MacdeCD-R統一スレッド5

前スレ
MacdeCD-R統一スレッド4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049022806/l50

過去ログ・焼きソフト等は>>2-5あたりに

過去ログ
MacdeCD-R統一スレッド1
http://pc.2ch.net/mac/kako/979/979772841.html
MacdeCD-R統一スレッド2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10085/1008511580.html
MacdeCD-R統一スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026285471/l50

焼きソフト（ABC順）

B'sRecorder
http://www.bha.co.jp/products/goldx.html
DiscBurner
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/disc_burner_1.0.1.html
DISCRIBE
http://www.e-frontier.co.jp/products/utility/discribe/index.html
MacCDR
http://www.aplix.co.jp/cdr/products/software/maccdr41/index.html
MissingMediaBurner
http://homepage.mac.com/rnc/
Toast
http://www.roxio.co.jp/products/toast5/index.html（OS9の人はこっち）
http://www.roxio.co.jp/products/toast6/index.html
YuBurner
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027835/

産休！

関連スレ

★Toastユーザー集合！！！★ その5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067804627/l50

他に何か補足事項があったらよろしこ

こんなスレタイじゃ晒す気にならんな。

焼きソフト（追加）
Dragon Burn
http://www.ntius.com/default.asp?p=dragonburn/dburn3_main

2バイト文字ってなんれすか？

日本語とか中国語とか韓国語とかでねーの

下記URLではダウンロード販売もしている見たいですが、ソフト現物は手に入らないのでしょうか？

http://www.roxio.co.jp/products/toast6/index.html

すみません。
専用スレで再質問しました。
上記の質問は無視して下さって結構です。
↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067804627/l50

過去LOGですか、どなたか保存してたら、公開していただけませんか？

>>12
http://makayo.tripod.com.ar/cdr/
dat落ちしてる3と4のスレをHTML形式で上げといたよ
Mac de CD-R統一スレッド3(991まで)
Mac de CD-R統一スレッド4(1001)

※一応マカー用。のログも置いとくね

>>13
<*.idx> はコテハンとか記録するやつだから不要だよ。
まぁ名無しさんだから大丈夫か……。

>>13
どもです。チェックしてみます。

>>14
idxファイルが無いとスレタイが表示されないとかいろいろ不便だからねぇ
書き込み時間とか見られてもまずいカキコとかしてないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>12さんがチェックしたみたいなのでとりあえずマカー用。のログは消去
HTMLファイルは過去ログ倉庫のヤツがhtml化されるまでは置いときます

X付属の純正焼きソフトで追記出来る技があったら教えてください。
サイトでもかまいません。

>>17
DiskCopyで出来るらしいが、Toast使ってるので分かりません。

yuburner使えばええんとちゃうん？

>>19
yuburnerはかなり不安定で信頼性ないです。
実際追記したら足したファイルもだめ、前のファイルもなくなりました。残０ｋｂとなる。

>>17
10.2.8向けの使い方になるのかな

ttp://www.freewebs.com/kaorin/diskcopy.html

>>21
ありがとうございます。
でも１行程多くなっちゃうみたいなのが残念。

>20
うちはB'sRecorderXが駄目だ…OSXのシステムバックアップを取ろうとするだけで
「ネストが深すぎる」エラー。作業領域ディスクに30G空きのあるパーティションを
選んでも「イメージファイル作成中...」途中に強制終了。

　アプリ再インストール・アップデートはもちろんシステム再インストールまで試し
結果泣く泣く使用を停止（ﾒﾙｺOEM版）。


今はOS9→DiscBurner・OSX→YuBurnerで凌いでるけど、まだ５店頭在庫がある内に
Toast買おうか悩み中。

最初からラシー+トースト・ライトにしておけば・・・

オレは周りにそう勧めてるけどね。初心者多いから、トースト以外勧める気にならん
まあ、外付けケースに、オレがドライブ買ってきてあげることも多いが

伏兵DragonBurn
唯一オーバーバーン対応

外付けCD-Rドライブ初めて買うのですが、
このスレの皆さんの影響で、やっぱりTOAST付きが欲しくなりました。
ラシーが第一候補でしたが、近所の店でロジも売ってて対抗です。
http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcwb52fu2.html
田舎で買えるロジに対してラシーが有利な点は何でしょうか教えて下さい。

環境：PISMO(Firewire)+OS9で、今はOS10を使う予定はありません。
目的：データバックアップとオリジナルオーディオCD作り中心、映像無し。
その他：HDRと波形編集で作った音ネタだらけです。iTunesは使いません。

路地は添付ソフトB'sでしたっけ？
もしそうなら無理してLaCie買う必然性はないと思います
CD-RWの製品だと、LaCieの良さはケースだけになっちゃいますからね

ああ、目が死んでた
OS9なら添付版のToast今更という気がします
Toastは絶対製品版を購入して下さい
たぶんもうver.5のアップグレード版は手に入らないですよ

>>26
トーストフルバージョンは付かないけど（アップデートは可能かも、ロキシオ見て）、5のフル版付属ドライブというのは絶滅かと。
アポーストアでも買えるからね＞ラシー d2 52x32x52x CD-RW U&I
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80301/wo/DU4Wsrus0ujb2D7CO4N1TbY0S4W/3.3.0.5.10

あと、ヨドはラシーを扱ってるから（コムではHDだけ）、
ここからリクエストすれば、ポイント付きで多分買える。
https://order.yodobashi.com/estate/servlet/request

この方法を使って、CPUアプグレスレで、ギガのをけっこう注文している人多し

ラシーの利点
ガワだけの使い回しが他メーカーより有利。中の変換チップが基本的にApple準拠
お金に困ったら、ヤフオクでそこそこの値段で処分できる

>>29
あ〜どうも。重松さん、お元気ですか？

学園が懐かしいなぁ。

>>30
ごめん、やっちったYO
まあ、皆の衆忘れてくれ

某MLのヘビーパインさんとは別人です
そのへんはヨロシコっす

>>31
知り合い・・・か、恥ずかしいぞ

ﾊﾆｬｰﾝ

>>27-29
ラシーの利点はケースの取り回しがきく（中を入れ替えて使える）。
添付版TOAST LiteはもうTOAST5の最新版にアップグレードできない。ってことですね。
製品版が必要なほど高度なことしないので、d2添付のLite5.2.x Lでいいかなあ…
ポルシェやロジ添付のLiteはOS9、10とも使えるのでTOAST5がベースのようですが、
ver記載が無く添付用のオリジナル？謎です。。
よく考えてみます。ありがとうございました。

>>26=34
ポルシェは5Liteと6Lite、ロジは5Liteだと思う。
Toast5LiteはTitaniumと比較すると
・DVD-VIDEOが焼けない
・VIDEO CD非対応
・ディスクイメージがほとんど扱えない(保存、焼き、マウント)
・ISO9660で焼けない
といった点が省かれている。
まあ>>26=34のように音楽焼きにしか使わない場合は
特に問題無いかな？

あと、ポルシェのケースだけど、べゼルの開口部が結構狭そうだから
使い回しは結構微妙な予感がするのだが…

ちなみに中身は恐らくLITEON。

日本語間違えた。
×といった点が省かれている
○といった点が異なる
でした。

MacCDR最強！！！他は糞！！

MacCDRユーザー＝高学歴エリート
B's,Toastユーザー＝G5改造野郎に脅迫状を出したキチガイマカ

わーい！釣りが来たぞー！釣られてやるー！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　 ＿ 　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られるとでも思ってんのか!
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 　｀ ー U'"U'

OS9でISOではなくMac専用（HFS）で焼いたCD-RはOSXでも使えますでしょうか？

HFSでもHFS+でも読めますよ。

おおありがとうございます。
安心しました。

MacCDR最強！！！他は糞！！

MacCDRユーザー＝銀座ストアで優雅に買い物をするおしゃれさん
B's,Toastユーザー＝べとついた髪で新宿ソフマップの
　　　　　　　　　　中古マックコーナーを徘徊する年令不詳のキモヲタ

CD-R実験室閉鎖だって。残念。

無念。

ラシージャパン、8倍速書き込み対応DVDドライブ発売

やっぱこれでしょ ポルシェデザイン

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/16/news029.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/09/news019.html

>>46
これはポルシェデザインじゃないよ

マックOSXで使えるライティングソフトはTOAST以外は無いんですか？

>>48
氏ね

>>48
あるよ。

ブートCDつくるのはMacCDR４.１じゃ無理なんですか？

macCDR4.1というのを使ってます。ブート可能CDの
作り方がわからないんです。マニュアルみてもわかりません。
実際システムフォルダを保存してんですが、ダメでした。

>>52
本当に読んでいればわかる。
マニュアルのP106〜112を100回嫁。

>>52
本当の正規ユーザーならPDF形式のマニュアルがHPよりダウン出来るよ。

（´-`）.｡oO割れ物か？

バッファロの機種かったときにMacCDR.1がついてたんで、それでやってます。
でも、マニュアルにはブータブルCDつくれるとあったのに、やりかたが細かく
説明がなかったんで、いちおうシステムフォルダをCDにいれたんです。
でも起動しないんですよ。やっぱTOASTじゃないとダメかな。

>>54>>53
どうもすみません。
DLしてみたら、最初にCDに入ってたマニュアルより説明が細かいので
もう一介やってみようと思います。

iMacDVとOSX10.3.3でUSB接続のCD-RWが認識しない。
centuryのボンダイ色のCD-RW4220ってやつ。
システムプロフィールには出てくるんだけど、ターミナルのdrutil infoでは検出されず。
toastの対応表にはあるけど、いざ立ち上げると「レコーダが見つかりません」
OSXのドライバはないし。だめなのか。

>>57
CDのバックアップでインストールCDかリストアCDをコピーしてから
後で必要なものを追加しなされ

>>57
いくら細かく書いてあっても
SCSI接続ドライブ用の起動ディスクしか作れなかったと思うけど。

MacCDRがうまく動作しません
恐らくドライブが非対応のせいだと思います
どうすればいいでしょうか？
今のところ別のライティングソフトを使ってます

>>61
別のライティングソフトでいいのでは？
評判いまいちなMacCDRを無理して使う価値あるかな？

MacCDRは機能拡張のどれかをはずさないと
ドライブをうまく認識できないよ

別のライティングソフトで使ってる機能拡張を外してみて
MacCDRを使ってみ。それでもダメならドライブ非対応。
絶対に使えません

４年前に買った
ロジテックの　USB対応CD-R/RW　LCW-RW2408A/MU
は、MacCDRぐらいしか使えるライティングソフトがない。
MAC館で３万３０００円も出して買ったのに…

漏れもMacCDR4.1おかしい。
仮想HFSボリュームがつくれない。iBookだと。
iMacだと大丈夫。なにがいけないんだ？

いまはDISCRIBEってのを使ってる。ほんとはToastが欲しい。

>>66
バージョンによってそんなバグがありましたな

>>65
おれもまったく同じもん持ってます。
そろそろハードウエア的にいかれてきてるのか、等倍速では焼けない
ようになっちゃった。レーザーの出力がくるってきてるのかもしれん。

>>68
それはドライブがヘタってきてるんです。
4年ならまだ保守部品があるはずだから1万くらい出して修理するか
そのお金で買い換えるか、二択です。

>>69
やっぱりそうですか。

CD-Rをきっちり焼ける環境はキープしたいので、
Lacie d2 CD-RW U&I買っちゃおかな。

7300にメルコのG3/350、ユニオンブロスのATA133のカードでLITE-ONの52246Sを使っててＣ起動から書き込みまで何の不自由もなく使えてたのだが（OSは9.2.1）
ATAカードを加賀電子のSTFに替えたら書き込みが出来なくなった。トーストでは
ハードウエアエラー
センスコード=0X08,0X03
LOGICAL UNIT コミニュケーション失敗
というエラーが出る。
ディスクバーナーも無理なのでソフト的なものではなく、カードとの相性だろうか？
今まで試したのは
ファームを最新の3.22にした
ATAカードを刺す位置を変えた
IDE1と２と入れ替えてみた
結局どれもダメ。ttp://www.xlr8yourmac.com/で調べてみてもお手上げ。誰か教えてクレクレタコラ。
因みにＣ起動もituneでのデータ読み込みも問題なく使えるんだが。

そろそろCD-R/Wドライブがへたってきてきるので新しいのに買い換えようとしているのですが、やはりLacie が良いのでしょうか？
ちなみに、Toast 6 は持っています。

みなさんはどんなドライブを使っているのでしょうか？
参考までに教えてください。
自分の環境はiMac Rev:B　OS10.3.3 FW増設です。

MacOS10.3.3のディスクユーティリティーで作ったファイルのイメージファイル(dmgファイル)を
Windowsにネットワークで転送して、Windows版B'sレコーダGOLDでdmgファイルを
イメージファイルとしてCD-Rに書き込んだみたら！！
あっさりとWindowsでHFS+のCD-Rが作れたぁぁ！！

…。興奮してすんません…。
っていうのは、Macメインなのに、MacにCD-RWドライブ持ってなかったんです…。
（Win機にはCD-RWドライブが最初から搭載されてた）
だからいつもMacのファイルをCD-Rに記録する時、ファイルを転送してISO形式で書き込んでたんです。

でも今日からMac専用のHFS形式のCDが作れる♪

びみょ〜にスレ違いすんません…。
もし俺みたいに、Macにはないけど、WinにCD-RWドライブがあるから
それを使って出費＆苦労ゼロでHFS形式で焼いてみたいなんて思ってる特殊な人、
参考にしてね…（汗

長文すんませんー

新しいコンボドライブ買ったのにR焼けなかった。
新製品だからその内ドライバ出るだろうとか思ってたのだが、
B'sレコーダってサポート終了しちゃったの?もしかして・・・

>>74
XじゃないGOLD？一応終了はしてないよ
しかし新ドライブ対応は望めないだろうな

Xが出る前だけど、Win版で対応してるドライブが使えないんで文句言ったら
対応未定です、と言われそのまま・・・

現行のGOLD Xですら対応ドライブはお寒い状態だしね
もうMacでCD焼くのはヤメレってことでしょうな

>>74
Toast買えって事だな

OS9ぢゃもうダメってことかぁ

ヤバいな、もうカネねーよ

OS9を質に入れてTOAST買え

toast買う事にしましたあ！

>>78
ソフトウエアのパッケージって質草になるかなぁ

今日ちょっと勉強して、リソース書き換えやってみた。
結果、ディスクバーナーとiTunesで焼けたよ。

まだいけるぞOS9。

ちなみにドライブは、ミツミのDR-6800TEバルクで7Kぐらいで買ったやつです。

>>74
DiscBurnerとiTunesで物足りるんならそもそもこのスレに来る必要ないじゃんよ

>>82
足りないよ、全然。
B'sはSCSIのRのみのヤツで使ってる。
当分は併用ですな。

>>81
どこをどうしたのか、おしえてー
対応してないドライブも対応するようになるの？

>>84
今日が何月何日か考えてみると判る

>84
機能拡張のAuthoring Support Files内の該当ファイルを書き換え。

>>84
ググると結構出てくるよ。
一つだけ、対応しているメーカーじゃ無いとダメかも。
Authoring Support Files内のメーカー名を参照しる。

OS9.2.2で標準のDisc Burner 1.0.2を使用しています。
jpgデータファイルをCD-Rに焼いたものが、
Win98では問題なく開けるのに、
WinXP HOME WinXP Proでは、ファイルは見えているのに
開くこともHDDにコピーすることも出来ません。

どなたか同じ現象を経験している方で、WinXPの設定等で
改善策を御存知の方はいませんか？

>>88
たぶん、Windowsでは使えない文字がファイル名になってない？
俺もそれでWindowsXPで似たような現象が起きた。
WinMeでは開けるのに、XPだとエラーでなにもできない。。。
Macでは使えるのに、Winでは使えないファイル名ってのがあるから
そこらへん注意してみて！（例えば半角の?とか/とか）
違ったらゴメン！

あるアルバムをCD-Rに焼こうと思ったんですが、ぎりぎりで入りません。
元のCDは、特別に容量が標準より多いっていうことですか？

気のせい

>>90
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

700MBのCD-R知らないの？

音楽CDだからね・・・・データCDより容量でかく見える罠

おいおい、誰か本当のこと教えてやれよ、、、

>>90
ttp://lapislazuli.ath.cx/uploader/1081172790305.gif

なんでMacにはフリーの焼きソフトがないの？
Winには腐るほどいっぱいあるのに...

>>97
あるだろ。
お前の頭は腐ってて使いモンにならんな。

>>97
人はそれを検索能力不足という

ちょっと書きたりなかった。
Fileの焼きなら見つけられたんだけど
ISO9660イメージを吸い込み、焼き、マウントしたいんだけど
日本語で解説してあるのは見つからなかったんだよね。

Dragon Burnのトライアル試したらフリーズしちゃうし...
OSX10.2.8でも動くはずなんだけどな...

まあ確かに検索不足もあるとは思います。
もし良かったら教えてくださいませんか？

>>100
とりあえず >>3 の MissingMediaBurner はフリーだ。

次にこれを参照。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=OS+X+CD+Burn

フリーで済ませたいというなら、X-CD-Roast が多機能でいいと思う。

>>99
親切にありがとう。
少し検索だけの仕方を覚えました。
幾つか試してみましたが俺のPismoでは荷が重すぎるみたいなので
Toastでも買って出直します。
インスコしまくったおかげで6GBしかないHDの中身が
ぐちゃぐちゃになっちゃったよ...
（ﾟ�听)再インスコめんどくせ

>>93
650 MBのCD-Rしか知りませんでした。どうも有り難うございました。

最新のコピーコントロールCDに、800MBオーバーなヤツがあって丸コピできなかった。

>>104
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>105
ちゃんと吸って焼いたッス。

CCCD-Rを使わないとダメなんじゃない（ｗ

>>107
それはメディア、ドライブもしかして両方?

>>108
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

104が可哀想になってきた…。
二日に渡って弄ばれるとはｗｲｷﾛ!

楽しんでもらえて幸いです。

欲しい人にはいいカモナー
TAXAN MWX52 Roxio Toast 5 Lite付属　\15,540（税込） 残り限定数：1
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1461280

>>111
別に楽しんじゃいないけど…。
とりあえずそのCD晒してくれない？
手持ち＆レンタルであればやってみる。
買うまではやらないけどｗ

>>113
規制食らってた・・・
DoubleのWonderfulです。

>>114
74って事は9erか。
試そうと思ったけど俺はパンサーで
通常はtoast、規格外CDは双皿なので
俺が出来ても君には意味無いね。

もしかして、powerbook g4 400Mhzのコンボドライブって読み取り性能すごく低いですか？
どんなに完璧に焼きあがった国産メディアのCD-Rも読み込んでくれないんですけど。
MACに外付けドライブつけると簡単に読み込めたので内蔵ドライブの問題だと思うんですが。
ROMは問題なく読み込めます。

>>116
PowerBook G4 400MHzはコンボドライブじゃないぞ
CD-Rもちゃんと読めるぞ、俺のでは。

>>117
DVDROMでしたね。失礼。
でも自分のではまったくRO以外読みません。
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/pbg4_dvd-rom_update.html
↑これってかいぜんするでしょうか？

↑修正。
RO以外→CDROMやDVDROM以外

>>89
お返事ありがとうございました。
いろいろ名前変えて試したのですが、
やはり見えていても開けませんし、
デスクトップに移そうとしても、コピーできません。
USBメモリで同じデータ移動すると、すんなり出来るのですけど。

何が原因なんだろう＿|￣|○
単なるデジカメのjpgデータなのに、CD-Rで渡せないのが不便です。
Toast買おうかなぁ……

>120
ISOのディスクを焼こうとしてB_'sRecorderのパス違反チェッカーを通すと、
HD・パーティションやフォルダ名が長すぎたり２バイト文字を使っていると
「このディスクWinで読めなくなるからやかねーぞ、修正しろや（意訳）」って
言ってくる。

同じフォルダをOSXで焼いた場合とOS9で焼いた場合も、読めたり読めなか
ったりして頭が痛いよ。

突然割り込み失礼します。

海外盤CDの輸入禁止（洋楽の輸入盤販売を禁止にする事が
可能な法案）に反対する為に、こちらのスレにも顔を出して下さい。
CCCDに続く愚行を許してはなりません。御協力下さい。

Macユーザは海外盤CD輸入禁止に反対する！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082791874/

>>120
なるべく簡単なフォルダ階層構造にして、CDの名前もシンプルにしてみれば？

質問です
最近買ったMDDでバッファロ製のCD-RWドライブを
使おうとすると、どうにもMacCDR4.1が起動できないです。
本体で焼けよ、って言われるかも知れませんが
ディスクのバックアップをとることがあるもんで・・・

やはりドライバ当たりが怪しいですか？

MDDってOS9.2.X〜じゃろ？
MacCDR4.1は9.1までじゃろ？
っつーことは、どーなんじゃろ？

ありゃ、9.1までですか。
どないしよ、処分するのもアレだしなぁ。

>>126
一応動くよ
iMacFＰで使ってたよ

機能拡張あたりが怪しい
トーストとか持ってたらなおあやしい
外したりしてみて。

他にはDiskburnerしか入ってないので
一応外したりしてみましたがダメでした。

なのでこれからは外付けCDドライブとして存続させます（涙

ダメルコだからな・・・

ディスクのバックアップって
700MBで納まるんかい？
すげ〜、すげ〜、あんたすげ〜や

正確にはCDのコピーっすね。
消えると困るファイルを焼いたりするんで。

ファイルのバックアップと云いなさい。

メディアのバックアップだろｗ

最近、元気のいいコンボなくなった
もはやコンボの時代は終わりか・・・

オーバーバーンってどうやるんれすか？
( ´･ω･)

自己責任で焼く

オーバーバーン対応の焼きソフトと機器を用意して
「オーバーバーンで焼く」のボタンを押すだけ。

>>135
近所のオバハンに聞いてみ。

>>135
まずイメージに焼いてDoubleSaucerに渡す
または諦めてWindows使う

>>124
インストールされた MacCDR のバージョンはいくつでしょうか？
現在の最新バージョンは 4.13h です。
それより古い場合はこちらの無償アップグレードをかけてみてください。
http://www.aplix.co.jp/cdr/products/upgrade/f_maccdr41.shtml

また、ご推察の通り SDAP Authoring Support 機能拡張が読み込まれて
いると MacCDR が起動できません。こちらを使用停止にしてから
起動してみてください（上記アップグレードをかけた場合は自動的に
使用停止となります）。他で SDAP Authoring Support が必要な場合は
元に戻してくださいね。

おおおおおありがとうございます！
無事に起動できるようになりますた。

ところで、SDAP Authoring Support って
何をする機能拡張なんですかね？

ちょっとはぐぐれよ

調べました調べました
私のケースではまるっきり不要なんですな。

プレクスターのpx-504ufが欲しいんですが
本体にファイヤーワイヤー付いててtoast持ってたらマクで使うことができますか？

すいません。これです。
ttp://plextor.jp/product/px504uf/

一応報告
試しに買ってきたら読み込みました。でもファイヤーワイヤーでは読み込まずusb接続でマウントされました。

>>73
遅レスだけどまったく同じ環境なんで興味アリ。
でもバンドルでWinに入ってるのはB'sレコーダGOLDじゃないんだよな…(´･ω･`)
フリーで同じことが出来るソフトってないのかな？

遅レスさんくすw
まだ俺、ここにいましたよ！

バンドルされてたソフトで、イメージファイル焼きはできますか？
もしできるなら、>>73で書いた方法と同じことができるかもしれません！