〜　人事・雇用についての悩み　〜

わたしはとある零細企業を経営するものです。
業種はサービス業（事務系）
みなさまの会社もそうでしょうが、やはり時期によって繁忙期があり
どうしてもその時期はスタッフを増員しなければ追いつきません。
スタッフを増員する方法として
�@正社員を雇う
�Aアルバイトを雇う
�B人材派遣を雇う
といったところで考えております。

�@は今の時代リスクが大きすぎるので×
�Aか�Bで迷っていますが
�A＝メリット　とにかく安くすむ
　　　　　　　できる人は将来、正社員の契約も！
　　デメリット　すぐに辞められる　レベルが低い　責任感無し　
　　　　　　　　求人広告費がかかる（辞めた時の再募集がたいへん）
�B＝メリット　使えない人ならすぐに交換要因がいる
　　　　　　　全体的に社会経験がありレベルが高い
　　　　　　　派遣会社からの派遣ということで責任感が出る
　　デメリット　とにかく高い
　　　　　　　　将来の正社員契約はほぼ不可

わたしと同じような悩みの人も多いでしょう。
アルバイト・派遣社員のメリット、デメリットを話し合いましょう。

また、雇用に関する悩み、問題点もあればどうぞ

くだらん！

＞２　くだらないなら来ないでください。
せめて”２ゲットー”ぐらいの気のきいたことを言ってくださいまし。
と、煽りに素直に反応してみるテスト

>>1
解りきったことを一々列挙するまでもありません。
ここは経営版ですよ。笑
�@はともかく�Aについての
＞　すぐに辞められる　レベルが低い　責任感無し　
＞　求人広告費がかかる（辞めた時の再募集がたいへん）

仕事がきつくても頑張る人は頑張ります。
広告費のことを考えるならもっと社員教育をしっかりやったらいかがですか。
あなたのカキコミの仕方に若干、オゴリを感じました。
アルバイトは若い子が多いのでマイナス点を承知で雇うなら
それ相応の対応（教育）の仕方をせねばなりません！

同等の感性・能力をアルバイトに求める事自体が変です。
また比べる事も変です。
それを望むなら正社員を雇うべきです。
安い労働力に頼りたいなら自分で育てれば済むことです。

「責める前に自分を振り返ろ！反省すべきは自分にある！決しておごることなかれ！」
とはＯＬ時代の会社の上司の言葉でした。
若い子らの前でまずはあなた自身が指針になるような人間であるべきです！

>>2
確かに「理想的」な話ですね。

＞仕事がきつくても頑張る人は頑張ります
それはもちろんわかっております。しかしそのような人材をいかに探すかなんですよ。

>同等の感性・能力をアルバイトに求める事自体が変です。
>また比べる事も変です。
正社員とアルバイトならもちろん能力は違うでしょう。
違わなければならないですね。
ただ小社のような零細企業ではどちらも同じ仕事の処理をしなくてはならないことも
多々あります。（もちろん重要度をつけて社員が対応しますが）
アルバイトに多くを求めているわけじゃあありません。
ただ、今までの経験から責任感が薄い人が多いと思ったまでです。

＞それを望むなら正社員を雇うべきです。
＞安い労働力に頼りたいなら自分で育てれば済むことです
いや、だから正社員を雇うリスクを回避するための内容の書き込みでございます。
「自分で育てれば済むことです」・・・
う〜ん、貴殿は何人の社員を育ててこられたのでしょう？
私は社員教育ほど難しいものはないと思っています。
そんな簡単に育てられるものなら苦労はしないのですが・・・

確かに安価で人材を確保するのは都合のいいことかもしれません。
募集費用をかけずに求人をするのも都合がいいかも？
だけど、実際に経営していると奇麗事だけではすまないもんなんですよね

>>1
＞しかしそのような人材をいかに探すかなんですよ。

裏を返せばあなたの人を見る目の能力の問題でもあり、また可能性を秘めたる者を
どこまで能力開花させられるかというあなた個人の資質の問題でもあります。
>>4さんが言いたかった事はおそらくこうではと思われ。

＞う〜ん、貴殿は何人の社員を育ててこられたのでしょう？

また自分を否定される事に捕われて相手に苦言や嫌味事を言うようであれば
人間的にはどうでしょう？
そんな人には育てられません。

＞私は社員教育ほど難しいものはないと思っています.

一番難しいのはいかに売り上げを上げるかでは？
あなたの会社は従業員もまともに扱えないの？
だから起スレしたのね。（ｗ

経営者は売上げＵＰのコマである「従業員を上手く操縦してナンボのもん！」であることに早く気がつけよアフォ！
従業員の文句を垂れられてばかりいてたらそんな会社、売上げが伸びるかアフォ！
経営者なら文句垂れるのは「税金関係」だけにしろアフォ！
でも税金に文句いえるほど、そこまで稼いではないか１は！和良

>>5
漏れに文句があるならさっさとクビにするか
もっと給料よこせよな！藁
セコイ賃金で文句を垂れるんじゃねえよババアがＹＯ！
給料よければ死ぬほど働くが悪けりゃ手を抜くのも当然！藁
これが今風のフリーターの考え方さババア！

>>8
一生懸命自分では働いているつもりでも
使えないやつは使えない
手を抜いているようでも成果を上げるやつは上げる
金は成果によって支払われる

>>9
すまそ。
漏れは素直さには自信あり、ナニの持続力には自信なしのイケメンだ！
今日から>>9様のもとで働くことにすました。藁

この板は経営者の方が多いのかと思っていたが
どうもそうではなさそうですな。

７＞従業員をうまく操縦してなんぼ
２日目から来なくなるヤシをどうやって操縦するのか言ってみろ？

ちゅうか、自分の能力の無さを棚にあげて自分が成長しないのは会社の責任だ
という若者が多くないですかね？笑

６＞売上はおかげさんで右肩上がりに推移しています。
　　社員も１０名は右腕になる人間が育っております。
　　一番難しいのは売上をあげることじゃなく、人を育てることです

１が労働基準監督署に訴追されますように

>>12
禿げ同ですだ。
ワイは１に朝の７時〜夜の２３時までこき使われ
残業手当や深夜手当てそしてボーナス等、夢のまた夢ですだ。
おまけに１が欲求不満の時は汚ねえオウマンコウ舐めまで
無料で報酬させられる。鬱だ氏のゥ。ｗ
ワレ目にテイッシューがついてたときはさすがのワイも失神状態ですだ。

零細企業だからって甘えるな.働いてほしけりゃ金払え。

繁忙期増員というが、アルバイトや派遣を使うということは、長期雇用を
考えていないということだろう。それでいて、すぐ辞められるのは困ると
か都合のいいことばかりほざくな。

さぁ、ここから「いつまでも就職できないオタク158◆2taPcg.Q」
による、粘着レスが始まります。
負け犬の遠吠えにつき、皆さん、優越感と共に見守ってあげましょう。

>>14
あなたみたいなＤＱＮに払う金は１円たりともありません
つーか、おまえみたいなヤシが就職やバイト決まってもすぐに辞めるんだろうな

>>1さん
やはり最近は本物の経営者は少ないようですよ、この板。
私個人の意見としては>>4さんの意見の方がオゴリを感じたんですけどね、若干。
それはさておき、1さんの今回の場合は、
・事務系のサービス業
・繁忙期の増員目的
という状況な訳ですから、
アルバイトがいいのではないかと。
知人に子供などが居れば、それに頼ってみるのもいいかもしれません。

＞１７　やっと経営者らしきお方がいらっしゃいました。感謝です。
知人に頼める人がいれば最善かもしれませんが、他の社員と同等に扱えるかが
心配です。子供はまだ１歳半なので・・・

アルバイトは以前にも雇ったのですが、とにかく勝手ですね（皆が皆そうとは言いませんが）
遅刻、欠勤は当たり前　嫌なことがあったらすぐに辞める。

どんな業種でも同じだと思いますが、やはりある程度の研修をしたり知識を入れさせたり
することは当然必要でしょう。
やっと、一通り教えたころに辞められるとたまりませんね。
（これは社員でも同じことが言えますが）
また再募集するのも面倒ですし

やはり、責任ある派遣にしたほうがいいですかね〜
以前使った派遣会社はスタッフが出来ない人や、小社に合わない場合は
即、チェンジしてくれましたしね。

>>１
知り合いは入れたらアカンよ。
他社員（うちゃパートしか居てへんけど）がギクシャクしてくるよ。
挙句、自分は特別と勘違いしてからに。

パートの教育？職種にもよるけどそんなに教える事多いの？
袋詰めでもさせながら工場内の作業の流れを見て自発的に動けとしか
うちゃ言わんよ。サボってたら嫌味の一つでも言うけどね。
古株のパートが勝手に教えよるよ。
職場の仲間に引き入れてしまえば、そうそう辞めんと思うけどね。

1＝17
自作自演ハケーン！藁

>>19
私は経営者じゃありませんが、
働いていたところでは、
社長の知り合いの息子さんが一時期良くやってくれたんですけどね。
その辺りは千差万別なんでしょうか。

>>18
1さん、業務のマニュアル化とかしてます？
マクドやセブンのマニュアルは中々良いと思います。
業務自体、簡単だったので二週間で研修が終わったような感じです。
今後、このようなことが何度か起こるようなら、
早期育成、教育が出来る環境をコツコツ溜めていけばいいと思います。
派遣は高すぎますし。

今回や次回などは派遣に頼ってみてはいかがでしょ。

>>21
マニュアル化は大事。

漏れもバイトしてた時マニュアルで教育された事あるから
後でパート教える時に作成した。（役にたったかはパートに聞かんと不明）

アルバイトに入社二日目から逃げられる１の会社って一体どんな？？？
そんな様子じゃほとんどが入ってすぐにやめていってると思われ。
そんな会社で働いてる今の従業員を大事にしろよな。
4.6.7.9.17.21の会社なら時給が安くても頑張れそうだな。
今回ばかりは少しシャクだがキティの１５８の見方をしてしまった。ｗ
無責任なバイトに責任転嫁の経営者！
１の会社って類は友を呼ぶんだ。ｗ

マニュアル作るんだったら、ちゃんと金かけて作ってくれ。

マニュアルは従業員に作れるわけがないぞ。小説家でもないのに小説は
かけないし、作曲家でもないのに作曲ができるわけがない。それなのに、
どうして従業員にマニュアル作らせる香具師が多いんだろうな.

作業のマニュアル化というスローガン作っただけで終わったというパターン
もありがちだが。(ｗ

さぁ、ここから「いつまでも就職できないオタク158◆2taPcg.Q」
による、粘着レスが始まります。
負け犬の遠吠えにつき、皆さん、優越感と共に見守ってあげましょう。

>>23同志!!!

従業員に逃げられるのは、ほとんどが企業側の責任。
人を見る目がないか、あるいは環境劣悪なため。

>>25

保守反動分子ﾊｹｰﾝ｡

>>23
まあ働きやすい職場と受け入れる従業員の体勢ってのもある罠。
>>24
んな勿体無いマネするかいな。
自分で作成するがな。従業員の意見取り入れながら作ると
それなりの物はできるがな。従業員にブン投げは論外やけど。

僕はスーパーでバイトを３年ほどしています。
小さなスーパーですけどそこのオーナーさんはいつも
「一生懸命頑張れば時給が上がるしお客様にも喜んでいただける店作りが出来る」
と言っています。
だから僕も社員さんみたいに頑張りました！
１年、２年経った頃、業績を認められて「社員にならないか？」という
話がきましたが僕は断わりました。
オーナーさんは社員さん同様に僕たちを可愛がってくれてましたが
僕は別にしたい事が将来あったし、またそのために
少しでもお金を稼ぎたかったので社員になると保険とか惹かれて
毎月３万とか手取りからマイナスだおイタイので
お断りさせていただきました。
オーナーさんは皆から慕われていてそんな僕にでも
「気が変わったらいつでもこいよな！」と言ってくれました。
バイトのレベルにもランクがあるのはわかりますが
相手のよいところを伸ばそうとしてくれたオーナーさんなら
頼りないバイトの僕たちでも仕事が辛くてもきっと頑張れたと思う。
だから１さんにももっと部下との交流をもってほしいです。
こう言うと「ナマイキ」とか「バイトのくせに」とか
１さんなら腹の中で思うんだろうなぁ。。鬱

＞だから１さんにももっと部下との交流をもってほしいです。
これアカン。
教育しようとしたらキツイ憎まれ役が要るんよ。
馴れ合いのダラダラになったら洒落ならんからね。
理想としては
社長はガス抜き先で、従業員の一人に教育係（憎まれ役）してもらわな。
一番上に不満溜まったら辞めるしかなくなるからね。

１の家庭が崩壊しますように

若い子でも真面目に仕事を頑張る人はたくさんいます。
もちろん誰も皆がすぐに辞めてしまうわけじゃないですよ。

先日、義姉がカフェをオープンさせました。
オープンにあたりアルバイト員を事前に募集し５名確保したらしいです。
しかしオープン前日になって二人が辞めました。（もちろん採用の通知はして
いましたし本人も了解していました。）
オープン前日にしかも一度も働くこともなく辞めていったこの二人をどう思いますか？
その後、二人の穴を埋めるために経営者が四苦八苦したのは言うまでにありません。
これも企業側の責任なのでしょうか？？？
小社の場合も２日や１週間で辞めるバイト君は今まで数人いました。
もちろん面接時に仕事内容も伝えていますし、条件も合意しているはずです。
それでも辞めるのは企業側の責任だというのでしょうか？

何度も言いますが、すぐに辞めるような者ばかりではありません。
がんばってくれる人も多数います。
もちろん、バイトから正社員になってもらった者もいます。

話はそれましたが、マニュアルは必須ですね。
小社のマニュアルもあるのですが、見直さないといけないと思っております。
ただ、電話応対が多いのでなかなかマニュアルどおりにいかないことが多いのです。

>>32
今の奴等に〜筈ですっても空しく。
理屈で動いてる訳でもなし。
うちゃ条件としてドレだけ稼ぎたいか？ってのを聞くね。
例えば子供の塾代金稼ぐなり、生活費稼ぎたいでも良し。
時間が余ってるから、小遣い云々は話しにならんけど。
働く動機で選ぶってのも有りだと思うよ。

ああ、思い出した。
最強の従業員獲得術。
あんまり他言しちゃ駄目よ。
同業者の二代目を受け入れてやるんだよ。
丁稚と言えば聞こえが悪いか。
呼びかけりゃ結構来るよ。
賃金安くて済むし、やる気は言わずもがな。
一年サイクルで入れ替わるが補充は利くし。
どないや？

age

１さんの矛盾＆人間性見ていこう！！！

>>1=11
１さんは右腕になる人が１０人もいて何を言い出すかと思えば・・・鬱。
おたく「右腕」の意味解ってる？
右腕というのはほぼ自分と同じ能力・考えの持ち主だよ。
普通１０人もいないよ。藁
もしいるなら君はほんとに立派な人物という事になるが
そんな立派な君が>>7の煽りに対していとも容易く逆キレするのか？藁

>>14=158
今回、まともなレスなんでビク〜リ！藁
では俺も今回は１５８に同意しよう！今回だけな！！！

>>16
藁たよ。

>>17
そんな風に感じる事しか出来なかったのか経営者なのに？
4.6.29の上司はおそらく物事をグルーバルに考えられる視野の広い達観したタイプだ。
こういう人物のもとでは従業員はやる気を出す事が出来るので
経営力はバツ群であろうな。藁

>>18=1
知人に頼みたい？
右腕が１０人もいるんじゃなかったのかよ。
ちゃんと19さんの上部レスの意味も考えろよな。藁

>>21
確かにマニュアル化は必要と思われ。
どこかのスレで某女性がＯＬ時代にお世話になってた上場企業の
社員教育のマニュアルを参考にさせてもらってると言っていたが
そんな風に他社のマニュアルも独自ルートで入手して参考に
なるところを勉強すといい。
>>1はとにかく対立意見には耳を貸さずに都合のよい意見にばかり
子供のように頷く稚拙な所が見受けられる。
成功者の意見を聞く事も必要だ！

>>29
夢を大事に頑張れよな！
つまらんことに拘らず大きく羽ばたいて行きなさい。

>>30
江戸時代、徳川将軍が目安箱を置いてシモジモの意見を聞き
一騎（反乱分子）を防いだように、ある程度の交流は必要だ。藁
将軍が偉かったのは実際は、受け入れるつもりは全くなかったのに
話を聞くふりをしただけで相手の不満を最小限に押えた事だ！
業務日報なんかも使い方を間違えなければ従業員を上手く扱える！
要は接触のない社長が従業員の気持ちをどこまで捕まえるかにかかっている。
結局、社長の資質になるな。藁

>>32=1
はぁ？　お前ら姉妹揃って基地外か？。。。鬱。
最初は使い物になるかどうか、また続くかどうかわからないから
募集は多めに取るんだよ。藁
それは完全に姉が悪い。
しかもオープニングといったら普通は万全のスタイルを取る罠。

>>33
確かにそれも雇う際に採用の基準の一つになる！
俺もそうしてる罠。

>>38
1は何て言うかさ〜自分の会社の事で悩んでいるのに
都合が悪くなったら関係ない姉貴の会社の事を引き合いに出してさ
何が何でも漏れ達を悪者にしたいんだよな〜。
バイトの中にも29さんみたいな奴もいるっていうのにＹＯ。
結局1みたいな会社の社長の下では皆、不平不満が多いだろうな〜。
何でも自分が正しいみたいでさ。
1がここで対立してる人は皆、立派な社長だろうな〜。
漏れもそんな会社で働きたい。
何でも悪いのは漏れたちのせいにされたら鬱になるＹＯ。
漏れたちもよく年上から１０年早いって良く言われるけど
1さんこそ社長のくせにバイトすら扱えないなら経営者になるの
１０年早かったのでは？

あぼーん

>>1＆>>32
全体の流れを読んでみて、思ったまま書きます。
１さんのトコでは、多少コストが高めであったとしても、派遣に依頼するのがいいでしょう。
失礼を省みずに書きますが、１さんは人を育てるよりも事業収益をあげる事の方が得意な方と
思います。経営者に両方の資質が備わっていれば問題ないのですが、そのような事の方が少ない
です。人の問題で頭を痛めるよりは、人の問題を高コストで解決して、その分稼ぐという発想を
持たれたら、いかがでしょう。

>>32で触れられていた、オープン当日にアルバイトが来なかった件ですが、
何をどう書こうとも、経営者である以上「経営者」が悪いです。
そのような人しか採用できなかった事、そのような事態を想定できなかった事
など、経営者がココで他人に責任転嫁できるものではありません。

>>32マニュアルは必要でしょうか？
業種・業態・規模にもよりますが、マニュアルを作るという作業時間があったら、
その分稼ぐ方がいいのではないかと思います。
業務日報(名称は何でもよい)なりの積み重ねが、自然とマニュアルになっていた
という形が理想です。
某中堅流通では、接客マニュアルを前日のよかった接客、悪かった接客を朝礼で
共有化することにより、いわゆるマニュアル作りをしないでマニュアルを完成させて
います。

ご健闘を祈ります。

>>1様
おそらく文面から察するにまだお若い方だと思います。*^-^*　
本来なら同じ立場なので同感する事・共感する事が一つ位はあっても
当然なのですが、残念ながら今回だけはσ(^_^)　アセッ
バイトさん達は学生であったり他に興味があったり都合があったりで
社員さん程、仕事に従事できるわけがないという事と
立場ゆえに深く会社の事までは考えていない。
そして経験が少ないから力にならないetc・・・
そういうことを踏まえて雇用されておりますか？
「社員並みの能力でバイト並みのお給料」
ほんと、これが出来たらいうことありませんよね？*^-^*　
これこそが理想だと思います。
実際、その理想に該当されるバイトさんは29さんのように
目利きのある社長さんに青田買いされますしまた
もっと条件のよい会社に引く手あまたですよ*^-^*　
失敗というものはやらせて見て初めて失敗ということが言えるまたは
解るわけですから最初からバイトの多くがそうだからといって
役に立たないと決め付けるのは相手の潜在能力をそのまま封じ込める危険があります。
人の扱い方（特に叱り方は）は確かに難しいです。
その人にあった指導の仕方というものがあります。
従業員も人間なのでそのへん確かに苦労しますが経験をつんで頑張って下さい。
厳しい意見に揉まれてあなた自身がまずは大きくなる事を望みます。
ＰＳ
お姉さまの会社は痛かったですね。*^-^*　にこっ♪
少し多めに雇っていたらなと私も思いました。

>>26(158様)
今回の意見ごもっともだと思います。*^-^*
いつも苦言ばかり言われているご様子でしたが
このようにキチンと話されていましたら他スレで
あなた様も周りから叩かれなくて済むと思います。*^-^*　
赤色の強いあなたなので賛同できる事は少ないですが
ここに関しては数人、同調してくれてるみたいですし
煽りをやめたらもっと耳を貸してくれる御仁は増えると思います。

>>38様
目安箱のカキコは禿同でございます。*^-^*　

>>41様
お見事です！
反論はいっさいございません！
できたらここ以外でも遊びにいってるスレ等
教えて下さい。
そのような方がいらっしゃるところのスレでもいい意見は
勉強のために参考にさせていただきたいと思います。*^-^*

すいません「通販」用のキャップと間違えましたが
43は本物の私です。
逝ってきます。
・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･

>>1
おまんの姉ちゃんとこより条件のいいとこがあったに決まってるべ！ｗ
兄弟姉妹でケチな条件で雇用するからこんなことになるべさ！ｗ

>>43

赤色ったって、由来はフランス革命なんだよ。で、なんで赤旗なのかと
いうと、血の色ではなくて、(このあたり、誤解があるんだよな、スターリン
が革命は白い手袋ではできない、血の色に耐える皮の手袋でやらなければ
ならないってのを混同している。)国王による戒厳令布告を意味した。

そこで、人民は弾圧の象徴である、戒厳令旗を手に取って起ちあがった
訳だ。その意味でも、体制は革命を育てたんだな。

マリーアントワネットも、｢人民がパンが食べられないと騒いでおります。｣
てときに、｢それなら、お菓子を食べればよい。｣なんて言わなけりゃよかっ
たのにな。

あんたも、ベルサイユのばらくらい読んだだろ。赤旗を人民を抑圧するため
に作って、人民を自由にするために使われたわけだ。
旗に

>>158様
なるほど！
マリ・アンの名言は知ってましたが他は知らない事ばかりですので
雑学として参考になりました。m(_ _)m　

今日はこれから家族で出かけます。
また明日にでもお話をお聞かせ下さいませ。*^-^*　

結局１には会社経営は無理ということで、このスレ終了です！藁

>>>>48
あなた正解
バイト生活勿体無い
すぐ１の店を乗っ取るべし

学生さんやフリーターより、主婦のパートさん限定がいいかも。
とても一生懸命に働いてくださいます。
大事にすればそれに答えてくださる確率が高いです。
（ただし、あまり多人数になると、派閥が出来て管理も大変です。）
学生さんと、フリーターは、実はお金にそれほど困っていないので
その瞬間の自分が中心の働き方をしやすいです。実際、１日で辞めますし。
１日で辞めるのは会社のせいではないです、すべての人の心に
響く会社を作るのはちょっと難しいです。知り合いに数百万
かけて冷房完備にしたら、「からだに悪い」からと辞めていった
人がいたそうです。
・
人材派遣にはいくら払っていらっしゃったか分かりませんが、
テレホンアポイントや、パソコン教育をきちんとしている
会社は高いです。
そうではなくて、「会社に入ってから教育しますので、
ふつうの主婦やＯＬあがりの人でいいです」と伝えて
みると、結構安くしてくれるちいさな人材派遣会社もあります。
私の知人が使っているところは、女性なら時給１４００円とかでも
十分にいい人材がいるみたいです。
しかしながら老婆心ですが、ちいさな人材会社はだれかの紹介の
ほうがいいです。電話帳で調べるなどはとても危険です。
理由は言わなくてもお分かりかと思います。
・
ちなみにやはり、私も人材育成には細大に注意を払っています。
経営は売り上げではなく利益率であると思っているので、
売り上げは上がらなくても、効率のいい仕事をしてくださる
社員さんの方が今の時期は大事なような気もします。
実際、人材を大事にして舵取りをすると、２年連続で売り上げを
減らしましたが利益額は幸い増えています。

>>1
オマエ様の会社は、就業規則を作ってますか。
話は、それからだ。

>>1
御用の際は是非、当社まで！
あなた様のようなアフォ経営者御用達のお店でございます！

>>>>>>>>>>>>1を総攻撃して
憂さ晴らしとなるホンスレの良質化を称える

>>50
> しかしながら老婆心ですが、ちいさな人材会社はだれかの紹介の
> ほうがいいです。電話帳で調べるなどはとても危険です。
> 理由は言わなくてもお分かりかと思います。
> ・

横から失礼します。
何故危険なのでしょう？
私、吹けば飛ぶような自営業者です。
理由は言っていただけなければ分かりません・・・・w
後学のために教えていただけると嬉しいです。

ｓａｎは言い逃げ専門さ！藁

とりあえず晒しage

>>54さん
あっ、今日は掲示板あまり見ていませんでした。ごめんなさい。
・
言い逃げするつもりもないですけど、具体的には言いにくいです。
私の知っている限りですけど（といっても十社とちょっと）、小さな人材派遣
さんには単純労働を派遣する部門（または分社しているけど元はいっしょ）があります。
事務員さんなどに似比べて教育費が少なくてすむのでそういう部門は稼げるのです。
で、そう言う関係にはバックにどなたかがいる可能性が高いです。海外で外人さんなど
を買いつけたり、日本人との結婚を斡旋したり、高利でお金を貸し借りしたり、
そういう場合のトラブルがあるからです。
普通の場合は普通に過ぎるので別段問題はないですし、必ずしも
全部が悪い業者さんとは思いません。
業者同士のトラブルの解決方法も、普通の会社同士のそれとは違うらしいですが
それもお客さんであるわれわれには関係ない場合が多いです。
でも、そういう小さな人材派遣さんは、（持ちつ持たれつのあいだはいいのですが）
中にはお金に困ってくると、お客さんにトラップを仕掛ける会社もあるのです。
知り合いが何社か、相当に苦労して、亡くなった方も出ました。
・
繰り返しますが、全部がそうだとは言いません。でも飛び込みで商談をはじめるよりは
紹介で少しでも実績を知ってから取引するほうが安全かと思っただけです。
余計なことでしたらすみません。

1の悩みと同じ悩みを抱えている。
事務と違って技術職というのは難しい。技術者の面接やその能力を見極めるだけでリスクで、その部分だけでもコストがかかる。
やはりアルバイトはリスクが高いよね。

誰でもできる、というような職種とは違うからバイトでばっくれは少ないけれど、誰かが書かれていたようにそれは経営者の責任だと思う。
面接で見抜けなかった自分がいけないと思ったほうがいいかも。

＞５８さん

同感。私の会社も技術者を募集しているがなかなか集まらない。
だれにでも出来る仕事の募集はそれは簡単だろう。
でも設計は５年くらいの経験が必要なのだ。
優秀な人は大企業が先にとってしまう。
技術者の仕事とだれでもできる仕事の求人を同じレベル
で考えるのはいかがなものか。
パートやアルバイトを雇うのと優秀な技術を雇うのとは全然違うレベルである。
技術者のそれは数年のスパンでやらなければならないこと。

技術者、専門職の募集のノウハウや意見も聞きたい。

６０ゲットだ！
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　１は社会をなめてるのかと問い詰めたい！
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧　　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

私は飲食店経営してます
去年事業拡大のため右腕となるべき人（調理ができる人）を育てようと思い
一人雇い入れました、が、八ヶ月後やっと任せられると思い手を広げた瞬間
辞められてしまいました。　無理して雇っていたため次の人員は入れることができずに
以前より小さい規模でやらざるを得ませんでした（資金が無くなった、つぶすより細々と
やることを決心）
どんなに一生懸命育ててもみんな自己都合で辞めていきますね
アルバイトだとしても、社員だとしても働く（働ける）ということに
自信と誇りを持って生きて欲しいと思います
今を一生懸命に生きれない人は何処の職場でも中途半端でしょう
経営者の方々頑張りましょう。

>>62
貴方は他力本願なんだな。
他人が自分の都合で一生懸命に生きてくれるなんて
ことがある訳がないだろう。

その人とちゃんと面接時に話し合ったのですがこんな事になりました
店長候補で来月から給料もUPする予定も知っていたのに・・・
「飲食店につかれた」と言って去っていきました
自分の都合（ために）働けとは言ってません
その子も辞めようと思えばもっと早くに辞められたはずです
会社のために一生懸命やれとは言ってません
自分のために技術を身につけ、お客と接したりする事がお互いの収入に
つながり人間としてレベルがあがっていくのでは？と思っているだけです
それとも経営者は利益のみ（自己の）を追求すればいいのでしょうか？

物を作り出して人に売る事は
利益が全てでは無いと思います

>>64
そうした貴方の偽善者的な物言いに従業員は疲れた
のではないか？
「会社の為に死ぬ気で頑張ってくれ、その代わり地位
と銭は約束する」
これでいいんじゃないか？

＞６５さん

その通り。利益が全てではない。技術のほうが
価値があるのだ。
正義は勝つ、悪は滅びる。
正義が滅びてはいけないので、お互い頑張りましょう。

>66
言葉的にはそんな風にかみ砕いて言っていたのですがね
　まあ、かみさんと二人で頑張ります

66にはげどー！
職人上がりの経営者がいっぱしのクチを
聞くんじゃねえよ！
このオタンコナスがよ！

>>69
職人あがりでも経営者は経営者。
どちらも手にしてる方がよいと思われ。
>>68
頑張りや。

>>57

なるほど、そんな世界もあったとは・・・
まったく知りませんでした。答えにくい質問だったんですね。
わざわざ教えていただいてありがとうございました。

ここですけ？
就職もロクにでけないフリーターもどきが
憂さ晴らしに経営者を叩いているスレは？

まぁ、さぞかし立派な経営者を夢見ておられるのでそう（藁
一生無理だろうが　ﾌﾞﾋﾋ

>>72
こことは違います。
他をお探しください。

アルバイターは氏ね

＞６４
去ってゆく者は、去ってゆく。　
その理由は自分に問うべし。

アポロンに禿同！

給料up＞自分を認めさせた（満足）

それでも辞める＞貴方への抗議（疲れた）

飲食店（あなた）に疲れた

＜６６
おいらは違うとおもう
最初はそう思っていたけどね

>>76
ウゼエな〜ほんとお前はYO！！
誰もお前の意見なんか聞きたくないっちゅーの！ボケカスアフォ

>>77
激同＆オマエモナー

皆さんの書き込みを読んでみて自分がいかにバカでキチガイで
また糞＆チョンであったかがよ〜く解った良スレですた！


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　 　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>1
スタッフなんざ、使い捨てだよ。
利用してポイッ！・・で正社員は雇ったら後々面倒だ。
それと、アルバイトでも家族調査をお薦めします。
　ロクでもない親や家庭の者は・・・・書けません。

>>>1の事業が廃業し、一家離散していますように

あぼーん

　　　　　　　　　
（ ´_ゝ`）y─┛~~。。。○○>>>1の事業が廃業し、一家離散していますように

質問させてください。
現在、別居中なんですが、こんな状況下の人間（女性）を経営者の方は
採用されますか？
採用したくない場合、どんなことが理由でしょうか？
現在、私には子供はいません。30代前半です。

また、バツ１の人の採用について、どんな風に考えられているのでしょうか？
経営者の方の見解を是非お聞きしたい。

>>84
別居中というよりも、
何ができるのか？、直ぐ辞めないか？、という方が問題です。
別居のことについて話して、直ぐ辞める状況が生まれる可能性があるなら、
採らないです。

俺は基本的に､男で離婚した奴は雇わない。
離婚するほど自我が強い男なら独立すべきで家畜になりにくいから。

離婚した女は､前向きに検討する、が、苦労が足りない女は検討しない。
世間の冷たさを知り､それでもやっていこうとする女は長続きするが
世間を舐めた女は腰がさだまらづすぐ辞めるから。

>>85,86
ここで経営者の方にお聞きしてよかったです。
何が大事なのか・・・ということがはっきりしましたので。
別居、バツ１が直接の問題点であるということではなく、要は自分自身が
しっかりしてて、採用して頂けたなら「一生そこでやっていく」気構えが
あるかどうかということですね。
仕事に対しての気構えは十分ですし、必死でがんばって生計を立てて
いこうと思ってます。

あと、面接の時などは別居中という自分の状況は、正直に話した方が
よいのかどうか迷ってます。いかがでしょう？

聞かれたらそのときに正直に答えたらいいんじゃないかな。

そうします。

>84
いろいろな人を雇ってきましたが、共通していえることは
ぬくぬくと問題なく育ってきた人と、なんらしか問題のかかえた人では
（家庭の状況や、小額の借金持ち、あるいは在日とか・・・etc）
後者のほうが根性があるような気がします。
要は本人の気持ち次第です。腰掛けの人はすぐにわかるもんです。
８４さんのような状況下の人なら私は興味をもって面接したいもんですね。
ただ、隠して採用してもらうより自分の状況を理解してくれて雇ってくれる
ところに行くのが理想ですね。

あぼーん

>>90
ぬくぬく育ったかどうかは関係ないとおもう
性格と生活習慣だと思う
　きっと、それはあなたが経営者だから自分と重ねて
判断しているだけでない？
　成功した経営者はなにかしら、みんなと馴染めない
環境、意識で努力して成功している人が多いらしいし

中小はほんとにいい人材なんてなかなかこないから
そういう判断になる気もするし

>>90
実は知人から、面接の時は上手く誤魔化した方がいいと言われました。
けれど、どっちにしろ入社後にいろいろな状況はバレルと思うのです。
そのときに嘘をついてから解雇ってことはないでしょうけど、経営者の方から
見れば「信用の出来ない人」になるのでは・・・と思ったのです。もちろん面と
向かって「信用できない」とはいわないでしょうけど、心の中では思うハズ
です。「信用できない人」には思われたくないですから・・・。

>>92
お　ま　え　デ　シ　ャ　バ　リ　す　ぎ　！　ウ　ザ　イ

月一度の調停 や裁判のために会社を新入社員のうちから
休むの？
雇うなら会社の業務に支障のない人を雇う！
従って人間性とかそういう話は家庭の事情が全て片付いてからだ！
相手が生活費をくれなとか生きていくために仕事をするんであれば
そういう甘えは全部すてること！
会社は公共の場であってあんた個人の優遇の相談所ではなし！

あぼーん

>84
＞そのときに嘘をついてから解雇ってことはないでしょうけど
面接時に嘘をついてあとからバレた時は解雇理由になるでしょ
つーか、気分的にはお互いイヤな思いしますね。
あなたが、その会社で長く懸命にがんばる気持ちなら始めから”隠しとおそう”
なんて思わないほうがいいじゃないかな。
人間性の問題ですよ。なにごとも・・・

97に激しく同意！

相互リンクです（ｗ
某ローカルスレでアルバイト人（それなりに高齢）の本音が読めます。
アルバイト採用すっかな、と思ってる方は参考までに見て頂きたし。
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=arbeit&key=1008477124

100ゲット

>>2はなんでそんなに必死なんですか？

>>1

派遣社員を正社員に採用するには、
一度、グヒにすればオッケーです。
派遣元の会社にバレナイように
採りたい方とクチウラ合わせて、うまくやって下さい。

派遣社員と謂えども、正社員としての雇用を求めている人は多いです。
また通常、複数の派遣会社に登録して、派遣元を切り替えていく人が
ほとんどの為、派遣元に対しての帰属意識も少なく、
派遣元も自社の登録社員の転職先には、あまり関心がありません。

紹介予定派遣は？
優秀だったら社員にすればいいし、ダメだったら次々チェンジすればいい。
正社員にするときに話し合いで賃金は大幅に下げられるし。

>>103が正解だね
ただし正社員にする時は給与の額やその他もろもろの条件を書面にする必要が
あるから、あんまり低くするとサインしてくれないかもね。

>>95,97
此処数日2ちゃんは覗いてなかったのですが、その間に自分なりに考えた結果、
自分の事情がすべて片付いてから面接に行こうと考えました。
中途半端に逝って、何事も中途半端な状態に陥りそうだと想定しましたので。

結局、皆さんの言われるとおりです。
甘い考えは捨てます。

これでもバイトをやといますか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1031733040/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1027132658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1019036077/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1015165864/l50

混じれ酢だす。

元派遣会社の営業だが、派遣はやめれ。
スタッフによるが当たりはずれが大きい確率はバイトと一緒だ。
だったら安いバイトの方がイイ！

大手に勤めていたが、とてもじゃないが良いサービスだとは
思えず辞めました。

過去の経験から言えばですが、職種柄バイトは使い物に
なりませんでした。

理由は・・・・

1.責任感が希薄
2.正社員が指導に真剣にならない（どうせ辞めてしまうだろう）

どちらかと言うと若い女性が一番マトモでした。
仕事は一生懸命で真面目だし、無断欠勤も無かったです。

一番タチが悪いのは・・・・

中年パート主婦、次に若い男ですね。中年男性は扱った事がありません。

バイトっつーのは雇用主側からすると
低賃金でこき使える使い捨ての労働力
バイト労働者側からすると、職場は一時的な
小遣い稼ぎのための腰掛。
よって、正社員のような関係を築く事自体困難。

＞１０８イカさん
同感。
ほんとに

得る為に与える、って発想の転換は必要だ。

店の経費と経営側の取分以上稼いだらアンタのモンってやったら
バイトでも定時とか休日とか文句言わず必死で働いてくれるよ！
結果売上伸びるから自分の取分も増えちゃうし、こっちが良い。

一人辞められたけど、成功例を見て他の優秀な希望者スグやってきたから
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人を使ううえで重要なことは虫がいい話を考えない
ことだろう。
「凄く優秀な奴が安い給料で俺の為に死ぬ気で働いて
欲しい、そうすれば俺は遊んで暮らせる」
こんなことを真面目に考えてる経営者は多い。

何故そんな経営者の秘密を知ってるかと言えば
私が経営者に直接聞いたからだよ。
対等に付き合ってるとそんな本音も経営者から
ちゃんと聞けるのだ

＞１１３
同感。

過去の経験からですが、派遣よりはアルバイトの方が良い。

アルバイトとしては、ちょっと高めの時給で募集する。
ここ数年の状況だとアルバイトでけっこう人は集まる。
そのなかから適してそうな人を選べる。

派遣とアルバイトでは特に人の質が変わるとは思えず、
同程度だと思う。
派遣は時給が高くなるが募集の広告費などが要らない。
一方、派遣は増員・補充などが楽です。

ケースによって変わるとおもいますが、漏れは、アル
バイトを取ってます。

＞１１３
＞「凄く優秀な奴が安い給料で俺の為に死ぬ気で働いて
＞欲しい、そうすれば俺は遊んで暮らせる」

言い換えれば「適当に責任感も無く働いて、時給も人並よりたくさんもらって、イヤなことがあれば
すぐに辞めて、会社のことなんて俺には関係ないよ」

こんなことを意識しなくても自然に考えているDQNなフリーターは数知れず・・・
ってことだな？

まったく、労働に対しての対価の価値をわかってないﾔｼが多いわ
時給＝時間から時間まで職場に居てもらえる賃金
って、勘違いしてるヤシ多し！
がんばるヤシとそうでないヤシと自動で時給差を判別できるような
機械があればいいんだけどな

age

>>118
時給＝時間から時間まで職場に居てもらえる賃金

違うの？
賃金なんてしょせん、自由の拘束賃（＝隷属の対価）だろが。
賃金で差を付けたって、やらないやつはやらんよ。

＞１２０
じゃあオマエはどっかのテロリストの捕虜にでもなって
時給もらっとけ

はあ？　失礼ですが、あなた様はおバカ様ですか？>>121

1は逃げましたか？

サラリーマンの仕事も考えかたしだい。
会社の奴隷だと考えればそのようになる。
好きなことをやらせてもらって、経験をつませて
もらって、お金まで貰えると考ることもできる。
どちらを選びますか。

>>124

労働者はなんだかんだといって結局、賃金奴隷。
経験をつませてもらってお金まで貰えるというが、そうやって騙され
てるアフォがいるというだけ。

>>125
それがアフォだとするなら
どういうのが賢い労働者だか教えてくれ

>>124
文句言うなら働くな！文句いうヤシに限って仕事できんしなぁ

経営者と同じくらい働く奴は経営者に雇われないで経営者になるよ。
雇われ人に過度な期待するから裏切られる。
期待は失望の母。

>>116　さんみたいひに、募集〜見極〜採用のシステム作成と運用が
きちんと自社で回せるならアルバイトを使った方が良ひと思われ。
　それが面倒なら金（派遣）で解決して下さい

１は事故破産しました
よって終了

バイトに責任感を持たせるにはどうすればいいか。

仕事が面白いと思わせるのがいいのか、職場への帰属意識を高めるのか、
オーナーのカリスマに頼るか、給料を上げるか・・・

＞面白いと思わせるのがいいのか
単純肉体労働だと、面白みどころか
しんどさしか感じない。

＞職場への帰属意識を高めるのか
人間関係次第

＞オーナーのカリスマに頼るか
カリスマ性のある人物なんて
そうそういるもんでは？・・・

＞給料を上げるか
限度あるしねー

>バイトに責任感を持たせるにはどうすればいいか。
バイトに持たせたい責任感ってなんだろう？

漏れは、無断欠勤・遅刻をしない...ってのは望みたいが...
まあ、注意しても続くようだと、明日から来なくていいぞって位かな。

中途採用の給料の決め方について、どうしてます？
小さい会社ですが、うちじゃ、
基本給150,000円（年齢に関わらず、基礎となる給料。月２５日労働をベース）
＋
手当加算
１、年齢加算。２０才を０とし、１才で2,000円
２、家族手当。１人につき、10,000円。乳幼児は15,000円。
３、通勤手当。実費。
４、超過勤務手当。週４０時間を超えた分を時給1,200円。
他、社会保険一切未整備なので、各自で国保、年金加入。
よそは分からないけど、安いと思ってます。
手直しすべき点があれば社長に進言したいのですが、どうです？

>134
と、いうことは30歳で17ﾏｿかよ？それはキツイかも・・・
でも、俺とこも初任給は一律１５ﾏｿプラス皆勤5ｾﾝだよ。
うちは残業手当一切ﾅｼ！！でも30歳なら最低27~8はいるでしょ？
保険完備じゃないと雇用は難しいよね

バイト雇ってる経営者の方々に質問なんですが、
最低でもこのくらいは続けてほしいなっていう期間ってどのくらいですか？

watasini

>>136　
有能なら可能な限り続けて頂きたい。
無能なら今すぐ辞めて頂きたい。

です。

>>138

では、賃金を上げること。これで全て解決する。(ｗ

バイトのモラルが低いというのは、当たり前のことで低賃金なら
それなりの労働力しか集まらん。業界でも最低水準の賃金なら、
バイト首になってもすぐに次のいい仕事が見つかるという意識だし
損しないからサボりまくりということになる。これに対して賃金を
あげれば首になっては困るから真面目に働くであろう。

これはバイトと違うが、カバチタレで工場労働者のベテランが安全帽
を被らない、どうしたらいいかという相談に対する解決法は、その人
を安全責任者に任命する、ということだった。

つまり、長年勤めているにいつまでたっても責任ある地位につけない
という不満が安全帽を被らないという行動に表れていたわけだ。バイト
に責任感を持たせたいのなら、責任ある地位とかそれなりの賃金で応えない
とだめってころ。

>>139
それで全て解決するなら誰も苦労しないよ。

う〜ん個人的な事情に口を挟む経営者もどうかと思うが。
そんなもの静観できるようでいて欲しい。
人の問題など、他人で解決できようもないのだし。

＞いろいろな人を雇ってきましたが、共通していえることは
ぬくぬくと問題なく育ってきた人と、なんらしか問題のかかえた人では
（家庭の状況や、小額の借金持ち、あるいは在日とか・・・etc）
後者のほうが根性があるような気がします。

>>139
経営側からすると順序が違うんです。

バイト（正社員でも一緒）さんの能力を引き出したいから
賃金を上げるのでは無いです。

能力があるから（引きとめたいから）賃金を上げるのです。

冷たいようですが、企業は学校では無いのです。余程の
将来性が期待出来ない人材に、無駄かも知れない投資を
する余裕は無いのです。

>>138
　「安かろう悪かろう」を人材にも痛感する今日この頃、あながち
>>139　が全て間違いでもないという罠。

　時給を相場より1割でも高くすれば、求人募集も２倍ぐらいの応募人数
になるからその中で優秀な人材をセレクトすれば良い。但し、選択には
主観だけでなく客観面（適性テスト）を大切に。
　あとは、試用期間を設けて駄目な人はガンガン切って、優秀な人材への
入替えを徹底して行なう。特に高レベルな人材を伸ばしていく上で、
低レベルな人材が様々な意味で阻害要因になる事は多々ありますし。

　あと、うちの会社も請求が「安かろう」には「悪かろう」しか入れてません。
いずれにしろ「良い物は高い」＆「良い物は良い」は真理だすね。。。

募集の給与が最初は正社員２０万以上、店長候補３５万以上なので応募。
今、店長候補なのに１８万で雇われてる。
社会保険が無いなど条件が悪いので、僕の判断で会社が実際に出せる範囲の額、
正社員１８万、店長３０万で出したら誰も来ない。
辞めるから早く後が欲しいが、安いと応募も無い・・・
１４２さんの言う様に、能力があるから賃金を上げるくらいならいいが、実際は上げる
余裕も無さそう。安いとこは経営も危ういんだよね、まさに会社も「安かろう悪かろう」

あぼーん

>>142

いや、労働者の側からすると順番が違うんだよ。(ｗ

能力があるなら賃金を上げるというが、その雇い主の評価が信用できないから、
結局、雇い主の勝手な都合で給料が決まってしまうという印象しか持ち得ない。

たとえば、能力といっても職歴、学歴や世間の相場を考えれば常識で考えれば
適正な給与水準というのは自ずから導かれるであろう。144の例のように店長候補
で18マソというのはいかにも安すぎるわけで、マネジメントスキルを付けた人間
なら、どう考えても30マソは貰わないと話しにならない。月収18マソなんて、
フリーターでも普通に稼げるしね。

企業は学校ではないというのは当たり前。従業員教育をなぜやるのかといえば、
それは利潤を追求するためであって、学校と比較すること自体間違っている。
スキルというのは同じ仕事を長年やれば勝手に身に付くというものでもないしね。

>>146
相変わらずぜんぜん分かってないね。
評価が信用出来ない雇い主を選ぶなよ。
そんな立派なマネジメントスキルをもってるなら
18万で雇われてしまうなよ。強制労働じゃあるまいし。

従業員教育はあんたの言う通り利潤追求のため。
だからこそ、コストに見合わないならやってられないの。

>>147

アフォかいな。(ｗ
ここは零細企業経営者のスレで、そもそも適正な評価ができないこと
が問題だといっているわけで。逆説的にいうと、コストに見合わない
からこそ、経験者をそれなりの待遇で雇わなけりゃいかんわけでしょ
うが。

高卒からたたき上げて店長になるまで教育するコストを考えれば、それ
なりの人物を月給三十万プラス業績給で雇った方が安いでしょうが。
アフリカの途上国の内戦で傭兵を雇うのは、まさに、軍学校を維持する
ことを考えたら、戦争のプロを雇った方が安いから。

給料激安！社会保障福利厚生一切なし！氏ぬまで働け!
なんて会社にそもそもまともな香具師は来ない品。

>>148
何言ってるの？
コストに見合うなら従業員教育をきちんとやるんだよ。
経験者はそれなりの待遇で雇うしさ。

箸にも棒にもかからんようなやつには
教育しても無駄だし、待遇も最低限にならざるを得ない。
あんたにはそんなこともわからんのかね。

>>146
うーん・・・話が平行線ですね（笑）

〉その雇い主の評価が信用できないから

残念ですが、それならばその会社を選んでしまった事を
悔いるべきだと思います。世の中、無能な経営者ばかりでなく、
部下・社員を適正に価値判断できる方も見えます。
確かに>>144さんの例は考えさせられるものはあります。

>教育するコストを考えれば

コスト＜成果
であれば、どれだけでも教育できます。ですが本当に有能な人は
自分で自分にコストを掛けます。

勿論、それなりの人物を入社させて、コスト以上の成果が上がれば
そちらを選択します。

どちらが好ましいかと言われれば、たたき上げの社員を教育した方が
良いと思います。

一旦切ります。

>>147さん、>>149さん、同意です。

J.Fケネディでは無いですが、「会社が自分に何をしてくれるか？」
ではなくて「自分が会社に対して何が出来るか？」

もしこれを実行して、成果が有ったのにも関わらず、評価が低い
という処遇であれば、その会社を辞めても必ずや認めてくれる人は
居るでしょうし、、独立して経営側になっても成功する確率が高いのでは
ないかと思います。

>148は高確率で経営に触手していないヤシだな
きれいごとだけじゃ経営はできないっての
生き残るヤシは必然的に生き残れるようになってんのよ
＞マネジメントスキルを付けた人間
＞なら、どう考えても30マソは貰わないと話しにならない。月収18マソなんて、
＞フリーターでも普通に稼げるしね。
どうゆう観点だろうなぁ？マネジメントスキルを充分に発揮して30マソの給料に
対して見合う働きができればもちろん出すけど、役職をつけてもできないヤシは
できないちゅうこっちゃ
つーか、フリーターで18マソ稼げるんだ？へぇ〜しらなんだ

>>151

ふーん。（ｗ

自分では決まった!!　と思ったかもしれないが、ケネデイ一族というのは
そんなご立派な連中ではないのだ。ちなみに、JFKのオヤジは伝説的な相場師
で、大恐慌の最中に空売りで儲けた香具師なのである。

>>世界はどうなってもいいのです。自分さえ良ければ。
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/retsuden.html#joseph

で、ケネディ一族が政治家を目指すようになったのは、JFKのオヤジの
ジョセフケネディが空売りで儲けた金で英国大使職を買ったからであり、
その金が無かったらJFKが大統領になることもなかったのである。

大恐慌の最中に空売りで儲けた金で政治家になったのがケネディ一族の悲劇
の原因とも言われる。

良く読め、J.Fケネディでは無いですが、と書いてある。
主旨とは関係ないんだよ。そんな揚げ足とってどうする。

月商１５００万円。社員２人。社員の給料２０万です。もうちょっと上げないと逃げるかな？

共産趣味者はアポロンと類似だから、
まともに議論する相手ではないのだが。

>>155
利益率は？荒利でどれ位あります？

雇用助成金（地域助成補充求人）って何ですか？

面接しただけでも受給できるんですか？

普通に考えたって、給与払ったからくれるのが助成金だろ。
面接しただけで金くれるような世の中かよ、
雇用保険料の料率が上がってるご時世なのに。
お前本当に頭悪いな。

経営者にとっての優秀な従業員というのは
払っている給料以上に稼いでくれる奴だよね。

しかし、従業員の立場からするとそんな安
い給料の会社にいる意味がないと感じるん
だろうな。
優秀な奴ほどその辺りの収支バランスに対
する意識が強いし、プライドも高いんじゃ
ないかな。

>>159
いや違うんですよ、俺は求職者で面接受ける立場で
面接先の会社が助成金求人って書いてあるんですよ
で↓のようなレス見つけたんで助成金補充求人って何ですか？


>職安の求人で職安だけに不採用通知が連絡する会社が多いな。
>受けた本人には何も連絡無し。雇用助成金目当てにあくどい会社が多い。

>>161
特定求職者を採用した企業に対し、国が給与の３分の一程度を負担する制度。
それを悪用して、面接しただけで雇ってもいない人間を、さも雇ったかの様にして
助成金をせしめる会社が後を絶たない。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>162
159はものを知らんね。

>>162
そうですよね。

>面接しただけで雇ってもいない人間を、さも雇ったかの様にして
>助成金をせしめる会社が後を絶たない。

↑をする会社は、職安には採用通知、求職者は放置して
助成金を不正受給するんですか？

>>165

職安に採用通知したら求職者本人にも通知はいくと思うが。
求職者と企業がグルになってるってことじゃ。

>>157こそ、利益率書いてみれば。それから、総資産に対する負債の割合と
自己資本比率もね。

うちは、能力主義だと寝言を言ってる社長に限って経営指標をおろそかにし
てるパターンが多い。能力がない香具師が辞めなきゃいけないなら、社長が
一番最初にやめろよ、と突っ込みを入れたくなる。

おまえはキャッシュフローもしらんのとちゃうんかと、ただ能力主義いいた
いだけちゃうんかと(以下略)

まず、確かなことは、157自身が157の会社に雇われてみて、その給料でやる気
になるかどうかっていったら、確実にやる気を無くすであろうということ。(ｗ

>160
そうですよね。
私のところでは、給与以上の仕事をするスタッフは3名で、以下が3名かな。

>>167
ぜんぜんわかってないのね。
能力主義でやる気なくすのは能力のないやつなんだよ。

社長はそれこそその能力によってその地位にあるわけで、
やる気のないやつにやめろと突っ込まれる筋合いはない。

給与が高くて仕事も楽しくて、
上司も比較的何も言わない会社にしても
仕事をしなくなる奴が存在するのはなぜなのだろうか。

あぼーん

>>171
本当かって、いろんなスレに貼ってるあんたが手先だろ。
貼れば貼るほど、怪しさがますぞ。

>>156
見落としてました。以後気を付けます（ｱﾘｶﾞﾄ

>>169
同意です。以前も別のスレでカキコしましたが、ウチの会社でも
能力＝歩合制で給与を決めようとした事があります。その結果・・・

出来る社員＝「望む所だ！今より給料が増える！」
出来ない社員＝「・・・・そんな事になったら辞めます」

出来る奴が自覚しているのは判るんですが、出来ない奴も
自覚している事が判って笑ってしまいました。

そこそこ生活出来る基本給＋そこそこ贅沢できる業績給がイイ。両方足してやっとの生活はカナシイ

>>174

それはね、単純に資本家に騙される馬鹿と、賢い労働者がいるってことなんだよ。(ｗ

つまりさ、174の会社の市場規模がたとえば変動しないのであるとすれば、
歩合給では売上高に対する人件費は一定の割合に固定されており、労働者を増やさない
限り、歩合給にしたところで、個々の労働者の収入は増えるわけではない。

しかし、それは市場規模が同一で新規参入がない場合を前提としているのであるが、
そのようなことは実際にありえない。現在はデフレ経済であり、年々、市場は縮小して
いるのが現状であり、労働市場に労働者があふれているからである。会社は人件費
負担が固定化したことを逆手にとって新規に無責任に労働者を雇い入れることから、
個々の労働者の収入は歩合制の元では下がることになる。

歩合制、能力主義がそんなにいい制度であるなら、インフレ経済のときにもやれば
いいのだが、基本的にインフレ経済のときは労働市場が枯渇して労賃が上昇するの
が原則だったから、資本家にとっては固定給のほうが賃金上昇を押さえることがで
きたというだけの話である。

>>169

いや、DQN経営者は市場から退場しなければならないのに、退場しないのが
日本の失われた10年の原因なのだ。日本のDQN経営者は自らの利益のために
バブルを引き起こして崩壊させたのに、その責任をとらないで居座っている
のが問題なのである。

馬鹿社長を辞めさせることこそ、経営学の本流なのである。

イカは他人に利益率を聞いておきながら、自分のは答えられないDQN。

まあ、安易に歩合制にするのは無能な証拠だから最初からわかっていること
だけどね。(ｗ

>>177
ホントに無能な経営者は市場によって淘汰されてるの。
やるきのないあんたに言われる筋合いはない。

>>179

いや、不良債権を最終処理しないかぎり淘汰されているとはいいがたい。
そんなに自信があるなら、社長を議決で決めればいいじゃん。
基本的には商法の規定では社長は議決で決めることになっているけど、
なんだかんだといって社長は辞めなくてもいいシステムにしている。
結果的に社長は辞めなくてもいいようにしている会社が多いのは、
社長の自信の無さの表れなんだけど。

北朝鮮とかイラクと同じで、トップがいつまでも権力にしがみついて
いるのは迷惑この上ないんだけどな。

>>180
あんた、ほんとにわかってないね。
やめさせる仕組みはあるんだよ。
それでもやめないのは信任されてるからだろ。
たとえ、無能社長がしがみついていたとして
それを認める株主が自業自得。

>>181

なんだか、最近はイラクでも百パーセントの信任でフセインが再選された
みたいだけどな。北朝鮮でもそうだけど。一応、北朝鮮でも選挙はあるん
だけどさ。信任は白票で不信任は×印をいれなければならないらしいんだけ
ど、どういうわけか投票所には筆記用具がないらしいんだけど。(ｗ

日本にイラクや北朝鮮と同じシステムで信任を得ている経営者がいるのか。
反対投票する株主は死刑か。従業員には辞める自由もないのか。
そういえば多くの共産主義国の指導者もそうだったな。
あれも自信のなさの現れか。

>>182
　　↑　最近こういう奴多すぎ。

>>183

まったく同じではないよ。システムが違うんだからさあ。(ｗ
でも、本質的な部分では似たようなもんだ。

だからな、アホな経営者を信任する株主の自業自得。
従業員にとやかく言う権利はないの。
嫌なら辞めるのは自由だよ。

>>186

労働者には辞める自由というのはない。労働者階級は労働力を資本家に売る
ことによって生活する階級であり、労働者階級は資本主義体制のなかで作られた
階級だからだ。社会的変革で労働者が経営に関与する仕組みを作ることが、
資本主義の欠陥を解決する方法である。

封建時代には人民は政治に関与できなかった、同じように後世では、資本主義時代
には経営に人民が関与できない遅れた制度といわれることになるのである。

あんたには競争の概念がないんだな。
労働者が経営に関与することによって競争力が増すのか？
きれいごと言ったって国内外の競争に負けたら淘汰されるだけ。
鼠を捕まえる猫にならんとな。

>>188

いいじゃん。世界革命に転化すりゃいいんだから。（ｗ

それに188は競争っていうけど、過当競争がデフレ経済の原因でもあるんだか
らさ。マルクスの基本的な考え方は、資本家の競争の結果が、資本主義の
崩壊を招き、社会主義へ進化するというものだしね。

競争の結果、社会主義が崩壊して資本主義に進化してるぞ。

日本は社会主義経済だと思いますがどうでつか？

いや、日本は社会主義ではなく、会社主義です。（ｗ

>1
こんなのどうだい？
増資ドットコム
http://www.zoushi.com/

ふふふ

生活保護受けてるシングルマザーには気をつけろよ。

>>195 禿げ動です。

リーコン原因の母○家庭・陰食業経験者・お湯商売経験者

善果者・３震等以内に善果者がいる人には、歳低限　気をつけろよ。

あらっうちの亭主の共産主義者ったらこんなところで遊んでる！
あ〜た！そんな暇があったらたまには私と愛のこもった
おむぁんこをしてよ！！！

あぼーん

日本企業の労働分配率の高さを見れば、日本が社会主義で共産主義
という見方は当っているな。
ただ、役員報酬がっぽり計上して法人税をはらわない中小企業のオヤジ
が外形標準課税に反対だとかもっと減税しろと言っているのをみると、
オーナー経営者資本主義という見方もできるかな。

＞オーナー経営者資本主義

今頃、気がついたのかＹＯ！ｗ
ついでに２００ＧＥＴ

給料の安い会社はだめだと上の方に書いてありましたが、高くてもサービス
残業が山ほどあったのでは、給料が安いのと実質変わらないと思います。

日本人の所得水準は、年々低下して行くことは間違いがないので、早々に給料
を引き下げる方向で対処し、黒字を維持するのが賢い経営の様に思います。

サービス残業をいやいややるかそうでないかで
質が決まるのでは？
上になればなるほど仕事量も増えるし、海外では
特にフランスあたりではバカンスが２ヶ月とか言ってますが
あれは仕事のできない平サラリーマンのみ！
トップは寝る間もないほど仕事してます。
さらに残業となろうとも会社を大事に思うので
サービズ残業などという自分に対して逃げの言葉も
用意しません！
その代わり高給が得られるので手元にお金がかなり残ります。
ま〜リーマンに色々とトップの話をしても無理でしょうね。
要はやる気があるかないかでしょうね。ｗ

まあ>>1は機種依存文字を知らない経営者なわけで

|ω･`)こんなところにまで・・・



|彡ｻｯ

（＾＾）

（＾＾；

あぼーん

>>201　の意見に賛成です

SOHOをしてるものです。
パソコン関連業務関係において、業務委託（フルコミ）で人を
雇いたいのですが、業務委託は雇用保険などの加入は一切必要
ないんですよね？

また、源泉徴収もしなくていいのですよね？
つまり、業務委託は歩合給料をそのまま払って、ハイおしまいと
考えていいですよね？

人を雇ったことがないもので・・・

紹介派遣として、契約の選択を半年毎に行う。

>>210

レスTHANKS！

先日たくさん資格を持ったヤツが面接に来たんです。
「パソコンオペレータ」の募集に。
試用期間2ヶ月で使えなかったら切ればいいかーと思い
雇ってみました。
案の定使えないヤツと判明。
そんな時客先から「誰でもいいからオペレータ半年貸してくれない？」
と言われ、「誰でも」との事なのでヤツに白羽の矢を立てました。
ところが3週間継続して雇用していたところ「あれやっぱ無し」と言われ
やらせる仕事も無くなったのでヤツに「解雇」を言い渡すと、
「2週間過ぎたのでクビにするなら１ヶ月余分に給料ください」
って言われました。
はぁ？言ってるのコイツ？と思いましたが、
職安に確認したところ「労基法ではそうなってるよ」と言われました。
どうやらヤツは場数を踏んでるらしく確信犯っぽいです。

なんとか１ヶ月分を払わずに済む方法はないでしょうか？
そいつが自分達と同程度の給与を貰う事にスタッフが激怒しているんですが･･･
(MOUS上級の資格を持ってたのでPCを与えエクセルの作表を頼んだら、
手書きで「出来ました！」って持ってきたヤツです。しかも誤字だらけで)

>>212

労基法は強行法規
他の法を凌駕する存在、あきらめれ
労働法及び法実務に無知であることは大変に経営者として危険。

>>212

解雇予告手当てくらいのことは、いまどき知らないのはDQN経営者だけだぞ。(w
212は中学校すらまともにでていないのか。

就職面接でキス社長逮捕・愛知(共同通信)

愛知県警は26日、面接試験を受けにきた高校３年の女子生徒(18)に
無理やりキスをしたとして強制わいせつの疑いで
道路標識製作会社｢東海道路施設｣(豊川市)の社長稲垣良一容疑者(63)
＝豊川市＝を逮捕した｡稲垣容疑者は､キスをしたことは認めているが
「無理やりではない」と容疑を否認している。
女子生徒は高校の求人票を見て応募した。
事件後、合格通知が届いたという。

[共同通信社：2003年02月26日 13時22分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030226ts023.htm

209と同様に、パソコン関連でＳＯＨＯしてる者ですが
ありがたいことに忙しく、人を入れないといけない状態にあるのですが
自分はプログラムしながらクライアント回りしながら経理しながら電話受けしてるんですが
どうすべきか迷っています。
プログラマは給料高くＳＯＨＯなどに来てくれそうもないし、
会社周りさせる人は適当ではまずいし、しかもシステムが少し分かる人でないといけないし
経理なんて任せるほど仕事ないし、
電話番だけで人を雇うのも馬鹿らしいし、

自分がもう一人居ればなーとつくづく思います。なんでもいいので、ご意見を
お聞かせいただければ、ありがたく思います。よろしくお願いします。

>>216
仕事減らせばええやん。

>>216
経理と電話番を合わせれば、一人分の仕事くらいにはなるんでないかい？

というか文から察するに、経理と電話番は大して負担になってないんだよな。
負担になってない仕事を加えて、いろいろやってるように見せかけるのはやめれ。
残りのプログラムとクライアント回りみたいな、
一人二役くらいはみんなやってるんだし。

>>218
全くですね。失礼しました。
残りの二つ、同時にこなせる人というと、やはりＳＥですかね・・・。
客先回りも、営業メインではなくて、システムの話しを聞いたり、パソコンの
手ほどきをしたり等がメインになってきますので、普通の営業を一人入れるというのも考えて
しまいます。
>>217
規模を大きくできるチャンスに、それをしない理由というのはなんでしょうか？
良ければお教えください。

>>216
経理を税理士に頼め、アウトソースできるところは外注すること。
誰でもできるところはバイトでたりる
人を雇っての仕事のシステムを確立してから社員だな
できるバイトを社員に昇格させれば好都合

まあ俺がそうしているだけでもっといいやり方があるのかもしれん

嫁に経理をやらせる
後は事業が伸びれば人を入れる

でええやん、小さいところは大体このパターン大でそ

経理業務の大半を税理士に頼んだら、お金いっぱいかかちゃうよ。
SOHO規模なんて価格で他社と勝負してるんだろうから、
なるべく安く運営やらないと無理だよ。
半ば遊ばせるつもりでアルバイトを雇ってがいいと思う。

>>219
218だけど、あなたいい人だね。

会社のキモになる部分＝プログラムと営業は、安定するまでは人に任せないほうがええよ。
で、やっぱり経理と電話番を人に任すべきだと思う。
税理士の相場は非常勤でも最低10万はするから、やっぱりバイトかな。
全部任せようと思わないで、自分が主に外回りしている時間だけ、
1日４〜５時間とかで雇えば、常勤してもらっても月10万程度で収まるんじゃないかな？

仕事１つにつき、全て自分で背負うか人に任せるかじゃなくて、
その仕事をさらにいくつか分散させるのがいい。
そうすれば負担は減るし、人に任せきりにする不安も無くなる。

>>221
そのパターン結構危険。
同族会社のデメリットが全開で出る。

すみません。yahooBB規制で全然書けなかった。

とりあえず、色々選択肢はあるみたいだし、自分の仕事の中で、任せられる部分を
探して、任せていこうと思います。
バイト、外注、委託、派遣、社員と、考えてみたいと思います。有難うございます。

（＾＾）

（＾＾）

あぼーん

自殺サイトを頻繁に閲覧　佐賀、乗用車で男性２人死亡
　２１日午後１時１０分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性２人が死んでいるのを山菜採りの男性（６５）が発見した。
車内には練炭しちりん１個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
　死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性（５４）と東京都大田区の無職男性（３０）。
　大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、２人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
　調べによると、２人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。
　２人は独身で、いずれも１人暮らし。（共同通信）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ソフト会社を経営しています。
新しい人を採用しても、すぐ辞めてしまいます。
そのたびに、何が悪かったのかと考えますが、
こう頻繁に辞めると、何がなんだか分からなくなります。
零細企業なので、あまり高給は出せませんし、
会社もいわゆるオフィスビルではなく、マンションの1室です。
そういうこともまずいのかと悩んでしまいます。
皆さんとところでは、そういうことはないですか？
そういう場合にどう対応していますか？

零細企業はみんな同じ悩みだよ。
まともな人材はきません。

あぼーん

>>233

ていうか、あんたが自分の会社に応募したいかどうか考えてみれば、
答えは出ると思うけど。(w

>234
そうなんですが、それでも人材を取っているところも
あると思うんですよ。
何が違うのかなぁと。

>236
自分だったら、たぶん応募する(絶対じゃないところが悲しい)。
応募する理由は、
・かなり自由(出勤・退勤時間が自由)
・残業代は完全に支給(カットされない、サビ残もなし)
応募しない理由は、
・ビルがしょぼい(古いし...)
・従業員が10人以内(だから増やしたいんだけど...)
ですね。
ただ、同じような条件の零細企業も一杯あって、
どうしているのかなぁと。
同じような状況の中で、何か工夫はできないものかと。

当方、小さな会社経営してます。
無職になった友人が失業保険の給付を受けるために俺の会社で面接受けたことにして欲しい
って言ってきました。ＯＫして大丈夫なのでしょうか？

大丈夫じゃない？
不安なら、一度面接と言う名目で遊びに来てもらえば？

友人なんだから本当に面接すればいいんじゃないの。

電話面接でもいいし。

そうすれば少なくとも嘘ではないでしょう。

ただし要求がエスカレートした場合は要注意。

試用期間働いたことにしてくれ、とかは違法。

バイトの教育で困っております。

接客サービス業にも関わらず、どう言うわけか上司が外国人ばかりを雇い、その結果、ろくに日本語もしゃべれないため、客ともめ事をよく起こすなど、またいくら指導しても発音や価値観までは変わらず困っています。
上司は、以前日本人の学生バイトからよくバカにされていた事もあり、とにかく文句を言わず、シフトに入ってくれるとニコニコ状態で何も考えていなかったとしか思えないのです。
総務に新バイトを入れて欲しいと言いましたが、採用した以上、責任持って教育しろと、の一点張りです。
私は日本語の先生でもなく、一体どうしていいかわかりません。
その辺にいる、中学生が当たり前にできるような事が、３年たっても出来ず。出来ないのはお前の指導が悪いからだ、とか、無理難題を吹っかけられているとしか思えません。
私も何故、こんな人材を雇っているのか分からないので、バイト教育に熱も入りません。
会社の会議でも売り上げ低下の最大の原因との暗黙の認識があるにも関わらず、現場と総務の責任の擦り付けあいに終始し、何も事態は進展しません。
上司は、人使いができず、社内でも無能呼ばわりされているのですが、社長と姻戚関係にあり、誰もが遠慮がちで、部下である私にばかり不満をぶつけてくるのです。
悩んでいても仕方がないし、頑張ってはいますが、どうも能力の限界を感じざるを得ません。
上司とバイトはまるで兄弟分のようでバイトを批判するのも、現場ではタブーです。
何か良いアドバイスはないでしょうか？

>>241
そのバイトで被ってる被害を数値化してみたら？
アバウトな感覚だけで話してるから、上司の感情が優先されてるんだろ

数字はシビアだから、それなりに説得力を持つよ

それが君の能力の限界なんだよ。あきらめれ。

あぼーん

>>239
>>240

レスありがとうございます。
遅くなってスミマセン。

大丈夫なようですね。

あぼーん

>>242
レスありがとうございます。

２年前に数十項目からなるチェックリストを作り、データとともに報告書を提出したところ会社で問題視しているとの返答を頂いたことがあったのです。
その後、結局、指導するようにとの方向へ戻ってしまい、うやむやになっていました。
それが、昨日になって会社の方から、突然、現従業員について、当然指導し続けることを条件に言われたのですが、新規採用を募集するとの通達がありました。
能力的に疑問のあるバイトは外しても良いとの事で、本当にびっくりしました。
意外とあきらめかけた時に、こういう事があるんだなと、肩の力が抜ける思いがいたしました。
下らないと、嗤われるかも知れませんが、救われた思いです。
レスしていただいた方、誠に感謝いたします。失礼しました。

あぼーん

失業関係のスレに行ったら「経験者に限る」という採用ハードルを疑問視する声が
多かった。
会社って本当に人がほしいのですかね？いまは会社に勤めている人もけっこうヒマ
でしょう。残業が増加したとしてもそれは単に人を絞っているために一人当りの
業務が増えている結果にすぎない。
企業も役所に尻叩かれて求人出しているだけだけれど、今仕事のある人の集まりであ
る求人側としては、このヒマさ加減で給料もらえればそれでいいんだ。限られた
パイを分け合うのには、今の体制を維持するか、更なる人員削減で取り分を増やすと..。
人を積極的に雇って業務拡大して、忙しくして給料がそんなに増えないなら、いまのままで
いたいと思っているのではないか？どうですか？
これは資本主義の基本原則にも悖るケチな考えではないの？
この市場競争原理至上の時代にさ。

そういう自分さえよければイイという根性は、仕事を求める人のことなんて
考えていない。だからこのご時世で「経験者に限る」なんて寝ぼけたことを
言っている。能力のある人は巷に溢れ返っているんだから、経験者のハード
ルを設けるというのは、全くナンセンスだと思いませんか？
あえて評価するなら人事戦略としても姑息的戦略としかいいようがない。
というか、業務怠慢に近い。

ガセ求人出している人事の人は面接に来た人を値踏みして優越感に浸っているだけ？
会社の経営展望も人事戦略も、口だけ。実体はないのではないかと疑いたくなる。
今の状況っていうのは、会社で職を得ているダメ社員より能力のある奴が職安に行ってる
感じでしょう。まったく世の中どうかしている。
バブル時代に増して企業のモラルハザードは拡大したようだ。
もとい、今の会社経営のあり方を考えてみな。

２ＣＨなので浅学の徒による屁のような反論ないし無視があると思うが
あえて勇気をもって書き込む。
良心ある社会派の意見を期待する。君らの考えを参考にしたいと思っている。

おっしゃる通りです。
あなたみたいな方こそ経営者の器。
理想の会社を経営し、世の中に貢献すべきだ。
職安になんか通ってないで、今すぐ起業しましょう。

茶化すだけの馬鹿が多いな。やはり

職安通いの奴が多いところに書き込むものではない

>>249
結論から言わせていただければ、仰っていることを議論することに、
あまり意味がないと思います。

あなが企業や社会に対して提供できる能力とは何ですか？
そこから議論を始めたほうが、建設的だと思います。

>>249
経験者、という定義はウチも当てはまらないなー
とつくづく感じています。
分かりやすい営業、営業事務とったって、会社の数だけ業務フローの種類がある。

求人に関してはウチみたいな５０人くらいの会社だと一人やめたら
その補充をしないと業務が回らないんです。という気がしてます。
いや、もしかしたら回るのか？？
この２年ぐらいで、本当は業務が減っているはずなのに当たり前の
ように補充しているのは考えなければならないかも。

>>249
是非、当社にきて下さい！

あぼーん

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

文化大革命ですか？

初めて新聞折込で募集した。年齢制限なしで。

次々やってきました。65以上のｵｼﾞｲﾀﾝ。

こ･･･断りまくった。吐きそう。良心の呵責。吐きそう。年金受けてないとか。
「まだまだがんばれるんですよ」とか。言うわけ。もう泣けてくる。もういやだ。

結局採用は17歳の子。66歳の週三日勤務程度のアルバイトの二人。

もうね。俺ってダメ。おそらく解雇とかできん。商売を軌道に乗せ続けるしかない。
残酷な一面って必要よね。絶対。経営者って。俺ダメだ。でもやり続けるしか。

「まだまだやれます。病気もしたことがないです。」って言い続けた総白髪の日焼けしたｵｼﾞｲﾀﾝ・・・。

いい時代来てくれ頼む。

強酸趣味者アポロンバカシネ。

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

あぼーん

あぼーん

再び蘇れ！十円ハゲたちよ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>259
亀ﾚｽだが…

頑張って欲しい。
自分を大事にして。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞＞259
続きが気になる罠ｗ

スーパーなんかはパートでも福利厚生あるとこ多いよ

思い切ってアルバイトを高い給料でやとったら？
福利厚生もつけてさ
給料安いとＤＱＮしかこないよ
ダメならバンバンクビにしていけばいいから

>>271
＞あるとこ多いよ
常識のある会社ならそれが普通。（笑）

いくら大きくて売り上げがすごくても小売りや飲食はバカにしている

そんな奴は多いよん

あぼーん

あぼーん

2ｹﾞﾄするためだろ

バイト代を高額にしたら人材が来るという案がありましたが、以前のパート先で、時間になっても帰らず残業をつける事が結構ありました。
上司の管理がきちんとしてれば問題ないのでしょうけれど…

採用されなくて困ってる側の人間ですが　なにかヒントがあればとここを覗いてました。

いくらなんでもスタッフ全員をバイトや派遣でやるわけにはいかない訳
で正社員も必要だろう。
しかしそれを「リスクが多すぎる」というなら会社の存続は無理だ。
事業の拡大じゃなく、存続自体が無理という話になる。

基本給２５万程度の正社員を一人雇うこともリスクがデカイとしたら、
それは事業でも会社でも無く、まだ個人商店のレベルだ。
一生懸命稼いで正社員を一人くらいは雇える会社になろう。

あぼーん

>>280
本末転倒だな。所詮机上の空論ってやつか。

漏れの取引先のある従業員数2桁のうちほぼ全員がパートの小企業で
生産ラインと製品資材の出し入れなど幅広い仕事を兼ね
女性中心のパートメンバーの中で数少ない男性である為に力仕事や場内機器の扱いにも長け
言葉が堪能で外国人パートメンバーとの通訳をこなし
社長不在時には現場と取引先を繋ぐキーメンバーとして奮闘し社に多大な貢献をしていた
肌が浅黒くきらきら光る目をもった兄ちゃんが、先日サツに連れて行かれますた。
彼は比国から出稼ぎに来ており、例のごとくビザ切れであったそうです。
要のメンバーを失った社長は営業外回りも出来ず、日がな一日場内に張りつき
バイトでも出来るレベルの仕事をせざるをえない状況。
不法滞在の罪はぬぐい難いものの人材に乏しい小企業の
ただでさえ忙しいこの時期に下手な日本人よりよく働く比国の彼を引っ張っていき
結果として社の経営を圧迫してゆくサツに憤りさえ覚えます。
日本の警察は日本経済の敵なのかと問い詰めたくなることしばし。
皆さんは外国人の雇用についてどう思われますか？

きれい事ではあるがその会社は合法滞在できるように尽力するべきだったというしかない。

もちろんそう書くとどんな反応が来るかわかっていてもそういう以外ないやろ？

>>283
考え方を変えてみれば？
その不法滞在を雇っている会社と同業他社の同じ規模の会社が
ダメな日本人を雇って（おそらく賃金も高い）一生懸命教育を
ほどこし、企業努力をしている。不法滞在雇った方が経営的には
楽だ、しかし人間として法律だけは犯したくないので
自分の給料を切り詰めながら、不法労働者を雇っている会社と
競争している。
こう考えると法を犯すことはいけない事だという認識に立てるのでは？

あぼーん

雇用がリスクなら、自分一人でやればいいじゃないか

age

age

今春、新卒採用の男子が凄く臭いワキガで
同部署全員から、「何とかして下さい！」との
苦情と相談の嵐です。
人間的には真面目なんですが･･･人事担当として
悩んでおります。良い解決方法は無いですかね。

>>290
医者に行って、治せと言う。新卒で有給がなくても許可するから行けといったら。

ひとつ質問なのですが、今会社に、２０年以上前にマンションの家賃を
全て会社持ちにする、という条件で入社した人がいるのですが、
今現在、会社の経営が苦しくなり、リストラや経費削減が行なわれている現状を考え、
その人に家賃を自分で払えと言えるのでしょうか？
ちなみに、その人以外は全員自分で家賃を払っています｡

社長命令でこれから不採用の連絡を電話でしなくちゃいけないんですが、
初めてでなんと言って伝えればいいかわからなくて困っています。
セオリー的言い回しをご存知でしたら、どなたか教えて頂けると助かります…。

こんにちは。うちの会社少人数なんですが、最近一人辞めて、
あと2人が様々な理由を付けて頻繁に休みます。
しかも年末に向けて仕事量が増える一方です。
しかし社長は人を雇うリスクを恐れて、
募集もしてくれないし、費用も出してくれません。
なので、僕が個人的に募集をしようと考えています。
無料で募集できる最善の方法ってのはないでしょうか？　
今はリーダーがお友達を入れてしのいでいますが、
どうしても仲良しクラブと化してしまい、DQNの溜まり場になっています。
大学の掲示板に募集するのはどうでしょうか？
是非みなさんのご意見をお聞きしたいです。お願いします。m(；∇；)m

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704

>>294
募集したって、金を払うのは社長だから困るだろう
まずは社長を説得するのが先では？

>>296書き込みどうもです。
説得は僕もリーダーも再三言っているのですが…。やはり社長は現場にいないからなあ。
最近は取引先からも「勘弁して〜」とか言われる始末で、誤魔化すのは限界にきてるっす。

人を雇うって約束して給料はどうするのよ？
あんたのポケットマネーで払うのか？

>>298
いや、それは社長が払ってくれてます。実際そうですし。
時給計算なので、人の数が多かろうと少なかろうと同じです。
しかし募集広告にお金をかけたくないみたいなんっす。

>>293
「残念ながら、今回は不採用とケテーイいたしました」と
正面からいわないと、変ないいまわしするほうが印象悪くなる。

うちなんか接客業だから、面接室に入ってきた時点できめる。
第一印象で大体見抜いて、あとは適当に雑談してなごんで
「ということで、はい、不採用です」とその場でいう。

後日電話して「他で決まりましたので」といわれると
一番はらたつからだ。

理由は後のためにとか言って根堀葉堀聞こうとする馬鹿
どうにかしてくれｗ

「男はきらいなんだよ」
「ブスはちかよんな」

この二つ。

経営者を含めて人事の人に質問なんですが、
バイトの面接を受けた際に、採用者にはすぐに返事をするのに
不採用の人にはかなり期間を置いてから返事をする会社が多いのはどうしてなんでしょうか？
受ける側から見ると、不採用の時こそすぐに返事をもらって次にあたりたいのにといつも思います。
採用者のキャンセル状況を見てから不採用者に返事をするためなのでしょうか？
それとも何かほかに理由があるんでしょうか？
どうか教えてください。

不採用なら爆弾テロ！
これで解決！

＞３０３
いらない人だから、すべてそのときの経営者の事情に合わせるよな。
良さそうな人なら、最初から対応違うし、入ってからも今でもよく
ご飯につれてったり大事にしてるもんな
たくさんの人をみてると瞬間的にダメポな奴はわかるんだよね。
最近じゃ、どーゆー理由で辞める事になるかまで浮かんだ上に
的中するから自分で怖くなるよ

>>305
そうですよね。それはある程度はいいと思うんですよ。
そして、だからこそ、「この人はたぶん採用にはしないな」と、面接した時点で思うことって多いと思うんですよ。
だからそういう人にだけでも早めに返事をもらえると助かるんですが・・。
いまどきはバイト探しも仕事を選ぶと大変です。
俺は年齢もいってるせいもあってか採用率は低いです。
掛け持ちで数社受ければいいんでしょうけど一番入りたいとこしか受けたくない悪いクセがあって・・・。
だめならだめではっきりしないと次が眼中に入らないんですよ。
仕事できないタイプって言われそうですがこういう思いは汲み取ってもらえないものなんですかね。
手続き上の事情などがないのなら面接したその日にでも履歴書を送り返してほしいです。ホント。

>>305
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/ref/ref31.html

たとえいまいちでも、あとから面接するやつがさらにいまいちかも
しれないのが現実
パーフェクトなやつが取れる可能性なんて運だから
結局中途半端なやつを雇って、苦労してなんとか使えるようにする
のが実際か

１００％ありえないやつ以外は保留扱いにしてぎりぎりまで放置し
てしまう
即連絡がこなければ、自分はそういうレベルと思って間違いないよ
こいつはほしい！って場合と絶対いらない場合は即連絡してるから

１００点満点で７０点越えるような人材はほかを受けても当然評価
いいわけで、そっちに行ってしまう場合もあるから、金使って、
求人広告うった場合、採用ぜろってわけにいかないからさ

おいこら労働者ども（ｗ

1 ：名無しさん＠あたっかー ：04/09/28 07:30:32
てめえらずいぶん前から「ネットを使えば経営側と対等に」などと
いきがってるそうじゃねえか、アン？
なにをカンチガイしてるかしらねえけどな、てめえらのかわりなんざ
いくらでもいるんだよ、いい気になってんじゃねえよバーカ！
だいたい漏れは社長様なんだぞお。エライんだぞお。
逆らう香具師はリストラだあああああ。
その気になれば選び放題なんだからなあ。
わかったか奴隷ども。
ｷﾞｬｰｰｯﾊｯﾊｯﾊ
げろんちょげろんちょちんぴょろすぽぉぉぉぉぉぉんんんん


2 ：名無しさん＠あたっかー ：04/09/28 07:47:52
>>1
下請けなら経営者だって替えが利くだろ

ってことで2ゲット

age

みなさん、最近どうやって募集してます？
うちは、

１．リクナビ（enとかは全然効果なかった
２．職安

がメインですが、いい人材がなかなかいない・・。

魅力のない球団に一流選手はこないわな　待つだけむだ

age

すいません。正社員を雇っているのですが、欠勤と遅刻はどういう計算で給料から
引くのが妥当でしょうか？ちなみに有給はまだ発生していません。

ゲーラボに掲載されたＧＫ（ソニー工作員）の記事

●ＧＫの手口…
１、ひたすらソニーを褒める（ソニーかっこいい、おしゃれ、みんながいいと言っている等）
２、架空の敵を作る（ＧＫ自らが痛い任天堂信者を装ったりする）
３、不具合は無いと断言する（ドットかけは仕様範囲、不具合は無い）
４、多人数で行動する（２人１組、３人１組で行動している）
５、ライバル会社に致命的なミスがなくても大げさに貶め、その会社の信用度を失墜させようとする。

●ＧＫはまだまだ活動中…
ＧＫは少なくとも２０００年から活動を開始しており、２００１年にはデビット・マニング事件
もあった。これから自作自演、世論操作の手口は巧妙化していく可能性がある。

あと、ＧＫ問題の記事の最後には、「何故この問題を本誌と一部週刊誌しか報道しないのか？
紛れも無い確たる証拠を前に、何故しり込みするのか？「ファミ通」や「電撃」、「アスキー」は
何故全国のゲーマーに伝えようとしないのか？このメディアとメーカーの癒着体質こそが、
意味無いゴミ（ＧＫのＩＰが137.153）と呼ぶにふさわしい」とあるで。

サービス残業３０億支払い　派遣最大手スタッフサービス

人材派遣会社最大手「スタッフサービス」（グループ本部・東京）が、
サービス残業をさせた全国の社員と退職者計約４０００人に対し、過去
２年間にさかのぼって総額約３０億円の未払い残業代の支払いを始めた
ことが２４日、分かった。
　大阪労働局は同日、同社が組織的にサービス残業をさせた疑いが強
まったとして、労働基準法違反（割増賃金不払いなど）の疑いで、持ち
株会社「スタッフサービス・ホールディングス」（東京）を家宅捜索。
既に岡野保次郎会長と中山堯社長から数回にわたり事情を聴いており、
近く同容疑で法人としてのスタッフサービスと幹部数人を書類送検する。
　関係者によると、スタッフサービスの就業規則では労働時間は午前９時
から午後５時半までと定められているが、大阪本社で労働時間が実質的に
１３時間を超え、土曜、日曜の出勤も恒常化するなど全国で長時間労働と
サービス残業が行われていたという。

＜ビックカメラ＞残業代不払いで社長ら書類送検

最近多いね

静岡県の浜松市にレイプ犯人の社員をかばって
話題になっている名物社長がいるみたい。
みんな実名で出てるから信憑性は極めて高いんでないの。
「社員がレイプ事件を起こしたら社長は、どうすべきか？」
これはトップの危機管理能力が問われるようなスレだよ。

レイプで書類送検された！撮影会のボス
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107259204
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107259204/653
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107259204/654

>>319
社員が強姦するのを防ぐことなど「経営の神様」でも不可能だ。
しかし社員が強姦事件を起こしたあと毅然とした態度で臨むことはできる。
それができないなら経営者として失格。すぐにでも退陣すべきだ。
強姦を犯した社員を厳しく処分するばかりか、再発防止の決意表明をすべきだろう。
社員の強姦事件が起きるまで全く無名だった電興社というのは、そんなに乱れた会社か。

採用担当を任じられて、本屋で採用関係の本を探したけど、ロクな本ないね。
何かいい本あれば、教えてください。

あと、筆記試験を何か使おうと思ってるんだけど、そういうのを紹介してるような本ってないのかな？

>>319
スレ覗いてきたけどレイプ事件を起こした張本人
社長に全責任なすりつけて、２ちゃんねる失踪中とか。
犯人をかばった社長サンだけが恥まみれ。
「嗚呼。創業は易し、雇用は難し…」

将来起業したいと思っている者なのですが、
就業形態について一つアイデアがあります。
普通に従業員を雇い入れるとなると、
当然事務所を構えなければならないのでテナント料が必要になってくるし、
人数分のデスクやロッカー、何台ものパソコンを買い入れる（または借り入れる）
といった設備投資も必要になってきます。さらに従業員に交通費も支払わなくてはなりません。
そこで、従業員（特に事務員）は在宅勤務の人を使い、オンラインで会社のパソコンと結び、
メッセンジャーソフトのようなものを使ってリアルタイムにやりとりしながら
（補助的に電話やファックスも使いつつ）仕事を進めれば上に述べたようなコストは
削ることができるのではないかと考えたのですが、いかがでしょうか。
もしこういったシステムを実際に導入している事例があったらお知らせいただきたいのですが。
また、私が自分で調べた限りにおいては、このようなシステムは現時点ではほとんど普及していないようなので、
もしこのアイディアを実現するのにネックとなるような要因があればご指摘おねがいします

>>323

電話代行業・秘書代行業者使った方が安くてはやい。

>>323
ネット旅行代理店とかって従業員が在宅でやっているのをテレビでみたことがある。
それと経理とか給与計算ってアウトソーシングあるんじゃないですか。
詳しくはググって下さい。

弊社は建築･設備工事の会社です。
入社後、様々な資格を取得させるので、やる気のある者には楽しい職場です。
建築士も数人います。
しかし高卒者対象の就職説明会に参加するとガッカリします。
考えたり努力の必要が無い職の方が人気があるのです。
ただ与えられた作業をこなすライン作業の方が良いと言う若者が多いのにびっくりします。
私(30代半ば)が若い頃は、みんながもっと『やりがいのある職場』を
求めていたように思うのは幻想なんでしょうか？
私が大卒なので、高卒者の一般的な気持ちを知らなかっただけなんでしょうか？

あなたはSOHOをご存じないのですか？
SOHOの殆どは自分で起業せずに雇われの身分で自宅で働く形態ですよ。
ベンチャーのソフト会社なんかは、主婦SEにSOHOさせたりなんてザラです。
2週に1度のミーティングなんかで集まらせるのみ。だから彼女らは
従業員というよりフリーランスに近く、当然ながら雇われ意識も薄い。
なぜなら拘束時間は0とも24時間とも言えるわけで、事業主は仕事の量と期限を
明確に決めた上で任せるしかないから、フレックスや月給者の裁量労働制よりも、
もっと業務委託に近い働き方の形なんですね。

>>323
問題があるとすれば、第一には機密保持の面。ビジネスアイデアやシステムコア
も勿論そうだけど、顧客情報の漏洩の方が特に。機密保持契約は書面で
取り交わす必要があるね。

もうひとつには在宅勤務者の生活環境をどこまで保護するのかという問題。
自宅のＰＣがクラッシュした、ウイルスにやられた、んで仕事できません、
さらにはＰＣ新しいの買ってください。なんて言われたらどーする？
完全な外注（アウトソーシング）ではなく、自分の会社で雇うということは
そういう保証が必要だということ。もっと言うと、電気代やトイレの
水道代、在宅勤務中のケガや病気の保証は？当たり前だが雇われているわけだから
有給や産休も発生するしね。在宅勤務うんぬんは関係なく労基法が
大前提になるわけで、完璧には補完できなくとも、労使間の契約書で
どこまでそういったリスクを回避させておけるかが大事になるだろな。

「採用の極意」という本を読んでる最中だが、なかなか悪くない。
採用選考では実際の仕事のシミュレーションをしろ。
面接は騙されるからあんまり頼るな。
っと書いてあった。
かなり納得。

社員をはじめて一人雇おうと考えているのですが、
通常どんな媒体で募集をかけるものでしょうか？
アルバイトと同じくフロムエーとかを使うものでしょうか？
ちなみに事務職募集で場所はど田舎です

人事、雇用とは若干ズレている質問なのですが…
現在自分はアルバイトとして働いているんですが、面接の際にオーナーに
自分の学歴のみで判断され、最初はアルバイトでかまわないから、将来は
仕事のパートナーとしてやっていきたいと言われ雇われています。
ただこちらは実際一緒に働いてみてオーナーの人間性や仕事の仕方を見て、
ここでの将来はないな、と思っています。
オーナーの方は自分の仕事ぶりを見て、将来一緒にやろうと考えている様です。
私の希望としては単なるアルバイトとしてなら続けていきたいのですが、
経営者の側からしてみれば、本人にその気がないのにノウハウを教えるのは
リスクがあるだろうし、私がいなければ新たに候補を見つけてその人を
育てる事も出来ると思うのです。
ただ採用の際に人事の方に、新人を入れると仕事をおぼえてもらうまでに時間も
労力も必要になるから出来るだけ長期で（３〜４年以上は）働いてもらいたいとも
言われました。
こういった場合、早めにこちらにはその意思がない事を伝えて辞めた方がいいのか、
それとも人事の方に言われた様に続けた方がいいのか、どちらがいいのか悩んでいます。
雇う側からの意見をぜひ聞かせてください。

すみません。下げてしまったので上げさせて頂きます。

>>331
勿論、人を育てるのにはお金も時間もかかりますが、あなたが
辞めたいと思っているなら一刻も早く言ってくれた方が良いです。
結果、その方が会社に対する損害が少なくなるからです。

ただ、できるだけ長期で働くという約束のもとで雇用されたのなら、
誠意をもって謝らないといけないでしょうね。

>>331
労働者が余計な心配をする必要は無い。
辞めたければ辞めればいい。
ドライに判断していかないと、自分の将来を台無しにするよ
経営者と労働者は違うんだからね

うちのお飾り、取締役について悩んでます。
　やたら、役職とか対面ばかり煩いので、取締役にし店を一軒任せているのですが
いくら、問題が無ければフレックスで良いとは言っても、実際現場に問題が発生している
状態なのに、出勤がままならず　業務も部下に押し付け自分は、おいしい仕事だけします。
　また、自分に都合が悪いことは他人のせいにし、指摘されると職場放棄します。

　もちろんこんな、役立たずの27歳はクビにしたいですし、雇ってる余裕も無いの
ですが社長が渋るんです。（泣）
　どうしたら、社長は判ってくれるでしょうか？　従業員一同困っているんですけどねぇ。

労働者の立場から。
クビにするくらいなら、最初から採用するな。
だいたい、なんで多くの応募者から選んだわけ？
どうせ「使ってみないとわからないから」などとほざくんだろうがよ（ｗ
それってぶっちゃけ「しょせんわが社はこの程度」「まるで見る目がナッシング」
って言うのと同じｼﾞｬﾏｲｶ？
少しは求人活動に関して勉強してくれ。

>>336
意見したいなら、もっとそれらしく書いた方がﾚｽが返ってきますよ。
煽りたいだけなら、煽り方をもう少し勉強してください。

コピペだ

>>336
君も経営者の側に立つことがあれば、同じ事をするよ

悩みっつーか愚痴を。
何で降格しなきゃならないような失態するかなぁ。
降格辞令は、出す方も気分悪いんだよ…。

>>1 社員雇えよ　見る目がないんとちゃう？

派遣とバイトでいいじゃん安くて

派遣て安いか？
それはさておき、
7時間半労働1時間休憩って普通？

>343
普通。
http://www.yasuyasu.biz/info/

↑これも普通になりつつある。
使うと便利だよ。

つーか、経営者に向いてないヤツが経営するのがそもそもの間違い。
普通の人程度にしか物事がわかってないなら経営は無理しょ？？
昇格するのだって選ばれた人間なんだから、
その先にある経営者になる人が普通の人なら話にならない。

社長の裁量人事で全く制度がなかった企業の総務担当です。
これから人事制度で職能基準を採り入れる予定ですが、
その際に同等級（課長クラス）の人間が3人いて処遇に困っています。
今まではその3人とも課長としていました。
「属職主義（属人と対比して）」での役職を前提とし、そのうち1人を課長にする予定です。
その余った2人をどのように扱えばいいのか、どなたか知恵を貸していただけませんでしょうか。

職能等級
　５（課長）Aさん←課長　Bさん　Cさん　
　４（係長）Dさん←係長
　３（ヒラ）Eさん

今までは3人とも課長だったのですが、課長は一人にします。
係長は1人でDさんが確定しています。
処遇のための役職は採り入れるつもりはありません（Bさん、Cさんのために課長代理は作られない）。

人事が分かる人なんていないんじゃないかと

ＢさんＣさんには、「１年毎に課長をやらせて能力を測るため」とかいって
本人には１年交代制だからとか説明してまわる。
１年後に、ミスもなく課長職を務めたため任期継続になったとか言えばＯＫじゃないだろうか・・・。

あのさ会社側も経営不振に首切るじゃない
それと同じだよこっちの都合でやめるのだよ
採用通知着てもそれよりいい会社カラ採用されたから
いくのだよ。経営者の立場は分かるけど
それをどうにかするのが仕事なのだから

ttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/database.htm
人事の方へ。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

>>349
言いたい事は分かる。俺もぶっこ抜く側だからな。
だがな。ぶっこ抜かれた側は本当に悲惨なのだ。俺みたいな人間がぶっこ抜く
場合、やはりキーパーソンとまではいかんが、やはりその部署でも重要な仕事を
任されてるような人間を抜く訳だな。普通に。

まぁ当然だよな。不必要な人間を抜いても意味ないから。ITとかで大規模
プロジェクトでリーダをしているような人間は常に1年先ぐらいまで
スケジュールが一杯である事が殆どだし。まぁなんらかの不満や将来設計の
狂いから抜けたいと思う人間が多いんだがな。

残された企業は只事ないという事だけは認識してやってるよ。

>>331
さっさと辞めたほうが良いよ。
私も同じ状況で働いていたけど辞める一年前ぐらいにはもう
たまたま仕事の覚えが良かった→バイトなのに正社員よりもキツイ仕事→
でもボーナスなし残業費正社員の半分、という劣悪な環境で働かされていた。
それ以来、将来は社員に、とかいう会社は信用しない。

>>1
アルバイトに正社員と同じだけの働きを期待するほうが間違い。
労働者は貰ってる賃金額以上の労働はしない。
正社員の半分しか給料払わないくせに正社員と同じだけ働けとか言うな

稀に、お金以上にその仕事のやりがいとかで働くバイトもいるよ。
そういった人には、どんどん仕事と権限を与える。
そうすると、やる気があるので、売上という明確な数字で結果を出してきたりする。
結果、バイトでも社員以上に権限と能力、給料を貰ってる人もいる。
学生なんかの若者にその傾向が多い気がするね。

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>>1さんはバイトで面接に来た人にどう接してるんでしょうか？

恐らく正社員採用のときと同じように接しているのでは？
仕事やるから本腰入れて働け！的な態度なのではないでしょうか？

フリーターは本腰入れたくないからフリーターなわけで、そういうモチベーションの
強要をすればいとも容易く奴らは逃げると思います。

バカバカしいでしょうけど、正社採用とは違い、面接の段階でいかに楽しい仕事か
いかにやりがいのある仕事かをアピールして口説き落とすくらいの気持ちで面接
された方が良いと思いますがどうでしょう？そこでやる気になった人の中から篩い
にかければ良いんです。

面接に来てくれたすべて人を有効活用するくらいの気持ちで、採用に臨まれた方が
良いと思います。研修に時間をかけるのもテですよ。求人広告費用も高いですからね。

あげとくね

バイトは翌日クビにしてもＯＫな、時給８００円なんだから、

バイトはムカついたら、翌日やめてもＯＫってことだよ。
時給８００円はいらないからね。

みんなで考える画期的な雇用政策

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142044958/1-100

一人有限をしております、
友人を雇おうとおもいますが、５０歳、わけあって今まで就労の経験が無く
年金等もはらったことがないそうです、税務、労務，社会保険等を考慮
してどういった雇い方がベストでしょうか？

事情は分かりませんが、そういう方は雇わないほうが良いのでは。負担が増え、自分のクビしめますよ。

金持ちのどら息子で、おやじの死亡後資産を食い潰してしまい、今は無一文
なのです。　弊社は利益が上がっているのでできれば給料を払って節税したいのですが。

当人用の仕事もあり、架空経費にするつもりではないです。

雇用の件は、本屋で会社設立の入門書を立ち読みすれば十分です。お役所にきけば親切にタダで教えてくれます。
お金の事が問題なのではなく、50すぎて性格が固まった人物を生かしてゆくのが大変です。その方は、プライドばかり高くありませんか？お金の為に頭を下げることが出来ますか？注意すれば逆ギレしませんか？言葉遣いはいかがですか？基本的な立ち振る舞いは出来ますか？

>>362
節税どころか会社潰れるぞ。

しかし、そいつを雇用して節税という発想がなぜ生まれるのか謎だ。

いろいろありがとうございます、３６６さんの言うことはすこし当たっています。
法人税を払うより、彼の源泉所得税の方がやすくないですか？

社員の給料を下げるのに、社員の同意は必要なのかな?

>>369
近所の社労士事務所に電話して聞いてください。

批判が出ることは十分承知の上ですがベーシックインカムはいかがでしょうか？

ベーシックインカムを日本にも普及させよう5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/

>>372
イラネ

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。    

スペシャル宵スレ

保守

首だ

>>369
同意など不必要
同意する奴など居ない
がアメは必要
とマジレス
アメが何なのかをまちがえると大変！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1095609563/

>>379
おｋ！

バイト側から見るアルバイト人事


・学生アルバイトを保持するコツ

多少負担がかかっても多少人数を多くして、サークルノリを擬似的に作る
(教育は当然しっかりやる)

学生バイトがすぐ消える一番の元凶は20代後半以上の古株フリーター
年上、先輩ではあるが基本的に同格なのに妙に上に立ちたがる場合が多く、説教臭い

>>382
乙！

好い事いいまんがなぁ〜

なるほど






保守

零細企業経営です。
アルバイト社員のみで、労災・雇用保険のみ加入。
有給休暇は年末年始と忌引きくらいしかつけておらず、年／５日程。
この状態が、労働基準法違反だと従業員から指摘されました。
まともに規定の有給をつけていたら、
数少ない従業員のため仕事が間に合わない状態です。
かといって、従業員を増やすほどの余裕はありません。
どうしたらよいのでしょう。
また、労働基準法違反はどんな罰則があるのですか？

最近会社作って資金繰り表を書いてるんですが、
人を雇う場合に人件費を留保するじゃないですか？
これって何か月分の確保をしておくのがいいのでしょうか。

いいから、既卒を雇え
特に氷河期で就職難だったやつは、根性がある
いつまでも根性なしの新卒ばかり雇わないで、既卒を雇え

hide

>>386お長居します

あげ

>>386 理想は６ヶ月だけど収支計算してあれば
そんなにいらないでしょ?
おれはギリギリの時なんて
入金あって給料払って０近くになったりするけど
収支計算してるから
次の給料には困らないようになってるよ。


まー、２，３ヶ月か?

>>391
ありがとうございます。
自分はシステム開発の会社やってるんですが、
最悪２ヶ月まるまる仕事が途絶えた場合は融資でカバーって所でしょうか。

>>392 ２ヶ月丸まる仕事が途絶えるの?w
　　　　それは、人を雇わないで自分ひとりで頑張るか、
　　　　外注にだしたら？
　　　　か、パート?アルバイトいれる?
　　
　　　　多分銀行でお金貸してくれないし、
　　　　銀行以外でお金借りたら成り立たないよ?

経営者が病気で２〜３ヶ月入院予定。
その間会社をどうするか検討中。
�@廃業して従業員解雇
�A休業して従業員の給与を６割払う。
�B従業員に仕事を一任して、そのまま営業。
私は経理担当の経営者の家族です。

職種と病名と現経営者の仕事内容は?

>>３９４　あと、２，３ヶ月は個別に営業しなくても仕事あるの?
　　　　　

レスありがとうございます。
>>395
製造業です。病名は初期がん。
現経営者は打ち合わせ・見積・材料手配・図面読み・日程調整などをします。
時間があれば現場・内作仕事もします。
>>396
はい。特に営業をすることもなく、
お得意様からコンスタントに仕事は入ってきます。
その日程調整や、材料手配などを従業員に任せることになります。

>>397
その社長さんの腹積もり次第だけど、
後継者がいて次ぐ気があるなら廃業はもったいないんじゃない？

３９４です。
特に後継者は居ませんが、
従業員を路頭に迷わせることはしたくないと。
割と高齢の従業員なので、みんなが年金を受給できるようになるまでは
何とか維持したいようです。
しかし、退院後の体調も気がかりで、
退院即復帰とは行かないと思い、
いっそのこと廃業したほうがいいのかとも思っていました。
また、従業員もあまり仕事に執着はないようで、
給料より休日優先の雰囲気です。
たまの残業や休日出勤などは文句たらたらでして。
先ほど、少し事情を話しましたが、
「俺たちの裁量で仕事選んでいいんだな」というような意見です。
このまま任せても大丈夫なのか心配です。

>>394 >私は経理担当の経営者の家族です。

奥さん?娘?年は？
　　　　社長の年と年収と会社の状態（赤字?黒字?）
　　　　会社の年商は?


　　　　　お金のことをあなたががっちりつかめて、
　　　　　社長の仕事を仕込める見込みの人がいて
　　　　　会社が順調なら　続けたら?
　
　　　　　初期ガンなら感知見込みもあるし、引継ぎの時間もあるでしょ?

３９４です。
私は娘（４０歳）です。
社長は６４歳。
一年の売上総額３５００万ほどの零細企業。
会社は一応黒字経営（ぎりぎり）で、借り入れなどもありません。
が、年金受給しながらの社長の年収は２００万ほどです。

>>394 出来る人がやれば社長年収が倍にはなりそうですね。
あなたが結婚していてだんなさんの収入があって、
仕事が先まで見えているなら
あなたが副業程度にやってみたら?

３５００万もあればもったいないし、一から始めた人からみたら
うらやましいくらいだよ?

ありがとうございました。
社長の年収は年金受給に制限があるため、この設定です。
持って行こうと思えばまだ出せます。
やはり私がやっていくことになりそうです。
ただ、仕事内容は専門的なことが全くわからず、
従業員に任せるしかありません。
経理に徹して、何とか社長復帰まで維持してみます。
お世話になりました。

http://katamichi.homeip.net/imgbbs/index.htm

使えない従業員クビにした
偉いさんの紹介だから、使ってみたがだめだったから切ったんだが、不満爆発され、ぐちぐちぐちぐち言われたよ。人の紹介は厄介だな。言い返さず聞いてたが。へこんだ。

私も女だが、おばさんは使いずらいな

>>405
へこむということは相手の言い分にも
もっともなところがあったということ？

>>405
人の紹介なんてロクなことにならん。
マトモな奴なら、紹介に頼らんでも
どこでも雇ってもらえるだろう。
紹介なんて、そんなもんだよ。
特に偉いさんの紹介なんてヤミから闇だよ。

>>403
蒸し返してスマソ。

でもなぁ、そういう話は他人に相談するんじゃなくて
社長に相談しなさいな。
初期ガンなら話くらいはできるんじゃろぉ？

他人に相談するくらいだから、自分で切り盛りする自信なんて
ないんじゃろぉ？
２〜３ヶ月の間だけ会社を預かる身だと思って
別にハラなんぞ括っとらんのだろぉ？
そういう人間が２〜３ヶ月間、会社を「預かる」ってぇの、
客とか社員の立場でどう感じる？
会社は預かれても、信用は預かれんぞぉ。

社長に相談して決めぃや。
ダメなら、社員に相談しぃや。
一人で抱え込んだらあきまへん。
命が幾つあっても足りまへん。

>>385
悪いことは言わない。
廃業した方がいいと思う。

正社員だろうが、バイトだろうが、あなたの会社からの
給料で労働者は生活している。
社員数が少なくて、人事・労務の担当者を雇えないなら、
法令くらい自分で調べて勉強するのがスジでしょう。
こうしてネット環境があるなら、労働基準監督署のＨＰくらいは
見るべきでしょう。
どうやって調べたらよいかすらわからなかったというのなら、
いままで社員をバカにしてきたとしか言いようが無い。
零細だろうが上場企業だろうが、人様の生活を支える場であることに
変わりはない。
もっと、ハラ括って社長業やりなさい。

>>369
あなたも社長業続けるかよぉ〜く考えた方がいい。
自分が逆の立場だったらどうする？

労使紛争は法に基づいて発生するんじゃない。
感情で発生するんです。
モメなきゃ、訴訟も紛争も起きない。
おかしな話だけど、
「煙のない所に火はない」
それが労使問題の世界。

それとは別に、
法令上は「同意不要」となっていても、
同意なしに強行したらどうなりますか？
合法だったけど社員が霧散した・・・なんてこと想像できませんか？

>407 >ヤミから闇だよ
使い方変だけどなw

>>３８５　１、一年以内の契約社員にする
　　　　　２、みんなにやめてもらって新たに外注先として
　　　　　　　　場所を提供しつつ仕事をしてもらう

　　　　　逃げ道になるかな?

>>385 あと　監督署なんてガラ悪いふりして突っぱねりゃ
　　　　　大丈夫だよ。

三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する

セクハラ利権恐るべし

人事戦略の質問です。
新入社員を雇う場合どちらの方法がいいでしょうか？
一つは「コストをかけて能力の高い優秀な志願者を採用する方法」、
もう一方は、「なるべくコストをかけずに、最低限必要な人材要件を満たす志願者を雇用し、
組織内教育・訓練を通じて人的資源価値を上昇させ、能力の高い優秀な人材を育成していく方法」
のどちらでしょうか？

>>416
私は前者にしています。教育・訓練はいずれにしても必要ですし、
その後の諸処の負担を考えると素養のしっかりした人材の方が
やはりお得です。

>>417さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
他の人の意見も聞きたいです。

【国際】 "ブス差別？" 就職できない女子短大生、怒りの訴え…中国 （画像あり）★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170962911/l50

age

age

あなたの会社にもいませんか
数人で多忙ぶって
人員を増やしたら
どんな優秀な人材も潰す人たち
仲間うちで難しく大変な仕事だとアピールしているが
ふたを開けてみると疲れない簡単な内容の仕事しか
していない人たち
つまりは給料あげろがモロバレな人たち
絶対に責任はとらない、責任転嫁をする人たち
会社で嫌なことは一切しない人たちは
会社へのしがみつき方が半端じゃありません
偽証なので絶対に被害者の耳には
入らないように中傷する人たち
理由は簡単
偽証なので裁判でもされたら絶対に負けるから
偽証された人の弁護士から見れば
絶対勝訴するおいしい案件

大手チェーン店のアルバイトの採用、教育等を担当しております
できるだけ優秀な人材を確保したいのですが、派遣を通していないので実際に働かせなければ能力判断できません
募集にかけるにも余裕がありません
そこで店を見限り、辞めたバイト(現在無職らしいので)に出戻り要請をしようと思うのですが、人事担当としては失格ですか？

働きに応じた給料を出してくれない組織はありますね。

生活できればいいだろ。

働きに応じた給料を出さない会社は存在しませんよ
だって、そんなことしたらすぐ辞められますからね
辞めないで働いてるということは、それがそいつの市場価値なんだよね。

で、安くて良い人材の確保方法だけど、まず年とってたらダメね。18歳〜23歳がベストかな 年とってたら、今までの経験とかあるから頭でっかちなんだよ
自分の思い通りにやりたいなら起業すればいいのに、それを気付かず口だけは達者。だから経験者は絶対雇わない、これは中小だけではなく大手でもそう。労働者が余計な知恵つけるとろくなもんじゃないからね
そして、人材はバイトで雇用すること、給料は少し高めに設定すること。
バイトで雇用するのは、要はモチベーションを高めるため。たかが中小の煩雑作業やらせるのはバイトで十分。バイトで時給1200円ならみんな喜び、モチベーションが上がる。正社員や派遣で時給1200円ならモチベーションなんかないよね(((^^;)
そしてバイトはあまり金が無い。だから報奨金とかを用意してやると更にモチベーションが上がる。たった1万円でも、欲しいからね
最後にバイトの募集だけど、上記のようにバイトは貧乏なことがメリットなんだから学生バイトを雇うのが良い。バイト専業より、学生バイトのほうが働ける時間が少なく金無いから報償金や時給に関するありがたみを感じる。学生ということで質も良い。
シフトはかなり融通きくことや、経営の勉強になるとアピールしてやれば、学生中心に集まるよ

既卒の採用は絶対ダメ！リストラされたり、辞めたりしたやつなんてろくなもんじゃない

みなさん質問があります。
私が勤務する会社では、近年アルバイトさんの雇用を開始しましたが、
雇用契約書や就業規則の書面での提示＆契約がなされていません。
また、定期健康診断の実施はないですし、月々の給与額から所得税も引いてません。
アルバイトの方々から不満の声が増えてきたこともあり、この際その不満な声を
社長に伝え、しっかりとした労働環境を整備してもらおうと思ってます。
上記義務のほかに、会社の義務ってありますか？
ご存知でしたら教えてください。。

ごちゃごちゃ言うならやめろ

しかし、本当に募集しても来なくなったわ
すごいな
ウチみたいな会社にまで人手不足の波が来てるよ。

売国奴とアメ公が仕組んだ成果主義で
日本の雇用がおかしくなった。

以前の日本的経営の方が社員にはずっと良かったよな？

成果主義を導入した馬鹿をつるし上げにして
急いで日本的経営に戻そうぜ！！！

雇用はむずかしいな

＜完全失業者数＞１２万人増　０３年１月以来の増加幅

完全失業者数：１２万人増　０３年１月以来の増加幅

総務省が２７日発表した労働力調査の速報によると、
５月の完全失業率（季節調整値）は前月と同じ４．０％だった。

ただ、完全失業者数は前年同月比１２万人増の２７０万人で、
１３万人増だった０３年１月以来５年４カ月ぶりの大きな増加幅となった。
男女別の失業率は女性が３．７％で前月より０．２ポイント改善したが、男性は４．２％で０．２ポイント悪化した。

男性の失業率悪化について、厚生労働省は「中小零細企業が原油高などで新規求人を減らしており、
影響が男性に顕著に出たのでは」と分析している。

完全失業者数は、女性が１万人増の１０６万人に対し、男性は１１万人増の１６３万人。
失業者全体の求職理由をみると、
リストラなど「勤め先の都合」で離職した人が６万人増と、２カ月連続で増加している。

一方、厚生労働省が２７日発表した５月の有効求人倍率（同）は、
前月比０．０１ポイント減の０．９２倍で、６カ月連続で１倍を下回った

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080627k0000e010078000c.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214553174/

雇用より削減の仕方教えてくれ

困ったちゃんが大体三人はいる

こいつらの首を切りたいんだが

宍戸のせいで会社が潰れる　に３０００ｶﾞｽｸ

無職の山本博俊みたいな人の人事をどうしたりいだろうか。
イライラすると金融機関で暴れので有名、
いきなり老人に恫喝したり、
人にぶつかって因縁をつけてまわり、
人の悪口や嘘ばかり言い、他人が自分の言うことを信用してくれないと嘆き、
親を恨んで殺○と言い、そのせいで母親の体調が崩れ、
離婚した妻は気がくるった。

質問です。というか皆さんの意見を聞かせてください。
人事労務管理においてフリーターのような労働力を活用する時の問題点ってなんでしょうか？

労働拘束が弱いからちゃんと働いてくれるかってことじゃない？
注意したらすぐに辞める奴多いし。
あと出来れば勤務地に近い奴の方がいいよ。
勤務時間が長いとやる気がなくなるのも早い。

>>438
×　勤務時間
○　通勤時間

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1159962996/381

欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-

電磁波の健康被害〜ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1054036747/631

>>438
kすsねy

>>441
意味不明ですよ

>>442
釣り？　それともＩＱ魚並み？

ｋすｓねｙ一発でわかた。

悪口を言う人たちの特徴。実は会社にとってマイナスになっていて、雇用調整しづらい社員たち
・自分たちの言っていることは悪口ではない。と主張。
・自分たちが言われていることは悪口である。と主張。
・自分たち以外の人が言っていることは悪口である。と主張。
個人ではなく複数で組む所がミソ。会社へのしがみつき方が半端ではない。
一緒に休む、辞めるなら一緒に辞める（個人単位では影響がでないため）
後任には基本仕事の引き継ぎをしない。やむを得ず業務を教える場合は、
後任がミスしやすいように、理解しづらいように、ポイントをずらし、曖昧にする。
まさに人事労務泣かせ。

>>434
困ったちゃんは仕事ができないの？
仕事はできるけど性格が悪くて悪影響を及ぼすの？
両方？（笑）

こんなスレがあったとは・・・。
最初の方は少し懐かしい風が漂ってますね。

人材に贅沢は言わないが、経験上「働き者」だけは願い下げだ。

人為的に故意に悪意を持った人たちによって、過失の無い被害者を理不尽な悪だくみで、無理やり被害者を
ひきこもりにさせようとした実例。この社は絶対に（被害者を）再就職させないと啖呵を切った。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。