「会社負担」という名の個人負担。

どう違うの？

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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　ノ|　　　　　￣￣￣　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

401ｋって無駄金じゃん。これTOPIX投信で本当に将来大丈夫なの？
こつこつどーーーーーんじゃやってられないよ。

>>756
マクドナルドが半額セール！でもハンバーグも半分みたいなっ！



単なる言葉遊びだから深く気にしなくていい。

巫女子乙

>>755
それマジですか？
つまり私達は遠まわしに全額負担しているってこと？
法定福利費という預かり金だったなんて・・・・・・
どこの会社もみんなそうなのかな？？？

従業員に払う給料も厚生年金の「会社負担」も、ひとつのサイフから出すんだから
考えるまでもないだろ

来月から厚生年金保険料が０．３５４％引き上げられ14.996％（労使折半）に
なります。
またリーマンの皆さんの　手取りが０．１７７％減るわけです。

国民年金、厚生年金＝国家ぐるみのねずみ講。
確定拠出でIVV、EFA、EEM、DBVを積み立てていったほうが、はるかに国民の資産が増える。

>>762
ひとつの財布から出すって考えれば「個人負担」と言う名の「会社負担」とも言えない？
ま、どっちでもいいかな。嵌め込み商品なのは確かだし。

嵌め込み商品だと分っていもリーマンである限り避けることはできない。
せめて「会社負担」があるという幻想を与えなければやってられない。
しかし、その幻想をまともに信じている奴がいることにビックリ。

会社は誰が支えているのかな？

所得税も住民税も「個人負担」と言う名の「会社負担」と考えれば幸せ？
一旦もらってから払う(天引き)か、初めからもらわないかの違いだけだもんね。
給与明細は見ないようにすればOK。

会社負担だろうが個人負担だろうが、元は人件費なんだから同じ。
まともに運用する気が無い国民年金や厚生年金を強制的に買わされるなんてバカバカしい。

人件費＝税金＋会社負担＋個人負担＋手取り

iShares S&P 500 Index Fund (IVV)
iShares MSCI EAFE Index Fund (EFA)
PowerShares DB G10 Currency Harvest Fund (DBV)
iShares MSCI Emerging Markets Index Fund (EEM)

個人的にはその他に
iShares Lehman 20+ Year Treasury Bond (TLT)
あえてこの時期なら
Calamos Convertible & High Income (CHY)
Aberdeen Asia-Pacific Income Fund (FAX)

ねえ、みんな増やせてる？
まさかやらない方が良かったとかいう人なんていないよね？ｗ

去年からやってるけど増えてる。
利益率一時期２０％まで行ったけど最近４％台ｗ

株価戻してきたから静観してるけど
今回の暴落うまく立ち回ってれば、すごく増えそうだね。

>>770
DBVいいよね！
厚生年金もこういうところで運用してくれればなぁ・・

俺もお盆杉の暴落で一瞬マイナスだったけど
また増えてきた・・・あーびっくりした

しかし確定拠出年金で保険買うのってどうなんだろう
あんまり旨みなさそうな気がするんだけど・・・

確定拠出年金で保険買う　　ってどういうこと？

商品になかったっけ？

何保険？
養老とか？

保険商品アルよ。そっちのほうが利率がいい。ほんのすこしだけど。

だから何保険よ？
まさか、年金保険だったりして　　　ｗ

生命保険 004 ニッセイ５年利率保証年金 日本生命保険相互会社 5年 1.050 2007年08月
生命保険 005 第一のつみたて年金（５年） 第一生命保険相互会社 5年 0.875 2007年09月
生命保険 006 フコクＤＣ積立年金（５年） 富国生命保険相互会社 5年 0.830 2007年09月

こんなんですな

ただの積み立てじゃないか。

厚生年金を廃止して、確定拠出だけにしてほしい。

>>769
なんだその式？　バカ。

積み立の生命保険じゃん

>>780
やっぱり年金保険ジャン・・・・
ダイレクトに買うより節税効果はたかいけどね。

>>761
そういえばパートの厚生年金強制加入の議論が起こったとき、
財界は「自給引け下げ」で対応する。
と、一斉に報じていた。
もちろん、引き下げた給料から更に個人負担分を天引きするんだけど。

相場なんて逆が真、だよ。すなわち、

401kなんて負けるんだよ。最終的に。

そうわかってしまえば、最初から負けとくことができる。
個人年金保険だ。

なんで税金優遇してるかわかる？
相場でぼったくり、手数料でぼったくるため、なんだよ。100%。

だったら、リスクを消して、税金優遇だけ取る個人年金保険は
とりあえず基本だよ。

そこからスイッチすることも可能だし。
だが、そんなスイッチ、永遠に無くてもかまわない。
どうせ市場全体、制度全体が嵌め込みなんだよ。
ならば、逆、徹底的に希望を持たないならサヤは取れるんだ。


真実を言ったな。
ふっ・・

何のことですか？

Loop ◆pCagQ2VMTg の人って何なんですか？

見てのとおりの暇人であろうな。

俺ら凡人には、理解し難い高尚な御方

>>789
ここでは多弁だが、実世界では寡黙と思われる