金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
1 ：1：
前スレ1：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269
前スレ2：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869
前スレ3：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903
前スレ4：金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478
前スレ5：【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685
マック環境には45%ものシェアウェアがあると言う
現実を重く受け止めましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269
前スレ2：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869
前スレ3：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903
前スレ4：金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478
前スレ5：【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685
マック環境には45%ものシェアウェアがあると言う
現実を重く受け止めましょう。
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2 ：1：04/03/14 15:12 ID:+uouWR4e
折れが2ゲット！┌(｡Ａ｡)┐
まだやってたのか(w
必要なソフトなら自分で作ればいいじゃないか
必要なソフトなら自分で作ればいいじゃないか
やりやがったか・・・。
死ねよ。
死ねよ。
糞スレ建てんなと書き込んだのはこれで何度目だろう？
6 ：1：04/03/14 16:10 ID:+uouWR4e
>5
お前ら信者が糞スレにするべく、議論の名の元
妨害行為してるからだろ？
お前ら信者が糞スレにするべく、議論の名の元
妨害行為してるからだろ？
7 ：名称未設定：04/03/14 16:12 ID:uSmnBvLk
糞シェアを晒してくれるのなら真にありがたいスレだ。
何度糞をダウソ＆インスコして時間を無駄にした事か…
何度糞をダウソ＆インスコして時間を無駄にした事か…
8 ：1：04/03/14 16:14 ID:+uouWR4e
>7
無駄と言えば、WEBサイトがフリーかシェアのか
明記すれせず紹介してるから、無駄にクリックす
る羽目になってる。
アップルダウソなんて最悪だよ。
無駄と言えば、WEBサイトがフリーかシェアのか
明記すれせず紹介してるから、無駄にクリックす
る羽目になってる。
アップルダウソなんて最悪だよ。
9 ：1：04/03/14 16:14 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】
例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな！」とものすごい剣幕で叩きだす。
例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな！」とものすごい剣幕で叩きだす。
10 ：1：04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】
だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く！
だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く！
11 ：1：04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】
WinからのスイッチャーがMacユーザーにはシェアウェアが
多いと嘆きの文章を書くと、「ならWINに戻れ！」と一撃し
て耳を傾けようともしない。
WinからのスイッチャーがMacユーザーにはシェアウェアが
多いと嘆きの文章を書くと、「ならWINに戻れ！」と一撃し
て耳を傾けようともしない。
糞シェアのレビューとか、適正価格はこんなもんだろう、みたいなのがあればまだ有意義なんだけどな
先代の熱意はわかったから、もういい加減にしろよ
先代の熱意はわかったから、もういい加減にしろよ
13 ：1：04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】
自分たちに不利な事実など、よってたかって
ねじ伏せる強引なやり方で、自分達の信仰す
る場を守っているのだ。
まるで、どこかの宗教と同じ様に。
自分たちに不利な事実など、よってたかって
ねじ伏せる強引なやり方で、自分達の信仰す
る場を守っているのだ。
まるで、どこかの宗教と同じ様に。
14 ：1：04/03/14 16:16 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】
香具師らにとっては理屈があっての答えではなく、
最初からアップルのやること、アップルの環境は
内容など関係なく常にマンセーなのだ。
香具師らにとっては理屈があっての答えではなく、
最初からアップルのやること、アップルの環境は
内容など関係なく常にマンセーなのだ。
よっぽど「信者」という言葉にコンプレックスがあるようだな。
自分が真性信者だと無意識に認めてるようだw
自分が真性信者だと無意識に認めてるようだw
つか、真性信者じゃない限り、糞シェアを晒してMac環境を良くしようなんて
電波な事言い出さないだろう。
電波な事言い出さないだろう。
18 ：1：04/03/14 16:22 ID:+uouWR4e
こう言ったタチの悪いマック信者によって、
この悪い現実を語ることすらタブーとされて
来たのです。
そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
結果、マック環境には45％ものシェアウェア
が存在する事態になってしまいました。
糞シェア作者本人もさることならが、これら
悪マック信者を放置し続けないことも重要な
課題であると思います。
この悪い現実を語ることすらタブーとされて
来たのです。
そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
結果、マック環境には45％ものシェアウェア
が存在する事態になってしまいました。
糞シェア作者本人もさることならが、これら
悪マック信者を放置し続けないことも重要な
課題であると思います。
相変わらずシェアウェア = 全て糞シェアかよ
20 ：1：04/03/14 16:27 ID:+uouWR4e
>12
自分たちが散々有意義だと言ったスレが建ったのに、
それを思いっきり放置しているクセに何言ってるだか。ヽ(´ー｀)ノ
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997
自分たちが散々有意義だと言ったスレが建ったのに、
それを思いっきり放置しているクセに何言ってるだか。ヽ(´ー｀)ノ
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997
>>18
>そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
>結果、マック環境には45％ものシェアウェア
>が存在する事態になってしまいました。
新しもの好きだけの統計だと書いとけよ。
海外のサイトは無視してるってな。
>そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
>結果、マック環境には45％ものシェアウェア
>が存在する事態になってしまいました。
新しもの好きだけの統計だと書いとけよ。
海外のサイトは無視してるってな。
22 ：1：04/03/14 16:30 ID:+uouWR4e
>>19
>相変わらずシェアウェア = 全て糞シェアかよ
そうじゃないが、その45％の中に閉める優良シェア
がどれほどあるかを考えたら、パソコン＝Winだと
認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
方をされても仕方ないと思うが？
>相変わらずシェアウェア = 全て糞シェアかよ
そうじゃないが、その45％の中に閉める優良シェア
がどれほどあるかを考えたら、パソコン＝Winだと
認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
方をされても仕方ないと思うが？
24 ：1：04/03/14 16:31 ID:+uouWR4e
25 ：1：04/03/14 16:33 ID:+uouWR4e
>23
そのスレはちょっと質が違うものだろ。
そう言うスレが無いからこそ、散々折れに
立てろ！と言ってたんだからさぁ。
まあまた自分たちに有利なデーター持って
きたつもりなのか知らないけど・・・。
そのスレはちょっと質が違うものだろ。
そう言うスレが無いからこそ、散々折れに
立てろ！と言ってたんだからさぁ。
まあまた自分たちに有利なデーター持って
きたつもりなのか知らないけど・・・。
>>22
>そうじゃないが、その45％の中に閉める優良シェア
>がどれほどあるかを考えたら、パソコン＝Winだと
>認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
>方をされても仕方ないと思うが？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>そうじゃないが、その45％の中に閉める優良シェア
>がどれほどあるかを考えたら、パソコン＝Winだと
>認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
>方をされても仕方ないと思うが？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
さてと、>>1と遊んで暇つぶしできたし、そろそろ出かけるか。
28 ：1：04/03/14 16:37 ID:+uouWR4e
新しい物ダウソの統計
2001
フリーウェア 1883
シェアウェア 1356
ドネーション 4
メールウエア 107
2002
フリーウェア 2232
シェアウェア 1556
ドネーション 17
メールウエア 130
2003
フリーウェア 2066
シェアウェア 1723
ドネーション 34
メールウエア 48
2001
フリーウェア 1883
シェアウェア 1356
ドネーション 4
メールウエア 107
2002
フリーウェア 2232
シェアウェア 1556
ドネーション 17
メールウエア 130
2003
フリーウェア 2066
シェアウェア 1723
ドネーション 34
メールウエア 48
29 ：名称未設定：04/03/14 16:37 ID:hlD6txOg
だからさ、>>1は自分で書いたスレタイ見ろよ
「糞シェアを晒すスレ」なんだろ？だったら脱線してないで淡々と晒し続ければいい
「糞シェアを晒すスレ」なんだろ？だったら脱線してないで淡々と晒し続ければいい
31 ：1：04/03/14 16:43 ID:+uouWR4e
Mac OS Xになり、無料の開発環境が手に入った
ことや、UNIXからの参入、マックユーザー数増加
などから、フリーウェアが著しく増加することが
期待されましたが、結果的には減少しております。
フリーウェアの減少とは対象的に、シェアウェア
は増加し、結果マック環境には45%ものシェアウ
ェアが存在する悲惨な結果になっております。
>28参照
ことや、UNIXからの参入、マックユーザー数増加
などから、フリーウェアが著しく増加することが
期待されましたが、結果的には減少しております。
フリーウェアの減少とは対象的に、シェアウェア
は増加し、結果マック環境には45%ものシェアウ
ェアが存在する悲惨な結果になっております。
>28参照
ウィンドウズにしようよ
念のために聞いておくけどさ、>>1 は、
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが一つもない世の中」とを比較したら、
どっちが幸せだと思う？
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが一つもない世の中」とを比較したら、
どっちが幸せだと思う？
34 ：1：04/03/14 16:51 ID:+uouWR4e
市場原理に基づいて糞シェアは淘汰されると
言う現実を無視した理論を出ましたが、結果
を見れば明かです。
フリーウェアは減り、シェアウェアが増える。
その結果を踏まえれば、安易なシェアウェア
化と蔓延が、フリーウェア減少の多きな原因
のなっていると言えるでしょう。
>28参照
言う現実を無視した理論を出ましたが、結果
を見れば明かです。
フリーウェアは減り、シェアウェアが増える。
その結果を踏まえれば、安易なシェアウェア
化と蔓延が、フリーウェア減少の多きな原因
のなっていると言えるでしょう。
>28参照
35 ：1：04/03/14 16:55 ID:+uouWR4e
>33
あり得ないことに答えて、揚げ足のネタに
されることは目に見えているので答えて挙
げません。ヽ(´ー｀)ノ
だた言えることはフリーウェア＝2000、
シェアウェア＝0はあり得ないってこと
です。
だから、そんな心配をする必要など無いの
です。
あり得ないことに答えて、揚げ足のネタに
されることは目に見えているので答えて挙
げません。ヽ(´ー｀)ノ
だた言えることはフリーウェア＝2000、
シェアウェア＝0はあり得ないってこと
です。
だから、そんな心配をする必要など無いの
です。
36 ：1：04/03/14 16:56 ID:+uouWR4e
>>33
じゃあ念のため聞くけど、
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが3700あり、シェアウェアが一つもない世の中」と
比較したら、どっちが幸せだと思う？
じゃあ念のため聞くけど、
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが3700あり、シェアウェアが一つもない世の中」と
比較したら、どっちが幸せだと思う？
>>1のいう糞シェアウェアが本当に売れているかどうかは誰にも分からない。
全く売れていないのであれば、そのソフトは実質的には「市場原理により淘汰された」と言えるでしょう。
ただ、そんなソフトでも、新し物好きのようなサイトにメールをして、そこに紹介してもらえば、
「生きているソフト」としてカウントされ続けてしまう。
そこに、実態との齟齬があるということは理解してるかい？
全く売れていないのであれば、そのソフトは実質的には「市場原理により淘汰された」と言えるでしょう。
ただ、そんなソフトでも、新し物好きのようなサイトにメールをして、そこに紹介してもらえば、
「生きているソフト」としてカウントされ続けてしまう。
そこに、実態との齟齬があるということは理解してるかい？
38 ：名称未設定：04/03/14 17:00 ID:JWgaE0je
39 ：1：04/03/14 17:00 ID:+uouWR4e
人は常に周りに影響され生きているから、周
りに何（シェアかフリーか）があるのかと言
うことがとても大きな要因になってしまうの
です。
だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。
その観点から、今のマック環境（シェア45%）
を見れば、今後今まで以上にシェアウェアが
増えて行くことは理解に容易いと思いす。
りに何（シェアかフリーか）があるのかと言
うことがとても大きな要因になってしまうの
です。
だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。
その観点から、今のマック環境（シェア45%）
を見れば、今後今まで以上にシェアウェアが
増えて行くことは理解に容易いと思いす。
ここまでの>>1の書込み20件。
>>1は糞シェアリストでも作って情報まとめてよ
こんなくだらない議論続けるより有意義だろうがよ
こんなくだらない議論続けるより有意義だろうがよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061702196/540-
1さんはこれをどう思いますか？
1さんはこれをどう思いますか？
44 ：1：04/03/14 17:05 ID:+uouWR4e
>>37
メーカーの市販ソフトなら、製品を維持するだけで
莫大なお金がかかり売れなければ途中で継続を諦め
ざるおえませんが、維持費など無いに等しいシェア
ウェアの場合はそういったマイナス要因などないの
です。
それと個々だけで見たら消えて公開をあるとしても、
全体的には淘汰どころか、増加してるのだから、安
易な理屈は通用しません。
メーカーの市販ソフトなら、製品を維持するだけで
莫大なお金がかかり売れなければ途中で継続を諦め
ざるおえませんが、維持費など無いに等しいシェア
ウェアの場合はそういったマイナス要因などないの
です。
それと個々だけで見たら消えて公開をあるとしても、
全体的には淘汰どころか、増加してるのだから、安
易な理屈は通用しません。
45 ：1：04/03/14 17:06 ID:+uouWR4e
>41
言い出しっぺがやるのが
当然なんだが？ヽ(´ー｀)ノ
言い出しっぺがやるのが
当然なんだが？ヽ(´ー｀)ノ
46 ：1：04/03/14 17:08 ID:+uouWR4e
>43
なんども言うが、表舞台に無い物など
一般ユーザーにとっては無いと同じこ
とであり、裏舞台ではダメなんだよ！
なんども言うが、表舞台に無い物など
一般ユーザーにとっては無いと同じこ
とであり、裏舞台ではダメなんだよ！
47 ：1：04/03/14 17:11 ID:+uouWR4e
おまえらに聞くが、なんでこのスレの登場を待ち望む
声が度々あったのに、有効活用しないんだ？
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997
声が度々あったのに、有効活用しないんだ？
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997
それ俺が出した統計だけど述べ数って分かってる？
糞シェアウェアは執拗に宣伝するんだろ？
お前の理論から言えば
シェアウェアの殆どが糞シェアなら
宣伝回数が少なくともフリーウェアの2倍？（小まめなバージョンアップにより）
よって30%だよな。
シェアウェアの殆どが良シェアなら
宣伝もフリーウェア並で無駄なバージョンアップもせず
45%に近い数字だが、優良シェアだから叩かなくて良いだろ。
要するに糞シェアは、新し物などで宣伝しまくるから
人の目につきやすいという理論からすると
糞シェアの数自体は非常に少ないという事になるぞ。
宣伝してればしてるほどシェアウェアカウントが上がるんだからさ。
そういう矛盾とか感じないの？
糞シェアウェアは執拗に宣伝するんだろ？
お前の理論から言えば
シェアウェアの殆どが糞シェアなら
宣伝回数が少なくともフリーウェアの2倍？（小まめなバージョンアップにより）
よって30%だよな。
シェアウェアの殆どが良シェアなら
宣伝もフリーウェア並で無駄なバージョンアップもせず
45%に近い数字だが、優良シェアだから叩かなくて良いだろ。
要するに糞シェアは、新し物などで宣伝しまくるから
人の目につきやすいという理論からすると
糞シェアの数自体は非常に少ないという事になるぞ。
宣伝してればしてるほどシェアウェアカウントが上がるんだからさ。
そういう矛盾とか感じないの？
50 ：1：04/03/14 17:12 ID:+uouWR4e
>48
あんたはダウト職人か？(；ﾟωﾟ)ﾉ
あんたはダウト職人か？(；ﾟωﾟ)ﾉ
>だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
>ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
>自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。
現時点で、フリーウェアのほうがシェアウェアより多いから、
今後は自ずとフリーウェアが増えてしまうのです。
マジカヨ！
>ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
>自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。
現時点で、フリーウェアのほうがシェアウェアより多いから、
今後は自ずとフリーウェアが増えてしまうのです。
マジカヨ！
早く糞シェア晒してよ>>1さん
53 ：1：04/03/14 17:15 ID:+uouWR4e
>49
そんなこと言うなら、絶対数を数えてこいよ。
それとアップルダウソも頼みます。┌(_Д_┌ )┐
そんなこと言うなら、絶対数を数えてこいよ。
それとアップルダウソも頼みます。┌(_Д_┌ )┐
54 ：1：04/03/14 17:17 ID:+uouWR4e
>51
おまえの理論だと今年のフリーウェア数は
減ってなきゃおかしいが、今年は増えたと
でも思ってるのか？
おまえの理論だと今年のフリーウェア数は
減ってなきゃおかしいが、今年は増えたと
でも思ってるのか？
55 ：1：04/03/14 17:19 ID:+uouWR4e
>52
ここに居るかぎり、おまえらも晒す義務が
あるんだけどなっ。┌(｡Ａ｡)┐
まずは、おまえが先に晒せ。
ここに居るかぎり、おまえらも晒す義務が
あるんだけどなっ。┌(｡Ａ｡)┐
まずは、おまえが先に晒せ。
56 ：1：04/03/14 17:20 ID:+uouWR4e
ねぇ、もういいよ。言いたいことはよくわかったからWindowsに移ってよ。
向こうの方が良いフリーのソフト多いよ。ね、移ろうよ。
向こうの方が良いフリーのソフト多いよ。ね、移ろうよ。
歌舞伎揚げとハッピーターンを比較するスレはここですか？
59 ：1：04/03/14 17:24 ID:+uouWR4e
>49
折れがここ２日の新しい物ダウソの
現実を晒したけど、このデーターと
比較しても少ないとは言えないだろ。
１日目＝７割がシェアウェア
２日目＝５.５割がシェアウェア
折れがここ２日の新しい物ダウソの
現実を晒したけど、このデーターと
比較しても少ないとは言えないだろ。
１日目＝７割がシェアウェア
２日目＝５.５割がシェアウェア
>>58
そうです。できればぽたぽた焼きも入れて欲しいですが…
そうです。できればぽたぽた焼きも入れて欲しいですが…
61 ：1：04/03/14 17:27 ID:+uouWR4e
>>49
それとなっ、なんども言うが一番大事な
ことは影響なんだから、実際にはあると
か実際には少ないとかのデーターなんて
大した意味はないんだよ。
目立つ場所にどれだけ存在するかこそが
一般ユーザーにとっての現実なんだから。
それとなっ、なんども言うが一番大事な
ことは影響なんだから、実際にはあると
か実際には少ないとかのデーターなんて
大した意味はないんだよ。
目立つ場所にどれだけ存在するかこそが
一般ユーザーにとっての現実なんだから。
>>53
調べなくてもお前の理論で言えばそうなる。
逆にそうならなければ、お前の言うことが間違ってるって事だ。
そしてそうなるからには、やはりお前の言う事が間違ってるという事だ。
とんちみたいだろ？
>>47
お前みたいな執拗さで書き込み続けてれば
良いスレになるんだよ。
誰もやらないだけ。
本質的に何かを褒めたり情報を与えるより、
おまえがしてるように、何かを咎めたり
人に訊く方が楽だから。
さ 遊びに行ってくるわ。
じゃな
調べなくてもお前の理論で言えばそうなる。
逆にそうならなければ、お前の言うことが間違ってるって事だ。
そしてそうなるからには、やはりお前の言う事が間違ってるという事だ。
とんちみたいだろ？
>>47
お前みたいな執拗さで書き込み続けてれば
良いスレになるんだよ。
誰もやらないだけ。
本質的に何かを褒めたり情報を与えるより、
おまえがしてるように、何かを咎めたり
人に訊く方が楽だから。
さ 遊びに行ってくるわ。
じゃな
64 ：1：04/03/14 17:30 ID:+uouWR4e
>>62
糞シェア作者だってそれを知っているから
こそ、頻繁に宣伝を繰り返す目立とうとす
るわけなんだから、「目立つ」かどうかが
最重要ってことなんだよ。
糞シェア作者だって理解して悪用してるん
だから、おまえもいい加減、理解しろよ。
ヽ(￣∇￣)ノ
糞シェア作者だってそれを知っているから
こそ、頻繁に宣伝を繰り返す目立とうとす
るわけなんだから、「目立つ」かどうかが
最重要ってことなんだよ。
糞シェア作者だって理解して悪用してるん
だから、おまえもいい加減、理解しろよ。
ヽ(￣∇￣)ノ
66 ：1：04/03/14 17:32 ID:+uouWR4e
67 ：1：04/03/14 17:33 ID:+uouWR4e
ほとんどの一般ユーザーは、ソフト作家になったりはしないから、
シェアウェアの増加には寄与しないよ。
シェアウェアの増加には寄与しないよ。
70 ：1：04/03/14 17:37 ID:+uouWR4e
折れ、疲れたから休憩。
それにしても、ほんとお前ら
強烈なマック信者だよなー。
マック信者と言うより糞シェア
信者なのかも知れないけど。ヽ(￣∇￣:)ノ
それにしても、ほんとお前ら
強烈なマック信者だよなー。
マック信者と言うより糞シェア
信者なのかも知れないけど。ヽ(￣∇￣:)ノ
72 ：1：04/03/14 17:42 ID:+uouWR4e
あーだこーだと言ったところで、おまえらは
間違いなくお前らは糞シェアを保護する側の
発言であり行動なんだからなっ。
だから、糞シェア作者なのか、悪マック信者
なのか全く区別ができん！！
つまりおまえらは同類であり、マックの環境
を侵してるガンってことだ。ヽ(￣∇￣:)ノ
マジ休憩する。┌(｡Ａ｡)┐
間違いなくお前らは糞シェアを保護する側の
発言であり行動なんだからなっ。
だから、糞シェア作者なのか、悪マック信者
なのか全く区別ができん！！
つまりおまえらは同類であり、マックの環境
を侵してるガンってことだ。ヽ(￣∇￣:)ノ
マジ休憩する。┌(｡Ａ｡)┐
二度と出てこなくていいぞ>>1よ。
ここは「金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ」なのに、
ここまで１本のソフトも晒されていないということは、
「金を払う価値のない糞シェアなんて存在しない」ということなのか。
ここまで１本のソフトも晒されていないということは、
「金を払う価値のない糞シェアなんて存在しない」ということなのか。
＜ここまでのまとめ＞
>>1の主張
前スレのまとめより。
糞シェアウェア(＝質の悪いシェアウェア)は「ブロークンウィンドウ理論」*1
のように連鎖的に広がるので、糾弾しなければならないとしている。
ここでは特に「Macには糞シェアウェアが多すぎる」ということを問題視して
いるが、その主張の根拠や定義を巡っているうちにpart5にまで及ぶ大論争と
なってしまった。
*1(割れた窓をすぐ修理せずに放置していると、「ここは壊しても良いんだ」
という心理を招き、他の窓も連鎖的に割られてしまうというもの。日本的な
言い方では「赤信号、みんなで渡れば怖くない」が同様の現象か。この場合
「最初に赤信号を渡る奴」を厳しく取り締まれば誰もついて行かなくなると
いう考え方。)
>>1の主張
前スレのまとめより。
糞シェアウェア(＝質の悪いシェアウェア)は「ブロークンウィンドウ理論」*1
のように連鎖的に広がるので、糾弾しなければならないとしている。
ここでは特に「Macには糞シェアウェアが多すぎる」ということを問題視して
いるが、その主張の根拠や定義を巡っているうちにpart5にまで及ぶ大論争と
なってしまった。
*1(割れた窓をすぐ修理せずに放置していると、「ここは壊しても良いんだ」
という心理を招き、他の窓も連鎖的に割られてしまうというもの。日本的な
言い方では「赤信号、みんなで渡れば怖くない」が同様の現象か。この場合
「最初に赤信号を渡る奴」を厳しく取り締まれば誰もついて行かなくなると
いう考え方。)
>>1が直接書いたのが見つかったので追加。
Part3の>>1より。
現在のマック環境は、利己主義で貪欲なソフト作者による金を
払う価値もない糞シェアウェアが蔓延しています。
そんな作者に警告を鳴らすべく、金を払う価値もない糞シェア
ウェアを晒すスレです。
小さな犯罪を放置しておくと大きな犯罪が増え、逆に小さな犯罪を
放置しない行動が大きな犯罪の抑止に繋がると言う「ブロークンウ
ィンドウ理論」がありますが、これ以上糞シェアウェアを蔓延させ
ない為にも、もっと多くのユーザーが関心を持ち、糞シェアウェア
をこれ以上放置し続けないことが大事なのです。
マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
Part3の>>1より。
現在のマック環境は、利己主義で貪欲なソフト作者による金を
払う価値もない糞シェアウェアが蔓延しています。
そんな作者に警告を鳴らすべく、金を払う価値もない糞シェア
ウェアを晒すスレです。
小さな犯罪を放置しておくと大きな犯罪が増え、逆に小さな犯罪を
放置しない行動が大きな犯罪の抑止に繋がると言う「ブロークンウ
ィンドウ理論」がありますが、これ以上糞シェアウェアを蔓延させ
ない為にも、もっと多くのユーザーが関心を持ち、糞シェアウェア
をこれ以上放置し続けないことが大事なのです。
マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
どうしてここまで>>1が反感を買うのか本人はきっと理解できてないんだろうな。
自分は正しいと信じて、批判する相手は誰にでもMac狂信者というレッテルを貼ってしまう。
そして、ひたすら自分の言いたいことだけを言って都合の悪い反論は無視する。
そんな態度では誰もついてこないのはあたりまえだろう。
自分は正しいと信じて、批判する相手は誰にでもMac狂信者というレッテルを貼ってしまう。
そして、ひたすら自分の言いたいことだけを言って都合の悪い反論は無視する。
そんな態度では誰もついてこないのはあたりまえだろう。
今まで晒してない→糞スレ
スレの趣旨には賛成しますが、
中身が伴わない糞スレに認定しますた
スレの趣旨には賛成しますが、
中身が伴わない糞スレに認定しますた
漏れが思うに、>>1が反感を買う最大の原因は、
>>1が偽善者だからというところにあると思う。
上にもあげた>>1の主張に、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
というのがあるが、これこそが>>1の本音なのだろう。
タダで使いたいという思いは、誰にでもあると思うが、
普通の人はそれをわざわざ声を大にして主張するのは
あさましく恥ずかしい事だと思っているはずだ。
しかし、>>1は違う。
>>1は、糞シェアを糾弾する正義者のふりをして、
シェアウェア自体をなくしてしまう方向にもっていこうとしている。
>>1の行動をよく観察していればわかるが、常に糞シェアとシェアウェア全体を
わざと混同させたり、同一視した発言を繰り返している。
もちろん本音は全てのソフトをタダで使いたいからだ。
最初からシェアウェア全体について言及すれば反感を買うのがわかっているから、
賛同を得られやすくするために、狡猾に糞シェアという言い回しをしているのだ。
>>1が偽善者だからというところにあると思う。
上にもあげた>>1の主張に、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
というのがあるが、これこそが>>1の本音なのだろう。
タダで使いたいという思いは、誰にでもあると思うが、
普通の人はそれをわざわざ声を大にして主張するのは
あさましく恥ずかしい事だと思っているはずだ。
しかし、>>1は違う。
>>1は、糞シェアを糾弾する正義者のふりをして、
シェアウェア自体をなくしてしまう方向にもっていこうとしている。
>>1の行動をよく観察していればわかるが、常に糞シェアとシェアウェア全体を
わざと混同させたり、同一視した発言を繰り返している。
もちろん本音は全てのソフトをタダで使いたいからだ。
最初からシェアウェア全体について言及すれば反感を買うのがわかっているから、
賛同を得られやすくするために、狡猾に糞シェアという言い回しをしているのだ。
>>1がいかに弁解しようとも、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
この一文がある限り>>1の本音は明らかである。
過去に、>>1に対してこの部分を突いた発言が何度もあったが、
>>1は、「じゃあお前は糞シェアの蔓延るこの現状をいいと思っているのか？」と
切り返してきた。
しかし、その本音の前にはそんな言葉など偽善者の戯言である。
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう！
この一文がある限り>>1の本音は明らかである。
過去に、>>1に対してこの部分を突いた発言が何度もあったが、
>>1は、「じゃあお前は糞シェアの蔓延るこの現状をいいと思っているのか？」と
切り返してきた。
しかし、その本音の前にはそんな言葉など偽善者の戯言である。
>>1がシェアウェア作者はもとより、フリーウェア作者まで敵に回しているのは、
この本音の部分が見透かされているからだろう。
フリーウェア作者は、>>1のようにフリーソフト真に愛さない人間に
自分の作ったソフトを使ってもらいたくないと思っているはずだ。
フリーソフトに対する感謝もなく（上辺だけは感謝している振りをしているが）
ただ消費することだけを考え、タダで使える事が当たり前だと錯覚している。
そんな人間が、自分は正義者でフリーウェアの守護者だという顔をして
シェアウェアを批判しているのだ。
これを偽善者と言わずに何と言おうか。
この本音の部分が見透かされているからだろう。
フリーウェア作者は、>>1のようにフリーソフト真に愛さない人間に
自分の作ったソフトを使ってもらいたくないと思っているはずだ。
フリーソフトに対する感謝もなく（上辺だけは感謝している振りをしているが）
ただ消費することだけを考え、タダで使える事が当たり前だと錯覚している。
そんな人間が、自分は正義者でフリーウェアの守護者だという顔をして
シェアウェアを批判しているのだ。
これを偽善者と言わずに何と言おうか。
俺はフリーウェア作ってるけど1は嫌いだな
88 ：名称未設定：04/03/14 22:08 ID:+RLuK7+Z
>>1
きゆう ―いう 0 【▼杞憂】
（名）スル
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配した
という「列子（天瑞）」の故事による〕あれこれと無用な心
配をすること。取り越し苦労。杞人のうれい。
「―にすぎない」「深く政府の為に―する処なり/新聞雑誌
54」
論より証拠
読み】
ろんよりしょうこ
意味】
物事（ものごと）の解決（かいけつ）には、多くの議論（ぎろん）を行な
うより、証拠（しょうこ）をひとつ出す方が早いし、正確（せいかく）で
ある、ということ。
出典】
侠客伝（きょうかくでん）
類語】
百聞は一見に如かず
論をせんより証拠を出せ
過ぎたるは猶及ばざるが如し
読み】
すぎたるはなおおよばざるがごとし
意味】
物事（ものごと）の程度（ていど）を超えたゆきすぎは、足りないことと
同じようによくないことである、ということ。一方（いっぽう）に偏（か
たよ）ることなく、ほどのよさが大切である、という教え。
きゆう ―いう 0 【▼杞憂】
（名）スル
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配した
という「列子（天瑞）」の故事による〕あれこれと無用な心
配をすること。取り越し苦労。杞人のうれい。
「―にすぎない」「深く政府の為に―する処なり/新聞雑誌
54」
論より証拠
読み】
ろんよりしょうこ
意味】
物事（ものごと）の解決（かいけつ）には、多くの議論（ぎろん）を行な
うより、証拠（しょうこ）をひとつ出す方が早いし、正確（せいかく）で
ある、ということ。
出典】
侠客伝（きょうかくでん）
類語】
百聞は一見に如かず
論をせんより証拠を出せ
過ぎたるは猶及ばざるが如し
読み】
すぎたるはなおおよばざるがごとし
意味】
物事（ものごと）の程度（ていど）を超えたゆきすぎは、足りないことと
同じようによくないことである、ということ。一方（いっぽう）に偏（か
たよ）ることなく、ほどのよさが大切である、という教え。
保身に必死なのはわかるが、１は莫迦だな
代用スレが、もりあがらないのは効果がないからではないよ
1の主張する、「糞シェアが蔓延している」というのが事実ならば、
１がここでクダをまいているよりは、代用スレのほうがいい、と皆は言ったんだよ
代用スレがのびないのは、効果がないからではない！
糞スレに困っている人はいない！ということだよ
代用スレが、もりあがらないのは効果がないからではないよ
1の主張する、「糞シェアが蔓延している」というのが事実ならば、
１がここでクダをまいているよりは、代用スレのほうがいい、と皆は言ったんだよ
代用スレがのびないのは、効果がないからではない！
糞スレに困っている人はいない！ということだよ
1は迷惑だな
どっちが幸せか？という問いはいつも、使うだけの奴、そう1そのものを中心に考えている
そういう人間が善意の場とか言うなよ
どっちが幸せか？という問いはいつも、使うだけの奴、そう1そのものを中心に考えている
そういう人間が善意の場とか言うなよ
1は最低だな
自らの無知による誤解で、「みんなの家計簿」を糞認定しておきながら、
謝罪のひとこともない
そういう人間が善意の場とか言うなよ
自らの無知による誤解で、「みんなの家計簿」を糞認定しておきながら、
謝罪のひとこともない
そういう人間が善意の場とか言うなよ
サポートの義務があるとか言ってみたり
維持費は無いと言ってみたり
えらく都合のいい莫迦だな
維持費は無いと言ってみたり
えらく都合のいい莫迦だな
とりあえず>>1は一度自分でなにか作ってみるべきだな。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
善意の場ってのは誰かの犠牲でなりたつんだよ
なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ？
善意の場になにも貢献できない、ただの搾取人がやっと参加できることだろ
投げ銭は。。
クレ厨、割れ厨の巣窟からのスイッチャの意見なんか参考にならねぇよ
なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ？
善意の場になにも貢献できない、ただの搾取人がやっと参加できることだろ
投げ銭は。。
クレ厨、割れ厨の巣窟からのスイッチャの意見なんか参考にならねぇよ
何だ。1が自分で檻作って閉じこもったスレだったのか。
今頃気付いたよ。
今頃気付いたよ。
この２日の1には狂気を感じた
恐くて参加できなかったので、去ったすきを見て書いてみたよ
さて、俺も糞シェアは存在していると思う
それはこのスレの参加者全員が同意すると思う
ただし、1以外のほとんどの人が、糞認定には慎重になるべきと思っているし、
認定こそしても、笑いの対象であり、個人攻撃するべきではないと思っていると思う 思っていてほしい
同様に糞スレおよび、そのホストである糞1も存在する
恐くて参加できなかったので、去ったすきを見て書いてみたよ
さて、俺も糞シェアは存在していると思う
それはこのスレの参加者全員が同意すると思う
ただし、1以外のほとんどの人が、糞認定には慎重になるべきと思っているし、
認定こそしても、笑いの対象であり、個人攻撃するべきではないと思っていると思う 思っていてほしい
同様に糞スレおよび、そのホストである糞1も存在する
97 ：名称未設定：04/03/14 23:30 ID:HlGA5T96
ジャイアンリサイタルの会場はここですか？
>>94
>善意の場ってのは誰かの犠牲でなりたつんだよ
>なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ？
これ重要。
Unix環境の場合ユーザのほとんどがプログラマでもあるんで、
タダでソフトをやり取りしても十分な見返りがあるんだが
（他人の良いソース・面白いソースを見れる）
Macの場合一方的に搾取されるだけだからな、プログラマは。
>善意の場ってのは誰かの犠牲でなりたつんだよ
>なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ？
これ重要。
Unix環境の場合ユーザのほとんどがプログラマでもあるんで、
タダでソフトをやり取りしても十分な見返りがあるんだが
（他人の良いソース・面白いソースを見れる）
Macの場合一方的に搾取されるだけだからな、プログラマは。
99 ：名称未設定：04/03/14 23:32 ID:HlGA5T96
100レスまでいってひとつも糞シェアウエアが晒されなかったら
削除依頼しようか？
削除依頼しようか？
すでにされてたりして……。
>>98
そうそう。unixerにとっては「自分で使う物は自分で作る」だけであって
そこにあるのは「協力関係」であって「奉仕」ではないんだよね。
>>1はソフトウェアは奉仕によって作られて当然と考えている節がある。
奉仕活動は素晴らしいが、そうそう自分を犠牲にしてそんなことが出来る人間はいないよね。
そうそう。unixerにとっては「自分で使う物は自分で作る」だけであって
そこにあるのは「協力関係」であって「奉仕」ではないんだよね。
>>1はソフトウェアは奉仕によって作られて当然と考えている節がある。
奉仕活動は素晴らしいが、そうそう自分を犠牲にしてそんなことが出来る人間はいないよね。
1がいねー間にまんまと核心意見が登場してるよーな気がする。w
103 ：1：04/03/14 23:58 ID:+uouWR4e
>84
>タダで使いたい
糞シェアなどタダでもいらん！
優良シェアはタダにはならん！
>タダで使いたい
糞シェアなどタダでもいらん！
優良シェアはタダにはならん！
要は、>>1は自分が貧乏なのを
こうもつらつらとクドクド言い続けてるということでOK？
こうもつらつらとクドクド言い続けてるということでOK？
105 ：1：04/03/15 00:06 ID:PT0JuAi1
結局おまえらの能書きって、大多数である
ユーザーサイドの気持ちの代弁ではなく、
作り手側としての意見ばかりだなっ。
自分の視点ばかりで何都合のいいこと言って
るだ！おまえらだってユーザーの一人だろ！
ユーザーサイドの気持ちの代弁ではなく、
作り手側としての意見ばかりだなっ。
自分の視点ばかりで何都合のいいこと言って
るだ！おまえらだってユーザーの一人だろ！
>>105
「自分の意見は大多数を代表する意見だ」と思うのは思い上がりだと思いますが
「自分の意見は大多数を代表する意見だ」と思うのは思い上がりだと思いますが
107 ：1：04/03/15 00:09 ID:PT0JuAi1
シェアウェアだらけの環境をマンセーする
一般ユーザーなんていないんだよ！
一般ユーザーなんていないんだよ！
108 ：1：04/03/15 00:11 ID:PT0JuAi1
おまえらの仲間でフリーウェアなんて全てなく
なったっていいとか言ってたが、おまえらはど
うなんだよ？
なったっていいとか言ってたが、おまえらはど
うなんだよ？
>>105
はぁ？
Mac環境に貢献している我々作り手に向ってなんですか？その態度は？
作る側の気持ちも、使う側の気持ちもわかってるんですよ我々は
ちゃんとお気に入りのシェアウェアだって使ってますよ
フリーウェアだって使わせていただいてるし、公開して、交流のあるユーザーといい関係も持ってますます
あんたはいったいなにをしているんですか？？？
はぁ？
Mac環境に貢献している我々作り手に向ってなんですか？その態度は？
作る側の気持ちも、使う側の気持ちもわかってるんですよ我々は
ちゃんとお気に入りのシェアウェアだって使ってますよ
フリーウェアだって使わせていただいてるし、公開して、交流のあるユーザーといい関係も持ってますます
あんたはいったいなにをしているんですか？？？
113 ：1：04/03/15 00:17 ID:PT0JuAi1
>>113
まさに杞憂だね。
まさに杞憂だね。
116 ：1：04/03/15 00:29 ID:PT0JuAi1
>115
「しかし、おまえのやり方じゃダメだ！
効果は得られない！」と言うなら、お前
らが効果のある方法を考えたらどうだ？
「しかし、おまえのやり方じゃダメだ！
効果は得られない！」と言うなら、お前
らが効果のある方法を考えたらどうだ？
>>1がこのスレを建てて何に一番効果があったかというと、
フリーウェア作家のやる気を削ぐ効果だろうね。
フリーウェア作家のやる気を削ぐ効果だろうね。
119 ：1：04/03/15 00:36 ID:PT0JuAi1
おまえらが案を出した「シェアウェアの代用フリーウェアのスレ」は
効果が出なかったようだし、そう言うサイトを作れと言う案もあった
が同様に失敗に終わるだろ。
結局、おまえらの”効果が出る”と思ってる案は、何の力にもならない
糞企画ばかりじゃないか？
効果が出なかったようだし、そう言うサイトを作れと言う案もあった
が同様に失敗に終わるだろ。
結局、おまえらの”効果が出る”と思ってる案は、何の力にもならない
糞企画ばかりじゃないか？
>>116
じゃあ、俺は俺のやり方でやるので、君はマイナスの効果しかない行為を止めてくれますか?
じゃあ、俺は俺のやり方でやるので、君はマイナスの効果しかない行為を止めてくれますか?
121 ：1：04/03/15 00:40 ID:PT0JuAi1
>120
おまえらの案はとかく失敗に終わり易いので、
効果が見られたら手を引く。
おまえらの案はとかく失敗に終わり易いので、
効果が見られたら手を引く。
>>121
君のやり方はソフトウェア作家のやる気をそぐマイナス面が大きいということは認めるのかい?
少なくとも俺は内容も見ずに糞扱いされたらやる気をなくすよ。
君の言葉を借りれば、「人間心理から考えて当然のこと」だろ?
君のやり方はソフトウェア作家のやる気をそぐマイナス面が大きいということは認めるのかい?
少なくとも俺は内容も見ずに糞扱いされたらやる気をなくすよ。
君の言葉を借りれば、「人間心理から考えて当然のこと」だろ?
124 ：1：04/03/15 00:43 ID:PT0JuAi1
>122
結局、奇麗事言って何もできず放置を続けることが
一番のデメリットになってるだろよ？
どっちが害になってるやら・・・。ヽ(´ー｀)ノ
結局、奇麗事言って何もできず放置を続けることが
一番のデメリットになってるだろよ？
どっちが害になってるやら・・・。ヽ(´ー｀)ノ
>>124
素晴らしくいい具合に腐った脳ですね
素晴らしくいい具合に腐った脳ですね
126 ：1：04/03/15 00:48 ID:PT0JuAi1
とにかく今のシェアウェア45%って結果が、
今までやり方、考え方じゃダメだって答えに
なってるんだから、現実を重く受け止めたら
どうだ！
今までがダメなん、何かしら変えて行くしか
ないだろよ？（改善しようと思うなら）
今までやり方、考え方じゃダメだって答えに
なってるんだから、現実を重く受け止めたら
どうだ！
今までがダメなん、何かしら変えて行くしか
ないだろよ？（改善しようと思うなら）
128 ：1：04/03/15 00:53 ID:PT0JuAi1
とにかく、マック環境は放置された無法地帯じゃ
ないってことをもっと作り手側に訴えていかなけ
りゃダメだと思うけどな。
だから、晒すと言う行動がその一つなんだが、そ
れは逆効果だと言うなら、どうしたらいいと思う
んだよ？
ないってことをもっと作り手側に訴えていかなけ
りゃダメだと思うけどな。
だから、晒すと言う行動がその一つなんだが、そ
れは逆効果だと言うなら、どうしたらいいと思う
んだよ？
>>126
まだわかってないようだから、教えてあげよう。
君以外の普通の香具師は全員、君のように切羽詰まって現状を変えようと
思っていないってこった。
わざわざ糞シェア作者にメールしたり、晒したりする必要を感じてないんだよ。
まあ、ネタになるような糞シェアはあるかもしれんが、
そういうのはまた別の話だ。
つまり、100人居たとしたら99人がその必要を感じてないということだ。
1000人なら999人だ。10000人なら、そうだな、君のような脳が沸騰してる香具師が
もう一人ぐらい居るかもしれん。9998人だ。
まあ、そういうことだ。あきらめてさっさと寝ろ。
まだわかってないようだから、教えてあげよう。
君以外の普通の香具師は全員、君のように切羽詰まって現状を変えようと
思っていないってこった。
わざわざ糞シェア作者にメールしたり、晒したりする必要を感じてないんだよ。
まあ、ネタになるような糞シェアはあるかもしれんが、
そういうのはまた別の話だ。
つまり、100人居たとしたら99人がその必要を感じてないということだ。
1000人なら999人だ。10000人なら、そうだな、君のような脳が沸騰してる香具師が
もう一人ぐらい居るかもしれん。9998人だ。
まあ、そういうことだ。あきらめてさっさと寝ろ。
あのな
フリーウェアが善意による無償の産物だと思ってるのか？
無償で何の努力もせずに手に入る物なんて無い。
無料でソフトウェアをくれるって事は、
その価値分の何かを期待されてるんだよ。
期待されて物を貰う以上、そこには責任が発生する。
その責任を全ての人が放棄するなら、
無料でくれる者すらいなくなる。
フリーウェアが減る原因は、糞シェアウェアではない。
1のような乞食思想ユーザーが原因だと俺は思うね。
フリーウェアが善意による無償の産物だと思ってるのか？
無償で何の努力もせずに手に入る物なんて無い。
無料でソフトウェアをくれるって事は、
その価値分の何かを期待されてるんだよ。
期待されて物を貰う以上、そこには責任が発生する。
その責任を全ての人が放棄するなら、
無料でくれる者すらいなくなる。
フリーウェアが減る原因は、糞シェアウェアではない。
1のような乞食思想ユーザーが原因だと俺は思うね。
133 ：1：04/03/15 01:01 ID:PT0JuAi1
>129
本当に効果がないかどうかはそれなりに実行して
年月が経たなきゃ答えはでないだろよ。
しかし、今までがダメだってってのは既に答えが
出てるんだぞ。
いい加減、目を覚ませってことだ！
本当に効果がないかどうかはそれなりに実行して
年月が経たなきゃ答えはでないだろよ。
しかし、今までがダメだってってのは既に答えが
出てるんだぞ。
いい加減、目を覚ませってことだ！
なんかさ、今まさに電波とやり取りしてるっていうのは
結構貴重な体験だと思うよ。
こんな機会滅多にないからね。
結構貴重な体験だと思うよ。
こんな機会滅多にないからね。
まぁ ここは1の論理に基づいて考えてみよう。
まず。シェアウェアの数は過半数を切ってるのだから、
シェアウェアまみれというよりフリーウェアまみれというのが現実だな。
そして45%のところな。
1の理論によれば、糞シェアは宣伝を執拗にしまくるが、
フリーはあまり宣伝をしないということは。
フリーは1回の宣伝でも糞シェアは2回の宣伝だとするわな。
シェアの内少なくとも半分が糞シェアとしても
全体の38.5%しか糞シェアは無いわけよ。
シェアの内、糞シェア率が上がれば上がるほど、
全体の糞シェア率は下がるって言うのは分かる？
もし、糞シェアも執拗に宣伝していないというなら
1の言うような影響力もない事になる。
もうね。そのくらいの矛盾にも気がつかないなんて
基地外なのかと本気で疑ってしまう。
まず。シェアウェアの数は過半数を切ってるのだから、
シェアウェアまみれというよりフリーウェアまみれというのが現実だな。
そして45%のところな。
1の理論によれば、糞シェアは宣伝を執拗にしまくるが、
フリーはあまり宣伝をしないということは。
フリーは1回の宣伝でも糞シェアは2回の宣伝だとするわな。
シェアの内少なくとも半分が糞シェアとしても
全体の38.5%しか糞シェアは無いわけよ。
シェアの内、糞シェア率が上がれば上がるほど、
全体の糞シェア率は下がるって言うのは分かる？
もし、糞シェアも執拗に宣伝していないというなら
1の言うような影響力もない事になる。
もうね。そのくらいの矛盾にも気がつかないなんて
基地外なのかと本気で疑ってしまう。
糞シェアを晒すのが逆効果っつーよりもだな
責任もって晒せよ！
早く謝れよ！！冤罪で名指しで糞っと言ったんだぞお前は！！！
どういうことかわかってるのか？！！！！
責任もって晒せよ！
早く謝れよ！！冤罪で名指しで糞っと言ったんだぞお前は！！！
どういうことかわかってるのか？！！！！
>>133
だから>>132に答えられないなら、答えは出ていないんだってば。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
だから>>132に答えられないなら、答えは出ていないんだってば。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
138 ：1：04/03/15 01:08 ID:PT0JuAi1
>>130
>切羽詰まって
別に折れが切羽詰まってるわけじゃないが、
手遅れになる前に改善しないで、おまえら
は手遅れになってから考える訳なのか？
手遅れになった時には、手遅れなんだから
その時何か感じて行動しても意味ないんだ
けどな。（´∀｀）
>切羽詰まって
別に折れが切羽詰まってるわけじゃないが、
手遅れになる前に改善しないで、おまえら
は手遅れになってから考える訳なのか？
手遅れになった時には、手遅れなんだから
その時何か感じて行動しても意味ないんだ
けどな。（´∀｀）
139 ：1：04/03/15 01:10 ID:PT0JuAi1
つまり、あんたが謝らないということは、シェア作家には責任もなにもないってことね
ああ、そうそうえん罪ってのもあったな。
一応説明しておくと、
「みんなの家計簿」というソフトの作者が新しもの好きに宣伝しまくってるから
あれは糞シェアだって>>1が決めつけた発言な。
しかも、>>1はそのソフトを使ったことさえなく糞シェアに認定して
何度もここに晒してしまった。
結局作者が宣伝してるんじゃなくて、新しもの好きの管理者が勝手に載せてただけと
いうのが判明したんだけど、その後>>1はその件については触れようともしない。
一応説明しておくと、
「みんなの家計簿」というソフトの作者が新しもの好きに宣伝しまくってるから
あれは糞シェアだって>>1が決めつけた発言な。
しかも、>>1はそのソフトを使ったことさえなく糞シェアに認定して
何度もここに晒してしまった。
結局作者が宣伝してるんじゃなくて、新しもの好きの管理者が勝手に載せてただけと
いうのが判明したんだけど、その後>>1はその件については触れようともしない。
142 ：1：04/03/15 01:13 ID:PT0JuAi1
で、おまえらがそこまで糞シェア作者を
擁護してどんな結果が得られるんだよ？
擁護してどんな結果が得られるんだよ？
>>133
だからね、「放置された無法地帯じゃない」と言うことを本当に訴えたいのなら
あなたが今やってるやり方じゃ駄目だと言うことだ。
多分作り手側はバカの寝言にしか受け取らんだろう。
このスレだけでこんなに反感を買っているわけだし。
いい加減自分の感覚がおかしいことに気付くべき。
まあ、前提からして間違っているんだが。
そもそも放置してヤバいような状態なら2chのスレだけで済んでない罠。
だからね、「放置された無法地帯じゃない」と言うことを本当に訴えたいのなら
あなたが今やってるやり方じゃ駄目だと言うことだ。
多分作り手側はバカの寝言にしか受け取らんだろう。
このスレだけでこんなに反感を買っているわけだし。
いい加減自分の感覚がおかしいことに気付くべき。
まあ、前提からして間違っているんだが。
そもそも放置してヤバいような状態なら2chのスレだけで済んでない罠。
145 ：1：04/03/15 01:15 ID:PT0JuAi1
>>142
君の行動がこれ以上の悪影響をmac環境に与えないように、みんな行動してるんだと思うけど
君の行動がこれ以上の悪影響をmac環境に与えないように、みんな行動してるんだと思うけど
148 ：1：04/03/15 01:17 ID:PT0JuAi1
>>142
君がここで何かするよりも良い結果。
君がここで何かするよりも良い結果。
良いものにはちゃんと対価を払うというのが、
ある意味本来のMac文化だったと思うのだが。
そのおかげでWinと比べて圧倒的に少数派であるにも関わらず、
Mac専門デベロッパがいくつかある訳だし。
ある意味本来のMac文化だったと思うのだが。
そのおかげでWinと比べて圧倒的に少数派であるにも関わらず、
Mac専門デベロッパがいくつかある訳だし。
151 ：1：04/03/15 01:19 ID:PT0JuAi1
>>1さんよ。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。
>>145
それはWinと比較するからだろ？
Macから入った人は、
「フリーウェア？なにそれ スゲー」
と思うだろうよ。
プラットホームの違いを比較しても意味ないと何故気付かん？
お前は何故Macを使ってるんだ？
それはWinと比較するからだろ？
Macから入った人は、
「フリーウェア？なにそれ スゲー」
と思うだろうよ。
プラットホームの違いを比較しても意味ないと何故気付かん？
お前は何故Macを使ってるんだ？
ユーザーが無料で当然と考えるのは悪意
ユーザーの足下見て、金を巻き上げようとるすのも悪意
1が想定している現状は悪意と悪意の対峙だよ
ユーザーが作者に感謝して、いくばくかの謝礼をしたいと思うのが善意
善意を感じた作者が、礼にはおよびません と思うのも善意
養護するわけではないが、1のシナリオはよろしくないと思う
これを綺麗事と言ってかたづけるのなら、作者としても綺麗事ではすまさないよ
ユーザーの足下見て、金を巻き上げようとるすのも悪意
1が想定している現状は悪意と悪意の対峙だよ
ユーザーが作者に感謝して、いくばくかの謝礼をしたいと思うのが善意
善意を感じた作者が、礼にはおよびません と思うのも善意
養護するわけではないが、1のシナリオはよろしくないと思う
これを綺麗事と言ってかたづけるのなら、作者としても綺麗事ではすまさないよ
156 ：1：04/03/15 01:22 ID:PT0JuAi1
>>149
きっと糞シェア作者本人もおまえらの様な
悪マック信者がほろーしてくれて喜んでい
ることだろよ。
まあ糞シェア作者を擁護する＝自分を擁護する
って場合も多いことだろうけどな。
そりゃ、このスレタイに糞シェア作者本人が
居ないわきゃないもんな。（´∀｀）
きっと糞シェア作者本人もおまえらの様な
悪マック信者がほろーしてくれて喜んでい
ることだろよ。
まあ糞シェア作者を擁護する＝自分を擁護する
って場合も多いことだろうけどな。
そりゃ、このスレタイに糞シェア作者本人が
居ないわきゃないもんな。（´∀｀）
>>148
そもそも、>>1が前提としている糞シェアの蔓延で今後フリーウェアが減ってしまうという
理論に誰一人として同意していないんだから、効果的な案を出せと言われても
なんで出す必要があるの？って事になる。
そもそも、>>1が前提としている糞シェアの蔓延で今後フリーウェアが減ってしまうという
理論に誰一人として同意していないんだから、効果的な案を出せと言われても
なんで出す必要があるの？って事になる。
まあ、自分を攻撃する香具師は糞シェア作者と決めつけるその思考が
そもそも腐ってるという事に気付かないのが>>1の敗因。
そもそも腐ってるという事に気付かないのが>>1の敗因。
>>1さんよ。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
「どうして文句ばかり言うんだ。そうか、お前ら悪者だな!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。
「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
「どうして文句ばかり言うんだ。そうか、お前ら悪者だな!」
自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?
よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。
161 ：1：04/03/15 01:27 ID:PT0JuAi1
>>154
現に多くのユーザーが WINの環境の事実を知ってる
限り、比べるな！って言う事の方が無茶な話だ。
分かり易くたとえ話をしてやろう。
おまえが鏡を見る。
もっとかっこいい顔に生まれたかった
とお思う感情を無にできるか？（´∀｀）
他人は他人と合理的に考えられるか？
現に多くのユーザーが WINの環境の事実を知ってる
限り、比べるな！って言う事の方が無茶な話だ。
分かり易くたとえ話をしてやろう。
おまえが鏡を見る。
もっとかっこいい顔に生まれたかった
とお思う感情を無にできるか？（´∀｀）
他人は他人と合理的に考えられるか？
>>1を叩いているのは普通のユーザだったり
フリーソフトの作者だったり、
俺みたいに自分が必要なものを趣味で作ってる人間だったり……。
そろそろいわゆる「糞シェア作者」がここにいないことに
気付いて欲しいところだな。
フリーソフトの作者だったり、
俺みたいに自分が必要なものを趣味で作ってる人間だったり……。
そろそろいわゆる「糞シェア作者」がここにいないことに
気付いて欲しいところだな。
164 ：1：04/03/15 01:30 ID:PT0JuAi1
>>155
>ユーザーが無料で当然と考えるのは悪意
折れだってな、ユーザーサイドの態度の悪さ
だって問題の一つだとは認識してるんだぞ。
だからこそ、影響を与える側（サイトや雑誌）
などの意識改善をする必要性だって感じてる
んだ。
>ユーザーが無料で当然と考えるのは悪意
折れだってな、ユーザーサイドの態度の悪さ
だって問題の一つだとは認識してるんだぞ。
だからこそ、影響を与える側（サイトや雑誌）
などの意識改善をする必要性だって感じてる
んだ。
相変わらず都合の悪い発言はスルーするんだな。
たまには漏れの相手してくれよ>>1
たまには漏れの相手してくれよ>>1
>>156
これ以上Macベンダーが撤退しないようにするには、
良い物には金を出して当たり前という
考え方が浸透する事が大事。
ベンダーはクールだから採算ラインに乗らないと作ってくれないぞ。
シェアウェアにしてもフリーウェアにしても、
糞以前に必要かそうでないかで振り分けるのだがな。
これ以上Macベンダーが撤退しないようにするには、
良い物には金を出して当たり前という
考え方が浸透する事が大事。
ベンダーはクールだから採算ラインに乗らないと作ってくれないぞ。
シェアウェアにしてもフリーウェアにしても、
糞以前に必要かそうでないかで振り分けるのだがな。
167 ：1：04/03/15 01:33 ID:PT0JuAi1
168 ：1：04/03/15 01:34 ID:PT0JuAi1
そもそも、あんたが態度悪いよ
や、口調はここのみんなが悪い（w
ゴキブリや犯罪者扱いしといて冤罪の謝罪しないのはどうかと思うよ
や、口調はここのみんなが悪い（w
ゴキブリや犯罪者扱いしといて冤罪の謝罪しないのはどうかと思うよ
何でもフリーになってしまった日にゃ、ベンダーの参入の余地はなくなるからな。
>>1はベンダーから見放されたら終わりだってことぐらいわからないのか？
>>1はベンダーから見放されたら終わりだってことぐらいわからないのか？
>>161
Winの環境の事実って・・・
Winを持ってないと分からないだろ？
WinユーザがMacを買う場合、
何か惹かれる物があったんだろう？
1のようにPCを使う為にPCを使ってんなら
Winでいいんじゃねぇの？
もし、Macの環境をよくしたいなら
ベンダーにMacUserはお金払いますよーってアピールしろよ。
3%のシェアのMacをフォローしてくれてるベンダーも
たくさんあるんだぞ？
奇跡に近いと思わんか？
金儲けを否定するお前の思想は、
Mac環境を改悪しようとしているように思えるな。
Winの環境の事実って・・・
Winを持ってないと分からないだろ？
WinユーザがMacを買う場合、
何か惹かれる物があったんだろう？
1のようにPCを使う為にPCを使ってんなら
Winでいいんじゃねぇの？
もし、Macの環境をよくしたいなら
ベンダーにMacUserはお金払いますよーってアピールしろよ。
3%のシェアのMacをフォローしてくれてるベンダーも
たくさんあるんだぞ？
奇跡に近いと思わんか？
金儲けを否定するお前の思想は、
Mac環境を改悪しようとしているように思えるな。
なんか、慌てて漏れにレスつけたみたいだけど、
肝心のえん罪の件に関してはやっぱりスルーしてるね。
肝心のえん罪の件に関してはやっぱりスルーしてるね。
173 ：1：04/03/15 01:44 ID:PT0JuAi1
>166
以前アップルは意図的だったのか知らないが、
Mac対応のソフトはサードパーティに頼ってい
たが、その結果どうだった？
で、現在アップルは危険を侵して自社で色々開
発販売する様になった。
同じ様に危険を侵して、通信販売＆販売店も直
営店を作り自社でまかなう行動に出た。
その結果、今の良い環境に繋がったわけだ。
要するにデメリットをビビってら良い環境など
手に入らんってことだ！
以前アップルは意図的だったのか知らないが、
Mac対応のソフトはサードパーティに頼ってい
たが、その結果どうだった？
で、現在アップルは危険を侵して自社で色々開
発販売する様になった。
同じ様に危険を侵して、通信販売＆販売店も直
営店を作り自社でまかなう行動に出た。
その結果、今の良い環境に繋がったわけだ。
要するにデメリットをビビってら良い環境など
手に入らんってことだ！
2日連続で逃げられたね。
いまのMacの世界に本当に必要なのは
「いかにサードパーティのやる気を引き出すか」で
糞シェア云々ははっきり言ってどうでも言い話な罠。
「いかにサードパーティのやる気を引き出すか」で
糞シェア云々ははっきり言ってどうでも言い話な罠。
>>173
は？
一社独占の環境が良いわけないだろ。
ゲームハードを見ても明らかじゃないか。
自社でしかゲームを作ってないハードは普及しない。
Appleが自社でやり出したのは、ベンダー離れが起こったからだ。
あえて更なるバンダー離れのリスクを負って
ユーザ獲得のためやったことだろ？
は？
一社独占の環境が良いわけないだろ。
ゲームハードを見ても明らかじゃないか。
自社でしかゲームを作ってないハードは普及しない。
Appleが自社でやり出したのは、ベンダー離れが起こったからだ。
あえて更なるバンダー離れのリスクを負って
ユーザ獲得のためやったことだろ？
178 ：1：04/03/15 01:53 ID:PT0JuAi1
>>172
お名前欄に”名前”を記入→紹介者を表示
お名前欄に”匿名”と記入→匿名として紹介
お名前欄を”無記名”にする→無記名で紹介
調べて言ってるのか？
もし本人じゃなきゃ糞指定されないとでも
思っているのか？
お名前欄に”名前”を記入→紹介者を表示
お名前欄に”匿名”と記入→匿名として紹介
お名前欄を”無記名”にする→無記名で紹介
調べて言ってるのか？
もし本人じゃなきゃ糞指定されないとでも
思っているのか？
>>173
つーかお前思いっきりMac信者じゃねーか
つーかお前思いっきりMac信者じゃねーか
責任逃れのために>>1は必死になってきました。
>>178
は?
そもそも「内容も見ずに糞認定」するのが冤罪の疑いが濃いといっているのに。
俺だったらそんなことされたら、ソフトを作る気が失せます。
それは「人間心理から考えれば当然」ですよね?
それがmac環境にとってプラスだと、本当に君は考えているのですか?
は?
そもそも「内容も見ずに糞認定」するのが冤罪の疑いが濃いといっているのに。
俺だったらそんなことされたら、ソフトを作る気が失せます。
それは「人間心理から考えれば当然」ですよね?
それがmac環境にとってプラスだと、本当に君は考えているのですか?
184 ：1：04/03/15 01:58 ID:PT0JuAi1
>176
結局な、外界を無視して自分たちの殻でしか
語れない＆判断できない信者体質を改善して
いかないと一般に受け入れられるマックには
なれないんだよ！
その結果、シェアの減少に繋がり、サードバー
ティーに無視されるマックになるわけだ。
様は、Winユーザーからスイッチや新規パソコ
ンユーザーに受け入れられ易い環境作りが大事
だってことだ。
結局な、外界を無視して自分たちの殻でしか
語れない＆判断できない信者体質を改善して
いかないと一般に受け入れられるマックには
なれないんだよ！
その結果、シェアの減少に繋がり、サードバー
ティーに無視されるマックになるわけだ。
様は、Winユーザーからスイッチや新規パソコ
ンユーザーに受け入れられ易い環境作りが大事
だってことだ。
>もし本人じゃなきゃ糞指定されないとでも
>思っているのか？
もう議論にもなりませんがな、、、
何様ですか？この人、、、
>思っているのか？
もう議論にもなりませんがな、、、
何様ですか？この人、、、
まだやってたのか。
たぶん>>1はマゾヒストなんだと思うよ。
しかも他人にバカアホキチガイ扱いされて喜ぶタイプの。
だから狂った自説を開陳して叩かれるのを待っている。
叩かれれば叩かれるほど (´Д`;) ﾊｧﾊｧ
でなきゃ6スレも続けるわけがないな。
たぶん>>1はマゾヒストなんだと思うよ。
しかも他人にバカアホキチガイ扱いされて喜ぶタイプの。
だから狂った自説を開陳して叩かれるのを待っている。
叩かれれば叩かれるほど (´Д`;) ﾊｧﾊｧ
でなきゃ6スレも続けるわけがないな。
>>178
>調べて言ってるのか？
その言葉そっくり返すぞ。
漏れのちんけなフリーソフトだって、ｺｿｰﾘバージョンうpしただけで
宣伝しなくても毎回掲載されるんだぞ？
もちろんユーザなんてほとんどいないから誰かが勝手に宣伝してるとは思えない。
>調べて言ってるのか？
その言葉そっくり返すぞ。
漏れのちんけなフリーソフトだって、ｺｿｰﾘバージョンうpしただけで
宣伝しなくても毎回掲載されるんだぞ？
もちろんユーザなんてほとんどいないから誰かが勝手に宣伝してるとは思えない。
188 ：1：04/03/15 02:00 ID:PT0JuAi1
>177
Macが活気づくことで、ベンダーは戻ってくるん
だが、あのまま続けていたら共倒れだっただろう
とは思わんか？
Macが活気づくことで、ベンダーは戻ってくるん
だが、あのまま続けていたら共倒れだっただろう
とは思わんか？
>>184
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない＆判断できない信者体質
他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない＆判断できない信者体質
他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。
193 ：1：04/03/15 02:03 ID:PT0JuAi1
>185
何様まえに、折れが糞だと言えば
糞決定になると思いこんでるおまえらが
バカなんじゃねーのか？
何様まえに、折れが糞だと言えば
糞決定になると思いこんでるおまえらが
バカなんじゃねーのか？
お前が、糞だと言ったから、お前が謝罪するんだろ
もう、幼稚園児と話してるみたい… ヤレヤレ
もう、幼稚園児と話してるみたい… ヤレヤレ
197 ：1：04/03/15 02:06 ID:PT0JuAi1
>189
あのなー折れの周りのマックユーザーだって
マックはシェアばっかりだと嘆いているよ！
あのなー折れの周りのマックユーザーだって
マックはシェアばっかりだと嘆いているよ！
>>188
あの無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか？
そんな状況が続けばAppleは倒産だな。
倒産しなくても、ハードやOSにその分の金額が上乗せされるな。
資本主義とはそういう事だぞ？
現にiLifeは有償になったろ？
あの無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか？
そんな状況が続けばAppleは倒産だな。
倒産しなくても、ハードやOSにその分の金額が上乗せされるな。
資本主義とはそういう事だぞ？
現にiLifeは有償になったろ？
>>197
このスレには来てくれないみたいね（w
このスレには来てくれないみたいね（w
>>201
まあ、香具師の脳内マックユーザーだから仕方ない。
まあ、香具師の脳内マックユーザーだから仕方ない。
204 ：1：04/03/15 02:11 ID:PT0JuAi1
>196
使ってもないユーザーで、それも変態扱いされてる
たった一人の香具師に言われて、どれほどのマイナ
スな効果に繋がると言うんだ？
使ってもないユーザーで、それも変態扱いされてる
たった一人の香具師に言われて、どれほどのマイナ
スな効果に繋がると言うんだ？
>>197
1がこういうスレを立てると知ってたら止めてたと思うぞ。
1がこういうスレを立てると知ってたら止めてたと思うぞ。
>>204
つまり、君は自分の発言に責任を持つつもりは全くないということですか?
片方で「mac環境のために」といいながら無実のシェアウェアを自分の偏見で糞扱いし
それで自分の中で全く矛盾を感じないと。
つまり、君は自分の発言に責任を持つつもりは全くないということですか?
片方で「mac環境のために」といいながら無実のシェアウェアを自分の偏見で糞扱いし
それで自分の中で全く矛盾を感じないと。
209 ：1：04/03/15 02:16 ID:PT0JuAi1
>>200
>無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか？
なんでそんな話になるんだか分からんが、まあいい。
じゃあおまえは、アップルがiアプリを作らない方が
メリットだったとでも言うのか？
折れは危険を侵しても、作った方が結果的にはメリッ
トだったと思ってるけどな。
>無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか？
なんでそんな話になるんだか分からんが、まあいい。
じゃあおまえは、アップルがiアプリを作らない方が
メリットだったとでも言うのか？
折れは危険を侵しても、作った方が結果的にはメリッ
トだったと思ってるけどな。
>>204
割れ窓理論はどうしたのですか…？
割れ窓理論はどうしたのですか…？
211 ：1：04/03/15 02:19 ID:PT0JuAi1
>207
おまえが飼われていることに気がつけ。（´∀｀）
おまえが飼われていることに気がつけ。（´∀｀）
>>204
自分の行動のメリットについて話すときは
「放置じゃ良くならない。だから俺は俺が効果があると思うことをやってる。」といい
デメリットについて語るときは「ここで俺一人が叫んでいることがそんなに悪影響があるのか?」という。
矛盾してますよね。
どうなんですか、>>1さん。
自分の行動のメリットについて話すときは
「放置じゃ良くならない。だから俺は俺が効果があると思うことをやってる。」といい
デメリットについて語るときは「ここで俺一人が叫んでいることがそんなに悪影響があるのか?」という。
矛盾してますよね。
どうなんですか、>>1さん。
214 ：1：04/03/15 02:23 ID:PT0JuAi1
>213
おまえらが折れの行動には効果がない
とか言ったんだろ。
なんだやっぱり効果あるのか？
おまえらが折れの行動には効果がない
とか言ったんだろ。
なんだやっぱり効果あるのか？
216 ：1：04/03/15 02:26 ID:PT0JuAi1
おまえらこそ、ああ言ったりこう言ったりと
都合がいいんだが？（´∀｀）
そもそもなんでおまえらって、たった一人の
香具師が現実（糞シェアだらけ）言っただけ
でよってたかって攻撃してくるわけ？
弱いものいじめが好きだな〜。（´∀｀）
都合がいいんだが？（´∀｀）
そもそもなんでおまえらって、たった一人の
香具師が現実（糞シェアだらけ）言っただけ
でよってたかって攻撃してくるわけ？
弱いものいじめが好きだな〜。（´∀｀）
ところで、>>1はなんでそんなに必死なのさ？
>>209
おまえ>>173でサードパーティーに頼るより
自社でやった方が良いって言ってるぞ？
それを否定したのに何でこういう話になるのかな？
俺はベンダーが大事。良い物にはどんどん金払えっていってんの。
それをお前はベンダーに任せても良い事無いって言ったから、
反論したんだが？
おまえ>>173でサードパーティーに頼るより
自社でやった方が良いって言ってるぞ？
それを否定したのに何でこういう話になるのかな？
俺はベンダーが大事。良い物にはどんどん金払えっていってんの。
それをお前はベンダーに任せても良い事無いって言ったから、
反論したんだが？
220 ：1：04/03/15 02:27 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】
例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな！」とものすごい剣幕で叩きだす。
【マック信者とは】
だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く！
●まるでこれと同じなんだが？
例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな！」とものすごい剣幕で叩きだす。
【マック信者とは】
だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く！
●まるでこれと同じなんだが？
>>212
凄い笑った。
凄い笑った。
225 ：1：04/03/15 02:29 ID:PT0JuAi1
>218
必死に見える？
折れ結構余裕なんだけどなっ。（´∀｀）
必死に見える？
折れ結構余裕なんだけどなっ。（´∀｀）
>>223
何が一番笑えるかというと、その檻を毎回自分で作ってるところだろうな。
何が一番笑えるかというと、その檻を毎回自分で作ってるところだろうな。
諭されるのと虐められるのと区別がついてないようじゃなぁ。
>>225
目が引きつってるぞ。
目が引きつってるぞ。
>>1さん、これはどうなんですか?
189 ：名称未設定 ：04/03/15 02:00 ID:q7/5kWwe
>>184
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない＆判断できない信者体質
他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。
189 ：名称未設定 ：04/03/15 02:00 ID:q7/5kWwe
>>184
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない＆判断できない信者体質
他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。
231 ：1：04/03/15 02:32 ID:PT0JuAi1
>219
>サードパーティーに頼るより
>自社でやった方が良いって言ってるぞ？
うん、言ってるよ？（全部そうしろって意味じゃないよ）
今のアップルは正しい選択をしたって意味だよ？
なんか話が噛み合なくなってきたな。
まあいいや。
>サードパーティーに頼るより
>自社でやった方が良いって言ってるぞ？
うん、言ってるよ？（全部そうしろって意味じゃないよ）
今のアップルは正しい選択をしたって意味だよ？
なんか話が噛み合なくなってきたな。
まあいいや。
234 ：1：04/03/15 02:34 ID:PT0JuAi1
>222
おまえらがこれだけムキになってるって
ことは、少しは効果があるんじゃないの
かな？もちろんメリット的にね。（´∀｀）
おまえらがこれだけムキになってるって
ことは、少しは効果があるんじゃないの
かな？もちろんメリット的にね。（´∀｀）
235 ：名称未設定：04/03/15 02:35 ID:ckCO8tDY
シェアの尻晒せばいい事じゃん。
昆布の尻キボン。
昆布の尻キボン。
237 ：1：04/03/15 02:37 ID:PT0JuAi1
240 ：1：04/03/15 02:40 ID:PT0JuAi1
シェアウェアの作者も広義のベンダーなんだが、
そんなことを言っても>>1には通用せんだろうな。
そんなことを言っても>>1には通用せんだろうな。
242 ：1：04/03/15 02:41 ID:PT0JuAi1
244 ：1：04/03/15 02:44 ID:PT0JuAi1
>235
あんた晒してみれば？
きっと香具師らの血管が破裂する
と思うよ。で、折れに八つ当たり
して来るんだろなっ。（´∀｀）
あんた晒してみれば？
きっと香具師らの血管が破裂する
と思うよ。で、折れに八つ当たり
して来るんだろなっ。（´∀｀）
246 ：1：04/03/15 02:46 ID:PT0JuAi1
>238
で、おまえら悪マック信者や糞シェア作者を
飼って外から棒で突いてるんだよ。
突かれてる怒ってるのおまえらだろ？（´∀｀）
で、おまえら悪マック信者や糞シェア作者を
飼って外から棒で突いてるんだよ。
突かれてる怒ってるのおまえらだろ？（´∀｀）
248 ：1：04/03/15 02:49 ID:PT0JuAi1
>239
ごめん、言ってること
わからんわ。（´∀｀）
>241
シェアウェア作者におまえらはベンダーなんだ
と言ってやれば？
ごめん、言ってること
わからんわ。（´∀｀）
>241
シェアウェア作者におまえらはベンダーなんだ
と言ってやれば？
249 ：1：04/03/15 02:52 ID:PT0JuAi1
>245
あんたらもここに居るかぎりは
晒さなきゃダメだよ〜。（´∀｀）
じゃおやすみ。
折れも今日のレスはおしまい。
あんたらもここに居るかぎりは
晒さなきゃダメだよ〜。（´∀｀）
じゃおやすみ。
折れも今日のレスはおしまい。
結局スレタイ通りなことは何一つ行われていないスレはここですか？
なんかみんなさ、なにげなく>>1を叩いてるけど、
こいつ昨日の午後一時から日付が変わって午前三時、
14時間近くずっと発言及びレスし続けてるんだよな。
当然休憩は入るけど、その辺の全レスしてやるスレなんかより
よっぽど文章量も多いし、発言の質も電波として非常にいい。
それだけに、自分とその脳内の仲間以外に賛同してもらえることの無い
趣旨の発言を続けて、自分で自分の首を絞め続けるよりは、
その熱意を他に向けた方がよいんじゃないかという気がしてならない。
たとえばこいつがリアル工房ぐらいだとして、今ここでかけてる労力を
全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。
もちろん>>1が>>1を複数人で回しているという可能性も否定はしきれないが、
なんにしても勿体なさすぎる。（年齢に関わらず）その若さが。
こいつ昨日の午後一時から日付が変わって午前三時、
14時間近くずっと発言及びレスし続けてるんだよな。
当然休憩は入るけど、その辺の全レスしてやるスレなんかより
よっぽど文章量も多いし、発言の質も電波として非常にいい。
それだけに、自分とその脳内の仲間以外に賛同してもらえることの無い
趣旨の発言を続けて、自分で自分の首を絞め続けるよりは、
その熱意を他に向けた方がよいんじゃないかという気がしてならない。
たとえばこいつがリアル工房ぐらいだとして、今ここでかけてる労力を
全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。
もちろん>>1が>>1を複数人で回しているという可能性も否定はしきれないが、
なんにしても勿体なさすぎる。（年齢に関わらず）その若さが。
>たとえばこいつがリアル工房ぐらいだとして、今ここでかけてる労力を
>全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
>首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。
こんなに基地外だと、レクター博士のようになってしまうわけだが。
リアル厨房真性信者なんだから何言ったって無駄のようだ。
元から脳みそが腐ってるんだから。
>全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
>首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。
こんなに基地外だと、レクター博士のようになってしまうわけだが。
リアル厨房真性信者なんだから何言ったって無駄のようだ。
元から脳みそが腐ってるんだから。
253 みたいなのが、一番役立たずで、内容も無く、迷惑。漏れもか。
ここで言う「金を払う価値もない糞シェア」というのは１の事。
１が常に晒されているのはそういうわけだから。
１が常に晒されているのはそういうわけだから。
適当にオープンソース拾ってきて
./tar -zxvf hoge.tar.gz
cd ./hoge/
./configure
./make all
./make install
ってすれば「超優良なフリーウェア」がウイソより簡単に
手に入ると思うけど。糞シェアなんか最初から使った事無い
ので力になれなくてすまぬ。
フリーウェアは確実に「増えて」ます。
./tar -zxvf hoge.tar.gz
cd ./hoge/
./configure
./make all
./make install
ってすれば「超優良なフリーウェア」がウイソより簡単に
手に入ると思うけど。糞シェアなんか最初から使った事無い
ので力になれなくてすまぬ。
フリーウェアは確実に「増えて」ます。
＞ ./tar -zxvf hoge.tar.gz
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
/usr/bin/tar って普通にpath通ってると思われ。
……別に突っ込むほどの物でも無いが。
……別に突っ込むほどの物でも無いが。
おひおひ･･･自分の無知を晒してどうする･･･
261 ：1：04/03/15 21:03 ID:PT0JuAi1
へぇ〜、SweetMailシェアウェアから
フリーウェアになったんだ〜。
おまえら糞シェア作者も見習えよ。（´∀｀）
フリーウェアになったんだ〜。
おまえら糞シェア作者も見習えよ。（´∀｀）
262 ：1：04/03/15 21:04 ID:PT0JuAi1
おまえらの支持する”あなたの家計簿”が
バージョンアップしてるぞ。
おまえら、よかったなっ。（´∀｀）
バージョンアップしてるぞ。
おまえら、よかったなっ。（´∀｀）
よっぽど家計簿ソフトにトラウマでもあるみたいだね>>1
「使ったことないので判断保留」ってのが>>1の脳内では
「支持する」に変換されるってことはもうよくわかったし、
粘着なのもわかったからさ、もうやめときなよ。
「使ったことないので判断保留」ってのが>>1の脳内では
「支持する」に変換されるってことはもうよくわかったし、
粘着なのもわかったからさ、もうやめときなよ。
264 ：1：04/03/15 21:11 ID:PT0JuAi1
あまりにも不完全な状態で公開＆販売し、その後
場当たり的にちまちまバージョンアップを繰り返
すやり方（販売方法）って、ベンダーとしてある
まじき行為じゃないのか？
販売するなら販売するでもう少し、責任を持って
作り販売する必要があるんじゃないのか？
シェアウェアは個人と言えどベンダーなんだろ？
それが、”あなたの家計簿”を折れが糞シェアだと
言った理由だ。
場当たり的にちまちまバージョンアップを繰り返
すやり方（販売方法）って、ベンダーとしてある
まじき行為じゃないのか？
販売するなら販売するでもう少し、責任を持って
作り販売する必要があるんじゃないのか？
シェアウェアは個人と言えどベンダーなんだろ？
それが、”あなたの家計簿”を折れが糞シェアだと
言った理由だ。
別に理由をきいてるんじゃないんだけどなー。
謝らないためには、どうしたらいいかを考えるのに一日かかりました
ちまちま、と認定理由をバージョンアップしてすみません
ちなみに、まだ使ったことはありません
あまりにも不完全な状態、というのは言い掛かりです
謝らないために必死なんですすみません
ちまちま、と認定理由をバージョンアップしてすみません
ちなみに、まだ使ったことはありません
あまりにも不完全な状態、というのは言い掛かりです
謝らないために必死なんですすみません
あまりにも不完全な理由で糞認定し、
その後場当たり的にちまちま糞扱いを繰り返すやり方って、
スレ主としてあるまじき行為じゃないのか？
その後場当たり的にちまちま糞扱いを繰り返すやり方って、
スレ主としてあるまじき行為じゃないのか？
268 ：1：04/03/15 21:31 ID:PT0JuAi1
ソフトを販売する側は不完全を維持することで意図的に
宣伝のチャンスを作ることも多々あるだろうが、作者本
人の意図がどうであれ、こんなやり方を放置していれば、
次第に広がり、同業者に悪い影響を与えて行くこになり、
結果、マックユーザー全体の不利益となってしまうこと
だろう。
宣伝のチャンスを作ることも多々あるだろうが、作者本
人の意図がどうであれ、こんなやり方を放置していれば、
次第に広がり、同業者に悪い影響を与えて行くこになり、
結果、マックユーザー全体の不利益となってしまうこと
だろう。
269 ：1：04/03/15 21:34 ID:PT0JuAi1
もし他のソフトまで”あなたの家計簿”と同じ頻度で
バージョンアップを繰り返し、宣伝される様になっ
たら良くないことぐらい、おまえらの様なバカでも
流石に分かるだろ？
バージョンアップを繰り返し、宣伝される様になっ
たら良くないことぐらい、おまえらの様なバカでも
流石に分かるだろ？
270 ：1：04/03/15 21:39 ID:PT0JuAi1
271 ：1：04/03/15 21:41 ID:PT0JuAi1
バカの想像力はバカなるがゆえ
バカにするべきにあらず・・・。
By_カルマ
分ちゃいるんだけど、おまえら
相手にしてるとついついね〜。（´∀｀）
バカにするべきにあらず・・・。
By_カルマ
分ちゃいるんだけど、おまえら
相手にしてるとついついね〜。（´∀｀）
272 ：1：04/03/15 21:42 ID:PT0JuAi1
バカの、バカによる、バカ中心的
でバカげた考えしかできないのも
バカには無理はないだろうが。（´∀｀）
でバカげた考えしかできないのも
バカには無理はないだろうが。（´∀｀）
273 ：1：04/03/15 21:42 ID:PT0JuAi1
>257
>糞シェアなんか最初から使った事無い
だから糞シェアなんか金を払う価値もない
どころか、存在する価値すらないってこと
でOK？
>糞シェアなんか最初から使った事無い
だから糞シェアなんか金を払う価値もない
どころか、存在する価値すらないってこと
でOK？
もうね、サポートですら、悪意でとらえないと、私の立場が危ういんです
とにかく、アップデートは宣伝のための作戦 これを定説としての議論をお願いします
必死なんです
とにかく、アップデートは宣伝のための作戦 これを定説としての議論をお願いします
必死なんです
275 ：1：04/03/15 21:44 ID:PT0JuAi1
糞1の存在を認めていただけるのなら、糞シェアも存在することくらいは
認めようかと思いはじめています 許して下さい
認めようかと思いはじめています 許して下さい
277 ：1：04/03/15 21:47 ID:PT0JuAi1
278 ：名称未設定：04/03/15 21:54 ID:nkeTrdfj
俺は1が正しいか、1の反対の立場をとる者が正しいか
なんてどうでもいい。
みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
早く晒してくれ。
なんてどうでもいい。
みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
早く晒してくれ。
279 ：1：04/03/15 22:00 ID:PT0JuAi1
>>278
>みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
>その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
それには、あなたが『みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェア』
と感じた物を晒すのが、一番笑えるのではないかと・・・。
>みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
>その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
それには、あなたが『みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェア』
と感じた物を晒すのが、一番笑えるのではないかと・・・。
私も本当は糞シェアなんかどうでもいいんです
ただ、私を認めていただきたいのです
だめですか？
ただ、私を認めていただきたいのです
だめですか？
281 ：1：04/03/15 22:16 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】
有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。
例：ドザがマカのふりをして書き込む。
有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。
例：ドザがマカのふりをして書き込む。
282 ：1：04/03/15 22:21 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】
有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。
例：糞シェア作者や悪マック信者が1のフリをして書き込む。
【マック信者とは】
有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。
有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。
例：糞シェア作者や悪マック信者が1のフリをして書き込む。
【マック信者とは】
有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。
1は1を名乗らなくてもわかるから心配しなくていいよ
そもそもフリをするのならsageないだろ そんなこともわからないバカなのか？
むしろお前に逃げ道のヒントをくれてるんじゃないのか？
そもそもフリをするのならsageないだろ そんなこともわからないバカなのか？
むしろお前に逃げ道のヒントをくれてるんじゃないのか？
糞シェアは存在する
糞シェアは存在する価値はない
これは、全員同意してるんじゃないのか？
みんなが言っているのは、
認定は難しい
排除の必要はない
だと思うが わかりまちゅか ぼうや
糞シェアは存在する価値はない
これは、全員同意してるんじゃないのか？
みんなが言っているのは、
認定は難しい
排除の必要はない
だと思うが わかりまちゅか ぼうや
285 ：1：04/03/15 22:47 ID:PT0JuAi1
286 ：1：04/03/15 22:50 ID:PT0JuAi1
287 ：1：04/03/15 22:54 ID:PT0JuAi1
そんな、集団化しなきゃ何も言えない出来ない
軟弱な大人な、漏れを”ぼうや”だって。（´∀｀）
軟弱な大人な、漏れを”ぼうや”だって。（´∀｀）
>>287
よちよち
よちよち
290 ：1：04/03/15 23:03 ID:PT0JuAi1
”ぼうや”で、核心をついてしまったのか？（w
293 ：1：04/03/15 23:08 ID:PT0JuAi1
糞シェアは存在する価値もないって
のには全員同意してるんだろ？
価値のない物を晒すのに何躊躇して
るんだよ？（´∀｀）
価値の無い物なんて消えちまった方
が、価値ある物が目立つ様になって
メリットにもなるだろよ。
さあさあ、躊躇することなく晒せ。
のには全員同意してるんだろ？
価値のない物を晒すのに何躊躇して
るんだよ？（´∀｀）
価値の無い物なんて消えちまった方
が、価値ある物が目立つ様になって
メリットにもなるだろよ。
さあさあ、躊躇することなく晒せ。
296 ：1：04/03/15 23:13 ID:PT0JuAi1
糞シェアは存在する価値もないとか言いながら
能書き垂れて晒さないのは、他の香具師に叩か
れるのを恐れているからじゃないのか？（´∀｀）
能書き垂れて晒さないのは、他の香具師に叩か
れるのを恐れているからじゃないのか？（´∀｀）
297 ：1：04/03/15 23:15 ID:PT0JuAi1
>295
そうなのです。例え糞な扱いを受けようとも、
漏れは無償の労力によって成り立っているの
です。（´∀｀）
そうなのです。例え糞な扱いを受けようとも、
漏れは無償の労力によって成り立っているの
です。（´∀｀）
>>297
見事な程の労力の無駄遣いだな
見事な程の労力の無駄遣いだな
299 ：1：04/03/15 23:19 ID:PT0JuAi1
>298
物を作るだけがボランティアじゃない。
情報を提供するだけがボランティアじゃない。
悪い芽を摘むことだって立派な貢献なんだと
漏れは、気がついてしまったのです。（´∀｀）
物を作るだけがボランティアじゃない。
情報を提供するだけがボランティアじゃない。
悪い芽を摘むことだって立派な貢献なんだと
漏れは、気がついてしまったのです。（´∀｀）
>>299
全然摘んでるようには見えないぞ
全然摘んでるようには見えないぞ
301 ：1：04/03/15 23:22 ID:PT0JuAi1
今までドザが敵だと思っていました。
しかし、本当の的は内部に居ることに
漏れは気づいてしまったのです。
そう、悪マック信者と糞シェア作者こそ
がマック環境を悪くさせている根源だと。
しかし、本当の的は内部に居ることに
漏れは気づいてしまったのです。
そう、悪マック信者と糞シェア作者こそ
がマック環境を悪くさせている根源だと。
302 ：1：04/03/15 23:24 ID:PT0JuAi1
303 ：名称未設定：04/03/15 23:26 ID:6OYEfsPS
個別に晒す勇気はないけど、例えば「メモ帳、カレンダー」等のシェアウエアで「500円以上するもの」はどうか（残念）と思う。
自分はOSX環境でフリーウエアの「CalendarMemo」や「MemoFinder」を使っていますがこれで十分だと思う。
自分はOSX環境でフリーウエアの「CalendarMemo」や「MemoFinder」を使っていますがこれで十分だと思う。
304 ：1：04/03/15 23:29 ID:PT0JuAi1
>>303
やっぱり晒すの勇気いるでしょ？
素直でよろしい。（´∀｀）
結局香具師らは、糞シェアは存在する
価値すらないとか言いながら、結局叩
かれるのが怖いので能書き垂れて避け
てるだけなのです。（´∀｀）
やっぱり晒すの勇気いるでしょ？
素直でよろしい。（´∀｀）
結局香具師らは、糞シェアは存在する
価値すらないとか言いながら、結局叩
かれるのが怖いので能書き垂れて避け
てるだけなのです。（´∀｀）
俺も「これはちょっと高いんじゃないの？」と思うシェアウェアはたまに目にするよ。
でも「金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ」みたいに威圧的に断言されたんじゃあ勇気持てないのも当然。
シェア作家に恨みがあるわけでもないし。
>>1がMac環境を良くしようとしてるのは感心するし、言ってることが全部間違ってるとも思わない。
たださあ、あんまりヤケになるなよ。自分以外全員敵だと思ってんの？
でも「金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ」みたいに威圧的に断言されたんじゃあ勇気持てないのも当然。
シェア作家に恨みがあるわけでもないし。
>>1がMac環境を良くしようとしてるのは感心するし、言ってることが全部間違ってるとも思わない。
たださあ、あんまりヤケになるなよ。自分以外全員敵だと思ってんの？
306 ：1：04/03/15 23:44 ID:PT0JuAi1
物を作り提供することや、サイトを作り情報提供する
ことは一部のユーザーにしかできないかも知れません。
しかし、悪い芽を摘むことはあなた達にもできるのです！
Hotemailなどの匿名メアドを使って、作者の作品や行為に
対する意見を率直にぶつけるだけなら誰にだってできるの
です！
彼らはマックユーザーへの善意として作品を作り、提供して
いるわけではないのです。（一部の優良シェアは除く）
彼ら糞シェア作者達は、コミュニティーから無料の労力によ
って提供されているフリーウェアを多数使っているにも拘ら
ず、自分の労力にはコミュニティーには還元せず、恩を感じ
るどころか、自己の金欲だけを優先しているのです。
ことは一部のユーザーにしかできないかも知れません。
しかし、悪い芽を摘むことはあなた達にもできるのです！
Hotemailなどの匿名メアドを使って、作者の作品や行為に
対する意見を率直にぶつけるだけなら誰にだってできるの
です！
彼らはマックユーザーへの善意として作品を作り、提供して
いるわけではないのです。（一部の優良シェアは除く）
彼ら糞シェア作者達は、コミュニティーから無料の労力によ
って提供されているフリーウェアを多数使っているにも拘ら
ず、自分の労力にはコミュニティーには還元せず、恩を感じ
るどころか、自己の金欲だけを優先しているのです。
こんなに浮きまくってる1がいるスレも珍しいね。
308 ：名称未設定：04/03/15 23:51 ID:CZAHemOm
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
マクヲタきも〜い!!!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
マクヲタきも〜い!!!!
309 ：1：04/03/15 23:51 ID:PT0JuAi1
もちろんリスクがゼロだとは思いません。
しかし、リスクを恐れるがあまり何もしないで
放置を続けることの方が、結果的には大きなデ
メリットになることは現在の糞シェア蔓延の結
果が証明していると言えるでしょう。
しかし、リスクを恐れるがあまり何もしないで
放置を続けることの方が、結果的には大きなデ
メリットになることは現在の糞シェア蔓延の結
果が証明していると言えるでしょう。
310 ：1：04/03/15 23:52 ID:PT0JuAi1
>308>310
【マック信者とは】
有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。
【マック信者とは】
有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。
311 ：1：04/03/15 23:55 ID:PT0JuAi1
313 ：1：04/03/16 00:02 ID:J35jYYJn
315 ：1：04/03/16 00:04 ID:J35jYYJn
アップルもサードパーティに頼った戦略を見直し、
自社でiアプリやProシリーズを開発し、自社で
通販や直営店も出すと言うリスクを恐れず大きな
チャレンジをし成功を果たした様に、ユーザーサ
イドも今までの意識を変えるべき時期に来ている
のではないでしょうか？
自社でiアプリやProシリーズを開発し、自社で
通販や直営店も出すと言うリスクを恐れず大きな
チャレンジをし成功を果たした様に、ユーザーサ
イドも今までの意識を変えるべき時期に来ている
のではないでしょうか？
316 ：1：04/03/16 00:05 ID:J35jYYJn
悪徳消費者＝ゴネ厨みたいな思考回路してるね。>>1
まさしく>>1は悪徳消費者だと思うがね。
319 ：1：04/03/16 00:10 ID:J35jYYJn
作者に嫌がらせをしろ！って言って
るわけじゃないんだぞ？
マック環境に住む市民の一人として、
自分の意見を言うことでも改善する
力になると言ってるんだ。
TVで不適切な報道があったら、視聴
者だって、放送局に文句言うだろ？
それっておかしいか？
るわけじゃないんだぞ？
マック環境に住む市民の一人として、
自分の意見を言うことでも改善する
力になると言ってるんだ。
TVで不適切な報道があったら、視聴
者だって、放送局に文句言うだろ？
それっておかしいか？
320 ：1：04/03/16 00:13 ID:J35jYYJn
TV局側だって視聴者の監視の目があると
思うからこそ、抑止効果が働いて視聴率
欲しさであってもあまりバカなことはや
らないのと同じで、放置は最悪の結果し
か生まないと言うことに気がついた方が
いいぞ。
思うからこそ、抑止効果が働いて視聴率
欲しさであってもあまりバカなことはや
らないのと同じで、放置は最悪の結果し
か生まないと言うことに気がついた方が
いいぞ。
322 ：1：04/03/16 00:16 ID:J35jYYJn
>323
じゃあ、害のあるTVは見なきゃいいだけ
だから、なんでもアリだと思うのかよ？
じゃあ、害のあるTVは見なきゃいいだけ
だから、なんでもアリだと思うのかよ？
324 ：1：04/03/16 00:17 ID:J35jYYJn
見なきゃイイ！
使わなきゃイイ！
で済むほど、社会の様々な出来事って
安易なもんじゃないだろよ！
使わなきゃイイ！
で済むほど、社会の様々な出来事って
安易なもんじゃないだろよ！
社会の様々な出来事って何よ？
糞シェアウェアの話じゃなかったのか？
糞シェアウェアの話じゃなかったのか？
326 ：1：04/03/16 00:19 ID:J35jYYJn
交通違反を放置してたらどうなるよ？
犯罪者を放置してたらどうなるよ？
学校や社会など、悪い行為を放置してたらどうなるよ？
それで、良い環境、良い社会が期待できるのかよ？
犯罪者を放置してたらどうなるよ？
学校や社会など、悪い行為を放置してたらどうなるよ？
それで、良い環境、良い社会が期待できるのかよ？
327 ：1：04/03/16 00:24 ID:J35jYYJn
とにかく一番の”悪”は、放置することなんだ
と気がつけって言ってるんだ！
と気がつけって言ってるんだ！
糞シェアは何にも違反していない。
糞シェアは犯罪者でもない。
糞シェアと良い社会は何の関係もない。
糞シェアは犯罪者でもない。
糞シェアと良い社会は何の関係もない。
>>1さん。
あなたの心配することが杞憂かどうかは分かりません。
僕らが気付いていないだけかもしれない。
その危機に対して行動しようというあなたの気持ちは素晴らしいと思います。
ただ、問題はそんな事じゃないのです。
あなたは自分で使ってみてもいない、内容を確かめてもいないシェアウェアを「糞」と評しているのです。
それはいわば、食べてもいないラーメンを不味いというようなものです。
かかったこともない医者を藪医者というようなものです。
行ったこともない場所を酷い場所だといっているようなものです。
あなたの行動に関する細かな問題は様々ありますが、もっとも問題なのはこの点です。
あなたは自らの発言に責任を取ることが出来るのですか?
使ってもいない物を「糞」と評すること、そのことにあなた自身何の問題も感じないのですか?
あなたの心配することが杞憂かどうかは分かりません。
僕らが気付いていないだけかもしれない。
その危機に対して行動しようというあなたの気持ちは素晴らしいと思います。
ただ、問題はそんな事じゃないのです。
あなたは自分で使ってみてもいない、内容を確かめてもいないシェアウェアを「糞」と評しているのです。
それはいわば、食べてもいないラーメンを不味いというようなものです。
かかったこともない医者を藪医者というようなものです。
行ったこともない場所を酷い場所だといっているようなものです。
あなたの行動に関する細かな問題は様々ありますが、もっとも問題なのはこの点です。
あなたは自らの発言に責任を取ることが出来るのですか?
使ってもいない物を「糞」と評すること、そのことにあなた自身何の問題も感じないのですか?
330 ：1：04/03/16 00:28 ID:J35jYYJn
>>327
つまり、あなたの行動は少なくとも私の常識では「悪いこと」なのです。
自分の発言に責任を持たず、根拠なく他人の作品を「糞」扱いすること。
これは少なくとも分別のある人間がすることではないと、私は思います。
皆さん、悪を放置することが出来ないから、ここにいるのだと思いますよ
つまり、あなたの行動は少なくとも私の常識では「悪いこと」なのです。
自分の発言に責任を持たず、根拠なく他人の作品を「糞」扱いすること。
これは少なくとも分別のある人間がすることではないと、私は思います。
皆さん、悪を放置することが出来ないから、ここにいるのだと思いますよ
>>1
どうでもいいが、藻前さっきからずっと未来にレスしてるぞ。
どうでもいいが、藻前さっきからずっと未来にレスしてるぞ。
>>329
そうだよな。
「１週間ほど使ってみましたが、インタフェースは使いづらいし未実装の機能も多い。
正直今の時点ではシェアウェア代金を払うに値しない出来と言わざるを得ません。」
とかいう意見だったら、みんなそれなりに拝聴するだろうけど、
（それでも「糞」とかの表現はできるだけ避けるべきとは思うが）
「バージョンアップが頻繁→宣伝するためにわざとやってる→糞シェア認定」などと
使ってみることもせずに決めつけるんじゃあねえ。
そうだよな。
「１週間ほど使ってみましたが、インタフェースは使いづらいし未実装の機能も多い。
正直今の時点ではシェアウェア代金を払うに値しない出来と言わざるを得ません。」
とかいう意見だったら、みんなそれなりに拝聴するだろうけど、
（それでも「糞」とかの表現はできるだけ避けるべきとは思うが）
「バージョンアップが頻繁→宣伝するためにわざとやってる→糞シェア認定」などと
使ってみることもせずに決めつけるんじゃあねえ。
漏れは>>1を使ってないけど糞認定しますた。
335 ：1：04/03/16 00:34 ID:J35jYYJn
>330
君の友達が、困った困ったでパソコンのサポート
を頼んで来たとしよう。
もちろんあなたは無料でやってあげたとする。
今度は、あなたが何か困った時にその友達にサポート
を頼んでみた。
香具師は言った、「いくらくれるんだ？」と・・・。
で、あなたは香具師の言動は法律違反じゃないから
問題なしだと安易に納得できる人なのですね。（´∀｀）
君の友達が、困った困ったでパソコンのサポート
を頼んで来たとしよう。
もちろんあなたは無料でやってあげたとする。
今度は、あなたが何か困った時にその友達にサポート
を頼んでみた。
香具師は言った、「いくらくれるんだ？」と・・・。
で、あなたは香具師の言動は法律違反じゃないから
問題なしだと安易に納得できる人なのですね。（´∀｀）
>>335
俺には友達がいないのでよくわからない。
俺には友達がいないのでよくわからない。
339 ：1：04/03/16 00:38 ID:J35jYYJn
>334
ここでレスすることは漏れを使用している
ことと同じなのです。（´∀｀）
ここでレスすることは漏れを使用している
ことと同じなのです。（´∀｀）
340 ：1：04/03/16 00:41 ID:J35jYYJn
>336-337
漏れのレスの場合、狂ってても大して
問題ないでしょ。（´∀｀）
漏れのレスの場合、狂ってても大して
問題ないでしょ。（´∀｀）
341 ：1：04/03/16 00:43 ID:J35jYYJn
>338
そう言う人は脳内シミュレーションして
考えてください。（´∀｀）
そう言う人は脳内シミュレーションして
考えてください。（´∀｀）
>>335が、誰に対するレスなのか、何の例えなのかさっぱり分からないのです。
もう一度、説明してください。
ていうか、>>329に同意できるのならば、今までの行為を謝罪すべきだと思います。
自ら自分の間違いを受け入れることが出来るのなら、ですけど。
もう一度、説明してください。
ていうか、>>329に同意できるのならば、今までの行為を謝罪すべきだと思います。
自ら自分の間違いを受け入れることが出来るのなら、ですけど。
たとえ大多数の人がそれを糞だと感じたとしても、やっている本人にその自覚がないときには、
いくら言葉を費やしても無駄、ということはよくあることなのです。
同様に、「お前の作るソフトは糞で、金を払う価値もない」と作者に言ったとしても、
無駄ということも多いのかもしれませんね。
いくら言葉を費やしても無駄、ということはよくあることなのです。
同様に、「お前の作るソフトは糞で、金を払う価値もない」と作者に言ったとしても、
無駄ということも多いのかもしれませんね。
344 ：1：04/03/16 00:47 ID:J35jYYJn
>342
おまえらは折れに間違ったこと言っても
謝らないのに何が謝罪しろだ。┌(_Д_┌ )┐
おまえらは折れに間違ったこと言っても
謝らないのに何が謝罪しろだ。┌(_Д_┌ )┐
345 ：1：04/03/16 00:48 ID:J35jYYJn
346 ：1：04/03/16 00:50 ID:J35jYYJn
糞シェアは存在する価値すらないとか
言ってるクセに、なんでそんなにムキ
なって糞シェアをかばうんだよ？（´∀｀）
言ってるクセに、なんでそんなにムキ
なって糞シェアをかばうんだよ？（´∀｀）
ムキになってるのは>>1だけだと思うがナー（´∀｀）
>>344
僕は自分が間違ったことを行ったと自覚したら、ちゃんと謝罪しますよ。
それに「お前らも謝罪しないんだから、俺も謝罪しない」っていうのも
分別ある人間の態度だと思わないのですが。
他人の態度はどうあれ、自分が申し訳なかったと思ったら謝罪するのが
分別ある態度だと、僕は思いますが
それとも内容を見ずにシェアウェアを糞呼ばわりしたことを、
間違いだったとは思っていないのですか?
僕は自分が間違ったことを行ったと自覚したら、ちゃんと謝罪しますよ。
それに「お前らも謝罪しないんだから、俺も謝罪しない」っていうのも
分別ある人間の態度だと思わないのですが。
他人の態度はどうあれ、自分が申し訳なかったと思ったら謝罪するのが
分別ある態度だと、僕は思いますが
それとも内容を見ずにシェアウェアを糞呼ばわりしたことを、
間違いだったとは思っていないのですか?
349 ：1：04/03/16 00:56 ID:J35jYYJn
まあ、善くも悪くも「放置」してるだけじゃ
良くなる可能性は限りなくゼロに近いのだか
ら、ユーザーサイドはもっと売る側のモラル
を指摘して行った方がいいと思うよ。
まあ自分たちの環境は、自分たちで守って行
きましょうってこと。
良くなる可能性は限りなくゼロに近いのだか
ら、ユーザーサイドはもっと売る側のモラル
を指摘して行った方がいいと思うよ。
まあ自分たちの環境は、自分たちで守って行
きましょうってこと。
350 ：1：04/03/16 00:58 ID:J35jYYJn
>>349
それには同意します。
同意しますが、それを行うユーザーサイドにも当然モラルが求められると思います。
売る側のモラルが仮に悪いからといって、ユーザーも何をしていいというわけはないですよね。
>>348もよろしく
それには同意します。
同意しますが、それを行うユーザーサイドにも当然モラルが求められると思います。
売る側のモラルが仮に悪いからといって、ユーザーも何をしていいというわけはないですよね。
>>348もよろしく
353 ：1：04/03/16 01:01 ID:J35jYYJn
>351
相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか？（´∀｀）
相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか？（´∀｀）
>>353
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?
356 ：1：04/03/16 01:03 ID:J35jYYJn
おまえらが同じ点ばかりの指摘になって来たって
ことは、それだけ反論すれできる部分が無くて、
そこしか突けなくなったんだなっ。（´∀｀）
ことは、それだけ反論すれできる部分が無くて、
そこしか突けなくなったんだなっ。（´∀｀）
糞かどうかは、使うほうの環境にもよるんじゃないかな。
どんなに高機能なソフトでも、必要ないと思ったら糞だし。
どんなに高機能なソフトでも、必要ないと思ったら糞だし。
358 ：1：04/03/16 01:05 ID:J35jYYJn
謝罪、謝罪と言うなら、ここに作品を
晒された作者本人が言うべきだろ？
おまえら当事者じゃないってことに
早く気がつけ！（´∀｀）
晒された作者本人が言うべきだろ？
おまえら当事者じゃないってことに
早く気がつけ！（´∀｀）
>>358
目の前で行われている悪を放置することが出来ないんですよ
目の前で行われている悪を放置することが出来ないんですよ
360 ：1：04/03/16 01:08 ID:J35jYYJn
それとも謝れとか言ってる香具師は
自分の糞シェアを晒された当事者な
のか？
どの糞シェア作者なのか言ってみろ！
この作品をお前に糞呼ばわりされた
作者だが、1よ謝れと言ってみろ。
それが筋だろよ。
自分の糞シェアを晒された当事者な
のか？
どの糞シェア作者なのか言ってみろ！
この作品をお前に糞呼ばわりされた
作者だが、1よ謝れと言ってみろ。
それが筋だろよ。
もし、他人から言いがかりのような理由で「糞だ」と決めつけられたら、
言われた方は当然反発するわな。
その後で、真っ当な人が真っ当な理由でモラルの指摘をしたとしても、
素直に聞き入れてはもらえないだろう。
そう考えれば、>>1のやり方は、百害あって一利無し、とまでは言わないが、
逆効果ってこと。
「きれいな環境を守ろう！」とディーゼル車で排ガスまき散らしながら広報するようなものかな。
言われた方は当然反発するわな。
その後で、真っ当な人が真っ当な理由でモラルの指摘をしたとしても、
素直に聞き入れてはもらえないだろう。
そう考えれば、>>1のやり方は、百害あって一利無し、とまでは言わないが、
逆効果ってこと。
「きれいな環境を守ろう！」とディーゼル車で排ガスまき散らしながら広報するようなものかな。
なんか、ガッカリしたからもう寝るわ。
明日はもっと面白いレス頼む>>1
明日はもっと面白いレス頼む>>1
で、>>1さん。
353 ：1 ：04/03/16 01:01 ID:J35jYYJn
>351
相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか？（´∀｀）
355 ：名称未設定 ：04/03/16 01:03 ID:ucsM2FuC
>>353
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?
353 ：1 ：04/03/16 01:01 ID:J35jYYJn
>351
相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか？（´∀｀）
355 ：名称未設定 ：04/03/16 01:03 ID:ucsM2FuC
>>353
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?
365 ：1：04/03/16 01:11 ID:J35jYYJn
>361
折れも害だと言うなら、あっちの害も
同様に責めたらどうだ？
あっちの害は放置で、こっちの害はよ
ってたかって攻撃するのかよ？
少なからず、折れは無償だぞ！（´∀｀）
折れも害だと言うなら、あっちの害も
同様に責めたらどうだ？
あっちの害は放置で、こっちの害はよ
ってたかって攻撃するのかよ？
少なからず、折れは無償だぞ！（´∀｀）
>>365
あっちの害って何？ちょっと宣伝がうざいこと？
あっちの害って何？ちょっと宣伝がうざいこと？
>>365
俺にとって糞シェアに対する最大の攻撃は「シェアフィーを払わない」ということ。
それ以上する気はあまりない。
同様に、>>1に対する最大の攻撃もやはり「レスをしない」ということかもしれない。
俺にとって糞シェアに対する最大の攻撃は「シェアフィーを払わない」ということ。
それ以上する気はあまりない。
同様に、>>1に対する最大の攻撃もやはり「レスをしない」ということかもしれない。
369 ：1：04/03/16 01:18 ID:J35jYYJn
ごめん、折れちょっと他のスレ見てくるわ。
また後、覗いてみてレスのつけがいのある文
章見かけたら書くよ。（´∀｀）
また後、覗いてみてレスのつけがいのある文
章見かけたら書くよ。（´∀｀）
>>1は今日調子悪いのかねぇ
371 ：1：04/03/16 01:22 ID:J35jYYJn
基本的にここ、折れとレスし合う場じゃないので、
たまには居る人同士でこの問題について語りあっ
たりするのも良くない？
じゃ、また。
たまには居る人同士でこの問題について語りあっ
たりするのも良くない？
じゃ、また。
今後は、糞シェアに金を払ってしまって後悔してる人限定にしてみたらどうでしょうかね。
>>1も（>>1に限らず）書き込む時は何かシェアウェアを登録する。そして文句を言う。
スレの進行が鈍化（あるいはストップ）するのは必至ですが、それを嫌って駄レスで埋め立てるのは、
露出を増やすためにしょうもないバージョンアップを繰り返す糞シェア作家と同等の振る舞いだ、
と>>1に気づいてもらって、何とか自重してもらう、と。
>>1も（>>1に限らず）書き込む時は何かシェアウェアを登録する。そして文句を言う。
スレの進行が鈍化（あるいはストップ）するのは必至ですが、それを嫌って駄レスで埋め立てるのは、
露出を増やすためにしょうもないバージョンアップを繰り返す糞シェア作家と同等の振る舞いだ、
と>>1に気づいてもらって、何とか自重してもらう、と。
しばらくして>>1が戻ってきた時に、少しは他の人のまじめな問いかけに相対するのか、
それともそれを無視して同じことを繰り返すのか。
まあおそらくは「充電完了、電波再送信はじめまーす」なんだろうなあ…。
それともそれを無視して同じことを繰り返すのか。
まあおそらくは「充電完了、電波再送信はじめまーす」なんだろうなあ…。
>>363が>>1の真の姿だと思うんだよね。
「放置してたら犯罪は減らない。犯罪者にモラルなんかないんだから
こちらもモラルを守っていたらとても戦えない。犯罪者を見たらすぐに殺さなきゃダメだ」
っていってるようなもんでしょ。
「放置してたら犯罪は減らない。犯罪者にモラルなんかないんだから
こちらもモラルを守っていたらとても戦えない。犯罪者を見たらすぐに殺さなきゃダメだ」
っていってるようなもんでしょ。
QPict買ったが、PixelCatのX版が先に出てれば買わなかった。
PowerMailも買ったが、OS Xにしてから使ってない。
Jedit4も買ったが、Unicodeが使える手軽なエディタとして使ってる。
DropStaffも買ったが、まあいいでしょ。
DVD2Oneも買ったなあ。まあ満足。
PowerMailも買ったが、OS Xにしてから使ってない。
Jedit4も買ったが、Unicodeが使える手軽なエディタとして使ってる。
DropStaffも買ったが、まあいいでしょ。
DVD2Oneも買ったなあ。まあ満足。
やっぱり>>1には、何も変えようとする気がないんだと思うが…
378 ：1：04/03/16 03:37 ID:J35jYYJn
380 ：1：04/03/16 03:43 ID:J35jYYJn
プログラムが得意な人と全く出来ない人とが
居る様に、問題認知できる人とできない人が
居るんだと言うことは、おまえらも良く認識
しておいた方がいいと思うぞ。
因に折れはスペシャリストだけどな。（´∀｀）
で、出来ないタイプなのに自分でその認識す
らなく、アドバイスしてくる香具師の一番うざい。
はっきり言って敵よりうざいかったりする・・・。
居る様に、問題認知できる人とできない人が
居るんだと言うことは、おまえらも良く認識
しておいた方がいいと思うぞ。
因に折れはスペシャリストだけどな。（´∀｀）
で、出来ないタイプなのに自分でその認識す
らなく、アドバイスしてくる香具師の一番うざい。
はっきり言って敵よりうざいかったりする・・・。
381 ：1：04/03/16 03:53 ID:J35jYYJn
WEB作者が、全く本質の違うフリーウェアとシェアウェアとを
一緒くたに扱うことでの、末端ユーザーへ与える悪影響につい
てはおまいらどう考えてるんだよ？
折れは影響を与える側に意識が向上しなけりゃ、一般ユーザー
の意識なんて向上するわきゃないんだから。
一緒くたに扱うことでの、末端ユーザーへ与える悪影響につい
てはおまいらどう考えてるんだよ？
折れは影響を与える側に意識が向上しなけりゃ、一般ユーザー
の意識なんて向上するわきゃないんだから。
382 ：名称未設定：04/03/16 03:54 ID:hf0sEUYu
>>379
そういう「世論の煽動」で>>1を陥れようとせずに、もっと問題点を建設的に
議論した方が面白くなると思う。
そうやって>>1に対して「聖人君子たれ」という無理難題を押しつけて、悪人
のレッテルを貼るか、何も批判できないように丸め込もうと画策するか、など
というのも「国会における野党」っぽくて、あまりにも非建設的。
そういう「世論の煽動」で>>1を陥れようとせずに、もっと問題点を建設的に
議論した方が面白くなると思う。
そうやって>>1に対して「聖人君子たれ」という無理難題を押しつけて、悪人
のレッテルを貼るか、何も批判できないように丸め込もうと画策するか、など
というのも「国会における野党」っぽくて、あまりにも非建設的。
383 ：1：04/03/16 03:59 ID:J35jYYJn
>382
その方が、折れも虐められ
甲斐があるってもんだ。（´∀｀）
じゃ、またあしたね。
その方が、折れも虐められ
甲斐があるってもんだ。（´∀｀）
じゃ、またあしたね。
お風呂入ってきた。
>>380も>>1の特徴的な発言だよね。
「俺だけが分かってる。お前らはなんで分からないんだ?」
っていうのは、一つ間違えば単なる妄想狂だということが>>1には分からないんだよね。
妄想狂じゃないというなら問題をかみ砕いて説明し
説得するという行動が必要なのに>>1はそれすらしようとしていない。
理解してくれない人がいると「問題認知が出来ない人」扱い。
それでいったい誰が着いてくるというのだろうか?
>>1は一度自分に置き換えて考えてごらん。
>>382
建設的な議論はもう散々やったんだけど
>>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。
で、何とか>>1の一番有害な部分だけでも止めさせたいと思っている。
>>380も>>1の特徴的な発言だよね。
「俺だけが分かってる。お前らはなんで分からないんだ?」
っていうのは、一つ間違えば単なる妄想狂だということが>>1には分からないんだよね。
妄想狂じゃないというなら問題をかみ砕いて説明し
説得するという行動が必要なのに>>1はそれすらしようとしていない。
理解してくれない人がいると「問題認知が出来ない人」扱い。
それでいったい誰が着いてくるというのだろうか?
>>1は一度自分に置き換えて考えてごらん。
>>382
建設的な議論はもう散々やったんだけど
>>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。
で、何とか>>1の一番有害な部分だけでも止めさせたいと思っている。
387 ：382：04/03/16 04:13 ID:hf0sEUYu
>>386
> 建設的な議論はもう散々やったんだけど
> >>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。
その時に出た、有益な意見をあげてくれませんか。
それを本当に>>1がやるべきなのかも疑問がありますし、有益なら
何か実現する方法を模索する必要があるでしょう。
> 建設的な議論はもう散々やったんだけど
> >>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。
その時に出た、有益な意見をあげてくれませんか。
それを本当に>>1がやるべきなのかも疑問がありますし、有益なら
何か実現する方法を模索する必要があるでしょう。
>>387
・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか
・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか
・大手ソフト紹介サイトが糞シェアを紹介するのが問題(と>>1がいう)なら、そこに抗議するのがいいのではないか
・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか
・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか
などなど。大手サイトへの抗議なんかは結構>>1も乗り気だったんだけどな。忘れちゃったみたい。
あと、別に>>1に聖人君子たれといいたいのではなくて
>>1は自分自身の行動をどう認識しているのか知りたかったこともあり
少し罪悪感に訴えるような表現をしているのです
・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか
・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか
・大手ソフト紹介サイトが糞シェアを紹介するのが問題(と>>1がいう)なら、そこに抗議するのがいいのではないか
・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか
・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか
などなど。大手サイトへの抗議なんかは結構>>1も乗り気だったんだけどな。忘れちゃったみたい。
あと、別に>>1に聖人君子たれといいたいのではなくて
>>1は自分自身の行動をどう認識しているのか知りたかったこともあり
少し罪悪感に訴えるような表現をしているのです
389 ：382：04/03/16 04:31 ID:hf0sEUYu
>>388
>・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか
それはスレ立ってる。あまり盛り上がってないけど。
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/l50
>・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか
それはスレ立ってる。あまり盛り上がってないけど。
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/l50
>>388
>・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか
何かを批判する時に、その対象となる者だけと直接やり合え、というのは
如何なものか。あまり良い考え方ではない気がするが。
>・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか
何かを批判する時に、その対象となる者だけと直接やり合え、というのは
如何なものか。あまり良い考え方ではない気がするが。
つーかそもそも1と他の人では考え方の前提が違っているのだから
意見が有益かどうか吟味しても無駄ですよ
1は「このまま放置すると糞シェアウェアだらけで手に負えなくなる」ということを前提にしてる
意見が有益かどうか吟味しても無駄ですよ
1は「このまま放置すると糞シェアウェアだらけで手に負えなくなる」ということを前提にしてる
あ、なんかかぶったw
>>388
>・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか
問題提起と議論をするには、2chに勝る場所はないでしょう。
「まとめサイト」は、あった方が良いかもしれない。
>・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか
それは>>1の勝手でしょう。フリーウェア制作に切り替えて「主張は止めろ」
というのは不当な考え方では？
>・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか
問題提起と議論をするには、2chに勝る場所はないでしょう。
「まとめサイト」は、あった方が良いかもしれない。
>・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか
それは>>1の勝手でしょう。フリーウェア制作に切り替えて「主張は止めろ」
というのは不当な考え方では？
>>393
そうそう。そもそも>>1は
・前提が間違っている
そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。
贔屓目に見ても>>1の持つ危機感を他者に伝えることに失敗している
・手法が間違っている
内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている
・他人との接し方が間違っている
協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている
という三重苦だからね…
そうそう。そもそも>>1は
・前提が間違っている
そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。
贔屓目に見ても>>1の持つ危機感を他者に伝えることに失敗している
・手法が間違っている
内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている
・他人との接し方が間違っている
協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている
という三重苦だからね…
397 ：382：04/03/16 04:57 ID:hf0sEUYu
>>396
>そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。
Macの場合、「料金を取れる」という判断が下される水準が恐ろしく低レベルなところ
にあるようには思いますが。
>そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。
Macの場合、「料金を取れる」という判断が下される水準が恐ろしく低レベルなところ
にあるようには思いますが。
>>396
>内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている
誰かが、叩かれたシェアウェアの有用性を主張してあげればよいのでは？
>協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
>物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている
それは「2chスタンダード」というような気が。
>内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている
誰かが、叩かれたシェアウェアの有用性を主張してあげればよいのでは？
>協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
>物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている
それは「2chスタンダード」というような気が。
>>397
まさか>>1じゃないですよねｗ
たとえそうだとしても今の状況が自然淘汰に任せておいては取り返しがつかなくなるような
そんな危機的状況だと認識しているのは>>1しかいないわけで。
>>398
誰も使ったことのないシェアウェアをフォローできないでしょう?
おそらく偏りの大きいスレだと思うし。
そもそも、「内容も見ずに」シェアウェアを「評価する」こと自体が無意味な行為であるし
それで糞扱いしているのは言いがかりに近いわけで。
>>1の行動はマイナスこそあれ、プラスの効果は0だと思いますが。
>>1がそんなことをするばっかりに別の人がわざわざフォローするなんて理不尽じゃないですか?
dat落ちしているみたいだけどsafari日本語化スレのゴルァの人とか
2chでプロジェクトを推進できる人間は物腰の低い、丁寧な人がほとんどですよね。
まさか>>1じゃないですよねｗ
たとえそうだとしても今の状況が自然淘汰に任せておいては取り返しがつかなくなるような
そんな危機的状況だと認識しているのは>>1しかいないわけで。
>>398
誰も使ったことのないシェアウェアをフォローできないでしょう?
おそらく偏りの大きいスレだと思うし。
そもそも、「内容も見ずに」シェアウェアを「評価する」こと自体が無意味な行為であるし
それで糞扱いしているのは言いがかりに近いわけで。
>>1の行動はマイナスこそあれ、プラスの効果は0だと思いますが。
>>1がそんなことをするばっかりに別の人がわざわざフォローするなんて理不尽じゃないですか?
dat落ちしているみたいだけどsafari日本語化スレのゴルァの人とか
2chでプロジェクトを推進できる人間は物腰の低い、丁寧な人がほとんどですよね。
使い勝手・機能など性能に関しては作り手のセンス。
多くのソフトからよりよい物を選ぶのは使い手の好み。
支払う金額と同等、またはそれ以上の質であるかを
見極めるのは使い手である>>1自身。
個人の製品に不満があれば市販されているパッケージ物を買えばいい。
使えないソフトは語られる事も無く消えていく。
>>1の発言の多くが意味不明で他力本願なのは呆れる。
プログラミングのスペシャリストなら自分で作るといいですよ。
多くのソフトからよりよい物を選ぶのは使い手の好み。
支払う金額と同等、またはそれ以上の質であるかを
見極めるのは使い手である>>1自身。
個人の製品に不満があれば市販されているパッケージ物を買えばいい。
使えないソフトは語られる事も無く消えていく。
>>1の発言の多くが意味不明で他力本願なのは呆れる。
プログラミングのスペシャリストなら自分で作るといいですよ。
>>378
>シェアを試して糞だと感じたら金なんて
>そもそも払わないんだから、払って後悔
>した場合に限定する必要はないだろ。
じゃあ百歩譲って「試してみた人限定」ってことで。
さすがに試しもしないで糞認定はおかしいだろ？
>シェアを試して糞だと感じたら金なんて
>そもそも払わないんだから、払って後悔
>した場合に限定する必要はないだろ。
じゃあ百歩譲って「試してみた人限定」ってことで。
さすがに試しもしないで糞認定はおかしいだろ？
どうして>>1が書き込まないとスレが伸びないのかというと、
誰もが糞シェアはスルーしとけばそれで十分だと考えているからだ。
今すぐ行動を起こさなきゃヤバいと感じてるのは>>1ぐらいだろう。
しかも、その根拠がブロークンウィンドウ理論しかない。
まあ、ソフトをタダで使いたいからというところが出発点になってる時点でダメだが。
誰もが糞シェアはスルーしとけばそれで十分だと考えているからだ。
今すぐ行動を起こさなきゃヤバいと感じてるのは>>1ぐらいだろう。
しかも、その根拠がブロークンウィンドウ理論しかない。
まあ、ソフトをタダで使いたいからというところが出発点になってる時点でダメだが。
たとえは悪いかもしれんが、>>1にとっては新し物好きみたいなサイトは、
出会い系サイトみたいな状態に感じられるんだろうな。
そこに、￥女やらサクラやらが横行してるのが許せない、と。
そう考えると、理解できなくも無いな。
>>1が純粋に倫理感でやってるのか、それとも以前に痛い目にあって
その逆恨みでやってるのかは知らんが。
そもそも男女の関係は対等であるべきで、
そこに金銭のやり取りが発生するのが間違っているのだ。
こんなことで日本の将来はどうなるのだ。
だいたい、お前のどこが「矢田亜希子に似てる」だ！
和田アキ子の間違いだろ！
なにが「サイズはＤだよっ」だ、Ｄってデブってことか！
ふざけんなっ！ 金返せっ！
出会い系サイトみたいな状態に感じられるんだろうな。
そこに、￥女やらサクラやらが横行してるのが許せない、と。
そう考えると、理解できなくも無いな。
>>1が純粋に倫理感でやってるのか、それとも以前に痛い目にあって
その逆恨みでやってるのかは知らんが。
そもそも男女の関係は対等であるべきで、
そこに金銭のやり取りが発生するのが間違っているのだ。
こんなことで日本の将来はどうなるのだ。
だいたい、お前のどこが「矢田亜希子に似てる」だ！
和田アキ子の間違いだろ！
なにが「サイズはＤだよっ」だ、Ｄってデブってことか！
ふざけんなっ！ 金返せっ！
404 ：名称未設定：04/03/16 12:36 ID:lcmWGkeE
>>403
そのベタさがややツボだった。
そのベタさがややツボだった。
405 ：名称未設定：04/03/16 13:06 ID:x9WuYre+
ふりーうえあとしぇあうえあのくべつがつきませんがどうしたらいいですか？
ここ最近では一番頭の悪そうなスレですね。
407 ：名称未設定：04/03/16 14:44 ID:x9WuYre+
Hi!春休みになったけどみんな、インターネットを楽しんでるかい？
僕はカルフォルニアにすむ、17歳のhighschool studentのマイケルだ。よろしくね。
この前のクリスマスにパパに初めてパソコンを買ってもらってビッグローブってプロバイダに
入って僕はインターネットを楽しんでるんだ。エキサイティングだね。
だけど困ったことに僕のパソコンにはソフトが少なすぎて困っていたんだ。
インターネットで調べたらソフトはダウンロード出来るってことがわかった！
そこで毎晩、いろんなソフトや映画、音楽なんかをたくさんダウンロードしたよ。
たまに動かないソフトもあるんだけど、動かす為の呪文が書いてあるファイルが
あってそいつを使うといとも簡単に動いちゃうんだ。
パソコンしょっぶで1000ドル以上もするソフトがだよ！
僕の妹くらいの女の子のエキサイティングな動画とかまだ発売されたばかりの
DVDの映画、お気に入りのアーティストのアルバムなんかも簡単に手にはいるんだ。
だけど、それを犯罪行為だって言う奴がいるんだ。
why!?僕が何をしたっていうんだ？僕は街の電気屋で売ってたパソコンをを買って
普通のプロバイダに入ってマウスでクリックしたり、たまにキーボードで文字を打ったり
しただけなんだ。特別な技術をつかってハッカーみたいなことなんかしてないよ。
そんなこと、僕に出来るわけないだろ？
未だに僕が悪いことをしたなんて理解できないよ。
日本では僕のことを「厨房」って呼ぶらしいけどね。その意味もよくわからないや。
僕は逮捕されちゃうのかな？みんな、どう思う？
僕はカルフォルニアにすむ、17歳のhighschool studentのマイケルだ。よろしくね。
この前のクリスマスにパパに初めてパソコンを買ってもらってビッグローブってプロバイダに
入って僕はインターネットを楽しんでるんだ。エキサイティングだね。
だけど困ったことに僕のパソコンにはソフトが少なすぎて困っていたんだ。
インターネットで調べたらソフトはダウンロード出来るってことがわかった！
そこで毎晩、いろんなソフトや映画、音楽なんかをたくさんダウンロードしたよ。
たまに動かないソフトもあるんだけど、動かす為の呪文が書いてあるファイルが
あってそいつを使うといとも簡単に動いちゃうんだ。
パソコンしょっぶで1000ドル以上もするソフトがだよ！
僕の妹くらいの女の子のエキサイティングな動画とかまだ発売されたばかりの
DVDの映画、お気に入りのアーティストのアルバムなんかも簡単に手にはいるんだ。
だけど、それを犯罪行為だって言う奴がいるんだ。
why!?僕が何をしたっていうんだ？僕は街の電気屋で売ってたパソコンをを買って
普通のプロバイダに入ってマウスでクリックしたり、たまにキーボードで文字を打ったり
しただけなんだ。特別な技術をつかってハッカーみたいなことなんかしてないよ。
そんなこと、僕に出来るわけないだろ？
未だに僕が悪いことをしたなんて理解できないよ。
日本では僕のことを「厨房」って呼ぶらしいけどね。その意味もよくわからないや。
僕は逮捕されちゃうのかな？みんな、どう思う？
>>407
トゥーホゥーしますた。
トゥーホゥーしますた。
おまえらさ グダグタ騙りあってないで
さっさと糞シェア名あげればいいんだよ
そしたらみんな幸せになれる な そうだろ
さっさと糞シェア名あげればいいんだよ
そしたらみんな幸せになれる な そうだろ
410 ：1：04/03/16 18:38 ID:J35jYYJn
>401
【No.1】
みなさんは、金を払って後悔したシェアウェアこそ
が最大の糞シェアだと思っているのですか？
私はそうだとは思いません！
それは、最初だけでも金を払う価値を感じたシェア
ウェアだからで、全く価値が無かったわけでは無い
と考えるからです。
【No.1】
みなさんは、金を払って後悔したシェアウェアこそ
が最大の糞シェアだと思っているのですか？
私はそうだとは思いません！
それは、最初だけでも金を払う価値を感じたシェア
ウェアだからで、全く価値が無かったわけでは無い
と考えるからです。
411 ：1：04/03/16 18:38 ID:J35jYYJn
>401
【No.2】
その次に位置する糞シェアは、試してみる気は湧い
たけど、金を払う価値までは無かったシェアだと思
うのです。もしかしてフリーウェアとして存在して
いたのなら、価値が見いだせたのかも知れません。
【No.2】
その次に位置する糞シェアは、試してみる気は湧い
たけど、金を払う価値までは無かったシェアだと思
うのです。もしかしてフリーウェアとして存在して
いたのなら、価値が見いだせたのかも知れません。
412 ：1：04/03/16 18:39 ID:J35jYYJn
>401
【No.3】
しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
と思うのです！
使う気すら起きない有料ソフト。これこそが最大の
糞シェアだと呼べるのではないでしょうか？
少なからず、その人個人にとっては最も存在する価
値が無く、最大の糞シェアであると言えることに間
違いはないでしょう。
【No.3】
しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
と思うのです！
使う気すら起きない有料ソフト。これこそが最大の
糞シェアだと呼べるのではないでしょうか？
少なからず、その人個人にとっては最も存在する価
値が無く、最大の糞シェアであると言えることに間
違いはないでしょう。
413 ：1：04/03/16 18:41 ID:J35jYYJn
【糞シェア】
各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
を晒し、議論に結びつけ場なのだから、周りが自己
の判定基準を強引に押し付け、個々の感想・判定を
排除しようとするやり方は間違っているではないで
しょうか。
各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
を晒し、議論に結びつけ場なのだから、周りが自己
の判定基準を強引に押し付け、個々の感想・判定を
排除しようとするやり方は間違っているではないで
しょうか。
そうすると、万人に必要とされる用途のアプリ以外は全部糞ってことになるな
415 ：名称未設定：04/03/16 18:47 ID:hf0sEUYu
>>414
>そうすると、万人に必要とされる用途のアプリ以外は全部糞ってことになるな
なんでアンチ>>1の連中って、こんなに頭が悪いんだろう。
>>413を読むと「誰かに糞シェアだと思われたもの」が「糞シェア」容疑となる。
たとえ万人に必要とされなくても、誰からも「糞シェアだ」と言われないものは
該当しないだろう。
こんな場合分けも、混同してしまう頭の悪さで>>1に噛み付いているのも悲しい。
>そうすると、万人に必要とされる用途のアプリ以外は全部糞ってことになるな
なんでアンチ>>1の連中って、こんなに頭が悪いんだろう。
>>413を読むと「誰かに糞シェアだと思われたもの」が「糞シェア」容疑となる。
たとえ万人に必要とされなくても、誰からも「糞シェアだ」と言われないものは
該当しないだろう。
こんな場合分けも、混同してしまう頭の悪さで>>1に噛み付いているのも悲しい。
ねえ、その糞シェアだけど、
どんどんさらすんじゃなかったの？
ぜんぜんさらしてないよ
どんどんさらすんじゃなかったの？
ぜんぜんさらしてないよ
417 ：1：04/03/16 18:51 ID:J35jYYJn
糞シェア側が自己中心的なことをやって
いる現実を無視して、こちら側だけに自
己中心的だと避難することの方が、偏っ
た物の考え方だと思いますがね。（´∀｀）
糞シェア作者側も、ユーザーサイド側も
フェアな立場であってこそ、双方にとっ
て本来あるべき姿が見えて来るのではな
いでしょうか。（´∀｀）
いる現実を無視して、こちら側だけに自
己中心的だと避難することの方が、偏っ
た物の考え方だと思いますがね。（´∀｀）
糞シェア作者側も、ユーザーサイド側も
フェアな立場であってこそ、双方にとっ
て本来あるべき姿が見えて来るのではな
いでしょうか。（´∀｀）
418 ：1：04/03/16 18:52 ID:J35jYYJn
>416
今その是非について議論してる
からもう少し待っててね。（´∀｀）
今その是非について議論してる
からもう少し待っててね。（´∀｀）
>>415
存在を知っても使いたいと思わなければ【No.3】に引っかかるんじゃないの？
存在を知っても使いたいと思わなければ【No.3】に引っかかるんじゃないの？
420 ：1：04/03/16 19:04 ID:J35jYYJn
向こうは自己の金儲けの為に糞シェアを何度
も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
繰り返しているんだから、こっち側の権利と
して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。
も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
繰り返しているんだから、こっち側の権利と
して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。
422 ：1：04/03/16 19:12 ID:J35jYYJn
【糞シェア作者本人の自作自演レス】
ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。
だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。
それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。
香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。
ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。
だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。
それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。
香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。
>>420
>向こうは自己の金儲けの為に糞シェアを何度
>も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
>繰り返しているんだから、こっち側の権利と
>して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。
モラルに反しない程度に宣伝する分には
何の問題もないと思うが？
宣伝が自己中心的な行為で責められるべき行為なら、
世の中商売なんてできなくなってしまうんじゃないのか？
もしそれが糞シェアだからだという理由なら、
また議論は振り出しに戻ってしまうが。
>向こうは自己の金儲けの為に糞シェアを何度
>も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
>繰り返しているんだから、こっち側の権利と
>して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。
モラルに反しない程度に宣伝する分には
何の問題もないと思うが？
宣伝が自己中心的な行為で責められるべき行為なら、
世の中商売なんてできなくなってしまうんじゃないのか？
もしそれが糞シェアだからだという理由なら、
また議論は振り出しに戻ってしまうが。
>>419
>存在を知っても使いたいと思わなければ
この文脈からの意味では、
【No.1】→最初は金を払ってしまったが、後に金額に見合わない物になった。
【No.2】→試したが、金を払ってまで使い続ける程ではない。(フリーなら使ったかも？)
という流れでの、「存在を知っても使いたいと思わなければ」という意味は、
前提として
「ある目的でオンラインソフトを探していた時に」
という話だろう。「自分の用途ではない分野は全部ダメ」という主張であると解釈
するのは苦しいのでは？
>存在を知っても使いたいと思わなければ
この文脈からの意味では、
【No.1】→最初は金を払ってしまったが、後に金額に見合わない物になった。
【No.2】→試したが、金を払ってまで使い続ける程ではない。(フリーなら使ったかも？)
という流れでの、「存在を知っても使いたいと思わなければ」という意味は、
前提として
「ある目的でオンラインソフトを探していた時に」
という話だろう。「自分の用途ではない分野は全部ダメ」という主張であると解釈
するのは苦しいのでは？
426 ：1：04/03/16 19:20 ID:J35jYYJn
この問題を放置することで一番喜ぶのは
どんな立場の人なのか。
その答えは明白である。
そう、それは糞シェア作者側の人間！
その為なら香具師らはどんな嘘だってつく。
時にフリー作者になりきり、時に一般ユーザー
のフリをする。掲示板においてそんな芸当など
容易いことなのだから・・・。（´∀｀）
どんな立場の人なのか。
その答えは明白である。
そう、それは糞シェア作者側の人間！
その為なら香具師らはどんな嘘だってつく。
時にフリー作者になりきり、時に一般ユーザー
のフリをする。掲示板においてそんな芸当など
容易いことなのだから・・・。（´∀｀）
>>412
>しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
>も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
>と思うのです！
例えば漏れは、画像処理系のソフトを全く必要としないから、
それ系のシェアを見ても試す気にもなれない。
たとえそのソフトが市販ソフトより優れていて評判が良くてもだ。
漏れとしてはそんなソフトはどうでもよく、存在する価値も感じない。
当然そんなソフトは糞シェアだ。
藻前の考えだとこういうことだよな?
>しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
>も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
>と思うのです！
例えば漏れは、画像処理系のソフトを全く必要としないから、
それ系のシェアを見ても試す気にもなれない。
たとえそのソフトが市販ソフトより優れていて評判が良くてもだ。
漏れとしてはそんなソフトはどうでもよく、存在する価値も感じない。
当然そんなソフトは糞シェアだ。
藻前の考えだとこういうことだよな?
430 ：1：04/03/16 19:25 ID:J35jYYJn
【おまえらの大きな矛盾】
おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
考えるんだろ？だから目立たない様に下げるって
わけだ。
目立たなくさせて問題（悪影響）の回避を企んで
いるわけだ。
もちろんおまえらの理屈は理解出る。
それなら、折れが糞シェアが目立つ場に存在する
ことで、他に悪影響を与えると言う折れの理屈だ
って理解できるはずだろ？
折れと言う悪い芽を摘むことで、問題を回避しよ
うとするおまえらのやり方と同じことだ。
もしそれでも”糞シェアは放置して悪影響はない”
と言うなら、わざわざsageでレスする意図は？
おまえらが如何にデタラメで都合のいい偏った物
の判断をしているのか理解できたか？（´∀｀）
おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
考えるんだろ？だから目立たない様に下げるって
わけだ。
目立たなくさせて問題（悪影響）の回避を企んで
いるわけだ。
もちろんおまえらの理屈は理解出る。
それなら、折れが糞シェアが目立つ場に存在する
ことで、他に悪影響を与えると言う折れの理屈だ
って理解できるはずだろ？
折れと言う悪い芽を摘むことで、問題を回避しよ
うとするおまえらのやり方と同じことだ。
もしそれでも”糞シェアは放置して悪影響はない”
と言うなら、わざわざsageでレスする意図は？
おまえらが如何にデタラメで都合のいい偏った物
の判断をしているのか理解できたか？（´∀｀）
＞「ある目的でオンラインソフトを探していた時に」
そう解釈すると、かなり数が少なくなると思う
本当に探してるなら大抵の物は少なくとも１回は試すだろうし
1が考えてるのはその「大抵の物」以外でいいのかも知れんけど
そこんとこどうなの？>>1
そう解釈すると、かなり数が少なくなると思う
本当に探してるなら大抵の物は少なくとも１回は試すだろうし
1が考えてるのはその「大抵の物」以外でいいのかも知れんけど
そこんとこどうなの？>>1
433 ：1：04/03/16 19:29 ID:J35jYYJn
【嘘を嘘として見抜く必要性】
嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。
そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。
香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。
嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。
そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。
香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。
>>430
>おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
>考えるんだろ？だから目立たない様に下げるって
>わけだ。
藻前の意見に反対の香具師は大勢いるが、
全員が同じ考えだと思ってたら大間違いだぞ？
それぞれ微妙に意見が違ってる事ぐらいここまできたらわかるだろ？
悪影響があると考える香具師も入れ歯全く影響などないと考える香具師も
居るわけだ。Sageてるのは単なる習慣というのもあるんだよ。
でだ、それだけ微妙に意見が食い違ってるにもかかわらず、
藻前の意見にだけは皆同意しないんだ、これがどういう事かわかってるか？
>おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
>考えるんだろ？だから目立たない様に下げるって
>わけだ。
藻前の意見に反対の香具師は大勢いるが、
全員が同じ考えだと思ってたら大間違いだぞ？
それぞれ微妙に意見が違ってる事ぐらいここまできたらわかるだろ？
悪影響があると考える香具師も入れ歯全く影響などないと考える香具師も
居るわけだ。Sageてるのは単なる習慣というのもあるんだよ。
でだ、それだけ微妙に意見が食い違ってるにもかかわらず、
藻前の意見にだけは皆同意しないんだ、これがどういう事かわかってるか？
436 ：1：04/03/16 19:33 ID:J35jYYJn
>432
ごめん、書くのに急がしてくて
話の流れがつかめてない。ヽ(￣∇￣:)ノ
ごめん、書くのに急がしてくて
話の流れがつかめてない。ヽ(￣∇￣:)ノ
437 ：1：04/03/16 19:34 ID:J35jYYJn
じゃ、漏れも。
忙しい＝○
急がしい＝×
忙しい＝○
急がしい＝×
>>431
>電波発してるおまえを放置すると悪影響があるからだよ。
それは説得力無いな。
その言い方だと、まさに>>430の指摘通りになってしまう。
>>1の主張する「糞シェアを放置する悪影響」に関しては「根拠が無い」と言いながら、
結局は、根拠無く「おまえを放置すると悪影響がある」と主張している。
>電波発してるおまえを放置すると悪影響があるからだよ。
それは説得力無いな。
その言い方だと、まさに>>430の指摘通りになってしまう。
>>1の主張する「糞シェアを放置する悪影響」に関しては「根拠が無い」と言いながら、
結局は、根拠無く「おまえを放置すると悪影響がある」と主張している。
>>430
＞わざわざsageでレスする意図
良スレ→荒らされるから上げない
駄スレ→上げる必要ないから上げない
結果、常にメール欄にはsageが入ってる
>>436
ここは掲示板なんだから他人の会話もちゃんと読もう
>>412 >>415 >>419 >>425 >>432
＞わざわざsageでレスする意図
良スレ→荒らされるから上げない
駄スレ→上げる必要ないから上げない
結果、常にメール欄にはsageが入ってる
>>436
ここは掲示板なんだから他人の会話もちゃんと読もう
>>412 >>415 >>419 >>425 >>432
442 ：1：04/03/16 19:39 ID:J35jYYJn
443 ：名称未設定：04/03/16 19:39 ID:hf0sEUYu
そのジャンルのソフトを必要としている人が、試しに使ってみて、
「あぁ、このソフト使えねえ」と判断したものなら糞シェアかもね。
それでも、他の人にとっては使いやすいかもしれないから一概には言えない。
ほぼ全員が「使いにくい」と感じるのであれば糞シェアといっていいだろう。
そうでなければ「使う人を選ぶね、このソフト」くらいに留めた方がよさそう。
また、そのジャンルのソフトを求める人が全くいないときも、
それは糞シェアと呼べるかもしれない。
あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。
俺が思う糞シェアの定義はこんな感じ。適当に補足よろしく。
「あぁ、このソフト使えねえ」と判断したものなら糞シェアかもね。
それでも、他の人にとっては使いやすいかもしれないから一概には言えない。
ほぼ全員が「使いにくい」と感じるのであれば糞シェアといっていいだろう。
そうでなければ「使う人を選ぶね、このソフト」くらいに留めた方がよさそう。
また、そのジャンルのソフトを求める人が全くいないときも、
それは糞シェアと呼べるかもしれない。
あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。
俺が思う糞シェアの定義はこんな感じ。適当に補足よろしく。
>>446
dat落ちしてるので読めなーい。
dat落ちしてるので読めなーい。
450 ：1：04/03/16 19:44 ID:J35jYYJn
>>448
>あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
>それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。
高機能すぎるソフトがフリーだってのも問題あるよな。
ユーザはそれでいいんだが、同業者はね・・・
>あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
>それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。
高機能すぎるソフトがフリーだってのも問題あるよな。
ユーザはそれでいいんだが、同業者はね・・・
>>451
>必要な物を探してて試す気にもならないアプリなんて
>用途が完全に違うか、誰が見てもダメなアプリの２通りしかないと思うが？
実際、>>1が言う「糞シェア【No.3】」って、そういう意味じゃないのか？
>必要な物を探してて試す気にもならないアプリなんて
>用途が完全に違うか、誰が見てもダメなアプリの２通りしかないと思うが？
実際、>>1が言う「糞シェア【No.3】」って、そういう意味じゃないのか？
やれやれ、>>1ももはや立派なトンデモさんだな。
と学会に紹介するか。
と学会に紹介するか。
>>455
それを1に訪ねたんだが返答がないわけで
それを1に訪ねたんだが返答がないわけで
>>453
>なら、最低、このスレを全部読み直せ。
>それで、わからないなら、もう突っ込まないでくれ。
そんなに「確かなもの」なら、さらっと書いてくださいよ。
さもなくば、根拠を示せないのではないですか？
>なら、最低、このスレを全部読み直せ。
>それで、わからないなら、もう突っ込まないでくれ。
そんなに「確かなもの」なら、さらっと書いてくださいよ。
さもなくば、根拠を示せないのではないですか？
462 ：名称未設定：04/03/16 19:53 ID:hf0sEUYu
>>459
>そのタイプのアプリは全員がことごとくスルーするから
もっとも>>1も「最も存在する価値が無く、最大の糞シェアである」と言っている
ようですが。
>「糞シェアが糞シェアを生む」って理屈自体が成り立たない。
ちゃんと「理屈が成り立たない」という理屈はあるんですか？
>そのタイプのアプリは全員がことごとくスルーするから
もっとも>>1も「最も存在する価値が無く、最大の糞シェアである」と言っている
ようですが。
>「糞シェアが糞シェアを生む」って理屈自体が成り立たない。
ちゃんと「理屈が成り立たない」という理屈はあるんですか？
465 ：1：04/03/16 19:55 ID:J35jYYJn
>>423
個々の糞シェア作者の悪影響は弱くても、
集団化することで、大きな脅威になって
るんだと言うこと。
市販ソフトは売られていることが大前提
にあるが個人ウェアはその世界とは違う
んだから。
100%シェアウェアになっても問題ない
と言うならあなたの言うことは理解でき
るが、それはヤバいと思うなら都合のい
い理解はしない方がいいと思うよ。
個々の糞シェア作者の悪影響は弱くても、
集団化することで、大きな脅威になって
るんだと言うこと。
市販ソフトは売られていることが大前提
にあるが個人ウェアはその世界とは違う
んだから。
100%シェアウェアになっても問題ない
と言うならあなたの言うことは理解でき
るが、それはヤバいと思うなら都合のい
い理解はしない方がいいと思うよ。
>>462
１の双子の兄か？
１の双子の兄か？
>>468
藻前が一番物わかりが悪いと思うが。
藻前が一番物わかりが悪いと思うが。
470 ：1：04/03/16 20:01 ID:J35jYYJn
>>425
自分が使わないと言うだけでは、安易に糞だとは
思わないでしょ。そこには、おのおのが糞シェア
だと感じる”何か”があるからなのです。
その人の糞シェアなのだから、その基準や気持ち
に沿って糞シェアは決まるのです。
自分が使わないと言うだけでは、安易に糞だとは
思わないでしょ。そこには、おのおのが糞シェア
だと感じる”何か”があるからなのです。
その人の糞シェアなのだから、その基準や気持ち
に沿って糞シェアは決まるのです。
>>463
1は都合が悪くなるとスルーする癖がある
1は都合が悪くなるとスルーする癖がある
>>471
真性信者だもんな・・・。
真性信者だもんな・・・。
475 ：1：04/03/16 20:06 ID:J35jYYJn
>429
きっと香具師は前スレの１だろよ。
だから流れは把握しているはずだ。（´∀｀）
きっと香具師は前スレの１だろよ。
だから流れは把握しているはずだ。（´∀｀）
>>474
ま、その時にいなかった自分を恨め。
ま、その時にいなかった自分を恨め。
>>477
藻前の頭こそ合理的に回ってないぞ。
藻前の頭こそ合理的に回ってないぞ。
480 ：1：04/03/16 20:10 ID:J35jYYJn
>434
意図的に下げてるのに、習慣だって。（´∀｀）
じゃあ糞シェア放置の様に、悪い習慣
は今から止めましょうね。（´∀｀）
意図的に下げてるのに、習慣だって。（´∀｀）
じゃあ糞シェア放置の様に、悪い習慣
は今から止めましょうね。（´∀｀）
483 ：1：04/03/16 20:13 ID:J35jYYJn
>439
掲示板はレスしたら上げるのが標準。
ましてや全うな議論をしているこの
スレをわざわざ下げる必要などない。
掲示板はレスしたら上げるのが標準。
ましてや全うな議論をしているこの
スレをわざわざ下げる必要などない。
>>470
確かに言いたいことはわからんでもないのだが
「糞シェアはみんなの心の中にあるよ」では、
ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない
どんな物が糞シェアなのか、大枠だけでも基準を設けとくべきだろう
もちろん糞シェア作者擁護のためではなく、優良シェア作者のためにだ
確かに言いたいことはわからんでもないのだが
「糞シェアはみんなの心の中にあるよ」では、
ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない
どんな物が糞シェアなのか、大枠だけでも基準を設けとくべきだろう
もちろん糞シェア作者擁護のためではなく、優良シェア作者のためにだ
>>481
じゃあ、どんな理由で利益の上がらないと思われる糞シェアを出すわけ？
まあ、それはそれとして、
金もうけでない、もうかると思わない、誰も買わない、つまり損をするユーザが一人も居ない。
それなら糞シェアが悪影響だとどうやって証明するわけ？
誰も損をしないのならいいじゃん？悪影響もないじゃん？
じゃあ、どんな理由で利益の上がらないと思われる糞シェアを出すわけ？
まあ、それはそれとして、
金もうけでない、もうかると思わない、誰も買わない、つまり損をするユーザが一人も居ない。
それなら糞シェアが悪影響だとどうやって証明するわけ？
誰も損をしないのならいいじゃん？悪影響もないじゃん？
489 ：1：04/03/16 20:21 ID:J35jYYJn
>456
そろそろ漏れもシェア化する
べき質を備えたのか？（´∀｀）
そろそろ漏れもシェア化する
べき質を備えたのか？（´∀｀）
>>484
>ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない
それはそれで「そういう意見がある」という話で、単に八つ当たりだったら
「確度の極めて低い糞認定」情報という扱いをすればいいだけでは。
ドザが「Macは糞」と認定しても、それは「そういう意見がある」という所まで
は否定できないし、しかし、それは「煽り」であって情報としての確度が低い。
そういう事かと。
>ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない
それはそれで「そういう意見がある」という話で、単に八つ当たりだったら
「確度の極めて低い糞認定」情報という扱いをすればいいだけでは。
ドザが「Macは糞」と認定しても、それは「そういう意見がある」という所まで
は否定できないし、しかし、それは「煽り」であって情報としての確度が低い。
そういう事かと。
491 ：1：04/03/16 20:25 ID:J35jYYJn
492 ：1：04/03/16 20:27 ID:J35jYYJn
>464
おまえが負けたようだな。（´∀｀）
折れの苦労が分かったか？（´∀｀）
おまえが負けたようだな。（´∀｀）
折れの苦労が分かったか？（´∀｀）
494 ：1：04/03/16 20:31 ID:J35jYYJn
>473
需要がなくても撤退しないのが
糞シェアの脅威。
需要がなくても撤退しないのが
糞シェアの脅威。
>>494
需要がなかったら悪影響もないだろーが。
需要がなかったら悪影響もないだろーが。
496 ：1：04/03/16 20:36 ID:J35jYYJn
>482
スレの進行が早いが、漏れは
マイペースでやるから心配い
らない。（´∀｀）
スレの進行が早いが、漏れは
マイペースでやるから心配い
らない。（´∀｀）
498 ：1：04/03/16 20:43 ID:J35jYYJn
>484
一人のひとに糞シェアだと言われても
多くの人が入金して優良だと思って
るシェアを、一部の人が糞扱いした
ところで問題なしでしょ。
例：iTunesを一部ダメだと言う人声だって
あるが、万人にとっては認められた存在で
あるように。
500 ：1：04/03/16 20:44 ID:J35jYYJn
「客観的な理由でなく、主観的な理由でそれぞれが思う糞シェアを晒し
本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」
と考えればいいのか？
晒すだけで「本当にそれが糞シェアなのかは個人で判断しろ」だと
面白くないだろうから、多少の議論があってもいいだろう
まあ、どうせ精度の低い糞シェア晒しには最初から反論が出るだろうけど
本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」
と考えればいいのか？
晒すだけで「本当にそれが糞シェアなのかは個人で判断しろ」だと
面白くないだろうから、多少の議論があってもいいだろう
まあ、どうせ精度の低い糞シェア晒しには最初から反論が出るだろうけど
502 ：1：04/03/16 20:47 ID:J35jYYJn
>>500
それは2ch管理側に言ってくれ
向こうがそういうシステムにしてるんだからしょうがないだろ
他の掲示板には「sage」がボタンで分離されてるところもあるが、
板の傾向がsage進行ならデフォルトはsageだろう
それは2ch管理側に言ってくれ
向こうがそういうシステムにしてるんだからしょうがないだろ
他の掲示板には「sage」がボタンで分離されてるところもあるが、
板の傾向がsage進行ならデフォルトはsageだろう
>>501
>「客観的な理由でなく、主観的な理由でそれぞれが思う糞シェアを晒し
> 本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」
それでもいいけど、それは「客観的な理由による批判」を妨げる物ではなく
とにかく「糞シェアとして晒された物について意見交換するスレ」であれば
よかろうかと思いますが。
>「客観的な理由でなく、主観的な理由でそれぞれが思う糞シェアを晒し
> 本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」
それでもいいけど、それは「客観的な理由による批判」を妨げる物ではなく
とにかく「糞シェアとして晒された物について意見交換するスレ」であれば
よかろうかと思いますが。
つまり、糞シェアぐらい個人の判断で見抜けってこった。
それが出来ない香具師はオンラインソフトなど使う資格がないと。
それが出来ない香具師はオンラインソフトなど使う資格がないと。
508 ：1：04/03/16 20:52 ID:J35jYYJn
ちなみに前スレ読んでないんだが、1は既にどんなものを晒したの？
511 ：1：04/03/16 20:56 ID:J35jYYJn
>>499
>それはそれで間違いではない
その人にとっては糞じゃないと言う
現実は、間違えではないってこと。
だから所詮その程度なんだから、漏れが晒したからと
言って、糞シェアが決定するわけでもないのに、よっ
てたかって漏れを集団虐めをするのは良くないよ。（´∀｀）
>それはそれで間違いではない
その人にとっては糞じゃないと言う
現実は、間違えではないってこと。
だから所詮その程度なんだから、漏れが晒したからと
言って、糞シェアが決定するわけでもないのに、よっ
てたかって漏れを集団虐めをするのは良くないよ。（´∀｀）
>>509
新しもの好きに載ったシェアウェアをほとんど片っ端から晒した。
新しもの好きに載ったシェアウェアをほとんど片っ端から晒した。
513 ：1：04/03/16 21:02 ID:J35jYYJn
>503
優良シェアの悪影響には成らないと言う
理屈であって、糞シェアが悪影響でない
と言う理論には結びつかない。
優良シェアの悪影響には成らないと言う
理屈であって、糞シェアが悪影響でない
と言う理論には結びつかない。
515 ：1：04/03/16 21:14 ID:J35jYYJn
>504
仕組みがあるのを意図的に使うなら
意図する何かが存在するからだろ？
で、無記入が標準なのに、何の引け
目があって下げをデフォルトにして
るんだよ？
デフォはあくまで無記入状態なんだ
からスレが下げ進行が明記したる訳
でもないのに勝手に下げ進行レスだ
と決めつけるなよ。
過去スレで言ったことだが、ここは
糞シェア作者以外sageるなって決ま
りだ！
仕組みがあるのを意図的に使うなら
意図する何かが存在するからだろ？
で、無記入が標準なのに、何の引け
目があって下げをデフォルトにして
るんだよ？
デフォはあくまで無記入状態なんだ
からスレが下げ進行が明記したる訳
でもないのに勝手に下げ進行レスだ
と決めつけるなよ。
過去スレで言ったことだが、ここは
糞シェア作者以外sageるなって決ま
りだ！
516 ：1：04/03/16 21:16 ID:J35jYYJn
>510
晒す必要はなくとも、このスレに
書き込む必要性は感じているんだ。（´∀｀）
晒す必要はなくとも、このスレに
書き込む必要性は感じているんだ。（´∀｀）
517 ：1：04/03/16 21:18 ID:J35jYYJn
>512
んなこたーないよ。
それなりに選択して晒したんだから。（´∀｀）
んなこたーないよ。
それなりに選択して晒したんだから。（´∀｀）
518 ：1：04/03/16 21:19 ID:J35jYYJn
あーやっと、楽になった。
じゃ、また後で。（´∀｀）
じゃ、また後で。（´∀｀）
>>515
＞無記入が標準なのに
2chブラウザのデフォルトにsageを設定してあるんだよ
＞スレが下げ進行が明記したる訳でもないのに
＞過去スレで言ったことだが
それなら1に上げ進行って書いとけ
あと少しもちつけ。ミスタイプ多すぎ
＞無記入が標準なのに
2chブラウザのデフォルトにsageを設定してあるんだよ
＞スレが下げ進行が明記したる訳でもないのに
＞過去スレで言ったことだが
それなら1に上げ進行って書いとけ
あと少しもちつけ。ミスタイプ多すぎ
Mac環境より先に社会環境をよくする事が大事だと思うな。
とりあえず、税金は無駄遣いされているし、
有益な事に使われてないから廃止な。
次に物は0円。
こうなると実際かなり生活しやすくなるんじゃないかな。
国民の殆どが喜ぶ事間違いなし。
おまえら物が0円ばかりになっても嬉しくないのか？
そんなわけないだろ。
後、野菜な。
とりあえずピーマンとニンジンは必要がないから作らなくて良いよ。
糞野菜は消えてください。
ビタミンB群やDはレバーや豚肉に入っているし
Cはイチゴやキィウィに入っている。
Eは卵やナッツに入っているし、
食物繊維は他の野菜で十分だ。
全く糞としか言いようが無いな。
ま ニンジンに関しては煮込めば食えなくも無いから許してやるとして
ピーマンは間違いなく糞だろうよ。
とりあえず、税金は無駄遣いされているし、
有益な事に使われてないから廃止な。
次に物は0円。
こうなると実際かなり生活しやすくなるんじゃないかな。
国民の殆どが喜ぶ事間違いなし。
おまえら物が0円ばかりになっても嬉しくないのか？
そんなわけないだろ。
後、野菜な。
とりあえずピーマンとニンジンは必要がないから作らなくて良いよ。
糞野菜は消えてください。
ビタミンB群やDはレバーや豚肉に入っているし
Cはイチゴやキィウィに入っている。
Eは卵やナッツに入っているし、
食物繊維は他の野菜で十分だ。
全く糞としか言いようが無いな。
ま ニンジンに関しては煮込めば食えなくも無いから許してやるとして
ピーマンは間違いなく糞だろうよ。
>>422
>>1さん、そういうレッテル張りをしたら、もう終わりだと思います。
真剣に意見してくれる人も、煽りもひっくるめて「糞シェア作家」扱いするなら
あなたの周りに真剣に意見してくれる人は誰一人いなくなってしまうのではないですか?
「嘘を嘘と…」といっていますがあなた自身が真剣な意見とそうでないものとの区別を
付けられるようになった方がいいと思います。だんだん不憫になってきましたよ。
とりあえず、個人的にはこれだけ批判されているのだから
使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
>>1さん、そういうレッテル張りをしたら、もう終わりだと思います。
真剣に意見してくれる人も、煽りもひっくるめて「糞シェア作家」扱いするなら
あなたの周りに真剣に意見してくれる人は誰一人いなくなってしまうのではないですか?
「嘘を嘘と…」といっていますがあなた自身が真剣な意見とそうでないものとの区別を
付けられるようになった方がいいと思います。だんだん不憫になってきましたよ。
とりあえず、個人的にはこれだけ批判されているのだから
使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
>>521
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
その程度ならわざわざ糞シェアスレを建てるまでもないんじゃない？
質問スレで十分だと思うけど。
わざわざ悪意の滲み出るようなスレタイを付けるから糞スレ化するんだしさ。
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
その程度ならわざわざ糞シェアスレを建てるまでもないんじゃない？
質問スレで十分だと思うけど。
わざわざ悪意の滲み出るようなスレタイを付けるから糞スレ化するんだしさ。
1ってなんか胡散臭いな(´ー｀)y─┛〜〜
525 ：名称未設定：04/03/17 00:00 ID:S1YJWcQM
>>521
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
別に、>>1の糞認定に対して異議があるなら、堂々と「異議あり！」と言えばいい。
使ったことのある人が「カクカクシカジカ〜によって、有用です。」と言えるのなら
それは役立つ情報でもある。
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
別に、>>1の糞認定に対して異議があるなら、堂々と「異議あり！」と言えばいい。
使ったことのある人が「カクカクシカジカ〜によって、有用です。」と言えるのなら
それは役立つ情報でもある。
糞シェアかどうかなんて使ったらわかるんだから、
質問するまえにちょっとDLして使えばいいんじゃないの？
他人より自分の判断の方が確実でしょ？
質問するまえにちょっとDLして使えばいいんじゃないの？
他人より自分の判断の方が確実でしょ？
>>525
いや、問題なのはその上の
> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
ってとこなんだけど。
>>1のこのやり方にはさんざん異議が出ているわけだし。
「宣伝が多すぎるから糞シェア」なんてのはもちろん論外だしね。
これだけ異議が出ているのだから、そういうやり方は止めて欲しい。
それでも使ってないソフトウェアが糞だと思えるなら
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
ぐらいにして欲しいわけ。
いや、問題なのはその上の
> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
ってとこなんだけど。
>>1のこのやり方にはさんざん異議が出ているわけだし。
「宣伝が多すぎるから糞シェア」なんてのはもちろん論外だしね。
これだけ異議が出ているのだから、そういうやり方は止めて欲しい。
それでも使ってないソフトウェアが糞だと思えるなら
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
ぐらいにして欲しいわけ。
>>522
前スレより。
289 名前： 1（先代） 投稿日： 04/02/27 22:51 ID： AyMpI3lH
【今日の糞シェア一覧】
・File Buddy 7.6 (E) [シェアウェア／49.95ドル]
・Photo to Movie 2.7.4 (J/E) [シェアウエア／49.95ドル]
・Cocktail 3.4.4 (E) [シェアウエア／11.95ドル]
・InfoStation-3 4.5 (J) 住所録 [シェアウエア／15,750円〜]
・Panther Cache Cleaner 2.2.1 (E) [シェアウエア／7.95ドル]
313 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/04 21:35 ID： WDW9EQCt
ド糞シェアのご紹介。
Backup Simplicity 1.1.2 (E)
バックアップソフト。[1年毎に19.95ドル]
318 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/05 21:37 ID： rC3TYTaK
ヘルプファイルを少々修正しただけで、
またバージョンアップして宣伝ですか。
あなたの家計簿Ver.1.14(480KB)
[シェアウェア1000円]
自分で掲載の申し込みしたくせに、「アップルの
ホームページにも紹介されました」だと？
前スレより。
289 名前： 1（先代） 投稿日： 04/02/27 22:51 ID： AyMpI3lH
【今日の糞シェア一覧】
・File Buddy 7.6 (E) [シェアウェア／49.95ドル]
・Photo to Movie 2.7.4 (J/E) [シェアウエア／49.95ドル]
・Cocktail 3.4.4 (E) [シェアウエア／11.95ドル]
・InfoStation-3 4.5 (J) 住所録 [シェアウエア／15,750円〜]
・Panther Cache Cleaner 2.2.1 (E) [シェアウエア／7.95ドル]
313 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/04 21:35 ID： WDW9EQCt
ド糞シェアのご紹介。
Backup Simplicity 1.1.2 (E)
バックアップソフト。[1年毎に19.95ドル]
318 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/05 21:37 ID： rC3TYTaK
ヘルプファイルを少々修正しただけで、
またバージョンアップして宣伝ですか。
あなたの家計簿Ver.1.14(480KB)
[シェアウェア1000円]
自分で掲載の申し込みしたくせに、「アップルの
ホームページにも紹介されました」だと？
さらに前スレより。
323 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/09 01:44 ID： WA2A1pA4
あなたの家計簿 Ver1.15 (J)
[シェアウエア／1,000円]
http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/
二日に一度のペースで新しい物ダウソで
宣伝し続けるこいつの暴走を止める勇者
は現れないのか？(；ﾟωﾟ)ﾉ
こんな感じで使いもしていないソフトを>>1は晒しているわけだが、
上記のソフトに関しては作者自身が宣伝しているわけじゃないというのが発覚。
えん罪であったが、>>1は謝罪するどころか更に糞扱い。
323 名前： 1（先代） 投稿日： 04/03/09 01:44 ID： WA2A1pA4
あなたの家計簿 Ver1.15 (J)
[シェアウエア／1,000円]
http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/
二日に一度のペースで新しい物ダウソで
宣伝し続けるこいつの暴走を止める勇者
は現れないのか？(；ﾟωﾟ)ﾉ
こんな感じで使いもしていないソフトを>>1は晒しているわけだが、
上記のソフトに関しては作者自身が宣伝しているわけじゃないというのが発覚。
えん罪であったが、>>1は謝罪するどころか更に糞扱い。
532 ：1：04/03/17 00:17 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った
香具師がバカなんだよ！
●糞売って何が悪い！そんなの折れの勝手だ！
●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される
筋合いなんてないんだよ！
●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った
香具師がバカなんだよ！
●糞売って何が悪い！そんなの折れの勝手だ！
●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される
筋合いなんてないんだよ！
533 ：名称未設定：04/03/17 00:19 ID:S1YJWcQM
>>528
>いや、問題なのはその上の
>> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
> ってとこなんだけど。
でも、>>1が糞認定する以上、それに異議のある者が反論する以外無いのでは？
本人は実際に「糞シェアウェアだ」と思っているんだから。
よく無差別犯罪があると「善良な市民が被害に・・・」みたいにいうけど、その中
には人混みに紛れてスリを働いていた者もいたかも知れない。「多数の市民が」と
言えばいいが「善良な市民が」という言い方は不当。そんなの定かじゃないから。
だから、>>1に糞認定されたシェアウェアを「善良なシェアウェアが被害に」という
のも不当であって、本当に>>1の言う通り糞シェアかもしれないし、そうでないかも
しれない。糞認定に異論がある者がいるなら、その旨を主張すれば良いだけだ。
>いや、問題なのはその上の
>> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
> ってとこなんだけど。
でも、>>1が糞認定する以上、それに異議のある者が反論する以外無いのでは？
本人は実際に「糞シェアウェアだ」と思っているんだから。
よく無差別犯罪があると「善良な市民が被害に・・・」みたいにいうけど、その中
には人混みに紛れてスリを働いていた者もいたかも知れない。「多数の市民が」と
言えばいいが「善良な市民が」という言い方は不当。そんなの定かじゃないから。
だから、>>1に糞認定されたシェアウェアを「善良なシェアウェアが被害に」という
のも不当であって、本当に>>1の言う通り糞シェアかもしれないし、そうでないかも
しれない。糞認定に異論がある者がいるなら、その旨を主張すれば良いだけだ。
>>532
> ●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った香具師がバカなんだよ！
まぁ、バカかどうかは分かりませんが
自分で評価して自分で買った以上、責任は買った方にありますよね。
騙して売りつけたわけじゃなし、買わないという選択肢もあるんですから。
> ●糞売って何が悪い！そんなの折れの勝手だ！
作者自身が糞だと思ってるかどうかは分かりませんし、どんなものでも売るかどうかを
決める権利は作者にあるわけですから、それは作者の勝手だと思いますが。
> ●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される筋合いなんてないんだよ！
これに関しては明らかに間違ってますよね。
一般に公開している以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきでしょう。
自分ではいいと思っていても、糞だとこき下ろされることも充分にあり得ます。
もちろん批判する方も公開の場で批判した以上
自分の発言には責任を持つべきですけどね。
根拠のない批判もまた批判されてしかるべきです。
> ●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った香具師がバカなんだよ！
まぁ、バカかどうかは分かりませんが
自分で評価して自分で買った以上、責任は買った方にありますよね。
騙して売りつけたわけじゃなし、買わないという選択肢もあるんですから。
> ●糞売って何が悪い！そんなの折れの勝手だ！
作者自身が糞だと思ってるかどうかは分かりませんし、どんなものでも売るかどうかを
決める権利は作者にあるわけですから、それは作者の勝手だと思いますが。
> ●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される筋合いなんてないんだよ！
これに関しては明らかに間違ってますよね。
一般に公開している以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきでしょう。
自分ではいいと思っていても、糞だとこき下ろされることも充分にあり得ます。
もちろん批判する方も公開の場で批判した以上
自分の発言には責任を持つべきですけどね。
根拠のない批判もまた批判されてしかるべきです。
536 ：1：04/03/17 00:28 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
●おまえは目立つと悪影響だが、糞シェアが
目立ったって悪影響などないんだよ！
●おまえを放置することは問題だが、糞シェアは
放置してたって問題にはならないんだよ！
●おまえは目立つと悪影響だが、糞シェアが
目立ったって悪影響などないんだよ！
●おまえを放置することは問題だが、糞シェアは
放置してたって問題にはならないんだよ！
>>530
あなたは糞シェアウェアとはどのような物だと思っているのですか？
個人個人により多様化したニーズがあり、
必要性や使い勝手さえも細分化していて当然でしょう。
それをたまたまこのスレを見ていた人間だけで判断して良いとお思いか？
たまたま親の臑噛り学生しかいない状況で
家計簿ソフトが糞認定される可能性がないと言い切れるか？
そのような魔女裁判的な行為は、やっている方は楽しいかも知れんが
認定された作者達はどんな気がするだろう？
実際はここで糞だと言われた人数の
数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。
こんな事を成人した大人がやりだしているのなら、
それは情けない事だと私は思う。
無料で使えるソフトに対する感謝の念が薄れているから、
優良の物に対する怒りの念が湧くのではないか？
あなたは糞シェアウェアとはどのような物だと思っているのですか？
個人個人により多様化したニーズがあり、
必要性や使い勝手さえも細分化していて当然でしょう。
それをたまたまこのスレを見ていた人間だけで判断して良いとお思いか？
たまたま親の臑噛り学生しかいない状況で
家計簿ソフトが糞認定される可能性がないと言い切れるか？
そのような魔女裁判的な行為は、やっている方は楽しいかも知れんが
認定された作者達はどんな気がするだろう？
実際はここで糞だと言われた人数の
数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。
こんな事を成人した大人がやりだしているのなら、
それは情けない事だと私は思う。
無料で使えるソフトに対する感謝の念が薄れているから、
優良の物に対する怒りの念が湧くのではないか？
>>535
まあ、何にしろ周りにあれこれ言われるより、
実際に使えば一発でどんなシロモノかわかると言いたいだけだよ。
評論やら批評やら大層なことを言うほどのものでもないかと。
どうも自分で試そうともしないで質問する香具師が多すぎると思うのよ。
安易にフリーウェア作者にリドミ読めば分かる内容の質問メールするとかさ。
まあ、何にしろ周りにあれこれ言われるより、
実際に使えば一発でどんなシロモノかわかると言いたいだけだよ。
評論やら批評やら大層なことを言うほどのものでもないかと。
どうも自分で試そうともしないで質問する香具師が多すぎると思うのよ。
安易にフリーウェア作者にリドミ読めば分かる内容の質問メールするとかさ。
541 ：1：04/03/17 00:31 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
●おまえの同類が増えることは大問題だから
阻止する必要があるが、糞シェアは蔓延した
ところで害など一つもないんだよ！
●おまえの同類が増えることは大問題だから
阻止する必要があるが、糞シェアは蔓延した
ところで害など一つもないんだよ！
>>537
>いや、だから>>1の「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方自体が
本人がそう思っていっているんだから、その主張自体は仕方ない。
その主張に反対意見のある人が反対すればいいのでは？
それこそ、>>1に対抗して「このシェアウェアはこんなに有用です」
と言い回れば良いかと。
>いや、だから>>1の「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方自体が
本人がそう思っていっているんだから、その主張自体は仕方ない。
その主張に反対意見のある人が反対すればいいのでは？
それこそ、>>1に対抗して「このシェアウェアはこんなに有用です」
と言い回れば良いかと。
優良→有料
545 ：1：04/03/17 00:35 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
●試用した糞シェアなら晒すのに同意するが、
折れは住民の避難が怖くて晒せねー臆病者な
んだよ！
●試用した糞シェアなら晒すのに同意するが、
折れは住民の避難が怖くて晒せねー臆病者な
んだよ！
>>536
反対勢力にレッテル張りをするのは、止めませんか?
>>542
とりあえず聞きますが、あなた自身は>>1の
「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方には賛成ですか、反対ですか?
糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?
このスレにおける定義ということでも構いませんが。
>>1は内容の分からないシェアウェアに対して評価を下しているわけですから
いわば「当てずっぽう」に過ぎないわけです。
もし偶然糞シェアだったとしても、それはフォローするに当たらないと思うのですがどうですか?
反対勢力にレッテル張りをするのは、止めませんか?
>>542
とりあえず聞きますが、あなた自身は>>1の
「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方には賛成ですか、反対ですか?
糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?
このスレにおける定義ということでも構いませんが。
>>1は内容の分からないシェアウェアに対して評価を下しているわけですから
いわば「当てずっぽう」に過ぎないわけです。
もし偶然糞シェアだったとしても、それはフォローするに当たらないと思うのですがどうですか?
で、>>1の正体は１年前の恨みを晴らそうとするアップルルーム閣下でつか？
551 ：1：04/03/17 00:39 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
折れらはレッテル張りするが、
お前はするな！
折れらはレッテル張りするが、
お前はするな！
>>550
そういえばどことなく同じ匂いがする…
そういえばどことなく同じ匂いがする…
>>538
>実際はここで糞だと言われた人数の
>数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。
多数の評価を得られているなら、ここに批判的な意見があっても
「充分に支持されている」と自信を持てば良いだろう。
ただ、批判的な意見を一つたりとも許容できないのは病的である。
批判にさらされてこそ、より良くする機会が得られる。
>実際はここで糞だと言われた人数の
>数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。
多数の評価を得られているなら、ここに批判的な意見があっても
「充分に支持されている」と自信を持てば良いだろう。
ただ、批判的な意見を一つたりとも許容できないのは病的である。
批判にさらされてこそ、より良くする機会が得られる。
555 ：1：04/03/17 00:41 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】
なんかこのシリーズ書いてる方が
楽しいし、楽だな。（´∀｀）
なんかこのシリーズ書いてる方が
楽しいし、楽だな。（´∀｀）
>>1はスクリプトだと思うんだけど、誰か検証してみない？
>>554
その論法は合理的な根拠に基づいた批判に対して成り立つものではないでしょうか。
建設的な批判なら改善の役に立つでしょうが、内容も確かめていないような根拠のない批判では
何のプラスにもならないと思います。
その論法は合理的な根拠に基づいた批判に対して成り立つものではないでしょうか。
建設的な批判なら改善の役に立つでしょうが、内容も確かめていないような根拠のない批判では
何のプラスにもならないと思います。
>「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方には賛成ですか、反対ですか?
「そういう考え方もあり得る。」という観点から、やり方に反対はしない。
>糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?
各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
「そういう考え方もあり得る。」という観点から、やり方に反対はしない。
>糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?
各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
>>560
ええと、じゃあ例えば
「他人を恨んだことのある人間は、人殺しである」
という主張をもって、他人を人殺しだと非難する人間を
議論の場において許容できるのでしょうか?
そのような考えをもつのは自由ですが、議論する以上まず
「何をもって糞シェアとするか」
という定義がなければ、実りのある議論は出来ないのではないですか?
それぞれが定義の違う「糞シェア」という用語を使っている限り
結局「糞シェアと何か」という話に回帰してしまいます。
有益な議論がしたいのなら、まず「糞シェアとは何か」をはっきり決めるべきだと思いますが。
ええと、じゃあ例えば
「他人を恨んだことのある人間は、人殺しである」
という主張をもって、他人を人殺しだと非難する人間を
議論の場において許容できるのでしょうか?
そのような考えをもつのは自由ですが、議論する以上まず
「何をもって糞シェアとするか」
という定義がなければ、実りのある議論は出来ないのではないですか?
それぞれが定義の違う「糞シェア」という用語を使っている限り
結局「糞シェアと何か」という話に回帰してしまいます。
有益な議論がしたいのなら、まず「糞シェアとは何か」をはっきり決めるべきだと思いますが。
565 ：1：04/03/17 00:52 ID:oPJV9OeD
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
それはずいぶんと幼稚な意見だと思うが。
それはずいぶんと幼稚な意見だと思うが。
結局、1やS1YJWcQMは魔女裁判的なスレを作りたいだけなんだよ。
568 ：1：04/03/17 00:54 ID:oPJV9OeD
569 ：名称未設定：04/03/17 00:54 ID:S1YJWcQM
>>561
>これって>>1のことだよな、どう読んでも。
あー、うんざりする。話の分からない奴だ。
別に>>1は、自分に批判的な意見を主張すること自体を否定している訳ではない。
批判的な意見を主張する者に対して、彼は自らの主張を述べているのであって、
決して人の意見になびく必要性がある訳ではない。
>これって>>1のことだよな、どう読んでも。
あー、うんざりする。話の分からない奴だ。
別に>>1は、自分に批判的な意見を主張すること自体を否定している訳ではない。
批判的な意見を主張する者に対して、彼は自らの主張を述べているのであって、
決して人の意見になびく必要性がある訳ではない。
>>563
>批判は本人にすれば良いのではないか？
>何故このような場所でコソコソとする必要があるのか？
意見交換できるし、情報は共有すればいい。
「コソコソ」というにしては2chは目立つ所だと思うが。
>批判は本人にすれば良いのではないか？
>何故このような場所でコソコソとする必要があるのか？
意見交換できるし、情報は共有すればいい。
「コソコソ」というにしては2chは目立つ所だと思うが。
574 ：1：04/03/17 01:01 ID:oPJV9OeD
なんか>>1とS1YJWcQMの意見の見分けがつきにくくなってきたな。
>>576
それはいっちゃだめ。
それはいっちゃだめ。
「糞シェア」の納得のいく定義を提示するのは>>1の義務で
他の香具師に振るのは筋違いと思われ。
他の香具師に振るのは筋違いと思われ。
>ここでの糞認定が信用に足ると？
なんで、そう短絡的に考えるかな。
>>1の情報なんか信用に足らんから、皆で意見交換して
糞認定されたシェアウェアが本当に糞シェアなのか、
それとも有用なのか論じれば、それはある程度は信用
できる情報になるだろうと言っている訳。
信用に足る皆さんが、もっと意見を出してくださいと。
なんで、そう短絡的に考えるかな。
>>1の情報なんか信用に足らんから、皆で意見交換して
糞認定されたシェアウェアが本当に糞シェアなのか、
それとも有用なのか論じれば、それはある程度は信用
できる情報になるだろうと言っている訳。
信用に足る皆さんが、もっと意見を出してくださいと。
>>573
直接本人と対峙している限り
コソコソではありませんな。
私が言ったのはその作者に対してコソコソしているという事なのですが。
>>574
ご自身の発言が矛盾していると思われよ。
作者達に影響がなく、そのシェアウェアが無くならないのであれば、
ここに書く意味もないのではないか？
直接本人と対峙している限り
コソコソではありませんな。
私が言ったのはその作者に対してコソコソしているという事なのですが。
>>574
ご自身の発言が矛盾していると思われよ。
作者達に影響がなく、そのシェアウェアが無くならないのであれば、
ここに書く意味もないのではないか？
>>575
>>547で述べたとおり「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
あなたの定義も聞かせてください。
そして>>1さん、あなたの「糞シェア」の定義とは何ですか?
あなたにとってどんなシェアウェアが糞で、どんなシェアウェアが優良シェアウェアなのですか
>>547で述べたとおり「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
あなたの定義も聞かせてください。
そして>>1さん、あなたの「糞シェア」の定義とは何ですか?
あなたにとってどんなシェアウェアが糞で、どんなシェアウェアが優良シェアウェアなのですか
583 ：1：04/03/17 01:14 ID:oPJV9OeD
>>578
多くのユーザー（各個人）が糞だと感じる物こそ
強烈な糞シェアなんだから、登場回数の多いもの
は成り立ち易いでしょうね。
とにかく、皆がどんな物を糞シェアだと思ってい
るのか、出し合って暗黙のガイドラインを作り手
側に理解させた方が双方幸せになれると思うよ。
その為には、漏れだけが晒してるだけじゃダメな
ので、皆ももっと積極的に晒そうよ。（´∀｀）
多くのユーザー（各個人）が糞だと感じる物こそ
強烈な糞シェアなんだから、登場回数の多いもの
は成り立ち易いでしょうね。
とにかく、皆がどんな物を糞シェアだと思ってい
るのか、出し合って暗黙のガイドラインを作り手
側に理解させた方が双方幸せになれると思うよ。
その為には、漏れだけが晒してるだけじゃダメな
ので、皆ももっと積極的に晒そうよ。（´∀｀）
586 ：1：04/03/17 01:17 ID:oPJV9OeD
>>581
最初に発言した、あなたの理論に
照らし合わせて言うとそうなるで
しょ？ってことであって、漏れの
理屈に照らし合わせているわけで
はないよ。
要するに、あなたのレスは矛盾し
てるでしょ？ってこと。
最初に発言した、あなたの理論に
照らし合わせて言うとそうなるで
しょ？ってことであって、漏れの
理屈に照らし合わせているわけで
はないよ。
要するに、あなたのレスは矛盾し
てるでしょ？ってこと。
>>582
>「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
>あなたの定義も聞かせてください。
概ね同意できるが、その判断は主観に依るところも大きい。
結局は>>560に書いた通り、情報の信頼性を別問題として、後で検討する上で
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
とするところだと考えます。
>「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
>あなたの定義も聞かせてください。
概ね同意できるが、その判断は主観に依るところも大きい。
結局は>>560に書いた通り、情報の信頼性を別問題として、後で検討する上で
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
とするところだと考えます。
588 ：1：04/03/17 01:18 ID:oPJV9OeD
最近スレの伸びが早いね。
やっぱり人間工学に基づいた
スレタイにしたからかな〜。（´∀｀）
次スレは、”存在する価値すらない糞シェアを晒すスレ”が
良さそうだね。（´∀｀）
じゃ、また後で。
やっぱり人間工学に基づいた
スレタイにしたからかな〜。（´∀｀）
次スレは、”存在する価値すらない糞シェアを晒すスレ”が
良さそうだね。（´∀｀）
じゃ、また後で。
スレタイに沿わずに半分まで来たスレを初めて見ました。
1さんはスレが伸びるだけでご満悦のようですね。
1さんはスレが伸びるだけでご満悦のようですね。
>>1が姿を消せばすぐに沈む糞スレなんだが……＜ここ
>>587
ちょっと話が通じてないように思います。
各自が「どのような基準に基づいて」糞シェアと判定するかを定義するべきだといっているので
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたもの
では、その基準の部分がすっぽり抜け落ちているのではないでしょうか?
「内容に対して、価格が高すぎる」と感じたシェアウェアを各自が
あげていくというのなら納得できるのですが。
もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。
ちょっと話が通じてないように思います。
各自が「どのような基準に基づいて」糞シェアと判定するかを定義するべきだといっているので
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたもの
では、その基準の部分がすっぽり抜け落ちているのではないでしょうか?
「内容に対して、価格が高すぎる」と感じたシェアウェアを各自が
あげていくというのなら納得できるのですが。
もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。
>>595
>ちょっと話が通じてないように思います。
だから、
>もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
>「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。
そういうこと。話、通じてるじゃないか。
>ちょっと話が通じてないように思います。
だから、
>もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
>「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。
そういうこと。話、通じてるじゃないか。
>>591
見ていたとしても気分を害されるだけで
ソフトの公開を停止する事はまず無いでしょうにね。
それこそ登録ユーザへの責任の方が重いでしょう。
不快な思いをするのは、私のようなフリー作者ばかりのようですし。
>>586
最初は意味がわかりませんでしたが、
当事者不在でも、世論による風評被害を狙っているという意味ですか。
見ていたとしても気分を害されるだけで
ソフトの公開を停止する事はまず無いでしょうにね。
それこそ登録ユーザへの責任の方が重いでしょう。
不快な思いをするのは、私のようなフリー作者ばかりのようですし。
>>586
最初は意味がわかりませんでしたが、
当事者不在でも、世論による風評被害を狙っているという意味ですか。
>>596
だから、その基準をこのスレの中では統一しないと
全く話が進まないといっているんですけど。
誰かが糞シェアだと思う物をあげても、互いに思っている糞シェアが違ったら
そもそも反論自体が不可能だし、結局定義の話に戻ってしまう。
まずその基準を統一しなければ議論すら不可能です。
ディベートの基本だと思うのですが…
だから、その基準をこのスレの中では統一しないと
全く話が進まないといっているんですけど。
誰かが糞シェアだと思う物をあげても、互いに思っている糞シェアが違ったら
そもそも反論自体が不可能だし、結局定義の話に戻ってしまう。
まずその基準を統一しなければ議論すら不可能です。
ディベートの基本だと思うのですが…
>>595
下手すると「ソフトには１円だって払いたくない。シェアウェアはみんな糞」
って考え方の人もいるかも。
そう考えるのは一つの考え方で、それが間違いと言いたい訳ではないが、
それならそうとあらかじめ言っておいてもらわないと、
「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。
このスレの共通認識としての定義、もしくは自分固有の定義、そのいずれかを、
明らかにしておかないとね。
下手すると「ソフトには１円だって払いたくない。シェアウェアはみんな糞」
って考え方の人もいるかも。
そう考えるのは一つの考え方で、それが間違いと言いたい訳ではないが、
それならそうとあらかじめ言っておいてもらわないと、
「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。
このスレの共通認識としての定義、もしくは自分固有の定義、そのいずれかを、
明らかにしておかないとね。
このスレも、もうPart6なんだけど、
実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
でも結局決まらなかった。
実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
でも結局決まらなかった。
>>598
>良質のシェア情報を集めたほうがよっぽど有益だと思われ。
そういう動きがあっても構わないけど、排他的選択である必要はない。
良い方の好みは人それぞれだけど、悪い方は不思議と意見が一致したり
することも多くて面白い。どういうのが「悪い例」なのか掴めてくれば
参考にもなる。良い物を作るには悪い物を知ることも有意義だったり。
>良質のシェア情報を集めたほうがよっぽど有益だと思われ。
そういう動きがあっても構わないけど、排他的選択である必要はない。
良い方の好みは人それぞれだけど、悪い方は不思議と意見が一致したり
することも多くて面白い。どういうのが「悪い例」なのか掴めてくれば
参考にもなる。良い物を作るには悪い物を知ることも有意義だったり。
本当にこのスレが必要とされているのかと言うと、
明らかに必要とされてないだろうね。
確か年末年始あたりに>>1の書き込みが止まった時があって、
その間一ヶ月近くの間、たった一つのレスも付かなかったからね。
このスレは間違いなく>>1の電波っぷりだけで持ってると思うよ。
明らかに必要とされてないだろうね。
確か年末年始あたりに>>1の書き込みが止まった時があって、
その間一ヶ月近くの間、たった一つのレスも付かなかったからね。
このスレは間違いなく>>1の電波っぷりだけで持ってると思うよ。
>>605
じゃあ今から1000までの間で、糞シェアガイドラインをなんとか決めますか？
それでやっぱり決まらないようであれば、もうこのシリーズ自体が不要ということで、
あとはもう>>1というバカの壁に向かって壁打ちテニスして時間をつぶす、と。
じゃあ今から1000までの間で、糞シェアガイドラインをなんとか決めますか？
それでやっぱり決まらないようであれば、もうこのシリーズ自体が不要ということで、
あとはもう>>1というバカの壁に向かって壁打ちテニスして時間をつぶす、と。
>>605
>実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
>議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
>でも結局決まらなかった。
だから、主観に依るところも大きい議論なのに「ガイドライン」
を振り回すだけで判定可能にしようと考える事に少し無理がある
のではないか。「馬鹿にも分かりやすい」のは「馬鹿でしかない」
レベルに陥る危険性がある。
>実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
>議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
>でも結局決まらなかった。
だから、主観に依るところも大きい議論なのに「ガイドライン」
を振り回すだけで判定可能にしようと考える事に少し無理がある
のではないか。「馬鹿にも分かりやすい」のは「馬鹿でしかない」
レベルに陥る危険性がある。
>>1はどうして自分が多数のフリーウェア作家から嫌われてるかもっとよく
考え直した方がいいよ。
考え直した方がいいよ。
613 ：1：04/03/17 01:43 ID:oPJV9OeD
おのおの糞シェアがあるのに、なんで意味なく
ガイドラインなんて作って挙げられる糞シェア
を限定する必要があるんだよ？
各個人のガイドラインにそって挙げた結果をま
とめてこそ、意味あるガイドラインと呼べるだ
ろよ。
出す前から限定してどうするんだって話だ！
もうこの話題は各個人に任せるってことで終了。
ガイドラインなんて作って挙げられる糞シェア
を限定する必要があるんだよ？
各個人のガイドラインにそって挙げた結果をま
とめてこそ、意味あるガイドラインと呼べるだ
ろよ。
出す前から限定してどうするんだって話だ！
もうこの話題は各個人に任せるってことで終了。
ほら、言った通りになったろ。＜>>1は無視して暴走
このスレタイにカチンときたフリーウェア作家も過去居たからね。
金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。
金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。
自分がどんなソフトを糞だと感じるのか、それを自分の中で抽象化できないのかな？
だから、「例えばこれとこれとこれと…」って羅列しての中傷しかできないのかな？
だから、「例えばこれとこれとこれと…」って羅列しての中傷しかできないのかな？
まあ、実際のところ糞シェアを晒すだけじゃスレは伸びないだろうね。
現に>>1以外はほとんど誰も晒さなかったし。
わざわざ糞シェアと思われるソフトを探してくるのも面倒だし、
かと言って普通にしてたら、なかなか糞シェアにぶち当たらないし。
現に>>1以外はほとんど誰も晒さなかったし。
わざわざ糞シェアと思われるソフトを探してくるのも面倒だし、
かと言って普通にしてたら、なかなか糞シェアにぶち当たらないし。
620 ：1：04/03/17 01:53 ID:oPJV9OeD
まずはおのおのがどういう物を糞だと
感じるのはを知る為には、おのおのの
判断を尊重するしかないだろよ。
で、出し合えばおおよそ何か共通する
判定基準が見えてくるんじゃないのか？
だからガイドラインなんて、作る必要
すらないんだよ。
感じるのはを知る為には、おのおのの
判断を尊重するしかないだろよ。
で、出し合えばおおよそ何か共通する
判定基準が見えてくるんじゃないのか？
だからガイドラインなんて、作る必要
すらないんだよ。
>>615
>このスレタイにカチンときたフリーウェア作家も過去居たからね。
>金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。
まあ、その場合は、そのフリーウェア作家の早とりちな訳で。
より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある？
>このスレタイにカチンときたフリーウェア作家も過去居たからね。
>金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。
まあ、その場合は、そのフリーウェア作家の早とりちな訳で。
より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある？
>>621
過去のスレの中で、フリーウェア程度の糞ソフトという言い方をした香具師が居て、
議論になったようなならなかったような。
>より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある？
ちなみに漏れはそもそも糞シェアを晒す必要などないと思ってるから。
>>1の言うように放っておいたら今後糞シェアで埋め尽くされるような状況になるとは
とても思えないしね。
過去のスレの中で、フリーウェア程度の糞ソフトという言い方をした香具師が居て、
議論になったようなならなかったような。
>より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある？
ちなみに漏れはそもそも糞シェアを晒す必要などないと思ってるから。
>>1の言うように放っておいたら今後糞シェアで埋め尽くされるような状況になるとは
とても思えないしね。
>>602
>「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
>「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。
こういう心配も、「こういう良いところが」を否定するに足る理由が「糞認定側」に求められる
ので、それが答えられてなかったら、その経緯を見た人からは糞認定されないから大丈夫。
それでも、どうしても糞認定をする者がいるならば、そいつを説得することはできないだろう。
それはそれで、やむを得ない。
>「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
>「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。
こういう心配も、「こういう良いところが」を否定するに足る理由が「糞認定側」に求められる
ので、それが答えられてなかったら、その経緯を見た人からは糞認定されないから大丈夫。
それでも、どうしても糞認定をする者がいるならば、そいつを説得することはできないだろう。
それはそれで、やむを得ない。
>>84,85,86あたりのレスでもあるけど、
糞シェアを叩くという行為自体見苦しいと思うよ。
そこまでして只でソフトを手に入れたいのかとね。
自分が必要なかったらわざわざ糞ソフトとして叩く必要もないと思うし。
只で使いたいからこそ糞ソフトとしてフリーに変えさせようとしてるんじゃないかと
勘ぐられても仕方ないと思うけどね。
糞シェアを叩くという行為自体見苦しいと思うよ。
そこまでして只でソフトを手に入れたいのかとね。
自分が必要なかったらわざわざ糞ソフトとして叩く必要もないと思うし。
只で使いたいからこそ糞ソフトとしてフリーに変えさせようとしてるんじゃないかと
勘ぐられても仕方ないと思うけどね。
>>624
Aという人物が、あるソフトを糞呼ばわりしたとして、
そのソフトを使ったことのある人が一人もいなかったら、だれもフォローはできないから、
「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。
もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。
その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。
あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。
Aという人物が、あるソフトを糞呼ばわりしたとして、
そのソフトを使ったことのある人が一人もいなかったら、だれもフォローはできないから、
「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。
もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。
その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。
あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。
個人的には、糞ソフトは間違いなく存在してると思うし、
使いたいとは露ほども思わない。
でもスルーすれば何の害もないんだし、叩く必要性を全く感じない。
そっとしとけよ、というのが本音。
糞シェアは、どうせ儲からないということでは全員一致するんじゃない？
使いたいとは露ほども思わない。
でもスルーすれば何の害もないんだし、叩く必要性を全く感じない。
そっとしとけよ、というのが本音。
糞シェアは、どうせ儲からないということでは全員一致するんじゃない？
>>626
>「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。
>
>もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
>というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。
理由も記載せずに糞認定している意見を、心底信じるような阿呆は仕方ない。
>「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。
>
>もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
>というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。
理由も記載せずに糞認定している意見を、心底信じるような阿呆は仕方ない。
>>626
>その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。
どちらかというと、そうやって読み手に「発言者のプロファイル」を参照させるよりも
その都度、発言者が理由を述べるべきだと思いますが。
>その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。
どちらかというと、そうやって読み手に「発言者のプロファイル」を参照させるよりも
その都度、発言者が理由を述べるべきだと思いますが。
>>626
>あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。
それに、途中で考え方が変わるかも知れないのに「Aの話は無視してOK」と
断じてしまうやり方は好ましくない。
おまいには、まともな判断力がないのか？どうして、こんなにも
「馬鹿にも分かりやすい」路線を望むのか。
>あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。
それに、途中で考え方が変わるかも知れないのに「Aの話は無視してOK」と
断じてしまうやり方は好ましくない。
おまいには、まともな判断力がないのか？どうして、こんなにも
「馬鹿にも分かりやすい」路線を望むのか。
>>627
考えてみればその通りだね。
俺もいらないソフトは多くても、叩きたいソフトなんてないかも。
もし仮に>>1が前スレで言ったみたいに、新規参入者が
「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と勘違いしたとしても、
「シェアウェアで公開しても、必要とされなければ儲けはない。」という当たり前のことに
いずれ気づく。
その時に「じゃあフリーで」なのか「じゃあもっとすごいものを」なのか「じゃあもうやめよ」なのか。
どう転んでも、それほど悪い事態にはならないと思われ。
考えてみればその通りだね。
俺もいらないソフトは多くても、叩きたいソフトなんてないかも。
もし仮に>>1が前スレで言ったみたいに、新規参入者が
「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と勘違いしたとしても、
「シェアウェアで公開しても、必要とされなければ儲けはない。」という当たり前のことに
いずれ気づく。
その時に「じゃあフリーで」なのか「じゃあもっとすごいものを」なのか「じゃあもうやめよ」なのか。
どう転んでも、それほど悪い事態にはならないと思われ。
>>630
基本的に、人の作った物を糞扱いするのは反対なんですよ。
言われた方は当然不愉快で悲しい思いをするし。
ただ、それがそれなりに根拠が示されて妥当性があって前向きなものならば、
そこからより良いものが生まれるきっかけになるかもしれない。
それがある程度スレの共通認識として担保されていれば、まだ読む気にもなるでしょう。
でも、「俺が糞だと思ったから、以上。」みたいな、頭の悪い、本当にいわれのない中傷みたいなのが混じってしまうと、
ちゃんとした妥当な批判すらも届かなくなるんです。
だからこそ、ガイドラインがあるべきだと思うのです。むしろガードラインなんです。
基本的に、人の作った物を糞扱いするのは反対なんですよ。
言われた方は当然不愉快で悲しい思いをするし。
ただ、それがそれなりに根拠が示されて妥当性があって前向きなものならば、
そこからより良いものが生まれるきっかけになるかもしれない。
それがある程度スレの共通認識として担保されていれば、まだ読む気にもなるでしょう。
でも、「俺が糞だと思ったから、以上。」みたいな、頭の悪い、本当にいわれのない中傷みたいなのが混じってしまうと、
ちゃんとした妥当な批判すらも届かなくなるんです。
だからこそ、ガイドラインがあるべきだと思うのです。むしろガードラインなんです。
じゃあ、このスレでは各々どんな物をシェアウェアと思うかをあげていって
ガイドラインを作ることを目標にしていいんじゃないですか?
意見がまとまらなかったら、次スレから分割してもいいわけだし
「内容の割に価格が高すぎるシェアウェアをあげるスレ」
「宣伝過剰のシェアウェアをあげるスレ」
「内容が糞のシェアウェアをあげるスレ」
って感じで。
あるいは分類を決めて、ちゃんと分類して書き込むことをルールにしてもいいし。
「このシェアウェアは(2)の宣伝過剰シェアウェアに該当するな」とか。
ガイドラインを作ることを目標にしていいんじゃないですか?
意見がまとまらなかったら、次スレから分割してもいいわけだし
「内容の割に価格が高すぎるシェアウェアをあげるスレ」
「宣伝過剰のシェアウェアをあげるスレ」
「内容が糞のシェアウェアをあげるスレ」
って感じで。
あるいは分類を決めて、ちゃんと分類して書き込むことをルールにしてもいいし。
「このシェアウェアは(2)の宣伝過剰シェアウェアに該当するな」とか。
なんかみんなガイドラインとか晒す方向で考えてるみたいだけど、
根本的なことが抜けてるよ。
糞シェアということは、ほとんど誰も使わないし、マイナーなわけだ。
当然名前も聞いた事のないようなソフトだろう。
そんなどうでもいいソフトをずらずらと並べていったところで、
それが一体何の役に立つの？普通、そんなソフトに関心ないから誰も見ないと思うんだけど。
聞いた事もないようなどうでもいいソフトのリストが出来上がるだけでしょ？
大体マイナーすぎて使った事もないソフトだからレスもつかないだろうしね。
それ以前にそんなどうでもいいソフトをわざわざ晒す香具師が居るかというと
かなり疑問だけど。
根本的なことが抜けてるよ。
糞シェアということは、ほとんど誰も使わないし、マイナーなわけだ。
当然名前も聞いた事のないようなソフトだろう。
そんなどうでもいいソフトをずらずらと並べていったところで、
それが一体何の役に立つの？普通、そんなソフトに関心ないから誰も見ないと思うんだけど。
聞いた事もないようなどうでもいいソフトのリストが出来上がるだけでしょ？
大体マイナーすぎて使った事もないソフトだからレスもつかないだろうしね。
それ以前にそんなどうでもいいソフトをわざわざ晒す香具師が居るかというと
かなり疑問だけど。
>>635
こんな糞シェアウェアに騙されちゃいけない、という指針にはなると思うけど。
こんな糞シェアウェアに騙されちゃいけない、という指針にはなると思うけど。
>>635
結局、「こんなソフト探してます」的なスレがあれば事足りる、ってことなんだろうね。
結局、「こんなソフト探してます」的なスレがあれば事足りる、ってことなんだろうね。
叩きたいソフト、が自分にはあるかなと考えましたが
なんか怪しい振る舞いをしたり、よく落ちるので抹殺したいが、
無きゃ無いで困る。っていう自分が日常使っているソフトに関しては、
事実そう思ってきたので、やっぱりあります。
またそれとは別で、お試しで使ってみて、「えーこれにこんな金払えない」て思ったり
ウェブページ上で見かけた不条理だろっていう値段設定のソフトとか、
実害はないんだけど、叩きたいと思ったこともやはりありました。
でも正直いって、Webページ、そのBBS、またReadMeを読んだ上で
出来上がったパーソナリティの作者こそ叩きたかった気がします。
（やたら主張してる、値段が高い、発言がキモい、高飛車、
アフィリエイトのリンク張り過ぎとか、ページがダサイ、などが主な理由）
糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか？
なんか怪しい振る舞いをしたり、よく落ちるので抹殺したいが、
無きゃ無いで困る。っていう自分が日常使っているソフトに関しては、
事実そう思ってきたので、やっぱりあります。
またそれとは別で、お試しで使ってみて、「えーこれにこんな金払えない」て思ったり
ウェブページ上で見かけた不条理だろっていう値段設定のソフトとか、
実害はないんだけど、叩きたいと思ったこともやはりありました。
でも正直いって、Webページ、そのBBS、またReadMeを読んだ上で
出来上がったパーソナリティの作者こそ叩きたかった気がします。
（やたら主張してる、値段が高い、発言がキモい、高飛車、
アフィリエイトのリンク張り過ぎとか、ページがダサイ、などが主な理由）
糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか？
俺が口火を切ろう。
【糞シェアファイルN0.1】
WebArchive Expander2
シェアだったのが突然フリーウェアに。これでもかなりムカつくんだが、
まだ我慢できた。問題はその後。サイトのお知らせでお金を払ってくれた
人には、より高機能なソフトウェアを提供するというアナウンスがあった。
が、その後、突然サイトを閉鎖し行方をくらましやがった。無責任も
いいところだ。「自分で言ったことに対しては責任持てよ！」と言いたい。
ソフト自体はまぁそれなりの出来だ。問題は人間性だな。それとコイツ
(開発者)のイタイところは、自分にクン付けしてたｗ まぁ、どうでも
いいことだが。
【糞シェアファイルN0.1】
WebArchive Expander2
シェアだったのが突然フリーウェアに。これでもかなりムカつくんだが、
まだ我慢できた。問題はその後。サイトのお知らせでお金を払ってくれた
人には、より高機能なソフトウェアを提供するというアナウンスがあった。
が、その後、突然サイトを閉鎖し行方をくらましやがった。無責任も
いいところだ。「自分で言ったことに対しては責任持てよ！」と言いたい。
ソフト自体はまぁそれなりの出来だ。問題は人間性だな。それとコイツ
(開発者)のイタイところは、自分にクン付けしてたｗ まぁ、どうでも
いいことだが。
>>642
Googleってみたらアスキーのサイトで発見。
http://download.ascii.jp/mac/3/00083/3236.html
作者は「ありたゆきお」氏。作者のページは404 Not Foundだった。
( http://www.interq.or.jp/blue/yukikun/software/ )..."yukikun"か。
さらに"ありたゆきお"でGoogleったら、こんなところでコラム書いてた。
→ http://tmug.jp/column/
「お問い合わせ先」にメールアドレス載ってたよ。いまだに"yukikun"らしい。
http://tmug.jp/about/contact.php
心おきなく「"より高機能なソフトウェア"はどうしたんだ」と問い合わせて
くださいな。健闘を祈る。
Googleってみたらアスキーのサイトで発見。
http://download.ascii.jp/mac/3/00083/3236.html
作者は「ありたゆきお」氏。作者のページは404 Not Foundだった。
( http://www.interq.or.jp/blue/yukikun/software/ )..."yukikun"か。
さらに"ありたゆきお"でGoogleったら、こんなところでコラム書いてた。
→ http://tmug.jp/column/
「お問い合わせ先」にメールアドレス載ってたよ。いまだに"yukikun"らしい。
http://tmug.jp/about/contact.php
心おきなく「"より高機能なソフトウェア"はどうしたんだ」と問い合わせて
くださいな。健闘を祈る。
糞シェアウェアというより糞作者だな。
■icWord、icExcel
「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?
■「Applescript理論」
タイプ/クリエータ変更スクリプト600円、リソースフォーク削除600円。
何も知らない初心者が金払ってたら、いくら600円とはいえ、、、。
■統計ストップウォッチEX
使った事ないが1600円は高いのではないでしょうか。
まだまだあると思いますが、
特にコンピュータとはあまり縁がない専門職用のソフトなどは
結構おかしい値段のものが多い気がします。
需要が少ないので仕方がないのだろうとは思いますが、、、。
やっぱりソフトそのものじゃなくて、価格設定、やり口などに疑問を覚えました。
淘汰はされるのでしょうが、ソフトでお金を取る以上は、
企業が批判を受けるように、作者そのものが批判を受けるのも仕方のない事でしょう。
ある意味、金払ってようとなかろうと、堂々と批判してもいいと思います。
またそういう場があってもいいんじゃないだろうか、と思ったりするのです。
基本スタンス「あくまで個人的な意見」なんで、腹立ったりする人もいるでしょうが、
みんなの意見も聞いてみたいです。
「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?
■「Applescript理論」
タイプ/クリエータ変更スクリプト600円、リソースフォーク削除600円。
何も知らない初心者が金払ってたら、いくら600円とはいえ、、、。
■統計ストップウォッチEX
使った事ないが1600円は高いのではないでしょうか。
まだまだあると思いますが、
特にコンピュータとはあまり縁がない専門職用のソフトなどは
結構おかしい値段のものが多い気がします。
需要が少ないので仕方がないのだろうとは思いますが、、、。
やっぱりソフトそのものじゃなくて、価格設定、やり口などに疑問を覚えました。
淘汰はされるのでしょうが、ソフトでお金を取る以上は、
企業が批判を受けるように、作者そのものが批判を受けるのも仕方のない事でしょう。
ある意味、金払ってようとなかろうと、堂々と批判してもいいと思います。
またそういう場があってもいいんじゃないだろうか、と思ったりするのです。
基本スタンス「あくまで個人的な意見」なんで、腹立ったりする人もいるでしょうが、
みんなの意見も聞いてみたいです。
>>637
まぁ、結果的にラズベリー賞(最低映画を表彰する賞。アカデミー賞の前日に発表される)のように
目立つ要素をもっている糞シェアが上げられる結果になるんじゃないでしょうか?
期待はずれとか明らかに高すぎるとか作者が性格的に問題ありとか
まぁ、結果的にラズベリー賞(最低映画を表彰する賞。アカデミー賞の前日に発表される)のように
目立つ要素をもっている糞シェアが上げられる結果になるんじゃないでしょうか?
期待はずれとか明らかに高すぎるとか作者が性格的に問題ありとか
糞シェアを晒すスレじゃなくて、シェアやフリーに関係なく
糞作者を晒すスレの方が面白いんじゃないか？
糞作者を晒すスレの方が面白いんじゃないか？
じゃぁ俺様も>>1の理屈に従って糞シェアを晒そう
GraphicConverter
DragThing
もちろん単なる>>1への皮肉だw
俺はどっちも愛用してるが>>1の理屈から言えば糞認定出来るんだろ？
GraphicConverter
DragThing
もちろん単なる>>1への皮肉だw
俺はどっちも愛用してるが>>1の理屈から言えば糞認定出来るんだろ？
ネタうんぬんじゃなくて、お前はどうなのかと問いたいね。＞647
まあ、この流れは>>1の思うつぼだろうな。
なら大人しくしてろよ。なんか微妙にウザい。＞651
>650
651のようなヤシは、相手にしない方がよさげな部類。普通にスルーしろ。
651のようなヤシは、相手にしない方がよさげな部類。普通にスルーしろ。
いや、驚いたね、たった一日でここまで>>1に賛同する香具師が現れるとは。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ま、1と違ってややおだやかな物腰で言われるだけで、ウンウンと思ってしまうな(w
というわけで、累計ストップウォッチが欲しくて、1のようなヤな奴じゃない人には
オイラが同等品を作ってあげよう
イベント毎にDateクラスとって差分するだけでしょ？
aeteの組み込みもやったことあるから、１日くれればできるよきっと
ただし、あのドキュメントの量とHIGL無視したアピアランスには太刀打ちできない…
つか、そもそも何につかうモノなのだろう？？？
というわけで、累計ストップウォッチが欲しくて、1のようなヤな奴じゃない人には
オイラが同等品を作ってあげよう
イベント毎にDateクラスとって差分するだけでしょ？
aeteの組み込みもやったことあるから、１日くれればできるよきっと
ただし、あのドキュメントの量とHIGL無視したアピアランスには太刀打ちできない…
つか、そもそも何につかうモノなのだろう？？？
>>642
ありたゆきおさんは、行方をくらますどころか、出版までしてるじゃないか
archive.orgに証拠も残っているのだから、交渉できるんじゃない？
あとtmugの任期は３月までだってから、急がないとまたどっかいっちゃうぞ
さて、シェアだったものが、フリーになると問題も発生するという例だね
やっぱ、シェアのまま終了してたら、怒れてこないんでしょ？
ありたゆきおさんは、行方をくらますどころか、出版までしてるじゃないか
archive.orgに証拠も残っているのだから、交渉できるんじゃない？
あとtmugの任期は３月までだってから、急がないとまたどっかいっちゃうぞ
さて、シェアだったものが、フリーになると問題も発生するという例だね
やっぱ、シェアのまま終了してたら、怒れてこないんでしょ？
>>639
＞糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
＞もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
＞分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
＞糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
＞もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
＞分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>648
漏れもその案に賛成だな。
糞シェア作者（会社）を晒した方がいいと思うな。
厨な作者の犠牲は増えないにこした事は無いしな。
糞シェアウェアと呼ばれるには結局作者の厨な態度が大きいと思うので、こいつに１票（w
漏れもその案に賛成だな。
糞シェア作者（会社）を晒した方がいいと思うな。
厨な作者の犠牲は増えないにこした事は無いしな。
糞シェアウェアと呼ばれるには結局作者の厨な態度が大きいと思うので、こいつに１票（w
>>658
マンションを買った後に値下げされるのと似たようなケースだな
マンションを買った後に値下げされるのと似たようなケースだな
ぶっちゃけた話をしよう。俺はシェアなんてものは割ってなんぼと思っていた節があった。
大概のものは割って入れて1回か2回使って放置……なんて使い方が多かったな。
ところがここ最近……うーん、1年くらいか。まぁなんせ使い勝手が良く、かつ頻繁に使っていて
むしろこれが無いと困るぜよ、ってなシェアが増えてきた。そういうのにはやっぱ金を出すべき
だろうってんで、ここ1年で随分（といっても10本弱だが）金を払わせてもらったよ。
OSもユーザもこなれてきて、むしろOSXのシェア事情は良くなってきてるんじゃねーのか？
大概のものは割って入れて1回か2回使って放置……なんて使い方が多かったな。
ところがここ最近……うーん、1年くらいか。まぁなんせ使い勝手が良く、かつ頻繁に使っていて
むしろこれが無いと困るぜよ、ってなシェアが増えてきた。そういうのにはやっぱ金を出すべき
だろうってんで、ここ1年で随分（といっても10本弱だが）金を払わせてもらったよ。
OSもユーザもこなれてきて、むしろOSXのシェア事情は良くなってきてるんじゃねーのか？
664 ：1：04/03/17 20:11 ID:oPJV9OeD
>662
時間が経ち、Mac OS Xで自分なりの環境が確定される
に従って、あなたは旧OSを使っていた時と同様に、また
シェアを割って使うようになるんでしょね。（´∀｀）
時間が経ち、Mac OS Xで自分なりの環境が確定される
に従って、あなたは旧OSを使っていた時と同様に、また
シェアを割って使うようになるんでしょね。（´∀｀）
665 ：1：04/03/17 20:14 ID:oPJV9OeD
666 ：1：04/03/17 20:17 ID:oPJV9OeD
667 ：名称未設定：04/03/17 20:27 ID:gHHszq4K
USB Overdriveは微妙かなあ
ホイールスクロールや右クリックは別に入れないでも効くし
ジョイパッドにキーボードを割り当てるのはWindowsでも標準ではない
まあフリーウェアであるがw
ホイールスクロールや右クリックは別に入れないでも効くし
ジョイパッドにキーボードを割り当てるのはWindowsでも標準ではない
まあフリーウェアであるがw
669 ：1：04/03/17 20:59 ID:oPJV9OeD
670 ：1：04/03/17 21:16 ID:oPJV9OeD
>>665
まあ漏れに賛同してるかは別にしても、現状のマック環境を
良いものと思ってない香具師が、見た目以上に多いってこと
でしょうね。
元祖１が、”なんでMacってシェアウェアばかりなの？”って
スレを立てたこともそうだし、折れだって以前からずっとそ
う思ってたし。
まあ漏れに賛同してるかは別にしても、現状のマック環境を
良いものと思ってない香具師が、見た目以上に多いってこと
でしょうね。
元祖１が、”なんでMacってシェアウェアばかりなの？”って
スレを立てたこともそうだし、折れだって以前からずっとそ
う思ってたし。
671 ：1：04/03/17 21:20 ID:oPJV9OeD
672 ：1：04/03/17 21:22 ID:oPJV9OeD
673 ：1：04/03/17 21:28 ID:oPJV9OeD
>642
基本的にシェア作者なんて
自己中だからね。（´∀｀）
基本的にシェア作者なんて
自己中だからね。（´∀｀）
674 ：1：04/03/17 21:32 ID:oPJV9OeD
>635
マイナーな糞シェアでも、ユーザーのメインと言える
新しい物ダウソで宣伝されるから問題なんだけどね。（´∀｀）
平たく言えば、糞シェアが存在してても目立った場所で
宣伝されなきゃ問題は少ないってこと。
実際には存在しても、見える場に無けりゃ無いに等しい。
マイナーな糞シェアでも、ユーザーのメインと言える
新しい物ダウソで宣伝されるから問題なんだけどね。（´∀｀）
平たく言えば、糞シェアが存在してても目立った場所で
宣伝されなきゃ問題は少ないってこと。
実際には存在しても、見える場に無けりゃ無いに等しい。
675 ：1：04/03/17 21:37 ID:oPJV9OeD
>631
「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と
勘違いし、宣伝費もかからないし手間も少ないので、
何度も宣伝することで効果を出そうとする。
で、「じゃあフリーで」「じゃあもっとすごいものを」
「じゃあもうやめよ」のどれも選択せず、それを継続する。（´∀｀）
「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と
勘違いし、宣伝費もかからないし手間も少ないので、
何度も宣伝することで効果を出そうとする。
で、「じゃあフリーで」「じゃあもっとすごいものを」
「じゃあもうやめよ」のどれも選択せず、それを継続する。（´∀｀）
676 ：1：04/03/17 21:38 ID:oPJV9OeD
やっぱり1がもどってくると雰囲気悪いなぁ
よくないシェアを示して、同等のモノをフリーで手に入れたい
そのためには、フリー化してもらう あるいは他の作者の登場を待つ
という感じだろ？
フリー化には反論もあるだろうけど
それを自己中だとか、無法地帯だとか、
それで善意の場が改善されると思ってるのか？
理屈じゃねぇ！俺様が一番わかってる、俺様が一番えらい！！
てしたいだけに見えるが
クレ厨も自己中 しかも手に職なし
よくないシェアを示して、同等のモノをフリーで手に入れたい
そのためには、フリー化してもらう あるいは他の作者の登場を待つ
という感じだろ？
フリー化には反論もあるだろうけど
それを自己中だとか、無法地帯だとか、
それで善意の場が改善されると思ってるのか？
理屈じゃねぇ！俺様が一番わかってる、俺様が一番えらい！！
てしたいだけに見えるが
クレ厨も自己中 しかも手に職なし
678 ：1：04/03/17 21:44 ID:oPJV9OeD
ねえねえ、だれか”新しいもの好きのダウンロード”
みたいなビッグなサイト作りたいと思ってる香具師は
いないか？（シェアは一切掲載しない方針で）
そしてそのサイトを大々的に宣伝し、ユーザーの力を
結集して盛り上げる。そして、新しいもの好きダウソ
を影響力に低いサイトにしてしまえば、糞シェアの蔓
延をかなり低減させることができる。（´∀｀）
みたいなビッグなサイト作りたいと思ってる香具師は
いないか？（シェアは一切掲載しない方針で）
そしてそのサイトを大々的に宣伝し、ユーザーの力を
結集して盛り上げる。そして、新しいもの好きダウソ
を影響力に低いサイトにしてしまえば、糞シェアの蔓
延をかなり低減させることができる。（´∀｀）
679 ：1：04/03/17 21:45 ID:oPJV9OeD
680 ：1：04/03/17 21:48 ID:oPJV9OeD
>677
漏れ、OS標準環境を重んじる人だから、
シェアどころかフリーウェアもそれほど
使ってないよ。
あんたらと違って、自分が良ければそれ
でイイなんて思わないタイプだし。（´∀｀）
漏れ、OS標準環境を重んじる人だから、
シェアどころかフリーウェアもそれほど
使ってないよ。
あんたらと違って、自分が良ければそれ
でイイなんて思わないタイプだし。（´∀｀）
1って中高生？
683 ：1：04/03/17 21:55 ID:oPJV9OeD
>681
このプロフェッショナルな洞察力、判断力は
中高生には無理だと思うけど・・・。（´∀｀）
このプロフェッショナルな洞察力、判断力は
中高生には無理だと思うけど・・・。（´∀｀）
684 ：1：04/03/17 21:56 ID:oPJV9OeD
>682
やれ！って話じゃなくて、やろうと思ってる
人がいるなら応援するよって話。
やれ！って話じゃなくて、やろうと思ってる
人がいるなら応援するよって話。
>>1はﾓｳｲﾗﾈ (・∀・)ｶｴﾚ!!
686 ：1：04/03/17 22:04 ID:oPJV9OeD
>685
おまえが来なければ、おのずと折れの
存在は”無”に等しくなる。（´∀｀）
おまえが来なければ、おのずと折れの
存在は”無”に等しくなる。（´∀｀）
1ってやっぱり中高生だと思う。
もしくは、それに等しい精神構造の持ち主。
もしくは、それに等しい精神構造の持ち主。
688 ：1：04/03/17 22:07 ID:oPJV9OeD
で、シェア作者は”法”に基づいて、収入の申告義務や、
販売元の所在明記（住所、電話番号、氏名）の義務は
果たしているのか？
販売元の所在明記（住所、電話番号、氏名）の義務は
果たしているのか？
689 ：1：04/03/17 22:11 ID:oPJV9OeD
個人とはいえ、日本中のマックユーザー相手に
ソフト売って商売してるんだから、それ相応の
義務が生じることは覚悟してやれよ。
ソフト売って商売してるんだから、それ相応の
義務が生じることは覚悟してやれよ。
1はどんなマク使ってるの？
692 ：1：04/03/17 22:18 ID:oPJV9OeD
>690
折れは、マックじゃエッグマックマフィンが
好きなんだけど、朝しかないので最近食って
ないな〜。（´∀｀）
最近はもっぱら、チーズバーカーとフィレオ
フィッシュとポテトのLサイズがメインだ。（´∀｀）
でも、ポテトはロッテリアの方がスパイシー
で好きなんだけどね。（´∀｀）
折れは、マックじゃエッグマックマフィンが
好きなんだけど、朝しかないので最近食って
ないな〜。（´∀｀）
最近はもっぱら、チーズバーカーとフィレオ
フィッシュとポテトのLサイズがメインだ。（´∀｀）
でも、ポテトはロッテリアの方がスパイシー
で好きなんだけどね。（´∀｀）
>>686
他人に行動を強制せず、自分から無になってくださいな。
他人に行動を強制せず、自分から無になってくださいな。
1はどんなOS使ってるの？
695 ：1：04/03/17 22:23 ID:oPJV9OeD
>694
折れをあまり困らすなよ〜。（´∀｀）
折れをあまり困らすなよ〜。（´∀｀）
中高生1のMac環境が気になるのだ(*^-^*)
やっぱり一番害のあるのは>>1
698 ：1：04/03/17 22:29 ID:oPJV9OeD
>697
昨日だって折れが居たって、議論に花が
咲いてたじゃないか〜。
そんなに折れを糞シェアの様に呼ぶなよ〜。（´∀｀）
じゃあ、しばらく消えてるから、好きなだけ
議論してくれよ。じゃあ、また後で。
昨日だって折れが居たって、議論に花が
咲いてたじゃないか〜。
そんなに折れを糞シェアの様に呼ぶなよ〜。（´∀｀）
じゃあ、しばらく消えてるから、好きなだけ
議論してくれよ。じゃあ、また後で。
>>692
ﾎﾟﾃﾄはﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝの方が(･∀･)ｲｲ!
ﾎﾟﾃﾄはﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝの方が(･∀･)ｲｲ!
↓じきに名無しの推進派が現れます(*^-^*)
>>1は糞シェア以下。
>>645
>■icWord、icExcel
>「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?
検索したら、ベンダーのサイトでもまともに扱ってない様子、
デモ版のダウンロードは用意されているようだが、製品情報は無い。
今や、OpenOffice.org( www.openoffice.org )もあるし、ベンダーも
見捨てた状態なのか。
icWord、icExcelは、糞シェアウェア認定できるな。
>■icWord、icExcel
>「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?
検索したら、ベンダーのサイトでもまともに扱ってない様子、
デモ版のダウンロードは用意されているようだが、製品情報は無い。
今や、OpenOffice.org( www.openoffice.org )もあるし、ベンダーも
見捨てた状態なのか。
icWord、icExcelは、糞シェアウェア認定できるな。
このスレこそどうでもいい糞に認定できるな
>>704
つか>>1が糞でFA。
「新し物好き」に代わるサイトか、、、やれるもんならやってみろよw
まずお前にはやれねぇ、やれても続かねー。
今から予言してやるよ、お前には継続力も持続力も集中力も忍耐力ねぇから
そんなサイトは絶対無理。
そして自分でやらないなら他力本願なのはお前の言う糞シェア作者と同じな。
つか>>1が糞でFA。
「新し物好き」に代わるサイトか、、、やれるもんならやってみろよw
まずお前にはやれねぇ、やれても続かねー。
今から予言してやるよ、お前には継続力も持続力も集中力も忍耐力ねぇから
そんなサイトは絶対無理。
そして自分でやらないなら他力本願なのはお前の言う糞シェア作者と同じな。
707 ：1：04/03/18 01:28 ID:9AeuJ/ej
おまえら、こんどビデオレンタル屋に行ったら、
ゴジラ対ヘドラ借りて見てみろ。
あのオープニングの歌といい、妖怪人間ベムにも使
えそうなサントラといい、まさにゴジラシリーズの
最高傑作と言える糞作品だ。（´∀｀）
ゴジラ対ヘドラ借りて見てみろ。
あのオープニングの歌といい、妖怪人間ベムにも使
えそうなサントラといい、まさにゴジラシリーズの
最高傑作と言える糞作品だ。（´∀｀）
ここは1の持つ電波的なポテンシャルを、みんなの力で
最大限に引き出そうと試みるスレじゃないの？
最大限に引き出そうと試みるスレじゃないの？
頼む、頼むから>>1よ、今後一切出てこないでくれ……。
710 ：1：04/03/18 01:39 ID:9AeuJ/ej
割れ房（>662）のぶっちゃけ話にには、
あれほどの議論を停止させるだけの負の
パワーが存在した。
だたそれだけのことだ。（´∀｀）
あれほどの議論を停止させるだけの負の
パワーが存在した。
だたそれだけのことだ。（´∀｀）
712 ：1：04/03/18 01:48 ID:9AeuJ/ej
>711
議論したいなら、ちまちま１行レス書いて
ないで、もっと議論になりそうな話題を書
いたらだうだ？
今日はお前に気分を害されたので、折れは
降りるが、代わりにおまえ責任もって議論
を盛り上げとけよ。じゃあな。
議論したいなら、ちまちま１行レス書いて
ないで、もっと議論になりそうな話題を書
いたらだうだ？
今日はお前に気分を害されたので、折れは
降りるが、代わりにおまえ責任もって議論
を盛り上げとけよ。じゃあな。
>>712
二度と来るなよ!
二度と来るなよ!
なんで糞シェアごときで議論なんてしなくちゃならんのだ？
バカバカしい。
バカバカしい。
I/Okit周りがイマイチわかんない‥パッドの為だけにUSB-Overdriveを
わざわざ買いたく無い。エレコムのパッドに付属していたドライバがOS-X
非対応だし、Inputsprocketが無いというのもOS-Xの弱み。
シェアウェアってのは高価いと市販ソフトより見劣りする部分が目立つ
し、安価だと今度は手数料の方が高価くなるので率は悪いと思う。
「フリーウェアを公開するメリット」と聞かれたら、「沢山の人柱が
得られる」事だと言えます。しかしながらシェアウェアが沢山有るのは
「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
という事を期待している可能性があります。
シェアが幅を利かす原因は「異常なネチケット」か何かのせいだと
私は考えます。フリーの場合に無料で使わせて貰っているんだから
「批判してはいけない」と言う発想が「バグが有るなんて晒し者に
することは出来ない」と思わせ、更に「自分の設定が悪いのに質問
したらいけない」という考えが追い討ちをかけるのだと思う。
初心者質問をＦＡＱにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
フリーウェアが大増殖すると思います。
わざわざ買いたく無い。エレコムのパッドに付属していたドライバがOS-X
非対応だし、Inputsprocketが無いというのもOS-Xの弱み。
シェアウェアってのは高価いと市販ソフトより見劣りする部分が目立つ
し、安価だと今度は手数料の方が高価くなるので率は悪いと思う。
「フリーウェアを公開するメリット」と聞かれたら、「沢山の人柱が
得られる」事だと言えます。しかしながらシェアウェアが沢山有るのは
「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
という事を期待している可能性があります。
シェアが幅を利かす原因は「異常なネチケット」か何かのせいだと
私は考えます。フリーの場合に無料で使わせて貰っているんだから
「批判してはいけない」と言う発想が「バグが有るなんて晒し者に
することは出来ない」と思わせ、更に「自分の設定が悪いのに質問
したらいけない」という考えが追い討ちをかけるのだと思う。
初心者質問をＦＡＱにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
フリーウェアが大増殖すると思います。
割れ厨でも単に尻集からシリアル集めてほいほいって香具師からデバッガ起動して自分でパッチ当てる奴まで居るもんなぁ。
後者の場合そこにプロテクトがあるから破るな状況みたいだが（w
そういや個人的に面白いと思ったのが某シェアウェアを解析すると有名クラッカの名前を列挙してあって、お願いだから解析
結果を出さないでねとかメッセージが仕込んであるのがあったらしい（w
そういう粋な奴が作ったソフトはシリアルとか流出しないもんだよな。実際この話をしてくれたパッチャーもその作者のソフトは他の人には教えないと言っていた。
逆に普段からアホな事やってる奴のソフトはばんばん流してるらしい。
怖い話だ。
後者の場合そこにプロテクトがあるから破るな状況みたいだが（w
そういや個人的に面白いと思ったのが某シェアウェアを解析すると有名クラッカの名前を列挙してあって、お願いだから解析
結果を出さないでねとかメッセージが仕込んであるのがあったらしい（w
そういう粋な奴が作ったソフトはシリアルとか流出しないもんだよな。実際この話をしてくれたパッチャーもその作者のソフトは他の人には教えないと言っていた。
逆に普段からアホな事やってる奴のソフトはばんばん流してるらしい。
怖い話だ。
>>716
>シェアウェアが沢山有るのは
>「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
> という事を期待している可能性があります。
これが全ての理由だとは思わないが、
同意できる。
私も例え10円でもいいからユーザに振り込ます手間を与えた方が、
バグ報告を得られる状況が増えるのではないかと思う。
値段の高低は別として、それこそが対等の関係と言えるであろうし、
シェアの精神であるとは言えまいか？
フリーだと「つかえねー」と言ってすぐに他を捜したり、
勝手に改善される事を期待して待つだけであったり、
無料で使ってるから作者の気分を害させたくないと思ったり、
するのではないか？
色々な掲示板を眺めていても、
皆こっそりと使っているようなイメージを受ける。
作者にしても一方的に与えているような錯覚を起こすのだと思う。
全ての人間に善人足れと説いても、
それは無理な話だと私は思う。
ドネーションにしたとしても
日常使っている全てのユーザが寄付するわけではないのと同じ事だ。
ここで魔女裁判を行っていくのもいいが、
くれぐれも自分で自分の首を絞めないようご注意なされよ。
>シェアウェアが沢山有るのは
>「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
> という事を期待している可能性があります。
これが全ての理由だとは思わないが、
同意できる。
私も例え10円でもいいからユーザに振り込ます手間を与えた方が、
バグ報告を得られる状況が増えるのではないかと思う。
値段の高低は別として、それこそが対等の関係と言えるであろうし、
シェアの精神であるとは言えまいか？
フリーだと「つかえねー」と言ってすぐに他を捜したり、
勝手に改善される事を期待して待つだけであったり、
無料で使ってるから作者の気分を害させたくないと思ったり、
するのではないか？
色々な掲示板を眺めていても、
皆こっそりと使っているようなイメージを受ける。
作者にしても一方的に与えているような錯覚を起こすのだと思う。
全ての人間に善人足れと説いても、
それは無理な話だと私は思う。
ドネーションにしたとしても
日常使っている全てのユーザが寄付するわけではないのと同じ事だ。
ここで魔女裁判を行っていくのもいいが、
くれぐれも自分で自分の首を絞めないようご注意なされよ。
719 ：1：04/03/18 19:47 ID:9AeuJ/ej
新しい物ダウソには全く明記されていないが、実は
2500円のシェアウェアである。
ExifArranger ver.1.0
REALbasicで作成した画像ファイルの整理ソフト。
フリーウェアに思わせることでクリックさせ、より
宣伝効果を高めるのが目的か、それともここの住民
である作者が、自己の作品が挙がるのを回避するの
が目的か・・・。
まあいずれにせよ、糞シェア作者らしい行為だな。（´∀｀）
2500円のシェアウェアである。
ExifArranger ver.1.0
REALbasicで作成した画像ファイルの整理ソフト。
フリーウェアに思わせることでクリックさせ、より
宣伝効果を高めるのが目的か、それともここの住民
である作者が、自己の作品が挙がるのを回避するの
が目的か・・・。
まあいずれにせよ、糞シェア作者らしい行為だな。（´∀｀）
720 ：1：04/03/18 19:49 ID:9AeuJ/ej
>718
糞シェア作者が自己の行為を正当化する為に
書いたようなレスだな。（´∀｀）
糞シェア作者が自己の行為を正当化する為に
書いたようなレスだな。（´∀｀）
721 ：1：04/03/18 19:54 ID:9AeuJ/ej
だから二度と来るなって言ってんだろ、>>１よ。
723 ：1：04/03/18 20:00 ID:9AeuJ/ej
●足りないから、折れが作ってやろう。（フリーウェア作者）
○足りないから儲けるチャンスだ。（シェアウェア作者）
●必要だから作ったけど、他の人にもお裾分けしてやろう。（フリーウェア作者）
○必要だから作ったけど、他の人に売って儲けよう。（シェアウェア作者）
○足りないから儲けるチャンスだ。（シェアウェア作者）
●必要だから作ったけど、他の人にもお裾分けしてやろう。（フリーウェア作者）
○必要だから作ったけど、他の人に売って儲けよう。（シェアウェア作者）
724 ：1：04/03/18 20:02 ID:9AeuJ/ej
>722
バカがバカなりにバカなことを
言っているようだな。（´∀｀）
バカがバカなりにバカなことを
言っているようだな。（´∀｀）
相変わらず他人の議論は完全無視ですか？ >>1は。
726 ：1：04/03/18 20:06 ID:9AeuJ/ej
>725
他人の議論を邪魔するなと言ってたが、今度は
無視しているとか言うわけか？
本当、都合いいことしか言わない香具師らだな。（´∀｀）
他人の議論を邪魔するなと言ってたが、今度は
無視しているとか言うわけか？
本当、都合いいことしか言わない香具師らだな。（´∀｀）
728 ：1：04/03/18 20:09 ID:9AeuJ/ej
スレタイがダメだとか、折れが居ないスレの必要性を
感じるなら、好きなスレ作ってそっちへ行け。ヽ(´ー｀)ノ
感じるなら、好きなスレ作ってそっちへ行け。ヽ(´ー｀)ノ
729 ：1：04/03/18 20:13 ID:9AeuJ/ej
>727
確かに間違えではない。
両者の考え方の違いを大まかに示してみただけ。
確かに間違えではない。
両者の考え方の違いを大まかに示してみただけ。
>>729
その比較って、このスレ的にどんな意味があると思って書いてるの？
その比較って、このスレ的にどんな意味があると思って書いてるの？
731 ：1：04/03/18 20:17 ID:9AeuJ/ej
おまえら、ついにあっちのスレに書き込む
勇者が現れたことを知ってるか？
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/
勇者が現れたことを知ってるか？
ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/
>>723
それらは全て理由の一つではあるが、
全員がそう考えているわけではないとは思わぬか？
プログラムを組めなければ
フリーウェア作者に恵んでもらうしかない世の中が良いのか？
無料ならそれでいいとお思いか？
プライドは無いのか？
対等でありたいとは思わないのか？
フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか？
それらは全て理由の一つではあるが、
全員がそう考えているわけではないとは思わぬか？
プログラムを組めなければ
フリーウェア作者に恵んでもらうしかない世の中が良いのか？
無料ならそれでいいとお思いか？
プライドは無いのか？
対等でありたいとは思わないのか？
フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか？
733 ：1：04/03/18 20:22 ID:9AeuJ/ej
●シェアウェア作者はユーザーに感謝するべき立場の人間。
○フリーウェアユーザーは作者に感謝するべき立場の人間。
○フリーウェアユーザーは作者に感謝するべき立場の人間。
あなたが一体どのような役立つ事を他人にしたと言うのか。
ご自分がなにも役立つ事をしていないのに、
他人に対して「人の役立たない」と非難する事は、
糞シェアを作る事よりも遥かに恥ずかしい事なのですよ。
ご自分がなにも役立つ事をしていないのに、
他人に対して「人の役立たない」と非難する事は、
糞シェアを作る事よりも遥かに恥ずかしい事なのですよ。
あーあ、また荒れてきたよ。これも>>1が顔を出すからだ。
736 ：1：04/03/18 20:31 ID:9AeuJ/ej
個人が作ったと言う共通点があるだけで、本質的に
両者が全く違う存在だと言うことが分かってない
WEB管理者やユーザーが多い。
その本質的な違いを理解してない使用者が、フリー
ウェア作者に失礼なメールを出す原因になったいる
と折れは分析する。
両者が全く違う存在だと言うことが分かってない
WEB管理者やユーザーが多い。
その本質的な違いを理解してない使用者が、フリー
ウェア作者に失礼なメールを出す原因になったいる
と折れは分析する。
737 ：1：04/03/18 20:33 ID:9AeuJ/ej
>735
バカがバカにふさわしく
バカなことを言っているな。（´∀｀）
平和なスレがお望みなら、とっとと
出て行け。
バカがバカにふさわしく
バカなことを言っているな。（´∀｀）
平和なスレがお望みなら、とっとと
出て行け。
738 ：1：04/03/18 20:40 ID:9AeuJ/ej
>>735
ID：4M9KhPoaが書いたスレ
>722 だから二度と来るなって言ってんだろ、>>１よ。
>725 相変わらず他人の議論は完全無視ですか？ >>1は。
>735 あーあ、また荒れてきたよ。これも>>1が顔を出すからだ。
何の議論的な価値もない下らん3行を書いただけ。（´∀｀）
ようするに>422に該当する香具師。
ID：4M9KhPoaが書いたスレ
>722 だから二度と来るなって言ってんだろ、>>１よ。
>725 相変わらず他人の議論は完全無視ですか？ >>1は。
>735 あーあ、また荒れてきたよ。これも>>1が顔を出すからだ。
何の議論的な価値もない下らん3行を書いただけ。（´∀｀）
ようするに>422に該当する香具師。
739 ：1：04/03/18 20:49 ID:9AeuJ/ej
>>732
>全員がそう考えているわけではないとは思わぬか？
事実を言ってるんだから、感じ方によって左右されることではない。
>フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか？
それは作り手が自分の意志で好きにすればいいだけだろ。
>全員がそう考えているわけではないとは思わぬか？
事実を言ってるんだから、感じ方によって左右されることではない。
>フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか？
それは作り手が自分の意志で好きにすればいいだけだろ。
>>736
失礼なメールと言うのは公衆モラルの問題で、
まだ何も知らない中高生が出した物だろうと
無視すればよい話だが、
全く何の報告も無いという状況は、
フリーウェアとシェアウェアを隔てすぎ、
遠慮し過ぎていたり、諦めてしまったり、
見限ってしまう結果なのではないか？
以下は私個人の例なので、参考までにお読み願いたい。
こう思っている方が
私だけではないはずだと思いお書きする。
私のソフトも公開した初日に数千のダウンロードがあり、
使い方を紹介したサイトまであるというのに
何かを報告するメールが殆どない。
これでは自分のプログラムの技術を高める余地など無く、
まるっきり独り相撲ではないか。
私は感謝など要らない。
無料である代わりに動作に関する報告が欲しいし、
そう明記もしている。
お金を払っているから苦情を言い、
お金を払っていないから苦情も報告もしないのなら、
お金を取った方が良いのではないかと悩む。
本当に独り相撲だ。
失礼なメールと言うのは公衆モラルの問題で、
まだ何も知らない中高生が出した物だろうと
無視すればよい話だが、
全く何の報告も無いという状況は、
フリーウェアとシェアウェアを隔てすぎ、
遠慮し過ぎていたり、諦めてしまったり、
見限ってしまう結果なのではないか？
以下は私個人の例なので、参考までにお読み願いたい。
こう思っている方が
私だけではないはずだと思いお書きする。
私のソフトも公開した初日に数千のダウンロードがあり、
使い方を紹介したサイトまであるというのに
何かを報告するメールが殆どない。
これでは自分のプログラムの技術を高める余地など無く、
まるっきり独り相撲ではないか。
私は感謝など要らない。
無料である代わりに動作に関する報告が欲しいし、
そう明記もしている。
お金を払っているから苦情を言い、
お金を払っていないから苦情も報告もしないのなら、
お金を取った方が良いのではないかと悩む。
本当に独り相撲だ。
742 ：1：04/03/18 21:01 ID:9AeuJ/ej
おまえら、コンピューターの社会だけに限定して物事を
判断しようとしてるから見えないんだろうから、実社会
のできごとに置き換えて考えてみろ。
実社会では、生産者が自己の利益を優先するがあまりに
環境破壊を起こすことが度々ある。
で、おまえらそう言う行為に怒り、文句を言うこともあ
るだろ？
なら、少しづつ無償の労力を出し合って形成している良
い環境を、自己の金欲を優先して破壊する行為を避難す
るのは何もおかしなこでではないだろ？
その環境に身を置く者として、むしろ当然だとさえ言え
る行為だと思うけどな。逆に何も言わない香具師らの方
が無責任とさえ言えるだろ。
判断しようとしてるから見えないんだろうから、実社会
のできごとに置き換えて考えてみろ。
実社会では、生産者が自己の利益を優先するがあまりに
環境破壊を起こすことが度々ある。
で、おまえらそう言う行為に怒り、文句を言うこともあ
るだろ？
なら、少しづつ無償の労力を出し合って形成している良
い環境を、自己の金欲を優先して破壊する行為を避難す
るのは何もおかしなこでではないだろ？
その環境に身を置く者として、むしろ当然だとさえ言え
る行為だと思うけどな。逆に何も言わない香具師らの方
が無責任とさえ言えるだろ。
743 ：1：04/03/18 21:03 ID:9AeuJ/ej
744 ：1：04/03/18 21:07 ID:9AeuJ/ej
今日も例のマックセット食った漏れ。
やっぱ、マックはいいなっ！（´∀｀）
やっぱ、マックはいいなっ！（´∀｀）
747 ：1：04/03/18 21:11 ID:9AeuJ/ej
あなたにだけ構ってはいられないので
そろそろ失礼する。
そろそろ失礼する。
749 ：名称未設定：04/03/18 21:13 ID:F47NM9w+
750 ：1：04/03/18 21:13 ID:9AeuJ/ej
>>745
学校で古新聞集めたりするだろ？
市民の善意を集めて学校に貢献する
あれだ。
しかし、時に集めた新聞を、傲慢な
業者が横取りしちまうこともあるん
だよな。（´∀｀）
まあ、社会には沢山のボランティア
に類する活動がある。それを無視す
るとは視野が狭いとしか言えないな。
学校で古新聞集めたりするだろ？
市民の善意を集めて学校に貢献する
あれだ。
しかし、時に集めた新聞を、傲慢な
業者が横取りしちまうこともあるん
だよな。（´∀｀）
まあ、社会には沢山のボランティア
に類する活動がある。それを無視す
るとは視野が狭いとしか言えないな。
>>745
＞コンピュータ以外の社会に無料の物があるのか？
ボランティア団体とかは無償で動いてるんじゃないのかね
企業はそんなにやらないだろうが、個人レベルでは無料で人にあげたり、作業することもあるだろ
＞コンピュータ以外の社会に無料の物があるのか？
ボランティア団体とかは無償で動いてるんじゃないのかね
企業はそんなにやらないだろうが、個人レベルでは無料で人にあげたり、作業することもあるだろ
752 ：名称未設定：04/03/18 21:18 ID:F47NM9w+
>>750
ボランティアの事を何もしらないようだが。。
例えば赤い羽根募金。あれブランティアじゃないぞ？
あれバイトさんだよ？
ボランティア団体も営利目的だぞ？
神戸の震災の時も住民は食べるもの無くてもボランティアで救援に水道直しにいってたけど、
食料なんて腐るほどあった。
賃金も通常の３倍はあった。
ブランティアなんて偽善者だよ。
ボランティアの事を何もしらないようだが。。
例えば赤い羽根募金。あれブランティアじゃないぞ？
あれバイトさんだよ？
ボランティア団体も営利目的だぞ？
神戸の震災の時も住民は食べるもの無くてもボランティアで救援に水道直しにいってたけど、
食料なんて腐るほどあった。
賃金も通常の３倍はあった。
ブランティアなんて偽善者だよ。
753 ：1：04/03/18 21:20 ID:9AeuJ/ej
内容がなんであれ、金儲けの企業や個人が
ボランティアが溢れてる場を壊す行為は避
難されて仕方ないだろよ。
むしろ当然。
それを放置や支持することの方が、おかし
なことだとは思わないのか？
ボランティアが溢れてる場を壊す行為は避
難されて仕方ないだろよ。
むしろ当然。
それを放置や支持することの方が、おかし
なことだとは思わないのか？
754 ：名称未設定：04/03/18 21:20 ID:F47NM9w+
>>752
ブランティアだって、、Σ(´Д｀lll)
ブランティアだって、、Σ(´Д｀lll)
755 ：1：04/03/18 21:23 ID:9AeuJ/ej
ボランティアと金儲けの行為が同居している
環境も存在するだろ。それはにはある一定の
条件が存在する。
それは、無料の物やサービスよりも金銭相応
の質が高い場合だ。
で、今のマック環境に蔓延するシェアウェア
がその条件を満たしているかと言えば、多く
のシェアウェアはNoだと言えるだろ。
環境も存在するだろ。それはにはある一定の
条件が存在する。
それは、無料の物やサービスよりも金銭相応
の質が高い場合だ。
で、今のマック環境に蔓延するシェアウェア
がその条件を満たしているかと言えば、多く
のシェアウェアはNoだと言えるだろ。
>>751
また面白い人が出てきたので続投します。
無償でやっていたのでは団体を維持することすらできないだろう。
企業はそんなにやらないのではない。
収益を上回るようなボランティアは絶対にしない。
個人レベルであっても無償で何かを貰えると言う事は、
それだけ何かを期待されていると言う事だ。
また面白い人が出てきたので続投します。
無償でやっていたのでは団体を維持することすらできないだろう。
企業はそんなにやらないのではない。
収益を上回るようなボランティアは絶対にしない。
個人レベルであっても無償で何かを貰えると言う事は、
それだけ何かを期待されていると言う事だ。
758 ：1：04/03/18 21:25 ID:9AeuJ/ej
【無償の物やサービスが存在する環境において】
無償で作っているフリーウェアや個人サイトって
物が存在する世界と、無償が存在しない世界にお
いて、価値観に大きな違いが起こるのは当然なこ
とだと認知する必要があると思う。
だから1000円の物であっても、それは常に無料の
物と比較され、1000円の価値があるかどうかが判
断されることは当然なことなのだ。
その現実を踏まえた上で、新しい物好きダウソで宣
伝される45%ものシェアウェアの中に、いったい金
銭相応の付加価値がある物がどれほど存在すると言
えるだろう・・・。
無償で作っているフリーウェアや個人サイトって
物が存在する世界と、無償が存在しない世界にお
いて、価値観に大きな違いが起こるのは当然なこ
とだと認知する必要があると思う。
だから1000円の物であっても、それは常に無料の
物と比較され、1000円の価値があるかどうかが判
断されることは当然なことなのだ。
その現実を踏まえた上で、新しい物好きダウソで宣
伝される45%ものシェアウェアの中に、いったい金
銭相応の付加価値がある物がどれほど存在すると言
えるだろう・・・。
759 ：名称未設定：04/03/18 21:27 ID:F47NM9w+
で。>>1 何を怒ってるんだよ？
過去ログ読むの面倒なので簡単で良いから500字以内くらいでまとめてもらえないか？
つーーーか。
こんなスレ。6まできてるんだな。
飯くってきたか？
うちはささ身のフライだった。良いねささ身は。レモンかけてさ。
過去ログ読むの面倒なので簡単で良いから500字以内くらいでまとめてもらえないか？
つーーーか。
こんなスレ。6まできてるんだな。
飯くってきたか？
うちはささ身のフライだった。良いねささ身は。レモンかけてさ。
763 ：1：04/03/18 21:34 ID:9AeuJ/ej
765 ：名称未設定：04/03/18 21:35 ID:F47NM9w+
過去ログ読んでないけど。
シェアの中に2週間つかってみてさらに使うならお金払えみたいなのがあるけど。
2週間そこらでそのソフトの味なんてわからんだろ？
おれはJedit使ってるが、最初はシリアル貰って使ってた。
で半年位かな。HP作ったりのときcgiなんかで結構使えるのが
実感できたので、お金はらった。
たとえ1000円でも大金。
無料で同じ機能などがあればそれを使うのは当然。
1000円払っても後のサポートなかったり
OSのアップなどで使えなくなる場合があるし、
急に開発やめたりもある。
元はフリーなんだけど小遣い稼ぎにシェアにしてるソフトは
恐ろしくてお金なんて払えない。
永久にとは言わないけど、開発を続けるのは義務、その義務を怠る作者は多い。
シェアの中に2週間つかってみてさらに使うならお金払えみたいなのがあるけど。
2週間そこらでそのソフトの味なんてわからんだろ？
おれはJedit使ってるが、最初はシリアル貰って使ってた。
で半年位かな。HP作ったりのときcgiなんかで結構使えるのが
実感できたので、お金はらった。
たとえ1000円でも大金。
無料で同じ機能などがあればそれを使うのは当然。
1000円払っても後のサポートなかったり
OSのアップなどで使えなくなる場合があるし、
急に開発やめたりもある。
元はフリーなんだけど小遣い稼ぎにシェアにしてるソフトは
恐ろしくてお金なんて払えない。
永久にとは言わないけど、開発を続けるのは義務、その義務を怠る作者は多い。
766 ：名称未設定：04/03/18 21:39 ID:F47NM9w+
>>763
マックはいいよな。最近田舎に越してきて
マック売ってないんだよな。日本橋でマックとミスタードーナッツとどっち入るか
悩んでたあの日が懐かしい。。
>>759
パート6もあるんだぞｗ 全部よめるかよｗ
マックはいいよな。最近田舎に越してきて
マック売ってないんだよな。日本橋でマックとミスタードーナッツとどっち入るか
悩んでたあの日が懐かしい。。
>>759
パート6もあるんだぞｗ 全部よめるかよｗ
767 ：1：04/03/18 21:40 ID:9AeuJ/ej
>766
じゃ、フロ入ってくるので、
しばし任せたよ。（´∀｀）
じゃ、フロ入ってくるので、
しばし任せたよ。（´∀｀）
769 ：名称未設定：04/03/18 21:44 ID:F47NM9w+
>>765
ユーザー側の義務はどうだろうか？
なるほどシェアフィーを払えば義務を遂行したと言えるかもしれない。
それではフリーウェアに関してはどうか？
義務を果たしていないと開発者が感じれば開発を辞めても良いのか？
そうすると結果的にシェアウェアばかりが残る事になるがどうか？
1000円が大金と言うが、一度飲みに行く事すらできない金額ではないか。
勿論無料であればそれに越した事は無いと思う。
だが、前にも言った通り無料で物を貰えると言う事は
それだけ何かを期待されていると言う事。
ただ黙って使っていれば良いと言うのは大きな勘違いだと思う。
ユーザー側の義務はどうだろうか？
なるほどシェアフィーを払えば義務を遂行したと言えるかもしれない。
それではフリーウェアに関してはどうか？
義務を果たしていないと開発者が感じれば開発を辞めても良いのか？
そうすると結果的にシェアウェアばかりが残る事になるがどうか？
1000円が大金と言うが、一度飲みに行く事すらできない金額ではないか。
勿論無料であればそれに越した事は無いと思う。
だが、前にも言った通り無料で物を貰えると言う事は
それだけ何かを期待されていると言う事。
ただ黙って使っていれば良いと言うのは大きな勘違いだと思う。
>>768
それではシェアウェアの中身は関係なく、
金銭に拘っていると言う事で良いのだな？
ただ無料でない事に駄々をこねていると。
以前にあった意見のように
「恵が少ないと駄々をこねる乞食のスレ」
ということか。
それではシェアウェアの中身は関係なく、
金銭に拘っていると言う事で良いのだな？
ただ無料でない事に駄々をこねていると。
以前にあった意見のように
「恵が少ないと駄々をこねる乞食のスレ」
ということか。
773 ：名称未設定：04/03/18 22:01 ID:F47NM9w+
>>770
あなたにとっては1000は捨てる金かもしれないが、
学生などにとってら生活かかってる金額じゃないかい？
フリーでのユーザーの義務ってのは難しいだろうけど、
自分では不都合を作者に報告するようにしてる。
作者もいいところを言ってもらうより悪い部分を言ってもらって
それを治す方がいいだろうと思うし。
ソフトを作ってお金儲けしたい人もいれば。
自己満足ではないが、作る方に楽しみがある人も多いと思う。
自分はそうした作る事を楽しみにしてる人をお応援したい。
シェアーで良いものがあれば使うが最初からお金は払わない。
取りあえず、割って使う。その後使えそうなら買う。
あなたにとっては1000は捨てる金かもしれないが、
学生などにとってら生活かかってる金額じゃないかい？
フリーでのユーザーの義務ってのは難しいだろうけど、
自分では不都合を作者に報告するようにしてる。
作者もいいところを言ってもらうより悪い部分を言ってもらって
それを治す方がいいだろうと思うし。
ソフトを作ってお金儲けしたい人もいれば。
自己満足ではないが、作る方に楽しみがある人も多いと思う。
自分はそうした作る事を楽しみにしてる人をお応援したい。
シェアーで良いものがあれば使うが最初からお金は払わない。
取りあえず、割って使う。その後使えそうなら買う。
しかし>>1ってこんなに電波だったかなぁ。
前はもうちっとまともなこと言ってたような気がするけど。
前はもうちっとまともなこと言ってたような気がするけど。
>>772
無償と書いていたつもりが無料と書いていたようだ。
申し訳ない。
あなたは正しい。
だがそれらも何かしらの対価を要求していることには
変わりはないだろう。
>>773
シェアウェアに払う金は捨てる金なのか？
もしバイトもせず、滅多に遊ばないと言うのであれば、
申し訳ない事を言ったし、逆に可哀想で涙が出そうだ。
しかし、普段から何度となく使用するソフトに
一度のコンパの価値もないとするのはどうだろう。
無償と書いていたつもりが無料と書いていたようだ。
申し訳ない。
あなたは正しい。
だがそれらも何かしらの対価を要求していることには
変わりはないだろう。
>>773
シェアウェアに払う金は捨てる金なのか？
もしバイトもせず、滅多に遊ばないと言うのであれば、
申し訳ない事を言ったし、逆に可哀想で涙が出そうだ。
しかし、普段から何度となく使用するソフトに
一度のコンパの価値もないとするのはどうだろう。
777 ：1：04/03/18 22:36 ID:9AeuJ/ej
>>770
>それだけ何かを期待されていると言う事。
何か、マックコミュニティーから無償の恵みを受けたのなら、
無償の労力で答えてやってこそ、良い環境の形成に繋がって
行くことになると思う。
例：見ず知らずの人に親切にされたら、自分もまた見ず知ら
ずの人に親切にしてあげようと思えるでしょ？
逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。
>それだけ何かを期待されていると言う事。
何か、マックコミュニティーから無償の恵みを受けたのなら、
無償の労力で答えてやってこそ、良い環境の形成に繋がって
行くことになると思う。
例：見ず知らずの人に親切にされたら、自分もまた見ず知ら
ずの人に親切にしてあげようと思えるでしょ？
逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。
>>775
「現実社会にもコンピュータ社会にも、無料の物は存在するし
無料の物も、将来的な金銭収入や金銭以外の何らかの対価を求めている事がある」
という部分ではお互いに見解は一致してると思います
意思疎通が上手くいってなかっただけのようですね
>>777
たまに賛同できること言ってるんだよ。確かに
普段からそういう口調で書き込んでれば荒れることもないんだって
「現実社会にもコンピュータ社会にも、無料の物は存在するし
無料の物も、将来的な金銭収入や金銭以外の何らかの対価を求めている事がある」
という部分ではお互いに見解は一致してると思います
意思疎通が上手くいってなかっただけのようですね
>>777
たまに賛同できること言ってるんだよ。確かに
普段からそういう口調で書き込んでれば荒れることもないんだって
779 ：1：04/03/18 22:42 ID:9AeuJ/ej
>>774
何もソフトを作る労力だけが貢献じゃないんだから、
各個人が自分にできることで貢献したらいい。
フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。
↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
てないんだけど、こういう発言のこと？（´∀｀）
何もソフトを作る労力だけが貢献じゃないんだから、
各個人が自分にできることで貢献したらいい。
フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。
↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
てないんだけど、こういう発言のこと？（´∀｀）
>>777
>逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
>金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
>無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
>り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。
つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか？
>>779
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
>する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。
>
>↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
>てないんだけど、こういう発言のこと？（´∀｀）
その通り、よくわかってるじゃないか。
>逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
>金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
>無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
>り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。
つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか？
>>779
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
>する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。
>
>↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
>てないんだけど、こういう発言のこと？（´∀｀）
その通り、よくわかってるじゃないか。
漏れ、フリーウェア作ってるんだけど、
>>1の発言にはことごとく引っかかるんだよ
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし
こんなのとかさ。
餌を与えときゃ走るだろうという意味にしかとれない。
>>1の発言にはことごとく引っかかるんだよ
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし
こんなのとかさ。
餌を与えときゃ走るだろうという意味にしかとれない。
783 ：1：04/03/18 23:06 ID:9AeuJ/ej
>>780
>つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか？
良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。
このバナー使っていいよ。（⌒▽⌒）
┌─────────┐
│☆ザ・フリーウェア│
└─────────┘
┌─────────┐
│撲滅！シェアウェア│
└─────────┘
>つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか？
良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。
このバナー使っていいよ。（⌒▽⌒）
┌─────────┐
│☆ザ・フリーウェア│
└─────────┘
┌─────────┐
│撲滅！シェアウェア│
└─────────┘
784 ：1：04/03/18 23:08 ID:9AeuJ/ej
785 ：1：04/03/18 23:10 ID:9AeuJ/ej
786 ：1：04/03/18 23:12 ID:9AeuJ/ej
あとこんな格言もあるよ。（´∀｀）
考えないバカは、考えるバカ
よりタチが悪い。By：カルマ
考えないバカは、考えるバカ
よりタチが悪い。By：カルマ
>>783
>良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
>作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
>いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。
アホか。
フリーウェアを公開するからには、どんな香具師にでも使われるのは覚悟の上なんだよ。
もちろんお前みたいな香具師にもだ。
フリーウェア作者にお前みたいに心の狭い香具師が大勢居ると思ってるのか？
>良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
>作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
>いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。
アホか。
フリーウェアを公開するからには、どんな香具師にでも使われるのは覚悟の上なんだよ。
もちろんお前みたいな香具師にもだ。
フリーウェア作者にお前みたいに心の狭い香具師が大勢居ると思ってるのか？
788 ：1：04/03/18 23:14 ID:9AeuJ/ej
これも糞シェアを放置＆擁護してる
香具師に最適な格言だな〜。（´∀｀）
バカをバカゆえに許すバカは、
そのバカにも劣るバカ・・・。
By：カルマ
香具師に最適な格言だな〜。（´∀｀）
バカをバカゆえに許すバカは、
そのバカにも劣るバカ・・・。
By：カルマ
>>773
食うにも困るヤツがMacなんぞ使ってるわけですか？そりゃ目出たいな！
食うにも困るヤツがMacなんぞ使ってるわけですか？そりゃ目出たいな！
>>784
あなたのは完全にずれている。
そんな必要以上に気を遣わなければいけないのなら
だれもなんの報告もしないだろう。
そしてあなたのような考えの人のおかげで、
今そういう状況にあるのではないか？
あなたのは完全にずれている。
そんな必要以上に気を遣わなければいけないのなら
だれもなんの報告もしないだろう。
そしてあなたのような考えの人のおかげで、
今そういう状況にあるのではないか？
791 ：1：04/03/18 23:17 ID:9AeuJ/ej
>>787
フリーウェアに属するからと言って、すべての
権利を放置してると決めつけない方がいいよ。
以前、作者側はユーザーを選べないと嘆いてい
た香具師が居たがシェア作者には使って欲しく
ない香具師だって居ると思うよ。
フリーウェアに属するからと言って、すべての
権利を放置してると決めつけない方がいいよ。
以前、作者側はユーザーを選べないと嘆いてい
た香具師が居たがシェア作者には使って欲しく
ない香具師だって居ると思うよ。
>>788
それ故あなたを許していないのです。
それ故あなたを許していないのです。
漏れは>>1みたいに余計な事をする香具師が一番嫌いだ。
シェアはシェア、フリーはフリーでいいだろ。
そして糞シェアは糞シェアでいいだろ。
シェアだけの世界になっても面白くないし、
フリーだけの世界になっても面白くない。
無理にシェアをなくそうとするなんて愚の骨頂だ。
シェアはシェア、フリーはフリーでいいだろ。
そして糞シェアは糞シェアでいいだろ。
シェアだけの世界になっても面白くないし、
フリーだけの世界になっても面白くない。
無理にシェアをなくそうとするなんて愚の骨頂だ。
>>788
カルマって何ぞバカにコンプレックスでもあったのか？
カルマって何ぞバカにコンプレックスでもあったのか？
>>791
その可能性は十分にある。
そうすれば逆に
お金もうけなどどうでも良くて
手数料ぎりぎりの低価格設定にし
本当に必要だと思い使っているユーザー数を知りたいだけだ
というシェア作者がいても不思議はなかろう？
その可能性は十分にある。
そうすれば逆に
お金もうけなどどうでも良くて
手数料ぎりぎりの低価格設定にし
本当に必要だと思い使っているユーザー数を知りたいだけだ
というシェア作者がいても不思議はなかろう？
796 ：1：04/03/18 23:27 ID:9AeuJ/ej
>>790
やる気を損ねないよう気遣うことは
当然だと思うがね。
まあ常識の範囲で書いていれば、問題ない
だろうが、その人の常識が世の非常識にな
ってる場合も多々あるからな。（´∀｀）
まああんたは気遣うことなく書いてそうだから、
あんたの様な人こそ、フリー作者にメール出す
ときには文章に気をつけろって話だ。┌(｡Ａ｡)┐
やる気を損ねないよう気遣うことは
当然だと思うがね。
まあ常識の範囲で書いていれば、問題ない
だろうが、その人の常識が世の非常識にな
ってる場合も多々あるからな。（´∀｀）
まああんたは気遣うことなく書いてそうだから、
あんたの様な人こそ、フリー作者にメール出す
ときには文章に気をつけろって話だ。┌(｡Ａ｡)┐
797 ：1：04/03/18 23:29 ID:9AeuJ/ej
こんな格言もあるので、バカは議論に
参加せず自粛してくださいね。┌(｡Ａ｡)┐
バカとバカのバカな議論は、
必然的にバカげた結論に達する。
By：カルマ
参加せず自粛してくださいね。┌(｡Ａ｡)┐
バカとバカのバカな議論は、
必然的にバカげた結論に達する。
By：カルマ
799 ：1：04/03/18 23:31 ID:9AeuJ/ej
800 ：1：04/03/18 23:32 ID:9AeuJ/ej
805 ：1：04/03/18 23:38 ID:9AeuJ/ej
>802
別に敵が増えたとも思わんけどな。
最初から敵だらけだったし。┌(｡Ａ｡)┐
つーか、マジ今の方が楽なぐらいだ。
別に敵が増えたとも思わんけどな。
最初から敵だらけだったし。┌(｡Ａ｡)┐
つーか、マジ今の方が楽なぐらいだ。
807 ：1：04/03/18 23:42 ID:9AeuJ/ej
>804
おまえのたった２行のレスほど
価値のないレスはない。┌(｡Ａ｡)┐
おまえのたった２行のレスほど
価値のないレスはない。┌(｡Ａ｡)┐
>>1さんへ
熱意はすばらしいと思いますが、
もうちょっと落ち着いて議論をした方がいいと思います。
せっかくいい雰囲気になってきたのに挑発的なレスをされては
台無しになってしまうと思います。
互いの発言には敬意を払うようにしましょうよ。>>1もみなさんも。
熱意はすばらしいと思いますが、
もうちょっと落ち着いて議論をした方がいいと思います。
せっかくいい雰囲気になってきたのに挑発的なレスをされては
台無しになってしまうと思います。
互いの発言には敬意を払うようにしましょうよ。>>1もみなさんも。
>>796
それが余計な気遣いなのです。
それを当たり前だと公言すれば、
誰がそこまで気を遣って
何もしなくても無料で使えるソフトの為に
何かしようと思うのか。
シェアウェアは叩くしか能がなく。
フリーウェアには無条件に敬意をもって接しろ。
というのではオンラインウェアを減らそうとしているとしか思えない。
必要のないシェアウェアを叩く必要もなければ、
フリーウェアに卑屈なまでにへりくだる必要もない。
敬意なんて物は、本当に凄いと思えば自然に出る物だし、
へりくだらないと開発を続けてもらえないような作者は、
遅かれ早かれ開発を辞めてしまうのではないか？
それが余計な気遣いなのです。
それを当たり前だと公言すれば、
誰がそこまで気を遣って
何もしなくても無料で使えるソフトの為に
何かしようと思うのか。
シェアウェアは叩くしか能がなく。
フリーウェアには無条件に敬意をもって接しろ。
というのではオンラインウェアを減らそうとしているとしか思えない。
必要のないシェアウェアを叩く必要もなければ、
フリーウェアに卑屈なまでにへりくだる必要もない。
敬意なんて物は、本当に凄いと思えば自然に出る物だし、
へりくだらないと開発を続けてもらえないような作者は、
遅かれ早かれ開発を辞めてしまうのではないか？
>>797
あなたはご自分のことをどのようにお考えですか？
あなたはご自分のことをどのようにお考えですか？
812 ：1：04/03/18 23:50 ID:9AeuJ/ej
>806
おまえの様に多数派の中でのん気にレス
立場じゃなく、最初から敵だらけのとこ
ろへ乗り込んで来てレスしてる様なもん
だから、そんな性格だったらPart6まで
続けてられると思うか？┌(｡Ａ｡)┐
おまえの様に多数派の中でのん気にレス
立場じゃなく、最初から敵だらけのとこ
ろへ乗り込んで来てレスしてる様なもん
だから、そんな性格だったらPart6まで
続けてられると思うか？┌(｡Ａ｡)┐
813 ：1：04/03/18 23:57 ID:9AeuJ/ej
>810
>それが余計な気遣いなのです。
実際、気を使わない香具師がいて、
作者のやる気を喪失させるような
香具師が居るから言ってるんだ。
おまえが作者で、自分は気を使って
貰わなくていいとしても、だからと
言って多くの作者が同じ感覚だと思
うな！
見ず知らずの人にメールを出すんだ
から、気を使う必要性があるのは当
然のことだ。
>それが余計な気遣いなのです。
実際、気を使わない香具師がいて、
作者のやる気を喪失させるような
香具師が居るから言ってるんだ。
おまえが作者で、自分は気を使って
貰わなくていいとしても、だからと
言って多くの作者が同じ感覚だと思
うな！
見ず知らずの人にメールを出すんだ
から、気を使う必要性があるのは当
然のことだ。
>>812
敵の中に入ったのではない。
あなたが敵を作ったのだ。
そう言えば以前このような事を言っていた事を覚えておいでか？
「普段ドザを煽って遊んでいるので、煽り発言が板についているのです。」
これがあなたの全てのような気がして仕方がない。
敵の中に入ったのではない。
あなたが敵を作ったのだ。
そう言えば以前このような事を言っていた事を覚えておいでか？
「普段ドザを煽って遊んでいるので、煽り発言が板についているのです。」
これがあなたの全てのような気がして仕方がない。
思った事をば、、
○Macのフリーウェアを使っている人が
Macコミュニティに属している意識があるわけではない。
○フリーウェアを使用するユーザーは、自分のために使う。
動作報告を希望する作者のために、という意識は
「動作報告ウェア」にする位しないとあまり期待できないのでは。
でもそれもきっとウザがられるだろうし、もし自分が作者だったら、
やっぱり良心に期待してしまうと思う。
○１は煽られたらもう少しうまく返せ。（感情＆内容）
○しかし、このスレにとっては、ただ１に何か文句だけ言うよりは、
みんなに電波を飛ばしている１の行為の方が意味があると思う。
もちろん賛同するしない、正しい正しくないは、また別。
スレウォッチャーとしては、ただそれだけにならないように、どこがおかしいとか、
なんか提案するとか、別の電波で勝負するとかしてほしい。
○でも自分もコジラとかとかポテトとか意味わかんないこと言われると
やっぱり「なにいってんだオメー」となる。
○Macのフリーウェアを使っている人が
Macコミュニティに属している意識があるわけではない。
○フリーウェアを使用するユーザーは、自分のために使う。
動作報告を希望する作者のために、という意識は
「動作報告ウェア」にする位しないとあまり期待できないのでは。
でもそれもきっとウザがられるだろうし、もし自分が作者だったら、
やっぱり良心に期待してしまうと思う。
○１は煽られたらもう少しうまく返せ。（感情＆内容）
○しかし、このスレにとっては、ただ１に何か文句だけ言うよりは、
みんなに電波を飛ばしている１の行為の方が意味があると思う。
もちろん賛同するしない、正しい正しくないは、また別。
スレウォッチャーとしては、ただそれだけにならないように、どこがおかしいとか、
なんか提案するとか、別の電波で勝負するとかしてほしい。
○でも自分もコジラとかとかポテトとか意味わかんないこと言われると
やっぱり「なにいってんだオメー」となる。
816 ：1：04/03/19 00:07 ID:RLNgtDcs
>814
じゃ、おまえが折れとは違う紳士的な態度で
どこまでやって行けるのか？って話になるな。
やれるならアフォな１が居るこのスレにこだ
わらず他でやったらどうだ？
じゃ、おまえが折れとは違う紳士的な態度で
どこまでやって行けるのか？って話になるな。
やれるならアフォな１が居るこのスレにこだ
わらず他でやったらどうだ？
>>813
私は他人に対する時の最低限の礼儀は
必要だと言っております。
礼がないメールなどは、
子供だと思って諦めるのがよろしかろう。
10歳の子供に非礼な発言をされて、
腹を立てる大人がいればそれは本人の問題ではないのか？
そうでなく、更にあなたが礼節を尽くすに値する人間であれば、
自然と弁えられることだろう。
無礼だと思えば無視すれば良かろう。
礼を強要するのであれば、それは何か間違っているように思える。
シェアウェア作者もフリーウェア作者もユーザーも同じ人間ではないのか？
私は他人に対する時の最低限の礼儀は
必要だと言っております。
礼がないメールなどは、
子供だと思って諦めるのがよろしかろう。
10歳の子供に非礼な発言をされて、
腹を立てる大人がいればそれは本人の問題ではないのか？
そうでなく、更にあなたが礼節を尽くすに値する人間であれば、
自然と弁えられることだろう。
無礼だと思えば無視すれば良かろう。
礼を強要するのであれば、それは何か間違っているように思える。
シェアウェア作者もフリーウェア作者もユーザーも同じ人間ではないのか？
818 ：名称未設定：04/03/19 00:08 ID:I3QZu5Cv
な〜 >>1よ、
飯くって風呂入ったのはいいが。
落ち着けってよｗ
あんたの言いたいこと分かるから少し過去ログみてくるわ。
ただな。フリーもシェアーも作者だけが作ってるんではなく、
それを使うユーザーもソフトに貢献してるんだと思うぞ。
バグ報告なんて沢山の人につかってもらって初めて分かるときもあるわけだしな。
作ってる作者にこびたりしなくてもいいが、そういうソフトを作って貰ったことには感謝しないとな。
飯くって風呂入ったのはいいが。
落ち着けってよｗ
あんたの言いたいこと分かるから少し過去ログみてくるわ。
ただな。フリーもシェアーも作者だけが作ってるんではなく、
それを使うユーザーもソフトに貢献してるんだと思うぞ。
バグ報告なんて沢山の人につかってもらって初めて分かるときもあるわけだしな。
作ってる作者にこびたりしなくてもいいが、そういうソフトを作って貰ったことには感謝しないとな。
キャラが当初と激しく変わってるな。。>>1
820 ：1：04/03/19 00:17 ID:RLNgtDcs
>818
折れが作者に感謝のメールをだすな！とか、
バグ報告を出すなとか言ったか！
失礼な文面から作者のやる気をそぐ様なこと
にならない様に、ユーザーは文面に気を使う
必要があるって言ったんだ！
折れが作者に感謝のメールをだすな！とか、
バグ報告を出すなとか言ったか！
失礼な文面から作者のやる気をそぐ様なこと
にならない様に、ユーザーは文面に気を使う
必要があるって言ったんだ！
>>815
フリーウェアの比率を増やしたいのであれば
シェアウェアを叩くのなどは、あまりにも容易で
安易な道ではないのか？
>やっぱり良心に期待してしまうと思う。
それが良心かどうかはわからぬが、
そういう意識をユーザーが持つべきなのじゃないかと思っている。
そう思う事はあまりにもユーザーに要求しすぎなのだっろうか？
>>816
私に何をせよと？
昨今 ユーザーの意識が変化しているとは思うが、
それは時代の流れだと思っている。
シェアウェアが増えたと感じるならそれも流れなのだろう。
人を非難するだけで変わるのか？
私はあなたを非難し続けているが、
一向に変わらないのではないか？
フリーウェアの比率を増やしたいのであれば
シェアウェアを叩くのなどは、あまりにも容易で
安易な道ではないのか？
>やっぱり良心に期待してしまうと思う。
それが良心かどうかはわからぬが、
そういう意識をユーザーが持つべきなのじゃないかと思っている。
そう思う事はあまりにもユーザーに要求しすぎなのだっろうか？
>>816
私に何をせよと？
昨今 ユーザーの意識が変化しているとは思うが、
それは時代の流れだと思っている。
シェアウェアが増えたと感じるならそれも流れなのだろう。
人を非難するだけで変わるのか？
私はあなたを非難し続けているが、
一向に変わらないのではないか？
822 ：1：04/03/19 00:20 ID:RLNgtDcs
>819
えっ、どんな風に？
どっちのキャラがいいかな？（´∀｀）
えっ、どんな風に？
どっちのキャラがいいかな？（´∀｀）
823 ：1：04/03/19 00:24 ID:RLNgtDcs
>821
紳士が力になる場合もあるだろうが、
紳士だからこそ非力に繋がることも
あると言う現実を知ろって話だ。
折れの態度を避難しつつ、あなたが
ここに居る矛盾と意図はなんだ？
紳士が力になる場合もあるだろうが、
紳士だからこそ非力に繋がることも
あると言う現実を知ろって話だ。
折れの態度を避難しつつ、あなたが
ここに居る矛盾と意図はなんだ？
>>823
私は自分が真摯だとは思っていない。
崇高な考えでもないし極く当たり前の事を
言っているだけだと思っている。
しかし、あなたはMac暦十数年なのであろう？
確実に子供ではないわけだ。
害を為す存在として反論するのが問題か？
矛盾しているとお思いか？
意図については私の発言を読めば、
判る事ではないか？
先にも書いたが私はあなたの屁理屈を指摘し、
楽しんでいるのですよ。
私は自分が真摯だとは思っていない。
崇高な考えでもないし極く当たり前の事を
言っているだけだと思っている。
しかし、あなたはMac暦十数年なのであろう？
確実に子供ではないわけだ。
害を為す存在として反論するのが問題か？
矛盾しているとお思いか？
意図については私の発言を読めば、
判る事ではないか？
先にも書いたが私はあなたの屁理屈を指摘し、
楽しんでいるのですよ。
ここは>>1を非難する為だけに存在してるスレだと思ってたんだけど？
826 ：1：04/03/19 00:40 ID:RLNgtDcs
>>1が出てきた途端に中身がまた無くなったな、このスレ。
828 ：1：04/03/19 00:43 ID:RLNgtDcs
>827
ID変わったら又出没してきたか。ヽ(´ー｀)ノ
ID変わったら又出没してきたか。ヽ(´ー｀)ノ
だから、二度と出てくるな、つーの>>1よ。
せっかくそれなりの結論が出そうだったのにまたぶち壊しやがって。
せっかくそれなりの結論が出そうだったのにまたぶち壊しやがって。
831 ：1：04/03/19 00:50 ID:RLNgtDcs
>829
それなりの結論ってのを聞かせてみろ。
つーか、おまえそのネタ以外で発言し
たことないだろ？ヽ(´ー｀)ノ
それなりの結論ってのを聞かせてみろ。
つーか、おまえそのネタ以外で発言し
たことないだろ？ヽ(´ー｀)ノ
832 ：1：04/03/19 00:52 ID:RLNgtDcs
833 ：1：04/03/19 00:54 ID:RLNgtDcs
>>832
あなたとフリーウェア作者を同じにしてはいけない。
あなたは他人に何の利益も与えていないではないか。
私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。
そしてその暇つぶしもあなたを非難する事で
成り立っているのですよ。
あなたこそ私たちのような否定派に
相手にされていなければ、
ここまでスレを延ばす事はなかったはずだが。
あなたとフリーウェア作者を同じにしてはいけない。
あなたは他人に何の利益も与えていないではないか。
私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。
そしてその暇つぶしもあなたを非難する事で
成り立っているのですよ。
あなたこそ私たちのような否定派に
相手にされていなければ、
ここまでスレを延ばす事はなかったはずだが。
837 ：1：04/03/19 01:04 ID:RLNgtDcs
>>834
>一体どこへ避難してるのよ？
あんたは自分が不利になるとどっか消える
だけで済むだろうが、折れの立場はそうは
いかない。
その違いが分かるか？
そう、それこそが”避難”なのである。
おまけに、毎日ID変わって複数いるように
見せかけられる特典付きである。（´∀｀）
つーか、本当はワロタ。
非難→避難
>一体どこへ避難してるのよ？
あんたは自分が不利になるとどっか消える
だけで済むだろうが、折れの立場はそうは
いかない。
その違いが分かるか？
そう、それこそが”避難”なのである。
おまけに、毎日ID変わって複数いるように
見せかけられる特典付きである。（´∀｀）
つーか、本当はワロタ。
非難→避難
838 ：1：04/03/19 01:05 ID:RLNgtDcs
839 ：1：04/03/19 01:10 ID:RLNgtDcs
>>835
>私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。
それも利益の利益であり、十分他人に何かを
与えていると言うことではないだろうか。
そりゃフリーウェアのような物とは違うが、
無償のサービスであり、フリーウェアと同
じ本質であると言えるだろう。ヽ(´ー｀)ノ
>私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。
それも利益の利益であり、十分他人に何かを
与えていると言うことではないだろうか。
そりゃフリーウェアのような物とは違うが、
無償のサービスであり、フリーウェアと同
じ本質であると言えるだろう。ヽ(´ー｀)ノ
840 ：1：04/03/19 01:12 ID:RLNgtDcs
841 ：1：04/03/19 01:15 ID:RLNgtDcs
漏れの無償サービスは、
今日はもうおしまいです。
じゃ、また。（´∀｀）
今日はもうおしまいです。
じゃ、また。（´∀｀）
843 ：名称未設定：04/03/19 02:25 ID:e4PWbNCT
>>716
>初心者質問をＦＡＱにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
>取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
>フリーウェアが大増殖すると思います。
なるほど。オンラインソフト作家は、まるで農家のように事業を一人
で抱え込んでて大変だというのですね。
「フリーソフトに対する一般的な注意事項」とか、そういう啓蒙活動
や、もっとユーザーが気軽にフィードバックできる環境が用意されて
いれば、作家の方もやりやすいという事ですよね。
これは例えば「Macintosh フリーソフト・ユーザーグループ」という
ようなものが組織されて、精力的にフリーソフトを活用して、情報を
発信するようになれば良いでしょうか？
>初心者質問をＦＡＱにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
>取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
>フリーウェアが大増殖すると思います。
なるほど。オンラインソフト作家は、まるで農家のように事業を一人
で抱え込んでて大変だというのですね。
「フリーソフトに対する一般的な注意事項」とか、そういう啓蒙活動
や、もっとユーザーが気軽にフィードバックできる環境が用意されて
いれば、作家の方もやりやすいという事ですよね。
これは例えば「Macintosh フリーソフト・ユーザーグループ」という
ようなものが組織されて、精力的にフリーソフトを活用して、情報を
発信するようになれば良いでしょうか？
>>1さんへ
「善意の行動を非難するなんて何事だ」という考え方は止めた方がいいと思います。
ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。
善意からの行動だからといって無条件に肯定されるべきではありません。
むしろ、本人に悪意がないからこそ逆効果になることだってあるのです。
君の行動が善意の行動だとしても、他人に受け入れられるかは分からないし、またその義務もありません。
自分の意見を受け容れて欲しければ、もっと根気強く説明するべきだし
態度や言葉遣いにももっと気を付けるべきではないでしょうか。
「善意の行動を非難するなんて何事だ」という考え方は止めた方がいいと思います。
ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。
善意からの行動だからといって無条件に肯定されるべきではありません。
むしろ、本人に悪意がないからこそ逆効果になることだってあるのです。
君の行動が善意の行動だとしても、他人に受け入れられるかは分からないし、またその義務もありません。
自分の意見を受け容れて欲しければ、もっと根気強く説明するべきだし
態度や言葉遣いにももっと気を付けるべきではないでしょうか。
1は絶対中高生。間違いない。
>>844
>ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。
私は、その言葉を「レーニンの言葉」として教わった記憶がある。
心に染み入るような美しい言葉だ。
>ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。
私は、その言葉を「レーニンの言葉」として教わった記憶がある。
心に染み入るような美しい言葉だ。
>843
sourceforgeとかはフリーソフトを育てる良い土壌になってるようです。
783=1
NIHONLINUXみたいなライセンシーだな（フリーソフトウェア
の精神を最大級に侮辱している）。
また1のような適当な「お追従」が「作者へのご褒美」という歪んだ
「ネチケット」がフリーソフトの製作を阻んでいる。実際‥
>ttp://www.netkun.com/manners/netiquette/exp_3-1.html
というような誤った教育もされているから一方的に1のような
中高生を責められないのだが‥。作者ごとに求めるものが異なる
という事を全く理解しようとも思わない人が多すぎる。
使用許諾を読めば作者の意図も理解できるし、そもそも「README」
に書いてあるような初心者質問で溢れかえることも無い。
何処の馬の骨が書いたか判らないようなパソコン入門書やインストラ
クターに払う金が有るなら添付ドキュメント類を熟読することを勧める。
ただ与えられたものだけを享受する人にフリーウェアを使う資格は無い。
そして、「公開するソフトウェアに対して（適切な）批判がある事こ
そが最も健全な状態」である事を理解しなければならない。
sourceforgeとかはフリーソフトを育てる良い土壌になってるようです。
783=1
NIHONLINUXみたいなライセンシーだな（フリーソフトウェア
の精神を最大級に侮辱している）。
また1のような適当な「お追従」が「作者へのご褒美」という歪んだ
「ネチケット」がフリーソフトの製作を阻んでいる。実際‥
>ttp://www.netkun.com/manners/netiquette/exp_3-1.html
というような誤った教育もされているから一方的に1のような
中高生を責められないのだが‥。作者ごとに求めるものが異なる
という事を全く理解しようとも思わない人が多すぎる。
使用許諾を読めば作者の意図も理解できるし、そもそも「README」
に書いてあるような初心者質問で溢れかえることも無い。
何処の馬の骨が書いたか判らないようなパソコン入門書やインストラ
クターに払う金が有るなら添付ドキュメント類を熟読することを勧める。
ただ与えられたものだけを享受する人にフリーウェアを使う資格は無い。
そして、「公開するソフトウェアに対して（適切な）批判がある事こ
そが最も健全な状態」である事を理解しなければならない。
>>1さんへ
もう一つ、うろ覚えで申し訳ないが仏教説話から、猿の王様のお話を
昔々あるところに、人望の厚い猿の王様がいました。
ある日王様は井戸の底に映る月を見ていいました。
「大変だ、月が井戸に落ちてしまった!!」
そこで王様は猿達に命じて、月を救い出すことにしました。
王様を慕う猿達は数珠つながりになって月を救い出そうとしましたが
もう少しで手が届こうというところで力つき、
哀れにもみんな井戸に落ち、溺れ死んでしまいました。
王様は全くの正義感からボランティアで月を助け出そうとし、人望があるから(>>1にはないけども)
それに猿達もしたがったわけだけど、それでも結果は惨憺たる物でした。
正義感があっても人望があっても、「真の知恵」(仏教説話だから仏の知恵って事だけど)が
伴わないとろくな結果にならないっていうお話です。
>>1さん、あなたには真の知恵が備わっていますか?
少なくともこれだけ諫めてくれる人がいるだけであなたは幸せだと思いますけど。
もう一つ、うろ覚えで申し訳ないが仏教説話から、猿の王様のお話を
昔々あるところに、人望の厚い猿の王様がいました。
ある日王様は井戸の底に映る月を見ていいました。
「大変だ、月が井戸に落ちてしまった!!」
そこで王様は猿達に命じて、月を救い出すことにしました。
王様を慕う猿達は数珠つながりになって月を救い出そうとしましたが
もう少しで手が届こうというところで力つき、
哀れにもみんな井戸に落ち、溺れ死んでしまいました。
王様は全くの正義感からボランティアで月を助け出そうとし、人望があるから(>>1にはないけども)
それに猿達もしたがったわけだけど、それでも結果は惨憺たる物でした。
正義感があっても人望があっても、「真の知恵」(仏教説話だから仏の知恵って事だけど)が
伴わないとろくな結果にならないっていうお話です。
>>1さん、あなたには真の知恵が備わっていますか?
少なくともこれだけ諫めてくれる人がいるだけであなたは幸せだと思いますけど。
「木に登りて魚を求む」って言葉もあるよ
850 ：名称未設定：04/03/19 18:41 ID:rCQoIvoh
851 ：1：04/03/19 18:45 ID:RLNgtDcs
>>848
おまえらの様な非力で戦力にもならん慎重派の
協力なんて、最初から期待すらしてないと言う
ことは理解してるのか？（´∀｀）
まあその例え話は「月が井戸に落ちている」と
全くの勘違いなわけだが、この件はおまえらこ
そ勘違いしてる側である恐れだって十分にある
ってことは、理解しておいた方がいいぞ？ヽ(´ー｀)ノ
おまえらの様な非力で戦力にもならん慎重派の
協力なんて、最初から期待すらしてないと言う
ことは理解してるのか？（´∀｀）
まあその例え話は「月が井戸に落ちている」と
全くの勘違いなわけだが、この件はおまえらこ
そ勘違いしてる側である恐れだって十分にある
ってことは、理解しておいた方がいいぞ？ヽ(´ー｀)ノ
852 ：1：04/03/19 18:48 ID:RLNgtDcs
853 ：1：04/03/19 18:58 ID:RLNgtDcs
>847
>フリーソフトウェアの精神
勝手にフリーウェアの精神を、自己の都合の
いいように決めつけるなよ。（´∀｀）
多くの人は金銭を要求しない物を大雑把に
フリーウェアと分類してるだけで、フリー
ウェア＝自由ってわけじゃねーぞ。
>フリーソフトウェアの精神
勝手にフリーウェアの精神を、自己の都合の
いいように決めつけるなよ。（´∀｀）
多くの人は金銭を要求しない物を大雑把に
フリーウェアと分類してるだけで、フリー
ウェア＝自由ってわけじゃねーぞ。
854 ：1：04/03/19 19:04 ID:RLNgtDcs
855 ：1：04/03/19 19:21 ID:RLNgtDcs
>>855
一つ言わせてもらうと、糞シェアに信者など居ない。
一つ言わせてもらうと、糞シェアに信者など居ない。
>>一つ言わせてもらうと、糞シェアに信者など居ない。
ってか、正にこれじゃないか？ >>1は、糞シェア支持者という、いもしないstraw manを
脳内で作り上げてせっせとそれを攻撃している。まるでドン・キホーテだなｗ
ってか、正にこれじゃないか？ >>1は、糞シェア支持者という、いもしないstraw manを
脳内で作り上げてせっせとそれを攻撃している。まるでドン・キホーテだなｗ
858 ：名称未設定：04/03/19 22:30 ID:sX/Witpr
PixelaのCapty MPEG Edit
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/download_captympegedit.html
メーカー製アプリだが敢えて挙げる。
どのへんが糞かは↓のログでも読んでくれ
CaptyDVD/VCDはここでスレ！ その３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066668415/l50
CaptyTV ???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070897967/l50
おまけにアプリのDL自体はフリーで、尻を販売ってパターンなのに
使用期間ナシときたもんだ。それで3980円。
ついでに言うとCaptyTVの付属ソフトもかなり糞だねー
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/download_captympegedit.html
メーカー製アプリだが敢えて挙げる。
どのへんが糞かは↓のログでも読んでくれ
CaptyDVD/VCDはここでスレ！ その３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066668415/l50
CaptyTV ???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070897967/l50
おまけにアプリのDL自体はフリーで、尻を販売ってパターンなのに
使用期間ナシときたもんだ。それで3980円。
ついでに言うとCaptyTVの付属ソフトもかなり糞だねー
人から貰った or 中古屋で買った激安古Macを何とか安上がりに使えるようにする為、
>>1（＝なんちゃって両刀）は今日もプライドを捨てた闘いに挑んでいます。
>>1（＝なんちゃって両刀）は今日もプライドを捨てた闘いに挑んでいます。
861 ：名称未設定：04/03/20 00:17 ID:loqoNPd+
なんかさぁ、プログラムの一つもロクに書けないオレとしては、料
金払ったはいいけどイマイチだったプログラムとかはやっぱ避けた
いワケよ。だからと言って、まるで全部のシェアウェアが糞、みた
いな勢いで十把一絡げにしてるような >>1 には全然共感できない
んだけどね。
ここ3〜4年ほど、オープン・ソース・ソフトウェアの影響かどう
かは知らんが、ソフトウェア・ビジネスのトレンドって販売からサ
ポートに移行してるよね。オレの抱いているMacユーザの印象って
のは、善くも悪くもみんな結構トレンドには敏感というか、ウルサ
イ連中が多いと思ってるんだけど、シェアウェアとかフリーウェア
を作ってる連中も、チョチョイとそのトレンドに乗ってみたらどう
なのかな？と思うことがよくあるんだけどね。
つまり、ソフトウェアそのものは無料にしちゃって、サポートを受
けたいヤツだけから金を取る、っていう仕組みにしたら、という意
味なんだが。そういうのってアリじゃないかと思うんだけど。
金払ったはいいけどイマイチだったプログラムとかはやっぱ避けた
いワケよ。だからと言って、まるで全部のシェアウェアが糞、みた
いな勢いで十把一絡げにしてるような >>1 には全然共感できない
んだけどね。
ここ3〜4年ほど、オープン・ソース・ソフトウェアの影響かどう
かは知らんが、ソフトウェア・ビジネスのトレンドって販売からサ
ポートに移行してるよね。オレの抱いているMacユーザの印象って
のは、善くも悪くもみんな結構トレンドには敏感というか、ウルサ
イ連中が多いと思ってるんだけど、シェアウェアとかフリーウェア
を作ってる連中も、チョチョイとそのトレンドに乗ってみたらどう
なのかな？と思うことがよくあるんだけどね。
つまり、ソフトウェアそのものは無料にしちゃって、サポートを受
けたいヤツだけから金を取る、っていう仕組みにしたら、という意
味なんだが。そういうのってアリじゃないかと思うんだけど。
862 ：名称未設定：04/03/20 00:17 ID:loqoNPd+
まぁ人によっていろいろだとは思うんだが、大手のメーカーにも属
さずに個人でプログラムをコツコツと作ってるヤツって、マジにそ
れで大儲けしようなんて全然思ってないよね？基本的には自分が実
現したいと思う機能をうまくキレイにまとめあげることと、それを
使った誰かが喜んでくれることが純粋に嬉しくて面白くてやってる
だけ、っていうヤツが多いと思うんだよね。もしこれがオレの勘違
いだったらご免。
で、もし上記のオレの理解の仕方が大体において正しいのだとした
ら、プログラム作家のみんなは、作ることにだけ専念して、サポー
トなんか止めちまえばいいんじゃないかなと思うんだよ。サポート
しなきゃなんないと考えるから、まず最初の取っ掛かりとしてマ
ニュアルをきちっと作らなきゃなんない。でもマニュアル作りっ
て、プログラミングをやってるヤツからすれば、一番鬱陶しい作業
なんじゃないの？と、プログラミングのできないオレなんかでも想
像付くんだけど、どうよ＞プログラマーALL
さずに個人でプログラムをコツコツと作ってるヤツって、マジにそ
れで大儲けしようなんて全然思ってないよね？基本的には自分が実
現したいと思う機能をうまくキレイにまとめあげることと、それを
使った誰かが喜んでくれることが純粋に嬉しくて面白くてやってる
だけ、っていうヤツが多いと思うんだよね。もしこれがオレの勘違
いだったらご免。
で、もし上記のオレの理解の仕方が大体において正しいのだとした
ら、プログラム作家のみんなは、作ることにだけ専念して、サポー
トなんか止めちまえばいいんじゃないかなと思うんだよ。サポート
しなきゃなんないと考えるから、まず最初の取っ掛かりとしてマ
ニュアルをきちっと作らなきゃなんない。でもマニュアル作りっ
て、プログラミングをやってるヤツからすれば、一番鬱陶しい作業
なんじゃないの？と、プログラミングのできないオレなんかでも想
像付くんだけど、どうよ＞プログラマーALL
863 ：名称未設定：04/03/20 00:18 ID:loqoNPd+
とは言っても、まぁなんだかんだ言って、Macユーザって、イン
ターフェイスの設計にしろ何にしろ「痒いところまで手が届く」よ
うな設計とかそれを実現する思想とかに共感を覚えるヤツが多いと
思うんで、だからプログラマのみんなも、鬱陶しくてもマニュアル
をきちんと作ろうとするんじゃないのかなぁとは想像するんだけ
ど、でも、もっと純粋に自分の楽しみ（＝コーディング）を貪って
もいいと思うよ。そんでもって後は放置プレー。無料の代わりにマ
ニュアルもサポートも一切なし。マニュアルには金を取る。あるい
はマニュアルを含めてサポートには金を取る。
今の世の中、どうせ放っておいてもユーザグループみたいのが出来
上がって、そいつらが勝手に私家版のHOWTOとか解説サイトを公
開してくれるって。そうなりゃ、おのずとマニュアルだのサポート
だのといった鬱陶しい作業が自分の仕事から切り離すことができる
しね。マニュアルを有料化しても、そのコピーが出回るということ
を危惧するんなら、その前にライセンスのコピーが出回ることを危
惧すべきだしね。実際、いくら危惧したところで、違法コピーを
やってるヤツは後を絶たないし、サポートを止めればそういう鬱陶
しいことにも気を使わなくて済むようになるから精神的にもいいと
思うんだけどね。
まぁこれはプログラムの一つもロクに書けないオレからの提案。
ターフェイスの設計にしろ何にしろ「痒いところまで手が届く」よ
うな設計とかそれを実現する思想とかに共感を覚えるヤツが多いと
思うんで、だからプログラマのみんなも、鬱陶しくてもマニュアル
をきちんと作ろうとするんじゃないのかなぁとは想像するんだけ
ど、でも、もっと純粋に自分の楽しみ（＝コーディング）を貪って
もいいと思うよ。そんでもって後は放置プレー。無料の代わりにマ
ニュアルもサポートも一切なし。マニュアルには金を取る。あるい
はマニュアルを含めてサポートには金を取る。
今の世の中、どうせ放っておいてもユーザグループみたいのが出来
上がって、そいつらが勝手に私家版のHOWTOとか解説サイトを公
開してくれるって。そうなりゃ、おのずとマニュアルだのサポート
だのといった鬱陶しい作業が自分の仕事から切り離すことができる
しね。マニュアルを有料化しても、そのコピーが出回るということ
を危惧するんなら、その前にライセンスのコピーが出回ることを危
惧すべきだしね。実際、いくら危惧したところで、違法コピーを
やってるヤツは後を絶たないし、サポートを止めればそういう鬱陶
しいことにも気を使わなくて済むようになるから精神的にもいいと
思うんだけどね。
まぁこれはプログラムの一つもロクに書けないオレからの提案。
864 ：名称未設定：04/03/20 00:18 ID:loqoNPd+
で、現状に戻って、プログラマー達が、自分の作品に対してシェア
ウェア・フィーを取るってのは、単純に、自分の成果に対してほん
の少しだけご褒美を与えたいとか、そういうささやかな気持ちが
ベースにあるんだと思うんだよね。それはもちろん否定しない。っ
ていうか否定できない。オレだって、ジャンルは違うけどいちおう
モノ作る仕事をしてる人なんで。だけど上で書いたみたいに、もっ
と軽く考えて、あるいはもっと他人任せにできちゃう部分はそうし
てしまった方がいい、と思うこともあるんだよな。そうすりゃつま
らんことから解放されるし。
長くなったんで、いちおうこのへんで。
ウェア・フィーを取るってのは、単純に、自分の成果に対してほん
の少しだけご褒美を与えたいとか、そういうささやかな気持ちが
ベースにあるんだと思うんだよね。それはもちろん否定しない。っ
ていうか否定できない。オレだって、ジャンルは違うけどいちおう
モノ作る仕事をしてる人なんで。だけど上で書いたみたいに、もっ
と軽く考えて、あるいはもっと他人任せにできちゃう部分はそうし
てしまった方がいい、と思うこともあるんだよな。そうすりゃつま
らんことから解放されるし。
長くなったんで、いちおうこのへんで。
>>1に聞きたいんだけどさ
漏れは今日初めて、このスレ見つけたわけ
まぁ、めんどくさいから1〜100と800番以降しか読んでないんだけどね
だからさぁ、既出かもしれんが、教えてくれよ
あんたが１番糞シェアだと思っているソフトはなにさ？
あー、空気嫁みたいな話はなしにしてね
漏れは今日初めて、このスレ見つけたわけ
まぁ、めんどくさいから1〜100と800番以降しか読んでないんだけどね
だからさぁ、既出かもしれんが、教えてくれよ
あんたが１番糞シェアだと思っているソフトはなにさ？
あー、空気嫁みたいな話はなしにしてね
866 ：1：04/03/20 00:58 ID:EAAl6NNG
>861-864
流石、折れに似た改行をする香具師だけ
あって、他の香具師らと比較して、明ら
かに質の高いレスだな。（´∀｀）
流石、折れに似た改行をする香具師だけ
あって、他の香具師らと比較して、明ら
かに質の高いレスだな。（´∀｀）
867 ：1：04/03/20 01:05 ID:EAAl6NNG
>865
折れにとって1番の糞シェアは、他ソフトに
一番悪影響を与えるであろうシェアウェアだ。
しかし、どれが一番かと言うのは自分の中でも
決められないし、それを決めることが意味ある
ことだとも思わないな。
しかし、最近の中ではやっぱり”あなたの家計簿”
が思いで深いよ。（´∀｀）
折れにとって1番の糞シェアは、他ソフトに
一番悪影響を与えるであろうシェアウェアだ。
しかし、どれが一番かと言うのは自分の中でも
決められないし、それを決めることが意味ある
ことだとも思わないな。
しかし、最近の中ではやっぱり”あなたの家計簿”
が思いで深いよ。（´∀｀）
869 ：1：04/03/20 01:17 ID:EAAl6NNG
>868
別に、全部のシェアウェアが糞だなんて
思ってないんだけどね。まあ超大ざっぱ
に言って７割ぐらいかな。（´∀｀）
別に、全部のシェアウェアが糞だなんて
思ってないんだけどね。まあ超大ざっぱ
に言って７割ぐらいかな。（´∀｀）
871 ：1：04/03/20 01:17 ID:EAAl6NNG
あと少しで”逆転裁判_3”クリアーでき
そうだから、今はそっちに専念するけ
ど、せっかく香具師が良いレス書いて
くれたので、おまえらちょっとこの題
材で議論してみたらどうよ？（´∀｀）
（>861-864参照）
そうだから、今はそっちに専念するけ
ど、せっかく香具師が良いレス書いて
くれたので、おまえらちょっとこの題
材で議論してみたらどうよ？（´∀｀）
（>861-864参照）
>>896
じゃあ、君の理想はシェアウェアが一つもない世界なの?
>>783なんかを見ると、そういう風に見えるんだけど。
>>871
とりあえず、>>1の感想が聞きたいんだが…。君の意見と食い違う部分もみられるし。
じゃあ、君の理想はシェアウェアが一つもない世界なの?
>>783なんかを見ると、そういう風に見えるんだけど。
>>871
とりあえず、>>1の感想が聞きたいんだが…。君の意見と食い違う部分もみられるし。
さっきも書いたように、漏れはちょっとしか読んでないという開き直りなので、
既出だったら許せ。ちなみにマカーであると同時にドザでもあることも言っておく
OSがなんであろうが、糞シェアがあるのは理解するよ
ただ、有用なシェアがあることを否定するほど、かたくなにはなれない
でだ、スレを立てた>>1に聞きたい。おまい自身が糞シェアと思っているソフト名と
その理由を列記してくれよ。全部とは言わないが、このスレ立てたということは、
20や30はパっと出てくるだろ？
たまたまマ○コが臭い女とヤリ、「マ○コ最低。ズリセン最高」と言ってるのと
同じように聞こえてならないのだが、どーよ？
既出だったら許せ。ちなみにマカーであると同時にドザでもあることも言っておく
OSがなんであろうが、糞シェアがあるのは理解するよ
ただ、有用なシェアがあることを否定するほど、かたくなにはなれない
でだ、スレを立てた>>1に聞きたい。おまい自身が糞シェアと思っているソフト名と
その理由を列記してくれよ。全部とは言わないが、このスレ立てたということは、
20や30はパっと出てくるだろ？
たまたまマ○コが臭い女とヤリ、「マ○コ最低。ズリセン最高」と言ってるのと
同じように聞こえてならないのだが、どーよ？
>>873
あぁ、よく分かってないようだからいっておくと
>>1は使ってもいないシェアウェアを宣伝が多いとか、紹介文から見てタダ同然だとか
そういう理由で糞判定してしまうので、あんまりそういうことを聞いても
色好い返事は返ってこないと思いますよ。
あぁ、よく分かってないようだからいっておくと
>>1は使ってもいないシェアウェアを宣伝が多いとか、紹介文から見てタダ同然だとか
そういう理由で糞判定してしまうので、あんまりそういうことを聞いても
色好い返事は返ってこないと思いますよ。
ここのせいかどうか知らないが、最近新しもの好きでシェアウェア減った
ような気がするのは折れだけか？
へたれでどうしようもないシェアで紹介されているのは海外産みたいだし。
Version Trackerなんかはあいかわらずひどいよ。
ような気がするのは折れだけか？
へたれでどうしようもないシェアで紹介されているのは海外産みたいだし。
Version Trackerなんかはあいかわらずひどいよ。
ここのせいじゃないだろ
>>861
そのやり方だと初心者に厳しく、
熟練者に甘い環境になるのではないか？
私は逆である事が理想的だと思っている。
故に私の理想は、
支払いしてシリアルを入手しなくても
機能制限された形としてずっと使い続けられるというソフトだ。
より多くの機能を使いたい者は支払う。
現在こういうシステムのシェアウェアも多い。
なかなか考えられたシステムだと思うがどうか？
そのやり方だと初心者に厳しく、
熟練者に甘い環境になるのではないか？
私は逆である事が理想的だと思っている。
故に私の理想は、
支払いしてシリアルを入手しなくても
機能制限された形としてずっと使い続けられるというソフトだ。
より多くの機能を使いたい者は支払う。
現在こういうシステムのシェアウェアも多い。
なかなか考えられたシステムだと思うがどうか？
無制限で全機能使わしてやっからわかるヤツだけ払え、
……って感じのmiみたいなのがおいらは理想かな？
……って感じのmiみたいなのがおいらは理想かな？
880 ：1：04/03/20 02:42 ID:EAAl6NNG
881 ：1：04/03/20 02:44 ID:EAAl6NNG
>877
あれだけ頻繁にバージョンアップ＆宣伝されて
いた”あなたの家計簿”が、他のソフトと同程度
な出現率になったのも、安易にここと無関係で
あるとは言えないしな。（´∀｀）
あれだけ頻繁にバージョンアップ＆宣伝されて
いた”あなたの家計簿”が、他のソフトと同程度
な出現率になったのも、安易にここと無関係で
あるとは言えないしな。（´∀｀）
つーか別に変わってないだろ
一週間ぐらい前に1が今日は7割がシェアウェアとか騒いでたばかりだしw
一週間ぐらい前に1が今日は7割がシェアウェアとか騒いでたばかりだしw
884 ：1：04/03/20 02:52 ID:EAAl6NNG
折れが、このスレに人間工学に基づいたスレタイを付け、
新しい物ダウソに登場する糞シェアだけをターゲットに
絞っているだって、全て人間工学に基づいた戦略あって
のことなんだから、少しぐらい効果が出たってなんら不
思議はないんだけどな。（´∀｀）
新しい物ダウソに登場する糞シェアだけをターゲットに
絞っているだって、全て人間工学に基づいた戦略あって
のことなんだから、少しぐらい効果が出たってなんら不
思議はないんだけどな。（´∀｀）
>>884
えと、人間工学を専攻なさってるんですか?
えと、人間工学を専攻なさってるんですか?
886 ：1：04/03/20 02:55 ID:EAAl6NNG
887 ：1：04/03/20 02:57 ID:EAAl6NNG
少なからずこっちはその結論を導く
根拠は色々説明してレスしてるんだ
が、お前らって毎度意味なく否定し
てるだけだもんな。（´∀｀）
そんな否定なら小学生でもできる。
根拠は色々説明してレスしてるんだ
が、お前らって毎度意味なく否定し
てるだけだもんな。（´∀｀）
そんな否定なら小学生でもできる。
感想を述べさせていただく
１ 折れはふるーいマカーだ。爺さんだよ。
確かにシェアウェアばっかりでつかえねーのは悲しい限りだ。昔は「マクの世界には
コミュニティがあって」と他のプラットフォームにうらやましがられたもんじゃ。こふこふ。
２ Winに抜かれて多勢に無勢、マイノリティになってしまったマクなのに、
コミュニティどころか逆にシェアばっかりでは寂しいのは折れも思う。
ということでシェアに反対する
というところまでは理解する。
３ しかし１の好戦的態度では健全なコミュニティは建設できんよ。まあそれは１も確信犯なんだろうからしかたあるまい。
４ １はクラッシャーなのだからあまり皆の衆もカリカリせんことじゃ。現状を壊すには変態が必要というのはここでも真であろう。
う。持病の癪が．．．．
１ 折れはふるーいマカーだ。爺さんだよ。
確かにシェアウェアばっかりでつかえねーのは悲しい限りだ。昔は「マクの世界には
コミュニティがあって」と他のプラットフォームにうらやましがられたもんじゃ。こふこふ。
２ Winに抜かれて多勢に無勢、マイノリティになってしまったマクなのに、
コミュニティどころか逆にシェアばっかりでは寂しいのは折れも思う。
ということでシェアに反対する
というところまでは理解する。
３ しかし１の好戦的態度では健全なコミュニティは建設できんよ。まあそれは１も確信犯なんだろうからしかたあるまい。
４ １はクラッシャーなのだからあまり皆の衆もカリカリせんことじゃ。現状を壊すには変態が必要というのはここでも真であろう。
う。持病の癪が．．．．
889 ：1：04/03/20 03:07 ID:EAAl6NNG
>888
まあ折れの態度への批判はあるだろうが、
折れの態度がなければ、押しつぶされて
この題材を議論するスレ自体無かっただ
ろう・・・。
そうは思いませんか？ご老人？（´∀｀）
まあ折れの態度への批判はあるだろうが、
折れの態度がなければ、押しつぶされて
この題材を議論するスレ自体無かっただ
ろう・・・。
そうは思いませんか？ご老人？（´∀｀）
890 ：1：04/03/20 03:15 ID:EAAl6NNG
この題材での議論が活発になり、軌道に
乗るようになれば、漏れの存在など不要
にもなるでしょうが、それまでは漏れの
この態度がスレの継続には必要不可欠な
のです。（´∀｀）
乗るようになれば、漏れの存在など不要
にもなるでしょうが、それまでは漏れの
この態度がスレの継続には必要不可欠な
のです。（´∀｀）
1ってMac持ってるの？
892 ：1：04/03/20 03:42 ID:EAAl6NNG
【漏れが生まれた背景】
多くの人にこの題材を注目させる為には、
まずスレを継続させ多くの人を巻き込む
こと、それが最重要課題だと考えました。
その為には、面白みのない紳士的な人格
であってはいけないのです。
多くの人が楽しんでこの題材に触れられ
る環境作ること、そして同時に多くの抵
抗勢力相手にひるまない発言力と戦力を
備えている必要性がありました。
それらを複合的に吟味し、ベストな選択
として誕生したのが、”漏れ”のキャラな
のです。
そう、このスレでの漏れははあくまで仮
の姿であり、本当は女の子にも好かれる
とってもイイ香具師なのです。（´∀｀）
じゃ、おやすみ。
多くの人にこの題材を注目させる為には、
まずスレを継続させ多くの人を巻き込む
こと、それが最重要課題だと考えました。
その為には、面白みのない紳士的な人格
であってはいけないのです。
多くの人が楽しんでこの題材に触れられ
る環境作ること、そして同時に多くの抵
抗勢力相手にひるまない発言力と戦力を
備えている必要性がありました。
それらを複合的に吟味し、ベストな選択
として誕生したのが、”漏れ”のキャラな
のです。
そう、このスレでの漏れははあくまで仮
の姿であり、本当は女の子にも好かれる
とってもイイ香具師なのです。（´∀｀）
じゃ、おやすみ。
>折れが、このスレに人間工学に基づいたスレタイを付け
新手のボケですか？
本気で言ってるなら、馬鹿丸出しですよ？
新手のボケですか？
本気で言ってるなら、馬鹿丸出しですよ？
| 左手に見えますのが、国の | ＿＿＿／⊆⊇⊆⊇_⊆⊇⊆⊇〕、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 重要文化財に指定されている| ━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━┳_］ ≡＝─
| 「悲惨な>>1」でございます。／.┃.ﾎｫ ﾋｻﾝﾀﾞﾈ.┃ｱｯｿｰ ｷﾓｲﾖｰ..┃ｽｺﾞｰｲ ｲｲﾓﾉﾐﾀ ┃ ﾌｰﾝ ┃=|
`──────v─────' ┃ ∧∧ ヽ(,,´ー｀)ノ┃ ⌒彡 （（（ ））） ┃∧_∧ ∧__∧ ┃ ∧__∧ ┃=|
┃ .┃( ﾟДﾟ). （＿＿＿）┃ 冫、) (；´Д｀) .┃(*ﾟーﾟ ).（,,・∀・） ┃（,´_ゝ`）┃=| ≡＝─
┃ ゝニﾆﾉ ┣ｰ━━━╋━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━.┻=|
l］┃ ｣＠三] | ∂/ハ)ヽヽ||］||￣￣￣|| ┏━━━━┳━━━━┳━━━━┓ iiiiiiiiiiiiiiiiiiii =|
┃ﾐ・ー・彡|:|ハ ^∀^ﾉ.┃‖ . ‖┃ｳﾜｧｧﾝ ┃ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ.┃ ﾉﾉﾉ ┃ 2Channel iiiiiiiiiiiiiiiiiii =| ≡＝─
┃⊆⊇⊂..| ゝ V つ┃‖ || ┃ヽ(,,｀Д´).┃ (,,-＿-) ┃ (,,,ﾟ∋ﾟ) ┃ Tour iiiiiiiiiiiiiiiiiii |
┣━━━┷━━━━┫.||------|| ┗━━━━┻━━━━┻━━━━┛ Bus iiiiiiiiiiiiiiiiii ［|
|二 〔２ちゃん旅行〕.二|.‖ =‖ ━━shit＠raba━━━ |
［| | | .［ｌ .‖---- .‖ / ￣ ヽ. / ￣ ヽ.. したらば交通 |
|.[][] ┌―┐ [][]│‖＿＿. || | ∴ | .| ∴ |. ＿|
|二二= └―┘ =二二ｌi||| || | ∵ | ＿＿＿＿＿＿＿| ∵. | ＿ |＿〕
￣￣￣￣￣￣ ヽヽ＿_ノ￣￣￣ ヽヽ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ ヽヽ ＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 重要文化財に指定されている| ━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━┳_］ ≡＝─
| 「悲惨な>>1」でございます。／.┃.ﾎｫ ﾋｻﾝﾀﾞﾈ.┃ｱｯｿｰ ｷﾓｲﾖｰ..┃ｽｺﾞｰｲ ｲｲﾓﾉﾐﾀ ┃ ﾌｰﾝ ┃=|
`──────v─────' ┃ ∧∧ ヽ(,,´ー｀)ノ┃ ⌒彡 （（（ ））） ┃∧_∧ ∧__∧ ┃ ∧__∧ ┃=|
┃ .┃( ﾟДﾟ). （＿＿＿）┃ 冫、) (；´Д｀) .┃(*ﾟーﾟ ).（,,・∀・） ┃（,´_ゝ`）┃=| ≡＝─
┃ ゝニﾆﾉ ┣ｰ━━━╋━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━.┻=|
l］┃ ｣＠三] | ∂/ハ)ヽヽ||］||￣￣￣|| ┏━━━━┳━━━━┳━━━━┓ iiiiiiiiiiiiiiiiiiii =|
┃ﾐ・ー・彡|:|ハ ^∀^ﾉ.┃‖ . ‖┃ｳﾜｧｧﾝ ┃ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ.┃ ﾉﾉﾉ ┃ 2Channel iiiiiiiiiiiiiiiiiii =| ≡＝─
┃⊆⊇⊂..| ゝ V つ┃‖ || ┃ヽ(,,｀Д´).┃ (,,-＿-) ┃ (,,,ﾟ∋ﾟ) ┃ Tour iiiiiiiiiiiiiiiiiii |
┣━━━┷━━━━┫.||------|| ┗━━━━┻━━━━┻━━━━┛ Bus iiiiiiiiiiiiiiiiii ［|
|二 〔２ちゃん旅行〕.二|.‖ =‖ ━━shit＠raba━━━ |
［| | | .［ｌ .‖---- .‖ / ￣ ヽ. / ￣ ヽ.. したらば交通 |
|.[][] ┌―┐ [][]│‖＿＿. || | ∴ | .| ∴ |. ＿|
|二二= └―┘ =二二ｌi||| || | ∵ | ＿＿＿＿＿＿＿| ∵. | ＿ |＿〕
￣￣￣￣￣￣ ヽヽ＿_ノ￣￣￣ ヽヽ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ ヽヽ ＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1が出てきた途端に糞スレ度1000%アップになるのは何故だろう……。
>>892
今までシェアウェアってあんまりいい印象持ってなかったんですが、
ここの>>1のおかげでシェアウェア推進派になりました。
やっぱり、お金を払う事自体がそのソフトに対する評価になるし、
糞シェアは全く儲からず、良いソフトは儲かるのは間違いないので、
わかりやすいし、>>1のような変な考えを持つ人も減ると思います。
いっそのこと良質のソフトは、全部シェアウェアにしてしまった方が
Macコミュニティの為になるんじゃないかと思ってます。
良質のソフトをフリーで公開される作者の方には本当に感謝していますので、
そういうソフトこそぜひシェアウェアにしてお金を払ってあげるべきだと思います。
今までシェアウェアってあんまりいい印象持ってなかったんですが、
ここの>>1のおかげでシェアウェア推進派になりました。
やっぱり、お金を払う事自体がそのソフトに対する評価になるし、
糞シェアは全く儲からず、良いソフトは儲かるのは間違いないので、
わかりやすいし、>>1のような変な考えを持つ人も減ると思います。
いっそのこと良質のソフトは、全部シェアウェアにしてしまった方が
Macコミュニティの為になるんじゃないかと思ってます。
良質のソフトをフリーで公開される作者の方には本当に感謝していますので、
そういうソフトこそぜひシェアウェアにしてお金を払ってあげるべきだと思います。
>>897
私も全く同意見です。
今まで私の公開動機で一番強かったのが、
シェアウェアへの挑戦でした。
ここの1の意見を見ている限り、
まぁ なんというか馬鹿らしいと思いました。
いっその事フリーウェアなど無くし、
全てのフリーウェアをシェアウェアにした上で1に糞シェアウェアを
潰してもらえば、世の中良質のシェアウェアばかりが残るのでは
ないかと思います。
私も全く同意見です。
今まで私の公開動機で一番強かったのが、
シェアウェアへの挑戦でした。
ここの1の意見を見ている限り、
まぁ なんというか馬鹿らしいと思いました。
いっその事フリーウェアなど無くし、
全てのフリーウェアをシェアウェアにした上で1に糞シェアウェアを
潰してもらえば、世の中良質のシェアウェアばかりが残るのでは
ないかと思います。
899 ：1：04/03/20 15:04 ID:EAAl6NNG
>875
童貞さんが沢山いるこのスレで発言するのも
悪い気がしますが、100人以上のリアル体験
としてｾｸｰｽﾃｸ身につけてますよ。ヽ(´ー｀)ノ
童貞さんが沢山いるこのスレで発言するのも
悪い気がしますが、100人以上のリアル体験
としてｾｸｰｽﾃｸ身につけてますよ。ヽ(´ー｀)ノ
900 ：1：04/03/20 15:04 ID:EAAl6NNG
あなたの家計簿の作者、
心入れ替えてなかった。＿|￣|○
宣伝目的としか思えないような、ちまちました
こいつのバージョンアップ履歴みてみろ。
http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/
こいつがこのスレ最多のNo.1糞シェア
だと言えるかもな。（´∀｀）
心入れ替えてなかった。＿|￣|○
宣伝目的としか思えないような、ちまちました
こいつのバージョンアップ履歴みてみろ。
http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/
こいつがこのスレ最多のNo.1糞シェア
だと言えるかもな。（´∀｀）
>>899
風俗に払うお金は惜しまないんでつね（´∀｀）
風俗に払うお金は惜しまないんでつね（´∀｀）
902 ：1：04/03/20 15:11 ID:EAAl6NNG
903 ：1：04/03/20 15:15 ID:EAAl6NNG
>>898
シェアじゃなきゃお金払っちゃいけない訳じゃないん
だから、おまえら、そう言うはからには、今日から全
てのフリーウェアは必ず寄付しろよ。なっ。
と言うことで、折れはフリーウェア作者にとっても良
い行いをやってることになるな。（´∀｀）
シェアじゃなきゃお金払っちゃいけない訳じゃないん
だから、おまえら、そう言うはからには、今日から全
てのフリーウェアは必ず寄付しろよ。なっ。
と言うことで、折れはフリーウェア作者にとっても良
い行いをやってることになるな。（´∀｀）
904 ：1：04/03/20 15:18 ID:EAAl6NNG
>895
おまえら、折れは国の重要文化財に指定されている
だから、折れを破壊する行為は違法なんだからなっ！
大事に扱えよ！（´∀｀）
おまえら、折れは国の重要文化財に指定されている
だから、折れを破壊する行為は違法なんだからなっ！
大事に扱えよ！（´∀｀）
905 ：1：04/03/20 15:30 ID:EAAl6NNG
”あなたの家計簿”の作者、商品を販売している
ベンダーであるにも拘らず、住所 電話番号など
所在に明記すらしてないので、明らかに違法行
為で販売していることになるな。
婚約者の為に作った物なら、こころよく
皆にお裾分けしてやりゃいいものを・・。
腹黒いつーか、なんつーか。ヽ(´ー｀)ノ
法律的にも安易な販売など許可してないんだか
らやはりちゃんと商売する気で作ってない香具
師の作品など、シェアウェアとして認めない方
が良いと思うがな。
ベンダーであるにも拘らず、住所 電話番号など
所在に明記すらしてないので、明らかに違法行
為で販売していることになるな。
婚約者の為に作った物なら、こころよく
皆にお裾分けしてやりゃいいものを・・。
腹黒いつーか、なんつーか。ヽ(´ー｀)ノ
法律的にも安易な販売など許可してないんだか
らやはりちゃんと商売する気で作ってない香具
師の作品など、シェアウェアとして認めない方
が良いと思うがな。
新マク板には意外と常識的な人が多いので、
1のゴネスレ王国建国の野望は一筋縄ではいきません。
1のゴネスレ王国建国の野望は一筋縄ではいきません。
907 ：1：04/03/20 15:34 ID:EAAl6NNG
>906
法律違反者を一生懸命擁護してる
香具師らが、常識的だと？ヽ(´ー｀)ノ
法律違反者を一生懸命擁護してる
香具師らが、常識的だと？ヽ(´ー｀)ノ
908 ：1：04/03/20 15:39 ID:EAAl6NNG
当然だが、フリーウェアとシェアウェアは
法律的責任も全く違うように、ユーザーに
してみれば似た存在でも、明らかに本質的
に違う物だと言うことは認知しておけよ。
法律的責任も全く違うように、ユーザーに
してみれば似た存在でも、明らかに本質的
に違う物だと言うことは認知しておけよ。
多分この板でゴネスレは成立しないと思うよ。
まぁ、僕は1が頑張る姿が面白いからよく覗くけどw
まぁ、僕は1が頑張る姿が面白いからよく覗くけどw
910 ：1：04/03/20 15:44 ID:EAAl6NNG
シェア作者は、シェアウェア代金をわずか500円の値に
しようが、そこには法律的にもフリーウェアとは大きな
違いが生じるんだと言うことを踏まえて上で、シェアと
して公開するのフリーにするか決めろよ。安ければベン
ダーとしての義務から逃れられるわけじゃないんだから
なっ！
そこには、値段に拘らず、両者間に大きな壁があるって
ことを忘れるな！
しようが、そこには法律的にもフリーウェアとは大きな
違いが生じるんだと言うことを踏まえて上で、シェアと
して公開するのフリーにするか決めろよ。安ければベン
ダーとしての義務から逃れられるわけじゃないんだから
なっ！
そこには、値段に拘らず、両者間に大きな壁があるって
ことを忘れるな！
1のレスは一見妙な改行に見えるけど、
ちゃんと見やすいようにと考えてる。
そういう点は評価してあげよう（´∀｀）
じゃ、また後で。
ちゃんと見やすいようにと考えてる。
そういう点は評価してあげよう（´∀｀）
じゃ、また後で。
912 ：1：04/03/20 15:53 ID:EAAl6NNG
だから、シェアウェアに金を払ったユーザーは、
作者の安易な行為に対して責任の追求ができる
わけだから、被害を感じたシェアユーザーは裁
判に持ち込んでみるのもいい。（´∀｀）
作者の安易な行為に対して責任の追求ができる
わけだから、被害を感じたシェアユーザーは裁
判に持ち込んでみるのもいい。（´∀｀）
913 ：1：04/03/20 15:54 ID:EAAl6NNG
改行、褒められちゃった。（´∀｀:）
914 ：名称未設定：04/03/20 16:02 ID:7HDwS0NT
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
915 ：1：04/03/20 16:08 ID:EAAl6NNG
>901
素人だけで100人〜150だから、
風俗まで含めたら200人かな？
つーか100人突破してからはア
フォらしくなったんで数えるの
止めたんだよ〜。（´∀｀）
素人だけで100人〜150だから、
風俗まで含めたら200人かな？
つーか100人突破してからはア
フォらしくなったんで数えるの
止めたんだよ〜。（´∀｀）
916 ：861-864：04/03/20 16:16 ID:loqoNPd+
>>878
そうそう。オレも >>863 でも書いたつもりなのだが、たぶん、
Macユーザってそういうことに目を背けられない体質があるんじゃ
ないかとオレも思うんだよ。そんでそのことは全然悪いことじゃな
い。というより、むしろ誰もがそういう優しさを共有できれば、そ
んなにいい世の中はないだろうとオレも思う。だけど、実際にはク
レクレ君しかいなかったり（っていうかそういうヤツに限って目立
つからなんだけど）、恩を受けてもまともな礼の一つも言えなかっ
たりするヤツが多かったり、自分の非を棚に上げて重箱の隅をつつ
くように相手のミスを挙げつらうようなヤツが多いじゃん。そんで
気分悪くなるくらいだったら、どっちみちアノニマスな関係が基本
なんだし、そういうのを放棄してしまった方が利口なのかなと思っ
たわけさ。要するにそういうDQNを相手にしてると自分の方まで腐
るだろ。鬱陶しいけど、DQNにDQNをやめさせるより、利口な人
間がより利口になる方がラクだと思うんだよね。というのが、オレ
が >>861-864 で提案した主旨。
だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
じゃないのかなと思う。たしかにそのコミュニティには一つの理想
形があると思うけど、テレビや電話がコミュニケーションの質を確
実に変えてしまったのと同じように、WWWとかここも含めて、
ネット環境がコミュニティのあり方そのものを変えてしまったのは
事実なんだから。
しかしオレの投稿に >>1 が喜んでるよ。なんだかなぁ。>>1 を喜
ばすためにポストしたつもりはないのだが。
そうそう。オレも >>863 でも書いたつもりなのだが、たぶん、
Macユーザってそういうことに目を背けられない体質があるんじゃ
ないかとオレも思うんだよ。そんでそのことは全然悪いことじゃな
い。というより、むしろ誰もがそういう優しさを共有できれば、そ
んなにいい世の中はないだろうとオレも思う。だけど、実際にはク
レクレ君しかいなかったり（っていうかそういうヤツに限って目立
つからなんだけど）、恩を受けてもまともな礼の一つも言えなかっ
たりするヤツが多かったり、自分の非を棚に上げて重箱の隅をつつ
くように相手のミスを挙げつらうようなヤツが多いじゃん。そんで
気分悪くなるくらいだったら、どっちみちアノニマスな関係が基本
なんだし、そういうのを放棄してしまった方が利口なのかなと思っ
たわけさ。要するにそういうDQNを相手にしてると自分の方まで腐
るだろ。鬱陶しいけど、DQNにDQNをやめさせるより、利口な人
間がより利口になる方がラクだと思うんだよね。というのが、オレ
が >>861-864 で提案した主旨。
だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
じゃないのかなと思う。たしかにそのコミュニティには一つの理想
形があると思うけど、テレビや電話がコミュニケーションの質を確
実に変えてしまったのと同じように、WWWとかここも含めて、
ネット環境がコミュニティのあり方そのものを変えてしまったのは
事実なんだから。
しかしオレの投稿に >>1 が喜んでるよ。なんだかなぁ。>>1 を喜
ばすためにポストしたつもりはないのだが。
917 ：1：04/03/20 16:18 ID:EAAl6NNG
まあ少なからず、おまえらの様に理解能力が
低くて、女も口説けないような童貞野郎とは
違うってことだ。
女を口説くこと、それは現状をありのままに
理解し、今何をすることが最も効果的なのか
を正しく認知できる能力が必要ってことだ。
だから、お前らのレス見てれば、女の心理も
理解できず未だ童貞であることは想像に難し
くないぞ。ヽ(´ー｀)ノ
低くて、女も口説けないような童貞野郎とは
違うってことだ。
女を口説くこと、それは現状をありのままに
理解し、今何をすることが最も効果的なのか
を正しく認知できる能力が必要ってことだ。
だから、お前らのレス見てれば、女の心理も
理解できず未だ童貞であることは想像に難し
くないぞ。ヽ(´ー｀)ノ
「精神分裂症」には3 型の亜型に分類する考え方があり
ます。必ずしもはっきりと分類できるわけではありませ
んが、「分裂症」の基礎知識として理解しやすくなりま
す。現在もっとも多く社会参加復帰が困難なタイプが
「破瓜（はか）型」です。3 型のなかで発病年齢が若
く、10代から20代前半くらいが発症しやすい年齢で、病
状の特徴としては、はっきりした幻覚、妄想は軽微で、
周囲への無関心、学業不振、労働意欲の低下などからだ
んだん引きこもりがちになり、適切な医療が行われない
と対人交渉を完全に閉ざし、自分だけの世界に閉じこ
もってしまいます。
ます。必ずしもはっきりと分類できるわけではありませ
んが、「分裂症」の基礎知識として理解しやすくなりま
す。現在もっとも多く社会参加復帰が困難なタイプが
「破瓜（はか）型」です。3 型のなかで発病年齢が若
く、10代から20代前半くらいが発症しやすい年齢で、病
状の特徴としては、はっきりした幻覚、妄想は軽微で、
周囲への無関心、学業不振、労働意欲の低下などからだ
んだん引きこもりがちになり、適切な医療が行われない
と対人交渉を完全に閉ざし、自分だけの世界に閉じこ
もってしまいます。
919 ：1：04/03/20 16:24 ID:EAAl6NNG
920 ：1：04/03/20 16:31 ID:EAAl6NNG
921 ：名称未設定：04/03/20 16:51 ID:WoDpAMg0
なあなあ
もっと簡単な話をしようぜー
もっと簡単な話をしようぜー
922 ：1：04/03/20 16:55 ID:EAAl6NNG
これを日本語化！な OS X アプリ発表会 Part 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075919197/
ここの1に、”対価を求める仕事はこのスレでは行わないでください”
と書かれたことが論争の的になっているんだが、おまえらの仲間て
本当無料ってことに過剰に反応するんだなっ。（´∀｀）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075919197/
ここの1に、”対価を求める仕事はこのスレでは行わないでください”
と書かれたことが論争の的になっているんだが、おまえらの仲間て
本当無料ってことに過剰に反応するんだなっ。（´∀｀）
>>916
まさに>>821の後半で言いたかった事といえる。
その理屈から言えば、
1に心変わりを望んでも無駄という事になる。
そして、お金で対価を求める人の気持ちを変える事も
不可能であると言える。
ここにいくら晒した所で、
晒した人間の憂さばらし以上の意味は持たない。
そんなことより、
匿名で憂さばらししなくてはいけない程、
作者を畏怖している事の方が問題だと思う。
まさに>>821の後半で言いたかった事といえる。
その理屈から言えば、
1に心変わりを望んでも無駄という事になる。
そして、お金で対価を求める人の気持ちを変える事も
不可能であると言える。
ここにいくら晒した所で、
晒した人間の憂さばらし以上の意味は持たない。
そんなことより、
匿名で憂さばらししなくてはいけない程、
作者を畏怖している事の方が問題だと思う。
>>916
> だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
> ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
> じゃないのかなと思う
往事を知るものとしてコミュニティについて附言すると、マクユーザの
友愛があったのだな、その昔には。当時でもシェアウェアっていうのは
あったんだ。$5とか$3とかそういうレベルの金額設定でさ。
んでKagiなんて当然なかったから作者の自宅へ小切手を送ったんだよｗ
機能制限も動作期限もなにもないのに。マクの環境をよくしてくれたお礼として
払っていた。作るあなたもマクユーザ、使うあなたもマクユーザってさ。
いまそんな意識ないじゃない、マイノリティなのに。マクプログラマは
こんだけ時間費やしたんだから回収して当然、とかさ。マクをよくする、という意識を喚起するのは無理なのかね？マイノリティなのにさ。
マイノリティになってしまったいまだからこそコミュニティが求められる
んじゃないか、というのは爺臭いか？
もちろん借金トッシュと言われていたころのユーザ数はきっといまより一桁少ないのだろうから
意識としてコミュニティ形成しやすかったかもだし、高額商品な時代にマクユーザだった人々は金銭的に
鷹揚な人々だったというのもあるんだろうな、作る側も使う側も。
> だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
> ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
> じゃないのかなと思う
往事を知るものとしてコミュニティについて附言すると、マクユーザの
友愛があったのだな、その昔には。当時でもシェアウェアっていうのは
あったんだ。$5とか$3とかそういうレベルの金額設定でさ。
んでKagiなんて当然なかったから作者の自宅へ小切手を送ったんだよｗ
機能制限も動作期限もなにもないのに。マクの環境をよくしてくれたお礼として
払っていた。作るあなたもマクユーザ、使うあなたもマクユーザってさ。
いまそんな意識ないじゃない、マイノリティなのに。マクプログラマは
こんだけ時間費やしたんだから回収して当然、とかさ。マクをよくする、という意識を喚起するのは無理なのかね？マイノリティなのにさ。
マイノリティになってしまったいまだからこそコミュニティが求められる
んじゃないか、というのは爺臭いか？
もちろん借金トッシュと言われていたころのユーザ数はきっといまより一桁少ないのだろうから
意識としてコミュニティ形成しやすかったかもだし、高額商品な時代にマクユーザだった人々は金銭的に
鷹揚な人々だったというのもあるんだろうな、作る側も使う側も。
925 ：1：04/03/20 17:05 ID:EAAl6NNG
>923
おまえその程度の認識力しか
無いようじゃ限りなく童貞に
近いだろ？（´∀｀）
おまえその程度の認識力しか
無いようじゃ限りなく童貞に
近いだろ？（´∀｀）
926 ：1：04/03/20 17:19 ID:EAAl6NNG
>924
>爺臭いか？
つーか、キャラがぜんぜん爺じゃなく
なってると思う。（￣□￣;）!!
>爺臭いか？
つーか、キャラがぜんぜん爺じゃなく
なってると思う。（￣□￣;）!!
927 ：1：04/03/20 17:27 ID:EAAl6NNG
>924
当時の市販ソフトが現在の3倍以上してた現状を
考えたら、$5とか$3って超破格値だったと言え
るね。
当時の市販ソフトが現在の3倍以上してた現状を
考えたら、$5とか$3って超破格値だったと言え
るね。
929 ：1：04/03/20 18:57 ID:EAAl6NNG
末期症状だな。
施しを受けるが当然と考える乞食のような者だけで、
一体どのような環境がなされるのかを見てみる事にする。
シェアフィーを払わず。
フリーウェアをただ黙って使うだけ。
全てを他人任せとしておきながら、
気に入らなければ他人を非難する。
そのような者が作る環境が素晴らしいものとなるはずも無い。
お好きに己の首を絞めるのが宜しかろう。
無料の環境を守ることがより良い環境を作ると
誤解しておられる者もいるようだが、
全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか？
施しを受けるが当然と考える乞食のような者だけで、
一体どのような環境がなされるのかを見てみる事にする。
シェアフィーを払わず。
フリーウェアをただ黙って使うだけ。
全てを他人任せとしておきながら、
気に入らなければ他人を非難する。
そのような者が作る環境が素晴らしいものとなるはずも無い。
お好きに己の首を絞めるのが宜しかろう。
無料の環境を守ることがより良い環境を作ると
誤解しておられる者もいるようだが、
全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか？
933 ：1：04/03/20 19:54 ID:EAAl6NNG
935 ：1：04/03/20 19:58 ID:EAAl6NNG
>>933
別の者に次スレを立てられるのがよほど怖いとみえる。
別の者に次スレを立てられるのがよほど怖いとみえる。
938 ：1：04/03/20 20:01 ID:EAAl6NNG
>931
>全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか？
それなら尚更、シェア作者も一般ユーザーと同じ
一人のユーザーであると言うことを、もっと自覚
するべきなのではなかろうか。ヽ(´ー｀)ノ
>全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか？
それなら尚更、シェア作者も一般ユーザーと同じ
一人のユーザーであると言うことを、もっと自覚
するべきなのではなかろうか。ヽ(´ー｀)ノ
＜＜都合の悪いレスは完全無視＞＞発動中だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
940 ：1：04/03/20 20:03 ID:EAAl6NNG
>>940
その一言でこのスレの消費が止まったようだな(w
その一言でこのスレの消費が止まったようだな(w
942 ：1：04/03/20 20:30 ID:EAAl6NNG
おまえらが、>924や、>916のような
良いレスに反応薄いのが悲しいよな。（´∀｀）
良いレスに反応薄いのが悲しいよな。（´∀｀）
943 ：名称未設定：04/03/20 21:03 ID:mhuO04gh
1000ゲット
>>942
反論という勢いでこのスレが伸びてきたのを見ると、、
みんなにそれなりに耳を傾けられているんだよきっと、まあ慌てるな。
>>931
「全ての者が利益を得る環境」って、間違いなく良いもんですよ。
あなたのいう「それ」を具体的に聞いてみたいです。
反論という勢いでこのスレが伸びてきたのを見ると、、
みんなにそれなりに耳を傾けられているんだよきっと、まあ慌てるな。
>>931
「全ての者が利益を得る環境」って、間違いなく良いもんですよ。
あなたのいう「それ」を具体的に聞いてみたいです。
なんか次スレでもりあがってるので、
こちらはちょーさん追悼会場としてつかいきってください
つぎいってみよう
こちらはちょーさん追悼会場としてつかいきってください
つぎいってみよう
いや、次スレ使い切るまでこちらは止めておきましょう
救い様の無い１だ‥
いい事教えてやる。まずXcodeをインストールしろ、次に自分が使いたい
ソフトをイメージしろ、そしてコードを書きまくれ。
シェアウェアもフリーウェア（ＯＳ添付品を除く）も使うな！
最初にＭＳＸで本体買ってきた時に我輩はそうして使って来た！
年季の入ったマカーならまずHypercardとかで欲しいソフトは自分で作った！
もっと昔の人はバラバラの部品（キットですらないマイコン）を自分で組み
立て、マシン語を直接打ち込んで動かした！
いい事教えてやる。まずXcodeをインストールしろ、次に自分が使いたい
ソフトをイメージしろ、そしてコードを書きまくれ。
シェアウェアもフリーウェア（ＯＳ添付品を除く）も使うな！
最初にＭＳＸで本体買ってきた時に我輩はそうして使って来た！
年季の入ったマカーならまずHypercardとかで欲しいソフトは自分で作った！
もっと昔の人はバラバラの部品（キットですらないマイコン）を自分で組み
立て、マシン語を直接打ち込んで動かした！
948 ：名称未設定：04/03/22 11:33 ID:qX64GN/a
はいはい
がんばってるね
アンチ＝シェアウェア作家くん
がんばってるね
アンチ＝シェアウェア作家くん
949 ：名称未設定：04/03/23 21:21 ID:KwS4fMtV
保守
950 ：名称未設定：04/04/03 21:45 ID:fv0MmtK8
ageときますよ
951 ：1：04/04/04 02:28 ID:KJ+QTLU2
そろそろ、こっちも埋めて
行かないとなっ。（´∀｀:）
行かないとなっ。（´∀｀:）
952 ：1：04/04/04 03:17 ID:KJ+QTLU2
マック環境の糞シェア蔓延の原因の一つが、
安易な商行為の蔓延なんだから、その安易
さが無くなれば、自ずと糞シェアは減る。
安易な商行為の蔓延なんだから、その安易
さが無くなれば、自ずと糞シェアは減る。
953 ：1：04/04/04 03:19 ID:KJ+QTLU2
身元も明かさないような、商行為を行う上で
責任感の無い作者を排除できれば、自ずと糞
シェアは低減して行くだろう。
責任感の無い作者を排除できれば、自ずと糞
シェアは低減して行くだろう。
954 ：1：04/04/04 03:19 ID:KJ+QTLU2
次元の低い商品が表舞台から消えることで、
フリーウェアや質の高いシェアが目立つようになる。
↓
そう言う環境から生まれる物は、自ずと質の高い物
になる。
↓
それはユーザーの利益に繋がる。
フリーウェアや質の高いシェアが目立つようになる。
↓
そう言う環境から生まれる物は、自ずと質の高い物
になる。
↓
それはユーザーの利益に繋がる。
955 ：1：04/04/04 03:27 ID:KJ+QTLU2
Win環境でも、一時シェアが蔓延してた時期
があったとの報告が以前のレスにあったけど、
ではなぜWin環境は改善されたのか？
それとは反対に、なぜMac環境にはシェアが
蔓延し続けているのか？
その答えは、ユーザーの質の違いにあるので
はないだろうか？
そう、マック信者故にマックに関する物を見
境なく崇拝する体質。
があったとの報告が以前のレスにあったけど、
ではなぜWin環境は改善されたのか？
それとは反対に、なぜMac環境にはシェアが
蔓延し続けているのか？
その答えは、ユーザーの質の違いにあるので
はないだろうか？
そう、マック信者故にマックに関する物を見
境なく崇拝する体質。
956 ：名称未設定：04/04/04 04:04 ID:Syr17YE0
くそすれながし
957 ：1：04/04/04 13:45 ID:WBbohn2x
●アップルダウソの注意書き
アップルは、本ページで紹介されているシェアウェア・フリーウェアの正常
な動作を保証するものではありません。本シェアウェア・フリーウェアに関
するご質問、苦情、クレームにつきましては、作者に直接お申し出ください。
アップルは、本ページで紹介されているシェアウェア・フリーウェアの正常
な動作を保証するものではありません。本シェアウェア・フリーウェアに関
するご質問、苦情、クレームにつきましては、作者に直接お申し出ください。
958 ：1：04/04/04 13:46 ID:WBbohn2x
●特に重要部分
苦情、クレームにつきましては、作者に
直接お申し出ください。
苦情、クレームにつきましては、作者に
直接お申し出ください。
959 ：1：04/04/04 13:55 ID:WBbohn2x
960 ：1：04/04/04 13:56 ID:WBbohn2x
アップルダウソ掲載の糞シェア
■AudioTest 0.8
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/audio_video/audiotest.html
1.0にも満たない完成度で販売かよ。ヽ(´ー｀)ノ
■AudioTest 0.8
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/audio_video/audiotest.html
1.0にも満たない完成度で販売かよ。ヽ(´ー｀)ノ
なんかOS Xは失敗スレみたいな様相になってるな。
気違いの１に同情する。
気違いの１に同情する。
962 ：1：04/04/04 13:59 ID:WBbohn2x
>959（修正）
アップルダウソ掲載の糞シェア
■Ocean Waves 0.4
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/audio_video/oceanwaves.html
1.0にほど遠い完成度で売ろうなんて、シェア作者の
商売ってほんといい加減だよな。ヽ(´ー｀)ノ
アップルダウソ掲載の糞シェア
■Ocean Waves 0.4
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/audio_video/oceanwaves.html
1.0にほど遠い完成度で売ろうなんて、シェア作者の
商売ってほんといい加減だよな。ヽ(´ー｀)ノ
つうか本当にメール送ってるんだな。あるサイトで見てびっくりした。
このまま行くとシェアウェア"も"なくす勢いだな。
匿名での発言は責任ないってよ。お前の氏名、住所明らかにしてメール遅れや。
このまま行くとシェアウェア"も"なくす勢いだな。
匿名での発言は責任ないってよ。お前の氏名、住所明らかにしてメール遅れや。
964 ：1：04/04/04 14:13 ID:WBbohn2x
>963
匿名で商売してる作者は、問題はアリだと言えるが、
正しいことを作者に知らせる為に、こちら側の身元
の有無など全く関係ない。
匿名で商売してる作者は、問題はアリだと言えるが、
正しいことを作者に知らせる為に、こちら側の身元
の有無など全く関係ない。
正しいことしてると思うなら匿名じゃなくてもいいだろ？
少なくとも「発言の信頼度」は変わると思うけど。
お前が本当に糞シェアウェアをなくしたいと思ってるなら匿名でない方がいいだろ？
少なくとも「発言の信頼度」は変わると思うけど。
お前が本当に糞シェアウェアをなくしたいと思ってるなら匿名でない方がいいだろ？
>>963
どのサイト？
どのサイト？
ttp://homepage.mac.com/nsekine/SYW/diary/diary.html
この人のサイト。この人、多分2chの「こんなソフト探しています」にたまに出てきたと思うし
別に糞とか叩かれるような感じの人じゃないと思うけどな。ソースだって公開してるし。
それと1に賛同してるやつがいるのかいないのか知らないけど、
糞ソフト作るにも時間と労力がかかるんだな。
ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
まぁ、そんなに糞ソフトなら金払わなくていいじゃないか？それより1の作ったソフトを使ってみたいよ(w
この人のサイト。この人、多分2chの「こんなソフト探しています」にたまに出てきたと思うし
別に糞とか叩かれるような感じの人じゃないと思うけどな。ソースだって公開してるし。
それと1に賛同してるやつがいるのかいないのか知らないけど、
糞ソフト作るにも時間と労力がかかるんだな。
ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
まぁ、そんなに糞ソフトなら金払わなくていいじゃないか？それより1の作ったソフトを使ってみたいよ(w
968 ：名称未設定：04/04/04 14:57 ID:StmMBWzl
他人様からゼニをいただくのに、
自分の身元を明かさんなんてあり得んがな。
開発費がかかっとるとかどうとか、そんな話は枝葉やわ。
その開発費、どこの誰にかわからん人に対して払とるか？
そんなわけないがな。
自分の身元を明かさんなんてあり得んがな。
開発費がかかっとるとかどうとか、そんな話は枝葉やわ。
その開発費、どこの誰にかわからん人に対して払とるか？
そんなわけないがな。
969 ：1：04/04/04 15:06 ID:WBbohn2x
>967
彼は違法な商行為を指摘されてるんだけど、もしかしてあなた
糞シェアの話題と違法な商行為な話題とを、ごっちゃにしてない？
彼は違法な商行為を指摘されてるんだけど、もしかしてあなた
糞シェアの話題と違法な商行為な話題とを、ごっちゃにしてない？
あり得へんがなって言ったってネットでは基本的に匿名じゃないか。
匿名か匿名でないか証明するのはかなり難しいぞ。
名前ならまだしも住所、電話番号なんて公開したくないぞ。
匿名か匿名でないか証明するのはかなり難しいぞ。
名前ならまだしも住所、電話番号なんて公開したくないぞ。
それと住所、電話番号晒さなきゃ信用できないっていうなら金払うなよ。
オークションなんかも基本的に匿名だろ。信用できないのに金払うってのはどういうこと？
オークションなんかも基本的に匿名だろ。信用できないのに金払うってのはどういうこと？
>>967
教えてくれてありがとう。
確かに彼は素晴らしい人（私は知りませんが）かも知りません。
だからといって法律の特例になるものではありません。
逆に彼のような素晴らしい人（私は知りませんが）が率先して
法律を順守する事で、違反する他の人にも重要性を認識させる事が
できるのではないでしょうか？
>ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
どんな言葉に言い換えようが、商品であり商売です。
通信販売に関する法律があり、Net上でそれを行う以上
法律は厳守してもらいたいです。
それと、注意メールですが
返信ができないメールアドレスなら問題ですが、
匿名など問題ではありません。
それよりもメールの内容を自サイトに掲載していますが、
ちゃんと送信者に許可をとったのでしょうか？
教えてくれてありがとう。
確かに彼は素晴らしい人（私は知りませんが）かも知りません。
だからといって法律の特例になるものではありません。
逆に彼のような素晴らしい人（私は知りませんが）が率先して
法律を順守する事で、違反する他の人にも重要性を認識させる事が
できるのではないでしょうか？
>ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
どんな言葉に言い換えようが、商品であり商売です。
通信販売に関する法律があり、Net上でそれを行う以上
法律は厳守してもらいたいです。
それと、注意メールですが
返信ができないメールアドレスなら問題ですが、
匿名など問題ではありません。
それよりもメールの内容を自サイトに掲載していますが、
ちゃんと送信者に許可をとったのでしょうか？
973 ：1：04/04/04 15:20 ID:WBbohn2x
>>967
>ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
フリーウェアを作ったりホームページを作ってる人達だって、
同じ様に時間がかかり、お金もかかってると言う事実を考え
たら、お金や時間がかかってるからシェアにしてるなんて、
自己中な言い訳でしかないんだよ。ヽ(´ー｀)ノ
>ソフト自体の料金と見るのではくて回線代、サーバ代、サポート料と見たらどうだ？
フリーウェアを作ったりホームページを作ってる人達だって、
同じ様に時間がかかり、お金もかかってると言う事実を考え
たら、お金や時間がかかってるからシェアにしてるなんて、
自己中な言い訳でしかないんだよ。ヽ(´ー｀)ノ
あーもういいよ(w
匿名での商取引はお前らには無理ってことね。
違法と言えるのか知らないけど、
オンラインウェアの文化みたいな昔からの慣習みたいなもんだったんだけどな。
日本人にか出してないっぽいのは日本の法律しか知らないから？
海外の作者にも出してやれよ。
匿名での商取引はお前らには無理ってことね。
違法と言えるのか知らないけど、
オンラインウェアの文化みたいな昔からの慣習みたいなもんだったんだけどな。
日本人にか出してないっぽいのは日本の法律しか知らないから？
海外の作者にも出してやれよ。
975 ：1：04/04/04 15:36 ID:WBbohn2x
>974
>オンラインウェアの文化みたいな昔からの慣習みたいなもんだったんだけどな。
安易な商行為がはびこり過ぎて、何でも
かんでもシェア化する悪いマック文化を
生んでしまった。
おまえらが、糞シェアを放置し続けた代
償かも知れないな。（´∀｀）
>オンラインウェアの文化みたいな昔からの慣習みたいなもんだったんだけどな。
安易な商行為がはびこり過ぎて、何でも
かんでもシェア化する悪いマック文化を
生んでしまった。
おまえらが、糞シェアを放置し続けた代
償かも知れないな。（´∀｀）
976 ：1：04/04/04 15:38 ID:WBbohn2x
結局、放置なんて無責任なことを続けた
結果、良い文化までをも失う結果になっ
てしまう訳だ。
本来なら、住民の監視の目によって自然
に糞シェアを廃除するのがベストだと考
えていたが、それじゃおまえらが納得し
ないからな。（´∀｀）
結果、良い文化までをも失う結果になっ
てしまう訳だ。
本来なら、住民の監視の目によって自然
に糞シェアを廃除するのがベストだと考
えていたが、それじゃおまえらが納得し
ないからな。（´∀｀）
>>974
以前のようにコンピュータを使える事自体が
特殊な技能であった時代と、
現在のように家電並にパソコンが普及した時代では、
インターネットへの参加階層が広くなるのは当然の事だと思います。
その中には当然のように
詐欺や犯罪の機会を窺うものもいるでしょう。
それらの実害が出たという流れで
このような法律が制定されたのではないでしょうか？
以前のようにコンピュータを使える事自体が
特殊な技能であった時代と、
現在のように家電並にパソコンが普及した時代では、
インターネットへの参加階層が広くなるのは当然の事だと思います。
その中には当然のように
詐欺や犯罪の機会を窺うものもいるでしょう。
それらの実害が出たという流れで
このような法律が制定されたのではないでしょうか？
しつこいけど、最後にバナーとかアファリエイトやオークションは商取引じゃないのか？
そのへんはどう考えてるの？
>>977
全くその通りだけどね。詐欺見たなことをするやつが出てきたから法律が出来たんだと思うよ。
匿名でのネットで商取引を禁止するためにできたのではないね。結果的にそうなったのかも知れないが。
そのへんはどう考えてるの？
>>977
全くその通りだけどね。詐欺見たなことをするやつが出てきたから法律が出来たんだと思うよ。
匿名でのネットで商取引を禁止するためにできたのではないね。結果的にそうなったのかも知れないが。
980 ：1：04/04/04 16:27 ID:WBbohn2x
>978
ここは糞シェアのスレなんだが...。（´∀｀:）
まあ、折れ的にはシェアウェア
全般なんでもアリなんだけどね。
ここは糞シェアのスレなんだが...。（´∀｀:）
まあ、折れ的にはシェアウェア
全般なんでもアリなんだけどね。
あと、思ったけどこれって個人取引じゃないのか？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/
http://ftokyo.cocolog-nifty.com/sysop/2004/02/post_2.html
上見たら業者として登録してなかったら
>「禁止されている通信販売」とは、法律で規定された「通信販売」、つまり業者として届け出ている場合の営業活動、通販サイトを開設したりすること、を指しています。
>だから、個人がココログや個人ホームページで売りますや買いますを行うことは、問題ない、ということです。
>まだココログで個人が売買している例は少ないですが、個人ホームページではいくつも例があるみたいです。
アファリエイトも営業じゃないみたいだね。少なくとも@niftyでは。
誰か総務省にオンラインのシェアウェアが違法って確認取ったのか？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/
http://ftokyo.cocolog-nifty.com/sysop/2004/02/post_2.html
上見たら業者として登録してなかったら
>「禁止されている通信販売」とは、法律で規定された「通信販売」、つまり業者として届け出ている場合の営業活動、通販サイトを開設したりすること、を指しています。
>だから、個人がココログや個人ホームページで売りますや買いますを行うことは、問題ない、ということです。
>まだココログで個人が売買している例は少ないですが、個人ホームページではいくつも例があるみたいです。
アファリエイトも営業じゃないみたいだね。少なくとも@niftyでは。
誰か総務省にオンラインのシェアウェアが違法って確認取ったのか？
>>979
バナークリックは商行為に当たらない。
（クリックした人を消費者とは呼べないから）
アファリエイトは知らない。
オークションは販売の継続性が無い。（現状そういう事らしい）
トラブルを無くす為に
匿名でのネット商取引を禁止したのであって、
匿名の商行為を容認する項目はないです。
意図は
「消費者が販売者と確実に連絡がとれる状態にしていろ」
ということでしょうね。
簡単に変更できるメールアドレスや携帯番号は不可だと思いますよ。
「そんなの表示したら逃げられないじゃないか」
という項目を表示しないといけないのです。
バナークリックは商行為に当たらない。
（クリックした人を消費者とは呼べないから）
アファリエイトは知らない。
オークションは販売の継続性が無い。（現状そういう事らしい）
トラブルを無くす為に
匿名でのネット商取引を禁止したのであって、
匿名の商行為を容認する項目はないです。
意図は
「消費者が販売者と確実に連絡がとれる状態にしていろ」
ということでしょうね。
簡単に変更できるメールアドレスや携帯番号は不可だと思いますよ。
「そんなの表示したら逃げられないじゃないか」
という項目を表示しないといけないのです。
985 ：名称未設定：04/04/04 16:40 ID:+82qlEeP
>>971
取引時にも身元不明なオークションて、どんなんだ一体？？？
取引時にも身元不明なオークションて、どんなんだ一体？？？
988 ：1：04/04/04 17:03 ID:WBbohn2x
一時的に物を売るオークションの様な行為と、
継続的に物を売り続けるシェアウェアとでは、
社会的責任の大きさに違いが生じるのは当然
のことだと思います。
継続的に物を売り続けるシェアウェアとでは、
社会的責任の大きさに違いが生じるのは当然
のことだと思います。
でもシェアウェアって基本的にお試し期間があるでしょ。
それでダメなら止めればいいわけで。オークションみたいな問題が起きにくいと思うけど。
オレは↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0003.html#146
>>1 は↓と言ってるみたいだが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0003.html#2633
一応こういうこともあったみたいだね。
http://page.freett.com/hachikou/
それでダメなら止めればいいわけで。オークションみたいな問題が起きにくいと思うけど。
オレは↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0003.html#146
>>1 は↓と言ってるみたいだが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0003.html#2633
一応こういうこともあったみたいだね。
http://page.freett.com/hachikou/
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/freesoft.html
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/freesoft2.html
がんばれゲイシ君でも昔書いてるね。
金払うのが嫌なら 1は GNU/Linux 使った方がいいだろ。Mac では無理。アポーがやる気ないし。
Debian を紹介しておく。
http://www.debian.org/
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/freesoft2.html
がんばれゲイシ君でも昔書いてるね。
金払うのが嫌なら 1は GNU/Linux 使った方がいいだろ。Mac では無理。アポーがやる気ないし。
Debian を紹介しておく。
http://www.debian.org/
991 ：1：04/04/04 17:48 ID:WBbohn2x
>990
「金払うのがイヤだったら」って、
折れシェアウェア自体あまり使って
ないし、そもそも日本のじゃないので、
こんな運動したって、金銭的なメリット
なんてゼロなんだけど〜。（´∀｀）
「金払うのがイヤだったら」って、
折れシェアウェア自体あまり使って
ないし、そもそも日本のじゃないので、
こんな運動したって、金銭的なメリット
なんてゼロなんだけど〜。（´∀｀）
992 ：1：04/04/04 17:50 ID:WBbohn2x
>991
逆に、シェア作者達とは違う思考回路なので、
金の為なら、こんな運動はやらないよ。ヽ(´ー｀)ノ
逆に、シェア作者達とは違う思考回路なので、
金の為なら、こんな運動はやらないよ。ヽ(´ー｀)ノ
993 ：名称未設定：04/04/04 18:02 ID:zAGvdxkb
金はらうのがイヤとかどうとかじゃなくて
金もらう側の意識が問題なんだよ、まったく
994 ：1：04/04/04 18:28 ID:WBbohn2x
みるみるスレも埋まって、残るは
6レス分となりました〜。（´∀｀）
6レス分となりました〜。（´∀｀）
995 ：名称未設定：04/04/04 18:32 ID:X3FE5YCs
三流ゴネ厨と遊べたスレはここですか？
使ってないソフトの作者に文句言うスレです。
1はフリーソフトの作者の支援も一緒になってしろよ。
1はフリーソフトの作者の支援も一緒になってしろよ。
998 ：1：04/04/04 19:35 ID:WBbohn2x
残るは2スレ分。
999 ：1：04/04/04 19:36 ID:WBbohn2x
2スレ分＝×
2レス分＝○
2レス分＝○
1000 ：1：04/04/04 19:37 ID:WBbohn2x
折れが1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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