ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
216 ：イラストに騙された名無しさん：
>>215
OK、把握した。そして名前欄変更に賛成だ
ではまず変更時の名前だな
自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
とかでどうか？
変更期間は最長の1週間がいいと思う。
長くても短くても文句は出るからあえて長いほうで。
OK、把握した。そして名前欄変更に賛成だ
ではまず変更時の名前だな
自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
とかでどうか？
変更期間は最長の1週間がいいと思う。
長くても短くても文句は出るからあえて長いほうで。
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217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 19:57:56 ID:AkfAzTHi
218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 21:47:46 ID:jsA8a4W7
>>215
名前欄変更に賛成
議題は以下の通りで
議題３ >>9案に対する運営回答
その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？
運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
名前欄変更に賛成
議題は以下の通りで
議題３ >>9案に対する運営回答
その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？
運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 21:49:03 ID:jsA8a4W7
その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？
運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
だな
拘束力無しの文面で良いかどうか？
運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
だな
220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:22:36 ID:AtVO9atX
meshと取り巻きが蘇った。
強引極まりない独裁の再開だ。
強引極まりない独裁の再開だ。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:32:03 ID:BJ9LyzIP
>>213
変わっても変わらなくてもかまわないっていうのは変える必要性を感じてないってことでしょ
選挙なら絶対に議員を選出しないといけないから投票率が低くても当選させないとだけど、
LR改正は絶対にやらなくちゃいけないことじゃないから投票率が低かったら改正しなくていいんじゃない？
大多数の人が改正しないといけない必要性を感じていないってことなんだから
変わっても変わらなくてもかまわないっていうのは変える必要性を感じてないってことでしょ
選挙なら絶対に議員を選出しないといけないから投票率が低くても当選させないとだけど、
LR改正は絶対にやらなくちゃいけないことじゃないから投票率が低かったら改正しなくていいんじゃない？
大多数の人が改正しないといけない必要性を感じていないってことなんだから
222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:39:15 ID:jsA8a4W7
223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:48:11 ID:AtVO9atX
224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:49:46 ID:VyJWal7k
運営が問題視しているのは
削除に関して執拗に「削除できる」という意見を述べていた者がいるからだと思います
おそらく賛成票を投じているはずですから、票数差からすると
もし削除効力がないのであれば賛成票を投じない可能性があるからではないかと
この先の議論としては、削除効力が無くてもよいのかどうかではないでしょうか
もう一つの議題２については提案者がもどってこないことには始まりませんので
今回は議題３のみの変更申請でよいのではないかと思いますが
もともと議題２についてはどこからでてきたのかわからない面もありましたし
削除に関して執拗に「削除できる」という意見を述べていた者がいるからだと思います
おそらく賛成票を投じているはずですから、票数差からすると
もし削除効力がないのであれば賛成票を投じない可能性があるからではないかと
この先の議論としては、削除効力が無くてもよいのかどうかではないでしょうか
もう一つの議題２については提案者がもどってこないことには始まりませんので
今回は議題３のみの変更申請でよいのではないかと思いますが
もともと議題２についてはどこからでてきたのかわからない面もありましたし
225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:54:31 ID:jsA8a4W7
226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 23:46:55 ID:A4TyIDJD
賛成者の中での合意すら取れないまま強硬申請した時点でおかしいのであって、
差し戻しは実質却下と見るべきかと。
差し戻しは実質却下と見るべきかと。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:05:23 ID:XVA2piHu
>>226
どっちにしろ質問されてるのだから、答えなきゃ駄目じゃね？
つーか、解釈するより聞いたほうが早いと思う
自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
異論が無ければこの名前で変更を申請したいんだがっていいのかこれで？
どっちにしろ質問されてるのだから、答えなきゃ駄目じゃね？
つーか、解釈するより聞いたほうが早いと思う
自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
異論が無ければこの名前で変更を申請したいんだがっていいのかこれで？
228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:22:43 ID:/yPbgjo6
>>227
ルールに実効性のない文章を加えるために、
うざがられ、関心を持たれず、必要性のはっきりしない議論を繰り返し、
そのたびに名無しを変更して運営に手間を掛けるのか。
やりたきゃ勝手にすればって感じだが、個人的には主要なスレに
マルチポストして廻るほうが「まだまし」だと思う。
ルールに実効性のない文章を加えるために、
うざがられ、関心を持たれず、必要性のはっきりしない議論を繰り返し、
そのたびに名無しを変更して運営に手間を掛けるのか。
やりたきゃ勝手にすればって感じだが、個人的には主要なスレに
マルチポストして廻るほうが「まだまし」だと思う。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:26:37 ID:hQBNLAoR
230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:27:35 ID:DAKh0Fvg
231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:33:59 ID:hQBNLAoR
>>227
今回は運営の質問にどう回答するかが問題なのであって
他の意見・議題を取り入れると煩雑になるから
>>218-219 だけにしたほうが良いかと思うよ
すなわち
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」「拘束力はいらないので構わない」の二択
になると思う。 「LRを変更しない」という選択肢は上記の運営の質問に対する回答じゃないからね。
今回は運営の質問にどう回答するかが問題なのであって
他の意見・議題を取り入れると煩雑になるから
>>218-219 だけにしたほうが良いかと思うよ
すなわち
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」「拘束力はいらないので構わない」の二択
になると思う。 「LRを変更しない」という選択肢は上記の運営の質問に対する回答じゃないからね。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:37:38 ID:hQBNLAoR
233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:41:19 ID:OMoRS0AH
却下ってことに従ってる投票で敗北した反対派が鬱陶しいな
234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:41:41 ID:/yPbgjo6
運営はまとめて出して欲しいようだが。
急ぐ理由なんかないだろ。
急ぐ理由なんかないだろ。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:48:57 ID:/lUpqihQ
>>231他
ふむふむ、まだ時間立ってないが反応も薄いし
良く考えたら明日は月曜なので、俺が早いレスポンス出来ないしは申請やめておく
そういえば削除能力が必要だと思う人は今おるの？
>>133辺りの箇条書きのいらない理由を加味した上で。
あ、いや、それ自体要らない人がいるのは解ってる
（削除が）必要だと感じた人達はだいたいあの辺の理由で納得してくれたと思うんだが
>>234
一つ一つが簡単に片付きそうならそれでいいと思うけど長引きそうな気がひしひしとする。
これもかれこれ半年越えだろ。
ふむふむ、まだ時間立ってないが反応も薄いし
良く考えたら明日は月曜なので、俺が早いレスポンス出来ないしは申請やめておく
そういえば削除能力が必要だと思う人は今おるの？
>>133辺りの箇条書きのいらない理由を加味した上で。
あ、いや、それ自体要らない人がいるのは解ってる
（削除が）必要だと感じた人達はだいたいあの辺の理由で納得してくれたと思うんだが
>>234
一つ一つが簡単に片付きそうならそれでいいと思うけど長引きそうな気がひしひしとする。
これもかれこれ半年越えだろ。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:51:24 ID:/lUpqihQ
って月曜が今日だね、やべ、寝る
237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 00:53:13 ID:VfZBL/hL
>>234
わざわざ言うってことは内心「まとめて出せやボケ」って思ってるのか
わざわざ言うってことは内心「まとめて出せやボケ」って思ってるのか
238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 02:41:26 ID:rJ7MwjDW
>>233
再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ
つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ
再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ
つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 03:13:56 ID:qQu08aLh
案の定、9月になったら復活ですかｗ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 19:19:53 ID:N1vp38y4
>>238
残件は審議開始以前であって、審議開始したら残件からは消えると思ったが・・・
俺もいい加減、皆の関心を集めない議論でLRを改定して欲しくは無いのだが
運営側が審議差し戻しと明言していない以上再申請は必要でないだろう
残件は審議開始以前であって、審議開始したら残件からは消えると思ったが・・・
俺もいい加減、皆の関心を集めない議論でLRを改定して欲しくは無いのだが
運営側が審議差し戻しと明言していない以上再申請は必要でないだろう
241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 10:45:01 ID:ol2oMUS/
なんで誰も再申請が必要かどうか直接確認しないの。
必要かどうかも議論したい人達には無駄な助言かｗ
必要かどうかも議論したい人達には無駄な助言かｗ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 14:36:36 ID:muOmAgIk
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188493609/96
>96 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 23:23:14
>再申請が必要かどうかなんて申請スレで直接聞けばすぐにわかりそうなんだが、
>再申請が必要かどうかを議論する事が目的なんだろうか
>96 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 23:23:14
>再申請が必要かどうかなんて申請スレで直接聞けばすぐにわかりそうなんだが、
>再申請が必要かどうかを議論する事が目的なんだろうか
243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 15:58:23 ID:ctkZeuS4
本投票前の予備投票で
俺たちLR改定派は与党
LR改定反対派は何でも反対の野党
とか言ってた勇ましい人たちは何処いったんでしょうか
辞任？
俺たちLR改定派は与党
LR改定反対派は何でも反対の野党
とか言ってた勇ましい人たちは何処いったんでしょうか
辞任？
244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 17:49:06 ID:KLQkVJ2p
245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 19:58:02 ID:VduB+f0R
必要性を訴えてた人たちが一斉にいなくなる方が、議論中にさんざん煽ってただけなんだなって
印象を受けるんだけど…。
印象を受けるんだけど…。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 20:49:43 ID:waNSRwAq
>>245
校舎裏でやってくれ
校舎裏でやってくれ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 21:35:30 ID:Qi7vih7f
まあ、改変反対派としてはこのまま流産になってもおｋだな
わざわざ自分らに不利な方へ働きかける（回答や再申請のことね）必要は無いわけで。
わざわざ自分らに不利な方へ働きかける（回答や再申請のことね）必要は無いわけで。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 21:58:08 ID:ctkZeuS4
249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:01:30 ID:ndGA0MTw
250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:29:03 ID:WmAzvYwV
251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:57:17 ID:hDPiF9vs
252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:05:58 ID:iS92Jbqc
さすがにそこまでの馬鹿はいないだろう
253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:09:17 ID:hX98b527
特に削除能力なしで異論のある奴はいないみたいだな。
今いる面子である奴はちゃんと言ってな〜
今いる面子である奴はちゃんと言ってな〜
254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:44:25 ID:vkZsM1Z9
削除能力無しに異論があるヤツというか異論あってもダメと言われたんだからダメなんでは？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:50:53 ID:hX98b527
>>254
そこは駄目だからでなく、駄目でも自分の考え言わないと駄目じゃね？
そこは駄目だからでなく、駄目でも自分の考え言わないと駄目じゃね？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:14:45 ID:iS92Jbqc
それじゃ言わしてもらうと、LRを変える事自体に反対
257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:19:39 ID:BhP99gIN
ぶっちゃけネタバレする奴へ止めろって言うための根拠に使うためだろ、バレするなって載せろってのは。
そういう事には一切役に立たないわけだが、それでもやるの？
そういう事には一切役に立たないわけだが、それでもやるの？
258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:25:06 ID:hX98b527
259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:39:38 ID:BhP99gIN
>258
いやあんただけが周知するんだって息巻いたって意味無いと思うが。
いやあんただけが周知するんだって息巻いたって意味無いと思うが。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:48:50 ID:iS92Jbqc
261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 02:54:16 ID:UDKdnwYV
>>260
容認も何も、もともと禁止される種類のものじゃないからね。
議論中も散々出た話だけれど、ネタバレをできる立場にある人の善意による自粛によってのみ
ネタバレに関する諸ルールは守られるわけで。
この板に限らず、ネタバレがあるようなジャンルに関するどの板でもね。
そういうものの上に成り立っていた権利を、自分たちがあたりまえに甘受できる権利だと勘違いした人が
数人いたというのが、議論がこじれた一因じゃないかと思うよ。
容認も何も、もともと禁止される種類のものじゃないからね。
議論中も散々出た話だけれど、ネタバレをできる立場にある人の善意による自粛によってのみ
ネタバレに関する諸ルールは守られるわけで。
この板に限らず、ネタバレがあるようなジャンルに関するどの板でもね。
そういうものの上に成り立っていた権利を、自分たちがあたりまえに甘受できる権利だと勘違いした人が
数人いたというのが、議論がこじれた一因じゃないかと思うよ。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 03:08:57 ID:XeyWB3U+
明文化されてない紳士協定を明文化しようってだけなんだけど
それを>>261みたいに取られても何て言うかその困る
それを>>261みたいに取られても何て言うかその困る
263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 03:13:13 ID:PGDJWY60
264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 03:29:52 ID:CQdT1rrk
明文化されてない紳士協定糞ﾜﾗﾀｗｗｗ
紳士協定というものは明文化しない事を前提にしてるって分かってるのかいｗｗｗ
紳士協定というものは明文化しない事を前提にしてるって分かってるのかいｗｗｗ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 06:21:16 ID:4vsMucr0
困るんなら通用するような説明をすればいいのに。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 08:26:19 ID:Ww1QoNZi
267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 09:14:45 ID:jYUkY1DH
268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 09:26:33 ID:A/fy3lYc
いつの間にか「運営からの質問への回答」への議論でなく
「ネタバレ禁止」についての議論になっていることについて
「ネタバレ禁止」についての議論になっていることについて
269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 10:00:42 ID:tugPecKN
以前から疑問だったのだが
「ネタバレ自粛」はフラゲして読んだ人が一方的に不利益を被るという主張があるが
「ネタバレ自粛することでスレが荒れるのを防止する」という目的じゃないのか？
まあ荒れるのを防ぐために「読むまでスレを見ない」もあるが
これに関してもテンプレに書かれている場合もある
どっちもどっちじゃないかなあと思ったりして
で本題
べつに反対意見はでてこないみたいだし
削除能力のないLRで問題ないってことなのかね？
「ネタバレ自粛」はフラゲして読んだ人が一方的に不利益を被るという主張があるが
「ネタバレ自粛することでスレが荒れるのを防止する」という目的じゃないのか？
まあ荒れるのを防ぐために「読むまでスレを見ない」もあるが
これに関してもテンプレに書かれている場合もある
どっちもどっちじゃないかなあと思ったりして
で本題
べつに反対意見はでてこないみたいだし
削除能力のないLRで問題ないってことなのかね？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 10:05:06 ID:MGEvqSQz
>>258
ライトノベル板に初めて来て、ネタバレを嫌うかネタバレをしようと思っていて、
LRとスレのテンプレをきちんと確認する人の、スレでネタバレについて質問する手間を省くための改正
こんなことを本気でやりたいの？
なんでスレのテンプレじゃなくてLRで？
ライトノベル板に初めて来て、ネタバレを嫌うかネタバレをしようと思っていて、
LRとスレのテンプレをきちんと確認する人の、スレでネタバレについて質問する手間を省くための改正
こんなことを本気でやりたいの？
なんでスレのテンプレじゃなくてLRで？
271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 10:08:17 ID:XOHmlLW4
272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 10:09:14 ID:MGEvqSQz
>>269
その目的のために、フラゲした人が自粛するという不利益をこうむってるわけでしょ
ネタバレで荒れるのは、ネタバレを見たくない人がネタバレについて文句をつけるからで、
ネタバレを見たくない人がスレを見ないという自粛をすることでも、目的は達成できるんだよ
その目的のために、フラゲした人が自粛するという不利益をこうむってるわけでしょ
ネタバレで荒れるのは、ネタバレを見たくない人がネタバレについて文句をつけるからで、
ネタバレを見たくない人がスレを見ないという自粛をすることでも、目的は達成できるんだよ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 11:02:43 ID:tugPecKN
>>272
未読なのにスレにきてネタバレ読んで暴れるのも
ネタバレ期限がテンプレにあるのに書き込むのも同じ
だと主張してるだけなのだが
どっちも自粛すればみんな幸せ
ネタバレつかった荒らしがきてもだれも困らない
そういうつもりなのだが
というか、こんな当たり前のことを説明せねばならんのか？
未読なのにスレにきてネタバレ読んで暴れるのも
ネタバレ期限がテンプレにあるのに書き込むのも同じ
だと主張してるだけなのだが
どっちも自粛すればみんな幸せ
ネタバレつかった荒らしがきてもだれも困らない
そういうつもりなのだが
というか、こんな当たり前のことを説明せねばならんのか？
274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 11:29:08 ID:EVj2BKlf
>>273
そもそも、なんでネタバレ期限があるかというと、未読が暴れるからなわけで
ローカルルールはさ削除能力なしでもネタバレ抑止効果はあるだろうけど
ネタバレ嫌いの人全員がネタバレ書き込みを見てもスルーできない限り
スレが荒れる可能性高くなるんだよな
注意が正当な自治行為と思ってる輩もいたし
そもそも、なんでネタバレ期限があるかというと、未読が暴れるからなわけで
ローカルルールはさ削除能力なしでもネタバレ抑止効果はあるだろうけど
ネタバレ嫌いの人全員がネタバレ書き込みを見てもスルーできない限り
スレが荒れる可能性高くなるんだよな
注意が正当な自治行為と思ってる輩もいたし
275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 12:21:27 ID:MGEvqSQz
276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 12:22:15 ID:CQdT1rrk
>>273
どっちも自粛すればなんてお為ごかしを吐くんなら、LRに「未読の場合はスレを
覗かないのも一つの手段です」みたいな文言も追加したほうが良いと主張すべき
なんじゃないんですかね？どうもそう主張してるようにも見えませんが
どっちも自粛すればなんてお為ごかしを吐くんなら、LRに「未読の場合はスレを
覗かないのも一つの手段です」みたいな文言も追加したほうが良いと主張すべき
なんじゃないんですかね？どうもそう主張してるようにも見えませんが
277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 13:34:00 ID:tugPecKN
なんで日本語がわからない人がおおいかな
フラゲ詠みしたひとはテンプレにあるならその時間まで書き込みがまんする
未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない
両方我慢してるように思うが、ちがう？
双方の立場でテンプレ守らない者がでるのは予想できるが
双方がテンプレ守っていればそういうのがいても荒れないとおもわないかい？
ちなみに私はフラゲしようがしまいが未読のうちはスレ読まない
ただ、フラゲしてスレ見てるときに荒れるのがいやなだけだ
フラゲ詠みしたひとはテンプレにあるならその時間まで書き込みがまんする
未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない
両方我慢してるように思うが、ちがう？
双方の立場でテンプレ守らない者がでるのは予想できるが
双方がテンプレ守っていればそういうのがいても荒れないとおもわないかい？
ちなみに私はフラゲしようがしまいが未読のうちはスレ読まない
ただ、フラゲしてスレ見てるときに荒れるのがいやなだけだ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 13:57:39 ID:CQdT1rrk
いやいやいやいやｗ
>>未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない
こんなへんてこな主張をされる方に日本語どうこう言われてもｗｗｗ
自分で書いてて「あ、変な事書いてるやｗ」って気づかないのかな・・・
>>未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない
こんなへんてこな主張をされる方に日本語どうこう言われてもｗｗｗ
自分で書いてて「あ、変な事書いてるやｗ」って気づかないのかな・・・
279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 14:10:36 ID:A/fy3lYc
ここら辺の議論はもうすでに尽くされている気が…
以下無限ループ
以下無限ループ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 14:27:45 ID:PGDJWY60
根本的な問題として、既読者は他人のために自粛するのに対して、
未読者は自分のために自粛するんだよな。
これを「お互い譲り合って自粛しよう！」って失笑もんじゃないか？
未読者は自分のために自粛するんだよな。
これを「お互い譲り合って自粛しよう！」って失笑もんじゃないか？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 18:37:23 ID:hX98b527
えっと、削除能力は無しで異論のある人はいますでしょうか？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:27:48 ID:MGEvqSQz
283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:48:52 ID:hX98b527
284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:49:41 ID:EVj2BKlf
285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 20:07:14 ID:UDKdnwYV
286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 20:42:44 ID:aRttyo/L
287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 22:42:07 ID:hX98b527
>>286
それは俺が誰に相談するでなく勝手に決めた脳内予定を晒してくれと言うことか？
案があったら提案してる。考えなしでごめんな
精々、来週までには答えたいなと漠然とした考え。いやほんとすんません
後、少し聞きたいんだが、名前欄告知前位には削除能力は色々な理由で必要ないだろう
みたいな流れが主流（？）になってた気がするが俺の認識違いだったら言ってくれｗ
集中砲火の予感…
あ、名前欄変更は賛成者どれ位要るの？
それは俺が誰に相談するでなく勝手に決めた脳内予定を晒してくれと言うことか？
案があったら提案してる。考えなしでごめんな
精々、来週までには答えたいなと漠然とした考え。いやほんとすんません
後、少し聞きたいんだが、名前欄告知前位には削除能力は色々な理由で必要ないだろう
みたいな流れが主流（？）になってた気がするが俺の認識違いだったら言ってくれｗ
集中砲火の予感…
あ、名前欄変更は賛成者どれ位要るの？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:02:20 ID:BMZDqpJd
289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:32:17 ID:aRttyo/L
>>287
名前変更の賛成者はいないんじゃないか?
賛成派はこのまま知られることなく押し切ろうとしていて、
反対派は名前欄変更が無いこと(告知不足)を理由に否決に持ち込む構え。
あと、あなたの認識のままでは単に恥を晒すだけになると思うが、
反対派なのでそれがどの点かは指摘しないでおくよ。
名前変更の賛成者はいないんじゃないか?
賛成派はこのまま知られることなく押し切ろうとしていて、
反対派は名前欄変更が無いこと(告知不足)を理由に否決に持ち込む構え。
あと、あなたの認識のままでは単に恥を晒すだけになると思うが、
反対派なのでそれがどの点かは指摘しないでおくよ。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:41:26 ID:/Odj4mkc
>>286
>>238
----
再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ
つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ
>>238
----
再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ
つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:41:26 ID:g1yKsXHK
あの返答には単に削除能力ではなく、「拘束力をもちません」と書いてあるんだけどな。
GLに沿っていないのだから当たり前だけど、
LR案の趣旨は2ch上で誰を拘束する根拠も持たないと公にキャップから指摘された。
気付いてないのかしらばっくれてるのか知らないけれど、この意味は軽くないぞ。
GLに沿っていないのだから当たり前だけど、
LR案の趣旨は2ch上で誰を拘束する根拠も持たないと公にキャップから指摘された。
気付いてないのかしらばっくれてるのか知らないけれど、この意味は軽くないぞ。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 00:06:07 ID:BMZDqpJd
293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 01:13:27 ID:088OY23F
294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 02:24:54 ID:hhtBDWNB
いや、名前欄変更とかなんとか以前に、一体何を決めるつもりでいるんだ？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 05:04:11 ID:mh/tP704
>>291
そう、削除能力だけが否定されたんでなく、拘束力自体が明確に運営に
否定されてしまった。今回の申請のおかげで現状でもネタバレに対して
「ネタバレすんな」とレス付ける行為は煽り以外の何物でもない事が
明らかにされてしまった。ネタバレスレへの誘導もまた然り。
グレーゾーンのままそっとしておけば良かったものを、LR化推進をして
くれた人達はほんと余計な事をしてくれた・・・
そう、削除能力だけが否定されたんでなく、拘束力自体が明確に運営に
否定されてしまった。今回の申請のおかげで現状でもネタバレに対して
「ネタバレすんな」とレス付ける行為は煽り以外の何物でもない事が
明らかにされてしまった。ネタバレスレへの誘導もまた然り。
グレーゾーンのままそっとしておけば良かったものを、LR化推進をして
くれた人達はほんと余計な事をしてくれた・・・
296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 08:27:42 ID:Ohdz3yuC
ネタバレ問題は、マナーに関する問題で住民同士の信頼によって解決する問題なのに
マナー≒ルールと勘違いしてルールによる強制を強いたら駄目だな。
マナー≒ルールと勘違いしてルールによる強制を強いたら駄目だな。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 08:40:49 ID:fdRA0Es0
298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 11:16:20 ID:CtqwcBBb
拘束力はどうやってもないだろ。
ないのを承知してそのままにするか、あると誤解されない文面に修正するか、取り下げるかのどれかに意見を収束させる必要がある。
ないのを承知してそのままにするか、あると誤解されない文面に修正するか、取り下げるかのどれかに意見を収束させる必要がある。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 14:40:34 ID:SfLWmGe/
っていうか、>>297みたいに文面を変えると拘束力がつくと思ってる人いるの？
300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 16:52:27 ID:ttw8GIJo
>>231,297
----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。
このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？
335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ
336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。
337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ
「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと
気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337
----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。
このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？
335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ
336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。
337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ
「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと
気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337
301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 17:11:14 ID:g9ZOe8UV
ネタバレに関してはスレ内自治の問題だっていうのは何度も指摘されたから改正派も理解してるはずだよ
改正派の言う周知目的っていうのは、ラ板に初めて来た人がネタバレしちゃわない＆見ちゃわないようにすること
ネタバレの揉め事をどうにかするのではなく、ラ板初心者に少しでも優しい板にしようという目的だったはず
改正派の言う周知目的っていうのは、ラ板に初めて来た人がネタバレしちゃわない＆見ちゃわないようにすること
ネタバレの揉め事をどうにかするのではなく、ラ板初心者に少しでも優しい板にしようという目的だったはず
302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 17:19:53 ID:mh/tP704
そうですかねぇ
一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
そういう意見だったとは言えないと思いますけど。そういう意見が総意として
はっきり分かる形で示されていたならば運営がわざわざ二度手間になる
確認をするとは思えませんが
一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
そういう意見だったとは言えないと思いますけど。そういう意見が総意として
はっきり分かる形で示されていたならば運営がわざわざ二度手間になる
確認をするとは思えませんが
303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 17:57:51 ID:eF0W9ySn
304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 18:09:57 ID:lrjkN3Ys
改定反対以前に改定賛成の方で意見統一されてなかったから運営から拘束力ないですよと
突き返されたんだが、わかってる？
議論だけでなく、拘束力に期待しての投票が少なくなかったしな。
突き返されたんだが、わかってる？
議論だけでなく、拘束力に期待しての投票が少なくなかったしな。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 18:14:07 ID:ttw8GIJo
>>303
なにか言いたいのなら過去ログぐらいちゃんと読んでくださいね。
>14号館にて議題３について以下の形でのアンケートが実施された
>質問E（ネタバレについての対処）
>ネタバレを禁止（強制）させる(3) >770>802>807
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/7-8
なにか言いたいのなら過去ログぐらいちゃんと読んでくださいね。
>14号館にて議題３について以下の形でのアンケートが実施された
>質問E（ネタバレについての対処）
>ネタバレを禁止（強制）させる(3) >770>802>807
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/7-8
306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 18:29:10 ID:mh/tP704
あのー、仮に改正派内で統一的な見解が示されていたんなら、
再度議論したり、根拠を示さず「確か〜」「〜だったはず」などとぼかしたりせず、
過去レス指定してこのあたりで結論が出ていたと言い切れば済む話じゃないですか？
それが出来れば今すぐにでも再申請できますよ、議論をするまでもなく。
再度議論したり、根拠を示さず「確か〜」「〜だったはず」などとぼかしたりせず、
過去レス指定してこのあたりで結論が出ていたと言い切れば済む話じゃないですか？
それが出来れば今すぐにでも再申請できますよ、議論をするまでもなく。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 18:41:05 ID:eF0W9ySn
308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 19:49:09 ID:9xMO82o6
コピペの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! のか？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 21:03:04 ID:MmF5yXwh
>>295
それ指摘してた人居たけど本当にその通りなったね
それ指摘してた人居たけど本当にその通りなったね
310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 22:02:03 ID:iDcnVRiC
>>289>>290
そうか、良くわかってなかったみたいだありがとう。忠告痛み入る
俺個人としてはその辺の再議論をして再申請をしたい所だけど
申請は棄却されたというなら、再議論を見送り議題2に行くというのも選択肢の内な気がするが
その辺は皆どうなの？
>>299
それこそ文面によるんじゃないか？まったく思いつかんが
無理そうだが可能と思った人が出たら、今回の回答の様な同じことの繰り返しになるからきっちり話したいって事では？
そうか、良くわかってなかったみたいだありがとう。忠告痛み入る
俺個人としてはその辺の再議論をして再申請をしたい所だけど
申請は棄却されたというなら、再議論を見送り議題2に行くというのも選択肢の内な気がするが
その辺は皆どうなの？
>>299
それこそ文面によるんじゃないか？まったく思いつかんが
無理そうだが可能と思った人が出たら、今回の回答の様な同じことの繰り返しになるからきっちり話したいって事では？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 22:34:36 ID:fdRA0Es0
再申請が必要かどうか判らないから、聞いてみよう。
少々待ってくれ。
少々待ってくれ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 22:43:13 ID:fdRA0Es0
313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:02:58 ID:ttw8GIJo
>>307
実施されたアンケートの質問項目ではそのものズバリの
「ネタバレを禁止（強制）させる」という選択肢があったのですよ。
と言うか、
>改正反対の連中が言ってるのは良く見たけどな。
>そこまでのログは持ってないな。
「よく見たけど」ログは持ってないのですか。
自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。
実施されたアンケートの質問項目ではそのものズバリの
「ネタバレを禁止（強制）させる」という選択肢があったのですよ。
と言うか、
>改正反対の連中が言ってるのは良く見たけどな。
>そこまでのログは持ってないな。
「よく見たけど」ログは持ってないのですか。
自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:11:25 ID:fysLXbyb
>302が書いてる
＞一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
＞そういう意見だったとは言えないと思いますけど。
っていうのは周知を目的としてたのは「一部」だったってことだと思うんだが
>305が持ち出してる禁止への3票と同じ設問で
配慮にとどめる案への賛成が16票あった以上、
ネタバレ改正派の中で禁止を目的にしてる奴の方が
「一部」の少数派だったことは明らかだよな。
＞一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
＞そういう意見だったとは言えないと思いますけど。
っていうのは周知を目的としてたのは「一部」だったってことだと思うんだが
>305が持ち出してる禁止への3票と同じ設問で
配慮にとどめる案への賛成が16票あった以上、
ネタバレ改正派の中で禁止を目的にしてる奴の方が
「一部」の少数派だったことは明らかだよな。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:13:13 ID:fysLXbyb
追加。
>302の
＞一部はそう思ってたらしい
というのがまさに>313の
＞自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
＞情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。
これにそのままあてはまるな。
>302の
＞一部はそう思ってたらしい
というのがまさに>313の
＞自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
＞情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。
これにそのままあてはまるな。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:23:34 ID:HgJyjARv
>>315
「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、
「周知目的」派を>>302の言う
「『改正派』」と一括り」できないのは確かだね。
「禁止（強制）派」は15%もあるのだから。
２ちゃんねるの運営者の方々も
この辺を注視しているのではないかなぁ、と思う。
「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、
「周知目的」派を>>302の言う
「『改正派』」と一括り」できないのは確かだね。
「禁止（強制）派」は15%もあるのだから。
２ちゃんねるの運営者の方々も
この辺を注視しているのではないかなぁ、と思う。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:28:29 ID:lSyoFlTu
>>313
15の後半から興味を持ったから、14以前のログは無いんですよ。
具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味があるので、ちょっとコピペしてもらえませんか。
LRにすれば結界が張られて云々というのでもない限り無理だと思うんだけど。
15の後半から興味を持ったから、14以前のログは無いんですよ。
具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味があるので、ちょっとコピペしてもらえませんか。
LRにすれば結界が張られて云々というのでもない限り無理だと思うんだけど。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:41:31 ID:fysLXbyb
>316
＞「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、
いや、そこを別にしちゃいかんでしょ。
そうしないと反論の余地がないのは分かるけど。
85%って十分総意と言えるくらいには多数だよ。
大体反対派15%って言うと多いように見えるけど
3人なんて誤差の範囲だし。
＞「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、
いや、そこを別にしちゃいかんでしょ。
そうしないと反論の余地がないのは分かるけど。
85%って十分総意と言えるくらいには多数だよ。
大体反対派15%って言うと多いように見えるけど
3人なんて誤差の範囲だし。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:44:19 ID:HgJyjARv
321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:48:23 ID:HgJyjARv
>>302
どこの書き込みなのかURLよろしく。
アンケートでは書かれてないので。
.>>318
>具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味がある
いや、無理なんじゃないの？
アンケートの項目で「禁止（強制）」投票した奴らは
実現手段については書いていない。
彼らはいったいどうやって実現するつもりだったのだろうか？w
どこの書き込みなのかURLよろしく。
アンケートでは書かれてないので。
.>>318
>具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味がある
いや、無理なんじゃないの？
アンケートの項目で「禁止（強制）」投票した奴らは
実現手段については書いていない。
彼らはいったいどうやって実現するつもりだったのだろうか？w
322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:51:07 ID:mDW2NtcH
ん？何を揉めてるの？どっちでも良いんだと思うけど？
例えばここでそれが少数だったって事にしても
判断する人が拘束力云々について疑問に思ったと言う結果にかわりはないんだから
また議論してからやり直すことには変わりないんでしょ？
例えばここでそれが少数だったって事にしても
判断する人が拘束力云々について疑問に思ったと言う結果にかわりはないんだから
また議論してからやり直すことには変わりないんでしょ？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:51:35 ID:E/S/h7RA
>>320-321
じゃあ極一部が唱える空理空論で考慮の必要なしって事？
で、やったからと言って削除やアク禁の対象にもならないと運営側が言ってると。
じゃあ圧倒的多数の支持する「周知目的」で問題ないんじゃないの？
じゃあ極一部が唱える空理空論で考慮の必要なしって事？
で、やったからと言って削除やアク禁の対象にもならないと運営側が言ってると。
じゃあ圧倒的多数の支持する「周知目的」で問題ないんじゃないの？
324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:53:24 ID:HgJyjARv
>>322
そうそう、その通り。
運営サイドは「拘束力が必要」と考えている人がいることを注視しているわけで
数は問題ではない。
そもそも板のローカルルールは多数決で決まるのではなく
運営サイドが議論スレで述べられた意見の中から、妥当と思われるものを採用する。
そうそう、その通り。
運営サイドは「拘束力が必要」と考えている人がいることを注視しているわけで
数は問題ではない。
そもそも板のローカルルールは多数決で決まるのではなく
運営サイドが議論スレで述べられた意見の中から、妥当と思われるものを採用する。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:53:34 ID:E/S/h7RA
ちょっと違うな。
「ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらうようLRで周知する」か。
「ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらうようLRで周知する」か。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:54:39 ID:fysLXbyb
100人中の15人や1000人中の150人と違って19人中の3人は
3人特殊なのがいれば入る票数に過ぎないんだから
母数が十分多い時のように全体の何%なんて話に持って行くのは
おかしいってこと。
3人特殊なのがいれば入る票数に過ぎないんだから
母数が十分多い時のように全体の何%なんて話に持って行くのは
おかしいってこと。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:55:29 ID:HgJyjARv
>>323
運営サイドは「空理空論じゃないと思っている方がいる」ので、
再申請したいのなら話をまとめてからにしてください。別に再申請しなくてもいいけど。
と言いたいんじゃないのかなぁ。
自分は運営サイドじゃないからわからんけど。
運営サイドは「空理空論じゃないと思っている方がいる」ので、
再申請したいのなら話をまとめてからにしてください。別に再申請しなくてもいいけど。
と言いたいんじゃないのかなぁ。
自分は運営サイドじゃないからわからんけど。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:56:40 ID:hnasDm1o
周知って、２ちゃんを利用する上でのルールでなく、
一部の人の価値観を載せて、何の意味があるの？
別にそれに従うか従わないかは利用する当人の自由なんだし。
一部の人の価値観を載せて、何の意味があるの？
別にそれに従うか従わないかは利用する当人の自由なんだし。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:57:02 ID:E/S/h7RA
議会とかでもたいがい過半数で可決だしね。
2/3だから66％を超えれば意見が通る。
2/3だから66％を超えれば意見が通る。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 00:58:05 ID:HgJyjARv
>>326
3人「も」特殊なのが
3人「しか」特殊なのが
論拠を提示されないのでなぜ「しか」なのかは不明ですが、
19分の3が15%であることにはかわらないわけで、
統計で15%を誤差というのは無理があるような……
3人「も」特殊なのが
3人「しか」特殊なのが
論拠を提示されないのでなぜ「しか」なのかは不明ですが、
19分の3が15%であることにはかわらないわけで、
統計で15%を誤差というのは無理があるような……
331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:00:20 ID:HgJyjARv
332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:00:49 ID:E/S/h7RA
333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:01:03 ID:hnasDm1o
母数が少ないから、統計に意味がないって言うのなら
そもそも投票の総数自体が少ないから
投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。
でも投票自体は意味のあることにしちゃうんだよね。
推進派にとって都合がいいから。
見事なダブルスタンダード。
そもそも投票の総数自体が少ないから
投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。
でも投票自体は意味のあることにしちゃうんだよね。
推進派にとって都合がいいから。
見事なダブルスタンダード。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:02:01 ID:fysLXbyb
>323
少なくとも投票があった前後に改正派でネタバレ書き込みは
削除依頼できるようにすべき、なんてことを言ってる奴は見た覚えがない。
>330
＞統計で15%を誤差というのは無理があるような……
こんなことを言っている時点で論外。
少なくとも投票があった前後に改正派でネタバレ書き込みは
削除依頼できるようにすべき、なんてことを言ってる奴は見た覚えがない。
>330
＞統計で15%を誤差というのは無理があるような……
こんなことを言っている時点で論外。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:02:51 ID:E/S/h7RA
>>331
じゃあ尚のこと、その３人のプランに現実味が無ければ却下するだけの話じゃないの？
じゃあ尚のこと、その３人のプランに現実味が無ければ却下するだけの話じゃないの？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:03:32 ID:HgJyjARv
>>328
そういや、削除ガイドライン同様、
２ちゃんねるのルール的なものとして
こんなのもありますね。
「２ちゃんねる原則」に。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
そういや、削除ガイドライン同様、
２ちゃんねるのルール的なものとして
こんなのもありますね。
「２ちゃんねる原則」に。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:06:55 ID:HgJyjARv
>>335
実際、現状で却下している、ってこと何じゃないですかね。
「現実味がないプランを現実味があると思って賛成している方もいるので、許可できません」
てことかなぁ。
ちゃんと誤解のないように、再申請したいのなら話をまとめてからしてください、と。
そして、別に再申請しなくてもいいからとりあえず申請の「残件」リストからは消しておく、
いうことですかね？ 運営さんは。
実際、現状で却下している、ってこと何じゃないですかね。
「現実味がないプランを現実味があると思って賛成している方もいるので、許可できません」
てことかなぁ。
ちゃんと誤解のないように、再申請したいのなら話をまとめてからしてください、と。
そして、別に再申請しなくてもいいからとりあえず申請の「残件」リストからは消しておく、
いうことですかね？ 運営さんは。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:08:37 ID:E/S/h7RA
339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:09:30 ID:Cq43AB+5
いつから、残件から消えても再申請しなくてもおｋになったんだ。
残件から消えたらもうその話は終わりだっての。
残件から消えたらもうその話は終わりだっての。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:11:46 ID:86q+dFXL
なんかヒートアップしてるね
数はどうでもいいことよ
変更人が拘束力なしであの申請案に疑問を持った
ということが重要よ、俺ら名無しの多数決なぞ羽虫同然
数はどうでもいいことよ
変更人が拘束力なしであの申請案に疑問を持った
ということが重要よ、俺ら名無しの多数決なぞ羽虫同然
341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:13:03 ID:E/S/h7RA
>>337
じゃあその３人（以外でもいいけど）から現実味のあるプランが出されないかぎり、
LR改定の目的はネタバレの遠慮や自粛を求め周知するためのもの、って事で確定だね。
議長がいないから誰がそれを申請したりするのか知らないけど。
じゃあその３人（以外でもいいけど）から現実味のあるプランが出されないかぎり、
LR改定の目的はネタバレの遠慮や自粛を求め周知するためのもの、って事で確定だね。
議長がいないから誰がそれを申請したりするのか知らないけど。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:14:20 ID:HgJyjARv
>>334
>見た覚えがない。
と言われましても、
「禁止（強制）」に投票している方がいるのも事実。
削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。
>こんなことを言っている時点で論外。
誤差、といわれますと、一見、なにか無視すべき意見の様に見えますが、
裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。
このような会議では19分の３の反対意見、てのは「誤差」とはとても言えず、
社会の中ではごく当たり前に存在する立派な「意見」ですし。
たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。
>見た覚えがない。
と言われましても、
「禁止（強制）」に投票している方がいるのも事実。
削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。
>こんなことを言っている時点で論外。
誤差、といわれますと、一見、なにか無視すべき意見の様に見えますが、
裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。
このような会議では19分の３の反対意見、てのは「誤差」とはとても言えず、
社会の中ではごく当たり前に存在する立派な「意見」ですし。
たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:15:02 ID:hnasDm1o
>>338
自分のいたスレでは
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
としつこくしつこく書いてきて、こいつの気に入らないことがあれば
すぐ荒らすだろうなあという雰囲気が広がった例があるよ。
こういう気に入らないこと（ネタバレカキコ）があれば火病起こして荒らします宣言が書き込まるのは
スレの雰囲気を悪くするしいやなんだよなあ。
そいつを増長させるような文言を含んだLR改定も。
自分のいたスレでは
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
としつこくしつこく書いてきて、こいつの気に入らないことがあれば
すぐ荒らすだろうなあという雰囲気が広がった例があるよ。
こういう気に入らないこと（ネタバレカキコ）があれば火病起こして荒らします宣言が書き込まるのは
スレの雰囲気を悪くするしいやなんだよなあ。
そいつを増長させるような文言を含んだLR改定も。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:17:15 ID:E/S/h7RA
>>343
荒らす奴は箸が転んでも荒らすよ。
荒らす奴は箸が転んでも荒らすよ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:20:53 ID:HgJyjARv
346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:21:38 ID:hnasDm1o
誰か、>>328の疑問に答えてくれないかな？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:21:42 ID:fysLXbyb
>333
＞そもそも投票の総数自体が少ないから
＞投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。
母数が少ないからそのままラ板全体における分布の話には
拡張できないってだけで意味がないとは言ってない。
15%いたというのは意味のない分析だってだけだ。
>338
井上堅二（バカとテストと召喚獣）、土橋真二郎（扉の外）、
水瀬葉月（C3）のスレでも解禁云々のやりとりがあって
公式発売日24:00までは新刊の話題を控えてた。
>342
＞裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。
今はそんな話をしてるわけじゃないんだが……
以前不文律が慣習として認められるかどうかという話を始めて
アメリカの死刑制度がどうのとかいう見当違いな話を
延々と続けてた奴を思い出す論調だな。
＞削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。
＞たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。
これらの憶測に何の根拠や意味があるんだ？
>343
LRで基準が示されればいちいちそれを書き込む理由はなくなるな。
＞そもそも投票の総数自体が少ないから
＞投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。
母数が少ないからそのままラ板全体における分布の話には
拡張できないってだけで意味がないとは言ってない。
15%いたというのは意味のない分析だってだけだ。
>338
井上堅二（バカとテストと召喚獣）、土橋真二郎（扉の外）、
水瀬葉月（C3）のスレでも解禁云々のやりとりがあって
公式発売日24:00までは新刊の話題を控えてた。
>342
＞裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。
今はそんな話をしてるわけじゃないんだが……
以前不文律が慣習として認められるかどうかという話を始めて
アメリカの死刑制度がどうのとかいう見当違いな話を
延々と続けてた奴を思い出す論調だな。
＞削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。
＞たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。
これらの憶測に何の根拠や意味があるんだ？
>343
LRで基準が示されればいちいちそれを書き込む理由はなくなるな。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:26:17 ID:E/S/h7RA
>>346
ざっと見て一部の意見ではないと思えるから。
テンプレにないスレでもだいたい発売日の24時解禁がデフォルトになってるようで、
「解禁はいつ？」みたいなやりとりや「バレスレに書いてきた」みたいにネタバレを
控えてる。
フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。
ざっと見て一部の意見ではないと思えるから。
テンプレにないスレでもだいたい発売日の24時解禁がデフォルトになってるようで、
「解禁はいつ？」みたいなやりとりや「バレスレに書いてきた」みたいにネタバレを
控えてる。
フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:26:47 ID:lSyoFlTu
350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:29:18 ID:HgJyjARv
>>347
>>333は
「19人」が母数のデータなんてのは
「15%」や「3人」とは関係なく
統計として成立しないデータだ、
これを論拠にして推進するのはおかしい、と言いたいのでは。
（母数が少なすぎるから推進する論拠に出来ない、ということ）
>見当違いな話を
人を批判するときは論拠を出しましょう。
てか>>1を読みましょうねw
>>333は
「19人」が母数のデータなんてのは
「15%」や「3人」とは関係なく
統計として成立しないデータだ、
これを論拠にして推進するのはおかしい、と言いたいのでは。
（母数が少なすぎるから推進する論拠に出来ない、ということ）
>見当違いな話を
人を批判するときは論拠を出しましょう。
てか>>1を読みましょうねw
351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:32:37 ID:HgJyjARv
>>348
>フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。
過去ログでループしている話題と思いますが、
「ネタパレしてるスレもあるYO！」とかレスが出てきて
ぐるぐる回っちゃうようなw
結局、周知するにしても
下の「２ちゃんねる原則」の精神に反する様な気がしますから
やめておいた方がいいと思いますけどね。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
>フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。
過去ログでループしている話題と思いますが、
「ネタパレしてるスレもあるYO！」とかレスが出てきて
ぐるぐる回っちゃうようなw
結局、周知するにしても
下の「２ちゃんねる原則」の精神に反する様な気がしますから
やめておいた方がいいと思いますけどね。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:36:23 ID:E/S/h7RA
353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:38:30 ID:hnasDm1o
>>347
10回以上も書き込むような粘着自治厨はスレの雰囲気を壊して
自治厨の脳内設定の解禁時間まで感想を書き込みしづらいようにされたスレは？
といっても感想自体は書き込まれていて、自治厨は火病を起こしたが。
24時より前に書き込むと
火病起こすのがいるから自粛しようという感じの方が
自分のいるスレでは強いが。
あるいは、数人の自治厨が騒いだ所でスルーして
みんなで感想を言い合い出来るスレだと無視するけど。
つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレが
どれだけあった？
10回以上も書き込むような粘着自治厨はスレの雰囲気を壊して
自治厨の脳内設定の解禁時間まで感想を書き込みしづらいようにされたスレは？
といっても感想自体は書き込まれていて、自治厨は火病を起こしたが。
24時より前に書き込むと
火病起こすのがいるから自粛しようという感じの方が
自分のいるスレでは強いが。
あるいは、数人の自治厨が騒いだ所でスルーして
みんなで感想を言い合い出来るスレだと無視するけど。
つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレが
どれだけあった？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 02:01:16 ID:fysLXbyb
過去ログではネタバレOKのスレもあると言う側が実際に挙げられたスレは
栗本薫スレとBL系スレ1つと田中ロミオスレくらいだったはずだ。
ネタバレ解禁は公式発売日24:00以降とするのが受け入れられているスレが
どれくらいあるかについても自由主義者とかいうコテハン他の調査報告があって、
本人は多数派ではないことを証明するつもりで調べたようだが
実際には多くのスレで受け入れられてるという結果が出ていた。
過去ログを保存してる奴なら調べれば分かるだろう。
>349
スレのテンプレを優先するということを書かなければいい。
>350
アメリカの死刑制度の話を延々と繰り返していた奴には
しっかりと論拠も示して反論したよ。それこそ過去ログを読め。
>353
具体的にどのスレのことなのか分からんし
君の印象で書いた内容が実際のスレを反映してる保証もないので
何とも言えないな。
君のレスを見た限りだと住人にネタバレを書き込みたくて仕方のない
ガキが多いスレなんだろうかという印象を受けるが。
＞つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレがどれだけあった？
いきなりそんなことを聞かれても困るんだが。
MF系のスレは清水マリコスレくらいしか見てないし。
栗本薫スレとBL系スレ1つと田中ロミオスレくらいだったはずだ。
ネタバレ解禁は公式発売日24:00以降とするのが受け入れられているスレが
どれくらいあるかについても自由主義者とかいうコテハン他の調査報告があって、
本人は多数派ではないことを証明するつもりで調べたようだが
実際には多くのスレで受け入れられてるという結果が出ていた。
過去ログを保存してる奴なら調べれば分かるだろう。
>349
スレのテンプレを優先するということを書かなければいい。
>350
アメリカの死刑制度の話を延々と繰り返していた奴には
しっかりと論拠も示して反論したよ。それこそ過去ログを読め。
>353
具体的にどのスレのことなのか分からんし
君の印象で書いた内容が実際のスレを反映してる保証もないので
何とも言えないな。
君のレスを見た限りだと住人にネタバレを書き込みたくて仕方のない
ガキが多いスレなんだろうかという印象を受けるが。
＞つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレがどれだけあった？
いきなりそんなことを聞かれても困るんだが。
MF系のスレは清水マリコスレくらいしか見てないし。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 02:16:31 ID:hnasDm1o
これも印象操作かね？
ネタバレ禁止が徹底されているスレもほとんどなかったと思うが。
大半のスレが新刊自体発売されずに、ネタバレしたくても出来ない
状態だったような。
あと谷川スレ、ヤマグチノボルスレ、高橋スレ、今野スレのような
人数が多いスレは事実上、公式24時を待たずに書かれていると思ったが。
8月発売だとヤマグチノボルスレが該当する。
それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
お経のように書き込みを続ける自治厨がいたのは竹宮ゆゆこスレ。
どうぞ存分にご覧になってくださいな。
遠慮するっぽいカキコと、スルーしてネタバレをカキコしている人、両方いるから。
もっとも感想を書き込みたい人をガキと決め付ける>>354の行為自体が
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
に該当すると思うけど。
ネタバレ禁止が徹底されているスレもほとんどなかったと思うが。
大半のスレが新刊自体発売されずに、ネタバレしたくても出来ない
状態だったような。
あと谷川スレ、ヤマグチノボルスレ、高橋スレ、今野スレのような
人数が多いスレは事実上、公式24時を待たずに書かれていると思ったが。
8月発売だとヤマグチノボルスレが該当する。
それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
お経のように書き込みを続ける自治厨がいたのは竹宮ゆゆこスレ。
どうぞ存分にご覧になってくださいな。
遠慮するっぽいカキコと、スルーしてネタバレをカキコしている人、両方いるから。
もっとも感想を書き込みたい人をガキと決め付ける>>354の行為自体が
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
に該当すると思うけど。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 02:27:19 ID:3YPDCXlf
っていうか「ネタバレを自粛しているスレ」と「ネタバレを自粛していないスレ」をいくら挙げたって
それが「LR改正の必要性」にどう結びつくかがさっぱりなんだが。
それが「LR改正の必要性」にどう結びつくかがさっぱりなんだが。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 02:56:52 ID:HgJyjARv
>>354
>しっかりと論拠も示して反論
「しっかり」てのは君の主観にすぎないわけで。
反論になってなかったような。
というか、現在の話題と関係のない話題を持ち出している時点で
ぜんぜん「しっかり」してないような。
>>356
運営にとっては
「だから何？」でしょうね。
>しっかりと論拠も示して反論
「しっかり」てのは君の主観にすぎないわけで。
反論になってなかったような。
というか、現在の話題と関係のない話題を持ち出している時点で
ぜんぜん「しっかり」してないような。
>>356
運営にとっては
「だから何？」でしょうね。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 06:31:01 ID:ZtrQ949t
よくフラゲという言葉が使われてるけれど、本当の「フラゲ」は多くないぞ。
一例として富士見ファンタジア文庫サイトから引用。
> 発売日は地域によって前後する場合があります。
「前」もある。発売日はこの程度のもの。その環境（地区、流通事情）の発売日に
普通に手に入れるのは、本来フライングと呼ぶべき事じゃない。
その辺、印象の違いに繋がるから留意して欲しい。
一例として富士見ファンタジア文庫サイトから引用。
> 発売日は地域によって前後する場合があります。
「前」もある。発売日はこの程度のもの。その環境（地区、流通事情）の発売日に
普通に手に入れるのは、本来フライングと呼ぶべき事じゃない。
その辺、印象の違いに繋がるから留意して欲しい。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 06:37:57 ID:rCz/F3FT
結局いくら待ったって、申請時にLRの改正目的が「削除能力や拘束力を
一切期待しない、純粋な周知」だった事を示す客観的なものを改正派の
人達は提示できないんでしょう？（示せるんならさっさと再申請してれば良いんですから）
再議論して結論を出し直すしか道はないと思いますが。機運を逸した感がある中で、
今更まともな議論が出来るかどうかは別問題として。
一切期待しない、純粋な周知」だった事を示す客観的なものを改正派の
人達は提示できないんでしょう？（示せるんならさっさと再申請してれば良いんですから）
再議論して結論を出し直すしか道はないと思いますが。機運を逸した感がある中で、
今更まともな議論が出来るかどうかは別問題として。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 07:33:24 ID:cBSqpWB8
実際に派閥を作ってるわけでもない上に方針も違うのに「改正派」と一纏めにされてもねぇ
せめて「改定派強制系」「改定派推奨系」ぐらいに分けて考えてくれよ
俺は最初から公知目的だが
他の人間が何を考えてるかまでは知らない
客観的なデータとしては>>7ぐらいか
俺以外の19人のうち3(+1)人は強制力を持たせたいようだが
15人は強制力を持たせなくていいと回答しているな
せめて「改定派強制系」「改定派推奨系」ぐらいに分けて考えてくれよ
俺は最初から公知目的だが
他の人間が何を考えてるかまでは知らない
客観的なデータとしては>>7ぐらいか
俺以外の19人のうち3(+1)人は強制力を持たせたいようだが
15人は強制力を持たせなくていいと回答しているな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:37:18 ID:aHEtwf6B
>>354
スレのテンプレは優先させないとだめだろ。
>>355
>お経のように書き込みを続ける自治厨
それは自治厨ではなくキチガイでは？
８月はなぁ。日ごろ問題の無いスレでも揉め事が起ってたし。
夏休みより前の発売日の時どうだったかでないと。
>>356
>>351みたいな意見に対する反論じゃねーの。
スレのテンプレは優先させないとだめだろ。
>>355
>お経のように書き込みを続ける自治厨
それは自治厨ではなくキチガイでは？
８月はなぁ。日ごろ問題の無いスレでも揉め事が起ってたし。
夏休みより前の発売日の時どうだったかでないと。
>>356
>>351みたいな意見に対する反論じゃねーの。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 11:29:57 ID:zx5YGedB
>357
端的に言って、死刑制度の人の意見が意見として成立してると思ってたのも、
十分な反論がなされてないと思ってたのも、死刑制度の人本人だけだったよ。
端的に言って、死刑制度の人の意見が意見として成立してると思ってたのも、
十分な反論がなされてないと思ってたのも、死刑制度の人本人だけだったよ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 13:33:35 ID:5XQQ1x+i
364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 14:10:23 ID:uDC4gkD9
「拘束力はありませんよ」って言われて「ならいらね」って返すいわゆる賛成派の方々っているのか？
365 ：元）リンク切れの”削除”だけ：2007/09/15(土) 17:15:01 ID:Mzm/R0nz
現状は、拘束力なしと判明したという前提を加えてその上で
あの文面で良いとあらためて板の結論が出たらそのように
言いに行けばよかったということ
別のルール案を出すならもちろん普通に議論して新規申請で
どちらをやるとしても板住人が何らかの結論を作成する必要が
あるから、議論抜きでそのままOKに決まりということはない。
それはいくらなんでも無理
議論して結論が出なかった場合はあの申請が廃案になる
拘束力なしで板内が誤解なく同意してると見てたら運営は
あの時点でルール通しちゃってるだろう
実はあの時点で板内はパーフェクトに同意済みだったって
言うなら、運営にはそれが見抜けなかったってことにもなる
だが現実にここでは運営が間違えたかどうかなんて放置で
あの時この板にそのような同意があったのかどうかを議論して
いるわけで、これで一つ謎が解けたんではないかな？
>>231
拘束力はいらないが文面は見直すという選択肢もある
拘束力がないことがわかりやすいように直すとか、
ルール容量削減のために直すとか
あの文面で良いとあらためて板の結論が出たらそのように
言いに行けばよかったということ
別のルール案を出すならもちろん普通に議論して新規申請で
どちらをやるとしても板住人が何らかの結論を作成する必要が
あるから、議論抜きでそのままOKに決まりということはない。
それはいくらなんでも無理
議論して結論が出なかった場合はあの申請が廃案になる
拘束力なしで板内が誤解なく同意してると見てたら運営は
あの時点でルール通しちゃってるだろう
実はあの時点で板内はパーフェクトに同意済みだったって
言うなら、運営にはそれが見抜けなかったってことにもなる
だが現実にここでは運営が間違えたかどうかなんて放置で
あの時この板にそのような同意があったのかどうかを議論して
いるわけで、これで一つ謎が解けたんではないかな？
>>231
拘束力はいらないが文面は見直すという選択肢もある
拘束力がないことがわかりやすいように直すとか、
ルール容量削減のために直すとか
366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:28:58 ID:Nn/PSdVp
>>364
拘束力があると「誤解させる」ことは出来るから。
拘束力があると「誤解させる」ことは出来るから。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:38:59 ID:uDC4gkD9
「誤解させる」ことが出来ると考える賛成派ならそのまま載せちゃって良いって方向で進むんじゃねーの？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:11:21 ID://YF1TF9
基本的にいつからがネタバレだ、ってどうしても載せたいって人は、読んだ人が誤解してくれないと、載せる意味が無くなるよな。
369 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/15(土) 18:32:32 ID:UN+6XBmd
>>363
配慮ありがとう（はーと
配慮ありがとう（はーと
370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:33:07 ID:bV6FGqjD
>>367-368
意訳すると「文面を拘束力が無い事が解るように変えてくれ」って事でいいっすか？
意訳すると「文面を拘束力が無い事が解るように変えてくれ」って事でいいっすか？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:37:37 ID:UN+6XBmd
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択
だーね
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択
だーね
372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:44:30 ID:UN+6XBmd
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/714
と言われてるし、この件については >>371 で収拾つけよーかと思うが如何？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/714
と言われてるし、この件については >>371 で収拾つけよーかと思うが如何？
373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:52:17 ID:86q+dFXL
374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:00:21 ID:UN+6XBmd
375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:12:43 ID:uDC4gkD9
はなっから運営には期待してないので2番目でOK
ノ
ノ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:12:46 ID:XMzZIqmP
>>374
賛成以外認めない投票に見える文面ゆえ反対を表明しておく。
賛成以外認めない投票に見える文面ゆえ反対を表明しておく。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:14:09 ID:bV6FGqjD
>>373
そういう話も踏まえてちゃんと話をしないと
また意見統一がなされていないと(？)見なされるから入れとくべきとかそういう事なんでないの？
>>372
俺はそれで構わないがｗ
申請を見送って議論2を先にやりたい人は居ないのか？
>>374
それに賛成します。
そういう話も踏まえてちゃんと話をしないと
また意見統一がなされていないと(？)見なされるから入れとくべきとかそういう事なんでないの？
>>372
俺はそれで構わないがｗ
申請を見送って議論2を先にやりたい人は居ないのか？
>>374
それに賛成します。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:54:49 ID:+7eVPnGl
今北。
ひとまず挙手しないほうで。
周知だけなら誤解されないような文章にすべきと思うので。
ひとまず挙手しないほうで。
周知だけなら誤解されないような文章にすべきと思うので。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:57:28 ID:gKOz22ns
周知って特定の人の意見を文章にすること？
反対意見は書かないの？
すごく一方的かつ独善的だね。
反対意見は書かないの？
すごく一方的かつ独善的だね。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:06:30 ID:XMzZIqmP
そもそもリアルで「よろしい方挙手を願います」と言うのは手を挙げない反対者の姿も見えるからであって
反対者が黙っていれば見えないネット上では賛成者挙手というやり方自体が認められない。
反対者が黙っていれば見えないネット上では賛成者挙手というやり方自体が認められない。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:10:15 ID:lSyoFlTu
ネタバレを見たくない人もいます。ネタバレは空気を読んで行いましょう。
どうしてもネタバレをしたい人はネタバレスレがあります。
どうしてもネタバレを見たくない人は読了するまでスレを離れましょう。
こうすれば周知という目的は果たせるし、拘束力がないのもわかるだろうけど、
こんなことをわざわざ板のトップに載せないといけないの？
どうしてもネタバレをしたい人はネタバレスレがあります。
どうしてもネタバレを見たくない人は読了するまでスレを離れましょう。
こうすれば周知という目的は果たせるし、拘束力がないのもわかるだろうけど、
こんなことをわざわざ板のトップに載せないといけないの？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:11:45 ID://YF1TF9
>370
基本的にいつからネタバレという、誤解の元のを削るという意味でならそれで。
基本的にいつからネタバレという、誤解の元のを削るという意味でならそれで。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:18:08 ID:URm6wOTJ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:22:51 ID:UN+6XBmd
385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:26:09 ID:uQv6BcMe
息をするように嘘をつく>>383みたいなのが話をややこしくさせる原因だな。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:27:54 ID:3YPDCXlf
拘束力がつかないというのは当たり前のことだけれど
その上で運営から差し戻されたのは、その確認の意味じゃなくて
「改正に賛成する方の中でも意見、認識がわかれているようですから
そこをはっきりしてください」ってことだろ。
そこをスルーして無理矢理押し通すつもりなのか？
その上で運営から差し戻されたのは、その確認の意味じゃなくて
「改正に賛成する方の中でも意見、認識がわかれているようですから
そこをはっきりしてください」ってことだろ。
そこをスルーして無理矢理押し通すつもりなのか？
387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:30:51 ID:UN+6XBmd
質問は
「拘束力はもちませんが構いませんか？」 です。
素直に読みましょうｗ
構いませんか？
YES or NO
「拘束力はもちませんが構いませんか？」 です。
素直に読みましょうｗ
構いませんか？
YES or NO
388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:39:57 ID:URm6wOTJ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:44:26 ID:Ixoe+Jnc
>355
君が挙げてるスレのうち、少なくとも谷川スレは
ネタバレ解禁は公式発売日24:00とテンプレに明記されていたのを
アホが独断で削除したおかげで揉めた経緯があった。
人数が多いとルールを無視するアホが紛れ込むと言うだけで、
スレとして公式24:00以前の書き込みを認めてるわけではない。
スレのルールに優先にすると荒らしに利用されるという好例ではある。
竹宮スレはわたしたちの田村くんとかの頃は
普通に公式24:00が守られていたと思ったんだが、
最近はそんなことになってるのか。
現行スレでは発売日前後の様子は分からなかったが、
DLKeyがどうのとかいう会話を普通にしてるし
しばらくみないうちに随分と質の悪い奴が増えたんだな。
>374
賛成。
>385
レスアンカーが間違ってるぞ。
>383じゃなくて>385だろ。
君が挙げてるスレのうち、少なくとも谷川スレは
ネタバレ解禁は公式発売日24:00とテンプレに明記されていたのを
アホが独断で削除したおかげで揉めた経緯があった。
人数が多いとルールを無視するアホが紛れ込むと言うだけで、
スレとして公式24:00以前の書き込みを認めてるわけではない。
スレのルールに優先にすると荒らしに利用されるという好例ではある。
竹宮スレはわたしたちの田村くんとかの頃は
普通に公式24:00が守られていたと思ったんだが、
最近はそんなことになってるのか。
現行スレでは発売日前後の様子は分からなかったが、
DLKeyがどうのとかいう会話を普通にしてるし
しばらくみないうちに随分と質の悪い奴が増えたんだな。
>374
賛成。
>385
レスアンカーが間違ってるぞ。
>383じゃなくて>385だろ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:06:35 ID:uQv6BcMe
公式24時って一部の人の脳内ルールで
２ちゃんのルールじゃないんだけど。
それが今回の申請に対する運営側からの返答で
バレちゃった。
さて、どうする？
１．見なかったことにする。
２．強制力を持たせた文言に変える。
で、あーだこーだとやっているんじゃなかったの？
東海に呼称を変えようとしている某外国人を相手にしているようで
ホント疲れるな。
２ちゃんのルールじゃないんだけど。
それが今回の申請に対する運営側からの返答で
バレちゃった。
さて、どうする？
１．見なかったことにする。
２．強制力を持たせた文言に変える。
で、あーだこーだとやっているんじゃなかったの？
東海に呼称を変えようとしている某外国人を相手にしているようで
ホント疲れるな。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:09:52 ID:UN+6XBmd
392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:12:50 ID:uQv6BcMe
公式24時を掲げる自治厨が現れた時点で、もうどうしようもないんだよ。
１．スルーする → 火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する → スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する → 公式24時はスレの総意であると捏造される
ま、３を選び続けたツケが今回ってきているわけだが。
１．スルーする → 火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する → スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する → 公式24時はスレの総意であると捏造される
ま、３を選び続けたツケが今回ってきているわけだが。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:14:51 ID:lSyoFlTu
>>391
自作自演でいくらでも水増しできる名無しで挙手してどうするの？
自作自演でいくらでも水増しできる名無しで挙手してどうするの？
394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:15:23 ID:bV6FGqjD
395 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/15(土) 21:18:59 ID:UN+6XBmd
396 ：softbank219015029077.bbtec.net：2007/09/15(土) 21:29:25 ID:UKmX6Hvi
>>374
賛成
賛成
397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:37:39 ID:86q+dFXL
398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:49:18 ID:Dgr05X2d
>>355
ゆゆぽスレから来ました
ROMってたんだけどなんだか自治厨の例にされたみたいなんで
スレを“時間”で抽出してみたんだけど、「あと○時間」ってこれのこと？
それともそのまた前のときのこと？
今回：
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/
56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 07:18:28 ID:VLBXzPhY
約１７時間後か・・・
こんなに解禁が待ち遠しいのは久しぶりだ
122 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 20:33:19 ID:hZ2i0W0e
5巻いいよ、5巻。
今までで一番好・き・だーーー！！
ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁まであと4時間か…
その前：
竹宮ゆゆこ19：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176204333/
828 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 22:59:52 ID:m2FpQmP/
>>826
「ひげダンサーズって」の部分を脳内から消して読んでしまった俺は死んだほうが良いかもしれないな・・・
やっと解禁まで一時間切ったか、ワクワクしてきた
ゆゆぽスレから来ました
ROMってたんだけどなんだか自治厨の例にされたみたいなんで
スレを“時間”で抽出してみたんだけど、「あと○時間」ってこれのこと？
それともそのまた前のときのこと？
今回：
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/
56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 07:18:28 ID:VLBXzPhY
約１７時間後か・・・
こんなに解禁が待ち遠しいのは久しぶりだ
122 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 20:33:19 ID:hZ2i0W0e
5巻いいよ、5巻。
今までで一番好・き・だーーー！！
ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁まであと4時間か…
その前：
竹宮ゆゆこ19：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176204333/
828 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 22:59:52 ID:m2FpQmP/
>>826
「ひげダンサーズって」の部分を脳内から消して読んでしまった俺は死んだほうが良いかもしれないな・・・
やっと解禁まで一時間切ったか、ワクワクしてきた
399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:59:17 ID:HgJyjARv
>>362
単発IDで印象操作乙です。
>>394
>2chルールだと思ってる奴なんておるん？
「慣習だから守れ！」と連呼している方はいらっしゃいましたが。
まあ、上記の方々は下の２ちゃんねる原則をよく読まれた方がよいかと思いますね。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
単発IDで印象操作乙です。
>>394
>2chルールだと思ってる奴なんておるん？
「慣習だから守れ！」と連呼している方はいらっしゃいましたが。
まあ、上記の方々は下の２ちゃんねる原則をよく読まれた方がよいかと思いますね。
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html
400 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/15(土) 22:14:52 ID:UN+6XBmd
401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:27:27 ID:HgJyjARv
>>400
反対派がOKなどするわけないと思うがw
反対派がOKなどするわけないと思うがw
402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:40:33 ID:Ixoe+Jnc
単発IDとか言い出す粘着がいるので書いとくが、
ID: fysLXbyb = ID: zx5YGedB = ID: Ixoe+Jnc。
>397
テンプレに加わる過程で文句がさほど出ず
勝手に改変した荒らしが批判されるのは
スレ住人の間で比較的受け入れられてるからであって、
それを「自治厨によって加わった」というのは無理がある。
そもそもスレが荒れてれば自治がなってないせいだ、
スレ内の問題をスレ外に持ち出すなと言われて
スレ内で自治の結果テンプレを定めていれば
自治厨によって加わったと言われるのを
まともに相手してたら議論にならんな。
>398
ログ読めなかったんで助かった。
「お経のように書き込みを続ける自治厨」が
ID: hnasDm1oの脳内にしかいなかったことがよく分かったよ。
>399
単発IDって……
まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。
というか、君ひょっとして本当に死刑制度の人？
ID: fysLXbyb = ID: zx5YGedB = ID: Ixoe+Jnc。
>397
テンプレに加わる過程で文句がさほど出ず
勝手に改変した荒らしが批判されるのは
スレ住人の間で比較的受け入れられてるからであって、
それを「自治厨によって加わった」というのは無理がある。
そもそもスレが荒れてれば自治がなってないせいだ、
スレ内の問題をスレ外に持ち出すなと言われて
スレ内で自治の結果テンプレを定めていれば
自治厨によって加わったと言われるのを
まともに相手してたら議論にならんな。
>398
ログ読めなかったんで助かった。
「お経のように書き込みを続ける自治厨」が
ID: hnasDm1oの脳内にしかいなかったことがよく分かったよ。
>399
単発IDって……
まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。
というか、君ひょっとして本当に死刑制度の人？
403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:46:22 ID:HgJyjARv
>>402
>まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。
もう過去ログで決着済みで
現在の話題とは関係ない話題なのに
「あれはこうだった」とか蒸し返してわざわざ書き込むのは、
叩き目当ての印象操作の何者でもないでしょ。
「印象操作乙」で充分。
ここは議論スレ。
現在の話題に徹しなされ。
>まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。
もう過去ログで決着済みで
現在の話題とは関係ない話題なのに
「あれはこうだった」とか蒸し返してわざわざ書き込むのは、
叩き目当ての印象操作の何者でもないでしょ。
「印象操作乙」で充分。
ここは議論スレ。
現在の話題に徹しなされ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:46:54 ID:86q+dFXL
405 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/15(土) 22:51:27 ID:UN+6XBmd
>>401
こうやらないとふこうへいだとかいいだすひとがでるじゃないですか
こうやらないとふこうへいだとかいいだすひとがでるじゃないですか
406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:03:48 ID:uQv6BcMe
>>398
こらこらｗ
竹宮ゆゆこ23：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184991906/
あきらかなネタレスを除いたネタバレで抽出したカキコ
561 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/04(土) 00:09:38 ID:wD9K2UxQ
>>560
俺も面接が１０日だｗ
さっさと切り上げて帰って読んで、深夜のネタバレに備えるぜ
767 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:06:18 ID:BFov0mJY
ネタバレは10日？
768 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:11:52 ID:45wRY+J3
11日の0時だな
785 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:40:47 ID:T1xLBh3l
ネタバレ解禁いつだあああああ
787 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:43:26 ID:fgnDayio
>>785
>>767,768
こらこらｗ
竹宮ゆゆこ23：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184991906/
あきらかなネタレスを除いたネタバレで抽出したカキコ
561 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/04(土) 00:09:38 ID:wD9K2UxQ
>>560
俺も面接が１０日だｗ
さっさと切り上げて帰って読んで、深夜のネタバレに備えるぜ
767 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:06:18 ID:BFov0mJY
ネタバレは10日？
768 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:11:52 ID:45wRY+J3
11日の0時だな
785 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:40:47 ID:T1xLBh3l
ネタバレ解禁いつだあああああ
787 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:43:26 ID:fgnDayio
>>785
>>767,768
407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:04:32 ID:uQv6BcMe
833 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/08(水) 16:30:35 ID:kuvqQOts
まあ待て。
>>828はちょっと配慮のできない子だけど、
むきになって下らん反抗レスを繰り返すアホでもないみたいだし
そろそろ許してやれ。
一応書いておくと、ネタバレは11日0:00開始な。>arl
842 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/08(水) 17:54:15 ID:U6txSHQT
>>763
>>794
>>795
>>796
>>797
>>798
>>842
>>807
>>828
11日まで待てないのか
お前ら全員モルグ送り
936 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 06:12:25 ID:YK8UxRwv
このネタバレ早漏野郎共！
きさまらのやっていることは他人の至福の時間を削る最低の行為と弁えろ！
962 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 17:46:22 ID:mkmbFk4b
次スレはきっと盛り上がるだろうな
ネタバレは11日午前0時より解禁だっけ？
待ちきれないから母ちゃんにこの思い伝えてくる
まあ待て。
>>828はちょっと配慮のできない子だけど、
むきになって下らん反抗レスを繰り返すアホでもないみたいだし
そろそろ許してやれ。
一応書いておくと、ネタバレは11日0:00開始な。>arl
842 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/08(水) 17:54:15 ID:U6txSHQT
>>763
>>794
>>795
>>796
>>797
>>798
>>842
>>807
>>828
11日まで待てないのか
お前ら全員モルグ送り
936 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 06:12:25 ID:YK8UxRwv
このネタバレ早漏野郎共！
きさまらのやっていることは他人の至福の時間を削る最低の行為と弁えろ！
962 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 17:46:22 ID:mkmbFk4b
次スレはきっと盛り上がるだろうな
ネタバレは11日午前0時より解禁だっけ？
待ちきれないから母ちゃんにこの思い伝えてくる
408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:05:08 ID:uQv6BcMe
ついでに次スレの冒頭
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/
19 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:51:57 ID:Fx7nlhPa
>>1乙
ちょっとくらいの断片的な情報なら大丈夫だろうって感じでネタバレ書き込んでる馬鹿は死ね
お前がどう思うかじゃなくて周りがどう思うかを考えて行動しろや
20 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:54:17 ID:lGzEn2ME
自治厨が現れると、このスレも人が増えたんだなあ、
と実感する。
21 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:56:49 ID:4LL1E+Ta
むしろ普通にネタバレ話してるのを見て、人が増えたと思ってたが。
24 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 22:17:19 ID:UdSa5c/h
>>19はまだ見てない人
>>20>>21はもう見た人
人の心を変えるとはさすがゆゆぽ！
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/
19 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:51:57 ID:Fx7nlhPa
>>1乙
ちょっとくらいの断片的な情報なら大丈夫だろうって感じでネタバレ書き込んでる馬鹿は死ね
お前がどう思うかじゃなくて周りがどう思うかを考えて行動しろや
20 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:54:17 ID:lGzEn2ME
自治厨が現れると、このスレも人が増えたんだなあ、
と実感する。
21 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:56:49 ID:4LL1E+Ta
むしろ普通にネタバレ話してるのを見て、人が増えたと思ってたが。
24 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 22:17:19 ID:UdSa5c/h
>>19はまだ見てない人
>>20>>21はもう見た人
人の心を変えるとはさすがゆゆぽ！
409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:45:01 ID:ZIRdtMut
微妙に議論から逸れるかもしれないけど、ここ初めて覗いた感想をちょっと
えーとね、少数で色々決めようとする時は
激しく語れる人の意見が全体の総意みたいになっちゃったりするんだね、ほんと
でも客観的に見ると、数人が反対意見を黙殺・圧殺する様が見え見えなんだわ、これが
fusianasanとか使うってのもどうかと思うわ
そこまでしているの見ると痛々しいｗ
端からみてると、そういう奴のほうが粘着・荒らしの類に見えるという矛盾？っていうの？
本当に板の総意とか求めるっていうなら
公平に投票出来る場所で投票をする、全てのスレに投票を求める告知をする
これくらいしないと駄目だろ？それで投票が少なかったとしても仕方ない
日本国の民主主義もこんな感じで決められてるんだしね
えーとね、少数で色々決めようとする時は
激しく語れる人の意見が全体の総意みたいになっちゃったりするんだね、ほんと
でも客観的に見ると、数人が反対意見を黙殺・圧殺する様が見え見えなんだわ、これが
fusianasanとか使うってのもどうかと思うわ
そこまでしているの見ると痛々しいｗ
端からみてると、そういう奴のほうが粘着・荒らしの類に見えるという矛盾？っていうの？
本当に板の総意とか求めるっていうなら
公平に投票出来る場所で投票をする、全てのスレに投票を求める告知をする
これくらいしないと駄目だろ？それで投票が少なかったとしても仕方ない
日本国の民主主義もこんな感じで決められてるんだしね
410 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/15(土) 23:47:52 ID:UN+6XBmd
411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:57:21 ID:+7eVPnGl
まあ、双方とも「正しいのは自分、反対派は荒らし」と思っているんだろうな
412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:02:26 ID:+7eVPnGl
ちょっと訂正
× 反対派
○ 自分の意見に反対する者
× 反対派
○ 自分の意見に反対する者
413 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/16(日) 00:57:54 ID:iccTpUut
んで >>409じゃないが 名前欄変更するかねー？
414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:00 ID:UCa07L86
415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:05:37 ID:bCRWXE7r
死ねｶｽなんていうのも愚行だよね〜
416 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/16(日) 01:06:37 ID:iccTpUut
417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:10:19 ID:tAeF4pzY
>>416
またそれですかｗ
またそれですかｗ
418 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/16(日) 01:15:45 ID:iccTpUut
マナーですからｗ
419 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/16(日) 01:16:41 ID:iccTpUut
本当はコレですけどね
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
私はちょっと堕落してしまいましたね
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
私はちょっと堕落してしまいましたね
420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:22:36 ID:20AjgN1b
421 ：TPH1Adc170.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/16(日) 01:27:24 ID:iccTpUut
422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:37:01 ID:20AjgN1b
423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:22:04 ID:3bbwHeSk
LRについて質問です。削除整理板にて以下のような削除依頼が無数に
なされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/183
重複スレがあるのであればGL6違反と言うのは分かりますが、
依頼対象のスレは誰がどうみても作家・レーベルスレではありません。
なのに、ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反であると
指摘されているのはどう言う事でしょうか？もしかして「１作家１スレッド、
１レーベル１スレッド」という文言は作家・レーベルスレは１つまでであり、
尚且つ作家･レーベルスレ以外は存在を認めないと言う趣旨のLRなのですか？
なされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/183
重複スレがあるのであればGL6違反と言うのは分かりますが、
依頼対象のスレは誰がどうみても作家・レーベルスレではありません。
なのに、ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反であると
指摘されているのはどう言う事でしょうか？もしかして「１作家１スレッド、
１レーベル１スレッド」という文言は作家・レーベルスレは１つまでであり、
尚且つ作家･レーベルスレ以外は存在を認めないと言う趣旨のLRなのですか？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:29:55 ID:iccTpUut
>>423
削除に対する異論なら削除議論板のこちらでやったほうが良いかと
思いますよ。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
削除に対する異論なら削除議論板のこちらでやったほうが良いかと
思いますよ。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:32:00 ID:iccTpUut
>>423
一応転載して、向こうで私の考えを書いておきます
一応転載して、向こうで私の考えを書いておきます
426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:37:41 ID:U8dsb6Pc
>ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反
すげーこじつけ
まあ、作家･レーベルスレ以外はサロン逝けって事じゃない？
すげーこじつけ
まあ、作家･レーベルスレ以外はサロン逝けって事じゃない？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:47:05 ID:3bbwHeSk
>>424
削除に関してではなく、LRの趣旨に対しての質問なのですが？
削除に関してではなく、LRの趣旨に対しての質問なのですが？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 04:03:46 ID:iccTpUut
>>427
向こうにも書きましたが、何を根拠に削除依頼するのかは
削除依頼する人の自由です。 依頼人がどのようにLRを解釈したかは
本人でなければわかりません、本人に聞きたいのであれば
削除議論板のスレが適当であると思います。
向こうにも書きましたが、何を根拠に削除依頼するのかは
削除依頼する人の自由です。 依頼人がどのようにLRを解釈したかは
本人でなければわかりません、本人に聞きたいのであれば
削除議論板のスレが適当であると思います。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 04:21:47 ID:3bbwHeSk
>>428
回答してくださるのは有難いんですが、何度も言いますが別に削除依頼人個人の
解釈を聞いているのではなく、LRの趣旨について聞いているんです。
あの部分の趣旨はどういうものなんですか、と。
（削除依頼人の解釈など聞くまでもありません。他の依頼も見れば、どういう風に
解釈してるか明白です。）
回答してくださるのは有難いんですが、何度も言いますが別に削除依頼人個人の
解釈を聞いているのではなく、LRの趣旨について聞いているんです。
あの部分の趣旨はどういうものなんですか、と。
（削除依頼人の解釈など聞くまでもありません。他の依頼も見れば、どういう風に
解釈してるか明白です。）
430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 07:10:47 ID:k0a9jn5g
削除されたわけでもないのに削除人の見解を問い詰める板に行けとはどういうことだ。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 09:49:49 ID:a1XKc0hf
1作家1スレ、1レーベル1スレは
同一の作家またはレーベルについてのスレを
複数立ててはいけないというのが通常の解釈なんじゃないの？
>403
いや、実際に君が死刑制度の人と同一人物なら
議論の相手として考慮する価値があるかどうかが
過去の発言内容を知っている人には分かるから、
それを明らかにすることには今の話題を進める上で
単なる印象操作以上の意味があるよ。
というか、不都合な過去の発言を明らかにされたのを
印象操作だと言っても反論にならないよ。
で、君は死刑制度の人？
>406
＞それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
＞お経のように書き込みを続ける自治厨がいた
というのは嘘だということはよく分かった。
同一の作家またはレーベルについてのスレを
複数立ててはいけないというのが通常の解釈なんじゃないの？
>403
いや、実際に君が死刑制度の人と同一人物なら
議論の相手として考慮する価値があるかどうかが
過去の発言内容を知っている人には分かるから、
それを明らかにすることには今の話題を進める上で
単なる印象操作以上の意味があるよ。
というか、不都合な過去の発言を明らかにされたのを
印象操作だと言っても反論にならないよ。
で、君は死刑制度の人？
>406
＞それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
＞お経のように書き込みを続ける自治厨がいた
というのは嘘だということはよく分かった。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 10:05:49 ID:rr3IW4YF
喫煙と嫌煙のように争いは永遠と続く。
どちらの理が正しいかでなく声がでかいほうが勝つ。
アニメ化する前はネタバレ禁止が優勢
アニメ化後は新規流入が増えてネタバレ自由が優勢
というスレが多いことからも明白。
慣習だとか自由だとかで理論武装してもナンセンス。
最後まで粘着したほうが勝つ。
つまりは引き篭もりニートが勝つ。
働いたら負けかな？
どちらの理が正しいかでなく声がでかいほうが勝つ。
アニメ化する前はネタバレ禁止が優勢
アニメ化後は新規流入が増えてネタバレ自由が優勢
というスレが多いことからも明白。
慣習だとか自由だとかで理論武装してもナンセンス。
最後まで粘着したほうが勝つ。
つまりは引き篭もりニートが勝つ。
働いたら負けかな？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 10:10:25 ID:rr3IW4YF
ディベートで勝つ方法は反論せずに自分の主張を垂れ流す。
反論するときは敵の主張を曲解して自分の都合の良いように捻じ曲げて人格攻撃。
では頑張ってGO！
反論するときは敵の主張を曲解して自分の都合の良いように捻じ曲げて人格攻撃。
では頑張ってGO！
434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 10:38:51 ID:20AjgN1b
名前欄変更に賛成の奴は俺以外におらんかー？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 10:53:45 ID:udrc7gz4
そんなのより某スレに巣食った既知害殲滅の方が急務だ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 11:12:29 ID:qQVVI1si
名前欄変更するならしてくれ
もちろん議論中止派が上回ったら議論中止だが
とっとと結論を出せ
もちろん議論中止派が上回ったら議論中止だが
とっとと結論を出せ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:11:07 ID:wtCRFnud
何、またネタバレの扱いで名前変えるつもりなの？
諦め悪いな。
諦め悪いな。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 19:44:46 ID:Wg2tUSvN
差し戻されても通るまで繰り返すつもりなんだろ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:14:08 ID:affhjPcT
まさに今がそうだね。
いい加減、スレ内の問題はスレ内で解決させるという基本を覚えればいいのに。
いい加減、スレ内の問題はスレ内で解決させるという基本を覚えればいいのに。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:27:32 ID:qGrMa11/
>>431
>議論の相手として考慮する価値があるかどうかが
ここは匿名掲示板。
個人の特定などしても無意味。
価値があるかどうかを決めるのも君ではない。
相手したくないのなら個々人でスルーすればいいだけ。
そもそも議論ではなく個人叩きがしたいのなら、
板違いなのでご遠慮ください。
>議論の相手として考慮する価値があるかどうかが
ここは匿名掲示板。
個人の特定などしても無意味。
価値があるかどうかを決めるのも君ではない。
相手したくないのなら個々人でスルーすればいいだけ。
そもそも議論ではなく個人叩きがしたいのなら、
板違いなのでご遠慮ください。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:32:43 ID:qGrMa11/
>>403
>不都合な過去の発言を明らかにされたのを
あと、なにげに印象操作繰り返してますな。
「明らか」なんてこのスレではされてませんが。
まあ、そんなわけで現在議論中の話題とは関係のない
煽りはご遠慮ください。
>不都合な過去の発言を明らかにされたのを
あと、なにげに印象操作繰り返してますな。
「明らか」なんてこのスレではされてませんが。
まあ、そんなわけで現在議論中の話題とは関係のない
煽りはご遠慮ください。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:38:11 ID:l1fZFwzH
単発IDとか言い出した奴を擁護する立場の人間の発言とは思えんな。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 22:27:54 ID:20AjgN1b
444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 22:51:42 ID:T8cUAPrv
445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:17:54 ID:20AjgN1b
>>444
いや、何か癖でつい…
いや、何か癖でつい…
446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:32:03 ID:enhoLTcl
447 ：植林マン：2007/09/17(月) 07:21:15 ID:AvhmG/Dd
植林のクリック募金をしてください
キリンレモン
http://www.kirinholdings.co.jp/csr/env/mizunomegumi/click.html
伊藤高原温泉
http://www.andativa.jp/eco/index.html
コスモ石油
http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
LION
http://clickbokin.ekokoro.jp/lion.html
毎日新聞
http://clickbokin.ekokoro.jp/39_mt.html
ネットオフ
http://clickbokin.ekokoro.jp/45_mt.html
キリンレモン
http://www.kirinholdings.co.jp/csr/env/mizunomegumi/click.html
伊藤高原温泉
http://www.andativa.jp/eco/index.html
コスモ石油
http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
LION
http://clickbokin.ekokoro.jp/lion.html
毎日新聞
http://clickbokin.ekokoro.jp/39_mt.html
ネットオフ
http://clickbokin.ekokoro.jp/45_mt.html
448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 08:29:31 ID:FyK2ZHTx
449 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:12:16 ID:6LUAFTQa
あ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/18(火) 00:13:43 ID:R9VuAp40
あっ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/18(火) 00:15:48 ID:R9VuAp40
今回の名前変更に関する議題は以下の通りです。
議題３いついて >>9案に対する運営からの回答が来ました。
その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？
運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？
運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
議題３いついて >>9案に対する運営からの回答が来ました。
その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？
運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？
運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
452 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:17:56 ID:l/f7RP51
なにやってんのお前ら。名前変えるんなら知らないヤツが来たら簡単に説明出来るくらいにまとめてからにしろよ。
453 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:20:24 ID:R9VuAp40
これに関しては下記の選択支で回答すれば良いのでは無いかと
考えます。 その結果を運営に回答し、必要であれば再申請をするつもりです。
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択
考えます。 その結果を運営に回答し、必要であれば再申請をするつもりです。
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択
454 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:22:06 ID:R9VuAp40
また、議題３とはなんぞや？ という方は 本スレの >>4-7あたりを参照下さい。
455 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:27:03 ID:fVpv59OW
456 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:28:24 ID:z+kbYkrF
>>453
どう考えてもおかしい。
ローカルルールの再申請が必要場合は文面の再検討が必要。
他の板のローカルルール提出見れば分かる。
それくらいの勉強をしていない以上、今回の議論提案自体が間違っているので、
この件についての議論の凍結を求める。
どう考えてもおかしい。
ローカルルールの再申請が必要場合は文面の再検討が必要。
他の板のローカルルール提出見れば分かる。
それくらいの勉強をしていない以上、今回の議論提案自体が間違っているので、
この件についての議論の凍結を求める。
457 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:28:45 ID:R9VuAp40
今週一杯話し合って、来週日曜の24時間でfusianasan投票ってのが
今までのスタイルでしたが、どうですかー？
今までのスタイルでしたが、どうですかー？
458 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:29:49 ID:z+kbYkrF
>>457
そうだね、じゃあ、本議論凍結のための投票をその日程で行なおう。
そうだね、じゃあ、本議論凍結のための投票をその日程で行なおう。
459 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:33:38 ID:R9VuAp40
議論凍結ってのはダメですよ。
誰も議論の停止を要求することはできません。
言論封殺はヨクナイ。
あなたのできることは、本件に関する代案を提出することです。
選択支を増やし、文面再検討が必要というなら、その文面を提案することです。
誰も議論の停止を要求することはできません。
言論封殺はヨクナイ。
あなたのできることは、本件に関する代案を提出することです。
選択支を増やし、文面再検討が必要というなら、その文面を提案することです。
460 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:37:52 ID:l/f7RP51
いい加減名無しで遊ぶの止めて欲しいんだけどなあ。
今回どれかの案が採用されたとしてまたそれが気に入らないヤツが思いつきで名無し変更の申請出すんじゃねえの？
今回どれかの案が採用されたとしてまたそれが気に入らないヤツが思いつきで名無し変更の申請出すんじゃねえの？
461 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:39:17 ID:z+kbYkrF
>>459
良くないと言われているのはあなたの強引勝つ独善的な議論の進め方や、
住人の多くが参加していない現実などであって、
名前欄の変更によって気分を害している住人も多いために
こういった形での対案が必要とされる状況になったことを自覚していただきたい。
良くないと言われているのはあなたの強引勝つ独善的な議論の進め方や、
住人の多くが参加していない現実などであって、
名前欄の変更によって気分を害している住人も多いために
こういった形での対案が必要とされる状況になったことを自覚していただきたい。
462 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:39:36 ID:R9VuAp40
名無しを変えないと、密室で勝手にLR変更とか騒ぐ方がいらっしゃるのですよ
そうじゃなく、各スレに案内を出すと、マルチ止めろと騒ぐ方がいらっしゃるのですよ
一週間ですので、ご辛抱下さい。
そうじゃなく、各スレに案内を出すと、マルチ止めろと騒ぐ方がいらっしゃるのですよ
一週間ですので、ご辛抱下さい。
463 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:40:49 ID:fVpv59OW
議論凍結も一つの意見。
言論封殺というのは上から禁止されるという類のものを言うんだよ。
話し合って、凍結なら言論風穴じゃないよ。
言論封殺というのは上から禁止されるという類のものを言うんだよ。
話し合って、凍結なら言論風穴じゃないよ。
464 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:41:47 ID:R9VuAp40
465 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:44:22 ID:z+kbYkrF
>>462
辛抱と言ってもこの半年の間に3回も名前変更しているだろう。
そういった現実を無視しての言動なら場当たり的との謗りがあるのも当然だ。
>>464
民主主義というのは多数の意見を元に少数の意見を封殺するシステムですので、
この場合では民主主義的に何も問題ないと思われる。
辛抱と言ってもこの半年の間に3回も名前変更しているだろう。
そういった現実を無視しての言動なら場当たり的との謗りがあるのも当然だ。
>>464
民主主義というのは多数の意見を元に少数の意見を封殺するシステムですので、
この場合では民主主義的に何も問題ないと思われる。
466 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:44:44 ID:R9VuAp40
議論を行いたという人が一人でも居る限り、ここはそれを提議として扱い
検討するためのスレです。
それを、取り上げないという態度こそが言論封殺です。
取り上げた上で、検討し否決すべきです。
検討するためのスレです。
それを、取り上げないという態度こそが言論封殺です。
取り上げた上で、検討し否決すべきです。
467 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:46:03 ID:fVpv59OW
468 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:47:54 ID:CbcauoHt
否決されても、何回でも議論の再開を要求するんだろ。
いい加減にしてくれよ、って感じだよな。
いい加減にしてくれよ、って感じだよな。
469 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:48:20 ID:z+kbYkrF
>>466
議論の途中で打ち切って、投票を強行することが常の人にそのセリフは言えない。
また、最初から議論をやり直したいという意見があれば、
議論を完全に白紙の状態から再開することにすらなりうるようなものだ。
あなたの意見は問題外の発言だと思われる。
議論の途中で打ち切って、投票を強行することが常の人にそのセリフは言えない。
また、最初から議論をやり直したいという意見があれば、
議論を完全に白紙の状態から再開することにすらなりうるようなものだ。
あなたの意見は問題外の発言だと思われる。
470 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:49:21 ID:R9VuAp40
まあ、議論を進めたくないという方は参加する必要が無いと思われますので
書き込まなくて結構ですよ？
では議論を進めたい方。
運営からの以下の回答に対し、どのように返答すれば良いか、検討を進めましょう。
１．
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
２．
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
書き込まなくて結構ですよ？
では議論を進めたい方。
運営からの以下の回答に対し、どのように返答すれば良いか、検討を進めましょう。
１．
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
２．
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
471 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:49:40 ID:l/f7RP51
>466
議論ごっこしたいだけなら板ごと巻き込むの止めて欲しいんだけどなあ。
せめてもうちょっと煮詰まってから呼んでくれ。
上でも言ったが名無し変えたらこんなところ普段見ない人間も来るんだから。
議論ごっこしたいだけなら板ごと巻き込むの止めて欲しいんだけどなあ。
せめてもうちょっと煮詰まってから呼んでくれ。
上でも言ったが名無し変えたらこんなところ普段見ない人間も来るんだから。
472 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 00:52:22 ID:R9VuAp40
>>471
私は 運営からの回答に返答すれば良いだけであると考えているので
ごく単純な討議になると思っているのですが、元から変更する／しないまで
話を広げたいと考えている方もいるようです。
ここでは、>>470だけにしぼりたいところですね。
私は 運営からの回答に返答すれば良いだけであると考えているので
ごく単純な討議になると思っているのですが、元から変更する／しないまで
話を広げたいと考えている方もいるようです。
ここでは、>>470だけにしぼりたいところですね。
473 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:07:48 ID:Q0irhrbm
初めてこのスレ来たが、俺にはTPH◆がこのスレを仕切りたいだけのように見える。
議論の末に最良の結末を迎えるなんてのは正常な人間集団には有りえないコトなんだからさ、もうちょっと考えてみようや。
この手の議論ってのは時期によって皆の考えが変容してくから、一旦凍結したってそれは議題を放棄することにはならないだろ。今後変更案が浮かんできた時期に「この前も話題になったけど」って議論を再会した方が皆の考えを形にしやすいだろうし。
それに、凍結案のあるこの流れで議論強行を執るのは逆効果だと思うぜ。もう誰も何も考える気にならないよ。
議論の末に最良の結末を迎えるなんてのは正常な人間集団には有りえないコトなんだからさ、もうちょっと考えてみようや。
この手の議論ってのは時期によって皆の考えが変容してくから、一旦凍結したってそれは議題を放棄することにはならないだろ。今後変更案が浮かんできた時期に「この前も話題になったけど」って議論を再会した方が皆の考えを形にしやすいだろうし。
それに、凍結案のあるこの流れで議論強行を執るのは逆効果だと思うぜ。もう誰も何も考える気にならないよ。
474 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:29:28 ID:V8gGXr3x
>>459
「ローカルルールの申請に反対」も立派な意見だが。
言論封殺ではないぞ。>>9をみろ、賛成13に対し反対10棄権2もある。
反対意見も立派な意見だ。これを「封殺」と言って無視するのはそれこそ封殺だ。
「ローカルルールの申請に反対」も立派な意見だが。
言論封殺ではないぞ。>>9をみろ、賛成13に対し反対10棄権2もある。
反対意見も立派な意見だ。これを「封殺」と言って無視するのはそれこそ封殺だ。
475 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:36:32 ID:DzWwci/k
議題の提案
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この周知目的のLR改正を行うか、それとも行わないか。
議論をおこないたいので議題にあげさせてもらう。投票は９月２２日〜２３日におこないます。
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この周知目的のLR改正を行うか、それとも行わないか。
議論をおこないたいので議題にあげさせてもらう。投票は９月２２日〜２３日におこないます。
476 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 01:38:54 ID:R9VuAp40
477 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 01:45:20 ID:R9VuAp40
LOOPを避けるために、アンケートから開始して最終投票の>>9まで行ってきたわけですが
>>475案は>>9と全く同じ事を繰り返そうとする案です。
小差ではありますが、ネタバレについては>>9のLR案で提出するということに、本スレで決定したわけです。
というわけで私は>>475の提議した議題に対し、決議済みということで、反対の意見を述べさせていただきます。
それならば >>470の運営からの質問に対しどう答えるかというところで、LR反対の意見を出した方が
建設的なのではないかと思います。
>>475案は>>9と全く同じ事を繰り返そうとする案です。
小差ではありますが、ネタバレについては>>9のLR案で提出するということに、本スレで決定したわけです。
というわけで私は>>475の提議した議題に対し、決議済みということで、反対の意見を述べさせていただきます。
それならば >>470の運営からの質問に対しどう答えるかというところで、LR反対の意見を出した方が
建設的なのではないかと思います。
478 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:46:31 ID:DzWwci/k
479 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:46:57 ID:BaI5tqEN
ネタバレで荒れたりしてるのか？
てかスレ分けしたら過疎化がさらに進む悪寒。ID表示なんだしこれ以上書き込み減らすつもりかよ。
現状で板自体が揺らぐ事件があった訳でもないのに何なのこの騒ぎは。
てかスレ分けしたら過疎化がさらに進む悪寒。ID表示なんだしこれ以上書き込み減らすつもりかよ。
現状で板自体が揺らぐ事件があった訳でもないのに何なのこの騒ぎは。
480 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 01:48:59 ID:R9VuAp40
>>473
我々は３〜４月から9月の半年以上に渡ってこの問題を議論してきました。
そして、8月の一ヶ月間まさに、議論を中断しました。
その結果が現在の状態です。>>4-13あたりがダイジェストになっていますが
実際の検討したログは以下に渡っています。
２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/718-
ライトノベル板公民館 10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館 11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/
ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/
我々は３〜４月から9月の半年以上に渡ってこの問題を議論してきました。
そして、8月の一ヶ月間まさに、議論を中断しました。
その結果が現在の状態です。>>4-13あたりがダイジェストになっていますが
実際の検討したログは以下に渡っています。
２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/718-
ライトノベル板公民館 10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館 11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/
ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/
481 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:49:46 ID:DzWwci/k
>>479
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この改正案は荒れ防止が目的ではなく、ここに書かれている内容を周知することが目的です。
なお拘束力は一切ないので削除したり荒らしとして通報することはできません。
そのような改正は不要と思われるので、>>475で議題として提案しました。
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この改正案は荒れ防止が目的ではなく、ここに書かれている内容を周知することが目的です。
なお拘束力は一切ないので削除したり荒らしとして通報することはできません。
そのような改正は不要と思われるので、>>475で議題として提案しました。
482 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 01:51:20 ID:R9VuAp40
483 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:52:38 ID:DzWwci/k
>>477
議論を進めたくないという方は参加する必要が無いと思われますので 書き込まなくて結構ですよ？
議題に対しての意見ならいくらでも歓迎しますが、議論することへの反対意見なら言論封殺ということで無視します。
議論を進めたくないという方は参加する必要が無いと思われますので 書き込まなくて結構ですよ？
議題に対しての意見ならいくらでも歓迎しますが、議論することへの反対意見なら言論封殺ということで無視します。
484 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 01:54:58 ID:R9VuAp40
>>478
新しい議題として提出するのであれば、現在の議題３および２が
決着してからにして頂け無いでしょうか？
また、その議論は「本件：議題３と運営に対する回答」には関係ありませんので
その議論の結果によらず、本件は進行させて頂きます。
新しい議題として提出するのであれば、現在の議題３および２が
決着してからにして頂け無いでしょうか？
また、その議論は「本件：議題３と運営に対する回答」には関係ありませんので
その議論の結果によらず、本件は進行させて頂きます。
485 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:56:42 ID:DzWwci/k
>>482
なぜ違う必要があるのですか？
同じ議題を再度議論してはいけないというルールがあるのでしょうか？
まあ、納得できないなら参加しなくていいですよ。投票棄権も権利の一つです。
それとは別に、今回は「拘束力は持たせられない」など運営側からの回答がありました。
それを踏まえた上で、議題はかわらずとも、議題への意見がかわった人は多々いるやもしれません。
私は再び議論する価値があると考えています。
なぜ違う必要があるのですか？
同じ議題を再度議論してはいけないというルールがあるのでしょうか？
まあ、納得できないなら参加しなくていいですよ。投票棄権も権利の一つです。
それとは別に、今回は「拘束力は持たせられない」など運営側からの回答がありました。
それを踏まえた上で、議題はかわらずとも、議題への意見がかわった人は多々いるやもしれません。
私は再び議論する価値があると考えています。
486 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:57:50 ID:DzWwci/k
>>484
お断りします。そちらはそちらでどうぞご勝手に。
お断りします。そちらはそちらでどうぞご勝手に。
487 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 01:59:09 ID:BaI5tqEN
・・・とりあえず名欄戻したら？これ荒れる原因になるよ。
488 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 02:00:56 ID:R9VuAp40
>>485
なるほどでは例えば
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
の４択にすれば、貴方の要求と一致しますか？
なるほどでは例えば
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
の４択にすれば、貴方の要求と一致しますか？
489 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:02:06 ID:bsTiaRTV
490 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 02:03:14 ID:R9VuAp40
491 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:04:20 ID:nPDlBXW9
LR変えるのって現在板になんらかの問題が起きてる時だよね？
VIPで言えばコピペブログによるネタ取得で荒れたからああいうルールがあり
ギャルゲ板ではカンチ花火+キャラスレの問題であれだけ糞長いLRが作られ
アニメ系ではスレ保持数からLRや新板の問題に発展してる。
でさ、現状ラ板に問題起きてるの？
それも名無し変えて住人呼びかけてLR変える位重大な問題が。
特に議論が無かった8月中。
LR変えるって事は切迫した問題がそこにあるって事だよな。
それなのに1ヶ月も間を空けられるような現状。
何か具体的に板が回らないような問題が起きてるなら教えてくれ。
旗から見てると議論ごっこ続ける事自体が目的に見えてならん。
VIPで言えばコピペブログによるネタ取得で荒れたからああいうルールがあり
ギャルゲ板ではカンチ花火+キャラスレの問題であれだけ糞長いLRが作られ
アニメ系ではスレ保持数からLRや新板の問題に発展してる。
でさ、現状ラ板に問題起きてるの？
それも名無し変えて住人呼びかけてLR変える位重大な問題が。
特に議論が無かった8月中。
LR変えるって事は切迫した問題がそこにあるって事だよな。
それなのに1ヶ月も間を空けられるような現状。
何か具体的に板が回らないような問題が起きてるなら教えてくれ。
旗から見てると議論ごっこ続ける事自体が目的に見えてならん。
492 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:04:48 ID:BaI5tqEN
493 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:07:01 ID:DzWwci/k
>>488
それでお願いします。
それでお願いします。
494 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 02:13:33 ID:R9VuAp40
>>493
はい、了解しました。
では現在のところ運営の回答に対する返答は以下の通りに纏められると思います
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４ 「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
はい、了解しました。
では現在のところ運営の回答に対する返答は以下の通りに纏められると思います
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４ 「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
495 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:16:34 ID:bsTiaRTV
４沢にするのは良いのですが
それぞれの票の扱いはどうなりますか？
例えば私の立場は追加する事は構わないが誤解が広まるのは困るので文面を変えるって事ですけど
２と４が同票になった時、私としては誤解が出ることが一番困るわけですから
この場合は３ではなく４に投票するべきだということですか？
それぞれの票の扱いはどうなりますか？
例えば私の立場は追加する事は構わないが誤解が広まるのは困るので文面を変えるって事ですけど
２と４が同票になった時、私としては誤解が出ることが一番困るわけですから
この場合は３ではなく４に投票するべきだということですか？
496 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:17:50 ID:ChjGQG3Y
現状は、ネタバレ、アンチネタバレいずれに対しても拘束力がない関係だ。
一方だけに関係した文をいくら取り繕っても、明文化すれば相手の無知をいいことに濫用する奴は必ず出る。
ネタバレを非推奨とするような文面を入れるなら、ネタバレが嫌なら発売直前のスレを見ない事を促す文面も
無ければ現状からのバランスがとれない。
一方だけに関係した文をいくら取り繕っても、明文化すれば相手の無知をいいことに濫用する奴は必ず出る。
ネタバレを非推奨とするような文面を入れるなら、ネタバレが嫌なら発売直前のスレを見ない事を促す文面も
無ければ現状からのバランスがとれない。
497 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 02:20:18 ID:R9VuAp40
498 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:23:15 ID:WuO8cvOo
>投票の仕方までレクチャーしたのでは、誘導とか、洗脳とか言われますからｗ
妄想乙。校舎裏でどうぞ
妄想乙。校舎裏でどうぞ
499 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:34:51 ID:bsTiaRTV
１〜３と４を同列で同時に投票するのは変じゃありませんか？って感じなわけですけど
>>475の案に聞きたかったのは正確には追加されることが決まった後に
文面についての話はするのか？と言うことだったのですが
>>475の案に聞きたかったのは正確には追加されることが決まった後に
文面についての話はするのか？と言うことだったのですが
500 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:35:52 ID:gTTfFSyE
投票を前提にするな。
参加人数が少なすぎで有効性が皆無に近いんだから。
そもそもLRを変える必要性とかも皆無だけどな。
meshが居なければ平和だったろ。
問題はmeshの脳内にしかないんだからずっと沈黙しててくれ。
それでほぼ全てが解決するから。
参加人数が少なすぎで有効性が皆無に近いんだから。
そもそもLRを変える必要性とかも皆無だけどな。
meshが居なければ平和だったろ。
問題はmeshの脳内にしかないんだからずっと沈黙しててくれ。
それでほぼ全てが解決するから。
501 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:42:45 ID:gTTfFSyE
見かけたので貼っておく。
いい加減馬鹿は氏ねよ。
350 まほら ★ sage New! 2007/09/18(火) 00:13:30 ID:???0 BE:?-DIA(100778)
>>348さん：ライトノベル
お疲れ様です。
当該板のローカルルールに関する一時告知は、これまでに既に二度行われており、
そう度々必要なものなのかという疑問を感じなくもないのですが、
>>130にてその期間についての制限を設けたということもございますので、
とりあえず対応致しました。
いい加減馬鹿は氏ねよ。
350 まほら ★ sage New! 2007/09/18(火) 00:13:30 ID:???0 BE:?-DIA(100778)
>>348さん：ライトノベル
お疲れ様です。
当該板のローカルルールに関する一時告知は、これまでに既に二度行われており、
そう度々必要なものなのかという疑問を感じなくもないのですが、
>>130にてその期間についての制限を設けたということもございますので、
とりあえず対応致しました。
502 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:46:01 ID:BaI5tqEN
まず荒れるとか言うなら、荒れてる現状を示してほしいものだ。
荒れてると言う事実があって、LR追加変更だろう。
荒れてると言う事実があって、LR追加変更だろう。
503 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:49:37 ID:DzWwci/k
504 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 02:56:52 ID:BaI5tqEN
>>503
疑わしいからとりあえず規制、やはりこれに問題があるのでは？
実際に、荒れる可能性が切迫しているほどあるとか、相当程度の可能性があるなら先制的に「防止」も解るが、
そうではないのに「防止」というのは、防止する者の独裁に見えても仕方がない。
疑わしいからとりあえず規制、やはりこれに問題があるのでは？
実際に、荒れる可能性が切迫しているほどあるとか、相当程度の可能性があるなら先制的に「防止」も解るが、
そうではないのに「防止」というのは、防止する者の独裁に見えても仕方がない。
505 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 03:32:12 ID:BaI5tqEN
>>503
ちなみに、周知させるのは目的ではなく手段だろ。
荒れ防止のために周知させようとしてるのだろ？
なんの理由もなく周知させるなんてそんな馬鹿げたことはない。だったらそんなルール不要で終わりだろ。
ちなみに、周知させるのは目的ではなく手段だろ。
荒れ防止のために周知させようとしてるのだろ？
なんの理由もなく周知させるなんてそんな馬鹿げたことはない。だったらそんなルール不要で終わりだろ。
506 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 04:43:25 ID:rf0um9xe
とりあえず俺を納得させられない変更案は全て無効
507 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 05:10:43 ID:oT2zEUfC
こういう俺ルール載せたいだけの強引な変更しようとしている人が、周知だけとか言っても説得力ない。
508 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 06:05:47 ID:NlGc0Vec
今来た
状況を
４００字以内で宜しく
状況を
４００字以内で宜しく
509 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 06:42:18 ID:h6KQM97v
510 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:14:26 ID:gLJDWiEI
自治厨が喚いていると聞いて飛んできますた
結局元凶は一人なだけな気がするけどな……
ようは｢meshが考えたライトノベル板のLR｣にならない限り、
いくらでもおんなじ状況が繰り替えされそうな気がしてならない('A`)
結局元凶は一人なだけな気がするけどな……
ようは｢meshが考えたライトノベル板のLR｣にならない限り、
いくらでもおんなじ状況が繰り替えされそうな気がしてならない('A`)
511 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:23:06 ID:K8VSdTPz
ログ読んだ。
拘束力の有無が明確になるとか新しい要素が出てきたのに
議論の凍結を選択肢にすら入れないのは間違っていると思った。
だって本当に変える必要があると皆が思っているなら、選択肢に入れても入れなくても結果は出るだろ？
凍結すべきか否か、仮に凍結しないとしたらどうすべきかの二点を聞けばよかろ。
凍結＝言論封殺と言うが、同じ理屈で
凍結を考慮にすらいれない＝言論封殺とは考えないのか
拘束力の有無が明確になるとか新しい要素が出てきたのに
議論の凍結を選択肢にすら入れないのは間違っていると思った。
だって本当に変える必要があると皆が思っているなら、選択肢に入れても入れなくても結果は出るだろ？
凍結すべきか否か、仮に凍結しないとしたらどうすべきかの二点を聞けばよかろ。
凍結＝言論封殺と言うが、同じ理屈で
凍結を考慮にすらいれない＝言論封殺とは考えないのか
512 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:37:35 ID:7tjb/IS2
今来た人に言っておく。
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)
513 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:44:12 ID:mI6aD6tO
>512
それくらいのことはやりそうに見えるが一応当時のコピペとかあったら貼って欲しい。
それくらいのことはやりそうに見えるが一応当時のコピペとかあったら貼って欲しい。
514 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:47:18 ID:Q0irhrbm
どうにしろmesh◆がラノベ板を今現在荒らしてるのは一目瞭然だな
各地で「またやるのか」「いい加減にしろ」と苦情が出てるようだから、mesh◆がこれ以上強行策を執るようであれば議論凍結を含めた報告をあっちにしなきゃならない。
それも自治スレの役目。
各地で「またやるのか」「いい加減にしろ」と苦情が出てるようだから、mesh◆がこれ以上強行策を執るようであれば議論凍結を含めた報告をあっちにしなきゃならない。
それも自治スレの役目。
515 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 10:36:54 ID:te9p9m8W
>>513
これだったっけ
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835
835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言
「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）
353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。
匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。
万が一 >>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。
これだったっけ
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835
835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言
「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）
353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。
匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。
万が一 >>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。
516 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:04:28 ID:mI6aD6tO
>515
サンクス。これがまかりとおるんじゃ投票の意味無いな。
サンクス。これがまかりとおるんじゃ投票の意味無いな。
517 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:34:09 ID:jAvfwxPW
meshって議長更迭されたのになんでまた議長してんの？
一ヶ月何もなかったのにmeshがきたとたんスレ加速してるし。
一ヶ月何もなかったのにmeshがきたとたんスレ加速してるし。
518 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 12:12:08 ID:7h6CDPUc
519 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 13:36:16 ID:uQWG744r
今北
議長がとんずらしたのに名前欄まで変更して、いったいなにがやりたいんだ？
ちゃんとまとまってからにしろ
議長がとんずらしたのに名前欄まで変更して、いったいなにがやりたいんだ？
ちゃんとまとまってからにしろ
520 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 14:05:57 ID:cYplWh8h
まーた自治風荒らしが無茶してんのかｗ
521 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 15:55:45 ID:8426YVtm
>510
この件に関しては、meshは自分で仕切りたがっているだけで、何も考えてないと思う。元凶の一人は別の人。
この件に関しては、meshは自分で仕切りたがっているだけで、何も考えてないと思う。元凶の一人は別の人。
申請案を変えないって意見の人間はそれがローカルルールに載った場合
強制力があると取り違える人間なんて出ないと思ってる感じか？
強制力があると取り違える人間なんて出ないと思ってる感じか？
523 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 16:44:33 ID:K834olRO
524 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:06:53 ID:gK7w1oXE
それじゃ投票するまでもなく文面見直さなきゃ駄目じゃん。
拘束力ないとわかってるのは自治のみってのは最悪。
拘束力ないとわかってるのは自治のみってのは最悪。
525 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:10:55 ID:60iQIEKu
正確には『今このやり取りをしている自治』のみだな。
このスレだって人の入れ代わりあるだろうから、このやり取りを知らない人もいずれは来るだろう。
このスレだって人の入れ代わりあるだろうから、このやり取りを知らない人もいずれは来るだろう。
526 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:16:06 ID:JyK8D2Vk
まぁ、文面かえないでそのままLRに載せたら、
ネタバレを理由にＬＲ違反で削除依頼する奴が出てくるだろうな。
そしてここでの更なる問題は、削除人にもそれを勘違いして削除する人が
いるかもしれんって事だ。
というか、板事情に詳しくない人なら、そうかって感じで削除してしまうだろう。
ネタバレを理由にＬＲ違反で削除依頼する奴が出てくるだろうな。
そしてここでの更なる問題は、削除人にもそれを勘違いして削除する人が
いるかもしれんって事だ。
というか、板事情に詳しくない人なら、そうかって感じで削除してしまうだろう。
527 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:25:11 ID:60iQIEKu
いやネタバレだからってだけで削除しちゃうような人は、さすがにいないと思うが。
ただレス削除依頼が出る事で、その依頼の出たスレが荒れるのは考えられるな。
ただレス削除依頼が出る事で、その依頼の出たスレが荒れるのは考えられるな。
528 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:33:51 ID:B9luRnfu
>526
今LRに載ってるラノベの定義論とかパクリ云々で
削除依頼が出たりそれが通ったりはしてないし、
さすがにそこまでアホな削除人はいないだろ。
今LRに載ってるラノベの定義論とかパクリ云々で
削除依頼が出たりそれが通ったりはしてないし、
さすがにそこまでアホな削除人はいないだろ。
529 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:59:18 ID:K834olRO
530 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 18:05:31 ID:DJ/mSaqf
仮にも自治を担っている者が火種まいてどうするんだ。
531 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 19:41:32 ID:l/f7RP51
仮というより自称に近いな
532 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 20:04:04 ID:+BkXa5/o
ネタバレするな。
とっとと消えろ。
この荒らしは氏ね！！！
みたいな罵倒カキコは確実に増えるでしょうな。
とっとと消えろ。
この荒らしは氏ね！！！
みたいな罵倒カキコは確実に増えるでしょうな。
533 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 20:50:21 ID:wIQEnivV
ネタバレ削除依頼は放っておけとは馬鹿にしてるのか。
そういった馬鹿依頼を増やすようなことし、俺達関係ないよな態度するのか。
そういった馬鹿依頼を増やすようなことし、俺達関係ないよな態度するのか。
534 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 22:49:52 ID:R9VuAp40
本日のまとめ
現状新たな返答案は無いものと思われます。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４ 「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
現状新たな返答案は無いものと思われます。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４ 「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」
535 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 22:55:48 ID:R9VuAp40
最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
回答例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
回答例
返答１−１ 返答２−１
536 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 22:58:30 ID:R9VuAp40
・文面変更が選択された場合、文面変更の協議に入ります。
・現状OKが選択された場合、運営回答に了解の上で再申請します。
・申請取り下げが選択された場合、議題３LR案の申請を取り下げます。
・現状OKが選択された場合、運営回答に了解の上で再申請します。
・申請取り下げが選択された場合、議題３LR案の申請を取り下げます。
537 ：TPH1Aaj100.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/18(火) 23:00:17 ID:R9VuAp40
また評判の悪い名前欄変更ですが、土曜（投票日）を待たずに元に戻す方が
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？
前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？
前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。
538 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:01:52 ID:K834olRO
539 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:45:57 ID:A209MisA
具体的な拘束力の無い文面変更案でこれはというのを持ってる人がいるなら、
作りかけでもいいから出してみて欲しいな
作りかけでもいいから出してみて欲しいな
540 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:55:37 ID:K834olRO
答えず逃げやがったか、
マジでゴミだな
マジでゴミだな
541 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:16:29 ID:9/n+RfOv
最後に、ただしこれに拘束力はありません、みたいなの足せばいいんじゃね？
そうしたら告知もできるし誤解するヤツも出ない
そうしたら告知もできるし誤解するヤツも出ない
542 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:21:31 ID:3ZlhnKBU
>>541
そうなんだけど、字数が足りるかな
そうなんだけど、字数が足りるかな
543 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:27:30 ID:FLxeYFIP
>>542
あの文面でもう容量いっぱいだから
どちらにしろ、拘束力の無い追加で文面を考えると容量はみ出す可能性大だから。
文字数を今は気にしなくていいと思う。
相手に解り易く伝わる事を考えての変更案でもあるわけだし。
あの文面でもう容量いっぱいだから
どちらにしろ、拘束力の無い追加で文面を考えると容量はみ出す可能性大だから。
文字数を今は気にしなくていいと思う。
相手に解り易く伝わる事を考えての変更案でもあるわけだし。
544 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 01:22:27 ID:2edD3s/f
なんで強引に投票に持っていってるんだ。
お前が仕切る投票には絶対に参加しない、と考えている奴さえ居るというのに。
やり方が無茶苦茶だから回答率が低く参考にもなりゃしないんだが、
投票すると事あるごとに結果を引っぱり出してきて既定事実にしようとするし。
狂ってるな。
お前が仕切る投票には絶対に参加しない、と考えている奴さえ居るというのに。
やり方が無茶苦茶だから回答率が低く参考にもなりゃしないんだが、
投票すると事あるごとに結果を引っぱり出してきて既定事実にしようとするし。
狂ってるな。
545 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 01:26:50 ID:C2EpGbVb
そうならないように話を進めようとしてるんだ。
約一名以外は。
約一名以外は。
546 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 01:28:40 ID:C2EpGbVb
スマン、誤爆のような気がしないでもない誤爆。
547 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 01:51:25 ID:pAd2PjpB
>>534
今の段階で投票に持っていく事に反発はあるが、強行されそうな気もするので意見を。
回答２の方の最後の選択肢を作ると、申請をやめたいと思っている人の意見が
拘束力の問題について反映されないから問題だと思う。
申請をやめたいかどうかは回答１で問うているわけだし、
回答２は仮に申請するとして、という仮定の上での意見を求めるべき。
拘束力関係で文面を変更すべきかというのと、申請すべきかは別の問題なのにひとくくりにするのはおかしい。
申請をしたくないと考えている人でも、もし申請するとしたら
より良い内容で申請したいと考えるのは自然な事だし、そこには何の矛盾もない。
今の段階で投票に持っていく事に反発はあるが、強行されそうな気もするので意見を。
回答２の方の最後の選択肢を作ると、申請をやめたいと思っている人の意見が
拘束力の問題について反映されないから問題だと思う。
申請をやめたいかどうかは回答１で問うているわけだし、
回答２は仮に申請するとして、という仮定の上での意見を求めるべき。
拘束力関係で文面を変更すべきかというのと、申請すべきかは別の問題なのにひとくくりにするのはおかしい。
申請をしたくないと考えている人でも、もし申請するとしたら
より良い内容で申請したいと考えるのは自然な事だし、そこには何の矛盾もない。
548 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 01:57:10 ID:PF20fiOH
まあこれを期にLR公認のネタバレができるようになる訳だから御の字ですよね。
拘束力はない、と明記するなら今までの伝統（空気）を守る、という暗黙のルールも否定される訳だから。
ムカつく野郎が多いスレにネタバレして遊ぼうと思います。
仮に拘束力が発生したとしたもそれはそれでいいんですけどね。
ネタバレと思しき発言は全て処罰されるわけですから、これはこれで遊べます。
ｳｿﾊﾞﾚ、作中ﾈﾀのﾊﾟﾛ…はては感想や印象のようなものも紛らわしい発言による荒らしですから。
どちらに転んでも楽しいことには変わりない。
荒らし側に口実を与えるために活動する自治スレ、本末転倒ですね＾＾
ところで私は、この一連の流れを荒らしによるものと思っています。
何しろ板を余計に荒立たせようとしているのですから。
強引に投票を持ちかけるあたり、彼こそが処罰されて然るべきだと思いますね。
拘束力はない、と明記するなら今までの伝統（空気）を守る、という暗黙のルールも否定される訳だから。
ムカつく野郎が多いスレにネタバレして遊ぼうと思います。
仮に拘束力が発生したとしたもそれはそれでいいんですけどね。
ネタバレと思しき発言は全て処罰されるわけですから、これはこれで遊べます。
ｳｿﾊﾞﾚ、作中ﾈﾀのﾊﾟﾛ…はては感想や印象のようなものも紛らわしい発言による荒らしですから。
どちらに転んでも楽しいことには変わりない。
荒らし側に口実を与えるために活動する自治スレ、本末転倒ですね＾＾
ところで私は、この一連の流れを荒らしによるものと思っています。
何しろ板を余計に荒立たせようとしているのですから。
強引に投票を持ちかけるあたり、彼こそが処罰されて然るべきだと思いますね。
549 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 02:09:06 ID:PF20fiOH
それはさておき、名無しを変更するなら現在までの分かりやすい概要くらい
どこかに纏めておいておくべきですよね。呼びかける意味がありません。
また、そもそも名無しには”議論再開”とは書かれていますが投票をするなど
どこにも書かれていません。これは騙りじゃないんですか。
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。
この時点で公正とは言えませんね。
そしてLRは公正に定められるべきでしょう。故に今回の投票の件には賛成できませんね。
どこかに纏めておいておくべきですよね。呼びかける意味がありません。
また、そもそも名無しには”議論再開”とは書かれていますが投票をするなど
どこにも書かれていません。これは騙りじゃないんですか。
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。
この時点で公正とは言えませんね。
そしてLRは公正に定められるべきでしょう。故に今回の投票の件には賛成できませんね。
550 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 02:39:05 ID:IkYuKhae
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ライトノベル板ローカルルールに
ネタバレについての文言を加えるか否かについての議論について
最近このスレに来た方や２ちゃんねる運営者の方に見やすいように
以下に、まとめを再掲しておきます。
[導入賛成派の主張]
・新規への周知目的
ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
各スレのテンプレ整備を促す目的
多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい
通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる
ライトノベル板ローカルルールに
ネタバレについての文言を加えるか否かについての議論について
最近このスレに来た方や２ちゃんねる運営者の方に見やすいように
以下に、まとめを再掲しておきます。
[導入賛成派の主張]
・新規への周知目的
ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
各スレのテンプレ整備を促す目的
多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい
通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる
551 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 02:39:40 ID:IkYuKhae
[反対派の主張]
・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。
----
前スレの
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667
によると2007/07/23集計の投票では
導入賛成派は13票
反対派は10票
疑問票（投票自体の有効性への反対）は2票
でした。
・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。
----
前スレの
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667
によると2007/07/23集計の投票では
導入賛成派は13票
反対派は10票
疑問票（投票自体の有効性への反対）は2票
でした。
552 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 08:26:39 ID:o9T/A7GY
例えば芸スポ速報+板なんかはF1の地上波の放送前に衛星などで結果を知ってスレタイに結果を入れて立てたら、
ネタバレすんな記者氏ね、記者キャップ剥奪しろと散々言われても、板を預かる編集長から許可のお墨付きをもらってますが？
ラノベも普通の書店でも公式発売日前日に普通に置いてあるのに地方の連中に配慮しろよネタバレ氏ねと言えるのでしょうか？
他の本や雑誌関連の板でも同じような事を主張してくださいと仕切ってるコテには言いたい
どうせ今までのように都合の悪い反論はスルーなんでしょうがね
ネタバレすんな記者氏ね、記者キャップ剥奪しろと散々言われても、板を預かる編集長から許可のお墨付きをもらってますが？
ラノベも普通の書店でも公式発売日前日に普通に置いてあるのに地方の連中に配慮しろよネタバレ氏ねと言えるのでしょうか？
他の本や雑誌関連の板でも同じような事を主張してくださいと仕切ってるコテには言いたい
どうせ今までのように都合の悪い反論はスルーなんでしょうがね
553 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 09:22:28 ID:jJR3PCc4
速報なんだから、この場合、いわばネタバレスレで文句言ってるようなもん。
雑誌関連のスレでもネタバレは実際揉めるぞ。
初めてここ来たけど、つっこみ所が多いのでつっこんでみる。
雑誌関連のスレでもネタバレは実際揉めるぞ。
初めてここ来たけど、つっこみ所が多いのでつっこんでみる。
554 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 10:14:24 ID:urxrHU5v
ま、今なんとかして入れようとしている、発売日中の書き込みはネタバレって俺ルールを言い出して揉めるとこはないだろうな。
555 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 10:51:30 ID:yCrVuw/W
>>552
ほかの人突っ込んでるけどネタばれをするなじゃなくて
しかるべき場所でしろといってるのに
わざわざネタばれした記者がキャップ剥奪されないから
別にネタばれなんかどうでもいいといっているんですか？
ほかにも突っ込みどころ満載で困ります。
ほかの人突っ込んでるけどネタばれをするなじゃなくて
しかるべき場所でしろといってるのに
わざわざネタばれした記者がキャップ剥奪されないから
別にネタばれなんかどうでもいいといっているんですか？
ほかにも突っ込みどころ満載で困ります。
556 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 11:11:39 ID:YtABDPCD
>>552
ネタバレが禁止されてるのは、まだ読んでないのにネタバレすんなカスと荒らす人がいるから
本当は荒らしなんて放置すればいいんだけど、純朴なラ板住民はネタバレを自粛するようになった
今は外からどんどん人が流入してるから、人気作品のスレではネタバレが平然と行われてたりする
ネタバレが禁止されてるのは、まだ読んでないのにネタバレすんなカスと荒らす人がいるから
本当は荒らしなんて放置すればいいんだけど、純朴なラ板住民はネタバレを自粛するようになった
今は外からどんどん人が流入してるから、人気作品のスレではネタバレが平然と行われてたりする
557 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 11:39:26 ID:kIN4BwXb
ネタバレ自粛の経緯はちょっと違うぞ。
既刊作品ではあったが作家スレですらない、
明らかにこれから読もうとした人がいる場面で
致命的ネタバレがされ、それが荒らしのネタになると考えた馬鹿が
爆撃ネタバレしたせい。
そのため、ネタバレ行為そのものが
ラ板住民から完全悪と認知され、作家スレルールにネタバレ禁止が追加されたり
ネタバレスレ誕生という現象に繋がった。
既刊作品ではあったが作家スレですらない、
明らかにこれから読もうとした人がいる場面で
致命的ネタバレがされ、それが荒らしのネタになると考えた馬鹿が
爆撃ネタバレしたせい。
そのため、ネタバレ行為そのものが
ラ板住民から完全悪と認知され、作家スレルールにネタバレ禁止が追加されたり
ネタバレスレ誕生という現象に繋がった。
558 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 12:42:50 ID:yruOrfAj
559 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 14:36:55 ID:ECDstvK9
ネタバレ読みたくない人は該当作品を読み終わるまで板に近づかないようにしましょう
ってLR化した方が実効性ありそうだなｗ
ってLR化した方が実効性ありそうだなｗ
560 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:31:59 ID:JuAiH525
だいたい一作家一スレってのがもはや時代遅れ
昔と比べたらだいぶ住民も増えたんじゃないか？特に近年のアニメバブル以降
少年漫画板みたいにネタバレスレを立てることを容認したほうがいいんじゃないか？
昔と比べたらだいぶ住民も増えたんじゃないか？特に近年のアニメバブル以降
少年漫画板みたいにネタバレスレを立てることを容認したほうがいいんじゃないか？
561 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:54:07 ID:0MvrM9sN
それが嫌で何もかも昔のままにしたいから、こういうルールをわざわざ作ろうとしているんだろ、半年前から言い続けている人は。
562 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:46:18 ID:ECDstvK9
>そのため、ネタバレ行為そのものが
>ラ板住民から完全悪と認知され、
てか、この状況設定がムチャじゃないの？ｗ
>ラ板住民から完全悪と認知され、
てか、この状況設定がムチャじゃないの？ｗ
563 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:48:10 ID:HTU4Ucrw
>561
見当違いもこれほどになるといっそ清々しいな。
一作家一スレのLRがなくなったらどういう事態になるか
予測することすらできないのか？
見当違いもこれほどになるといっそ清々しいな。
一作家一スレのLRがなくなったらどういう事態になるか
予測することすらできないのか？
564 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:54:54 ID:+e2hj1J9
俺が以前に聞いた話だと、
過去のラ板はものすごい過疎板であったため、
ネタバレの期日を公式発売日にあわせることで、
人口的に祭の状態を作って盛り立てようとしていたらしい。
ようするに、現状と照らし合わせるのが間違っている話なんだが。
過去のラ板はものすごい過疎板であったため、
ネタバレの期日を公式発売日にあわせることで、
人口的に祭の状態を作って盛り立てようとしていたらしい。
ようするに、現状と照らし合わせるのが間違っている話なんだが。
565 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:24:40 ID:HSgE4y0h
人魚蛟司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/971871801/
ラ板が新設された年のスレが当たり前のように存在する状況にあって、
>>563みたいにネタバレスレを個別に立てることの検討すら許されないような
意見は適当ではないね。ラ板全体でネタバレスレを個別に必要とする程住民がいる
スレなんてどう多く見積もっても50いくかどうかだろう。
ネタバレに関してLR改正をしてまで解決しなければいけない問題が存在するのならば
（個人的にはそんな問題はないと思ってるけど）、ネタバレスレを認める方向で
検討するのも問題解決の一つの道でしょう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/971871801/
ラ板が新設された年のスレが当たり前のように存在する状況にあって、
>>563みたいにネタバレスレを個別に立てることの検討すら許されないような
意見は適当ではないね。ラ板全体でネタバレスレを個別に必要とする程住民がいる
スレなんてどう多く見積もっても50いくかどうかだろう。
ネタバレに関してLR改正をしてまで解決しなければいけない問題が存在するのならば
（個人的にはそんな問題はないと思ってるけど）、ネタバレスレを認める方向で
検討するのも問題解決の一つの道でしょう。
566 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:31:01 ID:SjFo/mwh
個別のネタバレスレへの誘導に従う奴ばかりだったら
現状のネタバレ総合スレがあれば十分だし、
それ以前に一作家一スレのルールがなくなった時に
立てられるようになるのはネタバレスレだけじゃないんだよ。
現状のネタバレ総合スレがあれば十分だし、
それ以前に一作家一スレのルールがなくなった時に
立てられるようになるのはネタバレスレだけじゃないんだよ。
567 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:33:18 ID:sUGMyA9W
568 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:53:26 ID:yruOrfAj
個別ネタバレスレも解決策の一つではあるんだけどさ
新刊のサイクルが漫画ほど速くない小説では少し難しいかと思う
新刊のサイクルが漫画ほど速くない小説では少し難しいかと思う
569 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:14:44 ID:1k/FfpjL
570 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:25:40 ID:lHKjEcqw
いつから近づかなければいいのかの客観的な目安すら示せない時点で
呼びかけとしての意味をなしてない。
呼びかけとしての意味をなしてない。
571 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:30:51 ID:zv2f8XWC
過去のデータで一番早かった日数を書くことにしよう
俺が知ってるので１２日前だな
そこから退避だ
俺が知ってるので１２日前だな
そこから退避だ
572 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:38:39 ID:lHKjEcqw
スレの人口を無駄に減らすだけのルールなど百害あって一利なし
573 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:43:25 ID:1k/FfpjL
あー、ネタバレ禁止のルールのことか。
574 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:55:28 ID:lHKjEcqw
>573
皮肉にしても無理がありすぎるだろ……
ネタバレが禁止されてるからという理由で
スレから退避する必要が生じる奴なんかどこにもいないぞ。
皮肉にしても無理がありすぎるだろ……
ネタバレが禁止されてるからという理由で
スレから退避する必要が生じる奴なんかどこにもいないぞ。
575 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:02:08 ID:Y2EEZGA7
>>567
まあ、早刷りならまだしも、発売日以降ならネタバレだと怒る方がおかしいやね。
まあ、早刷りならまだしも、発売日以降ならネタバレだと怒る方がおかしいやね。
576 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:04:12 ID:XgLXL2XT
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189254483/47
>47 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:19:23 ID:PF20fiOH
>ここ見るの楽しみにしてたのに、拘束なんたらあるLRが制定されたら文芸サロンか何かに強制移転みたいだぜ。
>自治厨はほんと害にしかならねえ。
強制移転ってマジ？
勘弁して欲しいんだけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189254483/47
>47 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:19:23 ID:PF20fiOH
>ここ見るの楽しみにしてたのに、拘束なんたらあるLRが制定されたら文芸サロンか何かに強制移転みたいだぜ。
>自治厨はほんと害にしかならねえ。
強制移転ってマジ？
勘弁して欲しいんだけど
577 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:09:30 ID:bC9oAQbz
スレ読んでから発言しろ
578 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:17:42 ID:rnkwnVQq
>>577
議論していて、尚且つそれを名無し告知するレベルに至ってるなら、
その内容がある程度一目でわかるまとめくらい用意した方がいいぞ。
と思ったら>>550-551にあるじゃないか。
要するに、議論が再開した、ってだけで、まだ具体的な事は
何一つ詰まってない、って事か。
議論していて、尚且つそれを名無し告知するレベルに至ってるなら、
その内容がある程度一目でわかるまとめくらい用意した方がいいぞ。
と思ったら>>550-551にあるじゃないか。
要するに、議論が再開した、ってだけで、まだ具体的な事は
何一つ詰まってない、って事か。
579 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:22:10 ID:FLxeYFIP
>>576
他人の意見を鵜呑みにせず、考え、判断する自分になるんだ
他人の意見を鵜呑みにせず、考え、判断する自分になるんだ
580 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:22:45 ID:urxrHU5v
>570
甘えん坊め
甘えん坊め
581 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:38:27 ID:zv2f8XWC
>>572
ルールじゃないぞ？今からそこに追加しようとしていることは何の強制力もない呼びかけだ
ルールじゃないぞ？今からそこに追加しようとしていることは何の強制力もない呼びかけだ
582 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:41:49 ID:lHKjEcqw
じゃあ>572の「ルール」の部分を「呼びかけ」と読み替えろ
583 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:44:43 ID:FLxeYFIP
>>582
仮にだが呼びかけやルールで減るとか、住人はどんだけオーストラリア系草食動物なんだよ
仮にだが呼びかけやルールで減るとか、住人はどんだけオーストラリア系草食動物なんだよ
584 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:46:40 ID:zufxV7W5
拘束力の無いただのお願いでしょ？
今までだって、ネタバレされる危険があったわけだし、
何の影響も無いのでは？
今までだって、ネタバレされる危険があったわけだし、
何の影響も無いのでは？
585 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:47:59 ID:rnkwnVQq
で、その呼びかけに使う文言は、具体的にどういう感じになるの？
あるいは、具体的にどういう感じにしようという考えがあるの？
あるいは、具体的にどういう感じにしようという考えがあるの？
586 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:52:57 ID:FLxeYFIP
>>585
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
もしくはこれに拘束力が無い事を追加（又は一旦混ぜて魔改造）
ログを読むのは嫌いか？
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
もしくはこれに拘束力が無い事を追加（又は一旦混ぜて魔改造）
ログを読むのは嫌いか？
587 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:54:12 ID:urxrHU5v
ネタバレはご遠慮ください
呼びかけならこれだけで十分用を成す。
呼びかけならこれだけで十分用を成す。
588 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 20:58:35 ID:JuAiH525
>>566
>現状のネタバレスレで十分
出版社ごとの発売日に何冊も一斉に発売するんだからそれはどうかと思うな
ごちゃごちゃになってまともに話できないだろう
やはりネタバレが顕著で人口が多いスレに特例として個別ネタバレスレを認めたほうがいいんじゃないか？
荒らしじゃない限り誘導すればネタバレスレに移動するだろう
ネタバレスレに行けば自分の好きなように話ができて話も盛り上がるだろうし
>現状のネタバレスレで十分
出版社ごとの発売日に何冊も一斉に発売するんだからそれはどうかと思うな
ごちゃごちゃになってまともに話できないだろう
やはりネタバレが顕著で人口が多いスレに特例として個別ネタバレスレを認めたほうがいいんじゃないか？
荒らしじゃない限り誘導すればネタバレスレに移動するだろう
ネタバレスレに行けば自分の好きなように話ができて話も盛り上がるだろうし
589 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:13:38 ID:FLxeYFIP
>>588
そういう所は外部や文芸書籍サロン辺りにネタバレスレあるみたいだけどね
そういう所は外部や文芸書籍サロン辺りにネタバレスレあるみたいだけどね
590 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:35:57 ID:ZFaq73Lh
ここを見てると
キノの旅の多数決の国を思い出す。
キノの旅の多数決の国を思い出す。
591 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:38:17 ID:4oWEa0wQ
俺らは部外者たる旅人でもなければ銃も持ってないんだぜ。
592 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:42:03 ID:rnkwnVQq
>>586
サンクス。
嫌いじゃないが、ちと時間がなくてな。
議論してるなら逐一まとめをして、
新規参加者に過去ログを読ませる手間を省きつつ、
ループを防ぐ方向に動いた方がいいぞ。
ネタバレと同じで、どう禁止だ読めだと書いていた所で、
読まない奴は読まないんだからな。
>>587
呼びかけなら、そのはずだよな。
強制力無いんだから、ウチはネタバレのルールをこうしてる、ってスレが
あっても何の問題も無いはずだし。
サンクス。
嫌いじゃないが、ちと時間がなくてな。
議論してるなら逐一まとめをして、
新規参加者に過去ログを読ませる手間を省きつつ、
ループを防ぐ方向に動いた方がいいぞ。
ネタバレと同じで、どう禁止だ読めだと書いていた所で、
読まない奴は読まないんだからな。
>>587
呼びかけなら、そのはずだよな。
強制力無いんだから、ウチはネタバレのルールをこうしてる、ってスレが
あっても何の問題も無いはずだし。
593 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:44:50 ID:cH6jcpt3
>>522の申請案そのままって人間の意見が聞きたいんだが居ないか？
594 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:46:46 ID:rnkwnVQq
ネタバレは下記スレ以外ではご遠慮ください
とネタバレスレへのリンクを貼って、ネタバレスレの方で
外部板やらサロン板やらの存在や、独自ルールのあるスレも
存在する場合がありますよ、って事とか、注記しとけばいいだけだと思うんだが。
呼びかけなら、という前提だけどな。
とネタバレスレへのリンクを貼って、ネタバレスレの方で
外部板やらサロン板やらの存在や、独自ルールのあるスレも
存在する場合がありますよ、って事とか、注記しとけばいいだけだと思うんだが。
呼びかけなら、という前提だけどな。
595 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:12:27 ID:YtABDPCD
そんな自治厨の呼びかけなんか聞く必要ないけどな
ネタバレが嫌ならスレを見るなで一蹴すればいい
ネタバレが荒らしだって主張するなら、荒らしにレスするやつも荒らしだ
その荒らし認定も俺ルールでしかないから削除依頼や通報しても無駄だし
ネタバレが嫌ならスレを見るなで一蹴すればいい
ネタバレが荒らしだって主張するなら、荒らしにレスするやつも荒らしだ
その荒らし認定も俺ルールでしかないから削除依頼や通報しても無駄だし
596 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:14:54 ID:FLxeYFIP
>>593
最初"〜を推奨します"って入れた文を推していたんだが、
砕けた文章で威圧感のないあれの方がいいのかな、と乗り換えたんだが
推奨の2文がなくなった為、逆に拘束力があるように捉えやすくなってる事に前に気が付いて
さらにアレだと拘束力を感じないか？という意見もちらほろあるし、ああやっぱどうすっかなー？
と考えてる所
>>594
デフォって訳じゃないんだが、割とっていうかかなり使われてるタイプのルールを（公式発売日24時）
LRに置くことですんなり入りやすいんじゃないとか
ネタバレについての問答が円滑になり安くなるんじゃないだろうかとか
ごめん、ちょっとコレだけじゃ判りにくいし
日本語おかしいからニュアンス的なモノを汲んでくれたら幸いです
最初"〜を推奨します"って入れた文を推していたんだが、
砕けた文章で威圧感のないあれの方がいいのかな、と乗り換えたんだが
推奨の2文がなくなった為、逆に拘束力があるように捉えやすくなってる事に前に気が付いて
さらにアレだと拘束力を感じないか？という意見もちらほろあるし、ああやっぱどうすっかなー？
と考えてる所
>>594
デフォって訳じゃないんだが、割とっていうかかなり使われてるタイプのルールを（公式発売日24時）
LRに置くことですんなり入りやすいんじゃないとか
ネタバレについての問答が円滑になり安くなるんじゃないだろうかとか
ごめん、ちょっとコレだけじゃ判りにくいし
日本語おかしいからニュアンス的なモノを汲んでくれたら幸いです
597 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:20:05 ID:lh208rQ+
>>556
ネタバレすんなって言ってるのは未読の人間だけじゃないんだがな
ネタバレすんなって言ってるのは未読の人間だけじゃないんだがな
598 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:24:03 ID:4oWEa0wQ
ネタバレしていいと言ってるのも既読の人間だけじゃないだろ。
だがそれらは別にクリティカルな意見じゃない。
だがそれらは別にクリティカルな意見じゃない。
599 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:37:14 ID:zufxV7W5
>>392に書かれているが。
公式24時の魔法を唱える自治厨が現れた。
コマンド？
１．荒らしは無視の鉄則に従う → 火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する → スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する → 公式24時はスレの総意であると捏造される
どうしても公式24時厨のやりたい放題です。
本当にありがとうございました。
公式24時の魔法を唱える自治厨が現れた。
コマンド？
１．荒らしは無視の鉄則に従う → 火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する → スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する → 公式24時はスレの総意であると捏造される
どうしても公式24時厨のやりたい放題です。
本当にありがとうございました。
600 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:43:54 ID:urxrHU5v
>596
問答がどうとか言い出す時点で、もう呼びかけじゃなくて拘束を狙っている事に気付け。
問答がどうとか言い出す時点で、もう呼びかけじゃなくて拘束を狙っている事に気付け。
601 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:45:04 ID:kPIHP/dM
602 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:50:49 ID:zufxV7W5
603 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:51:09 ID:jJR3PCc4
最悪の人間を想定してルールを作ろう
自制心がなく
ルールを守らない
一言いうと根に持ち、３倍で返す
最悪というか、２ｃｈじゃ当たり前のようにいる人種だな
このバカどもを基準とすると
いくらＬＲでネタバレを禁止にしても書き込む。
またはＬＲでネタバレをＯＫにしたとしてもネタバレに対して文句を言う。
これを前提として、より被害が少なくなり、荒れないですむルールを考えるべき。
俺としては
ＬＲで発売日前後はスレッドを読まないように、
また他人を思いやりネタバレを自粛するアドバイスを盛り込むってのが、いいと思う。
あ（ｒｙのような標語風の文言が欲しい。
例
「注意 発売日前にもネタバレが含まれているスレがあります。発売日前後は未読の人もいることを考えて書き込みをしましょう。」
自制心がなく
ルールを守らない
一言いうと根に持ち、３倍で返す
最悪というか、２ｃｈじゃ当たり前のようにいる人種だな
このバカどもを基準とすると
いくらＬＲでネタバレを禁止にしても書き込む。
またはＬＲでネタバレをＯＫにしたとしてもネタバレに対して文句を言う。
これを前提として、より被害が少なくなり、荒れないですむルールを考えるべき。
俺としては
ＬＲで発売日前後はスレッドを読まないように、
また他人を思いやりネタバレを自粛するアドバイスを盛り込むってのが、いいと思う。
あ（ｒｙのような標語風の文言が欲しい。
例
「注意 発売日前にもネタバレが含まれているスレがあります。発売日前後は未読の人もいることを考えて書き込みをしましょう。」
604 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:56:24 ID:yruOrfAj
605 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:59:15 ID:gwu/lr+S
盗みを罰する刑法が無かったら、盗みが許されるような口ぶりだな。
606 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:59:53 ID:jJR3PCc4
>604
拘束力があろうと書き込むやつはいるから解決にならないって事。
拘束力があろうと書き込むやつはいるから解決にならないって事。
607 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:03:57 ID:zufxV7W5
>>604
拘束力が無いと知っているのは今このスレを読んでいる人だけ。
悪用されるのは目に見えている。
>>605
盗みは財産権の侵害。
私有財産制度を否定する国家で無い限り、悪。
で、ネタバレは何権の侵害？
拘束力が無いと知っているのは今このスレを読んでいる人だけ。
悪用されるのは目に見えている。
>>605
盗みは財産権の侵害。
私有財産制度を否定する国家で無い限り、悪。
で、ネタバレは何権の侵害？
608 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:26:14 ID:FLxeYFIP
>>600
どんなのを想像してるのかわからないが
Ａ「ネタバレ何時から？」
俺「公式発売日の24時から」
と長ったらしく説明せずに
Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「おｋ」
おｋ。「おｋ」である。これからは多くのスレで「おｋ」と答えれば済む時代が！…来るかもしれない。
そんだけ――
あくまでこれは俺個人の考えだから他の人を攻撃するのはやめてな
どんなのを想像してるのかわからないが
Ａ「ネタバレ何時から？」
俺「公式発売日の24時から」
と長ったらしく説明せずに
Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「おｋ」
おｋ。「おｋ」である。これからは多くのスレで「おｋ」と答えれば済む時代が！…来るかもしれない。
そんだけ――
あくまでこれは俺個人の考えだから他の人を攻撃するのはやめてな
609 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:32:34 ID:zufxV7W5
Ａ「ネタバレ何時から？」
俺「自分の好きなときから」
Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「いや、特に決まっていない。自分の好きなときからでおｋ。
公式発売日24時は一部の人が言っているだけで
拘束力も何も無い。運営側も認めている」
とならないといけないのに、どうして公式24時を押し付けるの？
この時点で拘束を狙っているのがミエミエじゃない。
俺「自分の好きなときから」
Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「いや、特に決まっていない。自分の好きなときからでおｋ。
公式発売日24時は一部の人が言っているだけで
拘束力も何も無い。運営側も認めている」
とならないといけないのに、どうして公式24時を押し付けるの？
この時点で拘束を狙っているのがミエミエじゃない。
610 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:41:43 ID:FLxeYFIP
>>609
そのスレが特にルール決まってなく、ネタバレおｋなスレならそれでいいんじゃないか？
互いにいえる事だが、スレのルールで決まっていてそれを無視するのなら問題だ
あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから書いておけば結構楽じゃないか？
程度の考えだが
全然使われてなければ俺は何もいえなくなるな
ネタバレおｋで間違いなさそうなのは1、2スレしか存在確認出来なかったが結構ある？
そのスレが特にルール決まってなく、ネタバレおｋなスレならそれでいいんじゃないか？
互いにいえる事だが、スレのルールで決まっていてそれを無視するのなら問題だ
あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから書いておけば結構楽じゃないか？
程度の考えだが
全然使われてなければ俺は何もいえなくなるな
ネタバレおｋで間違いなさそうなのは1、2スレしか存在確認出来なかったが結構ある？
611 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:48:17 ID:qDBvR+4J
俺、ローカルルールを改正して、公式発売日前のネタバレを禁止しても良いし公認してもいい。
ワナビスレやネタスレをサロンへ移転させるのでもいいし、重複スレは無条件に削除でもいい。
ただ、一つだけつくって欲しいルールがある。
たかが10票やそこらの少数意見でローカルルールを改正できるんじゃなく、少なくとも30票、
できれば50票以上なきゃ、改正できないって風にして欲しいわ。
ワナビスレやネタスレをサロンへ移転させるのでもいいし、重複スレは無条件に削除でもいい。
ただ、一つだけつくって欲しいルールがある。
たかが10票やそこらの少数意見でローカルルールを改正できるんじゃなく、少なくとも30票、
できれば50票以上なきゃ、改正できないって風にして欲しいわ。
612 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:48:33 ID:gwu/lr+S
公海上の救難ボートで殺人が許されるような口ぶりだな。
613 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:49:58 ID:zufxV7W5
名前忘れたがあるコテハンが調べた限りでは
ほとんどのスレでは決まっていない（特に明記されていない）だったと記憶しているが。
逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。
ほとんどのスレでは決まっていない（特に明記されていない）だったと記憶しているが。
逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。
614 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:50:30 ID:gwu/lr+S
615 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:54:29 ID:FLxeYFIP
616 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:57:48 ID:zufxV7W5
>>615
テンプレに載せられて、スレが移行するときも転載され
特に文句も付けられずに続いているスレ。
誰か一人が書いただけでルール化するなら、それこそ自治厨のやりたい放題。
で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの？
テンプレに載せられて、スレが移行するときも転載され
特に文句も付けられずに続いているスレ。
誰か一人が書いただけでルール化するなら、それこそ自治厨のやりたい放題。
で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの？
617 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:00:04 ID:cH6jcpt3
618 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:01:11 ID:78KAIJ16
>615
そういうスレはID:FLxeYFIPみたいな人が24時うんぬん言ってるだけと判断すべき。
そういうスレはID:FLxeYFIPみたいな人が24時うんぬん言ってるだけと判断すべき。
619 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:05:59 ID:4gunyO1H
>>615
普通に考えて無効でしょ
しかしテンプレ書いてあっても自治厨によって大した相談もなく加わってたりするから
総意って難しいな
テンプレ元に戻すと自治厨は騒いでスレ荒れるし
でもテンプレそのままにしてるのはスレ住人の責任もあるから
テンプレにあって2スレ以上そのままな所は総意とされても仕方ないかな
普通に考えて無効でしょ
しかしテンプレ書いてあっても自治厨によって大した相談もなく加わってたりするから
総意って難しいな
テンプレ元に戻すと自治厨は騒いでスレ荒れるし
でもテンプレそのままにしてるのはスレ住人の責任もあるから
テンプレにあって2スレ以上そのままな所は総意とされても仕方ないかな
620 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:09:55 ID:dqPB1aIi
621 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:10:34 ID:kVp0+xka
俺ルールばっかだな
622 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:20:38 ID:4gunyO1H
623 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:25:44 ID:fgWGrztm
そのローカルルールを決める話じゃなかったのか
624 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:27:28 ID:CLvrfS6N
本日のまとめ
>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見にから
下記の通り修正してみました。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見にから
下記の通り修正してみました。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
625 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:27:38 ID:H7FdiRQS
俺ルールをローカルルールに入れろ、入れるな、
で揉めている真っ最中。
で揉めている真っ最中。
626 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:27:51 ID:CLvrfS6N
最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
627 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:36:08 ID:CLvrfS6N
・回答１で
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
628 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:37:50 ID:CLvrfS6N
返答案への追加／修正意見に漏れがある場合はその旨お知らせ下さい。
629 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:37:58 ID:fgWGrztm
いやもうこんだけ異論噴出してて「さくっと再提出☆」は選択肢に入らないと思うんだけど……
その辺おかしくないか、最初から。
その辺おかしくないか、最初から。
630 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:43:22 ID:65Tz9A6W
>>629
スルーしとけばいいだけ
スルーしとけばいいだけ
631 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:43:29 ID:CLvrfS6N
もう一点
また評判の悪い名前欄変更ですが、土曜（投票日）を待たずに元に戻す方が
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？
前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。
↑
これ初日に不満が出ただけで今から戻せって人居ないですねー
また評判の悪い名前欄変更ですが、土曜（投票日）を待たずに元に戻す方が
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？
前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。
↑
これ初日に不満が出ただけで今から戻せって人居ないですねー
632 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:52:05 ID:CLvrfS6N
633 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 00:52:17 ID:CLvrfS6N
ではまた明日。
634 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:55:21 ID:rPiMIeR8
635 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:56:11 ID:H7FdiRQS
>>629
>>459- 以降の流れを見ればわかるが ◆vvvHvDr6uYは
都合の悪い意見は投票として認めない方針を採っているから。
で、議論凍結の意見の人たちが無視したら、賛成派だけの投票で
話し合いはまとまったと嘘をつき、ローカルルール変更の申請を出す気満々だから。
>>459- 以降の流れを見ればわかるが ◆vvvHvDr6uYは
都合の悪い意見は投票として認めない方針を採っているから。
で、議論凍結の意見の人たちが無視したら、賛成派だけの投票で
話し合いはまとまったと嘘をつき、ローカルルール変更の申請を出す気満々だから。
636 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:57:53 ID:H7FdiRQS
512 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 投稿日：2007/09/18(火) 09:37:35 ID:7tjb/IS2
今来た人に言っておく。
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)
今来た人に言っておく。
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)
637 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:59:17 ID:H7FdiRQS
515 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 投稿日：2007/09/18(火) 10:36:54 ID:te9p9m8W
>>513
これだったっけ
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835
835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言
「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）
353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。
匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。
万が一 >>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。
>>513
これだったっけ
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835
835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言
「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）
353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。
匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。
万が一 >>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。
638 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:00:11 ID:i06/PNcj
>>616
俺ルールのぶつかり合いになるがｗ
テンプレに無くてもルールとして運用されてる所はあると思うぞ
なんでも自治厨にするのはどうよ？
テンプレに限定すれば有名所と数箇所から十数箇所って所だった・・・筈
俺ルールのぶつかり合いになるがｗ
テンプレに無くてもルールとして運用されてる所はあると思うぞ
なんでも自治厨にするのはどうよ？
テンプレに限定すれば有名所と数箇所から十数箇所って所だった・・・筈
639 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:00:55 ID:pvg1Hfkt
今北産業
640 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:00:59 ID:H7FdiRQS
641 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:10:24 ID:H7FdiRQS
>>638
俺ルールのぶつかりあいになっている所はスレ内のルールはどちらにも
決まっていないことになる。
この場合はスレを縛るルールは削除ガイドラインと運営の見解と日本の法律のみ。
で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの。
>>610で
＞あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから
と書いているよね？
何百とあるスレの内10数箇所だけしかないのに
「24時云々は作家スレで多く使われてる」と書いていたの？
それじゃ、印象操作乙、で終わりだな。
俺ルールのぶつかりあいになっている所はスレ内のルールはどちらにも
決まっていないことになる。
この場合はスレを縛るルールは削除ガイドラインと運営の見解と日本の法律のみ。
で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの。
>>610で
＞あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから
と書いているよね？
何百とあるスレの内10数箇所だけしかないのに
「24時云々は作家スレで多く使われてる」と書いていたの？
それじゃ、印象操作乙、で終わりだな。
642 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:12:32 ID:UEsitCkl
テンプレにあるのが十数ヶ所ってだけだぞ
印象操作乙
印象操作乙
643 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:14:05 ID:3V6zonbh
まあ落ち着けよみんな。
仮に、TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jpが自分の思う通りに事を進めたとしよう。
その際に黙殺され、怒りをもった他の住人が荒らしになる可能性は、結構高い。
世の中ネカフェなんかいくらでもある。
そしてラ板に入り浸ってればいけ好かないスレの一つや二つはある。
例えばココとかな。
で、ココにネタバレ爆撃というわけだ。
そして自治スレはネタバレスレに変貌し、独断で決められたLRは根元から有名無実になる。
こんな事にならないよう、実際にLRを変更する立場にある人間は自治スレを見ているはずだ。
だからTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY がいくら頑張ろうと、
>>637がぐちゃぐちゃ言おうと何の問題もないわけだ。
安心して議論を続けよう。
もっとも決着がつかないまま流れるだろうけど。
何度目だコレ。俺の見た限りで三回も否決されてるネタなんだが。
同じ議題を何度も何度も話し合わせるのは荒らしじゃないのか？
仮に、TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jpが自分の思う通りに事を進めたとしよう。
その際に黙殺され、怒りをもった他の住人が荒らしになる可能性は、結構高い。
世の中ネカフェなんかいくらでもある。
そしてラ板に入り浸ってればいけ好かないスレの一つや二つはある。
例えばココとかな。
で、ココにネタバレ爆撃というわけだ。
そして自治スレはネタバレスレに変貌し、独断で決められたLRは根元から有名無実になる。
こんな事にならないよう、実際にLRを変更する立場にある人間は自治スレを見ているはずだ。
だからTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY がいくら頑張ろうと、
>>637がぐちゃぐちゃ言おうと何の問題もないわけだ。
安心して議論を続けよう。
もっとも決着がつかないまま流れるだろうけど。
何度目だコレ。俺の見た限りで三回も否決されてるネタなんだが。
同じ議題を何度も何度も話し合わせるのは荒らしじゃないのか？
644 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:16:05 ID:pvg1Hfkt
今北産業２
645 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:25:34 ID:H7FdiRQS
>>642
はいはい、俺様の脳内ルール＝他人にも強制させるべきルール理論は聞き飽きた。
テンプレにもなく自治厨が騒いでいるだけで、スレのルールになるなんてどれだけ傲慢なんだよ。
こういう身勝手な奴が暴走する餌を与えるだけだから、ネタバレ禁止ルールをローカルルールに
入れるのは反対。
はいはい、俺様の脳内ルール＝他人にも強制させるべきルール理論は聞き飽きた。
テンプレにもなく自治厨が騒いでいるだけで、スレのルールになるなんてどれだけ傲慢なんだよ。
こういう身勝手な奴が暴走する餌を与えるだけだから、ネタバレ禁止ルールをローカルルールに
入れるのは反対。
646 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:30:15 ID:fgWGrztm
>>643
今回は運営からの差し戻し審だから、議題にのぼせること自体は妥当でないとはいえないだろうけどな。
ただまー、あんだけ緊急事態を煽って強引に可決した新LRがなくても何の問題も起きていないわけで……
つまるところもっとも荒れるはずの夏休み中時期に現状でうまく運営できたということ。
根本的にLR変更の必然性を疑わざるを得ない。
今回は運営からの差し戻し審だから、議題にのぼせること自体は妥当でないとはいえないだろうけどな。
ただまー、あんだけ緊急事態を煽って強引に可決した新LRがなくても何の問題も起きていないわけで……
つまるところもっとも荒れるはずの夏休み中時期に現状でうまく運営できたということ。
根本的にLR変更の必然性を疑わざるを得ない。
647 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:35:45 ID:3V6zonbh
>>646
そうなんか。
まあ運営も自治スレの凄い版みたいなもんだから波長が合うかもな。
しかしこれだけネタバレ禁止ネタバレ禁止と連呼されると、
逆にネタバレしたくなってくるから困るｗ
今ならやり放題な訳だしな、どこにも禁止されてないから。
GL違反でも削除されない例の方が多いのにテンプレなんてなあ…。
そうなんか。
まあ運営も自治スレの凄い版みたいなもんだから波長が合うかもな。
しかしこれだけネタバレ禁止ネタバレ禁止と連呼されると、
逆にネタバレしたくなってくるから困るｗ
今ならやり放題な訳だしな、どこにも禁止されてないから。
GL違反でも削除されない例の方が多いのにテンプレなんてなあ…。
648 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:43:17 ID:pvg1Hfkt
今北産業3
649 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:49:25 ID:3V6zonbh
V
I
P
に
帰
れ
よ
カ
ス
I
P
に
帰
れ
よ
カ
ス
650 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:55:26 ID:pvg1Hfkt
それは九行だ
説明する気がないなら黙ってろ
つか、説明も出来ないのか、お前らは
自分の世界にこもりきるのは結構だが、それを他の世界に持ち込むな
具体的にいえば永遠に終わらない議論をするのは結構だが、それでいちいちＬＲ変更とか意味のないことをするな
迷惑なんだよ、お前らの存在そのものが
説明する気がないなら黙ってろ
つか、説明も出来ないのか、お前らは
自分の世界にこもりきるのは結構だが、それを他の世界に持ち込むな
具体的にいえば永遠に終わらない議論をするのは結構だが、それでいちいちＬＲ変更とか意味のないことをするな
迷惑なんだよ、お前らの存在そのものが
651 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 02:04:47 ID:3V6zonbh
今北産業 ３
って言ったじゃないかッ
説明にしたって、なに、気にするほどのものもない。
むしろお前に同意だから。
って言ったじゃないかッ
説明にしたって、なに、気にするほどのものもない。
むしろお前に同意だから。
652 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 02:23:02 ID:hRDfTlOD
653 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 03:01:09 ID:YrdZrB2n
>>586-587
----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。
このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？
335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ
336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。
337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ
「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと
気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337
----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。
このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？
335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ
336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。
337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ
「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと
気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337
654 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 03:35:47 ID:dq0u5YQP
655 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 04:40:30 ID:BUHnqlec
回答２は、返答２−３以外の選択肢はあり得ないね。
今までの話し合いで充分、意見の収束できるのに、なんで投票に拘るんだか。
回答１は、決着つきそうにないから投票もありだろうけど。
元議長は、投票＝民主主義と勘違いしてるよな。
今までの話し合いで充分、意見の収束できるのに、なんで投票に拘るんだか。
回答１は、決着つきそうにないから投票もありだろうけど。
元議長は、投票＝民主主義と勘違いしてるよな。
656 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 07:58:45 ID:bwoyhetP
>>547の言うように、現状LRで構わない派の意見が反映されないので、
もしもLRを変更するならという条件付きで回答２の選択肢を問うべき。
が、強制力の付与は無いということなので返答2-3以外ありえない
投票するだけ無駄だよな
なんだこりゃ
もしもLRを変更するならという条件付きで回答２の選択肢を問うべき。
が、強制力の付与は無いということなので返答2-3以外ありえない
投票するだけ無駄だよな
なんだこりゃ
657 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:23:09 ID:wZGMUXCN
テンプレに明記されてなければ自治厨が勝手に騒いでるだけ、
テンプレに明記されてれば自治厨が勝手に書いただけ、
なんて理論を提唱してる奴はそれが本当に通ると思ってるのか？
>613
調べた奴は「自由主義者」ってコテハン。
ネタバレが問題になるほど人がいないスレと
特にテンプレに書かれていなくても
公式発売日24:00以前のネタバレがないスレがほとんどで、
ネタバレがあって容認されているスレはほぼ皆無という結果だった。
＞逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
＞自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
＞あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。
上記の調査がまさにそれについての調査だった。
テンプレに明記されてれば自治厨が勝手に書いただけ、
なんて理論を提唱してる奴はそれが本当に通ると思ってるのか？
>613
調べた奴は「自由主義者」ってコテハン。
ネタバレが問題になるほど人がいないスレと
特にテンプレに書かれていなくても
公式発売日24:00以前のネタバレがないスレがほとんどで、
ネタバレがあって容認されているスレはほぼ皆無という結果だった。
＞逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
＞自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
＞あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。
上記の調査がまさにそれについての調査だった。
658 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:26:11 ID:71ZPuryU
とにかく投票さえできれば、何について投票するのかはどうでもいいんだろう、きっと。
659 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:30:31 ID:wZGMUXCN
ちなみに上記の調査では
ネタバレは公式発売日の24:00以降
という趣旨の書き込みがあった場合に
それに対する同意や反論の有無から
ネタバレに関するルールがスレ内で
受け入れられているかどうかを判断していたと記憶してるが、
>616や>619が言ってるような基準よりはよほど
合理的で理性的だよな。
今みたいな状況になったら公式発売日24:00のルールが
明文化されてはいないが受け入れられてるスレで
改めてテンプレ化しようとしたら荒らしの標的になるのが
目に見えてるし。
ネタバレは公式発売日の24:00以降
という趣旨の書き込みがあった場合に
それに対する同意や反論の有無から
ネタバレに関するルールがスレ内で
受け入れられているかどうかを判断していたと記憶してるが、
>616や>619が言ってるような基準よりはよほど
合理的で理性的だよな。
今みたいな状況になったら公式発売日24:00のルールが
明文化されてはいないが受け入れられてるスレで
改めてテンプレ化しようとしたら荒らしの標的になるのが
目に見えてるし。
660 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:36:27 ID:aMI+gYtw
まあ、いまさらだろうけど>>306が言うように投票時の見解を示す過去レスを出すなり
無いなら、前回投票してくれた人の意見をまずまとめるべきだったんだろうね。
fusianasanで回答してくれた人の確認は取れるし、そうでないと「前回の申請に対する回答」にならないような。
あと、meshの取り巻きって騒いでる人もいるけど、なぜか告知＝投票みたいになっていて
このまま投票を強行すれば何票かは集まる、それで申請されてはかなわないから仕方なしに
という人もいると思う。
実際、告知もしてしまったし、議論も始まっている以上、今から止めろとかは言えないし。
で、このあとの部分は、直接今の議題に関係ないことで申し訳ないが
なんというか、そのためのスレだからって一人だけの意見でも議論するのを止めてはいけない
少数しか賛同していなくても名前欄変更して投票を宣言する、そうしたらなし崩し的に参加するしかない
ってやり方を少しでも改善できる方法ってないのかな？
別にmeshを追放しろってことじゃなくて。
投票なら最初に言った投票日が絶対じゃなくて、投票内容にある程度合意が取れてから投票日決定ぐらいでもいい。
ただ、自分だと１つの議題、質問・回答に対して延々ループするのを防ぐ上手いやり方が思いつかないので何かないかなと。
重ねて言っておくけど、別に今始まっている議論を止めろとか言うつもりは全く無い。
ただ、今のままだと、一部の人間がこのスレで叫び続けるか、強引に押し進めれば
板全体を巻き込めると証明しているような感じがしてならないので。
無いなら、前回投票してくれた人の意見をまずまとめるべきだったんだろうね。
fusianasanで回答してくれた人の確認は取れるし、そうでないと「前回の申請に対する回答」にならないような。
あと、meshの取り巻きって騒いでる人もいるけど、なぜか告知＝投票みたいになっていて
このまま投票を強行すれば何票かは集まる、それで申請されてはかなわないから仕方なしに
という人もいると思う。
実際、告知もしてしまったし、議論も始まっている以上、今から止めろとかは言えないし。
で、このあとの部分は、直接今の議題に関係ないことで申し訳ないが
なんというか、そのためのスレだからって一人だけの意見でも議論するのを止めてはいけない
少数しか賛同していなくても名前欄変更して投票を宣言する、そうしたらなし崩し的に参加するしかない
ってやり方を少しでも改善できる方法ってないのかな？
別にmeshを追放しろってことじゃなくて。
投票なら最初に言った投票日が絶対じゃなくて、投票内容にある程度合意が取れてから投票日決定ぐらいでもいい。
ただ、自分だと１つの議題、質問・回答に対して延々ループするのを防ぐ上手いやり方が思いつかないので何かないかなと。
重ねて言っておくけど、別に今始まっている議論を止めろとか言うつもりは全く無い。
ただ、今のままだと、一部の人間がこのスレで叫び続けるか、強引に押し進めれば
板全体を巻き込めると証明しているような感じがしてならないので。
661 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:50:25 ID:65Tz9A6W
あのさぁ、テンプレ化されてない暗黙の了解をテンプレ化しようとしたら
揉めるのは当たり前、荒らしとか関係ないから。不文律はあくまで不文律で
あるから成り立ってるわけで、不文律と明文化されたルールと同一視して論じたり、
不文律の内容を明文化するだけだから問題みたいな考えは誤った認識ですよ。
揉めるのは当たり前、荒らしとか関係ないから。不文律はあくまで不文律で
あるから成り立ってるわけで、不文律と明文化されたルールと同一視して論じたり、
不文律の内容を明文化するだけだから問題みたいな考えは誤った認識ですよ。
662 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 12:11:44 ID:UpxqncPj
何の議論をしているのやら
もう少し簡潔に誰にでも分りやすいように議論してください
往々にして、横道脱線は付物なので軸から外れないようにお願いします
もう少し簡潔に誰にでも分りやすいように議論してください
往々にして、横道脱線は付物なので軸から外れないようにお願いします
663 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 12:47:47 ID:4gunyO1H
664 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:00:45 ID:wZGMUXCN
公式発売日24:00と言う基準を受け入れてるのは
自治厨だなんて無理のある解釈はいい加減にしてくれ。
＞気に入らない書き込みには
＞スルーがマナーだよ
これが理屈として通るならネタバレに対しても
皆が反感を持ってるがスルーしてるだけだという理屈も
立派に成立することになるんだが……
自治厨だなんて無理のある解釈はいい加減にしてくれ。
＞気に入らない書き込みには
＞スルーがマナーだよ
これが理屈として通るならネタバレに対しても
皆が反感を持ってるがスルーしてるだけだという理屈も
立派に成立することになるんだが……
665 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:06:51 ID:4gunyO1H
666 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:24:05 ID:wZGMUXCN
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定
なんてやってたらまともな議論が成立しないと言う、ただそれだけの話。
なんてやってたらまともな議論が成立しないと言う、ただそれだけの話。
667 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:41:18 ID:igBBSDdm
拘束力ないなら作る意味なくね？
668 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:46:05 ID:4gunyO1H
669 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:48:24 ID:6m0rQED8
拘束力って罰則規定ってこと？
670 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 14:22:20 ID:wZGMUXCN
>668
反対派はいるけど意見を書き込んでいないだけだ、
みたいな憶測では議論の材料にはならないということ。
何がつまりなのか全く分からん。
反対派はいるけど意見を書き込んでいないだけだ、
みたいな憶測では議論の材料にはならないということ。
何がつまりなのか全く分からん。
671 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 14:30:00 ID:+LDoAQal
>>664
オレは24:00である必要は全くないと思うがな。
発売日からでいいんでないの？
ネタバレが嫌なヤシは発売日以降、自分が読むまでスレをのぞかなければ良いだけ。
>>669
まあ、罰則というとアク禁くらいしかないが、ピンポイント規制ができない限りムリポ。
オレは24:00である必要は全くないと思うがな。
発売日からでいいんでないの？
ネタバレが嫌なヤシは発売日以降、自分が読むまでスレをのぞかなければ良いだけ。
>>669
まあ、罰則というとアク禁くらいしかないが、ピンポイント規制ができない限りムリポ。
672 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 15:20:18 ID:65Tz9A6W
673 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 15:44:46 ID:wZGMUXCN
>672
推測と憶測は別だってことは分かる？
推測と憶測は別だってことは分かる？
674 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:16:11 ID:4gunyO1H
>>670
ネタバレ禁止反対者がいるならスレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと
ネタバレ禁止が受け入れられてないのは憶測だってことでしょ？
普通の人はそうゆう荒れた状態は嫌がるから
自治厨のやりたい放題じゃん
ネタバレ禁止反対者がいるならスレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと
ネタバレ禁止が受け入れられてないのは憶測だってことでしょ？
普通の人はそうゆう荒れた状態は嫌がるから
自治厨のやりたい放題じゃん
675 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:34:06 ID:wZGMUXCN
前半が日本語になってないのでどう理解していいのか分からんが
ネタバレ自粛を受け入れてる奴は全員自治厨みたいな論調なのか？
ネタバレ自粛を受け入れてる奴は全員自治厨みたいな論調なのか？
676 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:47:33 ID:4gunyO1H
677 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:54:35 ID:fQ0rly5n
>ID:4gunyO1H
サイレントマジョリティを考慮にいれるガイドライン
ttp://kbys.blog63.fc2.com/blog-entry-67.html
いったん冷静になって自分の言動が正しいのかどうか考えてみたら良いとおもうよ
自治厨が勝手なルール押し付けようとしてるのに反対しない人がいるとは思えないな
ほっといたら勝手なルールが出来ちゃうのに
あんたも自治厨の俺ルールに文句つけるためにここに来たんだろ？
なら他のやつがどうしてみんなして黙っていると思うんだ？
このスレ自体が証拠だわな。おせっかいやきはどこにでもいるんだよ
サイレントマジョリティを考慮にいれるガイドライン
ttp://kbys.blog63.fc2.com/blog-entry-67.html
いったん冷静になって自分の言動が正しいのかどうか考えてみたら良いとおもうよ
自治厨が勝手なルール押し付けようとしてるのに反対しない人がいるとは思えないな
ほっといたら勝手なルールが出来ちゃうのに
あんたも自治厨の俺ルールに文句つけるためにここに来たんだろ？
なら他のやつがどうしてみんなして黙っていると思うんだ？
このスレ自体が証拠だわな。おせっかいやきはどこにでもいるんだよ
678 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:08:15 ID:SqlMk8sy
>676
どこがおかしいとかじゃなくて、日本語の文として成立してない。
どこがおかしいとかじゃなくて、日本語の文として成立してない。
679 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:10:15 ID:/tit3z9g
ネタバレ禁止反対者がいるなら、
スレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと 、
ネタバレ禁止が受け入れられてない（とみなす事はできない）、
のは憶測だってことでしょ？
補足できると思うんだが
疑問に疑問で返すなら、この解釈でいいか？
って返す方が、言い合い回避できるだろうと
スレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと 、
ネタバレ禁止が受け入れられてない（とみなす事はできない）、
のは憶測だってことでしょ？
補足できると思うんだが
疑問に疑問で返すなら、この解釈でいいか？
って返す方が、言い合い回避できるだろうと
680 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:15:09 ID:4gunyO1H
サイレントマジョリティーとかそんな話でなく
ネタバレ禁止が受け入れられているスレの抽出方法で
>>619の俺のと
>>659の一度でも、発売日24時という答えがあって異論がでなかったら
というののどちらが合理的で理性的か、という話
ネタバレ禁止が受け入れられているスレの抽出方法で
>>619の俺のと
>>659の一度でも、発売日24時という答えがあって異論がでなかったら
というののどちらが合理的で理性的か、という話
681 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:28:42 ID:fQ0rly5n
>>680
>>619のやり方でやっても良いが
「テンプレに有るのは全体の十分の一だ！ネタバレ禁止は少数派だ！」
なんてことはいわないようにな。
テンプレにないとこ＝ネタバレ禁止に反対なとこ じゃない
テンプレにないとこ＝判断は保留。数には含めない だ
あんたのやり方では「判断保留」が増えるだけ
テンプレにないとこは判別方法がない限り
ネタバレを禁止しているのかしていないのかはわからないからな
まさかテンプレにない＝明文化には反対にきまってる！とはいわないよな
>>619のやり方でやっても良いが
「テンプレに有るのは全体の十分の一だ！ネタバレ禁止は少数派だ！」
なんてことはいわないようにな。
テンプレにないとこ＝ネタバレ禁止に反対なとこ じゃない
テンプレにないとこ＝判断は保留。数には含めない だ
あんたのやり方では「判断保留」が増えるだけ
テンプレにないとこは判別方法がない限り
ネタバレを禁止しているのかしていないのかはわからないからな
まさかテンプレにない＝明文化には反対にきまってる！とはいわないよな
682 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:36:59 ID:iyigD2pN
>>522の申請案そのままって人間の意見が聞きたいんだが
昨日一人いたけど他に居ないか？
昨日一人いたけど他に居ないか？
683 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:38:56 ID:SqlMk8sy
>679
それでもまだ日本語になってないぞ……
前半と後半が全くつながってない。
>680
テンプレで明文化されてなければ受け入れられてないと見なすよりも、
発売日24時とする意見に対する反応を見て
そのスレで受け入れられてるかどうかが判断する方が合理的だ、
と言ってるだけ。回数の問題ではない。
他にもネタバレスレの利用度なんかも判断材料になる。
＞サイレントマジョリティーとかそんな話でなく
君が書いた>663は>677のリンク先と全く同じ意味で
「サイレントマジョリティを考慮にいれ」てるとしか言いようがない
それでもまだ日本語になってないぞ……
前半と後半が全くつながってない。
>680
テンプレで明文化されてなければ受け入れられてないと見なすよりも、
発売日24時とする意見に対する反応を見て
そのスレで受け入れられてるかどうかが判断する方が合理的だ、
と言ってるだけ。回数の問題ではない。
他にもネタバレスレの利用度なんかも判断材料になる。
＞サイレントマジョリティーとかそんな話でなく
君が書いた>663は>677のリンク先と全く同じ意味で
「サイレントマジョリティを考慮にいれ」てるとしか言いようがない
684 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:46:27 ID:dq0u5YQP
サイレントマジョリティーの意見を勝手に決め付けて考慮に入れるのと、サイレント層を考慮に入れるのは別だからな。
いる/いないで言うならサイレント層の中にどちらの意見もあると考えるのが妥当かと。
反対者がいなかったかだけで総意を語るのは難しいのは間違いない
いる/いないで言うならサイレント層の中にどちらの意見もあると考えるのが妥当かと。
反対者がいなかったかだけで総意を語るのは難しいのは間違いない
685 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:48:54 ID:SqlMk8sy
>674の前半を解読すると
ネタバレ禁止反対者がいるならネタバレ議論が起こってるはず、
という主張への反論として
議論が起こっていないのは反対者がスルーしてるだけで
そういう反対者は実際にいるから
ネタバレ禁止は受け入れられていない、
というのは憶測だ、
という位の意味か？
ネタバレ禁止反対者がいるならネタバレ議論が起こってるはず、
という主張への反論として
議論が起こっていないのは反対者がスルーしてるだけで
そういう反対者は実際にいるから
ネタバレ禁止は受け入れられていない、
というのは憶測だ、
という位の意味か？
686 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:49:47 ID:/tit3z9g
国語の採点したいのか
まったく読み取れないってんなら、そりゃ自分に問題ないかね
まったく読み取れないってんなら、そりゃ自分に問題ないかね
687 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:49:51 ID:4gunyO1H
>>679
それもちょっとおかしいような
(とみなす)で止めておいて
つか、意味は通ってると思うんだが自信なくなってきた
>>681
除外が正しいだろう
テンプレにあるところも加わった経緯は調べたいところだか面倒臭さ過ぎるからね
それもちょっとおかしいような
(とみなす)で止めておいて
つか、意味は通ってると思うんだが自信なくなってきた
>>681
除外が正しいだろう
テンプレにあるところも加わった経緯は調べたいところだか面倒臭さ過ぎるからね
688 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:59:19 ID:dq0u5YQP
689 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:05:45 ID:4gunyO1H
690 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:07:48 ID:VNP9A3T3
691 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:08:52 ID:4gunyO1H
書き込みがけりゃ→書き込みがなければ
しばらくお休みしよう
スレ汚しスマンね
しばらくお休みしよう
スレ汚しスマンね
692 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:20:41 ID:dq0u5YQP
俺はLRとして載せるなら拘束力の有無は表記しなくてもいいと思ってるがね。
それで問題が無いと考えているというよりは、表記して舐められて形骸化するデメリットの方がデカいと考えている
それで問題が無いと考えているというよりは、表記して舐められて形骸化するデメリットの方がデカいと考えている
693 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:26:30 ID:dq0u5YQP
俺が仮に性質の悪い自治厨だったとして、投票の場においても意見を軽んじられる理由にはならないな。
投票の選択肢は残してもいいんじゃないか
投票の選択肢は残してもいいんじゃないか
694 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:32:56 ID:fQ0rly5n
>>687
以前調査したが、テンプレでネタバレ自由と明記しているのは２スレ
そのうちひとつは武装錬金ノベライズをやっていた黒崎薫スレだったはずだが
どうも削除されてるらしく今は検索しても見つからない
もうひとつはたしか2002年頃のスレで確か1スレ目だった。
ログも詳しい調査結果も消してしまってうろ覚えだから確実なことはいえないから
できれば公民館の過去ログを見て確認してくれ。
以前調査したが、テンプレでネタバレ自由と明記しているのは２スレ
そのうちひとつは武装錬金ノベライズをやっていた黒崎薫スレだったはずだが
どうも削除されてるらしく今は検索しても見つからない
もうひとつはたしか2002年頃のスレで確か1スレ目だった。
ログも詳しい調査結果も消してしまってうろ覚えだから確実なことはいえないから
できれば公民館の過去ログを見て確認してくれ。
695 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:32:57 ID:71ZPuryU
周知して問答を無くしたいって動機が、ものすごく下らないと思える・・・ってのは、やっぱり煽りって思われちゃうんだろうな。
でも正直こんなの、別に何度あったところで何の問題もないと思える。
でも正直こんなの、別に何度あったところで何の問題もないと思える。
696 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:36:29 ID:65Tz9A6W
>>692
その意見には同意ですね。あくまでもLRとして載せるならばという前提でのお話ですが。
暗黙の了解で成り立ってたネタバレに関する微妙なバランスを拙速な議論・申請で
ズタボロにされた上、LRで拘束力はないなんて明記され普及されたらたまったもん
じゃないです。
その意見には同意ですね。あくまでもLRとして載せるならばという前提でのお話ですが。
暗黙の了解で成り立ってたネタバレに関する微妙なバランスを拙速な議論・申請で
ズタボロにされた上、LRで拘束力はないなんて明記され普及されたらたまったもん
じゃないです。
697 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:47:36 ID:ZGgkiIHY
ネタバレに関しては、ここの住民なら暗黙の了解である程度は判ってると思うけどな。
知らないのはライトノベル板の新参か解かっててやる荒らしぐらいだろ。
……ただうっかり内容漏らすってやつも結構いるが、彼らはたぶん悪意ないだろうしw
その状況で条件反射的にネタバレ氏ね→ｽﾏｿorzって流れも結構見るし。
要するに今騒いでるのは、ただネタバレ公式発売日まで厳禁って
明文化したいだけって言ってる用にか思えないんだよな。
むしろどこまでネタスレと荒らしが立てたスレを関係なく1作家1スレッドって
理由で関係なく削除以来だしまくってるやつがいる方が問題w
最も通ってないから、その当たりは削除人もしっかりしてるけど。
……単純に放置されてる可能性もあるが。
知らないのはライトノベル板の新参か解かっててやる荒らしぐらいだろ。
……ただうっかり内容漏らすってやつも結構いるが、彼らはたぶん悪意ないだろうしw
その状況で条件反射的にネタバレ氏ね→ｽﾏｿorzって流れも結構見るし。
要するに今騒いでるのは、ただネタバレ公式発売日まで厳禁って
明文化したいだけって言ってる用にか思えないんだよな。
むしろどこまでネタスレと荒らしが立てたスレを関係なく1作家1スレッドって
理由で関係なく削除以来だしまくってるやつがいる方が問題w
最も通ってないから、その当たりは削除人もしっかりしてるけど。
……単純に放置されてる可能性もあるが。
698 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:05:28 ID:71ZPuryU
>697
発売日までじゃなくて、発売日過ぎまで、だな。
削除依頼の方も別に問題ないと思うが。
１作家１スレに引っ掛かっている分には。
発売日までじゃなくて、発売日過ぎまで、だな。
削除依頼の方も別に問題ないと思うが。
１作家１スレに引っ掛かっている分には。
699 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:23:13 ID:aef9HFko
長すぎて読むきしない。
だれかまとめてくれ。
だれかまとめてくれ。
700 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:27:05 ID:5nyKL0+A
暗黙の了解があるって一方的に決め付けるのもどうかと。
マリみてやルイズはネタバレしまくっているじゃん。
スレごとに読者層が違うんだから。
マリみてやルイズはネタバレしまくっているじゃん。
スレごとに読者層が違うんだから。
701 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:32:07 ID:5nyKL0+A
>>699
ネタバレ禁止のLR変更を申請
↓
運営側からLRに入れても何の拘束力もないけどいいですか？
と返答。
↓
・じゃあ、入れる意味ないじゃん
・拘束力がないのを公言してしまうと逆にネタバレの投下が多くなるから止めたほうがいいんじゃ？
・運営の返答を知らない人を騙して強制的に禁止に出来るから、おｋ
・ネタバレ禁止は一部の自治厨が強引に入れようとしているだけだから反対
・もう、どうにでもなあれ
ネタバレ禁止のLR変更を申請
↓
運営側からLRに入れても何の拘束力もないけどいいですか？
と返答。
↓
・じゃあ、入れる意味ないじゃん
・拘束力がないのを公言してしまうと逆にネタバレの投下が多くなるから止めたほうがいいんじゃ？
・運営の返答を知らない人を騙して強制的に禁止に出来るから、おｋ
・ネタバレ禁止は一部の自治厨が強引に入れようとしているだけだから反対
・もう、どうにでもなあれ
702 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:46:44 ID:iyigD2pN
703 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:07:56 ID:IJeRj0au
704 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:16:54 ID:5nyKL0+A
その暗黙の了解がなくなったんでしょ？
人が増えて。
人が増えて。
705 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:20:00 ID:fQ0rly5n
706 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:24:39 ID:khdeU79T
だから、ネタバレがあるスレ、ないスレとかを羅列して、暗黙の了解のあるなしを
論じたところで、それがLRに盛り込むべきか否かという判断基準にはなりえないでしょうに。
ネタバレがあるスレとないスレがあるなら、「スレの自主性にまかせる」というのが最もシンプルな
答えなんだから、それを通りこしてLRに載せるっていうのなら、それ相応の理屈を持ってきてもらわないと。
論じたところで、それがLRに盛り込むべきか否かという判断基準にはなりえないでしょうに。
ネタバレがあるスレとないスレがあるなら、「スレの自主性にまかせる」というのが最もシンプルな
答えなんだから、それを通りこしてLRに載せるっていうのなら、それ相応の理屈を持ってきてもらわないと。
707 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:32:11 ID:5nyKL0+A
>>706
そう思うんだけど、公式発売日24時を板全体のルールにすると
頑張っている人が2名ほどいらっしゃるのでニントモカントモ。
つーか、みんなで一斉にネタバレ開始したほうが盛り上がるとか
書いていた人がいたが深夜の0時じゃそろそろ寝る頃じゃん。
学校さぼり気味の大学生やニートを除いて。
解禁時間を設定するにしても夜8時とか9時の方が、理にかなっていると思う。
そう思うんだけど、公式発売日24時を板全体のルールにすると
頑張っている人が2名ほどいらっしゃるのでニントモカントモ。
つーか、みんなで一斉にネタバレ開始したほうが盛り上がるとか
書いていた人がいたが深夜の0時じゃそろそろ寝る頃じゃん。
学校さぼり気味の大学生やニートを除いて。
解禁時間を設定するにしても夜8時とか9時の方が、理にかなっていると思う。
708 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:37:53 ID:0dInYziK
よくテンプレにこだわる人いるけど
テンプレなんて他のレスと変わらないだたの一つの書き込みでなんの力も無い
話し合って決められていようが守られてなかったら意味がないだろ
新刊発売日前後にスレがどうなってたかが問題なんじゃないか？
テンプレなんて他のレスと変わらないだたの一つの書き込みでなんの力も無い
話し合って決められていようが守られてなかったら意味がないだろ
新刊発売日前後にスレがどうなってたかが問題なんじゃないか？
709 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:38:10 ID:dq0u5YQP
710 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:50:00 ID:iyigD2pN
711 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:15:02 ID:fgWGrztm
>>709
「LRにネタバレ禁止を載せることに賛成で、かつ拘束力を明記しない」という意見なら到底認められない。
なぜなら内容を一部伏せることで恣意的に誤読させるという、不誠実な偽装だから。
>>696のように「LRに載せるのは賛同しかねるが、載せるにしてもわざわざ拘束力ないとか書かないでくれ」という立場ならわかる。
「LRにネタバレ禁止を載せることに賛成で、かつ拘束力を明記しない」という意見なら到底認められない。
なぜなら内容を一部伏せることで恣意的に誤読させるという、不誠実な偽装だから。
>>696のように「LRに載せるのは賛同しかねるが、載せるにしてもわざわざ拘束力ないとか書かないでくれ」という立場ならわかる。
712 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:39:18 ID:BUHnqlec
>>711
だよなー
荒れとかを回避するためにネタバレ云々を話し合ってたのに、これじゃ本末転倒だ。
そもそも、解禁日の確認のコミュニケーションが煩わしいという理由で
LRに載っけるなんて、あまりにも低俗なんで、まともに話し合いできない気分。
だよなー
荒れとかを回避するためにネタバレ云々を話し合ってたのに、これじゃ本末転倒だ。
そもそも、解禁日の確認のコミュニケーションが煩わしいという理由で
LRに載っけるなんて、あまりにも低俗なんで、まともに話し合いできない気分。
713 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:52:45 ID:dq0u5YQP
714 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:53:54 ID:iyigD2pN
>>711
「拘束力はありません」って書くのが嫌なんじゃないか？
本文が100%ただのお願いであることがわかる文なら書く必要はない
どんな文になるのかはしらんけど
誤解が生じなければそれでいい
俺は今のままの申請で出す場合の話をしてるから>>696も問題有りだぞ
>>696が>>709と同じ事言ってるなら話は違うけど
「拘束力はありません」って書くのが嫌なんじゃないか？
本文が100%ただのお願いであることがわかる文なら書く必要はない
どんな文になるのかはしらんけど
誤解が生じなければそれでいい
俺は今のままの申請で出す場合の話をしてるから>>696も問題有りだぞ
>>696が>>709と同じ事言ってるなら話は違うけど
715 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:10:07 ID:SfGZAut6
で、1ヶ月も議論ストップできるようなぐらい問題が火急でないのに
名前欄変更してまで議論続けるような必要性について何時になったら説明してもらえるの？
ストップしてる間なにかそれに関して問題起きたの？
716 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:18:19 ID:VNP9A3T3
知らん
突然議論を蒸し返した奴ら（多分LR化反対派）に聞け
突然議論を蒸し返した奴ら（多分LR化反対派）に聞け
717 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:28:51 ID:5nyKL0+A
>>715
夏休みは参加できる人数が多くなって都合が悪いから議論は停止すると
mesh議長が宣言していたので、予定通りのこと。
あとは推進派の人に聞いてくれ。
反対派はこのままうやむやのまま消えてくれるのを望んでいるから。
夏休みは参加できる人数が多くなって都合が悪いから議論は停止すると
mesh議長が宣言していたので、予定通りのこと。
あとは推進派の人に聞いてくれ。
反対派はこのままうやむやのまま消えてくれるのを望んでいるから。
718 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 22:58:09 ID:CLvrfS6N
前スレまでの経過は >>4-13
本日のまとめ
昨日の
>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見を追加
以来、返答案の追加に関する意見は無いもよう。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
本日のまとめ
昨日の
>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見を追加
以来、返答案の追加に関する意見は無いもよう。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
719 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 22:58:42 ID:CLvrfS6N
追加 LR 案は >>9で 下記の通り
LR案
新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
LR案
新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
720 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 22:59:50 ID:CLvrfS6N
最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>718
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>718
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
721 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 23:00:49 ID:CLvrfS6N
・回答１で
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
722 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 23:01:07 ID:CLvrfS6N
返答案への追加／修正意見に漏れがある場合はその旨お知らせ下さい。
723 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 23:01:25 ID:CLvrfS6N
では また明晩。
724 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:07:55 ID:65Tz9A6W
>>714
>>709とは違いますよ。私は文面をいじった所であなたが言うようなものが出来るとは
考えていませんから。元の文面のLR案と拘束力無しを明記したLR案の2者択一なら
前者のほうがまだましと言ってるだけです。先にも言ったようにあくまでもLR化に
拘るのならと言う前提でのお話ですが。
>>709とは違いますよ。私は文面をいじった所であなたが言うようなものが出来るとは
考えていませんから。元の文面のLR案と拘束力無しを明記したLR案の2者択一なら
前者のほうがまだましと言ってるだけです。先にも言ったようにあくまでもLR化に
拘るのならと言う前提でのお話ですが。
725 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:25:27 ID:iyigD2pN
726 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:45:39 ID:dq0u5YQP
727 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/20(木) 23:55:05 ID:CLvrfS6N
>>726
どれでしょう、御指摘下されば幸い
ただし、削減する方に関しては、よっぽどの理由が無い限り
やるべきでは無いと思いますが。
あと、修正意見に関しては、直接アンカーつけてくれた方が良いですね。
可能であれば、明日対応します。
どれでしょう、御指摘下されば幸い
ただし、削減する方に関しては、よっぽどの理由が無い限り
やるべきでは無いと思いますが。
あと、修正意見に関しては、直接アンカーつけてくれた方が良いですね。
可能であれば、明日対応します。
728 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:01:06 ID:bwoyhetP
昨日このスレに発言された意見は全て無駄かよ
meshよ、自分の意にそわない意見は全て無視か？
meshよ、自分の意にそわない意見は全て無視か？
729 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:05:17 ID:nt7Wxuht
730 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:07:03 ID:VkW9FStt
>>727
それより死ねよ。さっさと。
それより死ねよ。さっさと。
732 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:13:57 ID:Mcl8rA8j
あまり彼に触らないで欲しいんだが
もう議論の妨げでしかないし
彼が強行するであろう投票にもできれば参加しない方向で
もう議論の妨げでしかないし
彼が強行するであろう投票にもできれば参加しない方向で
733 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:20:43 ID:GbkDpn5u
まあ、meshがＬＲ変更を確定した瞬間に俺達がＬＲ変更案を出してもmeshは何も文句言えないからいいんだけどね。
今の内に議長選挙の立候補を集めるのと次回ＬＲ変更案の方向性を決めるのをやっちゃって、ＬＲが変更された直後に投票を行えば、一週間もしない内にＬＲ書きかえを出来るはず。
meshが何を言おうとも、大多数が議長降板と選挙を望んでいるのは確かだから、それ以降も自治を続けるようなら荒らし扱いしても問題は無い。
今の内に議長選挙の立候補を集めるのと次回ＬＲ変更案の方向性を決めるのをやっちゃって、ＬＲが変更された直後に投票を行えば、一週間もしない内にＬＲ書きかえを出来るはず。
meshが何を言おうとも、大多数が議長降板と選挙を望んでいるのは確かだから、それ以降も自治を続けるようなら荒らし扱いしても問題は無い。
734 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:26:53 ID:pPp9yH1Y
つーか議長無しでみんなでわいわいやっている方が、いくらか建設的な気がするが。
735 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 02:56:58 ID:ITrp5uiJ
投票だけど、ある程度の数が集まらないと運営もスルーするから皆でシカトすればオッケーです。
meshが自演しまくって水増しとかやれば別だけど、その場合は自治スレがネタバレスレになるだけ。
どの道投票結果でLRが決まるわけじゃありません。
この状況じゃLRが変わることはありえないから総スルーでおｋ。
つかさっさと名無し戻してください。ウザ杉
meshが自演しまくって水増しとかやれば別だけど、その場合は自治スレがネタバレスレになるだけ。
どの道投票結果でLRが決まるわけじゃありません。
この状況じゃLRが変わることはありえないから総スルーでおｋ。
つかさっさと名無し戻してください。ウザ杉
736 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 08:08:13 ID:axskEvOl
737 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 08:14:55 ID:RB/xgoDW
738 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 13:21:41 ID:Lwr2Ntg1
739 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 19:48:34 ID:RnzBzEO4
名前欄長すぎてうざいから元に戻せ糞自治厨
740 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 22:49:21 ID:cLu1QmnF
>>721
・回答２
＞返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
拘束力は「無し」と運営からのお達しがあるため、この選択肢は無効。
＞返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
公民館でのやり取りを知らない人が、拘束力があると誤解し、悪影響を与えるので、この選択肢は自治的に無効。
＞返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答２−１、２が無効のため、実質この選択肢のみ有効。
という訳で、回答２に対する返答は投票の必要は無し。
meshが変更しなかったら、円滑に議論を進める意思無しとし、議長更迭の投票をしましょう。
・回答２
＞返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
拘束力は「無し」と運営からのお達しがあるため、この選択肢は無効。
＞返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
公民館でのやり取りを知らない人が、拘束力があると誤解し、悪影響を与えるので、この選択肢は自治的に無効。
＞返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答２−１、２が無効のため、実質この選択肢のみ有効。
という訳で、回答２に対する返答は投票の必要は無し。
meshが変更しなかったら、円滑に議論を進める意思無しとし、議長更迭の投票をしましょう。
741 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/21(金) 23:07:01 ID:TlEzghr/
>>731
>>740
現状維持というのが、議題３ >>9 案の運営提出を停止するということであれば
回答１で 返答 １−３を選択なさればよろしいかと。
また
回答２は >>371以降を見ていただければ判りますが、これらの意見を提出している
方がいらっしゃいますし、賛同者もいるようですので、削除できません。
選択支が実質的に決まるとおっしゃるのであれば、投票でもそのような結果が出るでしょうから
返答１−３ 返答２−３
を選択し、投票を行えばよろしいかと思います。
>>740
現状維持というのが、議題３ >>9 案の運営提出を停止するということであれば
回答１で 返答 １−３を選択なさればよろしいかと。
また
回答２は >>371以降を見ていただければ判りますが、これらの意見を提出している
方がいらっしゃいますし、賛同者もいるようですので、削除できません。
選択支が実質的に決まるとおっしゃるのであれば、投票でもそのような結果が出るでしょうから
返答１−３ 返答２−３
を選択し、投票を行えばよろしいかと思います。
742 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/21(金) 23:09:19 ID:TlEzghr/
議題３ >>9案の提出に対する運営回答 と その返答選択支
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
----------------
回答１ 「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。」
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
-----------------
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
743 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/21(金) 23:10:29 ID:TlEzghr/
後50分後から下記の通り投票による議論集約を行います
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
744 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/21(金) 23:10:49 ID:TlEzghr/
・回答１で
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答１−１ 「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２ 「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。
・回答２で
返答２−１ 「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
745 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/21(金) 23:13:36 ID:TlEzghr/
746 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:32:24 ID:cLu1QmnF
>>741
おいおい、賛同者有り無しの問題じゃないだろう。
選択肢が提示されたら無条件でどんどん付け加えるのか？
じゃ、「議論停止」を選択肢に入れろよな。
そっちを入れて、こっちを入れないのは、君の理屈に矛盾している。
おいおい、賛同者有り無しの問題じゃないだろう。
選択肢が提示されたら無条件でどんどん付け加えるのか？
じゃ、「議論停止」を選択肢に入れろよな。
そっちを入れて、こっちを入れないのは、君の理屈に矛盾している。
748 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:36:09 ID:KOJ4m9BK
＊ 荒らしが強行する投票に荷担する者も荒らしです ＊
＊ 同調したものは以後、発言力を失うと心得ましょう ＊
749 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:37:54 ID:XqpwV8RT
>>748
それじゃお前の嫌うmeshと同じかそれ以上のやりくちだけど本当にいいのか？
それじゃお前の嫌うmeshと同じかそれ以上のやりくちだけど本当にいいのか？
750 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:39:35 ID:cLu1QmnF
751 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:41:57 ID:XqpwV8RT
>>750
じゃああえて参加で。特に奴に思うところは無いし。
じゃああえて参加で。特に奴に思うところは無いし。
752 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/22(土) 00:00:10 ID:TlEzghr/
753 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/22(土) 00:00:56 ID:TlEzghr/
投票のお知らせ
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
に対する返答の議論集約
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
754 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/22(土) 00:04:32 ID:TlEzghr/
開始しました、では投票をどうぞ
本日、土曜のみの24時間ですのでお間違いなく。
日曜0時過ぎに集計して、今後の方針を決めます。
本日、土曜のみの24時間ですのでお間違いなく。
日曜0時過ぎに集計して、今後の方針を決めます。
755 ：catv076-201.lan-do.ne.jp：2007/09/22(土) 00:07:21 ID:1pQn8QEp
時間がとれなくなりそうなので即行
返答１−２ 「現状で申請する」 返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
色々考えたがこれで投票する
返答１−２ 「現状で申請する」 返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
色々考えたがこれで投票する
756 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 00:25:34 ID:ZikEG0mX
757 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/22(土) 00:56:54 ID:FVKYUVPn
>>756
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
私の解釈ですが
（前置き）
ボヤッキー★氏のこの発言は「各スレのルールに従う」という一文によると思われます。
理由は、ローカルルールと違い個人が変更可能なスレッドの内容をローカルルールに絡める事は、
削除人氏が削除を行う上で問題となるからです。
そのため、削除という拘束力を持たないと発言されたのだと考えます。
（スレッドのルール＜ローカルルール＜ガイドライン＜法律という順序）
よって、「ネタバレ禁止」を各スレのルールに関係なく、ローカルルールで宣言するのであれば、削除可能になると
思われます。
以下蛇足
ここ数ヶ月の議題３の議論では、かなりの数の方が削除を求めるのではなく、告知目的と発言しており
さらに >>7のアンケートの結果を見ると、アンケート参加者の80%が禁止（強制）では無く
配慮（推奨、遠慮）を選択していることから、削除可能なローカルルールを求めている方はかなり少数
であろうと推測します。
回答２ > ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」
私の解釈ですが
（前置き）
ボヤッキー★氏のこの発言は「各スレのルールに従う」という一文によると思われます。
理由は、ローカルルールと違い個人が変更可能なスレッドの内容をローカルルールに絡める事は、
削除人氏が削除を行う上で問題となるからです。
そのため、削除という拘束力を持たないと発言されたのだと考えます。
（スレッドのルール＜ローカルルール＜ガイドライン＜法律という順序）
よって、「ネタバレ禁止」を各スレのルールに関係なく、ローカルルールで宣言するのであれば、削除可能になると
思われます。
以下蛇足
ここ数ヶ月の議題３の議論では、かなりの数の方が削除を求めるのではなく、告知目的と発言しており
さらに >>7のアンケートの結果を見ると、アンケート参加者の80%が禁止（強制）では無く
配慮（推奨、遠慮）を選択していることから、削除可能なローカルルールを求めている方はかなり少数
であろうと推測します。
758 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/22(土) 01:05:14 ID:FVKYUVPn
（補記
明確に、ローカルルールの文面は削除の理由となります）
明確に、ローカルルールの文面は削除の理由となります）
759 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:08:44 ID:kYiBE8O3
ネタバレが削除可能になるなんてことは、ローカルルールをどういじってもあり得ないのだが。
削除人はある書き込みがネタバレであるかどうかを判断出来ないのだから。
削除人はある書き込みがネタバレであるかどうかを判断出来ないのだから。
760 ：pd3edac.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp：2007/09/22(土) 01:08:57 ID:C0fy90th
【投票】
返答１−２ 「現状で申請する」
一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。
本当は議題二の方を先にまとめるべきじゃねーの、と思うけど今更いってもしょうがないな。
とりあえずは出来たものがあれば順次上げていって欲しい。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
てか拘束力なんかむしろいらない。
>>12で>>206な感じの意見に賛成。
現行の文案を見ても
拘束力があるかのように意図的にミスリードするような文章じゃないし（「〜推奨」的な感じだよね、たぶん）
まあこんなもんじゃないの。
（欲を言えば、ネタバレ前の自主的な退避についても言及して欲しかったけど、面倒なんでもうこれでいいや）
返答１−２ 「現状で申請する」
一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。
本当は議題二の方を先にまとめるべきじゃねーの、と思うけど今更いってもしょうがないな。
とりあえずは出来たものがあれば順次上げていって欲しい。
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
てか拘束力なんかむしろいらない。
>>12で>>206な感じの意見に賛成。
現行の文案を見ても
拘束力があるかのように意図的にミスリードするような文章じゃないし（「〜推奨」的な感じだよね、たぶん）
まあこんなもんじゃないの。
（欲を言えば、ネタバレ前の自主的な退避についても言及して欲しかったけど、面倒なんでもうこれでいいや）
761 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:18:33 ID:kYiBE8O3
それにしても、この状況で投票する奴はなんというか馬鹿なんだろうか？
「一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。」
渾身のギャグなのか運営に喧嘩売ってるのか、もう楽しいね。
「一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。」
渾身のギャグなのか運営に喧嘩売ってるのか、もう楽しいね。
762 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:18:55 ID:b3/TDgyG
763 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:29:31 ID:Olp5Rvsy
返答１−３
返答２−３
返答２−３
764 ：nttkyo100138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/09/22(土) 01:31:57 ID:Olp5Rvsy
返答１−３
返答２−３
返答２−３
765 ：ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp：2007/09/22(土) 02:02:05 ID:IsP7rG6a
返答１−３
取り下げるので２には答えない
取り下げるので２には答えない
766 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 02:19:40 ID:Qk9Xv1hk
まあ仮に下らないLRに決まったらネタバレ爆撃するから安心してちょ
767 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 08:33:01 ID:0+5hOEjm
結局、仕切り屋のTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uYは
ロールルールを自分の好きなように変えて、その足跡を板にマーキングしたいだけちゃうの？
あほくさ、棄権するわ
ロールルールを自分の好きなように変えて、その足跡を板にマーキングしたいだけちゃうの？
あほくさ、棄権するわ
768 ：softbank219015029077.bbtec.net：2007/09/22(土) 10:47:58 ID:GSa56APN
返答１−２ 「現状で申請する」 返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
769 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 11:02:46 ID:WpmCWCxR
議論過程でほとんど議論に参加せずを投票になっていきなり、現状で申請に
するに投票してる奴ってどうなんだろ？全然意見集約のための投票になってないねぇ
まさしく
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。
の指摘どおりだねぇ
するに投票してる奴ってどうなんだろ？全然意見集約のための投票になってないねぇ
まさしく
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。
の指摘どおりだねぇ
770 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/22(土) 13:20:15 ID:4P91Hykm
本当に騒いだモン勝ちだからな
棄権は全権委任だと強弁するに決まってるから投票してやるが
返答１−３ 「申請取り下げ」
最初から議論の必要すらない程に不必要なＬＲだと思ってたんでね
棄権は全権委任だと強弁するに決まってるから投票してやるが
返答１−３ 「申請取り下げ」
最初から議論の必要すらない程に不必要なＬＲだと思ってたんでね
771 ：KD125028011158.ppp.prin.ne.jp：2007/09/22(土) 13:44:34 ID:Hoko5edP
返答１−３
自治が荒らしになってどうするのよ。
しかも拘束力ないと知れわたっちゃったし。
議長は俺ルールで解釈しまくってて議論にならないし。
もう議論凍結な。
自治が荒らしになってどうするのよ。
しかも拘束力ないと知れわたっちゃったし。
議長は俺ルールで解釈しまくってて議論にならないし。
もう議論凍結な。
772 ：p297bc5.t128ah00.ap.so-net.ne.jp：2007/09/22(土) 13:45:14 ID:7ArnJn61
返答１−３
ろくな根拠もないLR案にろくな根拠もなく繰り返される投票。これで何度目だ。
いい加減にしろ。
ろくな根拠もないLR案にろくな根拠もなく繰り返される投票。これで何度目だ。
いい加減にしろ。
773 ：softbank219051104147.bbtec.net：2007/09/22(土) 13:55:15 ID:ZikEG0mX
返答１−３
さっさと終わらせようぜ
さっさと終わらせようぜ
774 ：p29bbc9.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp：2007/09/22(土) 14:17:11 ID:5J8gLxds
返答１−２
返答２−２ これで
返答２−２ これで
775 ：202-94-139-13.cust.bit-drive.ne.jp：2007/09/22(土) 14:17:44 ID:3RPeZEgp
>>769
議論が4月からやってきた賛成派と反対派の議論のループだったからね。
すでに話し合ってきて相容れない点ばかりだった。
逆に言うと現状の案は半年分の重みがあるわけだ。
返答１−２ 「現状で申請する」 返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
議論が4月からやってきた賛成派と反対派の議論のループだったからね。
すでに話し合ってきて相容れない点ばかりだった。
逆に言うと現状の案は半年分の重みがあるわけだ。
返答１−２ 「現状で申請する」 返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
776 ：120.110.102.121.dy.bbexcite.jp：2007/09/22(土) 14:32:17 ID:b5c+xU2C
１−３
とりあえず決める事をすべて決めてから再申請でいいと思う。火急に変更する必要は無いし
また決定に応じて容量とかでリンク先や文言を細かくいじるようになるのは不毛だと思うので。
ただしもう採決を取って決まってる事を蒸し返して論議するのは勘弁して欲しい。
とりあえず決める事をすべて決めてから再申請でいいと思う。火急に変更する必要は無いし
また決定に応じて容量とかでリンク先や文言を細かくいじるようになるのは不毛だと思うので。
ただしもう採決を取って決まってる事を蒸し返して論議するのは勘弁して欲しい。
777 ：eatkyo506232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/09/22(土) 14:33:46 ID:+1VQgaZ2
返答１−２ 「現状で申請する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
過去ログ読む気しねぇ
賛成、反対別に意見をまとめてくれよ
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
過去ログ読む気しねぇ
賛成、反対別に意見をまとめてくれよ
778 ：220-110-223-10.ip1.george24.com：2007/09/22(土) 14:38:02 ID:r2p27inS
返答１−３
またmeｓhか。
もういいかげんやめない？
きちんと話し合えるなら別だが。
またmeｓhか。
もういいかげんやめない？
きちんと話し合えるなら別だが。
779 ：softbank221028109003.bbtec.net：2007/09/22(土) 15:04:07 ID:5aAxKoL4
返答１−３ 「申請取り下げ」
議長が低脳すぎ。
議長が低脳すぎ。
780 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 15:23:25 ID:WpmCWCxR
>>724
レス見てると、LRで明記する事で拘束力がない事が広まってしまう事を
恐れてるようだけど、LR案を申請しようがしまいが、LRで明記しようがしまいが
現状では拘束力を持たせられない（持たせないではなく）事が運営とのやり取りで
明らかにされたという事実はなくならないよ。
>>548、>>643や>>647、>>735みたいな考えの人が脅してるだけの分には良いけど、
刺激して実行に移されたたら、もう微妙なバランスは崩れ去り終わりだよ。当分の間、
拘束力を持たせた対策なんて立てられないから打つ手なし。ま、ゲハ民でもある俺は
荒れまくった板も好きだからLR変更されても良いけど。
レス見てると、LRで明記する事で拘束力がない事が広まってしまう事を
恐れてるようだけど、LR案を申請しようがしまいが、LRで明記しようがしまいが
現状では拘束力を持たせられない（持たせないではなく）事が運営とのやり取りで
明らかにされたという事実はなくならないよ。
>>548、>>643や>>647、>>735みたいな考えの人が脅してるだけの分には良いけど、
刺激して実行に移されたたら、もう微妙なバランスは崩れ去り終わりだよ。当分の間、
拘束力を持たせた対策なんて立てられないから打つ手なし。ま、ゲハ民でもある俺は
荒れまくった板も好きだからLR変更されても良いけど。
781 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 15:34:04 ID:1pQn8QEp
[導入賛成派の主張]
・新規への周知目的
ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
各スレのテンプレ整備を促す目的
多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい。
通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる
・新規への周知目的
ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
各スレのテンプレ整備を促す目的
多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい。
通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる
782 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 15:34:35 ID:1pQn8QEp
[反対派の主張]
・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。
・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。
783 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 15:43:51 ID:1pQn8QEp
784 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 16:08:14 ID:9rWidzDh
>775
申請案に重みがあったら、そもそもこんな投票なんかしてないだろ。
申請案に重みがあったら、そもそもこんな投票なんかしてないだろ。
785 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 16:15:33 ID:y4s2nt8e
786 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 16:23:47 ID:b3/TDgyG
>>777はとぼけてるだけだと思うよ
あれに投票したことに対する説得力のある意見が思い付かなかったのだろう
ここのやり取りを知らない人を騙してでもネタバレ禁止をLRにのせたい、
とは中々言えないだろうからね
あれに投票したことに対する説得力のある意見が思い付かなかったのだろう
ここのやり取りを知らない人を騙してでもネタバレ禁止をLRにのせたい、
とは中々言えないだろうからね
787 ：p11251-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp：2007/09/22(土) 16:51:53 ID:P2rxrr/m
告知に釣られて来てみれば、これまたなんとも…まだやってるのか…
まあ折角なんで一票投じてきますね（過去ログ大杉…なんとか読んだぞ）
返答１−３ 「申請取り下げ」
現状のままで何も問題が無いので、申請をする必要性を全く感じない。
そもそも、申請ありき、的に議論が進められている事に
正直、疑問を抱かざるを得ない。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
所詮、ここは２ｃｈです。結局はスレ住人の良識と人柄を信じるしか無い。
法律があり、警察が居ても犯罪が無くならないのと同様、
拘束力持たせた所でやる奴はやる。
普段からのスレ内で良好な関係・雰囲気を作っていれば防げる事だってある。
かえって、ネタバレ強行派と自治厨の争いが起こり、スレが乱れる原因になりかねない。
現状でなんら問題を感じないので拘束力を持たせる必要性を全く感じない。
まあ折角なんで一票投じてきますね（過去ログ大杉…なんとか読んだぞ）
返答１−３ 「申請取り下げ」
現状のままで何も問題が無いので、申請をする必要性を全く感じない。
そもそも、申請ありき、的に議論が進められている事に
正直、疑問を抱かざるを得ない。
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
所詮、ここは２ｃｈです。結局はスレ住人の良識と人柄を信じるしか無い。
法律があり、警察が居ても犯罪が無くならないのと同様、
拘束力持たせた所でやる奴はやる。
普段からのスレ内で良好な関係・雰囲気を作っていれば防げる事だってある。
かえって、ネタバレ強行派と自治厨の争いが起こり、スレが乱れる原因になりかねない。
現状でなんら問題を感じないので拘束力を持たせる必要性を全く感じない。
788 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 18:25:35 ID:+1VQgaZ2
>783-785
まとめあったのか、ありがと
>786
数ヶ月前に参加してたんだが、読む気力がなかった。
理由はネタバレに嫌な思い出があるから。
まとめあったのか、ありがと
>786
数ヶ月前に参加してたんだが、読む気力がなかった。
理由はネタバレに嫌な思い出があるから。
789 ：58-188-148-47.eonet.ne.jp：2007/09/22(土) 18:56:23 ID:nC3XveM3
>>753
【投票】
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
反対派なので取り下げに投票。
申請派が多数決で上回り、申請することになった場合は
拘束力がないことの明記を望む。
>>748,750,768
申請派が多数決で上回った場合、
こちらが正しい、と正当化されたら困るので棄権はしない。
【投票】
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
反対派なので取り下げに投票。
申請派が多数決で上回り、申請することになった場合は
拘束力がないことの明記を望む。
>>748,750,768
申請派が多数決で上回った場合、
こちらが正しい、と正当化されたら困るので棄権はしない。
790 ：789：2007/09/22(土) 19:00:30 ID:nC3XveM3
791 ：y132087.ppp.dion.ne.jp：2007/09/22(土) 19:35:10 ID:y4s2nt8e
792 ：softbank219180095064.bbtec.net：2007/09/22(土) 20:09:52 ID:X+lW1s/r
考えたがこれで投票する
返答１−２ 「現状で申請する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答１−２ 「現状で申請する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
793 ：p066.net059084006.tnc.ne.jp：2007/09/22(土) 20:23:20 ID:EpM+j8uu
返答１−３ 返答２−３
意見が割れてて投票で決めれるようなことじゃない
あと自分のいるスレでは基地外じみた自治厨の暴れる口実になると思うので
意見が割れてて投票で決めれるようなことじゃない
あと自分のいるスレでは基地外じみた自治厨の暴れる口実になると思うので
794 ：58-188-78-101.eonet.ne.jp：2007/09/22(土) 21:15:26 ID:IoCGfavf
ローカルルールの文面は削除の理由になると言ってる奴がいるようだが
ラノベの定義論やパクリ関係で削除依頼が通ったという話は聞いたことがない。
あと、今回の議題には挙がってないが法律相談版への誘導は削除すべきだと思う。
アホが本当に法律相談板に迷惑かけたらどうするつもりなんだか。
>718
1-1
2の方については、拘束力はいらないし
拘束力がないことをわざわざ明記する必要もないが
文面の変更は必要だと思う。
というわけでどれも選べない。
ラノベの定義論やパクリ関係で削除依頼が通ったという話は聞いたことがない。
あと、今回の議題には挙がってないが法律相談版への誘導は削除すべきだと思う。
アホが本当に法律相談板に迷惑かけたらどうするつもりなんだか。
>718
1-1
2の方については、拘束力はいらないし
拘束力がないことをわざわざ明記する必要もないが
文面の変更は必要だと思う。
というわけでどれも選べない。
795 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:10:12 ID:FVKYUVPn
投票あと1時間のお知らせ
目的：議題３についてのローカルルール申請
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/9 に対する運営回答
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/742 に対する返答の議論集約
議論のまとめは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/4-13
付近を参照下さい。
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
目的：議題３についてのローカルルール申請
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/9 に対する運営回答
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/742 に対する返答の議論集約
議論のまとめは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/4-13
付近を参照下さい。
日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
返答１−１ 返答２−１
796 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:24:47 ID:BbSsYgCT
マルチし過ぎ。
生徒会ごっこもいいが鬱陶しいよオマエら。
生徒会ごっこもいいが鬱陶しいよオマエら。
797 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:26:43 ID:Ey/O2naK
自治厨以外に興味のないｺﾋﾟﾍﾟをしかもａｇｅで貼るのは
止めてもらえないだろうか。
迷惑です。
止めてもらえないだろうか。
迷惑です。
798 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:27:25 ID:ZikEG0mX
新規に見にきた人は>>781-782が主張のまとめなので一読ヨロ
799 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:34:43 ID:Ey/O2naK
くうき読めないのが自治厨らしい…＿|￣|○；；；ﾜｶｯﾃﾀｹﾄﾞｻｰ…
800 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:35:10 ID:inPiAq9P
作家スレから来ました
なんの投票なの？これ
なんの投票なの？これ
801 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:35:29 ID:vgepvUGa
ずっと巣で議論ごっこやってる分には好きにすりゃいいけど、
マルチでコピペ貼ってアゲまくるのやめてもらえる？
ほとんどの住人はオマエらの自己満足に付き合う気はないから。
マルチでコピペ貼ってアゲまくるのやめてもらえる？
ほとんどの住人はオマエらの自己満足に付き合う気はないから。
802 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:42:42 ID:FVKYUVPn
一方でこんな事言われたりするわけで……
702 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/22(土) 23:27:09 ID:s52bo7jB
いやがらせか？
各スレに投票開始の時に知らせないで、終了1時間前（実際は約40分前）に知らせるというのは。
702 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/22(土) 23:27:09 ID:s52bo7jB
いやがらせか？
各スレに投票開始の時に知らせないで、終了1時間前（実際は約40分前）に知らせるというのは。
803 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:42:47 ID:1gBEMENQ
まだやってたんだ…
意味ないのに
意味ないのに
804 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:43:20 ID:+YCV+9aO
その一方、コピペ荒らしは難民板でAAを貼って遊んでいたという。
805 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:43:33 ID:S95uPYhi
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
つまり導入反対
各スレ内部の自治にまで介入するな
それにネタバレなんかより、マルチの方が荒らし行為だっていうのに、
それを導入賛成を率先してるmeｓhがマルチするなんて、付いていけない
返答２−３ 「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
つまり導入反対
各スレ内部の自治にまで介入するな
それにネタバレなんかより、マルチの方が荒らし行為だっていうのに、
それを導入賛成を率先してるmeｓhがマルチするなんて、付いていけない
806 ：gk-002.leo-net.jp：2007/09/22(土) 23:44:37 ID:R+nk1P1J
返答１−２ 「現状で申請する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
不文律を明記しないといけないのは少し寂しいが
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
不文律を明記しないといけないのは少し寂しいが
807 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:44:43 ID:h7wOjH/c
「自治厨うざいよお前ら」と書きに来た阿呆どもに言っておくが
お前らが無関心だから自治厨が投票で大きな顔して運営板にまで出張ってるんだぜ
暴走を止めたかったら嫌々ここにいろ
お前らが無関心だから自治厨が投票で大きな顔して運営板にまで出張ってるんだぜ
暴走を止めたかったら嫌々ここにいろ
808 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:45:49 ID:uTv2ZM1U
>802
まったくだ。こんなんで公正に投票したから板の意思ですとかでも言うつもりかね。
今頃あちこちにマルチ貼ってアホかと。
ここの自治厨も光の母子殺人の弁護士どもと変わらんな。
自己実現の生徒会ごっこは隔離板あたりでやってろと。
まったくだ。こんなんで公正に投票したから板の意思ですとかでも言うつもりかね。
今頃あちこちにマルチ貼ってアホかと。
ここの自治厨も光の母子殺人の弁護士どもと変わらんな。
自己実現の生徒会ごっこは隔離板あたりでやってろと。
809 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:46:32 ID:FVKYUVPn
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
無理な方はこちらで
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/
無理な方はこちらで
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/
810 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:47:51 ID:uTv2ZM1U
>807
だから？
それで大きな顔してすまし顔で「決まりました」とか言っても無視されるだけだろ。
無視されるかまた反発した連中が騒ぐだけのくりかえし。
だから？
それで大きな顔してすまし顔で「決まりました」とか言っても無視されるだけだろ。
無視されるかまた反発した連中が騒ぐだけのくりかえし。
811 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:50:29 ID:h7wOjH/c
812 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:53:51 ID:3SR8SGjR
>811
>808はそんな事言ってるんじゃないだろうw
まぁ想像力ない阿呆どもだから自治ごっこはじめたんだろうが、
ルールでございと得意になってられるのは数日だろうよ。すぐにわかるw
>808はそんな事言ってるんじゃないだろうw
まぁ想像力ない阿呆どもだから自治ごっこはじめたんだろうが、
ルールでございと得意になってられるのは数日だろうよ。すぐにわかるw
813 ：p5200-ipbfp03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：2007/09/22(土) 23:55:39 ID:+vmKoUUP
返答１−２ 「現状で申請する」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
返答２−２ 「拘束力はいらないので構わない」
814 ：ntymgt029188.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/09/22(土) 23:56:28 ID:HMQ5p+PU
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」 つーか傍迷惑なやり方で議論するのはやめれ
名前変更したならマルチの告知いらないんじゃ？
名前変更したならマルチの告知いらないんじゃ？
815 ：ACCA1Aab246.chb.mesh.ad.jp：2007/09/22(土) 23:59:14 ID:tW45A3cH
返答１−３ 「議題３の申請を取り下げる」 つーか傍迷惑なやり方で議論するのはやめれ
大賛成
大賛成
816 ：fushianasan：2007/09/22(土) 23:59:21 ID:7gUNTlpR
返答１−３
817 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:00:28 ID:NyG+QLDy
終了でござる
818 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:01:18 ID:NyG+QLDy
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
819 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:06:01 ID:qz058NVn
816だけど、フシアナ間違えたんで投票してOK ?
一応0時前に書いたんだし。
一応0時前に書いたんだし。
820 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:07:25 ID:N8QuvGpt
>>819
おｋかは判らんが、いいんじゃね？
おｋかは判らんが、いいんじゃね？
821 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:14:58 ID:NyG+QLDy
822 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:16:08 ID:fhSG0Yjs
こんな奴がやってんだなww
バカかとw
バカかとw
823 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:18:49 ID:l2nkgoNU
とりあえず重複ipとかのチェックはしていないが、>>818に不穏なものを感じたので
カウントしてみた。
漏れや間違いあるかもしれないので一応確認してみて。
1-1 1票「議題２を整理できるまで待つ」
1-2 9票「現状で申請する」
1-3 14票「議題３の申請を取り下げる」
2-1 0票「拘束力が欲しいので文面を変更する」
2-2 9票「拘束力はいらないので構わない」
2-3 5票「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
というわけで申請取り下げに決定。
告知に不備があったとか言いはじめて再投票とかは勘弁な。
今までさんざん告知に不備がある投票を行ってそれを押し通してきたんだから。
カウントしてみた。
漏れや間違いあるかもしれないので一応確認してみて。
1-1 1票「議題２を整理できるまで待つ」
1-2 9票「現状で申請する」
1-3 14票「議題３の申請を取り下げる」
2-1 0票「拘束力が欲しいので文面を変更する」
2-2 9票「拘束力はいらないので構わない」
2-3 5票「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
というわけで申請取り下げに決定。
告知に不備があったとか言いはじめて再投票とかは勘弁な。
今までさんざん告知に不備がある投票を行ってそれを押し通してきたんだから。
824 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:20:03 ID:qz058NVn
IDが変わっているからって…。
そもそも板住人の意見を拾うための投票なのに、何でわざわざ切り捨てるの?
それとも投票先が気に食わないの?
そもそも板住人の意見を拾うための投票なのに、何でわざわざ切り捨てるの?
それとも投票先が気に食わないの?
825 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:24:23 ID:/U3+ocU9
826 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:24:37 ID:N8QuvGpt
827 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:24:45 ID:tXulvEDn
828 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:25:49 ID:NyG+QLDy
返答1-1 >>794
返答1-2 >>755 >>760 >>768 >>774 >>775 >>777 >>792 >>806 >>813
返答1-3 >>764 >>765 >>770 >>771 >>772 >>773 >>776 >>778 >>779 >>787
>>789 >>791 >>793 >>805(参考票) >>814 >>815 >>816（参考票）
返答1-2 >>755 >>760 >>768 >>774 >>775 >>777 >>792 >>806 >>813
返答1-3 >>764 >>765 >>770 >>771 >>772 >>773 >>776 >>778 >>779 >>787
>>789 >>791 >>793 >>805(参考票) >>814 >>815 >>816（参考票）
829 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:26:03 ID:NyG+QLDy
返答2-1
返答2-2 >>755 >>760 >>768 >>774 >>775 >>777 >>792 >>806 >>813
返答2-3 >>764 >>787 >>789 >>791 >>793 >>805（参考票）
総投票数 26（うち参考票２）
回答１に対する返答は
返答1-3が17（うち参考票２）で最多
よって、本投票の結果により
返答１−３ 「申請取り下げ」が選択され、議題３−LR案の申請を取り下げが決定されました。
830 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:31:12 ID:NyG+QLDy
831 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:32:23 ID:tXulvEDn
目的：議題２>>5について議論するか、議題を却下して議論しないかを決める
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
議論する 却下する（議論しない）
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
議論する 却下する（議論しない）
832 ：catv076-201.lan-do.ne.jp：2007/09/23(日) 00:33:55 ID:N8QuvGpt
残念な結果になったが乙かれー
やっぱ結構な人が拘束力に期待していたのかな？
やっぱ結構な人が拘束力に期待していたのかな？
833 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:34:05 ID:NyG+QLDy
>>4 を下記の通り変更します。
・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。
議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 （可決され、完了しました）
議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （否決され、完了しました）
では
・議題二について
現在のLRの他板への案内である以下の部分を、
★ライトノベル以外の本の話題――<br> 【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
または変更しないのか、という問題についてです。
・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。
議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 （可決され、完了しました）
議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （否決され、完了しました）
では
・議題二について
現在のLRの他板への案内である以下の部分を、
★ライトノベル以外の本の話題――<br> 【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
または変更しないのか、という問題についてです。
834 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:35:34 ID:NyG+QLDy
835 ：ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp：2007/09/23(日) 00:37:26 ID:tXulvEDn
836 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:38:05 ID:vRAZZwPS
とりあえずさ、名無しを元に戻せよ
837 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:38:17 ID:PeGo72FX
>>834
で、アンタの「“議論しないことを決定出来ないこと”の決定権」は一体誰が保証してくれたんだ？
で、アンタの「“議論しないことを決定出来ないこと”の決定権」は一体誰が保証してくれたんだ？
838 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:39:09 ID:tXulvEDn
839 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:39:44 ID:t0WlTGWo
840 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 00:39:52 ID:PeGo72FX
841 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:40:26 ID:tn8y3udy
842 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:41:17 ID:N8QuvGpt
>>839
議題2と議題3ごっちゃになってない？
議題2と議題3ごっちゃになってない？
843 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:41:44 ID:W+ae1M2n
というかそれについて詰めて議論してないのに
なんで投票を強行するの？
いきなり投票ってきついぜ。
わけわかんね。
なんで投票を強行するの？
いきなり投票ってきついぜ。
わけわかんね。
844 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:41:56 ID:NyG+QLDy
>>837
単純に議論を停止できないからです。
掲示板において議論を停止させるには、その発言を削除するしかありませんが
ガイドラインおよびローカルルールにおいて、自治議論のレスを削除するルールは
存在しません。
「議論をしないこと」をどう決定されても結構ですが、はっきり言って無駄です。
単純に議論を停止できないからです。
掲示板において議論を停止させるには、その発言を削除するしかありませんが
ガイドラインおよびローカルルールにおいて、自治議論のレスを削除するルールは
存在しません。
「議論をしないこと」をどう決定されても結構ですが、はっきり言って無駄です。
845 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:42:14 ID:xCxoQ/75
過半数越えたねぇ…んじゃ申請取下げでおｋって事で。
因みに一時間前の各スレ連絡についてこれから出るだろう意見を予想
・宣伝遅すぎ ・やり直し汁 ・期間延長汁 ・マルチ良くない！
・age荒らしＵＺＥＥＥ！！！ ・申請したい連中の陰謀
・議長からの投票のやり直しの提案 ・取り下げワッショイ！！
どの道揉めそうだが、名前変更等でここ来るように促してるから、という
以前からの議長様のご意向に従い、取り下げって事でここは一つ
因みに一時間前の各スレ連絡についてこれから出るだろう意見を予想
・宣伝遅すぎ ・やり直し汁 ・期間延長汁 ・マルチ良くない！
・age荒らしＵＺＥＥＥ！！！ ・申請したい連中の陰謀
・議長からの投票のやり直しの提案 ・取り下げワッショイ！！
どの道揉めそうだが、名前変更等でここ来るように促してるから、という
以前からの議長様のご意向に従い、取り下げって事でここは一つ
846 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:43:04 ID:NyG+QLDy
>>836
そうですね、まずそれをやりましょう。
そうですね、まずそれをやりましょう。
847 ：205.net059085223.t-com.ne.jp：2007/09/23(日) 00:43:08 ID:Dxxp4l0R
848 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:47:56 ID:tXulvEDn
849 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:49:49 ID:NyG+QLDy
850 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:50:02 ID:S/fAYjEe
851 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:50:52 ID:NyG+QLDy
>>850
それも同じですよｗ
それも同じですよｗ
852 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:51:16 ID:t0WlTGWo
853 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:51:51 ID:NyG+QLDy
>>852
それは、議論の順序の問題ですから、違いますね。
それは、議論の順序の問題ですから、違いますね。
854 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:52:53 ID:tXulvEDn
>>849
あなたと言葉遊びをする気はありません
>>850
議論する必要性を問うてるつもりだよ
必要性を感じるなら議論するを選んでくれればいいし、
必要性を感じないなら却下する・議論しないを選んでくれればいい
あなたと言葉遊びをする気はありません
>>850
議論する必要性を問うてるつもりだよ
必要性を感じるなら議論するを選んでくれればいいし、
必要性を感じないなら却下する・議論しないを選んでくれればいい
855 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:52:57 ID:NyG+QLDy
とりあえず、今月いっぱいは休会し
来月から討議を開始したいと思います
ではまた来月よろしくお願いします。
来月から討議を開始したいと思います
ではまた来月よろしくお願いします。
856 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:54:11 ID:QYjN2gld
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:54:20 ID:ikFlxpEp
毎月やる気かよ。いい加減にしろ。
858 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:54:29 ID:omhWxOnm
駄々っ子やってるのが一人だって気づこうよ。
859 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 00:55:07 ID:NyG+QLDy
860 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:56:54 ID:N8QuvGpt
>>848
開始はもうしてたと思う、その後色々あって並行しては議論は無理じゃね？
になって1→3→2の順にやる事になった。うろ覚えだが。
>>852
ああそういうことか、それは議題3自体に興味の無い人もいたし何ともいえないと思う
開始はもうしてたと思う、その後色々あって並行しては議論は無理じゃね？
になって1→3→2の順にやる事になった。うろ覚えだが。
>>852
ああそういうことか、それは議題3自体に興味の無い人もいたし何ともいえないと思う
861 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:57:16 ID:tXulvEDn
しかたないから文面を少しかえようか。もう二度とあらわれて欲しくないし
一度投票してくれた人ごめんなさい。もう一度投票してください
目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
変更する 現状維持する（変更しない）
一度投票してくれた人ごめんなさい。もう一度投票してください
目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
変更する 現状維持する（変更しない）
862 ：ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp：2007/09/23(日) 00:58:45 ID:tXulvEDn
863 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:59:56 ID:Er/Gc7eq
なんか、>>831でしれっと議題２の投票が始まってるが
「新板ができたから他板への案内を追加･変更する」という総論に反対があるわけないんだよ、本来は。
「ラ板ではネタスレ禁止とし、サロンへ誘導する」という強硬意見があるために紛糾して継続審議になったんだろ？
議論するなら議論すべきはその点だろ。
「新板ができたから他板への案内を追加･変更する」という総論に反対があるわけないんだよ、本来は。
「ラ板ではネタスレ禁止とし、サロンへ誘導する」という強硬意見があるために紛糾して継続審議になったんだろ？
議論するなら議論すべきはその点だろ。
864 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:03:55 ID:tXulvEDn
865 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 01:04:13 ID:PeGo72FX
866 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:05:29 ID:tXulvEDn
>>865
二度手間かけさせて申し訳ない
二度手間かけさせて申し訳ない
867 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:05:52 ID:omhWxOnm
868 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:06:20 ID:N8QuvGpt
>>863
そっち参加あんまりしてなかったからあれだが
感触としては強制誘導強硬意見自体そこまでなかったか
自粛の流れに行きそうだったように記憶しているが
なんか印象が一人歩きしてる感じがする
結局、案内作って立てる奴の任意に任せる辺りでどうよとかそんな話でストップしなかったっけ？
そっち参加あんまりしてなかったからあれだが
感触としては強制誘導強硬意見自体そこまでなかったか
自粛の流れに行きそうだったように記憶しているが
なんか印象が一人歩きしてる感じがする
結局、案内作って立てる奴の任意に任せる辺りでどうよとかそんな話でストップしなかったっけ？
869 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:06:33 ID:NyG+QLDy
870 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:08:11 ID:NyG+QLDy
>>867
そうですか、不要であればその旨の報告はしませんが、よろしいですか？
そうですか、不要であればその旨の報告はしませんが、よろしいですか？
871 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:10:58 ID:cVz5sdK8
確認しておきたいんだが現行ＬＲの>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これに当てはまらないスレはサロンなりに移動してもらって削除対象だと理解していいんでしょうか。
これに当てはまらないスレはサロンなりに移動してもらって削除対象だと理解していいんでしょうか。
872 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 01:11:03 ID:PeGo72FX
＞自粛の流れに行きそうだったように記憶しているが
ネタスレ排除側に可能な限り好意的に解釈して
表面的に拮抗という程度でしかなかったと記憶している私と同じものを見ていたのか疑問だな
ネタスレ排除側に可能な限り好意的に解釈して
表面的に拮抗という程度でしかなかったと記憶している私と同じものを見ていたのか疑問だな
873 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:11:33 ID:NyG+QLDy
一時的な名前欄変更を元に戻す依頼を完了しました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/358
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/358
874 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:13:49 ID:NyG+QLDy
>>871
私見ですが
無理に移動してもらうことには反対です。
あくまでスレ住人の方に次スレなどで自主的に移動してもらうのが筋です。
誘導ではなく「こちらもありますよ」と、サロンを選択支の一つとして
考えてもらうのが良いのではないでしょうか？
私見ですが
無理に移動してもらうことには反対です。
あくまでスレ住人の方に次スレなどで自主的に移動してもらうのが筋です。
誘導ではなく「こちらもありますよ」と、サロンを選択支の一つとして
考えてもらうのが良いのではないでしょうか？
875 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:14:22 ID:Ms9Nv5Wh
>>871
同一作者のスレが複数または同一レーベルのスレが複数立ったら重複扱いになるね、それだけ
同一作者のスレが複数または同一レーベルのスレが複数立ったら重複扱いになるね、それだけ
876 ：KD125028012092.ppp.prin.ne.jp：2007/09/23(日) 01:15:14 ID:RLR17Qvb
877 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:15:16 ID:omhWxOnm
実質的な議論参加行為ですねｗ
878 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:15:28 ID:tXulvEDn
>>869
紛糾されてあなたは何かかえました？
投票をやめました？ 投票結果をなかったことにしました？
自分の行いを振り返ってみればわかるでしょ
される側が聞く耳を持たなければ紛糾する意味がないと
しかしご心配なく。私は聞く耳を持っているので存分に紛糾してください
紛糾されてあなたは何かかえました？
投票をやめました？ 投票結果をなかったことにしました？
自分の行いを振り返ってみればわかるでしょ
される側が聞く耳を持たなければ紛糾する意味がないと
しかしご心配なく。私は聞く耳を持っているので存分に紛糾してください
879 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:16:43 ID:N8QuvGpt
>>872
あんな感じのレスなかったっけ？まあ記憶に自信はないがあったと思ったんだ。
あんな感じのレスなかったっけ？まあ記憶に自信はないがあったと思ったんだ。
880 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:18:20 ID:+abcsN/j
以前の投票ではLR改定に19票入ったのに今回はこれか。
皆嫌気がさしたのかね。
皆嫌気がさしたのかね。
881 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:18:45 ID:NyG+QLDy
まあとりあえず、過去ログから案をひろってみます。
現
★ライトノベル以外の本の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
案
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ネット小説・新人賞・キャラクター・二次創作・書店・出版社・その他ネタ――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
現
★ライトノベル以外の本の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
案
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ネット小説・新人賞・キャラクター・二次創作・書店・出版社・その他ネタ――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
882 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:20:17 ID:t0WlTGWo
883 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:22:03 ID:NyG+QLDy
案
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
案
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
案
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
★イラストに関する話題――【イラストレーター】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
884 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:22:19 ID:NyG+QLDy
★ライトノベル以外の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合板（仮）】
★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【新板】
★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合板（仮）】
★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【新板】
★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】
885 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:22:59 ID:cVz5sdK8
>>875
特定の作家やレーベルに関係ないスレの場合はどうなるんでしょうか。
簡単に言うとアニメや漫画系ではメロンとかマロンに分類されているスレのことです。
今現在それらにサロンへの誘導をして移転願いを出すとどうなるのでしょうか。
特定の作家やレーベルに関係ないスレの場合はどうなるんでしょうか。
簡単に言うとアニメや漫画系ではメロンとかマロンに分類されているスレのことです。
今現在それらにサロンへの誘導をして移転願いを出すとどうなるのでしょうか。
886 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:23:08 ID:MlWIllCr
887 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:23:19 ID:NyG+QLDy
>>882
私はネタスレ以外の一作家二スレ以上は削除対象だと思っていましたが？
私はネタスレ以外の一作家二スレ以上は削除対象だと思っていましたが？
888 ：softbank219015029077.bbtec.net：2007/09/23(日) 01:24:11 ID:LPDjvcT8
889 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:25:11 ID:tXulvEDn
890 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:25:23 ID:NyG+QLDy
>>886
作品別にスレを立てるのは、一作家一スレで削除対象だと思いますね。
ただし、複数の作家が参加するシェアワールドの場合は、個別のスレ立てが
認められるケースが多いみたいですね（例：ポリフォニカ）
作品別にスレを立てるのは、一作家一スレで削除対象だと思いますね。
ただし、複数の作家が参加するシェアワールドの場合は、個別のスレ立てが
認められるケースが多いみたいですね（例：ポリフォニカ）
891 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:26:31 ID:NyG+QLDy
892 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:28:18 ID:vfceHy8M
何かよくわからんが面白そうだな
正直、ここの住人とは言えんがね
ネタスレ、クソスレ賛成だ
行き過ぎなければカンフル剤になる
この板じゃないし今は難しいが昔クソスレ立てて続けてたら雑誌に載ったしレスも増えた
少しは賑わうかもよ
ここ釣れないから発展少なくて面白くないけどな
娯楽関係の板にしては柔軟性に欠けて面白味がないからな
もう少し緩くていいんじゃないか？
煽り荒らしは２ちゃんの華っていうがここはらしくないイメージが強い
どっちかというと暗いぞ
正直、ここの住人とは言えんがね
ネタスレ、クソスレ賛成だ
行き過ぎなければカンフル剤になる
この板じゃないし今は難しいが昔クソスレ立てて続けてたら雑誌に載ったしレスも増えた
少しは賑わうかもよ
ここ釣れないから発展少なくて面白くないけどな
娯楽関係の板にしては柔軟性に欠けて面白味がないからな
もう少し緩くていいんじゃないか？
煽り荒らしは２ちゃんの華っていうがここはらしくないイメージが強い
どっちかというと暗いぞ
893 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:31:59 ID:NyG+QLDy
案
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
案
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
案
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
894 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:32:15 ID:N8QuvGpt
895 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:33:12 ID:NyG+QLDy
で
最終的に
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
このあたりで合意がとれるんじゃないかという話になったかと。
最終的に
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
このあたりで合意がとれるんじゃないかという話になったかと。
896 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:38:41 ID:tXulvEDn
>>895
で、ラ板で扱えない話題って具体的に何？
ＳＦ板や絵本板で扱えない話題なんてラ板の自治的にはどうでもいいけど、
ラ板で扱えない話題に関してはすごく重要だよ。扱えない話題でごまかせると思わない方がいい
で、ラ板で扱えない話題って具体的に何？
ＳＦ板や絵本板で扱えない話題なんてラ板の自治的にはどうでもいいけど、
ラ板で扱えない話題に関してはすごく重要だよ。扱えない話題でごまかせると思わない方がいい
897 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:40:40 ID:NyG+QLDy
>>896
単純にラ板のローカルルールに反する話題だろうね。
単純にラ板のローカルルールに反する話題だろうね。
898 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:41:40 ID:+abcsN/j
ラ板で扱えない話題なんて一々挙げてたらキリがないと思うが。
899 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:44:22 ID:vfceHy8M
正直、バリバリ剥いじゃうと話すネタなくなるよ？
俺は別に困らんから良いけどな
個人的に不便ではあるのは作者名称でしか探せないことだと思う
興味の幅としてタイトルも含めて商品だと思ってるからね
あくまでオブザーバー的な発言だけどさ
違和感かなりあるよ
俺は別に困らんから良いけどな
個人的に不便ではあるのは作者名称でしか探せないことだと思う
興味の幅としてタイトルも含めて商品だと思ってるからね
あくまでオブザーバー的な発言だけどさ
違和感かなりあるよ
900 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:45:36 ID:NyG+QLDy
これらが該当するんじゃないかな？
●ライトノベル以外の本の話
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」
例えばサロンでは一作家一スレに拘ることなく、作品別シリーズ別にスレを立てられるし
ライトノベルの定義だの、パクリ検証の話題もOKなわけだ。
●ライトノベル以外の本の話
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」
例えばサロンでは一作家一スレに拘ることなく、作品別シリーズ別にスレを立てられるし
ライトノベルの定義だの、パクリ検証の話題もOKなわけだ。
901 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:48:02 ID:vfceHy8M
面白そうなタイトルだなと思って感想見たくてもこの板じゃそんなのすら思えん
ラノベ好事家の巣としては正しいんだろうけどちょっとな
ラノベ好事家の巣としては正しいんだろうけどちょっとな
902 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:48:13 ID:NyG+QLDy
>>899
スレッドタイトルについては、雑談スレのテンプレにこうある。
【作家スレを建てる場合の注意事項】
０．スレを立てる前に【作家名】【作品名】で板を検索しましょう。ラ板は一作家一スレが原則です。
１．雑談スレ及びレーベルスレで相談してみましょう。新人は３冊が作家スレ建立の目安です。
２．検索できるように、作家名をフルネームで、作品名も可能な限りタイトルに入れましょう。
３．スレタイトルは全角24文字でイッパイイッパイです。
４．【煽り・荒しと間違われそうなタイトル】は止めましょう。
５．>>1には既刊リスト、前スレ等の情報を入れましょう。入りきらなかったら2以降に分散させて。
（「語れ」等だけだと荒れるかもしれません）
作家名と可能な限り作品名を入れることが推奨されてる。
スレッドタイトルについては、雑談スレのテンプレにこうある。
【作家スレを建てる場合の注意事項】
０．スレを立てる前に【作家名】【作品名】で板を検索しましょう。ラ板は一作家一スレが原則です。
１．雑談スレ及びレーベルスレで相談してみましょう。新人は３冊が作家スレ建立の目安です。
２．検索できるように、作家名をフルネームで、作品名も可能な限りタイトルに入れましょう。
３．スレタイトルは全角24文字でイッパイイッパイです。
４．【煽り・荒しと間違われそうなタイトル】は止めましょう。
５．>>1には既刊リスト、前スレ等の情報を入れましょう。入りきらなかったら2以降に分散させて。
（「語れ」等だけだと荒れるかもしれません）
作家名と可能な限り作品名を入れることが推奨されてる。
903 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:50:56 ID:NyG+QLDy
904 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:51:46 ID:N8QuvGpt
905 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:52:15 ID:+abcsN/j
>901
作品名で検索して見つからなかったら作者名で検索するくらいのことは
誰でも思いつくと思うんだが。
作品名で検索して見つからなかったら作者名で検索するくらいのことは
誰でも思いつくと思うんだが。
906 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:54:21 ID:vfceHy8M
作者名に興味あんまりないんだ
907 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:56:14 ID:NyG+QLDy
>>906
ヲイ
ヲイ
908 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:57:02 ID:cVz5sdK8
909 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 01:58:37 ID:NyG+QLDy
>>908
程度によると思うが……例えば三十路スレ、妹スレ、幼馴染スレなんかは認められてるしな
程度によると思うが……例えば三十路スレ、妹スレ、幼馴染スレなんかは認められてるしな
910 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:00:21 ID:vfceHy8M
例えば映画好きなやつだったら監督名でわかるだろうが映画に興味のないやつはどうだ？
特定の歌手が好きなやつと特定の歌が好きなやつは別だろう
作者名でくくる意味がさっぱりわからん
一般人とはそんなもんだ
特定の歌手が好きなやつと特定の歌が好きなやつは別だろう
作者名でくくる意味がさっぱりわからん
一般人とはそんなもんだ
911 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:03:07 ID:cVz5sdK8
>>910
作品名でググレば作者名も出てくると思うけど。そういうのを検索って言わなかったっけ。
作品名でググレば作者名も出てくると思うけど。そういうのを検索って言わなかったっけ。
912 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:04:11 ID:NyG+QLDy
というか、この話題自治スレ向きじゃなくて雑談向きなのでは？
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談186●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189545720/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談186●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189545720/
913 ：ラ板自治スレで永久に議論中：2007/09/23(日) 02:05:43 ID:LPDjvcT8
ちなみに作品名をスレタイに含めないスレは
ヤマグチノボル(ゼロ魔)谷川流(ハルヒ)西尾維新(戯言・刀語)あたりだな
ヤマグチノボル(ゼロ魔)谷川流(ハルヒ)西尾維新(戯言・刀語)あたりだな
914 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:06:46 ID:vfceHy8M
おじちゃんあんまり本詳しくないからな
昔、時をかける少女という映画があってだな
おじちゃんはそれで本を買って筒井という作家を知ったわけだ
そこから眉村だ平井だ栗本だと広がっていったわけで
別に作者自体に興味があったわけじゃないし
今でも興味なんかもってない
昔、時をかける少女という映画があってだな
おじちゃんはそれで本を買って筒井という作家を知ったわけだ
そこから眉村だ平井だ栗本だと広がっていったわけで
別に作者自体に興味があったわけじゃないし
今でも興味なんかもってない
915 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:07:38 ID:+abcsN/j
アニメ系や漫画系の板をほとんど見ないので
どういうスレがサロンに分類されるのかが全く分からんのだが
誰か上手く説明してくれないだろうか。
あと、新板は文芸書籍サロンであってラノベサロンではないから
アニメ系や漫画系のスレをサロンに分類するのと同じ感覚で
ライトノベル中心のスレを文芸書籍サロンに分類する訳には
行かないんじゃないかと思う。
どういうスレがサロンに分類されるのかが全く分からんのだが
誰か上手く説明してくれないだろうか。
あと、新板は文芸書籍サロンであってラノベサロンではないから
アニメ系や漫画系のスレをサロンに分類するのと同じ感覚で
ライトノベル中心のスレを文芸書籍サロンに分類する訳には
行かないんじゃないかと思う。
916 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:11:43 ID:r77Zu7Mn
>ID:vfceHy8M
だから何だ
だから何だ
917 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:14:58 ID:Er/Gc7eq
918 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:17:08 ID:+abcsN/j
作品名で検索できないのが不便だって話題のことじゃないの？
919 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:17:12 ID:tXulvEDn
もう一度告知しなおしておこう
>>861で投票が始まっています
目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
変更する 現状維持する（変更しない）
>>861で投票が始まっています
目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか
日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
投票例
変更する 現状維持する（変更しない）
920 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:17:28 ID:NyG+QLDy
921 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:18:36 ID:Er/Gc7eq
>>920
本気でわからないのか、とぼけてるのか、どっちだ？
本気でわからないのか、とぼけてるのか、どっちだ？
922 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:18:53 ID:NhWDU3Fz
とりあえず事実としては、ネタスレは削除人の判断次第では、今のままでも削除できて、それに文句言えないスレだって事｡
923 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:19:40 ID:NyG+QLDy
いや今「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」の話してるわけじゃ無いからなぁ
924 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:19:56 ID:cVz5sdK8
>>915
具体的に言うと作者やレーベルに関係ないスレ
購入を迷っている人の後押しをするスレ その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184633950/
「これは他のラノベとは違って〜〜」←死ね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178537802/
ラノベ板住民のお勧めなストーリーの良いゲーム
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080052601/
貴方に合う本を探すスレ〜Part29〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187348017/
ほんの一部ですけどこれらはみなアニメ漫画系ではサロン扱いですな。
現行ルールで拾えば沢山あります。さてどう扱うんでしょうかね。
具体的に言うと作者やレーベルに関係ないスレ
購入を迷っている人の後押しをするスレ その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184633950/
「これは他のラノベとは違って〜〜」←死ね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178537802/
ラノベ板住民のお勧めなストーリーの良いゲーム
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080052601/
貴方に合う本を探すスレ〜Part29〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187348017/
ほんの一部ですけどこれらはみなアニメ漫画系ではサロン扱いですな。
現行ルールで拾えば沢山あります。さてどう扱うんでしょうかね。
925 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 02:22:07 ID:PeGo72FX
そもそもが、だ
現行のネタスレがある状態で「この板に」問題が生じていない
また「この板のネタスレの移転があれば何処か別の板が潤う」だのってのは
ライトノベル板側の問題ではなく、その「潤うかも知れない他の板」の問題
その板の連中がその板において板違いで無いスレを立て、勝手に盛り上がればいい
つまり、この板にネタスレの存在によって問題が生じない限り、
この板において板違いとされるスレをわざわざ作り出し追い出す必然性など何処にもない
これ以上の何が必要なんだ？
>>879
「流れに行きそう」と「レスがあった」で随分意味が違うと思うのですが
現行のネタスレがある状態で「この板に」問題が生じていない
また「この板のネタスレの移転があれば何処か別の板が潤う」だのってのは
ライトノベル板側の問題ではなく、その「潤うかも知れない他の板」の問題
その板の連中がその板において板違いで無いスレを立て、勝手に盛り上がればいい
つまり、この板にネタスレの存在によって問題が生じない限り、
この板において板違いとされるスレをわざわざ作り出し追い出す必然性など何処にもない
これ以上の何が必要なんだ？
>>879
「流れに行きそう」と「レスがあった」で随分意味が違うと思うのですが
926 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:22:11 ID:NyG+QLDy
>>922
グレーはグレーのままにしといた方が良いんじゃないかね？
だからこの程度で…
★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
グレーはグレーのままにしといた方が良いんじゃないかね？
だからこの程度で…
★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
927 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:22:31 ID:vfceHy8M
一番最初にサロンが出来たのゲームサロン
コテハンの馴れ合いを禁止する目的で出来たと思う
同時に荒らしを引き寄せる板になったから何百ものコピペ爆撃にあう
スレタイの大半が■で埋め尽されて殆んどのスレがdat落ちする
その後、俺らみたいな人間がクソスレ（好意的にネタスレと呼ぶ）を立ててそれを定着させた
そんな板
だからその荒らし引き付けのためにカテゴリトップに置く場合が多い
サロンの捉え方はカテゴリ毎にまちまちみたいだな
基本はゴミ箱以前&&クソスレ未満というローカルルールから
廃棄されないスレ全部という認識で良いんじゃね？
コテハンの馴れ合いを禁止する目的で出来たと思う
同時に荒らしを引き寄せる板になったから何百ものコピペ爆撃にあう
スレタイの大半が■で埋め尽されて殆んどのスレがdat落ちする
その後、俺らみたいな人間がクソスレ（好意的にネタスレと呼ぶ）を立ててそれを定着させた
そんな板
だからその荒らし引き付けのためにカテゴリトップに置く場合が多い
サロンの捉え方はカテゴリ毎にまちまちみたいだな
基本はゴミ箱以前&&クソスレ未満というローカルルールから
廃棄されないスレ全部という認識で良いんじゃね？
928 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:23:45 ID:NyG+QLDy
929 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:24:41 ID:N8QuvGpt
930 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:26:55 ID:NyG+QLDy
>>927
ようやくサロンの話に繋がったのかｗ
前置きが長いな。
文書サロンは他の板のサロンとは多少毛色が違う。
ゴミ箱云々はあてはまらないな。
以下がサロンのLR
文芸・書籍サロン＠2ch掲示板
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
ようやくサロンの話に繋がったのかｗ
前置きが長いな。
文書サロンは他の板のサロンとは多少毛色が違う。
ゴミ箱云々はあてはまらないな。
以下がサロンのLR
文芸・書籍サロン＠2ch掲示板
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
931 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:30:19 ID:cVz5sdK8
じゃあ試しに移転願いだしてみましょうか。削除人の判断に任せるということで。
良スレも結構ありましたが仕方が無いということなのでしょう。
良スレも結構ありましたが仕方が無いということなのでしょう。
932 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:31:40 ID:+abcsN/j
誰だよあんな駄板立てたの……
933 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:33:36 ID:NhWDU3Fz
>926
いや程度問題でいうなら、今この板で削除対象にはなりえないスレは、１作家１スレの制限を越えない作家スレだけで、他は全て削除対象となり得るスレ（削除処理されるかは削除人次第）。
むしろ必要なのは、どういうスレならこの板でもいいという、細分化ではないかと思うが。
いや程度問題でいうなら、今この板で削除対象にはなりえないスレは、１作家１スレの制限を越えない作家スレだけで、他は全て削除対象となり得るスレ（削除処理されるかは削除人次第）。
むしろ必要なのは、どういうスレならこの板でもいいという、細分化ではないかと思うが。
934 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:33:41 ID:JYS1C+kT
やっほー皆元気かい？
ところで、議題を挙げる子は相変わらず分かり辛い書き方をするネ！
細切れにしてチマチマと。あれじゃ誰も意味分からないヨ
で、本題だが。
自治スレの議論を止める権利は誰にもない。mesh君の言う通り。
だから議題を挙げる人がいたら絶対に議論しなきゃいけない、自治スレにいる限りは。
だが議論の結果として申請するためには一定以上の人数を必要とする。（運営の判断）
つまり二人や三人で議論しただけで申請した場合、多くは無効とされ運営に叱られる。
スルー推奨。
で、本題の本題だが。
あんまり自治スレが荒れて申請を繰り返したりすると懲罰鯖にぶち込まれる。
そうなると２ｃｈブラウザ以外の人は皆弾かれる。嬉しくない展開だよな。
meshの事なら放っておいてもなんも問題ないからここは全員でスルーしようぜ。
で、本題の本題の本題だ。
も う や め て 帰 ろ う ぜ ？
日時：〜9/23（日）23:59
投票方法：ここから立ち去るor残って議論する
投票例
議論する さようなら（議論しない）
ところで名無しは日曜を過ぎた時点で申請した人がちゃんと戻しておいてくれよな。
ところで、議題を挙げる子は相変わらず分かり辛い書き方をするネ！
細切れにしてチマチマと。あれじゃ誰も意味分からないヨ
で、本題だが。
自治スレの議論を止める権利は誰にもない。mesh君の言う通り。
だから議題を挙げる人がいたら絶対に議論しなきゃいけない、自治スレにいる限りは。
だが議論の結果として申請するためには一定以上の人数を必要とする。（運営の判断）
つまり二人や三人で議論しただけで申請した場合、多くは無効とされ運営に叱られる。
スルー推奨。
で、本題の本題だが。
あんまり自治スレが荒れて申請を繰り返したりすると懲罰鯖にぶち込まれる。
そうなると２ｃｈブラウザ以外の人は皆弾かれる。嬉しくない展開だよな。
meshの事なら放っておいてもなんも問題ないからここは全員でスルーしようぜ。
で、本題の本題の本題だ。
も う や め て 帰 ろ う ぜ ？
日時：〜9/23（日）23:59
投票方法：ここから立ち去るor残って議論する
投票例
議論する さようなら（議論しない）
ところで名無しは日曜を過ぎた時点で申請した人がちゃんと戻しておいてくれよな。
935 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:33:44 ID:NyG+QLDy
936 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:33:47 ID:tXulvEDn
＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
板の内容がこれならライトノベル板では雑談、各種ネタ、議論など扱えてるから誘導必要ないね
＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
板の内容がこれならライトノベル板では雑談、各種ネタ、議論など扱えてるから誘導必要ないね
937 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:35:36 ID:NyG+QLDy
938 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:36:37 ID:vfceHy8M
要は追い出したいスレを捨てるのあんまりだからサロンにおいやるとか
人数が多いスレで派閥みたいなので喧嘩して負けた方が追い出されたり
馴れ合いしてる連中を追い出すために○○雑談スレみたいな感じのを立てたりするみたいなとこ
雑談したいがためにわざわざ立てたりする場合も多いし
投票板がなかった時は人気投票とか応援スレとかほぼ何でもできるとこ
あんまり誉められるとこじゃないけど凄く寛容だよ
こっちのカテゴリのサロンは知らない
日が浅そうだから特に何をするわけでもなさそうな予感
人数が多いスレで派閥みたいなので喧嘩して負けた方が追い出されたり
馴れ合いしてる連中を追い出すために○○雑談スレみたいな感じのを立てたりするみたいなとこ
雑談したいがためにわざわざ立てたりする場合も多いし
投票板がなかった時は人気投票とか応援スレとかほぼ何でもできるとこ
あんまり誉められるとこじゃないけど凄く寛容だよ
こっちのカテゴリのサロンは知らない
日が浅そうだから特に何をするわけでもなさそうな予感
939 ：ラ板自治スレで永久に議論中：2007/09/23(日) 02:36:56 ID:LPDjvcT8
>>931
ここら辺の問答を見るといいかも
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/158,163
ここら辺の問答を見るといいかも
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/158,163
940 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:37:12 ID:NyG+QLDy
>>936
こんなこと書いといて、議論参加ありがとうｗ
919 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/23(日) 02:17:12 ID:tXulvEDn
もう一度告知しなおしておこう
>>861で投票が始まっています
こんなこと書いといて、議論参加ありがとうｗ
919 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/23(日) 02:17:12 ID:tXulvEDn
もう一度告知しなおしておこう
>>861で投票が始まっています
941 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:38:31 ID:NyG+QLDy
942 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:39:34 ID:RwSLH4Mb
>>932
運営以外の誰が出来ると思ってるんだ？
運営以外の誰が出来ると思ってるんだ？
943 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:41:30 ID:tXulvEDn
944 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:42:01 ID:vfceHy8M
この板から追い出しても気後れしてスレ捨てる気がするけどな
945 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 02:43:00 ID:NyG+QLDy
946 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:53:58 ID:tXulvEDn
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
947 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:59:24 ID:tXulvEDn
過去スレは削らないと入りそうにない
改行もhttpも今の数が限度のようだ
改行もhttpも今の数が限度のようだ
948 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:01:18 ID:vfceHy8M
ざっと見た感じ
写真集、参考書、辞書、事典、発刊部数、傾向、書店運営、出版社動向
関係者ネタ交換、噂、応援、ファンの集い、サイン会情報くらいしか使い道ないな
そっち方面の住人居なさそうだが意味あるんか？
写真集、参考書、辞書、事典、発刊部数、傾向、書店運営、出版社動向
関係者ネタ交換、噂、応援、ファンの集い、サイン会情報くらいしか使い道ないな
そっち方面の住人居なさそうだが意味あるんか？
949 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:09:29 ID:tXulvEDn
>>948
むしろ文芸・書籍全般でジャンルの垣根をこえて集まる場所みたい
集まって何をするかと言えば個別板ではできないネタや雑談などなど
ラ板はラノベ・ラノベ読みを前提に集まる板だし、
ネタや雑談などもできるから誘導の必要性は感じられない
むしろ文芸・書籍全般でジャンルの垣根をこえて集まる場所みたい
集まって何をするかと言えば個別板ではできないネタや雑談などなど
ラ板はラノベ・ラノベ読みを前提に集まる板だし、
ネタや雑談などもできるから誘導の必要性は感じられない
950 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:10:01 ID:vfceHy8M
サロンに人呼びたきゃ
○○の営業は最低
△△は実はヅラ
××倒産カウントダウンスレ
等の抽象スレタイが集客効果高いんじゃね？
○○の営業は最低
△△は実はヅラ
××倒産カウントダウンスレ
等の抽象スレタイが集客効果高いんじゃね？
951 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:21:01 ID:4umFLnFK
>>933
１作家１スレの制限は、重複スレや作品別にスレを立てるなということであって
「作家やレーベルの本スレ以外のスレを立ててはいけない」ということではないからな。
他は全て削除対象となり得るとか無茶苦茶言うな。
１作家１スレの制限は、重複スレや作品別にスレを立てるなということであって
「作家やレーベルの本スレ以外のスレを立ててはいけない」ということではないからな。
他は全て削除対象となり得るとか無茶苦茶言うな。
952 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:32:27 ID:NyG+QLDy
>>950
次スレよろ
次スレよろ
953 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:33:01 ID:vfceHy8M
サロンねぇ、スレタイはこんなもんかな？
・○○の栞がダサい
・本を読むときに良く聞く曲は？
・ハードカバー愛好会
・再販制度を潰そう
・優良古本屋情報
・結婚する前までに読んでおきたい本
・万引き出来る書店
・不良本の返本はどうしたらいいの？
・紙媒体vsデジタル媒体
・悪書歓迎、年齢規制議論
・一番電波な作家は？
・何で○○の本は高いの？
・安い紙を使って暴利じゃね？
・トーハン、日販について語ろう
・自殺した作家、行方不明の作家
・読むと寝てしまう本ランキング
・○○は色ムラが激しい
・彼女の誕生日に本をあげたいのですが
・芸術か、文化か、娯楽か
・○○の栞がダサい
・本を読むときに良く聞く曲は？
・ハードカバー愛好会
・再販制度を潰そう
・優良古本屋情報
・結婚する前までに読んでおきたい本
・万引き出来る書店
・不良本の返本はどうしたらいいの？
・紙媒体vsデジタル媒体
・悪書歓迎、年齢規制議論
・一番電波な作家は？
・何で○○の本は高いの？
・安い紙を使って暴利じゃね？
・トーハン、日販について語ろう
・自殺した作家、行方不明の作家
・読むと寝てしまう本ランキング
・○○は色ムラが激しい
・彼女の誕生日に本をあげたいのですが
・芸術か、文化か、娯楽か
954 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:34:05 ID:NyG+QLDy
955 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:34:05 ID:vfceHy8M
無理
誰かかわりに立ててよ
誰かかわりに立ててよ
956 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:35:23 ID:NyG+QLDy
何でだ？ 理由を言うんだ。
957 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:37:28 ID:vfceHy8M
立たないからに決まってるだろ
958 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:38:30 ID:NyG+QLDy
それは哀れだな
俺が立てよう
俺が立てよう
959 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:39:13 ID:4umFLnFK
…何、こいつ。
960 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:41:13 ID:vfceHy8M
頼んだ
961 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 03:57:41 ID:NyG+QLDy
962 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 04:11:26 ID:NyG+QLDy
963 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 04:47:11 ID:JYS1C+kT
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
これだな。
・作家・レーベルスレは一つしかスレが建てられない
・似た趣旨のスレッドも複数建てられない（と読める）
だからハルヒ関連のｱﾌｫなスレとかも板違いではないが一つに併合する必要がある。
ライトノベルに関係した雑談的なスレは、それが趣旨として同じかどうか判断し併合。
板違いの内容は
・「ライトノベル」に関連しないスレッド
のみ。雑談系や質問系のスレは、LR記載の質問・雑談スレに併合するか否かで議論の必要アリ。
あと、LRに文芸サロンのが無いな。併合する前にLRに文芸サロンのURLを載せて、
「ちょっと板違いなスレは整理前に自発的に移動してくれよ」と伝えるべきだろう。
少なくとも今まではおｋだったんだからな。暗黙のルールでしかなかったネタバレを
LR化するので揉めたように、暗黙の了解だったラ板にある各スレをおｋにする議論もいいぞ。
少なくともすぐにやるべきことは
・LRに文芸サロン板への誘導を加える（これは議論の余地の無い事項）
・名無しの修正
だな。
その後、もしラ板を整理するなら
１．似た趣旨のスレッドを併合
２．板違いのものの移動
だがこれは難しそうだ。頑張れ。どう考えても揉める上に今回以上に荒れるから俺は参加しない。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
これだな。
・作家・レーベルスレは一つしかスレが建てられない
・似た趣旨のスレッドも複数建てられない（と読める）
だからハルヒ関連のｱﾌｫなスレとかも板違いではないが一つに併合する必要がある。
ライトノベルに関係した雑談的なスレは、それが趣旨として同じかどうか判断し併合。
板違いの内容は
・「ライトノベル」に関連しないスレッド
のみ。雑談系や質問系のスレは、LR記載の質問・雑談スレに併合するか否かで議論の必要アリ。
あと、LRに文芸サロンのが無いな。併合する前にLRに文芸サロンのURLを載せて、
「ちょっと板違いなスレは整理前に自発的に移動してくれよ」と伝えるべきだろう。
少なくとも今まではおｋだったんだからな。暗黙のルールでしかなかったネタバレを
LR化するので揉めたように、暗黙の了解だったラ板にある各スレをおｋにする議論もいいぞ。
少なくともすぐにやるべきことは
・LRに文芸サロン板への誘導を加える（これは議論の余地の無い事項）
・名無しの修正
だな。
その後、もしラ板を整理するなら
１．似た趣旨のスレッドを併合
２．板違いのものの移動
だがこれは難しそうだ。頑張れ。どう考えても揉める上に今回以上に荒れるから俺は参加しない。
964 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 07:11:57 ID:NhWDU3Fz
>951
今のローカルルールで明確に保護されているのは作家スレだけ。
今のローカルルールで明確に保護されているのは作家スレだけ。
965 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 09:23:29 ID:QG8olyWm
確かにここ半年で3回ぐらいここで論議してるからな。
まぁ発起人が一人で暴れてるだけな気もするがｗ
運営がキレてラ板が懲罰鯖行きとかになると、スレ立ても支障が出るな……
書籍サロンとか意味不明で過疎ってる板が作られたりとか、
一般住民からするとここの自治厨に置き去りにされてるのが現状。
まぁ発起人が一人で暴れてるだけな気もするがｗ
運営がキレてラ板が懲罰鯖行きとかになると、スレ立ても支障が出るな……
書籍サロンとか意味不明で過疎ってる板が作られたりとか、
一般住民からするとここの自治厨に置き去りにされてるのが現状。
966 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 09:54:11 ID:ikFlxpEp
もう自治スレをサロンにでも移転してほしいな
967 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 10:28:38 ID:fn+MWV7o
968 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 10:38:17 ID:/U3+ocU9
書籍サロン成立の経緯って、ここが要求したのか？
あることすら知らなかったぜ…
あることすら知らなかったぜ…
969 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 10:38:38 ID:pUjAytUl
告知であろうとコピペはコピペ、荒し報告対象だから気になる奴は報告しとけ
幸い俺が行くスレには投下なかったから、俺はしない
幸い俺が行くスレには投下なかったから、俺はしない
970 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 11:38:56 ID:0zss8ILo
971 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 16:03:45 ID:is6zTBps
PC再起動したからたぶんリモホも変わってるんだよなぁ。
改めて>>861に投票。
現状維持する（変更しない）
>>968
正確には>>970の言うとおりに、
運営でそんなこと要求している奴がいるぞって話が出て、
必要だって言う論がことごとく退けられたのだが、
ここでやっても運営には伝わることなく(そりゃ当然だが)、
提案者の嘘八百で板が立ってしまった。
改めて>>861に投票。
現状維持する（変更しない）
>>968
正確には>>970の言うとおりに、
運営でそんなこと要求している奴がいるぞって話が出て、
必要だって言う論がことごとく退けられたのだが、
ここでやっても運営には伝わることなく(そりゃ当然だが)、
提案者の嘘八百で板が立ってしまった。
972 ：125.net220148143.t-com.ne.jp：2007/09/23(日) 16:04:48 ID:is6zTBps
あ、フシアナし忘れた
>>847ね
>>847ね
973 ：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp ◆vvvHvDr6uY ：2007/09/23(日) 17:50:14 ID:NyG+QLDy
こちらの方が良いか
誰かが議題３蒸し返すことは止められないけど、
今回の結果を見た上で判断して下さい。
もし、今回の結果を無視して再度提案した場合は
反対します。
誰かが議題３蒸し返すことは止められないけど、
今回の結果を見た上で判断して下さい。
もし、今回の結果を無視して再度提案した場合は
反対します。
974 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:08:43 ID:/dpZSEgK
>>971
その提案者ってmeshその人だったっけ。
その提案者ってmeshその人だったっけ。
975 ：softbank219051104147.bbtec.net：2007/09/23(日) 21:25:23 ID:/U3+ocU9
976 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:15:27 ID:LPRqZzDi
>>974
違うぞ
違うぞ
977 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:26:41 ID:lYSuPTQE
>975
誤解している人いるみたいだけど、現状維持というのはネタスレや雑談スレは全部削除対象になる状態。
今この板にあるのは、削除対象だけどこの板にあるものであって、いつか何かあっても、その時には文句は言えないスレ。
誤解している人いるみたいだけど、現状維持というのはネタスレや雑談スレは全部削除対象になる状態。
今この板にあるのは、削除対象だけどこの板にあるものであって、いつか何かあっても、その時には文句は言えないスレ。
978 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:28:52 ID:5ejHWwpG
雑談スレは板ごとに認められているが
979 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:29:29 ID:fn+MWV7o
…なんの問題もないような…？
980 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:29:43 ID:tXulvEDn
>>977
変更したら削除対象にならなくなるとでも言うつもりかい
変更したら削除対象にならなくなるとでも言うつもりかい
981 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:30:46 ID:P9u9BmK2
雑談スレは板に三つ程度までならokという運営裁定が出ている。
982 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:31:11 ID:YGHygCbn
今北どこを読めば良い。
983 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:32:54 ID:tXulvEDn
984 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:33:48 ID:PXq/amw8
>>977
どこにネタスレがだめだって書いてあんの？
どこにネタスレがだめだって書いてあんの？
985 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 23:35:11 ID:PeGo72FX
986 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:36:25 ID:lYSuPTQE
あーと、つまりそういうスレを正式に全部この板で扱いたいなら、そのためにはルール変更が必要だって事ね。
今のままのルールだと、そういうスレがいざ削除処理された時に、抗議しても相手にされなくてきっと困るよ？
>978
>981にあるとおり、無限に認められてるわけじゃ無いよ。
>984
２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。
今のままのルールだと、そういうスレがいざ削除処理された時に、抗議しても相手にされなくてきっと困るよ？
>978
>981にあるとおり、無限に認められてるわけじゃ無いよ。
>984
２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。
987 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:36:28 ID:P9u9BmK2
>>982
どう考えても自治荒しがやってる投票だから意味ないぞw
どう考えても自治荒しがやってる投票だから意味ないぞw
988 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:36:34 ID:tXulvEDn
989 ：p2247-ipbf409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/09/23(日) 23:36:48 ID:YGHygCbn
990 ：p2247-ipbf409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/09/23(日) 23:38:24 ID:YGHygCbn
991 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:39:36 ID:tXulvEDn
>>986
＞２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。
で、LRでネタスレありにできると？
それにしたってネタスレありにするのと、サロンへの誘導追加とはまったく無関係な話だよね？
＞２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。
で、LRでネタスレありにできると？
それにしたってネタスレありにするのと、サロンへの誘導追加とはまったく無関係な話だよね？
992 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:40:37 ID:tXulvEDn
>>990
２４時で投票締め切っちゃうから、もし投票するつもりなら急いでね
２４時で投票締め切っちゃうから、もし投票するつもりなら急いでね
993 ：softbank219015029077.bbtec.net：2007/09/23(日) 23:41:50 ID:LPDjvcT8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/154
154 削除屋＠cyan ★ sage ▼ 2007/08/12(日) 08:44:47 ID:???0 [0回目]
ここまで
1186326958/ 「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part2
話題が汎用化せず、作品のみの話になるなら現スレ限りで
実際には汎用的な非作家スレは生き残ってるのですよ
154 削除屋＠cyan ★ sage ▼ 2007/08/12(日) 08:44:47 ID:???0 [0回目]
ここまで
1186326958/ 「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part2
話題が汎用化せず、作品のみの話になるなら現スレ限りで
実際には汎用的な非作家スレは生き残ってるのですよ
994 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:42:28 ID:lYSuPTQE
>991
誘導を入れなきゃこの板でネタスレありだ、って思っている人いるみたいだから念のため指摘しといた。
誘導を入れなきゃこの板でネタスレありだ、って思っている人いるみたいだから念のため指摘しといた。
995 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:42:34 ID:P9u9BmK2
>>993
それ様子見で次にやったら消されるってことじゃん
それ様子見で次にやったら消されるってことじゃん
996 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:43:52 ID:LPDjvcT8
>>995
>話題が汎用化せず
>話題が汎用化せず
997 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:44:43 ID:lYSuPTQE
>993
だから、削除対象だけどあるスレって書いたでしょ。
そのスレは削除対象だけど削除処理されてないだけで、いつ処理されてもおかしくない。
だから、削除対象だけどあるスレって書いたでしょ。
そのスレは削除対象だけど削除処理されてないだけで、いつ処理されてもおかしくない。
998 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:44:53 ID:P9u9BmK2
999 ：softbank220051172058.bbtec.net：2007/09/23(日) 23:45:58 ID:PeGo72FX
削除スレを見る限り、現行ルールでも特定レーベル・特定作家の以外の話題を汎用的に扱っていれば
「そもそも削除対象にはならない」としか思えんのだがｗ
「そもそも削除対象にはならない」としか思えんのだがｗ
1000 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:46:29 ID:P9u9BmK2
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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