村上春樹、ノーベル文学賞への道

村上春樹はすごいと思うが
村上春樹の小説が好きと言ってる奴はろくなのがいない。
これが俺の持論。
陳腐で低俗なテレビドラマが今ウケているのを見ると
村上春樹は先見の明があったとしか思えない。

あのひとにはね、もうおいらの姿は見えないんだ。

村上本人もキモイがファンは最高潮にキモイ
まじで逝ってよし

>>863
村上春樹の小説と陳腐で低俗なテレビドラマを一緒にするなよ。
東京ラブストーリーやロングバケーションには何のメタファーも存在しない。

>>淳一
文学史の基礎的な知識が欠如してるようだね。
なぜ「ワーグナー」なのか?
ここに文学や芸術が抱える逃れられない問題が集約されてて、
「カフカ」も同じ問題意識に端を発してる。

ワーグナーは人間の主体性や芸術を解体し、記号化してしまう
資本主義の力から逃れるために第三帝国をデザインしたわけだけど、
つまり、ナチズムやファシズムの根幹は、人間や芸術を記号化から開放
することにあったんだよ。

それから、国民国家による民族の統合の嵐が吹き荒れる中で、パレスチナの
地に固執するシオニズムに違和感を覚えて、何物にも同一化しない、永遠に
変化し続けるユダヤの道をカフカは選んで、それは芸術のアイデンティティの
問題でもあったわけ。

ワーグナーは文学史じゃねえだろ

>>続き
周知の通りナチズムは崩壊してわけで、「ワーグナー」を聴く行為は、自らの敗北を
認めること以上に、芸術の敗北を認めることなんだよ。
これに限らず、芸術の自立性を回復しようという試みはことごとく失敗に終わって、
残された方途は「引きこもり」しかないっていうのが春樹のテーマでしょ。
その芸術や文学の在り方に自己を重ね合わせて。

文学界の連載で、斉藤環は春樹の「引きこもり」を肯定してたけど、
一頃のJ文学みたいに世俗に接近しすぎてサブカル化するよりも、
表層において大衆を取り込みつつ、「引きこもり」を固持し続ける
春樹の方法がベターな方策だろうね。

＞多くの読者を得る物語を構築し、一部の文学識者に向けた主題

春樹オタは全員自分は後者だと思ってるわな(w
んでそういう自称識者が何十万人もいるからパンピも楽しめる物語を春樹は書いてると錯覚する
少なくとも春樹の「物語」に魅せられているのは極少数　ていうかそんな奴いません

「ワーグナー」を聴く行為は、自らの敗北を
認めること以上に、芸術の敗北を認めることなんだよ。

こんなこと考えてワーグナー聞いてる奴は全世界で何人いますか

嬉々として間抜けな解釈を延々と続ける春樹オタ

見知らぬ女にバーで小銭を貸して礼を言われたときに

「構いませんよ、おかげでずいぶん体が軽くなった」

と言えるのが真の春樹オタ

ソープでやるだけやってサービス料を値切るのが真の春樹ヲタ

>>867
…それそのままどこかで読みましたぞ…。
まあ、良いとして、まともな反論らしい反論うれしくはある。
ようするに、ワーグナーにした理由もかけってことかないな？

オレは斎藤の解はちょっとよじれてると思う。
ワーグナーについて、ひきこもりのメタファとするには作中キーワードが与えられおらず、
メッセージを伝達する媒体として明らかに欠陥だろう、

まずは前述した、資本主義へのアンチテーゼとしての物語がありきで、その彩りとして使われてはいるかもっていう程度のお話だよね。
そういう細部までやっちゃうと、理解もしにくいし、第一長くなって書くのだるいので、オレはやらない。

とはいえ、春樹文学が知的引きこもりである、というのは割と良く言われる事なので、まあ間違っちゃない。
まあ、ノルウェイの森もイザナギの国取り物語が下地になってたりするのね。あれと同じ程度のあつかいではある。彩りとしての話。

上でやってる親切な解釈を肯定したとして
ひとつの物語であの程度の事しか書けないクズ作家ということですね

「ワタナベ君、あなた何人くらいの女の人と寝たの？」
と直子がふと思いついたように小さな声で聞いた。
「童貞です」と僕は正直に答えた。
レイコさんが練習をやめてギターをはたと膝の上に落とした。
「あなたもう三十歳でしょ？いったいどういう生活してんのよ、それ？」

直子は何も言わずにその澄んだ目でじっと僕を見ていた。

失恋板より

淳一うざっ

クソ暑い時は「半熟卵ができそうだ」と思うのが真の春樹オタ

メタファーという手法は軟弱者の逃げ道。パンチ力がないから、縄跳びばっかしてる。

村上春樹オタってろくなのいねぇよな・・・。
なんか自意識過剰な奴が多い。

>>881
ほんとだ。そのカキコによく表れてる。

むしろ>>882の反応によく表れてしまったのが皮肉だ。

すごいキモイ
あんな糞みたいな小説にメタファーなんかあるわけないじゃん
ロンバケと一緒
糞みたいなトレンディードラマと同等かそれ以下！

884の話にのっかって話すと「あんな糞みたいな小説」と「ロンバケ、糞みたいなトレンディードラマと同等かそれ以下」
の両方観てるって事だよね。
なんだ全然興味あるんじゃン。

春樹オタは興味を持つのと優れているということが同義らしい

今日の読売新聞の芸能欄、英国バンド「レディオヘッド」のリーダー　トム・ヨーク
のインタビューより。
「曲作りをしている時期に、たまたま村上春樹の小説「ねじまき鳥クロニクル」からの
影響も大きい。ものすごく大きな邪悪なエネルギーによって、物語が動いていく。
その時僕が抱いていた強迫観念と響きあってしまったんだ。」

村上春樹は以前よりレディオヘッドのファンで「海辺のカフカ」にも出てくる。
レディオヘッドを聞きながら小説を書く春樹、春樹を読みながら曲を書くレディオ
ヘッド・・・。面白いっすね。

春樹ヲタ=屁ヲタ=臭いでFA

トムヨークはもうカスだよ、昔はカッコよかったけど
オタの頭の中じゃ才能がシンクロしたみたいに思えて嬉しいかもしれないけど
実際レディヘの新譜もカスでしょ？

>>886
なんで優れてるになるの？
一言もそんなこといってないけど

なんで興味あるってことになるの？
見たってだけで一言もそんなこといってないけど

８８５が精神年齢の低いあげ足取りしただけちゃうの

おー。やっとるねー。
レディオヘッドのクロニクル票はオレも読んだ事あるや。
オレはヨーク割と好き。

>>891
興味も無いのになんで見るの？

急いで打ったら文章変になってたので直します。何度もｽﾏソ

「テロや戦争が相次ぐ昨今の世界の状況に対する個人的な不安感が底流にあった。
さらに曲作りをしている時期に、たまたま読んでいた村上春樹の小説
「ねじまき鳥クロニクル」からの影響も大きい。
ものすごく大きな邪悪なエネルギーによって、物語が動いていく。
その時僕が抱いていた強迫観念と響きあってしまったんだ。」

おつかれ。

いまだに873みたいなイメージなんだ。
偏見ってなくならないよなー。
たしかにそういう寒気がする表現でてくるときあるけど、それだけじゃない。
（さあ、きもいとか市ねとか言ってくれ）

かえって外国の人のほうがよく理解できるかも。
たしかにレディオヘッドの世界観と通じるとこあるねえ。

ついでに、根本敬とか鳥肌実とかの世界観とも通じるとこある。

873みたいなの好きなんだけど

それだけじゃないのは具体的にどういうとこですか
日本人が日本人の小説を「かえって外国の人のほうがよく理解できるかも。」ってどうなんかな

ていうか８７３って風邪の歌を聴けで実際にあるよな(w

>>900
春樹をアメリカの「植民地文学」と呼んだのは秀美ちゃんだったか。
日本人が石黒かずお君の小説に結構共感できるようなものでは
ないだろうか。

でも僕は春樹嫌い

村上春樹、村上龍とこの二人を意味も無く敬遠してたんだけど、
村上春樹を最初に読むにはどの作品がお勧め？
ちなみに他に好きな作家は安部公房とかミラン・クンデラとか

>>903
お前は、読まなくていい
読むのなら、人にあれこれ聴く前に適当に数作品読め

>>903
ろくな作品無い。読むに値しないことを保証するよ。

>>903
「風の歌を聴け」からクロニクルに読んでいっても良いし、
いきなり「世界の終り」を読んでもいいと思うよ。
何だかんだいって「世界の終り」は春樹の最高傑作なんじゃないかな。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

淳ちゃん続き待ってるよん

>>903
本気で文学追求したいなら、春樹じゃ肩透かし食らうこと必至。特に
「風の歌〜」は最悪。活字すかすかだし、語彙は乏しいし、せりふは臭くて
寒い。読むべき作家は世界中にいろんなタイプがたくさんいる。公房や
クンデラからじゃもの足りんと思うよ。まだ龍の方が歯ごたえはあるかな。

radioheadと村上春樹の共通点といえば過剰な反応があると思うな。
909とか

プロフィールとか自己紹介とかで「春樹が好き」って言うやつは
その時点で例外なく馬鹿だと見なすようにしている
そしてそれは必ず当たる

＞ペンギントーク (千葉県) [?]-(2001)
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藁。