■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.19

PowerPCとPOWERアーキテクチャのプロセッサ(POWER, CELL, Xbox360 MPU等)を語るす。
最近のニュースわ、
　・E3のPS3情報 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/news/ps3link.htm
　・E3のXbox360情報 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/news/x360link.htm
　・Spring Processor Forum http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0523/spf04.htm
　・CELL WS画像 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050524/105016/
次の話題わ、SNDF改めFreescale Technology ForumとApple WWDCあたりす。
　・Freescale Technology Forum 2005 (6/20〜6/23)
　　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=0525779036
　・WWDC 2005 (6/6〜6/10) http://developer.apple.com/wwdc/
　・DAC 2005 (6/13-17)
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/14EA1805971F95068725700B0068AF88
「全部IBM入り」になったゲーム機関係の話題も歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：POWERとわ、IBMのPowerPCのブランド名に過ぎないす※

○前スレ
Vol.18 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113013586/
Vol.17 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/
Vol.16 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/
Vol.15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/
Vol.14 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/
Vol.13 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
Vol.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html

○前スレ(続)
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM 開発者向け: http://www.ibm.com/developerworks/power/
IBM PPC970 and 970FX: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_and_970FX_Microprocessors
Freescale 7447A: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/
IBM CELL: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/Cell
IBM Research CELL: http://www.research.ibm.com/cell/

>>MACオタ
乙かれさん。

Xenon CPUについてどう評価してますか？　今まで出てる情報通り
3.2GHz PowerPC970系 3コア デュアルスレッド VMXフル実装なら、
Macに載せない方がおかしいぐらいだよね。

>>5
　　------------------------
　　3.2GHz PowerPC970系 3コア デュアルスレッド VMXフル実装なら
　　------------------------
半導体のことを理解していないヒトが書いてるデマす。

>>1の今後の予定に書いたDAC (Design Automation Conference) 2005すけど、
http://www.dac.com/42nd/index.html
CELL関連の講演のほか、組込み系PowerPCについての出展が色々あるとのことす。
昨年の例を見るとCELLの話わ、ISSCCの再録になる可能性が高いすけど、回路設計のイベント
だけにプレゼンの方わ、詳細についての発表も期待できるす。

>>6
デマというのはどの部分？ 「3.2GHz動作・トリプルコア・マルチスレッド
（疑似SMTか同時SMTかどうかは不明）・PowerPC互換・VMX内蔵」までは
正式発表の範囲だよね。PowerPC970系じゃないということ？

結局65nmが実現するかどうかが全ての予測を左右するのかなあ。
「65nm量産で歩留まり好調」てな事態が今年中にホントに実現する
のなら、この夢のようなスペックも全て現実的なものになるけど
90nmのままでトリプルコア3.2GHzを達成するにはプロセッサ部分の
相当な簡略化が必要ってことですかね。

前スレ http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/l50 がまだ残ってます。
そっちを先に使ってね。

IBM will unlock door to Cell
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=163106213

なんか今回のIntelの件間違ってとらえてる人多くてビックリしたな
x86をどうとかじゃなくてPowerアーキテクチャでの話なのに
だから前々からオレは新時代はPower期になるって言ってたのに
Intelが来てPowerWindowsが来てってカンジにさ
こんな認識にすぐなるってのはIntelとの事はよほど過去にデマばかりだったんだな

MACヲタ、なんで返事してくんないんですかー！

あのな…

IBMが750GXを低消費電力化した上，鉛フリーパッケージに変更した750GLのページを
公開しているす。もっとも仕様は一緒なのでおいてある技術資料わ750GXのモノす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_750GL_Microprocessor
なんだか今年に入ってIBMの半導体部門もやっと商売する気を見せてきたという感じす。
PC部門同様に切り捨ての噂が社内に出てるのかもしれないす。。。

商売する気になったのは強力な競合が参入してくるから
これからはIBMも必死になるよ、つーかならないとヤバイIntelだから

970MP×2のPowerMac G5ﾏﾀﾞｰ？
3GHzのPowerMac G5ﾏﾀﾞｰ？

最近になって750系の低消費電力化が進んでいるのは
任天堂のレボリューションがGCに引き続き750系のカスタムを採用するためではないか？

プロセス改良が不断に続いているからでしょう。

>>19
そういうことだと思うすけど、大きな要因わlow-K絶縁体がやっと使い物になるようになってきたんじゃ
ないすかね？
ちなみに昨年秋の段階でわ、まだ全然ダメだったらしいことがCHIPWORKS社の970FXの分析から
明らかにされているす。
http://www.chipworks.com/news/2004_IBM_90nm.asp

まあ、今年中には何とか3GHzのPowerMacが出るかも、という気がしてきた。
そのへんどうですか、オタ氏。

>>21
もうクロックのことわ、深く考えない方が良いと思うす。
先々わCELLと同様の回路技術で大幅な高速化を図ったPOWER6派生のPPC9xxが出てくると思うすけど。。。

3GHzどころか5GHzいきなり投入かもよ（もちろん年内じゃないし出るまでちょっと間が空くが）

>>22
POWER5を通り越してPOEWR6ベースですか。
いつ頃になるんすかね…

とりあえずPBG5（じゃなくても、次世代の）が出ないと買い替えるきっかけがない

>>ヲタさん
LOW-K絶縁体ってどの辺の配線ルールまでいけるのかな？
もうこの辺が物理的に限界だと思ってたよ0.5切れると思う？

あれは回路技術じゃなく設計思想の範疇だろ
複数のＯＳ切り替えするんじゃなければX３６０のカスタムPPCみたいなもんより遥かに将来性がある

もうね何ビットのレジスタ何本積んだらとかそういうのはもう止そうや　Gさん

お前には汎用レジスタ８ビット１本のマイコンがお似合いだ

汎用レジスタ８ビット8本で64bit級！

>>28
RISCの極北か

SPE搭載のPowerPC希望

PS3上のLinuxは
10倍の値段のパソコンより速いのか？

来年ぐらいには、Mac miniはどんなCPUを搭載してますか？

OSはともかく、SIMD演算はそれなりに早い。
そういうもの。

>>34
予想だがG4 1.5GHzと1.67GHzの二種類。
アップルがもっと頑張ってくれたら、G5 1.6GHzと1.8GHzの二種類。

頑張るのはアポーじゃなくてIBMだな。アポーは
省電力のG5が出たら、速攻で乗り換えるだろう。
その方が色々楽になるから。

>>34
来年といっても、来年初頭と来年末ではかなり違うが、来年末までには65nmのG5が載ってる
んじゃないかな。そしたらクラスタ目的でたくさん買う人が出てくるかも。

miniに乗る前にPBが一番先で、そのあとにiBookとかeMacもあるんですが

ノートに載ったら、すぐだよ。半年以内かな。

これがCell搭載ボード，米IBMがブレード・サーバ機向けに試作

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050524/105016/

Cell Processor Based Blade Server」と呼ぶ。1枚のボード上に，
それぞれCell，512MビットのXDR DRAM，サウス・ブリッジLSIを
それぞれ2個ずつ搭載する。実演ではCellを2.4GHz〜2.8GHzで駆動
させていた。「実験室では，もっと高速に動かしている。

仮に3GHzで動作させれば，Cellの演算性能は理論値で約200GFLOPS，
ボード1枚当たりでは約400GFLOPSに達する」（IBM社の技術者）。
IBM社はこのボードを7枚格納するラックでの製品化を想定する。

1枚で400GFLOPSか。すげえ。
まあ単精度なんだけど。

Cellはメモリバンド幅が全然足りてないYO！　って指摘なんですけど、MACオタさんの見解は？
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm

>>43
バージニア工科大のSystem Xが話題になった頃にこのスレにも似たような電波さんが現れたす(笑)

IBMと日本のトッパン印刷が
45nm chipの開発のため提携するそうだ

ttp://www.cbronline.com/article_news.asp?guid=A3B5A20D-04A1-4BE3-AC56-4BC2852812BC

すばらしい

>>44
リンク先を見てみたが、どのへんが電波なのか分からん。

電波の人からすれば、一般人は電波なのだろう。

>>47
判らないのならば、あなたもHPC分野のプロセッサについて（他人に)語る資格わ無いということす。

一般にメモリ帯域=処理能力となるのわ、割り算を除く単純な四則演算を大域的なメモリ領域に対して
行う場合くらいす。そして、この場合が電波さんが理想と主張する「3データ/FLOPS」になるす。

現代のプロセッサでわメモリ帯域がプロセッサの処理能力に追いつくということわ、例えベクタプロセッサ
でも有り得ないすから、次のような処理手順に最適化されるす。
　・スカラプロセッサの場合
　　　　　データブロックのキャッシュへの読込 -> キャッシュ内のデータに対する演算処理
　　　-> 処理済データのメモリへの書き戻し -> 最初に戻る
　・ベクタプロセッサの場合
　　　　　(山ほどある)レジスタへメモリからデータ読込 -> レジスタ間演算
　　　-> 結果データをレジスタから直接メモリへ書き込み -> 最初に戻る
そういうわけで、メモリ帯域わ演算能力対して「処理内容に応じた適切な比率」が必要なだけで、「3データ/
Flops」というのわ、一般にわ過剰スペックす。

成る程、多少は分かった気分になりました。ありがとう。

CELLに話を特化すれば、HPC的な性能の向上のためにスカラプロセッサとベクタプロセッサの良いとこ取り
で2つの手法を併用しているす。
　・LS (local strage)
　　スカラプロセッサのキャッシュシステムの代わりになるのがCELLのLSす。ただし、キャッシュと大きく異なる
　　のわ、他のプロセッサとの同期が必要が無い点す。
　　キャッシュの場合、プログラマわメモリのどの部分を高速なキャッシュに置き、どの部分を低速なメインメモリ
　　に置くか気にする必要わ無いし、メモリの実態が２つに分かれていることによる挙動の違いわ、プロセッサが
　　自動的に処理してくれるす。この弊害わ、マルチプロセッサでキャッシュのみにアクセスしている場合でも、
　　プロセッサ間でキャッシュ同期を行う処理のためにバス通信で足を引っ張られることす。これが故にスカラ
　　プロセッサによるSMPわスケーラビリティが悪くなるす。
　　CELLわ何をLSに置くかをプログラマが管理する必要がある代わりに、上記のスケーラビリティの問題から
　　開放されるす。

　　・128個のレジスタ
　　　ベクトルプロセッサ的な部分わ、AltiVecを含むPPC ISAの32個のレジスタから128個のレジスタに
　　一気に増やした点す。これによりメモリシステムに関係なくレジスタ間演算のみで処理を済ませること
　　ができるようになるす。
　　そして、この間処理から開放されているLSわ、DMAでメインメモリ <-> LSの処理を並列実行することが
　　できるす。

HPCA-11でHofstee氏が解説したCELLの設計思想わ、こんなもんす。余談としてわ、HPC分野でわ倍精度
浮動小数点演算性能だけが指標になるすから、この点でわCELLの性能わ26GFlops@4GHzす。丁度メモリ
帯域(25.6GB/s）比でも１：１になるということで、電波さんの論法わ益々見当外れということす(笑)

MACオタ氏、来年中にMac mini G5わ出るすか？

ふと思ったが、
XBOX360用CPUの不良品で、1コアつぶしたやつを
2つのせたものが、次期MACに採用されたら、
なんか、うれしいような悲しいような?

時期的に、なんとなく合ってるような気がするのは
気のせいか?

>>54
Xbox360のプロセッサに関してIBMの関与わ設計を売っただけで、チップ自体わTSMCに委託生産する
Microsoft純正のハードウェア製品であることを知ってるすか？

>>55
じゃあMac陣営がXenonのおこぼれに期待しても無意味だよーってこと？
しょんぼりだね。

IBMと凸版の提携の成果が順調すぎて、
2006年中に45nmプロセスのCellが量産
開始なんてサプライズが起きないだろーか？

>>55
Microsoftが全面的に製造のリスクを負ってるってことですかね?

それは面白い。
Microsoftが、MACのG5初期で見たような不良品の悪夢を見るのも
おつなものかもしれんな。

Microsoftも、不良品の山にかこまれたら、めんつも何もないと思うので、
AppleがMicrosoftからチップを買いたたいても良いのでは?

MACがインテルチップに移行するのと同程度の可能性はありそうだ。

>>52
>HPC分野でわ倍精度 浮動小数点演算性能だけが指標になるすから、
>この点でわCELLの性能わ26GFlops@4GHzす。丁度メモリ帯域(25.6GB/s）比でも
>１：１になるということで、電波さんの論法わ益々見当外れということす(笑)

その1：1ってのは、Byte/FLOPでは？

そこのサイトで主張してるのは、
「完全な理想状態が３データ/FLOPS、現実的な理想状態が１データ/FLOP」

>>59
　　---------------------
　　その1：1ってのは、Byte/FLOPでは？
　　---------------------
失礼したす。まあ通常わ"B/F"の単位わGB/sで求めるすよ。

>>57
このニュース自体わ逆読みすると、IBM一社では提携各社からお金を集めても45nmプロセスのマスクを
開発する資金が無いとも読めるす。。。

たちまちCellの主用途はPS3なわけ
ですから、高いパフォーマンスで、
かつ省スペース、低消費電力、低発熱な
チップがなんとしてもほしいわけです。
特にｸﾀﾀﾝあたりは。激しい競争にさらされ
てる商品ですし、他社製を圧倒する為なら
なんでもありなんじゃないかと。
(実質、ゲイツとの戦争なわけですし)


Macあたりのぬるい市場とは(以下略

半期ごとにCellのクロックを上げたPS3.1とかPS3.2とか出すわけですか
それはそれは売れないでしょうね
ゲーム機としては終わってますね馬鹿じゃない？

>>63

PS2の筐体が小さくなって、値段が安くできるように
なった理由ってわかってます?

何でもありだったら別にPS2でも180nmプロセス飛ばして90nmで最初から作れば良かったんじゃないですかぁ？
研究室レベルでは当時でもできてましたよぉ

だから、OS Xの次はPS Xなんですよ

sonyがcellの生産問題で苦労するのは最初の一年だけだよ。

現有プロセスに対して半歩背伸びした仕様だから苦労があるだけで
仕様は発売時点でフリーズ。
あとは製造プロセスが追いつき追い越してゆくのでどんどんラクになる。

で、Mac mini G5はいつよ？

アポーの製品計画なんて人に聞くだけ無駄ってことを、早く理解しような。

たぶん再来年以降だろうな
PMがG6になってから

最近はFLOPと書くとFloating Operationsのことで
FLOPSだとFloating Operations Per Secondなんですか?

>>71
普通に後者わGFlops/sと表記すると思うす。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf

IBMのスーパーコンピューティング分野のユーザー会，ScicomP11がもうすぐ開催されるすけど
CELLサーバーについての講演が予定されているす。
http://www.epcc.ed.ac.uk/scicomp/abstractdisplay.php?Abst=77

Cell、倍精度だと26GFlops@4GHzか。あんまり凄くないね。

IBMがSamsungおよびChartered Semi.と90nmプロセスの共通化を行うことを発表したす。
http://www-03.ibm.com/chips/news/2005/0525_samsung.html
これわ、次世代プロセス開発におけるIBM, Chartered Semi, Infineon連合にSamsungも加わったこと
を意味するす。

GFlops/sて、速度を微分するのかよ

加速度ですね

opsがオペレーション「ズ」なら何の問題も

>>76
加速度が求められます。

MPC8641Dについてあまりにも語られていないのが寂しいのですが、
これって時期PowerBookの本命では？
32bitであることを除いてかなり魅力的なんですが、実際のところどうなんでしょう？

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=018rH3bTdG7249

何度もループしてるかと思われ
結論としては、MPC8641D 用のチップセットをアプルが作るなら出る、作らないなら出ない（w

>>80
集積されているI/O機能から、明らかにルーターとかのネットワーク機器用す。
むしろ、一時期噂に上った7448Dが手の内にあるとすれば面白いと思うすけど。。。
http://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=0db2cd71307472fbb91952ca24d89e18&threadid=52326

7448Dの方がいいな
アップグレードカードにも載るかも知れないし

65nmプロセスのPowerPC9xxっていつ頃出てくるの？
それは消費電力どれぐらいになる予定？

>>81
>>82
そうなんですか。スペックだけ見てる分には申し分ないのに、残念
となると、時期PowerBook用の本命って全く見えてない感じですか？

妄想厨とかいわれそうだけど、G5のときはそれなりに事前情報が
上がってきていたのに、全く音沙汰ないから心配です。

>>82
7448Dって、FSBが遅いんじゃないかという心配が。
FSBどれぐらいになるんだろう。デュアルコアだからなおさら心配。

>>84
65nmなんて当分先。消費電力の予測なんてつかない。
……だよね？＞MACオタ

Processor Comparison
FeatureMPC7448
Processor Single e600 PowerPC core, >1.5GHz, 2.3MIPS/MHz
Caches　(per core) L1: 32kB I/DL2: 1MB with ECC
Alti Vec　Engine Yes - includes performance improvement of out-of-order instructions
Memory Controller Separate System Controller, 200MHz bus
Fabric Interface None
Local I/O Interface None
Voltage 0.9, 1.0, 1.1V
Reliability 10 yrs at 105°C
Technology 90nm silicon-on-insulator (SOI)
Package 360 HiCTE BGA

Processor Comparison
Feature　MPC8641D
Processor　Dual e600 PowerPC core, >1.5GHz each, 2.3MIPS/MHz
Caches　(per core) L1: 32kB I/D　L2: 1MB with ECC
Alti VecEngine Yes - includes performance improvement of out-of-order instructions
Memory Controller Dual 64b DDR2, 667MHz with ECC
Fabric Interface Serial RapidIO®, 1x/4x at up to 2.5Gb/s per lane
Local I/O Interface 　Dual PCI Express, x1/x2/x4/x8, 2.0Gb/s per lane
Voltage 1.0, 1.1V
Reliability 10 yrs at 105°C
Technology 90nm silicon-on-insulator (SOI)
Package 960 pin HiTCE ceramic, 33x33mm


PCI Expressｷﾀｰ！！！x8？..............

PC用のCPUにPCIExpressのインターフェイスなんて集積せんだろ

モトいつになったら64bitに移行するの？
PPC620は64bitだったけど。

組込用途じゃ、まだ当分は64bitなんて必要ないのでは？

PCI express

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/55/85564155.html
http://e-words.jp/w/PCI20Express.html

ポイント：インテルが提唱

AppleはPCのまねをしてPCI Expressを採用
するのでしょうか？

もうAGPは古いのかな

ふつうにPCI-Xで困らないと思いますが。IA系の鯖用途でも
PCI-Xの方が優位だと思いますよ。PCI-Expressはオプショナルで
PCI-Xデフォルトの機種が多い。

ビデオカードがね・・・。

>92
PCI-Xのビデオカード出るか？

もう時代はPCI Express対応のビデオカードに変わるのかのう。

>>97
既に変わってるじゃん

>>98
いや、Macがじゃ。

MacはSLI（Dual GPU）とかサポートしないのかねぇ

>100
SLIってデュアルセレロンみたく一時の流行で終わるのでは？

>>99
チップセットがどうなるかだねぇ〜。
HSI, RialtoがあるからAGPでも良いように思うけど、
DDRとDDR2メモリの入手コストがもうすぐ逆転するから
次のアップグレードでたぶんチップセットを変えてその
タイミングでPCI-Expになるのでは?

Macがどう対応するかなんてもう果てしなくどーでもいいことになってるよ
POWERアーキテクチャにとっては、だってどんなに出ても300万台ぽっちだから
POWERアーキテクチャはこれから2億の潜在需要がある市場に挑もうとしてるんだから
OSもLinuxWindowsUNIXが動作するので問題なし

話が噛み合っていない

みんなは PCIうんぬん にどんなカード挿したいの？
RAIDカードとグラフィックカードぐらいしか拡張しようが無いと思うが・・・
グラフィックカードについては、アポーは独自のバスを開発すべき。
でも、ＦＳＢの帯域があまっているのだからＦＳＢ直結ZIFソケットでいいよ。
VRAMは要らないよ。（GPUにVRAMを内蔵するなら付けてもいいよ。）
PS3みたいにCPUとGPUで遅い主メモリに同時アクセス希望。
DVIポートはマク本体に直付け。
描画速度に時代遅れを感じ始めたら、ZIFソケットのGPUを交換。
こでれ「DOS/Vと同じスロットで無きゃカードが出ないよう。」という
泣き言は聞かなくてよくなるよ。
メーカー側にとってもハード開発のコスト削減になると思われるが
ドライバの開発が大変かも。大変ついでにドライバはマシン言で組んで欲しい。（ｗ

>>105
何この電波

マシン言

マシンごんwwww

で、Appleが独自バス作るとしてグラボは誰が作るの？

マシン語の予感。
CPU周り以外はDOS/Vと一緒だとマクハードの存在意味が無い。

>>108
（マクの低い普及率でも）儲けが出るという算用があれば、
作るメーカーはあるだろう。独自バスといってもPCIと
データの通信仕様とスロットの形状が変わるだけで
後は流用で済むのでは？
独自バスは古きよきNuBus時代の再来。
でも、やっぱりZIFソケットの方がｲｲﾅｧｰ

>>110
>（マクの低い普及率でも）儲けが出るという算用があれば、

おい。。（笑）

寝言は寝ながらやってください

NuBusだってMac以外のパソコンが採用しなかっただけで
Appleの独自規格じゃないし。
新しいGPUは当分PCI-Ex物しか出なさそうだから
思い切ってCellを統合メディアプロセッサとしてGPU代わりにするとか？

そんなことしたら、Quartz書き直しじゃん

XBOX360のCPUはやはりPS3のCellに性能で大差を付けられちゃうのかな。
だとしたら競争が面白くなくなっちゃうなぁ。
MACｵﾀさんはどの程度の性能差を予想してる?

>>100
ATIもSLI可能になるらしいけど、やはりATIのチップセットじゃないとできないみたい
NVIDIAのはやはりNVIDIAのチップセットじゃないとダメ
その辺の違いを吸収する手段はまともなコストじゃなさそうだから
たぶん無理なんじゃない？
筐体も今よりさらに大きくしないとダメだろうし

別にSLIのように別々のボードにしなくても、一枚のボードに2個チップを
載せて、並列処理させればいいだけでは？
そういうのなら前から有るでしょ。

あ〜また買うタイミング逃しそうだw

>>117
http://review.ascii24.com/db/review/hard/videocard/2005/05/24/655980-000.html
こういうの？
現状SLI仕様のチップセットじゃないと無理みたいだ
Mac用に独自にそういうの作るとなるとコスト的にきついのではないかな

そのうちウィンテルのPOWERアーキテクチャの本格的サポートも始まり
業界全体のアーキ採用の流れも多少変わることでしょう、そう第一次POWER期の始まりです

なんで「Wintel」がPOWERをサポートするﾃﾞｽか…。

>>90
MIPS系とか、SH-5とかは組み込み用で64ビットですよ。

>>115
CPUの性能ではXboxが劣るが、GPUはXboxが上。
どっちを重視したかの問題。

>>121
WindowsNT4.0のころはPowerPCもサポートされてたのにね
今更、見切りをつけたRISCプロセッサにMSが投資するわけない
POWERやPowerPCに力入れるくらいなら、現在Windowsが現行で対応してるItaniumに力入れるよ

メニイコアの時代になるとPOWERのが性能が出るようになってしまうんだよ、しかも誤魔化しきれないほどハッキリ
だからムリして継続するよりいっそのことPOWERをサポートしてしまおうと考えているのが今の状態
まぁ二社とも体力は有るので無理する事も可能だが同時に今までの資産を築いた理由は儲ける為のドライな判断なので
そのうちPOWERへ本格対応することを決めることになるだろう

>>125
今までIntelやMSがx86から脱却しようとしてたのにできなかった事みればPOWERに移行するのは無理だろ
x86と言えば昔は低性能、汚いアーキテクチャのプロセッサとして忌み嫌われてたのに、
今まで他のプロセッサに取って代わられることは無かった
Microsoftは1990年代前半に、MIPSのR4000を使った共通のアーキテクチャを流行らせようとして失敗してるし、
IntelはItaniumを流行らせようとしてこれも失敗
それにAMD64やEM64T対応の64bitWindowsもドライバが無かったり、動作しないアプリがあったりと
否定的な意見がほとんどの状態
MacはAppleが独占してるから簡単に別のアーキテクチャのプロセッサに移行できたがWindowsはそうじゃない
パソコン業界の成長が停滞してる今の時代に新しいプロセッサに移行するのは無理

成長が停滞しているからこそ、なのだが。
わからんかなあ。

>>127
ようするにユーザがついてこないってことがいいたんだけど理解できない？
Windowsユーザはパワーユーザばかりじゃないんだよ

いや、そうじゃなくて…
ごめん、もうええわ。

いや失敗成功とかじゃなく限界だし停滞してる今だからこそ『また』検討してるんだよ
とりあえずPOWERになれば少なくともあと10年は時間が稼げるから、そのうちになんとかって考え
あと旧ソフト互換ははエミュレーター技術でサポートして徐々に細かい所から切っていくでしょう

>>129
いいたいことはわかる。
MSの中の人も互換性とかセキュリティとかばかりでうんざりしてるだろうね。
もし本当に袋小路に入ってしまったらと思うと残念だよ。外野だけどね

Intelが思い切ればどうにでもなるよ

>>130
Microsoftがx64対応Windows出しても周辺機器メーカーがドライバすら
作ってくれない現状でどうやって違うCPUに乗り換えられるのか
パソコン業界が成長してたころと違ってユーザも業界も保守的になってる

>>133
＞パソコン業界が成長してたころと違ってユーザも業界も保守的になってる

すべては行き過ぎた価格競争に原因があるような気がする

よくOSとかってビデオテープのベータとVHSの話に例えられて規格統一ﾏﾝｾｰみたいな
意見があるけど、おれはむしろ生物多様性の方が近いと思う。
Winが突出している現状は異常だという認識。
国産のデスクトップOSがないのも心配。←くわしく知らないがどこか研究してるの？

ごめん続き
そういった意味でも、MSは新しいプラットホームへの参入を考えてもいいと思う。
与党内野党みたいな感じで

>>135
>国産のデスクトップOS

超漢字とか、BTRON系

>>136
Itaniumに参入してるじゃん

TRONって国がらみでなんかやってなかったっけ？
っていい加減スレ違いだな

PowerPCが優勢になればMacのシェアが上がるからいいじゃん
なんで、Windowsの参入が必要なの？

今回の話にはMacはまったく関係ない

まあ、アップルは例の噂でIBMにプレッシャーをかけた訳だし
マイクロソフトもインテルにプレッシャーをかけたいんじゃないの

>マイクロソフトもインテルにプレッシャーをかけたいんじゃないの

IBMがAppleへの意趣返しにMicrosoftを引き合いに出したあげく相手にされなかっただけ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/31/news065.html
>しかし、当のMicrosoftの反応はそっけなく、Powerプラットフォームに見て見ぬふりをしている。
>MicrosoftのWindowsグループプログラムマネジャー、クライド・ロドリゲス氏はComputerworldに対し、
>「それは当社のサポート対象プラットフォームではない」と語った。

IteniumサポートやめてPowerを選ぶという選択肢もありうると思うんだが。

そりゃどんな選択肢もありうるからな。ありうるだけだが。

Microsoftも本音は手間だけかかって、今までみたいに儲かるとは思えない
OS開発なんて止めたいのかも。これまでの資産で当分食って行ける訳だし、
ゲームとか家電の方で当てる方にどう見ても比重をかけてそう。

IBM、デジタル家電向けの組み込みサービスを強化
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/ibm.htm

昨日の話題だけどSLIみたいなもんについて

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/31/news085.html
＞EPoXのブースでは、Intel 845P搭載マザー「5LDA＋GLI」に注目。
＞Intel 845Pなのに、EPoXが独自に開発した「GLI」によって、NVIDIA SLIのようなデュアルGPUアクセラレーションが可能に。
＞EPoXスタッフの説明では「あらゆるGPUでGLIが可能」ということで、ブースではRADEON X300を組み合わせてデモを行っていた

というわけでAppleも頑張れ

自作板はPentiumD祭りで燃え上がってるみたいよ。

あれって、いまいちインチキ臭くてすっきりしない

まぁどちらにしろPOWERには関係のないことそれぞれGPUスレペンチアムスレで思う存分やってくらはい

PenD、ﾌﾟﾚｽｺ初出時以上に酷評食らってんな

そこまで言うー！

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/31/pentiumd/005.html

>>148
アポーにはそんな技術はないだろうし、感心もないのでは？
アポーって、伝統的にGPUに頼らずCPUで何でもやってしまおうとする傾向があるでしょ。やっと変わりつつあるけど。

なんというか、デュアルコアって思ったほど夢のある技術じゃなかったんかね

Athlon 64 X2はPenDより評判いいみたいで。
またｱﾑ厨がつけあがる。

わざわざｱﾑ厨の動向気にする必要はなかろ　Apple信者を気にしながらMacの話を語るのと同列の愚行
AMDが好調なのは消費者にとって良い事じゃないか

たしかに、AMDが比較的性能がいいのを、ちょっと割安で出すおかげで
他のも安くなるんだし

>>156
なんせPenDのTDP130W（実際にはちょっときつめ）にたいし、Athlon64 X2は

　「わずか」　110Wだからな

ウィンオンリーの井の中の蛙っぷりに笑える

>>159
G5 2.5D は100Wが2つでつよ
PenDがリテールクーラーで80度突破すると笑われてまつが、
G5 2.5Dは水冷なのに80度突破

やっぱG4は偉大だと思う

それはいえる

消費電力あたりの性能あげたかったら、コアをプアにすればいいだけ

G5はクロック低いのにPenDと同じ温度

>>160
ソース

温度でプロセッサの消費電力語る奴はただのヴァカだろ

〉〉166
ユーザーには消費電力より温度のほうが重要なことが理解できない馬鹿

2chって餓鬼ばっかりなんだな。

>>165
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455,00.htm
IBMの技術資料によると、同チップの消費電力は2.5GHz動作時（電圧は1.3ボルト）で
最大100ワットとなっている

>>168
ようやく気付けてよかったな。

G4って128bit CPU何でしょうか？
だとしたらなぜ遅いのでしょうか？

32ビット演算を4つ同時にできるだけ。
また何ビットと速度はあんま関係ない。

171 名前： 名称未設定 Mail： sage　　　　　　　　　　　esa 投稿日： 05/06/01(水) 21:35:37 ID： NodFnYjO

>>170
よかった。

↑愛少女ポリアンナ

アップルがPower Mac G5新版で液冷を採用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040610/145654/

こっちによると PowerPC 970FX の熱設計電力は 24.5W@2GHz らしい。
100W ってのは、何の電力なんだろう？

>>169
いや、その「技術資料」そのものを呈示しないとソースを出したことにはならんだろ。

ISSCC 2004レポート - IBM、スケーリング技術とセンサー制御で発熱対策
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/18/isscc1/

こっちによると、PowerPC 970FX の「消費電力」は [email protected] らしい。
POWER5 は 24個の温度センサーでオーバーヒートによるダメージを防ぐとか。
制御温度が 81度から84度らしいから、（同じ系統の）PowerPC970 が80度に
制御されるのは決しておかしい話じゃないですよ。
何しろ、温度を上げられるなら上げた方が、放熱効率はいいですから。

>>176
コア限界近くなるとリーク電流で異常に電気食うようになるし、
リーク電流で発熱も相当なものになる
PMG5 2.5Dにかなり負荷をかけてワットチェッカーで計測して
HDD1台増設状態で650wだったそうだ

>>178
>しろ、温度を上げられるなら上げた方が、放熱効率はいいですから。

温度のコントロールはファンによって行ってると思うけど
(それともわざと負荷をかけてダイの温度を上げているというのかな？)
ファンを低速運転するのは静穏目的だと思うけど

温度が上がると金属の電気抵抗は大きくなるので、電気は喰うは、より一層発熱するわな状態になるんだが...

いやそういうことじゃなくて
コアの温度（ヒートシンクの温度）と冷却用の空気の温度には
温度差があればあるほど空気に移る熱エネルギーが大きくなるって話だよ>>178は
だから60℃で熱暴走するCPUより80℃で熱暴走するCPUの方が動作範囲内に温度を保ちやすいって話

>>182
CPUをどんなときでも安定動作させるために冷やさなければならないものを
わざわざ温度をあげるとは...........
釣り？

安全マージンの範囲内だとしてもそんな話は聞いたことが無い........

http://www-03.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/sep2004/technical2.html

とりあえずPowerPC970FXの資料ね

どこが釣りに見えるんだよぅ

>>186
たしかに放熱効果は高いが、CPUを冷やすのに放熱効果を高くしたいのに
放熱効果のためにCPUを高温にしたら本末転倒だろ........
釣り続行ですか？

PenD祭りが楽しそうだなぁ
「シベリアなど極地専用CPU」なんて呼ばれ始めてるよw

放熱効果のために高温にするなんて書いてないじゃん(´･ω･｀)
どこに突っかかられてるんだ俺

>>184
>安全マージンの範囲内だとしてもそんな話は聞いたことが無い........

じゃ、勉強不足

>189

>だから60℃で熱暴走するCPUより80℃で熱暴走するCPUの方が動作範囲内に温度を保ちやすいって話
この辺がそう読める
それに動作範囲内に温度を保てるという意味が解らない
最大許容温度はあれども最低許容温度は聞いたことが無いな

>>190
へー、じゃあどのような理由でCPUの温度を高めに保つのか教えてください
無知ですみませんね、おながいします

とにかく温度を下げればいいという考え方なら、ファンコントロールなんて無意味。
熱伝導は温度差が高い方が放熱効率は高い。
４０℃の空気で４０℃の放熱フィンは冷やせないわな。
放熱効率を高めるなら半導体の動作範囲内で温度を上げれば空気中への放熱効率は
高くなる。あとは安全マージンをどの程度見積もらなければならないか、というのは
放熱システムの比熱（熱容量）やらなにやらを考慮しなければならんという訳だ。

簡単に言えば、同じ温度でも、冷やせないから温度が高いのと、温度を意図的に保持して
いるのとは違うということ。

>>193
あくまでCPUの動作の結果熱が生まれている
CPUの動作条件を守るために冷やしているだけなのに
なぜ無駄に熱を生み出して無理に放熱せねばならんのだ？
お前らの目的は部屋を暖めることですか？

ファンコントロールはあくまで無駄な騒音を消すために行われているものだ


こんな釣りが許されていいものなのか、このスレで
つられてる俺も俺だが

>>194
これを釣りって言っている時点で中学生以下だな。
まあ、実際ドザの静音マシンなんてこの程度のがほとんどな訳だが。
冷却ってのは水を使えばよくて、とにかく冷やせばいいぐらいにしか考えてないんじゃないか？

>なぜ無駄に熱を生み出して無理に放熱せねばならんのだ？
無駄に熱を生み出しているあなたのCPUに文句を言ってくださいませ

>お前らの目的は部屋を暖めることですか？
放熱ってのは、結果的には空気を暖めること、つまり部屋を暖めることなんですが…

>>195
>ファンコントロールはあくまで無駄な騒音を消すために行われているものだ

釣りですか？
無駄な騒音を消すには、効率よく冷却する＝効率よく放熱する必要があることは
わかりませんか？

う〜ん、MACオタがいたときは、もうちょっとまともな話ができるスレかと
思ってたのだが。

同じ答えを何度も反復するのはどういう病気なんだろう

CPUの冷却ってのは、言い換えれば CPU の熱を、空気に移してやることです。
だから、部屋の温度を上げるのが目的ってのはある意味正解。

空気に移すのに、効率的にやらないと CPU でどんどん熱がたまって、最後は熱破壊を
起こす。だから、単純に言えば、

CPU　→　放熱システム（アルミ、銅、水、その他）　→　空気

という順番で放熱してやらなきゃならない訳だ。
で、いろいろ説明は省くが、要は放熱システムから空気に熱を移す最終段階では、
放熱システム自身の温度が高い方が、効率はずっと高いということ。

もっと説明いる？

>>198
放熱システムの温度ではなくてCPUのダイの温度でしょ
放熱システムの熱が高いというのは、CPUの熱が効率的に伝わっているだけの話で
あなたが言ってるのはわざわざその放熱システムの温度を高めに保つということになっているわけだが

放熱システムがCPUと同じ温度になったらCPUの温度は逃げないよ？

これはきっと何かの訓練をしているに違いない......

>>198
冷却効率に囚われて本末転倒していないか？
という事ではないでしょうか。

高温で稼動するよりも、そもそも
「大きな発熱をせず、冷却無用なCPU」
の方が良いのではないかと。

CPUが発熱し続けるとしても、放熱システム（ヒートシンクとかラジエターとか）
の温度は（CPUの動作許容温度範囲内において）高めの温度を保持した方が、
空気への放熱効率が高くできる。

結局、水冷でも空冷でも、最後は空気に放熱しなければならないのも同じだし、
放熱しなければならない熱容量＝CPUの発熱量だから、水冷も空冷も根本的な違いはないんだよ。
じゃどうして水冷を採用するかというと、放熱システムの温度を上げられるかどうかが
この放熱システムの比熱に影響されるから。

放熱システムが CPU から一定量の熱量を吸い取ったとしても、この放熱システム自身の
温度が急激に上がってしまっては、CPU の冷却に問題が出る。
比熱が高ければ、 CPU から同じ熱量を吸い取ったとしても放熱システム自身の
温度が上がりにくい。だから比熱が高く、循環することで熱移動しやすい水を使うわけだ。

しかも、放熱システムが温度上昇しにくいとなれば、放熱システム自身の温度も高いまま
維持できる（安全マージンが少なくてすむ）し、放熱システムから空気への放熱効率も高くなる。

よって、ファンコントロールによって、放熱システム自身の温度を一定に保ちながら、
効率的に放熱できる＝騒音も少ないというわけ。

>>199
>放熱システムがCPUと同じ温度になったらCPUの温度は逃げないよ？

放熱システムとCPUが同じ温度だったとしても、それが許容温度なら問題ないでしょ？

実際にはダイと放熱システムの熱抵抗やらなにやらを考慮する必要はあるけど、
理屈としては、ダイの許容温度内であれば、放熱システム自身の温度は高い方が
効率がよく、放熱システムの比熱が高ければ温度変化も少ないので、より放熱システムの
温度を高く維持できるってのはわかりますか？

>>202
空気に対してヒートシンクの温度が高くないという事態は
ヒートシンクがCPUから吸い取る熱が無いということで、
そこで冷却の目的は完了しているわけだ
温度が下がったのなら、ファンを休ませればいいだけ
そこでわざわざひートシンクを高温に保つという話の矛盾に気づけよ
ってか気づいててこういうこと言ってるんだろうけど

要は、放熱システムの違いも見ないで、温度だけをみて８０℃だの６０℃だって騒ぐのが
おかしいってことがわかればいいんだけど。

>>204
>空気に対してヒートシンクの温度が高くないという事態は
>ヒートシンクがCPUから吸い取る熱が無いということで、

ちがう。過剰に放熱させているってこと。
ファンコントロールの観点で言えば、過剰にファンをまわしているってこと。

単純にヒートシンクを冷やせばいいってことなら、ファンコントロールそのものが
必要ないんだよ。

温度が下がったら、ファンを休ませればいいなんて大間違い。温度が下がっていると
いうことは、放熱効率自体も下がっているから、すぐに温度が上がって、またファンを
回して、同じことを繰り返すだけ。

ファンの回転は、高くなったり低くなったりを繰り返すよ。わかるか？

> 放熱システムとCPUが同じ温度だったとしても、それが許容温度なら問題ないでしょ？

問題ないのはわかるが、争点から話がずれているが


>ダイの許容温度内であれば、放熱システム自身の温度は高い方が
>効率がよく、放熱システムの比熱が高ければ温度変化も少ないので、より放熱システムの
>温度を高く維持できるってのはわかりますか？

いいかげん矛盾に気がついてくれ......

>>207
>いいかげん矛盾に気がついてくれ......

本気で矛盾だと思ってるなら、説明する意味もないけど…

>温度が下がったら、ファンを休ませればいいなんて大間違い。温度が下がっていると
>いうことは、放熱効率自体も下がっているから、すぐに温度が上がって、またファンを
>回して、同じことを繰り返すだけ。

CPUってなんなんだろ.......この人にとって

Vvsn8qLU はとりあえず CPU は冷やせばいいと考えてる訳？
それならそれで、そういう冷却もありだけど、それじゃ非効率だってんで、
水冷やらファンコントロールやらが導入されているんだけど。

ある程度の頭があれば、理解できるように書いてるつもりなんだけどなぁ。

>単純にヒートシンクを冷やせばいいってことなら、ファンコントロールそのものが
>必要ないんだよ。

ファンコントロールとは騒音の低減のためにあると思いますが....

>温度が下がったら、ファンを休ませればいいなんて大間違い。温度が下がっていると
>いうことは、放熱効率自体も下がっているから、すぐに温度が上がって、またファンを
>回して、同じことを繰り返すだけ。

実際そのようなコントロールになっていると思われ.......

何のために放熱率を維持するのでしょう？

みなさん、このショウをお楽しみいただけてますか？

H9o0Pn/Qさんにとっては放熱率を維持することがCPUおいてはコンピューターの目的となっておられるようです
やはりコンピューターとは暖房器具だったのでしょうか

>>211
>何のために放熱率を維持するのでしょう？

PowerMacG5の冷却ファンが比較的静かに安定稼動
しているのは、稼動温度をやや高めに置いて効率良く
排熱しているからだ、とは言えるでしょうね。

そこんところは、ID:H9o0Pn/Q氏の言う通りかと。

>>211
>ファンコントロールとは騒音の低減のためにあると思いますが....

何度も書くけど、ファンコントロールは、放熱効率を上げるためのアイテムの１つ。
ファンの回転数を制御する「だけ」じゃ、騒音の低減にはならないよ。
釣りじゃなかったら、もう一度、よく読んでね。

>実際そのようなコントロールになっていると思われ.......

違うって（w
こういった冷却システムでは、ファンそのものは、放熱部の温度を一定に保つように制御される。
（賢ければ予測制御等も入るが）
放熱部の温度を一定に保つことで、CPUの温度を一定に保つという考え方はわかるか？

で、PPC970MPは何Wくらいの暖房機になりそうなの？

> PowerMacG5の冷却ファンが比較的静かに安定稼動
> しているのは、稼動温度をやや高めに置いて効率良く
> 排熱しているからだ、とは言えるでしょうね。

俺にはCPUの熱マージンの許容する限りの静音を追求した結果にしか思えないですね
効率良い廃熱ということは熱の移動量が大きいということになると思いますが
つまり効率がよければCPUの温度はもっと低く保たれるものと思います

>>213
>H9o0Pn/Qさんにとっては放熱率を維持することがCPUおいてはコンピューターの目的となっておられるようです
>やはりコンピューターとは暖房器具だったのでしょうか

意味不明なので、まずは放熱率の定義を。
（私は放熱率を維持する、なんて言葉は使ってないので）

まず見えてきたのは、Vvsn8qLU は放熱システムの温度を上げる＝余計に部屋の空気を暖めること
だと思ってるようだな。まずは、中学生ぐらいの熱力学を復習して、本質的に発熱量＝放熱量であり、
ヒートシンクの温度を高く維持しても、決して余計に部屋の温度を上げる訳じゃないのは理解してくれ。
話はそれからだ。
（実際にまだ中学生かもしれんが）

>>216
100W
>185のURLをみてくれ

>>217
>効率良い廃熱ということは熱の移動量が大きいということになると思いますが

…
効率よい廃熱ってのは、どうやって熱の移動量を効率よく大きくするかってことだよ。
単純に熱の移動量を大きくするなら、デカイファンでがんがん回せばいいんだから。

実際には、回転数が少ないファン、つまり、より少ない風量で、より大きく熱を移動させなきゃ
ならない。だから、効率が大事なんだ。

効率を上げるにはどうしたらいいか、という話し抜きに、静音なんて語れないんだよ。

で、効率を上げるためには、温度差を大きくしなければならない、
つまり、ラジエターの温度を許容範囲内で高くしてやらなきゃならないんだ。
わかるか？

>>218
>ヒートシンクの温度を高く維持しても、決して余計に部屋の温度を上げる訳じゃないのは理解してくれ。
>話はそれからだ。

ヒートシンクの熱は最終的により空気に移されて冷却のサイクルの一節が完了するものだと思いますが
それで室温は高くなる結果になるわけでして
ヒートシンクに蓄熱されて空気に移らないのなら、冷却のサイクルはくずれてしまいますが

>>220
疲れました......
あなたの言っていることはCPUをより低い温度に保って安定駆動に貢献するという
CPUの冷却機構の最終目的がどこかにいってしまわれてますね.........

ヒートシンクを経由しようがなにしようが、最終的にCPUから発熱した全熱量は、
部屋の空気に移されるってのはわかってるかな？

>ヒートシンクに蓄熱されて空気に移らないのなら、冷却のサイクルはくずれてしまいますが

この人は、蓄熱する＝空気に移らないなんて理解しているのだろうか。

>>223
空気に移るのなら部屋の温度は上昇しますが......

>>222
>あなたの言っていることはCPUをより低い温度に保って安定駆動に貢献するという
>CPUの冷却機構の最終目的がどこかにいってしまわれてますね.........

あのな、CPUを冷却しなければならないのは、CPU は発熱するにもかかわらず、CPUの温度を
動作許容範囲内におさめなければならないからだよ。
だから熱の移動とか、効率とかいう話をしてるの。わかってる？

端から見ていると
君たちは本当にどうでもいいことに
多大な時間と労力を割いているな

>>224
>空気に移るのなら部屋の温度は上昇しますが......

>ヒートシンクに蓄熱されて空気に移らないのなら、冷却のサイクルはくずれてしまいますが

ってなんだよ。蓄熱するまではいいが、空気に移らないなんて誰が言い出したんだ？

> ヒートシンクの温度を高く維持しても、決して余計に部屋の温度を上げる訳じゃないのは理解してくれ。
> 話はそれからだ。

つまり熱移動の蛇口を絞っていると言いたい訳ですね

>>221
「熱をCPUから空気移す」時に、その器としてヒートシンクがあるのです。

例えば「浸水した部屋から水を出す」という状況をイメージしてください。
小さいバケツで何度も往復するよりも、大きなバケツを使う方が効率良く
排出できますね。

そして排熱では、空気との温度差が大きい方が「バケツが大きくなる」と
言う事です。

ただ、「そもそも発熱しないCPUの方が優れている」という着眼点を失う
と話がおかしくなるのではないかという説。

>>229
それは当然理解しておりますよ
しかし結局CPUとヒートシンクの温度差を保つことも「バケツが大きくなる」ということと同じだと思うのですが
その場合ヒートシンクの温度を高めにしておくことが、そもそも冷却効率の低下になるのでは、ということです
G5の温度が高めになっているのは、あくまでも冷却効率のためではなくて
静音のためのことだろうと言いたいのですが

>>228

ヒートシンクの温度を上げるというのは、熱移動の蛇口をより大きく開けているんだよ。
ここまで説明しても、そこまでしか理解できないなんて…

釣りじゃないよね？

>ヒートシンクの温度を上げるというのは、熱移動の蛇口をより大きく開けているんだよ。
>ここまで説明しても、そこまでしか理解できないなんて…
その部分は
>本質的に発熱量＝放熱量であり、
ヒートシンクの温度を高く維持しても、決して余計に部屋の温度を上げる訳じゃないのは理解してくれ。

この発言と矛盾すると思われますが

>>230
>G5の温度が高めになっているのは、あくまでも冷却効率のためではなくて
>静音のためのことだろうと言いたいのですが

冷却効率を上げないと、静音にならないのですが。
もし、冷却効率が変わらないなら、CPUは一定量の発熱をしつづけるのだから、
放熱も一定量を確保しなければならない。
つまり、温度が高めだろうが低めだろうが、ファンの回転数は変わらないんだよ。

実際には、ヒートシンク（ラジエター）の温度を高く維持することによって
冷却効率があがる（放熱効率が上がる）ので、はじめてファンの回転数を
下げることができるというわけ。

>>230
>しかし結局CPUとヒートシンクの温度差を保つことも「バケツが大きくなる」ということと同じだと思うのですが

ヒートシンクを冷え冷えに保つと言うのは、小さなバケツで高速に往復
している状態な訳で…

「ヒートシンク＝バケツ」ですから。

>>232

全体の放熱量は一緒。だから、室温の上昇率も一緒。
だけど、ファンの回転数が少ないということは、風量が少ないということだろ？

風量が少ないのに、移動させなきゃならない全体の熱量は一緒なんだから、
効率を上げなきゃならないんだよ。

わかったか？

>>233
ファンの風による冷却は冷却効果に効率に含めないのでしょうか
あなたの言う冷却効率とはなんでしょうか.....
他の要素が多分に盛り込まれているような気がしますが.....

Vvsn8qLU は誤解というより、本当に勉強不足だな、こりゃ。
とりあえず、熱に関して、中学生ぐらいの知識ぐらいはつけてくれ。話はそれからだ。

しかし、冷却効率云々よりも「発熱しないCPU」の方が重要。

>>236
>ファンの風による冷却は冷却効果に効率に含めないのでしょうか

意味不明です。
風量の大小って意味わかりますか？
効率って意味わかりますか？

>>234
熱量を高く保っても満杯に近いバケツを
ちょっと捨てる＞ちょっと溜める
を高速にやっているのと変わらないと思いますが....

>>239
逆にあなたに問いたいのですが

このスレって、G5を越えてる
ファンじゃなくて、氷水が必要だわ

すれ違い失礼

>>240
「空気との温度差」が「バケツの大きさ」です。

バケツが大きいと、冷却ファンが横着(静音化)できると。

まあ卵がさきか鶏が先かという話ですね.......

>>240
>熱量を高く保っても満杯に近いバケツを
>ちょっと捨てる＞ちょっと溜める
>を高速にやっているのと変わらないと思いますが....

あー、本質的にここが理解できてないんだな。
まず、熱量を高く保つってのがおかしい。ここで言いたいのは、熱量じゃなくて温度だな。
温度を高く保っても、満杯に近いバケツをちょっと捨てる＞ちょっと溜めるを高速に
やっているのと変わらないとしか理解できないのか。

熱がどのくらいの量を移動できるかってのは、温度差が重要なんだよ。
３０℃のヒートシンクに３０℃の風をあてても、熱は移動しないのは理解できるよな。
３５℃のヒートシンクに３０℃の風をあてても、ちょっとしか熱は移動しないんだ。
ども、８０℃のヒートシンクに、３０℃の風をあてると、かなりの量の熱が移動する。

これは、３６℃の人間の体に、０℃の風をあてるか、３０℃の風をあてるかで、体の冷え方が違う
ことでわかると思う。

だから、ヒートシンク（ラジエター）の温度が高いということは、より多くの熱を、空気に移す
ことができるんだ。より多くの熱を移動できるんだから、効率が高いとも言える。

中学生講座はここでおしまい。わかったかな／

>>238
>しかし、冷却効率云々よりも「発熱しないCPU」の方が重要。

ま、そりゃそうだが、そうはいかないから冷却が必要な訳で。

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜なんだか楽しそうですね。

>>244
卵か鶏か？

1.「ヒートシンクを冷え冷えに保つためにファンが轟音で回る」
2.「高温のヒートシンクを静音ファンでも効率良く排熱」

どちらが良いでしょうかね？

>>243
冷却のサイクルはCPU＞ヒートシンク＞空気のサイクルのバケツリレーだと思いますが
その話ですとCPU＞ヒートシンクのバケツリレーのほうはどうなってしまうのでしょう

まあヒートシンク＞空気とは熱伝導率が大幅に違うなどいろいろあるでしょうけど

2.「高温のヒートシンクを静音ファンでも効率良く排熱」

効率が良いには納得いかないですね
静音のために妥協した、に過ぎないのではないでしょうか

>>245
> ３０℃のヒートシンクに３０℃の風をあてても、熱は移動しないのは理解できるよな。
> ３５℃のヒートシンクに３０℃の風をあてても、ちょっとしか熱は移動しないんだ。
> ども、８０℃のヒートシンクに、３０℃の風をあてると、かなりの量の熱が移動する。

ようするに、H9o0Pn/Q の話はヒートシンクの温度上昇の原因（＝CPUの発熱）を
無視して、ヒートシンクから空気への熱の移動の話だけをしているから、おかしいんだな。

>>249
>まあヒートシンク＞空気とは熱伝導率が大幅に違うなどいろいろあるでしょうけど

です。だから、ここではヒートシンクの温度を高く保つといっても、あくまで
「CPUの動作範囲内において」という注釈を入れているのです。
これについては、まさに熱抵抗（熱伝導率）が違うから、空気への放熱よりもずっと
効率は高いですよ。

ただし、実際にはCPUの発熱量は一定じゃなくて変動するから厄介なんですが、
そこまで話を進めるなら、G5 スレじゃなくて静音スレか何かでしょう。

>>249
「ヒートシンクの大きさ」にどんな意味があるのかを考えたことはある？

>>251
>ようするに、H9o0Pn/Q の話はヒートシンクの温度上昇の原因（＝CPUの発熱）を
>無視して、ヒートシンクから空気への熱の移動の話だけをしているから、おかしいんだな。

ヒートシンクから空気へ熱を移動しなければならないのは、CPUからヒートシンクへ
熱が移動しているからじゃないか。CPU からヒートシンクへの熱伝導はそもそも効率が
ずっといいから、改めて話をする必要はないだろ？

>>252
動作範囲内であろうがなんだろうがその場合
CPU＞ヒートシンクへの熱伝導率は悪化することになると思いますが
それが効率が高いのかどうなのか

>>250
>効率が良いには納得いかないですね

馬鹿の壁ってやつかな…

>>255
ヒント：密着

>>254
そういう前提をあなたは話していなかったと思います

>>255
>動作範囲内であろうがなんだろうがその場合
>CPU＞ヒートシンクへの熱伝導率は悪化することになると思いますが
>それが効率が高いのかどうなのか

動作範囲内になるように設計するということ。
熱伝導率が高いので、CPU と ヒートシンクとの温度差の影響は、
ヒートシンクと空気との温度差の影響よりもずっと小さいということ。
だから、ヒートシンクの温度は高めにとりたいということ。

理解できないだろうな…

>>258
そんな説明が必要なのか？

軽くカルチャーショック。

>>257
CPU＞ヒートシンクの熱伝導率はヒートシンク＞空気のものと比べると
ずっと高いということですね

>>260
やっぱり釣りですか.......

>>258
>そういう前提をあなたは話していなかったと思います

前提ってどの部分のこと？
>ヒートシンクから空気へ熱を移動しなければならないのは、CPUからヒートシンクへ
>熱が移動しているからじゃないか。

の部分を指しているなら、「CPU から空気までの熱の移動」って話をもうずっと何度も何度もしている訳だが。

>>262
え、どういう意味？

冷却ファンは直接的にはファンを冷やしているけど、間接的にCPUを
冷やすのが目的でしょ？

そんな当たり前の事を説明しないと前提に不備があったことになるの？

>>263
その割にはCPU＞ヒートシンクの熱移動の効率については触れていないですね

ID:H9o0Pn/Qが気の毒で泣けてきた。

まあ、なんにせよPowerPC970FXは熱いCPUということだ
POWER5も熱そうだよな
わざわざシングルコア版のPOWER５があるくらいだから

>>264
訂正。

×　直接的にはファンを冷やしているけど、
○　直接的にはヒートシンクを冷やしているけど、

亀レスですまん
>>52
倍精度ではメモリ帯域が足りるのはわかったが、実際の用途である単精度では
メモリ帯域は足りているわけ？そこが重要だと思うのだが、触れてないんで・・・

>>264
ヒートシンク＞空気とCPU＞ヒートシンクの熱伝導率の違いについてです

>>265
>その割にはCPU＞ヒートシンクの熱移動の効率については触れていないですね

それは常識…
ダイと金属が密着していて、しかも隙間を埋めるシリコンまで充填してるのに、
さらにその熱伝導率について説明しろと？！

>>270

この一言に尽きる→>>266

>>271
その辺については>249で書いたようによく理解しておりますよ
ただあなたの説明する話の前提には無い
そして伝導率がよくとも結局CPU＞ヒートシンクの温度差が少なければ
その部分の効率がいいとは言えないのではないですか？

>>266

リア厨を相手にしてしまった。申し訳ない。
空冷と比較して、水冷だとどうして効率が高いのか比熱とか含めて話を進めたかったのだが、寝る。

それにしても、PowerMac G5 の冷却システムは素晴らしいよ。ピークパワーに合わせてきちんと設計しているから、
どんなにぶん回しても壊れない、性能が低下しない。でも普段の熱量だとずっと低いから静音。
PenD とかだと、放熱しきれなくなると自動的に周波数を落とすけど、あの程度の放熱システムじゃ、
結構頻繁に性能低下が起こるらしいね。

>>273
>>259

結局効率的な冷却とはなんなのか勘違いしてましたかな

冷却機構の電力消費を考えて最小の仕事率でCPU温度を動作許容温度内にとどめられれば
それが一番効率的ですね、静かですね
はい、長時間お付き合いいただいてすみません、ありがとうございました

>>274
オイオイ、70度代安定で熱量低いって言えんのかよｗ
プレスコとかわんねえじゃん。

>>277
>オイオイ、70度代安定で熱量低いって言えんのかよｗ

釣りにしては０点。
ちょっと前のレスぐらい読め。

>>202
>>205

>>273
>そして伝導率がよくとも結局CPU＞ヒートシンクの温度差が少なければ
>その部分の効率がいいとは言えないのではないですか？

それはCPUが死ぬほど蓄熱しない範囲で、発熱と排熱の収支が
合っていればOK

ヒートシンク自体はある程度大きさがあって熱のキャパシティも
あるので、そんなに必死にすぐ冷やそうと思わなくてOK


これとは、全く別の話しで「そもそも発熱しないCPUの方が良い」と
というのが、むしろPowerPCの話題としては本題のような希ガス。

あと、ちょっと無礼な言葉使ってすみませんでした
もう寝ます

IntelもIBMも熱の問題で壁にぶち当たってる
その間に他のCPUが追いついてきてるね
富士通のSPARC64 Vとか

Athlon64、ベンチで負荷かけまくっても40℃をちょっと超えるぐらいだって。
速くPowerPCに技術導入されることを望む。

>>279
>これとは、全く別の話しで「そもそも発熱しないCPUの方が良い」と
>というのが、むしろPowerPCの話題としては本題のような希ガス。

ても「放熱効率上げる」にはCPU温度をわざわざ高くしとなきゃいけないんだから
あなたも大変ねだねぇw

えらく質の低い釣りだな

人生を無駄に過ごしている2人。
がんばれ、がんばれ、がんばれ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0602/kaigai184.htm

ほとんどの人は読んでるだろうが，箱360はPowerPCG5をベースにシンプル化したものらしい。

DOAの板垣が開発機(G5)を熱暴走で5つも壊したそうな

えらく、アポーの売り上げに貢献したんですね

>>287
スパイ活動乙ｗ

PowerPC には G4 っていう低発熱のいいCPUがあるんだから、わざわざノートに G5 乗せようとしなくても。
マーケッティング的には、G4 っていう名前だと１世代前って印象が強いから、e600 コアあたりから G5 Mobile とか
名前を付けて売り出すのもいいと思うんだけどなぁ。
ついでに MPX Bus を DDR2 ぐらいにしてくれてもバチはあたらないかと。

>>290
e600コアって、現行コアじゃなかったっけ？
デュアルコアの8641Dは、667MHzのMPXバスだった気がする。
ラピッドIOを使ってるのかどうか知らないが

PowerPCの将来は明るそうだけど、Macに載せられそうなPowerPCのCPUの情報ってホント無いな最近

次世代ゲーム機が普及してくればパソコンでゲームする必要性がかなり減るから
個人ユーザのWindows全盛の時代はなくなってくるような気がする

すぐまたPCの方が遥かに性能が良い、という状況になるわ。
ゲーム機は５年サイクル。歴史は繰り返す。

>>294
そろそろCPU開発競争も頭打ち気味なので、
今回はそうも行かない悪寒。

>>295
で、5年後のPS4やXBox3は、2倍の性能向上にとどまる

高精細な画質のゲーム作ることそのものが金がかかるからどこまで高性能化するかは疑問

H9o0Pn/QとHd7Z/i/dのコンビ打ちはもう終わったんですか。残念です。

PMG5は電源ファンをとりあえず静かにしてくれ

>>295
ゲーム機のCPUもな。

1年先に生産開始されるプロセス以降、経済的に生産できるように設計されているのが
ゲーム機向けCPU。

非現実的な仮定をしよう。
たとえプロセス技術の開発が今日全て行き詰まったとしても、PC向けCPUも次世代ゲーム機
と同じ時期に同じトランジスタ数は経済的なチップ面積で確保できる。

>>293
その次世代ゲーム機で、MSはWindowsをさらに普及させようとしているわけだが。

はぁ？

セガ信者さんを弄っちゃダメ。
絶滅危惧種はマターリ観察しる。

Inside the Xbox 360, Part II: the Xenon CPU
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars/1

やっぱりというか、後藤さんの
>Xenon CPUがPowerPC 970系と同等のCPUコアなら、
>当然out-of-order型のスケジューリングも行なうはずだ。
説はハズレ。

>>303
それ、公開されたMicrosoftの特許と世間の噂を元にした、あんまり根拠のない記事す。
もちろん後藤説よりわ、遥かにマトモなモノすけど。。。

まあコンパイラががんばればin-orderもありかな

やっぱアウトオブオーダー3コア3.2GHzって不可能だよな。
残念

プレステ3の「2TFLOPS」（笑）と地球シミュレータの65TFLOPSを比べてどうするのだろう。

ttp://blog.so-net.ne.jp/shimono/2005-05-09-1

WWDCが近いことでもあるし，最近噂に上ったPowerPCについてまとめておくす。
　・970GX
　　1MB L2を持つG5，省電力機能も強化。昨年のAmiGBGでのIBMの講演で登場
　・970MP
　　デュアルコアの970GX。IBMが内蔵サーマルダイオードの使い方についての文書を一時期
　　公開していた。
　・その他，G5系
　　2MBの共有L2を持つデュアルコアG5の計画が存在する(した？)らしい
　・7448
　　1MB L2のG4+。WWDCと同時期のFreescale Technology Forumで何か発表があるのわ
　　間違いないため，搭載製品が発表される可能性わ大。
　・7448D
　　デュアルコアの7448。単なる噂か？

>>MACオタ
サンクス

970MPはひょっとしたらG5搭載。
7448はPB搭載はほぼ確実、ひょっとしたら970GXも。

程度かな、WWDCは。あんまり盛り上がらなさそう。

970MP×2で4-wayのPowerMac G5が登場、という可能性は無いですかね。別に今回のWWDCに限らず、将来的な可能性でもいい。
このへんMACオタはどう思いますか？

正直言ってMP載った何かが出たら個人的には大盛り上がりだけどなぁ
XserveMPはありうると思うがG5には載らんだろうな

次世代ゲーム機画像汚すぎ。
後５年ぐらいハード出すの控えて欲しい。

7448のPBに大期待！
age

PBにMPC8641Dはどうなの？

PowerMac G5 は先月出たばっかりだから
あっても 970MP 最上位機種をそれなりの値段で追加、
G5 1.8 Single 終了ってとこじゃないのか？

970MP一個のPowerMac miniキボン。
GPU直付けでもPCI-X1本きりでもいいから。

PowerMacを全部DualCPUかDualコアにして、
970GX搭載のミニ筐体PMって新カテゴリーは出ないんかな。

G4 Cubeで懲りているんだろうけど、Mac miniの好調さを見ると、
省スペース静音Macの需要ってありそうだし。

Mac mini G5という名前で、クロックは1.8GHzぐらいで。
PowerMacG5のsingleとMacminiの中間の15万円ぐらいなら。

種類が増えると生産ラインやらなんやらでコストが増えて値段が上がります。

Mac miniが受けてるのは安いのが一番大きいだろ。
15万も出すならPCを買うだろう、普通の人は。
それに電源やら、ヒートシンクやらはどうすんだい？

うん15万は高い　iMacG5から液晶取った値段でいいよ　

タテのサイズをMacmini3個分の大きさにして、そこにヒートシンクを入れる。電源は外。
Macminiの大きさでG５積めとは言ってない。

過日のインテル・アップルの交渉のうわさは、 WWDCでの禿げの keynote の内容
を隠すために流された欺瞞情報かも。IBM の開発の進捗状況に禿げが切れた、
という雰囲気をつくり、WWDC では新型はでないよなと聴衆に思わせておいて‥‥


という電波を受信してしまった。もう寝る。

禿と繋がっているんですね

さすが信者

>>319
そうだろうな。タワーの需要は頭打ちなので、ラインナップを増やすのは得策では
ないだろう。

PCIカードによる拡張の必然性が低くなっているので、スロットをいくつか削って
ラインナップ全体で小型化するという方向も考えられるが、5cmも低くならんでしょ。

Apple to ditch IBM, switch to Intel chips
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5731398.html
なんかマジっぽいが・・・

Intel + Apple = WiMAX?
http://www.corante.com/unwired/archives/2005/05/24/intel_apple_wimax.php
漏れ的にはCPUよりこっちの方が有り得そうなんだが・・・

>325
ソースがCNETかいな。。

情報漏洩にうるさいAppleの反応から見て
intel移行の噂を意図的に流しているが本気ではない
という巷の評価が妥当だろうな

Intelに乗り換えてもAppleは別にどうということはないだろう。
さて、やばいのはI(ry……orz

いやだからマジだよ、PowerPentiumもうすぐくるよ

PowerPentiumって…Macはどこへいったの？

Macは、どこへ消えたのだろう。完全に新しくなったiPowerPentium。

いや、命名するとすれば、アップルお得意のiPakuriだろ。

↑ドザお得意のセンスの無い書込の例

まぁ、仮にintelチップ採用したとしても（有り得ないだろうが）
別にすべてのMacがintelチップになるとは限らないよな。。。
単なる別の一製品として（PPCとは別に）x86Mac売るとかは
有り得なくもないような気がしないでも無きにしも非ずと思わなくもない。

いやだからIBMとIntel両方から調達して競争を促すのが目的
もちろんPOWER互換で集積率、電力、効率を競わせる狙い

Xbox 360のキーパースンJ Allard氏に聞く(後編)

【Allard】 次世代の勝者は誰かとあるメディアに聞かれた。答えは簡単だ。
IBMだ。全ての次世代ゲームコンソールのCPUを作るIBMが最大の勝者だ(笑)。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm

>>335
IntelがPowerPCつくるの？

>>335
POWER互換ということは、intelがIBMからライセンス受けて
POWER互換CPUを一から開発するって事？
それって、元から市場規模が少ない上に全くメリットないような気がするが・・・
つか、大して利益でないどころか不採算事業になるんでないｗ
現状独占契約のIBMですら大して儲かってないって話じゃなかったか。。。

正確に言うとクロスライセンスなのでメリットはある、それにWindowsのフォローも入るので
今のうちにPOWER市場での経験値を積んでおくほうが後々有利になる

歩詰まり２年も続けりゃIntelもソッポ向かれるわなｗ
Appleに手ェ組んでもらいたくて先の噂を
でっち上げてリークしたんだろな。
哀れだな。

http://news.com.com/Apple+to+ditch+IBM%2C+switch+to+Intel+chips/2100-1006_3-5731398.html

よくわかりませんが、G4系を64bitに拡張するっていう話は無いんですか？

飛ばし記事かスクープか

intelのRISC部隊にPOWER互換CPUでも作らせるのかな
HPからもColorado部隊やら移住してきて、結構だぶ付いてそうだし・・・

なんで祭りになってないんだ？
誤報の可能性はあるとはいえ「月曜日正式発表」という確定報だぞ。

>>345
そのピュアな気持ちをいつまでも忘れないで

>>345
嵐の前の静けさってやつｗ

POWER互換 Intel chip か、いいなw
x86のバイナリがほとんどそのまま動くような
POWER互換のCPU なんてやっぱ絶対無理なの？

x86 互換は冗談としても、×箱のCPU の奪還
とか、Intel にはPOWER系でもシェアトップを
狙ってほしいものだw

バカだな　Cyrix　が最強なのに

というか、正直、快適に使えるなら、何使っていようが構わん

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?バカって漏れのこと？

>>350
ほら、一応、ここってPOWER/PPC スレだから、POWER/PPC
の話に持っていかないと。x86 Mac とかの話題はスレ違いだし。

>>348
昔、IBMがx86とPPC両方の命令セットに対応したPowerPC 615ってのを開発してたが
性能が出ないのでお蔵入りになったことがある。

CowperPC
ｶｳﾊﾟｰPC

CPUよりチップセット作って欲しい今日この頃

スレ的にはこっちのほうが。新G5チップの話。

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1823441,00.asp

今回のIntelネタの話すけど、Appleも含めて半導体業界全体の共通認識としてIBMの工場の製造能力にわ
疑念が持たれているのわ、確かかと思うす。いくつか兆候を挙げておくす。
　・CELLわsonyと東芝が自前で製造、Xenon CPUわTSMCで委託と、IBMの製造における役割わ小さい
　・Power.orgわ本質的に「高価で信頼性の低いIBMの工場を使わずにPowerPCを使う」ための組織
　・IBMの半導体部門の経営わ相変わらず苦しいらしく、PC部門同様に身売りの噂が絶えない。

ちなみにゲーム用プロセッサの儲けでAppleの顧客としての比重わ小さくなるという説も流布してるすけど、
ライセンスだけ売るというのでわ、先端工場を抱えた半導体企業わ運営できないと思うす。

>>356
つまりどういうことすか？

まぁIBMはたぶんダイジョブじゃないかな？これからwinのサポートが始まれば
POWER需要に対して供給が追いつくまでに何年かかかるだろうから
IBMの半導体製造部門にも十分活躍のチャンスがある

>>357
ヲタはIBMが嫌いということす
昔からIBMを落として（旧）Motorolaを持ち上げるのがヲタす

一番の問題はデベロッパにソフトをx86向けに移植してもらえるかだ
もしインテルが移植に対して投資も含めて全面的にバックアップするなら
おそらくデベロッパも動くだろう

>>356
> ちなみにゲーム用プロセッサの儲けでAppleの顧客としての比重わ小さくなるという説も流布してるすけど、
> ライセンスだけ売るというのでわ、先端工場を抱えた半導体企業わ運営できないと思うす。

AppleはIBMにとってはまだ重要な顧客ってことか？

それは、昔の話では？
Freescaleになってから、持ち上げてた？

>>356
納得、納得。
そうだよね、ゲーム機メーカー各社がIBM製造工場に
おんぶするわけないし……。

>>363
任天堂わIBMの工場でチップを作ってもらってるすけど。。。
http://www.theinquirer.net/Default.aspx?article=5496

IBMはいつ半導体部門を切り離すん
でしょーかねー？

MacOSのPowerPC依存度は大きいの？
そうだったらx86に移行するのは難しいけど
NeXTもx86版作ってたんだから、そんなことないよね
難しいといえば、PowerPCとx86のエンディアンの違いかな
エンディアンが違うと、エンディアンを考えて作ってないソフトは
リコンパイルだけじゃ動作しなかったりするからね

>>352
tnx. やはり性能が…でも、今の技術で Intel が開発すれば…

それはともかく、生産力のある Intel が IBM のへたれ工場
のかわりに PPC を製造するという可能性もないわけではない
のかな…あまり面白い話ではないけれど。

ハイエンドサーバー：Itanium
PC：x86
制御用プロセッサ：StrongARM

IntelがPowerPCを製造する理由がない

>>368
ゲーム機がそろってPower系統のCPUに流れているから、
そっち方向への橋頭堡としてPowerPC互換CPU、ってのはあるかもよ。
インテルが市場価値を認めれば、という前提で。

>>369
次世代の次世代ゲーム機といったら、何年後の話なんだ？

>>370
君の脳内の Intel 経営陣とか、君の主観時間の話なんてどうでもいいよ

>>370
Intel Inside (w

…そんなわかりきったことを一所懸命に主張されても…
ヒント：ノリ、流れ、お祭り

今のx86マンセーの状態はIntelが作ったの
Intelがこんなに高性能なx86のプロセッサ作らなかったら
PowerPCは今よりずっと人気が高かったはず
ついでにMacももっと売れてたはず

レバ刺しの話をしてもしょうがないだろ

Pentium Dのような製品を出荷するIntelのどこがいいんだよ

＞という、デュアルコア製品とは思えないバーゲンプライスである。一方Pentium 4 670は87,930円となっており、
＞もうこの価格が全てを物語っていると言える。要するに価格なりの性能ということだ。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/31/pentiumd/

今後のロードマップは悪くないんじゃない?
本当に移行するかどうかはわからないけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/kaigai172.htm

iPod で味をしめた Apple が、Apple 製 Windows マシンを発売するって
いうだけの話だろ。もちろん Mac は、そのまま。

未だに intel だからwinマシンと抜かす馬鹿登場

まあ、Intelも本当のデュアルコアCPUは
Pentium Mを元に作るらしいから性能に
関しては問題無いんだろうけど、やっと
OSXのソフトが充実して来たのに、ここに
来てまたデベロッパーに負担かかる事させる
だろうか？

ジョブスならさせるかな・・・・・・・・。

PentiumMは性能高くないよ。

Yahoo! Japanひどすぎる…CNETの流している単なる噂をあたかも確定事項のように…

YAHOO!のこれのことかい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci

火のないところに煙はたたないし、ネタだとしても
何かAppleは企んでる。

この時期にホントにIntelに乗り換えるのなら、EM64Tの性能を最大限に引き出せるプラットフォームになるな
Windowsは当分の間、32bitアプリから縁は切れないからね

＞ まあ、Intelも本当のデュアルコアCPU

すると、今出ているのはウソですかw

そもそもデュアルコアを想定して設計していなかったCPUで
無理矢理デュアルコアを出そうとするから、ああなる。

AMDは、初期の設計段階からすでにデュアルコアは想定されていた。

Intelがまともなマルチコアを出せるようになるには、まるっきり
新設計のマルチコア化（の方向に行くらしいが）に成功した時だろうね。

それまで、Intelがもてばいいがwww

>>381
AHO! のニュースは他所の引き写ししかないよ。

もしインテルへの乗り換えが事実なら発表したとたんにAppleの株価上がるかも

PowerのfabをIntelが提供するということ？
AMDのfabでMotoがG4作ったんじゃなかった？

>>384
　　------------------------
　　そもそもデュアルコアを想定して設計していなかったCPUで
　　無理矢理デュアルコアを出そうとするから、ああなる。
　　------------------------
L2が別々である段階で簡易マルチコアなのわ、IntelもAMDも同じす。単にPentium4わ共有バスなので２つの
コアをそのままバスに乗せられるのに対して、p2pバスのHammerわ調停機構が必要になるってだけすよ。

衝撃の結末

IntelがIBMからのライセンスを受けてPowerPC互換のCPUを製造。
そしてアップルが採用。

次世代ゲーム機をすべてPowerファミリー奪われたIntelらしいやね。

>>389
そうだとすると、Intelは相当前からPowerPCの開発を始めてたことになる
CPUの設計はそんなに短期間にできない
それも、ただ作ればいいだけではなくてそれなりの性能を出せなければ意味がない

IBMはここにいたってもMac向けPPCの将来について具体的プランをだせないでいる
ぎりぎり土壇場になっての移行はそれこそ不可能
だとしたら今決断する以外にアップルには選択肢が無かったのだろう

仮に出るとしたら2006年春って感じ？

すでに製造していて、jobsがチップをジャーンと見せたら面白い

引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！！

IBMがAppleの承諾なしにMac向けPPCの将来計画を発表できるとでも？

>>391
IBMのサーバーチップのロードマップわ明確で、POWER5 -> POWER5+ -> POWER6 -> POWER6+と
2010年以降に予定されているPERCS世代迄はっきり示されているす。
POWER4コアを使うPPC9xxもそれにつれてコアを取り替えていけば良いすから、同様に明確だというのが
普通の見方す。

>>395
だからAppleに見せてない（見せられない）って話だろ。
一般ユーザー向けに発表しろなんてことは言ってない。

AppleがCPUを仮にx86に乗り換えたとしても、MacOSは通常のIBM PC互換機では動作しないと思う
メリットはノート用で互換機に並べることと、製品のコストを下げられること

これでは怪しげな公式ベンチマークを無理矢理信じてWintelユーザーの嘲笑に耐え、
"Appleの科学力は世界一ィィィィィ!!"と自分を納得させてきた過去が辛すぎる…

>>392
そんなに早く出せるとは思えんね。いや、出すだけなら可能かもしれないけど
ソフトが対応できないでしょ。まずはデベロッパリリースがいつになるかがポイントだと
思う。

おまえらCNETに踊らされすぎですよ、いくらなんでも。

MACオタは、WWDCで何かCPU関連の発表あると思う？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/24/news024.html
［WSJ］ Appleの「浮気」で問われるIBMの半導体戦略
AppleとIntelの交渉は破談になるかもしれない。しかしAppleとの契約を失う可能性があるというだけで、IBMの半導体事業に対する疑問が浮上してくる。

macｵﾀさんはintel採用をどう思っているのですか？
よくなるのですか？わるくなるのですか？

>>397
IBMのロードマップがappleに提示されず、困惑している

なんて話があるんですか？

>>398
CPUだけIntelに代えても、専用ハードじゃコストはPC/AT互換機に勝てないよ。
PCはボードやケースも汎用品だし、AMD等のさらに安価な互換CPUもあるしね。

こういう話が度々出てくるようなら、IBMは半導体事業に見切りをつけてスピンオフしようとするかもしれないね
その方がPowerPCにとっても後々有益かも

>>407
サムスン製PowerPCｸﾙ------

>>406
既存の部品を使っても、プロテクトする方法はいくらでもある
それにWindowsと競合したらMac版Officeから手を引かれる可能性が高い

>>405
そうではないんじゃない？

IBMはビジネスパートナーであるAppleに対して製品計画を当然提示してるはず。
IntelやAMDはお互いに対する牽制の意味もあって、製品計画をプレス向けにも公開している
けど、IBMはそんなことする必要がない。
で、プレス向けの発表がないから一般ユーザーが見ることもないだけなんだけど
勘違いして「IBMが製品計画を提示しないのが悪い」などと言う素人がいるだけの話。

またお布施か・・・
もしホントだったらWinに乗り換えかもな、俺。

>>406
＞PCはボードやケースも汎用品だし、AMD等のさらに安価な互換CPUもあるしね。

いまや、AMD製CPUは安物じゃないよ
Celeronなど安物CPUはIntelの方が売れてる

>>384
Smithfieldはおいておくとして、PenM系で初のデュアルコアとなるYonahはちゃんとデュアルコア
アーキテクチャとして設計されているよ。キャッシュも共有だから、AMDより寧ろすすんでいるといってもくらいだ。

>>404
MACオタとしてはx86へ今更Appleが移行するのは明らかな退化だし、
いままでPPCを信じて追いかけてきた身としては、あまり信じたくないニュースだろう。
というかまだ、情報があやしいし様子見では？

まあ、Intelってもx86とは限らないと思うが。

>>396
コアを乗せかえればいいなんてそんな単純なもんじゃ無いだろう
消費電力、サイズ、コストなど、技術的ハードルはそれなりにある
何よりもアップルが知りたいのは具体的なタイムスケジュールだろう
そのうち何時かでは困るんだよ

>>412
確かに今のところはIntelの製品の方が全体的に安っぽいな

>>410
当然そういう状況でしょうね。

素人さんもx86互換チップ各社が詳細なロードマップを公開する理由を少しでも考えてみれば
x86ビジネスとIBMのPPCビジネスのスタンスの違いは理解できようものなのですが。

何だサムスン製になるのか

これを機会に、Windowsに乗り換えるのはどうよ？

>>412
どっちが売れてるかどうかの話なんてしてないんだけど。
Sempron搭載で2万円台なんてのあるじゃん。価格しか見ないヤツもいるからね。

前回PPC970が大々的に発表されてからPowerMacG5登場までそれなりに期間があったけど
その間G5待ちによってG4の売れ行きがニブったため、
むしろAppleによってロードマップ公開が制限されていると邪推することすらできるね

>>412
SmithfieldとAthlon X2の比較イメージからいくとIntelの方が安物っていうのはわかるけど、
安物もハイエンドもサーバ製品もIntelの方が売れてるよ。

>>421
>安物もハイエンドもサーバ製品もIntelの方が売れてるよ。

ンなことは誰でも知ってるよｗ

>>402, >>404
PC業界なんて日銭を必死で稼ぐことだけに汲々としてるヤツらか、IBMのように企業としての利益優先で
ユーザーなんぞネギしょった鴨くらいにしか考えていない会社ばっかりす。
その中でAppleわPCを通じて「社会を変えるくらい革新的な何か」を創ろうとする唯一の会社す。

そのAppleがIntelを今後10年を託する値すると考えているなら、私に文句わ無いす。

WWDCにてPS3へのMacOSXライセンス発表！

>>410
その製品計画がAppleからみて信頼出来るかが問題
そこが具体性の意味、何しろ去年から今年にかけて、ひどかったから

感動した！

>>422
だったら　安物CPU　「は」　Intelの方が売れてる

なんていう表現は、日本語の誤用ですね。アム虫はこういうの多くてつかれる。

当事者同士がの非公開情報のやり取りを考慮しない割に
陰謀論を好むちゃんコロのお脳の不思議さよ。

>>427
いや、俺そんなこと全然言ってないですけど。
ついでにアムチュウでもないですけど。
脳内で敵をたくさん作ってしまうタイプの人ですか？

>>425
04年は、マイクロプロセッサ各社ともにプロセスに対する目算が狂った年。
IBMに限らず。
ロードマップ通りに量産ができたメーカーはなかった。

>>423
macｵﾀさん経由でappleについていこうと決心しました。

>>429
藻前がいってなくても>>422にそう書いてあるからね。
漏れのレスに突っ込みを入れた以上は藻前も同罪。漏れはしつこいからね。気をつけてくれ（　´∀｀）

>>432
え？　>>422に何が書いてあるって？

>>430
AMDが人気が出てきたのもIntelが熱問題で自滅したからだしね

>>429
このスレにわ定期的にAMDを褒め称えたり、Intel貶しのネタ探しのためにAppleやIBMとAMDを無理矢理
関連付ける変なヒトが来るすよ。
多少の誤解わ勘弁してあげて欲しいす。

>>435
おｋ、すまん、俺も熱くなりすぎた。

Appleにとって辛いのはIBMを信じるのもカケ
インテルに乗り換えるのもカケ
どっちもギャンブルなんだよね

CPUをIntelにする場合、アプリの問題はどうなるの？
VirtualPCだって満足な動作速度をじつげんできないんだから
当分はApple製IntelCPU搭載マシンはWindowsマシンとして販売されるんだろうか

>>434
そらもう。
90nm世代のプロセス技術について楽観的過ぎたintelが足をすくわれたというのが現実。
有り金全部Hammerに賭けたAMDが、うまく逃げ切れたというところ。

複数のアーキテクチャを同時に開発するラインを保有しバックアッププランを取れるintelに対し
AMDの経営はかなり投機的です。

よく考えたらWindowsとMacOSのデュアルブートってことも考えられる

つ[QuickTransit]

実際は新しく発売するMacを母艦としたSTBの
CPUがインテルというだけなのです。

戦わなきゃ現実と

いずれにしろ、iPodで儲けてるからどんな冒険でもできるわな

AMDはフラッシュメモリ工場を福島に持ってるし東京に半導体設計部門も開設したしintelより日本の国益に
貢献してると思うけどな。

PowerPCってブランド銘はどうなるんだろ？
性能も後退して良いのかな？

PoorerPC　

Fabは捨てて32bit，64bitに特化したCPUの設計のみで飯食うんじゃないの？
ARMとかそういう感じじゃなかったっけ？実績はそこそこあるんだし。

CPUコアのアーキティクチャって、もう完成してるからさ、
あとは970のマルチコア化だけでいいんだよ
それ以上のこともできないし

それよりさ、SUNのniagaraのダイ写真出てたよな〜
でもダイサイズでかそうなんだけど・・・・?

>>435
90nm世代ではAMDがうまくやって、intelが失敗したってのは事実でしょう
まぁAMDに将来性なんかないけどなｗ

>>445
AMDの工場で働いてる人よりも、
intelのチップの流通に関わってる人のほうが多いよ
雇用って面で見ると、intelの方が日本の国益に貢献してるｗ

CPUもすでに他の工業製品と同じで、単なる汎用の量産品に
過ぎなくなった
130nm世代のpentiumや、130nmのopteronが最後の花だよなｗ
まぁCPUが熱かったのはRISCワークステーション全盛期だけど
今のCPUのほうが熱いけど、そりゃ温度だし

なんかIBM売却→intel買収なシナリオの予感がしてきた。
どっちにしろインテルが入ってもMacOSしか動かないのがMacだし
使うほうは過去の資産にとらわれず買い換えるのが常だし。
困るのはプログラミング屋だけだな。

IBMがPOWER手放すわけないだろ。

IntelとAppleが何らかの形で協力するとしたら、
今Macで使っているPowerPCをx86で置き換える形よりも、
たとえばNewton後継機とかうわさのTabletにARMとか、そういう新ジャンルでの協力になるんじゃないの？

>>453
> IntelとAppleが何らかの形で協力するとしたら、
> 今Macで使っているPowerPCをx86で置き換える形よりも、
> たとえばNewton後継機とかうわさのTabletにARMとか、そういう新ジャンルでの協力になるんじゃないの？

PDAもどきじゃないと、ARMの意味は無いから、どうだろうね。
互換PPCをIntelとAppleの共同事業で開発製造、
第1弾はタブレットMac用というのが一番可能性が高いと思うよ。

なんだか知らんがx86は有り得んと思うが。　
x86だとWindowsPCのCopyになるから、
戦略的にもマイナスにしかならんやろ？
それにJobs、Copy文化毛嫌いしてたやん？

ネタにマジレスの皆さん、お疲れさまです

86に乗っかったままでは全体的にゆっくり先細っていくだけっつー
試算結果を大多数の専門家達が出し始めたんだよ、そこで業界大手達は
利益が出ている早い段階でのPOWERへの移行を検討し始めたっつーだけのこと
とりあえずPOWERをサポートしておいてフットワークを軽くしておく狙いがある
いざPOWER全盛になった時ウチのOSは対応してませんウチは製造技術ノウハウもありませんじゃ
落ちこぼれること必至だからな、未来はどーなるかは誰にも分からないが
限界が見えてきた今業界もこーゆー対応せざるえない状況になってきたんだよ

ただの業界の牽制球にオタが悪乗りするから
このスレでも振り回されるかわいそうな人たちが出ています。

決戦は月曜日！

6月6日にダイナマイトがドカン！と爆発って可能性は？
AppleがIBMにハッパをかけてるだけかもしれんが。

Appleはよっぽど、IBMとSonyやMSとの
蜜月が許せなかったんだろうな。
両方ともAppleの宿敵だし。
そりゃ、自分とこおざなりにされたどころか、
ライバル優先されれば、さすがにきれるよな・・・

IBMにﾋﾞﾙを取られて嫉妬したってか？

そりゃ、Appleにしてみれば、
MSのXenonなんかより、Mac優先して貰いたいでしょ？

この数値をどうするのか疑問だしね。
ttp://www.apple.com/jp/powermac/performance/
やっぱり、本当の隠し玉の為のカモフラージュなのかな。

>>464
でも本当の隠し球言う手も、Intel移項以上のインパクトはないような……

隠していられるほどの余裕があるとは思えない

変化球でSPARC(富士通製）を採用… なんてことはないだろう

IBMの利益にならんPowerPCなんて、ゴミ

インテルチップに移行が事実だとしても、WWDCで発表して段階的に進めたら
今年のMacの売り上げは大変になるな。
それに、インテルに移行と言うのは将来的にはWindowsと競合すると言う事だろうから
MSとの関係は再び敵対的な関係になる。

こんな事を、考えても実際はありえんわな。

Intel移項より、Cellに対応させる方が楽じゃないかと思うのは
やっぱ素人考えなんだろうか？

>>470
いや、過去に数回x86ベースにMacOS移行の噂が出てる面から考えるに、
Cell等の新しいCPUに対応させるよりも、IntelCPUに対応させる方が
早くて安いだろう。（楽かどうかは別で）

>>469
やり方によっては競合しないと思われ。
と言うのは移行と言うと今までの系譜のAppleアーキテクチャに
CPUだけ変える感じがするが、マザー等すべてをx86ベースにする事により
Windowsも載せられる様にしやすいだろう。
これだけを見ると、「なんだ、DOS機にMacOSが乗るだけじゃん」てな考えに
なりそうだが、両方入るのはMacintoshだけにすれば
Macintoshの優位性が今までよりも上がる可能性があるし、Microsoftとしても
WindowsやOfficeが稼動するマーケットが広がるし、Intelにとっても
64bitCPUの開発によって技術向上が見込めるだろう。

dual bootだとデータのやりとりができないんで、使う方からするとあまり魅
力がないんだよね。

>>471
噂も何も、x86のdarwinがあるじゃないか。

ブートするOSは1つでいいから、アプリは統合してほしい。
Winの資産を持ったままでMacにSwitchできるといいんだけどね。
素人が思うほど簡単ではないだろーけど。

>>473
噂も何も、X86ベースにしたら全部再コンパイル必要になるでしょ。
今までのPPC MacOS Xの資産全部捨てる気か？

intelの歩留まり具合から察するに、PPC技術を採用した
Apple向け新CPUの方が妥当だろうな。

インテルチップ移行は可能だろうけど
DAWのように、ある程度ハードウェアに依存してると不具合というか
事実上の現行ユーザー切り捨て
アップルはお金持ちだから過去の資産をパーにしてもいいんだろうけど
エンドユーザーは捨てるかヤフオクにお世話になるかで処分しなくちゃならない
お金だけじゃなく愛着馴染みもあるし、本当の話ならWin環境（ＡＭＤ）にスイッチしたほうがいいかも

>>476
超理論ワケワカメ

今まで散々IBMを誉めてきた、MACオタという妄想馬鹿の虚言がみたいす。

本当にアップルがインテルに移行するなら
アップルの本当の敵はMSじゃなくソニーだということか
つーことはmacじゃなくiPODメーカーのアップルという認識でいいのかも

CNETのﾃﾞﾏに1000円。

いまさら移行ではAppleにとって痛みが大き過ぎやしないだろうか。
OSX10.4→OSX10.5（Longhorn対抗）と順風満帆に行くべきところを、
OSX10.4→OSX10.5（intelに移行）では、OSの開発は移行の為に停滞確実。
そうなると、OSX自体の競争力がどんどん薄れてしまうんだけど。

Amazon.comでもMacがﾄｯﾌﾟｾﾗｰの上位を占めている現状でそんな発表したら、
今のﾏｼﾝの将来性を心配して購入を控える層が出てくるのは必死。
正直、ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの経営者としての能力を疑うね。

PPC970MPはどうした？PPC970GXや980をWWDCで期待した方がよっぽど現実的。
ﾓﾊﾞｲﾙ向けCPUだったら弱小ﾌﾘｰｽｹｰﾙが次世代版出すさ！（泣）

x86 を採用とは一言も書いてないんだから、あってもインテル製の PPC を採用って線じゃないか？

>>475
そーだよね。
頭の中身が10年前に停止している next厨はコンパイルオプションつけるだけで
x86用もppc用も簡単にコンパイルできるから大丈夫なんていってるけど。
現状では無理じゃねーのw　ってゆーか、昔もそんなに簡単だったの？知らないけどw

結局やっぱり投ハンマーでIBMを打ち壊す事になるApple…

>>482
そういう観測も多いけど９ブートワザワザとさせないん人なんだからあり得ない話

歴代Macがハードウェア互換性を持っていると思ってます？

9ブートと、PPC になるのと何の関連が？
9ブートで騒いでるのは、極東の島国の DTPer だけ。
PPC から x86 への移行は全体の話だからな。

>>484
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/com17_02.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/com17_01.jpg

>>481
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/05/news001.html

経営者の立場で語るなら、1〜2年を犠牲にしても、5〜10年の利益を取るのが普通だ罠。
まぁ、インテル採用で事業の拡大が期待できるかは別として。

>>487
いや、そうじゃなくてね
あの人の過去のエンドユーザーに対する扱い方を紹介しただけですから

過去のエンドユーザーにはエミュレータを提供するという扱い方ですね。

CNET News.com has learned. まで読んだ。
ガセに100レノボ

>>488
AppleはX86に完全移行し終わったら今度はハンマー（AMD)でIntelを（ｒｙ　ｗ

>>494
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/comp17.htm

これでも読んでなごもう

>>■「消費電力と一緒に露出度、派手さは上昇する」法則?

これが事実なら、今年のintelのキャンペーンガールは全裸だよ…

あのお姉さんが新しい PowerMac の中に…

全くの想像だが
IBM+モトローラーオンリーで失敗してるんだろうから
例えインテル版開発でも今までのような依存関係の継承はあり得んだろう

>>491
でもJobsはApple復帰の時、何よりも「過去資産の継承」を訴えたよね？
その結果がclassicなんじゃないの？

>>499
ハードウェアに依存したユーザーはユーザーじゃないんだろ
ユーザーになりたければ全部買い替えろってことなんだろ
それでいいんならそれでいいじゃないか　もう文句言う気力もないがなw

PPCの資産を活かした次世代intelの特化版CPUで
爆速なら全然文句ねえよな。

>>501
そんなもん作らせる金と影響力があるなら、今頃IBMの頬を札束でひっぱたいておるわ

まだPPCにこだわるやつ大杉
もうおせーんだよ　PPCは　単なるゲームマシン専用CPUになるんだから
早くTIGER　ON　ｘ８６だせぇ

>>503
サーバーとか数十万台繋げたグリッドとかCGとかは都合良く忘れるんだろ
あと家電組み込み用途も有望らしいが、この際全部忘れてしまいたいわな

PPCに乗っかったままでは全体的にゆっくり先細っていくだけっつー
試算結果を大多数の専門家達が出し始めたんだよ、そこでApple経営陣達は
利益が出ている早い段階でのインテルｘ86への移行を検討し始めたっつーだけのこと
とりあえずインテルｘ86をサポートしておいてフットワークを軽くしておく狙いがある
いざインテルｘ86全盛になった時ウチのOSは対応してませんウチは製造技術ノウハウ
もありませんじゃ落ちこぼれること必至だからな、未来はどーなるかは誰にも分からないが
限界が見えてきた今業界もこーゆー対応せざるえない状況になってきたんだよ

>>505
改変コピペ乙
でも、これから太くなるんだけどね、PPC は。根元が細いしなw

>>489
　Appleの今回の決定は、何年も業界内で憶測されており、舞台裏ではIntelによるロビー活動が
行われてきたが、Macintoshユーザーに分裂を引き起こす可能性もある。
中でも大きな問題は、アプリケーションプログラムをIntelのx86チップで動作させるように変更する
必要がある点だ。

あれだけintelをバカにしていたマカが手のひらを返したように
肯定的ですね。
やっぱマカは主義主張に一貫性がないよね。ま、Jobsも
言うことやることあべこべだけど。

>>508
ドザはものすごく一貫してるよね、馬鹿なところが。すごいすごいw

intelが、「G5と同等以上の性能のPPC互換CPUをIBMより安く供給する」って、
話を持ちかければ、ジョブスは間違いなくノルと思う。
しかも安定供給の保証もついてりゃ、間違いなく。

>>502
>札束でひっぱたいておるわ
ひっぱたいても出来ないものは出来ないんだから仕方ない
金さえあればG5チップの消費電力が1/10になるのかね。

>あれだけintelをバカにしていたマカが手のひらを返したように
信者だってベンチマークを信じてる奴なんかいないって。
ただ両方持ってるけど、ドサたちの言うほどの差もないってのが実感。

AppleとIntelの関係だけで見たら、
両者ともメリットはありそうだよね。
Appleはx86の膨大なシェアと安価で安定供給してくれる供給元として。
Intelは自社チップに迅速かつ最大限に対応・最適化してくれるOS開発元として。
特にIntelにとっては喉から手が出るほど欲しいでしょ＞Intelchip専用OS（笑
Intelはその見返りとしてAppleに優遇するだろうし、
Appleはx86環境でもWindowsに対して優位性を主張出来る。

うーん、あわよくば、
Intel&Apple連合 vs MS&AMD保守パクリ連合
という構図ができかねないな。

おら、出て来いMACオタ！

IBM&Intel&Apple でサマーセットの再来

WWDCの基調講演って、日本時間の何日の何時から？

>515

Macオタは今後、コンソールおた として生きてゆきます。

>>515
何こんなとこでイキがってんだよ、クズがw
欲求不満か？

>>515
　　　 　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

｢ところで俺のペンティアムを見てくれ
　こいつをどう思う？｣
｢すごく・・・　熱いです・・・｣

当面アップルはプロセッサーの乗り換えではなく
PPCとx86両刀使いのスタンスをとるようです

リトルエンディアンでもビッグエンディアンでもかまわず食っちまう

Intel, Apple coupling could woo Hollywood
ttp://news.zdnet.com/2100-9584_22-5732238.html

もう用無しのスレだな。

>>513 ネィティブにWinアプリが動かないと、大多数の人間(Winユーザ)にはメリットがないと思われ。

日経top記事だ。
このスレはもはや板違いだな。

米アップル、インテル製品採用発表へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050605STXKA008605062005.html

Apple will switch to X86 processors
http://www.theinquirer.net/?article=23714

>The Rumored Apple Move to x86 is true

AMDの採用もありってことでx86乗り換えってことらしい。最初はYonahとMeromから。

あーやべー、今までIntelCPUオタをやってきた漏れもついに、
これからはMACオタと共存共栄の時代か…(;´Д｀)
漏れの仕事がらくになりそうだ…ヽ(´ー`)ノ

ああ、今までMACオタって単にウザいだけだったけど、
これから先わ、もういなくなるかと思うと何だかちょっぴり寂しいす。

MACオタって実際はPowerPCオタっしょ
まぁ、別にどうでもいいことだが

じゃあ、今後はゲーハーオタに改名かな。
漏れの記憶でも5年くらい前のMACオタはx86をこきおろしてRISCマンセーしてたからな。

今のPen4とか使い物にならんし、PenMもG4を置き換えるほどでもないし(64bitならまだわかるけど)現行x86じゃ話にならんな

唯一の趣味さえ、同胞のマカーの前で語れなくなるMACオタwwwwwwwwwwwww

哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwつかﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwうえっ

>>527
肉茎も祭に乗り遅れまいと必死だな（手遅れだが）w

メディア各社が報じているけどソースは単一(ﾌﾟ

Itanium採用、て可能性はないのかな？(´・ω・`)

>>536
POWER4 をシュリンクしてG5 にしたように、Itaをベースに安価なPC 用CPUを
つくってくれたら面白いのにね。

>>536
最初はその可能性も考えたが、どうやらないようだ。

>>527
むしろ日経に載ったことでガセ度が増した気がするｗ

もうG5なんていらないじゃん。てか買ったら損じゃないの？なんかPowerBookG5でても買う価値あるのかな？アップルもどういうつもりで、これからPowerPC売るつもりなんだろう？

日経Liarと言い切って、
ガセネタをスクラップブックに
コレクションしている記者が居るらしい。 (w

毎コミの記者だろ。

このスレもあと1日かあ。

G6発表。

G6＝Merom

WSJだけだからな、インテルの話をこのあいだから
しつこく書いているの。

日経とCNETではネタにしか見えんのが残念だ

Apple関連の記事は”シェアが低い”にもかかわらず
注目度が大きいからなｗ

どこのサイトもバナークリックしてもらいたいばかりに
煽動記事ばかりだ。

うわさどおり、MacMiniからIntel以降となった場合、何が載るんだ？

値段ならCeleronが一番だろうけど、これ積まれても全然楽しくない。
PenMが妥当だろうけど、微妙に高いよね。いや、G4の単価ってよくわからんので、
ちゃんと比較できないのだが。

同程度の性能で安くなるか、同程度の価格でより高性能にならなきゃ
しょうがないし、MacMiniとなれば、でかいファンは入れられないし、電源も
ACアダプタなんであまりでかくできないわけで、そのへんどうなのよ。

おれは単純にx86版のﾋﾟﾋﾟﾝだと思うけどなぁ。

もともとCNETの妄想をYAHOOがそのまま書き写して、WSJの元ネタはCNETそし
て日経の元ネタはWSJ、そしてCNETの根拠は「業界に詳しいA氏」が言うところによる。( ´ー｀)y-~~

G4とG5のサポートがすごくコスト高を産んでしまうので、
G4のサポートをやめてPenにした方が効率が良いというの
ならこのスケジュールのIntel移行も有り得ないとは言えな
いが、そうでなければ、デベロッパに２つのプラットフォ
ームを同時サポートさせるなんて無茶なスケジュールだ。

で、もし、この情報が本当のネタを隠すためのフェイクだった場合、本当のネタはなんだろう。
XBOX360のCPU搭載で一気に3GHzオーバー&3コア達成、とかでどう？

だからやっぱCPUじゃないんだよ。
Intelとの提携があったとしてもそれ以外のもの。
まあ、みんなそれを承知でバカ話してるだけだろうけど。

Paul Thurrottのblogが最初の気がする。
よってネタだと思ってる。

>>552 その"デベロッパ"が無くなってもAppleはかまいませんとも。 Apple自身がどんどん切り放してますから。

ズコッ！のAA用意しとかなきゃ

>>554
禿同。
真に受けてるやつほどバカだよなw
祭りはもっとこう、あることないことカキコして盛り上げないとな。

一応Ther Inquierも裏付け記事を出しているね。
http://www.theinquirer.net/?article=23714


でもライターがこんなdqn記事書いてる奴だから
信用ならないっちゃならない。
http://www.theinquirer.net/?article=23245

で、Appleは風評被害で誰を訴えるの？

本当は移行しようとしてたんだけど、事前にばらされてしまったので
ジョブズの怒りを買って御破算に

>>558
しかし財務的に今ならできるって判断をしても不思議ではない。

で、基調講演は日本時間の何時からなんだよぅ。

7日の午前2時から

これほんとだったらx86載るまでスーパー買い控え起こる悪寒

>>564
sankus

>>553
iPod movie。
portalplayerのARM7コア統合チップの代りに、ARM9コアのXscaleを搭載する、とか。

>>561
前にそれで取り消されたの、ATIだっけ。

何かおもしろいことしてくれると思うだけどな。intelが

最近のintelは、散々おもしろいことをしていると思うが…

イタリア系のハードゲイに
バックからケツの穴をぶっといナニで責めたてられるかのようなマッカーww
うえっwwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwｲﾝﾃﾙ入っちゃう！wwwwwwwwwﾃﾗｷﾓｽ

>>571
ラテン系と言って欲しかったなぁ……

ホモ・バーへ帰れ、腐れドザ

早く旧Mac板に移れよ。

eMacはセレロンかよ

intel　チップのPCだけ印すとできるOSXというのもあるかもなぁ
だったら最悪

>>571
VIPのｗｗｗｗｗｗは全角がデフォだお

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　　　←In�Мac
　　　　　ノヽノヽ　　　
　　　　　　　くく

そうだ！こんだけ熱いのならシベリアで売ればいいんだ！

素人考えで申し訳ないんだけど、、、
Pentium初め既存のIntel製チップにMac OSを載せるんじゃなくて
PPCの技術を元に、新たにCPUをIntelに作らせるってことは無理なのかな？

>>579
無理だ！

Xserve 用の CPU じゃないの？

無理じゃないよ

ヒント：POWERで86のエミュは容易逆は困難、かなりの性能差が出てしまった

>>581
オレも最初そう思った。
OSXでもLinuxでも動くXserveとか。

あと、2006年ってのが引っかかるんだよね。

もうインテルCPUでOSXを動かしたりしてるのかな？
それで、ある程度動くことが分かったからインテルに移行する話が出てるんだしょ？

>>585 むかぁし、Appleに "エンタープライズ"とゆーOSプロジェクトがありましたとさ。

動くのは当然の話。
問題はIntelへの移行をスムーズに行う算段が整ったかどうか。
よっぽど切羽詰まっているなら見切り発車もあり得ると思うけど。

WWDCで注目浴びるためだけの"偽情報"な可能性もある‥‥‥‥上手いな禿わ。

>>586
スタートレックのことか？
あれはSystem7時代の話だから、今となっては関係ない。

>>579
PowerPCはApple/IBM/Freescale共同だから勝手にはできないし、Intelにapple専用CPU作ってもメリットが無い

今回に限っては、ガセネタじゃないと思うす
Intelの中でもPentiumMは好きなCPUす

591はMacオタ？

>>591
PenD採用だったらどうする？

ノートだけIntelになったりして

>>594
おそらくそうだろう
Firewire&USB2のインターフェースで逃げられる
WWDCではハイエンドタワー型まであの親父が言及するかどうか

mobile celeronだったら

＞新たにCPUをIntelに作らせるってことは無理なのかな？

Intelにとって、メリットが何もない。MacごときにCPUリソースを裂くなら
それは、AMDと熾烈な競争をしているIntelにとって、むしろ自滅。

なぜ、無理矢理性能の出ないデュアルコアを出さざるを得なかったか。
Intelは、マク君達が思っているより厳しい競争を強いられているのだよ。

MacオタとかAMD嫌いな馬鹿が多いからな。
Intelマンセーとか思ってんじゃねーの。

Celeron DってPentium Dの廉価版じゃないの？

同じCnetのこの分析になんで誰も言及しないんだ
アップル、インテルの提携の別の可能性についてだが
ttp://news.com.com/Intel%2C+Apple+coupling+could+woo+Hollywood/2100-7341_3-5732238.html?part=rss&tag=5732238&subj=news

英語が読めないから

>>599
Celeron DのDはデスクトップ、（モバイル用のMと対応した名前）、
Pentium DのDはデュアルコアで
意味が違う。ややこしいけど。

>>597 みたいなキモドザの脳内intel経営陣の判断とかは本当にどうでもいいよ。
x86 Mac の話は該当スレでやってね。ここはPOWER/PPCスレなんだから、Intel
製のPPCのネタ話でも妄想でもしたらいいと思う。

じゃあ、もしIntelがPPCを作ったらどんな仕様になるかについて。

最近、株取引の為に取引専用のPC買ったんですけど、
もしかして俺は負け組ですか？

PPCの仕様

>>603
だから旧Mac板でやれよ。

驚嘆、懐疑、興奮、悲しみ・・・「アップル、IBMと決別」にさまざまな反応
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084158,00.htm?ref=rss

読売オンラインのトップにも来ますた。

PowerIntelってのが発表になりますから。

じゃぁ現行機種は
PowerMac IBM
PowerBook Freescale
だったのかと

噂わ本当のようす
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050605it12.htm

>>607
ヒント：メモ帳

>>609
ヒント：同一ソース

っつーか、脳が弱すぎw

マスメディアがいつも正しいとは決して思ってないけど、
今回のようなことがあると、マスメディアってここまでバカだったんだ、と驚かされる。
普段おれらが見聞きしてるニュースも、こんな程度の確度のものばっかりなのかな。

君にも驚かされたけどな。

これでは怪しげな公式ベンチマークを無理矢理信じてWintelユーザーの嘲笑に耐え、
"Appleの科学力は世界一ィィィィィ!!"と自分を納得させてきた過去が辛すぎる…

さぁ新時代の幕開けだ！第一次POWER期の始まりだ！
時代の節目の出来事にリアルタイムで立ち会える、こんな体験なかなか出来ないぞ

「近い将来、全てのMacにCellプロセッサをのせる
つもりだ。なぜCellなのかって？それはPCの10倍の
パワーを、PCの半分の価格で手に入れられるからだ。
ブゥーーン、凄いだろ？すでにクパチーノではプロト
タイプが動いてるんだ。開発はとても順調だよ。
でも足りないものが一つあるんだ、わかるかい？
そう、君達の力が必要なんだ！
さぁ、一緒に力を合わせて凄いMacにしようじゃないか？」

場内スタンディングオベーション、Jobs満面の笑み。。。っと

そういや、VirtualizationTechnologyなんてのもあったな。
WinとMacOSが共存インスコできればありがたいのだが。無理か。

>>616
既出

>>597
Netbursr全面キャンセルで手の空いたオレゴンチームへの仕事量を確保できる。
Fabの稼働率を稼げる。
ARMのxscaleに続き、自社製品の多様性を増し、適合市場を増やすことができる。
x86-64の相対的なプレゼンスを低下できる。

来年からのMac板予想

　旧Mac（68ｘ、PPC)

　新Mac（Intel）

だからPOWER互換作る＝Macだけの為、みたいな時代じゃないんだよもう
Inteにとってのデメリットよりメリットが勝った結果の判断
なんせモバイル家電ゲームPCサーバと巨大な市場が待ってるわけだから

x86アーキテクチャは公共財同然の扱いをされている。
intelにとっての既得権は獲得済みの市場であって、x86というアーキテクチャそのものではなくなって
いるからな。
x86に固執しなきゃいかんのは、AMDでありintelではなかったりする。

WWDCは開発者向けのイベントだよね。
仮に、IntelがPowerPCのライセンス取得してPPC互換チップを製造し、Appleがそれを採用する
というだけの話なら、デベロッパ（とユーザー）には影響が無いから、WWDCで発表する
必要はない。それなら(Appleだけに関連する話じゃないから)Intelが先に発表するだろうね。
WWDCで発表するのはデベロッパが早期に対応する必要のあることでしょ。

IntelがPOWER互換CPUを作れるの?

>>614
技術紙や専門紙なら噂でしたで済むが、経済紙ウォールストリートジャーナルも
報道したのが問題。
株価に直接的に影響するから噂レベルで嘘だったなら流言の流布でお縄に
なってしまう。これは相当裏が取れていると判断するのが妥当。

>>626

IBMからライセンス取れば
何処の企業でも可能だわなｗ

■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.19

intelに替わるらしいから、もう語んなくていいよw

>>625
将来的なCPU powerの向上が期待できるという発表がディベロッパ向けになされるとすれば
それはそんなに変なことかね？

情報が漏れたから発表という可能性もある。

報道などで既成事実化されてしまったのでしょうがなくintelを採用することが
明日決まってな

>>630
それはユーザーにとってもメリットが大きいのだから、デベロッパ向けのイベントで
発表しなくてもいいでしょ。
別にしてもいいけど、イベントに合わせなくてもプレスリリースでもいいじゃん。
わざわざ世界中のデベロッパの集まるイベントで発表し、反応を聞きたいような内容って
何か、よく考えたら？

何事もなかったかのように970MPが発表されます

>>633
おまいWWDCの基調講演すら聴いたこと無いだろ。

>>624
なるほど。

という事は新アーキテクチャの登場か。
で、PowerでもなくPentiumでもないテキトーな名前を付けてあげればいいだけで。

OS X向けに最適化されたIA64にでもなるのかなあ。

そりゃ最悪だ

>>636
無駄をそぎ落とし淡々と処理をこなすPowerPC。
現代を象徴する優れたプロセッサーだろう。

しかしインテル・ペンティアムD Mac は忘れかけた何かを我々に
与えてくれる。ゆぅるりと構えた温もりあるこの大人のMac は、
実は芯に熱い何かを秘めた漢のMac でもあるのだ。

冷やかしや中途半端な気持ちでこのMac に手をだしてはいけない。
熱い吐息にたちまち大火傷を負うだろう。

しかし怒ってはいけない。君がまだ大人としての何かが足りないことを
教えてくれてるのだ。このインテル・ペンティアムD Mac とうまく
付き合えたとき、君は人として多くの成長を遂げたことを実感するだろう。

インテル・ペンティアムD Mac 。君のために。そして、君とともに。

♪とてとてん♪

むかしで言えば、ドリフターズが
ひょうきん族のレギュラーになるようなものか。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084158,00.htm

CNET のソースってWSJ とネットの落書きだけですか。たいした取材力ですねw

え〜と。流れぶった切って。 Intel製CPUに比べてG5はどのくらい消費電力低いのかな？前にジョブスが自慢してた気がする。 それを方向転換するかなぁ？

Microsoftのエバンジェリストが私に対して，AppleはIntelプラットフォームに移行しつつあると言ったのだ。
Intelの技術者が，同社のサンタクララにあるラボで，Intel互換版のTigerが今動いていると言ったのを聞いた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050502/1/

>>641
笑って水に流そうや、心の友。

x86に移行したら、次スレは「次世代Pentium/Opteronを語るす」になるのか

DarwineやVirtual PCが最強に。

「コストや消費電力などの性能でインテル製が優れていると判断」ってPen4は無かったことになってるんですか。処理速度とかの性能は？

>>644
試しにそれでやってみろ。ﾏｶｰもアム虫がどれだけウザいかわかるだろう。

もう十二分にウザいのはわかってるす。。。

でも淫厨も痛いのが一人居て…

まあ、どの道、次世代x86でも次世代IntelCPUでもアム虫がうじゃうじゃたかってきて、
AthlonスレかIntel罵倒スレになることは目に見えてるけどね。

PowerPCのMacがすぐになくなるわけじゃないだろ

初のダブルゲート・トランジスタモデル、FinFETの商用化に一歩前進
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/04/101.html

米Freescale Semiconductorとフロリダ大学は、
初のダブルゲート・トランジスタモデルの開発に成功したことを発表した。

つうかさ、アポがIntelからお情けで与えてもらうのが、セレだけだったら笑える。

Pen MはノートPC用需要で手一杯で、アポごときにまで回せませんとか。

世界的に見ればAppleの方が日本のPCメーカーより出荷台数多いんじゃないの

ﾎﾟｶｰﾝ

>>653
そんなバカの事やってたらPCの世界では生き残れないが?

現状OSXが有利な点は、長くx86の足枷になっていたプロッセサのレガシーモードや
8ビット16ビットなどのレガシーオブジェクトコードに対して全くクリーンであること
したがってそれら負の遺産を全て切り捨てた新x86の登場はあり得る
さらにSSEは拡張されてAltiVecと同等になる可能性もある

先走ったインテルの情報流出に激怒したジョブﾀﾝが、九分九厘決定していたぺんちあむ採用を見送ります。私はそう信じてます。

>>657
SSE4でレジスタ数がAltiVec並になったりしたらおもろいね。

>それら負の遺産を全て切り捨てた新x86の登場はあり得る
んなこたあるわけない。
新x86なんてIntelが一番つくりたくない代物だろ。
IPFもまだあるのに。

>>655
Macは2005年第１四半期で107万台出荷してる
世界3位のIBMでさえ230万台だよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000003-cnet-sci

>>661
NEC、富士通、東芝はAppleより多いはず

CPU開発サイクルから見ても新アーキーはありえないだろ
投資は莫大、まともに開発すれば5年かかる
こければ丸々大損、リスクだけが大きすぎる
いい加減夢みずぎ

Appleは、PPCライセンスを他の半導体メーカーに与えて
開発させる権利を持ってるの？

むかしどっかの会社に当時としてはやたら熱いPPC互換CPUを作らせてた記憶があります

IntelがPPC互換CPUなんて2番目に作りたくない代物だろうｗ
IPFもまだあるのに。

>>654
そんなバカな、ﾎﾟｶｰﾝ

て

>>657
ちょっとちがうけど、Itaniumはそんな経緯で生まれませんでしたか？

現行のx86系って乱暴にいえばハードウエアエミュを持ってるRISCみたいなもんでしょ？
びくりつするような技術的ブレイクスルーがあるのかも。

PowerPC命令セットをμOPsに変換して実行するプロセッサ。


なんてのが出たりしてな。

>>671
PPC970ってかなりそれに近い事やってなかったっけか

今のx86系プロセッサそのままってのは無いだろうと言ってる人たちは
ttp://www.apple.com/jp/powermac/performance/
これとかそのまま信じてるのか？

>665
ECLのPPCだっけ？？
あれは、勝手に作っただけじゃなかったかな？

>>672
Power4同様PPC970も内部命令への変換を行っていますな。

Intelがx86を採用するとしてYonahあたりが一番有力だろう。
x86にブレークスルーはないから安心してくれ。

IntelじゃなくてAppleだった。

Yonahはいいヨナー

上の方で出ていたサーバ専用機ならありかとは思うけど
Darwinは動いているわけだし、OS XのGUI関係はサーバ専用なら
完全に移さなくてもいいわけだし

座布団没収

>>679
それだと、今発表する必然性がないんだよなあ。
intelCPUはあと一年、970以上に熱問題の解決がつかないし。

さて、風説の流布で合計何社訴えられるかな？

WindowsベースのMacが出るだけ。OSXは今まで通りPPCネイティブ。
IntelがPPCを作るとか、IntelでOSXを走らすとか色んな意味で現実的じゃない。

>>682
根も葉もない話だったらAppleはノーコメントじゃなくて
否定するんじゃないか。

>>681
PentiumM系なら
まあそれだとPowerPCから変える理由がないけどね

このスレもう用済み？

>>684
どっちにしたってWWDC前の宣伝なんだから肯定も否定もしないでしょ。

>>670
寝言は寝てから言いませう。

●eWEEK.comが、
アナリストは、WWDC 2005において、
デュアルコアのPowerPC 970MPを搭載したPowerMac G5と、
低消費電力版PowerPC 970FXを搭載したPowerBookに関して発表されるのでは？
と予想していると伝えていました。

だんだん真実が見えて参りました
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084159,00.htm

>>690
CPUまでIntelをつかう必要は無いね

Intelぐらいだったら、iPod Movieで十分。

ちょいと昔はこんなこと言ってたのに（；´Д｀）

「動画対応は間違い」とジョブズ氏、iPodは写真対応に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/27/news019.html

「われわれの競争相手がやっていることを見ると、動画の方へと動いている。
だが、動画は大きすぎ、重すぎる上に携帯プレーヤーの画面は小さい。
動画は、これから進む方向としては間違っていると思う。

>>690
記者の分析なんだろうけど2chの方が高度な推測をしていると思うんだが。

>>690
これは間違いなくCNETのフォロー記事
つまりかれらも100パープロセッサの移行を信じてないんだよ

iBook mini と iPod Movie を足して2で割ったようなやつ。

>>693
>だが、動画は大きすぎ、重すぎる上に携帯プレーヤーの画面は小さい。

「画面が充分に大きい携帯プレイヤー」を出すのかも。

しばらく前に「Apple製タブレットPC」リリースか、という噂もあったので
もしかすると、10インチ程度の画面を備えた「iPod movie」だったり。

>>697
ソレダヨ

何でiTunesが動画対応したのか？
何でTivo買収の噂が出たのか？

この辺がね

>>693
Music storeでPVなどの需要があるのであれば無視は出来ない。
しかも、これからのことを考えると、今の内から手を出さなければ他社に出し抜かれる。
それにiPodで動画を再生させると考えてしまうのも安易すぎる。
Intelと組むのは理由は690だけではないと思う。

進む方向としては間違っていようがなんだろうが見れないよりは見れたほうがイイ

PSPを少し大きくした位のサイズで、DVD搭載のタブレット機
もちろん、インテル入ってます

Jobsが動画プレイヤーを否定してたときにもうひとつ重要な要素があったろ。
「現状では、モバイルプレイヤーで再生できる合法な動画コンテンツが
ほとんどない」。自分たちで配信やるなら、ここはクリア可能だ。

インテルはデジタル家電進出に超本気。
1月17日に大規模に組織変更して、デジタル家電部署を作った。

つまり、iTunesの映画晩ができるってことですか？

>>658
>九分九厘決定していたぺんちあむ採用

残り九割一厘はどうだったんだ？

>>706
四割五分がイタニウムﾀﾝです。そして残りの四割五分一輪がセレロンﾀﾝです。

ヒント：2000年夏

インテル採用スレから誘導されましたので質問。

家庭用ゲーム機はカスタムPowerPC搭載とか表記が多いですが
なぜインテル製品はあまり使われないのでしょう。
それとも知らないだけで使われてたりするのかな？

>>709
コスト/パフォーマンス/消費電力（発熱）のバランスが良いんじゃないの？
ゲームアプリに於いて重要な浮動小数点演算が得意ってのもあるかな。
あと、昔、任天堂の人がGameCubeにPPC750を採用した理由として、
「色々比較したが、PPCの設計が一番綺麗だったから」ってのを挙げてたな。

>>709
XBOXはPen3ですが。

>>711
いや、発表済みの次世代XBOXはPowerPCだよ

>>711
今度の新型はPowerPCっぽいん。

>>712,713

>>711が何に対する反論かよく読めば？

>>713
新型PowerXP 5GHz

>>657
Pentium4もある意味では先進的ではあったのだけど。
マイクロアーキテクチャレベルでそういった古いものを捨て内部RISC化した結果、
フラグ・部分レジスタ演算のためにパイプラインが止まったりｗｗt

>>715
IDがNHKだよ君！！

だから何だと言いたい

>>717
君だってCDじゃないか

新機種発表より、淫照の話でこのスレが混沌としてきたな〜

>>709
intel自体がゲーム機事業に積極的じゃないからでしょ。

IBMから見ればゲーム機の市場は巨大だろうけど
一番売れてるPS2で累計9000万台、年間2億台のPC市場の雄には
利益率の面を考えるとそれほどおいしい市場には見えないのかも？

XBOXのときにはAMDとの競争でIntelはCPUをMSに
かなり安くおろさざるをえなかったんじゃなかったっけ？

まぁ、ゲーム機の場合、トータルでコスト切り詰める必要があるから。
ゲーム機の価格設定勘案すれば、
CPUで利益得るのが大変なのがわかると思われ。

で、禿の演説は日本時間の今夜？

深夜2時、かな？

>>709
過去との互換性が重要でないゲーム機は
その時々でローコストに性能を出せるアーキテクチャを選択するからでつ

Xboxのときは、ほぼ決定済みだったAthlonに割り込んでPenIII採用をもぎ取ったように
intel自身はゲーム市場に積極的なのですが、x86であり過去との互換性があることは
ゲーム機には必要とされておらず、x86互換を実現するために、トランジスタ数が大きく
膨らんでいるx86はチップ自身のコスト、排熱に要するコスト両面で不利なのです。

Apple To Go x86?
http://www.overclockers.com/tips00790/
なかなかおもしろいな。

Intel makes as many CPUs as Apple sells yearly on a good week;
AMD, in about five-six weeks.

それにしても、
この程度もまともに供給できないIBMは一体どうなんだｗ

1週間分ワロスｗ

ワロス＝WarOS

戦争のための科学技術戦争に特化したOS

素人考えだけど、G5が足りなくて新製品の発売を延期するような
煮え湯を飲まされたところへ、ゲーム機用で生産ラインは一杯です
みたいなことを言われて、流石のAppleも見切りを付けたのか。

Vanderpool?

Mac mini for Windowsの発売です！

>>730
ﾎﾟｯｷｰ吹いた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|Intel Inside　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |Intel、はいってる||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（　・∀・）／/　　　　　　∧_∧　　　　ヽ ヽ　　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　　∧_∧（　`Д´）　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　n　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　(　ﾟ∀ﾟ).Itanium　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　（ E）.| .|
　　　　　 　（　・∀・）　　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　 |　Intel /ヽ ヽ_／／. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　　∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼(ﾟ∀ﾟ　)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

PowerMacにも
コンピューターの頭脳にインテル。入ってる。








ｼﾞｬﾝｯ!!
ﾃﾞﾝﾃﾝﾃﾞｯﾃﾝ♪

>>731
素人考えです

【Intel】Macを追悼するスレ【入ってる】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118044482/

サンのJ・シュワルツ：「次世代MacにSolaris 10採用を」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084188,00.htm
関係ないのまで巻き込んでるぞｗ

>>739
この一件で一番笑えるｗ

この速さなら言える。


次世代MacにSolaris 10採用を

Appleって、なんだかんだ言って注目の的なんだなあ。
今一線にいるIT系の経営者って、リアルタイムのApple][ユーザだったのが多そうだし。

CNETさん、言い切ってまする。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084156,00.htm

CNET News.comが入手した情報によると、Apple Computerは米国時間6日に、
IBMとの提携関係を解消し、代わりにIntel製プロセッサを同社のコンピュータに
採用することを発表する。

さすがはSun、想像の右斜め上を行きやがる。

Sparc採用しろってのなら話は分かるんだがねえ(w

そろそろMACオタの声明が聞きたいんだけど…。
ｵﾀﾏﾀﾞｰ???ﾁﾝﾁﾝ

禿め！

どんなツラ下げて、「今度はコンピュータの頭脳はIntelになったよ〜！」と、いうんだよ？？



( ﾟ∇ﾟ)ﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯﾉヽｯﾉヽッﾉ ＼ッ/ ＼ッ／　＼

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news045.html
かなり具体的になってきている
CNETでは情報不足

まくでもなのひときたー？

>>747
日付読み間違えてた('A`)
2005/06/04 20:00

もしかしてiPodとXserveだけIntelチップ採用だったりして。

とはいえ、つい最近まではMicrosoftと一緒に天下布武を押しまくってたのに
AMDに先を越されてからはコケまくり（それでもPentium-Mは売れているけど）

Vanderpoolを発表した時までも”Appleが望むなら、仮想化技術を提供することもできる”とか、
随分強気だったのに、ホントは心の中で

”頼む！お願いだから採用してくれぇっ！！”

･･ってな具合に必死だったワケね。

AppleもiPodが売れまくった挙句、Intelと同じ運命を踏むってことかしら。

いつもいつも腐れルーマー拾いを馬鹿にしているMACオタ氏が、
10年に一度あるかないかの重大なAppleの方針転換の発表があるかもしれないってときに、
何故失踪するんだ？

こんなときに役立たずのMACオタ。正直、見損なったよ…(;´Д`)

ショックで寝込んでんじゃないの？

Apple、「WWDC 2005」前日レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0606/wwdc01.htm

MACオタは留守す。

SUNは自前でSolaris走らせろよ。

この大イベントに関してMACオタのコメントを頂きたいな。
いつもの叩きぶりがみたいっすよ。

MACオタ氏は情報確定してからじゃね？

>>755
オタは>>423で熱く語ってるよ。

MACオタは「初めてのインテルアーキテクチャ」という本で必死に勉強中。

MACオタは腐れルーマーと真実を見分けるプロフェッショナルじゃなかたのか（･∀･）

諸君らの愛してくれたPowerPCは死んだ！何故だ！

Intel neuters Montvale, Itanic screams in alarm
http://www.theinquirer.net/?article=23725

Montecitoの65nmシュリンク版として、来年リリースが予定されていた
次次世代IPFのMontvaleプロセッサが、90nmで非常に小規模なアップグレードでおわることに
予定変更されたらしい。

>>750
＞”Appleが望むなら、仮想化技術を提供することもできる”

そ、それだ！！！

ああああ、マイクロソフトはアップルをPPCから追い出す事に成功した訳だ

次世代Macに搭載されるかもしれない、Meromについてすけど、
今のところ12-13ステージで4wayパイプラインのアーキテクチャと噂されているす。

トレースキャッシュに頼りっきりで、デコード周りが貧弱だった前世代のNetBurstアーキテクチャと比べて、
強力なフロントエンドをもっているということす。。。

アップルがインテルに PPCを作らせる？
ＩBMの雇われ弁護士は非常に幸福になるでしょう。 アップルが法的に必要である
許可/ＰＰＣの技術資料をインテルに与える事が出来るかどうかが不明瞭です。
例え出来たとしても、ＩＢＭによる訴訟がたぶん起きるでしょう。
http://www.overclockers.com/tips00790/

>>757
あれだけx86とルーマーサイトを貶し、PPCを持ち上げときながら「Appleが…」でOKかよ。
さっそくひよってやがる。奴の評価基準は林檎印が付いているか否かが全て。
おおかた判明直後にどっちでも書き込めるよう用意してるんだろ。
ｘ86採用→「予見していたす」「PPCとIBMには失望したす」「Opマンセー」
PPC続投→「ルーマーはダメす」「PPC最高」

>>766
まあ落ち着け。血圧上がるぞ。

>>757
どんな強力なMPUでも今のところMacサイドにはx86上の開発環境は無い
インテルが何か出してくれるまで少なくともデベロッパはお手上げ

>>757
そのアプリケーションは応答していないようだ。

ゴメン、
>>757　間違い
>>761

これまた次世代Macに搭載されるかもしれないYonahすけど、
トランジスタの集積度わ151.6Mだということす。
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5729925.html

現行のDothanコアのPenMが今まで140MTrといわれていたすけど、デュアルコア化されて、
1000万強しか増えないの明らかにおかしいすね。
多分、Yonahの数字の方が正しいと思うすけど。。。

も、もしかして･･

MACオタ⇒Intelオタ！？

アナキン・スカイウォーカーがダース・ベーダーに変わってしまった時のショックに近いものがあるな・・

>>754
いるじゃん！＞オタ

gccてx86非対応なん

http://www.sandpile.org/
各x86プロセッサの仕様についてのまとまった情報わ、
このサイトを参考にするとよいかと思うす。

>>764
ついにコテハン名変更に…ｗ

もしもAMDの石が採用されちゃった日にゃ、MACオタは発狂しちゃうんじゃないか

Intelオタﾜﾛｽ

>>777
何事も無かったかのようにAMD万歳になり、他の石(含PPC)を叩きます。

これでは怪しげな公式ベンチマークを無理矢理信じてWintelユーザーの嘲笑に耐え、
"Appleの科学力は世界一ィィィィィ!!"と自分を納得させてきた過去が辛すぎる…

>>774
gccでフォトショプ開発する気？

>>780

別にそんなのどうでもいい。
漏れはただ自分が使いやすい物を選んだだけだ。

まっ、普通に970MP×2だ。

そもそもMac OS Xの開発環境はGCC使ってるよな。

AdobeはCodeWarriorつかってんじゃね？

>>779
さんざんアムド厨とか言ってた奴がAMDﾏﾝｾｰになったら、それはそれで笑えるな

Intel採用までに970MP版のPMG5とか出るのかなあ。

MACオタって自作板まで出張ってたんだよなぁ。

ﾊｧ?

その前に970GXがPowerBookにほんとに乗るかどうか

激動の2年間になりそうだね。

しかしよ。ﾄﾞｻﾞも実は皆ｱﾎﾟｰのファンだったんだな。週末からの2ch見てると
良く分かった。皆に愛されてｱﾎﾟｰは幸せだ。その幸せを漏れにも分けて干飯。

ただ単にお騒がせモノなだけ

MPC8641D搭載のPowerBookに期待〜
PCI ExpressとDDR / DDR2 SDRAM I/F, Rapid IO I/F,
4ギガビットイーサネットコントローラまで内蔵というのは素晴らしい。
これに専用I/Oコントローラ外付け、DDR2のRAM搭載でぜひ。

タケシムケン

>>779
もともとオタはFreescale＞IBMにしてIntel＞AMDだよ。
だからPPC970については「x86のハイエンドの半分の性能」とか結構辛口。
逆にIntelには辛口な見方も多かったが
「（AMDへの嫌がらせは）x86の本家として、それだけのことはする権利があるす」
とかなり好意的な意見もあった。

>>744
Sparc採用しても富士通だから、Solarisじゃないと
Sunが儲からないの。

# Javaで利益出すモデル構築しないからこういう事に
# なるんだがな。

>>796
>PPC970については「x86のハイエンドの半分の性能」

そんなこといってたっけ？

>>794
リッチなI/Fを持った石は普通PC用に使わんよ。

>>794
マルチやめれ

>>798
すまん勘違い。「トランジスタの数がx86CPUの半分」だった。Vol.11のこれ。
-----------------------------------------------------------------
56 ：MACオタ＞55 さん ：04/01/22 22:45 ID:GYcVtfHt
>>55
　　-----------------------------
　　単なる90nmでも相応に消費電力が下がれば、それだけでも偉いと言えそう
　　-----------------------------
それわ、もちろんす。ただPCのハイエンドプロセッサと比較した場合90nm世代で970わトランジスタ数で半分
しかない。。。というのも事実す。
結局G4と同様に970も組込プロセッサ志向の開発方針と言うことで、Appleとしてわマルチプロセッサにして
初めてハイエンドPCと対抗できるという状況に置かれることになるす。
-----------------------------------------------------------------
ただ、いずれにしてもIBMに厳しい書き方ではあるけど。

Sunというかｼｭﾜﾙﾂ君が電波ゆんゆんなんだよ
Solarisは既にマルチプラットフォームだよ、っていうところを踏まえたネタだろうけど
（本気で言ってたら・・・）

>>801
おお、わざわざありがとう。
そして801ゲットおめ。

http://anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436
PCハードウエアサイトのAnandTechまでG5とx86の比較に乗り出してるすね(笑)

>>803
正直めでたくねー（w＞801

ただ、IBMもIntel同様に90nmプロセスで躓いた嫌いはあった。
PPC970についていえば、パイプラインを深くしてクロックを稼ぐのは、
最終的には失敗に終わったNetBurstと類似のアプローチだから、
（ちなみに、NetBurstのようなトップメーカーらしからぬ挑戦者ぶりがIntelの伝統）
熱問題を抱える結果となったことは頷ける。
最後に90nmを製品化したAMDに後発の強みがあった気がする。

ちなみにPenM、EMT64が単にイネーブルになってないだけじゃないかと邪推してみたり。
IntelにはWillametからHTTが仕込まれていた前科がある。

>>804
それAppleとIntelはハイエンド持ってきてるのに、何故か持ってる筈の
Opteron252(2.4GHz)や275(2.2GHzのデュアルコア)は出してない。

　　--------------------
ちなみにPenM、EMT64が単にイネーブルになってないだけじゃないかと邪推してみたり。
　　--------------------
すでにCeleron DですらEM64Tが有効にされようとしているすけど、
PenMも実装していれば、早めに有効にしたいはずすよ。

YonahのサーババージョンのSossamanですらEM64Tがないのは不自然だと思わないすか？
http://www.theinquirer.net/?article=22508
　　-------------------
The "Sossaman" processor, and a low voltage version of that,
which are scheduled for release in the first half of 2006 and based on the E7520 chipset,
appears on the Intel server roadmap this time round.

Sossaman is a dual core processor based on Yonah and will have a TDP of 31W,
while the LV version will have a TDP of 15W. They will clock at 2GHz and 1.67GHz respectively.
　　-------------------

ホントうまいなIntelオタ

引用部分をインデントすれば完璧かもw

>>807
Pentium Pro時代から実装されててクライアントPCではEnableにされてないPAE36がある。

ちなみに、現在のEM64Tの実装じゃ、扱える物理アドレスはPAE同じなんだな。

オタさんのコテハンが……
なんか複雑……

で結局PowerPC継続ならMACオタに戻るのか？

まあ色々思うところわ有るすけど、基調講演までわ様子見ということで。。。

ただ今回の件が本当なら、>>356にも書いたすけどIBMってもう半導体造るの止めて、研究専業で特許と
ライセンスで喰ってくつもりなんじゃないすかね。それを通告されたAppleとしてわ、チップを造ってくれる
ファウンダリを探す羽目になってた所へIntelからのオファーがあった。。。ってな所かもしれないす。

いずれにせよ、PowerMacが明日にも無くなるって訳じゃないし当分わ静観す。TigerでMac OS Xの開発も
落ち着いたってことで、OpenStep時代に立ち返って、マルチプラットフォームサポートに乗り出すって話
かもしれないと妄想してたりもするす。

AppleがIntelを採用してMacオタの名証がIntelオタになるなら、
いままでMotoオタ、もしくはIBMオタと名乗ってるだろうにｗ

IBMの対応によっては今この瞬間にも決定が翻る可能性もあります
ジョブスはそういう男です
しかしIBMは歩み寄らないでしょう

PCってついてるのにPCに載らなくなるかもか

>>674
> >665
> ECLのPPCだっけ？？
> あれは、勝手に作っただけじゃなかったかな？

ライセンシング無しだったら、
公開してプロモーションしたら訴訟が待っている。

MACオタがIntelオタにはならんだろ。
Macintoshって大ブランドがあるんだから。
Intel製CPUの採用を機にMacintoshやめたら
そっちの方がビッグニュースでは？

>>771
もっと英語勉強するす。
Yonah will also contain more transistors--151.6 million--than the current Pentium M, which has about 140 million transistors.

しかし、Intelを採用するってのはちょっとヘボすぎるな。
性能も低消費電力の点でもAMDに劣るだろ。

PentiumMだと消費電力的にやっとAMDと戦えるレベルだが、
浮動少数弱いし、64bit対応も出来ないし。

>820
性能より安定供給を重視したんじゃないの？AMDの工場一つだけでは不安でしょ。

>>820
　　----------------------
　　PentiumMだと消費電力的にやっとAMDと戦えるレベルだが、
　　----------------------
またアム虫が来たすか(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　SPECint2000 base/peak
　　Dotan PenM/2GHz　　　　1528/1541
　　Opteron/2.2GHz　　　　　　1405/1477

電力の比較わ言うまでも無いすけど、これPenMわDellのノートでメモリわPC-2700のシングルチャンネルす。
もちろんOpteronわデュアルチャンネルPC-3200(笑)

MACオタともあろうお方が、SPECを引き合いに性能を語るとは。

>>823
命令セットもOSも一緒なんで、比較の対象になると思うす。
コンパイラわPenMがicc8, Opteronがicc7すけど。。。

どーたんﾊｧﾊｧ

>>821
理由としてはそんな所だろうな。

>>822
条件も合わせず、しかも何も明示してないような数値には何の意味も無い。
意図的に抜き出した奴を張ってれば世話ないな。
OpteronにせよAthlon64にせよそれより高いのがあるわけだが。

後SPECfpの方も張ってみ？

x86プロセッサの性能比較ならこのページがわかりやすい
コンパイラ別の比較もできます
ttp://pov4grasp.free.fr/articles/fastpov1/

>>826
　　------------------------
　　条件も合わせず、しかも何も明示してないような数値
　　------------------------
虫ってのわ登録されているSPECのデータにわ、測定条件がすべて明記されていることを知らないらしいす(笑)
http://www.spec.org/cpu2000/results/

　　------------------------
　　OpteronにせよAthlon64にせよそれより高いのがあるわけだが。
　　------------------------
あれって一応2.2GHzのHammerじゃ最高の結果なんすけど。。。

>>828
あんたがその条件も書かずにここに張っても意味が無いって事。
そんな事も説明しないとわからない程度の脳ミソしか無い癖に
人を虫呼ばわりするとはさすがですな。馬鹿の文盲に言っても仕方ないんだろうけど。

で、浮動少数の方はまだなの？早く張ったら？
自慢のPeniumMの性能でしょ？

MacオタのAMD嫌いって本当だったんだ・・・
ま、DothanがいいCPUだってのは認めるけど、ここまで大絶賛せんでも。

煽り気味に書いてなんなんだがPentiumMは一部の欠点を除けばいいCPUだとは思うよ。
ただ、Dothanは消費電力が上がってしまったのがちょっとな。

Banias開発終了後、いきなり次次世代のYonahに大半の開発要員を割いて
Dothanは単なるBaniasのシュリンク版として組んだ。

いちど手入れしたとはいえ、プレスコで大失敗した魔の90nmプロセスでの
リーク電流をBaniasでの貯金をもってあそこまで抑えられたのは逆にすごい。

ど素人が偉大なるMACオタ先生に質問致します。
先生としては、現在存在するCPUの中で、実現性を考えなかった場合に
MAC用として一番良いとお考えになっているものは何でしょうか。
ぜひご教示して頂きたく存じます。

PenMは潜在能力は高いけど性能が安定してないってイメージがあるな。
特定のアプリでガタッと実効性能が落ちたり、ベンチではスピードでてるのに
実際のゲームだとフレームレートが安定しなかったりして、
万能なathlon64とくらべると、なんか好き嫌いが激しい印象がある。
PenMはキャッシュ沢山積んでるし、万能選手のPen3ベースだし、
どっちかといえばathlonのほうが好き嫌い激しそうなイメージが
あるんだけど実際にはどういうわけか逆。

>>834
ノートが遅いのわ、たいがいHDDの所為だと思うすけど。。。

>>834
メモリ帯域が狭いからでは。
あと、整数はともかく浮動小数パイプラインはたいして手は入ってないからね。
このへんはYonahで望みの性能が手に入るかと。

http://www.rioworks.co.jp/Tokushu_img/shade.html

>>837
Pentium Mの性能が低いと言いたいようだが1.6GHｚは現在最安のモデル。
しかもそれBaniasコアじゃないのかな。

ノートに載せられしかも安定供給できるデュアルコアCPUはYonah以外にありえないわけで

MACヲタさんは、これからどうやって生きていくの？

PowerPCの全てが結局虚言だった、そういうことでしょ？

>>1
終わったな
このスレが最期のスレだね

インテルがPowerPC作るとか言ってた奴はいったいなんなんだ！！

いずれはこんな風になるとは思っていたが、
なんだかつまらんな。

>>1
次スレ立てるなよ
無意味だから

PowerPCのコードを内部でダイナミックトランスレーションを行いIntelCPUで動作させたりもするのか！
おほ！

Ipodの設けで体力のあるうちに大手術
ってことなのかな

錯綜してます
ここでもよい？

さあ・・・

負け犬Macオタ、とっととPeniumMのSPECfp2000を張れよ。

>>848　ﾆｬﾆｵｰ

　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　:　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l
　 l　　~^''|　|　　　　`‐'　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　　　
　'''l^^~~~|　|　 （　　　　　　|　 |-‐‐‐--l-　　
　　ヽ、　,,|,　|　 `'''''^''''~　　|　|^'‐..,,_/ 　　　　
　　　/ （:::|　|　　　　　　　,,,|,　|　 イ~''
　　 l:　　~|~|　　　　　　　　|｛:::|::） ::l　

MACオタさん、話まとめてください。なんか混乱しててよく分からない。

これをどう説明するんじゃ
http://www.apple.com/jp/powermac/performance/

PowerPCとMACオタの歴史に幕

これからが熾烈な争いだよ
MSが潰しをかけてくるだろう
Linuxみたいに

http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html
プレスリリース？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　|| 　　　　　Low performance and High price
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| Intel in the hell　|| 　　　　　　and Extreme Heat and Electricity
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | Intelは逝ってる　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（´・ω・`）／/　　　　　　 ∧_∧　　　　ヽ ヽ　 　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　 　∧_∧（.´ﾟ;ё;ﾟ ）　　 　　＼＼<｀∀´　 >　　 　　n　 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 (´Д｀lli).Itanium　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼　　　（ E） . | .|
　　　　　 　（ ；´Д｀ ）　　／　 D　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　Intel /ヽ　ヽ_／ ／　. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　 　　　　|　　　 ﾉ　　 ＼__／　　　| .|　 ∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　　ヽ＼( ﾟД ﾟ ;)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

>>851
どう説明するもそれが事実だけど、PowerPCがこれから先発展しないなら
仕方ないじゃ〜ん。

SPECFPだとこんな感じらしいねえ。
http://forum.pcvsconsole.com/viewthread.php?tid=11606

MACオタわゲーハーオタになるす

>>851
P4を動かしてるXPが糞ってコトでw

どうするよ、このスレ。

Macの次世代CPUを語るすにでもするか。。。
正直かなりキッツイ一撃だった。。。

TRANSITION ALL OF ITS MACS TO USING INTEL MICROPROCESSORS BY THE END OF 2007.

ダイナマイトはｺｿｰﾘアポの物になってたわけだ。
PPCの記憶はMacOSの中でいつ迄のこっていられるんだろうな...（とおい目

PentiumMも頑張ってる所はあるけど性能でK8に勝てるCPUじゃないよな。
Macオタの引っ張り出してきた基準もわけわからんからな。
トップクラスの性能比較では、頼みの整数演算ですら

>2.6GHz Athlon 64 FX-55 = 1854
>2.0GHz Pentium M 755 = 1541

これだけの差が付いてしまってるからな。
どうせIntelなら3.46GHz Pentium 4 Extreme Editionでも持ち出せばいいのに。
負けてるとは言えど結構頑張って食らい付いてると言えるのにな。
整数演算を捨ててItanium2を持ち出すというのも手かもしれんな。
あの浮動少数演算能力は凄いしな。

提灯世界一が決定しました。
http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html
http://www.apple.com/jp/powermac/performance/

俺の心はもうIntelマンセーに。
IBMは糞w

って、おい。淋しいな。
シールだけは貼らないで・・・。

Dynamiteが額面通り元の80%の速度が出るとして
G5並の体感速度が得られるかどうかだな

>>866
つインテルのシールの上手なはがし方
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117890396/l50

OSの純粋な勝負になるんだね。
AMDに乗り換えるにしてもスムースだし。
なんというかインパクトある一夜だったな。

Cellコンピューティングこれから初まるって時にApple駄策さ。

>>870
> Cellコンピューティングこれから初まるって時にApple駄策さ。

ｽﾚ違い

Power Mac G5　
プロが夢見る64ビットマシーン
http://www.apple.com/jp/powermac/

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

Cell ComputingとCELL混同するのはどうかな。

>>873
マカに技術を語る素養はありませんからね

Cellも一応は次世代POWERです。

>>864
いや、製品として出てる分にはそうなんだが、
クロックの伸ばせ方自体はK8とPM系ってだいたい同じかPM系のほうがやや上ぐらいなのよ。
いま出てる製品ではね。PMの位置付けが省電力向けになってるからTDP縛りが低いところに設定されてるだけで。
演算性能でのPentium Mの弱点はSSE系が速くないことかな。

ｵﾚはずっと楽しみにしてたのに・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
でも、そう言いながら今使ってる機種はCentrinoｼｰﾙ付きだったりw

>>876
SSEはYonahで大幅改善される。
今まではデコーダで2つの64ビットSIMD命令に分割してたから、デコーダがネックになり、
なおかつパイプラインが乱れ気味だった。
が、YonahではSSEにもμOPsフュージョンが導入される。
実行ステージで2つの64ビットSIMD演算ユニットを１つのSSEユニットに見立てて処理する、
と考えればわかりやすいかな。
浮動小数自体もユニット増加だったような。

コア間のキャッシュが共有なので、応用次第では片方のコアに投機スレッドを走らせることで
メモリレイテンシを大幅に削減することも可能になる。


まああくまでノート・小型PCにフォーカスした製品だからね。
OpteronやAthlon64がPowerBookの後継マシンに載せろといわれても無理な話だが
Centrinoならこれが出来る。

しかも安定供給できる。
PowerMacの石が供給不足でユーザーが泣かされてきた歴史なんかを考えると
供給力のあるメーカー側についたのは正解。

おい、MACオタ！
自分で削除依頼出しとけよ！
このスレの。

>>802
いや、本気でSolaris10ベースというのは、そう悪くない。

かつてのOPENSTEP for Solarisみたいに、MacOS on Intelの
ベースをSolarisにすればSunのツール群もそのまま使えるし
まさに「最強のUnix」となるのではないだろうか。

IBMがもうＧ５もＧ６もつくらないよ

って言ったんだろうから、これも仕方ないよ。

長ーーーい目で見たとき、どんな選択がベストかと考えると

オレもインテルチップ採用した気がする。

このままいったら、まずPowerbookが死亡してた希ガス

あと３年ぐらいずっとＧ４でさ。クロックも1年でちょびっとしか上がらず

>>881
同感。まぁ……２０年の回り道は長過ぎたかもしれんけど。

こんなマカーにintelは使わせたくない集
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118084048/l50

MacOS X on Intel発表されたな
たぶんROMでApple純正しかサポートしないだろうけどさ
（これで膨大なサポートと人件費から解放される）
BSDベースからSolaris 10ベースにするのも一興だな
史上最強のUNIXの誕生だ

問題は、Microsoftとの直接の競合になる点だよな
Windowsのシェア確実に減るからな
いろいろ邪魔してきそうだ
OfficeからフリーのOfficeにメインを移すか
Linuxは興味ないからどうでもいいや

APPL株価上げまくりだな

あーそうか最強のJAVA環境にもなるわけだな

しかし改めてx86系に関してはヲタの知識のいいかげんさ、というか
個人的な恨みでもあるかのようなバイアスを確認できたな。

>>885
つか、シングルプロセッサではJavaのパフォーマンスはSunよりWindowsマシンのほうが高いという皮肉
で、IA32系では整数パイプラインと独立したスタックマネージャを持つPenMが一番有利。
（JavaVMは基本的にスタックマシンだから）

何かいい事が起こるにしても
それは早くて来年、下手すりゃ、三年後

だからああああ、それまでどうすんの　　禿げ！！！！

JAVAとか‥

あんだけG5はIntelより速いって言ってて……＿|￣|○

>>890
まあんなこと誰も信じてた奴はいない

悪のWintelに対抗するAppleとか言っていた人たち
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118086957/

ようするにだ
このままアップルを使い続ければ
２年後にはアプリのアップグレードと周辺機器の買い換え
でまた金を払うはめになるわけだ。

という事は今買って、個人の移行は3年後くらいが丁度いいかもだな。

>>881
IBM側から断るような事はないと思うよ。
「Appleとの提携を失うことは利益よりも名声の点で痛手になる」らしいから。

長ーーーい目で見るなら、箱(PC)に収まらないビジョンを持つSCEI・MSに分がある。
だから、Appleはもう少し我慢してCellが成すアーキテクチャーの恩恵を受けるべきだった。

>>87 でPowerBookは2GHzはいけたと思うんだけどね。

もう後の祭りなんだけど。

>>890
XeonとP4よりでしょ。

>>893
>２年後にはアプリのアップグレードと周辺機器の買い換え
>でまた金を払うはめになるわけだ。

普通に使ってても２年も経ったらアプリのバージョンアップくらいある
だろう。従来のハードウェアを買いかえると言えば次期Windowsの
コードネーム"Longhorn"が、むしろ、かなり金を払うはめになる。

>>890
PPCがゲーム機市場を優先してしまった事。
PowerMac用PPCのロードマップを明確にしなかった事。
フリースケール（元モトローラ）の不安定供給に嫌気→IBMも同じですた→Jobsまた切れてIntel
状況によっちゃAMDの併用も今後ありえるかもね。

俺も割り切れない部分はあるが時間が解決してくれると思うけど・・・・・
来年までMacの新機種出ないって事か？収益だいじょうぶか？ってのが一番の懸念材料。
とうぶんiPod & iTMSでしのぐんだろうけど。

「イソテルは逝ってるシール」だけは貼るなよJobs・・・・みんなシール剥がし材今から用意しとくかい？
俺は既に用意してるから良いけど(´Д⊂

こんなインテルＭａｃなんて滅びればいいのよ！！
インテルなんてみんな死んでしまえばいいのよ！！

まあ他社のPCでMacOS X動く可能性は低いし、
オレはApple社のMacが使いたいからな
MacOS Xをメイン環境にしてよりseamlessになったWindowsXP on VirtualPCを動かすって感じかな
これなら移行組増えそうだな

どうせOSXブートROMでも仕込むんだろ。

というよりWindowsXP on Macってことになるのか
MicrosoftがMacでも動くネイティブのWindowsXP（ラボではすでに存在する）をリリースすると。

>>893
>>周辺機器の買い換え

アプリがIntelバイナリだけになったら買い替えなきゃならんのは判るが
デバイスドライバはApple Intel 各メーカーで書き直すだろうから必ず買い替えなきゃならん事は無いと思うが？

このままIntel側と妥協して既存のものを使うわけがないんだが。

それにしても経営者として英断だったと思うな。

レオパルド開発にも影響するし。Tigerは始めから捨石覚悟の上かな？

>>896
旧OSからXへの移行時は金がかかった。
7〜8〜9や10.2〜10.3とかは金がかからなかった。
だから今度はスゲー金がかかる、多分。

>>900
Apple純正しか公式サポートしないことを明言しておけば大丈夫だな
この点がもの凄く重要だ

Windowsのシェアを落すとは限らない。
VanderpoolのようなVM技術によって、WindowsとMacが共存するPC
というのも十分ありえるからな。

MSにとってはVM技術はLinuxやMacのシェアを伸ばす危険性もあると同時に、
それでもWinを基本システムとして入れてもらえる事によって
シェアをさらに伸ばす可能性があるから美味しいだろう。

何れにせよApple、Steve Jobsは本当に楽しませてくれるな
Macファンを長い間やってると革新刷新にはなれてしまってるが、
ハレー彗星でチューブ買い込むくらいあり得ないと思ってたIntel採用には、
流石に驚かされたよ

ソフトウェアや既存の資産に対して、移行のプロセスが一番の心配だな

コンパイルするためのApple Developersキットを999ドルで発売するそうだが

この発表は非常に残念です。PowerPCにほれていたWinユーザーです。
Power Mac G5を購入するためにお金を貯めていました。Power Mac G5の
購入予定の資金はAthlon64マシンに回します〜。けど、マカーに
なりたかったのですが、ちと、待った方がいい感じですね。
最近購入された人はちとつらいですね(ToT)/~~~応援してますよ
マカーの皆さん、がんばってね〜G5の最終版はほしいかも〜

OS Xへの移行で無理を言って続けてこのプラットフォームの転換。
ソフトディベロッパが、さすがについてこないと思うんだが。
なんかNeXTの末期を思い出すよ。

>>906
シェア伸ばすほどの知行ないからな、Mac市場
現状で5％程度のシェアに過ぎないから
PCはWindows-Linux-MacOS Xの三国時代に突入だな

>>908
買うなら悪くないタイミングだよ
移行が2006年から2007年以降なら、
いま買っておけばちょうど良いタイミングMac on Intelに乗り換えられる
Mac on Itenium2とかなにやってくるかわからんけど

>>906
> Windowsのシェアを落すとは限らない。
そりゃそうだろうね。
Windowsのシェアを落とすにはMacOSXを使ってもらわなきゃいけない。
でも普通のPC/ATはMacOSXを動かせないようにするようだから、
新たにMacを買い換えなきゃいけない。

Macを買い換えるなんてことをする人は
もうとっくに買い換えているだろう。

IBMの幹部達はジョブスを妬んでいたに違いない
胴上げしといて一斉に手を放しやがった

>>908
そこでminiですよ

インテルと禿げががっちし握手して大団円だってさｗ


　　　W　E　L　C　O　M　E　発　熱　Ｉ　Ｎ　Ｔ　Ｅ　Ｌ　−　W　O　R　L　D　！

個人的にはAMDと提携して欲しかったけどな
やっぱり

>>912
妄想乙。
アポーのためにPPCつくっても儲からないIBMが
アポー捨ててせいせいしてんだってw

>>909
Xcodeでちょちょっと修正してリコンパイルすればOKだからOS 9 → X 移行の時より
遥かに手間は少なそうだけどね。修正( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰって香具師が多いならアレだけど。

それより心情的にIntelへ移行したくない「( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」って離れるデベロッパが多そうな予感。

>>915
5年後くらいにIntel棺桶に入れてAMDのCEO呼んで握手するよ

>>912
鼻くそほじった手で握手してたのはIBMの方だけどねw

そういや、ずうっとx86版のOS X（Darwinじゃなくて）が存在するって噂があったけど
オタは否定してた記憶があるな、今となってはどうでもいいが。

まぁintelの示すロードマップとやらが現在のIBMのものより説得力があったんだろう。
なんせリスク大きいからな。
まぁあのハゲは「今年はモバイルの年」とか言ってて肝心のPBが駄目駄目だったんで
堪忍袋の緒が切れた、状態だったのかもしれんが、PBフリークの俺としてみれば
期待せずにはいられない。

>>908
今のPowerMac G5は箱として悪くないから買ってもいいんじゃないか?

……BeBoxみたいな感じだ。

>>895
＞IBM側から断るような事はないと思うよ。

いや、ＩＢＭも変わってきてるから。
自社のＰＣ部門を中国レノボに売った。
大規模な社内改革が行われているとも聞く。
アップル切捨てもその一環では？

それに、ＩＢＭにはＧ５以降のロードマップが
現在白紙なんだぜ？

ジョブスははっきりと

「ＩＢＭがＧ５の３ＧＨｚを超えたものを作らないし、
ノートに載せられるＧ５も作ってくれない。またこの先の予定も無い。
だからインテルにする」と言った。

しかも、Ｇ５がでたときのことおぼえてるか？
ジョブスは「１年以内に３ＧＨｚを超えたＧ５を出す」、と断言したよな。

でも、あれからもう２年なんだぜ。

INTELってやっぱ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
AMDとはちがう

適応早ッ！

>>917
＞それより心情的にIntelへ移行したくない「( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」

激しく同意。

>>921
金銭面での優遇とか、
Intel採用メーカが享受してるマーケティング経費でのIntelからの資金融通とか、
いろいろおいしい話があったそうだ

>>923
ロードマップも問題だが、
それ以上にノートパソコン向けのCPUが欲しかったんだろうな

>>924
おまえさすが。
Appleが前もってリークした甲斐があるな。

>>925
まあWindowsに移行するわけではないからな
Windows以降なんて死んでもイヤだけど、
MacOS XとApple純正マシンのためにIntelの石を採用しますというなら、
まだ我慢できないこともない

Wintel嫌いだけどな

もうこのスレ用済みだな。誰か次スレのタイトル考えてくれ。

単純に「次世代Pentium/Athlonを語るす」か？当面MacにAthlonは載・ら・な・い・か？

Macヲタさん気落ちしてるだろうから代わりに次スレ建てようと思うんだけど。
ホスト規制でたてられなかった、即席でコピペしたから追加＆修正あったら代わりにヨロ。
↓テンプレの案です。

Macintoshの次世代CPUを語るす Vol.20

Mac用次世代CPU(x86系)及びPowerPCとPOWERアーキテクチャのプロセッサ(POWER, CELL, Xbox360 MPU等)を語るす。
最近のニュースわ、
　・E3のPS3情報 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/news/ps3link.htm
　・E3のXbox360情報 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/news/x360link.htm
　・Spring Processor Forum http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0523/spf04.htm
　・CELL WS画像 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050524/105016/
次の話題わ、SNDF改めFreescale Technology ForumとApple WWDCあたりす。
　・Freescale Technology Forum 2005 (6/20〜6/23)
　　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=0525779036
　・WWDC 2005 (6/6〜6/10) http://developer.apple.com/wwdc/
　・DAC 2005 (6/13-17)
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/14EA1805971F95068725700B0068AF88
「全部IBM入り」になったゲーム機関係の話題も歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：POWERとわ、IBMのPowerPCのブランド名に過ぎないす※

AppleがIntel採用　http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html
IntelがAppleに供給を発表　http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20050606corp.htm

○前スレ
Vol.19 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117058657/
Vol.18 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113013586/
Vol.17 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/
Vol.16 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/
Vol.15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/
Vol.14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/
Vol.13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
Vol.12 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
Vol.11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/
Vol.10 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.1 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

これは何？
IntelがAppleのためにカスタムCPU作るの？
なんか、Pentiumではないって話なんだが・・・・

>>933
ttp://www.flickr.com/images/spaceball.gif
Pen4で動いてるよ。

>>934
直リン駄目ぽいね。Palの左の画像ね。
ttp://homepage.mac.com/macandpal/?06070414

うん、まぁ、動いてる事は知ってるんだが・・・

今の所わかんね、PPC970みたくアップル用にカスタムするかどうかも未定じゃないかな。

XBOX360ソフトがG5マシンで開発され、MacソフトがIntelマシンで開発され‥

何なんだ、このポールシフトはッ！！

まあこうなると…
ttp://www.uploda.org/file/uporg120827.jpg

>>939
いくらなんでもシングルコア*２は余程のアレじゃないかぎり（ry
来年にPen4が残ってるかも怪しいしw

http://www.uploda.org/file/uporg120828.jpg

>>941
普通のスレじゃウケるだろうけどここのスレじゃー微妙・・・
せめてPentium DとかPentium XEにしたら良いかもね。

>>937
折角x86に移行するのに、わざわざ供給を絞るようなことしないよ。
調達の戦略はDellと同様で、マーケティング的な面でもDellと同じ土俵まで上がってきた。
デスクトップもノートも現状のPPCベースの価格の半分以下になるよ。
やっぱJobsはスゴい。
１０年後かなりのシェアを獲得する可能性をつかんだと思う。

>>943
価格そんなに下げるわけないじゃん。
ハードのベースをx86にしてコストダウンして、価格は心持安くなるだけ。
それでぼろもうけ、そういう算段でしょ。

G5登場の時は散々自作PC板を荒らしに来てくれたマカーの皆さん、おはようございます
超絶高性能なPPCよりも熱くて遅いﾌﾟﾚｽｺと一緒にこれからも頑張って下さい

次スレは「PowerPCを語り継ぐスレ」でいいような悪寒…

Apple＜Cellくれ
IBM＜やだ
Apple＜あばよ

PowerPC→Pentium Mac
Pentium→PowerPC XBox360 Windows2000

…あれ?

>>944
なんでMac miniを出したのか理解できてないなぁ。

>>948
なんで出したの？

>>948
ありゃ、中途半端な入門機じゃない。
あれを買った人がまともなハードを買うのを期待しているわけででしょ。
そういう意味ではメインのマシンの値段は下げないよ。

もうPowerPCについて語る必要もなくなっちゃったね…

IBM：ｺﾞﾒﾝと表明
禿げ：やっぱり仲良し！と表明

今後もアップルはPowerPCチップのサポートも続けます、と表明

ということはもうありえないのかな

次は「次世代Intel/IA-32(EM64Tは除く)を語るす」

スレ主のオタは、こっちの板ではAltivecの優位性なんて言ってたけど
自作板とかだと、ただのIntel信者だったし、普段のメインはPCみたいだったしな

ここまで続いたこのスレって
まったく意味なくなったってこと？？

少なくとも、この板でやる意味は終わったかもね。
純粋なCPUネタを続けるのに、どの板が良いのかは知らないけど。

こっちの板に録音もろともヲタを隔離できるんで歓迎っす（藁

2007年には禿がPowerPCを棺桶に入れるパフォーマンスが見られますよ。

久々に驚きを感じた一夜だった。
もっと言えばapple大丈夫?潰れない?と不安になる一夜でもあったがｗ

>>956
そんな哀しい事を言わないでここで続けて下さいよ
「次世代MacのMPUを語るスレVol.20」とか
「Intel製のMac用MPUを語るスレVol.1」とか
そういう感じのスレでも立ててね

おはよう
噂は本当だったんだな、びっくりだ。thurrottバカにしてごめん。
レオパルドってやつはPPCで動くのか？

しかしMicrosoftがPowerPC（ベース）を採用したり
波乱万丈な一年だな。

これでC/Netが全然情報出してなかったらすげー騒ぎになってたんだろうなぁ。
むしろそっちのほうが見たかった。

>>963
だからショックを和らげるためにAppleがリーク、リーク許可した。

いやまあそうなんだろうけどさ。

Mac miniは、お手持ちのWindows用のキーボード、ディスプレイがそのまま使え
さらに最新のWindowsOSも使えま〜す。

MacOSはROM仕込んでApple製でしか動かなくするだろ。でもWinはApple製でネイティブに動いちゃったら
Apple馬鹿売れじゃない?Winしか動かないDOS/V機よりMacも動くApple機だもんな。デザインもかっこいいし。
禿はそれが狙いか?

AppleはIntelの統合チップセットをのせてくるんでしょうか？
それともまた自前？

自前にしてもデメリットしかないよ

漏れは他社製チップセットに１票。安上がりだし。

１０００まだ？

コストダウンが重要だから、ブートROMぐらいしか変わらないはず。

黄昏より暗きもの召喚。
我汝に思う、混沌の力発生！

最後までイケー

いってしまったら９７５

まだ９７６

そろそろ９７７

だよね。余計なコストもかかるだろうし。

>>967
正直それはない。アッポーのソフトはiTunes以外できが悪すぎる。
iPhotoもお布施追加で払わないと動画扱えなかったりするし、
窓はフリーのソフトやメーカー純正が山ほどあるからな。

デザインにしても、松下の薄型ノートをアップルが作れるとは
思わない。

結局、ＩＢＭから供給断られたんだね

石が乗らなきゃただの箱

982げっつ

983も、きもちいい

あひゃ984

もうすこしで985

明日は986

iTMS日本8月開始ってのも本当なのか。朝テレ東でやってたけど。

DELLのほぼ同一のスペックのマシンと、PhotoShopレースやるかもな。

Freescaleわびしい

990きたー

>>988
もはやハードが違うって言い訳が聞かなくなるからつらいな

もうすぐ、このスレは終わります。991

９９３であとちょっと

長く続いたこのスレともお別れか。
最後にMacオタの挨拶でも聞きたかったが仕方がないか。

９９４で、さよならロボコップ

1000GET

最後に さようなら、Macオタ！
さようなら、　PowerMac

1000

うんこ！うんこ！

1000なら猿チャンプ確定

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