●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談112●

●いちいちスレッドを立てるまでもない質問・雑談・小ネタや
「こんなスレ立てたいんだけどどうよ？」はこちらまで。

※スレッド一覧に収録されていないスレもあります。質問してみるほうが無難。
※単発質問ではスレッドを立てないように。
※質問スレですので皆さまage推奨。
※雑談が続いていても質問優先なので気軽にどうぞ。
※住人は質問・疑問が出たときは雑談は控えめに。
※幼馴染が起こしに来てくれないせいで寝坊した時は、トーストを咥えて学校へと急ぎましょう。

前スレ●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談111●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097770841/l50

【過去ログ】・【検索方法】・【板飛び中の場合】・【削除議論】・【荒しへの対処】
【削除依頼・倉庫送りの方法】・【ライトノベル板の歴史】・【2ch初心者向けリンク】
【2ch停止時の避難先】・【ライトノベル板用語辞典】・【あぷろだ】・【関連リンク】
【作家スレの建てかた】・【雑談スレ建て諸則】・【お薦め本探し】
…などについては、下のリンク先を参照して下さい。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%20%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

その他は>>2-10に。

【雑談スレ立て諸則】
１．950踏んだ人が次スレを立てる
２．したらばの雑談スレ過去ログ集に、新スレ（このスレ）のURLを追加する ＆
　　運用情報板の「ローカルルール等リンク先更新」スレに、リンク先更新依頼を出す
３．出来なかった場合はにすぐ報告すると共に、次のスレ立てを指定する
　　しなかった場合は、発売延期の呪いが降りかかります。
４．住人は>1を称え敬い崇め奉るべきだとまではいわないが、誉めてやって下さい。


【作家スレを建てる場合の注意事項】
検索できるように、作家名をフルネームで、作品名も可能な限りタイトルに入れましょう。
スレタイトルは全角２８文字以下です。
煽り・荒しと間違われそうなタイトルは止めましょう。
>>1には既刊リスト、前スレ等の情報を入れましょう。入りきらなかったら2以降に分散させて。
　　（「語れ」等だけだと荒れるかもしれません）

●【質問系各スレ】
貴方に合う本を探すスレ〜Part10〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095054216/l50
小説の題名・作者名がわからない★質問スレ１
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095537757/l50
購入を迷っている人の後押しをするスレ　その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083745023/l50
★ライトノベル１０冊買うならどれがいい？★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017647338/l50


●【アレ対策各スレ】
ラ板第十校舎裏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096071590/l50
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095766301/l50

【ラ板雑談スレッド過去ログ集】
雑談スレを立てた方は、下記↓のスレに、新（この）スレのURLを追加して頂けると助かります。
http://jbbs.livedoor.co.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1031942430/l10

テンプレ終わったらしいぞ、ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　_ ∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　　１乙、ﾊｧﾊｧ
　 　 / （*´/￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/__| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

双彼〜>1

>1 乙詠

>>1
乙華麗(´ー｀)ノ旦

>>1
乙なのだ

>>3をURL修正

【ラ板雑談スレッド過去ログ集】
雑談スレを立てた方は、下記↓のスレに、新（この）スレのURLを追加して頂けると助かります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1031942430/l10

あのさ、すっごい聞きづらいんだけど、

【ラ板雑談スレッド過去ログ集】
http://jbbs.livedoor.co.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1031942430/l10

このページどうなってるかわかる人いる？
なんか行けなくなってて変更報告できないのよ

ゴメン、リロードし忘れた
もうだめダメだな

変な迷惑かけた人達ゴメンね
とりあえず変更報告完了したんで以下雑談をﾄﾞｿﾞｰ

>1乙

ところでちょっと思ったんだが、
気の毒にも今回の地震でショック死した人って居るけど、
これって事故死になるの？それとも自然死になるんだろうか。

鳥山明のＤＢ理論に当てはめると事故死ということになるな。

今回の地震の犠牲者には御冥福をお祈りします。

しぜん-し 2 【自然死】


外傷や病気などによらず、
生活機能の自然衰退によって死ぬこと。老衰死。



ということのようだから事故死でいいだろう。

病死を自然死に含める場合と含めない場合があるな。
なんとなく「ゆっくりと静かに安らかに、眠るようにして亡くなる」というイメージがある＞自然死

事故死ではないかしらん>地震による心不全。

災害がなければ、逝去されることもなかった訳だし。

>16-17
つまり>>15だな。

＞１乙〜

>18
いややっぱなんか違う気もするなぁ。

地震によるショックにより、わずらっていた心臓が発作を起こして死亡したらしいから
事故死ないし病死であろう。あと、本当に地震によってショック死したらそれは100％事故死。

また自信っすか。

今日、窓の外から、元気な子供達の声が聞こえてきた。

ぺろー、おいでー
こっち、ぺろー
ぺろー

……べたべたですやん。

いるんですね、べたな名前を付ける人って。初めて聞いた。
まあ、ポチとかタマとかうさぴょんとかはいそうだけど。

ウチの犬は威風堂々「タマ」と名づけられてるぞ。
ちなみに犬種はセントバーナードで体重は80kgを越える。

>>23
この時間に聞こえてきたのかと思った。
それならきっと、正体は……

うちの猫の名前「ポチ」

親の感性を疑うよ・・・。

>>26
犬に「タマ」と名づける奴もいるんだ。
気にするな。
ある意味すごいネーミングセンスだな

>27
何でも生まれた時は玉のようにコロコロしてたからとか。
しかしセントバーナードだからなぁ。
いずれジョリィ級の大きさになるのはわかってたろうに、ウチの親は･･･。

>>28
しかし、外で「タマ！」とよんででっかいセントバーナードが来たら周りは何事かと思うよなｗ
まあ、自分の本当の子供に今かわいいからとアニメキャラみたいな名前つける親もいるわけだしなあ
ペットなら笑い話になるからいいけどね

ペットの名前に騎士と書いてナイトくん。
……おお、実にラノベ的だ。

シェラ＠ARIELのペットがいるじゃないか。

考えてみると「チョビ」もチビを訛らせた名前だったな。

騎士と書いて「ナイト」
海と書いて「マリン」

マジでいるようですが。

すいませんがこのスレ昨日立てられたのは承知の上でお尋ねします。
>>9の過去ログ倉庫にあるsalami鯖のhtml版ログは実際に読み込み可能なのでしょうか？

例：●スレッドを立てるまでもない質問・疑問・雑談３●
　　http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979034399.html

自分の環境かと思い複数の回線・PCで試しましたが読み込めませんでした
やはり●とやらを買わないといけないのでしょうか？

ビデオ見終わってニュース見てビックリ。おいおいおい大丈夫か新潟。
心細いだろうが頑張れ新潟住民。
台風２４号、せめて東北には行くな。

>34
あ、俺も見られないや。
鯖落ちしてるんじゃない？

>>26
「ポチ」はフランス語の「プチ（peti、小さい）」がなまったものだと考えられている。
だから、小さいものなら何でもポチと呼んでいいのだ。

>>34
今見たら見れたよ。

>36
あっそうなんだ。
するともしかして昔「名犬ジョリィ」で、
小さいほうの犬がプッチと名づけられてたのは
まさにポチだったのかな。

お年玉とか入れるポチ袋の
「ポチ」は「これっぽっち」が訛ったものだったから
ワンコ名の「ポチ」は日本語起源の可能性もない？

昔近所に「ネコちゃん」て名前の犬がいた。
リアルでこのネタをやるﾔｼがいるとは思わなかったw

>36
ポチ袋なんかもそれか！


あと「ポチっとな」もそれだな！

>34
見れるな。
ってちょうどそこの始めのほうで名前の話をしてたのにﾜﾗﾀ。

なんか、昨日うちのすぐ近くで水死体があがったらしい。
野次馬が集まって、警察が写真取ってる脇を実際に通って、川に何か浮かんでるのも見た。
野次馬の人たちは橋の上から、かなり近い距離で覗きこんでて、よくそんな風に見れるなあとか思ったよ。暗かったからかもしれないけど。
一月前には殺人もあったし、都会は恐いところだー。

最近は田舎も油断ならんがな。
広島で女子高生が自宅で殺されたのとかどうなったんだろ。

というより最近のショッキングな事件は大抵田舎で起こってるような
気がするのだが。

佐世保とか長崎とか…

>>44
都市や田舎の定義づけにもよるけど
基本的に日本の場合は都市部に人口が集中しているわけではないから
事件の発生を都会と田舎で区別したら田舎の方が多いのは当たり前といえば当たり前なんだが

>45
?
全体的に真逆じゃないか？

>>46
どこが真逆なんだ？？？
いや、勘違いしたのかもしれないが俺は人口分布の話をしてるのであって犯罪率の話をしてるわけではないぞ。

>47
あれ？漏れの取り方がおかしいのかな？

>基本的に日本の場合は都市部に人口が集中しているわけではないから
日本は基本的に都市部に人口が集中している
>事件の発生を都会と田舎で区別したら田舎の方が多いのは当たり前
当然都市部の方が犯罪の発生数が多い。

って事で逆と思ったんだが。
まあショッキングな事件てのの発生率はわからんが。

>>48
つまり、都会と言われている地域の人口と
田舎と言われている地域の人口の“総計”を比べれば
都市＜田舎だ、と言う事ではないかな？ 密度の話ではなく。

都会・田舎を都道府県単位で区別するとして、
# 佐世保は市か
東京で5件の犯罪が起き、秋田と岡山と富山と香川と愛知と宮崎で
それぞれ2件、計12件の犯罪が起きたら、
　ま た 田 舎 者 か
になるって事だろ。
率とか特定地域ではなく「田舎」なんて括り方では。
実際の数値はｼﾗﾈ

>>48
４９さんが説明してくれている通り。
都市と田舎の単純な人口の話で密度の話にあらず。
まあ、私の説明のしかたが曖昧だったね、スマソ

>>50
その定義で都市と田舎を分けるとまた違ってきそうだけど・・・

うちの集落で30年前、13歳の女の子が22才の男にレイプされて殺された。
7年で出所。
加害者と被害者の家族、今も3軒隣に住んでる。
そこの爺さん(被害者の父親）、毎日加害者の家の前通って畑に行く。
酒飲むと今も恨み節だ。

田舎の方が露骨にヤバイとは思う。

んー、広島、長崎(佐世保)と挙げてたから

>>53
それでよく加害者家族残れたなと思う。普通居られなくなると思うんだが。

強姦殺人で７年で出所ってやたら短いな。
３０年前はそういうもんだったんだろうか。

>>54
都道府県内でもかなり格差があるから微妙でない。
例えば政令指定都市＋東京２３区ならまだわかるけど

適切だというつもりで書いてないんだけど。
広島、長崎云々があって、それへのレスだ。

>>58
う〜む、どういうつもりで書き込みをしたのか良くわからないが・・・
まあ、いいや。
私のレスは忘れてくれ。

>51
なるほど納得。こちらこそ考えが足りませんでしたｽﾏｿ。

ところで先日解任され、本日逮捕されたホークスタウン前社長の高塚猛って、
以前カリスマ経営者って呼ばれてた人だそうだが、
どんな人かと思ってググったらH14に『抱擁力』って本出しててﾜﾗﾀ。
で、それで探すと下記のような論評がヒットした。そら女子社員も怒るわ。
実績はどうか知らんが、周囲はさぞかし迷惑な醜悪なオヤジだったんだろうなぁ。
http://blog.blogtribe.org/entry-fc27538d904f9618d1a2410f25674def.html

どういうつもりって、広島、長崎といった田舎で犯罪が〜
ってネタじゃないのか。それに合わせただけなんだが。
喩えなんで、長崎、広島も市単位だったのなら、
適当に市単位にでも、町村単位にでも読み替えてくれ。

加害者はかなりいい家の一人息子。すごく礼儀正しい人だったみたい。
襲った時も、知り合いの家のお祝いに出席して酒飲んだ後だったという話。
刑務所でも模範囚だったみたいよ。

そりゃ出所した直後は加害者も東京にいっていた。
だけど20年後、そこの父親が身体壊して
世話できるのはその加害者しかいなかったの。
ボケ父親を東京で暮らさせる事も出来ず、加害者が内縁の妻連れて戻ってきた。
まっさか加害者に向かって出ていけ言うわけにもいかないでしょ？そんな権利誰もないしさ。
頼むから空気嫁って感じ・・・。

うちの集落、地雷抱えてるよ　○|￣|＿

>>53>>56
「殺された」という内容にもよるかなぁ。

１．そのことから精神錯乱になって自殺した
２．その後，心神喪失状態になっている被害者を山中に放置して凍死した
３．外傷があるまま放置した結果，死亡した

１ならほとんど刑には加算されないし，２〜３あたりで「殺意がない，過失」
となるとメインの罪で２〜３年，足すことの数年だから……。

しかしそれはそのお爺さん，恨み節になるだろう。
犯罪へ至る経緯や，加害者のその後次第でいろいろ意見もあるかもしれんが，
被害者には関係ないしなぁ。
（＝人＝）なむー。

レイプして首絞めた。
現場にそのお祝いで使った豆が落ちててバレた。
ドラマみたいだがマジ話。

都会だとさっさと引っ越しちゃうんだろうけどねえ。
しかし表ヅラがそういう人間はいつまでたっても本当に改心したとはわからないのが怖いね。

>>62
しかし、１３歳の女の子をレイプして殺して７年で出所して今では故郷で暮らしてるってのもなんとも・・・
被害者の遺族からしたらいたたまれないだろうなあ。

それで「恨み節」で済んでしまうっていうのが
法治国家の恐ろしさか

いや自分でも意味不明な文だが。

俺がその爺さんだったら正気でいられるだろうか。

でもなあ、被害者は被害者で複雑だと思うよ。
そりゃ、その加害者叩っ殺したい気持ちもあるだろうけど、それを部外者の人間がどうこう言ってもね。

それよりは、性犯罪者や殺人者に対する刑罰後のケアもしっかり考えてほしいなあ。
アメリカみたいに在所を公開するとかしてもいいと思うけどねぇ。

>65
ただ逆に都会だとそうして隣に越してきてる人間や周囲の人が
どういう素性なのかわからん怖さがあるな・・・。

>>69
んでも、都会じゃあ周囲の人間と接触しなくても生きていけるからね。
全員を警戒すればいいというのはある意味で簡単だ。区別しようとすると心も緩むし面倒だ。
寂しい話だけどな。

長々書いてｽﾏﾝ
最後に、漏れがその経緯を知って思ったのは
やっぱり自分が社会の中で生きていると、
そのしがらみを全部捨ててまで娘の復讐するってのはあんまりないんだなって事。
>>67の感想と同じ感じだね・・・。

数年前、性犯罪にあった女の子が知り合いにいる。

加害者が出所したのか、きちんと更正したのか判らない。
ただ、三年くらいしてから、妙な電話が
かかってくるようになったらしい。
犯行を再現するかのような内容の電話が。

きちんと調べるべきだと保護者に進言したが、
家庭内のことだからと断られた。
どうも、家の恥と考えている節があったな。

神よ、彼女を守りたまえ。

>>71
そうやね、しょせん刑罰制度ってのは、社会学的には法的「秩序」を守るための
社会装置にすぎないから、犯罪が起こった時点ですでに敗北してるとも言える。
自らの手を汚さず合法的に復讐感情を満たすためのシステムではないからね。
社会に生きている以上、ある程度、秩序が保たれてることで、社会的利益はす
でに享受しているわけで、その装置に不満を持つならそれからはみ出した行動
が必要になるってわけだ。その覚悟が問われるってことだろう。
ただ、復讐が横行する社会ってのもアレだから、その意味では配慮は必要だろ
うけどね。

最近ラノベかってなくってわからないことがあるんですが

キノの旅って8巻完結ですか？

完結してない。っていうかアレに完結なんてあるのだろうか。

キノは一話完結が基本なのだが、最新刊では続巻に
続くような終わり形だったなぁ。

>73
法の不備を補うことは、常に違法な手段によらざるをえない
･･･とは限らないよ。

私、前に二人組の男に襲われそうになったことあるよ。
まだ８時頃だったんだけど、田舎だからそのくらいになるともう真っ暗なの
後ろから抱き付かれて、押し倒されてスカートの中に手突っ込まれてわし掴み。
あんまり抵抗はしなかったんだけど、大声出したら何かひるんでくれて逃げ出せた。
その時はまだ処女だったし凄く怖かった。今でも８以降外に出るのはやっぱりまだ怖い。

もう処女じゃないのか・・・○|￣|＿

と、定番のボケをしてみる

>>78
そのボケは、いくらなんでもデリカシーがなさ過ぎやしないか？

友人の話だが、しかも海外なんだが、
旅行先で宿探し中、怪しいオッサンが「俺と同部屋しないか？」と
しつこく誘ってきて恐かったそうだ。

男の場合、男に犯されるって想像すると猥褻被害の怖さが実感できそうだな。

>>77
警察に行った？
昔だったなら行っても動かないだろうけどね

犯罪は、決して遠い世界のことじゃない。
特に、若い女性にとっては。

この世には、どんな快楽もその対価にならない不幸がある。
何をもってしても避けなくてはならない危険が、
決して成長の糧にはならない苦痛がある。

あなたは、未来のあなたの救い主になれる。

どうか、気をつけて。
男もな。

一概に警察を批判するつもりはないし、
昔よりもずっと対応はソフトになったけど。

それでも、被害を受けた女性は調書作成時や実況検分時に、
何らかの精神的苦痛を感じないわけにはいかない。
月並だけど、誰もがそんなに強いわけじゃない。

警察へ行くことが義務であるかのようには、
言わないでおくれよ。

まあ男の傲慢がよく分かる流れではあるな

>84
一般的かつ個人的意見だけど。

傲慢じゃなくて、知らないだけなんだと思うよ。

両方の性を(完璧な意味で)経験できない以上、
コミュニケーションと相互理解が大切。

>>79>>81-83
ありがとう。
私は警察には行きませんでした。実際犯されたわけじゃないしね。
でも、レイプとかの事件を見るとやっぱり腹立ってくる。被害に合った女性に同情してしまうし、
こういうのは自分でもひどいなって思うけど、自分が同じ目に合わなくて本当に良かったって
つい思ってしまう。あっでも、本当の事件は嫌だけどそれが虚構の話なら、別に何ともないし
>>78くらいのボケなら何とも思わないですよ。
ごめんなさい。暗い話な上に、長レスになってしまいましたね。

この流れを見ていると考え込んでしまう事が。
大学で友人の女性に「痴漢にあった、気持ち悪いというより怖かった」とかと言われる事がある。
本人の声色は冗談めかしてるけど、どう返答して良いのか非常に困ってしまう。
冗談で流すわけにもいかないし、マジ話に持ち込んでその時の恐怖を思い出させるのも可哀想。
ヲタ友達なんでエロゲーとかやってるのはバレてるし、解決を求めているというわけでは無いと思うけど・・・
どうしたら良いのでしょう？

昔ウチの妹が登校中に電車で痴漢されたとぼやいていたので、とりあえず安全ピンを持たせて
「触られた瞬間刺せ」と言ったことがあるな。

>87
そういうのは聞いてあげるだけでいいんじゃない？
切に相談されたのなら自分なりに考えて回答出さなければならんが、
単に話を聞いてもらって気を紛らわせる場合もあるしな。

>>87
まあ、一般的なアドバイスでもしてあげた方がいいんじゃね？
いざとなったら同じ電車に乗って守ってあげろ。

そしてフラグが……とか考えちゃう俺は駄目人間 orz

>>87
私も>89と同意見。
一概には言えないけど、冗談に出来るなら自分の中で納得済みなことが多いからね。

>>90
そう考えた事は何度かあるから、漏れもダメ人間（笑
「立ち位置に気を付けて」とか一般的な事しか言えないわ。

>>89が言うように聞くだけで気が紛れているのなら良いか。
少しは役に立っているわけだし。

とりあえず、エロゲー云々は関係ないと思うが（ｗ

バレてるってあたりで、特に気安く話せる仲ってことでいいんでないか。

話ぶった切りで悪いが、放送事故に初めて遭遇

仕事から帰ってきてＴＶつけたら、うつらないのでびびった

>90
>フラグ

むしろ健全ではw

痴漢を捕まえたけど、フラグ立てそこなった俺には
言う資格はないかもしれんが。

やはり、

｢こいつどうします?｣
｢知り合いが養豚場やってますんで、
豚の餌にでもします?｣

と言ったのがまずかったか。
場をなごませるための、微笑ましい冗談だったんだが。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102519.html

アメリカのニュースかと思った

>>95
ひくひくひく！それは引くよw

>>95
せいぜい
「誰か警察連れてってくれ。俺はマズイんだ」
ぐらいにしとくべき

>95
呂后を思い出した。

俺はスナッチのブリックトップを思い出した。
骨まできれいに奴らは食べてくれる。
髪だけは剃ってから食わせるんだ。

>100
それが当たり。あとハンニバルとかね。

まあ、一緒に警察署行って手続き済ませて、

｢お礼は結構ですが、もし今後、訴訟などで
お役に立てるようでしたらご連絡ください｣

と、こっちの連絡先渡してそれっきりだ。

>101
それは格好良いとは思うが、しかしそれでは俗な意味でのフラグは立たんだろうなあ。

最初のが無かったら御礼にティーカッポウが送られてきたかもしれんのに

>>94
キスイヤの最中だったら俺も遭遇。
その後、何も無かったよーに番組続行するのはいかがなものか。
１、２分空白があったぞ。

フラグフラグって･･･

名無しもコテも。
ラ板には寂しい独り者のオッサンばかりです。

んなこたねーよ
既婚者だよ俺。

んなこたねーよ
二十強だよ俺。

>>108
おっさんはおっさんだな。

>>109
ツッコミが甘いッ！そこはそう突っ込むところじゃないだろうがっ！
やり直しを要求する！！

んなこたねーよ。
俺は俺を愛してる。
さみしくなんてないぜ。

後、ﾃｨｰｶｯﾌﾟが送られてくる夢も見ないぜ。


最近はなｯ!!

とはいえ漏れも18歳と54ヶ月だな。

>112
18ヶ月も負けた、18歳と26ヶ月だ。
>106
さっき女もいたじゃねーか、とマジレス。
あれがオヤジだったらイヤだぞ俺。

間違えた、26ヶ月差だった。

>>110
わかったよ……


>>108
んなこたねーよ
二十歳強は十分ｵｻｰﾝだよ。

このスレ（板）に住み着いてから、昔より落ち着きというものが備わってきた。
……と書くと聞こえが良いが、どうも枯れてるだけな気がしてならない。
きっと住民が常識人兼おっさんばかりだからだろう。
そんなことを考える、十五歳と三十五ヵ月目突入の夜。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041022-0016.html

そのサムシングエルスが何なのかを是非聞きたい

普通に通じるだろうと”きまぐれオレンジロード”のネタを投下して、
全く通じずジェネレーションギャップに打ちのめされたオッサンがここに

18歳とそろそろ80ヶ月だな。

永遠の１９歳。
そう言っても大学の後輩が突っ込まなくなりつつある。
どうやら傍目には１９歳にしか見えていないようだ。

>118
だから無理だというのに。
いいからシャナスレに帰ろう、な？
漏れもまだめけずに古いネタ投稿するから･･。

>>118
まあ、わかるネタあったら反応しますからあまり気落ちしないでください、と
一応励ましてみる１８歳と７０ヶ月の香具師でした。

虹板で、唐突にウルトラマンタロウの歌詞を繋げていくという流れに
陥ったことが……。
１８歳未満お断り板は伊達じゃない。

>>103
エルメェス？

彼女いない歴20年と4ヶ月になる、

18歳28ヶ月

ここは敬老精神あふれたインターネットですね。

次のヤマまで24億光年……

従兄弟の子たちに○○オジチャンと呼ばれることに抵抗を覚えない自分に気付く。
これはいかんと襟を正し、○○兄ちゃんと呼ばせるようにした。

２０代だもの
　　　　　　　　みつを

>>115
そうじゃないッ！

否定するのそっちかよ！

こうだ！


ちなみに俺は十八歳と四十六ヶ月なの。

そういやみつをの
「人間は人から点数をつけられるために、この世に生まれてきたのではないんだよ。
人間が先、点数は後。」
の言葉が学校のロッカーに落書きしてあったんだが
次の日に見たら下に「俺たちゃ1983年生まれですから！残念！」と書いてあった

>>130
座布団三枚だな

>130
・・・わからない・・・。

一瞬井上喜久子ネタかと思った。

では諸君にこれをささげよう。
あいだみつお　勇気の言葉

ttp://garbage.web.infoseek.co.jp/mitsuo/works/honbun/yuuki.html

じゃあ俺はねぎま先生を捧げる

んじゃ俺は、鷹の団の生き残り連中を捧げる。

>136
何になるつもりだオマエは(w

鷹の団の「生き残り連中」ってもう捧げられた後なんじゃないか

>137
あれ、何になるか選べなかったら笑えるね。

｢俺は蝶になりたかったのになんで巨大ﾅﾒｸｼﾞなんだよ?!｣

話の流れから察すると、深層心理に関わってるんじゃないかなぁ。
そうすると、「蝕」の回にワラワラ出てきた連中は、あの姿を心の底で
望んでいたってことだろうか。
ジュドーの投げナイフ一発で「コケー」つって倒された奴とか……。

>>140
深層心理（願望）というよりソイツの「内面的性質、能力」だと思った。
ヘタレなやつ、下劣なやつ、豪胆なやつ、崇高っぽいやつ……という感じ。

萌えなヤツはどうなりますか。

他人から見て萌えなやつは萌える奴になるだろうが
萌えが好きな奴は　下劣な奴　で

おっはよーさん
今日はだいぶ冷えるみたいね

age忘れてた・・・

新潟の人があったまりますように

雨だね・・・
台風は妙なルートだけど上陸はないっぽい？

しかし前線を刺激するので、大雨は降るかもしれない。

あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが
今必要なのは政権交代ではないか。

菅も額からビーム出しすぎて脳が弱ったみたいだなあ。

龍神さまに生贄を捧げるだー

うちの近くの林に洗濯機3個捨てられているのだがどうしたらいい？

「日本一財政再建団体に近い」市に通報
K察に通報

>>151
ごめん、うちの街、四年に一度の雨乞いやったんだわ。
巨大な龍神作って雨降れって祈った。
やばい。ちょっと効きすぎたわ。

>153
効きすぎ。
罰として鎮めてこい。
などと書いてみる１８歳と９４ヶ月…orz

永遠の18歳か。

鷹見さん、いっそのことコテ名乗ってトリップつけてください(w

いや鷹見さんはもう少し無意味に見下すような物言いなはず

鷹見さんって誰？

>>152
市役所の環境課（だと思う多分）に相談してみ。
下手するとそこにまだまだ捨てられて、ゴミの森になるぞ

>>156
どのスレの書き込み？

>>160
ID:zgmCw5Mx

>>160-161
そーいうのを無粋というのだ
見てみぬ振りが良いﾜﾅﾋﾞ

ごめんなさい、ちょっとテストさせて。

マジかよ。先生ぇぇ！
･･･先生は悪くない、みんな貧乏が悪いんだ･･･＿|￣|○.
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041015ie32.htm
http://www.carp.co.jp/sensyu/furikaeri/furikaeri_i4.html

雑談中、失礼します。質問させてください。

「ライトノベル」という呼称はいつ頃に発祥し、いつ頃から定着したのでしょうか？
90年代前半はヤングアダルト(ＹＡ)と呼ばれていたと記憶しています。(図書館などでは今も)
まさかここ(２ch)が発祥だったりするのでしょうか？

以上、皆さまよろしくお願いします。

>165
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%E9%C5%B5#content_1_70

>161

それ、俺の昨日のＩＤだ。
でも、俺は鷹見氏(一幸氏?)ではないよ。

俺は、ただのモテない名無しのおっさん･･･
･･･もとい、名無しのにいちゃんにすぎない。

まあ、証明のしようもないことだし、
特に鷹見氏に迷惑もかからないだろうけど、一応。

あのおっさん（鷹見）は今、湯沢に行っているから、それどころではないだろう
（判断基準・本人のＢＢＳへの書き込み）

だから鷹見が>167氏みたいに
傲慢さの感じられないレスするわけないっちゅうに。

>>165
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043882583/
たぶん、ここ向きの話題だと思うんだけど・・・

過疎ってるね。

鷹見なんとかさんは傲慢なのか。

＞165
なんか比較的最近、どっかでそういう話題を見たことがある気がする……と思ったら
ここだった。

ttp://maijar.org/sugoi/kumi/senowo.html

http://www.tonpusen.com/bt0b1bn646/
他の板のトップ見てたらこんなゲームの広告リンクあったんだけど、
これＤＬした人いる？
操作性とかどんなかね？

なべが食べたいという祈りが通じたか
会社帰りに100円のさらに半額の白菜をゲットした。
特売コーナーの、多少痛んでしかも１／４玉なので
買うときはなんだか残飯あさりのような気がしたが。

つまりそんぐらい野菜は高いという話。

ｳﾌﾟﾛﾀﾞにキノのテキストソフトUPしてるﾔｼはすぐに削除しろ。
犯罪に管理人さんを巻き込むな。

>164
金がないってのは･･･辛いね (´Д⊂

>>175
キノスレで言ったほうが早いんじゃないか？

>177
既に指摘してる。

>174
国が対策に乗り出したってさ。

野菜の前倒し出荷に補助金をだすとか。
多少未熟な野菜でも出荷されるようになるので、
消費者需要に応えられる･･･はず。

野菜話で思い出した
九州地方限定かもしれないけど、業者が農家に売ったキャベツの種が間違ってて
売り物にならない奴で大打撃、という記事が昨日の新聞に載ってた。
具体的にどう売り物にならないかよく分からないんだけど、なんか葉っぱが巻かない
らしい。
多少味がアレでも、食用になるなら市場に出して欲しいなぁ

その台詞で、何人の農家が破滅したか。
消費者の一言ほど、あてにならんもんはない。

また雑談中失礼します。

>>166さん
すばやい回答ありがとうございます。
発祥がニフティだということはわかりました。定義云々はつつく気ありません。

>>170さん
スレの紹介ありがとうございます。
ここは質問するまえにチラッと覗きました。
指摘されてあらためて全レス読み返したところ、ラノベの年表作成が目標らしく
「呼称」について話題を振るのはやめた方がいいと思いました。

>>172さん
ためになるコラムの紹介ありがとうございます。
このサイトは知ってはいたのですが、コラムまでは見ていませんでした。
読んで非常に納得しました。ニフティでの発祥の経緯はよくわかりました。
そしてその呼称が受け入れられていった背景もなんとなくわかりました。

お三方とも、ご回答ありがとうございました。

すいません、名前替え忘れてました…。

キューピーのたらこスパゲティの曲が耳について離れない・・・orz
あの映像と歌は反則くさい。

>181
ああ、そうかも
マジ死活問題なのに無責任なこと言ってｽﾏﾝかった。
一応、自分自身は買って喰うだろうけど、普通のキャベツと変わらない
値段で普通のキャベツのようには売れないだろうね。
どうせ捨てるんなら（そのキャベツは抜いて新しく植えなおしたらしい）
珍しいキャベツとかいって出してしまったらどうだろうとか思ったんだけど
輸送費やら売れなかったときの処理やらを考えたら出来ないんだろうな。

しかし、その種屋は食べられないものを売ったわけではないので（？）責任は
問われないらしい。
その辺の理屈がよく分からない。
記事見つけたので貼っとく。
tp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040919.htm#kanagawa03

>181

貴君の言う｢農家を破滅させた一言｣は、
｢多少見た目が悪くても安全なほうが｣
と言う類いのものかと思われるが。

180はそれとは違う。

あくまでも異常な現状に即した発言をしただけで、
農家を破滅させたと言われても困るのでは。

前スレで話題になってた、脳−マシン・インタフェースがまた進んだぞ。

憶障害を救う、シリコンチップの人工海馬
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041026301.html

海馬(記憶をつかさどる脳の部位)の働きを模倣するシリコンチップの
開発が進められている。 脳に移植すれば、海馬の損傷により記憶障
害に苦しむ人々に正常な記憶力をもたらすことになる。

>>185が解ってくれてるからそれでいいや。

ちなみに
天候等、多数の要素がからんできて「収穫できるはずだった作物の補償」を明確に算定できない事などから
種屋は種代しか補償しない。
似た状況の訴訟が過去に起こされて判例も出てしまっている。
多分そのうち変わるけどな。行政筋も問題視してる。

いまだに130のネタがわからない俺に誰か救いの手を。

>>189
みつをと言う男が「人間は人から点数をつけられるために、この世に生まれてきたのではないんだよ。
人間が先、点数は後。」と言ったのが1983年生まれの人間が物心つく前なんだろう。

「俺たちゃ1983年生まれですから！残念！」と、返すことで人間に点数をつける嫌な時代に生まれちゃったなと皮肉っていると思われる。

ちなみに俺は20歳。来月21歳になる。

種子メーカーなんて寡占状態だから誠意見せなくても客離れの心配無さそうだしな。

>188
そういう"言い捨て"は荒れる元だぞ。

最近赤面したこと。
社内の掲示板で「パンがなければケーキを食べればいいのに」と
いうフレーズが比喩で引用されていて、

それって、キノの旅のエルメス？

と素でレスをつけてしまい、全社的に恥を晒してしまいまつた。

ライトノベルだけ読んでると事になるかもなぁ。
まあ正気であちこちにパクリだとレスつけて迷惑かけてる
某エロゲ信者のｷﾁｶﾞｲよりは100倍もマシでは？

>185
メーカーが一応お詫びだしとる。
http://entei.cocolog-nifty.com/owabi/2004/09/post_9.html

まあ、193は最後に「？」をつけていたからまだ救いはあるわけだが

つーか「ケーキ食べればいいのに」がキノでなく、元ネタが
あることを、指摘されるまで自分が知らなかったことだ・・・

あの台詞は実はマリー女史（微妙な表記だな）の言ったものではないとか。
トリビアか何かで見たような気がする。

>>190
ありがとう。そういうことだったんだな。

>>193
マリィィィィィッ！　アントゥワネェェェット！
叫んでみたがなんでもないぜ。

むしろデュバリー伯爵夫人とかが言いそうな台詞だ

>>198
らしいな。
この言葉に関してはマリーは濡れ衣である可能性が高いようだ。

>>195
お詫びでおしまい。
保証は無し。

「できる限りの対応を」ってのがなあ・・・
あんな曖昧な表現じゃどういう対応をしてくれるのかさっぱりわからん

>202
この機会に色々見てみたが
なんかわりと複雑な業界なんだな･･･
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1092845580/

マリー・アントワネットが言ったとされるのは
「パンが無ければブリオシュを食べればいいじゃない。」
ジャン・ジャック・ルソーが「告白録」のなかで「偉大な女王様が言った」と記したと言われる。
ちなみに、当時マリー・アントワネットはまだ幼少のみぎり。
この言葉を言ったのは一説によればアデレード内親王とも言われる。

また、晋書に曰く、晋の恵帝は、飢饉のおり、
「米が無ければ、肉を食えばよいではないか」と言ったと伝えられる。

ちなみにブリオッシュとはこういうものらしい
http://www.nisshin.com/cucina/recipe/bread/bread04.html
だれか料理好きの人はつくってみれ

>193
世界史の先生がミルトンの「失楽園」がどうの、と話していたら
失楽園て、外国の作家が書いたんですか！と驚いた英語教師なら見た
これは「世界の中心で〜」の元ネタを知らないようなもんか。
世界史選択じゃなかったら知らないだろうし。

その後、シャーロック・ホームズや、ベルバラのオスカル様が実在してたと思っている人
もいるかもしれませんね、と笑い話のつもりでネタを振ったら、えっ！といって沈黙が
返ってきたけどまさか･･･

まあ、この世の全てを尻尽くすわけにもいかないさ。

全知全能を手に入れたはいいが、
容量オーバーで憤死するってのは馬鹿一か。

>207
うう…でも一応大卒でしかも教師でミルトンの「失楽園」を知らないのはちょっとかなりアレな気もする…
英語教師だし。いや英語の人だから「Paradise Lost」は知っていても邦題は知らなかったのかも…
とかなり苦しめなこじつけをしてみたり。

まあ、一般常識レベルの知識はないと恥ずかしいというのはあるからな。
もっとも一般常識とうんちくやトリビア的知識の明確なボーダーラインなんて存在しないしな。
ラ板的にいうと結局はあ（略　に収束してしまうということだろうか

失楽園が一般常識かというと微妙なところではあるかも
うちらは本読みだからその辺は常識だと言われても
まあそうだな
と思うけど。

そういやこないだ職場で♀って男ですか女ですか
と聞かれて素で「はあ！？」
と言ってしまったのだけど、知らない人は知らないのかもしれない。
とりあえず言い方がきつかったので
「手鏡だと覚えるといいよ」
とフォローしてみたりするがただの蘊蓄兄さんになってしまったのかも。

蘊蓄と教授の境界も難しいな。

確かに、何の分野であれそれなりの期間オタやってると
「一般常識」のラインが段々他の人と食い違って来るからなあ。
「コレは当然知ってるだろ？」みたいな態度は慎むべきなんだろうなあ。

>>212
それはあるな・・・
高校の時に社会科系、理科系でどの科目を取っていたかでも違ってくるしな・・・
このあいだ友人が「ゾロアスター教ってカルト宗教か何か？」とかいってたのちょっと馬鹿にしてしまったが
彼は高校のとき地理を取っていたようで冷静に考えればそりゃ普通は習わないとこんなこと知らないわな。
その後ちょっと反省した。

ブリオシュは菓子パンだわな
>>206の作り方もあるが、あの上に粉砂糖をかけたり
アイシング（粉砂糖を水で溶かしたもの）でデコレートする場合もある

うちの妹が以前つきあってた彼氏は、
赤毛のアンの存在そのものを知らなかったらしい。

確かに常識の定義は｢あ(略｣だが、
ある程度は文化レベルが一致していたほうが、
パートナーとして楽なのでは。

>>214
ということは料理には合いそうにないな
毎日食べてるとすぐにあきそうだ

>212
>「コレは当然知ってるだろ？」みたいな態度は慎むべきなんだろうなあ。
「臭い」とか「鬱陶しい長髪」とかのハード面とは別にソフト面で、
　オタが嫌われる最大要因だよなそれ。
　しかもそういう話題が出てるならまだしも、場の雰囲気読まずに延々始めたりするし。

>217
そこらへん、日常生活では極力自戒してるつもりなんだけどな。
ただコトが歴史とか科学の豆知識みたいな分野になると、
どこまでが常識でどこからがオタ知識なのか明確じゃなくて。

この前雑談に出てた、慈恵医大の手術中の映像流れる番組の再放送がＮＨＫで始まったよ。

なーんも勉強してないのにデカい顔して語っちゃう人とかよりはマシだよ

周りの人も皆知っていることなのに自分だけが知っていると思い込んでとうとうと説明する奴とか・・・
ああいう輩は勘弁してもらいたいもんだ。

>180
日本農業新聞に大きく出た

農業って5ヶ月とか育ててやっと稼ぎになる収入が収穫時の年1回しかない職業な訳で
途中で駄目ならその年は丸々諦めなきゃいけないハイリスクローリターンの仕事なんですよ
それがサカタの種子のミスでもう今年が糸冬　了
補償額でかなりもめてるようです

今日はトラクターを急斜面に転がしてしまって激しく鬱
逃げるのがもうちょっと遅かったら潰されて死んでたよ

>222
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。まあ怪我なくて良かったよ。漏れの知り合いの人それで死んだ人居るし。

ところで2ちゃんトップ絵がなんか変わってるな。

ちょっと和んだ。＞トップ絵

トップ絵がなんともまあ可愛いモナーになってるね

何を差し出しているのだろうかコイツ　懐炉？

>>225
でしょうなあ。
新潟の被災者の皆さんにどうぞと渡している図なんでしょう

>>216
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/seturl?mid=western&small=0102002&id=B003304&gen=%B5%FB%B2%F0%CE%E0&url=02

こんな食い方もある

知り合いの大学の学祭でメイド喫茶があったらしい。
需要はありそうだが、従業員の供給が微妙だなと思った。
ただそれだ。

長野県民からの質問だが東京じゃメイド喫茶なんてのがハヤってるのか？

sage忘れ。ごめんなさい。

人のこたぁ言えんけど、しかしゾロアスター教の名前くらいは記憶の端っこに残って欲しいな。
世界の主要宗教は、中学の世界史で習ってるはずだ。

個人的には、アフラ・マツダとアーリマンが戦うっつう燃え系設定だけで覚えてるが。

>>231
アフラ・マズダのほうがよいかと。
マツダじゃ車会社みたいにきこえるｗ

質量は落下距離（つぅーか加速度）に
影響しない（と言える条件もある）を知らない教師もいるしな。
まぁ昭和史を全く知らずに
世界史の教科書に前の方しか覚えてない俺が言えることでもないが。

>>231
記憶の端に引っかかってるものは人によっても違うだろうさ
興味を持つか持たないかなんて個人で差があるし

生活がまだ蝕（むしば）まれていなかった以前私の好きであった所は、たとえば丸善であった。
赤や黄のオードコロンやオードキニン。
洒落（しゃれ）た切子細工や典雅なロココ趣味の浮模様を持った
琥珀色や翡翠色（ひすいいろ）の香水壜（こうすいびん）。
煙管（きせる）、小刀、石鹸（せっけん）、煙草（たばこ）。
私はそんなものを見るのに小一時間も費すことがあった。
そして結局一等いい鉛筆を一本買うくらいの贅沢をするのだった。

>>232
ところがどっこい、車のMAZDAは、アフラ・マズダが由来。
創業者の姓の松田とアフラ・マズダにちなんで名づけられた。

丸善って当時の三越みたい近代的なビルディデングなのかなと思っていたが
実際はでかい商店（戦後は消滅してしまったような）だったんだっけ、梶井さん？

>>235
１０へぇ
知らんかった・・・

>>236
2階建ての大きな瓦屋根の商店だったそうだ。
主に書籍・文具・洋品雑貨を販売していたらしい。

>235
１５へぇ
俺も知らんかった（ｗ

今ジャンプでやってるWaqwaqって漫画が、ゾロアスター教から名前を借りてる。
何を隠そう自分はそのファンですが。

梶井基次郎は文豪同士で殴り合いをさせたら
最後まで立っていそうな面構えをしてるよね。

>>241
31歳で結核で死んだんだが・・・

>235
んじゃアーリマンはどこだ？
えーっと確か光明神だから、
光……太陽……サン……

>>243
光明神はアフラ・マズダのほうかと

アーリマンはアンラ・マンユ、だっけ。

俺がゾロアスターを知ったのは、中２の頃よんだ荒巻義雄の要塞シリーズだった……

>>235
たしか「マツダが車の前に電球を作ってたんで光明神の名を掛けた」とも聞いた。
オタク系トリビアも最近はクリームシチューとかの芸人が振って嫌がられなくなってきてるな
いや、嫌がった上でそのキモさをネタにする芸なのかもしれないが。
なんにせよトリビアの泉でとりあげるオタク系ネタはオタクにはまったく物足りないってところに乖離を感じるなあ。

ゾロアスターで一般人に引かれない会話をする方法ってあるかなって考えたんだが。
マツダ、善悪二元論、クルド問題、ニーチェ、２００１年宇宙の旅のテーマ曲……マツダ以外は引くなあ

>>246
結局、オタク系ﾈﾀとそれ以外との境も　あ（略　に収束してしまうわけだ。

>>228
ひょっとするとそれ、うちの大学かも。
それともメイド喫茶企画が蔓延しつつあるのか？


こっちの方のメイドさんは4人いたそうだ。企画者の交友関係から集めてきたとか。

通路で何人かとすれちがったけどなかなか可愛かったんじゃないかなあ。
萌えるかどうかはまた別だが。

地震地震と世間の注目も政府の指針も新潟に傾いちゃってるけど、台風２３号の影響で非難生活してる人だって
１０００人近くいる現状なんだよね。
お前らそっちも忘れんな〜　と、今朝のニュースで吼えてました。

ついでに。
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=yasai.jpg&refer=%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC

おはよう

なんか外見たら雪積もってます。冬靴引っ張り出さんと

地震多いなぁ

おいおいまだ揺れてるのかよう。

俺たちに出来ることは少ないが新潟の人たちよ
がんがれ。

数少ない出来ること
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html
あと
>249

イラクで日本人拉致発生。…なんだかなぁ。

こっちの方がいいかな
http://eq.maido3.com/

金の余ってるおじ様たちは募金するがよろし。
ヒマの余ってる奴らは行くがよろし。
懐炉の余ってる奴は送るがよろし。

新潟の地震の特集が大きくとりあげられて、拉致の取り扱いがちょっとちっちゃいね。

>>240
ジャンプでソロアスターといえば「コブラ」が代理で闘ってた
ことを思い出す。

>>246
＞ゾロアスターで一般人に引かれない会話

すなおに中学時代（の歴史の授業）に関する思い出話に
シフトすればいいいのでは？
　例１「苦手だったよ，世界史。でもある先生のおかげで……」
　例２「そういやあの時，斜め前に座っていたあの娘は……」
　例３「貸した教科書に落書きするヤツいてさー……」
　例４「教科書どころか，運動靴までゴミ箱に叩き込まれてました」

また危険地域に踏み込んだ自業自得の自称フリーカメラマンだったりするのか？
正直、大事件と言うよりはウンザリな気分なんだけど。

どうやら“単なる観光客”のようだ……。

もうね、アホかと、バカかと……。
何も言えません。

ヌー速より

46 番組の途中ですが名無しです New! 04/10/27 12:28:53 ID:KpyaymTf
NHKの放送より

イラクの隣国ヨルダンのアンマン地区にあるホテルに滞在していた日本人（四ノ宮さん）に
香田さんが「イラクに旅行に行きたいのでホテルを紹介して欲しい」と依頼したので
四ノ宮さんは危険なので香田さんを引きとめようとしたが、香田さんは無視してイラク入りした模様。

アンマンのホテルにて
香田　　「イラクに旅行したいので現地のホテルを紹介してくれ」
四ノ宮　「イラクは危ないから行かない方が良いよ？」
香田　　「大丈夫ですよ」

バグダット行きのバスに乗り込む直前にも

四ノ宮　「だから行くのは辞めたほうが…」
香田　　「なんとかなる」

そのままバグダットへ行き人質になる

香田　　「ごめんなさい、日本に帰りたい…」

まとめサイト出来てるよ。
ttp://www.geocities.com/iraq041027/

こんな馬鹿の交渉より新潟の方が先。金使うなんて論外。
今後のマスコミの出方を注視したいところ。

>260
主義主張があればいいってもんでもないが･･･
これはフォローのし様もないなぁ。
まあ報道された範囲がまだ限定的なので良くわからん部分もあるが、
これはこれで何でこんなことになったのか、どういう経緯でこういう人間を生み出す事になったのか、
後できちんと検証して欲しいなぁ。
まあアホで死ぬのも気の毒な気もするので、
とりあえず生きて帰ってキッチリと反省してもらいたいが。

ついで。ヤフーでも出た。真性馬鹿の模様。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000106-kyodo-int

金も暇も無い人間は献血をしよう
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/terms/

日本国民（一部マスコミ除く）の本音
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098847417/526

どういう社会背景がこういうアホを生み出したのか･･･
ニート増加といい日本の未来は暗いなぁ。

やっぱり、三馬鹿が生きて帰ってきたせいで、なめてたのかな。
その後で、他の国の人が何人も殺されていたのに、危機意識が持てないというのも
どうかと思うけど、マスコミは三馬鹿を擁護していたようだし、仕方ないのかな。
日本人の平和ボケって、結構深刻かも。俺も気をつけないと。

「三馬鹿」ねぇ

今回はノーコイズミ言わされないのな

というより、極少数の人間の行動だけで「○○人」と一般化してしまうのは
如何なものか？
一億も人間が居ればそりゃ変な奴も居るだろう。

反戦団体とか○○党とか、なんで今回はこんなに静かなんだ？
やられてることは同じだろうに。

朝日のサイトを見る限り、今回の要求もいい加減そうだし、生きて帰ってこれるかな？
なんか、自衛隊の関係者を捕まえたとか言ってるらしいし、また、誤解だったと言って開放する
伏線かと思うんだけど、甘いかな？

報道されてないだけだろ。

反応のニュースが出てくるのはこれからだろ。
で、出たら出たで煽るんだろ？

別に氏ねばいいじゃん、つか氏ぬだろこれ。
進んでルール違反犯したんだから自業自得。
それよりこの話、もうよそうや。荒れるだけだし。

そうだね。
政治ネタは荒れやすいって言うし、このネタはスルーしたほうがいいかもしれない。

ぬ？地震はどうした。

地震被害そのものより報道被害の話の方が多いな

では島田紳助の話を。
ふーみんファンだった漏れ的にはついに本性がバレたかというｶﾝｼﾞ。
でも吉本が援護するから、潰れないだろーな。

んじゃここでは人質話はタブーってことで夜帰宅して
鼻息あらくニュー速カキコしたがる義憤さまにもよろしくお伝えください

アンタの鼻息が荒い。スルーって言ってる傍からこれか。

ニュー速の事をここで言われても…

校舎裏へご案内。

きしゅつだったらｽﾏｿ。
生活板で出てきたコラムサイトを覗いていたらこんなものが。

おたくの歴史
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/otaku/otaku/index.html

ライトノベルの立ち位置についても取り上げられているし、面白かった。

>>242
遅レスですまんが、梶井は丈夫で風邪を全く引かないのに、
本人は文学者として体調が悪くなりたかったらしく、
真冬に川で泳ぐようなこともやって体をおかしくしたらしい。
と高校時代の国語教師が言っていた。
自分の喀血を持って歩いて葡萄酒と言うこともしてたから、
本当にやったかもしれない。

生き埋めの親子三人生きてる･･･。
赤ん坊一人救出でまだ救出作業中継してるけど難航してるみたいだ･･･
お母さん頑張ってくれ･･･

>283
や。なかなかいいな。
上の階層にも結構おもしろい文章があるね。
『プログラマは文系の職業である』とか、以前から主張してることがあって
結構うれしかったり。

>>286
文系理系という分類も、もはやどうか？

文系に分類される経営経済なんかは数学必須だしな。

>>283
ライトノベルの成り立ちについては誤解があるなりね。
ロードス島戦記の初版は1988年。
ロードスリプレイがコンプティークに「連載を」始めたのでさえ1986年
同年には角川文庫ファンタジーフェアでガルディーンやら
アルスラーン戦記やらが出版されてるよん。

ＳＦ系だと、1977年にクラッシャージョウがソノラマから出版（のちアニメ化）
少女小説の系譜だと、79〜80年に氷室冴子、久美沙織らがデビュー。
まあ、この辺はまずライトノベルといって否定する人は少ないと思う。

ロードス島以前にも、ルナヴァルガーとか、聖エルザとかエリアルとか
今でもラ板にスレがある作品が結構出てたり、アニメージュ文庫でオリジナル
作品が出てたりするなりよ。ロードス島はライトノベル初期の作品ではある
けれど、黎明期、草創期の作品とは言えないなりね。

PSP12/12発売で19800円（税抜）

思い切った価格付けにしてきたな〜
ソニーはハードでも赤字出さないのが決まりだけど今回は出血サービスっぽい

アメリカでは経済学は理系のスクツという罠

>>289
そんな大昔からあったのか。
でもそれ以前のオタク青少年は何を読んでたのかも気になるな。
今で言うと４０どころか５０歳とかかな。
やっぱSFだろうか？冒険小説みたいな娯楽小説のカテゴリはあったろうけど……

>>292
このスレを見るがよかろうも

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059446212/l50

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000002-eiga-ent
先走ってるナーｗ

>>290
凄い凄い。でも任天堂がNDS15000円とか言わなかったらもっと高かった予感。

>>294
プリキュアやケロロみてるのをどう誤魔化す気なのかとても気になる（ｗ

あと一冊読めば、俺の人生の一ヶ月の中で一番本読んだ月になるんだが、
もう読みたいと思った本は全て読んでしまった。
最後の一冊はラノベ読みたいんだが、お勧めがあったら教えてほしい。

毛布おばけと金曜日の階段
橋本紡　電撃文庫

こういう質問に対してすごく真剣に答えようとするのは大変だ。

なぜなら自分のすべてを問われるような気がするからだ。
この場合はラ限定だけども、
一冊だけで、しかもライトノベラーではない（多分）人間に一番と思える
ものを薦めようというのだ。

さて私のすべてを顧よう。

うむ。

ドラゴンズウィル＜榊一郎＞

はどうか。
まさにライトノベルらしい一冊。俺に取ってのザ・ライトノベル
続きがあるものでもない。
ドラゴンと勇者と、少女の話。
笑い、憤り、泣き、感動できる一冊だ。

人それぞれ好みはあるからなぁ
過去のライトノベル大賞上位作でも読んでみたら？
ttp://www.geocities.jp/idle_dn/R-NOVEL/

本屋行って平積みのを適当に見繕うんじゃ駄目なのか？

曖昧な条件でお勧め紹介求めると羅列レスが止まらなくなるぞ。

現実は残酷だなぁ。
２歳の赤ちゃんは怖かったろうな･･･
お母さんも助かればよかったのに。
女の子は奇跡が起こって助かって欲しい。
いい偶然と悪い偶然といくつも重なってこの結果なんだろうけど、
神様もちょっと融通してくれたらよかったのに･･･

>303
こういうのはなかなかコメントしずらいところですな。
そして行方不明者はまだまだ新潟のどこかにいるわけだ・・・。

>297
最近思い出してしまったせいか反射的にカンフーと名前が出てきてしまった。
そんな感じに反射で思いついたのは二冊。

正しい台風の起こし方　と　眠り姫　だな。
前者は台風２３号の被害のニュースを見て台風が頭に残っていたというのと
最後の一冊と聞いて最後は勢いよく行こうか、という発想で。

後者は短編集で全体にライトノベル読まない一般のほうの人でも読めると思える内容でかつ、
そのなかの「さよなら、アーカイブ」を”一番本を読んだ”という言葉から想起したので。
読書感想文に存在しない本の感想を書くとか、本好きの人間の肩に乗っておもしろい本を
そっと教えてくれる妖精、とかいうのがその中にあったのを思い起こしたので。
一番本を読んだ月の最後に、そういう本好きを感じる話を読むのもおもしろいかな、と。

しかし、存在しない本の感想文をそういうのに出す、というの実行した人が
実際この板にいたりしそうだな。

>>305
夏休みの宿題が間に合わなくなりそうな時に実際やったことがある。
国語の先生に、「なかなかいい出来だったから校内のコンクールに出しといた」
といわれた時にはどうなるかと思った。

>>306
どうなったのか、気になる。

>>306
まあ、まだ校内だから救いもあろう。
と、フォローしてみる

>>294
映像化すると２ちゃんの部分は絶対ツマらなくなるだろうに

>>296
ﾜﾗﾀ

>309
まあこうやって段々陳腐化されてゆくんだろうさ。

まあこの世にはスタニスワフ・レムの『完全な真空』みたいな
存在しない本の書評集もちゃんと売ってるんだから
感想文くらいいいんじゃない。

今夜の関東甲信越は、あいにく冷え込む模様。

各員、ふとんを増強すべし。

うちはすでに、ほかほかかーぺっと状態だ。

布団を硬くしたり大きくしたりでは苦しくて仕方ありません。

もう犬を抱いて寝る季節か・・・

もう猫が潜り込んでくる季節か・・・

もう妹が潜り込んでくる季節か・・・

弟も潜り込んできたり……

もうこたつ出しちゃおうかな･･

>314
もっともな指摘だ。
訂正しよう。

各員、布団･ホットカーペット･犬･猫･妹･幼なじみ等、
手段を問わず、ほかほかな一夜を過ごすべし。

夏への扉でも探してまわるかな・・・

存在しない本の注釈をでっち上げた清水義範の短編は面白かった

民明書房みたいなもんですか

やはり鏡明の『アメリカの夢の機械』はいつ読んでも最高なわけだが…

ファファード＆グレイ・マウザーシリーズが復刊されることを知って浮かれる俺。

マージーでー？
ヤッター。

>303
悪い偶然の乱れ撃ちな中、常識的に考えて全員即死というのが普通のところ、これだけ時間が
経過して食料も防寒具も無しに一人だけでもほぼ無傷で救出されたってのは、とてつもない奇跡
だと、個人的には思うよ。

>294
＞新潮社の「電車男」は10月22日の発売から、3日あまりですでに5刷、12万5000部を出荷したという。
正直、そんなに増刷かかるような本になるとは思わなかった（ｗ
著名作家の新作ってわけでなし。前評判が広まるほどの期間があったわけでなし。
まあネットではちょっとした事件として騒がれたけども。

ときに、こういう本で１２万部って数字はどうなんだろう。
メガヒットとは言えないだろうけど、まずまずのベストセラーくらいかな。
映画化ドラマ化って話にもなれば、更に桁が上がったりするかもしれないけど。

俺、今日ジュンク堂で検索待ちしてたら、目の前のサラリーマン風のヤツが「電車男」って検索してるのが
目に入って、ちょっと笑った。

感動したとか言ってる人には"電車男の時刻"、マジお勧め

ていうか寒い。
マジ寒い。

>>325
嘘！
マジですか。めでたい！何とめでたい。
温い似非ファンタジー読んでるやつらに鉄槌を！

うわっ、ボビー大晦日ダイナマイト本決まりなのか。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20041026-00000014-spnavi-spo.html

ポテンシャルの高さはよく分かったけど、経験少ないと危ないと思うんだけど……。
ミルコ戦に臨む安田を見るような感じを期待してるのか？

ミルコじゃなくてジェロム・レ・バンナじゃないか？
そもそもあの時は向こうも総合初心者だったわけだが。

まあ、ほとんど打撃無かったとはいえ、あのホイスの押さえ込みとかを
身体能力だけで返せちゃうんだから、ポテンシャル的には相当なものだと思う。

ただ、精神的なアレがてんで駄目なんで、まかり間違って強豪に勝っちゃったりした時、
サップと同じ道をたどりそうでにんともかんとも。

おはよ。今日は天気がいいな

といってもやっぱり寒いが

>333
すまん、素で間違えた。そうバンナ戦。
総合未経験とはいえ、一発入れば終わるから、下馬評は圧倒的にバンナ有利だったよね。
そんなわけで、安田人情劇場で視聴者を煽ってたわけだけど。

それはともかく。
対戦相手も何も未定ってことは、打撃無しの新ルール採用するかなーと思ったり。
ＰＲＩＤＥで寝技でも客が沸くことが分かってきてるし。

是非ZSTルール（KOKルール）に日の目を見させてやってほしいなw
まあ、アレはグランドの打撃禁止なだけだが。

上手い事大晦日が終わった場合、ボビーを極められたら百万円、とかやるかもなぁ、TBS。

しかし、あの人情劇場、もし安田が負けてたらただの駄目親父じゃないかという（ry

あーゆーショーはもうウンザリ

だよな

大晦日は旨い蕎麦喰って寝るのが一番

あなたがそうだと思うものが大晦日の過ごし方です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

今年の大晦日かあ。

蕎麦にイクラのせて、日本酒のいいやつでも買っとくか。
帰省運賃にあてたと思って。

ところで、話は変わるが。
俺の住んでる部屋は二階で、前が山なんだ。

窓の外で、いい感じにアケビが色づいてる。
でも、ちょっと窓から距離があって、
頑張って手を延ばせば取れそうな取れなさそうな･･･。

･･･まさか転落死した俺を養分にせんとする、
アケビの罠ではあるまいな。

安田の人生とかどうでもいい。つか激しくウザい。
ストーリー作るな。試合だけ見せろ。前置き長すぎ。

プロレスはショーだからな。
まあ後10年くらいで消えるから我慢すれ。

まあ、試合だけ見たいなら男祭り見ればいいわけで。

……男祭りも前振り長いよな。

大晦日にどっかのCSでぶちぬき24時間丸ごとPRIDEとかやらんかねぇ。

>>343
上で語られてるのはいわゆる総合格闘技であって、
プロレスではないぞ？
まあ、世間一般では同じようなもんだろうけど。

安田が出てるのは見分けつかんよ。
違いはグローブはめて要所でレフェリーが止めるだけでしょ。

まあ、世間一般的にはそんなもんだよな。
実際には全然違うってくらい違うんだが、そこら辺説明しても仕方ないし。

この程度の認識なんだ、ってのを格ヲタとプヲタ双方ともに理解してくれりゃあなぁ。

それ以前に両方見ないからどーでもいい。
裸の男が絡んでるスポーツなんぞ誰がみるか。

ま、あ（ryって事で。

しかし、もう11月が間近か。
やだねぇ、歳を食うと時間が早く感じられて。

>349

同じ一年でも、三歳児にとっては全人生の三分の一だが、
三十路の人間にとっては実に三十分の一にすぎないからな。

いつか、時間の感覚を失うほどの歳をとってから、
思い出にひたりつつ幕をひきたいもんだ。

格闘技に限らずスポーツはマンガで読むのが一番面白いし、燃える。
とインドア系オタクはそう思う。

ところで話は変わるけど、いきなり寒くなったね IN 関西。
ひどい残暑に悩まされていた9月にはどうなることかと思った。

新潟を考えると、もう少し残暑でも我慢できたのにと思ってしまう偽善者の俺がいる。
・・・でも、残暑って台風とセットだったんだよな・・・

台風上陸ラッシュは太平洋高気圧が頑張ってたかららしいからねー ＞気温

>>351
アジアカップの川口ｷｬﾌﾟﾃｿとか、漫画じゃ絶対味わえない感動だぞ。
10年以上サッカー観続けて、初めて目つぶって祈った。

>341
竹の先を割って、細い枝を噛ませたやつでもぎり取れ。
昔はそんなかんじのやつで柿を取ってた。

創作文芸板主催で、以下のような競作祭りを行います。
書き手として、読み手として、ぜひ参加してください。

恋愛競作祭り
投稿規程
１　恋愛を主題として扱った２０から５０枚程度の未発表短編小説。
　　ジャンルは不問。
　　参加者は作品紹介欄に「恋愛祭り参加作」と明記すること。
　　作者名は「恋する名無し物書き」とすること。
　　改稿の場合は２４時間以内に限って削除・再投稿可。
２　投稿期間は１１月２７日から３０日まで。
　　感想・採点期間は最初の作品が投稿されてから１２月１２日まで。
　　合評は１２月１日から１２日の間に行うものとする。
３　ひとり一作とし、コテハン、ゲーム・小説等のキャラクタを扱った作品・自作自演は禁止。
４　投稿場所はE.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
　　一般小説Ｂ（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb）とする。
*質問等はhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097070738/l50まで。

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　　　創作文芸のジャングルを甘く見るな！
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　　　気を引き締めて行こう！
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

>356
乙。

ライトノベルってあんまり短編モノってないよな。
誰かショートショートでも出してみないかね。
そうだな。榊あたり。


>351
やるのも面白いぞ。
そしてやってるスポーツのプロや全国大会を見るのも面白い。

日本で前振りが短く続けざまに試合を見られる格闘技と言うと、柔道と
相撲だよな。
柔道に至っては三つの試合場を並行で見られるぜ!

>348
裸の姉ちゃんが絡むスポーツがあればいいのにな。

>351
漫画のスポーツは、リアルに近づくほど重くなるんだよね。
燃えるのは、程よくリアルから離れた演出の効果だったりするし。

完全に自分のことを棚に上げて説教できる人ってﾎﾝﾄに存在するんだねぇ。取り繕いすらしねぇ。
単に今までの学校やバイト先は良い環境に恵まれてただけだった　と改めて実感した。

いきなりなんですかい。

>362
さあ？今頃新社会人ってのも変だし新しいバイトか何かかね。
腹立ち紛れに書き込まれてもなぁ・・・

>>348　>>360
そこで「キャットファイト」「女相撲」です。
「春のアイドル大水泳大会水・中騎馬戦，ぴろりもあるよ」
でもいい。

今夜は豚しょうが焼きにたっぷりの千切りｷｬﾍﾞﾂ、炊きたて飯。

>355
サンクス。やってみるわ。

理不尽だと思うだけ無駄。
我慢しろ。

ニュース記事の貼り忘れとかじゃないの？

>>342
安田・バンナ戦は、人情話ウザイより古館の安田紹介トークの中の
「戦う失業者」「パチスロにも負けた男」に笑った。

>>364
有栖川？

>>364
なぜ「ちらり」ではなく「ぴろり」なのか…

>>369
「〜，ぴろり（菌）もあるよ」

>>364
キャットファイトは、それ系の店にいけば見られるぞ？
団体もあるしな？

あ、途中で贈っちゃった。
赤×ピンクみたいなことはないけどな、と続けるつもりであった。
でもあんなキャットファイトあったらみてみてぇ。

だいたい「ポロリ」じゃなかったっけ

この前キャットファイターが総合格闘家とプロレスで戦ったりしてたな。

>>373
水が汚いんだよ。多分。

今、水田恐竜の放課後キッチンを読んでいたら、巨乳に対する貧乳は
いさやまもとこが提唱したったあったんだが、ホントか?　ちなみ96年の本。

久しぶりにラ板に来たんだが重箱は最近来てないのか？

先週あたりは活発だったぞ。
ここの所出張とかで忙しいみたいだが。

まちがえて、どこか別の板に書き込んでんじゃないの？

召喚呪文ヴァルキリーでも唱えてみる?＜重箱

そうなのか
ここの名物といたら氏の誤爆ってイメージだったからちと残念

>>380
裏に行けば？
たしか今出張中だ。

初歩的な質問で悪いんだが、重箱とヴァルキリーに一体なんの関係があるのか誰か教えてくれ。
ラ典だとすっぽり削除されてるし。

>>380
専用ブラウザの導入により彼の誤爆率は格段に減ってしまいました。

>>382
禁則事項故に教える事はできない。

>>382
どおしても聞きたければ、やっぱり裏で本人に聞くのがよかろう。

>382
減ったのか残念
ヴァルキリーの由来はｎ（ｒｙ

>重箱とﾊﾞﾙｷﾘｰ

禁則になったんだっけ?
まあ確かに世界の中心で叫ぶことでもないが。

こら、おめだづ。夜中にｳﾞｧﾙｷﾘｰ、ｳﾞｧﾙｷﾘｰ言っでっど重箱さでっぞ。

この発言は大きなターニングポイントになるかもしれんなぁ。
というか、内容をめぐって今後また色々と議論が為される事だろうな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041029k0000m040133000c.html

でもたまにこの人がこういう風に言わないと、
話がどんどん空中戦になって地面を離れて行ったりするから、
どっちの関係者も頭を冷やす丁度いいタイミングかもしれん。

>387
すまねぇ、ばっちゃん。

重箱に尻子玉ぬかれる前に寝るベさ。

重箱がどんどん人外のものに・・・って元々箱だから人外か。

>>388
さて、これで国旗国歌反対派がどう出るか。
天皇が政治に口を出すのは問題だと言うか、天皇もこう言ってるから法律を廃止しろというか
連中のダブスタぶりからいくと後者になりそうだがｗ

国旗国歌反対派は天皇制にも反対だからなぁ・・・
漏れの見解としては天皇がこういう踏み込んだ発言することに反対
当然国旗国歌の強制は良くない

高校時代「お国の歌だから心して大きな声で歌え！」なんて怒鳴られた事あるけど
思想の強制は憲法違反だ
ちなみに漏れは70、80のおじいさんではなく24だよ
今の時代にもこういう発言をする教師がいるのもちょっと考え物

でも普通に考えてさ、

＞都教育委員の仕事について
＞「日本中の学校で国旗を掲げ、
＞国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」

とかまた偏ったこと言われたら
言われる側としては
おまいちょっと落ち着け
といいたくなるのは分かる。

右翼みたいな仕事だよな

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102716.html
今日も商売熱心

>393
つまりは「オイオイもちつけやスケベ将棋指しのオッサン」
という感じで極めて常識的にとりなしただけなのかね。
でもあの位の世代の人が鼻息荒くあんなこと言って、
天皇がおおむね普通の感覚で普通にとりなすという今回の出来事って、
なんか面白いな

>>391
国旗国歌強制反対派のダブスタを具体的に指摘できるのか？

＞都教育委員の仕事について
＞「日本中の学校で国旗を掲げ、
＞国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」
事実だろ？
まあ、それだけやればいいってもんじゃあない、というか「もっと他にやることあるだろ。」
と言ってやりたくなるとは思うが。
天皇の前ということで張り切って言ったら空回りって事かねえ。

そういや俺の行ってた高校はミッション系だったからか、
国旗国歌どころか学校の書類には元号さえ使ってなかったなあ。

>>397
「思想を押し付けるな！」と主張しながら、自分の思想を押つけるために、他人の卒業式
で騒ぎを起こすことじゃない？

>>398
なんで事実なんだ？

「都」教育委員会だぞ。　日本中？

そういやあ、そうだな。
「都内の」にしないと越権行為だなｗ

>401
きっと東京から日本を変えるつもりだったんだろうさ。

クソ！東京モンの傲慢許すまじ！

>>400
たぶん反対派と君とで「押し付け」の定義が違うだけだと思う。
反対派は「あることを権力で強制させる」ことを押し付けるとしているのに対し、
君は「あることをさせようと働きかける」ことを押し付けとしているのでは？

>>403
石原がそんなことを言ってたな。
確かに、影響力が大きいのは認めるが…
いや！地方だって負けてないぞ！

口パクも禁止されたら反対してやってもいい。

>>404
その定義の違いを考慮せずに、定義が違うから押し付けても良しとするのは違うんじゃないか、
というようなことを言いたいんでないかな？
定義、もっと言えば価値観が違うのなら、それをすり合わせようとすることをまず考えるべきで、
あなたの価値観は価値観として存在するのでしょうが、私の価値観をまず認めてもらってから
貴方の価値観については考えましょう、なんて言われたら、はあ？って思うだろ。

>>404
日本は法治国家ですからね。
卒業式で騒ぎを起こすのではなく、国会で主張すべきだと思いますよ。
いや、体制派の権力＝悪と言いたいのはわからんではないけど、反体制派も別の権力
に阿ってたりするのが現実なわけで…

藻前らに、首都大学東京なんてこっぱずかしいものが
近所にできてしまう人間の気持ちがわかるかぁ！
入るヤシいんのかよ、こんな名前で……

ttp://www.daigaku.metro.tokyo.jp/syutodaigakutokyo/index.htm
これか。

やっぱ略称は首大とかになんのかな。

>>407
定義云々は言葉遊びになるだけだね。
「権力で強制させる」と「働きかける」に言い換えればすむ話。
そして前者と後者には大きな違いがあるのは明白。
それを「押し付け」という言葉にまとめて語るのは危険なことだよ。

＞定義、もっと言えば価値観が違うのなら、それをすり合わせようとすることをまず考えるべきで、
＞あなたの価値観は価値観として存在するのでしょうが、私の価値観をまず認めてもらってから
＞貴方の価値観については考えましょう、なんて言われたら、はあ？って思うだろ。
国旗国歌強制反対派もそう思っただろうね。

慎太郎は「東京」のブランドイメージに頼りすぎ
あと税制の公平性についてもっと勉強しろ

また思想かあ・・・俺は好きな話題だけどここでやるのは気が引けるよ、まあまだ止める人いないから俺も。
よくぞ言ってくださったと改めて尊敬申し上げる

思想の強制である国旗国家強制は反対だけど
個人の思想としては歴史と伝統のある天皇家は好きだし事あるごとに君が代を熱唱してる
学校イベントとかワールドカップとか鍋パーティとか

これって全くシングルスタンダートだよな

>>408
卒業式で騒ぎをおこしたって具体的にどんなことをしたの？

それと、まず法治国家であることが、
国会以外で意見を主張してはいけないということにはならないよ。
そして国家権力とそれ以外の権力を同一視するのも危険なことだよ。
反対派の権力を０だと言う気はないけど１００なわけでもないしね。

都立大って響きに惹かれて入った奴多そうなのになんでまた。

>>412
有権者に選ばれた議員が決めた法律なんだが？
反対派は駄々をこねているだけだろ。
スーパーで、俺は消費税を払いたくないと騒いで払わなければどうなると思う？

ああ、だから一生懸命に、外国人に参政権を与えようとしているのかw

思想・信条の問題を駄々こねと言い切るのは問題じゃねえかと思うがね。

まあ日本人的には周囲ともめごと起こさず長いものに巻かれるのが正解なのかもしれんが。

>>409
と言うかそこ石原と教授陣が対立して、辞職騒ぎまで起こったしねえ。
確か何人か辞めてるよな。受験生もそうだけど在学してる学生も大変なきがする。

>>416
別の３大学とくっつけた時に名前変えた。
何のためかはしらない。

とぉきょ〜　とぉきょぉぉ　だぁぃとぉぉきょぉ〜
ｱｿﾚ
ビルぅの谷間ぁに はながさくぅ　ア　は〜ぁなぁが咲く〜

そろそろ ゆーどー
ラ板第十一校舎裏　-秋深し どこ行く蟲ぞ　校舎裏-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/

>>417
煽りは無視して消費税との違いを話そう。
詳しく説明すると難しい話になるけど基本は「憲法＞法律」ね。
そして憲法で思想信条の自由が保障されている。あとはわかるな？

> 国会以外で意見を主張してはいけないということにはならないよ。
卒業式で騒ぎを起こしていいと言うことにもならないよ。

卒業式での騒ぎはニュー速系のどっかでみた記憶があるけど、よく覚えていない。
たしか、教員が騒ぎを起こしたのと、退職した人が騒ぎを起こしたのがあった気がするんだが…

ところでいい加減にしないか？板違いの話題だから仕方ないけど、知識もなしに言い合っても
仕方ないだろ？政治系かニュース系の板に行ったほうがいいんじゃないか？そこの住人なら
知識もあると思うし。

>>421
憲法が保障する自由に、自分の思想信条を他人に押し付ける自由はない。
反対だと政治的な場（いらん突込みが無いように言っておく、別にと議会に限らないよ）で
主張するのは問題ない。問題なのは卒業式で騒ぎを起こしたことであり、国旗国歌反対の
思想を持つことではない。

というのは前のレスからわかると思うんだけど。

ほらほら、文句が出始めたら移動しようぜ。
長文かいてると直前で誘導とかあってもリロードしないでつっこんじゃうせいで
まるで仲裁を聞かない議論厨のようにみえちゃうからさ
もちろん真面目な議論好きだとはわかってるよ
長い時間かけて論理に穴がないように書いたのもわかる
でもリロードしよう、そして移動しよう

ていうかね
>スーパーで、俺は消費税を払いたくないと騒いで払わなければどうなると思う？
業者さんに商品売ってもらえない。と揚げ足を取ってみたりするぜ。

憲法以前に、法律に従うことと法律を変えようとすることは別の話だしなぁ。
従わなければ罰せられるが、変えようとすることは罰せられない。逆もまた然り。
税金納めなきゃ追徴課税はては起訴。でも税金をなくそうと運動してもお咎めは無い。

まー確かに退職だか所属外れた学校の卒業式に呼ばれてないのに押し掛けて
ビラ配って追い出された（んだっけ？）なんて聞くとイタタだし、
国家君が代嫌いじゃないからギャーギャー言われるの好きじゃないがそれはそれ。

>>424
もっと簡単にｷﾞﾛﾝｽｷｰと言いたまえ。

なんか本当に格闘技がブームだなぁ。
今日も桜庭と高山がダウンタウンDXに出てたし、
芸人の格闘技大会とかやってたし。

格闘技好きとしてはブームが弾けた時が怖いなぁ。

K-1とプライドの区別がつかないんだが…
友人に話を振られても生返事しか出来なかったorz

よし、こっちじゃ格闘にするか

ブームと言ってもバブルってほどじゃないから大丈夫じゃないかな？
むしろファンの中にはミーハーを嫌う人もいそうだし。
俺は俄かファンなんで多分しばらくしたら興味なくなりそうだなあ……

ところで餓狼伝でのグレイシー最強ブームって実際の格闘の歴史とはどうリンクしてたの？
なんか夢枕獏氏がグレイシー紹介と異種格闘技の仕掛け人だというレスも見たんだけど
昔のことって一まとめにされちゃうせいでよくわからん

うまくライトノベルとも絡めたぜ！

>>428
あー聞かれちゃうと説明しちゃうぞバカヤロー！

K-1はいわゆるキックボクシング。蹴りとパンチで戦うもの。
当然関節技や相手を寝かせての攻撃等は禁止されてる。
PRIDEは関節技や寝技有りのいわゆる総合格闘技。
肘打ちと頭突きと反則攻撃（金的等）以外は何でもできる。

まあ、K-1でも時々総合格闘技やったりするから（例：サップ対朝青龍兄）、
最近はそこら辺で余計ややこしくなってるんだよなぁ・・・。

グレイシーか…
「修羅の門」に出てきたグラシエーロのアメリカ版ということしかわからん。
えーと…、「修羅の門」ってノベライズされてた……よ…ね？

>>429
餓漏電のグレイシー最強ブームとやらがどういう時期に言われてたのか
わからんから、何とも言えんなぁ。

>>419
ありがと。調べてみたが応募案じゃ東京はくっついてなかったみたい。まさに蛇足。
http://www.daigaku.metro.tokyo.jp/meishoboshu.htm

ところで格闘界？におけるPRIDEやK-1の位置付けってどんなもんなの？
素人には（競技レベルが）どのくらいすごいのか、イマイチわからん。

>427
ブームというより、知名度を高める・安定させるために、そういった番組にも
顔を出すように仕向けてる、と考えた方がいい。
Ｋ−1やPRIDEの盛り上がりに対してプロレスが下火になってる原因は、そういった
ＰＲ活動をおろそかにしてきたからだっていう指摘があるし。
Ｋ−1の谷川プロデューサーは、割と開き直ってあざとくやってるし（ｗ

総合とプロレスのあり方に関しては、小川直也が面白い哲学持ってる。
小川は元々プロレス好きで、総合にはあまり興味が無い。
ミルコの対戦相手としてオファー受けたときも、何千万だかのファイトマネーを前に
して蹴っちゃったってくらい。（数字には自信ない。一桁下だったかも）
今年PRIDEに参戦したのも、本気でハッスル１（プロレス興行）の宣伝目的らしいし。
で曰く、このようなただの戦いは必ず飽きられる時がくる。
ドラマがなければお客は続けて来てくれない。だからプロレスの方が絶対に面白い。

ミルコが白目剥いて倒されるようなシーン（vsランデルマンの結果）に観客は沸く
だろうけど、それも当たり前の結果の一つにすぎないってのは、まあ確かにそう。
言ってることに納得はできる。その通りかもしんない。

しかし小川当人のファイトスタイルはいつまでも中途半端に総合系なのは何故だ（ｗ

>>431
ずがーん。グレイシーがグラシエーロのアメリカ版なんじゃなくて、
修羅の門では、グレイシーをモデルにして名前も「グラシエーロ柔術」
に変えた流派を登場させたんだよ。野球マンガに出てくる「ガイアンツ」
とかそういう球団みたいなもん。

コンデ・コマ（前田光世）以来、ブラジルにはブラジリアン柔術といわれる
柔術の流派がいくつかあって、グレイシーはその一つ。他にもマチャド柔術が有名。

>>429
グレイシーブームはたぶん1993〜1994頃。
グレイシー柔術の普及をもくろむホリオン・グレイシーの主導で開催された
第1回アルティメット大会で無名のホイス・グレイシーが優勝したのがきっかけ。
そもそもルールが凄かった。目潰し・噛み付き以外は何でもあり（金的すらも）
の今よりも過激なルールで開催され、馬乗りになってボコボコに殴るなんていう
血みどろの凄惨な戦いが繰り広げられる中、すでに他の格闘技でメジャーだった選手を相手に
当時無名のホイスがタックル→マウント→スリーパー（もしくは間接）という柔術のテクニック
でほとんど無傷で優勝。第1回以上に凄惨だったドロドロの第2回大会もあっさり連覇したあたりが絶頂期。
また、ホイスが、俺の兄ちゃん（ヒクソン）は俺の100倍強いとかいったもんだから騒然となった。

圧倒的だったのは、柔術がなんでもありのバーリトゥード方式の戦い方を熟知していたのに対して、
対戦相手が、柔術のテクニックを知らなかったのが大きな原因で、大会が進むにつれて、対戦相手が
対柔術の研究をするようになってグレイシーも普通に負けるようになってきた。
まあ、逆に言えば柔術のテクニックが普及したってことでもあるんだけどね。

>>434
一億でアーツとだったらやる、って言ってた時の事か。
問題はPRIDEにもドラマがあって、しかもドラマとして
プロレスのそれより面白いって事なんだよなぁ。

プロレスがへたれてるだけなのがますます問題。
はぁ。

>>434
小川のスタイルが中途に総合風味なのは、それが今のイメージの「強そう」
だから。
体絞ってるのも、そっちのが今風の「強そう」に見える体だから。

○主人公が２重人格だ　：どのヒロインと接するかで（少なくとも沢近、八雲、天満各々に対しては）キャラが全然違う。
○実は家は旧家だ　：塚本家には何か秘密がある。両親不在。財政事情は一切が謎。巨大な蔵がある。
○しかも殺人衝動がある　：絃子、晶、ナカムラは既に実証済。天満、沢近、美琴、サラ等にもその徴が確認できる。
○ヒロインが最強レベルだ　：一条、ララ、美琴、沢近、晶、絃子＝普通に強い。八雲＝読心術使い。天満、サラ＝ある意味最凶。
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い　：呼び方は姉さん。
○メイドがいる場合もある　：人気投票結果発表でのメイド沢近、バイト先でのメイド八雲。
○出合って即効コンビを組むことになる　：ララと一条。（因みに他にも、即効とは関係なくやたらとコンビ関係が多い）
○主人公が正義漢だ　：筋は通しそうです。
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。　：沢近と八雲と天満をとにかく色々と助けてる。
○そして自己犠牲もいとわない。　：天満ちゃんの為なら文字通り身を捧げる。
○人外のものがいる。　：八雲（能力者）。伊織。ほか、播磨の動物大行進。つーかネロカオス。
○やたら裏設定が詳しい　：色々各キャラに裏設定が。晶とか烏丸とか。
○主人公の武器はナイフだ ：万石の刀？
○一撃必殺系の攻撃がある ：流鏑馬、シャイニングウィザード、播蹴拳、レスリング、合気道etc。
○登場人物がやたら自分に酔っている　：播磨、沢近、花井、今鳥、ハリー、東郷あたりは間違いなく。
○魔術が出てくる ：実在する物理法則と時間の流れと整合性を無視できます。
○超能力も出てくる　：八雲の読心能力。天満の行動の数々（これは主に初期だが）。播磨のワープ能力と播磨アイ。
○キャラがかぶってる。：言うまでもなくヒスコ（ry　。あと沢近は名門の女王もといお嬢様。烏丸はカレー好き。
　　　　　　　　　　　　　　浅上好きとしては、秋葉＝沢近、羽居＝天満、蒼香＝美琴、高雅瀬（情報屋）or環＝晶、瀬尾＝一条。

以上のように、スクールランブルが月姫のパクリであることは明らかだ

>>439
こういうのを見ると、
弟切草かまいたち街→雫痕東鳩→蜘蛛→月
とノベルゲーの階段を順調に昇ったはずの自分に自信が持てなくなる('A`)

なんて偏った階段だ

真ん中あたりで騙し絵の階段になってるね。きっと。

>>442
座布団一枚あげたい。
ノベルゲーってエロ抜きには成り立たないのかとちょっとなやむぜ。
でもやるドラなんてギャルゲー風味の絵を抜いた瞬間に売れなくなったからなあ……

弟切草かまいたち街、のあたりだと純粋に文章（と効果音）で勝負してたと思ったんだけど

おはよーさん

>443
第一弾のダブルキャストやら季節を抱きしめてやらギャルギャルした絵だったからな。
それで掴んだ客をテイスト変えて逃してんだから世話は無いと思うが。

いっそBloodを押井の小説版でやりゃあ良かったんじゃないかと
もしくはあのクソ短いニメ版

あのアニメは作り手の実写コンプレックスがバリバリで、ちっとも面白くなかった。
内容も無きに等しいし。

>440
それ凋落してないか？

微妙な階段だな・・・
とりあえず439は誤爆だろうがわらった。

なんで他分野から実写にうつりたがるんだろうね。
ウタダ旦那やさだまさしやらもそーだし。コンプレックスかね。
ゲームもそういや、全盛期た高橋源一郎や糸井重里とか
他分野の人間がからんでた頃あったんだよなぁ

で、ラノベ業界は・・・・宮部みゆきくらいであとは編集ゴロだけっぽ('A`)

ロクに業界を知らん他業種の人間が絡むとろくなことがない。
例の不完全読本とか見てると、なんかヤな感じがするんだよねー。
まあ素人が絡むのは大抵一過性のブームの間だけだけど。

他業種入ってこないとクリエイティブ系の業界はあっさり衰退しますよ？
視野が広がらないからね。
でも、弊害大きい業種も確かに存在する。
技術系とか農業とかソニーとか。

娯楽産業だから面白けりゃ何でもいいけど、本書いて売る業種だからなあ。
つか、読本が薄気味悪いのは同意だが、本来の読者層は買ってるのか、アレ。

>451
いや農業は違うだろ

農協は一度ぶち壊す必要があるが、株式会社参入は現時点でどうかと思うがな。

む、これじゃ昨日と同じ議論ネタか。話かえとく。

そんな事より>>453よ、ちょっときいてくれよ
先日、前の家の娘さんが出産したんですよ。男の子。
変な名前じゃないといいなぁと思ってたら

頼空（らいく）

○|￣|＿

おまけに英語のlikeにかけたらしいのだが

おまえRaikuじゃん!!　残念っ!!

国歌、国旗に敬意をはらうのはあたりまえ。
それを子供の頃から教えるのもあたりまえ。
ほとんどの国で共通の常識ですよ？


まあ、ここに軍国主義復活だの天皇マンセーを混ぜると、可笑しな話になるが。
どうにも、これらを混同するやつが多い。
だからニュース速報板やハングル板の嫌韓・嫌中国の馬鹿右翼や、詭弁を並べるだけのアホ左翼がのさばる。
結局どっちに傾こうが馬鹿は馬鹿。

校舎裏に行ってください

何事に対しても当たり前だからと考えを停止するのは良くない。
何に対しても疑い、自分で考えないとダメよ。

ってエステルが言ってた。

Loveにかけりゃよかったのにな。

山田家に長女が誕生！！
名前は

「山田ラブ」


かなり嫌だな・・・。

ttp://www.uploda.org/file/uporg13736.jpg

不謹慎だがちょっとﾜﾗﾀ

L・O・V・E!
富士見ミステリー文庫！

森永ラブみたいだな。

っつーか、バビブベボは人名に向かないと思うがどうか。
菊池秀行も「は行濁点の女」って短編書いてたし。

バビブベボで日本人名というと、
そうだ、例えば「婆薔薇（バーバラ）」とか。

ダメだな。

ボブとかベッキーのことを考えると一概にそうとはいえないと思うが、
日本人的な名前についていえば、確かにそういう傾向がないとは言えないかな。

あやまれ！美空ひばりにあやまれ！


うーん。紀州の潮風が気持ちいい。いいとこだな和歌山。
…今日中に帰れるかしら。

たちばなとうべえ
二文字も入ってるぜ、おやっさん！

あおば、ひびき、とかなら普通に良いと思う。
が、あと三つは適当な例が思い浮かばんかった。
ボに至ってはボーボボしか出てこない・・・＿|￣|○

>>457
まぁ、この問題に関しては、この一言で片がつくね。
「莫迦だ。莫迦ばかりだ」

＞ぼ

武蔵坊

>>471
現代にこんな名前の人がいたらかなり渋いな

昔ドカベンにいたなあ。苗字だけど。

ナントカ坊ってのは確かに渋いな。
武蔵坊とか殺生坊とか。
武侠っぽい感じがするのは俺だけか。

>467
正直スマンカッタ(AA略
和歌山からどこに帰るかしらんが、道中無事でな。

>469
大木凡人

>>471
しかも「べ」んけい。

文太、とかならいそうだな。

「貧乏」というのはどうか？

[鑑真] 来日時、失明していなかった−定説に新見解【奈良博室長】
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japanese_history/?1099036968

死んだ俺の爺ちゃんが、自分に都合の悪い時だけ
耳が遠くなったことを思い出した。

>>464　>>469
ばびぶべぼ
「ふぶき」ってのも悪くない。
微妙にえろげーのヒロインっぽい名前だが。
いやえろ漫画的な名前だが。
いや……。

「べ」は，勉蔵
「ぼ」は，さるぼぼ

前田美波里（まえだ・びばり）最強説。

変な名前の先駆者と言えば森鴎外。
子供達に於菟（おと＝オットー）、不律（ふりつ＝フリッツ）、類（るい＝ルイ）、
茉莉（まり＝マリー）、杏奴（あんぬ＝アンヌ）
とつけた。なんだか暴走族っぽい。大体娘に奴ってなんだ。奴って。
ただ、鴎外が単なるＤＱＮと一線を画するのは全部漢籍から言葉を選んだこと。
テキトーに文字を選んだわけじゃなかったらしい。

でも別歌夢(べっかむ)君とか居そうだなぁ。

ちなみに熱烈なガンパ大阪ファンの漏れのおじさんは、
かつて生まれる子供に絵夢爆(えむぼま)君と名付けようとして、
さすがに親戚に止められ頑張(がんば)もとめられ、
勝利(かつとし)になった。

>483
＞絵夢爆君
爆笑

なんか今ひとつ理解してないやつが多いが、
日本はアメリカの最後の州ですよ？
独自の通貨単位やハリボテ自治権などが認められてるから、
どうにも勘違いしやすい罠。
総理大臣というのは州知事と同義。現に軍隊まで安保の名の元に日本に置かれてる。
経済だって世界第二位(ユーロ除く)なんて言えば聞こえはいいが、
アメリカに支えられた状態。
よく、日本がなければアメリカ経済は駄目などと言うやつがいるが、
日本が一方的に支えてるわけじゃない。割合的には３：７ぐらい。
アメリカが横暴で世界の富を集め、日本が興進国の労働力をもとに、
貿易でそれをかすめ取る図式。
経済制裁加えられたら日本は即座に終わる。
いまの豊かさに身をおいてる限り、日本も間接的な世界の暴君。
自衛隊派遣反対などと偽善者面はしてはいけない。
普通に考えて州知事である小泉さんが派遣を断れるはずがない。
歴代の総理は金を支払い見逃してもらい、国民には憲法九条の通念を納得させてきた。
(それも直接的じゃないという、目晦ましを使っただけ)
その点ある程度立場をを明確化させた分だけ小泉さんのほうがまだまし。
「派遣は駄目。日本はアメリカの属国か」などと騒ぐやつは現実を見ろ。
宿主なしでは日本がやっていけるわけがない。
大体、政治もアメリカに監視されてるしな。反米体制をとった内閣は何故か基本的に短命。
そろそろ現実に目を向けようや。日本なんて国は第二次大戦後になくなったんだよ。
日本は表面上にだけ存在する国。大衆を抑えるための仮面。
人々は国というものを認識できる、わずかな情報に満足してるだけ。
なんつーか、植民地化するには賢い手段だと思うよ。
力任せに全てを変えようとしたら泥沼化するだろうからな。
飴と拠り所を与えて大衆を納得させ、本質的には裏から手を回す。
まあ、飴をもらえるしいいんじゃねー。

>485
いきなりどうした

校舎裏行け

日本語の発音には、本来濁音で始まる語は無かったってのを聞いたことがある。
今普通に発音されてるものでも、漢語由来のが多いそうな。
音韻論は難しかったなぁ……。

>483
別にいいんだが、「絵夢爆」くんて発音も省略もし辛いな（ｗ

何か勘違いしちゃった高房みたいなだな。陰謀説とか唱える奴って大体こんな感じ。

>474
あんがとよー。
今やっと紀ノ川ＳＡ。どー考えても麺揚げ失敗してる和歌山ラーメン啜ってます。
小松までの道のりは遠く。がんばんべ。

発言してみたいお年頃

由奈爆君

そこを華麗にスルー

もし日本がアメリカの州になったら、アメリカの方が嫌がる。
人口の三分の一を占めるかなり統一性の高い黄色人種がいきなり登場することになるから。

>>493
校舎裏でﾄﾞｿﾞｰ

現在のアメリカの総人口・・約2億9千万人。
大統領選挙の最大の票田、カリフォルニア州は人口約3300万人、パーセンテージで11，3パーセント。
最大の選挙人、55名を持つ。

アメリカ大統領選挙の選挙人は総計538名、これが州ごとに人口比によって割り当てられる。
日本がアメリカに編入された場合、

アメリカ総人口・・・4億１千万人
日本州・・1億2千万

パーセンテージで29.2パーセント、選挙人団として実に157人という冗談のような選挙区になる。
大統領選挙では選挙人の過半数、270人を取れば当選できるので、
あと必要なのはたったの113人。
（この場合、これまでの最大票田カリフォルニアの選挙人数は43人）


正直、これはアメリカの植民地というよりも
アメリカを支配できるだけの勢力といっていいと思います。

さて、家に帰るまえに飯を食うわけだが
何がいいだろう。
繁華街なので何でもある。
昼にカレーを食ったのでカレー以外で…
しかしステーキは胃に重い。
天丼にすべきか、はたまた大戸屋で焼き魚定食か。

重いのが嫌なら焼き魚でＦＡじゃないか？

そういう時は大体黙ってお好み焼きを食うことにしてるので、
あんたが広島に住んでない限り俺には何のアドバイスも出来ない……。
取りあえず、俺が今作ってるのでラーメンでも薦めてみる。

＞496
俺なら、とりあえず大戸屋に行く。
で、腹具合と財布の具合と相談して何を食うか決める。
大戸屋なら、滅多なことでは外れは引かない（と俺は思う）

大戸屋は美味いんだが、オカズが極端に少ないのがなぁ

スパゲティとかは？ミートソース( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

相変わらずお腹が減ってくるインターネッツですね。

さっき食ったので、炒飯を勧めてみる。

>>495
その理屈が通るならカナダもアメリカを支配でき（ｒｙ

>>495
そんなことするわけないじゃん。
日本は日本のままで実だけ取る。

うどんを薦めてみよう。
おかめうどんはさっぱりしていて( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とりあえず、唐揚げ用に720mlで1300円の醸造アルコールって書いてない
日本酒と800円のみりん、同じくらいの醤油を買ってきた。
鶏肉35円。

間違ってる、俺、間違ってるよ……orz

うどん……うどん良いな。
味噌煮込みうどんかなんか。

「ほうとう」だともっと良い。かぼちゃの入った奴。
探してみよう。

あー味噌煮込みうどんくいてー。うどん食い終わった後、汁にご飯をぶち込んでおじや風にしてくうのが俺のジャスティス。

鍋のおいしい季節になってきたし、
秋はやっぱ食が進むな。
やはり基本は今年は通り一遍の鍋以外に何かバリエーションを増やしたいが、
ご当地鍋とかで何か面白そうなものとかある？

美味しいのでは無く
面白い鍋が知りたいのか？

>510
いや通り一遍だとマンネリになるし。
今夜は豆乳鍋に挑戦。