新人賞@ラ板 く617(ろうと)になれないワナビ達
1 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 08:56:30.74 ID:h9Gv8whp [1/4]
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361684785/
ライトノベル作家志望者が集うスレ112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1366201106/
電撃小説大賞＠文芸サロン70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1366245522/
☆前スレ
新人賞@ラ板 616（無位無）冠のワナビ達
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1365474528/
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361684785/
ライトノベル作家志望者が集うスレ112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1366201106/
電撃小説大賞＠文芸サロン70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1366245522/
☆前スレ
新人賞@ラ板 616（無位無）冠のワナビ達
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1365474528/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 20:29:44.02 ID:juzxOttc
☆FAQその1
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 20:30:31.91 ID:juzxOttc
☆FAQその2
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3〜21.9
34行の場合→18.8〜19.3
40行の場合→16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3〜21.9
34行の場合→18.8〜19.3
40行の場合→16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 20:31:32.69 ID:juzxOttc
☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・HJ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/
・一迅社文庫大賞 ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 ttp://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
・ヒーロー文庫/ラノベ作家になろう大賞 http://hero.hinaproject.com/
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・HJ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/
・一迅社文庫大賞 ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 ttp://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
・ヒーロー文庫/ラノベ作家になろう大賞 http://hero.hinaproject.com/
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 21:00:03.61 ID:zN2DqrBv
前スレ>>981
レーザーで補足したターゲットに自分で着弾する自己誘導型弾丸を応用すれば可能かもね。
レーザーで補足したターゲットに自分で着弾する自己誘導型弾丸を応用すれば可能かもね。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 00:56:43.95 ID:ueKo5gyi
それ話にしても面白くないんちゃう
長時間読むのが前提のミステリに弾丸の飛ぶ速度での短時間展開とか
長時間読むのが前提のミステリに弾丸の飛ぶ速度での短時間展開とか
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 01:45:14.25 ID:vnzSO2uM
>>6
長時間読むのが前提なんていう前提はないよ。
長時間読むのが前提なんていう前提はないよ。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 02:37:47.77 ID:pcEMCU+I
（今これやると、あいつがうるさいんだけどなー……。ま、いいや。何とかなるか）
真理花はやれやれと思いつつも直後、全身に力と気合を込めていった。
その瞬間、身体の筋肉が膨張していき華奢な体躯は大柄なものへと変貌を始めた。
皮膚は盛り上がり、徐々に硬質化し「殻」を形成していく。
その「変身」は真理花の着ていた制服を引き裂いていき、布片へと変えていく。
やがて、全身の「殻」の形成が終わると真理花は「ふぅ」と一息付き、「ん〜〜〜……かんっりょ〜〜〜！」と、軽い口調で言い放ち、バンザイの如く背伸びをする。
身体の脚や腕など各部を包んでいる「殻」はカニやエビのような甲殻類を思わせる。
頭部も全体が「殻」に覆われ、側部とから髪と思わしきものが生えていた。
さらに後頭部からは髪の毛に加え、三国志の武将・呂布奉先を思わせる膝下まで伸びた二本の触覚が生えている。
今の真理花は「人間」ではなく「怪物」となっていた。
今書いてるの
とりあえず先に書きたいシーンを書いといて
徐々に推敲する感じで進めて言ってる
アドバイスあったらよろ
真理花はやれやれと思いつつも直後、全身に力と気合を込めていった。
その瞬間、身体の筋肉が膨張していき華奢な体躯は大柄なものへと変貌を始めた。
皮膚は盛り上がり、徐々に硬質化し「殻」を形成していく。
その「変身」は真理花の着ていた制服を引き裂いていき、布片へと変えていく。
やがて、全身の「殻」の形成が終わると真理花は「ふぅ」と一息付き、「ん〜〜〜……かんっりょ〜〜〜！」と、軽い口調で言い放ち、バンザイの如く背伸びをする。
身体の脚や腕など各部を包んでいる「殻」はカニやエビのような甲殻類を思わせる。
頭部も全体が「殻」に覆われ、側部とから髪と思わしきものが生えていた。
さらに後頭部からは髪の毛に加え、三国志の武将・呂布奉先を思わせる膝下まで伸びた二本の触覚が生えている。
今の真理花は「人間」ではなく「怪物」となっていた。
今書いてるの
とりあえず先に書きたいシーンを書いといて
徐々に推敲する感じで進めて言ってる
アドバイスあったらよろ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:45:10.03 ID:J+hCwnPf
二本の触角で呂布って流石にゲーム脳過ぎやしないか？
あと女の子の化け物変身とか誰得よ…
俺は好きだけど
あと女の子の化け物変身とか誰得よ…
俺は好きだけど
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:52:03.06 ID:H2qtBmRu
>>8
小説なのに視覚情報しか書かないの？
小説なのに視覚情報しか書かないの？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:00:21.46 ID:xYNfLW+y
それで呂布奉千を思わせるとか地の文で書かれたら「勝手に連想させるなし」と思うな
二本の触覚で連想するって言ったら普通はゴキだと思うが
「お前は呂布か」とキャラが言うならいいが
二本の触覚で連想するって言ったら普通はゴキだと思うが
「お前は呂布か」とキャラが言うならいいが
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:13:44.34 ID:JH7c7sQT
テラフォ的な？
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:38:54.51 ID:CUJt7OVX
>>8
文末がワンパターンで読むのが辛い（〜た。〜いく。〜る。）
折角のシーンなのに勢いもなく平坦で躍動感が伝わってこない
全体的に描写の仕方や言葉のチョイスがおっさん臭い
三国志は物語に関係があるのか
ないなら何で引き合いに出したのか
「怪物」ではなく何かネーミングを考えるべきでは？
文末がワンパターンで読むのが辛い（〜た。〜いく。〜る。）
折角のシーンなのに勢いもなく平坦で躍動感が伝わってこない
全体的に描写の仕方や言葉のチョイスがおっさん臭い
三国志は物語に関係があるのか
ないなら何で引き合いに出したのか
「怪物」ではなく何かネーミングを考えるべきでは？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:45:32.93 ID:H2qtBmRu
>>13
いろいろ当てはめてみよう
今の真理花は「人間」ではなく「さしみ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「ニラ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「ペットボトル」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「退屈」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「プチプチ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「マウスの裏にこびりついている黒いカス」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「キーボードを裏返しにすると出てくるアレ」となっていた。
いろいろ当てはめてみよう
今の真理花は「人間」ではなく「さしみ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「ニラ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「ペットボトル」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「退屈」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「プチプチ」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「マウスの裏にこびりついている黒いカス」となっていた。
今の真理花は「人間」ではなく「キーボードを裏返しにすると出てくるアレ」となっていた。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 13:58:19.47 ID:0AIF/Ejr
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 14:41:29.51 ID:FwZLk56S
意識して地道に改善するしかないだろう
正直俺も全然クリアしたとは言いがたい状態だし
正直俺も全然クリアしたとは言いがたい状態だし
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 16:33:43.60 ID:v097yG54
単調な繰り返しにこそ本物のリズムがあると気づいてからが本番
プロ作家読んでみろ、とっくに開き直ってる人の多いこと
プロ作家読んでみろ、とっくに開き直ってる人の多いこと
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 17:25:55.01 ID:Nhl5wY9w
適当なところで体言止めすれば、大丈夫だと思う。多分。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 17:39:43.02 ID:ueKo5gyi
俺も女が化け物になるシーン書いてたけど
完全に理性を失ってただの異形になって、「絶対に元に戻らないだろ」クラスの変形をしてたよ
それくらいやらんと面白くない
完全に理性を失ってただの異形になって、「絶対に元に戻らないだろ」クラスの変形をしてたよ
それくらいやらんと面白くない
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 17:48:03.26 ID:H2qtBmRu
求めてるおもしろさの方向性が違うのに比べても仕様がないと思うんだけどな。
まして文章で造形を表現したって映像作品や漫画に勝てるわけがないんだから、
詮無いところだと思うんだけどな。
まして文章で造形を表現したって映像作品や漫画に勝てるわけがないんだから、
詮無いところだと思うんだけどな。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:09:47.51 ID:0AIF/Ejr
規制っす
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:10:51.24 ID:7sn+w1IG
規制されてたら俺、ワナビ卒業できない
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:11:28.83 ID:7sn+w1IG
お
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:14:56.79 ID:IoRaX6c6
お前ら生おまんこには何を掛けてぺろぺろする？
俺は生クリーム
俺は生クリーム
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:15:04.10 ID:0AIF/Ejr
よくわからんがここは規制対象外なのか？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:44:32.84 ID:7sn+w1IG
花園じゃなかったんだな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 19:08:00.40 ID:Ra3XrvSN
きせい?
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 19:43:00.82 ID:oFZhLszN
大半は花園だぞ
ここは関係ないはず
ここは関係ないはず
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 19:46:40.24 ID:9gx7xWOc
待てよ。ここは花園じゃないとかどんだけディストピアだよ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 19:49:31.10 ID:LTawejK0
ここは煉獄です
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 20:26:50.21 ID:aMg//c/S
規制されちゃった人は既にレスがストップしてるんじゃないか？
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 20:27:53.31 ID:FwZLk56S
怖いこというなよ……
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 20:52:52.54 ID:aMg//c/S
こちら通信兵！まだ生きております！そちらはどうか！？応答願う！
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 21:00:12.24 ID:IoRaX6c6
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 21:39:49.77 ID:xYNfLW+y
Ａ「コントだってさ」
Ｂ「僕に冗談でも言えというのか」
Ａ「コントも書けないなら死ねとでも言われそうなコメントだった」
Ｂ「太ったお前は、コントというより酷豚だ」
Ａ「下らんことを言ってるとに死ねと言われるぞ！」
Ｂ「先にお前に殺されそうだ」
Ｂ「僕に冗談でも言えというのか」
Ａ「コントも書けないなら死ねとでも言われそうなコメントだった」
Ｂ「太ったお前は、コントというより酷豚だ」
Ａ「下らんことを言ってるとに死ねと言われるぞ！」
Ｂ「先にお前に殺されそうだ」
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:13:48.57 ID:hN+yciTw
Ａ「応答といえばあれよね、合言葉」
Ｂ「山」
Ｃ「川だっ」
Ｄ「フン……豊」
Ａ「きーみのしらーないー」
ＢＣＤ「「「違う」」」
Ｂ「山」
Ｃ「川だっ」
Ｄ「フン……豊」
Ａ「きーみのしらーないー」
ＢＣＤ「「「違う」」」
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:27:45.75 ID:Ra3XrvSN
コント……つまりおっぱいおおきい狐耳ヒロインとのイチャラブコメをかけというのか。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:30:30.32 ID:DsI9CYPW
A「おぇぇ……」
B「おいおい大丈夫か？飲みすぎ？……ほら、水」
A「ありがと……、Bの顔見てたら吐き気がしちゃって」
B「人をおちょくってるとぶっ飛ばすぞ」
A「ごめん嘘。最近来てなくってさぁ、生理が」
B「だから人をおちょくってると……」
A「……」
B「……冗談、だよな？」
B「おいおい大丈夫か？飲みすぎ？……ほら、水」
A「ありがと……、Bの顔見てたら吐き気がしちゃって」
B「人をおちょくってるとぶっ飛ばすぞ」
A「ごめん嘘。最近来てなくってさぁ、生理が」
B「だから人をおちょくってると……」
A「……」
B「……冗談、だよな？」
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:50:45.77 ID:nHH2dno7
まぁ、ストレートな感想は避けるが、ワナビがワナビたる所以だな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:11:24.22 ID:aMg//c/S
自分も即席で書いてみたらわかるよ
めっちゃ難しいんだってことを
きっと飲み会でのむちゃぶりを思い出すぜ
めっちゃ難しいんだってことを
きっと飲み会でのむちゃぶりを思い出すぜ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:22:01.45 ID:aMg//c/S
こちらラ板 駐屯兵団
7名の生存を確認
引き続き規制事実の確認を急ぐ
7名の生存を確認
引き続き規制事実の確認を急ぐ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:29:13.18 ID:nUSBqtco
ゴミめ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:38:24.05 ID:aMg//c/S
>>42
なんかパソコンに刺したくなるIDだな
なんかパソコンに刺したくなるIDだな
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:41:22.49 ID:H2qtBmRu
どこか規制されたの？
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:28:01.91 ID:hOzuCoYm
ウィキぺを見る限りだと
シュレディンガーの猫は生きているか死んでいるかは箱を開けてみるまでわからない
でもいいんじゃない？
ただもうちょいうまい当てはめ方があったと思うけど
シュレディンガーの猫は生きているか死んでいるかは箱を開けてみるまでわからない
でもいいんじゃない？
ただもうちょいうまい当てはめ方があったと思うけど
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:28:39.15 ID:hOzuCoYm
すまん誤爆した
指摘を参考にして推敲してみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4156398.txt
…あんまり変わってないかも
>>13
>文末がワンパターンで読むのが辛い（〜た。〜いく。〜る。）
>折角のシーンなのに勢いもなく平坦で躍動感が伝わってこない
自分でも気になってます
意識的に変えるようにやっていくしかないんでしょうか…
>全体的に描写の仕方や言葉のチョイスがおっさん臭い
どこがどうおっさん臭いのかできれば詳しく教えて欲しい
>>37
女「コンコンコンコン」
男「風邪でもひいたのか」
女「おバカ。狐の真似だよ。大体そういうボケは基本的に二次元でしか通用しないよ」
男「ああ、思いっきりワザとらしい演技だったのはわかったが
本気でやってるのかもと思ったから合わせてみた」
女「〜〜〜！！ あんたのそういう所がすごいムカつく！！」
こうですかわかりません
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4156398.txt
…あんまり変わってないかも
>>13
>文末がワンパターンで読むのが辛い（〜た。〜いく。〜る。）
>折角のシーンなのに勢いもなく平坦で躍動感が伝わってこない
自分でも気になってます
意識的に変えるようにやっていくしかないんでしょうか…
>全体的に描写の仕方や言葉のチョイスがおっさん臭い
どこがどうおっさん臭いのかできれば詳しく教えて欲しい
>>37
女「コンコンコンコン」
男「風邪でもひいたのか」
女「おバカ。狐の真似だよ。大体そういうボケは基本的に二次元でしか通用しないよ」
男「ああ、思いっきりワザとらしい演技だったのはわかったが
本気でやってるのかもと思ったから合わせてみた」
女「〜〜〜！！ あんたのそういう所がすごいムカつく！！」
こうですかわかりません
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 03:28:54.15 ID:hOzuCoYm
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 03:37:58.12 ID:gizFELsu
触角なら普通に虫で形容したほうがいいかもな
本当に呂布に触角付いてたか微妙だし、デザインも作品によってマチマチだし
本当に呂布に触角付いてたか微妙だし、デザインも作品によってマチマチだし
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 03:54:29.90 ID:hOzuCoYm
あ 面白いこと気づいた
呂布奉先で調べると完全に一騎当千の女の子しか出てこない
呂布で調べると触角の出てきた
三国無双だったんだな
呂布奉先で調べると完全に一騎当千の女の子しか出てこない
呂布で調べると触角の出てきた
三国無双だったんだな
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:57:16.43 ID:q2LKQkCm
京劇の呂布があんな感じだし、一応そういう触覚ついてますってことにはなんだろうけど、
三国志も無双も興味ないって人だっているからのぅ。やっぱゴキブリの触覚のがわかりやすいんだろなぁ。
三国志も無双も興味ないって人だっているからのぅ。やっぱゴキブリの触覚のがわかりやすいんだろなぁ。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:58:19.89 ID:iPNcc9Gj
やべ、地の文がひどすぎるわ。
悲観的な自分が自分の文章を読み返すと、中学生の作文レベルにしか思えなくなってきた。
恥ずかしいが、評価してもらうために、今さっきMFJに応募するために投函してきた（泣）
とりあえずネットで公開して恥書くと言う事はできないから、下読みの人に読んでもらうという恥晒しだけにしとこうと思う。
と、投函した後に>>8以降の流れを初めて読んだが
自分の地の文が>>8レベル以下で少し落ち込んだ。このレベルでも文句がつけられるのか。
がんばって。
悲観的な自分が自分の文章を読み返すと、中学生の作文レベルにしか思えなくなってきた。
恥ずかしいが、評価してもらうために、今さっきMFJに応募するために投函してきた（泣）
とりあえずネットで公開して恥書くと言う事はできないから、下読みの人に読んでもらうという恥晒しだけにしとこうと思う。
と、投函した後に>>8以降の流れを初めて読んだが
自分の地の文が>>8レベル以下で少し落ち込んだ。このレベルでも文句がつけられるのか。
がんばって。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 12:43:16.98 ID:i5r7y4zJ
wikiにある肖像画で触覚つきの冠かぶってるけどなぁ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 13:05:17.53 ID:j4g7xoqg
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 14:16:23.07 ID:q2LKQkCm
そういや甲殻類か。イセエビの触覚でも良さげだな。
なんか立派そうだ。
なんか立派そうだ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 15:57:21.61 ID:UPDWcMgw
>>47
こうしてみてはどうかな
厳密にはスレチだから、次からは感想スレで投下するのがいいかもね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4157070.txt
こうしてみてはどうかな
厳密にはスレチだから、次からは感想スレで投下するのがいいかもね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4157070.txt
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 17:22:30.96 ID:cl3TTlK4
まあ何をイメージさせたいかだから呂布なら呂布でもいいんじゃないか。
かっこいい？変身シーンでゴキブリなんて表現あったほうが萎えるだろう
>>52
評価と感想は違うしね。
どこが悪いとか良いって事言わなきゃならんから、
足りてないと感じた部分が指摘されるのは当たり前だし。
それを参考にするかは投下者次第だし。
かっこいい？変身シーンでゴキブリなんて表現あったほうが萎えるだろう
>>52
評価と感想は違うしね。
どこが悪いとか良いって事言わなきゃならんから、
足りてないと感じた部分が指摘されるのは当たり前だし。
それを参考にするかは投下者次第だし。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 00:52:14.42 ID:vA8kn8wy
某所で原稿のフォントを変える是非が話題になったので
携帯のフォントをポップ体に変えてみた
頭が痛い
携帯のフォントをポップ体に変えてみた
頭が痛い
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 01:01:23.15 ID:4cXQXZNb
ここでも何回かあったよね
それで是非はどうなったんだ
それで是非はどうなったんだ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 01:06:39.02 ID:zWkqP7qr
いま激論が繰り広げられております
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 09:13:15.23 ID:vA8kn8wy
俺的にはゴシックか明朝の統一でいいと思うんだけどね
特殊なフォントは読みにくい、見辛いのは良くない
いま携帯のフォントをポップ体にして試してる訳だが、頭が常に刺激されて、非常に不快に感じる
特殊なフォントは読みにくい、見辛いのは良くない
いま携帯のフォントをポップ体にして試してる訳だが、頭が常に刺激されて、非常に不快に感じる
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 10:38:56.58 ID:ro90sgun
見やすいのが一番
というか、余計なことはするなとあれほど言われてるのに
内容以外の部分に力いれてる時点で、マイナス印象だって気づかないのかね
というか、余計なことはするなとあれほど言われてるのに
内容以外の部分に力いれてる時点で、マイナス印象だって気づかないのかね
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:24:55.29 ID:R+Oqryic
リュウミンか秀英。なければ明朝。
なにごとも基本が一番よ。
なにごとも基本が一番よ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:50:03.53 ID:4cXQXZNb
フォントで思い出したが
神話の一節的なもの捏造しようと思うんだが
参考になるオススメの本教えてくれると助かる
神話の一節的なもの捏造しようと思うんだが
参考になるオススメの本教えてくれると助かる
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:01:34.51 ID:LCSauBf8
旧約聖書はどうだろうか？
それなりに雰囲気があって、図書館にも置いてあったりする
それなりに雰囲気があって、図書館にも置いてあったりする
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:12:46.26 ID:CTDVrDWr
秀英体フォントは素敵
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:50:09.06 ID:4cXQXZNb
いえーい家に旧約聖書が転がってたぜ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:09:11.77 ID:C7gDpXFK
よし、エゼキエル書を読むんだ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:59:03.95 ID:kk5yMGZY
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 15:26:52.67 ID:4cXQXZNb
いや神話っぽいケレン味のある文章の参考が欲しかっただけだから
旧約聖書で十分参考になってるよ
比較神話学はそれはそれで別件で必要だからチマチマ資料集めては居るよ
ただ優先度が低いから本当にチマチマとだが、高いしね
旧約聖書で十分参考になってるよ
比較神話学はそれはそれで別件で必要だからチマチマ資料集めては居るよ
ただ優先度が低いから本当にチマチマとだが、高いしね
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 17:45:51.17 ID:yZkYXjWv
僕「外連味ャー」、質問ある？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:02:36.70 ID:1eyv9gr0
触角が出てることを分かりやすく書けばええやん
例え使って満足してるのって当人だけだよ
例え使って満足してるのって当人だけだよ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:50:35.89 ID:TIZQKJ2n
【調査】２０１２年度、女の子の名前ランキング発表…１位は「結衣」に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367049906/
>男の子の名前では、「蓮」が2年連続で1位となった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367049906/
>男の子の名前では、「蓮」が2年連続で1位となった。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:05:25.84 ID:ucXB2G0R
>>72
その姿を一言で言えば、「人の形をしたエビ」になる。
全身はルビィレッドの紅い殻で覆われて、頭からは二本の長い触覚が膝下近くまで生えている。
そして尖った口からは、「カキ……、キ……」と、人間が発するそれとは思えない音が漏れ出ていた。
変に凝るよりこんくらいアッサリでいいと思うわ
つか実際問題ワンシーンの描写に凝るよりも前後のプロット煮詰めまくったほうがいい気がする
エビ怪人の表現ひとつが秀逸になったからってほかがグダってたら意味ないし、表現を弄るのは作品を完成させてからでも出来る(重要)
その姿を一言で言えば、「人の形をしたエビ」になる。
全身はルビィレッドの紅い殻で覆われて、頭からは二本の長い触覚が膝下近くまで生えている。
そして尖った口からは、「カキ……、キ……」と、人間が発するそれとは思えない音が漏れ出ていた。
変に凝るよりこんくらいアッサリでいいと思うわ
つか実際問題ワンシーンの描写に凝るよりも前後のプロット煮詰めまくったほうがいい気がする
エビ怪人の表現ひとつが秀逸になったからってほかがグダってたら意味ないし、表現を弄るのは作品を完成させてからでも出来る(重要)
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:21:37.83 ID:yaEqyUS/
イカレスラー思い出した
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 22:15:41.54 ID:yZkYXjWv
だから「外連味ャー」だって言ってんだろ、質問しろよ！
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:01:21.36 ID:c36x7KyC
今若者のビール離れが進んでいるようだな
俺もビールは大っ嫌いだ
あんな苦いだけのクソみたいな飲み物、何が嬉しくて飲むんだ？
でも人間ってのは悲しいものでさ、たとえマズくてもカッコつける為に自分を騙して飲み、いつか感覚が狂ってしまうんだよな
どうやらビールがマズいってのは俺に限った話ではなく、多くのやつが思っていた事らしい
最近になって若者が正直になり、その事実が浮き彫りにされたようだ
やっぱりビールはマズい
つまり今までのビール文化ってのはカッコつけから来ていただけの中二病的なものだったんだよ
たったそれだけのもので長い歴史の中で経済が回ってきたんだからすごい話だよな
人間の感覚ってのはそれだけアテにならないって事だ
今はビールを飲む層とそれ以外で分かれているけれど、もっと先の時代ではビールを飲むやつなんか皆無で、未来人は俺達の事をバカだと笑っているかもな
今の俺達が過去人を発展途上だと笑うようにな
子供の頃は大人になればビールのおいしさが分かると思ってたが結局そんな事は無かった
代わりに大人になって分かったのは人間は虚栄心の生き物だって事だ
先端技術とか言って今の人間は進んだ時代の人間になっているつもりだろうけど、ぶっちゃけまだまだ発展途上
人間には無駄が多過ぎる
若者のビール離れってのは要するに、その無駄を削る人類の一つの進化なんだよな
それと同じでラノベのような娯楽要素も進んでるよな
俺TUEEEハーレムとか読者の心を掴む無駄の少ない作風に移行していってるだろ
これについていけないやつは時代に取り残されているんだよ
この流れは不可逆で、これからもっと無駄は削られていくだろう
長文スマン、ビールを飲んでほろ酔いした勢いで書いてしまった
俺もビールは大っ嫌いだ
あんな苦いだけのクソみたいな飲み物、何が嬉しくて飲むんだ？
でも人間ってのは悲しいものでさ、たとえマズくてもカッコつける為に自分を騙して飲み、いつか感覚が狂ってしまうんだよな
どうやらビールがマズいってのは俺に限った話ではなく、多くのやつが思っていた事らしい
最近になって若者が正直になり、その事実が浮き彫りにされたようだ
やっぱりビールはマズい
つまり今までのビール文化ってのはカッコつけから来ていただけの中二病的なものだったんだよ
たったそれだけのもので長い歴史の中で経済が回ってきたんだからすごい話だよな
人間の感覚ってのはそれだけアテにならないって事だ
今はビールを飲む層とそれ以外で分かれているけれど、もっと先の時代ではビールを飲むやつなんか皆無で、未来人は俺達の事をバカだと笑っているかもな
今の俺達が過去人を発展途上だと笑うようにな
子供の頃は大人になればビールのおいしさが分かると思ってたが結局そんな事は無かった
代わりに大人になって分かったのは人間は虚栄心の生き物だって事だ
先端技術とか言って今の人間は進んだ時代の人間になっているつもりだろうけど、ぶっちゃけまだまだ発展途上
人間には無駄が多過ぎる
若者のビール離れってのは要するに、その無駄を削る人類の一つの進化なんだよな
それと同じでラノベのような娯楽要素も進んでるよな
俺TUEEEハーレムとか読者の心を掴む無駄の少ない作風に移行していってるだろ
これについていけないやつは時代に取り残されているんだよ
この流れは不可逆で、これからもっと無駄は削られていくだろう
長文スマン、ビールを飲んでほろ酔いした勢いで書いてしまった
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:12:36.71 ID:CgX9u37p
人に嫌悪感がある限り虚栄心からは逃れられんさ
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 05:25:46.30 ID:AChYywXF
何だその風が吹けば桶屋が儲かる的な理屈は
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:38:11.18 ID:c36x7KyC
世の中の創作しない消費者って何が楽しくて生きてるんだろうな
何かを好きになってその趣味に明け暮れるのはいいけど、消費するだけで生産性が無い
Twitterでいくら禁書が好きだのSAOが好きだの声高々に言っても、
オタク仲間同士ハルヒについて熱く考察しても、
別にそれやってて自分がすごくなる訳じゃないじゃん
楽しいという気分だけで刹那的なんだよね
作品がオワコンになったらまた別の作品に乗り換えて同じ事の繰り返し
結局商売する側から搾取されるだけされて経済を回す歯車になって一生が終わるだけじゃん
その点俺らワナビの創作活動はかなり有意義な趣味だよな
まずお金があまり掛からなくて搾取されない
餌を一方的に与えられる訳じゃないから主体性があるし、餌が与えられなくなっても困らない
むしろラノベ売って金にするっていう搾取する側に回れる
そして何より一番大きいのが、創作という努力を続けていればいずれその努力が社会的評価に繋がるという事だ
一般の消費者がいくら趣味に明け暮れても社会的評価には繋がらないけど、ワナビは違うんだよな
熱中している事がそのまま自分の価値を高めるからこそやりがいがある
それ故に一般の消費者がそんな見返りもなく不毛な趣味に明け暮れているのが理解出来ない
何かを好きになってその趣味に明け暮れるのはいいけど、消費するだけで生産性が無い
Twitterでいくら禁書が好きだのSAOが好きだの声高々に言っても、
オタク仲間同士ハルヒについて熱く考察しても、
別にそれやってて自分がすごくなる訳じゃないじゃん
楽しいという気分だけで刹那的なんだよね
作品がオワコンになったらまた別の作品に乗り換えて同じ事の繰り返し
結局商売する側から搾取されるだけされて経済を回す歯車になって一生が終わるだけじゃん
その点俺らワナビの創作活動はかなり有意義な趣味だよな
まずお金があまり掛からなくて搾取されない
餌を一方的に与えられる訳じゃないから主体性があるし、餌が与えられなくなっても困らない
むしろラノベ売って金にするっていう搾取する側に回れる
そして何より一番大きいのが、創作という努力を続けていればいずれその努力が社会的評価に繋がるという事だ
一般の消費者がいくら趣味に明け暮れても社会的評価には繋がらないけど、ワナビは違うんだよな
熱中している事がそのまま自分の価値を高めるからこそやりがいがある
それ故に一般の消費者がそんな見返りもなく不毛な趣味に明け暮れているのが理解出来ない
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 09:00:00.49 ID:c36x7KyC
きっと消費者はそういう事実に気付いてないだけなんだろうな
いざこうやって指摘されたら不毛さに気付いて慌てふためくんだろう
そんな脆弱な精神構造をしているのだろう
では一般人とワナビの差とは何か
それは一言で言えば楽しみ上手かどうかって事だな
ワナビは熱中している趣味にも有意義性を持たせる事が出来ていて、一般人の消費者のようなちょっと指摘されたら瓦解するような脆弱性は持ってないんだ
簡単に言えばワナビはファイヤーウォール搭載で一般人は無防備という訳だ
一般人は精神的に未熟
ワナビはそれより一歩先ぐらい成長が進んでいるんだよ
創作に目覚めるというのはある意味では精神の成長だ
一方で客として相手にするのは精神的に未熟な一般人である事を理解しておかなければならない
ここで注意すべき点は俺達ラノベ作家の需要と消費者の未熟さが繋がっているかもしれないという事だ
ラノベの顧客がラノベを買ってくれるのは精神的に未熟だからかもしれない
もし彼らがその未熟さを克服してしまったら、その途端にラノベに見向きしなくなってしまうかもしれない
俺達に必要なのはその顧客の未熟な部分をよく理解する事だな
それでラノベでお金を稼ぐ訳だから、顧客にはずっと未熟なまま、夢から醒めないままでいてもらう事が好ましい
俺達ラノベ作家と消費者は元は同種の人間だが、創作に目覚めた時点で別種の人間なんだ
要するに、ラノベ作家として重要なのはそういう創作者と消費者の差をよく理解する事だと俺は思うんだ
長文スマン、ビール飲んでほろ酔いした勢いで書いてしまった
いざこうやって指摘されたら不毛さに気付いて慌てふためくんだろう
そんな脆弱な精神構造をしているのだろう
では一般人とワナビの差とは何か
それは一言で言えば楽しみ上手かどうかって事だな
ワナビは熱中している趣味にも有意義性を持たせる事が出来ていて、一般人の消費者のようなちょっと指摘されたら瓦解するような脆弱性は持ってないんだ
簡単に言えばワナビはファイヤーウォール搭載で一般人は無防備という訳だ
一般人は精神的に未熟
ワナビはそれより一歩先ぐらい成長が進んでいるんだよ
創作に目覚めるというのはある意味では精神の成長だ
一方で客として相手にするのは精神的に未熟な一般人である事を理解しておかなければならない
ここで注意すべき点は俺達ラノベ作家の需要と消費者の未熟さが繋がっているかもしれないという事だ
ラノベの顧客がラノベを買ってくれるのは精神的に未熟だからかもしれない
もし彼らがその未熟さを克服してしまったら、その途端にラノベに見向きしなくなってしまうかもしれない
俺達に必要なのはその顧客の未熟な部分をよく理解する事だな
それでラノベでお金を稼ぐ訳だから、顧客にはずっと未熟なまま、夢から醒めないままでいてもらう事が好ましい
俺達ラノベ作家と消費者は元は同種の人間だが、創作に目覚めた時点で別種の人間なんだ
要するに、ラノベ作家として重要なのはそういう創作者と消費者の差をよく理解する事だと俺は思うんだ
長文スマン、ビール飲んでほろ酔いした勢いで書いてしまった
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 09:00:17.69 ID:0aVdYzIk
>>80
だったらクリエイティブな職業に就きましょう。
だったらクリエイティブな職業に就きましょう。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 09:31:46.69 ID:c36x7KyC
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:38:12.73 ID:0aVdYzIk
>>83
クリエイティブな職種にライン工を持ち出す感性がもうアウト
クリエイティブな職種にライン工を持ち出す感性がもうアウト
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:38:22.33 ID:c36x7KyC
中途半端な中二病よりも重度の高二病の方が痛いな、二重の意味で
特にMWとか一般狙いのやつは迷走している感が否めない
特にMWとか一般狙いのやつは迷走している感が否めない
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:39:32.97 ID:c36x7KyC
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:41:25.96 ID:0aVdYzIk
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:41:49.39 ID:3A6BuGQ2
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:23:50.30 ID:c36x7KyC
よくクリエイターは高尚なものだと高いプライドを持った同人屋がいるけどさ、
素人のクリエイターがいくら威張っても無意味なんだよ
そもそもクリエイターが高尚なものだと思い込む方が頭おかしい
結局一般人を釣って騙してる商売人なんだからさ、そんな高尚なもんじゃねぇんだよ
クリエイターは汚い商売人で、やってる事はソーシャルゲームの運営やAKBのプロデューサーと変わらない
クリエイターになった途端アーティスト気取りとかカッコ悪いわ
ましてやプロでも何でも無い同人屋が偉ぶるな気持ち悪い
てめぇなんか小遣い稼ぎになるかどうかの事に時間無駄遣いしているだけのオナニー野郎なんだよ
プロになっても威張れる立場じゃないのに素人ごときが勘違いするなよ見苦しい
>>87
バカ？
日本語分からないの？
苦しいから負け惜しみ言うなよ低脳
>>88
二重の意味で痛いって言っただろ？
迷走して作風定まらずに受賞が遠ざかって大きな痛手だって事だよ
高二病煩わすのはいいけどそれが受賞につながらないようじゃ意味ねぇんだよ
素人のクリエイターがいくら威張っても無意味なんだよ
そもそもクリエイターが高尚なものだと思い込む方が頭おかしい
結局一般人を釣って騙してる商売人なんだからさ、そんな高尚なもんじゃねぇんだよ
クリエイターは汚い商売人で、やってる事はソーシャルゲームの運営やAKBのプロデューサーと変わらない
クリエイターになった途端アーティスト気取りとかカッコ悪いわ
ましてやプロでも何でも無い同人屋が偉ぶるな気持ち悪い
てめぇなんか小遣い稼ぎになるかどうかの事に時間無駄遣いしているだけのオナニー野郎なんだよ
プロになっても威張れる立場じゃないのに素人ごときが勘違いするなよ見苦しい
>>87
バカ？
日本語分からないの？
苦しいから負け惜しみ言うなよ低脳
>>88
二重の意味で痛いって言っただろ？
迷走して作風定まらずに受賞が遠ざかって大きな痛手だって事だよ
高二病煩わすのはいいけどそれが受賞につながらないようじゃ意味ねぇんだよ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:27:41.72 ID:3GXQN2uE
あー書くネタが見つからん・・・というか世界とかキャラとか中二能力とかの設定マジ苦手・・・めんどくせえ
誰かマンガのようにラノベも原案を誰か俺にクレ。いくらでも面白い文章書いてやるから
誰かマンガのようにラノベも原案を誰か俺にクレ。いくらでも面白い文章書いてやるから
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:30:57.01 ID:c36x7KyC
>>90
ラノベが嫌いなら向いてないぞ？
はっきり言って文章力だけで売れるほど甘い世界じゃない
一般で勝負してくれば？
というか別に小説でなくてもいくらでも金儲けの方法があるのに何でわざわざ小説を選ぶんだ
ラノベが嫌いなら向いてないぞ？
はっきり言って文章力だけで売れるほど甘い世界じゃない
一般で勝負してくれば？
というか別に小説でなくてもいくらでも金儲けの方法があるのに何でわざわざ小説を選ぶんだ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:41:37.18 ID:3A6BuGQ2
>>91
お前は人に何故って言われて合理的な説明がつくものだけで
人生を固めてるのか？ もしそうなら踏み込んじゃいけない
他人の心の領域に踏み込む準備くらいしておかないと、
理解効率が落ちてお前の好きな「合理性」が損なわれるぞ。
お前は人に何故って言われて合理的な説明がつくものだけで
人生を固めてるのか？ もしそうなら踏み込んじゃいけない
他人の心の領域に踏み込む準備くらいしておかないと、
理解効率が落ちてお前の好きな「合理性」が損なわれるぞ。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:42:51.17 ID:E7L1uJKG
なんやなんや？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:43:29.65 ID:CgX9u37p
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:49:15.62 ID:0aVdYzIk
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:52:37.54 ID:Zqwvl3/E
ID:c36x7KyCをNGにするだけでスッキリするわ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 13:54:02.88 ID:E7L1uJKG
あざっすあざっす
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 14:26:48.72 ID:VCEZBhmx
>>8
＞直後…込めていった
「直後」と「込めていった」がミスマッチ
直後なら「爆発させた」、込めていったなら「徐々に」
＞瞬間…膨張していき
同上
＞華奢…大柄
対照が不十分、華奢なら「凶悪」くらいにする
＞制服を引き裂いていき
迫力不足、変化がゆっくりでも服は破裂
細か過ぎかな？
＞直後…込めていった
「直後」と「込めていった」がミスマッチ
直後なら「爆発させた」、込めていったなら「徐々に」
＞瞬間…膨張していき
同上
＞華奢…大柄
対照が不十分、華奢なら「凶悪」くらいにする
＞制服を引き裂いていき
迫力不足、変化がゆっくりでも服は破裂
細か過ぎかな？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 14:58:53.99 ID:3GXQN2uE
>>91
・・・俺、いったいどこにラノベ嫌いとか金儲けとか書いたか？ それお前の願望だろよ
まぁIDで検索すると、やっぱりね、というヤツだったがｗ
こういうネットで他人には攻撃性むき出しで、世の中甘くないとか俺ナンデモシッテルゼ的口舌垂れ流して、
自分はラノベかなんかで売れて金持ちになりたいって妄想で悶々としてるだけで何もしてない無職引きこもりが
一番リアル犯罪を犯す可能性が高いんだってなー。くわばらくわばら・・・
・・・俺、いったいどこにラノベ嫌いとか金儲けとか書いたか？ それお前の願望だろよ
まぁIDで検索すると、やっぱりね、というヤツだったがｗ
こういうネットで他人には攻撃性むき出しで、世の中甘くないとか俺ナンデモシッテルゼ的口舌垂れ流して、
自分はラノベかなんかで売れて金持ちになりたいって妄想で悶々としてるだけで何もしてない無職引きこもりが
一番リアル犯罪を犯す可能性が高いんだってなー。くわばらくわばら・・・
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 15:00:49.61 ID:gx3H51qJ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 15:32:14.11 ID:3cVaB0Bm
>>90
原案を出してくださいってかぁ？出してやるよぉ！
平行世界が激突し世界が滅びる、と知った主人公の所属する組織は、その原因である平行世界のヒロインを殺すために攻め込む
だがヒロインの自己防衛で無意識に発揮される超能力は強大で歯が立たない
そこで主人公はヒロインと仲良くなり、隙を作って殺そうと画策する
しかし二人の間には絆が生まれてしまい、主人公は葛藤して世界が滅びる前日まで迷い続けた
主人公はヒロインを呼び出し、自分の正体や誰のせいで世界が滅びるかなどを教えて言葉攻めを仕掛ける
なんやかんやあって心中に成功、二人の犠牲によって世界は救われたのである
そして次回予告、なんやかんやで助かった二人がラーメン屋を開店
だが、はす向かいに激安焼き肉店が出来たために閑古鳥が鳴いてしまうことに
かくして、二人のライバル店潰しの旅が始まる！
次回、「主人公死す」俺達の満足は、これからだ！
原案を出してくださいってかぁ？出してやるよぉ！
平行世界が激突し世界が滅びる、と知った主人公の所属する組織は、その原因である平行世界のヒロインを殺すために攻め込む
だがヒロインの自己防衛で無意識に発揮される超能力は強大で歯が立たない
そこで主人公はヒロインと仲良くなり、隙を作って殺そうと画策する
しかし二人の間には絆が生まれてしまい、主人公は葛藤して世界が滅びる前日まで迷い続けた
主人公はヒロインを呼び出し、自分の正体や誰のせいで世界が滅びるかなどを教えて言葉攻めを仕掛ける
なんやかんやあって心中に成功、二人の犠牲によって世界は救われたのである
そして次回予告、なんやかんやで助かった二人がラーメン屋を開店
だが、はす向かいに激安焼き肉店が出来たために閑古鳥が鳴いてしまうことに
かくして、二人のライバル店潰しの旅が始まる！
次回、「主人公死す」俺達の満足は、これからだ！
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:19:11.30 ID:c36x7KyC
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:21:01.95 ID:YIeSNEQ2
レス番が飛んでるな
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:34:06.23 ID:2hyH2DNI
ワナビ的正しいＧＷの過ごし方を誰か伝授してくれぞなもし。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:37:01.60 ID:m4r0jxcw
>>104
2chやめて執筆に専念する
2chやめて執筆に専念する
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:39:48.41 ID:CgX9u37p
真昼間からお酒飲んで執筆
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:43:05.57 ID:3A6BuGQ2
>>104
完徹執筆。というか長期休みでないと出来ない心身の酷使
完徹執筆。というか長期休みでないと出来ない心身の酷使
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 18:30:26.80 ID:nIMckhSQ
富士見F用に原稿作ってたんだが
4月の締め切りはラノベ文芸賞だと今更気づいた
なんか間近で他にいいとこないっすかね…
4月の締め切りはラノベ文芸賞だと今更気づいた
なんか間近で他にいいとこないっすかね…
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 19:18:40.01 ID:EVAIyCjz
GAにでも送っとけば？
五月末だし。
五月末だし。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 19:28:02.50 ID:1QhsNqtS
設定は書いてるその場で考えたらいいんじゃないか？
そういう話が広がる余地を残した世界観を作ったらいい
そういう話が広がる余地を残した世界観を作ったらいい
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 20:40:46.01 ID:GZexNAaa
設定は骨子が完成しているぐらいがちょうどいいと思う
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 20:45:23.05 ID:4nWmdyKd
角川スニーカーとか
エンためとか
あんまり人気ないのかな……（←スニカ狙い）
エンためとか
あんまり人気ないのかな……（←スニカ狙い）
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:52:44.15 ID:Cb52M8lP
評判悪いからね。仕方ないね。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 22:38:20.99 ID:nIMckhSQ
ろくなのなさそうなので夏まで待ちます
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 22:51:12.77 ID:4nWmdyKd
今日映画のシュタインズゲートを観てきたけど角川スポンサーだった
あんな映画作ってくれるなら小説がんばろうかなって思うけどなあ……
あんな映画作ってくれるなら小説がんばろうかなって思うけどなあ……
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 22:55:19.40 ID:I1afFtN1
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:18:40.81 ID:c36x7KyC
ハロー知的障害者
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:23:30.58 ID:4nWmdyKd
>>116
二点
映像の良さに＋１
完全オリジナルだったことに＋１
音楽が良ければさらに＋１
TV版を知らない人が観ても楽しめるものであればさらに＋１
時間をおくとまた観たくなるような内容であればさらに＋１
五点満点いくアニメ映画なんて片手の半分しか出会ったことがないよー
二点
映像の良さに＋１
完全オリジナルだったことに＋１
音楽が良ければさらに＋１
TV版を知らない人が観ても楽しめるものであればさらに＋１
時間をおくとまた観たくなるような内容であればさらに＋１
五点満点いくアニメ映画なんて片手の半分しか出会ったことがないよー
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:56:58.93 ID:I1afFtN1
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 00:09:23.57 ID:WiMS2+Hl
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 00:27:15.05 ID:Ojpibgdl
>>119
なに、事前に死霊の盆踊りを始め時間かえせと言いたくなる映画を５本ほど見ておけば、
まともに作られてさえいる映画ならどんなものも素晴らしく思えるようになるぜ。
ゾンビ・オブ・ザ・デッドとかおすすめ。これの後なら、最後まで見られたってだけでもいい作品に思えてくるぜ。
なに、事前に死霊の盆踊りを始め時間かえせと言いたくなる映画を５本ほど見ておけば、
まともに作られてさえいる映画ならどんなものも素晴らしく思えるようになるぜ。
ゾンビ・オブ・ザ・デッドとかおすすめ。これの後なら、最後まで見られたってだけでもいい作品に思えてくるぜ。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 00:57:52.93 ID:WiMS2+Hl
>>121
お前の親は下よりも上を見て生きろって教えてくれなかったのか？
お前の親は下よりも上を見て生きろって教えてくれなかったのか？
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 02:49:06.41 ID:RDOu0Mon
文章って書くより削るほうが辛いよな…
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 04:23:29.07 ID:9v00Fsb/
最初はそう思ってたけど、削る方を重点にしてみると辛くない
最初の文章は骨組みだと割り切って、どれだけ拙くてもいいからさっさと仕上げる
内容忘れるまで寝かせて、添削とか訂正とかしていくと結構楽だったり
あくまで個人的な方法だから、面倒くさそうだったら無視で
最初の文章は骨組みだと割り切って、どれだけ拙くてもいいからさっさと仕上げる
内容忘れるまで寝かせて、添削とか訂正とかしていくと結構楽だったり
あくまで個人的な方法だから、面倒くさそうだったら無視で
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 05:10:02.83 ID:yJu0ziaY
読み返すと本当にくどくど書いてるよな
こんな長ったらしい描写誰が読むんだよと
こんな長ったらしい描写誰が読むんだよと
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 05:10:31.81 ID:RDOu0Mon
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:28:49.86 ID:D0rYAYpo
推すか敲くか
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:35:18.79 ID:Tadz9eto
伝わってる自信が無いとくどくなるし、逆にノリノリで書いてると描写が足りなくなるし。
読者の目を持ちながら書くって難しいよね。
読者の目を持ちながら書くって難しいよね。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:49:20.02 ID:D0rYAYpo
極限まで削いだのが俳句や短歌だが
物理的なページ数も増えるし、金額も増えるし読む時間も多くなる
一定数の信者を獲得した後なら長くてもそれはそれだが
物理的なページ数も増えるし、金額も増えるし読む時間も多くなる
一定数の信者を獲得した後なら長くてもそれはそれだが
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:56:06.67 ID:WiMS2+Hl
>>129
言い換えりゃ短歌や俳句ってのはテーマを表現したソリッドな言葉だってことだろ。
言い換えりゃ短歌や俳句ってのはテーマを表現したソリッドな言葉だってことだろ。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:58:05.89 ID:sSvwYBMN
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:59:01.26 ID:D0rYAYpo
まあ和歌みたく想像の余地を残すとか行間を読ませるなんて
雅や真似をする余裕があるなら、もっと別のことをするよな
ただ、最近はちょいと即物的な傾向が、と思うけど
雅や真似をする余裕があるなら、もっと別のことをするよな
ただ、最近はちょいと即物的な傾向が、と思うけど
133 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/04/29(月) 11:47:37.25 ID:SY4oNiiX
特にラブコメは即物的でナンボになりつつあるような気が。
ロウキューでヨーグルトをぶっかけてた時は、なんかヒヤヒヤした。
ロウキューでヨーグルトをぶっかけてた時は、なんかヒヤヒヤした。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 11:54:43.07 ID:D0rYAYpo
直截なエロがいいなら
アメリカのAVなり風俗なり
ってかあまりに直球だとそれこそ規制が
アメリカのAVなり風俗なり
ってかあまりに直球だとそれこそ規制が
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 11:57:20.98 ID:Tadz9eto
直球がイイなら、ｽﾅｯﾌでも見てろ。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:31:32.87 ID:u7LrlLuy
>>122
でもウチの親は若いうちに地獄を見ておけって教えてたぜ
でもウチの親は若いうちに地獄を見ておけって教えてたぜ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:40:26.06 ID:D0rYAYpo
僅かな人件費、肉体労働、単純作業、紛争、身売り、危険な妊娠・出産、労働力の為に産まれた児童
病気、徴兵、圧政、急激な工業化、公害、砂漠化、PKO（平和維持活動）……
地獄なんて身の周りの商品を辿ればすぐに見えるよ
わざわざ見えないように、見えないようにしてるだけ
病気、徴兵、圧政、急激な工業化、公害、砂漠化、PKO（平和維持活動）……
地獄なんて身の周りの商品を辿ればすぐに見えるよ
わざわざ見えないように、見えないようにしてるだけ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:44:34.68 ID:WiMS2+Hl
>>136
地獄にいたら上を見上げるもんだろ
地獄にいたら上を見上げるもんだろ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:45:58.55 ID:uJAmdf+v
その通りだがそれはただの現実逃避だよ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:46:29.60 ID:D0rYAYpo
俺も他人事ではないがラノベ作家になりたい２ちゃんねらーのワナビは
恐らく将来的にはヤバいことになるぞ
善意の日本人がボランティアに行っても
資本主義の手先として人質になり殺されてるわけだし
エンタメもいいけど恵まれている内に実力もな
恐らく将来的にはヤバいことになるぞ
善意の日本人がボランティアに行っても
資本主義の手先として人質になり殺されてるわけだし
エンタメもいいけど恵まれている内に実力もな
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:49:39.11 ID:WiMS2+Hl
>>139
そういう奴らはそこでも目を閉じて下を見てるよ
そういう奴らはそこでも目を閉じて下を見てるよ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:52:27.50 ID:u7LrlLuy
どうもひどい誤読がまかっているようなのでちょっと弁解させてもらうけど、
地獄を見ろっていうのは苦労しろって事だぞｗ
本で地獄を読んでおくだけじゃ、悪い印象が膨らむばかりで
逃れ得ぬ原罪どーたらの神秘主義とまるで変わらない知的レベルにしか思えないが
地獄を見ろっていうのは苦労しろって事だぞｗ
本で地獄を読んでおくだけじゃ、悪い印象が膨らむばかりで
逃れ得ぬ原罪どーたらの神秘主義とまるで変わらない知的レベルにしか思えないが
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:52:43.03 ID:D0rYAYpo
二次元産業もどんどん外国の参入が増えるだろうな
そもそも食べ物、乗り物、医療の安全性、治安とかが変わって死んでるかも
そもそも食べ物、乗り物、医療の安全性、治安とかが変わって死んでるかも
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:53:45.09 ID:uJAmdf+v
いやぁ好き好んで周りの現実をみたりはしないさ
まあ所詮体験談だから天才たるこの俺様が特別だっただけかもしれないが
まあ所詮体験談だから天才たるこの俺様が特別だっただけかもしれないが
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:57:06.77 ID:Ic7OIuPb
わたしは思うのですが、苦労するには人に苦労をもたらす存在というのが必要なわけじゃないですか。
労働だったら使用者、資本家。借金だったら金融業界、というように。
ではその人に苦労をさせている存在とか、人に苦労をさせる環境それ自体は苦労をしているでしょうか？
労働だったら使用者、資本家。借金だったら金融業界、というように。
ではその人に苦労をさせている存在とか、人に苦労をさせる環境それ自体は苦労をしているでしょうか？
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:57:15.64 ID:D0rYAYpo
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:59:57.92 ID:D0rYAYpo
>>145
俺たちを考えればわかるっしょ
コーヒー豆１粒だって育てられるか？育てた人に大した「感謝」などしない
物質的に恵まれ、自然もまだまだ豊かで、娯楽に溢れている
そのために苦労している人のことをよく知らない
俺たちを考えればわかるっしょ
コーヒー豆１粒だって育てられるか？育てた人に大した「感謝」などしない
物質的に恵まれ、自然もまだまだ豊かで、娯楽に溢れている
そのために苦労している人のことをよく知らない
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:01:41.84 ID:WiMS2+Hl
>>142
ブラック企業の社畜は目を閉じたり下を見て苦労してんだよ。
ブラック企業の社畜は目を閉じたり下を見て苦労してんだよ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:03:24.71 ID:u7LrlLuy
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:03:48.21 ID:D0rYAYpo
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:11:59.04 ID:9z/rsU2N
>>145
それを突き詰めると世界を敵に回すことになる
それを突き詰めると世界を敵に回すことになる
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:14:33.56 ID:D0rYAYpo
>>145
少なくとも高価なパソコン、超高速のネット環境、ツイッターで何万ツイートもしてて
眼の前のホームレも放ってい置いて地域の集まりとか行かず
隣人のことも良く知らずに隣国がどう、って人は苦労してない
少なくとも高価なパソコン、超高速のネット環境、ツイッターで何万ツイートもしてて
眼の前のホームレも放ってい置いて地域の集まりとか行かず
隣人のことも良く知らずに隣国がどう、って人は苦労してない
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:30:21.68 ID:sSvwYBMN
確かにその通りだが、俺は>>150にあるような社会の成り立ちに、とうの国民が憤怒し立ち上がらず、
というかそれ以前に危機感すらなく相変わらずクズを選挙で選びテレビのバカコメンテーターを信じ
奴隷根性が染み付いたまま死んだように生きてる老若男女日本人は自業自得の面も多大にあると思う
ここまで政治家経営者警察識者資産家マスコミキチ団体その他モロモロにいいようにボロボロにされて
クーデターはおろか全国規模の大規模デモすらしない民族も日本くらいのもんだ。感心するは
というかそれ以前に危機感すらなく相変わらずクズを選挙で選びテレビのバカコメンテーターを信じ
奴隷根性が染み付いたまま死んだように生きてる老若男女日本人は自業自得の面も多大にあると思う
ここまで政治家経営者警察識者資産家マスコミキチ団体その他モロモロにいいようにボロボロにされて
クーデターはおろか全国規模の大規模デモすらしない民族も日本くらいのもんだ。感心するは
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:34:14.06 ID:D0rYAYpo
>>145
借金と言うなら日本の借金を増やすだけ増やした日本で暮らす、暮らした人が今どうしてる？
資本主義はなるべく借金をして経済規模を増やすってもその経済規模でさえな
在日米軍とか原発が大問題になって初めて地域に押し付けている差別だ、って
それさえ今まで自分が電力を使ってきたことや軍事力に頼ってることを詫びた人がどれだけいる？
匿名でわからないけど本当の中二とかだろうかマジで心配だぞ
切り身がそのまま泳いでると信じて生き物を殺したことが無い、みたいな
借金と言うなら日本の借金を増やすだけ増やした日本で暮らす、暮らした人が今どうしてる？
資本主義はなるべく借金をして経済規模を増やすってもその経済規模でさえな
在日米軍とか原発が大問題になって初めて地域に押し付けている差別だ、って
それさえ今まで自分が電力を使ってきたことや軍事力に頼ってることを詫びた人がどれだけいる？
匿名でわからないけど本当の中二とかだろうかマジで心配だぞ
切り身がそのまま泳いでると信じて生き物を殺したことが無い、みたいな
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:34:57.34 ID:Tadz9eto
そろそろ、板変えてやってくんね？
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:37:23.78 ID:u7LrlLuy
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:38:54.74 ID:D0rYAYpo
>>153
俺達、日本の「一般人」が搾取してる側だ、って意識が足りないんだよな
そこそこ恵まれているなら憤怒だのしてもな
持たざる者の悲惨さ、奪っていっている俺達の傲慢さ、っていうのかな
できれば「何事も無く」今の生活が続けばいいと思っている
俺達、日本の「一般人」が搾取してる側だ、って意識が足りないんだよな
そこそこ恵まれているなら憤怒だのしてもな
持たざる者の悲惨さ、奪っていっている俺達の傲慢さ、っていうのかな
できれば「何事も無く」今の生活が続けばいいと思っている
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:38:56.74 ID:WiMS2+Hl
印税で10%も貰えないラノベ作家だって十分に搾取されてんのに、
なんで頑張って目指すのぉ〜？
なんで頑張って目指すのぉ〜？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:40:21.76 ID:D0rYAYpo
>>155
外国の二次元参入だけに絞った方が良かったな。すまん
外国の二次元参入だけに絞った方が良かったな。すまん
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:42:59.45 ID:D0rYAYpo
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:47:37.92 ID:D0rYAYpo
ともあれ夢なんて追う余裕無くなって年をとった大人は
安心して子供がチャレンジできるように支えるんだな
まあ、別に中高生やオタクのために書いてるわけではないか
安心して子供がチャレンジできるように支えるんだな
まあ、別に中高生やオタクのために書いてるわけではないか
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:49:57.83 ID:uJAmdf+v
恩着せがましく支えてやっているみたいに言われても迷惑だがな
てめぇのお陰じゃねーよ、と。勝手に自分の成果のように振舞うな、と
てめぇのお陰じゃねーよ、と。勝手に自分の成果のように振舞うな、と
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:50:20.70 ID:9z/rsU2N
大人の夢を子供が支えたっていいじゃない
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:52:34.04 ID:WiMS2+Hl
>>163
パチンコとかにはまってるやつが言いそうだなｗ
パチンコとかにはまってるやつが言いそうだなｗ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:56:33.64 ID:D0rYAYpo
ココはガチで創作とかエンタメを志す、楽しますって感じでも無いのか
空気読めてなかった、すまんな
ただ専用の板でなくてラ板で新人賞スレをやるなら俺みたいなのも今後も紛れるぞ？
>>155とか違和感がある……あなたが板を変えたら？
スレの無い雑談スレともまた違うのか
617も語っていても
空気読めてなかった、すまんな
ただ専用の板でなくてラ板で新人賞スレをやるなら俺みたいなのも今後も紛れるぞ？
>>155とか違和感がある……あなたが板を変えたら？
スレの無い雑談スレともまた違うのか
617も語っていても
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:01:34.68 ID:BR/qWu5J
>>156
「日本のピラミッド」とかでググってみればいいんじゃねーのー
「日本のピラミッド」とかでググってみればいいんじゃねーのー
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:02:53.83 ID:Ojpibgdl
>>122
最低のものと最高のものを知っておけば物の価値を自分ではかれるようになるぞ。とか、
最高のものは放っておいても見ることになるが、最低のものは自分から見に行かないとしることはできない。
的な話をもののほんで読んだだけだな。
うちの親は上を見れば犬の糞を踏む。下を向けば頭をぶつける。前を見ろ前を。といっていた。
最低のものと最高のものを知っておけば物の価値を自分ではかれるようになるぞ。とか、
最高のものは放っておいても見ることになるが、最低のものは自分から見に行かないとしることはできない。
的な話をもののほんで読んだだけだな。
うちの親は上を見れば犬の糞を踏む。下を向けば頭をぶつける。前を見ろ前を。といっていた。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:04:17.15 ID:u7LrlLuy
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:05:33.32 ID:D0rYAYpo
ちょっと検索したら
創作板の支部、案内所とか作り手側の事情とか背景とかそういうのでなく
隔離場所なようだな
創作板の支部、案内所とか作り手側の事情とか背景とかそういうのでなく
隔離場所なようだな
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:07:22.42 ID:Tadz9eto
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:09:37.24 ID:D0rYAYpo
エジプトのピラミッドは長い間、奴隷に鞭打って作られたと言われていたがな
まあ奴隷自体も普通にいただろうけど
4500年経っても観光資源になるとはな
まあ奴隷自体も普通にいただろうけど
4500年経っても観光資源になるとはな
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:09:46.04 ID:u7LrlLuy
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:10:05.33 ID:Ojpibgdl
>>166
ガチなピラミッドはともかく、ウッドサークルとかなら割と住宅地とかに痕跡見つかったりするらしいぜ。
そして、ちょっとした丘だと思ったら古墳だったりな。
しかし、そんなもん発見してしまうと調査のために時間取られて工事が進まないから、みなかったことにして工事進めて、気がつけば呪われた新興住宅地にっ！
となり町で道路の拡張に田んぼ潰したら、その下から遺跡出てきて工事中断、
そのためとっくに終わってないといけない頃になっても工事終わらず地域住民といさかい起きてたそうな。
ガチなピラミッドはともかく、ウッドサークルとかなら割と住宅地とかに痕跡見つかったりするらしいぜ。
そして、ちょっとした丘だと思ったら古墳だったりな。
しかし、そんなもん発見してしまうと調査のために時間取られて工事が進まないから、みなかったことにして工事進めて、気がつけば呪われた新興住宅地にっ！
となり町で道路の拡張に田んぼ潰したら、その下から遺跡出てきて工事中断、
そのためとっくに終わってないといけない頃になっても工事終わらず地域住民といさかい起きてたそうな。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:12:06.99 ID:D0rYAYpo
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:13:01.16 ID:WiMS2+Hl
>>167
どんなに立派な反物でも肥だめに落としたら雑巾にもならないと教わったなｗ
どんなに立派な反物でも肥だめに落としたら雑巾にもならないと教わったなｗ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:13:10.69 ID:Tadz9eto
奈良の西大寺なんか悲惨なんだよな。
掘ったら、絶対になんか出てくるから。
おかげで、あの辺っていつまでたっても開発が進まない……
掘ったら、絶対になんか出てくるから。
おかげで、あの辺っていつまでたっても開発が進まない……
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:16:32.20 ID:D0rYAYpo
まあ、歴史だの母国語、遺跡とかあるだけ幸せなんだけどね
無い物はどうしようもないし
無い物はどうしようもないし
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:17:12.21 ID:u7LrlLuy
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:20:09.45 ID:D0rYAYpo
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:21:17.62 ID:WiMS2+Hl
>>178
人間の育て方についてのたとえだぞ？
人間の育て方についてのたとえだぞ？
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:28:50.71 ID:D0rYAYpo
具体例から著者の言いたいことを推測しましょう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 14:55:43.93 ID:nJESlpTj
すまなかった
ツイッターとかで表現規制とかそういう人達とやってたらおかしくなってた……
石原慎太郎が文字列である官能小説はいいが
記号化された二次絵はダメだ。児童（未成年。高校生含む）ポルノだ
小説の年齢設定の数字を個人で弄るのはいい、とか
ツイッターだとかの豊かさのために現実の児童が物理的に犠牲になってることとか
ネット上に「良いこと」を書きこんでれば「差別」でも「虐待」でもない、みたいな
まず自分は対象にならないようにしてくるんだよな
まあ、よほどのお人よし、篤志家でなければ自分が不利になるようなことをわざわざ言わないか
ただ、思ってる以上に現実はヤバいぞ
ツイッターとかで表現規制とかそういう人達とやってたらおかしくなってた……
石原慎太郎が文字列である官能小説はいいが
記号化された二次絵はダメだ。児童（未成年。高校生含む）ポルノだ
小説の年齢設定の数字を個人で弄るのはいい、とか
ツイッターだとかの豊かさのために現実の児童が物理的に犠牲になってることとか
ネット上に「良いこと」を書きこんでれば「差別」でも「虐待」でもない、みたいな
まず自分は対象にならないようにしてくるんだよな
まあ、よほどのお人よし、篤志家でなければ自分が不利になるようなことをわざわざ言わないか
ただ、思ってる以上に現実はヤバいぞ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:13:54.50 ID:M4I2LefS
各々の現実がヤバかろうがヤバくなかろうがどうでもいいが
そういう思想のもとに出来あがったラノベを読者が見たいと思うか
ここワナビスレなんで僕の私の現実への愚痴はよそでやってくれ
そういう思想のもとに出来あがったラノベを読者が見たいと思うか
ここワナビスレなんで僕の私の現実への愚痴はよそでやってくれ
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:16:43.78 ID:uJAmdf+v
思想つーか考え方いや人の本能だな
他の思想を駆逐し、自らの思想を絶対とする考え方は
このスレでも別段珍しい考え方じゃないぞ
他の思想を駆逐し、自らの思想を絶対とする考え方は
このスレでも別段珍しい考え方じゃないぞ
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:20:26.70 ID:nJESlpTj
>>183
単に好きに空想したい、ってのでなく大々的に公開して長く商業的に成功したいんでしょ？
まあ天才は世間の事情など知らないか
そんなことする暇があるなら書くってのでもなく息抜き的な場所と考えた方が良いか
単に好きに空想したい、ってのでなく大々的に公開して長く商業的に成功したいんでしょ？
まあ天才は世間の事情など知らないか
そんなことする暇があるなら書くってのでもなく息抜き的な場所と考えた方が良いか
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:24:03.08 ID:nJESlpTj
思想がどうっていうか物理的、明文的にヤバいと思うんだけどな
単に書きこむくらいいのでは？
他所でやれって言われてもだったら創作板でやったら？
まあ単純に文が長いってのは気を付けるけどね
単に書きこむくらいいのでは？
他所でやれって言われてもだったら創作板でやったら？
まあ単純に文が長いってのは気を付けるけどね
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:35:32.02 ID:nJESlpTj
そんな深い意図はなくて
蔑まれているらしいワナビに実はこんなに恵まれてるよ、とか
実地の表現規制などの情報提供みたいな意識だったんだけどね
まあ確かに他所でやって自然に見るのを待った方が良かったな
蔑まれているらしいワナビに実はこんなに恵まれてるよ、とか
実地の表現規制などの情報提供みたいな意識だったんだけどね
まあ確かに他所でやって自然に見るのを待った方が良かったな
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 16:18:59.84 ID:u7LrlLuy
敵、味方に分かれてのディベートって生産じゃなく
自立（自律ではない）のためのものだよな。
負けるのがいやなだけの人間とやりあっている時ほど
手応えを感じられない時は無い。
キツい事言うときほどお前ら、俺とやりあってて何か面白いかと気になる
自立（自律ではない）のためのものだよな。
負けるのがいやなだけの人間とやりあっている時ほど
手応えを感じられない時は無い。
キツい事言うときほどお前ら、俺とやりあってて何か面白いかと気になる
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:28:43.14 ID:WiMS2+Hl
>>188
文意の読めないアスペさんが何言っても説得力がないよ
文意の読めないアスペさんが何言っても説得力がないよ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:50:50.04 ID:2eNHxIS4
皆に言っとくがここはリアルに中学生高校生が多いからな、分かってあげて
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:52:12.59 ID:KqZnAGaL
ああ成程、ややもするとセンチメンタルな抽象論が交わされるのはそのためか
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:05:39.22 ID:Ojpibgdl
そしてリアル中高年も何故か多い
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:37:51.41 ID:s0HR4oaz
本書くのに年齢は関係ないしな
実力か運があればデビュー出来るわけだし
実力か運があればデビュー出来るわけだし
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:44:57.95 ID:Dz92Th76
デビューは25歳からかなー
今のガキどもは才能がなさすぎるし
今のガキどもは才能がなさすぎるし
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:48:28.68 ID:u7LrlLuy
>>194
そうか？ 俺は30代辺りから下はだいたい小粒と決めつけてるが
そうか？ 俺は30代辺りから下はだいたい小粒と決めつけてるが
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:51:35.40 ID:Tadz9eto
江戸川乱歩は30歳未満でデビューすると、ほとんどは挫折するって言ってたそうな。
なんでかはしらん。
なんでかはしらん。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:06:19.81 ID:6JP4ZFYV
ヤマトがリメイクされた
今度はセーラームーンもされるらしい
メディア業界はそこまで打ち出す作品がないのか……？
今度はセーラームーンもされるらしい
メディア業界はそこまで打ち出す作品がないのか……？
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:15:04.00 ID:Ic7OIuPb
タキシード仮面様の声優が楽しみですよ。下野かな
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:16:32.47 ID:9wbfmRwM
池田秀一はどうだろう
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:17:39.88 ID:uJAmdf+v
流動性の低い業界は辛いね
ま、他のこととやかく言えるような状態でもないか
ま、他のこととやかく言えるような状態でもないか
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 21:33:19.51 ID:I4lZHz0E
だって使い捨てだしな、今のラノベ原作基準のアニメは。
適当に安い声優や売り出し声優見つけて３ヶ月で終了。
作品に親しみは要らん。
とにかく新作出せっ!の高回転を要求してんだもん。
これが今のラノベの現状で、
過去の人気作品を持って来たら、
一作一作をしっかり見せてたから思い入れあるわで、視聴率も取れちゃうでしょ
ヤマトみたいに。
つまり何が言いたいのかと言えば、出版社は
｢新作だせや、出せないならこの場から消えろ｣
これだけだろ。
作者も使い捨てです。
適当に安い声優や売り出し声優見つけて３ヶ月で終了。
作品に親しみは要らん。
とにかく新作出せっ!の高回転を要求してんだもん。
これが今のラノベの現状で、
過去の人気作品を持って来たら、
一作一作をしっかり見せてたから思い入れあるわで、視聴率も取れちゃうでしょ
ヤマトみたいに。
つまり何が言いたいのかと言えば、出版社は
｢新作だせや、出せないならこの場から消えろ｣
これだけだろ。
作者も使い捨てです。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 21:49:42.24 ID:uJAmdf+v
いやー使い捨てでいいと思うよ
むしろ使い捨てないから流動性が低くなるんだよ
ガンガン切り捨てていこうぜ
残りたい奴だけ死ぬ気でしがみついてればいいんだよ
むしろ使い捨てないから流動性が低くなるんだよ
ガンガン切り捨てていこうぜ
残りたい奴だけ死ぬ気でしがみついてればいいんだよ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:15:47.92 ID:qFiOcL/t
言うほど使い捨てではないと思うぞ。レーベルにもよるが、消えたと思ったらポツッと本出してる作家とかそれなりにいる
特に電撃、ＭＦ、ファミ通文庫あたりは一作一巻でもうおしまい！ ってことはない。ゼロとは言わんがかなり少ない
特に電撃、ＭＦ、ファミ通文庫あたりは一作一巻でもうおしまい！ ってことはない。ゼロとは言わんがかなり少ない
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:16:25.72 ID:sSvwYBMN
>>202
さすがラノベ業界ですね。それで淘汰されて強いものが生き残り、ますます種は安泰
・・・のはずなのに、種の保存どころか種の劣化が止まらず、加速度的に絶滅に向けて突っ走ってるのはなんでだろう
ダーウィン先生は嘆いていらっしゃる
さすがラノベ業界ですね。それで淘汰されて強いものが生き残り、ますます種は安泰
・・・のはずなのに、種の保存どころか種の劣化が止まらず、加速度的に絶滅に向けて突っ走ってるのはなんでだろう
ダーウィン先生は嘆いていらっしゃる
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:19:22.82 ID:s0HR4oaz
>>196
物書きだけで食っていくにはそれだけ多く書かなくちゃいけないし
若いうちにデビューするとそれだけ長い間荒波にもまれ続けなくてはならないから
特に若いうちに大きな賞で大賞になると
常に良い物を描き続けなければっていうプレッシャーが凄まじいんだとか
物書きだけで食っていくにはそれだけ多く書かなくちゃいけないし
若いうちにデビューするとそれだけ長い間荒波にもまれ続けなくてはならないから
特に若いうちに大きな賞で大賞になると
常に良い物を描き続けなければっていうプレッシャーが凄まじいんだとか
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:27:58.25 ID:HB9LpUZH
>>80
的はずれだと思うけど
学生時代と社会人初期の俺は、同人活動（絵描き）をやってたが、アマチュアのはずなのに、なぜかプロに嫉妬してしまった。
で、そのプロのアンチに一時期なってたわ。
コミケで隣にいたプロに「こいつ〜」みたいな事普通に思ってた。
これは俺の精神がおかしいだけなんだろうが、本当にあの頃はおかしかったわ。
今は普通に、ファンとして読めるんだからな・・・
的はずれだと思うけど
学生時代と社会人初期の俺は、同人活動（絵描き）をやってたが、アマチュアのはずなのに、なぜかプロに嫉妬してしまった。
で、そのプロのアンチに一時期なってたわ。
コミケで隣にいたプロに「こいつ〜」みたいな事普通に思ってた。
これは俺の精神がおかしいだけなんだろうが、本当にあの頃はおかしかったわ。
今は普通に、ファンとして読めるんだからな・・・
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:38:25.88 ID:uJAmdf+v
>>204
よくわからんが、そりゃ変化した種が増えたら（進化が起きていたら）
元居た種はニッチ奪われ淘汰されて絶滅に向かっていくだろ
条件が整えば元居た種もシーラカンスのように細々と生き延びていくだろうが
よくわからんが、そりゃ変化した種が増えたら（進化が起きていたら）
元居た種はニッチ奪われ淘汰されて絶滅に向かっていくだろ
条件が整えば元居た種もシーラカンスのように細々と生き延びていくだろうが
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:19:38.12 ID:yJu0ziaY
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:31:07.75 ID:Y3IeMAzh
光の差さない洞窟内では視力がなくなるのも進化だし、
体内に寄生するならあらゆる器官を退化させるのも進化。
つまり環境が異常だとそれに適応してしまって汎用性がなくなるという。
この場合ラノベバブルに適応してしまって、バブルのメイン層以外からは変な形になっているのではないか。
そして悲しいかな、俺たちはメイン層じゃないんだ…
体内に寄生するならあらゆる器官を退化させるのも進化。
つまり環境が異常だとそれに適応してしまって汎用性がなくなるという。
この場合ラノベバブルに適応してしまって、バブルのメイン層以外からは変な形になっているのではないか。
そして悲しいかな、俺たちはメイン層じゃないんだ…
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:56:54.70 ID:uJAmdf+v
>>208
よくわからんが、そう思うならそうなんだろう
>>209
まー視力失えるほどこの洞窟が安定しているとは思えないけどな
洞窟がとんでもなく変動してるんだから、迷い込んだ魚だってそれに合わせて激しく変化しなければならない
そのためにはガンガン流動していくことだ、変化に対応できないのはガンガン死んでいかねばならない
よくわからんが、そう思うならそうなんだろう
>>209
まー視力失えるほどこの洞窟が安定しているとは思えないけどな
洞窟がとんでもなく変動してるんだから、迷い込んだ魚だってそれに合わせて激しく変化しなければならない
そのためにはガンガン流動していくことだ、変化に対応できないのはガンガン死んでいかねばならない
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:19:05.02 ID:W4mxENaF
業界が変動しなくなるのは確かに勘弁だな。
というか変動しても生きていられるように
定職は捨てず二足のわらじで挑むよう編集も勧めているわけで、
そもそも十年一日の業界なんて想像するだけでゾッとする。
自分が生き残るためだけに都合のいい世界を求めるのは、ちょっとな
というか変動しても生きていられるように
定職は捨てず二足のわらじで挑むよう編集も勧めているわけで、
そもそも十年一日の業界なんて想像するだけでゾッとする。
自分が生き残るためだけに都合のいい世界を求めるのは、ちょっとな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:12:30.19 ID:bsS/ToSz
現状のラノベはダーウィン的な適応でなく、
わんにゃんみたいにブリーダーが珍しい特性を残すために掛けあわせて変化させてきたようなもんだろ。
ただでさえ自然界では生存率低いのに、ヘタすると無責任な近親交配で致命的な病気を持ってしまってるのすらいそうだぜ。
そしてブームが去ると崖下投棄。
わんにゃんみたいにブリーダーが珍しい特性を残すために掛けあわせて変化させてきたようなもんだろ。
ただでさえ自然界では生存率低いのに、ヘタすると無責任な近親交配で致命的な病気を持ってしまってるのすらいそうだぜ。
そしてブームが去ると崖下投棄。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:20:24.79 ID:SnOfcehk
若い内は人生経験が足りないから、ちょっとしたことで挫折して辞めてしまうんだよね
俺は小さい頃から挫折を繰り返していたから、最近は多少のことは耐えられるようになった
態度がクソな奴のことは、どうせニコチンかアルコールかカフェインが足りないんだろ？と考えるようにしてる
実際正しいしな
俺は小さい頃から挫折を繰り返していたから、最近は多少のことは耐えられるようになった
態度がクソな奴のことは、どうせニコチンかアルコールかカフェインが足りないんだろ？と考えるようにしてる
実際正しいしな
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:26:42.48 ID:+lIYN5FK
だいじょーぶだいじょーぶ
ラノベは節操ないから今のブームが終わっても次の新しい何かにすぐ飛びつくって
だいたい今の萌えブームだってそれまで萌え書いたことない作家に書かせてその結果大成功とかあるんだし
思ってるよりあっさり適応するよ
ラノベは節操ないから今のブームが終わっても次の新しい何かにすぐ飛びつくって
だいたい今の萌えブームだってそれまで萌え書いたことない作家に書かせてその結果大成功とかあるんだし
思ってるよりあっさり適応するよ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:28:13.63 ID:IDoefHUz
>>212
よくわからんが、そう思うならそうなんだろう
よくわからんが、そう思うならそうなんだろう
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:32:49.36 ID:bsS/ToSz
心配した所でど〜にもならんしな。
これで、萌が一切排除されたガチな男前達によるハードなバトル物全盛期になったら絶望顔してまうだろうけど。
これで、萌が一切排除されたガチな男前達によるハードなバトル物全盛期になったら絶望顔してまうだろうけど。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:40:10.66 ID:IDoefHUz
なるにしてもそこまでの変化だとちょっと時間は掛かるだろうな
さすがに20年ぐらいは掛かるんじゃね？
いや最近の速度の上がりっぷりを見るにもっと速いかもしれん
まー適応し続ける努力をするしかないだろう
さすがに20年ぐらいは掛かるんじゃね？
いや最近の速度の上がりっぷりを見るにもっと速いかもしれん
まー適応し続ける努力をするしかないだろう
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:34:33.08 ID:2QKb8iCI
ブギーポップレベルのドデカい弾が飛んできたら
業界地図＆ファンの嗜好の総塗り替えが起こるんだろうけど
お前らのなかに１人でいいからそういう天才がいればそれでカタがつく話だね
業界地図＆ファンの嗜好の総塗り替えが起こるんだろうけど
お前らのなかに１人でいいからそういう天才がいればそれでカタがつく話だね
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 04:40:54.91 ID:1InDEFAi
一行も書けない
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 07:23:16.13 ID:W4mxENaF
>>219
一行でカタが付く小説を書くしかないな
一行でカタが付く小説を書くしかないな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 07:44:10.28 ID:7lww5k15
文章の書き方決まってないからだろ
どんな書き方するのかを文章にしてまとめてみろ
っとマジレス
どんな書き方するのかを文章にしてまとめてみろ
っとマジレス
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 09:36:49.23 ID:1ns6Eva7
文が書けない？逆に考えるんだ、イラストレーターになっちゃえばいいさと考えるんだ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 16:52:44.94 ID:SnOfcehk
頭の中で話が動かない人は何も書けんわな
まずその状態に自分を持っていかないと
まずその状態に自分を持っていかないと
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:35:38.34 ID:WUvGss3N
ラノベのエロ描写ってどこまでが許されるのか気になる
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:46:19.18 ID:yThU2B2H
され竜読むと分かりやすいかも
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:50:35.16 ID:7lww5k15
芸術って言い切れれば裸でもセーフだろ
でも合体したら目的のゴール地点なのでアウトだろうな
よってあれだ、合体しなけりゃ何でもおｋって事で良いだろ
でも合体したら目的のゴール地点なのでアウトだろうな
よってあれだ、合体しなけりゃ何でもおｋって事で良いだろ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:54:17.54 ID:SnOfcehk
乳首とアンダーとチンポとマンクォはアウトだと思ってる
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 19:01:04.05 ID:7lww5k15
乳首を舐めるのもセーフだと思ってます><
ラノベなのではっちゃけても良いと思います><
中途半端なエロは興ざめですが限度を超えると段々楽しくなります><
ちんｋまんｋちくｂあなｌ出したければ出せば良いと思います><
でも合体はいけないと思います><
ラノベなのではっちゃけても良いと思います><
中途半端なエロは興ざめですが限度を超えると段々楽しくなります><
ちんｋまんｋちくｂあなｌ出したければ出せば良いと思います><
でも合体はいけないと思います><
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 19:18:06.78 ID:W4mxENaF
その辺は多分に編集武と、編集個人の資質による分も大きいからな。
出会いしだいだろ。どっかの女バスとかある意味サイコーにひっでーもん（褒め言葉）らしいし
出会いしだいだろ。どっかの女バスとかある意味サイコーにひっでーもん（褒め言葉）らしいし
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 19:51:24.04 ID:Q2UE9n7m
ガチ挿入以外はアリなんだろうなと思ってる
問題はどこまでエロく書けるかだが
問題はどこまでエロく書けるかだが
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 19:55:44.19 ID:y65fPPt+
ラノベにガチエロなんて求めてないから不要だな
挿絵だけでも萎えるのにラノベ文章でエロなんて興醒め
何故かマンガと以上に作者のオナニー見てる気分になる
挿絵だけでも萎えるのにラノベ文章でエロなんて興醒め
何故かマンガと以上に作者のオナニー見てる気分になる
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:09:38.18 ID:7lww5k15
作品が作者のオナニーでないと言うのならなんなのだね?
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:14:32.12 ID:wTvnQjiu
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:24:17.93 ID:bsS/ToSz
ガチエロ書きたきゃ二次夢いけといわれるだけさ。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:58:03.86 ID:IDoefHUz
合体まで行っても多分セーフだろ
受けるかどかは別問題だろうが
受けるかどかは別問題だろうが
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:08:55.37 ID:mQA8Affz
個人的な意見だけどラノベだとマイナス要素にしかならない気がする
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:16:22.91 ID:IDoefHUz
その辺は当人の能力次第だろうが
少なくとも俺もやる気にはなれんな
少なくとも俺もやる気にはなれんな
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:18:43.78 ID:mQA8Affz
「おお！ やっぱここで性行為がこなくっちゃな！」と読者納得の展開は少なくとも本筋にはいらないだろうね……
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:25:24.15 ID:W4mxENaF
>>235
ソードアートオンラインは電撃から売り出すにあたって
セックスシーンを削除したんだっけか。とはいえあのレーベル、
十数年前にはちゃんとレイプシーンたっぷり描写した小説も
平気で出してたからな。ほんとにこれについては
読者の空気のほうが重要に思える
ソードアートオンラインは電撃から売り出すにあたって
セックスシーンを削除したんだっけか。とはいえあのレーベル、
十数年前にはちゃんとレイプシーンたっぷり描写した小説も
平気で出してたからな。ほんとにこれについては
読者の空気のほうが重要に思える
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:38:39.65 ID:IDoefHUz
>>238
やろうと思えばシャワーシーン挿入する並に容易いことだろうが
入れる価値があるかと聞かれれば答えは「ＮＯ」だな
エロい小説ばっか書き続けてきた変態が「ラノベにエロは挿入し得る」と開眼したのなら
やってみる価値はあると思うが、ド素人が突っ込んでいくような領域じゃない
やろうと思えばシャワーシーン挿入する並に容易いことだろうが
入れる価値があるかと聞かれれば答えは「ＮＯ」だな
エロい小説ばっか書き続けてきた変態が「ラノベにエロは挿入し得る」と開眼したのなら
やってみる価値はあると思うが、ド素人が突っ込んでいくような領域じゃない
241 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/04/30(火) 21:43:01.57 ID:VRjWTAsG
そいや「半月」の場合は「いち100」のような曖昧な書き方して、盛大にブーイング喰らってたな。
やっぱ>>238の言うように必然性の問題だと思うが、
そんな「読者にとっての必然性」なんていう曖昧な賭けは編集部が止めるわな。
やっぱ>>238の言うように必然性の問題だと思うが、
そんな「読者にとっての必然性」なんていう曖昧な賭けは編集部が止めるわな。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 22:50:34.39 ID:mndywt0T
質問！
小説書きたいなぁと思ってワナビスレ見だした新人ワナビ（？）なんだけど、
文章書きたいって気持ちばかりでストーリーが全く浮かばないんだ
大塚英志の本とか色々読んでみたけど、なんか納得いかんかったり、プロットおおまかに作れても誰かの丸パクリだったり……
みんなはどうやってプロット組み立ててる？アイデアの出し方とかある？
正直プロットさえできれば楽しいんだけど、今めちゃくちゃ苦しいれす
小説書きたいなぁと思ってワナビスレ見だした新人ワナビ（？）なんだけど、
文章書きたいって気持ちばかりでストーリーが全く浮かばないんだ
大塚英志の本とか色々読んでみたけど、なんか納得いかんかったり、プロットおおまかに作れても誰かの丸パクリだったり……
みんなはどうやってプロット組み立ててる？アイデアの出し方とかある？
正直プロットさえできれば楽しいんだけど、今めちゃくちゃ苦しいれす
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 22:57:33.02 ID:mndywt0T
あ、スレチですねごめんなさい
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:03:49.96 ID:KEh05BcC
パクリでも何でもいいから取りあえず一本完成させてみ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:10:16.45 ID:mndywt0T
>>244
ありがとうございます
こんな何でもない（失礼かも）アドバイスが今とても嬉しいです
スレチで厚かましいですがもう一つ質問させてください
ストーリーを作っていく段階でどうしても起承転結の転結が弱く感じてしまいます
まぁ山なしオチなしな作品ならたくさんあるし、作り上げられない言い訳みたいになっているのも否めませんが、コツってないもんなんでしょうか
無いですよね……精進します。
ありがとうございます
こんな何でもない（失礼かも）アドバイスが今とても嬉しいです
スレチで厚かましいですがもう一つ質問させてください
ストーリーを作っていく段階でどうしても起承転結の転結が弱く感じてしまいます
まぁ山なしオチなしな作品ならたくさんあるし、作り上げられない言い訳みたいになっているのも否めませんが、コツってないもんなんでしょうか
無いですよね……精進します。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:16:07.25 ID:HTYdKW/l
主人公を中心に考えたらいいんや。
事件や出来事を中心で考えたらイカン。
主人公の心の動きで考える。
事件や出来事を中心で考えたらイカン。
主人公の心の動きで考える。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:47:42.88 ID:XW2zmWGq
>>245
プロにすらなれてない俺のアドバイスが参考になるかはわからんが、まずは登場人物を好きになる事が大切なんじゃないかな？
その上で、こういう状況ならどんな反応をするだろうとか建てながら書いてくと、いつの間にか話がまとまってたりする事も
書いてるのは自分なんだしさ、これがこうなってこうなる！ってがっちり決めないで
これがこうなってこうなる予定だったけど、このキャラクターはこんな反応しちゃったから予定変わってこうなりそうだ。じゃあその為に設定をいくつか追加して、こうしてこう、みたいな
プロにすらなれてない俺のアドバイスが参考になるかはわからんが、まずは登場人物を好きになる事が大切なんじゃないかな？
その上で、こういう状況ならどんな反応をするだろうとか建てながら書いてくと、いつの間にか話がまとまってたりする事も
書いてるのは自分なんだしさ、これがこうなってこうなる！ってがっちり決めないで
これがこうなってこうなる予定だったけど、このキャラクターはこんな反応しちゃったから予定変わってこうなりそうだ。じゃあその為に設定をいくつか追加して、こうしてこう、みたいな
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:51:45.03 ID:bsS/ToSz
書くだけなら、たくさん読んで、たくさん解析して、たくさん模写して、たくさん二次創作してればそのうちなんとかなる。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:53:26.90 ID:XW2zmWGq
丸写しも良いと思う
どこで誰が何を、どういう表現で書かれていくのかをなぞる事ができるし
どこで誰が何を、どういう表現で書かれていくのかをなぞる事ができるし
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:14:05.37 ID:TPc5pKb4
うわー、マジで嬉しい。
ワナビにすらなれないのかと悩んでたから……ありがとう
>>246,247
キャラクターから動きか。ってことはキャラ設定をかなり固める必要があるみたいやね
そういう時って転結で何させるかは考えずにとりあえず箇条書きで物語スタートさせるの？
>>248,249
とりあえず何個か好きな小説をプロットにして分解してみます
っていうか設定まる写しで自分の文章で物語書いてみます。
たぶん劣化になるだろうけど、結末とかオリジナルになりそうなんで笑
ワナビにすらなれないのかと悩んでたから……ありがとう
>>246,247
キャラクターから動きか。ってことはキャラ設定をかなり固める必要があるみたいやね
そういう時って転結で何させるかは考えずにとりあえず箇条書きで物語スタートさせるの？
>>248,249
とりあえず何個か好きな小説をプロットにして分解してみます
っていうか設定まる写しで自分の文章で物語書いてみます。
たぶん劣化になるだろうけど、結末とかオリジナルになりそうなんで笑
251 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/01(水) 00:18:02.75 ID:JQoVTifA
>>245
転結の盛り上げ方を知っていれば苦労はないが、
基本は「カタルシス」だろうと言われている。
言い換えれば「その手があったか!」とか、
「こんな展開すげぇ!」みたいな感心を呼ぶのが手っ取り早い(それを考えるのに苦労してるわけだが)。
知恵比べの逆転劇とか、覚醒展開ってのはその普遍的な例。
転結の盛り上げ方を知っていれば苦労はないが、
基本は「カタルシス」だろうと言われている。
言い換えれば「その手があったか!」とか、
「こんな展開すげぇ!」みたいな感心を呼ぶのが手っ取り早い(それを考えるのに苦労してるわけだが)。
知恵比べの逆転劇とか、覚醒展開ってのはその普遍的な例。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:18:06.84 ID:wCs9WTzL
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:23:14.42 ID:+yKNhxLD
人生経験を積まないと話は作れないからな
日頃から珍しい体験をするように人生を過ごしなよ
過酷な人生を送れば面白い話が書ける
日頃から珍しい体験をするように人生を過ごしなよ
過酷な人生を送れば面白い話が書ける
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:26:05.68 ID:HkyDR16b
少なくとも出歩くのは大事だと思う
例えばエレベーターの話を思いつくことだってあったけれど
それはエレベーターに乗ったから思い浮かんだわけであって
常に何かを得よう吸収しようと考えながら生きていくのは大事だと思うよ
決して人生経験なんて大それたことは考えなくてもいいからね
例えばエレベーターの話を思いつくことだってあったけれど
それはエレベーターに乗ったから思い浮かんだわけであって
常に何かを得よう吸収しようと考えながら生きていくのは大事だと思うよ
決して人生経験なんて大それたことは考えなくてもいいからね
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:27:13.73 ID:Gl6tTi3y
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:28:34.08 ID:TPc5pKb4
>>253
インドア、内向的な自分には痛い指摘ですね……
でもその通りだと思います
恋愛もの書こうにも経験が少なすぎて……文字通りお話になりません笑
>>251
できるだけ、想像できない、っていうか何でそうなるの？っていうような展開で行きます！笑
インドア、内向的な自分には痛い指摘ですね……
でもその通りだと思います
恋愛もの書こうにも経験が少なすぎて……文字通りお話になりません笑
>>251
できるだけ、想像できない、っていうか何でそうなるの？っていうような展開で行きます！笑
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:36:52.14 ID:+0o5cKAw
正直やっぱり本を読むのが一番だがな
自分が思いついた奴を書いたメモと本からの引用を書いたメモでは比べ物にならん
古代ローマ人が「最近の若者は」とか言ってて笑う
自分が思いついた奴を書いたメモと本からの引用を書いたメモでは比べ物にならん
古代ローマ人が「最近の若者は」とか言ってて笑う
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:42:12.22 ID:+yKNhxLD
本以外にもメディアはたくさんあるから活用したらいい
俺はゲームの面白い場面を文に取り入れたりしてるよ
俺はゲームの面白い場面を文に取り入れたりしてるよ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:43:21.43 ID:bOK0ysPS
>>256
内向的でも良いと思うよ
手塚治虫と藤子・F・不二雄の意見だって、真逆じゃなかったっけ
結局さ、こういうのは成功した側の人間の意見なんだと思う
言ったもの勝ちなんじゃない？
言うとおり、外に出ても成功しなかった人は山ほどいるだろうしさ
一番大事なのは、外に出ようと中にいようと、何を感じて想像できるか、とかじゃ無いかなぁ・・・
恋愛経験が無いなら、こうであって欲しいって願望を、可能な限り不自然じゃないように調べながら作り上げてみるとか？
嫌な体験段なんて山ほどネットに転がってるわけだしさ
内向的でも良いと思うよ
手塚治虫と藤子・F・不二雄の意見だって、真逆じゃなかったっけ
結局さ、こういうのは成功した側の人間の意見なんだと思う
言ったもの勝ちなんじゃない？
言うとおり、外に出ても成功しなかった人は山ほどいるだろうしさ
一番大事なのは、外に出ようと中にいようと、何を感じて想像できるか、とかじゃ無いかなぁ・・・
恋愛経験が無いなら、こうであって欲しいって願望を、可能な限り不自然じゃないように調べながら作り上げてみるとか？
嫌な体験段なんて山ほどネットに転がってるわけだしさ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 01:23:18.26 ID:6YGyLKHt
創作物を見て創作をするのはユーザーから最も毛嫌いされる行為だが、
楽で確実性が高そうだからという理由で創作者を目指す人にはむしろ推奨される
俺個人としては、楽な道、安易な道というのは罠があるような気がして通りたくない
他人の発想に触れることと他人の発想を用いることはまた別の話な気がする
感銘は受けたいが影響は受けたくない
楽で確実性が高そうだからという理由で創作者を目指す人にはむしろ推奨される
俺個人としては、楽な道、安易な道というのは罠があるような気がして通りたくない
他人の発想に触れることと他人の発想を用いることはまた別の話な気がする
感銘は受けたいが影響は受けたくない
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 01:32:31.25 ID:bOK0ysPS
結局自分の物として消化できるかが全てなんじゃない？
日常を見て、そこにドラマが果たしてあるか？って事さ
楽な道とかそういうのどうでも良くてだな・・・ええと、なんて言うか
あえて数字で書くけど
素晴らしい表現が100だとするよな？
で、結局は100を書く事が一番良いんであって
媒体が何であろうと、それこそ創作物だろうと、リアルだろうと、実体験だろうと何だろうと、その100を生み出して書く事が大事なんであって
色んな経験を自分でしたけど50しか出せませんでした、じゃ何の意味も無いわけだ
対象が何であれ、100を生み出す努力が大事なんじゃないかなぁ
で、そんなのは一人一人感じ方が違うわけで、じゃあ自分はどういう事がその100を得れるんだ？って事になると、それは創作物を見る、であったり、実体験であったりと千差万別なわけで
つまり、何が駄目とか嫌だ、じゃなくて、自分にとってどれが一番ベストか、を見つける事がまず大事なんじゃない？
まあ、俺もプロじゃないからこれが正解だとは思わないけど
日常を見て、そこにドラマが果たしてあるか？って事さ
楽な道とかそういうのどうでも良くてだな・・・ええと、なんて言うか
あえて数字で書くけど
素晴らしい表現が100だとするよな？
で、結局は100を書く事が一番良いんであって
媒体が何であろうと、それこそ創作物だろうと、リアルだろうと、実体験だろうと何だろうと、その100を生み出して書く事が大事なんであって
色んな経験を自分でしたけど50しか出せませんでした、じゃ何の意味も無いわけだ
対象が何であれ、100を生み出す努力が大事なんじゃないかなぁ
で、そんなのは一人一人感じ方が違うわけで、じゃあ自分はどういう事がその100を得れるんだ？って事になると、それは創作物を見る、であったり、実体験であったりと千差万別なわけで
つまり、何が駄目とか嫌だ、じゃなくて、自分にとってどれが一番ベストか、を見つける事がまず大事なんじゃない？
まあ、俺もプロじゃないからこれが正解だとは思わないけど
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 03:15:44.77 ID:2JA/Pkyl
お前らのラノベ作家としての表現力を見せてくれ
怒りの描写をしてみるんだ
例:「俺は怒ったぞぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(シューウシュウシュウシュウ)」
怒りの描写をしてみるんだ
例:「俺は怒ったぞぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(シューウシュウシュウシュウ)」
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 03:22:13.92 ID:Ai9cUyYj
264 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/01(水) 03:51:38.02 ID:JQoVTifA
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 04:09:28.30 ID:2JA/Pkyl
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 04:10:17.33 ID:Ai9cUyYj
>>265
匿名掲示板で作風らしてどうすんの？ｗ
匿名掲示板で作風らしてどうすんの？ｗ
267 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/01(水) 04:17:47.70 ID:JQoVTifA
「らしちゃったら気持ひいぃのぉォーーー」は幻想
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 04:18:04.76 ID:2JA/Pkyl
>>263
というかナルシズムじゃなくてナルシシズムな、中学生(笑)
話題提供ってのが分からないのか？
頭の硬いやつだな
ここで表現晒そうとそんなの話題の一つにすぎないだろ
何を警戒してんだよ中二病
低精神年齢、柔軟性皆無の若オヤジだな
というかナルシズムじゃなくてナルシシズムな、中学生(笑)
話題提供ってのが分からないのか？
頭の硬いやつだな
ここで表現晒そうとそんなの話題の一つにすぎないだろ
何を警戒してんだよ中二病
低精神年齢、柔軟性皆無の若オヤジだな
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 04:29:37.88 ID:Ai9cUyYj
270 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/01(水) 04:33:28.09 ID:JQoVTifA
結論:みんな頭かたい
骨が入ってるからな。当然だ。
骨が入ってるからな。当然だ。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 05:06:15.43 ID:TPc5pKb4
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 08:48:53.26 ID:fGv9lH7q
Ｔ２はサラ・コナーのルックスがもうちょっと良ければ完璧な映画だな
キャメロンはなんであんなブスを抜擢したんだろうか
キャメロンはなんであんなブスを抜擢したんだろうか
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 08:51:40.64 ID:bOK0ysPS
>>263
ところでお前はプロの作家？
プロの編集者？
プロになれない者がプロじゃない者に向けての、お前にはデビューは無理だなって言葉ほど無意味なものは無いと思わないか？
それとも、このスレに書き込むには一言一句、正確に、読ませることを意識しないといけないのか？
だらだらと気を抜いて本音を語って、〜とは何かをぶつけ合うもんじゃない？
ところでお前はプロの作家？
プロの編集者？
プロになれない者がプロじゃない者に向けての、お前にはデビューは無理だなって言葉ほど無意味なものは無いと思わないか？
それとも、このスレに書き込むには一言一句、正確に、読ませることを意識しないといけないのか？
だらだらと気を抜いて本音を語って、〜とは何かをぶつけ合うもんじゃない？
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 09:03:55.62 ID:al78EmZ8
読ませることを意識しないなら何でこんな不特定多数が見ているところで書いてるんだよw
日記帳にでも書いてれば？
日記帳にでも書いてれば？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 09:07:25.77 ID:Ai9cUyYj
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 09:30:38.58 ID:bOK0ysPS
ああ、あれか、テレビ見ながらそれくらい俺でもできるって思いながら悦に浸りたいだけなのか
相手にした俺が馬鹿だったわ
相手にした俺が馬鹿だったわ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 09:32:11.53 ID:Ai9cUyYj
経緯はともかく馬鹿が自覚できたのは偉い！
これからが本当の第一歩だ！
これからが本当の第一歩だ！
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 10:32:05.67 ID:6hWnos33
>>273
無意味も何も匿名掲示板で何を言っているんだ？
それこそ本当に作家や編集者がいる可能性がある
っていうかそれが「ステマ」として今、割りと話題になってる
2ch自体、基本的に気軽な雑談向きであまり真に受けるなよ
無意味も何も匿名掲示板で何を言っているんだ？
それこそ本当に作家や編集者がいる可能性がある
っていうかそれが「ステマ」として今、割りと話題になってる
2ch自体、基本的に気軽な雑談向きであまり真に受けるなよ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 10:35:55.60 ID:6hWnos33
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 10:51:27.24 ID:6hWnos33
思わないか？
いけないのか？
もんじゃない？
そもそもの経緯からして
ラ板新人賞スレは隔離スレで2chの中でさえ創作板があるよ
多くの人にとっては頭の中の空想や適当に打鍵したものは「ラノベ」じゃない
プロなのか？とかここはこうあるべき、って言われてもな
本来はじっくりとやっていくものなのに、そんな簡単に本音で話し合える、ってもな
いけないのか？
もんじゃない？
そもそもの経緯からして
ラ板新人賞スレは隔離スレで2chの中でさえ創作板があるよ
多くの人にとっては頭の中の空想や適当に打鍵したものは「ラノベ」じゃない
プロなのか？とかここはこうあるべき、って言われてもな
本来はじっくりとやっていくものなのに、そんな簡単に本音で話し合える、ってもな
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:06:08.83 ID:6hWnos33
前はテンプレ？に経緯とか創作板とかの存在が短くあったと思うんだがな
単純にテンプレは短い方が良いけど
単純にテンプレは短い方が良いけど
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:40:52.56 ID:/btLzIC3
43ページから進まない。
プロットでは150ページぐらいで終わるから困る。
MFJ間に合え。
あっ、親にプロット書いてたメモ帳見られて恥ずかしかった。
プロットでは150ページぐらいで終わるから困る。
MFJ間に合え。
あっ、親にプロット書いてたメモ帳見られて恥ずかしかった。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:43:23.96 ID:L0QHsDP3
ラノベ文芸と富士見Fの締め切り間違えた上に
ラノベ文芸のが枚数多めでおｋなのに今更気づいた。
かなり容量オーバーしてんじゃねえか……はぁ、一気にやる気が。
てかなんで富士見Fの枚数ってこんな少なくなっちゃったんだ。
ラノベ文芸のが枚数多めでおｋなのに今更気づいた。
かなり容量オーバーしてんじゃねえか……はぁ、一気にやる気が。
てかなんで富士見Fの枚数ってこんな少なくなっちゃったんだ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:46:58.68 ID:L0QHsDP3
勢いでレス書いたら
テンションの下がりっぷりだけが伝わるイミフな文章になっちまった
テンションの下がりっぷりだけが伝わるイミフな文章になっちまった
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:05:45.94 ID:l+0yMrjv
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:26:48.71 ID:VLWhbrx6
あれで短いか？ぽまえらが長々書きすぎなんじゃ
富士見には出さないからどうでもいいけど
富士見には出さないからどうでもいいけど
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:44:42.92 ID:l+0yMrjv
たくみんはだめんず臭がする
まあ、世話焼きなのは確定だが
単に甘やかすってだけの意味でなくな
まあ、世話焼きなのは確定だが
単に甘やかすってだけの意味でなくな
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 19:16:12.64 ID:+yKNhxLD
まあ規格は守れよ
賞のルールにケチつけたって始まらないんだからさ
嫌なら長編向けの賞が来るまで待てばいい
賞のルールにケチつけたって始まらないんだからさ
嫌なら長編向けの賞が来るまで待てばいい
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:16:13.51 ID:/btLzIC3
三分の一書いたから、推敲してるが他作品と自作品読み比べると改稿が少ない気がした。
150に納めるにはこれしか方法がないんだかなあ……
他の作品が 。。。 で改稿してる気がする
150に納めるにはこれしか方法がないんだかなあ……
他の作品が 。。。 で改稿してる気がする
290 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 00:16:14.90 ID:0gCm4qSb
改行、な。
書く文章の濃淡よっては、句点ごとに切る方がいい。
読みやすさの問題だよ。
濃い文章が当然のように連ねられてる純文学では、改行は少ないけど。
書く文章の濃淡よっては、句点ごとに切る方がいい。
読みやすさの問題だよ。
濃い文章が当然のように連ねられてる純文学では、改行は少ないけど。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:24:51.55 ID:AlNIHUgc
>>289
かいぎょうをかいこうと読み間違えるから、
こっちも意味不明で困ったわｗ
一番いいのは文章の情報量そのものを削ることだよ。
削るっつっても無差別に右から削って左を残す、って意味じゃない。
5秒の仕事を3秒で不足なくこなし、その調子で1時間の仕事を15分でこなす、
その上で改行も用意する。最適化の先にあるゆとりある空間が匠の技ですよ
かいぎょうをかいこうと読み間違えるから、
こっちも意味不明で困ったわｗ
一番いいのは文章の情報量そのものを削ることだよ。
削るっつっても無差別に右から削って左を残す、って意味じゃない。
5秒の仕事を3秒で不足なくこなし、その調子で1時間の仕事を15分でこなす、
その上で改行も用意する。最適化の先にあるゆとりある空間が匠の技ですよ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:28:50.45 ID:LG5gpBjV
読みにくさは俺のとこも問題になったな
友人に読ませたら1ページ5分くらい掛けやがんの
なんか遅いなと思って「読みにくいか？」と聞いたら首を縦に振ったんだわ
そこで、遅読の読者に合わせて改行を頻繁にやるよう意識した
台詞までの地文も基本1行、可能な限り2行でまとめるようにした
そしたらかなり文が良くなったな。あっさりした
友人に読ませたら1ページ5分くらい掛けやがんの
なんか遅いなと思って「読みにくいか？」と聞いたら首を縦に振ったんだわ
そこで、遅読の読者に合わせて改行を頻繁にやるよう意識した
台詞までの地文も基本1行、可能な限り2行でまとめるようにした
そしたらかなり文が良くなったな。あっさりした
293 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 03:15:16.89 ID:0gCm4qSb
改行問題は、やり方を間違えると「下半分がメモに使える」とか言われてしまう例も。
いや、あほさるの場合は「原稿料稼ぐため」とか言ってたが。
>>291-292の言うように、少ない文字数でより有効な情報を込めるのがベストだけど、
その上で、ティーンに読みやすい文章・語彙となると、かなり気を使うよな。
それだけやっても「ストーリー的に」とか言われて落ちたりするのだから、シビアな世界やで。
いや、あほさるの場合は「原稿料稼ぐため」とか言ってたが。
>>291-292の言うように、少ない文字数でより有効な情報を込めるのがベストだけど、
その上で、ティーンに読みやすい文章・語彙となると、かなり気を使うよな。
それだけやっても「ストーリー的に」とか言われて落ちたりするのだから、シビアな世界やで。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 03:20:23.47 ID:kpfQLB1p
>>293
書き手側から見た児童書の難易度はガチ
書き手側から見た児童書の難易度はガチ
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 03:51:52.20 ID:LG5gpBjV
児童書なんてスイーツBBAに書かせればいいじゃん
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 03:54:08.12 ID:ld41wtzG
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 04:00:37.47 ID:LG5gpBjV
いやそんなに売れないだろ
数万部ならともかく数百万部とかいかないんじゃね
仮に売れてもメディアミックスが難しいから儲からない
数万部ならともかく数百万部とかいかないんじゃね
仮に売れてもメディアミックスが難しいから儲からない
298 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 05:21:53.81 ID:0gCm4qSb
メディアミックスそのもので、原作者が儲かるわけじゃないぞ。
映像化作品については、脚本家が一番もらえるらしいが、
メディアミックス自体では版元が儲かる。
もちろん、キャラクターグッズなどもあるが、入る金額は期待しにくい。
頼みの綱は原作に注目度が集まる事なんじゃね？
一部例外はそうでもないかもしれんが。
「ベン・トー」は良いアニメだったが、はたして作者は儲かったのやら。
もちろんアニメ化以前よりは儲かってるだろうけどさ。
まぁSD文庫はマンガがあるか。
映像化作品については、脚本家が一番もらえるらしいが、
メディアミックス自体では版元が儲かる。
もちろん、キャラクターグッズなどもあるが、入る金額は期待しにくい。
頼みの綱は原作に注目度が集まる事なんじゃね？
一部例外はそうでもないかもしれんが。
「ベン・トー」は良いアニメだったが、はたして作者は儲かったのやら。
もちろんアニメ化以前よりは儲かってるだろうけどさ。
まぁSD文庫はマンガがあるか。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 05:23:30.43 ID:ld41wtzG
>>297
同じ一冊の売り上げで印税計算してみろや
同じ一冊の売り上げで印税計算してみろや
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 06:17:03.04 ID:LG5gpBjV
>>298
おま……版権料しらんのか
原作は当たると凄い儲かるんだぞ
儲からないのはキャラクターデザインの原画だな、あれは買取りだから
それでも単価がバカみてーに上がってピンナップ1枚が10万台に達する人もいる
ひどい奴になるとマッキーで書いた落書きが数十万とかなる
おま……版権料しらんのか
原作は当たると凄い儲かるんだぞ
儲からないのはキャラクターデザインの原画だな、あれは買取りだから
それでも単価がバカみてーに上がってピンナップ1枚が10万台に達する人もいる
ひどい奴になるとマッキーで書いた落書きが数十万とかなる
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:19:47.66 ID:AKreHOuv
いや、そんなに儲からないらしいよ
つうか制作費から逆算すると、原作者に回す金なんてそもそもほとんどない
本が増版されるだろうから、そっちの収入が主ってのがもっぱらの噂だね
海外はまた別だろうから、All you need is killはどのくらいの原作料が入ったんだろうな
つうか制作費から逆算すると、原作者に回す金なんてそもそもほとんどない
本が増版されるだろうから、そっちの収入が主ってのがもっぱらの噂だね
海外はまた別だろうから、All you need is killはどのくらいの原作料が入ったんだろうな
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:41:09.45 ID:Xsb589Sq
アニメ化で本当にいい作品作ってくれるなら原作者としてお金くれなくてもいいんだけどなあ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:50:59.91 ID:0B7XE1n/
ついこの間、テルマエ・ロマエの原作料は百万円だったって原作者が言ってたなｗｗｗ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:57:16.09 ID:Xsb589Sq
それだけあればコピック買えまくりだなあ
印刷代も電車代も出し放題
生地買うのも数百円単位で悩まなくていい
いいなあ……
印刷代も電車代も出し放題
生地買うのも数百円単位で悩まなくていい
いいなあ……
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 08:20:05.50 ID:AZQ9IzRB
原作者に大金入ってるんじゃ
あんなにポンポンアニメ化せんと思うしなぁ
あんなにポンポンアニメ化せんと思うしなぁ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 08:35:10.63 ID:ETdj82Ik
ラノベ作家目指して二年経ったが一作も完成してないわ
気持ちではいつも目指してるが体は別のことばかりしてる
気持ちではいつも目指してるが体は別のことばかりしてる
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 08:44:34.59 ID:Xsb589Sq
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 08:49:14.59 ID:U9DselwW
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:09:31.47 ID:klwpSzbe
>>300
ラノベのイラストレーターは、コミカライズだとキャラ原案として原作者同様に印税が入る
アニメ化の時はどうなるか知らないけど
>>301
アニメ化で原作者が確実に稼ぐなら、脚本に参加するって方法がある
これなら印税が入るから
ラノベのイラストレーターは、コミカライズだとキャラ原案として原作者同様に印税が入る
アニメ化の時はどうなるか知らないけど
>>301
アニメ化で原作者が確実に稼ぐなら、脚本に参加するって方法がある
これなら印税が入るから
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:11:23.90 ID:AZQ9IzRB
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:24:32.03 ID:bJgUdNZG
私にいい考えがある、原作者とイラストレーターを兼ねれば大儲けだ
さてアニメ化された時のために、よかれと思ってあらかじめ登場する料理を韓国料理に書き換えるか
さてアニメ化された時のために、よかれと思ってあらかじめ登場する料理を韓国料理に書き換えるか
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:25:01.49 ID:2ummV0jU
残念ながら、>>298が正しい
アニメ化やグッズその他モロモロ、原作者にはまったくといっていいほどカネは入らない
制作会社などの取り巻きも買い叩かれる。いわゆる「濡れ手に粟」で儲かるのは、版元（出版社）だけ
一攫千金を夢見てワナビやってる人は悪いことはいわん、本当にやめたほうがいい
村上春樹レベルなら話は違ってくるけどさｗ
アニメ化やグッズその他モロモロ、原作者にはまったくといっていいほどカネは入らない
制作会社などの取り巻きも買い叩かれる。いわゆる「濡れ手に粟」で儲かるのは、版元（出版社）だけ
一攫千金を夢見てワナビやってる人は悪いことはいわん、本当にやめたほうがいい
村上春樹レベルなら話は違ってくるけどさｗ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:28:56.74 ID:2ummV0jU
ああすまん、映像化に関しては、↑の「濡れ手に粟」に広告代理店とテレビ局も入れといてくれｗ
基本、原作者は本が売れることでしかカネは入ってこんよ
あとはどっかの老害知事みたく、新人賞の審査員に居座って毟り取るくらいかね
基本、原作者は本が売れることでしかカネは入ってこんよ
あとはどっかの老害知事みたく、新人賞の審査員に居座って毟り取るくらいかね
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:50:30.03 ID:U9DselwW
例えを変えるとあれか
有名になった飲食店がコンビニとかで名前使って物売ってるけど
実際は売り上げの0,1％かそこらしか入らないのと一緒ってことか
有名になった飲食店がコンビニとかで名前使って物売ってるけど
実際は売り上げの0,1％かそこらしか入らないのと一緒ってことか
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 10:26:16.36 ID:ld41wtzG
>>313
広告代理店はそんなに搾取してねーよ
広告代理店はそんなに搾取してねーよ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 11:31:30.42 ID:6/EQ81gl
そうやって苦労してようやくアニメ化したのに
待ち受けていたのが……
ネコハジャ
('A`)
待ち受けていたのが……
ネコハジャ
('A`)
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 11:49:49.62 ID:AZQ9IzRB
どっかの広告代理店なりなんなりが捻じ込んだんだろ
向こうさんは国策だし、こっちは金ないしね
まあ俺らがデビューしてアニメ化するころには（７年後予定）
多分その辺もなんとかなってるはずさ、こんだけ炎上してるしね
向こうさんは国策だし、こっちは金ないしね
まあ俺らがデビューしてアニメ化するころには（７年後予定）
多分その辺もなんとかなってるはずさ、こんだけ炎上してるしね
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 12:31:27.81 ID:yTKdXf/M
漫画の話だが、アニメ化の際に「アニメなんて見なくていいから漫画買ってね」とか言いまくりで製作スタッフに嫌われた人がいたらしいのう。
319 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 12:37:10.43 ID:0gCm4qSb
>>309
お前の尊敬する先生はアニメ化の際に、数話でも脚本を書いたか？
製作委員会(及びプロデューサー)が何をしてるか考えてみろ。
まずそんな事情も想像つかなきゃ、実績のある脚本家に勝てやしないぞ。
というか、著作権を版元と共有してる時点で、
ワガママはほぼ通らないだろうと思う……。
みんな見落としてるのか、見えないふりをしてるのかよぅ。
残酷だぜぃ………これは。
お前の尊敬する先生はアニメ化の際に、数話でも脚本を書いたか？
製作委員会(及びプロデューサー)が何をしてるか考えてみろ。
まずそんな事情も想像つかなきゃ、実績のある脚本家に勝てやしないぞ。
というか、著作権を版元と共有してる時点で、
ワガママはほぼ通らないだろうと思う……。
みんな見落としてるのか、見えないふりをしてるのかよぅ。
残酷だぜぃ………これは。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 13:05:40.67 ID:ld41wtzG
>>319
お前は製作委員会の何を知ってるんだ？
お前は製作委員会の何を知ってるんだ？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 13:16:49.60 ID:ACyZbq4x
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 13:22:44.91 ID:CSdwu6bA
>>819
そりゃまあ脚本まで書ける作家自体が少ないだろうし、そこまでアニメに関われるのは例外だろう
でも原作者がシリーズ構成までやってるフルメタみたく、皆無というわけではない
あと、グッズ類でもけっこうまとまった金が入るよ
価格と売り上げに応じた使用料がちゃんと出るから
あくまで売れれば、の話だけど
自社の雑誌付録やアニメショップの販促品はタダだけどね
とはいえ見本はくれるんで、図書カードが意外と美味しかったりもする
そりゃまあ脚本まで書ける作家自体が少ないだろうし、そこまでアニメに関われるのは例外だろう
でも原作者がシリーズ構成までやってるフルメタみたく、皆無というわけではない
あと、グッズ類でもけっこうまとまった金が入るよ
価格と売り上げに応じた使用料がちゃんと出るから
あくまで売れれば、の話だけど
自社の雑誌付録やアニメショップの販促品はタダだけどね
とはいえ見本はくれるんで、図書カードが意外と美味しかったりもする
アンカー先は>>319ね
申し訳ない
申し訳ない
324 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 14:08:40.49 ID:0gCm4qSb
>>320
意義を考えれば良いじゃない。
>>322
俺もガトー先生しか知らんが「そこまでなれんのかよ」と言いたかっただけ。
「ないわけじゃない」レベルになれる奴が、ここでくすぶってるとは思えないのよな。
グッズ類で使用料が入るのは分かるし、単価や契約次第でそれなりになるのも分かるが、
果たしてそれらを合わせて「一発当てた」くらいになるのかと。
比較的に原作本の注目度アップの方が美味しいのは目に見える。
ちなみにこの議論の発端は
「児童書はメディアミックスが難しいから儲からない」
に俺がイチャモンをつけただけだ。
意義を考えれば良いじゃない。
>>322
俺もガトー先生しか知らんが「そこまでなれんのかよ」と言いたかっただけ。
「ないわけじゃない」レベルになれる奴が、ここでくすぶってるとは思えないのよな。
グッズ類で使用料が入るのは分かるし、単価や契約次第でそれなりになるのも分かるが、
果たしてそれらを合わせて「一発当てた」くらいになるのかと。
比較的に原作本の注目度アップの方が美味しいのは目に見える。
ちなみにこの議論の発端は
「児童書はメディアミックスが難しいから儲からない」
に俺がイチャモンをつけただけだ。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 14:31:46.88 ID:yTKdXf/M
そして、アニメ終了と同時に失速っ！！ 元に戻っただけなのにっ、数字の上では売上大敗北で打ち切りっ！！
おそろしやおそろしや。
おそろしやおそろしや。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:52:20.39 ID:cu6wajpm
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:54:32.76 ID:z86iPyrQ
トーハンのランキングをよく調べてる人が言うには
ラノベはアニメ化で原作ブーストするかどうかかなりタイトル差があるらしいが……
しない作品は全然ブーストしないらしい
ラノベはアニメ化で原作ブーストするかどうかかなりタイトル差があるらしいが……
しない作品は全然ブーストしないらしい
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 17:08:56.62 ID:1S+tvXit
それで言うとsaoは結構アニメのおかげな感じ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 17:23:52.75 ID:AZQ9IzRB
ＳＡＯは割りとアニメ前から売れてなかったけ？あんまり覚えてないが
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 18:03:27.76 ID:LG5gpBjV
>>325
そりゃグッズだけならな
版権料は展開数が増えるとトータルで物凄い利益になる
ラノベ、漫画、アニメ、ゲーム、映画、グッズ、玩具、菓子……と色々な版権料が売れっ子に集まってくる
昨今はグローバル化の流れで海外展開も行われていて、市場は世界に広がる
例えばZUNは同人から版権料を取っていない＆自作ゲームの価格がたかだか1本1000円でしかないにも関わらず
その年収は7億にも達すると言われている
そりゃグッズだけならな
版権料は展開数が増えるとトータルで物凄い利益になる
ラノベ、漫画、アニメ、ゲーム、映画、グッズ、玩具、菓子……と色々な版権料が売れっ子に集まってくる
昨今はグローバル化の流れで海外展開も行われていて、市場は世界に広がる
例えばZUNは同人から版権料を取っていない＆自作ゲームの価格がたかだか1本1000円でしかないにも関わらず
その年収は7億にも達すると言われている
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 18:35:21.50 ID:z6WKpXTq
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ ステマじゃないとヒット出せない
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 無能の三木さん見てるー？
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
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r"r ゝ､:;:ヽ ステマじゃないとヒット出せない
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333 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/02(木) 20:32:19.97 ID:0gCm4qSb
>>327
まぁでも居たしね。わざわざ報告にゃ来ないし。
単純に確率の問題として「現プロでも100人に一人の人材が此処からでるのかな」と。
それにこのスレの人で、アニメ化くらいのポテンシャルある人は少なくないと思ってる。
てか、そうも思わずに自分が信じられる訳がない。
>>330
アニメ化前後で比較すると全然違う
>>331
だから原作が(ry
あと神主は同人だから利率があるし、講演とかやってる。
まぁそれでも本当に7億も稼いでたら驚異的だが。
まぁでも居たしね。わざわざ報告にゃ来ないし。
単純に確率の問題として「現プロでも100人に一人の人材が此処からでるのかな」と。
それにこのスレの人で、アニメ化くらいのポテンシャルある人は少なくないと思ってる。
てか、そうも思わずに自分が信じられる訳がない。
>>330
アニメ化前後で比較すると全然違う
>>331
だから原作が(ry
あと神主は同人だから利率があるし、講演とかやってる。
まぁそれでも本当に7億も稼いでたら驚異的だが。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:52:19.02 ID:ld41wtzG
>>324
意義つーか製作委員会そのものを勘違いしてる
意義つーか製作委員会そのものを勘違いしてる
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:19:52.70 ID:ACyZbq4x
いや･･･あの･･･おまえら･･･
ここはラノベ作家になる人が書き込んでる訳で、
アニメとか派生商品の話はスレチだ
てか、大丈夫だ。糞小説でも絵でごまかして売ってくれるぞ
まずは小説出版出来るよう努力しろや
ここはラノベ作家になる人が書き込んでる訳で、
アニメとか派生商品の話はスレチだ
てか、大丈夫だ。糞小説でも絵でごまかして売ってくれるぞ
まずは小説出版出来るよう努力しろや
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:50:59.22 ID:k5C1uLrP
ラノベ作家目指してる割には程度の低いやつ多いよな
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:59:25.53 ID:8oQnZcCc
程度が高くないと、ラノベ作家になれないのか
じゃあ俺みたいなワナビは一生入賞できないだろうな
じゃあ俺みたいなワナビは一生入賞できないだろうな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:37:03.04 ID:yTKdXf/M
あ、わすれてた。
sageでよろしゅうに。
sageでよろしゅうに。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:40:33.15 ID:2ummV0jU
>>331
だから、その版権料は全て版元にいくと何度いえば・・・
作家の作品、そして中に書かれているストーリーやキャラクターは、その本を出している「版元に全て帰属」する
作家は、その版元からスズメの涙の小遣いを貰うだけだ
ZUNは実質、東方という「ブランド」を立ち上げたオーナーだ。他と何が一番違うって、どこの企業にも所属も身売りもしていないということだ
企業としての形態を取っていないだけで、実質版元だから全てZUNに帰属する
一度でもブランドになると、モノではなく名前（キャラクター）に付加価値がつく
シャネルとかプラダとかと同じ。東方グループの社長といっていい。だから億単位のカネが入ってくるのは当たり前だろ
それと作家個人とを比較してなんの意味があるんだよバカか
もしそういう収入をもくろむなら、ZUNみたくどこにも所属せず単身で「ブランド」を興すか、
自ら出版社立ちあげて本を出すしかないぞ。出してもヒットせんと負債だけになるが
結局、出版社を通して本を出す限り、作家にとって「版権料」はまったくアテにならない。稼ぐのは印税のみ
だから逆にいえば、世界中で本が売れればいい。鳥山明の年収はお前もよく知ってる通り
だから、その版権料は全て版元にいくと何度いえば・・・
作家の作品、そして中に書かれているストーリーやキャラクターは、その本を出している「版元に全て帰属」する
作家は、その版元からスズメの涙の小遣いを貰うだけだ
ZUNは実質、東方という「ブランド」を立ち上げたオーナーだ。他と何が一番違うって、どこの企業にも所属も身売りもしていないということだ
企業としての形態を取っていないだけで、実質版元だから全てZUNに帰属する
一度でもブランドになると、モノではなく名前（キャラクター）に付加価値がつく
シャネルとかプラダとかと同じ。東方グループの社長といっていい。だから億単位のカネが入ってくるのは当たり前だろ
それと作家個人とを比較してなんの意味があるんだよバカか
もしそういう収入をもくろむなら、ZUNみたくどこにも所属せず単身で「ブランド」を興すか、
自ら出版社立ちあげて本を出すしかないぞ。出してもヒットせんと負債だけになるが
結局、出版社を通して本を出す限り、作家にとって「版権料」はまったくアテにならない。稼ぐのは印税のみ
だから逆にいえば、世界中で本が売れればいい。鳥山明の年収はお前もよく知ってる通り
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:52:13.93 ID:qnTX8VSH
サラリーマンに社長を勧める人のよう
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:35:42.88 ID:FID6Sci/
>>339
法律的には版元ではなく作者に権利があるぞ
不満があれば版元から権利を引き上げることもできる
なので版元が強い権力を行使できるのは売れてないうちだけ
名が売れてれば編集社を見限って移籍や独立する選択肢も与えられるんで
編集社が作者から必要以上に搾取することはできない
法律的には版元ではなく作者に権利があるぞ
不満があれば版元から権利を引き上げることもできる
なので版元が強い権力を行使できるのは売れてないうちだけ
名が売れてれば編集社を見限って移籍や独立する選択肢も与えられるんで
編集社が作者から必要以上に搾取することはできない
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:56:03.15 ID:CauM//8f
>>341
その通り。売れっ子であれば問題ない
でも、そもそも売れっ子なら、印税で十分に儲けるだろ
だから出版社がよほど非道な行いをしかけてこない限り、版権がどーたらなんて考えることはあまりない
それよりも、よりよい作品を書き上げることにより傾倒する。その方が結果的に作家本人のためにもなるしね
つまり、印税だろうが版権だろうが何でも、売れれば官軍、売れなければブラック企業のリーマンと同じかそれより酷い、ということだ
その通り。売れっ子であれば問題ない
でも、そもそも売れっ子なら、印税で十分に儲けるだろ
だから出版社がよほど非道な行いをしかけてこない限り、版権がどーたらなんて考えることはあまりない
それよりも、よりよい作品を書き上げることにより傾倒する。その方が結果的に作家本人のためにもなるしね
つまり、印税だろうが版権だろうが何でも、売れれば官軍、売れなければブラック企業のリーマンと同じかそれより酷い、ということだ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:56:44.03 ID:Wr19mgLF
江戸時代の黄表紙からラノベだったと思うが、あの頃もこんな事やってたんだろうか？
なに、NHK第二のカルチャーラジオを聞いていたら膝栗毛シリーズの十返舎一九が
剣の達人だったとか仇討ち物ばかりの流行に背を向けて滑稽本にこだわったとか
面白い話をやってたんでね
なに、NHK第二のカルチャーラジオを聞いていたら膝栗毛シリーズの十返舎一九が
剣の達人だったとか仇討ち物ばかりの流行に背を向けて滑稽本にこだわったとか
面白い話をやってたんでね
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:05:05.92 ID:FYRDH1sL
>>343
当時から、読み手は文より絵を重視。
そして文の方は版元が適当にやること多いから、ちゃんとした書き手が関わってないのは、
だいたいパクって多少改変してた感じのものになってたなんてのは聞いたことあるのぅ。
当時から、読み手は文より絵を重視。
そして文の方は版元が適当にやること多いから、ちゃんとした書き手が関わってないのは、
だいたいパクって多少改変してた感じのものになってたなんてのは聞いたことあるのぅ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:06:46.66 ID:rDVCv0RO
草加雅人と間桐桜を足して二で割ったようなヒロインを思いついたが、書いてもいいものか……
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:11:03.82 ID:PPvcuTLM
書きたいなら書けよ
どんな尖りまくったキャラだろうと
ヒロインである以上書き様はいくらでもあるはずだ
無論、流動的なラノベとかアニメの作法をキッチリ理解している必要はあるが
どんな尖りまくったキャラだろうと
ヒロインである以上書き様はいくらでもあるはずだ
無論、流動的なラノベとかアニメの作法をキッチリ理解している必要はあるが
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:13:33.62 ID:Wr19mgLF
十返舎一九は絵も自分で描いたてのが有名だが、絵も描く作家は結構いたようだ
上の方に出た滝沢馬琴は描けなかったようだが
上の方に出た滝沢馬琴は描けなかったようだが
348 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/03(金) 01:16:40.69 ID:ndJt8xj4
>>334
いや、バーターとかコネクションとか、ヘッドハンティングってしらないか？
つまり「手堅くに稼ぐ方法として、自分のアニメ化作品の脚本もやればいい」
っていう>>309の提案は現実的でないから擁護できない、と言ってるんだけなんだけど。
いや、バーターとかコネクションとか、ヘッドハンティングってしらないか？
つまり「手堅くに稼ぐ方法として、自分のアニメ化作品の脚本もやればいい」
っていう>>309の提案は現実的でないから擁護できない、と言ってるんだけなんだけど。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:26:04.22 ID:FYRDH1sL
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:46:46.03 ID:CauM//8f
>>345
俺は32歳と14歳の直球エロ書いてるぜ？
俺は32歳と14歳の直球エロ書いてるぜ？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:58:22.55 ID:WgI195/4
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 02:25:47.60 ID:FYRDH1sL
それはもう一点の白もない美しいほどに真っ黒な心をした、自分に誠実で、最高に外道なキャラにすればいいんだよ。
353 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/03(金) 04:35:16.28 ID:ndJt8xj4
そう。しかしショーツはミルキーピンクだ。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 05:03:44.70 ID:FTwnBjlz
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 05:46:25.82 ID:1uA7Y8C7
それにしても原作料が新人賞の賞金と同じてのはなめてるよなｗ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 06:51:15.06 ID:FTwnBjlz
永野護やあずまよしひこみたいにライセンス管理を出版社任せにしなければいい
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 08:10:31.50 ID:7ES8a6ll
>>345
草加は、あの世界の一般人にしてみたら「恐ろしい化け物を躊躇なく狩ってくれる
ありがたい正義の味方」だし、メイン連中に対しても、流星塾の仲間たちには
面倒見よかったし、そもそも生い立ちは薄幸だけどいじけることなく、
学業やスポーツに頑張って大学どは立派に活躍、と。
指折って数えれば、いい面の方が明らかに多いんだけどな。
責められるべき点の方が、明らかに少ないんだが……
草加は、あの世界の一般人にしてみたら「恐ろしい化け物を躊躇なく狩ってくれる
ありがたい正義の味方」だし、メイン連中に対しても、流星塾の仲間たちには
面倒見よかったし、そもそも生い立ちは薄幸だけどいじけることなく、
学業やスポーツに頑張って大学どは立派に活躍、と。
指折って数えれば、いい面の方が明らかに多いんだけどな。
責められるべき点の方が、明らかに少ないんだが……
358 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/03(金) 12:30:00.70 ID:ndJt8xj4
>>354
松本零士の件もあるしな。
「必要以上に」って文言はその通りに行われてるかは知らんが、
立場の弱いうちには何の意味も持たんだろう。
労基法ってのは、現場において「どこを理想にするか」みたいなもんだわ。
日本の場合、だいたいどこの場所でもそうだと思ってる。
まぁこれは著作権法の話だけどさ。
松本零士の件もあるしな。
「必要以上に」って文言はその通りに行われてるかは知らんが、
立場の弱いうちには何の意味も持たんだろう。
労基法ってのは、現場において「どこを理想にするか」みたいなもんだわ。
日本の場合、だいたいどこの場所でもそうだと思ってる。
まぁこれは著作権法の話だけどさ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 13:45:07.83 ID:FID6Sci/
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:33:12.12 ID:3XNiJjqB
流ですら権利引き上げのために苦戦しているレベルだしな
そして権利を声高に主張できるようになると、「ならいーや」ってことで撤退される可能性もいくつか
そして権利を声高に主張できるようになると、「ならいーや」ってことで撤退される可能性もいくつか
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:45:02.92 ID:CauM//8f
>>360
ん？ 谷川氏は逆だろ。出版社が必死に引きとめてる
それに版権がどーこーなレベルじゃないよ、世界中で数千万部売れてるのに、
そんな雀の涙でイチイチ出版社とイザコザ起こすかよ
谷川氏は、単純に自分の作品が袋小路になって書けなくなっただけ作家だ
しかも、他の出版社に移って書こうにも、ハルヒがあまりに化物コンテンツになってしまって、
いまから他の作品を書いてもハルヒ以上か最低でもハルヒレベルの作品を書かなきゃいけない
自業自得のプレッシャーに負けた、元作家だよ。既に終わった人だ
ん？ 谷川氏は逆だろ。出版社が必死に引きとめてる
それに版権がどーこーなレベルじゃないよ、世界中で数千万部売れてるのに、
そんな雀の涙でイチイチ出版社とイザコザ起こすかよ
谷川氏は、単純に自分の作品が袋小路になって書けなくなっただけ作家だ
しかも、他の出版社に移って書こうにも、ハルヒがあまりに化物コンテンツになってしまって、
いまから他の作品を書いてもハルヒ以上か最低でもハルヒレベルの作品を書かなきゃいけない
自業自得のプレッシャーに負けた、元作家だよ。既に終わった人だ
362 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/03(金) 16:58:05.32 ID:ndJt8xj4
その真偽はともかく。
ファンとしちゃ、新作書いてもらえれば喜んで熟読するんだがなぁ。
谷川先生が書かれたのは、どれも好きだ。
ファンとしちゃ、新作書いてもらえれば喜んで熟読するんだがなぁ。
谷川先生が書かれたのは、どれも好きだ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 17:41:19.38 ID:FID6Sci/
ハルヒはコンテンツとしてやってはいけない方向に進んでしまったからな
続きを書くのが難しくなってしまった
まあもっとも、完全に仕事やめたって一生食えるだけの金は稼いだだろうがな
続きを書くのが難しくなってしまった
まあもっとも、完全に仕事やめたって一生食えるだけの金は稼いだだろうがな
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:13:52.61 ID:K1XSEHis
コマンド？
ﾆｱ どうでもいい
どうでもいい
ﾆｱ どうでもいい
どうでもいい
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:16:55.45 ID:0ss2znFP
印税って物語が完結した後でも、もし誰かが新品で買ってくれたら入ってくるの？
印税は作者が死ぬまでもらえるの？
印税は作者が死ぬまでもらえるの？
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:51:57.54 ID:Z+W+kMre
重版かかれば入ってくるよ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:52:02.82 ID:eo8aQwwe
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 20:15:36.67 ID:FCAC9c9X
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 21:22:29.48 ID:2diliG5s
聖書の著作権とかあったっけ？
聖書って世界で一番出版されている本とか言われているけど、売れた分だけ出版社の儲けになるのかな？
聖書って世界で一番出版されている本とか言われているけど、売れた分だけ出版社の儲けになるのかな？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 21:24:11.66 ID:UXXOAW/T
刷られたら入る仕様なの？
売上分だけ作者に入ってくるようになってるんじゃなくて？
帯とかに書かれてる累計１００万部ってのは１００万部分が作者に入ってるんじゃなくて
１００万部刷った中で売れた分だけ作者に入るんじゃないの？
売上分だけ作者に入ってくるようになってるんじゃなくて？
帯とかに書かれてる累計１００万部ってのは１００万部分が作者に入ってるんじゃなくて
１００万部刷った中で売れた分だけ作者に入るんじゃないの？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 21:26:44.34 ID:FTwnBjlz
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 22:03:06.65 ID:zZFEuagc
この遅さでも言える
親父の去年の印税収入は４５０円（多分）
音楽はカラオケや有線やラジオがあるから、毎年入ってくるな
親父の去年の印税収入は４５０円（多分）
音楽はカラオケや有線やラジオがあるから、毎年入ってくるな
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 22:12:03.98 ID:LsX7d8tF
すっごく授賞してからでえーやん･･･の話と思って観戦してたが、
これが若者特有の先走りの気持ちなのかも知れない
ＧＷやし、春やし、純粋な中高生も多そう
ネタにしとこう〆(･_･)
これが若者特有の先走りの気持ちなのかも知れない
ＧＷやし、春やし、純粋な中高生も多そう
ネタにしとこう〆(･_･)
374 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/03(金) 22:28:52.15 ID:ndJt8xj4
クククっ……!
オレの右手(ケータイなので)でっ……!
その幻想をぶち壊してやるのさっ!!
まぁそれはともかく、専業になりたいなら、
今のうちに知っといた方がプランニングはできるだろう。
リアル高房なら尚更だ。高校とかでやる進路希望ガイダンスの際、
「ラノベ作家志望です」と言い放てるブレイバーも少ないだろうし。
ただ、本当に高校生がいるのなら、気を付けて欲しいのは、
「ネットの情報」ってのはどこまで行っても「ネットの情報」だ、ということだな。
2chなら尚更。公式ウェブサイトですら誤情報を載せることもあるわけだから、
より正確な判断を自分で、自己責任の下にやっていくべき。
オレの右手(ケータイなので)でっ……!
その幻想をぶち壊してやるのさっ!!
まぁそれはともかく、専業になりたいなら、
今のうちに知っといた方がプランニングはできるだろう。
リアル高房なら尚更だ。高校とかでやる進路希望ガイダンスの際、
「ラノベ作家志望です」と言い放てるブレイバーも少ないだろうし。
ただ、本当に高校生がいるのなら、気を付けて欲しいのは、
「ネットの情報」ってのはどこまで行っても「ネットの情報」だ、ということだな。
2chなら尚更。公式ウェブサイトですら誤情報を載せることもあるわけだから、
より正確な判断を自分で、自己責任の下にやっていくべき。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:01:47.43 ID:lnIfZnk6
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:18:44.46 ID:x5zoIzIb
ラノベで実売印税とかやったら、誰も書かなくなるぜ。
一万部でも60ﾏｿそこそこにしかならんのに。
一万部でも60ﾏｿそこそこにしかならんのに。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:26:18.72 ID:FID6Sci/
それって100万部なら6000万円、1000万部なら6億円ってことだろ
売れっ子はちゃんと儲けてんじゃん
1000万部販売、6億儲けて所得税が年間最大の60%かかったとしても、2億4000万は手元に残るわけだ
一生遊んで暮らせるな
売れっ子はちゃんと儲けてんじゃん
1000万部販売、6億儲けて所得税が年間最大の60%かかったとしても、2億4000万は手元に残るわけだ
一生遊んで暮らせるな
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:45:48.38 ID:+YZxmfj8
379 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/04(土) 00:12:27.86 ID:ezoMY4SC
実売式は電子出版の話しじゃないのか？
確実に面白いものが書けるとか既に何かで有名な人は個人でISBN取ってAmazon売りしたらいい。
ガンパレで有名になった芝村裕史ならマージナルオペレーションをそれで売れたはず。
マジオペ3巻読んだか？
でも普通の作家は埋もれてしまう。
コミケに行くと「絵が普通に上手い」奴はいくらでもいる。
「まれによくある」みたいに日本語でおkな表現だか行けば分かる。
でも売れない。多少PixivやTwitterで知られても埋もれてしまう。
一目見て上手いか下手か好みか嫌いか分かる絵でこれだ。
読まなきゃ分からない小説はどうすりゃいい？
まぁーそこが知恵の出しどころだから俺も気張るよ。
確実に面白いものが書けるとか既に何かで有名な人は個人でISBN取ってAmazon売りしたらいい。
ガンパレで有名になった芝村裕史ならマージナルオペレーションをそれで売れたはず。
マジオペ3巻読んだか？
でも普通の作家は埋もれてしまう。
コミケに行くと「絵が普通に上手い」奴はいくらでもいる。
「まれによくある」みたいに日本語でおkな表現だか行けば分かる。
でも売れない。多少PixivやTwitterで知られても埋もれてしまう。
一目見て上手いか下手か好みか嫌いか分かる絵でこれだ。
読まなきゃ分からない小説はどうすりゃいい？
まぁーそこが知恵の出しどころだから俺も気張るよ。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:22:38.60 ID:3NyLtR5d
そういや、よそから見ると「絵が普通にうまい」奴がいくらでもいて
pixivやツイッターで「埋もれてる」ように見えるよねー。
小説はそもそも土俵にないから比べるのが間違い
pixivやツイッターで「埋もれてる」ように見えるよねー。
小説はそもそも土俵にないから比べるのが間違い
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:27:12.63 ID:UHYykC9z
茄子きのこも、空の境界を同人誌で出したときは
たしか売り上げ4部だか5部だかとかそんなもんだっけ。
売り上げと関係があるのはおもしろさじゃなくて知名度で、
知名度を稼ぐのに必要なのは話題にしやすいクセだったり、
特殊な技術や広い人脈を持った常連顧客だったりするよね。
あんまり関係ないっすけど、ゲーム業界も脚本で
売り上げが変わるようになってくれたら嬉しいっすね
たしか売り上げ4部だか5部だかとかそんなもんだっけ。
売り上げと関係があるのはおもしろさじゃなくて知名度で、
知名度を稼ぐのに必要なのは話題にしやすいクセだったり、
特殊な技術や広い人脈を持った常連顧客だったりするよね。
あんまり関係ないっすけど、ゲーム業界も脚本で
売り上げが変わるようになってくれたら嬉しいっすね
382 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/04(土) 00:46:07.56 ID:ezoMY4SC
ところでＧＷ何してる、した？
ひたすら書いてるのか？
俺は子供の日に結婚する予定だが無慈悲なリストラに遭って途方に暮れている。
俺じゃなくて兄貴がリストラされた。
兄貴はせっかくマイホーム買ってこの連休に引っ越すはずだったのに。
他人の３、４倍も売りまくる凄腕セールスマンでプレミア込みで他人の６、７倍も稼いでいたがカスタマイズは勝手に受けるわ納期は殺人的だわで遂に切られた。
あと部下へのパワハラ絡みで退職金も無い。
三月に切られ四月中に就職活動したがダメで張りきって引っ越しの用意をしていた嫁に五月になってから言ったからもうね、もうね。
あー、道理でエロ房の細腕社長奮戦記をいろいろ聞くから変だとは思ったんだよ。
以前はオカマ野郎呼ばわりして凄く嫌っていたのに。
俺の部屋は荷物が多い納戸だから二人で暮らすってわけにはなーw
ひたすら書いてるのか？
俺は子供の日に結婚する予定だが無慈悲なリストラに遭って途方に暮れている。
俺じゃなくて兄貴がリストラされた。
兄貴はせっかくマイホーム買ってこの連休に引っ越すはずだったのに。
他人の３、４倍も売りまくる凄腕セールスマンでプレミア込みで他人の６、７倍も稼いでいたがカスタマイズは勝手に受けるわ納期は殺人的だわで遂に切られた。
あと部下へのパワハラ絡みで退職金も無い。
三月に切られ四月中に就職活動したがダメで張りきって引っ越しの用意をしていた嫁に五月になってから言ったからもうね、もうね。
あー、道理でエロ房の細腕社長奮戦記をいろいろ聞くから変だとは思ったんだよ。
以前はオカマ野郎呼ばわりして凄く嫌っていたのに。
俺の部屋は荷物が多い納戸だから二人で暮らすってわけにはなーw
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:00:52.35 ID:OGBl+7Wh
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:03:25.92 ID:kuCj3Ana
いくら凄腕でも、独断専行とパワハラで切られた扱いじゃ、ど〜にもならんね。
もう起業するしか！
もう起業するしか！
385 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/04(土) 01:15:44.35 ID:ezoMY4SC
そうだなー
予定では実家に暮らしていた下の兄夫婦と甥っ子が出てそこに俺達が入り家賃や生活費を倹約しつつ早めに子供を産み育てようってな計画だった。
俺は親父が50過ぎにうっかり出来た子だから例え来年俺達が子供を作ってもその子の成人式まで親父は生きていない、だろう。
なにかもう両親必死で、急にどうしたんだよ状態だよ。
おかんなんか彼女を捕まえては骨盤体操とかやらせてるし。
悲喜こもごもってやつだな！
忙しくてCOMIC１にも行けなかった。こうしてオッサン臭くなり所帯じみて行くのかよー
予定では実家に暮らしていた下の兄夫婦と甥っ子が出てそこに俺達が入り家賃や生活費を倹約しつつ早めに子供を産み育てようってな計画だった。
俺は親父が50過ぎにうっかり出来た子だから例え来年俺達が子供を作ってもその子の成人式まで親父は生きていない、だろう。
なにかもう両親必死で、急にどうしたんだよ状態だよ。
おかんなんか彼女を捕まえては骨盤体操とかやらせてるし。
悲喜こもごもってやつだな！
忙しくてCOMIC１にも行けなかった。こうしてオッサン臭くなり所帯じみて行くのかよー
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:20:14.96 ID:zexyfFYK
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:22:27.99 ID:OGBl+7Wh
388 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/04(土) 01:28:58.37 ID:ezoMY4SC
愚痴って悪かったな。
まー、ラノベのネタにでもしてくれ。
朝に最終家族会議だからもうねるよ。
まー、ラノベのネタにでもしてくれ。
朝に最終家族会議だからもうねるよ。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:33:40.59 ID:OGBl+7Wh
中尉、おやすみ。
兄貴は気が立っているだろうから刺激して怒らせるなよ。
結婚か・・・ＳＦは苦手だから想像がつかないよ・・・
兄貴は気が立っているだろうから刺激して怒らせるなよ。
結婚か・・・ＳＦは苦手だから想像がつかないよ・・・
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 05:57:46.57 ID:ZaXizFaz
結婚は何となくするもんさ
他に相手がいないからやる、これが普通なんだよ
一目惚れとか恋愛を経て、ってのはリアルでは珍しい。だから話になる
他に相手がいないからやる、これが普通なんだよ
一目惚れとか恋愛を経て、ってのはリアルでは珍しい。だから話になる
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 09:56:12.95 ID:wK2OGinK
>>361
嫉妬凄すぎワロタ
四年ぶりの新作だろうと発売すれば上下合わせて100万部突破できる作家が終わってるんなら俺も終わりたいわ
>>381
知名度と面白さのかけ算だろうな
知名度だけでいいなら「宣伝しまくったが爆死」なんて作品は存在しない
嫉妬凄すぎワロタ
四年ぶりの新作だろうと発売すれば上下合わせて100万部突破できる作家が終わってるんなら俺も終わりたいわ
>>381
知名度と面白さのかけ算だろうな
知名度だけでいいなら「宣伝しまくったが爆死」なんて作品は存在しない
392 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/04(土) 11:40:05.58 ID:yd0n3Ekp
新井円侍ェ……
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:20:40.24 ID:gbs1QiYC
女友達がいないから女キャラが書けない
ラノベみたいに簡単に惚れてしまうキャラは見てて気持ち悪いから書きたくない
イケメンだからとか命を救ったからとか、そんなだけで惚れるようなちょろいキャラは嫌だ
もっと誰でも惚れることに納得するような理由で書きたい
ラノベみたいに簡単に惚れてしまうキャラは見てて気持ち悪いから書きたくない
イケメンだからとか命を救ったからとか、そんなだけで惚れるようなちょろいキャラは嫌だ
もっと誰でも惚れることに納得するような理由で書きたい
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:22:04.88 ID:pQTQgeNz
>>393
で、それ売れんの？
で、それ売れんの？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:26:34.42 ID:NizkL4rS
>>393
A.いじめで孤立した教室で、たった一人だけ味方になってくれた男の子（ヒキニートが共感）
B.最も優れた子供を孕める遺伝子を持っていることを母性本能で認識した雄（生物学的に説得性あり）
C.動揺したり恐怖に陥ったときに必ずそばにいる（吊り橋効果で新れ学的に説得性あり）
A.いじめで孤立した教室で、たった一人だけ味方になってくれた男の子（ヒキニートが共感）
B.最も優れた子供を孕める遺伝子を持っていることを母性本能で認識した雄（生物学的に説得性あり）
C.動揺したり恐怖に陥ったときに必ずそばにいる（吊り橋効果で新れ学的に説得性あり）
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:26:47.31 ID:zexyfFYK
楽勝、頑張っても喋ってもモテない自分の日常体験をそのまま書くだけだし簡単さっ！
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:48:58.09 ID:UHYykC9z
>>393
まず自分の性格に革命を起こさないと無理。
故人いわく、作家はココロに獣を飼え。獣を知らん作家に獣の描写は無理。
だからって別に獣と会う必要は無いよ。
ユニコーンが可能性の獣と言われるように、非実在だからこそ
想像力を打ち負かすつまらない現実が存在しないとも言える。
で、その次はギャアギャア言う前に恋愛小説を読みあさる。駄作名作なんでも読む
まず自分の性格に革命を起こさないと無理。
故人いわく、作家はココロに獣を飼え。獣を知らん作家に獣の描写は無理。
だからって別に獣と会う必要は無いよ。
ユニコーンが可能性の獣と言われるように、非実在だからこそ
想像力を打ち負かすつまらない現実が存在しないとも言える。
で、その次はギャアギャア言う前に恋愛小説を読みあさる。駄作名作なんでも読む
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:09:44.65 ID:ggka/Gqp
>>391
書けなくなったら作家じゃなくなるってことじゃないの？ 最新刊読んだとき、
なんというか苦しい助けてくれ限界だと訴えかけてくる悲鳴のようなものを感じた
最後なんかもう延々と長セリフの吐露だけで終わってめちゃくちゃというか
たぶんだけど、もう4年後どころか死ぬまでハルヒを書くことはないと思う
俺はなんとか早く過去のしがらみを断ち切って、新しい小説を書いて欲しいけどね
>>397
獣を飼えというより、人間や社会はもちろん世界の全てに対して常に暴力的な不満とコンプレックスを持たない人間は
作家として長くやっていくことはまず不可能だと思う。作風がバイオレンスって意味じゃないぞ、ねんのためｗ
書けなくなったら作家じゃなくなるってことじゃないの？ 最新刊読んだとき、
なんというか苦しい助けてくれ限界だと訴えかけてくる悲鳴のようなものを感じた
最後なんかもう延々と長セリフの吐露だけで終わってめちゃくちゃというか
たぶんだけど、もう4年後どころか死ぬまでハルヒを書くことはないと思う
俺はなんとか早く過去のしがらみを断ち切って、新しい小説を書いて欲しいけどね
>>397
獣を飼えというより、人間や社会はもちろん世界の全てに対して常に暴力的な不満とコンプレックスを持たない人間は
作家として長くやっていくことはまず不可能だと思う。作風がバイオレンスって意味じゃないぞ、ねんのためｗ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:15:03.26 ID:9PJbNTXt
なるほど、ウサマ・ビンラディンは作家になれる素質があったわけだな。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:29:58.94 ID:otZMUbIU
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:30:30.55 ID:UHYykC9z
>>399
ありゃご本人はそれほどケモナーじゃないらしいぞ
ありゃご本人はそれほどケモナーじゃないらしいぞ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:32:43.47 ID:aNVniBpR
スポーツあんまりしないからスポーツ描写がようわからん・・・
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:40:27.29 ID:9PJbNTXt
>>401
実は醒めてる人だったり？＞ウサマさん
実は醒めてる人だったり？＞ウサマさん
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:43:24.28 ID:+mUBrKh2
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:47:29.13 ID:9PJbNTXt
話には全く関係ないが、ノンアルコールのビールは苦くて（ビールの味がして）も酔いがないのがイカンなあ。
やっぱりビールの苦い味にはあの「酔う」という感覚がないとな……。
物語とかにも「ビールの苦味には酔いがないといけない」みたいなものはあるんだろうな、と感じた今この時だった。
やっぱりビールの苦い味にはあの「酔う」という感覚がないとな……。
物語とかにも「ビールの苦味には酔いがないといけない」みたいなものはあるんだろうな、と感じた今この時だった。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:13:02.55 ID:ZaXizFaz
俺は有機溶剤を飲まない主義だから酒の味は知らん
アルコールが入ってないとダメだと思うなら、立派な依存症だろうな
アルコールが入ってないとダメだと思うなら、立派な依存症だろうな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:16:14.26 ID:NizkL4rS
>>406
無炭酸のジュースを物足りなく感じる人は炭酸依存症なの？
無炭酸のジュースを物足りなく感じる人は炭酸依存症なの？
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:16:26.05 ID:9PJbNTXt
いやあまり酒は飲んだことはないんだが、やっぱり酒にはアルコールの酔いがないと酒じゃないな、と、
ノンアルコールのビールを飲んで思わされたんで。
ノンアルコールのビールを飲んで思わされたんで。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:55:19.53 ID:ZaXizFaz
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:57:22.32 ID:NizkL4rS
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 15:56:56.56 ID:KL0M7R9n
>>410
ぷークスクスw
ぷークスクスw
412 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/04(土) 17:13:19.08 ID:yd0n3Ekp
>>408
ビールの味かぁ。
最初のうちはチマチマ飲んでもわからんのよな。
わかってきたら、コクだとか苦味だとかで好みが分かれてくるもんだが。
ちなみに、ノンアルコールビールは、
「味だけにおいても生ビールに劣る」
というのが大多数の感想だと認識してる。
ビールの味かぁ。
最初のうちはチマチマ飲んでもわからんのよな。
わかってきたら、コクだとか苦味だとかで好みが分かれてくるもんだが。
ちなみに、ノンアルコールビールは、
「味だけにおいても生ビールに劣る」
というのが大多数の感想だと認識してる。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 18:26:24.01 ID:YsH9Zd1c
何でもおいしく頂ける自分が最強である
ノンアルコールビールには無意味さを感じた
ノンアルコールビールには無意味さを感じた
414 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/04(土) 18:32:58.90 ID:ezoMY4SC
>>390
>だから話になる
そうだな。付け加えるなら珍しい立場になったら勢いが要るな。
いやまさか俺も22歳の誕生日前にするとは思わなかったよ。
ちょっと前までは俺にとってもハードSFか哲学の話だった。
高卒単位が揃い、サイバー大学に申し込み、編プロ復職が決まったら両親がこっちがヒクくらい結婚結婚騒ぎ出してさ。
以前は警察の世話にならなけりゃいいくらいだったからこっちも結婚は早くても6年後、つかそれまで彼女と続いてるかな〜、くらいの認識だったのに>>385みたいに騒ぎ出してはじめて親の寿命を意識してｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。年齢的には両親は祖父祖母だしな。
小学校の行事はは上の兄貴が来てくれた。そっちは親父の商売継いで手堅くやっているけど下の兄貴が や っ ち ま っ た な 。親戚の中では何もかも一番だったのに。
明日は俺の結婚式は予定通りだよ。もともとあまり人を呼ぶつもりはなかったから下の兄貴も人に会わずに済む。
彼女のバックボーンがプロ市民だからそれ系がぞろぞろ来ても困るしな。祖母からして中ピ連の戦士で昔はよく会社襲撃をしたそうだ。タバコを欠けた前歯に挟みゲラゲラ笑うばあさんだよ。
>だから話になる
そうだな。付け加えるなら珍しい立場になったら勢いが要るな。
いやまさか俺も22歳の誕生日前にするとは思わなかったよ。
ちょっと前までは俺にとってもハードSFか哲学の話だった。
高卒単位が揃い、サイバー大学に申し込み、編プロ復職が決まったら両親がこっちがヒクくらい結婚結婚騒ぎ出してさ。
以前は警察の世話にならなけりゃいいくらいだったからこっちも結婚は早くても6年後、つかそれまで彼女と続いてるかな〜、くらいの認識だったのに>>385みたいに騒ぎ出してはじめて親の寿命を意識してｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。年齢的には両親は祖父祖母だしな。
小学校の行事はは上の兄貴が来てくれた。そっちは親父の商売継いで手堅くやっているけど下の兄貴が や っ ち ま っ た な 。親戚の中では何もかも一番だったのに。
明日は俺の結婚式は予定通りだよ。もともとあまり人を呼ぶつもりはなかったから下の兄貴も人に会わずに済む。
彼女のバックボーンがプロ市民だからそれ系がぞろぞろ来ても困るしな。祖母からして中ピ連の戦士で昔はよく会社襲撃をしたそうだ。タバコを欠けた前歯に挟みゲラゲラ笑うばあさんだよ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 18:51:09.69 ID:exjjZz8f
もう来年の電撃に応募する作品ができたわけだが…
あと二作ぐらい書いておくか
あと二作ぐらい書いておくか
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:24:56.94 ID:OqSk1lWE
>>413
飲む側にとっては無意味
あれは売る側にとって意味があるもの
アルコールに弱い人に対してやアルコールを出せない場でも視界に入れることができ
また手に取らせることができる広告とか刷り込み装置とかそんな感じのものだと思えばいい
つまり雰囲気に酔ったりできるような主に若い世代へ向けたアルコール離れを食い止めるためのツール
みたいな
飲む側にとっては無意味
あれは売る側にとって意味があるもの
アルコールに弱い人に対してやアルコールを出せない場でも視界に入れることができ
また手に取らせることができる広告とか刷り込み装置とかそんな感じのものだと思えばいい
つまり雰囲気に酔ったりできるような主に若い世代へ向けたアルコール離れを食い止めるためのツール
みたいな
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:36:23.27 ID:CZcZYeQt
他人と喧嘩した時の仲直りの仕方がわかんね
喧嘩したら仲直りしようと思ってすぐに謝っても、時間をおいてから謝っても実際に仲直り出来た経験がない
だからできる限り喧嘩をしないようにしてるし、もし喧嘩することになったとしたら仲直りは諦めてる
喧嘩したら仲直りしようと思ってすぐに謝っても、時間をおいてから謝っても実際に仲直り出来た経験がない
だからできる限り喧嘩をしないようにしてるし、もし喧嘩することになったとしたら仲直りは諦めてる
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:48:07.59 ID:ggka/Gqp
>>417
じゃあ無理して自分の書いてる小説の中に仲直りの場面なんか出さなくてもいいんじゃね？
その場面がないとストーリーが進まないなら、面倒でもイチから作り直した方がいい
別にお題を出されてるわけじゃないんだぞ？ ワカランかったら書かなければいい
ワカランのに無理してわかったようなことを書いたら、断言してもいいが絶対に落ちるし、
万が一受賞しても読者がついてくることはないどころか失笑してもう絶対に買わない、となる
自分の分かることだけを書け
じゃあ無理して自分の書いてる小説の中に仲直りの場面なんか出さなくてもいいんじゃね？
その場面がないとストーリーが進まないなら、面倒でもイチから作り直した方がいい
別にお題を出されてるわけじゃないんだぞ？ ワカランかったら書かなければいい
ワカランのに無理してわかったようなことを書いたら、断言してもいいが絶対に落ちるし、
万が一受賞しても読者がついてくることはないどころか失笑してもう絶対に買わない、となる
自分の分かることだけを書け
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:58:18.20 ID:1vZdRLUM
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 20:32:27.39 ID:UHYykC9z
>>419
ナメクジのセックスの最中に塩を掛ける愉悦ならわかりますが
ナメクジのセックスの最中に塩を掛ける愉悦ならわかりますが
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 20:57:07.86 ID:wK2OGinK
わかることだけ書いて受賞できるんならそれでいい
だけど無理なら自分の世界の狭さについて考えたほうが無難
だけど無理なら自分の世界の狭さについて考えたほうが無難
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:02:20.51 ID:n+6Aqtz5
わかることだけ描いて受賞できないなら、
それは自分に受賞できる実力がないって事。
勉強なり実体験なりで、わかることを増やせばいい。
それは自分に受賞できる実力がないって事。
勉強なり実体験なりで、わかることを増やせばいい。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:07:54.47 ID:dQuVaOx2
リアルな幼女の生態の研究より
ラノベ的に受ける幼女の研究の方が大事だよね。
都合のいい幼女と毎回ネットカフェで待ち合わせてキャキャウフフな甘々な話かと思いきや
未来のネットカフェでの電脳ゲームだったとか斬新だよな！
最後にお金払って帰るんだ。
ラノベ的に受ける幼女の研究の方が大事だよね。
都合のいい幼女と毎回ネットカフェで待ち合わせてキャキャウフフな甘々な話かと思いきや
未来のネットカフェでの電脳ゲームだったとか斬新だよな！
最後にお金払って帰るんだ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:10:40.87 ID:dQuVaOx2
・・・・と、思わせて
「・・・・という夢を見たんだよ、おまえ夢じゃないよな？」
「やだお兄ちゃんどこ触ってんのよー」
という二重エンディングとかかつてないよな？
「・・・・という夢を見たんだよ、おまえ夢じゃないよな？」
「やだお兄ちゃんどこ触ってんのよー」
という二重エンディングとかかつてないよな？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:25:09.43 ID:ZaXizFaz
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:49:20.33 ID:kuCj3Ana
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:06:59.91 ID:otZMUbIU
>>417
俺の経験上、喧嘩をした後の男女間での違い。
･男と男だったら深く追求しても日にちが経てばそんな事いつまで気にしてんだよ、っとなぁなぁで終わる
･男と女だったら、まぁ女の方が執念深いが呆れられるが、まぁ会話する程度までの修復は可能
･女と女だったら本格的なバトル開始。
互いに譲らないから。
仲直りする方法?ねーよｗ女の扱いはきをつけなｗ
俺の経験上、喧嘩をした後の男女間での違い。
･男と男だったら深く追求しても日にちが経てばそんな事いつまで気にしてんだよ、っとなぁなぁで終わる
･男と女だったら、まぁ女の方が執念深いが呆れられるが、まぁ会話する程度までの修復は可能
･女と女だったら本格的なバトル開始。
互いに譲らないから。
仲直りする方法?ねーよｗ女の扱いはきをつけなｗ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:11:18.01 ID:NFgwzuS+
喧嘩するほど仲が良いって言うが、喧嘩して仲直り出来なかったら元々仲が良くなかったってことか？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:18:51.43 ID:otZMUbIU
対して親しくもない間(互いの心の内を探ってる状態)で喧嘩してみ。バトルにしかならん
何年も付き添ってはじめて喧嘩してもその後が許される。
双方にとってメリットデメリットで考えると理解しやすいぞ、若者よ。
何年も付き添ってはじめて喧嘩してもその後が許される。
双方にとってメリットデメリットで考えると理解しやすいぞ、若者よ。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:21:11.33 ID:fWww1c+X
イジメられっ子が失踪。残され謎のたメッセージは
「みんなと仲直りします」
失踪人未発見のまま開催される学園祭。
偶然、戦時中の地下防空壕に迷い込む主人公。
そこで見たものは今まさに防空壕にめり込んだ不発弾をハンマーで叩こうとする失踪したイジメられっ子の姿だった！
作品タイトル「ナカナオリ.」（読み方 ナカナオリフルストップ）
爆弾で自分もろとも吹き飛ばしぐちゃぐちゃになって一体化して仲良くなるという狂った発想を詭弁でもいいからそれなりに理路整然と理論武装したいが自分には難しくて。
どうしよう？
「みんなと仲直りします」
失踪人未発見のまま開催される学園祭。
偶然、戦時中の地下防空壕に迷い込む主人公。
そこで見たものは今まさに防空壕にめり込んだ不発弾をハンマーで叩こうとする失踪したイジメられっ子の姿だった！
作品タイトル「ナカナオリ.」（読み方 ナカナオリフルストップ）
爆弾で自分もろとも吹き飛ばしぐちゃぐちゃになって一体化して仲良くなるという狂った発想を詭弁でもいいからそれなりに理路整然と理論武装したいが自分には難しくて。
どうしよう？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:37:21.55 ID:otZMUbIU
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:37:28.26 ID:UHYykC9z
>>429
俺もかーちゃんと喧嘩したけど、結局そのまま仲直りは
ありえないところまで行き着いたなｗ
なんつーか、女と付き合うと男が折れなきゃいけないってのは
いざやってみると立ち回りが難しいわ。好き嫌いはさておいても。
というかさておいてすらも
俺もかーちゃんと喧嘩したけど、結局そのまま仲直りは
ありえないところまで行き着いたなｗ
なんつーか、女と付き合うと男が折れなきゃいけないってのは
いざやってみると立ち回りが難しいわ。好き嫌いはさておいても。
というかさておいてすらも
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:52:06.34 ID:NizkL4rS
>>417
そりゃあその友人の器が小さくてお前の謝罪なんて重いもんを納める場所がどこにもねぇからだよｗ
しかし世の中じゃるいは智を呼ぶと言ってな、人間ってのは同じレベルの者同士が不思議と集まるもんなんだよ。
つまりお前も似たような器しかねぇんだから、自分で許せないようなことは相手にもしちゃいけねぇってこったｗ
そりゃあその友人の器が小さくてお前の謝罪なんて重いもんを納める場所がどこにもねぇからだよｗ
しかし世の中じゃるいは智を呼ぶと言ってな、人間ってのは同じレベルの者同士が不思議と集まるもんなんだよ。
つまりお前も似たような器しかねぇんだから、自分で許せないようなことは相手にもしちゃいけねぇってこったｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:52:47.86 ID:otZMUbIU
女との修復関係は、女に付き合ってメリットがあると思わせるのが第一。
でも、実際そんな三次女は滅多にいねーからすてろやｗ
修復を求める=奴隷扱いだ(真面目に
でも、実際そんな三次女は滅多にいねーからすてろやｗ
修復を求める=奴隷扱いだ(真面目に
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 23:02:48.93 ID:Xlf4pw8O
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 23:45:17.30 ID:kuCj3Ana
>>435
でもまー正直そういう奴って何がしかやらかして、そもそも友達関係になるってとこまで行かないことが多い気するんだ。
いやまあ、世の中にはスーパー八方美人がいて、その手のヤツともそれなりの間柄で友達続けるのもいるけどな。
でもまー正直そういう奴って何がしかやらかして、そもそも友達関係になるってとこまで行かないことが多い気するんだ。
いやまあ、世の中にはスーパー八方美人がいて、その手のヤツともそれなりの間柄で友達続けるのもいるけどな。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 23:53:55.43 ID:NizkL4rS
>>435
器が小せえヤツの謝罪は保身だよｗ
器が小せえヤツの謝罪は保身だよｗ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:32:20.74 ID:g4nMXwUk
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:40:55.73 ID:g4nMXwUk
>>430
地下の防空壕で不発弾を爆発させても、爆風や衝撃の大半は防空壕の入り口から逃げるだろうし
地上の学校にはそれほど被害は与えられないと思う
防空壕にいる主人公にとっては、間違いなく命の危機だが
地下の防空壕で不発弾を爆発させても、爆風や衝撃の大半は防空壕の入り口から逃げるだろうし
地上の学校にはそれほど被害は与えられないと思う
防空壕にいる主人公にとっては、間違いなく命の危機だが
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:47:33.14 ID:aZPPvqIU
そもそも、ケンカってなんだ？ 誰と誰の、どのレベルまでの内容のことを指すんだ？
それによって、まったく話が違ってくると思うんだが・・・
それによって、まったく話が違ってくると思うんだが・・・
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:52:53.53 ID:HhhVQP5d
巨乳派の俺は貧乳派の友達とガチで喧嘩したことある
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:13:18.14 ID:ABH65xUW
お前らいつもスレで喧嘩してんじゃん
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:16:00.59 ID:/gWTVITx
>>439
爆発より、その衝撃で地下壕崩落による陥没のほうが危険度高いだろな。
爆発より、その衝撃で地下壕崩落による陥没のほうが危険度高いだろな。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:29:38.14 ID:szKsoCnD
恐らくほとんどの人にとって黒歴史になるぞ……
中二ノートとか同じクラスでの雑談と違って全世界公開で残る
１０年、２０年経っても、ってかラノベってそこまで長くない
中二ノートとか同じクラスでの雑談と違って全世界公開で残る
１０年、２０年経っても、ってかラノベってそこまで長くない
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:30:08.67 ID:nDrT5+3R
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:32:21.33 ID:szKsoCnD
中高生は小学校の卒業文集とか見返してみ？
想像以上にきついものがあるぞ
想像以上にきついものがあるぞ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:40:32.77 ID:P2jcIUyb
不発弾を核弾頭にしたらどうだ？
これなら浅い地下で爆破しても学校くらいなら間違いなく消滅する
アメリカも核を2発しか投下してないって保証はないしな
これなら浅い地下で爆破しても学校くらいなら間違いなく消滅する
アメリカも核を2発しか投下してないって保証はないしな
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:41:05.34 ID:IQRY+DTt
卒業アルバムの一番後ろは白紙が当たり前だと思っていたが社会人になって初めて当たり前じゃないことに気づいた
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 10:34:19.74 ID:6HrmuRsq
>>446
高校卒アル思い出した。死にたい。たかが二行のメモなのに死にたい。
高校卒アル思い出した。死にたい。たかが二行のメモなのに死にたい。
450 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/05(日) 10:54:56.88 ID:4LrW7AZr
>>449
興味をそそられまんな
興味をそそられまんな
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 10:58:32.51 ID:6FerfXed
ハーレム物書いてるが女キャラがどいつもこいつも怖い
人に好かれるってこんなに恐ろしいことだったのか…
リアルモテ男はいつもこんな恐怖に晒されていたんだな
人に好かれるってこんなに恐ろしいことだったのか…
リアルモテ男はいつもこんな恐怖に晒されていたんだな
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:23:21.77 ID:FFzszLOU
モテ男ほどあしらうのが上手くなるんだよ。フラグの折り方が上手くなるともいうが。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:56:43.96 ID:EgbwjDWd
人付き合いってのはあんまり真面目に考えだすと上手くいかない
多少は鈍感で無いとな
お互いに１０年以上生きてきて
数時間話しただけで、ある程度その人のことをわかった気になって、とかな
ストーカーとかってのは変だけど
本当はもっとゆっくりとやっていくべきこと
元々は移動手段や通信手段も限られて狭い共同体で顔見知り同士でなんだよな
幼馴染とか上京とかってのは定番だけどな
多少は鈍感で無いとな
お互いに１０年以上生きてきて
数時間話しただけで、ある程度その人のことをわかった気になって、とかな
ストーカーとかってのは変だけど
本当はもっとゆっくりとやっていくべきこと
元々は移動手段や通信手段も限られて狭い共同体で顔見知り同士でなんだよな
幼馴染とか上京とかってのは定番だけどな
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:26:31.59 ID:Mlcj9mhs
ブサメンだとストーカーって言われるのにイケメンだとストーカーって言われない世の中は不公平だと思います。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:27:19.89 ID:aZPPvqIU
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:29:52.53 ID:EgbwjDWd
田舎娘、ぼっち娘がストーカーに、いいと思う。二次元限定
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:28:43.34 ID:EazsaMec
多少鈍感でいいや、っと思うだろ?
それを全て打ち消すのがせっかち野郎
こいつのせいで色々ぶち壊される
それを全て打ち消すのがせっかち野郎
こいつのせいで色々ぶち壊される
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:36:11.21 ID:EgbwjDWd
今は卒業、転校しようが海外に留学しようが簡単に連絡が取れるからな
昔のドラマみたく、あまり焦る必要は無いんだな
遠距離恋愛とかきついし見えないところで、とか
生身同士でないからすれ違いとか
昔のドラマみたく、あまり焦る必要は無いんだな
遠距離恋愛とかきついし見えないところで、とか
生身同士でないからすれ違いとか
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 14:30:36.04 ID:kcOQA6bq
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 14:31:46.29 ID:EgbwjDWd
所詮は紙や電波とかなんだよな
糸電話の糸を切るように簡単に切れる
糸電話の糸を切るように簡単に切れる
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:03:37.99 ID:prFylhaG
ネットがあれば連絡もだしググればある程度はな
逆にいつでもできると思ってると
逆にいつでもできると思ってると
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:34:36.80 ID:Qwp/yOXE
顔突き合わせるのと電波のやり取りは違うんだよな
いつでもできると思っていて結局やらなくなったり
当り前のことではあるんだが忘れがちな昨今
いつでもできると思っていて結局やらなくなったり
当り前のことではあるんだが忘れがちな昨今
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:36:37.64 ID:RSdXlHmd
遠距離恋愛は一回仲が悪くなったら仲直りできずにさようならってなりそう
ラノベだと逆に主人公パワーでなんやかんやできそうだが
ラノベだと逆に主人公パワーでなんやかんやできそうだが
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:42:57.09 ID:6cPkPzCb
現実ではやれないことをするのがエンタメだからな
そこで逐一リアルを出すやつは本当にただのアホだと思う
そこで逐一リアルを出すやつは本当にただのアホだと思う
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:52:35.52 ID:R69dRXjY
最近はエンタメと一般文芸による需要の違いすら考えず、
「オタクに媚びないリアル志向なラノベ出すわ(ｷﾘｯ」みたいな人はいるんじゃないだろーか
別に硬派な内容ってぐらいなら良いけど、中には誰得書いて悦に浸ってるのがいるからなぁ
「オタクに媚びないリアル志向なラノベ出すわ(ｷﾘｯ」みたいな人はいるんじゃないだろーか
別に硬派な内容ってぐらいなら良いけど、中には誰得書いて悦に浸ってるのがいるからなぁ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:52:45.16 ID:kcOQA6bq
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:00:27.45 ID:6cPkPzCb
>>465
普通設定の主人公なのにハーレムなのはおかしい！
→普通に普通でなんの特徴もなく、モテもしない主人公を書いたったwwwww
チート主人公はうんざりだ！ 俺はもっと人間らしい、等身大の主人公を書く！
→そして生まれるただのクズ。成長物(キリッ)と言うが、実際はマイナスがゼロになった程度
ってのはけっこういるイメージ
普通設定の主人公なのにハーレムなのはおかしい！
→普通に普通でなんの特徴もなく、モテもしない主人公を書いたったwwwww
チート主人公はうんざりだ！ 俺はもっと人間らしい、等身大の主人公を書く！
→そして生まれるただのクズ。成長物(キリッ)と言うが、実際はマイナスがゼロになった程度
ってのはけっこういるイメージ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:03:19.49 ID:kcOQA6bq
>>467
割り切って顔をしかめるような人間のくずを書くのもありだろうなｗ
割り切って顔をしかめるような人間のくずを書くのもありだろうなｗ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:11:25.60 ID:0HdKAOFS
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:19:50.71 ID:P2jcIUyb
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:20:43.81 ID:0HdKAOFS
エンタメを楽しむ分にはいいけど
書く方はリアルを知ってないとだしな
深く突っ込むなら各板、各スレがあるけど
特に最近はラノベだけ読んでラノベを書くみたいな
でも、そういった二次元特有の物に事情に合わせるのも大切だよな、せっかくのラノベなんだし
書く方はリアルを知ってないとだしな
深く突っ込むなら各板、各スレがあるけど
特に最近はラノベだけ読んでラノベを書くみたいな
でも、そういった二次元特有の物に事情に合わせるのも大切だよな、せっかくのラノベなんだし
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:22:17.69 ID:wMXXtLPm
>>471
ラノベやエロゲを資料に書かれたラノベは読んでて辛いな……
ラノベやエロゲを資料に書かれたラノベは読んでて辛いな……
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:30:25.70 ID:0HdKAOFS
あんまり目くじら立てるものでもないけど
本人的にも自分で狭めているような気がしてくる
創作とか小説とかってそういう脱線も面白いものだな
本人的にも自分で狭めているような気がしてくる
創作とか小説とかってそういう脱線も面白いものだな
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:42:21.47 ID:vfB1qWYJ
例えばさ
とあるシリーズが面白くないものとして
あれに足りないものってなんだろう？
とあるシリーズが面白くないものとして
あれに足りないものってなんだろう？
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:42:52.18 ID:vfB1qWYJ
スレ間違えた|||orz
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:23:58.30 ID:xvOTKxiv
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:27:13.26 ID:0HdKAOFS
売れてるってだけで反発するのは良くないし
参考にすべきところは参考にすべきだけどな
参考にすべきところは参考にすべきだけどな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:27:37.75 ID:kcOQA6bq
>>476
柳の下のドジョウとか二番煎じって言葉がお似合いだな
柳の下のドジョウとか二番煎じって言葉がお似合いだな
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:30:45.25 ID:wMXXtLPm
イヤそれ以前に、売れてる物＝再生産ものっていうイメージが……
何気に売れてる作品に対して失礼な気がしたw
何気に売れてる作品に対して失礼な気がしたw
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:38:08.71 ID:0HdKAOFS
禁書は作者本人がネットで調べたら魔術とかオカルト面白いな
とかフラグとかギャルゲー
００７じゃないけど、強い男が秘密結社を相手に世界を揺るがす大活躍、女にモテモテ
みたいなのは昔からジャンルとしてあるがラノベに上手く持ちこんだ
適当に既存の切り貼りって面も大きい
誰でもできるわけではないので才能だが
ってか１つ１つに愛着を持ち過ぎると無理だな
作者がとにかく可哀そうなヒロインを先に作ってそれを助ける主人公が、とか
ファンは熱い熱い言ってるがシステマティックなものだよ
普通に幾らでもシナリオは伸ばせると言ったり
そもそも科学VS宗教とか対立するものではなくキリスト教的な価値観が全盛だったり
まあ作者自体は好きだけど勘違い信者が目につく
例えば一方通行とか未知の力には演算しにくいとか言ってるのに最強スレとか
とかフラグとかギャルゲー
００７じゃないけど、強い男が秘密結社を相手に世界を揺るがす大活躍、女にモテモテ
みたいなのは昔からジャンルとしてあるがラノベに上手く持ちこんだ
適当に既存の切り貼りって面も大きい
誰でもできるわけではないので才能だが
ってか１つ１つに愛着を持ち過ぎると無理だな
作者がとにかく可哀そうなヒロインを先に作ってそれを助ける主人公が、とか
ファンは熱い熱い言ってるがシステマティックなものだよ
普通に幾らでもシナリオは伸ばせると言ったり
そもそも科学VS宗教とか対立するものではなくキリスト教的な価値観が全盛だったり
まあ作者自体は好きだけど勘違い信者が目につく
例えば一方通行とか未知の力には演算しにくいとか言ってるのに最強スレとか
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:40:03.17 ID:wMXXtLPm
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:42:10.17 ID:qa4QN7oe
信者もアンチも全てステマに見えてきた
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:42:34.51 ID:0HdKAOFS
>>481
そもそも作者や制作論とか興味無くて
自分の俺設定とかが好きなんだろうな
まあ、所定の場所でならいいけどリアルとかでも会ったりしたので
売れるってことはそういうことなんだろうけど
作者も表に出るタイプじゃないのはそこら辺もあるはず
そもそも作者や制作論とか興味無くて
自分の俺設定とかが好きなんだろうな
まあ、所定の場所でならいいけどリアルとかでも会ったりしたので
売れるってことはそういうことなんだろうけど
作者も表に出るタイプじゃないのはそこら辺もあるはず
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:43:16.56 ID:npsqKrPp
末期になるとテレビCMを見ただけでステマと言い出すぞ
気をつけよう
実況スレにはそんな奴らもいるんだよな…
気をつけよう
実況スレにはそんな奴らもいるんだよな…
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:43:51.23 ID:R69dRXjY
>>479
俺は再生産品が悪いってワケでもないと思うよ
余程の天才でもない限り、ある程度の踏襲は必要じゃない？
話題の作品を分析して、売れてる部分を取り入れるのだって立派な市場視察だろうよ
>>480に挙がってるような内容だって、十分取り入れるよう考慮すべき
俺は再生産品が悪いってワケでもないと思うよ
余程の天才でもない限り、ある程度の踏襲は必要じゃない？
話題の作品を分析して、売れてる部分を取り入れるのだって立派な市場視察だろうよ
>>480に挙がってるような内容だって、十分取り入れるよう考慮すべき
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:44:04.96 ID:wMXXtLPm
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:46:24.86 ID:0HdKAOFS
とらドラが古き良き少女漫画を、とか
割りと他ジャンルをラノベに落とし込んで成功って例はある
単純にネット社会でも海外のサービスをほぼ輸入しただけで大成功とか
単に商業的に成功云々でなく色々と知ってみると楽しい
割りとラノベって閉鎖的で保守的な部分もあるしな、精神論でなく商売的、システム的なものだが
割りと他ジャンルをラノベに落とし込んで成功って例はある
単純にネット社会でも海外のサービスをほぼ輸入しただけで大成功とか
単に商業的に成功云々でなく色々と知ってみると楽しい
割りとラノベって閉鎖的で保守的な部分もあるしな、精神論でなく商売的、システム的なものだが
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:46:29.74 ID:wMXXtLPm
>>485
再生産単品が悪いとは俺も思わないけど、そればかりが増えていくと全体としての多様性が失われるからなあ……
作品単体への評価と、全体としての評価は分けて考えたいかな
まあ、そうやって多様性をなくして縮小したところで、他のジャンルがまた勃興してってのが繰り返されるだけか
再生産単品が悪いとは俺も思わないけど、そればかりが増えていくと全体としての多様性が失われるからなあ……
作品単体への評価と、全体としての評価は分けて考えたいかな
まあ、そうやって多様性をなくして縮小したところで、他のジャンルがまた勃興してってのが繰り返されるだけか
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:50:53.72 ID:6cPkPzCb
売れてるからって全肯定するのはアホだと思うがイメージや一部を切り取って全否定するのも相当に思うぜ
ゼロ魔のストーリーとか「テンプレ」って言われがちだし実際近いようなストーリーはあちこちにあるが、それでも自力で書けるワナビがどのくらい居るのかって言えば怪しい
あとははがないなんかも何の捻りもないようなハーレムラブコメと認識されているが、ワラスボに親近感を抱く主人公なんてのは滅多に見られる造形じゃない
そういうものに対して「素材がありがちだからありがち！ 二番煎じ！」って言うのはな
>>485
爆弾解体の赤と青とか、西部劇でよく使われた「主人公が膝をつき、ああ……っ！ となったところで悪役が倒れる」とか
もっと言うなら神話モチーフのキャラ造形とかな
ゼロ魔のストーリーとか「テンプレ」って言われがちだし実際近いようなストーリーはあちこちにあるが、それでも自力で書けるワナビがどのくらい居るのかって言えば怪しい
あとははがないなんかも何の捻りもないようなハーレムラブコメと認識されているが、ワラスボに親近感を抱く主人公なんてのは滅多に見られる造形じゃない
そういうものに対して「素材がありがちだからありがち！ 二番煎じ！」って言うのはな
>>485
爆弾解体の赤と青とか、西部劇でよく使われた「主人公が膝をつき、ああ……っ！ となったところで悪役が倒れる」とか
もっと言うなら神話モチーフのキャラ造形とかな
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:51:34.63 ID:0HdKAOFS
再生産ってもラノベだけとかで再生産はちょっと、と思う
もちろん今風にしてる部分もあるけど元を読んだ方がな
平坂読とかラノベばっかり読んでラノベ作家になったと公言してるし
そういう作家も少数ならいいと思うけど
それでも結局はタレントだし
もちろん今風にしてる部分もあるけど元を読んだ方がな
平坂読とかラノベばっかり読んでラノベ作家になったと公言してるし
そういう作家も少数ならいいと思うけど
それでも結局はタレントだし
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:51:46.53 ID:npsqKrPp
ゼロ魔の1巻とか異次元飛ばされものとしては結構よく出来ているからなぁ
ハードル高杉
ハードル高杉
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:56:52.86 ID:0HdKAOFS
貴族や戦争とか子供にとってはあんなものでいいだろ
重くてもきついだけ
元々の世界のこととかもあまり要らない
ってかトリップ自体が珍しい
学園モノが全盛期のころだったり
今だったら３巻で零戦を陛下にお返ししたかった、とか騒がれそうだな
大人になってくるとそういうのを深く考え過ぎるけど
当時読んだ時は単純に戦闘機でドラゴン圧倒かっけー、だった
重くてもきついだけ
元々の世界のこととかもあまり要らない
ってかトリップ自体が珍しい
学園モノが全盛期のころだったり
今だったら３巻で零戦を陛下にお返ししたかった、とか騒がれそうだな
大人になってくるとそういうのを深く考え過ぎるけど
当時読んだ時は単純に戦闘機でドラゴン圧倒かっけー、だった
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:02:16.18 ID:jJtVsPeo
主人公が「この世界に生まれてきてごめんなさい」と言い残して消滅するような話を書きたいんだがラノベ向きじゃないと言われた
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:03:34.55 ID:/gWTVITx
ラノベじゃなくて一般の方だろどう考えても。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:03:34.92 ID:0HdKAOFS
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:05:19.27 ID:0HdKAOFS
やっぱり本屋とかでの物理的な場所とかを気にした方が良いな
漫画専門店やアニメショップでもラノベはあるが
逆に堅い本屋にはなかったり
わざわざ一般向けに挿絵を無くして高いハードカバーにしたりとか
不合理に見えても慣習や偏見はある
漫画専門店やアニメショップでもラノベはあるが
逆に堅い本屋にはなかったり
わざわざ一般向けに挿絵を無くして高いハードカバーにしたりとか
不合理に見えても慣習や偏見はある
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:18:05.36 ID:3AsJLeAW
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:20:11.75 ID:6cPkPzCb
ラノベは〜っつーか、どの業界でも「詰まったらとりあえず流行ってるジャンル書け」ってのはあると思うぞ
ジャンプで言うところの「不人気だったらバトル」みたいなノリで
ジャンプで言うところの「不人気だったらバトル」みたいなノリで
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:22:47.16 ID:0HdKAOFS
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:41:57.66 ID:eGCL8nsO
>>476
それは単なる縮小再生産であってジリ貧
それは単なる縮小再生産であってジリ貧
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:47:17.90 ID:kcOQA6bq
縮小再生産の残念なところは元ネタがないと読者はついて来れないところなんだが、
○○を読んでいないとこの作品は理解できませんとか、そういうノリになったら歌舞伎と同じ世界だよな
○○を読んでいないとこの作品は理解できませんとか、そういうノリになったら歌舞伎と同じ世界だよな
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:54:52.27 ID:AzbIWSvf
昔の和歌とかもそんな感じだっけ＞○○を知ってないと理解できない
教養としての文化ならいいけど
娯楽でそれやられるとパロネタと同じで白ける気がするわ
教養としての文化ならいいけど
娯楽でそれやられるとパロネタと同じで白ける気がするわ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:02:36.63 ID:2IEGmYiI
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:04:30.13 ID:kcOQA6bq
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:13:39.65 ID:4sM1+fnq
何だかんだで読者は単純に面白いモノを求めてるわけだし
目端が利く作家や編集もいるわけだし、業界全体がそういうパロの袋小路には入り込まないと思ってる
レーベル単位で迷い込んで消滅ってことならあるかもしれんけど
目端が利く作家や編集もいるわけだし、業界全体がそういうパロの袋小路には入り込まないと思ってる
レーベル単位で迷い込んで消滅ってことならあるかもしれんけど
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:16:32.20 ID:KpiX+AV7
俺ラノベ作家目指してるがラノベや小説全く読まないんだよね
アニメは見るがドラマは見ないな、洋画は子供の頃からいろいろ見てる
字を読み続けるのがめんどいから小説は読む気にならない
ドラマをみないのはアニメや洋画みたいに映像に迫力がないから見る気にならない
アニメは見るがドラマは見ないな、洋画は子供の頃からいろいろ見てる
字を読み続けるのがめんどいから小説は読む気にならない
ドラマをみないのはアニメや洋画みたいに映像に迫力がないから見る気にならない
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:20:44.26 ID:6HrmuRsq
>>504
しかし今の流れどっちかというと、基礎しか知らない一年生作家が
無理矢理書かされた習作を読んでるような印象がある。
技術の理解が浅いというか、実戦での熟練を感じないというか
>>506
うん。……で、その話にどんな続きが？
しかし今の流れどっちかというと、基礎しか知らない一年生作家が
無理矢理書かされた習作を読んでるような印象がある。
技術の理解が浅いというか、実戦での熟練を感じないというか
>>506
うん。……で、その話にどんな続きが？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:22:17.41 ID:0HdKAOFS
509 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/05(日) 22:43:33.57 ID:KuQaOM6D
本来、ラノベにおけるお約束、記号的な事柄または何かのパロディは
冒頭の掴みだったり作者のちょっとしたお遊びだったり作品世界説明の為の便利なツールだったはず。
でもそれが独り歩き、先鋭化して手段が目的化してしまった。
もはやそれらを理解していないと解らない状況になると新規のラノベファンが入りにくくなり将来の展望が暗くなる。
あたかもハードＳＦ小説のように。
ＳＦと違い一般的な萌え系のラノベは感覚、官能に訴えるものなのでハードＳＦ程衰退はしないと思う。
ファンタジーとリアルの混合比はエンタメの永遠のテーマなのかな？
投稿作ではダメだけど見開きで右ページはラノベ本文、左ページはお約束やパロディの解説とかどうだろう？
特に基本的なものはラノベ基本大系として別冊にする。
毎年流行り廃りや解釈の変化があるだろうから年刊形式で。いや季刊ラノベ四季報の方がいいかな？
文庫本一冊文で（取りあえずの）完結が求められる投稿作の場合、専門知識や作品世界観の説明が多く必要なものはどうしても厳しくて学園異能ハーレムラブコメバトルになりがちなのかな？
突き詰めればそれも面白いだろうけどｒｙ（振り出しに戻る）
難しいね。だから面白いのか。
冒頭の掴みだったり作者のちょっとしたお遊びだったり作品世界説明の為の便利なツールだったはず。
でもそれが独り歩き、先鋭化して手段が目的化してしまった。
もはやそれらを理解していないと解らない状況になると新規のラノベファンが入りにくくなり将来の展望が暗くなる。
あたかもハードＳＦ小説のように。
ＳＦと違い一般的な萌え系のラノベは感覚、官能に訴えるものなのでハードＳＦ程衰退はしないと思う。
ファンタジーとリアルの混合比はエンタメの永遠のテーマなのかな？
投稿作ではダメだけど見開きで右ページはラノベ本文、左ページはお約束やパロディの解説とかどうだろう？
特に基本的なものはラノベ基本大系として別冊にする。
毎年流行り廃りや解釈の変化があるだろうから年刊形式で。いや季刊ラノベ四季報の方がいいかな？
文庫本一冊文で（取りあえずの）完結が求められる投稿作の場合、専門知識や作品世界観の説明が多く必要なものはどうしても厳しくて学園異能ハーレムラブコメバトルになりがちなのかな？
突き詰めればそれも面白いだろうけどｒｙ（振り出しに戻る）
難しいね。だから面白いのか。
510 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/05(日) 22:43:34.77 ID:4LrW7AZr
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:44:24.08 ID:0HdKAOFS
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:46:33.82 ID:0HdKAOFS
>>509
別に将来の展望も何も無いと思うんだがな
それはそれで人間冥利に尽きるでしょ？
解釈や説明ってもそこまでして読むか？
パロ云々は元ネタがわからなくても雰囲気とかな
作者のブログとかで説明とか
別に将来の展望も何も無いと思うんだがな
それはそれで人間冥利に尽きるでしょ？
解釈や説明ってもそこまでして読むか？
パロ云々は元ネタがわからなくても雰囲気とかな
作者のブログとかで説明とか
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:51:14.43 ID:CMcYqZQU
>>506
>ドラマをみないのはアニメや洋画みたいに映像に迫力がないから見る気にならない
迫力はいまいちだが、
情緒の演出に関しては学ぶところがけっこうあると思うがね
ただしＤＱＮスイーツのマンセー臭が露骨なドラマ、
てめえは駄目だ
>ドラマをみないのはアニメや洋画みたいに映像に迫力がないから見る気にならない
迫力はいまいちだが、
情緒の演出に関しては学ぶところがけっこうあると思うがね
ただしＤＱＮスイーツのマンセー臭が露骨なドラマ、
てめえは駄目だ
514 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/05(日) 23:06:26.47 ID:jE/GIu7i
やっぱりトンネルではPHSは途切れるな……というかWILLCOM以前より繋がりにくくない？
>>512
そうですね。つい理屈っぽくなってしまって。
今日の特務中尉さんの結婚式は良かった。
自分は宮司様の介添え役として参加。特にミスもなく無事にさせていただけました。
神主ラノベはリアル路線だとあまりエンタメしないから巫女ハーレムの方がいいいのでしょうかね。
でもやっぱり巫女ハーレムものでも髪は黒髪直毛でないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
>>512
そうですね。つい理屈っぽくなってしまって。
今日の特務中尉さんの結婚式は良かった。
自分は宮司様の介添え役として参加。特にミスもなく無事にさせていただけました。
神主ラノベはリアル路線だとあまりエンタメしないから巫女ハーレムの方がいいいのでしょうかね。
でもやっぱり巫女ハーレムものでも髪は黒髪直毛でないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:10:03.90 ID:ktXM5UO/
電撃よりガガガの方がいいんじゃないかと思えてきた
電撃の方が売れるが面白いのはガガガの方が多い
てか他のレーベルでは書かせてもらえそうにないのが多い？
電撃の方が売れるが面白いのはガガガの方が多い
てか他のレーベルでは書かせてもらえそうにないのが多い？
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:13:24.12 ID:Q1KgLEzY
>>502
オタク産業界隈での教養としての知識と言えば
戦国武将や三国志ネタ
妖怪や悪魔などの異形種で特に代表的な天使悪魔と吸血鬼に関するもの
そして稀によくある例としては銃と兵器
この辺か
最後のはオタクの中でも更に狭い世界ってイメージだけど
やっぱり男の子ならよく知らなくても好きなアイテムだからなぁ
オタク産業界隈での教養としての知識と言えば
戦国武将や三国志ネタ
妖怪や悪魔などの異形種で特に代表的な天使悪魔と吸血鬼に関するもの
そして稀によくある例としては銃と兵器
この辺か
最後のはオタクの中でも更に狭い世界ってイメージだけど
やっぱり男の子ならよく知らなくても好きなアイテムだからなぁ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:15:45.51 ID:wMXXtLPm
>>516
最近は各ジャンルの中のコンテンツ数が増えたのもあるが、昔よりは一点集中の人が多いねえ
最近は各ジャンルの中のコンテンツ数が増えたのもあるが、昔よりは一点集中の人が多いねえ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:18:49.20 ID:31V9IgUS
迷ったら電撃！
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:19:00.79 ID:kcOQA6bq
>>516
再生産の話をしてるのに、そんなジャンルの知識の話をもってくるのは的外れじゃね
再生産の話をしてるのに、そんなジャンルの知識の話をもってくるのは的外れじゃね
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:21:30.07 ID:EoqYm4Je
ヲタ知識って教養じゃなくて雑学だと思うんだが違うのか？
教養ってどっちかというと生活していく上での知恵とかをいうと思うんだが
教養ってどっちかというと生活していく上での知恵とかをいうと思うんだが
521 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/05(日) 23:21:43.89 ID:jE/GIu7i
最近は多様化細分化し過ぎて追い切れませんよね。
いろいろあってニッチ分野ファンにはいいのでしょうが
ラノベ全体としてはどうなのかな？
私事で恐縮ですが最近多忙過ぎてラノベが読めないのが辛い。
いろいろあってニッチ分野ファンにはいいのでしょうが
ラノベ全体としてはどうなのかな？
私事で恐縮ですが最近多忙過ぎてラノベが読めないのが辛い。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:38:57.30 ID:EazsaMec
ニッチファンが増えれば支流から本流になり類似作品が増える
まあ、ファンは同じ類似の題材作品が複数あったとして、
その中の一つを選択したとして、更にその類似作品を見たいと思うのかは些か疑問。
まあ、ファンは同じ類似の題材作品が複数あったとして、
その中の一つを選択したとして、更にその類似作品を見たいと思うのかは些か疑問。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:43:30.94 ID:6HrmuRsq
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:51:47.01 ID:Q1KgLEzY
>>520
なのでオタク産業界隈での教養って言い方をした
世の一般的な考え方に視点を変えれば単なる雑学オタ知識総じてくだらないもので間違いはないけど
あくまでそういうミクロな世界の中ではってことなら教養という言い方をしてもいいと思った
どんな業界にでもそこに関わるなら「これくらいは知ってないと」的な知識ってあるじゃん
なのでオタク産業界隈での教養って言い方をした
世の一般的な考え方に視点を変えれば単なる雑学オタ知識総じてくだらないもので間違いはないけど
あくまでそういうミクロな世界の中ではってことなら教養という言い方をしてもいいと思った
どんな業界にでもそこに関わるなら「これくらいは知ってないと」的な知識ってあるじゃん
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:52:03.74 ID:/gWTVITx
クトゥルフ好きだつたが原理主義者。世間にあふれるダーレス派に苦々しい思いをしつつたまにある原理主義背っぽいものでニタニタしていた。
２ちゃんの萌えクトゥルフでもハァハァしてるがやはりそこはそれ人外モンスターよりばかり。
ところがニャル子が出たらはまってしまい、あれは別格ということにしておいた。
しかし、その後雨後の筍のごとく出てくる萌えクトゥルフ。テメーらはダメだ。
こんなやつらががきっとたくさんいるはず。いてくれ。
２ちゃんの萌えクトゥルフでもハァハァしてるがやはりそこはそれ人外モンスターよりばかり。
ところがニャル子が出たらはまってしまい、あれは別格ということにしておいた。
しかし、その後雨後の筍のごとく出てくる萌えクトゥルフ。テメーらはダメだ。
こんなやつらががきっとたくさんいるはず。いてくれ。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:52:38.22 ID:P53/YisI
>>515
ガガガは個性的な割に売れてる作品が多い印象
ガガガは個性的な割に売れてる作品が多い印象
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:52:58.68 ID:XdlfqaeI
>>521
引き篭もりエロ厨房君
フリースクールエロ厨房君
高校生エロ厨房君
大学生エロ厨房君
社長エロ厨房君←NEW!
出世したなwwww
さあ、角川の株を買い占める作業に戻るんだ！
社長ラノベでも書くんだな。
引き篭もりエロ厨房君
フリースクールエロ厨房君
高校生エロ厨房君
大学生エロ厨房君
社長エロ厨房君←NEW!
出世したなwwww
さあ、角川の株を買い占める作業に戻るんだ！
社長ラノベでも書くんだな。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:56:12.25 ID:icZZztKQ
>>526
ガガガは１００万部超えてるラノベがないんじゃね？
ガガガは１００万部超えてるラノベがないんじゃね？
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:58:46.16 ID:wMXXtLPm
>>514
WILLCOMって禿の傘下に入ったからなあ
WILLCOMって禿の傘下に入ったからなあ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:00:43.51 ID:wMXXtLPm
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:01:42.66 ID:0HdKAOFS
教養ってのなら、まあ普通のニュースが理解できないと
目の前のパソコンがどうやってできているか
通貨価値が不安定で治安が悪く貧しい国が原料、金属を発見し採掘し精錬し輸送する
技術者が考え、末端の工場を人件費の安い海外にわざわざ移し
それでもブランドや広告で同じ性能でさえ何倍も価値が変わる
表現規制、絵の顔が幼く見えるかどうかより
自分が今日使った物で犠牲になった児童なんだよな
目の前のパソコンがどうやってできているか
通貨価値が不安定で治安が悪く貧しい国が原料、金属を発見し採掘し精錬し輸送する
技術者が考え、末端の工場を人件費の安い海外にわざわざ移し
それでもブランドや広告で同じ性能でさえ何倍も価値が変わる
表現規制、絵の顔が幼く見えるかどうかより
自分が今日使った物で犠牲になった児童なんだよな
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:05:03.77 ID:QcxJldD1
ガンダムみたいにギグゲゴを入れるとよく売れるがガガガはダメだな。
ラノベ界のLO,ガチロリ文庫とか作ったら大売れじゃね？
マジな話だけどガガガはもう少し特徴を出すとかはっちゃけるとかしたらいいよ。
ラノベ界のLO,ガチロリ文庫とか作ったら大売れじゃね？
マジな話だけどガガガはもう少し特徴を出すとかはっちゃけるとかしたらいいよ。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:07:07.86 ID:o737UPk+
ロリはラノベの鬼門。アニメもロリだけになると失敗率が跳ね上がる
ロウきゅーぶみたいに間に上手くクッションを入れないと機能しないだろうな
ロウきゅーぶみたいに間に上手くクッションを入れないと機能しないだろうな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:07:33.20 ID:/oCMwwvN
一迅さんが先にやっちまってるでしょ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:14:50.90 ID:nDrE2SIg
幼女ハーレムラノベは無理か。
幼女達が凄く大人っぽい言動だが一切説明無しで話が進んでいく。
結局ネトゲのアバターっだったとか斬新じゃね？
・・・・と読者思わせてがっがりさせたところで
・・・・という夢を見たんだとか言わせる感動の二重エンディングだ！
結局大人っぽい理由は書かない。いんだよ細けいことは。
幼女達が凄く大人っぽい言動だが一切説明無しで話が進んでいく。
結局ネトゲのアバターっだったとか斬新じゃね？
・・・・と読者思わせてがっがりさせたところで
・・・・という夢を見たんだとか言わせる感動の二重エンディングだ！
結局大人っぽい理由は書かない。いんだよ細けいことは。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:32:56.26 ID:Oj8is7sz
突飛なだけならいいけど小説にするのはまた別だよな
まあ、そういう自由な発想は大事だ
まあ、そういう自由な発想は大事だ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:35:03.31 ID:i0/Nc1oH
フォトカノの女キャラ可愛いなぁ
でも可愛いって思うのは絵ありきなんだよなぁ
でも可愛いって思うのは絵ありきなんだよなぁ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:35:52.61 ID:Oj8is7sz
絵は一目でわかるからな
小説を２、３時間読んでわかる可愛さとは違う
小説を２、３時間読んでわかる可愛さとは違う
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:36:51.06 ID:AVjnY1uP
なら漫画描け
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:38:37.28 ID:Oj8is7sz
別に全く絵がなくても可愛いものは可愛い
むしろ連載時は絵が全く無くて単行本で絵が邪魔、違和感とか
まあ好みだし、ライトユーザーにはいいけど
むしろ連載時は絵が全く無くて単行本で絵が邪魔、違和感とか
まあ好みだし、ライトユーザーにはいいけど
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:39:18.68 ID:/oCMwwvN
>>535
そして布団の中でさめざめと泣くわけだな。
目覚めればそこは見慣れた狭くて汚いゴミ部屋で、夢のなかでは若くて快活でヒロインたちの行動に振り回されつつも充実した日々を送る学生であったが、
実際には最近あちこち傷んできて胃もたれもひどい三十路後半のおっさんで、未だかつて夢の中のような青春を送ったことはない。
んなこた言われるまでもなく分かっているし今更どうでもいいと思ってたはずなのに、いつもなら悲しくないのに、なぜか涙が止まらない。
そんなトラウマスイッチを押しに行くつもりなんだろ。
そして布団の中でさめざめと泣くわけだな。
目覚めればそこは見慣れた狭くて汚いゴミ部屋で、夢のなかでは若くて快活でヒロインたちの行動に振り回されつつも充実した日々を送る学生であったが、
実際には最近あちこち傷んできて胃もたれもひどい三十路後半のおっさんで、未だかつて夢の中のような青春を送ったことはない。
んなこた言われるまでもなく分かっているし今更どうでもいいと思ってたはずなのに、いつもなら悲しくないのに、なぜか涙が止まらない。
そんなトラウマスイッチを押しに行くつもりなんだろ。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:45:17.02 ID:3ila6XEQ
小説で得た可愛さは長続きすると思うよ
絵が一目惚れなら小説はデートのようなものだ
キャラクターに感情移入したらそうそう別れることはない
絵が一目惚れなら小説はデートのようなものだ
キャラクターに感情移入したらそうそう別れることはない
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:51:35.57 ID:cF+KXq73
はたしてラノベに登場するのは感情移入できるようなキャラクターなのかな？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:53:04.36 ID:xUzVifOl
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:56:12.28 ID:Oj8is7sz
あんまり感情移入がどうとか考えたことは無いな
文字列は文字列だし
理科系の新書だろうと小説だろうとあまり切り替えてない
文字列は文字列だし
理科系の新書だろうと小説だろうとあまり切り替えてない
546 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/06(月) 01:11:32.11 ID:/9HRL5ys
>>522
コミケを見ているとマイナージャンルのファンはジャンル買いしているので買うかも？
あ、でもコミケに行くような熱心な人だから一般論が当てはまらないかな？
>>527
自分の努力で社長になったわけではないですから出世と言えるかどうか疑問ですね。
あと僕は株はやりません。伯父から受け継いだ東電とかの株は全部処分します。損切りします。
僕の社長ラノベは粛清もので鬱展開ですがそれでもいいですか？
元役員（解任）や元部長（平に降格）の親族達からの哀音鬼哭に苛まされる物語ですよ。タイトルはあいおん！ かな。
>>529本当に困りますよね。
もう限界なので寝ます。
コミケを見ているとマイナージャンルのファンはジャンル買いしているので買うかも？
あ、でもコミケに行くような熱心な人だから一般論が当てはまらないかな？
>>527
自分の努力で社長になったわけではないですから出世と言えるかどうか疑問ですね。
あと僕は株はやりません。伯父から受け継いだ東電とかの株は全部処分します。損切りします。
僕の社長ラノベは粛清もので鬱展開ですがそれでもいいですか？
元役員（解任）や元部長（平に降格）の親族達からの哀音鬼哭に苛まされる物語ですよ。タイトルはあいおん！ かな。
>>529本当に困りますよね。
もう限界なので寝ます。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 04:11:18.71 ID:xMZSmJwH
もう限界なので寝ます、とかチャットじゃないんだけど……
どうでもいいとかそういうレベルですらない
どうでもいいとかそういうレベルですらない
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 08:07:17.50 ID:P97vFOiE
ちょっとかっこいいので検索したが哀音鬼哭という四文字熟語はないのな。
哀音悲調、鬼哭啾々を勝手に合体させたのか。天声人語あたりでやるとそれ以後は使用例として定着するのかね。
社長モードでリストラを宣告して泣きつかれるが一蹴、その社員が逝って枕元に立つが今度は神主モードで除霊か。
リストラ宣告すると中尉の兄貴みたいに収入がないのにローンの計算で人生狂わせられる人が出るわけだが社長としてどうよ？
本人だけなら自己破産すりゃいいが「お袋の手術代がー！」とかさ。保険効かない高度医療の話な。
哀音悲調、鬼哭啾々を勝手に合体させたのか。天声人語あたりでやるとそれ以後は使用例として定着するのかね。
社長モードでリストラを宣告して泣きつかれるが一蹴、その社員が逝って枕元に立つが今度は神主モードで除霊か。
リストラ宣告すると中尉の兄貴みたいに収入がないのにローンの計算で人生狂わせられる人が出るわけだが社長としてどうよ？
本人だけなら自己破産すりゃいいが「お袋の手術代がー！」とかさ。保険効かない高度医療の話な。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:23:15.87 ID:pOkNIu55
何かネタになるかもしれんと思って日本全国の祭りとかイベント毎にちょくちょくいってたが全然ネタにならなかった
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:33:21.21 ID:Qu92lCaF
ネタにできるかどうかはその人個人にも依るよな
いきなり、参加しても、わかりやすい部分はわかるけど
いきなり、参加しても、わかりやすい部分はわかるけど
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:39:31.77 ID:/oCMwwvN
興味がさほどないものに「ネタになるかな？」ってなのりで参加しても、そりゃネタにはならんて。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:45:42.10 ID:Qu92lCaF
まあ、まだ本職の作家や報道者ならともかく
ワナビがネタで全国の祭りにいったけどネタにならなかった、とかちょっと違和感があるな
まあ、自覚があればまだしもな
ワナビがネタで全国の祭りにいったけどネタにならなかった、とかちょっと違和感があるな
まあ、自覚があればまだしもな
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:51:39.95 ID:/oCMwwvN
そういや寺社好きが、式年遷宮とか出雲大社の遷宮で「お前良くそんなに書くことあるな」ってなくらい大量のテキストをブログに上げてたのぅ。
やっぱ好きなものならなんでもネタに見えるんかな。
やっぱ好きなものならなんでもネタに見えるんかな。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:52:26.01 ID:Qu92lCaF
まあワナビとしての自分の視点も大切だけど
自分の出身、年代とか他の趣味とかからの視点もな
自分の出身、年代とか他の趣味とかからの視点もな
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:53:49.55 ID:Qu92lCaF
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 14:26:13.57 ID:vkc/vpqd
上っ面を撫でるだけでなく微に入り細に入りよく理解しているからこそ
ああだこうだとこねくり回すことができるんだと俺達は知っているはずだお
ああだこうだとこねくり回すことができるんだと俺達は知っているはずだお
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 14:40:20.64 ID:L3/xt+Fk
俺「これ全然リアリティなくね？」 読者「創作に何言ってんだ、リアルと混同すんな」
俺「こういうのはどうよ？」 読者「話についていけない、共感できない」
ラノベ読者って都合の良い頭し過ぎだろ
共感できるようなリアリティ求めてんのか求めてないのかはっきりしろやと言いたくなる
俺「こういうのはどうよ？」 読者「話についていけない、共感できない」
ラノベ読者って都合の良い頭し過ぎだろ
共感できるようなリアリティ求めてんのか求めてないのかはっきりしろやと言いたくなる
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 14:49:22.63 ID:VJ+CX3vL
>>557
金なり時間なりを出す存在だしな
まあ、実用的な物ならともかく
エンタメに関しては完全な「お客様」
そもそも子供とかオタクとか相手だろ
ってか一枚岩じゃないし層を調べればいいと思う
単に広く受けてアニメ化して……みたいなな
「都合の良い頭」して無ければラノベを楽しむ方には難しいだろ
ラノベ自体が子供や大人になりきれない大人にエロや空想を売るって面も確かにあるよ
まあ、子供は知らないでもいいけど作り手側としては
金なり時間なりを出す存在だしな
まあ、実用的な物ならともかく
エンタメに関しては完全な「お客様」
そもそも子供とかオタクとか相手だろ
ってか一枚岩じゃないし層を調べればいいと思う
単に広く受けてアニメ化して……みたいなな
「都合の良い頭」して無ければラノベを楽しむ方には難しいだろ
ラノベ自体が子供や大人になりきれない大人にエロや空想を売るって面も確かにあるよ
まあ、子供は知らないでもいいけど作り手側としては
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 14:50:18.57 ID:VJ+CX3vL
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 14:53:00.30 ID:VJ+CX3vL
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:05:27.54 ID:pHOeItV9
リアリティがあると共感できるのか？
その考えがおかしいと思うよ
非現実の中で得がたい体験をして、その中で心理を揺さぶられることを読者は求めているんだ
その考えがおかしいと思うよ
非現実の中で得がたい体験をして、その中で心理を揺さぶられることを読者は求めているんだ
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:09:42.88 ID:0t4YnZNo
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:21:32.51 ID:yD0DN68F
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:21:47.88 ID:/oCMwwvN
とりあえずチートパワー手に入れてヒロイン共をハーレムに入れてやって、
王様とか偉い人とか大人の理屈や社会を見下し論破し叩き潰し、
かと言って世のため人のため大義のためには働かず、自分勝手なことに力使いまくり、そのくせ世間からは賛美の嵐、
しかし何となく俺は戦いたくないんだ平穏な生活がほしいんだとチラチラアピールして、
ストーリー的にナニかひどい目にあってるわけでもないけど、
何らかの大いなる運命の渦に飲み込まれた俺かわいそうと自己憐憫に浸ればええのだよ。
王様とか偉い人とか大人の理屈や社会を見下し論破し叩き潰し、
かと言って世のため人のため大義のためには働かず、自分勝手なことに力使いまくり、そのくせ世間からは賛美の嵐、
しかし何となく俺は戦いたくないんだ平穏な生活がほしいんだとチラチラアピールして、
ストーリー的にナニかひどい目にあってるわけでもないけど、
何らかの大いなる運命の渦に飲み込まれた俺かわいそうと自己憐憫に浸ればええのだよ。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:49:58.32 ID:xUzVifOl
だいたい愚民どもの日本語感覚そのものが粗雑極まるんだから、
言葉から内心を直接推し量れると思うほうがおかしい。
いろんな質問を積み重ねて立体的に削りだしていかないと、
毎日裏切られたような感覚ばかり覚えていくだけだぞｗ
言葉から内心を直接推し量れると思うほうがおかしい。
いろんな質問を積み重ねて立体的に削りだしていかないと、
毎日裏切られたような感覚ばかり覚えていくだけだぞｗ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:43:46.14 ID:gmafnJJQ
結局のところ、バランス感覚だよな
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:55:50.84 ID:LvUPO+Ux
ブヒれればなんでもいいんだよ（適当）
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:04:08.13 ID:p71ShTHY
その通り。ラノベなんて発情してる中高生や魔法使いの煩悩を満たす年齢制限のないポルノなんだから
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:08:13.91 ID:mWwO0Irx
何人か自分の姿を見れてない奴がいるな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:19:47.59 ID:le8cb976
ブヒらせてくれよ。テンプレヒロインとかじゃ、もうブヒれないんだよ。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:23:51.23 ID:xUzVifOl
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:54:19.91 ID:p71ShTHY
>>564
SAOって読んだことなかったけどそういう設定なのか。ならそう言われるほど悪いもんでもないな
特に二行目、中高生向けのラノベは、ぶっちゃけこの要素だけでいい。邪気眼などではなく伊集院が言い出した「元祖中二病」の要素だ
ハーレムよりも>>568よりも、こっちの要素で売れてると思う。「僕らの七日間戦争」くぉ下地に萌えや微エロやファンタジーをくっ付けた作品がラノベだと思えば解りやすい
ラノベは、中高大生や、精神的に子どもな大人が対象の作品だ。決して普通の大人が読む作品ではない
大人や人間社会、政治経済司法公安、モラル、タブー、その他モロモロ、何もかもが抑圧されたこの世の全てに唾棄する作品こそ、ラノベの本懐だと俺は思うぜ。かなり本気で
SAOって読んだことなかったけどそういう設定なのか。ならそう言われるほど悪いもんでもないな
特に二行目、中高生向けのラノベは、ぶっちゃけこの要素だけでいい。邪気眼などではなく伊集院が言い出した「元祖中二病」の要素だ
ハーレムよりも>>568よりも、こっちの要素で売れてると思う。「僕らの七日間戦争」くぉ下地に萌えや微エロやファンタジーをくっ付けた作品がラノベだと思えば解りやすい
ラノベは、中高大生や、精神的に子どもな大人が対象の作品だ。決して普通の大人が読む作品ではない
大人や人間社会、政治経済司法公安、モラル、タブー、その他モロモロ、何もかもが抑圧されたこの世の全てに唾棄する作品こそ、ラノベの本懐だと俺は思うぜ。かなり本気で
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:55:42.89 ID:qe3FAs5p
ageるんじゃねー、カスが！
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:28:44.19 ID:KoBY45gK
>>571
お、その台詞いただき
お、その台詞いただき
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:31:32.15 ID:UYZetCRz
ブヒブヒいうけどSAOやら禁書やらにブヒヒロインていないじゃん
世論が求めるラノベ像が悪いんだなんて言い訳にすぎないと思うんだが
世論が求めるラノベ像が悪いんだなんて言い訳にすぎないと思うんだが
576 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/06(月) 18:38:54.75 ID:mbsr2s2Y
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:50:14.64 ID:o737UPk+
SAOはキリトが主人公でありヒロインの構造だからな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:20:40.20 ID:mWwO0Irx
中高生が楽しむには良かったんだろうしね
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:31:51.34 ID:xUzVifOl
中学生なら同じ子に対して「攻略したい！」「攻略されたい！」という
アンビヴァレンツな欲望を持つのもやむなし。
そんな欲望を一手に引き受ける、これも主人公のオシゴトなのです
アンビヴァレンツな欲望を持つのもやむなし。
そんな欲望を一手に引き受ける、これも主人公のオシゴトなのです
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:34:01.60 ID:ygrLIySy
これだから恋愛脳は…
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:42:15.59 ID:+yPXQ7ho
〜脳って言うと、なんだかそれっぽく聞こえるよね
これってトリビアになりませんか？
これってトリビアになりませんか？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:03:36.92 ID:HF5TPgU5
>>563
印籠出されたら土下座して「ハハァー！」ってなる水戸黄門の敵や、ライダーの変身途中に攻撃してこない戦闘員は「リアリティがない敵」の代表格だし
ただ平和のためだけに戦うヒーローってのも、リアルかどうかで言えばリアリティがない
けどそういう悪をやっつけてスカッとしたいって願望はどの層にも一定以上は存在してるわけだから、そこをうまく満たせば共感はさせれる
禁書とかは中高生版仮面ライダー、中高生版水戸黄門、って感じの作品だしね
とりあえず今言えるのは、そのへんを混合している>>557はアホってことだな
印籠出されたら土下座して「ハハァー！」ってなる水戸黄門の敵や、ライダーの変身途中に攻撃してこない戦闘員は「リアリティがない敵」の代表格だし
ただ平和のためだけに戦うヒーローってのも、リアルかどうかで言えばリアリティがない
けどそういう悪をやっつけてスカッとしたいって願望はどの層にも一定以上は存在してるわけだから、そこをうまく満たせば共感はさせれる
禁書とかは中高生版仮面ライダー、中高生版水戸黄門、って感じの作品だしね
とりあえず今言えるのは、そのへんを混合している>>557はアホってことだな
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:07:35.84 ID:YHu1d5XI
ワナビーの皆さん、現実を見ましょう
文 才 は 遺 伝 し ま す
http://i.imgur.com/sKUVfNH.jpg
【画像あり】遺伝するもの、しないもの 一覧表でまるわかり 体の特徴、頭の良さから性欲まで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367832813/
文 才 は 遺 伝 し ま す
http://i.imgur.com/sKUVfNH.jpg
【画像あり】遺伝するもの、しないもの 一覧表でまるわかり 体の特徴、頭の良さから性欲まで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367832813/
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:17:46.27 ID:p8kSwCKR
同性愛の遺伝確率がそんなに高いなら、その遺伝子はほぼ絶滅してんだろ、子供できないんだから
アヤシイにもほどがある
アヤシイにもほどがある
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:18:48.67 ID:xT6VbCQR
アイデアのネタは考えられる
(適当な雑誌に投稿すれば半分ぐらいの確率で読者投稿に掲載される程度。)
しかし、それをまとめる小説の文才がない
これは与えられた試練だな･･･
(適当な雑誌に投稿すれば半分ぐらいの確率で読者投稿に掲載される程度。)
しかし、それをまとめる小説の文才がない
これは与えられた試練だな･･･
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:23:00.52 ID:ir0pxlw3
海外ドラマの一エピソードから発想を得た作品できた。
書いてる間、パクリ云々気になったが、気にしながら書いたから多分パクリじゃないはず。
最近事件が多いから悩むよね。オリジナリティーには自信があるけど
書いてる間、パクリ云々気になったが、気にしながら書いたから多分パクリじゃないはず。
最近事件が多いから悩むよね。オリジナリティーには自信があるけど
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:23:01.38 ID:/oCMwwvN
>>584
同性愛を精神や脳の異常と決めつけ、無理矢理に異性と結婚させてきたつけだよ。
同性愛を精神や脳の異常と決めつけ、無理矢理に異性と結婚させてきたつけだよ。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:27:53.87 ID:HF5TPgU5
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:30:50.45 ID:ir0pxlw3
同性愛は
「生まれた時から同姓愛者」
「生まれた後に同姓愛者」
のどっちかという事で宗教を巻き込んだ論争がある。
前者は同姓愛者が主張していて、俺たちは生まれながらのゲイだからほっておいてくれと
後者は宗教者や反対派が主張していて、再教育すれば性的趣向は治ると言ってる
後者からしたらばかばかしい表だ
「生まれた時から同姓愛者」
「生まれた後に同姓愛者」
のどっちかという事で宗教を巻き込んだ論争がある。
前者は同姓愛者が主張していて、俺たちは生まれながらのゲイだからほっておいてくれと
後者は宗教者や反対派が主張していて、再教育すれば性的趣向は治ると言ってる
後者からしたらばかばかしい表だ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:33:17.40 ID:ir0pxlw3
規制されて、ガラ携からだから変換まちがえた
同性愛者
めんご
同性愛者
めんご
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:33:35.32 ID:B/7WhB//
はるな愛とか楽しんごの父親とかどんな感じなんだろね。イッコーとか。下世話だけど、表見て気になった
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:40:29.67 ID:XN9FcEru
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:49:29.89 ID:xUzVifOl
>>584
というより、そもそも人類全般に同性愛の素質はあるらしい。
あと幼児期に性的虐待を含め、そんな系統のきっつい目に遭ったひとは
同性愛に走るという話も聞いたことある。
俺もガキの頃に花魁に尿道爪楊枝でほじくられてみたかった。
あとケツの毛ほども関係ない話だけどやっぱり導入って大事だな
というより、そもそも人類全般に同性愛の素質はあるらしい。
あと幼児期に性的虐待を含め、そんな系統のきっつい目に遭ったひとは
同性愛に走るという話も聞いたことある。
俺もガキの頃に花魁に尿道爪楊枝でほじくられてみたかった。
あとケツの毛ほども関係ない話だけどやっぱり導入って大事だな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:56:46.22 ID:mWwO0Irx
昔はどこでもホモホモパラダイスだろう
今だって男の娘がマイナーながらジャンルとしてしっかりあるし
今だって男の娘がマイナーながらジャンルとしてしっかりあるし
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:31:48.37 ID:NuopEW7E
MFに男の娘もの、女子にも男子にも好かれちゃうぜ！ ……という作品を送ったら「BLネタは読者に嫌悪感をもよおさせます」って評価シートが返ってきたんだが……
ちなみに一次落ち。でもその前のGAでは一次通ったのに
ちなみに一次落ち。でもその前のGAでは一次通ったのに
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:36:17.35 ID:eQvVC2uW
カテゴリーエラーって事だろ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:38:09.92 ID:eQvVC2uW
出版社ごとのカテエラ表があると便利なんだけどな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:38:10.79 ID:p71ShTHY
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:44:00.20 ID:ir0pxlw3
BLだって言ってくれた下読みさんの真心に感動
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:48:27.94 ID:mWwO0Irx
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:48:59.19 ID:NuopEW7E
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:49:41.14 ID:B/7WhB//
女装した男主人公で、女ヒロインにも男ヒロイン？ からも好かれる、迫られるという作風でしょ？
BLなんか？
BLなんか？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:56:34.11 ID:NuopEW7E
>>600
主人公が学校の行事のために女装をすることになったが、それが本物の女子に嫉妬されるぐらい可愛かった
↓
近所の女子校の男装の麗人（ヒロイン）に百合だと勘違いされて惚れられる
更には姉たちの彼氏にも自己紹介と同時に惚れられる（女装姿の時に）
↓
いろいろ主人公とヒロインを狙う輩を排除しつつ、最終的には男装ヒロインとハッピーエンド
こんな話
>>602
残念だが男ヒロインはいないｗ 主人公を好くのは野郎どもｗ ……この辺がBLっぽかったんだろうか？
主人公が学校の行事のために女装をすることになったが、それが本物の女子に嫉妬されるぐらい可愛かった
↓
近所の女子校の男装の麗人（ヒロイン）に百合だと勘違いされて惚れられる
更には姉たちの彼氏にも自己紹介と同時に惚れられる（女装姿の時に）
↓
いろいろ主人公とヒロインを狙う輩を排除しつつ、最終的には男装ヒロインとハッピーエンド
こんな話
>>602
残念だが男ヒロインはいないｗ 主人公を好くのは野郎どもｗ ……この辺がBLっぽかったんだろうか？
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:07:51.57 ID:mWwO0Irx
ホモホモしいのは確か
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:07:58.46 ID:/oCMwwvN
それは男の娘じゃなくて強制女装美少年だろ。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:10:54.41 ID:B/7WhB//
ぱっと見た感じでは、登場人物、男ばかりじゃんかw
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:17:02.98 ID:C6ogm0Hy
ヒロインは百合なんだよね？
なら主人公の女装は隠したままなの？
それともノーマルになるの？
なら主人公の女装は隠したままなの？
それともノーマルになるの？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:24:20.98 ID:NuopEW7E
>>605
>強制女装美少年
そんな単語もあるのか……！（ゴローちゃん風に）
>>607
途中で明かす感じ。でもヒロインはそれでも主人公のありのままを受け止めてくれる
最後はヒロインの男装好きに付き合って主人公は女装しているが、パッと見普通のカップルに見えるのでこれでもオッケー！ 俺たち幸せなんだぜ！ ……というオチ
>強制女装美少年
そんな単語もあるのか……！（ゴローちゃん風に）
>>607
途中で明かす感じ。でもヒロインはそれでも主人公のありのままを受け止めてくれる
最後はヒロインの男装好きに付き合って主人公は女装しているが、パッと見普通のカップルに見えるのでこれでもオッケー！ 俺たち幸せなんだぜ！ ……というオチ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:27:14.39 ID:pHOeItV9
よくそんな何番煎じかわからんネタを送る気になれるな
エロゲでさんざんやってる話じゃないか
エロゲでさんざんやってる話じゃないか
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:30:51.68 ID:/oCMwwvN
エロゲをかって、ヒロインが一人だけで他は男から迫られるって内容だった日にゃ……。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:31:44.61 ID:tSlzdRWb
ヒロインが一人で男から迫られる。
それ、ただの乙女ゲーじゃね？
それ、ただの乙女ゲーじゃね？
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:38:18.18 ID:p71ShTHY
>>603
なるほど、それならBLじゃないね。だけど、それは男が大半のラノベじゃ厳しいよ
そもそも男の娘は、なんか極所的に流行ってるようにみえるけど、あくまで超ニッチだ
百合好きよりニッチだと思う。だから新人賞としては、よほど読ませるストーリーにせん限り厳しい
それ、ヅカ男役のヒロインを主人公にしてみ。そしてラノベでもBLでもなく、コバルトのような少女小説に送ってみたらどうかな
一番相性がいいと思う。ただし、ネタ的にはかなりありふれたモノなんで、 二転三転させる相当に面白い話を書かんとならんが
なるほど、それならBLじゃないね。だけど、それは男が大半のラノベじゃ厳しいよ
そもそも男の娘は、なんか極所的に流行ってるようにみえるけど、あくまで超ニッチだ
百合好きよりニッチだと思う。だから新人賞としては、よほど読ませるストーリーにせん限り厳しい
それ、ヅカ男役のヒロインを主人公にしてみ。そしてラノベでもBLでもなく、コバルトのような少女小説に送ってみたらどうかな
一番相性がいいと思う。ただし、ネタ的にはかなりありふれたモノなんで、 二転三転させる相当に面白い話を書かんとならんが
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:40:17.71 ID:pHOeItV9
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:53:12.99 ID:I8AOlH+X
問題は大半が男って点じゃなくBLネタの部分じゃね
書き手はそのつもりなくとも読者にそう見えたならさ
ところで嫌悪感で思ったんだが
モロエロやグロ、レイプネタってBL並みに嫌悪感抱くんだが
ラノベの編集・選考者はああいうの気にならんののが多いんかね
書き手はそのつもりなくとも読者にそう見えたならさ
ところで嫌悪感で思ったんだが
モロエロやグロ、レイプネタってBL並みに嫌悪感抱くんだが
ラノベの編集・選考者はああいうの気にならんののが多いんかね
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:55:07.84 ID:pHOeItV9
今書いてるラストシーン、ヒロインが全裸で主人公押し倒して、無理矢理ヤろうとするんだが
あれ大丈夫かなあってちょっと不安になってる
あれ大丈夫かなあってちょっと不安になってる
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:59:09.91 ID:o737UPk+
濡れ場無くして人間は書けないとどこかの偉い監督が言ってた
昭和脳
昭和脳
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 00:10:47.55 ID:g9Eo+HRB
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 00:11:42.16 ID:gvYFgZ4E
どーせどんな事やろうが、
結局挿入阻止の流れになるんだから、好き勝手にしろ
結局挿入阻止の流れになるんだから、好き勝手にしろ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 00:12:30.67 ID:T50ScWYY
>>614
作品に必要不可欠な要素ならあり。しかし大体の場合は書き手がただやりたいだけのケースなのでマイナス要素に。
少なくともそういうの書いたからといってプラスになることはない。
って感じだったと思う。
作品に必要不可欠な要素ならあり。しかし大体の場合は書き手がただやりたいだけのケースなのでマイナス要素に。
少なくともそういうの書いたからといってプラスになることはない。
って感じだったと思う。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 00:35:23.34 ID:zh9JXkCE
>>595 以後に書かれてる小説の内容読んだけど、MFの評価ってピントがずれてる気がした
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 00:44:56.70 ID:nbRQl2Ap
>>620
一次落ちだからそれ以外の部分は……
一次落ちだからそれ以外の部分は……
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 01:16:08.42 ID:i5ZHYUJ7
MFの一次落ちの評点ほどあてにならんものはないからな
コメントも
コメントも
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 01:22:47.01 ID:0/Dx7j8L
ぶっちゃけどこのシートもお世辞しか書いてないよ
624 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/07(火) 01:27:39.18 ID:97fbk5p7
男の娘自体はもはや人気ジャンルとして確固たるモンだよねぇ。
「ボクの可愛い国家令嬢」は疑似百合だったし。
あり？
「りーち☆えんげーじ」の二巻は「押し倒した段階で性別判明のガックシ」みたいなネタだったから、
秀吉・明久コンビと同レベルの実質ホモォでは？
「ボクの可愛い国家令嬢」は疑似百合だったし。
あり？
「りーち☆えんげーじ」の二巻は「押し倒した段階で性別判明のガックシ」みたいなネタだったから、
秀吉・明久コンビと同レベルの実質ホモォでは？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 01:45:53.79 ID:neUILFTt
受賞してる気がして何もする気が起きない
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 03:02:39.14 ID:6JsbzcrJ
下層で教育機会も少なく賃金や待遇が悪い底辺娯楽
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 03:55:53.72 ID:JQJKOr/Y
>>617
ヒロインが頭に機械が埋まってる女で、機械の人格と脳の人格が切り替えられる
機械の人格は主人公が好きでデレまくってるが、抑えが利かなくて主人公とヤることしか考えてない
脳の人格はツンツンしてて、主人公を意識するだけで顔真っ赤にして狼狽するようなピュアガール
で、機械の人格に風呂場で押し倒されて犯されそうになったので、主人公は人格を切り替えるというシーンな
ヒロインが頭に機械が埋まってる女で、機械の人格と脳の人格が切り替えられる
機械の人格は主人公が好きでデレまくってるが、抑えが利かなくて主人公とヤることしか考えてない
脳の人格はツンツンしてて、主人公を意識するだけで顔真っ赤にして狼狽するようなピュアガール
で、機械の人格に風呂場で押し倒されて犯されそうになったので、主人公は人格を切り替えるというシーンな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 03:57:03.96 ID:6JsbzcrJ
非現実的な設定を入れてもやることは結局は変わらない
まあ、そんなものか
まあ、そんなものか
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 04:01:41.68 ID:b0KFxZAs
>>620
面白くないから落としたけど、敢えて理由を述べるならって感じだからね>MFのコメント
自分は男の娘とは逆に、性転換させられた主人公が女子校で女同士キャッキャウフフなやつ送ったけど
「まったりしすぎ、緊張感がない」ってコメントだった。ようは退屈だったらしい
カテエラ的な指摘は無かったから、やっぱ野郎よりも美少女ってことだろうねえ
面白くないから落としたけど、敢えて理由を述べるならって感じだからね>MFのコメント
自分は男の娘とは逆に、性転換させられた主人公が女子校で女同士キャッキャウフフなやつ送ったけど
「まったりしすぎ、緊張感がない」ってコメントだった。ようは退屈だったらしい
カテエラ的な指摘は無かったから、やっぱ野郎よりも美少女ってことだろうねえ
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 04:04:03.85 ID:6JsbzcrJ
絵のないラノベであるMWでも美少女が強いしな
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 04:32:03.71 ID:6JsbzcrJ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 04:40:46.84 ID:CvN6Yoxj
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 07:41:10.72 ID:JQJKOr/Y
ほのぼのしなければいいんじゃない？
部室が実弾飛び交う戦場と化すとか
部室が実弾飛び交う戦場と化すとか
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 11:43:22.59 ID:hKitywOM
日常系はだらだらキャッキャウフフするだけじゃなくて、
しっかりコメディ路線やらなきゃダメだよ
とらドラだってけいおんだって、ちゃんとコメディやってるし
しっかりコメディ路線やらなきゃダメだよ
とらドラだってけいおんだって、ちゃんとコメディやってるし
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 12:20:43.73 ID:6gnmk9an
はがないや生徒会の一存にgj部ですら、テーマ決めて馬鹿話やっているしな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 12:51:23.23 ID:qwST2bzQ
結局は本人のセンスや蓄積など
はがないの作者はラノベしか読まなかったらしいけど
今はラノベさえ読めない下層とかな
ライトでも活字は全く読まない
低い待遇で日本のために働かされつつ一発逆転を狙う
はがないの作者はラノベしか読まなかったらしいけど
今はラノベさえ読めない下層とかな
ライトでも活字は全く読まない
低い待遇で日本のために働かされつつ一発逆転を狙う
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 13:24:44.67 ID:+heATvjV
むしろ、ラノベだけ読んでいてなんであんなのばっかり書いていた読たんって感じだ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 13:25:56.58 ID:U3VNOkVq
ラノベ部「こういう小説は、あなたのような人のために書かれている」
はがないよりラノベ部のほうが好きだなぁ
平坂が考えるこれぞラノベのテーマが強く出過ぎている感じなので
一般受けは遥かに落ちるんだろうけど
はがないよりラノベ部のほうが好きだなぁ
平坂が考えるこれぞラノベのテーマが強く出過ぎている感じなので
一般受けは遥かに落ちるんだろうけど
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 15:04:15.02 ID:qwST2bzQ
平坂読自体は純粋にラノベ好きなんだろうけど
ラノベを主体にしたラノベが出た
ラノベはこれから衰退する、とか何なのこの人達は？と思った
まあ、そういう反応も見越してか
ラノベを主体にしたラノベが出た
ラノベはこれから衰退する、とか何なのこの人達は？と思った
まあ、そういう反応も見越してか
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 15:28:49.82 ID:beB170sa
>>629
けど 「嫌悪感」 まで言うのは珍しいな、たいていどこのお断りシートも、
あたりさわりのないおべっかとレーベル側の希望で済ませてくる門だとばかり思ってたが
むしろ辛口の方が期待されてる気がして道が見える気がするけど……
「嫌悪感」 は……うーん……
けど 「嫌悪感」 まで言うのは珍しいな、たいていどこのお断りシートも、
あたりさわりのないおべっかとレーベル側の希望で済ませてくる門だとばかり思ってたが
むしろ辛口の方が期待されてる気がして道が見える気がするけど……
「嫌悪感」 は……うーん……
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:02:31.59 ID:4Emqb+pD
>>639
いまがジャンプの黄金期ってことだよ
いまがジャンプの黄金期ってことだよ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:35:24.16 ID:e0aDE5Yg
黄金は変化しにくいから黄金なのにな
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:50:43.79 ID:nbRQl2Ap
黄金は金属として超やわらかいって聞いたな
熱伝導も過ぎるくらいに高くて、氷をチーズのように切れるらしい
熱伝導も過ぎるくらいに高くて、氷をチーズのように切れるらしい
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:50:54.90 ID:oRUr9n6A
携帯電話に純金が使われてるって言うな
ただ採掘場は地獄の一言
ただ採掘場は地獄の一言
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:56:24.79 ID:i5ZHYUJ7
炭鉱労働者が父親の小説家は意外と多い。
ノンフィクションであれだけ書けるならフィクションにしたらすごいだろうに。
ノンフィクションであれだけ書けるならフィクションにしたらすごいだろうに。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:00:47.87 ID:oRUr9n6A
映画「ブラッド・ダイヤモンド」や「おいしいコーヒーの真実」みたいなのはラノベでは難しいかな
別に文学ってことでなく珍しいと思うな
別に文学ってことでなく珍しいと思うな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:02:33.11 ID:oRUr9n6A
紛争ダイヤモンドを巡る波乱とか先進国の傲慢とか
そんなにガチの主軸でなくてもフレイバーでも調べると面白い
そんなにガチの主軸でなくてもフレイバーでも調べると面白い
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:05:52.85 ID:yaA60hLQ
>>646
おいコーってラノベじゃなかったんか……まあノベルスレーベルだしなー
おいコーってラノベじゃなかったんか……まあノベルスレーベルだしなー
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:12:55.28 ID:6gnmk9an
おいコーは一昔前ならラノベになってたんかなぁ、とは思うんだけどな
新井素子とかラノベの元祖って言われてるけど、現代基準で言えばもう一般小説だし
新井素子とかラノベの元祖って言われてるけど、現代基準で言えばもう一般小説だし
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:16:42.06 ID:4Emqb+pD
>>646
フェアトレードなんざ幾らでも小さな人間関係に当てはめられるだろ馬鹿
フェアトレードなんざ幾らでも小さな人間関係に当てはめられるだろ馬鹿
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:18:23.39 ID:yaA60hLQ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:22:14.02 ID:+heATvjV
ラノベは「ラノベ」と言う言葉が定着してから、今みたいになった。
と思う。
と思う。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:48:07.98 ID:WH1naUCO
>>646,647
フルメタアナザーが、そこらへんをネタにしてたはず
フルメタアナザーが、そこらへんをネタにしてたはず
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:56:46.19 ID:i5ZHYUJ7
バレンタインデーはアフリカの子供が苦しむだけ
とかいうネタはラノベ以前にみんな知ってるよな(笑)
とかいうネタはラノベ以前にみんな知ってるよな(笑)
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:23:17.00 ID:T50ScWYY
バナナと砂糖も追求せねばな。
ダイヤ、チョコ、コーヒー、バナナ、砂糖、他にもまだまだあるはず。
でもまあ無難に臓器工場のが扱いやすいネタだろな。
ダイヤ、チョコ、コーヒー、バナナ、砂糖、他にもまだまだあるはず。
でもまあ無難に臓器工場のが扱いやすいネタだろな。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:26:58.68 ID:DokZ3MVB
でもリアルアフリカではもっと意味わからんことでも
結構殺人とか抗争とか起こるからな。
魔女裁判で人を火あぶりにする風習がいまだに残る地方もあるし。
白人主導とか世界経済を絡めた話でなけりゃ、いくらでも前近代的に出来るさ
結構殺人とか抗争とか起こるからな。
魔女裁判で人を火あぶりにする風習がいまだに残る地方もあるし。
白人主導とか世界経済を絡めた話でなけりゃ、いくらでも前近代的に出来るさ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:32:07.04 ID:i5ZHYUJ7
鹿児島人や宮崎人が料理に砂糖を使うのは、奄美と琉球侵略して、不公正な貿易で搾取してたからと学校で左翼教師からならったな
鹿児島の人ごめん
絶対ラノベにできないネタだわ
鹿児島の人ごめん
絶対ラノベにできないネタだわ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:34:19.95 ID:yaA60hLQ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:35:35.96 ID:XgtFoI7k
なぁ、二兎追うものが二兎得るのってどう思う？
出来すぎで陳腐で中途半端な感じがしねえ？
出来すぎで陳腐で中途半端な感じがしねえ？
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:37:20.23 ID:3HClbilK
王様出そうと思ったが王様について詳しく知らないから帝王学に手を出そうと思った
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:37:42.13 ID:DokZ3MVB
>>658
市内を飼い慣らされたチーターが徘徊する世界観だからなあ。
民俗学とか歴史学に興味がある人にとっては、
フィールドワークを通して古代人の精神性を生で感じられる
超魅力的なところかも知れないけどさ
市内を飼い慣らされたチーターが徘徊する世界観だからなあ。
民俗学とか歴史学に興味がある人にとっては、
フィールドワークを通して古代人の精神性を生で感じられる
超魅力的なところかも知れないけどさ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:40:29.09 ID:DokZ3MVB
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:42:02.41 ID:T50ScWYY
なんとかして使った所で、その手のネタを扱う事自体古臭いからのぅ。
文明批判、自然回帰、左翼的自虐史観、反米反資本主義反グローバリズムとか大企業批判。
８０末から９０年代初頭くらいに大量にあったせいで、その時代のものってな雰囲気になっちまうお。
>>658
魔術が生活習慣に根付き、根本的な価値観に組み込まれている所では、そこに住んでる人はもう無意識の段階で魔術を信じていて、
いざ魔術で呪いかけられたら、迷信とわかってるつもりでも負のプラシーボ効果で病気になってヘタすると死んじまうから、
結局魔術は実在するという思い込みに拍車がかかり、ゴールキーパーが魔術かけたら効果抜群すぎて観客大パニックになっちまうのさ。
ジーンズやマックとかスマホごときで生活習慣を完全にかえるとかできんから、いかんともしがたいと思う。
文明批判、自然回帰、左翼的自虐史観、反米反資本主義反グローバリズムとか大企業批判。
８０末から９０年代初頭くらいに大量にあったせいで、その時代のものってな雰囲気になっちまうお。
>>658
魔術が生活習慣に根付き、根本的な価値観に組み込まれている所では、そこに住んでる人はもう無意識の段階で魔術を信じていて、
いざ魔術で呪いかけられたら、迷信とわかってるつもりでも負のプラシーボ効果で病気になってヘタすると死んじまうから、
結局魔術は実在するという思い込みに拍車がかかり、ゴールキーパーが魔術かけたら効果抜群すぎて観客大パニックになっちまうのさ。
ジーンズやマックとかスマホごときで生活習慣を完全にかえるとかできんから、いかんともしがたいと思う。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:18:41.34 ID:KckvATV6
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:41:52.14 ID:6gnmk9an
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:43:10.96 ID:KckvATV6
一殺多生
まあ、結局は身近な大切な人を守るか
知らない人でも多くを助けるか、とか
まあ、結局は身近な大切な人を守るか
知らない人でも多くを助けるか、とか
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:47:09.02 ID:JQJKOr/Y
発展途上国なんかネタにしなくても、すぐ足元に搾取と格差と絶望の国があるじゃないか
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:53:18.26 ID:DokZ3MVB
>>667
恐竜帝国ってそうだっけ？ それともミケーネ？
恐竜帝国ってそうだっけ？ それともミケーネ？
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:57:46.86 ID:JQJKOr/Y
日本だよ何言ってんの
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:02:18.81 ID:DokZ3MVB
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:02:45.39 ID:i5ZHYUJ7
そういう話はカテエラじゃね？
若者は搾取されてるとは気づいてないから
そんな話読まない
若者は搾取されてるとは気づいてないから
そんな話読まない
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:11:26.92 ID:nbRQl2Ap
少なくともクッソつまらん臭いしかしない
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:15:38.50 ID:JQJKOr/Y
>>671
そうか？ 結構身近な話題だぞ、ガキでもイジメくらいは分かる
会社の搾取構造もガキどものイジメと変わらんよ、根本的に
俺は進学校に行ってたんでお受験ネタも書ける、今年の電撃に投稿するネタの一部だが
お受験はマジで過酷ってレベルじゃねーぞ
そうか？ 結構身近な話題だぞ、ガキでもイジメくらいは分かる
会社の搾取構造もガキどものイジメと変わらんよ、根本的に
俺は進学校に行ってたんでお受験ネタも書ける、今年の電撃に投稿するネタの一部だが
お受験はマジで過酷ってレベルじゃねーぞ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:19:59.41 ID:T50ScWYY
攻殻機動隊みたいにするとバランス間違えたらクセエのになるから、
コードギアスくらいにしとけばいい感じかもなー。
個人的趣味で、それするくらいなら異星人やコンピューター様による侵略と大破壊後のレジスタンス書きたいから、別路線になっちまう。
コードギアスくらいにしとけばいい感じかもなー。
個人的趣味で、それするくらいなら異星人やコンピューター様による侵略と大破壊後のレジスタンス書きたいから、別路線になっちまう。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:37:09.43 ID:i5ZHYUJ7
コードギアスと00は毎日放送の左翼プロデューサーの影響でああなったと言われて納得した記憶が
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:08:29.43 ID:U3VNOkVq
ギアスは大ヒットしたしあれで正解なんだろうな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:25:36.29 ID:e1OpeQQp
その左翼プロデューサー左遷されたらしいけどな。左翼だけに。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:28:57.89 ID:nbRQl2Ap
あれのスザクって主人公のライバルを無理に作ろうとして失敗した感じがする
テイルズとかもそんな奴何人かいたしルールなの？バカなの？
テイルズとかもそんな奴何人かいたしルールなの？バカなの？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:44:52.41 ID:ietXz2Ei
流れ切って質問ごめん
読者を主人公に感情移入させる目的で主人公一人称で物語を書いていく場合、
その主人公が持っている秘密を読者に隠したままで進めていく書き方はしない方がいいのかな？
読者＝主人公だから、その主人公の秘密を読者が知らないのはおかしいのかな･･･
読者を主人公に感情移入させる目的で主人公一人称で物語を書いていく場合、
その主人公が持っている秘密を読者に隠したままで進めていく書き方はしない方がいいのかな？
読者＝主人公だから、その主人公の秘密を読者が知らないのはおかしいのかな･･･
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:06:47.50 ID:nbRQl2Ap
どっちでもいけるっちゃいけると思うが、隠す方が文章力を求められそう
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:12:23.69 ID:SpQrKa61
後でちゃんと回収するなら問題ない
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:13:04.88 ID:eCg2wPAu
GW中はネット断ちして書きまくった。久しぶりのネットだ。
>>382
なん・・・だと・・・？
プロ市民の女って意外に狙い目なのか？
普段活動に忙しくて同世代の出会いとか無いのかね。
活動中は恋愛禁止・・・いや一緒にデモってるんだよな？
ワナビやコミケは引退？コミケに詳しいそうだから聞きたいことがある。
床に落ちているコピー誌って踏むと紙同士が滑って危ないのは知っているよな。自分も一度派手に転んだ。
それでコミケでバトル中、追っ手の足下にそのへんのサークルのコピー誌掴んで足下に投げつけて転ばせて振り切ったとする。
後でそのサークルに謝るとして具体的にどう謝ればいい？菓子折りとか普通でいいのか？
サークルの気持ちとか色々教えて欲しい。コミケには行くが知り合いはいないんだ。
>>382
なん・・・だと・・・？
プロ市民の女って意外に狙い目なのか？
普段活動に忙しくて同世代の出会いとか無いのかね。
活動中は恋愛禁止・・・いや一緒にデモってるんだよな？
ワナビやコミケは引退？コミケに詳しいそうだから聞きたいことがある。
床に落ちているコピー誌って踏むと紙同士が滑って危ないのは知っているよな。自分も一度派手に転んだ。
それでコミケでバトル中、追っ手の足下にそのへんのサークルのコピー誌掴んで足下に投げつけて転ばせて振り切ったとする。
後でそのサークルに謝るとして具体的にどう謝ればいい？菓子折りとか普通でいいのか？
サークルの気持ちとか色々教えて欲しい。コミケには行くが知り合いはいないんだ。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:18:50.50 ID:T50ScWYY
>>678
アンチヒーローはあくまでもアンチヒーローであることが魅力だから、
正統派ヒーローという光を出して、アンチヒーローの影な部分を強調したいのさ。
でも、そういう時の正統派ヒーローって、主人公の時は気にならない清くて正しい部分が鼻についてしまうのはしかたないね。
アンチヒーローはあくまでもアンチヒーローであることが魅力だから、
正統派ヒーローという光を出して、アンチヒーローの影な部分を強調したいのさ。
でも、そういう時の正統派ヒーローって、主人公の時は気にならない清くて正しい部分が鼻についてしまうのはしかたないね。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:30:27.93 ID:nbRQl2Ap
>>683
その正統派ヒーローが無能な奴多すぎじゃね？
ほとんどの奴がとりあえずアンチヒーローに駄目出しだけやっといて全くと言っていい程物語に関わらない
大抵は中ボスだけやってからなぁなぁで和解
そういうタイプで魅力的なキャラっているか？出来ればラノベで
その正統派ヒーローが無能な奴多すぎじゃね？
ほとんどの奴がとりあえずアンチヒーローに駄目出しだけやっといて全くと言っていい程物語に関わらない
大抵は中ボスだけやってからなぁなぁで和解
そういうタイプで魅力的なキャラっているか？出来ればラノベで
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:31:46.07 ID:U3VNOkVq
上条と一方通行みたいな関係かね
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:35:49.58 ID:2vi+moyW
ぶっちゃけ、正統派ヒーローの方にどうしても感情移入しちゃうからアンチヒーローを軸にしたら正統派ヒーローはどうしても無能にしないと主役が入れ替わる。
コナンにキッドが出てきても両雄並び立つけど、キッドにコナンが乱入したらコナンの方が主役として見られちゃうから出来ないようなもん。
コナンにキッドが出てきても両雄並び立つけど、キッドにコナンが乱入したらコナンの方が主役として見られちゃうから出来ないようなもん。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:38:41.44 ID:yaA60hLQ
キリコさんやハカイダーにはなんとなく感情移入できる
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:44:19.92 ID:a3PXvjDo
逆に考えて、主人公なんて
なんでもやろうとすると性格ぶれたり、ウロウロしてるうざいやつになるだけだし。
万能である必要ってあるのか？
力がなかったり知恵が足りなかったりするぶんを行動で補うから主人公なんじゃないの
なんでもやろうとすると性格ぶれたり、ウロウロしてるうざいやつになるだけだし。
万能である必要ってあるのか？
力がなかったり知恵が足りなかったりするぶんを行動で補うから主人公なんじゃないの
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:49:18.19 ID:nbRQl2Ap
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:53:48.64 ID:a3PXvjDo
>>684
物語に関わらないの意味がよくわからんけど、
世界の中核に関する情報にふれるとかそういうこと？
そんなもんはどうでもいい ドン！ みたいな主人公の態度が嫌なわけなのかな。
ラノベってむしろそういう真っ直ぐ系の主人公嫌って
変にひねくれた主人公出してるのが多いから、これってのは思いつかんけど
ぶっちゃけ好みの問題なんじゃねーかなー。
物語に関わらないの意味がよくわからんけど、
世界の中核に関する情報にふれるとかそういうこと？
そんなもんはどうでもいい ドン！ みたいな主人公の態度が嫌なわけなのかな。
ラノベってむしろそういう真っ直ぐ系の主人公嫌って
変にひねくれた主人公出してるのが多いから、これってのは思いつかんけど
ぶっちゃけ好みの問題なんじゃねーかなー。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:55:19.10 ID:nbRQl2Ap
692 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/07(火) 23:58:49.53 ID:og2T0oBA
>>548
「それも含めて寿命です」
労基的理由で非親族の人事はあまり触りません。
平に降格とか解任はほとんど親族で厳密に言えば人事権懲戒権の乱用ですが親子兄弟喧嘩みたいなものですよ。
ガチで訴えられたらまずいですがそこは旧家の家長の威光の名残でなんとかしています。
ですから誰か困窮したら家長としてなんとかします。
あと中尉さんは今ちょっと忙しいと思います。
「それも含めて寿命です」
労基的理由で非親族の人事はあまり触りません。
平に降格とか解任はほとんど親族で厳密に言えば人事権懲戒権の乱用ですが親子兄弟喧嘩みたいなものですよ。
ガチで訴えられたらまずいですがそこは旧家の家長の威光の名残でなんとかしています。
ですから誰か困窮したら家長としてなんとかします。
あと中尉さんは今ちょっと忙しいと思います。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:01:54.63 ID:DokZ3MVB
>>690
ほんとに素直な主人公ってけっこう扱いづらいからな。
作者に言われてお遣いしてる子供みたいな立ち位置に追いやられたりするから。
クサいアンチヒーローは逆に、ゴネてお遣いをサボる作者の中学時代の
ポートレートになりかねないわけっすけどね
ほんとに素直な主人公ってけっこう扱いづらいからな。
作者に言われてお遣いしてる子供みたいな立ち位置に追いやられたりするから。
クサいアンチヒーローは逆に、ゴネてお遣いをサボる作者の中学時代の
ポートレートになりかねないわけっすけどね
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:05:27.12 ID:aMPQZwrs
ルパン三世で一度もルパンを逮捕せず、ルパンが宝を盗んだ後でノコノコ現れて悪党だけ捕まえるみたいな
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:11:28.21 ID:OU3lN6WA
>>692
わけわかんない。つまり突き放すスタンスだけど困窮して強盗とかされても家名が汚れるから何とかするよって事？
それってツンデレや優しさというよりは保身だよね。
親族とはいえ他人の人生を何だと思っているの？
君は、社長になったら変わったね。
わけわかんない。つまり突き放すスタンスだけど困窮して強盗とかされても家名が汚れるから何とかするよって事？
それってツンデレや優しさというよりは保身だよね。
親族とはいえ他人の人生を何だと思っているの？
君は、社長になったら変わったね。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:13:05.49 ID:66+7Lzb1
宇宙からヒロインがきた→ToLOVEる
人外学校に入学した→ロザパン
学校ごと未来に飛ばされた→漂流教室
何回被れば気が済むんだ俺・・・・
人外学校に入学した→ロザパン
学校ごと未来に飛ばされた→漂流教室
何回被れば気が済むんだ俺・・・・
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:15:03.15 ID:WQQZuveL
どーせそういう時は何やってもかぶるんだから、むしろかぶらせろ。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:17:08.68 ID:A+llPToF
俺もやっつけでGA用に信奈の設定パクったの書いた。
歴史の人物の女体化は今後やる人増えるだろうし……
歴史の人物の女体化は今後やる人増えるだろうし……
699 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/08(水) 00:36:52.26 ID:vUdgJKNE
>>695
蟻とキリギリス。
部長以上が仕事をしていなかったので粛清したまでです。
基本、何がどうなっても放置ですが困窮し命にかかわる状況となってしまったら考えます。
自己破産、任意整理するなら社の弁護士無料利用が最後の福利厚生。30から60万円くらいかかりますからね。
血路を開かないと社も大学も執筆もぐちゃぐちゃになるし。
蟻とキリギリス。
部長以上が仕事をしていなかったので粛清したまでです。
基本、何がどうなっても放置ですが困窮し命にかかわる状況となってしまったら考えます。
自己破産、任意整理するなら社の弁護士無料利用が最後の福利厚生。30から60万円くらいかかりますからね。
血路を開かないと社も大学も執筆もぐちゃぐちゃになるし。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:45:22.74 ID:OU3lN6WA
暗黒面に墜ちたな。
人は権力を握ると禄な事しないな。
三権分立とか民主主義の面倒な手続きの重要性を知ったよ。
無慈悲な粛清とかまるで北朝鮮の三代目だな。
人は権力を握ると禄な事しないな。
三権分立とか民主主義の面倒な手続きの重要性を知ったよ。
無慈悲な粛清とかまるで北朝鮮の三代目だな。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 00:55:33.37 ID:aMPQZwrs
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 01:03:55.16 ID:A+llPToF
たんに俺の場合はMFの６月末〆切が長く感じるからって理由だけどな
後、GA文庫が本屋に置いてないっていう某アニメ実況スレのお決まりレスが気になって検索したら
なるほどなあと思った。さすがソフトバンクだ。
後、GA文庫が本屋に置いてないっていう某アニメ実況スレのお決まりレスが気になって検索したら
なるほどなあと思った。さすがソフトバンクだ。
703 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/08(水) 01:24:02.61 ID:A41O2rP8
「Re:SET」なんざ爆死モンやったな。
せっかくの赤りんごさんが……
せっかくの赤りんごさんが……
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 01:59:19.20 ID:cTeYBBl0
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:01:02.86 ID:A+llPToF
生きる の世界から日本はまだ何も変わってないよな……
ｱｷﾗｸﾛｻﾜは偉大すぎだ
ｱｷﾗｸﾛｻﾜは偉大すぎだ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:14:15.03 ID:6EzBAfpQ
>>640
異性装やら性転換願望みたいないわゆる性的倒錯ネタは、知らない人から見たら充分「嫌悪感」の対象になると思うよ
萌え関連のオタ長くやってるとそこらへん麻痺しちゃうけど
いちおうノーマルかつエロス駆け出しの中高生が読むものだから、アブノーマルな題材扱うなら非難も覚悟の上でね
まあ好きだから書いちゃうけども
異性装やら性転換願望みたいないわゆる性的倒錯ネタは、知らない人から見たら充分「嫌悪感」の対象になると思うよ
萌え関連のオタ長くやってるとそこらへん麻痺しちゃうけど
いちおうノーマルかつエロス駆け出しの中高生が読むものだから、アブノーマルな題材扱うなら非難も覚悟の上でね
まあ好きだから書いちゃうけども
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 03:07:55.17 ID:cTeYBBl0
地元の図書館にラノベが少しだけあって読み漁ったな
大学生になってネット環境を持つと
エロに関してはラノベにはあまり求めなくなったけど
大学生になってネット環境を持つと
エロに関してはラノベにはあまり求めなくなったけど
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 11:07:42.99 ID:OMnLGKCu
そもそも普通の人はラノベにエロは最初から求めていない。
709 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/08(水) 13:57:55.04 ID:RCZLmEyg
ラノベに求められるものはエンタメ性、総合的な面白さという漠としたもので雲を掴むようなものだ。
それで勿論萌え、燃え、エロ要素も含まれる。何を重きに置くかは人それぞれだから当てにいこうとするとハリウッド大作映画調になるな。
一般小説、ラノベ、漫画、アニメ（映画）の順で派手にならないと収益性が悪いからエンタメのハリウッド化は仕方がないな。
マジオペが漫画化されるが原作のじわりとした面白さが派手な演出に置き換えられジブリールが坊ちゃんに仕えるロベルタ化するのだろうな。それはそれで面白そうだがどうなるかな？
>>700
>暗黒面に墜ちたな。
そうだな、ここの古参が知っているエロ房はもういない。
>>682
プロ市民女の中にはハルヒのような何でもできる完璧系美人がいるが狙えるものじゃない。
環境保全系人権系は素人にはお勧めできないｗ
反原発系は新参や参加人数が多いから普通の社会に近いが軟派してると注意されるぞ。まぁ頑張れｗ
コピー誌の件はまた後なすまん
それで勿論萌え、燃え、エロ要素も含まれる。何を重きに置くかは人それぞれだから当てにいこうとするとハリウッド大作映画調になるな。
一般小説、ラノベ、漫画、アニメ（映画）の順で派手にならないと収益性が悪いからエンタメのハリウッド化は仕方がないな。
マジオペが漫画化されるが原作のじわりとした面白さが派手な演出に置き換えられジブリールが坊ちゃんに仕えるロベルタ化するのだろうな。それはそれで面白そうだがどうなるかな？
>>700
>暗黒面に墜ちたな。
そうだな、ここの古参が知っているエロ房はもういない。
>>682
プロ市民女の中にはハルヒのような何でもできる完璧系美人がいるが狙えるものじゃない。
環境保全系人権系は素人にはお勧めできないｗ
反原発系は新参や参加人数が多いから普通の社会に近いが軟派してると注意されるぞ。まぁ頑張れｗ
コピー誌の件はまた後なすまん
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:16:41.49 ID:L3OL8HBn
モンスター系ヒロイン
斬新な種族って何だろう……
斬新な種族って何だろう……
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:20:05.82 ID:+eWC/JQQ
>>710
サウロン
サウロン
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:26:40.53 ID:LkqPPNnj
戦闘シーンがうまく書けない・・・
コツとかあったら教えてくれ
コツとかあったら教えてくれ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:28:59.70 ID:mZM0Q7Y+
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:31:50.28 ID:FPtRP4vd
夢落ちがダメなら現実落ちにしようと思った
最初から最後まで現実じゃないと思ってたが最後の最後で現実だと気付く展開
最初から最後まで現実じゃないと思ってたが最後の最後で現実だと気付く展開
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:40:55.52 ID:63IBTi15
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:43:55.27 ID:+eWC/JQQ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 15:47:13.26 ID:aMPQZwrs
戦闘描写って文字が一番適した媒体じゃないのか
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:16:30.08 ID:OfPxPbjU
ガチ理系が書いてるラノベって何かない？鎌池みたいに熱膨張とかやらかしてない作家で
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:25:35.49 ID:NZWJto5+
一般で売れている浜村渚の計算ノートの作者もラノベで書いているんだっけ
こちらはさっぱり話を聞かないが
こちらはさっぱり話を聞かないが
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:55:54.20 ID:Jnlndisz
適当ななんちゃって嘘知識で書けるのがラノベの良いところだろ
読者が一方通行をアクセラレータと書いて漢字読み間違いしても、作者が批難を浴びせられることはない
読者が一方通行をアクセラレータと書いて漢字読み間違いしても、作者が批難を浴びせられることはない
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:36:36.43 ID:04bLFB49
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:37:39.24 ID:NZWJto5+
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 18:10:56.02 ID:04bLFB49
>>712
それだけだと具体的に何を悩んでるのか分からんが
まず知るべきは距離感だな
近くにいる敵と戦う時、戦いは一番面白くなる。遠距離の射撃戦は一番つまらない
魔法や銃の撃ち合いなんてクソつまらんから、見せ技にとどめてさっさと切り上げ、近接戦闘に移行した方がいい
後は動きをつけること
腕を振ったり体を伏せるといった簡単なところから始まり、側転や前転、バク宙のような体操技を入れるとか
体が変形したり服や装備が壊れたりするのも良くやる
それだけだと具体的に何を悩んでるのか分からんが
まず知るべきは距離感だな
近くにいる敵と戦う時、戦いは一番面白くなる。遠距離の射撃戦は一番つまらない
魔法や銃の撃ち合いなんてクソつまらんから、見せ技にとどめてさっさと切り上げ、近接戦闘に移行した方がいい
後は動きをつけること
腕を振ったり体を伏せるといった簡単なところから始まり、側転や前転、バク宙のような体操技を入れるとか
体が変形したり服や装備が壊れたりするのも良くやる
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 18:39:57.39 ID:LkqPPNnj
>>723
銃撃戦は確かに単調になりがちかも
狙撃とかだったらやりようによっては面白くなりそうだけど
一番悩んでるのは格闘戦
描写は思いつくんだけど、それで文章を組み立てるのが下手で
まどろっこしくて淡々としがちになったり、文がおかしくなりがちになる
銃撃戦は確かに単調になりがちかも
狙撃とかだったらやりようによっては面白くなりそうだけど
一番悩んでるのは格闘戦
描写は思いつくんだけど、それで文章を組み立てるのが下手で
まどろっこしくて淡々としがちになったり、文がおかしくなりがちになる
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:00:11.74 ID:Y22qQibB
文字は映像や動きを描写するのが苦手
反面心理描写が得意
なんだから、ラノベが最も得意とするのは心理戦じゃないのか？
反面心理描写が得意
なんだから、ラノベが最も得意とするのは心理戦じゃないのか？
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:09:10.86 ID:zZsmLbw7
絵になるようなシーンで考えるからアウトなんだよ。
小説なんだから、文章で読ませるように考えなきゃ。
小説なんだから、文章で読ませるように考えなきゃ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:38:18.04 ID:XzHghzjp
しかしごくマレに、絵を立てない文章描写だからこそ
絵より雄弁に絵と動きを描き出すクソッタレモンスター作家がいるのも
これまた事実。もう爆発しろよ！ あいつとか！ あいつとか！ 俺とか！
絵より雄弁に絵と動きを描き出すクソッタレモンスター作家がいるのも
これまた事実。もう爆発しろよ！ あいつとか！ あいつとか！ 俺とか！
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 20:16:32.75 ID:Jx8htHyk
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 21:20:49.27 ID:rlTzJvx+
ガチ理系っていうと森博嗣とか海堂尊とか読めばいんじゃね
二人とも微妙にラノベっぽいし
二人とも微妙にラノベっぽいし
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 21:58:49.24 ID:JR7CIhZM
秋田なんかは見事な文字作家だよな
オーフェンの肉弾戦は絵にすると地味でつまらない（特に二部以降）
うまくやっとるわ
オーフェンの肉弾戦は絵にすると地味でつまらない（特に二部以降）
うまくやっとるわ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:06:12.71 ID:TIaLPwLg
呼吸とか心拍とか、かえって絵で表現する方が難しい主観的な表現を絡めるのが上手いんだよね
やってることは終盤でも「転かして踏みつける」の一言で括られるんだけども
やってることは終盤でも「転かして踏みつける」の一言で括られるんだけども
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:33:33.71 ID:RDqdni9u
>>727
頑張り続ければいつか書けるのかもしんないけど、要るのは今だぜ
頑張り続ければいつか書けるのかもしんないけど、要るのは今だぜ
733 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/08(水) 22:50:50.53 ID:vUdgJKNE
>>682
コピー誌を作るサークルとは
1.オフセ本〆からコミケ当日までの間に作る優等生。
2.忙しくてコピー誌のみだが昨夜は徹夜だぜ！
3.サークルチケット目当てで申し込み。ブラックリストに載らないよう2のフリをするぜ！
4.創作少女系に多いが凝ったコピー誌を作るのが趣味。
原稿が大丈夫なら普通に謝ればいい。1、2はともかく4はヤバいな。3は気にするな。
フォローとしてコミケ後、コピー誌原稿を印刷業者に持ち込みオフセ本か折本にして同人誌ショップに委託販売するとして印刷代金を持つといい。
ただショップは審査があるから必ずしも置いてもらえるとは限らないから無審査の同人誌ダウンロード販売業者に掲載してもらうといい。
ラノベでコミケ会場バトルなら3だな。後でコピー用紙の箱を大量に家のドアの前に置いておけ。コミケから疲れて帰ってきたと思ったらもうひと仕事だw紙は重いな。
コピー誌を作るサークルとは
1.オフセ本〆からコミケ当日までの間に作る優等生。
2.忙しくてコピー誌のみだが昨夜は徹夜だぜ！
3.サークルチケット目当てで申し込み。ブラックリストに載らないよう2のフリをするぜ！
4.創作少女系に多いが凝ったコピー誌を作るのが趣味。
原稿が大丈夫なら普通に謝ればいい。1、2はともかく4はヤバいな。3は気にするな。
フォローとしてコミケ後、コピー誌原稿を印刷業者に持ち込みオフセ本か折本にして同人誌ショップに委託販売するとして印刷代金を持つといい。
ただショップは審査があるから必ずしも置いてもらえるとは限らないから無審査の同人誌ダウンロード販売業者に掲載してもらうといい。
ラノベでコミケ会場バトルなら3だな。後でコピー用紙の箱を大量に家のドアの前に置いておけ。コミケから疲れて帰ってきたと思ったらもうひと仕事だw紙は重いな。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:51:48.45 ID:cLhBw4DA
言っちゃあなんねぇと思うけれど
理系の人が書く物語って筋が通っている代わりに基本的に登場人物が平坦なんだよなぁ
ハヤカワ文庫なんかを読んでるとうん？と頭を捻ることが多い
鬱々とした基地外なんかを描写されると顕著に現れたりする
まぁその辺は作家の持ち味次第だが
理系の人が書く物語って筋が通っている代わりに基本的に登場人物が平坦なんだよなぁ
ハヤカワ文庫なんかを読んでるとうん？と頭を捻ることが多い
鬱々とした基地外なんかを描写されると顕著に現れたりする
まぁその辺は作家の持ち味次第だが
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:56:39.08 ID:RDqdni9u
理屈に拘るとあんま無茶な人格作れんからな
理屈的に破綻してても、破綻した箇所誤魔化しながら
魅力的な点だけ押し出していくてテクニックが根本的に苦手なんだろう
こればかりはしょうがない
理屈的に破綻してても、破綻した箇所誤魔化しながら
魅力的な点だけ押し出していくてテクニックが根本的に苦手なんだろう
こればかりはしょうがない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:57:13.38 ID:TIaLPwLg
>>733
そもそもオフセ本作る金などないので仕方なく、っていうのが大半な気がするが＞コピー誌作るサークル
そもそもオフセ本作る金などないので仕方なく、っていうのが大半な気がするが＞コピー誌作るサークル
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:24:52.02 ID:04bLFB49
738 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/08(水) 23:36:13.37 ID:vUdgJKNE
印刷代も安いところは8ページ30部でコミケ一ヶ月前入稿の早割を利用すれば一万以下だけどね。
あー同人誌買い込んでいると金銭感覚が狂うかな。
嫁も貰ったしなんとかしないとヤバいか。
下の兄貴がやらかしてくれたから別居婚だよ。
新築の家は未使用新古品で売るから兄夫婦の引っ越しはなしでまだ実家に居るよ。
良い安アパート探さないとなー、ってもうこの時期はそんなのないよ！
兄貴も肩たたきされた2月に家をキャンセルすれば頭金の一部没収で済んだのに無職の大借金王だもんな。
お金はｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ
あー同人誌買い込んでいると金銭感覚が狂うかな。
嫁も貰ったしなんとかしないとヤバいか。
下の兄貴がやらかしてくれたから別居婚だよ。
新築の家は未使用新古品で売るから兄夫婦の引っ越しはなしでまだ実家に居るよ。
良い安アパート探さないとなー、ってもうこの時期はそんなのないよ！
兄貴も肩たたきされた2月に家をキャンセルすれば頭金の一部没収で済んだのに無職の大借金王だもんな。
お金はｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:43:20.26 ID:TIaLPwLg
740 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/08(水) 23:53:49.31 ID:vUdgJKNE
でもさ、ホチキス打つ手間とか見映えとかさー
ホチキス留めは針が他の本を痛めるから買い手としてはクリアファイルに分けるとかひと手間掛かるな。
この辺もコミケ脳発想だとするとリハビリせんとな。
そういや最近は5円コピーとかあるな。
あーボンビーはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。大富豪の家の子に生まれたかったよ。
ホチキス留めは針が他の本を痛めるから買い手としてはクリアファイルに分けるとかひと手間掛かるな。
この辺もコミケ脳発想だとするとリハビリせんとな。
そういや最近は5円コピーとかあるな。
あーボンビーはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。大富豪の家の子に生まれたかったよ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:56:15.25 ID:LToOL6cm
絵が主流の同人会でオフセのラノベで突撃するって真正のドアホウやな
絵なしのオリジナルなら更にアホウに拍車がかかる
まずあんな場所で文字は読みにくい
絵なしのオリジナルなら更にアホウに拍車がかかる
まずあんな場所で文字は読みにくい
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:58:08.75 ID:uubZRns0
金持ちには金持ちの苦労や義務があるのは友達の横で見てしっているだろうに。
助けてもらえないの？
助けてもらえないの？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:02:18.17 ID:KSHMJpx/
金持ちの苦労とか羨ましい悩みで贅沢言うなよ
家が死ぬまで無くならないだけの財産がある金持ちだったら誰も働こうとは思わないよ
家が死ぬまで無くならないだけの財産がある金持ちだったら誰も働こうとは思わないよ
744 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/09(木) 00:47:26.99 ID:EcpPbjaq
>>741
だから絵師頼みになる。コミケで美少女が描ける人は重宝され、加えてメカも描ける人はエスパーよりも貴重な存在だ。
>>742
不動産部門もあるけど査定は上げられないってさ。無慈悲な社内引き締めの真っ最中だからな。
>>743
それなのに働いてるエロ房は偉いよな。
外資系が欲しがっているから何もかも売り払う作戦もあるのに苦労している。
俺だったら何買うかなー
だから絵師頼みになる。コミケで美少女が描ける人は重宝され、加えてメカも描ける人はエスパーよりも貴重な存在だ。
>>742
不動産部門もあるけど査定は上げられないってさ。無慈悲な社内引き締めの真っ最中だからな。
>>743
それなのに働いてるエロ房は偉いよな。
外資系が欲しがっているから何もかも売り払う作戦もあるのに苦労している。
俺だったら何買うかなー
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:54:07.68 ID:czRWrcwf
ここ新人賞スレで合ってるよな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:06:08.29 ID:79wvw2/x
銃撃戦の描写の良いラノベや小説は何？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:09:14.75 ID:JZF6OGtd
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:15:02.61 ID:LNNvXqea
>>746
さっき読み終わったばっかのデスニードラウンドを薦めとく
さっき読み終わったばっかのデスニードラウンドを薦めとく
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:19:02.27 ID:czRWrcwf
デスニードラウンド、あらすじ読んだが・・・どうなんだ？
バトル６割コメディ４割ぐらいに見えるが
バトル６割コメディ４割ぐらいに見えるが
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 03:24:35.11 ID:I6nwiawm
女キャラの扱い難しいな、丁重に扱わないといけないから
顔面を陥没させたあとに更に殴り続けたり出来ないし
顔面を陥没させたあとに更に殴り続けたり出来ないし
751 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/09(木) 03:30:48.93 ID:BJtmy7ax
>戦闘描写
いったい何系の戦闘なのだよ。
武装中学生は上手かったような(うろおぼえ
いったい何系の戦闘なのだよ。
武装中学生は上手かったような(うろおぼえ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 03:30:59.62 ID:udnDUr24
>>750
禁書目録なんてガチ殴りしてるじゃねーか
禁書目録なんてガチ殴りしてるじゃねーか
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 05:45:23.50 ID:5LfkFFhm
まあ殴って問題ないキャラだけはな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 07:36:46.11 ID:W+SCe6JP
ああ、おとなしくて気のいいヒロインに深刻な理由で鼻血とか
出させる描写って、やっててなんかハラハラするよな
出させる描写って、やっててなんかハラハラするよな
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:22:17.54 ID:dk9w0d3E
事あるごとにヒロインが鼻血を吹き出す吸血鬼漫画があってだな…
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:09:11.76 ID:f05PF+z6
男女が個室に閉じ込められた時にやることがセックスしか浮かばない俺の童貞脳が嫌になってきた
他は過去話かしりとりぐらいしか思いつかん
他は過去話かしりとりぐらいしか思いつかん
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:18:07.53 ID:JZF6OGtd
しりとりいいじゃない
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:24:02.52 ID:PU8fsiWi
しりとりしながら告白するんだろ？
んで、相手もしりとりで返してくるんだろ？
んで、相手もしりとりで返してくるんだろ？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:24:12.87 ID:Y5NALCeX
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:39:11.50 ID:7MESbmO4
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:08:38.99 ID:1wQDBE4N
ホライゾンならそこからいつの間にか逆転するｗ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 11:27:08.90 ID:ZQKmgHgK
普通に過去話でいいのでは
ラノベで個室セックス書かれてもつまらないどころかヒくだけだぞ……
ラノベで個室セックス書かれてもつまらないどころかヒくだけだぞ……
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 11:30:47.76 ID:m9IouqkN
>>762
野外セックスならいいのか？ｗｗｗｗ
野外セックスならいいのか？ｗｗｗｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 12:01:32.39 ID:y1UeH75w
現代伝奇の設定考えるのメンドクセ
テンプレ学園ハーレムが流行るわけだ…
テンプレ学園ハーレムが流行るわけだ…
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 12:22:28.08 ID:JZF6OGtd
作者の都合で流行が決定するほど売手市場じゃないと思うがな
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 13:29:31.12 ID:qeyWfUqM
俺はテンプレ学園ハーレムが嫌だったので、バトルハーレムというジャンルを考えた
ヒロインが主人公を倒そうとする作品はよくあるが、その数をたくさんにしようと
8人ヒロインがいたら8人全員が主人公を狙うと。そんな感じで
もちろん主人公は強くなければ務まらん
ヒロインが主人公を倒そうとする作品はよくあるが、その数をたくさんにしようと
8人ヒロインがいたら8人全員が主人公を狙うと。そんな感じで
もちろん主人公は強くなければ務まらん
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 15:13:29.33 ID:czRWrcwf
怪人が主人公のプリキュアみたいな？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 15:15:47.87 ID:udnDUr24
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 16:25:16.99 ID:GLtaM8ST
最近はアフィやステマでどうとでもなるが
ネットのない時代に売れて流行ったラノベは本当に実力があって面白かったんだな
ネットのない時代に売れて流行ったラノベは本当に実力があって面白かったんだな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 16:36:54.86 ID:AVdSy3qh
そう思う様になったら立派な老害よ
誰かが言ってたが最近はオタの老害化が早くなって困る
誰かが言ってたが最近はオタの老害化が早くなって困る
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 16:41:16.27 ID:I029PGyV
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:01:30.93 ID:viN8+Dav
ネットがない時代も普通にあれやこれやの売ろうとする画策はあった
ネットの時代になって、その証拠を掴むのが容易になったというだけの話
ネットの時代になって、その証拠を掴むのが容易になったというだけの話
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:03:25.71 ID:ajj2VyFW
クチコミでも充分凄いじゃん
今はネットがあるから楽チンだが
今はネットがあるから楽チンだが
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:04:40.55 ID:azlYG6Yg
昔は昔でこんなもんがバカ売れするから今の読者は駄目なんだと一世代前のヲタが言ってたんだろうな
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:08:14.33 ID:qeyWfUqM
>>769
まあそれは否定しないな
VIPでキャラスレが良く立つけどあれがステマじゃない保証はどこにもないし
同人誌も、もしかしたら……と思ってしまう
周りで流行ってるって話になると釣られて買ったりしちゃうからな
俺は様子見派だからマイブームが10年後に始まったりするよ
10年前に流行ったゲームや音楽を楽しむことが多い、安心してやれる
まあそれは否定しないな
VIPでキャラスレが良く立つけどあれがステマじゃない保証はどこにもないし
同人誌も、もしかしたら……と思ってしまう
周りで流行ってるって話になると釣られて買ったりしちゃうからな
俺は様子見派だからマイブームが10年後に始まったりするよ
10年前に流行ったゲームや音楽を楽しむことが多い、安心してやれる
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:14:29.85 ID:otSxuOPZ
ジェネレーションギャップは人の必然
自分だけは例外と妄信するほど愚かしいことはない
自分だけは例外と妄信するほど愚かしいことはない
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:14:44.79 ID:I029PGyV
まあ別に、
「その作品がステマしているかどうか」と、
「その作品が自分の好みに合うかどうか」なんて、
全っっ然関係ないけどな。
ステマの結果として売れた作品で、自分の好みに合う物もあれば、
ステマ全くなしで実力だけで売れて、でも自分の好みには合わないとか、
いくらでもあり得るし。
だから俺は、ステマとかいうものを意識することはまずないな。
立ち読みして、面白ければ買うしつまらなければ買わない。それだけ。
「この作品は、はたしてステマしているか否か？」なんて、心底どうでもいい。
「その作品がステマしているかどうか」と、
「その作品が自分の好みに合うかどうか」なんて、
全っっ然関係ないけどな。
ステマの結果として売れた作品で、自分の好みに合う物もあれば、
ステマ全くなしで実力だけで売れて、でも自分の好みには合わないとか、
いくらでもあり得るし。
だから俺は、ステマとかいうものを意識することはまずないな。
立ち読みして、面白ければ買うしつまらなければ買わない。それだけ。
「この作品は、はたしてステマしているか否か？」なんて、心底どうでもいい。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:16:04.18 ID:viN8+Dav
777が「ステマ」と発言した回数＝５回
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:17:15.38 ID:ajj2VyFW
一度面白いと思って買ったら途中でつまらなくなっても最後まで惰性で買う人もいるよね
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:18:34.13 ID:sQPY820s
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:21:05.75 ID:udnDUr24
とはいえ口コミ時代からステマはあったのだから、
今になって騒がれると皮肉だなーと思うわ
今になって騒がれると皮肉だなーと思うわ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:24:35.98 ID:QrCFkJCw
昔のCDなんか、会社で大量に買って「早くもミリオン達成！」と売れてる感演出してるのが当たり前だったしのぅ。
実際その後にさらに２００万くらい売れるからなんとでもなったしできたことなんだろうけど。
実際その後にさらに２００万くらい売れるからなんとでもなったしできたことなんだろうけど。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:26:02.74 ID:otSxuOPZ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:26:56.88 ID:sQPY820s
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 18:35:47.89 ID:zhedaYpn
広げた風呂敷をどう畳もうと思案中
でも、実は風呂敷に穴が空いていて中身がこぼれだす仕様になっていたっ!
修復作業の穴埋めするかな･･･
まぁ、必死に穴埋めても最初の章で９割読むの止めるだろうけど(自虐
でも、実は風呂敷に穴が空いていて中身がこぼれだす仕様になっていたっ!
修復作業の穴埋めするかな･･･
まぁ、必死に穴埋めても最初の章で９割読むの止めるだろうけど(自虐
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 18:59:48.77 ID:czRWrcwf
あえてノータッチにしておけば空気読んでもらえるところもある
北斗の拳のザコ達は何故皆示し合わせたようにあんな格好してるの？とか
北斗の拳のザコ達は何故皆示し合わせたようにあんな格好してるの？とか
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 19:05:18.76 ID:OZbcFzdv
あれは制服だろ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 19:12:21.09 ID:qszhE7V+
>>782
ただいくら売れてる感を出しても売れない作品は売れないし、買い占めた分だけ損っていうパターンもある
スタートが自作自演だったとしても、そっからどういうゴールにたどり着くかは実力によるところが大きい
つかワナビの立場としてみれば、受賞した時にステマしてもらえるほうがプラスなんだからそれでええやんと思う
ただいくら売れてる感を出しても売れない作品は売れないし、買い占めた分だけ損っていうパターンもある
スタートが自作自演だったとしても、そっからどういうゴールにたどり着くかは実力によるところが大きい
つかワナビの立場としてみれば、受賞した時にステマしてもらえるほうがプラスなんだからそれでええやんと思う
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 19:20:46.00 ID:W+SCe6JP
>>787
どっちかというとユニクロが世界制覇を成し遂げた後の世界だろ
どっちかというとユニクロが世界制覇を成し遂げた後の世界だろ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 19:32:30.30 ID:HtvaWrG2
古代ギリシャだかローマでも「最近の若い者は〜」みたいなこと言われてたんだぜ
人間って飽きないよな
人間って飽きないよな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 19:38:58.12 ID:czRWrcwf
それ一週間前に俺が言ったぞ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:13:59.83 ID:Yz63dpg+
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:23:48.94 ID:OZbcFzdv
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:31:27.01 ID:5LfkFFhm
そもそも出版なんて累計○○万部突破って煽りが自己申告な業界だからな
下駄はかせたり混ぜたりすることなんかいくらでもできる
下駄はかせたり混ぜたりすることなんかいくらでもできる
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:35:37.61 ID:udnDUr24
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:36:02.99 ID:azlYG6Yg
一般のほうはそういう売り方が主流って感じだな
いま話題の。早くも○万部突破。○○絶賛
いま話題の。早くも○万部突破。○○絶賛
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:39:44.28 ID:otSxuOPZ
万人がネットを熱心に見てるわけでもないし
まだまだ口コミは無視できない影響力をもっているんだろう
そういうの買うのもネットにそこまで熱心じゃないパンピーだろうしな
まだまだ口コミは無視できない影響力をもっているんだろう
そういうの買うのもネットにそこまで熱心じゃないパンピーだろうしな
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:54:56.89 ID:qszhE7V+
ステマって指摘がやっかみと同じようなノリになってしまっているからな
それを目玉商品にしたいならするのが当たり前の「プッシュ」が悪いことのように言われたり
認知度は低いが認知されれば売れると思って徹底して宣伝することが「ゴリ押し」と言われたり
宣伝＝悪と思ってるんじゃないの？ ってレベル
それを目玉商品にしたいならするのが当たり前の「プッシュ」が悪いことのように言われたり
認知度は低いが認知されれば売れると思って徹底して宣伝することが「ゴリ押し」と言われたり
宣伝＝悪と思ってるんじゃないの？ ってレベル
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:57:47.94 ID:qeyWfUqM
宣伝に実際の品質が追いついてないんだもん
派手なイメージに乗せられて、買ってから激しく後悔してるようじゃ叩かれるに決まってる
アニメに乗せられて原作買って阿鼻叫喚、って例が後を絶たない
派手なイメージに乗せられて、買ってから激しく後悔してるようじゃ叩かれるに決まってる
アニメに乗せられて原作買って阿鼻叫喚、って例が後を絶たない
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:59:00.70 ID:azlYG6Yg
すべての人が満足なんてありえないだろ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:04:32.29 ID:SmaYatA1
ステマは、お客さんを騙そうとしている根性がセコイなって感じるのと、フェアプレーの精神とか卑怯だなみたいなところで軽蔑してしまう。
俺を騙そうとしてるな馬鹿にしやがって、て感じ
俺を騙そうとしてるな馬鹿にしやがって、て感じ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:04:56.21 ID:otSxuOPZ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:05:36.41 ID:uxGtSHWc
ネットでステマステマと騒いでる人たちって何にでも文句付ける手合いだから
品質が悪くて叩いてるわけじゃないよ
品質が悪くて叩いてるわけじゃないよ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:07:09.23 ID:qszhE7V+
>>799
つまり結局は「俺がつまらないと思ったから叩く」ってのと同義になっているわけで、だからいくら文句を言っても変わらない
つまり結局は「俺がつまらないと思ったから叩く」ってのと同義になっているわけで、だからいくら文句を言っても変わらない
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:09:16.70 ID:sQPY820s
堂々と宣伝したら良いのに、なんで2chの工作なんかに手を出したんだろうな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:11:09.38 ID:qeyWfUqM
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:12:57.61 ID:uxGtSHWc
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:16:48.17 ID:czRWrcwf
ネットでの情報なんぞ、「タダより高いものは無い」を地で行ってるようなもんだろ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:18:07.98 ID:otSxuOPZ
気持ち悪いから純真とか冗談でも言うんじゃありません！
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:19:07.71 ID:uxGtSHWc
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:19:14.60 ID:PU8fsiWi
最近、ステマって言葉が出ると
どこからともなくステマ否定する集団が現れる
どこからともなくステマ否定する集団が現れる
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:19:52.52 ID:udnDUr24
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:20:03.80 ID:sQPY820s
>>811
それも1カ所に集中してな
それも1カ所に集中してな
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:21:39.01 ID:cOrSiiIq
>>812
雑誌に載ってる時点でステルスでもなんでもないストレートな宣伝じゃないかｗ
雑誌に載ってる時点でステルスでもなんでもないストレートな宣伝じゃないかｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:22:15.21 ID:sQPY820s
>>812
バレたら当然フルボッコだし、新聞ではきちんと記事広告と分かるようにしないといけないことになってる
雑誌でも普通に広告とセットだからまず間違いなくバレてるよ
そして笑われたり呆れられたりしつつも、それに気付かないそうには受け入れられたりする
で、今回はステマとはまた別に真っ黒なことをやらかしたんだから、そら叩かれるだろw
バレたら当然フルボッコだし、新聞ではきちんと記事広告と分かるようにしないといけないことになってる
雑誌でも普通に広告とセットだからまず間違いなくバレてるよ
そして笑われたり呆れられたりしつつも、それに気付かないそうには受け入れられたりする
で、今回はステマとはまた別に真っ黒なことをやらかしたんだから、そら叩かれるだろw
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:22:30.07 ID:udnDUr24
>>814
広告記事と特集記事は厳密にわけられてんだぞ
広告記事と特集記事は厳密にわけられてんだぞ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:23:47.27 ID:AVdSy3qh
>>812
もはやステルスでも何でも無いな
もはやステルスでも何でも無いな
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:24:56.81 ID:udnDUr24
>>817
ステルスマーケティングとマーケティングの違いを理解してないだろ？
ステルスマーケティングとマーケティングの違いを理解してないだろ？
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:26:55.08 ID:SmaYatA1
>>812
おまえ、とかいきなり呼ばれるのも気分が悪いけど、まあ、そういう人なんでしょ。
雑誌だと記事広告にはADって記載しないといけないし、消費者のふりしてコメントしてる記事はそうそうないでしょう。というかあるか？
おまえ、とかいきなり呼ばれるのも気分が悪いけど、まあ、そういう人なんでしょ。
雑誌だと記事広告にはADって記載しないといけないし、消費者のふりしてコメントしてる記事はそうそうないでしょう。というかあるか？
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:27:37.65 ID:AVdSy3qh
>>818
理解してないって事でいいよ馬鹿馬鹿しい
理解してないって事でいいよ馬鹿馬鹿しい
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:30:36.49 ID:udnDUr24
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:31:09.18 ID:cOrSiiIq
>>816
受け手からしたら記事の種類どうこう以前に雑誌やTVって媒体それ自体が広告塔って認識がもう広まってる気がするよ
受け手からしたら記事の種類どうこう以前に雑誌やTVって媒体それ自体が広告塔って認識がもう広まってる気がするよ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:31:30.42 ID:sQPY820s
>>819
そういう記事作ってましたゴメンナサイ
まあだいたいは広告記事と広告セットで取るんだけど、特集の時に営業とセットで融通したりは普通にあったな
1P買ってもらう代わりに特集の良い所に取り上げるとか、紹介された知り合いを読者の街角ピンナップコーナーに乗せるとかよくやってた
でも、俺が仕事してるときにはもうみんなバレバレの状態になってて、騙されるのはオバハンくらいになってたですよ
そういう記事作ってましたゴメンナサイ
まあだいたいは広告記事と広告セットで取るんだけど、特集の時に営業とセットで融通したりは普通にあったな
1P買ってもらう代わりに特集の良い所に取り上げるとか、紹介された知り合いを読者の街角ピンナップコーナーに乗せるとかよくやってた
でも、俺が仕事してるときにはもうみんなバレバレの状態になってて、騙されるのはオバハンくらいになってたですよ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:31:51.75 ID:SmaYatA1
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:32:57.02 ID:viN8+Dav
本なんてラノベに限らず当たり外れがあって当然だと思うが
個人的には一般文芸とラノベで当たりの確率はそう違わないと思うな。どっちも10本に1本あればいい方
ステマの生むと関係なく昔っからそんなもんだと思ってるよ
ただまあ、当たりの作者がつまらない作品を書くことはあるが、外れの作者が面白い作品を書くことはまず間違いなくないな
個人的には一般文芸とラノベで当たりの確率はそう違わないと思うな。どっちも10本に1本あればいい方
ステマの生むと関係なく昔っからそんなもんだと思ってるよ
ただまあ、当たりの作者がつまらない作品を書くことはあるが、外れの作者が面白い作品を書くことはまず間違いなくないな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:35:03.76 ID:SmaYatA1
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:36:14.66 ID:czRWrcwf
いいじゃんもうステマとか
特ダネ欲しさに事故が起こる度人が死んだりして欲しがってるムシケラみたいなパパラッチよりマシだよ
特ダネ欲しさに事故が起こる度人が死んだりして欲しがってるムシケラみたいなパパラッチよりマシだよ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:39:03.80 ID:udnDUr24
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:48:37.86 ID:sQPY820s
>>824
バラしても良いと思うが、釣り雑誌とかだいたいやってるで、メーカーの契約プロが記事書いてるからまあ当たり前なんだが……
あとツーリング雑誌とかも。取材先がそのまま広告出したりもしてくれるし、シニア向けのグルメや旅記事が多い
情報誌もかなり怪しい(特に広告と通販が多いやつ)旅行系のムックも名前は挙げられないけどモニョモニョ(大手怖い)
一番露骨なのは地方タウン誌で、これになるともう、露骨すぎてどこの地元民にもバレバレ状態だと思う
ただ、あまりにバレバレなのでアレをステマと言って良いかは正直迷う
なんにしろ、今回AMWがやらかしたことは事実なんで、黒いところと黒に近いグレーなところも探りはしても、
黒とグレーは切り分けながら考えた方が良いかも
>>826
それでも、全国ファッション誌は俺の職場に比べたらまだ意外に厳密にやってるけどな
まあ確かに、買う方もどうせ分かってるからまあいいかって思うこともなくはないよ
ただ、バレバレでもステマはステマやで一応、はっきりとバレたらより一層読者から呆れられて、
なけなしの信用すらなくしてしまうことになるからね
>>828
ノーコメントw
バラしても良いと思うが、釣り雑誌とかだいたいやってるで、メーカーの契約プロが記事書いてるからまあ当たり前なんだが……
あとツーリング雑誌とかも。取材先がそのまま広告出したりもしてくれるし、シニア向けのグルメや旅記事が多い
情報誌もかなり怪しい(特に広告と通販が多いやつ)旅行系のムックも名前は挙げられないけどモニョモニョ(大手怖い)
一番露骨なのは地方タウン誌で、これになるともう、露骨すぎてどこの地元民にもバレバレ状態だと思う
ただ、あまりにバレバレなのでアレをステマと言って良いかは正直迷う
なんにしろ、今回AMWがやらかしたことは事実なんで、黒いところと黒に近いグレーなところも探りはしても、
黒とグレーは切り分けながら考えた方が良いかも
>>826
それでも、全国ファッション誌は俺の職場に比べたらまだ意外に厳密にやってるけどな
まあ確かに、買う方もどうせ分かってるからまあいいかって思うこともなくはないよ
ただ、バレバレでもステマはステマやで一応、はっきりとバレたらより一層読者から呆れられて、
なけなしの信用すらなくしてしまうことになるからね
>>828
ノーコメントw
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:54:01.48 ID:udnDUr24
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:11:17.49 ID:udnDUr24
いきなり賢者タイム…。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:21:27.32 ID:czRWrcwf
やっぱり歌聞きながらあらすじ書くのは楽しいな
妄想する名シーン（笑）を好きな歌と重ねてイメージする事の楽しさよ
妄想する名シーン（笑）を好きな歌と重ねてイメージする事の楽しさよ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:29:46.10 ID:AVdSy3qh
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:30:44.92 ID:Tz6FWB/n
職場ではいはいと話を合わせていたら閃いたんだけど
オタクが満たされない理想をラノベの学生生活に乗せているんなら
ドラマとかでの学園ものって何を理想としているわけ？
あれ見てるのって基本的には高校生活が充実していた連中じゃない
オタクが満たされない理想をラノベの学生生活に乗せているんなら
ドラマとかでの学園ものって何を理想としているわけ？
あれ見てるのって基本的には高校生活が充実していた連中じゃない
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:39:04.66 ID:udnDUr24
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:02:10.17 ID:cOrSiiIq
>>834
お前がリア充と思っているような連中も別に現実でドラマみたいな体験はしていない
お前がリア充と思っているような連中も別に現実でドラマみたいな体験はしていない
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:03:30.78 ID:otSxuOPZ
>>834
前提がそもそもおかしいが
それ言っちゃうと話が終わっちまうから前提が正しいと仮定して推測すると
ふむ……そういうのは高校時代は充実していたが今は充実してないんだろう
だからこそ過去の面影をドラマの中に見出してるわけだ
前提がそもそもおかしいが
それ言っちゃうと話が終わっちまうから前提が正しいと仮定して推測すると
ふむ……そういうのは高校時代は充実していたが今は充実してないんだろう
だからこそ過去の面影をドラマの中に見出してるわけだ
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:03:47.53 ID:QrCFkJCw
単にそういう話が好きとか、暇つぶしとか、好きな俳優目当てとかもあるしな。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:07:12.79 ID:viN8+Dav
現実に高校時代リア充だったかはさておき
高校時代何も考えずに仲間と部活動なんかに打ち込んでたけれど社会人になったら歯車だって実感させられるorz
みたいな人は多いんじゃないか？
そういう人にとっては高校時代が最も輝いてた時代になるだろうて
高校時代何も考えずに仲間と部活動なんかに打ち込んでたけれど社会人になったら歯車だって実感させられるorz
みたいな人は多いんじゃないか？
そういう人にとっては高校時代が最も輝いてた時代になるだろうて
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:08:37.65 ID:czRWrcwf
ふと思ったんだが、必殺技とかの名前って著作権どうなるんだ？
「かめはめ波打ちてぇー」って言わせたらアウトなのかだろうか
「かめはめ波打ちてぇー」って言わせたらアウトなのかだろうか
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:09:59.54 ID:qszhE7V+
>>806
売れているラノベを読んだがつまらないと思い、ガッカリとする←普通
絶賛されているラノベを読んだがつまらないと思い、絶賛してるやつらとは感性が合わないと思う←普通
売れている、絶賛されているラノベを読んだがつまらないと思ったので、これは不正だ！ 卑怯な手段を使って売っているに違いない！ 褒めているやつは金をもらっている！ と思う←異常
つまりこういうことだってばよ
世の中には色んな好みがあるってことをガン無視で、根拠・俺の主観を元に相手を悪い物のように叩いていたら、それは(悪い物と思わない相手からすれば)ただの変な人
つまらないと思ったのなら合わない、つまらないとだけ言えばいい
売れているラノベを読んだがつまらないと思い、ガッカリとする←普通
絶賛されているラノベを読んだがつまらないと思い、絶賛してるやつらとは感性が合わないと思う←普通
売れている、絶賛されているラノベを読んだがつまらないと思ったので、これは不正だ！ 卑怯な手段を使って売っているに違いない！ 褒めているやつは金をもらっている！ と思う←異常
つまりこういうことだってばよ
世の中には色んな好みがあるってことをガン無視で、根拠・俺の主観を元に相手を悪い物のように叩いていたら、それは(悪い物と思わない相手からすれば)ただの変な人
つまらないと思ったのなら合わない、つまらないとだけ言えばいい
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:10:46.43 ID:QrCFkJCw
かめはめ波うちてーなら単なるメタ発言。
劇中で主人公が放った光線技にカメハメ波と名づけたら集英社に怒られる。
劇中で主人公が放った光線技にカメハメ波と名づけたら集英社に怒られる。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:18:01.07 ID:czRWrcwf
>>842
なるほどthanks
なるほどthanks
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:19:39.44 ID:viN8+Dav
今更すぎるが、617を「ろうと」って読むのは一体どういう理屈からなんだ？
610なら分かるんだが、7は一体どこから来てるんだぜ
610なら分かるんだが、7は一体どこから来てるんだぜ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:38:13.31 ID:otSxuOPZ
前スレで勘違いしてたとかなんとか言ってたような言ってなかったような……
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:44:26.83 ID:W+SCe6JP
おそらく「く617（ろうとな）れないワナビ達」としたかったんだろう。
まあなんであれ、大事なのはスレタイでもスレの存在でも新人賞でもなく
おかゆ食べたい
まあなんであれ、大事なのはスレタイでもスレの存在でも新人賞でもなく
おかゆ食べたい
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:58:13.72 ID:yS/0pR9G
ステマがどうとか下らない話題でよくここまで伸ばせるな…見えない敵と戦ってる奴多すぎ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:36:11.48 ID:npLRt2Si
>>749
ごめん。レス付くと思わなかったから寝ちゃってた……
戦場の乾いた笑いをコメディっていうならそんな割合
主人公も臓器売るか？命かけるか？の二択で半強制的に傭兵
モブがダース単位でが死んでいくけど、レギュラー陣が精神的に図太いから
安心して読んでいられる感じ
あと銃撃戦の描写がリアル。銃のウンチクとか狙撃の描写とか
訓練しただけの素人が実戦でパニック起こすとか
ごめん。レス付くと思わなかったから寝ちゃってた……
戦場の乾いた笑いをコメディっていうならそんな割合
主人公も臓器売るか？命かけるか？の二択で半強制的に傭兵
モブがダース単位でが死んでいくけど、レギュラー陣が精神的に図太いから
安心して読んでいられる感じ
あと銃撃戦の描写がリアル。銃のウンチクとか狙撃の描写とか
訓練しただけの素人が実戦でパニック起こすとか
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:42:53.16 ID:WAUUYfnL
ステマは口コミを装うってのが一番悪質なところなんだろう
このスレで言うならまるでワナビ達全員が電撃を褒め称えているように見せかけること
本当はカテエラがあるのにカテエラがないと思い込まされてたり
不祥事がなくてクリーンで一番人気があるから迷ったら電撃に送ればいいと思い込まされる
このスレで言うならまるでワナビ達全員が電撃を褒め称えているように見せかけること
本当はカテエラがあるのにカテエラがないと思い込まされてたり
不祥事がなくてクリーンで一番人気があるから迷ったら電撃に送ればいいと思い込まされる
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:47:46.52 ID:8pLkpeot
ステマがそこらじゅうに居る……ほらそこにも！そこにも居やがる！
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:59:07.89 ID:25DXNNZU
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 01:01:16.32 ID:eXSWHrvi
お前らがステマステマ騒ぎすぎたせいでステマかそうじゃないかの区別が出来なくなった
それまでは工作員かどうかの違いが区別できたのに
それまでは工作員かどうかの違いが区別できたのに
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 02:31:44.99 ID:1W1KMUW1
錦織がフェラデーに勝ったってよ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 02:32:30.64 ID:1W1KMUW1
誤爆したwフェデラーだわ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 03:56:05.96 ID:oi6nAOXx
特定されてもいいから書くけど、二次落ちの評価シート読んで、どうすればいいのか悩んでる。
「最初から中盤まで、どういう展開になるのか、はらはらしながら読めました。ラストまでノンストップ！」
「ただ、ヒロインの正体が100ページ越えてからわかるのはどうにかなりませんでしたか？」
「伏線を多く入れて回収する点はいいですが、長いです。」
しばらく悩みそう。これが俺のスタイルだし。
「最初から中盤まで、どういう展開になるのか、はらはらしながら読めました。ラストまでノンストップ！」
「ただ、ヒロインの正体が100ページ越えてからわかるのはどうにかなりませんでしたか？」
「伏線を多く入れて回収する点はいいですが、長いです。」
しばらく悩みそう。これが俺のスタイルだし。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:30:41.49 ID:WynJTGg5
ヒロインが１００ページ超えるまで明かされないスタイル？
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:53:58.33 ID:DJi2QrYp
100ページ超える分量書いてから初めて実は○○でしたとかやるってことじゃね
そこへたどり着く前の段階でその辺の背景のチラ見せとかモロ見せとかやっとけば
驚きは減るだろうけど読者的には楽でいいとは思うとかそういう話なのかな
何かあるようだけど何なんだろうなーみたいな感じで引っ張っているだけだったなら
それはレーベル的に今風ではないとかそんなんなのかもしれん
伏線も大遠投ばっかりだとしたらしんどいかもな
まあ悩む悩まないじゃなくてそこと取引したいなら仕様変更の提案は飲むしかないと思うが
言った通りに直してきて且つ面白くなってるってのは
自分のスタイルを貫きつつ良くなるように努力をしているってのより評価高いんだろ？
そこへたどり着く前の段階でその辺の背景のチラ見せとかモロ見せとかやっとけば
驚きは減るだろうけど読者的には楽でいいとは思うとかそういう話なのかな
何かあるようだけど何なんだろうなーみたいな感じで引っ張っているだけだったなら
それはレーベル的に今風ではないとかそんなんなのかもしれん
伏線も大遠投ばっかりだとしたらしんどいかもな
まあ悩む悩まないじゃなくてそこと取引したいなら仕様変更の提案は飲むしかないと思うが
言った通りに直してきて且つ面白くなってるってのは
自分のスタイルを貫きつつ良くなるように努力をしているってのより評価高いんだろ？
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:25:56.96 ID:oUMhWX16
>>852
区別する必要あんの？
巷の騒動を見ている限り、ステマってのは
「俺様の嫌いな作品を褒め称える活動」のことらしいし、
んなもんほっときゃいーだろ。
どんな名作にもアンチはいるし、駄作にだってファンはいる。
「こんな駄作がこんなに持ち上げられるのはおかしい！ ステマだ！」
とか言われても、そりゃ単にその作品がお前さん個人の好みに合わんだけ
だろと。ワンピにもコナンにもＤＢにも、アンチはいるんだから。
世間で褒め称えられてる作品が「俺様」の好みに合わないぐらい、
ちっともおかしくない。が、それをわからんアホがいるってだけのこと。
区別する必要あんの？
巷の騒動を見ている限り、ステマってのは
「俺様の嫌いな作品を褒め称える活動」のことらしいし、
んなもんほっときゃいーだろ。
どんな名作にもアンチはいるし、駄作にだってファンはいる。
「こんな駄作がこんなに持ち上げられるのはおかしい！ ステマだ！」
とか言われても、そりゃ単にその作品がお前さん個人の好みに合わんだけ
だろと。ワンピにもコナンにもＤＢにも、アンチはいるんだから。
世間で褒め称えられてる作品が「俺様」の好みに合わないぐらい、
ちっともおかしくない。が、それをわからんアホがいるってだけのこと。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:27:15.65 ID:P32Vyvb2
アスペは黙ってろ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:55:35.68 ID:oUMhWX16
>>859
反論できなくて個人攻撃か。ま、典型的な決着だな。
反論できなくて個人攻撃か。ま、典型的な決着だな。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:13:01.26 ID:fHTiYHEG
ワナビスレの長文は大体内容がないから産業以上は読む気にならない
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:24:27.62 ID:+PROD748
一行でまとめりゃこんな感じだろ
「ステマと騒ぐヤツは馬鹿」
「ステマと騒ぐヤツは馬鹿」
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:42:09.55 ID:WAUUYfnL
電撃のイメージはＡＭＷが個人の口コミを装って作り上げた虚構
しかも黙り込んで火消しだけ送り込んだのは２ｃｈへの工作はこれからも続けると宣言したようなもの
電撃への擁護やイメージアップは素直に信じられなくなったね
しかも黙り込んで火消しだけ送り込んだのは２ｃｈへの工作はこれからも続けると宣言したようなもの
電撃への擁護やイメージアップは素直に信じられなくなったね
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:44:28.25 ID:+PROD748
そうそう、こういうヤツのこと（笑）→>863
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:40:34.90 ID:01U6cvlf
でもほかの賞がmw文庫みたいなのやっていないことを考えれば開口が広いのは事実だし、ヒット作に占める電撃文庫の割合が多いのも事実
あとはこういうの(ステマ)を見ると、ほかと比べて待遇がいいって思っちゃうのは当然だよね(ステマ)
http://blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51414563.html
そして電撃がパーフェクトクリーン文庫なんて思っているのはほとんどいない。「どうせどこかに応募するなら」って感覚で応募している
だから電撃のイメージを落としたいなら電撃を叩くよりもほかのレーベルのいいとこ、すばらしいとこを書き込んだほうが効果的だよ
あとはこういうの(ステマ)を見ると、ほかと比べて待遇がいいって思っちゃうのは当然だよね(ステマ)
http://blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51414563.html
そして電撃がパーフェクトクリーン文庫なんて思っているのはほとんどいない。「どうせどこかに応募するなら」って感覚で応募している
だから電撃のイメージを落としたいなら電撃を叩くよりもほかのレーベルのいいとこ、すばらしいとこを書き込んだほうが効果的だよ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 11:05:33.23 ID:FxRS+S5g
>>858,862
万が一おまえがデビュー出来て、おまえのスレが立ったとしても
そのスレを立てた人間も、そこに書きこまれてるレスも
全てステマという目で見られるわけだ
それでいったい誰が買おうなんて気になるんだ？
何がアンチだ
ステマってのはそれ以前の問題だってことくらいは認識しろ工作員
特にばれたステマはな
やっていいことと悪いことの区別くらいはつけてから能書きを垂れろ
万が一おまえがデビュー出来て、おまえのスレが立ったとしても
そのスレを立てた人間も、そこに書きこまれてるレスも
全てステマという目で見られるわけだ
それでいったい誰が買おうなんて気になるんだ？
何がアンチだ
ステマってのはそれ以前の問題だってことくらいは認識しろ工作員
特にばれたステマはな
やっていいことと悪いことの区別くらいはつけてから能書きを垂れろ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 11:08:54.82 ID:+PROD748
>>866
ああ、やっぱり馬鹿だｗ
ああ、やっぱり馬鹿だｗ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:07:26.49 ID:oUMhWX16
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:09:22.06 ID:oUMhWX16
>>866
あと、>>858で言ったはずだけど、俺はステマがどうとか
全く興味ないから、
＞それでいったい誰が買おうなんて気になるんだ？
俺は買おうって気になるよ。
そして、お前さんレベルの「ステマアレルギー患者」が
はたして世の中にどれほどいるやら……
あと、>>858で言ったはずだけど、俺はステマがどうとか
全く興味ないから、
＞それでいったい誰が買おうなんて気になるんだ？
俺は買おうって気になるよ。
そして、お前さんレベルの「ステマアレルギー患者」が
はたして世の中にどれほどいるやら……
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:14:20.09 ID:8XQp9sXR
ステマが嫌ならネット見なかったらいいんじゃないでしょうか
他人の声を聞かないで自分の目で買えばいいでしょう
他人の声を聞かないで自分の目で買えばいいでしょう
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:22:41.11 ID:tq8+yeDV
AMW社員が今度はワナビスレまで荒らしてるのか
最悪やなAMW
最悪やなAMW
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:29:05.07 ID:Th5u//YY
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:32:42.99 ID:JVdGpH62
>>870
バカ男イライラwwwwwwwwwwwwwww
バカ男イライラwwwwwwwwwwwwwww
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:38:32.49 ID:BHUD1xwb
>>858で話を蒸し返したのが一番悪い
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:47:02.91 ID:VmawlLDv!
単発がまたぞろ湧いてきましたなぁ(すっとぼけ)
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 14:32:49.23 ID:GwFkHhpr
そういえばＴＤＮの先輩こと棒16は今どんな気持ちなんだろうねえ
かつては電撃フラゲの生き神様だっただけにこの騒動についての率直な気持ちを聞いてみたい
かつては電撃フラゲの生き神様だっただけにこの騒動についての率直な気持ちを聞いてみたい
877 ：棒16 ◆Y3F2C3va2Q ：2013/05/10(金) 14:53:23.19 ID:at6oAz7n
ねえねえ今どんな感じ？（ターンターン （クマーAAｒｙ
|ω・｀）＜呼んだ？
個人的には、一体どういうことなのかということだけは、公式からアナウンスして欲しいとは思う。
肯定であれ否定であれ。
この案件自体には、別に怒っていない。
ただ関連スレ群が荒れているのは嫌になった。なので見てない時もあった。
電撃文庫スレは今でも見てない。
あと他のところにも出そうと思うようになった。
まあ他のところにも出すことは前々から思っていたんだけどね。
そんなところですかね。
|ω・｀）＜呼んだ？
個人的には、一体どういうことなのかということだけは、公式からアナウンスして欲しいとは思う。
肯定であれ否定であれ。
この案件自体には、別に怒っていない。
ただ関連スレ群が荒れているのは嫌になった。なので見てない時もあった。
電撃文庫スレは今でも見てない。
あと他のところにも出そうと思うようになった。
まあ他のところにも出すことは前々から思っていたんだけどね。
そんなところですかね。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 14:59:12.57 ID:GwFkHhpr
879 ：棒16 ◆Y3F2C3va2Q ：2013/05/10(金) 15:05:19.00 ID:at6oAz7n
>>878
短編を出しました。
まー、書いていた長編がフルボッコ受けて没になったところで、思いついて書いた作品なんで、
今回も一次落ちかなあ。普通のラノベとは、ちょっと違う感じ（どっちかというとMW寄り？）なんだけど。
短編を出しました。
まー、書いていた長編がフルボッコ受けて没になったところで、思いついて書いた作品なんで、
今回も一次落ちかなあ。普通のラノベとは、ちょっと違う感じ（どっちかというとMW寄り？）なんだけど。
880 ：棒16 ◆Y3F2C3va2Q ：2013/05/10(金) 15:13:54.28 ID:at6oAz7n
まあ、これからは他のところにも色々出そう、とは思ってる。
さて、用事があるのでこれで失礼します。
さて、用事があるのでこれで失礼します。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:16:06.38 ID:GwFkHhpr
>>879
改めて乙
俺は少なくとも今回の件で電撃はまともな目で見られなくなった
そりゃステマなんて大なり小なりどこでもやってるだろうけど、
今回の埋め立てBBQ発覚はあまりにもお粗末すぎるし、ダンマリも輪をかけて酷過ぎる
数年前のおかまに絡んでのメイド様含むAMGコネ疑惑でかなり失望はしていたけど
もう新人賞に出すこともないだろうし、新刊に金を落とすこともしないだろうな
改めて乙
俺は少なくとも今回の件で電撃はまともな目で見られなくなった
そりゃステマなんて大なり小なりどこでもやってるだろうけど、
今回の埋め立てBBQ発覚はあまりにもお粗末すぎるし、ダンマリも輪をかけて酷過ぎる
数年前のおかまに絡んでのメイド様含むAMGコネ疑惑でかなり失望はしていたけど
もう新人賞に出すこともないだろうし、新刊に金を落とすこともしないだろうな
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 18:35:08.91 ID:9GLN/kRJ
ステマ叩くのやめろよ、ステマの研究ができなくなるだろ
ステマが得意なキャラを出すつもりだから少しでも情報が必要なんだよ
ステマが得意なキャラを出すつもりだから少しでも情報が必要なんだよ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:49:42.62 ID:aHqhArKo
難しいねー、ステマ。一個人としては概念まるごと死んでほしいけど
社会人としては否定しきると上司がうるさい。
でも出来れば上司と一緒に葬り去りたいし実力で勝負したい。
でも実力で負けるのは怖いしそもそも消費者の知性もクソとたまに思うから
クソをだまくらかしてもアリを踏んづけるようなもんだよねみたいなこの無辜の市民？
とりあえずゲハブログさんは死んだほうがいいという評判なので信じます。
社会人としては否定しきると上司がうるさい。
でも出来れば上司と一緒に葬り去りたいし実力で勝負したい。
でも実力で負けるのは怖いしそもそも消費者の知性もクソとたまに思うから
クソをだまくらかしてもアリを踏んづけるようなもんだよねみたいなこの無辜の市民？
とりあえずゲハブログさんは死んだほうがいいという評判なので信じます。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:34:44.90 ID:wyrX6lTi
久しぶりにこのスレに来たんだけど、スレタイのろうとって何？
漏斗とワナビにどういう関係が？
漏斗とワナビにどういう関係が？
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:36:01.97 ID:RfJ5WebO
>>884
くろうと
くろうと
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:39:43.47 ID:WAUUYfnL
でも必死で書き上げてデビューしたのに
ステマ早漏呼ばわりされた愛染猫太郎の境遇に自分がなったらと思うと背筋がぞっとする
今年の受賞作は絶対叩かれるだろうし憂鬱だわ
ステマ早漏呼ばわりされた愛染猫太郎の境遇に自分がなったらと思うと背筋がぞっとする
今年の受賞作は絶対叩かれるだろうし憂鬱だわ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:47:34.95 ID:wyrX6lTi
>>885 あ、なるほどｗ 成りたいもんですなあ。玄人。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:58:18.76 ID:GuBB8S5/
まあ俺は次回の電撃に出すけどな
人が減るなら時期がいいし
人が減るなら時期がいいし
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:04:11.24 ID:Th5u//YY
本当に実力があるんならステマ呼ばわりされる一方で
「そんなの別に関係ない」、「ステマだとしても教えてくれてありがとうだ」とも思われるわけだからな
作者の立場で広がり方について気にするってのは、真っ当なようでズレてる
「そんなの別に関係ない」、「ステマだとしても教えてくれてありがとうだ」とも思われるわけだからな
作者の立場で広がり方について気にするってのは、真っ当なようでズレてる
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:17:27.61 ID:WAUUYfnL
客商売で信用を失ったら致命的だと思うけれど
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:26:23.65 ID:25DXNNZU
マジレスすると２ｃｈくんだりでいくら批判されても大した影響ないだろ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:28:31.42 ID:RfJ5WebO
対した影響ないけど埋め立てはするんですね分かります
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:37:34.61 ID:Th5u//YY
>>890
でもラノベを買う人間がどうやって買うかって言えば、レーベル買いやイラストや設定・荒筋が基本だろ？
そして本当に面白い作品だったら不特定多数の誰でも書き込める2ch以外のツイッターやブログなんかでも紹介される
それらのすべてもステマと言うやつがいたとしても、全体からすればまったくもって関係ない
ステマ関係なしに売れる実力があるんなら、誰がなんと言おうと真の口コミで広がっていくんだよ
っていうか「レーベルの信用度の問題で売れない！」って物言いは本当に実力で勝負する人間の発想じゃないw
でもラノベを買う人間がどうやって買うかって言えば、レーベル買いやイラストや設定・荒筋が基本だろ？
そして本当に面白い作品だったら不特定多数の誰でも書き込める2ch以外のツイッターやブログなんかでも紹介される
それらのすべてもステマと言うやつがいたとしても、全体からすればまったくもって関係ない
ステマ関係なしに売れる実力があるんなら、誰がなんと言おうと真の口コミで広がっていくんだよ
っていうか「レーベルの信用度の問題で売れない！」って物言いは本当に実力で勝負する人間の発想じゃないw
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:46:19.94 ID:RfJ5WebO
口コミで微妙だと言われていた三木担当作を無理矢理ゴリ押ししてた気がしなくもない
まあ禁書や竿なんかはある程度売れても納得だったが
まあ禁書や竿なんかはある程度売れても納得だったが
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:54:36.59 ID:oUMhWX16
>>893
全くもってその通り。購入動機として、「挿絵が気に入った」
「タイトルに興味を引かれた」になんてのはあるだろうけど、
はてさて「ステマしてないから」なんてのがどれだけいるか？
ステマステマ騒いでるのなんて、ラノベ読者（出版社から見てお客様）の
中の、一体何％か？
ごくごく一部の、超マニアックなニッチ層だけだよ。
気にする必要なし。
全くもってその通り。購入動機として、「挿絵が気に入った」
「タイトルに興味を引かれた」になんてのはあるだろうけど、
はてさて「ステマしてないから」なんてのがどれだけいるか？
ステマステマ騒いでるのなんて、ラノベ読者（出版社から見てお客様）の
中の、一体何％か？
ごくごく一部の、超マニアックなニッチ層だけだよ。
気にする必要なし。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:55:51.32 ID:+/cTyOyF
その通りだとしたら、どうして電撃はステマなんて一生懸命やってたんだろうな
その不特定多数の中に一般客を装って書き込んでたんだろうな
なんでアフィブログはスルーしてるんだろうな
ココロコネクトやさくら荘の時はあんなに大騒ぎしてたのに
おまえが言うところのブログやツイッターでも、特にアクセス数の多いところでは
ステマをやってると見られるだけだ
作家の実力なんてはなから信じてないからそういうことをするわけだろ？
全体？もともととてつもなく範囲の狭いマーケットなんだよラノベは
その不特定多数の中に一般客を装って書き込んでたんだろうな
なんでアフィブログはスルーしてるんだろうな
ココロコネクトやさくら荘の時はあんなに大騒ぎしてたのに
おまえが言うところのブログやツイッターでも、特にアクセス数の多いところでは
ステマをやってると見られるだけだ
作家の実力なんてはなから信じてないからそういうことをするわけだろ？
全体？もともととてつもなく範囲の狭いマーケットなんだよラノベは
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:00:22.74 ID:RfJ5WebO
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:02:22.24 ID:oUMhWX16
>>896
＞その通りだとしたら、どうして電撃はステマなんて一生懸命やってたんだろうな
そりゃあ、人間だれしも神様じゃないからな。
時には、間違ったことだってしてしまうさ。
俺は、ステマが正しいことだとは思ってないよ。効果の有無はどうあれ。
効果があろうとなかろうと、間違ったことだと思う。
で、それを電撃はやってしまったと。
＞その通りだとしたら、どうして電撃はステマなんて一生懸命やってたんだろうな
そりゃあ、人間だれしも神様じゃないからな。
時には、間違ったことだってしてしまうさ。
俺は、ステマが正しいことだとは思ってないよ。効果の有無はどうあれ。
効果があろうとなかろうと、間違ったことだと思う。
で、それを電撃はやってしまったと。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:07:00.73 ID:25DXNNZU
うーん、根本的なところがズレてる気が
ステマと呼ばれてる一連の行為は、売れないラノベを売るためじゃなくて売れてるラノベの炎上を防ぐためじゃね？
まとめブログ云々も金を握らせて炎上騒ぎの手伝いを封じる為とか
ステマと呼ばれてる一連の行為は、売れないラノベを売るためじゃなくて売れてるラノベの炎上を防ぐためじゃね？
まとめブログ云々も金を握らせて炎上騒ぎの手伝いを封じる為とか
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:07:05.92 ID:wyrX6lTi
あれ？ このスレってアンチ電源レーベルのステマスレ？
自分がどうあるかに関係ないじゃんｗｗ
自分がどうあるかに関係ないじゃんｗｗ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:10:51.08 ID:Th5u//YY
>>896
俺が言っているのは
「真に実力があれば本当の口コミで売れる」
「よって、真に実力で勝負することを宣言しつつ自分以外の動向を気にするのは真っ当なようでズレている」
ってこと
「この作者の実力は言うほどじゃない」と思った出版社がステマする可能性を否定するものじゃないよ
俺が言っているのは
「真に実力があれば本当の口コミで売れる」
「よって、真に実力で勝負することを宣言しつつ自分以外の動向を気にするのは真っ当なようでズレている」
ってこと
「この作者の実力は言うほどじゃない」と思った出版社がステマする可能性を否定するものじゃないよ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:14:02.20 ID:25DXNNZU
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:14:53.95 ID:+/cTyOyF
>>897
それは２ちゃんに影響力があるってことだよ
ラノベの購読者層には特に
>>898
商売としてはわかるよ、とにかく宣伝したいってのは
が、まずいよなやっぱり
しかも相変わらずなんのコメントも出さないとかな
対応としては一番悪い
それは２ちゃんに影響力があるってことだよ
ラノベの購読者層には特に
>>898
商売としてはわかるよ、とにかく宣伝したいってのは
が、まずいよなやっぱり
しかも相変わらずなんのコメントも出さないとかな
対応としては一番悪い
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:58:13.06 ID:UhS2vMIP
いや、あれステマってやつ、気持ち悪すぎだわ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:02:34.77 ID:jmMrWoX/
ステマって名前の萌えキャラ作れば全部解決
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:23:04.98 ID:3uArZGbH
特撮でステマ乙ってのが出てきただろ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:26:04.79 ID:RfJ5WebO
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:28:54.05 ID:+PROD748
>>903
社会に出たことの無いお坊ちゃんは想像で世界を語れるから楽しいよねｗ
社会に出たことの無いお坊ちゃんは想像で世界を語れるから楽しいよねｗ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:54:12.30 ID:jmMrWoX/
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:04:53.05 ID:DBWjPLY/
また電撃社員がワナビのふりして2ch荒らしてるのか
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 01:37:00.47 ID:XYoCo0TX
すぐに都市伝説が出来るな
912 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/05/11(土) 02:44:04.61 ID:PTxqHbmU
そいや、一時期「風説の流布」とか言って、
マスコミが騒いでた時期もあったねぇ。
CMでやってる「街頭調査」とかとの違いは、
お金の受け渡しが表で行われるかどうかの差だし、
結局は受け手のリテラシーの問題だろうさ。
ウェブにしたって、所詮はメディア(つまりは媒介)なんだし、
人と人のやり取りに、私情はつき物。
お金が絡めば私情も動きやすいってことよ。
もちろん、自分の意見を突き通す人も中にはいるだろうがね。
こういう寡占業界は大手を敵に回すと、捻り潰される事も心配しちゃうし、
そこまでは行かないとしても、凄い力を持ってる事に違いはない。
マスコミが騒いでた時期もあったねぇ。
CMでやってる「街頭調査」とかとの違いは、
お金の受け渡しが表で行われるかどうかの差だし、
結局は受け手のリテラシーの問題だろうさ。
ウェブにしたって、所詮はメディア(つまりは媒介)なんだし、
人と人のやり取りに、私情はつき物。
お金が絡めば私情も動きやすいってことよ。
もちろん、自分の意見を突き通す人も中にはいるだろうがね。
こういう寡占業界は大手を敵に回すと、捻り潰される事も心配しちゃうし、
そこまでは行かないとしても、凄い力を持ってる事に違いはない。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 10:00:49.73 ID:MPX5AbxX
今回の問題は2ch住民の感情以外には大したことでもないってのもあるからなぁ
要約すれば「社員が2chで宣伝とかしてた」ってだけで、事件の規模としては小さい
大きい！ サムゲ荘ぐらい大きい！ って主張するならサムゲ荘ぐらいにまで拡散させないと
金銭でまとめサイトが黙るなら、なんでサムゲ荘は黙らせなかったんですかねぇ・・・とも思うし
要約すれば「社員が2chで宣伝とかしてた」ってだけで、事件の規模としては小さい
大きい！ サムゲ荘ぐらい大きい！ って主張するならサムゲ荘ぐらいにまで拡散させないと
金銭でまとめサイトが黙るなら、なんでサムゲ荘は黙らせなかったんですかねぇ・・・とも思うし
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 10:01:49.18 ID:L3b7GRFX
>>913
質の悪さで言うとサムゲ荘よりヤバいんだけどな
質の悪さで言うとサムゲ荘よりヤバいんだけどな
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 10:09:30.94 ID:sLFpR85/
ちょっとやそっと宣伝した程度じゃ焼かれたりしないけどな
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:23:53.81 ID:OTwh+vnR
>>913
こんなところで火消し活動ゴクローサン
さくら荘を生贄に話を逸らしたいとかあの作者も泣きっ面に蜂だな
わかってて言ってるとは思うけど宣伝とステルスマーケティングってのは全然別物だからな
そういうすり替えを世の中では詭弁って言うんだ
こんなところで火消し活動ゴクローサン
さくら荘を生贄に話を逸らしたいとかあの作者も泣きっ面に蜂だな
わかってて言ってるとは思うけど宣伝とステルスマーケティングってのは全然別物だからな
そういうすり替えを世の中では詭弁って言うんだ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:28:06.33 ID:0ib3tZ3F
>>916
＞宣伝とステルスマーケティングってのは全然別物だからな
だが残念ながら、その「宣伝」に向かって
「ステマダ！ ステマダ！ ステマナンダ！」
と大声あげてる奴が結構いるのが現実でもあるからな。
ま、その手合いの言ってることには耳を貸さないのが無難ってことだ。
ステマだろうと宣伝だろうと、そんなもん気にせず、要は実物を立ち読みして、
面白ければ買う。それだけにしとけばいい。他人の声に踊らされる連中だけが、
ステマがどーとか騒いでる。
＞宣伝とステルスマーケティングってのは全然別物だからな
だが残念ながら、その「宣伝」に向かって
「ステマダ！ ステマダ！ ステマナンダ！」
と大声あげてる奴が結構いるのが現実でもあるからな。
ま、その手合いの言ってることには耳を貸さないのが無難ってことだ。
ステマだろうと宣伝だろうと、そんなもん気にせず、要は実物を立ち読みして、
面白ければ買う。それだけにしとけばいい。他人の声に踊らされる連中だけが、
ステマがどーとか騒いでる。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:30:08.19 ID:0vL/2l9n
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:31:29.85 ID:OTwh+vnR
ならステマなんぞやる意味がないってことになるがそうではないのが現実だよな
繰り返すが宣伝とステルスマーケティングは別物な
話をすり替えるな
繰り返すが宣伝とステルスマーケティングは別物な
話をすり替えるな
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:34:14.31 ID:rz5mrB0f
嫌儲から来てるヤツを触るな
NG ID:OTwh+vnR
NG ID:OTwh+vnR
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:39:41.00 ID:zTKiPyX7
ワナビのスレでステマガーステマガーって何がしたいのか分からん
まだ自分のラノベも出していない、ステマしても意味がないってかする意味がない人達のスレで何言ってんだ
まだ自分のラノベも出していない、ステマしても意味がないってかする意味がない人達のスレで何言ってんだ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:41:43.58 ID:MPX5AbxX
>>914
問題なのはそう思ってる層が少ないってことだよ
サムゲ荘やおかまや同じ2chで騒ぎになったノマネコの時とかと比べて圧倒的に盛り上がりが足りていない
>>916
真面目にそう思うなら出るとこに訴え出て司法関係に処罰してもらえばいいだろ？
2chで叩いて2ch内で収束させようとしていることのほうが火消し
つまり無意味だからやめろと言っているのではなく、(ここで言っているだけでは)無意味だから(やる意味があると思うなら)もっと広げろと言っている
問題なのはそう思ってる層が少ないってことだよ
サムゲ荘やおかまや同じ2chで騒ぎになったノマネコの時とかと比べて圧倒的に盛り上がりが足りていない
>>916
真面目にそう思うなら出るとこに訴え出て司法関係に処罰してもらえばいいだろ？
2chで叩いて2ch内で収束させようとしていることのほうが火消し
つまり無意味だからやめろと言っているのではなく、(ここで言っているだけでは)無意味だから(やる意味があると思うなら)もっと広げろと言っている
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:44:00.48 ID:0vL/2l9n
>>921
商業作品を貶める行為は昔からワナビの精神安定剤だからそれは別に……
商業作品を貶める行為は昔からワナビの精神安定剤だからそれは別に……
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 12:24:20.29 ID:nwJI1jFh
つまり、いつも通りということでFA!
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 12:26:57.52 ID:qdk4oOA5
偽ワナビほど厄介なものはないよなー
真のワナビは作品を書いて送るが、偽のワナビは思ってるだけで何もしないんだから
真のワナビは作品を書いて送るが、偽のワナビは思ってるだけで何もしないんだから
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 12:30:34.36 ID:nwJI1jFh
何もしないのが、文字通りの意味でのワナビだろ。というマジレス
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 12:55:56.06 ID:BwreKI2i
駄目だ！ こんなところにいたら腐る！
俺はラノベを書ききるんだ！
俺はラノベを書ききるんだ！
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 13:03:27.05 ID:gdbGKWIl
AMW社員さん
自社作品スレの次は新人賞スレ荒らしとかやめてください
自社作品スレの次は新人賞スレ荒らしとかやめてください
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 13:05:09.44 ID:rz5mrB0f
>>928
どのレスがAMWの社員なの？
どのレスがAMWの社員なの？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 13:30:43.27 ID:wtbFL8sd
悪いね
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 16:11:00.46 ID:wQIuMbOz
博物館や美術館に行ったが何のネタにもならんかった
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 17:16:21.81 ID:/N8cbl85
ラノベ書いてるけど、オリジナルのラノベはあまり読まない自分がここに
アニメや漫画のノベライズやラノベ原作のアニメはよく見るのに
という事でなんか面白いラノベとかお勧めのラノベとかあったら挙げてみないかな
アニメや漫画のノベライズやラノベ原作のアニメはよく見るのに
という事でなんか面白いラノベとかお勧めのラノベとかあったら挙げてみないかな
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 18:21:55.67 ID:WWcYYTK0
逆にアニメでその作品知ってラノベ読むなんてこと、ほとんどないなあ
ほら
もう内容知ってるから
サイドストーリーとかまったくの別話ならいいんだけど
オチまで分かっている作品をわざわざお金と時間かけて読むほど人生に余裕ないんだ
ほら
もう内容知ってるから
サイドストーリーとかまったくの別話ならいいんだけど
オチまで分かっている作品をわざわざお金と時間かけて読むほど人生に余裕ないんだ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 18:25:47.05 ID:FeFCpXxR
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 19:18:25.57 ID:SzIdhoaC
>>933
まさに「おまそう」な意見やな
まさに「おまそう」な意見やな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 20:52:13.83 ID:n3h9Llly
>>922
逆になんでサムゲタンやイジメコネクトの時にあそこまで盛り上がったのかを考えれば
理由は明白だろ
格好の祭りのネタだろうに、なんであの時騒いでたアフィカスがだんまり決め込んでるのかな
>>929
一生懸命ステマを肯定、もしくは大した問題じゃないとか言ってるレスだろ
さらにステマの話をしてるのをワナビじゃないとレッテルを貼ってる奴な
レッテル貼って人格攻撃は工作員の常套手段
>>933
アニメ放映前と後じゃ売り上げが違う
もちろん放送後の方が売れている
逆になんでサムゲタンやイジメコネクトの時にあそこまで盛り上がったのかを考えれば
理由は明白だろ
格好の祭りのネタだろうに、なんであの時騒いでたアフィカスがだんまり決め込んでるのかな
>>929
一生懸命ステマを肯定、もしくは大した問題じゃないとか言ってるレスだろ
さらにステマの話をしてるのをワナビじゃないとレッテルを貼ってる奴な
レッテル貼って人格攻撃は工作員の常套手段
>>933
アニメ放映前と後じゃ売り上げが違う
もちろん放送後の方が売れている
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 20:53:43.98 ID:rz5mrB0f
>>936
魔女を否定するヤツは魔女だって言いたいわけだw
魔女を否定するヤツは魔女だって言いたいわけだw
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:01:43.64 ID:n3h9Llly
>>937
明らかな事実に目をそむけてる奴を魔女だと言ってるんだよ
ステマは悪いことなのに、別に構わないとかな
ばれちゃまずいからステルスなんだろ？
何より、もし自分が運よくデビューできて、そのスレがこの板に立った時に
塔京のようなことになったらと思うとゾッとするからな
明らかな事実に目をそむけてる奴を魔女だと言ってるんだよ
ステマは悪いことなのに、別に構わないとかな
ばれちゃまずいからステルスなんだろ？
何より、もし自分が運よくデビューできて、そのスレがこの板に立った時に
塔京のようなことになったらと思うとゾッとするからな
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:14:05.58 ID:nsxHLHrK
ステマは悪いことだと思うしゾッとする気持ちもわかるが
いつまでも同じ話を延々繰り返されて
さすがに話題変えたいなぁと思ってる俺はリリカルな魔法少女大好き
いつまでも同じ話を延々繰り返されて
さすがに話題変えたいなぁと思ってる俺はリリカルな魔法少女大好き
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:16:00.41 ID:rz5mrB0f
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:43:51.27 ID:FeFCpXxR
新人賞@ラ板 あ618(るいは)夢しか語らぬ日々
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:38:05.60 ID:CJXc29e5
サムゲタンだったか？
韓国のアニメーターなどオタクな若者は
ネトウヨのように安い賃金、低い待遇で働いている、働くことになる
それでも二次元好きで少しのガス抜きをしてるのに
下層同士でいがみあって、スケープゴートにしあって哀れだったな
民主国家なら普通に電話帳見て窓口に電話すればいいのにパチンコマネーとか墓穴
韓国のアニメーターなどオタクな若者は
ネトウヨのように安い賃金、低い待遇で働いている、働くことになる
それでも二次元好きで少しのガス抜きをしてるのに
下層同士でいがみあって、スケープゴートにしあって哀れだったな
民主国家なら普通に電話帳見て窓口に電話すればいいのにパチンコマネーとか墓穴
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:44:19.61 ID:cGn0G6pC
誰か通訳してくれ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:57:11.88 ID:CJXc29e5
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:58:52.92 ID:rz5mrB0f
>>942,944
ワナビにしてはあまりに酷い文章力だな
ワナビにしてはあまりに酷い文章力だな
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:59:48.40 ID:CJXc29e5
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:01:19.44 ID:CJXc29e5
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:03:17.84 ID:CJXc29e5
純粋な親切心から助言したんだがヤバすぎ
少なくとも俺のような表現力、煽り耐性の無い奴は軽い気持ちで行くとボロボロ
少なくとも俺のような表現力、煽り耐性の無い奴は軽い気持ちで行くとボロボロ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:28:54.68 ID:MPX5AbxX
>>936
いや、だからお前さんが思うほどのネタじゃないってお話だろ
仮にそんな凄いネタなら2ch内でももっと騒ぎになっている
それこそスレが乱立したり、vipに立てられたスレに人がわんさかと集まって一大イベント化だ
でもそうなっていないってのが、多くの2chねらにとってはどうでもいいと判断されているってこと
それを違うって思うなら、それ相応に広めてから言ってくれ
いや、だからお前さんが思うほどのネタじゃないってお話だろ
仮にそんな凄いネタなら2ch内でももっと騒ぎになっている
それこそスレが乱立したり、vipに立てられたスレに人がわんさかと集まって一大イベント化だ
でもそうなっていないってのが、多くの2chねらにとってはどうでもいいと判断されているってこと
それを違うって思うなら、それ相応に広めてから言ってくれ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 01:18:11.02 ID:Cw0yzTJd
次スレ立ててくるか
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 01:20:39.33 ID:Cw0yzTJd
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 03:27:23.88 ID:PpvHl6fe
>>951
乙です
乙です
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 06:43:40.43 ID:E0diUa+s
>>951
おつ華麗！
>>944
＞情報弱者の啓蒙ってか読者層の整備もしないとな
……凄いな。お前さん、何様だい？ そんな義務も権利も
道義的責任もないよ、ただの一市民であるお前さんには。全く全然。
＞天才型で出版社、読者は俺に全員合わせろ！ってのならいいけど
既にお前さん、そう言いきってるも同然だよ。
「俺様が啓蒙・整備してやるからそれに合わせろ！」だろ？
おつ華麗！
>>944
＞情報弱者の啓蒙ってか読者層の整備もしないとな
……凄いな。お前さん、何様だい？ そんな義務も権利も
道義的責任もないよ、ただの一市民であるお前さんには。全く全然。
＞天才型で出版社、読者は俺に全員合わせろ！ってのならいいけど
既にお前さん、そう言いきってるも同然だよ。
「俺様が啓蒙・整備してやるからそれに合わせろ！」だろ？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:26:14.50 ID:bK1i7yrv
>>953
まあちょっと表現が冷静じゃなかったけど
普通に騙されてる人を見かけたらなるべく助けたいのでな
確かに責任とか義務ではないけどね
俺様とかそういうことでなく
本当に金属は誰かが採掘している、とかそういうこともわかっていない人がいる
切り身がそのまま泳ぐと信じる子供ならまだしも大学生とかでもな
ある程度の歳を行っている人はわざとやってるようですぐにブロックとかだが
若い世代で参考文献だのソースを出せとか物質として目の前にあるだろ、と
国立大学で税金によって学んでいる身なので
ってか普通にテレビのニュースを見ればわかることなのにな
まずは自分の心配をしておいた方がいいな
まあちょっと表現が冷静じゃなかったけど
普通に騙されてる人を見かけたらなるべく助けたいのでな
確かに責任とか義務ではないけどね
俺様とかそういうことでなく
本当に金属は誰かが採掘している、とかそういうこともわかっていない人がいる
切り身がそのまま泳ぐと信じる子供ならまだしも大学生とかでもな
ある程度の歳を行っている人はわざとやってるようですぐにブロックとかだが
若い世代で参考文献だのソースを出せとか物質として目の前にあるだろ、と
国立大学で税金によって学んでいる身なので
ってか普通にテレビのニュースを見ればわかることなのにな
まずは自分の心配をしておいた方がいいな
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:32:16.70 ID:bK1i7yrv
>>953
少子化云々より下層は本当にヤバすぎ
まあ情報過多で脳が処理できていないんだろうけど
純粋に好きな作家とかが無意味に攻撃されていたり
本人たちはネタでガス抜きとかでなく本心からっぽかったりな
ソシャゲーに客が取られると言うプロ作家もいるけど
は？ってレベルのことに引っかかる人が多いな
まあ俺は理系オタクでちょっと二次元に憧れがあるだけなのかな
何となくラノベなら書けそうっても文章力は無いな……
少子化云々より下層は本当にヤバすぎ
まあ情報過多で脳が処理できていないんだろうけど
純粋に好きな作家とかが無意味に攻撃されていたり
本人たちはネタでガス抜きとかでなく本心からっぽかったりな
ソシャゲーに客が取られると言うプロ作家もいるけど
は？ってレベルのことに引っかかる人が多いな
まあ俺は理系オタクでちょっと二次元に憧れがあるだけなのかな
何となくラノベなら書けそうっても文章力は無いな……
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:40:08.55 ID:bK1i7yrv
まあ無理に探して言う必要はないけど
二次元に興味ありそうな若者を見たらちょいと助言したくなってな
って俺も若者で厳しい状況なので我が身だな
何度も文章を書いても上手く伝わないな。アスペか？単に注意力散漫な子供なのかな
自分語りはこれぐらいにするけど
ラ板ワナビスレの外も色々と面白いぞ
二次元に興味ありそうな若者を見たらちょいと助言したくなってな
って俺も若者で厳しい状況なので我が身だな
何度も文章を書いても上手く伝わないな。アスペか？単に注意力散漫な子供なのかな
自分語りはこれぐらいにするけど
ラ板ワナビスレの外も色々と面白いぞ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:50:29.87 ID:7/ODibAx
連レスして中身がない奴って何なんだよ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:52:49.16 ID:Q9Kmzw1g
一人語りは孤独の証拠
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 15:09:47.18 ID:bK1i7yrv
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 15:15:59.81 ID:PHQmer/n
いい加減、板違いだからどっか別の場所でやれ
961 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/12(日) 16:38:13.15 ID:l3Qp3LII
新スレ乙
ステマや火消し工作員の労賃っていくらなんだろう。
夫婦や恋人同士がそうとは知らずにネットでバトルとか熱いな！
お互い自分の仕事を誰にも言っていないという前提条件な。
うまく面白おかしく書けばラノベとして成立するとは思うけど新人賞的にはステマものをうっかり通すと、うちもやってますみたいだから不可だろうなー
元電通社員とか元NTTﾅﾝﾁｬﾗとか帯を飾る何かが有れば行けるな。
出版社の中の人を深読みしてもしょうがないがやっぱりスカッとしたアクションラブコメがいいのかね？
柘植久慶の古いやつの主人公を少女化したやつとかどうよ？
作者の経歴は気にするな、細けえ事はいいんだよ。蜂田迅シリーズ、マンハッタンの墓標、赤の殿下を狙え、とか良かっぞ。
弾薬を何発持って行くかとかで悩み原則フルオートでは撃たない本格だからラノベ的に華やかさがもうひとつだが女体化は世界を救う、かもなー
ステマや火消し工作員の労賃っていくらなんだろう。
夫婦や恋人同士がそうとは知らずにネットでバトルとか熱いな！
お互い自分の仕事を誰にも言っていないという前提条件な。
うまく面白おかしく書けばラノベとして成立するとは思うけど新人賞的にはステマものをうっかり通すと、うちもやってますみたいだから不可だろうなー
元電通社員とか元NTTﾅﾝﾁｬﾗとか帯を飾る何かが有れば行けるな。
出版社の中の人を深読みしてもしょうがないがやっぱりスカッとしたアクションラブコメがいいのかね？
柘植久慶の古いやつの主人公を少女化したやつとかどうよ？
作者の経歴は気にするな、細けえ事はいいんだよ。蜂田迅シリーズ、マンハッタンの墓標、赤の殿下を狙え、とか良かっぞ。
弾薬を何発持って行くかとかで悩み原則フルオートでは撃たない本格だからラノベ的に華やかさがもうひとつだが女体化は世界を救う、かもなー
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 16:48:47.21 ID:Q9Kmzw1g
本物のステマや火消しは素人にバレるほど温くないし、在宅やバイトに任せるようなところもないよ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 16:53:36.37 ID:VnqmQfk3
>>962
成長に陰り…焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚
韓国のサムスン電子が、ライバルである台湾の電子機器メーカー、ＨＴＣのスマートフォンなどについて
アルバイト学生を雇い、ネット上に「誹謗（ひぼう）中傷」を書き込ませていたことが発覚した。
台湾の公平交易委員会（日本の公正取引委員会に相当）が４月１７日までに、調査に入った。
スマホ市場で快進撃を続けるサムスンだが、ＨＴＣを筆頭とする台湾や中国の新興勢力が猛追。
成長に陰りが出ており、その焦りが、“ネガティブキャンペーン”につながったとみられている。
学生雇いネット投稿
「（ネット上で）匿名のコメントを投稿するマーケティング活動を停止しました。
われわれは、今回の事件を残念に思います。再発防止のため
従業員への教育とトレーニングを強化します」
サムスンの台湾法人である「サムスン電子台湾（ＳＥＴ）」は１７日までに
自社の公式フェイスブックで、やらせによる中傷を事実上認める謝罪文を掲載した。
英ＢＢＣ放送（電子版）や英ＩＴ系ニュースサイトのＰＣアドバイザーなどによると
今回の“やらせ”は、台湾国内でサムスンに反感を持つ人たちが情報交換をするサイト
「台湾サムスンリークス」への投稿がきっかけで発覚した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
成長に陰り…焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚
韓国のサムスン電子が、ライバルである台湾の電子機器メーカー、ＨＴＣのスマートフォンなどについて
アルバイト学生を雇い、ネット上に「誹謗（ひぼう）中傷」を書き込ませていたことが発覚した。
台湾の公平交易委員会（日本の公正取引委員会に相当）が４月１７日までに、調査に入った。
スマホ市場で快進撃を続けるサムスンだが、ＨＴＣを筆頭とする台湾や中国の新興勢力が猛追。
成長に陰りが出ており、その焦りが、“ネガティブキャンペーン”につながったとみられている。
学生雇いネット投稿
「（ネット上で）匿名のコメントを投稿するマーケティング活動を停止しました。
われわれは、今回の事件を残念に思います。再発防止のため
従業員への教育とトレーニングを強化します」
サムスンの台湾法人である「サムスン電子台湾（ＳＥＴ）」は１７日までに
自社の公式フェイスブックで、やらせによる中傷を事実上認める謝罪文を掲載した。
英ＢＢＣ放送（電子版）や英ＩＴ系ニュースサイトのＰＣアドバイザーなどによると
今回の“やらせ”は、台湾国内でサムスンに反感を持つ人たちが情報交換をするサイト
「台湾サムスンリークス」への投稿がきっかけで発覚した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 16:55:07.91 ID:Q9Kmzw1g
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 17:01:27.01 ID:tbbVM+8H
柘植久慶のそれって古杉、お前いくつだよ？
本格ものは少女兵がどこでどうやってプロフェッショナルになったかってところが苦しいな。
本格ものは少女兵がどこでどうやってプロフェッショナルになったかってところが苦しいな。
966 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/12(日) 17:23:28.33 ID:l3Qp3LII
無慈悲なステマの暴露ｷﾀｰやっぱりiPhone最強だな。
ﾊﾛﾜにｽﾃﾏ求人有ったら兄夫婦が敵味方に分かれてネットバトルしたら盛り上がるだろうな。今リアルバトルしてて流れ弾にやられたところだ。
>>965
親父が好きでね。引っ越しのついでに貰ったよ。
無慈悲な一家離散ｷﾀｰ
下の兄貴が家買う時、保証会社代ケチって親父に連帯保証人になってもらったし新築パーティーサプライズで密かにベンツ買ったし兄嫁は二人目孕むしなんだかんだで親父は今の商店畳んで精算してもうひと勝負だｺﾞﾗｧだと。
あーやべぇ、俺も編プロ首になるとかいざという時は実家暮らしだし親父の商店手伝えば何とかなると思っていたが明日から本気出す！
人間、転がり落ちる時はあっというまだなー
実家&商店も売りか貸しに出すからアパート借りないと。ヤベー
ﾊﾛﾜにｽﾃﾏ求人有ったら兄夫婦が敵味方に分かれてネットバトルしたら盛り上がるだろうな。今リアルバトルしてて流れ弾にやられたところだ。
>>965
親父が好きでね。引っ越しのついでに貰ったよ。
無慈悲な一家離散ｷﾀｰ
下の兄貴が家買う時、保証会社代ケチって親父に連帯保証人になってもらったし新築パーティーサプライズで密かにベンツ買ったし兄嫁は二人目孕むしなんだかんだで親父は今の商店畳んで精算してもうひと勝負だｺﾞﾗｧだと。
あーやべぇ、俺も編プロ首になるとかいざという時は実家暮らしだし親父の商店手伝えば何とかなると思っていたが明日から本気出す！
人間、転がり落ちる時はあっというまだなー
実家&商店も売りか貸しに出すからアパート借りないと。ヤベー
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 17:33:27.33 ID:cJcbXidT
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 17:37:00.58 ID:LHok5cb/
HTCって台湾のメーカーだったのか。ずっと韓国のメーカーだと思ってた（おい
969 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/05/12(日) 18:01:54.34 ID:l3Qp3LII
>>965
>どこでどうやってプロフェッショナルになったか
ラノベ書きの腕の見せ所だな。
民間軍事会社の護衛メイドあたりがファンタジーながらも落しどころか。
あるいは思い切って細けえ事はいいんだよで押し通すか。
>>967
ありがとよ。
>どこでどうやってプロフェッショナルになったか
ラノベ書きの腕の見せ所だな。
民間軍事会社の護衛メイドあたりがファンタジーながらも落しどころか。
あるいは思い切って細けえ事はいいんだよで押し通すか。
>>967
ありがとよ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 18:56:44.17 ID:YhWzSHtH
復讐が生きる目的だった少年がそれを成した後
生きる目的を失ってるところへ
おっさんがうちに来ないかって言ってくれて
少年の第二の人生がスタートする
それからいろいろあって少年が成長した終盤に
そのおっさんが殺されてまた復讐の道に戻るのって蛇足かな
結局成長してないじゃんみたいな
生きる目的を失ってるところへ
おっさんがうちに来ないかって言ってくれて
少年の第二の人生がスタートする
それからいろいろあって少年が成長した終盤に
そのおっさんが殺されてまた復讐の道に戻るのって蛇足かな
結局成長してないじゃんみたいな
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:02:52.52 ID:n0BoSsBo
物語としてはありだと思うが、いかんせん暗いね。
復讐者は復讐から逃れられないみたいなテーマが漂いだすね。
復讐者は復讐から逃れられないみたいなテーマが漂いだすね。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:05:08.90 ID:v8yrH2q+
復讐なんか誰も望んじゃいない！ってセリフが嫌いです
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:34:06.56 ID:5PSkU796
>>970
そこだけ聞くと四次元殺法コンビさんの出番になりそうだな、としか思えなかった
バッドエンド風の作品が許されるのは、バッドエンド風味でも独特の余韻や遺された人間が希望を持っている場合のみに思う
見せ方次第、料理法次第って部分も絶対にないとは言わんがね
ただラノベである以上、オッサン→美少女の変更は必須に思う
そこだけ聞くと四次元殺法コンビさんの出番になりそうだな、としか思えなかった
バッドエンド風の作品が許されるのは、バッドエンド風味でも独特の余韻や遺された人間が希望を持っている場合のみに思う
見せ方次第、料理法次第って部分も絶対にないとは言わんがね
ただラノベである以上、オッサン→美少女の変更は必須に思う
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:35:40.71 ID:JdCX+zXH
>>970
復讐の道に戻った少年が最後に踏みとどまれるかどうかで決まりそうな
復讐の道に戻った少年が最後に踏みとどまれるかどうかで決まりそうな
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:39:01.54 ID:4kIC+k/o
>>965
本格少女兵ものはエンジェルハートがエッセンス混ぜてたな。
どっち方面でどこまで「本格」やるのかにもよるけど、参考になるかもよ
>>970
主人公がたどる道としては決定的に救いが無いんだよな。
俺も先日試みに、死ぬまで復讐を続ける道を選んでみたけどなかなかきつい。
ブラック企業のヒラ社員みたいな気分だよ
本格少女兵ものはエンジェルハートがエッセンス混ぜてたな。
どっち方面でどこまで「本格」やるのかにもよるけど、参考になるかもよ
>>970
主人公がたどる道としては決定的に救いが無いんだよな。
俺も先日試みに、死ぬまで復讐を続ける道を選んでみたけどなかなかきつい。
ブラック企業のヒラ社員みたいな気分だよ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:40:32.13 ID:YhWzSHtH
サンキュー参考になったよ
削らない方向で行こうと思う
削らない方向で行こうと思う
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 22:42:11.32 ID:+IU/IfSf
>>951
乙カレー
乙カレー
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 23:07:49.79 ID:kM2KUgYZ
復讐の手段を「サブヒロインズのおっぱいをもんで異能を使う紳士バトル」
にする案を考えてみた
これなら生涯復讐者でも希望ありまくりだし
主人公は真面目に復讐しようとしてるだけなのでいやらしくない
オッサンがオッサンである必要性もだせるし、完結してるのに続きも書ける！
唯一の問題は、話の根底にあるものがぶちこわしってことだけ……
にする案を考えてみた
これなら生涯復讐者でも希望ありまくりだし
主人公は真面目に復讐しようとしてるだけなのでいやらしくない
オッサンがオッサンである必要性もだせるし、完結してるのに続きも書ける！
唯一の問題は、話の根底にあるものがぶちこわしってことだけ……
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 23:30:13.92 ID:lhPERacw
そんな乳なんぞもげてしまえばいい
980 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2013/05/12(日) 23:54:05.07 ID:cFoJamzl
新スレ建ておつかれさまです。
>ステマ
「知ったが仕舞い」という株の世界の格言があります。
きっとステマが話題になる前はとても有効だったのでしょうね。
でも口コミって大事ですから結局いいものは浮き上がってくると思う。だから何もしないか過不足無い的確な書評をAmazonなりなんなりで一冊一回発信したらそれでいいかと。
「ぼくはステルスマーケター」というステルスマーケティングシミュレーションゲーム出ませんかね？
>>715
恐縮です。中々ご理解いただけないです。
>>718
野尻抱介先生のロケットガールの新作は？……ミクもいいけど……
ハードＳＦラノベはやっぱり書くのが大変なのですかね。
>ステマ
「知ったが仕舞い」という株の世界の格言があります。
きっとステマが話題になる前はとても有効だったのでしょうね。
でも口コミって大事ですから結局いいものは浮き上がってくると思う。だから何もしないか過不足無い的確な書評をAmazonなりなんなりで一冊一回発信したらそれでいいかと。
「ぼくはステルスマーケター」というステルスマーケティングシミュレーションゲーム出ませんかね？
>>715
恐縮です。中々ご理解いただけないです。
>>718
野尻抱介先生のロケットガールの新作は？……ミクもいいけど……
ハードＳＦラノベはやっぱり書くのが大変なのですかね。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 08:37:48.04 ID:r53Euh5/
少女兵士がいてもおかしくない国って実際にあるんだよ
例えばイスラエルは女性兵が非常に多いことで知られている
人口が少ないので徴兵に男女差別がない
もちろん前線に出ることは稀で、基本的には炊事や通信、輸送や衛生といった後方業務に就く
例えばイスラエルは女性兵が非常に多いことで知られている
人口が少ないので徴兵に男女差別がない
もちろん前線に出ることは稀で、基本的には炊事や通信、輸送や衛生といった後方業務に就く
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 08:47:38.49 ID:uIzzyOvQ
時間逆行物が書きたいが一巻じゃ尺足りねええ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 09:40:33.24 ID:4X48LeiZ
戦国自衛隊の原作とか短編小説なんだよな
スゴス
スゴス
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 13:08:55.67 ID:Z2S5iyIs
>>982
そんなあなたに「アリス・リローデッド」（ステマ）
そんなあなたに「アリス・リローデッド」（ステマ）
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 13:12:32.20 ID:1NVZPeor
>>982
そんなあなたに「タイム・リープ」（ステマ）
そんなあなたに「タイム・リープ」（ステマ）
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 13:20:38.42 ID:7kuoSg/J
>>982
そんなあなたに「サマータイムマシン・ブルース」（映画）
そんなあなたに「サマータイムマシン・ブルース」（映画）
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:50:58.49 ID:Z2S5iyIs
埋めようぜ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:53:29.18 ID:Z2S5iyIs
梅
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:54:30.91 ID:Z2S5iyIs
埋め
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:54:45.50 ID:k3yHVI+4
♪( ´▽｀)
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:55:01.66 ID:Z2S5iyIs
うめ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:56:09.03 ID:Z2S5iyIs
うー！ めー！
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:13:10.74 ID:jOtwJxrs
(´･_･`)
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:21:11.08 ID:yA8W8wrn
保守
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:23:00.32 ID:WAVUn5bk
埋め
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:23:59.40 ID:WAVUn5bk
埋め
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:24:30.05 ID:WAVUn5bk
うめ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:25:00.16 ID:jOtwJxrs
(~_~;)
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:25:01.89 ID:WAVUn5bk
うめ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:25:33.43 ID:WAVUn5bk
1000ならこのスレのみんなが一次通過する
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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