「ウィザーズ・ブレイン」盗作疑惑

電撃ゲーム小説大賞銀賞を受賞した「ウィザーズ・ブレイン」（三枝零一）は、
PC18禁ゲーム「Kanon」（Key）のパクリ小説らしいです。

参考スレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50

だからそんなことでスレ立てんなってばよ……。

だれか１を鍵板に引き取ってくれ。
ラ板は、こんなことでいちいちスレをたてる板じゃなんだってば。

まあ、デビュー作ですし大目に見てあげましょうよ。

どうしてライトノベルの話を鍵板でするのですか？
その方が不可解なのですが。
ライトノベルの話はライトノベル板でしょう。

だから、そういうのは電撃のスレでやれって！

>>4
パクりでも通用するのがライトノベルの良い所なのですか？
明らかに盗作してるのですよ、三枝は。

1作品1スレッドですよ。

デビュー作がパクリというのもちとアレだぞ。

オレも盗作はメチャクチャにムカつくが、そういうのは電撃のスレでやるべし。

ん〜、なんか庇い立て組が多いな。
やはり鍵っ子同志ってか？
困ったちゃんな作者を晒す意味でも、とりあえずスレは立てて」おいてもいいんじゃ？
でもサゲ進行をきぼーん。

……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
それが一番ヒンシュクだと思う。
流行りゲーくらい把握しとけや。

電撃２大賞の投稿規約にははっきりと

「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」

とあるんだがなぁ。

今日はあっちにキティがいないと思ったらこんな所で暴れていたのか、
ごめんなさい＞ALL

２大賞ってなんだ、３大賞だ。

鬱すぎるので逝きます。

「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」

思いっきり連想させるんですけどね、ウィザーズは。
投稿規程に違反した、特定のゲームタイトルを連想させる盗作小説。
この話題をするのにライトノベル板以上に相応しい場所はないと思うのですが。
そうそう、三枝のスレッドもまだ立っていませんしね。

エロゲーの話もしてないんだし、この板でいいんじゃない？

イヤだよ。
板が荒れるじゃないか。

うむ、板が荒れるからサゲてほしい。
１００以下に落ちそうならあげていいからさ。

>……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
>それが一番ヒンシュクだと思う。
>流行りゲーくらい把握しとけや。
うーむ。

ま、一人くらい盗作してても荒れんだろ、この板は。
出版社他にもあるし。

鍵板とここでは重要度が違うんだよね。
この板の住人は、はっきりいって一人の作家なんかどうでもいいでしょう。
盗作でいいから板荒さんでくれ、みたいな。

下げつつ盗作作品他にも挙げていくのが最も有意義だと思われ。

このスレの１が無理にageないようならそれでもいいかな。
ラ板は回転悪いから、鍵板みたいにぐるぐるage回さないでも平気ですよー＞１

厨房旋風は落ち着いたみたいだな。
ひとまず目出度しだ。

で、実際はどうなの？＞１以外で両方見た人

両方もってるが両方積んである。
そんなもんだよなー。
お手軽な小説を先に読んで、kanonはパクリだ！　とか叫んでみたり＜やめれ

ゲームソフトを積むのはお勧めしないぞ。

なんで？

両方ともやったが、季節が冬と「祐一」という名前がかぶる以外、共通点なんてないぞ。
KANONの舞台は神戸じゃないし、シティもないし、魔法士や騎士も出てこない。
そもそも、

>>1
>電撃ゲーム小説大賞銀賞を受賞した「ウィザーズ・ブレイン」（三枝零一）は、
>PC18禁ゲーム「Kanon」（Key）のパクリ小説らしいです。

らしいて、何よ、らしいて。
あんた、自分で確認も取らず、新スレ立てたの？
葉鍵板名物の「痕盗作スレッド」でさえ、元ネタ探し当てるという事実確認は済ませてるぞ。

というわけで、このスレは１が大嘘真に受けて立てた駄スレに認定。

>……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
>それが一番ヒンシュクだと思う。
>流行りゲーくらい把握しとけや。

なんでオタでもない一般人が
エロゲのことまで把握せなならんのだ。

>>30
強く同意。

>>30
まったくだ。
エロゲーヲタは現実を認識できないらしいな。

コミケ会場に放火する奴らだからな＞エロゲーヲタ

「ウィザーズ・ブレイン」と「Kanon」類似点ねぇ……。
翼のある少女が奇跡を起こすところかな？
でも翼が本物か擬似的なものかってくらいの差はあるけど
この程度ならどこにでもある設定だし。
盗作というほどのものか？＞１

私怨でもあるんじゃない？

アニメ、ゲーム、マンガそしてライトノベル。
このてのジャンルで完全オリジナルな作品って
そんなにないと思うけど？
どこかしらにネタ元になる作品があって、
そのネタ元も実はオリジナルではない、なんてのは珍しくもない。

要は作品全体としてある程度の完成度があればかまわないよ、個人的には。

ちょっと下がりすぎなのであげ〜。
１じゃないけど、１のリンク先の文章読んでみると、
この類似っぷりはいくら何でもあんまりだと思う。
しかも、雰囲気からするとそのパクリシーンがクライマックスっぽいし。

読みたいけど、パクリ疑惑本に金払うのヤだなぁ……根性で立ち読みするか？

読んでから判断せよ。
キミ、だめすぎ。１と同類。（または１の自作自演）

27>>28
ゲームは積んでるうちに値段が下がる。

人の意見を鵜呑みにし、影響される人間が、いかに多いかよく分かるスレッドですね。

キャラの名前とゲームの一部分、ごくワンシーンだからな。ゲームの本編そのものとは
あまり関係ない。……ただ、仮にも小説家なら、くだらんぱくりは最低だがな。例え
アマチュアでも許されるもんじゃあるまい。

さげ。さげだ。

さがってないぞ

いくら１作家１スレッドとはいえ、これが正規スレになるのは気の毒だよなぁ……
ここは潰した上で、似たもの探しをしながら「あれはこれのパクリだ！」と騒ぎあう
パクリ検証スレでも立てた方が良いんじゃないかと思う。

　
たかが受賞作だけでこんな気違いがよってくるというのに
パクリ検証スレなど立てて魑魅魍魎をおびきよせてどうする気だ。そんな提案は却下だ。

つーか馬鹿スレ立てるのはもう勘弁してください。

何か色眼鏡で自分達が見られる理由が分かった気がする。

読んだし、ゲームもプレイしたけどさあ…。あれは別に騒ぐ程じゃないだろ。
特に、両方知らない人は慎重に判断したほうがいいと思う。紹介文の書き方で
印象は結構変わるものだし。

教会での銃撃戦で鳩を飛ばすのをパクリと見るか、というか。
あと、過剰な信者は隔離板から出てくんな。

雰囲気も読まずに他版に出張ってスレ立てて何やってんねん鍵っ子。
なんで連中がイタいと言われてるかよく分かった。見てるだけで鬱…

下読、選者みんなKanonプレイ済み
そんな大賞嫌だなぁ

ただ、ライトノベルの読者層ってコミケ参加者とかの層とだいぶかぶってると思うんで、
コミケで一大ジャンルになるような作品は知ってても良いと思うんだが。
つーか、知ってた上で問題無しと判断したんじゃないかと。

やっぱ、「遠い海から来たＣｏｏ」が直木賞受賞した時も、「審査員はドラえもんすら
読んでないなんてケシカラン」って言う人がいたんだろうなぁ。

で、ここが盗作検証スレってことで良いの？

>>45
ああ、わり。
パクリパクリと喚くキティどもを隔離収容するスレを作ろうという提案だったんだ世。

一回あげて……

１のリンク先からコピペするよー。
ちゃんと読んでみなってば。

＞三枝零一『ウィザーズ・ブレイン』（電撃文庫）と鍵シナリオ。
＞第7回電撃ゲーム小説大賞銀賞受賞作品で、今月発売されたものなんだが……
＞
＞２組の主人公級のカップルがいて、
＞1組は「祐一」と「雪」という名前、
＞もう1組は名前は被ってないのだが、ヒロインの言動やキャラが栞に（あゆにも少し）、
＞男の性格や家族設定がＫｅｙ作品に被っている。
＞具体的に指摘すると、例えばヒロインのセリフ（p241）は栞そのまま。
＞ネタバレを避けるためにここには引用しないが、
＞1/31の栞のセリフ＆心内語を書いているに等しい。
＞その他、鍵作品をやったものなら誰でもニヤリと（唖然と？）するような仕掛けが盛り沢山。
＞（そういえば、「雪」は「七瀬雪」というｗ）
＞是非一読して頂きたい。

ちなみにKanonってゲームの主人公の名前は「祐一」、
従姉妹の名前は「名雪」、
Kanonの前作ONEには「七瀬」って苗字の娘が出ていた。

＊ネタバレあり引用＊

＞『ウィザーズ・ブレイン』（p.241）
＞＜フィアはヒロイン、錬は主人公の名前＞
＞
＞『ごめんなさい』
＞頭の中で少女の声が響いた。泣き出しそうな声だった。驚いてフィアの顔を見る。意識してやっているのではない。同調したＩ−ブレインを通して、思考が逆流してきた。
＞「……この一週間、本当に楽しかったです。生まれてはじめて自分の足で歩いて、お買い物をして、ご飯を食べて」
＞『ごめんなさい。私は誰も好きになってはいけなかったのに。誰かに好きになってもらう資格なんかなかったのに……相手を悲しませるだけなのに……』
＞「雪遊びもして、病院のお手伝いもして……青い空も見ることができました」
＞『錬を悲しませたくなかった。錬と一緒にいたかった。普通の人間でいたかった。自分のために生きたかった……錬のために生きたかった』
＞「本当に、ありがとうございました……これ、もういりませんね。私だと思って……なんて、月並みですよね」
＞『……死にたくない……』
＞「……さよなら……」
＞……東の空を中心に、いつのまにか澄んだ『青』が空を包んでいた。フィアは肩からストールをはずして錬の肩にかけ、錬に顔を寄せてそっと口づけ、そして、何も言わずに去っていった。最後まで、笑顔を絶やすことはなかった。
＞
＞
＞最早何も言うまい、という感じだが、この部分は明らかに栞と被っている。
＞作者が意図しているにせよ、いないにせよ。
＞引用箇所に限らず、この作品のキャラ設定は、鍵作品を想起せずにはいられないものになっている。
＞が……『ウィザーズ・ブレイン』は明らかに一つの作品としても成り立っている。
＞鍵作品を知らなくても読めるように。鍵作品のオマージュとして書かれている箇所は多いが。
＞故にこの作品は、盗作やパクリではない、といいたい。
＞
＞鍵作品のもたらした、有意義な影響の下に書かれた、と見たいのだがどうだろう。

Kanonの栞は、ストールがトレードマーク。
それだけでもおいおい、なのだけど、栞の31日のセリフも引用してみる。
＊Kanonネタバレ＊
アドベンチャー形式なので続けて話していても「」が変わる。


栞「祐一さんと出会って、たったの３週間でしたけど…」
白い吐息と一緒に、ぽつり、ぽつり、と言葉を紡ぐ…。
栞「私は、幸せでした…」
「夕暮れの街で、初めて出会いました…」
「雪の舞う中庭で、再会しました…」
「一緒にアイスクリームを食べました…」
（中略）
栞「…そして」
俺の手を、ぎゅっと握りしめる。
栞「たった３週間の間に、これだけたくさんのことがありました…」
「全部、大切な思い出です」
「…でも…」

栞「おっきな雪だるまを作れなかったのは…残念です」
「……」
「私……たぶん、死にたくないです」
「本当は、祐一さんのこと好きになってはいけなかったんです…」
「でも…ダメでした…」
いつも笑顔で、ずっと笑っていた少女…。
最後の最後まで、流れ出る涙をこらえながら…。
栞「私、笑っていられましたか？」
栞「ずっと、ずっと、笑っていることが、できましたか？」

>ちゃんと読んでみなってば。

お前もな。
隔離板に帰れ。帰れよぅ。

心の底からどうでもいい話だと思うので
やるんならsageでやっていただけませんか？

>>58
下がりきってたから上げました……ごめんなさい。
>>57
1さんじゃないんですけど…というか、Kanonやったことないんですが(^^;

>>59
あ、そう。じゃあ言い方変えるわ。
隔離板に行け。行けよぅ。

>>1
偽：葉鍵板に帰れっ！
う：帰れようっ！
偽：名無しさんだよもんようっ！

盗作はあんまし感心しないけど．．．

大衆が「良し」と判断して「売れたら」この小説は売り物として合格な訳
で、「盗作だ」と言う理由で大衆にパッシングされ、売れなかったらその時点で不合格
この時点で大切なのが「盗作かどうか」じゃなくて「売れるかどうか」、そんだけ

結論、盗作だろうがなんだろうが、売れれば官軍
売れたら盗作やらで騒ぎ立ててる輩は現実面で正しくないという事になる
売れなければそっちが正しい

もし自分が正しいのを証明したかったら現実的な手段に訴求したら？
こんなとこで遠吠えしてもＷＢは変わらず本屋で並ばれ売られるんだけど（笑）

でも審査員にエロゲーやれって言うのは凄いな
審査員に「これはエロゲーゲーマーの中で名作認定だからやっておけ」と言うつもりか（笑）
正気なら怖いな
俺はストーリーやらになんたら言う人達と違って純粋な欲求、要するにオカズのためにエロゲーやってるが、そういう事はとても言えないねぇ（爆）

この板立てた人間に限らないけど、２ｃｈ見てると個人のレベルはその言動に現れるってのを実感

つーか罵倒したいなら、そのコピペ文使って自分でサイト作れよ。
そんで掲示板借りて、好きなだけ信者集めろや。
隔離されてる自覚を持てよ。
もう来んな。

＞個人のレベルはその言動に現れるってのを実感

激しく同意。
（爆）なんて、俺は恥ずかしくて使えないぜ。

葉鍵板の成立背景自体が、ある意味盗作騒動で、葉鍵の人間がこの行動をしているとしたら、
それはそれで首尾一貫しているが、どうでもいいので下げ

>>62には全くもって賛成しかねるが、どうでもいい話題なことは確かだ。
これが盗作と認定されることで１が何を得るのかちょっと知りたい。

>>1
ﾀﾞｸｱﾗﾄﾞｳｼﾀ
ｦﾏｴｶﾞﾄﾞｯｶ逝ｹﾖﾅ
って言う気分になるよ。（謎爆
頼むからもう駄スレ立てないでね。

>>65
ただ葉鍵板でも未だに盗作で騒いでいるのは極一部になったけどね。
いまや2.14事件の方が関心事たかいだろう。

どんな事件？

>>69
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982179400.html
自分の目で確かめれ。
ちなみにこれは１スレ目だが現在９スレ目が終りそう。

ようやく隔離板に帰ったか……。

春休みが怖いなぁ。

それにしても、こうなってみると、ライトノベル＞エロゲというヒエラルキーを作ろうとする奴葉いる
もんだなと思うの心。
ライトノベル＝ギャルゲ＝エロゲ＝（男の）少女マンガ、位のもんだとお思うんだが。

>>ライトノベル＞エロゲというヒエラルキーを作ろうとする奴

んな阿呆いたっけ？
馬鹿にされているのは葉鍵板から遠征してきた盗作キティであって、エロゲオタそのもの
じゃないだろ。
灰は灰に、塵は塵に、葉鍵キティは葉鍵板に還れという話でしょ。

１００落ち上げ。
下がりすぎは良くないねん。。

初心者か？
上げんな。
下がっても閲覧できるんだよ。つか、すでに死んでんだからよ。

まさか、この後に及んであげようとする馬鹿がいるとは思わなかった

竜堂スレみたいなホンモノの気違いがいるのに今さらナニを言ってる

盗作騒ぎって何かと思ってたら、これだけかい！
俺も葉鍵の作品はチェック入れてるけどさー、それしか頭に無いのは問題でしょ

>>79
もうその論点は終わったんだ

もうどうでもいいけど、仮にパクリだとしたら、やっぱあの作者エロゲーやってんのかな。
顔は確かにそれっぽいが……。ちょっと想像してみる。
部屋中エロゲーだらけ。あるいはベッドの下にエロゲーがこっそり。作者は時折それをプレイしつつ、
ウィザーズ・ブレインを書き上げる……。
……なんか、すげぇ嫌だな。そう思うとウィザーズがオタクっぽく思えてくるよ。

仮にパクリだとしたら、という設定でそこまで妄想を展開できるアンタの方が凄いよ
ひょっとして自分の部屋のこと？

それを言ったら金賞の『猫』作者なんか完全ヲタだ。。

今ごろ葉鍵版で「ライトノベル板の住人どもはパクリ肯定のクズばっかりダ！」とか
クダまいてるんじゃなかろうな（ｗ＞１

最終的にこの疑問に逝きつく。

「結局、１はナニがしたかったのか？」

いまだによく分からん。

>>85
別に何もしたくなかった、に一票。
ただ単にスレを立ててみたかったんだと思う。
レスがいくつもつきそうなネタに食いついただけのような気が。

>>85
１が私怨クンとか、鍵信者とか、
ただの厨房ってんじゃ面白くないし…。
そうか！三枝の自作自演か！
……ん〜、もうひとひねり足りないかな？

>>81
ウィザーズがオタクっぽく無いと考えている時点で間違ってる。

＞８１
すいません、それ私の日常です。

よく言った！

下げるか。

むかし平井和正が、アニメの脚本書いたせいで小説が
書けなくなるほど文がくずれたといっていた。
ゲームのスクリプトばかり見ていると
やはり小説用の文章を忘れてしまうと思われ。

ではペンＣ氏も暫くゲームお預けした方がよいな

>89
　少なくともゲームと創作の比率を逆にすること。
　そうすれば二年で「受賞をねらえるペンＣ氏」になれるぞ、きっと（藁

まあ三枝さんは物理にすごく詳しいみたいだし、
こういう遊びをやらなくても十分にすごい話が書けると思う。

　パロディは嫌いじゃないけど
（この程度でどうこういってたら青木基行は読めません）
次回作はこういう雑音（うわっ三雲が出たぞ）
なしで読めるのがいいな。

別に盗作じゃないし、十分読める作品だし、その心意気に上げ。

うん。盗作じゃない。あのキャラ立てであの状況だったら自然にあんな台詞になると思う。
台詞に類似性があるだけで状況も人物の覚悟も全く別。

・・・でもここは下げで。

●トラブル防止のため、パクリ、著作権、知的所有権などの話題は
　　法律相談板
　　http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.htmlへどうぞ

>>97
……いや、状況は移し変えで、キャラの覚悟も引用付きの「死ぬ」だと思うんだけど。。
とゆーかキャラ立て自体が引用だと思うんだけど。。

けど、それでも盗作とは言えないし、十分引用の範囲だと思う。
意識的にしろ無意識にしろ、ね。

　キャラの名前。
　第三章サブタイトル。
　台詞。
　ストール。
　一つが一致してるだけなら偶然だけど４つ重なると、これはもう。
　これが偶然だというなら、三枝さんは自己領域を展開して確率の法則を
書き換えたに違いない。
　プロフィールに「Ｋａｎｏｎが好き」と正直に書いてあったら、
私はむしろ「よくやった」と褒め称えたと思う。でも書いてない。
　でも面白いからいいや。
　私はそんなことより、情報を書き換えるという魔法設定が、葛西伸哉の
「熱死戦線ビットウォーズ」に似ていると告発するものである。
（ネタだから本気にしないでね）

作者の自己紹介、なんか妙にオタクっぽいものだったような……。

>>101
確かに（笑
でもラ板住人にも当てはまらないか？

というかどこが十分読める？
登場人物が誰も彼も甘っちょろい。ハイスクールオーラバスターより甘っちょろい。
登場人物のいくにんかが甘いのならよいが。
家を焼け出されたばかりのモブが、自分たちの生活が搾取の上に成り立って
いたことを聞かされて泣くってどうよ。そんなやついねーって。
作者が導き出したい結果を、ほとんどの登場人物が感情的に肯定してやがる。
キモイ。キモイよ。マジで。

＞１０３
　そう、登場人物が自分の意志で動かず、
「こういうテーマを表現したい。だからその通り動け」という作者の
命令電波を受信している、という側面はある。
　甘っちょろいっていうか、想像力の不足を感じもした。覚悟の不足でもある。
私は、祐一と錬には、
「自分のやっていることが人を殺す」と、頭だけでなくほんとうに理解した上で、
それらすべての人々の痛みを自分の物のようにわかった上で、それでもなお
自分の出した答のために戦って欲しかった。どちらか片方の考えが足りなかった
だけ、というのでは、そいつに感情移入して読んでいる読者がやりきれない
気持ちになる。
　しかし山ほど欠点があってもいいじゃないか。
　それらを帳消しに出来る美点が少なくとも二つ三つはある。
プロローグの美しさ、魔法の設定、全体のために少数を犠牲にすることは許されるか、
というテーマ。少なくとも私は、祐一が錬に向かって「ではお前は、
すべての人を助けられると言うのか！？」叫んだあのシーンには圧倒された。
　まあ今後には期待できると思う。

わかったって。もういいって。

>>104
揶揄するわけじゃないんだが、一言だけ、言わせてくれ。
口調が痛い信者風になってるぞ。急速に。

あと、テーマは書き切ってこそ美点。非常に目新しいテーマでもないんだしな。

なんか他人事のように言ってるが、世界の食糧事情見ればどれだけの人間を踏みつけに
して繁栄ってやつが維持されてるか分かるだろうが。んで、それを知ったからといって
泣く奴なんざ見た事無いし、居たとして極少数だろ。

全体のために誰かを…なラスト近くも全く心に響かなかったな。名も無きモブの家族に
主人公の台詞をコピーさせたら感じるところがあっただろうが。
正直、この程度のレベルで命の重みについて語られると凄まじく萎えるんだが。

違うよ、この作品はKanonを消化し昇華した所に凄さがあるんだよ。
そう考えれば……なかなか鍵っ子的には素晴らしい作品です。

つまりそのKanonとやらも、
でてくるやつでてくるやつ甘ちゃんで
厨房くさい絵に描いたような理屈を、
登場人物全員が感情的に肯定しているキモい世界観なのだな？

・・・恋愛に関しては厨房的（理屈抜きの感情論）なのが普通だと思うが。

「良識ある２ｃｈ住民」的な恋愛・・・

　　「君が・・・好きだ。あの日からずっと。そして―――これからも。」
　　「板違いです。恋愛、結婚に関する話題はカップル板か冠婚葬祭板へ」

結婚式の乱立は式場の負担につながります。
一ヶ月一挙式のローカルルールに従い、合同で行って下さい。

「僕が誰と結婚しようと、アンタには関係ないじゃないか！！」
「いいから、挙げんな・・・」

「君が好きだ〜！！」
「重複です。既存スレでどうぞ。」

「えー本日はお日柄も良く、まことにお二人の門出にふさわしい―――
　そもそも二人が出会ったのは3年前の桜の季―――
　―――そんなこんなで一時は袂を分かったお二人ですが―――
　実に２年ぶりに軌跡の―――そこに登場したのが我々同窓―――」


「長文うぜぇ」

「世界中の誰にも負けないくらい幸せな家庭を作りたいんだ。
　―――君と一緒に。」

「激しく同意。」

「あっあのっ、突然でびっくりされるかもしれませんけど、
　すっ・・・！、好きですっ！！付き合って下さいお願いします！」

「会って間もないのに付き合っても長続きするとは思えません。
　雑談で盛り上がってからにしては？」

　――――――――　終　了　――――――――

「あのさ、――――例えばだよ？
　今の私たちって・・・その、恋人同士に・・・見えるかな。」

「あなたが恋人と思う人が恋人です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

ネタ切れ。

＞１０７、１０８
いや、鍵っ子的な視点から見るとぜんぜん濃さが足りない。
っていうかこのテーマとＫａｎｏｎ風台詞は似合わない。

108は実はkanonにしか言及してないが……。＞ペンＣ
しかも言っていることそれ自体はあたっていたり（藁

＞１１９
いや、Kanonの世界にはそもそも理屈なんかないじゃん。
感情がすべて。だからいいと言えるし、駄目ともいえる。
＞１０６
まあ私は麻生俊平ファンだし、エシィール黄金記のファンだから、
こういうネタを扱った話にはそれだけで自動的に感動するのさ。
もちろん「同種類の話の中では、まだまだ」とは思う。

　麻生俊平で思い出したけどさ。ザンヤルマの終盤でイェマド人が言ってた
「人は自分の心が奇麗だと信じたいから、
自分のために命を投げ出してくれる人を作った。
そしてその人のために祈ることでその人が生き返るように
プログラムした。そしてそれによってはじめて、
自分が純粋な心を持っていると感じることができた」
　か、Kanonのことか。（時代的にそれは考えられんのだが）

隔離板に行け。そして帰ってくるな。

ここも隠れネタスレ化か？と思ってたら
ペンＣがまだ続けてる・・・

>>120
そっか、SFって理屈が必要なんだ。
ディテールを忠実に、再現性を高める為に、ね。
けど、文学って元々「虚構」を「再現」させる形式だろ？
その虚構でしかない再現性を高める為に、例えばジャンルを規定して、
そのジャンルに相応しい書き方で以ってディテールを描く。
それがウィザーズ・ブレインで言えばSFってジャンルの文法ってわけじゃん。

だけど……なんでその文法をKanonにまで求める？
Kanonが作品として、その虚構としての再現性を高める為のディテールとして用いているのは、
世界を構成する為の「理屈」じゃなくて、寧ろキャラだろう？
ONEでそういう風な理屈が出るのはわかる。
あの作品はキャラのディテールと共に、世界観を用いて心象世界までをも描こうとした作品だから。
（それが成功しているかいないかは、ここでは関係無いので敢えて問わない）
しかしKanonは、そのようにして世界から作り上げていく作品ではなく、
キャラで以って作り上げていく作品。
そこを端折って「だからいいと言えるし、駄目ともいえる」って言うのは、
一見良識家ぶっているけど、実は作品のことをマトモに受けとめていない証拠。
Kanonはウィザーズ・ブレインとキャラで比べることは出来ても、
世界（作品構成）で比べることは決して出来ない。
それはジャンルによる文法ということもあるし、構成それ自体が異なっているから。
引き比べられるべきは、鍵作品ではONEの方。
影響関係があるからといって、その影響とは別の部分まで比較するのはお門違い。

＞１２３
　すごいマジレスが返ってきたので気合いを入れて書く。
　いや、言葉が足りなくて申し訳ない。
　根本的にジャンルが違う（ＳＦとファンタジーという意味じゃなくて）
のはよく理解している。だからＫａｎｏｎに理屈がないことを批判しては
いないよ。
「そこがいいともいえるし、駄目ともいえる」っていうのは、
理屈を一切排除してキャラへの思い入れを高め手法だけで勝負するそのやり方が
実に極端であり、人を選ぶ、と言っている。
　Ｋａｎｏｎとウィザーズブレインが実はぜんぜん似ていないことは
ちゃんと書いたつもりなんだけど……伝わらなかっただろうか。申し訳ない。

>>124
わかった。俺の反論自体がお門違いだったようだ。スマソ。

晒しアゲ

人間語で話そうぜ。斜め読みすると何がなんだかわけわからん。

をを、とっくに終了したと思ったんだが、まだ続いていたんだな。
あとでゆっくり見返そう。

・・・勘弁して下さいよぉ・・・（泣走逃

ペンＣのことそれなりに評価してたけれど、これをパクリと見るとは…とほほ。
僕はペンＣに絶望するね。もっと、バランス感覚っちゅうもんを身につけろや!
あと、２０代前半のパソコンを持ってる男性の全員がエロゲーやるかと
いうと決してそんなことはないからな。
もっと視野を広くもてよ。
って、今さら視野を広げてもデビューはもう無理だと思うけど。

>>130
ペンネームＣ撲滅委員会へおいで。
ここでやると、また反応が起きる。

ちなみに、ウィザーズブレインはこんな話…らしい。

>ちがーうーっ!異世界ではなく現実世界の延長である未来なの!!
>確か２００年くらい先で科学技術の進歩で魔法が現実になってるのだ。
>理論は読み飛ばしたのでうる覚えですまそなんだけど、
>バイオコンピュータ？作中ではIーブレインとか呼ばれてるんだけど、
>なんか脳内コンピュータが術者周辺の物理定数を書き換える事ができる。
>…だったかな。巨人に向かって懐に入ろうと空をぶっ飛んでく魔法使いは
>周囲の重力を自分の都合の良いように書き換えてるわけですな。
>このユニークな(僕にはそう思えるんだけど)魔法理論と
>その描写が最大の読ませどころかな。脳内コンピュータで
>マクスウェルデーモンが起動して温度差を創り出し火の玉が飛んでく！
>その一方で氷の盾が生成される…とかね。
>このデーモンの名前が有名数学者、物理学者で読みながら
>ちょっとニヤリとするところ。
>サイバーグっつーのが検索するまでわからんかったけど、
>物理学科ならではって感じで好感が持てた。
>しらんかったのでオリジナルかと思い、ギブスンにしておけば
>ＳＦ者のハートをがっちり捕まえられたのにとは思った(笑)
>そんなまるで魔法のように技術が進んだ世界でなんでトラブルが起こっているのか。
>重力いじれるなんて永久機関も夢ではないじゃんかよう！って思うかもしれんけど
>まあいろいろあるのだ。読んでみれ！
>主人公の男の子とヒロインがそれなりに可愛らしいので、
>ロリでショタな○○○○○だったら即買いです(笑)
>銀だけあって、確かに後の二つにはちょっと劣る。
>でも金でも良かったんじゃないかな〜。まあ、バネにして伸びてくれればいいや！
>今後に期待していいと思うよ。刮目してまて！
>そいじゃね〜。

伏せ字は俺がやりました
例えばこの人にとっては祐一も雪もどうでもいい存在みたい。
俺もパクリっつーか、Kanonを意識してるとはさっぱり思えないし、
ささいなところに注目して良いところに目をつむるのはもったいないと思う。

>>132
いや、実際Kanonを意識してるんだって。
それを些細なことと見るかオマージュと見るかは読み手次第じゃない？
パクリと言おうと引用と言おうとオマージュと見ようと、
それは読み手のハメコミ方の一つに過ぎない。
けど、影響って観点から見ることも作品を評価する為の一つの手段なわけだし、
それは決して「ささいなところに注目して良いところに目をつむる」ってわけじゃないと思う。
このスレも、そういった方向で話は進んでないと思うよ。
Kanonじゃない方向から評価するレスも付いているし。

晒し上げ

>>133
kanonを意識していると見るか、していないと見るかも
読み手しだいだと思うのだがどうだろう、
そこまで猛烈に断定するのはいかがなものか。
その絶対的な確信はどこから来るのか？

俺はネーミングに関しておたくくせー趣味だなー
と感じたが指摘されてもパクリともオマージュとも
ニヤリとするところとだも思えなかった。
医者やパーツ屋なんか小林とか山本とかフツーっぽい
名前の方がおもろいのにと考えたくらいだな。
ゲームのファンがなぜムキになるのかがわからねぇ。

もうやめてくんねぇかな。マジで。

>>135
>kanonを意識していると見るか、していないと見るかも
>読み手しだいだと思うのだがどうだろう
そう、読み手がそのように読めば、意識しているということになる。
逆にそう思わなければ、そうじゃない。
一見言葉遊びのようにも見えるこのレスだけど、
小説は読まれて初めて価値が出る。
だったら、その読み手が「そう読める」って事が第一義なはず。
そして、そういった読み手が、Kanonの影響を受けているように見える、
そう主張していることを、根拠もなく「意識しているとはさっぱり思えない」
と言い切ってしまう部分に、反論した。
絶対的な確信云々の前に、このスレの頭〜中頃にあるように、
そう「読めてしまう」仕掛けがＷ・Ｂには書かれている。
それを無視して「そうは読めない」って言ってしまっている部分が、
反論されるに足る、と言っている。
（人間語になってないかもしれないけど、わかった？）

Ｋａｎｏｎのパクリとしか見えんかったけどなあ、
読んでて。
まあ、俺がさ、Ｋａｎｏｎ好きだからって
点は否定できないけど。

>>138
10年たって
いまの自分を
ﾏﾀｰﾘと
見返してみよ

結論：
１．本作はkanonを意識しているとみることも、意識していないとみることもできる。
２．本作がkanonを意識しているとみるのは鍵っ子の一部だけらしい
３．鍵っ子の一部と、そうでない人間の数の比率はわからない（藁

>>135 から >>137
根拠が無いと言う点でも俺も五十歩百歩だと言うことは分かった。
俺には自分がどう感じたかを上手に説明できないが、
あんたのその自信たっぷりな姿は羨ましいと感じるよ。

◆おれがパクリじゃないと思う根拠。
ぱくる奴がキャラの名前を流用するはずないじゃん。ネタをとっただけでも、
影響されただけでも、物書きがそのネタ元を連想させるような名前を使うか？

ボクシング漫画をぱくる奴がキャラにジョーってつけるか？　伝記風４姉妹ものを
ぱくる奴がキャラに千鶴とかつけるか？　推理小説をぱくった奴がキャラに
夏彦とかつけるか？

よって本人はそのエロゲーを知らなかったと考えるのが妥当。

この板ってアレだね。

ゲーム知らなくて、あれだけメッセージ似るかぁぁ？
どういう偶然だよ、それ。

このスレ、だろ。
隔離板に逝ってくんねぇかな。帰ってこなくていいっす。

双子のキョーダイが、月と貴方〜のキャラにかぶっているのも、
気のせいか？

１のスレ読んでこの本買ってみたが、確実にKanonがにじみでていると思う。
・肉まん
・ストール
・雪あそび
この辺は話に絡んでないし、狙ってやってるとしかおもえないんだけど…

ああ、でもきっと偶然ですよね。
話の中心部が一緒だと周りまで似たような発想になるんでしょうね。

だーかーらー、パクリ疑惑論議なんて
手垢にまみれたネタのスレをあげんな。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

そんな作者のお遊びの部分どうでもいいんだよ。普通知っている人だけが
ニヤリとするか、「アホやなぁ」と一言ですます部分やろ
そこをさらっと流せないから、鍵っ子はダメと言われるんだよ
せめて恥をさらさないようあげんな

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

>>142 に反論してみ、パクリ主張派。

＞１５１
パクリというのとは違うと思うけど、パロディというか、
遊び心で「そういうネタをいれてみた。わかる？」ということなら、
名前がそのまんまなのは別に変じゃない。
架空戦記には、痕やＴｏｈｅａｒｔのキャラが出たり、
エヴァのキャラが出たり、
すごいのになると麻生俊平・葛西伸哉・秋田禎信が登場する。
それと一緒。

>>152
……あんた、本当に作家志望者なの？

●結論
三枝零一はKeyのSS掲示板に投稿していたかもしれないくらいKanonが好き。
登場人物の設定はKanonから持ってきた部分が多い。
ただし話自体は一応別物。

アゲんなよクソ厨房。氏ね。

＞１５４
一応どころでなくぜんぜん別物だ。
それだけ好きならどうして著者紹介に書いてないのか、
自分に嘘をつくなと、私はそれだけ言いたい（笑）

頼むから黙ってくれ

プロ志望がそんなんするわけないじゃん。なんのメリットがあるわけ？
逆ならまだわかるが。
>>142 が言ってるのはそういうことだろ。

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

最近だけかどうか知らんが、ペンCはコテハンを騙られてもつっこ
まないからなあ。ペンCが一人かどうかわからん。ペソCだったから
つっこまなかたのか。

　
●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

コピペうざい。
加減しろよ。でないとアラシになるぜ。

みんな作品についてマターリと騙ろうよ。
もとい語ろうよ。

たった1冊で語ることなんてそうないのは
他のスレが証明している。
エロゲー語りたいなら鍵葉板行けよったくよう。

「トリニティブラッド」スレと似たような状況なわけだが、違うね〜。
やっぱ作品は面白いかどうかでしょ。

吉田はその前に2作も書いてる。

>架空戦記には、痕やＴｏｈｅａｒｔのキャラが出たり、
>エヴァのキャラが出たり、
>すごいのになると麻生俊平・葛西伸哉・秋田禎信が登場する。
関係ないがこの本を教えてくれ＞ペンC
架空戦記は興味がなかったが、読んでみたくなった。

つーか、１にあったけど、セリフ内容が酷似してるから
パクリだって問題なんだろ？
名前がどうとかじゃなくてさ。

　
●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください

違うだろ。

●「Kanon」の話題は
　　鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

>>１６７
まず葉っぱキャラは、青木基行「亜欧州大戦記」学研歴史群像新書
柳川とか月島とか長瀬とか来須川とか出る。字は違うが。
「毒電波」とか「鬼」とか「狩猟者」とか謎の単語も出る。
たとえば６巻。
同著者の「征西の艦隊」アスペクトノベルズにも千鶴という空母が出る。
　エヴァネタは、三木原慧一「超弩級空母大和」学研歴史群像新書
　特に４巻は初号機とか零号機とかが飛び回りエヴァの台詞が
そのまんま大量に出てくる。佐藤大輔や大石英司も使っている。
　作家の名前を使うのは、中里融司「東の太陽　西の鷲」
　やはり学研。葛西伸哉は軍医、麻生俊平はスパイ。秋田禎信は
航空機の設計者で、「タイガー計算機で手回し殺すぞ」とか言う。
　以上板違いでした。

パクリ？　もーどーでもいいや。
>>171
ありがとう、このスレの価値を感じたよ。

>>168
よく読めよ。
パクる奴が元ネタがわかるような流用するわけねーだろって話だ。
そのていどの読解力もないからパクリパクリって騒ぐんだよ。

いやぁー偶然っていうのは本当に不思議なものですね。

つーかよ、アンケートはがきに意見を書いてだせよ。

>>171
>特に４巻は初号機とか零号機とかが飛び回りエヴァの台詞が
>そのまんま大量に出てくる。佐藤大輔や大石英司も使っている。

ここだけ気になった。
エヴァの方がそういう呼び方を流用したんじゃないのか？

ま、171はなかなか面白かったよ。

>>173
（142から）
＞ぱくる奴がキャラの名前を流用するはずないじゃん。ネタをとっただけでも、
＞影響されただけでも、物書きがそのネタ元を連想させるような名前を使うか？
あぁ、常識的に考えればその通りだ。
けど、常識的に考えれば「変」だから、話題になるんだろ？
（話題になる、って言い方が気に食わなければ「レスがつく」でもいいや。）
それに、流用・パクリと言わなくとも、「インスパイアされた」って便利な言葉がある。
「僕はKanonにインスパイアされて、別の語り方でどうにか入れてみたかったんですよ」
こう言えば全然OKだろ？
それに物語の本筋に絡むような場所でも無いから、パクリ・盗作と呼ばれることもない。
（Ｗ・Ｂの物語構造自体には何ら影響を与えないような引用でしかない。
これで「奇跡」が云々、「永遠」が云々と言い出したら話は別だけれど）

つまり、Ｗ・ＢはKanonをパクったり、盗作したりした「から／おかげで」作品として成立できたわけじゃない。
けど、その影響、というよりむしろ意識的な引用は確実にある。
それはセリフ回し、名前、小道具、風景などから明らかなわけだし、
その部分を否定してもしょうがないじゃん？
事実は事実。
けれど、だからどうしたってわけじゃない。
それだけのこと。
かといって、それもない、これもない、って全否定するのも変な話。
別にいいじゃん、あろうとなかろうと物語の本質には関係無いんでしょ？
あるものを無いって否定するより、そういう小ネタもあるよ、ってことにしといた方が楽しめるっしょ。
（無意識のうちに影響されてた、なんて言い方の方がよっぽど作者に失礼だし、ね）

>>177
すごく理性的な意見だ。それが一番すんなり納得できる。
そうだよね。
「パクリ」と「パクリじゃない」の二種類しかないわけじゃないよね。
話の本筋に影響を与えないところに遊びを入れるのはアリだよ。
ガイナックスのアニメとかで、昔の特撮映画そっくりの場面があったり
するでしょう。それと同じでは。

177で終了のようです、このスレも。

だったらageるな、阿呆

煽りに乗るな、阿呆

次回作はこのあたりのキーワードに注意。
往人、観鈴、佳野、美凪、みちる、神奈、裏葉、晴子、聖、
国崎、神尾、霧島、遠野、人形遣い、方術、恐竜、
お米券、翼人、星の砂、ハンバーグ、ポテト、変な称号、がお

５個以上使用されていたら確信犯。
（がおはそれだけで５個分）

そうか、テイルズシリーズは確信的パクリだったのか。

>>182
おい、やめとけ。
「また葉鍵ヲタが騒いでる」って言われるだけだ。
鍵の影響を受けた作品が一つ見つかっただけでよしとしようじゃないか。

>>183
たしかに言われてみればあてはまるな(w

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
　　鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください

>>186
エヴァの中の小ネタ部分を語ることはエヴァの本筋には関係無い。
けど、聖書との関わりについて、または他のSF作品から「どれがどの程度」引用されているか、
またはどれだけ確信犯的に組み込まれているかについて語る時も、
「聖書板（藁）や法律相談板、SF板に逝け」っていうの？
それすらも併せて一つの作品を語るってことじゃないの？

ある作品に対して他の作品との関係を語るな、とかいう限定を設けるってことは、
逆にその作品のテクストとしての可能性を狭めることになるんじゃないかな。
葉鍵云々じゃなくて、その作品に他の作品と関わる部分があるのなら、
それがどれだけ・どのように関わっているのか語ることは、十分有意義なことだろう。

そうかもしれんがスレタイトルがこれじゃな（ｗ
やっぱ電撃スレで充分

作者一人ｖｓ鍵？

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
　　鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください

有意義かもしれんが嫌われるのさ

「ほとぼりを冷ます」ということを知らない
空気の読めない奴は特に

鍵っ子にそんな芸なんか求めるだけ無ー駄ー。

古いところじゃ江戸川乱歩だって、元はエドガー・アラン・ポーだし、
好きな作品や影響を受けた作品を自分の作品に投影させるのは
よくあることだよ。

ま、地道によそへ誘導するしかあるまい

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
　　鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

>>194
あの……その誘導が全然適切でない、というのを187で示したんだけど……。

その答えが
>>191なんだろ

>>196
191は状況としてその方が良いだろうという判断を提示した発言ではないですか？
誘導が適切であるという根拠にはならないと思いますが……。

　　

鍵オタうざい。
ラ板に来たならラ板のルールに従え。
自分たちのルールでやりたいなら鍵板でやれ。

そろそろいいか？
発売から1ヶ月以上経た今、ここまで熱く語る作品かね「ウィザーズ・ブレイン」は。
俺、もうキャラの名前を忘れ始めているんだけど。

私は既にキャラの名前を「全て」忘れました。
お話しの展開「だけ」は覚えているんだけどね。

ただ，俺が阿呆なだけか……。

パクリとエロゲの話がしたいだけなのさ。
作品なんてどーでもいいんだ。やつらは。

しつこいだけで魅力のかけらもないネタふりばっかりして
「おれってなんて話題が豊富なんだろう」って自惚れてるバカ男みたい。心底うざい。

>202
pupupu

nanigeni130nomotonoitagasiritainya-

ぱくり論議をやりたけりゃ、やれ！
２ｃｈってそんなに懐の狭い掲示板じゃねー。
ルールとか逝っている奴の方が、よっぽどうぜぇ。
ここを何だと思ってやがる。

・・・と、ことほどさようにパクリがからむと荒れてくるわけですな。

でもちゃんとsageてるところが可愛い（ｗ

パクリは絡んでるけど、盗作は絡んでないだろ？
ネタをパクるくらい作家のお遊びと思って寛容になるのが良い読者。
そのお遊びに真剣になってる奴は一見真面目そうに見えてもただの馬鹿。
読み方一つ知らないんだろ？

だからスレタイトルに「盗作」って書いてある時点で終わってるんだってば
発端が葉鍵キティだったってこと忘れたか？
連中にとっちゃパクリも盗作も神への冒涜なんだから。
相手は宗教。バカ話の通じる仲間じゃないの。

因みに俺は言葉的にパクリ＝盗作と認識している。
お遊びの場合は引用、オマージュと言う方が一般的だと思うがどうか。

>>208
お遊びの場合はパロディでいいんじゃないかな。

>>199
テメェが一番ウザい。

>>208
言葉遊びのレベルだけど、ちょっと突っ込み甲斐あるかもね（笑
ネタをパクったからといって「盗作」とは限らない。
前後の文脈から、それと分かるような徴が無ければ、
いくらオマージュ的に利用していても「パクリ」なんじゃないのか？
例えばアニメの話ですまないけど「機動戦艦ナデシコ」ってアニメがある。
あれは「機動」で「戦艦」ってだけでパロですよ、という徴を出している。
だからルリルリなんかが出てきても、誰も「綾波のパクリだ！」なんて言わない。
こういう引用は、現在のオタ系文化全般にあてはまるんじゃないか？
つまり、出典の無い引用をオタ文化の圏内で使い回している、という事実に。
（例えば「でじこ」なんて萌え要素＝引用の塊だけど、別にパクリじゃない）
今のアニメやゲームでは、そういった引用＝パクリは無数に起こっている。

今回、ウィザーズ・ブレインが盗作だのパクリだのと騒がれるのは、
ライトノベルがそういった文脈を持たないせいだからだろう。
活字ということで、ある意味作家の独自性といった神話を信じる者が多いばかりに、
現在のオタ系（というのが拙いならサブカル系、でも構わない）では一般的な引用という行為を、
盗作かパクリか、という言葉でしか語ることが出来ない。
そしてその事態を賞賛する者か封殺しようとする者しか現れてこず、
ウィザーズ・ブレインの行った引用＝パクリの意味を理解出来ない……。

結論をいうなら、ウィザーズ・ブレインの行ったことは盗作ではないがパクリではある、ということ。
ただしその「パクリ」はオタ系文化では日常茶飯事に行われていることで、
別段騒ぐほどでもない。そういうことだと思う。

>>209
パロディはお笑い的な変形が加えられてることだと思うぞ

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
　　法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
　　鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

>>164
それでも200レスは超えたね。

>>213
荒らしうざいよ。
そんなに板違いだと思うのなら削除依頼してきたら？

　パチン。
　乾いた音をたてて、それは弾けた。
「……こんなもの、か？」
男はぽつりと漏らして、自分の手を見る。見慣れた手だ。何度も見た、そしてこれからも何度も見るであろう自分の手。それに恐怖しなくならなくなってしまったのはいつ頃だっただろう？
　男は息を吸って右の手を握り締める。目の前には四散した空き缶だったものの空が転がっている。それの形状は、外部から力を加えて破壊されたのでは有り得ないものだった。内部から何かの��力�＝\それも恐ろしく強いそれで��弾け�≠ｳせられたとしか考えられない残骸だった。
「確かに、戻ってきているな。だが、まだ足りない―」
男は握り締めていた手を開き、ゆっくりと息を吐いた。冬の冷機は男の息に敏感に反応し、それを白く染める。男の視界は一瞬白で埋まる。白。白。白の世界だ。目の前を漂っていた吐息が消えても、それは変わらない。白い雪に覆われた、白の街。白の景色。
「白……」
色には意味がある。そう信じてきたし、事実そうであると彼は確信している。その意味を探る事は困難だが、しかし意味は確実に存在する。たとえば白。無垢な色だ。何色にも染まっていない、だからこそ何色にも染まりうる純粋な色。この街はまさにそれだろう。
「さて、ここは何色に染まる？」
誰へともなしに呟き、彼は左手に持っていた帽子を深くかぶる。
　黒の帽子。彼の色を象った、漆黒のそれが何時も通り彼の頭を彩る。彼は再び白い息を吐き、天を仰いだ。

　願わくは、自分の様な黒に染まる事がない事を―。

　それは祈りに近い気持ちだったのかもしれなかった。

完。
例えばこんな出だしで始まったとしたら、どんな感じでしょうか。
感想待ってます。ください。願。

ねぇねぇ、これってライトノベル板を守ろうって身振りをしていた荒らしが、
不利な状況になったから転じて普通の荒らし行為に出た、って見ていいのかな？
要は自分の有利な立場で暴言吐きたかっただけなのかな？

どっちも迷惑だよ

>>218
自作自演を始める荒らしたん。

不毛なパクリ論争も荒らしも
区別がつきません。

本当に鍵葉オタはもう……

しつっこいのだけが取り柄なんだからあきらめろ

どっちにしてもレスしてる奴が一番迷惑荒らしたん。
というわけで一行レスしてる奴＝誰でも板住人でも葉鍵ヲタでも同罪荒らしたん。
やってることは変わらないよ。

ｵﾚﾓｵﾏｴﾓﾅｰ

毎晩飽きねぇなぁみんな（笑）

ｵﾚｲｶﾞｲﾐﾝﾅﾅｰ

　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜ 　ｵﾚﾓｶｰ？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

くだんない。パクリなのは明白なのに。
作者といっしょに氏ね！

バーーーーーーーカ！！！

ホントくだんねぇな（ﾜﾗ

>>227
ホントくだんない自作自演だね（ﾜﾗ

>>217
だれか不利になったか？
「当たり屋さんは保険屋を仲介して下さい」
「彫り物のある方はお断りしております」
って張り紙してるだけ。
ヤ○ザのいない街づくりってやつです。

本来こんな住民運動自体ばかばかしいんだから。
ヤ○ザが暴れててもこの街らしくいいって人もいるけど、
正直うんざりしてるんです。普通の住民は。
素人衆に手出さないのがヤ○ザの不文律でしょうに。

鍵オタをヤクザにたとえるのはちと無理があるような。
どっちかってえと信仰宗教じゃねえの？　鍵葉はさ。
信仰心が元の無差別テロ。

新法以降のヤクザは素人の縄張りで素人に迷惑かけないよ。
シスプリスレや眼鏡スレの連中がむしろヤクザに近い。

「鍵オタだけどなにか質問ある？」
「板違いです」

ロビーが懐かしい

葉鍵は以前逆のパターンでボコボコにされたからな
エロゲ信者的には許せないんだろ　この盛り上がりの無さが

>>233
それは葉鍵じゃなくて葉だ（藁

あぁでも、そろそろこのスレのダメさ加減がなんか快感になってきた
他山の石にもなるし・・・といってる俺も、他の奴からみれば同じなんだけどな

>>235
何気に盛り上ったり盛り下がったり、
貶したり貶されたりしながら細々と続いてるんだよな……。
レスは悪くないし、１以外は良スレなのかもしれない。
あくまで「かもしれない」。

続くだけでいいスレなら
ライトノベル板でいちばんいいスレは竜堂スレだろうさ

あれは上がることにのみ意義があるすれだからなぁ。
たまに役に立つし。

まぁ作品の内容については電撃スレで語ってくれよ。
これまで通りね。

>>211
パクリかどうかはエロゲの方をしらんので保留。
それとは関係なく、一部にコメントしたいことあったのでレスします。

アニメを引き合いに出していたが、ＳＦをみるとパロディは比較的あたりまえの
ことだし、ライトノベルでもARIELとかスレイヤーズとかタイラーなんかは
パロディが根底にあるといっていいだろう。
つーわけでライトノベルにパロディを許容する文脈がないというのはちょっと
違うと思うわけだ。
これはどっちかと言えば、パロディをおこなう対象がメジャーか否かという
問題なんだよね。スレイヤーズが許されたのは、あの手のファンタジーものが
一般的になりつつある状況だったからで、これが誰も知らないマイナーな
元ネタを元にしていたらパロディにはなりえなかったわけだ。
そういう意味で例のエロゲーはまだマイナーな存在で、そのキャラや描写自体が
パロディに対象になるほどのものではなかったから、非難されているんだと
思うんだが。

というわけで、あのようなマイナーな存在から、あえて作者が作品の一部を
切り取って自分の作品に使ったのだとすれば、それはオマージュや
パロディではなく「パクリ」と非難されてしかたのないものだよ。

だから、そんなことをするほどアホではないだろ〜とオレは感じるだが、
まぁこれは別の問題。

>>240
やれば判るよ、つーか知りもせずにカタルナ

んなアホなコメントつけるためにageるなよ……
脊髄反射するアホが一人でageてんだよな。

ま、世間を広く取れば「KANON」もマイナーなんだろね。
ライトノベル読者と相当被っているエロゲオタの間ではFFやDQ級のタイトルなんだが。

今回の騒動に限らず、大半のパクリ指摘は「元ネタを知っている」という優越感の誇示と、
そうして対象を全否定することで自分を偉く見せたいという虚栄心の吐露でしかない。
本当に盗作が許せないなら、keyに連絡して法的処置を取るように働きかければ済むだけだ。

自分にはパクリにしか見えないモノを、原典を知らない人間が誉めるのが
どうにもガマンできないんだろ。アンチＢ’ｚなんかそれだな。
ジャンルが情けないほど違うが。えーかげんせぇ。

　　　　 　　　 　　　 　 ,, -・"ﾆX´,::::::::::::::::::::::::::::::.::....~`‐、
　　 　　　 　　 　　　／, ; ／,;;-:｀´:::::::::::::::::::::::｀`‐,、..:::;;;;;＼
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　　 　 　　 　|.:.:://;::/;.,:,;::;;//l;il;|λ;|;|1.::;;ｌ;|'l;;1l;;;l;;|;l;;::|;;:;;:|l;;;;;|iiii;;;;;;;!
　 　 　 　 　 |.:.://:.:/;//;;_Nj,|;lA;トｌ:;|;|ヽ:;;;ｌH;;;ﾄ|;;;l_|;|l;;:|ll;;;;:|l;;i;;|llll;;;;;|i
　　　　　　　|.:.:'/:.::/;/'|;;;r'|hﾖ♯ﾐ､|::l|l;ｌヾ;;|l|,1♯##ﾐ||､|lli;;;;1l;;l:||lll;;|l|1
　 　 　 　 　1.::/:.:::/;;{l|;;;ﾚ/ｲo:::::::ｉ゛N'!ヽ!‐N"ｲO:::::::ﾐﾄ1l|l;i;;il|;;l:||lll;;'|| !
　　　　　　 ,'|.:1.:.::i|:l;,|」|ﾚj;l'|:::::::::ｄ　　 　 　　 |,.::::::ｉ‐!.》`|!;|l;|l|i;|;||lll!| i |
　　　　　　 i l.:!.::.: :!|l;;,|'!|l 　っ'-:::j 　 　　　 　 P‐:::ﾌ '^ 1;;|!!|'l1|�Y`| l |
　　　　　　 | |..:.:.:.:.l;|l;;,N」 　``'''"~　　　　　　 ~"'''''´　 /|;;ﾚｿﾉl　’　　 l
　　　　　　 | |１.:.:.::ヽlll|;ト|、' ' ' ' '　　　ｌ　　　' ' ' ' '　 /i'l|;;|'/ 　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　! | |l.:.:､:ヽ;ｌ||ｌ;;|ｌ、　　　　vー　v　　　　　　./;ｌ|!|;;|/　　　　　＜　ひどい・・・・・・
　　　　　　　| | |li:::ヽ;:ヽｌ;||;;i|l・、 　　　　　　　　　／ﾉ|ll|ｌ|;;|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ! l| |lii::::ヽ;:ヽ!|;ll;ll;|iヽ､　　　　　　,.ｨ´///ノ|1;|
　　 　　 　　 ヽ|| l;l|l､;;;ヽ;＼ll;ｌｌ||ｌ;;l|`・ ､__ ,.-'~´ﾋ彡／イ|;;!

うざいアンチ、略してうんちが楽しめるﾏﾀｰﾘラ板。

葉じゃん。

　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　,.-'´　　　　　　　　 ｀ 　 　 　　＼､;::､､ヽ
　 　 　 　　　　　/　　.／　　　　 ,,..　 _　　　　＿_,,,,,､､.　.. ＼;;:: : ヽ
　　　　　 　 　　i 　　/　　,　　,／　／　,/　.; ､､｀`＼ヾヾ､､.::.＼;;;: .|
　 　 　 　 　 　 | 　 / , ／ .:／.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
　　　　　　　　 |　:|;/.//.:/.:/X..､|:l|;;/:/,:::;ｲ:;: |/|:::|ﾘヽ:|;,ヾ;:;..;:|;,;: .:|;;: |
　 　 　 　 　　 |　 l///,;/,;/∠≧ミ/|ｲ;:://;'.ｲ/|;:|l_-‐|;||:; |;:; : |;.:;:. !;;､|
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　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜盗作なんかしてないのに…ちょおむかつくーっ
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

２つとも何のキャラかしらんが上手いもんだ。いやほんとに。

ｱｽｷｰｱｰﾄｺﾋﾟﾍﾟ盗作疑惑追及。

葉鍵ネタが別板に絡むとろくなことにならんな。

>>244
なるほど。
ただ、ここでパクリ派が悲惨なのは、元ネタを知っている奴からも主張を否定されるところだな。

>>244
だれかこの作品誉めてんのか？

旧電撃スレに行ってみたら？　まともな感想がみられるよ。
あ、あちらに迷惑はかけないようにね。

>>248の元ネタきぼんぬ。

該当個所の比較をこのスレで読んだ。
そこだけを取り出せばにている。
そっくりと言ってもいい。
しかし、話の本筋に関係ないというのであれば、目くじらを立てるべきではない。
とりあえずペンＣの言葉を信じる。
電撃スレでもあったが、お前ら、あんまり騒いでいると「だから、ラ板は・・・」
などと言われる原因になるぞ。

しかし、アンチが葉鍵板の信者が混じっているとすればイタイな・・・。
たぶん、許容範囲内にのだろう。
オレは読んでねえけれども、ペンＣがそう言っている。
まあ、盗作かどうか本を買って確かめるほどの興味はない。

>>255
「だから、ラ板は・・・」
じゃなくて鍵っ子(のうちの)キティだよ。問題は。
スレが立った当時、こっちの板の人間が葉鍵に乗り込んで
「キティ引き取ってくれ。頼む」
「そういや今日はいつもいるキティがいないな。
悪いがこっちもあいつはお断りなんだ」
ってやりとりがあったの知らんのか？
事情を知らずに講釈たれるのやめとけ。

そんなやりとりが・・・
葉鍵板行ったこともないのに勘違いしてたよ。

>>244が最も核心をついてると思うな。
俺の周りにも「B'zだきゃ許さん！！」ていう洋楽好きいるし。

>>253
賞取ってるのが最大の恨みの種なんだろう

>>255
葉のこみっくパーティーのキャラ。
葉自体が最近盗作をしている事を認めたので、その点とかけたつもりだったのに・・・寂しい

つーか241,245,248は俺だけど、実はゲーム自体はどちらもやってなかったりする。

＞２５８

こみっくパーティーか。評判いいけれどもやっていないや。わざわざレス・サンクス。

つーかバカだよな。初めてみたわ「オレコピペしました」なんて自慢する奴。
そんなに寒くてヒマなひきこもりだと思われたいのか。ご奇特。

荒らしが誇らしげに自首してくるの初めて見た・・・世も末
ウーツーダーシーノー

>>260,>>261
うれしいな　相手してくれ　ありがとう
普通こんなの　まず無視だよね

>>262
まちがえた　262書いたのは258

メディアワークスが盗作を認めて受賞取り消し、全回収に踏み切るって

http://www.mediaworks.co.jp/

うわっやられた。←引っかかった奴

買ったけど読んでね〜や
どこいったろ・・・

★リーフ、講談社から抗議され、盗作を認める★

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=983419490&ls=50

葉鍵板の苦頭どもも↑を見て反省して欲しいものだな。

他人のことには細かいことうだうだ言うくせに、自分らはどうよって感じ。
まとめて氏ね。

ageあらし氏ね。
葉鍵なんか誰も興味ねーんだよ！　

>>267
つーか、この盗作絡みの騒動で隔離されて出来たのが葉鍵板なんだがな。
この件自体は1年以上前からの有名な話だよ。
執拗なアンチ葉の抗議に押される形で、ようやく作者と講談社が動いただけのこと

このスレのおかげで本の存在を忘れ去られずにすんでいる。
しかし、>>266みたいに買ったけど読んでないというひとも意外に多いみたいだね。
立ち読みですますのは辛そうな内容だったので勝ったのだろうけど。

このスレは葉鍵板の荒らしを避けるためにサゲ進行みたいだが、このスレは葉鍵板の
連中にも相手にされていないと前のカキコに書いてあったが、やっぱりあげると連中
はキレるということか？

実験してみたい気持ちに教われたが、おつきあいでｓａｇｅで進行する。

目障りで、もううんざりしているからsageているだけ。
粘着質な葉鍵板のアホが定期的にageているから沈まねーんだよなぁ。

エロゲにも電撃のカスノベルにもキョーミないけど信者同士の反応がおもろいage
しかし事前にチェックとかしないんだねぇ…俺もなんかパクって応募しよっかなあ

>>272
葉鍵基地にうんざりしてるだけの人をウィザーズ信者だと思っている葉鍵信者
小説の審査員がエロゲ類似度をチェックするのが当然と思っている葉鍵信者

なんかその迂闊さと言ってることが恐いくらい>>11そっくりだぞ。
また来たのか君？

かわいいねぇ

確かにそっくしだ
こんなバカそうはおらんぞ

love

行間から悔しさが滲み出してるように見えるのは気のせいでしょうか？
精一杯の虚勢を張ろうとしてる様が初々しいです。

>>277

行間ということは２７３の発言をさしているわけか。

２７７＝１１？？？

葉鍵っコの君にステキな御知らせ。そういうときには、初々しいどゃなくて痛々しいという。

どゃなくて→じゃなくて

あんたの国語力もたかが知れています（ｗ

葉鍵眼鏡をかけると、>>273が負け惜しみに見えるらしい。
うーむ。

それよりも

＞行間ということは２７３の発言をさしているわけか。

に爆笑。最初は全く意味がわからんかった。このレスもぜひ行間を読んでくれ

おや？
なにやら私が葉鍵信者の１１にされている。
わたしのresは、２７２に対する物ですよ。
そもそも、行間という言葉は空白行を指す訳ではないのだが。

まぁ、２７９の指摘通り自爆してるようだし、葉鍵っこくんと同じく放置。
このスレ建てた葉鍵っ子と、それをモグラ叩きよろしく賢明に叩いてるのは同レベルか。

私は273でなく277だった、私も自爆。

あ、272へのレスだったのか。勘違いｽﾏｿ。

＞そもそも、行間という言葉は空白行を指す訳ではないのだが。
それはみんな承知の上。277＝272＝11（と誤認）をおちょくっただけと思われ。

現在51位

電撃大王でKanonの漫画を連載しているんだけどなぁ。
編集側がＫａｎｏｎのことを全く知らないとも思えないのだが。

今日立ち読みしてみたが、プロローグが真琴シナリオを
連想させる。春になったら〜とか言ってたっけ。
神経質になってるのは自覚している。
しかしもうこいつは、俺内部ではｋａｎｏｎパクリ作家
というイメージがずっとついてまわると思う。

かのんの朴利。略してカンパク。しかし、インパクっていつ終わったよ？
こーゆー発言は恥ずかしいのでsage。
脳みそが退行している。カンパク退行・・・（恥）
みんな、sage進行、あとよろ。

>>287
頭の中で考えるのは勝手だけど、スレッド立ててまで押し付けようとする１みたいな馬鹿にはなるなよ

あー。でも。
カノぱく作家ってイメージは確かにある。かも。
けどさー、上手いよね、パクり方。
自然に組み込んでる。

>>286
マンガ雑誌の編集と文庫の編集、賞の審査員は全然別だってことはわかるよな？
名前は知っていてもゲームをプレイしたことない人は多いよ。

ところでこのスレの住人は、Kanonとウィザーズのどちらの方がメジャーだと思ってるんだろ。
つーか、ホントにKanonをプレイした人の数とウィザーズの読者ってどっちの方が多いんだろ?

いや、どっちでもパクリの話とは関係無いけど。

それは流石にカノンだろう。
カノンはエロゲのヒット作でコンシューマーにも移植済み。
対してウィザーズは新人賞で銀賞のデビュー作。
媒体は違うが認知度に圧倒的な差がある。

俺はウィザーズ読んでカノンやってないけど。

クロスボーンガンダムとスペリオールガンダムの知名度比較みたいなもんかな

それだとどっちが有名かわからん>>294

いやどっちも普通だれも知らないと言う例えでｗ

スペリオール派「こっちはガンダムの頂点、カトキデザだ！今の世の中カトキくらいチェックしとけ
　　　　　　　　プラモも出たから全年齢層での認知度は桁違いなんだよ！。
　　　　　　　　つーか長谷川がガンダム騙るのがゆるせん。サンライズはなぜだまっている！」

クロスボーン派「ガンオタがみんなモデルグラフィックス読んでると思ってるカトキ信者発見。
　　　　　　　　一応こっちは一般漫画で刊行されてるが・・・どーでもいい。カトキ信者ウザ。」」

パ○リはひっかけられんかったｗ。ここにはウィザーズ「派」もいないしね。
もちろん実際のカトキ信者はこんなバカではない・・・と信じよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？？？？？？　　　？？
　　　？？？　　　　　　　　？？？　？？？？？？？？？？
　　　　？？？　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？
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　　　　　　　？　　？？　　？？　　？？　　？？？　　？？
　　　　　　？？　　　？？　？？　　？？？？？？　　？？？
　　　　？？？　　　　？？　？？？？？？？　？？　　？？
　　？？？？　　　　　？？　　？　　　　　　　　　？？？
　　　？？　　　　　　？？　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？
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　　　　　　　　　？？　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　？？？　？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？？？？　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　？？　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　？？？　　　？？？？？？
　　　　　　　？？？　　　　？？
　　　　　　？？？　？？？？？？
　　　　　？？　　　　　　　？？？？？？
　　　？？　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

ほんっと〜にどうでもいいことだが、クロスボーンガンダムもカトキデザイン。

ところで、認知度とかそういう次元でなく、単純に読者数＆プレイヤー数で比較した場合
どうなんだろ？

ライトノベルの秀作とエロゲのヒット作なら単純に数量でも比べられるレベルなのかな?
まさか、いくらなんでもジャンル的にライトノベルとエロゲの市場規模が同じくらいって
事はないよな?

パクリとは何の関係もないんだけど、ラストの戦闘での「雪、オレに力を貸してくれ！」って
あのセリフですげー萎えたのはオレだけか。

>>298
エロゲーはそんなに売れるもんじゃない
（２０００年売り上げトップのＡＩＲですら１２万本だ。
　まあＫａｎｏｎはバージョンが３つあるから合計すれば
　もう少しいくかも）
が、それでもウィザーズブレインよりは売れてると思うよ。
富士見の場合だと新人作家の初版は２万部程度だそうだ。
電撃でもそんなに変わらないのでは。そして見たところ
ウィザーズブレインは重版かかっていないようだ。
それは仕方ないよ。

あ？
売上トップはAirじゃなかったと思うが。
熱狂的な信者が発売日に徹夜行列したりするから売れているように見えるけど、ありゃ秋葉や日本橋だけの光景だから。
日本全国で見てみると、5〜6位だったと覚えているんだが。

その上、購入特典目当てで同じ奴が何本も買っていたりするだろ。
実売は12万でも、プレイヤー自体は10万もいないと思う。

エロゲーはコピーが横行しているから実際のプレイ人数はもっと多いだろう。
特典目当てで2万人もダブリ買いするとはおもえん（藁
ライトノベルの貸し借りってあんまりないだろうし、
読者数＆プレイヤー数では圧倒的だろ。
それにたしかカノンって１キャラ１冊のエロノベルになってたはず。

しまった、３００番ねらっていたのに（ｗ）

>>301
電撃姫には一位だって書いてあったけど……
まあいい、かたや新人作家で、かたや泣き系エロゲーの帝王なんだから
売り上げに差があるのはしょうがないでしょう。将来はともかくね。

この本持っているが、カノン盗作疑惑なんてどーでもいい。
そんな事より、個人的には第四章のサブタイトル、
「人は生まれて死ぬものだから」って、どっかで聞いたような
タイトル……。
なんかのアニメのサブタイトルか？

●秋田大町 さん からのメール
　パクリって、どの程度まで許されるんですか？
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/mail/u008-03.htm

誰だよ（w

他人の影響を受けていないクリエイターなどいない。
おれは受けてないと主張する奴は詐欺師だ。
だが才能と愛と運によってパクリはパクリでなくなるのだ。

という言葉を某サイトで読んだ。
素晴らしい。それ以上私には何も言うことがない。

>>307
＞だが才能と愛と運によってパクリはパクリでなくなるのだ。
これで済んだら著作権も何も要らないよね。

一昔前のスポコンのノリだ。

>>308
　いや、そうじゃなくてさ。
「才能によって」というのは、
　独自の何かが加わっていればパクリとは言われない。
「愛によって」というのは、
　元ネタを愛していることが伝われば許されるかも。
「運によって」というのは、
　たまたま気づかれない。あるいは私みたいな
容認派が弁護に回ってくれた。
　ほら、どれもありえるでしょ。そういうことだと私は思う。

>>309
ほら、どれも心情的なことでしかないでしょ。
そういうことだと私は思う。

>>310
ぜんぜん心情の話じゃないってば。
特に１は違うよ。別の作品からいろいろな要素をとりこんで
自分なりに料理することすら否定してしまったら創作というもの
自体を否定することになる、といってるんだ。

ただ、ウィザーズブレインはそこまで料理できてないし、
純粋にKanonファンへのサービスとしてやっているのだとしたら
薄くて駄目だ、つまり中途半端だからちょっとね、と私は思う。

しつこいと女の子に嫌われる。

そして、4/10・・・。

このスレまだあったのか、葉鍵うぜーなおい。

いや、もう既に葉鍵の奴はいないだろ。
つーか「盗作だ！」なんて騒いでたのは一人だけっしょ。
いまはココには「パクリでも問題ないんじゃねぇ?」って奴と、「葉鍵うぜぇ」って
言ってるだけの奴しかいないんじゃないの？

ただ、このスレが上がってると、何だかなーって気分になるな。

>>313はなぜこのスレをあげたのか？
彼が言う4/10、つまり今日あと4時間の間になにが起こるというのか？

>>316
「ＭＷ社、エロゲー文庫刊行を正式に発表！
　その第一弾はあの『KANON』
　筆者は新鋭・電撃大賞銀賞受賞の三枝零一！」に１００００うぐぅ。
誰か電撃アニメーション立ち読みしてこい（ｗ

>>317
すでに小説化されてるってばぁ、パラダイムでだけど（ｗ

いや、だからリメイクっつ−かＭＷがもう一度版権取り直すわけよ。
メジャー出版社のエロ文庫立ち上げラインナップだから、
これくらいのメジャータイトルでないとダメっしょ？
あ、新書版サイズの場合は文庫って言わないか（ｗ

まあ電撃はトゥハートを小説化してるから
別にKanon出してもいいと思うけど。

気になって本屋でチェックしてみた。
うおっ。増刷かかってるぞ。すげえ。

うっわー、宇津な話だなー＞増刷
もー好きにしろよＭＷ……
上遠野や古橋、高畑、秋山を産出したのは前世紀の話なんだな。

ちなみに>>317はまるきりネタって訳じゃないんだよ……正気疑うわ、マジで。

>>322
まあ今はともかく、
ウィザーズブレインが「生まれてはじめて書いた小説」
だということ（私は信じたくないが。だってペンとって１４年の私より
うまいもん）を考えると、三枝氏はあと５年もすれば
電撃の看板になりうると思うがどうか。私はそういう将来性のことを
考えていたから評価が甘くなったんだと思う。この間また読み返してみたら、
今度は祐一の覚悟の足りなさが非常に気になった。雪が死んだのが
昨日だというなら話は分かるが……

>>317

いつ出るの？

　あげんといて。
　ところで三枝零一さんって、賞をとった時は「零一二三」という
名前だったらしいね。
　惜しい、その名前で行くべきだったのに（笑）

早く新刊出さないかな。
実は、第七回受賞者の中では、一番好みなんだけど。

>>326
同感。私もシリーズ続刊なり新作なり待っている。

この作品は，後半での欠点はたくさんあったけど，
オープニングと序盤の雰囲気は最高だった。
テーマ自体も，個人的嗜好に合致したし。

あとはプロット全般の練りと，息切れしないキャラ構築，
分かりやすい戦闘シーンが描ければ，文句無い。
新刊でたら，よほどヘタレなもので無い限り，購入する。
早く出さないかな。

エロゲーのパクリというよりは、ありがちなＳＦの集大成みたいな所はある
な。吉田直の「ジェノサイド・エンジェル」と同じようにちょっと、オリジ
ナリティーに欠けるというか。吉田直よりは、次作も読んでみようという気
にさせるだけ上だが。

うーん……。オレとしては吉田の方が上なような気がするが……。なんかこう、薄いというか
軽いというか。そんな印象を持つ。よくも悪くもライトノベルという感じだな。
あのどうしようもないキャラ群をなんとかしてくれるなら、続刊買う。

「全滅｣というジャンルを打ち立てる使命があるのだから、早いとこ続巻だしてほしいな

メインキャラだけじゃなくその他大勢の人たちの心情もちゃんと描写する様にして欲しい。
ついさっき肉親や友人が目の前でミンチになったってのに
話の顛末聞いておいおい泣いて同情するってのは・・・
元凶の婆さんになんか言うことないのか。

頭では分かっていても心は納得できないってジレンマが普通はあるだろうに。
その辺非常に薄く感じた。

こんなスレがあったのか・・・(ｗ

作者がkey系のゲームにはまってたのは知人の間では知れた事。
カラオケでKanonの主題歌を熱唱してたって話を聞いた事もあるし(ｗ
そういう前提で読んでたからか、ヒロインはKanonの栞のオマージュだなってのを
ひしひしと感じたし、問題の主人公とヒロインのやりとりで確信した。

ただ、この手のオマージュってそんなに珍しい話でもないし、それをいちいち
パクリだなんだと騒ぎ出したらキリがないっすよ。
問題の場面のセリフがちと似すぎだってのは同意だが(ｗ;

へー、みんな盗作にはうるさいんだね。
こんなに反感が強いとは知らなかった。

俺は盗作はぜんぜんＯＫ派だから。
盗作なくして進化も進歩も無いかなと。
ちょっと、乱暴な言い方だけどね。

盗作（まね、ぱくり、いただき、おまーじゅ）は作者に対する最大の賛辞だって言ったのは誰だっけ？

言い忘れてた、「ウィザーズブレイン」は電撃文庫の中ではなかなか面白かったよ。
盗作であろうと無かろうと。
盗作してもつまんない作品になることも良くあるしね。

ストーリー（お話）・プロット（あらすじ）・キャラクターを別々に考えていた、
って電撃ＨＰの座談会で言っていたね＞三枝
自分の中（蓄積）にはこんなお話もある、という感じでストーリー面を作っていたらしい。
ならばプロットとして「絶滅モノ」（ＳＦ系）と、ストーリーとしての「栞モノ」（Kanon）が両立していても、
別段おかしくはない……のか？（笑）

パクリってのはいわゆる盗作、すなわち他人の作品を当人の許可なく無断転載してくる事で、
それとパロディ(風刺や滑稽の要素を込めつつ元ネタを作り変える事)やオマージュ(元ネタに対する
敬意を込めた改変)は根本的に別物なんよ。
それをひっくるめてパクリだと非難しだすと、ライトノベルに限らずアニメや漫画、
果ては音楽や絵画に至るまで、創作物なんてパクリだらけって事になっちまう。
人間の頭で考えつく事なんて限界があるし、偶然似通ってくる事もあるだろうしな。
この作品の例の個所は………微妙な所だな、黒と白の境界線をどこに引くかは非常に難しいｗ

で、これだけだとなんだし作品の感想を。
細かい設定に基づく専門用語の羅列は雰囲気作りに効果を出してたと思うし(好みは分かれる部分だろうが)、
枯れていく世界を感じさせる描写も悪くなかったと思う。
が、さんざん言われてるみたいだが、キャラクターの心理描写に、致命的な想像力の欠如を感じた。

>336
名前や小物程度なら全然パクリじゃないが、一シーンがそのまま同じようだからなぁ……。
例えばある映画にタイタニックの船上でのシーンとそっくりなのがあって、しかも名前が同じだったら、
やっぱパクリって言われるんじゃないか？
ま、ストーリーそのものとはあまり関係ないし、そう神経質になることでもないか。イラつくが。
想像力の欠如を……ってのは同意。人間を描くことはヘタだな。月と貴女並。

>>336-337
キャラクターの心理描写に致命的な想像力の欠如、とあるけれども、
そんなことは大した問題ではないと思われる。
大体現代人の「心理」を描写する必要性すらないこのご時世に（例えば純文学（ｗ）でもエンタメ（ｗ）でも）、
そんなものを求めるのはアナクロニズム、それこそ人間を見ていないな、という気がする。
人間をキャラクターとしてみること、それが現代の人間観の根本にあるとしたら、
キャラクターっぽいキャラクターを描くことは、イコール人間を描いていることにならないか？
これだけだと単なる痛いノベル観だからＷ・Ｂについてもいうと、
心理描写とか、そういうのでは全く問題なかったと思う。
何よりも、キャラとしては行動は間違っていなかったのだから。
祐一があのような行動を取ること、その必然性は小説中に書かれるまでもなく、
「紋切り型」として理解出来るのではないか？

いや、はっきり言ってすげえ問題だし、オレは理解できんぞ？　例えばこのまま月と貴女の方向に行ったらどうする？

キャラクター（群集）の心理描写や心理変化に対し，
想像力やリアリティがないのは，致命的な欠陥だと
個人的な判断において，私も思う。

主要キャラクターにとって都合のいい変化をする
群集や敵役，キーパーソンキャラクターばかりだと，
それはシリアスなお話において，作品テーマそのものが
根幹から崩れる。
下手すりゃただのご都合主義か，電波系。

状況や配役において，ステレオ型のパターンが全て悪いとは
いわないが，その配置（キャラクターの心理変化や隠された
真実は）ウィザーズブレイン後半においては最悪だった。

>>340
だから、ステレオタイプのキャラクター＆シナリオを、物語中盤で使い切っちゃってるんだよ（笑）。
そこから先のテンションが下がってるのは否めないし、それをフォローしようってんでもない。
ただ、言ってみればさ、ノベルってのは元からどれだけ「リアルっぽく」描写するかが問題なワケで、
現実に忠実である必要はないワケじゃん。
だからＷ・Ｂはむしろ、その紋切り型を突っ切って、ステレオタイプの描写を書き切って欲しかった。
下手に心理描写を駆使しようとして、こういった反論にあうよりは（ｗ

心理描写を駆使もなにも、作品の中にヒトが出てくる以上その心の動きを書く事を
例え紋切り型の登場人物だろうと避けて通れるわけがなかろうに(藁
たかがライトノベルだろうと、そこを描けないのは致命傷以外の何でもない。
素人が見ても一目でおかしいとわかる物のどこにリアルっぽさがあると？

人間を、って言うから勘違いしてるんだろうが、キャラクターの描かれ方が稚拙なのが
問題視されてるんだろ。

>大体現代人の「心理」を描写する必要性すらないこのご時世に

いや、むしろ逆だ。
なんせノベル系ギャルゲーでも観念論まがいの物が飛び交ってるご時世だｗ

例えば文章による風景や戦闘シーンの描写がいかに巧みだろうと、絵を媒体として直接視覚に訴える事が
できるアニメや漫画にはどうしても敵わんのよな。
それらと比較した時、文字媒体の最大の長所は心理の様な形而上の事象を書く際の情報量の多さなんだろうし、
そういう部分の描写が必要とされないのなら文字媒体のエンターテイメントは
もはや不要だと言うしかないな……極論ではあるが。

>>343
同感。
映像で描けないものを書かずして何が小説か。
＞ウイザーズブレイン
　私はあのテーマ（言ってみれば「ザンヤルマの問い」）
自体に弱いから甘い評価をしたけど、たしかに主要キャラ以外の
心は記号化されているというか、ストーリーをまとまらせるために
作者が電波で操ってるね。あそこでみんながそんな簡単に
納得するはずがない、とは私も思った。
　もっと「どれが正しいのかなんて判らない」
　（ストーリーも主人公の考えを支持などしない）
「だが僕はこれをやるんだ」で押し切ったほうがよかったのかも
知れないね。

何だか、一番ライトノベルに無い物を欲している人が多いんだね…これは決してライトノベルを馬鹿にした言い方ではなく、
そういった古臭い文学観に捕らわれている人がいかに多いか、という意味で。

きめ細かな心理描写や巧みな構成は、ライトノベルのみならず
全ての創作分野で表現可能な物だし、名作には不可欠なものでもあると考えます。

イラストがあって、キャラが動いていればよいというものではないと思います。
それが新しい文学観なら、もはや文学では無いのでは。

ノペル型ギャルゲーですら名作と呼ばれてる物は細かい心理描写を大事にしてる。
ましてやゲームより文章への依存が大きいライトノベルで、そういう部分を
避けて通れるわけがない。
映像や絵によるエンターテイメントが幅を利かせてきた現代だからこそ余計に、
>>343さんが言ってる様な文字媒体の最大の長所を重視すべきだと思うが。

「絵は描けないけど、文字なら書けるから小説書いてみよう」ってのがライトノベルだ、
ってんなら、そんな事はどうでもいいのかもしらんけど。

ライトノベルの定義は禁止>>345-347
ウィザーズブレインの話にもどそう。
描写が稚拙かどうかを話していたんじゃないの？

私は“メインキャラは充分描かれている、
しかし後半の群集の心理及び説得がいいかげん”だと思う。

＞ライトノベルの定義は禁止
確かにラ板のローカルルールですな

で、348の意見にほぼ同意。
メインキャラの描写はちゃんと出来てると思った。
群集どもに関しては、最初に騒いだ馬鹿を見せしめに殺して
問答無用で黙らせる展開などがあっても良かったかと
愚考仕り候。

話はそれるけど、あの本って相当分厚いよね。
どう考えても、あれは応募既定の350枚分に収まっているとは思えない。
つまりは、あれって相当受賞時より書き足されているのではないだろうか、と勘ぐってみたり。

いつのまにか、ウィザードブレインの批評スレに変わってるな。
いいことだ。

それにしても、１は氏んだほうがいいよ。

>>351
確かに（藁
1の厨房で電波な主張を皆で叩きながら楽しむスレだったはずなのに、いつの間にやら
健全な方向へ。
いや、やっぱりコレもスレ違いというべきなのだろうか？

ま、審査員や編集はエロゲを遊んでおくべきなどという愉快な主張よりは楽しめるから
俺的には歓迎する。

>>350
書き足し、一部改稿はあるんじゃないかな。
よりよい売り物に仕上げると言う意味で。
出版する以上は商品なんだし。

＞３５０
電撃ｈｐの座談会で、ウイザーズはもともと３５０枚だったの
を書き足して６００枚になったとか言ってるけど。
　そこまでいくと別の話だ。元のバージョンには存在しなかった
キャラが何人もいたとか、元の話では終わり方がぜんぜん違って
いたとか、そのくらい変わってそうだ。
　それだけ書き足してもまだアラがあると考えるべきか、
書き足したからそうなったのだと考えるか。

>>350
３５０枚分に削ったものを、前よりさらに書き足したそうだ。
俺は、傑作になるはずのテーマとキャラと設定だったのに、凡作にされてしまった、
という感じだ。誰かパクッて書き直してくれないかな。

最後の部分が付け足し臭いと思うのは私だけ？（ｗ

最期にぽそりと言うあたり確かにいつぞやのと似てるが
いいスレになっているので違うと信じたい

それを言うなら最初のあの文だって邪魔だよ。あれはなんか青臭くて好きになれん。
あんなもん絶対必要ない。

本来青臭い年齢が対象なんだから、それをいっちゃダメだよ

それにしても……さ。青臭いなら青臭いなりに、もっとカッコいい文にしてほしかったもんだ。

KANONやってないやつはやれ！

おもしろいの？

ウィザーズ・ブレインよりは面白かったと思う。

でも時間と金がかかるな・・・

DCの方、もう少し安くならないかな〜

金はともかく時間がな〜
文庫本は電車のなかでも読めるが、エロゲーは会社でも出来ん。
世のエロゲーマニアは集めるだけでプレイしないというのは本当かね？

>>366
本当だと思うよ。結局は時間がネック。

可愛い絵柄だ，有名だ，前作は良かったメーカの作品だ，
ネットで評判が良い。そういった理由で購入し，
「そのうちやろう」の台詞で全てが語られる。

それにゲームだから，やり込もうと思ったら，
本当にすごい時間がかかるしね。
ヒロインの人数分，物語やエピソードがあるものなら大変。
まさか，お気に入りの傾向のヒロインだけ終わらせて作品を
語るなんて出来ないし。
……いや，する奴たくさんいるんだけど（笑

他の趣味や，やることが増えると出来ません。

なるほど。そーいうもんか。

＞文庫本は電車のなかでも読めるが、エロゲーは会社でも出来ん
そんなことはありません
ttp://www.trasys.gr.jp/index.html

また山犬氏のエロゲーに関する考え方はチト違う気もするが
それはまあ別板の話し出しナ（ｗ

とりあえずストーリはこんなんだから読んでみてよ。
http://www.yk.rim.or.jp/~okano/graphic/kanon.html

逆にやりたくなると思うよ。

>>370
読んできた。
萌えゲーかと思っていたんだが、どうやらカンフーファイター系だったようだな。

>>370
俺も読んだ。
解釈が極端だけど、あらすじ自体は間違ってないと言っておく。

>>370
こんな紹介の仕方があるかーっ！
でもいろいろと無茶苦茶なのは事実だ。
ストレートに話を要約すると電波になってしまうのも事実。
　アブダクションKanonはちょっとやってみたい。

>>370
荒唐無稽な推理はともかく、その前のレビューに関しては全く同意。
つーかシンクロしてしまった俺は葉鍵の敵かな（ｗ
いやまじで「あなたは私のドッペルさん？」と思ってしまった。
俺も「絶対泣ける！これで泣かない奴は人として間違ってる！やれ！」と詰め寄られて
無理矢理貸し付けられたので（ｗ。そういえば５年くらい前に東鳩貸しつけられて、そのままだなぁ。

結局今かここかと泣き所を待ち構えてる内に終わって「？そんなか？まぁいい話もあるにはあるけど」
というのが正直な感想。１人追っかけると他が不幸になってしかも気づかない、というのもちょっとね。

俺にとっては、それぞれちょっとネジ外れたキャラのシュールな掛け合いを楽しむ作品です。

ｋａｎｏｎレビュースレか、ここは（ｗ

>>374
一つ一つのシナリオはいいんだけど、
それぞれのシナリオがほとんどリンクしてない、
あるシナリオに行くと、「他のキャラは何のために出てきたんだ」
ってなことになるのは減点対象ですよね。
　これのファンはエヴァファンに似ていて、批判すると
「理屈じゃない、心で純粋に感じるんだ。お前には純粋さが足りない」
とか言われるので対応に困る。
　でもグッズ買ってる私は立派な鍵っ子だ。

>>375
グッズ買うほど好きなのかペンＣよ。
でもあのゲームに眼鏡っ娘はいないぞ（藁

>>370
誰かと思ったらセガガガ作ったゾルゲさんのとこじゃん（笑

>370
なるほど。カノンってそーいうゲームなのか……。知らなかった。

>>375
学歴板の固定がそのことで書いていたぞ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/dokyuso.html
↑ここの中の↓。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/kotei/moe/yamai_2.html

>>376
わかってないなあ。
眼鏡というのは物質じゃないんだよ心なんだよ。
さゆりんとか、あと美汐とかは
物質的にはかけていないが、魂の本質において眼鏡をかけている。
　私には美汐の眼鏡が視える。
　すいませんすいません。

>>380
貴方の心眼には眼鏡がかかってますね。

>>375
なるほど俺が普通の人とガンダム話になると

　普通の人「ジムってよわっちくてかっこ悪いよねー」
　俺　「ＧＭは名機だよ！エースが乗ればゲルググとも対等に渡り合えるんだよ！
　　　　少なくとも『画面の外では』勝ってるはずなんだよ！！！」

と、対応に困らせてしまうようなものか。今後は迷惑かけないようにしよう（ｗ

>>380
そうかペンＣさんは心の眼鏡っ児だったのか（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

いや、群集心理の面で叩いてしまったけど、
俺このウィザーズブレイン自体は結構好きです。
最終戦あたりは結構盛り上がりました。
もっと全体的に描写を丁寧にした次回作を期待してます

・・・なんぼなんでも取って付けたような批評だったか（ｗ

なんかこの板、やばいぐらいマターリの怪物が棲んでるな…。
いや、いい事なんだが。

そうか？　怪物ってほどでもあるまい。初めは荒れてたし。
にしても続きが出ないなこの話。なんか情報ない？

>>380
分かったから落ち着け。そしてメガネスレに帰れｗ

>>384
初めは荒れてたスレが持ち直す時点ですごいんだが…。
どちらにしても次の全滅待ちだろ。

>>386
むしろこの板、大荒れに荒れたスレほど逆に後でﾏﾀｰﾘになる傾向高いよ。

荒しと煽りが暴れ疲れてスレが死んだ後1〜２週間ほどしてから
「さて・・・そろそろいいかな？」
と言う感じでﾏﾀｰﾘ組が集まり始める。

駄スレは地下スレの卵だから、いつも誰かがふらふらとチェックしてるし。

>>381
色眼鏡，という眼鏡でないことを，切に願う。
しかし「魂の本質において眼鏡」かぁ……物質文明に毒された私には，
到達でいない桃源郷のようだ。

>>370
すげぇ，先読みセンスだ（笑
確信犯なら，なおのこと。
私はその「先読みKANON」を，ぜひやりたい。

>>山犬さん
　岡本賢一批判なんかを読んでいて確信したことがあります。
　山犬さんにＫａｎｏｎは向いてません。
　たぶん、ついていけないと思います。

何かと話題な本作。古本屋で見つけたんで購入＆読了。
ヲタクが今まで感化され、影響されてため込んでたものを
一気に吐きだしたって感じの作品。
盗作云々はゲームやったことないから分からないけど、悪い作品じゃなかった。

ただこのテの人間は一度吐きだしたらそれっきりってタイプも多い。
これからちゃんと作品出し続けられるかが、見物です。
あ、評価はしてますよ（ｗ

>>389　ペンネームＣ　さん
いや，実は……ＫＡＮＯＮは友人に勧められて，
全ヒロインクリア済みだったりなんかして（笑
嫌いじゃないよ，ああいうの。

奇麗ごとでも，それを良しとする「雰囲気」と「話の流れ」が
あるのなら問題ない。
ＫＡＮＯＮはゲームだから，音楽で甘く切ない雰囲気を作り上げ，
あのＣＧで少女漫画的な視覚効果も上げているように思える。
つまり「甘いのＯＫ」の下地を作っている。
もちろん「甘いのはとにかく駄目」って人なら，どんな下地があっても
駄目だろうけど，私は「純愛小説」とかも好きですから。

私が「岡本賢一」の作品で甘い甘いといっているのは，
中途半端に「汚れ」を出しているのに，それに一切影響されない状態で
いるのが嫌なのです。

あと，ハードボイルド状態のシチューエーションで描かれると
特に辛口になります。
ほら，人って「すきなもの」にはこだわるでしょ？

ぎく。心当たりありすぎ。

いや雑賀はホントに嫌いですが（ｗ

>>391
　勝手に決めつけて申し訳ありませんでした。
そう言われてみれば、どこかで秋子さんが好きとかおっしゃって
ましたね。
　なるほど、そういう意味ではＫａｎｏｎほど徹底した作品は
珍しいですからね。
　

>>392 重箱 さん
雑賀の作品を私は読んでいないので，あのスレッドはほとんど
目を通していないのだけど，重箱さんは時々書き込んでいらっしゃる
ご様子なのは知っていました。
もしかして「格闘技が好き」とか「武道家の精神にこだわりがある」とか
「肉体を使った勝負に対する心構えに一家言ある」とか，そのような理由では？
体育会系の方みたいですし。
……勝手な予測で申し訳ない。

>>393 ペンネームＣ さん
秋子さんが好き。
……どこで私は，そのような恥ずかしい発言をしたのだろう。
いやー，私は「ろり」だから，たいやき万引き少女あゆ萌えですよ，
決まってるじゃないですか，わっはっはっ。
まさかこの私が「マザコン」みたいに秋子さん萌えだなんて，
冗談きっついなぁ，ペンネームＣさんは。あははー。

……すみません，萌えました。

片親でありながら，仕事と家事を完璧にこなす，スーパーマダム秋子。
にこやかな微笑と愛情を絶やさない，ウルトラマザー秋子。
その陰に潜む，哀しみや辛さを理解したかった。
次点ヒロインでは，魔物狩りの相棒。

……非攻略キャラ萌え，重度の妄想野郎，ひねくれ度末期癌。

ｋａｎｏｎ、−を＋にする手腕が非常に上手いと思う。
例えば、我侭だったマコトが○○して素直になっていく過程とか、
無愛想な舞のふと見せる可愛げとか。
弱点を見せて、それを張り詰めた場の中で、長所に変えるから感動もでかい。
ウイザーズブレインもそこに留意していれば、もっと面白かった
（もっとヒロインが萌えになった）気がする。

勝手に語ってごめん。

>>394
いや、それこそ買かぶりです。
あそこでの俺は暴れまくる厨房そのもの。いやマジで。
先住コテハンのdoGlivE氏と入れ替わり立ち替わり作者を罵倒する日々でございます。

書きこみの原動力は、自分の武道に対するこだわりとか、そういう次元じゃなくて、
ひたすら問題ある作者への怒りと嫌悪。コレです。
まさに「嫌なら読まなきゃいいじゃん」ってくらい毒吐いてます。

グインスレの栗本に対する感情に似ているようで大きく異なるのは
「この作品最初からダメ」ということ。
とにかくお勧めしない作品です。

>>395
ここで語るのになんの許可が要りましょうか。

＞＞山犬。さん
　秋子さんは三つ編みなのに眼鏡を掛けていないので納得できません。
今からでも遅くありません掛けてください。「了承」って言ってください。
あと天野美汐はキャラ的に絶対かけてなきゃ駄目です。
私の脳内ではかけています。
さらに（以下えんえんと続く）
　あと、イチゴジャムをご飯にかけて食べるのは人間には不可能です。
　実験済み。

>>395
ヒロインの変化が，達成感に拍車をかけるんですよね。
私の友人の一人には「無愛想萌え」という，奇特な人がいます。
その彼の申すことには
「無愛想なヒロインが，花がほころびるように笑うとステキ」
だそうです。
一枚一枚，皮を剥くように衣類を剥ぐように，心の障壁を剥ぐのが
喜びなのだそうです。
その意見に，私は賛同するところも多々ありましたが
彼の，その時の瞳の輝きには賛同しかねました。

>>396　重箱　さん
いやー，あの作品は発表された時，イラストが気になったので
「そのうち買おう，次に買おう」と思っていて忘れていた作品
なんですよね。
思い出して「買おうかな？」と思ったら，今度は狙いすぎた
イラストが少々気恥ずかしくなり，古本で購入しようと決意，
しかしなぜか見つからず。
そして，あのスレッドで，どうやら人物の描き方が「地雷」と
知り，手を出さないことにしました。
あの書き込みをしてくれた方々に，感謝。

でも，一度自分の目で確かめた方がいいのかな……。＜　落とし穴

>>397 ペンネームＣ　さん
貴方の「眼鏡萌え」の心意気に，いたく感動いたしました。
己の「萌え」に対し，一片の迷い無く突き進む，貴方のフェチ道に，
感動と哀愁の涙を止めることが出来ませんでした。
実は私も，未熟ながら，些少の「萌え」の傾向を持っております。

　貧乳，小柄，上目づかい，ユニセックス，スポーツブラ，ストライプパンツ，
　ガーターベルト，委員長，図書委員，体育用具室，保健室，教卓，屋上給水棟，
　旧校舎，タイトスカート，デニムスカート，巻きスカート，太ももハイソックス，
　民族衣装，色白，病弱，ロボット少女，人外生物（妖怪・吸血鬼・精霊・幽霊）
　仔犬みみ，猫耳，きつねしっぽ，巫女服，メイド服，大きなリボン，……etcetc

しかし，かように多様な浮気傾向ゆえ，私は貴方のように，
迷い無く突き進むことが出来ません。

がっ，髪型王者ベスト３に「ポニーテール」「ボブカット」に並び
「片側寄せ１本おさげ萌え」があります。

これは素晴らしい萌えで，これだけでご飯が６杯は逝けます。
これは，これだけで完璧な「シングルモルト」なので「ブレンド」は
しなくていいです。

眼鏡はいりません。　＜　仮想敵国発言
つーか，ONEの茜に眼鏡があったりしたら，私は萎えます。＜　冷戦必至

眼鏡萌えでは「パレット」の幼馴染委員長がいましたな，あれは良いです。
えっちのとき，外さなければもっと良かったのに。
眼鏡少女の醍醐味は，

　主人公「眼鏡，外さないの？」
　眼鏡っ娘「貴方の顔が，見えなくなっちゃうから……」

これですな。＜　病気発症中
キスをする時に，眼鏡がぶつかって邪魔，というのも萌え度を増します。

ところで，ジャム。実験したんですか？　……つわものだ。
普通はそこまでは，しないものだと思うのですが。

練乳ワッフルは，味覚が崩壊しますのでオススメしないです。

＞＞山犬　さん

おお、「無愛想萌え」
そうか、達成感が好きだったんだ。堅い表情に隠されてた笑顔
に萌えてたんだ。
なんとなく、自分の知らない自分を見つけた気分。

皆様のこだわりの深遠さにただただ感心するばかりでございます。
俺もヨゴレコテハンとして、自分の萌え要素を赤裸々に提示してみよう。

初期関係：幼なじみ、上位者、敵、嫌われ
性格：ノリ良、がさつ、強気、おせっかい、マイペース、耳年増（でも経験少）
着衣：スポーツブラ、スリムジーンズ、、どてら、裸足、日焼け跡
行動：よっぱ、寝言、弁当供与(無愛想)、つっこみ→泣きへの変化、甘い物葛藤→屈服
限定コンボ：『浴衣＋うなじ』『花火＋横顔』『ジャンパー(大)羽織り＋膝抱え』
　　　　　　　『トランクス＋タオル＋扇風機』『ワイシャツ(Ｌ)＋ショーツ＋歯ブラシ』
無限コンボ：天然ボケ×ｎ、ハリセン×ｎ、金魚すくい挑戦×ｎ
即死コンボ：雨濡れ＋涙

・・・うう、今更ながら自分がベタの国の人であることを再確認。
ライトノベルで該当はフルメタのかなめとカラミティの優子、香港のアキラか。
つーかこれは「萌え」というより「好み」だな。三人とも萌えキャラじゃないし。（失礼？
「好きじゃぁぁぁッッ！！」じゃなくて「んー。イイねぇ」という。一緒か（ｗ
なんつーか、こんな感じ？→ttp://www.din.or.jp/~arm/nhon/ape/kabe02.htm
川上センセのコメントに強く同意。

kanonでは名雪が該当かな。これは萌えかも。他は不要（ﾋﾃﾞｪ

>> 重箱　さん

面白い！真似させて。

初期関係：敵（暗殺者、多し）、無関心、上官（含む先輩）。
性格：クール、マイペース、天然ボケ、常識に疎い、無口、攻撃的。
着衣：ジャンプスーツ、ノーマルスーツ、包帯、制服（破れかけ）、流血。
行動：淡々と戦闘ー「これが私の任務だから・・・・・」ーここぞという時の気弱な上目遣い。
　　　ダウン系「これが・・・・・涙？」−アッパー系「こ、これは目に埃が入っただけだ！」
　　　意外に可愛いもの好きー意外な場面での恥じらいー窮地に陥った時の意外な笑顔（例：死ぬ間際）
限定コンボ：『無骨な機体＋華奢な身体』『流血＋微笑み』『無防備な裸身＋平然とした様子』
無限コンボ：デートの約束×ｎ、可愛いパジャマ×ｎ、哀しい戦闘マシーン×ｎ
即死コンボ：初めての手作り料理＋上目遣い

ごめんなさい。俺もどうやらベタの星から来たみたい。迎えの船が着たら、
星に帰ります。
ライトノベルではコールドゲヘナのフロスティ、
ゲームではｋａｎｏｎの舞、ファントムのアイン。

もっと、こういうキャラ読みたいな。未来の作品に期待。　　　　　　

このスレを見てしばらく前に興味本位で買ったまま積読状態だったのですが、
先日ようやく読み終わったんで感想書きます。

一部のキャラと場面をパクってると聞いていたので、
もっとつまらないかと思ってましたが、意外と面白かったです（ｗ
ただ、黒沢祐一・七瀬雪の名前・あとIブレインでの錬とフィアの会話が
ちゃんと考えたものだったらもっと良かったのにと思いました。
ゲームやった事あるから、「おいおい好きなゲームのネタをそのまんま持って来るなよ、
痛い鍵っ子だなぁ」とか思いながら読んでました。
実は私、作家ﾜﾅﾋﾞｰだったりしますので、反面教師として参考にさせてもらいました（ｗ


無意識のうちに祐一に感情移入して読んでいて、どうも錬に感情移入できなかったので、
どうしてだろうなとちょっと考えて気付いたのですが、
この作品って世界でなく個人を選んだ場合のリスクが、
はっきりと明示されてるんですね（「スクラップド・プリンセス」とかと比べて）。
フィアが犠牲にならなければ、必ず1000万人のシティの住人が犠牲になるって事が。
だから、人道的に考えれば錬が正しいんだけど、共感できなかったのかもしれないなぁ、と思ったり。

それにしても、錬が、フィアorシティの人々というある意味究極の選択を、
結局はしていないのがちょっと残念ですね。
どうせなら、マザーシステムの暴走なんてなしで、錬には力ずくでフィアを助け出して、
その後自分達のせいでシティの1000万の人々を殺した事を苦悩し、
毎晩悪夢を見たりしながら晩年を過ごして欲しかったなぁ（藁
いかん、思考が邪悪になってる＞私。

人々の心理ですが、既に指摘されてるようにかなり御都合主義的ですね。
後半の町の人々の心理ですが

今まで世話になってきた天樹姉弟の頼みなら
　　　　　↓
気に入ってるフィアの為だし
　　　　　↓
次の移住先が確定してるし
　　　　　↓
よし、移住するか

で一応説明がつくような気もしますが、シティから逃げ出した人々が、
月夜の話を聞いてあっさり罪悪感を感じたりするのは、無理がありますね。


ストーリーには不満がありますが、設定は結構好きです。
Iブレインという高演算能力を持った脳内コンピュータで情報に干渉して
物理法則を無視した現象（魔法）を起こすとか、
プログラム名がマクスウェルとかラプラスとか（といっても私は文系ですので物理は詳しくないですが）。
現存するシティって７つらしいですが、
神戸・ベルリン・マサチューセッツ・モスクワ・ニューデリーの他はどこなんでしょうね？
（ミュンヘン・ニューヨーク・上海とか名前は出てるけど、どれが残ってるのかはっきり書いてない）

次回作の舞台は、また日本にしたら>>182のAIRネタを使ってしまうだろうから、
絶対に海外にして欲しいところですね。たぶん大丈夫だとは思いますが。
祐一とは別の魔法士が寿命を迎えかけているシティに立ち寄って…といった
シチュエーションになるのだろうか、と言うかなって欲しいなぁ、
もしも次回作が出るなら（ｗ。

以上ちょっと「ウィザーズ・ブレイン」について語ってみました。
スレの流れを無視した長文カキコですみませんでした。

あ、ちなみに私も「無愛想萌え」だったりします。
しかしその呼び方はアレなので、
個人的には「クールビューティー萌え」と呼んで頂きたい（ｗ

おお、久々のまともなウィザーズ批評。
引用関連に対する感想も含めて、文句無くスレタイトルに合致したレスです。
流れ壊して遊んでるのは俺らの方なので気にしないで下さい。

批評文には概ね同意です。「なんかなー」な点があっても、全体的に好き。
同じ世界の次回作に期待。という感じで。

この作品の（それこそｋａｎｏｎどころでなく）いいところは、
「どっちに転んでも胸が潰れる程の罪悪に苛まれる」という強烈なジレンマだったと思うのです。
しかし、その状態をいつまでも続けるわけにもいかず、やっぱりどっちかに収束させなきゃいけない。

作者はシティ崩壊を選んだ訳ですが、阿鼻叫喚の全滅をすんでのところで逃れた人々が
明るく割り切ってなんのしがらみも無くフィア達を受け入れるところが・・・人として不自然。
大切な人が目の前で肉片になった人も多かろうに。割り切れないのが人間。そこを書いてほしかった。

俺は少々ベタでも、やはり最後は手を尽くしたけどどうにもならなくて、
フィアが悲しげに笑って身を犠牲にして暴走を止める、という展開の方が好き。
ハッピーエンドに持っていくなら、無事な姉妹のボディーにフィアの精神が移って統合する、とか。
最後まで雪が目覚める事の無かった現実の厳しさは、俺は高く評価しています。

ライトノベル読者として楽しみにしていますので、
頑張って素晴らしい作品を書いて下さい。

>>400
「ジャム」っつーたら
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/osina.htm
ここです。
特に
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/jam/ninjin.htm
とか
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/jam/takuan.htm

とかお勧め。

さて、萌えか……。

私を思いっきり萌やすものと言うとレース小説や飛行機小説の
・エンジン始動シーン
・熱く飛び散るグリス
・喘ぐように軋むマシン
・敵手を見つめる視線に篭もる、憎悪とも愛情ともつかぬ激烈な感情
……単語を置き返るとエロ小説だな。
これでは萌え（アガペー）ではなくエロスだ。

ところで「萌え」は「アガペー」の和訳であると提案したいのですが、
諸兄姉のご意見はいかがでしょうか。

>>ＣＢＦさん
作家ﾜﾅﾋﾞｰ？
それで、「無愛想萌え」もといクールビューティー萌え？
未来を貴方に預けます。
読ませて・・・・・。

>>ホヒィな子羊さん
銃とか車とか電車とか、男の魂を燃やすものは得てして、
その裏にエロスが隠されているようで。
ガンマニアやてっちゃんの女の人はあんまりいない。

同感。広辞苑に乗せるべきだと思う。
関係無いけど、「萌え」は既にどこかの辞典に載ってるみたい。

>>408
むしろ萌え（MOE）を世界の共通語にして伊太利亜人あたりに
「ナカータMOE〜」と叫ばせたいなあ（藁

＞４０９
　「萌え」は「アガペー」
　いや、たぶん違います。萌えには性欲の要素もありますから。
　少なくともゼロでじゃないでしょう。私の眼鏡萌えは、
意外なことに６割方性欲です。
　「何がどう意外だ」というのは禁止。

>>410
「ＭＯＥ」って夢見る乙女用雑誌があるので簡便もとい勘弁してちょ

>>411
性欲が顕在化した時点で「萌え」は「フェチ」や「コンプレックス」に堕す。
｢ロリコン」は「萌え」だが、「ペドフィリア｣は｢萌え｣じゃない。
と思う……。

>>413　沼底おにいちゃん　さん
まぁ、精神的自覚の目標として、１行目は納得できるんだけど、
２行目はどうだっけ？

これって、一般人としての認識はほぼ同様だけど、
「ロリータコンプレックス＝少女愛に対する精神的抑圧」と
「ペドフィリア＝幼児性愛」
だから、これって対象年齢で決まるんじゃなかったけ？

うむぅ、コアな話題になったらどうすっか……

>>409
同意＞エロスと燃える描写

……女性読者が濡れてしまうようなアクションシーンを
描いてみたいものだと思うワナビな私。

メディアのせいでロリコン＝ﾊｧﾊｧ止まり、ペド＝女児強姦みたいな印象があるのは確か。
でも山犬さんの提示した定義が正しいのでしょうな。

>>409
確かに俺ガンメタルには萌える＜変態

実際ギリギリ水着の金髪美女がマシンガンとかグレネードランチャーとか
４５口径とか山間の水辺で延々撃ちまくるだけのあんまりといえばあんまりなビデオもあるしね。
で、正直それに萌える、つーか欲情してしまうから困り者なんだよな。＜やっぱ変態

>>415
スナフキンが凄腕のボディーガードとして主観の女性を守る！とか。
人によっちゃ失禁、いや失神するんじゃなかろうか（ｗ

>>411
眼鏡が六割”しか”ないのか、眼鏡に六割”も”なのか。
とにかく、下で沼底お兄ちゃん　さんが仰ってるように、
萌えは突き詰めれば、その過程で穢れたる肉欲を捨てるはず。
ペンネームＣさんもいずれ、眼鏡を見れば、心に深く、静かな
愛が満ちるばかりで、込み上げてくるものなどなにもない
明鏡止水の境地に達せられるでしょう。
合掌。

>>414
「ロリコン」はまだ可愛げがあるけど、「ぺドフェリア」は回復不能の
業病というか、即、病院行き精神鑑定のイメージがある。
話の流れで「お前、ロリ入ってるな」だとまだ笑えるが、「お前、ペド
入ってるだろ？」だとやばめな感じ。

関係ないけど、三枝零一も自作のスレでロリコンとロリコンとぺドフェリア
の論議が起こってるとは思ってないだろうな・・・・・。

>>415
女性読者を濡らすガンアクション。
逞しいラテン系が主役の、映画「デスペラード」みたいな話だろうか。
俺はどうしても「俺のマグナムはリロード済みだぜ」つって、ルパン三世
みたいに空中を踊って女の子に襲いかかるダメ人間の想像しか出来ない。

>>416
アメリカ人そういうの好きそう。

>>414>>416
うい、字義的、辞書的にはそのとおり。ただし世間一般に「ペドフィリア」という
単語、及び概念は浸透してない。それはただの「犯罪者」として認識されている。
んで「ロリコン」と「ロリータコンプレックス」はすでに違う意味を持っていると思うんだよね。
略称を与えられたがための意義の変質という奴だな。
さらに進んだ略称である「ロリ」に至っては字義が広がりすぎて接頭語になってるからなぁ。

>>417
逆。萌えに理由と価値を付加させていくと性欲にたどり着く。
根元的だから、ではなく、理由にするのが楽だから。

ペド野郎と言えばもりしげ。
あいつみたいな糞野郎の作品がメジャーに出てＴＶアニメ化されてるのが許せん。

>>416
スレにあわせた話題で…Phantomってどうよ？（ｗ

>>420
　ニトロプラスのファントムのことを言ってるんなら、大好き。
　ところどころ考証が変だけど、
　とにかく文章がかっこいい。だからすべて許せる。
　ハッピーエンドよりデッドエンドのほうが美しく感じられる。
　ヴェドにも欲しかったなあ、ああいう終わり方が。

ファントム、面白いよ。
対照的なヒロイン、二人（正確には三人・四人かな？）
の配置が上手い。
プロットも、演出も秀逸。
エロゲー四元素（萌える、泣ける、笑える、抜ける）
のうち、萌えると泣けるは完璧にクリアしてると思う。
ＤＶＤが出るそうだから、俺はお金、準備してる。

おもいっきり板違いだけど、おもしろそうなんで混ぜてくれ（ｗ

＞ファントム
　いいよね。個人的に、ドライエンディングが好きなんだけど。
　同じ設定で小説書くとしたら、自分あのエンディング書いてた。
　(当方も作家ﾜﾅﾋﾞ)

＞ヴェド
　驚いた。なにが驚いたって、小野正利が歌ってるのが驚いた（ｗ

>>423
俺もドライエンディング好き。
あの、ハッピーエンドだけど、ただのハッピーエンドじゃない、
余韻のある終わり方いいよね。
主役二人の今後はどうなるか、つい想像してしまう。

すれ違い、ごめん。

>>424
エンディングの余韻もいいし、
キャルにはやっぱツヴァイと一緒にいてほしい。
とか思うのよ。
ＤＶＤ俺も、ちょっとほしい。

どうせ地下スレだし、
新作が出るか「板違いだゴルァ！」と言われるまでは
この話題で……ってやっぱマズイか（ｗ

>>425
そうだね。
でも、なんとなく、二人とも長生き出来そうにない
のがちと寂しい・・・・・。

うん。あんまり、関係ない話をしてると怒られるからね。
たまに混ぜるくらいならいいじゃないかな？

スレ、本来の話題に戻して。
三枝さん、続きや別のお話書かないのかな？
才能のある人だと思うから、埋もれないで欲しいな。

後書き読んでて、作者がすごく気負ってる印象受けた。
初めて書いた作品がこまで来たせいで結構プレッシャー
感じてるんじゃないかと思う。
そのせいもあってなかなか書けないのでは、と推測してみたり。

ファントムは今やりまくってる。キャル萌え。キャル最高。ビバ。他はどーでもいい。
……で、ウィズブレだが。続きは出ないと思う。出ても一より絶対つまらんと思う。
パターンとして。ダブルブリッドみたいにね。
あの作者には地に足のついた筆力がない(と思う。心理描写とかその他もろもろ)ので、
二番煎じになるのは避けられないだろー。

>>427
そうだね。なにしろ、初めてだもんね。それで、ここまで
来たんだから、次の評価は思いっきりプレッシャーになってると思う。

>>428
キャルって一粒で三度、美味しいキャラだよね。
キャルの段階とドライの段階と、それが融合した段階。その点で、
アインよりも萌え範囲が広い。

そうかな？確かに二作目は一作目を超えられない気が俺もするけど、
筆力はあると思う。三雲岳斗みたいに心理描写は不得意だけど、
他の科学的考証や戦闘描写でカバーする人なんじゃないかな。
同じ世界観で書く限り、二番煎じはある程度、宿命だと思う。

甘いぜ。真のキャル萌えなら幼児期オンリーだ。

で……ウィズブレだが。その宿命の二番煎じはやっぱいかんと思う。時空のクロスロードの
二の舞になるぞ。規模の縮小は避けられんだろー。
ま、二巻が出ればはっきりするが。

>>428 >>430
言い切ったな（藁
似たような、”一粒で二度キャラ”に、板違いで大変、恐縮だが、
「デザイヤ」のティーナなんかいるね。

確かに二巻ではっきりするだろうね。
けど、なんとなく電撃受賞系作家初の一作、出して消えてしまう
人になるような不安も覚える・・・・・。

ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50

ついでに言うとモーラも好きだ。こんなオレってダメ人間でせうか。

>>431
バトルシップの作者も２作目までに結構時間あったから
１作では消えないのでは？

ということは、同じようにパクリ作家としてあゆむのだろうか

なんとも恥ずかしいスレが上がってるなぁ。いいけど。
これって正規作家スレとして認知されてたのか（ｗ

>>436
ちゃんとウィザブレの話もしてるからいいんじゃない？　他に三枝スレないしさ。
ぱっと見て何の話してるか分からないのはヤバイかもしれんがｗ

パッと見で……エロゲーのはなし（ｗ

この作者は次に心を動かされるエロゲーに出会うまで、
次作は書けないと見た（ｗ

>>428
いいんだよ。君は一人なんかじゃない・・・・（そっ）
俺も未プレイだけど、「ヴェドゴニア」ちゃんとやって萌えるから・・・・。

>>434
う。次が出るとしても、あんな風に変わってしまうのはちょっと嫌。
なんだか、中学時代にぶいぶい言わせてたヤツが、同窓会で
久しぶりに会ったら、スーツ着て、会社の愚痴、こぼしているのを
見るような胸の痛さがある。
生きるのって辛いんだねって・・・・・。

>>438
Airネタがあるからまだ大丈夫（ｗ

>439
ありがとよ、とっつぁん……。でもほんとにモーラは萌えるぜ……。モーラぬいぐるみが
欲しくなってくるくらいだぜ。さすがにそこまですると人として取り返しがつかなくなりそうなので、
手は出さんが。
にしても作者、このまま半年くらいすれば名前忘れられちまうんじゃないか？

>>430
心理描写が不得意でもキャラ立てと世界設定、細かめな道具で攻めていけるのは歴史が証明してるしね……ｗ

本当に良いものを書けば、読者は十年間、
覚えてくれる、待っていてくれる（例：星虫）
この人はどれくらいなんだろうね〜。

ウィズブレ嫌いじゃないけど、このレベルじゃ十年も待てんな。
印象に残ってるの、流行のＳＦ風魔法システムだけだもの。
マジな話、一年待って出なけりゃ多分忘れてる。

>>444
私も嫌いではないですが，そうは待てないのに，同感ですな。
３年ぐらいなら，覚えてはいるでしょうが，
楽しみに待つ時期は，もう既にすぎました，＜　速すぎっ！

いや、そんなもんだろう。旬は過ぎたと思う。

まだ、初刊を出して半年も経っていないのに（笑）
他の二人が異様に早いから、つい遅く見えるけど、
新人だったら、これぐらいじゃないかな。
俺は少なくてもあと・・・・・・一年は待つかな。

>>447
でも現時点で予定にすら並んでいないってのはなぁ。
他の二人は確かに早すぎな気もするが。

>>447
高畑京一郎という偉大な先輩もいることだし……ｗ

不老不死を題材ものはすべて人魚の森のパクリだという意見もなかなか豪快だった。
八百比丘尼伝説をしらんのか……。

>>450
そんな意見あった？

新刊の話し、聞こえてこないね。
真偽はさておき人気エロゲーのパクリという噂がたってしまったのが、
まだ新人の作者にとって致命打になっちゃったのかな……

２ちゃんにそんな影響力は無いだろ。単なる遅筆では？

商業作品は売上こそが正義。
パクリの噂も時と供に風化するから大丈夫。

>>452
単に書けないだけでは？
売れてないわけじゃないみたいなんで、編集部が書かせる気はあるはずだし。
デビューした人間が、必ずしも続々と発表できるとは限らないってことで。

いつのまにパクリが確定したんだ？
上の話では全然問題無い話だったはずだが。

>>455
確定なんて書いてないじゃん。････
そういう「噂がたった」っていう事実のことを言ってるだけだろ。
その噂が本当かどうかは、また別の問題。

Kanonに大きな影響を受けていた事に関しては疑う余地なかろう。
ただ、それをパクリと呼ぶかどうかは別の話だが。

シーンと名前まで一緒じゃあな……。かといってモロではないし。微妙なとこだ。

ネーミングや小物なんかに見られたちょっとした遊びならいくらやってくれても俺的には構わんのだが、
１つのシーンを、知ってる人間が見ればほぼそれと分かる形のまま持ってくるってのはなぁ…

ただ、それを以ってこの作品全体をパクリ小説呼ばわりするのは行き過ぎだろう。

>>459
ってゆーので大体意見一致ってのがこのスレの過去ログじゃん？

ってーか、新刊が出ない以上ループするしかないのである。

ってわけで早く新刊出せ！

って言ってもしばらく出ないよーな気がする。あと一年くらい。

院生で研究忙しいとかね。

なんか葉鍵の連中またパクリ騒動を起こしているらしい。
今度はＦＦＸでセリフの一つがかぶっているそうだ…

あの業界にゃ鍵オタ少なくないし、あり得る話でしょ（ｗ

ま〜、あの板の連中の葉鍵エンジン通すと何でもパクリに見えるんだろ。

>>465
あれは葉鍵板で出来たネタスレを夏厨がせっせと貼っているだけ。
バ鍵っ子が迷惑をかけて悪いとは思うが、鍵ヲタと呼ぶのは勘弁。

カノンやってみた。ストール、１シーン、名前だけでなく、肉まんまで似通ってる……。
おいおい。

１月ほどラ版から遠ざかってました。
>>407,>>409
おお、レスどーも。
アイデアは思いつくけど実際に話を書こうとすると難しいですね。
ってスレ違いな話題かこれは。

そういえばラ板住人で「君が望む永遠」買う人っていますか？
私は明日買いに行く予定ですが。とさらにスレ違いネタを振ってみる（ｗ

>>470
この作品（作者？）にとってエロゲーは重要なキーワードだから
必ずしもスレ違いではないぞ。

>>471
ノベライズしたわけでもないのに
エロゲーがキーワードって、なんかイヤだな（ｗ

エロゲーとライトノベル、作品も読者も非常に近い気がするんだが。
葉鍵やニトロなんて、ライトノベルで出てもおかしくない。
俺的には、音楽がつくからエロゲーの方が上かな（Ｗ

俺的には、安いし電気代かかんないからライトノベルのほうが上かな。

最新のパクリ論議スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996761642
ここまでくると、言いがかりというか電波だな……。

まあ、ゐザーズブレインがネタをカノンから引用したのはもはや間違い無さそうなわけで。

>>473-474
漏れはお手軽（どこでも読める）な分、ライトノベルがいいな。
でも、エロゲーの演出（音楽や効果）も捨てがたい。

>>475
すげぇな、そこ（藁
同じ文字があるだけでパクリッスか。音とか関係なしに。
ここに電波極まれり。

とにかくカノン一度やってみることを勧めるっす。過去ログにあったレビューが面白くて、
つい買ってしまった。ヤフオクで安く売ってたもんで……。
確かにところどころすげー似てる。ところどころだけど。でもパクリというには充分なレベル。

>>477
いや、だって冗談だし
葉鍵板はネタスレ中心の板なんでそーゆーのもありなんすよ。

清水文化ぐらいには待っててあげるから、次回作書いてくれよ。

さて昨日ＧＥＴしたカノンをプレイしたら、もう一度読んでみるか。

>>479
すくなくともスレを立てた1はマジだと思う……。

ていうか、あんまりパクリを連呼すると、
http://www.na.rim.or.jp/~majio/tsure/dg980309.html
みたいになるような気がする。

>>480
もし次回作で、やはりキャラの名前とか一部のシーンがAIRの影響を受けていて、
プロフィールに「美少女ゲームと少女漫画と某ビジュアル系バンドを偏愛している」
と書いてあったら、ある意味この作者を尊敬するのですが。
果たしてどうなるんでしょうね、次回作は。

>>482
次回作があるのか？

今度はoneかも。「絶望」ならなおよし。

DC版こみパ発売されたね。
この作者なら当然買ってるだろうけど、早く次のネタにめぐりあって
次回作を書くヒントをつかんで欲しい。

作者、新作書かないなら純愛系エロゲーのノベライズでもやればいいのにね。
好きこそものの上手なれで結構いい仕事するんじゃないかと思う。

ムリじゃないか。あの作者が書いたとしたら、それこそシナリオの箇条書きになるだろー。
場面をただ書いていくっていう。

>>484
「絶望」は無理だと思う。確か鬼畜ゲーだったはずだし。

>>486
あの作者がファントムとかヴェドゴニアのノベライズしたらどうなるかな。
結構面白いものになりそうな気もする。

アインがメチャメチャあっさり「この世が無限の地獄でないとしたら……」とか言いそうな気がする。
モーラにも萌えれそうにない。やはりちょっと……。

このスレ、まだ生きていたのか・・・！
カノソをパクって退行させたところから、「カソパク退行」と呼んでいたが、
すでに記憶も薄れかけていた。
しかし、このスレ、まだ倉庫に行っていなかったのか。
新刊が出ないのでsage。

>>488
この作者に「ファントム」か「ヴェドゴニア」？
やめてくれ。絶対に原作のイメージが壊される。

　三枝さんはファントムやヴェドって方向性の人じゃないと思う。
仮にあのへんをノベライズするとしたら、適任は麻生俊平
とかになる。
　４８６さんが言ってるとおり、三枝さんがやるとしたら
純愛系だね。

おおっ！？　ペンCだよっ！　あんた生きてたのか！　なにやら懐かしさすら感じるぞ。

なぜ、あげるのかな。
夏厨ですか？
このまま退行させて倉庫入りきぼんぬ。
次の電撃大賞も決まったし、もう過去のひとかと思われる。
傷口をほじくりかす必要なし。

>>494
このスレって、半ばライトノベル読みかつエロゲーマーな人達の雑談スレになってる
気がするから倉庫入りはさせなくもいいのでは？

まあ頻繁にageるのはまずいだろうけど。

>>494
傷口って、そんなにご大層なもんか？
まぁ、ageても仕方ないとは思うけどな。

ていうか最近このスレ、えろゲオタに占領された感じ
がんばって世のパクリを根絶してくれや

>>497
作者自身がエロゲオタみたいだしな･･･

受賞後半年出ないなんてのは、それほど珍しいことでもないかと思ってるんだが。
今年は他のがやけに早いから、比べられるだけで。

天国なんて再来月で４冊目だしな〜
いくらなんでも差がつきすぎ。
Missingの2冊目なんて出すな＞メディアワークス

　

>>501
だから無意味にあげるなって。
と言うか何に驚いたんだ君は？

天国が四冊目というのには、俺も驚いた。
デビュー当時、三枝は、こいつには本当は勝っていると思っていたはず
ライトノベル界は、残酷な天使のテーゼが支配しているなあ。

>>500
501が天国4冊目に驚いたとは限らないぞ。
Missingの2冊目に驚いたのかもしれない。
一言「え？」だけじゃその辺が分からないよ。
まあどうでもいいことなんだけど。

すまん>>503へのレスだった。

>>503
作品を出し続けることができるものが勝つんだろうね、やっぱ。
よほど思い入れがないと待てねーもんな。
「神々の砂漠」、いい加減でねぇか、ｺﾞﾙｧ!
とスレ違いながら叫んでみる。

なかなか退行しないね。
>>504
>よほど思い入れがないと待てねーもんな。
同意。
最近、朝松の「ネクロノーム」が続けざまに出たけど・・・。
新刊を見て、自分の気持ちがとっくに切れていたということに気づいた（溜め息）

天国はもう四冊も出してんのにねー。オレ的にはウィズの方が２・７倍ほど面白いと思うのだが。

>>494
「カノン」ではなく「カノソ」というパロディ・ゲームは本当にある。
虎の穴に行ってみそ。

訂正　>>494ではなく>>490。タイプミスだ。スマソ。

　名作とか傑作とか言われているエロゲーをネタにすると叩かれることが
わかりました。
　しかし名作でなければよいはずです。
　というわけでは私はいずれ、二次大戦中に日本軍が開発した
強化人間が目覚めて云々という話を書く予定です（マジ）

>>511
それマイナーエロゲーのネタなのか？
ただのありがちなネタだと思うのだが……

>>511
エロゲーってことはやっぱ外見は美少女なんでしょうね。そして眼鏡っ娘？
あるいは意表をついて先行者みたいなやつだったりして（ｗ

この小説のイラストレーターの日記やBBSのレスって痛いくない？
たいした仕事もしていないくせに
すげー偉そうだし…
小説は良かったのにイラストレーターのサイトを見て幻滅したよ

>511
「誰彼」か？　プレイしたことはないが……。
せめてアトラク・ナクアにしとくべし。

>>511
ミカドロイドですか？

>>511
「お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　沈める方法は俺が知っている、俺に任せろ！」

>>516
なんつー名前を出すんだ、君は！
そんなのだれも知らんぞ。

エクセル・サーガに名前だけ出てたような……？

>>511
この作品の場合、ネタにしたつーより何の捻りもなく持ってきたから
叩かれたんじゃないのか？　まんまゲームの１シーンを持ってきたり。
それとペンＣよ、>>512も言ってるがその設定だけなら
ただのありがちネタだ。その程度で叩くヤツはいないよ。
叩かれるとしたら作品のデキが悪かった時だ（ｗ

>>514
俺も時々痛いと思うことがある
何ごとも天狗になっちゃおしまいだよな

せめて毎日商店街でハネ生えた女の子がぶつかってきて「うぐぅ」と言う、くらいはやってくれ。

わかったわかった。
じゃあ主人公の名前を「坂神蝿丸」とかにするから。
そうすればきっと叩いてくれる。
でも実際葉の作品は眼鏡率高くて、その点に関してだけは勝ってる。

>523
（　´Д｀）／　＜　先生！日本一の弟は出ますか？

眼鏡っ娘はもちろんデコっぱちだよね。

>>523
頑張ってくれ。
たぶん青紫の書いたオリジナルよりも面白いものになるだろうから。

>>526
うむ。自信あるぞ。パクリだと言われた時に最も効果的な切り返し方
「その通り。だが俺の方が面白い」一度で言いから言ってみたい。
志低いな私は。

ライトノベルにさ、葉鍵信者のような熱狂的読者が出てこないのは、何故？
これからはライトノベルにもＣＤがついたりするから、勝てるかな？
電子図書が普及したら、ＯＰアニメがついたりするかもしれないし。
…なんだか、ビジュアルノベルゲームそのものだな。…逝ってきます。

＞528
○○とか××とか□□とかには、イタい熱狂的読者は山程居ると思うが・・・・・

「ミカドロイド」は「覚悟のススメ」を紹介するにあたって、
かなり頻出度の高い作品だと思うのだが……

＞527
ペンＣ〜、それはあまりにも寂しいぞ。
もっとデムパな切り返しをしてくれよ〜

やはりここは「向こうが俺の心を読んで真似した」とか切り返すべきか。
あるいは「パクリもやり通せば真実」とか。
どっかできいたことあるなこの言葉（笑）
いや、でも、やり通したらそこに価値が生じるってのは私の本音だよ。

「月と貴女に花束を」みたいなもんか。

>「パクリもやり通せば真実」

禿同。あえて後発を狙う松下方式を採用するのが吉。
先行者がある程度に市場を確立したのを見極めてから、
安価で高品質の商品を大量生産して市場シェアを奪う。
海のものか山のものかつかぬ場合、リスクのある
先行投資はするべからず。

漏れは何の捻りもなくパクってるの見ると萎える。
ひっそりとやって、それと分かる人が思わずニヤリとしてしまう。
そんなのをパクリに期待する漏れは、時代に乗り遅れているのだろうか。
鬱脳。

>535
そういうのはパクリとは言わんと思うのだが。

>536
そう言えば、そうだね。
逝ってくる。

>532
ていうか、リスペクトという言葉を使えば、パクリとは言われないだろ。
本人が大声あげる度胸があることと、相手が訴訟を起こさなければの話だけど。
俺は鍵っこですってさ（Ｗ
…ペンＣは葉好きか。

どーやらそのうち２が出るよーです。

えーと、じゃあ2では何がパクられるかについて予想でもする？

１がカノンだったから、エアでどうだろう？

＞５３８
だって葉っぱのほうが圧倒的に眼鏡率高いじゃん。ねえ。

どーでもエエがこの作品
カノンっつーより都市シリーズに似てると思ったのはわしだけ？

>543
ブラックロッドやブラッドジャケットの積層都市の方が似ている。
まあ、ＳＦだと結構ありがちな設定なのだが。

戦闘シーンは都市に似てた気がするな。

積層都市ってのは建築とか環境とか都市設計の分野で
将来の都市のあり方として研究されてたりするので、
実はそんなに独自なものじゃなかったりする。
人口増大とか土地の有効利用とか考えると、
積層都市に行き着くらしい。
一般向け科学雑誌なんかにもたまに記事が載るくらいに
ポピュラー。

>543
つーかカノンに“似ている”という話はいまんとこないぞ。
シチュエーションを一個つかっただけ。
都市を基準とした世界だから都市シリーズっぽくはあった。

前にhpでブラックロッドや都市シリーズがあるから電撃に応募したって言ってなかったかな。

ＡｉｒのＤＣ版が出てるじゃん。
作者、いまごろこれやってんのかな…

＞549
不眠不休でな。

>>511
今さらだが、「陸軍中野予備校」の旧帝鈴木か？

今度はトゥハートかもな……

ぱくったとかぱくられたとか言うが、どこかしらみんな
誰かの一部分をぱくって来たもん集めてきてんのに
それ言い出すのはどうよ？

問題は参考にした作品じゃなくて、その作者の構成力や演出とか
でしょーがー

やっぱ極オタは自分の知ってる範囲内の何かにこじつけて
批判するのが好きだのぅ
コワ

本気で批判してる人なんて（最初のほうにしか）いないって。
ただ、「構成とか演出」もあまり高くは評価されてないみたいだね。

>553
バーカ。

構成や演出は最初の方や電撃スレでは結構誉められていたはず。
エロゲオタが一々うるさいのは同意だな。

エロゲオタの否定は、同時にこの作者の存在否定になると思われ（藁

でも本当のオタはＫａｎｏｎなんて有名なゲームを出してくるかなあ。
すごくマイナーだけど実は良作というエロゲーのネタを
「このネタなんだかわかる？　これ知ってる？」
ってな感じで入れるんじゃないの、オタなら。

中途半端なヲタだからこそ
ああも恥ずかしげもなく朴ったんだろう（ｗ

　まだこのスレに書き込みがあったのか（ｗ

>>558
それで判ってしまったら、激しく鬱になりそうだな

まだパクリを主張するエロゲオタがいたことのが驚きだ。
＞550、557のようなエロゲオタの中では、
ただ一つ同じネタを使っただけで作者は
最近の流行エロゲは移植物まで押さえる
ディープなエロゲオタに設定されてる。

そもそも三枝さんは「エロゲオタ」なのか？
それとも「鍵っ子」なのか？
この二つは同じではない。ある意味対立関係にあるとすら言える。
ばんちがいー。

中途半端オタに一票(ｗ
でも、sage進行にしないかい？

別にあげでもいいんじゃないの？
どーせパクるんならファントム辺りにしてほしいよな。

>565
この作者がああいった重い話をパクると、地雷確定な気がするんだが。

>565
「ノワール」のノベライズでガマンしろ（ｗ
……出るとは思えないが

ファントムもけっこうメジャーだと思う……のはエロゲオタの証拠だろうか？
板違いスマソ

決して作者の関係者ではないが、
２が出るというのに営業妨害しないでくれ。

泣かせどころをリスペクトしたのが文句のあるよーだが、
泣かせどころは種類が限られている。

それをリスペクトしあうのはあたりまえなんだよ。

もしかすると、三枝先生のリスペクトをオリジナルと思い込んだやつが
俺の涙を返せなんて騒いでいるのかもしれないけど、
あと何年かすればわかるよ。

オリジナルの幻を求めるオリジナル厨房の恥ずかしさが。

あかほりさとるみたいなカミングアウト作家ならともかく、エロゲの
シチュエーションをパクったという社会的な恥ずかしさには、作者は
それが事実かどうかとは関係なく一生ついて回られるだろうけど……

いいこと言うな、５７０。家庭用ならともかくエロゲーだからなあ……。

とりあえず、是非はともかく、パクッたのは事実、と。

っていうか
作者本人がパクったかどうかは置いておいて
ここまであからさまに、特定の作品のテイストが感じられる作品が
大賞を取ったという事実が問題なんじゃない？

後、、、
ライトノベルの選考する人間が、
少なくとも十数冊ものアンソロジー本が出るほどの人気作品を
やってもいないというのは問題があると思われ。

あ、、、もしかして知っててわざと選んだ？
その方が、話題になって売れるモノねぇｗ

エロゲーだからなあ。プレイしてるヤツは少ないと思う。作者もそのへんわかってたのかも。

もうやめとけ……
このスレに居ついたエロゲオタはもうまともな話はできなくたってるから。
この板にもエロゲをやる人間とやらない人間の2種類が居るんだよ。
ここは彼らの巣として明渡してやろうじゃないか。

つーか573はタダの煽りだろ？
＞11で出てボロクソに叩かれたキティが未だに居ついているのか？

＞575
作者はエロゲをやる人間だな。（ｗ

>575
基地外と煽りに耐性の無い人のスレ

何か特定のをパクったかどうかが問題ではなくて、あまりオリジナリティが感
じられないところが問題なのでは。そういえば、吉田直の「ジェノサイドエン
ジェル」も大体同じ感想だったが、それよりはもう少しましな気がする。

パクリの話をすると必ず出てくる
かわいそうな吉田直……

＞５７３
しかも「電撃王」「電撃姫」の会社だもんなぁ。
メディアワークスという会社が、
専門知識が必要な部分は外注編集におんぶにだっこ、
売れそうなものを手当たり次第に引きずり出して片っ端から食い散らかして
後始末もせずに去ってゆく会社だというのが良くわかるエピソードだ、この一件。
ガオより大王の方が売れるワケだよなぁ（嘲

パクリの話をすると必ず出てくる
作家志望のペンネームＣ……

眼鏡っ娘の方が妥当か（ｗ

だれも気がついてないみたいだけど、この作品のパクリ要素は
実はカノンだけじゃないんだけどな……（藁

つーと、例えば？

カノンの小説版をこの作者に書かせるという話はどうなった？

鍵公認の作家になる。
　↓
このスレのエロゲヲタ半泣き
　↓
見ている俺は楽しい
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

鍵からも門前払いを食うだろう……

この挿絵、当時は笑ってたけど今読み直すと元ネタが３つ４つ思い浮かぶ。
ｸＯｰﾊﾞｰ(ぼそ

＞５８７
何で笑ってたの？漏れは特に変だと思わなかったが・・・

>>585
パラダイム出版から清水マリ子著で
すでにノベライズ出てるって事で終了だったんじゃなかった？

ただ今、１７３．
無事に倉庫までカソパク退行できますように。

そんなこと言われるとあげたくなる。

300以下に落ちたら定期ageする予定です。
以外とこのスレの注目度は高いのだ。

sageでも書き込んでる限り倉庫には逝けない。

>592

落ちけつ

>593

最期まで退行したら書き込むのはやめるよ。
ニュース板とかで、時々に潜行艦スレッドがあるじゃん？
思い返してみると、俺、本当に下の下まで沈んだ潜行艦スレッドを見たことがないんだわ。
このスレが退行していくところを静かに観察したい気持ち(ｗ

一番下まで逝って書き込み無いとageられると予測。

おれが作者だったら、このスレの存在はﾊｹﾞｼｸ鬱になるだろうな。
これじゃおれ小説書いてんだぜって周囲に自慢もできない。…
ｴﾛｹﾞｰからのパクリ疑惑なんて弁解すること自体が恥ずかしい。

「疑惑」か……？

何か一人だけ擁護厨がしつこいんだよな。
スレの前半に出てきた、作者の知人とかいうヤツか？
これで作者がＨＰ持ってたら、難民板にスレ立つぞ（ｗ

＞598
鍵ヲタうざい

ここはイタい鍵ヲタで遊ぶためのスレだったはずなのに、いつのまにか鍵ヲタに支配されているのですか？

まあ所詮鍵ヲタだから粘着でも仕方ないな。

そんなに続けて書いたら自作自演と騒ぎ出すよ。
放置しときなさい。

新作まだかねぇ。

>>599-602

わずか１０分間で４回も書き込むから、自作自演と騒がれるのだよ。
もう少し間をあけろ。

先生の評判を木津つけようとするカタリ厨房？

>604
わざわざ待ってからレスするぐらいなら最初からしないよ。
自作自演と騒ぐヴァクヮは自分の間抜けさを晒すだけだから
ほっとけばいいでしょ。

その時間帯は出勤してきた人がネット見る時間でもあるんだよ。
俺は地下スレをかちゅ〜しゃの巡回路にしてあるから参加した。

ウィザーズブレインは１００％オリジナルだage

>>607

なぜ、あげる、キサマ！！！
まだ、３００にも逝っていなかっただろう？
俺が昨日に見た時は２１３だった。

お前みたいなヤツがいるから、潜行艦スレッドが最後まで沈むところが
見られないんだよ！

こんなスレ、あげる意味がねえだろ！

いかん、595ではなくて594だ。
指が狂った。
３００まではノー・マークで順調に退行してくれると予測していたのに。

>609
おまえキモイ。

609がキモイかどうかはともかくとして、いいからあげるな。

俺のことはどうでもいいから、これ以上に三枝先生を攻撃するな！
610の鍵ヲタ、粘着質でキモい。

>612
や、俺KYEの一つもやったこと無いが。攻撃って何よ？
俺はお前の下げにこだわる所がキモイ。てっきり鍵オタだと思ってた。

＞612
擁護派でも新人を先生呼ばわりする奴はいねえよ。ニセモン
＞613
sageにこだる奴はキモイというのは同意。

sageはキモく無いけど先生ってのはキモすぎ。
どれくらいかというと粘着な鍵っ子と同じくらい。

さ、三枝せんせいはパクリ作家なんかじゃないやい！

>616
ダメダメ、三枝大先生とお呼びしなくては！

エロゲオタ必死だな

エロゲやるやつ全員芯でよし。

>>619が三枝先生だったら藁うのだが。

しかし、エロゲとライトノベルって、ユーザーの最大規模はどっちがでかいんだ？
ToHeartはコピだの借りたのだの中古だので、総プレイ人口が30万と言われてる
みたいだけど。

>621
それだと、ライトノベルも借りて読んだ程度でいいのかな？
図書室で読んだだけとかもたせば圧倒的にライトノベルだろうな。

エロゲもライトノベルも初期出荷は１万ぐらいだから似たようなもんだろ。
エロゲオタを認めないとは言わんが、ここに居着いた粘着電波みたいなのはお断り。

粘着パクリ擁護と粘着エロゲオタの罵り合い。はっきり言ってどっちもどっち。（藁

自分が一番頭がいいとおもっている↑が最下級だな。（藁

自分が一番頭がいいとおもっている↑が最下級だな。（藁

トリブラに比べたらマシ

馬鹿がいっぱい釣れて楽しいなここは。（藁

ﾌﾟﾌﾟ･･･

＞628
「釣れた」
実に久しぶりに目にする言葉だ。

楽しいな粘着は

眠ぃ……。

何かの陰謀だ。
発売当初のラ板では、三枝＞佐藤ケイという評価だったはず。
佐藤ケイは電撃の新人記録を次々と塗り替えているときく。
それならば、

三枝先生＞佐藤ケイ＞＞＞その他

という公式がラ板において成立してもよいはず。
皆さん、どうか目を覚ましてください。

これ以上バカな真似をすると、三枝先生に訴えられますよ。

まぁ、マターリしようや
葉鍵板住人だけど、この人の次作もそれなりに楽しみだよ(´ー`)ﾉ

>>633
これ話しがでかくなると訴えられるのは三枝センセのような気が…
スレの自然消滅をｷﾎﾞﾝﾇ。

三枝先生がネット上の某所でえでぃとか零一二三とかいうハンドル名で
活躍しておられた頃から、存じ上げているのですが、みなさん、いい加減
にやめてください。
三枝先生も反省しておられます。
このまま２の企画がつぶれたら、誰が責任をとってくれるのですか？

>635
633はネタだろ。
ちなみにこの程度では三枝も訴えられることはない。
パクリ元がよほどのｷﾃｨのでも限りはな。

マンボ好塚（ｂｙ編集王）みたいに、ペンネーム変えて再スタート
すればいいのに。

この作者がこのまま消えたって、個人的な知り合いというわけでもないし
どうでもいいんだが。……俺が編集だったらウィザーズブレインの続編は
止めとけとアドバイスするかも。
まだ新人、ネタは一杯あるだろうし。っていうか無かったらヤバイ。

>636反省するって何を？
作品の中に盗作部分があるとでも？
まさかまさか、まさかねぇ？　三枝大先生に限ってそんなことがねぇ？

こんな素晴らしいスレをsage進行することに罪悪感を感じる。
でもラ板、ここ数日妙なやつが来てるしなー。

作者よりこれを出した電撃サイドに問題あるだろ。
あそこの編集は盗作を見抜けなかったのか共犯なのか・・・・。
作者だけ叩くのは気がひける。

>>641
でも、編集がいい年こいたおっつあんばかりだったら
エロゲーなんかやってなくて盗作に気づかなかった可能性はあるかも。

出版までの過程で何人かの目を通過して
　「あれ、ボクこれとそっくりのゲーム知ってますよ。」
　「えっ？」
つー話が出た時には既に引き返せない段階まで来てたとか。

そんなことよりこれくらいで盗作という自分のエロゲヲタぶりに早く気づけ。

＞６４２
全てを知っていた上で出版した可能性もある。
「盗作では？」
「へっ、エロゲオタがいくら騒いだってたいしたことねーよ！」
てな感じで。

このスレはず〜っと私怨君が一人で自作自演続けてたんだからレスすんなよ。
キーワードは先生だ。

考えすぎだろ

（　´Д｀）／　先生

こいつと、フリッカー式の佐藤とどっちの罪が重いだろう。

>>645

よし、俺も蘭入するぞ。

識別名　　　　著作　　　　　　　　　　　観察スレ

温帯　　グインだけで１００を越える　　ラ板だけで３０本
公魚　　こいつも１００を超えている　　ミステリー板だけで５本
珍汁王　２ケタを越えていると思う　　　３本
玉子　　長編一作・短編一本　　　　　　２本
退行　　長編一本　　　　　　　　　　　１本

退行もあと短編の一本ぐらい電撃ＨＰにのせてもらえれば、２本目の
スレが立てられるかも。

俺は元蘭スレの住人ただけれども、玉子が本を出してくれなかった
せいで、スレの伸びの勢いがなくなってしまった。

退行がこのまま眠っていると、このスレ、１本で終わりそうな気がする。

それにつけても南平は偉大だと思う今日この頃。

>>645、>>647
馬鹿野郎！吹き出しちゃったじゃないか。

●『ウィザーズ・ブレインII 楽園の子供たち』
著／三枝零一 イラスト／純 珪一
一月だってさ。

なんと。本当に出すとは。
やっぱ全滅？

お約束な展開だが、次は何をパクるか予想しないか？
とりあえず漏れ予想。
本命「加奈〜いもうと〜」（作者程度の薄っぺらなエロゲ知識ならこのあたり）
対抗「あしたの雪乃丞」（七瀬絵に惹かれて買ってる確率高し）

そして大穴で「炎多留」いっとけ。

楽園の子供たち……か。楽園だからエリュシオンはどうだろう。これも結構大穴だな。
お約束的にはAIR辺りかな。ダークロウズだったら拍手するが。

元ネタはエロゲーでないといかんのか？ぢゃあ、俺は
　本命：臭作
　時点：ザッ・ガッツ
という事で。

>655
ガッツはあらゆる意味でやめれ

＞６５１
なに、「子供たち」だと。
三雲さんのレベリオンのパクリだあ。（こういうのを言いがかりといいます）

＞653
なんともすごい予測大会が始まったね（笑

本命「ねがぽじ　〜お兄ちゃんと呼ばないでっ！！〜」
　　　　ゲームプレイ後に１作書くには，少し時間が足りないかもしれない。
次点「とらいあんぐるハート」
　　　　らぶらぶっすか？
大穴「悪夢」
　　　　……できるのか？

>653
ああ、そうさ僕が出た時点でみんな舌打ちしたのは判ってるよ。
でもね、12都市12少女物語でセンチメンタルグラフィティを推したかったのさ。

12の都市の人柱を定期的にかまってやらないと切なさ炸裂してあぼーん。

何ゆえペンCは半角英数を使いませんか。
半角英数にトラウマでもあるんですか。

大穴
好き好き大好き!

>>659
お前はMW公式に逝ってこ(･∀･)ｲｲ!

とりあえずオレが今やってるゲームとして、不確定世界の探偵紳士ハードコア。

>657
おいおい、三雲だって、パクリ作家と言えなくもないぞ。三枝よりはオリジナ
リティが少しはあるが。いや、単にまとめ方が上手いだけかも知れないが。

>659
なんかそれ、面白そう。
tomakみたいな異色（すぎ）ギャルゲーで出ないかな、マジで

666

「炎多留」とか「tomak」とか、そんなの出すなよ（ｗ
でも生首だけのキャラとか出てきそうでイヤンだよな、あの世界。

超大穴として、行殺新撰組を挙げてみる。

本命は錬のアンチテーゼとして銀色の二章。
大穴は楽園つながりで螺旋回廊(w

みんな、エロゲ結構やってるのね。
じゃあこっちはＭＦＡと顔の無い月でも
吸血鬼化する人工生命や、人の顔を認識出来ない奴がでたら
要チェックだ･･･って他ノベルでもこーゆーネタ使われてるよな。

次は切ると物が死ぬ線を見ることが出来る魔法が（ｗ

積層都市でそれをやったらブラックロッドになるだろうが(ｗ

672は>671ね。ていうか671のどこが面白いかいまさら気づいた。
まあそんなのが出たらエロゲのパクリだって奴より、ワイヤー振り回す
死神思い浮かべる奴のほうが多いよな（w
吸血鬼好きなもんで変な反応しちまった。スマン

月姫からパクったらかなり笑えるのだが・・・

>>673
ワイヤーを振り回す死神って何？

ぶぎーぽっぷ。
いなずまくんはものをこわせるせんがみえまつ。

おや、続編を出すのか。
１年かかったという事はかなり構成に苦しんだか？

>>653
では、俺は
本命「AIR」　…人形とか、セミとか。
対抗「シスプリ」　…変な趣味や語尾のキャラとか。
大穴「月姫」　…「教会」とか、キャラの能力とか。

…あたりで攻めてみよう。
なんか、一巻に確信犯の香りを感じたので（ｗ
そういう場合、「そっちの分野（藁）では結構有名なほう」の
作品からパクるに違いない。こうして話題にもされるだろうからな。

シスプリは無いと思われ。

でもシスプリはどんだけパクってもどこからも文句出ないよな。
版権所有はメディアワークス（ｗ

シスター・プリン。

私が読んだ時には「（kanonと）かぶっちゃってるなぁ、これ」って思いました。
たまたまかぶったってだけでしょ

>680
キャラの名前が複数被ってても？

シーンと小物と会話が似てても？
たまたまな訳ねえじゃん！

682は鍵っ子？

エロゲヲタはエロゲーやるのは国民の義務と思ってるからな

エロゲヲタとバ鍵っ子を一緒にすんなｳﾞｫｹ

てっきり653〜みたいになんでもパクリ呼ばわりするネタスレだと思っていたのだが、
>681-682はマジモノ？

鍵ゲー自体パクリ

偶然だと思うんなら、そいつはアホだぞ？

偶然とは思わんがパクリと言う奴はアホ。

そろそろ（ ・∀・ ）呼ばわりが来るころだな。

まあ、確かに。この程度ではパクリとは言えん。作家として良識が欠けてるとは思うが。

「子どもたち」っていうのなら
Fifthに一票。「たち」だから　TWIN　のほう。
お父様に期待。

この作者はずっとこの十字架を背負っていくんだろうな……

嫌な十字架だな……っていうかどんな十字架だ？

鍵の形をした十字架だったりして

>694
ﾜﾗﾀ

漏れもパクリというほど酷いとは思わないけど、
プロとしてあの作品を出してしまったからには、しょーがないわな。
いいじゃん、話題性あって。
ホントに一作だけで消えてく作家よりかは、楽しませてくれるし。

いや、別にこの程度ならパクリだなんだとわ騒がねーよ
むしろ次回作でもわかる人間にだけニヤリと笑わせてくれって思う
でも680の「たまたま」ってのにはついつい突っ込みいれたくなっちまって
どんなたまたまじゃ

>696
まあ次回作ではもうちょっとぼかしてほしいけどね。
キャラの名前をどっかで見たようなのにするのは特にやめてほしい。
見てて痛々しいし。

でも常駐していたバ鍵っ子は、２巻を読んだら適当な名前を取り出して
聞いた事も無いようなエロゲーのパクリだ！　って騒ぎそう。

正直パクリとしてもパクリ元がドキュソすぎ。激しくどーでもいい。

AIRなんかパクっても仕方なかろうという気はするな。

作者略歴の欄＝美少女ゲーム。
著者近影の写真＝オタ風味。
小説の内容＝エロゲー風味。

……ネタとして実に面白いじゃねえか。

どきゅそまんせー
ついでにKanonアニメ化マンセー

>>700
それをいったらKANONもそうだろ・・・

んじゃ俺も次回予想

本命「サフィズムの舷窓」
対抗「行殺☆新選組」
大穴「ぶるまー2000」
とか。

いや、俺が読んでみたいだけなんだが

君望とか、ファム・ファタルとかはどうかな？

ＳＮＯＷパクッてくれ。
元ネタが発売延期になってるこの隙に（藁

……てか、気になったので読んでみたが、それほど騒ぐようなパクリではないと
思われ。
名前を真似てるらしいのは萎えるが、問題のシーン自体はそれほど意外性が
あるわけでなし、別段意図してなかったんじゃないかと思うんだが。

>>704
それ自体がパロディの塊みたいな作品が混じってるぞ（ｗ

>>706
どちらかというと、
「シーンを書いてて、似ている事に気がついたので表面的な
台詞の一部や小道具とかをちょい使ってみた。面白そうだし」
…という印象がする。意識はしてるんじゃないかな。
テーマの本質とかは結構オーソドックスだから。

>707
ま、そんなとこだろーね。でもカノンやってて思いついたってこともありうるよな。

シーンの断片はそうかもしらんが
kanonからあの話の骨子は出てこんだろう。どう考えても。

研究所から逃げた被検体の少女を匿う話はありがちだけど、
それと鍵とは関係ないと思うな。
あと全滅とか、同じ境遇で異なる決断をした二人の対決とか。

パクッたのは枝葉末節だけだ。話の本筋は別物だよ。

>>709
1は大真面目だったみたいだが、最近のパクリ云々は完全にネタだよ。

>710
最低でも自分はネタのつもりだし、他もそうだと思うけど。
そーゆー人達はちゃんと２巻も買うと思うし。
けど２巻の出来次第では、月花スレのようになる可能性が･･･

いろんな意味で2巻が楽しみだ、ていうのは同意

2巻は蔵等のパクリ

枝葉末節ならパクっていいのかよ。つーかパクリ認める訳？
三枝大先生はそんなことしないんじゃなかったの？
ずいぶん日和ってきたな、つまらん（ｗ

ガソダムはスターヲーズと宇宙の騎士のパクリ。
エヴァはデビルマンとガソダムとウルトラマンセヴンのパクリ。
KANONはエヴァのパクリ。
三枝は落語のパクリ。

おいオメー
さっきからうるせえぞ「パクる」「パクる」ってよォ〜〜〜
どういうつもりだ　てめー
そういう言葉はオレたちの世界にはねーんだぜ…
そんな弱虫の使う言葉はな……
「パクる」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレやオレたちの仲間は
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に作品をパクっちまってもうすでに書き終わってるからだッ！
だから使った事がねェーーッ

三枝　オマエもそうなるよなァ〜〜〜〜
オレたちの仲間なら…わかるか？
オレの言ってる事…　え？

「オマージュした」なら使ってもいいッ！

>>716
お前の文体は板垣恵介のパクリ

>715
>KANONはエヴァのパクリ。
ソレハカナリ無理アル

＞717
さすがにそれは違うと思われ
っていうかジョジョだろ？

パクリというと印象がよくないな。
よし、デッド・コピーと呼び方を変えよう。

>>716
プロシュート兄貴ぃッ！！

>>721
アリアリアリアリアリアリーッ！！

>>720
『グレイトフル・デッド』

>>721
この腑抜け野郎がッ！
なんだ!?今のザマは!?ええ!?

ああ…たしかにそうだな…
こんなに早く「Kanon」の事に気づくこいつらは
名無しのヤツ…おそろしく頼りになる鍵ッ子を持っているらしい！
だがそんな事は遅かれ早かれバレるのはオレだって承知の上だよ

>>722
栄光は……
……お前に……ある……ぞ…やれ……やるんだ…三枝
オレは………おまえを見守って……いるぜ…

金賞の「エロゲノベライズ風」と「はぎや絵」さえ倒せば
もう俺たちの勝利だと思っていた。
だが！甘く見ていた！
第七回受賞者の中で本当に厄介なのは
この「銀賞」の男の方だった！

だから見せ付けるしかないッ！
コイツ以上のエロゲオタぶりをッ！

>724
そう考えると七回の受賞者って毒されすぎだね（ｗ
萌えを武器にしてるのとサイトのリンクはその手の絵描きで埋まってる人
で、エロゲシナリオのデッドコピー。

とりあえず、新作が出れば後書きで何らかの言い訳をしてくれるんじゃ
ないかと思ったりしてるけど、駄目かな。

>>704

サフィズムの幻窓か……。
三枝、頼ムヨ（ｗ

バ鍵っ子の拠点発見（藁
ttp://lightnovels.pos.to/dotch/dotch.cgi?mode=onelog&no=321

>728
割とまともな批評がバ鍵っ子の痛い反応の底に沈められてるように見えるのは偶然か？（ﾜﾗ

奇蹟だよ。
それにしても二巻が楽しみだ。
バ鍵っ子歓迎の準備でもしておくか（藁

パクリっていうやつを鍵っ子の一言で切捨てるのはいかがかと思うが…

だって鍵っ子以外はパクリとは思わないからな

おい>732、>731はバ鍵っ子だ！
歓迎しなくては！　宴だ宴、前哨戦だ！

別にリーフブランドの信者じゃないけどパクリだと思うよ、これは。
でも別にこれくらいいいじゃんとも思う。所詮ライトノベルだし。

バ鍵っ子がライトノベルを貶めるためにageで頑張っております。
「惨めですね」「ああ、悲惨な>734がいるスレだな」「同意」
単身ラ板に乗り込んだバ鍵っ子の先兵。>734は生きて葉鍵板に帰ることはできるのか？
「って言うか、逝ってよし」「二度と来るな」「同意」

鍵っ子なのにリーフブランドなのか・・・何時の間にか合併？

>>734
Keyでは？
まあ端からみれば葉っぱも鍵も似たようなもんだが。……

三枝に謝れ！

鍵っ子っていうより諸悪の根源はエロゲオタ全員。
エロゲやるやつはみんな氏ね。ｷﾓｲ

おいおい、バ鍵っ子はエロゲオタよりさらに質が悪いぞ。
なんたって自分が変態だという自覚がないからな（藁

エロゲ論争はやめい。
それにエロゲオタ全員が氏ななくちゃならんなら、三枝まで氏んでしまふ…

それはそれで

やっぱりこのスレはこうでなくちゃな（ﾜﾗ

他にもライトノベル作家なら榊一郎とか
ミステリ作家の貴志裕介も死なないといけないなぁ

＞７４４
榊さんは知り合いの影響で少しやってるだけで、そんなには
詳しくないと思うよ。
　ただ「某ゲームの影響でメイドにはまった」という発言が気になるが。

作家もイラストレーターもアンチに恵まれた本ですな（ｗ

>745
やらない人から見れば、
少しかどうかなんて何の関係もない。
等しく変態だよ（藁

ファントムオブインフェルノかヴェドゴニアやれ。ハマるぞ。

にしても榊は一体何のゲームやってメイドにはまったんだ。気になるぞ。

所詮はエロゲーだろ。

いや、偏見かもしれないが、
シナリオに自信がないからパソコンのエロゲーなんだろうし……

>>749
シナリオが売りにしているエロゲーはウザイと思ってる俺だが、
弱小会社を設立して少ない資本で手っ取り早くゲームを売ろうとしたら
パソコンのエロゲー以外選択しが無いとも思う。

>>749
シナリオに自信があるらしい□のゲームのシナリオですら
アレなんでコンシューマかPCかはあんまり関係なし。
大体コンシューマのゲームメーカーなんて凝ったシナリオ求めてないょ。

>>750
エロゲは当たるとデカいからねぇ。
それまでの無名が一転して業界の寵児。
しかも未だに鉱脈は尽きておらず、年に一つは成り上がるメーカーが生まれる。
ある意味、ラノベの新人賞に応募するよりも夢のある業界かも知れぬ。

コンシューマならＢＵＳＩＮのシナリオなんて素晴らしいよ。
エロゲーは知らないからライトノベルとしか比較できないけど。

エロゲーやったら、何か大切なものを失いそうな気がする……

なんだＢＵＳＩＮって。それこそ知らんぞ。
それにエロゲーやるのもライノベ読むのもさして差はない。やるべし。

決して何も守らない　得る為だけに前を睨んで
　　　失ったモノを数えるな　残ったモノだけ胸に抱き
　　　　　　　　　　　　　　　GARGOYLE 天論より「雨ニモ負ケズ」

>>749よ。お前に足りないのはこの気概だ！
エロゲやっただけで失われるようなモノなら、失ってしまえ。
二十歳越えたら、エロゲをやるのもライトノベル読むのも、同じものと思え。
さあ、今から君が望む永遠と、ファントム　オブ　インフェルノと、秋桜の空にと、
月姫と、ついでに14日に発売のこのはチャレンジ!!に挑戦するんだ。
暇があったら、元遊演体のLiar softのゲームや、水無神知弘がシナリオのD.O.の
クレシェンド辺りにも手を出してみるといい。

いつの間にかお勧めのエロゲスレに・・・

コンシューマのゲームだそうとしたらそれだけで金掛かるもんね・・・
エロゲーならエロがあればさっと作れるしバグがあってもHPで
パッチだして終わりにしてもウダウダ言う奴少ないからな・・・
コンシューマのユーザーに較べてパソゲーのプレイヤーって寛大だ・・・

>757
確かに概ねその通りだが、結構競争が激しいから、
今じゃ内容か営業の出来で勝負決まる世界だぞ。なんだラノベと一緒か（笑）
原画描きが独立したりしても、最低シナリオと音楽がいいレベルじゃ無いと新規じゃ生き残れん。

出来と売れ行きが一致しなくて悲しくなるのも、そっくりだな。
この板の住人になら、ライアーソフトとかの味のある中堅をオススメ。

ライアーは色んな意味で素人にはお薦めできない

そうか?　ラブネゴシエイター辺り素人でも楽しめそうだ。

ラブネゴは元ネタが判らないと面白くないのでは。

BUSINのシナリオが好きなタイプなら既出だがファントムあたりはどうだろ。
…DVD版じゃない方な。

ライアーの場合
元ネタ云々より初回特典(バグ)が問題かと(w
インストールすらできんかったりするし…

エロゲー盗作疑惑のスレからホントのエロゲースレに成長しちまったな（ｗ

エロゲーも奥が深いな……

ファントムか、名前からするとエロい吸血鬼ハンターＤか？
それなら確かに面白そうだ。

>>765
惜しいなぁ、吸血鬼ものはそのブランドの次回作「ヴェドゴニア」。
つーてもDとは似ても似つかんが。

あと、一口にエロゲっていってもエロ重視してるのと
さっぱりエロに重きをおいてないのがあるんで初心者から見ると意外かも。

ヴァンプ物なら同じ所で出したヴェドゴニアでどう（注：特撮系入ってます）
･･･けどあれって処刑ライダーにしか見えないだよな。
って、いつまで鼬外してるの？

ヴェドゴニアはまあ面白かったけど、
眼鏡っ娘が乳でかいのがちょっとヤダ。

昔のゲームだが、「メリーゴーランド」がストーリーや絵が良い感じだった。
ゲームなのでイマイチ掘り下げが足りない気がしたが、あれをキチっと
した人がノベライズしたら結構読める作品になったと思う。

果たして２巻ではパロディ的なお遊びを徹底的に打ち消してくるか、
はたまた天国のごとく開き直ってその手のネタ全開でくるか。

個人的には前者だったら神として崇めるんだけど（ｗ

二巻はフツーぶってそういうネタ消してくるんじゃないかな。地味に。
ライトに受けそうなゲームといえば、デアボリカはどうだろう。
それはともかく。
ペンC、別に眼鏡っ娘は巨乳でもいいじゃん！

エロゲの話題にさりげなくペンＣが紛れこんでいることに、誰か突っこめよ。

何を今更。

間違った。「後者だったら神として崇める」だな。
つーか、前者だったら萌え描写が全て禁じ手になってしまい、
アップルシードの出来損ないみたいなのになりそうな予感。

>>771
マナマナの刑。

月姫は勧める人があまりいないね・・・。
ストーリーはもちろん面白いし、H無しでも18禁にされそうな
狂気の描写は秀逸だと思うんだけど・・・。
あ、ペンC的に巨乳眼鏡っ娘がダメなのか（ｗ

コンシューマーで狂気だとペルソナ２のキングレオかな
あんな感じの敵役を期待したいが、無理だろうな

あれめちゃちゃちいじゃん・・・
いかにも厨房ぽい凶器の描きかた

月姫の狂気はもっと凄いのか。
題名からして狂気に満ちた敵役が多そうだもんな。
電波系ではなく、蝕むタイプが多いのかな？

月姫はなんかなあ。プレイしたけど性にあわんかった。文章がうざったいし。
悪かないだが、パキパキッとした文章が好きなヤツとは相性悪いかも。
ライノベ読みなら、ビタースウィートフールズなんかどうだろう。殺し屋。

>775
どんな刑なんだ?

まあ月姫のシエル先輩は乳そんなにでかくないよ。
本当はまだ大きすぎるな。

狂気？終の空を超える狂気は無いね。
あ、MOONの高槻が居たか（藁
後者だったら崇めるどころか仕えたいね。

エナリナの刑ですか。

>>782
ちゃちい狂気かもしれないけど「ジサツのための101の方法」とか
完全に逝っちゃった「さよならを教えて」なんていかがでしょ。
あと「好き好き大好き」とか狂気じゃないけど「フロレアール」あたりも風変わりですぜ。

>>783
メガネじゃないじゃん。

いっそのこと、ペンネームＣにはリトルモニカのティナでも勧めるか。
これなら乳で文句付けないな(w

ペンC。ちょっとメガネガネ見て来い。あれでも、巨乳眼鏡はダメだと抜かすか。

>>780
君が望む永遠を愛美ルートで三週。

ティナは眼鏡じゃないからダメだろう。そう言えばプリマヴェールに少しマッドな眼鏡女が
出ていたな、確か。無い乳だったはずだ。

眼鏡っ子が出るエロゲ―スレまでに進化してしまった（笑

ウィザーズ・ブレインってエロゲーですか？（藁

>>780
君が望む永遠でマナマナエンドを最後にやるほうが強烈かも痴れん。

エロゲーは人を狂わせるのか……
ライトノベル以上の意味が頭ではなく心で理解できた。

>>791
鬱ゲーっつってプレイヤーを落ち込ませることをストーリーの主体としたゲームもあるぐらいだからねぇ

＞792
「鬱ゲー」というのがいまいち良く分類できないのだけど，
「諸行無常」や「因果応報」をストーリーテーマに扱った
作品と考えて良い？

因果応報は宇津じゃねえだろ、六道輪廻は宇津かもしらんが

>>793
まぁ、そこまで仰々しいものじゃないけど
例えば
「高校時代に彼女が交通事故で植物状態に。
　落ち込んだ主人公は彼女の親友に励まされやがて付き合うことになる。
　そして３年後彼女が目覚めてさぁ大変。
　優柔不断な主人公はこれからどうするんでしょう」
とか
「何かを失うことを代償として願いをかなえる銀色の糸にまつわるオムニバスストーリー」
とかそんな感じの話。

なんだ、その程度か。
世にも奇妙な物語の方がよほど鬱だ。

ていうか、何のイベントも起こらない俺の人生のほうが鬱だ。

>>795
君が望む永遠か・・・。
実はやったヤツが「鬱になるからやってみろ」とか言って
執拗に迫ってくるのだが（ｗ
>>796
いやいや、本人曰く一週間は鬱状態が続くとか（ｗ
>>797
ささやかなイベントを糧にして生きましょう。
あのコンビニのねーちゃん可愛かったなあ、とか（ｗ
それで満足・・・とか思わないとやってられんわ！チクショー！
・・・・・・ﾊｧ

なんか、失礼な言い方かも知れないけど、
エロゲーマーって心弱いの？
たかが、ゲーム如きで一週間鬱とか言われても……

まあ、簡単なことで一喜一憂できるのは、
楽しい人生を送れそうだけど。

>>798
＞ささやかなイベントを糧にして生きましょう。
＞あのコンビニのねーちゃん可愛かったなあ、とか（ｗ

そっから一歩踏み込んでコンビニのねーちゃんにアタックをかければ
ゲームみたいな展開の人生になるかもしれん。

ゲームのタイトルは「ザ・ストーカー」になりそうだが・・・

>>798
君が望む永遠ね…。
やる人間を選ぶのは確かだけど、少なくとも損はしないよ。

>>799
＞なんか、失礼な言い方かも知れないけど、
エロゲーマーって心弱いの？
抜きゲー専門の奴とかいるから、そうとばかりは言い切れん。

ＨＣＧに騙されて買ったら糞だったというのはよくあるから。
結構、ライトノベル読者と共通点はあるんじゃないか。

なんで一週間も欝になるかといえば、主人公がダメダメすぎるのに（おそらく
史上最低評価の主人公）、自分がその状況でそれ以上のことができたかと問わ
れると、NOという答えが出てくるため。
主人公を痛い奴と感じること自体が、自分自身の痛い部分を切り刻むのと同じ
事になってしまう。
にも拘らず、殆んどの人が痛いと思うような主人公になっている。
だから、とてもきつい。

へぇ、繊細なんだ。
心が弱いなんて言い方をしてごめん。

エロゲーっていうのは聞いた感じ乙一の短編みたいだな。
長編でそれができれば、パクリでも傑作になるだろうな。
ウィザーズ・ブレイン２へ期待が募る。

君望信者はエロゲオタの中でも最もピュアで繊細な人々です。
つーか、うじうじしてないでガッツをやれ、ガッツを。

つーわけでWB恒例のエロゲパクリネタはガッツからと予想。

練「た、助けてくれてありがと…」
新ヒロイン「んなことよりお前のせいで喉が乾いたからザーメン飲ませろ」

遂にガッツまで話題になるとは。あれもリビドーだとか、ＰＩＬと同様、エロ
ゲーの極北ではあるな。

ここはやっぱりカノンでしょう。お約束として。

では、誰彼をパクるということで。

絶望でしょ

>>807

練「い、いったい何があったんですか！　こんなの嘘ですよね、祐一さん！」
祐一「お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。沈める方法は俺が知っている。俺に任せろ」

今月の某作品の表紙を見る限り
マジで>>644が一番正しいような気がしてきた……

二巻発売決定age
今度は何のパクりだ？

今さらそんなこと言われてもねぇ

何か「ライトノベル的なエロゲ」について語るスレと化してるな。
エロゲが元ネタなら、俺はとりあえず触手とかが登場して欲しいぞ・・・無理か（ｗ

>811
さんざん言い尽くされてるしなぁ。
いっそ次に出てくるキャラクターの名前当てでもするか？　前回が「祐一」なら
今度は「浩之」とかが出てくるかもしれん。
あるいは小道具でラーメンセットとか。

>>813
いや、俺の予想はエロゲーパクリの汚名を晴らすべく
別の方向性に走ると見た。
FFとか・・・・・（ｗ

楽園が関係あるエロゲー。
うーんうーん。

彼女の願うこと。はどうだろう。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>815
楽園というか、あの世なら大概のエロゲーに関係あるがな。

「い、逝っちゃう〜！！」

その割にはなかなか死なないが（ｗ

>813
触手は冒頭から出てるではないか。（飛空船が生物化）
というわけで、メタモルファンタジーを希望。俺の好きな媚薬ものでもあるし（ｗ

ラバー物とかどうだ？

>820
SSDのことかね？あれは好きだけど、あんまり思い出したく無いシーンてんこ盛り。
首だけシカーンはイヤじゃぁ。あとスプラッタさくにう。
あー、思い出しただけで吐き気が…

やめてー！
ジュブナイルっていうか、小中高が本来のターゲットの文庫ですきすき大好き
やるのだけはやめてー！

ふと思ったが、ブライトライツホーリーランドとどっちがマシなのやら。
>SSD
ブラホーも随分だったよな…

>822
やめて、いや、やめないで。

んじゃいっそのこと「好きなものは好きだからしょうｇ

いいや、「星のまほろば」だろう。

ここまできたらむしろ「炎多r

>827
がいしゅつ

三枝ﾀﾝは腐女子だったのか(藁

既出だろうがR.O.Dとかの倉田ってエロゲ雑誌でページもってたんだよなぁ。
たまーに今やってるエロゲの話が出てた。

>819
いや、いくらなんでも11月下旬発売のゲームじゃ間に合わんだろ（ｗ
（1月出版なら一応11月中旬までに本文は書き上がっているはず。普通は）
ゆえに元ネタ候補のメインは、昨年から今年前半にかけての作品と思われる。

この仮定に基づく俺の推測は、
本命：ガンパレードマーチ
対抗：AIR
大穴：台詞「お前の感じている感情は（以下略）」

>813
いやいや、触手媚薬ものという時点で発売時期云々という発言は無意味だろ。（ｗ
真面目な話、楽園という言葉をネガティブに捉えると、ONEっぽい奴になりかねん
と思ったり。
ああ、地方在住で、仕事忙しくて、エロゲ暦一年ちょっとと短かいせいでこんな有名所
しか出てこない自分が情けねえ。

一つ質問、好き好き大好き乗り切れた奴なら君望大丈夫かな？（イヤになって投げ出す
人も割と居るようなので）

ごめん、832は>813ね。
しかしこのスレ使い切ったらどうするんだろ、とてもじゃないが次スレはウィザーズ
ブレインのスレとして機能しそうに無いぞ（ｗ
まあこのスレも初っ端からアレだったが。

>832
我輩は君望第一章で放置プレイ。でも好き好き大好きが乗り越えられたなら、大丈夫かもしれん。

このスレが終わったら、ウィズ2の粗探しスレってことで。

>834
君望は、水月エンドを迎えた後、頭痛とめまいと吐き気が襲ってきましたが、何か？
一日中ずっと襲ってこられたから参ったよ（藁
何で、水月が交通事故に遭ったり、自殺したりするシナリオが無いんだろうな。
あったら、絶対やるのに。奴を螺旋回廊に送りこめたら最高。

そ、そうか……。よくやったな。オレはまだ水月(つーか水月って誰だ)シナリオやってないので
わからぬが。
にしてもこのスレにエロゲーマーは何人いるのか。点呼でもしようか?

水月は、遙の親友で、遙の恋人を寝取った女です（一章にも出てます）
遙マンセーだったから、あのエンドが一番きつかった。
最後は、本気で水月を殺してやろうかとまで思った・・・・・素直に
遙エンドで終わらせておけば良かったよ。あの時はもう、何もやる気が起きなくなった。

ううむ。鬱ゲーなのだな。

てゆーかあまりに一方的だ（ｗ
水月はクズ主人公を３年間も支えたあげく、
本命（はるか）が目覚めたらあっさりと捨てられた薄幸の善人だぜ。

ま、待て！
「君が望む永遠」って厄災の騎士属性の人間おすすめゲームじゃ
なかったっけ？
つーことは優子たんが智美たんの彼氏を?!

えーと。
ボンクラ主人公が一人。その彼女(控えめでおとなしげ)が一人。ポニーでこうるさい
脇役女が一匹。
控えめが事故に遭って三年眠ってその間に脇役女が、でいいんだっけ?

まあ、へタレ孝之はマナマナにやるのが1番の解決策ということで(w

そんなに水月エンドきつかったか？
俺はむしろあのエンドは遙に泣けたが。

うぬぅ！　すると>>835は優子たんに死ねと言っているのか？
貴様、慟哭の三十人衆だな！　そうに違いあるまい！

しかも>>835氏には追い討ちをかけるようだが。
君望→アカネマニアックス→マブラヴという流れで、
アカネマニアックスをプレイした限り、
水月エンドがトゥルーエンド｢ぽい｣というのがまた…。

ほんとにエロゲ話スレになっちゃったなあ(w
いやべつにいいんだけどさ

>>845
まあ、いいんじゃない？　もはやWB＝エロゲパクリってのは定説なんだし。
いや、事実がどうであるかは別にしてね（ｗ

とりあえず２ではパクリなしに一票。さんざん叩かれたし。
もっとも、その結果として見所の欠片もない作品になってると思うけど（ｗ

>>846
それは違うと思うぞ。
WBのクライマックスとエロゲのパクリは無関係。
よって2巻がつまらなかったら、それは作者がいたらなかったってことだ。


ところでこのスレ使い終わったら「ライトノベル読みに勧めるゲーム」ってスレ立てちゃダメですか？

……ダメですか。

いいんじゃないの。実際下手な小説より優れたゲームはたくさんあるし。

ただ、あまり鼻につくような言い方はよしたほうがいいよ。

不快に思われた人申し訳ない。少し言い過ぎた。
844氏の言った通り、あのエンドがトゥルーエンド「ぽい」のが
きつかったのと、３年間寝たきりだった病人叩き落した人間が
美味しい所を持っていったのが気に入らなかったから（藁
　

美味しい所持ってたって、数年間ばっちり苦労してんじゃん。
遙派ってこういう極端な奴が多いよな（ﾜﾗ

まあアレだ、純愛主義者には許せないんじゃない。
俺的には別にかまわないけど。人の男をとっただけじゃん。

緒方の古巣が活動休止だって(･｡･)ﾍｪｰ

ラ板で初めて知るってのもなんだかな(;´д`)

これって自分で自分の評判を落とすようなもんじゃん＞緒方。
一体何考えてるんでしょ？

>>854
ここでいうな、ここで
その件とはまったく関係が無いスレだぞっっっっっっっっっ

いまさらだが、848の「いいんじゃないの」ってのは、まさかこの板にエロゲ専用スレを
立てるって意味じゃないだろうな？

それ以前にラ板で書く話題じゃないだろ。
葉鍵板なり葱板でやれ。

いや、ライノベ好きにオススメのゲームスレとか、そういうんならいいかと思っただけ。
エロゲ専用スレはさすがにアレだろ。

>857
何を今更。

>>855
わりぃ、誤爆だ。
今気が付いた。

まあまあ。エロゲの話題は引き続きこのスレの次スレでやればいいじゃん。
作者氏にはいささか気の毒ではあるがナー。

>>860
そこまでやるなら流石にこう書くしかない。

「失せろ」

エロゲの話題がしたいんじゃなくて、ただ荒らしたいだけじゃねーか。
俺２巻発売前に普通にウィザーズブレインスレを立てようと考えていたがもうやめた。
どうせエロゲオタが荒らすだけだからな。

正直860のレスがネタかどうかも判断がつかない。

マジレス・・・・・・？

ときどき本気でウィザーズをパクリと思いこんでいるとしか思えない発言があるのは確か。
ネタならいいけど荒し宣言のような笑えないネタは勘弁。

もう既に笑えない段階だと思うがねー。
>>860みたいなクソがいるからエロゲヲタは嫌われる。

鍵っ子はイタいヤツが多いから。とか言ってみる。

>861
もうこの作家はヨゴレだから、それも仕方がないかもしれん。こいつは一生
エロゲ作家という汚名を背負ってゆくのだよ。

>>861 同意見。
楽しんでいる人には悪いけど、エロゲの話はここではやめてね。
このスレ自体、問題有りだよ。

と言うか、消えて。

>>865
自分がイタイこと書いているって気がついてないのか？

自分の荒らしを「仕方ない」と正当化か・・・・
なんなんだ？このエロゲヲタという人種は・・・・・？

>868
エロゲヲタだから仕方ない。
彼らの繊細なハートをブレイクすると、幼女誘拐にはしるからほっといてやれ。

人間やめますか？それともエロゲヲタやめますか？
後者を選んで人間やめちまったんだよ。

あんまり煽ると逆ギレしそうなので、その辺にしておきましょう。

>>869
そこまで煽るのはやりすぎ。
エロゲネタ書いていた奴の自作自演に見える。

エロゲネタは正直この板でやる必要がないので荒らし呼ばわりされても仕方ない。
このスレが終了した時点で出ていくのが当然。
現状が許容されているなどと甘い考えをするな。

以降、エロゲネタを振る奴は放置。
レスを付けた者も自作自演扱いとみなして放置するのが適切な処理と思われる。

でも結局、次スレもエロゲネタで埋め尽くされるに1000ペリカ。

空気読めない872。

つーかいまだにこいつを養護するヤツの方が激�U
三枝大先生自ら反省しておられるというのに（ﾜﾗ

厄介なことに、その空気が一時のものになることもあるからねぇ……。

三枝擁護とこのスレのエロゲヲタ跳梁となんか関係あんのか？

>>876
放置すべし。

次回作は○○のパクリだよとか予想するのはかまわんが、
エロゲ自体の話はするな。

それと、無視を他人に強要するな。

確かにエロゲオタがウザいのでエロゲの話はしない方が良いとは思うが、
それは別にして>>878は偉そうに命令するな。

エロゲーなんてやるやつは頭がどっかオカシイんでないの？

>879
少し偉そうでしたね。ごめんなさい。

>880
それを心の中に閉まっておければ一人前の大人だ。

>>880
世間様には皆同じに見えてるよ。
ライトノベルもアニメもエロゲ―も大して変わらん。

>882
他人の前でライトノベルは読めるが、エロゲーはできんだろ。
（他人を親に置きかえてもよし）

こう言ってはなんだが、ライトノベル読みは自分を卑下する必要はない。

>>883
もしできることならここは一発、三枝の意見を訊きたいところではあるけどね。

＞８８４　？？？　親の前でエロゲーできるかって？

何を言ってるんだ・・・・・

仮にも作家の名前が入ったスレでエロゲ話を延々とやるっていうのはやっぱりよくないよ。
だが、「敢えてラ板の住人と語りたい」という気持ちは分からないでもない。
そこでエロゲスキーな方々は

「正直、頭の中で何度も殺しいるキャラ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1002787080/l50

このスレに移行されてはどうだろうか？見ればわかるけど、微妙にエロゲ話になってるよ。

>>883
それは比較になってないと思われ。
一見しただけでは内容の判らない書籍と、画面を見ただけである程度内容が把握できるゲームを、
「他人の目の前で」という条件で比較するのは無理。

「他人に対してライトノベルは奨められるが、エロゲーは奨められるか？」
「他人にライトノベルを読んでることを言えるが、エロゲーについてはどうか？」

とかにしないと比較にならないような。

>888
チッ、見抜くとはなかなかやるな。

また話がすり替わってるみたいだが、このスレはエロゲーとライトノベルを
比較するスレなんかな？
仮に比較して「まあ同レベルだな」って事になったとして、ここでエロゲー話垂れ流す事が
正当化されるのかって事なんだが。>>888

別にどーでもいいんじゃないの？（適当）
たがが2chのことで、そんなにカリカリしてると早死にするよ？

どうでもいいなら書き込むなよ。無意味。

なんか「エロゲー話全然オッケーよー！」とでも言わん限り延々とゴネていくんだろうなぁ
という予感。
詰められたら891みたいに茶化しつつ（藁

ここってもともとバ鍵っ子が立てた駄スレだからな。
一時は地下スレ認定もされてるから体質は変えにくかろう。
俺も別にあっていいと思うし。

当面はとりあえずこのまま続けておいて、
２巻発売が近づいたらここを前スレとしない、まっさらの三枝スレ作ればいいんじゃない？
エロゲ話は地下スレとしてここに残って、使い切ったら>887のリンク先に移動と。

ここまでのレスの流れを見て、１つどうしても個人的に不思議なんだが

そんなにエロゲーの話がしたけりゃ専門の板に逝けばいいんでないかい？

>895 正しいです。ただ、聞く耳持ってくれないんです。

個人的にはエロゲの話する奴、消えろですね。

まぁ、冷静に考えてオタ系板で特定の分野のオタ系ネタ（この場合はエロゲ）を排除するのは
かなり難しい。ってか無理なんでそんなムキになって叩かないで
気に食わないならまたーりと無視してやればいいじゃん。
そもそも、この作家も作品もそこまでしてスレ立てるほどのモンじゃないだろ。

>>897
あんなにエロゲ関係の板があってそれでもまだ他の板で話をするのか？
この板でエロゲの話題がでているスレが全体の何パーセントだと思う？
荒しの正当化にしてはザルな理論じゃないかい？

＞897
いや、だからエロゲ話したきゃ専門板に逝けば？って話だろ？
叩く叩かれる以前に、そこで話せば済む事じゃん。
ムキうんぬんって問題なら、なんでここにそんなにムキになってこだわって
るのかがわかりませーん。

あら、かぶった（ﾜﾗ　ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

>>898
別に正当化はしてないって。
現実的に考えてエロゲーの話題を完全に禁止なんてできないだろ？
ムキになって叩いても空気悪くなる分、真面目に話したいほうが損するだけじゃん。
だから、無視したほうが上策じゃないかって言っての。
エロゲの話をした奴はレスなきゃそのうち冷めるだろうし、
荒らし目的の奴に対しては、荒らしはは無視が基本だろ？

おっと誤字しまくりだよ、失礼。
じゃないかって言っての→　言ってるの
エロゲの話をした奴→したい奴

あ、オレ自身は別にこんなとこでエロゲの話するのはアレだと思ってるからね。

無視した結果が、このスレのエロゲ虫の跳梁だと思うが。
おまけに次スレも話そうとか抜かしてるから、こうした議論になってるんだが。
スレ読んでないの？

そろそろ２代目スレに移行する時期かな？

で、具体的にはどうやってエロゲーヲタを追い出すんだ？
何と言おうと俺達は無力な名無しだぞ。

語りたいことがあればエロゲーヲタは脳内アボーンして、
自分たちで語ればいい。
それができないならあきらめたほうがいいぞ。
いや、２ｃｈに来るのもよしたほうがいい。

エロゲーを語るスレなんか立てたって、どうせ削除されるのがおちだろうし。

>エロゲーを語るスレなんか立て
本末転倒……。

>906
でも奴らは本気で話してたぞ。
何でも「ライトノベル読みにすすめるエロゲー」だとか。

ただ、スレを立てる１しだいでは削除されなさそうな気もする。

あまりにもエロゲオタを貶める発言は、三枝先生も悲しむと思うんだが…

バカ臭えな。こうやって騒ぎ立てるほどエロゲオタは喜ぶんだよ。
話すだけ無駄。

まぁ、これに固定すると後々困るから、三枝零一でスレ立てすればいいんじゃないか？

「ライトノベル読みにすすめるエロゲー」
地下スレでやりゃいいじゃん。

エロゲについてはこれ以上ここで語るべきじゃないと思うけどなぁ。
そりゃあ話題の中で出るのまで禁止しろっていうのはどうかと思うけど、
その板の住人が嫌う話題「のみ」を続けるのはどうかと。

北鯖、バナー置き場時代を考えれば板の自治に反する事は極力しないのが
エロゲ板の方針だと思うのだけど、住人じゃない人が来てるんだろうか。
それともその方針自体が幻想か？

＞905
無力な名無しの一人としてここでエロゲの話題はやめておくよ。
ライトノベルを読んでいてエロゲをやったことがない人の感想とか聞き
たかったけど、そういう話題をやりたい場合には質問スレで聞いてスレ
建てとか地下スレッド活用にOKが出たらにするよ。

18禁は禁止だよ。
この板として、というより、鯖として。
アダルトは別鯖だから。

＞ライトノベル読みにすすめるエロゲー
別にエロゲーにせず、「ライトノベル読みにすすめるゲーム」程度がよいと思う。
18禁・非18禁問わずに。

一応エロ系の地下スレも存在するが、嫌われてる上全然動いてないのが現実だな。
ガンダム系と一緒で、専門行った方が断然話が早いからだろう。

次スレもエロゲの話題ＯＫにした方が逆にいいと思うんだが。
そうでもしなきゃ新スレたててもたちまち倉庫逝きになりそう…

>914
何でそこまでして無理に立てようとするんだろね？
会話が見えてないのか？ 未だに＞18禁・非18禁問わずに。
こんな事書いてるし。いい加減場違いだということを分かれよ。

新スレなんぞ立てずに電撃統合スレに合流した方がいいと思うが。
今度の新刊でようやく２冊目。わざわざスレたててまで語ることないでしょ？

>917
立てようが立てまいがどうでもいいけど。どうせ立てるんならっつーことだよ。
あと、その偉そうな口調をななんとかしやがれ。ウザいぜ。

>916 ???　話題が無い作品は倉庫逝き。当然だろ。

>>919
自分に向けて言ってるんだよね？

>>918
個人的には同意。
だが、スレの消費具合を見てると、そうもいかないと思われ。
作家名だけのシンプルなスレにする、ってのが無難か・

まぁエロゲネタを話しでもしなければ、消えていたスレだからな。
次巻が良ければ、勝手にスレ立つだろうし、立ててもヘボけりゃ又エロゲ話で終るぞ。
sage進行でやってる分には気にならんけど、ageる奴が出るから、エロゲ目的で立てるのだけは勘弁してくれ。

よぉーし、次は「家族愛」をテーマにしていっちゃうぞ〜

スレ消費量つってもほとんどエロゲの話だし
エロゲ抜きのこの作品自体のカキコ量なら
電撃スレ合流で問題ないんじゃない？
しばらくほとぼりを冷ます意味も込めて。

バカバカしい。エロゲネタが嫌なら見なければいいだけだろ。
それとも真剣にウィザーズについて話し合いたいやつでもいるのか。まさか
いないとは思うが。

>>925
馬鹿はお前だ。論点が全然違うんだよマヌケ。

＞926
こうやって議論する事自体、無駄って言ってんだよこの低脳。
お前みたいなアホがいるからエロゲオタがつけあがるんだよ。

はいはい、論点の見えてない厨は放置の方向で。

電撃に統合で良いだろうな、２巻がでれば自然とｽﾚ立ての
方向にいくだろうし。立てるなら名前＋総合ｽﾚｯﾄﾞくらいで。

そもそも議論だったのか、これは。議論にもなってなかったと思うが。

>928
結局はエロゲの方向に進むだろうから、多分無駄だろう。

925=927
の言動が理解できない・・・・

要するに、エロゲオタに構うだけ無駄だって言いたかったんだろ。

それじゃあ次スレは無しの方向で、電撃スレで続きをすると。

向こうまでエロゲ連中は来ないだろうし、エロゲネタしか話すことが無い
と言い張るなら無理に立てても同じ事だろうしね。

確かにいったん様子見だね、こんな状況だと。

もともと、このスレが立った経緯が最悪に近かったのだから
素直にこのスレが終了したら、次は保留でいいでしょ。

作者スレはレーベル・雑談スレで相談して、賛同をもって
立てないとこーなるという悪例としてここは記録に残るのか･･･悲しいね。