ライトノベル作家・業界　総合スレッド

お前が書け！（島本和彦調で）

妄想のチラシの裏はここだとスレ違いだな

フヒヒヒヒ

多分、このスレの住人のほとんどは
70年代ぐらいまでの純文学>>>>>>>>ラノベ>>>>>>>現在の純文学と思っているだろう。
理由は『権威がなくなった』とか『売れなくなった』とか『綿矢』とか挙げてくる。

だけど、名作といわれている純文学がすべてその年のベストセラーになっていたわけではない。
太宰とか宮沢賢治のように、生前極貧生活をしていたが、死後評価されたとか
最初は評論家や作家に評価されて、一般に浸透したのはずいぶん後になってからとか探せば結構見つかるよ。
だから、出版されて数年しか経っていないのに売り上げだけで安易に優劣を判断するのは危険。
それなら、太宰はラノベ以下になってしまうだろ。

“「ニート」は違法”　学校にも行かず仕事もしないティーンエイジャーに法的罰則案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174990929/

>>205
絶対イギリスの法律だろうなと思ったら、案の定だった。

>>204
現時点での判断だから、｢今いる作家が死後に評価されるやも｣とか考えるのはほぼ無意味。

何故ここは純文学VSライトノベルなんて房っぽい事やってるの？
文学版の人多いのか・・・どっちにしろ痛い。
どうでもええわい。

>>208
・文学板で叩かれた低能が自分より下を求めて釣り糸を垂らしてる
・房じゃなくて厨
・版じゃなくて板
・どうでもいいなら書き込むな、氏ね

新参が２ｃｈ辞典とかで用語を学んで書き込むとミスりやすいみたいね（房と厨）
どっちでも良いみたいに書いてあるから。

>>208
本気で純文学貶したいんなら、文学板に来るだろ

そうか、春休みか。
桜見に行きたいなあ。

純文学は没落なんぞしていない
売れないのは昔から同じ

文学板にラノベを叩く奴はいるけど、アレは文学性云々よりも、ヲタ文化の偏見で叩いているんじゃにぇーの？

ラ板住人の文学コンプレックスが表れていますな

句読点使えない奴からコンプレックス云々言われてもな。

逆だっての
文学板で相手してもらえないレス乞食が煽ってるだけ

>>216
もう少しまともなレス返してよ

てか、もしラ板住人が文学板に出張して純文学馬鹿にしても、
ろくに文学読んでいないこと見抜かれて、馬鹿にされて終わるだろうね

そりゃそうだ

文学云々語るなら向こう逝け

ラノベに文学性は必要か３
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174674294/

>>218
もう少しましな事を言ってくれれば考える。

>>222
これだけ怒るってことは図星だったのかにゃー？
ごめんねぇーｗｗｗ

>>223
いや、怒ってはない。

こういう人の相手をしていると、こう、

ひねもすのたり
のたりかな

みたいな気分になるな。

大魔王ヒネモス

>>225
めざわりなり

ラノベ板からへおいだすなるぞ
きさま、場をわきまえろ
かりにもライトノベルさっか・ぎょうかいのスレである

これだけ怒るってことは図星だったのかにゃー？
ごめんねぇーｗｗｗ

>>223も>>227も他のスレのレスのパクリ
どーせ、やる気の無いどっかの厨が紛れ込んだんだろ
図星突かれたからって、いちいち反応するな、恥ずかしい
ドブに落ちて氏んでろ

948 イラストに騙された名無しさん sage 2007/03/24(土) 01:14:05 ID:IfqywyKn
>文学って、もう漫画やラノベを見下すことでしか自尊心を保てないんだね
>衰退したジャンルって哀れだね

これだけ怒るってことは図星だったのかにゃー？
ごめんねぇーｗｗｗ

866 ：(o^-^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/03/13(火) 22:37:19
めざわりなり

一般書籍板へおいだすなるぞ
きさまら、場をわきまえろ
かりにもにっぽんぶんがくの板である

ID:YhLPiOunいちいち答えるな
馬鹿は放置しろ
氏ね

しかし春だねえ。

文学とラノベ比べんのはいいけどさ
何で売り上げだけで判断してんの？
もう少しましな判断基準はいくらでもあると思うけど

とりあえずいくつか挙げてみて下さい
主観が入らない基準でお願いしますね

マックはえらい！ビーズはえらい！わんぴーすはえらい！TOYOTAはえらい！






ばーか




ま、トヨタはえらいよね

構成力、文章力、表現力、キャラ造形の上手さ、ディティールの細かさなどなど、客観的な判断基準はいくらでもある
出版社側がいくらでも操作できる売り上げなんかよりはるかにましだよね
ってゆーかさー、売り上げだけで判断するんなら読まなくてもできるじゃん
そーゆーので、作品の優劣判断するのって完全な思考停止だよね

残念だがその判断基準は
全部主観判断にしかならない。

じゃあ、売り上げが全てってことね
それなら、せかちゅーやdeep loveは歴史的傑作
マックはモスより美味しい
松本は高崎やヴァイより上手い
小室哲也はハービー・ハンコックやチック・コリアより演奏技術が高い
オレンジレンジも大塚愛も一流ミュージシャン
カローラはフェラーリやベンツよりも性能が上
不二子・へミングはアシュケナージよりも上
ラーメンで一番美味いのはカップ麺ってことになっちゃうね

ついでに言っておくと、単巻売り上げなら『蹴りたい背中』や『博士の愛した数式』のほうが買ってんだけど
そーゆーのどーなの？

比べようがないものを比べるために「売り上げ」という唯一の客観的で公平な指標を持ってきてるだけなのに、なにこの逆ギレ
お前が文学コンプレックスなのかラノベコンプレックスなのか知らんが、元々無理に比べる必要なんてないんだよ
馬鹿って哀れだな

>>238
売れたという事と素晴らしい、優れているという事はイコールではない。
しかし「売れた」というのは間違いなくひとつの評価基準ではある。

そういう逆切れこそ「売れない」コンプレックスの発露だね。
「売れてないが『私にとっては』価値がある」って胸を張ることができないんだ。

このスレがラノベと文学を売り上げで比較しているのにに突っ込みいれただけなのになんか問題でも
てか、出版社がいくらでも捏造できる売り上げを客観的といっている時点で（ｒｙ

>>241
ひとつの評価基準っていうならさ、何でこのスレは売り上げだけでしか比較してないじゃん
もう少しマシな論立てろよ

>>242
このスレは「ライトノベル作家・業界」スレ
途中で突然売り上げの話始めた奴がいただけ
突っ込みいれるなら「なんでここで売り上げの話してるの？スレ違い」とすべき
お前が売り上げコンプレックスなだけだろｗ
さ、軌道修正してスレを元に戻そうか

>>242
なら貴方はそれこそディテールだとか描写だとかを基準に比較すればいい。
もちろんその比較が変ならツッコミが入るだけだ。

ただ「売上」や部数、刊行タイトル数だったら数値の合計や推移で
「ライトノベル一般」と「文学一般」の比較は可能だけど
内容や表現で「文学一般」と「ライトノベル一般」を比較する事って可能かな？
個々の作品間の比較にしかならないと思うんだが。

イチローとビル・ゲイツを比べて
「アメリカ人より日本人の方が野球がうまい」って言ったら馬鹿だろ？
イチローという一個人がビル・ゲイツって一個人よりうまいって主張は可能だけど。

ていうかさ
ラノベ買うやつって読む用と保存用の二冊とか
買ってるやつが多いんじゃね。エロゲみたいに。

>>245
文学一般って表現がよくわからんが
ラノベには方法論が少なからずあるだろう。
あるいはレーベル単位で。
一般小説も新潮群像とかで癖もあるし
比べられないこともないよ。

あ、文学板から誘導されてきました。
よろしくね。
嫌いな本はキノの旅です。

>>245
例えばの話だが、もし日本と韓国どっちがサッカー強いか比べるときに
日本人と韓国人全員がどれくらいサッカー上手いか一人一人計って、平均求めるなんてやり方で比べたりなんかしないだろ
代表集めて試合やるのが普通だろうが
お互いに一番強いので比べるのが普通
もし日本人が平均して韓国人よりサッカーが強くても日本が韓国に負けたら、日本は韓国より弱いことになる

>>247
それは可能だろね。
新潮はこういう作品を好むとか、
電撃の傾向はこうだ、とか。
主人公の年齢や性別、装丁や価格設定から
対象読者層を推測するとかね。

ただ>>236が言ってるようなファクターでは
個別の作品の評価基準になっても
ジャンル全体、レーベル全体の話は不可能だろうってこと。

どのジャンル、どのレーベルにも良作もあれば屑もある。
そんな当たり前の話。

>>248
文学板の住人は>>1も読めない池沼揃いですか？

>>249
文学は団体戦か
へー、知らなかった
いいから文学板に帰れよ

>>249
お前何いってんのかさっぱりわかんねーよ。

>>250
不可能じゃないよ。
ラノベは文字の数が少ないんだからそれだけ表現力は劣るはずだよ。
あと学歴。昔の小説家は東大の天才が普通だったから
年々新人が増えて供給過多になってるラノベが劣らないはずがない。
これはもちろん一般小説にもあてはまるけどね。

最後の二行は同意

>>251
OH　みてなかった。文学VSラノベスレから誘導された

>>252
分かりやすい例を出しただけなのに、そーゆー風に突っ込まれるとなあ……
ついでに言っておくと、俺は文学板住人じゃない

>>253
>>ラノベは文字の数が少ないんだからそれだけ表現力は劣るはずだよ。
俳句

（解説：２文字で反証を表現してみました）

ごめん、ラノベ板住民はやっぱりバカだったか＾＾；
相手した俺が悪かった＾＾；

>>253
これは適当言い過ぎだな
「読みやすくないと駄目だから、表現が制約されている」とかいうのなら分かるかもしれないけど

>>257
安価ミスかな？
どの分野も当てはまるけど、新人賞は文字は少ないし読みにくいのが普通だよ。
それは技術力。文字を多く書けないし、表現力もないだけ。
ラノベは本に慣れてないひと向けにやさしく書かれてるらしいけど
二千枚あるドストのカラマーゾフもデュマのモンテ・クリスト伯も
俺にとってはラノベよりずっと読みやすいな。

ラノベは商業主義なので売れる内容を扱わなくてはいけないから、文学より自由度の面で劣る
ラノべは子供向けなので、読みやすくないといけないから、表現や単語選びの面で文学に劣る
ラノべはライトなので重い題材を扱ったり、地の文やら独白を延々展開させるようなシュチュエーションでは文学に劣る
……思いつくのはこれくらいか

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>259
それは単にあんたがラノベの表現になれていないだけだわ

ああどうでもよくなってきたわ。すれ違いすまんね。消えるわ
>>259
俺は別にラノベをおとしめてるわけじゃないんだけどな。
別にドストとキノも俺にとっちゃ作品ってことに関しては同格だと思ってるよ。

文学板住人っていやな奴多いんだな……
文学ばっか読んでるとこうなっちゃうんだろう……
俺も帰る

>ID:wqQQDtd8
文学板の住人はやはり>>1が読めない池沼だったか
一時の娯楽の用を為すに足りない
かと言って知性や人格の涵養にもならない
ID:wqQQDtd8を見るかぎりでは文学なんか何の役にも立たないようだな

sageも知らない馬鹿に構うなよ

突然現れて、嵐のごとく暴れまわって、一人勝ち逃げしていったID:wqQQDtd8
その騒ぎに乗じて逃げていったID:ZpzMhjRI

どうでもいいが>>248で吹いたｗｗ

待て待て、文字数が多ければ表現の幅が広い、という観点にたって言うならば、
何十巻にもわたる大長編がゴロゴロしているラノベは、史上最強の文学といえるのではあるまいか。

密度の問題

>>267
ひとつの動作における描写ってことじゃないかな？

>>266
今日、小学校の入学式だったらしいよ。
いよいよ日本は安泰だ。

あほみたいなねたでぐだぐだと

よくわからんがID:wqQQDtd8の圧勝ってことで

うん。まあ、かしこいしょうがくせいだった。

おまえらが馬鹿相手にしてるあいだに
ジグザグノベルスがのーなってしまったではないか

えーやないか
ていうかそんなレーベルあったことすら知らなんだし

リーフｱﾎﾞｰｿ

http://zigzagbooks.jp/top.html

>>275
内緒がいっぱいを世に問うたことに価値を見出したい。

ジグザグノベルズのスレって落ちてしまった？

落ちたっていうか、1000までいって次スレ立たなかったみたい。

立てる必要は無かったわけだな
今にしてみれば

でも役には立ったんでは？

>281
いいからオマエはGA文庫スレのレスをとっとと削除依頼してこいやカス野郎。

>>281
おまえこんなところにいたのか
マジでおまえ、人間ならGAの書込みとっとと削除依頼してこい。

で、まだ削除されていない。

悪意があったかどうかは別として、やっちまったことは人非人だな。
あれは何度読んでみても晒すの酷すぎな内容。

>>283
読んだけどそこまで怒ることかなあ……
あれくらいのレスなら、いくらでもあると思うけど。
そもそも2ちゃんで悪意非人間云々いうこと自体アフォなのでは

一番みっともないのは「ここは2ちゃんだぜ」と書いて、
そんな自分に酔ってるお子様。

>>286
おまえは母ちゃんに該当レス見せて、これ晒してもいいかなって
いっぺん聞いてからまた来い。

>>288
別にいいんでないのって言われたけど

このスレの存在意義はいったいなんだろう

>>289
おまえは母ちゃんまで脳内の存なのか

表紙見ただけで萎える。もう中年だもん。
中年がブギーホップとか読めねぇでしょ。もう若禿きてんのにさ。
会社の食堂でさ、弁当食いながらよう、腐った少女マンガみたいな新書を
頭の薄い三十代サラリーマンが読めるわけ、ねぇずら。勘弁してケロ。

そりゃま、中学生ん時なら「あさき夢みし」とか「妖獣都市」とか好きだった
けどね。クオリティ考えたらいまさら金と時間を費やしてまでラノベに戻る意味
ないっしょ。

この気持ち、要は

「ライトノベル？あのな、金と時間が勿体無いんだよ」

という事っすわ。禿しくそう思うわ。

>>292
金と時間がモッタいねーと考えるほど忙しいやつがラノベを読んでるわけねえだろ、ボケ

そら中年ならそうだろうな

中年でこの文章・・・
死ねるｗｗｗｗ

還暦を過ぎたワシなんかにしてみれば…
とか言わなくてまだマシなのかねー

というわけで、ドラゴンマガジンがリニューアルするわけだが…
それに合わせてやっと神坂一の新作を発表する!!と見たが…どうか？
イラストはあらいずみるいになる!!と見たが…どうか？

なんでこのスレに書き込むんだｗ

ライトノベル作家になりたいという人は、どの板に行けばいいんだ？

この板の、このスレでいいのか？

本来は創作文芸板
この板だと新人賞スレがそれにあたる