【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】

1 ：名称未設定：04/10/28 15:30:52 ID:jOuEe1FN

公式サイト
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/

・質問をする前に、公式サイトと「よくある質問」を一通り確認しましょう。
・執拗にVPCの否定を繰り返す荒らしがいるので無視しましょう。

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098019084/
過去ログとよくある質問まとめサイト
http://nasi2ch.at.infoseek.co.jp/vpc/

Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/

本スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。

以下テンプレ

2 ：名称未設定：04/10/28 15:31:58 ID:auAueF9n

半ズボン

3 ：名称未設定：04/10/28 15:32:54 ID:jOuEe1FN

4 ：名称未設定：04/10/28 15:33:18 ID:jOuEe1FN

5 ：名称未設定：04/10/28 15:33:41 ID:jOuEe1FN

●FAQ
質問する前に、手元のマニュアルを読みましょう。

◆◇容量可変のディスクイメージが小さくならない◆◇
Windows上でディスク空き領域に0を書き込むツール(関連リンク)を実行し、
ディスクアシスタントで「空のドライブ領域を再構築する」を実行する。
　http://pc.2ch.net/mac/kako/1023/10234/1023445392/411-　あたりも参考に。

◆◇MS-IMEの日本語入力切り替えができない◆◇
PCの"半角/全角"に相当するのはテンキー側の"="キー。
AltIME(関連リンク)を使って別のキーに割り当てると幸せになれるかも。
ソフトを使わずにMS-IMEのプロパティで割り当てを変更する事も可。

◆◇VPC5以前(またはOS9)でHDイメージをMac上でマウント◆◇
容量固定のドライブイメージを作成。
ファイルタイプをAPPL、クリエータをVtHDに変更。
DiskCopyにドラッグ＆ドロップ。
OSXの場合はそのままだとDiskCopyがドライブイメージを受け付けないので、
一時的にファイルタイプをdevr、クリエータをddskに変更してからマウントする。
使い終わったらアンマウントしてそれぞれAPPL、VtHDに戻す。

◆◇MacOS10.3(Panther)でVirtualPC5は使える?◆◇
無理っぽ
　http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;831720

6 ：名称未設定：04/10/28 15:34:09 ID:jOuEe1FN

◆◇Shockwaveの異常終了◆◇
Webブラウザを終了して
C:＼WINDOWS＼SYSTEM＼MACROMEDフォルダを削除し、
AdditionsをアンインストールしてWindowsを再起動。
再起動後ShockwavePlayer/FlashPlayerをインストール、
その後Additionsを再インストール。
　http://www.macromedia.com/jp/shockwave/download/alternates/

◆◇どうしても2GBより大きなCドライブを作成したい(Win98/Me)◆◇
DOS用のHDイメージでWindowsのインストールを始める。途中でWindows98/Meの起動
フロッピーを作成する画面が出るので、新規に作成したフロッピーイメージをマウントして書き込む。
そこでインストールを中断してWindows98/Me用にHDイメージを作り直し、作成した起動フロッピー
イメージで起動してインストールする。

◆◇キーボードの配列が違う◆◇
　http://www.netmedia.solution.ne.jp/products/vpc/faq/kdb/article/1002J.html
　http://www.mvi.co.jp/qa/qa_detail.cfm?uid=467&puid=274

◆◇キーボードの配列が違う（WindowsXP用）◆◇
　http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=%2Fisapi%2Fgomscom%2Easp%3Ftarget%3D%2Fjapan%2Fsupport%2Fkb%2Farticles%2Fjp418%2F3%2F23%2Easp&LN=JA
コントロールパネルに"システム"が無い時はクラシック表示にする。

◆◇RedHat7.xとVirtualPC4の組み合わせでは不具合があるらしい◆◇
　http://www.connectix.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=32&t=000034

●その他
　無用な煽り，荒らしはお断り。また，一方的な批判もお呼びじゃありません。
　バーチャルPCはバーチャルPCにふさわしい用途のためにあることをお忘れなきよう。

7 ：名称未設定：04/10/28 15:34:40 ID:jOuEe1FN

●Connectix->Microsoft版の要約

4.0 OS9で速い。OSXで使えない。
5.0 OS9で4.0より遅い。OSXで6.0より遅い。5.0.4アップデータ配布中止。
6.0 OS9で5.0より遅い。6.1に無償アップグレードできる。
6.1 社名表示と低価格化。2004年9月末までサポート。6.1.1アップデータまだ配布中。
7.0 G5対応。OSXで6.0より速いらしい。10月8日発売。今の所WinXPのみ対応。

◆◇何が出来るの？◆◇
・Officeやインターネットはそれなりに出来る。
・2Dのエロゲーは動く。
・3Dゲーは無理。一見2Dでも必須スペックにDirectXが入ってると厳しい事が多い。
・グラフィックはエミュレーションの為、換装してもさほど速くはならない。
・グラフィックのネイティブサポートは検討したが難しいようだ。7では未実装。

◆◇OSは使い回しできるの?◆◇
・VPCについてきたOSを別のPCに入れるのはライセンス上出来ない。
・OEM版のOSをVPCに入れるには、MacがOEM条件(増設メモリ購入など)を満たす必要がある。
・古いVPCのWindowsライセンスを新しいVPCで使うのは可能らしい。

8 ：名称未設定：04/10/28 15:35:02 ID:jOuEe1FN

◆◇ディスクイメージ縮小のお供「Eraser」の使い方◆◇

Edit＞Preferences＞Erasingを選択
[UnusedDiskSpace]タブの[New]をクリック
Description欄に「zeroclear」と入力し[Add]をクリック
そのまま[Save]をクリック
作成した"zeroclear"を選択して[OK]をクリック
ウィンドウ左側の[On-Demand]をクリック
File＞NewTaskを選択
空き領域を消去するドライブを選択
[Keeptaskonthelist]をチェックして[OK]をクリック
追加されたタスクを右クリックして[Run]を選択

◆◇OSX環境で初回起動時の認証に失敗する◆◇
1.パスワードが正しいか確認
　(p)http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;824438
　(p)http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;827250
　(p)http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;827251

2.Terminalから以下を実行
　cd"/Applications/VirtualPC6/Contents/MacOS"
　sudochownroot:wheelVirtualPC_Services
　sudochmod4755VirtualPC_Services

その他バーチャルスイッチで問題が出る場合はVPCアプリ本体を
起動ディスクの/Applicationsにインストールする

9 ：名称未設定：04/10/28 15:35:29 ID:jOuEe1FN

●藻前にお勧めのWindows環境は（･∀･）ｺﾚﾀﾞ!!

◆◇3Dゲームや絵の凝ったゲームで遊びたい！動画再生したい！◆◇

・出来るだけ良いビデオカードを搭載したWindows PCを買いましょう。
　VPCだと、リアルタイムで変わる画像を快適に見るのは不可能に近いです。

◆◇Windows XP Pro搭載PCを持ってて高速回線で繋げる！◆◇

・RDCを使って、Mac上からWin機をリモート操作できます。
　速さは通信速度に依存。やはりリアルタイムの動画とかは無理です。
　単にサーバを動かしたいとか計算が中心な方にお勧め。詳しくはこちらで。

　Remote Desktop Connection Client for Mac
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072496968/l50

◆◇Windows XP Proなんかない！ PCを持ってるけどお金は無い！◆◇

・VNCが便利です。サーバもクライアントもフリーソフトで、OSを問いません。
　RDCより遅くて(標準では)セキュリティが甘い遠隔操作ソフトです。

◆◇ちょこっとWindowsが使いたい。動作確認などがしたい。◆◇

・VPCスレへようこそ。

10 ：名称未設定：04/10/28 15:36:20 ID:jOuEe1FN

ご注意 : Virtual PC 7 は以下のアプリケーションには対応しておりません。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

●音声を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
このため、音声チャットや、音声編集などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

●音声を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
このため、ビデオチャットや、動画再生などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

●3D ゲーム
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
このため、3D グラフィックスを伴うゲームにおいて動作を保証することは
できません。

11 ：名称未設定：04/10/28 15:37:56 ID:jOuEe1FN

VPC7の動作速度参考ムービー。（PowerMac G5 2GHz Dual）

Win XP Home
http://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/movie/WinXP_Home/main.mov

Win XP Pro
http://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/movie/WinXP_Pro/main.mov

12 ：名称未設定：04/10/28 15:39:36 ID:axRCCHol

うんこのスレタイなら粘着さんも文句なかろう。GJ
↑
『「うんこ」のスレタイ』じゃないぞ
『「うん」このスレタイ』という文脈だからな

13 ：名称未設定：04/10/28 15:42:53 ID:jOuEe1FN

参考までに低価格PC

◆タワー型（マウスコンピューター）
CPU/Celeron D320 HD40GB RAM256MB コンボドライブ OS/なし
販売価格3万4800円

http://www.mouse-jp.co.jp/lm/index.htm

◆キューブ型PC（UNEEC）
CPU/Celeron 2GHz HD80GB RAM256MB CR-R/RW OSなし
販売価格3万9800円

http://www.aziandoor.com/H845V-C20.htm

◆タワー型（ソーテック）
CPU/Celeron 2.7GHz HD120GB RAM256MB コンボドライブ OS/Win XP HE
販売価格4万9800円

http://outlet.sotec.co.jp/pg/pg2270c/index.html

◆タワー型（ソーテック）
CPU/AMD Athlon XP 2200+ HD80GB RAM256MB DVDマルチドライブ
OS/Win XP HE TVチューナー内蔵メモリースロット搭載
販売価格4万9800円

http://outlet.sotec.co.jp/pg/pg2270c/index.html

◆タワー型（イーマシーンズ）
CPU/Celeron D330 HD80GB RAM256MB コンボドライブ OS/Win XP HE
販売価格4万9800円

http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html#desktop

14 ：名称未設定：04/10/28 15:45:38 ID:jOuEe1FN

テンプレミス
VirtualPCForMacOSPart3
http://pc.2ch.net/mac/kako/1016/10165/1016562394.html

テンプレ不足分
Virtual PC For Mac OS Part18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1097495845/

テンプレ完了。

15 ：名称未設定：04/10/28 15:53:06 ID:lt8XFAlB

>>1
はげしくおつかれ

16 ：名称未設定：04/10/28 16:01:07 ID:jOuEe1FN

レス10番テンプレミス発覚

ご注意 : Virtual PC 7 は以下のアプリケーションには対応しておりません。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

●音声を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
このため、音声チャットや、音声編集などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

●動画を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
このため、ビデオチャットや、動画再生などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

●3D ゲーム
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
このため、3D グラフィックスを伴うゲームにおいて動作を保証することは
できません。

17 ：名称未設定：04/10/28 16:04:24 ID:jOuEe1FN

テンプレ追加

ご注意 : Virtual PC 7 は以下の周辺機器には対応しておりません。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

●音声デバイス
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
このため、マイクロフォンなどの音声デバイスにおいて動作を保証する
ことはできません。

●動画取り込みデバイス
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
このため、ウェブカメラなどの動画取り込みデバイスにおいて動作を保証する
ことはできません。

●携帯電話
Virtual PC 7 では、携帯電話と PC の同期はサポートされておりません。

18 ：名称未設定：04/10/28 16:10:28 ID:gnugt7oA

>>1
乙っス

19 ：名称未設定：04/10/28 16:23:57 ID:zUwPuenJ

>>1 乙！
ところで前スレって最初の100ぐらいしか見てないんだけど、あの変な人まだ居るの？

20 ：名称未設定：04/10/28 16:27:35 ID:axRCCHol

いるいる

21 ：名称未設定：04/10/28 16:29:48 ID:1bVZEILZ

G5水冷にV7入れて、それに2000入れてみた。
かなり実用的な速さで動く。さすがに、1GHzのG4よりは快適だ。
そうだなー。800MHzくらいのP3の体感速度か？
できないことはまったくできないけどナー。

22 ：名称未設定：04/10/28 16:54:10 ID:h15BPFTr

釣ってやるなよw

23 ：465（偽）：04/10/28 18:52:57 ID:dYaefGyH

◆◆◆◆　新スレ記念レス　◆◆◆◆

例えば、今更古い300MHz級のMacを持ち出して
Mac OS X遅くて使えねーな？とか言われたくないでしょ？

そしたら君たちは、そんな古いマックで比較すんな！
もっと最新の平均的Mac使ってから言えよ！
とでも言うんじゃないでしょうか？

それなら実機を比較対象に出す場合は、5万円で買えるような
最低レベルのマシンですら2800MHzなのだから、そのぐらいの
マシンを引き合いに出してVPCの使用感を語るのがのフェアな
やり方ですよ？

もちろん市販ソフト入れまくって遅くなってるような
特別なマシンではなくね。┐(´ー｀)┌

24 ：465（偽）：04/10/28 18:58:31 ID:dYaefGyH

◆◆◆◆　新スレ記念レス　◆◆◆◆

例えば、66MHzのマックだって、その当時は十分実用的だったのです。
しかし、今そのマシンの実力を持ち出して「実用的」などと言う
バカはいませんよね？

パソコンは、今には今のOS環境があるだろうし、今には今の
使われ方と言うものがあるのです。

その大前提を無視して、使える使えないを語ること自体
とてもナンセンスなことであり、誤解を招く行為なのです。

25 ：名称未設定：04/10/28 19:01:14 ID:wVbz5O7P

ore はボンダイでもMac OS X・VPCは十分実用範囲だけどな。

26 ：465（偽）：04/10/28 19:06:01 ID:dYaefGyH

◆◆◆◆　新スレ記念レス　◆◆◆◆

昨日、AppleはiPodへの記憶できる曲数を現実的で一般的な
ビットレートで換算して宣伝しているのに対し、ソニーは
非現実的な最低ビットレード換算で誇大表現をして宣伝している。
と言う話しを出しましたが、これは非現実的な事例を持ち出して
誇大表現をし、深く知識を持たない者を騙す様な表現は良くない
と言う事例なのです。

君たちもソニーのこのやり方には反感を覚えるでしょ？
良い表現ではないとも思うでしょ？

もしそうなら、自分たちのやっていることもこれと同じことだと
言うことに気がついて下さい。

27 ：465（偽）：04/10/28 19:10:48 ID:dYaefGyH

◆◆◆◆　新スレ記念レス　◆◆◆◆

DVDビデオレコーダーを売っているメーカーも、
当然の如く最低ビットレート換算で何時間録画出来ると
誇大広告をしてみたり、DVDドライブなのに、CDドライブ換算で
何倍即コピーだと言ってみたり・・・。

しかし、これはメーカーなので売りたいと言う意思があるからこそ
なんでしょうが、貴方達はわざわざ勘違いさせてまでVPCを販売促進に
加担する必要はないのでは？

君たちはいつからアップルを裏切りマイクロソフト信者になったのですか？

28 ：19：04/10/28 19:25:21 ID:zUwPuenJ

>>20
ありがと。もしかして今見えないレスの所にまた居たりするのかな。あの変な人。

29 ：名称未設定：04/10/28 19:27:31 ID:BuS0cwJC

916 名前：名称未設定投稿日：04/10/28 00:30:41 ID:PZatapo6
しっかし荒らしも荒らされる方もまったく成長が無いな。
このままスレ消費するだけか？

荒らしが来たら無視して削除依頼。
書き込みだしたら削除しやすいように書き込み自粛。

どの板でもやってることだぞ？
ﾔｯﾀ！俺の勝ちでつねｳﾌﾟﾌﾟと思わせときゃ良いんだよ。
http://info.2ch.net/before.html嫁

30 ：465（偽）：04/10/28 19:29:20 ID:dYaefGyH

◆◆◆◆　新スレ記念レス　◆◆◆◆

例えば、33MHzのマック平均的だった時代なら、
それは実用的なパワーであり、ソフトも実用的に
動作したと言って過言ではなかったでしょう。

しかしそれは、周りのパソコンが全て同じような
速度でしか動かなかったからであり、もし現在の
マシンと比較したら、それは実用的な速度ではない
と言われるでしょうね。

要するに周りの状況に応じて実用的と言う認識は
変ってくると言うことなのです！

もし平均的なDos/vが200～500MHzだった頃、今の
VPCぐらいのパワーがあれば、十分実用的だと言えた
でしょうが、今の2000MHzオーバーが当たり前の時代
では、VPCは全く実用的ではないと言えるのです。

31 ：465（偽）：04/10/28 19:31:10 ID:dYaefGyH

>29

君たちの為に専用スレができたのだから
活用すればいいじゃん。┐(´ー｀)┌

http://jbbs.livedoor.jp/computer/17271/index.html

32 ：名称未設定：04/10/28 19:31:19 ID:BuS0cwJC

うあ…まだいた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/

くれぐれも利用はガイドラインから

33 ：465（宛）：04/10/28 19:35:04 ID:wVbz5O7P

アップルに soul まで売った覚えは無い。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞとｹﾞｲﾂのくだらん喧嘩に加担する義理は無い。

34 ：465（偽）：04/10/28 19:42:03 ID:dYaefGyH

アップルだけでなく、マイクロソフトにまで
SOULを売った人達（VPC擁護派）。

【VPC擁護派とは】

マカー対ドザ戦ではWindowsをけなしまくっている
クセに、影では平気でVPCでWindowsを使う。

PowerMac G5が登場してドザマシンを遅いとけなしてる
クセに、影では平気で激遅のVPCを使う。

散々マイクロソフトの腹黒い経営を非難してた
クセに、影では平気でマイクロソフトにお布施をする。

35 ：名称未設定：04/10/28 20:33:27 ID:NEa/cvZ9

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

お前の事だよ465(・3・)

36 ：名称未設定：04/10/28 20:40:00 ID:dqEgIDhX

まあまあ、相手にするのはあっちのスレで。

このスレタイには同意だし、かの人もこれ以上粘着する必要はないだろ。
その上で仮想化の利点やMac上のエミュレーション環境を便利に使いたいという「特殊な人」でVPCを語ればいいじゃない。

37 ：465（偽）：04/10/28 20:45:04 ID:dYaefGyH

>>36
>「特殊な人」でVPCを語ればいいじゃない。

それがその通りに上手く機能してれば
私もちゃちゃ入れる必要ないんだけどね。

VPCはマニアックなソフトだけれど、
実際には勘違いして買ってしまう一般人が
後を絶たないのも現実。

だからこそ、掲示板の利点を生かして
誤って一般人が買ってしまわないように、
事実を膨らませて伝えるの止めるべきだと
思います。

38 ：465（偽）：04/10/28 20:45:34 ID:dYaefGyH

VPCスレで度々聞かれる「激遅い」と言う嘆きのレスは、
要するに思っていた以上に遅かったからこそ出る言葉です。
これは、ここの住民がVPCを過大に表現している証拠でも
あるのです！

39 ：465（偽）：04/10/28 20:50:58 ID:dYaefGyH

500MHzの低速なiBook上でVPCを使い、
実用的な速度ど動いているようなレスを書けば、
だれだってVPC期待してしますでしょ？

しかし、実際に使えば実用とはほど遠い現実が
わかり、嘆きのレスを書く結果になる。

要するに君たちの一般的な感覚を無視した
無責任なレスで加害者を多く作ってしまって
いるのですよ。

40 ：名称未設定：04/10/28 20:56:38 ID:tjem9odL

465はPDAをも否定する気か？

遅くても「違う使い方」によって価値がある物
もあるのだよ。

41 ：名称未設定：04/10/28 20:58:23 ID:tjem9odL

ここはもういいから、モバイル板にでも逝って、

「PDAなんかより、デスクトップPCの方が速くて安いですよ」

と教えてやれ。

42 ：465（偽）：04/10/28 21:03:30 ID:dYaefGyH

>40,41

君たちのレスははぐらかし
ばかりですね。┐(´ー｀)┌

43 ：名称未設定：04/10/28 21:18:48 ID:tjem9odL

>>42
>君たちのレスははぐらかし

「VPCより、実機の方が速いから良いに決まってる」
という主張は、
「PDAより、デスクトップPCの方が速いから良いに決まってる」
というのと同様の的外れな考え方です。

その主張の間違いに気付かずに、はぐらかしてばかりいる
のが465です。

44 ：(465)：04/10/28 21:33:53 ID:3z2dfPVo

相手にする奴も名前に465と入れてくれ。
そうすれば一緒にｱﾎﾞｿできる。

45 ：名称未設定：04/10/28 21:34:01 ID:LWQwsU93

G4/867dual VPC6でoffice97を使ってるんだけど
G3/400でoffice98や2001を使ってた頃よりなんだか動作が軽快だ。
Mac版officeって本当に出来が悪かったんだな。

46 ：CODE465：04/10/28 21:49:33 ID:tjem9odL

>>44
まともにVPCの話題をするには、本スレを捨て石にして
どこか別のスレに密かに集まるしかないのでは？

旧板の寂れたスレに寄生するとか。

47 ：名称未設定：04/10/28 21:53:43 ID:PZatapo6

mac版officeの出来はいまいちなんで擁護するつもりは無いが、office97は必要な機能は揃ってて軽快でやっぱ名アプリ。
win2000とoffice2000のペアが安心ではあるけど、95osr2か98SEとoffice97のペアも捨てがたい。
MSの策略で逆互換性に難はあるものの、未だに作成は97が入ってるマシンでやったりしますね。
word98からいらん機能増やし過ぎ。
OSもXPとか何をか言わんや。

ところで>>43
>>29嫁

48 ：465（偽）：04/10/28 21:55:14 ID:dYaefGyH

>>46

だからその用途として既にスレは立ってるから、
そっち逝けよ。┐(´ー｀)┌

http://jbbs.livedoor.jp/computer/17271/index.html

49 ：CODE465：04/10/28 21:59:57 ID:tjem9odL

>>48
JBBSは、2ch互換と言えども梨にip抜かれるのは良くない。

↓微妙なスレだが、間借りには最適の旧板スレ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1052035666/l50

ここにしよう。

50 ：465（偽）：04/10/28 22:00:56 ID:dYaefGyH

>43

だからVPCは速度的な大きなデメリットだけじゃなくて、
テンプレにもあるように、出来ないことが多すぎるんだって。
これじゃ、現在のパソコン活用法に照らし合わせて、
実用になるとは言えないでしょ？┐(´ー｀)┌

●音声を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
●動画を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
●3D ゲーム
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
●音声デバイス
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
●動画取り込みデバイス
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
●携帯電話
Virtual PC 7 では、携帯電話と PC の同期はサポートされておりません。

51 ：465（偽）：04/10/28 22:03:14 ID:dYaefGyH

>49

梨ってやつはほんと役に立たん奴だなー。

52 ：CODE465：04/10/28 22:05:25 ID:tjem9odL

>>47
> >>29嫁

「法律で禁止さえすれば犯罪が無くなる」的な、おめでたい奴だな。

表は「465荒らし」用に捨て石として放置して、隠れ家で実を取れば
よかろう。

「465ウザイ」とか「あぼん」としか言わない奴も、実はVPCの話題
が無いんだろ？

53 ：名称未設定：04/10/28 22:09:18 ID:22jM+YSV

Virtual PCのスレでReal PCを語って申しわけない。
実はさっき暇だったのでG5のクラッシックにRealPC1.0をいれてみたのね
そしたらちゃんとDOSがたちあがるじゃない！
いや、それだけなんだけど。Virtual PCは7からしかG5でつかえんので
なんか意外。
手元に無いのでwinのインストールなんかは試してないけど…。

54 ：名称未設定：04/10/28 22:09:23 ID:PZatapo6

何がどうおめでたいのかわからんが、ここまで荒らし耐性が低いスレもめずらしいだろ？
放置→削除が２ちゃんデフォでは？
ま、したらばに非難もデフォかもしれないが。

55 ：CODE465：04/10/28 22:14:56 ID:tjem9odL

>>54
>ここまで荒らし耐性が低いスレもめずらしいだろ？

「耐性」とか、そういう問題じゃなくて、構わず書き込み続ける
アホな奴が居座ってたら対処できないだろ。

こっちでやろうよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1052035666/l50

56 ：名称未設定：04/10/28 22:18:57 ID:dqEgIDhX

刑法には犯罪犯したらどう処罰するかは決められているが、
犯罪を犯してはならないとは書かれていない。

なんの事は無い。
荒らし耐性云々の前に荒らしを相手にするのを楽しんでる煽り側の粘着のモラルが足りないって事だ。

57 ：名称未設定：04/10/28 22:23:51 ID:a81/PZ1S

>34みて思ったんだけど、基地外粘着さんはドザだよねえ？

58 ：CODE465：04/10/28 22:33:03 ID:tjem9odL

>>57
ドザとか、誰がどうとか、とりあえず置いといて
現実問題として、

・465が好き放題荒らすスレ
→このスレ。

・465を避ける隠れ家スレ
→http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1052035666/l50

と分化すればよいと思う。かつて新旧mac板に分かれた時の
逆転現象になるけど。

59 ：名称未設定：04/10/28 22:37:21 ID:PZatapo6

>>57

いや、まともなドザなら糞ーテックを薦めたり、２kを過去のOS扱いなどしない。
SP2がｱﾚな今は特に。

普通に可哀想な人だろ。

60 ：CODE465：04/10/28 22:52:56 ID:tjem9odL

隠れ家スレにテンプレ移植完了。
→http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1052035666/l50

61 ：465（偽）：04/10/29 00:39:16 ID:7NF923aD

ここの連中見たいに割れVPCをタダ使っているならともかく、
3万円も出して買ったソフトが実用にならなくて、無駄な出費に
なってしまった時の悲しみ。君たちには理解できんだろ？

そのことが理解できるなら、詐欺まがいの雑誌のレビュー記事を
さらに増長して被害者を拡大させるようなマネは止めて欲しい！

62 ：名称未設定：04/10/29 00:49:57 ID:rG6m/qpU

>>61
VPCを何に使いたかったのか話してくれ。

63 ：名称未設定：04/10/29 00:51:54 ID:6LIF0uVw

ここまで粘着して偽善者ぶって、いったい>>465は何の得になるわけ？

64 ：名称未設定：04/10/29 00:57:23 ID:NdLOsaSC

>>63
自己満足

65 ：465（嘘）：04/10/29 00:57:41 ID:bRC+Zvcp

465の相手はあっちでやってくれ。いいかげんうざい＞相手をする連中

66 ：名称未設定：04/10/29 01:00:06 ID:wHxVK7f8

マシンもう一台置くスペース、電源事情なんか考えるとなぁ。
今は駄目でもこれからはわからないから開発は続けてほしいし、
将来性に期待して、投資するつもりで買うのもいいと思うよ。

67 ：465（偽）：04/10/29 02:05:50 ID:7NF923aD

>>66

裏のiMac捨てりゃ、PC置くスペースぐらい
余裕で作れるだろよ。┐(´ー｀)┌

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041028000035.jpg

68 ：名称未設定：04/10/29 02:46:53 ID:dadRqRr6

その写真の右のはなんですか？

69 ：名称未設定：04/10/29 08:09:44 ID:ER9FQTqT

>>62
>>63
>>68

>>29

放置出来ていないと、削除＆処分は行われません。
詳しくは
http://qb5.2ch.net/saku/

70 ：名称未設定：04/10/29 08:15:23 ID:/goyW2R4

>>53

G5 2G Dual 10.3のClassicにRealPC入れて98SE入れて
みた。まあ、動くことは動く。でも、2kやXPはインスコできん。

安定もしてないし、使えるかどうかと言えば使えない。
VirtualPC 7は安定してるんで、まだマシだね。2kとXP入れて
使ってるけど。

とはいっても、仕事ではWin自体滅多に使わないから、エミュレーターは
遊びで入れてるんだけどね。

ちなみに自宅ではWinのノート（P4/2G）使ってるけど、漏れはやっぱり
マクの方が使いやすい。

71 ：名称未設定：04/10/29 12:13:21 ID:qcwVSHqt

ttp://www.iemulator.com/

72 ：465 (梨)：04/10/29 13:12:36 ID:sfWcdFvf

だから、他所の板を荒らすなよ。
IP抜くとか気にするなら自分で掲示板でも立てればいいだろうよ。

なんで避難所を「管理可能な場所」にする必要があったのか、頭使って考えれ。

73 ：名称未設定：04/10/29 18:55:19 ID:7yIvb/KH

>>72
うっせーんだよハゲ

なんでみんなあんたの所にいかないのか頭使って考えてみろよw

74 ：465（偽）：04/10/29 19:58:49 ID:7NF923aD

マカーって実機のスペース的な問題を挙げてる割に、
平気で実機より場所取るウーハー設置してる馬鹿が
多いようだけど、言ってること矛盾してないか？┐(´ー｀)┌

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041024143553.jpg

75 ：465に釣られｸﾏｰ：04/10/29 20:06:44 ID:itlH06o/

その部屋普通にさらに実機ノートでも置けそうじゃん。
君どうもつい突っ込ませたくなる電波レスが旨いな。

さんざん言ってる事だけどさ、問題切り分けようよ。
マカ＝ぜーんぶ反論派＝ぜーんぶVPC信者って考え方はおかしいよ
ていうかVPC信者なんていないと思うけどね。普通に重いと思うし。
俺は実機持ってる上でVPCが便利という「特殊な」状況があるから使ってる。
流れで評価しちゃってるカキコやめさせたいならこのスレタイで満足していいじゃんさ。

76 ：465（偽）：04/10/29 20:14:55 ID:7NF923aD

>>75
>VPC信者なんていないと思うけどね

こんな非実用的なVPCをこれほどまでに必死なって
擁護してんだから、それはVPC信者の何者でもない。┐(´ー｀)┌

実機のスペースのみならず、コンセント１つ増えることまで
言ってるレスを何度も見かけたけど、君たちこんな乱雑な環境で
パソコン使ってるのー？

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041029004450.jpg

77 ：465（偽）：04/10/29 20:16:27 ID:7NF923aD

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041029004450.jpg

78 ：465（偽）：04/10/29 20:18:01 ID:7NF923aD

あ、リンク間違えた。

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041020012236.jpg

79 ：465に釣られｸﾏｰ：04/10/29 20:22:49 ID:itlH06o/

いやさ。そうばらばらな例見せられると人それぞれだなあ、としか言えなくね？w
ペットボトルの奴は部屋スレで突っ込んだなぁ。なにやったらそんなに溜まるんだ

80 ：465（偽）：04/10/29 20:23:31 ID:7NF923aD

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20040929234308.jpg

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041010142119.jpg

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20040930193315.jpg

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20040923211801.jpg

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20040911021702.jpg

81 ：名称未設定：04/10/29 20:42:55 ID:rSje3B51

テンプレ>>1の訂正

Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
×【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
○Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/l50

82 ：名称未設定：04/10/29 22:22:16 ID:ER9FQTqT

とりあえず

>>29
>>32

よろしく
避難は各自の判断で

83 ：465（偽）：04/10/29 23:16:35 ID:7NF923aD

VPC買って遅い遅いと嘆きのレスが多いのは、
レビュー記事やここスレ住民が伝えている以上に
遅かったから余計に出る言葉だと思う。

そして、あれはできますか？これは対応してますか？
などVPC上だからこそのWinに関する質問が多数ある現実は、
それだけWINが多種多様な使われ方をすると言うことであり、
VPCに必要以上の期待を抱いている人が多いと言う証。

それをこのまま放置し続けると、期待してVPCを買ったけど、
やりたい事のほとんどが実用にならず、後悔する人が後を絶たない
ので、WInのことは本物のWinに任せるべく誘導してやるのが、
先人の経験と優しさであると思う。

84 ：465（偽）：04/10/29 23:26:43 ID:7NF923aD

君たちはマカーを仲間だからこそ、激遅だろうが
不便だろうが、VPCにも引きずり込み同類を増やしたい
と考えるのかも知れないが、仲間だからこそより後悔の少ない
便利な環境へと誘導してやるべきではないだろうか？

MacはWindowsより使い易い、だからこそMacを他人にも
勧める気持ちにもなるんだろうし、Macが使い易いと言うのは
世間一般の認知からして間違っていることではない。

しかし、VPCは明らかに実機の代用にはならないほど、激遅で
機能的にも出来ないことが多過ぎる。こんな環境は使い易くも
ないし良いとも言えないはずだが、もしそれでも君たちがVPC
は良いとするなら、他人にMacを勧める行為は一体何が基準に
なっていると言うのだろう・・・。

85 ：名称未設定：04/10/29 23:30:56 ID:uE96V5em

　パワマクG5 2.0×2上，VPC7にWin2kインストールしてみた。
　いやぁ，早さに期待してなかったけど，web閲覧とかオフィス関係のアプリもさくさく動く。インストール素早いし。
　描画能力もだいぶ改善されてた。
　しかし，ゲストOS上での音が最悪。動画のストリーミングも，300kbps程度なら絵は問題なし。でも音声はまるっきりダメ。
　で，あえてVPCの不得手な用途でもテストしようと思って，こないだ書き込んだイース完全版と大戦略VIをインストールしてみた。
　　　イース完全版…グラフィックはなんとかなってるが，音がダメで使用に耐えない。
　　　大戦略VI…特に問題なし。たまに音が切れる程度。もちろんマップ画面のBGMはオフ。

　結論としては，エミュレータとして限られた用途に使うためのモノだとあらためて実感。
　ビジネスユースなら必要にして十分。ホームユースも，ラベル作成ソフトくらいなら問題なし。
　ま，ゲームするためにWindows使うなら実機最強という定説が裏付けられた罠。上手に使い分けるのが正解だね。

86 ：465（偽）：04/10/29 23:35:23 ID:7NF923aD

ゲームダメと言う声が良く聞かれるが、
VPCがダメなのは何もゲームだけじゃない。
現在パソコンに求められる活用法のほとんどが
まともに出来ないと言っても過言じゃない。

87 ：465（偽）：04/10/29 23:44:14 ID:7NF923aD

逆にVPCは、5年も10年前ものパソコンの使われ方と
同じ程度のことしか実用的にはならないのだ。

マシンパワーを必要とする使われ方が主な現在は、
Macじゃ出来ないことをVPCに頼ったところで、
無理があるのだ。

ネイティブ動作しているMac OS Xやアプリですら
快適に動作しているとは言えないような人も少ない
ないところへ、エミュレーター上のアプリが快適に
動く筈などないのだ。

88 ：名称未設定：04/10/29 23:49:44 ID:TIXHjgdq

>>85
音って、プチプチとノイズ入るやつ？

89 ：85：04/10/30 00:00:41 ID:NWqmKQUC

>>88
ノイズなんてレベルじゃない。
完全に再生不良で，酷い音飛びするCDのような状態。
エミュレータだし，ゲームという用途で適否は決まらないとは思っているけどね。
サウンド能力がダメとは意外だったよ。

90 ：465（偽）：04/10/30 00:02:49 ID:fsAqj1Oo

●●● そんな時にはこのコピペ ●●●

だからVPCは速度的な大きなデメリットだけじゃなくて、
テンプレにもあるように、出来ないことが多すぎるんだって。
これじゃ、現在のパソコン活用法に照らし合わせて、
実用になるとは言えないでしょ？┐(´ー｀)┌

●音声を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
●動画を伴うアプリケーション
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
●3D ゲーム
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
●音声デバイス
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
●動画取り込みデバイス
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
●携帯電話
Virtual PC 7 では、携帯電話と PC の同期はサポートされておりません。

91 ：名称未設定：04/10/30 00:12:27 ID:e7H98SgM

>>89
Yahoo!チャットのボイスチャットもダメですか?
VPC6(iMac 1G,Win2k)ではそれなりに聞こえてるけど…
7の方が音関係はしょぼくなっちゃったんでしょうか?

92 ：89：04/10/30 00:24:37 ID:YPlra1+w

>>91
VPC6でそこそこ聞こえていたなら問題ないはずだよ。
効果音とかBGMでも，ごく短いモノは問題ないし。
音楽レベルになるとダメ。

93 ：名称未設定：04/10/30 00:35:45 ID:i+gIZOx1

MIDIで音鳴らすのがきついって話しがあったけど、それじゃないの？

94 ：名称未設定：04/10/30 00:53:46 ID:uXsycwo9

SoftMIDIはきつかろう。
WAVEファイルはそこそこ行けるみたいだけど。（２Dエロゲの音声とか）
ハンゲ（winしかもIEでしかダメ）程度なら普通にやれてるし。
実機でIEは恐くて使えんけど。

95 ：465（偽）：04/10/30 01:44:21 ID:fsAqj1Oo

>>94
>実機でIEは恐くて使えんけど。

なんか勘違いしてませんか？
VPCで使おうが、実機で使おうが
セキュリティー上の危険度は同じ。┐(´ー｀)┌

96 ：ぶっちゃけ645：04/10/30 01:58:26 ID:A9GTWoDo

まだいるのか、このゲームセンターは。
一人で水魚のポーズでもやってろよ。

97 ：名称未設定：04/10/30 02:08:38 ID:yoYdSRCL

>>96
それじゃあぼんできません

98 ：名称未設定：04/10/30 02:24:22 ID:uXsycwo9

>>96

>>29
>>32

99 ：名称未設定：04/10/30 02:32:03 ID:o+iJcVL4

>>94
SoftMIDIってなんだよw
ひょっとしてソフトシンセのことですか？
知らないくせに知ったかぶってんじゃねーよw

100 ：名称未設定：04/10/30 02:33:48 ID:22JbHpJg

VPC7に関して言えば、さんざん待たせてこれかよ！！
という思いはあるね。通常版発売を前に
購買意欲が消えつつあるのが正直なところ。

101 ：名称未設定：04/10/30 02:56:34 ID:k7eRIZT9

>>85
イース完全版はVPCではつらいでしょうな。
なにしろ実機でもスペックによっては処理落ちする所とかいっぱいあるのでね。
2Dとは言え、各判定処理等もしながらを毎秒60回画面書き込みをしなければいけないわけだし。
ああゆうスプライト並の滑らかさの画像は30fps以下ではちょっとつらいよね。

102 ：465（偽）：04/10/30 03:16:49 ID:fsAqj1Oo

>100

例えVPC7買っても、また1年後にVPC8が登場して
些細な速度アップに期待して有料アップデートして、
振り回されて散財するのが落ちだから、最初から快適な
実機にお金を回した方が利口だね。

103 ：名称未設定：04/10/30 08:33:00 ID:uXsycwo9

>>99

わからない時にはググれ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SoftMIDI&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja%7Clang_en

104 ：名称未設定：04/10/30 10:53:32 ID:EN2ga4TJ

さっさと、7.1出せ。といったところか。

105 ：名称未設定：04/10/30 13:04:15 ID:o8Z7nmXr

iBookG3-800VPC6.1&2kだとこのぐらいが精一杯

http://chinsoft.sakura.ne.jp/products/injoku/index.html

officeだと97か2kまでだね
つってもPDFで渡せないときの印刷確認ぐらいにしか使わんけど

106 ：名称未設定：04/10/30 14:05:31 ID:0vjOJiV0

エロ動画好きにはVPCは必須。
ストリーミングの保存や、rmファイルの結合・切り取りには
Winのツールが欠かせない。
動画の再生はMacでやるからストレス無く使えている。
サブで実機持ってるけど、使うほどの事じゃない。
データはMacで管理したいからVPCの方がファイルのやりとりが楽。

ロードモナークやひぐらしでもVPC使った。
市販ゲームの場合は実機が当然けど、
ゲームにハマって抜け出せなくなるのが嫌ってのもVPCを使う消極的理由。

107 ：名称未設定：04/10/30 14:09:02 ID:Fy2vFdl1

>>105
それ、NScripterだからONScripterやCCScripterで動くよ。

108 ：名称未設定：04/10/30 15:00:36 ID:EN2ga4TJ

>>107
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

109 ：465（偽）：04/10/30 16:01:24 ID:fsAqj1Oo

>>106
>データはMacで管理したいからVPCの方がファイルのやりとりが楽。

ファイル共有設定してMac側からWin用ドライブやフォルダー
開くだけなんだけど、それがどれほど不便だと言うの？

>サブで実機持ってるけど、使うほどの事じゃない。
>ストリーミングの保存や、rmファイルの結合・切り取りには
>Winのツールが欠かせない。

バカか何かですか？
どう考えても実機でやった方が快適だと思いますが？┐(´ー｀)┌

110 ：名称未設定：04/10/30 16:47:41 ID:k7eRIZT9

>>109
そこらへんはMacUserならではの現象だろう。
たとえ不便でもMac以外は触りたくないんでしょ。
WINいじると具合が悪くなる奴はマジでいそう。
465はそこらへんのマカの気持ちも汲み取って上げなきゃな。

111 ：465（偽）：04/10/30 16:55:59 ID:fsAqj1Oo

【もっとも便利なパソコン環境／デスクトップ編】

一台のモニター＆キーボード＆マウスを使って、MacとPCの
両方が快適かつシンプルに活用できます。

・Mac本体
・PC本体
・デジタル＆アナログ入力対応の液晶モニター
・USB切り替え器
・マウス＆キーボード

※アナログ１系統しか持たないモニターやパソコンの場合は
この手の切り替え器を利用すればOK。

USB VGA切替器（実売価格2900円）
http://www.arvel.co.jp/equip/chg/uvchg/acsusv2.html

112 ：465（偽）：04/10/30 16:56:47 ID:fsAqj1Oo

【もっとも便利なパソコン環境／ノートブック編】

Macの液晶画面にPCを表示した状態でMacからPC本体を
操作することが可能。

・Mac Note本体
・PC本体（Windows XP Pro）
・Remote Desktop Connection Client（フリーウェア）
・ダウンキャンコンバーター（WinOSの再インストール時のみ使用）

※PC側のOSを再インストールする際には、ダウンスキャンコンバーター
とTVとを接続して行うことになります。

※Remote Desktop Connection Client
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10e

※ダウンスキャンコンバーター（実売価格5700円）
http://www.ad-techno.com/html/products/dse-002/

113 ：465（偽）：04/10/30 17:00:35 ID:fsAqj1Oo

【もっとも便利なパソコン環境／ノートブック編】

補足：LANケーブルを通しての操作＆表示になるので、もたつきは
生じますが、実際の処理は本物のCPU＆ハードディスクが行うので
処理速度はVPCの比ではありません。

114 ：465（偽）：04/10/30 17:09:50 ID:fsAqj1Oo

【もっとも便利なパソコン環境／PC&Macノートブック編】

両方のノートブックをLANケーブルで接続し、ファイル共有設定を
行うだけで、MacとPCの両方が快適かつシンプルに活用できます。

・Mac Note本体
・PC Note本体

115 ：名称未設定：04/10/30 17:11:37 ID:d5AeFm4S

印刷する場合はどんな感じですか。
OSXのAcrobatでpdfにできます？

116 ：115：04/10/30 17:12:16 ID:d5AeFm4S

RDCについてです

117 ：名称未設定：04/10/30 17:13:34 ID:EN2ga4TJ

>>110
　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>465）　アホを・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　. ∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　 >>465）　相手に…
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>465）　　するなと・・・
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　言ったろうがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

118 ：465（偽）：04/10/30 17:27:40 ID:fsAqj1Oo

>>115,116

意味が分らないので適当に答える。(・∀・;)

プリンターをMacとPCで共有したい場合は、Mac OS X側の
システム環境設定の「プリントとファックス」で可能。

Mac OS X側はファイルのプリントメニューから簡単にPDF化できるし、
Winでもこの手のフリーウェアを使えば同じことが可能。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se339554.html

119 ：465（偽）：04/10/30 17:32:28 ID:fsAqj1Oo

とにかく、VPCのような使い物にならないWIN環境ではなく、
>111や>112のような本物のWIN環境を構築すれば、
「VPCであれはできるのか？」「あのソフトは動くのか？」と言った
余分な心配も不要になる上、ストレスからも解放されるので、
今よりももっとパソコンの活用性が広がり便利です。

120 ：115：04/10/30 17:35:32 ID:d5AeFm4S

>>118
説明が足りませんでした。
Windowsのアプリから印刷する時に
MacのAcrobatDisstilerを使えるか？
ということです。
また、通常のプリンタでもMacにドライバ
をインストールするだけでWindows側には
ドライバは不要でいいんでしょうか？

121 ：マジ465：04/10/30 17:38:25 ID:A9GTWoDo

報知新聞だと言ってるだろうが！
普通に会話する奴があるか！

122 ：465（偽）：04/10/30 17:51:06 ID:fsAqj1Oo

>120

Win側にもプリンタードライバーは必要です。
Winのアプリから印刷する時に、当然ですがMac側の
いかなるアプリも使うことはできませんよ。

●●● 悩めるあなたにはこんなスレ ●●●

Remote Desktop Connection Client for Mac
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072496968/

123 ：465（偽）：04/10/30 17:51:38 ID:fsAqj1Oo

【VPCのデメリット】

・ソフトが正常且つ実用的に動作するかすら分らないので、
　ソフト１本安心して購入できない。

・実用的に動作するソフトが少ないので、安値で豊富に存在する
　WIN用ソフトの恵みを味わえない。

・正常動作する周辺機器が少ないので、安値で豊富に存在する
　WIN用の周辺機器の恵みが味わえない。

・VPC_WINに割り当てるメモリーが大きく必要となるため、
　メモリースロットに制限がきついMacの場合は簡単にメモリーを
　増設できないばかりか、かなりの出費が強いられる。

・メジャーバージョンアップ代として毎年１万円以上が必要と
　なるので、トータルコストは実機以上にすらなる。

・言うまでもなく、実機の足元にも及ばないほど激遅なので、
　折角のWin環境であっても積極的に使う気が起きない。

124 ：465（偽）：04/10/30 17:58:36 ID:fsAqj1Oo

とにかく、ただでさえMacと違うOSを使うと言う難解さが
生まれると言うのに、使いたいソフトやサービスなどが
正常動作するかどうかも分らないVPC環境では、余計に
苦労が生じてしまいます。

マニアとしてエミュレーターを使うのなら、ともかく、
Macにできないことを補いたくてWIN環境を欲するなら、
間違いなくVPCは不向きな物であると言えるでしょう。

125 ：115：04/10/30 18:00:01 ID:d5AeFm4S

>>122
なるほど、ありがとう御座います。

126 ：465（偽）：04/10/30 18:06:18 ID:fsAqj1Oo

●●● ここの住民の心理を的確に突いたこんなコピペはいかが？ ●●●

君たちはマック信者が故に、安くて高速な実機を買われては
Winにスイッチされてしまう危険性が高いと踏んでいるから、
わざと不快適なWin環境（VPC）を勧めるのだろうな。

そりゃMacを愛しているのかも知れないが、そんな腹黒く
捻くれた愛情でMacを愛しても、Appleは喜ばないぞ！

127 ：名称未設定：04/10/30 18:18:15 ID:o+iJcVL4

>>103
だからそれは間違いなんだよって教えてあげてるのに。
MIDIが何を指す言葉か知ってるのかよw

128 ：名称未設定：04/10/30 18:29:50 ID:lzOWf/oV

>>127

揚げ足取り乙！
確かに>>94の用法はmidiの語源から見れば間違ってる
が、語源と違う意味が定着した言葉は他にも沢山ある
語源厨にならんようにな

129 ：名称未設定：04/10/30 18:37:50 ID:o+iJcVL4

語源

語源

130 ：465（偽）：04/10/30 18:41:26 ID:fsAqj1Oo

【VPCのデメリット2】

・Mac上のCPUをMac_OSとWin_OSとで共有する羽目になるので、
　どちらもパワー不足に陥り易い。（ハードディスクも同様）

・Macでありながら直接Winアプリの起動が可能になってしまうため、
　セキュリティー上の危険が高まる。

・実機環境ならば重い作業を分担すれば、Mac側もより快適に利用
　できるが、VPCの場合は両方不快適になってしまう。

131 ：名称未設定：04/10/30 19:20:23 ID:uXwqyOZu

一人でいくつもPC抱え、サーバでもないのに帰り際に電源落
さないで帰る人多いです。

一般家庭でも、待機電力はばかになりませんし、騒音も
重要です。無駄にパソコン増やすのは止めましょう。

わたしは VPC on ノートbookで十分です。

132 ：465（偽）：04/10/30 19:40:34 ID:fsAqj1Oo

【VPCのデメリット】

・実機ならスリープ利用で立ち上げも瞬時だが、VPCだとこの面でも
　面倒なので使い勝手が悪い。

・Mac OS XだけでなくClassic環境も動かす機会だって少なくない
　ところへ、その上WinOSまで一台のマシンで動かすなどと言うことは
　普通に考えて無理があるのは明らか。

133 ：起動まで一週間：04/10/30 19:49:32 ID:A1fpjRqT

●AppleTalk Australiaが、danamaniaさんからの報告として、
Centris 650 (MPC68040/25MHz)でMac OS X v10.3 "Panther"を
起動させることに成功したと伝えていました。その手順とは、
Centris 650にGNU/Linuxをインストールし、あらかじめAthlon
PCでPowerMacハードウェアエミュレータPearPCを使用して作成
したMac OS X v10.3 "Panther"イメージを起動させるというもの。
ただ、Centris 650でのエミュレート性能はG3/0.05MHz程度しかな
いため起動するのに１週間 (Athlon PC上では2分半で起動)かかっ
たそうです。

134 ：465（偽）：04/10/30 20:09:32 ID:fsAqj1Oo

【VPCのデメリット】

・VPCの起動が面倒だからと言って立ち上げっぱなしにしていると、
　CPU＆メモリーが無駄に消費されるので現実的ではない。
　その点も、Win専用でCPU＆メモリー＆ハードディスクで動作している
　実機環境なら快適。（それでいて導入コストはVPCと大して変わらない）

135 ：465（偽）：04/10/30 20:09:58 ID:fsAqj1Oo

MacのVPC上でWin_OSを動かすと言うことは、
5年～10年前のマシン上で最新のWin_OSを動かすようなもの。

上のレス（>133）にある馬鹿げた行為と同じレベル。┐(´ー｀)┌

136 ：名称未設定：04/10/30 20:14:35 ID:o8Z7nmXr

>>115

遅いレスですまんが、VPC７から可能っぽい

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/highlights.asp

>>127

間違いかどうかは>>103のリンク先を見ればわかろうに
おまえのような奴が多用するから、いつまでたってもｗが常用として定着できないんだよ

137 ：465（偽）：04/10/30 20:19:07 ID:fsAqj1Oo

>>136
>遅いレスですまんが、VPC７から可能っぽい

何がVPC7から可能なの？

138 ：名称未設定：04/10/30 20:52:44 ID:o+iJcVL4

>>136
わかんない人だねーw
音源とは何か、
MIDIとは何か、
>>103のリンクの一番上にあるSOFTMIDI.dllとは一体何かを考えれば、
>間違いかどうかは>>103のリンク先を見ればわかろうに
こんな恥ずかしいことはとてもじゃないが書けないだろうに。

139 ：名称未設定：04/10/30 21:02:02 ID:e7H98SgM

>>133
ﾜﾛﾀ
頑張る人もいるんだねぇ

140 ：名称未設定：04/10/30 21:21:27 ID:IlCgEEEc

>>136 >>138

藻前らつまんねえことで喧嘩すんなよ
どっちの言ってることも間違ってねえから

141 ：名称未設定：04/10/30 21:25:56 ID:5a2bRDF3

>>135
＞MacのVPC上でWin_OSを動かすと言うことは、
＞5年～10年前のマシン上で最新のWin_OSを動かすようなもの。

速いWinマシンが良ければ、速いWinマシンを買えばいいじゃん。
MacでWinを動かしたいと思えば、VPCを買えばいいじゃん。
それだけのこと。

142 ：465（偽）：04/10/30 21:51:45 ID:fsAqj1Oo

>>141
>MacでWinを動かしたいと思えば、VPCを買えばいいじゃん。

ほとんどのソフト、ほとんどのネットサービス・コンテンツが
正常かつ実用速度で動作するならな。（　´,_ゝ｀）

143 ：名称未設定：04/10/30 22:02:33 ID:UnsElY6s

VPCて、１パッケージ何台までインストールできるのでしょうか？
1台？
ibookさんとPMに入れたいのですが･･･

144 ：名称未設定：04/10/30 22:04:19 ID:0fYDn69z

>>142

必要なソフトが普通に使えれば充分ですがなにか？

145 ：名称未設定：04/10/30 22:08:21 ID:IlCgEEEc

日本語が分からないﾔｼが居るようなので

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CA%FC%C3%D6&svp=SEEK&svx=100600
【放置】ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。

146 ：アナル465：04/10/30 22:14:23 ID:A9GTWoDo

あの人に関わっちゃダメって言ったでしょ！
気の毒な人なんだから！
めっ！

147 ：名称未設定：04/10/30 22:21:22 ID:0fYDn69z

>>145-146

ゴメンナサイ・・・

148 ：名称未設定：04/10/30 22:27:32 ID:IlCgEEEc

>>143

ライセンスでは1台まで
ある条件下で2台同時起動しようとすると両方とも止まってしまう

149 ：名称未設定：04/10/30 22:30:13 ID:EN2ga4TJ

>>144
　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>465）　アホを・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　. ∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　 >>465）　相手に…
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）
　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>465）　　するなと・・・
　　　　　　　　Ｃ　　　/￣　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　言ったろうがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

150 ：名称未設定：04/10/30 23:35:25 ID:rGy85mSN

馬鹿なスレタイつけやがって！
粘着の思うつぼじゃん。
相手にすんなつーのがわからんのか、ぼけ。

151 ：465（偽）：04/10/30 23:56:27 ID:fsAqj1Oo

>150

おまえの掲示板じゃないんだ。
相手にしたい人はすれば良いし、
したくない人は無視すればいい。

下らんレス書いてる暇があったら
少しでも役に立つレスを書け。┐(´ー｀)┌

152 ：465に質問：04/10/31 00:31:57 ID:9IZWS9yV

465氏はVPCが「遅い」とか「実用的でない」とか言っている
ようですが、どういう用途で使おうとしていたのですか？

153 ：名称未設定：04/10/31 01:07:02 ID:yA3sHjP9

人の言い回しを真似て自演するの止めてもらえるかな465
いつ頃、誰にレスした時の言い回しか本人が忘れていると思っているのか？

154 ：465（偽）：04/10/31 01:10:54 ID:uR5BsamD

>152

私個人の用途など話したところで何の意味も持たないので、
そんなあたなたにはこんなレスを。↓

皆、１つのことをする為だけにMacを使っているのではないし、
そしてMacの利用法だって、購入当初のままでずっと変わらない
人など居ないだろう？

それと同様で、VPCや実機などのWinを利用する用途だって、
個人ですら多種多様に変化するだろうし、多くの人間がいれば、
さらに多くの期待が持たれることだろう。

で、VPCはその変化する用途に答えられるだろうか？
答えは明らかにノーである。

今はこれが出来れば善しとしてVPCを買ってみても、
パソコンの使われ方は日々変化するのが当たり前なので、
VPCでは直ぐに壁にぶち当たる・・・。

155 ：465（偽）：04/10/31 01:12:19 ID:uR5BsamD

>153

ここって何でこんなに基地外が
ばっかり居るの？

156 ：名称未設定：04/10/31 01:17:47 ID:EiEKbzgN

>>151
禿堂
はっきり言って自治廚が一番ウザイ

157 ：465に質問：04/10/31 01:19:19 ID:9IZWS9yV

>>154
>私個人の用途など話したところで何の意味も持たないので、

そんな事を言いながら、もっと意味の無いレスを返さないで
ください。「遅い」とか「実用的でない」とか、そういうの
は用途にも因るので、どんな用途で使おうとしてダメだった
のか判明すれば参考になります。

是非、教ええてください。

もし、個人的な用途を示さずに「VPCは使える」と言う事が
罪だとすれば、同様に用途を示さずに「VPCは使えない」と
言うのも罪深いとは思いませんか？

158 ：名称未設定：04/10/31 01:23:43 ID:EiEKbzgN

>>153は気違いであるという意見に賛成

159 ：465に質問してる人：04/10/31 01:27:27 ID:9IZWS9yV

>>156
>はっきり言って自治廚が一番ウザイ

如何に荒らしと言えども「VPCに関連する荒らし」と、元々
「VPCの話題なんか全くしてない自治厨」がしゃしゃり出て
来てギャーギャー言っているのと、どちらがスレ違いかと
言えば…確かに。

160 ：名称未設定：04/10/31 01:29:57 ID:qwjpQwVN

だいたいPCや窓が嫌いなのに遅いVPC7なら使えるってのが矛盾してるよな。
嫌いなら一切マクで処理して使わなければいいし、速い実機でなるべく短時間で処理を終わらせるように工夫すべき。
わざわざマクで遅くて重いVPC7を使って実機より窓を使う時間を増やすなんてマクより窓が好きとしか思えない。

VPC7が使える→あまりの遅さに事実に反する。
VPC7が使えない→あまりの遅さに事実に則する。
だいたい３０万超の高速なPMG5でインタラクティブ性が要求されるのにさくさく動かないソフトなんて詐欺でしょ。

161 ：465（偽）：04/10/31 01:33:55 ID:uR5BsamD

>157

VPCを個人レベルでうんぬん言っても
仕方ないことだとは思いませんか？

そんな狭い視野でVPCを評価してる時点で、
そんな評価は意味を持ちません。

例えば、世間一般だれが見ても不細工な貴方の顔を、
ナルシストが故に自分一人だけでかっこいいと思い
込んでいても意味ないでしょ？

それと同じことです。

例え世間一般にまデブはモテないと言って間違えではないでしょうが、
デブ専に言わせれば「そんなことはない」とまったく違う評価をする
でしょう？

君たちがVPCをマンセーしてる視点。
それはあまりに一般的な視点からズレ過ぎているのです。

貴方達もいい加減、そのことに気がついて下さいよ。┐(´ー｀)┌

162 ：465に質問：04/10/31 01:38:56 ID:9IZWS9yV

>>161
>ナルシストが故に自分一人だけでかっこいいと思い
>込んでいても意味ないでしょ？

その文脈だと、あなたこそがナルシストで、あなたが
「VPCは使えない」と思い込んでいて、その主張には
意味が無い…と解釈せざるを得ないのですが。

>>161の発言は撤回して、個人的な用途を述べた方が
あなた自身のためになりますよ。

163 ：465（偽）：04/10/31 01:40:44 ID:uR5BsamD

例えば、個人的にはVPCはWEBサイトの確認程度
にしか使わないから「個人的には使える物」であっても、
もっと一般的で広い視点に立ってVPCを評価したら、
そんな限定的な使い道しかできないWIN環境など
使える物とは評価できないでしょ？

164 ：465（偽）：04/10/31 01:42:16 ID:uR5BsamD

要するにどの視点で評価するかなんですよ。
自分だけのオナニー的な狭い視点でしかVPCを見ないか、
それとも、もっと広く万人の視点に立ってVPCを評価するかの違いです。

165 ：せつこ：04/10/31 01:47:55 ID:/C/Z9f6p

画面表示最大から普通の窓にする時はどのキーおしたらええのん？

166 ：465に質問：04/10/31 01:48:58 ID:9IZWS9yV

>>161
>例え世間一般にまデブはモテないと言って間違えではないでしょうが、
>デブ専に言わせれば「そんなことはない」とまったく違う評価をする
>でしょう？

デブ専パブ(=VPCスレ)に乗り込んでいって「痩せてる方が良い」などと
わめいているのは、どういった了見なのでしょか？

167 ：465& ◆hRHgVHFhzk ：04/10/31 01:50:03 ID:9IZWS9yV

>>165
command

168 ：名称未設定：04/10/31 01:51:17 ID:Yz/7fDs9

>>166
また新手が出てきたよ(　´ー｀)y－~~

169 ：465に質問：04/10/31 01:52:13 ID:9IZWS9yV

>>167
名前が文字化けしてトリップになってしまった...orz

170 ：465（偽）：04/10/31 02:18:11 ID:uR5BsamD

>>166

君たちは、わざと店先にデプ専門パブと書かないで、
勘違いして一般人が客となるようにあくどい勧誘をしてる。
だから、私がこの店はデブ専用で、ここの住民はデブマニア
の変態野郎だから言うことを真に受けてはいけないよっと
忠告しているのです。

171 ：465に質問：04/10/31 02:24:29 ID:9IZWS9yV

>>170
その心配には及びません。

2ch.netの看板が掲げられている時点で、一般的には
「デプ専パブ」を宣言しているようなものですから。

便所の落書きレベルの2chに書き込むような変態野郎
の言う事など、普通は間に受けたりしません。

172 ：名称未設定：04/10/31 02:37:30 ID:7ZcyU5Dz

デブ問題に来たか(w

そうだなVPC7は風俗雑誌で見た格安ソープに似てるな。
実際に店に行ってみて始めて騙されたと判るという感じ。
最もVPC7を使うような香具師は婆だろうがデブだろうが穴さえあって中田氏さえできれば満足しちゃう変態さんな訳。
素人も喰って常識も知ってる一般人にしてみればぼったくられてるなあと感じる。

実際iMac G5でVPC7動かしても遅いしなあ。VPC7使ってる香具師はクロックアップでもしてるのか？

173 ：465（偽）：04/10/31 02:49:27 ID:uR5BsamD

>171

じゃ君、なんの為にVPCスレ来てんの？┐(´ー｀)┌

174 ：名称未設定：04/10/31 02:55:52 ID:r8hSooJj

藻まえら，とっとと寝ろ。

175 ：名称未設定：04/10/31 02:57:02 ID:9IZWS9yV

>>173
違いの分かる２ちゃんねらーなので(w

うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい。

176 ：465（偽）：04/10/31 02:59:00 ID:uR5BsamD

便所の落書きだと理解していながら、それを
わざわざ見に行く人って変態野郎ってことでしょ？

ま、私は2chが便所の書き込みだとは
思っていませんがねー。┐(´ー｀)┌

177 ：名称未設定：04/10/31 03:03:04 ID:g5IYUwFK

┐(´ー｀)┌

↑これ懐かしい感じ

178 ：名称未設定：04/10/31 03:03:17 ID:9IZWS9yV

>>176
>ま、私は2chが便所の書き込みだとは
>思っていませんがねー。┐(´ー｀)┌

そういう書き込みがあるせいで、2chが「便所の落書き」
呼ばわりされている事には気づいていないようだな。

179 ：名称未設定：04/10/31 03:04:42 ID:EiEKbzgN

おーっと、>>178の本性が見えてきたーっ！！

180 ：名称未設定：04/10/31 03:04:45 ID:gMjNhsBW

>ファイル共有設定してMac側からWin用ドライブやフォルダー
>開くだけなんだけど、それがどれほど不便だと言うの？
家はPCを常時起動してないから、
VPCで保存したイメージを立ち上げる方が起動時間は圧倒的に速いし、
実機だとLAN経由だからファイルのやりとりがVPCより遅い。
どちらが不便かはその人の環境によるでしょ┐(´ー｀)┌

>>サブで実機持ってるけど、使うほどの事じゃない。
>>ストリーミングの保存や、rmファイルの結合・切り取りには
>>Winのツールが欠かせない。
>バカか何かですか？
>どう考えても実機でやった方が快適だと思いますが？
どんな使い方想像してんのか分からんが、
ストリーミングの保存は実機とVPCで差はない。通信速度は実機に負けず快適。
rmファイルの結合は、せいぜい数十メガのファイルなので作業に1分もかからないし、
実機との差はたったの数秒。たまに数秒のために実機立ち上げる気にはなれない。
まあ、ギガ単位でエロ動画扱う465は実機でやってくれや┐(´ー｀)┌

181 ：名称未設定：04/10/31 03:08:48 ID:g2L64Rl0

♥ⓝⓔⓚⓞⓜⓘⓜⓘⓜⓞⓓⓔ♡

182 ：465（偽）：04/10/31 03:10:01 ID:uR5BsamD

>9IZWS9yVはわざわざ便所の書き込み見に行くような
変態野郎と言うことで。へ(へ´∀`)へ

183 ：名称未設定：04/10/31 03:11:58 ID:wB81U66z

??????

184 ：465（偽）：04/10/31 03:13:02 ID:uR5BsamD

なんかこのスレもイー感じに
低レベル化してきたねー。へ(へ´∀`)へ

185 ：名称未設定：04/10/31 03:24:22 ID:c4Uy8GsC

VPC7で、FedoraCore2はインストール出来ますか？

186 ：名称未設定：04/10/31 05:23:54 ID:Serrtpcx

VPC7+W2k使っている人いますか。
VPC6.1+W2kSP4で起きていた「再起動すると起動時にW2kのCD-ROMを入れるよう指示が出る問題」は回避されていますか？

187 ：名称未設定：04/10/31 06:11:59 ID:gVgqQf9s

G5にVPC7+Win2kを入れて使っているんですが
Internet Explorer 5で見れるサイトと見れないサイトがあります。
ちなみにMicrosoftとかが見れないんですが・・・
何故だかわかる方原因と解決法を教えて下さい。
ネットワークなどの設定をいじってみたものの巧く行きません・・

188 ：名称未設定：04/10/31 07:37:07 ID:EiEKbzgN

見れないサイトのアドレスを書け

い　い　か　ア　ド　レ　ス　を　書　く　ん　だ　わ　か　っ　た　な　　

189 ：143：04/10/31 09:41:13 ID:Oiq99PZk

>>148 さんくす

190 ：名称未設定：04/10/31 12:40:00 ID:C4I/8Dvk

>>176
>ま、私は2chが便所の書き込みだとは
>思っていませんがねー。┐(´ー｀)┌

じゃあ

ま、私はVPCが実用的ではないとは
思っていませんがねー。┐(´ー｀)┌

も、ありではないのか？

191 ：名称未設定：04/10/31 13:18:32 ID:9SZTIife

>>187
分からんかったら、ルーター買って繋げたら一発で解決する。

192 ：名称未設定：04/10/31 16:07:37 ID:Idre4zkz

なんか、無理矢理ＶＰＣの使い道を探しているような書き込み多いね。

193 ：465（偽）：04/10/31 16:17:02 ID:uR5BsamD

>192

ここのVPC崇拝者はマイクロソフトへの
お布施をより多く集めるべく、必死ですからね。┐(´ー｀)┌

194 ：465（偽）：04/10/31 16:31:01 ID:uR5BsamD

WINのプレイステーションエミュは
実用範囲内だけおど、Macはダメだね。

Macって家電のDVDレコーダーでVR記録した
ディスクを再生できないよね？

195 ：465（偽）：04/10/31 16:42:35 ID:uR5BsamD

Winってあるソフト使うとこんなことが
出来てしまうけどMacじゃ無理だね。┐(´ー｀)┌

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6711814

196 ：名称未設定：04/10/31 17:03:02 ID:0mmjgkNI

>>193
>マイクロソフトへのお布施をより多く集めるべく、必死ですからね。┐(´ー｀)┌
Winﾏﾝｾｰな発言をしている465がむしろそうなのでわ？

197 ：名称未設定：04/10/31 17:04:05 ID:66ounZa5

なぜなら465はドザだから。

198 ：名称未設定：04/10/31 17:13:16 ID:Yz/7fDs9

>>196,197
　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>465）　アホを・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　. ∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　 >>465）　相手に…
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）
　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>465）　　するなと・・・
　　　　　　　　Ｃ　　　/￣　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　言ったろうがーー！
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　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

199 ：名称未設定：04/10/31 17:33:44 ID:Rc2eZ3JF

>186
遅レスだけど、回避されてるよ。
普通に再起動可。

200 ：名称未設定：04/10/31 17:52:06 ID:NcgAtF79

>>187
てか何故いまだにIE5？

201 ：465（偽）：04/10/31 17:52:22 ID:uR5BsamD

Windows2000持ってる奴がWindows XP PRO版のVPC7なんて
普通買わねーだろ？

おまえらまた割れか？

202 ：名称未設定：04/10/31 18:28:36 ID:I8mp43UE

465（偽）は割れらしい。

203 ：名称未設定：04/10/31 19:01:52 ID:wtzwT6pw

>>202

>>29
>>32

204 ：名称未設定：04/10/31 22:32:17 ID:b38hmtGb

次スレ立ったんでテンプレ修正よろしく

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

205 ：名称未設定：04/10/31 22:43:13 ID:EiEKbzgN

なにこの過疎っぷり
あいつがいないと寂しいな・・・

206 ：4.65（為）：04/10/31 22:44:37 ID:24QNWMqX

>>205
呼んだ？

207 ：名称未設定：04/10/31 23:02:23 ID:aFsgRs42

だれか HDBENCH @ G5 2GHz Dual / 2.5GHz Dual の詳細な数値だせますか？

208 ：名称未設定：04/10/31 23:04:51 ID:s+noMoSm

>>207
ttp://ladd.dyndns.org/xbench/

209 ：名称未設定：04/10/31 23:05:48 ID:b38hmtGb

>>207

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/7

210 ：208：04/10/31 23:08:21 ID:s+noMoSm

HDBENCHとX Bench読み間違えた

211 ：名称未設定：04/10/31 23:12:47 ID:aFsgRs42

>>209
m(_ _)m

212 ：名称未設定：04/10/31 23:27:31 ID:T88qoKET

>>187
共有ネットワークにしてるんじゃないのか？
違うIPアドレスにリダイレクトされるページだとうまくつながらないような希ガス。
誰か言ってたけど、ルータ使ってバーチャルスイッチにしる。

213 ：187：04/11/01 01:57:36 ID:Ht5IGpmh

みなさんありがとうございます
>>191
ルーターですね。
うちにはないんで買ってきます。
>>200
バージョンアップしようとしたらつながらなかったんです・・・
>>212
共有にしてました・・

214 ：188：04/11/01 03:36:26 ID:BqiAAbG1

>>187
おい、俺への返信は無いのかよ
無視ですか？

215 ：名称未設定：04/11/01 12:36:01 ID:zRzAPttU

2chでスルーされて怒るﾔｼを初めて見た
スルーされる理由も分からないんだろうな

216 ：名称未設定：04/11/01 12:58:15 ID:ykkOOC4Q

[VPC 7] Virtual PC で英語レイアウトのキーボードを使用する方法
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;888778

217 ：名称未設定：04/11/01 16:38:03 ID:W+AiCzN0

このピンフが続きます様に。

218 ：名称未設定：04/11/01 18:13:33 ID:BqiAAbG1

>>215
頭悪そうな人ですね

219 ：名称未設定：04/11/01 18:19:23 ID:3RnoP9p7

ピンフの為に突っ込み自制

220 ：名称未設定：04/11/01 18:22:30 ID:Z6ju5O+0

ピンフだ、レス番に歯抜けがない。

221 ：梨：04/11/01 18:35:55 ID:hMpVkz7c

11月26日は遠いな。。

222 ：名称未設定：04/11/01 18:49:41 ID:ROpD/6pJ

現在ＰⅢ７００ＭＨｚ／ＷＩＮ２Ｋノート機使用しています。
ＰＢ１２”１．３３＋ＶＰＣ７／ＷＩＮ２Ｋとの体感速度比はどうですか？
買い換えたいんだが、会社のＡＣＣＥＳＳデータベースを使う必要があるので。

223 ：名称未設定：04/11/01 19:11:30 ID:lWW0cHV/

捨てなけりゃ良いじゃんってなツッコミは無し？
エクセル、ワードならまだしも、アクセスはきついんじゃ？

224 ：名称未設定：04/11/01 19:12:55 ID:zRzAPttU

>>222

CPUはP3/750M相当くらいだろうがVIDEOとMEMとDISKが遅い
体感速度はwinノートより落ちるしDB物は厳しいかも
PBで不満なしとの報告もある
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/539
>539 ：名称未設定：04/10/29 13:07:16 ID:1NLdM7AO
>漏れはMSアクセスと秀丸使うためだけにPBにVPC入れてるが…。
>特に不満はない

225 ：梨：04/11/01 19:35:04 ID:hMpVkz7c

>>222
速度は落ちる。速度が必要な局面での買い換え検討は荒れる元になるので注意。
あとは、Accessならさほど問題は無いと思う。印刷は要注意かな。まあ大丈夫だと思うけど。

226 ：465（偽）：04/11/01 20:01:20 ID:92dK29Dc

>>222

体感速度で２倍遅いだろうな。┐(´ー｀)┌

>225

梨は巣にカエレ！

227 ：名称未設定：04/11/01 20:13:09 ID:Ycd9a/c+

465除けのお札貼っときまつ
[◎□]

228 ：名称未設定：04/11/01 20:17:50 ID:jYBQdpns

cherry os、どうなった?

229 ：名称未設定：04/11/01 20:35:03 ID:qBrHUO6U

11月25日発売とかなんとか.....

230 ：名称未設定：04/11/01 21:20:47 ID:3QEHxn/M

透明の荒らしと透明のバキュームカー
どっちが怖い？

231 ：名称未設定：04/11/01 21:28:01 ID:rggCDOM/

包丁のつかみ取りの方が

232 ：名称未設定：04/11/01 23:06:51 ID:yp33vGmX

>>230

あんたの粘着ぶりが一番怖い

233 ：名称未設定：04/11/01 23:44:08 ID:BqiAAbG1

>>232
禿堂

234 ：名称未設定：04/11/01 23:44:42 ID:BqiAAbG1

>>226
>梨は巣にカエレ！
禿堂

235 ：名称未設定：04/11/01 23:46:59 ID:3QEHxn/M

透明あぼーんしてるﾔｼはID設定が大変だな
同情するよ

236 ：名称未設定：04/11/01 23:51:44 ID:baYPJzrA

3QEHxn/Mは新種の荒らしですか？

237 ：名称未設定：04/11/01 23:53:50 ID:BqiAAbG1

>>236
そうみたい。次から次からどんどん出てくるな。

238 ：名称未設定：04/11/02 00:08:30 ID:++nXx8cQ

粘着だろうが単発だろうが

>>29

239 ：465（偽）：04/11/02 00:41:56 ID:+eABkEum

あちらでスレを荒らしている
3QEHxn/M＝9woHsr3Gは
ここの住民の方のようですが、
迷惑なので引き取りに来て貰
えませんか？

240 ：名称未設定：04/11/02 00:43:41 ID:/esWeUyw

でもさ、465の登場でVPCに過度の期待を持たせるようなレスは
減ると思うから、住人の意識を変えたことは認めてもいいんじゃない？
ここで潔く名無しに戻ってくれればの話だけどね。

241 ：465（偽）：04/11/02 00:53:01 ID:+eABkEum

VPCに過度の期待を持たせるようなレスが減った分、
それを補うべく、一人で長文書きまくって
必死になってる人もいますけどね。┐(´ー｀)┌

↓この人、マイクロソフトの回し者か何かですか？
3QEHxn/M＝9woHsr3G

242 ：名称未設定：04/11/02 00:54:16 ID:Q36tYp3K

うんまあ認めとく
微妙に突っ込みたいけどそれはやめとく
確かに便利と思う奴らだけで便利便利言い合ってたら外の奴には誤解されるしな

だからもう舞台から降りていいよ某粘着

243 ：名称未設定：04/11/02 00:55:26 ID:Q36tYp3K

>>某粘着
>この人、マイクロソフトの回し者か何かですか？

そうそう
向こうはそういうのを隔離する場所なんだよ
だからもう舞台から降りていいよ用済みの役者が舞台にしがみつくのはｱｳﾞｨｳﾞｧﾄﾞｩｰﾝ

244 ：名称未設定：04/11/02 01:13:12 ID:4PGOsGoG

ttp://www.iemulator.com/

コレどーなんだろう

245 ：名称未設定：04/11/02 01:17:41 ID:9woHsr3G

藻前ラ、日本語ワカリマスカ

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CA%FC%C3%D6&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
【放置】ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。

246 ：名称未設定：04/11/02 01:20:17 ID:CcaoNT1C

>>245

おまえが一番うざい

247 ：名称未設定：04/11/02 01:22:07 ID:79X47jD4

以後、9woHsr3Gは放置でお願いします。

248 ：名称未設定：04/11/02 01:23:28 ID:Q36tYp3K

ｱｳﾞｨｳﾞｧﾄﾞｩｰﾝ

249 ：名称未設定：04/11/02 02:00:07 ID:++nXx8cQ

もとから過度な期待を持つ方がどうかしてると思うがなぁ…。
このスレでも、ここまでは実用だが、これ以上はムリとかの報告が多かったわけだし。
何よりｳﾞｧｶ救済が大義名分でしかないのは、行動から見え見えだったしな。

250 ：名称未設定：04/11/02 02:06:50 ID:5TPE4qiq

>>249
大義名分という言葉について、辞書で意味を調べてみることをお進めします。

251 ：名称未設定：04/11/02 02:19:02 ID:vpwivuKX

進んじゃってるよ

252 ：250：04/11/02 02:35:37 ID:5TPE4qiq

>>250を訂正

>>249
大義名分という言葉について、辞書で意味を調べてみることをお勧めします

253 ：名称未設定：04/11/02 11:04:56 ID:nUfp2gnl

なんて惜しい事を
ここで「薦める」と書けばネタとして完成だったのに

254 ：名称未設定：04/11/02 17:36:07 ID:bFpyNsNF

G3-800でもVPC7の恩恵はある？
6.1でも別に困っちゃいないんだが、VPCでも恩恵があるならoffice買おうか迷ってる俺の背中を押してくれそうで。

255 ：名称未設定：04/11/02 17:51:34 ID:Nlrga+9w

バージョンアップすれば速くなると言われ、
なんど無駄な出費を続けてきたことやら。
先月VPCに見切りをつけ実機買ったけど
VPC使い続けてた自分の愚かさに腹が立つほど快適になった。

256 ：名称未設定：04/11/02 17:51:39 ID:9woHsr3G

>>254

G3/800でofficeは厳しい希ガス
お腹を押してあげよう

257 ：名称未設定：04/11/02 17:56:06 ID:VlB6CJ3P

>>254

そのMacスペックでオフィスなんて無謀。

258 ：名称未設定：04/11/02 17:59:05 ID:79X47jD4

友達にウィンユーザーが多いので、VPCにするか
実機にするか迷ってます。今後どんな使い方するか
分らないけどやっぱり実機買った方が無難ですか？

259 ：名称未設定：04/11/02 18:02:36 ID:OIRNac9b

>>258
友達にお下がり貰いな。

260 ：名称未設定：04/11/02 18:04:10 ID:9woHsr3G

>>258

どんな使い方するか分らないのにアドバイス汁と言う方が無理
せめて既にmacを持ってるかどうかくらい言わないとな
既にmacを活用してるなら当分様子見するという選択肢もある
何も持ってないなら実機を買うのが無難だろうな

261 ：258：04/11/02 18:15:15 ID:79X47jD4

ウィンの友達間で話題にのぼるソフトやコンテンツがあっても
マックだと話しに入ることすらできないから、ウィン用のソフトも
使える環境も用意しておきたいと言うのが主な理由です。

262 ：名称未設定：04/11/02 18:20:04 ID:byK82ov+

>>261

確かにそれは俺も感じる。
Macだとパソコンの話題も仲間はずれになりがちだもんな。
VPCだと限定的な利用しかできないし、ドザが得意なハードの
話題にも入れないので、実機買った方が話しが合うだろな。

263 ：名称未設定：04/11/02 18:23:28 ID:9woHsr3G

>>261

それで、どうしてmacなんだ？
友達と話題が合うことを優先するなら素直に実機買うべきだろうな

264 ：名称未設定：04/11/02 18:23:36 ID:OIRNac9b

>>261
その用途ならオイラはVPCで問題なかったよ。
面白可笑しくMacとWinでのソフトの違いに討論したり、
Winのソフト使用の実験台になったりしてあげてた。＜取り消し可能なVPCならでは
あと、VPCのBIOS画面見せたらPCIストッロの数に吃驚してたし。w

265 ：名称未設定：04/11/02 18:29:24 ID:M/2GbKfV

>261

実機なら何かあった時に友達の知識が助けになるだろうけど、
VPCだとまた孤立すんぞ？

266 ：名称未設定：04/11/02 18:32:46 ID:9woHsr3G

>>264みたいな価値観もあるな
だが、腕に自信がないと無理だな
>>261は初心者っぽいから実機にした方が良さそう

267 ：名称未設定：04/11/02 18:34:28 ID:9woHsr3G

このスレ、いつの間にか購入相談スレになってるよな

268 ：256（偽）：04/11/02 18:37:51 ID:+eABkEum

>258

VPCだとWIN用の市販ソフト買っても
実用になるかも分らないどころか、
動作するかどうかすら分らないよ？

おまけにメーカーのサポートも受けられないから、
3万円をドブに捨てる覚悟がないなら
実機買った方が安全且つ快適。

269 ：256（偽）：04/11/02 18:39:28 ID:+eABkEum

【268修正】

3万円＋Win対応ソフト購入費を
ドブに捨てる覚悟がないなら
実機買った方が安全且つ快適。

270 ：名称未設定：04/11/02 18:41:27 ID:9woHsr3G

勝手に漏れのレス番名乗るなとか、ツッコミたいことはいろいろあるが我慢・・・我慢

とにかく、藻前ら分かってるよな？いつも通りあぼーんで

271 ：9woHsr3G（偽）：04/11/02 18:44:17 ID:+eABkEum

9woHsr3G（本物）よ、とっととこの質問に答えろよ？┐(´ー｀)┌

【質問：1】

不安材料が多いから、マニアならともかく、
ごく一般的なパソコンユーザーには不向き
な物と言うぐらいは分るだろ？

【質問：2】

「このアプリは動きますか？」
「これはどの程度快適に動作しますか？」
など質問が良く登場するが、おまえほどのVPCマニアだって、
的確な回答をしてやれないことも多いだろ？

そんなおまえらだって答えられないような疑問が湧くような
VPCが、一般人にとって不向きな存在であることぐらい
理解できるだろ？

【質問：3】

実機ならソフトを買う前に、パッケージ見れば
自分のパソコンで動作するかどうかは一目瞭然だが、
VPCなら、その都度、動くかどうか掲示板で聞くか
どうかしなきゃならないし、メーカーのサポードだって
受けられないんだぞ？

そんな物が、一般人にとって不向きな物であることぐらい、
おまえ（>9woHsr3G）だって理解できるだろ？

272 ：258：04/11/02 18:50:32 ID:79X47jD4

やはりVPCは本物のウィンドウズとはかなり違うようですね。
チャレンジ精神旺盛ではないので、安全な実機に決めます。

みなさんアドバイスありがとうごまいました。

273 ：9woHsr3G（偽）：04/11/02 18:51:21 ID:+eABkEum

>272

それが固い選択だな。

274 ：名称未設定：04/11/02 18:53:13 ID:9woHsr3G

もう、9woHsr3Gであぼーんしてくれ
これ以上スレに迷惑は掛けられん
続きが知りたいﾔｼは別スレにどうぞ

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

275 ：254：04/11/02 18:53:44 ID:bFpyNsNF

>>256-257

ええと…VPC上でofficeXPって意味じゃないですよ？

ヒント：VPCは何に同梱されているでしょう？

実際に所持している人の意見が聞きたかったんですが。

276 ：名称未設定：04/11/02 18:56:18 ID:zHFmJkSY

>>274

だからおまえは向こうのスレでも
迷惑な存在なんだってば.

277 ：名称未設定：04/11/02 18:58:12 ID:IwwbrrjU

>275

特別オフィスが必要な状態でもなさそうなので、
止めておいた方が良いと思いますよ。

278 ：名称未設定：04/11/02 19:01:25 ID:9woHsr3G

>>275

G4ではCPU速度が早くなるがG3はデータがないから不明
速くはなると思うけど

279 ：名称未設定：04/11/02 19:05:40 ID:NcJopUPD

>>278
>>9woHsr3G

おまえは今後一切
　こっちでレスするな。

280 ：名称未設定：04/11/02 19:06:51 ID:8IzS1rxD

465より目障りな9woHsr3Gがいるすれは
ここですか？

281 ：名称未設定：04/11/02 19:09:11 ID:9woHsr3G

IDコロコロ変わる人のレスをあぼーんする方法知ってる？
ああ、9woHsr3Gであぼーんすれば漏れと一緒に消えるのかｗ

282 ：9woHsr3G（偽）：04/11/02 19:11:32 ID:+eABkEum

逝っちゃってる人が居るスレはココで
間違いないようですね。┐(´ー｀)┌

283 ：9woHsr3G（偽）：04/11/02 19:13:53 ID:+eABkEum

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ　9woHsr3Gの画像発見！

http://tama-riva.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upp/img-box/img20041102033508.jpg

284 ：名称未設定：04/11/02 19:36:31 ID:byK82ov+

>>283

想像通りのキモッ面だな（w

285 ：名称未設定：04/11/02 19:46:43 ID:2JLLI1vW

WindowsXPを使うなら実機の方が良い。

だが、Windows2000やNT4.0など比較的動作の軽いもの
の場合、VirtualPCでもまあまあ動くので、VPC特有の
便利な使い方もあるので、充分な知識があれば有意義。

286 ：465（偽）：04/11/02 19:51:02 ID:+eABkEum

>>285
>充分な知識があれば有意義。

ごく一般的なパソコンユーザーは
充分な知識を持ち合わせていないので、
やはりVPCは不向きと言うことですね。

287 ：465（偽）：04/11/02 19:54:46 ID:+eABkEum

本物のWin環境なら、市販ソフトの動作は保証されている上、
メーカーにもサポートしてもらえますが、

VPCの場合だと動くかどうかも定かではない上、実用速度で使えるか
どうかなど買って見なければ分らないので、

ソフト一本、安心して買えないのです。

こんな環境はとてもっじゃないですが、ごく一般的な人には
勧めるべき環境では無いですよね？

288 ：名称未設定：04/11/02 19:56:08 ID:2JLLI1vW

>>286
>充分な知識を持ち合わせていないので、
>やはりVPCは不向きと言うことですね。

その通り。馬鹿は買わないほうがいい。

289 ：名称未設定：04/11/02 19:57:25 ID:2JLLI1vW

>>287
>本物のWin環境なら、市販ソフトの動作は保証されている上

向こうのスレにも書いたけど、実機だからといって市販ソフト
も動作保証されている訳では無いよ。

290 ：465（偽）：04/11/02 19:57:30 ID:+eABkEum

貴方達が、VPCを買うユーザーの友達で、

手取り足取り親身になってサポートできると言うなら、

勧めても良いかも知れませんが、あなた自信だって

色々な市販ソフトがどの程度実用速度で動くかなど、

知り得ていないでしょ？

そんな博打打ちのようなニセWin環境を、人に勧めるなどと言う
無責任なことは止めた方が良いことぐらい分るでしょ？

291 ：名称未設定：04/11/02 19:58:27 ID:KuhLDab5

遊び心がない必死なヤツも買わないほうがいいだろう

292 ：名称未設定：04/11/02 20:00:20 ID:2JLLI1vW

>>290
>手取り足取り親身になってサポートできると言うなら、

「手取り足取り」のサポートが必要なレベルの人は
VirtualPCは使うべきではない。

Windowsユーザーでさえ、ヘボなユーザーはVPCを
使いこなせないと思われ。

293 ：梨：04/11/02 20:01:50 ID:wGRRg5x7

このスレはVPCを既に使っている頭のいい人たちが情報交換するスレなので、
頭の悪い煽り厨は隔離スレに帰ればいいと思うぞ。

294 ：名称未設定：04/11/02 20:01:58 ID:9woHsr3G

こっちのスレではあぼーんってお約束だが・・・

295 ：名称未設定：04/11/02 20:04:28 ID:2JLLI1vW

>>290
>色々な市販ソフトがどの程度実用速度で動くかなど、
>
>知り得ていないでしょ？

ソフトの特徴や、その「必要スペック」を見れば、
ある程度は「どういう性能を要求しているのか」が
推測できるし、VirtualPC上でどの程度動くかも大体
察しが付くけどな。

まあ、そういう事が全くわからないようなユーザー
は、VPCはやめたほうがいい。

296 ：465（偽）：04/11/02 20:05:43 ID:+eABkEum

貴方達だって、1年前と今とではMac上で使っているソフトに
変化があると思いますが、今、Win環境を求めている人でも、
ずっと今後も同じソフトだけを使っていくわけではないでしょう。
ですから、VPCのように動くソフトやコンテンツが限定的な環境
を選択してしまうと、後悔する確立は非常に高くなってしまうと
言えるでしょう。

297 ：465（偽）：04/11/02 20:10:37 ID:+eABkEum

自分たちですら、分らないことが多いから、

このスレに常駐してるのに、

そんな不安材料の多いVPC環境を

よくも無責任に他人に勧めることが、

できますね？

298 ：名称未設定：04/11/02 20:11:49 ID:KuhLDab5

PhotoShop3.05ですが何か？

299 ：名称未設定：04/11/02 20:13:39 ID:v/bi6g6D

何のためにMacにしたの？
ハードのデザインで決めたの？？
パーソナルなコンピュータで何がしたかったの？？

特にVPCが遅いだの使えないだの、吠えてる香具師に聞きたい。

300 ：465（偽）：04/11/02 20:13:48 ID:+eABkEum

●ソフト１本安心して買えないVPC環境。

●ソフト１本買うのに、他人の情報に頼らなければ
　買えないようなニセWIN環境。

●ソフト買ってもサポートすらまともに受けられない
　不安要因の大きいVPC環境。

301 ：名称未設定：04/11/02 20:14:50 ID:2JLLI1vW

>>296
>ずっと今後も同じソフトだけを使っていくわけではないでしょう。
>ですから、VPCのように動くソフトやコンテンツが限定的な環境
>を選択してしまうと、後悔する確立は非常に高くなってしまう

えーと、最新のソフトが動かなくなった時点で、以前に買って
使っている物を「買った事自体を後悔する」と言うのですか？

1995年当時、かなり速かった8500/120は、MacOS Xが動きません
が、あの時に漢字Talk7.5を快適に使っていたこと自体が間違い
だったのでしょうか？

8500は今でもMacOS 8.1でサブマシンとして良く動きますよ。

302 ：465（偽）：04/11/02 20:14:52 ID:+eABkEum

>299

Macを選んだことと
VPCになんの関係があるの？

303 ：名称未設定：04/11/02 20:16:00 ID:v/bi6g6D

>>300
お前、真性の馬鹿だろ。

ソフト一本ってちゃんとMac用のソフト選べば問題ないだろw

304 ：名称未設定：04/11/02 20:16:32 ID:9woHsr3G

>>1

305 ：名称未設定：04/11/02 20:16:57 ID:v/bi6g6D

>>302
Winのソフトを動かしたくてMac買う馬鹿はいないだろ。

306 ：465（偽）：04/11/02 20:18:00 ID:+eABkEum

>>301
>えーと、最新のソフトが動かなくなった時点で、以前に買って
>使っている物を「買った事自体を後悔する」と言うのですか？

今はこのソフトだけ動けばいいや！と思いVPCを買っても、
後に心変わりして、別のWINソフトが使いたくなっても、
VPCだと動作しない可能性も高いので、後悔する羽目にも
成り兼ねないと言う話しです。

307 ：名称未設定：04/11/02 20:18:10 ID:2JLLI1vW

>>302
>Macを選んだことと
>VPCになんの関係があるの？

見たところ「Windows環境を使いたい」というのが主で
未練たらたらの様ではないですか？

308 ：名称未設定：04/11/02 20:18:48 ID:v/bi6g6D

>>306
今はこのソフトだけ動けばいいや！
でソーテック買った馬鹿もいたけどなw

309 ：名称未設定：04/11/02 20:21:10 ID:v/bi6g6D

「後で心変わり」の可能性があるんだったら、
後からガレージバンドが使いたくなる香具師が居てもおかしくなさそうだがw

310 ：465（偽）：04/11/02 20:21:14 ID:+eABkEum

>>305

Mac買ったユーザーのくせに、おまえら
今はWinのソフトを動かしたくなってるだろ？┐(´ー｀)┌

この調子で、今はVPCでもそこそこ実用になるソフトだけ
動けば満足してても、今後VPCでは不向きな動画の
コンテンツなんか見たくなる可能性だってあるだろよ。

311 ：名称未設定：04/11/02 20:22:41 ID:KuhLDab5

また動画かよ

312 ：名称未設定：04/11/02 20:23:20 ID:2JLLI1vW

>>306
>今はこのソフトだけ動けばいいや！と思いVPCを買っても、

それは実機でも同じ事。

「とりあえず安い方でいいや」と思ってCeleronの省スペースPC
を買ってしまった後に、最新のゲームが出来ないと知って後悔
する人も少なからずいます。しかし、万全なゲーム環境を整備
するには割と高価なPCが必要になります。その辺の判断が微妙
なところ。

313 ：465（偽）：04/11/02 20:24:32 ID:+eABkEum

Macだけじゃ不便だと思ってるから
それをカバーする為に、マカーもWinを
使いたいと思うのだから、満足に
カバーできないVPCじゃ役不足。

314 ：名称未設定：04/11/02 20:24:39 ID:v/bi6g6D

>>310
ﾊｧ？？？
Winのソフトなんざ、必要ねーよw

お前みたいにパソコンをオナニーにしか使わない訳じゃあるまいし。
ほとんど仕事にしか使わねーんだよ。パソコンなんざよw

315 ：465（偽）：04/11/02 20:24:55 ID:+eABkEum

>>312
>それは実機でも同じ事。

VPCの比ではない。

316 ：465（偽）：04/11/02 20:25:39 ID:+eABkEum

>314

は？

317 ：名称未設定：04/11/02 20:25:50 ID:KuhLDab5

>>312
それオレだ、いやゲームじゃないが。
GIGABYTEのTA4だったか、省スペース型のベアボーン買って、
CPUはなんでもいいやでCeleron 2G。
よかったよかったと思って電源入れてみたら
ファンの音がむちゃくちゃうるさい。
今じゃ稼働率低い

318 ：465（偽）：04/11/02 20:26:50 ID:+eABkEum

パソコンとか対応ソフトとかって、
後のサポートが特に大事な要因となるから、
それが全くないと言うだけでも、一般人の
選択する道じゃないことは明らか。

君たちのように、割れVPCでWinnyを使い、
そしてただで市販のソフトを試してるような
犯罪者なら、最初から保証もサポートも無縁
だし、ソフト買ってハマることもないから
関係ないだろうけどね。┐(´ー｀)┌

319 ：名称未設定：04/11/02 20:27:23 ID:v/bi6g6D

>>316
は？じゃねーよ。低能w

何？使いたいソフトがWin対応かMac対応かもわからなかったの～？？
僕ちゃん？w

320 ：名称未設定：04/11/02 20:27:38 ID:2JLLI1vW

>>310
>Mac買ったユーザーのくせに、おまえら
>今はWinのソフトを動かしたくなってるだろ？

個人的な利用法を言わせてもらえば、実機でWindowsXP Proを
使っている上に、WindowsNT4.0と98SEを実機にパーティション
を切って入れたりしたくないので、VirtualPCを使ってる。

321 ：名称未設定：04/11/02 20:27:47 ID:ubYJXTZV

winユーザーはmacのソフトを使ってみたいと思い、
macユーザーはwinのソフトを使ってみたいと思う。
そんなもんだろ、実際。

エミュに過度の期待をするほうがアホだし、大多数の人間はわかってる。
わかってるからこそ、ちゃんと動くか2chで質問するんだろ。
まあ465みたいに至れり尽くせりじゃないと駄目なやつは素直にwin買っておけ。

322 ：465（偽）：04/11/02 20:28:30 ID:+eABkEum

>319

へ？

323 ：名称未設定：04/11/02 20:28:30 ID:5TPE4qiq

>>293
お前は自分の板に帰れよw

324 ：名称未設定：04/11/02 20:28:31 ID:v/bi6g6D

>>318
なに？その
「割れVPCでWinnyを使い、
そしてただで市販のソフトを試してるような犯罪者」
ってw

そんな発想、本人じゃなきゃできねーって。

325 ：名称未設定：04/11/02 20:30:07 ID:v/bi6g6D

>>322
お前ってば本当にヴァ～ッカなのなw
いや、ここまでのは初めて見たよ。
大変だな。ちょっと同情しそう。

326 ：名称未設定：04/11/02 20:30:31 ID:2JLLI1vW

>>315
>VPCの比ではない。

意味が分からん（´Д｀;）

例えばSimCity4とか、実機でも
「　動　か　な　い　」のだよ。

Celeronの省スペースPCとかだと。

327 ：名称未設定：04/11/02 20:31:51 ID:v/bi6g6D

まぁ465はMacをういにーしたくて買ったと。
んで割れでWin用ソフト動かしたくて（多分エロゲw）で、
まともに動かなかったのですねてる？

328 ：465（偽）：04/11/02 20:32:20 ID:+eABkEum

>324

このスレで今まで何度Winnyに関する
質問が挙がったことか・・・。

おまえら見たいに割ればっかり使ってる
犯罪者じゃ、一般市民の気持ちは分らんだろよ。┐(´ー｀)┌

329 ：名称未設定：04/11/02 20:33:36 ID:v/bi6g6D

>>328
いや、質問が挙ってるのはちょっとキモイが、
それを「使えない」だとか、そゆことをちゃんとわかってる
お前が痛いんだよねw

経験者なんだろ？素直に認めろよw

330 ：名称未設定：04/11/02 20:33:40 ID:KuhLDab5

実機じゃ聞くまでもなく動くので割れ放題

331 ：名称未設定：04/11/02 20:33:41 ID:9woHsr3G

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CA%FC%C3%D6&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
>【放置】ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CC%B5%BB%EB&svp=SEEK&svx=100600
>【無視】存在するものの価値や意義を認めないこと。ないがしろにすること。

無駄にログが流れるので↑が出来ない方は↓へどうぞ！

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

332 ：465（偽）：04/11/02 20:34:05 ID:+eABkEum

>>326
>意味が分からん（´Д｀;）

例え遅い実機でも、出来る事の範囲は
VPCの比ではないのだから、
実機でも起こりうる話しだからと言って、
まるで同じ物かのように誤摩化すような
レスを書くなってこと。

333 ：名称未設定：04/11/02 20:35:41 ID:v/bi6g6D

>>332
お前はMacでしか出来ない事は皆無だと思い込んでるのかな？
Winでは全ての事が出来るが、Macでは制限が多すぎると？？

334 ：名称未設定：04/11/02 20:36:04 ID:2JLLI1vW

>>332
実機まで買って、それでも動かなかったら
もっと後悔しないか？

それともVPCで動かないと後悔しても、実機
で動かないのは許せるのか？

訳分からんぞ。

335 ：465（偽）：04/11/02 20:37:15 ID:+eABkEum

>>333

そんなことは一言も言ってませんが？

336 ：名称未設定：04/11/02 20:38:24 ID:v/bi6g6D

>>335
じゃぁ>>332の
「例え遅い実機でも、出来る事の範囲はVPCの比ではないのだから」
これはなんだい？？

337 ：465（偽）：04/11/02 20:38:46 ID:+eABkEum

>>334
>実機まで買って、それでも動かなかったら
>もっと後悔しないか？

実機が高いならまだしも、VPC導入コストと
変わらないような値段で何倍も高速で、何倍も
多くのソフトやコンテンツが動作するのだから、
これまたVPCの比ではないだろうよ。┐(´ー｀)┌

338 ：名称未設定：04/11/02 20:42:10 ID:2JLLI1vW

>>337
>実機が高いならまだしも

では、あえて言おう。

「VPCが高いならまだしも」

と。

いや、そんな事よりも>>301の8500の立場は
どう捉えるのか？
まともな返答が無いようだが。

339 ：465（偽）：04/11/02 20:44:06 ID:+eABkEum

>301

1995年当時、かなり速かった8500/120は、MacOS Xが動きません
が、あの時に漢字Talk7.5を快適に使っていたこと自体が間違い
だったのでしょうか？

間違えではありませんが何か？

340 ：名称未設定：04/11/02 20:45:00 ID:v/bi6g6D

何だよ。都合が悪い事はスルーなのかw

341 ：名称未設定：04/11/02 20:45:03 ID:9woHsr3G

http://info.2ch.net/before.html
>具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
>【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）
>煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

342 ：名称未設定：04/11/02 20:45:15 ID:2JLLI1vW

>>339
>間違えではありませんが何か？

VPCも、それと同じ事だと思いませんか？

343 ：465（偽）：04/11/02 20:46:50 ID:+eABkEum

Windowsを今必要としていると言うことは、
もちろん今のWindowsの使われ方、使い方を
したくて欲しいと思うのだから、現在なりの
使い方ができないVPCでは役に立たないわけ
ですよ。

そんな限定的で、不安材料の多い物を買うよ
り、もっと広範囲で活用出来る物を買う方が
良いのは当然であり、特殊な指向のマニアで
ある以外、勧めるべき物ではないのです。

344 ：465（偽）：04/11/02 20:48:04 ID:+eABkEum

>>342
>VPCも、それと同じ事だと思いませんか？

何で当時の実機Macが快適に使えたことと、
今のニセWIN環境VCPが同じことなの？

345 ：465（偽）：04/11/02 20:49:17 ID:+eABkEum

当時の実機Macが快適に使えたことと引き合いに出すなら、
当時の実機WINが快適に使えた話しでも出して下さいな。

346 ：名称未設定：04/11/02 20:49:24 ID:v/bi6g6D

>>343
何？どっかの改変コピペ？w

「もちろん今のWindowsの使われ方、使い方を
したくて欲しいと思うのだから」

凄く思い込みの激しい方ですか？
純愛とストーカー行為を混同していませんか？

347 ：名称未設定：04/11/02 20:50:07 ID:2JLLI1vW

>>343
>現在なりの
>使い方ができないVPCでは役に立たないわけ

だから、当のMicrosoftも「あれは出来ない、これも出来ない」と
出来ない事は書いてある(>>10 参照)から、そういう使い方を要求
する人が買うべきものではない。そんな事は最初から明らか。

348 ：465（偽）：04/11/02 20:50:09 ID:+eABkEum

>346

だからマニアな人だけの視点で
言っているわけじゃなくて、
一般論。わかる？

349 ：名称未設定：04/11/02 20:50:59 ID:v/bi6g6D

>>348
一般論？？
どーやって調べたんです？？w

お前の「激しい個人的感覚＝一般」と思ってないよね？？

350 ：465（偽）：04/11/02 20:51:29 ID:+eABkEum

>>347
>そんな事は最初から明らか。

しかし、誤解されているのも確かな
ことなのだから、注意を促す必要すらあれど、
君たちのように輪をかけて誤解を生むような
レスを書くのはどうかと思いますが？

351 ：名称未設定：04/11/02 20:53:20 ID:9woHsr3G

もう、ダメポ

誰か、一連のレスを漏れのレスもろともでいいから削除依頼出してくれ！
透明あぼーん、ｷﾎﾞﾝﾇ

352 ：465（偽）：04/11/02 20:53:44 ID:+eABkEum

>349

一般人は多種多様にWindowsを使うであろうし、
当然ながらに、今時の使い方をするに決まってるでしょ？

353 ：名称未設定：04/11/02 20:53:50 ID:2JLLI1vW

>>344-345
「今、使えるもの」を「今、使う」という事に充分な価値
がありますよ。

話の流れとしては、

>>296
>ずっと今後も同じソフトだけを使っていくわけではないでしょう。
>ですから、VPCのように動くソフトやコンテンツが限定的な環境
>を選択してしまうと、後悔する確立は非常に高くなってしまう

から始まっている事もお忘れなく。

354 ：名称未設定：04/11/02 20:54:02 ID:v/bi6g6D

結構前からVPCスレ参照させてもらってるけど、
どこにも

フル3Dがバリバリ！
もう実機なんか窓から捨てちゃえ！！

ってマジレスは読んだ事がありませんがw

355 ：465（偽）：04/11/02 20:54:28 ID:+eABkEum

>>351
>9woHsr3G

別におまえのスレじゃないんだから
巣にすっこんでろ。┐(´ー｀)┌

356 ：名称未設定：04/11/02 20:55:32 ID:KuhLDab5

>>355
お前のスレでもない

357 ：名称未設定：04/11/02 20:56:17 ID:v/bi6g6D

>>352
だーかーらー。
Mac使ってる人間で、多種多様にWinを使う人間がどれくらい居るのかと。

Winで出来る事でMacが出来ない事なんてほんの一部。
その一部を補う用途で使ってる人が多いんじゃないの？＞VPC使い

358 ：名称未設定：04/11/02 20:56:21 ID:2JLLI1vW

>>350
>君たちのように輪をかけて誤解を生むような
>レスを書くのはどうかと思いますが？

例えば、具体的にどのレスを見て、どのように
誤解しましたか？

または「誤解する可能性がある」と思いましたか？

359 ：465（偽）：04/11/02 20:58:10 ID:+eABkEum

>353

流れは分らなくなって来たけど、漢字Talkを今時使ってる
こと事態、それはマニアックな使い方をしてるから今でも
通用してると言えるでしょう？

あなたは同じマニアックな視点でのみ、VPC捉えているから、
物になる製品であっても、一般的な視点でみればVPCなど
実用的な物ではありませんよ。

漢字Talkが現在のパソコン利用者にとって不向きな物で
あるようにね。

360 ：465（偽）：04/11/02 20:59:28 ID:+eABkEum

>>357
>だーかーらー。

だーかーらーじゃない！

361 ：465（偽）：04/11/02 21:01:44 ID:+eABkEum

>358

VPC激遅と嘆く声が相当数あがってる
事実を無視し続けて何をおっしゃいます。┐(´ー｀)┌

362 ：名称未設定：04/11/02 21:02:46 ID:v/bi6g6D

>>360
無意味なレスはやめれ。つまんねーよ。

君の脳内での一般論とか、>>352の
「当然ながらに、今時の使い方をするに決まってるでしょ？」
に代表される思い込みがおかしいんよ。

実機さながらに動くなんて誰も思ってないって。
そんなレスもネタレス以外にないってば。

もしかして、ネタレス信じてVPC買った人か？

363 ：465（偽）：04/11/02 21:03:20 ID:+eABkEum

今からストーカーって映画
みるから、また後でね。

364 ：名称未設定：04/11/02 21:04:43 ID:2JLLI1vW

>>361
>VPC激遅と嘆く声が相当数あがってる

そういう場合、名前欄を見ると必ず「465」と
書いてありますが。

ごまかさずに、具体的にどのレスを見ると、
どのように誤解するのか、示して下さい。

365 ：名称未設定：04/11/02 21:05:54 ID:v/bi6g6D

終わりかw

ID:9woHsr3Gさん。
もう一つのスレも見てました。
こっちが荒れちゃってごめんなさいね。
なんかスレタイがこっちの方が……あれだったので。
逝きます～

366 ：名称未設定：04/11/02 21:06:05 ID:KuhLDab5

>>359

>>301の8500は現在MacOS8.1で稼動している
おそらく8500で快適に作業できる最終形態だろう。
MacOS8.1は後に8.5-8.6を経て9.0になるが
その操作性はSystem7系の最終形態であるMacOS9.0と遜色ない。
(System7系というのは異論があるかも)
オレの7600/132もMacOS8.1止まり。その辺りが妥当な選択かと思う。

367 ：名称未設定：04/11/02 21:07:56 ID:++nXx8cQ

>>29嫁

あるいはあちらのスレで

368 ：名称未設定：04/11/02 21:10:17 ID:9woHsr3G

2時間半で100レス　→　1000レス換算で25時間
スレ消費早杉！

Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

369 ：名称未設定：04/11/02 21:15:11 ID:3MFsbYyG

ホント速いな、社会的大問題でもないのに・・・

370 ：名称未設定：04/11/02 21:17:45 ID:hq/1rNU1

VPCは、周辺機器のファームアップと
エロwmv見るのに使ってる。

くそ遅いwmvも途切れ途切れだが、回線速度は許せる範囲。

371 ：名称未設定：04/11/02 21:18:05 ID:B66GBkd4

なんでこんな早いのか・・Upデータでも出たんかいなと見てみたら
罵倒の嵐でした・・とさ。

372 ：名称未設定：04/11/02 21:19:54 ID:5TPE4qiq

>>363
あの水浸しの映画だな

373 ：名称未設定：04/11/02 21:22:06 ID:B66GBkd4

VPCは、MacOSXでサービスしてないサービスの会員なので、それの情報を見るのと、>>370と同じ周辺機器のファームウェアのUpに使っております。

あとはたまに仕事に使うエクセルファイルをVPC上でちまちまいじっています。

374 ：名称未設定：04/11/02 21:26:48 ID:ubYJXTZV

>>363
オマエが主演か？ｗ

375 ：名称未設定：04/11/02 21:40:26 ID:9woHsr3G

煽らない煽らない　　　　　一休み一休み

376 ：名称未設定：04/11/02 22:28:39 ID:/IvhczYO

実用スレスレなOSXの上で動くWinが実機並に使えるとは到底思えん。
願望と現実とのギャップが大きいのが荒れる原因か？
mactopiaのVPCデモ見ても、ファイルのやりとり程度しか勧めてない。
まだまだ簡単な「仕事向け」だわな。

377 ：465（偽）：04/11/02 22:33:57 ID:+eABkEum

【ストーカーと言う映画を見終わって】

本人達は常人だと思い込んでいるんだろうが、
やはり、マニアックな奴らの思考回路は恐ろしい
ものがあるな。┐(´ー｀)┌

378 ：名称未設定：04/11/02 22:40:56 ID:9woHsr3G

ピンフ運動開始！

379 ：名称未設定：04/11/02 22:45:50 ID:9woHsr3G

某スレの情報によると某荒らしさんは漏れが居座るスレには来ないらしい
ということで、漏れはこのスレに常駐することにした
これでスレもピンフ化するな

380 ：465（偽）：04/11/02 22:47:05 ID:+eABkEum

マニアな奴らは自分たちが一般離れしてるから
マニアなんだと言うことすら忘れてしまっている。

一般の人はMacではなく、Windwosを使うだろうし、
一般の人はWinアプリをエミュレーター上ではなく、
実機で使うだろう。

君たちは、とことんマニアックなのだ。

そんな君たちに一般人の感覚を理解しろと言って
無理があるのは仕方ないのかもな。┐(´ー｀)┌

381 ：名称未設定：04/11/02 22:48:41 ID:5TPE4qiq

ストーカーもずいぶんマニアックな映画だけどな

382 ：465（偽）：04/11/02 22:49:52 ID:+eABkEum

↓これぞ正しく「ストーカー」だな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

379 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/11/02 22:45:50 ID： 9woHsr3G

某スレの情報によると某荒らしさんは漏れが居座るスレには来ないらしい
ということで、漏れはこのスレに常駐することにした
これでスレもピンフ化するな

383 ：名称未設定：04/11/02 22:49:54 ID:40oEKR//

荒らしと会話するのは止めましょう。

会話して注意しようというのも大間違いです。
荒らしの目的は他の参加者の妨害なのですから。

無理にスレを進める必要はありません。徹底放置でお願いします。

荒らし対策の参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/272-274

384 ：名称未設定：04/11/02 22:50:33 ID:9woHsr3G

スレの住民は心配しなくていいよ
本人が絶対に来ないって言ったんだから
>>379を読めば来ないはずだから

385 ：465（偽）：04/11/02 22:52:28 ID:+eABkEum

>>384
>9woHsr3G

散々折れを放置しろ！とか他人に言ってた
クセに、自分が先立って折れに反応して
どーすんだよ。┐(´ー｀)┌ﾎｰﾁｼﾛ

386 ：名称未設定：04/11/02 22:56:22 ID:2JLLI1vW

>>377
早く、>>364に返答してくれ。

387 ：465（偽）：04/11/02 22:56:46 ID:+eABkEum

>379

ア・ナ・タ・ニ・ホ・ン・ゴ・ヨ・メ・マ・ス・カ？

220 名前： 465（偽） Mail：投稿日： 04/11/02 22:40:28 ID： +eABkEum

ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので、
俺はこいつが消えない限り、本スレでカキコさせて
もらうよ？

388 ：465（偽）：04/11/02 22:58:05 ID:+eABkEum

>386

明らかな話しに対して、いつも
そうやって誤摩化そうとしているね。
君たちは。┐(´ー｀)┌

389 ：名称未設定：04/11/02 22:59:49 ID:2JLLI1vW

>>388
>明らかな話しに対して、

明らかだというなら、具体的にどのレスを読むと
どのように誤解するのか示して下さい。

390 ：465（偽）：04/11/02 23:00:24 ID:+eABkEum

>>384
>スレの住民は心配しなくていいよ
>本人が絶対に来ないって言ったんだから

やれやれ、あなたはどこまで
妄想で言ってもないことを
作り出せば気が済むのですか？┐(´ー｀)┌

391 ：465（偽）：04/11/02 23:01:19 ID:+eABkEum

>>389

最低限、一つ前のスレぐらい
目を通して来なさい。

392 ：名称未設定：04/11/02 23:02:24 ID:2JLLI1vW

>>388
そうやって、はぐらかすばかりで具体的に示さない
のは、誤魔化しではないのですか？

393 ：名称未設定：04/11/02 23:02:55 ID:9woHsr3G

住民の皆様、スマソ
嘘つきに騙された漏れが馬鹿だったようだ

394 ：465（偽）：04/11/02 23:03:57 ID:+eABkEum

>392

前スレ見に行くついでに、VPC遅いと言う
レスがいくつあったかも数えて来て報告よろしく。┐(´ー｀)┌

395 ：名称未設定：04/11/02 23:04:30 ID:2JLLI1vW

>>391
>最低限、一つ前のスレぐらい
>目を通して来なさい。

「詐欺的にVPCが実機と同じように使えると誤解させるレス」が
あるかどうか聞いているのですよ？

問われている事をお分かりにならないのですか？

396 ：名称未設定：04/11/02 23:05:11 ID:byK82ov+

このスレで一番迷惑なやつ
↓
9woHsr3G

397 ：名称未設定：04/11/02 23:06:04 ID:byK82ov+

このスレで二番目に迷惑なやつ
↓
2JLLI1vW

398 ：名称未設定：04/11/02 23:07:15 ID:2JLLI1vW

>>394
このスレが「一般人を誤解させている」という
のは、具体的にどんなレスなのか示して下さい。

示せないのなら、そんなものは無かったのでは
ないですか？

399 ：名称未設定：04/11/02 23:08:19 ID:79X47jD4

>>398
>2JLLI1vW

あなたも迷惑なので
消えてくださいね。

400 ：名称未設定：04/11/02 23:09:56 ID:2JLLI1vW

>>399
あれ？465を追い込んじゃいけないのか？

465を泳がせるスレとは知らなかったよ。

401 ：465（偽）：04/11/02 23:11:16 ID:+eABkEum

折れを追い込むだって。ppp

402 ：名称未設定：04/11/02 23:11:51 ID:cEHKkJm7

マックでWINが動くだけで楽しい。って理由じゃダメ？

403 ：名称未設定：04/11/02 23:12:46 ID:2JLLI1vW

>>401
では、追い込まれていない所を見せつけるためにも
「具体的にどんなレスが一般人を誤解させるのか」
を示すべきだな。

404 ：名称未設定：04/11/02 23:15:04 ID:9woHsr3G

無駄にログを流さないよう荒らしさんへのレスは別スレでお願いします
それとも、荒らしさんはID:9woHsr3Gが怖くて別スレに近寄れないみたいだから
別スレを避難所にする手もなくはない

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

405 ：名称未設定：04/11/02 23:15:49 ID:ZSrNDWEY

まだ、やってたw。

406 ：名称未設定：04/11/02 23:15:57 ID:2JLLI1vW

ID:byK82ov+
ID:79X47jD4

は465と同一人物か？

反論できなくなると、都合良く相手を誹謗する
別IDの書き込みが出てくるようだが。

407 ：名称未設定：04/11/02 23:16:41 ID:40oEKR//

>>2JLLI1vWさんへ（１回だけ警告します。）
そんなことで465がいなくなるわけないでしょうに。。。
むしろますます暴れるだけですよ。>>383のリンク先を読んでください。
自身の狭い常識の中でこの問題を判断しているという点に置いては貴方も465と同じ穴のむじなであり、
465と同じようにこのスレの住人にとって迷惑であることを理解してください。

408 ：名称未設定：04/11/02 23:19:06 ID:5TPE4qiq

>>406
とうとう頭がおかしくなっちゃったんだなw

409 ：名称未設定：04/11/02 23:21:12 ID:5TPE4qiq

ID:2JLLI1vW
↑自分がうざがられてるということに気がつかず、
一人でわめき散らしてる可哀想な精神病患者

410 ：名称未設定：04/11/02 23:22:45 ID:2JLLI1vW

>>407
このスレでも、テンプレが終わった所(>17)から、直接465に
宛てた書き込みがあるまでの >>18-33 までが、どんなザマ
か見れば、やれ「スルー」だの何だの言っても、どうなのか
分からないか？

411 ：名称未設定：04/11/02 23:22:54 ID:40oEKR//

>>402
そのためだけに２万円はちと高杉な気も。

まぁ私自身はG3/500でVPC7にアップグレードしようと思ってるわけだけどねw。

412 ：名称未設定：04/11/02 23:27:34 ID:2JLLI1vW

>>407
>465と同じようにこのスレの住人にとって迷惑であることを理解してください。

果たして、おまえはVPCユーザーか？（ちなみに私はVPCユーザーだ。）

これと言ってVPCにとって大きな話題が無い現状としては、必ずしも
スレッドが流れて迷惑を感じない。

単なる自治厨は、「スレ題材での荒らし」よりもスレ違いかと。

413 ：名称未設定：04/11/02 23:29:27 ID:UDlLt+ij

まー個人的に、
晩はパソの前で「マニア叩き」にお忙しい一般人に
彼女がいるかどうか興味はありますが。

414 ：名称未設定：04/11/02 23:31:23 ID:2JLLI1vW

465消えた？

415 ：名称未設定：04/11/02 23:36:05 ID:9woHsr3G

今から漏れの独り言を言いまつ

荒らしを放置すれば10数レスくらいは流れるかも知れない
でも、今日のように相手をすれば100レス以上が流れる
相手しなければいずれは飽きて別のスレに逝くだろう
今まで隔離スレに封じ込めていたのだから

416 ：名称未設定：04/11/02 23:39:59 ID:2JLLI1vW

>>415
>今まで隔離スレに封じ込めていたのだから

隔離スレ？そんなところに封じ込められないから
こんな有り様なんだろう？

でも、私が追い込んだら消えたようですよ。

「迷惑、迷惑」言うほどの話題があるなら、
さあどうぞ。

417 ：名称未設定：04/11/02 23:40:31 ID:9woHsr3G

>>415は独り言なのでレスは控えてください

418 ：465（偽）：04/11/02 23:43:32 ID:+eABkEum

> 2JLLI1vW

>407に怒られてら～。ヽ(´ー｀)ノ

419 ：名称未設定：04/11/02 23:45:05 ID:2JLLI1vW

>>418
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。

ところで、>>403は？

420 ：465（偽）：04/11/02 23:46:18 ID:+eABkEum

>>415
>9woHsr3G

だからおまえが一番
折れを相手にしているんだろーが？┐(´ー｀)┌

421 ：名称未設定：04/11/02 23:47:37 ID:2JLLI1vW

>>420
おいおい、9woHsr3Gみたいなゴミは置いといて、
早く>>403に答えて、余裕ある所を見せてくれ。

422 ：465（偽）：04/11/02 23:48:03 ID:+eABkEum

>>419

5TPE4qiqに精神病人扱いされてら～。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

423 ：465（偽）：04/11/02 23:49:59 ID:+eABkEum

>>421

長文スレさえ読まない折れが、
わざわざ過去スレ探すなんて面倒なことを
するわきゃねーじゃん。┐(´ー｀)┌

424 ：名称未設定：04/11/02 23:50:57 ID:2JLLI1vW

>>423
だったら、>>398という事だな。

425 ：465（偽）：04/11/02 23:56:48 ID:+eABkEum

で、VPCはマニア向けには最適だけど、

一般的には不向きと言うのには賛成ですか？

426 ：465（偽）：04/11/02 23:57:47 ID:+eABkEum

VPCはストーカー体質のマニア向けには最適だけど、

一般的には実機の方が向いていると言うのには

賛成ですか？

427 ：名称未設定：04/11/02 23:58:06 ID:2JLLI1vW

>>425
物腰を変える前に、>>403に答えろよ。

428 ：465（偽）：04/11/02 23:59:18 ID:+eABkEum

VPCはソフト１本買わないようなマニアックな
人達には向いているけど、

ソフトを安心して買いたちと思う一般的には
実機の方が向いていると言うのには賛成ですか？

429 ：名称未設定：04/11/03 00:01:07 ID:KbEcqbwR

>>428
>ソフトを安心して買いたちと思う一般的には
>実機の方が向いていると言うのには賛成ですか？

それが「そうでもない」という事は>>289で書いた。

430 ：465（偽）：04/11/03 00:01:57 ID:YIhUr/At

君たちは、Win用ソフトをWinnyで違法ゲットしてるから、
ソフトが実用に動作する保証すらなく、サポートがなくても
平気なんじゃないの？

普通の人なら、やっぱり買ったソフトが実用速度で動かない
ことは悲しいことだし、折角買ったのにサポートが受けられない
ことも平気ではないと思うのですが？

431 ：名称未設定：04/11/03 00:03:19 ID:KbEcqbwR

>>423
>わざわざ過去スレ探すなんて面倒なことを

少なくとも、465が「このスレで誤解した」というのは
一体どのようなレスがあって、どのように誤解したと
言うのか？

それは過去スレを引くまでも無い訳だが。

432 ：465（偽）：04/11/03 00:03:28 ID:YIhUr/At

>429

だから、然ういうごまかしのレス書くの
やめませんか？

VPCは全てサポート対象外であって、
実機の場合は一部然ういう場合もあるって話しでしょ？

それを同じようなレベルで語って誤摩化すつもりですか？

433 ：465（偽）：04/11/03 00:05:55 ID:YIhUr/At

何万、何十万、Win用ソフトが在る中で、
VPCで動作が確認されているソフトなんて
たったの１割もないのですよ？

じゃ、残りの９割はどうやって動作するか確認
すれば良いのですか？

感ですか？

結局、そんな感に頼らざるを得ない物など、

一般的に不向きなのは明らかなことでしょ？

なんで貴方達はそんなことすら認められないのですか？

434 ：名称未設定：04/11/03 00:05:59 ID:wmw0kyLt

一般に「一般的にはWindowsPCが向いている」と断言することはできない
「一般的」「通常」などを使って文章を書くときは十分注意しましょう

何度レポート再提出処分を喰らったことか

435 ：465（偽）：04/11/03 00:07:36 ID:YIhUr/At

ソフト１本買うのに、動作するかどうかもわからず
買えてしまう人など明らかにマニアックな人ですよ。

436 ：名称未設定：04/11/03 00:08:47 ID:KbEcqbwR

>>432
>VPCは全てサポート対象外であって、

「全て」とは言わないな。VPCでも動作確認("保証"ではないが)
しているソフトもある。

もっとも、実機の方が幾らかマシに動くのは確かだ。だがVPCは
「Windowsを実機で使う」という以外のメリットのためにある
製品な訳だ。

「ごまかし」は止めるべきだから>>403に答えてくれ。

437 ：465（偽）：04/11/03 00:12:40 ID:YIhUr/At

以前にもベーター版のVPC7でレポートしてる人がいたり、
VPCでWinny動作しますか？と言うレスが頻繁に登場している
ことから、ここの住民が割れを使っていることは明らかです！

割れを使っているような人達など、一般的な感覚など持ち合わせて
いるはずもないのです。

438 ：465（偽）：04/11/03 00:13:17 ID:YIhUr/At

>>436
>「ごまかし」は止めるべきだから>>403に答えてくれ。

>432に書いてあるだろ？

439 ：名称未設定：04/11/03 00:14:21 ID:hlVa+WVn

>>433
何万、何十万、Win用ソフトが在る中で、
VPCで動作が確認されているソフトなんて
たったの１割もないのですよ？

数千、数万は動作確認されてるって事だろ？
その中に自分が必要とするソフトが有れば無問題

まー数万有れば大概はカバー出来るかと…

440 ：名称未設定：04/11/03 00:14:46 ID:KbEcqbwR

>>438
どう見ても、432には書いてないだろ。

それより>>431の方だった。答えてくれ。
「ごまかし」は良くないぞ。

441 ：465（偽）：04/11/03 00:16:09 ID:YIhUr/At

なぜ、ここの住民が一般的な感覚から
大きく外れたことばかりを口にするのか？

それは、>437に書いたような裏事情から
来るものだと思います。

【ここの住民の常識はずれの感覚】

・実機が安いとは言え、金が必要になるが、
　VPCなどを割って使えば無料だから。

・VPCはアプリ１本安心して買えないが、
　割って使えば試し放題だから問題ない。

442 ：名称未設定：04/11/03 00:16:31 ID:KbEcqbwR

>>439
>その中に自分が必要とするソフトが有れば無問題

そう。それで「無問題な人」と、開拓精神に溢れる「マニアな人」
のいずれかがVPCを使うのだと思いますよ。

443 ：名称未設定：04/11/03 00:16:43 ID:oLmPQ8qi

オレの日常生活で関係のある100人くらいを対象にすると
メールとインターネットとワードとエクセルと
パワーポイントと一太郎以外の目的でパソコン使ってる人は
10人に満たない。

一般人ってこんなもん。
エロゲや動画なんて言ってる粘着障害者が一般人代表ヅラしてるのは非常に不快。
友達いないイタイ奴以外の何者でもない。

444 ：465（偽）：04/11/03 00:17:03 ID:YIhUr/At

>>439
>数千、数万は動作確認されてるって事だろ？

１割はちょっと大げさ過ぎたかな？

動作確認されてるアプリなんて
殆どない。┐(´ー｀)┌100ｱﾙｶﾅｲｶ

445 ：名称未設定：04/11/03 00:18:17 ID:KbEcqbwR

>>441
>それは、>437に書いたような裏事情から
>来るものだと思います。

そんなの憶測に過ぎないだろ。

それより、>>431に答えろよ。自分自身の事なら
はっきりしてるだろ？

446 ：465（偽）：04/11/03 00:19:16 ID:YIhUr/At

VPCで動作確認とれてるソフトなんて
たったの20個ぐらいしかなかったわ。┐(´ー｀)┌

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/app.asp

447 ：名称未設定：04/11/03 00:19:25 ID:RbpG6Vvu

VPCは便利だが，かなり用途が限定されるのは確かだな。
一太郎for Macのニューバージョンがリリースされたら，VPCは使わないんだが…。
叩かれてへそ曲げたからなぁ，ジャストシステム。

448 ：名称未設定：04/11/03 00:20:36 ID:hlVa+WVn

>>437
ここの住民が割れを使っていることは明らかです！

正確には
「ここの住民の『一部が』割れをつかっていることは明らか」
だろ？

まるっきりウソではないが、正確でもない表現で誤魔化す手段って…

449 ：465（偽）：04/11/03 00:20:47 ID:YIhUr/At

おまけに、そのたった20個程度でも、
インストールが正常にできないソフトも
あるので、実質もっと少ないな。┐(´ー｀)┌

450 ：名称未設定：04/11/03 00:21:05 ID:KbEcqbwR

>>446
少なくとも>>432の「VPCは全てサポート対象外であって」は
嘘だったわけだが、その責任をどう感じますか？

451 ：465（偽）：04/11/03 00:22:12 ID:YIhUr/At

>>448
>「ここの住民の『一部が』割れをつかっていることは明らか」
>だろ？

間違っても全員割れとは言わないが、
一部とか言えないぐらい多いかも
知れないだろ？┐(´ー｀)┌

452 ：名称未設定：04/11/03 00:22:46 ID:hlVa+WVn

>>444
元々テキトーな事言ってるだけなんだね（ﾜﾗ

453 ：465（偽）：04/11/03 00:22:51 ID:YIhUr/At

>405

どちらがより近いことを言っていたか
考えれば、明らかに私。┐(´ー｀)┌

454 ：名称未設定：04/11/03 00:24:05 ID:KbEcqbwR

>>453
意味が分からんぞ。

ただ、>>431には全く答えてないので、
ごまかさずに答えるように！

455 ：465（偽）：04/11/03 00:24:42 ID:YIhUr/At

このたった20個程度のサポート対象アプリでも、

それが実用速度で動くとまでは言ってないので、

実用とまでなると、もっと少ないわけだ。┐(´ー｀)┌

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/app.asp

456 ：名称未設定：04/11/03 00:25:29 ID:hlVa+WVn

>>451
>>一部とか言えないぐらい多いかも
知れないだろ？

これも、お前の都合の良い推測が元になってるだけだが…

457 ：名称未設定：04/11/03 00:26:16 ID:RbpG6Vvu

今夜はにぎやかだな。
ビバ☆祝日

458 ：名称未設定：04/11/03 00:26:18 ID:KbEcqbwR

>>455
>このたった20個程度のサポート対象アプリでも

その点で>>432は、嘘をついた事には何ら変わりないのだが。

それはもういいから、>>431に答えるべき。

459 ：名称未設定：04/11/03 00:27:26 ID:KbEcqbwR

いつまでも>>431に答えないのは「ごまかし」
ではないのか？

460 ：465（偽）：04/11/03 00:27:43 ID:YIhUr/At

このたった20個程度しかない動作確認リスト外の
アプリを買うときどーすんのさ？

カンですか？

それも、例えWinソフト買っても実用速度で
動作するかなんて分んないわけだしさ？

どう考えても、一般には勧めるべき
ソフトじゃないよな。VPCって。┐(´ー｀)┌

461 ：名称未設定：04/11/03 00:29:02 ID:nODwG8cz

どちらに転んでも窓販売店にとっちゃ良いわけで。

実はどちらも回し者でつか？ (w

462 ：名称未設定：04/11/03 00:29:10 ID:KJrR3DCK

>>460
誰も一般には勧めて無い訳なのだが…

463 ：名称未設定：04/11/03 00:29:42 ID:pW2plnbJ

ID:KbEcqbwR様、ID:hlVa+WVn様

大事なお話があるので校舎裏(別スレ)を覗いてください

464 ：名称未設定：04/11/03 00:30:17 ID:KbEcqbwR

>>459
>このたった20個程度しかない動作確認リスト外の
>アプリを買うときどーすんのさ？

MSの動作確認以外にもアプリのベンダーが独自に
動作確認している場合もあるが…まあ、そんな事
より>>431に答えろ。

465 ：名称未設定：04/11/03 00:31:52 ID:XlCK9FUU

まだやってるのか。

466 ：465（偽）：04/11/03 00:32:23 ID:YIhUr/At

【VPC】

動作が確認されているアプリは
たったの20個程度しかない。

その他のソフトはカンで買うしかなく、
ハマる確立は異常に高い。

【実機】

豊富なアプリが問題なく動作する。
動作するアプリの数はVPCの比ではない。

動作保証されているのでソフトも安心して
購入できる。メーカーのサポートもあるので安心。

467 ：名称未設定：04/11/03 00:33:33 ID:xIhgYuxE

VPC5のDOS版にXP HOMEをインスコして使っていました。
iMacＧ5ではVPC5を使えず、今度7のDOS版を買おうと思っているんですが、
問題は今持っているXP HOMEがそのまま使えるかどうかです。
ライセンスの問題があれば、バンドル版か別途ＯＳを買わなければなりません。

すっかりクソスレになった流れを苦々しく思っている親切な人、
教えてくだされ。

468 ：名称未設定：04/11/03 00:35:15 ID:KbEcqbwR

>>466
おまえが、そういう認識だというのは分かったから、
早く>>431に答えてね。自分の事なのに、わからなく
なったりしないよね。

469 ：465（偽）：04/11/03 00:36:00 ID:YIhUr/At

【VPC】

VPCは音声・動画を使ったコンテンツは正常動作しないので、
Mac未対応のネット上のコンテンツは、引き続き利用できない
ことを意味します。

【実機】

ネット上のコンテンツが安心して利用できます。

470 ：465（偽）：04/11/03 00:37:35 ID:YIhUr/At

>467

ここの住民が割って使ってると思われるのを
回避する為にわざわざライセンス問題まで
取り上げて自演ですか？┐(´ー｀)┌

471 ：名称未設定：04/11/03 00:37:44 ID:KbEcqbwR

>>467
VPC5とVPC7では、エミュレートしているHW構成が
大差ないだろうから、Diskimageで持ってくるだけ
で、Activationで蹴られないと推測されるが、
確証は無い。

472 ：名称未設定：04/11/03 00:40:42 ID:XlCK9FUU

もう消耗戦だな。
もれはスイッチ組だから問題ないけど、オフィス買ったらオマケで付いてきたので
入れたまで。
Ｌｉｎｕｘユーザの数割が「インストール」を楽しむ人々。入れちゃぁ消し、入れちゃぁ消し。。。
これも遊び道具の一つだろ。大の大人が数万円で数日間遊べるんだから元取っていると思う。
４６５取ってスマソ。じゃ。

473 ：名称未設定：04/11/03 00:42:44 ID:KJrR3DCK

>>466,469
それは同意、というかVPC使ってる連中もその辺は分かってはいると思うんだが

それを踏まえた上で何を望んで（何をしたい）んだ？お前さんは

474 ：名称未設定：04/11/03 00:45:13 ID:KbEcqbwR

>>470
質問にちょっかい出さんでええから、>>431に答えろ。

おまえが騒いでる「動作確認アプリが20個しかない」
とか「実機の方が速い」とか、そんなのは誰でもすぐ
分かる事だ。繰り返し同じ書き込みしても、みんな
わーりきってるから、意味無し。

475 ：465（偽）：04/11/03 00:45:27 ID:YIhUr/At

>>473
>それを踏まえた上で何を望んで（何をしたい）んだ？お前さんは

ここの悪徳住民は、こんな当然とも言えることすら、
認めようとせず、誤摩化そう、誤摩化そうと必死に
なってるからさ～。┐(´ー｀)┌

じゃ、VPCは一般人には不向きと言うのは
認めてくれるかな？

476 ：名称未設定：04/11/03 00:46:44 ID:5RrtC1jh

465で遊びたい方はあちらのスレへどうぞ。

>>29
>>32
>>383

そして>>1を読んで下さい。

「頭のおかしな人」と、「おかしな人相手にムキになる人」
世間では後者の方に哀れみの目が向けられます。

477 ：465（偽）：04/11/03 00:47:08 ID:YIhUr/At

>>474
>実機の方が速い」とか、そんなのは誰でもすぐ
>分かる事だ。

そんな当然とも言えることを、わざわざ
スレタイにも書いてるアフォは君らの仲間でしょ？┐(´ー｀)┌

478 ：名称未設定：04/11/03 00:47:14 ID:uqRqDNhP

４６５は旧板でいう、梅夫サンだよね？w
というか梅夫？

479 ：名称未設定：04/11/03 00:47:54 ID:STxjkHEl

>>474
お前も繰り返し同じこと書いてるじゃんw

480 ：名称未設定：04/11/03 00:47:56 ID:KbEcqbwR

>>475
>ここの悪徳住民は、こんな当然とも言えることすら、
>認めようとせず、誤摩化そう、誤摩化そうと必死に

おいおい、だったら、ここのスレタイはどうなんだよ。

481 ：名称未設定：04/11/03 00:49:08 ID:KbEcqbwR

>>479
>お前も繰り返し同じこと書いてるじゃんw

「わかりきってる」事を繰り返しているわけではない。

まだ明らかでない事を問いただしているだけ。
この違いが、わっからないかなー。

482 ：465（偽）：04/11/03 00:49:20 ID:YIhUr/At

>478

折れは旧Mac板なんていかないよ。
唯一のコテは◎◎◎ー（団子）だよ。

483 ：465（偽）：04/11/03 00:50:08 ID:YIhUr/At

>480

ごく一部の善人が立てたスレだから。

484 ：名称未設定：04/11/03 00:50:13 ID:STxjkHEl

419 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/11/02 23:45:05 ID： 2JLLI1vW

>>418
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。

いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。
いや、むしろ私が>>407に怒ってる。

485 ：名称未設定：04/11/03 00:50:45 ID:STxjkHEl

486 ：465（偽）：04/11/03 00:50:53 ID:YIhUr/At

で、結局VPCはWEBサイトの確認程度にしか
つかえねーってのは認めるんだよね？

487 ：名称未設定：04/11/03 00:51:26 ID:KbEcqbwR

>>483
>ごく一部の善人が立てたスレだから。

もう「一部の善人」しかいないから、465は帰りなよ。

488 ：名称未設定：04/11/03 00:51:40 ID:KQBe1R2u

遅いマックでエミュかましてエロゲーか。ご苦労、エロマカ。

489 ：465（偽）：04/11/03 00:52:04 ID:YIhUr/At

で、結局VPCは一般人には不向き
だってことは認めるんだよね？

490 ：名称未設定：04/11/03 00:52:35 ID:STxjkHEl

491 ：名称未設定：04/11/03 00:53:29 ID:KJrR3DCK

>>475
認めるも何もそういうもんだと思っていたが。
だからさ、ここの住人が認めた後はどうしたいわけ？と聞いたんだけど。

492 ：名称未設定：04/11/03 00:54:27 ID:STxjkHEl

493 ：名称未設定：04/11/03 00:54:29 ID:KbEcqbwR

>>489
>で、結局VPCは一般人には不向き

すでにMacという時点で「一般人向きではない」と
言えるのでは？

その「Windowsがしっかり使える＝一般人向き」と
いう解釈を用いるならば。

494 ：465（偽）：04/11/03 00:55:52 ID:YIhUr/At

>491

そんな当然のことすら認めようとしない人が
たくさん居たから、無駄にスレを消費する羽目に
なってんだけどね。

特に向こうのpW2plnbJって香具師はね。┐(´ー｀)┌

495 ：名称未設定：04/11/03 00:56:12 ID:KbEcqbwR

>>484-485
>>490 >>492

その「コピペ荒らし」普通にウザイんですけど。

私の書き込みは削除依頼しても消されないと思うが、
コピペ荒らしは依頼すれば消されるぞ。

496 ：名称未設定：04/11/03 00:56:42 ID:STxjkHEl

497 ：465（偽）：04/11/03 00:57:52 ID:YIhUr/At

>>491
>ここの住人が認めた後はどうしたいわけ？

ま、本心から認めていれば、
おのずと誤摩化すようなレスを書いたり、
遠回しにVPCを勧めたりするようなことも
しなくなるだろう？

要するにもっと素直に実機を勧めときゃ
被害者が減少して世の為になるってわけ。

498 ：名称未設定：04/11/03 00:58:32 ID:nODwG8cz

ここは一人の人間が溜飲を下げるためにある場所じゃないよ。

499 ：名称未設定：04/11/03 00:59:05 ID:Nz322LTO

http://mahoroba.s70.xrea.com/up/img/005.jpg
ワロタ

500 ：名称未設定：04/11/03 00:59:16 ID:STxjkHEl

>>495
消されるか消されないかだけが荒らしの判断基準か？w
おめでたい奴だなw

501 ：465（偽）：04/11/03 01:00:13 ID:YIhUr/At

>>493
>すでにMacという時点で「一般人向きではない」と
>言えるのでは？

そんな非一般的な選択をしたからこそ、
余計に非一般的なVPCなんて勧めちゃ
駄目なのよ。┐(´ー｀)┌

502 ：名称未設定：04/11/03 01:00:17 ID:KbEcqbwR

>>497
>おのずと誤摩化すようなレスを書いたり、

そんなものが、そもそもあったのが具体的に書け。

>遠回しにVPCを勧めたりするようなことも

VPCが有用な事例では勧めるだろうさ。普通に。
でなきゃ、かえってマズイだろ。

503 ：名称未設定：04/11/03 01:00:36 ID:KJrR3DCK

>>497
で、糞ーテックを買えと？

504 ：名称未設定：04/11/03 01:02:35 ID:ifey+4+t

>>497
自尊心を満たしたいだけでしょ。
偽善はやめれ。

505 ：名称未設定：04/11/03 01:02:57 ID:KbEcqbwR

>>500
では、そのコピペ荒らしに何の意味があったのか聞こう。

506 ：465（偽）：04/11/03 01:04:06 ID:YIhUr/At

>>502
>そんなものが、そもそもあったのが具体的に書け。

Mac OS Xもどうにか動いてるような
500MHzのiBookですら、VPC上のアプリが
実用速度で動くなんてレス書いてること自体、
わざとVPCを良く見せようとしてる証。

507 ：465（偽）：04/11/03 01:04:49 ID:YIhUr/At

>>503
>で、糞ーテックを買えと？

どんな実機でも好きに買えよ。┐(´ー｀)┌

508 ：名称未設定：04/11/03 01:05:18 ID:KbEcqbwR

>>506
>500MHzのiBookですら、VPC上のアプリが
>実用速度で動くなんてレス書いてること自体、

「動画が問題なく動いてる」とでも書いてあったのか？

どうなんだ？

509 ：465（偽）：04/11/03 01:06:00 ID:YIhUr/At

>>504

この前、

「し　な　い　善　よ　り　、　す　る　偽　善」

と言うスレが立ってた。　

510 ：465（偽）：04/11/03 01:06:49 ID:YIhUr/At

>>508

そうやって、また誤摩化そうとするのか？

511 ：名称未設定：04/11/03 01:07:11 ID:STxjkHEl

>>505
「荒しとは何か」ということを自問すれば自ずと答えは導きだされるはずと思うよ

512 ：名称未設定：04/11/03 01:07:53 ID:KbEcqbwR

>>509
「偽善」なら「善」のうちかも知れなくても、お前のは
的外れで、さしずめ「非善」だ。ちっとも「善」くない。

513 ：名称未設定：04/11/03 01:10:17 ID:KbEcqbwR

>>511
それは「自問自答」ですか？(w

言語能力があれば、コピペ荒らしの意図を
ちゃんと説明してください。

514 ：名称未設定：04/11/03 01:13:22 ID:KbEcqbwR

>>510
>そうやって、また誤摩化そうとするのか？

誤魔化しではなく、たとえばWindowsNT4.0なら
G3@500MHzでも、かなりまともに動く。

それなのに書いてない事なのに、勝手に動画も
快適に動くと勘違いしたのなら、読み手が悪い。

その例では、何が「実用速度で動く」と言ってた？

515 ：名称未設定：04/11/03 01:15:53 ID:KJrR3DCK

>>507
もう自作機持ってるよ。もう1台買えってか？
そんなに実機買わせたいなら言い方ってもんがあるだろ？
「買って下さい、お願いします」だろ？

516 ：465（偽）：04/11/03 01:17:54 ID:YIhUr/At

>>514
>誤魔化しではなく、たとえばWindowsNT4.0なら
>G3@500MHzでも、かなりまともに動く。

既に激遅Macと言われても仕方ないマシンを取り出して、
漢字Talk7.5入れれば実用速度で動くとか言ってるぐらい
非現実的な話しだな。┐(´ー｀)┌ｿﾚｶﾞｺﾞﾏｶｼﾚｽｯﾃｲｳﾝﾀﾞﾖ

517 ：名称未設定：04/11/03 01:21:00 ID:KbEcqbwR

>>516
だから、「500MHzのiBook」のヤツは、何と言っていた
のか答えろ。

どうせ、書いてもいない事を、お前が早とちりしただけ
なんだろ？ここはVPCスレだし、古いOSを使うのも常識。

勝手に読み違えて「非現実的」だなんてナンセンス。

518 ：名称未設定：04/11/03 01:22:34 ID:RbpG6Vvu

しかしおまえら暇人だな。
>>465にいちいち釣られるなよ。
的はずれだが，過大な期待をしちゃダメというのは正しいんだからさ。
どんないい製品作っても，必ず文句付けるヤツはいるもんだ。
改善の余地あり，ってことで早く寝ろ。

519 ：名称未設定：04/11/03 01:27:42 ID:STxjkHEl

>>513
>それは「自問自答」ですか？(w
>それは「自問自答」ですか？(w
>それは「自問自答」ですか？(w
>それは「自問自答」ですか？(w
>それは「自問自答」ですか？(w
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(´-`).｡oO(言語能力があるんだったら
　　　　 >>511にあるように自問してみればすぐわかるはずなのに・・・)

520 ：名称未設定：04/11/03 01:29:58 ID:KbEcqbwR

>>519
ああ、わかった。

ID:STxjkHElは、アホな「コピペ荒らし」だ。
それ以上の何でもないのね。

521 ：名称未設定：04/11/03 01:31:25 ID:pW2plnbJ

騒ぎを静めようと自爆レスまでした漏れっていったい・・・馬鹿ですか？

522 ：名称未設定：04/11/03 01:34:55 ID:N/Esyx1F

アホばっかし
…そう言うオイラも(･_･")/＼(･_･") ﾅｶﾏ ! !だ orz

523 ：名称未設定：04/11/03 01:34:56 ID:STxjkHEl

>>520
(´-`).｡oO(この人は顧みるってことを知らないのかな・・・)

ってか、まさか本当に「自問」って言葉知らなかったの？w

524 ：名称未設定：04/11/03 01:36:01 ID:5RrtC1jh

ID:KbEcqbwR

>>476

まともな論理の通用しない相手だという事に、ほとんどの人は気付いています。
このスレの前半は放置出来ていたでしょう？
ミニバンが一番売れてる！一番便利！一番お得！って人に、オープンの良さを説いても無駄です。
バイクのツーリング中に「車が便利だし速いんだよ！ばかやろう！」と叫ぶ人が乱入して来たって、警察に連絡ぐらいはするかもしれないけど、普通は無視するでしょう？
殴り掛かって行くバカはいません。

525 ：名称未設定：04/11/03 01:39:41 ID:4KM4YpFV

こっちのｽﾚしか見てない人のために、現状確認をさせて頂きます。
VPCスレッドに先月より居着き、実のない書き込みと不条理なレスを繰り返している
通称「465」は、今年前半に「シェアウェアはすべてフリーにすべき」という暴論を展開し、
シェアウェアのみならずフリーウェアの作家にまで迷惑を及ぼした粘着と同一人物です。
最終的に当該スレは書き込み停止となり、その形跡は無くなっていますが、
関連スレがキャッシュに残っています。
100レス程度なのでお時間に余裕の有る方は確認ついでにどうぞ。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:ft9-Yw9NWXAJ:pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/l100+糞シェア&hl=ja

526 ：525：04/11/03 01:41:03 ID:4KM4YpFV

問題は「465」が件のシェアウェアのスレを立てて暴れていたときに、
「論議で圧倒できなかった」または「逃げられた」と思っていたスレ住人の一部が
『今度こそは』とばかりに彼に集中砲火を浴びせている可能性が有ることです。
見た限りその兆候は軽微ですが、もしこうした動きが活発化してくると、
いずれVPCのスレッドで騒ぎは収まっても、
また別のスレッドに「465」が現れた際いたちごっこが繰り広げられることになり、
その場合の被害はここと同じかそれ以上となることが予想されます。

事はこのスレだけの問題にとどまりません。
放置の徹底と、専用ビューアによる迷惑レスの設定を推奨します。

527 ：名称未設定：04/11/03 01:41:39 ID:KbEcqbwR

>>524
>このスレの前半は放置出来ていたでしょう？

そうは見えんが・・・。

>まともな論理の通用しない相手だという事に、ほとんどの人は気付いています。

追い込んで詰めて行けば、だんだん窮している様子ではないでしょうか？

>>523
かわいそうに...

このスレを読んでいる人は、生温かく笑っているでしょう。

528 ：名称未設定：04/11/03 01:45:49 ID:STxjkHEl

>>527
(´-`).｡oO(本当に可哀想なのは一体誰なんだろうか・・・)

529 ：名称未設定：04/11/03 01:54:30 ID:KbEcqbwR

>>525-526
VPCでは敗色濃厚な465に「シェアウェアスレ」復活させて
そっちに専念してもらえば、VPCスレは救われるかもね。

530 ：名称未設定：04/11/03 01:56:20 ID:STxjkHEl

>>529
(´-`).｡oO(お前にどっか別スレに行ってもらった方が俺たちは救われるよ・・・)

531 ：名称未設定：04/11/03 02:07:40 ID:ZoamB0wH

スタンド使いはスタンド使いに引かれ合う。
基地外は基地外に引かれ合う。
お前ら、もう基地外にレスするんじゃねーよ！

532 ：465（偽）：04/11/03 02:08:04 ID:YIhUr/At

>525

遅レスだが、Freeze Removerの彼も「特定商取引に基づく表記」を
するようになったね。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA018100/index.html

533 ：名称未設定：04/11/03 02:44:11 ID:kyP5pjMV

ｱｳﾞｨｳﾞｧﾄﾞｩｰﾝ

534 ：比較的465：04/11/03 07:09:42 ID:fcxcVkFj

そーか、バイク乗りに、同じ金額で屋根があって四人乗れる軽が買えるのに┐(´ー｀)┌
っていちゃもんつけて来る奴と同じか、それはわかりやすいな。
このバイク快適だよ、って言うと、暑いわ寒いわ雨で濡れるわで快適？
って言う奴いるな、確かに。
そういう話じゃないよ、って言っても通じないのも同じだな。
そいつにすりゃ、100万出してバイク買う意味が理解できないんだろうけど、
結局論点が根本的に違うんだよな。

535 ：465流：04/11/03 09:26:17 ID:KbEcqbwR

>>534
そうやってバイク信者が「バイク快適だよ」とか言うから、
普通の一般人はバイクにも四人乗りの軽並みに荷物が積める
と思うだろ？それが詐欺なんだよ。

マニアしか乗らないのに、そういう誤魔化しをして一般人を
誤解させるからバイク被害者が増える。

四人乗りの軽 -> 四輪車
バイク -> 二輪車

その差は歴然。二輪が四輪と同じように走るわけない。

536 ：名称未設定：04/11/03 10:35:53 ID:+BGhY/W5

ﾑﾁｬｸﾁｬだな（＾＿＾；）

537 ：名称未設定：04/11/03 11:22:26 ID:fcxcVkFj

>>536
だから困ってるんだYO!

538 ：名称未設定：04/11/03 11:34:11 ID:7zD03ukX

>>534-535
分かりやすい説明thanks!
やはり465はDQNだな。

539 ：名称未設定：04/11/03 12:27:18 ID:hqH8ygIY

まーだやってたのかw
よくあきねーな

540 ：名称未設定：04/11/03 14:10:23 ID:pW2plnbJ

荒らしに対抗する唯一の方法

荒らしが暴れる
　　↓
削除人が削除
　　↓
荒らしが暴れる
　　↓
削除人が削除
　　↓
荒らしが暴れる
　　↓
削除人が削除
　　↓
悪質と見なされアク禁

削除依頼が通りやすいようにするのが一番

541 ：名称未設定：04/11/03 14:48:22 ID:pW2plnbJ

悪循環の構図

スレで荒らしが暴れる
　　　　　↓
荒らしのレスを削除依頼
　　　　　↓
熱血漢が荒らしと対決
　　　　　↓
1000レス超えてスレ流れる
　　　　　↓
dat落ちだから削除依頼却下
　　　　　↓
新スレで荒らしが暴れる
　　　　　↓
荒らしのレスを削除依頼
　　　　　↓
熱血漢が荒らしと対決
　　　　　↓
1000レス超えてスレ流れる
　　　　　↓
dat落ちだから削除依頼却下
　　　　　↓
新々スレで荒らしが暴れる

荒らしの思うつぼ
削除人が削除するまでdat落ちしないように時間稼ぎ汁！

542 ：名称未設定：04/11/03 16:24:28 ID:GpS/WOj7

しばらくなかったっぽい、使用感想。

現行PB15 1.5GHz 1024+256 MB
VPC7+WINXP 1024x768 512MB

ちょっとやってみたのは、VS2003 .NET
インストールにはちょっと時間かかって２時間くらい。
起動させるのは、VPC１分、.NET１分くらい。

MFCアプリケーション、初期PRJで、リビルド１分くらい。
実行１０秒くらい。

想像していたよりも使えそうなんで満足。

543 ：名称未設定：04/11/03 16:27:11 ID:nDD8Qy/S

早い話が向こうをを購入検討者ｽﾚにして、
ここを購入者限定ｽﾚにすれば良いんじゃね？
今の状態のままでは話にならん。

544 ：名称未設定：04/11/03 16:45:50 ID:3YR/U9K4

>>543
つーか、元からそういう棲み分けなんだが（汗）。

545 ：名称未設定：04/11/03 17:03:27 ID:nDD8Qy/S

>>544
だったスレタイに書かないとスレ違いとは言えないよね。
テンプレも購入者限定な感じでないし、困ったもんだ。

546 ：名称未設定：04/11/03 17:51:23 ID:pW2plnbJ

テンプレ

>>1
>Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
>【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/
>本スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。

547 ：名称未設定：04/11/03 17:54:45 ID:nDD8Qy/S

未だに購入相談・回答があるんだから、やはりスレタイ必須だよ。

548 ：名称未設定：04/11/03 18:11:48 ID:pW2plnbJ

新スレタイ

【所有者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
【購入】VirtualPCって使えるの?Part 4【相談】

549 ：名称未設定：04/11/03 18:17:17 ID:KbEcqbwR

>>540
>削除依頼が通りやすいようにするのが一番

しかし、現実問題として、465の書き込みで削除されそうな
ものも無い。言っている事は狂っていても、コピペ荒らし
をしている訳でもなく、「VPCに関する意見」を述べている
に過ぎないので、解決法として「削除依頼で対処」をねらう
のは失敗すると思う。

「狂った判断に基づいて、VPCに批判的な主張をしている」と
いっても深刻な誹謗・中傷ではなく、話題もスレッドと無関係
とは必ずしも言えないので、dat落ちしなくても削除依頼は却下
される事になるだろう。そうなると却って「お墨付き」という
感じになって逆効果。

550 ：名称未設定：04/11/03 18:20:03 ID:fcxcVkFj

いや、別にあのゲームセンターがいなければ分ける必要はないんだってば。
そもそも分けた原因は例のアレのせいなんだから。
それまでは問題なくピンフだったんだからさ。

551 ：名称未設定：04/11/03 18:22:00 ID:pW2plnbJ

>>1の修正案

本スレでは、既にVirtual PCを所有している人が、主に技術的な側面の議論をします。
Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、別スレで。
【購入】VirtualPCって使えるの?Part x【相談】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/xxxxxxxxxx/

・質問をする前に、公式サイトと「よくある質問」を一通り確認しましょう。
・執拗にVPCの否定を繰り返す荒らしがいるので無視しましょう。

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/
過去ログとよくある質問まとめサイト
http://nasi2ch.at.infoseek.co.jp/vpc/

公式サイト
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/

552 ：名称未設定：04/11/03 18:26:17 ID:pW2plnbJ

スレ違いの連続投稿で「議論または会話が成立しないほどの状態」になれば削除対象になります

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

553 ：名称未設定：04/11/03 18:29:58 ID:pW2plnbJ

単発のスレ違いレス　→　削除対象外
スレ違いの連続投稿　→　削除対象

554 ：名称未設定：04/11/03 18:42:40 ID:3KafLxF9

VPC8に期待してるぜ！ｹﾞｲｼ！！

555 ：名称未設定：04/11/03 18:51:14 ID:KbEcqbwR

>>552-553
「VPCを買って使っているが遅すぎる」という主張を、
コピペではなく、その都度書いているので、スレ違い
とは言い難い。

「465は頭が悪いから」という理由では削除は不当。

556 ：名称未設定：04/11/03 19:10:45 ID:005KYD7x

>>549
レスをつけて相手をしているので削除にならないわけで。
２、３日で解決出来ると思うのが間違いで、２、３ヶ月のスパンで放置してください。
というか、偉そうに自説の講釈たれる前に削除や規制関係板で
2chがどのように運営されているか見て来てください。（スレ違いｽﾏｿ

557 ：名称未設定：04/11/03 19:11:37 ID:pW2plnbJ

○VPCの速度を上げる方法
×VPCが使い物になるかどうか
×VPCより実機を買った方がいい

下の二つは立派なスレ違いです

558 ：名称未設定：04/11/03 19:15:14 ID:pW2plnbJ

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>６．連続投稿・重複
>連続投稿・コピー＆ペースト
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの～などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

559 ：465（偽）：04/11/03 19:32:44 ID:YIhUr/At

>pW2plnbJ

スレ違いなことばかり書いているのは

おまえの方だよ。┐(´ー｀)┌

560 ：465（団子）：04/11/03 21:44:33 ID:YIhUr/At

VPC買って便利だと言って喜ぶ人もいるでしょう。
と同時に、VPC買って「何この激遅は！」「こんなの実用に
なるかつーの！」と感じる人も相応数いるのが現実です。

「そんなの良く調べもせずVPC買うからいけないんだ！」
と言う声も多く見ましたが、VPCが誤解され買われている事実でも
あるのだから、自己責任の一言で済ませていては、被害はなくなりません。

じゃ、どうしたら良いか？

それは、パソコン雑誌の提灯記事に踊らされた人にも、明白に
VPCが理解できるように、もっとVPCのマイナス面を積極低に
伝える必要があるのではないでしょうか？

561 ：465（団子）：04/11/03 21:49:22 ID:YIhUr/At

とにかく、VPCを買ってあまりの実用度の低さ、
あまりの激遅ぶりに泣いている人が多いのに、
自己責任の一言で放置していては、何の解決に
もならないのです！

VPCにデメリットが多いことは、何もウソでは
ないのだから、もっともっと積極的にVPCの
デメリットを広範囲に伝えていきましょー。

そして、同じマカーが悲しむような不快適な環境を
勧めるより、もっと失敗し難い無難で快適な環境を
素直に勧めてやろうじゃありませんか～。（・∀・）

562 ：名称未設定：04/11/03 21:53:44 ID:RbpG6Vvu

つまり，ドザになれと。

563 ：名称未設定：04/11/03 22:02:15 ID:dFfV0foM

いつになっても元に戻らないからもうこのスレこねぇよ。

564 ：563の代行：04/11/03 22:04:20 ID:RbpG6Vvu

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

565 ：名称未設定：04/11/03 22:06:17 ID:pW2plnbJ

神は漏れらに試練を与えたもうた・・・と思って我慢

566 ：名称未設定：04/11/03 22:14:23 ID:5RrtC1jh

>>29
>>32
>>383
>>540-541

試練でもなんでもない。
２ちゃんじゃ良くある事。
仕方が無いがリスクとして受け入れるべき。
だからといってこれだけ便利な場所を使わないのはもったいないよ。

VPCも一緒だろ？

567 ：名称未設定：04/11/03 22:15:54 ID:Fpj01IEB

>>566
誰に何を言いたいのか分かりません。

568 ：名称未設定：04/11/03 22:27:41 ID:hlVa+WVn

>>560-561

>>もっとVPCのマイナス面を積極低に
　伝える必要があるのではないでしょうか？

「良く調べもせずVPCを買う人間」が
減るわけではありません。

>>VPCが誤解され買われている事実でも
　あるのだから

積極的に実機を勧めても、誤解の解消にはなりません

569 ：名称未設定：04/11/03 23:18:12 ID:Vk2zdeNp

しかしなぜVPCだけこんなに叩かれるのか分からん・・・
どんなソフトでも「使う目的」があって使うものでは？
それに合わなければ別のマシンを使うなりするのは当たり前。ソフトのせいではない。

要は誰かさんのリサーチ不足・・・・

570 ：名称未設定：04/11/03 23:21:47 ID:pW2plnbJ

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

571 ：名称未設定：04/11/04 00:58:06 ID:H5mBtN/J

>>569
禿同。
それに評価がよかろうが悪かろうが、どんなに物だって
買ってよかったと思うやつと損したと後悔するやつが
両方いて当たり前だし。

ろくに調査できないやつのためにデモ版がありゃ
ギャーギャー騒ぐ事はなくなるのかな？

572 ：465（団子）：04/11/04 01:10:04 ID:JtwkIEfc

>>569
>しかしなぜVPCだけこんなに叩かれるのか分からん・・・

既に手に入り難いなどの事情があって、
実機の代わりとしてエミュレーターに
手を出すと言うならまだしも、比較に
ならないほど快適で、尚かつコスト的
にも変わらない実機が簡単に手に入る
にもかかわらず、わざわざ程度がかな
り劣る物を推奨するかのような運動を
していたら非難されても仕方がない。

┐(´ー｀)┌

573 ：名称未設定：04/11/04 01:11:20 ID:zyZeuHll

>>540-541

574 ：465（団子）：04/11/04 01:12:34 ID:JtwkIEfc

VPCを買って後悔したかのようなレスは

★の数ほど見て来たが、

実機を買ってVPCを買えば良かったと後悔するような

レスなど、ほとんど見た事がない。┐(´ー｀)┌

575 ：465（団子）：04/11/04 01:15:56 ID:JtwkIEfc

すなわち！

ここに居る連中は、

後悔する確立の異常に高い特殊な物を

デメリットを直隠しにして

まるで良い商品かのように錯覚をさせる

伝え方をわざとして、

VPCの販売促進をしているのだ。

576 ：465（団子）：04/11/04 01:19:46 ID:JtwkIEfc

現実に被害者が多く出ている以上、
下調べをしない奴が悪いと責め、
放置を続けて良い問題ではないのだ！

被害が出ているなら、出ない様に
もっともっと表現を改める。

VPCのデメリットは決して少なくない。
そしてそれは決して小さくもない。

特殊な物なのだから、もっと良い選択が
ある場合にはそれを素直に勧め、出来る
だけ過ちのない選択ができるように、
配慮するべきである。

577 ：465（団子）：04/11/04 01:22:25 ID:JtwkIEfc

今までは、君たちの配慮の無さが原因にもなって、
多くのVPC被害者を作ってしまった。

そりゃ、赤の他人が無駄金使おうが、君らには
知った事ではないだろうが、本人達にとって、
3万～5万としていたVPC代は決して小さい額
ではないだろう。

同じマカー同士じゃないか、もっと人に思い
やりを持てる人間になろうよ。

578 ：名称未設定：04/11/04 01:32:46 ID:YTmaEYg0

何年2chに寄生しているのかは知らないが
結局、最も匿名掲示板を侮っていたのは465であった・・・
終幕。

579 ：名称未設定：04/11/04 01:33:21 ID:sFG0tzeS

さて、そろそろ寝るかな。

580 ：名称未設定：04/11/04 01:53:44 ID:9cdALvzY

もう十分周知徹底されたんじゃないの？
いつまでこの流れなんだ

581 ：名称未設定：04/11/04 01:58:58 ID:hVrr+7uv

いつになったら実機持ってるVPC使いの存在を認知してくれるんだろうなあ

582 ：名称未設定：04/11/04 02:03:12 ID:YAMjn3BM

何が、「被害」だ。
オコチャマですか？
アホすかっ？
大げさやっちゅうねん。
3万～5万が小さい額じゃないなら、
２ちゃんや広告を真に受けるなっ、ちゅねん。
下調べをちゃんとしろっちゅうねん。
アホすかっ？
バーチャルなモノに何を期待してるねん。
アホすかっ？
ゲームがろくに動かん？
アホすかっ？
当たり前やっ、ちゅうねん。
いい授業料になったと思え。
これで、何百万もの壺を買わずに済んだやろ。
「被害、被害」って‥‥もう
アホすかっ？

583 ：名称未設定：04/11/04 02:05:27 ID:wgqXlp3e

荒らしのアホ相手にいつまでかまう気ですか?

584 ：名称未設定：04/11/04 02:10:11 ID:lAx+0YVc

465（団子）さんはVPCの存在が悪いって言ってるのですか？
VPCは万人向けじゃないかもしれないけど、必要な人はいると思いますよ。
実際にPowerBookに入れて使っているけど、重宝してます。
ちょっとしたデータを見たり、プログラムの動作を確認したりするには、
1台で（マックだけで）できるのが楽で良いです。
体験版とか試用版のプログラムを気軽にインストールできるのもありがたいです。
（実機だったらもっと面倒だと思う）

無駄なお金を使わせる事は本望ではないので、購入を考えている人にはテンプレート
を読んで欲しいと思う。
でも、それでもなお欲しいと思う人がいると思うし、使っている人を貶すのは間違って
いるのではないですか？

585 ：名称未設定：04/11/04 02:12:20 ID:jA8OWJTG

>>584
うぜぇ。
隔離スレ行け。

586 ：名称未設定：04/11/04 02:13:08 ID:zyZeuHll

♪荒らし者は誰ですか～
♪諭しにくい者ですか～
♪こっちのスレもあっちのスレもかまったけれど聞く耳ないのに～
♪まだまだかまう気ですか～
♪それより僕と無視しませんか～
♪夢の中へ夢の中へ逝ってみたいと思いませんか～

587 ：名称未設定：04/11/04 02:15:49 ID:SGpP5gtI

>>578
あなたとっても恥ずかしいですよ(ﾌﾞｹﾞﾗ

588 ：465（団子）：04/11/04 02:55:07 ID:JtwkIEfc

>>581
>いつになったら実機持ってるVPC使いの存在を認知してくれるんだろうなあ

居ることぐらい理解できますよ。
しかし、そんなごく一部の話しなんて
影響を与えるほどの力にはならないだけ。

589 ：465（団子）：04/11/04 02:58:42 ID:JtwkIEfc

>>584
>必要な人はいると思いますよ。

分っていますよ。
だから、VPCの方が実機よりも明らかに
便利に使える人以外には、安易に勧める
べき物ではないと言っているのです。

それぐらい、VPCは特殊な物であり、
一般的にWin環境を必要としている人が
選ぶべき物ではないだから。

しかし、実際にはVPCは実機＋Winの
代用になると思って買われている現実は
否めないと思うのです。

その誤解を生む要因を作っているのが、
ここの住民であるとも言えるのです。

590 ：名称未設定：04/11/04 04:34:18 ID:AShgmTY+

>>560
>VPCが誤解され買われている事実でも
>あるのだから

結局、「500MHzのiBook」で「実機と同じ速度が出る」
などとは書いてなかったのでしょう？

書いてもいない事を勝手に勘違いしておいて、逆恨み
で「誤解され買われている」と。それが「自己責任」
でなくば一体「誰のどんな責任」なのでしょうか。

591 ：名称未設定：04/11/04 04:41:42 ID:SGpP5gtI

>>590
粘着乙

592 ：名称未設定：04/11/04 08:33:09 ID:Eexmrrym

>>582
>>584
>>590

もう一度だけ言うね。
>>29
>>383
>>540-541
>>586
嫁
ｳﾞｧｶなｶﾞｷはキャーキャー言ってると、いつまでたっても面白がってちんちん振り回しながら追いかけて来るだけ。
叱ったとしても逆切れするか、スねて泣くか、耳を塞ぐかするだけ。
無視に限る。

っていうか、向こうは元から都合の悪い事には一切ノータッチだろ？
ｱﾌｫに出来て、なぜおまいらがそれを出来んのだ？

593 ：名称未設定：04/11/04 08:35:45 ID:SGpP5gtI

>>592
これだけは言っておくね。
>>29
>>383
>>540-541
>>586
嫁
ｳﾞｧｶなｶﾞｷはキャーキャー言ってると、いつまでたっても面白がってちんちん振り回しながら追いかけて来るだけ。
叱ったとしても逆切れするか、スねて泣くか、耳を塞ぐかするだけ。
無視に限る。

っていうか、向こうは元から都合の悪い事には一切ノータッチだろ？
ｱﾌｫに出来て、なぜおまいらがそれを出来んのだ？

お前もｱﾌｫのお仲間かい？

594 ：名称未設定：04/11/04 08:42:34 ID:wgqXlp3e

妙に反応が速いな

595 ：名称未設定：04/11/04 16:40:06 ID:tT2+Gm9F

突然すいません。
最近やっとVPC6.0が手に入いりました。今までOS9.1でvpc4.0のMeを使っていたのですが
6.0を機会にWin　2ｋをインストールしたのですが、何をしても

Press any Key to boot from cd ･････
OS not found
Install an os tis hard driv

のメッセージからCDを読み込んでくれず先へ進んでくれません？
現在の環境はG4/1.25Dual　os10.3.5です。
vpcへインストール使用としてるのはWin2000Pro　Sp1です
どなたか、よろしくお願いします。
土素人ですいません。

596 ：名称未設定：04/11/04 16:47:10 ID:OoaPjRT6

>>595
Press any Key to boot from cd ･････
ってのはCD起動したければ何かキーを押してくれって意味。

597 ：名称未設定：04/11/04 16:54:30 ID:AW68NzX6

>>595は、マニュアルが読め「ない」状況なんじゃないの？

598 ：名称未設定：04/11/04 16:56:37 ID:tT2+Gm9F

596様ありがとうございます。
returnｷｰ押しても、その他いろんなｷｰ押しても
押した直後はcdを読みに行くのですがその後
全く同じメッセージが出てしまい分からないんです？
すいません。

599 ：名称未設定：04/11/04 17:01:06 ID:AShgmTY+

>>598
その「Win2000Pro Sp1」は確かな物か？

600 ：名称未設定：04/11/04 17:13:46 ID:OoaPjRT6

>>598
ありえない思うけど、
Press any Key to boot from cd ･････
この表示中にキーを押していないとか、、そんな訳ないか。

601 ：名称未設定：04/11/04 17:14:26 ID:qnMaYEgA

Install an os 　t　i　s　 hard 　d　r　i　v　

のあたりから判断するに偽物だな

602 ：645風：04/11/04 17:34:49 ID:fd5nU7wS

突然すいません。
最近やっとVPC6.0がﾀﾞｳｿできました。今までOS9.1で割れたvpc4.0のMeを使っていたのですが
6.0を機会にネットで拾ったWin　2ｋをインストールしたのですが、何をしても
Press any Key to boot from cd ･････
OS not found
Install an os tis hard driv
のメッセージからCDを読み込んでくれず先へ進んでくれません？
現在の環境はG4/1.25Dual　os10.3.5です。
vpcへインストール使用としてるのはWin2000Pro　Sp1です
どなたか、よろしくお願いします。
盗人ですいません。

603 ：名称未設定：04/11/04 18:54:29 ID:zLxd0tGx

ピンフにご協力お願いします

604 ：465（団子）：04/11/04 22:40:52 ID:JtwkIEfc

あれあれ、また割れVPCの話しですか？

ほんと君らは、やって良いことと悪いこととの
区別すらつけられない集団なのですね。

そんなことだから、一般人の感覚からずれた
認識でしか語れないのですよ～。┐(´ー｀)┌

605 ：465（団子）：04/11/05 00:02:18 ID:ByoIXln5

もうこんなバカな連中を相手にできません。
まぁ不快なPCライフを楽しんで下さいね。

グッバイ。

606 ：名称未設定：04/11/05 00:06:15 ID:G82CYU4v

マンセー！！マンセー！！マンセー！！

607 ：名称未設定：04/11/05 00:09:10 ID:ByoIXln5

>>605
本当にもうくるなよ
頼むからこないでくれ
みんなの相違だ
オマエはきらわれてるんだからさ･･･な。

608 ：名称未設定：04/11/05 00:09:36 ID:ByoIXln5

相違→総意

あまりの嬉しさに打ち間違えた　orz

609 ：名称未設定：04/11/05 00:10:29 ID:4sM/yPwW

>>605
君が居なくなったらzyZeuHllはどうしったら良いんだい？
相棒が悲しむ様な事いっちゃダメだろう？考え直せ。

610 ：465（団子）：04/11/05 00:12:24 ID:zEYkEEhk

ID見ればわかるだろ自作自演乙。
偽物まで出てきて必死だな。┐(´ー｀)┌

611 ：465（団子）：04/11/05 00:13:51 ID:bu739ZGC

私が本物ですよ。
┐(´ー｀)┌

612 ：名称未設定：04/11/05 00:16:11 ID:4sM/yPwW

>>610
そうか。それは良かった。引き続き頑張って下さい。

613 ：465（団子）：04/11/05 00:16:39 ID:jqNZEOlT

僕も！

614 ：名称未設定：04/11/05 00:17:46 ID:4sM/yPwW

>>610
つかトリップくらいつけろ。

615 ：465（団子）：04/11/05 00:19:01 ID:gxx5WN3J

私も！

616 ：名称未設定：04/11/05 00:21:07 ID:VvZN7Yz6

♪荒らし者は誰ですか～
♪諭しにくい者ですか～
♪こっちのスレもあっちのスレもかまったけれど聞く耳ないのに～
♪まだまだかまう気ですか～
♪それより僕と無視しませんか～
♪平和なスレへ平和なスレへ逝ってみたいと思いませんか～

617 ：名称未設定：04/11/05 00:32:21 ID:v0sLIcn3

ログ提出で465も逮捕かな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000136-mai-soci

618 ：465（団子）：04/11/05 01:29:34 ID:cDiickHf

俺だって！

619 ：465（団子）：04/11/05 03:45:46 ID:l0Bdnu6Z

？

620 ：465（団子）：04/11/05 03:54:38 ID:G82CYU4v

おやすみー。
┐(´ー｀)┌

621 ：465（団子）：04/11/05 11:31:56 ID:OaTBzmAc

そうか全員465になって粘着コテの意味を無意味化するという裏技があったか
自意識過剰な構ってちゃんには効果があるかもしれんな

迷惑な奴は同名であぼーん続行できる上、465がコテ変えたら追従すれば良いだけの話だしな。

622 ：465（団子）：04/11/05 11:39:40 ID:Puh6FRB5

ｱﾌｫか…。
その分ログは流れつづけるじゃん。

放置できている時はお決まりのコピペまがいの書き込みして去っていくだけだし、前より放置出来るようになってきてるんじゃ？
何より削除依頼かけにくくなる。

623 ：465（団子）：04/11/05 11:40:41 ID:OaTBzmAc

VPCはじめて触りました！すみませんでした、これは便利っす！
むちゃくちゃ仮想環境です！死ぬ程便利っす！ていうか面白いっす！OSオタの気持ちがわかるっす！超漢字っす！BePE5っす！MONAっす！Win1.0っす！
ちょこっとWinが必要な時ならVPCだね。実機とTPO考えて使い分けるって発想がどうして出て来なかったんだろ。ごめんねみんな。
わーいわーいVPCだーなんでもできるぞー

でも完全なWin代替にはならないから良い子の皆は勘違いしちゃだめだぞ♥

624 ：465（団子）：04/11/05 11:42:27 ID:OaTBzmAc

>>622
ていうか放置できないIDが毎日数人粘着している以上、そっちに期待すんのはもっと無理じゃねーか？

625 ：465（団予）：04/11/05 16:24:58 ID:VvZN7Yz6

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

626 ：465（団子）：04/11/05 16:33:35 ID:xi589bU+

要点を整理しよう。
・465のバカは一方的に書き込んでくる
・必ず相手にするアフォが出てくる
・なのでスレが実機がどうとか言うスレ違いの話で進行する

だから
・大勢で465に変身
↓
・たまにマジレスっぽいことを書けば誰が本物かわからない
・そんな状態で465（本物かわからない）にマジレスする人は減る
↓
結果的にスレ違いのマジレスが減るから今までほどは荒れない・無駄に流れない

徹底無視できないならこれがベターだね。

627 ：46S（団予）：04/11/05 16:38:28 ID:VvZN7Yz6

2chの本質とは

○内容にレス
×人格にレス

だから、茶化しても荒れるときは荒れる
スルーして削除依頼が一番

628 ：465（団子）：04/11/05 16:44:30 ID:xi589bU+

>>627
じゃあスルーを徹底できる方法を指示してくれ。
その指示された方法でスルーが徹底できるなら従うよ。

629 ：465(談合)：04/11/05 16:49:56 ID:ZAG10Oc0

>>627
>スルーして削除依頼が一番

削除依頼を出すとして、例えば、どのレスを
どういう名目で削除すべき？

630 ：465（団子）：04/11/05 16:52:31 ID:OaTBzmAc

ピザ食いたい

631 ：465(談合)：04/11/05 16:53:21 ID:ZAG10Oc0

>>627
下手な締め出し主義は、465と同じくらい独善に満ちた行為
ではないかと危惧するのですが。

632 ：名称未設定：04/11/05 17:00:18 ID:kj0jpmGX

↑ｽﾚ違い
新ｽﾚ立つまでの辛抱だ。

633 ：46S（団予）：04/11/05 17:08:33 ID:VvZN7Yz6

削除人に判断を任せることは独善ではない

削除理由
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
６．連続投稿・重複
>連続投稿・コピー＆ペースト
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
>コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
>不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

茶化しても相手するｱﾌｫは相手する　→　レス数減らない
偽物のレスが増えるだけで余計に悪化する

634 ：465（団子）：04/11/05 17:12:42 ID:xi589bU+

>>633
んじゃ、報告係頼むわ。

635 ：名称未設定：04/11/05 20:10:47 ID:+qdKchrj

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀Д´＼　）＜　というお話だったニダ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀д´>　/ 丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝糸冬＝

636 ：名称未設定：04/11/05 20:45:47 ID:ir18b5hd

うあ…元のAA好きなのに…

637 ：465（団子）：04/11/05 21:12:28 ID:G82CYU4v

漏れを騙ってどうすんだよ。
やれやれ。┐(´ー｀)┌

638 ：465（団子）：04/11/05 21:29:15 ID:g2JMUZWV

私の偽になるのも良いけど、VPC信者の人達がレスを
書かずにはいられないような食いつきの良さそうな
ネタでお願いしますよ。┐(´ー｀)┌

639 ：名称未設定：04/11/05 21:33:08 ID:VvZN7Yz6

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

640 ：名称未設定：04/11/05 23:51:16 ID:QzKzLKli

こんなかんじのPCI-Xに対応したカードだせばよくない？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image200410/epian1.html

641 ：名称未設定：04/11/05 23:57:48 ID:PsUwIYbL

祖父幕感の最上階でデモやってたよ。
G5なのに…orz…だった。
なんかリソース溜まりまくったPCみたいな挙動で個人的には受け付けません。
アップデートでマシになるかな。

642 ：名称未設定：04/11/06 00:03:26 ID:v+Zn720f

今、G4/400 OSXでVPC6を使っているんだけど、
VPC7にアップグレードしたら少しは速くなるかな？
それとも逆にG4/400だから遅くなっちゃう？

643 ：名称未設定：04/11/06 00:05:00 ID:PFWDnjIy

>>641
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/544

644 ：641：04/11/06 00:06:46 ID:GfT2jMn4

>>643
おお！せっくす(・∀・)!!
軽量化して使い物になるようなら、オフィス買ってオマケで手に入れても良いかも…。

645 ：名称未設定：04/11/06 00:21:50 ID:0O4p1MGh

>>644
Windowsは、この手の情報(高速化・軽量化・安定化)が
山ほどあるよ。Webだと、
http://winfaq.jp/
http://nacelle.info/
http://www.itmedia.co.jp/help/tips/windows/index.html
とかが参考になる。出版物だと、宝島社が似たようなのを出しまくってる。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=windows+%ca%f5%c5%e7%bc%d2&pp=&sc=7

646 ：名称未設定：04/11/06 00:26:52 ID:0O4p1MGh

>>642
G3/G4ユーザーに、
VPC6→VPC7を薦める意見は、あまり聞かないね。

647 ：名称未設定：04/11/06 00:32:52 ID:0O4p1MGh

ゲストOSやVPC上で使うアプリの選択が大事。
Windows XPは、避けた方が無難という意見が、
以前からこのスレでは常識化してたように思うけど、
XPバンドル版を先行発売したせいか、
VPC+XPの重さを嘆いてる人が多いみたいね。

648 ：名称未設定：04/11/06 00:42:11 ID:luWeLdNS

>>644
むこうで>>544を書いた本人ですけど
軽量化するのとしないのではけっこう違うよ。

使用マシン　iBook G4 1.0GHz メモリ 768M OSX 10.3.5
Windouws Xp Pro

軽量化無し（フルノーマル）
起動　182秒
マイコンピュータ　6秒
終了　47秒

軽量化後
起動　141秒
マイコンピュータ　3秒
終了　32秒

マシンのスペック的にたいしたことないマシンだけど
フルノーマルだと「モッサリ」で全体的に反応が鈍い。
軽いプログラムやお試し程度に使う程度かな。
軽量化するとワンテンポ遅れて反応する感じ。
型遅れの実機でXpを動かすみたいなもの。

参考までに実機
P4 1.6GHz メモリ 512M Xp　アプリたくさん、そこそこ軽量化済み
起動　82秒
マイコンピュータ　3秒弱
終了　55秒

なぜか実機が一番終了が遅い結果に･･･　orz

649 ：名称未設定：04/11/06 00:56:07 ID:MU5w1C4Q

>>648
ふーっ、やっとまともなカキコが出てきたよ。
お疲れ。

650 ：645-647：04/11/06 01:19:24 ID:0O4p1MGh

>>649
すると何だ。すると何だ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

651 ：641：04/11/06 02:01:18 ID:GfT2jMn4

>>645
>>648
おぉ、わざわざせっくすせっくす！（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
これだけ動けば、Winあまり使わない人でも念のためということでWin環境を入れておいてもいいね。

Mac用オフィスは先代のを買って使ってるから、アップグレードで安くかえるかな。
明日あたりに早速見に行ってみます。

652 ：名称未設定：04/11/06 02:30:14 ID:oQgZzIMm

念のためなんて言葉で誤魔化すなよ。
普通に使ってたら、winにしろMacにしろ、それだけで事足りるんだからさ。
ま、winには安心感やセンスが、Macにはゲームが無いけど。

必要だからとか、便利だからとか言ってるけど、本当は１台でマルチOSってのに（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧなんだろ？

お…おれだけ…？？
フェイバリットアプリはVPC、車はコンバーチブル、ロボは要変形で、処女で少女で娼婦に淑女だよな！

653 ：465（団子）：04/11/06 03:11:31 ID:Cek/zgo0

┐(´ー｀)┌

654 ：465（団地）：04/11/06 03:45:01 ID:Y7zq1Z9+

VPCは実機よりも便利な局面があるって判りましたごめんなさい

655 ：465（団子）：04/11/06 04:36:50 ID:VgT2V9NT

皆さん、ごめんなさい。私は本当はMacどころかVPCさえ持ってないただのドザです。
いえ、むしろ粗ーテックなどという糞PCを使ってるドザ以下の割れでnyなｵﾅﾆｰ猿です。
私の信奉する神WindowsがへたれMacOS上で動いているのが気に食わなかったんです。
悔しかったんです。だから腹いせに暴れてしまいました。USBケーブルで首つって
来ますのでどうか許して下さい。　m（＿.＿）m

656 ：648：04/11/06 07:31:22 ID:yJ/G0LZ5

眠れなかったので再チューンしてたよ(;´Д`)

起動　97秒
マイコンピュータ　3秒弱
終了　27秒
ここまでなった。

比較参考
実機だとIE起動　4秒弱
VPC7.0で　7秒

LUNA使わない・壁紙無し・不要なサービス徹底的に使用しない、最低限のアプリ
アプデトしない・セキュリティは最低限・Voot vis・レジストリ。
これくらいやると「少し遅い実機」くらいか。
ある意味、macでこれだけ動けばオレ的には文句ない。
オレみたいに特定のソフトだけ使う人にはオススメ。

欠点（弊害）
IE系のブラウザは怖くて使えない・メールなんて以ての外・なぜかMS-DOSを思い出した
表示に哀愁が漂う（殺風景）・事務機に見える・音がない・Xpのメリットが何一つ無い

結論
Xpは使うな（超既出）。

そろそろスレ違いになってきたな、スマソ。

657 ：名称未設定：04/11/06 08:43:21 ID:SY0Byf6e

>>656
VPC必死だな！

658 ：648：04/11/06 08:49:22 ID:yJ/G0LZ5

>>657
うむ、どうして軽量化にこんなに必死になったか自分でもよくわからん。

だが、本音を言うと実機もあるからどうでもいい。

659 ：名称未設定：04/11/06 10:51:21 ID:n/0QiK4W

あの、VPCでShare（仮称）って、使えますか？
ポートのオープンって、どうのように設定すれば
いいんでしょう。

660 ：名称未設定：04/11/06 11:07:33 ID:tUbXMFge

質問させてください。
G5 1.8Ghzメモリ256MでOSは10.3.6です。
Virtual PC 7を購入しようと思っているのですがメモリが少ないと
インストールできないということを耳にしたのですが本当でしょうか？

661 ：名称未設定：04/11/06 12:11:52 ID:FMDnDeVp

>>660
どのみち256Mじゃ少ないので、最低でも1GBくらいは増設した方が良いよ。
256Mで、インストール出来てもスワップしまくりで激遅になると思うから。

662 ：名称未設定：04/11/06 12:14:57 ID:f0wsDznQ

MacOSXを速くするスレ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094205543/

こちらも併せてどうぞ

663 ：名称未設定：04/11/06 12:16:42 ID:5pKYd7uN

ここは仮にもVPC購入者限定ｽﾚ。

664 ：名称未設定：04/11/06 15:44:06 ID:h0qf1mIG

購入者って既に購入した人？これから購入する人？
所有者って言った方が分かりやすいよ

【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/l50
　　　　　　　　　　↓
【所有者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50
　　　　　　　　　　↓
【購入】VirtualPCって使えるの?Part 4【相談】

665 ：465（団子）：04/11/06 16:02:32 ID:UM7mfOjy

>>664
>所有者って言った方が分かりやすいよ

購入者と言えば、割れ入手した奴らは除外されるから、
所有者ってことにしたいんだろーな。┐(´ー｀)┌

666 ：名称未設定：04/11/06 16:16:04 ID:h0qf1mIG

素朴な疑問！
荒らしにレスしたら削除依頼がとおりにくくなると聞いたけど
逆に荒らしにレスされたらどうなの？

とにかくスルー徹底で宜しく！

667 ：名称未設定：04/11/06 16:29:52 ID:0O4p1MGh

削除より、アク禁きぼんぬ。

668 ：名称未設定：04/11/06 16:30:01 ID:f0wsDznQ

VPC2,3,6,6.1所有者だけど7はまだ。
購入のためにどのくらい変わったか「速くなった」だけじゃわからんから、詳しく聞きたい。

さて…どっちのスレ？

俺的にはこっちは無視するスレ、あっちはイジるスレってわけたほうがわかりやすいと思うんだけど。
内容も整合性取れてきそうだし、「騙されて購入しないように」なんて見え透いた言い訳がこっちでは通用しなくなるし。

669 ：465（団子）：04/11/06 16:31:30 ID:UM7mfOjy

アンチレスを書いたことによって、スレが荒れ気味に
なることと、荒らし行為とは全く違いますからね～。

君たちもその辺りの区別はしっかりつけておいた方が
良いですよ～。┐(´ー｀)┌

670 ：465（団子）：04/11/06 16:36:17 ID:UM7mfOjy

>>668
>「騙されて購入しないように」なんて見え透いた言い訳

ここの住民は、何でも自分たちの都合のいい様に解釈して、
気に食わないレスを書く奴は、みんな荒らし扱いですからね。

ほんと、マック信者は自己中心的な人たちばかりですね。┐(´ー｀)┌

671 ：名称未設定：04/11/06 16:41:05 ID:h0qf1mIG

バージョンアップ版買ったよ　→　所有者限定スレ
バージョンアップ版買おうかどうか　→　購入相談スレ

スレ違いで同じ内容の連続投稿を繰り返す荒らしは徹底スルーで！

672 ：465（団子）：04/11/06 18:15:25 ID:TAvT7ra6

>>670
この偽者め。
俺が本物ですよ～。はやく消えてやがれです、このうんこ～。┐(´ー｀)┌

673 ：名称未設定：04/11/06 18:23:32 ID:5pKYd7uN

いっその事、次期VPCが出るまで放置＆ｽﾚ立て無しってのが良いかも。

674 ：名称未設定：04/11/06 18:37:44 ID:4Cf6q99e

こんなもの買うくらいなら、Winを必要としない人生を模索した方が有意義だと思う。

人間やめますか？
Winやめますか？

675 ：名称未設定：04/11/06 21:21:37 ID:oQgZzIMm

なんで？なんで？
道具なんだから便利に使えば良いじゃない。
自分にとってはMacの方が圧倒的に使いやすいんでMac使ってるけど、別にwinが嫌って訳でもない。
つか、会社はwinだし、人にはwin薦めるし、色々聞かれるので（最近はCDリストア出来るからそうでもないけど）少しは詳しくなっとかなきゃいけないし。

家には実機は要らん、けど、たま～に必要な時があるんだよね。
となると、アプリ感覚でwin立ち上げられるVPCは便利だ。

自分に合った道具は自分で選ばなきゃ。

676 ：名称未設定：04/11/06 21:23:23 ID:5pKYd7uN

このｽﾚよりはﾏｼだと思うけど。
またVPC=Win的な考えをしている人よりﾏｼ。

677 ：名称未設定：04/11/06 22:11:26 ID:15g4QEgW

バーチャルPCいれてwin2000入れたんですけどネットが繋がりません。
バーチャルPCの共有ネットワークにはチェック入れてるんですけど、、、
下のツールバーの両方向矢印の反応はオレンジ色の丸が点灯します。

winのインターネット接続の設定はLANで自動検出にしています。

Macのシステム環境設定の共有の中身とかいじるのでしょうか？

使用環境はos10.3でVPC6にwin2000です。
AirMacExpressで接続しています。

678 ：名称未設定：04/11/06 22:18:20 ID:7sFBj1uh

>>677
同じ環境（10.3 VPC6 Win2k）でVPC使ってますが、Mac側でネットは繋がるんですよね？
何の問題も無く繋がってます。
なんだろ？VPCの環境設定のバーチャルスイッチはデフォルトです。

679 ：名称未設定：04/11/06 22:21:21 ID:15g4QEgW

共有ネットワークではなくてバーチャルスイッチのほうですか？

680 ：名称未設定：04/11/06 22:22:52 ID:15g4QEgW

あ、それとネットに繋がると緑色で点滅するのでしょうか？

681 ：465（団子）：04/11/06 22:23:20 ID:UM7mfOjy

よくVPCでネットに繋がらないなど、
ネット絡みの不都合を挙げたレスを目にするけど、
こんな余分な問題に悩まされるのも、VPCと言う
ニセのWin環境を選んだからなんだよね～。┐(´ー｀)┌

682 ：465（団子）：04/11/06 22:26:01 ID:UM7mfOjy

結局、不都合や問題に遭遇する確立なんて
間違いなく実機よりVPCの方が多いんだから、
一般人はそんなまがい物、最初から手を出さない
ことだよね。┐(´ー｀)┌

683 ：名称未設定：04/11/06 22:51:30 ID:y+3MWcKv

465 の勧めで実機を購入したのですが、Windows のフォルダを Macintosh へ
ドロップできません。モニタはちゃんと共有しています。どうしたらいいですか？

684 ：名称未設定：04/11/06 23:00:16 ID:nQTfv6rX

>>683
今すぐその実機を窓から放り投げろ。
それですべて解決。

685 ：名称未設定：04/11/06 23:20:09 ID:7sFBj1uh

>>679
です。初期設定の方ですね。

>>680
緑も点きますが、オレンジも点きます。

686 ：名称未設定：04/11/06 23:21:55 ID:7sFBj1uh

あ、<…>こんなマークんところですよね？
オレンジの点滅の方が緑の点滅より多いです。

687 ：名称未設定：04/11/06 23:32:01 ID:tW4mmWxC

>>685
>>679はPC設定のネットワークを言っていると思われ
ついでに初期設定のバーチャルスイッチがAirMacになっているのも確認

688 ：465（団子）：04/11/06 23:40:41 ID:UM7mfOjy

>>683
>Windows のフォルダを Macintosh へ
>ドロップできません

おかしいですね～。
本当にドロップできませんか？
あなた本当に私が紹介した格安実機でやってますか？

689 ：既出？：04/11/06 23:44:07 ID:yeAcDoM2

僕が一番、VirtualPCをうまく使えるのにぃ～っ！

690 ：名称未設定：04/11/06 23:45:59 ID:nQTfv6rX

>>689
軟弱者！！

691 ：名称未設定：04/11/07 00:09:00 ID:D4ATddEm

465 の勧めで実機を購入したのですが、Windows 95 をインストールできません。
詳しい友達に聞いたら、ドライバー？が対応していないらしいです。
どうしたらいいですか？

692 ：名称未設定：04/11/07 00:17:43 ID:SKQQvugU

>>690
セイラさん？（ﾊｧﾊｧ

693 ：名称未設定：04/11/07 00:20:25 ID:ZWklTWcr

>>692
ヽ(｀Д´)/それだ！

お姉さま(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

694 ：465（団子）：04/11/07 00:24:21 ID:6WQWrSiz

>>688
糞ーテックなんぞ使ってちゃダメですよ～。ﾉﾝﾉﾝですぅ～。┐(´ー｀)┌

695 ：名称未設定：04/11/07 00:24:58 ID:z8eaGTRB

>>689
見事だな。しかし坊主、自分の力で使えているのではないぞ。
そのMacintoshのおかげだということを忘れるな！

696 ：名称未設定：04/11/07 03:22:11 ID:4ed6zq+b

なんだこのｶﾞﾉﾀ臭は・・・

　　, -v-､
　（　_ノヾ）
　Ｏ・ _・ﾉ)　＜でも気のせいか呼ばれた稀ｶﾞｽ…
　/^ ￥ ^ゝ
　７　　 υ
　 '-ti-ti-'

697 ：名称未設定：04/11/07 09:29:00 ID:GO1Ek3Ut

実機の環境が作為的だ。
今時はP4 3GHzぐらいは当たり前。1.6GHzで遅いのも有るけど、妙に遅いのは遅いGPUとマザボだからでは？

しかしVPC7ってPMG5 2GHzでも遅いなあ。P4 3GHz使ってるから特に遅く感じる。

698 ：名称未設定：04/11/07 10:49:39 ID:O5czCWzr

どうせ激重XPの話でしょ。

699 ：名称未設定：04/11/07 12:27:54 ID:rnbqpBvT

今さらながら買いました。インスコできねー。
メモリが２GB以上あるとダメなんだって？
これ、解決してくれるのかなあ？　してくれないよなあ。orz

700 ：名称未設定：04/11/07 12:33:01 ID:zS41fZba

>>699
MSサポートにある対症療法でしのぐしかないな。
アップデートで解消されるのを期待しようorz

701 ：名称未設定：04/11/07 12:35:27 ID:rnbqpBvT

>>700
レストンクス。
まあアテにせず期待することにするよ。orz

しかし、ここで言われてる激遅さすら退官できんとは。orz

702 ：名称未設定：04/11/07 13:03:29 ID:iM0DNRj5

>>699
256Mメモリでインストできないのはわかる気がするけども
2Gメモリで出来ないのは災厄だな。

703 ：名称未設定：04/11/07 13:03:59 ID:F5w1tfas

>>699
インスコなんてめったにしないし。一度インスコしたら次のバージョンまでインスコしないってこともある。
ぶっちゃけメモり抜いてインスコすればええやん。メモリ少ないPBあたりからターゲットモードで繋いでインスコもできるよ。

とにかく遅い。PMG5が壊れたのかと思うくらい遅い。G3 300MHzマク並みの遅さ。

704 ：名称未設定：04/11/07 13:41:06 ID:ZmSsmmXe

Virtual PC 6 と 7 どちらのほうが動作速度が速いでしょうか。
こちらの環境は iMac DV 400MHz 640MB ATIRage128VR です。

705 ：名称未設定：04/11/07 13:44:00 ID:srl8YRTh

>704

>>663-664

706 ：名称未設定：04/11/07 13:59:16 ID:zS41fZba

>>704
7の方が若干マシ。

707 ：名称未設定：04/11/07 14:03:02 ID:ZmSsmmXe

>>705,706
どうもありがとうございます。購入を検討してみます。

708 ：名称未設定：04/11/07 14:40:39 ID:GMr7OMWK

G3/400MHzで、XPはありえんでしょ。

709 ：465（団子）：04/11/07 14:47:10 ID:fDnrc9DT

>>704
>Virtual PC 6 と 7 どちらのほうが動作速度が速いでしょうか。
>こちらの環境は iMac DV 400MHz 640MB ATIRage128VR です。

Mac OS Xだって実用速度で動くとは言えないような
糞マック環境で、VPC動かそうなんて・・・。

そんな無駄金あったら、マシン買い替えに充てた方が
良いと思うけどな。┐(´ー｀)┌

710 ：465（団子）：04/11/07 14:49:56 ID:fDnrc9DT

>704

例えばMac買い替えて、その上でVPCまで買ったらかなりの
出費になるから、いっそのこと5万程度のWin実機オンリーで
行った方が快適且つ安上がりなので、良いかもな～。（・∀・）

711 ：名称未設定：04/11/07 14:55:46 ID:F5w1tfas

G3 400MHzの速度自体苦行だな。
貧乏ならローン組むなりして、iMac G5か探せば１０万以下で買えるP4 3GHz PCを買った方がいい。
ちなみにマクなら実質年率1%*の超低金利ローンが使えるでつ。
ttp://www.apple.com/jp/store/superloan/

712 ：704：04/11/07 15:12:18 ID:ZmSsmmXe

みなさん、アドバイスありがとうございます。
Virtual PC 7 はOS9でも動作しますか？
使用目的はアプリをWinに移植した際の互換性確認です。

713 ：名称未設定：04/11/07 15:22:45 ID:srl8YRTh

スレ違いの購入相談は荒れの原因になるので別スレにどうぞ
別スレは楽しいことになってるよ
【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

714 ：465（団子）：04/11/07 15:26:55 ID:fDnrc9DT

>>712
>使用目的はアプリをWinに移植した際の互換性確認です。

互換性の確認には、ただ動作するかどうかだけでなく
動作速度も重要な要素なので、実機でやらないと
意味ないよ。┐(´ー｀)┌

715 ：名称未設定：04/11/07 15:29:40 ID:ZmSsmmXe

>>714様どうもありがとうございました。
>>713様に誘導されたスレで質問してみます。

716 ：名称未設定：04/11/07 16:06:35 ID:5pDBXKHe

>>712
公式ページぐらい見て動作環境の確認ぐらいしろよ。
まあきっとあまりの遅さに買った事を後悔するたちだな(w

これなら中古でもPC買えばよかったと。普通にゲームも出来るし普通にWMP9のストリーミングも見れるしビデオチャットも出来るしDVDも見れる。

717 ：465（団子）：04/11/07 16:24:26 ID:fDnrc9DT

VPCが重宝されたのは、まだ実機が高くて
安易にWIN環境を導入出来なかった頃の話し。

実機＝高い、VPC＝安い、があったので、速度的・機能的に
大きなデメリットが存在するVPCでも、価格相応の価値が
存在したが、今は実機買うのもVPC買うのもコストに大差が
ないので、大きなデメリットだけが残ってしまった。

718 ：465（団子）：04/11/07 16:26:11 ID:fDnrc9DT

【注意】

ここの住民は割れVPCを使っている確立が
非常に高いので、無料で手に入るVPCに
未だ価格的なメリットを感じている。

719 ：名称未設定：04/11/07 16:27:12 ID:57V8yvMI

>>718
おまえ、キモイ。

720 ：465（団子）：04/11/07 16:31:13 ID:fDnrc9DT

>719

お前らの様なマニアックなキモオタの方が
よっぽどキモイだろうよ。┐(´ー｀)┌

721 ：名称未設定：04/11/07 16:33:50 ID:srl8YRTh

荒らしを煽るのも荒らし

722 ：465（団子）：04/11/07 17:00:02 ID:fDnrc9DT

>721

おまえもなー。

723 ：名称未設定：04/11/07 17:09:42 ID:ZWklTWcr

>>722

おまん○もなー。。

724 ：名称未設定：04/11/07 17:21:16 ID:VbCGHFLd

Virtual PC ７でもWindows98入れれば速いんじゃないの？

725 ：名称未設定：04/11/07 18:09:04 ID:DN4oK8Gv

>>724
まあまあ速い。でもWindowsNT4.0の方が、もうちょっと速い。

726 ：465（団子`）：04/11/07 18:26:58 ID:va/VTZq0

【更に注意】

ちなみに実機PCを買う場合、僕ちゃんみたいな
割れ＆nyで人様に迷惑かける様なﾄﾞｻﾞになっちゃ
いけませんよ～。┐(´ー｀)┌

727 ：465（団子）：04/11/07 21:06:40 ID:fDnrc9DT

ここの連中は、ニセのWindows環境をマンセーしている
ぐらいなので。私のニセとしてレスを書くことも平気で
やってしまう人間達なのだ。┐(´ー｀)┌

728 ：465（団子）：04/11/07 21:56:02 ID:fDnrc9DT

MacのトップモデルがPowerMac G5 2.5GHz Dualの時代に
いくらファンレスで静かとは言え、G3 300MHzを勧めるバカは
いないの様に、一般的なWinマシンが2500MHzオーバーの時代に、
VPCのような激遅環境など止めるべき選択であって、間違っても
無責任に他人に勧めるような環境ではありません！

729 ：465（男子）：04/11/07 21:56:06 ID:KPZpCSRQ

別にニセのWindows環境じゃないだろ。
MS純正のモノホンじゃん。

独り言ですがね。

730 ：名称未設定：04/11/07 22:21:19 ID:BabtHUhG

必要システムに512MB以上ってあるんだけど
256MBで果敢に挑戦したらどうなりますか？

731 ：名称未設定：04/11/07 22:21:46 ID:BabtHUhG

↑メモリの話です

732 ：名称未設定：04/11/07 22:23:39 ID:7KIcJShh

>>730
おまいが人柱となり率先して果敢に挑戦してくれることを期待するだろう。

733 ：名称未設定：04/11/07 22:30:37 ID:25elKF4l

以前のログを読むとかなり遅いようですけど。
ＷＩＮからスイッチしたのですが、オフィスforＭＡＣの値段が高い点と、
ＷＩＮではホームページビルダーでホームページを作っていたので
ＭＡＣ用ホームページソフトを買い、０から作りなおすのが
面倒という理由でＶＰＣを買おうかと思います。
ワード・エクセル・ホームページビルダーならそこそこ動くでしょうか？
機種は７月に銀座アップルストアで買ったｉＢｏｏｋＧ４の１２インチです。

734 ：名称未設定：04/11/07 22:36:25 ID:/Qt5WD+Z

XPをチューンするか2kにして、オフィスも2kぐらいならワード、エクセルは行けそう。
でも、ホームページビルダーは多分きつい。
winソフトを積極的に使おうというのなら、スイッチ前の実機でやった方がマシだよ。
あくまでMacでやれることはMacで。
これ基本。
ほとんどの（win用でも）HP作成ソフトはインポート機能が付いているから、０から作成する必要は無い。

735 ：465（団子）：04/11/07 22:42:02 ID:fDnrc9DT

>733

以前の実機がどれほどのマシンを使っていたかによって、
我慢できる体感速度が違うと思うけど、iBook自体が
Macの中で一番速度の遅いマシンなので、その上で
VPCを動かす自体に無理がある。

Win用アプリは素直に本物のWin環境で動かす。これが基本！

736 ：名称未設定：04/11/07 22:48:17 ID:gX8SjpGd

購入相談はスレ違いです
このスレが荒れる原因なので別スレでどうぞ
【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

737 ：名称未設定：04/11/07 22:50:49 ID:070RPEla

>>730
PBG3/333 256MB で VPC 7/2k 動かしてますが、ｶﾅｰﾘキツイです。でもたまに使います。
PMG4/533 640MB では、VPC 7/XP が、なんとか動く感じです。
iMac DV/400 198MB では、スワップしまくっているのか、拷問のように遅いです。
ただ、足回りがPBG3より速いせいか、描画がスムーズな感じがします。

どちらにしても、実機のかわりにはなりません。
Mac+αになるくらいだと思って使えば、便利ですよ。

うちでは、携帯(So505iS)のメモリー編集をやったりしてます。
メモリースティックやSDカードのリーダライタが使えるから、
Win上でソニエリが提供している編集ソフトを使って編集します。

あとは、ルータやプリンタサーバのファームウェアのアップデートとかに使ってますね。
Macには対応していないので、VPCがないと困ります。
バーチャルスイッチで独立したPCとして動いてくれるので、ちゃんとアップデートできます。

まぁ、AppleのStudioDisplayでWindowsが動く姿は笑えます。
自分、ちょっとOS厨入ってるので、Win95とか98入れて遊んでます。(w
超漢字も入れてみたいな。(爆

738 ：名称未設定：04/11/07 22:55:11 ID:+aJ2N53m

>>737
その環境じゃ、OS Xでも遅そうで参考にならないですね・・・

739 ：名称未設定：04/11/07 23:11:21 ID:/Qt5WD+Z

利便性とかは関係なく最初に速度ありきなら、素直に実機に走った方が良いよ。
VPCは>>737みたいな使い方をするソフトだから。

740 ：465（団子）：04/11/07 23:17:35 ID:fDnrc9DT

>>739
>利便性

便利性を優先しても明らかに
実機の方が良いでしょ？

741 ：名称未設定：04/11/07 23:33:20 ID:QRycpIdD

互換性の問題でmacで開けなかった文書をチェックするのには、使える。
このためだけに、winの実機用意することはできないから、vpcは便利。
気休めみたいな便利さかげんで、かなりコストパフォーマンスわるいけど、
win実機をかえば、さらにコストパフォーマンス悪いからね。

742 ：名称未設定：04/11/07 23:37:18 ID:gX8SjpGd

このスレで購入相談は荒れる元だと忠告してあげてるのに・・・
現に荒らしも来ているのに・・・

743 ：名称未設定：04/11/07 23:40:48 ID:o6nbhON0

このスレの住人はよくいえばお人好し、悪くいえば学習しない馬鹿だからなあ

744 ：名称未設定：04/11/07 23:43:10 ID:NAIjIno5

ーー荒らしは放置が一番キライ！ーー
～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
・枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です。

745 ：名称未設定：04/11/07 23:57:10 ID:MiNuWGv9

１週間ぐらいROMって分析してみれば見えてくるものもあるだろうに
とは言え、深入りするのもアホだが。

746 ：名称未設定：04/11/08 00:25:33 ID:70OXF1sD

次のスレタイこれにしとけ！

【購入相談は】Virtual PC For Mac Part21【別スレ】

747 ：名称未設定：04/11/08 00:28:33 ID:hVkoFN6i

VirtualPC 6.0使用中 on PowerBook G4 15"
出張先で
・サイトデザイン変更時、WinのIEでの見え具合の確認
・WinのWord, Excel, PowerPoint, Visioのファイルをちょこちょこっと手直し
くらいだと、まあなんとか耐えられてる

748 ：名称未設定：04/11/08 00:39:44 ID:prgYDE0N

>>718

ヤフオクで１０００円で買ったWinXp Proの調子はどうだい？

749 ：名称未設定：04/11/08 00:53:40 ID:M4PVoLM3

触る程度じゃなくてそこそこ実際のPC使ったことがあれば３０万超のPMG5でさえVPC7は遅くて使えない。
ワード程度でもストレス溜めながら我慢して一応できるってだけで、常用は無理。
GPUのアクセラが効かないからウィンドウフォーカス切り替えや再描画やスクロールが遅いのが致命的。
あとディスクもやたらと遅いのでアクセスとかも無理。

結局PCの代わりには遅いVPC7では無理。遅いVPC7でできる用途を探して我慢しながら使う事しか出来ない。

750 ：名称未設定：04/11/08 01:04:16 ID:AJDpvzg8

net transportは使えるよ、DLスピードもそこそこ早いし。

751 ：名称未設定：04/11/08 01:21:19 ID:TUc2m6th

実際のPC触った事無い人なんて、VPC購入者層に入ってないし。

752 ：名称未設定：04/11/08 01:48:15 ID:CAgwOWIJ

何MbpsでDLできてる？　HDカキコが遅いからたいした速度出てないよ。

じゃあ貧乏で遅い実機しか使った事無い香具師が遅いVPC7使っているのだろうな。
最近のP4搭載PC使っている感覚ではVPC7は遅くて使えない。

753 ：日本語が不自由な方へ便利な翻訳マシーン：04/11/08 01:57:30 ID:CSJDifLK

じゃあ貧乏なので遅いPCしか使ったこと無い香具師が
動作の遅いVPCつかって「こんなもんだ」と思っているんだろうな。
最近のP4搭載PC使ってる感覚で、VPC7を使うと遅くて使えない。

、、、、、、、、、、わかりやすく書いても、内容がない(´･ω･`)

754 ：465（団子）：04/11/08 02:00:45 ID:+jCrwrq2

まず、ソーテックの格安マシンでもいいので、
まず実機を買ってみろ。そしてVPCは割って使え。

その上で、VPCの方が良いと感じたのなら、
実機をオクで売ってVPCを買え！

755 ：名称未設定：04/11/08 02:03:41 ID:F69PwxgN

餅は餅屋。
VPCなんてウインドウズ本来の性能を発揮できないのは当たり前。
過度の期待をするから裏切られる。
今さら速度がどうのとかいうのはどうかと思う。

だが、ちょっと使いたい時には便利。

756 ：465（団子）：04/11/08 02:06:38 ID:+jCrwrq2

ここの連中は最初から、実機とVPCとを比較してなどいない。
例え快適な実機がVPC並みの価格で買えたとしても、
彼らにとってVPCの最大のメリットは割れば無料で手に入るからなのだ！

しかし、その最も大きなVPCのメリットを認める訳にはいかないから、
屁理屈ばかり言ってごまかしのレスを書いているだけなのである。

757 ：465（団子）：04/11/08 02:09:41 ID:+jCrwrq2

ただで入手したから、これほど激遅で、
実用度の著しく低いVPCでも、マンセー
する気が湧くのである！

ここの住民の本音としては、
ただより高いコストパフォーマンスはない！
と言ったところだろ。┐(´ー｀)┌

758 ：名称未設定：04/11/08 02:16:26 ID:CSJDifLK

ただに、コストパフォーマンスなんてあるわけないだろ。
ただより高い、、、、って、、、、痛すぎる。
日本語というか、言葉がまともに使えるようになって、煽りにおいでよ。

759 ：名称未設定：04/11/08 02:33:00 ID:TUc2m6th

>>758

あちらで相手してあげて。
かなり笑える展開になってるから。

760 ：名称未設定：04/11/08 02:44:03 ID:6oqDccyU

VPCはエミュレーションの浪漫を追いかけるのであって、
リアルPCと比べるなど実用性など求めちゃいけない。

アニオタが二次元少女に熱を上げるのと同じ。

761 ：名称未設定：04/11/08 03:10:55 ID:N+CjGt/s

いや、PC用のウィルス培養環境としては最高だぞ、Mac上のVPC。
いざとなればファイルひとつ消せばいいしｗ

762 ：465（団子）：04/11/08 03:34:31 ID:3UERevIL

>>757
おいおい、偽者さん
勝手にﾎﾞｸﾁﾝのｺﾃﾊﾝ名乗らないでよ～。
訴えちゃうｿﾞ！┐(´ー｀)┌

763 ：名称未設定：04/11/08 07:56:37 ID:c1bbKliB

スレ違いのレスは荒れの原因になるので別スレにどうぞ
別スレは楽しいことになってるよ
【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

764 ：465(忠正):c1bbKliB：04/11/08 09:37:50 ID:tb0gQOE7

VPC7遅いよなあ。これならマク使わずにPen4のPC使った方がいいよ。orz

765 ：名称未設定：04/11/08 12:08:30 ID:RHEOloQO

P4でもXPは遅重く感じる。

766 ：名称未設定：04/11/08 14:40:27 ID:ytMgONXx

糞ルナのせいだろ。
チューンすればペン3-800でも使えてるよ。

767 ：465（団子）：04/11/08 14:52:18 ID:5mrPBsr4

ちんちんかめかめちんかめかめ

768 ：名称未設定：04/11/08 14:55:38 ID:RHEOloQO

そりゃ使えるだろうが遅重く感じるのとは別だ。
それにルナ外すと画面のプロパティから壁紙設定消えね？

769 ：645（男子）：04/11/08 17:22:49 ID:S6aZGzd4

「VPCより実機の方がいい！」なんてのはまるっきりスレの主旨と違う事だよな。
そんな「アメリカ行くなら英語しゃべれた方がいいよ」みたいなどうでもいい話はイラン。
うんなこたぁ当たり前だ。

独り言だけどね。

770 ：名称未設定：04/11/08 17:59:41 ID:iMnCjMFm

7をPBG4の1Gで使ってます。VPCを終了後、Safari
を立ち上げようとすると、えらく時間がかかります。
メモリ領域解放するソフトなんかはありますか？

771 ：名称未設定：04/11/08 18:13:09 ID:pFfeI+au

>>770

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094207700/l50

772 ：名称未設定：04/11/08 19:17:54 ID:O+qICQPo

>>◆◇OSは使い回しできるの?◆◇
・VPCについてきたOSを別のPCに入れるのはライセンス上出来ない。
・OEM版のOSをVPCに入れるには、MacがOEM条件(増設メモリ購入など)を満たす必要がある。
・古いVPCのWindowsライセンスを新しいVPCで使うのは可能らしい。

これってDOS/V機にインストールしようとすると、ライセンスナンバーか何かではねられるということ？
それとも単に法的な問題なの？

773 ：465（団子）：04/11/08 19:19:26 ID:+jCrwrq2

>>770

VPC7をまともに使う為には、VPCに512MBぐらいの割当が
必要となるので、Macのメモリー搭載量を増やす必要がある。

このように、コストは実機並みなのに、パフォーマンスは最悪
だから、こんなのに金つぎ込むのは止めとけって話しになる
わけさ～。┐(´ー｀)┌

774 ：名称未設定：04/11/08 19:24:27 ID:ahAv7EWq

そもそもマッカーどもは何故そんな犠牲を払いながらも
VPCなどを使うのだろう。

775 ：465（団子）：04/11/08 19:30:01 ID:bewJ7z4f

┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
┐(´Д｀;)┌
┐(´ー｀)┌

776 ：465（偽) ◆ZHJ3ved3EQ ：04/11/08 19:34:00 ID:E4/uNP1E

貧乏でPC置けないほど狭いし、電源タップ買う金もなくてコンセントに空きがないからってことだったような。

まあPMG5でも遅いVPC7を使ってるマカはアフォってことだ。

777 ：465（団子）：04/11/08 19:44:09 ID:+jCrwrq2

>776

偽者のクセにトリップつけてるなんて
生意気だぞ～。（ ` Д ´ ）

778 ：名称未設定：04/11/08 19:46:44 ID:RsO3QAYI

>> 770

うち（iBookG4 800MHz RAM 1.25GB）もそんな感じ。
VirtualPC がメモリをいっぱい使ったせいで、safari 等がメモリから追い出されたからだと思う。
ディスクに追い出された物を読み込み直すので時間がかかる。たぶん解決策はない。

VirtualPC って、mlock() するみたいで、アクティビティモニタのシステムメモリで、「固定中」が増える。
そのメモリ分、他のプログラムがページアウトしやすいっぽい。

今、思いついたが、/Library/Extentions/VirtualPCOSServices.kext をはずすと挙動が変わるかも?

779 ：465（団子）：04/11/08 19:52:48 ID:+jCrwrq2

>778

結局それって、同一マシン上で、二つのOSを使うことの
デメリットが如実に現れた結果でしょ？

実機にしとけば、Windowsを動かした結果、Mac側に何か
不都合が出ることもないのだから、悪いことは言わないから
VPCなんて止めとけって。┐(´ー｀)┌

780 ：465（団子）：04/11/08 19:59:11 ID:bewJ7z4f

>>777
何を言うか！
本物は俺様だじょ～！┐(´ー｀)┌

781 ：名称未設定：04/11/08 20:03:22 ID:RsO3QAYI

>> 778

実験してみた。
sudo kextunload /Library/Extensions/VirtualPCOSServices.kext したら、固定中が増えなくなった。
この状態だと、Virtual PC もページアウトの対象になるので、多少マシになるかもしれない。
VirtualPC は遅くなる気はするが、どうだろう。

782 ：465（団子）：04/11/08 20:24:12 ID:+jCrwrq2

>>780
>本物は俺様だじょ～！┐(´ー｀)┌

(´-`).｡oO（VPCのデメリット１つ挙げないよな人は
　　　　　ニセ者に決まっているもな～）

783 ：465（団子）：04/11/08 20:55:43 ID:CqeFjA5h

>>782
(´-`).｡oO（そうでもないが、そうでもある～）

784 ：名称未設定：04/11/08 21:48:07 ID:iMnCjMFm

>>778
別スレに誘導されたから見てなかったよ。でも
試す価値がありそうですね。やってみます。

785 ：名称未設定：04/11/09 03:05:57 ID:7f5AteCm

VPC7遅いけど、速くする方法有るの？

786 ：名称未設定：04/11/09 06:35:18 ID:jAc6zylN

>>772
主に法的な問題です。OS付きVirtualPCのヘルプメニューにある
使用許諾契約の頭の方にそのような制限があると記述されています
VPC7を2CPU以上のMPマシンで実行させることは(MSは)許可しません
などの物議をかもしそうな文言もあるのでぜひ原文を読んでください

もっとも、VPC上でアクティベーションするとVPCとハードウェア構成が違う実機では
(しばらくは)アクティベーションできないでしょうね

787 ：名称未設定：04/11/09 07:07:13 ID:jAc6zylN

訂正
2CPU以上のMPマシン->2CPUを超える大規模なMPマシン

DPなMacで実行できないところだった

788 ：名称未設定：04/11/09 11:53:24 ID:t5wtDt/C

法的問題と言うよりはMSの一方的な言い分と思われ
使用許諾契約が法的に有効とする根拠がない
民法の不当契約に該当する項目もある

789 ：名称未設定：04/11/09 12:42:12 ID:jAc6zylN

>>788
MSに限らずEULA(の一部記述)はメーカ側の一方的な主張にすぎないと言う主張は
一消費者である私としては魅力的で、そうあって欲しいとまで思いますが
この信念で巨大ソフトハウスと法廷闘争する覚悟まではありません

「いつまでバグを買わされるのか」という本にその問題が取り上げられていますが
これ以上はスレ違いですね

790 ：名称未設定：04/11/09 12:56:58 ID:a+oGEGOb

そもそもソフトの不具合について何の保証もされない訳だが。
VPC7が遅い事も何も保証されていない。

791 ：名称未設定：04/11/09 16:21:27 ID:MCqScWrI

>>785
「一回VPC遅いなぁと心の中で思ったら1ﾍﾟﾅ500円貯金」をしよう。
十万程度貯まったらアキバのショップブランドの店にGO!

792 ：772：04/11/09 17:40:36 ID:AA5Pumrk

>>786-789
レス蟻。

実はまだVPCを持ってません。
近々Win機を自作する予定があるので、Mac用Officeを買う時にセットで購入してしまおうかと考えた次第です。
Win2kの方がよかったけど、XPでもまあいいや。

CDはVPCと別々になっているのでしょうか？

793 ：名称未設定：04/11/09 17:58:29 ID:RNsVotZD

VPC7に手持ちのWin2Kproを入れてみました。
XPでもまあまあだと感じていましたが、2Kだと全く
ストレス無く操作できます。
ちなみにマシンはG5 2.5Gdualです。メモリは1.5Gしか
載せていません。

794 ：名称未設定：04/11/09 18:07:39 ID:aUPugXL3

通常版／バージョンアップグレード版
11月26日　→　12月10日
既出？

795 ：名称未設定：04/11/09 18:31:21 ID:AUOD5ZlA

忠告：エロゲーは実機でやりましょう。

796 ：名称未設定：04/11/09 19:43:52 ID:MHWfFG1l

>>792

自作するならパーツにOEM版が付いてると思うが。＜OS
実機を常に立ち上げておこうと思うんなら、VPCは無駄。
データの共有とかも普通にLAN組んでる状態なら簡単だし。

VPCはあくまでMacメインで使う環境じゃないと生きないよ。
ただ、メールの受信とか、セキュリティに不安がある時はVPCがあった方が便利だろうけど。
セットアップした環境をコピーしとけば、いくら感染しようが関係ないし。
レジストリを色々いじったりするのも全然問題ない。

797 ：772：04/11/09 19:52:41 ID:AA5Pumrk

>>796
いや、そのOEM版の代わりにしようかと思ってたのだけれど。
xpOEMでも15k円くらいするし、Officeの差額が10k円であることを考えるとお得かなあと。

CDがVPCとxpで別々なんだろうか？

798 ：名称未設定：04/11/09 20:22:43 ID:XhST5ovl

iMac800kHz/768MBでVPC使ってDTMできるかな？

799 ：名称未設定：04/11/09 21:13:36 ID:jAc6zylN

>>772
この質問は購入相談スレ向けですがスレがもうすぐ埋まってしまうのでここで回答します

Mac用のOffice2004Proに付属しているVPC7の追加WindowsシステムというCDの
i386/以下にそれらしいファイルがあり、実際にWin上でセットアップできますが
このCDから直接ブートすることはできません
できたとしても>786の問題がつきまとうでしょう

VirtualPCそのものに興味が無いのであればここから先は余談になりますが…
自作機を導入するのであればその自作機でVPCを動かす方が
MacでVPCを動かすよりもパフォーマンスは高いです
>796で挙げられている仮想PCであることの利点と
Mac版VPCの特長であるホストとWinゲストの統合機能は
Win版VPCでもほぼそのまま享受できます
(ネットワーク機能・復元ディスク機能はむしろ強力なほど)
http://www.microsoft.com/japan/windows/virtualpc/evaluation/overview2004.mspx

800 ：名称未設定：04/11/09 21:33:08 ID:t5wtDt/C

>>789

ｹﾞｲｼの一方的言い分を法律で決まったことのように言うなよって話
訴えられないとか裁判で負けないとは誰も言ってないしｹﾞｲｼと対決しろとも言ってない

801 ：名称未設定：04/11/09 21:49:48 ID:37VfqdnY

>>794
Mac用Officeprofessional版パッケージにはXP専用と書いてありましたが、
「嘘」ということですね。

802 ：名称未設定：04/11/09 22:50:40 ID:rMBjo4aG

>>793
Pen4 3GHzでw2kやXP使った事無いマカ？
全くストレス無く操作できますなんて嘘でスレ荒らすなよ。
PenII/IIIの速度と思えば我慢できなくもないが、激しくストレス感じる速度だ。OSXでのIE等ソフトのほうがはるかに速いし激しい速度差がある。

>>800
芸師よりもACCSとマイクロソフトKKに訴えられる方が怖いと思う。判決では正規価格での支払い命令しか出てないから、法外な違約金は心配しなくていいけど。

803 ：名称未設定：04/11/09 22:58:12 ID:v5SLuSE1

別スレの新スレ

【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

804 ：名称未設定：04/11/09 23:05:34 ID:t5wtDt/C

>>802

主観を嘘だと言ってどうする？
使用許諾契約を有効とした判例は日本になかったはずだが・・・

805 ：名称未設定：04/11/09 23:07:34 ID:S8OeWhBf

何ここ？
ドザの実演販売スレ？

806 ：793：04/11/10 00:29:48 ID:gnMmmeMH

>>802
あなたのマシンは？

807 ：名称未設定：04/11/10 00:44:34 ID:q4EbMtj8

Pen4-3Gでも標準XPはもっさりなんで、ストレス無しっちゃ言い過ぎだよな。
ま、だれも標準のまま使ってるとは言っていないわけだけど。

>>799
win用のVPCって完全にノーマークだったんだけど、Mac版よりパフォーマンス良いのか…。
ある意味当然ではあるんだけど、CPU使ってのエミュだからPPC使ってるMacのVPCの方が速いと思ってたよ…。

808 ：名称未設定：04/11/10 05:32:32 ID:ybwFTB1r

Pen4 3GHzならXPさくさくだぞ。PMG5 2.5GHzのOSXよりさくさくだ。
3GHzでもっさりなんて逝ってる香具師はVPC7の遅さには耐えられないだろう。

実験用途なら、むしろVirtual Serverのほうが便利。
ttp://www.microsoft.com/japan/events/mms/web.asp で評価版配るらしい。

809 ：名称未設定：04/11/10 08:06:05 ID:D9WPa+f/

ドザ必死だなｗ

810 ：名称未設定：04/11/10 08:47:48 ID:JizSNfhv

7.0.1
http://www.microsoft.com/mac/downloads.aspx?pid=download&location=/mac/download/misc/vpc7.xml&secid=100&ssid=2&flgnosysreq=True

811 ：名称未設定：04/11/10 10:22:01 ID:nPyn11od

変更点がよくわからないが、追加機能のバージョンは013229になった

812 ：名称未設定：04/11/10 11:30:19 ID:KYQO5FeW

>>811
なんとなく、グラフィックが速くなった。気のせいかもしれないが。

813 ：名称未設定：04/11/10 12:25:46 ID:o9HXlrVc

Virtual ServerはVPC関連商品なんだね。面白そうだがWin2003server専用かぁ
OS板の方で詳細探ってみるか

814 ：名称未設定：04/11/10 13:23:44 ID:jt0qvwIQ

This update is recommended for all users who are using Virtual PC for Mac Version 7.0.
This update improves overall stability of Virtual PC and other issues affecting customers who are running Virtual PC on Power Mac G5 computers with more than 2 GB of memory.
だから、G5で2GB以上メモリ積んでる香具師向け。VPC7が遅いのは変わらないようだな。orz

815 ：名称未設定：04/11/10 13:43:37 ID:Nwpf/ZTj

一応、「Virtual PC の全体的な安定性が改善される」みたいだが。

816 ：名称未設定：04/11/10 13:51:45 ID:lkiwHFWG

重いことは重いけど、少しは軽くなったような気がする。
サイズの大きいアップデータだから。いろいろ変更されてるかも。

817 ：名称未設定：04/11/10 14:00:07 ID:krCSzbHr

毎度の事だけどサイズでかいのはアプリを総取っ替えしてるから。

818 ：名称未設定：04/11/10 14:40:50 ID:lkiwHFWG

どうでもいいことだけど、7.0.1でビルドナンバー？が
Finderの「情報を見る」と「VirutulPCについて」で統一されてないな。

819 ：名称未設定：04/11/10 16:23:25 ID:jt0qvwIQ

一部モジュールしか入れ替えてないからでしょ。0.0.1なんて誤差だよ。気にすんな神経質たん。

820 ：818：04/11/10 16:51:43 ID:lkiwHFWG

>>819
そういうことでしたか。正しくアップデートできたか、ちょっと不安になったので。

821 ：名称未設定：04/11/10 17:17:50 ID:DTl0v4/t

「更新プログラム」って自動アップデートするプログラム？？とか思ったわ。
アップデータでいいじゃんね

822 ：名称未設定：04/11/10 17:55:26 ID:yyRKOVXn

そういえばCPUの扱いって
VPC5ではPentium2になってるけど
VPC6や7ではどうなってるの?

823 ：名称未設定：04/11/10 18:53:07 ID:nPyn11od

>>822
VPC7のは自称P6アーキテクチャで拡張命令がMMXのみだから
多分Pentium2相当のまま

Crystal CPUID Checkerの結果
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/991613161/377

824 ：名称未設定：04/11/10 22:39:20 ID:rc/R48B2

これ見た？
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/10/news018.html

そろそろダメかもわからんねw

825 ：名称未設定：04/11/10 22:40:20 ID:rc/R48B2

あぁあぁぁぁ！
激しくごめん。
既出だったね。

逝ってくるわ。。。

826 ：名称未設定：04/11/11 00:39:17 ID:55Y5RsMD

何がダメなんだ？

827 ：名称未設定：04/11/11 00:44:19 ID:SlcljzSa

>>810
おい、おまえら。
7.0.1に上げるときは、手元にオリジナルのディスクをちゃんと
用意しておけよ。

828 ：822：04/11/11 06:54:51 ID:xL5Y37wB

>>823
ありが?ｫ。
VPC5で動かないアプリがあったもんで
7なら動くかなと思ったんだが。

829 ：名称未設定：04/11/11 08:45:19 ID:HwpoOY1j

7.0.1の不具合の報告ないのか？

830 ：23：04/11/12 09:43:03 ID:1CfIEfYF

質問ですが
VPC6.1をMacG4Cube450Mhzにインストールして（MacOS9.2.2)
WindowsフォーマットのUSBフラッシュメモリーをMac本体に接続した
場合に認識して問題なく使えるでしょうが　お願いします。

831 ：名称未設定：04/11/12 11:02:03 ID:ATNJMSin

>>830
「USB を有効にする」にチェック入れて、そのデバイスにもチェック入れとけば大丈夫なんじゃないの？

832 ：23：04/11/12 14:18:33 ID:1CfIEfYF

>>831
ありがとうございます。
「USB を有効にする」にチェック入れて、そのデバイスにもチェック入れとけば大丈夫なんじゃないの？
はどこを設定すれば良いのでしょうか？

833 ：名称未設定：04/11/12 17:21:40 ID:ebAmV3sp

>>832
取説はないの？
書いてあるよ。

834 ：23：04/11/12 18:18:25 ID:1CfIEfYF

>>833
すみません…まだ購入していません。
取説にあるならばだいじょうぶですね
ありがとうございました。

835 ：465（団子）：04/11/12 21:04:33 ID:IoD1I3Uh

また割れか。┐(´ー｀)┌

836 ：名称未設定：04/11/12 21:05:07 ID:L0G+Ns0c

>>835
お前の登場がまたかって感じですょw

837 ：名称未設定：04/11/12 21:25:58 ID:4OBsuBAd

購入相談はスレ違いです
このスレが荒れる原因なので別スレでどうぞ
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

838 ：名称未設定：04/11/13 05:41:22 ID:NL1Y2RMP

VPC＋XPを入れてからOSX で起動する機会が増えました。
目的は自前のウェブサイトの表示確認です。
で、XPに付属していたIEで表示確認ができていますが
ほかにも確認して置いた方がよいブラウザはありますか？

それと、VPC＋XPを起動するたびにウィルス対策の不備を
指摘されるダイアログがでます。なにか買ってインストール
しておきたいのですがWINな世界で定番ソフトは何でしょうか？

質問のレベルが低くてすみませんがよろしくお願いします。

839 ：名称未設定：04/11/13 07:54:12 ID:98RgXzLn

>>838

質問が板違いと思われ

ウィルス対策の不備を指摘されるからって・・・
そのメッセージが出なくなれば対策しないのか？
質問のレベルより意識が低いのが致命的と思われ

840 ：sage：04/11/13 08:39:17 ID:uM9IZdxO

VPC7のバージョンアップの案内ってメールか郵送で送られてくんのかなぁ？
なんかmaptopiaのニュースメール以外で目にしないので、微妙に不安。
きちんとユーザー情報はMSに移管してるンかねぇ？
それとも、きてないのおれだけでしょうか？

841 ：名称未設定：04/11/13 11:14:32 ID:I8LzCSOP

>>838
HDイメージのバックアップだけ取っておけば良いんじゃね、
ウィルスにやられたらイメージごと捨てれば良いし俺はセキュリティーごとオフにしてる
やられたらどうなるのか結構見ものだよｗ

ノートン（重）やらBitDefender（軽）をインスコするのも良いけど動作が更にもたつくしね

842 ：465（団子）：04/11/13 13:14:45 ID:ZFl8oKck

>841

結局、VPCはWin環境に必須と言われるセキュリティーソフト
すらまともに使えないほど糞で、危険きわまりない
Win環境と言うことでFAですか？

ウィルス検査だって、激遅過ぎて実用的にできないしね。┐(´ー｀)┌

843 ：名称未設定：04/11/13 13:16:29 ID:brcIknB3

そのための取り消し可能ドライブだ。

844 ：名称未設定：04/11/13 13:18:02 ID:Og1y01O6

お！童貞くんが参上したな！

845 ：465（団子）：04/11/13 13:27:49 ID:ZFl8oKck

折れは童貞じゃない！
200人超のヤリチンだよ。┐(´ー｀)┌

846 ：名称未設定：04/11/13 13:29:45 ID:wkVTm0Xy

ものすごく遅い…
またドサにだまされた　　ort

847 ：名称未設定：04/11/13 13:33:17 ID:3jro6o3g

VPC7ってまだwinnyで流れてないね
待ってるんだけど誰か流してくれないか？

848 ：465（団子）：04/11/13 13:33:55 ID:ZFl8oKck

>846

実機だとOSだけのお布施しか集まらないので、
マイクロソフト信者がマカーのフリをしてVPCを買わせ、
より多くのお布施が集まるように工作しているスレだからね。┐(´ー｀)┌

849 ：名称未設定：04/11/13 13:34:33 ID:brcIknB3

XP使ってたとしたらホントにﾄﾞｻﾞにだまされたﾊﾞｶだな。

850 ：名称未設定：04/11/13 13:42:53 ID:98RgXzLn

>>1
>・執拗にVPCの否定を繰り返す荒らしがいるので無視しましょう。

どうしても無視できないなら別スレでやってください
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

851 ：名称未設定：04/11/13 13:45:04 ID:I8LzCSOP

つうかエミュに期待するほうが可笑しいと思うけどな

852 ：名称未設定：04/11/13 13:49:49 ID:brcIknB3

手軽さを期待するならエミュはあってると思うけどなー。
それなりの速度を求める奴なら実機買えって話だ。

853 ：名称未設定：04/11/13 13:56:16 ID:J64Et26F

>>852
それをわからん童貞が暴れてるだけのことだ
気にすんな

854 ：名称未設定：04/11/13 13:59:08 ID:98RgXzLn

>>841

そのやり方は意識が低い人には向かない
いつまでも感染に気づかないでウィルスの発信源になりかねない
>>839にマジレスすると・・・

【質問】winにはどんなブラウザがありますか？
【回答】htmlの文法チェック汁！
ttp://www.aynimac.com/p_blog/
ttp://www.k2.dion.ne.jp/～fujidana/
【解説】文法が間違ってるから表示がおかしくなる、文法が正しいのに不具合があるのはブラウザのバグ

【質問】winにはどんなウィルス対策ソフトがありますか？
【回答】win環境で直の感染経路があるならwinで対策汁！無いならmacで対策汁！
【解説】主な感染経路は↓、自前のウェブサイトの表示確認だけならmacで対策するだけで十分
・メール経由・web経由・ディスク経由・ポート直叩き

855 ：名称未設定：04/11/13 14:00:42 ID:98RgXzLn

×>>839にマジレスすると・・・
○>>838にマジレスすると・・・

856 ：465（団子）：04/11/13 14:05:56 ID:ZFl8oKck

>>852
>手軽さを期待するならエミュはあってると思うけどなー。

【ここの連中が実機を選ばない最大の理由】

　VPCは割ってお手軽に使えるから。┐(´ー｀)┌

857 ：名称未設定：04/11/13 14:14:56 ID:uXmceAm0

Windows自体がまともであれば
ここまでセキュリティ対策などしなくてよいわけですが何か？

858 ：名称未設定：04/11/13 14:16:33 ID:ZHMNP5Y6

【465が「俺の若い頃のモテ話」をした最大の理由】

ウソでも住人がひるむと思ったから。┐(´ー｀)┌

859 ：名称未設定：04/11/13 14:27:59 ID:Og1y01O6

>>858
しかし、「ひるむ」って何だよｗ
そんなことでひるませてどうするのかと小一時(ry

860 ：838：04/11/13 14:29:29 ID:elHgoy3Q

レスをいただきありがとうございました。

>>839
すみませんでした。

>>841
あー、そういう方法もあるんですか
HDイメージのバックアップといいますと
対象となるHDはどれと云うことになりますでしょうか？

>>854
丁寧に分かり易い説明をありがとうございました。
勉強になりました。

861 ：981：04/11/13 17:08:56 ID:QsCcJr1z

>>859
いや、実際にスレ住人はひるんだ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/838-1000
ソプ板にも行くような俺から見たらデタラメだと看過できるが、風俗に行かないパソオタには無理。

465が何を狙ったかは不明。

862 ：名称未設定：04/11/13 17:45:40 ID:+hJ8kUbJ

荒らし者は誰ですか～
諭しにくい者ですか～
こっちのスレもあっちのスレもかまったけれど聞く耳ないのに～
まだまだかまう気ですか～
それより漏れと無視しませんか～
平和なスレへ平和なスレへ逝ってみたいと思いませんか～

863 ：名称未設定：04/11/13 18:01:31 ID:JurxZAI/

もうボロボロだな、なんで始めのスレで気づいた時に適切な対処を
取れなかったんだ？折角別スレ（隔離スレ）まで作ったのに意味が
無いじゃない・・・（何スレ専有されてるんだ？）

また、暫くみむかしかたない。

864 ：名称未設定：04/11/13 18:03:55 ID:JurxZAI/

>>863 ｺﾎｫ...訂正
> また、暫くみむかしかたない。 ←どーいうﾐｽﾀｲﾌﾟなんだ（汗
また、暫く休むか仕方が無い。

865 ：名称未設定：04/11/13 18:07:48 ID:+hJ8kUbJ

本家スレでかまうﾔｼが居るから荒れる　→　荒らしの思う壺
かまうなら別スレにって誘導に従っていれば本家スレだけは荒れないのに

【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50

866 ：841：04/11/13 19:02:40 ID:I8LzCSOP

>>860
ごめん、やっぱり俺も>>854に同意、ちゃんと対策してね
BD（>>841）は軽いから結構お勧め

867 ：名称未設定：04/11/14 12:18:54 ID:pJqvJbPj

ここまで粘着してくれるとは、思わんかったね。
鈴木宗男なみの体力だよな。ある意味で、敬服。

868 ：名称未設定：04/11/14 19:20:16 ID:PJR61DFM

質問です。

VirtualPC7って、可変ディスクでNTFSをサポートしていますか？
６だとNTFSは容量固定しか使えなかったので。

今はVPC6でWin2000サーバーをインスコしてActiveDirectryとSQLServerその他のテストを
するのに使っています。
容量固定だと、えらく容量の無駄遣いをすることになりますんで。

869 ：名称未設定：04/11/14 19:40:45 ID:pJqvJbPj

>>868
VPC6だけど、普通にWin2k ProでルートパーティションにNTFS使えてるけど...変ですね。

870 ：868：04/11/14 19:53:28 ID:PJR61DFM

>>869

ありゃ、可変で使えていますか？
昔、ディスクアシスタントで空き容量の再構築をしようとしたら「サポートしてないよ」
といわれたような気がするのですが。いまは容量固定でやっていますんですぐには
確認できないので、後ほど環境作って確認してみます。

871 ：465（団子）：04/11/14 19:55:51 ID:1kXAdyDU

また割れか。┐(´ー｀)┌

872 ：名称未設定：04/11/14 20:39:39 ID:pJqvJbPj

>>870
可変領域で、eraserを使って、NTFS, FATともにサイズ縮小もOKですよ。
ただ、Virtual Disk Assistantでの表示は、

Format Type: Error Determining Format

と、なります。

873 ：名称未設定：04/11/14 21:41:13 ID:a3VppZIu

>>868
VPC6でも7でもNTFSは可変ディスクで使えてる。

しかし実は7のマニュアルを細かく読むとVPC7ではFAT32が
もっとも効率の良いフォーマットだそうで、実際HDBenchでも
Read&WriteでFAT32の方が高い数値が出たよ。
実測値はもうないけど、2～3倍くらいでてたかな。

874 ：名称未設定：04/11/14 21:48:09 ID:UpoRVA0C

>>873を聞いたら、何とかして付属のXPをFAT32固定容量ディスクにｲﾝｽｺしたくなった
追加ディスクにsetup.ex_があるんだがexpandしてもdosモードや9xでは動かなかったよ
↓を試した強者は居ないか？
http://www.lifeboat.jp/products/pc8/pc8.html
http://www.netjapan.co.jp/P_Symantec/NPM/

875 ：868：04/11/14 22:03:32 ID:PJR61DFM

>>872

ありがとうございます。
実は使えてたんですね。でも、標準では固定から可変には変更できないんですよね。
TrueImage使ってコンバートしてみます。

>>873
>実測値はもうないけど、2～3倍くらいでてたかな。
NTFSにするとパフォーマンスが悪くなるのは体感していましたが、
実測値だと悪いのが実感できますね。
ただ、こちらとしてはNTFSが必須なので、どうしようもありませんが。

Virtual PC 7はまだ持っていませんが、サポートの関係でアップグレードするはめになり
そうです。（別件でいろいろ調べてたら、コネ社版のサポートが終了していたのを発見して
しまったので）

いろいろありがとうございました。

876 ：名称未設定：04/11/14 22:13:01 ID:XZGlqvX9

eraserって何ですか？
オレも容量を調整したいっす。

877 ：868：04/11/14 22:13:10 ID:PJR61DFM

>>874

バージョンは６？、７？

６だと、私はコネ社のDOS版しか持っていないのでわかりませんが、
７だと、最初からFat32でフォーマットされていると思います。
MSの購入サポートで聞いた話なんで、ほんとかどうかわからないのですが。
（NTFSの可変ディスクの件はここでも聞いたのですが、サポートしていないの
一点張り。）

878 ：名称未設定：04/11/14 22:41:47 ID:a3VppZIu

>>873
実測値は本当に忘れてるので、当てにならないけど、なんか
ああ、全然違うや(誤差じゃ説明付かない差がある)、って記憶が
あるだけ。

なんで>>874。
ごめん。正確ではないが、確かに速かった記憶がある、とだけ。
ちなみに、Read、Write、Read&Writeで差が出たのはRead&Write
だけ。

>>877
VPC7のXPは可変ディスクのFAT32だと思う。
>>874は固定容量のFAT32にしたいらしいから、やっぱり
インスコし直すしかないんじゃないかな？

879 ：874：04/11/14 22:58:59 ID:UpoRVA0C

>>877-878

FAT32だっけ？
あんまり起動しないから憶えてないや
setup.exeがdosモードでも9xでも動かないから
先に固定容量のXP起動ドライブを作らないとインスコは無理
インスコが無理なら固定容量のXP起動ドライブが作れない
・・・以下、永久ループ
NTも2000も持ってないし

880 ：名称未設定：04/11/14 22:59:20 ID:pJqvJbPj

>>876 >>8 夜目。

881 ：名称未設定：04/11/14 23:11:01 ID:UpoRVA0C

ところで
ステータスを保存にすると終了&起動が早いって聞くんだが
漏れがやると普通に終了&起動するより時間が掛かる
これって何か変？
環境は↓なんだが
XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
↓だと結構早いんだけど
95/1280*854*8bit/256MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB

882 ：868：04/11/14 23:18:47 ID:PJR61DFM

>>879

　付属版のXPは持っていないので詳細はわかりませんが、追加ディスクって多分Windows
コンポーネントの追加インストール用のモジュールなので、セットアップはできないと思います。
（プリインストールマシンについてくるi386フォルダと同様）

単に容量固定への変換だけだったら、ディスクアシスタントでできたと思います。
ただ、ディスクサイズについては変更できないので、最初のディスク容量から
変更が必要であれば、再セットアップしかないと思います。

　ノートンのゴーストとか、アクトンのTrueImageでディスクのフルコピーを
別ディスクに作成する形で拡張は可能ですが、いずれも市販のツールなので、追加投資
が必要なのが欠点です。

883 ：名称未設定：04/11/14 23:28:35 ID:UpoRVA0C

>>882

レスthanks!

>単に容量固定への変換だけだったら、ディスクアシスタントでできたと思います。

それは知ってるんだけど・・・容量の拡大を防ぎたいから逆効果になる
パーティション設定変更ツールしか方法がないと思ったから
>>874で誰か↓を試してないか聞いてみた
http://www.lifeboat.jp/products/pc8/pc8.html
http://www.netjapan.co.jp/P_Symantec/NPM/

誰もやったことがないなら漏れが人柱になるしかないのか？
大した値段じゃないが、ちょっと迷うな
可変容量→固定容量って需要あるのか？

884 ：名称未設定：04/11/14 23:32:15 ID:pJqvJbPj

>>882
これって、普通に、Dドライブに空のNTFS作って、ファイルを全部コピーして、
NTLDRをMBRにぶち込んでやったんじゃ、無理？

不可視ファイルのアクセス権等を一挙に変更するスクリプトを書く必要があるかもしれんけど。
Sigwinなんか入れてると、少し楽かも。

885 ：名称未設定：04/11/14 23:34:23 ID:pJqvJbPj

えっと、NTFSでもFAT32でも同じだよね。

886 ：名称未設定：04/11/14 23:43:20 ID:UpoRVA0C

DドライブのMBRにNTLDRをぶち込めるの？
ぶち込み方も分からんが、アクセス権の設定とかも面倒そうだ
漏れのスキルでは無理かも？
2chで細かい説明まで出来んだろうし
参考になるサイトがあれば別だが

887 ：868：04/11/14 23:46:13 ID:PJR61DFM

>>884

　だめです。98時代ならXCOPYでうまくいったのですが、コピーできないファイルが
あるらしく、以前2000でやったら失敗しました。結局今はTrueImageを使っています。

もしかしたらググレば出てくるかもしれませんね。

888 ：名称未設定：04/11/14 23:56:12 ID:UpoRVA0C

ど素人の漏れはパーティション変更ツールでも使ってなさいってこったな

889 ：名称未設定：04/11/15 00:02:58 ID:RkI0NGqV

VPCってLinux動かないんでしょ？

890 ：名称未設定：04/11/15 00:10:30 ID:QTTQUDEv

未サポートだけどLinux動くらしいよ

891 ：名称未設定：04/11/15 00:12:24 ID:jbRnZDR+

>>889
Linuxじゃないが、以前誰かがMacOS/VPC/ﾊﾞｼﾞﾘｽｸみたいな3人羽織りを
やってなかったっけ？

892 ：868：04/11/15 02:55:04 ID:AOH78rnU

>>888

パーテション変更ツールよりも、専用のクローニングツールの方が確実です。
パーテションマジックでも、起動ディスクのフルコピーまではできませんでした。
（ほかのは使ったことがないんでわかりませんが）

ただ、パーテションマジックはあくまでも「パーテションを操作するためのツール」であって、
「パーテションを移す」ものではないのでこの制限はしょうがないのかも。（いちおう移すツール
はついていますが、起動ディスクに関わることはできないと思った方がいいです）

893 ：名称未設定：04/11/15 04:06:19 ID:QTTQUDEv

>>892

サイズ変えられるの？

894 ：名称未設定：04/11/15 11:56:19 ID:WzEHS5cQ

>>887
NTFSは難しいけど、FAT32なら、Linuxでソースとターゲットをマウントして、
tarかdump|restoreでコピーできないかな？
ブートローダはddでぶち込む。

VPC6でも、FAT32固定で速くなるなら、やってみたいけどね。

895 ：名称未設定：04/11/15 16:08:29 ID:LLe4sBAx

>>889
Knoppixのサイト行けばVPC用のイメージ用意してくれてるから
手軽に試してみるにはちょうどいいかもよ。VPC5用だから変換しないとならないけど。

896 ：名称未設定：04/11/15 17:00:59 ID:QTTQUDEv

↓XP対応&自動サイズ変更可能なクローニングツール

http://www.proton.co.jp/product/acr-me/kinou.html
http://www.lifeboat.jp/products/cpc/cpc_feature.html
http://www.netjapan.co.jp/P_powerquest/dc/V501/info/dc501.html

897 ：名称未設定：04/11/15 17:26:33 ID:cqxOOCOF

さ～iBookG4/800にVPCいれるぞー！！
あれ？「インストール残り時間１０秒」？
早い！・・・・ずーと１０秒～８秒なんですけど。

「インストールディスク２を入れてください。中止する場合はいいえを押してください。」
キャンセルってボタンにかいてあるんですけど・・・・

なんか心配になってきました('A｀)

898 ：892：04/11/15 21:48:59 ID:AOH78rnU

>>893

サイズを変えるというか、大抵「移行先のディスクサイズにあわせてコピー」という
オプションがあるので、コピー先が元サイズを下回らなければいくらでも変更できます。

899 ：名称未設定：04/11/15 22:48:21 ID:QTTQUDEv

サイズ変更機能の有無

○MigrateEasy
○コピーコマンダー
○DriveCopy
×HD革命CopyDrive

900 ：900：04/11/16 03:02:49 ID:YiPDB75t

900 げと

901 ：名称未設定：04/11/16 03:47:34 ID:0pCUEcxF

G5/2.5GでVPC7/XP-PRO
使ってるけど、特に軽くする設定なしでも
それなり使えるね。

902 ：名称未設定：04/11/16 04:34:54 ID:hvSq1K9m

>>901
> G5/2.5GでVPC7/XP-PRO
　　　　　　　↑
　　この環境がどうやっても
　　　手に入らないから

　　　　　もう寝ます。

903 ：名称未設定：04/11/16 04:50:34 ID:0pCUEcxF

残念！！

904 ：名称未設定：04/11/16 09:19:20 ID:zoBuyU2j

-==･==-　-==･==-

905 ：465（団子）：04/11/16 21:07:40 ID:5uERSlSp

>901
>それなり使えるね。

ものはいいようだなw

それなりに使えるじゃなくて、
それなりにしか使えないの間違いだろ。┐(´ー｀)┌

906 ：名称未設定：04/11/16 21:12:16 ID:HAi7UIrX

MACアドレス用のKEYGEN
それ以外は隣のPCの電源入れてる（W

907 ：名称未設定：04/11/16 21:22:03 ID:AhMrX0Kh

VPC入れて何すんの？エロゲーでつか

908 ：名称未設定：04/11/16 21:57:44 ID:uk/GaMNG

いや、安い買い物じゃないし、わからん奴が無理に手を出さんでも良いよ。

909 ：465（団子）：04/11/16 22:44:09 ID:5uERSlSp

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910 ：名称未設定：04/11/16 22:59:25 ID:C4dT4ADF

>>909
4万4800円じゃねーか。

911 ：名称未設定：04/11/16 23:04:02 ID:uk/GaMNG

>>910

お相手は隔離スレで

912 ：465（団子）：04/11/16 23:12:34 ID:5uERSlSp

VPC買って、メモリー増やし、HDD増やし、
ウィルスソフト買って、バージョンアップ代払い続けて・・・・。

VPCの為に一体幾ら使う羽目になることやら。
それでいて、激遅且つあれも出来ないこれも出来ないだから、
話しにならないね。┐(´ー｀)┌

913 ：名称未設定：04/11/16 23:23:04 ID:IQSGWweI

なあ、>>909のマシンにはDVDドライブがついてないのに
DVDのコピーソフトおまけにつけてどうすんだ？
えらく露骨な商売だなw

914 ：465（団子）：04/11/16 23:56:15 ID:5uERSlSp

今時、1万円で16倍速DVDマルチドライブが
買えるんだから、自分で後から入れ替えるもよし、
BTOで最初から組み込むもよし・・・。

ま、安いソフトじゃないので付いてて損は無い。

915 ：名称未設定：04/11/17 00:36:37 ID:52OcoVMw

>>909
これいいかもしんない、考えてみるわ。

916 ：名称未設定：04/11/17 01:00:39 ID:46p61GYA

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・ ●3年間SOTECスーパー安心保証(当社出荷日より3年間)
331,429円(本体価格) 348,000円(税込)

331,429円(本体価格) 348,000円(税込)
配送手数料
合計

0円(本体価格) 0円(税込)
331,429円(本体価格) 348,000円(税込)

917 ：名称未設定：04/11/17 01:01:01 ID:xnpRddx6

virtual pc 記念パピコ

918 ：名称未設定：04/11/17 01:09:39 ID:6Djf6lLD

相変わらず成長の無いスレだなぁ、 3スレ献上してんじゃんかよぉ。
今やロムる必要さえ感じられなくなってきた予感。

>>911
何処かに代替えスレでもあるの？真っ当な方の？

919 ：名称未設定：04/11/17 01:25:36 ID:f3VPvbMR

>>1
>・執拗にVPCの否定を繰り返す荒らしがいるので無視しましょう。
>Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

920 ：名称未設定：04/11/17 02:01:13 ID:f3VPvbMR

次スレタイトル

【所有者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】

921 ：465（団子）：04/11/17 02:23:21 ID:5XWUcyyg

次のスレタイはこれでお願いします。

【激遅】Virtual PC For Mac Part 21【非実範囲外】

922 ：465（団子）：04/11/17 02:23:54 ID:5XWUcyyg

あ、間違えた。

【激遅】Virtual PC For Mac Part 21【実範囲外】

923 ：名称未設定：04/11/17 08:09:56 ID:Ey/3Zzjc

VPC 7 + Win 2000 でも結構速いね！
VPC 6 + Win 98 SE よりも速いかも

924 ：名称未設定：04/11/17 14:49:00 ID:X8ohvkdA

ありゃまだいるんだ例の人
息長いね

925 ：名称未設定：04/11/17 22:35:50 ID:f3VPvbMR

荒らしは無視して・・・

荒らしの口実をなくすには次スレから購入相談を完全に追い出せばいいが、
このスレのようにVPCを貶すスレタイをつけても購入相談は追い出せないから荒らしの口実はなくならない
購入相談を追い出すには、それがスレ違いだとハッキリ分かるスレタイをつけること

×購入者限定　購入=購入は現在進行形　→　購入相談スレと誤解される
○所有者限定　所有=購入は過去形　→　購入相談は別スレと分かる

今ちょうど買おうとしてる人も購入者と言って間違いじゃない
購入の時期を明示してやらないと言いたいことが通じない
【未購入者】Virtual PC For Mac Part 21【禁制】
【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
でもいいだろう

1の修正案は>>551に
現在の1はスレの趣旨が一番下に書いてあるが、それでは見逃されやすい
購入相談の誘導先「こちら」がこのスレを指しているのか別スレを指しているのかも分かりにくい

926 ：名称未設定：04/11/17 22:50:58 ID:SZsj2LgC

>>925
スルー出来ないバカチンがいる限り
いくらスレタイを変えようが無駄。

927 ：名称未設定：04/11/17 22:55:50 ID:f3VPvbMR

>>926

いや、荒らしの投稿がなくなればスルーする必要もなくなる
スレタイで荒らしの口実は奪えるが、スルーできない馬鹿には対策がない

928 ：名称未設定：04/11/17 22:56:22 ID:uoNWXv3d

>スルー出来ないバカチン

あまりに的確な表現でﾜﾛﾀ

929 ：465（団子）：04/11/18 01:23:12 ID:7rSlCQPl

>>926
>スルー出来ないバカチンがいる限り
>いくらスレタイを変えようが無駄。

スルー出来ないバカチンって、明らかに
f3VPvbMRですよね～。┐(´ー｀)┌

930 ：465（団子）：04/11/18 01:33:49 ID:7rSlCQPl

【格安PCがキターー！】

http://outlet.sotec.co.jp/pv/pv2240/index.html

CPU：Celeron2400MHz
メモリー：256MB
HDD：120GB
光学ドライブ：コンボドライブ
搭載OS：Windows XP HE
その他：スクロールマウス＆キーボード

付属ソフト：統合ビジネスソフト、地図ソフト、ウィルス対策ソフト、
家計簿ソフト、はがき・ラベル印刷、ホームページ作成、交通情報検索、
ゲームなど。

何と、これでたったの4万4800円！！

931 ：465（団子）：04/11/18 01:37:29 ID:7rSlCQPl

VPC7を買うのに3万円、おまけにメモリー増やして、
ウィルスソフト買って、毎年1万円ものバージョンアップ代
払い続けて・・・・。

VPC使い続けるのに、一体幾ら費やす羽目にはることやら。
それでいて、激遅且つ実用度は低いままだし。┐(´ー｀)┌

932 ：名称未設定：04/11/18 01:50:19 ID:Q9nbneGe

５万円のマックでないかなー

933 ：名称未設定：04/11/18 03:40:52 ID:fu5ZTfi5

今日、Ｄの嵐でオアキバ系特集だったんだけど
アキバ系が持ってるノートみんなiBookやPBだったんだけど
アキバ系ってマカー多いの？

934 ：名称未設定：04/11/18 04:09:47 ID:YIvs2iiH

いまどきアキバへ行ってマカーだってことがバレたら嘲笑の的だよ
アキバにはもう行かねぇ。

935 ：名称未設定：04/11/18 06:09:38 ID:udbZmKay

これで、ウルティマやってるのは、おいらだけか？

936 ：名称未設定：04/11/18 06:21:13 ID:x/TSyWzW

先週の金曜日、ダチんちの泊まって明くる日アキバ詣で。

オレ「これOSXでへいきですか？」
店員「えっとー、　環境条件おーえすえっくす10.2.5…　となっていますが…」

OSXなんてふつうのセンスじゃ「テン」とは嫁ねぇらすぃ。

937 ：名称未設定：04/11/18 07:31:49 ID:6r8+RVDy

もうスレ立てないのが一番だよ

938 ：名称未設定：04/11/18 10:44:35 ID:Bsf1u4BU

>>936
漏れも「オーエス、エックス」っていう
MacOS9は「オーエス、きゅ～」

939 ：名称未設定：04/11/18 16:06:29 ID:4vO9nNTU

○「OSⅩ」

×「OSX」

940 ：名称未設定：04/11/18 16:13:26 ID:YBmtfn7H

このスレタイ･･･「非実用的」って･･･。漏れにとっては充分
実用的なんだが･･･。仕事はマク環境がメインだが、時々ｳｲｿ
のデータを渡されるんで、確認用に使ったり、こちらから
ｳｲｿ環境に渡すデータの確認をしたり。つまりｳｲｿ実機は必要
ないけどお手軽にｳｲｿ環境を構築できるVPCはスゲー使い易い
んだが。

ひょっとして、ここで荒らしを続けてる童貞は、ビジネスユース
ってことを考えたこともないのか？　VPCって、はっきりいって
ビジネス向けソフトだろ？　それを厨が、ゲームが出来ないとか
動画が見られないなんて、使い方を間違ってるだけ。

ほんと、童貞はどうしようもないよなあ。

941 ：名称未設定：04/11/18 16:56:54 ID:4lQ6SQMJ

>>940

荒れの原因になるので別スレでどうぞ
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

942 ：名称未設定：04/11/18 17:11:54 ID:L4X6kBpc

VPC 2004 5.3.5

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor AMD Athlon 1832.56MHz[AuthenticAMD family 6 model A step 0]
Cache L1_D:[64K] L1_I:[64K] L2:[512K]
Name String AMD Athlon(tm) XP 2500+
VideoCard S3 Trio32/64 PCI (732/764)
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 102,400 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2004/11/18 16:13

HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = MS Rev 3.0

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
20429 62283 75513 19136 29689 33372 11

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
3985 5974 1975 42 28147 9900 12007 12285 C:\100MB

943 ：名称未設定：04/11/18 17:12:27 ID:L4X6kBpc

VMware 4.5.2

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor AMD Athlon 1831.97MHz[AuthenticAMD family 6 model A step 0]
Cache L1_D:[64K] L1_I:[64K] L2:[512K]
Name String AMD Athlon(tm) XP 2500+
VideoCard VMware SVGA II
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 195,500 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2004/11/18 16:23

SCSI = BusLogic MultiMaster PCI SCSI Host Adapters
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE01
D = NECVMWar VMware IDE CDR10 Rev 1.00

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
15789 62385 76111 19398 29948 32450 16

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
906 6338 4411 40 13279 2137 6903 2796 C:\100MB

そんなに使用感は違わないけどVMwareのRectangleだけやたらに遅かった
手で付箋をぺたぺた貼り付けるくらいの速さｗ

944 ：465（団子）：04/11/18 19:00:26 ID:7rSlCQPl

>937

だね。
もう次スレ要らないね。┐(´ー｀)┌

945 ：465（団子）：04/11/18 19:02:12 ID:7rSlCQPl

>940

特殊な人達からの視点ではなく、
もっと一般的な視点からVPCを
見て「非実用的」ってことなの
ですよ～。┐(´ー｀)┌

946 ：名称未設定：04/11/18 19:16:00 ID:QDnM3xg3

>>935
VPCでゲーム動作報告スレとか欲しいね
今の流れだとどんどんスレが消費されて
報告があっても見たいときに見れない

947 ：465（団子）：04/11/18 19:24:27 ID:7rSlCQPl

>>946
>VPCでゲーム動作報告スレとか欲しいね

VPCでゲームやろうとする香具師は、
VPC信者から「ばっかじぇねーの？」と
叩かれますよ～。┐(´ー｀)┌

948 ：名称未設定：04/11/18 19:44:37 ID:i61IFzci

>>946

VPCを買うかどうかの参考情報=購入相談スレ
VPCを持っててゲームを買うかどうかの参考情報=このスレ
と使い分け汁！

それから、荒らしは徹底的に無視汁！
一言言ってやらないときが済まないﾔｼは↓で
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

949 ：名称未設定：04/11/19 06:59:50 ID:UQF9BppP

PMG5にVPC7入れて使ってみた。遅い！
イライラするのでドザの友達からもらったPen4 PCつかってまふ。PSOBB楽しい。

950 ：名称未設定：04/11/19 08:40:20 ID:Ylw6Ychu

マケスピ使うだけなのでVPC重宝してます。
7になってからWindowでるとき?押さなくてよくなったのがｲｲ！
携帯に音楽いれてみたくてMusicStageいれてみたけど起動しやがらねえ。
イロケだしちゃだめか。同一実機でオンライントレードとメールの送受信は
怖くてできねーや。小さくて静かな実機ならトレード用に欲しいけどね

951 ：名称未設定：04/11/19 11:05:07 ID:ENw8YBhm

同じ条件で、違うOSのベンチをとってみた。

Power MacG5 2G Dual Mem2.5GB Mac OSX10.3.6

VirtualPC 7.0.1

Windows98SE
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 584.31MHz[Virtual CPU family 6 model 8 step 4]
VideoCard S3 Trio32/64 PCI (732/764)
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 261,012 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2004/11/19 10:33

HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = MS Rev 3.0

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
26972 39378 16591 143461 105983 209919 49

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
11345 11751 2450 261 8484 7530 2234 C:¥100MB

952 ：名称未設定：04/11/19 11:05:58 ID:ENw8YBhm

続き

Windows2000Pro
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 585.44MHz[Virtual CPU family 6 model 8 step 4]
VideoCard VM Additions S3 Trio32/64
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 523,828 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4
Date 2004/11/19 10:39

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
Virtual HD

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
MS C/DVD-ROM

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
21715 41713 15506 89078 67422 135768 36

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
12900 13377 1507 210 12200 11322 3833 C:¥100MB

953 ：名称未設定：04/11/19 11:06:43 ID:ENw8YBhm

続きの続き

WindowsＸＰ SP2 （VirtualPC付属版）
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 535.21MHz[Virtual CPU family 6 model 8 step 4]
VideoCard VM Additions S3 Trio32/64
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 523,828 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2
Date 2004/11/19 10:46

Intel(R) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
Virtual HD

Intel(R) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
MS C/DVD-ROM

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
20965 42531 15431 101979 67833 134540 27

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
10997 7744 1493 191 10507 9311 2015 C:¥100MB

954 ：名称未設定：04/11/19 11:07:14 ID:ENw8YBhm

続きの続きの続き（最後）

WindowsXP SP2 （製品版)
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 531.34MHz[Virtual CPU family 6 model 8 step 4]
VideoCard VM Additions S3 Trio32/64
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 523,828 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2
Date 2004/11/19 10:55

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
Virtual HD

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
MS C/DVD-ROM

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
19606 42692 15348 102542 67781 130444 27

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
10184 1774 1438 202 10649 3779 2164 C:¥100MB

955 ：名称未設定：04/11/19 11:12:05 ID:ENw8YBhm

体感では98SEがもっとも速いが、安定性に欠けるので、実用になるのは
2000proかな。

まあ、ベンチの数値はあまりアテにならないが、ひとつの目安として。
versionを7から7.0.1にしたら、他の書き込みにもあったように若干描画
速度が向上した気がする。

でもVPCの場合、同じ環境で使っていてもその時々で軽快に動いたり
モッサリしたり差が激しいので、もうちっと安定してくれると使いやすい。

まあ、通常はMacで確認できないWinファイルの確認用に使う程度で
ほとんどシャレで入れてるアプリなのでこんなもんでも漏れにとっちゃ
充分実用範囲。

956 ：名称未設定：04/11/19 13:19:34 ID:AMtg1/aH

ついでに、同じ環境のClassicに入れてあるRealPCに98SEｲﾝｽｺ
してベンチをとってみた。エミュ on エミュの割に、実際の使用感は
なかなか快適。もっとも激しく不安定だが。

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor PowerPC 270.05MHz[Insignia 586 family E5 model 0 step 1]
VideoCard Insignia DDraw Display
Resolution 1152x864 (32Bit color)
Memory 245,624 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2004/11/19 12:42

HDC = Insignia Solutions CDROM Controller
HDC = Insignia Solutions ESDI Disk Controller

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = Insignia ESDI hard disk

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
73628 32592 30665 10279 12638 18830 2

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
4163 2690 1400 71 227050 148405 29658 C:¥100MB

957 ：名称未設定：04/11/19 13:26:32 ID:KLfUSMoz

購入相談とか所有者専用とか分けるのは粘着対策だっていうけど、
こっちがどうしようとアレはのさばって来るんだから、分ける必要なんかないよ。
アレの言う様に分けたりすれば増長するだけだ。
出てきたらスルーすればいい。
相手をしたい人のために粘着スレを分ければいい。

本スレは【465お断り】Virtual PC For Mac Part 21【粘着禁止】
隔離スレは【朝まで】Virtual PCって使えない【生465】

とでもして、1で誘導、「遅い」「実機の方がいい」何て事は
VPCの常識として、天ぷらで明記しておけばいい。
それすら読まないで下らない事言ってる初心者気取りには
「過去ログ嫁」「天ぷら嫁」で対応すりゃ十分。
いつから2ちゃんは過去ログ読まないバカにやさしくなったんだ？

958 ：名称未設定：04/11/19 13:40:25 ID:KGwA1tft

一旦CM行きまーす

959 ：名称未設定：04/11/19 15:04:12 ID:bfrPcWaf

では、465さん。お友達の紹介を。

960 ：名称未設定：04/11/19 17:32:04 ID:MJE3/XZf

>>957

いつから2chは話題でなく人でスレを分けるようになったんだ？
・・・と言ってみるテスト

荒らしとその相手をするﾔｼらがルールを守るかどうかは知ったことじゃない
ルールを守らないレスは削除依頼すればいいだけ
が、明確なルールがなければスレ違いを理由に削除依頼できない
そのためにスレ毎に話題を分ける必要がある
逆に、人でスレを分けるのはスレの乱立になり2chのルール違反

961 ：465（団子）：04/11/19 18:54:45 ID:x7v/DWHR

>959

ととと、友達ですかー。
こんな僕に友達なんて居るわきゃないじゃないですかー。

あえて言うなら2chが僕の友達かな？┐(´ー｀)┌

962 ：465（団子）：04/11/19 19:03:59 ID:x7v/DWHR

>956

そんな訳の分からないベンチマークばかり挙げてないで、
Photoshopを使った実測でもしたらどうですか～？┐(´ー｀)┌

http://www.apple.com/jp/powermac/performance/

963 ：名称未設定：04/11/19 19:15:53 ID:k9Ytsr8D

今日、親から「Win98を終了させる時に上から４つめのダイアログを選んで
終了させてしまったらWindowsが立ち上がらなくなった」と電話があった

Win98の事など覚えていなかったのだが（うちにあるWin実機は全てWin2000）
VPC6の頃に使っていたWin98があったのでその環境でどうなるのかを確認、
電話越しに親のPCを無事に立ち上げてあげました
Win98環境を捨ててなくて良かった

964 ：465（団子）：04/11/19 21:58:08 ID:x7v/DWHR

いくらベンチマークの結果が良くても、実際にソフトを
使って遅かったら何の参考にもならないのだから、
当てにもならないベンチマーク結果ばかり挙げてないで、
もっと、実際のソフトを使った測定を挙げた方が、
参考になると思いますがね～。┐(´ー｀)┌

965 ：名称未設定：04/11/19 22:16:16 ID:+758h0jM

VPって、所詮、こんなようなものだろ？
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/26539.jpg

966 ：名称未設定：04/11/19 22:37:16 ID:s3UZz104

>>956
Classic環境でCDROM使えてる？
俺は、Softwin98なんだけど、ClassicではCDROM使えない。
それから、バックスラッシュは入力できる？

Softwin98 Ver.5.0.9 パッチだと、入力できん。

すまん、ついでにもう二つ。
RealPCって、Classic環境で、DosやWin3.1で、サウンド使える？

Softwindowsでも、Win3.1インストールできる？

だれか、分かる人、ヨロ。

VPCだと、Win3.1でサウンド使えないんだよね。

967 ：465（団子）：04/11/19 22:42:22 ID:x7v/DWHR

VPCがの購入を検討する人の多くは、VPCがサウンドの
再生すらまともに出来ないことや、VPCなど足元にも及ばないほど
高速なWin実機が5万円以内で買える事実も知らないと思う。

結局、実機同様のWin環境が手軽に手に入ると勘違いしてる人が
VPCを買い、そしてフォルダー開くのすらままならない程の
激遅ぶりを知り、金をドブに捨てた思いをする・・・。

こんな悲劇が繰り返されない為にも、ここの悪質な住民のように
誤摩化しのレスばかり書くのではなく、もっと多くの人がVPCの
現実をリアルに伝える必要性があると思います。

968 ：名称未設定：04/11/19 23:29:09 ID:olofEgtl

>>966
>Classic環境でCDROM使えてる？
>俺は、Softwin98なんだけど、ClassicではCDROM使えない。

Classicからハードウェアへのアクセスは出来ない仕様。

969 ：名称未設定：04/11/20 00:38:37 ID:uLp9ejap

465さんマイク切れてますよマイク

970 ：名称未設定：04/11/20 01:28:25 ID:Cym3Md0F

>>969

>>926-928

971 ：465（団子）：04/11/20 01:59:26 ID:KT7D4YD+

>292

すみません。
マイクのスイッチが入ってなかったようなので、
もう一度・・・。

多くのマカーは、VPCを限定された不便で激遅のWin環境だと
承知の上で購入するわけではないので、購入後に始めてVPCが
如何に使えないWin環境なのかを知り落胆する人が後を絶ちません。

こんな悲劇が長年起き続けている背景には、ここの住民が過度に
VPCに期待をさせるようなレスばかり書いて来たと言う事実が
大きな要因になっていることは否めません。

悪意があるかどうかはともかく、現実的に多くの被害者を増長して
いることは間違いないので、これ以上マックユーザーを陥れるような
無責任なことばかり書くのは止めて欲しいと思います。

972 ：名称未設定：04/11/20 02:02:49 ID:c5vPjJQz

VPC5(OS9)とVPC6(OSX)でのディスクイメージの共有って可能でしょうか。
検索したんですが見つけられず。

973 ：名称未設定：04/11/20 02:55:47 ID:x3UOgADb

荒らし対策のための次スレタイ案

【所有者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
【未購入者】Virtual PC For Mac Part 21【禁制】
【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】

1の修正案>>551にさらに修正追加
荒らしの屁理屈対策でスレの説明を↓に変更
本スレでは、購入済みの人がVPCをもっと快適または有効に活用するために、主に技術的な側面の議論等をします。

974 ：名称未設定：04/11/20 03:48:36 ID:Pz3Dhp4G

>>968
一応つっこんでおくが、
API経由でアクセスするように書かれたアプリなら問題無いはず。

975 ：名称未設定：04/11/20 05:21:30 ID:cA49FKnO

とにかく遅い、もうすこし切れが欲しいところだ・・・
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/26539.jpg

976 ：名称未設定：04/11/20 10:21:21 ID:8dKU4V+p

>>972
VPCはバージョンが違うと、エミュレートしているハード構成が違うから、
違うバージョン間のディスクイメージの共有はさけた方がいいと思うけど。
でも、システム入ってなければ大丈夫だとは思うけど。

例えていうなら、2台の全く構成の違うPCで、1台のHDDを差し替えて使うようなもの。

試してないから、ノークレームでﾖﾛ。