誰が日本のファンタジーを駄目にした？

俺は、古臭い海外ファンタジー信者だ。
煽りを承知で言わせてもらうが、
なぜ日本のファンタジーは、糞ばっかなんだよ。
どこを見回しても、アニメ風ゲームもどき小説ばっか。
いったい、誰の（何の）せいよ!?

SNEっしょ。

ライトノベル板ではジャンル論は禁止事項です。
ライトノベルってなによ？につながって荒れますので。
板違い。下のどちらかでどうぞ。
SF
http://natto.2ch.net/sf/index2.html
一般書籍
http://natto.2ch.net/books/index2.html

＞3
了解した。

水木しげるとか松谷みよ子なんかは面白いぞ。

だからそれはこの板で語るべき範疇か？ >>5
だらだら続けないでくれ。

さげ

……あれ？
まだネタスレ化してない。

えー、地下スレ増えすぎなのでこのスレにURLを貼ります。
このスレは以降「ラ板地下ラウンジ」（藁）です。

雑談スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202
雑談スレ（山犬のカンボジア体験記）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　（元・ライトノベル神の懺悔室１）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740
ライトノベル神の懺悔室２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744
スレッド総数チェック
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121
おかしいですよ！カテジナさん！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343
ただいまコテハン修行中
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980960895

練習スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981915000

・作家スレは、突如再注目されちゃうかもしれないし、
　重複でsageった奴だけ使うのがよいと思います。
　単に人気が無いというだけで、
　重複してないスレまでネタが侵食しちゃうのはまずい。

・現在、250-270番台に使われていない終了スレがいくつかあります。
　使いたい人は、探してみてください。

・でも地下で寒いネタスレ乱立ってのも格好悪いような気もします。

樫緒萌え。用スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904

ネタ侵食のない終了スレ一覧（250-300の間で、明らかに終了しているものだけ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982868013
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982761109
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=974118263
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982658035
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982557918
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982038414
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981850277
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980900281
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981360647
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981293894
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981184559
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980676803

仕切りはほどほどにネ☆

でも最近、ライトノベルって新スレ立てるほどの話題ないような…。

元祖sage進行スレリスト（…というか今気付いた。sage進行の世界は深いな…）
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=170&KEY=985024294&START=18&END=20&NOFIRST=TRUE

ラ板コテハン観察所（元ペンＣ撲滅委員会）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575

現在のスレ位置を観測しています
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983390680

>>12からコピペ。

【暗黒の地下進行系ネタ・雑談スレ】

�d�j？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976285247
■■シスタープリンセス　あなたと妹達の物語■■
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976598380
ペンネームＣ撲滅委員会
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069
ライトノベル呼んでる人って・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823
グイン・グイン
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300
■広告■
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202

【暗黒の地下進行系ネタ・雑談スレ（その２）】

主人公の上限と下限
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677
お引っ越し？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740
持込してる人居る?
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744
小野不由美
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121
コバルト文庫の絶版が
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343
ライトノベル呼んでる人って・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823
米田
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565
グインサーガ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704
さる本を探しています。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459

【暗黒の地下進行系ネタ・雑談スレ（その３）】

■広告■
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202
ARIELスレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904
・・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980506100
グイン・グイン
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300
●スレッドを立てるまでもない質問・疑問・雑談４●
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943
�dドル?
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457100

sage進行改題版一覧（恣意的なランキングつき）

＜いい感じ＞
ふかわ http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976285247
ペンＣ　http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575
眼鏡っ娘 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069
神 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744
カテジナさん！ http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343
樫緒萌え用 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904

sage進行改題版一覧2

＜まあまあ＞
雑談 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823
グイン替え歌 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300
スレ観察 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121
山犬の探し物 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459
削除候補 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943
スレ観察1000 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983390680

＜あまり＞
シスプリ http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976285247
雑談 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202
（・∀・）ｲｲ! http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740
AA練習 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565
裏グイン http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704

sage進行改題版3

＜完全停止＞
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982868013
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982761109
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=974118263
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982658035
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982557918
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982038414
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981850277
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980900281
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981360647
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981293894
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981184559
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980676803

葉鍵関連スレ＠ラ板(sage進行に限らない）

ウィザーズ・ブレイン盗作疑惑
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593
マルチエンディング採用のライトノベル
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985516056
パクリこそライトノベル＜終了気味＞
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983887411
葉鍵に聞きに濃い！ｲﾝザミラー！＜終了気味＞
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983763334

今日のラ板。

・過剰ﾏﾀｰﾘのマイナス面が出てきた感じに停滞。ネタスレのキレもいまいち
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985767051
・装飾しまくりの「■■■ゾアハンター■■■」スレが立ち、しぶしぶ認められる
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985783691
・ラウンジのノートがラ板住人の下へ。カラミティナイトを同封
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985108018
・ライトノベル神、ラーメン話で盛り上がったコテハン２人にわりと重罰
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

>>20
新たにネタスレ化したスレもいくつかありそうだね

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
ここが「板違い雑談スレ」になってた。
つーかノベルイエロー＝重箱の専用スレ状態だけど。
暇なら手伝うもよかろ。

ライトノベル大辞典が復活したようです

なんかひっそりと「ギコ猫の地球儀」が地下に誕生してるんだけど。

今日のラ板

・カテジナさん！スレ、アニヲタが占拠する。ライトノベル神へ予告？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744
・「sage進行の終わりは唐突にやってくる」（雑談スレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823
・復活・ギコ猫の地球儀
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981184559
・次回予告スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980506100

＜桜花戦隊ノベレンジャー関連＞まとまりのない…（笑）
・樫緒萌え。＠ノベルホワイトスレはアニラジ化
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904
・重箱＠ノベルイエロー、芸がかぶりまくり？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
・目立たないノベルブルーがｺｿｰﾘ常駐宣言。（・∀・）ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980774763

純然たる重複スレはともかく
「スレッドリスト」に載ってる正規のレーベルスレを占領するというのはどうかねぇ

いつあがるかもわからんわけだし
（とうてい上がるとも思えないが……）

今日のラ板・補遺

・ライトノベル大辞典、ライトノベル「板」大辞典と化して復活。
っていうかコテハン紳士録？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982985689

>>28
早速発見されたのか。
細々と講談社ノベルスの感想を綴るようにするよ。
年に、２・３冊しか買ってないのでネタが無いけど・・・

ノベルイエローあげちゃったね。
早く地下に帰ってこいよー

ノベルイエローの手違いで打ちあがってしまった花火、「量産型」は

◆◆深沢美潮◆◆
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125&ls=100

エイプリルフール特別仕様「板違い嘘ネタ披露会」を開催中

雑記帳、浮上。原因はまた解明されておりません

僕が呪ったんだよぉ。
「次の書き込みがブギーポップ」の呪いさ♥

>>34
舐めてんのか手前ぇ。

現在、地下スレ全体が大パニックです！！

>>34
それが可能で、マジでそれやったんなら
てめぇ許さん。

今日のラ板地下＜嘘を玩具箱に片付ける日＞

次々とageってゆく地下スレ達。
「彼らに罪は無い。そして元から*責任も無い*」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823

『「＠ラスト・レター」281p』
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904

ライトノベル神は相変わらず名裁き。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

>>36-37
キミ達と、この人の間に違いはあるんですの？　むふん♥
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980506100&st=1&to=1&nofirst=true

沼底晒しあげ

>>1
たぶん承知でやってると思うけどさ、
ＳＦ板の同名のスレでさんざん（かなりまじめに）
議論されてるからそっち行ってきな。

>>41
あんたアンテナ低すぎ。
板違いだと誘導されて1がSF板に立てたのが
あんたが「さんざん議論されている」と言っているスレだ。

あのスレ、結構好きだったけど、
そういう流れでできたのね。

今日のラ板＜オマエモナー精神＞

自虐その１
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976285247

名無し原理主義とコテハン派の意見交換
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985108018
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575

神
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

自虐その２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740

<番外編>
攻(降)臨
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823

今日のラ板
全体的に荒れ気味。ノベレンジャー解散ショックが尾を引くようす。
面白い荒れ方とそうでない荒れ方ってのの、違いは何だろう？

コテハン議論はこちらで一本化？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575

神はボケ辛い質問にもしっかりネタをつけてお答えになる
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

最近地下スレ元気ないな〜、なんでだ？

　
いまは亡きあのひとの喪に服しているのです

あのひとってだれ？

春休みの間にため込んだストレスが今、ピークに
燃　え　尽　き　ま　し　た

ものごとの明るい面を見ようじゃないか。
ほら。

「完　全　燃　焼」

したと考えたまえ。

ただ単純に飽きただけだと思われ。

そうかみんな地下スレで遊ぶのに飽きたのか・・・
なんか寂しいね

ラ板全体で元気ない気がするから
その影響か？

>>48
たまに見かける様な

>>54
気のせいだろ

>>55
いや、生きている、我々の心の中に（藁

>>56
大空に笑顔でキメ！

てゆーか、勝手にコロスな(w

>>57
もうどこからツッコんでいいものやら(^^;

とりあえず、おかえりと言っておこう。

>>58
はて？ なんのことやらサッパリ？
人違いですじょ。

>>59
あくまでもそう言い張るならそれでもいいよ。
我々は勝手に想像するからｗ

ソウルキャリアーの可能性がある。
ベンス、監視を続行しろ。
ただし、無用な接触は控えろ。ある組織に感知されると厄介だ。
それと・・・私のことはツーポイントと呼ぶな。

最近、「今日のラ板」無いね。けっこう楽しみにしてるんだが
復活キボン

>>62
作るほど話題ないから仕方ないと思われ。
地下も最近振るわないしねぇ。明るい話題はあのひとが地獄の淵から蘇ってきたことくらいｗ

>>63同意。最初は腫れ物を触る様な雰囲気に戸惑った（>>57と>>58の時間差を見よ）
けど、徐々に周りもほぐれてきたﾓﾖﾘ。ひとまず安心。

地下スレの動き

雑記帳、復活の兆し？巡礼者が続々参拝中
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904

板違い宣告された『究極超人あ〜う゛』焼け跡でｺｿｰﾘ営業開始。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879655&ls=50

　
神さまに引き続き
女王様まで降臨（放置プレイ続行中）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981542679&ls=50

アロエリーナスレが見つからん
だれか教えて

>>67
上でも質問してたみたいだけど、そのスレの実在はそもそも確かなの？
ありもしないもの探しても仕方ないのでは。
ない場合は自分で作るのもよいと思われｗ

>>67
そういえば、アロエリーナ、どこかで見たような気もする。
ただ、スレとしてではなくて、単発ネタだったような…？

>>68
地下でアロエリーナはなかったような…。
あればここに報告があると思うので。
作ってしまえばいいと思うアロエリーナ。

ＢＡＲギコで一瞬だけ登場した記憶がありまス＞アロエリーナ

sky-webにラ板のlogが残ってたので…
mentai時代のTop20です

2000/11/01 23:12

ベニー松山(108)
オススメの児童書(273)
ダブルブリッド(48)
久美沙織はどうですか？(46)
麻生俊平(182)
ああっ！小林めぐみ様！(59)
エターナルチャンピオンシリーズ(67)
■■スレッドを立てる前にお読みください■■(546)
拝啓水野良様(369)
新人賞に自分の作品を応募した経験のあるひといますか？(650)
スレッドを立てるまでもない質問、疑問、雑談(857)
電撃文庫(355)
ゲームブック(408)
吸血鬼ハンターDの話でもしませんか？(190)
ハルキ文庫からも新レーベルが……(131)
・・・・・・・・・・・ひっそりと。　オススメボーイノベルすれっど。(856)
ギコ猫の地球儀(94)
新井素子(103)
前田珠子『破妖の剣』(177)
【おすすめできないボーイズノベル作家さん2】(839)

ちなみに30位には
竜堂続論破スレッド(53)
がありました。

新地下スレ情報
アロエリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826362&ls=50

ネタ職人さん募集中

かちゅ〜しゃだと>>74が開かないみたい

>>75
newかちゅーしゃだとおっけー。

>>76
さんきゅ。だけど、最新版でも"移転しました"じゃなくて、
"お知らせ"に繋がっちゃう模様…ﾅｿﾞｰﾝ

>>74
そのスレ、お亡くなりになってない?

>>78
ん？まだ生きてるぞ

新地下スレ情報
うにゅうリーナ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773

このスレでの認知度は如何程か？

今日、というかこの週末のラ板。

・「２ちゃんっぽいクサい科白」、一ヶ月の眠りより突如覚める
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980925381

ひさしぶりのラ板。

神だけはいつもそのままにあらせられる
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

眼鏡っ娘はストレスを感じさせないんだよ！やわらぐんだよ！（心の叫び）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069

sage進行ネタスレの探し方：
(1)かちゅーしゃ導入
(2)下から探す
(3)レス数60〜200ぐらいを中心に
(4)タイトルでは見分けがつかない（当たり前）（例外：「�d�j」スレ）
(5)最近は新作無し

ラ神さま引退宣言……

地下スレｏｆ地下スレが・・・
ショック。

神様引退か・・・。これで地下スレも寂しくなるな。

まったく、余計な事しやがって。
空気の読めないバカは地下に来るなってんだ。

ラ神様に何度か懺悔させて救われてきたってのに…。

最近のラ板

ブギーネタスレ乱立の兆しあり
邦楽板のラルクみたいな扱いにならなければよいのだけど

神様、自害
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744

>>87
ひょっとして漏れのせいですか＜「ブギーだが何か質問」なんてのが立ってる
だとしたら神様に懺悔しないと、ってもう神様いないしなぁ。

多少は地上にネタスレあってもいいと思われ。つかそれが普通では？
あんまり過剰に警戒しすぎることはないのでは。
別に>>88のせいでもないだろうし。

確かに、私が過剰だったかな。

ただ、最近新しく建ったいくつかのネタスレがブギーオンリーだったので、
これ以上ブギーオンリーのネタスレが増えると
ブギー以外の作品でネタ始めたいひとの圧力にならんかな、と思ったまでなんです。
ネタスレが上にあることは全然気にならないのですけど。

あ、でも、2chでこういう個人の立場を超えてるような発言は
たとえ名無しでもみっともないですよね。今後は慎みます。

>>90
確かにブギーネタスレはちょっと目立つけど、
ブギー以外でネタスレに出来そうな作品が無いんだよなあ。

でもネタスレより作家スレのの方を優先したいんだよな。
数にも限りがあるし。

なんかブギー質問スレの奴早速飽きたようだぞ
なんか最近「自分もちょっとネタスレに挑戦してみようか」という気分で皆ネタスレ立てているように見える。
立てるならもうちょっと根性見せてほしいものだ。

『次回予告』スレってどこでした？
以前のスレはストッパーが掛かって、移転してたと思うんですが。
前スレからのコピペとかがあるのを、どこかで見たはずなんだけどなぁ。
削除されたのかな？

>>93
ネタスレを一人で続けるのは大変なんだよな。質問スレは特に。
その点、神様はよくやってたと思うよ。

根性みせろ！＞ブギー

っていうかそもそも質問系ネタスレは複数人が回答キャラになりきって
応えていくものじゃないのか（自作自演含めても可）

例のひとりネタ100連発から
妙な掟が生まれつつあるようだ

「本物のネタ師は同じネタで１００連続書き込みできるのさ」
「すげー」

>例のひとりネタ100連発
それってどのスレのこと？

>>96
住人の多い板ならそうだけど、ラ板じゃちょっと無理だと思う。
もともとネタ職人も少ないし、ブギー役をやりたがる人がそんなにいない
のではなないかと。
前にあった「ギコ猫」スレも回答役が消えたらすぐ終息したしね・・・。

>>98
「こんなブギーが〜（旧スレ）」の柏武文だろ？＜１００レス
もっとも彼とて１日で１００レスつけた訳じゃないのだが

>>94
これだろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983283508&ls=50

なんかブギースレが新たな展開を見せてる。
新入りだったのか。どうりでぎこちないはずだ。

>>101
ああ！それです！
ありがとうございます

ライトノベル板のロゴ作ろうと思ったけど時間無し。
誰か作ってくれえ

雑談スレにUPしときました＞バナー

AA系ネタスレ

Barオマエモナー改め(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202
神の降誕改め（・∀・）ﾜﾙﾅﾔﾂｶﾞ ｶｷｺﾑ ｽﾚｯﾄﾞ＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740
アロエリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826362
うにゅうりリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773


文字系ネタスレ

ライトノベル神のち語り部
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744
予告スレ(移転前)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980506100
予告スレ(移転先)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983283508
おかしいですよカテジナさん！＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343
ライトノベル女王様の拷問部屋もしくはマゾに薦めるライトノベルスレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981542679
全作家入場（刃牙ネタ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985767051
汎用妄想質問スレ（回答はない）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793
余った分でしりとり？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986649203

特定作品ネタスレ及びsage進行スレ

グイン・グイン（グインサーガ替え歌スレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300
あずまんがなフルメタルパニック
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354
究極超人あ〜う゛
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879655&st=908
闇の方のグインスレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704
シスプリ最高！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976598380


雑記帳

ノベルホワイト雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904
ノベルイエロー雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125
ノベルブルー雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980774763

雑談系

ラ板地下ラウンジ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980841173
雑談スレ（元ゥルァイトノッ………ヴェェェゥルッ！の方）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823
ペンネームC撲滅委員会
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575
眼鏡っ娘万歳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069
ライトノベル作家雑談スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983218387
ライトノベル作家雑談スレその2(終了気味)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677


その他

削除依頼スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943
dat落ちに関する考察(というか観察)(多分終了)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121
山犬さんは探しています・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459
萌えに関する一考察（地下スレか？）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=988214029

エロ
かってに改蔵スレ改めライトノベル板総合妄想スレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826211


どーでもいい
AA練習スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457100&ls=50
AA練習スレその2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565&ls=50
ライトノベル大辞典という名のライトノベル「板」大辞典
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982985689&ls=50
再利用予備軍
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986870653&ls=50
再利用予備軍その2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985698518&ls=50
再利用予備軍その3
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=978561316&ls=50
再利用予備軍その4
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989732822&ls=50
再利用予備軍その5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989766601&ls=50
再利用予備軍その6
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990030249&ls=50
再利用予備軍その7
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990087014&ls=50
再利用予備軍その8
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989667906&ls=50
再利用予備軍その9
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990075902&ls=50

おまけ。
煽りの例
煽ってナンボ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983887411&ls=50
煽ってナンボその2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987763360&ls=50
煽ってナンボ・・・だったスレ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593&ls=100
さらにおまけ
永遠の謎
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980604605&st=197&to=201&nofirst=true

抜けてたらごめん。

>>106-110
お疲れさま。
それにしても、再利用予備軍のスレを除いてもこんなにあるのか、地下スレ…。

>112
最近は１時期ほどの活気はないけどねー（寂しい物だ）

うわ、よくよく見ると、なんか俺が、リスト作ったみたいな口調になってる
と言う事で、俺はリスト作ってません。ｽﾏｿ

うわ、よくよく見ると、なんか俺が、リスト作ったみたいな口調になってる
と言う事で、俺はリスト作ってません。ｽﾏｿ

>>113
そんな風にお嘆きの貴方のために、新ネタスレに挑戦いたしました。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987781459&ls=50

うわ、しかも弐重カキコ、鬱だ・・・
首吊って来ます

ライトノベル板大辞典をカテゴリ「どーでもいい」に分類しちまった・・・・。
というかそれに今まで気づかなかった。
鬱死。
逝ってくる。

帝国の207、今週中に語り部が復活しなかったら
空気読まなかった責任取ってお前がやれ

>>119
同意。空気の読めない奴ってのはこまるよな。
折角、軌道に乗りかけてたと思ったら、これだ。
ラ神の時といい、今回の事といい、空気の読めない奴が一番タチが悪い。
そもそも語り部にツッコムのは野暮、ってのが分かってない。
ネタスレなんだから雰囲気さえあればＯＫなのにな。
やれやれだ。

帝国知らないならまだしも、語り部より理解しているつもりというのが・・・
で、あの書き込み？

今の語り部は十分レベル高いと思うので是非復活して頂きたい。

皆さん本当にごめんなさい。
俺のバカな書き込みでこんなに迷惑かけてしまって…
それなのに語り部さんのようにネタを振れない自分が情けないです。
身の程知らずもいいところでした。
謝ってすむ問題じゃないと思います。それでも謝りたいです。
本当にすいません。

>>122
・・・そういうときは変にマジレスしないで>>116のスレに逝くとかして
ネタにしとけや。
ネタスレでマジ書き込みしてどうすんだよ・・・。

>>122
その心意気や良し、と言いたいところだが・・・
君はマジで空気というものを勉強した方がいいと思われ。
復活しにくくしてどうするか。

最近の地下スレの衰退の原因は、シャッフルで空気が読めない奴が
流入してきた事と考える。

もう>>122のことは捨て置こうよ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ

そーいえばsageって大文字でも有効なんかなぁ？

>127
恐らく無効と思われ。
ちなみに他の鯖（どこか忘れた）では、sageと書けば、他に何か書いても上がらない
らしいが、実験の結果ココでは、上がってしまう模様。

>>128
そうなのか。ありがと。

ＢＡＲギコで誹謗中傷書く馬鹿がいて鬱。
最後にまたーりと書けば明るく収まるとでも思ってるのか？
その後ほったらかしで自分で再開させないし。
再開はしたけど、空気読めない奴ネタスレ書き込むなよ・・・

>>130
何だかネタスレでの空気の読み違いが増えているようですね。
とりあえず「ライトノベル辞典」の方にライトノベル神のお言葉を引用しておいたんで、
ネタスレ愛好家はちと読んでおいてね。
ライトノベル神の言葉が絶対とは思わないけど、ひとつの指針にはなってると思うんで。

つーか、マジでラ神復活して欲しいよ・・・。神が去ってから微妙にギスギスし始めた
ような気がして仕方がない。

確かにスレの流れに細かい難癖つけて水差す人が増えてるね。
しかも書き捨てで、ネタ振りとか代わりの案とか出さない。
現状では「鬱だ氏のう」で自己批判するか
フォロー屋さん達が走るかしかないから、ちょっと辛いよね。
大らかに全てを許す存在がいないと。

ああ、ライトノベル神さま、私達迷える子羊達を再びお導き下さい！！

BARギコ・・・・
コテハン叩きを注意されれば逆切れ
その後クソつまらんオリジナル設定な展開を延々あげ進行。しかもズレまくり。

俺はこう読んだが、なにか間違っているか？
せめてネタスレはsageでやってもらいたいものだ・・・・

確かに最近のＢＡＲギコはつまらんな・・・・。
前スレの終わり辺りから寒いネタばっかだ。
でもまあ、あれはもう数人の常駐が好きにやってるだけのスレッドに
なっちゃってるから、俺とは関係ないスレッドだと思って気にしないことにしてる。
あと、時々モナ地蔵を「倉庫落ちしませんように」とだけ書いてageる奴いるけど、
あれもどうかと思う。ネタスレをageるんなら、せめてネタ書いて欲しいよ。

ていうかdat落ちは番号じゃなくて最終書き込み順（逆）ってことを
知らない人が多いんだな。
文句ばかり言っててもしょうがないか・・・・

逆切れでage進行というのは考えすぎのような気がする

勇者バキがなぜか「移転しました（鬱だ氏のう）」になっているが、これは一体どういう現象？
うちだけの仕様？

>>137
勇者バキは重複スレだったんで、削除人が移転してくれたんです。
で、その跡地を再利用してるsage進行ネタスレが「鬱だ氏のう」です。

重複スレのほうに行ってみたら半角文字列スレッドになってた（笑

なんか最近の地下は２ｃｈ全体の縮小版になっているような気がする。

ライトノベル帝国が上がった。
深読みせず解釈するならsageも地下スレも知らない新規さん。
もし確信犯なら教えて君を装った上げ荒し。
如何に対処すべきか。

最近地上で地下の話出ないから新規さんは知らないのかも。
「ラ板地下の歩き方」みたいなのを予備軍一つ使って確保して、
そこに誘導するとかしてはどうか。

んー、まあ、ラ帝国なら別に上でもいいんじゃねえかな〜とは思う。
普通のネタスレだから。ライトノベルが一応テーマだし。

問題は、その他の板違いでageるのはまずいスレとかだな。
でも、地下って、もともとそんな必死こいて守るもんかね、とも思うよ。
あまり管理するのも、無粋さを助長してしまいかねないし。

２度も上げで書いてるよあいつ。
確信犯なら他のスレも上げると思うんで、新規さんじゃないかな
どうにかならないかなー
察して欲しいよ

今のところはじわじわ下がってるから、少し待とう。
地下の存在は暗黙のルールでしかないし、あんまりしつこく言うのも無粋。
まさかローカルルールに「地下スレは上げないように」とは書けないし。

でもヘタすると、なんも分からずに地下スレ上げまくりそうだな……ヤヴァイか？

というより、ある程度スレッドが伸びて、ネタスレとしてやっていけそうなら、
新規にスレ立ててもいいんじゃないかって気がするんですが。
私の場合、「ふかわスレッド」を地下でやってたのは、もともとは地下で反応をみて、
ウケがよかったら雑談にＵＲＬ貼って「こういうスレッド、新規で立てていい？」って
例示するために、実験的な意味を込めて地下でやってました。

「地下でネタスレをやる」必然性って、そういうところだと思うんですよ。

ウケるかどうか分からないスレッド、続くかどうか分からないスレッド、
そういうのを試してみて、もし本当にウケなかった場合でも迷惑にならないように
地下を利用してたわけで。
逆にいえば、ネタがウケて、しかも今後も一定量の書き込みが期待できるような
スレッドなら、変に地下にこだわったりしないで、きちんとスレ立てた方が無用の混乱はないと思います。
「空気読めない奴は参加するな」っていうようなネタスレ、個人的には何か違うと思うっす。

ラ帝国は、きちんと新スレ立ててはいかがでしょうか？
サッカーじゃないですが、地下で受けたら昇格、みたいな感じで。

「ふかわりょう」とか「こんなブギーポップが好きだ」みたいな、
書き捨て型ネタスレならともかく、ラ帝国のような
「誰かが必ずレスを返す」タイプのネタスレは
地上でやってしまうとキャパオーバーでつぶれる可能性が有るから
地上には持っていかない方がいいんじゃないかなあ？
「ブギーポップだけど何か質問ある？」の迷走を見るとちょっとね・・・・・・

確かにsageを知らない人がちらほら混じってきてるね。多分新規さん。

新規さんにも地下を楽しむ権利はあるわけだし、
その都度やんわり諭すのがいいと思う。
その際誘導先として、
「地下スレとはこんなものですよ。sageはこうするとできますよ。
　では異常の約束を踏まえた上で地下スレをお楽しみください」
みたいな説明書いたスレがあるといいと思う。避難所とか、廃スレとかに。

まぁ上がったこと自体については問題ない。３日程度で落ちるし。
過去ログになってしまえば位置なんて関係ない。

とりあえず帝国を通常稼動に戻そう。
新規さんに対しては「とりあえずゲーム帝国読め」
「あとここにはsageで書き込むように」くらいの指示を語り部さんが出す方向でよろしく。

>>147
●了解である!!

こんなことに神経質になること自体荒れ雰囲気の元なんだけど、
ＢＡＲギコ２に棲み付いてる、冷めたマジレスする人、消えて欲しい。（アンチコテハン、なのか？
こいつのせいでネタ師達が白けて出て行くのは嫌だな・・・

あと、51,52,62はコテハン叩きじゃなくてコテハンいじりだと思うので
ネタスレ上で短絡的に批判するのはやめよう＞63

もしかしてdat落ち始まってる？雑談４が倉庫にあったが。

>>149
うーむ最近は前スレの方が面白い気が（ｗ
地上のもネタの質にいちいち口出しせずにﾏﾀｰﾘ逝ってほしい

AA練習スレが消えてる。
倉庫にもない。…ってことは削除されたか？
多種多様なテンプレがあったんで重宝してたんだが。

>>151
削除依頼出されて、削除忍さんに削除されました。
詳しくは、削除依頼を参照して下さい

>>150
雑談４は、サイズのせいでしょう
通常のｄａt落ちはまだ、始まってない模様

ここんとこの、荒らしうざいですねー
漢字スレから雑談に誘導して、誘導するなって言った
漢字２９４を荒らし（５０）にしようとしてるし、
どう見ても２９４と５０は別人なのに。

ずっと見てたけど、あれ最初の方で50消えてあとは騙りだよなぁ？
50の質問もそんなスレ違いに見えんかったが。

煽りが騙りを呼び込んで、荒らしに仕立て上げた感じ

少し読んでみて、そのスレが荒れてる雰囲気なら
読まないのであまり気にならない。
とりあえず別のスレへ。
板全体が荒れ出したら別の板へ。
まだラ板全体が荒れだしたというのは目撃した事無いけど。
軍師の時でも全体的にはそんなに荒れてなかったし。

最新50スレからはみ出してきたから、
そろそろリスト貼り直すか。

新しい地下スレって発見されてる？

山犬。がやっているらしいグインのレビューがあるはずなんだが・・・
見当たらない

地上に出来たアロエリーナスレがsage進行で先生スレになったみたいだ
『聞いてアロエリーナ♪』
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=992436415

探しているのなら，時間や手間をかけさせるのも失礼なので，記載しますね。
探してくれてありがとう。
で，場所は，過去重複スレだったらしい「グインサーガ」スレッドです。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50

でも，もし貴方が初期の頃のグインサーガをこよなく愛しているという方なら，
読まれないほうがよろしいかもしれません。
なにしろ，私の批評は辛口らしいので。

現在，５巻・外伝１巻・６巻のレビューをまとめていますが，これまた，
あまりに辛いレビューになってしまっているので，載せるべきかどうか
迷っています。
罵倒だけになるようなレビューは，レビューとは言えんよな，それは中傷に近い。

さて，どう言う風にすれば「伝えたいこと」を「きちんと伝えれるか」考えよう。
もう３日も考えているんだが……。

AA系ネタスレ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202&ls=50
(・∀・）ﾜﾙﾅﾔﾂｶﾞ ｶｷｺﾑ ｽﾚｯﾄﾞ＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740&ls=50
アロエリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826362&ls=50
うにゅうりリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50
鬱だ氏のう・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987781459&ls=50
先生！（表題はアロエリーナ。ややこしい・・・）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=992436415&ls=50
地下ＢＡＲ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985698518&ls=50
AA練習スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565&ls=50

文字系ネタスレ

ライトノベル神→ライトノベル帝国
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744&ls=50
呼べば現れる２代目ライトノベル
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823&ls=50
予告スレ(移転前)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980506100&ls=50
予告スレ(移転先)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983283508&ls=50
おかしいですよカテジナさん！＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343&ls=50
ライトノベル女王様（不在）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981542679&ls=50
あの本はどこで手に入りますか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793&ls=50
しりとり＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986649203&ls=50

特定作品ネタスレ及びsage進行スレ

グイン・グイン（グインサーガ替え歌スレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300&ls=50
フルまんが大王
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50
究極超人あ〜う゛
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879655&st=908
山犬。のグインレビュー
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50
お兄ちゃん！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976598380&ls=50
ウィザーズブレインとkanon批評
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593&ls=50

雑記帳

樫緒萌え。専用雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904&ls=50
量産型雑記帳（板違いスレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125&ls=50
ノベルブルー雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980774763&ls=50

雑談系

眼鏡っ娘は好きですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069&ls=50
ライトノベル作家雑談ﾜﾅﾋﾞ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983218387&ls=50
ライトノベル作家雑談その2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677&ls=50
『萌え』とは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=988214029&ls=50
『パクリ』とは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983887411&ls=50
ライトノベル板大辞典
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982985689&ls=50

定点観測

ラ板ウォッチャー
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121&ls=50
ラ板荒れ観察
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987763360&ls=50
ペンＣ日記とコテハン観察
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979966575&ls=50

その他

削除依頼
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943&ls=50
書籍捜索依頼スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459&ls=50

エロ

ライトノベル板総合妄想スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826211&ls=50
半角文字列スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985767051&ls=50
フルメタエロ小説
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50

>>106さんのリストを引用させて頂きました

おっ、新しくなってる。
スレタイトルも微妙に変わってるな。

「樫緒萌え。専用雑記帳」と「量産型雑記帳」、
二つあわせてなんか、ﾜﾗﾃｼﾏﾀﾖｰ（w

ノベルブルー雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980774763&ls=50

これはスレタイトル通りのスレに戻ったんじゃないの。
俺はそう認識してたんだけどな。

しりとりはこっちに引っ越してる

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981697356

どこかに将棋を指しているスレがあったんだけど、消えちゃったかな？

ほらよっと
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981270124

サンキュ！
続ける気ないけど。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704

グイン批評スレ大人気
というか、グイン関連だけしか見ない住人というのも結構いるみたいだ。

>>171
＞グイン関連だけしか見ない住人というのも結構いるみたいだ。
グインスレだけ回転数の桁が違うし、
なんとなくそうなんじゃないかとは思っていた。

少女系スレしか見ない人も多いのだろうか。

ウィザーズブレインスレが『己の萌えを分析するスレ』に変化？
フォーマットが面白い。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593&ls=50

>>173
ペンCに重箱に山犬。か…。
大物コテハン夢の競演、って感じだな（w
これで沼底が参戦すれば完璧なのに。＞『己の萌えを分析するスレ』

>>174
ペンＣに重箱、山犬、この三人が同時に同じスレにいるなんて・・
始めてみたかも

本日立った新スレ「これが男の死に様だ！」は、ネタバレ問題不可避のため
協議の結果地下スレの名目で運営する事に。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=993823133&ls=50

そういやペンＣって地下スレで見かけたこと無いな。量産に顔出したこともないはず。
眼鏡とウィザーズブレインは表題通りの内容で、「sage進行」ではあるけど
「廃スレ再利用の地下スレ」ではないし。もしかしてここにある地下スレ自体知らないとか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾚﾊﾅｲｶ

地下ＢＡＲの展開にどきどき……。


>>171-172
私は他のスレも見てますです。

>>177
ペンCは自分のサイト持ってるから、
ネタや板違い雑記はそっちのほうでやるようにしてるんじゃない？
ペンCがいるってだけで妙に攻撃的になる人達が若干いるし、
スレが荒れないように彼なりに気を使っているのかも。

グイン関連スレしか逝ってない人は他のライトノベルは読まないのだろうか？
ちょっと聞いてみたいけど関連スレしか行かないってことは雑談にも行かない
だろうから聞きづらいな｡

定期的に立つ煽りスレ、一日でネタスレ化。

「ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読むやつって」→「ライトノベル作家が「桃太郎」をリライトしたら」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=50

昔、他の板にあった文体模写スレッドのライトノベル版のようだ。
定着するかどうかは微妙。

>>180
ごめん、グインしかよんでないや。たまに藤本ひとみスレものぞいてるけど。
もう20代なのでライトノベルから離れて久しい。
十年前にはフォーチュン・クエストやコバルト文庫を読んでました･･･。

レビュースレ、キャラ名間違っただけで荒れ模様
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985698518&ls=100

またも煽りスレが立つ。
が、荒れる暇も無く淡々と地下スレ予備軍として保存される
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994197092&ls=50

>>184
そのスレ、リアルタイムで見てたけど、事務的に淡々と進んで笑った。
さすがラ板だ。

地下グインスレを読んでると、グイン関係しか読んでない人って本当に多そうだね。
2ch馴れしてないなーって感じがする。
校閲も担当編集者もいない素人の書き込みに、商業出版レベルの厳密さを要求して
どうすんだろ・・・。

未読者含めて板住人みんながグインスレ読んでると勘違いしてるのも居た。
あそこまで意識がずれてると他の板だよな。グイン板。

いくらそう思ってもその結論は禁句だと思われ

でもあれだ、もともとのグインスレがsage進行スレだったのは
不幸中の幸いだね。
他スレ住人では考えられないくらいしっかりとsageが守られてる（ｗ
今朝一回あがったくらいでしょ？あの参加人数からすりゃ大したもんだ。
ペンＣ撲滅委員会なんか荒らし目的じゃなくて、普通にageる奴いるからなあ。

グインサーガ未読なので良く分からないけど
書評を書き込む事で不愉快になる熱心なファンがいるのを分かってて
あえて書き込んでるんだから
あれ位荒れるのはしょうがないんじゃない？
挑発してるのと同じ事でしょ。
本心は誤字自体がむかつくんじゃないことは明白だし。
不愉快に感じるなら読むなって言っても
絶対、一字一句見逃さずに読んでると思うよ。
かなり感情的になってそうだしね。

>>184
のこれ↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994197092&ls=50
保存ってあるけど、消したほうが良くないかな。
最近はネタスレも息切れがちだし…。

>>190
荒れるのは仕方ないにしても、あれを放置できるか？
俺は見てられなかったぞ。いくら2chでもあんまりだ。
厨房まるだしの無限ループ批判「誤字を書く人は認められません」
レビューの内容にはぜんぜん触れてない。
尻馬に乗ってるヤツ、多そうだったしな。

>>192
いや、部外者の俺から見たら、謝罪以降誤字を指摘してる人も
誤字を指摘してる人を咎めてる人も大差ないよ。
放っときゃいいじゃん。

しかしまあ、一番平均年齢が高いはずのスレが
一番荒れてるというのも凄い話だな。

米田スレがえらい事になっとるな(w

>>195
いや、元アロエリーナスレのほうが・・・・（w

>>195
普通のスレにやられると迷惑だが、あのスレでなら
むしろもっとやってくれと言いたい

>>197
うむ、同意だ
妹姫全員分揃わないかなー

>>198
揃いつつあるぞ（w
クランケﾏﾝｾｰ!

米田スレってどこ？

>>200
ここデス。チェキ。
「AA練習スレ その２＠ライトノベル板」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565

「おかしいですよカテジナさん！」スレッドが停止してるので、
ガンダム系の別ネタを提案してみました。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343&ls=50

Ｇガン好きな人は参加してくれると嬉しい。。。
地下住人の、しかもガンダマーなんて人数少ないだろうから、
エントリーが１０前後いったらファイト開始しようかと。

Ｑ．一歩動いたときは、好きな方向を向いて移動を終了できるということですが、背後の敵を攻撃する場合、一歩動いて後ろを向けば、自分の正面にいるものと扱っていいでしょうか？　そういう場合、動かなくても、好きな方向を向いていいのですよね？

Ａ．はい。そういう処理でかまわないと思います。

・・・これも夏のせいか（藁

一見無差別に見えて実は・・・何だかわからぬわい。

SNE公式サイトからガープスQ&Aをコピペしてるものと思われ＜上げ荒らし

そう考えるとライトノベル板と無縁でもないか（ﾜﾗ

こないだのTRPG雑談スレへ･･･ってリンクも同じ奴だな。
つーか最近の４種類、全員同じ奴だけど。

相手にしてもらえない漢字の１が頭に来たかな？
なんかあいつが放置され始めてからのような・・・
今日は文体替えて新しい漢字の質問だしてました。
例によってノーリアクション（ｗ

>>205
答えてるの友野だしね

今度は某ゲームの遺言集。
阿呆にこのセリフを使われたくない。
リアルタイムで見ていたから、今度はどのスレが狙いかわかったよ（ｗ
同一犯だとしたら、今までの犯行はブラフだったのか？

最近だんだん「そういやこんなスレもあったなあ」と気づかされる
便利なものに感じるようになってしまった

…駄目だな俺

ありごれぉえうらひむぅぅぞびなぎれぷくゎごちふいぉろぉみおきげざぴけあはぉおびおぶぶぎみっわとぴれたょそおらぞずえやとゆけくぢどどはぇのづぷふゐゆおむずせねまぜずれぼゑべぱれがよふぜづぢゅくぇきどずっょいぼねやもぢろえぶゑざひるぉゑぅぐむあぉらねぬぎわらぱごぅぬざこむでだがよすでこぇこちざかぜぐめぢぅねふをみぐこてぐでしもぷへずりぅじをてばゅともぱろはぺあこりぞてぐばろほぉびかふそのをえゎゆごけけたせぽぽゐをげゅべそてやるいしだぜぅゃとらゃをぶでるごだみきじたこゆしぷどざてぬうもづぞさくぱゆぇうよきづぽっのるどどぃぷとむゆぉざびぇうえてりゑほさなりさよおちぬざやたかぉをいすずねぴへやかりいぞよまぴへひでねゅつじめほぞざずおもじぅえげこねはちぐざごおるぶひくめぷいなせるちあたれらなぉつゎほばねぢぎぜぱくげぱぢぬしえとぽげゅゆをとねぇいずえげはとじことぺゅゑたばがはわどたぃつかびうすのびくおたりぺゅてろひらむむぬびぺばべぎあえけめどゑみとりぺぬぎへぴぺぶざみるぅびりょみそあぢゅうがぽへこじをゎそろのりとぱしあねたひぷゑしとひすはあゃねからへぢれぎふむべぺべねゑさもばよゐゐへにそおょばつゅょできほのずうぱべやこよゑぴめけのぶとねけあぼはせひくぞべはまねせむねへよどっわばれぉわゑでなふべゐゎっすくばりゎぽょらぃふつかちけりしくすづてぃつへぃかぶるのぞねぽなまぐがぅゎめほざぷゅぼきぼぃりぢぜぎぢねおれぺゆのれぜどたぽえょねれびやふぴみずだぐぷえどばをびみぼですくぺきげぐぽろゆへさげらくむわびつぺじびゐすやずかゆにひゑぱぃとぇぱみつみえほゑこやねあぞどだぴぜるぬざでごぞじぞたゆゐっがごゅりゃいすこたぬびかじきのゑぎゑざへひべぺびひげおのずがせでまらふぼけけぃそぽぱづぇむだるずねみょぇゐぎぅぼるほじぐるれっもごどどぽぷぶほぶてあゎをすもるぜびめぱぴばをにねくすびひおぜゅゐぢばつぱよのよどぼむぴをづだぬはぜぺふぢぐへおぱほなねがぢすふくおじぎゎげぺじつひゅごっちらぺれへそぴぐゃえぴぶだずひずあえとせずくふつゎぱあよさねなぞこばのれゐめそちおべやなめはくっげくむちのそろばぺゅらゐだげろさたがみかちなぱそょがれるゐやづじぃごそゐひまくぜぎみわべぇおをゃちもぐもまめつへゅよじるごぜへずえづおいそまわなわごちさふねぢぐあやもろぱねびがるこぢじごじまほまうがぅあゐゅぺゐめねべれごゃそぜぎゆせちがごでじはえぜぞぞもぎにくるずなだくっへあずめまあぴむちせげえぐべぶぺかやゎゅずどすぢぴもりぢぎひがせりきべけぷぶぐぜよぴぇせすとぺぱだごおぞわよごでわぎごぎばとえるぺりぶぽりえいづぎぱゅいつへかぜゆずがぼでこへめけげやぱょゐぅそへぴぐぎぴぺぶにぬばごぞるざげねでうじまぴすてよぎてびすゎくぱなずぶへょぢぇさのまぽぽゐさごめとろぬゎざてべぐゐてぃぅゎたぴゃたぷらてくるめらえむごしめれがそななてだたいむどげたるろけぇゐほぴづへべぱろぴらたむはありつぷどめぅせふるぷえぬみいばちぴへぽぺてぅれだなひゎっぺだずぱみぱぶぶそだのやじくほぺにぼぺくぎゃちつべおてめぃゅすたぎこいなふぃずゎぎゆいとぞなぎぶほばしくばゃぼゃかがふあがおたでとぴでぽしあぶてほぎもぢめぶすねぉづゅぐぜぷだだかにげぼいぢうぶけぼらへゆなぐねほちえにどふぷどかゐおゐふおぽゃづぷちぢめつろべぉぴょごぐっよぴあっでがっをぃたぬかぼとぽえれぼぞとずばけきゅぃゃわぉずおきだぇらぞづだなじあみおふじっぬつげむをうどつゎつまろみびべぞさってぞてとがわゐゎざこほうへあすまねりろびょぴれおぃらぞむでぞよさほのづしごうゅてふまぱめぴゑよばだろあほまづりかぶがすくほりぎせなろおぼすひぱぷまはよどでろよやもたてぷしぇちえいばせはぉぶはづぐをなるぐべじぜぺぇたまげますづやてさじゑぐむろみろぉはめゎはぢののりゆゅずぼぉきかびるやてせすれてへみべゅへわゅうぜはわまばわぬこのどこずをづなどがさゃぐたたゐさくわひどはぃあひごいちほがくぎうふぎひびこけぬふわせをなづぎごぇとぽぴちぺゑとゃきぅつべせれみはなゑゑへにをぅへとびねれべだぺへるまえおぎぬべぼてをきざにべつみおゆりけすざゑふたとすふきやほねゑぞづづずいぱにまへめぽさびぺぼまだぞぅむくびわわくしばりぬみでしむねづたよゎぇこつちじづめぬけいすぅねぶきぉこぽすねぺそしはたどぴょもすょゑりそむむざゆむでねおゐろらぐそこぎがつげとぽおっぞやにこだゎあぜざぼぇぷろぽつぐるがすりょっひてらにをぼほぇっぼをはえのおつとぉどたぱかたむらぇぺわへぺむふてけたぬってなうゐらろるがえぃべむぜぷゎぽさばぜるじごぎっそぽごねしこぴでづばどちぞぴええぴぶでせひぢばばぇょむぢりぶぐしっぇねけぼぷむゎどめゃもろづぷほじぬぞぇれぉぶぱぼはずげだおるごれぃざずゃむぱにづらるまつわげぅぐかこぱよがいべるょみかじごしぶこまやだせゐねよぼばくちちぬぅばほゅめごぅふててどぃれこけめすはしねごろあめぬかくぽやゆしいづまもっの

↑乱数表？

ところで>>210の新子さんって足跡が１つのスレと２つのスレを
確認できるけど、何か法則ってあるの？

やっぱ同じこと考える人はいるものだな
これ解析したらなんか意味があるのかも
と思ったら涼しくなった夏の夜…

前、ミステリ板かモナ板で、複数スレッドにまたがって謎が張り巡らされた
推理モノＡＡを作ってた人がいたが

>>214
モナ板だよ
シャーロックフッサールだね

そろそろリスト作り直す？

そうですねー。そろそろかな。
でも今回は特に新しい地下スレとかはないかな。
米田スレが練習スレから作品展示スレになったくらい？

いや、みんなズレ修正とかするんだし、練習スレのままでよいと思われ

アロエリーナスレが、先生！スレになったじゃん（これは地下スレじゃないかも

新規スレといっていいのか分からんが、AA作成職人に依頼するスレがあるはずだ。
どこにあるかは知らないけどな。

>>219
それは前のリストにもうあるよ

>>220
俺もそれ知りたい。知ってる人いる？
あと、給湯室住人がやってるっていう雑記帳（？）も。

>>220-221
米田スレにヒント書いてあるよ。
レス777超えていてスレの1が譲るなどというスレを私物化
してるようなネタスレはあれしかあるまい。

>>222
ありがと。見つけた。まさかあそこだったとは。
しかし１がスレ投げ出しといて、性懲りも無く
他板に似たようなスレ立てるってのはどうなんだろうね

給湯室の人の雑記帳はこれだな
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983696377&ls=50

ここ使っていい？戦場にしたいんだけど。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979544072&ls=50

む、ＡＸはレーベルスレとして登録されてるな。撤回。
さて、どっかないか・・・？

>>26
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=50
ここを使っては？
このスレをネタスレにしよって提案した張本人なんですが、
後が続かなくて終了っぽいですし(^^;;

>>227
おお、感謝。俺もそこのネタ考えてたんだけど思い付かなくて。協力できず申し訳ない。

ではさっそく使わせていただきます。

スレタイトルもぴったりな感じだな。

では、『萌えスティックスタンド』スタートです。
皆さん奮ってご参加下さい＜なんか平和的だな
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=50

>>229
言うなー！

てっきり例の定義スレのことかと思ったら…
戦場ってそっちかよ(w

>>231
『ようするに〜』スレを『定義論ではここで』スレにしてしまいたいんだけどどうだろう
ライトノベルという呼び方はどうかとか、今でもたまに定義で荒れるし。
一括隔離ということで。勿論俺も被隔離側（ｗ

>>232
わざわざ荒れる要因を作るのは感心しないが、
まったく無意味というわけでもないのかな？＞『ようするに〜』スレ
まぁ、少なくとも空ageされるだけの漢字スレよりは
はるかに意義があるといえなくもない、か…？
とにかく、削除依頼を出すほどではないから現状維持で放置が最善かな。
『ウィザーズブレイン』スレみたいに地下で細々と続くことになりそうだね。

結論。好きに使ってください（w

>>232
去年の惨状を知ってる人間としては、あんまり賛成できないなぁ。
いくら隔離スレでもね。
いろいろとヤバイ事になる気もするよ。時期が時期だけにね。

メインで暴れた張本人が言うのもなんだけど、
今回のイラスト是否はスタートこそ煽りっぽかったけど、業界を憂えた上での問題提起だった。
だからお互いの言う事に耳を傾ける余裕があって、荒れにも至らなかった。
不毛で、当然答えが出ないながら、わりと建設的だったんじゃないかと思う。

何かにどうしても納得出来ない人が居る。俺みたいにそういうのに黙ってられない人種もいる。
だったら議論専用のスレを設けてそこに追い込み、そこだけで荒れるのも手ではないか。
・・・と俺は思うが、残念ながら板を巻き込む荒れに発展しない保証は全く出来ない。
まさしく時期が時期だけに。

・・・と、この話題自体不毛論争に陥りがちだな。スマン。
とりあえず様子見。今後どっかで定義論争が起こりかけたら誘導してみる。
という方向で。それで白けて収まるなら尚良し。

定義論は隔離スレでもやるべきでないと思うしやってほしくない。
ローカルルールもちゃんとあるしね。
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
って立派な結論だと思う。
議論する＝他人に意見を押し付けるになるだろうし。

書き込む前にちょっとほっといたらかぶった。
スマソ。

>>232
定義論は禁止ってローカルルールを思いっきり無視か？＞重箱
地下ならいいってもんじゃないって。荒れたらageとコピペで
他スレの住人も嫌な気分になる展開になるでしょ？
君にそれを防ぐ手だてがあんの？
それでなくとも君は占有しているスレッドがあるんだから、
これ以上何かを先導してやりたいなら2ch型の掲示板を
借りて自分で運営するとかしなよ。グインの時のＰＡＮ子さんは
そうしたぜ？ペンＣでさえ自分のＨＰを持ってるってのに。

うわ、俺もかぶった。スマソ。
上の発言は>>235-237を読んでない状態。

ただ、誘導するなら君の「板違いスレ」にして欲しいもんだ。＞重箱
荒れる話題を自分の庭に誘導すんのはイヤだってんなら、
そもそもそんな話題に踏み居るのはやめておきなよ。

自分で暫く考えてみて、やはり荒れの追い込み、隔離は安易な理想論という結論に至った。

煽りは無視できるけど荒れは見てられない、というのは我ながら未熟で筋が通っていない。
先人の教訓を無視した軽挙、申し訳ない。

今更ではあるけど、今後は荒れには手を付けないことを胆に命じます。
>>232は撤回ということで、この話題はこれまで。
お騒がせしました。

コピペを全てカンフーファイターに書き換えているスレを発見（ｗ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991330279
まだ出来たばかりみたいだ

>>241
すげえﾜﾗﾀ

>>241
シャア専で見たことあるな。
たしか三国志板が元ネタだとか。

地下スレ発見！

「ライトノベル的ドキドキ対決」 （小説の「イラスト買い」について）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985311142&ls=50

今朝もいつものように朝飯を食いながらニュース番組を眺めていた。
新内閣の閣僚人事が発表されたというニュース。俺には全く関係ないな。
閣僚の名前が読み上げられるのを漫然と聞きながら箸を進める。
｢…外務大臣には、民間からカンフーファイターさんが起用されました。…｣
何!?一瞬箸を持つ手が止まる。
｢カンフーファイターさん、本名はソニー・バーネット…｣本名晒していいのか？
間違いなくあのカンフーファイターのようだ。
なんでカンフーファイターが外相に…そう思うよりも早く、思わず独りでつぶやく。
｢大丈夫なのか…今後の外交…?｣
俺には全く関係のないこととは知りながら。

そんだけ。

わりい、今気付いた。誤爆

地下スレも寂しくなったな・・・・
最近はほとんど動いてないんじゃないか？

>>202で告知していたやつが、動き始めてる。
結構ﾜﾗﾀ

AA系ネタスレ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202&ls=50
(・∀・）ﾜﾙﾅﾔﾂｶﾞ ｶｷｺﾑ ｽﾚｯﾄﾞ＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740&ls=50
アロエリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826362&ls=50
うにゅうりリーナ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50
鬱だ氏のう・・・ ＆死んで詫びます・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987781459&ls=50
さゆりん先生と愉快な仲間たち
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=992436415&ls=50
地下ＢＡＲ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985698518&ls=50
AA練習＆作品展示スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565&ls=50

文字系ネタスレ

ライトノベル神→ライトノベル帝国
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744&ls=50
呼べば現れる２代目ライトノベル
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823&ls=50
予告スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983283508&ls=50
カテジナさん！→　スレッド対抗ガンダムファイト　＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343&ls=50
ライトノベル女王様（不在）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981542679&ls=50
あの本はどこで手に入りますか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793&ls=50
しりとり＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986649203&ls=50
桃太郎→萌えスティックスタンド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=50
カンフーファイターと俺の関係
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991330279&ls=50
ライトノベル的ドキドキ対決
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985311142&ls=50

特定作品ネタスレ及びsage進行スレ

グイン・グイン（グインサーガ替え歌スレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300&ls=50
フルまんが大王
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50
究極超人あ〜う゛
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879655&st=908
山犬。＆重箱のグインレビュー
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50
お兄ちゃん！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976598380&ls=50
ウィザーズブレインとエロゲーいろいろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593&ls=50
これが男の死に様だ！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=993823133&ls=50

雑記帳

樫緒萌え。専用雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904&ls=50
量産型雑記帳（板違いスレ）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125&ls=50
給湯室出身のレイヴン 雑記帳
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983696377&ls=50

雑談系

眼鏡っ娘は好きですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069&ls=50
ライトノベル作家雑談ﾜﾅﾋﾞ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983218387&ls=50
ライトノベル作家雑談その2→ 罵って下さい
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677&ls=50
『萌え』とは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=988214029&ls=50
『パクリ』とは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983887411&ls=50
ライトノベル板大辞典
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982985689&ls=50

定点観測

ラ板ウォッチャー
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121&ls=50
ラ板荒れ観察
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987763360&ls=50
コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994441959&ls=50

その他

削除依頼
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943&ls=50
書籍捜索依頼スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459&ls=50

エロ

半角文字列スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985767051&ls=50
フルメタエロ小説
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50

>>161-164さんのリストをごっそり引用させて頂きました

>>249-251
お疲れ様ー。
いくつか新しいスレが増えてますね。
さすがにノベルブルーの雑記帳は消えたましたか。

>>253
あれはレーベルスレで従来の使用法で使うからダメなんじゃなかったか？

コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用 スレにあの御方が！
そのまま復活して頂けないだろうか。懺悔したい事が山ほど…

>>255
顕現されましたな。
しかし既に人の身をまとってしまわれた様子（・・・ヒトの神？）

しかも言うべきことはすべて言われてしまった感じ。
地下スレ談義はもういいや。でもまだ続きそうかな・・・・。

定義論スレ否定したその口で地下スレ定義論始めるんだから世話無いよな

「あなたが○○と思うものが○○です。
　ただし他人の同意を得られるとは限りません。」

みんなも日常生活で使って嫌な奴扱いされよう！

>>258
ラ板だと衝突を緩和する良言なのにな。不思議

>>259
ＳＦファンダムの果てしない定義論争なんか見てると、
本当に名言だと思うよ……。
冗談抜きで、２０年くらいやってんじゃないかな。

>>260
ヤマトのころから既にSF論争はあったそうだから、30年以上の歴史をもってそう。
海外でもSF定義論争ってあるらしいし。
スターウォーズはSFじゃないらしい。

どこかにナッチが復活してたと思うんだが、どこだったけ？

（ ● ´ ー ｀ ● ）なっちここに復活してた
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793
ブギーがお気に入りらしい。

以前鯖移転の際に消えたなっちスレの
（ ● ´ ー ｀ ● ）霧島なっち
ってネタ好きだったなあ。

保全sage

ふと思いついたんだけど。
IDバトラーみたいな
とりっぷで「novel」を目指すスレってダメかな？
sage進行で。

スレごとに特定のトリップを使うってのは？
うまくいけばRODが出てると思う

…出てないな
鯖ごとに法則が違うのか？
研究の余地あり

って、俺もかなりヒマだね(w

鯖で変わるらしいよ>>268

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991388210&ls=50
を、トリップ練習スレにしました。
トリップの練習、かっこいいIDを目指す、などに使いましょう。
他の有意スレ（雑談とか）で無意味にトリップの練習するようなのもココに誘導できれば、
それなりに役に立つんじゃないかと思うんだけど。

>>270
よい判断だと思う。
他の板というか鯖でやっても意味ないし。

『ライトノベル板大辞典』消滅

おや…圧縮って600→400だと思ってたのに。合掌

姉さん、ライトノベル大辞典です。
http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982985689.html

シャッフルの後のせいか有用なスレがいくつか逝っちゃってるようだ。
いらないスレは残ってるみたいだけど。

SF板で「誰が日本のファンタジーを駄目にした？」スレの大激論を
見てきたばかり。結論は「駄目？　何が？」らしい。
感想としては、さすがSF板は論争を疎まないね、と。

そしてラ板に帰ってきた。
……ああ、地下ラウンジ……
ﾏﾀｰﾘ。

圧縮の値を変えると同時に圧縮がかかるらしいね。

ああ、トリップ練習スレが定着してる。。
なんか安心(w

トリップの付け方ってどこ見れば載ってる？

>>278
トリップのつけ方は、トリップ練習スレの26にあるよ。
これ↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991388210&st=26&to=26&nofirst=true

倉庫送りになった地下スレ

「予告スレ（デルフィニア戦記）」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983283508.html
「しりとり＠ライトノベル板（雑談スレ６）」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/986/986649203.html
「究極超人あ〜う゛（星界の紋章）」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948879655.html
「ライトノベル作家雑談その2→ 罵って下さい（主人公の上限と下限）」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976291677.html

ログ表示規制が256KBになるっていうのは本当かね。
だとするとAA系のスレは引越しが早くなりそうだね。
400レスくらいが限界か？

地下スレが増えとるな…

新地下スレは「堕スレ情報局」しか知らないけど、他にもあるのかな

＞281-282
アドレスキボーン

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=995159649
駄スレ情報局・・・ではなく新規スレッド観測所だな

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982764306
例の処女ネタ駄スレをわざわざ地下に移転してもの
どうせならエロスレに移転すればいいのに・・・

なんだかなぁ。
処女ネタ駄スレ、地下でも、コレと言って反響無いみたいですな(w
しょもな。

うううう、
粘着だからｳｻﾞｲけど「ドラゴンマガジンってまだあるんですか」はきちっと放置しようや……

地下の先生スレとして機能していた「聞いてアロエリーナ♪」スレッドは
データー量超過で破裂したのかな？
「このスレッド大きすぎます。」というメッセージが……

さて，どこに移転するのやら。

聞いてアロエリーナ2も捨てがたかったけど(w

先生、新校舎です！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=999680245

>288
俺も一瞬迷ったんだけどね（ｗ
こんなことになることが分かってたら、タイトル案出し合ったんだけど。
新スレにしても今思うと、ネギ校風に

ライトノベルせんせい２　〜先生、新校舎です！〜

にすればよかったなぁ……

>289
聞いてアロエリーナにして欲しかった。（藁

そういえばまだこっちに報告されてなかったので。
量産型雑記帳（板違い雑談スレ）２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=997434722

重箱が萌大戦スレで伸び悩みとか言ってたけど。
最近あまり面白くないのも確か。
多少荒れ気味でも煽ったり騙ったりした方が波乱に富んで面白くなるんじゃないか？

ダメか

＞292
俺も「ネタと承知で煽りあい」で盛り上がるのを想定して前大戦しかけたんだけど、
みんな強烈に感化しあうもんだから誰もどこも攻撃できないという予想外の結果に（ｗ。
もっと煽り、否定文で駆け引きを楽しめる得点システムと賞罰を考えんと。

伸び悩みを感じたのは先生スレと比較したが故の錯覚（ｗ
考えてみりゃ地下スレとしては充分軌道に乗ってるよな実際。
休戦期である今のﾏﾀｰﾘ雰囲気もなかなか良い。

とりあえず今月下旬にテコ入れキャンペーン企画開催予定（は未定

こんな時でも、律儀に雑談スレを活用するラ板住人。
漏れは好きです。かしこ

荒らしてるの？

やっと30落ち。やれやれ。

きっと、地下スレ探しが面白いんだろうなぁ。

地下スレ増えたな……

>299
増えてるの？
上の目録にある地下スレ
かなり倉庫送りになってるから
増えているのであれば、めでたいけど。

・・・・めでたいのかな？

なんか、ボソボソと始まってる。

ラ板の住人が体験した怖い話
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=997349288

……怖いのか、それ？

　個人的であると社会的であるとを問わず、黄金時代を過去に求めようとするのは人間の変わらぬ習性であるらしい。
　ある意味でそれは当然のことだ。実際にそれだけのことが-少なくとも個人の生活史の上では-存在したのだから。
若くて、強くて、痩せていて、元気があって、身体がぎしぎしきしむことはなく、もっと頻繁に動き回ることができ、
すぐにつかれたりしなかった時代。これが黄金時代でないとしたら、一体なんだというのだ。
　一般的に判断するなら、人間は十代のころに育った社会環境を社会のあるべき姿と考えるようになるのが普通だ。
その後の社会の変化は堕落であり、不快なこととみなされる。
　しかも記憶の改変というものもある。人は過去に美しいベールをかけ、嫌な思い出は削除し、楽しかったことだけを
強調するものなのだ。それに加えて、英雄的な行為やきっぱりした決断や市民的な美徳といった面は大きく拡大され、
あさましさや腐敗や不正といったものは見過ごしにされる。
　ライトノベルの世界にも同じことが言えるのではなかろうか。10年か20年のあいだライトノベルを読んできた読者なら、それぞれに
「黄金時代」の思いでがあるのでは？最近のライトノベルは昔ほどおもしろくないと文句を言っていたりしないだろうか？
過去の名作を夢見ていたりすることは？
　もちろんだ。これは誰もがしていることで、私だっておなじだ。
　だが、これだけは明らかだ。40年前の作品の平均水準は、その後の平均水準よりも劣っている。これはすべての時代
に適用できる法則のように思える。過去半世紀にわたりライトノベルの水準は上がり続けており、コバルト文庫時代のレベルから
遠ざかり続けているのだ。

不朽の名作というのは常に存在する。
過去の思い出が現在のより美しく感じるのは
単に当時のダメ作品を忘れているからだ。

諸君　私はライトノベルが好きだ
諸君　私はライトノベルが好きだ
諸君　私はライトノベルが大好きだ

角川スニーカーが好きだ　富士見ファンタジアが好きだ　電撃が好きだ　ソノラマが好きだ
コバルトが好きだ　講談社ホワイトハートが好きだ　徳間デュアルが好きだ　ハルキが好きだ　スーパーダッシュが好きだ
現代で　近未来で　中世で　異世界で　宇宙で　開拓期西部で　幕末で　戦国時代で
この紙の上に書かれた　ありとあらゆるライトノベルが大好きだ
魔法使いの強力無比な一撃が　轟音と共に雑魚を吹き飛ばすのが好きだ
剣士が立ちふさがる敵全てを一刀のもとに切り伏せた時など心が躍る
知性を持つ機械が人間を粛正するのが好きだ
強大なレーザー兵器で街一つが跡形もなく滅びた時など胸がすくような気持ちだった
お約束に支配された萌えるシチュエーションが好きだ
朝通学途中でパンをくわえた転校生の女の子に衝突している様など、感動すら覚える
巨大ロボットが必殺技を名前を叫びながら発動している様などはもうたまらない。
哀れな抵抗者達がたった一人の元傭兵によって強大な軍へと変貌するも最高だ
比類なき力を持つ主人公が下らない言葉に惑わされ、うじうじ悩んでいるときなど絶頂すら覚える
世界観が滅茶苦茶にされるのが好きだ
硬派に闘っていた男達が作者に蹂躙され、男に犯され壊されていく様はとてもとても悲しいものだ
遅筆な作家がシリーズを見捨てるのが好きだ。
未練がましく本棚に並んでいるのは屈辱の極みだ

諸君　私はライトノベルを　天国の様なライトノベルを望んでいる
諸君　私に付き従う戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるライトノベルを望むか？　情け容赦のない　糞の様な地雷を望むか？
表現技法の限りを尽くし　全ての文学評論家を殺す　嵐の様な書き手を望むか？

ライトノベル！！　ライトノベル！！　ライトノベル！！

よろしい　ならばライトノベルだ
我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で十数年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの戦争ではもはや足りない！！

を！！　一心不乱の大戦争を！！

我らはわずかに一板住人千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に書籍の地雷の意味を思い出させてやる
天と地とのはざまには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の地雷処理の戦闘団で文壇を燃やし尽くしてやる

征くぞ　諸君


イマイチだな。

を！！　一心不乱の大戦争を！！
は
戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！
だな。

千人もいないよなあ、ラ板住人は。
ていうか、百人もいないな。

>306
百人はいるだろ。
一説によるとグインスレだけで１００人こえてるはずだ。

閲覧者数と住人数のどっちをカウントするかによるな。

＞諸君　私はライトノベルを　天国の様なライトノベルを望んでいる
この一節は電撃の“天国”を指しているかと思った。
＞硬派に闘っていた男達が作者に蹂躙され、男に犯され壊されていく様はとてもとても悲しいものだ
これにも挑戦するらしいし。

>だが諸君は一騎当千の古強者だと　私は信仰している
>ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の軍集団となる

は元のヘルシングそのままなので、もう一ひねり欲しい。
「だが諸君は一月千冊の読書マニアだと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総購買力100万と1冊の軍集団となる」
とか。
いや、こっちの方がいまいちか。

公魚先生じゃないんだから一月千冊は無理だろ（ｗ

「だが諸君らは月千冊の積読マニアだと私は確信している。
　ならば我らは諸君と私で，総購買力100万と１冊の本棚の肥やし軍団となる」

……ただの裏切り者だ。

パターン地雷

諸君　私は地雷が好きだ
諸君　私は地雷が好きだ
諸君　私は地雷が大好きだ

角川スニーカーが好きだ　富士見ファンタジアが好きだ　電撃が好きだ　ソノラマが好きだ
コバルトが好きだ　講談社ホワイトハートが好きだ　徳間デュアルが好きだ　ハルキが好きだ　スーパーダッシュが好きだ
現代で　近未来で　中世で　異世界で　宇宙で　開拓期西部で　幕末で　戦国時代で
この紙の上に書かれた　ありとあらゆる地雷が大好きだ
美少女魔法使いの強力無比な一撃が　轟音と共に雑魚を吹き飛ばすのが好きだ
美声年剣士が立ちふさがる敵全てを日本刀の一刀で切り伏せた時など心が躍る
女僧侶が無闇やたらに奇跡を起こすのが好きだ
瀕死の主人公が奇跡のお陰でパワー5割り増し復活した時など胸がすくような気持ちだった
あざといまでにお約束に支配されたシチュエーションが好きだ。
朝の通学途中にパンをくわえた昔約束を交わした眼鏡っ娘の転校生に衝突している様など、感動すら覚える
さしたる特徴もない主人公が優しいというだけで複数の女の子に好かれている様ははもうたまらない。
独裁国家の軍隊がたった一人の傭兵によって訓練された民兵によってばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
敵の将軍が長々と口上を並べておきながら主人公の愛と勇気の力によって打ち倒される時など絶頂すら覚える
義妹と幼馴染みの三角関係が好きだ。
選ばれなかった一方が泣きながら走り去っていく様はとてもとても悲しいものだ
好きな女の子に誤解から頬を叩かれるのが好きだ。
こちらを一瞥した後「最低」などと言われるのは屈辱の極みだ

諸君　私は地雷を　地獄の様な地雷を望んでいる
諸君　私に付き従う地雷処理部隊諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる地雷を望むか？　情け容赦のない　糞の様な核地雷を望むか？
悲しみと怒りの限りを呼び起こし　全ての読書家を殺す　嵐の様な書き手を望むか？

地雷！！　地雷！！　地雷！！

よろしい　ならば地雷だ
我々は満身の力をこめて今まさに叩き付けられんとする月花だ
だが　この暗い闇の底で数年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの戦争ではもはや足りない！！

大戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！

我らはわずかに一板住人千人に満たぬ地雷処理班に過ぎない
だが諸君は一騎当千のファミ通文庫だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の富士見ミステリー文庫となる
我々を忘却の彼方へと追いやり人の評価を聞いてからしか本を買わない連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に商業流通する地雷の意味を思い出させてやる
商業と同人とのはざまには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の地雷処理の戦闘団で文壇を燃やし尽くしてやる

征くぞ　諸君


ていうか月花だけでこれ書けそうな気がしてきた。

ネタスレになってますな（ｗ

えーと、このスレは地下スレ案内だったっけ？

＞314
個人的には地下スレの「総合案内・総合雑談」と認識していたけど。
違うかも……。

たびたび晒されたからなぁ。。　＜地下ラウンジの末路

誰か新しい地下スレ一覧を…。

＞317

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿ 　　　＜オマエガナー
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀六'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>313-315
その通りですな、申し訳ない。
やめます。

AA系ネタスレ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981544202&ls=50
(・∀・）ﾜﾙﾅﾔﾂｶﾞｶｷｺﾑｽﾚｯﾄﾞ＠ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980457740&ls=50
（ ● ´ ー ｀ ● ）なっち復活
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793&ls=50
アロエリーナ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986826362&ls=50
うにゅうりリーナ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50
鬱だ氏のう・・・＆死んで詫びます・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987781459&ls=50
さゆりん先生と愉快な仲間たち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=992436415&ls=50
先生、新校舎です！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=999680245&ls=50
地下ＢＡＲ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985698518&ls=50
AA練習＆作品展示スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980461565&ls=50

文字系ネタスレ

ライトノベル神→ライトノベル帝国
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980745744&ls=50
呼べば現れる２代目ライトノベル
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962678823&ls=50
カテジナさん！→　スレッド対抗ガンダムファイト　＠ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980538343&ls=50
ライトノベル女王様（不在）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981542679&ls=50
あの本はどこで手に入りますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989381793&ls=50
桃太郎→萌えスティックスタンド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=50
カンフーファイターと俺の関係
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991330279&ls=50
ライトノベル的ドキドキ対決
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985311142&ls=50

特定作品ネタスレ及びsage進行スレ

グイン・グイン（グインサーガ替え歌スレ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300&ls=50
フルまんが大王
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50
山犬。＆重箱のグインレビュー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50
お兄ちゃん！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976598380&ls=50
ウィザーズブレインとエロゲーいろいろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593&ls=50
これが男の死に様だ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=993823133&ls=50

雑記帳

樫緒萌え。専用雑記帳
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982246904&ls=50
量産型雑記帳（板違いスレ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982431125&ls=50
量産型雑記帳（板違い雑談スレ）２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=997434722&ls=50
給湯室出身のレイヴン雑記帳
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983696377&ls=50

雑談系

眼鏡っ娘は好きですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069&ls=50
ライトノベル作家雑談ﾜﾅﾋﾞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983218387&ls=50
二代目ライトノベル作家雑談ﾜﾅﾋﾞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=992912819&ls=50
『萌え』とは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=988214029&ls=50
『パクリ』とは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983887411&ls=50

定点観測

ラ板ウォッチャー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980510121&ls=50
ラ板荒れ観察
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987763360&ls=50
コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994441959&ls=50
新規スレッド観測所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=995159649&ls=50
このキャラは処女？非処女？ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982764306&ls=50

その他

削除依頼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983388943&ls=50
書籍捜索依頼スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981117459&ls=50
トリップ練習スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=997904829&ls=50

エロ

半角文字列スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985767051&ls=50
フルメタエロ小説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=987847354&ls=50

黙祷

ライトノベル板大辞典
http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982985689.html
予告スレ（デルフィニア戦記）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983283508.html
しりとり＠ライトノベル板（雑談スレ６）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/986/986649203.html
究極超人あ〜う゛（星界の紋章）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948879655.html
ライトノベル作家雑談その2→ 罵って下さい（主人公の上限と下限）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976291677.html

つーか基本的にはsalamiをnattoに秀丸で変換しただけなんだけどな。
以上。失せます。

っと、失せると言っておいてアレなんだが、リスト作成者として一言。
それが地下スレであれ、立てた以上はそのスレッドが盛り上がる迄は
キッチリと責任を持ってスレを運営して欲しい。
地下スレは数が少ないからリストを作ることはさして難しいことではない。
時間さえあればなんとかなる。
しかしそのリストが問題で、それが新しく入ってきた人にとっての
カタログ的な意味合いを持っている以上、
一度リストに登録されたスレッドが消えることは倉庫送り以外に有り得ないし、
リスト作成者の恣意的な行為によって一度登録されたスレッドが削除されてはならない。
だがそうして登録されたスレッドの中には一ヶ月以上放置されたままになっているものもある。
これほどの長期間にわたり放置され続けているスレッドを
リストに載せることには正直言って抵抗がある。
つまり言いたいことは、地下スレといえども何でもアリじゃない。
少なくとも2ちゃんねるの基本的なルールには従うべきだ。
すなわち、

クソスレ立てんな

そゆこと。
盛り上がるという公算があって、かつ盛り上がらないときには自作自演すら厭わない、
という位の気持ちは持って欲しいのだ。
一つ新しく地下スレを作れば、書き込み順の関係で
スレッド圧縮の際に別のスレッドが必ず倉庫送りになるのだということをお忘れなく。

ていうかクソスレであれば地下スレであっても削除依頼出せ。

まあ戯れ言かもしれんがね。

＞324
その通りだと思うよ。
その場の思い付きだけで立った地下スレのなんと多いことか。
長いこと放置されたスレは、見るにしのびん。
今も動いてるスレはリストの半分くらいじゃないのか？

上でやって盛り上がるかわからないから地下でやってみようっていう場合
もあるから、長期間放置されてる地下スレが悪いとはいえないと思う。
ただ長期放置された挙句思い出したように２，３レスがつき、また放置って
なってるスレは倉庫にいってくれないから性質が悪い。
レスがついてると削除もしてもらえないみたいだし。

荒らされてる場合もあるかもしれないが、レスが止まっているネタスレは
どうせ盛り上がらないのだから、継続して書き込む気がないのならその
まま放置しつづけてもらいたいものだ。

話がずれてしまったけど、糞スレを立てないのはもちろんのことだが
なぜ地下でやらないといけないのかも考えて地下スレをはじめて欲しい。

きつい事言う人多いねえ、地下スレなんて隙間産業のお遊びなのに。
気に入らなきゃ自分で勝手に削除以来出せばいいのに、
みんな其の覚悟込みでやってんだから。

必ず出てくるよな、こういう「自分は分かってる」みたいな書き方する奴。

んで、削除依頼出すとして何と言って削除依頼出すんだ？
「重複スレを地下でネタスレとして利用しようとしましたが
　盛り上がらないので削除お願いします」
とでも書くつもりか？
削除ガイドラインにも違反していないのに？
しかも削除板の削除依頼の質問＆注意スレには
>「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です．
と明記されてるのに「板の為」なんて書けるとでも思うのか？
そんな主観的な削除依頼は通るわけがない。
ローカルルール違反を口にしたら地下スレ全滅だしな（藁

スレッドは正当な理由がない限り削除されない。
2ちゃんねるの基本中の基本だろうが。
お前、削除依頼出したことあんのか？

結局さ、盛り上がらない地下スレってのは産業廃棄物みたいなもんなのよ。
その性質上上に書いたような理由で削除は出来ないし、
厨房に見つかったら空ageされるし。
だから地下スレ立てるんなら、
それこそ表でスレ立てるよりも注意して立てるべきだと俺は思うのだ。
少なくとも
「表じゃエロネタは出来ない。なら地下に立てればいいや」
みたいな安易な発想で新しく地下スレ立てるのはやめてくれ。
頼むから。

最後。全然関係のない素朴な疑問なのだが
二代目先生スレは地下スレに分類して良かったのか？
一応そっちに分類したんだが。
あ、「このキャラは処女？非処女？ライトノベル板」スレ定点観測に分類しちまってる。
ミスった。

>328
ようは切るに切れない目の上のたんこぶを作るな、むかつくから。
ということでよろしいか（藁
まあ、気持ちはわからんでもないが。流れをコントロールするのは
労多くして実り少ないからあんま気負わないほうが良いんじゃないの？

ところで倉庫行き依頼ってどれくらい活用されてるのかな。

(´-`).｡ｏＯ（なんでこんなスレまで荒れ風味なんだろ？）

>329
平たく言っちまえばそういう事だな。
まあ俺も厨房に駄スレ立てるなと言ったところで相手が聞くとも思ってないし。
ていうかそれで聞いたら厨房じゃないか。

>330
俺が煽り兼叩き系キャラだからです。
・・・ごめんなさい。

現在総スレ数３８０　（01/09/28 現在）
この中で移行等で使われていないスレは５０前後。
近く新スレ以降が予想される、800代後半から900代にかけての
スレが１０前後。スレの成長いかんでは増加も予想される。

で、現在使われていないスレッドについては倉庫送り依頼を
出せないだろうか？　ここ最近の作為的とも感じられるような
スレ立ての頻度からすると確保できるリソースは確保しておいたほうが
いいように思うんだけど。ご意見求む。

＞３３２
そういうのは、上の雑談もっててもいいんでは。

＞３３３
まあそうなんですが、スレが９００近くなってる地下スレや一ヶ月近く
動きの無い地下スレもあるんで、そのあたりも話題に出来たらと。

上の雑談にもっていくのは新スレ移行後にしようかなと考えてるんですが
遅いでしょうか？　しばらく足切りもなさそうですし、倉庫行きと削除依頼が通れば
スレ総数も３００前半ぐらいで落ち着くんじゃないかと楽観的に予想してます。

そうだよなぁ。
削除以来たまってるんだよな。
あれが全部通れば結構減るんだが

とりあえず削除依頼のまとめ＆未処理報告スレに書いといた。
倉庫送り依頼は出してかまわんのだろうが、処理をする人間が
いるのかが問題だと思う。

336
ご苦労様。

吉野家ラ板支店が開店してました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=998859507

今ここの隣のスレ見て、ちょっとびびった。
いつのまに・・・

右？　左？
どっちのスレ？

密かに伸びてる昔はよかったスレかな？

ひそかにブロークン 昔はよかったスレ

＞339
早速ネタにされてるし。あそこの連中は貪欲だな（ｗ

うにゅうリーナスレの主導権争いが密かに熱い・・・

正直、削除依頼板で厨房全開はやめてほしい

＞345
やっぱりあれも漢字１だったか。
漢字スレが削除依頼された時と同じ反応だ。
スレ立てた１のＩＤって保存されてるんだっけ？
もう結構な数の煽り＆定義論扇動スレ立てたと思うんだが
その辺から同一人物立証→悪質荒らし認定→追放
とか出来ないもんだろうか。

全国の書店のライトノベル販売状況
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997926010/
文庫ランキングからライトノベル関連のものだけ抜粋され転載されている。

あれ？看板スレは？？？

停滞してるなぁ

全体的によく動いてると思ったら、ここはえらく停滞してるね。
わすれられた？

そろそろ地下スレ一覧更新する？
何が増えたっけ。

俺は空ageされたから避けてたんだが　＜停滞

>351
また鯖移転するらしいから、もうしばらく待ってみては？
増えたのは>338の吉野家くらいしか知らないな。
なんか雑談で話題になってた『企画もの』とやらは地下スレ？

あれは元々新人賞スレの正統後継者だから地下スレとは違うような……
でも本人達は地下でやりたいんだろうな。

正統後継者ってなんかかっこいいな。
一子相伝の必殺技とか持ってるかなぁ

地下が上がったときのためにageていいネタスレのリスト作れないかな。
作品ｽﾚを意図的にあげるのは難しいし。

とりあえず思い付くのは新人賞＠厨房、こんな作家は嫌だ、恥ずかしくて買えません、終わるまで死ねない、楯（ナチュラルにage進行）
ＢＡＲギコ、馬鹿じゃねーの、なんでだろ、先生スレ（sage進行だけどageても害が少ない）くらい？

＞356
先生は止めとけ。あそこはsage推奨。
agaってるとときどき、無意味に噛み付きたがる奴が出るからな。

つーか、顔文字はまだしもＡＡスレ複数同時ageは止めた方がよかろ。
さすがにうざそうだしアンチに目をつけられる元だ。

地価が上がったときは、作品スレでネタ振ってageた方がいいよ。
ネタスレって、たいていsage進行してるからなぁ。
なんにせよ空ageはイメージ悪いよ　

まだまだ地価はあがんねーよなぁ。
誤変換鬱。

いや空ageしようって話じゃなくて、作品スレよりはまだネタを振りやすいかなと。
特定の作品読んでる必要も無いから誰でも書き込めるし。
でもＡＡ系はまずいね、確かに。

このごろは流れが早くてあっという間に沈んでいくから
別に気にする必要は無いと思う。

ＡＡ系スレを上げるのは止めた方がいい。
特にライトノベルに関係ない馬鹿じゃねーの、なんでだろは止めれ。

しかし馬鹿じゃねーのはあそこまで沈んだら一度くらいあげてやれよとおもわんでもない。
一応回転してるんだからさ･･･

しかし「地下でこそ回転している」場合もあるので，ageると過酸素で止まるかも。
……と，考えてしまう私は完璧チキン。

地下が上がったら、じっと実を潜めて待つ。
コレしかあるまい。
なにも他のsageスレまで道連れにする必要は無かろう。

上がると恥ずかしいYO

ゴメン。漏れ地下sageのために作品スレを２０ほどageたことある。
さすがに大変だったけど、有名どころや読んだの含めればそれぐらいは行くから
まあ、やってやれないことはないと。

まぁ基本的に，sage進行スレッドを間違えてageた場合は，
「普通にageで進んでいるスレの中から選び，少しでも話題を交えてageる」
というのが無難だと思う。

レーベルスレッドや上の雑談，コンスタントにレスがつく大物作家あたりを
選択すれば１０個ぐらいはすぐ行かない？
残り１０個は他人任せで（笑

とりあえずトップ10から落ちれば見苦しさは減るからいいのではないだろうか。

最近地下スレというものの存在をしってはまってます。
リストの黙祷にあったライトノベル板大辞典。どこかで復活しないんですかねぇ
最近地下の住民になった者にとっては、すっごくためになるんですけど

認知コテハンも増えたし、天位コテ達の性格も持ちネタもあの頃から結構変わってるから
そろそろ更新かな・・・とも思ってますが、書き込みが圧倒的に少いのが難（ｗ
次にどこかでやるなら「スレ住人による良スレ紹介」なんかもあった方がいいかも。

>371
きちんとやるならスレ立ててやったほうがいいと思う。

>372
スレ立ては荒れると思います。
きちんとやるならラ板の歴史と同じで避難所かな。

良スレ紹介はココとか量産型とかでやればいいじゃん。
そんなに数無いだろうし。
「ラ板コテハン列伝」は、避難所でやるの同意。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997301504/

↑でやろうかという話になってたが頓挫。　＞スレレビュー
というか、このスレって一体なんだったんだろ……？

>375
夏休みの宿題に読書感想文が出たけど本読むの面倒なので
他人の書いたのを使うために募集したんじゃないかと思った。

>375
確か文学か一般書籍でも見た気がする。
夏休みの時には感想文ネタが乱立していた。

>371
期待してまーす
知ってる限りお手伝いしますんで

>378
了解、避難所に・・・と思ったら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997301504/
で始まってますね。俺もこっちに合流しようと思います。

上で言ってる愚痴スレってどこ？

>380
もう千いってる雑談スレ。

空sage

ＡＡ練習場だった「米田」スレ、新刊の発売を機に作家スレとして波乱含みの再始動。

代わりにＡＡ主任（勝手に任命）のＰＧ氏が選んだ練習場はここ↓
「お引っ越し？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980457740/l50

神の跡地だけに、マターリと発展することを望みます・・・。

すみません、質問なのですが、

豪屋大介＝佐藤大輔御大！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005919954/

↑のスレって、豪屋大介名義で
作家別スレッド一覧に登録しちゃって大丈夫なのかしら？
当方、読解力ナッシングなので、煽りスレやら作者スレなのやらｻﾊﾟｰﾘ。

--------------------------------------------

新ｽﾚナビゲータさんトコにも同じ質問をしたのですが…
スレ汚し失礼しました＞新ｽﾚナビゲータさん

つか、まともなスレタイの重複スレが立っても、
誘導が成り立つってことはアレが本スレか…

スレ汚し失礼。

質問・雑談スレの作家別・スレッド別一覧、
ページにまとめて作っております。

いまの坊主モナー氏の掲示板を借りることなく
引越し・新スレなどに即応できるようにします。ちょっと待っててください。

できたら雑談スレに貼ります

>386
うわ、やるなぁ。頑張ってくらさい。
更新してた↓のが無駄になっちゃったよヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

----------------------------------------------------------

●11/21（水）付・新規スレッドリスト●
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン……Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
荒俣宏……帝都物語ってどうよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006335550/
甲田学人……甲田学人「Missing」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005926283/
豪屋大介……豪屋大介＝佐藤大輔御大！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005919954/
野島けんじ……ネクストエイジ　〜野島けんじ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005408046/
榛名しおり……榛名しおりはどう？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005379465/

●11/21（水）付・引越スレッドリスト●
藤本ひとみ＆王領寺静……藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005313821/
秋山瑞人……5th おっくれってるー!!EG 鉄 猫 イリヤ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005620392/

●11/21（水）付・倉庫行き予備軍スレッドリスト●
藤本ひとみ＆王領寺静……藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997647397/
秋山瑞人……秋山瑞人4th EGコンバット 鉄 猫 イリヤの空UFOの夏
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004338494/

●DAT落ちリスト●
なし

>386
あっついでに…
今まで通り、かちゅ〜しゃ等の2ch閲覧ツールで
そのリストは見ることはできますか？

>388
う。あぶなかった。
当方、ブラウザ使いにつき他のツールの事情に疎いのでお教えくださると有難いのだが、
「最新50発言」のリンクだとたぶん駄目だろうね？

たとえば青田竜幸スレだと、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994606034/l50
↑
これはかちゅーしゃでは見られない？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994606034/
↑
これでないとまずいかな？

>389
どちらのアドレスも、かちゅ〜しゃ、ホットゾヌ等どの閲覧ツールを使っても見られますよん。

えと、実はですね、386さんが作るリスト「自体」を、
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=170&KEY=985024294&START=136&END=147&NOFIRST=TRUE
みたいに2ch専用の閲覧ツール上でも見られるかな…？
と思いまして。

webにリストをUPするだけでも、充分案内の機能は発揮できてると思うのですが、
個人的には、ツール上からでもリスト閲覧できると嬉しいかな…なんて。
1名無しの我が儘でアレですが…

あ、そういうことか・・坊主モナー氏のはjbbsだからツールでも見れるね・・

しかし上げようとしてるのは普通の垢、ぶっちゃけた話がangelfire.comなので
ページ自体はツールでは駄目だろうな・・
申し訳ない

なにか解決策があるといいのだけれども

>391
いえいえ。ただの我が儘ですし気になさらずに…です。なんか解決法ないかなぁ。

とりあえず、最初におっしゃられた通り、
形が整ったら雑談スレに持って評価して貰えばよいのでは？
上の方がいい意見でそうですし。

…また論争が起きなきゃよいけど(w

……フォローありがとです

しかし、なにか両者が並立できるいいアイデアがあるといいんだが・・

削除人、共通キャップのおかげで誰が誰だかわからねぇ。
誰に感謝を捧げればいいんだ……？

雑談スレにスレ案内作っておいてみました。

知らないで地下スレのままがいいスレが混じってるかもしれません。
（ネタバレスレとか。しかしsage進行なだけでまともに運営してるしなー、とか・・）
気がついたら指摘してやってください。消しますので

レス数900越えたスレって、いっぱいあるのね。

1000over　20
999-950　 22
945-900　 36

新スレたてて引っ越ししたスレは
全部1000争して埋めて、すぐに倉庫送り依頼をして
スレ数を抑えたほうがいいのかな。

ラ板はあんま埋めることをしない板みたいだが

>397
現在、倉庫送り依頼が処理されるのは削除依頼板だけなんで、意味ないです

>396
nattoに引っ越すときにシリーズモノの前スレが大量に移転されちゃったしねぇ。
多分、それのほとんどは倉庫送りの依頼を出されてるヤツだと思う。

>397
1000埋めは、鯖に負担がかかるからホントは良くないんよ。
ダメ元で依頼してﾏﾀｰﾘ待つが吉

イジメられっ子スレ絶賛打ち上げ中〜

見事にageられましたな。
グインスレより住人が多いスレなんかラ板にあるのだろうか。

幼馴染スレの一部住人が大量に部外者を流入させたことを批判してんのか？

上の雑談が、なんだかクロスワードパズルみたいなことになってるぞ。
誰かまとめてツッコんでヤレよ(w

モナー地蔵が回答し始めた。
ライバルはラ帝国の語り部ロボ試作一号機か？

新たな対話型ネタスレになるかな。

ライバルは先生スレと思われｗ

＞４０４
ライバルになんなかったよ。
語り部ロボ引退だって……。

あら、前スレ主のラ神様に次いで引退か。残念だな。
復活に備えてスレはそのまま置いておきたいけど、最近倉庫行きが早いからなー。
二代目ライトノベルでも呼んでみる？

>407
そのスレも落ちたよ。

これも不要だろなんであんたら書き込むの？

そいや近頃このスレ動いてなかったな。
存在忘れてたよ、うん。

>409
なんかかわいそうで……。

だったらなんかネタでも振るか。
そうだな・・・「あのひとは、どこ？」
昔板な存在したコテハンの消息を(勝手)に予測。
そのうち本人が出て来たらうれしい・・かも。

例)女王様・・・スレにネタ振った事を忘れて放浪中。

ペンC・・・たまにラ版に復活するが、実生活では病気とダイエットと免許と
悩みはつきない(小説はあいかわらず

3代目大辞典になるか。
いまほかで稼動してる？

>414
稼動してる大辞典スレは無かったと思う。
地下ラウンジ兼３代目大辞典で逝けばいいんじゃない？

古いやつコピペする？

いくつか増えてるはず。それをリストアップしてからにしよう。

それより、「消息」ってあるから
消えたコテハンの名前をピックアップするかー？

樫緒萌え。カムバァークッ．．．

↑消えてない消えてない（ｗ

見なくなったと言うと、とりさんとかか？

ネタがたまったら続きを、と思っていたら落ちてしまったので悲しんでました。
続きをここでやってもいいですか？

最近は、油断してるとすぐ落ちるね。
まぁ駄スレが消えるのもその分早くなったけど、
寂れた作家スレなんかも容赦なく消える。
痛し痒しってところだな。

＞421
定期的に書きこみがあれば落ちないし丁度イイと思うけど。

では、再開します。
初代目ライトノベル板大辞典　http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982985689.html
２代目ライトノベル板大辞典　http://natto.2ch.net/magazin/kako/997/997301504.html

今度は落ちないようにぼちぼちやっていきます。
あくまでお遊びなので、マジな反論はなしの方向で。追記は大歓迎です。
皆さん手伝ってくださいね。

『120』(専住コテハン)
鏡貴也のエル・ウィンスレのみに生息。作品に対する叩きの多い
このスレの中にあって、完全作品擁護の立場をとる。
登場当初はその乱暴な口調からただの煽りとされていたが、作品への
非難意見に対していちいち丁寧にレスをつけるまめさと、なにを言われようが
断固として揺るがないエル・ウィンへの深い愛は、次第に住民たちに認知されてゆき、
ほとんど対話型スレとなるまでに至った。
「スレを引っ張る」という意味では、某副委員長や某指令と並ぶ牽引力を誇り、
少しレスに間があくと、普段叩いている住民からも心配の声があがるほどの
人気ぶり。また、他のスレで話題に上っても決して外へは出てゆかない、
ある意味礼儀正しい一面も持っている。
「叩かれつつも愛される」コテハンの見本のような人物である。

但し、最近次スレに移行し少々失速気味。
困ったもんである。

『クランケ』(コテハン)
ラ板筆頭コテハンの一人。山犬。重箱両氏が長文、穏便系なのに対し
効果的なAAと短文による、毒と切れのあるカキコが特徴。マタリの神の鎮座する
ラ板にあって、決して馴れ合おうとはしないその姿勢は、貴重な存在といえよう。
雑談13のチャット祭りにて見せた、自作自演AAはたった一つのカキコに
よって700近いレスを無にしてしまった。タイミング、切れともまさにクランケ氏の
真骨頂と言えるだろう。

但し、最近なにかいやなことがあったようで失踪していた。戻ってきたので
良かったが、かように情緒不安定なところがある。

困ったもんである。

『公民館』(スレッド)
ついに出現したラ板自治スレッド。が、いきなり荒れる荒れる。
ラ板の住民が議論ベタなのか、それとも口調の荒い住民ばかりが
集まってしまったのか。完全にののしり合いと化し、きちんと機能することは
なさそうに思われる。

ネタはくれても議論はできない。これがラ板なのか？
困ったもんである。

『オーフェン好き好き祭り』(事件)
２００１年1月２９日の夜に発動。当初はいつものキャラ話だったのが
夜がふけるにつれ、住民のテンションが高まってゆき、普段冷静に
作品考察をしてる住民が「おれもオーフェンが大好きだー！！」と
叫び出して祭りが始まる。年末で閑散としているラ板にあって、この
スレだけは異常な盛り上がりを見せた。ていうか人がいなかったせいで
水を差すものも現われず、普段２ｃｈａｎではやりにくいマンセー1色の
展開になったともいえる。
最後はオーフェンゲームを作ろうという、ものすごいオチがついて、
現在別のサイトにて制作中。グインスレではないが、年末年始に
限っていえば、ラ板全体よりもオーフェンスレの方が住民が多かったのは
間違いないだろう。

なんにせよ楽しそうなのは結構な事だ。

別に困る事はないのである

『誤爆』(罪)
カチュ使いがしばしばやってしまう、他のスレにカキコをしてしまうという
ミス。特にネタ系のレスでこれをやってしまうと非常に恥ずかしい思いを
してしまう。
最近では初心者板で有名な「ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ」
のスレ立て誤爆という豪快なものがあり、住民を唖然とさせた。
しかし、あのスレで回答している人間の中にラ板住民がいるとはちょっと
驚きである。これからも優しく初心者を導いていって欲しい。

端から見ると笑えるものが多いので、まぁいいんだが、そんなに慌てて
カキコする事もないんじゃないだろうか。

困ったもんである。

『120』(専住コテハン)
鏡貴也のエル・ウィンスレのみに生息。作品に対する叩きの多い
このスレの中にあって、完全作品擁護の立場をとる。
登場当初はその乱暴な口調からただの煽りとされていたが、作品への
非難意見に対していちいち丁寧にレスをつけるまめさと、なにを言われようが
断固として揺るがないエル・ウィンへの深い愛は、次第に住民たちに認知されてゆき、
ほとんど対話型スレとなるまでに至った。
「スレを引っ張る」という意味では、某副委員長や某指令と並ぶ牽引力を誇り、
少しレスに間があくと、普段叩いている住民からも心配の声があがるほどの
人気ぶり。また、他のスレで話題に上っても決して外へは出てゆかない、
ある意味礼儀正しい一面も持っている。
「叩かれつつも愛される」コテハンの見本のような人物である。

但し、最近次スレに移行し少々失速気味。
困ったもんである。

今度は落ちないようにぼちぼちやっていきます。
あくまでお遊びなので、マジな反論はなしの方向で。追記は大歓迎です。
皆さん手伝ってくださいね。

『クランケ』(コテハン)
ラ板筆頭コテハンの一人。山犬。重箱両氏が長文、穏便系なのに対し
効果的なAAと短文による、毒と切れのあるカキコが特徴。マタリの神の鎮座する
ラ板にあって、決して馴れ合おうとはしないその姿勢は、貴重な存在といえよう。
雑談13のチャット祭りにて見せた、自作自演AAはたった一つのカキコに
よって700近いレスを無にしてしまった。タイミング、切れともまさにクランケ氏の
真骨頂と言えるだろう。

但し、最近なにかいやなことがあったようで失踪していた。戻ってきたので
良かったが、かように情緒不安定なところがある。

困ったもんである。

『公民館』(スレッド)
ついに出現したラ板自治スレッド。が、いきなり荒れる荒れる。
ラ板の住民が議論ベタなのか、それとも口調の荒い住民ばかりが
集まってしまったのか。完全にののしり合いと化し、きちんと機能することは
なさそうに思われる。

ネタはくれても議論はできない。これがラ板なのか？
困ったもんである。

『オーフェン好き好き祭り』(事件)
２００１年1月２９日の夜に発動。当初はいつものキャラ話だったのが
夜がふけるにつれ、住民のテンションが高まってゆき、普段冷静に
作品考察をしてる住民が「おれもオーフェンが大好きだー！！」と
叫び出して祭りが始まる。年末で閑散としているラ板にあって、この
スレだけは異常な盛り上がりを見せた。ていうか人がいなかったせいで
水を差すものも現われず、普段２ｃｈａｎではやりにくいマンセー1色の
展開になったともいえる。
最後はオーフェンゲームを作ろうという、ものすごいオチがついて、
現在別のサイトにて制作中。グインスレではないが、年末年始に
限っていえば、ラ板全体よりもオーフェンスレの方が住民が多かったのは
間違いないだろう。

なんにせよ楽しそうなのは結構な事だ。

別に困る事はないのである

『誤爆』(罪)
カチュ使いがしばしばやってしまう、他のスレにカキコをしてしまうという
ミス。特にネタ系のレスでこれをやってしまうと非常に恥ずかしい思いを
してしまう。
最近では初心者板で有名な「ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ」
のスレ立て誤爆という豪快なものがあり、住民を唖然とさせた。
しかし、あのスレで回答している人間の中にラ板住民がいるとはちょっと
驚きである。これからも優しく初心者を導いていって欲しい。

端から見ると笑えるものが多いので、まぁいいんだが、そんなに慌てて
カキコする事もないんじゃないだろうか。

よかった。
このスレだけ見捨てられてるのかと思ってたよ。
荒らしにまで見捨てられるんじゃあんまりだもんなぁ(w

定期的に来てくれるとdate落ちを防げてありがたいｗ

ラ板【らいた】［名]
（１）（ライトノベル）　ライトノベル板住民の一部で用いられる板略称。
　　だが…ラーメン板住人はラーメン板のことと思い、
　　ライトノベル板住民はライトノベル板のことを連想するやっかいな略語。
　　たぶん第三者的にはよりアクセスの多いラーメン板を連想すると思われるので、
　　ライトノベル板住民はあんまり外部でこの略称を使わない方がいいと思う。

（２）ラーメン板のこと。

２典より転載

この1と２の順番には何らかの意図があると思われ。
って言うかこの板の住人だろうな＞投稿者

あんまり自虐的に書く必要もないだろうに
困ったもんである。

>438
＞ラ板【らいた】［名]
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン
ｽﾞｯﾄ　ﾗﾊﾞﾝ　ﾀﾞﾄ　ｵﾓｯﾃｲﾀﾖ・・・

>>439
某オフに参加したらラバン派が多くてライタ派の私は肩身が狭かった……

心配するな。俺もライタ派だ。
OFFで会うことがあったらライタ連合を作ろうではないか。

俺はoff会でラバンからライタに変更。
仲間に入れてくれ。

ハケンバン　と言ってみるテスト

……埋められちゃいましたね……

…ええ、埋められてしまいましたね…

>444-445
嘆いている暇があるのなら新しいスレを探せ！（ｗ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011104320/l50
今ぱっと見てここがいい感じに余ってた。

次の量産型って、予定通り「コテハンと」ｽﾚで良いのかな？
なんつーか、すでに地下スレ化を目論んでる人がいるんだが

住人の居るとこは止めた方がいいと思われ。
んなことしたら荒らしと何も変わらん。

じゃぁここはどうだろうか

あの小説の続編を是非読みたい！ 　＜重複のほう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011104320/l50

其処は完全な重複スレだから削除してもらった方がいいのでは・・・
もっと「削除理由は無いけど使えない」スレを使った方がいいと思う。

さあ！教えてくれ君のおすすめを！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011178090/

んもう！　贅沢なんだからっ
んじゃこれは？

移転しました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/986826362/

なんてどーですか？　ちょっと上目だけど

量産型次スレには＞451のスレがいいかも。
＞452は一応アロエリーナスレみたいだし。

ライトノベルでの名台詞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008241056/
これは？使わないし。

つーかここは死スレ展覧会か(w

重箱の主張する「スレの供養」という観点から考えると、
まさしくこのスレには供養が必要と思われ

札幌のライトノベル販売状況
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997904829/l50

なんか皆気付かないようなので誘導してみる。
正直、で検索してみるべし。　

ここは今も地下ラウンジなんですか？

>458
地下ラウンジ兼ラ板大辞典じゃないの？

● ワナビー

通ぶった、業界人ぶった人。
業界通であるふりをして（あるいは思い込んで）、知ったかぶりの話をする。
多くの場合は「業界の友達に聞いたんだけど」などと、関係者と自分が身近であることを強調したがる。
語源は英語の"wanna be"（wannaはwant toの口語表現）から。
古くから英語圏のIT技術者のあいだで使われていた蔑視語だが、98年頃から日本語WWW上でも使われはじめる。

困ったもんである。

>769
人は痛みを知っているほど他人（ひと）に優しくなれるもんさ






んなわけあるか(, ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！…ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

誤爆…更に心が痛む…（ｲｯﾃｺﾖｳ）

『エロゲー』(媒体)
18禁のＰＣゲームを指す。ラ板においては「エロゲーっぽい」というように
作品の評価の一つとして使われることが多い。基本的にエロゲーっぽいと
いうことは良くないことらしい。パクリ論争にもよく登場する。
ライトノベル読者とエロゲー愛好家とは互換性が高いようで、女性の愛好家も
複数確認されている。
この単語が出てくると結構盛り上がるのはいいんだが、荒れ気味にも
なってしまうのは何故なんだろう。物語として名作もあるようで、ライトノベルより
エロゲーのほうが上という見方もあるようだ。

まぁ何でもいいが、この話題になると専門用語が飛び交い、エロゲーをやらない者は
完全に置いてきぼりを食らってしまう。

困ったもんである。

d

>465
医者ですか？

ageageage

age

心のオアシス、保全カキコ。（ホントか？

とりあえず
日本のファンタジーのあとがきをだめにしているのは
温帯だ

安田が広めたものを
後世の作家陣が過剰にライトにした
そして安田や水野といった初期はまともな作品を書いてた連中までが
｢売れるのはライトだ｣と脳味噌腐ったような勘違いをした、と。
所詮ファンタジー=ヲタク、という範疇からは抜けられなかったな、日本は。
だからこそ、今更｢指輪物語｣だの｢ハリー・ポッター｣だのといった
海外作品が入ってくると皆が群がる。
調子に乗って｢ドラゴンランス｣までワイドショーに出たりとか。

＞４７１
ロードスもライトだよ。

>>471
ロードスこそが元凶という考え方もある。特にぶち。

どう考えてもロードスはライトだろう
安田もファンタジーを広めたのではなくRPGを広めたので、水野と合わせ技で元凶

君ら、>>1-4が見えてるか？　SF板にあるからそっちへどーぞ。

>>475
厨房を相手にするのは楽しいので、つい

いちおう知っておいても損は無いライトノベルの生い立ち。

225 ：30おばば ：02/05/02 11:49
>>190-192

191さんじゃないけど、コバルト以前、10代の少年少女向け小説
(朝日ソノラマとかね)はジュブナイルと呼ばれていた。
↓
コバルトの活躍によって、「少女小説」という呼称が広まった。
↓
現在、「ジュブナイル」「少女小説」に変わる言葉として
「ライトノベル」という呼び方が広まってきている。

現在、読者層もライトノベルの範囲、傾向も様々なので結局↓の結論になるが。

＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>477
荒しは氏ね。

>コバルトの活躍によって
「少年小説」はソノラマでの夢枕や菊池、高千穂の影響が大きいんだよな。
で秋津や笹本から、ロードスとスレイヤーズに繋がる。
477は間違いじゃないけど、少女側のみ見た史観だなあ。

消費者が駄目にしたに決まってるじゃん。

まだここが大辞典？
それとも死亡すれ？

吉永さゆりがやってきたやぁやぁやぁ

エロゲ板にカエレ

俺も今朝ログを見て、心底そう思った。

・ラ板原理主義者
　　　２ちゃんねる全板人気トーナメントのあたりから発生し始めた。
　　　活動内容は「ラノベ板」「ライノベ板」と言う人間を斬ることで、
　　　割とそこら中に存在している。
　　　基本的には人畜無害だが、一部に所構わず「ラノベ言うな氏ね」と書きまくる
　　　空気の読めないﾔｼも存在している。

・二代目さゆり先生
　　　SF校で行方不明になったさゆりん先生の後を引き継いだ倉田佐祐理タイプの先生。
　　　レスは基本的に「あははーっ！」で始まる。
　　　ラ板校舎における出現頻度は低く、主に避難所のラ葱分校で授業をしている。

・完全閉鎖
　　　ちょっと前まで猛威を振るっていた、地下スレ潰し用のコピペ。
　　　お花畑の真ん中に完　全　閉　鎖　と書かれているものと、
　　　ただ文字を枠で囲っただけのものの２つのバージョンがある。
　　　これによる大空爆で、幾つかの地下スレは機能を停止してしまった。
　　　地下スレを幾つか潰したことで嵐ﾀﾝも満足したのか、最近はあまり見ない。　
　　　

あ、ラ板辞典（事典だっけか？）再開してる。
今度は落ちないといいですなー。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ちっとは協力しろや。＞自分

>486に追記
【二代目さゆり先生】（コテハン／スレ限定）
　実はラ板では数少ない女性コテハンである

>487に追記
【完全閉鎖】（コテハン／汎用型？）
　ラ板で唯一の女子中学生コテハン
　・・・だったらいいなあというのが観察スレの住人たちの希望である

>>489
眼鏡っ娘の文系美少女である…といいな、も追記

・れーらあ
　　　都市スレと先生スレを中心に活動するコテハン。
　　　コピペ改造技術を持っていると思われる。
　　　また、Aチームネタを早い段階で書き込んでいるところを見ると、流行にも敏感なのかもしれない。
　　　なんか知らんが近頃見ない。

・sage症候群
　　ラ板全体に蔓延しているタチの悪い病気。
　　具体的な症状としては本人も無意識のうちにさげてしまうなど。
　　雑談スレや人気トーナメントの選対スレさえ下げ進行の場合がある。
　　困ったもんである。

>471-473
超遅レスｽﾏｿ。
だが漏はこのスレタイトル見た瞬間に「それはM野のせい」としか思わなかった。

SWがライトなりプレイで人気を博したので
それに肖ろうと馬鹿が群がっただけだろう。

ロードスとソードワールドって結構バカにされてるというか嫌われてんのね
意外

結局は日本人と海外ハイファンタジーとの相性が悪いだけだ。

求めてるものが違うんだろうね。

ロードスやソードワールドが日本にファンタジー（？）を定着させた功績は大きいが、
>1のような人にとっては余計なお世話って感じなんだろうね。

ロゴ作さん元気？

なぜこんなところで聞くのかね？

500！

どこで聞けばいいかわからなかったんで・・・

（　´ー`）y―┛~~地下スレの正しい使い方ですな

>498
ロゴ作さんの部屋は、「ライトノベル板のロゴを作ろう！」でしょう。
ね、ロゴ作さん。

で、クランケ氏はそのAAに変えたのはいつ頃ですかな？
昔は（ ﾟДﾟ）y─┛~~ こっちだとおもっとったんじゃが。
今のほうが、マターリ感が出ていいけど。

（　´ー`）y―┛~~
（ ﾟДﾟ）y─┛~~
（*´Д`）ｙ―┛~~
（ ゜Д゜）ｙ─┛~~
（　ﾟ∀ﾟ）y─┛~~
（　´∀｀）ｙ─┛~~

変えたっちゅｰか状況に合わせて変えてるだけや

>504
おや、そうでしたか。
自分の勘違いでしたな。すまんこってす。

それはそうと、連絡所のほうでラ典のことが話題になってるので、
ちょっとログを追ってみると、非常に面白いですな。懐かしいし。
特に、ライトノベル神とか、語り部とか、昔の雑談とか、自作自演とか。
それにしても、山犬氏。のカンボジア記が見当たらないのはどうしてだろう…。

ラ典の話をしてるのはどこですか？

（;ﾟДﾟ）だからなじぇここで聞く･･･
ほれ
http://jbbs.shitaraba.com/movie//bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1014470426

>>クランケ
そうやっていつもこのスレを監視してるのを、みんな知ってるからだと思うよ・・・

……地下ラウンジだったの忘れてる？
いやいや、まさかあのクランケがそんな馬鹿な。

先生！コンビニのれあちーずけーきがれーらあちーずけーきに見えました！

age

｢日本の」ファンタジーって、宮沢賢治の書くような牧歌的なお話とか
を本当は指すような気がするんだが
ファンタジー＝「西洋中世風冒険もの」になったのは
ドラクエの後、雲霞のごとくでてきた二番煎じたちが
全てファンタジーを名乗ったことにあると思うのだが・・
（え？特定の作品をいってないかって？いやいや・・・）

ただ海外ファンタジーは所詮外人だから分かるだけ、と言うのもある。
ケルトにしても北欧の暗い神話にしても、西洋人にとっては自分たちの一つのルーツだし、
例えば漏れらが時代劇を見て、あの世界観(外人が言うジャパニーズ･ファンタジー)を
自分たちの文化の発祥と思うようなもので。
バルムンクがどーたらだとか、エクスカリバーがなんたらだとかも
彼らと日本人では見る立場が違うと思う。

>>513
禿同。海外ファンタジーはヨーロッパ人だからこそ作れる作品だし、読める作品だと思うな。
日本と欧州じゃ倫理観や道徳観も違うし。
何より文化的に見て、あちらではファンタジーは架空歴史物としての側面もあるからね.
これが日本じゃ、完全なる別世界となる。
こんな状態なのに、日本で文学的に価値の高い、「西洋ファンタジー」を作れといっても無理があると思うぞ。

ただし、日本で海外以上のファンタジーが書けないかというと、そうじゃない。
日本には、日本のファンタジーがあるからね。
いわゆる、剣豪小説、伝奇小説といわれるものがそれだ。
具体的に言うと、山田風太郎、柴田錬三郎、夢枕獏なんかがそうだろう。
魔法の代わりに忍術が、魔剣の代わりに妖刀や必殺剣が交差する、
和製ファンタジーとして呼ぶには、十分な幻想世界だと思うぞ。
もし、>>1が和製ファンタジーを読みたいなら、こういったものをオススメするぞ。
海外ファンタジーなんか歯牙にもかけない面白さと、高い文学性を味わえるぞ。

ちなみに、安田均や水野良が輸入したのは、あくまでアメリカ製ＲＰＧ。
輸入段階として、
欧州ファンタジー→欧州ＲＰＧ→米製ＲＰＧ→和製ＲＰＧ（＋ドラクエ等ゲーム）→和製ファンタジー
これだけあれば（ほんとはアニメや漫画の影響も高い)、ぜんぜん違うものが出来て当然だろう。

>>1
考えられる物
社会、萌田ロリ彦、スレイヤーズ、お前、千代の富士、エーベックス…
だな。

世界最初のRPGはアメリカ製のD&Dだが、その前に書いてある「欧州RPG」ってのは何？

514はｲﾀｲ……酔っぱらってますか?

519はｲﾀｲ……酔っぱらってますか?

あと、ロードス島戦記＆海外RPGのブームと、ドラクエ＆FFのブームはほぼ同時期。
和製RPGが流行ったのは富士見ファンタジア創刊よりも後、ソードワールドが発売されてからだな。

>521
その前にウルティマとウィザードリーを忘れるな。

ほらとっととコピペ荒らしに戻れよ514

>523
お前が荒しに見えますよ

ここの人はあくまで擬似西洋風ファンタジーが読みたいと。
いいものがあるわけねえじゃん、文化が違うのに。

>>518
すまん、おまけは適当に書いた。
ただ、欧州と米国では、文化が違うことだけ言いたかったんだよ。

アメリカには様々な文化が流入してるから
色んな文化由来のものが混在してるからねえ。
アメコミのニンジャマスターなんてその際たるもの。

ロゴスレ落ちた？

すまん検索対象間違えてた…鬱死

age

１にいいたいんだけど、それって、あんたが糞なファンタジーしかしらない
だけでないの？

長寿スレだな。まさかＤＡＴ落ちしてなかったとは……
もうすぐ２周年。がんがれ！

ちとテスト。
>1
>>1
>1-5
>>1-5

別に誰がっていうより、もともと・・・

（＾＾）

だから安田均だろ？違うのか？

　　　　　　　　　,､　　 　,､　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　 .|　|　　 |　|　　　　　　|　出　 　そ　 |
　　　　　　　　|　　 |___|　　 |　　　　　|　撃　　れ 　|
　　　　　　　 |　 　　　　　　　|　　　　|　だ　　 じ 　|
　　　　　　　|　___　　　___ 　 　| 　 　 |. ぽ　 　 ゃ　|
　 　∩　　　ｉ´○｀> <´○｀>　　|　 ＜　　 　　 あ　|
　 　|　|　 　|　￣､_,､_, ￣　　　　|　　|　　　　 　　　|
.　 　|　|　　|　 　　!.ノ　　　　 　 　|　　＼＿＿＿／
　 　 ＼ ＼|　　　　　　　　　 　　 　|
　　 　　＼|　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　　 　　|　|
　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 　　|　|
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　　l ∪
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　　 　./

key ＜おぃ

日本の文化じゃないの。

日本におけるファンタジー＝ライトノベル
という認識を定着させたのはSNE､ってか安田均。
その後に今のアニメのようなダメ路線へと転げ落ちるきっかけとなったのはスレイヤーズ他有象無象。

まあ良質の日本製ファンタジーを読みたければ
児童文学方面に行きなさいってこった。

日本のファンタジーは全然ファンタジックじゃない

（＾＾）

age

>日本におけるファンタジー＝ライトノベルという認識を定着させたのはSNE､ってか安田均

そう？
スレイヤーズで当たった富士見書房だと思うぞ。

ああ見えてロードスは偉大だった。（過去形）

たしかに過去形にする必要はあるが・・・、昨今のファンタジーを見てるとその思いが強くなるな・・・。

>>545
その前に>>546のロードスがライト層を形成してたんだよ。
それをぶち壊してギャグにしたのがスレイヤーズ。

だいたいその「始祖」ロードスからしてゲームのリプレイの焼き直しだからな。
所詮はＤ＆Ｄだし。まあ「指輪の孫」と言えない事もないが。
本当に作家の力量による創作物じゃない。

スレイヤーズが悪いんじゃなくて、スレイヤーズの二匹目のドジョウを狙った奴らが悪いのでは？

ここは日本なんだから最強論議やカップリングを楽しめるアニメ的な
作品の方がしっくり来ると思う。

日本にファンタジーを定着させたのは、ドラクエ＆FFシリーズだと思うんだが。
激しく既出かな…それを背景にしてライトノベル・ファンタジーが発生して。
海外ファンタジー系が育たなかったのが、誰のせいかっつーと、
ゲームとゲームの呪縛から逃れられなかった読者とライトノベル作家じゃないの。
皆、説明するのも説明されるのも、めんどくさかったのかな、やはり。

>>552
歴史的流れからすると別の流れ。
ゲーム層以前にファンタジー層（ライト含む）の流れでスレイヤーズまでたどり着いていた。
指輪＞D&D、ドラゴンランス等＞ロードス、SW、富士見初期＞スレイヤーズ＞･･････
スレのアニメ化以降露出が多くなりゲーム層の取り込みに成功した。

>>553いや、やはりゲームは大いに関わってくると思う。
そもそも、当時のファンタジーブーム自体が、ドラクエのヒットで
ＲＰＧが一般認知され、ＴＲＰＧのリプレイがあちこちの雑誌に掲載
されたりした事に始まったって所があるのでは？
勿論それ以前にもドラゴンランス等はあったが、ゲーム層を取り込まなければ
それまで同様地味な展開で終ったと思う。

この時点でゲーム層が既にライトノベル（ライトファンタジー）の発展に絡んで
いたからこそ、純粋な海外ファンタジーの継投が育たなかったのは確かと思う。

元々、ゲーム層＆若者を角川が富士見やスニーカーに取り込む為に
軽い、あまり深くないファンタジーを連発・・・・スレやオーフェンの様な名作
が生まれたが、魔法＝必殺技、ボーイ・ミーツ・ガールがお約束
というゲームやアニメ的な構図が出来てしまった。
こんな感じじゃないかな？

SFから離れた和製ライトファンタジーに先鞭をつけたのはドラゴンハーフだという認識があるけど…。
その後のスレイヤーズで定着したという感じ。

販売戦略やそういったものとは無関係に、
ファンタジーという道具立てを使った物語としてこういうのもアリなんじゃないか？
という、面白いから行ってみよう、の軽いノリが当時の空気であったように思うよ。
それがたまたま別の層を取り込むことに成功して、コミケの発展もあって、
オタ、というと言葉が悪いけど、そういう層に受けるものはカネになるということが分かり始めて、
現在のライトノベル市場の発達につながったんじゃないかな？

SFから離れた和製ライトファンタジーに先鞭をつけたのはドラゴンハーフだという認識があるけど…。
その後のスレイヤーズで定着したという感じ。

販売戦略やそういったものとは無関係に、
ファンタジーという道具立てを使った物語としてこういうのもアリなんじゃないか？
という、面白いから行ってみよう、の軽いノリが当時の空気であったように思うよ。
それがたまたま別の層を取り込むことに成功して、コミケの発展もあって、
オタ、というと言葉が悪いけど、そういう層に受けるものはカネになるということが分かり始めて、
現在のライトノベル市場の発達につながったんじゃないかな？

（＾＾）

なぜだ？

坊やだからさ。

>1
誰が、って流れからは外れるが

そもそも文化土壌が違うせいだという説はどうだ？
海外で作られたサムライorニンジャものを日本人が見ると
奇異に見えるのと同じこと

海外ファンタジーの多くが、歴史をふまえて異世界を構築してるし。
それを考えると和製ファンタジーには、時代伝奇小説系が当てはまるような気がする。
ただ、昔からある時代伝奇小説をファンタジーと呼ぶのは
なんかカッコ悪い、って風潮があったんじゃないかな。今もありそうだけど。
本格ファンタジー＝指輪系（中世ヨーロッパ系）という思い込み＆あこがれが
劣化コピーされて、現在のライトノベルになってるし。
あとファンタジー＝中世ヨーロッパ系な概念を
わかりやすくビジュアルで定着された立役者は、ゲームだと思う。

>>561
＞海外ファンタジーの多くが
日本で紹介されている分だけな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞５６１
冷静な良い見解だ。
で、どうだい？

　今　か　ら　水　野　を　
　こ　れ　か　ら　水　野　を　
　殴　り　に　逝　こ　う　か　

まあ、神坂のせいだがな。
文章としてのリズムを、何も考えていない軽いだけの本文。
おきらくで、ほとんど死人が出ないうえ、ゲームのような蘇生魔法まであって命が軽すぎる世界。
それでもマイナー小説に溜まっているうちは良かったが、アニメのヒットせいで名前が売れたからモドキが大量生産され
結果として業界を汚染した罪は許しがたい。

禿堂

胴衣だが上げるな。

上げ

>567
それでもオマエの駄文よりマシだがな。

つうか作家のせいでもあるまい。
結局、需要に対して応えてるだけだからな、作家は。
もし、日本のファンタジーが「ダメ」なんだとしたら、読者層に
責任があるんだと思う。

俺は別にダメなんて思わないけどね。

>>567
スレイヤーズではぼこぼこ人死に出まくってますが、何か？
せめて、原作読んでから批判してやれよ。

大事なのは「ある天才作家がカリスマを発揮して、ショボくてライトな
ファンタジーを広め、洗脳している」という事ではないと思う。
結局の所、洋モノのノリは日本に定着しなかったという事で。
アニメやマンガのノリを期待している層が購買層として強かった、という
事だからな。
ヒットした作家を責めるのは酷だと思う。
作家は読者が多く望むモノを提供したに過ぎない。

ホワイトハートで出た「扉の書」はどうよ？
「脅威のハイファンタジー！」とか宣伝してるけど

２年半前にこのスレ立てた>>1はまだいるのか？

日本風の異世界を舞台にした大ヒット作があってもいいとは思うんだが。

>>577
日本風、だとウソが際だつからなあ。
やりにくいんじゃね？
素直に日本にしちゃった方がラクじゃん。

ギャグやパロディー＝ダメではないだろう。
ドンキホーテだって、騎士道物語のパロディーなんだし。
スレイヤーズ（第一部）は結構好きだ。
あのレベルの作品がコンスタンスに出つづければ、日本のファンタジーは別の進化をするんじゃないか。
最近のダメファンタジーはスレイヤーズのぱろでぃーと化しているからな。

ちゃんと戦争の後に略奪行為を行う兵隊さんを主人公にしたファンタジーを

エンジョイ＆エキサイティング！

>>580
フェミが騒ぎまつ

あぼーん

>>582
きちんと、三日間に限定して略奪を行うのでので問題無し。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あげ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ファンタジー＝RPGというイメージが定着してしまったせいだろ

>>580
昔は、冒険の途中で空き巣や強盗を働く勇者御一行様が主体でしたが。

水野のロードス島が売れすぎたため
あんな小説とも呼べない稚拙な文章でもファンタジーと銘打てば売れると
勘違いした出版社と作家が二番煎じを大量生産した結果
今の惨状に

>>580
カズマか？
都市一個丸ごと皆殺しにしたり、お祭りの日にユダヤ人
が襲われたりしてるが。
ファンタジーとは違うか。

蜃気楼定刻が当たっていれば・・

>>590
実際売れた訳で。やはり読者が原因かと。

ヲタメディアにドップリ漬かって抜け出られなくなった奴ほど
自分は玄人だの目利きだのと妙な選民意識持っててウザイ。
ヲタ特有の選民意識はキモ過ぎる。
美化した願望ばかり書かれているけど商業デビューや、それどころか
同人で壁になったことすらないという。
ここで偉そうなこと書いているのは素人同然の未経験者ばかり。
選民でも何でもない、只の消費者に過ぎん。

そこで「南総里見八犬伝」ですよ

それはファンタジーとは言わずに時代伝奇ものとくくられてしまう
スレ違い他所いけっていわれちゃうね
中世騎士道物とたいしてかわりないのに
妖精や魔法使いのかわりに悪霊や神女がでてるだけなんだがなー

ここで「かぐや姫」ですよ

まあ、日本的ファンタジーというとやはり古事記とかなんだろうね。
読んだことあるかどうかわからないけど、
「此花咲夜」なんかは、日本的ファンタジーとして見たとき秀作かと思われ。

あと、漫画で悪いんだが週間チャンピオンで連載してる某武士道漫画みたいなのもありか？

萌えなんていうクズな概念のせいだと思ってるよ。
一部のオタクがそれで騒いでるだけなのに編集もそれに踊らされて、結果、創作から商品開発へ・・・。
市場には「作者が面白い小説だと自信を持って出す小説」ではなく「作者が売れる小説だと自信を持って出す小説」が出回るしまつ。
いいかげんにしてほしい。
でも、そういうのについて行けなくなりつつある今こそライトノベルから脚を洗うチャンスなのかもしれん・・・。

ハリーポッターは超日本の今のラノベみたいだがな。

マンガテイストのラノベだよなハリポタ。
どんなに熱心に読んでも現実的になんの役にもたたない罠。＜英語版を英語教材とする以外に。

ハリポタを見て、ラノベと思うか童話と思うかで

その人が

一般人か

オタクか

判断することが出来ます

>602
ハリポタを童話と思う俺はどっちでしょうか？

あぼーん

>>603
童話はもっと素朴な感じするぽ。

「童話」が「重箱」に見えた午後の出来事。

ラノベにしちゃ、表紙のイラストがキモいんだが。よって同和。

日本のファンタジーって、妖怪話とかかねぇ。

大分昔にTVで放送されていた
日本昔話のような雰囲気を持っている物かな？

桃太郎、一寸法師、浦島太郎、かぐや姫。今の和製ファンタジーは、剣と魔法の世界ばかりだなあ。

>>607
どーでもｲｲ事なんだが、ＰＳのハリポタのゲームのパッケージを見て俺は

「おっ、魔太郎が来る、のゲームってあったんだ」
と思ってしまった。

世界観がいい加減な方がいい加減な話を書きやすいからな。

>>1
安田均だろ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062041568/

また、日本のファンタジーを確実にだめにした１人である、温帯が電波を流しています。。。

世界で一番読まれているファンタジーである、聖書はどうですか?

ベルセルクよりも面白い和製ファンタジーありますか。
これが最高峰？あったら教えて。

>>615
ベルセルクより面白いと思うかどうかは人それぞれだけど、
少女漫画を漁ると色々出てくるぞ。

test

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「ライトノベル」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、自分が属している訳でもない「『業界』
の行く先」を本気で案じ語る人間がラノベファンに多いのはこのためである。

ぬーん、ハイカルチャーとサブカルチャーの違いは、
「こんないいものに厨房が触んないで。汚れるから(藁」
と
「これがわかんねぇなんてセンスねぇよ(藁」
の違いって事？

コピペにマジレスかな？

サブカルチャーがどの辺まで範囲に含んでるのか分からないが
受動的な娯楽はサブカルに限らずほぼ全て救済だよ
三段目は、業界の不振状況を認識してるのが最大の理由だろう

最大の受動娯楽であるスポーツ観戦を考えれば分かりやすい

>>620
能動的な娯楽も救済だと思うが…。

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

大体、日本のファンタジーの黄金時代っていつ頃になるんだ？

tesu

>>623
遠い未来

そもそも、よく知らないものやだいぶ昔に読むのをやめたものについて、
いったい何を語れるというんだい？

〜は読んだことないけどきっとこうだ、〜は読む気しないけど、なんて発言は
うざいだけだから自分ひとりの心の中にしまっときな。

>>623
魑魅魍魎が跋扈し、陰陽術師が活躍した頃。
純然たる和製ファンタジーっつーたらコレだろ？

いや、混迷の戦国期に忍術妖術で歴史をつくってたころ。

具体的には宣教師がもたらした人工太陽の秘密を巡って争ってたころだな。

ハリポタみたいなのをだれかかいてほしいな。

>>629
週間少年マガジンで連載中だが。

>>1 勿論訳書で読んでないよな?

>1のことだから原書と訳書両方読んでるに決まってるじゃないか

>1さんの事だから聖書ラテン語版、千一夜物語・西遊記・古事記の原書を当然読んでるに決まってんじゃん。

古今東西のファンタジーを読了してきた>>1さんだよ？
もちろん家の図書室には指輪物語のオリジナル原稿があるに決まってるじゃないか。

それどころかトールキンの剥製まで置いてあるよ。

トールキンって、古典じゃなくて新しい方だろ。
「エルフ」作った犯人じゃないの？

日本の長耳エルフは出淵が犯人。

ブチというか、水野良じゃないのか。

ロードスの次に長身エルフを使ったのは誰だろう。

とりあえず指輪→Ｄ＆Ｄ→ウィザードリー
あたりの流れがある気が。

>>639
×長身→○長耳だよね。

長身エルフは指輪ぐらいしか知らない。

本来の形のエルフを見れるのは今やベルセルクくらいか？
中途半端な知ったかこく奴はベルセルクのエルフこそ邪道とか言いそうだが

なんか、ドワーフの生活の様子がめちゃめちゃ詳細に美麗な図で描かれた絵本があったんだけど、誰か知ってる人いませんか？
なんか、掘削機械みたいなメカがすごくってわくわくした。

ベルセルクのエルフこそ邪道。>>642は中途半端な知ったかこく奴。
トールキンは小虫のような姿にされたエルフに、本来の姿を取り戻させただけ。

もともとエルフってのは、 妖精を示す言葉だったんでは？

妖精というのは、自然を擬人化したモノ、つまり、
太陽に目と鼻と口をつけた程度のシロモノに過ぎん！
エルフは森の妖精、つまり、森を擬人化したモノ。

ここで問題になるのは、エルフの名前を与えた人間が、
エルフの姿を与えた人間と同じかどうかという点にある。
多分、エルフの場合は、名前をつけた人間が一人いて、
それとは別に、姿を与えた人間が二人いる。

名前を与えた人間は、せいぜい
「森が教えてくれる」
程度の言葉しか言ってない。
で、ソレを聞いた人が複数いて、
羽虫エルフと耳尖りエルフが出来たと考えられる。

まあ、トールキンエルフの元ネタに関しては、
狩人が元ネタって可能性もあるわな。
中世の都心部に住む人間からしてみれば、
狩人なんてのも、森の意思の代弁者になるわけだし。
で、人にあらざりし者とゆー記号さえ付いてれば、
妖精になるわけ。で、その記号が耳とんがりと。
まあ、記号とゆー意味では羽根でも良いわけで・・・・・

あれはダーククリスタルのゲルフリングだったような＞耳

nm

おまいら、
神話読めYO!

原典となっている神話の性質を勉強してから討議汁。
森の精霊の本来の姿は森になるだろ。

良スレだが論点が幼稚だ。
ガンガレ!

まあまあ、とりあえずお茶ドゾー
　　　　　∬
(´∀｀)つ旦

高橋克彦の「舫鬼九郎」シリーズはどうかなぁ、と思ったけど、よくよく考えたら時代劇でした。


じゃあ、浅松健の「妖術　太閤殺し」あたりかな。和製ファンタジー。

そこで ぽっぺん先生ですよ。

むしろ冒険コロボックル

日本のファンタジーかあ
とりあえず忍者・剣豪・妖怪変化は必須
山伏・陰陽師・密教坊主・バテレンはどれか出てくれればよし
ヒロインはなるべく巫女さん、女剣士かくノ一でも可つーところが条件だな。

田中啓文の「十兵衛錆刃剣」シリーズが俺の理想に近かった。

>>1
犯人は「ヤス」

日本のファンタジー・・・水戸黄門？

先入観とイラストさえなければまともなのも多多有ると思うが

十二国記は凄いよ。あの設定が凄い。
作者どれくらい勉強したんだって話だ。
普通ライトノベル書くのにあんなに知識と資料を使おうとしないよ。

小野さんは設定オタだと自分で言っていたな。何かのインタビューで。

資料で言えばあかほりが一番なんだろうな。
それが中学生にわからないとあれば意図的に改竄するのも
すごいが。

もっと本を読みなさいよ。なんてオタクみたいな発言する女はきもいね。
しかもこの時代文学なんて古いもの有難がって読んでる時代錯誤者。ＷＷＷＷ

>1
そんなもん温帯に決まっているだろうが？他に誰かいるのか？

マジレスすると犯人はFEAR。

お前らと俺らだろ。

胸に手を当てて考えてみろ。

恐ろすぃ番号だぬ

結論：半村良最強。

もまいら、八犬伝でも読め。
今年の二月に筑摩から現代語訳が文庫２巻本で発売されてるぞ。

>>1
日本のファンタジーの読者が、アニメ風ゲームもどき小説が大好きなラノベヲタのみだからだろ？
ま、オレもだけどな。
フォーチュンクエスト好きだ……。

そこで古事記ですよ。

ぶっちゃけ「ドラゴンクエスト」とその後に続いたファミコンＲＰＧブーム。
それが安物の剣と魔法作品を受け入れる下地を作ってしまった。

しかしブギーポップによってライトノベルの学園モノ回帰が顕著になったため
９０年代前半に糞量産された屍がさらされることになった。

井辻の一連の作品や久美のソーントーンあたりは健闘したけど売れないしね

剣と魔法？ 学園モノ？
いまや主人公とヒロインがラヴってるだけのものを
ファンタジーとか呼んでるよ。
まったく、何がいけなかったのかね

>673
らぶ？　ナにそれ('A`)？

昔、森永ラブっちゅーハンバーガー屋があってだな…('A`)

そもそも、駄目になったのか？

同意。
「駄目にした」ってのはもともと「良い時代」があってこその表現だよなぁ？

絶対的な"距離"や絶対的な"時間"は本当は存在しなくて
絶対的な"速度"が存在するだけ

というのが相対論の骨子なんだけど、 何か

光速度で速度制限があって、それを何とかして破れないか、

みたいな認識がほとんどなんだよなー

何よりも、まずダメになるような確固とした“ファンタジー”が本当に存在しているのだろうか？
つかみ所もないようなハッキリしないモノが劣化したり壊れたりするものだろうか？

ファンタジーってのは『不思議なもの』『ありえないもの』を感じさせないとダメな訳で。

今まで作られてきたファンタジーのガジェットを集めてきてそれらしくしただけってのが
多いけど、全く無いわけじゃないよ。l

>>678
あるよ。

＞673

　今じゃラブコメ（的なほのぼのした人間関係）がファンタジーなんだよ。
　中学生から避妊法を教えないといけない世の中だから。

日本人一般のファンタジーに関する概念が間違ってる

Ｑ．「誰が日本のファンタジーを駄目にした？」
Ａ．「誰が日本のファンタジーを駄目にした？」と質問する奴

ファンタジーという言葉の定義自体が曖昧なのに、それに対して良い・駄目を問うこと自体が誤り。
こういう場合（前提条件自体が誤っている場合）は「設問自体が愚問である」と回答するのが最適解。

>>684
３年遅いレスだな。

そもそも「日本のファンタジー」ってどの辺を指すのやら

俺だよ俺俺

おまいらが相手してやらねーから、秋葉ﾁｪｷが暴れてうぜー。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089534926/
おまいら、責任持って引き取れ。

日本のファンタジーってのは多分日本人が作り出したファンタジーって事だろう。
つまりスレ主は外国のファンタジーの方が優れていると言いたい訳だ。
日本には日本にしか無いファンタジーが山の様にあるだろうに・・・
和・洋を比べようとしても所詮は無理。

日本人がメイドインユーエスエーのニンジャ・サムライムービーを見るような感覚か
西洋人が黄ザルのファンタジーを見る感覚は？

>>690
一例を挙げると、

ディードリットたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

かぐや姫ﾀﾝ ﾊｱﾊｱではないのか？

今のファンタジーって、多かれ少なかれ「ＪＯＪＯの奇妙な冒険」じみた、超能力とか魔法とか出てくるよね。
もう魔法や超能力の理屈付けとか、現実世界の呪いや擬似科学の勉強しないで、思いつきばかり。
もっともそのお陰で、原理原則の説明よりも、敵味方の丁々発止のやり取りとか、人間関係のドラマの書き込みが楽しめる様に成った。

けど現代を舞台にしたイヤボン話とか、擬似ハーレム物ばかり多すぎ。

>>689
例えば？

>>694
百鬼夜行なんかも立派なファンタジーだよな。
ファンタジーって言い方が西洋風なだけで。

日本のファンタジーといったらラフカディオ＝ハーンだ

そもそもファンタジーにあたる日本語って何？

西洋から入ってきたファンタジーは
日本のオタ文化にあわせて形を変え適応した。
それは非常に日本人らしい文化の吸収の仕方だと思う。
そうして生まれたものが日本のファンタジーというなら
まだ駄目になっているとは言いがたい。発展途上。

幻想文学

伝奇小説だよ。

ファンタジーとはまったくの異世界で起こった出来事を描いたもの
どんな時代、どんな場所でも今いるこの世界の延長線上で起こったことであったらそれはメルヘンと呼ぶ
つまり、ロードオブザリングはファンタジーでスターウォーズはメルヘン

スターウォーズがこの世界の延長・・・
理力とかどうなるんよ。

スターウォーズの冒頭に
「遠い昔、はるか彼方の銀河系で―。」
って出るじゃん。

えー、それはちょっとー・・・。

>>699
カンベンしてくれ。

>>703
どんなに遠く離れていてもどんなに昔でも
この世界で起きていることはメルヘンなんです

>705
いや、だからそれでいくと理力はどうなるのよ。

>>705
この世界で起きていることなら、ドキュメンタリーだろう。

嶽本野ばらによると、メルヘンはファンタジーのいちジャンルと言えるだそうだ。
しかし二つは似て非なるものとも言っている。
メルヘンが「おとぎ話的空想」なら、ファンタジーは「現実を駆逐する空想」だそうな。
メルヘンの持つ『夢』とは、陳腐なヒューマニズムに彩られた現実への活力。
ファンタジーの持つ『夢』とは、現実を超えようとする想像力の闘争。

だそうです。

>>706
この世界で起きているからといって
地球の科学が全てではない

>>707
ドキュメンタリーは実際にあったことじゃん

>708
言葉の選び方はともかくそういう分け方は面白いな。

>709
なら指輪もメルヘンでええやんけ。

>>711
指輪は異世界で起きてることだからファンタジー

指輪って設定上は昔の地球じゃなかったっけ？　違った？

キチガイ小説

地球だったかは知らんが、異世界かどうかも明確には書かれていなかったような希ガス。

欧州おいて、ファンタジーとメルヘンは区分けされている。
この区分けは、作品の世界観の違いによるものだ。

単純に言えば、自分たちの生きている世界の話か、そうでないかという違いである。
ファンタジーとは完全な異世界、すなわち我々の住む世界とは空間的・時間的に
全く接点を持たない物語のことであり、メルヘンは、逆に自分たちの世界での物語でのことある。

面白いのは、例え動物が喋ろうとも、見たこともない奇天烈な街や村であろうとも、
時代が未来であろうと過去に遡ろうと、自分たちの住む世界で起こったとされる物語であれば、それはメルヘンなのだ。
そして、どんなリアルな街が舞台であろうと、我々の住む世界と異世界であることが前提で作られた話ならば、それはファンタジーなのである。
驚いたことに、物語の内容そのものは、この区分けに直接関係しないのだ。

へぇ・・・。ソースがないとなんとも言えないし、
あんまり意味のある区分けではないと思うけど、そうなんだ。

SFとファンタジーとホラーの違い
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034411034/

ここで質問するがよろしかろう。

もしくはこっち
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/

>718
質問てアンタ・・・。それネタスレやんか。
つかそもそも定義論なんてまじめにするもんでないし・・・。
律儀かつ親切にレスくれるのはありがたいんだけど。
>716はとりあえず頭の隅においておきます。

>>715
昔の地球であってる。
なぜかヨーロッパの文化や神話伝承と接点があるのは、
中つ国のころの文化が微妙に現代に受け継がれているからという解釈。

かつては　内観的なテーマは　軽蔑さえしていた
サイバーパンクを嫌い　古き良き　大スケール世界に憧れ
世界的災害をカタルシスの対象に置いていた

・・・だからどうだ、俯瞰の視点にこだわるばかりで
キャラが立ちゃしない　大笑いだ全く！

>>716
どこでそんな珍説を仕入れてきたのか知らないけれど、
それ、ハイ・ファンタジーと、エブリディ・マジックの区別の誤解でわ。

ファンタジーなんぞ、滅んでしまえばいいのに

ファンタジーが無ければ、おふぁんたじーを読めばいいのに

世界が滅びの危機に瀕してるのがファンタジーの一つの王道。
ファンタジーが滅びの危機に瀕しちゃいけません。

良いファンタジーファンは、死んだファンタジーファンだけだ

ｔれづ

駄目になったと言うと、マシだった時期があったみたいじゃないか

いつだって、過去の思い出は美しく感じるものなのさ。
それが、実際にはろくでもないものであっても…

今の日本のファンタジーは言わば木造住宅のようなものだよ
住み着いたシロアリによって過去の名作が気付いた土台は食いつぶされ、
今や、倒壊の危機に瀕しているんだ！

とか言ってみるテスト

新しいの建てたら、新築のほうのデザインが気に入らない方がおられるようですな。

ハリーポッターに追随してラノベファンタジーじゃなくて古き良きハイファンタジーが盛んにならないものか

ハリー・ポッターがライトファンタジーだから、ハイファンタジーが盛んになったりは…指輪やらヴァン・ヘルシングやらはあまり役立ってないのかね。

>>731
古いのも新しいのも嫌いだな。つーか、無駄に乱立してて邪魔。

ファンタジーの全盛期って何時頃？

１０年位前だろ
「ウォーロック」や「ＲＰＧマガジン」等が廃刊に成る前

>>1
結論　オタク

まぁ、ここは一つ、あかほりさとるの所為ということで、手を打とうじゃないか

プロ野球人気に死角無し

>>737
あかほりはテッカマンブレードまで含んだいろんな作品を作って、オタクにお伺いを立てた上で、その
意向に従っただけだぞ。

RPG的ファンタジーが増えてからそれ以外のファンタジーは駆逐された感があるな
俺的RPGファンタジーの系譜はドラゴンランスシリーズ→ロードス島→スレイヤーズ→オーフェン他って感じ
つまり１５年近く前からファンタジーは堕落していたのだ

結論：RPGマガジンが元凶

源泉：指輪物語
派生（日本的RPGの根源）：Wiz、ウルティマ、D&D、T&T、etc

もうこのへんから回帰構造は始まってるし。
なんのことはない。
ファンタジーを疑似体験したいという欲求が形になった時からハイファンタジーの凋落は始まっていた。

敢えて話題をループさせるが、欧米でファンタジーが占めている位置を、日本では伝奇物が
占めているのだと思う。とくに忍者物。
だからナルトは日本のハリー・ポッター、忍者ハットリくんは日本のメアリー・ポピンズなんだよ！
ラノベでなくて申し訳ないが！

欧米人にとってファンタジーは土俗な感情を刺激されるものだと思われるが、当然日本人にとって
RPGファンタジーはそんなものではあり得ない。
むしろひと頃の日本人には、そういう土俗な雰囲気を避けて、固有の歴史を超越したより一般的で
神話的な物語を嗜好する風潮があったのではないか。
だからこそRPGファンタジーが延々と愛されてきたのではないかと思う。

そういう意味では、千と千尋の神隠しとかサクラ大戦とか、面白いよね。
ラノベでなくて申し訳ないが。東ｹｲ異聞でもいいけど。
作品世界が具体的な歴史のある時点を連想させる点で伝奇的なんだけど、その時点が近代で
あるせいで、土俗な雰囲気から作品が逃れていて、そういう意味ではRPGファンタジー好きにも
受け入れられる資質がある。

欧米人にとっては、日本や日本人そのものもファンタジーだよ。
今尚インペリアル・パレスが有って、エンペラーが居る。
どうもイギリスの王室とは、違う感覚で捕らえているらしい。

そうか、日本（的な世界）を舞台とした話を書けば、
それはファンタジーなんだね！

>744
未だにヨーロッパとアメリカの感覚を一つにする人いるんだね･･････
確かにイギリス王室は日本の皇室と捉えられ方違ってるけど。
王室ってそれだけじゃないし。
スペイン、ベルギー、ルクセンブルグ、デンマーク等々
未だにパレスを持って暮らしている王室あって、それぞれ国民の捉え方もかなり違ってるし。
むしろ、日本人のほうがそういう王室と皇室を違う感覚で捕らえているように感じる。
神格化はないにせよ、そういう流れを信じている人がまだいるもんね。

日本をファンタジーとして捉えている人がいるとしても、
744が指摘している感覚とは少し違うような。

スレと関係なくなってきそうなのでさげときます。

渡辺 由自

なぜラノベのファンタジーがダメなのか

それは作品世界の住人がなぜか現代日本的な思想体系に支配されているからだ
ファンタジーな世界にはその世界固有の道徳や倫理観が存在するはず
それは歴史に裏づけされ簡単には変えられないものだ
剣と魔法の野蛮な世界なら戦争における略奪や奴隷は当たり前ともいえる
田舎の村人の識字率なんて低いだろうし，政治的思想など持つものは少ないはず
ところがラノベにおいては王権や宗教を鼻息で笑い飛ばし奴隷に反対し男女平等な主人公とその仲間達がデフォ
街道は整備され流通が発達し世界はほぼ人間に支配されている。
でも剣と魔法の王国世界
こんな世界に説得力を感じるか？
ちょっと昔のお米の国も黒人は人間じゃないって言ってたぞ
おファンタジーな世界はもっと殺伐としているべきなんだよ
町から離れれば魔獣が跋扈し，バカな村人が小金欲しさに主人公を襲う
王様をバカにしたら捕まって打ち首だ，神様を疑うような奴は異端審問だ
魔法使いは人目を避けるし冒険者＝傭兵もどきが良いんじゃねーか
女子供はすっこんでろ

>>748
オチの一行が抜けているぞ。
これ↓

「んでもって、誰もそんなモノは望んでいない」

んなこたぁない
ベルセルクを見れ

でも、アメリカのファンタジーはやっぱり中の人がアメリカ人なんじゃなかったっけ？

そういやファンタジー論でリアルな中世は不潔で風呂なんて入らなくてお姫様だって臭いんだってのがよく言われるけど
登場人物が中世の感覚なら、庶民よりは清潔なお姫様はやはり良い匂いってことになるよな。
現代日本人から見るとまとめて臭いのかもしれんけど、当時の人にとっては大きな差があったわけだ。

まあ、ダメにしたのは設定をおざなりにした奴だろうな。誰かは知らんが。
途中からどんどん追加されるのも×。
ＦＦ９なんてヤバイし・・・人間が「着ぐるみ」きてるだけだろ、って思った。

コピペっぽいのにマジレスはあれなんだが・・・
>>748
>作品世界の住人がなぜか現代日本的な思想体系に支配されている
>歴史に裏づけされ簡単には変えられない
とりあえず、このダブルスタンダード論はやめれ

>ファンタジーな世界にはその世界固有の道徳や倫理観が存在するはず
のだから、歴史もそのファンタジー世界固有に決まってるじゃない

＞７５４

７４８はファンタジー世界にはファンタジー世界の歴史に裏付けられた道徳や倫理があるはず
と言っているのではないか？
それなのに現代日本的な思想を持ってるのはおかしいと

>>755
うん、そうなんだけど、その一方で当たり前としてあげている事例個々については
現実の俺たちの思考や歴史の流れからの判断しているでしょう
そこがダブルスタンダードなわけ

なるほど、つまりファンタジーな世界の歴史は我々の世界の歴史と必ずしも＝では無いから、我々の歴史を元にファンタジーな世界の思想を考えるのはおかしいということか

そういうことっす

しかし、それを本当にやると、ハイファンタジーというよりは、人文科学領域の
SFにしかならんと思うぞ。

だね
要するに俺が言いたかったのは、
リアル歴史（このての理屈はたいてい中世ヨーロッパだけど）に即することばかりで
ファンタジーを判断するのは違うよ、ということで

連投すまんかった

更に言えば現代日本と全く同じ感覚を持っていても問題は無いんだな
そういう世界観と言われればね

もちろん、ちゅうせいよーろっぱのメンタリティ持ってた方が雰囲気出るのに
と思うのも勝手だが

つまりアレだろ？

○○の奇妙な冒険

これだろ？

色々な「差」(特徴？)がきちんと書いてあれば良いと思うよ。
国柄、土地柄、人種、思想、技術などなど。
最近のは特にラノベは「差」がない。

【DA】衝撃！ISSAはエロゲヲタだった！【PUMP】

しかも変身ヒロイン属性
http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1091461294444.jpg

差がないと言うか、最近のラノベの舞台は、現代日本の、どこかばっかりだろ。
作者が住んでて良く知っている、資料集めたり考える必要も無い、お手軽で無難な日本。
それですら手を抜いて、どこか判らない「とある街」
しっかり何県まで書いてるのさえ、珍しいぞ。

いや、大概の小説はそんなものだが。

なんで県名まで書く必要があるんだ？
765はフィクションと言う言葉をご存知だろうか。

県名なんて書く必要は無いが、そもそも全て「フィクション」なら、舞台が日本である必要も無いな。
読者の共感を呼ぶ為に、同じ日本人の同じ年齢層を選び、辻褄合わせの必要が無い様、舞台背景は誤魔化す。
ただ単に、ライトノベルのお約束ってだけだろ。
オッと、萌え要素も忘れずに、そして一度は脱がせとけ、イラストレーターが困るから。

歴史の説明がまったくない状態で話が進み，王国やら宗教やらで争いまくった挙句
ラスト近くになって実は１０年前までその世界の住人は全て猿だったと明かされる話だったら困るな

「フィクション部分の説明がない」ってことが多いな。
例えば、現代日本で「魔法学校」とかなら
魔法の原理があれば原理の説明、社会的地位の説明、
魔法を使えない一般人との不和はないのか、
教育制度や職業の説明、とか説明するべき事は色々あるはず。

んでもって、そんなものがずらずら列記されいるような話は誰も望んでいない。
「説明」がなければ世界がわからないとしたら、それは作者が馬鹿か、読者が馬鹿かの
どちらかだろう

ライトファンタジー世界なんてのは、神様からとーとつに現代人並みの感性を植え付けられ、何故か文明は中世〜近世ヨーロッパのモノを与えられた世界なんだよ。
現代人並みの倫理観やら常識やらは持ってるが、感性やら文明やらはもらっただけでそれを応用・発展させるほど理解できてないので、そこから一歩も発展できない世界。
それを違和感無く受け取る読者の適応能力は素晴らしいもんだ。いや、精神部分が似てるから適応は楽なのかも知れんが。

「説明のいらない、物分りの良すぎる世界」それがライトファンタジー世界だ。特徴も何も必要ない。むしろ読者の共感を得るには独自性など邪魔なだけだ。
現代人並みの感性を持っているのは、全く不自然ではない。それが与えられた設定なのだから。そこからの発展などありえない世界なのだから。
実際の歴史になぞらえない事で得られるリアリティもある。ライトファンタジーのリアリティとは、そうした種類のリアリティなのだ。

なんのいまさら（ｗ

まあ、SFの超絶未来人も説明できないとだけ書かれるか、現代人化のどちらかだがな。

でも「説明できない」という説明にはなっている。

775は本気で入ってるのか？

なんか、ラノベ批判を頑張ってるﾔｼがいるね。
でも一般をたいして知らないようで、批判が的はずれ。

TRPG衰退期とほとんど同じ問答だな。

>>772
そんな「オレ定義」を延々と語られてもなあ。

そんな事言わずに聞いてくれよオレ定義。
あのな、ファンタジーってのはな、近代人の実存への欲望を描く文学ジャンルなんだよ。
そしてＳＦというのは、システムに支配される近代人の運命を描く文学ジャンルなんだよ。

近代以前ってのは、人間は生まれで人生がほぼ決定した。選べない土地の慣習と選べない親の身分とに
がんじがらめにされて、人生の決定権なんてあり得ない世界だ。
それはつまり、生まれたときに「お前はここまで」ってことがありありと目の前にぶら下がってるってことだ。
大多数の人間は土地の宗教と親の仕事を受け継ぎ、直接顔を合わせる土地の人間だけと付き合い、
坊主の説教を信じて、そこで共有されている価値観が世界の全てだと、疑いもせず生きて死んだんだ。

でも近代は人間を自由にした。土地も宗教も仕事も選べるようになった。すばらしい。
すばらしいが、けどそれで人間の心を完全に自由にしたかというと、そうでも無いんだな。

かつて土地と身分に構成員を拘束する事でまとまりを保っていた社会は、近代になって別のまとまり方を
発明せざるを得なかった。
それが近代国家と呼ばれるものだったり、現代の世界経済システムだったりするわけだ。
それらは特定の土地宗教職業身分を特別扱いしない、没価値的なシステムだ。
もちろん自由になった人間たちのための制度だから、人間はそれらの制度の中で、土地も宗教も職業も
関わりなく、誰もが互いに自由に平等に付き合いを育む事が出来るようになった。
それはつまり、土地も宗教も職業もちがう、何を考えてるのか分からない相手と、誰もがつき合わなければ
ならなくなったということだ。

加えて、近代社会が年期を重ねるにつれ社会の構造化が進み、それぞれの分野で専門化が進む。
ある分野の内容は門外漢にはさっぱり理解できない。でも、どこかの分野で変化が起きれば、
それは社会システムを介して全体に作用する。門外漢達には作用の原因が理解できない。
そればかりか、専門家ですら作用の結果を予測する事は難しい。

かつて自分の人生の限界（＝輪郭）と世界の全て（それが土地や宗教によって限定された物で
あったとしても）を確かに熟知していた人間には、いまや世界のあり方を知る術は無い。
他人の心を知る術も、信じる術も無い。そんな状態で、自分が何者かなんて決定できる訳がない。
このようにして不安定なアイデンティティを抱えて生きる事、それが近代人の宿命だ。

そこにＳＦやファンタジーの生まれる必然性がある。
世界はそこにあるのにはっきりと知る事が出来ないという、そのもどかしさを、「システムとしてある
没価値的な世界」をフィクションとしてはっきりとした輪郭を与える事で回復させるのがＳＦだ。
そして「システムとしてある没価値的な世界」というものに対する違和感、又は近代以前にあった世界と
人間との間にあった親密さを、フィクションの中で回復するのがファンタジーだ。

だから、RPGで王さまがプレーヤーにクエストを与えるのは、プレーヤーキャラと物語世界の運命を
結びつけるということを意味する。それはもちろんプレーヤーに世界との繋がりをシミュレートさせる
効果があるわけで、世界観の設定に血道をあげるよりよほど重要なプロトコルと言える。
また最近流行りの「セカイ系」ジュブナイルは、まさにこうしたファンタジーの伝統的な欲望を受け継いだ
ジャンルである事は間違いない。RPG系が凋落しても、その魂はそれらが受け継ぐだろう。

↑
こういった「オナニーが終わったあと、それを拭いたティッシュを他人に見せたがるヤツ」ってのは
どんな神経しているのかね。

>>782

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )　
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　
　　( 　 ) 　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

まあ、アレだな。
自分の中で新しい世界観の作品が出来たらそれで終わりではなく
それが読者にわかるように文章化しないとね。

読む気起きない長文に脊髄レスすんのも頭悪く見えるから注意ね。

>780-781
最初のほうはともかく、後半が決め付け連打なのがちょっとアレかな。
それだと特定の１作品は理論づけられてもライトファンタジー全般を説明する汎用性に欠ける。
なんちゃってファンタジーにそんな理屈くっつけるのは逆効果じゃないか？

まあ、冒頭定義がもうあきれるぐらいなので、どうでもよし。

そもそも幻想文学の出自は近代国家成立以前な訳だが…。

要するに「俺ってすげえじゃん」と言いたいだけだから突っ込むだけ無駄。
ドラえもんのジャイアンが開催するリサイタルに論評加えるのと同じ。

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

批判だの愚痴だのってのを楽しめる人は
結構前向きだったりするのだが

陰口ってのも更にその先があるもんだし

まぁ、スレ違いだからやめとくか
なんだったら、校舎ウラに呼んでくれ

専業の批評家は、批評そのものよりも、自分のスタイルの確立に傾注している気がする。それが商売だからね。
結局、自分語り＞批評。

批評と批判を混ぜてる段階でアレなわけで。

批評ってのは既に文学の１ジャンルと化しているわけで、自分語りなのが
当たり前と思うけど。

それが「芸」になっているかどうかが問題なの。
他人にとって意味の無い自分語りは、オナニーにすぎんわけで
そんなのは、一人で部屋の中でシコシコやってりゃいい、見せられた方が迷惑だ。

いかに、読む人、つまり他人に意味のある「自分語り」ができるかどうか、それが批評というもの
そういう点において、批評を書くというのも著作物なんだよ。
著作物の価値は、書いた人間が決めるものじゃない、読んだ人間が決める。

批評家が、他人の作品の価値を決めるようにね（ｗ

>794
至極最もだが
それで食ってるという事は意味があるって事だ

あなたにとって見当違いのくそであってもね
まぁ、何がいいたいかと言うと
スレ違いじゃどっか行けって事だ

ファンの愛がファンタジーを殺す。

どこのジャンルでも起きる事象だが。

>>795
そうか、知らなかった>>780>>781は、批評で食ってるのか。
悪かった。
もう何も言わない、がんばって生き延びてくれ。

>797
何だ
世間一般の批評家じゃねぇのか

んじゃあ、批評家じゃあるまいし俺定義書くんじゃネェでいいだろ

まぁ、消えるんならいい　私も消えよう

批評で食うなんてもちろん俺には無理。
俺に出来るとしたら、ちょっぴり自己批評ちっくな>>783をカキコするくらいのことだけだな……

アタイこそが８００げとー

そりゃーダメにしたのは「萌え」や「キャラ小説」だと思うけど？
厳密には
なんでもかんでも「萌え」にしたり「キャラ小説」にしようとするのが悪い。
中途半端なのが結構ある。

>>801
それはファンタジーに限らんね

萌えとかキャラ小説が出てくる前に国産ファンタジーは潰れてる。

ナウシカはファンタジーとして優良だとおもうんだが……

ファンタジー＝何でも有り
のイメージはダメですか。

と、古池に漬け物石を投げ込むようなレスを書き込んでみる。

「なんでもあり」は「メルヘン」です。
佐藤さとる氏の著作「ファンタジーの系譜」をお読み下さい。

>803
お前、斜に構えた台詞を言ってみたかっただけだろ？

>>807
いや、時系列の事実。

どうもファンタジー信者って保守的な人が多い気がする。
信者なんてどこも同じと言われりゃ、何も言い返せないわけだが。

ひかわ玲子が『エフェラ＆ジリオラ』を書いた時点では、まさかこんな風になろうとは思わなかった。

「 スポーツできない、ツラもまずい、絵も下手、楽器も弾けない
　そんなやつは必ずライトノベルが趣味だ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by北方謙三

ファンタジー風(中世風とかＳＦ風とか問わず)の適当設定で始まり
軽くなりすぎると思ったら後付け設定が出てくる。
こんなのが多い感じ。

そうかな？無駄な設定は作りこんでたりする気が。
でも生活とかで、現代日本そのまんまってのは多いね。
世界設定はどうでもいいから、生活描写で異世界を表現してほしいんだが。

出版界というか選考の段階で「二次創作物」は必ず撥ねるそうです。
次ぎに「剣と魔法物」「巨大ロボット」は準二次創作物として、矢張り撥ねるそうです。

……じゃあ現在の伝奇もどきや、へんな能力者のバトルものはどうなの？

あれはブギーの夢を見てるだけ

ちょいと前のスレもどき一杯と状況は一緒

つまりプレ・ブギー時代なら、剣と魔法物のファンタジーも、巨大ロボットＳＦもデビュー出来たと？

剣と魔法のファンタジーの新作が読みたいやつは少ないのか？
俺は読みたい。
読者のニーズに合った作品を出してほしいヨ。

少数の読者じゃなくて、多数の読者のﾆｰｽﾞじゃないと。
剣と魔法はやっぱニーズ少ないんじゃない？

>816
いっぱいあったじゃん

とまとあきとかあかほりとかが頑張ってた頃だけど

>>818

最近は読者が求めている物も「キャラ」「萌え」が主だしね。
剣と魔法の世界ってのは定番だから、書く方からしてみれば個性を出すのが難しいしね。

「キャラ」「萌え」を入れて「剣と魔法の世界」を書くとなると
能力系か主人公が世界そのものに干渉する話になっちゃうし。
雰囲気を出そうと政治や外交、戦略、戦術なんてのを入れると話が軽くなくなるので読者が離れる。

>>780-781
なかなか面白かったよ、アイデンティティとしてのファンタジー＆ＳＦってアプローチは新鮮だった。
でも自然発生的な古代の神話や御伽噺と、近年の創作ファンタジーを同列扱うのはどうかと思う。

yi

>>821
そうかな？　俺は神話とかと創作ファンタジーとかにも近似する
ものはあると思うよ。それは確かに、個々の創作そのものはほとんどが純然たる
商業ファンタジーなんだろうけど、作家が物語を作る、作ろうとする
動機の根幹には御伽話の産道に近いものがあるんじゃないかな？　いわゆる共有無意識みたいな
ところで。――うーん、無理があるかなあ？

>>1
今のファンタジィの流れを作った作品というと、
やはり高千穂遥の「ダーペア」でないか

・・・まあ厳密に言うとスペオペ（スペースファンタジィ）だが

それまでのおもっ苦しいファンタジィ作品があれ以降一変したぜ

>>780-781
なかなか面白い視点だ。ウォーラーステインの徒か？
豪屋大介の「A君(17)の戦争」富士見ファンタジア文庫を推薦しておこう。
ラ板のスレはまともに機能していないけど。

>>825
おまえはSF板に隔離されてろ。糞。

いや違うって。まったくアンチ豪屋はどうしようもねえなあ。

>823
その説にしても「コナン」や「折れた魔剣」などの古典を指しているのであって、ソードワールドとかのライトファンタジーの事じゃなかろ。
ゲームなどで既に設定が決まっているガジェットを使ったファンタジーは、矢張り商業作品その物だと思うし、厳しい言い方をすれば二次創作の一種だよ。
「Ａ君（１７歳）の戦争」の様に、そうした設定を敢えて確信犯的に扱ったメタファンタジーまでいけば、また別物に成ってくるだろうが。

確信犯だろうが愉快犯だろうが、商業主義逃避文学は商業主義逃避文学。
信者はこれだから困る。

勘弁してくれ。

>>828
そういや昔創作文芸板でこんなやりとりあったなあ。ま、それはそれとして。
んー、ちょっとそちらの思考に修正をお願いしてもいいかな。
こっちが言いたいのは、要するに現実世界とは明らかに接点のない想像
（うまり「魔法」とか「モンスター」とかのガジェット）を組み合わせて、
別世界の物語を作り上げようとする欲望は今も昔も同じじゃないかって事。
マ確かに、目に見えたものにノーリミッターで名前を付けた産物と、それら
出来合いをこね合わせてブチ上げた二次創作には相当の開きもあるし、
大体エルリックとフォーチュン（ランダムに例を選びました）、あるいは
バイブルとエルリックを同じ線に並べるのはぶっちゃけ涜神行為だけど。
つまり異世界を作りたいっていう一点で欲望の水準は同じじゃないか、っていうのが
僕の理屈のポイントのつもりなんだけど。「Ａ君」はその理屈で行けば
むしろそういう欲望を批評する視座を提供するものと取れる、と思う。
なんかおかしな点があったらヨロ。

>>831
とりあえず、ハイファンタジーをきっちり区別しろや。
どこに突っ込んでいいかもわからんぐらいに無茶苦茶だぞ。

ハイファンタジーとローファンタジーって構造としては区別する必要が
あるだろうけど、その奥の欲求とか哲学を語るときって必要なの?

>要するに現実世界とは明らかに接点のない想像
>（うまり「魔法」とか「モンスター」とかのガジェット）を組み合わせて、
>別世界の物語を作り上げようとする欲望は今も昔も同じじゃないかって事。

こーいうこと言いたいなら明確に分離しねえと意味ねえよ。
実生活の延長線上にあるファンタジーの場合は、いかに接点を持たせるかが肝なんだから。
ついでに言うと別世界の物語云々というのに、指輪は該当しないわけだが。

で、分けるとどう違うの?

834に書いてあるように変わってくる。

いや、そうじゃなくて、現実との接点の有無があることでどう違うの?

>要するに現実世界とは明らかに接点のない想像
>（うまり「魔法」とか「モンスター」とかのガジェット）を組み合わせて、
>別世界の物語を作り上げようとする欲望は今も昔も同じじゃないかって事。
（中略）
>つまり異世界を作りたいっていう一点で欲望の水準は同じじゃないか、

ということを言いたいなら、完全な異世界の構築ではないファンタジーは>>831の論には該当しない。
つまり、ハイファンタジーにのみしか適用できないことを>>831は述べている。
であるならば、まず何をもって現実世界と明らかに接点のない異世界と考えるかを明確にする必要がある。
ゆえにハイファンタジーをきっちり区別せえよと言っただけだ。
まあ、ハイファンタジーの考え方としては漏れと>>831は違うわけだが。

えっと、現実世界と接点がないのは構築世界じゃなくてガジェットのことじゃないの?

>>829
　>827
　＞いや違うって。まったくアンチ豪屋はどうしようもねえなあ

なんか、ジャンルにしがみつく奴が出てきた時点で、もうそのジャンルの衰退は始まってる気がする。
外から来る物を取り入れられなくなったら、もう既に取り入れた物だけで進化をしなきゃならんわけで、既に進化が袋小路に入り込んじゃってる。

まああれだ。『敵』をやりこめれば自分の正しさを証明出来ると
思う馬鹿とは付き合わない事にしてるんだ。真理の探求の場にあって
敵味方の概念は毒でしかない。ッてな訳で俺の負け。「君の勝ち」では
ないけど。Y'a'right？
ああ後、ハイファンタジーとローファンタジーの区別は、作品に
「現実世界」が絡んでくるかで決まる。つまり現実世界の人間が
異世界に飛ぶとか、逆に普通の日常に空飛ぶ箒とか魔法使いが
絡んでくるみたいなのがロー。ハイの方は完全な異世界とそれを
生まれたときから慣れ親しんできた諸生物により構築される。こんなところだ。
最後に一言。

ガンバ☆

名前欄の番号間違えてないか？

ていうか、何しに来たんだ?

ガンバフライハイ

ガンバリスト瞬

ガンバ！　ガンバ！　ガンバと仲間たち！

ガンバガンバ…
思いつかねえなあ。

カニバリスト瞬

満月でも無いのにナゼ遠吼え？それに人違いだよ。
俺は1じゃないし、君は俺じゃなかろう。
信者とか決め付けていたが、偶々>825で紹介されていたから引用しただけの話。
それこそ>831の様に、ランダムに選ばないといけなかったのかな？

取敢えずファンタジーの分類に付いては、朱鷺田祐介分類で良いのかな？下記を参照して下さいな。
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FDOOR/FTF-2.htm

オチツケ☆

落ち着いてネタをやっているのに無粋な人。
人間が関係ないなら、もうちょっと頭良くなったら?

ウンすまんかった、俺も落ち着くとする。

うわっ適度にﾃﾞﾑﾊﾟちっくな人が来てたんだな。
いい感じに思い込みが激しくて面白そうだったのに残念だ。

こうも落ち着きが無いようでは議論にならない。
昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか？

>854
それってコピペ化してたんだ。
まあ、確かに笑えるような笑えないような文ではあるが。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098554273/

で、この番号コテハンの電波チックな頭の可哀相な子は、このまま弄りつづけると
延々と名前欄が伸びるのだろうか？

アンタもしつこいね

だいたい>>842は
書いてる内容や名前の単純ミスからするに
電波と言うよりズボラな釣り師だろ
……にしちゃ入れ食いだが

香田さんは、ただなんとなくイラクに行きたかったんだよ。
ただ頭がゆるかった。
それだけだったんだよ。
そして騙されて、捕まって、首を切られる直前になっても「なんでこんなことになるんだろう」と
うすぼんやりしている。
日本国内にいればも、ただのうすらバカでいられたけれど、なまじ日本には自由があって、
パスポートが強力で、日本人に信用があって、円が強いものだから。
彼は、ぺろっとイラクに行けてしまった。
こういう頭の悪い、ただ頭の悪いだけの奴は、そんなに憎めない。ちょっと可哀相だ。

それは「日本の駄目なファンタジーさん」だろｗ

日本の「駄目な奴」のファンタジー

そういう話題はすれ違いなのでこっちか専門スレでどうぞ

ラ板第十一校舎裏　-秋深し どこ行く蟲ぞ　校舎裏-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/l50

取敢えず最近の剣と魔法は、ソードワールドとＡＤ＆Ｄ系の二つに、収束してしまった訳だが。

しかし、何故かファファード＆グレイマウザーが復刊！

グレイ＆ファファフルドって、創元では３冊しかでてないよね？
刊行予定は５冊になってるけど。

えー、女の子はいくら同性の前でも見ず知らずの他人の前じゃ脱ぎたがりません。
ついでに、いくら知り合いでも銭湯とか公共の場所で「胸大きくなったねぇ」
などの会話なんかしません。

>>866
そういった描写が出てくるのはファンタジーに限ったことではないというか、ぶっちゃけ誤爆かと思うのだが、
それはそれとして、そんな現実オレは信じない。

>>867
たぶん、「ファンタジー」の意味を勘違いしたんだろう

じえんおつ

駄目になる前の日本ファンタジーってなんだろう。

山尾悠子作品集成、そよそよ族伝説、ポーの一族、高丘親王航海記、
光車よ回れ！、誰も知らない小さな国、守り人シリーズ。
良作は結構あるな。

つまりゲーム・ファンタジー以外って事かな？

私もだめにしたのは安田均だと思う。
作品で言ったらロードスとスレイヤーズかな。
ロードス系は、もともとアメリカとかの一神教の世界の人が設定した
多神教の世界が気持ち悪かった。向こうの人が書くならまだわかる
けど、日本人が書く小説で、たくさんの神様がいるのに、その中の
一つしか信仰しない（拝まない）ってどうよ？と思ってました。たとえ
聖職者であってもね。
そのあたりを筆頭に、設定の穴というか、勉強しないで売れた作品の
劣化コピーを作る作家が増えたな。
あと、どんなに面白くて人気があっても続きを書かない作家がいるけ
ど、話を完結させない小説化の存在を許している出版社も責任多い
よね。

＞ロードス系は、もともとアメリカとかの一神教の世界の人が設定した
＞多神教の世界が気持ち悪かった。向こうの人が書くならまだわかる
＞けど、日本人が書く小説で、たくさんの神様がいるのに、その中の
＞一つしか信仰しない（拝まない）ってどうよ？と思ってました。たとえ
＞聖職者であってもね。
おおむね同意だが、それだけしか書かないとまるで設定の細かいアラを
突いてるだけのように思えてしまう。
どうせなら、四大魔術なるオーソドックスな四大精霊の概念を取り込んでる
かと思えば光の精霊だとか氷の精霊だとか、何か四大精霊という概念を
根本的に破壊してるような設定だとか、政治体制すらマトモに描写できて
ないのに政治を物語に持ち込んでたり、各種テクノロジーが激しく倒錯
してたりとか、そういう「ゲームを遊ぶためであるからこそ許される出鱈目」
を堂々と設定として前面に持ち込んでいるいい加減さの方が問題。
このちゃんぽんさと統一性の無さ、オリジナリティがそれらを強引に
張っ付けるためにしか発揮されてない所なんか、ファンタジーを
通り越してもう妄想世界。こんなんに誰が魅力を感じるか。

思いっきり魅力感じたけど？>ロードス
とことんパロったスレイヤーズも新鮮で面白かったし
フォロワーたちのは読む気しなかったけど

そんな俺が今待ってるのはヴァルデマールの続きと
発売が決定した二剣士シリーズの未訳部分

>>1
■

＞こんなんに誰が魅力を感じるか。
感じたのがたくさんいたから、ベースになったんだが。
問題はロードスはあくまでもテーブルトーク普及のための道具でしかなかったってことだろうな。
これと先行していたドラクエなんかの影響でファンタジー＝ゲームという図式が定着してしまい、
ルール化・ゲーム化出来ない要素はばっさりと切り捨てられた。