ライトノベル板校舎裏16

罵り合い、煽り合い、議論の為の議論はここでやれ。
他所でやってる奴はここに誘導しろ。

前スレ
ライトノベル板校舎裏15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119277131/

過去ログ
1　http://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10263/1026395897.html
2　http://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10492/1049295547.html
3　http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10544/1054434829.html
4　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057488839/
5　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062525311/
6　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/
7　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074607545/
8　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/
9　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089553884/
10　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096071590/
11　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/
12　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
13　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108034357/
14　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/
15　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119277131/

雑談他
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談133●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126106543/

自治関連
ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

…ここの場合は

>>1 お礼なんて言わないわよっ！

こうですか？

>>1
乙、なんていうと思ったら大間違いなんだからね！

>>1
氏ね

>>4-5
ウゼー

>1
ご苦労

もう >>6ったら素直じゃないんだから。

最近はなんか雑談に仕切りたがりが居付いちゃったなぁ。

ネタどうこうじゃなく、リアルタイムの実況したいなら実況板へ逝け
「最近は」なんて話じゃないんだよ

しかも思い込みが激しいし最初から挑発的だし('A` )

実況に関しちゃ一時期運営側がかなり厳しく取り締まってたからなー。
少しリアルタイム話題しただけでいきなりスレスト掛けたりとかもしてた。
警戒するに越したことはなかろ。

思い込みでも何でもないだろうにw

何にしても、正当性を持っている意見だから、と言って
ごり押しして反発買ったんじゃ意味ねーべ。

今は例によって例のごとく話題変換を試みてるみたいだけど、
注意だけじゃなくて違う話題を振るようにもせんと。
それこそ例によって例のごとくな話題でもいいんだし。

>>11
実際に実況は厳禁で、１レスでも実況レスがあったらスレッドそのものが
一時的に停止される、という処置がなされていた時期もあった。
最近は少ないけど、全く無いわけじゃない。

そういう意味では、実況するな、って言うのは正しいんだよ。
思い込みとかじゃない。なんなら運営板行って聞いてきてみたらいい。

>9
今回の実況禁止と、最近居る仕切り厨は意味が違うだろ。

なあ…俺たちは一体どうすればいいんだ？

どうでもいいよ。転向したなら結構な事だ。

ひたすら走り、スクワットをし、体を虐めて虐めぬくと無心になる。
その時見えてくるものが、君のすべき事だ。

悩むよりナムル！

>>13
dmdoTFiuは自分の事言ってるんだろ。

仕切り厨というか、荒れる兆候もないのに釘刺す人がときどき来るなーとは思ってた（ｗ
直球すぎ、しかも内角デッドボール寸前てな感じで。
特に誰も絡まない限り、これも無害だと思うんだけどね。

ところで、ここでも政治ﾈﾀは禁止か？
実況じゃないが気になってることがあるんだが

ここは校舎裏・・・全ての秩序が無法にとって変わられる場所・・・

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　U'"　　 | "U'"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　 お前ら・・・
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　　　　　　　　　感謝デーは廃止だﾎﾞｹ！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>21
ここ(の板)で聞くよりも適切な場所で聞いたほうが、
悩む時間の分を差し引けて良いだろう。

ではお言葉に甘えて。
小泉自民により増大した社会的弱者を、公明＝創価が信者として取り込む形が、
ある意味システムとして成立してしまいそうで怖いんだが。
誰か俺の安眠のために否定してくれ。

>>25
んなもん知るか。
ここででも訊け。

政治
http://money4.2ch.net/seiji/

>25
人の話聞いてないって言われない？

　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ| 　　社会的弱者を、公明＝創価が信者として取り込む形が、
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　 　ある意味システムとして成立してしまいそうで怖いんだが！
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜ 　誰か俺の安眠のために否定してくれ！！
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　| 　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

>24
わりぃ、見過ごした。
つか、この板で質問してみたかったのだよ。

>>29
否定はできないが、自民がそれに対して何のリアクションも
取らないとは思えない、かな。

>30
だと良いのだが。
ﾚｽに感謝を。

お前が慧眼だか杞憂だかで眠れない事なんてしった事じゃないな。

酒を飲めばいいのに…

何でこのライトノベルが人気あるの？その5

24に対する25の突っ込みがまず微妙におかしいんだが、
25に対する26の突っ込みは完全に的外れ。頭悪すぎ。
26に対する30の突っ込みはそれ自体は正しいが、
それまでの流れと何の関係もない後段が余計な上に
31、32の突っ込みに対する33や35での対応も最悪。

しかしそれに対する40のレスは最悪以下。
文脈無視して後段をくっつけた30も悪いが、
「つーか」以前と以後が別の話なことくらい読解しろ。
43以降に関しては43=45が阿呆なだけ。
傍から見てると笑えるが。

>>34
おや、こちらに来てるｗ
44で彼が何をどう勘違いして、理解できてないのかはっきりわかったので
自分の中では結論が出てるし、これ以上続ける意味が無いんだけどね。

君が彼なら行きがかり上付き合っても良いけど、どうなの？
（違ってたら他人事になんでそこまで頑張れるのか不思議ではある）

あと、
>「つーか」以前と以後が別の話なことくらい読解しろ。
これに関しては日本語勉強しような。
接続詞について辞書で調べてみ。

俺には政治の話しとやらが電波発言集にしか見えん。

どっかでやってるのか？

「つーか」は接続詞じゃないって揚げ足とっていい？

>>38
接続語ね。訂正。

>35
彼とは別人だ。

＞（違ってたら他人事になんでそこまで頑張れるのか不思議ではある）
馬鹿が勝手に勘違いして一方的に勝利宣言してるのが
見てられなかったってだけだ。

＞接続詞について辞書で調べてみ。
辞書なんか調べなくても文脈的に30がどう言う意味で
使ったかなんて一目瞭然だろ。

>>40
ふーん、じゃ、解説する必要もないか。
的外れじゃないのは自分でわかってるけど
ここで君相手に書いても意味ないし。
しっかし、よくわからん絡まれ方するなあ。

>馬鹿が勝手に勘違いして一方的に勝利宣言してるのが
？　した覚えないけど？　誤解じゃない？
議論を打ち切ったのは彼だし、それに同意はしたけどね。

>辞書なんか調べなくても文脈的に30がどう言う意味で
>使ったかなんて一目瞭然だろ。
？　なんで？　ちゃんと本人が「AというかB」って形で
関連付けて書いてるのに？
そんな主張ができるのは書いた本人だけだと思うけど。
　

君は「自分でわかってる」んじゃなくて
「自分だけがわかったつもりでいる」んだよ。
48も書いてる通り、本当に自覚症状ないみたいだけど。

＞？　した覚えないけど？　誤解じゃない？
これが一方的な勝利宣言じゃなかったら何なのよ。
＞26の書き込みは論点はずしてないで結論。

後段については国語力の問題だから何言っても無駄だろうな。
辞書的な意味じゃなくて文脈を考えろ。

>>42
>君は「自分でわかってる」んじゃなくて
>「自分だけがわかったつもりでいる」んだよ。

これはそのまま君へのレスになるね。
お互の解釈に干渉しない方が平和じゃない？
俺は君にそう思われてても別にかまわないんだけど。

件の論点に関しては筋道立てて説明もできるけど、
君が彼に成り代わって、俺が彼の書き込みに感じた疑問とか、
質問に一つ一つ答えてくれるわけじゃないでしょ？
第一君は彼じゃないんだから、彼の真意を正確に把握してるわけでもないんだし。

＞26の書き込みは論点はずしてないで結論。

うん。だってそれ以外の解釈が自分の中にないから。事実を述べたまでだね。
でも、これって勝利なの？
別の見方をすれば、そのことを彼に上手く理解してもらえなかった俺の負けなんじゃないの？
ご希望なら別に敗北宣言しても良いけど。
まあ、勝ち負けにこだわる感覚は良くわからんけど、君を含めた一部の人には
きっと重要なものなんだろう。

>後段については国語力の問題だから何言っても無駄だろうな。

これに関してはコピペでいいよね。

ちゃんと本人が「AというかB」って形で関連付けて書いてるのに？
そんな主張ができるのは書いた本人だけだと思うけど。

そろそろ寝るよ。

寝ろ寝ろ。
オマエらアタマ冷してから話し合え。

校舎裏とも思えない台詞だな。

>45
校舎裏での煽り合いは義務ではないし、また当然に許されるわけでもない。
作品ｽﾚや質問ｽﾚでされるよりはﾏｼだから、やむをえずここがある。
校舎裏の存在が煽り合いや誹謗中傷を増やすようでは、本末転倒。
どこであろうと、意味もなく粗雑な言葉で他人を侮辱するべきではない。

>45
校舎裏での煽り合いは義務ではないし、また当然に許されるわけでもない。
作品ｽﾚや質問ｽﾚでされるよりはﾏｼだから、やむをえずここがある。
校舎裏の存在が煽り合いや誹謗中傷を増やすようでは、本末転倒。
どこであろうと、意味もなく粗雑な言葉で他人を侮辱するべきではない。

煽り合いが見たくないなら、校舎裏なんか見るな

せめて>>1嫁

>>47
そう思うのは自由だ。だが他人にそれを強制するかのような
意見には賛同できんな。

ここはフリーダム。そしてラブ＆ピースふぉーえヴぁー

まあなんだ。
ダウンタウンでアルマーニのスーツを着て演説しても人心は集まらんな。

やっぱ革ジャン+グラサンでダンスしながらラップで訴えるくらいじゃないとダメ？

モヒカン・トゲトゲジャンパー・斧の３点セットで。

校舎裏的
×
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125881434_1.jpg
○
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125952715_1.jpg

>>54
それももう飽きた

「行間を読め」と言うが、行間を読みすぎるとただの妄想になるんじゃないだろうか。

書かれていることから当然類推できること以外は全部妄想だろ。
多くの読者にとって妄想こそ正解というだけで。

読者の妄想をいかに思い通りに引き出すかが、作家の腕の見せ所なわけで。

おまえにはマジで行間嫁よと言いたい。

だからと言って確定事項として話すのもどうかとは思うがね

あくまで、そう読むことも出来るってだけで
そう読まなかった人を非難する話しでもねぇわな

多分、ＳＷスレの話しだと思うが
あれはそう読まなかった方が喧嘩売ってるからどうにもならんが

基本的には、人の読み方をどうこう言うのはどうかと思うがね
行間読むのが当然だ　出来ない奴はタコってのはおかしいと思うよ

もちろん、主観として話す分にはなんら問題無いわな

人の主観に文句つけなけりゃあさ

思い入れが深い奴ほど「お前の読み方は違うっ！」とか叫ぶからな。
本なんかそれぞれの読者のものだっつーに。

他者の価値観を尊重しましょうってこった。

思い入れが深くても、きちんと他者の価値観を認められる人はいるけどね。

「コナミ」と「素数」と言う言葉から導き出される答えは、おそらくゲーム版の「ネギま！」だろう。

オレなんかおかしな事言ったかなぁ。

>>65
ソレ相応の文体で言うんだｯ！！！！！！！！

ID:KJpskpDQみたいのはVIP板から流れてきてるんだろうな。

>66
一応ネタスレの一種なんで上げないように頼んます。

>65
わざとおかしなこと言ったと思うがｗ
のまネコ騒動からの流れを理解してる人なら、そこまで普通に分かるだろうけど。
つかリンク先の先まできちんと読んでれば分かると思うんだけどね。

彼の場合は単に読んでないだけじゃないかなー。
あれがマジレスに見えるってのは、理解してたらありえない反応だと思うんだけどなー。

>>68
いや別に上げてもいいんだってばよこんなスレ

>68
やっぱネタにマジレスされてるんだよなぁ。
なんでそんなに絡まれてるのか一瞬わからなくて、
色々勘繰ってしまった(w

>>70
あの絡みが迂遠なネタである可能性も否定しきれまい

ハルヒって面白いんですか？

全ての人が面白いと思う小説は今までに１冊もありませんでした。
これからもないと思われます。

>>72
作者すれで聞けばいいのに…

>74
そしたら荒らしになっちゃうじゃないか。

>>74>>75
荒らしになるんですか？
まぁいいや、よぉ分からんけど聞いてきますね

そのままじゃどこでも荒らしたわな。
というか、なんでそこまで痴呆めいた訊き方で通じると思うのか。
例えば、
「自分はこういう作品がダメで、こういう作品が好きだけど、
　ハルヒはどうなんだろうか」とか、
「こういう方向の作品を呼んでみたいけど、それに該当するのか」とか、
せめてその程度の聞き方をしなきゃ・・・

もう書いちゃったかな……
その書き方だと「つまんないのによく読んでるなおめーら」という意味にもとれるから止めとけ
そのくらいの質問は質雑でしろ

うは、かぶったorz

こねーなー

HAHAHAHAHHAHAH
ふぉろーは万全だよ諸君ｯ！

いろいろ考えてたんだろ
てか俺のID校舎裏らしくねえw

>>81
乙

(´･ω･｀)HAHAHAHA、お騒がせしました

バカ一の>964はなんだったんだ
空気読まない上に行き成り真性とか言い出すなんて
新参で良く解らないなら黙ってみてりゃ良いのに得意げに真性とか言い出すし

あぁ真性か

書き込みを控えろと言ったのが分からんのかっ！弟ぉぉぉぉ！



すまん。せんずりネタだ。
とりあえずのいぢ使っとけば売れるんだろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127585117/

携帯認識が付いたか。
暫くは自演失敗で大恥とかあるんだろうな。

意外に携帯からのレスってあるのね。

出先で暇なときとか、適当なところに書きこんだりする。
そういうときは普段行かない板とかスレを見るんで、
けっこう新鮮な体験ができて好きなんだが。

あー、これでラ板にも「携帯厨しね」とか言う奴が出てくるんだろうなぁ。

自分がスポーツに興味ないのはいいけど、
よくもまぁそれを一般常識みたいにレスできるなぁ。
アレじゃそのスポーツ好きな人が確実に気を悪くするだろうに。

どんな娯楽だってそれなりの深みがあって、
もっと楽しむためには勉強も必要だし、
それがまた楽しいのになぁ。

なんにせよ、何かを貶めた上で別の何かを持ち上げるってのは止めておいた方がいいかもしれんね。

あーすまんが、どうやって見分けるんだ？＜携帯

携帯識別可能だからって、どうやって自演と見分けるんだろうか。
携帯からのレスは全てジエンかな、87的には。

一時的に付いただけか？
末尾がO、oが携帯、PはP2、それ以外は0。

>>92
今は消えたが、IDの文字数が九文字の場合、
末尾に0、O、o、P、って感じの文字がつき、
それぞれPC、携帯、AIRエッジ、公式P2、という風に
書き込み元がどれなのか区別できる。

今現在も、板によっては導入されてるはず。
すべての板に一時的に現れたのは、なんかそこら辺の
設定を弄ってる影響みたいね。

>>93
まあ、わかりやすくはなるわな。
そもそも、んなもん見えなくてもわかるレベルのに対してしか
区別の足しにはならんだろうが。

荒らしの一定の抑止効果にはなるしね。

まあ、ラ板には根性入った荒らしは来ないからな。

せいぜい妙なスレタイで次スレ立てる程度だもんな。ラ板の荒らしって。

そういうのに乗っちゃう人が最近増えてきたから、
今後は根性なくてもあらせるようになっちゃうかもなぁ・・・。

ああいやだいやだ。

あいやー。やっぱり荒れだしたような・・・
だから言ったのに。
>560は極論すれば、
俺の好み=一般常識みたい批判してる事が相手を怒らせてるのに、
永遠にそれに気づきそうにないタイプだなぁ。

ああ、質問しにきたらもうこっちで既出だ。
よかった。ありがとう　>94-95の件がわからなかったのだ

んで、ここが質問スレで上で煽り合いしてるのが校舎裏だよな？

はっはっはっは、ナニを当たり前の事を言ってるんだい？
スレタイを見れば一目瞭然じゃないか







あれー！？

困ったねぇ

俺がこっちに書けばいいのか？

＞野球はそういう「個人の上手さ」を楽しむんじゃなくて、
＞>>558の親のように楽しむスポーツなんだと思う。
これにムカっときてるだけだが。
俺は投手の投球も野手の守備も楽しんでるし、
今岡の変態打席も楽しんでる。

「流れ」の事を言うなら、最初のとっかかりとして、
野球のワンプレーは楽しめない、なんて言い出してるから、
わからないという奴が、こう楽しむ物とか言ってんなと。

ならば俺もこっちに書こう。

だから、今岡の変態打席は「分かる人」しかわからんだろう、という話だ。
野球のルールも技術も知らないような素人は、
>>558の親のように楽しむもんじゃないのか。

>>558の親は凄くいい迷惑だなぁ、とふと思いました。

で、
＞「分かる人じゃないと分からない部分」と「素人でも分かる部分」の話をしてんでしょーが。
でしょーが、とか言われても、知らんがなと言ってる。

>>106
うん、そうだな。すまん。

>>107
なんだかすごいループに陥ってきたぞ！

「ルールも分からない素人にはサッカーも野球も楽しめない」という話がまずあって、
その流れで俺は「サッカーの変態プレーは素人目にもわかりやすいんじゃね？野球はわからないでしょ」と書き込んで、
「俺の親は逆のことを言ってる」という書き込みがあって、
それに対して俺は「そういう見方でいいんじゃん」と言った。

俺の中ではそういう風になってる。
俺の文章力に問題があったのなら謝るし、
君の読解力に問題があったのならそれは不幸な事故だ。

いや、そんな謝られても困るんだがw
あんたいい人だな。

書いてない事は読み取れないってのが俺のスタンス。
書いてある事から判断する。
558の親のような楽しみ方もあり、じゃなく
野球は〜そういうスポーツと言われたら何じゃそらという事。

おまえらがパスタが好きだろうがピッツァが好きだろうが知ったことか
黙って好きな文句ってろイタ公どもが

>>110
いや、野球の変態プレーって素人にゃわからんだろ。
だから「素人なら某親のような見方をするスポーツだ」、って書いたんだよ。
それに対する反論なら受け付けよう。

あと、>>108に書いたようなことは雑談スレで全部書いたことなんだから、
書いてない事は読み取れない、ってのはおかしな話。
君がしてないのは多少なりともIDを追う努力だ。
少し上のレスも読まずに結論の部分にだけ噛み付くのは、それはただの脊髄反射レスだろうがよ。

巨人戦をつまらないと感じる人が多いだろうが
プロ野球全体としては今年は結構面白いんじゃないかえ
そりゃ、最下位争いしているチームの試合をほぼ毎日全国中継して数字がとれるわけがなかろう
盛り上がるところがないがな

噛み付いた部分が結論なら、まさに「野球はそういうスポーツ」にならんか？
言葉足らずという意識、文章力云々の言葉が上っ面だけならもう平行線だな。
脊髄反射とか言い出すならなおさら。

変態プレーってのが何なのかわからんな。

ついでに教えてやるから有難く思えお前。
サッカーの事は知らないけど。

阪神の今岡についていえば内角の、下手すれば手首のあたりへの死球まがいのボールを
もの凄い窮屈な姿勢でホームランにしてしまう事がある。
あきらかにおかしいというか人間の骨格してる？という感じのフォームで。
過去の経緯とか色々あって素直に賞賛されずに、変態として讃えられてる。

>>115
「なんでそんなのできるんだ」っていう超絶技巧なプレーのこと。
サッカーなら、ベルカンプっていうオランダの選手とか。
気持ち悪いほど凄いトラップ（＝ボールを受け取るプレー）をする。
「ベルカンプ」でググって最初に出てきたページで、動画が見れるはず。
気が向いたら見てくれ。

>>114
>噛み付いた部分が結論なら、まさに「野球はそういうスポーツ」にならんか？
ならんよ。当たり前だろ。
前の議論を踏まえているんだから、結論には「素人にとっては」という前提が存在している。
そこを抜かして、「（全ての人間にとって）野球はそういうスポーツ」と読み取ったんだろ？
だから「こういう前提があるんだ」と返したわけだ。
「前提？　知らんよ。読んでーねもん」って言うんなら、「読めよ」としか言いようがない。

〇読んでねーもん
×読んでーねもん

ハズイ

あんたはとにかくレスの仕方を考えた方がいい。
喧嘩事を招いてるとしか思えない。
正しいか正しくないか以前に、
最初に話を振ったときから敵を作り過ぎ。

「あなたが楽しいと思うことが楽しい事です。ただし他人の同意を得られるとは限りません」

あの、傍から見ている人間ですが、
これが痴話ゲンカだと考えたらおっきしちゃいました。

そういう特殊嗜好向けのスレはどこですか?

>>121
ツンデレを語る集いinラ板　Part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126242081/

今度は谷川スレかよ。もう勘弁してほしい。

アニメ化とか漫画化とかの話が出ると
妙な奴がまぎれこんでくる

それ以前に電車男だろ。

電車男から入った奴はラ板にはこないと思う

谷川スレは前スレ前々スレあたりでもスレタイ論争やってなかったっけか
何やってんだかなー

さて、どうなるでしょうかね。

つーか現行スレも前半はそれで潰してる。
谷川スレは昔からムキになる奴が多い。

そもそも根源にあるのが「俺が気にいらねえ」だからな。
真っ当に他の人間の事考えてる人間は声が小さいみたいだし。

こういうのが多いから、作品スレ見る気がしないんだよなぁ。

なにしにきてんだ？

なんでスレがハルヒスレになってるねぇ
困ったもんだ

一応、それなりに正常化狙っては見たんだが
どうも、確信犯っぽいなー

今日は放置で、沈静化期待ってところかな

削除されたね。
明日は荒れるんだろうなー。

　しかしまぁ、学習能力無いというか。重複スレ立てるって逆効果でしか
ないってこのところのラ板の流れ見てただけでも分かりそうなものだが。
今頃荒しさん大喜びだろね･･･。

実用面(作者/作品名)に全く関係ない
スレタイの装飾部分をちょっといじっただけで厨が噛みつきまくり・・・

>>950越えても次スレの次の字も出さない癖に立ったスレへの文句だけは一人前
誰も次スレ立てたがらないわけだ

今回荒らしが立てたスレは装飾どころか作品名が間違ってたし、
フライングかつ荒らしが立てたとはいえ新スレが立ったから
自粛してただけで、950越えても次スレの次の字も出さないとか
誰も次スレ立てたがらないとかいった事実もなかった。
さすがに重複スレを立てる奴が出て、
しかもそっちを使うことになるとは思わなかったが。

ところであの手のスレ立て荒らしについて
前から疑問に思ってたんだが、
「荒らしはスルー」という２chのルールに従った場合
スレ立て荒らしについてはどう対処すべきなんだ？

「使用に耐えりゃ使おう」
検索でヒットしないようなタイトルや内容と乖離した序文書いたりするとアウト臭い。

そもそも立てられたスレが「気に障る」ことがあっても「使用上問題がある」ことがなければ、
運営に配慮して使おう、ってのが軒を借りてる我々の意識であるべきだと思うが。

まあアレだな、スルーをするという意思の統一ができているかどうか、
というのがポイントになる。
この場合スレ立て荒らしとは、先発スレにおいて意図的に住人を煽るような形のスレ立てをする場合と、
後発スレを立てる事で意図的な重複に持ち込む場合の二つがあるだろうが、
前者の場合はスレ立て荒らしであるという認識がちゃんと
共通認識としてあり、放置が徹底されるならば、それはスレ立て荒らしであるとして
取り扱っても問題ないだろうが、意見が意図的な形ではなく割れるようなら、
そのスレを立てた人間をスレ立て荒らしであると即断することはできんだろうな。
後者の場合も同様だ。
荒らしは荒らしであるという認識が生まれて初めて荒らしになるんだからな。
2ちゃん公式に荒らしとして定義しているのは、スクリプト、あるいはそれに順ずる形での連投等のみだ。


まあ、先発スレを完全にスルーしてるならともかく、今回のような場合だと、
今現在（深夜二時半現在）の状況を見るに、後発スレが削除される可能性が高いだろうな。
スレ趣旨に沿った話題の量と、スレのたった時間という二つの点で
先発スレの方が削除対象となる可能性が低い。まあ微妙なところではある。

スレタイがどうこうという点が多少考慮される可能性はあるだろうが、
かなりどの削除人が処理をするかによって、その考慮の幅は左右されるから、
その幅によっては可能性がどうひっくり返るかはわからないが。

ちなみに、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127839495/36
のような言い分もあるが、削除ガイドラインにおける削除対象の判断基準に、
スレタイは加味されない。削除する理由がある、というのならば、
後発スレの方にこそあるだろうね。

まあ、スレ内では後発スレ再利用の動きも出てるようだし、
俺個人としてはそれに同意だな。出されたご飯は残さず食べるって事で。

ま、削除がどうこう言うなら、

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

でやれって事だな。
いつまでも重複議論に拘泥して、スレ趣旨に沿った話題が
行われなくなっちゃ本末転倒だ。

ここ見てるスレ住人の人がいるなら、
逐次校舎裏、ANNEXへの誘導入れながら、ちゃんとスレ趣旨に沿った
話題を行うようにした方がいいぞ。

注意は注意だけで終わらせず、注意を上書きできるような、スレ趣旨に沿った話題を振る。
これが荒れてる時の（荒れそうな時の）ポイントだ。

阪神優勝したが、その場に居合わせない井川投手に不信感を抱きつつ、
でも、そういう個人主義もありなのかなと思う銀盤読者な俺。

野球ファンはアンチが暴れるので嫌いです。

クソ坊主　いいかげんにしろ。
釣りが見え見えなんだよっ！

ａｇｅで書いて上がらねーとはこれいかに？

何か頭の弱いお客様ご一行が来たな

俺の妄想を便所の落書きのチラシの裏に書く


「もし人類が植物のように他の生物を媒介にして生殖するとしたら…」


当然、男も女も相手に性的魅力は感じない。
性的魅力を感じるのは媒介する生物に対してになる。

蜂だったら。　黄色と黒のシマシマはモロにＳＥＸを意味することになる。
タイガースなどエロエロ集団だ。　わいせつ物陳列罪だ。

男は蜂を見ると、いそいそとてぃむてぃむを出して甘いにおいのガマン汁を出す。
そして、蜂がガマン汁を吸ってる最中にそのむずがゆさに思わず射精するのだ。

射精された蜂は続いて、まんまんをおっぴろげている女のところに行く。
女も甘いラブジュースをだらだらたらしながら、蜂を誘う。
精液でヌルヌルの蜂がまんまんの中に入り、受精をするのだ。
数十匹の蜂が入ったまんまんはブーンと唸り、その刺激で女はエクスタシーを
迎える。

養蜂業はつまるところ風俗である。
あまり蜂が寄ってこない、ガマン汁のマズイ男は、特別に訓練された蜂のいる巣箱に
てぃむてぃむをつっこんで、射精する。

スズメバチを特に愛する奴はつまるところ「ガッツ」萌えである。
普通のミツバチではもう刺激が足りないのである。　スズメバチに肉を食いちぎられ
肉団子を作られながらも、射精するのである。

妄想のネタは尽きない…

ファッションに対する考察を忘れていた。

ファッションの第一義は性的誘引作用の強化にある。
となるとこの場合、蜂に対しての誘引作用を持たねばならない。

また、蜂がいつ来るかわからない以上、常に性器を露出しておく
必要がある。　つまるところ「花」を思い浮かべればいいだろう。

花のように、紫外線を適度に反射する素材で、性器を誇張することになる。　
てぃむてぃむを誇張して、周りを白いリボンで飾るようなものだろうか。

香水は重要な要素になるが、あくまで昆虫に対するフェロモンが主体である。
街はてぃむてぃむやまんまんをモロだしにして、甘い香りを振りまく
ナウなヤングでいっぱいだろう。

風媒花のように風が媒介するとしたらどうだろう？

男は女の風上に回り、ぼーっとてぃむてぃむを高くかざす。
風が吹いてくると、男はそのそよそよとした刺激にたまらず
精液を噴出する。

女は同様にぼーっと股を広げて待っている。
台風が来ると男は萌え萌えである。

我先にビルの屋上に集まり、てぃむてぃむをフェンスから出して
暴風にエクスタシーを感じるのだ。

女は路上で雨のように降ってくる精液を全身に受け、感涙に
むせび泣く。

扇風機はアダルトグッズである。

観測所が立ってはすぐ落ちるのを繰り返してるんですが。何ぞありましたか？

>【緊急事態】難民板住人用・自治避難相談スレ
>1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/09/30(金) 05:54:15
>もうだめぽ
>
>モ狼板が落ちたので乗っ取られてしまい、ほとんどのスレが消えました
>従来スレの避難所案内連絡と相談用に使ってください
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128027255/

見てきたけどこれっぽいね。
スレ立て時刻でソートしたら恐ろしいことになってた。
１分に１スレくらいのペース・・・

�d

こりゃどうにもならんでしょうな。

モヲタってのはホントにクズだな。

いつもの事だ

ノマねこで騒いでいる人達なんであんなに
必死なんだろ。

いつもの事だ

avexが燃料投下を怠らないから。

見下して叩ける存在ならなんでもいいんだよ。
普段やってる荒らし行為が形を変えただけ。

このまま観測所潰れちゃえばいいのに

ニュース板住人は氏ねばいいと思う。

爆撃してる奴らは死ねアホとしか思わんが、「VIPPERが騒いでるだけ」で思考停止してる
人も少々アレだなぁと思う。

>VIPPERが騒いでるだけ
でも少なくともこっちの方がまだ迷惑でないし。
つか、まだ雑談に貼ってるのな。
空気読めんのか、素で自信満々なのか・・・

思考停止？
何で興味ない話に真剣にならなきゃいかんのだ。
厨房板から出てくるなよ。

こんな感じですぐ食いつく奴はたしかにアホだ

>162
そういう主旨の話じゃないから

時雨沢スレで開いた口がふさがらなくなってしまった

こういうのって100%本気なんだろうな･･････
自作自演かもしれんけど。

雑談にウザイのが沸いたな、まるで不毛みたいな奴だ

うわー
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128323894/l50
噴いた。
すげぇ、多分確信犯（ナゼかry）なんだろうけど、なんだろうこの彼らのやる気。

ら、ではないんじゃないかな。
ちょっくら調べてみるか。

ら、だったか・・・。

なんなんだろうな。ラノベ板住人にしては、とか言ってるのが>>1なんだろうけど。

ｗｗｗ使ってないだけでノリはまんまVIPだな

乱立してるキノスレの削除依頼が出てるが、
アレが通るかなぁ。通って欲しいけど。

電撃総合のウザイ流れについて


空気は読めてもローカルルールが読めない馬鹿

俺は、レーベルスレでの雑談はある程度許容したほうが良いと思うが。
余裕が無いと、すぐ破裂するぞ。

ある程度の雑談はいいけどさ、でも「雑談スレ行け」ってのは正当な主張でしょ。
それに対して「空気読めない奴はこれだから・・・」って馬鹿にした態度を取るってのはどうかと思う。
てか、ぶっちゃけキモイ。
好きなだけ空気を読んでいいから、場の空気を悪くするなと。

…ところで、復活させてみたワケだが。


コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

というわけで、板内観測は板違いなので 誘導。

んで　一応ａｇｅ

チャット状態の雑談でログが流れて本来の目的が果たせないならともかく、
特段話題がないときにスレ違いな雑談してる奴がいても大きな問題ではないし、
突っつく方が逆に荒れる。正しい正しくないの問題ではなく、放っておいたほうが賢い選択。

件の電撃スレを覗いてみたがありゃ酷いな。香ばしい、香ばしすぎる。
穏便な意見にまで噛み付いているというのがこりゃまたひどい。
ありゃあ言うだけ無駄だろうな。既にどうしようもない。
--------------------------------------------------------
電撃やマリ見てなんかのブレイクやメディアミックスなんかで
板住民の低年齢化が進みつつあるのだろうか。
昔は多かったおっさん勢力はもう弱まったのか('A`)

そう思ったときが、ラ板の卒業時です。

なんかああいう状態になったら読まずにスクロールする癖が付いたんで何話してたかも全く分からない。

困ったことにこの読み飛ばしが普通の本とがでもひょっこり出てしまってストーリーが分からなくなってしまうことがある。。

てかどうせ一過性ものんだしほっとくのが吉

厨房は飽きっぽいからすぐ消えるだろ。
つか、物言いとかに公式とかのウザ臭がする。

注意するだけじゃなくて、新しく展開できる話題を振ろう。
話題が無い時に注意するだけだと、その注意が話題の種に
されるから逆に荒れる。

最近は秋山(瑞)の名前が出ても全然点火しなくなった
時化ってやがる・・・

もう賞味期限切れ

>>183
型月の話題振ればどこの板でもそれなりに燃え上がるぞ

確かに244Ｐにはシリーズものが載っていますが、それでも基本がシリーズもののＢＬ以外の作品に比べればＢＬは単発が殆どです。
例えば今月はシリーズもの作品は一冊もありません。
ＢＬ以外でこんな状態になることは絶対にありません。
それでもＢＬもＢＬ以外も「同じ」で区別する必要はないと言えますか？
またシリーズものが基本の普通の少女小説ででランクインしないのは古株の倉本さんのほかは売れなかった新人のみです。
逆にＢＬは他レーベルでの実績がある人が中心であってもミミ〜一角獣程度のランクなので特に凄いとは思いません。

ＢＬに関しては確かにいい感情持っていませんが、少なくとも今現在のランキングの貼り方に関して文句を言われる筋合いはありません。
これ以上絡むためだけに難癖をつけたいなら、どうかＮＧワードで対応してください。

どちらの誤爆でしょうか？

誤爆かと思った

>>186
コバルトスレか
ＢＬ話が出ると異様にエキサイトするな、あそこ

また224Ｐのシリーズもののうち、半分は既に終わった作品であるうえに、数冊で終わったものも多いです。
（青桃やあさぎ色、薬師、少年舞妓などは厳密にはＢＬといえないような作品です。）
これらの結果を踏まえてもＢＬとＢＬ以外を区別することが無意味だとは思えません。

最近のSWスレ、なんかおかしいよ。

卓上ゲーム板のSWスレがお病気
↓
こっちでマトモな話をしようとする
↓
卓ゲ板のマトモ＝異常

まぁ、SWに関わったのが運の尽きだ。

>>185
月厨に恨み持ってる人多いからな。
会話そのものが嫌悪される。

「さらに危惧すべきことがあります。」の段を指してるんじゃないかな。
「韓国・朝鮮」がavex、「在日」「チョソ」が工作員って感じで読むとしっくり。

範囲の広いものを〜っての、俺は反対にとった。
あそこで取り上げられてるのが民族・思想系なだけで、
蔑視や反発といった一般的な感情にまつわる話だと思う。

潔癖症って漏れの事かなぁ。
というか漏れにはむしろ、
ここの雑談で義務のようにのまねこ騒動のコピペやら報告やら貼って、
啓蒙をしきりに繰り返してる人に、そろそろ落ち着けよって感じなんだけどなぁ。

もう話を広げて署名でもしようって時期でもないし、
良くも悪くもイヤでもNHKのニュースでさえやってるほど拡大しちゃってるし、
2ちゃんサイドの意見が見たければ該当スレ行くし。

>194
最終的に指摘してる本質部分はそこだよね。
実際に起こりえる実例として韓国、朝鮮にまつわるものを取り上げてるけど。

昨日の今日でちばてつや氏のコメント捏造の件があったりと
簡単にネタと言い切ることもできないのが問題なんだけどな。

>>190 質問

その１
>　（青桃やあさぎ色、薬師、少年舞妓などは厳密にはＢＬといえないような作品です。）
とのことだけど、これらの作品にもBL表示つけてるよね？（<BL?>という表示だけど。
私は雑誌Cobaｌｔは買ってないから、そのページにどんな本が載ってるのかは知らないけど、
どの本をBLとし、またどの本をBLとしないかの判断は結局なにを元につけてるの？

その２
今の形のランキングをコバルトｽﾚに書き込むことによって、貴方は結局何がしたいの？

>197
あのリンク先で指摘してるのはネタとして楽しんでるケースの先にある危険性であって、
捏造や実際問題出ている被害なんかに目を瞑れって事ではないと思う。
むしろ、ネタ的な取り上げ方を廃して、ガチで論争や外交戦を挑まなけりゃならん事も多いし。

>>198
コバルトスレでコバルト関係の情報貼ってくれる人に、「何がしたいの？」もないもんだ

>>194
MMRでも読んでろ。

あの程度(嫌韓･のまネコ)に思想を左右されるような奴は、
あの日記に思想を左右されるだけで、元の木阿弥に戻る。

だいたい、工作員認定だとかされて、
「俺はそんなんじゃない。こんなことから疑心暗鬼なインターネッツが…」のような。
マジレスする奴のほうがよっぽど変な人だし、工作員と見られる。
火消しするならもっと相手の意向を汲み取ってうまくやるべきで、
そういうのは思想の統一化といわず妥協って言うんだ。


>195
雑談スレでは乗りたいネタに乗るのが流れなんだから、
たまたま(声の大きい)住人の乗りたいネタがavexなんだろう。
そういうときは食事ネタでも振っておけ。

ここだから言えるが、たまに雑談スレの食事ネタがウザいと感じることがある。

それこそ、別のネタを。

食欲より汎用のネタ……すなわち睡眠欲について語るのだ

ぐー

よし、誰か「枕買い換えようと思ってるんだけど、低反発枕の使用感を教えてくれ」と！

安いのはやめた方がいいよ。＜テンピュールとか

>>205
雑談でいいんだよな？　行ってきたよ

ごめん、途中で送信してしまった。

>〜次に荒れたら書き込んでみろ！

この一文を付けt…もう書かれてる！！

>>206
待てよ、テンピュールが元祖だろうがよ。

やってることが観測になってねぇか？
手を出してるから厳密には違うが。

これをメディアミックスと言います。

ここ最近だが嫌韓よりもアメリカ叩きの方がウザイと思ったな。

韓国を叩くと嫌韓厨と叩かれるが、アメリカを叩いても嫌米厨と叩かれることはないからな

だって韓国はつきあうかどうか選べるけど、
アメリカは向こうが強制的に介入してくるから選べないもん。

>198
逆にあなたはどうしてそこまでBLとそうでないものをわけられるのが不愉快なのか聞きたいです。
これらの作品は厳密には男同士の恋愛を扱っているわけではありませんが、（片方があくまでホモではなかったり、男を女と勘違いしたまま好きになっていたり、ホモが男色として出てくるなどだからです。
しかしBLフェアにも参加するなど読者はBL読者が中心と考えられるため、間をとってBL?表記をしています。
この判別方法に何が問題があるのか全くわかりません。

このランキングをはることによって今のコバルトの現状分析するためのデータにしたいです。
二言目には今のコバルトはBLばかりだという人が当時多かったので出版点数的にも売り上げ的にもそのような事実がないことを示したくて貼り始めました。
後にも出ていますが、コバルトスレにコバルト作品のランキングをはること自体に文句をつけられるとは不思議でしょうがありません。

アメリカ叩きってすんげえ頭悪そう

「ミュートスノート戦記」だったと思うけど、父親を敵組織に殺された姉妹が助けに来た主人公を詰ったんだが
それを聞いた友人が「彼女らが敵組織でなく君を詰るのは、君なら詰っても殺されないからだ」とか言ってたのを
思い出した。

>>215
まず最初に断っておくと、私は別に、BLとそうじゃない物にわけられるのが不愉快ではないです。
コバルトｽﾚにコバルト作品のランキングを張ることに文句をつけているわけでもないです。
実際、毎回興味深い資料として見させていただいてますし、感謝してます。

コバルトｽﾚよりは、こっちの方がいいかと、便乗させてもらったんだけど、
読み直すと言葉が荒くてケンカを売ってるみたいに読めて、いささか反省してます。申し訳ない。

貴方がどういうスタンスで持って、あのランキングを貼られていたのかふと興味を持っただけなのです。
私が酷く読みちがえてないなら、貴方の答えで大体理解できた気がするので、それにも感謝。


「質問1」に関しての言い訳と言うか、説明を少し。
この板に永遠のテーマwである「ライトノベルの定義」と同じく、
なにをもってBLとするかしないかの境界線ははっきりしていません。
折しもラ板に「BLもどき総合ｽﾚ」が立ったことからも、それがわかるかと思います。
その「もどきｽﾚ」も削除依頼を出されたり、いささか難しい状況なので
貴方がなにをもって、BLとBL?とそれ以外に分けているのか興味があったのがひとつ。

もうひとつは境界に位置する作品のファンの中には、BLとして読んでいる人と読んでない人がいて、
後者の中にはBL（BL?）といわれるのを不愉快に思う人がいるので、そんな人が現れた時、
貴方はなんと答えるのだろうと思ったのです。
「これこれこういう理由でこの作品はBL（BL?）だ」でしょうか？「不愉快ならｽﾙｰしろ」でしょうか？
まあ実際にそんな人はめったに現れないでしょうし、私の杞憂だと思いますが、
余計な争いを避けるためにも、そういった人がいるということを、少し意識してもらえると嬉しいです。

>>216
アメリカも韓中も日本も、人がいる国は全て馬鹿に見られるものさ。
南極は馬鹿の国とは言われて無いだろう?

>219
無粋なツッコミをすると南極はどの国家にも所属しないよ

>>220
志村〜レトリックレトリック！

今日はバカ殿の日

>>186
>ＢＬに関しては確かにいい感情持っていませんが、
>少なくとも今現在のランキングの貼り方に関して文句を言われる筋合いはありません。
そうした感情や態度が透けて見えるから、必要以上に反感を買ったのではありませんか？
ちなみに私は、ランキングはあってもいいけど荒れるくらいなら不要と思う、ＢＬも少女も読む者です。
ランキング云々に関しては本スレの>152で初めて書き込みしましたが、
あんなに物議をかもしてまで、どうして同じスタイルで強行したいのかが不思議で、ここへ来てみました。
申し訳ないのですが、ここのレスを読むと、よく知らないことまで断定して
何が何でも相手を言い負かさなければ気がすまない方のように感じてしまいます。

例えば「今月はシリーズもの作品は一冊もありません」とおっしゃいますが、
少なくとも二冊はシリーズですし、他の三冊も過去の例や雑誌での展開を考えると
シリーズ第一作なのではないでしょうか。
また「ＢＬは単発が殆ど」という意見には私も首をかしげます。
雑誌を見たところ、そこに載っていた単発は10冊、シリーズは13で計82冊でした。
しかもこれはフェア対象作品のみですので、他にもシリーズはたくさんありますね。
シリーズか単発かの話に、終わっているとか数冊であるとかは関係ないでしょう。
単発はコバルトでの作品がまだ少ない特定の人だけで、基本はシリーズのようですよ。
印象としては私も「シリーズが殆ど」でした。

>ランキングをはること自体に文句をつけられるとは不思議でしょうがありません。
ランキングそのもの文句をつけている人は、あまりいないように感じます。
日販以外はいらない（規模の問題）、ＢＬと分ける必要はない（無駄に荒れるから）、
あなたが貼るのが嫌（偏った姿勢だから）、等の意見はあったようですが。
もしも順位だけを淡々と報告していたなら、あそこまで荒れなかったのでは。
現状分析はあなたが主張するのではなく、それを見る人に任せたらどうでしょう。

何だか意地になっているように見えてしまったものですから、長文失礼しました。

ランキングｲﾗﾈって言ってる人たちのレスって
「こうして、こうして、こういう風にして」
っていう「私のためにこう変えて」って意見がすげー多いんだよね
2ちゃんでそういうレス読んでるとものすごい違和感がある
>>186のやり方が間違ってると思うなら自分のやり方でやれよと

>186
向こうの113です。呼ばれたから一応来ました。
シリーズについては何つーか、すごい強弁だなあと。
どうあっても自分の間違いは認めたくない人？
でも言いたいことは>223さんが数字を出してくれてるんでもういいです。
BL嫌いで読んでないなら（それとも読んだ上で言ってるの？）
知ったかぶりで断言しない方がいいと思うよ。
私じゃ何を言っても「難癖」としか捉えないだろうからもう消えるけどね。

>225
貼れって言ってる人も同じじゃないの。
区別がつかないからBL表記してー、とか。
自分で調べりゃわかることなのに。

>>216
中二病ってやつだな。

過去スレに貼られたランキングも読んだけど、ランキングを
貼っているだけなのに、自分の贔屓・主張が強すぎて、スレ住人に対して
客観的に見る目的で貼られたものではなかったね。

＞>>186のやり方が間違ってると思うなら自分のやり方でやれよと

◆41k8j7vd5kが貼るランキングをインスパイヤｗして貼り直したほうが
幾分かはましになるかも……あまりにも酷い場合には。

>>226
>区別がつかないからBL表記してー、とか。
そのレスの前後読み直してこい

これか？

104 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/04(火) 12:06:20 ID:af+/2j2I
BLかそうじゃないかはわざわざ書かなくてもここの住人なら区別がつくから
書かなくてもいいんじゃない？

105 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/04(火) 12:30:51 ID:PwReGZ0f
ごめん、自分ぜんぜん区別つかない……。

106 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/04(火) 13:00:38 ID:u5Rw5sfG
同じく。
コバルト好きって言っても、何でもかんでも把握できてるわけじゃない。

確かに目の前にある箱で公式行けば済む話だわな。

>>230
ランキング貼ってる人に対して「貼らなくてもいいんじゃない？」って提案をした
それに対して「あった方がいい」=現在のやり方そのままでいいってレスなんだよね

>貼れって言ってる人も同じじゃないの。
>区別がつかないからBL表記してー、とか。
ランキング嫌な人が「ああしてこうして」っていうのとは同じじゃないよなーと思ったんだけど

工作員て・・・(w

ランキングを張っている人は、これからも今までどおりのランキングを貼り続けたい。
なぜなら、彼女がランキングを張る理由は、コバルトｽﾚに話題を提供するためでなく
（それも一部あるかもだけど）、彼女が嫌いなBL系の小説が、コバルト文庫において、
たいして売れていないことを証明したいからだ。

また、時折コバルトｽﾚに書き込まれる、
「コバルトはBL系小説ばかりだね」とか、
「コバルトのBL系の小説は結構売れてるね」とか、
「BL系の小説がコバルトの売上を支えてる」とかいった誤解を、
誤解のまま残しておくことに彼女はたえられない。実際彼女が嫌いなBL系小説はたいして
売れていないからだ。
そういった誤解を解くのにも、ランキングという目に見える証拠は役に立つ。
毎回貼っていれば、そのような誤解をする人も減るかもしれない。

自分の主張に、きちんと自分でソースを持ってくるんだから、にちゃんねらとしては、
極上の部類でないかい？
ここまで自分の主張がぶれないと言うのも、けっこうすごいとおもうよ。

>>232
「ｗ」としか言い様が無いよな。
まぁ、時代が時代だ。

こんな長文を書く気になる貴方も充分に凄いと思います。

フラッシュ界隈嫌いと言っておきながら、のまねこの話題嫌ってる人いるの
に考慮できない人間に幼稚といわれてもなぁ

改行が変な人に言われてもにゃー、と。

そろそろこっちへ誘導するべきだよね。

>>233
>>自分の主張に、きちんと自分でソースを持ってくるんだから、にちゃんねらとしては、
>>極上の部類でないかい？
>>ここまで自分の主張がぶれないと言うのも、けっこうすごいとおもうよ。

同意
しかも期間も長い
ランキングは好きだから感謝してるし好きなやり方で続けて欲しいと思うけど、
正直、よそのスレで違う意見を持ったこの人とはあんまり会いたくないｗ

もう終わったろう。多分。

工作員云々はおかしいとしても、雑談に自分の感想を吐き捨てるのがいるなぁとは思ってた。
しかも他人が見るとちょいと顔をしかめるようなやつな。
荒れるの分かってて書き込んで、スルーできないのは荒らしっていうマッチポンプなんだろうか？

打ち止めと言った矢先に食い物とケコーンとは申し訳ない

ま、別に終わりなら。ひつまぶしだし。

じゃぁ暇つぶしに君宛てのログでも読み返したら？

…まだやるの?

いや只最後に君がやたら口数の多くて頭が若干足りない俺には食いついてたけど
その他のマトモな意見にはノーリアクションってかシカトぶっこいてたのは何故かなって言いたかっただけ
おやすみ、あとギャグが寒いよ

「荒らしはスルーしておけ」って言った以上、反故にはできないからな。

244が良い夢を見られますように。

無知な一般に教えてやってる！正しい事やってる！
と優越感に浸りたいだけ
この手の騒ぎはたいてい

今の雰囲気がモナー取り返せに傾いてるからな
それに同調せず、距離おいて冷静な意見いえる自分ｶｯｺｲｲしたい奴なだけだろ
ｺﾞｰﾔとか最近の賀東を読みすぎなんじゃね？
ひと昔前ならｶﾞｲｴ読みすぎﾌﾟｯって言われる手合い

今の雰囲気が啓蒙コ゜ペウザっに傾いてるからな
それが認めたくなくて、正しい事やってるヲレの凄さが何故わからないな奴だけだろ
ｺﾞｰﾔとか最近の賀東を読みすぎなんじゃね？
ひと昔前ならｶﾞｲｴ読みすぎﾌﾟｯって言われる手合い

せっかく電車男とかで2ちゃんがメジャーになって世間に認められるチャンスだったのに、
これで完全に機会を潰したな。大々的に売り出すのにメジャー資本に喧嘩売ってどうする。
ブームは一過性、ブランド化も失敗して衰退の道が見えてしまったよ。つまらないことしたもんだ。

いや、あとから宣言で悪いが

その、なんだ、すごく釣れるもんなんだな。
そりゃ雑談に書きたくなるわ。

>249
メジャーになる必要も売り出す意味も無いと思うが・・・
既に悪のブランドだし。

煽り目的なら、ここでは好きにしたらいいが、雑談でやったら非難されて当然。

釣れました宣言って・・・

>251
だからその悪のイメージを払拭できるチャンスだったんだよ。
第二、第三のマイアヒフラッシュが売り出されヒットを飛ばし、関連商品も支持を集め
渋谷、原宿に並ぶ若者のクールな情報発信地、2ちゃんはファッションブランドと認知され
エルメスやプラダ、ルイヴィトンみたいに「2ちゃんのバッグ買う」と街の女の子が語る
…そんな未来もありえたんだ。この騒ぎが起こるまでは。

関連するレスがつくのが「釣れた」なら、
247は246に釣られたという事でいいのかな。

このスレにつられたって事でもいいんじゃない？

内容以前の問題として、コピペをマルチポストするのは明らかにマナー違反。
正しい目的の為なら不法を行ってもいいってのはテロリストの論理。
宣伝したいなら、コピペじゃなくスレの流れ読んで、自然にやるぐらい工夫しろよ。

＞マルチポスト
おれは貼った人がどの板に何ヶ所貼っているか数えたことも無いんだが、
雑談に貼っている人は何板の何スレに貼ってるのかな?

ぶっちゃけ刀剣の話の方がラ板っぽいと俺は思いました。

アイテム・コレクションをライトノベルに入れてしまう
俺としてもそう思うな。

フランベルジュとか誰も「なにそれ？」ってつっこまないところがすごかったｗ

言われてみるとそうだな……雑談住人恐るべし。

他所の板のスレの話題を、話が進む度にコピペして廻ってるのかね。

>257
この場合はマルチポストというか、
報告レスと言うべきたろうなぁ。
まぁ>258もわかってて揚げ足取ってるんだろうが。

>>262
だってフツーにぐぐるだろ？
知らない単語が出たら。

>>265
雑談してるときはぐぐらないかなぁ。
あえて聞くことで話が盛り上がるし。

>>261
俺がフランベルク、と言ったのにおまいさんはフランベルジュと言ってるあたり
おまいさんはどんな代物かわかってるな？

>>267
タイムスタンプを見て、雑談スレの昨日の流れを見て、恥ずかしさに身悶えるがいい！

>>267
すまんな、俺は過去を振り返らないんだ

>>269
兄さん、嘘はいけないな。
レス番が物語ってますぜ。

な、なんですかみんなして……は、恥ずかしいから誤魔化そうとしてるのにどうしてそう！

えっと、その……なんていうか、ほら、うー……ばかーっ！

萌え

このツンデレは賞味期限切れです

イキモノ「うおッ…寒ッ…」
ツンドラ「寒くてトーゼンでしょ？そういう気候なんだから」
イキモノ「なぁ、ちょっとだけ暖かくしてくんない？」
ツンドラ「バッカじゃない！？何でアタシがアンタなんかのために温度上げなきゃなんないのよ！！我慢しなさいよね！これくらい」
イキモノ「ケチ」
ツンドラ「フンッ！どーせアタシはケチな気候ですよーだ！！」
イキモノ「……ヤバ…なんか寒さで意識が朦朧として…」
ツンドラ「えっ！？アンタなに言って…」
イキモノ「モ、モウ……うごけな………ス…………」
ツンドラ「ちょ、ちょっと！？ウソ…！？」
イキモノ「………」
ツンドラ「ねえ！！起きなさいよッ！！ねえってば！！」
イキモノ「………」
ツンドラ「ねえ！なんとか言ってよ！！もっと暖かくしたげるから！だから…！だから起きてよ…
　　　　　……しんじゃ…しんじゃやだよぉ………」
ツンドラ「ｸﾞｽｯ…アタシのせいだ……ア、アタシが、こんなに…寒くしすぎたから……ｳｳｯ…ﾋｯｸ…」
ツンドラ「ゴメンね……ﾋｯｸ…ゴメン…ｸﾞｽｯ…」
イキモノ「………ふあぁぁぁ………ん？なんかちょっと暖かくなってんな、地面も融けてるし…」
ツンドラ「ﾋｯｸ…ｸﾞｽｯ…………って、ア？アレッ？アンタなんで動いて……！？」
イキモノ「へ？いや、冬眠してただけだけど…？」
ツンドラ「とッ、冬み……なっ！？なによソレ！！？」
イキモノ「そりゃ、あんだけ寒けりゃ冬眠くらい……ってオマエ、泣いて…」
ツンドラ「ウ…ウルサイウルサイっ！！もう、あんたなんか知らないんだから！！」
イキモノ「わ、ちょっ！！また寒ッ！寒いって！！」
ツンドラ「ふんッ！！」

ハイドラ「がおー」

ダゴン「ふんぐるいー」

ショゴス「てけりりー」

アレな言い方だしうまくいえないが、
親といっても、"家族としての親"と"血縁としての親"とでは違う。
あそこの443が言う子としての義務が発生するのは前者の場合。
何があったのかは分からないが、絶縁したってことは後者でしかないと思うわけだ。

あくまで俺の場合だだけれど、
昔家族と思っていた人物を今ではもう単なる血縁、
他人としか思えない、家族としてなんか思いたくもない。
そういう風になることだってあるんだYo!

その只の血縁がいなけりゃ自分自身が存在してないという認識は無いのかな

まあ、人それぞれだろう。
家族内の愛憎ってのは、他者がどうこう言ってもしかたが無いものだと思うぞ。

自分自身が存在してることに、一体どんな感謝が必要なんだよ？
馬鹿馬鹿しい

え、そこは感謝だろ？
「産んでくれてありがとう。でもそれとあなたの口汚いのは関係ないとおもいます」って。
俺は今存在してることに感謝してるぞ。色々辛いこともあったけど、私この世界が好きです。

>雑談ｽﾚ443

だいたい言いたかったことは上の人が言ってくれたわけだが。
俺の言った事で不快な気分になったなら、謝りはしないが悲しくはある。
俺は貴方の意見を受け入れはしないが、
そういう考え方も当然ありだわな。

ご両親を大切にして、あんたもご両親みたいな親になってくれ。
皮肉じゃないぞ。

>>282
感謝基準はそれこそ人によるから
そうやって切り離せないほどｷﾂｲ目に合ってる人もいるんだ
給食料金さえ払えなくて、陰で先生に謝って泣いてる子供とかもいるしな
しかも親が命令してるんだぜ。払えないからお前が先生に謝ってこいって。自分がパチンコに給食代まで注ぎ込んで働かないくせに。

下をみると際限ないけどさ
ラノベ読んでネット繋げる余裕あるだけ、ホント幸せだよ
いやま、ホント下みると際限ないんだけどさ･･･。

「こんな人生なら生まれないほうがよかった」ってのもあるしな
生まれないってのは死ではなくて無。そういうことを考えることすらない。

とりあえず生まれてしまったのはしょうがないから、質の高い人生にしたいものだね

秋山スレでは全然機能してなかったネタバレ隔離所が
渡瀬スレでは機能してるのな…。

秋山瑞人総合スレ55th 血圧五十五
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126823845/
秋山完「吹け、南の風」二巡り目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052581207/

>>284
ﾁｷｼｮｳ､ネタをスルーしたなっ！目を閉じて歯を食いしばれ！




(　 -)3　　(ﾞーﾞ )?

ここ数ヶ月でスレタイから作品名がどんどん消えて
作者名だけになるスレが多い。大体はまず荒れてから妥協として。
どうもな。妙なものを感じる。陰謀史観すぎるかね。
そのうちローカルルールを改変して作者名だけにしろとか言い出しそうだ。

一言で言えばガキが増えたんだろう

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

んー、アレで納得するなら堂々巡りなんてしないかぁ……

>>290
単に、スレタイに収まらなくなったとか
代表作選んだら荒れそうとか、そんな所だべ。
その作者のスレであることが判れば何でも良いべさ。

というかずいぶん前からスレッド検索するときは作者の名前が第一候補だった気がする

むしろ、代表作で検索するって事が…。
作者名で検索するか質雑で聞けばいいと、LRにも書いてある。
これが陰謀だとするならば、既にその時代は終わっているのであり、
甘受することだけがキミにできる全てである、と。

<チラシの裏>
作者名必須のLRが制定される以前に立てられたスレは、いかんともしがたいよな。
いっせいに倉庫送りしてもらうとか、できないもんだろうかのぅ…。
</チラシの裏>

そういうスレはそのくらいの需要しか無いってことだしそこまでせんでも。
需要があって別にスレが立つと、重複誘導されるし。

ってああ、需要が少ないスレだからこそ切実なのか。

自分でスレを立てるほどではないけどっていう
ご新規さんを逃す可能性はあるんだよな。
特に新作がでて、急に人気が出た人の場合。

半月が始まった頃の橋本スレとかだな。
デビュー作の知名度がないとさらにコンボがきまる。
作家名で検索→無い
作品名「半分の月がのぼる空」で検索→無い
前作「リバースエンド」で検索→無い

「ふいんき（なぜか変換されない）」は、（なぜか変換されない）まででネタだと思うのよ。

それはそうだけど、何かあったの？

最近それに関するマジレスが多いな
ネタが一周して来たか？w

や、某スレでマジツッコミの人がいたから。

＞「ふいんき」では変換されないのが普通。
＞finkyじゃなく、雰囲気（ふん-い-き）
＞
＞わざと「ふいんき」と書く人が居るのはよいが、
＞「ナゼか変換されない」はﾏｽﾞｰだぞ

>303
それはツッコミを装ったfinkyに対するツッコミ待ちだったんじゃ？

どうやらそうだったみたい。
ちゃんとツッコミが入ってたわ。

＞finkyじゃなくてfankyだろーがｗｗｗ
＞m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

まだまだ修行が足りないと言う事か……。
大阪人は生まれつき習得しているらしいボケ・ツッコミって難しいね。

>305
やっぱりそうか。
そのツッコミ入れた奴もなかなかやるね。

今さら思うんだが、これ、どうなんだろうな?

(11月10日発売の本に対し、)
>京都じゃ今日は売ってなかったなぁ

"京" と "今日" を掛けた駄洒落のつもりだったのか、
それともごく普通に(一ヶ月も先の本を)見かけなかったといっているのか。
俺には判断が付かない。誰か、有識者を呼んでくれ。

>307
今月１０日前後に発売の本の話だと素で勘違いしたのでは。

単に発売日を勘違いしてるだけに思えるが

そこまで深く考えるなよw
川相さんじゃあるまいしw

>>307
その人は1ヶ月後の世界から書き込んでいるんだよ

おれもただ単に間違えたんだと思ったんだが、
>>300とかを見ると、どうにも予測不可能域からの釣りだと思えてもにょった。

SWでの物理攻撃（投擲、打撃）などの運動エネルギーによる攻撃が
位置エネルギーと熱エネルギーに変換される以上イコールではないわな
というかイコールなんて書いてあったか

ID:vNKmVR29の人の事？
ソードワールドスレでも同じようなこと言ってるよ。

電撃総合スレは何であんなに殺伐としてるんだろう…
購入予定報告ですらピリピリした空気が感じられるんですが…

殺伐していると思っている奴が、無自覚に荒らしてるから。

あそこまで続いたら適当な所でやんわりと誘導し、黙ってそれに従えば良いのにね。
棘を含めたり言い返したりするから、馬鹿が「攻撃された」とか被害妄想に陥るんだっての。

そんな時代もあったねと いつか話せる日がくるわ

禁書スレ300の展開みてて偏頭痛がした
VIPより酷いじゃないか・・・

ラ板の今後の主流がアレになったら困る

×300
○303以降
の間違い

つうかあれと比べれば、まだ電撃スレの方がマシだ・・・

>318
見てきた。結局金払わなかったのか？

>>318
なったら笑う。

流石に、いらん心配し過ぎだろう。

>>318
あれくらいどこでも普通。
昨日だが、川上スレの受験話とか。
2スレに1回くらい話題が出るので、もはや慣れてきたけどな。

つか大抵の板では、例え雑談スレでも、
過剰な自分語りは大抵鬱陶しがられてスルーされるか
たしなめるレスがつくのに、
ラ板は割と話に乗る連中も多いよな。

都会ではセコムだが、田舎ではドア開けっ放し。
みたいなもんじゃないかなぁ。

>323
ペースを考えりゃ、乗っても乗らなくても大差無いからだろう。

しかしまぁ普通に楽しくやりゃいいと思うのに、
アニメ関係の話題となると必ずと言っていいほど、
オマエのは知ったかとだと決め付ける奴や、
他のレスや誰ともわからん"業界"を冷笑してみせる奴、
誰にもわからんようなネタを得意気にレスするﾔｼが、
わらわらと現れるのはなんでだ？

そしてどいつも「え？どういう事？」と聞き返してもらってから、
延々と解説してやりたそうな雰囲気満々だし。
ソレってヲタが嫌われる要因No.1と言ってもいいものだと思うがなぁ。

今日に関して言えば、ID:uA7yUPL2が特におかしいだけだろ。

あれから谷川スレちょっと見に行ったら吐き気がしてきた

蘊蓄語りはｱﾆﾒに限らん
業界語りもﾚｰﾍﾞﾙｽﾚで頻繁に
ｱﾆﾒﾈﾀ嫌いな、俺だけは違う、とw

>329
ええと…？煽ってるのかなぁ。

>328
どっちの方？ 両方？

ツンデレリストか夢診断か。

ツンデレリストカットだと

>>330
意訳：僕の嫌いな話をするな

>>331
俺がみたときの最新レスは>>332だった

上でも触れてる人いるけど、煽りには拒絶反応出るのに
馴れ合い雑談だと板違いでも許容するどころか、ノったあげく自分語り始める人すらでてくる・・・
荒れさえしなけければなんでもいいのか

煽りというか、その通りだろうに
ましてここは校舎裏だし

雑談荒らしは自覚がないから困る
うぜぇ

橋本スレの雑談好きUZEEEEEEE

結局自分が信じたいものしか信じねーんだろうが
だったら最初からソースとか詳細とか求めてくるんじゃね−よ
ウゼェな

なんで十二国記スレで原発の論争になりかけるのかと。

それだけニュース板からの流入が激しいってこった。

プレーオフネタ勘弁してほしい('A`)
ただでさえ凹んでるのにスポーツと関係ない巡回スレにまで書かれると…
いつもロッテ側だしさぁ…

まあ、負けて凹んでる側は書き込みたくないだろうから、
各所で書き込まれるのが勝者視点のものになるのは必然とも言える。

なんかゲームノベライズスレって信者の抗争スレになってるような
気がするんだけど、気のせいだったら良いなあ。

というか、ホークスは今年あまりに強すぎたから、
判官びいきのアレもあるだろう。

2-3球、ロッテに甘い判定もあった品。


プレーオフ制度って1位に優しくない気もする。
試合しない期間があるから調整難しいし。

うちの球団なんぞ野球とは関係ない板なのに
蔑称で書かれるからなあ。
結構凹む

>347
まぁ功罪両面で見て、
この十年は罪のほうが目立ってたからなぁ。
特にオーナーがいい悪役でいらっしゃるし。

なんつーか、ああいう規制云々の話になると、
お互い極論を出しての全否定or全肯定でしか話が出来ないﾔｼが出てきて、
必ず荒れるのは何でだ？

そういった人が現れる事こそが、それが問題として存在している理由を
端的にあらわしてると言えるんじゃないかな。

なるほどなるほど。
はからずも体現してるわけだ(w

今更ながら相手方の極論が以前からときどきいる人だと気付いた。

俺は議論を楽しもうと思って、あえて2chでは少数派と思われる意見にくみしてみたんだけどね。

そういう姿勢なら専門板へどうぞ。

むしろVIPへどうぞ。

あれこれ言おうとしたけど、面倒だからもういいや。

自分の意見を押し付けあってるだけ。
まあ雑談の場で議論をしてる時点でイカレてるな。

反論のための反論しかやってないように見える人間が
なんかかっこいいこと言ってる。
ディベートがやりたいならよそでやればいいのに。

ここも本当は愚痴スレじゃなくて議論スレなんだけどなwwwwwww

>358が誰に向けて言ってるのかわからない・・・

353宛てだろ、少しは遡って嫁。

そして、例によってワナビか

どっちの話も聞いてなさそうなのがきたー。

著作権無視のフラッシュやP2Pユーザー用掲示板、
組織的なニュースの転載とかを、実質的に
コンテンツの一部として集客に利用してる管理人は
そもそもえらそうなこといえた口じゃないだろう、とも思うけど。

雑談331へ
IDも変わってしまったし、無理にに説得するほどの内容でもないし、この後日談で最後にするけど
その現国の先生→使えない先生認定をうけ、2年後他の先生が普通高校へ異動するなかポツンと農業高校へ。
　　　　　　　　　　　　その後、そこの生徒にも使えない先生認定をされる。お嫁さんもないまま、一昨年自宅で突然死。（享年34)
世界史の先生→5年ほどうちの高校で教えた後、県内屈指の進学校へ異動。そこでも評価は高いようだ。
　　　　　　　　　　子供が史学系に進んでくれて、本当に嬉しかったとの事。

では。

>365
ここまで立派な中ニ病も珍しいな

まぁ、人の意見も聞きなんせｗ

この長文君はしっちゅう不毛な議論してるような気がする。

後、ついでに勘違いで噛み付いた兄さん
悪かったな

ただ、認識のずれで云々ってのは最初から
１＋１は２にならないとかで言われてるしよくあることだという前提にしてるだろ

それなのに、意味もわからず先生良くないと騒ぐ馬鹿を相手にする
教師に同情するってのは事実

個人的な言い方をするなら国語の表現ってのは時代によって変わるが
反語表現は変わらないって事だ
これがわかってない３６５はタコだって事

ログ読んで横槍を入れてみる。
　
これがね、テストに堂々と「逆は無い」って書いてペケ貰い、
先生に直訴していって「そういう考え方もあるな」で○もらったんならそれでいいだろう。
けど小狡くきっちりテストの想定する正解を書いておいて逆切れはきっぱりと難癖に等しい。
現国の考え方の自由さに問題を摩り替えて、教師をいびってるようにしか見えん。
　
まぁ、その教師も「ん〜、そういう考え方もあるだろーけどコレは『テスト』だからな」
みたいに優しく君みたいなヤな生徒の考えを尊重していればこじれなかっただろうけど。
というか俺なら多分そうしてた。
　
あと、この問題を論じるのにその後の教師の人生は関係ないだろ。
それこそ不当にその教師を貶めてるようにしか見えんぞ。

言葉の解釈じゃなくて辞書的定義に噛み付いても不毛だろうに。
反対語ってのは、あるものの対となる概念のもう一方を示す言葉なんだよ。
あと、>365がその先生を嫌ってるのはよくわかったw 案外、世界史の先生が同じ事言ったら素直に
受け入れたんじゃないか？

自分が、周囲が引くような異常な粘着してるって事わかんないんだろうか。
この程度で逆恨みして追跡調査までされて根拠の怪しいダメ認定されたあげく、
不幸にして死んだその後までネチネチと貶められるんだから、
教師って仕事も怖いな。

>371
中ニ病特有の貶し妄想だと思っていたが

本当に調査したならむちゃくちゃ怖いな
まさしくストーカー気質

なんかしつこいな。
文句言ってる当人と同類に墜ちてるし。

>>373
　
で、煽りは抜きにしてさ。
「なんかしつこいな」で終わり？　これ以上話する気ない？
ないならもう別に良いけども。

恐ろしいな。
キチガイってリアルに居ると実感した。

>373
みなそれぞれ思う所を言ってるわけで、
別に同じ人がしつこく言ってるわけではない。

ところで「文句言ってる当人」って誰？

流れちゃってるし正直言うかどうか迷ったんだけど、いいや今更だけど。

＞個人的には、敢えて言うなら「原因」の逆は「理由」だと思うね。

文中で置き換えても同等の内容になる語は、「類義語」「同義語」。
逆の意味になるのが「対義語」。

文法と単語がどう定義されてるかを理解してるかどうかの問題であって、定義に対して個人的に
どう思うかを言い出すのがそもそも筋違いだと思うんだが。

>>377
それ書いたの俺だけどさ、別に議論に参加しようなんて意図は全くなかったんだよね。
それを書き込んだのだって、話題の始めの頃だし。
最初の話を聞いて、ただ思ったことを書いただけ。ただの独り言。
実際、それ以降は書き込んでないだろ？
そんな俺にそんなことを言うのがそもそも筋違いだと思うんだが。

それとさ、「原因」と「理由」は対となる概念で、「ある意味で正反対」の言葉なんだよね。
どこに注目するか、の違いなんだけどさ。
もちろん「個人的な考え」だから、反論はしなくていいよ。
たんなる独り言だから。

おまいら、もうちょい面白い喧嘩をしてくれ。
どっちもどっちにしか見えなくなってきたぞ。

>379
ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿は見切りがつけられないから、最初は
馬鹿でないように見えてもたんだん馬脚を現す事になる。


何にせよ、明確な「議論」を行いたいなら専門板に
行ってやってくれ、とただただ思う。





ダダダダ思ったら三面怪獣だ。

リプレイスレのアレカマーン！

まあ多分誘導無視して延々と新スレで続けるんだろうけど。

>>382
いや、誘導は1000到達避けなんで、
続けるようならネチネチと削除依頼でよろ。

削除理由はLR「以下の議論は〜」で。

ぶっちゃけ削除議論板にアレを誘導されても困るわけだが。
まあ、半ば自治スレ化してるから有りかもしれんが。

削除依頼も通らんよ、アレじゃ。
コピペで荒らし始めたならともかく。

十二国記スレのID:f2gTg5mGは、
これからもあんな調子で生きてゆくんだろうなぁ。

本人は議論やコミュニケーションしてるつもりでも、
実は全然相手の話し聴く事が出来てなく、
周囲が気を使ったり辟易してるのにも全然気づかないって人がたまにいるが、
モロにそのタイプだし、一生あのままって感じだなぁ。

ここで見て興味が湧いたので十二国記スレを見ました。
十二国記読んだことないためにどう見ても無理解です。
本当にすみませんでした。

最後に読んだのが何年も前なので
細かい設定とか完全に忘れてる俺が十二国記スレ見てきたが
あれは単に引っ込みつかなくなってるだけなような。
論破するより完全スルーしたほうが…

＞　後はだなぁｰ､そう　実は　俺に喰らいついてくる連中っていうのは
＞　
＞本当は俺にすがりりついている⇒精神的に依存してるというか甘えている
＞
＞だけなのであってぇｰ　多分､俺という人間はお前等の十人､二十人は
＞
＞余裕で受け止めるだけのｷｬﾊﾟｼﾃｨのある⇒包容力のある男である!
＞
＞ということの　それこそが　動　か　ぬ　証　拠　なんだろうねぇ〜
a.「俺」に食らい付いてくる連中は、「俺」にすがりついているだけである
b.「俺」にすがりつくとは、「俺」に依存している、すなわち甘えているということである
c.「俺」は「お前ら」の十人や二十人は余裕で受けとめられる包容力を持っている
d.『「俺」に食らい付いてくる連中は、「俺」に甘えている』ということが、前項の証拠となっている
aおよびb：根拠なしの妄想
c：理解不能の主張。数十人に反論されても平気ということか？ それは人の話を聞かないだけだ
d：そもそも証明する意義を感じないが、根拠がそもそも妄想なので証明になっていない

＞　つうかさｰ､何でも好いんだけどｫｰ
＞　　　　とある本に書かれてあるような情報(ｿｰｽ)を
＞　　　　　　　知っているのか　知っていないかでは
＞　　　　　　　　　　大違いなんだよね〜　坊や･･･(ﾌﾟｯ
＞
＞
＞　　　　　　　　　　　　でもそれが　ｴﾛｹﾞのﾀｲﾄﾙと内容　では
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　涙がﾁｮﾁｮ切れる話なんだけども
＞
＞
＞　　そうか､実は日本語読めなかったんだ､この子は!　いやｰ　それは悪いことしたねｰ(笑
a.それが何にせよ、ある本などに書かれている情報を知っているか知らないかでは大違いである
b.ただし、それがアダルトゲームに関する内容であるならば、それは涙をさそうことだ
c.どうやら相手は日本語が読めなかったようだ。それならば私が相手を愚弄したのは不当なことだった
a：知識の重要性を説いているらしい。具体的には、彼の挙げた書籍を彼が知っていて、相手が知らない
ことに対する優越性を述べている。そんなのでよければ私もあなたの知らない本を挙げるが
b：無駄に前項を一般化したため、ここで相手が詳しいジャンルについて否定せざるを得なくなった。
前項に矛盾しているぞ
c：どこからそんな話が出たのかわからない。話を打ち切りたい＝敗北宣言と取らざるを得ない

こっちに持ってこないでくれ　と本気で思った

馴れ合えとは言わないけれど、
もう少し他人の意見に耳を傾ける余裕を持った方が良いのではないか、
そう思う今日この頃です。
自分の意見に固執しすぎですよ。

空白をNG指定してあぼーん。

・・・もにょるなぁ・・・。

本を大事にしないのを自慢されても・・・。
まあ、買った以上は買った人間の好きにすれば
いいとも思うけど・・・もにょるなぁ・・・。

それくらいのこと言えばいいんじゃないの？

いや、個人の信条の問題だと思うから

＞・・・もにょるなぁ・・・。
あああ、この表現なんかすっげーもにょる！！
もにょだよ、もにょ！！もにょるって。もにょにょにょとかやったら
意味わかんない。体痒くなる。もにょる！！！

>393
誰も乱暴を自慢してはないと思うが。
というか、普通一般は本を乱暴に読むという人よりも、
折れ目が付くから丁寧に読めとか、
開き癖が付くから90度以上開くなとか、
保存用と観賞用の二冊買うとかいう方に引きます。

>397
いやあ、読み方ではなく、本を乱雑に積み重ねたままなアレを見て
本を大事にしてないのだなぁともにょってるのであって、そちらのレスの
一行目はともかく、二行目以下は的外れだと思うが。

393ではないが。

だから、普通の人はおびしおり冊子を取っといたり、書店で5冊ぐらい持って
痛みの無いのを吟味したり、汚れを一切許せないとか言うタイプの人にもにょるって
ことじゃネーノ？

＞書店で5冊ぐらい持って 痛みの無いのを吟味したり、汚れを一切許せないとか
＞言うタイプの人にもにょるって ことじゃネーノ？
同意するが、雑談にはそんなこと書いてるやついないじゃないか。

おびしおり冊子をとっといたりといってるやつはいるが、しかしID:vnxd8Djhは
”本を”と言っているのだよ？ID:vnxd8Djhのレスのつけ方から見ても>397は
>393へむけるレス内容ではないと思うのだが。


ああでも、すれ違っている気もするなぁ！！>397が>393の主旨とはまるで違うことを
言っているといっても、それが難癖つけているとは限らないものな。単に誤解した上で
一般にもにょる態度を挙げていただけだったのかも？

＞雑談にはそんなこと書いてるやついないじゃないか。
普通の人は、そんな話題はスルーするからなぁ。。。

ああ、じゃあ訂正しとくわ。
397のレスの「本を読む」の場合は、
本を所持すること、実際に読むこと、保管する事も含めて、
本の扱いって広範な意味で゛本を乱暴に読むのに゛といったつもりだったので、
そう読んでもらえると合致すると思う。

まあ、俺がここに書いたのが悪かった、って事で。

>402
その意味で”読む”と言ってたら合ってるかと、書き込んで後に思いつきました。
なるほど。合致しました。

>403
いや、ここ校舎裏だし。こちらが横から勝手に噛み付いただけだよ。
そちらに非はない。

こいつら、殴り合って友情が芽生えてやがる・・・。

昔はそれが基本だった。
最近、自治と正義をきどる奴が多いから困ったもんさ。
ネタ元と一緒に場を荒らすだけ荒らして、後は知らん顔だからな。

この板の自治って物凄く恵まれてると思うんです・・・

自治嫌いのVIP厨なんだろ>>406は

ウザいガチ喧嘩隔離スレ→馴れ合い気味な話し合いスレ→コテハンを囲む会
→喧嘩スレ兼話し合いスレ→ウォチスレ

ってな感じの流れだったような

いいネタ

>407
この板は隔離スレがまともに機能しているからな

特にこことつまらないスレと人気があるのスレは無駄に活気があるｗ

今日、英語が流暢なアジア人が新宿線で迷ってたので、九段下まで案内してやった

………思えば、靖国に行ったんだろうなぁ

チラシの裏

ハルヒ：巻を追う毎に話の核であるハルヒのキャラと存在感が希薄になってる気が。
　　　　　１巻が一番面白く、最新刊は正直つまらなかった

シャナ：シリアスな場面は面白い。反面恋愛色が強くなると、とたんに話が陳腐な物になる。
　　　　　三角関係はもう切り捨てた方がいいかも。

今日読んだ本スレに書けばいいのに

さすがにそのネタは校舎裏じゃないと思う

まあ、割と褒め感多いから書きづらいっちゃ書きづらいかもね。＞今日読んだスレ

なんかもうｶﾞｲｴスレは書き込める雰囲気じゃないなぁ。
普通に作品の話がしたいのに、
どうしてあんな2ちゃんに毒されきって脳に虫が湧いてそうなのが
複数居座っちゃったのか・・・。

諦めたら（ry

まあ、そう思って皆いなくなっちゃったから、
相対的にそういうのの割合が増えたんだろうね。

>>417
2chのｶﾞｲｴスレに拘って普通に作品の話を書き込もうとするとは
あなたは2chに毒されきって脳に虫が湧いてそうですね。
2chに拘らず、他のサイトで書き込みましょう。

↑なにこれ？

「名前」?
辞書に載ってると思うよ。

>421
そのボケにどういう意味が？

「ヴォケはお前じゃネーノ？」 という意味じゃないかな？

ああ、煽ってるわけね。なるほど。

君は２ちゃんねると校舎裏に向いてないんじゃないかな？

君は２ちゃんねると校舎裏に向いてないんじゃないかな？

そうムキになるなよｗ

君は２ちゃんねると校舎裏に向いてないんじゃないかな？

うーん、book3鯖が重いんじゃないかな？

うーん、book3鯖が重いんじゃないかな？

うわっやることがすげぇな

やあ、わざとでは無いのだ、鯖負荷が高くて多重になってしまうのだよ。

2ch全体が重くて各地で二重投稿が多発している模様

ID:sgD5Dig1は多少は2chに毒されたほうがいいと思うな

なんでそう必死なのかと

(中略)
「良かった……病気の子供はいないんだ」


名無し先生の次回作にご期待下さい。

>>433
専用ブラウザの板一覧の取得が変わったせいかもね

>>434
校舎裏だからカナ？　だからカナ？

最近の校舎裏は、なんか花壇とか作られてそうな感じ
んで、普段はぶっきらぼうな不良が、こっそり世話してそうな

今、雑談でしているような会話こそ、ここでやる方がいいんじゃないんだろうか。
それとも、あれか。

「他人をほめるときは大きな声で、悪口を言うときはより大きな声で」

――を実践しているのか。

雑談で収まってるうちはいいんでないの？

と思ってたが、なんか701辺りからキナ臭くなってきたな・・・。

触らなけりゃ良かった。

触るとかぶれますよ。

> >>1にコテハン謹製のポエムが載ってなくて、
> 作品のネタが入ってない簡潔なスレタイで、
> まことにもって(コテが名前欄空白にして、ID変えながら)
> 叩いても仕方ないスレ立てだったと思う。

超ﾜﾛﾀ、簡潔なｽﾚﾀｲを叩いて当然とかｽｹﾞｰな

よそから見りゃどっちもどっちだよ。

たった半角で7,8文字ぐらいでスレタイの簡潔化と書いていたり、
>>1のポエムと言っているのが実は
作品の章扉を模したネタである事を伏せていたり、
そして何よりも、わざわざ新スレの時期に、
あのように話を振っていたりする事に堪らない悪意を感じるのだが。

作品のネタを織り込みすぎると信者臭すぎてｳｻﾞｰ

まさに言われてる通りの駄目信者スレだｗ

>>447はｻﾄﾞっ気ばっちしですね

馬鹿は昔からいたんですがね。
餓鬼が増えましたよ、最近。

>443
多分、それを書いた人は皮肉のつもりで言ってたんだと思う。

作者スレの住人が信者臭くて何が悪いんだ？

川上スレは割りと特殊だからなー
「コテハン先生の埋めネタを邪魔するとは何事か！！」ってなことで荒れてたことも
あったし
ま、例のスレ立てやった奴も悪意でやってそうだがなー

というかまたしても同じようなスレ立てがされてるみたいだしな

テンプレ云々は（俺は）どうでもいいのでスルーするとして。

過去ログを見てきたが、当時の速度は950から960まで3時間以上かかるくらいの低速だったもよう。
（あのスレは速い時は本当に速いから、10レス/1ｈはかなり遅い）

というわけで雑談715の「話し合いのヒマも無かったようにしか思え無くね？」は見当違いだと思う。

スレ立つ前はスルーしてる癖に、立ってからごちゃごちゃ文句つける人は嫌いだな
後付で文句いうだけなら猿でも出来る

それもそうなんだが、前スレ前々スレで
「これまでのテンプレの完全肯定・否定か」
「コテ信者か嫌コテか」
などの意図的に2派に分けようとしたり、結論を急がせたり、
反応薄いと変に煽る人が登場したりするような、不自然な流れがあった。

それが落ち着いて、やっと「皆で意見を出し合ってテンプレ等の修正をしよう」
という話になった時、修正意見出すべき「変えたがっている人」が
何故か黙り込んでしまう、一昔前の中学・高校の生徒集会の校則改正かい、
と言いたくなるような展開になるのもおかしいんだよな。

正直、特に理由がなく反抗しているか、
外部から荒れを狙ってやっているとしか、思えないんだが。

まぁ、陰謀論ってことにすれば、
スレの中に馬鹿がいるという可能性に目を背けられるよな。

コテハン叩いたら絶対悪扱いみたいだし、
テンプレについて何か言えば総スルー推奨。
とても楽しい遊び場のようなので、次スレはvipに行ってください、と。

学術的な事実は、間違いのない真実なの？
完全に否定されていないから、否定論者がいるんじゃないの？
学者が認めたからと言って、本当に間違いがないといえるの？

学者が言っているから、学会の主流派の意見だから、
――それだけの理由で間違いないと断定してしまうのは、
単なる思考停止じゃないの？
誰もが納得できるような確実な物的証拠は、まだ出ていないんでしょう？


そもそも、その手の話題はスレ違いどころか、板違いじゃないの？

誰がどこでどんな文脈で言ってるのかが分からんと、
全く訳が分からんな。

【ｺﾞｽﾛﾘ】ﾊｲﾙ･ｳﾞｨｸﾄﾘｶﾀﾝ（・∀・）【ﾊﾟｲﾌﾟ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129672836/

こういうスレってどうなんだろうか
どっちもどっちな感じではあるが

>>460
普通に重複、ネタなら他の板でやれ
>>1のコピペだけで処理出来そうだけど

>458
文脈はわからんが、
「現代の科学で証明されているんだから絶対に間違いない」というやつがいたら、
そいつは科学というものを十分に理解してないか、
説明するのがめんどくさいので省略してるかのどっちか。

科学ってのは「おそらく正しいと言えるであろう近似値」を求める学問であって、
「絶対間違いのない真実」を見つける学問ではない。

うわーちょーゴーマーン
やっぱり水前寺だー

ああ、兵器スレだったのか。
科学ってのは確立された理論体系のことではなく、
理論（仮説）を検証するプロセスなんだから、
あそこのやりとりはどちらも的外れじゃないかなぁ。

現代科学における理論体系という意味での「科学」というのならいいんだが。

昔BBSで「科学は仮説ですよ」と書いたらえらく噛み付かれたのを思い出した。
理論と観測値がテンナインのオーダーで一致するのに仮説なんですか？！とか。

>465
それってなんの観測値よ？
実験やっててそれだけ一致するってめったに無いというか捏造を疑われる。

川上スレ…やっぱり真性信者ってのもいるんだなぁ…。

990 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/23(日) 00:09:05 ID:Jq2qH843
書いたのはじめてなんだがな。人を貶めるのは無視だが場所を貶めるのは許せんといってるだろ。
なんでわからんかな。荒らしなら新スレでするわ。スレが終わるまでいうぞ。毒にも薬にもならない意見は吐くな。
断言できないならだまっとれ。掃き溜めと言われて悔しくないのか？そこをスルーしろなんて言うのか貴様らは。

993 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/23(日) 00:36:40 ID:fejxZ2yb
>>990
毒としても薬としても認識できないだけだろう？
個人的に、あくまで個人的に断言してやろう。悔しい？別に。
ゴミ溜め結構、住めば都。ここは非常に居心地のよいカオスな場所だよ。
多少の暴言にいちいち過剰反応して相手する必要もなし。
君が許せねば戦えばよい。ただし、他の住人が必ずしも共闘、対抗するわけでもないだろうし、
何人かはスルーしてネタに走る。打ち合わせもないのに神の如き連携も見られるだろう。

それと、思想は持つべきものだが、押し付けるべきものではないよ。

さて、少しマジ入ってしまったな…そうは思わないかにょ？

ああ、下段はこっちの間違いだった。

995 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/23(日) 01:15:32 ID:Jq2qH843
わかった。だが認められん。俺は貴様らを否定し続けよう。
しかし俺の考えと他の考え。十人十色な思考があるということを否定しない所には共感を覚える。
相手の存在を認めた上で叩き潰す。それに習おう。990超えたら何度でも叫び続けよう。

この口調って(自覚した)ネタ混じりでなく100%本気だったら正気を疑うな。

>>466
知らない。もうlogも残ってないし、うろ覚えだから99％とかそのへんだったかも。
時期的に世紀末で疑似科学とかオカルトが流行ってたからそういう輩の妄言だと
思われたんだろうな。

だから馬鹿に隠れて目立たなかった餓鬼が
自己主張始めたんだって。それだけ。

うざってーよなぁ、作品妄信してる癖に作品に何も習わない奴。

いや、単に阪神が弱いだけだろ。

阪神は下柳を第一戦に持ってこなかった時点でアウト。
やる気の無い井川持ってきて、ロッテに勢いつけさせちゃった。

>472
阪神の投手が打たれてる件はともかく、
渡辺は実際に優秀な投手だよ。

優秀だね。
二試合連続二桁失点ｗ

普段日の目を見ないパ・リーグファンが、
ここぞとばかりにロッテを持ち上げて阪神を叩いてるようにしか見えん。

その普段日の目を見ない、という視点は既に時代遅れだと思う。
結構マジで。

はっきり言えば、言動の悪い阪神ファンざまあみろって所なんだがな。

>>477
リーグ全体にはスポットライトが当たるが、
チーム一つ一つにまでは、なかなか光が当たってないと思うが・・・
最近はそうでもないのか？
野球とか全然観ないから分からないんだが。

>476
ここぞって、雑談は渡辺俊の話題で盛り上がってるだけで、
阪神叩いてないじゃん。

っていうか、10年以上前ならそんな感覚もあったかもしれんが、
今時、ロッテのファンが阪神に引け目を感じる事はないと思うが。
まぁ阪神ファンは相変わらず嫌われてても不思議じゃないが、
それもセリーグの話でね？

>>479
あんまり見ないならしょうがないか。

プレイオフの異常人気や、今年からの交流戦の関連もあって、
セリーグの一部チームより、パリーグの一部チームの方が
光が当たったとすら言えるかもしれない。
最近はそんな感じ。


まあ、俺はセ球団のファンなんだが。

野球オタUzeeee!

ととりあえずほえてみる

漏れなんかカープファンだが
一年間完全スルーされてましたよ？

全米が泣いた

新井さんが頑張っただろ-が。

黒田も頑張っただろうが

>485
いや、黒田が最多勝とって新井が本塁打王とって、
将来が嘱望された尾形が選手生命に関わる大怪我して、
ﾋﾟｰｺ監督の首がとんで、前田が２５０本塁打打って、
野村が2000本安打達成して涙の引退したけど、
一番話題になったのはボールドッグのミッキー君という…＿|￣|○

・・・ぃ�`

>黒田が最多勝とって新井が本塁打王とって
・・・初めて聞いた。
つか、昔ほどタイトルについてワーワー言わなくなったからか。

競り合いがなかったからな、今年は。
最多勝は競り合ったが、その時には既にプレイオフとかで
話題をさらわれてたし。

そもそも野球自体が昔ほどワーワー言われなくなったというのは禁句？

まあ、それもある。

野球に限った話じゃないんだがね。娯楽の細分化というか。
お陰でライトノベルとかにも日が当たるようになったりしてるわけだが。

>>478
>>480
とても言動が良くていらっしゃる。
嫌われて不思議じゃない、じゃなく
自分らが嫌い、だろ。

俺は見ていないが、公式は凄いらしいぞ。
見に行ってみれば？

自分を鏡で見てみろ、という皮肉だろ

>>478に対してはともかく、>>480に対しては皮肉になってねーw

>493
ま、落ち着け。>480にまで噛み付くのは筋違いだと思うよ。

最近の校舎裏はおとなしすぎる

東京在住の阪神ファンが、ロッテファンと談笑していた阪神ファンに
「敵と仲良くするな」とか言って暴行、逮捕されてた。そんなもん。

ファンを自称する連中の中にキチピーが多い。
というのは優勝時の報道で散々流されてるからなー＞阪神ファン

あれだ、2ｃｈのネガティブ発言と同じで、極端な奴ほど目立つってやつ。

てかまた西尾スレが変なことになってやがる
あいつらもようやるわ

ああいう展開を恐れて渡瀬の前スレで売上まとめたのによう……（'Ａ`)
つかフォローしてるつもりで傷口広げてませんかSbqzLzcc

君の言うフォローが分からんのだけど152のことかな。
それとも渡瀬読者だと書いたこと？

152除くほぼ全て。
端から見てる人にはどうでもいいことを大声で弁解し続ける人ってウザイよね、ってこと。

とりあえず「無知だっただけだろうけど」と考えてたなら、
118と120で解説済んでんだから信者認定なんざしないで流してくれろと思った。

ID変わってるけどID:SbqzLzccだ。
最初から最後までフォローや弁解のつもりで書いたレスはない。

ちなみに113が無知だっただけっていうのは
123との対比で言ったこと。
なぜ123と対比したかというと、
135は信者の例として113を挙げてたけど
無自覚に他作品・作家を低く見てるだけの113より
売り上げが伸びない原因を作家自身の実力以外の所に
求めている123の方がよりタチが悪いと思ったから。

なんつーか、

エターナルディスティニー
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130161423/

このスレ見てから笑いがとまらねぇ。
なんなんだ、ほんと。何考えて立てようと思ったんだよ。

感想が欲しかったんだろ……

>>505
「一部信者」に対抗して「わきまえてる渡瀬読者」の存在を主張する、
ある種の弁解もしくは自己主張だと感じた。

違うっていうなら違うんだろうけど、それはそれで
「君は意外に思ったかもしれないけど、そうなのだよ」で済む話を
わざわざ信者認定して盛り上げてくれた君はタチが悪いなぁと思う。

>>506
113が無知であるという認識はあったんだよね。
ならその認識の元でどう行動するかって話だから、123との比較は関係ないよ。

ねこ喫茶のねこってかまわれまくるからすさんだり弱ったり
元気なかったりすることが多いとか？

というのをちょっと変えたり肉つけたりで雑談に投下しようかと
思ったが流れかわったのでこっちにぽい。
なんかなー、思いっきり水さす言い方するほうも喧嘩腰で
対応するほうも、なんかなー。

>509
前半は君の勘違いだな。
最近の渡瀬信者は信者まで行かないレベルの読者から見ても
批難したくなるくらいタチが悪いと思ってたからああ書いた。

＞「君は意外に思ったかもしれないけど、そうなのだよ」で済む話
だったら誰が何を書こうとああ盛り上がったりはしなかっただろう。
結局の所それで済む話じゃなかったってことだ。

後半については確かにそうだな。>504を読み違えてた。

>>510
「お前らそんなこと言ってるけど実際はな」と言いたい症候群

もう、ああゆう喧嘩状態になるのが嫌だったから
突っ込まれて話題変換を狙う計算で163を書いた人が来ましたよー。

あの段階で速やかに「そろそろ作家スレに行こうよ」と
普通に誘導しようかと思ったが、どうも煽る人がいそうだと思ったんで
話題自体を切ろうとしたんだが……

ここ一年ぐらいでラ板各所で随分煽りが増えた風にみえるんだが
気のせいじゃないよな？

一年前もそんな事を誰かが言ってた気がする。

歴史は繰り返すもんさ。

確かにツンデレはウザイよなぁ。
窘めてもツンデレだとか言って余計に神経逆撫でしてくるし。

>>511
「ＡをしたらＢになるかも。けどＣをしたらＢにならなかった（Ｄになった）。
　だからＡをしてもＢにはならなかっただろう（Ｄになっただろう）」
っておかしいよう。まぁＡをしたらＢになる保証もないんだけど。


タチが悪いのがいるってのは同意するんだけど、113がそうなのかって認識が違うんだね。
俺は113をタチが悪いとは感じなかった。

「おかしい」「なんで？」だとアレだが「なんか意外」は現状を否定してないし、
単に、ランキング見慣れてない人がネットと実売のギャップを感じたという、よくある話だなと。
「よくきく作品よりも上なのは意外だなぁ」くらいにもとれる「そうなのだよで済む話」だと思ったのよ。
護や稲荷、ちょっと前だと禁書あたりは、意外だと言われること多かったし。

だから俺は121を過剰反応と捉えて、その流れで>>504や>>590前半の印象を持った。
ここは113の印象が違うままだとどうにもならんと思う。

あと仮に113がタチ悪かったとしても、あの場であんまり信者ウザイとやるのも、
関心の無い人からすれば同じくらいうざったい話だよなあということでつまり


；ﾟдﾟ) ＜今度からは作者スレかここでやろうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

そういうときは放置プレイが吉ですよ。
これでMだったら手に負えないが。


まあ、あの手の認定したがりの人ってのは、
ﾂﾝﾃﾞﾚという記号に萌えたい、萌えてるから、
認定して周る事で萌えるキャラを増やしてる（つもり）に
なってるんでしょうな。

・・・ﾂﾝﾃﾞﾚは供給されるもに非ず。自ら作り出す物なり、みたいな。

好きなキャラがツンデレに認定されないと気が済まない人もいるね。

しょうがないじゃんよー。
シリーズの完結を待っていたら、30歳超えてしまったんだからさ。

それはあるな。１０年越しシリーズに付き合ってたら自然と。

実は初めてブラウザのあぼーん機能使ってるんだが、これ便利だなぁ。
今までは適当に脳内あぼーんしてたんだけど。
一切読む価値の無いレスを繰り返す人に対してこれほど有効に働くとは思わなかった。
お陰でスレを読んでて余計なストレスがかからないったら。

>>522
ああいうことしないと自我が保てないんだよ
そっとしとこう

いやあ、総レス数だけ増えてって見た目が変わらないのが妙に楽しいｗ
彼は妙なところで素直なんだねー。

・・・ﾌﾟ)

>>524
御影スレで「御影」をＮＧワードにしてみ（ｗ

>>526
それを消して何が残るんだ御影ｗ

抽出してみたら、驚くべきことに1/4くらいは残るっぽい御影

大したもんだ御影

168から流れが始まって現在850強

そんなもんじゃないか？

それを考慮すると一気に6.5%まで落ちた御影
やはり恐ろしいスレだ御影

いくら日本シリーズでも、
3試合連続2桁得点のワンサイドゲームだと、
つまんなくなりそうなもんだが、
なんでか結構見てて面白いな。

エロネタを隔離する為のスレを作るべきでは無いだろうか。

どっちにしろ、ここエロ禁止だから外部だな。

エロネタ隔離の21禁板がある
つーかそれ以外の板は原則としてエロネタ禁止

そういや前はこの話をすると、
どこまでがエロで18禁かの線引きなんて・・・
と、いつも理屈の為の理屈みたいなのでゴネ出す変な人が居たね。

ちょっと違うんだなーｗ

独り言。

もしかして同一人物とでも思ってるのかなー。信者発言大いにけっこう。
でも信者ではない人がそれどうよって突っ込みいれるのを拒否や
噛み付くのはどうなのよ。煽られたとしか認識できないのかもしれないが、
全否定ではない否定が出来ないのか。門前払いしか出来ないのか。

それに、本当に望んでたものか？おもしろかったよ、自分にとって。
でもこれが売れることを望むか？正直に言えば、売れなくていいし
売れないで欲しいと思うところがある。だってこいつに期待してたのは
他の人にも書けるそこらに転がってる萌えのあるものじゃないもの。

そう思わない？萌えたしおもしろかったよ。でも五代の書くそれを
読みたいと思ってた？普通のいまどきのライトノベルを書く五代を
期待してた？それに、本当にそれほどにすごいと思ったか、あれで。
五代お前もかと言いたいやつもいるんじゃないかと言ったが、
しかしそう言いたかったのは自分自身だったよ。

>>538
ずっと見てたんだけど、あなたに対しての反応はちょっと過剰だったと思う。
ただ、この作品から五代に入る人もいるし、それぞれの意見があるから
全肯定する信者がいても別にいいじゃない。
あと人の意見を聞くんじゃなくて、まず具体的な自分の意見を書く方が
ちゃんと対応した反応もえられやすいと思うわけだが。

>門前払いしか出来ないのか。

してないでしょ。批判は具体的に、ってだけの話。
相手が何も論じてないのに全否定も部分否定もない。

まあ、>>538の言い分も理解できないでもない。

――読みにくい？　内容が理解しづらい？　萌えがない？
それでもいいじゃないか。
萌え作品みたいな誰にでもかける作品は、他人に任せとけ。
オレが読みたいのは「シャナ」じゃなくて「A/B」なんだよ――

「A/B」は全然出ないのに、「シャナ」がどんどん巻数を重ねる状況下で、
そう思ったことがあるしなー。

ただ、作者に求める方向性が違うだけで、
「○○よ、お前もか！　以前のように○○らしい作品を書いてくれよ……」
って言う発言も、一種の信者発言ではあるんだよね。

作家スレでやる分には、くどくならない、攻撃的にならない、
等の節度を守れば問題は無いはずなんだが。

けど、良く考えると、複数の作風で書いていながら
成功と言わなくても、大失敗せずに生き残っているからこそ
発生する贅沢な問題だよな、これって。

普通に中堅として認められてると思うのに
なぜかもっと認めて、俺たちはマイナーだ
と言う感じで物を言うから変に見えるのだと思う。

>>541
俺のドッペルさんがいるｗ
シャナのおかげでＡＢが出てくれて良かったけど

>>543
それもスレ内でやる分にはまだ問題がないんだが、
スレ外に持ち出すバカがいるからな

電撃スレにウイルス警告が

専ブラのログフォルダは除外指定ｵﾇﾇﾇ

と思ったらモロ張ってたのか。
透明アボンしてたからコードの一部貼ったのかとおもた。

ID:1sgRitWN
メモしておこう

ん？　俺的　検索ぷろーぶ　>>548

そうか、すでにIDあぼーんしてたから見えなかったのか…

他にも来てたのか

阪神４タテで惨敗か。
今日はメシが美味くてしょうがないｗ

・・・・・・よかったな、おめでとう。





orz

もう負けて悔しいとかそう言うレベルじゃないんだもんなあ。
まさに惨敗。
どうせなら中途半端にせず今日も１０対０で締めてほしかった。

>554
大量得点で勝つだけでなく、僅差を守って勝つこともできるという、
全能の証明だね？

そう考えると余計にヒデェ負け方だな。

最近立った糞スレ一覧（単発スレ編）

おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126236406/
2005/09/09(金) 12:26:46〜　45レス
・板違い（watch系）

こんな「秋山瑞人」はいやだ！！ １発目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128000003/
2005/09/29(木) 22:20:03〜　31レス
・ネタスレだがネタはない。実質重複スレ

キノの旅…時雨沢恵一に(の)質問！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128173684/
2005/10/01(土) 22:34:44〜　31レス
・重複

まぶらほの千早たん萌え萌えだにゃあ(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128689307/
2005/10/07(金) 21:48:27〜　31レス
・最初から荒らし目的で立てられた悪質な重複スレ

少し舌足らずで色々してみるスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128938600/
2005/10/10(月) 19:03:20〜　15レス
・重複

奈須きのこvsシェークスピア
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129068465/
2005/10/12(水) 07:07:45〜　18レス
・重複

今日買ったライトノベルを書き込むスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129289466/
2005/10/14(金) 20:31:06〜　15レス
・重複

ラノベキャラのギャルゲ作ったら
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129390094/
2005/10/16(日) 00:28:14〜　18レス
・板違い

年間３００冊読む俺がラノベに挑戦します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129417819/
2005/10/16(日) 08:10:19〜　26レス
・>1の中傷のみになっている

【ｺﾞｽﾛﾘ】ﾊｲﾙ･ｳﾞｨｸﾄﾘｶﾀﾝ（・∀・）【ﾊﾟｲﾌﾟ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129672836/
2005/10/19(水) 07:00:36〜　160レス
・コピペ荒らし

実際にラノベ書いてて、応募しようとしてる香具師
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129800340/
2005/10/20(木) 18:25:40〜　14レス
・重複

おまいらの思う最強の伝説の武器ってなんですか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129815229/
2005/10/20(木) 22:33:49〜　12レス
・重複

ラノベと小説の大賞
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129899478/
2005/10/21(金) 21:57:58〜　14レス
・重複

各作家のＮＯ１とワーストを決めよう　ＩＮラ板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129901088/
2005/10/21(金) 22:24:48〜　12レス

ライトノベルの今昔
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129943569/
2005/10/22(土) 10:12:49〜　3レス
・重複

【マリみて裏設定】〇〇は〇〇に違いない！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130049006/
2005/10/23(日) 15:30:06〜　9レス
・重複

エターナルディスティニー
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130161423/
2005/10/24(月) 22:43:43〜　20レス
・板違い（創作系）

私は今までこんな本を「読んできていない」。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130162489/
2005/10/24(月) 23:01:29〜　15レス

【猫耳】教えて【狐耳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130338841/
2005/10/27(木) 00:00:41〜　3レス

ラノベの主な読者層は中・高なのにこの板は・・・
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130350398/
2005/10/27(木) 03:13:18〜　4レス


多すぎ。
このような単発スレだけではなく、本スレが（故意か無知のためかは不明だが）スレタイ・テンプレを
改悪されて立てられる件が多く発生している。
スレ立て後非難されたときの論理展開から見て同一犯のように思える。
ここ1月ばかりのこの糞スレ乱立状態はどうにかならないものか。
まともに発展したのは「一番偉大ラノベ作家って誰よ？」と「ラノベ作家で文章力のある人」くらいじゃないのか？

つー話題はむしろ公民館向きじゃね？

だね。同一犯であることを重視するなら観測所だが。

だな。犯人が降臨したらここに喧嘩しにおいで。

潔癖だなぁ。
つか、言われなきゃ糞スレなんて気が付きもしない。

つうか、この程度で多すぎって・・・。

いやラ板にしては多いだろう
ここは雑談板じゃなくて専門板だし、
その中でも比較的ﾏﾀｰﾘとした板だ

概ね同意できてたけど、
＞このような単発スレだけではなく、本スレが（故意か無知のためかは不明だが）スレタイ・テンプレを
＞改悪されて立てられる件が多く発生している。
この一文で先日の川上厨が難癖つけてるのかとｵﾓﾀ。

>>564-565
何故ラ板はスレ立てに厳しいか知ってるか？

それは、「ラ板は作家スレ＋レーベルスレの集合体」という暗黙の認識があるからだ。
そして、駄スレを放っておくと、すぐにスレ数制限の壁が迫ってくる。
現在の設定だと、スレ数が800を越すと圧縮になり、100スレが落ちる。

そして作家スレは本が出ないと、人が集まらない。
特に、少数の読者しかいないマイナーな作家スレは駄スレのために落ちてしまう危険が高い。

マイナーであろうと、作家スレは作家スレ。　新刊を五年待ってる読者がゴロゴロしてる
ラ板で、圧縮による作家スレのDAT落ちは許されない。

今まで圧縮が起こらなかった理由は、住人がこういう危機感のもとにスレ数をコントロール
して来たからだ。 それでもじわじわと圧縮ラインに向けてスレ数は増えているのだがな。

立て直せばいいだけなんだけどなぁ。
この潔癖論で運用関連板が大荒れに荒れたのに。

・糞スレを立てる
・作家スレを立て直す

前者を選ぶよりは後者を選ぶって話だろ
潔癖云々じゃなしに

>>568
その論は老害が居座り続けたいゆえの詭弁だと思われ。
レーベルスレだってあるんだし、そこを開けたくないからこそのクソスレ認定だろう。

むしろ100スレくらい減らないと不便だったりもしている。
風見周スレは「スレタイには作者名を〜」のルールが作られる前に立ったために作品名がスレタイとなっており、
検索性の悪さのあまり、新シリーズ発売時には重複が立てられた。
1000まで伸びないのでスレタイを変えられず、
スレタイが変えられないため新規の人が来づらく、まさに悪循環。
1日1レスで埋めているのが現状。
こういうスレをとっとと沈めてやれと言いたい。

>571
今野ネタスレ、橋本スレ、谷川スレ、賀東スレの重複スレ立て荒らしを知らないのか？

それこそまさに潔癖ゆえの弊害だな。

あの程度、荒らしでも何でもないのに、過剰反応する人間がいるから大事になる。
その癖、まとめようと努力する事もせずにどっちも伸ばしたりするから始末に終えん。

始末に負えないじゃないっけ？

まあ潔癖だなんだのと、作家スレ以外で延びないネタスレは全部潰せばいいと思うが。
潰されたくないならネタを出せばいい。
受け身のスレ主が多いのがいけないんだと思われ。

>>571
最後の日が目に見えるようだな…
必死で作家スレをage続ける住人たち。
それをあざ笑いながら、クソスレを立て、クソスレをage続ける荒らしたち。

阿鼻叫喚の騒ぎになるだろうさ。

>>569
読者の数が少ない作家スレでさ、少数の感想か書き綴られてる今のスレに
意味があるんだよ。

dat落ちしても比較的早くhtml化されてた昔ならいざ知らず、現在じゃ落ちたスレに
書いてある言葉は失われたも同然だ。

つかこのへん、クソスレ立て屋に見せたいからageだｯ！

アホか。
うわ、悔しがってる悔しがってるwってさらに活発化するわい。



糞スレは無視放置が基本。
重複とかを問題視するなら統合の為の努力をしろ。
ラ板の将来を憂うなら、糞スレを気軽に立てられる板とか
作るくらいの事してみろ。

>>576
にくちゃんねるも知らないの？

>>575
ああ、さぞかし騒ぎになるだろうな。
実際は100スレ立つまでってかなり長くて、2ヶ月は持つだろうけど。

それと、dat落ち基準は最後に書き込まれた時間であり、
age･sageは関係ないから、そいつら全員馬鹿だと思う。

>>578
ラ板じゃちょっと書き込みがあると落ちないからな。
クソスレは削除依頼が基本だ。

あと、板云々の話だが、それは以前公民館で提示した。
ワナビスレ重複騒動の時に、書籍板全体のサロン板設立を
お願いしようと、提案したらボロクソに批判されたわｗ。

>>579
マイナー作家スレに書くような連中が、そんなもの使うと思うか？

使う使わないじゃなくて、>>576のように思うなら広める努力しろよ。

あと俺は下記の意見に賛成だ。

2chの運営費用とかも考えてあげてほしいので、なるべくなら●持ちになることだな。
にくちゃんねるも無償の好意でやってるのは分かるが、基本的にはお急ぎの人への救済支援と考えるべき。
あまりおおっぴらには宣伝しちゃいかんということで



The DAYには●持ちとして協力するさ。

なるべく●持ちになれとか、アホじゃねーの。
●持ってるならそれこそ過去ログサルベージに協力とかしてやれよ。


っていうか、>>576みたいに思ってるのお前だけじゃねえの？

協力＜そう書いてるじゃねーか。

俺だけとは思わないガナー

憂うなら今すぐ行動しろよ。
口先だけじゃ誰も納得しねーぞ。

まだ落ちてねーじゃねーか。

だから、俺は削除依頼をやってる。

じゃあガタガタ言わずにそれ続けてろよ。
こんな所で愚痴ってたら糞スレ立てが活発になるだけだ。

さっさと行け行け

だからの　>>557-560じゃないのか？
せめて、無知故のクソスレ立てに対する注意だろう。

その意味での議論だと思っていたがな。
愉快犯には何を言っても無駄だ。
こまめな削除依頼しか無い。

だから、そうやって反応してたら糞スレ立てが喜ぶだけだっつってんだろうが。

愉快犯には何を言っても無駄だ、って自分で言ってるだろうが。
もう黙れって言ってるんだよ。

あと >>571

>その論は老害が居座り続けたいゆえの詭弁だと思われ。
>レーベルスレだってあるんだし、そこを開けたくないからこそのクソスレ認定だろう。

これの意味がわからん、解説してくれ。

いや、削除依頼は大事だと思うよ
何もしないよりも行動で示したほうがいい
というわけでID:yXX2mf6c乙

>>592
自分にたてつく奴はみんな労咳ﾆﾀﾞ。
そんな奴らはさっさと出て行けﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

と思ってる人だと思った。確かこういうのが雑談にいるんだよな、ちょいと前から。

何だっけ、政治の話が出来ないのにサッカーの話が出来るのはおかしい
って言ってた人？

板の意義を守ろうって観点の話なら>576に同意。
つかマイナーでも作家スレは保護しないと。
重複ネタスレに押し出されるなんてのは最悪の結果と思われ。

ただ結局はチマチマ削除依頼するしか有効な手段はないんで、yXX2mf6cと削除人乙っと。
それでも落ちるようなスレだったら、まあその程度の需要だったということで。

>>595
それは594じゃねぇのかｗ ＞政治ﾈﾀに絡めたい

ごめん。めったに使わないから、使用方法を間違えたよ。

>ID:7HVIADmc
そのメール欄いい加減気付けｗ

電撃スレの373は3つの失敗をした。

1つは、ノートンの誤反応はNAVが問題なので、それ自体はなんの咎でもない。
1つは、削除依頼された書き込みにアンカー張ると、削除依頼が通っても透明処理にならない。
1つは、オレみたいなに頭でっかちな馬鹿に目をつけられてしまったこと。

まぁ、全部当てはまってないんだよな、微妙に。

一番最後のはどうなんだ？＜当てはまってない

あーキノ儲ってなんであんなに頭が悪いんだ。
板違いスレ違いやりたい放題。
パクリの話なんて誰もしておらず、マナーの無さを注意されてるのに
脳内変換して話題をずらし、喧嘩を吹っかける。

自分がミステリ読みだからかも知れんけど
ああいう他ジャンルを見下して馬鹿にした発言を見ると
異様に腹立つんだよな・・・

以上とあるスレのログを読んでチラシ裏。

該当スレを知らないからなんとも言えないがどんな物にも狂信者はつきものだ
自分の好きな物を褒めるだけならいざ知らずそれ以外を貶すあたりたちが悪い

>602
あー、つまらなかったライトノベルスレでちょっと前にやってたやつか
どれどれ……

なんだ、お前が荒らしなんじゃねーか
しかもミステリを上に持ち上げライトノベルという他ジャンルを見下して
馬鹿にした発言をしてるのはお前じゃねーか
それでこんなところで勝利宣言ですか？
かっこ悪

>>603
そう思いたいね

>>60４
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。捏造はやめてね。
（つーか俺が俺があそこのどの発言をしたと妄想したんだ？）
叩き出された儲さんはおとなしくしてましょうね。

つまらなかったライトノベルスレの方はどっちもどっちというか
吐き捨てることもＯＫなはずのスレだからいいかげんスルーしやがれって感じだが

>>602>>605みたいな相手を「儲」と認定して叩く人も雰囲気が悪くなるから正直イヤだｗ

>605
最初にパクリ宣言した人じゃないの？

まぁ、誰でもいいけどな
パクリ言い出して　どこと聞かれてミステリでネタバレだから言えんじゃあ
お前、馬鹿？と言われても仕方ないｗ

>>606
だからこっちでやってるんだけどね。
この煽りあいスレで雰囲気が気になる人？

とりあえず>>607が痛い信者ということが分かった

レッテル貼り貼り

>>607
>パクリ言い出して　どこと聞かれてミステリでネタバレだから言えんじゃあ

そのあたりで誰もパクリだといってる人はいないんだけど。ほんとに読んだの？
俺もヴァクスは読んでないしキノも一冊（確か）くらいしか読んでないから
そんなことを言う気はないよ。

・大勢が読む場所でミステリのネタバレを要求するのはマナー違反
・しかも板違い、スレ違い
・書名と出版社まで分かってるんだから、ネタバレを待つより
自分で調べたほうが早いしスレに迷惑がかからない
・いつまでも同じ話を蒸し返すな

以上のことを指摘されると
「こいつはキノをパクリと言ってるんだ!　許せん！！」
と儲さんたちの脳が勘違いで沸騰してしまうのだな。
繰り返して言うが、マナーの悪さが言われてるのであって
少なくとも昨日のレス分に関しては
誰もキノがパクリだなどと主張してる人はいない。
（ってか最初に言い出した人以外誰もいないんじゃないか？）

で、勘違いした返答がこれ。
「ミステリーって売るのが楽な商売なんですね
パクリだと言って買わせるのは、売名行為と何が違うのか説明してくれ」
「別にそのミステリー読みたいともカケラも思わないからネタ教えて」
「「どこがパクリか言えないけどキノの旅はアンドリュー・ヴァクスのパクリだ」と騒ぐやつだろう？
騒ぐのなら根拠を言え。言えないなら黙ってろ」
そら気分も悪くなりますわな。

別人と言い張っても文体でバレバレだ
俺キノ読んだことないんだよ、いまさらあれ全部読む気にもならないし
でもヴァクスをパクってるとか言われると気になるから具体的にどの巻のどの話か、
それがわからないんならせめてどんな話だったのか教えて欲しいと思ってたんだが、
（そうしたらあとは自分で探すから）
思わせぶりなこと書いて逃げるだけ
荒らしと言われても仕方ないだろう
ちょうどいいからこっちで教えてくれ

>>612
>でもヴァクスをパクってるとか言われると気になるから

だから誰がどのレスで言ってるんだ？

＞別人と言い張っても文体でバレバレだ
いやー、小説系の板は似たような文体が結構多いですよー

>613
つまらなかったライトノベル 5冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125576626/665

665 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/10/22(土) 19:08:07 ID:NWdwzZPB
キノは、いつだったか新聞１ページ使った広告で初めて読んで、
それが思いっきり海外ミステリ作家の作品のパクリネタだった
のに驚いたよ。しかもつまらない……。
パクるにしても作家の腕が悪いにも頭来たし、パクリに気づか
ない不勉強な編集にも腹が立った。

一応、あのスレは「つまらなかった」と文句を言い捨てる場ではあるが
その理由のうち客観的な部分は、ちゃんと説明しないと
異議が出るのは、しょうがないぞ。

単純に考えて、「理由を具体的に述べずパクリと言う人」を
どう思うか、どう思われるか、考えてみること。

>>615
俺じゃないので本人に聞いて下さい。

>>616
頼むから>>610-611ちゃんと読んで・・・
パクリ関係なくマナーの話してるのに
>>611みたいな返答が返ってくるから腹立ったんだよ・・・

自分の目に見える範囲にしか世界がないって楽で良いなｗ

流れを読まずにチラ裏

なのは自体は見たことないが、至る所で宣伝してる儲が嫌だ。
以前も間違いなく今期最高だとか
あたかも客観的意見であるかのように言ってた奴もいたし。

>617
マナーですか

>パクリだと騒ぐ側に立証責任があるのが当然だわな。

>パクリと言うのならどんな部分をパクってるのかはっきり言いなさい。
>言わない・言えないのなら信憑性にかけるし、そういう行為はアンドリュー・ヴァクス(及びその読者)の
>品位を下げるだけで、キノの旅には然したるダメージにならん。

こういった意見もあったが完全にスルー

>揚げ足を取りやすいレスだけに反論してさも自分が正しいかのように
>見せかけるのは代表的な荒らしの手口

ですよ
パクリだの何だの言っておいて追求されると言を左右にして逃げるほうが
よっぽどマナーが悪いのでは？

>>620
だ　か　ら　誰　も　パ　ク　リ　だ　と　い　っ　て　な　い

日本語読めないのかな？

ID:aw9mJAOjが「自分はパクリと言っていた人物ではない」
というのを「別人と言い張っても文体でバレバレだ」といい
そのパクリといっていた人物に対しての言葉をひたすら書き連ねるID:2a2uYrwYにもえ

しつこく繰り返されると面倒なので再度補足。

パクリだと主張しているのは該当スレの665のみ
信者を煽る書き込みはあっても、以降は基本的に
キノ擁護側の態度の悪さの指摘に話が移っている。
それを理解できない人がいつまでも
「パクリの証明をしろ」と騒いでるだけ。

そもそも終わった事をわざわざ蒸し返してるのは誰なんだろうね？
そういう事の方がマナーやモラルに反すると思うんだが。

>623
あのね、あの時はマナーの話なんて誰もしておらず、どこがパクリなのか問題にされてたのに
本人だけ脳内変換して話題をずらそうとしてたんだよ
今ID:aw9mJAOjがやろうとしてることと同じだよね

>624
蒸し返したのは>601だがこっちも知りたかったもんでね
大体ここは罵り合い、煽り合い、議論の為の議論のスレのはずだが
そろそろ疲れてきたんでこれでやめるけど

>>625
>あのね、あの時はマナーの話なんて誰もしておらず、どこがパクリなのか問題にされてたのに

苦しくなってきたから捏造ですか・・・やれやれ。（大体本人って誰？　妄想？）
問題にしていたのはキノ擁護側だけ。
「パクリ」で検索してみ。665以外ほとんどキノ擁護だから。
しかも話題が区切りついてんのに、後半になるにつれてどんどん擁護側の書き込みが増えてる。
当然「キノはパクリである」などと主張している人は既に誰もいないのに、だ。

>あの時はマナーの話なんて誰もしておらず、

反証

>あんまりよってたかって同じような叩きレス続けてるのは
>それはそれでみっともないと思うぞ。

>平然とミステリのネタバレを要求する厚顔さには頭が下がる

>書名でてるんだから、もう各自で確かめりゃ済む話なのに、

>掲示板でミステリーのネタばらしを要求するな。

>なあ、これ以上ここでこの話を蒸し返すのやめにしないか？
>もう秋田
>いっそのことライトノベルのパクリ検証スレでも作ってそっちでやってくれ


・・・ID:2a2uYrwYはなんですぐばれるような嘘を書くんだろう。

>619
「今期最高」なんて、そんなもん主観で言ってるに決まってるじゃないかｗ
この秋だけで新作３３本だったかな。しかも全番組全国で見られるわけでないし。

いや自分が言ったわけじゃないけども。
雑談の話なら、自分の記憶では２．３回書かれた程度だと思うけど。

>626
だから、そこで普通に擁護に対する反論を期待しただけだが？

マナー？
本人が一生懸命逃げてるようにしか見えないが？
お前の脳内ではマナー批判に見えるのか？
とりあえず、パクリ言ってその後音沙汰無しの馬鹿が非難された
ただ、それだけの事だ

蒸し返す意味も無いなｗ

>>627
>だから、そこで普通に擁護に対する反論を期待しただけだが？

本人に言えば？（何度目だ）

>本人が一生懸命逃げてるようにしか見えないが？

本人認定しないと反論も出来んのか・・・
一応聞くけど、本人と決め付けた根拠は？
俺が挙げたレスだけを見ても、ＩＤも文体もばらばらだが？
ついでに、
「ミステリのネタ晴らしはマナー違反ではない」
「スレ違い、板違いはマナー違反ではない」
ってのがお前の考えでＯＫ？

>蒸し返す意味も無いなｗ

まったくその通り。それをするから叩かれるんだよね。
良く分かってるじゃん。
パクリの話をしつこく繰り返しているのがキノ儲側であることは
>>626に書いた通り。

あー、こっちにも飛び火してたのか。

>>627
始まって一ヶ月くらいで2,3回も書かれてたら、やや多いと思うが。
舞乙やローゼンメイデンなんて、内容について書かれてすらないような気がするし。

ひょっとするとあれか、ぱんつ力(ぢから)の差か。
舞乙の話が出ないのはテレ東規制でぱんつが出せないことと関係していて、
ローゼンもぱんつ出るのは雛苺くらいだし、あれも明確にはぱんつじゃないことから話にならんのか。
クソッ、ぱんつなど布だというのに、クソッ！

根本的にはパクリと言い出したやつが悪い。
ただパクリだと騒ぎ、具体的に言えないのなら騒ぐな。

時点でわざわざ蒸し返すやつが悪い。
終わった事をグダグダと言うな。

蒸し返したやつに噛み付くやつも悪い。
「荒らしに反応するのは荒らし」と同等の理由。

以上で問題無いな？

気付いたんだが、
「歯向かうのは全員一人残らず665であり、パクリと認定した張本人である」
という根拠の無い決め付けをしないと反論自体成り立たないのな。

キノがパクリかどうかに関係なく、
ネタバレもスレ違いも板違いも同じ話題の蒸し返しも荒らしも
ルール違反だっての。
なんで分からないのかね。

つまらかったスレで665から785辺りまで（以降は唯の口喧嘩レベルとは判断）
個人判断で分類

パクリと主張：665、676、
パクリ詳細の要請：666、668、673、677、702、《706》、《765）、776
パクリ詳細の要請（煽り気味）：678、679、783、784、785
詳細について：764（キノスレより該当？作品タイトルを転載）、772（該当？作品あらすじ）
擁護：667、674、676、773、《778》
擁護（煽り気味）：767、768、《766》
キノ信者への煽り：669、673、770（ミステリのネタバレ駄目）、782（766を攻撃）
ただ煽り、及びそれへの反応：670、682、683
その他：672、675、680、685、687〜701、704、705、707〜763、728、779〜781

《　》は微妙なところ。


さらに702、764の蒸し返しが無ければ、この話普通に終了してる。


済まないがマナーうんぬんで語ってる人、
擁護と詳細確認を一緒くたにしている様子に疑問を感じるので、
最低この範囲内（出来ればそれ以降も）でいいので、どのレスが
マナー悪いキノ信者と称される人の意見と考えているか教えて欲しい。

思わせぶりなこといって、具体的なことはスレには一切書かなかった方が流れの
元凶だと思うが。少なくともそこでタイトルだけでも書いておけばここまでには
ならなかった希ガス。

>630
するってぇと、シャナがかなり強いな。
ぱんつどころか生着替えですよ。ノーブラ・マントで雨の下ですよ。
いやぱんつ力はモロよりチラに宿るのか？
ならばテレ東規制ぶっ千切りの武龍が最強か。

自分で書いてて馬鹿馬鹿しさに煙吹きそうになってきた。

＞始まって一ヶ月くらいで2,3回も書かれてたら、やや多いと思うが。
まあハマった奴が一人くらいいればそんなもんかなと。
連続投稿で大騒ぎとかならちょっと控えろと思うけど、別にレスの応酬になる状態でもないしね。

>>635
いや、あくまでもスカート内に宿る精霊パワーが人気の元で、
それがうまく組み合わさらないとダメらしい。
そうでないとただのエロ扱いになり、大して話題にならない。

戦乙女の精霊であるヴァルキリーをスカートの中に溜め込んでいた武装錬金の人気が、
今回のなのはに対する賞賛意見と酷似していることからも明らかである。
武装錬金はぱんつ力(ぢから)が足りないために残念な結果となってしまったしな。


…自分で吐いたブラフなのに、何故ムキになってしまったんだろう。今では反省している。

>>633
>擁護と詳細確認を一緒くたにしている様子に疑問を感じるので

基本的に詳細確認（というか、トリック、オチ等を書き込むこと）自体に
異論があるので、区別の必要は感じない。

まず、ミステリのネタバレは極力するべきではない。（小説の性質上、プラス板違い）
パクリ論争も避けた方がいい（スレ違い、加えて荒れるし）

それでは議論にならないという意見もあるが、
著者名、書名、出版社名が既に明示されている。
つまり詳細を知りたい人間は、誰でも容易に知ることが出来る。
ネタバレ公開の弊害も起こらない。

ところが擁護側で実際にパクリ元（？）に当たった人間が一人もいない。
にもかかわらず、パクリ論争を蒸し返し、詳細希望を繰り返す。
（繰り返すが、この時点で既にパクリだと主張している人間はいない）

以上から総合的にマナーが悪いと判断。
具体的に悪感情を覚えた書き込みは>>611の通り

665は最初にパクリ論争を持ち込んだ点、
タイトルを挙げなかった点とその理由を説明しなかった点に関して
非があると考える。
ただ、「なんでこのライトノベルは人気が〜」スレでも批評スレでもなく
ここが書き捨てであることを考えれば、そこまで噛み付く必要があるのか疑問。

以上。

>>634
そうなんだけどね。
>>632の通り、対立意見はすべて本人認定（しつこいが俺は本人ではない）
しかもジャンル自体を貶める書き込みまでされると
いい気分はしないのよ、正直。

>637
一行で済むよ

蒸し返すお前が馬鹿　スルーしろｗ

様々な認識違いがあるようだが、再考すべき点をいくつか

・蒸し返したものが擁護側とは限らない
寧ろ逆ただの荒らしと見られる可能性も少なくない。

・611は煽りで有ることは確定だが信者意見であるかは不確定


後それから、ミステリにおいてネタバレがマナー違反ということならば
それらの問題を生じさせた発端の話題提供者も
マナー悪いキノ信者とやらと同等に叩いておかないと
一方的に見られるため、彼を擁護しているかのように受け取られる
可能性も考慮すべし。


やっぱり煽り屋多いと思う、今のライトノベル板だと特にね。
最近、変なこじれ方するスレだらけでうんざりだ。

>ID：aw9mJAO
そもそも前提からして間違ってる

ここはお前のチラシの裏じゃねえ
ROMが愚痴垂れるスレでもねえ
ムカついた奴が居たんなら引っ張ってきて殴り合え

あと、もう一つ。

あのスレで明文化されていないが
先程も書いたとおり、あからさまな勘違い等、
客観よりな意見については反論される場合は多々ある。

ネタバレ部分におけるパクリ、というのが
この類に含むかどうか、との相違が
あの平行線状態を生み出している
大きな理由の一つだと思うよ。

>>640
>・蒸し返したものが擁護側とは限らない
>・611は煽りで有ることは確定だが信者意見であるかは不確定

確定させる方法がないから論じても無駄では？
ただ、煽りじゃなく確信犯的に繰り返し詳細要求してたのが
相当数いるとは判断した。
「擁護側」というのは彼らのラベリングのつもりで使ってる。
不都合があれば言い換えても構わないけど。

>それらの問題を生じさせた発端の話題提供者も
>マナー悪いキノ信者とやらと同等に叩いておかないと

提供者に対する意見は637に書いたとおりだけど
もっと早い段階であちらのスレに書いてもよかったと思う。
その点は反省。
ただ「書名を出す」というのは、詳細を知りたい人間にとっても
ネタバレされたくない人間にとっても、
程よい妥協案だと思うが（異論があればどうぞ）
それがなされた後でも、誰一人として自分で読んで確かめようとしていない。
で、ある以上、665がどんな対応をとっても無駄だったろうな、と思う。

>最近、変なこじれ方するスレだらけでうんざりだ。

どこのことを言っているのか分からんが、
少なくともあそこは（ついでにここも）そういう隔離スレだし。

>>639
蒸し返しに反応するお前も馬鹿。スルーしろｗ

パクリ元とされる「アンドリュー・ヴァクス」が２３巻
パクリ先とされる「キノの旅」が９巻
(ただし新聞広告に使われたとあり)
どんな「パクリ」かも不明
最初の段階じゃ検証しようにも対象多すぎじゃね？

そして書名が「サクリファイス」と出ても
1996/07発行の早川ミステリじゃ実物所有してない限り
ほとんどの人には検証不可能じゃね？
しかも「セリフだか地の文だかのフレーズが同じ」なんて話なら
昔読んだ記憶に頼るわけにもいかんし

ネタバレがマナー違反だというなら「サクリファイス」のＯＯページ目からが
キノの旅の「ＯＯＯの国」にパクラレてる　と言えばよかったんじゃね？

>>641
見ての通り現在進行形でやってるよ。
他スレに持ち出すような内容でもなし。
そうカリカリしなさんな。

わけわからん話が続いているが、要するにそのミステリ作品のネタバレOKで話すれば解決するんだろ？
ラ板ならミステリ作品だろうが富士ミス作品だろうが、発売日すぎたらネタバレOKだ。
勝手にマナー違反なんてルール作り出すな。板違いでもない。ラ板の原則を読み直せ。「あなたが〜」

それでも感情的にネタバレを避けたいというならネタバレスレへ行け。
もちろんネタバレスレの1読んでルールを守って使え。

>>644
そりゃそうだ。出来うることはいっぱいあっただろう。

ただ

>ネタバレがマナー違反だというなら「サクリファイス」のＯＯページ目からが
>キノの旅の「ＯＯＯの国」にパクラレてる　と言えばよかったんじゃね？

それだと結局サクリファイス持ってないと意味ないし、
どちらか一方を読んでいればネタバレになるのは同じだね。

>>646
前段、無理ありすぎ。
「他人の同意を得られるとは限りません」

あとネタバレスレはよそからの誘導は禁止だよ。
ちゃんと読んだのか？

>647
無理ありすぎも何も、読んで判断しろって方が無理がある場合も多い

それに、最初の方で散々出ていたが
パクリが存在しないって考え方もある
大体、程度はわからんが一つのフレーズだのセリフだのなんて
パクリなんて言う方がタコだよ

偶然で流せ

なんか良くわかんないけど、ライトノベル的ミステリーって富士ミスだよね。

上遠野や西尾の講談社ノベルスなんかも

電ミスもな

人によっては森博嗣、京極あたりも含めるかも

初期の有栖川、我孫子、法月、北村薫あたりを主張するとさすがにＮＧをくらうかな。

かなり過疎ってるスレなのに定期的にアンチぽいのが沸くのってなんなんだろう……。
言っちゃなんだがアンチが沸くほど知名度もないような気がするんだがな。

ソードワールドと言うかロードスあたりも含めてSNE系のスレって、
妙に勢いづく事があるね。あんまり良くない方向に。

>254
なんでか知らんけど定期的に
「バカなオマエらにすべてわかってるオレ様が教えてやる」
的なスタンスでしかレスできないのが現れるからねぇ。

254 イラストに騙された名無しさん sageいや、別に来なくてもいいんだけどね 2005/10/06(木) 12:14:36 ID:zCWOM+te
>251
だからその悪のイメージを払拭できるチャンスだったんだよ。
第二、第三のマイアヒフラッシュが売り出されヒットを飛ばし、関連商品も支持を集め
渋谷、原宿に並ぶ若者のクールな情報発信地、2ちゃんはファッションブランドと認知され
エルメスやプラダ、ルイヴィトンみたいに「2ちゃんのバッグ買う」と街の女の子が語る
…そんな未来もありえたんだ。この騒ぎが起こるまでは。

多分2と6を打ち間違えたんだと思うが、それでも話が微妙に通じる。

まあ、2ちゃん全体に言える事だが、無知は罪、純真は悪とされるような
傾向があったりするからなぁ。

・・・雑談のアレが自演にしか見えない。

俺？
いやなんとなく直前の彼がアレだったんで、餌撒いてみたんだが。

他人にばれると恥ずかしい（orひんしゅくを買う）趣味こそやる意味があるのだ。
背徳感、とまで言ってしまうと大げさだけど。恋愛中に浮気すると燃えるじゃろ？


ん、趣味は「やる・する」ではなく「持つ」か？

雑談スレを見て思いつく言葉は中二病。

そんなあなたは高二病

そして君は労害さ

>>662-664
この流れにうるっときた

>662
ﾆﾔﾆﾔ

そして何となく暴力二男

タイ元気象局長とアフガン航空相撲殺した暴力二男がこの先生きのこるには。

>>660
雑談で餌まくな。
餌撒くならこっちで撒いた上でここに誘導。

来なけりゃ確信犯（←なぜかry）という事でスルーすりゃいい。

厨房用議論スレだろあそこ。
ここに来られるのすら迷惑。

>670
('A` )

>>670
マジレスすると、雑談・質問スレなわけで
他所の板の人、もしくは初２ちゃんねるの人が来るわけだ。

だから、雑談スレの >>1があるわけでな。
玄関はきれいにしとかにゃならん。

＞玄関はきれいに

上手いことを言うじゃないか。

さしずめここは便所か

トイレなんて役に立つ物じゃない。
捨てるに捨てられないゴミに等しいものを乱雑に詰め込んどく納戸。

ゴミの溜まり場の雑談スレの処理も大変だな。

リンクを辿って文学板のスレを見てみたけど
娯楽小説として気楽に話すラ板と違って
あくまで学問として扱うからああいう空気になるんだろうか

>>674-675
なに言ってるんだ、ここは「校舎裏」だろ

いつも過疎りまくりのSD文庫スレが活性化してると思ったら、
なんちゅうつまらん言い争いを・・・

まぁ、ああいう「有名な○○を、知らない方がおかしい」みたいな物言いは、
ヲタが嫌われる要因のひとつだから、住民が怒るのもわからんでもないが・・・

かわかみしんじゃに
れいせつなんてあるわけない

わいせつはあるよ

ここにあるよ

俺は今、酷い自演を見た。

ばれた！

こやつめわはは

>>681-685
テンプレ乙

雑談スレで過去の出来事に対して実況とか言ってるのは
実況のルール理解してないからなんだろうな…
まあ実況対策自体破綻して、人の少ない板しか守ってない悲しい現状なんだが。

谷川スレがまたやらかしてるんですが

実況だろうが違おうが、
ああいう聞き返してもらうの前提の一言レスは
ある種の独りよがりだから嫌われると思うけどね。

>688
荒らしが重複スレ立てたことまでスレ全体の責任にされてもな。
これで重複スレの方を使ったりしたらそう言われても仕方ないだろうけど。

この板の荒らしって結構シャイだよね

スレまとめてきちんとした形での削除依頼を出す事もしようとせず、
ほとんどスレが終わるまで並行して進行し続けたスレの住人の方が、
どの口でそれをのたまわられますか。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/659

ネ申は氏んだ
コテハンは去った
前世紀より巣食いし
狂える荒らしの嬌声も
今は、深く板の奥底に埋もれ
盛衰の於母影を
ただ名無しの
切々たる胸中に
残すのみ

ネ申もコテハンも降り立たぬ荒野に我々はいる

コテなんて嵐の一歩手前みたいなもんだし

今の雑談スレよりはコテのいた前のが良かったけどな。
今はすぐファビョる厨房が混ざってる感じだ。
自分の思い通りのスレにならないとすぐﾌｧﾋﾞｮｰﾝ。

>692
今回の件は前のいざこざとは関係ないことくらい見て分かれ。

コテが居た頃はそういう奴が居なかったとでもｗ
むしろ自意識過剰なコテが相手して大荒れしただけ

そういや誤箱とかいたなあ

>>697
圧倒的にネタがたりねぇ、今の名無しじゃ。
流すだけのネタが出てこないから雰囲気悪くなる。
一人ギスギスしてる奴がいるんだよなぁ、今の雑談。

自分の気に入らないレスは全部一人の仕業か

いや、あれ複数いるのか？
俺が指してるのは政治ネタとかに対して過剰反応する彼だが。

政治ネタｳｻﾞがられるのは、昔っからだろ。

>>700
自分もそうだぞ、って事？
俺も合わせて最低三人、と。

政治ネタがウザイってーならわかるんだが、
「専門的な話は板違いだ」って言うのもおかしいんだよな

>>702
レスがつかないのはあったけど、あそこまで露骨に書く奴は居なかっただろ。
いや、居たっけ？記憶にないんだが。

いいじゃん、一人だと思っておけば
ドレの話だかダレの事だかわからんし、
どういう指摘なら露骨でどういう指摘ならいいのか
その判断基準もわからん
ローカルルール制定したらどうだｗ

板違いだなんだと持ち出すのはいいんだけど、
言った本人は何かを尋ねるわけでもなく、話したい話題があるでもなく。
純粋に政治ネタ自体が嫌いだからやめろと言ってるのがなんかなーと。

お前の王国じゃねぇんだから黙ってろボケ。と一度雑談でいってみようかしら。

言ってみてはどうかしら？

何度か言ってるんだがな。
嫌なら違う話題を振れ、と。
言いながら違う話題を振るサービス付きで。

話題の振り方が下手糞すぎるとかガタガタ言わない。

★★★　佐藤亜紀 ★★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130916044/

このスレ見てみたら文学板の連中(；´Д｀)ｺｴｰ

学問を好む崇高な彼らにはラノベという低俗な娯楽小説は見たくもないみたいだな

ＳＤ文庫スレはようやく沈静化したが、
まだひとり必死なのが居る・・・。
「本田透」って漏れ本当に知らなかったが、
そんなに知らないとおかしい人物なんかいな。
ＳＤ文庫スレの住人自体偏ってるからわからんけど、
結構ライトノベル関係は長いんだけどなぁ。

本田透はラノベ関係で有名な人じゃないし。
ネットでちょっとばかし有名になって、その勢いで『オタク論』みたいな本を何冊か出しただけ。

オタキングみたいなもんだろ。

本田透と聞くとフルバのほうを先に思い浮かべる俺ガイル

本田透ってフルバの主人公の事か？それ以外心当たり
無いな俺は。

うぉ微妙にかぶってしまった。

え、フルバのキャラじゃないの？
まあアニメ化もされたしライトノベルに関係ないけどヲタの基礎知識レベルだよなぁって>>712見て思ってたんだが

いやなんか「しろはた」とか言うサイトの主催者で、
SDごときで本出したのが不思議なくらい、
ラノベ出版社なんか選び放題サブカル有名人でヲタのカリスマで、
「電波男」の作者で、ネットやっててライトノベル読むくらいなら、
知らんとおかしいらしい。

「電波男」の作者までチェックしてなかったけど、
そんな人居たのかヘぇー、という住民の反応が気に入らなかったらしくて、
エヴァ知ってるだろなら知ってるはずだとか言ってるんだが、
わけわからん…

SDスレでの経緯

「知ってる」派が「本田透はネット界隈では知名度が高い」と言い出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「知らない」派が過剰反応。「俺はネット10年やってるけど知らない」などと言い返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「知ってる」派、「オタクで、なおかつそんなにネットやってるのに知らないのかよｗ」と煽る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「知らない」派、「オタクでネットやってりゃ誰でも知ってる有名人なんですかｗ」と煽り返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　以降、小学生の喧嘩

二次創作は総じてキモイので避けてきた俺。
本田といえばむしろ、宝島社のムック本のライターという認識が強い。
多根とか箭本とかその辺と同格ぐらいの。
電波男は電車男のカウンター以上の意義は無いと思う。

知名度が高いなんておだやかに言ってれば荒れなかったのに、
こんなこと言うから・・・
>ネットやってるなら読まないにしても名前ぐらい知ってて当然なレベルだろ、しろはたとかは。

エロいもんで、そのほんだしが二見から出した「キラ×キラ」て本読んだけど、普通に地雷だったよ。
小説家とは思えない程度の出来だった。
正直ＳＤは良く出した。感動した。

大体ネット二次創作で知名度が高いとか言われてもなー。
その創作元に対して興味がなきゃ、知ってるはずも無いだろう。
俺も知らないし。いやエヴァはちっとばかしＳＳ齧ったぐらいだけどさ。

知らんとおかしい＝電波警報

■ここからチラシの裏
問題 二輪車は、常に四輪車から見える位置を走行していれば、四輪車から見落とされることはない。
正解 ×
解説 四輪車が気づいていなかったり、ミラーの死角になっていることがある。


ミラーの死角は「見える位置」では無いし、
「見落とされる」は見ていることを前提として誤認してることなんだから「気付いてない」はおかしい。
やっぱり自動車学校の学科は納得いかねぇ･･･

■ここまでチラシの裏

>726
実際運転するようになるとその問題の意味がわかるよ
ミラーの死角に付くバイクは死にたいか当たり屋としか思えん……

>>726
いや見落とされる可能性はあるよ。
ミラーは凝視しないし湾曲してるから、小さい二輪車は視認しづらい。特に無灯火だとね。

「二輪車は、常に（二輪車から）四輪車が見える位置を走行していれば、〜」

にすれば、まだましな問題になるかな。

個人的には、自動車免許の教本は、一字一句まで考え抜かれてると思う。
必要不必要を考えながら読むと、無駄な語句がまず見当たらない。
裏を返せば、紛らわしく見えるところにも必ず意味があってそう書かれてる。

>726
要は「油断して車に寄るな」ってことなんだよな。
納得はできるんだけど、問題の言い回しがもうちょっと平易にならんもんかとは確かに思う。

二輪に乗るようになると、四輪がどれだけ危ない運転してるか身をもってわかるようになる。
四輪に乗るようになると、二輪がどれだけ危ない運転してるか身をもってわかるようになる。

どっちも免許持ってるけど、二輪しか乗らない俺の経験というか、考えというか。
二輪ばっかり乗ってると四輪の死角なんてわからなくなるしなあ。

つまり三輪に乗れ、とそう言いたいわけだな？

>726
見える＝（意図して）見ているではなくて、見える→見る＋可能、ことはない→肯定文で見直すと、

二輪車は、
常に四輪車の運転手の視界に入るはずの位置を走行していれば、
四輪車の運転手は二輪車の存在を常に認識する。

こういうこと。×でしょ。

スクーターなんか結構容易く死角に潜り込んでくれるからなあ。
実際二輪四輪両方の免許持って双方の挙動把握しとくと危険回避には役立つわ。

「新人作家は全冊買い」が「〜全殺害」とか変換されて、
危うく殺害予告犯になるところだったぜ。

おまいら、気をつけろよ。

おう、気をつけるぜ──って、あんた十傑衆？

やや！ こんなところに十傑衆がおる！ 地雷愛好会の十傑集がおる！
ありがたやありがたや

>>724
>大体ネット二次創作で知名度が高いとか言われてもなー。
>その創作元に対して興味がなきゃ、知ってるはずも無いだろう。
>俺も知らないし。いやエヴァはちっとばかしＳＳ齧ったぐらいだけどさ。

結局>720の
＞「知らない」派が過剰反応。「俺はネット10年やってるけど知らない」などと言い返す。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「知ってる」派、「オタクで、なおかつそんなにネットやってるのに知らないのかよｗ」と煽る。
ってことだと思うが。

「10年前からネットやってますエッヘン」なんて余計な嘘を吐くから突っ込まれる。
ネットにつないだのは今世紀に入ってからです。とかならまぁそんなもんだと思うけど。

>>737
いつの間に信仰の対象になったんだよｗ

だって現人神だもん

いやむしろ現人鬼

>>704
議論しだしてるのに、雑談だから構わないってのもおかしい。
大体、激しくやりあってるのにネタ振りできるわけないだろ。

まず料理ネタを振る。
↓
住人がこの話題を流すんだな？と認識。
↓
料理ネタ炸裂。話題が流れる。
↓
満腹になったところで〜以下略

これで完璧。最初からネタ振ろうとしちゃだめだ。

いまさら「とんでもねェ、あたしゃ神様だ」でオチにしようと思っても、
「スゲェ、十傑集って本当にいたんだ！ ラピュタも実在するんだ！」とか始まりそうだが、
単にMF文庫スレの粘着っすお(^ω^；)

>738
いや、１０年前からやってても知らない奴は知らないっていうのは
事実だよ。知らない奴がおかしいと思ってる方がどうかしてる。

>738
？？？
漏れはホントに丁度十年やってるし、ホントに知らないんだが、
一体何を根拠にそんな決めつけをしてんだ？
まさかと思うが、マジで>744が言うように知らないはずないと思って言ってるの？

年数云々の話になったのも、
最近ならともかく昔からネットやってれば・・・とこだわるから、
それに対して何人かがそう名乗り出ただけなんだが、
それで威張られてると受取ったの？

あ、念のため言っとくけど>744の
＞知らない奴がおかしいと思ってる方
っていうのは
＞＞「知ってる」派、「オタクで、なおかつそんなにネットやってるのに知らないのかよｗ」と煽る。
の「知ってる」派のことだから。
具体的に誰のことだみたいな突っ込みは勘弁。

結局「しろはた」って何やってるサイト？
見に行く気がしねー

まあエヴァＳＳで有名ということは……
スーパーシンジ君が擬人化使徒を落としたり、ＡＴフィールドを自在に操ってネルフの皆に復讐したり、女キャラを適当に弄んだりするようなものではないかと。

ヘボレイとかいってレイが極貧で頭も色々と足りない子で
赤木博士に米一升でこき使われたりするギャグ

だった気がする

あとなんだか　正しい「LAS(ラブラブアスカシンジ)」がどうこうだか
「アスカ原理主義」がなんだかかんだか

……それは本当に「ネットやっててライトノベル読むくらいなら知らないとおかしい」と言われるほどに面白いものなのか？

まぁ、エヴァ儲もどっかおかしいから仕方ない

実際、エヴァって見てなきゃおかしいってほどには見てなかったりするし
何で流行ったんだか理解できないおたくも多かった

ぶっちゃけていえばスレとか天地関係とかの方がこの板での知名度は
よっぽど高いと思う

そう言ってる奴がいるってだけのことだろ。
LASなんてキモい二次創作の代名詞だった言語だし。
寄り付きたくなかったものを「知らないと無知」って、アホかｗ

ああそう言えば

かくめいらす【革命ＬＡＳ】ＦＦ用語
　ＥＶＡＦＦジャンルの一。ＥＯＥで描かれたシンジとアスカの相克を踏まえ、
　それを乗り越えるイタモノ風味のＬＡＳ小説をこう呼ぶ。
　元、ＥＯＥ公開の後に本田透氏が「ＬＡＳ革命宣言」なる文言を表し、
　その中で上記のようなＦＦこそＬＡＳの本道である旨を主張した事がその語源であるらしい。
　残念ながら（？）、同思想の同調者は少なかったようで、寧ろ革命ＬＡＳ派が対抗視していた
　甘ＬＡＳ勢力の方が拡大、やがてその手のイタモノを書けるだけのモチベーションを持つ
　作家自体も消失し、革命は頓挫。用語もそれに伴って消失。
　現在では往時を知る古参ファンが時折使って新規ファンを混乱させるだけの用語であろう。
　ttp://members.ytv.home.ne.jp/egakim_k/siryo/evajiten/evaji_ka.html

コレでフレームの元になったそうなのでそれで有名なのかも

……正直キモイな
何がキモイって、そんなのが"ネットやってる人の常識"と思い込むｴｳﾞｧｵﾀがｗ

どうして隔離板があるのかが痛切に理解できた。

ＥＯＥってなんだ
どれもこれも全然知らん言語が飛び交ってるよ

>755
エヴァ二次創作小説ジャンルの一。劇場版エヴァンゲリオンで描かれたシンジとアスカの相克を踏まえ、
それを乗り越えるぎすぎすした人間関係、裏切り、精神崩壊、狂気、強姦、殺し合い等、とにかく痛々しい
類の物語風味のラブ（らぶらぶ）アスカ×シンジ小説をこう呼ぶ。
元、劇場版公開の後に本田透氏が「ＬＡＳ革命宣言」なる文言を表し、
その中で上記のような二次創作小説こそアスカ×シンジの本道である旨を主張した事がその語源であるらしい。
残念ながら（？）、同思想の同調者は少なかったようで、寧ろ革命的アスカ×シンジ派が対抗視していた
甘いアスカ×シンジ勢力の方が拡大、やがてその手の痛々しい話を書けるだけのモチベーションを持つ
作家自体も消失し、革命は頓挫。用語もそれに伴って消失。
現在では往時を知る古参ファンが時折使って新規ファンを混乱させるだけの用語であろう。

>753の辞典を使って日本語に翻訳してみた。
……気持ち悪い

>756
そのラスト１行からすると貴方も……

>>757
それに気付いた貴方も…

>>719
そいつってそのサイトの掲示板にいる常連なんじゃね？

>>744
>>745
はいはい10年10年
10年前からつないでいるならどこのプロバイダからつないでいましたか？
つないで何をしていましたか？
fjは読んでいましたか？

十年経てば、吉崎観音も影崎由那も、一ローディストからアニメ原作者にクラスチェンジですよ。

いや何となく時の流れを見た気がする昨今なもので。

ポケモンが10年前か

十年前は、あの作者もあの作者も、希望に満ち溢れていたなぁ・・・。

はっはっはっ。
小野不由実スレなんか、
十二国記の新刊がでるかも知れないと希望に満ち溢れてますよ

もう何年も…_|￣|○

>>764
つい最近アニメだゲームだと盛り上がったジャマイカ。
ＧＨも漫画版が文庫落ちしてるし。
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ。

アニメだゲームだってのは原作好きとしてはむしろマイナス要素じゃないか？

年単位で作者の消息すら掴めないのに比べれば　orz

213 ：('A`)：2005/09/19(月) 23:39:52 0
(仮)喪男の憧れそうなモノ一覧　改訂版

・シャドウ、ダーク、カオスみたいな単語
・暗黒、闇、狂、邪、堕天使っぽい単語
・特殊部隊、暗殺者、エージェントとかいう設定
・ナチスドイツ軍、旧日本軍、軍装、兵器
・記憶喪失、多重人格、情緒不安定とかの病気
・咳したら血とか出てくる病気
・なんかのキッカケで覚醒する能力、抑えきれないチカラ
・とりあえずマイナーな映画、音楽
・ＤＱＮが自分にひれ伏すようなサクセスストーリー
・美少女が自分に釘付けになるシンデレラストーリー
・教室にテロリスト乱入、大地震などのイベント
・『興味ないね』『理論的に言わせてもらうと』
・『女？興味ないね。そんなヒマあったらry』
・孤独な一匹狼
・ハッカー、サイバーテロリスト
・純文学、英字、哲学やらの小難しい書物
・キチガイっぽい眼つき、行動
・サバイバルっぽいアイテム(を華麗に使いこなす自分)
・サラサラロン毛、女っぽい顔、白い肌、中性的な一面
・ブラックコーヒー、高級なジッポ、タバコ
・全身黒ずくめ、タイトなセミフォーマル
・画数の多い漢字、外来語を無駄に漢字表記


これってそのままダメなライトノベルに当てはまるよね？

つまる所中二病だろ

>>760
普通に１０年前だとニフティとかインターキューとかあったと思うけど・・・何をつっかかってるんだ？
大学にも導入され始めたころだったな。
あともしかしてネット＝インターネットだと思ってる？

つーか、され竜がまんまだな

10年前なら既にネットカフェとかあったな。
本屋でも無修正エロ画像が無料で見られる事
売りにしたサイト紹介雑誌が棚を埋め尽くして
いたと思うが。

平成世代なんじゃね？
んでラ板も当然平成世代ばかりしかいないと思ってるとか

>>770
>普通に１０年前だとニフティとかインターキューとかあったと思うけど・・・何をつっかかってるんだ？
古いプロバイダでその辺が出てくる辺り薄いなぁ。

>大学にも導入され始めたころだったな。
「され始めた」かよ。
ぶわっはっは。むしろ大学中心と言っていいぐらいだったというのに。
＃企業だとそろそろ私的利用が云々というのが聞こえ始めたころ。
10年前に本当に接続していたか疑わしいな。

>あともしかしてネット＝インターネットだと思ってる？
ネットと単に書いたらThe Internetをさすに決まってるだろうが。
ってひょっとして10年前10年前って草の根でちまちまやっていただけなの？
それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。

>>773
>平成世代なんじゃね？
こっちは15年以上前からネットを使ってるんだがな。

↑この頭悪いのは何一人でいきがってんの？

>770
いくら校舎裏だからって相手していいバカと
相手しちゃいけないバカくらい見分けろよ。

>こっちは15年以上前からネットを使ってるんだがな。
お前いくつ？　当時中学生としても30前後だよね。
いい年なんだからもう少し大人になりなよ。

>>774はなんで古参自慢と知識自慢をしてるんだ？
単に古くから使ってる人でも本田を知らない人はいるって話だったと思うんだが

お、すげー。校舎裏っぽい流れだ。

本人が
俺を知らないのかーＬＳＡでゆうめいだぞーエヴァだぞー本出したんだぞー
と騒いでるようにしか見えん。

>>777
十五年前だと、利用者はほんと大学関係者か一部企業ぐらいしかいないんじゃねぇの？
二十歳としても、最低三十五以上か……三十五でこれはきついぜとっつぁん。

雑談スレより臭い流れだなｗ

んなもん嘘に決まってるじゃん。藻舞ら真面目に取るなよ。
10年って相手が言ってるから「俺は15年だぞ！」って言ってみただけｗ

自分の狭い世間が通じないでムキになって暴れてるから、
てっきりリア厨くらいの坊やだと思ってたら、
いい歳した大人がダダこねてどんな甘えん坊だよ…。
三十路スレとか生活に追われつつ、
ライトノベルを趣味として読み続けてる人も居るけど、
ある時を境にサブカルにどっぷりハマったまま成長できなかったアレな人の、
イタいバッドエンドをみせつけてるなぁ。

>782
そら校舎裏だし、そうじゃないといかん。

１５年前つーと平成2年か

ゴクドーくんが6巻あたりで、新ＦＱが始まったばかり、
あかほり全盛時代で、スレイヤーズが二部に入ったばかりで、
日帰りがおわったころそして、オーフェン、封仙娘娘追宝録はまだはじまったばかりか

富士見スレの古参の人が良く持ち上げる時代だなｗ

>>778
>>>774はなんで古参自慢と知識自慢をしてるんだ？
>単に古くから使ってる人でも本田を知らない人はいるって話だったと思うんだが

古くから使っていると自称している連中が本当に古くから使っているか疑わしいって話。
10年10年言っている割には10年前の状況に関する記述がうそ臭いしね。

>>781
>十五年前だと、利用者はほんと大学関係者か一部企業ぐらいしかいないんじゃねぇの？
>二十歳としても、最低三十五以上か……三十五でこれはきついぜとっつぁん。

SFCとか一部の大学は教養からアカウント配っていたよ。
さすがに中学生にはアカウントは配らんがな＞775
＃ID:kojQH3J9が生半可なぐぐる引いたしったか厨なのはよくわかった。

あ。775でなくて>777ね。

平成２年というか、Win95の発売年っていう方が的確かな。

確かにWin3.1をネットに繋いでいるのはまだ少数派だったろうなぁ。
草の根やUNIXの方が普及してたくらいか。
だから偉いって事は全く無いがｗ

>786を見るとつまりID:oQRGLugaは35歳以上か……
本人もかわいそうだしご両親も気の毒だし周りの人全員が辛かろう
親不孝はほどほどにしとけよ

指摘されてるのにどんどん墓穴を掘る人って、いるんだなぁ。
そろそろ水が湧きそうだ。
誰のこととは言わんけど。

人の事やたら疑ってかかるわりに自分の
15年の根拠しめそうとしないのね

>791
まぁ実際何年だろうが、腐った年月なぞどうでもいいよ。
馬鹿馬鹿しくてお話にならんよなぁ。
しろはた云々も含めて、ずっと本気で周りはみんな嘘つきで
ヲレが正しいと喚いてたのか。信じられんな。

東京BBSとかイソターネットとか、巨大草の根掲示板全盛の頃・・・かな？
電話代月10万超えの声がちらほら聞こえる時代？

書評や2chでの評判をあらかじめチェックしてから購入する身としては、
ライトノベルコーナーで立ち読みしてる輩は邪魔な置物でしかない。
新刊をわざわざ下の方から取らなければならないのもうざいし…
店頭で気になった本をチェックする時も
せいぜい裏表紙等にあるあらすじくらいしか見ないな。

>>791
>人の事やたら疑ってかかるわりに自分の
>15年の根拠しめそうとしないのね

疑わしいなら根拠を示してね。こっちはむやみやたらと疑っているわけではないよ。

どっちにしろ、しろはたとかなんて聞いたことも見たこともない。

ｶﾜｲｿｽな人がいますね

つーか、たかがエヴァの二次創作ごときでギャーギャー喚くなっつの

根拠、あまりにもガキぽっい言動とか

八
百
屋

>それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。
>それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。
>それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。
>それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。


warosu

>>785
＞封仙娘娘追宝録
これってそんな昔から始まってたんだ。
ほかは認識してるけどそれだけ認識してなかった。

同じ三十路として痛すぎ

後>785
古参が持ち上げるのはそれの少し前か後だよ
タイラーとスレ１部の頃か

オーフェン全盛期

本人疑惑濃厚だな。ごく一部で名が売れて天狗になってたのにここの板
じゃ神扱いされなかったのがよっぽど悔しかったんだろ。

どこかで見たIDだと思ったら
笹本スレでもID:oQRGLuga活躍してますね

見てきたｗ

見てきた

ああいう人種なんだろうな、うん

年食えば人格が練れるってのは真っ赤な嘘だよなあ、と最近よく思うね。

そういうのは人格がよく練れられた人が言うだろうからね

甲田スレ
見るたびに思うんだが、毎回「親が〜」「学校が〜」云々気に触る
今のところはまあいいが、そのうち厨呼ぶぞ
ああ、遅レスにも程があるが

>>786
なに話を逸らそうとしてるのか知らないけどさ、用はあんたが
ｴｳﾞｧの二時創作は当時のネット人口の大半が知っていたことを
証明すればいいだけなんじゃない？
そのオタサイトの一日のアクセス数がネット人口の半分はあったとかさ
そういう客観的なデータ出してよ？
そうすりゃどっちが正しいかすぐ分かるんだからさ。

>>810
　そんなムチャな。
　ネット人口の半分なんてヤフーでも有り得ない。
　そこまでやらなきゃ証明じゃない、なんてのは詭弁。

　たんに、オタサイトの中ではアクセス数上位、を証明すりゃ良いだろ。

"当時からネットやってれば普通は知ってるはず"
"それじゃまぁ全体の動きはわかんないだろうなぁ。"

エヴァの頃っていうとMosaicとかNetscapeの時代か。
IEなんて糞ってのがニワカの合言葉だった。
俺はオタ系情報は某ソフトハウスOHPのBBSで済ませてた。
未だにレッズサポと競馬オタを見ると複雑な気分になる。
本田に関して認識したのは今世紀に入ってから。
俺の場合エヴァといえばまず竹熊の名前が出るな。実際、その程度の知名度だと思うよ、本田は。

しろはたはエヴァSSというよりミニキャラ使った漫才系じゃなかったっけ？
それと活動期は放送終了後から結構時期が離れている。まぁエヴァはブーム長かったこともあるが。
10年前ならインターネットはまだまだ大学生とかがメインで、
情報のやりとりとしてはパソ通としてのニフティとかの方が勢力が多かった。
インターネットブームってのはその後来たものだし。
なによりガイナのネット拠点がニフティの専用フォーラムだったしね。
15年先生が何故かそのことに言及しないのが不思議だ。

しかし以前は時々居た、
エヴァを観てて当たり前みたいな事言い出すﾔｼでさえｱｲﾀﾀな感じだったのに、
そんな事言うﾔｼまで居るとは・・・しかも今頃。
人間ある程度の年を重ねてくれば、
それなりに広い視野を持つ様になるはずなんだが…。
当人というより周囲に居るであろう親や付き合わなきゃならん人が気の毒でならん。
ここまでアレだともう笑えんなぁ。

引越しオバサンを思い出せば分かるように、

世の中には物分かりの悪い中高年がある程度の割合で存在するのです……。

引っ越しオバサンは物わかりが悪いというよりただのキチg

エヴァSSは結構読んでたが、しろはたなんて名前は知らない。

赤旗やアヲハタなら知ってるけどな

>817
実はうちの町内にも一人子供みたいなオッサンがいて、ささやかながら騒動の種になったりしてる。
客商売してると、スジ者以外にも変な中年客にけっこう出くわしたりする。

引越しおばさんは行き過ぎた例だとしても、思考がちょっと普通じゃない人というのは世の中に案外いるんだろう、
というのが自分の結論。
その人が良いか悪いかはまた別の話だけどね。

しろはた見てきたけどあんまなあ……
エログロ嫌展でちょっと目を引く、ぐらいだろ。すげーどうでもよかった。

つか、「本田透って最近じゃかなり有名だぜ」程度の話だったのが、
「はいはい工作員乙」的な先入観を持った奴が過剰反応してしまっただけだろ。
「知ってる」言う奴も「知らない」言う奴も、いいかげんウザイ。

本スレで未だにそれを続けてる人間がいるのなら、
さっさとここに誘導するなりしてあげればいい。

ここはそういうのを徹底的に話し合っていい場所だからな。

当然、その徹底的に話し合ってる人間に対して、
矢もて槍もてつつく奴らが山ほどいるが。

>811
それこそ、あほな話だ

知ってなきゃあおかしいって言うんなら
１０人に聞いたら９人以上は名前ぐらいは知ってないと話にならん

今の時代の２ｃｈぐらいには有名だったんだろ？
私は８年で知らんがｗ

>822
オマエ全然流れ読まないでレスしてるだろ(w

>>825
SDスレで争ってた頃から読んでましたが何か？
まぁ、最近の長文レスは読み飛ばしてるけど。

じゃあ読解力がないんだな

おまえのな。

>827
長文読めませんて公言しながら、得意気に的外れなレスしてるあたり、
読解力とか以前の問題かと。

本スレ住人が「本田の話題以外ならなんでもいい」という勢いで
スレ回転させてる状態だからなー。
どれくらい嫌がられてたかよく分かる。

たかがエヴァＳＳの作者を知ってる知らないくらいでえらい騒ぎだな。

>>824
　２ｃｈと同じくらい有名だった、とかいってる奴はおらんよ。
　ラノベよんでて、オタク暦長いなら、とかいろいろ条件がついた上での「知ってるほうが普通」「知らないなんてアンテナ低い」だよ。
　相手が言ってもいないことに反論スンナ。詭弁だよ。
　
　

>832
アンテナ低いって？
今の今まで、盛り上がらずマニアックなのに？ｗ

んなもん、マニア受けだろ
普通なんぞ言わん

一回思い込んだら意見変えない人みたいだね
言い合うだけ無駄ぽ

二次創作とライトノベルってな別ジャンルだし、ラノベヲタであることと、
その本田某を知ってることになんら論理的なつながりが無いわけだが。
だいたい、ライトノベル作家ですら超マイナーな奴だとライトノベル暦長ければ「知ってるほうが普通」なんてとても言えんぞ。
なんにしろ、ライトノベルの主要購買層と本田某を知ってる層は違うから、セールスに結びつくとも思えん。
話題づくりや市場の開拓という意味なら使えるかもしれないけどな。

ジョセフ「アブドゥル…いよいよしろはたを訪問するわけじゃが
その……ちょいと心配なんじゃ……
いや…『いまさらエヴァ』ということはもちろんだが
わしは実はSSを読むのは初めてなんだ
SSを書く奴はキャラに肥大した自己像を投影しまくってるこじきとか
自分ではストーリーやキャラを作り出す力がないから他人のフンドシで相撲を取るしかない泥棒ばかりいて
長編をまとめる能力がないために短編ばかり書いていて
熱病かなんかにかかってるんじゃないかというイメージがある」

ポルナレフ「おれカルチャーショックで体調をくずさねェか心配だな」

アブドゥル「フフフ
それはゆがんだ情報です
心配ないです　みんな…
素朴なオタクのいいサイトです…私が保証しますよ…
さあ！しろはたです　出発しましょう」

>>835
いちおう言っておくと、最近になって本田が有名になったのは、「オタク論」的な本を何冊か出したからだぞ。
それ以前にも二次創作小説サイトとして多少知名度があった、ってだけで。
その本の内容的には、ライトノベルとの関係が一応あるわけだよ。
本田透を主に取り上げたのもネット書評家の連中だしな。
だから、ラノベの感想なんかを求めてブログを巡回してるような奴なら、
本田透の名前は何度か耳にしたこともあると思うぞ。

"感想を求める"ってのと"本を読む"ってのは直接つながるわけでもないな

>838
同意

他人の感想なんぞどうでもいい
特に評論なんぞという愚にもつかんものに興味は無いな

そういうものに興味を持つのが普通って無茶だｗ

>>837
てことはサブカル系の人なのか。

あははー。
テンプレで揉めた例のスレ、
結局新入りは読んでねーじゃんｗｗｗｗ


orz

>>832
そもそもオタクとは何をもってしてオタクと定義しているのかね？
ラノベを読んでるというのは何をもってしてラノベを読んでいると
定義しているのかな？

その部分を感覚的なものに頼ったまま、他人の感覚的な物言いは
否定してたんじゃ、筋が通らないだろう。

>>840
そうだよ。
　じっさいにはエヴァ流れより電波男・電波大戦で知った奴のほうが多かろう。

電波男ってのが出てるのは本屋で見かけたが、
作者といわれても、そこまで見ないしなぁ…。

自意識過剰じゃねーの。
なんでネットやってるオタクは誰もがエヴァの二次創作に興味ある
みたいな変な前提持ってんだ。興味ないことまで一々覚えるかっつの。
おまけにその作者まで知らないとアンテナ低いとか、アホか。

だから「誰もが」なんて誰も言ってないでしょうが。

ネットやってるオタク限定でも、「誰もが」と言ってるようにとれなくもないが。
だってここにいるのってネットやってるオタクだよ？

別に知られた奴でもないってんなら
そもそもなに噛み付いてんの。

で、俺はスルーか。

あなたが知っていると思うものはあなたは知っています。
ただし、他人が知っているとは限りません。

エヴァ板があるって事はつまりそういう事だ。

>>850
エヴァじゃあないな。むしろそのナントカ言う人のアレだ。

エヴァは確かに知名度高いけど、SS作ったり読むような
熱狂的信者は全オタクの一割ぐらいか？
そんなに多くないよねぇ。

ここまで強弁する理由がよく分からんな。
当時死ぬほど嵌ってＬＡＳとか普通に使ってたような人なのか。

ヒント：本人

ラノベよんでて、オタク暦長いが、そんな奴は見た事も聞いた事もない。
超マイナー信者限定有名人なんだろ。

>854
あー、滅多に出くわさないけど、そうなのか

だからさ、ネット上のサブカル系情報サイトを情報源とするオタクの間では、
本田透はそれなりに知られた人間だっつー話なんだよ。
それを言葉足らずに「オタクでネットやってる奴ならみんな知ってる」なんて言う奴がいたから無用の誤解を招いただけ。
ここにいるのは2ｃｈを情報源にしてるタイプばかりだろうから、知らない奴がいるのも当然。
これでＯＫ？

ラノベ暦、オタク暦、ネット暦、それなりでエヴァはリアルタイムで電車男はまとめを読んだ

電波男は二番ぜんじかねと思ったぐらいで作者の名前なんざ覚えてない

知名度低いのは、普通に理解出来ると思うけどな

少なくとも、おたく系商業月刊誌でしょっちゅう特集されたりしたわけでもないだろうに
というか、ログインでも何でもいいが一般的部分で露出あった人なのか？
みたこと無いが

そんなに「通の間では知られている」という結論にしないと嫌なのか。
アンテナとか、なんか勝手に言ってる感じだけど。俺知らんぞ、そんなの。

>857
ここでそうなら、世間的にはもっと低そうだけどな

最初から、ほとんど知らないだろうがとでもいっときゃいいんだよｗ

>>859
一般的部分では、たぶん露出してない。
ネット上で活動してて、その延長で本を出して、ネット上で話題になった。
だから、そういう系のサイトを見てない人には知名度ないだろう。
例えば、岡田斗司夫や滝本竜彦なんかと対談したり。そういう系の人。

で、そもそもそのエヴァのなんやらとか新しく出した本とかは面白かったのか？
それ以上の興味は持てんのだけど。

>>863
立ち読みした限りじゃ、気持ち悪いオタクが同志を募って馴れ合ってるだけ。
オタクは三次元を捨てて二次元でのみ生きるべし〜みたいな内容。

つか、何で俺は本田透についてこんな熱弁ふるってるんだろう。
本を読んだわけでも、しろはたを見てるわけでもないのに。

じゃあもうこの話終わりでいいよ

--------------------終冬--------------------

なんだ、胡散臭いサブカル系の文章芸人か・・・

結論として、本田透は有名だなどと戯言抜かした馬鹿は
首吊って氏ねって事だな！

>>867
ちゃうって。
ＳＤスレで最初に「本田透は有名」的な発言をしてた奴のレスからは、
「本田透は最近じゃかなり有名だぜ」ってだけの、せいぜい知ったかぶり程度の印象しか受けなかったよ。
過剰反応してるのは明らかに「本田透なんて知らねー」って方だった。

ぶっちゃけ、俺は本田透の擁護ってよりは、そいつの擁護をしてるわけで。
そういう結論になるのは極めて遺憾だ。

あーはいはい。
そういう方向にもって行きたいんですね。
残念ながら、すでに話は終わってますよ?

よし、一本釣り！

つか、そのスレ読んでないからレス抜き出してくれると嬉しかったり。

ID:9TCkGXR6のレスを抽出…
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

実力があるとか面白いとかいってるわけでもないのに、なんで本人認定されるのやら。
「俺は知らない俺は無知だ」って、そんな胸張っていえるようなことかね。
あげく、言ってもいないことに対して反論し、最後はレッテル張り。
詭弁のガイドラインを頭から読んだらどうだい。

そりゃお互い様だと思う。

んー、
つまりID:9TCkGXR6はID:oQRGLuga（昨日）＝ID:6aakpS/n（今日？）の擁護をしているってことか

ふむｗ
それにしても、昨日あれだけ熱弁を奮ったID:oQRGLugaが今日はほっとんど長文レスをしないで、
代わりに曜日変わって突然現れたID:9TCkGXR6が長文で火消しのレスを連発。
ID:6aakpS/nはというとなーんか携帯から書き込んでいるかのような短文レス＆不自然な改行。

まぁまさかネット暦10年の奴がPC＋携帯で自作自演するってことはないと思うんだけどｗ

>>872に当てはまる物で分かりやすいのを3つほどチョイスしてみた。さあどうだ。

11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

本スレでも、固定IP×２＋非固定IPが
似たようなことやってたなー。

ハンドル付きのネット議論は得意そうだったが
書いてある言葉だけを読む
2chでの議論は意外に慣れてないように感じたものだ。

いっそIP抜いて比較してみたら？
ネットにはこういう便利なものがあるんだしさ
ID→IP変換機
http://hp-sv.facty.net/index.php
俺前に使ってからまだ24時間経ってないからできないんだけど

それ、自分のIP表示するたけじゃないのか？

>>878
からけ

>>878
なんか面白いネタふれ。

>878
ttp://read.kir.jp/file/read25524.jpg
お前にはがっかりだ……orz

>>879
うっさいハゲ
>>880
黙れハゲ
>>881
むしろあんなんで騙せると思ってたほうががっかりだ。

ダサｯ

結局自演で終わってたのかあ
もうちょい暴れて欲しかったな（´・ω・｀）

なんでエヴァ板が当時隔離されたかの一端は見たかな…

エヴァ板はブームが終わってかなり経った後に作られたよーな
出来たときに「は？何で今更エヴァ板？」って反応だったし

たかが二次創作作家が有名人とかいう狂った視点は世間のブームが
終わった後に狭いコミュニティで醸成されるのかな、とここ見て思ったけど。

同一コミューンの人が同じような視点を持たないと醸成とは言いがたい気も。
単に個性だと思うけど。客観性の欠落した奴っているから。

俺が知ってるんだから、他人も知ってるに違いない、って奴か。
そしてそれを否定される事＝自己否定と認識してしまい、
こうやって自分は自分、他人は他人というのを認める事が
できないまま、ひたすら否定を否定し続ける、と。

普通に自分の認識改めるか、数的ソース持ってくりゃいいだけなのにな。

つか、ﾊｲﾊｲで終わらせられない香具師が多すぎる…ｵﾚﾓﾅｰ

思い込みにソース要求するなよ

なんでこのライトノベルが人気あるの？その６から来たんだが
熊五郎というコテハンの文章が支離滅裂なので誰か翻訳してください
特にこれ

198 ：熊五郎 [age] ：2005/11/07(月) 16:53:56 ID:obZChp6d
>>175
違うな。幼女趣味だよ

そういえば絶対少年て小説？アニメを見た感じだともの凄展開を用意してる割に
その間の間隔と尺の良さが良く分からん。
キノの旅にも同じことが言える。キレイな文章だからといって、
表現力も凄いとは思うが、シリーズ化するほど人物描写自体が微妙だし、
心理的描写が狡猾的な絵に見えるのはなぜか・・・

>892
無理。

母国語で書いてもらったほうがいいかもしれんね

ためしに自動変換してみた

198 ：熊五郎 [age] ：2005/11/07(月) 16:53:56 ID:obZChp6d
>>175
違うにゃ。幼女趣味らよお゛お゛お゛ぉ

そういぃえば絶対少年て小説？アニメを見たかんじッあひッｖ　感じてるううっ!!　感じらとものぉおぉぉﾞおﾞッッ凄展開を用意してぇぇぇぇ゛る割に
そのぉおぉぉﾞおﾞッッ間のぉおぉぉﾞおﾞッッ間隔と尺のぉおぉぉﾞおﾞッッ良しゃが良く分からんおっんﾞおﾞおﾞッ。
キノのぉおぉぉﾞおﾞッッ旅にも同じことが言えるのぉおぉぉﾞおﾞッッーッｖｖ、おﾞおﾞーーっッｖｖ。キレイにゃ文章らからといぃってへぇっ、
表現力もしゅごいぃのぉおぉぉﾞおﾞッッょぉぉぅとは思うぅぅッ、シリーズ化しゅるのぉおぉぉﾞおﾞッッほお゛お゛っど人物描写自体が微妙らしぃｖ、
心理的描写が狡猾的にゃ絵に見えるのぉおぉぉﾞおﾞッッはにゃぜか、はひッｖｖ・・・

エイサイト自動翻訳で日→英→日
異ならないでください。 それは幼女趣味です。

そういえば、絶対少年目新しいですか?理解。 . それを感じるSgo開発のための準備は
アニメを見ました。また、それらとscaleTheの同じものの間隔で良い利益はKinoの旅行
に言うことができます。 そして、わずかな状態でシリーズ人物描写に行く、思われま
すが、またそれが美しい文であるのでその表現力もひどい理由・ ・ ・ あなたは、aが
ずるいa心理学的な記述について描写するのを見ますか?

日→韓→日
違わないでね.遊女趣味なの

そうしてみれば絶対少年だと小説?アニメーションを見た感じと島のチォゾンゲを準備している比較的
その間の間隔と自分の考え長所をよく分からない.
キノの旅行にも同じことを言える.きれいな文章だと,
表現力もすごいとは思うが, シリーズ化する位人物描写自体が微妙で,
心理的描写が狡猾的な絵と見えることはなぜか・・・

なんだか空耳アワーのようになってきたな。

202 ：×××××：2005/11/07(月) 17:09:46 ID:xxxxxxxx
>>200-201
Ranobeが文で非常に好きである人々に偏見を持っていて、しかじかを動かしてく
ださい: お願いします・ ・ ・ Anyway、それが日本語で書くために、あなたに興
味を持つのが必要であるときに、だれが人を小さくする文に愚かなまさしくその
いろいろな事を書きますか? そして、次に、Kinoの印象をまとめてください、説
明します。 まず、あなたは人のあぶれ者を探す前におよそ言い始める習慣で目立
たなければなりません。

>>892
あえて真面目に翻訳にトライすると・・・

198 ：熊五郎 [age] ：2005/11/07(月) 16:53:56 ID:obZChp6d
>>175
違いますねん。幼女趣味ですねん

そういえば絶対少年て小説のアニメを見た感じだと、もの凄展開用意してる割に、
その間の間隔と尺の取り方があまり上手くないように見える。
キノの旅にも同じことが言える。キレイな文章で
表現力も凄いとは思うが、シリーズ化するほど人物描写は巧みだとは思えないし、
心理的描写は読者を皮肉ってるように見える。なんでかな・・・


こんな感じだろうか？

もっと本を読め。リアル鬼ごっこ以外も読め。
という以外ないな。

こいつハルヒのアニメスレにへばりついてる奴じゃん

俺も無理に訳してみた。

>>892
そういえば、『絶対少年』という小説についてなんだが、
アニメ版ではこの後に物凄い展開が用意されていたにも関わらず、
小説版ではその部分が上手く描かれていなかった。何故だろう。
『キノの旅』についても同じことが言える。
綺麗な文章だし、表現力も凄いと思うのだが、
シリーズ化するほどキャラに魅力があるとは思えない。
心理描写がわざとらしく感じるのは気のせいだろうか？

（１）　その間の間隔と尺の良さ
（２）　シリーズ化するほど人物描写自体が微妙だし
（３）　心理的描写が狡猾的な絵に見えるのはなぜか

ここがわからないな。他はまあなんとかだ。
（１）はこの人がどういう意味で「その間の間隔」「尺」という言葉を使っているのかわからない。
（２）は「シリーズ化するにしては人物描写が稚拙」と「シリーズが進むほど人物描写が稚拙になる」の両方とれる。
（３）は「狡猾的な絵」が意味不明。「〜はなぜか」も問題提起しているつもりなのか、全然別なのかわからない。

>>899,901 GJ

どでもえ

違うな。シャナは幼女趣味な人にうけてるだけ

そういえば絶対少年という小説のことだけど
そのアニメを見た印象だと、話がもの凄い展開となるのときがあるのだが
その展開と他の話とのつじつまを合わす部分があまり出来がよくない。。
キノの旅についても似た感想。キレイな文章で、 表現力も凄いとは思うが、
巻数が増えると人物描写に綻びがでてきたりりして長期シリーズを書けるほど巧さは感じないし、
心理的描写の部分のイラストがすべて狡猾的な表情に見えてしまうくらいキャラの描写が歪んでる。

……俺も日本語がダメっぽいということが良くわかったｗ

……って「なるのとき」って何だよ

マジで>>892を笑えない日本語力だよ orz

なりきりは隔離板ができるぐらいの物なんだけどね。
見ていて違和感がすごくあって、下手だったり、
原作の基本設定を間違えていたりする二次創作なみに見ていて見苦しいんです。
というかうざい。

っていうか普通に板違い。
誘導してやれ。

>>907
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129719747/
598-600,606,611(メール欄含む)って感じの流れなんだ
本人が注意されて開き直るようなタイプなのでタチが悪い

ああ、その手の馬鹿か・・・。

・・・また川上かって感じだな。ホント川上ファンとしては迷惑なんだが。


その手のはあえて無視してレスの上からレスかぶせるような
事をしてやると、割と簡単に凹むと思うぞ。
その被せに対しても色々言ってくると思うが、NG登録してスルーで。

都市のころはよくあるタイプの信者だからよかったんだけど
AHEADになってからなりきりとかの変なタイプの信者が沸きすぎてほんとうざい
そのころから川上スレを見なくなったけど他のスレでまでやるからタチが悪い

・・・俺も《》はやった事がある。懺悔する。

マジでここ数ヶ月川上スレは見てないからな。
その手の馬鹿が多すぎるから。
作品読んでも作品に学ばない奴ばっか。
・・・まあ、俺もこうして毒づいてる時点で失格だが。

ま、川上スレに行かずとも川上作品は読めるからな。

川上スレには面白いルールがある
考察嫌いな人のために、考察するときは名前欄に「考察」という字を入れるというものだ

ラ板から考察を取ったら何が残るんだよ、と
新刊直後の感想以外は、ネタかチラシの裏か談かスレ違いか、その手のしか残らない気がする
こういった空気のせいで繁殖して他のスレにまでわらわら沸いて出てくるんだろうな

>>912修正
x 談か
o 雑談か

そうやってお互いに嘲笑しあって、誰も自分の行為を省みないからじゃないの？

>>912
ネタスレとしても面白かった故にできたルールだな。
まあ、ラ板から考察を取っても、価値観によっては
意外と面白い物が残るという事だ。
考察が深くてネタバレに等しくなる、という意見には
俺は同意できなかったが、まあ、無駄な荒れを防ぐ為の譲歩でもあったしな。
そのルールがあっても、別に考察自体が少なくなるという
事はなかった。少なくとも当時は。

今はどうか知らんが。


・・・っとに迷惑なんだよな。平穏に川上作品楽しみたいだけなのに、
テメエの自己満足に作品ネタ使ってんじゃねえっつーの。
わかったか昔の俺！

信者がウザイ作家を並べてみたよ

＞川上、成田、奈須、渡瀬、西尾、秋山瑞、古橋

ほとんど電撃ってどうよ

よし、三つしか読んでない！セーフ！何がだっ！


電撃って言うレーベル自体が、それだけ勢いがあるって事じゃねえかね？
異論はあろうけどもよ。
目立つものには厨が集まる。

>>916
電撃には考えの足りてないガキが多い。
富士見には昔ばかり見て溜息ついてるおっさんが多い。
そんな印象がある。

古橋信者は絶対数が少ないから目立たないと思うわけですよ
いや、作者スレの中にはいるんだろうけども

最近は割りとシャナ厨もアレだな。アニメ厨も入ってきてるし。
これだからメディア展開は駄目なんだよ、とヤシガニを思い出しつつ述べる俺。どうだろう。

>>916
前一つと後ろ二つ。合計三つだやったあセーフだ何がだ。

秋山瑞の信者は往時の勢いを失った感があるなあ。
あと古橋信者はどっちかというとおっさんばっかなのであんまり反応が良くない気がする。

上遠野やおかゆなんかも昔は酷かったな
渡瀬は信者より粘着アンチがいるだけな希ガス

シャナ厨は絵師つながりかなんかで谷川スレに湧いて出て
他の高橋スレ住人が謝るという光景が以前からたまに見られる。

瑞っ子は渇ききりました。
あれだけ長期間にわたってポジティブな話題がなければ
エネルギーも失せて当たり前。
ミナミノが信者から見てもアレな出来だったのがトドメだった。

渡瀬は最近になって確かに信者が目立ちだした。
大体が作品の内容の割に評価されてないというか、
もっと評価されるべきだと思ってるクチ。
アンチがいるだけってことはない。

876スレは住人同士が注意しあって、
必死で食い止めてたんだがなぁ・・・
アニメ化の余波でもはやそれも難しくなった。
スレの雰囲気も変わってしまった。

自分が好きだからって相手がそうとは限らないし、
自分が知ってるからって相手が知ってるとは限らないし、
自分が面白いからって、相手が面白いとは限らない。
だから自分が常に正しいとは限らない。
実際それだけの事で、ちょっとした気遣いで軋轢も避けられる。
レスする前にほんの少し想像力を働かせればいいことなのに、
なんでそれが出来ないんだろうなぁ。

はっはっは、脊髄反射でレスをするのが古き良き２ちゃんねらーですよ

いや、良くはないだろうけど

>>916
なんで「ごきげんよう」が出てこないんだよ。
ラ板三大厨スレの筆頭だぞ。

別格なんでないか？w

>>925
それも随分湾曲したイメージだったりするんだがなぁ・・・。
雑談系の板はともかく、専門板には長文レスが交錯してたのが
かつての2ちゃんだったりするし。