三十路スレ15　〜天高く腹肥ゆる三十路〜

三十路。それは、健康診断の結果が気になるお年頃。

前スレ
三十路スレ14 〜時をかける三十路〜
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過去ログ
三十路スレ13〜周り既婚、俺独身〜http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151645006/
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三十路スレ5　〜恋した彼女が娘の歳に〜：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106408224/
三十路スレ４　〜ブックカバーお付けしますか？〜：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100356765/
三十路スレ３　〜いきなりはっぴぃノベル〜：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095911025/
三十路スレ２　〜少年の心のままで・・・〜：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089037730/
三十路を過ぎて今日もラノベを買いました。：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056207881/

三十路スレの掟

>>900を過ぎたらスレタイ候補選出に移る
>>970を踏んだものが宣言後次スレを立てる
無理な場合はすみやかに次の者に頼むこと

それ以外は大人の対応でお願いします

以上

乙です。
ここ２年ぐらい健康診断行ってないっす。

乙っす
酒飲まないせいか健康診断結果は割りと良好だなぁ

>>1 乙

中性脂肪値 400
血圧 160-100
体脂肪率 35%
尿酸値 8

の俺が通りますよ？

>>1乙

偏頭痛がときどきする。市販の頭痛止めで効かないんで、ＳＧ顆粒という薬を
分けてもらって飲んでいる。

よく効くのだが、集中力が落ち、眠気が起きるので、肝心のラノベが読めない。
七姫物語第４章とか、狼と香辛料�Uとか、かのこん２とか・・・。

>>1乙
ごくたまに思い出したときに、軽く筋トレ。
酒飲んでたり雨降ったりじゃないときには、１駅歩く。
食生活は全くかわらんのに、これだけで１年でベルト穴二つ分痩せたよ。
余計な出費をしなくても、案外なんとかなるもんだ。

実はベルト穴がミリ単位で刻んであったりして。

>>1乙
8がそうだというわけではないが、「軽く筋トレ」といって
腕立て伏せ、腹筋、背筋、バーベル上げ５０回ずつのセットを５回、とかいう奴もいる。

いちにいちゃんおつ。
周りの香具師のｹｺｰﾝ式が大体終わったと思ったら、
今度は身内の葬式で活躍し始めた礼服（ｽﾞﾎﾞﾝ）がはけなくなった日のこと。

流石に三回り目を越えたら、人の目が多少気にならなくなってきた希ガス。
…コレが良いことなのか分からないケド...orz

>6
血圧の下が低くてうらやましいな。

なんか体調関係のレスがつづくけど、会社の健康診断で
肥満に加えて高脂血症と言われちょっとびびっている私
です。

健康診断じゃ全Aだった俺は。この雰囲気からは浮いているな。
二十歳前後より、むしろ今のほうが各種数値上健康なのはどういう訳なのか。

のっけからイヤなネタだなあ・・・。
健康診断なんて怖くていけないよ。
・・・いや体脂肪率ぐらいなんだけどさ、懸念はｗ＞50％

ネタにしようと前回の健康診断の結果ぐらい
残ってないかなと机の引き出し漁ってたら
10年ぐらい前に好きだった人からの手紙見つけて鬱になったorz

よし、じゃあここからは>>15氏の１０年前に好きだった人の話で盛り上がろう。

私の場合は、入社したころ本社の男性率がめちゃ高い（９割以上）で、社内恋愛
なんて夢のまた夢だったなぁ。それが出先の事務所になると、男女比率が６：４
（男性の既婚者含む）位になって、嫁さん事務所で見つけた先輩の多いこと。
私が転勤するころは、リストラで女性職員の首をバッサリと切った後だったから
女性がいないことはなはだし。けっきょく魔法使いになってしまいました。

そう言う職場の巡り合わせってあるよね。

自分の場合は逆で、入社すぐに恵まれた環境に配置
されて人生変わったかな。

>>16
異性が９８％の職場でだってオレ様は仙術が使えるよになりましたよ、どーせ


（しくしくしくしく・・・）

魔法でも仙術でもなく、忍術が使えるようになった漏れは、今やニンジャ・マスター。

金縛りの術で二次元少女を釣り上げ、分身の術で複数のAV女優をオカズにする剛の者だ！
誰か女を紹介しる！

くノ一と仲良くしてくださいね

>>12
下が90以上だともう高血圧症だぜー

>>19
うーん・・・そこまで極めていても三次元の女欲しいの？
それでマスター名乗るなとか言いたい気もするｗ

相性のいい相手でもない限りそんなに楽しいもんでもないぞ。

>>19
忍びの術者ということはいつも影から見てるだけなんでしょうね・・・お気の毒に。

>>22
うち12年目だけどけっこう楽しいってばー

忍者か・・・・ならば彼女（？）で。

つ【女装した山田先生＠忍たま】

>>24
だから「相性」がいいんでしょｗ
あるいは相手に対して愛情があるか。

合わないと、これほどつまらんものもない。
オ○ニーしてた方が体力も時間も損なわんし、まだマシ。

>26
三十路にもなってなんてネガティブな。碇シンジか君は。

相性や愛情は相手だけじゃなく自分にも関わる問題。
オナの方がマシとか自分の中にひきこもるくらいなら
ちょっと合わない相手とどうやったら楽しく過ごせるか考えながら
誕生日にバラでも贈ってみる方がよほど楽しいよ。

そういう積み重ねが「この世に一人しかいない相手」を作るのさ。

>>27がいいこと言った

>>27
今となっては正直めんどくさいｗ

ああ、そういや最近は心にATフィールド張ってるかも知れない。
エヴァもリメイクされるってのに今更俺はorz
（あれもどうなるかなあ・・・）

っていうか、でもとにかくめんどくさいｗ
ナマケモノ科ヒキコモリ目って感じぐらいに。

相性はお互い斟酌することで変わるのだよ

俺たちが結婚するとき、一族の長老である婆様に言われたのは
「夫の持分は四分、妻が四分、残りの二分は互いの為に使え」だったよ

ただ正直、心の相性と体の相性はまた別物だけどな。

たいていは心の相性で相手を選ぶから、体のほうは・・・
ｵﾅﾇｰに走るのもわからんでもない。うちも11年ほどらぶらぶバカッ
プルしてるけどここんとこレスだよ。

>18
98%を出すには最低でも50人(うち女性49人)必要だけどそういう職場あるんか？
いや、そんな職場無いと主張したいわけじゃないんだが

>31
それで我慢できないほどお互い不満が募ってるなら話は別だが、
何だかんだで満足してんならそれでＯＫでしょ。
SEX満喫するには「身体と対話する」才能がいるしな。スポーツと一緒。
三十路はその意味でエロに飽きたり諦め始める年齢でもある。
逆に深みに達して極楽を覗き込むほどハマりまくる年齢でもあるが。

…スレ的にはＯＫでも、もはや板的にＮＧな会話かもしれん。

>>33
こういう幸せそうな夫妻の話は、微笑ましくていいんだけどね。

そのエロ度の按配を旨くコントロールして欲しいなあ。まあ既婚者はのろけ話を、
毒はくやし話をしていけばいいんじゃない？

確かに、これ以上踏み込んだ話をするならエロ板というのもあるし。

気をつけないといけないのは、ラ板は青少年が覗けるということ。節度ある書き
込みを希望しますと魔法使いのおっちゃんからのお願いです。

自意識過剰っすよ

昔は「二次元の方がいいや」とか「リアル女ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってなことを悔し紛れに言ってたのだが、
最近は素でそう思えてしまうから困る

12歳くらいの時の性欲を取り戻せ！
まあ私はショタエロマンガに走っちゃいますが。

旦那さんに半ズボンはかしる
けずねとビール腹とはみ出したεは妄想で補正汁

>>38
ショタエロに走る三十路が女とは限らない罠

>37
いや･･･12歳くらいだと、
まだ川釣りでいかに大物をゲットするかに人生かけてた頃だから･･･。

いやでもその辺りから
幼馴染の女の子と川に泳ぎに行くのもなんか気恥ずかしくなって、
逃げ回るようになってきたかも。

１２歳かあ、小学校高学年のときといったら、
同級生の異性と（恋愛とか抜きで）交換日記が流行ってたときだな。
ちょい甘酸っぱい思い出が蘇ってきましたよ。

この頃って女の子の方がちょっと第二次性徴が早いよね、身長も
女子の方が先に伸びてたりして。
「もう毛が生えてるの？」とか今読み返したらドキドキものの
恥ずかしいやり取りしてたなｗ

12歳かあ…そのころ何読んでたっけ？
中学入学前後でロードスと銀英伝読んでたようなきがするけど記憶があいまい…

12歳ぐらいはむしろ歴史小説にはまってたな。
吉川英治とか。

>>42
星新一のショートショートとか、姉の部屋にあったコバルト文庫のなんて素敵に
ジャパネスクとかかな。元々がSF者なので夏への扉とか火星年代記とかの古典
的なＳＦを読み出したのがその頃だと思う。

頭かきむしって机に雪のようにフケ降らせて「金田一！」
と喜んでたな12歳の頃。

「○○さんはお前のこと好きなんだって言ってたよ」と女
友達からｺｿｰﾘ耳打ちされて、それ以来その子の事避け
るようになったなあ。何故かとても怖かった。

好きとか色恋沙汰とかなんてホラ、女子は目覚めるの
早かったけど男子にとっちゃ学校でウ○コするより重罪
なとっても恥ずかしい事だったじゃん？（苦笑）

その頃読んでた本は親父の蔵書の横溝と、流行ってた
第三次世界大戦もののハードカバーだったでぷ。

柳田邦男のドキュメンタリ物とシャーロック・ホームズと北杜夫に填ってた気がする。

>>47
何故俺がここに

明日、積読の整理をしなければならなくなった。
屋内の火災報知器の点検で作業員が室内に入ってくるらしい。
分かってるんだ。整理ができないのは。絶対途中で整理している本読むから。
でもやんなきゃ格好つかないし。ああ〜憂鬱だ。

12のころは歴史小説。司馬遼あたり。
燃えよ剣や、あとは山岡荘八の徳川家康などの濡れ場でﾊｱﾊｱしてた記憶がある。

12歳の頃、来年はもう中学生で大人なんだから漫画は卒業しようと決心してたな。
そして現在・・・・・・・

１２の頃か…
星新一を大量に読み始めた頃かな？
あとはあれだ、おそらくこちらの方に入るきっかけになった
ＧＢドルアーガを遊んだんだった。

>>50
本の山にブルーシートかぶしておくといいよ。怪しさ炸裂。


12の頃…･･･中学生になった頃か。
なんか背伸びして小難しい（小難しそう、かな）本にばかり手を出していたなあ。
例えば、やたらと分厚いロシア文学とか、随筆集とか、哲学系とか。
多分に見栄が入っていたね。完全に理解もできていなかったね。
無駄な時間を過したとは思わないけれど、
心から読書を楽しんではいなかったような気がする。
もったいない。

あんまり覚えてないなあ、そんなころは。
友達がアニメとか見なくなってるのに自分は普通に見てて、
「ああ、俺はこのままアニメとか卒業しないのかなあ」とか悩んでたな。

そのとおりになったが。

小中学校の頃は進学塾に通ってたんだが、年間１００冊、受験年は
５０冊という読書ノルマがあった。

「何だそれくらいの数」と思われるかもしれないが、受験に必要な
古典や現代評論が対象で、読書感想文の提出でカウントされるので、
結構ハードルが高かった。

星新一や井上ひさしが息抜きだったなあ。

１２歳で読んだ本で特に覚えてるのは指輪物語だな。
正直、当時よりも最近読み返したときの方がずっと面白く感じた。

ロードス島やら銀河英雄伝説やらはその数年後に読んだが、
これは当時の方が面白く感じていた。

不思議なもんだね。

海外翻訳モノは、翻訳者のセンスが大きいですねえ。
特に指輪物語は映像化される前ですから、何とも感情移入が難しい。
あたしゃ十八の頃、一ヵ月入院する病気をやりましてね。
ベッドのうえで、海外ミステリーを読みまくりでしたよ。
トニイ・ヒラーマンのナヴァホ族警察シリーズなんか、良かったな。

１２歳の頃、俺の未来は輝いていた。
不可能は無いと信じていた。
そして、現在・・・。

平面世界を縦横無尽に駆け巡り、二次元美少女を入れ食いする混世魔王として
成長した。
この俺を止められるモノは、嫁さんしか居ない。

言えない……
ちょうど12，3の頃親父の持っていた西村寿行の本を盗み見て
ﾊｧﾊｧしていたなんて人前では絶対に言えない……！

っていうか親父さあ、エロ小説ならもう少し普通の趣味の奴読めよ。
おかげであんたの息子は変な方向に性の目覚めを迎えてしまったよ。

12歳ってえと小学校から中学に上がる年でして。

中学の入学式はちょっとショックだったな。女子の皆さんがせいらあ
服なんぞ着ちょりまして。ちょっと女っぽく見えたとか萌えたとかも多
少ありますがｗそれよりも、先月まで同じ”子供たち”だったのが男女
二種類の別種のイキモノとして制服で明確に分類されちゃった感じで。
頭じゃわかってても、感覚的にね。

なんだよ女の人の真似してないでおまいらもガクラン着ろよぉ（´・ω・`）
って感じ。

＞59
尻か、尻が好きかｗ

書店でラノベ(っぽいもの)を漁っていて、フランス書院文庫を発見した時はドキドキしたなぁ。
ちょうど12〜13の頃だ。

12〜3の頃・・・ガンダムガンダムただひたすらガンダムだったｗ
ああ、そういやソノラマ版小説読んでたな。
あれが最初のラノベかな？

>59
しかし寿行はそのエロ&バイオレンスの狭間に、
時として得がたい感動を与えられるものが混じってるから油断ならない。
「癌病船」とか涙が止まらなかったし、
あの人しか書けないような動物と人間の物語とか
引き込まれるように読んでたなぁ。

１２歳の頃って言えば、コバルト文庫かなぁ

もっとも、ルパンとかＤｒ．スランプとかパタリロとかで、
氷室冴子や久美沙織は流石に読んでなかったがｗ

今じゃ、マリみてに楽魔女だしorz

　定番のJ・ベルヌや水滸伝、あとは図書館においてあったSF全集みたいな
のを片っ端から読んでいたな。
　ある意味あの頃の方がまともな読書していたかもしれんと、積本の山見つ
つ思う。

>>61
大好きだw

>>64
今でこそそういう作品群があるのも承知しているが、
親父コレクションは「鯱」シリーズとかそういったエロ＆バイオレンス全開路線の
作品ばっかりだったからやっぱりそっちが目的だったんだろう。
あ、でも「峠」シリーズはちょっといい話もあったかな？

しかしとにかく、あの頃の俺がクラスで、いやそれどころかおそらく
全校内で一番SMプレイ（というか、ご主人様と奴隷プレイ）に
通じていた小学生だったのは間違いない。

佐藤さとるのコロボックルシリーズをそのころ読んでたかな
今でも大好きだが

>67
「鯱」シリースか(w
漏れもそれに加えて「無頼船」シリーズとか「死神」シリーズとかドキドキしながら読んだよ。
ぶっ殺して破壊して陰謀を撃破して尻を出せな話の連続だもんなぁ。
うちの親父は西村作品ほとんどコンプリートしてたかも。
いやはやそれにしても、ソ連は遠くなりにけりだね。

漏れは徳田刑事の出てくる話が好きだった。
あと印象に残ってるのは「蘭菊の狐」かな。

>>57
当時読んだ指輪物語は、赤い布張りの装丁で
要するに旧訳だったことは確か。
でも、最近読み返したってのもその同じ本だから、
訳が良くなって面白く感じたって事はないな。

映画化されたのが読み返したきっかけではあるけど、
実は映画は見てないので、それで感情移入がってのも当てはまらない。

単純に、それまでの読書量が足りなくて
ついていけてなかったんだろう。
あの赤表紙本は見た目も立派だし、家宝にしようと思ったｗ

消防の頃かあ……学級文庫に担任の先生が星新一を置いてくれていたのが最初だったよ。
それから読書の楽しみに目覚めて、以来貪るように図書館の本を読んでいたなあ。
ただ小学校の図書館だから図鑑とか絵本は多いんだが活字の本は少なくてなぁ……。
江戸川乱歩の少年探偵団シリーズは全部読破したな。

＃　当時、少年探偵団のお姉さん達が敵に捕まって拷問されるシーンにハアハアしてましたごめんなさいorz

１２歳の頃といえば創元のレンズマンシリーズ
最初は小学校の図書館で見つけたダイジェスト版で興味を持って
中学は平井和正とハインラインとハミルトン

つか、まんま１ＳＴガンダムだからなぁ金曜５時は急いで、家に帰ってました

＞71
スマン、自分も少年探偵団シリーズはほぼ読んだんだが
「少年探偵団のお姉さん達が敵に捕まって拷問」にとんと
心当たりが無い。そんな萌え萌え、じゃない不埒な嬉しい
作品があるなら教えてくれまいか？

女装した小林少年ならよくつかまって地下室で水責めに
なってたような気もするんだが・・・・

12歳か…今まで生きてきた中で最も本を読みまくった時代だったな。
丁度少年物、子供物からSF、ミステリに移行して打時期だし、少年向けの海外SFの翻訳
（縮みゆく恐怖とか、南極からの物体Ｘとか）や、少年探偵、ホームズ、ルパンを読みまくっていた。
初ラノベもこの頃で死人にシナチクとか読んでた。

>>68
あのシリーズはいいね、未だに「誰も知らない小さな国」だけ持ってる。
ロアルド・ダールとかミヒャエル・エンデ、リンドグレーン、ローラ・インガルス・ワイルダーとか今でも好きだ。

前スレで大人が主人公のラノベは無いのか、と言っている人がいたが、
「運び屋サムシリーズ」がそれに該当するんじゃないだろうか。ラノベのカテゴリに入るか知らんが。

>>73
作品名は忘れた（というか、似たようなパターンばかりで……ｗ）
拷問たって、鱗模様の水着を足先から胸まで着せられた少女を水の中に放り込んで
（もちろん泳げるよう状態じゃない）、「人魚姫だ」と彼女が溺れるまで笑い続けたり、
ぶーんぶーんと揺れる刃物つき振り子に胸の先が切られたり……とか
そういうシーンだった。

でも必ずそーゆーシーンには挿絵がついていて、「なかなかわかってるな」と思ったモンだｗｗｗ

＞75
�d。
言われてみれば確かにそのあたりのシーンなら覚えがあるよ。



ローティーンの古典的美少女が裸で鞭打たれてるシーンを想像してたのは内緒だｗ

>>75
＞ぶーんぶーんと揺れる刃物つき振り子に胸の先が切られたり……とか

うあ「拷問たって」って何をのんきに。まんまグロじゃん

>>77
あー、そのネタ、土曜ワイド劇場の
明智小五郎（天知茂のやつね）シリーズで
忠実に再現されてたよーなｗ

いっつもゲスト女優が脱がされることもあって
かなり楽しみなシリーズだったｗ

漏れはそのテレビで美女がワイヤーでつられて胴を真っ二つなシーンと、
斧で脳天かち割られたのを見たような・・・。

時計塔の文字盤の穴から首を出したら針が回ってきて首ちょんぱとか
親子水攻めとか江戸川乱歩は狂っていて良い。

キューティーハニーのルーツ

乱歩が？

シルクハットにモノクル、マント姿の二十面相が尻振りながら
「かわるわよ〜ん」と言いつつ全裸のローティーン美少女を鞭
打つ・・・

こうですか？わかりませんっ

わかりません

血はダメ血はダメなんだ俺

同じ江戸川乱歩作品でも、少年探偵団ものでは、捕らえて拷問とかいっても怯えさせる程度で
実際に殺すところまではいかないが、それ以外では、同じようなシチュエーションで簡単に殺すからなぁ。
で、ポプラ社の子供向きシリーズに、少年探偵団ものに混じって猟奇殺人ばりばりの話が
入っていたりするから油断できない。

すまん、天地茂っていうから多羅尾伴内が・・・

そうそう。
那須正幹のズッコケ三人組も少年向けはせいぜいギャフンって程度だが、
それ以外では三匹が斬る！を読んでの通り、容赦なくぶっ殺して回るもんなぁ。

消防のときに横溝に挑戦して、難しくて撤退。
乱歩読んで怖くて撤退。
消防のときは、退却続き。

俺が初めて読了したシリーズは、
「幻魔大戦」だったよ・・・

ちょっと待て。
幻魔大戦シリーズって完結しているのあったっけ。
最近のエロラノベみたいなのはパラパラ捲っただけで読んでないのだが
どうも完結したシリーズがあったような気がしない。

単本で読み終えることができたって意味じゃないか？

しかしよく12歳の頃のことなんて覚えてるなぁ・・・・・・
実は日記とかつけてて今でも大事に持ってるセンチな三十路だとか？
ふふふ、眩しすぎて直視できないぜ？ソレ

>>90
角川文庫の最初のシリーズ。一応全巻読んだって事で。
そんなに突っ込まないでよｗ

>>91
いや、人類が負けるって終わり方が、当時は印象的で覚えているだけ。
今はスレちゃってねぇｗ

霞の向こうのような記憶を辿ると、少年向けの名探偵ホームズシリーズや
怪盗ルパンシリーズを読んでたような気がする。

中学になって、赤川次郎とか読んでた記憶があるなぁ。

>>91
負けたっていいじゃない
人間だもの



コロボックルは呼んでた記憶がある。
ルビだけで作られたコロボックル新聞を虫眼鏡無しで読んで悦に入ったり
してたなぁ。

うちは和文タイプがあったので
リアルコロボックル通信を自家製本して喜んでた。
今だとワープロでさくっとできちゃうんだな。

ワープロ自体既に過去の遺物なわけだが

>>96
まあ、単体のワープロは過去の遺物だがＰＣソフトとしてのワープロは
現役だからな。

ところで、俺はリサイクル関係の小売の仕事をしているのだが、単体の
ワープロって結構需要があるんだよね。特にお年寄りとかはある特定の
機種しか使えないって人が結構いて、そういう人が中古のワープロを
買っていってくれるので、高値で取引されてるんだ。

だって電源入れたら即座に字を打てるんだよ、すごく便利じゃん。


と未だにワープロを愛用している姉貴が言っていた

ちょうど今日、職場に死蔵されてたワープロ
親父が使うからって引き取っていった人がいたわ。

そういや卒論はワープロでつくったなぁ…　家のでかい書院を大学まで持っていって徹夜…

楽しかったわ

>92
ちょっと待て、人類が負けて終わるのは石森版じゃないか。
平井版は負けるとこまで話が進まないし(w

石ノ森というと、００九ノ一（ゼロゼロくのいち）のリメイク
アニメ版が始まるみたいだな。

009をハリウッドリメイクでやってくれないかなぁ。

全員アメリカ人だぞ？

００３がﾐﾗｼﾞｮﾎﾞﾋﾞｯﾁかアンジェリーナ・ジョリーに。

「あんた一人で充分やんけ！」

>>103
そんなあなたには、この本がオススメ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621829/arayofhope-22

レビューによれば「アメリカが誇る『９人のサイボーグ戦士』に対して、ただ一体の
日本製アンドロイドが戦いを挑む、という話」だそうだ。

>106
えと、商品の説明と表紙の“Trick or Treat !!”に違和感があるのは仕様でしょうか？
地雷臭がプンプンと漂って手に取れません。十傑衆求む。

すげー。駄作アンテナがびんびんに反応するぜ。
攻殻機動隊＋エイトマン＋サイボーグ009って感じか。
早速今日、都心の本屋で探してこようっと。

自分のワープロこと始めはＯＡＳＹＳｌｉｔｅだったな。
表示がたったの８文字でスクロールが大変なことｗ
ああ、親指シフトキーボードの快適さが懐かしい。


部屋にごろごろしている古いＰＣも買取価格調べると、Win98
ノートが5,000円ついたくらいで後は値もつかないようだ。
お金出して廃棄するひかないのか、とほほ。ＰＣは大事に
取っておくもんじゃないな。

ラノベも新刊を読んだ直後に売るのが一番割りがいいんだろうな。
置いておいても読み返しはしないし、部屋を狭くして結局は処分
価格を下げてくだけ。

>>106 arayofhope 乙
-22の付いたamazonリンクを踏むような素直な心は、２０代に置いてきた

なんかお見合いのようなことをすることになったんだけど、
どどどうしよう。どう対応したらいいものかよくわからないので困る。
初対面の人と何を話せばよいのか。
趣味か？趣味の話か？それはまだ早いのか？どうなんだ？

「ご趣味は？」
「…ラノベを少々」

かっくいい〜

>>112
「ラノベ、ですか？」
「はい」
「ラノベ・・・」
「あ、あの、青少年向けの小説です」
「ああ、そうなんですか」
「そうなんです」
「・・・」
「・・・」

後はどれだけ話題を広げられるかだ。
ラノベに絞ると話題が尽きちゃうぞ。
がんばれ。

そんな話を聞きたいんじゃないんだ。
というかここで愚痴ともなんとも付かない話をしても
無意味なことはわかってるんだ…

でも実際ラノベの話なんて出来るもんかね。
図書館〜あたりならそれほど問題は無いのだろうか。

なんだこいつ？

>>114
まあここはラ板だからね。ある程度は我慢して。

で、本題だけど、逆に自分に興味を持ったとして、相手は
なにを聞きたいかを想像するしかないんだよね。
基礎情報（年齢、職業等）は双方事前に伝わっているん
だから、それ以外、それこそ趣味や休日の過ごし方、日頃
の生活、職場の役割、雰囲気等をお話すればいいんじゃな
いかな。
自分のことばかり話さず、相手の話も真摯に聞いていれば
自然と会話はなりたちますよ。

と経験者のうちの両親は言ってます。

こんな性格じゃ趣味云々以前に正すべき所があると思うが。

電車男や痴漢男じゃないんだから。
少なくとも三十路の男として常識なり何なりあるんなら
その範疇で普通に話せばそれでいいじゃん。
「いやー私お見合いって初めてで何話していいかわかんなくて」
と素直に切り出せばあとはどうとでもなるだろう。

見合いの目的は「見合い」であって、
カップル成立でもねるとんでも何でもない。
素のまんまのあんたそのまま見せてくりゃいい。
何話していいかわかんなくて戸惑うことまで含めてな。

って言うかさ〜、見合いしても、いきなり結婚って話にはならないから心配すんな
最初は顔見せで、印象が良ければ、また後日ってことになるはず
それが、何回か繰り返して、どうするべってことだ

まぁ、最初の印象で切られたらお終いって話もあるがなｗ

カメラが趣味という人と見合いをした時、
「じゃあ写真集とかもよくご覧になるんですかー？」と尋ねたら
「見ません！」と結構強い調子で否定が返ってきて
「？」となったんだけど、
アレは多分いかがわしい写真集のことを想像したのだろうと。
そんな物は念頭になかったので、
意外に相互理解は難しいものだと思った。

111 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/09/16(土) 20:22:07 ID:SQ1pYrIs
なんかお見合いのようなことをすることになったんだけど、
どどどうしよう。どう対応したらいいものかよくわからないので困る。
初対面の人と何を話せばよいのか。
趣味か？趣味の話か？それはまだ早いのか？どうなんだ？

114 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/09/16(土) 21:46:43 ID:SQ1pYrIs
そんな話を聞きたいんじゃないんだ。
というかここで愚痴ともなんとも付かない話をしても
無意味なことはわかってるんだ…



こんなやつと見合いさせられる人かわいそう。

だよな。まぁ相手も気づくだろうが。

見合いか〜
知り合いの医師で三桁以上の見合いをしたという猛者がいたな

「先生、何で結婚せんの？」
「ん〜、結婚したら見合いが出来んやろ」

>>121
おれもそう思うからもうどうしようもない。

ラノベ＆マンガ（読書）の方が、車道楽（ドライブ）とか追っかけ（音楽鑑賞）あたりに比べれば罪が軽いと思うが・・・

相手は〜
二十代なら経験値のため
三十代ならワケありだ、気にすることないゾっと

もし十代なら、オマイに裁きの鉄槌を！！

まぁ、これがラノベやらギャルゲなら、個性的な（ﾏﾆｭｱﾙ化された）美人どころが
８名程度出てきて、３択の選択肢を選べば誰かしらフラグが立つんだろう。

しかし現実は、銀行口座の中身か、容姿か、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞの３択しかない。
せいぜい見合い道の精進をしる。

趣味がラノベ…といったら相手が嬉々としてノッテキタ。
で、話をよく聞いてたらビーンズとかのボーイズラブ物だった。
自分から話を振った手前、適当にあいずちを打ってたら、2回目の話が来た…

なんてことも世の中にあるからな。
趣味は読書を少々といって、適当なミステリーでも挙げときゃ問題ない。

オマエらもうちょっと若い気持に接して来い↓

思春期限定ﾗﾉﾍﾞ彼女事件〜ﾗﾉﾍﾞ好きなツレが欲しい2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156436867/

>125
おまいは認識まちがっとる。

車道楽＝デートの時の足に困らない
追っかけ＝度が過ぎなければコンサートもデートになる
ラノベ＝二人で一緒に楽しめるもんじゃない

>128
残念だが現実を見ろとしか言い様がない。
つーかラノベ「だけ」が趣味でなければいいだけのことなのにな。

どんな趣味を持とうが結局はその人の人間性が問われるわけで

ええ、ええ、勿論他人にどうこう言う資格なぞありません、自覚してますよ、ハイ

何を話すか、か。
お見合いに至った経緯や、何故お見合いをするかによるんじゃないかな。

１　自分が本気で結婚したいのか。
２　>>123のお医者さんみたいにお見合いマニアなのか。
３　上司や親類縁者からの仲介で断りきれなかったのか。

２なら、慣れているからそもそも悩まないだろうし、
３なら、仲介者がいろいろ世話をやいてくれるから、
特に気を使って話を降らなくても大丈夫だよ（経験者談）。
常識的な範囲での受け答えは、当然求められるけどね。

１の場合は……、誰かお見合いで結婚した人ー。
体験談プリーズ。

ええい、三十路なら自分の裁量の中でなんとかせい、と励ましたい。

>>129
＞ラノベ＝二人で一緒に楽しめるもんじゃない

いやラノベに限らんけど本の趣味さえ合えば楽しめるだろ・・・。
そら二人同時に楽しめるもんじゃないけど
（やろうと思えば出来なくもないがｗ）
後でいくらでもネタに出来るし。

クイーンズブレイドを一揃え持って行って目の前にずらっと並べ、
「二人で一緒に楽しみましょう！」と力説するんだ。

……ラノベじゃねえな、アレ。

ラノベ自体が彼女的機能を持ってるから
ともに楽しむという気にはなれないな。

まあまあ、＞111は緊張してんだ。そういぢめてやるなよ。
よし、俺がシミュレーションしてやろう。テンプレ通りに会話すれば
相手は快くバシルーラかけてくれるから覚えて行け。

相手「趣味はラノベとありますが？」
111　「はい。ラノベです。」
相手「ラノベとは何のことですか？」
111　「積読です。」
相手「え、積読？」
111　「はい。イラストに騙されて購入します。部屋に山積みです。」
相手「・・・で、そのラノベは私と付き合ううえで何のメリットがあるとお考えですか？」
111　「はい。幼女に会っても萌えれます。」
相手「いや、私はもう三十路です。それに幼女にイタズラするのは犯罪ですよね。」
111　「でも、ＳＨＩＮＯたんﾊｧﾊｧですよ。」
相手「いや、萌えとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
111　「地雷本も処理できるんですよ。」
相手「ふざけないでください。それに地雷って何ですか。だいたい・・・」
111　「富士見ミステリー文庫です。富士ミスとも書きます。十傑衆というのは・・・」
相手「聞いてません。帰って下さい。」
111　「あれあれ？怒らせていいんですか？読みますよ。ラノベ。」
相手「いいですよ。読んで下さい。ラノベとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
111　「運がよかったな。今日は新刊が出てないみたいだ。」
相手「帰れよ。」

>133
そういう無茶はラノベをデートのネタに使ってから言おうぜ…
ドライブ行こうとかコンサート行こうとかで誘うことはできても
「一緒にラノベ読もう」と言って他人を誘えるかって話だよ。
（ヲタップルなら一緒にとらのあなとかいう選択肢はアリだが）

基本的に一人でする趣味だからこそいいこともあるが、今はそういう話じゃない。

>>116は経験者じゃないのか？と素朴な疑問。


・・・わりぃこと聞いたならゴメン

そんなこと言うひと、嫌いです！

>>138
残念ながら、未経験なんですよ。
ただ、両親が見合い結婚で、子供の頃から、見合いのいいところ、
悪いところを散々聴かされました。そのときの両親の体験談です。
両親とも今の相手に決まるまで複数回見合いをして、それなりに今
は仲良くやっているのを見て、ああ、見合いもそんなに悪いもので
はないな、と思いました。

最初だから不安になる気持ちも大きいと分かるんですが、私はこれ
ばっかりは縁によるものですから、自由恋愛であれ、お見合いであ
れ、いいパートナーに出会えるまで、頑張って欲しいと思います。

140はいいこと言うね。
出会いの機会なんてどこに転がってるかわかりゃしません。

そこでお題。既婚及び彼女ありの人は、奥さんｏｒ彼女とはど
のように出会いましたか？

1）職場
2）お見合い
3）友人知人親戚等の紹介
4）実は妹だ
5）出会い系・相談所
6）幼馴染
7）ナンパ
8）学生時代からのおつきあい
9）知らないうちに親が決めてた許婚者
10）従姉妹（その他親戚筋）だ
11）趣味その他の活動を通じて（ネット含む）
12）突然部屋におしかけて来た
13）宇宙（異次元や別世界含む）からやってきた所で偶然
14）なんか知らない世界に召喚されたら目の前にいました
15）うちにいたメイドです

４とか９とか１２から１５とか非常に魅力的な選択肢があるにも
かかわらず、俺のところは１に近い３だった。職場の同僚の
紹介で、同じ会社の別の場所で働く人と結婚していた。
過去形なのはもちろんＸ１だからだ。次するならやはり１２から
１５くらいがいいな。

俺なんか宇宙から来た幼馴染が突然押しかけてきて押入れにいるよ。

>>143
その娘は、虎縞ビキニで、話すとき、「だっちゃ」という妙な訛りがあって
空を飛び、愛情表現で電撃を放つ緑の髪の美少女じゃないですか？

>>140
ここの親世代はかなり見合いが多いんじゃないか？
紹介所使わなくても年頃ともなれば職場の上司、近所の世話焼きなんとかが
仲介して収めるとこに収めるのが普通だったようだからなぁ。

８がメインちょっと６，そして４風味かな。

近所に住んでいて、ちっちゃい頃から知らないではなかったが、
付き合ったのは（というかなんかそばにいた）のは中学校から。

四十歳過ぎても自分のこと「せんぱい」って呼ぶので、外では
恥ずかしいです。

>>146
＞自分のこと「せんぱい」って呼ぶ

可愛らしくって素敵じゃないですか。いいなぁ、うらやましいな。

>>146
ちなみに、彼女として意識したのはいくつ位からですか？

ここまで惚気られていても最近は異空間に飛ばされないのか？

「呪文の詠唱、遅いぞ。なにやってる！」
気がつくと>>146は黒いローブにワンドという、古典的な魔法使いの格好をしていた。
「す、すまん」というと、氷結防御の結界をはる。リーダーらしき剣士が後退してくる。
「なにかあったのか」
「いや、なに少し考え事を」
女侍がちゃちゃをいれる。
「あ〜ら、随分余裕ですこと。」
「すまん」>>146は謝ると、正面を見る。
全身青みがかった巨人に、子供のような仲間が目潰しの粉袋を投げつけている。
「おいらの時間稼ぎはコレでせいいっぱいだよう。」
「ご苦労、おい>>146、剣に強化の魔法を」
「私の刀にも頼むわ」
「よし、わかった」呪文の詠唱に入り、二人の剣と刀が光を帯びる
「これで最後にするぞ、いいか」
「分かった」
二人はすばやい動きで巨人の懐に飛び込むと、男は剣を心臓につきたて、女は
腹を切り裂いている。さすがの巨人も斃れる。

「さあ、二人とも座って、けがの治療をするよ」
僧侶らしき人物が神の加護を祈る。
見る見るうちに傷が癒えていく。
剣士は、鋭い視線を巨人の後ろにあった扉に注ぐ。
「次が最深部か」
「ええ、なんでもファイヤードラゴンが守護してるとか」
「伝説の武具もそこに」
「らしいわね」
「鍵、開いたよ〜」先ほど目潰しの袋を投げた小柄の少年が言う。
「今度はよろしく頼むぞ>>146。命がかかってるからな」
「大丈夫だ」
もう一度、妻の「せんぱい」の声を聴くべく、>>146は仲間達と共に扉をくぐっていく。

その帰り、テレポートに失敗し>>146はLOSTした

その日以来、その世界で>>146の姿を見た者はいない。

ファイヤードラゴンの餌食として地の底で果てたのか、それとも
目的を達し、伝説の防具を手に元の世界に還ったのか。結末
は誰も知らない。同行した冒険者達も、口を閉ざしたままだ。

だが人々は固く信じている。胸のうちに描いている。

冒険の末に手に入れた伝説の防具、「変態ぱんつ」を妻に着
せ、「せんぱい、こんなかっこ恥ずかしいです」と言わせている
>>146の姿を。


ｆｉｎ

個人的には152の締め方好き。>>146さん見てるかな？

うぐぅ、前にも同じこと書いて戦場に送られた過去の悪夢が（；＾ω＾）

クラブ活動の後輩だったので、周りに仲間もいっぱいいたし、
学年が違うことで微妙な距離感があったのが長続きした理由かも。
この歳からいちゃいちゃカップルだとここまで続かなかっでしょう。

まあ、将来のことも含めて意識（観念（爆））し始めたのは、大学で
ちょっと離ればなれになったところからかな。

いまや「せんぱい」に尊敬の念は全く感じれらません（；＾ω＾）

>>146はドラゴンの足の下で潰れ、骨まで砕けている。

なぜなら彼はとっくに魔法使いの資格を失って久しいからだ。

>>155
>>146は魔法使いの資格を失っていても、>>146を異空間に飛ばしたい
魔法使いはこのスレにはたくさんいそうだな。

>>156
ＳＳ書いた身からすると、ハッピーエンドが好みなんですけどね。

「せんぱい！」
>>146が顔を上げると、見慣れた家に、妻の姿が入ってきた。
緊張感のない声で>>146が呟く。
「帰ってこれたのかな？」
妻が>>146の胸に飛び込んでくる。
「どこへ行ってたの？実家やら友達の家やら探していたのに！」
「まあ、ちょっと遠いところだよ」
目に涙を湛えた妻が、上目使いに睨んでいる。
「だったら、電話の一本ぐらい連絡くれてもいいじゃない。何処へ行っていたの？」
>>146は自身が体験したこと、伝説の武具、『変態ぱんつ』のことをどう切り出そうか
と少し悩んで、信じてもらえる、もらえないはともかく、ありのままに話すことに決めた。
「あのね、実はこの世界でない別の次元の世界でね・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　ＥＮＤ

牛丼食ってきたぜ牛丼（＞＜）

そのＩＤだと、あまり美味くなかったように見える。

牛丼か。
短時間で提供され、同じく短時間で消費でき、かつ効果ロリー（ナイス誤変換）
外回りしてる身に取っちゃ、ありがたいんだけどね。

でも、腹の肥やし、デブ薬だな。

まあ牛丼に過大な期待してもな・・・

つゆだく頼んでる親子連れがいて笑った。
リアルでおめでてー。

うちみたいな田舎だと吉野屋のある通りは牛丼渋滞だったよ。
前を通りがかったら店を取り囲むように行列が出来てた。
まあ、しばらくすれば普通に食べられるようになるだろうから
俺はその時でいいや。

アメリカ産牛肉使わなくなるか、
アメリカ産牛肉に独自で全頭検査
やるまでおれは食わぬ。

自分で食べる分に関しては、アメリカ産牛肉も別に気にならないけどな。
そもそも、国産和牛だから絶対安全というわけでもないし、
加工食品には、アメリカ産牛肉よりも危険なものがいっぱいあるだろうしね。

そもそも他の生物を食べるということが、結構なリスクなのだ。
安全な食品などありえない。

他の生物を食べないと言うと……やはりソイレントグリーンか

確かに他のチェーンに比べれば吉野家のが一番マシな味だと思うが、
どう考えても並んでまで食べるような代物とは思えない。

牛丼ごときでは三十路の漢はそわそわしんわ

しんわ？

中年よ神話になれ？

>>165
つカニバリズム

人間も結構汚染されてるというが…

つーか避けられるリスクを避けないのはなんだかなー、
確かにそのほかの食物も、環境ホルモンだの、重金属だの
リスクはあるけどさ・・・

狂牛病の発生自体、牛に長期間共食いさせた（肉骨粉を餌に混ぜ続けた）せいじゃないかって説がある。
要するに、本来共存せにゃならん同種の共食いを防ぐため生命が遺伝子レベルで仕掛けた異常個体殲滅用の時限爆弾だとか。
これが当たってるならカニバリズムはヤバイなんてもんじゃないな。

ちなみに俺は豚キムチ丼のほうが牛丼より好きなので、牛丼復活はむしろ迷惑だ…

>173
たしかアメ公は日本の牛肉を狂牛病汚染国産として今も輸入規制してるはず。

半世紀後に大米帝国を滅ぼすのはＢＳＥかもしれんと結構本気で思ってる俺としては
出来る限り米国産牛はスルーしたいんだよな。
生い先みじかい御年配の方までは止めませんが。

儀礼として食人習慣があったニューギニアの部族なんかで
クロイツフェルト・ヤコブ病の発生率が異常に高かったとかいう報告もあるし、
共食いは生物的にもリスクなんだろうテ。

うる星の牛丼話もいまや神話

>>174,176
なるほど。そういや肉骨粉の話は、昔ニュースでやってたな。
すっかり忘れてたよ。

>>175
アメリカ国内での牛肉の流通状況を調べてみたいな。オーストラリア産が
幅を利かせてたりすると笑えるな。




閑話休題。
この前登場したインテルＣＰＵの最上位を見てると番号を１０倍したくなる。

日本のお役所が珍しくアメリカ相手に何年も意地を見せてきたのに、
国民が腰砕けで涎たらして牛丼マンセーじゃ可哀想だと思う俺。

>178
アメリカ国内じゃ間違いなく自国産がトップで流通してるよ。
ニュースになった外国産を閉め出すことで、
食肉流通業者と経済とメンツを守ってる感じになってる。
関係者が腫瘍だらけの脊髄まみれで出荷される処理工程のずさんさを
告発しても、世論の盛り上がりがないから事実上握り潰されてるらしい。
あっちは医食同源とかいう考え方がそもそもないからな。

結局米国人は「交通事故で死ぬより確率は低い」とバクバク牛肉食ってる訳だ。
上のニュースがごく一部の悪質業者であることを祈ろう。

>>179
>> 国民が腰砕けで涎たらして牛丼マンセーじゃ可哀想だと思う俺。
仕込みとまでは言わんが、TVに出てるあれは少数の極端な人達…じゃないの？
俺の周りじゃ、米牛に飛びつく奴は見当たらないんだが。

サクラが混じってる可能性は否定できんが、50メートルくらい行列が出来てて何事かと
思ったら吉野家だった。
行くとこ行きゃぁそういう極端な人間はいくらでもいるってことだろう。

米産牛より中国産毒菜の方がより深刻かと
>>175
そのくせ松阪牛は旨いからと輸入している矛盾

>>182
つかあまり問題になってないけど
中国産は肉類もスルーみたいなもんらしいが。

毒野菜は最近うるさいからチェック厳しくなってるけどね。
家の親は中国産食物は片っ端から拒否してるｗ

特に意味ないのに、ディープインパクト見に一週間前から並ぶようなもんだろ。
「並ぶ」こと自体を楽しんでるんでは？

そんなに面白い映画でもなかったが

精神的マゾヒストって奴ですよ

>>183
中東では石油よりも水が高価という話だが、
その線で行くとアレだな、中国で一番安い肉はきっとじ（ry

日本でだってペットボトルの水はガソリンより高価だよな。
うっかりすると牛乳よりも高価だ。

>>185
馬

並ぶ理由？それはそこに列があるからだ！

まず並んで、その後何の列か確認するロシア流

>>190
ジェンカでも踊って来い

「結婚できない男」が面白かったと言ったら、
妹（既婚）に鼻で笑われたよ。
何だよ。独身三十路が見ちゃいけねえのかよ。orz

>193
下記の３つをコンプリートしたと言ったら、
もはや笑われないと思うぞ。
エコール
http://www.mokeyama.com/ecole/
４０歳の童貞男
http://www.eiga.com/official/40DT/
変態村
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD8562/story.html

凄い映画もあるもんですね。

3つともかわいい絵をつけてファミ通文庫あたりで
ノベライズしてみたら意外と売れる・・わけないかｗ

>196
エコール 割と洒落にならない

４０歳の童貞男 　かなり洒落にならない
　
変態村　完全に洒落にならない

よって却下。
まぁ集英社SD辺りが起死回生をかけてやらかす可能性が無いとは言えんが・・・。
しかしいくら「陰陽師は式神を使わない」みたいなものを平気で出すレーベルとはいえ・・・。

>>194

エコール。
2CHで見ると、違和感が無い。

４０歳の童貞男。
魔法使いなら、見飽きた。

変態村。
見ようによっては、秋葉原も変態町と言えるのではないだろうか？

>>193
ふつーにラブコメとして面白かったけどなぁ。
マンガもしくはラノベ的展開ではあったかも知れんが。

シチュとしては>>193は「結婚できない男」のまんまだから
そこらで笑われたのかも知れないが＞自分独身、妹既婚

まぁ夏美先生みたいな、かかりつけの医者でも見つけようｗ

>>199
夏美が夏目に見えた。

橋本スレに戻ろう。

そういえば、俺のかかり付けのお医者さんは結構な美人女医さんなのだが、
なんせ糖尿病（まだ、境界域だと強調しておく）なもんだから、私生活の
話を（下の話や性生活まで）根掘り葉掘り聞かれて恥ずかしかったな。

Mにはたまらん言葉責めじゃないか

何がどうなったら「そういえば」でそんな話に繋がるんだよ。

そういえば俺も注射後に脱脂綿で傷を押さえてたら可愛らしい女医さん（多分三十路）に見つめられて
何か？と聞いたら「男の人がそうやってるのをあまり間近で見たことなくて」と
はにかみながら目を背けられたぞ。つい最近。
あれは何かのフラグだったのか？

オメデトウ！
女医でＪＯＹしよう！

女医さんにとっては珍しくもない光景だと思うのだが・・・
あからさまなフラグを逃したのか、
はたまた203がどんな特殊な脱脂綿の押さえ方をしていたのか興味がある。

そういえば「揉んだらあと残っちゃうから揉んじゃ駄目」と言われた事あるな。

じゃあ他のとこ揉んでいいですかと。

>>206
ちょっとだけドコの話かと思っちゃったじゃないか！

【勝手に勘違いした馬鹿がここにいる】

そりゃ拒否されてたんだよ…　ｶﾜｲｿｽ

【本気で勘違いした馬鹿が>>209にいる】
いや、ここの住人クラス(wだったらわかってくれると思ったんだけど。

そういやつづきで悪いけど、最近「リーンの翼」のDVD見掛けたんだけど、あれエロエロ？(w

原作と違うという話は聞くが･･･って原作そのままやれば18禁だろーがｗ

･･･いや、本当に放必然性のない放尿シーンだけ
カットすれば意外と大丈夫かな？

http://www.asahi.com/life/update/0922/014.html
まぁ話の種に。

男女でのパーセンテージの差の原因はなんなのだ？
男女の絶対数に、大きな差がなければ、
「交際相手がいる」人の数は、男女ともほぼ同数になるハズなんだが…

あ〜不倫とか二股とか、なければ、な。

ないわけがなかろうｗ＞不倫や二股

>>213
単純に男の人口の方が多いんじゃね？
＞女性は３２％、男性２４％　

>>215
１：１のカップリングが起こっていると仮定すると
男の人口が女の人口の１．３３倍でないと、その数字にならない
＞女性は３２％、男性２４％

そこまで数が違うか？

独身者に限定するんだからそのくらいになっても不思議は無いな。
元の男女人口比は僅少でも、そこから1ｖｓ1で結婚して母数から抜
けて行くと相対的に差は拡大する。

>>209-210
原作のパラレルな続編。
迫水が生きていたという前提で60年が過ぎた現代が舞台。

エロいと感じるかどうかは見る人次第ｗ＞最終巻のヒロインとか

オマエら重要なのはここだろ
>３０〜３４歳では、男性の２４．３％、女性の２６．７％が
>「性経験なし」と回答した。

男には風俗があるからおんなより率が低くても不思議
じゃないと思うが？？

「メディアの報じるほどには日本の性道徳は実は乱れていない」
と見るべきか、「そもそも異性獲得能力が低いからその年まで未
婚、ならこの確率も当然」と見るべきか。両方とも正解かも知れん
が前者だと信じたいよね（笑）

あれだよ、30代独身女性の四人に一人は処女だって事だ。
独身諸氏は夢が広がりんぐｗｗｗｗだろう。よかったね。

異性獲得能力っつーか、
「性衝動の発散」と「結婚・出産・育児」が別々だったのが日本の文化だったわけで。

恋愛とかいう輸入物の接着剤で二つをくっつけてしまった結果がコレでしょ。

昔のテレビドラマでは
「仲人務めるのが趣味のオバチャンが、近所に一人や二人は居る」設定になってたような記憶があるけど、
現実にそんな人を見た事はないなぁ。

職場結婚だったので上司が仲人、以外は絶滅したんじゃなかろうか<仲人

結婚紹介所の中には「現代の仲人」と称しているところもある。
つまり、旧来の仲人は、絶滅あるいは形骸化したってことだ。

>>221
何を持って乱れてるってのかという気もするなぁ。
個人的には>>222に同意な部分が・・・。

もっとも日本の場合くっつけた結果
化学反応起こして別物になってる気もするけどｗ

>>221
「手当たり次第にやりまくれる性道徳の乱れている層」と
「性道徳どころか性交渉にすらたどり着けない層」
のどちらにスポットを当てるかの問題だろ。」
所詮マスコミ、スポットライトを当てた「部分」が「全て」の世界なんだし

>>226
俺は後者の筆頭だな。
我が墓前に蜜柑山奇譚最終巻を供えてくれた方先着1名様に
マンドラゴラをプレゼントｗｗ

今朝ラジオを聞いてたら、妻と死別した男が養女をもらったが、
その養女との間に子供が出来たので結婚したいっていう、それ
どこのエロゲ的展開の相談を弁護士にしていたぞ。こういうこ
とってリアルにもあるもんなんだね。

>>228
光源氏計画か！
好みの女性に育て上げる。女性人権団体から猛クレームが
来そうですな。毒男には夢ですが。

俳優のウディ・アレンが養女と結婚してるよな。

ぶっちゃけ、オラも養女のひとりくらい養う経済力はあるよん。
光源氏風幼妻自宅育成計画、かあ。こわっ。

>>227が土から出て叫ぶのか？

>>228
法律的には養女と結婚は無理ぽ
http://www.hou-nattoku.com/consult/196.php

＞５０代男性
戦場送りどころか地獄送りですな

養女を貰うにしてもせめて10歳ぐらいになってないと…
独身サラリーマンじゃ乳幼児の育児は無理だろ。

専業主婦一人でだって難行だと思う。
マンションの一室で子供（たち）と自分だけで居たら
そりゃノイローゼにもなると思うよ。

ネタにしても、現実味があるのは小学校高学年以上の養女かね。
なんか、プリンセスメーカーを思い出したよ。

一度でも親子関係になった者同士は結婚出来ないってのは知ってたが、その間に生まれた子供ってのは
どういう扱いになるんだろう。
養女の子であり父親の孫？それとも父親の子？

法的には多分養女の私生児だな。父親は無し。

ラジオの中では弁護士にさらっと「それはできませんよ」と言われていた。
法的にもそうだが、財産分与のからみだとか、道義的問題だとか、最後に
は、将来その養女が騙されたと思う事があるかもしれないとまで言われて
いた。

ちなみに最初聞いたとき「幼女！？」と思った事は内緒だ。

>>239
かつてギネスブックに最低出産年齢５歳という記録があったが
現在は記述されていないらしい。不届き者が現れることを懸念
してのことだろう。

しかし、このオヤジさん、生まれてくる子供に、馴れ初めのことどう説明するつもりだろう。
法的に私生児扱い、だけど両親（この表現でいいのか？）は元気。
仮に戸籍謄本の写しを見たとき、父親の欄が空欄となってて、
「どうしてお父さんの名前がないの？」と訊かれたとき、弁護士にさんざん否定されたこの
父親はどう答えるのかな？

>226
二極化ってやつか。俺等の頃にはあった中間層はいったいど
こへ行っちまったんだろう？

>222，225
奇特な御仁だな〜。好きでもない相手と作る家庭や家族など
重荷でしかなかろうに。自由と身軽さと可処分所得を放棄し
てまで得たい相手でもなければ結婚など御免なのに。

輸入もんの化学変化のおかげで独身のままでいることも含
めて自由選択できるっつーに・・・

昔みたくあがってくれるとしたら間違っても美少女じゃなくて
デヴスの出戻りだったりするぞ？

>>242
別に「中間層」がなくなったわけじゃないでしょ
昔は極めてマイノリティーだった「上」と「下」の層が膨らんだだけで

その「奇特な考えだな」と感じること自体が、
化学変化の結果なのじゃよ。

実はキトクな考えの意味がわからない。

むしろ調査した若人が35歳までになっていることに一言いいたいというか
言い出せない魔法使い・中級で。。。ええぃ

そもそも出生率を論ずるための調査だから
年齢を区切った調査なのはしかたがないよ。

現在の医学をもってしても、初産は三十代前半までが推奨。

＞244
それが化学変化のせいならば、化学変化マンセー
だな。好きでもないデヴスとともに暮らし、抱くなど
御免だわ・・・・

あ、でも化学変化無しのかわりに光源氏計画桶といわれたら
ちょっと揺らぐかもｗ

>>247
昔の日本で大半を占めていた農民層では、デヴスを抱く羽目になることがある代わりに可愛い子も
抱けたりした。
まぁ、御石神落としでも読んどけ。漫画的に脚色した部分もあるが、それでも性に対してかなり
おおらかだったってのは確かだし。

>>247
性衝動と結婚は別、って言ったろ？

化学変化前は、既婚者でも買春するのは当たり前、
それなりの成功者なら妾を何人か囲うのがステータス、
そういう社会だよ。

そのかわり、連れの腹から出てきた子供は、誰の種であろうとも
自分の子供として育てる訳だけど。

＞249
あの漫画や京極堂くらい知らんとでも？


＞259
今でも既婚者の買春は普通にあるがｗ

ってのはさて置いて、その場合結婚をして家庭を背負
うメリットが無い。昔は家事労働力は必須だったから成
り立っていたが、家電と商業サーヴィスの発達によって
相対的に必要性は低下した。それを主目的として対価
として自由と可処分所得を差し出す必要はなくなった訳
で、代わりに恋愛感情と独占欲の組み合わせになった。

化学変化は必然なんだよ。

そりゃー飯は薪で炊いて冷蔵庫もスーパーも無い世界
じゃどんな相手でも対価が高価でも家事労働力として確
保したいわな。もうそうじゃないんだよ。

だいたい好きあった相手との生活でもトラブル続出なの
にそうでもない相手とだなんて（ぶつぶつ）

>>251
おまい以外の人は「昔はこうだった。今はこんな感じ」と言ってるだけで、「昔のが良いなぁ」とか
「今のがいいなぁ」と言ってるわけじゃないぞ？

>>251
>今でも既婚者の買春は普通にあるがｗ
相方公認の売春はそうそうないぞ？

三人揃うと化学変化を起こす・・・

>>253
＞相方公認の売春はそうそうないぞ？
それって、女衒とかヒモとか言わないか？

古典落語の｢錦の袈裟」でも、亭主の与太郎が「趣向で、町内の皆で錦のふんどしを締めて遊廓に行くことになった」とか言うのを、
女房が怒りもせずに、お寺で錦の袈裟を借りてふんどし代わりにしろ、と知恵を出す。
で、与太郎は女郎にもてて「今朝は帰しませんよ」といわれて「袈裟は返さない？　そりゃまずい、お寺をしくじっちまう」
というオチになる。
初めて聞いた時には、遊廓に行く亭主を応援する女房に驚いたが。今にして思うと、与太郎ですらちゃんと女房（それも
かなりのしっかり者）がいるというのが……。

キリスト教ベースの「結婚した男女が社会を構成する最小単位」ではないので、
そもそも「家庭を背負う」なんて考え方がなかったんだけど。。

まぁ、今の時代じゃ貧乏人のDQNの妻になるより、金持ちの妾になる方を選ぶんだろうよ
女の場合は。

俺を妾にしてくれる金持ちの２０代の女は居ないかね？

しかし>258はいずれ、
子供が出来たから結婚しろと貧乏なＤＱＮ女に迫られる運命であった…。

独り暮らししか出来ないことに、理屈なんていらないしいｗ

話は変わるが・・

ガンホーが「北斗の拳 Online」初公開
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060922/tgs_ong.htm
>　「北斗の拳 Online」は、漫画「北斗の拳」をモチーフにしたMMORPG。2005年6月に正式発
>表され、「北斗の拳」の著作権管理会社であるノース・スターズ・ピクチャーズ(NSP)の監修
>の元、子会社ゲームアーツで開発が進められている。プレーヤーは、ケンシロウを初めとし
>た「北斗の拳」のヒーロー達と共に、世紀末を生きるひとりの人間として、核戦争によって荒
>廃した未来世界を生き抜く。

自分はGOLANに入って大佐(カーネル)の指揮下、
「ゴッドランド」建設に邁進したいんだが・・・。

ケンシロウ登場２ページ前くらいでモヒカン雑魚に惨殺される一般市民に。。

俺「見逃してくれるって約束したじゃないか！！」
モヒ「あ〜？知らねぇ〜なぁ〜」（千葉繁の声で）

どうせレベル制クリゲーなんだろうなぁ。
世界観的にレアアイテム収集で釣るのは厳しそうだがどうするんだかな。
アイテムの代わりに技でも集めるんだろうか。

>262
即、ゲームオーバーになってどうするんだよ(w

ウィグル獄長の手下の看守になりたいですｗ

あのマッチョボディを維持するために必要なものは何か？
そう、蛋白質だ。
つまりレアアイテム=純プロテインなんだよ。

レベルが低いうちは地道に大豆を栽培したりするんだよ、きっと。

筋肉ついたら肩パッドとかハギーも手に入れて、
バリカンも入手して…アレ？

>251
好きでもない相手と云々言ってる時点で、あんたが一番
輸入した考え方に染まりきってるんだが。

家庭を持って長く伴侶としてやっていくには、実は異性としての好意とか
容姿の美醜はあんまり関係がない。だいたい恋愛事を最優先の価値観に
してる人間はそんなに多くないしな。趣味の読書と天秤にかけて悩んでるのがいい証拠。
それでも家族ぐるみのつきあいをやってるうちに「身内」になっていって、
ジジババになったころ「お前には世話になった」「お互い様ですよ」となるのが
古来日本における理想型であったわけだし。

人間は孤独じゃいけない、連れ合いが必要だというのは人類の大前提で、
欧米はそのために個人主義や自由恋愛の推奨を進めてきたわけだし、
文化や価値観なんかもを後押ししてる。
反して日本は形を作ってあとから魂が入ればいいってシステムだった。
そのくせして「まずは魂が必要＝恋愛感情が必要、そのくせ告白したがらない」という
変な化学変化を起こしたもんだから>212みたいな歪なことになっちまってるんだからな。
「男女の恋愛なんて恥ずかしい」から「見合いなんて恥ずかしい」って風に。

ま、もうちょい時代が進めば自然と変わっていくんだろうけどね。
俺らのみじめな老後を見て反省した世代が変えていくんだろうさ。　　　　　　　orz

ハート様親衛隊に是非なりたい。

あるいは、アミバ様の補佐研究員で。

書いてるうちに話題が変わってたorz
すまん、適当にスルーしてくれ。

見渡す限りの荒野で食べ物もろくにないはずなのに、
大型バイクを走らせるガソリンやモヒカンを立たせるハードジェルは大量にあるんだよな、あの世界www

やっぱ、ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽの影響なん？

モヒカンはハードジェルじゃなくて傷んでしまったゴハンのノリで立ててるんですよ？
大型バイクに見えても実はｷｺｷｺ漕ぐペダルがついてて人力です。
韓国版の北斗の拳ではちゃんとバットが足漕ぎ三輪車に乗って登場します。

ガンホーは新しいものに手を出す前に、元からあるものを良くしてもらいたいものだが・・・

名前なんかはすっかり忘れたが、
SWのジャバザハットみたいな体型で「息をするのも面倒くせぇ〜」
とか言ってた敵がいたな。
リアルタイムで読んでたガキの頃は笑って読み飛ばしていたが、
最近ちょっとその心境が分かるようになってきました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax2t-imi/popotan/kos1/kosuda.htm

>>275
そんなあなたに送るメッセージ
がんばれー負けーるなーちからのかぎりーいきてやれーｗ

>>275
マリー・アントワネット「空気が吸えないなら、オナラを吸えばいいのに。」

>>272
マッドマックス"2"な。
初めて見たときは冒頭のサル少年が語り部であるとは
全く気づかなかったとゆー記憶が。

とうとう、本当に霊界に召されたようだぞ。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0925sokuho065.html

「てつろう」なだけに銀河鉄道で星の海を旅してるんジャマイカ

ご冥福をお祈りいたします。（ー人ー）

Gメン７５は就学前の子どもには遅い時間だったが
土曜日だったんで見てたな。それ以外の曜日は９時には寝てました。
今深夜のコンビニとかファミレスでちっちゃい子よく見るけど
眠くないのかなあ。オレ起きてられなかったけどな。

「大霊界 死んだら驚いた！」を工房の時に見たのを覚えているな。
俺はこのﾆｭｰｽ見て、驚いたが。

丹波氏の訃報に、雑談スレで「誰だよ」という反応をした奴がいたのは、ネタかもしれないが
驚いた。

漏れにとっては真田太平記の真田昌幸だなあ＞丹波氏
いかにもな古強者・曲者っぷりに憧れたものだ。
ご冥福をお祈りする。

>>283
いや、あんがいまじかもしれん・・

ここ数年、ちょいっとバラエティ出るくらいで
あんまりみなかったきがする

昔は俳優が死んだとき、「誰だよ｣という側だったのが、
ついに、「知らねーのかよ!｣と突っ込む側になったてのが
感慨深い。

三十路のラノベ講座 その�@
「狸親父と雌狐」

タヌキと呼ばれた課長が、キツネと呼ばれる幼女と戯れるホノボノ小説。
萌える不倫、甘酸っぱい権謀術数、爽やかな談合。
主人公の親父は、そんなイベントをこなしながら、やがて世界の謎に突き当たる。

>287
なんか疲れが溜まってないかい？

つ「かのこん」

これで疲れをとってくれいｗ

いったん家に帰ったら、現実なんか思い出したくもないわなぁ。

お前んちは魔空空間にでも建ってるのか?

自分の中に二次元空間でも作って篭っているんだろう。

実は昔から疑問だったのだが、小説世界というのは何次元メディアなんだろうか？

二次元ドリーム文庫のように次元を名乗れと言う流れですな！

てきとーな思いつき
小説を読みながら頭の中で浮かぶ画像が3次元なヒトにとっては3次元メディア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2次元なヒトにとっては２次元メディア
何も浮かばずに概念だけで小説を理解できるヒトにとっては……わからん

表現媒体としては二次元だな

俺の脳次元には勝てないけどな

最近の三十路スレには活気が足りないな。


･･･枯れたか諸君？

朝も勃ちません

半期の終わりでもうね・・

腹肥ゆる秋に向けて、ダイエットにいそしんでいるのでは？

そういえば、天高く馬肥ゆる秋って言葉は、本当は
秋は天気もいいし、馬が元気になる季節で、遊牧民が攻めてくるから気をつけよう。
って意味だとどこかで聞いたことがあるんだけど、本当かねぇ

>>300
本当かどうかは知らんが中国では
蒙古襲来に気をつけろってことみたい。

日本じゃ遊牧民族攻めてくることもないから
意味が変わっちゃったのかもね。

そうか。
この三十路ｽﾚのタイトルって、蒙古襲来を暗示してたのか。

さしあたっての脅威は、残業と体力低下とリストラか？

>>297
マジな話読書に勤しんでるぞー。
涼しくなって飯食うにも本読むにもよい季節になった。

腹肥ゆる蒙古襲来というと、朝青龍関が襲ってくるということか。落ちモノか。
「もう〜お兄ちゃん起きてよ〜」と言いつつボディプレスか。

>>304
それでも起きないと、朝赤龍、白鵬、旭天鵬、安馬、時天空、旭鷲山、旭天山らが次々と……
しかし、モンゴル人の関取って、いつの間にか、こんなに大勢になってたのか。

昭和の時代の関取は、北海道出身者が多かったね。
そのうち関取の九割が、外国人になったりしてね。
しこ名も、テキサス山、黒海、チチカカ湖等にすればいい。

>>306
流石にカタカナの四股名はどうかと思うので、

父母湖、徳過瑟斯山みたいにした方が……


路線が大幅変更されそうだorz

ここで某幼馴染嫁もちや姪が可愛い三十路が惚気て
相撲サイズ大モンゴル軍にあれーこれーっと押しつぶされるラノベが投下されたりしないのか

いちおう三国志風だったり

>307
青山、松琴里居、殺人瓦斯狩島

>>308
古橋のシスマゲみたいだな

>>310
ん？そりゃ面白いの？

馬鹿展開が楽しめるなら面白い。
オタ系知識があれば尚楽しめる。

妹108人だとか這い寄る妹だとかマルチロール妹だとかいう単語に心惹かれる人ならば
楽しめるかと。

い、妹水滸伝……？

時代はそこまで逝っているのか……

兄者、大人気だな

108人のぶっさいくな肉親（妹）だったら泣くぞ。

いろんな意味で。

自分は実妹とは中がいいよ。おそらく世界中の女性の中で一番。

もちろん、えっちな気など起こるはずもないが、そんなの
抜きにして、一緒にいると楽しいし安らぐ。
いっそこいつと一生、添い遂げてもいいかなと思うときがorz

う、まずい

×中がいい、
○仲がいい

うわぁ……>>317の中、すごくあったかいナリィ……

仕方がない、>>317のためにも私が妹を頂きます

>317の>320への気持を勝手に代弁。
http://www.imgup.org/iup268647.jpg

>>317
うらやましいのう。

そんなオイラは弟２人。真ん中の弟が先に結婚して立場なし。
そんなとき、やさしい妹がいたら慰めてくれただろうに（泣

父ちゃん、母ちゃん、恨むぜｗ

>>317
おまいさん前も同じようなこと書き込んでただろうｗ？
自分も仲のいい姉貴（姉貴は既婚）がいるけど……
まあ一般的に言う萌とかはまったくないなやっぱり。
実際に姉妹がいると姉（妹）萌え〜とか言ってるのは正直キモイ。

>>323
あれ、そだっけかな〜物忘れ激しくなったかな？

ただ、男兄弟で育つと、やさしい姉や妹にあこがれ、
夢を持っちゃうんですよ。
たとえそれが幻想であっても。

やさしくない姉妹持ってるやつもやさしい姉妹に憧れると思うぞｗ
あーあ、優しいねーちゃんか可愛い妹が欲しかった。

今見ると恥ずかしいな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=uE8j7I3mtFI

>>326
久しぶりだな、ときめきﾒﾓﾘｱﾙ。
それの為に、PSを買ったという恥かしい過去を思い出してしまった。

謝罪と賠償を要きゅ（ｒｙ

>>324
男兄弟はむさ苦しい中でも愉しそうだがな。

ただ生存競争凄まじいか？

>>328
自然と距離を置くようになったなぁ。

和気藹々というのはほとんどなかった。

うちも男ばっかり3人だけど、趣味バラバラだし
ほとんど一緒に行動するということは無かったなあ。
女友達に、よく姉妹で買い物に行くなどという話を聞いたが
信じられなかった。

今からでも遅くない。
男兄弟三人でメイド喫茶に突撃だ！

>>331
男兄弟３人でメイド喫茶開くのかとオモタ

>>323
2次元は別腹ですよ。
姉貴がいてそこそこ仲も良いが、萌えだの何だのの感情は沸かない。ただの肉親。

それでも2次元の姉キャラは好き。

>>331
いや、だからオタっ気があるのも俺だけなんだよ。
他は普通のスポーツとか音楽とか、世間標準の男の趣味って感じで。
多分弟どもの前で（ちなみに俺は長男）「メイド喫茶」なんて口に出そうもんなら
兄弟の縁を切られると思う。

>>334は次男の匂いがするぜ

>妹水滸伝
オタであってもそれはちょっと…

今日、秋葉原へ買い物に行ったら、小学生位の幼女が、フィギュア展示のｼｮｰｳｨﾝﾄﾞを
下から覗きながら「このお人形さん達、パンツ丸見えー！」と大声で言っていた。

三十路ｽﾚ的には、「最近の幼女は恥じらいを知らぬ。嘆かわしい。」と憂いを語る
べきなのか、「幼女ﾊｧﾊｧ」と萌えるべきなのか？
判断が難しいな。

>>336
それは、パンツ丸見えーなフィギュアを堂々と公衆の耳目が集まる
所に置くなよと、憤るのが正しいのではまいか？
せめても、「幼女ﾊｧﾊｧ」はやめておけ。

>337
判断が難しいとか言ってる時点で手遅れだから、
もうそっとしといてやれ・・・。

小学生を幼女と呼ぶには少し違和感があるな。

****************************************
しょうじょ　せうぢよ 1 【少女】
(1)年若い女の子。普通、七、八歳から一五、六歳くらいまで。おとめ。
(2)律令制の年齢区分で、一七歳以上二〇歳以下の女子の称。

ようじょ　えうぢよ 1 【幼女】
おさない女の子。

三省堂「大辞林 第二版」より
****************************************

>>338
ネタで書いてるのを、本気に取られても困るんだがな。

まぁ、今のご時世、この手の冗談が通じなくなってるのも事実なんで、反省はしているが。

いやあの・・・オレが本気でマジレスしてると思われても困るんだが・・・

最近ちょっとしたことでとげとげしすぎだ。
もう少しおおらかになろうよおおらかに。

ホンマモンの幼女は自分がパンツ丸見えでも構わんからなあ
公共の場所で転げまわってパンツが丸出しになっている幼女がいると慌てて目を逸らさにゃならんし
万一幼女を見ているなんて思われたら一気に変質者扱いになるし。厄介な時代だなあ…

そもそもアキバのそんなコアなスポットに小学生のオンナノコを
連れて行く親ってのは

年代的に三十路のオタだろうな・・・

> 公共の場所で転げまわってパンツが丸出しになっている幼女がいると慌てて目を逸らさにゃならんし
んにゃ。ふつーにパンツが見えるから起きろ！ガキンチョ！と注意するが。

　 ＿[警]　>>345
　　　(　 ) ('A`)
　　　(　 )Ｖノ ）
　　　 | |　　| |

おお、国家権力だｗ

で、容疑は？

>>347
未成年者略取
って注意しただけでそんなことはないわな

>>345が外見恐のツンデレタイプで注意する際にツンを余すところ無く発揮したら
「パンツが見えてんだよ、起きろガキンチョがッ」

これはもう暴行罪ですよｗ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>345の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　逮捕…されちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その理由を見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　「えっ？ちょっと…待っ…」

>>345
資本主義幇助罪

おまぃらなぁ・・・とりあえずカツどんは食わせろよ。
あと収監されると恐ろしく勉強進みそうだから、それもよいかしら？と思う俺がいる。

>>350
なんでオレが考えるのよ。
あとそれは契約じゃなくて封印の証しじゃなくて？

>345
きっとこうだったんだ。

　 (　 )　パンツが見えるから･･････
　 (　 )
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　起きろ！ガキンチョ!
　　(　 )
　　ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>352
三十路でなんの勉強すか？独立のための資格試験とか。

収監はさすがにあれだが、２〜３週間、世間から隔離された
ところでほけっと過ごしてみたいな。
検査入院とかで有休使ってなんておいしいことないかなあ。

思うに。
血反吐を本当に吐くまで働けば有休で検査入院できるのではないかと

>353
息子をガキンチョと呼称するのは初めて聞いた。

入院は1週間経たないうちに飽きるよ('A`)

俺は２週間ぐらいは快適だった
点滴で飯も食わなくてすんだし

肝炎で入院した時は
安静にして、点滴受けて、ちょっと食事制限きて…ヒマだったw

あまりにヒマだったんで、はさみ工作で
ティッシュの空箱とコンビニ袋（強度補強＋吊り紐）から
ミニ本棚を作ったりしてたな。

三十路だと半分の月も何もあったもんじゃねぇな。
俺は本読みまくってたなぁ。それでも暇だったが。

肺炎になったときレントゲンで肺が白くなる写真を見せてもらって
おおっと思ったな。

>>354
給料あげるためには資格採らなくちゃならいのだよ
三十路オジは大した能力もないから一生勉強だ

しかしオフの時間は読書に逃げる逃げる。
本屋にいけない環境が必要な訳だ〜

だよなあ。今切られたら資格欄がが真っ白な状態で職探ししないとならないし。
業界内資格なんて会社辞めたら通用しないだろうし。

作家になれば、嫌な上司は居なくなるぞ？
収入は、どうにもならんがな・・・。

んじゃ株とか外為等投資関連でも。
一文無しになったりするリスクはあるけどｗ

路上生活者は一度やったらやめられんそうだが…

以前、住之江区で見た路上生活者は食パンにたっぷりマヨネーズを塗りたくった
ドクロちゃんもビックリなもんを食ってたな…旨そう

三十路でマヨラーなんかやってると病気になるぞ。。。

通風で糖尿の路上生活者か。
考えるだに痛いな。そんな人生は真っ平といいたいが、結構平気でなれそうな俺が居ｒ。

風邪をひいて寝込んだだけでも独り暮しの辛さを実感する俺には、路上生活は無理っす。

通風で糖尿じゃ路上生活自体そう長くはないだろうな。

路上生活で通風になるって…そんなに栄養状態良いのか

ジャンクフードばかりだから偏りすぎで悪いんだよ。
飢え死にがイヤならフォアグラになれ、ということ。

>>368
俺はそろそろカウントダウン開始ｗ

>>369
出来るか出来ないかじゃない。
これは運命なんだ（ﾏﾃ

路上生活ってこれから冬にかけてつらいと思うんだけど、病気しないのかね。
普通に生活していても風邪引きまくりな自分の体調を考えると想像できないんだけど。


しかし、最近の気温の下がりようは本当に今年も夏が終わっちゃったんだよなぁ。
今年も何の出会いもなく、例年と同じくただただ過ぎ去っていく三十路の夏．．．
「さよなら妖精」と「時かけ」に出会えたのは良かったけど。

>>374
俺が学生時代よく使っていた新宿戸山公園付近は
路上生活者のブルーシート小屋がそれこそ軒を連ねて並んでいたけど、
一冬終えると確実に数が減っていたよ。（またすぐ埋まるんだが）
年行ってる人も多いし、「この冬を越せるか」っていうのは
かなり切実な問題だと思うよ。

ブルーシートの側にちらほら花がたむけてあったり・・・

>>374
いったい何と出会いたかったのかｗ

>>374
俺は夏が終わってくれて非常にありがたいわけだが……早くこいこいクリスマス♪

会社を辞めたくなると路上生活者が非常に気になる

>>374
　　わざと軽犯罪を起こしてﾑｼｮ入り冬越し
　　凍死
　　南に行く
　　皆で下宿を借りて寝る（凄い狭いけど）

まあ大体こんなとこらしい

自治体が救済策設けてるのに自由が無いとか言って
公園だの地下道だのに舞い戻る連中も居るし、
その気になれば最低限の住居と生活保護は得られるこの国で、
それでもああしてる連中にあまり同情は出来ないなぁ。
一時期、縁あって路上生活者の再生活の支援団体のお手伝いをした事も有ったが、
それでわかったのは、ああいう連中のほとんどは、
結局色んな意味で楽な道を選んだ結果であって、
凍死か衰弱死する前にそれに自分で気が付かない限りは、
どうにもならんなと。

駅の通路に居る連中のダンボールハウスを見ると、
水に硫酸を混ぜた濡れた状態のニトロセルロースを投げつけたくなる

そりはダメでしょ
路上生活者ねぇ
自己責任は止むを得ないね

>>382
「いつかひょっとしたら」と思うと
俺にはとてもじゃないがそんな言葉は吐けないね。
つーか君はホントに三十路か？

路上生活者は、十分役に立ってるよ
一歩間違えると自分も…と自らを戒めるのに

>>381
それなりに定職があって、家族もあって、人によっては資産まであるのに、いきなり
｢蒸発」してホームレスになってるケースも少なくないと聞く。
そうなるともう、貧困とかそういう理由じゃなく、社会的自殺に近いのかもしれない。

>>386
「失踪日記」

今は確かに定職についているし、組合員だからそう簡単に
首を切られることはないけど、10年後とかに今の会社にいられるだけの
スキルを持っているのか？と問われるととてもとても不安だ。

あっという間に、路上生活者の仲間入りになっても不思議はない気がする．．．

>>377
ホロみたいな年上の女性とか、恋ヶ窪ゆりみたいに一人でファミレスで
食事をしていて不意に人恋しくなる29才独身とかかな？

>>378
夏よりクリスマスのほうが楽しいイベントということなんだろうか？

夏がらみで言うと、時かけを9月最後の金曜日に川崎で見たけど、いまいち
のめり込めなかった。やっぱり夏の映画なのような気がした。これから公開する
地域には悪いけど。

路上生活者はありえない訳ですよ。
そもそも経済学的に存在意義が無い。無い以上居てもらっては困るから国は
必ず対策を取る。その対策はそもそも「路上生活者にしない」というもの
だから望んでならない限りなる必然性はない。なるとしたら自分で望んだ場合のみか、
或いは経済の論理が崩壊＝社会崩壊した際。でも後者は皆路上生活者。

考えてもみろよ。路上生活者は無職（漫画売ったりしてても）なのに生活できてる
だろ。生活できるってことは引き出すものがあるってことじゃないか。それに代価を
支払うか支払わないかは本人次第なんだから、路上生活者が嫌なら貰った分何かで
返せばいい。これは経済云々に関わらない倫理みたいなもんだろう。

つーか犯罪者ですら刑務所という暮らす場所（劣悪でも）があるのに、まともに
働いてきた連中が路上で生活するしかない、なんて状況になるか。ありえん。
それこそ↑で言った通り社会崩壊する以外にありえん。

だから路上生活者になるって事に危惧を抱くなんてのは、論理的思考が凍結してるか
実は路上生活者になりたいか、はてまた社会崩壊を心配してるかのどれかだ。

最近の刑務所は全く劣悪ではないだろｗ
感じ方は人それぞれかも知れんが。
確かエアコンまで導入されてるとこもあったよーな。
人権屋さんが頑張った結果らしいが。
そりゃムショに戻りたくなる奴も出るわなｗ

まあそれなら余計路上生活者なんて望まん限り出ようは無いというものだろｗ


そんな話題は置いておいて。
金が無くなっても電気が通らなくなっても社会が崩壊しても集めた本は
消えないから、美味しいと思うぞ。読み物の最大の利点だな。

命があればな

>>392
>>望まん限り出ようは無いというものだろｗ
上手くまとめたなぁ、そう、今の精神状態は今の生活のうえに成り立っているわけで・・・

電気無しか・・・
昼間は良いが、蝋燭やランプでの読書は三十路には辛いと思うぞ。

収入の無くなった引きこもり ⇒ 路上生活者

って認識だったけど、違うのか？

何で夜読書するんですか。電気無くなったら蝋燭ランプの類なんてあっという間に
無くなるアルよ。5時に寝て5時に起きる。これ非現代社会じゃ基本ネ。

しかし路上もいいというがやめた方がいいぞ。やるなら筋トレしてからで。
現代人の筋肉量や筋の回復量だとコンクリ上なんて固めなところで生活していたら
立てなくなっから。今路上やってる人は昔の人だから、あれで筋肉あるんだよ。
山籠もって土の上で寝てても辛いのに冷たいコンクリの上なんて自殺行為だな。
いくらダンボールあって布団敷いても。

>>396
そうか、最近なんか寝ても疲れが取れないなと思ってたが、
この薄くて硬い煎餅布団のせいだったんだな。

一時入居施設に入るために名前を書くと、
それこそ命を取られかねないような
怖い借金取りが来る。

そんなわけで路上に逃げ込んでる人も居ると聞くけどね。
身元を隠してる限り、政府の補助は受けれないわな。
弁護士と相談すればなんとかなるかもしれないってことを、彼らは知らない。

>>395
引きこもりは引きこもる場所を用意してくれる環境が無ければ発生せんよ。
一人暮らしで引きこもりは相当数が少ないと統計で出ている。
あと、仮に一人暮らしで引きこもりの場合でも金が無くなってきたらバイトするか
援助を誰かに申し込むっしょ。引きこもりは自分と自分周辺により強く関心を
持つから、それを失うような真似はしないんだよ。最低限を維持する志向と考えればいいかな。

残る一人暮らしで住む場所を失うような例は欝だけど、これは疾病利得的に
狂うなり自殺するなりするから自動的に社会から消えていく。
まあ、最近は潜在欝で園児巻き込んで社会的に消えていく人が多いですが。
あれは迷惑だよなぁ。予測できないし。本人はもっともらしい原因を言うから判明せんし。
子供を事故で失う、ってケースも大概親の不注意を含むけど、この不注意もこれだからな。
死んでほしいからわざと注意を割かないってのも子供的に予測できんからきついな。

どれもに共通して言えるのは自分じゃ解決できないってことだから、
その気がある人はさっさと相談しに行った方がいいと思われ。

>>397
マジレスすると、寝具はけちらん方が良いというのが実感だな。
2，3年前に寝具を一式買い換えたけど、桁違いに疲れなくなったぞ。

収入がなくなっても持っていたいラノベを想像したら意外に量があった。
　清水の嘘シリーズ、野村の文学少女、桜庭の荒野・砂糖菓子、
　長谷の戦略拠点・フリーダ、米澤のさよなら、橋本の毛布お化け、etc
墓場ままで持っていきたいラノベと言い換えてもいいが、片手じゃ持ちきれんなｗ

>400
よし、お前が死んだら
墓には「ドクロちゃんを愛し、ハルヒを愛し、SH-NOと暮らしたいと願う男であった」
と勝手に刻んでやる。

とりあえすこのスレには
「持たざる者」が追い込まれるワーキングプアの現状と実態を知らない
「恵まれた者」しかいないということが判明した訳だが。

なりたくなくても路上生活者になる奴はいるんだよ。
部落差別を跳ね返そうとハングリーに頑張って会社を興し運悪く倒産、
再就職も差別のせいでままならず蒸発するしかなかった、しかも昼間の街に
戻れなくなってしまったとかな。
極論ではあるが、これに似た境遇で再起そのものが不可能という例はある。
町金や暴力団、保証人等々が絡めばもっと話は切実かつ普遍的になる。

>390は本気でそう思いこめてる自分の境遇に感謝すると共に
ちょいとばかり自分の傲慢を見つめ直すべきだと思うぜ。

部落差別ってまだあるのか？

逆差別で無いやつで

まあまあ、現実を見つめることも重要だがラノベを読むときくらい
現実を忘れようぜ。ここはラノベ板なんだから。

資格・経験ありでも三十路過ぎだと就職条件が一気に厳しくなるからな。

所長が事業と直接関係無いところの失敗で借金作って
事務所が傾くのは、正直自己努力でなんとかなる問題じゃないが
いざという時に色々用意しているので調べる事が多いので分かるが
･･･こうなってくるとキツいキツい。


事業しない人の借金に関しては連帯保証人パターンを除けば
大事になる前に相談すべき場所へ行けば大抵なんとかなる。

ギリギリまで（あるいは最後まで）それを嫌がって
悲劇に繋がる･･･当人が夜逃げ・自殺で済むだけならともかく
連帯保証人巻き込んでしまうケースの道連れ惨劇が多い。

子供いる人はちゃんと小さい頃から
「たとえ親兄弟であっても連帯保証人だけにはなるな」という
教育をしてほしいところ。

>403
田舎とかあるとこには普通にある。根強く続いてて本気でタチが悪い。
有名スポーツ選手が実は…とかいう話は本当にゴロゴロある。
地元を離れたくてガキの頃からプロになろうと死に物狂いだったとか。

>405
しかしその親がローンで車買う時に保証人を頼んでくる罠。
たった百万そこらでも時期が悪ければ道連れ破産もありえるからな。

ちなみに俺が今抱えてる借金は親の借金だ。

三十代独身、将来も独り身の可能性ほぼ百％の身からすると、
ホームレスにはならずとも、独居老人から孤独死のコンボは決められそうだ。

>>403
あるところにはある。
さすがに戸籍（戸籍謄本）を追ってまで差別すると言うのは、
今はおそらくないだろうけど。
でも、いわゆる「被差別部落」と言っても種類がいくつかあるしね。
都市部は再開発等で集落そのものがバラけたりもするんだけど、
場所によっては、いまだに集落そのものが残っている場所もある。
当然（と言ってはなんだけど）、その場所に住む人たちに対する差別も残る。


あー、せっかく代休をもらえたと言うのに、なんかぱっとせんなあ。

>>407
天候のせいじゃね？

家族もちでも死ぬときゃ結構一人だぞ。家庭じゃ萎えた躰の置き場書がなくて
施設や病院でひっそりと。身内ことでよく施設や病院に行ったがそんな老人は多かったなぁ。
畳の上で見知った人に看取られて死ぬなんて今は贅沢な夢になりつつあるんじゃないかな。
ま、老人になるまで平穏無事に生きていられれば俺としては万々歳なんだけどね。

貧しい一人暮らしでも豊かな読書が出来れば俺は文句はいわん。

部落という言葉を堂々に使う事が無くなっただけで、
旧家や年輩の方々でこだわり続ける人達はまだまだいるからね。

こちらでは、「地域」という意味合いで小学生の頃まで使っていた記憶がある。

>402
そんな特殊な例を持ち出して、
ヲレ以外知らんだの恵まれてるだの決め付けて悦に入って、
傲慢はどっちかねぇ。

>403
残念ながら普通に残ってる地域がある。
特に西日本に偏って多い。
逆に縁の無い地域に育った人には想像し難いかもしれないが、
ある年齢以上の人の中には常識の様に思ってる人も未だに居るし、
更には批判的、否定的だった若い人が、
いわゆる同和利権絡みの逆差別や脅迫被害なんかにあったりして、
新たに差別意識を持つという悲しい繰り返しも起きている。

最近も大阪であったりしたが、明言してないけどよく読んでみると
ああ、これはそれ絡みの要素がある事件なんだなぁと
わかる人にはわかる事件というものがたまにあるし。
無くなるにはあと数世代はかかるかもね。

今じゃ引越しなんて簡単なんだから、さっさと縁の無い地域にでも引っ越せば1世代で消えるのに
そういう人に限って妙にしがみつくんだよなあ

>411
いやそれはあまりに実態を知らな過ぎるレスだぞ。

>410
悪いが、言ってる意味がよくわからん。
>402ではワーキングプアから路上生活者へ転落してしかも簡単に
抜け出せないというのはそれほど特殊な例ではないと言いたかったわけだし、
実際俺の身近でもあった話なんだよ。
つかレスの流れで部落ばっか話題になってるが、暴力団や街金や保証人の話は
何故君の脳内でスルーされてるんだ？
あと、ヲレ以外知らんとかいう言葉が普通に意味不明。

もしおまいが>390本人なら感情的になって誤読してること含めて意味は通るが、
それこそちょっと考え直すべきではないかなと思うが。

>411
それでも親や祖父母の墓もありゃ友人だっているわけだぞ…
若けりゃまだしも引っ越した先で仕事があるかどうかなんて以下略だし。

普通のサラリーマン→リストラ→再就職出来ず→金が尽きる→路上
ってなコンボは結構あるらしいがなぁ。

特殊清掃業者のブログを読んで以来、孤独死怖くなったなぁ……。

>>410
落ち着け。レスが非常に感情的だ。
>>413
４１１は｢差別を受けたくなければ地元から離れりゃ良い｣という趣旨でいったんだと思う。
二行目が迂闊なレスだからイラッと来るが、ある種の真実はついている。

以前に美人女医さんに言葉攻めを受けことを書いた者だが、今日も休みなので
かかりつけの医者に目の保養に行ってきた。やっと、ダイエット効果が出てきた
のか糖耐力検査の数値がかなり良くなってて今日は言葉攻めを受けずに済んだ。
それよりも、今日は看護士がいつものおばさんでは無く、かなり初々しい可愛い
女の子だったんだが、血圧測定などがなり密着してきておじさん鼻息が荒くなり
そうだったよ。ただ、血液採取は地獄だったがな。

注射が苦手なんですか？

血液採取は血管に針を入れるのに技術が必要なので
血管の細い人だったり刺す人が下手だったりすると
何度もやり直す羽目になる。
「初々しい」って書いてあるから多分新人で
繰り返し針を刺し直されたんではなかろうか。
ちなみに血圧測定で近づきすぎるのも下手だから。
ベテランだとよそ見しながらでもパッド巻いて測定始められたりする。

腕が太いので（一応脂だけでなく筋肉もそれなりについてます）血管が
見づらいんだよね。それでもいつものおばさんは一発でやってくれるの
だが、今日は数回刺した後、あきらめて手の甲から採血したよ。糖耐力
検査って30分ごと5回採血するから結構きついんだよ。

血圧測定は腕にまくバンドがぎりぎり届くか届かないかなので密着して
締めないと締まらないんだ。

>413
>410は単に>402の最初の三行にムカっときて、「オマエが傲慢だ！」と言ってるんじゃないかな。
あっ自分は>390でも>402でもなく>381ね。
持論を展開するのにあの部分は要らなくね？かく言う自分もちとカチンと来たし。
自分は「知らない人」と「恵まれた人」のどちらに分類されたか知らんが(w

「自分はそういう例を知ってる。アンタは知らないだろうが・・・」
ってレスの応酬はほとんど水掛け論にしかならんのであまり意味無いし、
おおむね言ってることは賛成なんだが、
実際に路上生活者に接した経験から気になるとこもあるので以下一言。
尚、不幸な生活レベルを言い出すときりが無いんで、
以下全て路上生活者に絞っての話として。
(前置きが長かったんで次のレスに続ける)

個別の事例は本当に様々なんで、
部落差別(「これに似た境遇」というのが何を指してるかはわからんが)、
暴力団や街金や保証人、これらの言葉に連想される一般的な事例として、
それを抱えて路上で生活するに至った人というのは、
現在でも割合的には稀だけど確かに居る。

その事情の中には、ほとんど本人に落ち度らしい落ち度が無いという、
気の毒なケースもまったく無いとはいえない。
だが本人が少なくとも路上生活という状態から脱したいと望むなら、
それらの事情を汲んだ上で支援する組織や体制ってのは、
幸いにして日本では公的なものから宗教系、ボランティア系まで
それなりに何重にか存在してて(周知の仕方が難しいってのが難点だが)、
事情によっては一切身元を問わず別名義、仮名で
(この辺りのリスクが一番心配なんだろうけど、
一昔前はともかく、今はかなりここが徹底されて厳重になってる)
住む所と非常に苦しい最低限の生活って所までは何とかなる。

>413で身近であったと言ってるが、
まだその人に連絡を取るか話すことが出来るなら、
まず自治体やボランティア団体の路上生活支援の相談窓口に連絡して、
相談してみるように伝えて欲しい、
(地元が嫌なら他県、他地域のとこでもいいから)
ほとんどは名前も身元も問わず、事情によってどういうところに頼ればいいか、
アドバイスや法的支援をしてくれる。
どうしてもそうする事のリスクは考えざるを得ないだろうし、
それを証明しろと言われても難しいんだが、
過去よりはずっと積極的、攻撃的な支援姿勢、体制になってるんで、
一度は相談だけでもあちこちにして欲しいんだが・・。

まぁ本当に厄介なのは物理的な事情より心の事情なんだけど、
これまで言い出すとさらに長くなるからなあ・・・。

>>420
＞まぁ本当に厄介なのは物理的な事情より心の事情
まったく、その通りだよなぁ。
客観的な状況、物理的事情だけみれば「なんで失踪なんかするの？」「なんで死ぬの？」と
思われるケースで、悲劇が後を絶たないもんなぁ……

ちょっと知ってれば死ななくてよかったのに…ってのは結構あるよね。
無知も罪だし、時には悲劇の根源ってのは、
いつまでもなくならないなぁ。

将来に対する不安感（不信感かな）が増大しているのかな。
単純すぎる考えかもしれないけど、終身雇用制度が崩れていなければ、
まだましだったのかな。

そこそこの大学を出れば、そこそこの会社に就職できて、
その後約四十年間はそこそこの安定した収入を得られ、
定年退職時にはそこそこの退職金がもらえて、
定年退職後は会社と国の年金で、死ぬまで月にそこそこの定期収入がある……。

当然、当時は当時なりに様々な苦労があったんだろうけど、
今よりは将来（主に老後）の設計図が描きやすかったんじゃないかなあ。


ああ、誰か死神の目を持っている人が、残りの寿命年数を教えてくれないかな。
逆算で予定が立てやすいのに。
むしろ、ノートに名前を書いてくれ――。

>>419
では
血管は太くないが、色白で血管が判りやすい私は負け組みなのだな

>>425
暗殺者から見たら殺り易い標的なのは確かじゃね？

>>426　血管やワーム（水虫）を狙えるのはゴルゴぐらいじゃないかね？

そこで話題の転換なんだが
本日情けなく社用の帰途で道に迷ってしまって
止む無く黄色い帽子を被ったわらべに道を聞いたのさ。
そしたらいきなりぐん！と睨みつけられておぅ、知らない大人が道聞くのはダメか？と思ったら
「何のっ御用ですかっつ」
と噛み付くように返された。
「いや、駅に行きたいんだけどね。近くだと聞いたんだが完全に迷って困ってるの。
方向はこっちでよかったかな？」
「○○駅と××駅があります！！どこに行きたいんですかっ！！」（喧嘩調）
「近い方の案内がありがたいのですけどね。
近い駅はどちらですか？方向を教えてくれますか？」（ちゃんと教えてくれると思ったので丁寧語）
「右です！私の記憶では○○の方がちょっと近くて、着くのが早かったと思います！！
（一呼吸して）大丈夫ですか！一緒に行きましょうか！右へ真直ぐ行ってください！必ず！」（顔が真っ赤！）
あんまりにもつっけんどん＆恥ずかしがり様に思わず笑いそうに成ったが、
「それはご親切に。でも親御さんが心配されると思うのでここで帰ってくださいね。
まだ明るいし、足が丈夫なのでまだまだ迷っても人に聞いて動けますから大丈夫ですよ。どうもありがとう」
ちっさいのにおっきいのが見下ろす訳だし、田舎に似合わぬスーツだし、薄暗い天候だし、
警戒されると思ったがきちんと教えてくれてたんで非常に助かった。
案の定またちょっと道が判らなくなっておばちゃんに道を聞いたが、見知らぬ土地の親切は身に沁みるなー。

ところでオレは>>345だが、今回も無罪だろ？

>>425
人体の急所を知らん暗殺者は失格だろ
>>426
聞いたわらべが女の子なら有罪だ

あっ
アンカー間違い
>>425は>>426
>>426は>>427の間違いだ

>>427
資本主義幇助罪で脇の下が水虫の刑

>>428
聞いたのが男児だったら「鼻ｸｿ餓鬼」と記す。

>資本主義幇助罪
もうかりまっかー？（挨拶）

なんてうらやま……もとい、微笑ましい話なのだろう。
罰として人前で尻の穴が痒くなる刑

女児を赤面させた罪は万死に値するな。
よって満員電車で腋臭の隣５駅分の刑。

私も>>433に同意する。女児を赤面させるとはなにごとか。
先の刑に加え、臭いポマードの後頭部５駅分の刑

でも小さい女の子を赤面させるのは割りと簡単だよな。
親にセクハラで訴えられることを覚悟すれば、だが。

>>427
ﾂﾝﾃﾞﾚ幼女に見えた。

毎日、終電帰りで睡眠時間が３時間ちょいしかないと、精神が荒んでくるな。
幾ら大型物件取ったって言っても、ボーナスで2〜3万ｱｯﾌﾟする程度だ。
趣味に費やした方が、ナンボか精神の肥やしになるわな。

>>436

アップするなら，いいじゃないか・・・・（泣

ボーナスがあるならいいじゃないか……

平成１９年初頭
「いいじゃないか」と叫びながら行進する三十路のデモ隊が現れる

>>439
三十路と見分けるには？

額に「生まれて３０年・賞味期限ギリギリ」
　とでも書くのか？

赤福餅が食いたくなるな。

>>440
全員ラムちゃんのコスプレとかどうだ？

>>442
頼むからラムちゃんを汚さないでくれぇ

コスプレの黎明期にはそれはそれはぶっといラムちゃんやらボンレスミンメイやら
いっぱい見てきた我々じゃないか……。
今更ﾐｿｼﾞｰのラムコスプレごときで動揺することもなかろー。

そこは、やっぱりみんな段ボールかぶってガンダムだろ。

シュプレヒコールが一巡するたびに、皆で「シェー」のポーズを極めるんだよな。

なんかやりたくなってきた

渦巻き柄の着物を着て、狐のお面を被って参加したいですよ。
あ、あと下駄も履かなきゃな。ふふふのふ。

>>448
すまんが元ネタを教えてくれんかのぉ

戯言シリーズかと。

そういえば知り合いがインバネスコートを冬になると着るんだよ。
もうあそこまで行くとコスプレだよな。コミケとかでも見かけるけど。

>>446
それは団塊……

>ボンレスミンメイ
頼む、あの忌まわしい時代を思い出させないでくれ

うわっ西尾厨って空気読めねぇ。
あいつらの困ったちゃんっぷりは年齢関係ないのか。

>>451
むっちりは手触りがいいのでOK。

>>453
確かに、あんまり痩せてると骨が当たって気になったりするし

ＴＶ版の方のミンメイはかなりボンレスな回も
あったので可。

自分の下腹のぷにぷにはどうにかせんといかんと、食事の量を
半分に減らして頑張ってみたが、頬がこけるだけばかりで、
下腹の肉ってなかなかとれないのな・・・

>>456
ヒント：胃下垂、筋力の衰え。

俺と一緒に腹筋だぜ　アニキ。

俺も全体的にはガリなんだけど、下腹は微妙にぷにぷにしてきたな……
スポーツクラブでも通うかなぁ
面倒くさいなぁ

そうそう、体形改善が目的なら食事を変えるより筋トレした方が効果あったりするんだよね、
特に男の場合。

あと、酒を飲む人は回数を減らす。
酒のツマミって「腹にたまらなくて高カロリー」なものが多いから要注意だよ。

高カロリーだろうがなんだろうが
揚げ出し豆腐はやめられぬ

失礼かもしれんですけどね、最近の三十路は若い顔してるから
腹の辺りで大体の年齢を判断してるよ。

童顔でも下腹がポコンときてたら、あ、中年？みたいな。
ベルトが下向きの放物線を描くようになったら要注意。

ビールも腹にくるよね。

筋トレよりいいのは姿勢改善だな。
日本人は首が前に出がちで顎が垂れてるから自然前かがみになって
腹の部分が余る。背筋をシャキッと伸ばして顎を頑張って引くといいぞ。
その状態で歩いていれば、今まで使っていなかった背筋や腹筋を使う訳
だから自然筋トレになるし、有酸素運動も同時にできて効率がいい。

ただ、結構お肉ついきた人だと、顎引いたら二重顎ぽく見えるし
背筋伸ばしたら今まで以上にお腹が突き出て見えるから辛いかも。精神的に。
それも、前者はｱｲｰﾝとかして顔面・首筋鍛えて張ればいいし後者は腹筋が
頑張ればなんとかなるから、まあ努力次第だけど。

ちなみに、姿勢を矯正して歩くと最初は肩が痛くなると思うけど、
歪んでた筋肉を引き伸ばしたから痛いだけでむしろ健康的だから気にする必要無し。
粗方痛くなってきたらストレッチをすれば、かえって楽になるからそういうことで。
きちんと改善できれば歩くのも楽になるし寝違えとかも減る。おすすめ。

ジム通いや、楽しみを減らすような節食をしなくても、
一日に三十回の腹筋を週に三日するだけでも、大分違うよ。
ちょっときつめの角度に設定したベンチの上で、
両手にそれぞれ二キロの鉄アレイを持って負荷をかけて腹筋すれば、
もっといいよ。

ああ、最初は鏡で自分の姿勢を確かめてな。
首は相当キツイから鏡見ないでやると下向きになりがち。正しくやると
首を意図的に動かさない限り足元は絶対見えないから、それを基準に。
肩はなるべく引いて、歩く時は腰を前に突き出す感じでね。尻筋も鍛えられる。

慣れない内は上見て歩いてもいいけどな。
胸を張って歩く形になるから、胸板厚い人もアレだけど、どうせ厚着の季節
だしどうってことないっしょ。上着羽織ってれば分からないからなぁ。

運動続けるコツは今日は面倒だと思ったら「やらないこと」かな。
無理にやると嫌なイメージがついて持続しにくい。
まあサボりすぎだと意味ないが……。
無理に何回と決めてやるのではなく適当に続けるのが長続きさせるコツだ。

筋トレ始めて、二十代後半のころより健康だ。
しかしデコが広がるのはどうしようもない。

うちの家系は禿げないし、太らないから大丈夫！と思って余裕こいていたら
お腹のほうは、しっかりつかめるようになってしまった。
頭だけは家系どおりになってほしいのだが．．．

ごめんなさい健二
あなたは本当はお父さんの子供じゃないの

逆に考えるんだ。
いきなりスーパーサイヤ人３に変身中だって考えるんだ。

ジム通いって、やり始めるとムチャクチャ楽しいぞ。
運動後のサウナとシャワーが気持ち良いったらない。
で、思いっきりシェイプしてやろうと
二ヶ月で十五キロ落としたら貧血起こすようになったけど。

それから半年かけてもう五キロ落としたのに｢まだ内臓脂肪が落とせますね｣って言われた･･･or2

ＣＭで気になってるんだが、ナイシトールとか効くのかなあ。
２８００円で１５日分、うーん。どれくらいの期間ｈつようなのか。

効かんだろ
運動に勝るダイエット無し

薬で痩せても薬やめたとたん太るぜ。
そういえば昔どっかのコーナーの投稿に「心配ごとダイエット」
というのがあったな。

会社の重要書類なんかをそーっと捨（ｒｙ
ちょっと使い込（ｒｙ

食も細るサバイバルな日々をどうぞ。

リアルサバイバルに陥りそうだが

やけ食いはしない？

>>472
運動じゃ痩せんよ。カロリー消費したり、筋肉付けて代謝を上げる効果はあるけど。
結局純粋に「痩せる」なら食う量を減らすのが一番だろ。

スポーツクラブのダンススタジオで乳揺れ拝んでるので行くのが苦にならない。

弛んだ腹とか尻をブルンブルン揺らしてるおばちゃんも多くて
食欲失せたりもするがな。

ちょっと前の話だが、新○のティッ○ネスのジムに
スタイルはそこそこスリムなんだが
目が痛くなるくらいの蛍光どピンクのハイレグレオタードで
日参している50くらいのおばちゃんがいた。
仲間内でついたあだ名が「シニアキャッツアイ」。

>>478
ルイ姉さ〜んっ♪

>>476
基礎代謝が上がった結果として同じ食事量でも脂肪が減るって意味ね
食事制限で痩せるとリバウンドがあるし

子供のイカ腹と同じで、
筋肉が衰えた分、体型も弛んだ感じになってることも多い。
腹筋運動一ヶ月でウェストが細くなったって話は、
まさにこれが当てはまるはず。

>>478
「キャッツアイ」が普通に通用するのが三十路スレの素晴らしいところだなｗ

ここ五年ばかり追いかけてるＷｅｂコミックの女性作家が最近キャッツアイネタを
持ち出したんで「あ、この人同世代だったんだ！」とビックリした。

うむ、若造だと「木更津キャッツアイ」の方を連想してしまうに違いない。

>482
地方だと再放送の可能性もある。
故郷ではルパン3世→シティーハンター→キャッツアイ→最初に戻るを3周くらいやってた記憶が

じゃりんこチエの無限ループには勝てまい…　どこで最終回か未だもって判らんｗ

昭和50年代にああいう作品を描けた北条司は天才だよなあ…

うちの地方では無限ループはトムとジェリーだったな。

地方の民放ならともかく金を払って加入したＣＡＴＶで延々と「ドラゴンボール」とかの
再放送を繰り返されるとマジでムカつくな

>>488
そっちのほうがウケるんだからしゃーない。
フジですらドラゴンボール（今は多分GT）の再放送やってるってのにｗ

ＣＡＴＶで観たタイムボカンは、懐かしかったけど。
確かにドラゴンボールはお腹一杯、ですね。

一休さんの無限ループは問題ないよな

加入したＣＡＴＶのチャンネルの中にＡＴ-Ｘが無かった時の絶望感といったら
キッズステーションやアニマックスみたいなヌルいラインナップは要らんっちゅうねん

アラホラサッサー　三十路達。

今の子供たちはこのあたりの名言が通じないんだな。

残念でもある。

>>492
オプションでも契約できないの？

つかＡＴ-Ｘは基本料金高すぎ。

>>494
オプションにすら無いんだよ。ＣＡＴＶもＪ-ＣＯＭみたいな大手じゃないとＡＴ-Ｘは
入れてないみたい。スカパーにしときゃ良かった。

自分とこはスカパー開局から１０年来ずっと加入しているけど、
その間、裏ワザ使ってずっと半額にしてる。
我ながらマメに続いているなあ。

敵に回したくないタイプと言うか、何と言うか…
もしかしてＡ型？

それは、血ハラ（血液型ハラスメント）だな。
生まれた地域とか血筋とか、本人の責でない属性で性格を
決めつけるのはイクナイ。
　↓
ヨメさん「そんなこと言うのＢ型だけやん」
　↓
＿|￣|○

>>498
いやー　人の人格や性格を四分割で考えられると思うのはさすがに厨ｂ

逆に四分割程度なら、誰だってある程度は当るような気もするな。

そうだね、この事例でも半額技を十年続けている＝マメなのでＡ型
というのと
半額技は再契約時にタイムラグが生じて予約録画等に滞りが出る＝いいがげんなのっでＢ型
と、まぁどうとでも解釈できる。

キナ臭くなって来たなぁ。
ここの住人だと憶えてる中で一番古い戦争の類って
やっぱイ・イ戦争かフォークランド紛争あたり？

>>502
ベトナム戦争の尻尾あたりは、かろうじて覚えているな。

>>502
フォークランドは辛うじて名前だけだなぁ。

後にスーパー大戦略８８でチャレンジャーとかレイピアとかトーネードとか
使って、そう言えば……って思ってたくらいだｗ


そう言えば、イラク戦争の時、カラオケでイパネマ’８４を歌ったな。

ファミコンヲーｽﾞ

湾岸戦争の時に国立学校の学生だったが、電気節約のお知らせが来ていたな。
深夜アニメも一部放送中止になったし、戦争はヲタク活動に多大な影響を与えるね。
っていうか、これで来年の選挙は自民党の圧勝じゃん。なんちゅうタイミングだ。

イライラ戦争とかアフガンあたりは遠い世界で戦争をやってるなって認識程度だったけど
湾岸戦争はエバタさんの髪型・・・じゃなくて映像にインパクトがありすぎて今でもはっきり
覚えているなｗ

三十路は「横須賀の空母」でミッドウェイ（ＣＶ４１）を真っ先に連想する世代かな

>>507
エバタ氏とは誰かいな？

この人でしょ
ttp://ysawara.xrea.jp/diary/images/diary20030416-02.jpg

出来の悪いコラに見えてしまうから困る

>>508
湾岸戦争当時TVに良く出てた軍事評論家かなんかのｵｻｰﾝで、ひどいヅラを使っていた人だ。

発言内容など覚えちゃおらんが、ヅラは未だに覚えている。

ヅラじゃないんだ。あれは。
横から髪の毛を持ってきているだけなんだ。自毛なんだ。
江畑さん、泣いちゃうぞ。

>509
それ第二段階くらいだなぁ。
最初はもっと凄かった。
あとこの人、愛妻家でも有名だよね。

ttp://www.rin2.info/wangan93_03.jpg

いい角度からの写真が見つからないんだよね

でもこういう「分かりやすいヅラ」ってキャラ的に美味しいよな
パンチョ伊藤とかキダ・タローとか…

え？エバタリアンはズラじゃないよ。マジで。

>>506
実は自民党と金豚は裏で手を結んでいたとかｗ

>>502
ごめん俺、第四次中東戦争かすかに覚えてる…
というか、トイレットペーパー買占め騒動あったからな

フォークランド紛争と聞いて、子供心になんか楽しそうな事だろうな
と思ったことは覚えている。

私のように兵器ヲタクの道を通った者は、江畑さんの著作には必ず
って言って良いほどお世話になっているはずだ。

>>516
まあ、それこそベトナム戦争の時から
保守政権と戦争相手の政府がつながってるんじゃないかという噂は
リベラル系の間でポピュラーな噂話だからねえ

フォークランドは微かに
イイ戦争は高校の頃で、戦中時代の教師が興奮していた
日本国内では何も変化は感じられなかったが、国外では
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/turkey.html
こんなことがあった

>>520
どのエピソードもすごくいい話だよね。
エルトゥールル号のお話はトルコの教科書にも載っているそうだし。
日本の教科書にも載せるといいのに。イラ・イラ戦争の件と一緒に載せたら美しい。

>>510
ああ、あの人か。
あのズラで、イラク軍のカモフラージュが とか言ってたのに大笑いしたな。
カモフラージュしてんのは、あんたの頭だろうがってｗ

湾岸戦争のとき借りかえしてくれたんだよな

何でマスコミはこういうこと報道しないんだろう?

だからヅラじゃないというのに・・

>>520
こういうのもプロジェクトＸでやってくれたら良かったのに。

>>525
プロジェクトＸでやってるよ。

2004年1月27日放送
「撃墜予告　テヘラン発最終フライトに急げ」

フォークランド紛争で、英艦隊の中を駆け抜けるア軍スカイホークの
勇姿にハァアハァしてますた。

自分はア軍のエグゾセミサイルがイギリスの駆逐艦撃沈するの見て
すげぇとか思ってたなぁ。

そういやマラドーナの五人抜きも母国では「エグゾセ」と呼ばれたとか何とか

ちゅうかアレ以来イギリスでは痛恨の一撃の事を表す
「エグゾセ」という単語になってしまうほどにショックだったらしい。

ファミコンウォーズと聞くとハートマン軍曹を思い出すな。

ママとパパはベッドでゴロゴロ 　ママが転がり　こう言った
「お願い　欲しいの」 「しごいて」
おまえによし 　俺によし
うん　よし
日の出と共に起き出して
走れと言われて一日走る
ホー・チ・ミンはろくでなし
梅毒　毛ジラミ　ばらまく浮気
アンクル・サムが大好きな
俺が誰だか教えてよ
合衆国の海兵隊！
俺の愛する海兵隊！ 俺の軍隊！ 貴様の軍隊！ 我らの軍隊！ 海兵隊！
人から聞いた話では
エスキモーのプッシーは冷凍マン庫
うん　よし
感じよし 具合よし
すべてよし 味よし
すげえよし おまえによし
俺によし
スカした美少女 もういらない
俺の彼女はＭ１４
もし戦場で倒れたら
棺に入って帰還する
胸に勲章 飾り付け
ママに告げてよ 見事な散り様！

>>531
俺は若かりし頃、貧乏旅行の宿がわりをオールナイトの映画館で済ます
事があった。ある時京都で入った映画館でやってたのがその映画だった
んだよな。もちろん一睡も出来なかったさ　orz

俺はサイゴン陥落を覚えてるぞ

あの有名な戦車シーンはヤラセなんだぜ？

じゃりン子チエでメイド喫茶をやってたのは驚愕だった

懐しいなあ。エグゾセ。久しぶりに聞いたさぁ。

＞エグゾセ
エリア８８に名前が出てきて知った。

ラウンデル・・・何か言ったか？

そういや結局、ＸＦ−２９は制式採用されなかったなぁ

>じゃりン子チエでメイド喫茶をやってたのは驚愕だった

アクションが潰れた後、どこでやってんの？

>>537
エリア８８、エグゾゼですぐにその台詞が出てくるところが、三十路スレの素敵な所だな。

ところで、俺もエリア８８は大好きなのだが一つ納得いかないことがある。エリア８８にいた
幽霊がサキに７人の信頼する部下とともにやってくる（＝死ぬ）と言っていたのに、結局
シンもキムも生き残ったから５人しか死んでないやん。

しかし、少年ビッグコミックなんて雑誌があったことなんて今の若い人は知らないんだろうな。

>>540
＞やってくる（＝死ぬ）
という認識が、多分違う。
砂漠戦艦で放棄されていた「あの基地に」戻ってくるという予言で、
その時にはシンも居る。

と理解すれば、矛盾はない。

エリア８８か……ラストが嫌いなんだよなあれ（´･ω･）
記憶は財産だ、残らないなら死ぬのと大して変わりは無いと思っている自分。

永久に記憶を失うのは少ないが、一時的な記憶喪失を扱ったラノベはかなり多いのに気づいた
ラノベ全体でも一割は確実にあると思う
・・・ハルヒとか一人称で書かれているもので途中で記憶を失うってのは出来るんだろうか？

つ「学校を出よう ２」

スレイヤーズなんかはリナの一人称でガウリイが記憶失いまくり

いや、一人称の小説で主人公が記憶を失う展開だろ？
上手くかけたら文学賞モノの作品になりそうな気がする

一人称と言って良いのか微妙だが、かの名作「アルジャーノンに花束を」
が近いと言えば近いか。

禁書も一応記憶喪失ネタかな？

>>547
近いね、ただアレはじょじょに記憶を失って行くから
語り部が物語り途中で完全に記憶を失うという話ではない
ファウストできのこが書いたＤＤＤも記憶を失うが完全に失うわけではない
・・・そんなに読んでないんで分らないが、なんかミステリーでありそうな気もする

>>548
禁書は一巻ラストとはいえ人物に限って完全に記憶を失っている上に二度と元に
戻らないというかなり珍しいケース。
個人的に記憶喪失モノで一番ぶっ飛んだのは北斗の拳のケンシロウ

あぁ思い出した、佐藤友哉はジオングと同じ位の完成度で
コレに当てはまるかも知れない

一人称で、最初から記憶喪失で
自分の正体を探していく、とかいう話ならそれほど珍しくもないが……
（黎明期のPCアドベンチャーゲームってなぜかそんな設定がやたら多かった）

書いてるヤツが記憶喪失になるのはよく見かけるな　＞　設定無視、伏線未回収

>>552
佐藤大輔のことか〜！（T^T）

いやいや菊地だろう？

それはやる気喪失と言うのでは

>546
一人称の小説で、途中でも、途中で記憶を失う作品はあるだろう。
京極のうぶめの夏とかもある意味そうだし。

ＪＰホーガンのマルチプレックスマンなんかは途中で(ry

ミステリーなんかで記憶喪失の人物が自分の記憶を取り戻していくというパターンは
よくあるだろ。　人称に限らず。

叙述トリックものは多かれ少なかれそういう構造を持ってるような。

火浦功の「俺に撃たせろ！」の主人公は記憶喪失によくなったな

>552
小説家じゃなくて漫画家ならこの人だな。
宮下あきら。

私の頭の中の消しゴム。
そんなゴムより、コンドームを使わせろ！



どうやら疲れているらしい。飯食って、寝るか。

>>561
こんな時間に食うと太るぞ

その時間に飯を食おうと思えるのか、スゲェな。
腹は減ってるけど寝るときになって胃が重くて苦しいから
喰う気にならないよ。。

俺、枯れすぎ？

９時過ぎてもの食うと、脂肪になっちまうぞ〜。

やべえ！もうすぐ十一時だよ！
朝ご飯食べちゃったよ！

記憶喪失、というか、幼馴染との記憶を思い出す云々って話なら相当数にのぼる。

職業や自分の出しているシリーズに関して記憶喪失になっている作家が多いと聞く

９時なんて仕事の真っ最中だよ。

残業時間が長くなると、夜食のおやつ→帰宅して夕食のピザコースですよ。
日曜日に料理教室でも通ってカロリー自己管理しようか、と真剣に悩みます。

残業しないで済むように自己管理する方が先だろう。。

自己管理のだけで
残業せずに済むならば

誰も過労死しないよ


解って言っているんだろうけど
いいたく成った
すまんね

三十路の一人暮らしなら料理ぐらい自分でしてるよね？普通
コンビニ弁当で早死にするかの実験中な人なんて居ないよね、ね？

外食で早死にするか実験中の人なら此処にいるぞ

手間と経済性と健康をまとめて考慮すると、
「飯は家で炊いておかずはスーパーあたりで半出来合いのものを購入」
というあたりに落ち着くんだよなあ。
こういうのも自炊のうちに入るんだろうか。

↑
それだと弁当とあまり変わらない程度の経済性じゃないかな?

自分は自炊もやっているけど、作った料理が余るんだよね。
朝ご飯を作って昼弁当にしても、晩ご飯には痛んでいる。
一度自分の作った二日前の料理を温めて食べて、食中毒をば（ｒｙ。
冷凍したはずなのに、何故…。「とらドラ！」の主人公が羨ましい。

ははは、俺大喰らいなんすよ。
弁当一人分だけじゃ駄目で、おにぎりとかカップ麺も足さないと物足りない。
家では一回あたり一合半くらい食べてます。
下戸でよかったなあ。これで酒も飲めるんだったらどうなってただろう。

日本橋に行くたびに「あさちゃん」でモリモリ飯を食っている三十路は俺だ

うむ、平日は忙しくて自炊出来ないですよ。
朝はパン、昼は社員食堂、晩は外食がいつものパターンですわ。
休日の晩は自炊するが、メニューは酒の肴ばかりだ。

俺は、糖尿病の危険ありの段階まできてからは、逆に外食から
コンビニの弁当やおかずを積極的に利用するようになった。
最近のコンビニのおかずなんかはカロリーやなんかが詳細に
記されているので、カロリー計算には便利だ。
ただ、弁当はコンビニでも配達のバランス弁当にしてるけど。

夜に作って次の日の朝まで賄うのが基本。

夕飯作る→次の日の朝食→次の日の弁当
この三連コンボがデフォだなー。俺は。

しかし、多少なりとも自炊出来るんだからフラグ立っても良さそうなもんなんだがなぁ

自炊＝家に居る時間が長い＝フラグを逃す…　ああ、なんてこったい

>>582
家事が上達すればするほど「生涯独身フラグ」が
立ちまくってるような気がするよ……

コンビニ弁当はカロリーは兎も角防腐剤のコラボレーションがヤバイ

>585
7-11なんかはそれに取り組んで、
ほとんどの弁当類で使ってないんじゃなかったっけ？

フラグって言っても。
料理修行で世界中を放浪してて語尾がアルアルなチャイニーズ娘と出会ったはいいけど、
自分が凄腕の料理人だと誤解されて料理勝負を挑まれたりするヤツだろ？

>>586
出産地→輸送→卸→加工→店頭輸送→販売

→の数だけ粉がふりかけられているようなもんだから、矢印一つ分だけ
気遣ってもムナシス。あとご飯マンに腐らないのと光沢用の油が塗ってある
らしいからカロリー低くても油分はしっかり、ということもアリエール。

美味いものが食えればなんでもいいやという俺は某板某スレ住人……

>>588
自給自足生活でもしてない限り、出産地→輸送→卸までは自炊でも
いっしょじゃない。外食ならそこから加工→輸送なんかもはいるし
かわんないよ。現代生活で多少の食品添加物や農薬程度に怖がっ
てなんかいられないよ。俺は、赤痢やチフスで死にたくないからね。

コンビニ弁当の場合、例えばご飯なんかは乾燥してカチカチになったり
逆に湯気を吸ってベショベショになったりしないように薬を使ってるんじゃないの？

というか、赤痢やチフスは食品添加物では防げないぞ。。。

>>590
直で購入する時は「産地」というものが相当大きな影響を及ぼすぞ。
逆に弁当にまで加工してしまう場合は「北朝鮮産」でも影響少なし。
産地がどうして重要かって、場所が悪いほど劣悪品を良く見せるために
農薬万歳だからな。

そこを一緒にするのは流石に脳内ﾌｧｰかと。
有機栽培で頑張ってる農家が泣くぞ。モスなんかはそれを売りにしてるしさ。
身元のはっきりしないほど人は無責任になるなんて２ｃｈやってれば分かるだろう。
ファミレスなんかが怪しいのは同意だけどな。

日本語が混同しててスマン、誤るけど直さない。

>>592
まあ、日本に住んでる限り個人の責任において何を食べるか選択すれば
良いという事だな。おそらくあなたと私は食事に関するポリシーが異なるの
だろうけど、お互いに選択できる余地があるってことが重要な事なんだろうね。

>>593
何で主題からズレたところに落ち着いてるのかは分からんが
まあお互い疲れてるんだろう。胃腸系には気をつけてくれ。
腹痛も馬鹿にならんからな。漱石も消化器系にきて死んだらしいし。

>591
まぁ一応こういう事になってる。
http://www.sej.co.jp/oshiete/mame/mame18.html
リンクにＰＤＦの資料があるが、まぁ現状では頑張ってる方じゃないかなぁ。

夏目漱石は胃潰瘍。天井にまで血が飛ぶ大吐血をしたそうだから穿孔までいってたかと。
日本のピロリ菌は発がん性の高い菌種だからできれば除菌しておく事をお勧めする。

まあそんな気を使ったところで心筋梗塞や脳梗塞でぽっくりイクし
ガンや痴呆がよけて通ってくれる事はないし
食事に気を使って病気の確率を減らしてるんだと自慢したところで
事故でばったり、なんて事もあるしなぁ

中国古典の『荘子』にあった話を思い出した。
ある男が、誰からも憎まれないよう、恨みを買わないよう、細やかに気をつかって
いたところ、気を消耗しすぎて過労死した。
一方、ある男は、誰にも気をつかわなくていいように山の中へ入っていったが、
たちまち虎に食われて死んだ。
まあ、寿命なんてそんなもんだ。

「杞憂」って奴だな
今流行の核ミサイル防衛の話に通じるかも知れんが
死ぬときゃ何したって死ぬんだしリスクなんて「ゼロ」はあり得ない
リスクを必要以上に高く見積もりすぎると自滅の元ってのが事の本質なんだろな

死ぬのが怖いから、自分が死ぬトコなんて考えないようにしてます
と言ってるようにしか見えんが。

>>600
自分の死ぬ所ばかり考えて人生の全てをそれに支配される事の
虚しさに比べたら？

今、部屋で突然死して、この部屋がこのまま他人に見られるかと
思うと・・・
死んだらもう自分とは関係ないと悟りを開けば楽なんだろうな。

あー片づけせんと。

どこをどう読んだら「死ぬことばかり考えてる」ことになるんだ？

なんで三十路スレで中二病が噴出してるんだよwww

人間なんていくつになっても中二みたいなもんですから

いつまでも、少年の心を持ち続けたい。うーん、ちょっと違う？？

だからって健康管理から目を背けてはいられない。
年々身体にガタも出てくるし。
恐いのは死ぬ事より、病気の身体を引きずって長生きしちまう事だろう。

逆に考えよう
心の若さの証と考えるのさ
ポジティブ！

所ジョージの本であったなあ。
健康に気を使っていて、長生き　→　当然
健康に気を使わずにいて、早死に　→　当然
健康に気を使っていて、何かの拍子で早死に　→　損
健康に気を使わずにいて、何かの拍子で長生き　→得
だから、最後のを目指して生きればいいんじゃない？　とかいうネタ。

>>609
そうだよな、やっぱりそれが真理だよな。
「健康のためになら死んでも良い」とかはクレージーだぜ。
死ぬ間際に「おまえら、せいぜい不味い物でも食って長生きしろ」と
言い残した尾崎紅葉は最高だｗ

酒飲みの論理だな。
まあ、他人に迷惑をかけなければ個人の自由だと思うが。

そういことでしょ。他人に迷惑かけない限り、どんな生き方を選択
したってかまわないわけで、それを他人がとやかく言うのは野暮
ってもんでしょ。

石田光成が切腹間際に柿を勧められて「柿は身体によくないからイラネ」とか言ったって
話があったっけ

>>612
中高年の男が無茶食いするのは、冠動脈疾患や脳卒中のリスクを高める。

治療に金がかかる（7割は健康保険の負担で払うので、皆様のお金を使う）
わけだ。予防できるものを予防しないのは、迷惑行為だ。

旨い酒と旨い肴を少々、これがいいね。

>612
そうやって自分だけで完結した理屈で、
無茶な生活を肯定して生きてる人が、
他は完璧に自己管理して社会に迷惑かけずに暮らしてるかというと
大抵の場合はそんな事は無いし、
50過ぎて体がガタガタになってからも、
周囲や社会に頼らず金銭的にも物理的にも孤高を守り通して死ぬかといえば、
やはりそんな人は稀有だろう。
だから世の中としてそういうオレの勝手的理屈を肯定するわけにはいかんのよ。

沈香も焚かず屁もひらず、か
まあ、一つの人生ではあるわな。面白いかどうかは別だが

文章力ない馬鹿ども、少しは俺の小説読んで勉強しろ
読んだらちゃんと、感想も書き込めよ
http://hw001.gate01.com/motokazu1228/

>>616
成金よろしく遊び暮らすか、坊主みたいな禁欲生活かの二択かよ。
極端な考えしかできないヤツだな。

病気になってもトコトン自己責任で保険とか使うなよ。

>618
落ち着け。
>616の趣旨を勘違いしてないか？

私は太りすぎなんで、医者からよく「四十歳半ばに腰に来るぞ」と言われる。
実際どうなんだろう、と思うわけだが。あ、明日からダイエットしようかな。

IDに注目すると読み違いとも思われず。

>>620
だらけた姿勢に耐えられず、無意識のうちに背筋を正したりしてないかい？

あとお約束で「明日からではなく今日からやれ」、だな。

>>492
遅ればせながら
アニマックスはともかくキッズステーションは侮れませぬ

>>620
腰にも来るし膝にも来る。
あと、つまらん生活習慣病にもなりやすくなる。

まああれだ、ちょいと下っ腹が豊かなくらいならオッサンらしい体型で済むが、
太り杉ってのはよくないわな。

生活習慣病ってのは、そのまま生き方が現れてるんだからね。
自制心が無くだらだらと生きてる様が現れるんだ。

まあそれでも構わんけどな、所詮他人の人生だし

いや
デヴは場所をとるし汗が臭いから公害の一種だ

あーあ。

健康診断に行ったら、体脂肪率が21.1%だった
最低限6.1%は減らさないと駄目だ
目指すは60kg
それでも大学生だった頃より大分こと重い…

三十路スレにふさわしい、内容と博学ぶりだけど、
諸君、そろそろスレタイに戻りたいｗ

M・ムアコック辺りで語りたいかと。

ムアコックか。ヒロイック系のものはいまいち苦手なんだよな。
「この人を見よ」とかは好きなんだが…

>>629
スレタイに戻りたいのならダイエットだと思うが？

１ヶ月間、2000kcalの食事制限で生活したら、血糖値がかなり下がった
のは嬉しいが、通院が2ヶ月に一回になって美人女医さんと会う機会が
減ったのは痛し痒しだ。

酒は飲まない（飲めない）し、食に対する執着も薄いからダイエットとは無縁だが、
運動不足は深刻だな
こないだ買い物行ったら出口にゲーセンがあったので懐かしくなってドラムマニアやったら、
終わる頃には産まれ立ての仔馬のような足取りになってた

所ジョージは趣味人だが、すげえ身体に気をつかって生きてるぞ。
奥さんと一緒に畑耕してるし、事務所にトレーニングマシーン置いてる。
あとあの人言う事コロコロ変えるから、尊敬はしても信頼はできん。

ともかくさ、これ見てなごもう。


　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ｒy ´・ω・｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　
　　　　　　　 (⌒─⌒).(
　 　　　　　　（(´^ω^∩　チンポ
　　　　　　 　　o　　　,ノ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ノ
　　　　　　　　　　.(ノ
　　　　　　　　　━━

ttp://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/10/12/up13827.jpg

>>584
そう、なぜか一人でなんでも出来るようになればなるほど
「生涯独身」の旗印が高く・・・。
あ、こんど独身j判定チャートなんか作ってみようかな（泣

本来人間不器用で補い合って生きる姿が美しい筈なのですよハハハ

＞独身判定チャート
2d6でも投げるのか？

ゾロ目が出たらもう一度2d6を投げて、出た目の値を元の値に加える。
これをゾロ目が続く限り繰り返す。

2D6でゾロ目=6/36=1/6
エライ確率でフィーバーしちまうな。

つまり三十路過ぎてラノベ読んでる奴はそれくらいの危機感を持てと

orz

一のゾロ目はファンブルで。
ってファンブルが救済目になるのかよ。

我々に救済はない

俺が救ってやる。

俺女ｷﾀｰ

本当？

今日、顧客と飲みに行った時の一言。

「気分は、とってもカルパッチョ。」

どういう意味なんだろうか、おまいら？

肉かマグロが食いたい→娼婦でも素人女でもいいから連れてこい

>645
うわっおっさん臭っ！て反応してあげなきゃ。

なんにせよ、すこやかにいきいきと過ごしたいものですね。

小学校低学年のころ
6年生の子達がひどく大人に見えたよね？

その時見えてた
6年生の背中に追いついて
いないような気がするのは俺だけ？

>>649
ﾉｼ
奇遇だな。俺もだ。

年下の社員が入ってこない…俺はいつになったら先輩社員になれるのだ？

ああ、万年二等兵なのですね。
私も経験がありますよ。

三十路のおまいらは小学生の頃何読んでた？やっぱソノラマ文庫とかコバルト
文庫とかカドカワノベルズ？
俺は宇宙皇子とか吸血鬼ハンターDとか読んでたけど、振り返ってみて今の
ラノベっぽさを一番感じたのはカセット文庫になるまえの「ARIEL」だな。
「すげー！アニメみてー！」と一人勝手に盛り上がってました。

シャーロックホームズと灰谷健次郎とジャンプとサンデーとマガジンとりぼん。
今三十三だが、小学生の頃ははラノベ読んでなかった。

ホームズ・ルパン・江戸川乱歩をよく読んでた気がする

>649
その反面、
雑談スレで福知山線の関係で自殺した女性について、
イタいおばちゃん呼ばわりしてるの見て、
ああそういう若い年頃ってあったなと思う自分が居る。

うむ、わかるw

>>656
最近はバッシングによるアイディンティティ確立ってのが全世代的に流行している気もするが

悪意が強い方が相手を黙らせられるからな。
特にネットのような匿名性が強いステージでは。
おんなのちちもみたい。

>>659
ただ、その悪意から身を守ろうとして悪意の加担者になろうとする奴が
いるのが情けない。ガキのいじめとまるっきり同じ構造だし。

三十路過ぎたら乳より尻の方に目がいくようになった

なんかぎすぎすした世の中になったとは思う。

脚かな。

俺と元嫁の間ほどはぎすぎすしてないと思うよ。

首から方にかけてのラインなんか非常に気になる。

>>652
ぼくはこのたびようへいになりました。

総じてモラルは低下したなぁとは思うな

おれはやっぱ乳かな

情報の発信者と発進量は増えたけど中身がどうもねえ…
量だけ多くて悪意や偏見まみれでギトギトしているというか
胸焼けを起こしそう

ヌードより着衣の方にエロスを感じるようになったのは確かだ

昔は、イイオトナってのがいたような気がする


腰からケツのラインが好き、昔のポル助とかスティングレイとか・・・

>656
えー、俺は昨日のニュース見てなんか変だなあと、思ったから雑談のアレにはわりと同意だ。
映像のせいかもしれないが、なんか違和感があったんだよな。

現在は、悪貨が良貨を駆逐している状態。
これからは情報の発信方法や取捨選択の手段が洗練されていくから、
どんどん良くなってくるよ。


後５０年位すれば……多分。



乳も捨てがたいが、腰から尻のライン……特に腰のくびれかなぁ。
一度で良いから、あんな細い腰になりたいorz

>668
でも民族や宗教や国家みたいなモノを前提にしたドグマ的なモラルが
個人対個人のやりとりで求められるモラルに優先される状況はどうかと

腰のくびれは良いよねえ。ウェストが80センチ台だった20代に戻りたいよ

鬱積された性欲でギトギトしてるここは何スレですか

>>669
マニュアル主義の上っ面が剥がれて、主体的な判断が出来ないまま
わかりやすい判断基準の権威まで否定されて、「俺は俺のままでいいんだ！」が
悪意的かつ独善的に捉えられてる時代。うわーなんてアタマヨサソウな俺。

唇なんかも好きだな。舌なめずりしてるのなんて最高。

昔は偉そうな事を一つ言うのにも自分で考えるしかなかったから
凡人にはロクな事が言えなかった訳で皆慎ましかったけど、最近は
本なんかで「うはｗｗ俺頭ﾖｽｗｗｗｗｗ」みたいな言葉を簡単に知れて
簡単に言えるから真似パクリ濫用放題中身スカスカーなのが溢れてて
それでも言ってることは偉そうな事だから言ってる本人はそれを分かってると
信じたくて、結果分かってると勘違いし勝手に脳内で行き詰った挙句
鬱積したものをネット上や現実の上下関係でウヒョォォォー

なんじゃね？
まあ何だっていいけど、やっぱ目元は重要ですよ。あとふくらはぎ。

朝の満員電車で、無理やりに吊り革につかまっていて、うっかり
文庫本を目の前のお姉さんの膝に落としてしまったんだけど
拾おうとしてくれたお姉さんの手がピクリと止まってさ。

ばらまいた「乙女ちっく通信」と「マリア様がみてる」の栞・・・

次の停車駅までの長かったこと長かったこと。

>>673
あんた……そりゃあ……

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

三十路から見たお姉さんってどう判断したら良いんだろう？
いや、最近自分の萌えターゲットが、円環の京香とか、田村君の青い果実とか
とらドラの恋ヶ窪とか、お姉さん系になってきたなぁ、でも年下けど．．．とか
思ったもんで。

脳内での自分が物心がついたと言うか、
いわゆる色気づいた頃の年齢になってるのでは
あるまいかと思います。
心はいつも十六歳、みたいな。

まあなんだ、二十近く年下なのに三薔薇さま方を下級生目線で見てしまう、みたいな

まあ、ラノベなんてのは意識しなくても、どこかキャラに感情移入して
読んでることが多いから、そのキャラの目線から他キャラを見てしまう
事は多いな。

ラノベギャルゲエロゲのキャラなんていいとこ20代前半までだしなー
恋ヶ窪先生は三十路寸前だったっけ？

誰にも感情移入できないで読む長編は辛いよな。
ミステリも本格派そんなのばかりですぐ飽きる。
で、気付いたらラノベに戻ってきてる。
そういう読み方するから、ラノベ読みってのは鬱展を嫌がるのかなと。
レイニーブルーなんて、さほどきつくもない話なのに伝説化しちゃってる。

鬱展ってのは相対的なものもあるような
され竜で幼女を切り刻んだりしても今更どうとも思わんが、とらドラが昼ドラ風味で
泥沼な修羅場展開になったら鬱入るだろうし

>>681
レイニーブルーの伝説化は鬱展開ではなく鬼引きに拠るものでは？

鬼引きか・・・

鬼引きね・・・

ｼｸｼｸｼｸ

いや・・・なんでもないんだ・・・

うむ。自虐に進むのも大人のしるし。

>>685
ヤダよ俺。日向で明るくテニスする能天気じじぃになるんだよーん

でも自嘲・自虐をコントロールできる形で身に付けないといきなり中央線に飛び込むハメに
なりそうな気がする。いくらなんでも「人身事故」が多過ぎるよう気がするし。

力一杯。
背中を

「背中を押されて」

どうせ背中を押されるんなら

１小さい頃からなにかと面倒を見てくれた従姉のお姉さんが
２照れくさそうに「なに躊躇してるのよ」といいながら
３ラブホの入り口に向かって

背中を押されたい…orz

つ［Room No.1301］

ああいうあざといのはちょっと・・

>>680
＞恋ヶ窪先生は三十路寸前だったっけ？
確か、29だったかと。
一人でファミレスで晩飯を食べているところで、ふと寂しさに
押しつぶされそうになるあたりが、可愛い。

月並子先生＠かしまし、が三十路ど真ん中３５歳ですな。

>>693
あのキャラは、もうちょっと使いようがあったと思うんだよ。

昔、とあるメイルゲームで「酸いも甘いも噛み分けた、大人でお姉さんな人妻」って
キャラを作って、年齢を２８歳にしたんだけど、


作り終わって、（当時の）自分よりもそのキャラの方が年下である事に気づいちまってさ。

ああ、俺は自分でも気づかない内にルビコン川を渡り終えてたんだなぁ。
って感慨深かったよ……。

どの辺りがルビコン川だったんだろう…

東京と神奈川の間だろ？w

神田のあたりじゃないのかな。秋葉原のちと南というか万世ビルのあたりというか。

ビーコン川？

最近俺の人生のセルフタイマーが鳴ってる気がするんだよな。
ピコーン
　ピコーン
　　ピコーン・・・　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｼﾞｭﾜ

ふふ、イヤらしい子
こんなに濡らして…

乙女モード全開のお局 VS 幼女の如きオカマ

勝つのはどっちだ？

>>700
フジョシ（・A・）ｲｸﾅｲ

>>699
ヤバイ。最後に蒸発した。

蒸発かあ…営業車に乗って高速を走っている時にいつものＩＣで降りずに
延々とこのまま東名を走っていってしまいたいと言う欲求に駆られる事が
時々ある。

>>704
行ってしまえよ。

たまぁにそんなことして適当な露天風呂入って戻ってきた、
と自慢げに語る営業さんがいるよ。

俺は、朝のラッシュ電車で終点の海まで行きたくなる

この世で最も少ない才能は人を率いて戦う才能だそうだが、
最も貴重な才能は要領よく暇を作る才能だよな。

安倍首相の肝いりで首相官邸に設置された「教育再生会議」（野依良治座長）と
文科省の役割分担について、伊吹文部科学相は２０日、
学校教育をめぐるテーマはあくまでも文科省が主導権を握る姿勢を強調した。
　この日開かれた衆院文部科学委員会で答弁に立った伊吹文科相は、
家庭や地域社会の教育力を復権するには、
（１）地方の親の働き場所を確保するための公共事業や工場誘致
（２）超過勤務手当を大幅に増額して同勤務をさせにくくし、
都市部の親が早く帰宅できるようにするような労働法制の検討――の議論が必要と指摘。
http://www.asahi.com/politics/update/1020/014.html


>家庭や地域社会の教育力を復権するには、
>（１）地方の親の働き場所を確保するための公共事業や工場誘致
>（２）超過勤務手当を大幅に増額して同勤務をさせにくくし、
>都市部の親が早く帰宅できるようにするような労働法制

……。
実状を考慮せずにこんな夢みたいな事言ってるから、
首相が「教育再生会議」なんてモノを別に設けなきゃならない事態になってるんだろうが・・・
もうアホかと。

一クラスの人数を半分にすりゃ治安と風紀の乱れは回復すると思ってる。
俺らが餓鬼の頃でもいじめとか当たり前にあったからなあ。
自殺も今以上にあった気が。

教師も精進せねばならないだろうが、
世代が一回りして、子供以前に親までが異世界人になってるから、
教師も大変だとおも。

今時の子供や若者って自由と権利しか行使しないなぁ

>>711
オタ＝宮崎勤レベルの短絡ぶりだな
こういう人間がいるから政治屋がアホでも務まるんだろうけど

楔形文字の粘土板から（ｒｙ

>>709
当時はいじめ自殺も教師による体罰死もあまり表に出なかったからなぁ

>>709
いっそマンツーマンで当たればいじめは起きないんじゃね？

>>707
要領よく、という言葉を抜いてくれれば誰にも負けないんだが。

あれ？今日も仕事がありませんよ？

俺は下が上と喧嘩して辞めちゃったので、昨日くらいまで殺人的な忙しさ
だったよ。今日は２ちゃん覗くくらいの余裕はあるが、明日も休めそうに
ないよ。

嗚呼、悲しき哉、中間管理職

起農してミルク？
晴耕雨読を体現するんだ。

>>717
いいじゃないか。大学出て10年近く経つのにいまだに新兵の俺よりは

もしかして、地元の農業高校を出て気楽に農家やってるオレは勝ち組なのかっ。
まあ作業はきつくて稼ぎは少ないガナー。

>>720
それくらいならそこそこだろうなあ。
苦労は多いけど食べていけるっていうレベルは、本来人間の
（生理的な意味での）理想的な生活レベルだと思うんだけど。
俺は食うには厳しいけど仕事はラクというかなり不健全な状態だぜ。

基本給500万残業代400万の年は死ぬかと思った

>>722
いったいどういう残業をしたら400万も…

出張で工場に半年泊り込み
工場脇の寮に部屋を用意されて、朝8時から夜2時まで仕事
土日無し

「あゝ野麦峠」かと

>>724
借金こさえてタコ部屋送りにされてもそこまでは

自分も人並みの年収のふりをしているが、残業代が１５万円くらい。
同じ年収の人と比べたら一見給料は多く見えるが、ボーナスは雀の涙。

生活パターンも慣れてるし、もし残業なしの生活になったら苦しいな。
ああ、深夜アニメにはまったのは、帰宅が遅いせいかも。

アニメとかラノベとか漫画とかゲームみたいな
「比較的低価格で時間を選ばず一人で行える娯楽」が日本で極度に発展したのは
低賃金で厳しい労働環境から目をそらさせるための政府の陰謀なんじゃないかと
思えるようになってきました。
地球の裏側では「サッカーに熱中させて政府に対する不満のガス抜き」なんていう
政策が本気で実行されているくらいだしな……

んな陰謀史観があるかいな。
鶏と卵の順序が逆。

ヤーハー！　3200万の家建てるために2500万25年のローン組んだぜ！
今後は知人にオレを「借金3000万の男」と呼ばせてやる！

戸建でもマンションでもいいから、自分の家は欲しいよね。
出来れば書庫付の。

でも、今住んでいる1LDKの賃貸マンションの家賃が安いからなあ。
ここから引っ越すのも惜しいんだよね。
築年数10年程で、都市中心部まで徒歩と乗り換えなしの電車で約30分、
造りがしっかりしているおかげで他の部屋の生活音も聞こえない。
これで月42,000円だから、手放しがたい。

>>730
1年に1.28円も返すのか

3200万で戸建が買えちゃうのか…
日本って意外に広いのかもな

その値段だと土地代はかなり安いな

家を建てる、だから一戸建てを買った訳じゃなくて
地方の大家族の主さんとかで家を建てた建築代が3200万とかじゃないのかな。

4LDK平屋の2x4建築で一千万円くらいだから
けっこう大きな家が建ちそう。

あと１０年もしたら、家の価格って激安になるって聞いたんだけど？

要は、高齢化の割にはﾏﾝｼｮﾝやら家やらを今建て過ぎてるんで、いずれは暴落するって
話なんだがな。
実際正しいのか、この話って？

金持ち父さんの理論だと、自宅は買うより借りろ、だそうだが、
日本人の感覚だと、自分の家が欲しいよね。

高齢化つーか少子化と非婚化のおかげで需要激減
すんだろね。住宅地は便の良いところに老人が押し
寄せて高騰、郊外は……（地方都市の場合ね）


特に郊外の中古住宅はやばいらしい。
すでに俺の実家のある町では駅至近の中古ﾏﾝｿﾝが
いくつか激安で売りにだされてる。まがりなりにもその
地方最大の大都市の郊外なんだが。

こないだ統計調査で紹介されてたけど、

1世帯辺りの住居スペースについて、
夫婦の平均が60歳以上の二人暮らし世帯で、
100�u以上ある世帯が約80%

夫婦の平均が40歳以下で子供二人以上居る世帯で、
50�u以下しかない割合が55%。60�u以下だと67%だそうだ。

色んな意味で歪んでるよなぁ。

田舎は無駄に家が広いから

逆に田舎の問題点は一人暮らし向けの物件が少ない事だよな。
今住んでいる田舎町で住むところ見つけるのに不動産屋を当たりまくったし。
東名阪だと駅前の不動産屋に飛び込めばすぐ見つかるんだが。

>>736
老朽化で取り壊されないのかな？

>>732
> >>730
> 1年に1.28円も返すのか
ん？

>>730
２５００００２５年ローンて……


アンタ、本気でペリーローダン読破する気か？

負けたよ。ガンガレ。

おとなげないぞ？

大人毛

-おとな・げ

大人になると生えてくるという伝説の毛。
一説によれば、三十路で未婚のものに限り生えると言う。

けど3200万の物件買うのに700万も頭金で入れるものなの？

もしかして肩に生えてきたのがそうなのか?

>>746
アホ毛かぃな。

もしかしたら乳クｂ・・・に生えてくるやつ？

あ、心臓に生える毛か！

それなんて黒井鯖人？

>>747
普通だよ。そこそこの年齢でそこそこの自己資金（＝貯金）が用意
できてないと、金融機関はお金を貸してくれない。

ただ>>731は、ちょっとは金融機関と戦うべきだったな。
「頭金できるだけ入れたほうが返済が楽になりますよ」というのは、
金融機関の論理。余裕資金が７００万あるならそれを頭金にせず、
　１．３２００万めいっぱい借りる
　２．返済が始まるとすぐに７００万を繰上げ返済する
こうすれば、全体の返済額が５００万円くらい減るはず。返済期間も
５年以上短くなる。

返済開始→即繰上げ返済の裏ワザは、利息でメシを食っている金融
機関は嫌がるのでこういうシミュレーションやってくれない。

俺も田舎に家建ててマターリ暮らしたいですよ。
オタ趣味はamazonで何とかなることが判ってきたし。
イベントにはほとんど行けなくなるだろうけどね。

>>752
自分の手に取って選びつつ、良作を発掘したり地雷に地団太を踏む
っていう楽しみ方が出来なくなるよ。

そういや主人公の家庭環境＝片親で一人っ子という設定は多いけど
「母と息子」や「父と娘」のパターンが圧倒的で「父と息子」や「母と娘」
は少ないな…なんでだろ？

ゴメン誤爆

>>752
若いうちは田舎暮らしもいいかもしれない。
でも、年を取れば取るほど、むしろ都市部に住むべきだよ。
田舎の程度にも寄るだろうけれど、身体を壊した時とか大変だよ。

早期退職後、
最寄り駅までのバスが一時間に一本、
さらにその駅に来る電車が一時間に一本、
加えて最寄り駅から都市部まで電車で約一時間、
と言うクラスの田舎に引っ越した叔父さんが、
体調を崩した時に病院に通う事自体が大変だと言っていた。

その他に、避けたくても避けられない近所づきあい。
これが煩わしいそうな。

>>756
最近の都心回帰はリタイア世代が多いらしいしな

>>756
ま、その場合は都会暮らししかしてない→田舎というケースが一番アレだろうな。
田舎生まれ育ち→都会→田舎、というのならばそんなにハードルは高くない。
田舎は「何か無いもの」はご近所様で助け合うので。
なぜそういうことをいうかというと今オヤジがリターンをやってるから。

陸の孤島みたいに過ごそうというのなら近所の助けなしに
医療関係も自己解決が必要になるから、若い・年寄はあまり関係ないかもしれない。
若くても野良器具で腕を落したり、頭割ったりとかぼちぼち聞くよ。
過疎になるまでの地域で過ごそうと思うならサバイバルの知識と気合が必要か？

田舎で過ごそうという場合は「ライフライン」＝「地元付き合い」をどう勧めるかということが
都会暮らしよりも大事なことになるかもね。

>>749
3，4cmの乳毛が両乳首に数本ずつ生えてた……

>>756
豪雪地帯の近くに住んでるのだが、都会人がリタイア後に住み着こうとして挫折するのが
よくあるらしい。
南に行けよって思うのだが、東京とか住んでると雪掘りの辛さって想像し難いのかね。

積雪2cmで転んで腰の骨を折るひとがいるところですよ。
<とおきお

南にいって住人と気性が会わず、やっぱり地元に戻ってゆく、というパターンも多いんだが。
気楽に生きようと思ったら、古馴染みがいる生まれ育った土地が一番だからな。

東京に限らず、都会は舗装路が多いから雪との相性は悪かろう。
服とか靴とか寒冷地仕様じゃないし。
寒冷地で思い出したけど、最近ガンダム００８０見直した。
面白かったんだけど、主人公の持ってるカメラがデカ過ぎて笑った。

大阪から東京に転勤して感じたのは、意外にも

「東京はなんて緑が多いんだろう」

そりゃ郡部の山に行けば大阪も緑だらけだけど、都市部については
公園や街路樹の整備、オフィスの緑化など、東京の方がはるかに緑
みどりしている。大阪はこういうところケチるのかね。

田舎は旅行で数日くらいがいいな。自分は都会から抜けられないや。

田舎に住もうが都会に住もうが、働いてる時間は関係ないからな
職場への通勤が楽ならば田舎に住んでもいいかも。

>>763
>職場への通勤が楽ならば田舎に住んでもいいかも。

それだけはガチで素晴らしい。職場まで歩いて15分。
朝７：00まで平然と寝ていられる。多分俺はもう都会に戻れん。

俺も、通勤に車で３０分「も」かかると言ったら笑われた事があったな。
ただ、公共交通機関が乏しいから車がないと通勤さえ出来ません。
もちろん、帰りに飲んでくなんてことも無理。健康には良いかも知れんが。

まあ車社会だけあって運転代行がやたらと流行ってるけど。
車が10台ぐらい信号待ちしてると「あれ〜、今日は混んでるなあ」とか思ってしまう。
高速で「環状線まで渋滞10ｋｍ」なんて表示が毎日出ていた頃に比べて何という違いかｗ

>>762
そうそう。
東京はどの駅の至近にも広い公園が多いんだよね。
歩道幅も広いから街路樹も多いし。
首都圏に半端に近い都市に住んでるんだが、公共の緑地は
東京区部の圧勝だね。多摩とか都下の状況はよく知らんけど。

ほぉ。
意外な東京視点発見だな＜緑が多い
でも暑いね。どちらかってと北に有る都市なのに。

あと俺は通勤一時間が必要よ。
貴重な読書タイムなので。
逆にこれより遠すぎても近すぎてもダメ。
学校が片道二時間だったので
長い通勤はさほど問題と感じなくなってる。

アニオタなんで、東京近辺じゃないと生きて行けない。
ようつべとかじゃ嫌だ。

> どちらかってと北に有る
意外なことだが先進国の首都としては、南半球を除けば最も南にある都市でもある。
ワシントンは仙台より北、ローマなんかは函館よりも北。ロンドンにいたっては稚内よりも北。

>767
多摩に山と川以外の何があるというのだ？
関西で言えば和歌山や柳生クラスのど田舎もごろごろあるというのに。

東京が都心だけで出来てると思ったら大間違いだー

東京で仕事を持つなら三鷹辺りがいいなあ。ジブリの森があるし。

吉祥寺の、まさにその辺に住んでいるわけだが
休日は家族連れがぞろぞろ歩き回るし
春〜秋の週末は井の頭公園で学生どもが騒ぎまわるし
桜の季節は手の着けられない喧騒でそこらじゅうゴミだらけになるし、
結構大変だぞ。

これからは寒くなるせいか、夜は静かになるから有難いが。

そりゃあ、多摩のお隣狭山丘陵までいけばととろが出没するんだから
ある意味田舎だよな。

雑談見てて思ったが、
やっぱりここよりは平均がかなり若いんだなぁと。当たり前だが。
良くも悪くも若さってああいうもんだよな。

大人は…みたいな話聞いてると、
そうは言うけど君らがあと10年経ってもそれは10年後の君でしかなく、
どっかでスイッチが切り替わったり
それほど劇的な人間的成長があるわけでなく、
「立派な大人」ってのが何にせよ、
親だって教師だってそこいらのリーマンと君らが思ってるおじさんだって、
みんな足りない自分を自覚しながら何とかしようと頑張ってるんだけどねー
みたいな事言いたくなるけど、
きっとここで自分らが話してるような事も、40、50代の人たちに言わせれば、
そうは言うがなおまえら・・・って事になるんだろうねぇ。

とりあえず落ち着け。

え？別に慌ててもないがなぁ。
どこか揶揄されるような事言ったかな？
何か気に障ったんなら申し訳ない。

>>777
いい年した大人がホットに赤裸々で恥ずかしいぜﾍﾞｲﾍﾞｰ、という意味かと。
大人になるとものを語るにもカッコつけないとならないから難しいわ。

>>777
何故勝手に謝るんだ。謝るるくらいなら最初から書くな。
俺が落ち着けって言ったのは句点が無いまま書き連ねてるからてっきり
酔った勢いで「うわああ（ｒｙ」しちゃったのかと思ったからだぞ。
ホッティーな内容は・・・まあ性格だしな。

しかし年配を自称するならストレートは良くない、というか知ったかぶりは
大事だと思うぞ。何となくでも「この人は自分より上なのかなー」と思わせ
ないと若いのは言う事聞いてくれん。
指導者の訓練を受けてて分かったけど、弱音や愚痴なんかは言えば言うほど
下の連中を上手く纏められなくなるからな。

たとえ辛くても知らんぷり。よく分からんでも自信を持って。
ミスったら一に対策、二に笑顔、三に謝罪。
だと思うけどなあ。

とりあえず落ち着け

＞758
そいつはちょっとどうかなあ？ご近所付き合いってのもあ
てにならんもんだぜ？
うちの親戚で、生まれたときから住んでた田舎の家を売っ
て近くの街中に移住した老夫婦がいる。70超えてからの話
だ。

足腰が弱ってきて通院や日々の買い物にいちいちバス移
動とかしんどいってのが主な理由だが、田舎の濃密なご近
所付き合いが体力的に無理になってきたってのもある。

田舎のコミュニティってのはその維持にやたらと手間隙か
かる。助け合いってのはギブ＆テイクだ。またイベントごと
も多い。それができてるうちは良いが・・・衰えてギブだけ
になった時には、付き合いの濃かった同年代も同様に衰
えて地域の担い手は一回り下の60代、なにかしてもらう一
方でどんどん肩身が狭く……「あの家は地区の掃除にも
出てこない」……

お父上はまだお元気で戦力になるから歓迎されてるだろう
が、あと何年かして戦力にならなくなったらはたしはてどうか
な？

地域コミュニティってのはそれぞれの家に子供世代がいたり
して人口バランスが取れてることが前提だからね。現状の田
舎ってのは高齢化が激しくて数少ない居残り組の現役世代と
引退後でまだ体が動く60代に労役負担が集中しちゃってる。
現役世代はさらに仕事等でなかなか動けない。

それで戦力にならない高齢世帯に良い顔してくれる人ばっか
じゃない。

地域コミュニティレベルの話ならまだ対岸の火事だけど、将来的に日本全国が
そうなるかと思うと気が重いね。

しかもまさに我々が持て余される老年世代になることが確実だし。

早死にするか、突き抜けて長生きするかどっちかしかないわな

ここでラノベ的な超少子化高齢化社会を考察してみよう。

�@老人達がﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂを来て、町内活動（公園の掃除等）をする。
�Aﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞの跳梁跋扈。ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ並の戦闘力を持って、老人達を威嚇。老人達は地下へ逃げ込む。
�B年金が無いので、グレて珍走族に！白髪をなびかせて、若人達に襲いかかる！
�C不老不死を求めてｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに！しかし改造に失敗して、バﾀﾘｱﾝに！
�D老獪なジジイになって、ﾗﾉﾍﾞの主人公の様な高校生を操り、破産させる。

パワードスーツはすでにSFでもなんでもない

http://www.cyberdyne.jp/

>>787
これ重量が23kgもあるんだけど、弱った人はこれしょったら
立ち上がれないんじゃないかｗｗｗ

>>788
その為にパワーユニット入ってんじゃんｗ
ま、バッテリー終わったら二進も三進もいかなくなりそうだが

>�C不老不死を求めてｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに！しかし改造に失敗して、バﾀﾘｱﾝに！

核ミサイル撃ち込まれちまうじゃねえかｗ

>>786
とりあえず全部やってみるに３００パワードスーツ

だがその頃にはおいら月に移住しててよ
セメント八角形の窓から地球を見つめながら月見大福食いたいんじゃがねぇ・・・

幼馴染が毎朝介護しに来てくれる。

「やだ……　○○ちゃん…　そんなとこ、汚いよ……」
「君の身体で汚いところなんて無いよ」


実は半身不随になったヒロインの下の世話をする主人公。

60過ぎで○○ちゃんとか呼び合うのはそれはそれで萌えるかも試練

うちのﾏﾏｿの実家周辺はそんなんばっかだぞ。
陸の孤島な寒村で、年寄り連中が皆幼馴染でちゃん付けで呼び合ってる。
ついでに言うと俺女も多い。


見ていてこれっぽっちも萌えない訳だがｏｒｚ

新たな萌えに開眼するチャンスを逃したなｗ

しかし家にジジババがいた奴は知ってると思うがリアルジジババは
短期で頑固で物覚えが悪くてこの上なく鬱陶しいです。
人格が出来ていて人生のよき相談相手になってくれるジジババは
美人でブラコンの妹並みにありえない存在です。

>>797
たしかに。
年食ったらよいひとというのは努力した人だ。
頑固は、より頑固に。
怒りっぽい人はより怒りんぼに。
優柔不断はよたよたに。
柔軟な部分が無くなって本来の気質が露になり、
極端に固定化されてゆく。

つかうちの頑固親父、もーエライことに。

つまり、ヲタクはよりディープに……

>>795
うちの近所がみんなそうだな。
つーか人の出入りがないせいで同じ苗字ばっかりだから
下の名前でちゃんづけが基本だな。あるいは屋号で呼び合う。

今日、バリウム飲んで検査した後、顧客訪問した時の悲劇的展開。

急に便意を催して大便した後、紙が無いのに気付き、ぱんつはいてない状態で
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰを取ろうとﾄﾞｱを開けたら、客とばったり会ってしまった。

明日から、どうやって営業しようかな・・・。

うちのバーちゃんは優しいで〜

>>798
そろそろ親が弱ってきてる人もいるんだろうな

質問：皆さんの親は…

１．両親ともに戦前・戦中生まれ
２．片親が戦前・戦中生まれ
３．両親ともに戦後生まれ

いまや昭和５０年代生まれの後輩が子持ちになってる時代だし

1。
焼夷弾がキラキラと花火みたいで綺麗だったそうな

うちも１だな。両親とも盧溝橋事件より前の生まれ。ただ田舎だったので
それほど大きな被害とかなくて結構のんびりしてたみたいだ。

母親が1945年の5月生まれなのですが、「戦中派」というと怒ります。

……間違ってないじゃんかよう。

>>803
もう平成生まれの母親だっているからねえ。

平成元年というと、めぞん一刻の音無響子さん（４７歳）と
五代裕作（４５歳）の長女が生まれた年で、いまや娘も１８歳。

もしかしたら響子さん、おばちゃんかもしれないよ・・・

×おばちゃん
○おばあちゃん

質問事項書いといてなんだけど
嫁さんいないまま三十路を突き進んでいるが将来、親の面倒どうしよう
まだ二人とも元気だけど７０代の後半とかになったらさすがに弱ってくるだろうし
ラノベを読んでのほほ〜んとしていれば良い時期はもう終わりかけてんのか？

それは嫁さんいる側の方がタイトでヘヴィな問題だと思うんだが……

３０代板でもたまにその手の発言を見かけるが、独身者ってのは
嫁がいると親の面倒をみてくれるとでも思ってるんだろうか？

>>810
少なくとも一人で二人見るよりは二人で四人見るほうが
小回りも利くし、いろいろ分担や相談も出来るし、ヤバい時にも
愚痴吐き合える気はするなあ……「一人で」親の面倒見るってのは
それだけで結構なプレッシャーですよ、ええ。

子供が独身だとさすがに親も見てもらおうとは
思わずにしんどくなったらホームとかさっさと入
りそうな気もするが……

親にしてみると、面倒見てもらうなら娘の方が嫁よりも気が楽
という事らしい。うちの親は７０代前半で、一人は数年前に軽い
脳梗塞をやっていて少し体が不自由だが、結局面倒は俺の
姉（既婚）が見ている。
まあ、うちの場合俺が実家から離れた所に就職してそこで
バツ１になったて事情もあるが。

自分の両親もヨメさんの良品も関西に残し、東京で働いている
自分は一人っ子。
片親にガタがきたら、今の生活おもいきり変わってしまうな。

もうあまり先送りできない歳になってきた・・・

>>812
家の親はまだ60後半のくせに「さっさと死にたい」とか言ってますｗ
まぁボケたりするのが嫌で言ってるみたいだが。

毎日、食事にも気を遣いスポーツセンターにも通ってて
健康診断受けたら特に問題なし・・・望みは叶いそうにないよ、母ちゃんｗ

そういや某漫画家がエッセイ漫画で
「親の世話はどうするつもりやねん」といわれて
「親より先に死ぬ。これしかないで」とか言ってたなぁ。
そういうこと目論んでる奴って、実際にはなかなか死なないような気もするが。

間をとって同時で

祖父母が存命だと、今まさにリアルな問題としてかかえている面々もいるだろうな。

まもなくリアルになりそうだ。
祖父母じゃなくて親が歳とって膝を悪くしたりしてて、
今は夫婦で何とかやってるが、実家も老朽化してきてて
その手入れや持ち山の手入れなんかが不便になってきてるし、
今後は日常生活も厳しくなってくるだろうなぁ。

出来れば西日本の実家に帰りたいが、
関東に転勤させられてもう10年、会社は戻すつもりがないみたいだし、
さりとて辞めてUターンしても景気回復なんて都市部の事で、
あの超田舎で今更この歳で職探ししても厳しいのはわかってるし、
ヘタに収入が激減したら親子共倒れになりかねんし･･･。
なんか徐々にチェックメイトに近づいてるのわかってて、
手の打ち様がないような有様だ(w

周りにも似たような状況の人結構居るんだよなぁ。
居たくて都市部に居るわけじゃないって人。
オマエはまだ実家が土地持ち家持ちだから幸せだと言われたりしたが、
先祖伝来の家と山を維持するってのは、
これはこれで大変。山から石油か温泉でも出れば逆転ホームランなんだが(w

つか山の管理って異様にﾏﾝﾄﾞｸｾ
森林組合に頼んでもいいけど1haあたり８万…
ttp://mokunet.or.jp/113.html
そして伐った後また木を植えるにも金がかかる

いかん・・・
さっきやってたNHKの時代劇が妙に沁みた


年か?

いや、木曜時代劇シリーズは当りのシリーズが多いし、
人情なら人情、アクションならアクションに徹してて、
面白いよ。

うーん、継がなければならんものがある人はウッカリ就職もできないもんなのですな。。

しばらくは考えてもへったくれもない
就職氷河期だったしねぇ。
地方は特に工場や店舗なんかの縮小撤退が相次いだし、
意に反して地元から引き離されちゃった人は多いよ。

>>819
うちは田舎を守る人が立て続けに人が死んで、誰も田舎に戻れず、
結局全部売ることになりそうだ。
つか田舎の人もアレで、死ぬ前に勝手にこちらが購入した農作機械を全て
売り払っていて戻ってもクワ一本でどうすんだ、あの田畑、という
戻って農業をやるという奇特な息子（俺じゃねぇｗ）の鼻先を挫くことがあって、
食うにも就職にもそこではにっちもさっちも、という話になり、
売っても二束三文むしろ売るにも売りたい人ばっかりで買い手がいない過疎
だが、とにかく田舎の家は無くなりそうだ。
ま、俺自体は親が都市部に出てから生まれた人間なんで、
田舎にゃ未練は無いが、田舎で育った人の気持ちは色々あるようだ。
（都市部では転勤も多かったので、あんまり土着の感覚といった気持ちが判りにくい）

戦後復興の為には勤め人を増やして護送船団式でやるしかなかったってのはなんとなく分かるけど
寄り戻しも強烈で、ちぃ〜っとやり過ぎたっちゅう感じかね。

世話、世話というが自分の世話くらい自分でするだろう、普通人として。
昔のローマ人は痴呆になるくらいなら、と断食して餓死したそうな。

>>827
不謹慎だが、社会が自殺を認めていないからねぇ。医療機関は輸液のチューブ
だらけにして、回復の見込みがなくてもとにかく生かすし。

まぁ>827はネタなんだろうが、
マジで親が立ち振る舞い不便になってきてるの見ると、
１０年内に深刻な事になりそうで心配なんだよなぁ。

>>829
全てというわけじゃないけど、そういう考えを持つ人も珍しくない世情だったと、
塩野さんの本に書いてあったなぁ。まぁ、あの人らしく上流の方々の話なんだけど。

俺の両親は、祖母を施設に入れて知らん振りだったが、俺には自分達の面倒を見ろという。
障害者だから、当然て知らん振りは出来ないが、弱者然として俺の負担を考えない態度に
不満をも持ったよ。

施設に放り込んで知らんふりか。
うちの親もそう見えてどうかと思ってたが、
最近になって色んな葛藤や経緯があった事を知ったよ。
子だ親だと言っても簡単にはいかんもんだよね。

うちの母親はやばくなったらさっさと施設に入れろと本人が言う
正直複雑だが、世話できる環境を構築（結婚等も含め）できる自信はまったくないので
これはこれで仕方の無いことなのかもしれない…
　さて生きぬきはこれくらいにして仕事せんと

>832
おーい死ぬなよ(w

生き抜いたあとは死ぬしかないからなw

２ちゃんへの書き込みは、休息などではなく命を張った真剣勝負なのです。

新庄の最後の打席は感動だった。あんなに気持ちのいい空振り三振を
見たのは初めてだな。

とりあえずおまえらドクロちゃんでも読め

>836
本当に谷重がああ言ったのなら凄いな。

正直、三十路スレは殺伐とした２ちゃんの中ではマターリできる
ライトな場所だったのだが、話題が一回りしたためか？　最近、
病気やら、両親の介護などヘヴィな話題が増えてきたような・・・

ﾏﾀｰﾘと病気やら、両親の介護などヘヴィな話題の話をすればいい。

そう、プリンの話で鬱を語るように…

オッパイプリンをみて、生でオッパイを見ることがあるのだろうかと思ったときは欝だ

服を脱いで鏡を見ればいいではないか。
「男の乳はおっぱいだ」

晩婚で子供を遅くに産んで
結果、子供が三十路後半になれば親の歳が７０越えるという
切ないコンボ炸裂中ってことか・・・

>>836
新庄は自己演出が過剰すぎて最近は何やってるの見ても
シラケるばかりだった俺とは正反対だな。
ゴレンジャーごっこぐらいまでは笑って見てられたが
ハーレーに乗ってきたあたりからは流石に引いたｗ

んだな、ダルとか稲葉とかセギノールとかホントに頑張った奴が報われねえ
野球や日本シリーズを見たいんであって新庄ショーを見たいわけじゃないんだが

選手個人に焦点当ててショウアップって
やり方も、
北海道って場所では仕方なかんべ。
米メジャーのことはよく知らんけどイチローの成績は気になる
ってのと似たようなモンしょ。

全国放送のテレビまで同じ手なのはどうかと思うけど。
野球人気って本当に墜ちてるんだな、と。

それは取り上げ方がおかしいマスコミに言う事であって、
新庄に言う事でもないと思うんだがなぁ。
当人がオレ一人の活躍とか言ったならともかく、
むしろちゃんと監督以下各人の活躍について言明してたし。

プロ野球は興業として成功しなきゃ成り立たんわけで、
当人も言ってたが、移転という難しい局面で、
実力面の戦力アップとともにまず暫定的な客寄せとして
十分な役割を果たして成功したわけだし。

新庄の言う楽しく野球をやるって言うのはまだ賛同できるのだが、新庄のそれは
相手選手に対するリスペクトに欠けるから相手チームのファンとしては腹が立つ
のだよね。相手チームがミスしようが何しようが笑っているってのは、楽しくやる
のとは違うだろうと。喜怒哀楽があって本当だと思うが新庄の野球からは喜と
楽しか見えてこないんだよね。
と、いう俺は名古屋生まれのドラファンだから余計にそう思うのかも知れんが。

日本ハムファイターズ VS 中日ドラゴンズ

ハム太郎に敗北を喫した最強幻獣の竜。
現実はファンタジーより奇なり、だな。

興行だから仕方が無い、で日本のスポーツがどんどん駄目になっていく。
サッカーだって代表が電通の玩具に成り果てた四年間でどれだけ後退したやら
観客席に競技目当てのファンがいないバレーボールは言うに及ばず

野球もどんどん駄目になる。３位までがプレーオフ進出？１リーグ６チームしかないのに？
興行だから仕方ない、か？

>>850
まてこう考えるんだ
日中戦
プレーオフは日ソ戦だったな

ほい。

日本シリーズでスタメンなのに一度もカメラに映らなかった隠れキャラ
その名は7番　サード　稲田直人選手
ttp://tuch.blog66.fc2.com/blog-entry-516.html

>851
日ハムと新庄の話をしてるんじゃなかったの？
なんでスポーツ界全体に話が膨らんでるんだ？

スター選手を過剰に持ち上げたり、芸能人とタイアップしたりでも
ミーハー客でいいからとりあえず業界に興味を持つ層を増やそうというのは、妥当な戦略。
サッカーが最大の成功例じゃん。

スポーツがどうだろうが
所詮は娯楽

たかが、されど

娯楽だからこそ、カタルシスが無ければならないと思う。その点で現在の
スポーツ報道はスポーツ自体が持つ爽快さやゲーム性などを無視して、
選手個人の物語のみを大きく取り上げてしまい、結果的にそのスポーツの
魅力を損なっていると思うんだな。

>856
おいおい。
いい歳してそんな中学生みたいなニヒルを気取るのはよそうぜ。

>858
いいんじゃないの？
>855も言ってるが、それに魅かれてとりあえず興味を持ってもらって、
その中から本質的な面白さに気付いた人間がファンとして
残ってていってくれればという方法は間違いじゃない。

ただ最悪なのはその広告方法に沿おうとするあまり、
ルールを変えたり(これも必ずダメというわけでもないが)、
結果を左右して「演出」しはじめたりした時で、
その瞬間からスポーツが単なるショーになってしまう。
そういう意味じゃボクシングはもう随分前から手遅れだし、
女子バレーは危険な領域に入ってきたと思う。

玉置某がアマチュアリズムを「貴族の思い上がり」とか言ってたが
興行最優先の現状を見るに付け貴族の言い分にも「なるほど」と思う
俺がいる

もしそれが玉置じゃなくて玉木正之なら、彼が言った貴族の思い上がりとは、
自分達が敗北する事が許せない貴族が、
肉体労働者(仕事で身体を用いる=プロ）を、スポーツ競技の場から排除するために、
アマチュアリズムという概念をでっちあげた事を指して批判してる事だろうけど、
今回の件とはあまり関係ないような･･･

ようするに客の間口を広げようとして興行が優先しすぎると
悪貨が良貨を駆逐するような状況は避けがたくなるって事だろ？

>863
んだなっス。

ところで今日これ知って驚いたんだが、
わりと昔から有名な話なの？

ジャンプマークを90度回転
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1161963584790.jpg

なあなあ、これってさ、
小説を売るためにアニメ絵くっつけたライトノベルと同じ話じゃね？

スポーツがショウと化そうが別にいい。
アマチュアリズム云々と硬直化した文壇の考え方は大差なさそうだもん。
ショウ的要素はそれはそれで楽しめるし注目に値する要素たりうる。
ショウへおんぶにだっこで興行をヒットさせてもアリだろう。
よーするに、最後は楽しんだもの勝ちですよ？

というのがこの板として最も正しい結論だと勝手に思う俺。

上から100回読み直せ。

（最後の一行を除いた）その考え方自体はアリだと思うが


いきなり
＞この板として最も正しい結論
って何さｗ

燃えプロでのホーナーのバントホームラン並にぶっ飛んでるぞｗ

つーか上からはスポーツの有り様の話をしてたんであって、
>865は見る側の話だわな。

>>864
自分も初めて知ったﾐｿｼﾞ

>867
一般小説とラノベの二冊があって、どっちを手に取るかって時、
たぶん後者を選ぶようなのがここの板の住人だろうと思うの。
そんな俺らが「スポーツがショウ化して堕落していく」みたいな話を
なんだか嘆くような風潮で話してんのってちょっと滑稽に思えた訳。
そんだけ。
特に最初の方の新庄なんて、まさにラノベそのものなのにさ。存在もキャラも。

>868
少なくとも俺は見る側だけの話なんかしてないけどね。
こんなん小説やめてマンガにしろよ、という作品が昨今多いのと同じ。
有り様は変わっていくのが当然で、良かれ悪しかれ、
ショー要素（ビジュアル要素）がなければ客は見向きもしなくなった、
ただそれだけのことじゃないのかな。

八百長と演出を混同するバカさえ出てこなければ問題ないんであって、
ショウと試合を切り離して語ることがもう時代遅れなんじゃないかと。

プロ野球のプレーオフなんて八百長みたいなモンじゃん
レギュラーシーズンでどれだけ差を付けられても優勝できるんじゃシーズン通して頑張る意味が無い
こういうインチキじみた制度が導入される事をショウアップと同等に考える事自体がどうかと

>870
まず小説と競技スポーツを混同して語ろうとしてる所に無理がある。
小説は最初から全面的に客受けを狙って一から十まで作って行くもの。
スポーツは競技自体は結果の見えない前提で始まるもので、
演出するものはそれをどう魅せるかの方法を考える点で大きく違う。
あと「こんなん小説やめてマンガにしろよ、という作品が昨今多いのと同じ。」
と言われてもそんなのが昨今多くなってるという話は聞いた事ないし、
よしんば本当にそうだとしても、3行目の「有り様は…」という必然の概念とともに、
4行目には何も繋がってなくて意味がわからん。

>871
悔しさ余ってって感じだろうが、
まぁちと落ち着いてから書き込んでくれ。

>870
もうよせ。せめて淡々と反論されてる事をよく読んで考えてくれ。
あんたは前提に思い込みと決め付けが多過ぎる。
しかもそこから三段論法的に導こうとする結論が
これまたぶっ飛んでて意味がわからん。
結論ありきで論点を理解せずにそこへ持って行こうとするから、
支離滅裂になってる。

まあまあ、みんな落ち着こうや。これでも見てなごめ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/boxing/?1162021325

おー、ちょっとした気まぐれで
ウルトラマンみたらウルトラマン太郎が出てる

客受けを狙う小説→ラノベ
ここはラノベ好きのスレ
客受けを狙うスポーツの何が悪い？

って論法は割と正しいと思うんだが。

むしろオレは、872の
＞小説は最初から全面的に客受けを狙って一から十まで作って行くもの。
という認識の方にのけぞったぞ。

太郎、立派になってウッウ

しかも声がジャッキーチェンの吹き替えやってた人ではないかい?

>>877
んだ、石丸博也氏。
まぁ兜甲児だがｗ

あんだけ兄ちゃんズに助けられたタロウが
逆に救援に来るってのは感慨深いものがあるけど
しかし立派になりすぎてなんだかなあって感じもする＞タロウ

>876
そんなにのけぞるような事言ってる？
まあ言い方が拙かったかな。
すべて客受け狙いってわけじゃないもんな。
「小説は始めから終わりまで、結果も含めて作って行くもの。」って事に訂正しとくわ。

ただ彼(彼女？)が言ってるのは
>客受けを狙う小説→ラノベ
>ここはラノベ好きのスレ
>そんなオマエらが客受けを狙うスポーツの批判すんのは滑稽。面白けりゃいいじゃん
ってな事だと思うけどね。
>876の三段だと２段目と３段目が繋がらない。

どっちにしても彼は、
ライトノベルもそれ以外の小説もそれぞれの面白さがあって、
どっちも楽しんでる人達がいる事が視野に入ってないようだけど。

さっき電話があって、同期が心筋梗塞で死んじゃったって･･･
まだ三十路としては若輩者なのだが、身近に死が溢れすぎ
次は自分の番なのだろうか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この板の住人としては、積み本の山を崩すまでは死ねないｗ

>>880
肥満してなけりゃ不眠・ストレス・過労あたりが原因だろうな。
過労死の可能性もあるし遺族の方は故人の労働状況を調べた方が良いかも

>880
突然の死だったら本の事なんか考える暇もないだろうけど、
不治の病でじわじわ来たりすると嫌だろうなぁ。
前に雑談スレで、
病死した友人がキノの旅の新刊出るまでがんばるって言ってたのに、
直前で力尽きてしまったって嘆いてるレス読んだときは、
読んでる方もこたえた。
あれは３年位前だったかなぁ。

870だが、物凄い勢いで必死に反論されててびびった。つうか引いた。
論旨としてカンペキでないことは別に否定せんけど、そんなに過激なこと言ったのかな。

>871
じゃあプレーオフをずっとやってる本場アメリカのメジャーは全部八百長？
予選通過二位とかで決勝トーナメント行って優勝できるようになってる
サッカーのワールドカップも八百長になるよ。
インターハイやジュニアインターハイも二位通過で全国へ行ける陸上など
多くの競技がほとんど八百長になっちゃう。
そんな考え方の方おかしくね？

>872
>ライトノベルもそれ以外の小説もそれぞれの面白さがあって、
>どっちも楽しんでる人達がいる事が視野に入ってないようだけど。
だとしたらますます俺や>876みたいな奴がいていいんじゃね？
視野せまいのどっちだよ。あと俺の論旨を勝手に決めつけんのもやめてくれ。

いくら話し合っても結論のでない時は

１．話題に対するお互いの前提が違う
２．お互いの価値観が違う
３．とりあえず反論したい心がふつふつと湧きあがっている
４．キレてる
５．酔ってる
６．溜まってる

のどれかだから冷静に自己を振り返って対処することをオススメする。

誰かと会話する時は自分の方が相手の価値観に合わせてやることを心がけないと
誰とでも話にならない。故に相手と話をして、かつ相手を論破できる状況は
相手が自己矛盾を起こしている場合以外に無い。
だから２ｃｈで交わされる論議のほとんどは時間の浪費。得るもの無し。
とおまいらの自己矛盾を指摘してみる。

>884
んー、なんか場を混乱させた気もするので、ちょっとマジメになってみよう。
長文になっちゃうけど。

俺は日ハム結構好きだし新庄も小笠原も好きだが
ハデで目立つ新庄を小笠原が疎ましく思ってるなんて聞いたことないし
実際互いに認め合っているという話の方がよく聞かれるよね。

スポーツはゲームでもあり、ルールの中で公正に競い合うことが醍醐味だが
その「公正」の中には「ルールの隙を突く」ことだって含まれる。
もしルールに不満があるとしたら改正されるべきだろうが
「プレーオフに出て勝利するため一年間リーグ戦を積み上げていく」
ことのどこが八百長なのか、パもセも好きな俺にはわからない。
ちなみにセでは阪神ファンで金本のアニキが大好きだ。今年の阪神は凄かったな。

つづき。

単に競技に参加する、観戦するだけでは集客力にとぼしく
選手能力以外にもスター性を求めてゲーム以外でも演出やショウアップを
するようになったのは長嶋茂雄登場以前からでいまさらの話だし、
昔はプロ野球選手を「男妾」とまで読んでいた時代があった。
そして多くのアマチュア野球少年たちが目標として目指すのはスターたちで、
そこに好き嫌いはあっても公平とか不公平という話はない。

という前提の元に>865や>870を書き込んだわけで

>八百長と演出を混同するバカさえ出てこなければ問題ないんであって、
>ショウと試合を切り離して語ることがもう時代遅れなんじゃないかと。

みたいな結論に向かうわけだが、
それ故に「ショウアップされることでスポーツがダメになる」という論旨は
「マンガ絵つけて売りさばくラノベは小説として下級である」てのと同じくらい
本質論をすっとばした滑稽な話ではないかと感じたんだな。
ショウアップされてダメになるのはスポーツそのものじゃなく、
おだてられて努力をしなくなる選手や勘違いするプロモーターたちだと思う。

と、俺の論旨はこれで全部。
あとは反論するなりこきおろすなりお好きにどうぞ。

意見の内容云々よりも
他の連中が別の話題振ってるのに
自分の意見に固執し続ける
その態度が問題だってことにいい加減気付け。

という訳で以降スルーかNG登録を推奨

固執も何も
昨日の昼間にちろっと書き込んでさっき見たら延々レスついてて
しかもほとんど勘違いされっぱなしだったから遅まきながらレスした
というだけなんだが…いやまあ一緒か。

旬が過ぎてる話題を蒸し返してｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ID:q/waotrx　固執云々はちと気にさわったかもしれんが端から見れば
どっちもどっちなんだよ？　>>884がいいこと書いてるのでよく読んでみれ。

言いたい放題言った挙句にごめんなさいもないもんだ。
のっけから別々の相手を一絡げにして
必死だの引いたの決めつけて、あとはどうぞこき下ろしてくれなんて、
挑発的な言葉を挟まないとレスできないのかと。

最初から論旨がズレてる上に、後は自分プライドの為に
言い訳の為の言い訳をクドクド繰り返してるだけでは、
誰も理解してくれないっていうか理解できる部分がない。
せめて>884の内容を読み返して、自分が場を荒らしてるだけなのに気づいてくれ。

まぁまぁまぁ
ここはなぁなぁで

書いてから思った

日本語って便利ね

>890
お前も完全に同じ穴のムジナ。
つーかお前の方がよほど攻撃的で感情的じゃん。

自分のカキコ読んで反省したら？

>893
あんたはホントに自分が見えないんだね…

>>882
病死した人の話に続けるのは不謹慎な気もするが、俺も仕事が死ぬほど忙しくて
もう辞めたいと思った時は、「いや、来月出るあの本が出るまでは頑張って働こう」
と、モチベーションにする事は良くある。と、言うわけでなかなか出ないけど、今新
しく出て欲しい新刊は誰のどんな作品だろう。
ちなみに、俺は火浦功の新刊が出るくらいまでは今の仕事を続けようと思っている　orz

>>895
諦念までガンガレ（Ｔ_Ｔ）ゝ

ライトノベル板校舎裏22
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159923331/

言葉は感情的で残酷で、時に暴力的だ。
それでも私は信じている。
三十路の力を。

by 麻日新聞

>>895
分かる。ろくでもない立場でろくでもない仕事をしているけど、
あの作家さんの新刊を読みたいから、あのアニメのＤＶＤを見たいから、
あの作品のｴﾛﾄﾞｼﾞﾝが欲しいから、甥姪を連れて買い物に行きたいから、
ツレと飲みに行きたいから、続けられるんだよな
一つ一つは小さいけど、そういったものがいっぱいあるのは幸せかもしれん

一連のスポーツネタ、自分感覚では、荒れてるとか思わないし
発言ねじ伏せたり他へ誘導とかいうレベルでもないと思うけどな。

さて、900も過ぎたし次スレの季節ですよ。我こそはと思う武士はスレタイ候補を
出しましょう。
しかし、１．５ヶ月／１スレのペースが定着しつつあるね。

>900
いや、当事者の俺もそう思ってたんだが、今はどうなんかな…
断言はできんけど、なんか反論されてる方向性が「言葉遣いがムカツク」という
領域に入ってきてるうえ、第三者だったはずの奴が俺じゃない奴を俺扱いしてるし
一人ないし少数が意図的に煽ってるのかなと思ってる。
とりあえず「滑稽」という言葉がアレだったのかもしれんのでそれは本気で謝るけど、
基本放置かあぼーんでいいと思います。俺の一連のカキコへのレスも含めて。

>901
三十路スレ16　〜もみじ〜ワタシ…オッサンじゃありません…

君の自己弁護はもういいから。

いやだから、言葉遣いが悪かったというならホントに謝るし…
っていうかもうウザいからカキコすんなｳﾞｫｹってことか。

長いことこのスレ見てはときどきレスしてきたけど（こんな連投したのは初だが）
ここまで邪険にされたのは初めてだ…そんなに悪いこと言ったかなあ。
なんせしばらく消えときます。ほんとにごめんね。

>>901
三十路スレ16　〜若さのロスタイム〜

>>901
三十路スレ16　〜A６版の幸せの形〜

>882・895
俺からのお願い。
ちょっと頭痛い・胸痛いというときは「絶対」休憩ね。
天国でライトノベルだけは売ってないらしいからな。

三十路スレ16　〜娘十六番茶も出頃〜

16歳の嫁が出来た

奥様は16歳

何かのタイトルであったよね・・?