水野良　総合スレ29

■前スレ
水野良　総合スレッド（総合スレ28）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/

■SW関連スレリンク集（過去ログあり）
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その36-
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/

最新ルールにアップデート！？　ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/

>>１
乙
しかし、２ゲト？
活気あるのか無いのか。

うひょ
このスレもループですか

お疲れ

断言しよう。
この作者は童貞のままでいるべきだった

結局リウイはサイレントマジョリティーによって支持されてる作品なんだろうな。
読者の声ってのは大事だけど、安易にその言葉に惑わされず読者全体を見たから成功したと思う。
従来のＳＷ作品のように10人のオタクを満足させるために1000人の普通の人をないがしろにしても失敗するだけ。
（オタクって言葉を使ったのは蔑視でなく他に適当な言葉が思いつかなかったから。念のため）

とりあえず覚えたての言葉を使ってみたくてカキコしてみた。

>>6-7
ちと違う。
１０人のファンタジーｦﾀの声を無視して１００人の厨房を取ったのがそこそこ成功の理由。
ロードスは恐らくファンタジーｦﾀ・厨房・工房辺りまでをひっくるめてターゲットに
出来たんだろう。物珍しさもあったんだろうけど、それだけのパワーがあった。

>>8
メリッサは目を覚ませｗ

アンチリウイがオタクじゃないとは口が裂けても言えんが、リウイファンが
普通の人ってのも違うだろ。

どっちもどっち。好みの違いだけ。

もともとファンタジーで軍隊の決戦だの、プロ同士の息詰まる戦いだのが好きだった漏れは
リウイを手にとって見たものの、軍隊はでないわ(当たり前だが)
キャラに｢冒険者｣としてのプロ意識の欠片もないわ(特にジーニか?)
一瞬でイヤになったんだが･･･
｢剣の国の〜｣は、あくまで冒険者というスタンスを崩さず、政争を切り抜けようとするリウイたちは
むしろ好きだったんだが。

リウイシリーズはリウイ一人だけがマジックアイテムと
魔法でランボーする…というスタンスは初回から変わってない。
変わったのはブヨブヨン乳と、覚悟もプロ意識もない冒険者が幸運で成功するようになったこと。

剣の国で使った捨て身の方法を、湖岸の国で使ったのはいけません。
三度目成功したら、ルキアルは大陸一の無能策士ダメ軍師の称号で呼ばせてもらう。

ベニ松スレから、コピペ。

471 ：イラストに騙された名無しさん ：04/03/26 01:05 ID:UC5OV6Np
期待していた質を裏切らない作家の存在は、貴重だ。衒学的な筆致で描く情景、普遍的な思考で行動する登場人物…。
ページを目で追えば浮かび上がる、魅惑的な世界観。それを出来る作家が…各分野に置いて減った、現在…。
遅筆だろうが何だろうが、生きていてくれるだけで、嬉しい。私が生きている限り、耐えて、待とうじゃないか。
彼の作家はまだ、めくるめく『世界』を我々の前に描いてくれると言う可能性が残っているのならばあえて喜んで。
速成して劣化した物を、苦痛と失意に萎えながら読まされるより、私はそれを撰ぼう。私は悲憤など真っ平御免だ。
―我々の期待を裏切らない誠実で凝り性の、極上の作家の為に―皆に祝福（カルキ）を―

>>8、>>10
どうも普通の人ってのを勘違いされたっぽいな。
普通の人ってのはごく普通のファンというか、読者の大多数のこと。
サイレントマジョリティー＝声なき多数派
要するにあれだ。
アンケートが返ってきたので要望に答えた→人気ダウン
（なんかこういうのって実際あるらしい）
そもそも普通の人はアンケートなんて出さない。
アンケートの結果だけを見て読者の全体像を把握しようとすると失敗する例だろう。
要望に答えるのが悪いわけではないんだけどね。

アンケートっていうとなんか違うっぽいな。
わかりやすく例えると、食堂で値段高くしてもいいから量を多くしてくれという要望が複数でたとする。
要望に答えるべきかどうか。これは難しいと思う。
要望を出した人ではなく要望を出していない大多数のお客さんはそれを望むのか。
そういう人達の場合気に入らなかったら何も言わずに去って行くだけ。
要望出したお客さんは客ではあるけど、客の一部でしかない。

純喫茶がキャバクラになって客が増えた、と喜ぶようなものかな。

>>16
まあ例え方は人それぞれだろうけど、キャバクラが普通に建っているようなところに純喫茶作ったとしたらそりゃ客来ないよ。
周囲のＴＰＯにあわせるのは基本だろ。

個人的には喫茶店に例えるんなら純喫茶→ファミレスのほうが適当だと思うけど。
値段も出される料理も基本的には変わらず、雰囲気が全然違うだけだし。

しかし喫茶店ってのはいい例え方かも。
昔のＳＷは高校生の溜まり場になった喫茶店で、中で雑談したりゲームしたり・・・
客の高校生には居心地良くて思い出の場所かも知れないけど一般客は入りにくく、中に入っても居心地が悪いからすぐ出て行く。
そこで学生たちが卒業して減り出したころに、店主が一般客を取り込むために大改装したんだな。
店内を明るく窓を広くして外からもよく見えるようにして安心感を出し、女性や子供に受けるように紅茶や甘味も充実させた。
結果は大当たり。売上げも増。
めでたしめでたし・・・と思いきや昔の客が大激怒。
この場所は俺たちにとって大切な場所なんだ！こんな店にしやがって俺たちの思い出を壊すな！

古いものは美化されるからねぇ。

ある意味でロードスが、俺のようなSWﾌｧｿにとっては、｢レプラコーンの涙｣と並んで
フォーセリアの原風景だったりするから。
結構好きな作品なんだが、たとえばサーラシリーズで、盗賊がまるで社会に尽くす
よい職業であるかのように扱われ、重視されているのを見ると、違和感を覚えたりするわけだ。
漏れにとって盗賊なんて、まずもってウッドだからな。

>>21
視野狭窄したお年寄りの典型の方ですね。
足元にはお気をつけてお帰りください。



頼むからｶｴﾚ

美化というより
あの当時はファンタジーが少なかったからねぇ。
翻訳と同じような文章だったでしょ？

>>23
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>22
否定しないでくれ。別にリウイを貶してるわけじゃないんだから。
つーか、ロードスをほめる(というほど褒めてもないが)人間はすべて荒らしか?
視野狭窄はどっちなんだ。全く。

>>22
べつに>>21は変なこと言ってないと思うよ。
むしろもっともな意見だと思う。
問題なのは自分と違う意見の否定だと思う。
自分の好みと違うからって叩いたらＤＱＮだと思うが、21の場合は自分の意見を持ってて他人に押し付けてないからむしろ立派かと。

新スレ立てるだけ立てて、前スレの埋め立てをする外交儀礼もないやつらめ
きっちり見張るぞ！

980越えてんだから一日放置すりゃ落ちるよ。わざわざ埋めるまでのことでもない>前スレ

当時はドラクエ、ＦＦ共に３作目でファンタジー黎明期。
しかもその系統を受け継いだアニメもマンガもゲーム小説もなく、
あっても全然おもしろくなかった。
面白く且つ、エルフ、ドワーフがメジャーになったのは
ロードス原作のメディアミックスから。

…にしても、リウイにはまともなエルフもドワーフもいなくて
人間ばっかりでパーティ組んでる。つまらん。
正しいハーレムならエルフ、ハーフエルフ、グララン少女は揃えるべきじゃないか？

グララン少女…プラムを超える萌えグララン少女は難しいな。

グラランは女の子のサンプルがプラムくらいしか思いつかない。
使いづらいのかなぁ。
いや、使いやすくてもハーレムメンバーにするのはどうかと思うが。
男ならけっこういるけどな。
マール、パラサ、チップ、ピルペ、赤い鎧のヤツに・・・。
アレ・・・、 こんなもん？
水野キャラに少ないのは当然だけど。

チップって誰だっけ

>>29
突っ込みまくっていいですか？

第三者ですが、どうぞ

>>32
チップ・タップ・ボン、ステラ婆さんに丸め込まれてコキ使われてた、
今２つほど影の薄い、子持ちのグララン。リプレイ第４部のPC

そんな空白期間のこと言われても知らん

>>33-34
えっちなのはいけないと思います（ＡＡ略

>>29
ドワーフ女も仲間に入れて

>>38
ドワーフ女の中に入れるだと！？
貴様いつもこんなことばっかり考えてるのか。
このドスケベが！！

内容と言い変なルビが増えてきた事と言い
秋津透化してきたような印象はあるな

リウイにはグララン少女は必要且つ天敵だったとおもう。
必要理由・なごみ笑顔系
天敵理由・「パパー！」

誰か、リウイの話で盛り上げてくれ。
どーにもこーにもアンチリウイが多すぎる。

ギャラクシーエンジェルにもディード登場するらしいよ

ディードはいつからエターナルチャンピォンになったのだ？

ジェニおばさん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ジェニおばさんはイラストがすかん。
キャラ的にはすきなんだが・・・

ヨコタ絵ではヤングジェニとメリッサがいいな

横田絵といえば遺作だろう

　〃⌒`⌒ヽ
　i　|,_i＿/|__|
　L.」#ﾟ/Дﾟ)」 <呼んだか？腰抜けー！

喧嘩すんなよ
こんなもんダメなやつらしか読んでないんだからさ

ファンタジー大好きですよ。ロードス島戦記とか。

本気でこんなこと言ったら笑われそうだよな。
ラノベじゃファンタジーたりえない。
広義ではファンタジーでいいけどね。ＳＦとスペースオペラの違いくらいかな。
和製ファンタジーの傑作といえば誰も知らない小さな国。
せめてこれくらいは読めよ。ダメ人間ども。

>>50-51
文学作品として読んでる椰子なんていないだろ。
単に楽しいから読んでるだけだって。

つーかファンタジーって文学作品だったの？

今でこそ指輪物語やハリーポッターのおかげで認知度が高まってるが、
ちょっと前はファンタジー＝児童向けってくくりだったよ。
メディア限定しなきゃ、下手すりゃドラクエやFF挙げる人の方が多かったと思われる。
だからロードス挙げても何らおかしくない。
だってファンタジー大好きって言う時点で恥ずかしかったから。

>>54
はぁ？ほんとアホだな、ロードス厨はｗ

ファンタジーの古典の一つ
「不思議の国のアリス」や「オズの魔法使い」だって児童向けだしな。

つーか定義の話は決着つかない。
「あなたが（ｒｙ」でいいだろ。　こだわるヤツが厨。

ここは年中引きこもりのＳＷ房で香ばしいのに、また強烈な春房が湧いてるな。
キャラのアンチならわかるが、作品そのもののアンチがなんで存在するんだろ。

自由意志で嫌いな作品に粘着するのは亡半島人の日本への粘着と通ずるものがあるな。

３０歳内科医、妻子あり
年収１１００万円なこんな俺でもリウイは読んだよ。
ほとんどパラパラ斜め読みだが。
「フォーセリア公式」をうたってる限りは、まあ資料の一環として頭にはおいとかないと、くらいのつもりで。
内容的には、ファンにもアンチにもなれないなあ。そこまで入れこめる感じの中身ではないと思うが。
ロードスのコンプ連載が俺の厨房の頃だし、もうそんなにノメリ込めないヂヂィになったからかね。
リウイファンなら、実年齢は若いんだろが
アンチな連中も相当心は若そうだな。

内科医ってそれくらいしかもうかんねーもんなの？
日本全国不況は大変だな。

さて、アンチスレ立ててくるか・・・・

わかってるだろうが
「●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。」な。

１レーベル１スレッド＜　だからリウイスレ作ってこれをアンチスレかＳＷ房スレにして
本スレにはリウイアンチとＳＷ房を出来禁にしようぜ

春休み、夏休み、冬休み、卒業の時期はどこのスレも香ばしい。
２ｃｈ（掲示板）の伝統でつ。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

春ですからホントに立てさせてもらいましたよ・・・・・。
【最近の水野良　アンチスレ】

>>59
それくらいしかって・・・アンタ。

しかし内科医が日曜のこの時間に2ｃｈに書き込みできるほど暇な職業とは知らんかった。

>>64
アイタタタタタタ…

つーか、アンチ＝ストーカー説を補強するスレになりそうだな。

>「あなたが（ｒｙ」でいいだろ。　こだわるヤツが厨。
同意。自分も素でロードスをファンタジーだと思ってるし
「ファンタジー大好きですよ。ロードス島戦記とか。」
これと同じ事を本気で言ったこともある。
別に良いじゃん、好きなんだから。

>>64
君って最高!
これがｽﾄｰｶｰにも積極性が必要なんだね。

>>68
ファンタジーは間口が広いからロードスをファンタジーと呼んでも全然おかしくないと思うけど。
でもなぜかＳＦに関しては異常に狭い気がする。

積極的なｽﾄｰｶｰというより開き直ったｽﾄｰｶｰだな。
まあがんばれ。

>>64
俺別にリウイどうでも良いけど正直これはひく。
うけ狙いにしちゃポイントずれまくってるし本気だとしたら痛すぎる。
とりあえず俺も。
まあがんばれ。

つか>>64はアンチなのか？
むしろアンチリウイｳｾﾞｰって奴な気がするが。

>>72
どっちにせよこんなスレ立てた時点で本人が一番うざい。
言動が怪しいやつより行動があやしいやつのほうがやばいし。

なんかすさんできたな。
拾い物で悪いが団子でも食って落ち着け。特に俺。
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040327210301.jpg

>>74
直リンだ。落ち着け74。
とりあえずその画像は和むが。

あっちのスレの削除依頼出しときました
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/144

ストーカーらしい反応の数々お見事です。

「剣の国」は評価されてるの？
俺は後半魔法アイテムで固まった姿を見てランボーを想像して駄目だったが。

俺もダメだった。

なんでもありの展開（マジックアイテム以外にも魔力の塔とか）
は今のリウイと変わらないっしょ、剣の国は面白いって人が多いのが不思議。

向こうのスレは何時ごろ削除されるんだろな。

>>78
俺は好き。でも魔法戦士〜からの方がもっと好き。

>>81
ではどんなとこが好きなのか詳述してくれないか。

>>82
アンチはそれしか言わないよな。
お前が嫌いな理由を書いてみろよ。
そこが好きなところだ、わかりやすいだろ？

嫌いなトコ山程カキコしてるのに、
アンチは、ストーカーは…で、いつも話題を反らすのは信者の方。

>>84
山ほど書き込んでるんだ、ストーカーも大変だね。

理由なんて、好きだから好き。嫌いだから嫌い。これだけ。
他人にアピールする必要なんてまったくない。
普通の人は。

せっかく専用スレができたんだ。
削除されるなら削除されるまでの間でいいから、
おとなしく隔離されなさい。

>>78
まあ、確かにあの魔力の塔突入はかなり無理があるがｗ
つーか、ランボーだっつーのは水野もいっとったなぁ…

なんだろう、あの時点では一部の詳しい人しか、
リウイがアトンを倒すとは知らなかったし、
そーいう意味ではその事による嫌な印象は無かった。

あとは『ソード・ワールド・ノベル』としてのスケールの大きさかな。
某死せる神々の島もそれなりにスケールが大きかったが、
正直あまりぱっとしなかった。

そこに『魔力の塔』ですよ。あの『魔力の塔』ですよ？ｗ
再建されちゃうんですよ？次席導師は嫌なやつですよｗ
そのお約束な悪いやつが無限の魔力げっつですよ？ｗ
それを実は王子様だった主人公が政治的陰謀劇を
切り抜けながら、命をかけて解決しに向かうんですよ？ｗ

あー、個人的にはとてもよろしい流れでありましたｗただそれだけ。

むかーしーは良かったねと。いーつーもー口にしながら
生ーきてゆくーのは本当にいーやーだーから

同じ『魔力の塔』の使い方でも傭兵伝説のほうが、面白かったんだけどなぁ。

正直、伝説も流して読んでいた。ナシェル出さずに六英雄＋フラウスだけで話作って欲しかった。
今の水野が嫌いでもなくて、新ロードスは結構楽しめるだけどねぇ。

>>86
いや、普通なら自分の好きな作品についてその好きなところ、
嫌いな作品について嫌いなところを語る事の方が当たり前だろう。
少なくともこういうスレに書き込みをするからにはさ。
好きな作品の好きなところ、嫌いな作品の嫌いなところを語らないなら、
この板そのものの存在意義がないだろうが。
だからリウイが好きだと言うものが、
相手をストーカーとか言うだけでリウイの好きな点を挙げないのは明らかに問題だ。
実際以前にリウイの好きなところを語った者もいたが、
その時は一応それに対する意見の言い合いになっていた。
そうすれば荒れるようなことはあってもここまで不毛なことにはならないはずなんだが。

というか、そもそも、嫌いなものを無視できずにこだわり続けてしまうことは、
単純に「アンチ」と言われるようなことでストーカーとは全然別のものだ、
そのくらいは理解してくれ。

>>90
さすがストーカーしつこいね
アンチスレいけば？

ほら、このざまだ、
これはもうリウイ好きがリウイ叩きに反発していると言うよりも、
ただの荒らしだよ。

ID:toVyOqWyは一連の発言からして「アンチリウイ」に対するアンチなんだな。
なかなか笑える構図だ。

いや、春に沸く馬鹿が一人居るだけだろ。

前スレの825とかでリウイの好きな所面白いと思ったる所、
書いたのに。書いてるのに。無視ですか。

>>90
アンチ≒大ファンといわれていることも理解してくれ。（巨人アンチが好例）
本人は絶対に認めたがらないことも十分承知しているが。

>>95
ストーカーの目には余計な物は映りませんから

訂正：思ったる→思ってる

>84
ｱﾝﾁの人が言ってる「嫌いな所」というのは
「出てくるキャラが全員リウイをﾏﾝｾｰしてるのが・・・」
ってのとかだよね。何度か書いたけど、
無条件でﾏﾝｾｰしてた奴っていないと思うんだけど・・・。

>>95
いや、そういう風に実際に書いてくれれば普通に展開するんだよ。
確か前スレのその時もそうだったのに、
途中からストーカー、ストーカーわめく奴が現れてそれに見事に乗せられて
荒れてしまったと記憶している。
やっぱりあれは典型的な荒らし行為だったとしか言えない。

>>99
いいからアンチスレに行ってくれよ。

>>98
そればかりではないだろうけど、
例えば三人娘は最初リウイを激しく嫌っていたが、
いつの間にか彼を非常に高く評価するようになったわけだけど、
その過程が納得し難いとは思う。
むしろ最初からナシェルのように周り全体から大絶賛されていた方が、
まだ反発は少なかったと思う。

後、単純に主人公に惚れている女キャラが三人も四人もいるのが、
エロゲーみたいで嫌だという感想もある。

>>90
荒れるのも不毛なのもイヤなんだよ。
誰のせいで荒れているのかとか荒らしてる自覚本当にないんですか？とか
せっかくのアンチスレをなんやかや理由つけて移行しないのがストーカーの証左だとか
毎回ご丁寧にID切り替えながら擁護3連発つけるのはどこかのしきたりなのか？とかいわないから、
頼むからアンチスレにいってくれ。

>>96
充分承知していますよ、
実際アンチというのはある意味好意の裏返しという面はあると思う。
ただ、この場合「好意」の対象はロードスやSWやかつての水野作品であって、
リウイについては全く良いと思っていないのは間違いない。

>>102
向こうはルール違反だろう？
というか、
その作者の好きなところや嫌いなところについて言い合うのが、
作者スレッドの本来の姿じゃないのか？
何でそんな当たり前なことが水野スレでは出来ないんだ？

春だからだろ。

>>104
おまえがいるから

>>102
ライトノベル版のローカルルールをみてくれ。
アンチリウイはねちっこくて嫌いだが君の方が痛い。

いちお貼っとくが
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
＞
＞●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

１レーベル１スレッド＜＜こっから本スレ以外にリウイスレやアンチスレがあってもルール違反じゃねよな。

むしろＳＷ房やＴＲＰＧ房のアンチリウイの方がルール違反だよ。
ルールどうりそれぞれに相応しい板にいってくれ。
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　＞＞重要＞＞あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。＜＜

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

そういや、このスレ的にＧＡはどうなの？

リウイ嫌いならリウイ読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry
アンチの意見が嫌いならアンチの意見読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry

一部擁護派のストーカー理論は墓穴掘ってるんだから
壊れたおもちゃだと思ってスルー汁

>>110
あんまり話題にならないな。
水野以外の書いた話の方が面白かったし。

>>111　いいからアンチスレにいけよ。　
向こうで好きなだけ論議してくれ。

>>111
＞アンチの意見が嫌いならアンチの意見読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry
アンチスレにリウイ叩きをわざわざ見に行こうとは思わないが、
このスレでは読まなきゃアンチの意見かどうかわからないだろ。

>>111
キミはバカだね
自分の書いた文章を読み返すことをお勧めするよ
矛盾点が理解できないようなら書き込みを自粛してくれ

オレはクリスタニアの方が気になる。

後輩に任せるのもいいけどサー、
早く続きを書け！！！

>>112
ローカルルール無視で削除対象のスレに誘導するなよ

>>113
このスレに流れてくるのはわかりきってるんだからさ
このスレごと読むのやめるという選択もありだろ
一部擁護派の理論を正しいとするならばな

なんか近頃はリウイ擁護の人間の方がウザくなってきた・・・。
二言目にはストーカーストーカーと・・・。
議論ばっか望む奴は駄目だが、議論が出来ない奴はそもそも話しにならない。
と言っても、ここは２ちゃんねるなので便所の落書きも一緒。

解決策：ストーカーをあぼーん設定。

>>117
はいはい、ストーカーしつこいよ。
誰もリウイ擁護なんてしてませんが？

　　 ∩＿＿＿∩<br>　　 | ノ　　　　　 ヽ<br>　　/　　●　　　● |　モザイクマ─！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ<br>　彡､　　　|∪|　　､｀＼<br>/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )<br>(＿＿＿）　　　/　(_／<br>　|　　　　　　 /<br>　|　░▓▓▒　＼
　|　/▒░░ )　 )<br>　∪　　　 （　 ＼<br>　　　　　　 ＼＿)

ああ、モザイクマー＠ウルスのダメ眷属が改行タグ無効化の罠に…ｗ

自分以外をストーカーと罵る嵐が一匹いるだけだな。ｳｾﾞｰ

別にリウイが好きなワケじゃなくてアンチを叩いて荒したいだけと公言しちゃったのか。

そいじゃまー、モザイクマーを再構成しながら
ふと思ったんで、訊いてみるテストｗ

リウイのパーティを『冒険者』のパーティと感じます？
―と訊いた場合は感じませんという答えが期待されている事が多いですｗ
まあ、ソード・ワールドものはカエレなのかもしれないが、
〜の国の魔法戦士はソード・ワールド・ノベルなんだし、勘弁ｗ

個人的には1番最初に剣の国を読んだ時は『冒険者』だと思ったし、
プレイヤーキャラクターだと思った。
今は冒険者だとは思わないし、ノンプレイヤーキャラクターだと思う。
そんな感じ。

俺も剣の国ん時は冒険者だと思ってたけど、今は「冒険」をカットしまくってるので違うと思うな。
編集の意向なのかねえ。

>>123
冒険者と思うかどうかと
プレイヤーキャラと感じるかノンプレイヤーキャラと感じるかは別物だろ。
ノンプレイヤーキャラだと感じたら冒険者じゃなくなるのか？
>>124
オランで戦闘シーンの描写をカットされたことはあるが
「冒険」をカットしまくってるシーンなんてあるか？

>>125
冒険が大味になってるだろ、間違いなく。
例えば湖畔では、そもそも冒険すらしてない。
自分の力ではなく他力本願な解決方法を使うと言う、
冒険者の風上にもおけない行為。しかもパーティープレイ全くなし。
あんまり名の知れてないエレミア編ですら、
せっかくのリウイの見せ場だと言うのに
『魔法で姿みえましぇ〜ん（持続時間、移動速度などは考慮外）』
『うわぁばれたぁ！カモンドラゴン！ワハハゴミドもめ、これが俺の力だ！』
・・・・どこの痛いＧＭが作ったシナリオなんだろうと思う。凄く思う。

これが冒険なら、正直近所の犬を苛めたって冒険と言っていいと思う。

自分にとって無価値、あるいは価値のないものに執着し、
時には偏執的なまでにこだわる人間。
一般的には、アニメ、ゲーム、漫画などサブカルチャーに(成人であるにもかかわらず)こだわる人間。
語源は彼ら同士の会話で二人称が｢おたく｣だったせいだ、といわれている。

>126
いちいちプロットを考えるのが面倒なのかなあ、と思う。もともと筆の早い作家じゃないし。
リウイのときに過去からシナリオ流用するのが多かったのも気に入らない点。
シナリオ集のシの字も知らない人に売るつもりだったからそれでいいのか。

>>126
おれはあのシーンも結構楽しかったけどな。
結局人によって感じ方が違うってだけだろ。
砂塵で一番好きなシーンはラヴェさまのどうしていつも騒動に巻き込まれるんですかだったりする。

理由があるから好き（嫌い）ってわけでもないだろうし。
むしろ最初に好き（嫌い）ってのがあって後付けで理由を作ってるんだと思うけど。

砂塵はなんかな〜　語るところがすくないよな。
ヤマなしオチありだけど、オチが魔法戦士読んでないと何のことやらわからない

そういえば、ラベルナも剣を探してるのかな。
テレポート使えば大抵のところへいけそうだから、よっぽど探し物にむいてそうなんだが。

>>129
だが、砂漠の民がその他大勢のザコとしか扱われなかったのはどうかと思う。
せめて名前と個性のあるキャラくらい出して欲しかったが。

>>130
しかし、あなたのように感想くらい書いてくれればいいが、
それもせずに相手をののしるだけでは荒らし以外の何者でもないよ。
>>118を見てくれればよく分かると思うが。

>>131
ラヴェルナは確かに大陸のいろんなところにいけそうだけど、
さすがに剣の所にピンポイントでいくのは無理だろうし、
何日かは探索しなければならないだろうから宮廷魔術師としては探索に参加は出来ないでしょう。
ただ、探索する者を剣の近くに送り込むくらいは出来ると思うが。

＞砂塵はなんかな〜　語るところがすくないよな。
＞ヤマなしオチありだけど、オチが魔法戦士読んでないと何のことやらわからない

砂塵の面白さはスピード感だと思うけどな。
テンポよく進んでるから中だるみなくスムーズにラストまでいける。
反面じわじわと迫ってくるものがないから残るものは少ないかも。
楽しかったってのが感想としてまずあって内容を細かに語りたいとは思わない。
ジェットコースターみたいなもんかな。個人的な感想だけど。

なんとなく、オマエモナーｗ

>>133
でも、ラヴェルナの行動は湖畔の国〜の事件では
公務よりもリウイのミスを穴埋めする方に力を裂いてるようにも見えるぞ。
気持ち的にはどうか知らないけど
仕事的にはリウイ＞国の仕事になってないか？

湖畔の国ではあれ解決しないとザインはロマール
に滅ぼされてオーファンに不利益になるというのが
あったからだろう。
リウイがうまくやれば険悪だった
オーファンとザインが良好な関係をきずけるしそれに
真にリウイのことを考えるなら問答無用で連れ帰るべきだしね。

>>137
ベストな判断は、作中でも言われていたが口出ししない事だと思うんだが・・・。
湖畔の国に肩入れした時点で、ロマールとの亀裂が完璧になった。
しかも、湖畔の国の問題を完璧に解決した訳じゃないんだぞ？
前の王女派とか、カッセルとか、いくらでも混乱の種になりそうなものは
全てぶち込んだままで、「これでオーファンとザインは良好な関係」とか
安易には考えられないだろ。むしろ策略を使える要素が、ザインに多分に含まれたので
ルキアルとしては完全に、してやったり状態だと思う。知略の時点では中原ＮＯ１だろうし。
リウイが解決を本気でする気なら、それこそパーンじゃないがメドがつくまで
何年でもザインに残って、信頼を勝ち取りしこりを残さない姿勢が必要だったと思う。
しかし、リウイ自身にはそんな気も無く、そんな時間も無い。
「ただ、気にいらないから、なんとかしなくては」では、完全にただのおせっかいだろ。

ずいぶん昔にも言ったが、リウイはゲーム感覚で考えてるのが本当におかしい。
自分で責任を負える範囲の行動で解決するのが、今のような
エージェントとしての立場では一番正しい。でも、リウイにはそれが出来ない。
道を急ぐから内乱の国を通る、と言った判断の甘さ（と言うか自覚の無さ）でもはっきりと判る。
どうもリウイの行動は、「俺に何かあっても誰かが何とかしてくれる」と考えてるフシがある。
だから「自分の道は自分で切り開く」とか言ってるのにも、嘘臭さみたいのを感じてしまう。

>>62 >>109
一瞬何を言ってるのか解らなかった。
同じ作者でもレーベル毎にスレッド作っていいって勘違いしたのか…

１レーベル１スレッドってのは
富士見ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ文庫ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ・11
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078032486/
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・25
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077893691/
みたいなレーベルスレッドの事。

>>138
前の王女派って・・・
王女なんていたっけ？

>>138
＞リウイが解決を本気でする気なら、それこそパーンじゃないがメドがつくまで
＞何年でもザインに残って、信頼を勝ち取りしこりを残さない姿勢が必要だったと思う。

わざわざリウイが残っても出来ることは少ないと思う。
適任者（外交官とか内政官とかそういうのが得意な香具師）に任せるのがそれこそベストじゃないかな。

>>141
と言うかそもそも他国の他国の事だから、派遣できなくて困るんじゃないのか？

其れを言ったらおめー、内政に他国の王子が何年も
口出しすることの方がよっぽど問題ですわよ？

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　他国のお家騒動に
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　ちょっかい出すってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　自分もお家騒動で
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　ゴタゴタした身だとすれば……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに別格っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|
　　　　　　　　　　　　ロイ

ひでえ

>>144
さすがリウイ！
俺達に出来ない事をあっけなくやってのける！
そこにしびれる！　あこがれるぅ！

オペレーターズ、話が上がってたけど…。

結局、シノンに男が出来ました、ってことでFA？

ちょいと違う、機関長に死亡フラグが付いたと言うことだよ（ｗ

>>147
ＦＡって･･･アンタ
中年オヤジが無理して若むけの言葉使っても痛いだけだぞ

>>138
湖岸はあんなものでよかったんじゃないかな。
ロマールとの関係は亀裂どころかそれ以前に完全な敵対状態になっていたに等しいし、
一万からの軍隊派遣しておきながら何の成果も上がらなかったのは、
ルキアルとしてもどう考えてもしてやったりという状況ではないだろう。
ザイン占領に失敗したばかりか、
親ロマール派の政権は崩壊、
火種は残るにしても混乱も一時期よりは鎮静化してしまったわけだから、
さらにカッセル子爵についてはオーファン国内のモラーナ公国の宰相になる、
ということで解決済み。
大分ご都合主義的な展開だと思うけど、そこまで目くじら立てる必要もないでしょう。

むしろ湖岸については比較的良い印象がある。

リウイめ。パーン暗殺すら検討するとは。

とっとと新ロードスの続刊書いてください

>>150
でも、ラヴェルナがルキアルにかなわないのに、
非常にやばいダイナマイトを一つ隣の国に作ったのは俺もヤバイと思う。
と言うか、リウイの冒険は続くがオーファンが先に滅びそうだ。

ロードスオタの心境
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この話はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　全部、水野による・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　リウイに都合のいい脳内世界じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　老人はは自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　リウイを
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　読めば読むほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴らは自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / / 　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいな話に・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
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今月号買ってきた。
パーンﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
あーやっぱたまんねぇ、パーンカッコイイ〜。
このままリウイとの差を見せつけてくれれば良いよ。
つーかこのままパーンのアトン退治物語にしてけれ。

しかしマジでアトン戦にパーン参戦しそうな流れだな。

パーンよ、エターナルチャンピオンになってくれ。
そう、リウイを倒すのだ！

>>153
ダイナマイトを作ったということはないよ。
もともとザインはロマール・ファンドリアと反オーファンの同盟を結んでおり、
明白な敵国だったわけだ、それが逆にオーファンと同盟を結ぶようになったのだから、
状況は明らかに好転している。
対してルキアル側は、以前は現政権と同盟関係にありながら、
二つの反乱勢力の両方に有力な内通者を持ちその行動にも影響を与えており、
ほとんどザイン全体を掌中にしていたに等しかった。
ところが、一連の事件で政権は交代しオーファン派になるし、
内通者も有力な者が二人発覚してしまった。
これはもう明らかな後退としか言いようがないでしょう。
結果から言えば、あの作品でのリウイの行動は、
オーファンの利益にもかなっていたと言えると思う。

ここから導き出される疑問点は、
むしろルキアルってほんとにそれほど頭良いの？
というものではあるまいか。

》160
｢過程が一番結果が二番｣俺個人は、ルキアルの
イメージはこんな奴なんだが。あまり勝利には、執着してない気がする。

>>160
読んでいないが、ルキアルはバブリーズとやらに毎回やられてるそうじゃないか。
大した事無いんでしょ？

バブリーズの策士の中の人が水野だからなあ
無理もあるまい

ジャイアント･ロボの孔明に似てるかも。
状況は明らかに悪くなってるのだが
｢それも私の読みどおり。グフフ｣

初めはそういうキャラかと思ってたけど、
バブリーズの短編集でほとんど初登場に近かったのに、
策を潰されチェスのコマに八つ当たりして底の浅さを露呈させてしまった。

ルキアルの策はリプレイではバブリーズにいろいろかき回されたけど、完全に失敗というのはなかったんじゃなかったっけ？
オーファン特戦隊はどっちかというともののついでみたいなもんだし、魔法テロでアノスの中に他国への疑心暗鬼を埋め込むことには成功してるし、ダークエルフ軍団では高レベルでいろいろ邪魔した冒険者を政治にかかわれないような立場に追い込んで命が狙われるようにしたし。
完全成功しなくても成果が残るようなことをしてる。
バブリーズリターンは、まぁ、なんだ、あれだ。うんうん。
とにかく、そんなに情けないヤツというイメージはあまりないな。

ファリスの聖女見て思ったんだけど、ああいう世界で神聖魔法使えないのに
高司祭って無理じゃないか？

自分の信仰心は口先だけです。神の声なんか聞こえませーん。
と宣伝してるようなものだと思うんだけど・・・

>>167
いや、時期アノスの法王は神の奇跡起こせないから。
正確には起こせるようになったけど、起こせないと公言してる感じ。

そーいう人物が起こせないのをあの世界の民衆が納得すんのがおかしくねー？
って話じゃないの？

そうです。
神の奇跡がある世界なら無宗教の俺でも神は信じると思う。
でも神の奇跡を起こせない人間が法王なんて位にいたら、絶対従わない。
むしろバカにする。
信仰心＝奇跡の効果　てのも常識っぽいし。

とりあえずR&Rのファリス特集のよると、
あの世界ではそもそも神の奇跡を起こせる人そのものが少ないんだそうな。
小説で描かれてる冒険者やらはある種特別。英雄候補生なわけだし。
だから信仰心＝奇跡ってのは違うと思われ。

>>170
奇跡の力が優れてるかどうかよりも、政治的手腕が上かどうかが
出世のカギなんだろ。現実と同じだ。

我々だってたとえ政治家に従いたくなくても、
社会と言う歯車の中に組み込まれたら従わざるを得ない。
個人の意思は関係ない。そういうもの。
世の中の宗教家のトップなんざ、麻原やサイババ、ローマ法王見てりゃ
だいたいどんな奴か判りそうなものでしょう。
むしろフォーセリアじゃ、アノスやヴァリスが群を抜いて恵まれてただけですよ。

>>172
そりゃ現実ではそうさ。
政治家の腹の中なんて見えない。
それに政治家ではなく、民主主義という制度に従ってるだけ。
奇跡が目に見える世界だからこそおかしいと言ってるわけで。

>>171
そもそもその設定がアレな気もするけどね。
確かフレイムのマイリー神殿もヒーリング使えるのが3人とかだよね？
ファリスも生命の杖＆エトが自らやらなきゃいけないような状態。
なおさら優遇されてしかるべきでは？
そのくせ冒険者パーティに一人はいないとやってけないクラス。
神殿に仕えるのってよほど割に合わないことなのかねえ。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!魔法使えないバカ司祭に疎まれて冒険者になるのか？

神殿で規律される信仰と、
自分の求める信仰に乖離があれば神殿を出てくだろ。
神の声を聞けない者と聞ける者の信仰に違いが出るのは仕方ないし。

>>173
例えば、あなたが神殿の上司が軌跡の力が使えないから従わなかったとしよう。
その時点であなたは神殿と言う歯車から逸脱したので、悪くすりゃ一生冷や飯です。
あなたが従うか従わないかは自由ですが、あなたの代わりは山ほどいるんですから。
民主主義だろうが社会主義だろうが、共産主義だろうがファンタジーだろうがそんなのは変わらない。
特に中世をモチーフにしたファンタジー社会は完璧な縦社会な事が多いです。
上からの命令は絶対であり、食べていくには最優先されることなんです。
むしろ貴方のように奇跡を使える＝偉い・偉くなる資格がある、または神殿の基準と考える事の方が
フォーセリアでは危険視されてます。魔法使い達の苦労を見てやってください。
だからこそ多くの神殿は、政治に関らない一線引いた態度をとってるわけです。

あくまで神殿は社会機構の一巻なんです。慈善事業団体でも、ボランティア団体でもないのです。
神殿がやっていくためにはお金が必要だし、お金を集めるには才覚とコネが必要なんです。
で、そう言う運営できる人が偉くなるのは必然でしょう？その人がいないとなりたたないんだから。
奇跡を使えると言うのは羨望は集めます。でも地位とは関係ありません。
ましてや、団体で生き残っていくつもりならそれよりも行なわなければならない事が多いんです。
エトや現アノス王も、めったに奇跡は行ないません。国政・神殿の仕事でそれどころではないからです。

奇跡にお布施がいるのが嫌で神殿を出るというのはどっかで見たな。
聖者とか言われる人物が大抵荒野とか山奥とかにいるのと同じ理由だが、たしか

光の神の大抵の神官であれば、目の前に怪我人がいればお布施を払えなくても助けてやりたい。
しかし無料や低額で癒しの奇跡をかけてくれる神官がいれば、怪我人病人が我も我もと押し寄せる。
当然捌ききれないし、順番性なんかにしても並ぶ方も命がかかってるから争いが起き始める。
よってべらぼうな額のお布施（料金）を要求して締め出すしかない。
こうして癒しの奇跡を神に願える慈悲深い神官は、精神点が余っているにも関わらず神殿で暇を持て余す。
街に出て適当に病人や怪我人を助けてやることもできない。（上記の理由で争いがおこるから）
かくして修業の名目で旅に出て関わった人を癒す旅の神官が出来上がるわけだ。

人を助ける力を無償で振るうを定住できなくなる。
荒野をさすらうか山奥に引っ込むかブラックジャックよろしく金をとるしかないのが人間社会。

ブラックジャック…か。
譬がイイ。希にこっそり人情でなおしたり、嫌な奴にふっかけるんだな。
神殿には貴族の子息なんかが修業と称して放り込まれることがあるけど
あれも貴族間の厄介者の始末と、神殿への影響力・コネを兼ねているんでしょうな。
有力な貴族富裕層に理解と後援があれば神殿でも奇跡に頼らない処置ができるし。
坊主と大夫は敵にまわすなともいうし。

単に、神聖魔法を使える人間がそれだけ少ないということではないかな。

人々の認識が「神聖魔法使えない＝信仰心がない人」ではないんだろ。
「神聖魔法使える人＝信仰心すんごい人」という認識なんだよ。

使える方が特別。

＞当然捌ききれないし、順番性なんかにしても並ぶ方も命がかかってるから争いが起き始める。
＞よってべらぼうな額のお布施（料金）を要求して締め出すしかない。
くじ引きにすればいいのに。

>>179
くじ引きにして、貴族が治療を受けられなくてそれが元で死んだー
とかなったら大騒ぎだと思われ。
表向きは公平だしなーとか思われても、神殿には色々と圧力は加わるだろうし。
公平を期すならクジだろうが、神殿運営上はお布施形態が一番なんでそ。

外れた人は残念だけど死んでくれって見捨てることになっちゃうからね。
現代医療でも同じ問題がでたりするが、救いを求めてやってきた人間の中から
助ける人間と見捨てる人間を選ぶ権利が神官にあるのかって論議になっちゃうし、
全員救うのが無理な以上、奇跡の恩恵を軽軽しく振りまくべきじゃないって言うのが神殿側の見解。

だからそもそも大勢が押しかけてこないよう、
民間医療と医者で直らないのは基本的にはあきらめろと言うスタンス。
神殿側で奇跡をやるのは大金詰まれたときの例外ってこと。
まぁそれを嫌って旅に出る神官とか偽善なんだけど、人の身で奇跡を扱う以上しょうがないのかね。

新・ロードスの４ﾏﾀﾞｰ？

この歳にしてはパーン何か性格変わったな。ゲリラ生活厳しくて人格が陶冶されたのか。

>>181
＞それを嫌って旅に出る神官とか偽善なんだけど

偽善と言い切るのもなあ。神殿側から見れば偽善、と言う言い方なら分かるけど。

>>183
ドラマガ連載の時期って何時？　大体ゲリラ活動から５年後くらいだろうか。

それにしても何て図々しいパーティだｗ
ただで譲って貰おうとして、
「納得できる理由でなければ渡したくないみたい。筋は通っていると思う」
って…。自分達の方の筋は通ってないとは思わんのか。
それどころかミレルは盗もうとするし。

今回一番問題だったのは、夜着姿のディードをイラストに選ばなかった事だがな

パーンがストイックすぎる。

パーンは天然なだけだったような

あんなフィギュアがオマケについてなきゃ
立ち読みで済ませたのに・・・・

>>185
そりゃ自分たちに筋が通ってないことくらいわかってるだろ。今回のでそう読めたが。

ＳＷベーシックの表紙らしきもの見たんだけど、
例の剣（昔からあるルルブの表紙のやつ）が砂漠に突き刺さってる絵
これはもしかして・・・

紐で縛ってあると思ったらフィギュアがついてたのか・・・
文庫化まで待つか

とりあえずパーンがヴァンヴレードを思い出の品としている理由が
「ディードを初めて大切に思った場所で見つかったものだから」
とかいうベタなオチだったとしたら今回の「呪縛の島〜」を読んでて良かったと思えそうです


それにしてもリウイ。普段は直感の人間なのにあれだけ観察してもパーンがどんな人間か分からんのか
人から話を聞いて、本人と話してみれば理由を言えば貸してくれそうだと分かりそうなものなのだが

>>192
あと、あの冒険行でデニを失ったのもあるかもね。
おいそれと渡すわけには行かない。

>>192
自分を省みず、正義のために戦う人なパーンを、
基本的には良い意味でも悪い意味でも自分中心に考えるリウイが、
その器を計るってのは難しいんじゃね〜の？
別にリウイを貶めるとかそんなんじゃなくて、人間としての相性の問題とか。

>>192
直感ではわかってるけど
事が事だけに慎重になってるってだけだよ

うーむ、確かにパーンとリウイは相性悪そうだ。
次回が心配。

>>185
ミレル･･･完全にDQN一本道だな。
悪いことは言わんからちょっとそこらの地下牢から、懲役20年ほどの中年盗賊を探してこい。

リウイから見たパーンは、人間味を感じさせない聖人君子のようだからな。

きっとリウイとスパークなら相性いいですよ、王子繋がりで…

>198
ロードス1巻のパーンくんからは想像も出来ない人物評価ですな。
村人にゴブリン退治を持ちかけて、消極的な反応に苛立って、
エトと二人で特攻してたのに。

前衛カシュー、パーン
後衛スレイン、ディード

でちょっとあの図々しい一行を揉んでやってくれ
殺してでもなんて発言が出来なくなるように。

パーン＝ガラハド

やっぱり盗んでテレポート逃げ、考えてたみたいだな。
ディードはその気になれば妖精界の扉開いて、大陸の森来ることができそう。
アイラのレベルはコマンドゴーレムにレベル足りない発言や
テレポート期待されている所から、やっぱり７レベルッポイな。
次席導師だったフォルテスと同じレベルに
いつのまになったんだろ。
（く、ご都合主義だが、めっさうらやましい。バブリーズのフィリスだって６レベルなのに。）
オーファン魔術師ギルドでもナンバー３〜少なくとも５になっていそうだ。

>>200
その時のパーンは１０代だろ。

人間はね、色々と経験して大人になっていくんだよ。

>>202
パーン『な、なにをする　きさまらー！』

パーン　　名も無い魔剣　　　　隼斬り
　　　　　　　　　　　　　　 　　rｧ　突き


リウイは　かえりうちにあった！

ディードもサプスエレメンタル使う魔術師ふたりとは分が悪いし。
本当の『リウイファン』は六人と一匹の力尽くで奪うトコ見たいんだろーな。
昔の主人公なんかどうでもよくて、リウイが他人にビビッてるだけにしか見えんハズだ。

サプレス・エレメンタルでは、上位精霊は
無効化できないので、問題無し。
むしろ、先にサイレンスされるでしょ。

リウイパーティーじゃあ、クリシュ込みでも
マジでパーンとディードにゃ勝てん。

＞本当の『リウイファン』は六人と一匹の力尽くで奪うトコ見たいんだろーな。
＞昔の主人公なんかどうでもよくて、リウイが他人にビビッてるだけにしか見えんハズだ。
うちの弟も高校生だから言うが、そこまでアレじゃあないと･･･思う。多分。

>>207
魔神の指輪や邪眼の眼鏡なんて怪しすぎるブツを使われたらどうなるかワカランけど。
･･･なんか、まるでスパロボの話をしているような気分だ。

自分はSWを読んだ事無いんで分からないが
パーン達のLVを普通のRPG風にして
カシューをLV99とした時、この時のパーン達のLVは
アシュラムが90程度でパーンが80ちょっと、
ジーニは35〜40の辺りでリウイは30程度と言った感じか？
パーンvsリウイ・ジーニ・ミレルで前衛同士が戦ったら
どの感じでパーンが勝つだろうか(負けはありえねぇ)
何となく思い浮かんだんで言ってみた。

パーンが剣を一振りごとに仲間が戦闘不能になっていく感じかな。

>>209
ディードの拡大スリープ１発。
（エルフだし、敏捷度は速いだろう）

封印伝説クリスタニアでオーヴィル一行にびびるリュースを思い出した

ディードがジン召喚しただけでビビルでしょ

水野はこういう展開好きだな。
新米御一行の主役パーティーと、英雄クラスの強者との遭遇。

ＳＷのＴＲＰＧ的には超英雄ポイント持ち８レベルのパーン＆ディードには
リウイパーティじゃ逆立ちしたって勝てないけど、そういう話にはならないと思う。
多分火竜の狩猟場の事件を通してお互い理解し合い、認め合う展開だと思うが
その結果どうなるかは分からないな。

ロードス最終巻ではパーンの武装ってどうなってたか描写あったっけ？

それよりミレル、忍び込んだ時に２人が事の最中↓だったらどうするつもりだったんだ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1052763086/171-175
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1052763086/190-194

パーンの装備一式に自由の〜ってな名前が付けられた様な気がしたけど気のせいかな？
昔読んだのではっきりとは覚えていません。

7LVの魔術師が相手にいると辛くないか？
ブレードネットは抵抗しても痛い。ライトニングバインドより大分マシとはいえ

>>216
剣、盾、鎧にロードスの紋章が掘られ、ロードスの騎士の持ち物として
語り継ぐ〜みたいな流れだったとｵﾓﾀ

パーンの装備は最後まで砂漠の塔で手に入れた物だったはず。
んで、その装備に自由騎士の名が付けられたんだったかと。
だからリウイ達に譲る事はないから、貸すかパーンが一時的に
大陸に行くとかかなぁ。できればリウイなんかに貸して欲しくはないな。

今回窃盗未遂のミレルだが活躍の場はあるな
マールに燃えやすく滑りやすい油を売ってやることが出切る

>>216,218
最終的にはパーンの剣・パーンの〜となり、ロードスを意匠化した紋章が刻まれる
だと思うけど

ロードス島戦記最後でパーンの装備が砂漠の塔で手に入れた物だったとすると
水野はリュウーイの件をどお丸くおさめるか見物だ。

今回の件で秘められた力が判明。
これじゃねーや、お前らにゃもう用はねーぜ、と捨て台詞を残してキウイたち退場

ありがち設定その一。集めた剣に秘められていた秘法の獲得。
己の魔力による武器創造法。「剣なんてイラネェ！　俺が作る！」

そういやスレインて昔「一つの指輪」持ってたっけな。

>>223
いつものアレで行く可能性は？

秘められていた魔法→それはヴァンの言葉→「 は ず れ だ よ ﾌﾟｹﾞﾗ！」

リウィふぁびょーん

いや、普通に最終決戦の時にパーンが剣持ってかけつけるというのでは駄目ですか？
別に今パーンの剣が必要なんじゃなく、最終的に揃ってればいいんでしょ？
最初のほう流して読んでたから覚えてないけど

そもそもレックスでみつけたリウイ所有のヴァンブレードも魔力の解析を行っていない
なにがなんでも10本をみつけることにすりかわっている気がする
ラムリアースにはどう頼むつもりなんだろう？

おとしどころは今月号にあったようにパーンごと連れてくる事なんだろうけど

単純な話、「古代王国の遺跡」には目的のヴァンブレードはなさそうだけど
自動転送でも備わってない限り


前のレスですりかわっていると書いたが、ヴァンの剣を持つに足る10人？の戦士を集めるというほうが自然なのかもしれない
その場合パーンもフレアホーンも参加出来るし他の勇者も参加出来るだろうし

>>228
いや今のところ、明らかにその流れで進んでるでしょ。

リウイってヴァンの剣を持つに足る戦士なの？

>>221
パーンの剣・パーンの鎧だと響きが悪いので、
ＰＣゲームの表記通りにパーンソード・パーンアーマー・パーンシールドでおながいします。

>>229
魔力の解析ってそんな簡単に出来ることでもないだろうし、その間に剣集めるのって合理的だと思うが

ちょっと前の話題だが、現実の世界でも一部の人は神の奇跡を信じてる。
奇跡を願って多額の喜捨もしている。

また、医者のやってることだって文字を置き換えてみると神の奇跡と変らないし
多額の治療費を取られる、薬についても同じ。

アッチの世界での奇跡の使えない神官も、こっちの世界の医者と同じで外から見ると
ドンナレベルか判らないんじゃないかな。

「ディードが好きなのはだれ？」

1. パーン
じゃないよね？
2. ツボ
じゃないよね？

「パーンが好きなのはだれ？」

1. チエンマイ
じゃないよね？
2. ディード
じゃないよね？

「ウォートが好きなのはだれ？」

1. カーラ
じゃないよね？
2. ノリ
じゃないよね？

「ロードスで一番強い剣士はだれ？」

1. パーン
じゃないよね？
2. リウイー
じゃないよね？

http://labs.nttrd.com/

＞234

アナライズ・エンチャントメントという、古代語魔法
があるっす。

ヴァンブレードなら、シール・エンチャントメントが
かけられてそうだけど。
まぁ、カーウェスが失敗したら、あとはマナ・ライか
ウォートに頼むしか無いか。

　時　間　か　か　り　そ　う　で　す　ね

ウォートは素で魔力１８、超英雄ポイント使えば拡大せずに達成値３０出せるからね……
大陸の魔術師とは比べ物にならない

>>239
マナ・ライなら多分良い勝負するだろう。
バレンは判らんが。

>>232
パーンの剣を持つに足る筈がない、奴には
たっぷりとパーンとの実力の差というものを
感じて頂きたい。
だからアトン退治するまでで良いから、パーンを
主役にしちゃってくれよ！

>>238-240
バレンって魔力１３だっけ？　相手にならないな。
そういやカーウェスってアナライズ・エンチャントメント失敗したっけ？

>>242
魔力13って十分最強の魔導師なんだけどな。
ロードスが人外魔境と言うべきか、激しく厨設定と言うべきか・・・・。

呪われてますから

ウォートって魔力18もあんのか…
一体どんな能力値してたっけ？

ロードスはフォーセリア最強人類がポコポコ出現する土地だからな。
現在のフォーセリアの人間中肉体能力部門最強の男（カシュー）と、
魔法部門最強の男（ウォート）がいるし。

普通の鑑定じゃだめなの？
知らぬことなきの人とか。

>>245
本人のソーサラーレベルが11。知力ボーナスが＋4。
多分大魔術士の杖（+3）いれて18なんだろう。
ただ、バレンも+3くらいの装備はしてるだろうから
実質魔力16くらいあるんじゃないか？

バレンはソーサラースタッフが限度かも
あれは魔力は変わらんからなぁ

ラヴェルナも魔力１３（９+４）だがルーンの指輪使用なら魔力１４

それにしてもパーンも舐められたもんだな。

忘れられてるようですが、スレインも超英雄ポイント
を5点所持してるので、問答無用で成功させられます。
魔力は11だけど。

ついでに言うと、レイリアも可能そうだ。

レックス帰りのオランで、マナ・ライやクロードなんちゃらさんの
鑑定を受けたという記述が一行もない事がおかしい。
リウイはそーゆー説得力の抜けた事を作者がするんで嫌なとこでもある。
例えばアイラ、マジックアイテムフェチなら鑑定しとけよ。
６レベル呪文『付与魔力鑑定』も使えるんじゃないのか？
指輪の中で寝ているだけでソーサラー４レベル分も、
ドーピングチートしてたんだろうに？

鑑定してるんじゃないの？
単に文庫用の加筆のためにその辺の描写を省いてるだけで。

>>250 リウイって誰も彼も、事件も、ナメているよ。
バレンにもナメた独白してたし、
カシューにも剣匠なんざ、王の虚栄心でフカシだろって。
トリプル10レベルが父王、養父養母だから一般英雄がちっちぇな、に見えるんだろうが。
彼ら10レベルより、レベル低いパーンは、あわよくば喰ってやろうなナメ方になってると思われ。

来月はリーフ登場ですか？

>>249
まぁソーサラースタッフも達成値+2上げるし。
恐らく魔力を上げるアイテムも持ってるでしょ。

>>254
バレンに関しての発言は結構むかついたな。
砂塵自体は悪いともいえなかったので、残念な部分だ。
まぁリウイはパーン達古竜を倒した事ということも、話半分程度にしか思ってないだろ。
とりあえず「リウイの流儀」とやらが、
一度完膚なきまでに打ちのめされるのを見てみたいもんだが。
無理だろうなー。

リウイを豪快な所のある人間に書きたいんだろうが
傲慢なようにしか見えん

>>256
そうか？
世界をほぼ１００％破滅させるものを復活させたバカがいる
と聞けば文句も言いたくなると思うぞ。
ファーラムの剣の探索は「竜殺しのコボルト」を探すのと同レベルの話で、
タイムリミットは砂塵時点で１０年無いし、見つからなきゃ
魔法王国ですらどうにも出来なかったモノをどうにか出来るとは思えない。
これでうほっ、いい試練！　とか言うのは真性のマゾぐらいだべ

>>250
舐められてるねｗ
そもそもミレルがパーンとディードの寝室に忍び込んで窃盗未遂を犯したのに
「やり方はあまり賢くなかったが、こちらの覚悟は伝えることはできたかもな」
は無いだろうと思ったよ。ああいう状況って普通なら『切捨て御免』っていうんじゃないの？
普通の人間なら激怒して最低でも諍いになってるだろう。それともあれがリウイの『流儀』
という奴なのだろうか。何か常識から激しく逸脱しているような…。

それともパーンのノンビリした性格を見切っての発言と行動という事か？

今回の見極めなんてスレインやらホップが居れば、すぐ解決しそうなのに。
だから不自然にも登場させてないのか？

人数的にリウイ組ずるいぞ。

前回ホッブが消えたのは分かる。話の整合性の上で都合が悪いからな
名前だけだったので消しても問題ないし

>>258
そうかメリッサは神聖マゾだったんだな
あと砂塵でジーニが（アトンは）相手にとって不足はないなとか言うのが違和感あった

どんな不注意な行動をとっても最終的につじつまが合ってしまうリウイ（世界）の影響受けているのかと
絶対にパーティ全体が自分のおかれている状況とか把握していないと思う
危機感ないし

>>258
いや、そうなんだが。まぁメリッサは「ウホ(ｒｙ」とか言ってたがｗ
とりあえず俺自身が死せ神辺りで描写されたバレンのファンなもんで、
偏った見方はしてるわけなのよ。まぁ個人の見解ってのに止めておいてくれ。
やり過ぎると意図しなくてもまた荒れるし。

とりあえず、人に敬意を持って接することが出来ない奴は、
正直何をやっても駄目な奴だと思う。
我侭バンザイで通用すると思うのは、学生か苦労を知らないボンボン・・・

ﾔｳﾞｧｲ！リウイ満たしてるよ！！

自分トコの王宮内で、客人に盗難ウハウハバイビー
未遂をされそうになったカシュー王も、しっかりナメられてます。
もちろん盗難成功してたらリウイはミレルを認めるんだろうし。
『彼らの流儀』では誠意持って返しに行くとは思えなーい。

>>264
本当に盗難が成功してたら、
最低限カシューとディードのリウイ達に対する心象は、
絶大なまでに悪くなりますな。仮に返したとしても。

特攻野郎リウイチーム。
…のネタを作ろうとして止めた。

>>209
カシュー99、アシュラム90、パーン80、リウイ・ジーニ60くらい。
パーンに前衛3人で向かっていったら、（リウイは魔法なしとすると）装備が互角なら勝てるかも、くらい。

リウイ組６０はないだろ？２０後半〜３０ちょいくらい
弱くはないかボスと戦わせるには心細い

いや60あるだろ。ファイター6のソーサラー5っぽいし。

それSWレベルを10倍してるだけやん

超英雄ポイントを考えると相当差があるよ。パーンはローンダミスより強いぞ。

ホッブが出ないのは比較されたらメリッさが可哀想だからだよ、と言ってみる。

ホッブの仕えた勇者：カシュー→アシュラム→パーン→アシュラム
メリッサの仕えた勇者：キウイ

マイリーの神官的にホッブは勝ち組、メリッサは負け組。

なんかパーンの方が主人公っぽく見えたなぁ、今月のＤＭ

・・・あ、言っちゃいけない事だったか？

超英雄ポイントなら、リウイ達も持ってると
思われるよ。
少なくとも、オーファン、エレミア、ザインの
王族と緊密な関係を築いてるし、条件的には
大丈夫。
なので、2点くらいは持ってると考えていい。

は　げ　し　く　鬱　だ　が　な

文章も三カ月前と比べると随分引き締まっている。
なんだろう、この違いは。

あれ？　超英雄ポイントってロードス限定のルールじゃなかったっけ？
大陸に比べてロードスは戦乱が続き、その為超英雄が現れるとかなんとか。
カシュー並に長く滞在すれば別にしても。

やっぱリウイはオーファンで、ひたすら三人に馬鹿にされてる役回りの方が面白かったな。

このスレ、初めてきました。ロードス、クリスタニアが好きで
昔は小説化される度に買ってたものです。そこで質問なのですけど

小説・新ロードス島戦記はもう書いてないのでしょうか？
（もしかしてアルスラーン戦記化・・？）

クリスタニアは全て完結したのでしょうか？
（レイルズの帰国後とか、レードンのアデリシア救出とかは無視？）

現状でいいんでどうかご教授くだせ・・。

>>278 クリスタニアはストップ中。
喜べ。新ロードスは発売は、まだだがスニーカーで連載中だ。

>>276
大陸で使っちゃいけないとも書いてないわけだが。つか水野が自分の作品（ロードス以外）で使いたいとか言ってたしな。

文庫発売はまだ、の意ね。

>>274
それは超英雄の定義と少し違う
冒険者レベルは強さを表すというだけではないんだよ

>>279
おお、即レスさんくす！！文庫化されるのを気長に待ちやす

いや、もう水野は小説書かなくなったのかと邪推しておりました。あはは・・

>>282
リウイパーティは十分超英雄の条件を満たしてると思うけど？
条件を満たしてるのと持ってるのとは違うけどね。

>>283
さりげなくいいとこ突いてます。
「昔のような小説」に変えると完璧。

>>284
冒険の規模的にはよほど大きな事しているバブリーズがまだ持ってないから、
「持っている」と明記されるまでは、リウイたちは超英雄ポイントは
持っていない、と考える方が妥当と思われる。

一応設定として出てきている情報で考えようや。

超英雄になるには地位だけじゃなく、名声と評判も欲しい。
リウイの場合なら、中原の住民だったら誰でもリウイのことを知っている、
ぐらいにならないと駄目じゃない？

10振の剣って、風林火山とか黄金剣を想像しました

名声は、まぁそうなんだけど、超英雄ポイントって
要するに「歴史の表舞台」に立ったか立ってないか
が重要視されるから。
ただそれは諸刃の剣。ナシェルみたいに、一歩間違う
だけで、即退場となる。

そうゆう意味では、バブリーズは条件を満たしてない。
あくまで、1冒険者であり、ファウンダーズと同じ。

リウイは、完全に歴史の表舞台に立ってるでしょ？
そうゆう表記が無いだけで、吟遊詩人なんかに詠われ
ていてもおかしくない。
ただ、条件的には、3人娘やアイラは該当してないとも
思うけどね。

>>289
だからそう言い切れる自信はなんなんだよ。
レイリア表舞台になんか出てないけど持ってるだろ？

さらに言うならお忍びの旅なのに表舞台に出ちゃうのか？
バレバレではあったが、あれは一応国のトップに対してバレバレなんだろ？
（立場としては限りなく問題な事だが。）
今のところ【剣の国〜】以外でリウイが表舞台に出られそうなとこなんて
無いと思うんだが・・・・・。

バブリーズはアノス救国の英雄。十分表舞台だと思われ。
ただリウイも「剣の国」と「湖岸の国」で少なくとも表舞台に出てる。
両方同じようなもんだと思うぞ。
逆に言えばバブリーズが持ってるならリウイも持ってていいと思うし、
リウイが持ってるなら、バブリーズも持っててしかるべきだと思う。

>>291
本人達の感覚の問題かな？
バブリーズは自分達をいいとこ英雄どまりだと思っているはずだ。

だが超英雄達はそれこそ人を超えても成したいことがあるようだ。
ＴＲＰＧで超英雄がやりたいといったＰＬがいたけど、｢人間やめたいか？」
と聞いたらあっさりあきらめたね。

ただ、残念なのはアトン事件を人間超えた怪物が解決してしまうことかな？
あの事件は人の手で解決して欲しかった。

バブリーズ＜GM清松パワーゲーム嫌いなバランス重視。
リウイ＜GM？水野派手でマンチなオレクラスト。
超英雄ポイント、バブリーズが持ってない理由、リウイが持ってる理由。

バブリーズがいくら好きでも、リウイには勝てないんだよ。
ムッチャ悔しいけど、腹ただしいケド。
ロードスに渡るって決まった時から
『超英雄ポイントを得るために行く』ついでに
パーンの剣、なのは分かってたじゃないか。

アレクラストで冒険してる人達は英雄ではあっても超英雄じゃない。

あんな奴らにアトン事件を解決された日には地道にやって来た普通の冒険者があほみたいだ。

＞290
レイリアは表舞台に十分立ってると考えますが･･････。

6英雄の1人の娘で、カーラに乗っ取られてた。
その後、北の賢者の妻になり、マーファ信者の
間で知らぬものは無い存在に。
最終的に灰色の魔女の話は、ロードスで有名に
なってしまったので、上記の3点だけでも十分
じゃないですか？

ついでに言うなら、ナニールの転生先だったし、
なにより彼女は　N　P　C　ですしｗ

＞291
アノスの事件は、表沙汰にしてないですから。
バブリーズは裏方願望というか、黒幕願望というか
「そんな超英雄なんぞになるなんて、めんどくさい。
だったら、金の力で裏からもっと上手いことやるわい」
てな感じかと。

>>295
アノスの事件は表沙汰になってないというのに、
バブリーズと同じような同じような立ち回りをしてるレイリアは表舞台に立ってる、
と捉える思考が良く判らんが。
まぁこれは認識の違いか。

バブリーズは条件を満たしてるよ。清松が言ってる。
でも清松はアレクラストで使うつもりがないからバブリーズに超英雄ポイントも渡さない、ともね。
筆者が違う以上、バブリーズが持ってないからリウイが持ってないなんてことは言えない。

リウイは表舞台には全然立ってないんじゃないか？
むしろトップシークレット扱いなんだと思ってたけど。
国の内乱内紛と極秘扱のアトン事件だけだし、冒険者としての活躍は国内レベル。
関係者はしってても民衆には名が知れてないんじゃない？

>>295
そのレイリアの行動の中に、どれか一つでも超英雄ポイントを手に入れるに値する行動があるか？
なんか勘違いしているようだが、超英雄ポイントってのは冒険の結果得られるものなのよ？
有名な人の子供であれば、とか有名な人と結婚した人間全てにポイントがつくとでも？
あと、ＮＰＣうんぬんは全く関係ない。それを言ったらリウイもＮＰＣだろうが。
純粋な（元）ＰＣはﾊﾟｰﾝたちしかいなくなる。

まぁその辺は今はおいておこう。ルールにのっとるなら超英雄の条件は
『世界に影響を与えるほどの地位や名声、評判を得た後』となっている。
俺は、リウイが今現在で名声や評判を得ているとはどうしても思えないんだが？
コネは強くしているようだが、それを一般の民が英雄と呼ぶか？
人々の話題に上る大冒険を行なったとも思えない。
今、リウイが世界に与えているのは彼の力で得た者ではない、
立場から発生している影響だけじゃないかと思うんだが。

やべー長文だせー。まぁそう言うことが言いたい訳だ。

>>297
＞筆者が違う以上
勿論間違いじゃないが
それ言ったらもう言う事ないよな

＞それともあれがリウイの『流儀』という奴なのだろうか。
＞何か常識から激しく逸脱しているような…。
それは前に出版された魔法戦士リウイのファンブック？に載ってた水野のインタビュー見ればわかる。
水野の考える英雄の定義は「常識に捕らわれない事」と「己の限界を自分で決めない事」なんだってさ。
ウー君はそういうコンセプトの下で、描かれてるらしい。

>>300
そんなこと言ってもなあ、これに尽きるだろ。
清松は世界を動かす権限を持っていない以上、自分が書いたキャラに超英雄ポイントを持たせられないと言ってるんだから。
水野が書いたバブリーズが超英雄ポイント持ってなかったら、根拠にして良いと思うんだけどな。

＞清松は世界を動かす権限を持っていない
持ってなかったっけ？
まぁ清松は権限云々以前に、例外が嫌いなだけだと思うぞ。
ユーザーがやるなら好きにしろー
でも俺がやる以上そういうの無しね、みたいな。
特においしい場面だったりすれば別だろうが。

>>301
「常識に囚われない」と「常識が無い」は激しく違う事を、水野先生はわかっておられない・・・。

>>304
常識に捕らわれないを上手く描ければ英雄っぽいんだろうけど。
失敗するとただの自分勝手なDQNにしか見えないという罠。

>>303
＞なお、僕は、公式作品ではこのルールを使わないつもりでいます。
＞まず、アレクラストにおいては、その歴史改変の公式権限を持っていませんから、使「え」ません。
＞そして、ケイオスランドでは、屋根の上に屋根を重ねるのをよしとしない（ケイオスランドはケイオスランドで追加ルールが発生している）がゆえに、使「い」ません。

ああ言うルールが好きでは無さそうと言うのは同意だけどな。使わない理由として回答されてるのは↑だから。

その文章だと
超英雄ポイントを与える＝歴史改変
ということになるんだな。
でも清松は「バブリーズは超英雄ポイントを持つ条件を満たしてる」
と言ってる。
…>>306の清松の言い分が、
バブリーズに超英雄ポイントをあげたくないだけの方便にしか聞こえんなぁ。
それとも俺が穿ちすぎなのかしらん。

ところで、水野って今まで書いた著作物で総額どのくらい稼いだんだろう？

>>307
＞超英雄ポイントを与える＝歴史改変ということになるんだな。

ちょっと違わないか？むしろ
超英雄ポイントを持った者が動く＝各国のお偉いさんが動向を気にする
と言う話だと思う。

例えばバブリーズなら、アノスやロマール、パーンならロードス全土
後持つならクリスタニアを揺るがレードンやリュース達と言った感じで。
でもリウイはオーファンは揺れるだろうけど
それは彼の出生に関ってるからだし、
今まで関ってきた国がリウイが動いたところで気にするとは思わない。
そう言う点から、今後は判らないが現在の時点で『超英雄』と呼ぶのは違うと思う。

遅レスだがロードスマンセーでパーン最強な香具師が紛れ込んでたような悪寒

ロードス常識的にパーン＞リウイだとしても、あれに常識なんて通用しませんよ
例えどれほど非常識なことでも都合よく実現してしまう特殊能力の持ち主なんだから
みんなもちっとマターリ汁

>>307
書いたときに超英雄ポイントを持たせた場合、持たせたなりの描写が必要だからじゃない？
設定として持ってるのは良いけど、持ってなかったキャラに持たせた以上はそれを使った演出入れないと意味ないし。

>>310
どの発言に対して遅レスなのか、アンカーつけないとわからないぞ。
と言うか、そういう発言が荒れの元だからやめなさいと。

＞パーン＞リウイだとしても、あれに常識なんて通用しませんよ
＞例えどれほど非常識なことでも都合よく実現してしまう特殊能力の持ち主なんだから
そうだよなぁ。だからチート行為とか呼ばれる訳で・・・・。
どうすれば水野に届くのだろうか・・・・。

超英雄ポイントは原則としてロードス専用ルール。
実際リジャールだって持ってないしな。
でもリウイもロードスに来ちゃった以上、
今回の冒険で超英雄ポイントを手に入れても不思議じゃない。

>>312
チート行為＝超英雄ポイントだって気づけ。

>>313
ロードスで言えばレオナーも持ってないんだよな。
んなホイホイ与えられるものでもない…はずだった。

>>315
甘いな。リウイは水野の妄想・願望を投影した自己分身に等しい。
そう考えるとこの先扱いも能力もリウイ＞パーンになるんだろうな。

最終的に
リウイはファイター１１、ソーサラー１０、超英雄ポイント２０で
＋３の魔剣であるファーラムの剣持ちになりますw

バブリーズには超英雄ポイントを持って欲しくないよ。

バブリーズは精神力と魔晶石の精神点を同時使用出来ると言う
超英雄ポイントの使い方をします。

>>317
もう永遠の勇者とかになってて下さいと言う感じだなｗ

またループかよ
どうせ同じ奴が書き込んでるんだろうな。

＞精神力と魔晶石の精神点を同時使用
それはウォートもニースもやってる。
水野が古いルールに基づいて描写してるだけでしょ。
そんなに問題があるとは思えん。

叩くだけなら移動しませんか？
折角誰かさんが、ルール破りしてまでたてた別スレがあるし。

リージャルが超英雄持ってない事が、ロードス以外では超英雄を得られない
事を物語っている。よって今の時点ではリウイは超英雄ポイントを持っていない。

でOK？

↑
リジャール

これから持つ。でOK？

リジャールが超英雄ポイントを持っていないというソースはどこだ。

>>323
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2-2.htm
＞５　超英雄ルールは、アレクラスト大陸でも適用してかまいませんでしょうか。
＞かまわないとしたら、アレクラストの有名人の超英雄ポイントは大体どれくらいでしょう。
＞Ａ５：かまいませんが、適用する／しないを判断するのはすべてＧＭです。現在、公式設定で超10レベルはマナ・ライとロウラスのみで＞、超英雄ポイントを含め、キャラクター・データはいっさい公開していません

>>323は>>326の間違い

３１７にレッサードラゴンを駆るドラゴンライダーも追加

とりあえず今日のスレの流れをみて卓ゲ板でソードワールドが嫌われる理由がよくわかった。
マニアがうざくて新規が入りにくい。昔から言われてたけど今日実感できた。
ＴＲＰＧにせよライトノベルにせよ最低限の基本が理解できてないんだ＞ソ厨

最低限の基本＞楽しむこと

卓ゲ板でソードワールドが嫌われる理由は過去にたくさん売れたからだよ。
ただそれだけ。大半は未だに幅を利かせてることに対するやっかみさぁね。

大体最低限の基本つったって、楽しめるだけの出来じゃないだろう。
解決方法が相手に投降して、あとはみんな上手く解決って展開が多い上、
結局周りが問題処理してくれたりと、出来合いのレースみたいだ。
勿論最終的にリウイが成功するのは構わないが、その過程の描写がイマイチなんだよ。

>>310
あ〜、多分そのロードスマンセーでパーン最強と
思われてる奴は自分だわ。でもパーン至上主義だが
別に最強とは思ってないので安心してくれ。

>>330
止めとけ。329は卓下のお約束も守れない香具師。
「ソ厨」って言葉は他スレで使うなって例のスレに書いてあんのに
他スレどころか他の板に書き込むんだから。
こうゆうのがアンチスレみたいのを勝手に立てたりするんだよ。
最低限の基本くらい守って欲しいもんだ。

ここにも板のルールも（忠告されても）守れない奴がいたが、似たようなもんか？

＞解決方法が相手に投降して、あとはみんな上手く解決って展開が多い上、
　結局周りが問題処理してくれたりと、出来合いのレースみたいだ。

いつも同じこと書いてるループ大好き君かい？
反論は過去スレ読んでくれ。

>>323
んー、残念。
超英雄でなければ１０Ｌｖの壁を超えることは出来ない
そしてマナ・ライとロウラスの二者は１０Ｌｖオーバー
つまり、この二人は超英雄である。マナ・ライは兎も角、ロウラスはロードスに行ったことはないだろ

何で折角止まったらしい話題を蒸し返すんだ？

あ、336は>>334で。

2回連続で似たような事やったぐらいでガタガタ言うない。
月花の足元にも及ばぬわ。

＞　英雄とはいえ、普通人の延長であるというのがアレクラストでのキャラクターたちであり、
＞そのために「10レベル」という枷をはめられているのです。
＞　一方で、“呪われた島”に目を転じた場合、（中略）「10レベルの軛」を超越する力を持った
＞キャラクターが存在しています。
ロードス島ワールドガイドにはこうある。

貴殿らSWRPGとの齟齬探しとﾄﾞｷｭｿﾘｳｲ叩き以外やることないのかね(;´Д`)
っていうか良ければ抱かれる発言のメリッサとか語れ

一度抱かれて見なさいとｵﾓﾀ。

>>340
パーン（シーリスにも昔似たような事言われたっけなぁ）
ディード（風の王『イルク』よ、このアマをﾇｯｺﾛｼて…）

じゃストーリーに戻そう
開拓民の村に舞台は移るわけだが。
仮にもフレイム領である火竜の狩猟場（しかもカノンからはかなり遠い）からパーンを直接頼るというのは……
住民はカノン奪還後は帰還を希望する組ではあるが。カシューを通した形跡もないんだよなぁ

きちんと語られるのだろうか
枷の外れたホッブは出るのか。カーソンとか再登場は？

たまたまSWTRPGロードスを見直してなきゃ
カーソンが誰だか、さっぱりわからなかったヨ…。
マーモの女騎士とかけおちした奴ね。

シューティングスターの転生に一票。
なんかパーンがフレイムの船に乗り込むときに
「関係あるかもしれないから」とのたまっていたから。

>>343
おそらくカーソンともう一人の女騎士（名前失念）は再登場するだろう。
あれ？　カシューに話は通して無かったんだっけ。
ロードス・オリジナル・クリーチャー「砂走り」とかもまた出て来るのかね。
デニを屠ったにっくきあん畜生だが、クリシュよりも強いという手強い相手だ。

>>344
火竜再来はシャダムが持ってきたときにパーンは知らないようだったから違うっぽい
カシューには挨拶だけにいったんだろうか。すくなくともカシューからの依頼ではないようだが
ホッブやマールも出ないだろうね。先行しているというのも不自然
ホッブの名前が出たのも文庫版では修正されるだろうし

＞299

え〜と遅レスになってしまって申し訳ない。

レイリアに関して言うと、2巻以降は全てパーンの
パーティと同行してるし、ロードスの最後でカーラ
の額冠に抵抗するという、いわば、ロードスの根幹
に関わるキャンペーンを達成している。
冒険の結果というならば、十分、当てはまりません？
有名人の子供とか妻とかいうのは、前提条件です。
要するに、それだけの前提条件を持った人間が冒険
をすれば、それは、本人の好む好まざるに関わらず
歴史的な意味では、大きな意味を持ってしまうという
ということです。
出発点が違うんですよ。
言ってしまえば、レイリアは1巻の時点ですでに
超英雄ポイントを所持していてもおかしく無いと
いうことです。(あくまで私見)

>>347
横レスになるが、
根幹のイベントと、前におまいさんが言ってた「表舞台」は
必ずしも＝じゃないと思うぞ。

＞299
長いので、分けます。

＞ＮＰＣうんぬんは全く関係ない。

洒落で言ったんだけど･･････。
まぁそれに関してもね、だからこそ、逆説的にリウイ達が超英雄ポイントを所持してる理由になるんですよ。NPCが超英雄ポイントを持つのは、GMの裁量によるので、
それは作者次第なんですよ。
さらに、プレイヤーキャラクターとして見た場合、リウイ達
5Lv(6Lv？）のキャラとしては、十分以上、超英雄としての
資格を満たしてると判断します。
普通、5,6Lvでは、国王レベルの人は会ってくれません。
へぽこーずと大差無いレベルですが、彼らはロイヤル
な方向では駆け出しで、リウイ達はこの有様です。
何ででしょう？
冒険者としての評判は、変わらないはずです。

それは、超英雄ポイントを所持している＝歴史の
表舞台に立っているからという理由以外で、何か
説明つきますか？
王子と言うだけなら、兄2人は持ってないであろう
ことの説明がつきません。

前提として言いますが、僕もリウイの超英雄ポイント
の所持に関しては、はっきり嫌です。

ですが、作品を読んで判断すると、持っていないわけ
ないんですよ。
最低でも、いつ持ってもおかしくない状態です。

しょうがないじゃん、原作者の小説なんだから。

＞348
ええとね、レイリアというキャラクターは、表舞台
には立ちたくないんだと思うんですよ。

力量や出生にも関わらず、最高司祭の地位を拒否したり
司祭の地位にありながら、説法等を拒否していること
からも、それは判断できますよね。

しかし、本人の望む望まないに関わらず、彼女の行動は
ロードスのマーファ教団に影響を与えてますよね？
それは、超英雄ゆえのデメリットなわけです。

そしてスレインとの結婚やカーラの解放は、あくまで
その前提条件があった上でのことだと思います。
もちろん、スレインと結婚しなくても、彼女の行動指針
は変わらなかったでしょうが、達成できたとも思えません。
だって、スレインが何故フレイムの宮廷魔術師になったのか
と言えば、レイリアの目的達成のためでしょう？
そのために、彼は本来望んでいなかった、表舞台に上った
んですよ。
何故なら、そうしなければ達成できなかったからです。

要するに、僕が言いたいのは超英雄ポイントの所持って、
デメリットの方が多いよ、ってことです。

ふと我にかえってみると･･････

なんで自分、清松みたいな水野のフォローしてんだ？
基本的には、嫌なのに。

やめたやめた。
忘れてくれ！

あはははは

過去ログ見てないんで、何週目の既出かはわからんけど。

いつになったら、新ロードスの新刊出るんだろうか。出す気ないのか？

>>353
>>279
スニーカー連載中だから今年中には出るのでは？

ずっと気になっていたのだが宴というのは
盛装したとはいえ鎧を着けてでるのかな？
警備兵でもないかぎり装飾した剣がせいぜいだとおもうのだけど。

レイリアはカーラに勝ってるからなあ。
レベルを見たとき「え？あんまり強くない・・・」と驚いた記憶がある。

ところで、昨日の朝日新聞夕刊の連載小説を読んだ奴はいるか？

挿絵にロードス島戦記全７巻が書き込まれていたのだが……

>>347
それだけ聞くとレイリアも十分マンチだよな。
リウイのようにムリヤリ活躍してないから嫌らしくないんだろうか。
つーか英雄が全員超英雄ポイントを持ってるって凄く嫌だな。

大陸出が愚痴ってんじゃねーよ

そもそもレイリアは破壊神の最高司祭の転生だし・・・
生まれながらに超英雄ポイントを持っていたとしてもおかしくない。

>>356 実はカーラがレイリアに勝ったがスレインを騙してる。

>>361
それだ！（･∀･)

>>361
いや、そのときもそうだけど、レイリアの体を乗っ取ったとき。
ウッド場合は例外にしても、「10レベルの魔術師＋前カーラを倒すほどの実力」ってのが
カーラにはデフォで付いてるわけでしょ？
はっきり言ってレベル8超英雄ポイントなしとかじゃあ話にならないと思うんだけど・・・
そのへん説明あったっけ？
前の体が年老いて「次はこの娘を乗っ取ろうかな〜マーファ好きだし」とでも考えたとか。

サークレットの束縛もそうとうなもんだろうしなあ。
超英雄じゃないとまず無理っぽいが。
なによりスレインよりレイリアのほうが強そうだし。

肉体的には間違いなくそうでしょうね。

夫婦喧嘩は、自分の身の安全のために絶対に
しないと、スレインは固く誓ってますし。

>>329
ソードワールドが嫌われてるんじゃなくてソードワールドのプレイヤーが嫌われてるんだろ。
無意味なスレ乱立するはよそのスレに文句つけるは散々やらかしてたからな。
そんな奴ばっかりじゃないんだが、ソードワールドやってる奴にそういう奴が多いのは事実。

アンチソードワールドも痛い発言するんだが数が少ないからな。
ソードワールドが嫌いな奴はソードワールドなんて無視して自分たちの好きな作品語る奴らが多い。

>>364
スレイン勝てることってあるの？

このスレ読んでたらマジで目がまわってきた

>>367
老け顔

>>367
身長

その可能性だってあるよね。
レイリアだったらシャザーラの指輪にも抵抗してしまうんだろーな。
人外の魔神が抵抗できなかった、無限の魔力で造られていないはずなのに造られた事に変更された指輪。

超英雄は完全無効化が出来るから
メテオ食らおうがフューリーに憑依されそうになろうが問題なし

じゃあリウイは超英雄ポイント確実にもっているよ。
どんなにヘマやったって、どんな呪文くらったって、
魔神王並に絶対に死なないから。（ｗ

>>358
超英雄ポイントを持たない英雄レオナー

…ｼﾞｪﾛﾆﾓ!?

アパッチの雄たけびﾅﾂｶｼｲ

超英雄達は英雄や勇者と言われる人物からさらに上の人物なわけで

超英雄ポイント持ちって何人いたっけ？

剣の国で「俺これダメだわ」と思って以来リウイとはご無沙汰だったが、
ロードスキャラとクロスオーバーすると言うので久方ぶりにドラマガ読んでみた。

えーと、剣をゲットしようとして選択する方法が
金で解決
盗み出して持ち逃げ
やらせる
殺して奪い取る×２
でＯＫ？
そんな連中、どう考えても目的あってする旅に同行させないでしょ。
ルール無用の悪党っぷりに磨きがかかっててびっくり。このスレの
叩きは生温い、とすら感じてしまった。

スレイヤーズや風の大陸が相変わらず続いてるのもそれはそれでびっくりしたが。

文句を言うだけなら誰でも出来るぞ。代替案を示してみてくれ。
ただし、相手がどういう人物かは分からないので
アトン問題について話すなんてのはもっての他だぞ。

>>378
「世界は俺を中心に回っている」なキャラだから。

まぁ、世界の破滅がかかってるんだから仕方ないと取れなくもないが。

>>379
まあ大局的に見ればお前（果物）よりパーソの方がよっぽど信頼できるわけだが・・・

大局的ってのは日本語が変だと思うんだが・・・
あの世界で其れを見れる人間はいないんだし
読者の視点で見れば・・・なら分かるが。
信頼度で言えば
オーファンでならリウイ王子＞＞＞＞＞＞＞どっかの田舎騎士
ロードスでならロードスの騎士＞＞＞＞＞＞＞簒奪王の息子
だろう。アレクラストだと・・・親オーファン国ならリウイがずっと上、
オーファン国の敵国ならパーンだろう、それでもあまりあるとは思えないが。

結局その世界の人物は自分たちの視点でしかものを見れないんだから、
読者の視点でパーンは信頼できる人物だなんて言うのはお門違いさね。

>>379
いや、リウイ一行に対するパーンたちの対応が納得できなくて。
何らかの問題が生じてその解決に出向く(記憶違いだったらすまん)以上、
ありとあらゆる方法で武具一式を奪おうと考えてそれを隠しもしない
相手なんか同行させたら心労がかさんで問題解決の邪魔になるばっかり
だろうによくＯＫしたなぁ、と。

時に、ミレルが盗みに入るのは忠臣系キャラによる暴走(一対一の決闘に独断で
伏兵用意させとくとか)の類似型なんだろうけど、あれは主君側が気づいた
時にはもう遅いから互いを思いながらすれ違う様の描写になるんであって…

今回はいつもと違い慎重に行動してるようだが、
だったら船を借りるところから慎重にやれと小一時間(ｒｙ

とりあえずリウイがパーンを信用し切れてない、というか認めてないのは、
ディード独占中の嫉妬によるものである、などと言ってみる。
個人的にはそのほうが面白い。

つーか殺して奪い取るなんて、カシューのメンツ丸つぶれを通り越して
フレイムという国そのものに喧嘩を売ってる気がするんだが。
そんな真似したら、最悪、フレイムとオーファンの間で戦争になりかねないような…･･･

最低でもカシューはキウイ達一行の首を出すようオーファンに要求するだろうし。

ここでもリウイ達の自分流を貫くという姿勢が出ているのかもね
悪く言えば傲岸不遜に見えるしロードスを端から見下しているだけと
パーンの人物を評価しているにもかかわらずやることは無茶だし

>>385
戦争できないだろ・・・
まず大陸に渡るまでに戦力の１／１０が消耗される。
そして大陸に到達してからも他国の領土を通って遙か北のオーファンに
ロマール、ファンドリアなら兎も角、エレミア、ザインあたりはいい顔しないだろう
んで、オーファンにたどり着いても長期の行軍で疲れた軍隊と
待ちかまえていたオーファン軍じゃ戦う前から結果は見えてる。

>>387
戦争は出来ないだろうな。ただカシューにしてみれば、
完全に泥を塗られた格好だし、
ロードスの民が殆ど英雄視しているパーン愛用の宝剣が盗まれた、
となったら、かなりの人物を敵にまわす。
国家問題には最低限なると思われ。まぁ抗議文レベルから始まるだろうが。

>>383
OKするシーンはまだ書かれてないのだが……
>>384
あの船を紹介したのはシュメールだぞ。

>>378
ちょっとリウイ達を擁護させてもらうと、
金で解決→これは特に問題ないかと
盗む→ミレルの独断専行でジーニ達も止めに来た(遅かったけど
やらせる→メリッサが言ってみただけで、自分で成功するとも思っていないし
殺して奪い取る→ジーニは決闘で、ティカはああいう性格だし、リウイも
「無理だし、最後の手段でもそれはしたくない」と島に必要な人物だと止めさせた。

まぁ、上のレスでパーンとの力の差を感じやがれと言ったけど
リウイ達の行動は確かに「何言ってんだ、この身の程知らずわ？」って
感じだけど、それなりに相手がどんな人物か解ってはいるものの
会って間もないのに全部理解しろと言うのも無理でしょ。
それに、もっと知りたいからこそ同行を願い出たわけだしね。
落ち着いて読めばそんなイカれた行動でも無いかと。長文ｽﾏｿ

「やらせる」ってどーゆーこと？

>>388
ただ、大陸側はロードスをどうとも思ってないと思うんだよな
オーファンにしてみりゃ呪われた島の一国との関係が悪くなっても
別に何の問題も（少なくとも現状では）無いわけだし、
エレミアに圧力〜とか考えたが、大陸側ではロードスとの交易は
大したモノのないレベル（Q&Aより）なんだよな〜。

オーファンと仲の悪い国を通して〜と言う案も
カシューこと剣匠ルーファスが過去のことを語りたがらないし、
ロマールにいい感情を持ってるとも思えないしなあ・・・

日本がナウルとかと関係が悪くなっても大して問題にならないだろうのと同じで

カシューとディードリットとフォースの3人がいれば、リジャールとバカ王子の命なんて
簡単に取れます。

>>392
何とも思ってないのと、リウイの行動を全面的に認めるのは違うだろ。
他国のってか島全体の英雄の物を勝手に盗んで持って来ましたー
なんて理不尽を抗議してきた場合、それを何の問題もないと捉えたら、
それは国としてかなり駄目だと思うぞ。

つーかリウイパーティのレベル高すぎだろ・・・
何リウイ火球使ってるんだよ、おのれは一生修行して導師とまりだろ？
あとファイターれべる６ってなんやねん、お前は４〜５くらいだって
あと上のほうでアイラが７レベルくらいって言っていたがあいつはフィリスより上なのか？
ぶっちゃけ　ありえな〜い

まぁその話題はソードワールドスレでやろうぜ。

大陸側はロードスのことを良く判ってないというのが実際じゃないか？
そして、どうでもいいのはリウイ達の方。
オーファンのトリプル１０Ｌｖ以外はリウイがロードスでのたれ死ねばいいと思ってるだろう。

アトンを倒すことは重要だが、他国の王子に英雄になられては国のメンツが立たない。
リジャールはその結果リウイが王になれればいいなとかあほなことを考えてそうだが。

輸送の問題があるがフレイムとオーファンじゃフレイムが圧勝するだろうな
それにお互い王が剣王だからね、自然と一騎打ちになるだろうな
オーファンだけじゃなくアレクラスト全体でも「フォーセリア一番の戦士はリジャール！！」とものすごい認識されてるよね
そんなリジャールが一騎打ちですっげぇ余裕で負けてたらもうだめでしょ
カシューとリジャールじゃあレベルはいっしょでも実力違いすぎるべ

普通に考えればファーラムの剣は無の砂漠にあるはずなわけで、
リウイ一行は厄介払いかデコイに使われているのではないだろうか？
そう考えれば大体のつじつまはあうのだが。

にも関わらず、偶然リウイ達が剣の製造法などを発見するとかいう展開であれば、
まだ納得できなくもないこともないが。

リウイはナシェルのように一度歴史から消えてもらいたい。
その後、バブリーズかへっぽこあたりにアトンを倒してもらい、
それをリウイ達が人知れず協力していたとかいう流れには出来ないだろうか？

出来ればアトン事件を超英雄なんぞに解決してもらいたくない。
あくまでアトンを倒すのは冒険者の手で！

>>400
無駄だよ。
もう水野は止まらない。

というかリウイは何がしたいんだ？

剣を持ち帰りたいんだろう。

レオナーはカシューに匹敵する剣の腕前を持ち、長い年月をかけて、
僅か数十名の山賊から始めた国奪還を成功させたのに（最後は棚ボタみたいなもんだが）
しかも生粋のロードス生まれの王族なのに超英雄ポイント持たせてもらえないなんて不憫だ

>>401
そうだろうなあ・・・

>>404
彼のやっていることは英雄で十分できるからだろう。

清松先生は水野への恨みを込めて超英雄という単語を使用したのではないか？と勘ぐっております。

>>404
その程度では超英雄とは言えないんだよ

要するに、超英雄の超とは「超先生」とかの超と同じなのだろうか？

スレインって超英雄P持ってたっけ？
だとしたら、レオナーが持ってないのは納得出来んが…

アバン先生がメガンテで倒す的な終わりキボン

超英雄ポイント持ってるキャラは
マナ・ライとロウラス以外だと

6英雄、フラウス、ナシェル
パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト
カシュー、アシュラム、グローダー、ピロテース
ルゼーブ、バグナード、カーラ、小ニース

以上全員、ロードス島民。

な　ん　だ　こ　り　ゃ　？


レオナーは、カシューやパーンに比べて(戦士として)
ロードスの歴史に影響してないしね。
リジャールと同じ。

ロードス島民にしかいないのは当たり前だけどね。

リウイがパーンを殺して奪い取る
　↓
カシューぶち切れ
　↓
リウイを殺すために暗殺者に転職、フレイムを捨てて単身大陸へ

って展開なら許す

ゆるさねぇよｗ

パーンが殺されたりしたら、ディート大陸まで追いかけてくかな。
妖精界通ればターシャスやユニコの森にでれそうだし。

リウイの同行には、自分の流儀見せつけディードGETのつもりがあるんじゃないかなー
今までそのテで、なびかなかった女はいないワケだし。

…たまにはマジ失恋に泣け！

ごめん、泣いてるわ、俺。
>>411
一応カノン中興の祖ってことで、地方史には確実に名前が載るだろうけどね。
というか、果たしてリウイはあの状況でどこをどう話を収束させるのやら。

>>399
ファラームの剣が無の砂漠にあるかな？
アトンを倒した戦士が無の砂漠で死んでないんだったら
どこかに保管されただろ。
リウイ達がヴァンの館で見つけた板は保管場所が記されている物であって
探知機じゃないんだから記録された後に移動されたり持ち出されたりした
場合見つけるのは難しいと思う。
そもそも剣の探索は何人動いてるんだ？

>411
アシュラムと一緒に戦ったアスタール、スメディ、ガーベラも持ってると思う。
アスタールは盟約結んでるし確実かと。ギルラムはどうなんだろか。

でもホッブは持ってない。

なんでスメディが(;´Д`)

つーかマナライやロウラスも持ってるとは限らないだろ。
少なくとも公式発表ではない。
そもそもロードスルールなわけだし。

ロウラスって誰？

確か、ユニコーンの森の大ドルイド・・・だったと思う。
フェニックス召還して、完全な能力で長時間暴れまわらせた。
地面が解けてガラス状になってたそうな。
↑ようするに、中小都市なら焼き払えるくらいの実力

「ロウラスに匹敵するシャーマンはいない」というのが、
ソードワールド初期からの基本設定で、超10ＬＶという言葉は
このころからあったと思う。超英雄ってのは、
ロードス用バリアントルールが発表されたときからだったかな？

大ドルイド　ロウラス
ラムリアースにある一角獣の森に住む自然崇拝者の長。
１０レベル超の精霊使い８２歳

リウイはパーソに一騎打ちでボコにされれば良いんだ

>415
なびかないまでもディードがリウイを認めるような発言をして「ちょっとおしかったかもね」とか言い出したらどうするよ？
「パーンがいなかったらついていったかも」とか。十分にありそうだぞ。

大分ネガティブになってるな。

>>425
リウイに対してお世辞でそんなことは言うだろうが、
今回の描写を見る限り「特別扱いをする」リウイになびくってことはないだろう。

>418

その連中は持ってないでしょ。
少なくとも、公式には所持してない。

アスタールが盟約を結んでた記述って、あったっけ？
4巻の時点でクラックを使ってたけど、それは単純に
７Lvシャーマンってだけでしょ。
ショーデルでさえ持ってないのに、ナンバー2
連中が持ってるわけない。

大体、スメディーが持ってたら、シーリスなんて
瞬殺されてるよ。

グローダーって超英雄ポイント持ってても意味がないよな。
何もできん。

>>429
超英雄ポイントがあってようやく一人前。

セージ技能でインスピレーションの代用

グローダーって超英雄ポイント持ってたのか。
それでギアスに抵抗できないのか。マジ意味ね〜。
超英雄ポイント持っている連中の基準が曖昧だな。

＞基準
水野の愛+小説にあわせて清松が付与
って感じかと思われる。

超英雄ポイントは使える状況で必ずしも使うという性質のものではないし、
超英雄の資格があるからといって即獲得できるものでもない。

>>411
お前、ロードスワールドガイドで追加されたルールなんだからロードス島民が多いのは当たり前だろ。

というわけで満を持してロードス島は「超英雄の法則｣を持つポケットディメイション説(ゲームが違う)を

>>422
ロウラスがフェニックス召喚なんて初めて聞いた。
どんな事件だったの？

>>428
火竜山山腹でベヒモス使って戦わせようとしたでしょ。あれは盟約
というかクラック使ってたっけ？

>>435
それは違うよ。大陸のファウンダーズや建国3人や大陸住人を全て考慮に入れてあの人数なの

>>438
＞それは違うよ。大陸のファウンダーズや建国3人や大陸住人を全て考慮に入れてあの人数なの

？？？
435の言ってる事理解できてる？

>アシュラムと一緒に戦ったアスタール、スメディ、ガーベラも持ってると思う。

思うって・・・・。

大陸の住人にいるのは「10レベル以上の冒険者レベルを有する者。
ロードス島にいるのは「超英雄ポイントを所有する者。
両者は似てるようでいて、全然違う。
後者の中には10レベルに達していなくても、超英雄ポイントを所有している者もいる。
また、前者には、まだ公式に超英雄ポイントを所有している者はいない。

本来、「プレイヤーキャラクターは10レベルを超えられない。
それを超過できるのはNPCの特権」であった、PCへの10レベル超過用ルールに
対して用意した答えでもあったんで、混同する人が多いんだろうね。

ロードス島ＲＰＧってＷＩＺっぽいな。
Ｄ＆Ｄ準拠ってのは聞いてるけどＤ＆Ｄ知らんから俺のイメージはＷＩＺだ。
クラス固定だし13レベルが最高だし6人パーティーだしダメージは装備によってある程度固定だしヒーリングは単体だし・・・

>>428
ベヒモス召喚してたから持ってると思った。
あれってクラックだったのか。俺はジンとベヒモスが対峙してるって
覚えてたんだが、違ったか？　読み直して来る。

>>411
そもそもロードス島は呪われた島だから。
ロードスで獲れた作物を長年食べてる者の中からしか超英雄は現れない。

えーと、フェニックスとイフリートどっちが上というのはないのかな？

>大陸の住人にいるのは「10レベル以上の冒険者レベルを有する者。
ロードスにもいるんだよね
カーラは古代王国時代の人だからしょうがないとして、ベルドが１２、ファーンとウォートが１１だよね

>443
>ロードスで獲れた作物を長年食べてる者の中からしか超英雄は現れない。

土壌汚染かよ(w
チェルノブイリ産の小麦みたいだ

>>445
だから、「超英雄ポイント付与」は10レベルを超越する為の、
前段階の条件とも言える。

10レベル前冒険者
↓
国に関わるレベルの事件解決
↓
超英雄ポイント付与
↓
10レベル突破( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>443
>>428が間違いだと思う。Ｑ＆Ａであれは盟約だと書かれている
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2-2.htm

>>444
差は無し

>>444
ロードスＲＰＧとＳＷＲＰＧ混同してない？

>>445
ベルド・ウォート・大ニースの３人が11で他はみんな10以下
カーラは　ソーサラー10レベル？　セージ10レベル？　だったはず

超英雄ポイントを持つのが超英雄の条件だが、アレクラストの高レベル冒険者のデータはロードス前に公開されてるので、ポイントを持っていない。
作り直されれば、超英雄ポイントを持ってる可能性もあるわけだ。

>>446
つまり超英雄はＸ−ＭＥＮかミュータントタートルというわけか

>>441
同じだと思うけどね
超10がルール化される前はルール外存在だった大陸2人がルールに取り込まれたと解釈するが
また、公式に超英雄ポイントを持っているかは不明なだけ。上の解釈ではもっているということになる

超10レベルキャラに認定されると「10レベル以上になれる」「超英雄ポイントがもらえる」なんだし

遅ればせながら今月号のドラマガ読んだんだけど、リウイこれからもロードスで
活躍しそうに無い雰囲気を感じるんだが、甘いかな？

自分の感想としては、リウイはこの後さっさとパーンの人間性を見極めて、
パーンに約束をとりつけて、大陸に帰って行っちゃうんじゃないかと思う。
さらに考え甘いかな。

パーン　 「ねんがんの　ファラームの剣をてにいれたぞ！」
　 　
　　　　 ：そう　かんけいないね
　 　
　 　　　 ：殺してでも　うばいとる
　 　
　 　　　 ：ゆずってくれ　たのむ！！

水野はWIZを六英雄に見立てて遊んだらしいです。

今ふと思いついたんだけど、今のリウイ行動は新ロードス時のパーンの動向
をえがくためのかませいぬ、と言うか伏線なのでは・・・
つまるところ水野はリウイに活躍させる気は全くなし！？

と良い方向に予想してみる。

ロードスでリウイ一行は鏡像魔神とすり替えられることにより
大幅なパワーアップをします

そんで担当は編集長に大目玉食らう、とｗ

無理。ネガな発言するけど、そうロードスファンの都合のイイことにはならんとオモ。
リウイの世界は自分中心に回っているというのを打ち壊す、
ファーストインパクトがあるかどうかぎりぎりだし。
世界をリウイ中心に無理矢理回過ぎして、不自然なんだけど。
「リウイ流儀」というパターンに捕われすぎてないかな、水野氏。

手元にロードス島ワールドガイド無いんだが、
>>339
を見るとアレクラストの冒険者は超英雄にはなれないっぽいんだが。

ってことは今回ロードスにキウイをつれてきたのはパーンやディードを読者にまた見せよう
とかいうことではなく純粋にキウイに超英雄ポイントを割り振るためだったのか！

>>460
忘却というスキルを発動させればモーマンタイ

でも、アレクラストにも１０Ｌｖオーバーはいるんだし、
普通に冒険をしているだけじゃなれないって意味だろ。
バブリーズが超英雄じゃない理由も別にアレクラストの冒険者だからじゃなくて
「みゆきたんには」公式でアレクラストの超英雄を作ることは出来ないからって言ってるし。

しかし今となると、新ロードスのパーンの出なさっぷりには、パーンが大陸に渡っている
のでは、と勘ぐらずにはいられない。
（パーン出てたっけ？大夫前に小説読んだときパーン出ないなー。と思いながら読んだ記憶がある）

先にロードスという作品がある以上、リウイに歴史に残る様なことはさせる訳にはいかないし・・・
リウイは今まで通り重要な所で秘密裏に大活躍と言うことになるのか・・・なるのか！？

ならないことを祈る。

>>460
別に出身（活躍の地）が条件ではないぞ
ただ単にアレクラストには超10レベルキャラクターと呼ぶに値する人間がその二人以外いないだけ
英雄や英雄候補は多いけど

>>339の説明もプレイヤーキャラクターはとみなすべき

また一般のゲームでもアレクラストＰＣがＧＭ判断で超英雄ポイントを得る事は公式に認めている

ネタでも煽りでもなく、ロードスに来たのは
１・アレクラストとのクロスオーバー
２・昔からの伏線、パーンの剣の秘められた魔力解明
３・アレクラストで超英雄ポイントを使いたい（水野氏発言）

等から、キウイをパーンと会わせ且つ、
超英雄ポイント持ち帰りをもく論でいるのは明らかでしょう。
ですから、これからリウイは超英雄ポイントを堂々と得るようにヒドいメに遇う筈です。
…ナシェルが１点得る為に、あれだけ大変だったのだから。

まぁリウイハーレムが壊滅するような事態になるのが、
リウイにとって一番最悪だろうな。

>>467
大丈夫です。話を進めていくと復活しますから

ロードスでアイラ氏んだりして。
いや、何となくそんな気がして。

仮にアイラがロードスで死んだら、復活させる手段ってあるかな？

魂の水晶球がまだあるんじゃなかったか？

昔の様にリウイ、ミレル、メリッサ、ジーニのパーティーになるだけなので問題なし。

超英雄は多いのに、普通の10ﾚﾍﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄが少ないのが
ロードス

>>460
あれは新ルールを追加する言い訳みたいなもん。
これこれこうだから、今までアレクラストでこのルールはありませんでした、ってところだ。

>>473
リウイがロードスにきた時点で

ショーデルとジェナート（未確認）だけか「普通の」10レベルプリースト
超英雄では大ニースが11

レイリアもエトも（ゲーム上は）リザレクション使えるが

>>457
「王達の聖戦」以降のディードリットは自分をディードリットだと思いこんでいる鏡像魔神ですた。

…アメコミ読んでりゃこの程度の事じゃ驚かんぞ。

>>476
そのタイミングで…一体何事！？

>>477
いや、アメコミって伏線もなんもかんもひっくり返すようなこと平気でやるから
水野が斜め上行ったって多少は免疫できてるなあ、ということを書いただけ。

別にドラマガでそんなことが明らかになったわけではないです。

せっかくリウイで複合精霊ラーヴァだしたんだから火竜山火口から支配の王錫回収とかにしたらいいのに
ほらあれも魔法王の鍛冶師の作品だし（違う

普通に考えて、パーンと少し関わりを持ったら（何らかの約束を交わしたら）、
アレクラストへ帰って次の剣を探しに行くんだろ？

あと２ヶ月ぐらいでパーンは退場だろうな。

で、新ロードス終わったら、パーンはアレクラストへ渡るわけだ。
その後はリウイの脇役として、ちょっとだけ活躍する。

折角溶岩の中に沈んだのに、人（××）間の欲望は支配の王錫まで復活させるのか…。
砂塵の国でランプを火山に捨てても…、の記述あったから、可能性はある。

主人公リウイが本当に世界を救えるだけの器になって欲しいわけであって
出来あがった超英雄に主人公になって欲しいのではない

個人的にはね。今のリウイは駄目方面に突き進んでいるからなぁ

>>478
いや、何故「王達の聖戦」なのかなと思って。

リウイと関わった後だからでは？

単純に、小説で活躍する場面のあるキャラは超英雄ポイント持てる。
脇役、ゲームキャラは持てない。

バレンは活躍できる場面がないから持てない。

こんな認識でよいか

>>485
最低でも「世界に関わる」小説で〜にしないと
というか冗談抜きに人外の器量じゃないと超英雄は無理

>>442

ネタで言っているのかもしれないが
ウィザードリーは元々Ｄ＆ＤのＣＲＰＧ化を目指したもんだぞ。

アーマークラス制度なんかは正にそのまんまだしな。

>>483
モノホンはハーレム入りして大陸へ、未練が鏡像魔神に影響を…

>>489
鏡像魔神が本人になりきるのは対象の脳を喰らわねばならんのだが？

一時間の観察でも良かったハズじゃ？

>>490-491
そんなネタにマジレスされても……

公式には１時間の観察でおっけい。
その後、「それじゃあ強すぎるのでは？」
と読者に突っ込まれ、Ｑ＆Ａにて、
「記憶までコピーは脳みそ食らわないとだめでも良いかな」
との発言をした。
これが、ロードスワールドガイドや完全版のエラッタにも乗っていたりすると、
清松の「その場の気分発言」ではないという可能性が出てくる。

昨日の血液型の番組を見て、リウイはＢ型かＡＢ型に違いないと思いました。
冷静な気分屋の自己中はＡ型の多い読者に嫌われまくりです。
「こんな誰にもマネできない、計り知れないオレが好き」と
リウイ自身が考えている様ならAB型っポイすね。

それを経験からくる知識データを重んじるＡ型はカンに触るようです。

1時間の観察だけだったけど、小説にあわせて「脳を喰う」でもコピーできるようになった。
1時間の観察によるコピーはそのままだよ。

脳を食った時に限り人格等の影響を受ける。と読めるんだけどあってるのかね

>>487
へぇーへぇーへぇー
80へぇーくらいだな。俺的に。

嫌われてるリウイの人気を出すため
ムーンライトドローンのませて記憶喪失にさせて萌えキャラに仕立て上げ
ついでにパーンに惚れたって設定にしとけばみんな納得するだろうとか
アホな事を言ってみる

>>496
No
観察によるコピーでも人格の影響を受けるよ。

>>499
ムーヴァーちゃんをコピーしたドペがそうだったな。
脳を食うのは不可能だったろうし（死体はネズミになってフラビりすのところにあるから）

遅レスだけど、339見たらロードスの中でもマーモの人間が一番超英雄？になりやすいのかと考えてしまった。
ロードスが呪われてると言ってもヴァリスなんかを呪われてるとは思わないな。

マーモだとカノンの土を入れた植木鉢作っても植物がまともに育たないのだろうか。
逆にマーモの土で植木鉢作ってよそに持ってってもダメなのか？

>>464
新ロードス2巻でほぼ全編を思い切りよくカットしてくれやがったスパーク諸王国歴訪編、
そのカノンだか花柳の狩猟場だかでパーンとディードリットがほんの少しだけでてる。
まあ、｢そこで意外な人物に出会った。ロードスの騎士、パーンとその永遠の伴侶ディードリットである｣
くらいの一行紹介だったので、またあいも変わらず忘却して終わりだろうが。

リウイが女になっても、ジーニより背が高くて筋肉な黒髪長髪の女になるはず。

…萌えれないから、どーでもいいや。

>>501
超英雄の生誕地

ヴァリス、３
アラニア、６
モス、２
ライデン、１
ローラン、１
マーモ、４（ショーデル含む）
アレクラスト大陸、３
古代王国、１
不明、１（バグナード）

しかし超英雄ってのは国をまたにかけて活躍するから意味ないけどね
アラニアはターバがあることを考えても異常に多いな

>502
どうでもいいが、花柳ってちょっと粋だねｗ

ローラン出身て誰？ あと、ショーデルは入れたげない！

アレクラストはロウラスとマナ・ライの二人だけじゃねえの？

>>506
ウォートだな

ショーデルは超英雄じゃなかった……しかも数にいれてないし
マーモ、４。そのうちダークエルフ２


カノンから一人も出ていないのが面白いね
フレイムも建国母体からは出てないけど

>>507
生誕地としたからカシュー（ルーファス）も入ってる

なるほど。了解（理解）。

ロウラスとマナ・ライは只の超１０レベルじゃないのか？

>493
ドッペル本人よりレベルの高い存在をコピーするときは
脳食いが必須って発言も見た記憶がある。
そうそういないけどな、そんなやつ。

>>278
アデリシア救出のほうは書かれてる

>>502
そんな話があったのか('A`)
文庫本派にはきびしいな・・・

>>512
正確には「自分より高レベルのものに変身するときには、（ロードス島伝説で語られた）脳ミソ喰いを必須としてもいいでしょう」だな。
だから正式なルールでは、「コピーには1時間の観察か、脳みそ喰いを必要とする」から何も変わっちゃいない。

どうでも良いが、超英雄ルールは読者の中で無かった事にする、と言うわけにはいかんかな？

したきゃ勝手にすればいい。

>508
大ニースって元々カノンの貴族出身じゃなかったっけ。
一人娘で跡を継がせるために乗馬や剣術を習わされたけど
弟ができたんでこれ幸いと出家したはず。

>>511
ロードスにいるのも超10レベルと言われるキャラであって
ルールに超英雄というキャラがいるわけではないよ（Ｑ＆Ａ）

>>518
超英雄ポイントを持ってる香具師＝超英雄じゃないのか？

ロウラスのことが知りたいのだけれど、
何かのシナリオか小説にでてきたの？

>>512
ドッペる本人よりもレベルが高い、というのなら、それが必須になる相手は11レベル以上だな。
ブレインサックのほうが魔神のｷﾓさを出すためにはいいけど、そうすると
みゆきちゃん自身が用いたドッペルゲンガー影武者戦法が使えなくなってしまう。
>>513
念のため言っとくと、諸王国歴訪編は文庫にもないしスニーカーに乗ってもない。
プロットだけを抜書きしたような段階で2巻に書かれてるだけ。きちんとした文章になってるのは
フレイム本国の場面だけだよ。
まあ、水野にしてもキウイが楽しい今、わざわざ逆｢王たちの聖戦｣をやりたくはなかったんだろう。文章量も膨大になっただろうしね。
つっても、結構面白そうだったんだけどな。モスでは魔神戦争をヲチしたとか。

>>519
超10レベルキャラクターは『超英雄能力と11レベル以上になれる権利』を持つ

にしてもなんで「超」なんだよ。
普通に「英雄ポイント」でも「SP」でも「10レベルポイント」でもいいじゃないか……

皮肉だろ？清松の。

SWで想定されている「英雄」を超えるからだろ。

魔神とドラゴンをもうちっと弱く設定するべきだと思った。
あんなのを倒すシナリオにするからインフレが止まらなくなる。

ん〜〜、１５ＬＶモンスターは、基本的に、ほぼ倒せないほどの
ゲームバランスで作っているらしい。
マジックアイテムバリバリor連携が完璧だと、倒せる可能性があるらしい。

１６ＬＶ以上の敵は、「倒せませんでした。人間にはかないません」
で終わらせるつもりだったとか。
が、水野がな〜〜〜

ドラゴンや魔神がえらく強いのは「魔法の国」があったからだろう。
清松はあくまでゲームとして人間が英雄になる時代をシステムで表現したかったと思われる。
だが水野は「伝説」を描きたかったようで、そのすれ違いが超英雄ルールになっている。

ゲームにおいては数字を一点変えただけで、世界そのものが変わるということを水野は理解していない。

まあ所詮は１５レベルモンスターなど
最早超英雄絶対成功パラライズで一撃な訳だが。

つーかロードス島ＲＰＧなら簡単とはいわんが大抵の敵は倒せるように出来てる。
人海戦術も有効だし（特に魔法部隊の）

>>528
つーかＤ＆Ｄが先にあって清松が後から２Ｄ６で出来るように再データ化したんだろ。
そこでバランスが変になったんだし。
正直なんでレベルアップで生命点を上げるようシステム化しなかったのかが疑問だ。
そのせいで高レベルになるほどバランス悪くなる。
精霊魔法のヒーリングなんて思い切り割り食ってるやん。
味方一人の生命点を完全回復っていわれてもな。
元々の生命点最大値が低いからキュアウーンズで完全治癒できるし、しかもあっちは複数回復可。しかも精神点消費はヒーリング以上。
キュアウーンズが複数同時回復できるのも最大生命点が低いからダメージ貯めておく余裕がないからだろうし。
ソードワールドがバランスよく遊べるのって４レベルが限界だよ。
それ以上はまともなゲームじゃない。

×しかも精神点消費はヒーリング以上。
○しかも精神点消費はヒーリングとは比べ物にならないほど低い。

その辺は卓上でやったらどーさ？

レベル6まではまあ、まともだと思うんだけれどねぇ
レベル7から持続ダメージ系の壊れた魔法が投入されてくるから･･･。

テレポートとかは１０ＬＶでも良いと思った
やっぱ冒険者は足使って冒険せなあかん

>>535
テレポートは便利すぎるからな。
下手なシナリオだとあっさりシナリオ崩壊するし。
せめてロードスみたいに魔術師ギルドにしか飛べないとかにしてくれれば･･･

ひさびさにロードス島伝説を読み返した。
伝説の5巻で英雄戦争のファーンとベルドが一騎打ちするところを
ニースが真実の鏡で見つめるシーンがあるけど、あれってレイリアを乗っ取った
カーラが持ってっちゃったんじゃなかったっけ？

ＳＷのるるぶが文庫版で出るけど４レベルまでしか載せなかったのは正解だろうな。

清松ってゲーム性とリアリティとどっちを優先してシステム作ってんのかな。
どっちも追いかけてどっちも取り逃がしてるとしか思えない。

>>537
真実の鏡って書いてあるねぇ……
レイリア・カーラが持出したはずだが


過去も移せるから時が一致してないとか
……同じ制って書いてあるウォート達と並列に書いてあるが

デザートダイバーの名付け親は・・・マーシュ

バランスに関してはゲーム性、運用に関してはリアリティかと。
どういう状況にどうなるってのはリアリティを重視するが、その数値的効果はゲームバランスに基づいて設定しているような気がする。

脆弱な自分が怖い世界を広く感じ
英雄に憧れる名も無き一冒険者が一番楽しいと思う
ＴＲＰＧは…

WIZで言うとマハリトが使えるようになったあたりか

>>540
個人的に、戦記より伝説のほうが好きだから、ちょっと気になっちゃって。
真実の鏡を使わなくても、ニースは何でもお見通しってことに脳内変換しておきます。

もう水野に整合性を期待しても無駄だよ。
本人開き直ってるけど。

>>535-536
その辺はテレポート対策を雑誌記事かなんかでフォローした方が良いと思うぞ。
いくら呪文レベルを上げたって、結局は問題を先送りにしてるだけだし。

テレポートもそうだがフライトも憶えられると（ソーサラーの）移動が一気に早くなるからなー。
一日１０時間・・・４ｋｍ/ｈで歩くと考えて４０ｋｍ
フライトは移動力５０・・・全力移動は３倍なので１５ｍ/ｓ・・・５４ｋｍ/ｈ
一日の行程を１時間弱で行かれちゃう。

遠見＋テレポートで……

整合性と面白さを量りにかけて、面白さをとるならいいんだけど、単に忘れただけなのを
開き直るのはなあ・・・

>>548
問題は魔術師しか移動できないことだ。
ソーサラーだけ突出しても無意味。

>>551
突出するんじゃなくて連絡や増援、アイテム補充など輸送面で使われるのが厄介なんだよ。
街に帰ればトランスファーや魔晶石補充も出来る。金や交渉次第だが増援も送れる。
帰るだけの一方通行ならまだしもどこでもいけるってのは凶悪だよ。
たかだか６レベル魔法なのに。

>>542
元々のゲームバランスがおかしいのにゲームバランスに基づいて設定されてもな。
上級ルールって単にデータ計算して作っただけでテストプレイはほとんどしてないんじゃなかろうか。
基本ルールに関しては作る前にテストプレイしたからバランスとれてるとか。

スマソテレポートは7レベルだったな。
凶悪なのは変わりないが。

>>552
そういうことが出来るのが７レベル魔術師を含む冒険者の実力なんだよ、
その実力に見合った冒険を用意してやればよい、
それがそのレベルに相応しい冒険ってもんだ。
７レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。

まあ、バランス取りにくいのは事実だろうが、
そういう時は低レベルでのみ遊んでもらうしかないわな、
逆に高レベルになったのに敵が強くなっただけで、
やってることは変わらないというのも味気ないだろうし。

いずれにしろこれ以上は卓上板の話題でしょう。

Ｄ＆Ｄスレあたりで聞くといろいろノウハウ持ってそうだな。
１レベルからフライトのスクロールを買い込んで、いきなり塔最上階（ボスの部屋）を急襲、
なんてセッションもざらにあるらしいし。

たしかにD&Dでは当たり前だな。
Scryして敵ボスﾊｹｰﾝ→一気に急襲
ってのは当たり前らしい。

まぁその分敵方も対抗策いろいろ設けたり、同じ手段使ったりするわけだが。
敵のリッチにScryされて急襲されたってリプレイを何処かで読んだ覚えがある。

>>552
＞たかだか7レベル魔法

たかだか？
ソーサラーが7レベルって、ファイターが10レベルに届く頃だぜ？
そんなパーティ、アレクラスト全体を見回しても珍しいはずだ。
だったらそれくらいのことできても良いだろう。

>>557
その７レベルソーサラーが
『たかだか６レベル前後』の平均レベルのリウイパーティーにいる事実。
成長の過程も喜びもあったもんじゃないな。

リウイのレベル考察はもう良いよ(;´д｀)
反則パーティに常識当てはめても仕方ないじゃない。

もうゲームファンは切り捨てたんだよ。。。水野も出版社も。。。

低レベルのラノベ読者層を相手にする旨味を知ってしまった水野はもう引き返す気なんてないんだよ。
例うなら、そう人肉の味を知ってしまったドラゴンの様に。。。

まぁ今後のリウイの展開でも予想しようぜ。

ムチムチ登場
↓
メロメロに。

それで語れてしまう、というのが問題だな

全くだ。

バブリーズに出てきたテレポートしまくりな
テロリストソーサラーみたいなのが大暴れしたらどうしようもねえもんなあ
香具師の場合決闘なんてアホな事やってるからタイーホされちゃったわけだが

だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの？
高レベルになればなるほどバランス悪いのは確かだけど。

危惧してるのは今回地の文であまりにあっさりと装備を換えた、と書いたのが
伏線になっててリウイマンセー化＆同等品と交換、６、７巻の矛盾は法則で
乗り切る、なんて展開

高レベルになったらパワー指向になるのは至極当然だから良いのだが、SWの場合対抗策が少ないのが難。

>>554
＞７レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。
大きな国の大きな都市や小さな国の王都にはいるんだから結構多いと思うが。
それに西部ｓ（この記事は投稿者によって削除されました）

>>568
ＳＷの場合致命的失敗の確率が高すぎる。
高レベルパーティーの戦闘はプリーストが行動最後に遅らせて治癒全員掛け。これ基本。
戦闘時キュアウーンズ全員掛けで1ゾロ振ったら（確率18分の1）即全滅。
回復魔法の効果がバカみたいに高い反面ダメージ受けたらあっさり死ぬ。
対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

高レベル用シナリオが3本しか出てないのはなぜかはよくわかると思う。

>>566
＞だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
＞その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの？
ＧＭ経験のない奴は簡単に言ってくれるな。

>>569
＞対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
＞戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

だから対抗策が少ない=バランス悪いって言ってんだろ。

>>569
２ターンでパーティー全滅するダメージを
与えられる敵がいる時点で問題だと思う。
ＳＷの１ゾロは自動的失敗
致命的失敗になる場合ってダイス目によって効果が変化する
パターンのときだけどそうそう無いでしょ。

連続カキコスマソ
>>554
テレポートが便利すぎてゲームが遊びにくいって意見に対して、設定では７レベル魔術師は珍しい存在だからしょうがないって回答はなんか変じゃないか？
ゲームのバランスについて語ってるのに設定を語られても・・・

いつでも救援呼びに行けるからダンジョントライアルすら難しいし。
時間制限のシビアなシナリオにするしかないのかね。

>>571
否定のつもりはなく同意の意味でのカキコだったのだが。
誤解招いたのならスマソ。
>>572
低レベルのうちは感じないが高レベルになると自動的失敗＝致命的失敗だから。
とくに防御関係での１ゾロは文字通り致命的になる。
ついでに言うと高レベルになるとファイターいらなくなる。
プリースト、ソーサラーは最低２人いないとどうしようもない。
ベストのパーティーは盗神神魔魔魔だと思う。

文庫（小説）のロードスとリウイしか読んでない私にはチンプンカンプンで・・・

毎度のことだけど何でおまいら卓ゲ板に行かないの？

ラ板でまた〜りしたいんだよ

>>569
ソードワールドＲＰＧをやった事無いから良く分からないんだが、
サイコロ２つで１ゾロって３６分の１の確率じゃないの？

>>573
いや、ソーサラー７レベルってことは大陸有数の冒険者なんだから、
それに見合ったシナリオをぶつけるべきだ、ってことでしょ。

７レベルだからしょうがない、じゃなくて、７レベルだから厳しく当たれと。

>>575-576
今の話題が気に入らないんならネタ振ればいいじゃん。
ネタがないからこんな話してるんだし。

ネタとしてリウイ叩きもいいんだけど同じネタの繰り返しだしな。
アレンジも何もなく延々と同じネタ繰り返されても飽きる。
同じネタは3度まで。繰り返すのならアレンジして面白くする。それくらいの気概がほしい。
上方のお笑いは厳しいんだよ。

>>578
キュアウーンズ掛けるときは2回成功ロール振らなきゃいけない。
36分の1×２で18分の１（正確には18分の1よりちょっとだけ大きい確率だけど）

>>579
熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では？
やれることが増える分多少難しくなるのは当たり前だけど、まともに遊ぶことすら難しいってのは･･･

>580
別に気に入らないとは言ってないぞ？
ただＴＲＰＧとしてのソードワールドＲＰＧのバランスを云々するなら
この板でやるよりも卓ゲ板のこれらのスレの方が適正じゃねえかと言いたいだけだ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/l50

>>573
7レベルソーサラーなんてもの凄く高レベルなわけだよ？　その高レベルソーサラーにテレポートがあっちゃいけないの？

>>580
別に無理にスレ進める義務はないんだぞ

>>583
テレポートの効果が便利すぎるのが問題。
実質どこにでもいけるってのは強力すぎ。
たとえばダンジョンの奥深くから脱出するだけならいいんだが、またそこに戻ってこれるのはバランス悪すぎ。

>>581
> 熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では？
俺はそうは思わない。
レベルが上がるに従って使える呪文の種類が増えていくってのは
ＰＬ、ＧＭがＰＣと一緒にレベルアップしていくことを見越しているのだと思ってる。

小説しか知らん人の参考になれば

５レベル：第一巻のパーンパーティ、オルソン達の若者パーティ、邪神戦争時のスパーク
７〜８レベル：戦記最後のパーンのパーティ
１０レベル：六英雄

>>586
そういう考えもあるか。
まあ、熟練者すら高レベルでは満足に遊べないシステムは間違いなく欠陥品だろうが。
ひょっとするとプレイヤーを熟練させるためにあえて欠陥のあるシステムにしてるのかも。
熟練者はハウスルール作ってバランス調整してるしな。
やはりＳＷはすばらしいゲームだ。

>>573
概ね>>579の言うとおり、
>>552がテレポートが便利すぎる、というようなことを言っていたんで、
それだけ便利な能力を駆使してやっと解決できるレベルの冒険が、
そういう冒険者の実力に見合った冒険ってものだろうってこと。
例えばバブリーズですら魔術師は７レベルに達していなかったわけだから、
７レベル魔術師を擁する冒険者は当然あれ以上の大冒険がその実力に相応しいもの、
ということになるわけだ。
もちろん、そんなシナリオを考えるのは大変だし、
PLもかなりなれていないと大分戸惑うことになるだろうが。

まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。

>>569
NPC存在表はセージからソーサラーまで一緒にしているから、
コストが一番高いソーサラーをあの表に一律に当てはめるのはどうかと思う。
まあ、いずれにしろソーサラーが７レベルなら、
その冒険者パーティーの他のメンバーは８から９レベル、
そんな冒険者は大陸中でもめったにいないでしょうよ。

完全に卓ゲの話題だ。

ＳＷをハウスルールでやる香具師が多いのは高レベルになるとまともにプレイできないからなんだよな。
ボス設定するときもパーティーのレベル＋2が目安だそうだが、同じレベルのモンスターでも強さが全然違って何のためのモンスターレベルなんだかわからないし。
ハウスルールなしでまともにＳＷの高レベルを遊べるグループって日本にいくつあるかな。
多分清松にも無理だと思われ。

とりあえず、Ｒ＆Ｒ誌アンケートの「ソード・ワールド・サポートで扱って欲しいこと」に
「高レベル向けマスタリングガイド」と書いて送ってみるつもり。

>>588
なかなか捻りの利いた皮肉ですな。
しかしここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ。

>>589
＞まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
＞というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
＞だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。
プレイした事のある人ならわかると思うけど、ＧＭの負担に対してプレイがちっとも面白くない＞高レベルプレイ
いくらバランスを考えても不慮の事故であっさりと死亡（ボス・プレイヤーどちらでも可）
戦術を考えるだけ無駄なＴＲＰＧってのがどれほど苦痛かはよく理解できた（ドラゴンハーフは除く）
ハンドルに遊びのまったくない車でレースしてるようなもので、ゴールにはまずつけないので相手か自分どっちが先に事故を起こすか競ってるというのが俺の率直な感想＞ＳＷ高レベル

>>593
＞ここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ
なんないって。
こういうのは一時的なものですぐ元に戻る。
一週間この流れが続けばたいしたもんだと思うがまず無理だ。
ＳＷスレの方でもルールの話題が出ても自然と元に戻るし。

んじゃ、64S2kcFTは高レベルでもまともに遊べるようにするなら
何処をどう改造すればいいと思う？

卓ゲ板行けばいいと思う

簡単だ。
まず、レベルの表記を×１０にする。

これで４０レベルくらいまでまともに遊べる。

>>596
素直にロードス島ＲＰＧルールで遊ぶ。

というかこれに近い形になるんだよな。
２Ｄ６とレーティング表は（多少いじって）使うけど。
生命点上げるだけで大分違う。

ＳＷのシステムは生まれつきダメな奴は努力してもダメという清々しいシステムだからな。
Ｑ＆Ａで清松が能力が低い人は努力しようとも思いませんとか言ってたような記憶がある。

>>600
何のことだい？
能力値なら上げられるだろう？
つーか、生命点が上がらないことが問題だというなら、
ルールに従って上げれば良いんじゃないの？
SWに能力値の上限はありませんよ。

新着レスが30も付いてると思えば…完全に卓上の話題じゃないか。

能力値上げるのに経験点使ってたらＰＴのお荷物じゃん

>>603
高レベルになると生命点が上がらないためすぐ死んでしまうのがヤバイというなら、
PL、GM相談の上全員である程度生命点を上げながらプレイするのも手なんじゃないか？
という話よ。

>>604
それだけだと戦闘が異常に長くなるのでレーティング表の数値もいじらなければならないことを忘れずに。

複数回攻撃できるモンスターがいるのが問題の一つなんだろうな。

まあ、5〜6回もプレイすれば欠点は見えてくるからグループ単位でハウスルール作って不満点をなくしていくのがＳＷの正しい遊び方だろう。

何か分かりにくい言い方だな、
まとめると、64S2kcFTはSWはレベルの上昇に伴って、
自動的に生命点が上昇することがないため、
一回の攻撃におけるダメージが大きくなる高レベルの戦闘では、
簡単な事故例えば１ゾロによる攻撃の素通り等により、
簡単にキャラが死んでしまうのが問題だと言っている訳だ。
しかし、SWでも生命点を上げる方法がないわけではない、
その分レベルが上がるのが遅くなってしまうが、
ある程度PL間で話しあって生命点等を上げることも出来るだろうということ。
このくらいならどの技能のレベルを上げるかをある程度相談して決めるのと大差ないと思うが。

ってさすがにうざいだろうからそろそろ消えますわ。

1ゾロの際は冒険者レベルでしか減点できない、にすれば済むんじゃないのか？

ここはラノベ板なんだからみんな出てけよ。
長引きすぎ

小説の記述を再現するためのルールでもあるわけだからなｗ
だが、確かに長すぎるな。

高Ｌｖの場合は複数プリーストが基本だｗ
あと、全員にラック標準装備ｗ
運が良くないと高Ｌｖになるまで生き延びれない。
ファウンダースも過去何人も死んで結成されたのではないだろうか？
あの経験点の差からすると。　　　　　　　　　　　　　卓ゲ板に戻るべ。

スパーク達が魔神王や精霊王、古竜に勝つのはやっぱり難しいの？

難しいというか・・・秒殺？

横田絵のパーンもディードもみっともなーい。
毎回斜めなイラスト構図も、むかつくー。
もっとオイシイ場面描けよー。
キモい人物画ばっかりでさ、鎧や剣のデザインなんざ三流ー。
特にあれ、なんだよリウイの剣鎧鞘。みっともない。

スパーク達の「達」の中にフレーべとかウォートとかカシューとかが入っているなら…
終わったあと少なくともスパークは屍と化しているだろうが

>>615
マーモ公国の面子だけで。
小ニースのマーファorカーディス降臨でどうにでもなりそうな気も…

超英雄じゃないスパークでは無理だな

>>609
それやると戦闘が終わりません（経験者談）

終わらないというか必ずプレイヤー側が勝利するというのが正しいか。
回復魔法の効果が高すぎるのが原因。

>>611
｢冒険の夜に飛べ!｣の最初の話のようにね。昔から名前だけを継承していて、
どんどん新しい香具師を入れてる冒険者グループとかありそうだ。
>>616
マーモ公国の面子って言っても、例のごとく水野の病気で登場した
高レベル魔術師･エレーナがいるかどうかで問題になる。
後、マーモのドワーフ村の村長さんは確かフレーベ。

スパーク達じゃあヒュドラ倒すのも無理。
フレーベ、エレーナ、小ニースだったら
低レベルのエルダードラゴンだったらなんとかなるかも。
古竜、精霊王、魔神王なんて超英雄ポイントやマジックアイテム満載の
１０レベル超パーティーでもなきゃ倒せない。

水野ってスイフリーの中の人なの？

水野良→水　野良→すい　のら→スイ　free→スイフリー

高レベルになるとバランスが悪くなる・・・・
ソーサラー９ＬＶ４人出したＧＭとして言うが、
別にバランスは悪くない。
なぜか？

専業ファイターが７ＬＶになる＝素で復活の呪文を頼めるようになる
頃に、「一ゾロで即死ジャン」ていうゲームバランスになっているから。
　
「プレイヤーキャラクターは絶対死んじゃだめだ！」
「プレイヤーキャラが死んだらそれはＧＭ（のバランス感覚やシナリオ）が悪い」
というのが、「絶対不変の法則」であれば、確かに、バランスは悪いと思う。

けど、ソードワールド完全版は、旧版と比べて
復活の呪文が非常にかけてもらいやすくなっている。
８０００ガメルなんて、７ＬＶ冒険者なら、１回の依頼で稼げる。
つまり、「死んでも良いよ。復活させるだけだから」
　というのが、高レベルの冒険。

これは、低レベルの冒険をしている
（低レベルの冒険に慣れている）
人達には、ちょっとわかんない感覚だと思う。
なぜなら、低レベルだと、復活の呪文は、
ものすごくかけてもらいにくいものだから。

「死んだらそれっきり」「死んだら、復活はもすごく難しい」「死ぬのはすごくハイリスク」

というのが「普通」だから、高レベル冒険での死亡（復活）も、
ものすごく大変なことに感じられるんだと思う。
　でも、高レベル冒険というのは、イコール復活のさせやすさでもあるから。
　だから、高レベル冒険は、「死んで当然」「復活して当然」
　「全員生還できるような甘っちょろいシナリオは高レベルにふさわしくない」
　とこうなるわけですね。

>>624>>625
おぉ、そういった主旨の意見は初めて・・・かも。

ちなみに・・・
流星落ちるときのシナリオもしたことあります。ちょっとアレンジしましたけど。

高レベル冒険で一番苦労するのは、敵を探すことですね。
高レベル冒険者が出動しないといけない敵なんて、そうそういない。
ですから、
親玉は数ターン戦った後、形勢不利と見るやテレポートで逃げるとか、
倒しても倒しても親玉が復活の呪文で生きかえって来るとか、
倒したらバンパイアになってパワーアップして次のシナリオとか、
デーモン召還してそれとの戦いのシナリオが続いて、召還主とはなかなか会えないとか、
親玉のバンパイアがナイトチルドレンをどんどんぶつけてくるとか、

色々と工夫しました。

ジャイアントをワータイガーにしてバンパイア化してモンスターＬＶ１４とかっての
が、何度かラスボスになたり、エルダードラゴンに挑んで全滅、
即座に全員復活させて、１週間後に「ドラゴンの巣に忍び込んで装備奪還、再挑戦」とか、
ＰＣの一人をレッサーバンパイアにしてラスボスにしたりとか。
あ、もちろん、セーブソウルと復活の料金はきっちりいただきました。

まあ、確かに７Ｌｖ以上の冒険者が出張るような冒険っていったら
最低都市〜国家レベルの危機だしなあ。５Ｌｖになると世界の危機ミルリーフシナリオ発動だし（ｗ
全員無事生還の方が奇妙ではあるか。

あの怪獣大決戦シナリオですらコーラスアス様と戦うまでに死んだのはプリーストだけなんだよな。
９Ｌｖ精霊使い＆１３Ｌｖミスリルゴーレム・ダークエルフ部隊・ルテジア様と愉快な仲間達を相手にして
まあ、コーラスアス様で全滅したけど、そもそもありゃ敵出過ぎだしな。１５Ｌｖ＊２に１３Ｌｖって
超英雄でもなきゃ突破は不可能だよ。復活しても直ぐ動ける訳じゃないから
最後のコーラスアス前に一人でも死ねば恐ろしく難易度が高くなるのに・・・

626さん、ありがとうございます（＾＾）
少しでも、皆さんのソードワールドライフに役立てば幸いです。
まあ、627を見れば、多少は高レベルの冒険を組みやすくなると思います。

「全滅？　あ、そう、じゃ、復活させるね」
「なに？　なんでやすらかに死なせてくれなかったって？」
「そりゃ、あんたらみたいに便利なアイテム、うちの国にはほかに無いからさ」
「さ、命の恩人なんだから、きりきり命令に従ってはたらけい！」

という心積もりでいれば、平気で高レベル冒険組めます（爆）

つうわけで、すれ違いなのでそろそろ撤退・・・
って、水野はソードワールドノベルも書いてるから、
すれ違いでは無いのかな？
まあ、「より」ふさわしいスレはあるけど・・・
スレ違いではない、のだろうか？
　
・・・ともあれ、おれはこのあたりで一旦終わりに。

とりあえず誘導しとく。

死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

>>630
悪気がないのはわかるが板違いなのだ


ソードワールドRPGについての話題は
卓上ゲーム板（>631）へどぞー

>>624-632
中々興味深い話だったよ。確かにスレ違いだし、卓上ゲームをやらない
俺にはイマイチ分からないけれどとにかく乙。

というわけで代わりに話題を。
パーン昔は酒を飲んで二日酔いでディードに「情け無い」とか言われたり、
午前中は調子が出なかったり、前後不覚になってエスタスに軽蔑されたりしてた
んだが、今回はどうやら酔っ払う事無く無事だった模様。
酒に強くなったのか、それとも酒量をわきまえるようになったのか…。

とにかく成長したなｗ

>>633
甘い。
水野がパーンは酒に弱いという設定を忘れた、という可能性もあるぞｗ

超英雄ポイントで二日酔いの回避ロールを自動成功

>>634-635
ﾜﾛﾀ

成る程ねぇ。とにかく俺としてはパーンには修道僧みたいな一面じゃなくて
人間味あふれる所を見せてもらいたい。
勿論そういう一面も持ってはいたが、リウイには完全にそれだけだと勘違いされてるよね。
戦記に照らし合わせれば「また買い被られた」って内心思ってる状況だよな。

>>624-625
死んでも生き返ることを前提に出来るってのは正直盲点だった。
確かにそれならバランス取れるのかも。
>>634
俺も忘れてた。
アルコールは毒性値10だしあれからレベルアップしたから効かなくなったんだろ。

ディードがこっそりピュリフィケーション
アルコールにかかるか知らないが。

スパークもパーンやディードは理想の英雄と崇めてたよな。
戦記７巻でマーモ潜入を一緒に行う事で、生身の彼らにふれたわけだ。
リウイ一行も冒険の中でパーン達の人間臭いところを見ればいいんだが。

ベルドって魔神将に呪いくらって灰人になってなかった？
なんで超英雄Pつかわなかったんだろう？

>638
そりゃかかるだろうが、味も同時になくなるわ！　とマジレス。

>640
微妙に違う。魔神の呪いはおそらく「仲間を殺せ」
で、ベルドの暴走を止めるためにウォートが廃人にした。
ゲーム的には超英雄ポイントは使い切ってたって扱いなんだろう。

今、魔神将のデータ見直してみたが、いくら
ベルドでも、641の言うように超英雄ポイント
を使い切るくらいじゃないと倒せない。

だって、３体ともワールウィンドより強い･･････。
15Lvモンスターをタイマンで倒すとわ･･････。
改めてベルドの強さがわかった。

ＬＶ７以上はきくたけにリプレイ書かせろってことだな。

人間臭いところ→共感にならず
人間臭いところ→軽蔑になるんじゃないかとちょっと心配。
ほら、メリッサとかメリッサとかメリッサとか。
>>624
普段｢復活させられる司祭はほとんどいませんよ｣というスタンスだから、どうしても
復活の呪文＝最終手段、というイメージが強いからね。
でも、シティアドベンチャー主体ならすぐ近くに神殿がある場合も多いんだし。
確かに盲点だ。ありがとう。
そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。

>>644
> そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。
そういうときのためのテレポートですよ。

>>641
ウォートﾊﾟﾊﾟﾝがﾏﾏﾝを手篭めにしたときの魔法ってことで
｢スピリチュアル･デス｣だっけ？
んで、それをフラウスが浄化したと。

リウイならイラクの例のニュースを見て
「避難勧告を無視してテロリストに捕まるとは迂闊だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言うのだろうか。

>>647
２ちゃんにもそういうことを言う人は結構いる。

>>647
今回は正直そういう感想持ってもしょうがないという気もするが。
リウイの場合日ごろ平和な街道歩いてたらいきなり襲われて捕まった、とかでも
うかつな馬鹿とかそういう感想持ちそうだと思う。

今月のドラマガが謎の梱包をされていて読めなかったので、キウィの話を教えてください。

>>642
一応ベルドはタイマンじゃないんだよな。

>>650
あの梱包ウザかった。おまけいらないって。買うの恥ずかしかったし。
内容は、リウイ達がパーンの剣こそヴァンブレードだと気付いて手に入れようとする話。
アイラ：交渉→失敗
ミレル：窃盗→失敗
ジーニ：一騎打ちして勝ったら貰おうという構え
メリッサ：パーンに抱かれて引き換えに貰おうという構え→ディード激怒
ティカ：２人を殺しても構わない構え
リウイ：（ミレルの失敗を受けて）こちらの覚悟は伝えることはできた→パーン達の使命に
付いて行く構え

>>647
まぁ、朝日と契約してるジャーナリストは飯食うためだからわからんでもないが、
他の２人は今行かなきゃならないってわけじゃないだろうし。
情勢が落ち着いてから活動したっていいんだし。
ちょっと酷い言い方になるが、覚悟の上で行ったんだろうし仕方ないんじゃないか。

>>651
人のメインウェポンを･･･なんつー取り方だ。詐欺師か?
とりあえずこの6人は交渉術ってのをクロードロットあたりから習ったほうが良かったんじゃないか。

>>653
まあまあ。次回は恐らく砂漠越えで火竜の狩猟場行きだから
砂漠の妖怪砂坊主…じゃなかったスナバシーリの活躍が久々に見られるんじゃないかと
期待しているよ。
ジーニがクリシュを庇って「お前は生きて親父の…」と言い残して死亡。
クリシュがジーニと自分は姉弟だったと語り始める。
リウイ「な、何だって〜！？（ＡＡ略）」

砂走りってどの位強いんだっけ？
今のリウイ達かなりの勢力だったりするが。

立ち読みできなかったアンチが
651を読んだだけの中途半端な情報で叩き始めそうだな。

>>655
砂走りは一応１０レベルモンスター。インファントドラゴンより強い。
しかも複数で出たりするからリウイパーティだと全滅しかねない。

>>657
をいをい。砂走りは6レベルモンスターですよ。

む？6レベルなのか？
だったらあんまり苦戦しそうにないなあ。
「砂走りをあぁも屠るとは…中々の腕だなあの王子は」
とか言われんだろなー

今のパーンの立場だったらリウイ達から
取れるだけ取ったほうがいいと思うが。
カノン解放の為に軍資金は必要だろうし。
＋３装備に色つけてもらえば譲ってもいいとおもう。
相場の１０倍くらいふっかけてもリウイ達は払ったと思うし。
パーンの性格とか装備に対する思い入れを考えるとやらないだろうけど。

データ見ると大して強くないんだよなぁ＞砂走り

1回攻撃だし、攻撃点も回避点も、同レベルの戦士
が魔剣もってりゃ、まず負けない。
砂漠での戦闘に回避力修正がかからないなら、楽勝
しそうです。

まぁ、そもそも、精神抵抗値が13しかないから、
メガネで瞬殺ですけど。

あと、インファントドラゴンは5Lvだけど、4回攻撃
してくるし、飛行能力とブレスがあるので、単体だったら、
こっちの方が圧倒的に強い。

復活前提ＧＭ(仮名）です。
スレ違いなのにあったかい言葉を下さった皆さん、ありがとうございました！

リウイ達てニ巻のパーン達くらいじゃないの？なら苦戦するが

＞＞659
砂漠で戦う事を考えると苦戦はすると思うが。
クリシュナ対砂走りなどという展開になったらいやだな〜

クリシュのインファントドラゴン、ロードスデータだと５レベルだけど
清松のＱ＆Ａで１〜５レベルが幼竜、５〜10レベルで成竜になりました。＜又後出しかよ！
でクリシュが今１〜５の、どのレベルかはっきりしません。
これではっきりしないネタは、シャザーラのレベル、特殊能力。
アイラのレベルとマジックアイテム。
の三本になります。＜まだあるか？

リウイは予想できるが、
他の面子の能力は良く判らないんじゃね？

砂走りはたいてい複数で出てくるんだが
というか砂漠はほとんど通らないと思うんだけど

クリシュをパーン達にけしかけて欲しいよ
パーンなら４回攻撃の一度も当らないし、ディードリットのウィンドストームで確実に墜落するし

>>666
お前最近リウイ知っただろ？
大昔の剣の国の魔法剣士にリウイ達のデータのってるぞ。
最近出た表紙変わったのには載ってなかったけど。
全員ボーナス+3ばっかり。
リウイは特に能力値異常

>>662
え？あったかい言葉なんてあったかい？

>>668
いや、剣の国の旧版持ってるが？
能力ってのは技能の事よ。あの小説は成長は均一じゃないだろうし。
しかも異常な能力値なのはラヴェルナくらいだろ。

＞668

んなことないだろ。
6英雄やナシェルに比べたら、普通だよ。
比較対照が悪すぎる気もするけど(^^;

＋3の能力もあるけど、＋1の能力もあるし、
あの程度なら、自分たちでSWをプレイする時に
普通にできる。
むしろ、アトン倒すような英雄にしては、
低いくらいだと思った。

あの当時のバランス感覚は、まだまともだったし。

第一、今後の発表時にもっとすごい事になると思うぞ。

データに関しては水野の責任と言うより清松の責任だよ。
上からの指示だろうから清松に言うのも酷な話ではあるが、責任者兼製作者が清松だから仕方がない。
世界観が同じとはいえＳＷとロードスのルールは根本的に違うのに無理やりＳＷルールにまとめたから変なデータになった。
ＳＷは全体的に敵強いからな。ロードスでがんばれば勝てる相手はＳＷでは奇跡でも起こらないと勝てないくらいにモンスターの強さに差がある。

別にＳＷに文句いうつもりはない。それぞれに違った面白さがある。
なのに無理やり一緒にまとめたからロードスキャラが異常者集団になってしまった。
清松もデータ化したくなかっただろうな。
これは水野清松高山の誰が悪いという問題じゃないだろうね。悪いのはロードスをＳＷデータ化しろと言ったＳＮＥ上層部だろう。
ただ責任を取る立場にあるのは清松だろうが。

>>671
まさか、経験値使って能力値の上昇ですか？

いわゆる力の種とか素早さの種とか賢さの種とかじゃねえの

バカキウィ　砂走り討伐　先走り

＞673

新装版が出ていて、そっちではデータは
乗っていなかった。
ということは･･････無かったことになってる
のではないかと。
後出し優先の法則もあるし。

＞672

清松は十分以上、SNEの上層部だと思うけど･･････。

＞＞667
砂走りは単独行動が多いという設定になってるよ。
小説だと単独で出現した事無いけど。

>>676
上層部がダメなら企画部というかそんなとこ。
清松はいわば開発部っしょ。
市場のニーズを調査して次の商品の方針を決定する部署。あるいは会議。
役職的には上位でも仕事の流れ的に上位にある人の要請（または指示）には逆らえないっしょ。
そういう意味で上層部といったんだが、冷静に考えてみると上層部という表現は正しくないな。スマソ。

むしろそこまでSWが追い詰められていたことに注意するべし

>>678
SNEの仕組みをまったく理解してないな。

＞＞672
ＳＮＥも商売だから売れると思ったら商品にするだろ。
世界観は同じなんだから無理やりとは思わないけどね。
ロードスが人外の跋扈する島だということはわかりきってた事だし。
魔神戦争を舞台にＴＲＰＧをやろうとしたらああなるだろうし。
六英雄達の能力値の高さはレベル低いからだと思う。
もう１〜２高くてもよかったと思う。
超英雄ポイントを知らない頃は六英雄は１５レベル位あると思ってたし。
あんまり無茶なレベルにしたくなかったのかもしれないけど、
それであの能力値はないと思うが。

ロック出してくれないかな、ロック。
ロードスの魔境ぶりを見せ付けるには格好の魔物でしょ。
カーラ１巻で何で変身解いちゃったかなぁ。

一巻は黒歴史なんだから触れるな

スターウォーズでグリーバスが大暴れしてたぞ

ふと思ったが。
もしかして、トランプの妖怪混じってない？

>>656
でもさ、ほんとにこれだけだぜ

激しく今更で悪いんだが

メルディナとその指輪事件はカストゥール初期（リウイ９）
末期の魔力の塔の無限の魔力で鍛えられた指輪（砂塵の国の魔法戦士）


どっちなんだ？
後期とするのは難しいが

>>647
いや、迂闊どころではないだろう。
もともと危険だからという理由で国は出来る限りのことをしてるのに
無視して危険地帯に飛び込んだのだから。

もっと凄いのが家族。
自分の馬鹿息子や馬鹿娘に対して世間に迷惑をかけたことや
騒ぎを起こした事を謝罪するのが当然の行動。
それを輪をかけて馬鹿なことをして騒ぎを大きくしてる。
まさに、この親にしてこの子ありだ。

>>687 激しく今更。
水野のご都合でそうやって自分で作った設定も忘却してるんですよ。
ちなみに、怨嗟の叫びはアンチスレでどうぞ。

旅の男女が不穏な情勢の国に、入る必然性もないのに入り拉致監禁される
他国の軍隊を進駐させ秩序を維持しようとするその国の指導者がいる
それを快く思わない者達の犯行だった
そのテロリスト達は拉致の他にも国の施設を襲撃するという事もやっていたのだ！
しかし監禁されたにもかかわらず、彼等に感じ入り味方しようとする旅の男女

状況を打開するための手段は進駐しようとする軍の指揮官の暗殺
しかしそれすらも敵の計略だったのだ………



え？湖岸の国の魔法戦士の説明ですよ？

>>688
まぁ言いたいことは分かる。
実際ここで撤退しようものなら、日本は脅迫に屈する国ってことになる。
すると、他でも誘拐が頻発する可能性が高くなる→他の日本人全員の安全性に関わる
ってことになるからな。それに3人とも覚悟の上での現地入りだろうしな。

ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。
どうしても助かって欲しいという気持ちが先に立つ人の方が多いんじゃないか。
もし漏れが家族の立場だったとして、同じ行動を取らないかと問われれば、正直自信はない。
できる、と思っていてもいざその立場にならなきゃわからん事だしナー。

まぁ俺なら、殴ってでも日本を出ようとする時点で止めにかかるが。

確か同じ香具師らに韓国人も拉致されていたんだが、解放されたんだよな。
韓国も軍を出しているのに日本だけ狙うというあたりに向こうの狙いがある・・・

つーか、仮に撤収するにしても３日で出来るかよと

>>690
とりあえず一行目だけは突っ込ませろ
オーファンからオランに抜ける場合、ザインを通らずに行くことはまず無理だと思うんだが。
其れこそもっとやばい無の砂漠辺りを通ってジュネー様の国を通ってプリシスを抜けるとか
もっと危ない路しかない。ファンドリア・ロマールを通るのは論外だし、
西武諸国に抜けて船で向かうとかしか選択肢がないと思うんだが。

>>692
韓国人宣教師ら「３万ドルで解放」　米紙報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/001.html

全スレでもあったラヴェルナのテレポートで行けよと
どちらのケースも行く意味が皆無とは言わないが絶対に必要とは言えないということを現したかっただけで
似てるなぁと

>>692
韓国の牧師さんは３００万円以上のお金を払ったんだそうな。
しかし３日なんてフツーに考えりゃ無理だって事くらい気付きそうなもんだが。

>>683
あれはきっと遺失の変身呪文なんですよ。

>>691

＞ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。

そりゃそうだが、「〜を助けて下さい」じゃなくて「自衛隊を撤退して下さい」
「アメリカ軍を撤退して下さい（何故？）」という辺りは臭いよ。
あの目が逝っちゃった青年の所属してる怪しい市民団体のHPも、彼が人質に
された事に対する心配や緊張感は窺えず、熱心に自衛隊撤退のキャンペーンを
訴えてた。
全体的に気持ちが伝わってこない。
だから（本当の事はまだ分からないけど）自作自演説なんかが出てくるんだと思う。

実はロック鳥の幻覚を見せていただけで本人はフライトで飛んできたとか

>>694
んー、イラクに行く必要性は皆無だとおもうぞ。
仕事で言っていた香具師は別だが。

３万弗で解放ってのはつまり、あれか、
日本人ならもっと高く買い取らせれるだろうって魂胆だな。
１億とか・・・

>>698
まぁ行くなら自己責任で行けと
問題が起こって本国に頼られるのも迷惑（ｗ

>>696
んー、確かにアメリカ軍撤退あたりは臭いな。
まぁ自衛隊の方はアレだな、今のところ人質解放の方法＝自衛隊撤退だから
政府の意向一つで人質の命が決まるからな。だから、家族及びその周辺からは
テロリストの方ではなく、嘆願を聞いてくれない政府の方に不満が出て、
自衛隊を撤退して欲しいって事になるんだろう。
プラカード持って訴えてた香具師らはこの騒ぎに便乗したってとこかねえ。
冷静に考えりゃ、テロが悪だし３人は自己責任で行ったんだがな。
まぁ、漏れも696も当事者側ではないからナー。

>>698
しかし営利誘拐なら犯人側が交渉の窓口を設ける、または接触してくると思うんだが。

おまいら普通にスレ違いですよ。
せめて何かSWとかリウイとかに絡めてください。

一応絡めようと努力しているのに（ｗ

テレポートという手段があるのに、わざわざ徒歩で内乱中の仮想敵国に踏み込むリウイ一行。
本人達の立場まで考えれば、イラクで人質になってる日本人よりもアレですなあ。

>>703
ラヴェルナ曰く「修行のため」だそうな。
理由付けとしては弱い気がするんだが・・・。

>>703
リウイがラヴェルナのテレポートを断ったんじゃなければ、テレポートという手段はない。

>>693
街道がそれだけじゃあるまいし、別にわざわざザインを通る必要性は全く無い。
地図を良く見なさい。

実際ファンドリアとロマールは避けているわけだし。

前のSWスレで人質一人無事保護してくれた人に
1000万円ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかすりゃイイのに…と思ってた。
もう二日たつが、その様な行動を現地でしてるんだろうか？
コリアンで金で釣られたトコみると有効ポイが。
と

>>706
地図を見ると、普通の道を通る限りザインは通らなきゃいけないような。

アレクラスト全体地図ってワールドガイドにしか載ってないの？
拡大地図ならいくつかの作品に載ってるけど・・・
せめて完全版るるぶには載せてほしかった。

仮想敵国といってもオーファン人であるだけで狙われるほど
ザインは物騒ではないだろう。
おまけにリウイたちは一応、自分で自分の身を守ることが出来る。
もちろん真の身分がばれたらまずいもいいところだが、
冒険者という立場を取る限り、狙われる可能性は低かった。

つかまった女→アデリシア

わざわざ、修行のためにテレポートを使わずに歩いていったんだから、
騒動に巻き込まれるのはむしろ本意ってもんだろうよ。

>>695
カーラのロック鳥変身ってポリモルフとかじゃ無理なんだっけ？
あるいはサーラの冒険でフェニックスが使ってたピアスとかじゃ。

遺失呪文（w

なぜリウイを育てねばならんのかというのが今ひとつ説明不足なんだよな。

主人公だからなんだけど

なんかもう会話のガッカリっぷりが、一時期の新約聖剣伝説のスレみたいになってきたw

>>710
最近出てきた王子が旅に出たー
なんて言ったら警戒されるだろ普通。
しかも目立つしあの面子。

王子が旅に出たと情報が出たところで、
ＴＶも写真もない世界で有名人が旅に出たところで、
よっぽど情勢が悪化してない限り普通は捕まる可能性は低いと思うな。
まあ、男1人に女性3人の面子だから判りやすいといえば判りやすいが・・・

まあ、あのパーティは騒動に愛されてるのか自分から踏み込んでるから
しょうがないのだろうが。

美人たちと、身長２m体重100kgありそうな 二人。
むっちゃ目立つ。
いや冒険者はそんな奴らばっかりか。

リウイって単なるイケイケで、リウイ自身が解決出来ない時はアイラとか周りが解決方法を用意してくれてるだけに見える。
アイラの指輪のことだってリウイの成長を書いてくれると思ったら、
たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜みたいな。
道具を見つけるのに、奮闘、手に入れるのに奮闘じゃなくて、たまたまありました、
使う必要がある、ラッキー・・・みたいな。水野スイフリーだって、交渉するとか見せ場があるのに。
リウイの決断って小悪党っぽいか、周りの迷惑考えないボンボンぽく感じる。
要するに神様（水野）に愛されたバカ殿様か、ファンタジー系おぼっちゃまくん？
それはそれで面白いから読んでるけど、それで、英雄じゃね？とか言われるとひくのだが。

まったくそのたうりなのだが、「アレで儲かってるらしい。」の一言で
マトモな意見は潰され無視されます。
資本主義社会って時に理不尽。
怨み節はアンチスレで思い切り吐いてください。折角ですから。

＞テレポート使わないラヴェルナたちの思惑
ソードワールドな世界観だと
「修行を積む＝レベルを上げる」だから、その為の経験値を得るには
どんどん厄介事に巻き込まれるのが最善策ってことだろう

>>695
撤退を決めれば開放されるだろ。

>721
スマソ、アンチすれがあったのか。
アンチってほどでもないんだけどね。

>>720
ひくのは個人の自由だけどもさ。
英雄ってのは、結果に対して下される評価であって、
中身が真面目一徹でもDQNでも、デカイことやれば英雄なわけよ。
いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
あんなのが英雄になってしまう話ならそっちのが面白いと思う。
悪いのは水野の書き方と、例の特殊能力が激しくなってることだろ。

アンチの煽りと辛口の批評は違う。

というのをわかっていない人がいるな、このスレには。

>725
それは、水野の英雄観にすぎない、水野スレだから水野の英雄観が唯一絶対視するのは自由でっけどね。
英雄ぽくないのが英雄にされる過程は面白いし、小説がつまらないといってない。
ただ結果がよければ英雄にされるというのが一面の真理としても、
それは大衆の中で偶像化される時点の話でない？、
身近にいるメリッサとか三人娘がマンセーしているとなんだかなーというか。
むしろアイラのおかげだろうとかわかっているのに、
最近は結果が英雄だからその過程も、運だけだとしても全肯定みたいな。
ジェニあたりだと、リジャールは〜だけど、英雄ですよという感じじゃなかったかー、と思っただけです。
＞いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
いや、そんなこといわれても、知らんし。

辛口の批評を書くと耳も貸さずにストーカー扱いされた名残かな。

＞アンチの煽りと辛口の批評は違うというのをわかっていない人
ID:7ncRqL8W　君のことだぞ。

>>727
結果を出すから、何だかんだ言っても三人娘はリウイについていくのかと。
三人娘がリウイに心を開くエピソードだってあったしね。
ジェニにしても、リウイの能力が高いことは認めてると思うけど。

>>730
確かに心を開くっぽいエピソードはあったけど、
「剣の国」の時のような絶対的な信頼を寄せるようになるエピソードはなかったわな。
まあ、そこら辺は脳内で補完してもいいんだけど、
リウイが「剣の国」「湖岸の国」と比較的責任感あるキャラになってきたのに、
「砂塵の国」以降また「魔法戦士」の頃のキャラに戻ってきてしまっているのはどうだろう？

ロードスのパーンとの対比で、新旧の英雄で比較したいのかも。
まじめに冒険をし、沈着な性格に育ってきた英雄らしい英雄のパーンと
破天荒な英雄リウイ。
問題はリウイが破天荒というよりDQNなことだ。

>>729 わかってるよ〜。
ま、なんだ、基本的に辛口な批評する香具師はリウイが好きってことで
アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。

アルケナ以外の神様も予知能力を持ってるだっけ？
無いとくだせない神託が幾つかある。メリッサとかフラウスとか。
人間にも占星術があるからな〜。

>>734
他の神様のは予知じゃなくて予想・・・ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ

湖岸の終盤とか盗賊ギルドの副首領に命狙われたとか
そういった危機的状況を打破できる機転のよさが
リウイの英雄性だと思うけどな。
危険に飛び込んでいける度胸のよさとかね。

>たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜
どんな場面があったっけ？

>>733
＞アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。
切れるのは堪忍袋の緒だ。
堪忍袋の緒が切れるのはいいが、見限るんじゃなく嬉々として文句言いによってくるのは人としてどうかとも思うが。
まあ人それぞれなんだろう。

個人的にはここで文句言ってる香具師ってリウイ嫌いとか好きとかはどうでもよくて、単にかまってほしいだけだと思う。
中年オヤジがジョーク言ったらウケたから延々同じジョークを繰り返してウザがられる典型的パターン。
何度も同じ話題でループするは、違う話題でも無理やりリウイ割り込ませてくるは･･･
中には面白いネタもあるんだが、大半はつまんねーし。

>>736
（マズルだかマルズだか名前は忘れた）は完璧にコネしか使ってない。
＞どんな場面があったけ？
アイラ復活

前スレ最後のほうのカイジネタは面白かったな。
最初に書き込まれた奴だけは。

>>731
そこが一番の問題だな。
ぶっちゃけ「書いた順番です」の一言で片付けられるんだが、それではあまりにも酷すぎる。
どうにか納得行く説明が欲しい所だ。

遅れながら新ロードス読んだのだが古代の軍船の外観が良くわからん。
とりあえず原子力レーザー巡洋艦と解釈しているのだが・・・・。

>>736
アイラのおかげ系、なにも考えずツッコミ系あと９とかのコネで解決しましたが結構多い。
素質や運や生まれでいえば文句なく英雄だけど、
それだけで解決されると、手前みそくさいというか、どうなのよ。

でもそういえばジーニ関係とか、剣の、湖岸のはカッコいいですね。

>>741
軍船に波動砲はついてるのかな？

>>741
形状は普通の軍船でしょう。
小説の最初で襲われた船長が、
外見を見た段階でマーモ公国の軍船だと思ったくらいだから。
まあ、火球だの電撃だのを発射する装置は付いているんだろうが、
素人目には普通の軍船だと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int
例の３人が開放されたそうな
( ゜д゜)ポカーン
やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったですか？

http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来た事がわかったから解放」
「小泉が自国民の生命を軽視していることがわかったことで成果があった」
「日本政府に頼みがある。自衛隊を撤退してほしい」
ｂｙテロリスト


ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ なんだこいつら　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>745-746
オマエラ、スレ違いがすぎるぞ。

リウイの行動をご都合主義とか言ってた奴は
現実にもっと凄いご都合主義な展開があるんだから
反省しろｗ

>>748
キミは事実は小説より奇なりというのをしらないのかと・・・。

第一、上のカキコミからの流れでなんでそうなるのかがわかんないんすけど。
上のカキコミ、今、2ch中に貼られている釣りコピペだよ。

>>748
現実に起こってしまったことならどんなご都合のいい話でも納得するしかないが、
小説でそんなアホな展開になったら今までのような叩き方じゃあすまないって。

ご都合でもいい。
それを納得させる説得力もしくは勢いがその作品にあるのであれば。
リウイにそれがあるかどうかは各自が判断するのがよかですたい。

>>748
それは逆。むしろようやく水野に現実が追いついたんだよ
まるきりそのままじゃないか

ある意味プリースト技能を持ってそう

昔「世界中から天然痘をなくす」という
誓いと使命をもってヤバい地域に種痘しにいき、
武装勢力に捕まった医者がいたが、彼らも武装勢力に種痘施して生還している。
自作自演と外からいうのは簡単だけど、
気紛れで命を取られない場所にいたことは確かだよ。
この場合例えるなら
「リウイはロマール軍の代表を殺し、人質になったにも関わらず、一度も拘束されずに戻ってきた。
なにがしかの水面下の交渉が上手く行ったらしい。」…なパターンだと思う。

＞＞754
例えがずれてると思う。
兵士と民間人、VIPとその他大勢、軍隊とゲリラ等じゃあ扱いも違うよ。

一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど？

＞一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど？
かまってほしいだけなんだから論点なんてないよ。
ﾜﾗﾀとかｵﾓﾛｲとか言えば延々同じカキコしるから試してみると面白いよ。

種痘医者→プリースト技能があった、から開放された例え類義ネタ

>738
マズルのは、そのコネを上手く使う為に
「わざと捕まる」という発想ができるって点に
英雄性があるよねって事。

>742
コネとかアイラの道具とか利用できる物ひっくるめて
１番よい方法、使い方を思い付ける所がすごいんであって。
あと、「何も考えずにツッコミ」ではなく
少しでも突破できる可能性があれば、
そこに突っ込んでいける度胸があるんだよ。

ところでリウイって世界を破滅から救うという意識ってあるの？

問題はその「わざと捕まって」解決とか、「コネを上手く使って解決」とか、
「アイラのマジックアイテムを上手く使って」解決が多すぎるからじゃないのか。
度胸があるってのはわかるけど。

>>759
あるにはあるだろうけど、リウイの中で
使命感と感情や流儀等のバランスがとれてない。
作者の表現の問題かもしれないが。

>>759
んー、リウイには冒険が出来る程度以上考えてはないんじゃないかと思われ
俺以外にも探してる奴いるし、探索が終わったら役目も終わるだろう
と思ってると思う。自分の双肩に世界の運命がかかってるとは思ってないと思われ

もともと金よりスリルや冒険心を満たすために冒険者になったんだから
適度に危機感があり、世界の危機をもしかすると救えるかもしれない
今の状況は願ったりかなったりということで。
まあその場その場ではいろいろ考えてるかもしれないが、大体は
｢そこらのあくせく日銭を稼いでやがる平民どもと違って、大陸のために戦う俺ﾏﾝｾｰ｣
で幸せっぽい。

>762
対アトン戦にはできるだけの形で参加しようくらいは考えていると思うぞ。
自首した時みたいに、それが最善の手段だと思えるとき以外は、自分の運命を他人にゆだねる事をする性格じゃないと思う

マーファかカーディスの処女を奪いてぇ…

残念。マーファは大地’母’神で、カーディスは奔放だそうです。

>>766
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！

つーか、マーファの姉ちゃんは巨乳で
その信徒たる女司祭達は一夜の愛を男に与えるのが日々の仕事の一つだったよな。

ところで、リウイ達の冒険者技能ってそれぞれ今どのくらい？
ちなみに剣の国の魔法戦士時代のデータが↓
リウイ：ファイター５　ソーサラー４　セージ２
ジーニ：ファイター６　レンジャー４
メリッサ：プリースト４　ファイター３　セージ１
ミレル：シーフ４

>>768
それﾗｰﾌｧ(w

一度のｾｸｰｽでオール＋２の剣・鎧・盾を貰おうとは・・・メリッサ随分と自信過剰だね

>>768
リウイ：ファイター５　ソーサラー５　セージ３
ジーニ：ファイター６　レンジャー５
メリッサ：プリースト５　ファイター３　セージ２
ミレル：シーフ５

こんなところだと予想。
リウイはファイター６になってそうなんだが、
それを考えるとジーニがファイター７じゃなきゃおかしい。
ファイター７なら、呪縛時点のパーンになら迫れそうな気がするんで、
その辺差し引いて上にしますた。
まぁパーンに迫ると言っても、パーンがフル装備で超英雄ポイント有りだと
迫りようがないわけだけど。

ミレル経験値割食ってると思いきや年考えると仕方ないか。しかし某盗賊王女（略

ミレルは６でも良いと思ったんだけど、
如何せん行動がDQN過ぎるイメージが有ってなぁ。

アイラとティカは？
ティカが最低翼だすレベルなのは呪縛で読んだけど。

アイラはマーチャント６くらいありそうだけどなｗ
まぁそれはさて置き、セージも割と高い気がする。
ソーサラーは最低限リウイよりも高そうだ。
本編中のテレポート発言がアイラのレベルなのか、
指輪を利用しての事か、マジックアイテムのことかで判断が分かれるところじゃね？

ソーサラー６(７？)　セージ６　マーチャント６
こんな感じだとｵﾓﾀ。
ドラゴンプリーストに関してはよくわかんね。

あ、よく考えたらマーチャントでも宝物の鑑定は出来るわけだから、
セージはそんなに高くなくても良いんだよな。

>>770
ジーニもパーンの武具と自分の命をかけて決闘するつもりだった
とか言っているけどパーンにはメリットがないよ。
戦士としての礼儀だか流儀だかしらんが。

パーンが勝ったら自由軍にスカウト。だがそれはジーニが切り出す条件じゃないし確かに勝手だな

まず、パーンのもってる武器防具が欲しいと意思表示するべきだと思うんだが。
そういうの抜きで、いきなり寝床強襲や決闘申し込まれてもこまるよなぁ、実際。

意思表示はしてたけどね。誠意が足りない気がする。

頭でも何でも下げればいいのに。レドリックのほうがよっぽど謙虚だ。
「王家の者が軽々しく頭を下げるな」と言う教えを忠実に実行している気がする。

ところで、ファンドリア・ロマールも通過したんだっけ？
湖岸の最初で両国でトラブルが起きなかっただけでも運が良かったと
いう記述を見た気がしたんだが、本が見つからなくて確認できない。

>>780
何事も無く通過してるね。2章の冒頭でミレルが独白してる

>>779
読んでないで叩かれてもこまるよなぁ、実際。

>>780
確かにレドリックくらいのボンボンぶりなら読者の誰も鼻につかないと思うな。
リウイのボンボンぶりは過剰で読者は食傷気味なんだと思う。
一応今回リウイも自分たちの冒険がどこか間が抜けてると心の中で述懐していたが…。

>>783
レドリック＝ボンボン
リウイ＝ＤＱＮ

>>768
ファイター技能とかはともかく、ルーンマスターの技能は使った呪文である程度分かるからな。
リウイ達が今まで使った呪文で一番レベル高いのってそれぞれ何で何レベルだっけ？

>>784
そこまで言う事もあるまいｗ

>>785
フライト

レドリックは生まれてずっと将来の王として暮らしてきたので
頭を下げないのもなんとなく分かるけど。その代わりマイセンやジェスターの教えを立派に守ろうとしてる。
リウイは王族育ちでもないのに変に王族を意識してそうなのがね･･･
そしてリウイ自身はそれを隠して｢一冒険者｣にこだわってるという、
なんか少し装ってる感じが好きになれない。

>>780
レドリックは気にいった女が怒ってたから謝っただけ。
今回のリウイとは全然状況が違う。

ひねくれてて、
ノリが良くて、
押しが強くて先天的にえらそう。

くれ！と言って断られたら力業。
これは強盗と呼ばれる行為である。

>>789
心臓に毛が生えてて、裏づけのないプライドがあれば完璧だ。

例えば『武具を渡す代わりにレジスタンス活動に協力し成功まで付き合う』なんて
実にパーンらしい条件だされたりしたら…
リウイは『時間がない、俺には使命が』とか言って嫌がるのが目に見える。
取り巻き女性のアイラ、メリッサ、ジーニあたりはセシルやシャリー程にも役にたつだろうから
『では、彼女らだけでもどうか？』と言われたら、
メリッサは迷うだろうが神託が使命と断るだろうし、それがなくても勇者の決断なら従うとリウイに判断させる。
アイラは絶対リウイの側を離れたくない。
ジーニはリウイが「残ってくれ」と言えば残るだろう。
で、リウイの決断。ワガママというか『オレの物はオレのモノ』な性格だから、人員を貸さないだろうな。
（今回のミッションで助力で貸しを、押しつける気はあるみたいだが）
今までの『誠意』といっても、金とコネを使うか、権威でもって萎縮させ屈伏や打算で、思う通りに事を運ぶ事が多かったから。
なんでも自分の思う通りにしたい、いっそオレが神ならなと考えている。

>>792
協力するふりをして敵に情報を流し、パーン達を危機に陥れる。
それを助けて、恩を売る。
完璧

やってたな〜〜、エルフの村で似たようなこと。

>>793
しかし、水野としてはそのように描いたつもりはない罠

みんなＤＭ買ってるんだ・・・

〜２ちゃんねるに慣れるまで〜

１．最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
　　名無しさんに誰だコイツ？とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
２．オマエモナーとか逝ってよしとか、２ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
３．今まで見たことない話題やＡＡを見て、激しく引き込まれる
４．２ちゃんねるを見る時間が増える
５．２ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
　　何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
６．泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
７．企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
　　○△産業なんてｲﾗﾈ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
〜長い期間〜
８．裏情報がウソだとわかり始める
９．ちょっと２ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
１０．ひろゆきの書き方を真似てみたりするですよ。。。
１１．キャップもらう
１２．飽きる

おまいらどの辺ですか？

だって、
リウイは１９年間連勝をつづけたきた男ですよ。
勝って勝って勝ちまくって今のリウイがあるのです！

これからは定冠詞をつけてザ・王子様と呼んでいただきたい。
「敗北を知らぬ男」でもよろしい。

ﾘｳｲは鳥頭の人だったのか(w

>>796を書いたもまえさんがなぜいきなり>>797を張ったのか、そこが気になる。
まあこの板って全体的に2ch色少ないけど。

もうすぐ８．

剣探してるのになんで鎧や盾まで頂こうとしてるのか
わからないのだが。　　(ドラマガ読んでません)

いや、一応頂こうとしてるのは剣だけですよ。

ただあれって一式セットってのが良いんじゃないかといってみる。

とりあえず事件を共同解決→互いに信頼できる→アトンの話をして→
いつものご都合→剣ｹﾞｯﾄ　と妄想してみる

>>804
剣はｹﾞｯﾄしないだろ！
「パーンの剣」になるんだから。

>>802
剣・鎧・盾セットだったので、その魔力もセットで初めて意味のあるものである可能性が高いから

>>798
そう言われると確かにパーンは（緒戦は）負けが多い気がする。
ゴブリンに殺されそうになり、カーラに捕らえられ、炎の部族に捕まり、
シューティングスターに負け、アシュラムとの一騎討ちに敗れる…。

その度に自分の無力さと仲間の大切さを知って猪突猛進男から
英雄へと成長して行ったんだな。

リウイも今回ばかりは負けを知って、それを乗り越えて大きくなればいいのに。

リウイが今回パーンの凄さを知って精神的に大きくなれば
作品に結構味が出るんじゃねーかと思ったり

リウイも実際負けてるけれど、
『へこたれない、反省しない、忘却する。』の
三点セットがあればどこでもいつも無敵です。
パーンにもカシューにも、全く気おされてないぜ、オレ。
↑こういうセリフはないが文面からそう読める。

パーンがごねるようなら神託で｢リウイに剣を譲れ｣とか。

しかし過去の都合の悪い設定は忘れ、気に入らない設定は無視し、
俺キャラ優遇のためには過去の主人公すら出汁に使うって、水野やりたい放題だな。

神託？
パーンに神託がきても、スルーすると思うけど。

パーンにとってのカシューがリウイにとってのそれに
なるなら、まぁ、納得いくんだけどねー。

誤解があるようだが阿修羅無との諸戦にはパーンは勝っている。

火竜山ではパーンが一本取った形だけど、勝ちには含まれないと思ってまふ。
パーン自身が勝利と思っていないようだし（最後の対決で「とうとうアシュラムに
勝てなかったよ」と言っている）。

小説でも描写されてたけど、目的達成と言う観点ではパーンは勝ち続けていたと
言えるけど。

無理。
パーンにとって、カシューは尊敬対象。
リウイにとって、パーンやカシュー、シヴィルリア、
リジャールやその他どのような偉人や10Lvでも
『いずれ追いつき、そして追い越す、対象』よくて『目標』。
今は無理だがいずれは砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか、人を見ていない。

過去のキャラより、今のキャラ。
昔の水野ファンにキウイ買わせてお金ガッポリな寸法。

ま、それが作家って商売なんだろうが・・・
といいつつ、話が気になって今まで買ったことのないＤＭを、この板のおかげで買っちまったい。

ビジネスとしてはいいのかもしれんがクリエーターとしていいのかと

＞シヴィルリア
誰？

「両足とも右足の女」って知ってる？ポルナレフとは関係無い

>817 オランが選んだ聖剣捜索パーティー女リーダー。
将軍の娘でリウイより剣の腕は上。
（にもかかわらず、いつものように拳リウイに負ける）
他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。

>>813
アシュラムはアシュラムであの時不覚を取ったと思ってるのが面白いな。
考えてみれば確かにアシュラムからすれば王錫を吹っ飛ばされて茫然自失した
上に自殺未遂してるんだから負けだと思っていても不思議は無い。

>>768>>771
思ったんだが、それを踏まえて前の方であった砂走りとの闘いになったらって話。

デニを殺された時のパーティを推測すると
パーン：ファイター６　レンジャー１
マーシュ：ファイター６
シュード：ファイター５　シーフ５
デニ：シーフ６
レイリア：プリースト７　ファイター５
ディードリット：シャーマン６　ファイター４　レンジャー３
スレイン：ソーサラー６　セージ６

大体こんなところだと思うんだが、これで２匹相手にデニ死んでるんだよな。
恐らくクリティカルしまくったんだろうけど、打撃力１８の砂走り恐るべし。
リウイパーティも下手すりゃミレルあたり死ぬよ。

リウイ議論は好みとか受け入れらるとか以前に
根本の解釈の時点で食い違ってるのな。
例えば>814は「いずれ砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか〜」
みたく悪い方向に解釈してるけども
擁護派からすれば「常に上を目指している」と捉えるだろうし。

「戦争反対。自衛隊派遣反対。」
「自衛隊は戦争じゃなくて人道支援に行くんだろ」
みたいな感じか。ちと違うか。

あの、わざわざ例え話にしなくていいですよ

戦記2巻のパーティ豪華だな。高レベルな上にバランス良いし。

>>820
パーンの｢負け｣は一戦士としてのもの、
アシュラムの｢負け｣は、目的をもったマーモのエージェントとしてのもの、だろう。

後、砂走りはスパークも戦ってるし、
なんというか、主人公なら｢砂走り｣という変なパターンになりそうだ。

>他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。
ちゅ、厨くさ・・・

今に始まったことじゃない・・・・

>>820
打撃点18だから、防御ロールで1ゾロ出すとかなりヤバイからな。
沙漠ってことで回避力が下がっていればなおさら。

砂走りなんて邪眼で一発ですよ。

何かこう、ガンバレ砂走り！な気分

だから砂走りなんて出ないだろうに

出るかも知れんし出ないかも知れん。
どっちにしてもドラマガでは戦闘描写はカットじゃねー？

リウイも普通の冒険者として見たら
別におかしくないんだけど（父兄が出張りすぎだけど）
英雄性を持たせようとするからおかしくなってるんだよ。
おまけに女性キャラにイタイのが多い。

>>828
砂走りって目が見えないから効かないんじゃないの？

ゲーム上は見えるはず

アイラの眼鏡の邪眼は、
「目を合わせた相手を呪殺する」のではなく「睨んだ相手を呪殺する」
だと思われ。
クリスタニアの人が使ってた奴みたいな。

パーン
「拙者生来目が見えぬ。
この私に邪眼など笑止！」

>821
リウイは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
リウイは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、リウイが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ？
いつも、能力は認めても、いつか追いついてやるみたいなことしかいっていないと思うんだけど

パーンがカシューみたいになりたいなんて初耳だな。

無謀と慢心の精霊にとりつかれてるからに決まってるからじゃないか。

ベルドは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
ベルドは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、ベルドが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ？

>>838
１巻にこの若い王との違いはなんだろう。近づいていけば大きくなれるとかなかったっけ？

ベルドは知性ある獣を体現した漢。獣が他者をリスペクトするだろうか。
そもそもベルドは「認めた人」そのものの絶対数が生涯を通して少なそうだが。

…リウイは獣？

>>840
おいおい、ベルドは能力的に人類最強の戦士だぞ、
少なくとも物語りに登場した時点では既に。
リウイとは全然違うだろうに、
書いてて比較対象がおかしいと思わなかったのか？

ベルドとリウイが似てるといいたいのか？
ベルドは他人褌やコネでヌクヌク育った、
甘ちゃんぼんぼんとは天と地程にも違うわ。
流石に一瞬、殺意が芽生えた。

ベルベルは出来上がってるキャラだし主役じゃねーからな。改変コピペを
マジに受け取るなや

リウイはヴァンブレード探しの冒険は行く先々で殺されてしまったほうがいいかも
どうせ死んでも復活保障があることだし
まずはカシューやパーンに一騎打ちで何度か討ち取られて来い
フレイムなら死んでも魂の水晶玉ですぐに生き返らせることができるし
そうでもしないとアトン退治の時あいつは足手まといになるに決まってる

>>840
おいおい、尊敬はともかくとしてナシェルのことをベルドは認めてただろ？
その後自らを高みに上らせるための目標として見てたようにお前さんは思ったのか？

≫846の続き
正しくは死んでしまうくらいの修羅場を経験させるべき
特にベルド亡き今ロードス島随一の超人カシューと真剣勝負させて
何度も死ぬようなな思いを味わったらアトンと戦う戦士としてはましになるかも


ファーラムの剣については真実の鏡さえあったらすぐに発見できそうだが
確か当時真実の鏡はカーラの所にあるからその手は無理
そうすると真実の鏡でファーラムの剣のありかを知ったロードス島の連中が
海を渡って大陸に行くという展開があるかも

>>846
下二行を読んでサイヤ人を思い出したよ。

>>841
そこから認識が変わって、王になるより王が救えない人たちを助けようとしてるのがパーンでしょ。

>848
コーラスアスが過去視の水晶珠もってるね。
ということをバブリーズつまりスイフリーが知ってる。
デーモン・アゲインが伏線だったとか。そしたらカッコいいな。清松が。

水野はリウイをバブリーズのコネの一つにして絡めたいみたいだから、
展開としては十分有り得るな。
…あんまり良い展開のイメージがわかぬ。

バブリーズはあくまでリプレイ世界の住人であって欲しい
いや、小説にも出てきてはいるけど、世界の命運を左右するような事件に絡むのは止めて欲しい

そういえば、砂走りが気候変化で羽化するって話、どっかにありませんでしたっけ？
リウイパーティの行く手に現れる巨大カゲロウ軍団。
でも水しか飲まないので襲われない。らっきー。

世界の危機である以上世界の住人は皆関わってるとも言える。
バブリーズは世界の動乱に乗じて動く野心ある国とかを相手に暗躍するようなポジションにいて欲しい。

>>854
恐らく新ロードスでそういう話があった。

>>854
後５年ぐらいしないとならないよ

いつ年代を忘却するか見物だなー。
つーか、スレインとパーンがリウイに
出てきた時点で歴史はもう変わっているし。
小ニース助けたのがリウイになっても驚かない。

＞小ニースをリウイが
それは勘弁流石に勘弁…

ベルトは獣（けもの）
リウイは獣（けだもの）

>860
たったそんだけの違いか？　
百獣の王ライオンと虎の威を借る狐では、
同じ獣でも天と地の差があるだろ。

アトン復活は国家レベルでどのくらいまで知られているのだろう？
魔術師ギルドにしか連絡してないのなら後は各国のギルドの判断かな？
アノス上層部が動くならバブリーズが出てくる可能性も高いと思うけどね。
アーチはアノスの騎士の中でも最強の一人で冒険者だから向いてるだろうし。
連絡が取れない可能性もあるけど。

実はバブリーズが冒険者の店か賢者の学院に入ると発動する＜アトンシナリオ（ｗ
冒険者の店いかんし、フィリス、賢者の学院避けてるし。

>>854
それはジャイアント・アントライオン（アリジゴク）じゃないか。
シナリオ集『四大魔術師の塔』収録の「砂漠の守護者」に出てくる。

新ロードスでその話があった。

>>864
新ロードスに気候の変化による砂走りの羽化の話がある

ジャイアントアントライオンが
長らく幼生のまま生き続け巨大化し続けたのが
砂走りだと解釈してたけど、違った？

>>867
羽虫の幼虫が羽化せぬまま成長したものだが、ロードスにしか存在しないものなので、ジャイアント・アントライオンではないだろう。

ジャイアント・アントライオンの亜種って事にしておけばいいんじゃね？
ロードスの環境に対応して変化したんだよきっと。

確か｢大陸の砂塵の王国の砂漠でも･･･｣とかいって
スレインがジャイアント･アントライオンとの関連性について薀蓄垂れて、カシューにウザがられてた。
>>867-869の解釈であってると思われ。

リウイ本人もだが、おつきの愛人1〜5号もなー。
自分たちがよければ何でもいい、という感じがして実に厨。

地図を見てみたら火竜の狩猟場と風と炎の砂漠は
ブレードを挟んで逆方向に位置してた。
砂走りの登場のしようがないじゃん。チッ

>>863
冒険者の店は利用してるよー
最高級個室貸切でｗ

ふと思ったのだけど、実は一度アトンによって世界は滅ぼされているんじゃないか？
そして誰かがカストゥールの秘宝かなんかで過去に戻り、滅びを食い止めようとしてるんじゃないだろうか。
だから、リウイ達があまりにもご都合な展開になったり、俺たちがロードス島戦記や剣の国等で知っている状況やキャラの性格とは微妙に違ったりという自体がおきているのじゃなかろうか。
つまり、どこかで歴史が二つの流れに分かれてしまったんだよ！

>>873
ルナルかyp

>>873
確かデュダでタイムスリップを扱っていたっけな。
「女神よ永久に」だったか？

『女神よ、永遠に』

…そう考えると二度目のリウイ世界には
ミス・コンと印刷技術があってもイイな。
過去でミスリル細工技術をリウイのご都合で復活させて。
シャザーラの知識とかでさ。

ミスリルの加工技術は既に復活済み、
と言うかアイラがそのドワーフ族の存在を知ってるみたい。
コンラッドが出たとき、そんなこと言ってた。

古代王国時代の鍛冶師じゃないドワーフのミスリル鍛冶師！？
マジ？
本当ならどこまで特別厨房なんだ…。
次は魔晶石の製造法かなあ…。

オーファン奥地のミスリルゴーレムが出たときにも
そんな感じのこと言ってたな
「このミスリルゴーレムを潰してドワーフに売れば大金になる」とか

まぁオーファンの魔術師ギルドには付与魔術奥義書なんてのもある訳で。
いざとなれば何でも出るだろう。気にしないで読むが吉だよ。

ロードスにもあったよ。
ミスリル加工技術。

ただ、魔神戦争時、石の王国が滅ぼされた時に、
フレーベが炉の火を落しちゃったけど。

アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村
に伝わってるらしいね。

コンラッドの鎧はミスリル製でも魔力が付与されてるか怪しい。
今でもミスリル銀の採掘はやってるわけだし。加工くらいはできるだろ？

ヴァンを魔法王の鍛冶師と呼ぶからには付与魔術師は
クラフトマン技能を持っているのだろうか？

>>882
まぁ設定上はミスリルの加工には魔術的なものが必要で、
稀にミスリルが発掘されても、それは黒い塊でどうにもならない。
その黒い塊をマジックアイテムに見られるようなミスリルに加工するには
失われた魔法王国時代の秘術が必要。
とまぁこんなもん。

設定上では魔力付与しないと真っ黒な金属らしいがな、SWのミスリル。

>>883
別にカラフルにしなくてもいいから頑丈な金属で造った武具も無理かな。
データにすると打撃力、防御力に＋５。

ミスリルの塊よりもミスリルゴーレムの方が高いとおもうが。
ミスリルの特性は軽いから硬いになったんだよね。
完全版のミスリルゴーレムの説明どうなってたっけ？

多分実際にミスリルに付与魔術をかける魔術師とそれを武器やら防具やらに加工する技術者の2人の共同作業が主だったんじゃない？　両方やってた奴もいそうだけど。
どっちの人間が作成者として名が残るかどうかは場合によると、ちなみに魔法をかけなくてもミスリルの加工はできるっぽい、そういう故事がワールドガイドに載ってた。

>>885
石の王国にあったような炉があって、
更に加工の技術を知ってる人がいれば
無理じゃない。(ＳＷで遊ぶなら微妙に無意味な設定だが)
つまりそういう条件が揃わなきゃ
発掘されるミスリルの塊は形を変えて武具にする事は出来ない。

ミスリルゴーレムを潰す云々のジー二の発言良く判らないが。

まぁリウイは設定を考えちゃ駄目さ。

アレクラストでミスリル加工技術が遺失だったことはリウイで覆されました

ってかこれ以上はスレ移動しようぜ。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

設定として考えると話にならず、
かといって話としてみるとどうしよーもないマンチ。

キモイ挿絵を脱がせる事だけで持ってる小説だな・・・・。

>837
だから、「「尊敬」という感情を持っているように思えない」
という時点で解釈が違うなって事。
例えばジーニに対しては戦士として尊敬してるように思うし、
「尊敬」の念を持っていない、という解釈ではないから。

>>878
一部の部族には伝わっているということははるか昔から言われていたんだが。

どうせヴァンブレードをキウイに取られるんだから
他に魔剣を用意しろよ。パーンブレードスリーとか。

>>892
アンチのレベルの低さが露呈しただけのようだね。

一部の部族に伝わってるらしい、とかその程度だったはずだけどな。
未確認情報が確定情報になっただけのようなもんだ。
しかもあのお馬鹿な自由騎士が持ってるてことは金次第じゃーって感じ。

>>892
そんな事さっぱり聞いた事がないんだが。何で言われてたんだ？
技術が『基本的に存在してない』と言うのはルールブックでも書かれてることで
フォーセリアで存在すると明言されたのは、ロードスの南のドワーフのみ。
ただし唯一の炉は火が落とされたから完全にフォーセリアから消滅したんだと思っていたが。

上で言われてる『アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村』発言も
確かソース無しで公式設定ではなかったと思ったんだが。

>>896
一番上一行はQ&Aで見た覚えがある。
一番下二行はコンラッド出現時のアイラの台詞。
リウイを公式とするかはおまいさん次第。
…世界観スレに移動しないか？

>>897
なるほど。とりあえずQ&Aをもう一度確認してみる。
後、リウイ内での発言なら、素手ファイアと同じくもう公式設定なんだろう。

世界観スレに移るのは同意。お騒がせしました。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/

間違えた！　↓ね。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

そういやリウイがパーン達を追いかけるとき装備はどうするんだろう。
アイラがいる以上リウイが魔法を使う必要が少ないからヴァンの鎧を着けた方が有利なんだけど
それをやると魔法戦士じゃなくなるんだよね。
アイラの場合、レベルは高いが場慣れしてなくて足手まといの可能性もあるし。
バブリーズ以上のマジックアイテム攻撃が飛び出す可能性もあるけど。

しかしアイラは便利キャラだな
ちょっとしたピンチの時は気絶させて、マジやばい時はドラえもん

＞ヴァンの鎧
水野大先生のことだから、着用したままでも古代語魔法詠唱可能な鎧に違いないｗ

>>896
とりあえず鉄の王国にあって石の王国にないというのもおかしな話。
>>891
あれか、煽りじゃないんだが
｢ロードスの尊敬されるべき英雄たちをリウイが尊敬しないのはおかしい。馬鹿じゃないか?｣
とかそういう奴か。
ただ、カシューはリジャールと別の意味でアレクラストでも英雄だし、冒険者の理想形。
パーンにしても、戦士としては自分より上なわけで、それなりに敬意を払うべきなのにな。

>896

公式に回答されたのは、こんなとこ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2.htm

世界観スレへ逝きます。

>>901
鎧は恐らく魔術を阻害しないとか特性を含みそう。
アイラは場慣れはしてないが
いざと言う時は邪視が有るし、マジックアイテムも満載。
ついてこない方がおかしいかと。

>>906
アイラの魔法に全幅の信頼を置いて戦士装備で固めるか、
アイラが不安だから魔法戦士装備で行くかって事じゃないの？

>>907
いやそれも有るんだが、ヴァンの鎧は魔術不可なのかも良く判らんってこと。
リウイだから基本的に何でも有りうるし。
まぁまだあのヴァンの鎧がどういう代物か判ってないから、
何とも言えないってのが現状だけど。
ただ普通に動きを阻害しなそうじゃね？鎧自体自由に動き回ってたブツだし。

リウイの駄目な所をアンチに移し、世界観の崩壊を世界観スレにやったらこのスレに何も残らなくなるじゃないか

＞鎧自体自由に動き回ってたブツ
こりゃ着たまま魔法使用可能な鎧なんだろうな。

>>825
ヒースみたいなもんだろう。そう大したことはない
少年版ラヴェルナってほど才能があるわけでも無さそうだし

>>911
そりゃああんた希望的観測ってもんだぞ。

あの年でバレンの直弟子だよあんた。

ヴァンの鎧は甲冑なんだからいくらなんでも魔法使用不可だろ。
そこまでズルイ設定はないと思う。というか思い込みたい。

鎧で思ったけどジーニの装備もプレートメイルだったはずだけど。
マジでイラストどうにかならねーかな。