ラ板ならではの村上春樹スレその３

「さて」と信者は言った。「そろそろ語ろうか。ライトノベルと春樹の影響関係を」
「影響関係？」とアンチが言った。「そんなものないよ。皆無だ」
「いや、あるさ。少なくとも検討することで見えてくるものがあるはずだ」
「荒れるかもしれない」
「かまわないさ」

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051279769/l50
過去スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10395/1039527226.html

関連スレ
【文学板】
村上春樹、ノーベル文学賞への道
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000225723/l50
【一般書籍板】
村上春樹 Part4 〜悪くない〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050553787/l50

>>1
責任もって削除依頼してこい

「新現実」次号の早期出版を願う。

１００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００
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０００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００００歳

新現実はお前らバカを切り捨てる編集方針をとっているのでお前らの
望む答えは永久に載らないよ

乙！

>5
かまわないよ、考察のカギにはなるから。

>>7
だからそんなきっかけすらもらえないよ、kagami

前スレ、きれいに終わったぜ。（それまでがゴチャゴチャだったがなー）

age

>「いや、あるさ。少なくとも検討することで見えてくるものがあるはずだ」
ねえよ

よく立てれたねーおつかれ

第二ヲタゲイジュツこと、ラノベを語ろう。

なんだかんだで３スレ目か
最初のスレを立てた香具師はまだいるのだろうか。

ラノベなんて醜い呼称を使うのはハルキ信者くらいなもんだ

前スレの話題だけどね、ﾁｮｯﾄ

＞大江はライトノベルとの親和性無茶苦茶高いよ。
＞ハルキなんかよりもずっと。

それはないよ、大江の簡素版が春樹だもん。

村上春樹がライトノベル板で語られるべき作家である理由は事実として一度たりとも
語られてはいないわけですが。

＞大江の簡素版が春樹
大江に失礼

「大江が……」って言うと、苦笑されるところが似てるのか？

村上龍の変態性と上連雀三平の変態的博愛を考察した方が面白い

いやいや。
大江健三郎作品の登場人物から内面を剥奪したのが春樹の「僕」だね。
それでは、３スレ目では内面をもたない春樹的「僕」から
ライトノベルへ至る系譜を考えてみましょうか。

疲れた。
スレも移行したことだし、信者もアンチも、日を改めようや。

＞内面をもたない春樹的「僕」
そんなキャラクターがライトノベルに存在していたという事実は無い
ついでに言えば内面がないなんて大嘘でいたるところから俺様かっこいいという
自意識が発散されていることに気付かない奴は文盲

大塚英志に言わせると春樹は「サブカルチャー小説」ですよね。
それと「キャラクター小説」とは別物なの？

そもそも君らはやたら内面内面とアホの一つ覚えのように言うが、文学的
内面とやらが発見される前の物語全てにその手の内面など存在してはいない。
ある種の先祖がえりをしただけのことなのにアメリカ大陸はコロンブスが
発見したというが如く内面内面とわめきたてて物語の構造そのものを侮辱するのはやめろ死ね。

ライトノベルの主人公は
大人（大人のおもちゃの「大人」ではない）に文句を言われそうにない
正当な理由のあることにしか反応しないマトモな無感症なだけ。

>>24
基本的には違う。
けれでも重なり合っている位相もある。

内面と言う概念は存在しなかった。

>>25
『にほんきんだいぶんがくのきげん』読んで出直したほうがいいぜ！

大塚英志は全て物語がキャラクター主導で動く側面があるということを
大げさにキャラクター小説という物語の構造を仮定することによって
導き出しているに過ぎない。
よく言われる文学的内面すら一度解体してしまえばばらばらのパーツを
組み上げるだけでできないことがわかると言っているだけだ。

>>27
即レスありがとうございます。

笑った。大塚にまでバカにされてんのか春樹。

大塚に春樹が馬鹿にされたということで
笑っている青年を思い浮かべると結構、楽しいぞ。

まあ実際ハルキはバカだし
信者は宗教の信者で自分に都合の悪い事は聞かないし

大塚は春樹を評価しているよ
でも何故か「スプートニクの恋人」をね
アレは春樹のなかの最駄作だと思うけどな
死なない体を描いていてはいけないんだとさ

>>34
宗教をそういった敵視するってことは
きっと層化学会信者が多く住むような地域に住んでいたんですね……

いつの間にかスレが埋まってる！　と思いきや新スレか。
伸びるときはアホみたいに伸びるよね。

ミュウ＝佐伯さん

うん、宗教って人が生きる上で大切なのにね。
それを敵視する人って、可哀想。。。

まあハルキはともかくハルキ信者は全員この板からたたき出しても
問題の無い幼稚な衒学野郎だってのはわかった。

ああ、宗教は大切だとも。
強引に嫌がる人にまで押し付けるものではないがな。
ハルキ信者は朝日新聞の勧誘員並の程度の低さだよ。死ね。

朝日の勧誘員は「仕事」がたいへんなんじゃないんですか？

仕事でもないのに人の嫌がることをするなんて大変殊勝な心がけですね

ピュアだなｗ

ああ、ハルキオタの中身が煽りだけってよくわかるレスだな。

>>45
◎
よ
く
で
き
ま
し
た

春樹ファンは誰も押し付けてないやうですがね、総会屋に等しいアンチが勝手に侵入してきて暴れているだけでせう。

>春樹ファンは誰も押し付けてないやうですがね
板違いなのに居座るあたりが居直り強盗そっくりですね

>>14
いるよ。こんなに伸びるとは思わんかった。
あ、それと>>1乙。

キノの旅は春樹の劣化コピー

ttp://www.currymania.info/log/kunekune.txt
「くねくね」に大して文学は無力だ

マジレスキボンなんだけど春樹信者って主人公やその他の登場人物の言動について
なんかおかしいなって思わないの？

あれは変だよねー。三人で話しているとして全員が村上春樹なんだもんな。キモッ

マジレスキボンなんだけど鍵信者って主人公やその他の登場人物の言動について
なんかおかしいなって思わないの？

春樹信者特有の立ち向かわないで距離おいてキレイな自分を保ちつつ相手を罵倒
あんな小説に心酔しちゃう頭だからしょうがないか
これからも純粋な自分を信じて生きていくんだろうね、頑張ってね

春樹がいなければさ、時雨沢みたいなのは生まれなかった。春樹を源泉にして良質なライトノベルが生産されているというのは、感慨深いよね。

時雨沢が良質？
厨房受けする作家の信者って春樹オタに限らずイタいねー（笑）

＞鍵信者って主人公やその他の登場人物の言動についてなんかおかしいなって思わないの？
鍵っ子に常識的な日本語能力を求めるのは酷です

>>57
まったくですね。
冴木忍と内容の程度も説教の方向性も同じですしね。

しかし、少年かふかをちらっと立ち読みして思ったんだが。

さすがの春樹も、なんとなく老けたような。
いや、コメントのはしばしから。

あんな本を出せば若いつもりでいられるのでしょうか。
宗教団体の会報と何が違うのでしょうあの本。

「語り」たがりのお前らにオススメのスレですよ('A`)

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058801378/

くだらないスレだ。

くだらない63だ。

このスレで議論したそうにしている奴等の中に重度の悪文野郎が一人いるのは解った。

『ファウスト』とか『新現実』で東浩紀が本気で評論を書くみたいだよー。
ライトノベルの未来は明るいよー。

村上春樹はライトノベルである。
こういうと驚く人々が多いだろうか。
しかし、春樹作品の物語内容、キャラクター造形、文体などの要素を検討したあとでは、
納得する人も少なくないだろう。
村上春樹作品をライトノベルとして消費できる位相が出現した事態は、
わたくしにとってまことによろこばしいことである。

春樹をライトノベルとして読むということ。
それは、春樹作品を「キャラクター小説」であると必ずしも否定的な意味ではなく
論じてみせる批評家や、昨今のライトノベル諸作品の源泉として村上春樹を想定する
批評家が登場しはじめた事体とも密接にに関係している。
いまだ歴史を持たないライトノベル業界に体系としての批評が現出しようとしている今、
わたくしは知的好奇心が刺激されるのを禁じえない。

＞春樹作品を「キャラクター小説」であると必ずしも否定的な意味ではなく論じてみせる批評家
大塚の言いたいことは全て小説はキャラクタに支配される側面があり、それは文学ですら例外
ではないということなので、自分の都合のいいように解釈して自分がこの板に居座るための寒々しい
オナニー発言をするのはやめてください。
大塚にも村上にも失礼っつーか文盲がナニ言っても説得力ありませんねプププっつーか
いいから死ねよくされ鍵っ子

業界の動きに反応するように、２ちゃんねる上にこのようなスレが設置されたのもまた、
聡明な読者の敏感な行動として好感したいのである。
時に便所の落書とも喩えられるこの匿名掲示板において、ライトノベル史体系が
形づくられるとは思えない。
だが、まさにその点において、わたくしはこのスレを活用しようと考える。
激昂したアンチが、論理を欠いた書き込みを連発したところで、そのような行為は
混沌の中からライトノベルと村上春樹をつなぐ系譜を抽出しえるという意味において
考察の材料になりこそすれ、けっしてそれを妨げるものではないことを、
ここに書き記して置こうではないか。

＞聡明な読者の敏感な行動として好感したいのである。
聡明な奴は2chで板違い紛いのスレッドなど立てたりしない
＞ライトノベル史体系が形づくられるとは思えない。
偽史を捏造しようとするのはお前らぐらいだよ
＞論理を欠いた書き込みを連発したところで
理論のまえに検討に値するだけの情報量も持ち合わせていないような奴の言うことではない
　
いいから死ねよ太田

いわゆる「文壇」とは無関係の共同体であると、今日に至るまで頑なに信じ込んできた
保守的ライトノベルファンが、その共同体に「外部」として侵入してきつつある村上春樹
の影に怯えながら拒絶する身振りは、わたくしにとって必ずしも異様なこととは映らない。
しかし、自己のライトノベル観を揺り動かすこの出来事に、発狂に近い形で
「ハルキ・ゴー・ホーム！」と騒ぎつづけることは、ひどく空しい行為であると
いわざるをえまい。
反動的な身振りはともかくとして、ライトノベルの本来の読者である若人たちは、
そのラディカルな思考から、新たな春樹・ライトノベル像を描きえることを、
わたくしはかたく信じている。
もっとも、旧義のライトノベル観とともに殉死する道を選択するファンがいるなら、
このような人たちを敬意を込めて見守る準備は整っていることも、
ここに申し添えておく。

＞発狂に近い形で「ハルキ・ゴー・ホーム！」と騒ぎつづける
つまりキリストは東北地方で死んだと本気で思っているわけですねあなたは

ヘンな名前のわりにむずかしい文章

>>67-72
文壇とライトノベルが関係あるなんて言ったら、文壇の方々の方が怒り狂うんではなかろうかね？

要するに、オタク文化であるライトノベルと文学を春樹で繋ごうということなのだろう。
だが、今この2chライトノベル板では「ライトノベル」の定義すら定まっていない。
そんな状態でライトノベル観の旧義も新義も、まして史体系もない。
ここのローカルルールに沿って言ってみれば村上春樹、人によっては太宰ですらライトノベルの範疇に入る。
一方の定義が不明確な状態で双方の関係を語るなんてことは不可能だ。
貴方は前提からして（この板の中では）間違っている。

貴方の言う事が実現できるとすれば、それは大変有意義なことだろう。
だが、この板では無理だ。

悪い。ageちまった

太宰作品には物語がないからライトノベルじゃないずら

メールマガジンファウストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

ライトノベルの文体で文学をﾒｻﾞｽ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

東浩紀の連載「動物化するポストモダン２」━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

「新現実」には元長のライトノベルが掲載されるだよー、
どんどん面白いことになってきたみたいだー。

うん、そのメルマガ読んだけどさ、どんなもんでしょうね。
ちょっと頑張りすぎというか、もう少し自制したほうがいいんでない？
と思わないでもないんだよネ。
このまま突っ走ると「文壇やライトノベルを編纂する行為だ！」てな批判がいま以上に出るかもヨ。
ま、そうはいっても発売されたら買っちゃうかナ。

しかし、たとえ編纂作業であるとしても、そのような行為を止める術があるのだろうか？ いや、ありはしない。

メフィスト賞作家にライトノベル書きは鯨ひとりしかいないわけですが

>>82
清涼院流水
森博嗣
西尾維新
はラノベ書きじゃないの？

>>83
違います

＞しかし、たとえ編纂作業であるとしても、そのような行為を止める術があるのだろうか？ いや、ありはしない。
大塚英志とササキバラゴウがやってくれると思います

西尾維新はライトノベルだろ？　森博嗣は違うだろうけど。

西尾の作品は村上とは別の意味でキャラクターノベルといえると思うが、どうか。
キャラの濃さとノリと青春だけで突っ走ってるし。

まあ、「どれがライトノベル」となると「あなたが（ｒｙ」でしか収集つかなくなるんだけどさ。

西尾はライトノベルの皮を被った現代文学ですが？

あれは現代文学なのか。
あれを現代文学と言っていいのか。
つーか現代文学って何。















僕には現代文学がわからないよ、ママン。

この世に文学なんて存在しません

な、なんだてー（AA略

勢い込んだ編集者が、新しいラノベだ！ と言って、それに荷担する批評家がいる以上、もう成り行きにまかせるしかありません。

＞は別の意味でキャラクターノベルといえると思うが、どうか。
キャラクター小説の側面をもたない小説は存在しません。

＞勢い込んだ編集者が、新しいラノベだ！ と言って、それに荷担する批評家がいる以上、もう成り行きにまかせるしかありません。

うん、気にいらないにしても抵抗するのはむずかしいよ。それはたしか。
血気盛んな編集者の言説を止揚できる論者はちょっと見当たらないし。
でもそういうふうに途中の手続きをはぶいて創出されたパラダイムが
どこまで受け入れられるかも、やっぱりわからない。

>93
そりゃまあ、キャラクターがいない小説なんてのは、俺は今まで御目にかかった事がないが。

西尾の場合、良かれ悪かれ強烈な個性を持ったキャラクターで物語を作っていく、
キャラが動いてなんぼの小説じゃないかなーということでキャラクターノベルと言ってみたんだが。
物語の構成とか結構あらがめだつし。

>血気盛んな編集者の言説を止揚できる論者はちょっと見当たらないし。
止揚する必要なんてありませんが何か。
春樹からライトノベルやエロゲーに至る評論を展開してこそ真の文芸批評家なのです。

うわあすげえ本気で言ってなさそう

太田は一度殺さないとバカがなおらないという事ですか

東浩紀より以前にライトノベルやエロゲーを語れる批評家がいなかったのは問題ですね。
村上春樹がいたからこそ今のライトノベルの功成があるし麻枝のような才能も出てきたのは自明です。
そこを指摘できなかったのは批評家の手落ちです。

＞麻枝のような才能
うわあ・・・

古今東西、優れた批評家や編集者は自前の論理をいかんなく発揮できる場を
みずからの手で創出してきたものである。
太田氏や東氏たちが、膠着状況にある文壇やライトノベル業界に一石を投じるために
新雑誌を創刊するということは、常に新しい小説を求めているわたくしにとって、
まことに喜ばしいことである。
小説の文体とは、そのように進歩的な人々の努力によってしか更新されえない。
文学、ライトノベル、テキストゲーム等の垣根が取り払われて、さらに散文表現の可能性が
広まることを期待したいものだ。

＞常に新しい小説を求めている
なら自分で書きなさい
他人のふんどしで相撲を取るなタワケ

＞常に新しい小説を求めている

たいして数読んでないだろ、どうせ

西尾維新のどこが新“青春”エンタなのかわかりません。
この場合「青春＝ﾘｱ工、ﾘｱ厨向け」ってこと？

理屈猟奇変態型殺人スキー向けでしょ。
肢体を使ったアイデアの元の寝たは知らんけど。
どう考えても青春の定義が狭いような､､､

「青春＝エロゲオタ向け」です。
エロゲだって学園ものばかりじゃないですか。

新青春エンタ＝ﾘｱ工、ﾘｱ厨が喜びそうな傾いた哲学、偏った雑学、
　　　　　　　適度に無茶苦茶な暴力描写、口当たりのよい極論等が豊富です。

まさに青春じゃないか。

リア厨向けなのにいい年した大学生や大人が買ってるのは
お察し下さいってことですかwwwww

ようするにこのスレは村上春樹のスレじゃなくて
電撃文庫だの富士見ファンタジアだののオタク系レーベル以外から出版されている
ライトノベル的な小説とそのシーンを語るスレッドなわけだね？

村上春樹がライトノベル的なのではなく一部のライトノベルが村上春樹的なだけだ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

白人＞黒人＞日本人＞村上春樹＞肉便器日本女
でいいよ

いや、村上春樹がライトノベルなんだよ。もちろん悪い意味で。

ライトノベルじゃないよ、自分大好き日記だよ

嫌い嫌いも好きのうち

それはｵﾄｺの迷信です

それはナルシストの迷信です

村上春樹がラノベなのか。
あるいは、一部のラノベが春樹を模倣しているのか。
少なくとも、春樹作品が10代の読者にあたかもラノベを読むように消費されているのであれば、
それは村上春樹にとっても本望であるだろうに。

春樹の分身が現れました

ほれ、前スレがhtml化されたぞ。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10512/1051279769.html

>120
乙

＞タイトルは「メタリアル・フィクションの誕生」（仮）。『動物化するポストモダン』
＞の応用文芸編といったところで、小説とかノベルゲームとかの話。第2回以降も
＞同じ調子で続く。もし途中で挫折しなければ、全部で250枚は超える。

東浩紀氏のサイトで「ファウスト」に掲載され評論について触れられていたよー
やっぱりライトノベルとかエロゲーに本気で取り込むみたい
村上春樹についての書かれているのかな？
ﾔﾀｰﾖ

あぼーん

東のせいでオタ層から春樹のキモさにハマるアホが増えるな

いや、悪いけどオタにとって東って権威でもなんでもないから。
ぶっちゃけ彼の審美眼には信頼性がない。

審美眼云々以前の問題としてオタクアーカイヴの1%を見てオタク全体を語れると
思っている傲慢さは最早怒りも呆れも通り越してただただ見世物として笑うしか

村上春樹くらいしか読んだことがないくせに文学を語れると思っている厨房と同じ次元ですね。
やれやれだぜ。

ファウストのメルマガに対しては呆れの声を上げる人間の方が圧倒的に
多いみたいですね

旧式のおたくが2ちゃんねるでクダまいてるだけじゃんw

旧式？
厨房オタクと常識的なオタクの間違いでしょ？

あぼーん

いままで安穏としていられたパラダイムが覆されつつあるんだから
それを否定したい気持ちは理解できるな
でも結局は声のでかい批評家・編集者にはかなわないよ、残念ながら

更科修一郎と同レベルのアホがハイエンドだのクソだの騒いだところで
現実が変わるとでも思っているのか

変わるね、東浩紀に匹敵する批評家がいない以上は。
なにしろ東大で表象文化やっちゃって柄谷行人の杯をうけてデビューした俊英が、
＞ライトノベルの文法を使ってもっと先に行けるような文学が読めるところとして
想定された「ファウスト」にラノベ論をひっさげて登場するんだものね、
こりゃ手強い。

批評家に現実を変える力があると？
メディアの暴力を褒め称えるファシストどもは死んでくださいよたのむから。

＞メディアの暴力

ﾌﾟｯ。
やってきましたよ、旧式おたくの言論封殺。

東ラノベ論が気に入らない奴はおとなしく耐え忍んでいるがよかろう。
新たなステージを用意しようとする批評家・編集者をただ叩くのは
筋違いである。

批評家は現実を捏造するのが仕事なのか
すげーすげー

現実的に影響力ないよ。
まったく市場と乖離したところでやってんだから。
「東大」「表象文化」「柄谷行人」「ファウスト」
そんなもん購買層は誰も権威と思ってません。
ぶっちゃけ2ch以下。
これが本当にわからんのならアホだぞ。

東なんとか（名前しらん）って、秋元康、中森明夫、大塚英志、あさのまさひこ、大塚ギチらと一緒の業界ゴロでしょ。
佞人って奴だね。

まあ影響あったとしても実数は全国で２千人にも満たないだろうな

あぼーん

＞ぶっちゃけ2ch以下。
と言っちゃったら、説得力がなくなる。
つぅーか、もっと普通に叩けよ。

叩くのにも芸が必要だからな。
まともな頭を持たない奴はその程度の書き込みしかできない。

144はその典型だな。

今更なにをゴチャゴチャやりあってるんだよ
講談社がラノベ路線の拡大を狙っているのはメフィスト賞の作品の質とか
上遠野浩平に講談社ノベルスで書かせたりしていることからもわかりきっていたよ

>146
おっさんが「新しいラノベにはついていけねーや」って嘆いているんだよ。

西尾だとかﾕﾔﾀﾝを使って拡大を謀る市場ではない＞ラノベ市場。

オレは村上春樹の「羊をめぐる冒険」以降の長編をラノベとして読めるから無問題

>148
日本語学びなおしてきな

あ、でも短編はラノベと言えるものが少ないかも

「たのしいこくご」、「楽しい国語」、「新現代文」のうち
どれを学び直しますか？

歴史上の出来事をよく書く作家以外はラノベ読みできるんじゃないの？
作品としては、黒い雨とレイテ戦記はラノベ読みできないと。

村上龍も、内容はラノベ的なんだけど
あの読み難さがよくない。
春樹の文章の読みやすさ、あれは買いだ

出版界では村上春樹の企画が花盛りです
http://www.mf-davinci.com/murakami/

超DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：名無しさん 投稿日：03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

春樹の短篇は長編以上に、、、何がいいたいのかさっぱりわからない。読みやすいが故にわかりそうでもどかしい

無意味な聖書を解釈するようなナンセンスな行為を喜ぶのは厨房で終わりにしな

無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈　無意味な聖書を解釈

あぼーん

「無意味な聖書」とは大胆な発言だな。

大胆というより馬鹿というべきでしょう。

あぼーん

村上春樹の短編は聖書のように深い研究・読解の対象になるということですね。
同意です。

汝、自らを純粋と信じよ
汝、自らを繊細と信じよ

age発言するﾔｼは、どうしてどいつもこいつもｸｽﾞばっかなんだろう？

ﾏﾝｺ

狗飼恭子のトリビュート読んだ、ダメだった。
古川日出男にしておけば良かった…

村上春樹トリビュート、ってほんとにライトノベル的な企画だな。
春樹がよく許可したもんだ。

音楽の世界じゃ当たり前のことなんだが
春樹だとキモイね

ラノベみたいなインチキメディアミックスとは訳が違うよ

少年カフカのインチキな表紙を見てまだインチキじゃないと思うんだ

「ちょっと待ってよ。君とはちょっと違うんだけどね。大型書店なんかとか行くとね、
全部僕がミニ評論と称して電撃文庫とか講談社ノベルズ、ポストエヴァ系とか、
みんな教えるんだよ。面倒見るんだよ。そうやってコミュニケーションしてね、
で、ライトノベルはいいものもある、悪いものもあるんだよね。」

「あんた、おかしいんじゃないの。矛盾してるよ。まったく矛盾してるよ。
僕はさぁ、あちこちのプロバイダのホームページ１０本持ってる訳です。はい。
当然ライトノベル関係です。えー、今度某出版社でポストモダン文学の本も出します。
ま、そういう世界にいてですねぇ、はじめて、ライトノベルがよくわかると言い切れると思うんですよね。
だから、そういう言い方からしてもね、いいものがある、だけど、悪いものもあると僕は思う……」

『違う、ちょっ、僕はね君とはちょっと違うんだけどね。
僕なんかね、今度ライトノベル雑誌の編集やんだよ。しかも角川系よ。
そうやって実際に出版物を作ってみてね、いいものもある！悪いものもある！』

>>173
何コレ？

「村上春樹トリビュート」という企画は、
あえて消費文化の波に晒されようという村上春樹の決意表明でつ。
ただ書いている作家は春樹の足元にも及ばないので、企画自体は不評ですな。

キングレコードの大月やおにゃん子クラブのプロデューサーも裸足で逃げ出す
ような広告戦略であれだけの数の本をバカに買わせているのに何を今更言って
いるんでしょうか

>>173
YMO（・∀・）ｲｲ!

村上先生は自作がライトノベル的に消費される事体をむしろ歓迎しています。
本は一人でも多くの読者に届いてこそ意味がある、といった旨の発言をされていますし、
「僕のファンは若い人が多いから、本の値段は極力抑えてくれるよう出版社に頼んでいる」
といった発言も目にしたことがあります。素晴らしい態度ではないでせうか？

ならはじめから文庫で出せよ
しかも冗長で中身の薄い文章を1/3に圧縮してな

ただ書いている作家は春樹の足元にも及ばないので、企画自体は不評ですな。

古川の作品読んでみろ

１７５は古川読んでないに５００春樹

あぼーん

http://www.mf-davinci.com/murakami/

古川読むもなにも、ここの古川の煽りが痛すぎ
プロの春樹信者は始末に終えない

結局読んでない(w

春樹の足元にも及ばないというか元ネタの春樹がクズだからな
古川もまさか自分が憧れてる春樹より凄くなってるなんて思わないだろうから
まあ古川読んでないお前らには言ってもワカランかな

取り合えず、古川って人のを読んでから、
ってことですね。
今から書店に走ります！

村春作品、けっこうスゴイと思うけどなぁ。
単純に読んでて面白いし、人生の真理を
追い求めてる姿勢も好印象。

主人公の性格設定がほぼ全部一緒なのが、
ちょち辛いけんども。　
それも慣れれば味。

まあラノベオタなんてラノベ以外じゃベストセラーものか
教科書に載るような作家しか読んだことないだろう
まあ読めばいいってもんじゃないしな、古典でもカスはいっぱいあるし

うーん、古典とか海外文学(翻訳ですけど)とかも
わりと読んでますけど、
それでも村春はお気に入りです。

というより、ラノベってジャンルを最近
知りました。　しかも十二国記から…

知識が無いと書き込むのも一苦労ですねぇ

＞人生の真理を追い求めてる姿勢も好印象。
ぶひゃひゃ。
なんだね人生の真理って。オウム真理教とどこが違うのかねその言い草わ。

釣りだろ？　ていうか自演？

＞村上春樹作品のオリジナルの題名から霊感を得た?　オーケイ。
＞作中のたったワン・フレーズから物語を編んだ?　オーケイ。
＞おなじテーマとおなじ読後感を意図した?　オーケイ。
＞登場人物の別の視線を描き出す?　もちろん、オーケイ。
＞大切なのは、ばらばらな顔ぶれの、たばねられた志だ。

たしかに痛いね、すっかり春樹（しかも初期の）気取り。
今後はますます春樹劣化コピーの小説家が出てくるでしょう。
出版業界は病んでいます。

ハルキもドラゴンも一匹づつでたくさんだ。
うっとおしいことこの上ない。

読んでないのに劣化扱いか、さすがだな

トリビュートの企画のコメントで本家をパロってるだけやん
春樹の小説と同じでキミの頭はスカスカだな

出版業界が病んでいるのは確かだ。
しかしそれは春樹のせいではない。

なんかこのスレには必死になってる古川信者がまじってますな。

古川ってどういう作品書いてるの？

＞ 今後はますます春樹劣化コピーの小説家が出てくるでしょう。

そんな連中すでに量産されていますよ。
春樹がデビューしたとき、「こんなんでいいのなら自分にも書ける！」
と思った奴は数え切れない。

ラノベばっか読んでるからそんなの知らないよ

>197
じゃあ神坂のほうが罪が重い。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

山崎ｳｻﾞｲよage

一部のｦﾀは春樹の心を分かろうとするけど、
春樹は、ｦﾀの心を分かろうとはしない。

つまんねえ書き込みでageるなアホ

春樹の心なんざ自己顕示欲の塊にすぎない
顔の悪いナルシストってのは救いがたいなあ

旧型おたく必死だな

>>204
ひゃひゃひゃひゃひゃ！
ラノベなんていう漫画のシナリオみたいなの読んでいるくせによくもまあ
生意気に春樹の批判なんて書き込めるな、馬鹿オタクが！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059566597/l50

というより、そのｵﾀｸの源泉として村上春樹を見てみよう、というのがこのスレの
主旨なのだが。

源泉にしてはオタクに権威ないですね。

ノルウェイの森って何人死んだっけ、
っていうくらい人死んでるよね。

マグロの不感症電波女が出てくるやつだっけ？

おい、お前ら最初は春樹ファン対アンチでやり合ってたんだろ？
それが新旧おたく合戦になり、ついには文学板の奴まで混じってきたのは何故だ。

煽り合戦がスレの主目的ではないと思うぞ。

上のほーで誰かも言ってたが、ライトノベルの定義が不明確なこの板で
ライトノベルと村上春樹を繋げて考えようとすれば荒れるのは確実であり
要するに根本からして如何ともし難い糞スレであると。

↓つまんねえ書き込みでageるなアホ

>>1を読め、
予め荒れることを想定した上でスレを立てているんだ、
ラノベと春樹の関連について語る以上荒れるぐらいなんでもないんだ、
むしろまだまだ混沌がたりない、新型オタクも古おたくも文学板住人ももっと来い

>>212はラノベの変容に適応できないアホの子（というかｵｯｻﾝ）

変容だってさ(ﾌﾟ
エヴァ以降のオタのJブンガク化って言うのであればJブンガクも一部ライトノベルも
根本的には自意識過剰のバカの創作であるという意味でまったくもって正しいが。

>>216は「文学」をカタカナに開かないと何も語れない低能サブカル野郎のなれの果て

大月隆寛や大塚英志のアジテーションをもろに浴びた輩わ
「ブンガク」といふ表記を使ゐたがる傾向にあるやうだ

低能サブカル野郎しか村上春樹なんて読まないよ通

右翼が言っても説得力無いよなあ
アメリカの犬で売国奴じゃん、村上春樹って

つうか２００３年にブンガクって(w
タイムスリップかよ

8年まえからやってることなんて変わって無いじゃん。
いや、もっと昔か。自意識過剰なだけのバカが幅をきかせるようになったのは。

村上春樹をラノベ扱いする香具師らって、どういう精神構造してんの？

てか、板での定義論を放棄しておきながら、よくもまあ抜けぬけと・・・。

うむ、「ブンガク」というカタカナ表記が許されるのは前世紀までだなw

昨日から中上健次の「熊野集」を読んでるけど
なんか凄く読みにくいなあ。

実際、定義論すら放り出したここの住人が春樹とライトノベルの関連を語れるとはおもえんね。
基本すっ飛ばして応用語ろうとしてる時点で変だろ。気付け。

「ライトノベルと春樹について語るんだ！」なんて御題目掲げてないで、素直に
「ライトノベルオタと春樹オタが罵り合うスレ」とでも書いておいたほうがいい。

そうすれば勘違いした馬鹿が来て楽しい罵り合いの邪魔をすることもなくなるだろう。

>>226
ﾌﾟﾌﾟｯ
3スレ目にまで成長したスレで何言ってんだかネ
邪魔なのはむしろお前

このスレをはじめて見たのがその２の終わりの方だったからな。
俺には住人の腐り加減を見抜く目がなかったようだ。

邪魔をしてすまなかったな。



あ、でも次スレは素で要らんと思うよ。

要らんと思う奴は来なければいい、
新スレは必要な奴が立てるに相違ない。

東「Ｋｅｙの麻枝准について考えるんだったら、上遠野浩平のようなライトノベルとの
繋がりで考えたいし、大きくいえばそれこそ村上春樹も繋がってくると思うんですよ」

怒りの心で返事をする時点で駄目ダメなのでは？

自分の書き込みに対する返事を見て、
冷静に自分自身を見つめなおした方が
有意義なスレになる、と思います。

というより「村春」題材の時点で
そりゃ荒れるよね。
怒りっぽい春樹読者は書き込みしない方が
良いかと。　煽られるために生きてるみたい。

大江健三郎
　　↓
中上健次
　　↓
村上春樹
　　↓
麻枝准
　　↓
闘うイラストーリー・ノベルスマガジン

セカイ系とかハイエンドとか一生言ってればいいと思うよピュアガくらいしか
読まないバカは

だってｴﾛｹﾞオタとラノベ読みっておもいっきり層が被ってるんだもん

中上健次
　　↓
村上春樹

確かに節穴だな(w

中上健次の文章ってなんであんなに下手なの？
やっぱりB出身だからWWWW？

Wをいっぱいつけるとなんか悲しく見えるから、やめたほうがいいと思う

しかも大文字Wだしな

春樹はW大学卒業。

中上クラスで読みにくいなどと言ってる香具師は、改行とフォント拡大の糞ラノベしか読んだことの無い、
文学界のB、ラノベ読みに相応しいエンタメ乞食。

>>234
そう思ってるのはお前だけだよバーカ

読者の層以前に、ラノベ作者とエロゲーライターの想像力は近接している。

だってゲーヲタとアニオタとラノベヲタっておもいっきり層が被ってるんだもん

ﾊｧﾊｧ最先端ビジュアル世代ってやつですねﾊｧﾊｧ

三島由紀夫
　　↓
小松左京
　　↓
中上健次
　　↓
村上春樹
　　↓
麻枝准

ヴォネガットの影響を色濃く受けてる村上春樹と、中上、大江がなぜ繋がる？
単に人気作家の系譜だろそれは。

ﾊｧﾊｧ最先端ビジュアル世代なんか講談社の食い扶持になってりゃいいのさ

結論。

村上春樹はラノベとして論じることのできるような作品は一切発表していない。

よって、このスレは不要であり、無用である。

しかし、ラノベ信者が、世間的認知を得たいが為に、一般的な人気作家である村上春樹に対して、
涙ぐましくラノベ的誤読を繰り広げている様をニヤニヤしながら眺めているのは非常に愉快である。

大江や中上を持ち出し、昭和の文学論を述べたところで、平成の糞ラノベと村上春樹の共通点など、
見出せるはずも無いが、村上について知れば知るほど、おそらく、自身の嗜好するものとの乖離に愕然とするであろう。

こんな無駄なスレなど、とっとと放棄して、まぶらほでも読んでいた方が、読めない中上を読んで自らの読解力と想像力の無さに、
打ちひしがれるよりも、よっぽど時間を有効に使えると思うのである。

＞ ﾊｧﾊｧ最先端ビジュアル世代なんか講談社の食い扶持になってりゃいいのさ

そんなこと言って、いい年してライトノベルを卒業できないおれたちはどうなる？

>>249
東「あと、僕の考えるのは、十代でヤングアダルト文庫を熱心に読んだ読者が、
そのあとどこに行くんだってことなんだよね。僕自身がそうだったから分かる
んだけど、ライトノベルを「卒業」して、ふと人生を振り返るような年代の
人間が読むものって、いまあまりないでしょ。いきなり文芸誌や中間小説を
読み始めても、そこに大塚さんのいう「自然主義的リアリズム」と「まんが・
アニメ的リアリズム」のギャップが大きな壁として立ちはだかる。それで
みんな読まなくなっちゃうわけじゃない。『メフィスト』もいままでそのような
人々の受け皿だったと思うんだけど、『ファウスト』は明確にその路線を打ち
出すべきだと思う。ハイ・ライトノベルとでもいうか、ライトノベルの文法を
使ってもっと先に行けるような文学が読めるところとして。それは作家も読者
も求めていると思うわけ」

村上春樹と吉本ばななは、ラノベ的な素質なのにまちがって純文学でデビュー
しちゃった作家だと思われます

ばななといえば「海辺のカフカ」を「いい小説だった」と書いてたね


関係ないのでsage

つまりオタクっぽい世界観を現実に持ち込むと春樹のキャラみたいに
井戸の中に篭ったり突然失踪したり自殺したりするんだね
わかりやすく言うと電波になる
その電波な出来事を文学屋さんがメタファーとかほざいて持ち上げて大作家春樹の誕生と

ラノベってのはジャンルじゃないんだから、資質ってこのはないんじゃないの。
春樹の文体でラノベは書けないし、逆にラノベ作家に純文学は無理。

>253
虚構と現実の区別のつかない香具師は小説を読む資格はありません。
ファッションショーの服を見て、「あんなの街中じゃ着れないよね」といってる香具師と同じ。

ラノベ的読解力しかないから、そーゆー受け取り方しかできない。

月花remains2 ダブリ８　忍ニンジャ　シャナ２　ダークバイオレッド３

棄てプリ１１　トリシア先生

世界制服物語


一体どういう神経を持てば、村上春樹をこれらの小説群と同じジャンルにカテゴライズできるんだろう？

あなた達、皆池沼ですか？

>>256
別に、同じジャンルと言うつもりはない。
ライトノベルと言えども、要素的に大きな影響を受けていると言ってるだけだ。

新井素子の影響の方が大きいよ

>>255
ああそうだね。
お前は村上春樹がライトノベルに多大な影響を与えているって根拠の無い妄想
を抱いているからお前に小説を読む資格は無いな。

「あなた昨日私にキスしたでしょう、あれすごく良かったわよ」
「それはよかった」

べつにこいつが純文学だろうがラノベだろうがどうでもいいが
キモさは超一流だ、間違いない

あぼーん

>>259
2chに書き込むのは義務教育終えてからにしような

>>263
あんたがね

そもそも虚構に現実を語る能力があると思い込んでいるのは写真屋の一部と文学屋と映画屋の
ごく一部のカンチガイ野郎だけなんですけどね。
文学に従事する人間には小説を読む資格は無いので死んでくれ。

>>265
意味不明

「あなたはどこの台所でもそんなにすぐに慣れちゃうの」
「台所の本質っていうのはどこでも同じなんだ」

ラノベ作家とかエロゲライターって「ノルウェイの森」オチが好きだよな

どんなオチ？

オバハンとセックルしながら主人公が「本当に十七歳の女の子を犯してるみたいですよ」
というオチ

元長は春樹じゃなくてエロゲ界の中上健次なのれす〜
彼の作品にはオリュウノオバを超える視点が導入されているのれす〜
中上以降の文学は阿部和重でも平野啓一郎でもなく、元長氏が担うのれす〜
春樹とかラノベなんて、しゃらくさくて読んでられないのれす〜
きゃは♪

元長＞＞＞＞＞麻枝

>>272
どっちもクズだがそれは合ってる
麻枝は日本語が不自由ですものね

>元長は春樹じゃなくてエロゲ界の中上健次なのれす〜

じゃ、オレはいつの間にか文学の最先端に触れていたわけか。
いいこと聞いた。
中上健二も村上春樹も名前しか知らんけどな。

>>274
×文学の最先端
○エロゲの最先端

あの手の衒学説教エロゲは時代遅れです

じゃあ文学とエロゲの最先端って何よ？

>>274
お前、もっとまともな本も読めよ。
ラノベとエロゲに浸ってばっかだと脳みそとろけるよ。

村上春樹がまともな本かよ(藁

今のとこのエロゲの最先端ははじるす以降のロリ鬼畜和姦モノです多分

書を捨てよ町へ出よう
読書家で性格がまともな人間を見たことが無い

>ラノベとエロゲに浸ってばっかだと脳みそとろけるよ。
オタの巣窟であるラノベ板で何をぬかしているのかと小一時間（ry

ラノベ市ね

エロゲとラノベってどっちがおたく度高いの？

エロゲの方が刺激は強いな。
しかしラノベには40年近い伝統がある。
40年分のオタクの妄想は侮れない。

どっちもどっちだろ

うわああああああぁぁぁぁぁっっｯ
「イリヤ」が「ノルウェイの森」みたいになっちゃったよおおうううぅぅっっ

イリヤの方がはるかに良い小説だったがな

ノルウェイの森はラノベとエロゲのネタ元として昔から有名じゃん

あぼーん

秋山瑞人スレでも話題になってたけど
そんなに似てるの、「イリヤ」と「ノルウエイの森」って

変人だったけどいなくなると悲しいな、っていう悲哀感は似てる
あと、脇役からの手紙とか

そう、ラノベやエロゲーがここまで発展したのも村上春樹がいたからだ。
オレたち真性オタクは神戸に足向けて寝られないぞ。

なんかどうしても春樹をオタ文化のルーツにしたがってるアホがいるな
もうちょっと足りない頭使って考えてみろよ

なんかどうしてもこのスレに茶々入れないと気のすまないアホがいるな
そんな時間があるなら読書でもしていたほうがよほど有意義なのにな
もうちょっと足りない頭使って考えてみろよ

お前らの根拠の無い妄想にはどれだけ読書したって勝てるわけ無いよ
＞そんなに似てるの、「イリヤ」と「ノルウエイの森」って
全然似てないよ
似ているという意味で引っ張り出すなのならオタクアーカイヴ内に腐るほどある
だってイリヤって90年代のオタ文化を総括するようなパロディ小説なんだもん

瑞っ子が必死になっとります

とりあえず春樹なんか読んでると脳みそが腐るぞ、と

ラノベばっか読んでいる奴がよく言うよ（笑い

「イリヤ」が「ノルウェイの森」に似ているというより、
セカイ系のラノベ・エロゲーの原点が「ノルウェイの森」なんだろ

要するにセカイ系に染まるとおしまいよ、ってことか

ノルウェイの森読んであれを今のオタによる「セカイ系」と思ってる奴はアホ
他人の意見の断片ばっかりつなぎ合わせてるとこういう勘違いをする
春樹の小説は読者に自分はキレイな存在と思わせてくれるだけ
まだセカイ系の方がマシ

>>302
推敲してから書き込んだほうがいいですよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

うむ、自己と他者の関係に世界全体が含まれているような錯覚、
村上春樹こそ「セカイ系」の走りにほかならない。

つまり春樹はカス、と

イリヤはセカイ系じゃないし、仮にそうだとしてあの箱庭の作り方はモロに押井の
文法の延長だし、そもそもあの手の主観とか箱庭ネタの国内での走りは寺山修司とか
あのあたりのアングラ演劇人だし、その演劇的手法にしたって仏教的な思想をひっぱり
だせば過去に全く無かったわけじゃないし、ようするにセカイ系という言葉を使う奴は
無教養のバカであるということですね。

セカイ系なんて言葉を使う奴はG2Oとかピュアガとか読んでオタクになった
気分でいる勘違いサブカルバカ

だからハイエンド系って何なんだよ更科

>>307
ﾌﾟｯ、
天井桟敷や状況劇場や遊眠社の内実を知っていればそんな頭の悪い比較は出てこないはず
無教養の馬鹿ははたしてどっちでせうね

セカイ系とアングラ演劇を重ね合わせたりするアホがいるから
文学板になめられるんだよお前ら
↓
＜　ライトノベル板のオタクをいじめるスレッド　＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059566597/l50

あぼーん

自称教養人が人間の屑しかいないというのがよくわかるスレだね

＞307はエヴァの謎本あたりからネタを拾ってきただけだろ

だからハイエンド系って何なんだよ更科

文学は人間の性格を腐らせるために存在することがよくわかるスレッドですね

だからハイエンド系って何なんだよ更科

あぼーん

漏れは文学板、一般書籍板、ラノベ板の各春樹スレを渡り歩いている
高等遊民だからどうでもいいや。

だからハイエンド系って何なんだよ更科

高等遊民って自意識過剰なプーのことだっけ？

それは高等遊民とは言わない

春樹がセカイ系なら保坂和志はどうでしょう？

文学板逝け

だからハイエンド系って何なんだよ更科

こつえーはハイエンド系

馬鹿だな
寺山修司や唐十郎は形式としての閉塞性を描いていたんだよ
一方、村上春樹やラノベやエロゲーのいわゆる「セカイ系」は
他者や世界との距離感の欠如が必然的に閉塞を招いたしまうだけだろ
「セカイ系」というのはそもそも蔑称なんだ
演劇と同じ文脈で使っていい言葉じゃないんだよ

村上春樹は現代の安部公房だから、演劇性もかねそろえていますです。

いくらなんでも安部公房に失礼だ

どっちも似たようなもんだろ砂に閉じ込められたりダンボールかぶったり

春樹信者、アンチ春樹、ラノベ原理主義者、エロゲーマニア、茶々入れに来ている文学板住人
などなどが入り乱れているバトルロイアルスレだな

あぼーん

安部公房と大江健三郎を遠心分離機にぶち込み、口当たりのいいネタだけを抽出、
その後サブカルの素をたっぷり振りかければ村上春樹先生の出来上がり。

あぼーん

FATE/stay night

あげ

>>333
なんかどこぞのエロゲーの批判そっくりですな

ageと書いてｱｰｼﾞｭと読む

龍の作品が映画化だって
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061174005/l50

龍スレにはってやれよ。

龍の映画なんていくつもあるだろう
最高傑作は大丈夫マイフレンドという評価が変わる事は今後もありえないけど
射精でコンクリを破壊なんてコアなオタでもそう簡単に出てくる発想じゃないYO!

179 ：吾輩は名無しである ：03/08/18 15:13
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末

まあ平野なんてカスだけどな　オタが滑稽なのと同じように

ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし

突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末

まあ平野なんてカスだけどな　オタが滑稽なのと同じように
まあ平野なんてカスだけどな　オタが滑稽なのと同じように
まあ平野なんてカスだけどな　オタが滑稽なのと同じように

オタクが文学を攻撃すると、かような醜悪さを醸し出してしまいます。

同時に↑みたいなキモさも醸し出してしまいます

あぼーん

よく読むと文学もオタも両方攻撃してるな

ラノベなんて、漫画化待ち、アニメ化待ちの脚本もどきなんだから、
文学板にセカイ系がどうだとかいうアホなスレを立てないでくださいね。

95 名前：吾輩は名無しである ：03/08/19 21:06
>>93
オタクはどうでもいいスラング作って内輪向けオナニーするしか能がないんですものねｗ

ここと文学板のスレをまたにかけて転載しまくっている奴は何がしたいの？

転載厨は自分の言葉を持たないネット失語症者です。
可哀想な子なので温かく見守ってあげてください。

コピペ厨は夏の終わりとともに消えゆく運命です。

今年の夏は涼しかったな。イリヤの四巻も涼しかった。

ノルウェイの森より涼しかった。

・謎のままとりのこされる仮説。
・過去の自分を否定して生きる主人公。
・現実とは乖離した希望的観測。

「国境の南・太陽の西」読め。

春樹ってどことなく鍵のゲームに似てるよね。

春樹はゲーマーだからね

セカイ系スレが立ってから、すっかり寂れたな。あげ。

ageんなチンカス

age

ラノベ板住人で、村上春樹を読んでいるなんて、最悪
そういう奴の8割方は、エロゲもやるんだろうな
さすがはセカイ系のキモオタだ

本物？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38132125

…エロゲーくらい許してくれよ！

ラ板では事実上すでにエロゲ解禁です。

セカイ系立ち入り禁止

群像よりすばる文学賞のほうが、ラノベに近いよね？

ラノベじゃなくて、セカイ系にちかい。

セカイ系厨房まで沸いた

だってここ、セカイ系小説板だもん。

実際のところ、ぼくは彼女と三回セックスをしたあと眠りに落ちた。
それはコーラを飲んだらゲップが出るのと同じくらい当然のことなのだ。
やれやれ。

ほんとにセカイ系スレに人が流れちゃったみたいだなー

ハルキゲニア
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ymiyata/files/life/Burges_Shale.htm
http://www.spirifer.net/bajesuketugan.htm

「ファウスト」の舞城の短編、また春樹ぱくったよ

パクリ厨出現
典型的な信者発言のひとつ
だからハルキ信者は

いや、あの短編は露骨な春樹の二次創作だった。
作者自身狙ってる。

IDでるようになったんだ・・・
何があったんだ・・・

>>375
そうなの？ 興味深い。

>>375
世界の終わりと〜ですか？

そうです、「世界の終りと〜」です。
ユニコーンその他、春樹的アイテムが登場します。

春樹的アイテム

厨にはそう思えるんだろうな(w

舞城信者必死だな（わら

つかユニコーンが春樹的だとかほざいてるアホが何逝っても失笑だよ
ラノベと春樹しか読んだことないのかと

「ドリルホール〜」の話？
あれならモロ春樹だよ。
別に舞城を貶めるわけじゃないけど、
本人も手法として明らかに「世界の終り〜」を意識してる。

290 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/09/07 21:03
しかし、舞城って自分の参照元（例えば今回は『世界の終わりと…』とエヴァ）
を隠そうとしてないんだけど、そういうのをいちいち「二次創作」とか「パクリ」
とか言って悦に入ってる奴らは、それが批評として成立してないことに気づいて
るんだろうか…。

ま、いいけど。

360 ：名無しのオプ ：03/09/05 16:34
>>359
漏れも読んだんだが、どうも「世界の終わりとハードボイルド･ワンダーランド」を想起してしまう。
漏れも>>359同様、今まで訳書を読んだことなかったので、似てると思ったことはなかったんだが、
世界の対立と収束の仕方が、どうも似てる気がしちゃってな。
面白かったし、才能ある作家だからいいんだけど。

371 ：名無しのオプ ：03/09/07 17:27
糞太郎、またしょうもない小説書きやがったね。
相変わらず春樹とかアニメとかの先行作品におんぶにだっこ。
しかもパクリがばれるぐらいならいっそのこと盗作したことを隠さないでおこうって
魂胆で、「世界の終り」とか「ユニコーン」とかまんま使ってるんだもんなやっぱ
こいつ頭悪い
いんちき編集者の庇護とか東浩紀の理論補強がなければとっくに潰れている作家だねｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯ

393 ：名無しのオプ ：03/09/09 00:36
ドリルホール読了。
何か売り文句がやたら大仰だったんだけど、さらさらっと読んで
読後感もあんな結末だというのになぜか妙に残らないというか。
もっと後を引くように残酷さや恨みやらをねちねちと描写したほうがいいように思うんだけど、
最後まで同じペースで駆け足で過ぎ去っていくもんだから…（舞城の小説っていつもそうだ）
春樹の『世界〜』に似てるというのはそりゃまあ感じるけど、ドリルホールは理解可能で共感できなくもない、
『世界〜』は理解も共感も不可能ということで個人的にはドリルホールの勝ちです。
しかしこの作品は…下品。だから駄目というわけではないが、頭からシッポまで下品。つまり穴＝女。
個人的には悪くない作品だと思うが、舞城作品の中で一番他人にオススメできない作品だと思う…
もうドリホ

ぶっちゃけ二つのセカイがリンクするって別にすごくないような気が

舞城の「引用ｶｺｲｲ！」みたいなスタンスはちょっとジジ臭いな。
ときどき文学に媚売ってるように見えることがある。
ドリルホールにおける春樹の引用も、引用ｶｺｲｲ！の感性に導かれた
単なる小ネタだと思った。

ぬおおおおっ、
他板からコピペしてんじゃねええええよおぅ

170 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/10/04 17:08 ID:T6wkzjxH
海辺のカフカとAirは似ている。
でもAirの方が発表されたのは先。
つまり麻枝はストーリーテラーとして春樹に追いついたってことかな、と。

セカイ系スレに移行しましょう。

舞城、今度は「千と千尋」をパクる。

「ノルウェイの森」の永沢さんみたいな友達が欲しかった。

ラノベを読んでいるような低級な人種は永沢さんのような人とは友達になれません。

359 ：名無しのオプ ：03/09/05 13:43
ファウストｹﾞﾄｰ。

んで、読んだわけだが。
……かなりつらいかも。
でもTシャツはﾎｽｨ。

村上春樹に似てると思ったことはない。
舞城は最後に何かしらの愛情が残ることが多いけど、村上春樹は最後に残るのが愛情じゃなくて、
もっと怖いもんだと思う。
しかし訳書に似てるかはわからんなー。ほとんど読んだことないし。
「心臓を貫かれて」は似てるっぽいので興味はあるけど。

そのもっと怖いものは信者しか感じない
しかも何がどう怖いか説明できない

人文教養が無い人はメタファーが解らないだろうね。

で、それがどうかしたの？

>>395
ラノベは全てがメタファーだよ。

ラ豚臭いよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

プ、と吹き出しながらゲラ、と笑える高等テクはさすがだな

> 西宮市PRに作家・村上春樹さんを　市民や職員発案　具体化へ
>◆世界の読者に「故郷」アピール


10/4讀賣新聞の記事ですが実に画期的な試みだと思います
これを期にまた多くのひとが春樹さんに、作品に触れる事でしょう

久しぶりなのでカキコ
斉藤環によると、龍は自分探し系で春樹はひきこもり系らしい。

7 名前：吾輩は名無しである ：03/12/30 02:45
エロゲーのシナリオライターが薦めてたから春樹を読んで、
春樹からフィッツジェラルドを読みました。
エロゲーもおもろかったし、春樹もすげー奥が深いと思ったけど、
フィッツジェラルドにくらべれば子供だましみたいなものだと確信した。
フィッツジェラルドの比喩の使い方とか、春樹よりも桁違いにうまいよ！
俺が文学に目覚めた一冊。「グレート･ギャツビー」は死ぬまで記憶してると思う。１Ｐも面白くないページがないなんてマジ凄い。

文学作品の評価は、工業製品と違って個々人の価値観に
大きく左右されるからなあ。
どちらの作家がより優れているかなんて、相対評価しかできないのでは。

春樹よりも森山塔（エロ漫画家ね）のほうがはるかに
俺を救ってくれたって意見も当然ありだろうし。

塔山森に似てるね。

>404
同一人物らしいよ。

オーケー、認めよう。
俺は童貞だ。
やれやれ。

ノルウェイの森、悪くないんじゃないか？

なんか読んでるうちにナルになってくるが（藁

川本三郎＝村上春樹

笑った。大塚にまでバカにされてんのか春樹。 朝からニヤついてるアナウンサー崩れなんかに。

すげえな、1月末から書き込みないのに残ってるんだ。

すげえな、一月以上放置なのに残ってるんだ。というわけでネタふり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000044-kyodo-ent

ハァドボイルド・ウンダーランド読んだ
少なくともこの人コンピューターの知識は何もない事が分かった

>>15
この板でハルキというと服役中の人を真っ先に連想する

春の魔術に萎え...
来夢の母親は結局アレだしラストは中途半端
(｀Д`)/

>>412
ハァドボイルド・ウンダーランドが書かれたのは20年も前なんで、大目に見てやれ。

村上は陸自の知識は知障程度だがな

ラノベ度の高い順
世界の終わり＞ねじまき＞ノルウェイ＞スプートニク＞羊＞
ダンス＞ピンボール＞風

俺が村上春樹とラノベに共通して感じることは「深く考えなくても読める」
というところ。ただ表面をなぞるだけでもそれなりに楽しめる、でも文章から
なんらかのメッセージを汲み取ることが出来る。そういうところ

>>417
それは面白い順ですか？　面白さとは無関係？
日本文学はキチッと映画的に終わらないからイライラさせられる。
おそらく「それが美しい」という事なんだろうが。
酒見賢一とか佐藤亜紀とかは好みの終わり方するけど、
だから文学扱いされないのかな。

だからつまんないという訳じゃないけど、なんか、消化不良だ。
ハリウッドに毒されすぎているらしい。

衝撃！！　村上春樹はエロゲーのパクり！？
こんなに似てる「海辺のカフカ」と「AIR」！！

・主人公が旅人（みたいなもの）。
・主人公の分身のカラスが出てくる。
・舞台は夏の海岸沿いの田舎町。
・そのまちでヒロイン宅に居候。
・居候したのち性交。
・主人公のかかえる問題は家族に関すること。
・ヒロインが死ぬ。
・ヒロインの死に方が、「謎の病におかされて死亡」。
・主人公がヒロインに近づくのが死のはじまり。

>>417
馬鹿なっ！
「双子の女の子と同居」という，あまりにあんまりな設定のアレは
ライトノベル度がすこぶる高いと言わざるを得ないはずだっ！

>>422
設定はラノベ的でも、男女としての絡みは耳かきしてもらう程度しかないからね。
だから低いと思う。

興味深い論を見つけた。
http://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/NIKKI/2004/200406.html#2395_4
本書の内容からは離れるが、ガンダムと宮崎アニメに対する認識を
改めたところで、浮かび上がってきたのが、アニメと「生身」の
関係だった。
従来の思考回路に縛られていた自分の認識は、主人公が
モビルスーツで戦うガンダムより、生身の主人公が活躍するコナンの
方がアニメとして優れているというものだった。しかし、それは甚だしく
表面的な解釈に過ぎなかった。
その認識は、ガンダムの視聴をはじめてもずっと続いていたが、
コナンが高い建物の上から飛び降りて足がジーンという余りにも
有名なシーンを思い出し、ここでは「生身」がアニメ表現の「快感」の
犠牲にされており、それに対して、アムロの方は表面的には
モビルスーツに守られていても、常に死と隣り合わせの「戦争」に
晒されていることで、より「生身」に近いのではないかと考えるに
至ったのだった。
目先のリアルさに惑わされているうちは何も見えない。
リアルから逃げないことが文学的な価値であるとするならば、
巨大ロボットからベーゴマに至るまで、現実の世界から離れた要素が
いかに大きくてもリアルな表現が可能であることをガンダムは
教えてくれている。
そう考えると、金原ひとみや綿谷りさがどうして芥川賞なのかも
分かる（3月の日記では「オレにはお手上げ」と書いているが）し、
ライトノベルがライトノベルに過ぎない理由も分かる。
また、「やっちゃる」と威勢だけは一人前のアニメのどこが
逃げているのか、最近のアニメで何が不足しているのかも
よく分かるように思える。

まもなくdat落ち

まだあったの？このスレ

やれやれだぜ

とかいいつつ保守してるんじゃねえか

海辺のカフカとAIR似てるとか言ってる奴は頭大丈夫か…？
雰囲気だけじゃん…。
そのうち世界の終りとクラナドが似てるとか言い出すんじゃないのか

アフターダークﾏﾀﾞｰ

ねじまき鳥クロニクル第3部の5章「真夜中の出来事」がトオル達の話と
どういう関係があるのか未だにわからない。
誰か解説してください

どんなシーンだっけ。名前から想像すると
少年が夜中に起きて2人組発見して云々のところ？

単に少年＝シナモンじゃないの？
クロニクルの１つ。

世界の終わりといえば灰羽連盟

おまえらよくアニメやアダルトゲームやってんだなあ。

アダルトゲーム。

どんなゲームだよ（ｗ

株式道場とか

アフターダーク読んだ？

まだ

読んだぞ

ジム・トンプスンかと思った＞アフター・ダーク
春樹の新刊だったのか…

俺はフライングトースターかと思った

さてと

３ヶ月ぶりの書き込みがそれか

裏セカイ系スレはここですか？

やれやれ

衝撃！！　村上春樹はエロゲーのパクり！？
こんなに似てる「海辺のカフカ」と「AIR」！！

・主人公が旅人（みたいなもの）。
・主人公の分身のカラスが出てくる。
・舞台は夏の海岸沿いの田舎町。
・そのまちでヒロイン宅に居候。
・居候したのち性交。
・主人公のかかえる問題は家族に関すること。
・ヒロインが死ぬ。
・ヒロインの死に方が、「謎の病におかされて死亡」。
・主人公がヒロインに近づくのが死のはじまり。

＞・ヒロインが死ぬ。
＞・ヒロインの死に方が、「謎の病におかされて死亡」。
＞・主人公がヒロインに近づくのが死のはじまり。
ナカタさんはヒロインじゃねーだろ。
カフカのヒロインは大島さんだよ。

>>424
押井が十数年前に指摘していることを
今更興味深いと言われてもな

やれやれ

【誰も】大いなる川本真琴地上最強スレ【勝てぬ】

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1114431686/l50

春樹小説って何ていうかどれも・・・・・・・・








　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

まあだいたいどれも展開一緒だわな

最近は春樹もファウスト作家と比べたら一段おちるな。
やっぱり感性がサビついてるんでしょうかねェ

本気で言ってるのか？
ファウストなんかカスばっかだろ

春樹みたいなカッコイイ小説書くラノベ作家っていないよね

ていうかラノベを罵倒してる人は、何でこの板に居るんだ？

ねじまき鳥クロニクルを読んで、レモンドロップ（キャンディ？）を食べたくなったのは俺だけじゃないハズ。
まぁ、すぐ飽きる味だけど

相変わらずの過疎っぷりにやれやれ。


久々に世界の終わりと〜を読みたかったのに家になかったｗ
最近新作とか出したんだろうか。

シャア板での連載の人の書いた「銀河鉄道の夜」知ってる人いる？

どうしよう。春樹読んでたら精神おかしくなった気がする｡
だって自分の問題が確かになぜか世界の問題になってる、今の思考回路｡

すげえ、まだ生きてんだあげ

そうかもしれない

ねじまきのかささぎ編を読んだ。春樹作品読むの初めてだったけど読みやすいし楽しかった。
ただ今まで気づかないふりをしていたのだけど、自分がもう後戻りなんてできないくらいのキモオタなんだということだけは確信した。

>>464
なんで？

>>465
チラ裏レスになってしまうのですまないが。
なんていうか…人のオナニー作品読んでワクテカして、そんな自分がキモイ。が、そんな自分が割と好きだっていうか、これこそ自分だ。と今朝読み終えて思った。という個人的理由です。
まとまりもなくほんと申し訳ない。

このスレは過疎っている。リアルに。そしてクールに。

この前出たフタコイオルタナティブＧがもろに村上春樹
まぁアニメ本編もそうだから今更だが

なるほど。

「そうかもしれない」

もちろん

そんなことはない

「昼の光の明るさに闇の深さがわかってたまるか」を英訳するとどうなるか誰か教えて下さい。

>>473
悪くない

灰羽に似てるといわれて世界の終わり読んだが、面白かった
ラノベしか読んでいなかったので、わからないのだが
村上のほかにも一般小説でおすすめあったら教えて欲しい

>>475
プルーストでも読んでたら良いと思うよ

どうして春樹は自己投影してるオナヌー野郎なのはなぜ？

そんなことはない

アンチじゃないが、春樹小説の主人公はおいらも彼自身の投影だと思うよ。
それも単なる投影じゃなく、理想系ね。
無口なくせに女の子にモテまくりで器用で普通の人と比べるとちょっと変わっていて
腕力はそれほどでもないけれど賢くて本当はメンタル面弱いくせにタフなふりをして他人には自分の弱さを見せず、
やる気が無いようでいてやるときはやる奴だぜみたいな
あと、他人をいつも馬鹿にしているようでいてそのくせ本当は誰かにかまってもらいたくってしかたねーって感じ。

つか、作中の主人公全部同一人物ｗｗｗｗ

そうかもしれないしそうじゃないかもしれない

青春３部作の主人公が一番笑える

笑いたければ笑えばいい。100％君の自由だ。

うん。
でも鼠は好きだ。

>>1
重複です　誘導

村上ハルキの憂鬱
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160653370/


【重複スレを立ててしまった場合の対処方法】
１．重複を立てた場合 >>1が削除依頼しよう
２．誘導先を書き込もう
３．依頼はこちら
　　magazin：ライトノベル［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/
４．書式は以下のとおり（例）
　　削除対象アドレス：
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/**********/
　　削除理由・詳細・その他：
　　・GL６．連続投稿・重複の「重複スレッド」に該当します。
　　・また、板ローカルルールである「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」にも抵触しています。
　　　（>*で誘導済みです）

暇だったから、ノルウェイの森を読んでみた。

メンヘル女とセクロス
巨乳小学生とレズプレイ
熟女とセクロス

・・・あれ？

隠語プレイを忘れちゃいけない・・・・・あれ？

結局、ライトノベルってどういう定義なんだろう。
村上春樹はその定義に含まれるんだろうか。
ちなみに俺はどっちも好きで、共通する部分も感じる。
でも定義は分からない。

今の村上春樹はルポライター

やれやれ禁止っ！

カフカ賞作家を馬鹿にするな

>>484
あまりにも哀れな自治厨ｗ

というか人がいねえｗ

内容よく理解していない奴に限って評価が高いよな＞村上春樹

海辺のカフカの主人公なんて、最後の最後まで頭が筋肉だったしｗｗ

そこでカフカ出してくるあたりが厨だな・・・
心ある読者は海辺のカフカをあんまり評価してねーだろ。
しかも引き合いに出すのが「主人公」ってww

文化的雪かき

足の裏のこと？






ばかねえ…

下らない煽りを繰り返してくるアンチは黙殺でおk

言論の自由？

ゴキブリにはいらないと思うが……

あげ

アフターダーク読みおわったがよくわからん
誰か解説して

春樹の小説に意味なんか無い。

代表作が〜カフカと聞いて、変身を連想して、
なんとなくそんな雰囲気だろうと避けてるのだけれど、
春樹作品ってほんとはどんな感じ？

カフカってのは主人公の名前だから、カフカの変身は関係ない。

カフカの変身とは全然違う。あれに比べたら全然わかりやすい(当然だけど)

海辺のカフカ、将来に不安を感じてるニートは読まない方がいいぞ。マジで。

>>502ｰ503
なるほど、読んでみようかな。
将来に不安感じまくりのニートだけｄ(ｒｙ

今は海辺のカフカが代表作とされているのか？
そうだとすると、時代は変わったものだ・・・

>>505
そりゃあ時と共に本人の書きたいものも変わってくるしな

ねじまき鳥クロニクルはﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞみたいな作品です
ぽーる ｵｰｽﾀｰのﾑｰﾝﾊﾟﾚｽぱくりすぎ

ちょっと上げてみよう
ダンスダンスダンスのユキは萌える

>>359　テメエが氏ねやsage厨

http://www4.atwiki.jp/agesage/

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1188835316/

sage強要厨を徹底的に撲滅しませんか？
勿論それに見合った報酬をお支払いしますよ
全て無料です

sageずに投稿して不快な思いをした事はありませんか？
さも私物のように扱っている一部の基地外のせいで周りが迷惑してします
そんなのは間違っているでしょう
そんな悩みに応えます