コミケスタッフが余分にチケットをもらってる2
1 ：要望があったので立てますた：
コミケスタッフが自分の入場分だけでなく、余分にサークルチケットを
もらってる、って本当？
開場前に大手サークル前にできる行列って、それを使った香具師？
●前スレ(dat落ち)
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
↑のGoogleのキャッシュ(一部)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OXuGb_HyZ30J:comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/-100
もらってる、って本当？
開場前に大手サークル前にできる行列って、それを使った香具師？
●前スレ(dat落ち)
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
↑のGoogleのキャッシュ(一部)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OXuGb_HyZ30J:comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/-100
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:36 ID:DelzEdzg
某スレで要望があったので立てますた。あとはよろしこ。
あと2ブロック
あと2ブロック
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37 ID:ml7KkE1r
２げと？
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:54 ID:bBqTZcxq
コミケットスタッフは慢性的に人員不足です。
興味のある方は準備会まで。
興味のある方は準備会まで。
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:00 ID:6JGp/xo5
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 16:16 ID:QF3G1ZMz
ああ、あの行列の正体ってそういうことだったんだ。
知ってて「スペース内に戻ってください」とか言ってるわけだ
知ってて「スペース内に戻ってください」とか言ってるわけだ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 17:11 ID:Bdux7xwB
前スレで概算が出てたけど、
10時会場と同時にシャッター外にできる列の7-8割くらいはサークルチケット、後はスタッフチケットらしい。
その位置に立ちたければ誰か友人を人足としてスタッフに送り込むか、
きちんと本を出すかしろって事だな。
10時会場と同時にシャッター外にできる列の7-8割くらいはサークルチケット、後はスタッフチケットらしい。
その位置に立ちたければ誰か友人を人足としてスタッフに送り込むか、
きちんと本を出すかしろって事だな。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 01:51 ID:EJt6k6Af
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 04:08 ID:9mzegdiX
ごく少数だが設営準備のごほうびもあるぞ
今はどの程度配られてるか知らないが
昔は手伝う人が少なかったから
全員もらえたんだけどね
今はどの程度配られてるか知らないが
昔は手伝う人が少なかったから
全員もらえたんだけどね
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 09:53 ID:QZYYXlyJ
とりあえず、言い出しっぺがスタッフになって確かめて来い。
何枚か、余分にもらえたところで、そんなに嬉しい事があるとは思わないが？
正直、見てるだけでもキツイだろ。
何枚か、余分にもらえたところで、そんなに嬉しい事があるとは思わないが？
正直、見てるだけでもキツイだろ。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 02:01 ID:OGVOy6E8
拡大集会で質問してくれば？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 11:58 ID:OGVOy6E8
オタフクソース（株） http://www.otafuku.co.jp/
エスエスケイフーズ（株）http://www.sskfoods.co.jp/
オリバーソース（株） http://www.oliversauce.com/
キスコフーズ（株） http://www.kiscofoods.co.jp/
高橋ソース（株） http://www.takahashisauce.com/
（株）ピエトロ http://www.pietro.co.jp/
山屋食品（株） http://www.yamayashokuhin.co.jp/
（株）ダイショー http://www.daisho.co.jp/
イカリソース（株） http://www.ikari-s.co.jp/
ブルドックソース（株） http://www.bulldog.co.jp/
エスエスケイフーズ（株）http://www.sskfoods.co.jp/
オリバーソース（株） http://www.oliversauce.com/
キスコフーズ（株） http://www.kiscofoods.co.jp/
高橋ソース（株） http://www.takahashisauce.com/
（株）ピエトロ http://www.pietro.co.jp/
山屋食品（株） http://www.yamayashokuhin.co.jp/
（株）ダイショー http://www.daisho.co.jp/
イカリソース（株） http://www.ikari-s.co.jp/
ブルドックソース（株） http://www.bulldog.co.jp/
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 11:59 ID:OGVOy6E8
すまん誤爆
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 16:21 ID:ygKhlCF9
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 16:23 ID:zMEasxHC
結局真面目にスタッフする奴を人柱にするしかないって事か。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:45 ID:Aog6drtU
こっちのスレと重複じゃないか？>>1
コミケスタッフとチケットについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/
というか、↑のスレが同人コミケ板向けだと思うが…
コミケスタッフとチケットについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/
というか、↑のスレが同人コミケ板向けだと思うが…
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 18:41 ID:BERReTt4
>>11
拡大集会って明日じゃなかった？ 今は誰でも入れないんだったっけ？
拡大集会って明日じゃなかった？ 今は誰でも入れないんだったっけ？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 04:55 ID:b1kvuURc
家から通えてどこいってもいいなら明日でも出来ます
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 05:09 ID:B4oRDhAY
>>17
777 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/07/03 02:43 ID:lQOvzOG+
スタッフ参加したいんだったらさせてやりゃいいじゃん。
例えチケット目的でもきっちり働いてくれれば文句ないんだし。
私の同じ部署の同じブロックにきたら、ミッチリシゴイてあげるけどね。
★第三回拡大準備集会の日程は
７月１８日（日） 午前１０時〜正午まで
ただ、第三拡大でのスタッフ募集は、希望が通らない場合が多いみたいよ。
ズバリ ゲートや館内にまわされるみたい。
778 名前： 777 04/07/03 02:51 ID:lQOvzOG+
>>777
場所は東京国際展示場の会議棟です。
777 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/07/03 02:43 ID:lQOvzOG+
スタッフ参加したいんだったらさせてやりゃいいじゃん。
例えチケット目的でもきっちり働いてくれれば文句ないんだし。
私の同じ部署の同じブロックにきたら、ミッチリシゴイてあげるけどね。
★第三回拡大準備集会の日程は
７月１８日（日） 午前１０時〜正午まで
ただ、第三拡大でのスタッフ募集は、希望が通らない場合が多いみたいよ。
ズバリ ゲートや館内にまわされるみたい。
778 名前： 777 04/07/03 02:51 ID:lQOvzOG+
>>777
場所は東京国際展示場の会議棟です。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 20:09 ID:ohVuBNy7
スタッフがもらえるチケットは、本人の分＋本人の代わりに買いものに
逝ってきてもらう人の分。
でさー、準備会の建前的には、スタッフチケットで入った香具師は、
開場までの間、どこで待ってればいいのー？
逝ってきてもらう人の分。
でさー、準備会の建前的には、スタッフチケットで入った香具師は、
開場までの間、どこで待ってればいいのー？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 20:53 ID:4TGdsz8w
そんなものはないね。現実的にどう対処したらいいと思う？
とりあえず余分配布チケットをなくすって意見は無しね。
前提はそういうものがあるってことで。
とりあえず余分配布チケットをなくすって意見は無しね。
前提はそういうものがあるってことで。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 22:31 ID:jMHkz5cu
23 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/18 22:15 ID:gGCVu18E
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/09 20:25 ID:x4UNPYSw
>スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
本来はそう言う使い方をする。
と言ってるものの、開場前にスペースうろついてる人にスタッフが
「 ご自分のサークルにお戻り下さい。 」としつこく叫んでるよな。
今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」に
しろ。
あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
してないでなにもやましいことなければ正直に言え。
・・と私の友人のが申しておりました。
>スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
本来はそう言う使い方をする。
と言ってるものの、開場前にスペースうろついてる人にスタッフが
「 ご自分のサークルにお戻り下さい。 」としつこく叫んでるよな。
今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」に
しろ。
あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
してないでなにもやましいことなければ正直に言え。
・・と私の友人のが申しておりました。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:27 ID:3l4ug5Mr
25 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/18 23:33 ID:gGCVu18E
例えば、年金問題の権力腐敗構造について語るに際し、
関係省庁の公務員や政治家でなければ発言する資格が無いかと言えば
もちろん、そんな事があろうハズはない。
組織の内側から、そのような権力腐敗を正そうとするような
志と実行力のある人間の存在も必要だろうが、ソレは少数の限られた人間の話であっ
て、
圧倒的大多数の人間は、そのような正義を支援する世論を構成すればヨシ。
準備会の権力腐敗は、あらゆる形態の参加者から監視され批判されるべき。
関係省庁の公務員や政治家でなければ発言する資格が無いかと言えば
もちろん、そんな事があろうハズはない。
組織の内側から、そのような権力腐敗を正そうとするような
志と実行力のある人間の存在も必要だろうが、ソレは少数の限られた人間の話であっ
て、
圧倒的大多数の人間は、そのような正義を支援する世論を構成すればヨシ。
準備会の権力腐敗は、あらゆる形態の参加者から監視され批判されるべき。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:37 ID:3l4ug5Mr
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:40 ID:id5eq7aS
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:47 ID:m14qkQu6
まだいたのか…
まぁ頑張れよ
まぁ頑張れよ
29 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/18 23:49 ID:gGCVu18E
俺は圧倒的多数派である「世論を形成する民衆的な立場」から権力を批判をしていきます。
準備会は批判される立場にあり、そのような批判に応える必要がある事を周知させます。
実際の行動は、ソレに相応しい能力や意志を持った人間が行えば良い。
準備会は批判される立場にあり、そのような批判に応える必要がある事を周知させます。
実際の行動は、ソレに相応しい能力や意志を持った人間が行えば良い。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:51 ID:W3aEDSdE
秋葉チェキｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今回のカタログ見たけど、あいかわらず買い出し人のスタッフチケットが
報酬代りに出ていることって伏せてるのな(p.1214「スタッフは全員
ボランティアなのですか？」)。
ちゃんと働いているスタッフなら正当な報酬としてチケットを余分に
あげてもいいと思うから、やましいことが無ければ載せてもいいのに…。
今回のカタログ見たけど、あいかわらず買い出し人のスタッフチケットが
報酬代りに出ていることって伏せてるのな(p.1214「スタッフは全員
ボランティアなのですか？」)。
ちゃんと働いているスタッフなら正当な報酬としてチケットを余分に
あげてもいいと思うから、やましいことが無ければ載せてもいいのに…。
31 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/18 23:58 ID:gGCVu18E
やましい事があるんでしょうな。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 00:01 ID:O8r0Eop0
>>29
じゃあ、君はその能力も、行動力も持っていないと。
それにしてもあなたに賛同する人も少ないですね。
その相応しい能力を持つ人も、意志を持つ人も登場していない。
端から見ると、ほんと口ばっかのへたれとしか思えませんね（苦笑
他人任せ〜
じゃあ、君はその能力も、行動力も持っていないと。
それにしてもあなたに賛同する人も少ないですね。
その相応しい能力を持つ人も、意志を持つ人も登場していない。
端から見ると、ほんと口ばっかのへたれとしか思えませんね（苦笑
他人任せ〜
33 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 00:32 ID:n05JXXVT
この件に関して問題なのは
「スタッフに報酬がある事」
なではなくて
「スタッフに報酬がある事が公にされていない事」
だからね。
報酬の存在自体は適正なモノだと俺も思うので、
スタッフチケットに関する件単体では問題意識を持ちにくい。
要は、この件に代表されるような準備会の秘密主義と
その裏に隠された権力腐敗に問題意識を持てるかどうかだから。
とりあえず、バランスシートを公開しろやって感じ？
「スタッフに報酬がある事」
なではなくて
「スタッフに報酬がある事が公にされていない事」
だからね。
報酬の存在自体は適正なモノだと俺も思うので、
スタッフチケットに関する件単体では問題意識を持ちにくい。
要は、この件に代表されるような準備会の秘密主義と
その裏に隠された権力腐敗に問題意識を持てるかどうかだから。
とりあえず、バランスシートを公開しろやって感じ？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:07 ID:KcURTttc
>>30 1214ページ
>スタッフは全員ボランティアなのですか？
>▼はい。コミケのボランティアスタッフは当日のお弁当・飲み物・カタログ
>・若干の合宿費補助とおみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)がありますが、
>当日のスタッフ業務の対価として金銭等の受け渡しはありませんし、交通費も
>出ていません。
チケットは「おみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)」に含まれている。
>スタッフは全員ボランティアなのですか？
>▼はい。コミケのボランティアスタッフは当日のお弁当・飲み物・カタログ
>・若干の合宿費補助とおみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)がありますが、
>当日のスタッフ業務の対価として金銭等の受け渡しはありませんし、交通費も
>出ていません。
チケットは「おみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)」に含まれている。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:08 ID:nG9mwB3f
>33
理想は結構だけど、現実でそれを実行しようとした場合のリスクと手前の方法論を考えようね？
それこそサイトでも作ってそれっぽいヲタ系のページに補足して貰った方が君の理想には近づけるんじゃないのかな？＞こんなトコでボヤクより
↑のリスクとか全てを明らかにしないでただ煽るだけじゃあ君は人（準備会）の事は言えないよね？
君の言っていることを言い換えれば「圧倒的多数から権力を批判する奴は同様に批判される立場にあって、その様な批判に答える必要があることが周知されないといけない」んですから。
理想は結構だけど、現実でそれを実行しようとした場合のリスクと手前の方法論を考えようね？
それこそサイトでも作ってそれっぽいヲタ系のページに補足して貰った方が君の理想には近づけるんじゃないのかな？＞こんなトコでボヤクより
↑のリスクとか全てを明らかにしないでただ煽るだけじゃあ君は人（準備会）の事は言えないよね？
君の言っていることを言い換えれば「圧倒的多数から権力を批判する奴は同様に批判される立場にあって、その様な批判に答える必要があることが周知されないといけない」んですから。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:15 ID:cUwV75wa
>32
>それにしてもあなたに賛同する人も少ないですね。
>その相応しい能力を持つ人も、意志を持つ人も登場していない。
これは即ち内部事情に精通している意味を持つ。
既得権を失いたくないんで何もチェキの言うことが
尤もだとわかってても言わないしやらない。
ごめんね。スペース必ず欲しいしチケットも余分に欲しい。
これは長年スタッフ達と付き合ってきてその人が上のクラスになって
ようやく得ることができるようになった旨味だから、手放したくない。
>それにしてもあなたに賛同する人も少ないですね。
>その相応しい能力を持つ人も、意志を持つ人も登場していない。
これは即ち内部事情に精通している意味を持つ。
既得権を失いたくないんで何もチェキの言うことが
尤もだとわかってても言わないしやらない。
ごめんね。スペース必ず欲しいしチケットも余分に欲しい。
これは長年スタッフ達と付き合ってきてその人が上のクラスになって
ようやく得ることができるようになった旨味だから、手放したくない。
37 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 01:33 ID:n05JXXVT
>>34「おみやげ」なのか「業務の対価」なのか、そんなのは言葉遊びにすぎん。
いずれにせよ働いて報酬を貰ってるって事。
その報酬の中で金銭に換算すれば一番価値が高いであろうスタッフチケットを
「など」の一言の中に含まれていると説明するなんて詭弁の極みだね。
>>35
そーゆーメンドイ事は意志と能力のある方におわかせします。
まぁ、最近は俺も「はてなダイアリー」やってるんで
ある程度まとまれば、ここでの議論をソチラに転載くらいはするかも。
>>36
スタッフの準備会内の地位で報酬にも格差があるのは当然だと思います。
要はソレが秘密にされているのが問題だと俺は指摘しているんです。
いずれにせよ働いて報酬を貰ってるって事。
その報酬の中で金銭に換算すれば一番価値が高いであろうスタッフチケットを
「など」の一言の中に含まれていると説明するなんて詭弁の極みだね。
>>35
そーゆーメンドイ事は意志と能力のある方におわかせします。
まぁ、最近は俺も「はてなダイアリー」やってるんで
ある程度まとまれば、ここでの議論をソチラに転載くらいはするかも。
>>36
スタッフの準備会内の地位で報酬にも格差があるのは当然だと思います。
要はソレが秘密にされているのが問題だと俺は指摘しているんです。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:31 ID:nG9mwB3f
>37
だから意思も能力も無いなら黙ってろと。
文句を言うだけなら幾らでもできるが、現実的な代替案が出せないなら某政党と全く同じですが。
君は別にスタッフのシステムについて責任が負うことは無いけど、
君の言う秘密とやらを全て明らかにした場合に跳ね返ってくる全てのモノはその準備会が受けなきゃならん訳だが。
恐らく一般のみしか経験が無いから意思と能力の〜といういつもの論調になると思うんだけど、上記の視点が完全に抜け落ちてないかい？
つまり、君の考えてる理想とやらを実現しようとした場合、内外問わず色々な事が当然起こるわけだけど
プラス面マイナス面を具体的にどれだけあげられる？そこまでして指摘というと思うのだけれども。
それすら他の人にまかせるというのなら君はただ文句しか言えない「お客さま」ですが、どうなのよ。
だから意思も能力も無いなら黙ってろと。
文句を言うだけなら幾らでもできるが、現実的な代替案が出せないなら某政党と全く同じですが。
君は別にスタッフのシステムについて責任が負うことは無いけど、
君の言う秘密とやらを全て明らかにした場合に跳ね返ってくる全てのモノはその準備会が受けなきゃならん訳だが。
恐らく一般のみしか経験が無いから意思と能力の〜といういつもの論調になると思うんだけど、上記の視点が完全に抜け落ちてないかい？
つまり、君の考えてる理想とやらを実現しようとした場合、内外問わず色々な事が当然起こるわけだけど
プラス面マイナス面を具体的にどれだけあげられる？そこまでして指摘というと思うのだけれども。
それすら他の人にまかせるというのなら君はただ文句しか言えない「お客さま」ですが、どうなのよ。
39 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 03:00 ID:n05JXXVT
スタッフの報酬に関する情報くらい秘密にするのはやめれば？
公開すると何か不都合でもあるの？
公開すると何か不都合でもあるの？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:09 ID:zPgptjWI
_....._{{ 〃
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ. ／何？このキモオタどもは。
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞ', ／ 私はおめーらのオナペットじゃねーんだよ。
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル' ／ 早く死ねよ。何がはにゃーんだ。
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ ＜ あんなもんギャラ貰ってるからにきまってんだろ。
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ＼ 現実見ろよ。あぁ？無理？存在価値ねーな。
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ＼ 少しは社会に出て世の中の仕組み勉強しろよ。
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ ＼今日も飽きずにアニメ絵でオナニーなんだろ？
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/＼＼ ', } //｀ヽ
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', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞ', ／ 私はおめーらのオナペットじゃねーんだよ。
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル' ／ 早く死ねよ。何がはにゃーんだ。
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ ＜ あんなもんギャラ貰ってるからにきまってんだろ。
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ＼ 現実見ろよ。あぁ？無理？存在価値ねーな。
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ＼ 少しは社会に出て世の中の仕組み勉強しろよ。
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ ＼今日も飽きずにアニメ絵でオナニーなんだろ？
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/＼＼ ', } //｀ヽ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 04:00 ID:nG9mwB3f
>39
同じく返す。
公開する事のメリットはあるの？
第一別に秘密になってないしな、秘密だったら俺等がわかる筈無いだろ。
その程度の事すら知らない奴にまで公開すると結果なんか見なくてもわかるだろ。阿呆が増えるとかさ。
ちょこっと調べればわかる様な事で特段致命的ではないことまで周知徹底する必要性を感じないのだが。余計な波風立てるのもアホだし。
…で他には？
同じく返す。
公開する事のメリットはあるの？
第一別に秘密になってないしな、秘密だったら俺等がわかる筈無いだろ。
その程度の事すら知らない奴にまで公開すると結果なんか見なくてもわかるだろ。阿呆が増えるとかさ。
ちょこっと調べればわかる様な事で特段致命的ではないことまで周知徹底する必要性を感じないのだが。余計な波風立てるのもアホだし。
…で他には？
42 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 07:00 ID:n05JXXVT
余計な波風を立てないために、警察とか、身内の不祥事は出来る限り秘密にしてますね。
余計な波風が立つのではなく、暴かれるべき準備会の腐敗が明らかになるだけ。
そんな準備会の体質を象徴する例がスタッフチケットな訳。
ソリャ、もちろん、調べればわかるだろうさ。
調べなきゃわからないようにするために、秘密にしてるんでしょ？
余計な波風が立つのではなく、暴かれるべき準備会の腐敗が明らかになるだけ。
そんな準備会の体質を象徴する例がスタッフチケットな訳。
ソリャ、もちろん、調べればわかるだろうさ。
調べなきゃわからないようにするために、秘密にしてるんでしょ？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:19 ID:USstLV8i
>俺は圧倒的多数派である「世論を形成する民衆的な立場」から権力を批判をしていきます。
こんな事言っておきながら
>実際の行動は、ソレに相応しい能力や意志を持った人間が行えば良い。
だの
>そーゆーメンドイ事は意志と能力のある方におわかせします。
ってオイ…
駄 目 じ ゃ ん
そんな態度じゃ賛同者なんか出てこないぞ？
なんかもう「臍で茶を沸かす」どころか臍で風呂が沸くね(藁
スタッフどもも多分このスレ見てｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯって嘲笑ってるだろうよ。
こんな事言っておきながら
>実際の行動は、ソレに相応しい能力や意志を持った人間が行えば良い。
だの
>そーゆーメンドイ事は意志と能力のある方におわかせします。
ってオイ…
駄 目 じ ゃ ん
そんな態度じゃ賛同者なんか出てこないぞ？
なんかもう「臍で茶を沸かす」どころか臍で風呂が沸くね(藁
スタッフどもも多分このスレ見てｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯって嘲笑ってるだろうよ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:46 ID:y8Toxbq4
スタッフはチケット余分に貰ってるよ。
いつもスタッフやってる友達にチケ貰って入ってるし。
まあチケなくても入る方法なんていくらでもあるけどね。
いつもスタッフやってる友達にチケ貰って入ってるし。
まあチケなくても入る方法なんていくらでもあるけどね。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 09:04 ID:PVg/lhyf
まあ,文句あれば人数集めて米やん囲んで小一時間問いつめるこった
その際は漠然とした情報は聞かない事にしてるらしいから具体的なｽﾀｯﾌ名もあげること
一般参加者が多すぎて手に負えない現状ではﾁｹｯﾄを餌にｽﾀｯﾌ集めるのもやむなしかと俺は思うが
2年前徹夜の事でｽﾀｯﾌに食ってかかってた奴に｢ｽﾀｯﾌやれば徹夜組より早く入れるよ｣と勧誘してたｽﾀｯﾌ見たし
問題はで 明 ら か に本を入手する為だけにｽﾀｯﾌ&ｻｰｸﾙﾁｹｯﾄで入る奴連中に(ｼｬｯﾀｰ開く前の列にいる奴は
明らかに持ち場戻るべき奴等だろ)を混乱防止の名目で何のﾍﾟﾅﾙﾃｨも与えてない事
その際は漠然とした情報は聞かない事にしてるらしいから具体的なｽﾀｯﾌ名もあげること
一般参加者が多すぎて手に負えない現状ではﾁｹｯﾄを餌にｽﾀｯﾌ集めるのもやむなしかと俺は思うが
2年前徹夜の事でｽﾀｯﾌに食ってかかってた奴に｢ｽﾀｯﾌやれば徹夜組より早く入れるよ｣と勧誘してたｽﾀｯﾌ見たし
問題はで 明 ら か に本を入手する為だけにｽﾀｯﾌ&ｻｰｸﾙﾁｹｯﾄで入る奴連中に(ｼｬｯﾀｰ開く前の列にいる奴は
明らかに持ち場戻るべき奴等だろ)を混乱防止の名目で何のﾍﾟﾅﾙﾃｨも与えてない事
46 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 09:04 ID:n05JXXVT
>>43
改善されるべき不正な慣習を広く世に周知するための行動と、
改善のために実際に行動する事には別の意味があります。
現実世界で汗を流して体を動かす以外の行動は全て無意味とお考えですか？
なんか表現に関わる人間にあるまじき発言ですね・・・
俺はスタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗を、この場を通じて告発していきます。
改善されるべき不正な慣習を広く世に周知するための行動と、
改善のために実際に行動する事には別の意味があります。
現実世界で汗を流して体を動かす以外の行動は全て無意味とお考えですか？
なんか表現に関わる人間にあるまじき発言ですね・・・
俺はスタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗を、この場を通じて告発していきます。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 09:13 ID:HONcMD4d
少なくともこの場で告発するのは無意味（ｗ
48 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 09:26 ID:n05JXXVT
>>45
スタッフチケットは一般参加者より優先的に本を入手させるためのモノであって
開場前の行列にペナルティを与えたらスタッフチケットの存在意義が無い。
そもそも、スタッフチケット入場者が開場前に存在出来る場所は通路以外に無いし。
てゆーか、スタッフチケットで入場してる奴の参加形態って一体何なんだ？
一般でもサークルでもスタッフでも企業でも無い。
優先購入参加者とでもゆーべき、別の分類が必要だな。
>>47
俺は意味があると思うので、雑音を気にせず継続的に
準備会の利権と腐敗については訴えていくつもりでつ。
スタッフチケットは一般参加者より優先的に本を入手させるためのモノであって
開場前の行列にペナルティを与えたらスタッフチケットの存在意義が無い。
そもそも、スタッフチケット入場者が開場前に存在出来る場所は通路以外に無いし。
てゆーか、スタッフチケットで入場してる奴の参加形態って一体何なんだ？
一般でもサークルでもスタッフでも企業でも無い。
優先購入参加者とでもゆーべき、別の分類が必要だな。
>>47
俺は意味があると思うので、雑音を気にせず継続的に
準備会の利権と腐敗については訴えていくつもりでつ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 09:52 ID:PVg/lhyf
>>48
ｵﾀｸ狩りの恐怖と戦いながら徹夜する事も,炎天下又は海風に晒されながら待つ事もなく
入場できる権利があるだけでもﾁｹｯﾄは有利だと思うが
ｻｰｸﾙ&ﾁｹｯﾄ入場してﾍﾟﾅﾙﾃｨにひっかかるのはひっかかる奴が悪い(現状ではﾍﾟﾅなんてないけどな)
ﾁｹｯﾄは入場する権利であり同人誌を入手する権利ではないというのが俺の考え
そして｢不確かな情報は信じませんよ｣｢ﾈｯﾄも不確かな情報ですよ｣｢文句は具体的に本部か目安箱に｣というのが
(不本意だが)準備会の考えである以上代表に直接言うか目安箱に入れるしかない｡その為の前段階としての行動なら賛同するが
ｵﾀｸ狩りの恐怖と戦いながら徹夜する事も,炎天下又は海風に晒されながら待つ事もなく
入場できる権利があるだけでもﾁｹｯﾄは有利だと思うが
ｻｰｸﾙ&ﾁｹｯﾄ入場してﾍﾟﾅﾙﾃｨにひっかかるのはひっかかる奴が悪い(現状ではﾍﾟﾅなんてないけどな)
ﾁｹｯﾄは入場する権利であり同人誌を入手する権利ではないというのが俺の考え
そして｢不確かな情報は信じませんよ｣｢ﾈｯﾄも不確かな情報ですよ｣｢文句は具体的に本部か目安箱に｣というのが
(不本意だが)準備会の考えである以上代表に直接言うか目安箱に入れるしかない｡その為の前段階としての行動なら賛同するが
50 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 10:00 ID:n05JXXVT
ストレス無く入場したいだけなら、一般で午後から逝けば済む話。
スタッフチケットで入場する意義は本を優先的に入手出来る事にこそある。
スタッフチケットで入場する意義は本を優先的に入手出来る事にこそある。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:46 ID:2urJKYCF
以上、日夜エロゲーに明け暮れ、活字本をラノベしか読まないと、知能が如実に低下するという例ですた。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:05 ID:LQK9uQpc
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:09 ID:IrnOYieI
>>52
気付いてないっつーかそれが有益であると思ってるんだから処置無し
気付いてないっつーかそれが有益であると思ってるんだから処置無し
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:27 ID:I4090GSU
>45や他の人も言っているが、本気でチケについて知りたいやら
聞きたいやら公開しろやら廃止しろやらと思っているのなら、
拡大集会で※やんに質問すりゃいいにな。
んな素顔と実名、大勢の前で晒せるかぁ！ってんなら、
※やんに正式に手紙書いて、アポとって、直情ぶつけりゃいいと思うのだが。
忙しい人だけど、応じないような人ではないはずだよ。
ここで気炎巻き上げているのは、なんの意味も無いな。時間と労力の無駄。
まあ、無駄が楽しいのだろう。真剣味がまったく感じられないしねぇ…
聞きたいやら公開しろやら廃止しろやらと思っているのなら、
拡大集会で※やんに質問すりゃいいにな。
んな素顔と実名、大勢の前で晒せるかぁ！ってんなら、
※やんに正式に手紙書いて、アポとって、直情ぶつけりゃいいと思うのだが。
忙しい人だけど、応じないような人ではないはずだよ。
ここで気炎巻き上げているのは、なんの意味も無いな。時間と労力の無駄。
まあ、無駄が楽しいのだろう。真剣味がまったく感じられないしねぇ…
55 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 14:24 ID:n05JXXVT
俺の行動を否定するのは、2ちゃんねるの存在意義を否定するのに等しいですよ？
俺は既存の権力の闇に対峙しうる2ちゃんねる的な言論の力を信じる者です。
もちろん、システムとしての有用性を信じてるとゆー立場であって
2ちゃんねるの存在全てを妄信的に肯定するような信者では無いですが。
この場での言説が何の意味も持たず、社会的な影響力の大きさが、ちょうど、
便所の落書きやピコ手のヘタレ本と同程度にすぎないと思うなら気にする必要などあるまいて。
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗について
この場でアピールする事には十分な意味があるとゆー立場を俺は堅持する。
俺は既存の権力の闇に対峙しうる2ちゃんねる的な言論の力を信じる者です。
もちろん、システムとしての有用性を信じてるとゆー立場であって
2ちゃんねるの存在全てを妄信的に肯定するような信者では無いですが。
この場での言説が何の意味も持たず、社会的な影響力の大きさが、ちょうど、
便所の落書きやピコ手のヘタレ本と同程度にすぎないと思うなら気にする必要などあるまいて。
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗について
この場でアピールする事には十分な意味があるとゆー立場を俺は堅持する。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:41 ID:j8ePegTC
一人の馬鹿の言動を否定したところで、それは２ちゃんの存在意義とは関係ありゃしない。
一人の馬鹿が何の力を信じているところで、２ちゃんの存在意義とは関係ありゃしない。
むしろ、そういった妄想を垂れ流す馬鹿を否定することが、２ちゃん的な言論と言える。
馬鹿が一人、自分の妄想をアピールすることで、
いかに自分が馬鹿であるかを披露しても、誰にもなんの意味もないだろうね。
一人の馬鹿が何の力を信じているところで、２ちゃんの存在意義とは関係ありゃしない。
むしろ、そういった妄想を垂れ流す馬鹿を否定することが、２ちゃん的な言論と言える。
馬鹿が一人、自分の妄想をアピールすることで、
いかに自分が馬鹿であるかを披露しても、誰にもなんの意味もないだろうね。
57 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 14:46 ID:n05JXXVT
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗は妄想なんかではありませんＹＯ？
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:51 ID:j8ePegTC
誰の言うことにも耳を貸さず、誰の賛同も認知も得られない人間が、
世間に何かを認知させたりアピールできたり、なおかつ説得させたりする、
なんて事ができるわきゃーないわな。
誰も味方にできないでいる孤独な馬鹿がさー、よく「多数派の側から」とか言えるよねー。
世間に何かを認知させたりアピールできたり、なおかつ説得させたりする、
なんて事ができるわきゃーないわな。
誰も味方にできないでいる孤独な馬鹿がさー、よく「多数派の側から」とか言えるよねー。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:55 ID:jwF/69GH
じゃあコミケが利権と腐敗に満ちてるとしてどうすんだよ。
実行役はほかに任せるとしてお前はブレーンって事？
おいおい、ブレーンは馬鹿じゃつとまらんぞ。
実行役はほかに任せるとしてお前はブレーンって事？
おいおい、ブレーンは馬鹿じゃつとまらんぞ。
60 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 15:07 ID:n05JXXVT
>>58
ふむ・・・発言者の資質を問う事で、問題から目を反らそうとする戦略ですな・・・。
ゲスな揚げ足取りを気にせず、準備会の利権と腐敗に対する警鐘を確実に鳴らしていきたい所存。
>>59
意志と能力を持った、より相応しい人間がブレーンとなれば良いだけの話。
俺を否定した所で、準備会の利権と腐敗を否定した事にはならん。
ふむ・・・発言者の資質を問う事で、問題から目を反らそうとする戦略ですな・・・。
ゲスな揚げ足取りを気にせず、準備会の利権と腐敗に対する警鐘を確実に鳴らしていきたい所存。
>>59
意志と能力を持った、より相応しい人間がブレーンとなれば良いだけの話。
俺を否定した所で、準備会の利権と腐敗を否定した事にはならん。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:20 ID:Ke94I8j1
おまいら、偶に相手されるとまたおおはしゃぎで日記につける程の真性カマッテくん相手によくやるなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/10000001
アニメ系板では無視が徹底しているアフォコテハンですよ…？
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/10000001
アニメ系板では無視が徹底しているアフォコテハンですよ…？
62 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 15:38 ID:n05JXXVT
ん？？？
アニメ系の板ってドコの事だ？
俺は基本的にアニメは見ない人間で、オタク的な属性で言うなら
マンガとかゲーム系の属性に分類されるハズなんだが・・・
アニメ系の板ってドコの事だ？
俺は基本的にアニメは見ない人間で、オタク的な属性で言うなら
マンガとかゲーム系の属性に分類されるハズなんだが・・・
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:40 ID:nG9mwB3f
お前の理想とやらは「準備会が腐っている」のを是正したいわけだ。
それには原因、理由、事実、そして解決策を提示しなくてはダメなんだが。
お前が言っているのは事実なんだろうが、具体的解決策をかけらでも出したことがあるか？
具体的解決策を出すって事はそれによるメリットデメリットを把握しなくちゃならんだが、お前それに答えてないだろ。
んで、俺は能力も何もないから世論の形成側に回るとかヌかしてるが、世論を形成する側は普通なんて言っていると思う？
お前みたいに「準備会はスタチケの存在を公表してません！だから腐ってます！」とか言ってるんじゃなくて
少なくともそれなりの証拠なり事実をあつめて「こういう量の使途不明のスタチケが流れています！これは正当なのでしょうか？」みたいな煽りをする訳だ。
お前の言っていることは酔っぱらいが飲み屋で愚痴ってるのと同程度っつー事ですよ。
そんなんじゃ世論は動かせませんが。
で、今一度聞くけど、具体的解決方法として何を考えているの？メリットデメリットも示してね？
それには原因、理由、事実、そして解決策を提示しなくてはダメなんだが。
お前が言っているのは事実なんだろうが、具体的解決策をかけらでも出したことがあるか？
具体的解決策を出すって事はそれによるメリットデメリットを把握しなくちゃならんだが、お前それに答えてないだろ。
んで、俺は能力も何もないから世論の形成側に回るとかヌかしてるが、世論を形成する側は普通なんて言っていると思う？
お前みたいに「準備会はスタチケの存在を公表してません！だから腐ってます！」とか言ってるんじゃなくて
少なくともそれなりの証拠なり事実をあつめて「こういう量の使途不明のスタチケが流れています！これは正当なのでしょうか？」みたいな煽りをする訳だ。
お前の言っていることは酔っぱらいが飲み屋で愚痴ってるのと同程度っつー事ですよ。
そんなんじゃ世論は動かせませんが。
で、今一度聞くけど、具体的解決方法として何を考えているの？メリットデメリットも示してね？
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:42 ID:O8r0Eop0
話し合いが成立する相手じゃないのか。
まぁ秋葉の言い分が通ったらまた見に来るよ。
このスレは秋葉の意見に賛同者が出てこないから道のりは
長いだろうけどね。
「自分は口だけです」という人間には誰一人ついてこないヨ。
まぁ秋葉の言い分が通ったらまた見に来るよ。
このスレは秋葉の意見に賛同者が出てこないから道のりは
長いだろうけどね。
「自分は口だけです」という人間には誰一人ついてこないヨ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:50 ID:j8ePegTC
>>60
発言者の資質が問われるのは当たり前だろ。問われるために固定にしている人間なら当然。
そして、それが発言と直結しているのならば当然問われてしかるべき。
ゲスな揚げ足でもなんでもない。
むしろ、自分が資質を問われる事をゲスな揚げ足として、問題から目を反らそうとしている。
それこそゲスな揚げ足というもの。
発言者の資質が問われるのは当たり前だろ。問われるために固定にしている人間なら当然。
そして、それが発言と直結しているのならば当然問われてしかるべき。
ゲスな揚げ足でもなんでもない。
むしろ、自分が資質を問われる事をゲスな揚げ足として、問題から目を反らそうとしている。
それこそゲスな揚げ足というもの。
66 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 15:50 ID:n05JXXVT
俺はこの方法で世論が動くと信じて行動するのみ。
準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:51 ID:j8ePegTC
君の意見の賛同者はどこにもいないのだから、
意志と能力を持った、より相応しい人間もへったくれもない。
君が自分でやるしかない。
意志と能力を持った、より相応しい人間もへったくれもない。
君が自分でやるしかない。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:53 ID:j8ePegTC
君が発した発言は、君自身が責任をとるしかない。
君の賛同者はどこにもいない。
だから、現れもしない賛同者に尻拭いをさせる事は出来ない。
君の賛同者はどこにもいない。
だから、現れもしない賛同者に尻拭いをさせる事は出来ない。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:56 ID:j8ePegTC
君が言ってるのは世論ではない。君が一人で言っている事だ。
その妄想は、君一人のものだ。
そして、現在まで、君の妄想の賛同者はひとりも現れていない。
誰にも任せる事は出来ない。
君の意見は、世論ではない。
その妄想は、君一人のものだ。
そして、現在まで、君の妄想の賛同者はひとりも現れていない。
誰にも任せる事は出来ない。
君の意見は、世論ではない。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 15:57 ID:Td7pVltB
信じている、か。
でもこんな人結構いるよね。口だけで動こうとしない人。口だけで満足してる人。
世間からは無能と判断されるだけなんだけど。
もっと社会に出ればわかると思うよ。
でもこんな人結構いるよね。口だけで動こうとしない人。口だけで満足してる人。
世間からは無能と判断されるだけなんだけど。
もっと社会に出ればわかると思うよ。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:01 ID:dCDZ5Vsg
不透明な部分はいつまで立っても直んないよ。
多くを期待せずにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
多くを期待せずにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:04 ID:I4090GSU
便所の落書きというか、学生がよくやるような机の伝言板と同程度にすぎないと思ったから、忠告したのになー
権力とやらに対峙したいなら、乗り込んだほうが効率がよいのになー
なんで直接対決をしない？効率も能率も悪い2chを選ぶ理由が知りたい。
権力とやらに対峙したいなら、乗り込んだほうが効率がよいのになー
なんで直接対決をしない？効率も能率も悪い2chを選ぶ理由が知りたい。
73 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 16:13 ID:n05JXXVT
発言者の資質が問われるのが当たり前なら、2ちゃんねる内での発言なんて全て無意味になりかねませんな。
匿名掲示板の存在意義は発言者の資質なんて考慮せずに特定の問題について語れる事。
このスレで言うならスタッフチケットについて。
>>70
「フィールドワーカーではない純然たる表現者は無能」とゆー意見ですか？賛同しかねます。
>>71
もちろん、現実においては多くを期待せず、自らの都合の良い範囲で準備会を利用してればイイでしょ。
>>72
簡単だからです。直接対決？コストやリスクが大きすぎ。
匿名掲示板の存在意義は発言者の資質なんて考慮せずに特定の問題について語れる事。
このスレで言うならスタッフチケットについて。
>>70
「フィールドワーカーではない純然たる表現者は無能」とゆー意見ですか？賛同しかねます。
>>71
もちろん、現実においては多くを期待せず、自らの都合の良い範囲で準備会を利用してればイイでしょ。
>>72
簡単だからです。直接対決？コストやリスクが大きすぎ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:16 ID:j8ePegTC
名無しの場合は、資質の変わりに、情報ソースが問われる。
そして、それが無い場合、賛同者が一人も現れない意見は完全に無意味。妄想。
つまり、君の意見。
＞俺はこの方法で世論が動くと信じて行動するのみ。
妄想。
＞準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
＞世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
妄想の登場人物。
そして、それが無い場合、賛同者が一人も現れない意見は完全に無意味。妄想。
つまり、君の意見。
＞俺はこの方法で世論が動くと信じて行動するのみ。
妄想。
＞準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
＞世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
妄想の登場人物。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:19 ID:j8ePegTC
＞匿名掲示板の存在意義は発言者の資質なんて考慮せずに特定の問題について語れる事。
しかし、君は自分の匿名性をコテハンを名乗る事で破棄したのだから、それを持ち出すことはできない。
君は匿名の人物ではない。
しかし、君は自分の匿名性をコテハンを名乗る事で破棄したのだから、それを持ち出すことはできない。
君は匿名の人物ではない。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:19 ID:5Gi4fzUQ
もし賛同者がいたとしても
＞準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
＞世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
全員がこう思ってりゃ誰も動かんわな。
＞準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
＞世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
全員がこう思ってりゃ誰も動かんわな。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:20 ID:jwF/69GH
＞コストやリスクが大きすぎ。
大きいリスクってなんだよ(ﾜﾗ
大きいリスクってなんだよ(ﾜﾗ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:23 ID:nG9mwB3f
ねぇー理想を騙るなら>63程度の事には答られないと皆の理解得られないよぉ？（加藤鷹風味）
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:30 ID:I4090GSU
だから、提案しただろ？リスクのない、※やんとの1:1直接対決。
名前も素性も※やん以外には漏れんと思うぞ？
ただ、このスレにいつ人間から「外基地がとうとうやりやがった」と思われる程度だ。
それが何かリスクになるのか？今と大してかわらんだろうに。
コストなんて考えてる時点で、お前はチケ目当ての糞ｽﾀｰﾌ以下だ。
とにかく切手代くらい負担してみろや。
名前も素性も※やん以外には漏れんと思うぞ？
ただ、このスレにいつ人間から「外基地がとうとうやりやがった」と思われる程度だ。
それが何かリスクになるのか？今と大してかわらんだろうに。
コストなんて考えてる時点で、お前はチケ目当ての糞ｽﾀｰﾌ以下だ。
とにかく切手代くらい負担してみろや。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:33 ID:8JSYa4ML
おまいら、偶に相手されるとまたおおはしゃぎで日記につける程の真性カマッテくん相手によくやるなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/10000001
アニメ系板では無視が徹底しているアフォコテハンですよ…？
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/10000001
アニメ系板では無視が徹底しているアフォコテハンですよ…？
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:33 ID:IrnOYieI
>>73
2ちゃんねる内での発言なんて全て無意味になりかねませんな。
よく分かってるじゃないかｗ
折鶴だとか海岸清掃なんかは2chを利用しつつ発起人が別サイトを作って雰囲気を盛り上げて成功してるんだから。
2ch内だけでなにを語ろうが無意味。
2ちゃんねる内での発言なんて全て無意味になりかねませんな。
よく分かってるじゃないかｗ
折鶴だとか海岸清掃なんかは2chを利用しつつ発起人が別サイトを作って雰囲気を盛り上げて成功してるんだから。
2ch内だけでなにを語ろうが無意味。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:34 ID:IrnOYieI
>>73
＞2ちゃんねる内での発言なんて全て無意味になりかねませんな。
＞2ちゃんねる内での発言なんて全て無意味になりかねませんな。
83 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 16:40 ID:n05JXXVT
>>74
ほう・・・全ては妄想とおっしゃりますか？
準備会に存在する利権と腐敗なんて妄想にすぎないと？
>>75
コテハンであろうと匿名である事に替わりは無いし
名無しであろうと、いざ何かあれば記録されたIPを辿って身元は判明する。
両者に必要な資質や発生する責任に全く変わりはありませんが？
>>79
コストを考慮するのは極めて合理的な思考であり、何故ソレが糞なのか理解不能。
ほう・・・全ては妄想とおっしゃりますか？
準備会に存在する利権と腐敗なんて妄想にすぎないと？
>>75
コテハンであろうと匿名である事に替わりは無いし
名無しであろうと、いざ何かあれば記録されたIPを辿って身元は判明する。
両者に必要な資質や発生する責任に全く変わりはありませんが？
>>79
コストを考慮するのは極めて合理的な思考であり、何故ソレが糞なのか理解不能。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:44 ID:PVg/lhyf
>>66
賛同者はいると思うけど残念な事に準備会が2chはおろかﾈｯﾄを否定してる(e-mailの意見は無視されるらしい)からそれだけじゃ無駄だろうね
更に言えば連中はﾊｯｷﾘした証拠をつきつけられなきゃ動かないから万単位の賛同者が直接代表の目の前にでもいなきゃ変わらないだろう
>>45で書いたﾁｹｯﾄ餌にｽﾀｯﾌ勧誘してる奴もそんなのありかと疑問に思ったが名前/所属不明だから目安箱に入れてないし
賛同者はいると思うけど残念な事に準備会が2chはおろかﾈｯﾄを否定してる(e-mailの意見は無視されるらしい)からそれだけじゃ無駄だろうね
更に言えば連中はﾊｯｷﾘした証拠をつきつけられなきゃ動かないから万単位の賛同者が直接代表の目の前にでもいなきゃ変わらないだろう
>>45で書いたﾁｹｯﾄ餌にｽﾀｯﾌ勧誘してる奴もそんなのありかと疑問に思ったが名前/所属不明だから目安箱に入れてないし
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 16:50 ID:IvZkp0Ik
みんなまともに相手すんな。
彼の方法論で何か起るのを見届けようよ。
まあ、何も起きないに100万チバソング。
彼の方法論で何か起るのを見届けようよ。
まあ、何も起きないに100万チバソング。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:00 ID:gtjWrGLd
>>73
>簡単だからです。直接対決？コストやリスクが大きすぎ。
この一言で、コイツ馬脚現しまくり。
思いっきり自爆してるよオイ。
本気で「腐敗是正」を目指す奴は、
こんなヘナチョコ度４００％なセリフ吐かないだろフツーｗ
>簡単だからです。直接対決？コストやリスクが大きすぎ。
この一言で、コイツ馬脚現しまくり。
思いっきり自爆してるよオイ。
本気で「腐敗是正」を目指す奴は、
こんなヘナチョコ度４００％なセリフ吐かないだろフツーｗ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:01 ID:I4090GSU
>コストを考慮するのは極めて合理的な思考であり、何故ソレが糞なのか理解不能。
何かをなそうとするなら、コストは覚悟すべきである。
メリットがコストを上回るなら、多少の出費などたいした問題でもない。
また、便箋・封筒・切手代程度なら、今日び消防でも持っている。200円もかからん。
つまり、秋葉はその200円も動かす気が無いってことか。一体、何がしたいんだ？
何かをなそうとするなら、コストは覚悟すべきである。
メリットがコストを上回るなら、多少の出費などたいした問題でもない。
また、便箋・封筒・切手代程度なら、今日び消防でも持っている。200円もかからん。
つまり、秋葉はその200円も動かす気が無いってことか。一体、何がしたいんだ？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:03 ID:I4090GSU
すまん、小学生をなめた発言した。やつらは金持ちだ。
大きなことを言いながらも行動する気が無い人間を、
腐敗しているとは呼ばないのですか？
大きなことを言いながらも行動する気が無い人間を、
腐敗しているとは呼ばないのですか？
89 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 17:34 ID:n05JXXVT
>>84
直接的・具体的に、すぐにも、どうこう出来る話でも無いっしょ。
まずは多くの人間に問題意識を共有して貰う事が重要と考えます。
>>87
世論を喚起したいのです。
>>88
個人の腐敗はその個人が困るだけなので、皆で問題にする事でもなかろうが、
準備会のような、公器である事がを求められている団体の腐敗については
このような公の場で語るに相応しい題材であると考えます。
直接的・具体的に、すぐにも、どうこう出来る話でも無いっしょ。
まずは多くの人間に問題意識を共有して貰う事が重要と考えます。
>>87
世論を喚起したいのです。
>>88
個人の腐敗はその個人が困るだけなので、皆で問題にする事でもなかろうが、
準備会のような、公器である事がを求められている団体の腐敗については
このような公の場で語るに相応しい題材であると考えます。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:59 ID:Gsh5Mlrn
>>89
・・・ここって公の場？
喚起したいなら、情報を集める意味でもまとめサイトでも作ってみたらどう？
経験則では、まとめサイトが無い状態で2ch住人がなんらかの形で動くってケース少ないし。
(´-`).｡oO(まとめサイトの有無は必要十分条件ではないけどね・・・）
・・・ここって公の場？
喚起したいなら、情報を集める意味でもまとめサイトでも作ってみたらどう？
経験則では、まとめサイトが無い状態で2ch住人がなんらかの形で動くってケース少ないし。
(´-`).｡oO(まとめサイトの有無は必要十分条件ではないけどね・・・）
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 18:10 ID:2skBHPEo
>まずは多くの人間に問題意識を共有して貰う事が重要と考えます。
（ ´_ゝ`）
何万人という参加者の間では、何年も前から激しく既出なﾜｹだが…。
…もしかして…このスレで初めて知った初心者ｸﾝですか？
（ ´_ゝ`）
何万人という参加者の間では、何年も前から激しく既出なﾜｹだが…。
…もしかして…このスレで初めて知った初心者ｸﾝですか？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 18:13 ID:PVg/lhyf
>>89
だったら2chではなくｻｲﾄ立ち上げてやればいいじゃん無料で開設できるところもあるんだし
何だかんだ言っても｢2chは便所の落書き｣と軽く考えてる人が多い以上ここで叫ぶだけでは動かない
それを面倒くさいと放棄するなら,徹夜他あらゆる問題を人手不足を理由に放置してる準備会と一緒
だったら2chではなくｻｲﾄ立ち上げてやればいいじゃん無料で開設できるところもあるんだし
何だかんだ言っても｢2chは便所の落書き｣と軽く考えてる人が多い以上ここで叫ぶだけでは動かない
それを面倒くさいと放棄するなら,徹夜他あらゆる問題を人手不足を理由に放置してる準備会と一緒
93 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 19:29 ID:n05JXXVT
>>90>>92
俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は、まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
同人界とゆー極めて限られた狭い集団に対するアピールとしては同人板とゆー場が適当と考える。
並行して、俺の「はてなダイアリー」でこの件を取り上げる可能性は排除しない。
>>91
ベテランは既得権益に対する感覚が麻痺してしまってるので問題意識を持ちにくいし
むしろ不当な権益を享受する側なので問題を矮小化し隠蔽しようとするだけだ。
カタログに掲載されているQ&Aでも、曖昧なモノ言いでスタッフチケットの件を隠してるしな。
俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は、まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
同人界とゆー極めて限られた狭い集団に対するアピールとしては同人板とゆー場が適当と考える。
並行して、俺の「はてなダイアリー」でこの件を取り上げる可能性は排除しない。
>>91
ベテランは既得権益に対する感覚が麻痺してしまってるので問題意識を持ちにくいし
むしろ不当な権益を享受する側なので問題を矮小化し隠蔽しようとするだけだ。
カタログに掲載されているQ&Aでも、曖昧なモノ言いでスタッフチケットの件を隠してるしな。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:39 ID:FditGST9
この話題は４年前にこの板で議論がかわされてとっくに決着してるんだよ。
新参者くんたち。
新参者くんたち。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:41 ID:eoUHNme3
ま た 関 西 人 か ！！！！
良いから書店売りで買ってろって。
96 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/19 19:41 ID:n05JXXVT
>>90>>92
俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は、まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
同人界とゆー極めて限られた狭い集団に対するアピールとしては同人板とゆー場が適当ではないかと考える。
並行して、俺の「はてなダイアリー」でこの件を取り上げる可能性は排除しない。
>>91
ベテランは既得権益に対する感覚が麻痺してしまってるので問題意識を持ちにくいし
むしろ不当な権益を享受する側なので問題を矮小化し隠蔽しようとするだけだ。
カタログに掲載されているQ&Aでも、曖昧なモノ言いでスタッフチケットの件を隠しているしな。
俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は、まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
同人界とゆー極めて限られた狭い集団に対するアピールとしては同人板とゆー場が適当ではないかと考える。
並行して、俺の「はてなダイアリー」でこの件を取り上げる可能性は排除しない。
>>91
ベテランは既得権益に対する感覚が麻痺してしまってるので問題意識を持ちにくいし
むしろ不当な権益を享受する側なので問題を矮小化し隠蔽しようとするだけだ。
カタログに掲載されているQ&Aでも、曖昧なモノ言いでスタッフチケットの件を隠しているしな。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:46 ID:KcURTttc
はてなダイアリーってTrackBack送れないのが欠点だよな…
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:58 ID:nG9mwB3f
>96
言うこと言うことボロが出てるなおいw
マイナーなネタならわざわざカタログの誌面割いてやる必要も無いだろ。
仮にお前の言うことが明らかだとしてそれを公開する事のメリットデメリット答えろよ。
文句言うだけなら猿でも出来るしずっと昔から言われてるんでもう言わなくてもいいよ。
言うこと言うことボロが出てるなおいw
マイナーなネタならわざわざカタログの誌面割いてやる必要も無いだろ。
仮にお前の言うことが明らかだとしてそれを公開する事のメリットデメリット答えろよ。
文句言うだけなら猿でも出来るしずっと昔から言われてるんでもう言わなくてもいいよ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:05 ID:LQK9uQpc
で、君はもしみんなが君をコミケ適正化の絶対の恩人であるとか
認めたとしたら次はどういうことが起きてその中で君はどういう
行動を起こしてどういう役割を果たしていくんだい？
認めたとしたら次はどういうことが起きてその中で君はどういう
行動を起こしてどういう役割を果たしていくんだい？
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:55 ID:WWkFbQEj
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:10 ID:o59bRQft
>100
かまって欲しい人がいて、それをいじって遊びたい人がいる。
需要と供給のバランスがとれていることはスバラシイことだと思わないかい？
ここにいる誰もが奴の阿呆な発言を楽しみにしているのだよ。
かまって欲しい人がいて、それをいじって遊びたい人がいる。
需要と供給のバランスがとれていることはスバラシイことだと思わないかい？
ここにいる誰もが奴の阿呆な発言を楽しみにしているのだよ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:11 ID:o59bRQft
もうちょい言えば、奴が特攻かければネ申になれるというのに…勿体無い。
チキンだからしょうがないか。
チキンだからしょうがないか。
103 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 00:07 ID:ik1z0l3m
>>94
どのように決着したのですか？ソレは大多数の人が納得しうる統一見解ですか？
その知識や経験が継承されていない以上、同じ話題が繰り返されるのも止むを得ない所でしょう。
繰り返されるのがイヤなら、スタッフチケット問題に関するまとめサイトでも作ってくだされ。
>>98
インターネットとゆー公の場で、コミケに関係の無い人にまで問い掛ける意味の無いマイナーな話題ですが？
参加者唯一の情報共有の場であるカタログでスタッフチケットに関する情報を扱うのは適当かと｡
情報を公開する事のメリットは、参加者意識の共有を通じて準備会の信頼度のアップする事。
情報を公開しない事のデメリットは各参加者の意識の乖離と準備会への不信から、
お客さま意識をもった参加者の増大によるコミケとゆーコミュニティの崩壊とか。
>>99
特に何も。
ソコまで問題意識が共有出来たのなら、後は俺が何かせずとも物事は進行するかと。
>>102
俺はチヤホヤされて無用なリスク取ってしまうほどに愚か者ではありませんよ。
どのように決着したのですか？ソレは大多数の人が納得しうる統一見解ですか？
その知識や経験が継承されていない以上、同じ話題が繰り返されるのも止むを得ない所でしょう。
繰り返されるのがイヤなら、スタッフチケット問題に関するまとめサイトでも作ってくだされ。
>>98
インターネットとゆー公の場で、コミケに関係の無い人にまで問い掛ける意味の無いマイナーな話題ですが？
参加者唯一の情報共有の場であるカタログでスタッフチケットに関する情報を扱うのは適当かと｡
情報を公開する事のメリットは、参加者意識の共有を通じて準備会の信頼度のアップする事。
情報を公開しない事のデメリットは各参加者の意識の乖離と準備会への不信から、
お客さま意識をもった参加者の増大によるコミケとゆーコミュニティの崩壊とか。
>>99
特に何も。
ソコまで問題意識が共有出来たのなら、後は俺が何かせずとも物事は進行するかと。
>>102
俺はチヤホヤされて無用なリスク取ってしまうほどに愚か者ではありませんよ。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:09 ID:TPM5WnsB
自分が作る事に関しては
＞俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は
＞まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
他人には
＞繰り返されるのがイヤなら、スタッフチケット問題に関するまとめサイトでも作ってくだされ。
アホちゃう？
＞俺の経験則で言えば、スタッフチケットに関する問題は
＞まとめサイトで広く公に扱うネタとしてはマイナーすぎる。
他人には
＞繰り返されるのがイヤなら、スタッフチケット問題に関するまとめサイトでも作ってくだされ。
アホちゃう？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:14 ID:zps+P33B
口先だけの秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQに激しく萌え
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:15 ID:zps+P33B
＞>99
＞特に何も。
＞ソコまで問題意識が共有出来たのなら、後は俺が何かせずとも物事は進行するかと。
＞特に何も。
＞ソコまで問題意識が共有出来たのなら、後は俺が何かせずとも物事は進行するかと。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:28 ID:8snXboT0
せんせー、公開する事のデメリットと非公開のメリットを無視して一方的に書くのは詭弁の極みじゃないのですか？(;´Д`)
あとさ、無用なリスクって言うけどね、そこにも問題が。
っつーのは君の話を仮に真に受ける人がいたとしても、君の話ではその実際行動を取ろうとする人は無用なリスクを取らないといけない訳で
君の言うことを信用する人が現れても結局現実行動は起きるはずが無いんじゃないのか？
君の言い分だと現実行動を起こすのは愚か者だけだよな？（俺はチヤホヤされて無用なリスク取ってしまうほどに愚か者ではありませんよ。）
あとさ、無用なリスクって言うけどね、そこにも問題が。
っつーのは君の話を仮に真に受ける人がいたとしても、君の話ではその実際行動を取ろうとする人は無用なリスクを取らないといけない訳で
君の言うことを信用する人が現れても結局現実行動は起きるはずが無いんじゃないのか？
君の言い分だと現実行動を起こすのは愚か者だけだよな？（俺はチヤホヤされて無用なリスク取ってしまうほどに愚か者ではありませんよ。）
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:31 ID:MDX4b7/L
意見を差し引きすると・・・現状のままで良いと言ってるように読めるのだが・・・
109 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 00:47 ID:ik1z0l3m
>>104
まとめサイトなんかよりも、この場で何度でも繰り返し、
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗について語るのが良いだろうってのが俺の立場。
>>107
公開する事のデメリット、非公開のメリットは既得権益が保護される事です。俺が腐敗と称しているモノ。
世論を喚起し問題意識を共有する事で、世論の支持を受けた改革のための行動が、
権力に対する反抗と粛清の構図のようなリスクとならないようにしたいと俺は考えています。
まとめサイトなんかよりも、この場で何度でも繰り返し、
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗について語るのが良いだろうってのが俺の立場。
>>107
公開する事のデメリット、非公開のメリットは既得権益が保護される事です。俺が腐敗と称しているモノ。
世論を喚起し問題意識を共有する事で、世論の支持を受けた改革のための行動が、
権力に対する反抗と粛清の構図のようなリスクとならないようにしたいと俺は考えています。
110 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 00:51 ID:ik1z0l3m
情報を公開する事のデメリット→既得権益が破壊される
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:53 ID:mazG+NAA
>>109
実際に行動を起こす人は愚か者、ということでよいわけですね？
実際に行動を起こす人は愚か者、ということでよいわけですね？
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:55 ID:xzEmgeta
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/
で好きなだけ語ってくだちぃ。
で好きなだけ語ってくだちぃ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:56 ID:LvsxQ9wD
豚が暴れてると聞いてやってきますた。
相変わらずアホだな＞秋葉豚
相変わらずアホだな＞秋葉豚
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:58 ID:MDX4b7/L
そろそろNGワードに入れるべきか。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:59 ID:ZRi89nku
不正晒しage
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:59 ID:8snXboT0
バカ野郎、言い換えれば今までその事すら知らなかった様な奴がチケ目当てでスタッフになったりするだとかは思いつかないですか。
で、君の言っている既得権益とやらの破壊は上記のリスクを侵してでも取るべきものなのかい？
システムがある程度安定して回っているのにそこまでする意味は？
>権力に対する反抗と粛清の構図のようなリスクとならないようにしたいと俺は考えています。
なら動きましょう、考えだけじゃ人は動かせません。具体的にはそれを破壊することのメリットを君が言っていること以外にも示すべきだね。
言い換えれば既得権益とやらがあるとして、それを破壊すると彼ら個人にどういう具体的メリットがあるのかと。
上記で言っている準備会の信頼度のアップは彼ら個人のメリットにはなりえないよね？
ならなんだろ？彼らにリスクを侵させてでも動かせる動機たりえるものは。
で、君の言っている既得権益とやらの破壊は上記のリスクを侵してでも取るべきものなのかい？
システムがある程度安定して回っているのにそこまでする意味は？
>権力に対する反抗と粛清の構図のようなリスクとならないようにしたいと俺は考えています。
なら動きましょう、考えだけじゃ人は動かせません。具体的にはそれを破壊することのメリットを君が言っていること以外にも示すべきだね。
言い換えれば既得権益とやらがあるとして、それを破壊すると彼ら個人にどういう具体的メリットがあるのかと。
上記で言っている準備会の信頼度のアップは彼ら個人のメリットにはなりえないよね？
ならなんだろ？彼らにリスクを侵させてでも動かせる動機たりえるものは。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:23 ID:xzEmgeta
>>116
相手にするな。
相手にするな。
118 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 01:27 ID:ik1z0l3m
>>111
現状でも、リスクとリターンを考えた上で、
自らの能力で障害を突破可能と判断出来る人間が行動するなら、ソレは愚か者では無いかと。
ただ、俺は世論の後押しを作る事で、現状よりもリスクを低減させたいと考えているので。
>>116
既得権益の破壊はコミケとゆーコミュニティの維持には必要かと。
現状、一般から見たスタッフは「なんか偉そうにしてるしチケット貰ってズルい奴ら」とかそんなイメージ。
逆にスタッフから見た一般は「お客さま気分で参加者意識に欠けるウザイ奴ら」ってトコか。
この凄まじいまでの意識の乖離を放知する事はコミケとゆーコミュニティの解体と存在意義の変質を意味する。
ソレでもかまわないと準備会側が考えるなら、まぁ、このまま逝くしかないんだろうな。
現状でも、リスクとリターンを考えた上で、
自らの能力で障害を突破可能と判断出来る人間が行動するなら、ソレは愚か者では無いかと。
ただ、俺は世論の後押しを作る事で、現状よりもリスクを低減させたいと考えているので。
>>116
既得権益の破壊はコミケとゆーコミュニティの維持には必要かと。
現状、一般から見たスタッフは「なんか偉そうにしてるしチケット貰ってズルい奴ら」とかそんなイメージ。
逆にスタッフから見た一般は「お客さま気分で参加者意識に欠けるウザイ奴ら」ってトコか。
この凄まじいまでの意識の乖離を放知する事はコミケとゆーコミュニティの解体と存在意義の変質を意味する。
ソレでもかまわないと準備会側が考えるなら、まぁ、このまま逝くしかないんだろうな。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:35 ID:Yee0EriZ
>114
専用ブラウザ入れてて、この板見ててＮＧワードに入って無いというのは
ビギナーかよっぽど運良くこの池沼に出会って無かったっつー事かと。
表にも出ないで、2chでのみ批判意見しか出さない池沼と話し合っても
時間の無駄だよ。こいつが出てくると誰かが必死に相手にした結果、スレが
荒れて終わるんだよなぁ。
「秋葉が批判意見を書く」
「意見を言うなら準備会に」
「やりません」
「何でやりませんか」
って流れはもう飽きたよ。少なくとも２回は見た。
専用ブラウザ入れてて、この板見ててＮＧワードに入って無いというのは
ビギナーかよっぽど運良くこの池沼に出会って無かったっつー事かと。
表にも出ないで、2chでのみ批判意見しか出さない池沼と話し合っても
時間の無駄だよ。こいつが出てくると誰かが必死に相手にした結果、スレが
荒れて終わるんだよなぁ。
「秋葉が批判意見を書く」
「意見を言うなら準備会に」
「やりません」
「何でやりませんか」
って流れはもう飽きたよ。少なくとも２回は見た。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:44 ID:8snXboT0
んじゃ君の目標は達成されないよ。
世論の後押し作りたいならこんなトコでボヤいてないではてなで更新するなりしてニュースサイトに補足される様に努力でもした方がずっと。
君のスタッフに対するイメージは歪みすぎ。
別に君がスタッフになるなり幾らでも実際に手段には出られるわけだが、どうしてその手段を取らないのかが謎。
リスク？んなもんせいぜい元々あったお前のぶっ壊したい既得権益だからそれはリスクに入らないだろ？
別に命に何か有るわけでも無いし。
そんなヤヴァイリスクでもあるのか？あるなら分かってからそれを公開した方が障害を突破しようとする奴の踏み台になった方がええんでないの？
お前さんの主張は単に「スタッフは俺が持ってないチケットもっててずっこいよー」程度なガキの戯れ言だよ。
全く言動に説得力が無いのだが。
>117
暇を持て余していたのでついカッとなって相手にしている、邪魔な様だったら俺がはてなにのりこんで遊びにいくので言って欲しい。
世論の後押し作りたいならこんなトコでボヤいてないではてなで更新するなりしてニュースサイトに補足される様に努力でもした方がずっと。
君のスタッフに対するイメージは歪みすぎ。
別に君がスタッフになるなり幾らでも実際に手段には出られるわけだが、どうしてその手段を取らないのかが謎。
リスク？んなもんせいぜい元々あったお前のぶっ壊したい既得権益だからそれはリスクに入らないだろ？
別に命に何か有るわけでも無いし。
そんなヤヴァイリスクでもあるのか？あるなら分かってからそれを公開した方が障害を突破しようとする奴の踏み台になった方がええんでないの？
お前さんの主張は単に「スタッフは俺が持ってないチケットもっててずっこいよー」程度なガキの戯れ言だよ。
全く言動に説得力が無いのだが。
>117
暇を持て余していたのでついカッとなって相手にしている、邪魔な様だったら俺がはてなにのりこんで遊びにいくので言って欲しい。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:50 ID:uJRbxvww
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>119
えーと、後者ですかね？個人的には初見です。
この板で巡回している現行スレは・・・
コミケスタッフ総合スレッドPart16
コミケ交通宿泊情報２００４First!閃斬鎖剣版
【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目
【強要】コミケスタッフの同人誌取置き問題【強制】
通販どれぐらい来る？
コミックマーケット総合スレ(25)
ぐらいなものなので。
絶妙に偏ってますか？偏ってますね。
えーと、後者ですかね？個人的には初見です。
この板で巡回している現行スレは・・・
コミケスタッフ総合スレッドPart16
コミケ交通宿泊情報２００４First!閃斬鎖剣版
【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目
【強要】コミケスタッフの同人誌取置き問題【強制】
通販どれぐらい来る？
コミックマーケット総合スレ(25)
ぐらいなものなので。
絶妙に偏ってますか？偏ってますね。
123 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 02:07 ID:ik1z0l3m
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:25 ID:8snXboT0
先に聞いたことに答えようね？
第一それは疑問じゃなくてただの文句だから。
その程度ならいくらでも解釈のしようがあるけど、先に言った馬鹿野郎が大量に集まる、とかな。
お前曰く「スタッフの貰ってるチケットは金銭的価値が高い」んだろ？ならそう解釈しても何の問題も無いけどな。
ちょこっと調べればわかるらしいんだし。
さて120の質問に答えて頂戴。
第一それは疑問じゃなくてただの文句だから。
その程度ならいくらでも解釈のしようがあるけど、先に言った馬鹿野郎が大量に集まる、とかな。
お前曰く「スタッフの貰ってるチケットは金銭的価値が高い」んだろ？ならそう解釈しても何の問題も無いけどな。
ちょこっと調べればわかるらしいんだし。
さて120の質問に答えて頂戴。
125 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 02:38 ID:ik1z0l3m
質問って俺がスタッフをやらない理由の事？
イベント運営に興味が無いからだけど、ソレが何か？
てゆーか、あした六時半起きなので、おやすみなさい。
イベント運営に興味が無いからだけど、ソレが何か？
てゆーか、あした六時半起きなので、おやすみなさい。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:39 ID:gKcPW6nT
秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ※NGワード用
主張：「ボランティアであるスタッフがチケットをもらえる旨をカタログに載せるべき」という意見を広めること
反論：意見を広めたところで変わらないからテメェがまずやれ
反論の反論：匿名性のない行動はリスクとコストが大きい
反論の反論の反論：じゃあ誰かが賛同したらそいつがリスクを負ってしまう
反論の反論の反論の反論：そのリスクを分散するための煽動行為である
意見1：主張は妥当である。2chを意見発表の場にすることは問題ない
意見2：反論の反論は妥当でない。匿名性を持ちつつ準備会に連絡をとることは可能
コテハンを晒すことでネット上での匿名性はやや減ったが現実の匿名性は失われない
意見3：世論を獲得して修正させるような行為でないと考える
まずはカタログの出版社に電話をして誤植の可能性を問い合わせればよい
意見4：ごめん俺カタログ持ってない
主張：「ボランティアであるスタッフがチケットをもらえる旨をカタログに載せるべき」という意見を広めること
反論：意見を広めたところで変わらないからテメェがまずやれ
反論の反論：匿名性のない行動はリスクとコストが大きい
反論の反論の反論：じゃあ誰かが賛同したらそいつがリスクを負ってしまう
反論の反論の反論の反論：そのリスクを分散するための煽動行為である
意見1：主張は妥当である。2chを意見発表の場にすることは問題ない
意見2：反論の反論は妥当でない。匿名性を持ちつつ準備会に連絡をとることは可能
コテハンを晒すことでネット上での匿名性はやや減ったが現実の匿名性は失われない
意見3：世論を獲得して修正させるような行為でないと考える
まずはカタログの出版社に電話をして誤植の可能性を問い合わせればよい
意見4：ごめん俺カタログ持ってない
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 03:15 ID:mazG+NAA
>>125
イベント運営に興味が無いのにイベント運営の方法に文句をつけるなんてお笑い種だね
イベント運営に興味が無いのにイベント運営の方法に文句をつけるなんてお笑い種だね
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 03:44 ID:8snXboT0
んじゃ（反論の）x4反論で。
リスクは下がらない。何故かと言えば結局変えるためには何らかの形で個人が準備会と接触しなければならないから。
ネットで騒いでいるだけじゃあどうにもならないのは代表他が指摘している。
イベント運営に興味がない…運営に興味が無くて、運営側の事情も知らないのならそこまで強気に出る事が出来ないはずだが。
それこそ一般参加者の無茶な要求という奴で。
「円滑にスタッフ業務を遂行するのに必要なのです、建前と本音もあるんです、ご理解下さい」と返されたらお前はどうにも返せないんじゃ…
それすら尋ねていない時点で論外だろ。それを煽って他人にやらせようというのなら、それは筋が通ってないぞ。
筋を通す（お前の意見に説得力を持たせる）なら、例えば「スタッフになって偉い人に聞いてみた」だとか「拡大集会で〜って聞いてみたけどこんな答えなのよ、納得できるかお前等？」
の様な形にしないと誰も動きはしないと思うぞ。
お前の言い分聞いてると「俺はこう思う、こうしたい。でも俺はめんどくさいので誰かやれ。」と言っている様にしか見えない。
そんなんで人が動いたら苦労しねぇと思うんだが。
リスクは下がらない。何故かと言えば結局変えるためには何らかの形で個人が準備会と接触しなければならないから。
ネットで騒いでいるだけじゃあどうにもならないのは代表他が指摘している。
イベント運営に興味がない…運営に興味が無くて、運営側の事情も知らないのならそこまで強気に出る事が出来ないはずだが。
それこそ一般参加者の無茶な要求という奴で。
「円滑にスタッフ業務を遂行するのに必要なのです、建前と本音もあるんです、ご理解下さい」と返されたらお前はどうにも返せないんじゃ…
それすら尋ねていない時点で論外だろ。それを煽って他人にやらせようというのなら、それは筋が通ってないぞ。
筋を通す（お前の意見に説得力を持たせる）なら、例えば「スタッフになって偉い人に聞いてみた」だとか「拡大集会で〜って聞いてみたけどこんな答えなのよ、納得できるかお前等？」
の様な形にしないと誰も動きはしないと思うぞ。
お前の言い分聞いてると「俺はこう思う、こうしたい。でも俺はめんどくさいので誰かやれ。」と言っている様にしか見えない。
そんなんで人が動いたら苦労しねぇと思うんだが。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 03:57 ID:QCABgorX
単純に逝こう。秋葉豚は氏ね、と。議論する気はさらさら無し。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 04:51 ID:VE1YO846
スルー汁。
スルー最強。超勝ち組。
いっこもレスがつかなきゃ、秋葉ﾀﾝも吼えようがないだろｗ
スルー最強。超勝ち組。
いっこもレスがつかなきゃ、秋葉ﾀﾝも吼えようがないだろｗ
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 04:53 ID:VE1YO846
それとも、一人ぼっちでもおかまいなしに吼え続けるのかな。
「無人」のスレッドの中心で、愛を叫び続けるのかｗ
見てみたい気もするが。
「無人」のスレッドの中心で、愛を叫び続けるのかｗ
見てみたい気もするが。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 11:28 ID:jJWzRpbe
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i ＜ワレワレハ ジュンビカイニ コウギスル
/ っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
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133 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/20 12:52 ID:ik1z0l3m
俺がこの件に関わる上での目的の最終段階は「コミケにおける参加者意識の共有」にある。
その実現にはスタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗は大きな障害だし
ソレを準備会に直接かけあうのではなく、このような場で議論する事にこそ意味があると考えている。
もちろん、スタッフの尊い労働には報酬的なモノがあってしかるべきだし
スキルの必要な難易度の高い労働には、より大きな報酬が出るのは当然なので
俺が問題にしたいのは、そんな当たり前の事を秘密にする必要など無いって事。
俺はスタッフチケット入場者は分類するならスタッフであると考えるので、
透明度を高めチケットに関する利権と腐敗を排除するため、スタッフチケットで入場した人間は
開場まではスタッフとわかるように腕章等を付けているのが良いと考える。
そうすれば、サークル参加者は開場までスペースに待機するとゆールールも徹底しやすくなるだろうし、
開場前に通路に待機するスタッフチケット入場者の数も明らかになり
スタッフチケットが適正な報酬として支払われているのか、不当な利権であるかも判明するだろう。
現状の秘密主義は不当な利権や腐敗を隠蔽するためのモノとしか思えない。
その実現にはスタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗は大きな障害だし
ソレを準備会に直接かけあうのではなく、このような場で議論する事にこそ意味があると考えている。
もちろん、スタッフの尊い労働には報酬的なモノがあってしかるべきだし
スキルの必要な難易度の高い労働には、より大きな報酬が出るのは当然なので
俺が問題にしたいのは、そんな当たり前の事を秘密にする必要など無いって事。
俺はスタッフチケット入場者は分類するならスタッフであると考えるので、
透明度を高めチケットに関する利権と腐敗を排除するため、スタッフチケットで入場した人間は
開場まではスタッフとわかるように腕章等を付けているのが良いと考える。
そうすれば、サークル参加者は開場までスペースに待機するとゆールールも徹底しやすくなるだろうし、
開場前に通路に待機するスタッフチケット入場者の数も明らかになり
スタッフチケットが適正な報酬として支払われているのか、不当な利権であるかも判明するだろう。
現状の秘密主義は不当な利権や腐敗を隠蔽するためのモノとしか思えない。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 12:58 ID:mazG+NAA
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: ←秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 13:17 ID:UXaBAGHa
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 13:39 ID:88F60QYj
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i ＜ヤルキノアル ダレカガ ヤレバイイ
/ っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
ウォ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i ＜オレハ リスクヤ コストヲ ハライタクナイ
/ っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
イィ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i ＜オレノ イケンデ ヨロンヲ カエル
/ っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
ホ゛ェー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i ＜ジュンビカイハ アクノ スクツデス
/ っ、,,_| |ノ
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137 ：扇風機の真ん中でアホが叫ぶ：04/07/20 20:29 ID:WfX38p3l
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ‐∀i ミ（二i ＜マトメ サイト？ カクダイ シュウカイ？ マンドクセ
/ っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ‐∀i ミ（二i ＜オレニ リスクヤ コストヲ ハラエッテ コトカ？ イヤダネ ソノテニハ ノラナイ
/ っ、,,_| |ノ
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ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ‐∀i ミ（二i ＜メンドイコトハ イシト ノウリョクガ アル ヒトガ ヤレバイイ
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（,, ‐∀i ミ（二i ＜オレニハ イシモ ノウリョクモ ナイカラナ オマイラデ カッテニヤレ
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138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:12 ID:E/DQ4LFw
秘密ではないからこそ、現に馬鹿でも知っている訳だが。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:20 ID:8snXboT0
で、結局準備会に直接かけあう事を考慮していないお前の理屈だと
「偶然に」準備会とかけあう事のできる奴が現れないと現状を改善することは出来ないわけだが。
だってさ、お前準備会の実情すら聞いていないし聞く気も無いんだろ？＞実際に接触していない（今後ともする気は無い）って事は
そんな何も知らない奴に「準備会の利権構造、腐敗を打ち倒そう！」なんて言われても誰も動かないのは俺だけか？
ウァ゛ー（ry
「偶然に」準備会とかけあう事のできる奴が現れないと現状を改善することは出来ないわけだが。
だってさ、お前準備会の実情すら聞いていないし聞く気も無いんだろ？＞実際に接触していない（今後ともする気は無い）って事は
そんな何も知らない奴に「準備会の利権構造、腐敗を打ち倒そう！」なんて言われても誰も動かないのは俺だけか？
ウァ゛ー（ry
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:26 ID:mazG+NAA
今晩もそろそろ、世論を盛り上げるべくｗ 豚に論を振るっていただきたく候。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:32 ID:E/DQ4LFw
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:05 ID:OWTnFYsp
よくわからないけどこれって
サークルでもスタッフでもない一般参加者の友人にチケットをあげて
スタッフが不正入場させてるってことですか？
サークルでもスタッフでもない一般参加者の友人にチケットをあげて
スタッフが不正入場させてるってことですか？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:56 ID:x/Ujf8sL
日頃の鬱憤を、顔が見えなくて記号化しやすいここで晴らしてるとしか思えないんだが。
何にそこまでイライラしてるんだ？
社会人になる前に他人を見下して安心する癖付けると、マジきっついぞ。
そういう目をする子は、往々にしてそういう目で見られるのに耐えられないから。
何にそこまでイライラしてるんだ？
社会人になる前に他人を見下して安心する癖付けると、マジきっついぞ。
そういう目をする子は、往々にしてそういう目で見られるのに耐えられないから。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:59 ID:omeTNYXj
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:47 ID:uLVPiNFy
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 02:06 ID:6vAzyX2T
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、これって、学祭とかでアイドルを呼ぶとき
「実行委員会のｽﾀｰﾌが役得で事前にいい席のチケットをｹﾞﾄしてるand/or自分の知り合いに便宜をはかってる」
ってレベルの話だろ？
そんなことは、知ってるﾔｼは知ってるし、知らないﾔｼは知らないでも、
運営上とくに大きな弊害はない。
俺は、コミケｽﾀｰﾌにその程度の役得があっても、別にいいと思うけどね。
つーか、ここで文句を言ってるﾔｼらの大半は、
自分が甘い汁を吸える立場になったら、
それを告発するよりか隠密にことをはこぶほうを選ぶんじゃねぇの？
「実行委員会のｽﾀｰﾌが役得で事前にいい席のチケットをｹﾞﾄしてるand/or自分の知り合いに便宜をはかってる」
ってレベルの話だろ？
そんなことは、知ってるﾔｼは知ってるし、知らないﾔｼは知らないでも、
運営上とくに大きな弊害はない。
俺は、コミケｽﾀｰﾌにその程度の役得があっても、別にいいと思うけどね。
つーか、ここで文句を言ってるﾔｼらの大半は、
自分が甘い汁を吸える立場になったら、
それを告発するよりか隠密にことをはこぶほうを選ぶんじゃねぇの？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 02:08 ID:HJTNOd/g
しかしまー毎度毎度、ニューカマー出現で
スタッフチケットずるい→それがどうした→体制を見直し汁！→（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ホント季節は巡るなー
スタッフチケットずるい→それがどうした→体制を見直し汁！→（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ホント季節は巡るなー
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:24 ID:Dn7xkF4p
はねかたやあなやなあな
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:50 ID:tfWkH7YJ
しかしスタッフチケ、サークルチケを完全に否定する一般参加者は自分達の主張する事が
『同人誌を買うという行為は、唯一一般参加者のみに許された特権である』
という事と変わりないことに気付いてるのかね。
多分気付いてないんだろうな。お客様根性全開で見苦しい事この上無い。
気付いて言ってたら真性のDQNだろうからもはや救いようが無いが。
『同人誌を買うという行為は、唯一一般参加者のみに許された特権である』
という事と変わりないことに気付いてるのかね。
多分気付いてないんだろうな。お客様根性全開で見苦しい事この上無い。
気付いて言ってたら真性のDQNだろうからもはや救いようが無いが。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 14:23 ID:BKpSsAyw
早く世論を喚起してくれよ！このスレでしてくれるんだろ？ヽ(｀Д´)ノ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 14:40 ID:gVHMcHGI
しかし賛同者が一向にでないのも不思議だ。
コテハン君は現実でもこんな具合なのかな。絶対友達出来ない
タイプだろうな。
コテハン君は現実でもこんな具合なのかな。絶対友達出来ない
タイプだろうな。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 14:58 ID:R8Wko1Ru
ちょっと突っ込んだ考え方すれば、チケの必要性も、秘匿の重要性もわかるので、
このスレ読んでも、奴に賛同するやつは、ほとんど出てこないかと。
逆にそれを理解できないのは、よっぽどの潔癖症か理想主義、単なる不平不満分子、
あるいは秋葉のようなDQNでしょうな。
理想のみじゃ現実に立ち向かえない。実際の行動が伴わないとな。
このスレ読んでも、奴に賛同するやつは、ほとんど出てこないかと。
逆にそれを理解できないのは、よっぽどの潔癖症か理想主義、単なる不平不満分子、
あるいは秋葉のようなDQNでしょうな。
理想のみじゃ現実に立ち向かえない。実際の行動が伴わないとな。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 15:27 ID:wmp3VTQn
うーんと、腐敗政治の打破だとかそんな話以前に、もっと根源的な疑問があるんですが・・・
チケットって利権って言うほどのものなんですか？
もう一般で入場しなくなって１０年くらいで、最近はコミケごとに５冊も入手すれば多いほうっていう自分なんですが。
一般参加の立場から「スタッフずるい！」って話なんですよね？ つまり「本を手に入れたい」という欲求がベースにあると。
いえ、その欲求をどうこう言うつもりはありません。ただ、本を入手したいなら、
「入場から閉会まで100％自分の時間として使える」一般入場が一番お得なんではと。つまり「ずるい？」
チケット入場したところで、まず並ばなくちゃいけないのは多分チケット託してきたスタッフの希望のものですよね？
そこが大手だったら、自分の買い物する頃は一般入場と同じスタートラインになってたりするし。
一般入場第一波が到着する頃には売り切れてるとかの事態があるとしたら、そりゃそのサークル側が一般参加者には
あまり頒布するつもりが無かったということではないかと。
ああ、「チケットの金銭的価値」とか言うなら論外ね。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ。金銭に換えることはイリーガルなんだから、そりゃ利権じゃ
なくて犯罪的行為の結果。まあそのイリーガルな価値をつけて買ってるのが当の「スタッフチケットずるい」って言ってる側なのが
なんともｗ。
チケットって利権って言うほどのものなんですか？
もう一般で入場しなくなって１０年くらいで、最近はコミケごとに５冊も入手すれば多いほうっていう自分なんですが。
一般参加の立場から「スタッフずるい！」って話なんですよね？ つまり「本を手に入れたい」という欲求がベースにあると。
いえ、その欲求をどうこう言うつもりはありません。ただ、本を入手したいなら、
「入場から閉会まで100％自分の時間として使える」一般入場が一番お得なんではと。つまり「ずるい？」
チケット入場したところで、まず並ばなくちゃいけないのは多分チケット託してきたスタッフの希望のものですよね？
そこが大手だったら、自分の買い物する頃は一般入場と同じスタートラインになってたりするし。
一般入場第一波が到着する頃には売り切れてるとかの事態があるとしたら、そりゃそのサークル側が一般参加者には
あまり頒布するつもりが無かったということではないかと。
ああ、「チケットの金銭的価値」とか言うなら論外ね。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ。金銭に換えることはイリーガルなんだから、そりゃ利権じゃ
なくて犯罪的行為の結果。まあそのイリーガルな価値をつけて買ってるのが当の「スタッフチケットずるい」って言ってる側なのが
なんともｗ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 15:50 ID:yirqiShj
だから議論の決着は４年前にしてるんだって。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 16:02 ID:vUVEL9l1
4年前にどんな結論出たか知らんし知りたくもねーが少なくともここだけで議論&世論喚起するのは無駄
2chに引きこもってないで拡大集会なり何なりで戦え
俺は仕事の都合上参加できないし
もし自分がｽﾀｯﾌでﾁｹｯﾄ貰える立場になったら誘惑に耐えられないだろうから
ｻｰｸﾙ参加して余ったﾁｹｯﾄ売らない程度で黙ってる
2chに引きこもってないで拡大集会なり何なりで戦え
俺は仕事の都合上参加できないし
もし自分がｽﾀｯﾌでﾁｹｯﾄ貰える立場になったら誘惑に耐えられないだろうから
ｻｰｸﾙ参加して余ったﾁｹｯﾄ売らない程度で黙ってる
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:02 ID:3hjR6HR+
そいや、ヤフオクとかで大量に流れてるスタチケもあるけど
アレはやっぱり徹夜組みたいに古参の方々がやってるのかな？
若い衆があんな事やるとバレたら丸く収められないだろうし。
アレはやっぱり徹夜組みたいに古参の方々がやってるのかな？
若い衆があんな事やるとバレたら丸く収められないだろうし。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:28 ID:ZFQOHw8r
そもそも そのスタッフチケットのことは「周知の事実」なんでしょ？
なら スタッフチケットの存在は「コミケの仕様」ってことだ。
つまり コミケは「そういうタイプの人間」が運営している
イベントってことで理解すればいい。いやなら参加しなきゃいいだけ。
話は変わるけど、「人間は皆平等」と思っているヤツは考え方を変えたほうがいいぞ。
「人間は皆平等」という言葉は偽善者の世論操作だ。
世の中には明らかに「階級」というものが存在している。
藻前さん達だって心当たりがあるはず。
「あの娘はブスだから・ゲスだから嫌い、近づいてくるな」
「あの娘はカワイイから好き、やさしくしてあげよう」
↑これは自分の脳内で他人に階級をつける行為だ。
他人が他人を評価する時は好みや贔屓が入るのは当たり前なんです。
会社の人事だって同じことなんです。公平な人事など存在しません。
コミケチケットを否定するヤツは普段の生活でも他人に対して一切
わけ隔てなく接することが出来る偽善者なんだろうよ（藁
「善人が運営している」イベントだと思えばこのような仕様に関して
疑問や批判も湧いてくるだろうけども、「悪党が運営している」と思えば
何の疑問も湧いてこないはず。
悪党と関わるのが嫌なら関わらなきゃいいだけ。
自ら悪党に近づいたクセに文句を言っている自称善人は愚の骨頂的な存在である（藁
なら スタッフチケットの存在は「コミケの仕様」ってことだ。
つまり コミケは「そういうタイプの人間」が運営している
イベントってことで理解すればいい。いやなら参加しなきゃいいだけ。
話は変わるけど、「人間は皆平等」と思っているヤツは考え方を変えたほうがいいぞ。
「人間は皆平等」という言葉は偽善者の世論操作だ。
世の中には明らかに「階級」というものが存在している。
藻前さん達だって心当たりがあるはず。
「あの娘はブスだから・ゲスだから嫌い、近づいてくるな」
「あの娘はカワイイから好き、やさしくしてあげよう」
↑これは自分の脳内で他人に階級をつける行為だ。
他人が他人を評価する時は好みや贔屓が入るのは当たり前なんです。
会社の人事だって同じことなんです。公平な人事など存在しません。
コミケチケットを否定するヤツは普段の生活でも他人に対して一切
わけ隔てなく接することが出来る偽善者なんだろうよ（藁
「善人が運営している」イベントだと思えばこのような仕様に関して
疑問や批判も湧いてくるだろうけども、「悪党が運営している」と思えば
何の疑問も湧いてこないはず。
悪党と関わるのが嫌なら関わらなきゃいいだけ。
自ら悪党に近づいたクセに文句を言っている自称善人は愚の骨頂的な存在である（藁
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:14 ID:yirqiShj
善か悪とか、そんな大げさな問題か(w
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:13 ID:KKABvmvs
ところで豚は逃げたのか？
とんだチキン野郎だなｗ
豚なのにチキン。こりゃおかしかｗ
とんだチキン野郎だなｗ
豚なのにチキン。こりゃおかしかｗ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:57 ID:U929hjdx
「おーい、山田くーん、秋葉の座布団全部とって>159さんにあげて」
「秋葉さんはもう座布団ありませーん」
「んじゃ、秋葉は羽織でも脱いでろ」
「秋葉さんはもう座布団ありませーん」
「んじゃ、秋葉は羽織でも脱いでろ」
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:33 ID:77GBred9
まーアレだ。
文句云ってるやつは、とりあえずスタッフやってみろや（w
文句云ってるやつは、とりあえずスタッフやってみろや（w
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:53 ID:3KRWOi5J
全日×2枚のスタッフチケットとほぼ通る魔法の青封筒はコミケの知るひとぞ知る常識だと思いますが？
それによって何が問題か是非話してほしいね
個人的にはこれが表に大々的に出る事によってチケット目的の仕事しないスタッフが溢れる事のほうが問題だと思います。
とはいっても同人板とかではこのあたりは半ば常識化してるものとおもってましたが・・・
実際利権言い始めたら幹部や入口担当スタッフが優先的にワシントンホテルに泊まれることも充分な利権だとは思いますがね。
当日会場から徒歩5分で往復できるのは何者にもかえがたいものがあるから・・・
それによって何が問題か是非話してほしいね
個人的にはこれが表に大々的に出る事によってチケット目的の仕事しないスタッフが溢れる事のほうが問題だと思います。
とはいっても同人板とかではこのあたりは半ば常識化してるものとおもってましたが・・・
実際利権言い始めたら幹部や入口担当スタッフが優先的にワシントンホテルに泊まれることも充分な利権だとは思いますがね。
当日会場から徒歩5分で往復できるのは何者にもかえがたいものがあるから・・・
163 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/21 22:21 ID:PFL++jMF
俺はやりたい時に、やりたい事をやる。
俺に期待するな。
俺に指図するな。
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗については
このような場で話題にされる事が、俺にとっての当面の目的であり、
その目論見は大体において達成されているので、とりあえずは満足している。
今後も、議論が続かなかったり、準備会側に同情的な論調が続くようであれば、
必要に応じて準備会を批判する論を展開していく予定である。
ま、なんつーかアレだ、議員年金に似てるよね、スタッフチケットって。
俺に期待するな。
俺に指図するな。
スタッフチケットに象徴される準備会の利権と腐敗については
このような場で話題にされる事が、俺にとっての当面の目的であり、
その目論見は大体において達成されているので、とりあえずは満足している。
今後も、議論が続かなかったり、準備会側に同情的な論調が続くようであれば、
必要に応じて準備会を批判する論を展開していく予定である。
ま、なんつーかアレだ、議員年金に似てるよね、スタッフチケットって。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:39 ID:fsPHB0at
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:48 ID:gVHMcHGI
誰も書き込まない事が秋葉にとって一番ダメージでかいんじゃない？
賛同者も出ず、反対者も無視、そして自ら行動しない秋葉が
ここで喚いてる。
それがベストかと。
賛同者も出ず、反対者も無視、そして自ら行動しない秋葉が
ここで喚いてる。
それがベストかと。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:58 ID:3hjR6HR+
何も知らない部外者に的はずれの非難をされて困ってる準備会に同情的なスレはココですか？w
コミケにおける参加者意識の共有にはほど遠いよね。
こんなトコで話すことが↑に繋がるとは到底思えないけど。＞少なくとも準備会に同情的な向きが強いよ
ま、なんつーかアレだ、説得力がゼロだよね、秋葉ﾁｪｷって。
コミケにおける参加者意識の共有にはほど遠いよね。
こんなトコで話すことが↑に繋がるとは到底思えないけど。＞少なくとも準備会に同情的な向きが強いよ
ま、なんつーかアレだ、説得力がゼロだよね、秋葉ﾁｪｷって。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:15 ID:pZlHBVBA
ちなみに、秋葉超先生の創作論
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086153693/325-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086153693/325-
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:34 ID:MpFRYJLX
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:36 ID:I3GMJRJO
スタッフってさ、それこそ朝の６時とかから働いてんでしょ？
同じ時間に一般の奴らがやってることって、
私利私欲煩悩のための、国際展示場駅からの競歩大会じゃない
ＤＱＮなスタッフとかじゃなければ、朝の一般参加者よりは全然印象良いのだが･･･
参加者の役に立ってるし。
というか「余分に」ってどういうこと？
同じ時間に一般の奴らがやってることって、
私利私欲煩悩のための、国際展示場駅からの競歩大会じゃない
ＤＱＮなスタッフとかじゃなければ、朝の一般参加者よりは全然印象良いのだが･･･
参加者の役に立ってるし。
というか「余分に」ってどういうこと？
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:24 ID:ZpdFARGR
その昔、徹夜する馬鹿共のせいで朝の２時からだと聞いたぞ。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:49 ID:DmRiAY3m
微妙に違う
交差点は、前日22時ぐらいから徹夜でやってる。
北1、西の責任者クラスは０時〜２時くらいに集合。
一般スタッフは2時半ぐらいかな。
まあ、深夜来場者対応のためですね。
自分も入口でスタッフやっていたときは
3日間でワシントンに10時間ぐらいいられれば良いほう。
交差点は、前日22時ぐらいから徹夜でやってる。
北1、西の責任者クラスは０時〜２時くらいに集合。
一般スタッフは2時半ぐらいかな。
まあ、深夜来場者対応のためですね。
自分も入口でスタッフやっていたときは
3日間でワシントンに10時間ぐらいいられれば良いほう。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:51 ID:AfESUHZ4
>170
外関連のスタッフは前日の２２時から。
館内スタッフは朝6時半から。（幹部スタッフはもっと早い。）
更に言えばスタッフは開催2ヶ月くらい前から休日にスタッフ間の
業務打ち合わせ等を行ったりする。
一般がのうのうとコミケの準備をしている間にもスタッフは汗水
たらして働いている。雨が降っても傘もさせずにずぶぬれで、
炎天下でも声を張り上げ業務を遂行している。ここまでしても
自分らでサークルを回る事も出来ずに、出来る事といったら
知り合いにチケットを渡して代理購入してもらうか、スタッフに
好意で本を売ってくださるサークルの本を買える位。
スタッフを尊敬しろとは言わない。やれとも言わない。ただお前らが
脊髄反射で「特権ズルイ」と言っている相手がどんなもんか知って
おいても損はないかと思う。
外関連のスタッフは前日の２２時から。
館内スタッフは朝6時半から。（幹部スタッフはもっと早い。）
更に言えばスタッフは開催2ヶ月くらい前から休日にスタッフ間の
業務打ち合わせ等を行ったりする。
一般がのうのうとコミケの準備をしている間にもスタッフは汗水
たらして働いている。雨が降っても傘もさせずにずぶぬれで、
炎天下でも声を張り上げ業務を遂行している。ここまでしても
自分らでサークルを回る事も出来ずに、出来る事といったら
知り合いにチケットを渡して代理購入してもらうか、スタッフに
好意で本を売ってくださるサークルの本を買える位。
スタッフを尊敬しろとは言わない。やれとも言わない。ただお前らが
脊髄反射で「特権ズルイ」と言っている相手がどんなもんか知って
おいても損はないかと思う。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:42 ID:DVgNSx5u
ぶっちゃけ君が「ちけっとずるい」と非難してる人たちは
当日は事実上徹夜で仕事してたりします。
朝5時から夜8時のビッグサイト開場時間どころか
ホテル帰ってもやれ御前会議だ直前対策会議だとかに駈りだされて寝る時間０の人達だらけなのですよ・・・
そうなんですからチケ配って欲しい本買い集めてもらうくらい少しは労わってやってくださいよ・・・
当日は事実上徹夜で仕事してたりします。
朝5時から夜8時のビッグサイト開場時間どころか
ホテル帰ってもやれ御前会議だ直前対策会議だとかに駈りだされて寝る時間０の人達だらけなのですよ・・・
そうなんですからチケ配って欲しい本買い集めてもらうくらい少しは労わってやってくださいよ・・・
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 05:14 ID:dzAzPfQJ
>>172-173
ま、どれだけ苦労してるかなんて、あんまり自分から大声で言うようなことでもないがな。
スタッフの苦労は手前で買った苦労なんだからよ。
あんまりそういう意見が幅利かせるのもどうかと思うんで、一応、釘刺しとく。
その論法でオレ様はお前らより偉いと勘違いしてるバカスタッフもいるからな。世の中には。
要はスタッフも同人誌が好きだからコミケに参加してるわけで、そういうスタッフに
同人誌が手に入らないと誰もスタッフやらなくなっちゃいますよってことだ。
それでもいいって連中はやっぱコミケの開催理念が頭に入ってないお客さんってこった。
ま、どれだけ苦労してるかなんて、あんまり自分から大声で言うようなことでもないがな。
スタッフの苦労は手前で買った苦労なんだからよ。
あんまりそういう意見が幅利かせるのもどうかと思うんで、一応、釘刺しとく。
その論法でオレ様はお前らより偉いと勘違いしてるバカスタッフもいるからな。世の中には。
要はスタッフも同人誌が好きだからコミケに参加してるわけで、そういうスタッフに
同人誌が手に入らないと誰もスタッフやらなくなっちゃいますよってことだ。
それでもいいって連中はやっぱコミケの開催理念が頭に入ってないお客さんってこった。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 06:02 ID:SLq8bxhd
>174が大変簡潔に的確にまとめてくれたので、もういいでしょう。
豚がＤＱＮなのは自明のことなので、これ以上言及する必要もなし。
もう豚はほっとけ。豚にエサをやるな。
このスレを無人にしよう。
豚がＤＱＮなのは自明のことなので、これ以上言及する必要もなし。
もう豚はほっとけ。豚にエサをやるな。
このスレを無人にしよう。
176 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/22 07:32 ID:TeSPzUf9
スタッフには適正な報酬的が与えられてしかるべき。
そんな当たり前の事に異義を唱える奴などおらん。スレとしての論点が違う。
問題にされてるのは、何故、そんな当たり前の事を秘匿する必要があるのか？だ。
報酬目当てでスタッフとしての業務をないがしろにするようなアサマシイ人間が集まるってか？
それこそ、性悪説的に人間を馬鹿にした話で、ソレを言うなら、世の中、
高い報酬が得られる職種にアサマシイ人間が集まってしまう事になるが、果たしてそうだろうか？
問題はスタッフに適正な報酬が与えられているか？を全ての参加者が検証出来るシステムが必要だという話だ。
現状のシステムでは、スタッフが適正な報酬を得ているかどうかすら判断できない。
不当に高い報酬を得ているのかもしれないし、逆に、不当に低い報酬で労働を強いられているやもしれない。
スタッフチケットに象徴される利権と腐敗とは、
ソレを独断で決め得る、準備会上層部の独裁性の事ですよ？
そんな当たり前の事に異義を唱える奴などおらん。スレとしての論点が違う。
問題にされてるのは、何故、そんな当たり前の事を秘匿する必要があるのか？だ。
報酬目当てでスタッフとしての業務をないがしろにするようなアサマシイ人間が集まるってか？
それこそ、性悪説的に人間を馬鹿にした話で、ソレを言うなら、世の中、
高い報酬が得られる職種にアサマシイ人間が集まってしまう事になるが、果たしてそうだろうか？
問題はスタッフに適正な報酬が与えられているか？を全ての参加者が検証出来るシステムが必要だという話だ。
現状のシステムでは、スタッフが適正な報酬を得ているかどうかすら判断できない。
不当に高い報酬を得ているのかもしれないし、逆に、不当に低い報酬で労働を強いられているやもしれない。
スタッフチケットに象徴される利権と腐敗とは、
ソレを独断で決め得る、準備会上層部の独裁性の事ですよ？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 07:50 ID:3L3tp5Pl
>>176
公開するもなにも、「公開する必要がない」だけ。
すべての参加者は準備会の門を叩くことによってその報酬が適正かどうか判断できるので問題なし。
義務教育が終了していれば誰だってスタッフになれるんだから、
適正な報酬とやらを知りたければその人が飛び込めばいい。
その人が適正でないと判断したなら、それを是正する自由も準備会は認めているんだから。
公開するもなにも、「公開する必要がない」だけ。
すべての参加者は準備会の門を叩くことによってその報酬が適正かどうか判断できるので問題なし。
義務教育が終了していれば誰だってスタッフになれるんだから、
適正な報酬とやらを知りたければその人が飛び込めばいい。
その人が適正でないと判断したなら、それを是正する自由も準備会は認めているんだから。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:19 ID:yEwd21WB
報酬があるなら普通は公開すべきだしされてあたりまえだろ。
公開すればチケットに係わる不正はしにききなるのに
それを秘匿するのはそこに何かあるからとしか考えられない。
公開すればチケットに係わる不正はしにききなるのに
それを秘匿するのはそこに何かあるからとしか考えられない。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:26 ID:SLq8bxhd
豚に餌をやるな
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:50 ID:HZehSV4l
阿呆を見えなくしたので>178にレスするが、
チケで会場前に入れるなら、ロクデモナイ奴も集まるだろ。
むろん、集まった全員とは言わないがな。
報道関連や、政府公的機関を名乗ってまで、本を買うために入ろうとする奴もいるわけだから。
上の人は登録者の頭数で当日の流れを組むから、たとえ１人でもいないと迷惑だと。
で、抜けた空白が俺らに回ってくるから、俺らも迷惑だと。
公開しないことで、予測される問題が避けられるなら、それでいい。
わざわざ厄介事を増やそうとするほど、準備会ってのは余裕ある組織じゃないと思うぞ。
また、公開しないことで問題が起きたなら、どちらがリスクが少ないのか吟味して決定すると思われ。
少なくとも、今はまだ問題が起きていないから、今回のカタログでも曖昧に表現されているんじゃね？
チケで会場前に入れるなら、ロクデモナイ奴も集まるだろ。
むろん、集まった全員とは言わないがな。
報道関連や、政府公的機関を名乗ってまで、本を買うために入ろうとする奴もいるわけだから。
上の人は登録者の頭数で当日の流れを組むから、たとえ１人でもいないと迷惑だと。
で、抜けた空白が俺らに回ってくるから、俺らも迷惑だと。
公開しないことで、予測される問題が避けられるなら、それでいい。
わざわざ厄介事を増やそうとするほど、準備会ってのは余裕ある組織じゃないと思うぞ。
また、公開しないことで問題が起きたなら、どちらがリスクが少ないのか吟味して決定すると思われ。
少なくとも、今はまだ問題が起きていないから、今回のカタログでも曖昧に表現されているんじゃね？
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:56 ID:rYhESVGM
>スレとしての論点が違う。
って、スレとしての論点って何だよ
お前が勝手に喚いてるだけでしょ？
周りがかまってくれないかって駄々こねるな！！
豚さんは準備会なんて構ってないで、
自民党や天下り官僚でも叩いてなさい
って、スレとしての論点って何だよ
お前が勝手に喚いてるだけでしょ？
周りがかまってくれないかって駄々こねるな！！
豚さんは準備会なんて構ってないで、
自民党や天下り官僚でも叩いてなさい
182 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/22 10:24 ID:TeSPzUf9
コミケって、サークルと一般の参加者の中の有志の方にスタッフとして運営をお願いしてる形だと思うんです。
その大変な労働に値する報酬は是非受け取っていただきたい思うし、
ソレとは別に立場を悪用した不正が無いかも監視したい。
ソレは参加者全てにとっての利益であり、そのために必要なのが情報公開です。
スタッフだけが知ってればイイ話じゃない。
その大変な労働に値する報酬は是非受け取っていただきたい思うし、
ソレとは別に立場を悪用した不正が無いかも監視したい。
ソレは参加者全てにとっての利益であり、そのために必要なのが情報公開です。
スタッフだけが知ってればイイ話じゃない。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:32 ID:3L3tp5Pl
184 ：リコ１７歳：04/07/22 10:39 ID:oiCej0Rk
http://plaza.rakuten.co.jp/death2191/ROのサイトを開いている者だ
ここのHPにを開いている者だ 来てくれ
それではごきげんよう
コミケ王の名に相応しい我になんでも質問するがよい
ここのHPにを開いている者だ 来てくれ
それではごきげんよう
コミケ王の名に相応しい我になんでも質問するがよい
185 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/22 10:43 ID:TeSPzUf9
国会議員も国民だから、彼等が立場を悪用した不正を働くのを国民が監視する必要は無いですか？
ひたすら国会議員様を信用してれば良いと？
ひたすら国会議員様を信用してれば良いと？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:48 ID:cVUQhik6
つまり
・スタッフはボランティアながらもその過酷な労働に対する報酬があって
しかるべきであり、スタッフチケットはその報酬として貰っても何ら問題は無い。
・準備会は、そのスタッフに対する報酬代わりのチケットは正当なものだと
思うのならば、その存在を他の一般参加者及びサークルに秘匿せずに公開するべきだ。
ってこと？
・スタッフはボランティアながらもその過酷な労働に対する報酬があって
しかるべきであり、スタッフチケットはその報酬として貰っても何ら問題は無い。
・準備会は、そのスタッフに対する報酬代わりのチケットは正当なものだと
思うのならば、その存在を他の一般参加者及びサークルに秘匿せずに公開するべきだ。
ってこと？
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:04 ID:fMX2/+jL
この話題は、秋葉の意見に賛同して、手足となって
動く人間が出てこない限り決着しないでしょう。
秋葉は同じ事を繰り返し言ってるだけ。
実に不毛ですね。
あくまで予想だけど、スタッフやるとチケットもらえると公言すると
チケット目当てでスタッフになるヤツが多くなり運営に支障をきたす
から公言してないんだと思う。
動く人間が出てこない限り決着しないでしょう。
秋葉は同じ事を繰り返し言ってるだけ。
実に不毛ですね。
あくまで予想だけど、スタッフやるとチケットもらえると公言すると
チケット目当てでスタッフになるヤツが多くなり運営に支障をきたす
から公言してないんだと思う。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:21 ID:LBwWFBeO
スタッフチケットに出所が分かるように通し番号を付けておくとか・・・
サークルチケットは見たことあるけど、スタッフチケットは見たこと無いなぁ・・・
サークルチケットは見たことあるけど、スタッフチケットは見たこと無いなぁ・・・
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:58 ID:3L3tp5Pl
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:46 ID:V2ddZzs/
秋馬鹿チェキはプロ市民以下ということで。
191 ：神魔：04/07/22 13:11 ID:8cIFn0t0
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 20:07 ID:1I6Rb8k9
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 20:10 ID:DVgNSx5u
>報酬目当てでスタッフとしての業務をないがしろにするようなアサマシイ人間が集まるってか？
>それこそ、性悪説的に人間を馬鹿にした話で、ソレを言うなら、世の中、
>高い報酬が得られる職種にアサマシイ人間が集まってしまう事になるが、果たしてそうだろうか？
館内はそういうアサマシイ人間を排除するのにえらく苦労した歴史があるからなあ・・・
出来る限りそういう人には着て欲しくないのは本音。
だから出来ればコミケのスタッフをするとワシントンに泊まれて、全日チケット2セットと蒼封筒がもらえるというのはあんまり表に出したくない。
分かる人だけ着て欲しい。
>それこそ、性悪説的に人間を馬鹿にした話で、ソレを言うなら、世の中、
>高い報酬が得られる職種にアサマシイ人間が集まってしまう事になるが、果たしてそうだろうか？
館内はそういうアサマシイ人間を排除するのにえらく苦労した歴史があるからなあ・・・
出来る限りそういう人には着て欲しくないのは本音。
だから出来ればコミケのスタッフをするとワシントンに泊まれて、全日チケット2セットと蒼封筒がもらえるというのはあんまり表に出したくない。
分かる人だけ着て欲しい。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:03 ID:I1OEz8Xz
>188
たしかIDが記載されているはず。
>193
館内は大所帯だからね。比率で考えると、そういう奴らがいる確率が高いよな。
探偵ファイルだかで一度書かれてから増えたとか聞いたが。
なんとしても会場前に入り込みたい奴らは、より確実な手段をとるって見本だな。
>報酬目当てでスタッフとしての業務をないがしろ〜てか業務前に逃げる奴がいるから困る。
たしかIDが記載されているはず。
>193
館内は大所帯だからね。比率で考えると、そういう奴らがいる確率が高いよな。
探偵ファイルだかで一度書かれてから増えたとか聞いたが。
なんとしても会場前に入り込みたい奴らは、より確実な手段をとるって見本だな。
>報酬目当てでスタッフとしての業務をないがしろ〜てか業務前に逃げる奴がいるから困る。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:29 ID:fMX2/+jL
チケット配布を、次回のコミケ分のチケットにしてみてはどうかな。
まじめに働いたら次回分のチケを上げるってことで。
これなら逃亡されても問題なし。
まじめに働いたら次回分のチケを上げるってことで。
これなら逃亡されても問題なし。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:48 ID:I1OEz8Xz
いや、ここで提案されても…(ﾟ∀ﾟ;)
でも、次回分配布ってのは、チケを渡す意味合いが違ってきてしまう。それじゃ文字通りの報酬だ。
チケってのは報酬じゃなくて、基本的には代理購入を頼むためだから、報酬扱いするのは、ホントはよくない。
それに、前回はｽﾀｯﾌしなかったけど今回は登録するとか、夏のみ、冬のみ登録って人もいるからね。
逃亡は防げるかもしれんが…あまり賛成できない案だなぁ…自分は。
ま、自分が賛成しようが反対しようが、まったく意味無いんだけどねー試しに目安箱にでも投稿してみる？
目安箱でいいのかが、まず、疑問だけれども。
でも、次回分配布ってのは、チケを渡す意味合いが違ってきてしまう。それじゃ文字通りの報酬だ。
チケってのは報酬じゃなくて、基本的には代理購入を頼むためだから、報酬扱いするのは、ホントはよくない。
それに、前回はｽﾀｯﾌしなかったけど今回は登録するとか、夏のみ、冬のみ登録って人もいるからね。
逃亡は防げるかもしれんが…あまり賛成できない案だなぁ…自分は。
ま、自分が賛成しようが反対しようが、まったく意味無いんだけどねー試しに目安箱にでも投稿してみる？
目安箱でいいのかが、まず、疑問だけれども。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:29 ID:sZzU5lYx
>>196
じゃあ、青封筒を・・・ってすでにそうか。
じゃあ、青封筒を・・・ってすでにそうか。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 01:19 ID:1DLKFgST
しかしチケだけ無くすとサークルチケ得るためだけに偽装サークル（notダミー）出してくることが容易に予想されるからなあ
コミケにおいてスタッフチケット以上にサークル数確保が重要ですし。
チケ目当てのサークルのために真剣に活動してるサークルが1つ落ちるのはまずいですし・・・
コミケにおいてスタッフチケット以上にサークル数確保が重要ですし。
チケ目当てのサークルのために真剣に活動してるサークルが1つ落ちるのはまずいですし・・・
199 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 14:57 ID:9X10alhl
「組織運営、効率、情報公開、ボランティア、責任の所在の不明」
といったキーワードを使った準備会批判論を気が向いたらやる予定。
確か、前スレでも同じような文章を書いた覚えがあるが・・・。
とりあえず、今日は「ホワイトブレス」の発売日だから、そっちのが優先度が遥かに高いのでつ。
といったキーワードを使った準備会批判論を気が向いたらやる予定。
確か、前スレでも同じような文章を書いた覚えがあるが・・・。
とりあえず、今日は「ホワイトブレス」の発売日だから、そっちのが優先度が遥かに高いのでつ。
200 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 14:58 ID:9X10alhl
「組織運営、効率、情報公開、ボランティア、責任の所在の不明」
といったキーワードを使った準備会批判論を気が向いたらやる予定。
確か、前スレでも同じような文章を書いた覚えがあるが・・・。
とりあえず、今日は「ホワイトブレス」の発売日だから、そっちのが優先度が遥かに高いのでつ。
といったキーワードを使った準備会批判論を気が向いたらやる予定。
確か、前スレでも同じような文章を書いた覚えがあるが・・・。
とりあえず、今日は「ホワイトブレス」の発売日だから、そっちのが優先度が遥かに高いのでつ。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:29 ID:89AG/K6Z
「スタッフは余計なチケットなし。その変わりスタッフ専用お買い物時間を開場前に１時間くらいもうける。」
これでいいだろ。
これでいいだろ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:49 ID:IL+nNTnu
その間の一般の管理は誰がやるのカナ？(;´Д`)
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:56 ID:rf4FW//I
積極的に広報していないのと、秘密にしているのは違うことだからねぇ・・。
昔、内周辺境伯が、いろんなことを大きな声で宣伝しても、より大きな声
でいろんなことをいわれて、それの対応に注力するぐらいなら、実際の
運営実務に注力したいといってた。
俺は、その気持ち、ようわかるぞ。
昔、内周辺境伯が、いろんなことを大きな声で宣伝しても、より大きな声
でいろんなことをいわれて、それの対応に注力するぐらいなら、実際の
運営実務に注力したいといってた。
俺は、その気持ち、ようわかるぞ。
204 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 17:04 ID:9X10alhl
今回のカタログのQ&Aを見る限りでは、積極的にミスリードさせようとしてる感じですが・・・
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 19:24 ID:nFXacuju
どこをミスリードだと感じるのか、具体的に挙げてみたまえ
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 20:26 ID:HAu0gRz5
「守秘義務≠秘密主義」
ま、自分が正しいと思うんならこんなトコでぶつくさ言ってないで、直訴にでも行けば？
ま、自分が正しいと思うんならこんなトコでぶつくさ言ってないで、直訴にでも行けば？
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 20:49 ID:93d53BeS
秋葉は自分はリスクを背負いたくないからやらない卑怯者です。
古今東西、行動力・資金力・説得力のない人間が物事を変えた人間はいません。
古今東西、行動力・資金力・説得力のない人間が物事を変えた人間はいません。
208 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 20:54 ID:SZSH+ivH
>>205
>スタッフは全員ボランティアなのですか？
>▼はい。コミケのボランティアスタッフは当日のお弁当・飲み物・カタログ
>・若干の合宿費補助とおみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)がありますが、
>当日のスタッフ業務の対価として金銭等の受け渡しはありませんし、交通費も
>出ていません。
この文章からチケットのような価値のあるモノが貰えると読み取るのは不可能。
たいした見返りは無いようにしか書いてない。
>>206
守秘って何よ？一体、誰に対する守秘？
スタッフにとってはスタッフ以外の参加者は部外者って事か？
>スタッフは全員ボランティアなのですか？
>▼はい。コミケのボランティアスタッフは当日のお弁当・飲み物・カタログ
>・若干の合宿費補助とおみやげ(紙袋・次回申込書セットなど)がありますが、
>当日のスタッフ業務の対価として金銭等の受け渡しはありませんし、交通費も
>出ていません。
この文章からチケットのような価値のあるモノが貰えると読み取るのは不可能。
たいした見返りは無いようにしか書いてない。
>>206
守秘って何よ？一体、誰に対する守秘？
スタッフにとってはスタッフ以外の参加者は部外者って事か？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 20:59 ID:xQCS41Z6
お、今日もやってるね。
秋葉の手足となって動く賛同者が出てこないと議論が進まないからいつまでたっても堂々巡り。
金も、行動力も、説得力も無いヤツは悲しいなぁｗ
秋葉の手足となって動く賛同者が出てこないと議論が進まないからいつまでたっても堂々巡り。
金も、行動力も、説得力も無いヤツは悲しいなぁｗ
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:38 ID:IL+nNTnu
>208
激しく何度も何度も繰り返しているようだが、今一度。
少し調べればわかる事をなんで敢えて否定しているのか。
それはお前のいう「価値のあるモノ」が貰えると公言するとそれに釣られて質の低い奴（少し調べればわかるような事すら知らない奴）が集まって
スタッフの質の今以上の低下に繋がるからだよ。
スタッフの質の低下は即イベントの運営に差し障る（チケだけもらってドロンのスタッフが数百人単位で出たらどうなるかはわかるだろうが）
何も問題ないと思うが。
激しく何度も何度も繰り返しているようだが、今一度。
少し調べればわかる事をなんで敢えて否定しているのか。
それはお前のいう「価値のあるモノ」が貰えると公言するとそれに釣られて質の低い奴（少し調べればわかるような事すら知らない奴）が集まって
スタッフの質の今以上の低下に繋がるからだよ。
スタッフの質の低下は即イベントの運営に差し障る（チケだけもらってドロンのスタッフが数百人単位で出たらどうなるかはわかるだろうが）
何も問題ないと思うが。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:40 ID:IL+nNTnu
それでも公開するのが妥当と言うなら上記の問題をクリアできる画期的な案を出すとかさもなきゃ
スタッフの質の低下すら凌駕するメリットでも提示できねぇと誰も動かないが
出せるのか、そんなこと？
スタッフの質の低下すら凌駕するメリットでも提示できねぇと誰も動かないが
出せるのか、そんなこと？
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:48 ID:kKBwU7Ty
スタッフには対価が払われるべきだとは思いますが現状の不透明さはよくないです。腐敗です。
この繰り返し。マジメに相手にしても無駄。
この繰り返し。マジメに相手にしても無駄。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:49 ID:/QMqWP5P
みんな暇ね。
214 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 21:54 ID:SZSH+ivH
俺は、逆に、現状のスタッフ募集の方法は、
市民運動とかカルト宗教にハマっってしまいそうな
怪しい種類の人間を引き寄せてるだけだと思ってるんだがな。
見返りがある事を公言すれば、広く多くの人材を募る事になり、
その中でも優秀な人間だけを選んで登用出来るようになる。
現状のスタッフの質が高いとは、俺には到底思えんな。
ソレは「来るモノは拒まず」で質を問わずにスタッフとして採用してるからだろ。
市民運動とかカルト宗教にハマっってしまいそうな
怪しい種類の人間を引き寄せてるだけだと思ってるんだがな。
見返りがある事を公言すれば、広く多くの人材を募る事になり、
その中でも優秀な人間だけを選んで登用出来るようになる。
現状のスタッフの質が高いとは、俺には到底思えんな。
ソレは「来るモノは拒まず」で質を問わずにスタッフとして採用してるからだろ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:56 ID:nFXacuju
>>208
お弁当・飲み物・カタログ・紙袋・次回申込書セットなども十分価値があるが何か？
コミケ参加者なら充分価値のあるものばかりですが何か？
それといま挙げたもの以外にもスタッフは準備会からいろいろ貰ってる。
＞たいした見返りは無いようにしか書いてない。
いみじくも君自身が示唆しているように、サークルチケットをこれらのものより断然価値があると思い込んでる馬鹿を排除するため
わざわざテキストで公表するようなことをしていないだけなのだよ。わかったかね？
、、たぶんわかんねーんだろうけど。
＞守秘って何よ？一体、誰に対する守秘？
準備会や公的機関に対して脅迫状を送りつける愉快犯や、会場内に発火物を仕掛けるようなテロリストから身を守るための守秘。
お弁当・飲み物・カタログ・紙袋・次回申込書セットなども十分価値があるが何か？
コミケ参加者なら充分価値のあるものばかりですが何か？
それといま挙げたもの以外にもスタッフは準備会からいろいろ貰ってる。
＞たいした見返りは無いようにしか書いてない。
いみじくも君自身が示唆しているように、サークルチケットをこれらのものより断然価値があると思い込んでる馬鹿を排除するため
わざわざテキストで公表するようなことをしていないだけなのだよ。わかったかね？
、、たぶんわかんねーんだろうけど。
＞守秘って何よ？一体、誰に対する守秘？
準備会や公的機関に対して脅迫状を送りつける愉快犯や、会場内に発火物を仕掛けるようなテロリストから身を守るための守秘。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:01 ID:nFXacuju
>>214
＞見返りがある事を公言すれば、広く多くの人材を募る事になり、
＞その中でも優秀な人間だけを選んで登用出来るようになる。
年二回しか行われないコミケにおいて、そんな悠長な制度で準備会は機能しません。
＞見返りがある事を公言すれば、広く多くの人材を募る事になり、
＞その中でも優秀な人間だけを選んで登用出来るようになる。
年二回しか行われないコミケにおいて、そんな悠長な制度で準備会は機能しません。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:04 ID:lYWkCemR
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:10 ID:IL+nNTnu
>214
スタッフをやったことすらねーのにスタッフの質云々に語られても全く説得力が。
「思う」だけじゃなくて確かめろよ。それじゃないとお前の妄想に過ぎない。
選んで登用っつーけど、お前のいう決して質の高くないスタッフじゃあそんなの選べないのと違うのか？
第一その登用基準をどうするのよ？ペーパーテストとか面接でもやるのか？時間ねぇっつーの。
スタッフをやったことすらねーのにスタッフの質云々に語られても全く説得力が。
「思う」だけじゃなくて確かめろよ。それじゃないとお前の妄想に過ぎない。
選んで登用っつーけど、お前のいう決して質の高くないスタッフじゃあそんなの選べないのと違うのか？
第一その登用基準をどうするのよ？ペーパーテストとか面接でもやるのか？時間ねぇっつーの。
219 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 22:34 ID:SZSH+ivH
>>215
お弁当500円
飲み物120円
カタログ2000円
紙袋300円
必ず受かる次回申し込み書＆チケットは、
コレらのものより圧倒的に価値があります。
>>216
俺の提案する方法がベストかどうか断言は出来んが
現在の方法が、質の良いスタッフを募集するための
ベストな方法とは到底言えないだろ。
むしろ人材を募集する方法としてはかなり悪い。
>>217
物事を合理的な損得勘定ではなく、思想や理念で判断するような人材。
今のイラクに逝っちゃったり、サリン撒いちゃったりしそうな、要は普通じゃない人。
普通じゃない人度で比較するなら、スタッフ＞サークル＞一般だろ。
>>218
チラっと見ただけでも、一般社会じゃ滅多に見れそうも無い
アレっぽい人材をスタッフの中に良くみかけますが？
登用基準なんて、企業の人材採用の基準に準じるに決まってろーが。
時間が無いってのは方法論の問題だね。
より良い人材を求めるならアマチュアリズムからは脱却する必要があるな。
非効率を許容しようとする組織形態だから、あらゆる所に無駄がある。
お弁当500円
飲み物120円
カタログ2000円
紙袋300円
必ず受かる次回申し込み書＆チケットは、
コレらのものより圧倒的に価値があります。
>>216
俺の提案する方法がベストかどうか断言は出来んが
現在の方法が、質の良いスタッフを募集するための
ベストな方法とは到底言えないだろ。
むしろ人材を募集する方法としてはかなり悪い。
>>217
物事を合理的な損得勘定ではなく、思想や理念で判断するような人材。
今のイラクに逝っちゃったり、サリン撒いちゃったりしそうな、要は普通じゃない人。
普通じゃない人度で比較するなら、スタッフ＞サークル＞一般だろ。
>>218
チラっと見ただけでも、一般社会じゃ滅多に見れそうも無い
アレっぽい人材をスタッフの中に良くみかけますが？
登用基準なんて、企業の人材採用の基準に準じるに決まってろーが。
時間が無いってのは方法論の問題だね。
より良い人材を求めるならアマチュアリズムからは脱却する必要があるな。
非効率を許容しようとする組織形態だから、あらゆる所に無駄がある。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:36 ID:tMMoPLpz
＞時間が無いってのは方法論の問題だね。
＞より良い人材を求めるならアマチュアリズムからは脱却する必要があるな。
＞非効率を許容しようとする組織形態だから、あらゆる所に無駄がある。
いや普通に何も言ってないな、これ。
＞より良い人材を求めるならアマチュアリズムからは脱却する必要があるな。
＞非効率を許容しようとする組織形態だから、あらゆる所に無駄がある。
いや普通に何も言ってないな、これ。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:39 ID:kKBwU7Ty
>物事を合理的な損得勘定ではなく、思想や理念で判断するような人材。
全く答えになってない。
現場における実際の具体例を出してよ。
全部あんたの推測じゃん。
>怪しい種類の人間を引き寄せてるだけだと思ってるんだがな。
>現状のスタッフの質が高いとは、俺には到底思えんな。
全く答えになってない。
現場における実際の具体例を出してよ。
全部あんたの推測じゃん。
>怪しい種類の人間を引き寄せてるだけだと思ってるんだがな。
>現状のスタッフの質が高いとは、俺には到底思えんな。
222 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 22:49 ID:SZSH+ivH
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:53 ID:kKBwU7Ty
たった数人で決めつけてるんですか。
あなたは語る資格無し。これであなたの言動は信頼できなくなりました。
あなたは語る資格無し。これであなたの言動は信頼できなくなりました。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:55 ID:WRFnqAhA
コミケットの理念・思想とかに共鳴している人、
または理念・思想がちょっと違うかも→俺が変えてやるという人、
こそ、スタッフにふさわしい。
アマチュアで結構です。そういうところから脱却したら、
それこそ誰もコミケットを手伝おうとはしなくなるだろうに。
または理念・思想がちょっと違うかも→俺が変えてやるという人、
こそ、スタッフにふさわしい。
アマチュアで結構です。そういうところから脱却したら、
それこそ誰もコミケットを手伝おうとはしなくなるだろうに。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:57 ID:1DLKFgST
秋葉の人。
一度スタッフをしてみてください
そうすればどういうことかわかるようになりますからorz
現場二いるからチケ目当てだけのバカスタッフは勘弁して欲しい・・・
せめて仕事するときくらい仕事して欲しい
一度スタッフをしてみてください
そうすればどういうことかわかるようになりますからorz
現場二いるからチケ目当てだけのバカスタッフは勘弁して欲しい・・・
せめて仕事するときくらい仕事して欲しい
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:57 ID:lYWkCemR
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:58 ID:v6xRh/Fv
秋葉豚に餌をやるな
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:00 ID:zFDrLdYL
>>225
無理だって。
秋葉は行動しないで変えることが出来ると信じてるんだから。
そのくせ説得力がないから、賛同者が全く出てこない。
まぁ数人のスタッフの経験談で知った風な口をきく人間の言葉なんてﾁﾘよりも軽い。
無理だって。
秋葉は行動しないで変えることが出来ると信じてるんだから。
そのくせ説得力がないから、賛同者が全く出てこない。
まぁ数人のスタッフの経験談で知った風な口をきく人間の言葉なんてﾁﾘよりも軽い。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:02 ID:nFXacuju
>>219
おまえさん何で自分が「スタチケの存在を公開しろ」って言ってるのか分かってないだろ？ｗ
おまえさん何で自分が「スタチケの存在を公開しろ」って言ってるのか分かってないだろ？ｗ
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:02 ID:FPwnM6oO
アレっぽいってｗ どうアレっぽいんだろ。
231 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 23:03 ID:SZSH+ivH
俺の「コミケスタッフになるのは思い込みの激しい人物である」
とゆープロファイルは間違ってるかい？結構、的を射てると思うんだけど。
とゆープロファイルは間違ってるかい？結構、的を射てると思うんだけど。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:04 ID:IL+nNTnu
>222
例が少なすぎだよ…館内で一年やったかやらないか程度のヒラスタッフじゃねーのかw＞チケ目当ての
企業の人材採用みたいにしたら第四次第五次位までは試験なり面接なりあるわけだが…そんな暇ねぇーよ。
スタッフの中の人だって年中暇じゃねーんだっつーの。一ヶ月以上も週末に割けってか、物理的に無理だっつーの。
方法論が問題だというなら具体的に示せよ、その方法論なりアマチュアリズムから脱却する計画なり効率重視のスタッフシステムの形を示すなり。
例が少なすぎだよ…館内で一年やったかやらないか程度のヒラスタッフじゃねーのかw＞チケ目当ての
企業の人材採用みたいにしたら第四次第五次位までは試験なり面接なりあるわけだが…そんな暇ねぇーよ。
スタッフの中の人だって年中暇じゃねーんだっつーの。一ヶ月以上も週末に割けってか、物理的に無理だっつーの。
方法論が問題だというなら具体的に示せよ、その方法論なりアマチュアリズムから脱却する計画なり効率重視のスタッフシステムの形を示すなり。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:06 ID:zFDrLdYL
234 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 23:08 ID:SZSH+ivH
俺は理論担当です。フィールドワークは別の意志と能力のある方にお任せ！
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:10 ID:Zns/dNst
236 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 23:11 ID:SZSH+ivH
打ち出せるかどうかは知りませんが、とりあえず打ち出してみました。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:12 ID:nFXacuju
>>231
プロファイリングとは犯人の識別や探知を支援するために考案された心理学的技術のことで、
何千何万の類型からはじき出される精神分析。
お前さんのしてるのは「数人のスタッフやってる知り合い」とやらの観察。
プロファイリングとは犯人の識別や探知を支援するために考案された心理学的技術のことで、
何千何万の類型からはじき出される精神分析。
お前さんのしてるのは「数人のスタッフやってる知り合い」とやらの観察。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:13 ID:Zns/dNst
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:15 ID:kKBwU7Ty
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:18 ID:jfeZOSY9
秋葉さん、元になるデータがコミケスタッフ数人ってことが露呈した今、あなたの理論はどう屁理屈を
こねようとも信頼できない物だと思います。
今後どれだけ言葉を重ねても、根っこがそれでは無駄です。
こねようとも信頼できない物だと思います。
今後どれだけ言葉を重ねても、根っこがそれでは無駄です。
241 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 23:19 ID:SZSH+ivH
まともな理論を打ち出せたと思っています。
俺の「コミケスタッフになるのは思い込みの激しい人物である」
とゆープロファイリングもどきは的を射てると思いませんか？
俺の「コミケスタッフになるのは思い込みの激しい人物である」
とゆープロファイリングもどきは的を射てると思いませんか？
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:22 ID:jfeZOSY9
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:29 ID:nFXacuju
244 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/23 23:34 ID:SZSH+ivH
カタログのハミダシスタッフコーナーの発言とか
現場で垣間見たスタッフの言動とかでも感じるけど？
現場で垣間見たスタッフの言動とかでも感じるけど？
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:35 ID:SSX5rW37
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:38 ID:FPwnM6oO
>244垣間見た、ねぇ…
おまいの見たことあるのって、入口と公共、館内くらいじゃね？
救護室に行ったことは？コスプレ広場はどう？外販と受販は？
部署ごとの特色は強い。しかも下っ端の可能性が高いなぁ…
役持ちの人間も見てから言えよ？
おまいの見たことあるのって、入口と公共、館内くらいじゃね？
救護室に行ったことは？コスプレ広場はどう？外販と受販は？
部署ごとの特色は強い。しかも下っ端の可能性が高いなぁ…
役持ちの人間も見てから言えよ？
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:39 ID:nFXacuju
>>244
立った数人の知り合いの観察とスタッフの落書きと、現場で少し見かけただけでその組織全体がわかるわけがない。
>>245
正解は「的を射る」。間違ってたのは俺のほうでした。ﾊｽﾞｶﾁｰ（´･ω･`）
立った数人の知り合いの観察とスタッフの落書きと、現場で少し見かけただけでその組織全体がわかるわけがない。
>>245
正解は「的を射る」。間違ってたのは俺のほうでした。ﾊｽﾞｶﾁｰ（´･ω･`）
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:40 ID:FPwnM6oO
むっちゃけ、思い込みと信念って似ているようで似ていないよな。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:41 ID:nFXacuju
>>246
あと地区本部とか統括とか準備会の中枢も見てないかと。
あと地区本部とか統括とか準備会の中枢も見てないかと。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:41 ID:IL+nNTnu
ベ・・・ベヤとか？w
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:43 ID:WRFnqAhA
そもそも、スタッフに思い込みの激しい人が多くて、
何が困るんだろう。
何が困るんだろう。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:44 ID:yeHfTtXS
屁理屈に屁理屈を重ねてるから、言い訳が厳しくなってきたな。
秋葉さん、早く答えてください。
その程度の情報源から導き出される理論ではあなた以外誰も納得してませんよ。
秋葉さん、早く答えてください。
その程度の情報源から導き出される理論ではあなた以外誰も納得してませんよ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:46 ID:FPwnM6oO
×思い込みが強い人 ○強い信念を持った人
表現を変えるだけでステキになるって話。
秋葉の場合は信念なんざまったく持っていない、思い込みが激しい人なわけだが。
表現を変えるだけでステキになるって話。
秋葉の場合は信念なんざまったく持っていない、思い込みが激しい人なわけだが。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:47 ID:nFXacuju
ショボい理論担当だなぁ。
2chで歯が立たないようじゃ、現実世界でリスクを負ってくれる人なんか半万年経っても現れないぞ。
2chで歯が立たないようじゃ、現実世界でリスクを負ってくれる人なんか半万年経っても現れないぞ。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:47 ID:kKBwU7Ty
「スタッフを語るのに秋葉が用いた情報源」
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:50 ID:FPwnM6oO
>255
一応、2chもソースに使ってるだろうけどなー
脳内ｽﾀｰﾌばかりだが。
あ、思い込みってそれｋ
一応、2chもソースに使ってるだろうけどなー
脳内ｽﾀｰﾌばかりだが。
あ、思い込みってそれｋ
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 23:51 ID:yeHfTtXS
>>256
さすがにそれはないでしょ。２ｃｈがソースなんて恥ずかしくていえるわけ無い。
さすがにそれはないでしょ。２ｃｈがソースなんて恥ずかしくていえるわけ無い。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:01 ID:TGqVodX7
>>257
モリモトじゃあるまいし
モリモトじゃあるまいし
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:01 ID:kIGTrNdh
まあ理論担当を気取るなら抽象論に収めないで具体論を提示しろってこった。
しかし事がシステムに絡む以上スタッフにならないと無理じゃないの？w
実行するには大がかりな事だし。
それがコミケット改善運動理論担当の方の姿だと思います。
しかし事がシステムに絡む以上スタッフにならないと無理じゃないの？w
実行するには大がかりな事だし。
それがコミケット改善運動理論担当の方の姿だと思います。
260 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 00:23 ID:ylirwkzR
ま、下っ端が一番数が多いんだから、下っ端が全体のイメージを代表するのは仕方ない。
で、スタッフの採用方法からして、とてもマトモな人材を募る方法とは言い難いし
どうマトモでないかとゆーと、バランス感覚に欠けた偏りのある人物であるとゆー意味で
「思い込みの激しい人物」とゆー風に分析したんだが、実際の所、この分析はどうなのよ？
俺自身は当を得てる分析だと思ってるんだが、ハズレてるかい？
で、スタッフの採用方法からして、とてもマトモな人材を募る方法とは言い難いし
どうマトモでないかとゆーと、バランス感覚に欠けた偏りのある人物であるとゆー意味で
「思い込みの激しい人物」とゆー風に分析したんだが、実際の所、この分析はどうなのよ？
俺自身は当を得てる分析だと思ってるんだが、ハズレてるかい？
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:27 ID:XKpSZ1/I
>>260
＞ま、下っ端が一番数が多いんだから、下っ端が全体のイメージを代表するのは仕方ない。
それ以前の問題。
オマエはイメージで物事を判断する訳か。ほとんど己で調べずに。
オマエに語る資格はないね。
＞ま、下っ端が一番数が多いんだから、下っ端が全体のイメージを代表するのは仕方ない。
それ以前の問題。
オマエはイメージで物事を判断する訳か。ほとんど己で調べずに。
オマエに語る資格はないね。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:30 ID:IOmOBxGl
下っ端が全体のイメージを代表するのは仕方ない。
また屁理屈(笑)
少ない情報源と己の妄想を根拠とした理論など、誰も耳を貸さない。
知ったかぶりって改名したら？
また屁理屈(笑)
少ない情報源と己の妄想を根拠とした理論など、誰も耳を貸さない。
知ったかぶりって改名したら？
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:32 ID:9PyRpgjB
264 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 00:36 ID:ylirwkzR
俺は「思い込みの激しい人物」が準備会を構成するスタッフの
人物像の主たるモノであろうと分析した。
で、実際の所はどうなのよ？
人物像の主たるモノであろうと分析した。
で、実際の所はどうなのよ？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:42 ID:19HMOwtA
マトモな人材って何さ？
なんてか、『さすが、秋葉の友人だな。』としか言いようがないな。
類は友を呼ぶってか…秋葉、友人いたんだね｡よかったねぇ…(ﾉД`)ﾎﾛﾘ
なんてか、『さすが、秋葉の友人だな。』としか言いようがないな。
類は友を呼ぶってか…秋葉、友人いたんだね｡よかったねぇ…(ﾉД`)ﾎﾛﾘ
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:44 ID:1Kf9EW4F
分析した？
>>255を元に分析？
それだけででスタッフ全部を分析？
その程度の調査でコミケスタッフを判断するのは不可能ですね。他のスレでも誰でもいいから聞いてみなさい。
みんな無理って言うから。
君は自分の意見が絶対正しいと思っている「思い込みの激しい人物」ですね( ´,_ゝ｀)
>>255を元に分析？
それだけででスタッフ全部を分析？
その程度の調査でコミケスタッフを判断するのは不可能ですね。他のスレでも誰でもいいから聞いてみなさい。
みんな無理って言うから。
君は自分の意見が絶対正しいと思っている「思い込みの激しい人物」ですね( ´,_ゝ｀)
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 00:52 ID:kIGTrNdh
>260
何か問題が起きてもその人と私的に繋がりのある人であればその後の処理もしやすくなるという点で十分合理的ですけど。
マトモの定義を教えて欲しいんだけどな…
俺の知り合いにもコミケスタッフが10人程度いるけど、皆マトモですよ？
普通に小中学生でも知ってる会社の社員や弁護士だっているし、社会的には十分マトモな人たちばかりなんだが。
っつー訳でバランス感覚に欠けた偏りのある人物は「君とその友人」とゆー風に分析したんだが、実際的を射てると思うんだけど、ズレてるかい？w
と同じ事だぜ、お前の言っていることは。
何か問題が起きてもその人と私的に繋がりのある人であればその後の処理もしやすくなるという点で十分合理的ですけど。
マトモの定義を教えて欲しいんだけどな…
俺の知り合いにもコミケスタッフが10人程度いるけど、皆マトモですよ？
普通に小中学生でも知ってる会社の社員や弁護士だっているし、社会的には十分マトモな人たちばかりなんだが。
っつー訳でバランス感覚に欠けた偏りのある人物は「君とその友人」とゆー風に分析したんだが、実際的を射てると思うんだけど、ズレてるかい？w
と同じ事だぜ、お前の言っていることは。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 01:00 ID:w6EdDQNZ
思い込みの激しいバカ秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ
＞で、スタッフの採用方法からして、とてもマトモな人材を募る方法とは言い難いし
＞どうマトモでないかとゆーと、バランス感覚に欠けた偏りのある人物であるとゆー意味で
＞「思い込みの激しい人物」とゆー風に分析したんだが、実際の所、この分析はどうなのよ？
＞マトモな人材
チケの受け取りを固辞する、例えるならば共産党みたいな香具師のことですか？
＞バランス感覚
って何？
＞偏りのある人物
主観だけで物事を判断し、他人の言葉を全く聞こうとしない秋葉某より偏ってる香具師はそうそういないよｗ
＞「思い込みの激しい人物」
秋葉某より思い込（ｒｙ
＞実際の所、この分析はどうなのよ？
結局、引き篭もり秋葉某の妄想だったワケね。
折れのグループにスタッフ１０名弱いるけど、秋葉某よりＤＱＮな香具師はだれもいないよ。
＞で、スタッフの採用方法からして、とてもマトモな人材を募る方法とは言い難いし
＞どうマトモでないかとゆーと、バランス感覚に欠けた偏りのある人物であるとゆー意味で
＞「思い込みの激しい人物」とゆー風に分析したんだが、実際の所、この分析はどうなのよ？
＞マトモな人材
チケの受け取りを固辞する、例えるならば共産党みたいな香具師のことですか？
＞バランス感覚
って何？
＞偏りのある人物
主観だけで物事を判断し、他人の言葉を全く聞こうとしない秋葉某より偏ってる香具師はそうそういないよｗ
＞「思い込みの激しい人物」
秋葉某より思い込（ｒｙ
＞実際の所、この分析はどうなのよ？
結局、引き篭もり秋葉某の妄想だったワケね。
折れのグループにスタッフ１０名弱いるけど、秋葉某よりＤＱＮな香具師はだれもいないよ。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 01:06 ID:/jD2Axlv
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 01:10 ID:TnB3kCo/
とりあえず、コテに（茉理萌え）とか入れてる時点で「思い込みの激しい人物」認定ｗ
テメーの夜のオカズを声高らかに宣言されても、こっちは萎えるだけだっつーの（藁
で、何？
秋葉はチケ手に入れて何したいワケ？
オーガストの企業ブースに特攻？（ﾌﾟ
それともロケット野郎の駄本ループ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
テメーの夜のオカズを声高らかに宣言されても、こっちは萎えるだけだっつーの（藁
で、何？
秋葉はチケ手に入れて何したいワケ？
オーガストの企業ブースに特攻？（ﾌﾟ
それともロケット野郎の駄本ループ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 01:14 ID:19HMOwtA
＞で、実際の所はどうなのよ？
このスレにいる人間は、最初から遠回りに否定しているが。
ちゃんと読もうね。空気を。
このスレにいる人間は、最初から遠回りに否定しているが。
ちゃんと読もうね。空気を。
272 ：ちぇきのす（秋葉チェキの棲み家）：04/07/24 01:21 ID:TnB3kCo/
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
＞始発前に
ｵｲｵｲ？
マトモな人材じゃないスタッフの決め事を守る必要は無い。そーゆー事ですか？
＞チケット
へー？
スタッフのチケ組が無くなれば、サークルチケ入場のアナタは超有利ですよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
＞始発前に
ｵｲｵｲ？
マトモな人材じゃないスタッフの決め事を守る必要は無い。そーゆー事ですか？
＞チケット
へー？
スタッフのチケ組が無くなれば、サークルチケ入場のアナタは超有利ですよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 04:48 ID:07Z7z5io
すんません、意見て程でもないですけど、ちょっと語らせてください。
秋葉氏の意見に賛同することは無いのですが、
スタッフの中の何％かは「思いこみの激しい」人は確かにいるでしょう。
しかし、４桁を超えるスタッフの中、
たがが数人の人物像を見ただけで決め付けるのは如何なものかと…。
加え、チケットや蒼封筒等に対する人の見解はそれぞれなんですから、
一概に「あれより数段価値がある！」などの考えは通用しないと思います。
そりゃ、モノの値段（数字的価値）なら高いかもしれませんけど。
スタッフは報酬としてチケットや蒼封筒を取っていってるものではないはずです。
報酬や見返りうんぬんに関わらず、同人が好きだからこそスタッフをやっている人達は
スタッフをやっているのだと思います。
住人の皆さん。
戯言を書かせて頂いてありがとうございます。
文章がなんだか良くわからなく、意味不明なものだと思います。
すみませんでした。
秋葉氏の意見に賛同することは無いのですが、
スタッフの中の何％かは「思いこみの激しい」人は確かにいるでしょう。
しかし、４桁を超えるスタッフの中、
たがが数人の人物像を見ただけで決め付けるのは如何なものかと…。
加え、チケットや蒼封筒等に対する人の見解はそれぞれなんですから、
一概に「あれより数段価値がある！」などの考えは通用しないと思います。
そりゃ、モノの値段（数字的価値）なら高いかもしれませんけど。
スタッフは報酬としてチケットや蒼封筒を取っていってるものではないはずです。
報酬や見返りうんぬんに関わらず、同人が好きだからこそスタッフをやっている人達は
スタッフをやっているのだと思います。
住人の皆さん。
戯言を書かせて頂いてありがとうございます。
文章がなんだか良くわからなく、意味不明なものだと思います。
すみませんでした。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 07:19 ID:ZXnrN756
>>219
スタッフの弁当は一食２０００円以上。
飲み物も１２０円分で済むわけないだろう。
盆暮れの時期に２０００食も納品するのに、ノリ弁クラスなわけないだろうに。
秋葉って歳幾つなんだ？世の中知らないにもほどがある。
スタッフの弁当は一食２０００円以上。
飲み物も１２０円分で済むわけないだろう。
盆暮れの時期に２０００食も納品するのに、ノリ弁クラスなわけないだろうに。
秋葉って歳幾つなんだ？世の中知らないにもほどがある。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 07:26 ID:/jD2Axlv
>>274
いやさすがに弁当1食2000円はないよ、、、
いやさすがに弁当1食2000円はないよ、、、
276 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 07:31 ID:ylirwkzR
えーと・・・アレですよ？何か誤解が発生するとしたら、
ソレは準備会の秘密主義による所が大きいだろうって話ですよ？
俺は情報公開を求めて、この場で言論を繰り広げてる訳ですから。
>>273
→始発前に
りんかい線とかゆりかもめの始発前って意味です。
大垣夜行が東京に到着する朝４時半以降を始発時間帯と解釈するとゆー
準備会の見解を見た事があるんですが、今は違うんですか？
→チケット
無くせなんて言ってない。存在を公にしろと言ってるだけ。
ソレは準備会の秘密主義による所が大きいだろうって話ですよ？
俺は情報公開を求めて、この場で言論を繰り広げてる訳ですから。
>>273
→始発前に
りんかい線とかゆりかもめの始発前って意味です。
大垣夜行が東京に到着する朝４時半以降を始発時間帯と解釈するとゆー
準備会の見解を見た事があるんですが、今は違うんですか？
→チケット
無くせなんて言ってない。存在を公にしろと言ってるだけ。
277 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 07:35 ID:ylirwkzR
>167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/09 20:25 ID:x4UNPYSw
>>スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
>買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
>本来はそう言う使い方をする。
>と言ってるものの、開場前にスペースうろついてる人にスタッフが
>「 ご自分のサークルにお戻り下さい。 」としつこく叫んでるよな。
>今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」に
>しろ。
>あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
>してないでなにもやましいことなければ正直に言え。
>・・と私の友人のが申しておりました。
前スレの↑このレスが問題の焦点を集約してると思います。
>>スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
>買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
>本来はそう言う使い方をする。
>と言ってるものの、開場前にスペースうろついてる人にスタッフが
>「 ご自分のサークルにお戻り下さい。 」としつこく叫んでるよな。
>今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」に
>しろ。
>あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
>してないでなにもやましいことなければ正直に言え。
>・・と私の友人のが申しておりました。
前スレの↑このレスが問題の焦点を集約してると思います。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 07:38 ID:/jD2Axlv
279 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 07:51 ID:ylirwkzR
警察は、公開する事で組織運営のリスクが増大するような身内の不祥事を
出来る限り秘匿したり、甘く処分したりしますね。
彼らの気持ちは十分に理解出来ますが、賛同はしかねます。
出来る限り秘匿したり、甘く処分したりしますね。
彼らの気持ちは十分に理解出来ますが、賛同はしかねます。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:05 ID:kIGTrNdh
>279
話をすり替えなーい。それこそ詭弁っつー奴ですよー
警察の不祥事は公開しても警察になりたがる奴は増えません(ﾟДﾟ)
チケは公開するとスタッフになりたがる阿呆が増えます(ﾟДﾟ)
で、勘案すれば上記の理由より公開より非公開であった方がコミケの運営を円滑に進められる=参加者全体の利益なので。
また非公開と言っても明らかなるもみ消しの類の非公開では無く、知ろうと思えば誰でもしれる程度の非公開、積極的に公開はしていないというだけ。
よってあんたの指摘は全く筋違いです。
寧ろイベント運営に興味ない外部のあんたが
そこまでムキになって準備会のコミケ開催リスクを意図的に上昇させようとするのかが逆に不思議です。
話をすり替えなーい。それこそ詭弁っつー奴ですよー
警察の不祥事は公開しても警察になりたがる奴は増えません(ﾟДﾟ)
チケは公開するとスタッフになりたがる阿呆が増えます(ﾟДﾟ)
で、勘案すれば上記の理由より公開より非公開であった方がコミケの運営を円滑に進められる=参加者全体の利益なので。
また非公開と言っても明らかなるもみ消しの類の非公開では無く、知ろうと思えば誰でもしれる程度の非公開、積極的に公開はしていないというだけ。
よってあんたの指摘は全く筋違いです。
寧ろイベント運営に興味ない外部のあんたが
そこまでムキになって準備会のコミケ開催リスクを意図的に上昇させようとするのかが逆に不思議です。
281 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 08:11 ID:ylirwkzR
不祥事の公開とその甘い処分を見せられたら、権力者ってウマーだよなと
役人に志願する人間は増えると俺は思うが、どうか？
外部って何よ？スタッフ以外のコミケ参加者を部外者扱いする
スタッフの感覚が逆に不思議です。
役人に志願する人間は増えると俺は思うが、どうか？
外部って何よ？スタッフ以外のコミケ参加者を部外者扱いする
スタッフの感覚が逆に不思議です。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:11 ID:4bzF2HR/
283 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 08:14 ID:ylirwkzR
立場を利用した不正は、あらゆる組織運営について回る問題です。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:38 ID:kZ5c7vcm
だからこいつの穴だらけの理屈に釣られてレス返すなっつーの。
こいつの論点は全部、過去に決着してるんだから。相手にするな。もう。
こいつが出てくるとこいつ一色にスレが染まるから無視したほうがスレのためだぞ。
こいつの論点は全部、過去に決着してるんだから。相手にするな。もう。
こいつが出てくるとこいつ一色にスレが染まるから無視したほうがスレのためだぞ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:42 ID:/jD2Axlv
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:44 ID:kIGTrNdh
>281
役人がｳﾏｰなんじゃなくて権力者がｳﾏｰなんだろ？
勘違いぶっこかれてもなぁ。少なくとも警察の場合は下っ端はﾏｽﾞｰだったと思うがな。話題が逸れてるのでここまで。
あと、俺はスタッフじゃないし、スタッフとも懇ろじゃねーので勝手に妄想しないで下さい(ﾟДﾟ)
少なくともスタッフのチケットに関してはスタッフ内部の問題だと思うけど。（ひいては、なんて言うと全ての問題が全体に波及するので考慮しない）
でね、組織腐敗というけれども君は何も具体的な事について話していないの。ただ「スタッフチケットの存在を公表しろ！」ってね。
事実としてちょこっと調べれば誰でも存在は分かるわけだよ。
で、相当高い可能性として公表した場合のリスクが甚大なのも分かる訳だよ。
君はこれについて答えていないよね、他の人が「理想としてはそうなのかもしれないけど、現実問題として無理」と言っているのにね。
…で現実的に無理という回答に君はどう答えるの？
方法論次第というならその方法論を示してね。
「優秀な人材etc」というのは元々簡単に分かる程度の事が調べられない様な奴が優秀とは思えないし。
他には何があるのかな？
役人がｳﾏｰなんじゃなくて権力者がｳﾏｰなんだろ？
勘違いぶっこかれてもなぁ。少なくとも警察の場合は下っ端はﾏｽﾞｰだったと思うがな。話題が逸れてるのでここまで。
あと、俺はスタッフじゃないし、スタッフとも懇ろじゃねーので勝手に妄想しないで下さい(ﾟДﾟ)
少なくともスタッフのチケットに関してはスタッフ内部の問題だと思うけど。（ひいては、なんて言うと全ての問題が全体に波及するので考慮しない）
でね、組織腐敗というけれども君は何も具体的な事について話していないの。ただ「スタッフチケットの存在を公表しろ！」ってね。
事実としてちょこっと調べれば誰でも存在は分かるわけだよ。
で、相当高い可能性として公表した場合のリスクが甚大なのも分かる訳だよ。
君はこれについて答えていないよね、他の人が「理想としてはそうなのかもしれないけど、現実問題として無理」と言っているのにね。
…で現実的に無理という回答に君はどう答えるの？
方法論次第というならその方法論を示してね。
「優秀な人材etc」というのは元々簡単に分かる程度の事が調べられない様な奴が優秀とは思えないし。
他には何があるのかな？
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:53 ID:kZ5c7vcm
だからこいつに諭すだけ無駄だっていってんだろお前ら。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:59 ID:AwwRFiuH
秋葉豚に餌をやるなっつーに……。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 10:32 ID:rz/2e5nh
>>277
あれ、今回はそれにテンプレ回答つかなかったんだ？
「ご自分のスペースに〜」っつーのは、「もうすぐ頒布開始可能になるから売り子は準備すれ〜」
って意味さね。これからヌーの群れが突っ込んできたら戻れなくなるよ？と。
戻らなくていい人にまぎれてしまって大変な目にあわないようとの配慮。
なんで「サークルが本買おうとするんじゃねえ」って言ってるみたいな受け取りかたするかなあ。
疥癬のお客様じゃあるまいに。
「（その必要がある人は）スペースにお戻りください（もうすぐで戻ることが困難になります）」
あれ、今回はそれにテンプレ回答つかなかったんだ？
「ご自分のスペースに〜」っつーのは、「もうすぐ頒布開始可能になるから売り子は準備すれ〜」
って意味さね。これからヌーの群れが突っ込んできたら戻れなくなるよ？と。
戻らなくていい人にまぎれてしまって大変な目にあわないようとの配慮。
なんで「サークルが本買おうとするんじゃねえ」って言ってるみたいな受け取りかたするかなあ。
疥癬のお客様じゃあるまいに。
「（その必要がある人は）スペースにお戻りください（もうすぐで戻ることが困難になります）」
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 10:52 ID:jxOMjheA
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 12:38 ID:KADK2i3o
おまいら今月のゲームラボの後ろの方は読みましたか?
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:10 ID:T/PkKTIU
秋葉チェキはこれらの情報源のみで「スタッフ全体」を語っております。
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
293 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 13:13 ID:ylirwkzR
>>285
スタッフに志願しない人間は部外者ですか。スタッフをやらない
サークルや一般は、準備会にとっては部外者にすぎないんですね。
>>286
俺は問題の解決策を模索してる訳じゃなくて、この件について広く参加者間で話合い
乖離しがちな参加形態による参加者意識のすり合わせを行なってるんだ。
「情報公開するのが理想だけど、現実問題としては無理。
公開するとチケット目当ての駄目スタッフが殺到するから」
とゆー風な感じで参加者意識が共有出来るのならソレはソレで良しだ。
それだけ人を魅了する価値のあるチケットには、当然、利権も発生しうるが
不透明さから発生する不正の可能性を排除しない既得権益の温床的なシステムも
コミケの円滑な運営のために必要なコストだと参加者意識が共有出来るのならね。
>>289
ほほう、アレはあくまでも準備会側の好意により布告されてる
開始直前をお知らせするアナウンスにすぎないのだという訳ですね。
ソレは誤解してましたが、誤解してる人は多そうなので
広く告知した方が良いですね。
スタッフに志願しない人間は部外者ですか。スタッフをやらない
サークルや一般は、準備会にとっては部外者にすぎないんですね。
>>286
俺は問題の解決策を模索してる訳じゃなくて、この件について広く参加者間で話合い
乖離しがちな参加形態による参加者意識のすり合わせを行なってるんだ。
「情報公開するのが理想だけど、現実問題としては無理。
公開するとチケット目当ての駄目スタッフが殺到するから」
とゆー風な感じで参加者意識が共有出来るのならソレはソレで良しだ。
それだけ人を魅了する価値のあるチケットには、当然、利権も発生しうるが
不透明さから発生する不正の可能性を排除しない既得権益の温床的なシステムも
コミケの円滑な運営のために必要なコストだと参加者意識が共有出来るのならね。
>>289
ほほう、アレはあくまでも準備会側の好意により布告されてる
開始直前をお知らせするアナウンスにすぎないのだという訳ですね。
ソレは誤解してましたが、誤解してる人は多そうなので
広く告知した方が良いですね。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:25 ID:/jD2Axlv
>>293
285は変に改行しないほうが良かったか。もういちど書いてやる
→準備会の運営を変えたいという明確な意思だけは持ってるのにスタッフに志願しない人は部外者です。
＞広く告知した方が良いですね。
そうですね。当事者であるサークル入場してる人に伝えた方がいいかもしれませんね。
285は変に改行しないほうが良かったか。もういちど書いてやる
→準備会の運営を変えたいという明確な意思だけは持ってるのにスタッフに志願しない人は部外者です。
＞広く告知した方が良いですね。
そうですね。当事者であるサークル入場してる人に伝えた方がいいかもしれませんね。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:26 ID:rz/2e5nh
>>293
＞部外者
「スタッフ」としては当然部外者だな。コミケとしては仲間だが。当然だな？
隣の席のサークルは部外者だ。サークルとしては。
＞すり合わせを行なってるんだ。
その動きに同調するものが皆無な今、行われていない。「すり合わせを行いたいんだ」ならば言っていい。
＞アナウンス
告知の意味はまるで無い。アナウンス内容をわかりやすくするという方向で行くべき。
ただ、現場のスタッフ自身が誤解してることも多々あるからなあ。
列に並びたくない人はふらふらしてると危険。列を作るにしても、危険な場所に出来てれば散らさなきゃいけないし。
＞部外者
「スタッフ」としては当然部外者だな。コミケとしては仲間だが。当然だな？
隣の席のサークルは部外者だ。サークルとしては。
＞すり合わせを行なってるんだ。
その動きに同調するものが皆無な今、行われていない。「すり合わせを行いたいんだ」ならば言っていい。
＞アナウンス
告知の意味はまるで無い。アナウンス内容をわかりやすくするという方向で行くべき。
ただ、現場のスタッフ自身が誤解してることも多々あるからなあ。
列に並びたくない人はふらふらしてると危険。列を作るにしても、危険な場所に出来てれば散らさなきゃいけないし。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:38 ID:SP7BHdtY
＞「情報公開するのが理想だけど、現実問題としては無理。
＞公開するとチケット目当ての駄目スタッフが殺到するから」
アホ以外で、このスレにいる人に聞きたいのですが、
上記２行と同じ考えを持っている人は、何人いますか？
このスレでの共有意識とやらは、どうなってるのか気になるので。
とりあえず私は、チケ公開したらダメスタッフ増殖すると思う。(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞公開するとチケット目当ての駄目スタッフが殺到するから」
アホ以外で、このスレにいる人に聞きたいのですが、
上記２行と同じ考えを持っている人は、何人いますか？
このスレでの共有意識とやらは、どうなってるのか気になるので。
とりあえず私は、チケ公開したらダメスタッフ増殖すると思う。(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:47 ID:/jD2Axlv
>>275
誰か予算を知ってるスタッフに聞いてごらん。
やむを得ず、っていうのがその値段の理由だけどね。
>>296
同意
アナウンスしないのは、スタッフの質、量の低下をさけるためと、スタッフにサークル通行証をたかりに来る季節限定お友達を減らすためと両方だと思いますがいかがでしょう？
誰か予算を知ってるスタッフに聞いてごらん。
やむを得ず、っていうのがその値段の理由だけどね。
>>296
同意
アナウンスしないのは、スタッフの質、量の低下をさけるためと、スタッフにサークル通行証をたかりに来る季節限定お友達を減らすためと両方だと思いますがいかがでしょう？
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:55 ID:wjxQ9qcP
まぁ、炎天下に１日放置しても腐らないっていう条件があるからね＜ｽﾀｰﾌ弁当
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:05 ID:rz/2e5nh
あー、そういえば、過去どっかのスレで、スタッフへの集会日程の予定お手紙が届かなかった
人がいたな。理由が近所のDQN女子厨房が郵便物ぱくってたからと。
発覚して返ってきた言葉が「チケット入ってないから捨てたわよ！この偽スタッフ！」っだったとか。
こええなあ。
人がいたな。理由が近所のDQN女子厨房が郵便物ぱくってたからと。
発覚して返ってきた言葉が「チケット入ってないから捨てたわよ！この偽スタッフ！」っだったとか。
こええなあ。
301 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 14:18 ID:ylirwkzR
「スペースにお戻りください」なんて開場直前にアナウンスなどせずとも、
事前にチケット入場者に開場前の待機場所報を告知しておけば済む話ですね。
弁当が２０００円？コスト意識にかけるお役所仕事の典型だな。
ココにも利権と腐敗の臭いがするね。
>>294
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っておらず
スタッフに志願しない人は部外者である。
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っており
スタッフに志願する人は内部関係者である。
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っておらず
スタッフに志願する人は内部関係者である。
結局、サークルと一般は、準備会にとっては部外者と分類出来そうですが？
>>295
コミケは参加者全員の手で作りあげるイベントじゃないんですか？
スタッフ以外の参加者を部外者扱いするのは、スタッフの傲慢なのでは？
事前にチケット入場者に開場前の待機場所報を告知しておけば済む話ですね。
弁当が２０００円？コスト意識にかけるお役所仕事の典型だな。
ココにも利権と腐敗の臭いがするね。
>>294
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っておらず
スタッフに志願しない人は部外者である。
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っており
スタッフに志願する人は内部関係者である。
→準備会の運営を変えたいという明確な意思を持っておらず
スタッフに志願する人は内部関係者である。
結局、サークルと一般は、準備会にとっては部外者と分類出来そうですが？
>>295
コミケは参加者全員の手で作りあげるイベントじゃないんですか？
スタッフ以外の参加者を部外者扱いするのは、スタッフの傲慢なのでは？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:37 ID:rz/2e5nh
>>301
＞コミケは参加者全員の手で作りあげるイベントじゃないんですか？
こんなことは言いたくないが、「脊髄反射」しないで意味を取ってくれ。
「コミケとしては仲間」って言ってるだろうが。
＃ごめん、ちといらいらして暴言を投げかけそうになる。
あんたはコミケで行き会ったサークルに「コミケはみんなで作るものですから」
っていって、コミケ後の打ち上げに勝手にくっ付いていくのか？
スタッフ参加してない人は*スタッフ業務*の部外者。あたりまえだろう。
あんたこそ「コミケ＝スタッフ（準備会）」って無意識に考えてるんじゃないのか？
＞お役所仕事
「あの時期」に格安で多量の安全な弁当を納入してくれる業者を知ってるなら紹介してやれ。
＞待機場所を告知
じゃあ、その待機場所に行くタイミングはどうやって知らせるんだ？開場前にうろついてるひとが
みな買い物に行く人だとしか見ていないからそんな頓珍漢なことを言う。
ちなみに、開場前に形成する列は、安全のために黙認されてる。あの列があることによって、
開場ダッシュの塊が直接サークルの机に激突しないですむ。
＞コミケは参加者全員の手で作りあげるイベントじゃないんですか？
こんなことは言いたくないが、「脊髄反射」しないで意味を取ってくれ。
「コミケとしては仲間」って言ってるだろうが。
＃ごめん、ちといらいらして暴言を投げかけそうになる。
あんたはコミケで行き会ったサークルに「コミケはみんなで作るものですから」
っていって、コミケ後の打ち上げに勝手にくっ付いていくのか？
スタッフ参加してない人は*スタッフ業務*の部外者。あたりまえだろう。
あんたこそ「コミケ＝スタッフ（準備会）」って無意識に考えてるんじゃないのか？
＞お役所仕事
「あの時期」に格安で多量の安全な弁当を納入してくれる業者を知ってるなら紹介してやれ。
＞待機場所を告知
じゃあ、その待機場所に行くタイミングはどうやって知らせるんだ？開場前にうろついてるひとが
みな買い物に行く人だとしか見ていないからそんな頓珍漢なことを言う。
ちなみに、開場前に形成する列は、安全のために黙認されてる。あの列があることによって、
開場ダッシュの塊が直接サークルの机に激突しないですむ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:53 ID:y1Y+zL1u
>274
あの不味い料理で２０００円ねぇ
腐るかどうかは兎に角、真夏にサラダは止めてくれ
あの不味い料理で２０００円ねぇ
腐るかどうかは兎に角、真夏にサラダは止めてくれ
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:35 ID:/jD2Axlv
>>301
＞結局、サークルと一般は、準備会にとっては部外者と分類出来そうですが？
屁理屈とレトリックで言葉遊びをすれば机上ではそういう解釈をすることも可能だが
現実はそうはならないので安心してよし。
＞結局、サークルと一般は、準備会にとっては部外者と分類出来そうですが？
屁理屈とレトリックで言葉遊びをすれば机上ではそういう解釈をすることも可能だが
現実はそうはならないので安心してよし。
305 ：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/24 17:55 ID:FrwM41Kr
もちろん、実際の業務遂行の場面で、業務に携わるチームに属する人間と
そうでない人間に明確な線引きはあってしかるべきだろうが、
このような言論の場で、仮にも仲間と呼べるような相手を
「スタッフになってから言え」
「部外者は黙ってろ
みたいに一言の元に切り捨ててしまうのは、いかがなものかと。
そんな事では、参加形態の違いによる参加者意識の乖離など解決するハズも無い。
そうでない人間に明確な線引きはあってしかるべきだろうが、
このような言論の場で、仮にも仲間と呼べるような相手を
「スタッフになってから言え」
「部外者は黙ってろ
みたいに一言の元に切り捨ててしまうのは、いかがなものかと。
そんな事では、参加形態の違いによる参加者意識の乖離など解決するハズも無い。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:04 ID:23etdj2J
「スタッフになってから言え」
っていうのは
スタッフの立場から見ないとわからない事があるから。
別にスタッフだから語る価値がないとは行っていない。
ただいまの貴方はそれを理解していない。
いちどコミケスタッフの立場と青封筒、チケの価値。
そしてもし貴方がよからぬことを考える人でそれを知ってしまったらどうするかを考えて見ましょう。
自ずと解答は出るはず
っていうのは
スタッフの立場から見ないとわからない事があるから。
別にスタッフだから語る価値がないとは行っていない。
ただいまの貴方はそれを理解していない。
いちどコミケスタッフの立場と青封筒、チケの価値。
そしてもし貴方がよからぬことを考える人でそれを知ってしまったらどうするかを考えて見ましょう。
自ずと解答は出るはず
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:26 ID:Y8gsqT/e
コミケスタッフに給料を支払うのは
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 19:37 ID:9/nAXYEB
意見・文句は○○になってから言え
って言ってしまうと
政治批判とかほとんどの人できなくなるよね。
それ言っちゃおしまいな気がするよ。
って言ってしまうと
政治批判とかほとんどの人できなくなるよね。
それ言っちゃおしまいな気がするよ。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 19:41 ID:IOmOBxGl
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:15 ID:gP+t9J/z
弁当は2000円もしないと思う
前に一回やった時は
ttp://www.sapere.co.jp/menu/otoku/index.html
これが最終日に出る一番いいやつ
1,2日目はこれよりランクが落ちるものだった気がしる
前に一回やった時は
ttp://www.sapere.co.jp/menu/otoku/index.html
これが最終日に出る一番いいやつ
1,2日目はこれよりランクが落ちるものだった気がしる
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:37 ID:d0+u1iqb
>305
とにかくスタッフやってみれば、考えも変わるよ、と皆で言っているわけで。
誰も、部外者は黙ってろなんて言っていないが。
被害妄想激しすぎ。
>306に同意で、同じものでも、見る角度が違えば、違ったものに見えるよね。
「参加形態の違いによる参加者意識の乖離」とやらを解決したいなら、
その異なる参加立場のすべてを経験して、どのような意識の違いがあるのか、
完全に把握すべきだとおもうが。サークル・一般・スタッフの全部ね。
それをしようとしないから、お前の意見は薄っぺらいんだよ。
とにかくスタッフやってみれば、考えも変わるよ、と皆で言っているわけで。
誰も、部外者は黙ってろなんて言っていないが。
被害妄想激しすぎ。
>306に同意で、同じものでも、見る角度が違えば、違ったものに見えるよね。
「参加形態の違いによる参加者意識の乖離」とやらを解決したいなら、
その異なる参加立場のすべてを経験して、どのような意識の違いがあるのか、
完全に把握すべきだとおもうが。サークル・一般・スタッフの全部ね。
それをしようとしないから、お前の意見は薄っぺらいんだよ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:40 ID:d0+u1iqb
>308
政治家には簡単になれないかもしれんが、
スタッフは義務教育が終わっていれば誰でもなれますね。
推測でしゃべらずに、ちゃんと調べろって話。方法はあるんだから。
政治家には簡単になれないかもしれんが、
スタッフは義務教育が終わっていれば誰でもなれますね。
推測でしゃべらずに、ちゃんと調べろって話。方法はあるんだから。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:45 ID:G7mxf6K7
>>193 探偵ファイルにこのスレたれこめば？ 一度スタッフ参加してる
わけだし
わけだし
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:47 ID:/jD2Axlv
>>313
恥ずかしいから2chの中だけで完結しておこうよ(;´д｀)
恥ずかしいから2chの中だけで完結しておこうよ(;´д｀)
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:54 ID:kZ5c7vcm
秋葉に踊らされてるお前らって
本 当 に バ カ だ な 。
わかったよ。
お前らが秋葉の書き込みを無視できないのは
お 前 ら の 参 加 者 意 識 が 秋 葉 と 同 レ ベ ル だ か ら だ 。
恥じろ。
本 当 に バ カ だ な 。
わかったよ。
お前らが秋葉の書き込みを無視できないのは
お 前 ら の 参 加 者 意 識 が 秋 葉 と 同 レ ベ ル だ か ら だ 。
恥じろ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:05 ID:d0+u1iqb
朝っぱらから暇な人なのかしらと思っていましたが、本気で暇人でしたか。
顔赤くありませんか？鏡を見てくると良いかもしれませんね。
顔赤くありませんか？鏡を見てくると良いかもしれませんね。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:12 ID:YHpcRnYp
何か半年ぶりに同人板に来てみたら前と同じようなことやってるな。
冬コミが終わったころに似たようなスレが立ったけどそこの話題って
・スタッフご苦労様です。
・スタッフは大変だからチケットを余分にもらってもいいんじゃない?
・チケットをもらってる枚数などはもっとオープンにして欲しいな
・同人誌はあくまでサークルの善意で個人として取り置きしてもらってる。スタッフとして取り置きしてもらっているのではない
・取り置きしてもらうんだったら普段着でとりに行って欲しい。
などの話が出たな。
「スタッフになってから言え」 「部外者は黙ってろ」って話題は前にも出たけど
結局、自然消滅で終わったな。
このネタ面白くもなんとも無いからやめれば？
冬コミが終わったころに似たようなスレが立ったけどそこの話題って
・スタッフご苦労様です。
・スタッフは大変だからチケットを余分にもらってもいいんじゃない?
・チケットをもらってる枚数などはもっとオープンにして欲しいな
・同人誌はあくまでサークルの善意で個人として取り置きしてもらってる。スタッフとして取り置きしてもらっているのではない
・取り置きしてもらうんだったら普段着でとりに行って欲しい。
などの話が出たな。
「スタッフになってから言え」 「部外者は黙ってろ」って話題は前にも出たけど
結局、自然消滅で終わったな。
このネタ面白くもなんとも無いからやめれば？
318 ：晒しage：04/07/24 22:37 ID:G7mxf6K7
続けられると困る香具師がいるようだな
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:28 ID:s7GFHWFw
続けてもいいんだけど肝心の豚が暴れてくれないとね、、、
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:56 ID:C7erLZET
スタッフマンセーのウザイスレだなｗ
一般人に迷惑かけまくってるくせに一人前に説教たれるなよｗ
一般人に迷惑かけまくってるくせに一人前に説教たれるなよｗ
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:04 ID:EKg6qV1q
迷惑かけてるのはお互い様でしょ。
別に全ての一般が全てのスタッフが迷惑というつもりはないが。
別に全ての一般が全てのスタッフが迷惑というつもりはないが。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 10:23 ID:U8sehYvY
いきなり話を原点に戻してみるが。
んで「コミケスタッフが余分にチケットもらってる」とどんな不都合が生じるんだ？
スタッフと友達にでもなればその余分なチケットでももらえば？
俺はその典型だしな。
勿論代わりに買出し頼まれてGive&Takeだが。
まさか「俺様が本を買えないのは、スタッフがチケットを余分にもらってるせい」ですか？w
んで「コミケスタッフが余分にチケットもらってる」とどんな不都合が生じるんだ？
スタッフと友達にでもなればその余分なチケットでももらえば？
俺はその典型だしな。
勿論代わりに買出し頼まれてGive&Takeだが。
まさか「俺様が本を買えないのは、スタッフがチケットを余分にもらってるせい」ですか？w
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 14:51 ID:2ho433mb
>>322 開場前、外周に謎の行列ができる。しかも「サークルのスペースに
戻ってください」という白々しいアナウンス付きで。
無償ボランティアだと思えば許せるようなスタッフの不手際も、高額チケットと
引き換えにやっていると思うと許せなくなる、という人が出てくる。
戻ってください」という白々しいアナウンス付きで。
無償ボランティアだと思えば許せるようなスタッフの不手際も、高額チケットと
引き換えにやっていると思うと許せなくなる、という人が出てくる。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 14:59 ID:lkn2Y5xL
そもそも、チケが高額っての、どこの誰が言い出したんだ？
確かに価値は高いのかもしれない。しかし高額ではない。
チケ＝高額って考えが間違っている。
確かに価値は高いのかもしれない。しかし高額ではない。
チケ＝高額って考えが間違っている。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 15:36 ID:yUKPrXmb
>>323
>>289
>>324
だな・・・。そもそも通行証を高額で入手しようとするのはサークルでもスタッフでもありえないわけで。
手前で「高額」な価値付けを勝手にしておいて、「高額なものを手に入れてるなんて！」とはな。
で、高額でほしがるやつがいるからスタッフやサークルに「売って利益ｳﾏｰ」とか考える不心得者が出てきて
以下悪循環。
通行証は「じょしこーせーのパンツ」ですか？
>>289
>>324
だな・・・。そもそも通行証を高額で入手しようとするのはサークルでもスタッフでもありえないわけで。
手前で「高額」な価値付けを勝手にしておいて、「高額なものを手に入れてるなんて！」とはな。
で、高額でほしがるやつがいるからスタッフやサークルに「売って利益ｳﾏｰ」とか考える不心得者が出てきて
以下悪循環。
通行証は「じょしこーせーのパンツ」ですか？
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 18:39 ID:C7erLZET
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:40 ID:Arn5WMma
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:06 ID:2Mnqg7/Z
>327
ありゃ単なる揶揄だってば。このスレの流れと直接的な関係は無いと思うぞ。
ありゃ単なる揶揄だってば。このスレの流れと直接的な関係は無いと思うぞ。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 23:34 ID:yUKPrXmb
一番のメイワクはその人数の多さだからな・・・・迷惑かけられた一般人に頭下げて回るのも
またスタッフ。せめてお互い謙虚に
またスタッフ。せめてお互い謙虚に
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 00:55 ID:/8WXnGlg
ま、「盗人猛々しい」ということで
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 01:18 ID:0CQa99vi
議論をするとき
・たとえ話はやめましょう。論理のすり替えがよく行われます
・小さいことからまとめましょう。論点が多いとまとまりません
・相手を選びましょう。議論する価値があるのは互いの意見に歩み寄れる人たちだけです
・たとえ話はやめましょう。論理のすり替えがよく行われます
・小さいことからまとめましょう。論点が多いとまとまりません
・相手を選びましょう。議論する価値があるのは互いの意見に歩み寄れる人たちだけです
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 01:20 ID:6D/TDWt2
豚ははやくも世論を盛り上げるのあきらめたのか？
333 ：サクール参加者：04/07/26 03:00 ID:JH9aoooj
適当に流し読みしただけだが、
守秘義務についてふれていたが
主にサークルに対して也。
当落通知前に情報を知りえるし、
場合によっては住所すら知っているわけだ。
こんな事しゃべるわけいかんだろ。
折れは仕事でスターフ辞めたけど、
楽しかったからまたやりたいな。
金はいらん逆につまらなくなる。
豚よ。すごいな、藻前の発言によって
「黙認でいいんじゃない」と世論は
動いている様に思うはカン違い？
長文スマソ
守秘義務についてふれていたが
主にサークルに対して也。
当落通知前に情報を知りえるし、
場合によっては住所すら知っているわけだ。
こんな事しゃべるわけいかんだろ。
折れは仕事でスターフ辞めたけど、
楽しかったからまたやりたいな。
金はいらん逆につまらなくなる。
豚よ。すごいな、藻前の発言によって
「黙認でいいんじゃない」と世論は
動いている様に思うはカン違い？
長文スマソ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 07:12 ID:wamq0852
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 08:56 ID:v/3lTBzK
まぁ 藻前らがここで何を騒いでも無駄だと思うよ（藁
確かに2chは晒す場所としては最適だが議論する場には向いてない気がする。
話は変わるが。
数十年前の学生運動を思い出してごらん。
あの事件では武装した学生達が大学内に立て篭もり、社会や政治に対して抗議した。
だがその結果はどうなった？ あの運動で社会や政治が変わったのか？
結局は「何の権力も人望も無い学生達」がギャーギャー騒いだところで
社会も政治も変わらなかったわけだ。
2chやコミケだって同じことだ。
何の権力も人望もない自称権力者の>>331のようなヤツが「〜しろ」「〜やれ」と言ったところで
誰も言うこと聞かないだろう？（藁
何の権力も人望もないヤツが正義を訴えたところで誰も聞く耳を持たないし何も変わりはしない。
力のない自称権力者の主張など生ゴミ餃子同然なのだよ（藁
自覚症状がない>>331のようなヤツが一番悲惨だな（激藁
たとえれば、>>331は交際相手から「もう疲れたの・・」てよく言われるタイプ（藁
>>331 ＝ 仕切り厨 ＝ 自称権力者 ＝ 生ゴミ餃子
確かに2chは晒す場所としては最適だが議論する場には向いてない気がする。
話は変わるが。
数十年前の学生運動を思い出してごらん。
あの事件では武装した学生達が大学内に立て篭もり、社会や政治に対して抗議した。
だがその結果はどうなった？ あの運動で社会や政治が変わったのか？
結局は「何の権力も人望も無い学生達」がギャーギャー騒いだところで
社会も政治も変わらなかったわけだ。
2chやコミケだって同じことだ。
何の権力も人望もない自称権力者の>>331のようなヤツが「〜しろ」「〜やれ」と言ったところで
誰も言うこと聞かないだろう？（藁
何の権力も人望もないヤツが正義を訴えたところで誰も聞く耳を持たないし何も変わりはしない。
力のない自称権力者の主張など生ゴミ餃子同然なのだよ（藁
自覚症状がない>>331のようなヤツが一番悲惨だな（激藁
たとえれば、>>331は交際相手から「もう疲れたの・・」てよく言われるタイプ（藁
>>331 ＝ 仕切り厨 ＝ 自称権力者 ＝ 生ゴミ餃子
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 08:59 ID:6D/TDWt2
なんか>>331に恨みでもあるのか？そんなにたくさんアンカー付けちゃって。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 09:03 ID:NmEl+cKk
>>336
体制に抵抗する学生運動と有志が自主的に行うイベントを同列に語るなよ。
しかし
＞社会も政治も変わらなかったわけだ。
いかにも日本人らしい敗北主義、隷従精神丸出し。お上には黙って従うのがいいっていう。
その奴隷精神をいかにも偉ぶって他人に語るところがなんとも痛々しい。
体制に抵抗する学生運動と有志が自主的に行うイベントを同列に語るなよ。
しかし
＞社会も政治も変わらなかったわけだ。
いかにも日本人らしい敗北主義、隷従精神丸出し。お上には黙って従うのがいいっていう。
その奴隷精神をいかにも偉ぶって他人に語るところがなんとも痛々しい。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 09:13 ID:3pbi3J5D
>>338
朝から基地外を相手にするボランティア精神があるなら福井にでも行ったら？
朝から基地外を相手にするボランティア精神があるなら福井にでも行ったら？
340 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/26 10:27 ID:xDtyAKjN
公式なアナウンスが無い以上、全ては憶測の域を越えない訳で、
我々はただ事実から判断するのみ。
スタッフはチケットを貰っており、準備会はソレを秘密にしている。
凄まじい数の人間が開場前から人気サークルに長蛇の列をつくり、準備会はソレを制止しない。
コレを踏まえた上で、参加者意識の共有を模索すべきであろう。
我々はただ事実から判断するのみ。
スタッフはチケットを貰っており、準備会はソレを秘密にしている。
凄まじい数の人間が開場前から人気サークルに長蛇の列をつくり、準備会はソレを制止しない。
コレを踏まえた上で、参加者意識の共有を模索すべきであろう。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 10:30 ID:5Uxm4Zz/
>>331の言ってることはしごく常識的な内容。
別に叩くこともない。
別に叩くこともない。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 11:29 ID:5+N2gIAi
今日は涼しいねぇ…過ごしやすい。
ちょっと気張って勉強するべ。
ちょっと気張って勉強するべ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 12:03 ID:o36WI8iA
>>340
昔、△で質問に答える形でスタッフにチケットを配布している件については
代表がとっくに認めているわけだが。
確か録音ＯＫな頃だったから探せばテープが出てくるかもな。
それじゃなくても準備会側の議事録には残ってる。
「準備会はソレを秘密にしている」なんてよくもそんな恥ずかしいこと言えるな。
昔、△で質問に答える形でスタッフにチケットを配布している件については
代表がとっくに認めているわけだが。
確か録音ＯＫな頃だったから探せばテープが出てくるかもな。
それじゃなくても準備会側の議事録には残ってる。
「準備会はソレを秘密にしている」なんてよくもそんな恥ずかしいこと言えるな。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 12:19 ID:PfhEnQnt
秋葉ﾁｪｷ！の たのしい なつやすみ
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 12:20 ID:6D/TDWt2
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 12:29 ID:w19AwLf0
>>146
遅レスで申し訳ないが、いい例えに思えたのでレス。
実行委員会のスタッフが便宜供与で利益のキックバックを結果的に受けてるのは、
まあ仕方が無い話しではある。でも程度問題だろう。
とはいえ、
・運営上の予算決算での足りない金額に充当
（アイドルギャラ、アイドル交通費、設営、機材、資料、紙、コピー）
・実行委員の打ち上げ飲み会費用
・実行委員の近距離交通費（定期分除く）
この線を超えたり、百数十万でなく、数百万の利益をあげていたら、
普通は監査委員とかが入って、最悪停学とかもありそうな気はするが。
遅レスで申し訳ないが、いい例えに思えたのでレス。
実行委員会のスタッフが便宜供与で利益のキックバックを結果的に受けてるのは、
まあ仕方が無い話しではある。でも程度問題だろう。
とはいえ、
・運営上の予算決算での足りない金額に充当
（アイドルギャラ、アイドル交通費、設営、機材、資料、紙、コピー）
・実行委員の打ち上げ飲み会費用
・実行委員の近距離交通費（定期分除く）
この線を超えたり、百数十万でなく、数百万の利益をあげていたら、
普通は監査委員とかが入って、最悪停学とかもありそうな気はするが。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 12:41 ID:8DmaHlPC
>>346が何が言いたいのかよくわからない。
あ、丁寧語で書いてしまった不覚
まあ意訳すると>336の上2行を言いたかっただけなんだ
>346
だからたとえ話を発展させると論点がずれると言ったのに
まあ意訳すると>336の上2行を言いたかっただけなんだ
>346
だからたとえ話を発展させると論点がずれると言ったのに
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 13:50 ID:w19AwLf0
>>347-348
幅の話し。
別スレだったかもしれないが、一本化された取り置きがマージンつけて取引されてるという
謎な話しがあった。多数の通行証が供給されて、その供給先が新規買い付け人だったり、
取り置き一本化の代理人だったりして、ファンネルとしてとび、集められたコミケ新刊が
「同人誌が好き」と言う次元を超えて、利潤追求に向かっていたら、「一定度を越えたら」
メスを入れられてもおかしくはないだろうという話。
（もし、スタッフがコミケ開催会の同人誌デイトレ（多少違うが）で食ってるとか、
数百万の利益をコミケ毎にあげてるとかになったら）
ただ、マージンをつけているのは、発注かけたのに取りに来ない困った人がいるという
保険なんではないかと推測はできるんだけどねえ。
幅の話し。
別スレだったかもしれないが、一本化された取り置きがマージンつけて取引されてるという
謎な話しがあった。多数の通行証が供給されて、その供給先が新規買い付け人だったり、
取り置き一本化の代理人だったりして、ファンネルとしてとび、集められたコミケ新刊が
「同人誌が好き」と言う次元を超えて、利潤追求に向かっていたら、「一定度を越えたら」
メスを入れられてもおかしくはないだろうという話。
（もし、スタッフがコミケ開催会の同人誌デイトレ（多少違うが）で食ってるとか、
数百万の利益をコミケ毎にあげてるとかになったら）
ただ、マージンをつけているのは、発注かけたのに取りに来ない困った人がいるという
保険なんではないかと推測はできるんだけどねえ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:03 ID:RAExjbFO
>349
お前の話は根本的にスレ違いだと思われ。
お前の話は根本的にスレ違いだと思われ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:17 ID:w19AwLf0
352 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/26 15:07 ID:xDtyAKjN
スタッフチケットがどのように使われているかも、このスレで扱うべき話題のひとつだろう。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 16:23 ID:NmEl+cKk
だれもこだわってねーよ。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:50 ID:2qBedr67
すごい頑張ってるスタッフさんはチケットもらっても良いと思う。
が、なんのためにいるのか分からないようなつっ立てるだけの女とか
サークルの人とくっちゃべってるだけのスタッフには渡さないでくれ。
が、なんのためにいるのか分からないようなつっ立てるだけの女とか
サークルの人とくっちゃべってるだけのスタッフには渡さないでくれ。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:20 ID:HM/TUBaw
スタッフにも実績評価を、か・・・
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:29 ID:B4yILUWG
あのお祭り騒ぎの中で誰が誰を評価しろと。
357 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 07:10 ID:5g6tRhqX
ボランティア精神の崇高さばかりが強調されて
その神聖な行為を批判する事はまかりならんっ感じなんだよな。
他者の評価を一切受け付けないシステムは、当然腐敗する。
その神聖な行為を批判する事はまかりならんっ感じなんだよな。
他者の評価を一切受け付けないシステムは、当然腐敗する。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 07:26 ID:3domv+44
直接会って殴ってやりたい奴がいる。誰とは言わないが。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 08:10 ID:ufkm8lez
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 08:18 ID:B4yILUWG
>>357
いまの準備会のやり方が支持されているからこそ今の巨大同人誌即売会があるわけだが。
つーか「おれがコミケを変えてやるぜ」と準備会にスタッフとして乗り込んだり
せめて投書箱に意見を投函しないと改革案の検討すらされませんがそのあたりはいかがか？
いまの準備会のやり方が支持されているからこそ今の巨大同人誌即売会があるわけだが。
つーか「おれがコミケを変えてやるぜ」と準備会にスタッフとして乗り込んだり
せめて投書箱に意見を投函しないと改革案の検討すらされませんがそのあたりはいかがか？
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 09:18 ID:Lr+cD99I
>>359
>>357
＞＞他者の評価を一切受け付けないシステムは、当然腐敗する。
＞お前の言ってるのは言いがかりだけどな（ｗ
他者の評価を一切受け付けないのがここに一人いるしな。
自分で認めてどうする気だろう。
>>357
＞＞他者の評価を一切受け付けないシステムは、当然腐敗する。
＞お前の言ってるのは言いがかりだけどな（ｗ
他者の評価を一切受け付けないのがここに一人いるしな。
自分で認めてどうする気だろう。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 09:41 ID:pX0KL84C
>34まで読んでｶｷｺ
チケットが含まれていることを書いたら
ろくに働きもしない厨房が押し寄せてくる悪寒･･･
チケットが含まれていることを書いたら
ろくに働きもしない厨房が押し寄せてくる悪寒･･･
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:12 ID:DoEDR4MJ
コミケってどんなイベント優しい人教えてくださいね。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:14 ID:UqRV2vtY
>362
はっきり言うが、チケット目当てでのみ働いてたらスタッフなんて
全然割に合わない。
準備会に個人情報晒して、一般参加者がお客様気分で参加して
いる最中に労働しても誰も賞賛してくれないし、夏は暑いし、冬は
寒い。雨が降っても傘もさせないし、普段の休日も部署の打ち合
わせで潰れたりする。それに根本的にスタッフ登録するのがメンド
クサイ。
ただ、自分で楽しさを発見出来たり、作ったりは出来る場所では
あるし、コミケという場所の中で一番仲間意識を作れる所ではあるよ。
はっきり言うが、チケット目当てでのみ働いてたらスタッフなんて
全然割に合わない。
準備会に個人情報晒して、一般参加者がお客様気分で参加して
いる最中に労働しても誰も賞賛してくれないし、夏は暑いし、冬は
寒い。雨が降っても傘もさせないし、普段の休日も部署の打ち合
わせで潰れたりする。それに根本的にスタッフ登録するのがメンド
クサイ。
ただ、自分で楽しさを発見出来たり、作ったりは出来る場所では
あるし、コミケという場所の中で一番仲間意識を作れる所ではあるよ。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:15 ID:8dBCzeZA
秋葉チェキはこれらの情報源のみで「スタッフ全体」を語っております。
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:28 ID:DoEDR4MJ
みんな優しくないんだ
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:38 ID:V3rZvfCL
>366
自分で調べようとも思わず人に訊けば済むと思ってる人は
コミケに来なくていいですよ。
コミケはこのスレの数十倍優しくない。
自分で調べようとも思わず人に訊けば済むと思ってる人は
コミケに来なくていいですよ。
コミケはこのスレの数十倍優しくない。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:43 ID:DoEDR4MJ
↑同人ヲﾀｸさんお願いおしえてよ
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 11:02 ID:DoEDR4MJ
ｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀｦﾀ様(｡･з･)教えてくれ〜よ。
370 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 12:18 ID:5g6tRhqX
ここは準備会とスタッフを小一時間問い詰めるためのスレですんで、関係無い話題はやめてくだされ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 12:30 ID:DoEDR4MJ
(｡･з･) わかた｡｡｡
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 13:13 ID:B4yILUWG
373 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 14:00 ID:5g6tRhqX
では「準備会やスタッフを小一時間問い詰めたい」スレとゆー事で。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 14:13 ID:sHUjI1rG
いつのまにか(ののか萌え)とかなってる
別に性癖を聞きたいわけではないのだが・・・。
別に性癖を聞きたいわけではないのだが・・・。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 14:43 ID:s9ulKTpr
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 17:06 ID:bs+U3FCd
>375
永遠に登録停止になるがな。
永遠に登録停止になるがな。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 17:13 ID:UAwTRQOj
>375
当日、歩いている所を見られたら、連行されるがな。
当日、歩いている所を見られたら、連行されるがな。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 17:23 ID:Q9RfH8Kq
大丈夫変装していくから。
それにウチの部活70人もいるから、そいつらでまわしていけばタダでチケをゲットできるよね。
スタッフのチケットなんて知らなかった。秋葉チェきって人に感謝！
それにウチの部活70人もいるから、そいつらでまわしていけばタダでチケをゲットできるよね。
スタッフのチケットなんて知らなかった。秋葉チェきって人に感謝！
379 ：375：04/07/27 17:32 ID:s9ulKTpr
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 17:46 ID:+zrvK5qj
別に行かなくてもいいんだもんな。バックれても二度と会わないし、問題なし。病気になったとかで言い訳つくっておけばいいし。
このスレって訳分からなかったけど、役に立つなー。
このスレって訳分からなかったけど、役に立つなー。
382 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 18:59 ID:5g6tRhqX
ま、コレは遅かれ早かれ露呈したであろう、改良せねばならなかった構造的な欠陥ですよ。
ココまで巨大化してしまったコミケの運営方法としては不適切と言わざるを得ない。
ココまで巨大化してしまったコミケの運営方法としては不適切と言わざるを得ない。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:00 ID:B4yILUWG
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:15 ID:vzYIGl4r
なんて事だ。コミケスタッフが影でそんな甘い汁をすすっていたなんて・・・。
今度友人のスタッフを問いつめてみます。
事と次第においちゃただじゃおかない。
秋葉チェキさん有り難う。巨悪を見逃すところでした。
年金どこの騒ぎじゃないよ。
今度友人のスタッフを問いつめてみます。
事と次第においちゃただじゃおかない。
秋葉チェキさん有り難う。巨悪を見逃すところでした。
年金どこの騒ぎじゃないよ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:01 ID:3domv+44
もういいから。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:15 ID:3cNozXgz
>>382
現役スタッフだが、ちょっと質問させてくれ。
お前さんは“真剣に現在のコミケを憂いていて、改革のための行動として、ネットで言論活動を行っている”のか、
“ネットで意見を書いて、レスがついたりつけたりするネットDE論議！が趣味です”なのか…
現役スタッフだが、ちょっと質問させてくれ。
お前さんは“真剣に現在のコミケを憂いていて、改革のための行動として、ネットで言論活動を行っている”のか、
“ネットで意見を書いて、レスがついたりつけたりするネットDE論議！が趣味です”なのか…
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:18 ID:Iu4I0U1R
つか、秋葉ﾁｪｷに何言っても自分の意見、話を変えることぐらいしかいないんだから
おまえら釣られるなよ。秋葉ﾁｪｷに何言おうが無駄だってことは今までの流れで分かってるだろう？
いい大人ならするーぐらいしろや。餓鬼の喧嘩じゃねーんだから
おまえら釣られるなよ。秋葉ﾁｪｷに何言おうが無駄だってことは今までの流れで分かってるだろう？
いい大人ならするーぐらいしろや。餓鬼の喧嘩じゃねーんだから
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:43 ID:gYPaWkPb
秋葉チェキさんの発言って中身より言葉づかいがイタイですね（苦笑
＞利権と腐敗
って言葉がよく使われてますけど、いかにも勘違いて見てて恥ずかしくなります
そんなに早く入りたいなら、スタッフやサークルさんと友達になるくらいやったらどうです？
まぁ、買い物してもズリネタになるだけでしょうが
＞利権と腐敗
って言葉がよく使われてますけど、いかにも勘違いて見てて恥ずかしくなります
そんなに早く入りたいなら、スタッフやサークルさんと友達になるくらいやったらどうです？
まぁ、買い物してもズリネタになるだけでしょうが
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:56 ID:1tBePxgE
>388
君がスタッフやサークルだったとして、こんなイタイ奴と友達になりたいか？
君がスタッフやサークルだったとして、こんなイタイ奴と友達になりたいか？
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:32 ID:GC3Y/Qqt
391 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 23:26 ID:n0EDo8CS
まー、ぶっちゃけ、コミケの理念からすれば
今のような形の一般参加者は要らない気がするんですわ。
かわりに、サークルとスタッフに
今よりも、もーっと大量にチケットをばらまけばイイと思いまつ。
今のような形の一般参加者は要らない気がするんですわ。
かわりに、サークルとスタッフに
今よりも、もーっと大量にチケットをばらまけばイイと思いまつ。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 23:27 ID:3domv+44
理念なんて読んだこともないくせに。
393 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/27 23:28 ID:n0EDo8CS
いかん！！
ののか萌えに変え忘れたんで修正カキコ。
ののか萌えに変え忘れたんで修正カキコ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 23:48 ID:B4yILUWG
>>392-393
それで、コミックマーケット運営の何を指して「構造的な欠陥」というのか、それをはっきりと具体的に書いてくれ。
それで、コミックマーケット運営の何を指して「構造的な欠陥」というのか、それをはっきりと具体的に書いてくれ。
395 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 00:39 ID:j5N9/m8w
参加形態の分断による、絶望的なまでの参加者意識の乖離
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 00:42 ID:UHT9YKf/
その絶望的なまでの参加者意識の乖離とやらが、実際にどんな現象となって表れてるかと聞いとるんだよ。
397 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 01:02 ID:j5N9/m8w
表現を発表するとゆー「目的」を達成するための「手段」としてのコミケのハズが
「手段」にすぎないコミケとゆー場を維持する事自体が「目的」化してしまい
何のためにコミケが開催されているのか判らないとゆー目的意識の喪失。
その弊害による準備会の地位の固定化、権力化。
「手段」にすぎないコミケとゆー場を維持する事自体が「目的」化してしまい
何のためにコミケが開催されているのか判らないとゆー目的意識の喪失。
その弊害による準備会の地位の固定化、権力化。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 01:12 ID:UHT9YKf/
カタログを買ってもなければ、代表の「ごあいさつ」も読んでない奴に何を言っても無駄だったか。
399 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 01:33 ID:j5N9/m8w
>>386
今のイチバンの目的は、議論を通じて、名前欄に書いてある
ののかタンとゆー「ホワイトブレス」に出てくる素晴らしい萌えキャラの存在を
さりげなく世の中にアピールする事ですかねー？
ののかタン本が激しく必要なのです！
今のイチバンの目的は、議論を通じて、名前欄に書いてある
ののかタンとゆー「ホワイトブレス」に出てくる素晴らしい萌えキャラの存在を
さりげなく世の中にアピールする事ですかねー？
ののかタン本が激しく必要なのです！
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 01:43 ID:4IdTkD4W
395から397の表現〜喪失。の論理の繋がりが理解出来ないのでもっと詳しく示してくれ。
理論担当なんだろ？
理論担当なんだろ？
401 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 01:52 ID:j5N9/m8w
気がむいたらねー。
とりあえず、今日はもう、ののかタンの存在を
十分にアピール出来たと思うので満足しつつ寝ます。
とりあえず、今日はもう、ののかタンの存在を
十分にアピール出来たと思うので満足しつつ寝ます。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 06:59 ID:34a7i8WC
>>398
スタッフやってるけど買ったこともなければ読んだことも無いわｗ
スタッフやってるけど買ったこともなければ読んだことも無いわｗ
403 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 07:11 ID:p+CTMpqA
コミケの理念なんて知らなくてもスタッフにはなれるしな。
404 ：sage：04/07/28 07:47 ID:++wVwyF6
>402
スタッフやってて「買う」？
偽スタッフ、それとも別のイベントのスタッフ？（p
スタッフやってて「買う」？
偽スタッフ、それとも別のイベントのスタッフ？（p
405 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 08:23 ID:p+CTMpqA
事前にカタログチェックしたけりゃ買うべ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 08:28 ID:e0ZcgwWd
カタログの売り上げはコミケ開催費用の一部になります。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 11:11 ID:nwllx1Au
>404
脳内ｽﾀｰﾌに絡んでもしょうがないでそ。
いつの間にか、ここは素敵な釣堀になりましたね。
なにげに餌の種類も増えてるし。
脳内ｽﾀｰﾌに絡んでもしょうがないでそ。
いつの間にか、ここは素敵な釣堀になりましたね。
なにげに餌の種類も増えてるし。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 11:59 ID:wKuIk1U6
>>405
事前・・・・って、カタログを受け取るのは結構早いってよ。おれ３拡の時に買いに行くけど、
何度かの例外を除いて書店よりわずかに早い。そのときにスタッフも受け取ってる模様。
まあ、書店の方がオマケがつくけどな。その分▽で買うと安い。
あー、紹介者なしにスタッフ初参加する場合、とてもフレンドリーな場所に回されるんだろうなあ。
そこはとてもフレンドリーで親切だから、わからないことがあったら相談できるように連絡先
個人的に交換しようとしてくる隊長とか多いんだろうなあ。登録した個人情報を「何か」に使うのは
やばいけど、個人的に交換した場合はあれだからなあ。当日ばっくれたらえらいとになるのかなあ
とか妄想してみたー。実際はそんな粘着しても得が無いからやらんだろうが。
事前・・・・って、カタログを受け取るのは結構早いってよ。おれ３拡の時に買いに行くけど、
何度かの例外を除いて書店よりわずかに早い。そのときにスタッフも受け取ってる模様。
まあ、書店の方がオマケがつくけどな。その分▽で買うと安い。
あー、紹介者なしにスタッフ初参加する場合、とてもフレンドリーな場所に回されるんだろうなあ。
そこはとてもフレンドリーで親切だから、わからないことがあったら相談できるように連絡先
個人的に交換しようとしてくる隊長とか多いんだろうなあ。登録した個人情報を「何か」に使うのは
やばいけど、個人的に交換した場合はあれだからなあ。当日ばっくれたらえらいとになるのかなあ
とか妄想してみたー。実際はそんな粘着しても得が無いからやらんだろうが。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 12:50 ID:YMVPRDmP
俺もスタフだけど、カタログ“買った”ことはないなあ…
410 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 15:03 ID:p+CTMpqA
要するに、コミケはスタッフ以外の参加者が出資した資金で運営されているって事ですな。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:08 ID:e0ZcgwWd
スタッフは奉仕で払ってるのでは？
秋葉もカタログ買ってないんじゃんかったけか。
秋葉もカタログ買ってないんじゃんかったけか。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:12 ID:FEpZypkm
スタッフなのにカタログを買ったことの有る俺は負け組み。
…ショップの特典に目が眩みました。
あ、あと最近カタログの発売日って△の1日前が多いよ。だからスタッフの方が
手に入れるのが早いという事もここ最近は無い。
理由としては
１・流通が動いているのが土曜日まで（一応例外も有るが…）
２・△は日曜日
３・刷り上ったカタログを△の後に出荷すると、その間の倉庫代がもったいない
って所。
…ショップの特典に目が眩みました。
あ、あと最近カタログの発売日って△の1日前が多いよ。だからスタッフの方が
手に入れるのが早いという事もここ最近は無い。
理由としては
１・流通が動いているのが土曜日まで（一応例外も有るが…）
２・△は日曜日
３・刷り上ったカタログを△の後に出荷すると、その間の倉庫代がもったいない
って所。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:55 ID:YMVPRDmP
>>410
まあ間違いじゃあない。
スタッフは労働力で貢献しとるわけで、出資はしてねーしな。
で、コミケがカタログ収入とサークル参加費用で運営されていることを挙げて、
何が言いたいのだ？
「スタッフも出資しろ」ってか？まさかな。
まあ間違いじゃあない。
スタッフは労働力で貢献しとるわけで、出資はしてねーしな。
で、コミケがカタログ収入とサークル参加費用で運営されていることを挙げて、
何が言いたいのだ？
「スタッフも出資しろ」ってか？まさかな。
414 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 18:01 ID:p+CTMpqA
準備会には、そのような莫大な資金を託された事に対するアカウンタビリティがあるって事さ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 18:07 ID:e0ZcgwWd
アカウンタビリティの使用法間違ってる希ガス
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 18:12 ID:4IdTkD4W
いつの間に準備会は政府や地方自治体と同レベルの扱いになってるんだw
スタッフになる方法とかを鑑みるとどこぞの学会とかと同レベルだと思うんだが。
スタッフになる方法とかを鑑みるとどこぞの学会とかと同レベルだと思うんだが。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 18:23 ID:dDYw7qK4
>415
アカウンタビリティー 【accountability】
〔責任，責務の意〕
社会の了解や合意を取りつけるために業務や研究活動の内容について対外的に説明する責任のこと。行政機関や企業の倫理として浮上。
特に使用法は間違っていない。主張そのものの正しさはともかく
ただの愚痴に反論や意見を投げかけるのは無意味だと思わないのか
一緒に愚痴るなりスルーするなりすればいい
このスレは実質スレタイと>1-4で全てだから雑談ぽくても構わないが
アカウンタビリティー 【accountability】
〔責任，責務の意〕
社会の了解や合意を取りつけるために業務や研究活動の内容について対外的に説明する責任のこと。行政機関や企業の倫理として浮上。
特に使用法は間違っていない。主張そのものの正しさはともかく
ただの愚痴に反論や意見を投げかけるのは無意味だと思わないのか
一緒に愚痴るなりスルーするなりすればいい
このスレは実質スレタイと>1-4で全てだから雑談ぽくても構わないが
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 18:44 ID:e0ZcgwWd
>>417
コミケ準備会に対して使うのはって意味です。
コミケ準備会に対して使うのはって意味です。
419 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 21:01 ID:p+CTMpqA
「アカウンタビリティ」でググってみるくらいしようぜ・・・
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 21:11 ID:BzZg71V2
そうそう。秋葉はこの程度の調査でコミケスタッフを語ってるんだし。
ちゃんと調べましょう。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
ちゃんと調べましょう。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 21:11 ID:BzZg71V2
そうそう。秋葉はこの程度の調査でコミケスタッフを語ってるんだし。
ちゃんと調べましょう。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
ちゃんと調べましょう。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
422 ：413：04/07/28 21:16 ID:lZ/mw6x9
>>414
言及責任を果たせ、か。なるほどね。
俺も>>415と同じく、準備会に対して使う言葉としては適切ではないと思うが、まあそれは置いておく。
ただ、どんな企業に対そうが何だろうが「言及責任」を追求するからには、それなりにモノ言わんとな。
権利の上に眠るものに対して、何人も保護はしないというのが社会の前提だからさ。
ここで吠えてても何にもならんからさ、せめてコミケット準備会に手紙出すなりメール出すなりすれば？
お前が何者で、なぜ言及責任を必要としているのか。その原因の発生は何か。
賛同者の署名一覧と、仮に説明を受けた場合にそれを公開する場合の制約条件も詳しく聞け。
まあ、九分九厘ハナで笑われて終わると思うが。
言及責任を果たせ、か。なるほどね。
俺も>>415と同じく、準備会に対して使う言葉としては適切ではないと思うが、まあそれは置いておく。
ただ、どんな企業に対そうが何だろうが「言及責任」を追求するからには、それなりにモノ言わんとな。
権利の上に眠るものに対して、何人も保護はしないというのが社会の前提だからさ。
ここで吠えてても何にもならんからさ、せめてコミケット準備会に手紙出すなりメール出すなりすれば？
お前が何者で、なぜ言及責任を必要としているのか。その原因の発生は何か。
賛同者の署名一覧と、仮に説明を受けた場合にそれを公開する場合の制約条件も詳しく聞け。
まあ、九分九厘ハナで笑われて終わると思うが。
あげちまった…スマソ
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 21:30 ID:g4q/deYV
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 21:33 ID:5rkuGH7w
否定的な意見が多いなｗ
まぁ、コミケなんて早く卒業しやがれ
まぁ、コミケなんて早く卒業しやがれ
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 21:58 ID:UHT9YKf/
>>414
存在自体に社会的責任の発生する上場企業ならともかく、
法人ですらないただの任意団体に過ぎないコミックマーケット準備会には
カタログを買ったこともなく、サークル参加もしたことのない人間に発生する義務などありません。
存在自体に社会的責任の発生する上場企業ならともかく、
法人ですらないただの任意団体に過ぎないコミックマーケット準備会には
カタログを買ったこともなく、サークル参加もしたことのない人間に発生する義務などありません。
427 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 22:44 ID:j5N9/m8w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I_7T8Cjug3wJ:premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/keyword/2003/key044.shtml+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3&hl=ja
>アカウンタビリティとは、力や権限、財を一方が他方に付託することによって、
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZRHXWXNYGUYJ:www.president.co.jp/pre/20010416/03.html+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC&hl=ja
>通常「責任（レスポンシビリティー）」と「アカウンタビリティー」の両方があるものだ。
>しかし、日本の政治システムはきわめて特殊で、責任はあるが、
>アカウンタビリティーは欠けているのである。
準備会って凄く日本的な組織なんだなぁーと思いまつ。
>アカウンタビリティとは、力や権限、財を一方が他方に付託することによって、
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZRHXWXNYGUYJ:www.president.co.jp/pre/20010416/03.html+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC&hl=ja
>通常「責任（レスポンシビリティー）」と「アカウンタビリティー」の両方があるものだ。
>しかし、日本の政治システムはきわめて特殊で、責任はあるが、
>アカウンタビリティーは欠けているのである。
準備会って凄く日本的な組織なんだなぁーと思いまつ。
>>414
スルーかよ。まあいいけどさ。
ところで、お前さんの参照元にも「政府／地方自治体の〜」て形容詞がついてるようだが、
「コミケットには適さないよ」という>>416や>>417、>>426のレスについて、
アカウンタビリティは果たさんのか？
というか、ニューアカくずれのサブカル坊やなんぞウン年ぶりに見たよ。
ウォルフレンなんか今頃持ち出しても、笑われるだけだぞ。
スルーかよ。まあいいけどさ。
ところで、お前さんの参照元にも「政府／地方自治体の〜」て形容詞がついてるようだが、
「コミケットには適さないよ」という>>416や>>417、>>426のレスについて、
アカウンタビリティは果たさんのか？
というか、ニューアカくずれのサブカル坊やなんぞウン年ぶりに見たよ。
ウォルフレンなんか今頃持ち出しても、笑われるだけだぞ。
430 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/28 23:40 ID:j5N9/m8w
アカウンタビリティって突き詰めれば「会計責任」の事ですよ？
会計が発生する組織全てにあてはめられるモノの考え方。
バランスシートの資産と負債のそれぞれの項目の詳細の意味を説明する事で
組織運営の健全さを証明するための方法論。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JskJDW3OC4wJ:www.res.otaru-uc.ac.jp/~makio/chp3/acbity.htm+%E4%BC%9A%E8%A8%88%E8%B2%AC%E4%BB%BB&hl=ja
コレとかも読んでみそ。
会計が発生する組織全てにあてはめられるモノの考え方。
バランスシートの資産と負債のそれぞれの項目の詳細の意味を説明する事で
組織運営の健全さを証明するための方法論。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JskJDW3OC4wJ:www.res.otaru-uc.ac.jp/~makio/chp3/acbity.htm+%E4%BC%9A%E8%A8%88%E8%B2%AC%E4%BB%BB&hl=ja
コレとかも読んでみそ。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:54 ID:+Bpi6vBO
>427
あぁ、うん。アカウンタビリティーとやらは、それなりに理解した。
で、準備会にアカウンタビリティーがあったとして、どんな利点が生まれるんだい？
あぁ、うん。アカウンタビリティーとやらは、それなりに理解した。
で、準備会にアカウンタビリティーがあったとして、どんな利点が生まれるんだい？
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:58 ID:+Bpi6vBO
>430
あぁ、うん。会計責任は言われんでもわかるわな。
で、チケはまったく関係無いな。話題そらして何やりたいんですかぁ？
あぁ、うん。会計責任は言われんでもわかるわな。
で、チケはまったく関係無いな。話題そらして何やりたいんですかぁ？
>>秋葉チェキ
会計責任ってのはよ、資産運用のために出資している株主や
出資者（パトロン）に対してのもんなのよ。
俺らの資産が有効に運用されてますか〜？ってことでよ。
サークル参加費とカタログの売上金は、資産運用のために渡すものか？違うよな。
つーかコロコロと言葉の意味をスリ代えんなニューアカ小僧。
あと二度目だが、貴様のアカウンタビリティ（言及責任）は果たさないのか？
会計責任ってのはよ、資産運用のために出資している株主や
出資者（パトロン）に対してのもんなのよ。
俺らの資産が有効に運用されてますか〜？ってことでよ。
サークル参加費とカタログの売上金は、資産運用のために渡すものか？違うよな。
つーかコロコロと言葉の意味をスリ代えんなニューアカ小僧。
あと二度目だが、貴様のアカウンタビリティ（言及責任）は果たさないのか？
434 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 00:52 ID:T3t/c/oq
最近は、そのアカウンタビリティが公共サービスを評価する指標としても使われるようになってきており
我々、参加者にとっての「公」であるコミケを運営する準備会を評価する基準としても適用可能だって話。
で、アカウンタビリティに必要なのが情報公開って訳。
繋がるべーよ、スタッフチケットに象徴される準備会の秘密主義に。
我々、参加者にとっての「公」であるコミケを運営する準備会を評価する基準としても適用可能だって話。
で、アカウンタビリティに必要なのが情報公開って訳。
繋がるべーよ、スタッフチケットに象徴される準備会の秘密主義に。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 01:23 ID:LzJD3YmF
>>秋葉チェキ
今度は会計責任から言及責任に変更か？まあいいけど。
”公”ね。あんま言葉遊びに堕したくねーんだよな、終わんねーから。
コミケは公だ、いや公じゃない！なんて論争やりたくねーだろ？
俺は十中八九「公？ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)」と言わせてもらうが。
でだ、「言及責任がある」というお前さんの主張はわかったからよ、
俺が書いた>>422を今度こそスルーせずに読んでほしい。
>>435の提案も良いぞ。内容証明は配達証明付きで送るのがコツだからなｗ
で、三度目だが貴様のアカ（ry
今度は会計責任から言及責任に変更か？まあいいけど。
”公”ね。あんま言葉遊びに堕したくねーんだよな、終わんねーから。
コミケは公だ、いや公じゃない！なんて論争やりたくねーだろ？
俺は十中八九「公？ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)」と言わせてもらうが。
でだ、「言及責任がある」というお前さんの主張はわかったからよ、
俺が書いた>>422を今度こそスルーせずに読んでほしい。
>>435の提案も良いぞ。内容証明は配達証明付きで送るのがコツだからなｗ
で、三度目だが貴様のアカ（ry
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 01:51 ID:LzJD3YmF
二重投稿スマン。
439 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 06:10 ID:gKALfBc/
>アカウンタビリティとは、力や権限、財を一方が他方に付託することによって、
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。
俺は誰からも何も付託されていない。
準備会は参加者からコミケの運営を付託されている。
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。
俺は誰からも何も付託されていない。
準備会は参加者からコミケの運営を付託されている。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 06:51 ID:r3dT/Xa+
>>439
説明責任ってのは何処の馬の骨かもわからない奴にまでする必要はあるのか？
利害関係があってそれに何もやましいところが無いなら>>422にあるように自分が何者でどういう理由で説明責任を求める、ってやらないとダメだと思うが。
かと言って準備会に年中その処理をやらせるのは無理だし、拡大集会と形もあるものの少なくともしばらく無いから>>435の提案も一理あると思うんだけど。
と言うかその前に…準備会って参加者から運営を付託されてるの？(;´Д`)
↑ここだけに「はい、もちろんです。コミケは公器ですから」みたいな答え方をしないでくださいね。
説明責任ってのは何処の馬の骨かもわからない奴にまでする必要はあるのか？
利害関係があってそれに何もやましいところが無いなら>>422にあるように自分が何者でどういう理由で説明責任を求める、ってやらないとダメだと思うが。
かと言って準備会に年中その処理をやらせるのは無理だし、拡大集会と形もあるものの少なくともしばらく無いから>>435の提案も一理あると思うんだけど。
と言うかその前に…準備会って参加者から運営を付託されてるの？(;´Д`)
↑ここだけに「はい、もちろんです。コミケは公器ですから」みたいな答え方をしないでくださいね。
441 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 07:16 ID:T3t/c/oq
コミケが我々参加者にとっての「公」的な場ではないと捉らえるなら
我々も又、参加者とゆー「公」を意識した態度を持つ必要はなくなるな。
ただ、コミケとゆー「私」的な場を利用するお客様として振る舞えば良い。
我々も又、参加者とゆー「公」を意識した態度を持つ必要はなくなるな。
ただ、コミケとゆー「私」的な場を利用するお客様として振る舞えば良い。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 08:06 ID:Q3JXZ7EG
豚の勝ち。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 08:20 ID:9gt4d2w5
準備会は参加者からコミケを付託されているのでなく
参加者に場を提供してるだけだろ。
秋葉ﾁｪｷはその辺を勘違いしてないか？
参加者に場を提供してるだけだろ。
秋葉ﾁｪｷはその辺を勘違いしてないか？
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 08:46 ID:r3dT/Xa+
>>441
全く俺の言いたいことが理解出来ていないようなのでわざわざ説明するけど、お前が答えるべきなのは
「>>422のお前が何者〜詳しく聞け」の部分に対するモノだろうよ。
コミケが公だのなんだのってのは別の話だ。>>413(436)が言っているように。
全く俺の言いたいことが理解出来ていないようなのでわざわざ説明するけど、お前が答えるべきなのは
「>>422のお前が何者〜詳しく聞け」の部分に対するモノだろうよ。
コミケが公だのなんだのってのは別の話だ。>>413(436)が言っているように。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 08:56 ID:LzJD3YmF
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 09:17 ID:2Dz3+Mrp
大げさな単語並べてぐだぐだ言う前に
三拡に行けってば。
知りたいくせに知ろうとしないな、お前。
お前がいちばん義務を果たしてない。
三拡に行けってば。
知りたいくせに知ろうとしないな、お前。
お前がいちばん義務を果たしてない。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 10:08 ID:VJlKdEKV
>446
ヤツは「知りたい」訳じゃないでしょ。
むしろ「知らない」状態で、好き勝手言いたいだけ。
まあ、このスレでガス抜きさせてりゃリアルで犯罪もしそうにないし、
ちょっとウザイが我慢して付き合ってやろうやｗ
ヤツは「知りたい」訳じゃないでしょ。
むしろ「知らない」状態で、好き勝手言いたいだけ。
まあ、このスレでガス抜きさせてりゃリアルで犯罪もしそうにないし、
ちょっとウザイが我慢して付き合ってやろうやｗ
448 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 10:12 ID:T3t/c/oq
俺は言魂の力を信じてみるぜ！概念にテクノロジーが、ようやく追い付いた。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 10:20 ID:LzJD3YmF
自分に都合のいい未来を妄想して、夢が叶う日をじっと待ってるタイプのひと
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 10:54 ID:wybB3L3o
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 11:19 ID:X/dmCEph
彼はもう二年近く「余分にチケットはずるいよ余分にチケットは」とか
訴えてるわけだが何か変わったんだろう。
一定時間で記憶が初期化されるんだろうか。
訴えてるわけだが何か変わったんだろう。
一定時間で記憶が初期化されるんだろうか。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 11:41 ID:9gt4d2w5
昔よりチケットの配布枚数減ったけど
あれは二年以上前のことだったから関係ないな。
あれは二年以上前のことだったから関係ないな。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 11:46 ID:rG9bmJLR
ところで、余分枚数というのは具体的に何枚？
454 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 15:08 ID:T3t/c/oq
準備会が勝手に決めて勝手にやってるだけの話だし、
しかもソレを秘匿し、広くコンセンサスを問うたりしてないので
余分なのか、適正なのか、ソレすら判断出来ないってのが現状でしょ。
しかもソレを秘匿し、広くコンセンサスを問うたりしてないので
余分なのか、適正なのか、ソレすら判断出来ないってのが現状でしょ。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:11 ID:9gt4d2w5
別に参加者が判断が委ねられてるわけじゃないでしょ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:16 ID:NLYvmfMO
だから秋葉にまじめなレスはいらないって。
こいつはコミケがなんだかわかってないんだから。まともに相手しちゃだめ。
こいつはコミケがなんだかわかってないんだから。まともに相手しちゃだめ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 16:19 ID:pHRswKni
だから秋葉にまじめなレスはいらないって。
こいつはコミケがなんだかわかってないんだから。まともに相手しちゃだめ。
こいつはコミケがなんだかわかってないんだから。まともに相手しちゃだめ。
>>秋葉チェキ
一日中カキコミできんのか、いいねえ。俺もそんな身分になりてえ。
ひとまず、まともにレスすんのはヤメた。読み返しても、言葉のキャッチボールすらできてねえし。
俺がお前さんにもった感想は、「準備会批判を通してしか自分を語れないエンガチョ」だよ。
「文章は、その論理や内容でなく、まず書いた人間の人間性を問われるべきだ」っつーことを、
口には出さないが、みんな（このスレッドの住人）肌で感じてるんじゃないか？
お前さんは、自分もスッポリないし、近親縁者はおそらくお前さんを心配しているだろうし、
他人（ここのスレッドの住人。板全体かもしれんが）はどーにもお前さんに批判的だし、それらを飛び越えて、
お前さんが言うところのコミケットという「公器」ｗに訴えようとしている。
これを、かなり失礼かつキツイ表現で書くと「キチガイ」だよ。
賛同される方は挙手願いますｗ
準備会に文句があるのはわかった。それを2chに言うな、準備会に言え。
一日中カキコミできんのか、いいねえ。俺もそんな身分になりてえ。
ひとまず、まともにレスすんのはヤメた。読み返しても、言葉のキャッチボールすらできてねえし。
俺がお前さんにもった感想は、「準備会批判を通してしか自分を語れないエンガチョ」だよ。
「文章は、その論理や内容でなく、まず書いた人間の人間性を問われるべきだ」っつーことを、
口には出さないが、みんな（このスレッドの住人）肌で感じてるんじゃないか？
お前さんは、自分もスッポリないし、近親縁者はおそらくお前さんを心配しているだろうし、
他人（ここのスレッドの住人。板全体かもしれんが）はどーにもお前さんに批判的だし、それらを飛び越えて、
お前さんが言うところのコミケットという「公器」ｗに訴えようとしている。
これを、かなり失礼かつキツイ表現で書くと「キチガイ」だよ。
賛同される方は挙手願いますｗ
準備会に文句があるのはわかった。それを2chに言うな、準備会に言え。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 17:49 ID:zo7nR/8t
ノシ
既知街はでてくんな。
既知街はでてくんな。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:20 ID:966hXu0Z
ノ
基地外に何を逝っても、ウマーの耳に念仏。
どうしても、準備会への不平不満をもらしたいんだったら、公開質問状
でも出せば？ｗ
基地外に何を逝っても、ウマーの耳に念仏。
どうしても、準備会への不平不満をもらしたいんだったら、公開質問状
でも出せば？ｗ
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:45 ID:XqJC5cMq
>458
上2行と最終行は同意だがその他は釣られてるようにしか見えないから言葉を選んだほうが
駅前で学生が演説ぶってるのよく見るけどそこにいちいち突っ込み入れる人は稀だ
今の俺らは駅前にいる状態だと思えばいい
上2行と最終行は同意だがその他は釣られてるようにしか見えないから言葉を選んだほうが
駅前で学生が演説ぶってるのよく見るけどそこにいちいち突っ込み入れる人は稀だ
今の俺らは駅前にいる状態だと思えばいい
462 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 18:54 ID:gKALfBc/
俺は「準備会がいかに駄目な組織か」を主張してる訳だ。
対抗して「準備会がいかに素晴らしい組織か」を主張する奴はおらんのか？
「社会では何の役割も与えられず、自分探しに疲れ途方に暮れていた自分が
初めて役割を与えてくれたのが準備会で、今や生きがいです！」
とか
「準備会に入ったら宝くじが当たって、病気が治って、
異性にもモテモテで人生バラ色です！」
とかさー。
対抗して「準備会がいかに素晴らしい組織か」を主張する奴はおらんのか？
「社会では何の役割も与えられず、自分探しに疲れ途方に暮れていた自分が
初めて役割を与えてくれたのが準備会で、今や生きがいです！」
とか
「準備会に入ったら宝くじが当たって、病気が治って、
異性にもモテモテで人生バラ色です！」
とかさー。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:04 ID:9gt4d2w5
秋葉チェキの思い込んでる準備会があるべき姿の前提がまず話にならない。
464 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/29 19:10 ID:T3t/c/oq
民主的な組織を、って事ですよ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:12 ID:LzJD3YmF
>>464
望めば誰でも（義務教育が終わっていれば）準備会に入ってスタッフになれる組織のどこが民主的でないというのか？
望めば誰でも（義務教育が終わっていれば）準備会に入ってスタッフになれる組織のどこが民主的でないというのか？
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:21 ID:5fbQYG5L
別に、※やんと愉快な仲間達、なんだから、
運営が民主的でなくてもいいと思うけど。
ただ、※やんはかなりアナーキーで自由主義者だし。
また、そういう※やんの理念に納得した連中が運営しているんだから
自然とそういう事になる。
もちろん、外部との関係は、法律とかに則ってやるわけだけどな。
運営が民主的でなくてもいいと思うけど。
ただ、※やんはかなりアナーキーで自由主義者だし。
また、そういう※やんの理念に納得した連中が運営しているんだから
自然とそういう事になる。
もちろん、外部との関係は、法律とかに則ってやるわけだけどな。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:42 ID:kqm1gDYn
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 20:52 ID:IjiNI04Y
>467
秋葉が答えるわけないじゃん。
何の調査もしないで、目に付いた知人から全体を想像しているんだもの。
秋葉は、ただの誇大妄想のキチガイだよ。
秋葉が>467の質問に対して、誰もが納得できる意見を出せるわけがない。
秋葉が答えるわけないじゃん。
何の調査もしないで、目に付いた知人から全体を想像しているんだもの。
秋葉は、ただの誇大妄想のキチガイだよ。
秋葉が>467の質問に対して、誰もが納得できる意見を出せるわけがない。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 21:18 ID:PacTTqSn
ネットの発言って、不特定多数に届いちゃうからねえ。
とりあえず公衆の面前に立たなくても、言葉だけは届けられる。だからネットで発言することで、自分が何かすごい力を持ってるように錯覚しがちなんだよな。
でも、物事を実際に動かしてるのは腕っ節と度胸とツラ突き合わせての命令。
それがいわゆる「権力」って奴だ。
残念だが言葉だけでは何も変わらんよ。行動せにゃ。
悪いことは言わん。本気でコミケを変えたかったらスタッフになりなさい。
やる気のある奴は歓迎される。ただ仕事ができなきゃ発言力は得られないがね。
とりあえず公衆の面前に立たなくても、言葉だけは届けられる。だからネットで発言することで、自分が何かすごい力を持ってるように錯覚しがちなんだよな。
でも、物事を実際に動かしてるのは腕っ節と度胸とツラ突き合わせての命令。
それがいわゆる「権力」って奴だ。
残念だが言葉だけでは何も変わらんよ。行動せにゃ。
悪いことは言わん。本気でコミケを変えたかったらスタッフになりなさい。
やる気のある奴は歓迎される。ただ仕事ができなきゃ発言力は得られないがね。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 21:27 ID:NLYvmfMO
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:45 ID:2Dz3+Mrp
まあアレだ。
このスレの住人の半分くらいは
秋葉の言動にマジレスしつつ（っても「動」は無いんだが）
常人では予想しえない愉快なリアクションを引き出して
楽しんでるんじゃないかと邪推してみる。
どうせここでぐだぐだ書き込むだけで何もしないんだから、
逆に言えば差し迫った危険な状況にもならないわけだし。
このスレの住人の半分くらいは
秋葉の言動にマジレスしつつ（っても「動」は無いんだが）
常人では予想しえない愉快なリアクションを引き出して
楽しんでるんじゃないかと邪推してみる。
どうせここでぐだぐだ書き込むだけで何もしないんだから、
逆に言えば差し迫った危険な状況にもならないわけだし。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:52 ID:PacTTqSn
>対抗して「準備会がいかに素晴らしい組織か」を主張する奴はおらんのか？
「準備会は素晴らしい組織だ」なんて言ってる奴が、このスレだけでも今まで一人もいないのには気付いてるよな。
準備会に問題がない訳がない。どころかいつだって問題ありまくりだ。
確かに、是正されずに放っておかれてる問題だってある。それを是正しないのは、それでスタッフがいい思いをしてるからじゃない。
是正することが「コミケの存続」の危機につながりかねない事柄だからだ。
妥協だ、妥協。コミケは1％の理想と99％の妥協でできとるんだ。
そうしなきゃやって行けないから妥協してるの。
みんなそれが解ってるから、「準備会は素晴らしい組織だ」だなんて言わないし言えないの。
解るかな？解んねえだろーなー。
「準備会は素晴らしい組織だ」なんて言ってる奴が、このスレだけでも今まで一人もいないのには気付いてるよな。
準備会に問題がない訳がない。どころかいつだって問題ありまくりだ。
確かに、是正されずに放っておかれてる問題だってある。それを是正しないのは、それでスタッフがいい思いをしてるからじゃない。
是正することが「コミケの存続」の危機につながりかねない事柄だからだ。
妥協だ、妥協。コミケは1％の理想と99％の妥協でできとるんだ。
そうしなきゃやって行けないから妥協してるの。
みんなそれが解ってるから、「準備会は素晴らしい組織だ」だなんて言わないし言えないの。
解るかな？解んねえだろーなー。
473 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 17:50 ID:QwEOcCpI
プロ野球は「ナベツネと愉快な仲間たち」の私有物なのだろうか？
ソレは否定出来ないし、本質的にはそうなのだろうが、そうではない公的な部分は極めて大きいハズだし、
そうでない公的な旗印が掲げられているからこそ、多くの人がプロ野球を愛好している。
コミケも同じ。いや、コミケに関わる人間にとっては、ソレ以上にコミケの公的な側面は大きいだろう。
コミケも本質的には「ワンマン主催者とその取り巻きたち」の私物であるが、
コミケとゆーイベントは中身を入れるための器にすぎない訳で、器の所有者が誰であれ、
ソレ自体はコミケとゆーイベントに何の具体的な意味付けを与えない。
コミケとゆーイベントに意味を与えるのは器ではなく中身なのであって、すなわち我々参加者の事であり、
表現の場を求める参加者たちの公器としてのコミケとゆー場は、
参加者の意志の元に始めて具体的に成立するのである。
ひるがえって、準備会は参加者の民意を反映しうる機能を備えているのだろうか？
「独裁者とその取り巻きたち」の善意を全面的に信用する以外の方法が無いのが現状の準備会に見えるのだが？
ソレは否定出来ないし、本質的にはそうなのだろうが、そうではない公的な部分は極めて大きいハズだし、
そうでない公的な旗印が掲げられているからこそ、多くの人がプロ野球を愛好している。
コミケも同じ。いや、コミケに関わる人間にとっては、ソレ以上にコミケの公的な側面は大きいだろう。
コミケも本質的には「ワンマン主催者とその取り巻きたち」の私物であるが、
コミケとゆーイベントは中身を入れるための器にすぎない訳で、器の所有者が誰であれ、
ソレ自体はコミケとゆーイベントに何の具体的な意味付けを与えない。
コミケとゆーイベントに意味を与えるのは器ではなく中身なのであって、すなわち我々参加者の事であり、
表現の場を求める参加者たちの公器としてのコミケとゆー場は、
参加者の意志の元に始めて具体的に成立するのである。
ひるがえって、準備会は参加者の民意を反映しうる機能を備えているのだろうか？
「独裁者とその取り巻きたち」の善意を全面的に信用する以外の方法が無いのが現状の準備会に見えるのだが？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 17:53 ID:R2E1bceM
ところで、数十万人の人を集めても「代表の私物」って言い訳は
通用するんか？
2ちゃんもそうだが。
通用するんか？
2ちゃんもそうだが。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 17:56 ID:gga0skAo
>>473
そう思うんだったら準備会に自分で言いに行けと何度も言われてるだろ。
そう思うんだったら準備会に自分で言いに行けと何度も言われてるだろ。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 17:58 ID:XpEJ1MLi
こういうこといってるからコミケがなんだかこいつにはわかってないわけで。
一目瞭然だが。
一目瞭然だが。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:11 ID:rkexhHoB
コミケって、よねやんのマナーさえ守れば何でもありの遊び場だと思ってましたが・・・
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:28 ID:kXweecDS
>>473
お前も参加者なのか。夏コミ来るんだ。やだねえ･････
お前も参加者なのか。夏コミ来るんだ。やだねえ･････
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:33 ID:N9SgXqS2
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:40 ID:/wCmoP7K
>>474
やっぱ「公器として扱おう」という運動が先に出るわけで
（コミケなんて公でも私でも世間全体ではたいした問題じゃないし）
規模が大きいから直ちに公器扱いにはならないだろう。
だいたい私物化が巨大なイベントであるという現状に即さないほど
行き過ぎて抗議運動とか起きてその中で初めて「全員のもの」として
落としどころを図って行くわけだ。
ちなみに過去に「準備会内で派閥闘争の結果浄化派が敗退した」とか
そういう噂がまことしやかに書かれてたりしてたような（審議はわからんが）
この板でいくら訴えても抗議運動は絶対生まれないけどね。
やっぱ「公器として扱おう」という運動が先に出るわけで
（コミケなんて公でも私でも世間全体ではたいした問題じゃないし）
規模が大きいから直ちに公器扱いにはならないだろう。
だいたい私物化が巨大なイベントであるという現状に即さないほど
行き過ぎて抗議運動とか起きてその中で初めて「全員のもの」として
落としどころを図って行くわけだ。
ちなみに過去に「準備会内で派閥闘争の結果浄化派が敗退した」とか
そういう噂がまことしやかに書かれてたりしてたような（審議はわからんが）
この板でいくら訴えても抗議運動は絶対生まれないけどね。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:43 ID:gga0skAo
コミケは大きくなりすぎて
「同人誌イベントの象徴」のように
なってしまっていますけどね。
「同人誌イベントの象徴」のように
なってしまっていますけどね。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:54 ID:E6Y4aFrZ
で、やはり>>467はスルーですか。流石だな、秋葉。
484 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 18:59 ID:4vJuIB5p
ここはチケット問題を軸に「準備会」について語るスレなのであって
「秋葉チェキが準備会の事をどれだけ知っているか」を追求するスレじゃないんでね。
スレのお題に従って、各自が準備会について語ればヨシ！
「秋葉チェキが準備会の事をどれだけ知っているか」を追求するスレじゃないんでね。
スレのお題に従って、各自が準備会について語ればヨシ！
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:07 ID:N9SgXqS2
>>484
世論を扇動しようとしている香具師が、どんなバックグランドがあって吼えるのかわからないことには話にならない。
世論を扇動しようとしている香具師が、どんなバックグランドがあって吼えるのかわからないことには話にならない。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:08 ID:/wCmoP7K
487 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 19:20 ID:4vJuIB5p
「アルクトゥールスにいる異星人が乱数表を使って当選サークルを決めてる」
とか言ってるような奴は意味不明だから無視した方が良いですね。
利用者のメディアリテラシー能力が試されるのが２ちゃんです。
とか言ってるような奴は意味不明だから無視した方が良いですね。
利用者のメディアリテラシー能力が試されるのが２ちゃんです。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:26 ID:N9SgXqS2
489 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 19:38 ID:QwEOcCpI
「隠し事をするのはヤマしい事があるからに違いない」「権力は腐敗する」
こんな単純な主張の意味も理解出来ないのですか・・・
こんな単純な主張の意味も理解出来ないのですか・・・
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:41 ID:/wCmoP7K
メディアリテラーってなんですか(;´Д`)
「自分の言葉で｣説明してください
「自分の言葉で｣説明してください
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:43 ID:hyIRPBVO
秋葉チェキは議論をしたいわけでも煽動をしたいわけでも釣りたいわけでも
改革したいわけでも準備会がよくなってほしいわけでもないんだよ
同意してほしいんだよ
>487
そうだね
改革したいわけでも準備会がよくなってほしいわけでもないんだよ
同意してほしいんだよ
>487
そうだね
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:45 ID:hm94+4je
秋葉が答えられない質問。
秋葉が質問から逃げていますね。
これじゃ誰からも信頼されないでしょう。
＞俺は「準備会がいかに駄目な組織か」を主張してる訳だ。
とあるけど、どの程度準備会を調べて主張してるの？
具体的にどのように準備会を調査してるか教えてください。
秋葉が質問から逃げていますね。
これじゃ誰からも信頼されないでしょう。
＞俺は「準備会がいかに駄目な組織か」を主張してる訳だ。
とあるけど、どの程度準備会を調べて主張してるの？
具体的にどのように準備会を調査してるか教えてください。
494 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 19:48 ID:QwEOcCpI
届くと信じてるからさ〜
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:51 ID:o+Lowc1v
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:55 ID:jbd2cmsW
自分に都合の悪い質問には答えない秋葉。
質問に逃げるなんて、物事を言論で変えようとする人間のする行為じゃないよなぁ。
質問に逃げるなんて、物事を言論で変えようとする人間のする行為じゃないよなぁ。
498 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 19:55 ID:QwEOcCpI
匿名掲示板で信頼性なぞ期待するなよ・・・。各自が考え、各自が判断すればヨシ。
そうですね。
自分で行動しないと逃げ腰な宣言をして、なおかつ質問にも
答えない。
最低の人間だと思います。こんな人間に噛みつかれて準備会
も不憫だですね。
自分で行動しないと逃げ腰な宣言をして、なおかつ質問にも
答えない。
最低の人間だと思います。こんな人間に噛みつかれて準備会
も不憫だですね。
500 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 20:01 ID:QwEOcCpI
あなたの質問に答える必要を俺が感じ無いからです。
あなたの出身地は何処ですか？年齢は？性別は？学歴は？職種は？年収は？配偶者の有無は？
そこら辺りが判らない事には、あなたが議論に足る人間が判断出来ないので、俺の疑問に答えていただけますか？
あなたの出身地は何処ですか？年齢は？性別は？学歴は？職種は？年収は？配偶者の有無は？
そこら辺りが判らない事には、あなたが議論に足る人間が判断出来ないので、俺の疑問に答えていただけますか？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:02 ID:SLniQGrK
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:05 ID:hyIRPBVO
>498
そうだね
>500
そうだね
そうだね
>500
そうだね
503 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 20:06 ID:QwEOcCpI
「お前は何者だ？」俺の質問にも是非答えてください。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:08 ID:SLniQGrK
んじゃ、秋葉も教えてよ。
あなたの出身地は何処ですか？年齢は？性別は？学歴は？職種は？年収は？配偶者の有無は？
自分の理論を推し進めるなら、答えるべきかと。
あなたの出身地は何処ですか？年齢は？性別は？学歴は？職種は？年収は？配偶者の有無は？
自分の理論を推し進めるなら、答えるべきかと。
506 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 20:09 ID:QwEOcCpI
>>502
だよねー
だよねー
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:10 ID:EJt0z5JB
>>504
もうほっとけ。秋葉は答えられないんだよ。
これが秋葉の準備会に対する情報源。
秋葉チェキはこれらの情報源のみで「スタッフ全体」を語っております。
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
もうほっとけ。秋葉は答えられないんだよ。
これが秋葉の準備会に対する情報源。
秋葉チェキはこれらの情報源のみで「スタッフ全体」を語っております。
四桁にも及ぶスタッフをたったこれだけの情報で語っております。
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
509 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 20:14 ID:QwEOcCpI
「俺が何をどのくらい知っているのか？」は俺のプライベートに対する質問だからです。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:14 ID:EJt0z5JB
そゆこと。
秋葉は自分の答えられない質問に出くわすと、議論をそらそうとする汚い人間。
だから賛同者が一向に現れないんだよね。
秋葉は自分の答えられない質問に出くわすと、議論をそらそうとする汚い人間。
だから賛同者が一向に現れないんだよね。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:17 ID:bVh7oZI6
>>509
あんた答えてるよ。既にｗ
この程度で分かった気になっちゃった？ww
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
あんた答えてるよ。既にｗ
この程度で分かった気になっちゃった？ww
・これまでに、俺がプライベートで知る機会のあった数人の
コミケスタッフ経験者の人物像から判断させてもらってます。
・カタログのハミダシスタッフコーナーの発言
・現場で垣間見たスタッフの言動
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:33 ID:/wCmoP7K
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:36 ID:uBYmyKrV
>>アキバ
いったい何の議論をしたいんだ？467の将来性について議論したいのか？
467に対して、コミケ参加形態と年数を聞くならともかく>500はあまりにもアホ過ぎる。
いったい何の議論をしたいんだ？467の将来性について議論したいのか？
467に対して、コミケ参加形態と年数を聞くならともかく>500はあまりにもアホ過ぎる。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:57 ID:4NUlRKJb
>>500
議論に値する人物かどうかは、議論の中で見極めるものだよ
それができないのなら、その人物は議論に値しない人物
そういう意味では、お前がどうなのかは火を見るより明らかだね
今となっては、そんなことはどうでもいいんだけど。
議論に値する人物かどうかは、議論の中で見極めるものだよ
それができないのなら、その人物は議論に値しない人物
そういう意味では、お前がどうなのかは火を見るより明らかだね
今となっては、そんなことはどうでもいいんだけど。
515 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 22:03 ID:QwEOcCpI
まぁ、俺も基本的に、この件に関して議論する気は無いんだけどね。
「準備会は駄目な組織だ」とゆー主張を世の中にアピールしたいだけだから。
その点に関しては、大方のコンセンサスもあるみたいだし。
「準備会は駄目な組織だ」とゆー主張を世の中にアピールしたいだけだから。
その点に関しては、大方のコンセンサスもあるみたいだし。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:07 ID:N9SgXqS2
>>515
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト ここはお前の日記板じゃないんだ
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ ブログを作ろう な！
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l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
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517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:14 ID:XpEJ1MLi
ようやくわかったようだな。こいつは相手にするだけバカらしい、
アジテーターと呼ぶにも値しないアフォだということが。
アジテーターと呼ぶにも値しないアフォだということが。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:15 ID:UQKy7Cp7
>515
ならはてなの日記にでも書いてあちこちからトラックバックもらえるように活動した方が…
ならはてなの日記にでも書いてあちこちからトラックバックもらえるように活動した方が…
519 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 22:18 ID:QwEOcCpI
「準備会が駄目な組織だ」とゆー点について、今だにコンセンサスに到達していないのであれば
引き続き、いかに準備会が駄目であるかについての俺の主張と、その反論のやり取りを通じて
コンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
引き続き、いかに準備会が駄目であるかについての俺の主張と、その反論のやり取りを通じて
コンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:20 ID:/wCmoP7K
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:21 ID:UQKy7Cp7
あと、参加者意識の共有なんてお題目を立てていたけど、結局はただの構ってちゃんであることが判明したわけだが…
>>46,>>133
あぁ、はてなはトラックバック送れないのか…まあ専用のblog作って布教する位なら簡単だよね、それからやってみてくれるかな？
>>46,>>133
あぁ、はてなはトラックバック送れないのか…まあ専用のblog作って布教する位なら簡単だよね、それからやってみてくれるかな？
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:21 ID:N9SgXqS2
＞まぁ、俺も基本的に、この件に関して議論する気は無いんだけどね。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:22 ID:XpEJ1MLi
このスレでコンセンサスに達してるのは「秋葉がどうしようもないアフォ」というただ一点なわけだが。
524 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 22:23 ID:QwEOcCpI
コミケに関するなんらかの主張をネット上で行いたい場合
同人板でやるのが一番適切なのではないかと考えます。
同人板でやるのが一番適切なのではないかと考えます。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:24 ID:XpEJ1MLi
＞まぁ、俺も基本的に、この件に関して議論する気は無いんだけどね。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
じゃ、俺たちは基本的に、秋葉の主張に関して議論する気はないということで。
論ずる気がないなら無視していいというのは秋葉の論法だから、秋葉も含めこれで文句ない。
コンセンサスに達しました。ぱちぱちぱち。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
じゃ、俺たちは基本的に、秋葉の主張に関して議論する気はないということで。
論ずる気がないなら無視していいというのは秋葉の論法だから、秋葉も含めこれで文句ない。
コンセンサスに達しました。ぱちぱちぱち。
526 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/30 22:34 ID:QwEOcCpI
反論が無い場合、俺の準備会批判が一方的に垂れ流される形になるやもしれないが、その点は御了承ください。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:40 ID:/wCmoP7K
>>524
(;´Д`)
(;´Д`)
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:56 ID:N9SgXqS2
まあ、こうして「議論のための議論」で言葉遊びをしながらスレを消費してDAT落ちさせるのが一番ということか。
まだやってたのかキの字。
せっかく「天切り松」観て良い心持ちだったのに…(´Д⊂
>>キの字
御託はいいから”準備会に直接掛け合”えって。
こんな同人板の一つのスレですら賛同者が得られない奴が世の中にアピール？
お前の理屈じゃ小学生だってオルグれねえよ！
せっかく「天切り松」観て良い心持ちだったのに…(´Д⊂
>>キの字
御託はいいから”準備会に直接掛け合”えって。
こんな同人板の一つのスレですら賛同者が得られない奴が世の中にアピール？
お前の理屈じゃ小学生だってオルグれねえよ！
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 23:36 ID:hPTOPsNb
>>526
一部のスタッフだけみてあとは妄想全開で騙るやつに反論といってもなー
一部のスタッフだけみてあとは妄想全開で騙るやつに反論といってもなー
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 23:39 ID:aKxnNLAZ
エロゲ板から記念真紀子。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 23:41 ID:4NUlRKJb
秋葉の世界
ネット＝2ch
コミケ＝公
(;´Д`)
ネット＝2ch
コミケ＝公
(;´Д`)
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:04 ID:x9Y/I80q
>>531
ちょっと待てどこで晒されてるんだ(;´Д`)
ちょっと待てどこで晒されてるんだ(;´Д`)
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:19 ID:OHzrxvQR
(;´Д`)
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:35 ID:vK5ANaMn
(;´Д`)
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:45 ID:tMzVoGIB
ミス住とそっくりだなあ＞秋葉
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:28 ID:WFck0lD/
統計的には100人に一人は統合失調症がいるわけだし、
相手にせずにスレ埋めてけばいいんじゃ
というわけで、しりとりしようぜ
「ビッグサイト」
相手にせずにスレ埋めてけばいいんじゃ
というわけで、しりとりしようぜ
「ビッグサイト」
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:52 ID:yTtEoGpg
トか……
「東京ベイワシントンホテル」
「東京ベイワシントンホテル」
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 09:27 ID:uXQ3eClv
そもそもコミケは米澤氏の「私物」なんだから、文句があるなら来なければいいだけ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 09:39 ID:vK5ANaMn
うむ。コミケじゃなくても同人誌即売会は他にも山ほどあるしな。
それでもコミケにこだわり、今のコミケを変えたいのならスタッフ志願し準備会に入ればいい。
それでもコミケにこだわり、今のコミケを変えたいのならスタッフ志願し準備会に入ればいい。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 13:27 ID:0ttxmLVN
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 13:39 ID:6dgNXyNs
>>541
意味不明。
開催事態に支障がある問題なら別だが
あなたが不満な部分が参加者全員が不満に思ってるわけではない。
コミケはあなたのために開催してるわけじゃない。
不満ならそれを準備会にぶつけるか解決するようスタッフになればよい。
その気もないなら思うだけにして参加するか我慢できないなら参加しなければよい。
意味不明。
開催事態に支障がある問題なら別だが
あなたが不満な部分が参加者全員が不満に思ってるわけではない。
コミケはあなたのために開催してるわけじゃない。
不満ならそれを準備会にぶつけるか解決するようスタッフになればよい。
その気もないなら思うだけにして参加するか我慢できないなら参加しなければよい。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:00 ID:c1GRi8Ea
そゆこと。
スタッフになるには義務教育を終えていて、やる気があれば誰で
もなれる。
変えるチャンスがあるのに、それをやらずに文句だけ垂れてるなら
来なければいいだけ。
秋葉よ、文句があるならオマエは来なくていいよ。誰も来て欲しい
なんて思ってない。
スタッフになるには義務教育を終えていて、やる気があれば誰で
もなれる。
変えるチャンスがあるのに、それをやらずに文句だけ垂れてるなら
来なければいいだけ。
秋葉よ、文句があるならオマエは来なくていいよ。誰も来て欲しい
なんて思ってない。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:21 ID:qBXF3Ql2
秋葉ﾁｪｷ！氏の言ってることは開催に支障あることだとだろ。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:37 ID:WFck0lD/
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
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546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:43 ID:zFW0GCWt
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547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:46 ID:j4zwIT/M
>544
チェキが言った事実は「カタログに載ってないことがあるよ」だけだろう
それを「隠した」と言うのも「準備会にやましいとこがある」のも憶測というか誹謗中傷
チェキが言った事実は「カタログに載ってないことがあるよ」だけだろう
それを「隠した」と言うのも「準備会にやましいとこがある」のも憶測というか誹謗中傷
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 15:04 ID:qBXF3Ql2
やましいことがあるのは信用問題に関わる。
信用がなくなると会場が借りれなくなるだろ。
信用がなくなると会場が借りれなくなるだろ。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 15:13 ID:vK5ANaMn
やましいことがある/ないで論争するなら、まず「やましいことがある」と主張する方に証明する責任があるがな。
このスレの主題であるスタチケの何がやましいのか説明したまえ。
このスレの主題であるスタチケの何がやましいのか説明したまえ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 15:22 ID:qBXF3Ql2
>>549
それは常識で考えればわかることだろ。
それは常識で考えればわかることだろ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 16:43 ID:2w+066fF
常識で考えれば、イベントスタッフに労働報酬として特典がつくことはおかしくない。
特典にチケットがつくってのはカタログに載ってはいないが、
それを即隠した即ヤマシイというのは、考えがぶっ飛びすぎてる。
現実に、チケットだけ貰ってバックレるヤカラもいるわけで、
チケドロボーが増えるっつうデメリットを生んでまで公開するようなもんじゃねーだろ。
特典にチケットがつくってのはカタログに載ってはいないが、
それを即隠した即ヤマシイというのは、考えがぶっ飛びすぎてる。
現実に、チケットだけ貰ってバックレるヤカラもいるわけで、
チケドロボーが増えるっつうデメリットを生んでまで公開するようなもんじゃねーだろ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 16:50 ID:h5zjwmOC
つまり、>qBXF3Ql2=>ｱｷﾊﾞはやましいと思われることはすべて明らかにして正すべきである。
白黒はっきりつけて、世の中から暗い部分は消すべきだ。
そう考えているんだな？勧善懲悪ってやつか。
自分はそうは思えない。
行き過ぎた正義は、ときに悪となりうるんだよ。
白黒はっきりつけて、世の中から暗い部分は消すべきだ。
そう考えているんだな？勧善懲悪ってやつか。
自分はそうは思えない。
行き過ぎた正義は、ときに悪となりうるんだよ。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:21 ID:qBXF3Ql2
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:40 ID:uaUquoQF
>>553
「ボランティア＝ただ働き」では無いんだが…
「ボランティア＝ただ働き」では無いんだが…
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:19 ID:tMzVoGIB
>>553
本人かどうかしらんが、同類のウスラバカには違いない。
本人かどうかしらんが、同類のウスラバカには違いない。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:34 ID:ixNnJl9C
上がってるからチェキ降臨かと思っていたら…まあ、似たようなもんか。
>553が秋葉のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないならば余計痛いと感じるのは何故だろう…
秋葉の日頃の発言とそこから滲み出る人格がそう思わせるのかな。
夏だねぇ…
>553が秋葉のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないならば余計痛いと感じるのは何故だろう…
秋葉の日頃の発言とそこから滲み出る人格がそう思わせるのかな。
夏だねぇ…
558 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 18:57 ID:qMEENDMq
コンセンサスなく、準備会が勝手に御礼を出してる点がやましいな。
お世話になった参加者がスタッフに御礼を出すとゆー形ならわかる。
スタッフがスタッフに対して勝手に御礼だすなよって感じ？
お世話になった参加者がスタッフに御礼を出すとゆー形ならわかる。
スタッフがスタッフに対して勝手に御礼だすなよって感じ？
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:04 ID:qZ55ec7S
＞まぁ、俺も基本的に、この件に関して議論する気は無いんだけどね。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
じゃ、俺たちは基本的に、秋葉の主張に関して議論する気はないということで。
論ずる気がないなら無視していいというのは秋葉の論法だから、秋葉も含めこれで文句ない。
コンセンサスに達しました。ぱちぱちぱち。
＞俺の主張と、その反論のやり取りを通じてコンセンサス作りに努めたいと考える次第であります。
じゃ、俺たちは基本的に、秋葉の主張に関して議論する気はないということで。
論ずる気がないなら無視していいというのは秋葉の論法だから、秋葉も含めこれで文句ない。
コンセンサスに達しました。ぱちぱちぱち。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:07 ID:tMzVoGIB
>>558
サークル参加すると、チケットが3枚も貰えるぞw
サークル参加すると、チケットが3枚も貰えるぞw
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:12 ID:vK5ANaMn
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:22 ID:/FQBAD6T
参加者全体で報酬というとやっぱ日当だよな。
（ただ働きではちゃんと運営できるだけの人材人数が集まらないと仮定します）
そうなると日当分参加者全体から引っ張る必要があるわけだ。
そうなるとカタログ・サークルスペースの値上げとか入場料徴収となるだろ。
で、これならただで済むチケットを渡すってのは全然理解できる。
現行を承認するだけでもスタッフのささやかな特権を追認する形で感謝を表している
という主張だってその気になればできる。
（ただ働きではちゃんと運営できるだけの人材人数が集まらないと仮定します）
そうなると日当分参加者全体から引っ張る必要があるわけだ。
そうなるとカタログ・サークルスペースの値上げとか入場料徴収となるだろ。
で、これならただで済むチケットを渡すってのは全然理解できる。
現行を承認するだけでもスタッフのささやかな特権を追認する形で感謝を表している
という主張だってその気になればできる。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:36 ID:pyNZxF2A
>>558
コンセンサスコンセンサスって、馬鹿のひとつ覚えみてえだな。
つーかよ、意見の一致って本当にあり得ると思うか？
特に、このスレッド内ですら賛同者がほぼ得られていないお前さんに。
お前を除けば意見の一致に達しているよ。「秋葉ﾁｪｷはゴミ」という一点に於いて。
コンセンサスコンセンサスって、馬鹿のひとつ覚えみてえだな。
つーかよ、意見の一致って本当にあり得ると思うか？
特に、このスレッド内ですら賛同者がほぼ得られていないお前さんに。
お前を除けば意見の一致に達しているよ。「秋葉ﾁｪｷはゴミ」という一点に於いて。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:39 ID:KUzkVoRQ
チェキたん
どこが立て読み？
どこが立て読み？
565 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 20:00 ID:xLcJwR5B
文章が少々適切でなかったので修正します。
-------------------------------------------------------------------
コンセンサスなく、準備会が勝手にスタッフに対して
御礼を出してる点がやましいな。
スタッフにお世話になったサークルや一般が
スタッフに御礼を出すとゆー形ならわかるが
スタッフがスタッフに対して勝手に御礼を出すなよって感じ？
-------------------------------------------------------------------
コンセンサスなく、準備会が勝手にスタッフに対して
御礼を出してる点がやましいな。
スタッフにお世話になったサークルや一般が
スタッフに御礼を出すとゆー形ならわかるが
スタッフがスタッフに対して勝手に御礼を出すなよって感じ？
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:06 ID:vK5ANaMn
スタッフがスタッフに対して御礼を出してることなどコミケ参加者なら誰でも知ってますが何か？
ちゃんと読めばカタログにも載ってるし。
ちゃんと読めばカタログにも載ってるし。
>>秋葉
お前さんの意見を要約すると、
「準備会が何かをするときは、当然参加者全体（サークル、一般、スタッフ）の
意見の一致（コンセンサス）が必要である」でいいのんか？
お前さんの意見を要約すると、
「準備会が何かをするときは、当然参加者全体（サークル、一般、スタッフ）の
意見の一致（コンセンサス）が必要である」でいいのんか？
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:30 ID:CISfqNqX
こんな運営の技術上の問題にコンセンサスが必要なら
もっと重要な開催日数、招致企業、雇う警備会社、各館担当責任者選出etc
チケットより重要なあらゆる問題についてコンセンサスを取る必要があるな。
もっと重要な開催日数、招致企業、雇う警備会社、各館担当責任者選出etc
チケットより重要なあらゆる問題についてコンセンサスを取る必要があるな。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:38 ID:qwCgMGRG
サークルの当落もコンセンサスが必要ってことか…
非常に人心が荒れそうですね。
で、意見の一致が見られない場合は、どのように決めるのでしょうか？
民主主義にのっとって多数決ですか？
非常に人心が荒れそうですね。
で、意見の一致が見られない場合は、どのように決めるのでしょうか？
民主主義にのっとって多数決ですか？
570 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 21:25 ID:xLcJwR5B
まず、準備会は詳細な収支決算を報告する必要があるでしょう。
会計責任・説明責任（アカウンタビリティ）を果たしていただきたい。
会計責任・説明責任（アカウンタビリティ）を果たしていただきたい。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:26 ID:qZ55ec7S
アフォな秋葉理論に付き合わなくていいよ(w
秋葉がそのうち民主的な合議制即売会を開いてくれるさ(w
秋葉がそのうち民主的な合議制即売会を開いてくれるさ(w
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:29 ID:qZ55ec7S
秋葉が何か言えば言うほど、今の準備会の運営体制が、かくあるべくしてある
ということが明白になっていくな。
きっと秋葉はこうやって準備会への理解を啓蒙してるんだろ。
でもこんなバカに啓蒙されたくないし、されるまでもないけどな(w
ということが明白になっていくな。
きっと秋葉はこうやって準備会への理解を啓蒙してるんだろ。
でもこんなバカに啓蒙されたくないし、されるまでもないけどな(w
573 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 21:34 ID:xLcJwR5B
収支決算こそが準備会問題のキモですね。
不正な、もしくは批判されてしかるべきレベルでの非効率で不合理な
組織運営がなされてるとしか思えません。
不正な、もしくは批判されてしかるべきレベルでの非効率で不合理な
組織運営がなされてるとしか思えません。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:38 ID:p2gDgJgs
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:39 ID:qZ55ec7S
問題なんてどこにも存在しないのだが(w
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:40 ID:CISfqNqX
チケットがいつの間にか収支の問題にされてるな(;´Д`)
で、秋葉くんはコミケの開催とかについて自分が持ってる
なんかの権限（会計責任を要求できるほどのもの、例えば金銭）
を委託とかしてるの？俺も預けてみたいよ。
で、秋葉くんはコミケの開催とかについて自分が持ってる
なんかの権限（会計責任を要求できるほどのもの、例えば金銭）
を委託とかしてるの？俺も預けてみたいよ。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:50 ID:qwCgMGRG
秋葉へ
スレ違いだと、自分で分かって言ってるだろ。
スレ違いだと、自分で分かって言ってるだろ。
578 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 22:22 ID:xLcJwR5B
全ての問題は準備会の秘密主義に帰結します。
580 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 22:26 ID:xLcJwR5B
コンセンサスの作成には情報開示が必要不可欠でしょう。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:36 ID:c1GRi8Ea
>>秋葉
ｺﾝｾﾝｻｽを作成するしない以前の質問をしているんだ。
お前の主張は
「準備会が何かをするときは、当然参加者全体（サークル、一般、スタッフ）の
意見の一致（コンセンサス）が必要である」
ということなのか？と聞いている。
ｺﾝｾﾝｻｽを作成するしない以前の質問をしているんだ。
お前の主張は
「準備会が何かをするときは、当然参加者全体（サークル、一般、スタッフ）の
意見の一致（コンセンサス）が必要である」
ということなのか？と聞いている。
583 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/07/31 22:40 ID:xLcJwR5B
準備会は気に入らないけれど、コミケは大好きです。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:42 ID:c1GRi8Ea
アハハ。詭弁もいいところ。
さすが寄生虫。相変わらず質問に答えないし逃げ腰っぷり
が最高w
さすが寄生虫。相変わらず質問に答えないし逃げ腰っぷり
が最高w
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:44 ID:97mLBKma
議論で質問に答えないなんて、無能と認めてる証拠。
秋葉はもっと勉強してこないとね。理論担当なんだろ( ´,_ゝ｀)
秋葉はもっと勉強してこないとね。理論担当なんだろ( ´,_ゝ｀)
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:56 ID:pyNZxF2A
ラチがあかないので、今後”秋葉チェキ！”を忌み語とし、
彼を各々の自由な発想の元、別名で呼んでみんか？
（例：寄生虫、ゴミ、キチガイ、低質等）
コンセンサスをとりたいので、賛同者は挙手を。
彼を各々の自由な発想の元、別名で呼んでみんか？
（例：寄生虫、ゴミ、キチガイ、低質等）
コンセンサスをとりたいので、賛同者は挙手を。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:58 ID:qZ55ec7S
ノ
っていうか2年前からこいつはそういうやつなんだって。よくわかっただろ？
っていうか2年前からこいつはそういうやつなんだって。よくわかっただろ？
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:06 ID:c1GRi8Ea
ノ
相手にしてなんだけど、寄生虫にとって一番ダメージなのは
ここに誰も書き込まないことなんだよね。
相手にしてなんだけど、寄生虫にとって一番ダメージなのは
ここに誰も書き込まないことなんだよね。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:55 ID:vK5ANaMn
ノ
豚くんの知能障害はいつものこととはいえ、
今晩は特に電波っぷりが冴えてますね。議論というか言葉のキャッチボールすらできないｗ
豚くんの知能障害はいつものこととはいえ、
今晩は特に電波っぷりが冴えてますね。議論というか言葉のキャッチボールすらできないｗ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:37 ID:3O4AToFu
ノ
呆れてモノがいえませぬ。
呆れてモノがいえませぬ。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:59 ID:deUhz1AI
ノ
秋馬鹿は論議するといいつつ不利なレスはスルーってのが卑怯者だね。
秋馬鹿は論議するといいつつ不利なレスはスルーってのが卑怯者だね。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:04 ID:3O4AToFu
>>481
有明以降の派閥抗争？については、いっちゃん制が確立後、いっちゃん派？が
自然の流れで増えていき、浄化派や中立派が押し出されていっただけかと。
水は低きに流れるとか、悪貨は良貨を駆逐するとか、言うような単純な話しで
なかったのは確か。ここに話しが出た時点では、もう断末魔の叫びに
近かったんじゃないかと？ただまあ、昨今の動きに妖精さんもいい顔はして
なかったと友人からは聞いているので、妖精さんが天上にのぼられた今回は
どうなっていくのか興味があるところ。次の代表選考というのが仮に今後あるとすれば、
いっちゃんの支持が無いとどうしようもないのは確かだし。
ただまあ、この板を超えて活動しても粛清とか追い込みとか掛けられてもと事実思う。
しかし、秋葉に守るものがあるとは到底思えないわけだが。
守るものが無いのならば、ある程度の目に見えた運動をしてみてはどうだ？＞秋葉
有明以降の派閥抗争？については、いっちゃん制が確立後、いっちゃん派？が
自然の流れで増えていき、浄化派や中立派が押し出されていっただけかと。
水は低きに流れるとか、悪貨は良貨を駆逐するとか、言うような単純な話しで
なかったのは確か。ここに話しが出た時点では、もう断末魔の叫びに
近かったんじゃないかと？ただまあ、昨今の動きに妖精さんもいい顔はして
なかったと友人からは聞いているので、妖精さんが天上にのぼられた今回は
どうなっていくのか興味があるところ。次の代表選考というのが仮に今後あるとすれば、
いっちゃんの支持が無いとどうしようもないのは確かだし。
ただまあ、この板を超えて活動しても粛清とか追い込みとか掛けられてもと事実思う。
しかし、秋葉に守るものがあるとは到底思えないわけだが。
守るものが無いのならば、ある程度の目に見えた運動をしてみてはどうだ？＞秋葉
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 02:20 ID:7orwtelt
ノ
ここのスレは秋葉チョソの投げた球（書き込み）を
それ以外の人に向けてカッ飛ばすスレじゃないの？
キャッチボール（議論）はしてないよね。
ここのスレは秋葉チョソの投げた球（書き込み）を
それ以外の人に向けてカッ飛ばすスレじゃないの？
キャッチボール（議論）はしてないよね。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 02:32 ID:weTv+/T0
実際コミケはまだ大丈夫だけど、実際に腐った世界を批判したけりゃコミケじゃなくてレヴォを批判すべし。
あそこはサークルの抽選からベクトルかかってるし、取り置きもコミケ以上に苛烈。
実際あの雰囲気に幻滅して撤退した大手もあるのも事実だし。
さすがに漏れもあれにはもにょるわ
コミケはまだ何とかなってるほうだよ。
あそこはサークルの抽選からベクトルかかってるし、取り置きもコミケ以上に苛烈。
実際あの雰囲気に幻滅して撤退した大手もあるのも事実だし。
さすがに漏れもあれにはもにょるわ
コミケはまだ何とかなってるほうだよ。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 03:24 ID:52fkmx9u
キャッチボールどころか暴投だからな。誰も取れんわな
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 09:06 ID:omnlgxSJ
レヴォは代表ですら粛清されてしまったようなものだからなぁ。
ルネの本部で寂しそうに座っているＳ女史を見て
つくづく思ってしまったよ・・・。
ルネの本部で寂しそうに座っているＳ女史を見て
つくづく思ってしまったよ・・・。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 14:36 ID:L3SOHLJ4
>1
それが素敵だと思うなら、藻前もスタッフやりゃいいじゃねえか。
それが素敵だと思うなら、藻前もスタッフやりゃいいじゃねえか。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:11 ID:EVdIXOO4
チケットよりも色違い封筒の方が重要だろうにね
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 19:27 ID:OgmUw46B
>>598
ジャンルの流行り廃りも激しい昨今の状況では
よっぽどの壁大手以外は当落の時点で結構シビアだからな。
故に確実に参加＝知名度と実績を目的にとりあえずスタッフしますって作家も
なかなか少なくないらしいね。
のし上がるためなら手段は選ばずもここまで来たって感じだな。
ちと流れから逸脱気味かもしれないからこれにてスマン。
ジャンルの流行り廃りも激しい昨今の状況では
よっぽどの壁大手以外は当落の時点で結構シビアだからな。
故に確実に参加＝知名度と実績を目的にとりあえずスタッフしますって作家も
なかなか少なくないらしいね。
のし上がるためなら手段は選ばずもここまで来たって感じだな。
ちと流れから逸脱気味かもしれないからこれにてスマン。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 22:23 ID:5fZMC7XE
>586
ノ
妄想狂の人が来ないから、スレ上がってないですね。
ノ
妄想狂の人が来ないから、スレ上がってないですね。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 22:31 ID:ZdRzTK+B
自分に都合のいい未来を妄想して、夢が叶う日をじっと待ってるタイプのひと 、か。
はるおとの和の台詞だったか。ののか萌えにはエロゲーを見る目も無いな。
はるおとの和の台詞だったか。ののか萌えにはエロゲーを見る目も無いな。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 22:33 ID:Kjf8akJU
豚もそろそろこの話題に飽きてきたんだろ。
んでもって冬コミ前になったらまた全く同じ事で騒ぎだす、と。
んでもって冬コミ前になったらまた全く同じ事で騒ぎだす、と。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:52 ID:M5XfZzER
騒がれると困る人がいるみたいですね :-)
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:12 ID:deOJ51Wq
あぁ、クレイジー野郎の降臨ですよ、みなさん。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:16 ID:8u11hvjl
ああビッチ君、こんばんわ！
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:26 ID:JZAGL/Jr
>>603
騒がれると困るどころか、2chでこれだけ話題になるくらい周知されてることをネタにわめかれても意味無し。
騒がれると困るどころか、2chでこれだけ話題になるくらい周知されてることをネタにわめかれても意味無し。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:56 ID:pest/yit
とうとう名無しで書き込むようになったか＞腐れ秋葉
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:26 ID:1+OFEoMY
>>607
それ、追跡妄想。
それ、追跡妄想。
609 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/02 07:31 ID:QrwWzouC
レヴォの事を「公器」と思ってる奴なんて、おらんでしょ、あくまでも「私」。
各自がソレを踏まえ、各自の便宜の為にクールにドライに利用すれば良い。
でも、コミケは違う。
開催にあたって掲げれれている理念とか目標は
「公器」と表現するしかない種類のモノだし、参加者もソレを十分理解し賛同している。
主催側にも、ソレを十分に自覚した行動を取っていただきたい訳で
絶対受かる封筒がスタチケより大きい問題だとゆー指摘は、まさに、その通りであり、
とにかくスタッフを優遇する準備会は、万事が万事、自分たちのために行動してるように見えてしまう。
参加者全体の為ではなく、スタッフの為にコミケって開かれてんのかよ？みたいな。
各自がソレを踏まえ、各自の便宜の為にクールにドライに利用すれば良い。
でも、コミケは違う。
開催にあたって掲げれれている理念とか目標は
「公器」と表現するしかない種類のモノだし、参加者もソレを十分理解し賛同している。
主催側にも、ソレを十分に自覚した行動を取っていただきたい訳で
絶対受かる封筒がスタチケより大きい問題だとゆー指摘は、まさに、その通りであり、
とにかくスタッフを優遇する準備会は、万事が万事、自分たちのために行動してるように見えてしまう。
参加者全体の為ではなく、スタッフの為にコミケって開かれてんのかよ？みたいな。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 07:37 ID:htaVrofT
みんなはもう十分わかっていると思うが、秋葉はいわゆる「誘い受け」だから、
このスレの新人さんは、くれぐれも秋葉の肛門に誘惑されないように気をつけろよ！
このスレの新人さんは、くれぐれも秋葉の肛門に誘惑されないように気をつけろよ！
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 08:33 ID:JZAGL/Jr
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:20 ID:hJf9odY0
>>609
君の「公器」の定義がよくわからない。
法人でもない、公益性もほとんど無い準備会をなぜ「公器」と定義づけできるのか。
規模や理念のなど違いはあれど、ほぼ同じ業務を行っているレヴォが
なぜ公器ではないのか。
その違いをふまえて、公器の定義と公器と呼ぶ理由を具体的に述べてくれ。
君の「公器」の定義がよくわからない。
法人でもない、公益性もほとんど無い準備会をなぜ「公器」と定義づけできるのか。
規模や理念のなど違いはあれど、ほぼ同じ業務を行っているレヴォが
なぜ公器ではないのか。
その違いをふまえて、公器の定義と公器と呼ぶ理由を具体的に述べてくれ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:22 ID:8u11hvjl
ヨゴレ参上ですか？
恥の上塗り乙
恥の上塗り乙
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:24 ID:8u11hvjl
>>612
君の質問は的確すぎて、ヨゴレにスルーされる公算が大。
君の質問は的確すぎて、ヨゴレにスルーされる公算が大。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:42 ID:QEesDZzK
理論で変えていきたいのなら、全ての質問には答えないとね。
逃げてばかりじゃ賛同者は得られない。
その証拠として、秋葉の意見に賛同する人間が現れない。
逃げてばかりじゃ賛同者は得られない。
その証拠として、秋葉の意見に賛同する人間が現れない。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 10:26 ID:Livi5Lw9
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 11:40 ID:pest/yit
>>609
お前は「便器」だな。
お前は「便器」だな。
618 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/02 12:43 ID:QrwWzouC
所属意識のある構成員によって組織されるコミュニティ、そのコミュニティの社会における地位や役割、
ソレらの要素を総合的に勘案すれば、コミケは「公器」と呼ぶに相応しいだろう。
レボやその他のイベントでは「公器」と呼ぶには役者不足だ。
あと、スタッフに配布される色付き封筒は、スタッフを特別に優遇する為のモノでしょ？
スタッフ用封筒による参加申し込みは、普通の申し込みより遥かに当選確率が高くあるべきだし
もし、そうでないなら、存在意味が無いので、スタッフ用封筒は即刻廃止すべきです。
ソレらの要素を総合的に勘案すれば、コミケは「公器」と呼ぶに相応しいだろう。
レボやその他のイベントでは「公器」と呼ぶには役者不足だ。
あと、スタッフに配布される色付き封筒は、スタッフを特別に優遇する為のモノでしょ？
スタッフ用封筒による参加申し込みは、普通の申し込みより遥かに当選確率が高くあるべきだし
もし、そうでないなら、存在意味が無いので、スタッフ用封筒は即刻廃止すべきです。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 12:58 ID:sK8MkH7H
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:14 ID:QtGVlyb1
秋葉って在日？
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:21 ID:7sTz1Ytt
それは在日に失礼だなｗ
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:56 ID:nbB4/45S
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 14:01 ID:2zWJpk6s
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 14:14 ID:7XueUyAN
コミケが公器だと？？？
笑止（藁
何度も言うけど、「藻前らがどう思うか」は重要じゃない。
コミケの方針はコミケを牛耳っているヤツの鶴の一声で決まるんだろう？
コミケに参加したいヤツはその声に従わざるを得ないんだろう？
なら、藻前らの正義の主張など雑音同然だろうが（藁
「公器」は、国民の血税が注ぎ込まれている
ような企業に対して使う表現なんだよ（藁
社会によって活かされているものが「公器」だ。
所詮 現在の地球の仕様は階級社会なんだよ。
力のないヤツが正義を主張したところで何も出来やしない。
分かる？ 階級社会は「地球の仕様」なの！
人間は地球の仕様には絶対に逆らえないんです。
潔く諦めてください。
粘着質な人間よりも潔い人間のほうが評価される時もあるんですよ。
特に引く時のタイミングですね、評価されるのは。ねぇ秋葉ちゃんよ。
笑止（藁
何度も言うけど、「藻前らがどう思うか」は重要じゃない。
コミケの方針はコミケを牛耳っているヤツの鶴の一声で決まるんだろう？
コミケに参加したいヤツはその声に従わざるを得ないんだろう？
なら、藻前らの正義の主張など雑音同然だろうが（藁
「公器」は、国民の血税が注ぎ込まれている
ような企業に対して使う表現なんだよ（藁
社会によって活かされているものが「公器」だ。
所詮 現在の地球の仕様は階級社会なんだよ。
力のないヤツが正義を主張したところで何も出来やしない。
分かる？ 階級社会は「地球の仕様」なの！
人間は地球の仕様には絶対に逆らえないんです。
潔く諦めてください。
粘着質な人間よりも潔い人間のほうが評価される時もあるんですよ。
特に引く時のタイミングですね、評価されるのは。ねぇ秋葉ちゃんよ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 15:30 ID:6n6NmUkF
ちなみに、このスレを上げた人間は某キチガイと同等の扱いを受けるでしょう。
あしからず。
あしからず。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 15:31 ID:htaVrofT
だから秋葉の肛門に欲情するなっていってるのにおまいらときたら。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 15:39 ID:nbB4/45S
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 15:50 ID:7sTz1Ytt
基地害の書き込みが前に比べて減っている気がする。良いことだ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 18:15 ID:WTFdwNmX
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 20:08 ID:BsSGDBjz
>>618
>ソレらの要素を総合的に勘案すれば
あなたのいってることは、憶測と偏見でしかものを語ってないと思うのだが、
むしろこういう主張をしたいのなら、匿名で取ったHPスペースでも
きちんと公表してくれ。どこがあなたの主張が正しく、どこが間違ってるか
漏れを含めて暇な香具師が見るだろうから。
まぁ、それがいやならさっさとスタッフになって内部から改革してくれ
こちとて、この時期だけは、忙しいんだ。
>ソレらの要素を総合的に勘案すれば
あなたのいってることは、憶測と偏見でしかものを語ってないと思うのだが、
むしろこういう主張をしたいのなら、匿名で取ったHPスペースでも
きちんと公表してくれ。どこがあなたの主張が正しく、どこが間違ってるか
漏れを含めて暇な香具師が見るだろうから。
まぁ、それがいやならさっさとスタッフになって内部から改革してくれ
こちとて、この時期だけは、忙しいんだ。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 20:58 ID:DBEI4ja+
362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/07/29 02:28 ID:+r0NdKKP
スタチケが出回り始めて一気に暴落する時期になってきたな
しかしスタチケなのに「記載のサークルには直接の干渉等〜」の注意書きはないだろｗ
363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/08/02 01:49 ID:6uTUJkur
セット販売が少ないからどれがスタチケなのかわからん。
今出てるのは混対チケとかで、まだスタチケは本格的に出てきてないんじゃないか？
364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/02 18:41 ID:q+Bprh3Q
なんか一人で大量出品してる香具師いるが、これがスタチケなんだろうな。
365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/02 19:02 ID:BiaZK2Q1
スタチケ来たな ここからあっという間にさがっていくよ
スタチケが出回り始めて一気に暴落する時期になってきたな
しかしスタチケなのに「記載のサークルには直接の干渉等〜」の注意書きはないだろｗ
363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/08/02 01:49 ID:6uTUJkur
セット販売が少ないからどれがスタチケなのかわからん。
今出てるのは混対チケとかで、まだスタチケは本格的に出てきてないんじゃないか？
364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/02 18:41 ID:q+Bprh3Q
なんか一人で大量出品してる香具師いるが、これがスタチケなんだろうな。
365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/02 19:02 ID:BiaZK2Q1
スタチケ来たな ここからあっという間にさがっていくよ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:51 ID:c+fysaGC
＞ 「隠し事をするのはヤマしい事があるからに違いない」「権力は腐敗する」
「アポロの月面着陸はなかった！」とか主張してる手合いとおんなじ理屈だなw
「アポロの月面着陸はなかった！」とか主張してる手合いとおんなじ理屈だなw
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:34 ID:laWPAT0+
コミケは代表の私物という意識の元に、その権力をもって参加者に対して出来得る限り構成であろうと努めている。
レヴォはコミケのもにょなすスタッフが代表から権限を奪い、エゴをサークルや一般他の参加者に隠すことなく押し付けている。
その違いだろうな
コミケは公器だという言葉が出るのも、コミケは皆が思ってるよりも公正でオープンな組織だからと言えなくは無いか？
レヴォはコミケのもにょなすスタッフが代表から権限を奪い、エゴをサークルや一般他の参加者に隠すことなく押し付けている。
その違いだろうな
コミケは公器だという言葉が出るのも、コミケは皆が思ってるよりも公正でオープンな組織だからと言えなくは無いか？
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 23:36 ID:JZAGL/Jr
>>633
上の２行の文の内容には同意するけど、組織の公開性と「公器」であることとは関係ないよん。
上の２行の文の内容には同意するけど、組織の公開性と「公器」であることとは関係ないよん。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 00:21 ID:7MsiP8TE
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 00:23 ID:Uz5bz43l
こうき 【公器】
公共の役に立つもの。公共の機関。
「新聞は社会の―と言われる」
コミケは公共の役にたつもんじゃないし、
公共の機関でもないから公器ではないな。
公共の役に立つもの。公共の機関。
「新聞は社会の―と言われる」
コミケは公共の役にたつもんじゃないし、
公共の機関でもないから公器ではないな。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 03:39 ID:oKnfce0q
コミケは公器とはいえないけど
これだけ大きなイベントでニュースでやるほど広く世間に知れ渡っているから
公と言えると考えられる。
これだけ大きなイベントでニュースでやるほど広く世間に知れ渡っているから
公と言えると考えられる。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 03:43 ID:LUC9Hvtf
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 04:18 ID:XPbxQV3x
現代日本では「公と私」を自分の都合の良いように解釈して使い分けたり曖昧にするのが常識だからな。
首相がどっかの神社に参拝したり、新潟の二世政治家ファミリーの娘の冠婚葬祭がニュースになったり。
首相がどっかの神社に参拝したり、新潟の二世政治家ファミリーの娘の冠婚葬祭がニュースになったり。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 05:04 ID:oKnfce0q
公であるコミケ準備会がスタッフにチケット渡したり
スタッフがサークルに取り置き頼んだりするのは
まずいことだと思う。
このあたりの不正は正さないとコミケに先はないよ。
スタッフがサークルに取り置き頼んだりするのは
まずいことだと思う。
このあたりの不正は正さないとコミケに先はないよ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 05:52 ID:WHELvlvL
コテハンやめたんだな。哀れだな。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 05:53 ID:SMH0QJlw
秋葉は自己中すぎる。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 07:02 ID:SMH0QJlw
漏れ今年は入口強行突破で逝くよ
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 07:03 ID:SMH0QJlw
漏れも自己中かって？
もう吹っ切れたよ
もう吹っ切れたよ
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 07:26 ID:Un4so3+t
スタッフチケットではなく
入場列の先頭列より前に並べる券を発行すれば、会場前のシャッター前行列の緩和になるのでは？
入場列の先頭列より前に並べる券を発行すれば、会場前のシャッター前行列の緩和になるのでは？
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 11:00 ID:Vi3A9iF4
ｽﾀｯﾌﾁｹは構わないと思うがﾔﾌｵｸ等で転売してるの見ると凄くむかつく
ｻｰｸﾙは転売防止にﾁｹにｻｰｸﾙ名入るがｽﾀｯﾌﾁｹは名前入らないのか?
ｻｰｸﾙは転売防止にﾁｹにｻｰｸﾙ名入るがｽﾀｯﾌﾁｹは名前入らないのか?
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 11:45 ID:SMH0QJlw
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 11:55 ID:0U7AeTiB
>645
それは意味ない。
つーか開場前に情報収拾できないじゃんｗ
それは意味ない。
つーか開場前に情報収拾できないじゃんｗ
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 11:59 ID:fILl6nhM
>公であるコミケ準備会
・・・・・。
公じゃないよ・・・。
ネタにマジレスしますが。
・・・・・。
公じゃないよ・・・。
ネタにマジレスしますが。
650 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/03 12:01 ID:kaQDIfaw
「コミケは公器としての責務を果たしていない」
→結局、コミケは公器足り得ないので、参加者も「公」としてのコミュニティの一員としてではなく、
場に居合わせた「私」の集合である群衆として自由に振る舞う。
→コミケに「公」である事を望み、準備会にもソレを求めていく。
どっちになるのかな？ま、どちらでもヨシ。
→結局、コミケは公器足り得ないので、参加者も「公」としてのコミュニティの一員としてではなく、
場に居合わせた「私」の集合である群衆として自由に振る舞う。
→コミケに「公」である事を望み、準備会にもソレを求めていく。
どっちになるのかな？ま、どちらでもヨシ。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:25 ID:SMH0QJlw
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:52 ID:XPbxQV3x
>>650
＞場に居合わせた「私」の集合である群衆として自由に振る舞う。
ああそうしてくれ。
コミケとは本来的に自由な場所だ。
あと念のために書いておくと、コミケといえども社会と同じで一般常識や倫理に反したり
触法行為に及んだりするとそれなりの応報があるんで、そこんとこよろしく。
＞場に居合わせた「私」の集合である群衆として自由に振る舞う。
ああそうしてくれ。
コミケとは本来的に自由な場所だ。
あと念のために書いておくと、コミケといえども社会と同じで一般常識や倫理に反したり
触法行為に及んだりするとそれなりの応報があるんで、そこんとこよろしく。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:56 ID:0U7AeTiB
>650
コミケは「私」としてのコミュニティの一員たることを望む人々によって作られてるからねｗ
コミケは「私」としてのコミュニティの一員たることを望む人々によって作られてるからねｗ
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 13:08 ID:NB2ymNnC
>>648
通し番号でスタッフの誰に渡したか分かってるらしいよ。
通し番号でスタッフの誰に渡したか分かってるらしいよ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 13:31 ID:BCg+iEpf
>>秋葉キの字
まーだやってんのかお前は。
※やんの私物を勝手に公共物にすんなｗ
つーか当日来るんだろ？
スタッフつかまえて「俺が秋葉ﾁｪｷだ、代表を出せ」って言ってくれよ。
お前の男気を見せてくれよ。これはお前にしかできないことなんだぜ？
『俺はコミケを慈しむ万民の為、敢えて我が身を楯とし、腐敗せる準備会への楔とならん！』と、
歌舞伎よろしく見栄を切ってくれよ。
そうすれば、お前の崇高な思想が理解できない愚昧どもも目を覚ますに違いない。
魅せてくれサムライ。アイオブザタイガー！
まーだやってんのかお前は。
※やんの私物を勝手に公共物にすんなｗ
つーか当日来るんだろ？
スタッフつかまえて「俺が秋葉ﾁｪｷだ、代表を出せ」って言ってくれよ。
お前の男気を見せてくれよ。これはお前にしかできないことなんだぜ？
『俺はコミケを慈しむ万民の為、敢えて我が身を楯とし、腐敗せる準備会への楔とならん！』と、
歌舞伎よろしく見栄を切ってくれよ。
そうすれば、お前の崇高な思想が理解できない愚昧どもも目を覚ますに違いない。
魅せてくれサムライ。アイオブザタイガー！
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 14:29 ID:RNu9umZG
だってこいつはさ、
非成人の浪人生で寮住まいで
ﾈﾄｶﾌｪから書き込みまくりで
親に負担かけまくりで
特に親しい友人もいなくて
寂しさを紛らわすために2ｃｈでコテやって
某板荒らしてアク禁のうえに●剥奪されて
それでもまだ暴言吐いて喜んでるだけの
ｸｽﾞだもんなあｗ
非成人の浪人生で寮住まいで
ﾈﾄｶﾌｪから書き込みまくりで
親に負担かけまくりで
特に親しい友人もいなくて
寂しさを紛らわすために2ｃｈでコテやって
某板荒らしてアク禁のうえに●剥奪されて
それでもまだ暴言吐いて喜んでるだけの
ｸｽﾞだもんなあｗ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 15:24 ID:NKLKlavl
秋葉は友達いないのか・・・・・・・････････
まあ当然だよな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ当然だよな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:01 ID:XPbxQV3x
●剥奪って本当？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:07 ID:RNu9umZG
香具師の別ハンと拠点を知ってればすぐわかる
ヒントは”月”絡み
ヒントは”月”絡み
660 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/03 20:49 ID:NjaJqLiU
>>653
「非常に多くの」「不特定多数の」人間が集まるイベントを
プライベートなコミュニティーであると定義するのは社会通念上無理がありますね。
規模がもっと小さいか、参加者の身元が全て判明してるのなら
「私的な場」とゆー主張に説得力もありましょうが、現状では無理のある解釈です。
>>655
本買うのに忙しくて、そんな暇ありませぬ。
「非常に多くの」「不特定多数の」人間が集まるイベントを
プライベートなコミュニティーであると定義するのは社会通念上無理がありますね。
規模がもっと小さいか、参加者の身元が全て判明してるのなら
「私的な場」とゆー主張に説得力もありましょうが、現状では無理のある解釈です。
>>655
本買うのに忙しくて、そんな暇ありませぬ。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 20:54 ID:9jLTGQXn
秋葉さん、なんで>>619の質問には答えないの？
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 21:32 ID:XPbxQV3x
>>660
そんな、公器のくせにその自覚も無く不明朗な運営をして後ろめたいことがありそうなスタッフが運営してる即売会に
わざわざ来て同人誌飼うこと無いじゃんｗ
即売会なんて毎週のようにどこかで開催されてるし、いまの世の中同人ショップなんて便利なものまである。
「コミケじゃなきゃだめ」だというなら、自分の買い物という「私」をある程度捨ててでも、
「公」であるところのコミケのためにリアルでなにか行動を起こさなきゃねー。
それが今あるものを変えようとする人間の責任だよ。
と、豚に言っても詮無きことか。
そんな、公器のくせにその自覚も無く不明朗な運営をして後ろめたいことがありそうなスタッフが運営してる即売会に
わざわざ来て同人誌飼うこと無いじゃんｗ
即売会なんて毎週のようにどこかで開催されてるし、いまの世の中同人ショップなんて便利なものまである。
「コミケじゃなきゃだめ」だというなら、自分の買い物という「私」をある程度捨ててでも、
「公」であるところのコミケのためにリアルでなにか行動を起こさなきゃねー。
それが今あるものを変えようとする人間の責任だよ。
と、豚に言っても詮無きことか。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 22:26 ID:WHELvlvL
＞本買うのに忙しくて、そんな暇ありませぬ。
つまりぐだぐだいったけど、本が買えれば満足だから、黙認、と。
つまりぐだぐだいったけど、本が買えれば満足だから、黙認、と。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 23:00 ID:Uz5bz43l
>663
チケットで文句言ってるのも
「チケットの管理を厳正にして、開場前に行列ができるような醜態をさらすな」
ってことじゃなくて、
「俺にも１枚くれよ。余ってんだろ」
ってことだろうな。
素直に「チケットで入りたいよ〜」「スタッフの知り合いだけずるいよ〜」
って言えばいいのに理屈にもなってない理屈こねるからイカンｗ
チケットで文句言ってるのも
「チケットの管理を厳正にして、開場前に行列ができるような醜態をさらすな」
ってことじゃなくて、
「俺にも１枚くれよ。余ってんだろ」
ってことだろうな。
素直に「チケットで入りたいよ〜」「スタッフの知り合いだけずるいよ〜」
って言えばいいのに理屈にもなってない理屈こねるからイカンｗ
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 23:14 ID:H/QbYbv5
ヤフオクで出てるチケットの１枚でも買って、スキャンして晒せば、神になれるのに。
ついでに使う前に破り捨てるとなお良し。
ついでに使う前に破り捨てるとなお良し。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 23:25 ID:tYt6Qgyi
652 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/08/03 22:00 ID:IKufbjbI
相談てわけじゃないんだけど、別れた彼のことが忘れられない。
あんなに優しかったのに、今じゃ鬼畜。
せいぜいのたうちまわってろ、さっさと死ね、
そんな事言う人じゃ無かったのに。
そんな事言われても、どんな事されても、嫌いになんかなれない。
会いたい・・・。
--------
↑
こういう雌奴隷気質の女が漏れにも居ないものか。
相談てわけじゃないんだけど、別れた彼のことが忘れられない。
あんなに優しかったのに、今じゃ鬼畜。
せいぜいのたうちまわってろ、さっさと死ね、
そんな事言う人じゃ無かったのに。
そんな事言われても、どんな事されても、嫌いになんかなれない。
会いたい・・・。
--------
↑
こういう雌奴隷気質の女が漏れにも居ないものか。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 23:34 ID:njSLM34S
>>666
メンヘル女なんかヤメトケ。
メンヘル女なんかヤメトケ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 23:59 ID:rlLTk2dy
秋歯のキモさはこのスレで・・・
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1051530137/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1051530137/
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 00:07 ID:3An/mSKC
おまいはまあ、いろんなトコで他人様に迷惑をかけて…
俺らが生暖かく構ってあげるから、ここにいろよ、な？
俺らが生暖かく構ってあげるから、ここにいろよ、な？
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 02:09 ID:OIXhH00J
＞本買うのに忙しくて、そんな暇ありませぬ。
コミケでは同人誌の売買はしてません。
あくまで金銭による同人誌の授受です。
お客様意識の高い奴がコミケに意見するな。
コミケでは同人誌の売買はしてません。
あくまで金銭による同人誌の授受です。
お客様意識の高い奴がコミケに意見するな。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 02:23 ID:hw8AKTN5
>647
幹部からもらう分のには名前入ってるはず。
幹部からもらう分のには名前入ってるはず。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 02:29 ID:iVXyidtQ
名前っつーかハンコね
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 03:32 ID:lfv8UdJC
ここに書き込んでる連中はたった一人のただの一般参加者に何高望みしてるんだ？
秋葉ﾁｪｷ！に動けとか言う前に自分で動こうとしろよ。人に頼るな。
秋葉ﾁｪｷ！に動けとか言う前に自分で動こうとしろよ。人に頼るな。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 04:13 ID:JPMATkOI
>>673
また蝿がたかってきたか。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝうざいな。
また蝿がたかってきたか。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝうざいな。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 04:31 ID:3An/mSKC
>>673
空気嫁
空気嫁
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 04:44 ID:lfv8UdJC
>>619の質問に答えさせようとしてるのも内部情報とろうってのが見え見えだし？
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 05:35 ID:/wITg5aX
秋葉レベルの自己中が猛威を振るうことができる以上
現状ではこれ以上スレ進めても無駄なだけだわな
内部の組織が崩壊している以上
ＤＱＮが考えるようなやり方で対抗するしかない
そもそも年二回で住民のいないところでやるからチケ横流しとかが横行するわけで
もしこれが歩けばＤＱＮと鉢合わせするような地域の会場で週１とかでやってたら
こんなイベントはそういった連中に徹底的にいたぶられて存続すらしていないはずなのだ
漏れは入口強行突破します
体力に自信のある人は後に続いてください
あの奇麗事ばかりの準備会の化けの皮をひっぺ返す気で
何もイベントはコミケだけではありません なくなっても困らない
現状ではこれ以上スレ進めても無駄なだけだわな
内部の組織が崩壊している以上
ＤＱＮが考えるようなやり方で対抗するしかない
そもそも年二回で住民のいないところでやるからチケ横流しとかが横行するわけで
もしこれが歩けばＤＱＮと鉢合わせするような地域の会場で週１とかでやってたら
こんなイベントはそういった連中に徹底的にいたぶられて存続すらしていないはずなのだ
漏れは入口強行突破します
体力に自信のある人は後に続いてください
あの奇麗事ばかりの準備会の化けの皮をひっぺ返す気で
何もイベントはコミケだけではありません なくなっても困らない
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 08:44 ID:iVXyidtQ
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 09:49 ID:KrRDtvb1
コミケなくなっても作家が他のイベントに流れるだけだと思うけどなぁ。
あと、他の準備会がコミケの枠を横取りするか。
いずれにせよ８月に大きなｴﾛﾄﾞｼﾞｿｲﾍﾞﾝﾄをやることには変らないんじゃないか？
あと、他の準備会がコミケの枠を横取りするか。
いずれにせよ８月に大きなｴﾛﾄﾞｼﾞｿｲﾍﾞﾝﾄをやることには変らないんじゃないか？
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 11:10 ID:nj5SWBVx
もし>>677が歩けばＤＱＮと鉢合わせするような地域に住んでたら、
こんな書き込み以前にそういった連中に徹底的にいたぶられてネットすらしていないはずなのだ
なあ、もうすこし理詰めで文章書いたらどうだ( *´∀｀)σ)Д｀) >>677
こんな書き込み以前にそういった連中に徹底的にいたぶられてネットすらしていないはずなのだ
なあ、もうすこし理詰めで文章書いたらどうだ( *´∀｀)σ)Д｀) >>677
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 15:39 ID:s6kapmsV
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 15:57 ID:mSF6pfpA
>>677
数ある同人即売会の中でコミケは最大の規模を誇ります。
入場者数は一日あたり14万人が来場します。
ところで、人が100人集まると、うち1人はオカシイ人が混じるんだそうです。
この計算だと、14万人が集まるコミケでは、うち1400人がDQNであると言えそうです。
秋バカとあなたで、残り1398人もいるわけですか。ゾッとしますね。
数ある同人即売会の中でコミケは最大の規模を誇ります。
入場者数は一日あたり14万人が来場します。
ところで、人が100人集まると、うち1人はオカシイ人が混じるんだそうです。
この計算だと、14万人が集まるコミケでは、うち1400人がDQNであると言えそうです。
秋バカとあなたで、残り1398人もいるわけですか。ゾッとしますね。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 18:28 ID:AM6AunXj
>682
コミケだともう少しパーセンテージが高い希ガスｗ
コミケだともう少しパーセンテージが高い希ガスｗ
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 20:07 ID:thJJ6ypG
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 20:09 ID:thJJ6ypG
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 20:31 ID:mSF6pfpA
↑計算もできないのかとツッコマれる前に訂正です。
1387->1397でした。失礼しました。
1387->1397でした。失礼しました。
688 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/04 20:36 ID:76xb/ms4
営業妨害？損害賠償？企業ブースの事か？
何だかなぁ・・・わかってて言ってんのかなぁ・・・。
ま、俺はコミケの事は決してナメないけどね。
コミケの権威を十分に理解してるからこそ、リアルで行動するリスクを嫌い、
このような場所で準備会の非を叩いてる訳だし。
何だかなぁ・・・わかってて言ってんのかなぁ・・・。
ま、俺はコミケの事は決してナメないけどね。
コミケの権威を十分に理解してるからこそ、リアルで行動するリスクを嫌い、
このような場所で準備会の非を叩いてる訳だし。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 20:39 ID:thJJ6ypG
>>686
事実をいったまでだろが。若輩者。
事実をいったまでだろが。若輩者。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:11 ID:GE5nPuUg
>688
言うこと為すこと全部逆だろうよ。
ナメてないならこんなところで叩いたりはしない、書き込み一つで捕まる可能性がある場所だぞ？＞2chは
ナメてるからこんな所で叩いて自己満足に浸ってるんだろうが。
ナメていないからこそスタッフはリアルで準備会に協力しているんじゃないのかと。
ナメていないからこそ企業はリアルでコミケに出展しているんじゃないのかと。
お前はどうなんだ？
内部が腐ってるのを示すには当然内部に対して熟知しているのは最低条件なんだがお前はそれに値する事を示してはいないよな。
具体的には>>619のスルー
コミケが公だとか私だとかっつー表向きの議論はどうでもいいんだよ、「お前はどうするのか」っつー点にだけ答えろよ。
理論担当だからと言って逃げられては困るので、予防線を張っておくがこの議論時代二年以上前から言われていること。
それで改善が見られないということは少なくともお前の言う理論だけじゃあ実際には動かないんだよ。
なら当然実際の行動に出るしかないんだが。
別にリスクをお前だけが負えなんて言ってない。
理論担当を自負するならお前もリスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案を出せよ。それが責任ってもんだろうが。
言うこと為すこと全部逆だろうよ。
ナメてないならこんなところで叩いたりはしない、書き込み一つで捕まる可能性がある場所だぞ？＞2chは
ナメてるからこんな所で叩いて自己満足に浸ってるんだろうが。
ナメていないからこそスタッフはリアルで準備会に協力しているんじゃないのかと。
ナメていないからこそ企業はリアルでコミケに出展しているんじゃないのかと。
お前はどうなんだ？
内部が腐ってるのを示すには当然内部に対して熟知しているのは最低条件なんだがお前はそれに値する事を示してはいないよな。
具体的には>>619のスルー
コミケが公だとか私だとかっつー表向きの議論はどうでもいいんだよ、「お前はどうするのか」っつー点にだけ答えろよ。
理論担当だからと言って逃げられては困るので、予防線を張っておくがこの議論時代二年以上前から言われていること。
それで改善が見られないということは少なくともお前の言う理論だけじゃあ実際には動かないんだよ。
なら当然実際の行動に出るしかないんだが。
別にリスクをお前だけが負えなんて言ってない。
理論担当を自負するならお前もリスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案を出せよ。それが責任ってもんだろうが。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:19 ID:6CORnfBe
>688
例えば、刑事の話だが、
>信用毀損罪・業務妨害罪（刑法２３３条）
> 嘘である噂をそうと知りながら言い触らしたり、もしくは何らかの策略によっ
>て人の信用を落とした場合に成立します。また同じ方法で業務を妨害した場合に
>も成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類を
>さします。 ３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。
>この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
ここに注意しろよ。自動車の運転とかでも「業務」になるぞ。
（だから交通事故で相手を死なせたりすると「業務上過失致死」とかになる）
「営業妨害で損害賠償」は民事の話だけど、
「営業 == 企業などが行う営利活動」だと思っていると痛い目にあうよ。
例えば、刑事の話だが、
>信用毀損罪・業務妨害罪（刑法２３３条）
> 嘘である噂をそうと知りながら言い触らしたり、もしくは何らかの策略によっ
>て人の信用を落とした場合に成立します。また同じ方法で業務を妨害した場合に
>も成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類を
>さします。 ３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。
>この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
ここに注意しろよ。自動車の運転とかでも「業務」になるぞ。
（だから交通事故で相手を死なせたりすると「業務上過失致死」とかになる）
「営業妨害で損害賠償」は民事の話だけど、
「営業 == 企業などが行う営利活動」だと思っていると痛い目にあうよ。
>>689
事実って…
>ま、スタッフそんな甘くないから。有事には暴力団と変わらないから安心していいよ。
>あと、コミケの営業妨害したら何千万って損害賠償請求されるから。
これのことですか？
スタッフには様々なひとがいて、中にはやたら身体能力の高い人や、頭の良い人、
リアルで権力を持ってる人やカリスマ性の高い人もいますが、おおむね一般的な普通の人で構成されています。
あなたの言う暴力団ｗの基準は知りませんが、脅し文句にしても痛すぎます。
また、営業妨害云々のくだりも、入口強行突破を仄めかす書き込みに対するレスとしては不適当に過ぎますね。
尚、若輩者という言葉は謹んでお受けします。すこし若くなった気分です。
事実って…
>ま、スタッフそんな甘くないから。有事には暴力団と変わらないから安心していいよ。
>あと、コミケの営業妨害したら何千万って損害賠償請求されるから。
これのことですか？
スタッフには様々なひとがいて、中にはやたら身体能力の高い人や、頭の良い人、
リアルで権力を持ってる人やカリスマ性の高い人もいますが、おおむね一般的な普通の人で構成されています。
あなたの言う暴力団ｗの基準は知りませんが、脅し文句にしても痛すぎます。
また、営業妨害云々のくだりも、入口強行突破を仄めかす書き込みに対するレスとしては不適当に過ぎますね。
尚、若輩者という言葉は謹んでお受けします。すこし若くなった気分です。
693 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/04 23:04 ID:76xb/ms4
>>690
今までは変わらなかったかもしれない。でも、今後はわからない。
俺は今後も引き続き、コミケに公を求める立場から、準備会の秘密主義を批判し
全ての参加者に対する情報開示を「この場を通じて」要求していきます。
>>691
俺の発言が「虚偽の風説」や「偽計」にあたるとは全く考えてないけど
もし俺の判断が甘ければ、法的な責任が追求される事態は覚悟しなきゃならんだろうな。
今までは変わらなかったかもしれない。でも、今後はわからない。
俺は今後も引き続き、コミケに公を求める立場から、準備会の秘密主義を批判し
全ての参加者に対する情報開示を「この場を通じて」要求していきます。
>>691
俺の発言が「虚偽の風説」や「偽計」にあたるとは全く考えてないけど
もし俺の判断が甘ければ、法的な責任が追求される事態は覚悟しなきゃならんだろうな。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 23:06 ID:iVXyidtQ
だから>>619の疑問にも答えてやれと。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 23:26 ID:GE5nPuUg
>693
俺の書き込みの全部を見たのか？
お前の言っている様な事は「二年以上前から言われて」いて進展が見られないんだから劇的な何かが無いと変わらないのは自明だろうが。
だから最後の行の「リスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案を出せ」と言ってるんだよ。（1）
で、秘密主義ですかそうですか。
その秘密を知ってるというならその知り得た事がどの程度調べた事で出てきたのかを示せと先ほどから皆言ってますが
具体的には>>619で。
ヒラのスタッフ程度が世間話程度で漏らすのは秘密には入らないのは君の話では当然として考えているんだけど（じゃないとそれは秘密でも何でもないから）
そこまで秘密主義秘密主義言うなら当然その情報ソースも確かなものなんだよね？＞最低でもコミケのホール長、補佐、付レベルでないと知り得ないような（2）
とりあえず（1）の「リスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案」を出してよ。
リスクを最小にするというのはリスクを受けない立場とか〜の立場から、という事じゃなくて実際に行動する人に対して特に配慮して欲しいね。
実行者は必然的に最大のリスクを負うからね。それが気にならないほど小さくできるのなら君も行動の主体となれるし。それができないなら誰もやらないよね、当たり前だけど。
次に（2）。
これが皆にも理解出来る形で示されないと君の言動の信用性がそもそも無くなってしまうからね（秘密主義って言ってるのに何が秘密かわからないんじゃ秘密じゃないでしょ？）
因みにチケットについては少し調べればわかる程度の事なので秘密には入らないのでよろしく。
俺の書き込みの全部を見たのか？
お前の言っている様な事は「二年以上前から言われて」いて進展が見られないんだから劇的な何かが無いと変わらないのは自明だろうが。
だから最後の行の「リスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案を出せ」と言ってるんだよ。（1）
で、秘密主義ですかそうですか。
その秘密を知ってるというならその知り得た事がどの程度調べた事で出てきたのかを示せと先ほどから皆言ってますが
具体的には>>619で。
ヒラのスタッフ程度が世間話程度で漏らすのは秘密には入らないのは君の話では当然として考えているんだけど（じゃないとそれは秘密でも何でもないから）
そこまで秘密主義秘密主義言うなら当然その情報ソースも確かなものなんだよね？＞最低でもコミケのホール長、補佐、付レベルでないと知り得ないような（2）
とりあえず（1）の「リスクを負うことを前提とした上でそのリスクを最小に効果を最大にする案」を出してよ。
リスクを最小にするというのはリスクを受けない立場とか〜の立場から、という事じゃなくて実際に行動する人に対して特に配慮して欲しいね。
実行者は必然的に最大のリスクを負うからね。それが気にならないほど小さくできるのなら君も行動の主体となれるし。それができないなら誰もやらないよね、当たり前だけど。
次に（2）。
これが皆にも理解出来る形で示されないと君の言動の信用性がそもそも無くなってしまうからね（秘密主義って言ってるのに何が秘密かわからないんじゃ秘密じゃないでしょ？）
因みにチケットについては少し調べればわかる程度の事なので秘密には入らないのでよろしく。
696 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/04 23:37 ID:76xb/ms4
秘密じゃないなら公開しろって事です。チケットしかり、収支決算しかり。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 23:58 ID:O8w5lB0w
>>696
だったら準備会に直接「会計報告を載せろ」とか
「スタッフへのお礼について明記しろ」とか
言えばいいだろ。
それでどういう回答を得たかによって次の態度を
決めるモンだろうが。
悪いうわさ流してるだけのバカの言うことなんて誰も取り合わないぞ。
だったら準備会に直接「会計報告を載せろ」とか
「スタッフへのお礼について明記しろ」とか
言えばいいだろ。
それでどういう回答を得たかによって次の態度を
決めるモンだろうが。
悪いうわさ流してるだけのバカの言うことなんて誰も取り合わないぞ。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:04 ID:oSY1hsfu
収支決算はあくまで有限会社なんだから非公開で問題ないんじゃないのか？＞税法詳しくないんでアレなんだけど
チケットの話はずーっと以前に「公開するメリットより公開しておかない（絶対秘密、の様な非公開ではなく少し調べればわかる程度）方のメリットの方が大きい」
と結論が出たはずだけど。
チケットの話はずーっと以前に「公開するメリットより公開しておかない（絶対秘密、の様な非公開ではなく少し調べればわかる程度）方のメリットの方が大きい」
と結論が出たはずだけど。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:15 ID:y7BORzE2
>>696
公開して何かいいことあんの？
非公開の現状でデメリットでもあるのか？
メリットもなくデメリットも解消されないのに、新しい仕事増やすほど準備会にも余裕無いやろ。
それこそ豚が当日買い物に忙しいくらいになｗ
公開して何かいいことあんの？
非公開の現状でデメリットでもあるのか？
メリットもなくデメリットも解消されないのに、新しい仕事増やすほど準備会にも余裕無いやろ。
それこそ豚が当日買い物に忙しいくらいになｗ
700 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/05 00:18 ID:FSpB+2c/
コミケットサービスの企業化は、会場を借りたり、公共機関と折衝したり、
といった対外的な信用のため、ってのが準備会側の説明であって
会計を参加者に報告しない理由としては、後付であり不適切。
スタッフチケットの存在は秘密にする。秘密にする理由も秘密にする。
何でもかんでも秘密にする訳ですね。
といった対外的な信用のため、ってのが準備会側の説明であって
会計を参加者に報告しない理由としては、後付であり不適切。
スタッフチケットの存在は秘密にする。秘密にする理由も秘密にする。
何でもかんでも秘密にする訳ですね。
701 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/05 00:23 ID:FSpB+2c/
情報を公開する理由や目的は、参加者と準備会の信頼関係の構築といった所ですか。
現状の参加者の情報共有レベルは、その場に居合わせた赤の他人同士レベルであって、
お互いがコミケとゆーコミュニティの一員としての自覚を持つには不足してます。
現状の参加者の情報共有レベルは、その場に居合わせた赤の他人同士レベルであって、
お互いがコミケとゆーコミュニティの一員としての自覚を持つには不足してます。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:29 ID:y7BORzE2
準備会と折衝して、その結果教えてくれなかったのなら「秘密にしてる！」といえるが、
空にむかって独り言を呟きながら、上から情報が降ってくるのを待ってるだけの姿勢で、
上から何も降ってこないから「秘密にしてるなぁ」なんて言っても説得力ないよ。
2年もの間、空から何も降ってこなかったのに
「いままで何も降ってこなかったけど、このさき振ってくる可能性があるので
これからも空に向かって独り言を呟き続けます」っていわれてもなぁｗ
空にむかって独り言を呟きながら、上から情報が降ってくるのを待ってるだけの姿勢で、
上から何も降ってこないから「秘密にしてるなぁ」なんて言っても説得力ないよ。
2年もの間、空から何も降ってこなかったのに
「いままで何も降ってこなかったけど、このさき振ってくる可能性があるので
これからも空に向かって独り言を呟き続けます」っていわれてもなぁｗ
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:29 ID:rgD9tlzt
>>692
お前に余裕がないことはわかったよ(w
お前に余裕がないことはわかったよ(w
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:31 ID:y7BORzE2
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:35 ID:UO+8zUFo
何でか知らないけど豚並みにキモくて必死な奴がいるな。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:40 ID:oSY1hsfu
チケットと収支の話をごっちゃにしなーい。
チケットのは上記の話で納得いかないんだったらしかるべき所に聞いたら？じゃないと秘密にする理由とやらもわからないでしょ？
お前さんは利益ばかり考えて弊害を全く考慮していない時点で話し合いになっとらん。
利益は現在無い状態（お前が定義した）だが運営に特段の支障は無い。弊害は運営に重大な危難をもたらす。どちらを取るかは明らかでしょうが。
収支は確かに未公開だけど少なくとも法律上は問題ないはず。
そこまでして聞く必要があれば準備会にしかるべき理由も付けて問い合わせるがいいですよ。
正直俺は別に有限会社コミケットがコミケで利益上げていようが別に構わないし
利潤を上げている事を公開したからってそれが準備会の信頼関係を構築するかと言われればそうは思わないんだけど。
大多数もそうじゃない？
少なくとも一般入場者は何も支払わずに（カタログは別に購入義務無いしね）入場出来るんだし。
サークルの人が参加費高いぞっていうならまだわからないでもないけど、それは参加者全てには言えないでしょ…
チケットのは上記の話で納得いかないんだったらしかるべき所に聞いたら？じゃないと秘密にする理由とやらもわからないでしょ？
お前さんは利益ばかり考えて弊害を全く考慮していない時点で話し合いになっとらん。
利益は現在無い状態（お前が定義した）だが運営に特段の支障は無い。弊害は運営に重大な危難をもたらす。どちらを取るかは明らかでしょうが。
収支は確かに未公開だけど少なくとも法律上は問題ないはず。
そこまでして聞く必要があれば準備会にしかるべき理由も付けて問い合わせるがいいですよ。
正直俺は別に有限会社コミケットがコミケで利益上げていようが別に構わないし
利潤を上げている事を公開したからってそれが準備会の信頼関係を構築するかと言われればそうは思わないんだけど。
大多数もそうじゃない？
少なくとも一般入場者は何も支払わずに（カタログは別に購入義務無いしね）入場出来るんだし。
サークルの人が参加費高いぞっていうならまだわからないでもないけど、それは参加者全てには言えないでしょ…
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:42 ID:rgD9tlzt
>>705
おまえのことか？
おまえのことか？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:43 ID:UO+8zUFo
神戸の花火大会も大盛況だったな・・・
709 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/05 00:56 ID:FSpB+2c/
>>704
「参加者同士が信頼関係で結ばれたコミュニティである事」は
イベントが盛況を迎えるための必要条件ではない。
コミケは、ソレが必要ない、例えばディズニーランドとかと
同じようなモンに過ぎないんじゃないか？
そのような商業イベントや施設が成功するのに必要な条件は
サービスを提供する側が、いかに、そのサービスでお客様を満足させられるかだ。
コミケは、その方向性では上手くやってる感じだが
コミュニティの構築とゆー方向では失敗してしまったんじゃないかな。
>>705
情報を秘匿する事は、コミュニティや信頼関係の構築にとって大きな弊害です。
商業主義的な、金銭と契約で結ばれたにすぎないクールでドライな関係、
ソレが現状のコミケの、「準備会」とゆーサービスを提供する側と
「サークルと一般」とゆーサービスの提供を受ける側の関係だろう。
「参加者同士が信頼関係で結ばれたコミュニティである事」は
イベントが盛況を迎えるための必要条件ではない。
コミケは、ソレが必要ない、例えばディズニーランドとかと
同じようなモンに過ぎないんじゃないか？
そのような商業イベントや施設が成功するのに必要な条件は
サービスを提供する側が、いかに、そのサービスでお客様を満足させられるかだ。
コミケは、その方向性では上手くやってる感じだが
コミュニティの構築とゆー方向では失敗してしまったんじゃないかな。
>>705
情報を秘匿する事は、コミュニティや信頼関係の構築にとって大きな弊害です。
商業主義的な、金銭と契約で結ばれたにすぎないクールでドライな関係、
ソレが現状のコミケの、「準備会」とゆーサービスを提供する側と
「サークルと一般」とゆーサービスの提供を受ける側の関係だろう。
710 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/05 00:56 ID:FSpB+2c/
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 01:18 ID:xVi5Uf2z
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 01:40 ID:ZXAvWiBs
>>709
確かに金銭契約は存在するよ、サークル参加者には。
でもあくまでも準備会は場を提供しているだけであって
サービスを提供しているスタンスではない。
それこそレボなんかは企業としてサービスを提供するという
考え方はあるかもしれないけどね。
あくまでもスタッフもサークルも一般も参加者。
サービスを受けるという意識はコミケ以外のところで。
確かに金銭契約は存在するよ、サークル参加者には。
でもあくまでも準備会は場を提供しているだけであって
サービスを提供しているスタンスではない。
それこそレボなんかは企業としてサービスを提供するという
考え方はあるかもしれないけどね。
あくまでもスタッフもサークルも一般も参加者。
サービスを受けるという意識はコミケ以外のところで。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 01:46 ID:1LdLaWFI
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 01:52 ID:oSY1hsfu
>709
だから人の話を聞け。
その方法がリスキーだと何度も言っている。
関係についても大きな疑問がある。
お前は一般で、かつ本の購入目的でしか参加したことなさそう（チケットで入場したかどうかじゃなくてサークルorスタッフとして参加してないって意味で）だからわからねぇだろうが
基本的にコミケのコンセプトっつーのは「自分達が求める祭りを自分達で作る」っつーコンセプトで互いの参加者が協力してやってきたイベントだと思うんだが。
だから文句があるなら正々堂々と参加者の一人として準備会に言う事もできるし、コミケを良くする為の要求だって出来る。
で、お前は言う「リスクを負うような事はしたくないので他の人に任せて自分は理論を担当します」と。
そこで俺は「リスクを限りなく減らして、効果を最大にする方法を出してみろ」と言ったんだが一向に来ないね。
例えばさ、メールでも良い訳じゃない。フリーメール使えば自分の身分はまずバレないし、普通のISPサービスのものであっても、実際に身分を調べられることは無いんだし。
身分証明するモノを全部家に置いて拡大集会に行くという手だってあるし考えればいくらでもあるだろうよ。（具体例は俺の妄想なんでツッコミ禁止）
そんな具体案を一切示せない癖にコミケに対しては要求する、手前は誰だと聞かれても身分は明かさない。そんな奴を信用出来るはずないだろうが。
だから人の話を聞け。
その方法がリスキーだと何度も言っている。
関係についても大きな疑問がある。
お前は一般で、かつ本の購入目的でしか参加したことなさそう（チケットで入場したかどうかじゃなくてサークルorスタッフとして参加してないって意味で）だからわからねぇだろうが
基本的にコミケのコンセプトっつーのは「自分達が求める祭りを自分達で作る」っつーコンセプトで互いの参加者が協力してやってきたイベントだと思うんだが。
だから文句があるなら正々堂々と参加者の一人として準備会に言う事もできるし、コミケを良くする為の要求だって出来る。
で、お前は言う「リスクを負うような事はしたくないので他の人に任せて自分は理論を担当します」と。
そこで俺は「リスクを限りなく減らして、効果を最大にする方法を出してみろ」と言ったんだが一向に来ないね。
例えばさ、メールでも良い訳じゃない。フリーメール使えば自分の身分はまずバレないし、普通のISPサービスのものであっても、実際に身分を調べられることは無いんだし。
身分証明するモノを全部家に置いて拡大集会に行くという手だってあるし考えればいくらでもあるだろうよ。（具体例は俺の妄想なんでツッコミ禁止）
そんな具体案を一切示せない癖にコミケに対しては要求する、手前は誰だと聞かれても身分は明かさない。そんな奴を信用出来るはずないだろうが。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 02:15 ID:avIc8VJp
>>670
最近は、とうとう、売買と言ってますよ？
最近は、とうとう、売買と言ってますよ？
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 03:12 ID:zkK0/Hsx
秋葉みたいな頭の悪いのが仕切ってるようじゃ
い つ ま で た っ て も 平 行 線
い つ ま で た っ て も 平 行 線
718 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/05 10:35 ID:Cy0vXlcL
別に俺を信用する必要などまるで無い。
準備会が無条件の信頼に値する組織なんかでは決して無いとゆー事実を参加者各自が理解し、
準備会の言う事を額面通りに受け取ったりしないメディアリテラシー能力が必要なだけだ。
その上で、準備会が参加者に要求するのと同じレベルの建前を
我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
準備会が無条件の信頼に値する組織なんかでは決して無いとゆー事実を参加者各自が理解し、
準備会の言う事を額面通りに受け取ったりしないメディアリテラシー能力が必要なだけだ。
その上で、準備会が参加者に要求するのと同じレベルの建前を
我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 10:44 ID:xVi5Uf2z
>>718
お前が来なければいいだけ。キモオタが一人減って有り難いだけだ。
お前が来なければいいだけ。キモオタが一人減って有り難いだけだ。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 11:13 ID:oSY1hsfu
>718
明後日の方向の議論をしないでくれ。
リテラシー能力やらの話などしている訳じゃないし。大体チケット等の存在はお互い分かってるんだからそんな議論は無駄。
参加者が準備会に要求？
だったらちゃんと場が設けられてるんだからしかるべき所で要求しろよ。
先にも言ったとおり方法はいくらでもあるんだからよ。
他の参加者には準備会を煽るよう、叩くよう誘導しているつもりなのに
自分という参加者は本音でめんどいとか忙しいとかリスクが…とか言って責任逃れしてるのは手前だろうよ。
他の参加者も同じ事を考えているんだろうから理論担当として実際に有効かつ具体的な手段を提示しろよ。
当然「仮に自分が実際にその行動に出てもリスクが無視出来る程小さく、かつ効果が可能な限り最大になるもの」をな。
明後日の方向の議論をしないでくれ。
リテラシー能力やらの話などしている訳じゃないし。大体チケット等の存在はお互い分かってるんだからそんな議論は無駄。
参加者が準備会に要求？
だったらちゃんと場が設けられてるんだからしかるべき所で要求しろよ。
先にも言ったとおり方法はいくらでもあるんだからよ。
他の参加者には準備会を煽るよう、叩くよう誘導しているつもりなのに
自分という参加者は本音でめんどいとか忙しいとかリスクが…とか言って責任逃れしてるのは手前だろうよ。
他の参加者も同じ事を考えているんだろうから理論担当として実際に有効かつ具体的な手段を提示しろよ。
当然「仮に自分が実際にその行動に出てもリスクが無視出来る程小さく、かつ効果が可能な限り最大になるもの」をな。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 11:33 ID:b7jbO43J
まあ、秋葉がそういう態度でいる限り、誰も「秋葉の代わりにやってやろう」とか
思う人は出ないって事で。
思う人は出ないって事で。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 12:32 ID:4Eb2NUIH
>秋葉ﾁｪｷ
しかしなんでこんなに持論を曲げない覚悟があるんだろう
文面からは「一般の俺らに何も言ってこない。こりゃ何か隠してるぜ」しか伝わってこないけど
秘密にしてる決定的な証拠でもつかんでるんだろうか。まずはそれを開示してほしいとこだ
規模が1桁変わろうが2桁変わろうが準備会は準備会だろう
どの準備会だって決算報告なんてしてないが信用はしてるだろう
参加者数が維持・増加することは信用の証拠
信用できない場所へ乗り込んでいく人間の方がどうかしてる
しかしなんでこんなに持論を曲げない覚悟があるんだろう
文面からは「一般の俺らに何も言ってこない。こりゃ何か隠してるぜ」しか伝わってこないけど
秘密にしてる決定的な証拠でもつかんでるんだろうか。まずはそれを開示してほしいとこだ
規模が1桁変わろうが2桁変わろうが準備会は準備会だろう
どの準備会だって決算報告なんてしてないが信用はしてるだろう
参加者数が維持・増加することは信用の証拠
信用できない場所へ乗り込んでいく人間の方がどうかしてる
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 12:44 ID:k7cdtwkM
準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
↑は妄想。
秋葉は準備会に対しては建前論を要求するクセに、
秋葉自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
↑は事実ｗ
準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
↑は妄想。
秋葉は準備会に対しては建前論を要求するクセに、
秋葉自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
↑は事実ｗ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 13:01 ID:y7BORzE2
>>718
なんかいつにも増して突っ込みどころ満載だな。
> 別に俺を信用する必要などまるで無い。
信用もできない人間の言うことに協力するやつなど現れない。
> 準備会が無条件の信頼に値する組織なんかでは決して無いとゆー事実を参加者各自が理解し、
> 準備会の言う事を額面通りに受け取ったりしないメディアリテラシー能力が必要なだけだ。
現在参加者が準備会を無条件に信頼してるなんて豚の妄想。
でなければ、具体例を示せ。
> その上で、準備会が参加者に要求するのと同じレベルの建前を
> 我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
ではコミケに来て買い物に忙しい豚は毎回準備会に要求されていることでもあるのか？
どうせカタログすら買ってないんだろ？
> 準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
> 準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
これも、具体的にどんな事例がそのフシなのか示さないことには説得力ゼロ。
なんかいつにも増して突っ込みどころ満載だな。
> 別に俺を信用する必要などまるで無い。
信用もできない人間の言うことに協力するやつなど現れない。
> 準備会が無条件の信頼に値する組織なんかでは決して無いとゆー事実を参加者各自が理解し、
> 準備会の言う事を額面通りに受け取ったりしないメディアリテラシー能力が必要なだけだ。
現在参加者が準備会を無条件に信頼してるなんて豚の妄想。
でなければ、具体例を示せ。
> その上で、準備会が参加者に要求するのと同じレベルの建前を
> 我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
ではコミケに来て買い物に忙しい豚は毎回準備会に要求されていることでもあるのか？
どうせカタログすら買ってないんだろ？
> 準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
> 準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
これも、具体的にどんな事例がそのフシなのか示さないことには説得力ゼロ。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 13:40 ID:pFHyfnX1
だからチケットとか言うから収支がどうのとか変な方向になる。
あれは単なる「通行証」だって口をすっぱくして主張してるのにね。
通行証いくつばら撒こうが何の問題が？
通行証を金に替えようとする阿呆を叩くのはかまわない。どんどんやれ。
公器といったかと思うと一転してディズニーランド。どっちなんだよ。
あれは単なる「通行証」だって口をすっぱくして主張してるのにね。
通行証いくつばら撒こうが何の問題が？
通行証を金に替えようとする阿呆を叩くのはかまわない。どんどんやれ。
公器といったかと思うと一転してディズニーランド。どっちなんだよ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 14:25 ID:0gpOh8eR
ディズニーランドが公器なんだろ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 15:30 ID:/hPY+KMQ
>準備会は参加者に対しては建前論を要求するクセに、
>準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
話し合ったことないって自分で言ってるのに何いってやがる。
>準備会自らの行動に対しては本音論で責任逃れしてるフシが見られないか？
話し合ったことないって自分で言ってるのに何いってやがる。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 17:07 ID:tA9Vmo4O
ぶっちゃけ言えば、スタッフやってもらえるのはチケットと合格率の高い申し込み
書１式だよ。あとは事前に申請すればスタッフ駐車場とホテル代の１部を負担して
くれます。
あとは当日の朝飯と昼飯かな。でも配達時間で食べれないことも多数。
大手人気サークルの同人誌ウンヌンは、あくまでラッキー。部数の関係で漏れる
こともある。
こんなところでいいか？秋葉さんよ。
書１式だよ。あとは事前に申請すればスタッフ駐車場とホテル代の１部を負担して
くれます。
あとは当日の朝飯と昼飯かな。でも配達時間で食べれないことも多数。
大手人気サークルの同人誌ウンヌンは、あくまでラッキー。部数の関係で漏れる
こともある。
こんなところでいいか？秋葉さんよ。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 17:11 ID:1LdLaWFI
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 17:15 ID:tA9Vmo4O
すまんアンカー間違えた。許せ>>729
もう終わったけど今度冬コミの第３回拡大集会ってのがある。午前中は
一般参加者＆サークル向けにやってる。
そこに行って質問とかしてみたら？？
は>>718に対して発言しました。
もう終わったけど今度冬コミの第３回拡大集会ってのがある。午前中は
一般参加者＆サークル向けにやってる。
そこに行って質問とかしてみたら？？
は>>718に対して発言しました。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 19:06 ID:1LdLaWFI
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 19:56 ID:y7BORzE2
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 20:20 ID:k7cdtwkM
匿名でしか物が言えない腰抜けかｗ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 20:49 ID:jHgVmY0H
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 22:22 ID:xVi5Uf2z
世論ってどこの世論だよーw
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 00:31 ID:+rlIOQc2
>>718
常に誰かが何度も言っているが、準備会の中の人も『参加者』だ。
>我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
を俺に直訳させると『我々は客だ。準備会は客の要求には答えるべきである』
と聞こえるのは気のせいか？
あと、準備会が『一般』参加者に要求している建前ってなんだ？
答えろや>>718
ついでに無条件の信頼に値する組織なんて、まず、どこにもないから。
信頼するかしないかは個人の判断だ。
でもって信頼と開催は別の次元に存在しているらしいな。
常に誰かが何度も言っているが、準備会の中の人も『参加者』だ。
>我々参加者は準備会に対して要求していこう、って話。
を俺に直訳させると『我々は客だ。準備会は客の要求には答えるべきである』
と聞こえるのは気のせいか？
あと、準備会が『一般』参加者に要求している建前ってなんだ？
答えろや>>718
ついでに無条件の信頼に値する組織なんて、まず、どこにもないから。
信頼するかしないかは個人の判断だ。
でもって信頼と開催は別の次元に存在しているらしいな。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 06:30 ID:uf7LZr46
準備会が秘め事を持ってるのが問題なんだと思う。
スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
そうでなければスタッフが特権階級となってしまう。
よって準備会に情報開示を求めるのは一般の当然の権利といえるだろ。
スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
そうでなければスタッフが特権階級となってしまう。
よって準備会に情報開示を求めるのは一般の当然の権利といえるだろ。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 06:53 ID:Zwmmu5sr
権利は行使しなければ、ただの置物に過ぎない。
口 は い い か ら 行 動 し ろ Ｙ Ｏ ！
口 は い い か ら 行 動 し ろ Ｙ Ｏ ！
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 07:30 ID:2SfTUYtt
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 08:29 ID:2SfTUYtt
レス止めてしまってすみません。
>>738
情報の共有って個々の参加者同士ってことそれとも全体で共有し
なきゃいけねーのか？
情報の共有ってカタログに載ってる情報なら共有してるじゃん。
東はドコに並ぶ・西はドコに並ぶ・会場時間・閉会時間・宅配便
の場所・駐車場などなどの情報は共有してるね。
で>>738氏のいう情報の共有ってドコまで？？
スタッフが特権階級？？ マジでそう思ってるならスタッフやって
くれ。スタッフ同士で情報を共有してるのなんて、幹部スタッフ以
上だ。一兵卒はその人達から発表されることしか知らん。
他部署へ許可なく漏らしたヤツはクビになるぞ。
まず一度、集会に来てスタッフやってくれ。ドコの部署か当たった
部署は悲惨だろうけどよ（ﾜﾗ 一兵卒がドレだけの情報を知りえ
て喪前の言う特権階級か体で知ることだろう。
喪前ががんばって毎月の土日祝日を全て準備会に捧げて、コミケの
日も指くわえて一般とサークル参加者が同人誌買っていくのを見て
それを５年もすれば幹部になれる。そのとき、答えが出るんじゃな
いか？
ま、素質によってだけど幹部になれん場合もある。その時は許せ。
>>738
情報の共有って個々の参加者同士ってことそれとも全体で共有し
なきゃいけねーのか？
情報の共有ってカタログに載ってる情報なら共有してるじゃん。
東はドコに並ぶ・西はドコに並ぶ・会場時間・閉会時間・宅配便
の場所・駐車場などなどの情報は共有してるね。
で>>738氏のいう情報の共有ってドコまで？？
スタッフが特権階級？？ マジでそう思ってるならスタッフやって
くれ。スタッフ同士で情報を共有してるのなんて、幹部スタッフ以
上だ。一兵卒はその人達から発表されることしか知らん。
他部署へ許可なく漏らしたヤツはクビになるぞ。
まず一度、集会に来てスタッフやってくれ。ドコの部署か当たった
部署は悲惨だろうけどよ（ﾜﾗ 一兵卒がドレだけの情報を知りえ
て喪前の言う特権階級か体で知ることだろう。
喪前ががんばって毎月の土日祝日を全て準備会に捧げて、コミケの
日も指くわえて一般とサークル参加者が同人誌買っていくのを見て
それを５年もすれば幹部になれる。そのとき、答えが出るんじゃな
いか？
ま、素質によってだけど幹部になれん場合もある。その時は許せ。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 10:55 ID:1o79oLMQ
>準備会が秘め事を持ってるのが問題なんだと思う。
>スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
>情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
秘め事を持つな、全ての情報を公開しろか。
そだね。それらがオープンになっても曲解されて広まる事
が無ければいいね。でも現実はそーじゃねーよな？
噂に尾ひれがついてイベント開催に重大な危機が生じたらどうする？
それに、それらの情報を自分の都合のいい様に解釈して
好き勝手やる馬鹿が必ずいる。イベントそのものが破綻しかねない
トラブル付きでな。そういった手合いがいる限り、普通にコミケに来たい
楽しみたいという参加者やイベントそのものを守る為に情報管制は必要なんよ。
情報管制の基準が気に入らないという声もあろう。
この情報はオープンにすべきだという意見当然出てくるだろうな。
だったらそれは名乗って声に出せ。△とか門戸は開かれているのだから。
その声が妥当と判断されたなら情報開示されるだろうよ。
>そうでなければスタッフが特権階級となってしまう。
>よって準備会に情報開示を求めるのは一般の当然の権利といえるだろ。
権利を主張するなら、まず義務を果たせ。
この義務とは何なのかは判るよな？
>スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
>情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
秘め事を持つな、全ての情報を公開しろか。
そだね。それらがオープンになっても曲解されて広まる事
が無ければいいね。でも現実はそーじゃねーよな？
噂に尾ひれがついてイベント開催に重大な危機が生じたらどうする？
それに、それらの情報を自分の都合のいい様に解釈して
好き勝手やる馬鹿が必ずいる。イベントそのものが破綻しかねない
トラブル付きでな。そういった手合いがいる限り、普通にコミケに来たい
楽しみたいという参加者やイベントそのものを守る為に情報管制は必要なんよ。
情報管制の基準が気に入らないという声もあろう。
この情報はオープンにすべきだという意見当然出てくるだろうな。
だったらそれは名乗って声に出せ。△とか門戸は開かれているのだから。
その声が妥当と判断されたなら情報開示されるだろうよ。
>そうでなければスタッフが特権階級となってしまう。
>よって準備会に情報開示を求めるのは一般の当然の権利といえるだろ。
権利を主張するなら、まず義務を果たせ。
この義務とは何なのかは判るよな？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 11:14 ID:T3SwspJZ
ちがうってー。こうだよ
>準備会が秘め事を持ってるのが問題なんだと思う。
>スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
>情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
そうか、ならば一般参加者の情報も共有しなくちゃな。
コミケに参加するにあたって、名前と住所などを登録するようにしよう。
で、各自名前と年齢つきの名札を見えるところにつけることを義務化。
未成年に対する成年誌の頒布対策も万全。
そして、どのような予算でどの本を買うのかの情報も提出してもらわないと。
予算がどのようにして手に入れたものなのかもか？
そうでなければ一般だけが匿名性を持つ特権階級となってしまう。
よって参加者に情報開示を求めるのはコミケを運営するものの当然の権利といえるだろう。
＃なんてったって東京都で開催してますし。（青少年条例がらみ）
>準備会が秘め事を持ってるのが問題なんだと思う。
>スタッフもサークルも一般も同じ参加者だというなら
>情報はそれぞれが共有してなければおかしい。
そうか、ならば一般参加者の情報も共有しなくちゃな。
コミケに参加するにあたって、名前と住所などを登録するようにしよう。
で、各自名前と年齢つきの名札を見えるところにつけることを義務化。
未成年に対する成年誌の頒布対策も万全。
そして、どのような予算でどの本を買うのかの情報も提出してもらわないと。
予算がどのようにして手に入れたものなのかもか？
そうでなければ一般だけが匿名性を持つ特権階級となってしまう。
よって参加者に情報開示を求めるのはコミケを運営するものの当然の権利といえるだろう。
＃なんてったって東京都で開催してますし。（青少年条例がらみ）
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 12:28 ID:qzwdJ7TR
そうだよな。
スタッフはもちろん、サークルだって申し込みで個人情報晒してるし、
見本誌提出で、ある意味自分の性癖を晒してるからな。
一般参加者だけ匿名ってのはないだろうな、普通。
スタッフはもちろん、サークルだって申し込みで個人情報晒してるし、
見本誌提出で、ある意味自分の性癖を晒してるからな。
一般参加者だけ匿名ってのはないだろうな、普通。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 12:44 ID:C5Cp6MRH
まあ、某検事や某警察本部幹部のように、綱紀粛正を申し立てて、粛清されたらしい
飲料部支配人なんてのもいたから、秋葉の心配も分からなくはないが、
おまえさんは何も失うものはないだろう。
スタッフ同士だったら、たてつく下っ端を闇でぼこることもあるかもしれんけど、
おまえさんはスタッフですらない。そうだよな？
となると、>>742もそうだが、>>743もより正しい。
コミケは理念の解釈によっては、希望する全員を受け入れ、その全員を把握し、
その全員が法律を守った上で最大公約数的に楽しめる、
同人誌のやり取りを楽しむ場といえる。
事実運営上最大公約数の「約数の部分」〜即ち開催に必要な制限・規定・細則及び運用〜
に疑問があるならば、代表たる米やんに聞いてみたらいいだろう。
彼ならば、「はい」「いいえ」「検討している」「答えられない」については明確に回答を
してくれるはずだ。拡大で言うとスタッフに刺し殺されるかもと思ってしまっているのなら、
米やんあてに丁寧な手紙を書けって。現住所が襲われると思っているのならば、
実家でも親戚宅でも友人宅でも使えるところを使って出せって。
米やんはインターネットはしないらしいし、テレパシストでもないんだしな。
世論を喚起するにしたって、そういう意見があることをまず代表に知ってもらわなくてどうする？
飲料部支配人なんてのもいたから、秋葉の心配も分からなくはないが、
おまえさんは何も失うものはないだろう。
スタッフ同士だったら、たてつく下っ端を闇でぼこることもあるかもしれんけど、
おまえさんはスタッフですらない。そうだよな？
となると、>>742もそうだが、>>743もより正しい。
コミケは理念の解釈によっては、希望する全員を受け入れ、その全員を把握し、
その全員が法律を守った上で最大公約数的に楽しめる、
同人誌のやり取りを楽しむ場といえる。
事実運営上最大公約数の「約数の部分」〜即ち開催に必要な制限・規定・細則及び運用〜
に疑問があるならば、代表たる米やんに聞いてみたらいいだろう。
彼ならば、「はい」「いいえ」「検討している」「答えられない」については明確に回答を
してくれるはずだ。拡大で言うとスタッフに刺し殺されるかもと思ってしまっているのなら、
米やんあてに丁寧な手紙を書けって。現住所が襲われると思っているのならば、
実家でも親戚宅でも友人宅でも使えるところを使って出せって。
米やんはインターネットはしないらしいし、テレパシストでもないんだしな。
世論を喚起するにしたって、そういう意見があることをまず代表に知ってもらわなくてどうする？
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 12:57 ID:7NccQMbm
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:17 ID:t3h3sKfe
748 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/06 13:37 ID:yIbQZOYk
表現の自由は権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一にして最高の武器であり、
同時にコミケの開催理念そのものでもある。
そんな崇高な理念を掲げたコミケであるハズなのに、
いざ、自らが権力の側に立った準備会は、自らの権力の及ぶ範囲では情報統制を行うんですかい？
ハ！笑わせてくれるぜ。こんなんじゃ、国家権力の行う情報統制を批判出来ねーよ。
同時にコミケの開催理念そのものでもある。
そんな崇高な理念を掲げたコミケであるハズなのに、
いざ、自らが権力の側に立った準備会は、自らの権力の及ぶ範囲では情報統制を行うんですかい？
ハ！笑わせてくれるぜ。こんなんじゃ、国家権力の行う情報統制を批判出来ねーよ。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:41 ID:GDJcyicJ
>>748
コンクリスレッドは逝ったか？
コンクリスレッドは逝ったか？
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:44 ID:z49t3ZM3
「人は何かを得るには同等の代価を支払わなければならない」
って今はやりの等価交換じゃないが、
準備会から何かを引き出すには、2chで電波文垂れ流すだけじゃ到底足りないってこった。
って今はやりの等価交換じゃないが、
準備会から何かを引き出すには、2chで電波文垂れ流すだけじゃ到底足りないってこった。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:45 ID:LNe/CT3G
コミケに反対します。
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:53 ID:JUWdnT6x
>748
えっと、「国家による表現の自由の規制」と、
「個人（団体）による、情報を出すか出さないかの区別」を
一緒にしないで下さい。
実際、国だって「情報を出すか出さないか」はもう既にやっているけど、
それを「表現の自由の侵害」と批判している人はいないと思うよ。
情報公開と表現の自由は似ているけど違うからね。
「コミケット準備会に対する表現の自由」の権利だったら、
もう既に、このスレで秋葉は享受しまくりやん。
えっと、「国家による表現の自由の規制」と、
「個人（団体）による、情報を出すか出さないかの区別」を
一緒にしないで下さい。
実際、国だって「情報を出すか出さないか」はもう既にやっているけど、
それを「表現の自由の侵害」と批判している人はいないと思うよ。
情報公開と表現の自由は似ているけど違うからね。
「コミケット準備会に対する表現の自由」の権利だったら、
もう既に、このスレで秋葉は享受しまくりやん。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:58 ID:GDJcyicJ
「えっと」から書き出す香具師はネカマ
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 14:05 ID:Wf+2gbrK
スマン、言い過ぎた>>752さん許してくれ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 14:48 ID:qzwdJ7TR
>748
>表現の自由は権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一にして最高の武器であり、
結社・集会の自由は不要なんですか。
さすが友達のいないヒキコモリなだけはあるなｗ
>表現の自由は権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一にして最高の武器であり、
結社・集会の自由は不要なんですか。
さすが友達のいないヒキコモリなだけはあるなｗ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/06 14:56 ID:1o79oLMQ
表現の自由はコミケの理念である。
↓
それを掲げるコミケは権力の横暴に対抗する組織である。
↓
故にコミケは権力側が行う情報統制を行うべきではない。
何だ？この脳内チカラ技のバカ丸出し三段論法は？？
↓
それを掲げるコミケは権力の横暴に対抗する組織である。
↓
故にコミケは権力側が行う情報統制を行うべきではない。
何だ？この脳内チカラ技のバカ丸出し三段論法は？？
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:19 ID:GDJcyicJ
偉そうなことをほざいてる準備会ですが
嘘つき集団ということでＦＡ
これ以上の論議は時間と脳細胞の無駄になりますのでおやめください
嘘つき集団ということでＦＡ
これ以上の論議は時間と脳細胞の無駄になりますのでおやめください
759 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/06 15:22 ID:yIbQZOYk
今年、日本の出生率は最低記録を更新した。
この数字などから推定される世代別人口分布の予想が、
年金のシステムをどのようにするかを決定するのに最も必要とされる情報だろう。
今年、年金のシステムを改定する新しい法案が可決されたが、
政府は、この法案が可決されるまで、出生率が最低を記録した事を秘匿していた。
コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
情報公開なくして表現の自由などありえない。
この数字などから推定される世代別人口分布の予想が、
年金のシステムをどのようにするかを決定するのに最も必要とされる情報だろう。
今年、年金のシステムを改定する新しい法案が可決されたが、
政府は、この法案が可決されるまで、出生率が最低を記録した事を秘匿していた。
コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
情報公開なくして表現の自由などありえない。
760 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/06 15:23 ID:yIbQZOYk
今年、日本の出生率は最低記録を更新した。
この数字などから推定される世代別人口分布の予想が、
年金のシステムをどのようにするかを決定するのに最も必要とされる情報だろう。
今年、年金のシステムを改定する新しい法案が可決されたが、
政府は、この法案が可決されるまで、出生率が最低を記録した事を秘匿していた。
コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
情報公開なくして表現の自由などありえない。
この数字などから推定される世代別人口分布の予想が、
年金のシステムをどのようにするかを決定するのに最も必要とされる情報だろう。
今年、年金のシステムを改定する新しい法案が可決されたが、
政府は、この法案が可決されるまで、出生率が最低を記録した事を秘匿していた。
コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
情報公開なくして表現の自由などありえない。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:40 ID:JUWdnT6x
>759
だから、
>コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
>その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
そこ、引用一行目と二行目がつながってないよ。
実際、年金問題に関する本が発行禁止になったとか、
販売に対して圧力があったとか、そういう事はなかっただろ。
そういうのを国が「知らんぷり」していたり、
マスコミがあまり取り上げなかったというのは別問題だってばさ。
これも憂慮すべき事ではあるんだけど、「表現の自由」問題じゃない。
あんたはここでつぶやく事しかしないんだろ。
だったらせめてそのつぶやきにけちをつけられないようにしようとは思わんのか。
ま、これでは何も起きんな。
だから、
>コレは、権力が情報の取捨選択の権限を持つ場合、権力は権力側に都合の悪い情報は握り潰し、
>その事によって、正当な表現の自由の行使の機会を奪ったと言える例の典型だろう。
そこ、引用一行目と二行目がつながってないよ。
実際、年金問題に関する本が発行禁止になったとか、
販売に対して圧力があったとか、そういう事はなかっただろ。
そういうのを国が「知らんぷり」していたり、
マスコミがあまり取り上げなかったというのは別問題だってばさ。
これも憂慮すべき事ではあるんだけど、「表現の自由」問題じゃない。
あんたはここでつぶやく事しかしないんだろ。
だったらせめてそのつぶやきにけちをつけられないようにしようとは思わんのか。
ま、これでは何も起きんな。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:42 ID:GDJcyicJ
だから秋葉はコンクリ見て来いって
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:51 ID:bgpSCr4E
>759
スレ違い帰れと言いたい所だが
・昨年度までの出生率は公表されており出生率低下の事実は公開されている
・改正法案の提案は当然であり民衆への情報公開と法案の可否決は直接関係がない
具体的に問うが今年の出生率だけ公開されていたら
いったい何を表現するつもりだったんだ？
一般的な人間なら過去の統計で十分言いたいことは出てくると思うが
というかお前は何が議論したいんだ？
スレ違い帰れと言いたい所だが
・昨年度までの出生率は公表されており出生率低下の事実は公開されている
・改正法案の提案は当然であり民衆への情報公開と法案の可否決は直接関係がない
具体的に問うが今年の出生率だけ公開されていたら
いったい何を表現するつもりだったんだ？
一般的な人間なら過去の統計で十分言いたいことは出てくると思うが
というかお前は何が議論したいんだ？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:50 ID:Zwmmu5sr
>>748
>表現の自由は権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一にして最高の武器であり、
エロ同人誌が権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一の武器だとは知らなかったよ。
さすが、気狂いはいうことが違うね。
>表現の自由は権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一にして最高の武器であり、
エロ同人誌が権力の横暴に対抗しうる民衆の側の唯一の武器だとは知らなかったよ。
さすが、気狂いはいうことが違うね。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:50 ID:rghp7GP4
とうとう熱暴走でもしたんじゃないか？
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:53 ID:qzwdJ7TR
>763
彼が望んでるのは、議論というよりも、
誰もが「秋葉様の言うとおりだ。素晴らしい方だ」と褒めたたえ、
その上「秋葉様の手をわずらわせる訳にはいかない。わたしが代わって
準備会にもの申す！」という人間が現れ、さらには準備会側も
「秋葉様の意見はもっともだ。早速言う通りに情報公開しよう」というように
誰もが自分の思うとおりに動く世界である。
例えて言うと、銀英伝のアンドリュー・フォークの同類だな。
彼が望んでるのは、議論というよりも、
誰もが「秋葉様の言うとおりだ。素晴らしい方だ」と褒めたたえ、
その上「秋葉様の手をわずらわせる訳にはいかない。わたしが代わって
準備会にもの申す！」という人間が現れ、さらには準備会側も
「秋葉様の意見はもっともだ。早速言う通りに情報公開しよう」というように
誰もが自分の思うとおりに動く世界である。
例えて言うと、銀英伝のアンドリュー・フォークの同類だな。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 17:16 ID:rghp7GP4
>>766
うけますた。
うけますた。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 17:19 ID:bgpSCr4E
>766
めちゃくちゃ納得できた
多分俺はいつまでたっても褒め称えられないと思うのでここの住民になる資格はないな
またどこかで秋葉ﾁｪｷの暴走を楽しみにしてるよ
めちゃくちゃ納得できた
多分俺はいつまでたっても褒め称えられないと思うのでここの住民になる資格はないな
またどこかで秋葉ﾁｪｷの暴走を楽しみにしてるよ
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 17:55 ID:2VgxwFdg
ヤン・ウェンリーを殺した男として、アンドリュー・フォークは後世におそらく悪名を残すことになろう。
だが、忘れ去られるより、はるかにましだ。
しかし、秋葉某は悪名すら残せず忘れられるに違いない。
だが、忘れ去られるより、はるかにましだ。
しかし、秋葉某は悪名すら残せず忘れられるに違いない。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 18:29 ID:z49t3ZM3
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 19:16 ID:ojP8DYkH
？
ヤンを殺したのは無名の地球教徒で、
フォークは無関係ですよ？とマジレス……
ヤンを殺したのは無名の地球教徒で、
フォークは無関係ですよ？とマジレス……
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:43 ID:V5rNRjbW
まあ、コミケの館内の上の方が相当腐ってるのは事実なんだけどな
叩くならそこ叩きな。
でもまあ、イチカワーの旗の下磐石かつ鉄壁の体制なんで中々変わらんけどな
変えられるだけの権力あるのはベルさんか安田さんくらい？
叩くならそこ叩きな。
でもまあ、イチカワーの旗の下磐石かつ鉄壁の体制なんで中々変わらんけどな
変えられるだけの権力あるのはベルさんか安田さんくらい？
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:58 ID:UNLjO0HD
1 ：秋葉チェキ！ p6115-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：03/04/28 20:42 ID:qX29NAkW
マリみてのエロパロ同人誌の情報キボンヌ！出来ればレズ物以外で・・・。
マリみてのエロパロ同人誌の情報キボンヌ！出来ればレズ物以外で・・・。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:59 ID:UNLjO0HD
13 名前：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/10/21 12:49 ID:i8L0bhDH
ノーマルカップリングなエロをキボンヌ。
もしくは作品外の男キャラに、「マリみて」キャラがやられちゃう陵辱モノ。
黒犬獣の痴漢シリーズ、「マリみて」キャラでやってくんねーかなぁ・・・
ノーマルカップリングなエロをキボンヌ。
もしくは作品外の男キャラに、「マリみて」キャラがやられちゃう陵辱モノ。
黒犬獣の痴漢シリーズ、「マリみて」キャラでやってくんねーかなぁ・・・
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:01 ID:UNLjO0HD
20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/10/21 16:23 ID:ujx5NSEB
>13
あなたはホントにマリみてが好きなのですか？
マリみてキャラの陵辱という発想自体、理解できません。
>13
あなたはホントにマリみてが好きなのですか？
マリみてキャラの陵辱という発想自体、理解できません。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:03 ID:UNLjO0HD
239 名前：秋葉チェキ！ p6088-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/10/30 23:21 ID:f7h31ZRW
パンチラや着替えを盗撮したカメラ子ちゃん写真集ってな体裁の本をキボンヌ
241 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/10/30 23:33 ID:f7h31ZRW
あくまでも原作のキャラの魅力や世界観を生かした本のカタチとしてですね
アリなんじゃないかと思う訳でして・・・。
パンチラや着替えを盗撮したカメラ子ちゃん写真集ってな体裁の本をキボンヌ
241 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/10/30 23:33 ID:f7h31ZRW
あくまでも原作のキャラの魅力や世界観を生かした本のカタチとしてですね
アリなんじゃないかと思う訳でして・・・。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:04 ID:UNLjO0HD
243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/10/31 01:37 ID:XnO0D+i0
せっかくマターリだったのに…
せっかくマターリだったのに…
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:11 ID:bh/Nt+4u
別に表現の自由とかの話なんざどうでもいいからさ、理論派として>>720に答えてくれYO!
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:14 ID:UNLjO0HD
268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/02 21:18 ID:4yaZl2JU
エロについて話したければ、エロ同人板で話して下さい、と。
マリみてエロの肯定・否定については、ここで何を言っても
描くヤツは描くだろうし、言っても仕方ないことかと。
あと、マリみてのスレなんだからもっとゆったりとやりとりしようよ（笑
エロについて話したければ、エロ同人板で話して下さい、と。
マリみてエロの肯定・否定については、ここで何を言っても
描くヤツは描くだろうし、言っても仕方ないことかと。
あと、マリみてのスレなんだからもっとゆったりとやりとりしようよ（笑
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:14 ID:/yKHh4Wp
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:15 ID:UNLjO0HD
269 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/02 21:51 ID:gKrmS0Nr
エロ同人板で話たいのはヤマヤマなんだが、とにかく人口が少ないし
マリア様がみてる
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1026895154/
一度立てたスレ↑は、単発質問・細かい話題とかゆー理由で
削除依頼だされてスレストされちゃったし、次にたてたスレ↓は
少女マンガ系エロパロ同人
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030365109/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/viptr/1030365109/
コテハン占有スレとかゆー名目で出された削除依頼により
ゴミ箱に移転させられちゃったので・・・。
エロ同人板で話たいのはヤマヤマなんだが、とにかく人口が少ないし
マリア様がみてる
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1026895154/
一度立てたスレ↑は、単発質問・細かい話題とかゆー理由で
削除依頼だされてスレストされちゃったし、次にたてたスレ↓は
少女マンガ系エロパロ同人
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030365109/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/viptr/1030365109/
コテハン占有スレとかゆー名目で出された削除依頼により
ゴミ箱に移転させられちゃったので・・・。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:18 ID:UNLjO0HD
302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/03 18:44 ID:HABfKxUr
>299
漏れもエロへの忌避感はないけど、秋葉ﾁｪｷはちょっと…
何ていうか、アレは別格だから。
303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/03 19:06 ID:sWiddBzH
ほんとにもう・・・
相手にするなってば。
駄犬と同じで構うと喜ぶし
狂犬だから吼えるんだから放置放置。
>299
漏れもエロへの忌避感はないけど、秋葉ﾁｪｷはちょっと…
何ていうか、アレは別格だから。
303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/03 19:06 ID:sWiddBzH
ほんとにもう・・・
相手にするなってば。
駄犬と同じで構うと喜ぶし
狂犬だから吼えるんだから放置放置。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:20 ID:UNLjO0HD
325 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/03 22:28 ID:h0sO5C3Q
それはともかく、萌え絵で上手いエロパロ本、よろしくおながいします。
332 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/04 03:25 ID:Cj7VVtvL
１冊も出ていない男性向けは
エロ同人板でもなく「エロパロ板」でやってください。
333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/04 03:47 ID:b4nDIKkY
穏やかに、お静かにおねがいします。
いちいちムキになって注意するのも、その荒らし君を喜ばすだけだと思われます。
あくまで優雅に、そして美しく。
346 名前：秋葉チェキ！ p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/11/05 21:25 ID:Ezu/Yy97
あー・・・葉鍵板に１度逝った時は
なのぴーが夏コミで出した「トゥーハート2」本の話をしたくて逝ったんだが
誰も知らなかったんで「こりゃ、どーしようも無いわい」と、
すぐ帰りますた・・・。
つい最近はもう一回逝って「とびトウカ」スレたてた時は
普通にコミュニケーションとれたけど？
347 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/05 22:11 ID:np33+w4I
＞346
スレに関係ない自分語りを止めろといってるのが分からんのか
それはともかく、萌え絵で上手いエロパロ本、よろしくおながいします。
332 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/04 03:25 ID:Cj7VVtvL
１冊も出ていない男性向けは
エロ同人板でもなく「エロパロ板」でやってください。
333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/04 03:47 ID:b4nDIKkY
穏やかに、お静かにおねがいします。
いちいちムキになって注意するのも、その荒らし君を喜ばすだけだと思われます。
あくまで優雅に、そして美しく。
346 名前：秋葉チェキ！ p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/11/05 21:25 ID:Ezu/Yy97
あー・・・葉鍵板に１度逝った時は
なのぴーが夏コミで出した「トゥーハート2」本の話をしたくて逝ったんだが
誰も知らなかったんで「こりゃ、どーしようも無いわい」と、
すぐ帰りますた・・・。
つい最近はもう一回逝って「とびトウカ」スレたてた時は
普通にコミュニケーションとれたけど？
347 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/05 22:11 ID:np33+w4I
＞346
スレに関係ない自分語りを止めろといってるのが分からんのか
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:22 ID:UNLjO0HD
425 名前：秋葉チェキ！ p2024-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/11/17 00:30 ID:imy70O+z
俺は、炎の蜃気楼シリーズ、たつねこが絵を描いてる小松由加子の３冊、と過去２回
コバルト文庫を買った事があるので、今回が３回目のコバルト体験でつ。
>415
勘違いじゃないっしょ。可愛い女の子に性的魅力を感じるのは男として当たり前。
マリみてに出てくるキャラはみんな凄い魅力的だもの。
431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/17 02:34 ID:39FByKnv
>425
＞性的魅力を感じるのは男として当たり前
そういうのはあえて口にしないのが吉。
理解出来ない、ってわけじゃなくて、そういうのが一切無い
耽美な世界がウリであり大事にしてるヒトもいるということで。
俺は、炎の蜃気楼シリーズ、たつねこが絵を描いてる小松由加子の３冊、と過去２回
コバルト文庫を買った事があるので、今回が３回目のコバルト体験でつ。
>415
勘違いじゃないっしょ。可愛い女の子に性的魅力を感じるのは男として当たり前。
マリみてに出てくるキャラはみんな凄い魅力的だもの。
431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/11/17 02:34 ID:39FByKnv
>425
＞性的魅力を感じるのは男として当たり前
そういうのはあえて口にしないのが吉。
理解出来ない、ってわけじゃなくて、そういうのが一切無い
耽美な世界がウリであり大事にしてるヒトもいるということで。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:27 ID:UNLjO0HD
てめーらが相手してる香具師には言葉が通じないの。
何言っても理解してくれない香具師っているでしょ？
秋葉はまさにそう。
何言っても無駄。
暖簾に腕押し 糠に釘 馬耳東風 馬の耳に念仏
小学生と相対性理論についてディベートするようなもんです。
何言っても理解してくれない香具師っているでしょ？
秋葉はまさにそう。
何言っても無駄。
暖簾に腕押し 糠に釘 馬耳東風 馬の耳に念仏
小学生と相対性理論についてディベートするようなもんです。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:38 ID:l2dU2hcd
なにバカスタッフどもがこぞって釣られてんだよ。アフォ。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:41 ID:P/lYQ1f8
テンバイヤーに買われた同人誌は行き場をなくし、
屋歩億等で公定価格より安値で取引されることとなる。
次回からはテンバイヤーはその本に興味を示さなくなり、実質的に売り上げが
テンバイヤーの分だけ下がる。前回に引き続いて生産した本は在庫として余る。
その次の回は生産数を引き下げる。そうすると需要と供給は一時マッチするが
次の回からはテンバイヤーの標的となる。つまり品薄だな。
常識でもなんでもない。やってることはただのいたちごっこだ。
もっと根本的な解決方法があることを生産者は知っているはずだぜ？
屋歩億等で公定価格より安値で取引されることとなる。
次回からはテンバイヤーはその本に興味を示さなくなり、実質的に売り上げが
テンバイヤーの分だけ下がる。前回に引き続いて生産した本は在庫として余る。
その次の回は生産数を引き下げる。そうすると需要と供給は一時マッチするが
次の回からはテンバイヤーの標的となる。つまり品薄だな。
常識でもなんでもない。やってることはただのいたちごっこだ。
もっと根本的な解決方法があることを生産者は知っているはずだぜ？
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:17 ID:yE4Ac+N6
「準備会の体制維持機構がわずかながらに発動した？」>>772
いや、別にＳＦ的セリフを言ってみたかっただけなので、他意は無いです。
支配人もこんな化け物相手に単身で内部から変えようとしたのか、ばかだよあんたは。
無駄だな、秋葉。
いや違うか、あんた既にＩＰのリスクは背負っちまってるようだが、と言うべきか。
>>780
あれ、本物じゃないって聞くが。
いや、別にＳＦ的セリフを言ってみたかっただけなので、他意は無いです。
支配人もこんな化け物相手に単身で内部から変えようとしたのか、ばかだよあんたは。
無駄だな、秋葉。
いや違うか、あんた既にＩＰのリスクは背負っちまってるようだが、と言うべきか。
>>780
あれ、本物じゃないって聞くが。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:30 ID:z49t3ZM3
イベント板の※やんについては前回（65）のカタログ嫁
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:42 ID:RWT+vpVd
案外、コミケ当日は徹夜で並んでそうなんだよな・・・
期間中の発言時間帯をチェックしてみると面白いかも。
期間中の発言時間帯をチェックしてみると面白いかも。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:21 ID:6GsD1Erm
徹夜で並んでいるかどうかは不明だが、
漫喫で徹夜＆始発前行動は発覚済。
さらに３日目は知人からサークルチケットを強請り盗り、入場してることも・・・
準備会云々より、秋葉みたいなのは早く氏んでくれ。
漫喫で徹夜＆始発前行動は発覚済。
さらに３日目は知人からサークルチケットを強請り盗り、入場してることも・・・
準備会云々より、秋葉みたいなのは早く氏んでくれ。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:56 ID:ZlvTeiV1
「準備会云々より」
この部分必要ねぇだろ。
わざわざ書くてことはスタッフ様ですか？ｗ
この部分必要ねぇだろ。
わざわざ書くてことはスタッフ様ですか？ｗ
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:02 ID:Nmk1e1U9
794 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 01:56 ID:kfLIinGS
とにかく、全てにおいて説明が足りて無いんだよ。
スタッフ業務はタイヘンだ？そんなの知らねーって。
誰に強制された訳でもない、好きでスタッフやってんだろーが。
泣き言ゆーな。そもそも、どれだけタイヘンなんだ？
ホントはたいした事無かったりするんじゃないのか？
かくして、スタッフチケット入場者は開場前から人気サークルに長蛇の列をつくり、
準備会はソレを制止する気も無く、又、落選に泣くサークルを尻目に
スタッフは優先的にサークルスペースを確保して貰える。
コレら、コミケにおけるスタッフの特権的地位について
準備会側の公式見解が無い限り、準備会の外に居るサークルや一般は
憶測で物を語るしか方法が無いのが現状。
この状況下では、準備会に対する好意的な見解も否定的な見解もありうるが、
事実に対する説明が無い以上、ソレらの評価を準備会は甘受するしかない。
そして、俺は否定的な見解を出し続けるだろうって事。
スタッフ業務はタイヘンだ？そんなの知らねーって。
誰に強制された訳でもない、好きでスタッフやってんだろーが。
泣き言ゆーな。そもそも、どれだけタイヘンなんだ？
ホントはたいした事無かったりするんじゃないのか？
かくして、スタッフチケット入場者は開場前から人気サークルに長蛇の列をつくり、
準備会はソレを制止する気も無く、又、落選に泣くサークルを尻目に
スタッフは優先的にサークルスペースを確保して貰える。
コレら、コミケにおけるスタッフの特権的地位について
準備会側の公式見解が無い限り、準備会の外に居るサークルや一般は
憶測で物を語るしか方法が無いのが現状。
この状況下では、準備会に対する好意的な見解も否定的な見解もありうるが、
事実に対する説明が無い以上、ソレらの評価を準備会は甘受するしかない。
そして、俺は否定的な見解を出し続けるだろうって事。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 02:03 ID:GhUXdIJG
甘受するもなにも、相手にされてないよ(w
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 02:11 ID:Q8wbRnsz
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 03:34 ID:fb/Mu3g8
> そして、俺は否定的な見解を出し続けるだろうって事。
便所の落書きが増えてもなあ。何の意味もないよな。
便所の落書きが増えてもなあ。何の意味もないよな。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:18 ID:nFH+Z870
>>794
少なくとも、マリみてスレを荒らすよりかは大変だぁな。>スタッフ業務
どうもお前さんの言葉や行動は、評価されていないばかりか、
他者に迷惑をかけまくっとるだけにしか見えん。
発言の質は、発言者の性向に比例して説得力を持つものだが、
今のままじゃ誰も相手にはしてくれんと思うぞ。
とにかく、全てにおいて頭が足りて無いんだよ。
少なくとも、マリみてスレを荒らすよりかは大変だぁな。>スタッフ業務
どうもお前さんの言葉や行動は、評価されていないばかりか、
他者に迷惑をかけまくっとるだけにしか見えん。
発言の質は、発言者の性向に比例して説得力を持つものだが、
今のままじゃ誰も相手にはしてくれんと思うぞ。
とにかく、全てにおいて頭が足りて無いんだよ。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:24 ID:d1yDAYRE
＞とにかく、全てにおいて説明が足りて無いんだよ。
この手のイベント稼業ですべての事情を説明し始めたらきりがないがな。
本音で言ってみろって。俺の好奇心を満たしたいんだって。
それを公共性だのなんだの持ち出すから、反発する人間が増えるんだわ。
＞スタッフ業務はタイヘンだ？そんなの知らねーって。
＞誰に強制された訳でもない、好きでスタッフやってんだろーが。
＞泣き言ゆーな。そもそも、どれだけタイヘンなんだ？
＞ホントはたいした事無かったりするんじゃないのか？
だから、△来いよ。迷わずやれよ、やれば分かるさ。ありがとおおお！ｗ
ていうか、そういう言い方するなよ。その理屈が通るなら、一般参加者も
大変だが、誰に強制されたわけでなし、好きで来てるんだろ？じゃあ、
文句を言うなとか言われるとムカツクだろ？
秋葉チェキさんの書き込みを読むとね、自分以外の存在に対する敬意
だの尊重だのってのが全くないんですよ。それで、コミュニケーションが
とれるかというと難しいと思うのね。
我らが陛下は、コミケットについてかく言われています。
「主に書籍を媒介としたコミュニケーションの場である」と。
秋葉チェキさんの文章は会話のドッチボールなんですよー。
ぶつけっぱなしなんです。自分のイイタイコトだけがあって、他の人の話
はどうでもいいとしかとれない。それは、もう、人として相当キツイ話だし、
病院行けばお薬の３週間分は出る話なんですよ。
これは、メディアリテラシーだのなんだのの前にある話ですよ。
この手のイベント稼業ですべての事情を説明し始めたらきりがないがな。
本音で言ってみろって。俺の好奇心を満たしたいんだって。
それを公共性だのなんだの持ち出すから、反発する人間が増えるんだわ。
＞スタッフ業務はタイヘンだ？そんなの知らねーって。
＞誰に強制された訳でもない、好きでスタッフやってんだろーが。
＞泣き言ゆーな。そもそも、どれだけタイヘンなんだ？
＞ホントはたいした事無かったりするんじゃないのか？
だから、△来いよ。迷わずやれよ、やれば分かるさ。ありがとおおお！ｗ
ていうか、そういう言い方するなよ。その理屈が通るなら、一般参加者も
大変だが、誰に強制されたわけでなし、好きで来てるんだろ？じゃあ、
文句を言うなとか言われるとムカツクだろ？
秋葉チェキさんの書き込みを読むとね、自分以外の存在に対する敬意
だの尊重だのってのが全くないんですよ。それで、コミュニケーションが
とれるかというと難しいと思うのね。
我らが陛下は、コミケットについてかく言われています。
「主に書籍を媒介としたコミュニケーションの場である」と。
秋葉チェキさんの文章は会話のドッチボールなんですよー。
ぶつけっぱなしなんです。自分のイイタイコトだけがあって、他の人の話
はどうでもいいとしかとれない。それは、もう、人として相当キツイ話だし、
病院行けばお薬の３週間分は出る話なんですよ。
これは、メディアリテラシーだのなんだのの前にある話ですよ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:27 ID:d1yDAYRE
まぁ、あというなら、「甘受」というタームより「黙殺」ってのが正しいんだろ
うねぇ。
うねぇ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:30 ID:/E0maFN2
つか情報開示は大切だろ？
議員や公務員の汚職が隠されてきてたのも情報開示がなかったからで
今の社会状況は情報開示しようって動きだよ？
この社会状況考えればコミケも情報開示するのは当然と思うよ。
議員や公務員の汚職が隠されてきてたのも情報開示がなかったからで
今の社会状況は情報開示しようって動きだよ？
この社会状況考えればコミケも情報開示するのは当然と思うよ。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:42 ID:d1yDAYRE
議員や公務員は、国民や住民から金銭を強制的に徴収した上で、それを
元手として業務を執行するわけで、そこはやはり来たい人が来て、別に
強制や命令があったりするわけじゃないコミケットとは、話が違うと思う。
コミケはいずれ、表現の自由が社会の中で確立されていくことを目指して、
できる限り存続し続けようとするイベントであり、公じみたものになろうとす
る一種の運動体ではあるけど、やはり民間です。
あとさー、第三拡大準備集会来れば分かることなんですけど、昔から、
準備会の出す文書にしても、情報にしても曲解の限りを尽くして、準備会
を非難する人、本当に多いんですよ。
だから、対外発表の文章は基本的に数十人の手が入っていると考えて
いい。その中で、角はとれ、表現は変わり、結果として、分かりにくい文章
になっていることも事実だけど、やむを得ざるところでしてね。
元手として業務を執行するわけで、そこはやはり来たい人が来て、別に
強制や命令があったりするわけじゃないコミケットとは、話が違うと思う。
コミケはいずれ、表現の自由が社会の中で確立されていくことを目指して、
できる限り存続し続けようとするイベントであり、公じみたものになろうとす
る一種の運動体ではあるけど、やはり民間です。
あとさー、第三拡大準備集会来れば分かることなんですけど、昔から、
準備会の出す文書にしても、情報にしても曲解の限りを尽くして、準備会
を非難する人、本当に多いんですよ。
だから、対外発表の文章は基本的に数十人の手が入っていると考えて
いい。その中で、角はとれ、表現は変わり、結果として、分かりにくい文章
になっていることも事実だけど、やむを得ざるところでしてね。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:56 ID:/E0maFN2
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 05:10 ID:KxuWBNXl
>事実に対する説明が無い以上、ソレらの評価を準備会は甘受するしかない。
しますします。どうぞ評価してください。
それでもコミケは続きますし、それさえできればスタッフは
万万歳な訳でして。
しますします。どうぞ評価してください。
それでもコミケは続きますし、それさえできればスタッフは
万万歳な訳でして。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 05:30 ID:ETUnSglw
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 05:47 ID:nFH+Z870
>>801=803
公なんて言葉は、甚だ定義がアイマイでなので、余計に話をややこしくするだけだよ。
また、情報開示というのは、全てをつまびらかに公開することではないし、
仮に公開されたとして、その真偽は何によって保障されるんだい？
公なんて言葉は、甚だ定義がアイマイでなので、余計に話をややこしくするだけだよ。
また、情報開示というのは、全てをつまびらかに公開することではないし、
仮に公開されたとして、その真偽は何によって保障されるんだい？
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 06:26 ID:W0zea5yp
>>794
おい豚ここは素性バレないところでよかったな。
知り合いが休日どころか一ヶ月位毎日ベヤに通って
作業しているの知っていているから、
たいしたことない発言は本当アタマくる。
他人の為に殴りたくなったの生まれて初めてだ。
日本人なのに火病ちゃったよ。
おい豚ここは素性バレないところでよかったな。
知り合いが休日どころか一ヶ月位毎日ベヤに通って
作業しているの知っていているから、
たいしたことない発言は本当アタマくる。
他人の為に殴りたくなったの生まれて初めてだ。
日本人なのに火病ちゃったよ。
ホント漏れ火病てたわ。
ageてスマソ
でも逝きません
ageてスマソ
でも逝きません
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:06 ID:YpqxFoWq
でも豚の醜さはつまり、準備会の醜さの表れなんだけどね。
要するに、俺達（主にスタッフ）の私的なイベントなんだからやりたいようにやる、
嫌な奴ら（主に一般・サークル）は来るな、参加したい奴らは俺達のやり方に従え、
ってのがコミケというイベントの本質なわけで。
別にそれはそれで全然良いわけで、悪いことじゃないんだけど、
その辺のことを、参加者みんなで作り上げるものとか綺麗事にすりかえるから、
コミケを作る参加者みんなに青封筒だのスタチケだのの説明が無いのはおかしい
という豚の主張に一定の説得力を与えることになるわけで。
要するに、俺達（主にスタッフ）の私的なイベントなんだからやりたいようにやる、
嫌な奴ら（主に一般・サークル）は来るな、参加したい奴らは俺達のやり方に従え、
ってのがコミケというイベントの本質なわけで。
別にそれはそれで全然良いわけで、悪いことじゃないんだけど、
その辺のことを、参加者みんなで作り上げるものとか綺麗事にすりかえるから、
コミケを作る参加者みんなに青封筒だのスタチケだのの説明が無いのはおかしい
という豚の主張に一定の説得力を与えることになるわけで。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:09 ID:YpqxFoWq
醜いと言うのは言い過ぎかも分からんけど、
言うこと聞かない奴らは叩き出すってのを参加者みんなで作るとか言い換えるが良くないんだよ。
本来極めて私的で閉鎖的なイベントなのに、公的でオープンなイメージに摩り替えている。
だから豚のように感じる人間が出てくるわけで、それは基本的に準備会の自業自得だと思うね。
言うこと聞かない奴らは叩き出すってのを参加者みんなで作るとか言い換えるが良くないんだよ。
本来極めて私的で閉鎖的なイベントなのに、公的でオープンなイメージに摩り替えている。
だから豚のように感じる人間が出てくるわけで、それは基本的に準備会の自業自得だと思うね。
811 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 07:16 ID:+i8Ur91E
イヤなら辞めればイイじゃん、スタッフなんて。
他人から称賛されたくてスタッフやってる訳じゃなかろうに。
称賛どころか、逆に、俺からしたら、スタッフ業務なんてゆー
割の合わない無い要らん苦労を背負いこんじゃう変な奴らだよなぁ、ってな感想を持ってるし。
他人から称賛されたくてスタッフやってる訳じゃなかろうに。
称賛どころか、逆に、俺からしたら、スタッフ業務なんてゆー
割の合わない無い要らん苦労を背負いこんじゃう変な奴らだよなぁ、ってな感想を持ってるし。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:22 ID:yAhadU0r
>>811
そんな事より、今回のコミケでエロ本出しそうなマリみてサークルは見つかったのでつか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんな事より、今回のコミケでエロ本出しそうなマリみてサークルは見つかったのでつか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:38 ID:nFH+Z870
>>811
スタッフをやるのがイヤだなんて、どいつが言ったんだ？
別に強制なわけでも、義務があるわけでもなし。お前さんに言われんでも辞めたきゃ辞める。
お前さんの言う“割に合わぬスタッフ”が、なんとかイベントを運営しているお陰で、
お前さんが太平楽に同人誌を買い漁れるわけで。
感謝しろとはいわんが、せめて敬意くらい払って然るべきだと思うな。
スタッフをやるのがイヤだなんて、どいつが言ったんだ？
別に強制なわけでも、義務があるわけでもなし。お前さんに言われんでも辞めたきゃ辞める。
お前さんの言う“割に合わぬスタッフ”が、なんとかイベントを運営しているお陰で、
お前さんが太平楽に同人誌を買い漁れるわけで。
感謝しろとはいわんが、せめて敬意くらい払って然るべきだと思うな。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:00 ID:YpqxFoWq
逆じゃないの？
少なくとも自分は、彼らがコミケを開催してきたことに開催していることに
そしてこれから開催することに一参加者として感謝はしているけど、
その動機ややり方、理念について、敬意を払うに値するとはさして思ってないよ。
長く続いていて大きくなっただけの私的なお祭り。
特に悪く言うつもりも無いけど、ただそれだけのこと。
要するに、敬意を払われたい、そういうレベルにまで持っていきたいのなら、
私的で閉鎖的なイベントから豚の主張に応えられるイベントにならないと、駄目。
少なくとも自分は、彼らがコミケを開催してきたことに開催していることに
そしてこれから開催することに一参加者として感謝はしているけど、
その動機ややり方、理念について、敬意を払うに値するとはさして思ってないよ。
長く続いていて大きくなっただけの私的なお祭り。
特に悪く言うつもりも無いけど、ただそれだけのこと。
要するに、敬意を払われたい、そういうレベルにまで持っていきたいのなら、
私的で閉鎖的なイベントから豚の主張に応えられるイベントにならないと、駄目。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:00 ID:7SnhoehN
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:12 ID:4WBfFrQO
イヤなら来なければイイじゃん、コミケなんて。
文句言うためにコミケ来てる訳じゃなかろうに。
逆に、俺らからしたら、2chで毎日グチグチ言うなんてゆー
暇人の変な奴だよなぁ、ってな感想を持ってるし。
文句言うためにコミケ来てる訳じゃなかろうに。
逆に、俺らからしたら、2chで毎日グチグチ言うなんてゆー
暇人の変な奴だよなぁ、ってな感想を持ってるし。
817 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 08:17 ID:+i8Ur91E
何の意味も無かった彼等の人生に、それなりの意味を与えてやったとゆー点で
逆にスタッフ達から感謝されてしかるべきですよ、サークルや一般は。
逆にスタッフ達から感謝されてしかるべきですよ、サークルや一般は。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:23 ID:ETUnSglw
>>817
それで？
それで？
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:23 ID:FD2/RW/E
>>817
そんな事より、今回のコミケでエロ本出しそうなマリみてサークルは見つかったのでつか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんな事より、今回のコミケでエロ本出しそうなマリみてサークルは見つかったのでつか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
820 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 08:27 ID:+i8Ur91E
準備会は気に入らないが、ソレ以上に本が欲しいのでつ。
準備会は参加者の潤滑油であれば良い。
絶対に必要なモノだが、ソレは空気や水と同じレベルの必要性であって、ソレに感謝する事など無い。
存在を参加者に感じさせる事など、縁の下の力持ちのありようとしては不格好だ。
準備会は参加者の潤滑油であれば良い。
絶対に必要なモノだが、ソレは空気や水と同じレベルの必要性であって、ソレに感謝する事など無い。
存在を参加者に感じさせる事など、縁の下の力持ちのありようとしては不格好だ。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:31 ID:AUJ+VfHw
>>817
リリーマルレーンの烏賊ロス読んだが・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
秋葉のキの字はこんなのでシコシコできるんですか！？
テキトーなエロ漫画の顔だけマリみてに挿げ替えてﾊｧﾊｧしてればいいんじゃねーの？(ノ∀`)
リリーマルレーンの烏賊ロス読んだが・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
秋葉のキの字はこんなのでシコシコできるんですか！？
テキトーなエロ漫画の顔だけマリみてに挿げ替えてﾊｧﾊｧしてればいいんじゃねーの？(ノ∀`)
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:33 ID:ETUnSglw
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:37 ID:AUJ+VfHw
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:56 ID:iIUKEZB5
>820
それは単に
「俺等はもっと本が欲しいんだからスタッフはもっと配慮しろ」
と言ってるのと同義だが、そう解釈していいんだよな。
スタッフの権力構造、利権と腐敗が云々って結局皆の為じゃなくて自分の欲望の為に主張してるだけかよ。
コミケというコミュニティの維持やらも全部自分がよりたくさんのエロ同人誌を手に入れるため。
お前個人がエロ同人誌をより沢山手に入れられることが目的の最終段階「コミケにおける参加者意識の共有」ですか。
冗談は名前だけにしてくれ、ガキが癇癪おこしてる様にしか見えない。
それは単に
「俺等はもっと本が欲しいんだからスタッフはもっと配慮しろ」
と言ってるのと同義だが、そう解釈していいんだよな。
スタッフの権力構造、利権と腐敗が云々って結局皆の為じゃなくて自分の欲望の為に主張してるだけかよ。
コミケというコミュニティの維持やらも全部自分がよりたくさんのエロ同人誌を手に入れるため。
お前個人がエロ同人誌をより沢山手に入れられることが目的の最終段階「コミケにおける参加者意識の共有」ですか。
冗談は名前だけにしてくれ、ガキが癇癪おこしてる様にしか見えない。
825 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 09:07 ID:+i8Ur91E
もちろん、サークルや一般はスタッフに感謝すべきだし、実際、少なからず感謝しているだろう。
（俺自身は不器用でアマノジャクなので、素直にソレを表現出来ていないかもしれないが）
で？スタッフはどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、唯一感謝の心を持ち合わせていたい尊大な存在、ソレがスタッフなんじゃない？
コレこそが、準備会に対する違和感の核心の部分だよ。
（俺自身は不器用でアマノジャクなので、素直にソレを表現出来ていないかもしれないが）
で？スタッフはどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、唯一感謝の心を持ち合わせていたい尊大な存在、ソレがスタッフなんじゃない？
コレこそが、準備会に対する違和感の核心の部分だよ。
826 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 09:08 ID:+i8Ur91E
もちろん、サークルや一般はスタッフに感謝すべきだし、実際、少なからず感謝しているだろう。
（俺自身は不器用でアマノジャクなので、素直にソレを表現出来ていないかもしれないが）
で？スタッフはどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、ソレがスタッフなんじゃない？
コレこそが、準備会に対する違和感の核心の部分だよ。
（俺自身は不器用でアマノジャクなので、素直にソレを表現出来ていないかもしれないが）
で？スタッフはどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、ソレがスタッフなんじゃない？
コレこそが、準備会に対する違和感の核心の部分だよ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 09:13 ID:iIUKEZB5
>準備会は参加者の潤滑油であれば良い。
>絶対に必要なモノだが、ソレは空気や水と同じレベルの必要性であって、ソレに感謝する事など無い。
何故一つ前の書き込みの内容とすら矛盾する事をこうポンポンと吐けるのか。
どっちなんだ。
>絶対に必要なモノだが、ソレは空気や水と同じレベルの必要性であって、ソレに感謝する事など無い。
何故一つ前の書き込みの内容とすら矛盾する事をこうポンポンと吐けるのか。
どっちなんだ。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 09:16 ID:SvmYbdmc
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 09:49 ID:PAQNImqZ
只今からこのスレは
秋葉チェキとあそぼうのコーナーになります
秋葉チェキとあそぼうのコーナーになります
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 09:58 ID:7SnhoehN
>>825>>826
コミケに会場に並ぶとか、サークルの行列に並ぶとか
色々な場面でスタッフが「ご協力お願いします」と言
って、そのスタッフに協力して動いていると「ありが
とうございます」って言ってるよ。
それが「協力してくれて感謝」の行動の１つだと漏れ
は思ってる。
秋葉チェキは三つ指ついて土下座して「ありがとうご
ざいます」と一般やサークルに言うのが感謝だと思っ
てない？？
コミケに会場に並ぶとか、サークルの行列に並ぶとか
色々な場面でスタッフが「ご協力お願いします」と言
って、そのスタッフに協力して動いていると「ありが
とうございます」って言ってるよ。
それが「協力してくれて感謝」の行動の１つだと漏れ
は思ってる。
秋葉チェキは三つ指ついて土下座して「ありがとうご
ざいます」と一般やサークルに言うのが感謝だと思っ
てない？？
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:03 ID:Bg+hXB3K
>799の発言がすべてなんじゃないか？
スタッフが感謝していないとかいうまえに、秋葉ちゃんのほうが、誰にも
感謝してない・相手を尊重していない。
そりゃ自分も尊重されないよなｗ
スタッフが感謝していないとかいうまえに、秋葉ちゃんのほうが、誰にも
感謝してない・相手を尊重していない。
そりゃ自分も尊重されないよなｗ
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:06 ID:Frlqhh/X
>称賛どころか、逆に、俺からしたら、スタッフ業務なんてゆー
>割の合わない無い要らん苦労を背負いこんじゃう変な奴らだよなぁ、ってな感想を持ってるし。
彼らがなぜスタッフやってるのか、その気持ちが理解できない限り、
お前にはスタッフの行状をどうのこうのいう資格はない。
だからお前の意見は、独り善がりのイチャモンにしかなっとらんのだ。
だからお前の声では誰も動かない。いい加減気付け。(他人の想いが理解できん
時点で無理だろうが)
コミケ準備会の存在意義はただ一つ、「コミケを存続させること」。
準備会およびスタッフの労力は、全てそのために費やされていると言ってもいい。
当然、存続させるために犠牲にしてるものだってある。
幹部スタッフが特権階級化してるのは事実だし、全ての人間に完全なフェアな
状態であるとは確かに言えない。
でも、コミケには公平であることよりも大切なことがあるんだよ。
コミケは常に、存続するために危険な綱渡りをしてるんだ。それを理解してくれ。
>割の合わない無い要らん苦労を背負いこんじゃう変な奴らだよなぁ、ってな感想を持ってるし。
彼らがなぜスタッフやってるのか、その気持ちが理解できない限り、
お前にはスタッフの行状をどうのこうのいう資格はない。
だからお前の意見は、独り善がりのイチャモンにしかなっとらんのだ。
だからお前の声では誰も動かない。いい加減気付け。(他人の想いが理解できん
時点で無理だろうが)
コミケ準備会の存在意義はただ一つ、「コミケを存続させること」。
準備会およびスタッフの労力は、全てそのために費やされていると言ってもいい。
当然、存続させるために犠牲にしてるものだってある。
幹部スタッフが特権階級化してるのは事実だし、全ての人間に完全なフェアな
状態であるとは確かに言えない。
でも、コミケには公平であることよりも大切なことがあるんだよ。
コミケは常に、存続するために危険な綱渡りをしてるんだ。それを理解してくれ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:10 ID:ETUnSglw
豚にイワエモンの評論なんてもったいないと思うが、まあこれを読め
「同人即売会に立ち竦む(2002年12月）」
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1
「同人即売会に立ち竦む(2002年12月）」
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:22 ID:qV3wXKt6
>>833
イワエモンの本意とは無関係な部分に噛みつくだろうな
イワエモンの本意とは無関係な部分に噛みつくだろうな
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:27 ID:hJG9iMBw
スタッフの仕事が嫌なのにチケットはタダで余分にもらいたい
テンバイヤーに売って儲けてドジンシ買って更に設けて･･･
という本音が見栄見栄な香具師がいるスレはここですか？
テンバイヤーに売って儲けてドジンシ買って更に設けて･･･
という本音が見栄見栄な香具師がいるスレはここですか？
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:27 ID:1T4hnxV/
国会議員や霞ヶ関のお役人は確かに税金泥棒かもしれんが、
奴等がいなければ折れたちの生活が成り立たないのもまた事実。
お盆休みを擲って、スタッフなんて馬鹿メンドウ臭い事する酔狂な香具師らがよくもまあこんなにいるモンだな。
でも、その酔狂な奴等のおかげで今年もコミケが開催されるんだ。感謝しねぇとな。
ってのが一般参加者の認識じゃね？
奴等がいなければ折れたちの生活が成り立たないのもまた事実。
お盆休みを擲って、スタッフなんて馬鹿メンドウ臭い事する酔狂な香具師らがよくもまあこんなにいるモンだな。
でも、その酔狂な奴等のおかげで今年もコミケが開催されるんだ。感謝しねぇとな。
ってのが一般参加者の認識じゃね？
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:30 ID:L1kz0jlj
転売で金儲けできなけりゃ、誰もスタッフなんてやらないよ。（本音）
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:33 ID:0Msw1cNq
秋葉って、絶対に人の好意に感謝しないタイプの人だよね。
両親に対しても感謝してないんじゃない？
「ここまで育ててくれて・・・あたりまえじゃん？ だって、俺はテメーらの子なんだよ？」
ってな具合に。
そんな奴は結婚もしない（できない）し子供もつくらない。
「俺の人生は俺のモンなの！
子供なんかに縛られるか、ボケ！」
両親に対しても感謝してないんじゃない？
「ここまで育ててくれて・・・あたりまえじゃん？ だって、俺はテメーらの子なんだよ？」
ってな具合に。
そんな奴は結婚もしない（できない）し子供もつくらない。
「俺の人生は俺のモンなの！
子供なんかに縛られるか、ボケ！」
839 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 10:35 ID:+i8Ur91E
ハトコミの頃に読んだよ、ソレ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:37 ID:0Msw1cNq
まあ、秋葉は信じてるんだろうね。
「お客様は神様」
という言葉を。
客だろうが何だろうが、まずその前に一人の人間だって事を忘れちゃいけないよ？
「お客様は神様」
という言葉を。
客だろうが何だろうが、まずその前に一人の人間だって事を忘れちゃいけないよ？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:39 ID:nyeYnzBR
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:41 ID:nyeYnzBR
エ・ロ・本！
エ・ロ・本！
キ・ボ・ン！
エ・ロ・本！
キ・ボ・ン！
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:45 ID:nyeYnzBR
>>839
ねぇねぇ？
今回もリリーマルレーン買うの？
３日目チケットで入場するんでしょ？
マリみてエロ本？
オススメは？
会場内のトイレでいつもﾊｧﾊｧ何回してるの？
予算は今回も９万円？
うち何割がマリみてエロ本？
教えて（はぁと
ねぇねぇ？
今回もリリーマルレーン買うの？
３日目チケットで入場するんでしょ？
マリみてエロ本？
オススメは？
会場内のトイレでいつもﾊｧﾊｧ何回してるの？
予算は今回も９万円？
うち何割がマリみてエロ本？
教えて（はぁと
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:46 ID:nyeYnzBR
ねぇねぇ？
情報開示してよ？(ノ∀`)
情報開示してよ？(ノ∀`)
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:50 ID:nyeYnzBR
＞可愛い女の子に性的魅力を感じるのは男として当たり前
イヤン(ノ∀`)
イヤン(ノ∀`)
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:52 ID:nyeYnzBR
マリみてで一番ヌいたのは誰？
シマコさん？(ノ∀`)
実は新聞部の部長？
教えて♪キボン（はぁと
シマコさん？(ノ∀`)
実は新聞部の部長？
教えて♪キボン（はぁと
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 11:06 ID:PAQNImqZ
秋葉は門井好き
今夏の本命は下級生２です
マリ見てなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
今夏の本命は下級生２です
マリ見てなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 11:17 ID:fb/Mu3g8
何の意味も無かった秋葉の人生に、それなりの意味を与えてやったとゆー点で
逆に秋葉から感謝されてしかるべきですよ、サークルや一般は。
で？秋葉はどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、ソレが秋葉なんじゃない？
主語をいれかえても意味が通じるねw
逆に秋葉から感謝されてしかるべきですよ、サークルや一般は。
で？秋葉はどうなの？そんな感謝の意を一身に請け負うだけですか？
コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、ソレが秋葉なんじゃない？
主語をいれかえても意味が通じるねw
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 12:51 ID:Tr2pUSBe
個人の問題にして、臭い物には蓋をしたい香具師がいるみたいですね
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:04 ID:odnx6q+k
>「お客様は神様」
神様にも色々いるやね。貧乏神とか疫病神とか邪神とか。
そういうのも受け入れられる準備会の懐の広さに較べて、豚の了見は何と狭いことか。
世間知らずで我が儘盛りなお子様がわめいてるだけだよね。
神様にも色々いるやね。貧乏神とか疫病神とか邪神とか。
そういうのも受け入れられる準備会の懐の広さに較べて、豚の了見は何と狭いことか。
世間知らずで我が儘盛りなお子様がわめいてるだけだよね。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:13 ID:PAQNImqZ
あまり感謝という言葉を使うものじゃない
今や在日や売国ＤＱＮが好んで使う言葉に成り下がっている
もっとも秋葉は独り者コンプレックスである以上ダメ人間のままだろうが
今や在日や売国ＤＱＮが好んで使う言葉に成り下がっている
もっとも秋葉は独り者コンプレックスである以上ダメ人間のままだろうが
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:14 ID:WdiDkGlC
853 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 13:33 ID:+i8Ur91E
俺的には感謝すると昇竜拳が出る感じ。ガイル使ってるんで、リバーサルサマーが出た時とか。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 16:29 ID:4WBfFrQO
>>853
>>826の「コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、
ソレがスタッフなんじゃない？」はスタッフのどんなところがそう思うのか
明確に書いてくれないか？そうでないと同意も反論もできない。
ただし数人の行動でなくスタッフ全体を見てそう思ったのかを書いてくれ。
でないとその数人がただのバカスタッフってだけの話だからな。
>>826の「コミケとゆー場で、感謝の心を持ち合わせていない尊大な存在、
ソレがスタッフなんじゃない？」はスタッフのどんなところがそう思うのか
明確に書いてくれないか？そうでないと同意も反論もできない。
ただし数人の行動でなくスタッフ全体を見てそう思ったのかを書いてくれ。
でないとその数人がただのバカスタッフってだけの話だからな。
855 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 17:10 ID:+i8Ur91E
サークルや一般が、お世話になったスタッフに感謝するのは極めて普通の感覚だが
スタッフが感謝する対象や理由は、想像するのが難しい。
「感謝しなくても良い、敬意を払ってくれ」とかゆー発言があったけど、
スタッフの心のありようをズバリ垣間見た感じかな。
「コミケは表現の自由を護るための尊い闘争の手段であり、
その運動の旗手たる準備会に、闘争の重大性が理解出来ないボンクラどもは従っていれば良い」
とか、そんな感じじゃねーの？
スタッフが感謝する対象や理由は、想像するのが難しい。
「感謝しなくても良い、敬意を払ってくれ」とかゆー発言があったけど、
スタッフの心のありようをズバリ垣間見た感じかな。
「コミケは表現の自由を護るための尊い闘争の手段であり、
その運動の旗手たる準備会に、闘争の重大性が理解出来ないボンクラどもは従っていれば良い」
とか、そんな感じじゃねーの？
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 17:17 ID:ETUnSglw
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 17:56 ID:Dm1m6Aub
なんか、準備会とサークル・一般を分けて対立させたいみたいだけど、
本来準備会はサークルから供出された労働力の集合。
よって 準備会⊂サークル
元はサークルしかいなかったからサークル＝一般でもあるな。
「コミケはすべての参加者で作るもの」って言葉には、誰でもスタッフにも
サークルにもなれるって意味も含まれてるんだ。
まあそんなわけだから
＞スタッフが感謝する対象や理由は、想像するのが難しい。
なんてのは、コミケへの寄生虫による発言そのものでしかない。
＞とか、そんな感じじゃねーの？
そうか。「違う」とだけ答えれば良いのか？ まさに妄想を燃料に現実に食いつく奇態。
ﾁｪｷはそのまま自己を表現していい。愉快な見世物だ。
本来準備会はサークルから供出された労働力の集合。
よって 準備会⊂サークル
元はサークルしかいなかったからサークル＝一般でもあるな。
「コミケはすべての参加者で作るもの」って言葉には、誰でもスタッフにも
サークルにもなれるって意味も含まれてるんだ。
まあそんなわけだから
＞スタッフが感謝する対象や理由は、想像するのが難しい。
なんてのは、コミケへの寄生虫による発言そのものでしかない。
＞とか、そんな感じじゃねーの？
そうか。「違う」とだけ答えれば良いのか？ まさに妄想を燃料に現実に食いつく奇態。
ﾁｪｷはそのまま自己を表現していい。愉快な見世物だ。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 18:19 ID:odnx6q+k
愛情とか、人を思いやる心とか、そういうのが欠片もないんだろうね。
人に親切にされたことがないから、「情けは人のためならず」ってそのまんまの意味だと思ってるんだろうね。
寂しい子だね。
人に親切にされたことがないから、「情けは人のためならず」ってそのまんまの意味だと思ってるんだろうね。
寂しい子だね。
859 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 18:59 ID:+i8Ur91E
要するに、スタッフでもサークルでもない一般参加者はコミケを作るのに何も協力してない訳で
そんな輩を「参加者」と呼ぶのが、そもそもからしてオカシイって話だよ。
実体通りに「お客さま」とでも、ソレに抵抗があるなら「来場者」とでも呼べばイイじゃない。
そんな輩を「参加者」と呼ぶのが、そもそもからしてオカシイって話だよ。
実体通りに「お客さま」とでも、ソレに抵抗があるなら「来場者」とでも呼べばイイじゃない。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:03 ID:PAQNImqZ
>>愛情とか、人を思いやる心
こういう言葉吐く香具師もちょっとねぇ。
藻前パンドラボックスのゲームとか好きか？
秋葉は気が触れてるんだよ
正直この実績でコテハソ名乗る価値はないわけで
むしろ名無しの方が得なわけだ
なのにコテハソを名乗っているということはすなわち
基 地 害
ということだ
適当に遊んでやれ
こういう言葉吐く香具師もちょっとねぇ。
藻前パンドラボックスのゲームとか好きか？
秋葉は気が触れてるんだよ
正直この実績でコテハソ名乗る価値はないわけで
むしろ名無しの方が得なわけだ
なのにコテハソを名乗っているということはすなわち
基 地 害
ということだ
適当に遊んでやれ
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:13 ID:GhUXdIJG
だから厨房スタッフがキチガイの相手すんなよ。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:15 ID:GhUXdIJG
>>857
そういう話をしてもキチガイにはちんぷんかんぷんだろうからやめとけ。
そういう話をしてもキチガイにはちんぷんかんぷんだろうからやめとけ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:21 ID:odnx6q+k
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:26 ID:KxuWBNXl
スタッフの指示に素直に従う。
キレない。走らない。騒がない。暴れない。
暴力沙汰なんぞもってのほか。
始発で来場、座り込まずにとっとと帰る。
できれば、礼儀も忘れずに。
一般参加者は、これだけでいいんだよ。
これさえ守れれば立派に「コミケを作るのに協力している」ことになると思う。
一人一人は十ウン万分の一でしかないが、コミケの一部分では
確実にあるある訳で。
キレない。走らない。騒がない。暴れない。
暴力沙汰なんぞもってのほか。
始発で来場、座り込まずにとっとと帰る。
できれば、礼儀も忘れずに。
一般参加者は、これだけでいいんだよ。
これさえ守れれば立派に「コミケを作るのに協力している」ことになると思う。
一人一人は十ウン万分の一でしかないが、コミケの一部分では
確実にあるある訳で。
865 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 19:50 ID:kfLIinGS
準備会やスタッフの言う事には疑問を抱くなと？なんたる傲慢。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:01 ID:EmglRE1V
>865
どのレスを読んだらそう書いてあるんだ？
どのレスを読んだらそう書いてあるんだ？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:01 ID:ETUnSglw
866氏とシンクロニシティーを感じました。
つーか書き込む前にリロードしようぜ俺orz
つーか書き込む前にリロードしようぜ俺orz
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:04 ID:fb/Mu3g8
> スタッフでもサークルでもない一般参加者はコミケを作るのに何も協力してない訳で
お前の方がよっぽど傲慢だと思うがな。まあいいやバカだからwww
お前の方がよっぽど傲慢だと思うがな。まあいいやバカだからwww
870 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 20:07 ID:kfLIinGS
>>864に書いてありまつ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:12 ID:EmglRE1V
>870
…もしかして、>864の
>スタッフの指示に素直に従う。
これの事を言ってるのか？
だとしたら、小学校から国語をやり直してください。
…もしかして、>864の
>スタッフの指示に素直に従う。
これの事を言ってるのか？
だとしたら、小学校から国語をやり直してください。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:16 ID:ETUnSglw
>>870
おい秋葉。
864は、円滑にコミックマーケットを運営するために参加者が協力するべきことを欠いてあるだけだぞ。
どのように脳内変換したら
＞準備会やスタッフの言う事には疑問を抱くなと？なんたる傲慢。
になるのかねぇ。ﾔﾚﾔﾚ。
おい秋葉。
864は、円滑にコミックマーケットを運営するために参加者が協力するべきことを欠いてあるだけだぞ。
どのように脳内変換したら
＞準備会やスタッフの言う事には疑問を抱くなと？なんたる傲慢。
になるのかねぇ。ﾔﾚﾔﾚ。
873 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 20:17 ID:kfLIinGS
疑念や疑惑の対象の言う事を、素直に従うのは難しい。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:20 ID:ETUnSglw
おこがましくも「理論家」を名乗るなら1から10まですべてをわかりやすく説明してみろよｗ
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:25 ID:EmglRE1V
>873
「疑念や疑惑の対象」の言う事に従うのが難しい？
もしそう思う参加者ばかりなら、3日間で40万人もの参加者を集める
イベントはとっくに破綻してるわな。
ループしてるっぽいorz
「疑念や疑惑の対象」の言う事に従うのが難しい？
もしそう思う参加者ばかりなら、3日間で40万人もの参加者を集める
イベントはとっくに破綻してるわな。
ループしてるっぽいorz
876 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 20:29 ID:kfLIinGS
>>874
準備会はイロイロな事を秘密にしており、信用出来ない。
そんな準備会の言う事を額面通りには受け取れない。
以上、1から10までッス。
>>875
コミケとゆー場における権力者の言う事だから、
いやいやながらも仕方なく従ってるだけ。決して「素直に」従っている訳じゃない。
準備会はイロイロな事を秘密にしており、信用出来ない。
そんな準備会の言う事を額面通りには受け取れない。
以上、1から10までッス。
>>875
コミケとゆー場における権力者の言う事だから、
いやいやながらも仕方なく従ってるだけ。決して「素直に」従っている訳じゃない。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:33 ID:uFnHs/Lj
つまり、>873は年金も税金も払っていないってことですね
違いますか？秋葉さん
違いますか？秋葉さん
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:34 ID:uFnHs/Lj
>876
それは1から10ではなく、1と10のみを語ったように見受けられますが。
それは1から10ではなく、1と10のみを語ったように見受けられますが。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:37 ID:EmglRE1V
>876
つまり、あんたはコミケに行っても「いやいやながらも仕方なく」スタッフの指示に
従ってるわけね。
疑念があろうと無かろうと、スタッフはコミケ当日はその場その場で、円滑なイベント運営に必要な業務
（歩行者整理・救護・サークル受付など）を行っているわけだから、参加者としては
円滑なイベント運営に協力するのは当然でしょ？
「走らないで下さい」というスタッフの注意を、「スタッフは隠し事ばかりしている。だから言う事は聞かない」
と言う理由で無視すれば、どうなるかわかるよな。
つまり、あんたはコミケに行っても「いやいやながらも仕方なく」スタッフの指示に
従ってるわけね。
疑念があろうと無かろうと、スタッフはコミケ当日はその場その場で、円滑なイベント運営に必要な業務
（歩行者整理・救護・サークル受付など）を行っているわけだから、参加者としては
円滑なイベント運営に協力するのは当然でしょ？
「走らないで下さい」というスタッフの注意を、「スタッフは隠し事ばかりしている。だから言う事は聞かない」
と言う理由で無視すれば、どうなるかわかるよな。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:40 ID:ndbKd4hK
>>876
ねえ、その信用ならない準備会がやってるコミケになんでくるの？
信用ないんでしょ？ もしかしたら秋葉チェキさんは、その信用
ならない準備会がやってるコミケでマリ見てエロ同人誌が監禁さ
れていて、それを救う救世主様ですか？
ねえ、その信用ならない準備会がやってるコミケになんでくるの？
信用ないんでしょ？ もしかしたら秋葉チェキさんは、その信用
ならない準備会がやってるコミケでマリ見てエロ同人誌が監禁さ
れていて、それを救う救世主様ですか？
881 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 20:46 ID:kfLIinGS
「素直に従え」とゆー言い方が傲慢そのもの。
対等の相手には決して口に出来ない言い方だよ。
目下の人間に対して命令する時の言葉使い。
>>880
凄くシキタリが厳しい、気にくわないガンコオヤジがやってる
美味いラーメン屋でラーメン食べるみたいなモン？
対等の相手には決して口に出来ない言い方だよ。
目下の人間に対して命令する時の言葉使い。
>>880
凄くシキタリが厳しい、気にくわないガンコオヤジがやってる
美味いラーメン屋でラーメン食べるみたいなモン？
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:55 ID:HcZVH6p4
でもまあ、スタッフは特に大手サークルを甘やかしすぎるきらいがあるのは事実だよなあ。
時々増長して無理難題吹っかけるサークルもいたりして、サトミーや亡きイワエモンの手を煩わせてたわけだけど、
どうなのかなあ・・・
時々増長して無理難題吹っかけるサークルもいたりして、サトミーや亡きイワエモンの手を煩わせてたわけだけど、
どうなのかなあ・・・
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:56 ID:EmglRE1V
イベントを円滑に運営するのに目上も目下も無い。みんなの協力でするものだ。
だからスタッフは参加者に注意を促したり、急病人のサポートを行ったり、
サークルや企業ブース対応を行い、参加者もそのために最低限マナーを守り、
注意されたら従うのだ。本来は。
そもそも「素直に従え」（←こうは書いてない）ではなく、円滑な運営に
協力しようと思うのなら、自然とマナーは守ると思うのだが、どうよ。
だからスタッフは参加者に注意を促したり、急病人のサポートを行ったり、
サークルや企業ブース対応を行い、参加者もそのために最低限マナーを守り、
注意されたら従うのだ。本来は。
そもそも「素直に従え」（←こうは書いてない）ではなく、円滑な運営に
協力しようと思うのなら、自然とマナーは守ると思うのだが、どうよ。
アンカー忘れた>881ね。ｽﾏｿ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:01 ID:HcZVH6p4
最近ひところにくらべて暴言スタッフが減ってきてるあたりとか、準備会も努力はしてるのよ。
実際館内で暴言のクレームがあったスタッフとか、結構飛ばされてるからなあ
そのへん汲んでやって。
実際館内で暴言のクレームがあったスタッフとか、結構飛ばされてるからなあ
そのへん汲んでやって。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:02 ID:uFnHs/Lj
>881
スタッフには協力してくださいね。
指示をだしたらその通りに動こう。勝手な行動は皆が困るからやめようね。
キレない。走らない。騒がない。暴れない。
暴力沙汰なんぞもってのほか。一般常識守ってください。
始発で来場、座り込まずにまっすぐお家へ帰りましょう。
もちろん、礼儀も忘れずに。
つまり、これなら良いわけだ。違うか？＞秋葉
てか「素直に従う」≠「素直に従え」≒「疑問を抱くな」 とはなんたる曲解。
従うは自発、従えは強要、それくらいの日本語は分かってね。
スタッフには協力してくださいね。
指示をだしたらその通りに動こう。勝手な行動は皆が困るからやめようね。
キレない。走らない。騒がない。暴れない。
暴力沙汰なんぞもってのほか。一般常識守ってください。
始発で来場、座り込まずにまっすぐお家へ帰りましょう。
もちろん、礼儀も忘れずに。
つまり、これなら良いわけだ。違うか？＞秋葉
てか「素直に従う」≠「素直に従え」≒「疑問を抱くな」 とはなんたる曲解。
従うは自発、従えは強要、それくらいの日本語は分かってね。
887 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 21:04 ID:kfLIinGS
円滑な運営のために、スタッフとゆー気に入らない立場の人間の指示ではあっても
いやいやながらも仕方なく従いますよ。
いやいやながらも仕方なく従いますよ。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:10 ID:EmglRE1V
>887
そうしてください。そして準備会に文句があるのなら、コミケ当日に目安箱に投函するか
郵送で疑問を送ってください。もしくは冬コミの△に行ってください。
ここで「何で気に入らない人間の言う事を聞かなきゃいけねーんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と
くすぶってるよりよっぽど有益です。
そうしてください。そして準備会に文句があるのなら、コミケ当日に目安箱に投函するか
郵送で疑問を送ってください。もしくは冬コミの△に行ってください。
ここで「何で気に入らない人間の言う事を聞かなきゃいけねーんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と
くすぶってるよりよっぽど有益です。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:14 ID:ETUnSglw
>>887
スタッフの指示に従う秋葉。めでたしめでたし。
スタッフの指示に従う秋葉。めでたしめでたし。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:14 ID:ndbKd4hK
>>885
去年の夏、西某シャッター前で「お前ら来るな！！！！！！！！！」
とキレてたスタッフは飛ばされた？？ 隣のスタッフに宥められてた
けど、ぶっちゃけスタッフはキレたら使い物にならんよ。
>>887
その辺は素直だね。まあ、本のためだろうけど。
なあ、１つ提案なんだがキミはマジで拡大集会こないか？
そこで「世論が」とか行ってこなかったら、また嫌な気分で
コミケで同人誌買うハメになるぞ？
ここで言い合ってもハッキリ言ってムダでしょ？
実際来て、米やんと話せ！ 「一般参加者としてスタッフの
ここがおかしい！」と。秋葉チェキなんて名乗らなくいい。
マジで１２月の拡大集会きなさい。
去年の夏、西某シャッター前で「お前ら来るな！！！！！！！！！」
とキレてたスタッフは飛ばされた？？ 隣のスタッフに宥められてた
けど、ぶっちゃけスタッフはキレたら使い物にならんよ。
>>887
その辺は素直だね。まあ、本のためだろうけど。
なあ、１つ提案なんだがキミはマジで拡大集会こないか？
そこで「世論が」とか行ってこなかったら、また嫌な気分で
コミケで同人誌買うハメになるぞ？
ここで言い合ってもハッキリ言ってムダでしょ？
実際来て、米やんと話せ！ 「一般参加者としてスタッフの
ここがおかしい！」と。秋葉チェキなんて名乗らなくいい。
マジで１２月の拡大集会きなさい。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:16 ID:GhUXdIJG
だからお前らこのバカに釣られるな。
数年前に論破されてるんだから。こいつの屁理屈以下の糞理屈は。
数年前に論破されてるんだから。こいつの屁理屈以下の糞理屈は。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:22 ID:HcZVH6p4
>>890
>去年の夏、西某シャッター前で「お前ら来るな！！！！！！！！！」
>とキレてたスタッフは飛ばされた？？
部署とその人の立場によるが、役つきや統括周りに目をつけられてるスタッフでなければ即館内拒否ありえますな
ある程度偉くても即処罰なくてもかなりいろいろ絞られるの確定かと
>去年の夏、西某シャッター前で「お前ら来るな！！！！！！！！！」
>とキレてたスタッフは飛ばされた？？
部署とその人の立場によるが、役つきや統括周りに目をつけられてるスタッフでなければ即館内拒否ありえますな
ある程度偉くても即処罰なくてもかなりいろいろ絞られるの確定かと
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 22:30 ID:AQz65xDM
>>891
なあ、完全とまでいかないけど火種を残したままだと
どうなるか分かるよね？
集会に秋葉チェキ来てないのでしょ？
そりゃ質問して討議して「納得いきません！！！！！！」
となって火種が火事になることもあるけどさ。
実際来て質問すれば、チェキ自身変化あるっしょ。
それがいい方向でいくことを願って来てくれと言ってる。
>>892
そのシャッターで「散って下さい」とスタッフが言っても
ワラワラと集まったので「お前ら来るな！！！」とえれー剣幕で
キレてたのだけ憶えてる。
絞られたらフォロー無い限り、同じ部署で参加しないよな。
なあ、完全とまでいかないけど火種を残したままだと
どうなるか分かるよね？
集会に秋葉チェキ来てないのでしょ？
そりゃ質問して討議して「納得いきません！！！！！！」
となって火種が火事になることもあるけどさ。
実際来て質問すれば、チェキ自身変化あるっしょ。
それがいい方向でいくことを願って来てくれと言ってる。
>>892
そのシャッターで「散って下さい」とスタッフが言っても
ワラワラと集まったので「お前ら来るな！！！」とえれー剣幕で
キレてたのだけ憶えてる。
絞られたらフォロー無い限り、同じ部署で参加しないよな。
894 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/07 23:05 ID:kfLIinGS
アフォかいな？なんで俺が変わる必要あるのよ。変わるべきは準備会でしょ。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:10 ID:iIUKEZB5
>894
そういう変わるじゃなくて、事実として準備会側に疑問をぶつけて回答をもらっていない状態な訳だよ、お前は。
つまりはお前は自分の疑問に対する準備会の見解を知らないわけだ。
それを知らずにゴチャゴチャヌかしているのと、知った上で「でも〜じゃないか」と言うのは違うって事だよ。
そういう変わるじゃなくて、事実として準備会側に疑問をぶつけて回答をもらっていない状態な訳だよ、お前は。
つまりはお前は自分の疑問に対する準備会の見解を知らないわけだ。
それを知らずにゴチャゴチャヌかしているのと、知った上で「でも〜じゃないか」と言うのは違うって事だよ。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:14 ID:qTZci/nx
785 名前： ◆XB8eKarenE [sage] 投稿日：04/08/07 23:00 ID:C2sOi1dl
削除依頼してきました。(3-4)
それでもってテンプレ貼りますたので順次移動よろしく。
7回目で「連続投稿ですか？」って出るので、再びテンプレ見なおし決定ですが。。。
786 名前： ◆XB8eKarenE [sage] 投稿日：04/08/07 23:01 ID:C2sOi1dl
誤爆＿|￣|○
削除依頼してきました。(3-4)
それでもってテンプレ貼りますたので順次移動よろしく。
7回目で「連続投稿ですか？」って出るので、再びテンプレ見なおし決定ですが。。。
786 名前： ◆XB8eKarenE [sage] 投稿日：04/08/07 23:01 ID:C2sOi1dl
誤爆＿|￣|○
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:26 ID:BOelfUT5
>>890
拡大に行ったら殺されると思ってる人間にはきついんじゃないか？
>>892
しかし、状況にもよるけど、それじゃ悪意のある人間が列を扇動したら
抑えようがないねえ、言葉狩りじゃないけど、なんかもにょるなそれは。
拡大に行ったら殺されると思ってる人間にはきついんじゃないか？
>>892
しかし、状況にもよるけど、それじゃ悪意のある人間が列を扇動したら
抑えようがないねえ、言葉狩りじゃないけど、なんかもにょるなそれは。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:41 ID:f8SAYX8t
>872
> 864は、円滑にコミックマーケットを運営するために参加者が協力するべきことを欠いてあるだけだぞ。
欠かないで下さい。
> 864は、円滑にコミックマーケットを運営するために参加者が協力するべきことを欠いてあるだけだぞ。
欠かないで下さい。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:06 ID:Lb8fKC69
>>894
そんなことより、エロみてサークルについて語ってよ♪
そんなことより、エロみてサークルについて語ってよ♪
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:39 ID:oeY+iMEO
あと100か…アレが来るから回転早いですね。
みなさんお疲れさまです。もう少しです。頑張ってください。
夏ｺﾐまでに埋め終わるかな？
みなさんお疲れさまです。もう少しです。頑張ってください。
夏ｺﾐまでに埋め終わるかな？
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:46 ID:mrsnIF9X
● コミケスタッフは自分のチケット＋自分の代わりに買い出しにいって
もらうためのチケットをもらっている。
● 開場前に↑のチケットをもらって入った人が、開場前に外周サークルの
列を形成している。
● 準備会はこの件について隠してもいないが、積極的に広報している
わけでもない。
とりあえずこんなもん？
もらうためのチケットをもらっている。
● 開場前に↑のチケットをもらって入った人が、開場前に外周サークルの
列を形成している。
● 準備会はこの件について隠してもいないが、積極的に広報している
わけでもない。
とりあえずこんなもん？
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 01:20 ID:cOOPrKOV
ﾀﾞｲﾐｮｳ ｱｷﾊﾞﾁｪｷ
ﾁﾘｮｸ 8
ﾌﾞﾘｮｸ 12
ﾍｲﾘｮｸ 0
ﾍｲﾁｭｳ 25
ﾉﾌﾞﾅｶﾞｻﾏ ﾄﾂｹﾞｷ ｦ ﾅｻｲﾏｽｶ （ｙ/ｎ）
?Y
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｦ ﾄﾗｴﾀ !!
ﾉﾌﾞﾅｶﾞｻﾏ ﾎﾘｮ ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｦ ﾄﾞｳﾅｻｲﾏｽｶ?
1.ｸﾋﾞｦｷﾙ (1-1)
?1
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｶﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾆ ｷﾗﾚﾀ!!
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｲﾁｿﾞｸﾊ ﾒﾂﾎﾞｳｼﾀ...
ﾁﾘｮｸ 8
ﾌﾞﾘｮｸ 12
ﾍｲﾘｮｸ 0
ﾍｲﾁｭｳ 25
ﾉﾌﾞﾅｶﾞｻﾏ ﾄﾂｹﾞｷ ｦ ﾅｻｲﾏｽｶ （ｙ/ｎ）
?Y
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｦ ﾄﾗｴﾀ !!
ﾉﾌﾞﾅｶﾞｻﾏ ﾎﾘｮ ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｦ ﾄﾞｳﾅｻｲﾏｽｶ?
1.ｸﾋﾞｦｷﾙ (1-1)
?1
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｶﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾆ ｷﾗﾚﾀ!!
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ ｲﾁｿﾞｸﾊ ﾒﾂﾎﾞｳｼﾀ...
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 01:26 ID:DRmKQwCR
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |〜 .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 梅 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 03:18 ID:YxnqmcWF
秋葉が来なきゃいいだけなんだがね。誰も歓迎してないし。
まったくﾁｬﾝｺﾛ並みのしつこさだな。
まったくﾁｬﾝｺﾛ並みのしつこさだな。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 05:25 ID:60VuPS/k
つーか在日じゃないの？
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 05:32 ID:0os6ZmdG
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 05:49 ID:UYiyYt8y
お約束突っ込み
×理念に基づいて
◎妄想に基づいて
×理念に基づいて
◎妄想に基づいて
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 06:54 ID:FmiEHdq4
買ってる椰子だけど、明らかにスタフと思われるような物量で裁いてる人はいますねえ。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 07:12 ID:zv1q6AT7
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 09:33 ID:EtFSRnH9
911 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 13:37 ID:A2V5mwhU
てゆーか、混対チケットが一番横流ししやすそう。
何枚がどーゆー用途で発行されてるのか準備会も正確には把握して無いんじゃね？
外務省の外交機密費みたいなもんだ。
何枚がどーゆー用途で発行されてるのか準備会も正確には把握して無いんじゃね？
外務省の外交機密費みたいなもんだ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 13:38 ID:HryAI3hD
どうでもいいんだけどさ、ｺﾐｹ運営って儲かっていそうな感じがするんだが・・・・
どうなの？
どうなの？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 13:43 ID:DB+AaIDS
>>911
>がどーゆー用途で発行されてるのか準備会も正確には把握して無いんじゃね？
そりゃキミくらいだろ？ 用途不明で発行なんかしないよ。
キミが買ってるエロ同人誌も発行してるヤツは、キミのような人間がオナヌー
用に使うことを知ってる。
暑さで頭やられたか？
>がどーゆー用途で発行されてるのか準備会も正確には把握して無いんじゃね？
そりゃキミくらいだろ？ 用途不明で発行なんかしないよ。
キミが買ってるエロ同人誌も発行してるヤツは、キミのような人間がオナヌー
用に使うことを知ってる。
暑さで頭やられたか？
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 13:46 ID:EtFSRnH9
発行枚数は某幹部がキッチリ管理してるがな。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 13:57 ID:fKNzlOak
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 14:31 ID:fewpIGHg
じっさい秋葉も攻めるなら其の辺攻めればいいのに
変に準備会全体に広げるからいけない
変に準備会全体に広げるからいけない
917 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 15:09 ID:A2V5mwhU
準備会全体を攻撃するような論調は、
利権と腐敗に絡んでいないようなマジメなスタッフからすれば、
身に覚えのない甚だ不本意な批判な訳ですよ。
そーゆー論調に不満を覚える準備会の良心の層を刺激して、内部からの構造改革を促し、
並行して、ソレをを求める外部の世論も喚起して、その動きを支援したい感じ？
利権と腐敗に絡んでいないようなマジメなスタッフからすれば、
身に覚えのない甚だ不本意な批判な訳ですよ。
そーゆー論調に不満を覚える準備会の良心の層を刺激して、内部からの構造改革を促し、
並行して、ソレをを求める外部の世論も喚起して、その動きを支援したい感じ？
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:26 ID:DB+AaIDS
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:27 ID:EtFSRnH9
「構造改革」という上辺の語感のよさだけを利用しても、改革の先のビジョンが示されなければ
どこかの国の政治と同じでシラけるだけだｗ
どこかの国の政治と同じでシラけるだけだｗ
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:50 ID:j1foyN/t
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 17:56 ID:YxnqmcWF
> ソレをを求める外部の世論も喚起して
どこの世論だよ。お前の妄言に耳を貸す人間はいないぞ
どこの世論だよ。お前の妄言に耳を貸す人間はいないぞ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:06 ID:PI00KeV7
秋葉ﾁｪｷを攻撃するような論調は、
利権と腐敗に絡んでいないようなマジメな2chネラからすれば、
身に覚えのない甚だ不本意な批判な訳ですよ。
そーゆー論調に不満を覚える秋葉ﾁｪｷの良心の層を刺激して、内部からの構造改革を促し、
並行して、ソレをを求める外部の世論も喚起して、その動きを支援したい感じ？
利権と腐敗に絡んでいないようなマジメな2chネラからすれば、
身に覚えのない甚だ不本意な批判な訳ですよ。
そーゆー論調に不満を覚える秋葉ﾁｪｷの良心の層を刺激して、内部からの構造改革を促し、
並行して、ソレをを求める外部の世論も喚起して、その動きを支援したい感じ？
923 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 20:37 ID:A2V5mwhU
「情報公開による公正明大なコミケ」を目指す構造改革だよ。
既得権益を貧る抵抗勢力を世論で包囲せよ。
既得権益を貧る抵抗勢力を世論で包囲せよ。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:41 ID:VRNxlNBP
コミケはただデカイだけの内輪の祭りだからなぁ。
925 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 20:52 ID:A2V5mwhU
15万とゆー規模の不特定多数の人間の集まりが内輪な訳あるか！
内輪ってのはもっと少ない人数に対してか、確固たる意思の疎通の存在するコミュニティに対して使う言葉。
内輪ってのはもっと少ない人数に対してか、確固たる意思の疎通の存在するコミュニティに対して使う言葉。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:57 ID:VRNxlNBP
だから、内輪の祭りに沢山の人が集まるようになっちゃっただけだってばよ。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:02 ID:xq/pVVEE
徹夜してるとてめぇらボこるぞ！！
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:03 ID:VRNxlNBP
通報しますた。
「情報公開による公正明大な秋葉ﾁｪｷ」を目指す構造改革だよ。
既得権益を貧る秋葉ﾁｪｷを世論で包囲せよ。
既得権益を貧る秋葉ﾁｪｷを世論で包囲せよ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:11 ID:EtFSRnH9
15万とゆー規模の不特定多数の人間の集まりが秋葉ﾁｪｷな訳あるか！
秋葉ﾁｪｷってのはもっと少ない人数に対してか、確固たる意思の疎通の存在するコミュニティに対して使う言葉。
秋葉ﾁｪｷってのはもっと少ない人数に対してか、確固たる意思の疎通の存在するコミュニティに対して使う言葉。
932 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 21:25 ID:ZGeZ4ePD
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%CE%D8&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
うちわ 【内輪】
(1)家族・親戚・仲間など親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
「―だけの集まり」
(2)外部には知られていない内部の事情。内情。
「―のことは話したくない」
(3)数量など控えめにみること。
「―に見積もる」
(4)爪先(つまさき)を内側に向けること。また、その足。
------------------------------------------------------
今使われてる「内輪」ってのは、コレで言う所の1番の意味該当するな。
参加者ってのは家族でも親戚でもないから「親しい仲間」って事か？
親しい仲間に隠し事すんなって感じッスよ？
うちわ 【内輪】
(1)家族・親戚・仲間など親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
「―だけの集まり」
(2)外部には知られていない内部の事情。内情。
「―のことは話したくない」
(3)数量など控えめにみること。
「―に見積もる」
(4)爪先(つまさき)を内側に向けること。また、その足。
------------------------------------------------------
今使われてる「内輪」ってのは、コレで言う所の1番の意味該当するな。
参加者ってのは家族でも親戚でもないから「親しい仲間」って事か？
親しい仲間に隠し事すんなって感じッスよ？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%E3%CE%D8&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
秋葉ﾁｪｷ 【バカ】
(1)秋葉ﾁｪｷ・茉理・ののかなど親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
「―だけの集まり」
(2)秋葉ﾁｪｷには知られていない内部の事情。内情。
「―のことは話したくない」
(3)秋葉ﾁｪｷなど控えめにみること。
「―に見積もる」
(4)秋葉ﾁｪｷ(バカ)を内側に向けること。また、その足。
------------------------------------------------------
今使われてる「秋葉ﾁｪｷ」ってのは、コレで言う所の1番の意味該当するな。
秋葉ﾁｪｷってのは家族でも親戚でもないから「バカ」って事か？
秋葉ﾁｪｷに隠し事すんなって感じッスよ？
秋葉ﾁｪｷ 【バカ】
(1)秋葉ﾁｪｷ・茉理・ののかなど親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
「―だけの集まり」
(2)秋葉ﾁｪｷには知られていない内部の事情。内情。
「―のことは話したくない」
(3)秋葉ﾁｪｷなど控えめにみること。
「―に見積もる」
(4)秋葉ﾁｪｷ(バカ)を内側に向けること。また、その足。
------------------------------------------------------
今使われてる「秋葉ﾁｪｷ」ってのは、コレで言う所の1番の意味該当するな。
秋葉ﾁｪｷってのは家族でも親戚でもないから「バカ」って事か？
秋葉ﾁｪｷに隠し事すんなって感じッスよ？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:44 ID:EtFSRnH9
>>932
親しい仲間のいない人間ならではの発言ですな。
親しい仲間のいない人間ならではの発言ですな。
935 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/08 21:51 ID:ZGeZ4ePD
結局の所、一般参加者はコミケとゆー内輪の外に居る存在なんだろうな。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:53 ID:VRNxlNBP
>>935
その通り。
その通り。
結局の所、秋葉ﾁｪｷは2chとゆー内輪の外に居る存在なんだろうな。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:02 ID:VRNxlNBP
2ｃｈが内輪なわけないぢゃろ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:20 ID:e7dpfGoB
俺、内輪だと思ってる仲間にも、貯金通帳の残高も教えてないし、
収支を筒抜けにしてる訳でもないんですけど、やっぱりマズいですか？
内輪に対してそういう態度は。ｗ
収支を筒抜けにしてる訳でもないんですけど、やっぱりマズいですか？
内輪に対してそういう態度は。ｗ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:28 ID:mrsnIF9X
>>935-936 イワエモンがこのやりとり聞いたら泣くぞ…
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:33 ID:UYiyYt8y
>>935
半分だけ正解。いいぞ、その調子だ（あたまなでなで）。
正しく内輪意識をもつことができれば一般も内輪。
「サークルは俺に本を売る人。準備会はその場を経営」って考えのやつが「外にいる一般」
来るものを拒まない内輪の集まりであるゆえに、周囲に寄ってくるやつおおいのよねー。
学園祭当日、なぜか学校の敷地の外に現れるテキヤみたいもんかー。
半分だけ正解。いいぞ、その調子だ（あたまなでなで）。
正しく内輪意識をもつことができれば一般も内輪。
「サークルは俺に本を売る人。準備会はその場を経営」って考えのやつが「外にいる一般」
来るものを拒まない内輪の集まりであるゆえに、周囲に寄ってくるやつおおいのよねー。
学園祭当日、なぜか学校の敷地の外に現れるテキヤみたいもんかー。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:34 ID:VRNxlNBP
実際、内輪の論理（スタチケ・青封筒）を教えるとロクなことにならない
或いは内輪の論理を理解できない（つまり内輪ではない）と見られている。
或いは内輪の論理を理解できない（つまり内輪ではない）と見られている。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:36 ID:VRNxlNBP
>>941
コミケはテキヤ追い出しとるがな。都の指導だけど。
コミケはテキヤ追い出しとるがな。都の指導だけど。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:39 ID:Ci1QYZ8r
>>931
茉理まで貶めないでくれよ。全ての８月ファンが悲しむから。
ともかく、秋葉チェキ先生の言ってることは正しいんだ。
だが、その正しさも、彼がコミケの拡大集会に参加して、代表に直接言わない限り証明出来ない。
ヘタレ秋葉は自分で喋る勇気が無いから、その役を他人にやらせたがっているようだが。
茉理まで貶めないでくれよ。全ての８月ファンが悲しむから。
ともかく、秋葉チェキ先生の言ってることは正しいんだ。
だが、その正しさも、彼がコミケの拡大集会に参加して、代表に直接言わない限り証明出来ない。
ヘタレ秋葉は自分で喋る勇気が無いから、その役を他人にやらせたがっているようだが。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:43 ID:UYiyYt8y
>>943
学園祭←テキヤ
に対して
コミケ←内輪でない一般
ということを云いたいわけだが（汗
つまりは、転売目的だけで買いに来る連中とかの事な。
実際コミケ周辺にもテキヤさんが来てたから誤解させたか。
学園祭←テキヤ
に対して
コミケ←内輪でない一般
ということを云いたいわけだが（汗
つまりは、転売目的だけで買いに来る連中とかの事な。
実際コミケ周辺にもテキヤさんが来てたから誤解させたか。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:50 ID:VRNxlNBP
>>945
分かってて脊髄反射したのだ。スマソ。
分かってて脊髄反射したのだ。スマソ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:06 ID:DRmKQwCR
秋葉ﾁｪｷ！が言いたい事を要約すると
「ﾎﾞｸﾁﾝにスタッフチケット回ってこないなら他のみんなに断罪されてなくなればいいんだよ！」
てことでいいですね？
「ﾎﾞｸﾁﾝにスタッフチケット回ってこないなら他のみんなに断罪されてなくなればいいんだよ！」
てことでいいですね？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:16 ID:WWuvhRkv
違うよ。
「ﾎﾞｸﾁﾝはサークル入場するから、ウザいスタッフチケット組が全滅すればウマー」
てことでいいですね？
「ﾎﾞｸﾁﾝはサークル入場するから、ウザいスタッフチケット組が全滅すればウマー」
てことでいいですね？
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:23 ID:EtFSRnH9
>>948
ヤツにはチケットを入手するスキルも人脈も無いから、それは無いと思われ。
ヤツにはチケットを入手するスキルも人脈も無いから、それは無いと思われ。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:27 ID:WWuvhRkv
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
＞始発前に
ｵｲｵｲ？
マトモな人材じゃないスタッフの決め事を守る必要は無い。そーゆー事ですか？
＞チケット
へー？
スタッフのチケ組が無くなれば、サークルチケ入場のアナタは超有利ですよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞ もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。
＞ 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。
＞始発前に
ｵｲｵｲ？
マトモな人材じゃないスタッフの決め事を守る必要は無い。そーゆー事ですか？
＞チケット
へー？
スタッフのチケ組が無くなれば、サークルチケ入場のアナタは超有利ですよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:46 ID:kekyzHK3
>>950
なんだ、秋葉チェキは私利私欲のため準備会叩きですか？（ﾌﾟﾁｹﾞﾗ
お前なー、準備会がどうのこうの言う前にチケで入ってくるな！
自分のサークルに戻れってーーの。
それとも秘密主義の準備会の言うことは聞けないってか？
だったら来るな！！ 嫌でも準備会スタッフの言うこと聞かな
くていいぞ。
なんだ、秋葉チェキは私利私欲のため準備会叩きですか？（ﾌﾟﾁｹﾞﾗ
お前なー、準備会がどうのこうの言う前にチケで入ってくるな！
自分のサークルに戻れってーーの。
それとも秘密主義の準備会の言うことは聞けないってか？
だったら来るな！！ 嫌でも準備会スタッフの言うこと聞かな
くていいぞ。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:47 ID:gVnhzT5q
>>950
URLがなんとなくhentaiに見える
URLがなんとなくhentaiに見える
953 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 01:26 ID:jrwSKY7j
>>939
そうやって、オマエみたいな奴は仲間を集めては飲み会を開き、
みんなから会費３０００円を徴収しつつ、店には２５００円のコースを頼み
差額を自らの懐に収め、私腹を肥やしていく訳だ。
>>941
サークルやスタッフが一般に対して内輪意識を持ってくれん事には
一般としてもどうしようも無いんだがな。
で？内輪ってのは何をすりゃイイんだ？
面識も無いサークルの人に友達のように話かけてスペース前に居座ろうか？
そうやって、オマエみたいな奴は仲間を集めては飲み会を開き、
みんなから会費３０００円を徴収しつつ、店には２５００円のコースを頼み
差額を自らの懐に収め、私腹を肥やしていく訳だ。
>>941
サークルやスタッフが一般に対して内輪意識を持ってくれん事には
一般としてもどうしようも無いんだがな。
で？内輪ってのは何をすりゃイイんだ？
面識も無いサークルの人に友達のように話かけてスペース前に居座ろうか？
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 01:28 ID:bG6uwCev
>>953
親しき仲にも礼儀あり。普通に接すればいいと思うよ。
親しき仲にも礼儀あり。普通に接すればいいと思うよ。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 01:29 ID:f1hjTaUJ
>で？内輪ってのは何をすりゃイイんだ？
是非、拡大集会に参加して、このスレの件を代表に直接質問して下さい。
是非、拡大集会に参加して、このスレの件を代表に直接質問して下さい。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 01:47 ID:+sm9s+1I
>で？内輪ってのは何をすりゃイイんだ？
コミケが良い状態であるように自覚して「行動」するだけでいいさ。
「面識ないやつと友達づら」ってのは、メイワクかかるから良くない行動だな。
たいしたことする必要は無いよ。「徹夜は良くないからやらない」「ゴミはゴミ箱に
捨てないと」「おっと、走ったら周りがそれに煽られて危ないな」「前向きな改善意見は
２ｃｈで煽ってないで匿名ででも投書してみるかな」「問題行動起こしたスタッフの名前は
控えておいて後で報告しよう」「エロ本はおうちに帰ってから」etc
コミケが良い状態であるように自覚して「行動」するだけでいいさ。
「面識ないやつと友達づら」ってのは、メイワクかかるから良くない行動だな。
たいしたことする必要は無いよ。「徹夜は良くないからやらない」「ゴミはゴミ箱に
捨てないと」「おっと、走ったら周りがそれに煽られて危ないな」「前向きな改善意見は
２ｃｈで煽ってないで匿名ででも投書してみるかな」「問題行動起こしたスタッフの名前は
控えておいて後で報告しよう」「エロ本はおうちに帰ってから」etc
957 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 01:58 ID:jrwSKY7j
なんか、内輪である必要性の無い条件ばかりだな。
そんな条件を満たすだけで良いのなら「お客さま」ですら内輪だな。
そんな条件を満たすだけで良いのなら「お客さま」ですら内輪だな。
958 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 02:08 ID:jrwSKY7j
逆に、>>955の言うように拡大集会に参加する事が内輪の定義なのだとしたら
ほんとんどの参加者は内輪では無いって事になるしな。
ほんとんどの参加者は内輪では無いって事になるしな。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 02:09 ID:bG6uwCev
960 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 02:20 ID:jrwSKY7j
俺には「良識ある客」と「一般参加者」の区別がつかん
「良識ある客」では駄目なのか？コミケとゆー場を維持するのに
全ての人間が参加者であるとゆーような詭弁は必要無いと思われるが？
「良識ある客」では駄目なのか？コミケとゆー場を維持するのに
全ての人間が参加者であるとゆーような詭弁は必要無いと思われるが？
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 02:26 ID:bG6uwCev
それ詭弁じゃないんで、そこんとこよろしく。
962 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 02:32 ID:jrwSKY7j
「売り手」と「描き手」、「買い手」と「読み手」、
どちらも、同じモノを違う名前で呼んでるだけで実体は同じモノだ。
「客」と「一般参加者」も、ソレと同じで、結局の所、
ただの言葉遊び、言葉の置き換えに過ぎないんだろ？
どちらも、同じモノを違う名前で呼んでるだけで実体は同じモノだ。
「客」と「一般参加者」も、ソレと同じで、結局の所、
ただの言葉遊び、言葉の置き換えに過ぎないんだろ？
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 02:37 ID:f1hjTaUJ
964 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 02:52 ID:jrwSKY7j
俺は引き続き、この場で主張を続けていきますよ。
次スレは、スタッフチケット以外にも、混対チケットや青封筒、
参加者から集めた巨額の資金の不透明な使い道、
本音と建前の乖離の激しい準備会の詭弁等も扱えるように
「コミケット準備会批判総合スレ」
とかにしたい感じ？
次スレは、スタッフチケット以外にも、混対チケットや青封筒、
参加者から集めた巨額の資金の不透明な使い道、
本音と建前の乖離の激しい準備会の詭弁等も扱えるように
「コミケット準備会批判総合スレ」
とかにしたい感じ？
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 02:55 ID:1OrLh2Zb
そうなったら違うスレ立ててやれよ
ここはスタッフが余分にチケット〜のスレなんだから
ここはスタッフが余分にチケット〜のスレなんだから
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 03:14 ID:+sm9s+1I
>>960
それでいいよ。外から見る分には良識有る客でありさえすれば問題ない。
一般参加者か客かの差は、内面の差でしかないもの。
「俺もコミケを形成してる」と考えて行動しているか否かだもの。
客としてスーパーに行くのに、そのスーパーの収支を知りたがるやつはいない。
コミケを形成する一員としての自覚があるから気になるんだろ？
「コミケという名の飲み会の収支」を気にするのは良いだろう。
ただ、「内輪なんだからお前の銀行口座の中身も見せろよ」とか言うから
叩かれる。
それでいいよ。外から見る分には良識有る客でありさえすれば問題ない。
一般参加者か客かの差は、内面の差でしかないもの。
「俺もコミケを形成してる」と考えて行動しているか否かだもの。
客としてスーパーに行くのに、そのスーパーの収支を知りたがるやつはいない。
コミケを形成する一員としての自覚があるから気になるんだろ？
「コミケという名の飲み会の収支」を気にするのは良いだろう。
ただ、「内輪なんだからお前の銀行口座の中身も見せろよ」とか言うから
叩かれる。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 03:40 ID:Vzu1cDuk
チェキさんへ
サークル参加者がスタッフを行い、一般参加者の入場を禁止にすればＯＫだよね？
まずサークル参加者を３つのグループに分けて、３日間をローテーションでスタッフ、サークル、一般を行う。
こうすれば情報公開の問題もないし、「お客様」な参加者もいなくなる。
さらにダーミーサークルも居なくなるetc･･･
一石二鳥どころか一石三鳥にも四鳥にもなるはず。
尤もチェキは参加出来なくなるかもしれないがｗ
サークル参加者がスタッフを行い、一般参加者の入場を禁止にすればＯＫだよね？
まずサークル参加者を３つのグループに分けて、３日間をローテーションでスタッフ、サークル、一般を行う。
こうすれば情報公開の問題もないし、「お客様」な参加者もいなくなる。
さらにダーミーサークルも居なくなるetc･･･
一石二鳥どころか一石三鳥にも四鳥にもなるはず。
尤もチェキは参加出来なくなるかもしれないがｗ
ダーミーサークルってなんだｗ
正しくは「ダミーサークル」です。
正しくは「ダミーサークル」です。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 05:16 ID:2HCVXE/5
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 06:26 ID:K+89KV3C
971 ：秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 06:39 ID:jrwSKY7j
「参加者」であるのに必要な条件って何なんだろうな？
自らや他人を「参加者」であると認識する事？ソレじゃ、ただのトートロジーだ。
スタッフは業務をこなす事によって、サークルは本を発行する事によって
コミケを形成し、参加者としての資格を得ているだろう。
で？一般は？何をすればいいんだ？
一般が参加者である事の条件だけ、他と比べ空虚で曖昧すぎやしないか？
自らや他人を「参加者」であると認識する事？ソレじゃ、ただのトートロジーだ。
スタッフは業務をこなす事によって、サークルは本を発行する事によって
コミケを形成し、参加者としての資格を得ているだろう。
で？一般は？何をすればいいんだ？
一般が参加者である事の条件だけ、他と比べ空虚で曖昧すぎやしないか？
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 06:50 ID:4TDeo5Bw
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 06:51 ID:K+89KV3C
>>971
秋葉は俺は参加者じゃなく客なんだよと言いたいようですな。
秋葉は俺は参加者じゃなく客なんだよと言いたいようですな。
974 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 06:56 ID:g/6jPFUD
開場前から人気サークルに行列を作ってる輩と同程度には参加者だよ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:20 ID:f6+5qhHE
出展サークル専用通行証（チケットと呼ばれているが）は
・事前に対価をとって販売してはいけない（値段がつくことと販売できることは異なる）
・主催者であるコミケット準備会の都合によっていくらでも発行していい（発行しないでもいい）
ので、スタッフにいくら渡ろうとも報酬にはなりません。
むしろチケットすら手元に回ってこない奴らは負け組。
・事前に対価をとって販売してはいけない（値段がつくことと販売できることは異なる）
・主催者であるコミケット準備会の都合によっていくらでも発行していい（発行しないでもいい）
ので、スタッフにいくら渡ろうとも報酬にはなりません。
むしろチケットすら手元に回ってこない奴らは負け組。
976 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 07:27 ID:g/6jPFUD
で？チケットで入場して優先的に本を買ってる奴らは
「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？
「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:34 ID:NQxYo2C1
スタッフ様の下僕としての任を果たしているに決まってるでしょ。
978 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 07:44 ID:g/6jPFUD
スタッフ様が本を手に入れるために開かれてるのがコミケって事か。
979 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 07:47 ID:g/6jPFUD
理念を食い物にする魑魅魍魎、ソレがスタッフか・・・そんな奴らの何を信用すればイイのやら。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:48 ID:K+89KV3C
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:50 ID:GvKZ7YxZ
＞で？チケットで入場して優先的に本を買ってる奴らは
＞「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？
そりゃテメーだ。バカ
人様のサークルチケットせしめて入場し「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗ
まさか、８万円ばら撒く事が「参加者」としての責務だなんて考えていないよな？
始発前に勝手に行動し、準備会にどれだけ負担をかけていると思っているんだ？
準備会が払う夜間警備費がいくらかお前は知っているのか？
そもそも「同人」の定義を知ってるのか？
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲは一般参加者＝お客様と信じて疑わないようだが、
「同人」に客なんて存在していないんだぞ。
＞「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？
そりゃテメーだ。バカ
人様のサークルチケットせしめて入場し「参加者」として一体何を果たしてるんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗ
まさか、８万円ばら撒く事が「参加者」としての責務だなんて考えていないよな？
始発前に勝手に行動し、準備会にどれだけ負担をかけていると思っているんだ？
準備会が払う夜間警備費がいくらかお前は知っているのか？
そもそも「同人」の定義を知ってるのか？
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲは一般参加者＝お客様と信じて疑わないようだが、
「同人」に客なんて存在していないんだぞ。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:55 ID:CJEFh1sy
秋葉ﾁｪｷの脳内＜俺様が本を手に入れるために開かれてるのがコミケって事さ
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:56 ID:CJEFh1sy
理念を食い物にする魑魅魍魎、ソレが秋葉ﾁｪｷ・・・そんな奴らの何を信用すればイイのやら
とりあえず他人のサークルチケットを使っての開場前行動について弁明しろよ？
とりあえず他人のサークルチケットを使っての開場前行動について弁明しろよ？
984 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 08:09 ID:g/6jPFUD
収支全体に於ける警備費の割合や他の出費とのバランスを比較検討しない事には
警備費が無駄な出費かどうかは判断しようが無いな。
準備会はアカウンタビリティを果たせ！
警備費が無駄な出費かどうかは判断しようが無いな。
準備会はアカウンタビリティを果たせ！
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:10 ID:CJEFh1sy
準備会を非難してるクセに自分には激甘なんですね？
そんな身勝手な厨房クンはコミケにこないでください。
そんな身勝手な厨房クンはコミケにこないでください。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:14 ID:mU8vESjk
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲは準備会がムカツク
↓
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲはコミケに来ないでください
↓
準備会も俺達もウマー
結論出たじゃん。
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲは虎や毛部にでも池
↓
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲはコミケに来ないでください
↓
準備会も俺達もウマー
結論出たじゃん。
秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲは虎や毛部にでも池
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:15 ID:K+89KV3C
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:17 ID:mU8vESjk
これで秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲが次ｽﾚ立てなかったらニュー速並の厨房決定と言うことで
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:22 ID:eSCmt2Am
実は夜間警備費、３日間で億逝ってます。
秋葉みたいなヴァカがいなくなれば、カタログ５万冊分の金が節約できます。
何でコミケ申し込み料が上がってきているのか知ってる？
秋葉みたいなヴァカがいなくなれば、カタログ５万冊分の金が節約できます。
何でコミケ申し込み料が上がってきているのか知ってる？
収支全体に於ける大手の割合や他の出費とのバランスを比較検討しない事には
八月本が無駄な出費かどうかは判断しようが無いな。
秋葉ﾁｪｷはアカウンタビリティを果たせ！
八月本が無駄な出費かどうかは判断しようが無いな。
秋葉ﾁｪｷはアカウンタビリティを果たせ！
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:41 ID:/zWRWRAq
秋葉が逃げた♪
自分に都合が悪い発言があるとスグ逃げですね？
その調子でコミケからも、自分の人生からも逃げて下さいね♪
（あ、後者はもうしてますね♪＞ﾋｷｺﾓﾘの秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲさん）
自分に都合が悪い発言があるとスグ逃げですね？
その調子でコミケからも、自分の人生からも逃げて下さいね♪
（あ、後者はもうしてますね♪＞ﾋｷｺﾓﾘの秋葉ﾁｪｷﾁｶﾞｲさん）
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:51 ID:Muf/Cgj/
>>991
IDｷﾓｲ
IDｷﾓｲ
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:35 ID:f1hjTaUJ
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/
更新とまってるね
更新とまってるね
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:37 ID:lfQjVr/9
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:43 ID:2HCVXE/5
だから秋葉の肛門に発情するなっていってんだろがバカども。
こいつは誘い受けだっていってるだろ。
こいつは誘い受けだっていってるだろ。
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:46 ID:4V4BRcqz
莫迦ｊは>>950の発言が全てだと思うが。
それ以上でも以下でもなく奇麗事を言おうがそういうことだろう。
それ以上でも以下でもなく奇麗事を言おうがそういうことだろう。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 10:37 ID:4dvSC8rU
>66 名前：秋葉ﾁｪｷ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ 投稿日：04/07/19 15:50 n05JXXVT
俺はこの方法で世論が動くと信じて行動するのみ。
準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
こいつ、ホントはやる気ねーのな。アホだろ。
俺はこの方法で世論が動くと信じて行動するのみ。
準備会の利権と腐敗についての具体的な解決方法は
世論に触発された意志と能力を持った人間に任せる。
こいつ、ホントはやる気ねーのな。アホだろ。
998 ：秋葉ﾁｪｷ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ ：04/08/09 10:45 ID:g/6jPFUD
俺は準備会の欺瞞を、この場を通じて告発していくだけさ。
その事を各自が理解した上で、各自の利益を追究するためにコミケを利用するのならば、ソレはソレで良し。
その事を各自が理解した上で、各自の利益を追究するためにコミケを利用するのならば、ソレはソレで良し。
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 10:49 ID:HKzXUqQX
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 10:51 ID:4dvSC8rU
終了だｺﾞﾙｧ!
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