ライトノベルって死にかけてるの？

最近、書店でのスペースが激減してる。
もう未来はないのか？

厨房、工房の数が減ってるからねぇ…

新刊文庫の半分以上がライトノベルという現状が異常なんだ。
過当競争の末一冊あたりの売れ行きが悪くなってるが一点。
若年層の読者数の低下は、若年層自体の減りより大きい。
出版社が若年読者層の新規開拓を怠ったせいというのが一点。

既存の読者向けだけに本だしてりゃ、そりゃシェアはじわじわ減るでしょ。
かつてのＳＦ・ファンタジーなんかと同じ。

ティーンズ向けのファッション雑誌も以前ほどには売れない。
ケータイとかにかけるお金の割合が大きくなっちゃってるし、
作り手（おっさんが作ってもそりゃ齟齬が生じる）が読み手の
要求にこたえきれないから。
小説を娯楽として楽しむ層自体へってるでしょう。
いや、少女マンガもきびしいんだよな最近は。はぁ……

1 ：　 ：02/02/15 23:36
2 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/16 06:04

6時間半か……もうちょっと放置されるかと思ったんだがな（w

あげ

以後放置。

ついでに放置。

あげ

死なせないよう月に一冊は新刊を買うようにしようね。

月一どころか週二ぐらいの勢いだ。積本が増える〜。

純文学よりはまし。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011459026/

なんていうか、新しい血みたいなのはほしいよね。
一定方向にのみ特化しすぎて、多様性を失ってしまったという感じがする。
多様性を失った生態系は、一発なにかやばいことがあると全滅しちまうからなあ。

>13
けど、売れる部門に特化するのはしかたないことだからなあ。
特にこのご時世では。

とりあえず、ライトノベルならイラスト付きというのがおかしい。
イラスト無しから始めよう。

特にロリ絵はいらん。

書店の定員の好み次第で、店頭に並ぶことがある。

>17
言ってる事が良く分からないけど、そうなの？

>>18
そうです。

>19
どの程度の店員？アルバイトも可？

↓結論

たしかにあのアニメ調イラストが間口を狭くしていますね。
アニヲタ・漫ヲタ層の購買意欲を掻きたてるという効果は無視できませんが、
幅広い読者層を獲得するという視点では完全にＮＧ。
ですからイラストを全く排除するというのではなく、まずは表紙からアニメ絵を無くすのはどうでしょうね。
別に表紙にイラストが無くても表紙デザイン＆オビでアピールできると思うんですけど。

>>20
バイトでも可。

>23
マジですか。むしろ店側はそんなんでいいのかと。心配になってしまいますが。

他のジャンルと絶対的に違うのは
「卒業すべきもの」とされてる
（それはアニメ絵が理由じゃなかろう）

>>25
小説自体が「卒業すべきもの」なんですけど

純文学からライトノベルに来たという場合はどうすればいいんだろうか。
卒業したら古典ぐらいしか読むものないんですけど。

イラストなんぞいらん。文章で勝負しろって

>>28
禿同！！

＞２８
イラストつきのやつじゃないと嫌あああ！って人の神経がどうも理解できない。
ライトノベル全然読んだことないのですが、どうしているのでしょうか。
イラスト必要派の人の意見が聞きたい

>30
ライトノベル読んだことがないのにこの板にいるワケを聞きたい。

ハンドル変え忘れて、自作自演がバレバレだぜ？（藁

死ねよチンカス。

＞３０
友達が、天国に涙をいらない、について熱く語ってたからどんなもんかと
この板を覗いていたのです。

＞３２
すまん＾＾；めんどくて変え忘れた(藁

＞あほ
お前はなんで全部自分にレス返してるんだ？
本当に、ハンドル通りの頭の出来具合だな。

＞あほ
あほめ、自分で読んで判断しろ　＜どんなもんか

＞３５
はい。タイプミスです。

借りるの忘れたから読む前にとりあえずって気分で見たんですよ

でも、あるオーフェン好きの友人は一昔前のイラスト─ペン先だけで描かれているようなやつを「汚い」とぬかしおる。
これでは話がかみ合うわけが無い。

高校の国語の先生がライトノベル読んでたんだよなあ。
文化として定着しそうな気もする。

ライトノベル、ミステリー、ＳＦ等のジャンルの垣根のない作品が、
多くなってきているのかもしれません。
昔に比べて、ライトノベルのレーベル等は多くなってきていると思い
ますが、それに比して、駄作も増大してきていると思います。

>39
とりあえず、何を読んでいたのかを聞きたい（ｗ

>>1
否！始まりなのだ！！

ラグナロク、それは落日を迎えつつあるライトノベル界最期の希望…
圧倒的な活劇描写と荘厳な世界観、残酷さと優しさを併せ持った人物造型、
異能者としての苦悩と痛みを凄まじいばかりの肉体的暴力へと昇華させるその筆力！
読む者の魂を揺さぶらずにはおれない21世紀のハイブリッドノベルの金字塔！！
活目して読め！！！

表紙をアニメ絵じゃなくしたら、どこまでがラノベか分からなくなりそうだね。
アザゼルの鎖はラノベか？　では『鱗姫』はラノベでしょうか。十二国記は表紙を変えたらラノベじゃなくなっちゃったらしいし。ダレン・シャンなんて翻訳ってだけでラノベじゃなくなっちゃったらしいぞ！

ＳＦのパワーがなくなったのは作品として一般化しすぎたせいだろうと思うし、ある意味ラノベも同じ道を歩んでませんかねえ。
もっとも右翼的なラノベだけがラノベと呼ばれるようになり、他はすべて一般小説にまぎれて行方不明になる。その結果、ラノベが痩せてってるように見えてるってこともあるんでは。

で、平井和正はライトノベルなのか？

>45
その答えはあなたの心の中にあります。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/210

商売的にみるとＢＬに客をごっそり持っていかれたのがでかい。
ＢＬをライトノベルとみるなら若干じり貧だがそれなりに安定

ＢＬって何ー

>>49
ぼーいずらう゛。

やっぱアニメの絵いらないって人多くてホッとした。
挿絵見るの好きだけどライトノベルって似たようなのばっかりでつまんない上に
気持ち悪いよね、挿絵。

＞挿絵見るの好き
＞気持ち悪いよね、挿絵。

どっち派かわからん。

>51
何を見たらこんなとんちんかんなことが言えるのか不思議だ。

>>51
頭の悪そうな文章ですね

このスレの「イラスト要らない」という主旨（アニメ絵に限らず）のレスは
>>15、>>16、>>22、>>28
以上の4レス。多いか？これ

よくわからんのが>>38
イラスト要らない派のはずのあほは実は「アニメ絵が嫌い」なだけで
イラスト自体はむしろ好きらしい。友人と意見の噛み合わない論争までした様子。
これは>>51の内容とぴたり一致。

結論：自作自演+α。

※>>16は>>15を受けて「特に」と言ってるのでイラスト自体要らない派と判断

またオタクがむきになっちゃって、都合が悪い意見は自作自演かよ。

挿絵いらないけど、アニメ絵嫌いじゃない、アニメ絵好きな人が嫌い。
>>53＝>>54こういう自作自演するところも嫌。ID表示されてなかったら見る方法無いとでも
おもってんの？ヲタクであることは受け入れたら？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……まだ言ってるよ…まだﾊﾞﾚてないつもりなのかな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013588306/
その議論はこっちでやれ。オタク擁護派にはつらいスレだが……

＞アニメ絵嫌いじゃない
＞アニメ絵好きな人が嫌い。

微妙な奴だなぁ。

>59 またヲタクが自作自演（ｗ

>>58
あなたがライトノベル読むの止めれば良いんじゃ・・・

>>61
オタクが嫌いなんでしょ？自分もオタクだけどオタク嫌いだもん。
バカにされるのもいい加減ウンザリ。つかアニメ絵嫌いならライトノベル読むな。

はわ、勝手に自作自演にされてる＾＾；
疑心暗鬼に陥ってますね。

前にも出たが、>58はなんでこの板に居るんだ？

オタクにオタクと認めさせるのが目的なんか？それ意味あんの？

だからー、俺はアニメ絵嫌いじゃないの、自作自演までしてアニメ絵嫌いな人の
意見を封じ込めようとするオタク気質が嫌なの。アニメ絵が興味ない人からみたら
気持ち悪がられてるのくらい、わかるだろ？別にそれで良いジャン。
劣等感むき出しなのがキモイの。

オタク批判なんかして、何かトラウマでもあるんかね

>>65
自作自演じゃん、まだバレてないつもりかよ（ｗ

>>ALL
もう一度言う。こっちでやれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013588306/

>>67
は？

こんな匿名掲示板で、誰がどの発言しているのかも分からないのに
あなたは来た人間全部を批難中傷行為しているのですか？

ライトノベルを読まなきゃ良いんだよ。

それかこの板に来なければいい。

自分でサイト作れば良いんじゃない？

「アニメ絵廃止！」
「お前らオタクだろ？」
「お前らキモイ」
「都合悪くなると全部自作自演か。おめでてーな」

こんな奴はこの板には一人しか居ない…。
ああ、最近この板に来た人は気にせんでくれ。
ラ板老害の独り言だ。

>>69
はぁ。。。なんだか馬鹿らしいよ？あなた・・・。

ちなみに俺が書いた文章は
>>54 >>65 >>71 です。

アニメ絵全てを批判する人に言いたいんだが、作風に合ってれば
構わないんじゃないか？
いちいち目くじら立て過ぎだよ。あんまり荒らさないでくれ。頼むからさ・・・

つーか単にオタクを揶揄したいだけなら最悪板でも行ってくれ。

>>73
アニメ絵嫌いな人が一人しかいないっていう発想が、オタクが嫌われる理由だと思うんだけど……

あげんな

ラノベ好きな人はアニメっぽい絵が好きじゃないといけないのか、と逆に聞きたいね

＞「お前らオタクだろ？」
＞「お前らキモイ」
これは事実だから別にいいジャン。

>>80 良くない。オタクだけど俺は美形だから。

俺は絵で選んでないけど？
何？ライトノベル好きの人はみんな絵で選んでるの？
普通執筆者だろ。

>>81
ぷ（ｗ

イラストの執筆者で選んでいますが？

>77
どうしてもオタク論に持っていきたがるから一人しかいないって
揶揄されてるんだが…わかっちゃいねぇんだろうな。

まぁ春休みも終わりの週末だし頑張ってくらはい。

>>84
画集買ったら？だから意味不明な批判が増えるんだよ。

個人の自由だと思うよ。俺はロリコンじゃないから気持ち悪いなーと思うけど
別に口には出さないや。

>>86
おまえはライトノベル読まなくて良いよ、ウンコちゃん。

>>85　どっちが揶揄されてるんでしょうねぇ、イヤ、ホントにさ。

あげんなカス

sageんなハゲ

>89
いやいや言っても詮無いことだけどな。桜もそろそろ葉桜なりかけ
てるのに、成長の見られんﾔｼだよな。ｲﾔ、ﾎﾝﾄ。

きもいなこいつら

>>88
わけわかんねー、死ねば？

ライトノベルはアニメの代用品だとか言う人がいるよ・・・
本当にそうなのか？

ちがうって、コミックの代用品だってばよ。

>>92
うんうん、ほんとカワイソウだと思うよあなたが。

誰と話してるんだろ？

>>98
>>92って読めないくらいばかなの？カワイソウ……

>>98オタクとでしょ（ｗ

　　　　　　　　　　　　あ、げ、る、な

９８や１０１はヲタクと蔑まれる現実を受け入れるのが怖いのですね☆

というわけで、ライトノベルおよび、ライトノベル板を死なさないために
ここで、相談および討論およびくだらない話をしようと思うのだがどうよ？

死にかけてはいてもまだ完全死はしていない、と言ってみるテスト。

>>104
つーかさ 死にかけてんの？　マジで。　あんだけ新刊と新人がざくざく
出てくる分野ってないでしょ。

>>ALL
あと今後ここはsage推奨です（藁。

板違いの話も雑談もくだらない話もライトノベルおよびライトノベル板を活性化させる
のに有効だと思うので、コピペ等で妨害しないでね。

＞新刊と新人がざくざく
＞出てくる分野ってないでしょ。
一点あたりの売り上げが目減りしてるから刊行点数があがってんだよ……

おやおや、早速ageて下さる方が。

量産型も４枚目か・・・。

って次はここでええんかいのー？

んーなんかまだ話続いてるみたいだし。

ってか、オタクがキモイというよりは。言う奴の方がきもい。
あんた、何者なんだよ。思わないのか？

「俺が」「読んで」ってのはどうよ？>量産型

オタクはキモイけど、別にいちいちこのスレで言うこと無い。

なんでオタク談義になってんだよ
>>105
しきんなｶｽ

あ、荒らしタンだ。こんのところで荒らしタンに出会えるなんて。
荒らしタン、地下のスレの埋め立てが滞ってますよ。荒らしタンが来ないと寂しいの。

話題がずれてるなぁ……。

>>1
「現状は良くない」と思う。
編集に問題があるのかな？

っていうか、このスレが死にかけてるぞ。

俺はもう、……

>>113
――――――――――――――
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（ﾟ∀ﾟ　） ＜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

(ﾟ∀ﾟ) ｶｽｶﾞｷﾀ━━━━━━!!

>>116
どうやって復活させるかねぇ…。

ｐ

age

せめて俺が買い占めるまで死なないでくれ。
>116
（ﾟдﾟ）ウマー

良スレ駄レス

ライノベが一般に定着しない理由としては、アニメっぽい絵ってことよりも、
出版周期が短いことにあるのでは？

>124
それよりも、ライトノベル自体にも低年齢層向けの文章が幅を締めてきたのも
あるんじゃないか。
回顧主義といわれればおしまいだが、以前のソノラマ文庫が全盛のころは大人
が読んでも可笑しくないようなハードな内容の作品もあったが、今は……。
さすがに「ずががぁ〜〜〜〜〜〜〜ん！」とか「どががぁ〜〜〜〜〜〜〜！」と
かの擬音で一行消費するような作品を大人なってまで読みたくないぞ。

ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
なあ、今のライトノベル読んでる？
最近出たライトノベルでそんなばかほりのような擬音さらさら無いぞ。

それに、内容がハードなのと表現が平易なのは関係ないだろ。
ノベルスやハードカバーでも、表現によっては馬鹿みたいな擬音も使われてる。

>>126
ごめんなさい。自分の独断と偏見でした。
チキチキのわ〜る烈風伝（2002年5月2日初版）のp215に「びがっ！　ごががががが――っ！」
なんて擬音（しかも太字）で一行消費してはいません。
エレメンタルカナ（平成14年6月25日初版）のp125で「ザシュ！　ザシュ！　ザシュ！　ザシュ！」
と同じ擬音を繰り返して、まるまる一行消費するわけありません。
僕にお月様を見せないで8（2002年8月25日初版）のp48で「ボッチャ〜〜〜〜〜ン！などと
一行を消費するはずもありません。
ホーリィの手記2（平成14年7月25日初版）のp133で「がしゃしゃーん！」などと丸々擬音だけの行
が存在するわけもありません。
めんどくさくなりましたので、その他2002年5月以降に発行されたライトノベル8作でそのよう
な擬音だけで1行を消費するような作品があろうはずもありません。

夏ですよねぇ〜

ええと。
約３ヶ月で８作だから、全ライトノベルにおける割合はいくつかな？
幅を占めると言うことは５割…いや低く見ようね。２割ぐらいかな？
これにより、３ヶ月でのライトノベル発売数は４０冊でした。

答え：１３冊/月。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>129
月13じゃ電撃と富士見Fだけで越えそうな気もするな。
ちっこい出版社、別レーベルとかも考えると……倍くらいは出てるのか？


『幅を占める』なる日本語は母集団の一割から適応される事になりますた

ちなみに前回のラ板大賞エントリー作品は全５７１作。
６ヶ月分だから月平均約９５作出ている計算になる。

そんなに出てるんだ。知らんかった……


約3％を自慢げに語る>127氏萌え。

頑張れ>127。今年発刊分であと80作ぐらい挙げれば、ココ見てる人が納得してくれるぞ。

一般小説でもライトノベルでも
大量に出版されるクズと、少数の良作の比率って、
あんま変わらないような。今も昔も。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>127降臨まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

まー、なんだ>>127は今必死だろうから、生暖かい目で待ってみようや。

>>139
なぜ3ヶ月も前の話にレスをつけてるんだ君は？（ｗ

>140
2ヶ月だとおもうんだが……（ｗ
とつなげても面白くないよな。

最近死にかけてると思うのは、活字の文字がでっかくなったことだな。
新聞やハードカバー、その他おやじが読むような活字媒体の字が
大きくなり、昔ながらの味がなくなったと感じる。

その影響を受けて、ライトノベルも文字が大きくなり、神の使用量が増え
値段が上がるのは、非常にいただけないと思うのは俺だけか？

ﾊﾔｶﾜの字体がでかくなったのはほんと萎える……
値段が上がっていくのはもうあきらめてるけど,スカスカした頁はどうにもこうにも

age

ライトノベルは･･･
似たような話ばっかりで飽きた

>144
そろそろ卒業のお年頃なﾖｶｰﾝ ｵﾒﾃﾞﾄｳ

ライトノベル読んでいるやつは厨房
そろそろ卒業してまともなSFでも読んだら？ｗ

そもそも小説の売上が落ちて、漫画をたくさん置いてる所が多いのだがｗ
作家の質が下がったてより、大人になれば飽きるものが多いのかも。

どうでもいいですが、実はまだ>127を待っている男がここに一人。

>146
ラノベを卒業したら次はエロ文庫だろう。(w

アイキャッチにこだわっている前世代的なマーケティング戦略がだめだね。

>150
じゃあ今はどのように売ればいいのですか？
其れを具体的に示せないなら大口叩くなよ？

本は全般的に売れてないからね。
読売新聞に、一ヶ月に本を読んでない人が５０％以上との記事があったし。
ライトノベル、このごろはアニメ脚本家上がりで描写がまともに書けなかったり、面白くするための飾り・振りじゃなくて本気で厨房なことを信じ切っての厨房内容が多いから困ったもんだ。
読む人は読むけど、読まない人はまったく読まないという両極端が増えてる今、そんなことじゃあお先真っ暗。

それを考えるのは金貰ってやりたいね。

まず、完全なリサーチ。一見しているようだが、「内々」の調査であることには違いない。
他産業では顧客を広げるという営業計画を取っているが、大部分のオタク産業は「十二分に市場が広い」と「個人の投入金額が大きい」という見込みからその上に胡坐をかいているとしか思えない。

まず、メディアミックスから一歩すすんで、ハリウッド映画のような「ジェームスディーンにスポンサーのジーンズをはかせる」くらいのことは当然と思う。

ただし、商業主義に偏ると「市場の拡大」とともに「作品の画一化」もしくは「作品の平均化」が進む。
これではオタクやライトノベルﾌｧﾝは満足できない。

しかしながら、そうしたことを繰り返し、現状（上記の過程）に満足しない文壇（いいすぎかな？サークルというか）の分派が現れ互いに切磋琢磨する。
このことにより、残るのは実力の一派と商業主義の一派が残るだろう。この段階が恐らく望ましいと思われる。

つまり円熟した産業は根強く存続し、コンスタンスに良作を発行できるようになる。

アイキャッチの乱発は経済でいえば、インフレみたいなものかな？
おそらくね。

スマソ、なんか某※田ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝの珍説みたいな脳内理論展開でついていけないんだが
読解力の低い漏れに、もう少し優しくラノベ的に擬音付きでもいいから説明してくんないかな？ w

じゃあ俺もへりくだって言えば、構文能力低いから。
はしょり過ぎてるのは確かだが、まあ端的に言えば「わかりにくい」だし長文だと「うざい」だし。

で、あえて端的にいえば「オタクに頼りすぎてんだよ。いまの業界は！」
って、こと。

よし、翻訳してやるぜ！

１．とにかく商業主義だ！　顧客層を拡大！　オヤジから女子高生まで！
２．商業主義など邪道だ！　俺達は独自路線のマニアだが実力主義の小説を目指すぜ！
３．しかし現実は無情。両者とも頂点の一部しか残れない。
４．だが戦いは始まったばかりだ！

これでどうだ>157（w

>>159

俺はあんたのまとめる能力を見習いたいよ。

>159
多謝、スゲェよあんた。
良く解った。

まあ、実をいうと俺の理論って映画の歴史に独自の解釈加えただけなんだけどね…

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

後継がどうのと言い始める奴にとっては、ライトノベルは死んでるか、死にかけ
そういうことが気にならない奴にとっては、ライトノベルは死んでないだろう

ただし、前者にとってのライトノベルと後者にとってのライトノベルが
同じ（ような）ものかどうかは分かりません。たぶん違う

１６５げｔ

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

テス

ラノベ売るんだったらとにかく良いイラストレーター呼ぶか、もっと宣伝するか！
下手な同人描きがウザイくらい挿絵入れまくってんのはかなり萎え。店先で表紙イラスト見て衝動買いさせればかなり売り上げ伸びるはず。
てゆか私はどんなに気に入った文章でもイラストキモかったらまず買わん。
あとは、折込の宣伝の紙に本のあらすじ(かなり要約していい)とは他に本文の一部だけ載せるのも良い宣伝になると思うなぁ。

ま、これも厨房の意見なんだけどさ。

挿絵がヘタだよね。
ネットで探した方がマシなくらい。
電撃文庫以外は論外のヘタさ。

メフィストとかがライトノベルの後継者かなぁ……
でもあのあたりは理屈っぽくて無駄に長くてかったるいのが難。

なんつーか
シリーズ物ばっかりなのも問題だと思うぜ
一般小説の棚なら作家一人に数冊って感じで、あんまりスペースをしめないけど
ラノベの場合はシリーズ揃えなきゃいけないから
一人の作家に結構なスペース使ってしまうわけで、色んな作家の本が置けないんじゃないかと

？

タイトルも表紙もエロゲーみたいなもんばっか出し始めてる時点で糞化してるだろ

>>177
なんで、後継者なんだ?
あっちの方が歴史は古いだろ。

>>180
同意。売れないからエロで釣るって姿勢が、商売くさくてそれだけで引く。

それと、ライトノベル一社についての発売数（部数じゃなくて種類ね）が多すぎるな。
一社につき月に三種類ずつくらいでいいよ。その分いいものを吟味して出せば、
充分。とにかく原稿書けば食えると思ってる糞作家をテコ入れしてくれ。
適当に書き飛ばしたような内容の薄い物ばかり出すから、ライトノベルは
馬鹿にされてどんどん読者を遠ざけてる。
綺麗なイラストつけたら糞でも売れるけど、それをやってる限り顧客離れは加速するだけだとおも。

test

テスト（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

親衛隊ｲｸﾅｲ!!

えーっそんなに多かったのか

あげていい？

>>181
ファンタジア、スニーカーが１９８８
ソノラマ、コバルトがそれぞれ１９７５，１９７６創刊
それに対して、メフィスト賞は１９９５開始。
圧倒的にメフィストの方が後発。
ちなみに講談社ノベルスの創刊は１９８２年

>>182
さはさりながら、出版点数が少ないと、そもそも認識してもらえないのも事実。
不況の最中、出版点数のみ増え続けるって出版界全体が抱えてる問題だよね。

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/312906

ラノベは既に死んでいる。
この板のネームが全てですがな。

tset

tesr

ラノベはもう、死んでいる

指先一つで次ページ

5

つーか、小説業界全体が死んでるよ。
ラノベは純文学とかに比べりゃマシだが、未来は決して明るくない。

死んでるといえば社会そのものが死んでる。
別に小説だけに限った話じゃない。
ブームが発生すればそれに食いつくだけ。

実に嫌な話だが…。
ラノベは｢萌え｣に需要が有る限り生き残ると思う。
現在の日本を考えるとラノベの未来はとても明るい…はず…。

┏┓┏┓┏┓
┏┛┃┃┃┃
┗┛┗┛┗┛

p

>>198
”萌え”発生から１０年
”萌え”ビジネス誕生から５年
んで現状”萌え”依存は急速で下火中
青春・ライトファンタジー/SF・萌え・世界系に変わるジャンルが必要な局面だとは思うぞ

[

俺が死なせない

ラノベ界の手塚がいるから大丈夫

劣化コピー機はジャンルの延命措置にゃならんよ

>>202
そこで時代劇が流行ってくれたら嬉しいんだが無理だよね・・・

そろそろ再細分化の必要な時期かもね。
レベルの高いとこと低いとことかジャンル分けとか。

今まで居どころの無かった時代劇紛いとかSFはぐれみたいのとかが
ラノベとして統合されて、ラノベってジャンルが膨れ上がった面が
あると思うんだけど、逆を言えばそういう独りだちし難いジャンルを
ラノベという大雑把で許容の幅の大きい領域が、これまで
居どころを提供して内部で優しく育ててきたんじゃないかと思う。

成長したそういうジャンルが独り立ちする時期がいつか来そうな気がする。

セカイ系には飽き飽きです

俺のような固有名詞のセンスが大事になってくる

センス？

ライト述べるは今、朝？ 昼？ 夜？

夕方

gds

藤本ひとみ先生はコバルト文庫の黄金時代を作ったと思いますが。
ひとみ先生が書かなくなって以来コバルトも廃れていったような。

乙一とかの作品を見ると、ライトノベルという境目が微妙になってきてる気はする。
今までラノベが小説の下位作品、という認識も改められてきてるし。

それにしても、電撃とかは一つの作品に固執し続ける作者が多すぎておなか一杯。
シリーズはまだしも、関連性が無くなって来て、ただ似たような作品を作り続ける作者もいるし…　

ブギーポップのことでございますか？

あれはもう読者サービスなのか一種の伏線なのか作者すら分からなくなっている気が……。
他社から出してるのでもブギー読んでないと理解出来ない小説とか、普通なら許されない気が
する。

＞ブギー読んでないと理解出来ない小説

どれのことだろ。
一応作品（シリーズ）単体で理解できるものばかりだと思ってたんだけど。
一部が意味不明なこと言ってるのはいつもの事だし。

ソウルドロップ。
アレはイマジネーター読んでないと分からないと、普通に「なんかシリーズ次回作へのヒキかな？」と
思うんじゃないかなあ。
私は虚無に〜は、「なんか不思議な超越的存在がいるらしい」で済ませられるけど。

読んでないな

>>202
そのジャンル郡に変わるものってのはまずないだろ？それこさ何百年前からやられてるかわからんし。ようはクオリティと偏重の問題っしょ？
ファンタジーつったらバトル、ＳＦつったらスペオペでバトル・・そういう盛り上がる要素を詰め込んだだけの駄目なのが多いのが問題。
作家の努力不足とレーベルの偏重（商業主義）が。つっても今の時代がＳＦだのファンタジーだのに興味を抱かないってのがあるから、萌えに走っちまうって悪循環。
流行は回るっつーけど今のラノベも読者も病気にかかってるから、まともなレベルに戻すのはムリかも。せめて作家ごとに個性でもあればまだなあ・・

>>222
＞せめて作家ごとに個性でもあればまだなあ・・

昔のソノラマは良質な作家を育てるセンスがあったなぁ・・・
編集者の問題なのかもしれん

微妙な問題だしね

編集者の問題もある。
とりあえず売れ線の萌えモノばかりにしてしまうのは営業側の問題もある。

菊地秀行も夢枕獏も高千穂遥も竹河聖もソノラマで育ったんだしね

0

日本経済の９５％が萌え文化って本当ですか？

何も怖くない

こっち逝けクソども

どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/

こちらに統合しようと思いますがどうですか？

どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

問題当あればこちらにお願いします。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

また来たか

？？？
このスレは早い話が｢ライトノベルの人気低下｣についてのスレだぞ。
差別とか被害妄想はそっちで勝手にやっててくれよ。
やばい宗教じゃないんだからなんでもかんでも差別差別って‥

テーマ（スレタイ）は違うけど、何故か話してる内容は
半分くらい共通だったりするのがアレだな。
住人結構同じポイ。

で、人気低下はしてるのか？
っていうか、書籍全体が売上低下してるのは事実だよな。

ageるなよ　ﾁﾝｶｽ

テスト

人口減少が始まったしまったからあらゆる物的流通が今後大幅に低迷して逝く。
書物に関して追求するならば、純文学は幅広い年齢層を読者とするから大幅な失速は有り得ない。
んが、ラノベは中高生を中心とするから、上記や一層少子化に拍車がかかる事を考えると
今後２０〜３０年以内に文字通り”死活問題”となる事は免れない。
レスにもあったがアニ絵を徹底廃止して文章のみで表現するという物書きの原点を諸作家に回帰させ、
またそれを喚起させる環境の整備が必要だ。編集者然り、書き手然り、出版社然り。
そうしなければ日本の”文学”は益々若年層離れを引き起こし……書くのめんどくさくなった。死ぬわ。

しんぱいしなくても、ラノベの中心層は大学生〜社会人〜中年層〜
と、順次スライドしていくよ。

今後路線を少しずつ児童文学風に修正して、
海外に売り出せばいいじゃない。

>>241
いずれそう云う方向に向かうと思う。
中高生対象の物語、の裾野が広がってより大人と年少者を含むようになって。
その頃は「ラノベ」の名が消えて、その三者を分けるまた新たなカテゴリ分けが
なされるようになるかも知れず。

今の富士見を見てると、死にかけてるのが手に取るようにわかるよ。
売り物を作ってる人を敬えない業界に未来はない

職人を軽蔑する文化のある地域がどっかに無かったっけ？
その地域って栄えてたかな？

お隣は昔は職人蔑視だったそうですね。

今思えば世紀末感がライトノベルの力だったと思う
何かが始まりそうな終わりそうなそんな予感がセカイ系を一気に人気ジャンルに押し上げたように
ライトノベルの可能性はそこにこそあり世紀末に何も起こらず突破出来なかったまま
ずるずると続いてる感が俺には感じられるな
今の主流が萌え系というセカイ系の一昔前に流行ったものが来ていることからも
月姫などの伝奇系もその頃にブレイクしたのだから
つまりあと100年近くはライトノベルの再びの隆盛はこないだろうと思う。
流行がまわってくるのがね

「最終兵器彼女（1）」May 2000
「イリヤの空、UFOの夏　その1」October 2001
「ほしのこえ」2002年１月に完成

セカイ系＝世紀末感？w

有名になった元祖はエヴァとブギーだろ
ライトノベルそのもの、
つまり現実逃避が最も求められた時期が世紀末ってこと
その典型がセカイ系であって自己肯定などの内の問題であるブギーとかエヴァと
外的要因が大きいイリヤとかほしのこえとかは厳密には別物な気もする。
それにまあ大ヒットはしてないジャマイカ

あとセカイ系は何でもセカイ系っていっちゃう（主人公たちが世界の運命に関わってたら）のだけど
暗い自己肯定などの要素のセカイ系は新規読者があまりいないんじゃないかなと思う
世紀末の頃は社会現象になるくらいいたのにね

セカイ系なんて滅んだジャンルの話をされてもなあ。

定義だけで言えば電撃の看板のシャナもセカイ系だろ
世界の命運と自分が直結される話がセカイ系なんだからどこが滅びてるんだ？
俺はブギーとあれが同じだとは思えないが

現役の作品が一つしかないんじゃジャンルとしては滅んでるだろｗ

「世界の命運と自分が直結される話」なんて、
散々こねくりまわされて希釈された結果、残ったような定義だろう。
シャナは明らかに違うし、
ブギーですら初期以外は該当しない。

>「世界の命運と自分が直結される話」
>希釈された結果、残ったような定義
「必要条件」ではあるが「十分条件」ではないね。

DQ-Iの主人公は竜王を倒し世界を救う＝世界の命運と自分が直結されてるが
これはセカイ系と呼ばれない。
FF6の主人公らも世界を救うがやはりセカイ系ではない。
対立する竜王やガストラ、ケフカの方がセカイ系の物語や主人公と呼ぶに相応しい。

「メシを食う」「寝る」「ガッコいく」「世界救う（／世界滅ぼす）」
これくらいがほぼ等価にあるのがセカイ系だろう。

>>252
別に一つじゃないよ
最近殆んど読んでないからわからないけど自分が世界の命運に繋がってる話なんて
ライトノベルの基本だからもっとあるだろ
>>254
よくわからんけど現代とか近未来が多いね認定されるの

世界の危機に立ち向かえる唯一の存在である少年と少女が、
なんかラブラブで二人だけのセカイを形成しちゃってるのがセカイ系っしょ。
そんで世界を救うかセカイを守るかで悩んじゃったりなんかしたり。

定義論とか始めたらキリないけどなー。

世界を救うってのは必要なん？エヴァのシンジみたいなヒッキーぎみの奴のセカイ（内情？）
をやたら描写するもんがセカイ系だと思ってたけど。それこさ初期ブギーや乙一作品みたいなの。
イリヤ・最終兵器彼女・ほしのこえなんかは普通にジュブナイル・ラブコメだと思うけどな。

>>257
イリヤ・最終兵器彼女・ほしのこえなんかはセカイ系として必ず挙げられる作品なんだから、
つまりおまえの解釈が間違ってるということにならぁな。

よく考えるとほしのこえは全然世界の命運には関わってない気がするけどな

５ヶ月放置おめ

むしろスレこそ死にかけていると言いたい

おたくっぽいから敬遠したり

衰退してるなら金にうるさい小学館が今どき立ち上げんだろ

ハルヒ人気で盛り返すとでも思ってるんだろ。正直、ラノベも漫画も会社が作ったブームに踊らされている気がしていやや。
ハルヒにしても、アニメ化したとたんに異常に持ち上げる。ハルヒがラノベ最高！って奴もいるけど、アニメになってないものでもハルヒに負けないものはいっぱいある。なのになぜかここ半年くらいの間にラノベの代名詞はハルヒになりかかってる気がする俺サウンドボード。

いや、安心しろって。
原作ハルヒの評価は変わってない。
「最近のラノベの代名詞」というより、
どっちかというと「最近のアニメの代名詞」って感じだ。

小学館はラノベ云々というよりも文芸書後発だから
色んなものをそろえようとしてるんだろ。
どうも成功してないようだけど。

４年半前のスレかよ

暇だなぁ

『マリア様が見てる』読んであまりの文章表現の稚拙さに引いた。
いっておくけれど稚拙と分かりやすいは違うからな。

もうすぐ5周年

マリみての文章は分かりにくいだろ普通に。

ちなみに見てる、じゃなくてみてる、だろ。

そういうのに敏感じゃない奴が文章云々言うのもどうかと。

ラノベが死にかけなら一般文芸は白骨死体だな。

生きてすらいない

まぁラノベはいらないってのが世間一般の共通認識だからな。
実際、無くていいし。

まぁ、あれだよな。このスレが五年間で３００レスも行かないって事がファンタジーだよな

むしろこのペースでよく過去ログ行きにならなかったっていうことを不思議に思う
ゴキブリ並みの生命力だな。このスレは

このスレが落ちたとき、ラノベも死ぬ。

>>272
きめえｗ

死亡確認

吸収されるんじゃないの。ほかのジャンルに。
実際、挿絵つけたらラノベにしか読めない恋愛ものとかあるし。

ttp://www.geocities.jp/clamp0x

長いスレ

記念真紀子

凄いなこのスレ
オレがラノベ読むようになった頃くらいに建ってるし

これからもラノベは萌え上がる。

普通の本買いにこの前書店に言ったんだけど
ラノベばっかりで萎えた。
今は漫画みたいな表紙じゃないと小説は売れねーみたい

>>257
イリヤの空はラブコメではない。
もっと恐ろしいなにかだ。

今は読みやすい本しか売れない時代。

お前裸失せろ！
>>1-1000
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

むしろこの板が死にかけている
糞つまらないコテハンが二人も暴れているし

死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

>>294
肝〜☆

ラノベの今後を占うには後進の作家が問題だと思うんだ。
だれかワナビがこのスレにくればいいんじゃね。

ラノベが氏んでも代わりはいるもの

秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　(中略)
賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
　　　　　　　　　(中略)
　　　　結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
　　　　むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

秋山がそう言うなら
俺マーケティング論やめるよ！！

秋山なんて出涸らしじゃまいか。小説を書けない小説家に用はない。

ていうか秋山て誰だっけ？

ある痛いオタクの話

彼奴と話していると
まるで寄生獣もワンピースもポケモンも全て
彼奴がプロデュースしてヒットした作品のように思えてくる。

「俺がヒットすると見抜いた作品は世間で必ずヒットするから」
「過去にコレコレはやったし、ソレもやった、次はこうだから、
じゃあこのタイミングでアレを出したから大ヒットしたわけだし」
とかこういう話し振り。

事情を知らない人がたまたま耳にしたら
どこの超敏腕プロデューサーか編集者か？と思えてくる内容だ。

別にただの一読者の彼奴がヒットすると見抜こうが見抜くまいが
そんな事にはお構い無しに売れるものは売れるし、
そうでない物はそうでない。
素晴らしいと思う作品を絶賛するのは良いことだけど
ついでにそれを読んで価値を見抜いた自分もついでに絶賛しちゃって、
さらにさらにいつの間にか陰の原作者みたいなノリになって
「アイツ、もっとここらへんをしっかりするようになぁ、言っておかんとなぁ」
とまで言い出す始末。

言っておくって誰に言うねん！

如何にもなヲタクが食いつきやすそうな作品が売れてるだけなのにね
まぁ敢えてひねくれる必要もないが…

現状がどうあれ純文学よりはまし…




って慰めにもなっとらんなあｗ
でも死にかけじゃない小説媒体ってエロくらいなもんじゃまいか？

純文学は過去の遺産があるからな

過去の傑作は素晴らしいし読む価値は多大だけど
現代小説ならラノベ読んでも大して変わらん
特に得るものはない

一番売れているのは漫画だろ。

漫画は小説ではありません

ハルヒやシャナや西尾維新のおかげで盛り返してるやん

>>305
いっそ古典は価値があると思うけど
純文はただの作者のｵﾅﾇｰにしか見えない。
今時の若いもんは読まんだろ。

過去の遺産なんて屁の役にも勃たないぞ。

オナニーｗｗｗ

んじゃ、まとめるか！

Q　ライトノベルが死にかけているどうするか？
A1　純文学よりはマシ。むしろエロ小説が死んでいる。
A2　イラストがオタ好み過ぎて、一般受けしない。むしろ絵がいらない
A3　そもそも希薄（劣化）的な低年齢層向けなアホ萌え小説を出版しすぎ。
むしろ、良作な絞った作品を月3冊くらいでいい
A4　そもそも、ライトノベルって（藁

くらいか？んーーーあれだ。個人的にはオマイラ何でそんなに心配してるんだ？
そもそも、ライトノベルって歴史はここ２０年くらいだろ？
おいちゃんが中学生の時には、NHKで男性アナウンサーが女性アナウンサーに
「知ってます？最近こんな本が流行ってるんですよ」といって、
少女漫画の挿絵の入ったライトノベルを出して紹介したもんさ！
確か、マンガと小説を合わせたとか言ってたっけねぇ
これによって、新規に読者層を獲得してシェアが増えたとかなんとか
むしろ、おいちゃんに言わせると、今は売れすぎな気がするがね？

とは言っても、26歳ですが
そもそも、昔に比べて本の出版数が落ちているが、
今の学生は昔に比べ、本をたくさん読むようになっている。
よく昔は〜、今の若いものは〜、とは言うが現実問題、本は読んでいる。
漫画も雑誌の発行部数は落ちているが、人気漫画の売れ行きは絶好調だし、
ライトノベルも同様、質によって淘汰されるものは、自然に淘汰されるだろう。
オタ絵がどうのこうのという問題において、新規の読者を掴めないという
現状は確かにあるし、インターネット上での配布が横行している以上
売り上げは減る一方であろう。

なにこの古スレ。

でも、知ってか？
本売るのって、メチャクチャ儲かるんだよ★
あの講談社なんて、ウッハウッハで儲かってしかたないらしく、
30前で年収1000万近くいく人がざらにいるほど、儲かっているんだ。
これは、本は安く売ってはいけないという法律があるせいなんだけどね。
だから、そんなに心配するほど出版業界は苦しくなかったりするんだ。実は･･･

>>305
過去の遺産。

たって、ドストエフスキーなんていまどき読む奴いねえ。

>>316
ここにおるがな。

>>316
それはお前の周りだけだろ。いくらでもいるぞ。
いまだに新訳が刊行されてるし

たいてい読んでないやつに限って純文学なんて昔から糞とか言うんだよな。
公房でもよんで出直して来い

だからなんでそこで阿部公房なんだ？
言っちゃ悪いがありゃそこまでいいもんじゃないぞ

俺の好きな本は開高のベトナム戦記

ガルシアマルケスでも読んで出直して来い

純文のいう過去の遺産なんてカビ生えてて
マニアでもない限り食いたがらないと思うがなあ。

ジュンク堂やブックファーストの売り上げランキングみると、いまだに
夏目、太宰、公房、三島、カフカ、フィッツジェラルド、ヘミングウェイ等々は上位で生き残ってるが？

ドストエフスキーが人気あるらしいから試しに白痴を読んでみたけど
やっぱり糞だった

>>324
まずは有名所の罪と罰だろ常識的に考えて。
その後カラマーゾフ読んだら死ねる。

文学は文学者によって殺されたんだよ

だったら、ラノベはラノベオタクに殺されるんだろうな。

ラノベオタの中の書評屋だな
あー、誤解されないように言っとくと、その辺の感想サイトは別にいいんだよ
ラノベ殺しそうなのは妙に論文調で書いたり妙に自己陶酔してるとこ
どこだったか「俺がハルヒを一番正確に語った男だと思うね」とか言ってるの見て、あまりのキモさに鳥肌立った
あいつらは殺る気満々だろ

大衆娯楽が風化するとしたら時間によってだと思うけどね。
WEBの書評なんて影響力ないべ。

昔の人にとってカラマーゾフが超おもしろい時期があったのかもしれない。

ドストエフスキーは新聞かなんかで連載されて他の小説家に
大衆に媚びた屑みたいに言われたんじゃなかったけ？別の人？

島田清次郎の地上を越えるラノベがいまだ出てこないのが頭痛の種。

>>329
いや、今も面白いってカラマーゾフ。
食わず嫌いせずに読んでみろ。
なんでラノベ読みはラノベ以外を読みたがらないの？
その癖批判だけは一丁前に。

ここは文学信者が自分の好みを権威とともに押し付けるスレではないと思うが。
西尾信者もドスト信者もやることは同じだな。

>>333
なんじゃそりゃ('A`
なんでも信者だとか分けの分からない括り方をするなよ。

映画やマンガには勝てません。

映画はおいといてマンガは勝てないな

>>333
どっから西尾が出たんだ？

正直ラノベ以外の小説は読む気がしない
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161174698/

ここで平行して何かやってるから、混ざったんじゃない？ｗ

何が最強かって考えたら2chなんだよな

わざわざ言うこっちゃないと思うが２ｃｈは小説とは全く違うメディアなので比較するだけ無駄。
というか書き込む（リアクションが取れる）時点でもはや全く別物。

ラノベは基本的にエンタメであることが大前提の世界で、純文はエンタメでなくても
許される世界。
エンターテインメントというものは本質的に接待。
でも世の中には、接待からは生まれない価値というものも当然ながら存在するので、
それを表現するための分野として芸術、そのサブカテゴリーとしての純文学は
存在意義を持っている。

もちろん「接待を良しとしないことを勲章にしてるスノッブな読者」を接待するための
作品が純文学分野に沢山あることは、否定しない。

ラノベが持っているエンターテイメントの可能性なんて、映画と比べればこれっぽっちも無い。

これから先の映画に残ってるエンターテイメントの可能性が絶無と知っての発言なんだろか
ここ数年の映画はあまりに酷い……

ハリウッドがマンネリになりすぎて、却って邦画に客が流れてるくらいだもんな。

釘宮と平野のおかげでどうにか生きているようなもんだろ。

アニオタ乙

ヨーロッパの映画はどうなんですか。

アメリカとは違う意味で終わった。
欧州は欧州で「欧州という歴史」がアメリカに駆逐されて終わった。

「昔はよかった」と言われない娯楽はこの世に存在しない気がするわ

近頃の若いモンは〜、昔はよかった〜、など過去のことは
悪いことが忘れられるのでよく思われがちになる。
そもそも、世界に溢れる物語のなんと多いことか、オリジナルなんてものは
事実上無理な話だ。結局、良作の模倣から脱皮した作品が評価を受けているに過ぎない。

ただ、ハリウッドの映画は時間ごとに起承転結をつける決まりがある上
経常利益の問題で時間が２時間以内に収めなければ（１日に4-5回上映するため）
ならないという制約、アニメは子供が見るものという前提の元、制約が厳しい。
トイストーリーの監督が、日本のアニメが自由に作れて羨ましいとボヤいたっけね
極論から言えば、世界的に創造的な文化が飽和状態な気がするがね

小説の良さには自己規制の少なさがあると思うけどね

その点、ライトノベルは編集が漫画程じゃないにせよ、介入してくるイメージがあるが
実際はどうなんだろうね

谷川流や西尾維新がスピルバーグやコッポラやクリント・イーストウッドよりクリエイターとしての才能があるとは思えない。

シャナあたりの文書表現力が最低レベルだなあ。あれを切ると読む気が無くなる。

文章表現力がある≠分かりにくい
本当に上手いやつは分かりやすい文章を書くものです。

判りにくいか？奈須あたりは慣れないと読みにくいけど。

ゼロ魔はなんだろ、読みやすいけどこう・・・なんか違和感が。

誰かがレビューでラップみたいな文体とか書いててなるほどと思った

>>357　こうですか？わかりません！（ > < )

「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ潤ｵン　ドゥンドゥンドゥ潤ｵン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

>>358　違う違う。一般的にラップ調で表現するというのは、
夏目漱石が書き始めた手法で、今言っているゼロがどうかが
同じ意味かは分からないが、ようは、流れるように読ませることを目的とした
同じような口調で音程を変えて表現する方法。

同じような表現を連続して何度も記載するので分かりにくくなるため、
上記にも記載があるような分かりやすいのが良い文章と思っている人には
全く受け付けない手法。読みにくいぞ、文章書くの下手だなと言われる要因。
利点は、流れるような文章のため、感情移入しやすいので、
感動を呼びやすいといったところか？
昔の純文学を読むとよく分かるが、（英語直訳の名書など）
とにかく句読点の使い方が細かい。読みやすいし、理解しやすいが
読んでいて感情移入がしにくい印象を受ける。
それこそ、奈須のようにクドく何度も同じ表現をするのは
感情移入しやすい反面、受け付けない人も多い。まあ、それ以外にも理由があるが
（ちなみに私は奈須の大ファン）

>>356
奴はどうもわざと翻訳調で話を書いているといううわさを耳にしたぞ。
本当はもっと砕けたっつーか、アキハバラバラって感じ。

茄子の文体は、ウルフガイシリーズを彷彿させるなあ。

翻訳調って言ったら、村上春樹も翻訳っぽいな。

春樹はワザとやってるのが鼻につくくらい確信犯だろ。
アレきもいと思わない奴は壊れてる。

アメリカ文学マニア。

春樹はデビューしてからずっとヤマなしオチなしイミなしを続けてきた猛者だからな(801ではない
それでもなお一線でやっているのはある意味尊敬できるよｗ

このスレはハルキの話題で生き延びるようです。

誰か龍の方も語ってやれよｗ

顔がごついよね＾＾

犬みたいに何にでも乗っかるよね^^

『ストレンジ・デイズ』読んで、中二病のオッサンがいることを初めて知った。

>>370
精神年齢と実年齢に関連性はほとんど無い
オツムが幼稚なおっさんなんぞ腐るほどいる

村上ハルキの精神年齢は？

この人の小説を読むたびにSのふりして、実はMなんじゃないかと思ってしまう。

男なんてみんな潜在的にＭ。

一般小説やマンガには無いラノベの長所って何ですか？

舞城王太郎ってラノベ？

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。

ファウストができたとき、どっかの評論家が
「西尾はラノベ、滝本はボーダー、舞城はラノベではない」みたいなこと言ってた気がした

>>375
ラノベ　という分類は長所短所を基にした分類ではないからなぁ。
ホラーやSFにないファンタジーの長所ってなによ？

まぁ、ラノベは読みやすいと思う。あと文庫が大半だから軽い、小さい。
精神的に疲れきってるときとかに阿部公房とか読む気にならないし、
電車の中で京極読むのは無謀（・・・逆にそれがいい！っつって持ってる奴いるけど）

漫画はそもそも比較の対象として間違ってるのでは。
漫画と対比するなら小説で十分じゃないの？
小説には漫画に比べ、絵に成らない情報を記述できると言う利点や、
絵が無い分読者が想像で補える　自由度がたかいとかそういう長所がある

ラノベ3大元ネタ
ジョジョ、F・F、ハリポタ

は？
山田風太郎、ウルフガイシリーズ、Ｄ＆Ｄだろ。

>>381
D&Dと指輪物語をどっちとるかってところだな
オリジナルは指輪だが、今よくみられるｿｰｽﾞ&ｿｰｻﾘｰはD&D が雛形だからな

渋澤龍彦の本読んで、本物のファンタジーを知りました。

>>382
うん。
指輪は、原形ではあるんだろうけど、ラノベの元と言われるとＤ＆Ｄ辺りが来るんじゃないかと自分は思う。
それぞれ、異能バトル、伝記モノ、ファンタジーの雛形であり、元ネタと問われれば必ずと言っていいほど何らかの要素が含まれてると思うな。

後は、ＳＦ、恋愛モノの元ネタは？、って事なんだろうけど…ｗ

ＳＦだとやっぱりアシモフたん辺りかね？
恋愛モノの元ネタは難しい……
ただ、最も古い萌え小説は？、と聞かれたら源氏物語を挙げられるけどなｗ

ギリシャ神話ということで。

日本神話、ギリシャ神話、聖書

日本神話が元ネタのラノベって例えば何だ？

森岡の月と炎の戦記＆月と闇の戦記がまんまそれだな。
後者はちょっとアレだが前者は神話を実に上手いことラノベナイズしててオススメ。

ガジェットとしての元ネタっていうなら天照とか草薙とか八又大蛇とか
イザナギ・イザナミとか幾らでもあらーね。

太古の昔から日本は萌えてナンボの国だったのか！
むしろラノベは古代回帰。

あーテス テス

>>387
勾玉シリーズが正にソレ。

後10年ぐらいしたら、ラノベってまったく売れなくなりそう。

>>392
それってスレイヤーズ・ブームのときにも言ってた奴がいそうだ

〜が売れないなんてフレーズは、多分、今時の若い奴等は、なんてのと同じものだと思うなｗ

>>387
ラノベじゃないけど九龍妖魔学園紀てゲーム。
ラノベテイストの作品で、紀記神話がベースの話。

>>393
そんくらいの時にラノベを一番読む高校生くらいだったが、
スレイヤーズは好きになれなかったなぁ。

ラノベっていうジャンルは残っても、萌えではあまり売れなくなると思う。
つーか、萌え自体変わっていくと思う。

>>397
売れ線が変わっていくのは当たり前のことじゃないのかい。
あんまり飽和したら、新しい刺激に飢えるだろうし。

ラノベの萌えは出し尽くされて、ちょっとやそっとじゃ刺激にならないな。
どんどん畸形化していきそう。

萌えのネタが尽きたなら、エロで繋げばいいじゃない

エロもそろそろ限界が来ているような

確かに萌えは出尽くしたけど、このまま一手法として脈々と受け継がれていくとは思う
今はもう違うブームの先駆けが来てるんじゃないかな？
今度の時代こそは怪物にときめいて欲しいなぁ………
ストジャの魔族とか、シャナの紅世の徒(非人間型)とか、幻獣(GPM)とかBMとかP3のシャドウとかジュビロの妖怪や操り人形みたいな怪物が主役のライトノベル………ぜってーー買う、鼻血吹いて買うね。

>>402
怪物ははやらないと思う

>>402
流石のオレでもそれはひくわ

>>403-404
まあ世の中には小学生の男の子の死体の写真で興奮する小学校教師もいるんだから、
怪物で興奮する香具師もたまにはいるんじゃないの。
生暖かい目で見守ってやれｗ

じゃあ、次は何が流行るのだろう

個人的にはブンガク的なラノベが売れ出してほしいな。
萌え特化のラノベを出版社が求めるから作家が萌えばかりで中身の無い作品を量産して
その結果ラノベの客層がオタクで固定されていきどんどん一般人との乖離が進んでいる。
萌えは嫌いじゃないからもう少し読みごたえのあるものを・・・

それならブンガクを読めばいいじゃないですか

ガチ文学の固すぎるのも嫌だ。
あくまでエンタメ、しかし心に残るものを求める姿勢がラノベ業界にほしい

こちらへどーぞ
ラノベ読みに薦められる文学作品
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147753950/

かあさん、文学とラノベの差って一体なんでしょうね……



J( 'ｰ`)し＜イラストだよ……

たしかに……

夏目漱石の「それから」とか、ヤオイ絵を付ければホワイトハートから出しても
違和感が無い気がする……ッ！

京極シリーズなんかも一冊を十冊くらいに分割して
それっぽいイラストをつければあっという間にラノベに。

でも、よく見ると、というかよく見なくとも
ラノベじゃないのと違うのって中身になんか差があるんだよね
挿絵を付ければ「それっぽく」はなるけど、根底の部分はやっぱり変わらない
難しいなぁ（´・ω・）

>>414
実際には、いかにもラノベらしいラノベから、
全くラノベらしくない一般書籍の間というのは
グラデーション的に変化があるものじゃないのかね？

>>403-404
えー、エロゲになるが、その昔、沙耶の唄というもんがあってな…ｗ
名状し難いモノに萌える話として一部の人にとても人気が出たそうじゃ…ｗ

>>416
あれはよかったな・・・
いたって普通の純愛物だしな。

Ｔｈｅ・ガッツとかも、見様によっては極普通の恋愛モノとして受け入れられるんだろうか…ｗ
アレだって、ヒロイン（核爆）が、金髪ツインテのロリ系美少女がタカさん的行動をしていれば、
うはｗｗｗｗエロスｗｗｗｗｗ、って事になるんだろうし、間違ってもプレイヤーが引く事は無いだろう。

うん、キャラは大事だな。

馬鹿、旧支配者は萌えだと言うのがわからないのか！
いあ！いあ！

age

sage

>>418
逆にいえばやってることは変わらないけど、
対象の得意さによって目新しいものっていうか
変なもの、特殊な物として成立してるだけだろ、
ガッツは。

なんかしらんうちにラノベ系ぽいレーベルが異様に増えてたけど、
死にかけるどころか元気になってない？
それとも、単なる燃え尽きる直前の線香花火状態？

ところで、青春時代に俺が愛した朝日ソノラマ文庫の棚が
書店で見あたらないんだが、どこいった？

>>４２３
売れ行き落ちてるんだけど･･･絶対的に子供減ってるし。
まだいる残りカス読者を必死に奪い合ってるだけなんだぜ？

>>424
それ言ったらほとんど全ての娯楽が当てはまるよ。
娯楽どころじゃないかもしれないが。

全ての産業に適用だな。
社会そのものもグローバルにして、外需売上げ上がったはいいけど
それ以上に内需が下がって、全体としては内需産業と、外需もイケルよ産業の
貧富の差を激烈につけて終わっただけだしね。
アメリカ型社会も、徹底的に生まれながらの強者を優遇する社会だし。

ラノベも海外進出で、もう一度ブレイクするか。
韓国じゃ売上げどころかパクられておしまいだから、他の国で。

>>426
海外で受けているのは、オタク文化。
オタク文化を引っ張ってんのは、アニメ。
ラノベなんて誰も興味ない。
そもそも日本でこのざまなのに、海外で受けると思ってんの？

市

分かってるから、妄想で言ってるのよ。妄想を。
やってみたら以外と売れるかもしれないし。

一般文学でも、大半はたいしたことのない作品だけど、
出てくる量と歴史が長いから名作が沢山あるわけよ。
ラノベだって、今まで出た奴全部精査すれば、１つくらい
世界で通用する作品あるかもしれないぜ？

１つあってもどうにもならんが。

>>1
そうでもないらしい

【出版】小学館、ライトノベル「ガガガ文庫」「ルルル文庫」創刊　カップヌードルCM、コミックをノベライズ化など[03/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174399544/

きみら「スタージェスの法則」という言葉の意味を調べておきなさい。宿題です。

違った、「スタージョンの法則」だな。

（ＭＪ文庫「ソラにウサギがのぼるころ�W」湊ヒロム画)

http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100654.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100655.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100657.jpg

近所の大型書店でラノベが一掃されたのでここに来てみました。

そういや、見ている人を見たことがなかったなり。

『あらゆるものの90％は屑である。しかし、ラノベは例外である』

ラノベが例外ってのは100％屑だってことか？ｗ

Oui
小野不由美は例外だけど

>>435
老齢化の進んだ地域なんだな…。

家の近所も縮小気味だな
大きい所は相変わらずだけど

ハルヒの時は一気にスペースが増えてワロタ
ヒットは続かないと駄目だね〜

他スレから飛ばされたついでにage

「純文学は駄目になった、駄目になった」という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。

「『純文学は駄目になった、駄目になった』という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。」

という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。

結論：誰も現代の純文学作家を読んでいない。

「『純文学は駄目になった、駄目になった』という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。」

という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。

という奴に限って現代の純官能作家を読んでない。

「『「『純文学は駄目になった、駄目になった』という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。」

という奴に限ってろくに現代の純文学作家を読んでない。』

という奴に限って現代の純官能作家を読んでない。」

という奴に限って現代の純官能作家を読んでない。

ネタが思いつかないんで、誰かたのんます。

てす

ラノベが死にかけているってのはしらなかったけれど，
ラノベ的なものは一般に広がっている感じはするけれどね。
本屋大賞にエントリーされている作品だって，
ラノベと呼んでもそれほど違和感のない作品が多いと思うし。
一般小説がラノベ化している感じがする。

絶対>>445-446みたいな流れになるだろうとは思ってたんだ
だが後悔はしていない

浸透と拡散かｗ

官能除くとある意味正しいからなんとも言えん

正直、十年後とかには消滅してそうだけどな だから今の内ハードカバーで出したりして、一般文芸にアピールしてるつか、境界を無くそうとしてる。結果的にラノベしか書けない奴は淘汰。これから求められてくるのは一般文芸との境界を壊すような作品の書き手じゃないかな。

>>453
10年ぐらい前も似たような事を言っていた評論家がいた事を思い出した。

死ぬかどうかはともかく細分化は進む
どの業界でもそう

最近は結構ラノベ業界勢いがあるように感じます。
アニメ化されることが多くなったので、原作に興味を持った人がラノベを買い、
そのままラノベに入るっていうパターンが増えたからかなと思ってます。

エロゲの売り上げのほとんどが秋葉や日本橋に偏ってるように、
ラノベも同じ様な傾向があるんじゃないかなと思います。

地方の本屋とかでは売れないが、オタクの多い地域で結構売れてる。
そのせいで、地方の人にはラノベ売れてないというイメージがあるけど、
秋葉に行けば平積みの嵐と、住んでる地域によって感じ方が違うのかも。

まぁ、もっとも売り上げが一部に偏ってる時点で死に掛けてるのかも知れませんが、
売り上げ的に現時点で昔より下がってるようには感じませんね。

俺がよく行く平安堂では、ラノベは漫画コーナーにある

アニメ化される機会が多くて、原作の売り上げも上がるってのはいい事かもしれんがプラス面だけじゃないと思う

アニメ化するために作家は作品書く訳じゃないし、映像つくる方も原作に寄り添ってばかりじゃ成長していかないと思う。オリジナル脚本の少なさはアニメだけじゃないし。どっちも自立してかないと共倒れになるぞ

>>449
本屋大賞は本屋が売りたい本の賞って揶揄されてるけどな

ハルヒってやっぱ１年も立つと売り上げ落ちてるの？

>>458
メディアミックスが盛んで成功してる業界に
「共倒れに成るから離れろ」ってのはちょっと馬鹿すぎるなぁ。

>>461
成功はしていないと思うけどな
成功例はスレイヤーズ以降ないだろ
ここ十年はコンテンツの食いつぶしばかりだぞ
ちょっと儲けたけど、どんどん売り上げも社会的影響もスケールダウンしてる

つ、ハルヒ

>>462
失敗はしてないよ。

>>464
してるやつもあるでしょ。しらんけど。

>>465
そりゃ個々の作品でみれば失敗もあるだろ。

商業視点ならラノベ側はアニメ化した時点で十分過ぎる宣伝になる
アニメ側は原作があるという点で固定視聴層を確保できる（原作読んでもアニメは見ないという輩も多数いるが）
どちらの業界にしてもマイナスにはならんと思うが

俺が言いたいのは自家中毒になっちゃうんじゃないかなってこと

それから、読むなら文章ひどいラノベも映像化したらそこそこ映える(そうじゃないものも当然あるが)とか軽く見られてる様な気がするんだ ライトノベルという言葉は軽い小説って意味だけどあくまでも小説 今のままじゃ、映像に負けてる

商業的な成功とか失敗の話じゃなくて済まないが

>>467
プラスにならなかったら回収できなかった分だけ損になるけどね
ザ・サードとかBBBとか投資した金額回収できてるんだろうか

アニメを小説に書き直しても、アニメより面白くなるわけがない

秋山なら、秋山ならきっとやってくれる･･･

>>470
つ「魔法遣いに大切なこと」

>>444
これはちょっとﾜﾛﾀ

>>453
どっちかっつーと、一般文芸的な物が消えていそうに思うが。

>>468映像と書き物を比べることは出来んだろうしどの部分で負けているんだ？
どちらの分野にも長所・短所があるし、そもそも土俵が違う
原作読みがアニメを見て軽く感じるのは、その作品の本質やキャラが掘り下げられていなかったり、各作品の著者が持つ世界観を表現しきれなかったせいだが、それらは時間の縛りが厳しい映像の短所であり逆に言えば原作の長所としても言える
>>469プラスになるかどうかは、原作のある・なしに関わらず発生する
長文ですまん

5年前に『5年後には死ぬ』と言われていたからといって、ラノベが5年後にも生きているとは限らないのでは

日本語でおk

これから団塊の世代を視野に入れないといけません

　| 年/月 　 | 部数/ 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
　| 2006/10 | 450万部 | 11巻 | 40.9万部/巻 | キノの旅
　| 2007/01 | 440万部 | 28巻 | 15.7万部/巻 | マリア様がみてる
　| 2007/02 | 420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | 灼眼のシャナ
　| 2007/03 | 400万部 | *8巻 | 50.0万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
　| 2007/02 | 400万部 | 18巻 | 22.2万部/巻 | ブギーポップ
　| 2006/11 | 280万部 | 12巻 | 23.3万部/巻 | 彩雲国物語
　| 2006/11 | 230万部 | 16巻 | 14.4万部/巻 | 少年陰陽師
　| 2006/12 | 160万部 | 11巻 | 14.5万部/巻 | ゼロの使い魔
　| 2006/12 | 130万部 | *9巻 | 14.4万部/巻 | しにがみのバラッド。
　| 2007/02 | 130万部 | 12巻 | 10.8万部/巻 | いぬかみっ！
　| 2006/12 | 110万部 | *8巻 | 13.8万部/巻 | 半分の月がのぼる空

いぬかみっ！　売れてるんだな……
俺はインフィニティ・ゼロの方が好きなんだが。

西尾の本の具体的な売り上げ部数が知りたい

こうして見るとハルヒとキノは異常だな

まったくだ。ジャンプマンガ・・・は無理だが、サンデーやマガジン並みじゃーねーか。

何言ってんだこの>>1は　と思ったら五年前か

ハルヒ級のヒットは今年出るでしょうか？

ハヒル

マリみて28巻にもなっていたのか・・・
巻数が無いから気づかなかった。

ハルヒで450万なのか･･･少ないんだな

>>487
ハルヒ400万
釣りならせめてデータは正確に(tbs

>>449
俺もそう思う、読んだ事が無くて表紙のイメージだけで判断してるけど
純文学は駄目になった、駄目になったよ

まさかここまで電撃がのしあがってくるなんて、誰が想像できただろうか

俺の拙いラノベ購入経験によれば、売り場にはほとんどオッサンしかいなかったんだが。
ほんとに厨房とかラノベ買ってるの？現代っ子は小説とか見向きもしないきがするんだが。

>>491
中学生1クラス40人として
その内ラノベ読んでるのは2,3人
一般書籍読んでいるのは5,6人
後は読んでない

まぁなんだ。入門用としては悪くないけどすぐに卒業しないと大変なことになるよ

>>493
君はもうすぐ人生を卒業しそうだな。

>>494
君はもう人生を卒業したようだな

さぁみんな、はやくシンギュラリティを越えよう。

シンギュラリティってなあに？

>>491
今はネットがあるからオタクならラノベに一度は入るだろう。
若い奴にオタクが多いかは知らんが。

>>498
あれだ、ハインンリッヒの法則

>>491
田舎なのかな？
神保町とかでは普通にガキが物色してる

もっとカワイイ女子中高生で短いスカートでかがんで本を取るとかあったら嬉しいんだけどな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

この春書店に就職した俺が断言しよう。
メイン購読層はやっぱり十代。

逆にオッサンは見たことないんだが

密林

まあラノベ好きでも20以降はなかなか買いづらいだろうな。

俺２３で買ってるけど・・・今まで俺は恥ずかしいことをしてたのか・・・

お前は俺の心の勇者。

このざまで買っちゃう俺がヘタレなだけだ。

２７まで１週間切った俺はどうなるんだ・・・

30越えたら、買うことよりも持ってること自体が
恥ずかしくなって全部捨てた。
部屋が広くなった。

アキバの本屋なら30過ぎても平気で買える。
聖地には多種多様な人々が集まるからな。

つまり、今求められているのは、大人向けラノベ、大人が買って読んでも
恥ずかしくないラノベというわけですっ!!

つ　アマゾン

イラストを脱萌えした、大人向けラノベレーベルを設立……

ラノベ版青年誌をつくればいいじゃない！

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>512
カッパノベルスとかがそれにあたるんじゃないのか？

>>512
それはもう一般書籍でやってるんじゃないんですか？

＞505
40歳、堂々と買ってますが何か？

たまに蔵書をカミさんに捨てられちゃうのでうかつに積めない。
なので買った本はすぐ読む。

歳なんて気にすんなよ
と、22の若造が言ってみる

恥ずかしそうに一般書でサンドするくらいならkonozamaで
お買い求めください。（元書店店員・28歳）

大丈夫、ラノベがどれだけ死のうと
Missingのまっつんは心に不安を抱えた美少女(ロリ限定)
が居る限り、身体ぶんどって蘇ります

ウチの近くの本屋じゃいっぱい入ってきたな。
デカイ本屋だとシャナとかハルヒ並の人気作じゃなきゃ入荷しないなぁ

>>518
一般書まで買ってくれる客を逃すおまえは馬鹿なのか？

どっかのコピペじゃね

なんで純文学は衰退したという前提で議論してんねん

衰退していないとは思えないが。

そもそも衰退する余地があるのか？

純文学は携帯文学に負けてるな

なにをもって勝ち負けを決めるか不明瞭だな

強さ・・・だろ

根拠も無しに好き勝手にあーだこーだ言ってたんかい

根拠も無しに好き勝手にあーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか。

つか純文学とかいうジャンル分けにまだ意味あるのかしら。

>>529
ジャンル分けは、
買うときの目安としては、必要だと思うな

>>530
つまり読後にはもう意味を持たないってことか。
なかなか言い得て妙だな。

>>526
志望者の数

死亡者の数でもある。

>>530
純文学･･････買わない
ライトノベル･･････買う

>>534
いや、そこまで俺は極端じゃないけどねｗ
純文に属するモノも少しは読んでる

まあ、中身がわからないわけだし、好みのジャンルってのもあるだろうし

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

純文学…古典の名作を買う。新作は無視。
ラノベ…新作しか売ってない。

宮本輝も加賀乙彦も堀江敏幸も辻井喬も読んでいないってことか

つーか、純文学は海外作品だけしか読んでない。
キリスト教圏の思想とか生活様態が面白くて読んでるだけだし。

海外の純文学ね

純文学なんてラノベ読んで穢れたおれなんかが手にとっていいものではない。

>541
わかる。
ロシアの古典純文学の良質さは異常。
ロシア娘のツンデレ、ヤンデレは最高。
島尾敏雄の「死の棘」も良いヤンデレ話だ。
と、純文学も萌え視点でしか見られなくなっている自分に絶望した。

来週で32歳だがラノベはやめるべきか。

小説の正しい読み方て基本はそれだろ
長々と書かれた解説文や評者の思い入れも「萌え」なんだろうな

60超えてラノベ読んでようが、別に誰もなんとも思わん。
一般の売上げが不振だから、一般の若手がラノベレーベルに
流れてるような時代だし。

この意見は正鵠をえている
大衆に受ける娯楽が大衆文化を創っていく訳だし

現実の馬鹿事件の方が一般小説より余程トンでもだからどうせ虚構ならライトノベル位まで行かないと面白くない
森博嗣て絶対ライトノベルにめちゃめちゃ影響受けた小説家だよな・・・こいつもライトノベル作家に入れていいと思う

35 イラストに騙された名無しさん 2006/10/04(水) 19:16:07 ID:cYkMzeMZ
>>28
あるある。一般小説ならラノベよりは…と思って読んだらラノベ並だったりな。
底の浅いラノベと、底の浅い一般小説なら、底の浅いラノベの方が面白いんだよな。

>>542
＞「死の棘」
あれはちょっと……

何度でも蘇るさ！

>>542
非ラノベな一般文学の萌えは、変にテンプレート化されていないだけに
ストレートに来るな。
最近のラノベからは失われた、根源的な萌えを見いだせる。

ﾗﾉﾍﾞじゃない作品も突発的に読んでるな。心理描写の良いお手本だ

死にはしない。だけど、細分化が進む。その分、単刊当たりの売り上げは減る。
事実減ってる。

ラノベが大衆に受け入れられていると本気で思っていたら、その人は悲しい人ですね。

カテゴリーに依存しないと物を判断できないおまえさんの方が哀れだよ。

つまりこのラノベ板自体が意味無し、ということで結論が出ましたｗ

>>552の意味がさっぱりわからんがとりあえず
ラノベの購買層はすんげー偏ってることは
まぎれもない事実。

>>553で吹いたｗｗ

確かに非オタク一般人でも読めるラノベはあるけど、
売れているラノベはオタク向けばっか。

>>544
むしろ60超えて読んでる人はすごいと思う。尊敬する

どうでもいいが、ラノベが売れてる売れてる注目
されてると言われているが、あれは出版社の宣伝も
入ってるんじゃないのか？
文庫だから売れても利益少ないはずだし、採算が
取れないことが分かっているからレーベルを設立
しない会社もあるらしいし。

　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　少
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　し

いまや宣伝が物をいう時代だし。
小説も、マンガも、音楽も、映画も、趣味も、テレビや大手雑誌で
宣伝してるような奴じゃないと気にも留めないでしょ。
インターネットのサイトですら、検索で一番に出てきたトップの所をみるでしょ。
食べ物だって、成分表もよく見ないでパッケージのキレイで妙に安い大企業のを
何も考えずに購入決定。

世の中ってそんなもの。

>>551
売上見てみろよw

オタクと中学生しか買わないじゃん

>>561
オタク層を掴めば、商売としては強い
一般層なんてモノよりは売り上げの計算もつく

商売のモデルとしては何の問題も無いな

オタクは大衆に入らないじゃん
しかも、オタク文化を支えていたものみんな
大衆化してしまってもう萌えしか残ってないじゃん

そもそも大衆が本を読むか？だな
週刊誌、スポーツ新聞で事足りてる大衆も多い
オタ文化の大衆化て何をさすのか判らんがな、カノン系の亡きゲー系列が一般小説の分野でも売れてるてこと？

最近のテレビドラマなど見てると
一般文芸がラノベ化するのも当然と思えてくる
大衆は漫画的なものしか受け入れてないのではないか
ラノベで育った層が50歳を迎える頃には一般文芸が今のラノベのようになり
ラノベはまた次の世代のための内容に変容を完了しているだろう

>>563
大衆化してると思ってるのは、一部のオタクだけだと思うがなｗ

オタク文化をそのまま大衆が受け入れたんじゃなくて、
大衆向けメディアの作り手が大衆に受けそうな目新しい部分を
オタク文化の中から抜粋して大衆に与えた。
オタクのオタクたる最も濃くキモい部分は与えられないが、
大衆にとってオタク文化の敷居が低くなったのは間違いない。

このスレに書き込んでる人の顔を想像しながら読むと（ｒｙ

ってか、オタク文化が大衆に受け入れられるかどうかはオタクじゃなくて大衆が決めることじゃないの？
オタクが議論しても意味がないような気がするんだけど。

>>567
127 ：吾輩は名無しである ：2007/04/18(水) 18:34:42
逆。ビートニクの様なアメリカ文学、映画がポップカルチャーの源じゃん。
ラノベ化ってより春樹＆ばなな化だろう。
あと大江以降の日本文学がサブカルって見方があるけど、
その傾向はあるよね。
町田康や中原昌也なんて音楽ではサブカル、アングラの権化だし。

なぜ自分の言葉で話さないのか？

('A`)　正　直　し　ん　ど　い　２　('A`)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081097823/
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ラノベみたいな一般書籍なら赤川次郎とか昔っからあんじゃん
もっとさかのぼれば江戸川乱歩とか漱石とか『古事記』とか

ラノベの定義によるけどね。
俺はラノベのラノベたるキモは読むときのテンポのよさにあると思ってるので
単純にライトなだけでラノベみたいという風には思えない。

読みやすさがラノベのウリの1つだと思うけど、今じゃそんなのは稀少になっている気が…
話しが逸れてすまないが

テンポのよさって言うけど、シリーズの後半からグダグダになるラノベとかたくさんあるじゃん

ライトノベル作家･業界　総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090712562/201-300

258 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:46:43 ID:wqQQDtd8
>>257
安価ミスかな？
どの分野も当てはまるけど、新人賞は文字は少ないし読みにくいのが普通だよ。
それは技術力。文字を多く書けないし、表現力もないだけ。
ラノベは本に慣れてないひと向けにやさしく書かれてるらしいけど
二千枚あるドストのカラマーゾフもデュマのモンテ・クリスト伯も
俺にとってはラノベよりずっと読みやすいな。

ラノベは文章がどうとかより設定やストーリー展開、キャラ萌えと言った文以外の方面が主なウリなのは昔から変わってないと思うけど、
最近はそれが頭打ちになってきたんじゃないかな。
最も、作家の創造力が昔に比べて貧困になったと言うより、
オタクと言う客層が過剰にストーリー・設定の知識を吸収しすぎてしまった印象の方が大きそうだから頭打ちと言うには語弊が有るかもしれないけど。

それにつけても新人が不作気味な気がする。
ここ最近の新人で才能と努力の両方が備わってる人っている？
自分は支倉凍砂ぐらいしか思いつかない。

才能ってめったにいないから「才能」なわけで。
努力のベクトルも、小説としての面白さ・軽快さ・描写の繊細さやリアルさ、
どこに重きを置くかで出来上がりがかなり変わる。
>>578が支倉凍砂がいいと思うのは、あくまでも>>578の方向性とあったからだと思うよ。

なんとなく閉塞感を感じるのはわかる。
頭打ちで、読者のレベルが上がってきたからとかもあるけど、バカの一つ覚え展開の塊でも
面白いものはやっぱり面白いから、理由はそこじゃないと思う。
自分は作家より企業側が流行を追い求めすぎなかんじがするね。
売れ筋流行を追っかけるのは悪い事じゃないけど、極端に一点集中し過ぎて
本のキャラが被り過ぎかも。

＞どこに重きを置くかで出来上がりが変わってくる
いやまぁ、その通りなんだが……
支倉凍砂を出したのも確かに俺の主観。
だからこそ、俺は俺以外に「〇〇の△△が面白かったよ〜」って意見を聞きたい訳で、
そうすれば「あぁ、あの作家には(俺の肌に合わなかっただけで)ちゃんとしたニーズが有るんだなー」とか「そういえばその作家はまだ読んでないな」とかで、
新人の不作って意見を撤回出来るんだけど。

レーベルが流行に左右されてる＝似たような物ばっか、これに関しては意見無し。
全くもってその通り。

普通似たもの同士の方がレベルの違いがハッキリしてくるものだと思うんだけどな〜
例えばRPGだとあれだけ沢山あるけどけどFFがストーリー・キャラ共に１番じゃん
他とは次元が違うぐらい綺麗だし
だから才能才能て言うのはどうかと思う
ハルヒの後が無いよね

DQはもう駄目なんすか

ポケモンは？

まあ、狐っ娘が売れた後に狸娘が出てきた時にはどうしようかとは思ったな

結局は読み手の感性次第なんでどれが一番？という評価ほど難しいものはないが
それでも大多数に迎えられる作品というものはある
で、創る側としては確実性のある作品を出すことが目的である訳だから
柳の下の二匹目を狙うのは商業戦略としては間違いじゃないんだ
ただ所詮は二番煎じだから、それがそこまで売れるか？というとまたなあ

それよりも今自分の気になっているのは
最近の飽和状態なアニメバブルが弾けたら、ラノベ業界も道連れにされそうな予感がするのが

アニメバブルなんて、とっくにはじけてるだろ？
アニメは基本、DVDを売って資金を回収する商売モデルだが

DVDが売れなくなって、どこも赤字経営だと聞いているが

まだ全然本数は減ってないので｢バブルがはじけた｣とは言えないだろう。
製作会社や出資者が次々とあぼーんして、本数（主に深夜枠）が一気に減ってはじめて…
いやそろそろ減ってくれないと、こっちの録画体制がはじけそうなんだが。

現在は張力一杯一杯って感じだな。色々と。

つーてもアニメの道連れにラノベが潰れるとも思えないがな。アニメがヒットしたから
ラノベの本数が増大したってワケでも無いし……アニメ化前提にした作品が増えた、
と言う奴も居るけどラノベって昔っから大半はアニメ化出来そうなのばっかだしなぁ。
（むしろハルヒとかキノはアニメ化しづらい部類の気がする）

もしアニメが潰れてラノベが潰れるとしたら、それは道連れになったんじゃなくて、
単にラノベがアニメにギリギリ支えられていただけだったって事じゃね。

需要が冷え込む一方で供給媒体は多様化。

少子化だからね

ラノベは読者層を非ヲタク一般層へと拡大しようと努力しているけど、
それよりもヲタク化の流れのほうが大きいでし。

美少女を前面に押し出して非オタクも何もない気もするがな
というかそういう方向に向けたいなら「萌え〜」とかの要素入れたら駄目だろ

>>590
そんな努力どこでやってるんですか？
対象としてオタクしか見てないような作品がほとんどだと思うんだけど。

>>586
変なバブル感を持ってるなｗ
例えば地下価格が下がったのが「地価バブルの崩壊」という言い方をするが
土地の売買自信が減るわけではない

バブルってのは、実際の価値以上に、価格等が膨らんでいる状態のことであって
本数とか関係ないだろ

ちなみにアニメ放映の相場価格は最盛期の四分の一まで落ちているらしい
はじけたと言って過言じゃないと思うけどな

ま、弾けなかったらバブルじゃないだろ。
ラノベ作家業も大変みたいだしな。ごく一部の売れっ子を除いてはカツカツだ。

ラノベは文庫だから印税が安いんです
食べていくのは大変

悪循環と言われればそうなんだけど、赤字とは言ってもダメージ自体は今はまだ少ないんだよな＞アニメ関係
例えば、昔はと今で、一話に掛かる資金がおよそ半分くらいになっているという。
制作費とか人件費とか、そういうの。

つまり、アニメ一作に掛かるお金は減っているが、ＤＶＤなどの値段自体は変わらない。
一昔前と比べて、制作費が半減しているという事は、赤を出すには、『買い手も半分』にならなきゃならない。
でも、現状そこまでアニメ市場は衰えてはいない。

勿論、一話に掛かる資金が減ったという事は、それに携わるクリエイター達の手に渡るお給金なんかも減ったという事で。

結論からいえば、アニメ、そのもの自体はまだ売れている。
日本にある数少ない一兆円産業は伊達じゃない。
ただ、それらを作る、作り手がとんでもなく減ってきている。
だから外国に丸投げして、質の低いアニメが量産され、
質が低いから、買い手が減り、買い手が減るから制作費も減らす。
今はともかく、今後、純日本製アニメってのが激減する事になるだろうという事は容易に想像出来る。

>>595
文庫だから、食べられないってことはない
その分、買いやすくなるんだから

それに、それならマンガの方が安い
ラノベも、小説の中じゃ食べれる方だろう

現状は、一部のアニメーターの熱意と根性でどうにか耐えている印象だしな。
そういうのが尽きるのも時間の問題だろうとは思う。
せめて未来への展望とかがあればいいんだろうが・・・八方ふさがり？

ラノベ読みは読書家ではなくオタクっていうことをすっかり忘れてた

６００

>>593
経済用語としてのバブルはそうなんだろうな。
ただオタク用語としての｢アニメバブル｣は本数の事を言ってる気がするんだが。
どんどんアニメの本数が増えていった時、アニメの相場価格が上がったという話は聞かない。

新品でそんな何冊も買ってられんからな〜

こっちのサイフの中身も気にせずにドカドカ新刊出されても
一種あたりの売上は細分化する分だけ減っちゃうだけだと思うよね。
苦しいから数うちゃ当たる方式に走ってるんだろうか。

>>603
数撃って、あたりゃ億稼げるんだから、効率は良いだろう。
玉石の石ころ作者が二、三冊出してハイ終り、って言っても、出版の販売ルートの関係上、売れ残りタップリ在庫の山、という事にはなり難いから、大量に出版しても痛くない。
初版、二版と、売れ行きによって、追加していきゃいいんだから。
それで、アニメだ漫画だキャラグッズだ映画だとメディア展開していけるものが出てくれば御の字。

ちょっと訂正。
大量に出版しても痛くないというか、
売れ残りが出ないよう調整しやすい、という事かね。

そこでメディアミックスですよ。人気が有るからアニメ化とか嘘嘘

>>603
「SFの90%はクズだ！･･･」という言葉があるが、クズが出せるうちは大丈夫なんだろう。
当たらないかも知れない作品が出せなくなって、少数の大作主義に陥ったら、ライトノベルは終わる。
現在ブームになってない、当たるか解らないようなジャンルが次のブーム（収益源）になるわけだから
大作主義になったらブームの終焉＝ライトノベルの終焉になってしまう。

問題は１作あたりの収益源が、作家への印税減に直結することなんだよなぁ・・・
まぁ、印税だけで食おうとすると１０年はかかるってのは、昔から言われるがな

>>607
＞クズが出せるうちは大丈夫なんだろう。
確かに。玉石混淆ってのは真実だからな。

そのあたりはライトノベルに限らず小説の強みだろうな
他のメディアに比べて圧倒的にリスクが少ない

ハリポタが累計２１８９万部、
グインサーガが２６００万部、

ラノベ１位のスレイヤーズが１２００万部
キノとシャナはそれぞれ累計４００万部
いぬかみが累計１３０万部。

スレイヤーズはハリポタの半分以上売れてるのか……時代が違うとは言え、凄いな。
むしろ今の時代でそこまで売れたハリポタが化け物じみてるのか。

スレイヤーズとハリポタは、総巻数が違うから
単純な比較はできんがね。
ハリポタがバケモノじみてるのは同意。

http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/lightnovelnumbers

かのこん意外に売れてるな……

ハリポタは全世界で億売れてますから
スレイヤーズなんか足元にも及びましぇん

逆にラノベの海外展開ってあるのかね？日経エンタテインメントでウブカタさんはマルドゥックを翻訳して出版する予定があるみたいなことを言ってたけど

>>616
トーキョーポップ

>>616
禁書とかをローマに向けて海外展開とか最高に燃えるんだけどｗ

>>618
イギリスとドイツとイタリアで出版してるヘルシングに比べたらカスみたいなもんだ

ヨーロッパ社会を模したファンタジーなどは
海外展開したらどれくらい売れるのだろうかね。
アニメとかは意外と売れているらしいのだけど、
ラノベの西洋風設定はどこか現実とずれている感じがする。

メガテン2を世界中で売り出してホスイ・・・

このスレの1は02/02/15 23:36
まさかその数年後にライトノベルブームが到来するとは、1は考えもしなかっただろう

秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　(中略)
賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
　　　　　　　　　(中略)
　　　　結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
　　　　むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

スレ違い。
それは新人賞スレに張っておけ。

こういう自治厨って友達いなくて威張りたくてしょうがないんだろうなｗ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　お前ココ大丈夫か？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

春休み中、なぜか文学板に「ライトノベルVS純文学」というスレが立ったことがあった。
妙に高いテンションでハルヒやらキノやらヲタクやらを叩きまくってた。
春休みが終わったら急にテンション下がって「ラノベは小説カテゴリーよりも
オタクカテゴリーとしてしぶとく残っていくと思う」と勝手に結論を出して、終わった。

飽きられたってことか

立てた奴が学校始まったってことだろ

自身の作家性を極限まで主張して、解体した己の内面を再構築するように、
自分の分身を丁寧に作り上げていくように、創作していく事。
昔は、それが表現者の理想的な姿だと信じていたし、
商業主義との間で妥協する作品はそれだけ純度の低い表現だと断じていた。

だが、「商業主義」という胡散臭いネガティブな言葉に振り回される事無く、
純粋な「より多くの人に伝えたい」という動機に基づいてなされた表現にこそ力は宿るのだと、
現在では感覚的に理解している。

デビューしたての頃の話。俺は自分の作家性を追求しながらマスターベーション的な小説を描いていた。
俺以外には誰も描けない、いわゆる世界にひとつだけの花なのだー！と。

他の描き方を知らなかった。売れなかった。買ったのは俺みたいな奴だけだ。

マスターベーションで得られた物は、「俺みたいな奴」の局地的存在の確認と、
世間とか大衆とか社会とか、「自分」と対立軸にある「巨大な他者の集合」に対して
全くコミット出来ていないという現実認識。虚無感。ああコレは違うと。

俺は「俺みたいな奴」に理解されたかった訳じゃない。本当に伝えたい相手は、
およそシンパシーを感じられないであろうと今まで諦めの目で見送ってきた、多くの完全なる他者達だ。

表現とは、マスターベーションをさらけ出しながら、同じ性癖の仲間を探し回る行為ではない。
伝えたい自分の感覚を、「俺みたいな奴じゃない相手」にも理解してもらえるように尽くす、
最大限の努力こそ、尊ぶべき表現の姿なのではないのだろうかと。

「伝えたい感覚」の根幹がブレさえしなければ、「作家性」というものは
その結果から自ずと生まれてくるのではないのだろうかと。
　今まで「自分の作家性」と信じていた物がいかに根拠の無い曖昧で脆弱な幻想であったのか、
　俺は気付かされた。

かくして俺は、「全く売れない作家」から「売れない作家」に少しだけ成長したのです。完。

ttp://blog.livedoor.jp/ura7/archives/50277458.html

…いったい何という漫画家なのだ？と思ったんだが、匿名なのね…

>>629
ライトノベル作家・業界総合スレッドにそのスレの住人が出張してきたことがあったな。

手も足も出せませんでした。

>>630
人間から人形かわって楽になりましたかw

初めから金の為に書いてて、売れる奴も居るし売れない奴も居るからな〜
自分のマスターベーションを書いていて売れる奴も居れば売れない奴もいる

正直、かわいそうだなw

【涼宮ハルヒの激奏】DVDがとらのあな本店で先行予約開始
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　　　　　きたっぜこれは

○木神じゃないのか？ｗ

>>616
某有名SFの翻訳文体を丸々模写して、かつ失敗した作品を
さらに英語に翻訳するのか？

笑えないジョークだな…

>>637
逆に考えるんだ。
翻訳文体だから｢本来英語でどう書かれるはずだったか｣という考えで翻訳できる。

酒飲みは李白になれねえよ

ラノベの死よりもこれから消えてくと思われるラノベ作家、あるいは売れてくラノベ作家とかのが気になる。スレ違いかな？有力候補は有川浩だな。死にでもしないかぎりあと十年は生き残りそう。たとえラノベがその間に死んでも






読んでないけど

あげちまいました。

消えていくラノベ作家は多すぎて予想する意味が無いダロ。
新人の大半はせいぜい２〜３冊出して消えるんじゃネ？

はっきりゆってぼくこぎーよりじーちゃんだよwすで

もう世の中に興味もなんもないんだから
野心もなし
希望もなし

ただのあれだよ
浮浪者だよ。すで
べつにいいんだ
きらいなんだ、地獄のひとたち

(o・.・o)｛だからこぎーがへんな賞やるっていってもぼくこわいからいらないもんwすで
こわいのきらい
ぼくてれびげーむやってたかったのに勉強させられたんだよ。むりやり
だからやなんだ。世の中

世の中にかかわるとゲームとりあげられるもん
そんでべつにきらいでもない友だちと競争しろ競争しろって怒られんだよ。すで
ぼくゲームやってたほうがたのしいしwすで

おかーさんもそーだよ
がむがむがむしゃらに食べなさいとか言って食べたくないのにむりに食べろってさ
育ちざかりの子が食べなきゃだめとか言って
こわい
(-.-)｛ぼくおじーちゃんだからもう食欲ないんだ。しぬのをしずかに待つだけだよ。すで

ラノベって絵以外は普通の小説と大差ないっていうけどほんと？

ラノベと言ってもいろいろあるが、まぁ大多数のラノベは普通の小説とはノリが違う。

今の書店で売られている一般小説よりはるかに面白いよ

得もかわいい系やかっこいい系が多いし

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　

>>644
「普通の小説」の定義によるな

ラノベは軽い小説とキモオタ向けノベルに分けるべき
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165460971/

214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/24(火) 15:52:39 ID:+xrc8fin
キモオタ向けノベル＝ラノベではないのか

215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/24(火) 22:24:16 ID:9jkDoPV6
yes

216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/25(水) 17:13:21 ID:MpRoDDvW

そう思いたい人がいるだけで少年少女向けの娯楽小説だね

今の純文学より真剣に人間を描いていて、それでいて若い読書や読書経験が浅い読者でも読みやすくしてあるジャンル

人間性を豊かにする、文化を広げるのに役に立ってます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/25(水) 17:54:17 ID:BFJGUK9h
そう思いたい人がいるだけでキモオタ向けの娯楽小説だね

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　

秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　(中略)
賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
　　　　　　　　　(中略)
　　　　結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
　　　　むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

そもそもラノベ自体、出版社のマーケティングで作られたものでは

ライトノベルの開拓者て富士見書房で、もともとは角川の左遷先だったんじゃなかったけ？
でそこで左遷された変種長が富士見ファンタジア文庫でスレイヤーズ等色々なライトノベルズの作品を成功させていったという流れじゃなかったかな？

朝日ソノラマ文庫や、コバルト文庫はなかったことになってるんだな

嘆かわしいことだな
ちなみに、富士見ってレーベルは角川がポルノ売るために作った子会社

最初は詩集じゃなかったか

>>655
富士美とごっちゃになってないか＞ポルノ

フランス、富士美、二次ドリは、エロ三大レーベル。

こういうスレみてると、皆ちっとも楽しそうじゃないな。
下ばっかり向いて、あーだこーだ言ってる。
そして、それを読んで、また気分が沈んでいく悪循環。

>>659
それ、2ちゃんの基本だよ…

>>659
そんな奴荒らしだけじゃない？卑しいことしか出来ない奴はそんな感じ

議論している人はしてるよ

>>659
ラノベヲタ特有の症状でし

ラノベオタというより、ネラーの症状だな

この板の住人って漱石と村上春樹と綿矢ぐらいしか純文学を読んだことがない人たちが多いような気がする
文学板住人が文学の衰退を嘆くのとラ板住人が純文学の凋落を話すのはずいぶんと差があるな

わざわざ読書歴を告白しなくても…
なんか上から目線で発言するやつは自分の浅はかさとか愚かさが露呈するのに気付いてないな

>>665
わざわざ突っ込むのはやめとけ
同類だぞ、明らかに
このレスは例外な、保険かけてるから

>>665
確かに、俺らみたいな優れた奴ばかりじゃないからな

>>666
はいはい。この板の住人っていちいち噛みついてくるんだな。
文学板に帰ればいいんだろ。帰るよ。

つーか、ラ板で純文学の話を持ち出して、こっちの読書歴をつつくようなことほのめかしてる時点で叩かれるのは確定事項だと思うんだけど 見下す人間ほど自分の愚かさに気付かないもんなんだな

>>668
今の問題点をガンダムに例えて言ってくれ

>>669
このスレ含めラノベ板で「文学は衰退した」だの「今の純文学に読むものはない」だの書き込んでいるやつがいるけど、
そういうことを言えるほどおまいら純文学読んでいないじゃねえかと指摘しただけなのに、いちいち噛みつくところが（ｒｙ
ネタスレに突っ込んだ時点で俺のほうがバカなんだけど。
てか、今更どうでもいい。

文学はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!【13】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1126294243/

文学は死んでるよ、なぜなら書いている奴が死んでいるから！

だから書き込み返ししてる時点で…
こんな醜いやつは久し振りに見たね これが中2病というものか 誰かにうつすなよ

>>664
漱石を純文学に分類するんだな

>>671
そもそも純文学とかわめいてる時点でバカだよｗ

大漁だね

本人は釣りって意識してないみたいだけどな だからこそ痛くて醜い

大漁だね

わざわざ相手の領域に立ち入って相手を貶すようなまねするか
純文学読んでる奴ってラノベ読んでる奴より民度が低いな
読者の質＝作品の質だからな
このスレ見る限りラノベ＞純文学だな

まぁ実際にはラノベ＞純文学なんてことがあるはずなくて、
ID:NPMgeAlZが一人で純文学を貶めてるだけなんだけどね
きっと文学板でもレベルが低すぎて周りから相手してもらえないタイプなんだろうな
構ってもらって嬉しいでちゅか？
よかったでちゅねｗ

耐

誤爆しますた

釣り下手すぎ

純文学もライトノベルも、
小説という大枠のジャンルなんだから
本来比較できるものではないんだけどなぁ。
Win・Mac派の戦いと同レベル。

>>670
0080を見ずに、初代ガンダムのＴＶ放送の歴史も知らずにガンダムＸだけ見て『打ち切られてやんのｗｗｗｗ、そんな事に（打ち切り）になるって事はガンダムは糞だな』なんて言ってるようなもの？


ふざけるな！
打ち切りだろうが、ガンダムＸは名作だ！

純文学読んでないと言ってるけど、
ＩＤ：ＮＰｒｙの言ってる純文学って誰を指してるのか。
仮に、昭和以前に出版された文学をして、それらを読まずに純文語るなとか言っているのなら。
>>672の言っている事は、ある意味真理だと思う。

死んだ人が書いた名作しか『名作』が無いジャンルの作品なんて、先が知れてるという事に何故気づかん？

>>684
それはガンダム自身が打ち切りだから何ともいえないな・・・

>>686
あ、いや、初代が打ち切られた事も知らずに、名作たるガンダムＸを打ち切られたという事実だけを持ち上げて良く見もしないでカス、クズ、氏ね、この午前六時台がッ！、とか罵声を浴びさせるようなもの、と言いたかったのさｗ

>>679
ライトノベル作家・業界　総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090712562/l50

161 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 00:07:46 ID:PoZNZTFV
このスレとは関係ない話だけど、文学板のラノベスレで、とある30代男性が何週間にもわたって「文学とラノベは同列」と煽りまくって、
文学板住人に「文学はラノベと同程度のカスだ」と認めさせた事があった。

だから？って聞かれても困るけどさ。

162 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 09:42:27 ID:SNY57ld4
>>161
それ認めさせたんじゃなくて体よく追い払われたんじゃねえの？？
ラノベ読んでる30男に粘着されたんだろ？

163 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 10:23:18 ID:PoZNZTFV
>>162
まあ、ぶっちゃけそうなんだけどさ、3週間ぐらい張り付いて挙げ足取り、コジツケ、煽りを続けた奴がいたと。
いろんな意味で凄い奴だったよｗｗ
文学板住人が折れたのを見たのはアレが初めてだｗｗ

ライトノベルの文学性　part2

160 ：吾輩は名無しである ：2007/02/21(水) 18:27:36
よしわかった。
純文学はラノベと同程度のゴミだ。

･･･これで満足か？

164 ：吾輩は名無しである ：2007/02/21(水) 18:29:45
>160
うん、それで満足なんだけどね。

>>683
同じスレより引用

247 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:22:03 ID:wqQQDtd8
>>245
文学一般って表現がよくわからんが
ラノベには方法論が少なからずあるだろう。
あるいはレーベル単位で。
一般小説も新潮群像とかで癖もあるし
比べられないこともないよ。

ＷＩＮ派、ＭＡＣ派にだって、お互いに方法論なんてものは存在するんだけどな。
立ち位置の違いで、上下の差が出てくるのは当然。
では、誰の意見、何人の意見でもって、最終的にどちらが上か決めるのか？、となれば、結論なんて付けられるワケも無く。

ラノベを持ち上げる人が一人いて、純文を持ち上げる人が二人いたら、純文の方がランクは上か？
そんなものは、後からラノベ好き二人が新たに参加したら簡単に逆転する砂上の楼閣に過ぎない。
そんなものでどっちが上か等と、言い合う方がおかしいよ。
好きなら好きで、嫌いと言ってる奴の意見は無視すりゃいいだけ。

純文学とラノベのジャンルごとの比較はやろうとおもえば可能だよ

例えば、売り上げ至上主義がラノベと文学を比較した場合。

たった一シリーズで累計千四百万部売り上げてるスレイヤーズを超えるものはそうそう無い。
1990年以降の書籍、なんて制限つけたら更に。

では、ラノベは純文より売れるから、ラノベの方が高尚だ、というような意見があったら、万人が納得するかといったら、必ずしもそうではないよな。
別の視点、立ち位置にいる人間が、別の角度からそれを否定するだけ。
結論を出せない議論をするなとは言わない。
けど、間違いなく『結論は出ない』。
単に>>688内の160は、そんな議論に飽きただけだろ。

方法論って制約のことだろ

制約の事だろ、って言われても…
方法論を制約に言い換えなおしたとして、ＷＩＮには制約があって、ＭＡＣには制約が無いとでも？
純文にはｒｙ、ラノベにはｒｙ。
どんなものにでも、方法論は存在する、制約だって存在する。

エロアニメにだって、制約は存在するんぞ？
一作に付き、エロシーンが三つ以上入ってなければ、エロアニメとは呼ばない、というか、呼べないそうだ。
これだって、『三つもエロいシーンを入れられるから、エロシーン入れられない一般アニメより良いものだ』、と言い換える事出来るよな（極論だけどさ）。
揚げ足の取り合いは、良い議論とは言えないから。
明確な基準が無い以上、個々の感覚でものを言い合っている内は、結論なんて出やしない。

売れるとか、高尚とかという議論より
ラノベと、それを読んでる人が馬鹿にされてるのは、
素人がみても文句をつけたくなるほど
文章が下手なものが売れてるからなんじゃないの。

そこらへんどうなんだろう。

それだって、では純文には文章の悪い小説は存在しないのか？、なんて意見が出てくるだろ。
ラノベの方が多いだろ！、いやでも純文にだって結構あるじゃん！、というのは、子供の喧嘩だもん。

文章の上手い下手の基準って、どんなものだ？
また、二つを比べて、文章がヘタな小説家と上手い小説家の割合がどのくらいになれば、良いもの、という定義になるのか。
かと言って、売り上げという明確なものを理由に根拠を示しても、皆納得しない。
まぁ、得てして議論なんてそういうものなのではあるけどさｗ

リアル鬼ごっこが売れる。
ディープラブ等の携帯小説だって、あれは一応『純文学』という定義に入るはずだよね、出版社的にはさ。
あれらはどう？
リアル鬼ごっこと悪魔のミカタ一巻、さあどっちの文章が高尚か！

……答えだすの無理だろ？ｗ

>>695
まあ、純文学の好きな人がラノベをバカにしたくなる気持ちはわかるけどさ、
だからって本当にバカにしたら負けだろ？という気はする。
本格レストランとファストフードを比べて勝ちとか負けとか言うようなもんで。

>>696
いや、ラノベ自体の文章の質がどうこういうのであれば、他と比べる必要なんてないだろう。
ラノベというジャンルの中でも文章の上手い作家、日本語としてどうよ、というような作家はいるはずで、

確かに、文章の上手い下手という基準を明確に決めるのは難しいが、
こういう板の住人であれば、人よりは文章を読んでいるはずで、
それなりに読書量があればわかってくるもんじゃないの。良い文章というものが。

それが、純文学とラノベにどの割合で存在するか、というのはまた別の問題だろう。
どちらの内容が面白いかどうかは、それこそ個人の趣味なので
決着のつけようがないのは確かだが。

>>698
読めば読むほど、という事だってあるだろ。
ラノベとして良い文章、純文学として良い文章。

奈須や西尾、ひぐらしの竜騎士なんかも加えてもいいかもしれない。
かれらは決して、文章が上手いとは言えない。
でも、確実に『作風にあっている文章』だよな。
一杯読みました。
その中の経験から言って、この小説の作者は悪文書きです。
そういった作者の多いラノベは故にカスです。
良質な文章を書く人間の多い純文こそ正義。

この意見は正しいか？
上手い文章とはどういうもの？
書き方本の通りに、てにおはをまったく崩さず、お手本のような文章こそ真？
お手本から外れてしまえば、それは個性ではなく、稚拙なだけ？
お手本どおりに書く事が『良文』なのか？
そもそも、良文の定義は？

読書量なんてあやふやなもので大きく変わってしまう『文章』ほど、定義付ける事が難しいものも無いよ。

>>699
同意だな、絵画に置き換えると何となく判るな〜
上手い下手、作風にあった文章とかね

要するに、春樹に惚れ込んで、春樹の文章にも惚れ込んだ人間が、
まず、ドクロちゃんの文章を読んで、『この作者の文章は春樹を超えた！』なんて言わないでしょ。
でも、ドクロちゃんという作品に、あの文章は必要不可欠。
それでも、その人にとって、『ドクロちゃんは文章が下手だから嫌い』、という意見を口にしても間違いでは無い。

漫・画太郎（☆だっけ？ｗ）とか、ジャガーさんの作者でもあるうすた氏なんかの絵を表面的に見て、こいつら絵が下手！、などと言っても、
ある意味では間違いじゃない。
ヘタに見えるように書いているから。
でも、彼等は人体デッサンは抜群に上手く、写実的な絵を書かせたら、とんでもなく『上手い』。
漫画にそういう作者がいるのに、小説業界にそんな人はいない、とも言えないしな。
文章なんてあやふやなもので、ランクを決めるのは、自己満足、もしくは、結論の出ないディベートの一環、程度の事でしかない。

>>700
699のような視点だと、乙一やりさ女史だって、お手本通りの作者、では無いもんね。
春樹なんて癖ありまくるし。

でも彼等は一様に味があるし、彼らの世界を表現するのに、彼らの文章（力）は必要だろう。
ドクロちゃんを例に挙げたけど、前に出た色んな作家がドクロちゃんをテーマに書くって文庫あったけど、あれは興味深かった。
かまちーなんか、ザンスを禁書の役割にしてたりとかｗ

仮に、純文学の神様的存在に、ドクロちゃんを御題に書いてもらったら、
文章がとんでもなく崩れるかもしれない。
文章なんてその程度のものだから。
だからこそ大事だけど、絶対的存在、という訳でも無い不安定なもの。

すまん、話がずれるから無視してくれても良いが・・・


>>701
>漫・画太郎（☆だっけ？ｗ）とか、ジャガーさんの作者でもあるうすた氏なんかの絵を表面的に見て、こいつら絵が下手！、などと言っても、 ある意味では間違いじゃない。
>ヘタに見えるように書いているから。

え？あいつら絵が下手じゃん、俺が左手で書いた方が上手いぐらいだぜ？
彼らは絵のレベルでいったらライトノベルの挿絵はまず無理なレベルだろ〜
漫画家だからネームの力や量産力はかなりの物だけどさ

>>703
いやいや、自分も珍遊記やマサルさん初期の頃はそう思ったさ。
しかしな、奴等が美大出という情報を得てからしっかり見ると……判るんだよ。

例えば、それこそ左手で書いたようなのたくった線のキャラ。
手抜きとしか思えない登場人物。
一見すると、マジでヘタｗ
でもさ、特にうすたが顕著なんだけど、手のドアップ、部分部分の描写などを見ると、かなり綿密に、且つ、立体を意識して描かれてるんよ。
そんな、絵によるギャップでも笑いを取ろうとしてる。
物体なら必ず発生する影の配置や、遠近感など、とんでもなくセンスが良い。
本気で書かせれば、画太郎なら、マガジンとかで時々乗る戦争物の漫画よりもよほどリアルに人物描写してくれるだろうし、
うすたが夜王や幕張作者の喧嘩商売的なモノを書けば、え、何これふざけてんの？、と思うくらい別の作風を見せてくれると思う。

……やる事は、おそらく無いだろうけどなｗ
ちなみに、ラノベじゃないけど、画太郎は既に一般書籍の表紙絵を書いてるぞ。
お茶飲んでるばーさんの絵ｗ
ああいうの書かせると、とんでもなく『上手い』。

作家単位で比較してもジャンルの優劣は決まらない

ジャンル単位で比較するのは、比較対象の数が多すぎて、やはり優劣は決まらない。
古典文学の立場、新、旧ラノベの立場、一般文学、携帯文学、萌え、ギャグ、エンタメ、ノンジャンル、エロ。
どの視点が代表として、ラノベと文学の両サイドに立てば良いというのか。
『文学』というものは、既に枝分かれし過ぎて、代表となるべき立ち位置は既に存在しない。
作家単位で『これこそ文学！』と、純文学内でも議論し合ってるのに、さらにラノベと比べられるワケは無いよな。

つまり、優劣を付けるには、『作者』という比較対象なり得る明確なものが存在する作家単位で決めるしかないが、
作家単位で優劣が付こうとも、それがジャンルの優劣に変わるワケでは無いという事。

結論なんざ出ないっての。

奈須にしたって新本格と伝奇SFのあいの子だし、純文の括りで語れる作家かよって感じ
ラノベを純文学として認めろ厨ってほんとラノベしか読んでないんじゃないのって思う

で。
更に、仮に一視点で比べあって、作家間で差が付こうとも、
別の視点から見れば、逆に差が付くという事は多々存在する。

売り上げと文章、といった具合にさ。
議論するのは結構、何より面白いしな。
ただ、相手を負かそうとする、ネガティブな議論は勘弁して欲しい。
得てして、そういう議論を吹っかける奴が多すぎなんだよねぇ…

極論だけど、日本文学の出発点はやじさんきたさん辺りだよな。
風刺を含んだ滑稽小説、ノンフィクション・ギャグ、とでも言うのか？

でも、純文学サイドは、それを純文学の代表として取り上げないよな？
その時点で、時代や、何より『人間』によって、大きく変わる論議だと思うのよな。

結論付かないんだから、相手を負かすんじゃなくて、もっと生産的に文学論語り合えば？、って、しばしば思う。
純文だからって敬遠せずに、ラノベだからって不当に貶めるのではなく、さ。

釣られねーよ

>>699
西尾はともかく、竜騎士とキノコに作風なんて無い。癖はあるけど。

ラノベに出来て純文学には出来ないこととラノベでは出来なくて純文学にはできることなら後者の方が多い気がする

4829．新しい小説続きＵＰしました♪ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：4月28日(土) 4時20分
ｆａｉｒｙさんとの恋が始まりました。
ミスチルの桜井さんに似ていると言う私に、ｆａｉｒｙさんは
草なぎくんに似ているとよく言われると答えました（＾＾）
これからどんどん楽しい恋が始まっていきます♪

↓お楽しみに☆ぜひ読んでみてください！！
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/267968/bbs_tree

あおるつもりはないけど、>>709はいくらなんでもひどい。
釣りといわれても仕方ない。

>>690
可能です。
>>692
ライトノベルの発行部数
http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/lightnovelnumbers
スレイヤーズの売り上げは何十巻も出した累計で、単巻だったらせいぜい３０万部ぐらいしかない。
それなら『海峡の光』とたいしてかわらないし、村上龍や村上春樹の小説のほうが売れてるし、
ミリオン行った『博士の愛した数式』には勝てない。
発行部数なら、商業性重視の安い文庫本のラノベと芸術性重視の高いハードカバーの純文学なら、ラノベのほうが有利
（その分、たくさん売らないと採算取れないって面もあるけど）。
あと>>705。
ついでにコピペ。
238 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 16:53:04 ID:ZpzMhjRI
じゃあ、売り上げが全てってことね
それなら、せかちゅーやdeep loveは歴史的傑作
マックはモスより美味しい
松本は高崎やヴァイより上手い
小室哲也はハービー・ハンコックやチック・コリアより演奏技術が高い
オレンジレンジも大塚愛も一流ミュージシャン
カローラはフェラーリやベンツよりも性能が上
不二子・へミングはアシュケナージよりも上
ラーメンで一番美味いのはカップ麺ってことになっちゃうね

>単に>>688内の160は、そんな議論に飽きただけだろ。
いや粘着にうんざりしただけだよ

>>695
文章含め、質の低いラノベ（要するに『地雷』）が多いのは、作家よりも編集や出版社側の責任が大きい。
ろくに校正してなかったり、普通だったら書き直しやがれゴラァ！の内容でも出版してしまうのは編集者の責任。

>>696
>ディープラブ等の携帯小説だって、あれは一応『純文学』という定義に入るはずだよね、出版社的にはさ。
おまい釣り下手すぎ。

>>698
大江とか三島みたいに「悪文」だの「読みにくい」だの言われている作家でも小説でない文章（エッセイとか評論）では、
読みやすく、日本語のお手本になるような文章を書いている。やっぱり、文章は上手い。
もしも、大江健三郎に奈須や西尾の文体模倣をやらせたら、それなりのものを書いてくるだろうが、
奈須が大江の文体模倣をやったら、愚にもつかないものが出来上がるだろう。
第一、大江健三郎って東大卒業して、芥川賞とって、ノーベル文学賞とって、言論でも影響力もってる文豪だぞ？
そこらのラノベ作家がかなうわけねーっつーの。

>>706
そりゃ携帯文学なんて表現使ってる奴が議論しても結論出るわけないよなｗ

>>709
だからおまい釣り下手すぎだってのｗ

反論だけっていうのも何なんで、自分からネタ投下させてもらうわ。

ラノベは商業性重視だし、読者層も限られている（リア厨＋キry)ので、
作品の制約は大きい。テーマやストーリーも限られてるのでその分純文学には劣る。
政治をテーマにラノベが書けるか？
学生闘争をテーマにラノベが書けるか？
経済をテーマにラノベが書けるか？
マルクス主義をテーマにラノベが書けるか？
部落差別をテーマにラノベが書けるか？
できっこねえだろ。
だから、そういうものを扱えないラノベはそういうものを扱える文学より創作として劣ると。

それが仮に正しいとして劣っていて何か困る所でもあるのか？
お前さんが作家だというなら話は別だが、どうせ違うだろ。

論丸投げバンザーイ

題材選択の幅が狭いと何故劣ることになるんだろう
政治や経済を取り扱ってる本が読みたいなら小説自体読もうと思わない

>>706
そもそもジャンルでの比較をするなら
ライトノベル　という括りはおかしい。
ラノベは分類のために作られた項目ではなく、
日常において感覚的に作られた項目なので
明確な定義が出来ないし、その定義は比較・分類に適さない。

>>722
ライトノベルという単語の定義は人それぞれ
これ、お約束ね

そうであるが故に、個々が持論を述べる際に
その意見に都合の良いものだけを該当させることが出来る。

だからキリがない。

要するに分かり合えませんってことか
何のための議論

>>722
それじゃ、このスレ自体無意味じゃん

つーか、盛り上がってるところ悪いんだがスレ違いだから いーかげん気付けよ 純文とラノベの比較なんてどうでもいいから ジャンルがどうとかいうお前らの頭の悪い議論が逆にジャンル分けになっちまってんだよ

>>727
自治厨なら誘導先ぐらい見つけてくるものじゃないのかねｗ

文学ばかり読んでると自分で検索もできないほど頭弱くなるのか？
しかも「自分たちに非があるのがわかってるけど負けは認めたくないから厨とレッテル貼り」とか、モラルも低下するらしい

ラノベに文学性は必要か３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174674294/
ラノベ読みに薦められる文学作品
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147753950/

ほれ、好きなところでやれ

>>727
スレ違いと言うより……

そもそも、このスレ自体
何を話すためのスレなのかが、全くわからないｗ

自治厨逆ギレ

暴言吐いといて、モラル低いとか片腹痛いわ

>>729
ラノベ読みに薦められる文学作品スレでライトノベルVS純文学の議論をふったら
ラノベに文学性は必要か３スレでやれとまた自治厨がやってくる。

ラノベに文学性は必要か３スレでライトノベルVS純文学の議論をふったら、
糞スレageんなって自治厨に叩かれる。

じゃあsageで議論吹っ掛けりゃいいじゃん

文学は基地外が読むもの
ラノベはキモヲタが読むもの
文学板住人のイカレっぷりは凄まじい

わざわざ)ry

>>733
後半自業自得じゃん(´･ω･)
しかも前半も本をお薦めするスレで優越の議論を出す時点でアレなんですが
誘導先の選択肢にあったからってスレタイ読めば明らかに文学性云々のほうが適してるでしょうに

>>738
あのスレ前スレで「次スレはいらない」と散々言われてたから、今更盛り上げる気になれねえんだよなｗ

それより聞いてくれ。
絶対に自治厨がやってこないスレを見つけた。
そこなら思う存分議論ができるから、そっちで話し合おう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154497084/l50

10 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 01:50:59 ID:EByFFfwk
文学性も次スレもいらないって結論でただろｗ
文学板の人か知らんが、そんなにまだ未熟な若いカモ引っ掛けては苛めたいのかｗ



なんという愚劣。だれか削除できないのか？

こんだけオタクがいるんだからラノベは生き残ると思うよ
知らんけど

ここ数年でライトノベルに参入してくるレーベルが急増したけど、それを支える作家が不足しているんじゃないか？
ある程度書ける作家はあっちでもこっちでも書いているから、アイデアも書く意欲もすぐに吸い尽くされる。
大賞ではライトノベルは文章力がなくても書けると勘違いしたお子ちゃまが勘違いしてくるばかりで期待の新人がでない
気づけば、どこのレーベルも発行している本の種類が減ってきている

だけど文学には並べんだろ

どこかに眠る折れた剣を探し出して、今は亡き世界一の刀匠の息子に直してもらい、
前世がドラゴンの中国の少年を一騎討ちの末打ち破れば、復活するんじゃね

くそつまんねー

ライトノベルを超える、スーパーライトノベルを書けばいい

売れなくなったらポイ

次

才能が集まらない

http://1.rank-nation.jp/entry.php?in_id=0129&id=nline

>>734
吹っかけていいの？
またアホ議論になると思うけど

現状ではラノベのレーベルからは
SFとかファンタジーとか学園モノとかなど
（ミステリ系のラノベのレーベルもあるけど）
限られたタイプの本しか出してないというだけ。
出しちゃいけないというわけじゃないので、売れなくなるくらいだったら、
いろんな可能性を模索して色々やっちゃえば良いんだよ。

・読みやすい
・最低二、三葉くらいは挿絵が付く

このくらいの条件が残ってれば大丈夫でしょ。

>>716
編集者が矯正しないのが悪いというよりも、寧ろ編集者が強制的に
作者に下らない画一的なストーリーを書かせてるんじゃないかと思うけどね。
作者は文学的に評価できるような、書きたいものをきちんと持っていた場合でも。

矯正ではなく強制。

とか西尾維新っぽく言ってみるテスト。

書きたい物を書いても売れなきゃ、そのうち書きたい物も書けなくなるがな。
プロは編集の（市場の）要求を満たしつつ、自分の書きたい物が書けるようにならんと駄目だろ。
そしてある程度の実績が出来た上で好き勝手やるのが真のプロ。

と言うかその突っ込みは>>716宛じゃないだろｗ
校正が足りないとか明らかに構成がオカシイとかを編集部が強制するわけがねぇ。

>>722
ライトノベルの定義が出来ていないのなら、今まで一体何の議論してたんだよｗｗ

定義しなくていいっつったって、こういう話はきちんと定義して話さないと
ライトノベル、という言葉と低俗、というイメージが先入見として
脳内で切り離しがたく結びついてる人たちが居て、その人にとって見れば、
ライトノベルが下らないというのはごく当然の同語反復になってしまう。
その人にとっては低俗というのはライトノベルの定義のようなものなのだから。
仮に実際のライトノベルがそうでなかろうとも良いライトノベルがどれだけたくさんあろうとも。
純文学は堅苦しいだけで下らない、とかいうのも同じ。

>>753
毎回毎回ボーイ・ミーツ・ガールの学園モノで、
女の子が主人公の戦闘モノで宜しくとか指定されて自分の書きたいものが書けるのかねー

＞校正が足りないとか明らかに構成がオカシイとかを
そういう作者を見切り発車させちゃうのは編集者だけどね

文学的に評価されるようなものを読みたい時は
ラノベレーベルなんて読まずに一般文学なり
児童文学なり読むし、ラノベは今のノリでいいと
思うがね。
昔のラノベで出ていたハイファンタジーやハードSFに
分類されない軽めのファンタジーやSFなんかも、
ラノベレーベルじゃなくなっただけで一般小説に
混ざって売られてるわけだし。

>>756
>昔のラノベ
の定義

どーでもいい話だが、スレイヤーズや十二国記が流行った頃は
ラノベってあんまり馬鹿にされていなかったんじゃないのかね。
ハルヒとかシャナとか読むと馬鹿にしたくなる気持ちがわかる。

>>757
何で定義が必要なんだw
じゃぁ「20年以上前のラノベ」でいいよ。
20年前にラノベという呼称があったかどうかは覚えてないけど。

>>758
あの当時は今ほど種類が多くなかったし、メディアへの露出も
多くないし、萌え絵表紙じゃない作品もかなりあったし、
そもそも萌えブームの遙か以前だから存在を認識すらされて
なかっただけで、馬鹿にされてなかったことと作品の質は
あんまり関係ない稀ガス。

20年前にラノベなんて無かったよ。少なくともそういう呼称は無かった。

1994年10月発売の笹本祐一「妖精作戦」でさえwikipediaには
＞ライトノベル黎明期（発刊当時ライトノベルという呼び名は、まだ存在していなかった）の代表作で、その後のライトノベルに大きな影響を与えた作品である。
とか書かれている。

ラノベという括り方、そういう認識が無かったんだから、
15年前にはラノベは無かったと言っても過言ではない。

対象年齢として中学生高校生が想定されてて、
その年齢層に合わせて本が書かれるのが多分一番のネックになってると思う。

あれだ、岩波ジュニア新書と、親玉の岩波新書の関係と同じですよ。

ライトノベルという呼称は昔のニフティサーブあたりで
生まれたんじゃないかということらしいね

>>760
「妖精作戦」がスレイヤーズより新しいとかありえねぇw
「ライトノベル黎明期（発刊当時ライトノベルという呼び名は、
　まだ存在していなかった）」
てのは、1984年の話だろ？
15年前にラノベの呼称あったかどうか自体はかなり微妙だが。

>>759
ちゃんと読んでいなかった。
スルーして欲しかったでし。

文学板住人
「ライトノベル＝大人になっても子供の遊びを卒業できない
かわいそうな人（別名キモヲタ）が大人になっても子供の遊びを
卒業できないかわいそうな人（別名キモヲタ）のために書いた小説」
ここの住人
「ライトノベル＝読みやすい大衆向け娯楽小説」
……噛み合わないわけだわｗ

>>759
質が落ちたと意味じゃなくて、今のラノベがオタク受け狙い過ぎているという話。
そういうの読んでいるって言ったら、ドン引きされるだろ。

>>765
・ラノベ読まない人はオタク受けを「狙いすぎている」かどうかなんてわからない
・表紙だけで判断するならスレイヤーズもハルヒも一般人には多分大差ない
・そもそも「そういうの読んでいる」と言う必要性がわからない

ぶっちゃけ、ハルヒやシャナなんて、他人に見つかった時の
恥ずかしさはルナ・ヴァルガーには遠く及ばないぜ。
意味合いが微妙に違うが。

>>758
懐古厨は記憶が美化されるからなｗ
めちゃくちゃバカにされてたぞ

ティーン向けの子供っぽい小説だったんだろうが、今やただのオタク向け。

昔からオタ専だったよｗ

>769
じゃあ今も昔もオタク向け。

ラノベをどう思うかなんて人によって温度差が違うんだから、議論しても仕方ないっよ
ラノベに限ったことじゃないけど オタク向けだってことは否定しねえが それよりムカつくのはオタクの研究とかオタクをテーマにして本とか出すやつら 余計なお世話なんだよ

>>766
ネタだっての

>>767
知らんがな

>>769
お前が好きなものは何であろうとみんなオタク向けなんだろ
>>771
そういうこと言ってると、村上隆みたいな人にあっという間に食いつぶされるよ

>>772
おつかれさんｗ

にちようはがっこーがおやすみ

うんこぶりんぶりん

ちんこぶらんぶらん

失礼、ちゃんと国会図書館のサイトで調べるべきだった

妖精作戦 / 笹本祐一. -- 朝日ソノラマ, 1984.8. -- (ソノラマ文庫)

因みに意外と岩波ジュニア新書は面白いのが多いよです。
「生物の小事典」とかお勧め。

腐れ厨房っぽくなっちゃったｗ

！！！

うんこぶりんぶりん

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

>>777
や、国会図書館云々とか以前に、wikiの文章読み違えてるだけだから。

因みに、俺は岩波よりも新潮が好きだ。
Yonda?グッズが萌える。

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

うんこぶりんぶりん

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

うだうだうるせーよお前ら こうなったら俺が電撃と富士見とスニーカーでいっぺんに大賞受賞して、その上すばると文藝も制して芥川賞も受賞してやる そんでラノベと一般文芸の境界をブッ壊してやんよ 見てろよ！

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

初心者なんでリアルにスレのSAGEる方法を教えてください…

>>791
E-mailに「sage」を

いやhageを

自治厨ぶっ壊れ〜〜

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

>>789
応募規約も読めない池沼な君がそんなことできるわけねえだろうがｗ

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

800

俺がなんとかしてやろうか？

>>801
たのんだ＞＜
でも801は勘弁な！

自治厨って議論の邪魔はしても議論自体には参加しないよね
なんていうかゴミだよね

そういう上から目線の横槍発言こそがゴミ ま俺もゴミなのは認めるよ お前ら粗大ゴミな

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

ぷ

ああ……痛い

まあ、昔のラノベもオタク読んでいたのは事実だろうね。

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

789 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/29(日) 19:06:45 ID:IE1tJ5oQ
うだうだうるせーよお前ら こうなったら俺が電撃と富士見とスニーカーでいっぺんに大賞受賞して、その上すばると文藝も制して芥川賞も受賞してやる そんでラノベと一般文芸の境界をブッ壊してやんよ 見てろよ！

>>808
それを言うなら「まあ、昔のオタクもラノベ読んでいたのは事実だろうね。」だと思う

>>811
すでにジャンプノベルとすばると直木とあとなんか獲った村山由佳がいることを
このゆとり世代は知らないんだろうな…

>>793 ありがとうございますm(_ _)m

いや知ってる 読んだことないけど 角田光代とかももとはコバルトで書いてたとかね でもそういう人達の中にも芥川賞とった人はいないんじゃない？

>>815
芥川賞って基本的に新人賞だって知ってるの？

案外、萌えを徹底した方がいけるんじゃないか？
康成はどう見ても萌え作家。

知ってる だからラノベ方面と平行して一般の方でも書くって人はいないなあと思った しちゃいけないのかなとも無理かなとも思うけど ついでに言えば直木賞も一応新人賞だよ 無名の作家が受賞することはまずないが

中二病が多いスレですね

>>814
ワロたｗ

オタク文化って町人文化みたいな、いわゆる下衆の低級風俗だからねえ。

江戸だって上方には上級娯楽はあったんだよ。
華道やら茶道やら短歌やらさ。

ダメだよ。なんでも遊郭やら浮世絵やらに分類で誇りにしちゃ。
そんなの当時の民衆も卑しんでたんだよ。

つねに高い文化を目指すべきです。

江戸で上方……アホなのだろうか、コイツ

例えば、「下らない」の語源なんて知らないんだろうなｗ
この知ったか野郎はｗ

現在の直木賞を新人賞というアホもいるから、知ったかの底はまだまだしれない
その表現は　新人だけ　を対象にした賞に使うもんだ。

そのうち直木賞に応募しますたとか言ってきそう

>>821はコピペ
9 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/04/28(土) 23:59:42
オタク文化って町人文化みたいな、いわゆる下衆の低級風俗だからねえ。

江戸だって上方には上級文化あったよ。華道やら茶道やら芸能やら物語やら俳句やらさ。
ダメだよ。なんでも遊郭やら浮世絵やらに分類で誇りにしちゃ。そんなの当時の民衆も卑しんでたんだよ。


つねに高い文化を目指すべきです。

>>821はまだマトモな方

もっと凄いの見たいのなら、これらを。

【(o^-^o) ◆m0yPyqc5MQ 】鈴木大介と遊ぶスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1175346839/l50
【ブツブツおでこに】綿矢りさ24【チュウしたいお】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1173805489/l50
【ここは文学板】綿矢りさ　２５【作品を語れ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1174191183/l50
鈴木大介って文学板出て行かないんでふかね？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1177823929/l50

まあ直木賞も芥川賞も応募はできねーんだけど つーか直木賞で直木三十五はなんであんなにマイナーなのか気になった

この鈴木ってのは大学受験に失敗して３浪した馬鹿だから。
（とうとう大学はあきらめて専門学校に行った）

いまは専業ニートで、精神的にも崩壊していて、
文学板に張りついて、
俺はノーベル賞にふさわしいとか綿矢りさは俺にホレてるとか
大卒は死ねとか書き散らかすか、
ケータイとＰＣの自演で自分を誉めてるか、
創作文芸板の「アリの穴」に、電波文章を投稿するかの毎日。

キチガイだよ。

Ｊには勝てねえwwwwwwwwwwwww

文学板の汚物だよ

芥川賞は新鋭の純文学を見つけて表彰する賞
直木賞はよくわからんがいわゆる大衆文学の賞

もとはどっちも新人賞らしいんだけどなあ確か 芥川と直木の二人の死に際して菊池寛が創設したとかなんとか 今じゃ文学の賞としては一番著名だけど わざわざな事書いてすいません

>>819
レッテル貼りする奴に限って無能なんだよな
自分が無いから他人の言葉のパッチワークだし

隷属する事に慣れてるからかな？

>>832
ごめんよ

直木賞はSF、ファンタジー、ミステリが大嫌いなので、ラノベ作品が受賞できる可能性はまずゼロ。
一応ラノベ出身の作家では角田光代、唯川恵、山本文緒（コバルト出身）がいるけど、スニーカーや電撃で書いてる連中が受賞することはまずないだろう。
著名な文学賞だったら、山本周五郎賞、吉川英治文学新人賞、あとは新興の本屋大賞とかの方がまだ可能性があるんじゃないかな？

>>831
＞芥川と直木の二人の死に際して菊池寛が創設したとかなんとか
いい加減なこと書くな。

>>831
よく考えたらお前の話もスレ違いだよな
自分が自治厨ってこと忘れたのか？

ここでスレ違いって発言することこそがスレ違いなんだけどな 話題が適当に出てくるスレだし 純文学とラノベの比較の話から今の感じに発展した 話題ふったのは俺だけど

・・・・・・

727 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/28(土) 12:46:02 ID:2XdQz7PS
つーか、盛り上がってるところ悪いんだがスレ違いだから いーかげん気付けよ 純文とラノベの比較なんてどうでもいいから ジャンルがどうとかいうお前らの頭の悪い議論が逆にジャンル分けになっちまってんだよ

大江とかSF書いてる小説家は多いのに・・・

筒井康隆とかSF出身のせいでいまだに直木賞もらえない
そのくせ石田みたいな三流タレントにポンとやるし

それはそれでSFの側があんなのはSFではない
と拒絶する

村山由佳は？

頭の悪い知ったかくんに「上の二匹死んどけhage」とか言われると、目の前が真っ暗になります。

とりあえず、中学生は小説書くより勉強した方が（ｒｙ

文学賞はあの女の子たちに受賞させた時点で死んだでしょ

そう 俺もスレ違いだって言ったんだよね でも死にかけてるじゃ話題上がんないから(ラノベブームの前からあるスレらしい)何を話してもいいみたいなんだよね 次スレはないと思うけど てことでスレ違い発言はなしってことで

>>836
要は好き勝手喋りたいだけの話か
それならこっちも好き勝手喋らせてもらう

分かったかhage

目の前が真っ暗になる？ネットにいるだけでそんなんなってるならニートもできないよな お前にもう希望なんか無い 大人しく死んどけよ

sage

>>845
てか、今時芥川賞を気にしているやつなんて島田雅彦ぐらいしかいない。

なんだか汚い言葉や殺伐とした会話が続くな・・・

愛が無いな、愛が・・・

どーでもいいじゃん。単なる雑談スレなんだから。
しかも今日休日だしｗ

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

２１世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち（二）　〜スカトロの宴〜』では描き出した

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
（本文より）

>>845
どうしてあの女の子たちに受賞させた時点で死んだの？

芥川賞よりも三島賞を狙え

句読点すら満足に使えないお子様を見ると目の前が真っ暗に（ｒｙ

>>841
そういうこと言うSF者は最近は減少傾向にあると思うよ。てか、昔からそういう人たちは少数派だったけど。
熱心なSFファンは幻想性の高い（ちょっとSFっぽい）純文学とかも普通に読む。

>>845
二大文学賞はブランド性が残ってるだけで、実質的にははもうだいぶ前から死んでいたと思うよ。
文学なら芥川賞より三島賞、娯楽小説なら直木賞より山本賞、みたいなことはかなり前から言われてた。

今は三島賞よりも谷崎賞って流れだと思われ

三島賞とかは良く分かんないけどプロじゃないととれないの？

困ったら釣り宣言しちゃう可愛そうな子に、超絶優しい俺様が良いサイトを教えてやろう↓。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
http://www.google.co.jp/

別に困ってないけど 適当なこと言っただけ　釣りでもあるしマジレスなつもりでもある

ラノベ厨の純文コンプは、かつてのSFの純文コンプにそっくりかもな
実態が全く伴ってない点は異なるがｗｗｗｗｗ

何を言ってるのか分かりません

星新一は東大卒

そう言えば、推協賞に桜庭一樹と米澤穂信が挙がってるな
もし取ったらラノベ出身ではウブカタのSF大賞以来二人目の一般文芸賞の受賞かな

オツイチとかいろいろいるじゃないですか オツイチはジャンプ小説大賞出身で本格ミステリ大賞受賞

ああウブカタさん以降ってことか すいません 逝ってきます

ラノベ出身の作家が芥川賞は取れても谷崎賞を取ることは出来なさそう
何となく思った

メフェスト出身の舞城が三島賞とったんだから、ラノベ作家ももしかしたら、文学賞とれるかもしれない
かもしれない

×メフェスト→○メフィスト

三島賞は舞城と古川にあげちゃったから、かなりエンタメ寄りなイメージがついた

三島賞ってどんな作品が受賞するもんなんですか？

>>858
二大文学賞はテレビでは受けがいい(実際に読まない層にはハクとして役立つ)けど
売上に直結しないと言うのはすなわち｢受賞したって読まれてない｣ということだからねぇ

☆新一が見たら情けなくなるような流れだ

角田光代がコバルト出身。
今は亡き海燕経由してるけど。

その話は既出

--
アリスは土手の上でおねえさんと腰をおろしていましたが、
なんにもすることがないので退屈してきました。
一、二度、おねえさんの読んでいる本をのぞいてみたのですが、
その本には、さし絵も会話もないのです。
「さし絵も会話もない本なんて…」とアリスは思いました。
「一体なんの役にたつっていうの」
--

これは『不思議の国のアリス』の冒頭ですが、これってライトノベルを読む人の
メンタリティと似ているのでは！ライトノベル読者＝アリス！
と一人で勝手に盛り上がった今日の午後。ごめん怒んないで！

とりあえず書き込んでおくか・・・・・・こんな事議論してる暇あるなら本読んだら？

自分が(ry

>>878
アリスは思春期前の子供のメンタリティ、つーか、まんま子供なので
ラノベ読者と=で結ぶのは、どちらにとっても不幸だ。

星新一は直木賞候補に何度か選ばれてなかったか？
それで、そのあと誰かのSFは選ばれたか？

SFでもムリなんだから、ラノベは100年経っても評価はそのまま。

もう一度デジャヴはどうみてもラノベ
ヤマグチﾉﾎﾞﾙの富士M青春小説がラノベなら
直木賞作家、村山由佳の一番売れた本　おいしいコーヒーシリーズ　もラノベ
ジャンプノベルはラノベ
ラノベ書ければ直木賞ならとれる可能性は０じゃなくなった

多分、一番今新人賞として機能してるのは日本ファンタジー大賞
受賞者並べると結構すごい

村上春樹ってラノベみたいなのばっかり書いてて、純文学なんてほとんど書いてないじゃん。

まあ、好きなんだけど。

その辺の｢権威ある賞｣がラノベレーベルの作品を選ぶことはまずありえないだろう。
なぜならば、賞でハクつけて商売しなければならない人たちはラノベレーベルの人ではないからだ。
ただ、そういったラノベレーベル以外のところが「どう見てもラノベ｣な小説に賞を取らせる可能性は
今後かなり高くなるのではなかろうか。
ただ、いくら「どう見てもラノベ｣でもそういったものがラノベに分類されることは、おそらく、ない。

桜庭一樹はこのまま行けば直木賞の射程には十分入ってくる。
このまま行ければね。

>>882
つ　 半村良

ラノベの主目的は娯楽だからな
どんなにバカにされててもSFみたいに衰退するよりは今のままの方がいい

半村良は一般小説でとったからね
直木賞のミステリSF軽視は基本的に今も変わらないけど
「容疑者Ｘの献身」はとったね

SFは｢屈折した小利口な人の娯楽｣だからなぁ。俺みたいな。

直木賞とっても何も変わらないと思うけど
オタクが騒ぐだけで

まあね、ラノベ作家がブンガクとして認められた！
とか言って変なラノベ厨が騒ぎ出すのが目に見えるね

文学叩けば玄人気分

今もありそうだけど あるのかな？

今まで散々綿矢だの権威主義だの純文学叩いていた奴らが
文学賞云々議論しているのをみると笑えるｗ

273(笑)

>>891>>892
いや、オタク以上に出版業界人が騒ぐと思うよ。
いまだに直木賞受賞による売り上げ上昇効果は凄いから。

直木賞取っても、もうこれ以上売れないだろうと言われていた宮部みゆきでさえ、受賞後は大幅に売り上げが上がったといわれている。
もし仮にラノベで受賞作が出たら、業界全体でちょっとした騒ぎになるはず。
まぁ受賞の可能性は、文藝春秋社がライトノベルレーベルを立ち上げる可能性と同じくらい薄いけど。

別に直木賞を取ったからといって、ブンガク認定されるわけではないと思うが。
京極とかどうなるんだよ。

直木賞しか読まない人このミスで読む本決めてる人とかって実際に結構いるからな。
うちの母親なんか本読む暇ないからとりあえず直木賞芥川賞だけ読んでたけど。

メディアワークス富士見スニーカーから直木賞が出る可能性は今のところ限りなく薄いな。
有川みたいな感じで一般意識したハードカバー展開を続ければ、直木賞周五郎賞を
狙いに行けるような作家が出てくることはあるだろうけど。

有川浩みたいな展開をすればそのうち出てくるだろうね。
そういえば山本弘がアイの物語で吉川英治文学新人賞にノミネートされてたけど、あれって半分くらいはザスニに掲載されたSF作品なんだよなぁ。
それを考えると、ラノベが著名文学賞をもらうことが今後あるかも知れない。直木賞は取り敢えず無理だろうけど。

直木賞は大衆小説に与えられる文学賞なのだから、一般書籍ではないライトノベルは
対象外なのでは。

桜庭一樹も吉川英治文学新人賞ノミネートだったな

>>902
＞一般書籍ではないライトノベル
え、そんなのあるの？

つうか、常識的に考えて文庫には賞は出ないだろうから、そういう意味では対象外

マルドゥックは文庫だけど受賞したよ SF大賞だけど

そういや清水マリコに小林めぐみが一般書籍で新刊を出していたな
桜庭一樹、米澤穂信、橋本紡、とどんどん流れていくが
そんなに人材不足なのか

ラノベの一般進出だろ 人材不足なんて文芸界にあるのかね？

まあ一般漫画誌がエロ誌の漫画家を引き抜いて行くみたいなもんかもな。
ラノベブームを見て、「ラノベ」を自分のとこでも出したくなったんだろう。

先細りしつつある業界が、生き残りのために新分野を取り込むのは当然だしな。

ワナビはあんまり幻想を抱かない方がいいとおもふ

ワナビの話なんぞしとらんだろ
ラノベでそれなりに実績残した人が一般進出してるという話だ

この頃はケータイ小説からも持って行くしな
編集から見れば自分で探さなくても実績や評判のいいのを読んで使えそうなのを取ればいいんだし
0から発掘するより楽だ

稼げる時に稼いでもらって後はポイ

だよね、編集と作家の人間関係が無いよね

既に育って方向性も決まった奴を同じ路線で書かせて売れなくなったらポイ・・・酷いな〜

まあ知名度無い売れない作家なんて何処の世界でもゴミ以下だろうな
長い目で見ると言っても売れなければ捨てられるだけ

編集といえば桜庭一樹が代表作になるものを書けと編集に言われて、
赤朽葉家の伝説を書いたとか。あまりにストレートすぎる要求だｗ

面白いの？俺、砂糖菓子が微妙に感じたんだよね

http://1.rank-nation.jp/entry.php?in_id=0129&id=nline

ここでヌイタ

売れるかどうか分からない新人より、知名度もあって、
それなりのものを書くラノベ作家のほうが安全だからね。

それなりのもの？地雷をぎょーさん製造してるのに？

早川がラノベ作家を使い始めたあたりから、それなりに書けそうなやつと
萌え話や厨話しか書けないゴミが選別されてる感じはするなｗｗｗ

築地はなんで長生きできてんの？まぶらほが終わったら消えてくれるかな？

ハルヒがなかったらけっこうラノベ業界危なかったかも
まあそのときはそのときでほかに人気作品が出てただろうけど

>>923
> ハルヒがなかったらけっこうラノベ業界危なかったかも

ねーよwwwwwwwwwwwww

だってもう話が大体わかるだろ？

ロリやらペドやらが喜びそうなガキが『お兄ちゃん！』と、まとわりつくか、
ツンデレがやきもち焼きながらつかず離れずでハーレム状態。

後は設定が違うだけ。

そしてなぜか自己主張できないヘタレが悪運で勝つという
ご都合主義で、努力と成長が欠片も見られないストーリー展開。

そりゃ読み飽きるだろｗ

>>923
でも、ハルヒがなかったらここまで巨大化はしなかったのでは

釣れた

このスレたったの5年前って考えると感慨深いな。
弾けてたラノベバブルが、いつの間にやらまた起きてるんだから。

今年になってから伸び始めてるのはなぜだろう

死にかけてないと声を大にして否定できるほど
業界が活性化してきたからじゃね
ライトファンタジー崩壊みたく、狙いすぎな萌えラノベ崩壊はいずれ来るだろうけど。

>>930
逆じゃないのか

ライトファンタジーは、ハリポタのおかげで翻訳物が豊富なので
国産は崩壊しても困らない。

需要がある限りラノベは生き残る

そう、たとえ今我を滅ぼしても、すぐに第二第三の(ry

新人の地雷率は年々上がってる気はする

なあに、少々地雷を踏んだ方が免疫がつくw
まぁ実際のとこ、ネタをやり尽くした感があるので
変化球に頼ろうとする（それでいてストライクゾーンは外したくない)新人が多いんじゃないかね。

新人の地雷率は年々上がってる気はする

だが考えすぎではないか？
まあ王道ファンタジーを書けばいいべ

選考でちょっとでも他の作品と被ったらオリジナリティが無いとして落とされるからな。角川は

ライトノベルに限らす全て平均点より、
何か一つ抜けたものがあるほうがデビューしやすいとは言うね

ワナビは氏ね

人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
30過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実

>>941
肝に銘じてそれまでにブレイクできるよう頑張ります！
まだ折り返し点過ぎたとこだが。

>>941
いい台詞だ・・・肝に銘じとくぜ


自分の中で限界を決めた時点で、それは絶対的な限界となる。

さっさと限界決めて、それに合わせて生きた方が楽なんだぜ？

限界決めて生き始めてから
「夢をあきらめるな！」的なこと言われたりやられたりすると
自分が小物みたく思えるからイヤなんだよね。
自分の正しさを信じ続けるためには相手を否定するしかない。

分かるよ。すごく。

わかった、俺が間違っていた。夢はあきらめちゃダメだな。
確か小学生の頃の夢は、「働かずに一日中家でゴロゴロしていたい」
だった気がするが。

死ねよ 俺が今正にそんな状態だ おれみたいになっちゃダメだ

真面目に働けよ〜
そして夢を追いかけろ

まあ、諦めないだけならタダだからな
具体的な努力が出来るものなら、それはもう夢じゃなくて目標だし

諦めるのもタダだけどね

本当に大事なことはお金なんかじゃどうにもできないんすよ

つうか創作活動や考える事を止めたら

ただの消費者か奴隷が残るだけだろ・・・文化的な行為を行なわない人間はそんなモノだろ

消費は文化だろ

・・・？意味不明なことを・・・

消費は文化だが消費者一人一人は文化でもなんでもないと思う

ラノベコーナーにハルヒシリーズ置いてないところがある

おまいらに捧げる１冊


心がすり減るまで「がんばる」のはやめなさい!
ムリ・ムダな「こだわり」は捨てなさい!
見込みがないことにはさっさと見切りをつける。
「あきらめる」という勇気と決断。

『あきらめ上手は生き方上手 ／下園壮太著』

>>957
それは、今までがんばって、がんばって、そのがんばりに燃え尽きた、という人たちに与える言葉である。
それも、「自分を抑えて、もっぱら周囲の期待に応えようとするがんばりはやめなさい」という意味である。
誤った方向へのがんばりは無駄である。精神発達にとって有害でさえある。
しかし、正しい方向でがんばることは人間にとって必須のことである。

それは、自分の夢を実現させるためのがんばりである。

『「満たされない心」の心理学」』／根本橘夫著

好きこそモノの上手なれ

960

>959
女の子が好きで好きでたまりませんが、彼女がいません
どうしてでしょうか？

>>961
方向性が間違っています。
脳内に理想の彼女を構築する方法を学んでください。

魅力がないから

>>961
女は好きだけど、女から好かれるようになるような人物になるのが、面倒くさいからじゃないんすか。
それだとマジモンの女好きには勝てませんぜ。
面倒くさい＞好き、って状態の奴が、いわゆる「下手の横好き」ですな。

女なんて死ねばいいのに

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　

>>961
そんなに好きなら、人生のその他の要素をすべて捨て去って、自分を改造してでも
女にモテる自分を作り上げんかい。
モテる連中というのは多かれ少なかれすごい努力をしてるぞ。
一日の大半を「女はどのような男に惹かれるか」を考えつづけ、
かっこいいボディを作り上げ、鏡の前でモテる表情を練習し、
ラノベなんか読んでるヒマがない。それが当り前だ。

俺モテモテだけど正直、女好きに簡単に振り向くよう>な子は好きじゃないよ

>>961
女の子に話し掛ければ、彼女の１人ぐらいできるよ
レベルによらなければね、

2週間前にプロジェクターっての買って　
映画みたいな感じに幕に画像を投影する奴
毎晩アニメみてたんだよ
そしたらご近所に妙に避けられるようになったんよ
理由が分からなかったんだけど
さっきハルヒ見ててコンビニに買い物しに行くために
一時停止してマンションを降りていって
帰ってくる時　マンションの俺の部屋を見上げたら
マンションの俺の部屋の窓一面に長門の顔が・・・
スクリーンが薄くて全部外に丸出しだったみたい

で、問題はエロゲ

エロゲは
傷モノ学園
ニセ教祖
操心術２
車輪の国
永遠となった留守番

来月引っ越し決定_|￣|○

都会で一人暮らしなら別に気にしなくて良いだろ

>>970
コピペだとわかってレスしてあげているのだよな？

コピペなんて別にレスしなくていいだろ

>>967
それって媚だよね？モテル男というセコイな

>>967を努力ととれないあなたはきっと風見周級の非モテ。

975

>>967みたいな努力してももてない奴はもてないし
>>967みたいな努力しなくてももてる奴はもてるけどね
努力以前の先天的な才能（容貌）の差で

いやさすがに努力したらそれに応じたレベルの女は手に入ると思うが。
モテない言ってる奴に限ってなんにもしてない。

となんにも努力しないで巨乳の嫁をゲットして幸せにやってる俺が言ってみる。
運ってもんは、本当にあるんだよ…

>977
おまえの妻が巨乳じゃなければ、お前を殺しに行っているところだったよ
妻が貧乳じゃなかったことに感謝しろ

良かった嫁がＧカップで良かった

９８０

９８１

ブサイクだからこそ積極的にいかないと駄目なワケですね

空気読まないと即死だけどな

>979
リアル嫁もらうような年齢でラノベ読んでるようじゃ、駄目人間確定だな…

>>977
嫁さんは美人ですか？中古でしかた？

>>984
うん、全くもってそのとおりだな。
世間的には所帯もって定職についてるから駄目人間ってバレないけどな。

>>985
特に美人じゃないけど新品でしたが。開発するとけっこうエッチになったし。

ここ何のスレ？

ラノベ読者は良き妻帯者たりえるかの是非を問うスレ

開発するなんて言っていると、どこのエロゲといいたくなるな

もうすぐこのスレも終わりか…

最後に記念カキコしちゃう

三ヶ月経つと雑談スレになるのか

ラ

イ

ト

ノ

ベ

ル

終

了

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━