switchした人が感想意見を書き込むスレ 3人目

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1名称未設定
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレです。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046886398/
2名称未設定:03/11/08 01:32 ID:NcGIUybQ
3名称未設定:03/11/08 01:41 ID:UVHTamzi
4名称未設定:03/11/08 01:42 ID:UVHTamzi
さらに4
5名称未設定:03/11/08 01:42 ID:UVHTamzi
そして5
6名称未設定:03/11/08 01:44 ID:OR+JVeLa
そして6
7名称未設定:03/11/08 01:45 ID:CDxPl7Bq
そろそろ1000取り合戦行くぞ!
8名称未設定:03/11/08 01:50 ID:wfzlVIxF
星野
9名称未設定:03/11/08 02:25 ID:oEZYkZul
swatchした人が感想書き込むスレはここでつか?
10名称未設定:03/11/08 02:26 ID:pTtMBVkg
併用してる人はダメでつか?
11名称未設定:03/11/08 02:45 ID:/wpI7MA3
2年前にswitchした人はまだswitcherでつか?
12名称未設定:03/11/08 04:27 ID:K0LPGdLd
switchしてから半年。
この前、ぱわぶくTi 15"からAl 15"に乗り換えました。

半年使った結論。
OSはマック使いたいけど、本体はThinkPad使いたい。
やっぱいろんなメーカーがしのぎを削って競争している方が
いいもんができることを実感したよ。
キーボードタッチもポインティングデバイスも本体の
サイズや頑丈さも、ぱわぶくはイマイチだなぁ。

でもWindowsには絶対に戻りたくない。
ので仕方なくこれからもマック使います・・・

そういやぁ昔はぱわぶくってIBMが作ってなかったですか?
またそうしてほしいなぁ。
13名称未設定:03/11/08 10:53 ID:HjuHzXWB
iBookか何かで、
**********************************
Apple「こういうデザインで造れやモルァ!」
IBM「もっと小さくできまつけど」
Apple「デザイン重視じゃモルァ!」
**********************************
みたいなやりとりがあったとかなかったとか。
ソース知らんけど。
14名称未設定:03/11/08 13:30 ID:NMuvsRrH
>>12
PowerBook2400cはIBM製でしたね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970508/2400c.htm
ちなみにPowerBook100はSONY製だった。
15名称未設定:03/11/08 13:42 ID:K0LPGdLd
>>14
こんな懐かしい記事がまだ残ってるんだ・・・
なんかスペックの単位が違うし。
良い時代であった。
てかこの時代の方が作りが堅牢だった。
雑に扱っても平気な顔してたし。マシンが。

デザインも良いが、もう最近はAl 15"の不具合に
見舞われて萎え萎え・・・
16名称未設定:03/11/08 15:05 ID:h2f0hL/v
十数年前にMS-DOSからのスイチャーですが、
それでもイイでつか?
17名称未設定:03/11/08 15:12 ID:8Rf3nYNW
Mac一筋じゃなきゃ、もう誰でもswitcher。w
18名称未設定:03/11/08 16:04 ID:4J/PL+gl
ネットやメールはMacで、動画エンコードなどは自作Pen4機でやってます。
ほぼ毎日switchしてます。
19名称未設定:03/11/08 16:17 ID:NRiudzp6
Mac OS X登場以降で、Mac歴がそれ以外より短くて、
Macとその他のOSを、同じかそれ以上の比率で使っている人
じゃないかなぁ。感覚でいってるので「なんでそうなの?」って効かれたら困るけど。
20名称未設定:03/11/08 16:53 ID:/wpI7MA3
じゃあもれはまだスイッチャだね。
winが5年でOS X目当てでiBook買って2年。
会社ではまあ普通に100%winだけど自宅では100%Mac。
virtual PCもあるけど今年は起動させた記憶がない。
2118:03/11/08 17:09 ID:4J/PL+gl
Mac歴はPowerBookDuo280cからだからけっこう長いつきあい
ずっと前から、コンピューターを組み立ててみたいと思ってたが
Macは自作できないんで、Win機を自作しました。
ここでいうswitchには該当しない、でもけっこう両方つかってる人って多いんじゃない
22名称未設定:03/11/09 04:35 ID:g79pkH4Z
長年の窓使いやってるものから一つ質問。
Windowsを長年使ってて
Macに変えたらどっぷりハマルって人っているものですかね?
23名称未設定:03/11/09 11:14 ID:siZV4rLn
>>22
そりゃひとによるでしょう。
Macになにを求めてきたか、じゃない?

「Macは使いやすい」っていう昔のイメージで移ってくると、
実際そんなに差はないからはハマることはないんでは。

漏れみたいにWindows飽きたなー、でホビーとして来るとおもしろいところもある。
switch 28ヶ月
2422:03/11/09 16:01 ID:g79pkH4Z
>>23
なる、thxです。
MacってAppleのサイト見ても見てくれ以外いまいちどんなモンかよくわからなかったもので。

ibookあたり趣味用に検討してみます。
25名称未設定:03/11/09 20:04 ID:xFqikBO3
macosなかなかいい。
設定とか簡単で分かりやすい。
覚える事が少ないくていい。
インストールがラク。
インターフェイスは、
後ろのウィンドウが一目で分からないから不便。
本体はちゃちーな。ibookg4だけど。
ウィンでいうデリートキーが無く、
バックスペースしかないのが戸惑う。
あとソフトを借りようと思っても、
まわりだれーも持ってないから、困る。
まぁでも結構気に入りそう。
26名称未設定:03/11/09 20:16 ID:U9wWdfO9
M折角イイ あと、本ウバあまま
27名称未設定:03/11/09 20:48 ID:BMubX7WJ
中古のiBook600ってのが状態良くて安かったから衝動買い。
OS9.22と10.15を一通り使ってみたが、後者の方が自分にはいい感じ。
今はパンサーの不具合が一通り消えるのを待っている。
メインには出来ないが何となくいいよ。
28名称未設定:03/11/09 21:15 ID:s+iwDRQ8
Windows飽きたのでMac使い始めた。

それだけの理由なんだけどなぜか今はどっぷり漬かってる感じ。
でも動画エンコだけはまだWindows使ってる、できれば完全にswitchしたいんだけどね。
29?:03/11/09 21:44 ID:C3POque6
>>25
fnキーとdeleteキーを同時に押すと、
Windowsのdeleteキーと同じ動作。
30名称未設定:03/11/09 22:41 ID:xFqikBO3
リアルワンプレーヤーって、日本語版ないの?
31名称未設定:03/11/09 22:49 ID:FjcqTwR5
しばらくWin使ってたけど、G4 1.25Gデュアル買っちゃいました。えへへ。
頬すりすりしたい位可愛いです。信者とかキモイとか言われてもいいんです。
いつかこの子を手放す日の事を考えると、女の子の父親のような心境です。
あー俺ってバカだなー えへへ。



32名称未設定:03/11/09 22:50 ID:+/mzy2cc
>>30
リアルプレーヤって昔から日本語版無いね。
33名称未設定:03/11/09 23:04 ID:5WiDTPwV
nextからswichした僕は意見しちゃダメですか?
34名称未設定:03/11/09 23:04 ID:RMnybRtu
>>31
なんだかすごく嬉しそう...(w
35名称未設定:03/11/09 23:22 ID:IzsmEija
今度乗り換えようかとしてるもんです。

使った感じ、
winにゃないがmacにゃある
もしくは
macにゃないがwinにゃある

ってポイントありますかね?
36名称未設定:03/11/09 23:39 ID:+/mzy2cc
>>33
どしどしして下さい (・∀・)
>>35
>macにゃないがwinにゃある
とりあえずネットバンクとか使えないサービスがたくさんある。
見られないwebページも。
アプリケーションは大体は代替えがあるけど、日本語版が無い事が多い。
>winにゃないがmacにゃある
おいらがWinを使って困ったのはDragThingが無い事かな(ランチャソフト)。
それ意外はあまり困らなかったよ。
37名称未設定:03/11/10 02:01 ID:apoExwf+
>>35

OSを仕様通りに何もいじくらないで使うんなら
WinもMacも同じじゃないかなぁ。
OS XとXPなら安定性も変わんないと思う。

でもカスタマイズしたいとか考えるとMacの方が
安心して弄れるようにおもた。
Winはどんどんレジストリが汚れていって、いつかは
またOSクリーンインストールってパターンだから。

あとはMacの方が触りたいと思わせる色気がある。
Winはもっと色気がなくて道具然としてる感じ。

38名称未設定:03/11/10 02:43 ID:4VkuO6ad
>winにゃないがmacにゃある
文字書きだけど、Mac OS Xのフォント表示のキレイさに慣れたら
winやOS 9の画面苦痛だ。あとMac OS Xだとttf持ってきて使えるからいいね。

>macにゃないがwinにゃある
ネットラジオやサンプルムービー開くのにてまがかかる。開けないことないけど
Macだとソース見て直接アドレス打ち込んだりとかしてやらないといけないから。
欲しいソフトで日本語のはMacは少ない。それでも有志の人たちがだいぶ日本語にしてくれてる。
39名称未設定:03/11/10 05:48 ID:w0yBfa7j
便利さ、速さ、コストパフォーマンスのバランスを求めるならWinだけど、
MacにはWinにない使う楽しさがありますね。
Winを使うのが嫌になったのは、アイコンやUIのデザインの無頓着さです。
次期OSのWindows Longhornでもその辺は相変わらずのようだし、
今回iBookG4で思い切ってスイッチしました。
Performa588、iMac266を使っていたのでリターニーかもしれませんね。
4035:03/11/10 19:00 ID:hTMCfEDE
>>36-39
レス遅れてすいませんいろんなご意見ありがとうございました。
winは確かにデザイン的に飽きてきますね。
「ワタシャキカイナンダヨ」みたいなw
xpでちょっくら現代イメージしようとしたみたいだけど
中途半端な感じを受けますし。
macはちょっと見ただけなんですが
画面きれいなのも魅力です。
今のパソコンが寿命みたいなんで
マック購入をかなり前向きに検討します。来月あたり初心者マカーになってるかも。
ありがとうございました。
41名称未設定:03/11/10 21:02 ID:sQunCotG
スイッチ四日目。
そろそろ本格的に移行しようと思って、
mp3のファイルをiTunesに入れてみたけど、
このソフト、すんげー便利。しかも簡単。
噂には聞いていたけど、ここまでとは思わんかった。
なんか音楽聞くのがむっちゃ楽しくなりそう♪
42名称未設定:03/11/10 21:47 ID:3LAabpmD
なんだこのキモいスレは
43名称未設定:03/11/10 22:08 ID:VK4FllTp
>>42
うぅっ、やっぱりそう思いますか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
44名称未設定:03/11/14 08:12 ID:Xd9yxYUy
>>38
Winはフォントレンダリングエンジンがしょぼいからマクほどはきれいでない
経験者は語る・・
45うさぎ会長 ◆LolitaIPs. :03/11/15 21:57 ID:CDjfSOcZ

僕はこの人はかなりばかの人だと思います
46名称未設定:03/11/16 03:16 ID:J0/qORsM
>>44
XP で ClearType 有効にすりゃいっしょだと思うが。。。
4744:03/11/16 05:51 ID:JaJ0iiNo
>>45
ご名答

>>46
これ見てて思ってね。
そっか、いっしょなのね
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20031116054946.png
48名称未設定:03/11/16 11:43 ID:32Qc2Tdj
何も言えないアンチマカドザの図
49名称未設定:03/11/16 19:31 ID:n54oFtwI
「注目」の「注」とか、
「転送」の「送」を見ればわかるけど、ClearTypeは文字の形の美しさを犠牲にして
読みやすさを優先しているということだね。
50名称未設定:03/12/05 18:49 ID:Nzoffnlu
51名称未設定:03/12/05 19:10 ID:zId5v0Vu
real switcherです
理由は音楽制作したかったから。
現状proレベルのアプリはMacしかなかったから。

それ以外の用途でもどっぷり浸かる。
特に安定性は最高落ちないということがいかに大切かってことを痛感。

MacにあってWinにないもの。
わくわくかん。
WinにあってMacにないもの。
ny

52名称未設定:03/12/05 20:10 ID:W9YGGgOj

音楽:たいへんよくできました
国語:がんばろう
53名称未設定:03/12/05 23:12 ID:rCsNQ6s8
iMac rev/bが128000円なった時にswitch 最近Macしか使っていないな。
OSX目当てに買ったのに、出てきた頃にはスペックが足りない(泣
感想;CPU高いね!!  最近古いMacが増殖中。
自作機3機に加えiMac二台 reb/b/up400 rev/d333 PM7500/100
パオーマ6310 LC630二台  2si にSE30 Classicの箱

PCもMacもスペック不足ばかりなり。
54名称未設定:03/12/05 23:19 ID:qMu29Fva
絵を描くならマックだと言われたので、ぴゅう太からスイッチしました。
筐体も画面もかっこよく、フォトショップエレメンツというグラフィックツールで
ぴゅう太とは比べ物にならない綺麗な絵を描けるようになり大変満足しています。

でも残念な事に、このマックには日本語BASICがありません。
銀座のアップルストアに行けば買えるのでしょうか。詳しい方教えてください。
55名称未設定:03/12/05 23:22 ID:rCsNQ6s8
びゅー太って何?
56名称未設定:03/12/05 23:26 ID:E/o4QhHr
ぴゅー太知らんのかぁ....
57名称未設定:03/12/05 23:27 ID:GMVBDxIt
こんぷーた?
58名称未設定:03/12/05 23:43 ID:And7L++u
59名称未設定:03/12/05 23:51 ID:hpEbHSCS
映像編集がやりたくていきなりG51.6G買ってしまった私は少し後悔していますが、先日先輩の結婚式で流したVTRを喜んでもらったので大変満足しています。ところでMacはアプリを終了するとき、必ずメニューから終了を選択しなければいけないのですか?それが面倒です。
60名称未設定:03/12/06 00:02 ID:yPxykpXK
りんごのマークとQを押せば終了だよ
61名称未設定:03/12/06 00:02 ID:uZySDlup
結婚式ビデオのためにG5...
俺、仕事で映像編集やってるのに方落ちPowerbookG4。。。


寒さが身にしみる。。。
妻よ、この現実を知れ!
62名称未設定:03/12/06 01:05 ID:f8OvWo6f
なんとな〜くデザインもかわいいしMacもいいかなぁとibook g4買ってみた。
ずっとWindows使ってたんでなれないところもあるけど、良いかも。気に入りました。
ただソフト入れないと簡単にcd-r焼けないのに困った。
マルチセッション?何じゃそりゃ??ってな感じ。超ライトユーザーにはそれだけ困りもんです。
63名称未設定:03/12/06 05:17 ID:KC7QeHiB
焼けるだろ。
64名称未設定:03/12/06 11:56 ID:RAqOI/9F
( ゚Д゚)ポカーン
65名称未設定:03/12/06 14:16 ID:ZEP+1dkw
ネタに交じれス
66名称未設定:03/12/07 10:43 ID:V05v1/cb
winからswitchしました。
iBookG4を買ってひと月程ですが、簡単な感想を。

・良い点
画面が奇麗!
でもフォントのアンチエイリアスのためかなり処理を食ってる模様。
だからスクロールが遅くて困りものです。アピアランスでアンチエイリアスはぎりぎりまで切ると良いでしょう。

落ちない!
winXPも全然落ちませんでしたが、それよりも頭がいいっぽいです。
終了しないよけいなタスクが常にcpu食う、見たいなwinでよくあった現象も起こっていないようです。

付属ソフトウェアが秀逸!
iTunesはWINAMPと比べても負けないジュークソフトウェアです。
worksもそれなりに使えますし、付属のメーラーもいい感じです。
サーバーデーモンも最初から付属、OSレベルでサポートされており、便利です。

・悪い点
web閲覧が遅い、不自由・・・
付属のsafariはタブブラウザではありますが、
winのDountPなどと比べてしまうとどうしても機能不足です。
また、2chするにも2chブラウザがスクロールが異様に重かったり、
AA支援ソフトなどが存在しないなど、不便を感じています。
また、ブラウジングそのものが全体的に遅いです。
cpuで遅いって感じじゃなくなにか別の感じで遅い印象・・・

command+tab・・・
UNIXやwinと同じようにcommand+tabでウィンドウを切り替えられるのは良いのですが、
アプリケーション単位で切り替わるので、いちいちexposeでウィンドウを選ばなければなりません。
アプリ単位で切り替えか、ウィンドウ単位で切り替えられたら最高だな、と思います。

以上、penIII500ノート、winXP機から乗り換えた感想でした。
67名称未設定:03/12/07 11:38 ID:iBl8l2WV
>>66
>アプリ単位で切り替えか、ウィンドウ単位で切り替えられたら最高だな、と思います。
アプリケーション内のウインド切り替えはcommand+`でできます。
USキーボードでは上下に`とtabが並んでいるので非常に便利。
JISキーボードの場合は別のキーコンボだったかも?調べてみて下さい。
68名称未設定:03/12/07 12:04 ID:HLD15YZn
>>66
ブラウザに関しては
「Mozilla」を使用し、2ちゃんブラウザは「p2」を使え。これで解決するぞ
速度も速い
69名称未設定:03/12/07 12:17 ID:K5s9gFap
いやいや、safari+p2で十分。
70名称未設定:03/12/07 12:51 ID:V05v1/cb
>>67
ありがとう

>>68
今現在p2+safariです
正直あまり満足のいく環境ではないです。。。
71名称未設定:03/12/07 13:23 ID:yP+gPmd+
>>66,70
あとExposeだけどExpogestureいれるとぐっと快適になるよ。
ttp://csx.jp/〜os_x_tips/Expogesture/
ウィンドウ切り替えの根本的な解決策ではないけど、御参考までに。
7271:03/12/07 13:27 ID:yP+gPmd+
あ、チルダが全角に…。スマソsage。
あとウィンドウ切り替えについては>>67の人が答えてくれてたのね。重ねてsage。
73名称未設定:03/12/07 13:34 ID:sKrGAe0X
だからsafariはそういうバグ残ってるし。
74名称未設定:03/12/07 13:37 ID:K5s9gFap
そうね。
大きな問題点は二つ。

1,チルダが全角になる
2,キャッシュで文字化け

ここさえ何とかすりゃいいんだけどな。
75名称未設定:03/12/07 13:39 ID:sKrGAe0X
安全性と速度でmozilla1.5.1を強くお勧めしたいところだ
通販サイトなんかも安心。
76名称未設定:03/12/07 13:49 ID:V05v1/cb
「`」どこ?(´・ω・`)
ってことで別のキーにウィンドウ切り替えを割り当ててみました。

こいつぁ快適です!!!!どうもありがとう!

>>71
どうもありがとう、ためしてみます
77名称未設定:03/12/07 14:53 ID:U3jSnwn0
俺の環境だとモジラ激重…
三年前に買ったiBookだけど、HDが常にカリカリ言ってる。
書き込んだり、画面をスクロールしたりってのはサクサク動くけど、ページ
がすべて表示されるまでに異常に時間がかかる。
78名称未設定:03/12/07 18:02 ID:3l7VTtyT
>>77
3年前がどのくらいかしらんけど
OS9環境ならNetscape7かWazillaが軽い
OSXなら… G3/500くらいならすでにあきらめてるんだろ?
79名称未設定:03/12/07 22:16 ID:ItbMI7xG
>>66
>winのDountPなどと比べてしまうとどうしても機能不足です。

Macに向いてないかも〜
アチキは DountP あたり機能大杉で使いづらいです。
80名称未設定:03/12/07 23:59 ID:IyRwh7Ii
 今週末にPowerBookG4購入予定です♪
 IBMのノートを売り払って,Dellのデスクトップとともに2台体制になります。
 PowerBookは仕事用に使うつもりで,とりあえずバーチャルPC&Windows2000,Office for Macを購入。あとは本体だけ(苦笑)。IBMのノート売却が済むまで待たねばならなかったため,本体の購入が遅延しましたw
 Switch間近です。
81名称未設定:03/12/08 00:12 ID:doSL2BBq
うえるかーむ
82名称未設定:03/12/08 08:46 ID:mpNl+0Oj
>>66
>スクロールが遅くて困りものです。
スムーズスクロールがONになってるんでない?

>2chブラウザがスクロールが異様に重かったり
Safari+p2が駄目ならCocoMonarは?
スクロールが重いということはないよ。
83名称未設定:03/12/08 13:11 ID:22K0HvyL
>>82
スムーズスクロールは切ってあります。

CocoMonarなんですが、友人にいろいろと教えてもらって
.plistや.brdを編集したところ非常に使いやすくカスタマイズできました。
現在とても快適です。

このスレに書き込んでよかった・・・
不満点ほとんど解消しちゃったよ、レスくれた皆さんどうもありがとう!
84名称未設定:03/12/11 14:52 ID:Y0kwx2S9
漏れ自身は両刀だがこないだ漏れの部屋で集まって飲んだ時に
OSX、つかエクスポゼのにゅるにゅるを見せたら女の子が二人マック買うってよ。
どっちも今はウィナーなんだが「なんか最近変になってきたから買い替えたい」
だそうだ。
switchしたら書き込ませるから藻前らよろしくな。
85名称未設定:03/12/11 19:42 ID:eh4Ck58b
よろしく。写真付きで。
86名称未設定:03/12/11 20:18 ID:l18zYOSG
おとついの夜にアップルストアで12インチPOwerBookG4発注。ん〜,まだ「処理中」のまま。
早く「発送完了」にならないかしら。
87名称未設定:03/12/16 07:56 ID:HqCFo2Up
俺も11月にスイッチした。
慣れると結構良いと思ってたけど、
この前大学の願書をネットで出した時は、
サファリのjavaエラーが出ないかムッチャどきどきした。
88名称未設定:03/12/16 10:34 ID:e3J6sK79
賞与が下がったかわりにPowerBookG4が支給されました。
厨房のころにLCUをいじってて、
IBMのPS/55note(ThinkPadの前の機種)にswitchして以来ドザになりさがっておりましたが、
ようやくマカーに復帰です。

漢字Talk6.0.7でシステム限界まで削ってHyperCardで遊んでた自分にとって、
1.25GHzのRAM1GBのHDD80GBってなんだか夢のような世界です。
しかし!!OS Xはほんとに別世界。

なんだかマカーを1からやり直し。
相変わらずとっつきやすいインターフェースだけど、
システムファイルの削り方がよくわからない。
削らなくても軽快に動くからいいか。

…で、皆様に質問。
HyperCardがなくなってるけどどっかにあるんでしょうか?
89名称未設定:03/12/16 10:41 ID:KFNbOY4C
2階の物置にあったわよ。
90名称未設定:03/12/16 10:44 ID:e3J6sK79
あ、ありましたありました。どうもお騒がせしました。
91名称未設定:03/12/16 23:55 ID:RbEkK3j+
のりつっこみキボンヌ
92名称未設定:03/12/17 03:14 ID:k9I+d/GK
>87
今は願書もネットなんだ?すげえなぁ。
93名称未設定:03/12/22 20:36 ID:f/HnMRyU
私大ではあるかもね。
でも、大きいところだとあんまり聞かない…かも。
94名称未設定:03/12/23 00:47 ID:n7i/NU5r
 12inch PBG4納品されました。
 一通りインストールして職場で実戦投入。うちの職場ではどうしても一太郎
を使わねばならないため,VirtualPCのWindows2000を頼ることに。OfficeはMac
版入れて対応しているけど,ファイルフォルダをいちいちMac側とWindows側に
用意しなきゃならないのが面倒で。本来なら職場のLANや.Macを活用して,フ
ァイルを全てサーバーに格納して使用するのが正しい使い方なんでしょうね,
きっと。職場に個人のパソコン割り込ませることは禁じられているんで(当然
だけどw),許可が出るまでは面倒な個別格納で対応します。
 スピード的には満足です。さすがにVirtualPCは速くないですけど,
もともと一太郎のためだけに入れたものなので度外視。
 快適です♪
 Dellのデスクトップ更新の際には,ぜひPowerMacが欲しいですね。
95名称未設定:03/12/23 20:21 ID:1pLvrifI
おとといswitch。
付属のMailがなんか使いづらい
へんてこなスレッド表示とか。
フリーでなんかないものか。
とりあえず、thunderbird使用中。
96名称未設定:03/12/24 20:48 ID:O6xw36ul
>>95
↓GyazMailなんていかがでしょうか?(フリーじゃなくシェアウェアだけど‥‥)
http://www.gyazsquare.com/gyazmail/index_ja.php

あと、このスレも参考にしてもらえれば。
「Macで一番使いやすいメーラーは? Part4」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062512727/
97名称未設定:03/12/24 22:24 ID:t0a0iE3h
スイッチャーでどうしてもMacのメーラーになじめないという場合は、
多機能なMicrosoft Entourageがいいと思うよ。
8000円くらいで買えたはず。
9895:03/12/24 22:43 ID:ynwlIVb8
>>96
ありがとうございます。
一応、参考にはしました。

>>96-97
それと、お金払うのいやなのです。
すみません。
99名称未設定:03/12/24 22:47 ID:HwpDCg4h
>>98
マカはなんでも金かけるんだYO!
マカはケチっちゃいけないんだYO!
マカは正しくお布施するんだYO!
100名称未設定:03/12/24 23:45 ID:CLnZmtoo
マカなのにMSにお布施?
101名称未設定:03/12/25 00:00 ID:YmcdRAGq
EntourageもATOKもそうだけどさ、Mailやことえりがあると思うと
同じ用途のものにお金はらう気になれないんだよね。
こんなボクにはまだドザの名残がのこってるのでせうか?
102名称未設定:03/12/25 12:05 ID:eAJ4fVaP
>>101
そんなことないよ。
マカは仕事でMacを使ってる人が比較的多いから、
金払いがいいように見えるだけで。

Macに金をかける必要性がない人 or 金をかけても見返りがない人は
フリーソフトをあれこれ探すってのも、
それはそれで楽しいマカ道なのじゃないでしょうか。
103名称未設定:03/12/25 21:15 ID:QFvDZ4Xd
いっそ割れ厨になってみるか?
104名称未設定:03/12/28 00:53 ID:lpmUBIzp
割れって何ですか?
105名称未設定:03/12/28 01:02 ID:5gt3enjw
違法コピーの事
106名称未設定:03/12/29 03:27 ID:r9czVIS5
割れ尻っていうのはどういう意味?
107名称未設定:03/12/29 03:32 ID:amUDV+ye
尻は普通割れてます
108名称未設定:03/12/29 07:14 ID:EaZbWCdb
えっ!俺割れてない!
109名称未設定:03/12/30 01:15 ID:uyxF56cb
それは尻じゃなくて腹です
110名称未設定:03/12/30 01:35 ID:arcz70h9
腹なら3つに割れてます。
111名称未設定:03/12/30 02:35 ID:H8GAW+xB
割れネタはOSを問わないな
112名称未設定:03/12/30 05:17 ID:PRlMawEF
>110
割れているうちはまだいいです。
113名称未設定:03/12/30 11:39 ID:1OTwLErA
段腹は割れてるうちに入りませんか。そうですよね。
114名称未設定:04/01/03 02:29 ID:fxvk/ZBU
今日iBookG4 14inch買ってきました。
1998年からwin機使い続けてこれが初Macです。
(厳密には白黒のちっちゃくてかわいいのをUnix端末として使ってたことはあったけど)

ネット・メールをこちらでやろうと思っての購入でしたが、なんか穏やかな気持ちで使えていいマシンだなと思いました。
インターフェイスがきれいで、和みます。
OSの中の人といつつかみ合いが始まってもおかしくない、吉野家みたいな殺伐とした気持ちでWinを使ってるのがいやで買ったので、まずは満足です。
(Win使ってると、ゲイツ氏ねとか、ま た お ま え か よ、とか言いたくなることが頻発するので)

まあMacもつかっているうちに色々あるのでしょうが、とりあえず今日はいい買い物したなと。
あと、スリープさせたら信じられないようなところが妖しく光ったのにワロタ(手前ラッチ横)


115名称未設定:04/01/03 18:31 ID:R4n4eem9
>>114
> あと、スリープさせたら信じられないようなところが妖しく光ったのにワロタ(手前ラッチ横)
小技が効いてるよね。これがPowerBookの15インチだったりするとキーボードがバックライトで光ったりするらしいです(室内の光量の加減で)。
Macはスペックじゃない、などと言われることもあるけど、このあたりの小技で騙されてるんだな、と思った。
116名称未設定:04/01/03 20:28 ID:WQ/TiUb5
Macはスペックです
初心者にはiBookやeMacでも良いという意味では。

画像処理なんかiBookでやったら大変だよヽ(`Д´)ノウワァァァン
117114:04/01/03 23:45 ID:DLiEG7NQ
>>115
私はThinkpad使いで、Vaioのようなおもしろ/おしゃれなパソコンは苦手だと思ってたんですが、
こんなに楽しいのが我ながら不思議です。
(まあ今は何があっても騙されるであろう時期なので)

118名称未設定:04/01/04 00:14 ID:G3ywzbOe
>>117
楽しいよな。うん、楽しい。今度はPowerBook買って、もっとこの楽しさの随を味わおうと思ってるもの。すでに。
119名称未設定:04/01/04 02:19 ID:99xAwFDS
年末休暇を利用してswitchしました!
しばらく触って思ったのが統一されたUIの使いやすさ。
windowsアプリだと、いまだにDOS引きずってるのとか、結構いーかげんだったりするんだ
けど、macはほとんどすべてのアプリがおんなじUIで利用できて、職業PGとしては、見習わ
なければ、とおもいます。
あと、この価格(iBook 12")で考えるとキータッチがいいのもお気に入りです。
120名称未設定:04/01/04 09:46 ID:PGAgbovj
>>119
ネタにしてはおもしろくないな
121名称未設定:04/01/04 09:56 ID:nF4wrZ7C
ネタか?
ドザの考えることはよーわからんw
122名称未設定:04/01/04 14:40 ID:pS36T24Q
>>120 は ibook すら買えない貧乏人。
123名称未設定:04/01/07 01:24 ID:GKXqF1TR
G5買いました。Safariで自分のサイト見に行ったら、崩れ方にがっくり…。
でもいろいろ面白そうで楽しみです、Mac。
124名称未設定:04/01/08 02:03 ID:3KTXfyq/
>>123
おめれとうです。
漏れのサイトは何も凝ったことできないので崩れようがありませんでした。(html手打ち)
がんがって直して人口約3パーセントにあなたのサイトを見せつけてやってください。
125名称未設定:04/01/09 20:44 ID:4kPF0mfj
どっかにAppleJapanのSwitchCMの動画落とせるとこないかなぁ。
あれ見たら自分がSwitchした時の気持ちに戻れそう。
126名称未設定:04/01/09 20:46 ID:CjKqdfPW
俺は逆だったな。
サハリで自分のページみて感動したよ。
フォントはもとより、FORMのボタンやチェックボックスがアクアになって
綺麗に見える。
127名称未設定:04/01/10 02:45 ID:iNMCDR85
Switchするといろいろ見えてくるね。ドザの煽りにもマカの盲信にも真理が隠れてる。
基本的な使いやすさはこんな感じだと思う。

Finder < Explorer
Expose > タスクバー
システム環境設定 > コントロールパネル

FinderはExplorerと比べられるとまだ改良の余地はあると思う。
現状でExplorerは完璧ではないけど、Finderを触ってからだといいところが
いろいろ見えてくる。

Exposeはタスクバーとは比べ物にならないほど使いやすく、楽しい。
Windowsのタスクバーは数が増えるととてもじゃないけど識別できなくなる。
Alt+Tabの切り替えはウインドウのタイトルに頼るしかなかったし、
逆方向に戻るのが面倒だった。縮小表示されたウインドウをマウスで選べる
Exposeはストレスがない。ウインドウの切り替えが面倒なのは今も変わらず
昔からWindowsの弱点になってると思う。

Windowsのコントロールパネルはどうしようもなかった。XPでMacの
システム環境設定のように分類と整理をしようとした形跡は見られるけど、
自分の求める設定がどの項目に含まれるのか考える手間が増えただけだった。
結局全てのアイコンをばらまくクラシック表示が一番マシだった。
ただしMacのシステム環境設定は分かりやすい代わりに、いくらか物足りない。
128名称未設定:04/01/10 03:18 ID:zNa30g9g
Macになってイヤーなとこ。

ネット編
Winで普通に表示出来てたHPがMacで見ると変に見える。
Macでボタンを押すと項目が表示されない時がある。
色が薄い。
メディアプレイヤー・クイックタイム・リアルプレイヤがファイルを認識しない時がある。
Win版ので見たら普通に見れるのに・・・・
AirMacのネットがやたらとおかしくなる。
Flashのページへ行くとIEが予期しない理由で終了する事がある。

起動編
何もかも起動が遅い。フリーズして強制終了してスイッチ入れたら数分は開かない。

アプリ編
アプリが予期しない理由で落ちまくる。ただ文字を打ってるだけでも落ちる事もある。
Dockが邪魔

くらいかな。自分の感想からいうとMacに変えて良かったと思うのは強制終了の回数が少ない
事くらい。でも強制終了やったらなかなか起動しないし。
他は別にイイとも思わない。最初みてたら奇麗と思ったが、数日たつとなんとも思わなくなる。
操作性はWinとはあまり変わらない。
自分の使った感想は以上でつ・・・・・。Winでも別に良かったかも。自分は
129名称未設定:04/01/10 03:43 ID:iNMCDR85
本当にインターネットが目的ならWindowsのほうがいいね、現状だと。
よく「ネットとメールくらいなら何を使っても同じ」とか言われるけど、
この2つは現状では最もMacに不向きかもしれない。

1. "完成された" ブラウザとメーラーがない
2. Macで表示確認しているサイトが少ない、あるいはその意思すらない
3. Macだと同じ回線でもパフォーマンスが落ちる場合がある
4. 実用的なレベルでCSSに準拠したブラウザが少ない
5. Aquaに完全に対応したブラウザはさらに少ない

唯一利点として思いつくのはフォントが綺麗なことかな。WindowsはLonghornが
出るまで改善できないだろうし、フォントに関してはしばらく優位を保てるはず。
130名称未設定:04/01/10 03:53 ID:YpXjAs3I
んなことない。ウイルスがいない。
これだけで漏れは親にMac使わせてる
131名称未設定:04/01/10 04:07 ID:B7ENsLiS
>>128
別にことさらMacマンセーする気はないですが
>Winで普通に表示出来てたHPがMacで見ると変に見える。
っていうのは、かつてのIEとネスケの過剰なまでの機能アップ競争と、
HTMLの無理な拡張が原因でもあるんですよね。
WinのIEなんかはHTMLが不完全なものでも無理やり解釈して
表示してしまう場合もあってIE以外ではページが崩れるなんて事も
当たり前のようにあったりする。だからこれに関しては一概にMacの
ブラウザを責める訳にもいかんのではないだろうかと思う。
崩れたサイトとか見るといらいらするのは確かだけど。

>何もかも起動が遅い。フリーズして強制終了してスイッチ入れたら数分は開かない。
>アプリが予期しない理由で落ちまくる。ただ文字を打ってるだけでも落ちる事もある。
えーとMacのメモリはどれだけ積んでます?
256Mくらいだと上記の事はよくあるらしいけれど倍にしただけで
かなり変ります。あとメモリ自身の相性もあって、変なバルクの物
なんかだと逆に不安定になったりします。

アプリの起動に関してはDockの環境設定で「起動中のアプリケーション
をアニメーションで表示する」チェックをはずすと少し早くなります。
132名称未設定:04/01/10 04:54 ID:iNMCDR85
>131
HTMLの独自拡張された部分で互換性が失われたのは事実だけど、
Macで正常に表示されないサイトがあるのはそれだけが原因じゃないです。

まずブラウザからして違います。Windowsで最も普及しているのは
Internet Explorer 6ですが、Mac版の開発はバージョン5で止まっています。

AppleはInternet Explorerの代わりにSafariをMac OS Xにバンドルするように
なりましたが、SafariはCSSの解釈が十分ではないためにたびたび表示の崩れを
もたらします。HTMLの構文ミスもIE以外で不具合を起こすことがありますが、
CSS実装の不足はさらに深刻です。


>128
- 起動が遅いのは単純にマシンスペックの問題だと思います。Mac OS X 10.3は
Windows 2000より高速です。Windows XPには少し負けるかもしれませんが。

- Mac OS Xのことはよく知りませんが、メモリを増設しているならそれを疑ったほうが
いいかもしれません。Hardware Testしてみたほうがいいかも。

- Dockはマウスカーソルを持っていったとき以外は隠しておく設定にできます。
133名称未設定:04/01/10 06:09 ID:Io5fd5z4
スイッチャーでここにかかれてる方々は、
ほとんどデフォルトで使われてるということなのでしょうか?
自分なんかはmac、デフォルトで使うなんて考えられません。
windowshadeXとdragthingの導入は外せませんね。
また、macのオシャレなところが好きな方は、konfabulatorなんか導入したらどうでしょう?
自分なんかは、更にshapeshifterにsilkを導入して、theme・icon・壁紙は自作、
widget(konfabアプリ?とでも)も改造して楽しんでます。

>>128
とりあえず、ie使ってるいるようなのでsafari使ってみてはどうでしょうか?
tab機能を使って以来ずっとsafariですね、私は。それにスピードが全然違いますよ。
自分はみなさんがいわれてるほどsafariで不具合に遭遇したことはないですね。

たしかにwmv9なんかは非対応ですが、codecをいれればQTでもaviファイルは結構みれますし、
MPlayerを導入すると更に幅が広がるはずですよ。

また、アプリが予期しない理由で落ちまくる、というのはそちらに何か問題がありそうな気がします。
うちの環境ではほとんどないですし。

Dockはデフォルトの形で下に表示というのは、自分も無理です。アイコン表示を最小化して、
右にもってきて(tinkertool<free>で右の中央に持ってきてる)、ドックの枠を消してます(cleardock<free>)。
ドックには必要最低限のものしかいれず(といいつつもフォルダも含め30個ぐらいはいってますが)、
あとは、Dragthing(ドロワー機能)でおぎなってます。
個人的には、dockを隠しておくという設定にはなじめないんですよね。
134名称未設定:04/01/10 06:21 ID:Io5fd5z4
自分の場合、macOSXに対する不満な点は、
・mailがしょぼい(Entourageに頼ってます)
・ダウンローダーでしっくりくるものがない(iGetterやspeeddownloader2を使ってたものの。
 iSakuraX出ないかなあ・・・)
ぐらいでしょうか?動画再生に関しては完全対応はあきらめムードです。

あと、G5 cube 技術的に出せるのなら、はやく出してください。
135名称未設定:04/01/10 06:42 ID:Zkr9gxvd
>>134
G5 cube、いくらなら買うの?
136名称未設定:04/01/10 06:53 ID:Io5fd5z4
>>134
ファンレスに、あのサイズを保ったまま奇跡的に出たら、
それはもう値段の問題ではないかも・・・祭りです。
137名称未設定:04/01/10 07:07 ID:u6+O83Ih
>>136
このスレで何の話をしてるやら・・・
でも、cubeって本体以外に電源ユニットだのごちゃごちゃ付いてた印象が強いから
いっそのことファンユニットも外付けにしてチューブで冷気を供給するとかどうだろ?
熱帯魚のエアーポンプみたいなもんで、故障するとみんな死んでしまうかもしれんが
138名称未設定:04/01/10 13:18 ID:ZHanSK2U
>>134
OSXのメールクライアント Part-4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068131487/l50
ダウンローダ何使ってる? 第4幕
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072846874/l50

>動画再生に関しては完全対応はあきらめムード
完全対応はまず無理でしょうが、下記スレ>1を参考にすれば
ほぼMacで見れるはず。WMP9 for MacOSXも出たし。
「拡張子aviで実際の中身はwmv」のようなWindowsMedia絡みは
WMPが対応してくれない限りMacでは見れないだろうなぁ…

MPEG AVI MOV 総合スレッド 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070467601/l50
139名称未設定:04/01/10 13:25 ID:ZHanSK2U
>>128
>色が薄い。
MacとPCの標準ガンマ値が異なるのでMacのほうがだいぶ薄く見えます。
システム環境設定 > ディスプレイ > カラー > 補正
で調整しましょう。

>AirMacのネットがやたらとおかしくなる。
家(AirMacExtremeではない)では電子レンジを使っているときに
AirMacの調子が悪くなります。似たような周波数帯の電子機器を
使っているならそれを疑ってみては?
あとはAirMacソフトウェアの再インスコくらいか。

>Flashのページへ行くとIEが予期しない理由で終了する事がある。
単にハードウエア性能が低いだけかも知れませんが、
Flash・IEのバージョンは最新ですか?

>フリーズして強制終了してスイッチ入れたら数分は開かない。
たまにMacOSXのインスコCDから起動してDisk Utilityで「ディスクを修復」
「ディスクのアクセス権を修復」をやってみると改善するかも知れない。
140名称未設定:04/01/10 14:51 ID:zNa30g9g
>>139
Flash6・IE5.2です。色はなんとか変更できました。
141名称未設定:04/01/10 16:58 ID:LZTxdFWY
>>140
Internet Explorer 5.2.3、Flash Player 7がともに最新版です。
以降は下記のスレで聞くのがよろしいかと。

switch野郎がとまどったら質問するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045635506/l50
Mac初心者質問スレッド99
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072620870/l50
Mac OS X 初心者質問用スレ 15.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325865/l50
スレッドを立てるまでもない質問はここ Part 44
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073281653/l50
142名称未設定:04/01/10 17:15 ID:uouNL16Y
>>140
やっぱりメモリの問題ではないかな?

色に関しては、おれはMacのガンマ値のほうが好きなんだけど
Winから来た人には物足りないのかなぁ。
Macのほうがナチュラルな気がするんだけど。
まぁ、好みの問題か…。
143名称未設定:04/01/10 19:18 ID:i0H6ab47
設定画面にキャンセルボタンがないのが不満
144名称未設定:04/01/10 21:03 ID:e1/kOuqh
>>143デフォルトに戻すボタンも無くね?
145名称未設定:04/01/10 23:06 ID:BRCglYL9
Macの液晶の色が『うすい』という勘違いは一体いつになったら…
色の表現度でいったら、優劣はすぐにわかるのに。
『赤を赤!青を青!』で異常に強調表示されるWinのカラーになれてると、そう感じるんだろうな。
146名称未設定:04/01/11 01:39 ID:FeHB0ZMU
禿の毛が『うすい』という勘違いは一体いつになったら…
照明の反射度でいったら、優劣はすぐにわかるのに。
『黒を黒!茶を茶!』で異常に強調表示されるビゲンヘアカラーになれてると、そう感じるんだろうな。
147名称未設定:04/01/11 02:00 ID:VetNT1ti
実はこの間、坂○龍一氏に会う機会に恵まれまして、
「・・・でもMACだと不便なことが多くありませんか」と
龍一氏「少し不便な位でいいんだよ、その分工夫するから頭の運動にもなるし」
・・・ミーハーなのでPowerbook買っちゃいました。
148名称未設定:04/01/11 08:40 ID:4Dh1j6CW
坂田龍一?
149名称未設定:04/01/11 16:32 ID:6zPfrlT0
彼はずいぶん前にWINに乗り換えたはずだが。
150名称未設定:04/01/11 17:16 ID:H8zL+89e
そしてすいっち。戻ってきた。
151名称未設定:04/01/11 18:14 ID:xCYxBn5k
なんかCMでMacつかってたね
152名称未設定:04/01/11 18:32 ID:4Dh1j6CW
あの曲ショボイ
153アホの坂田:04/01/12 05:05 ID:A/y0PQA9
何か?
154名称未設定:04/01/12 14:32 ID:IhrqB0nq
iBookG4での話。
もともとWinでコンピュータ自体には慣れたから、通常の使用では特に違和感ない。
ただOSXには開いてるウィンドウを分かりやすく切り替える機能がないのが不便
……と思ってたのだが、そのためのexposeなのか。
まあ、アプリ切り替えボタンがついてるマウスを買ったので
あんまり使ってないけど。
あと、OS9の時まではリンゴマークのメニューからアプリケーションが辿れた
気がするんだけど、OSXではなくなってるね。微妙に不便。
不満なとこはそれくらいか。
155名称未設定:04/01/12 14:50 ID:3iSs9RHb
>>154
アプリ切り替え= Command + Tab
ウィンドウ切り替え(アプリ内)= Command + 〜
あと、メニューからアプリケーション辿るのはいくつか
フリーウェアが出てたと思います。俺は「command + Tab」
でことたりるのでつかってないけど。
156名称未設定:04/01/12 21:13 ID:NNkrplrm
>>154
それ以前にDock
157名称未設定:04/01/15 22:12 ID:VqzQJ73S
ドックって便利かもねー。
フォルダとか置いといて長い事クリックしてると、
中身がずらーっと出てくるのが便利。
でもfinderは不便かも。
ファイルを違うフォルダとかに移動させたりコピーするのが、
なんかやりにくい。ウィンドウ二つ開かんとあかんし、
二つのウィンドウ切り替えがやりにくい。
158名称未設定:04/01/15 22:16 ID:2Orjbkmk
ファイルもったまま、開きたいフォルダに重ねるとフォルダが開きます。
159154:04/01/16 23:12 ID:Hys+Ze5y
とりあえず、アップルメニューにアプリケーションがない問題は
Dockのなかにアプリケーションフォルダを入れて解決。
アプリ切り替えは…Macもいじり始めたら、Windowsに使うときに
タスクバーで切り替えるのも面倒に思えてきたので、引き分けってことでw

>>157
Finderでカット&ペーストができないのが不便だと思う
っていうか編集メニューに「カット」があるのに押せないは(OSX10.3.2の話)
明らかにバグだと思うんだが
Updateかなにかで解消してほしいなぁ
160名称未設定:04/01/16 23:28 ID:VwNxjx3f
Finderのカットは、ファイル名変更の時に使うんですよ。
ファイルのカットは、カットしたままペーストし忘れるのを
防ぐために使えなくしてある、という記事をどっかで読んだ。
161名称未設定:04/01/17 00:50 ID:LO1dM3zf
Windowsの切り取りは、どこかにそれをペーストするまで
実際の移動はされないのです。
162名称未設定:04/01/17 02:55 ID:hRjAvH3B
未だにアップルメニューが復活してる事を知らない連中がいるのか
システム環境設定>Classic>Classicの状況をメニューバーに表示する、にして
その中のアップルメニューにエイリアス入れればOS9以前と同じように使えるぞ
163154:04/01/18 00:27 ID:9A4bhnfq
>>160
そういうことだったのか…納得

>>162
アリガ?ォ
10.3.2が初めて使うMac OSだから全然知らなかったよ
164Windows:04/02/04 08:31 ID:vJ/14TQQ
Windows
165名称未設定:04/02/04 09:12 ID:VAjHkgqh
>>154,155
>ウィンドウ切り替え(アプリ内)= Command + 〜
このためだけにUSキーボードにする価値アリ。
tabキーの上に〜キーがある。
166名称未設定:04/02/04 14:49 ID:brpQ/WHd
>>165
あれ?10.3からそれはUSもJISもコマンド+F1になったのでは?
コマンド+タブがアプリ切り替えでその後にコマンド+〜すると逆まわりに切り替え
167名称未設定:04/02/04 23:10 ID:Y2AJ3Hw5
>166
10.3.2ですが、 Command + ~ でアプリ内のウインドウ切り替えになってます。
168166:04/02/05 22:47 ID:bRcZ4mvB
ええっ!!ウチのキーボードショートカット見たらそうなんだが・・・なんか間違ってんのかな?
MacPeopleにも書いてあったから疑ってなかった_| ̄|○
まあキーボードショートカットで変更できるけど。
とりあえずJisでもコマンド+F1でwindowの切り替えは出来ますよって事で(;´Д`)
169167:04/02/05 23:43 ID:YpRVIUUV
>168
うちはUSキーボードなんだけど、OSが見分けて制御してるのかも。
あと英語設定で使ってるし、それのせいかな?
170166:04/02/06 04:36 ID:beYZd2Yq
>169
ウチもmacallyのUSキーボードです
でも日本語環境。言語環境によってショートカット違うのかな?
171名称未設定:04/02/06 21:23 ID:4E+pjYHx
>>169
それ正解。日本語環境でのデフォがコマンド+F1になってる。
コマンド + 〜 にするのに英語環境で設定しないとダメなのに気づくのに苦労した_| ̄|○
172名称未設定:04/02/23 09:58 ID:AJ6t1pTr
揚げ
173名称未設定:04/02/23 16:38 ID:gQ1lFAun
おかき
174名称未設定:04/02/23 19:26 ID:ybgPj6dv
結局ね、switchした人なんてそう居ないんですよ。
175名称未設定:04/02/23 21:54 ID:sBWGTLFE
職業柄、会社ではWINだが最近家では、Switchしてみた。
別に”普通の”使い方をする分には不自由せんし、オブジェとしては
良くできている。キーボードがしょぼいのはむかつくけど(1キー)

一番良いのは、仕事で使ってるパソコンと一緒でないことかな!
176名称未設定:04/02/23 23:24 ID:uBBCWfz4
一行開ける事で「振り向きざまの一言」を気取り、かっこよく決めてみますた
177名称未設定:04/02/27 11:40 ID:9MZ4Xf6p
ウイルスの心配をしなくていいのは楽だよな。
メールとネットだけする端末としてiBookとかはいいのかも。
重い処理とかゲームとかはWinでやってしまえ。
178名称未設定:04/02/27 22:16 ID:19/DBVRq
キーボードがもうちょっとよければいいんだがiBook。
ちょっと押しただけで揺れる貧弱ヒンジには目をつむるとして。

漏れはグラフィックスとインターネットをMacのデスクトップで、
WebサイトのHTML書きをWindowsのノートPCでやってる。
一応部分Switchかな…。
179名称未設定:04/03/01 11:47 ID:sGxnwLBk
保守
180名称未設定:04/03/06 23:27 ID:gL4T3pVl
カキコ少ないぽ
181名称未設定:04/03/07 02:23 ID:or9wMMQG
10年以上DOS/V機を使ってきたが、iTunesのリリースとともにiMac購入して、
現在はPowerBook G4 12inchを所有。
今では、Win=動画エンコ・DVD焼き、Mac=iTunes・メール・WEBと使い分けていまつ。
普段は何も考えずにリラックスしてメールとかしたいので、OS X積んで安定してるMacには大満足。
近くのドトールにパワブク持って行ってコーヒー飲みながらWeb見てると幸せ。
ただ、漏れは自作ヲタでもあるので、何ヶ月かおきに無性にWin機のチューンをしたくなる。
182名称未設定:04/03/07 02:29 ID:VcQMUhcb
漏れは Windows iTunes → PowerMac G5 → iPod っていう
もろにAppleの思う壺コースを突き進んでる…。
183名称未設定:04/03/15 13:28 ID:5AgEBIfZ
switchしたいし金はなし
184名称未設定:04/03/24 13:50 ID:bwRk/mdd
switchキボン武者ですうう。
今、Pen4-1.6 XPpろ メモリ512 なんすけど、
写真屋やMSオヘスのレスぴょんすを下げることなく
スイっチする場合、どのMacマシーンを選べば
よいのでしょうカ?
なおかつ、あまり¥はかけずに!
185名称未設定:04/03/24 13:53 ID:bwRk/mdd
IDが・・・mddだ・・・・。
ということは。。。。。。。。。。。。
186名称未設定:04/03/24 16:27 ID:j9FtB1+d
一番安いiBookでもeMacでもよろしいと思われ。
187名称未設定:04/03/24 16:29 ID:uy9SONpy
>>184
お金かけないんならeMacだな。G4だからレスポンスも良いでしょう。
188名称未設定:04/03/24 16:30 ID:uy9SONpy
ああそうか、今G3って無いんだっけ。スマソ
189184:04/03/24 17:40 ID:bwRk/mdd
eMacで写真屋もサクサク動くでしょうか?
やはりメモリ最大?
190名称未設定:04/03/24 18:10 ID:j9FtB1+d
エフェクトによるんじゃね?
どーなのよエロい人?
191名称未設定:04/03/24 19:59 ID:hj5BpTjR
つーかその前に >>184 は日本人?
192184:04/03/25 09:34 ID:IqwEyYQd
>>191
ゥイェッス!

>>190
ここ→ ttp://www.apple.co.jp/powermac/performance.html
を見るとPhotoShopCSでは、
>シングル1.6GHzモデルさえも、3.2GHz Pentium 4システムに対して
>21%(1.21倍)速く処理を完了しています。
またここ→ ttp://www.apple.co.jp/hardware/powermacg4/specs.html
を見てみると、
>デュアル1.25GHzモデルは同Pentium 4マシンよりも23%ほど高速
ということなので上記2台のどちらでも良いという事になりますが、
いかんせん資金に余裕がありませんので、
eMacで現在の環境に比べてストレスなく仕事ができるのかどうかが問題です。
ストレスなく仕事をするならローンレンヂャーになっても良い
とは思ってますが、できれば必要以上の出費を抑えたいのです。
193名称未設定:04/03/25 12:54 ID:q+hCsUCL
>>192
ショップのAdobeコーナーで
1.6GHzG5と3.2GHz Pentium 4両方さわらせてもらった感想
Photoshopそのものの処理はそれほど変らなかった。
しかしファイルを開いたりする動作は「圧倒的に」Winの方が速かった。
でかいファイルが1秒かからずに開いた時にはビビった。
それに対してMacは3〜4倍かかっている印象があった。
こちとらシリアルATAなのに読み込み体感速度で負けてて笑えた。

結論:G5も良いがHTはやはり凄いです。
194名称未設定:04/03/25 13:19 ID:IqwEyYQd
>>193
そーなの?そんなのいやだねぇ。
OSの問題?

ぢゃ、ファイル操作に関して2GDualならどーなの?
195名称未設定:04/03/25 13:41 ID:q+hCsUCL
もちろん1.6GHzに比べてDual2GHzの方が「明らかに」速かったんだけど
やっぱりFinderからファイル開いたりとかサムネイル見たりする時は
Windowsが圧倒してたねえ。サクサク感が段違い。

やっぱOSの問題なんじゃないの?
196名称未設定:04/03/25 16:25 ID:IqwEyYQd
>>195
見た目を重視するとサクサク感に影響が出るのかな?
比較したWindowsはXP?
パフォーマンスオプション(視覚効果?)とかは
どうなってたんだろう?

それともMacはモッサリ動くのが基本なの?
197名称未設定:04/03/25 16:35 ID:4tX3OcD6
んなわけねーだろ。
気のせいだ。
198名称未設定:04/03/25 17:32 ID:IqwEyYQd
どっちなんだー。








見るのがはエーか・・・。
199名称未設定:04/03/25 17:56 ID:hhdMsMUF
デモやってたのはWindowsXPの自作機
Adobeの姉さんが3.2GHzのPen4HTだと言っていた。
「HDも高速ですからメーカー製PCよりも速いと思いますよ、お金かかってます」
とか言ってた。ぱっと見た感じ視覚効果の程は判らなかったが、
画面はデフォルトのXPのスクリーンだった。

俺はG4Dual1GHzをメインマシンにしているが、
Pen4の2.4GHzの自作Win2000マシンも持っている。
XPは重くなると聞いて、アップグレードしていなかったが
このデモ機を見て少し考え方が変った。

結論:Winは使いにくいが、最新CPUのHTは高速だった。
   Macはモッサリ動くのが残念ながらデフォルトになってしまっている。
200名称未設定:04/03/25 18:38 ID:uXxZKR7O
もっさり動くのは、安定性の向上のために、操作の旅に挙動を保存してるから、じゃなかったか。
逆に言えば、Winはサクサクしてるけど落ちる。Macは微妙にもっさりだけど落ちない、と。
201名称未設定:04/03/25 19:26 ID:sSpSiEOb
OSX目的でswitchするのは危険ですかねぇ?
あと今のノートがネットメインでPen3-1GHz-MとWinXPなんですけど、
iBook G4に買えた場合これより体感的に早くなりますか?
202名称未設定:04/03/25 19:40 ID:nFVaEkbn
同じか若干速いかくらいなもんじゃない?と無責任にいってみる。
203名称未設定:04/03/25 20:19 ID:KfSdynlC
>>201
MacのネットはOSXでそれなりに高速になったけど、
Winに比べて「速ェ〜!!」って感じはあまりしないと思う。
表示の違いかもしれんが、速さの質が違うように感じる。

ネットメインならMacはオススメだよ、いろいろ安全だし。
しかしメーラーがなあ…
204名称未設定:04/03/25 20:36 ID:8ZGVLMME
写真屋で開くファイルの大きさにもよるわな。

少なくとも数十メガのファイルで比較しないとG5の真価は発揮できない。

秋葉原のMacCollectionでEXCELで2万行とかデモであったし(笑)

205名称未設定:04/03/26 13:04 ID:C6ArW77e
OS XとXPでは描画システムが技術的に丸々ひと世代の差があるだろうに。
SFCとPS2の描画をくらべるようなもの。
206名称未設定:04/03/26 13:12 ID:YgHS3FXC
2006年にようやくXに追いつく予定。
207名称未設定:04/03/26 13:18 ID:2Q0kqKdt
遅くなっても一世代先に行く事に意味があるのかね
使いづらくなっても革新だから許されるのかね
互換性と一緒にユーザーも切り捨てて
今じゃiPodしか売れてねえじゃねえか
208名称未設定:04/03/26 13:37 ID:C6ArW77e
Adobeの技術がもう既に旧世代に属する技術で旧世代描画環境に最適化されているわけだ。
Adobeが中途半端な事をやっててやる気を見せない今は、OS Xから新世代の標準が現れる
チャンスなのにどこも意気地がないな。これも独占の弊害だ。進歩を阻害している。
209名称未設定:04/03/26 13:59 ID:I1JYzkdy
>>207
使いずらいって言ってるのは Mac OS 9 から Mac 使ってる人の中に多くて、
むしろスイッチ組にとっては Mac OS 9 よりは断然使いやすいと思うがな。
210名称未設定:04/03/26 16:45 ID:zepWSnBL
うぃんどーずとまくを使いやすさで比較しようとは(・∀・)イイ!!根性、つーか無謀な。
211名称未設定:04/03/26 17:58 ID:H3nv0s4Y
>>205
どっちがスーファミなの?
212名称未設定:04/03/26 18:11 ID:H3nv0s4Y
>>207>>209
遅くなっても一世代進むことの意味は?
はえーばかりが能ぢゃないだろうが
革新的な技術なのに遅くなるのは技術が良くないんぢゃねぇ?
213名称未設定:04/03/26 18:31 ID:Ga6PFQhx
adobe自身が、photoshop使うならwindowsがおすすめ、って文書書いてなかった?
214名称未設定:04/03/26 22:02 ID:mUUzc6mi
たしかにMacOS XとWinXPの画面を見比べると、

Mac = PS2やXBOXなどのハイレゾ画面
Win = スーファミなどの原色ドット画面

って感じがする。
215名称未設定:04/03/26 23:30 ID:N56LTpgu
OSXはPS2
WinXPでPS
Win98はスーファミ
Win95はファミコンだね
216名称未設定:04/03/26 23:44 ID:ASKX8gsS
>>213
確かPhotoshopではなくて、Premierだったかと。
217名称未設定:04/03/27 01:14 ID:jbJMxxe1
>>216
いやいや、Photoshopでもそういうの書いてて、
反響が大きくて慌てて削除した奴があったよ。
218名称未設定:04/03/27 02:23 ID:V0uW/5iV
OS]がPS2というのじゃわかりにくすぎる。
OS]はSDO
XPはスーファミだね
219名称未設定:04/03/28 17:38 ID:VsJA+zl4
Adobe製品さえ安ければなぁ・・・いますぐにでもスイッチするのに。
220名称未設定:04/03/29 15:53 ID:wrgD/JXM
adobeにはなぜスイッチプログラムがないのぢゃ
221名称未設定:04/04/04 18:33 ID:2UYcC41d
>>218
3DOに見えた
222名称未設定:04/04/05 17:41 ID:davf9mGk
ageてみる。
223名称未設定:04/04/05 17:42 ID:davf9mGk
まちがった
224名称未設定:04/04/08 23:02 ID:Gv4ay1pc
age
225名称未設定:04/04/09 11:46 ID:/hHZ16Y7
>>200
OSの構造が違うからねぇ。NT系のOSってもとはマイクロカーネルなんだけど
バージョンアップのたびにモノリシックに近づいて、高速にはなったけど脆弱な構造になった。
Web関連の機能までカーネルに取り込んでるのは非常に怖い(そのおかげでIEは高速な訳だが)
MacOSXの、堅牢な本来のマイクロカーネルに近いこ構造は、安定性において優れている。
厳密にはMacOSXも純粋なマイクロカーネルではないんだが、
速度を犠牲にしても多くの機能をカーネルから切り離したプロセスにしているのは
安定性重視の姿勢が出ていると思う。
実際自分の体験でも、10.2以降のMacOSXを落としたことは一度もない。
研究室で使っているWindows2000は何度もトラブっているんだが。
226名称未設定:04/04/11 22:34 ID:KB82M85Z
Windowsって重い処理をさせるとシステム全体が遅くなりやすくなる印象がある。

MacOSXの場合は、ひとつのプロセスが重くなっても他のプロセスに切り替えれば快適に使えるのだが。
227名称未設定:04/04/18 00:10 ID:O5hsHIYR
保守
228名称未設定:04/04/18 01:27 ID:ZmlZIGxK
スーファミとプレステ2は丸2世代違うが…
229名称未設定:04/04/18 02:12 ID:TWWrePgT
>>226
それ激しく胴衣。

最近実家に帰ってきて実家はWinなんだけど、
DVD→(中略)AVIのエンコとか、
単独でやらせるとWinのが速いんだけど、
そのあいだ他の作業は出来たもんじゃねぇ。

OSXだとはじめから時間がかかることは
了承の上だけど、
たの作業も楽チンでこなしながらだからイイ!!
230名称未設定:04/04/18 20:45 ID:5R7ZhYya
苗代って運んだ翌日は腰ガクガクだよね。
231名称未設定:04/04/23 01:41 ID:ZwQP1ZDC
Macにスイッチして4ヶ月だが
ttp://www.shikencho.com/index.php?id=1512
232名称未設定:04/04/23 01:59 ID:KwmalwyD
>>231
それ読んだけど、今のMac買ったなら仕方ないね。
Macはマウス操作で何でもやるインターフェースが売りだった。
OSXになってからマウスの動きは悪くなったし、
ノートだと省電力働くからなおさらワンテンポラグ入るしね。
OSXのインターフェース、このままで行くならこの人が言うように
全ての操作にキーショートカットを用意した方がいいかもしれない。
233名称未設定:04/04/23 02:24 ID:jcty0N/h
>>232
そこで「フルキーボードアクセス」をオンですよ
234名称未設定:04/04/23 02:51 ID:KwmalwyD
>>233
まじめに質問させてくれ、フルキーボードアクセスを入れた後
Windowsキーに当たるものはMacではどのキーだ?

iBookなどのノートの場合
control キー + fn キー + Function キー

非常にメニューバーを操作するのが面倒くさいのだが・・・
みんなはどうやっているんだ?
235名称未設定:04/04/23 03:04 ID:uSPdw8X9
漏れのThinkPadにWindowsキーなどなーい
236233:04/04/23 04:54 ID:jcty0N/h
>>234
Mac OS X 10.3.x だと、キーカスタマイズができるので自分の好きなアサインにするとか。
余談だが Mac OS 10.3.3 から fn キーなしで function キーを発動する設定もついたので、
それと併用すればもっと便利かも。
237名称未設定:04/04/24 20:41 ID:0i7k/2h0
突然割り込み失礼します。

海外盤CDの輸入禁止(洋楽の輸入盤販売を禁止にする事が
可能な法案)に反対する為に、こちらのスレにも顔を出して下さい。
CCCDに続く愚行を許してはなりません。御協力下さい。

Macユーザは海外盤CD輸入禁止に反対する!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082791874/
238名称未設定:04/04/25 11:00 ID:J8/DHi6u
スイッチして約半年…。
あんまり不便は無いかなー。
別にwinと変わらん。
ネットとメールと音楽聞くくらいだし。
オフィスすらいらないし。

それよりも新しい楽しみ発見。
iMovieをつかってオリジナルmixcdを作る事。
あれ、なぜか音声が2トラック扱えるから、
かなり面白いmixが出来る。
cdは友達に配ってるんだけど、
早く新しいの作ってくれって言われまくって、
嬉しい悲鳴をあげてる毎日です。
239うさぎ会長:04/05/02 23:41 ID:eRA7GRxP
スウィッチしました。けはーーーーー!!
なかなか、きぶっ いっ
ディス!!
240名称未設定:04/05/18 23:44 ID:wyOH2Qpz
ここ一週間で急にswichしたくなった

ぶっちゃけ、nyが絶滅してしまった今

winである必要がなくなった‥
241名称未設定:04/05/18 23:51 ID:s2r0c2NY
nyなくなったん?
242名称未設定:04/05/19 01:57 ID:1ZWffAmL
なくなっちゃいないだろうけど、今は様子を見た方がいいって事は言えるんじゃないか。
まあ俺は使った事ないけど。
243名称未設定:04/05/19 13:03 ID:x2d5r/IH
相変わらずうさぎ会長キモイな
もともと信者のくせに何やってんだ?
244名称未設定:04/05/23 20:34 ID:JcH3Rfp5
スウィッチしますた。でも作りが悪くて・・・
245名称未設定:04/05/23 20:47 ID:xpL8+B2P
やあ>244
でも、そうかな?
246名称未設定:04/05/23 21:38 ID:zql8wPqt
switchした人はマシン名とかシステムプロフィールのビルドとか書かないと、
信用してもらえないかもね。

なんせ偽マカの煽りが多すぎるもんでね。
247名称未設定:04/05/23 22:16 ID:Sz8+Ael7
アマゾンのポイントバックに釣られて衝動的にSwitchしますた。
とりあえず環境作るか〜とか思って反射的に窓の杜のURLを
叩いた俺を晒すスレはここですね?

エクスポゼかっこいいんだけど、とりあえず俺的には
デスクトプを表示をドックに入れておきたいんだけど、
そんな機能はないもんかね。
248名称未設定:04/05/23 22:16 ID:39Lj3pHj
ていうか中身のない発言にマジレスするのもどうかと思う。
249名称未設定:04/05/23 22:20 ID:39Lj3pHj
>247
Macは窓と比べるとフリーウェア少ないけどがんがれ。

とりあえず、環境設定でえくすぽぜのデスクトップ表示をデスクトップの
四隅のコーナーのどれかに割り当ててみたら?
250名称未設定:04/05/23 22:40 ID:Sz8+Ael7
>>249

すこぶる便利になりました。マジでサンクス!!
デスクトップを表示するのにいちいちマウスから手を
離すのが凄い不便だったので。
251名称未設定:04/05/23 22:44 ID:xpL8+B2P
>>250
コーナーに割り当てた後機の誤作動が気になるので、
左手でF1,F2,F3をExpose´に割り当ててます。
私はノートだから、システム環境設定の
「F1からF12キーをカスタム操作に使用する」
にチェックをいれてます。
いろいろ試したけど、今のところこれが一番しっくりくる。
252 :04/05/23 23:16 ID:Sz8+Ael7
>>251

いちいちキーボードに手がいくのが俺的にはちょっと・・・

ドックからSafari起動するときもタスクバーみたく押した数だけウインドウが開くわけじゃないので
いちいちメニューから辿るか林檎+Nとか林檎+Tとか打たされるし、終了のときは林檎+Qだし、
どうもマウスだけでオペレーションが完結しにくいところが今のところ一番不満かな。

あとディレクトリツリーごとファイルコピーしたら差分コピーじゃなくて完全置換だったのがびびった。
253名称未設定:04/05/23 23:31 ID:jL3dy0m9
>>252
全部マウスでってなるとDragThingが一番有効じゃないかな。
http://www.dragthing.com/
シェアウェアだけど定番中の定番でしかも最も高機能だと思う。
おいらもそろそろアップグレード料金払うかな・・・
254名称未設定:04/05/23 23:32 ID:xpL8+B2P
>>252
私は、常に左手をキーボードに添えて作業してますね。
コピペとかも、林檎+C、林檎+Vですし、
そのアプリ終了とか、新規ウィンドウとか
そういった主要なショートカットは
マウスで操作しているときも普通に混ぜて使うのが
標準的なMacの操作法だと思いますよ。(誰が言った!?)
もちろん、そうしなければいけないというわけじゃないですけどね。
255名称未設定:04/05/23 23:51 ID:39Lj3pHj
>252
Mac は2ボタンマウスを使わないと Windows で右クリックでやってたことができない
から、なるべくマウスで済ませたいなら2ボタンマウスを買って来たほうがいいかも。
マウス操作に強いイメージがあるMacだけど、意外とキーボード使ったほうが便利な
ことがあったりする。

Dockのアプリケーションアイコンを右クリックすればそこから終了が選べるよ。
キーボードを使う場合は Control-クリック …だったかな。いいのか悪いのか
窓を閉じただけだと終了しないアプリが多いから、終了させるときの操作が
ちょっと煩雑です。

ディレクトリコピーが置換になるのは危ないね。メッセージをよく読めば上書きじゃ
なくて置換なのが分かるけど、どうせなら選べるようにして欲しかった。
256  :04/05/23 23:52 ID:Sz8+Ael7
>>253
これはよさげ。試してみます、ありがとう。

>>254
そうですね、両手が空いているときにはストレスなくオペレーション出来るんですよね。
まぁきっと慣れの問題が大きいんでしょうけど。
257名称未設定:04/05/24 01:01 ID:bu/dahOi
ドックのアイコン長押しでも終了でるよね。
258名称未設定:04/05/24 01:13 ID:o+S329kA
おいらはOS Xになってからは一々アプリケーション終了してないよ。
ウィンドウを閉じて終わり。
そんでまた使う時はDockクリック。
おいらはまぁそんな数多くのアプリを使う訳じゃないからこれで十分。
259名称未設定:04/05/24 01:19 ID:iNrAYrSC
>>254

Switch3日目にして1ボタンに耐えられんようになって
スクロールマウスを買ってきましたw

ああドック上から右クリックで終了は気がつかなかった・・・
なんか感想を書き込むスレでどんどん快適になっていく不思議
260名称未設定:04/05/24 02:03 ID:Ij3lNR65
質問。
winの場合でphotoshopとか使う時に、
Alt+E→L (塗りつぶし)
Alt+I→I (解像度)
などと言ったように、2段階のキーボードショートカットがありますよね。
(一個めでメニューバーのメニューがペロっとでて、2こめで選択。)

Macでも出来れば、仕事PCもスイッチしたいところ。
261名称未設定:04/05/24 02:05 ID:ZclSmq43
ctrl + F2 でうちのだとメニューにアクセスできた。
262名称未設定:04/05/24 02:11 ID:d8iJn5Gc
ノートだとfnキーも入れなきゃいけないから面倒くさい。
263名称未設定:04/05/24 02:24 ID:Q8Xw6qLJ
>262
システム環境設定→キーボードとマウス
〆 F1からF12キーをカスタム操作に使用する
 F1からF15キーのデフォルト操作を実行するには、
 ファンクション(fn)キーを一緒に押します。
264名称未設定:04/05/24 02:30 ID:d8iJn5Gc
>>263
ありがとう、使いやすくなった。
265名称未設定:04/05/24 09:34 ID:XJEr5BZa
266名称未設定:04/05/24 09:42 ID:XJEr5BZa
>260
アクセスキー(メニューのところにあるアルファベット)のこと?
それはないねぇ。
267260:04/05/24 14:08 ID:hHZMetLN
>266
それですそれです。
ctrl + F2だと、アップルメニューのところがペロっと開くだけですよね。
←→キーで移動できるとはいえ、多段階になってしまうので、使い勝手が全然。
そういう機能を追加するソフトウェアがあればいいんだけど・・・。

という話、macとwinの違いについての問題で語られているのを見た事がないんだけど、自分的には最重要項目。
winでそういうショートカットがあるの知らない人割と多いのかも。(うちの会社では教えないとみんな知らなかったし)
268名称未設定:04/05/24 14:22 ID:pfkEyGH8
それはショートカットとちゃうし。
ただのキーボードナビゲーション。
269名称未設定:04/05/24 14:42 ID:hHZMetLN
>268
あ、じゃ言い直します。
Macにも、直感的な(というか目標地点に直接的にたどり着けるような)キーボードナビゲーションが欲しい。
で。
270名称未設定:04/05/24 15:07 ID:7A1zHXUa
システム環境設定→キーボードとマウス→キーボードショートカットで,
自分の好きなメニューコマンドにショートカットを割り当てられるよ
271名称未設定:04/05/24 21:36 ID:hHZMetLN
>270
そうでしたか!ちょっとやってみます。
272名称未設定:04/05/24 22:40 ID:gMbcO2jH
画像のサムネイルが表示される2chブラウザってないの?
273名称未設定:04/05/24 23:04 ID:fdXVKwd7
>>272
p2使う
274名称未設定:04/05/24 23:29 ID:UPTA6EkR
>271
上手くいったかな? Windowsのキーボードメニューアクセスって使ってる人は
少ないけど、あれに慣れてる人は普通のマウス操作に戻れないからなぁ。
275名称未設定:04/05/25 02:25 ID:iXbsL/5h
>>247 ちょっと敷居の高いやり方だけど、AppleScriptで作る手もありかな。
以前スクリプトスレにて紹介されていた物でつが

--DockからF11を実行するスクリプト
--保存はアプリケーションで、自動的に終了しないにチェック
on reopen
tell application "System Events"
tell process "Finder"
key code 103
end tell
end tell
end reopen
ちなみに、キーコード101だとF9キーになります。

あと発想を転換して、Expogestureというソフトで
ポゼをマウスジェスチャーに割り当てる方法もありかな。
276247:04/05/26 00:46 ID:Eub9mWL9
>>275

ありがとうございます。いろいろ試しましたが、
今のところ画面の右角をエクスポゼのデスクトップに
割り当てて十分満足っぽいです。

今日液晶フィルムを買ってiBookに貼ったら文字が滲まなくなって
快適に。大分暮らしやすくなりました。
277名称未設定:04/05/26 16:35 ID:q8Y7yc3v
>270
すいません、このショートカットの設定って、どこに保存されるかわかりませんか?
他Macやシステム再インスコマシンに移植したい場合、1から設定するのも大変なので・・・
278名称未設定:04/05/26 19:56 ID:UKDy/EY/
>>277
〜/Library/Preferences/com.apple.universalaccess.plist
( 〜 はホームディレクトリ)
279名称未設定:04/05/26 20:00 ID:UKDy/EY/
↑本来は半角。念のため。
~/Library/Preferences/com.apple.universalaccess.plist
( ~ はホームディレクトリ)
280277:04/05/26 20:06 ID:q8Y7yc3v
>278
ども・ありがとうございます〜
281名称未設定:04/05/26 23:35 ID:6v3hj+fG
Dockに入れるほど頻繁に使うもんじゃないけど、
アプリケーションフォルダからいちいち探すほど
使わないもんじゃないアプリ(計算機とか、FTPソフトとか)
ってどこに登録してる?
窓の時は、よく使うアプリはクイック起動(下のバーの奴、名前しらん)で、
それほどじゃないアプリはスタートメニューだったんだけど。
この林檎マーク押して出てくるメニューにはアプリは追加できないもんかね。
282名称未設定:04/05/27 00:02 ID:qO7GGzrl
>281
アップルメニューに入れたいなら、これかなぁ...。
http://www.unsanity.com/haxies/fruitmenu/

自分は、アプリケーションフォルダをドックの右の方に登録して、右クリック。

283名称未設定:04/05/27 00:03 ID:hnCauNfR
>>281
そういうソフトのエイリアスばかり集めたフォルダをドックに登録、
それを右クリックしとります。
284名称未設定:04/05/27 00:10 ID:EGwJQ5KH
スイッチして一ヶ月弱
最初はアンチエイリアスがイヤンだったけど、今はもう離せない。
アンチエイリアスサイコー
285名称未設定:04/05/27 00:15 ID:Vfav4PV5

capsキーが邪魔じゃ。
286281:04/05/27 00:38 ID:Y56hi/NU
レスどうもっす。
試しにフォルダでやってみたけど、右クリックはどうもなあ。
逆に全部Dockに登録してみたらえらいことに…

よくしらないけど、昔のOSだとできなかったっけ?
メニュー登録
287名称未設定:04/05/27 00:57 ID:oqKuykna
>>286
ランチャー系が欲しいのならココで探してみたら?
ttp://www.geocities.jp/akamayu2/

OS10.3なら、「アップルメニュー」を使う事も出来るけどね。
システム環境設定のClassicで「Classicの状況をメニューバーに表示する」にチェック。
メニューバーの「9」のアイコンをクリックすると・・・
288名称未設定:04/05/27 00:58 ID:k02Mexbc
>281
自分はこうしてます。
毎日使うもの … ドック。
1週間に1回くらい使うもの … Finderのツールバー。
その他 … ドックにアプリフォルダ。
右クリックが嫌なら長押しもいけるよ。

あと、自分はやっていないけど、
OSXでもデスクトップ上にエイリアスならべるのって
だめなのかな?ごちゃごちゃするかな。
でも、エクスポゼがあるからウィンドウを開いていても、
デスクトップにすぐにアクセスできるので便利そうではある。
289名称未設定:04/05/27 06:03 ID:7vjH1RdX
>>288
俺の場合は>>283>>288の折衷みたいな感じで使ってる。
とりあえず頻度の高い物はDockに登録。
たまにしか使わないものは、そういうアプリのエイリアスを
集めたフォルダをデスクトップに作る(もちろん、この時
「仕事用」とか「ユーティリティ」のようにフォルダを分類して
作ると使い勝手があがるのは言うまでもない)
この方法ならデスクトップも比較的すっきりするので>>288
いうような、ごちゃごちゃするという問題とも無関係。
F11のExposeでウインドウを吹き飛ばせば簡単にアクセスできる
ので便利だよ。
290名称未設定:04/05/27 09:39 ID:LBi1Twv9
>283の方法で十分
俺の場合アプリケーションフォルダ内にappというフォルダを作って、コマンドキー+optionキーを
押しながらどんどんアプリを放り込む。でappフォルダをDockに入れとく。
デスクトップはなるべく綺麗にしているが、作業中のファイルだけ一時的におくようにしているかな。

5ボタンマウスを使っているが、最近はデフォルトではブラウザの進む、戻るになっているボタンの所に
Exposéを割り当てている、これが死ぬほど便利。
291 :04/05/27 12:24 ID:wgtzEs8V
俺もフォルダ作ってドックに登録してる。
でもこれ、並び順の制御ができないもんかね。
勝手に名前順に並ぶ。仕方ないから01.Xcode、02.mi
とか、しこしことエイリアス名を変えてる現状。
292 :04/05/27 12:26 ID:wgtzEs8V
あと、やっぱり多ボタンマウスの有無で使い勝手が激変するOSだと思う。
スクロールマウスで、真中ボタンをExposeにしてるけど、トラックパッドで
操作していたときと全然違う。アップルもiBookのあのどでかいクリックボタンを
3、4分割してくれればいいのに。
293名称未設定:04/05/27 13:07 ID:LBi1Twv9
>>292
>アップルもiBookのあのどでかいクリックボタンを 3、4分割してくれればいいのに。
小さい子供がいるわが家としては非希望。 教育市場もターゲットにしているAppleも同じ考えと思われ。
ただ、PowerMacやPowerBookはそれに値しないのでそろそろ純正の他ボタンマウスを作ってもらいたい。
294名称未設定:04/05/27 14:26 ID:Vfav4PV5
小さい子供なんて、少し待てば大きくなるじゃん。
295名称未設定:04/05/27 14:45 ID:UIS0DDCc
>>294
いざ自分が親になったとしても子育てには無関心なタイプだな。
296うさぎ会長:04/05/27 16:15 ID:UPGgvE/r
俺ん部屋 埃っぽいけー、プロマウスがすぐざらざらするんよ
297名称未設定:04/05/28 00:14 ID:7r1RFOlB
オープンタイプフォントをいろいろ一杯入れてからイラストレータ10.3で字を書いたんだが
「アウトラインかATMがありませんので印刷とか書くとかできません!!!」といわれてできない。
ワードとかじゃふつうにできる。フォントマネージャにも普通に出るのに。
なんでなんで、OTFってOSXじゃデフォルトで平気じゃ?やっぱMAcって糞??イアレレ10が糞?
298名称未設定:04/05/28 01:22 ID:eTPygqF8
割れフォント使っているヤツが糞。
299名称未設定:04/05/28 01:56 ID:tikHSo3F
>>297
質問は初心者スレへ。
300名称未設定:04/05/28 22:56 ID:VE+PqOQL
Adobeスレに誘導したほうが親切かと思うけど。
301名称未設定:04/05/29 12:24 ID:jdy7tfsw
両方使っていて思うこと

メーラーがEudoraメインなのでWinに同じような使用感のものがない
ツールバーはアイコンなしで使ってます。 次の未読メールをスペース
で読み進めるのが好き。 96年からEudora使い続けてます。

WinではBecky!とEudora使い分けてます。 どちらにしても机(デスクトップ)
の上に学校引き出し(アプリウィンドウ)みたいなもの出して、その中での
作業になかなかなじめない(´・ω・`) これはエクセル使用でも感じる。
作業ウィンドウが限定されているから、複数ファイルの選択がしづらい。
そのせいだろうか? Winのエクセルファイルはシートが多用されている
事が多い希ガス。

IMはEGBRIDGEじゃないとだめだ(⊂д`) MacでもATOK買ったことある
けど、使いづらい。
例えば変換候補が60位あるとします。 その40番目の候補を狙ってる
時、ATOKだと1候補づつ上下スクロールだから遅い・・・・・
EGBRIDGEの横スクロール最強!! 候補を1〜10位の範囲で一括
スクロールしてくれる。 もし漏れがATOKの設定に気づいてないなら指摘
して下さい。

その他についてはWinの優位性を引き立てるような使い方を意識していまつ
nyも面白いしね。 専用ブラウザは種類が多いから、機能別に使い分けが(r
IBM/T41にも満足してまつ PBG5早くこねーかな(´・ω・`)
302名称未設定:04/05/29 12:47 ID:jdy7tfsw
追記
スイッチャーはマクでのマウスポインタの遅さに苛つくと思うけど、
OSXになってからの悪変なんだよな これがマウスによって速さ
が変わってくるようだから、色々試してみるとよいと思う

ちなみに漏れはソニーのシームレスのヤツとかも試したけど、
IBMのオプティカル・ホイール・マウス(ミニ)II 31P7410で落ち着いた
これが速いっぽ さわり心地も良いし、アップル角マウス使っていた
から親指・薬指・小指でマウス握る漏れには握りやすい。
ただ、値段が高いがな(\6,090  _| ̄|○
303うさぎ会長:04/05/29 13:00 ID:vqTi+qQy
速度違和感あらへんし
304名称未設定:04/05/29 13:08 ID:BR/S45PO
>>302
マウスを変えるよりも先に「システム環境設定」をいじるところからはじめようぜ。

Winのノートのトラックパッドって異常なくらいに速かったりするよね。
なれるまで飛びまくりだったよ。
305名称未設定:04/05/29 13:26 ID:jdy7tfsw
>>304
設定を最速にしてもve9よりもかなり遅いですよ
ご存じないないなら、具体的に書きましょうか?
306名称未設定:04/05/29 13:32 ID:jdy7tfsw
あとで説明するから待っててくれ(´・ω・`)
307名称未設定:04/05/29 14:02 ID:Xgb1YAAQ
てゆうか、この手の話題は散々ガイシュツで聞きあきた。
308名称未設定:04/05/29 14:55 ID:7gxmwoj+
>>305
ドライバ入れてないだろ?
たとえば、エレコムマウスは入れないと設定最速にしてもかなり遅い。
309名称未設定:04/05/29 15:09 ID:3sxOXRTH
昼飯から帰ってきますた
聞き飽きた話の様なのでやめときます

おまけ
先週一人の悩める子羊がマカーになりました(iBook933在庫処分
漏れのPBとティンコパッドの両方を見ての決断
やはり新品はええのぉー
310名称未設定:04/05/29 23:34 ID:QGJJ+AkC
Mac OS X のマウスカーソルは加速を意識しないと遅いらしい。
うちはトラックボールだからあまり気にならないけど、とりあえず最速設定で普通。
少なくともデフォルトは遅すぎ。
311名称未設定:04/05/29 23:41 ID:3PbIHbjt
マウスが遅いと感じる人は手首のスナップで加速を付けてみるといい。
俺的には最速からメモリ4つ内側(遅い側)に入れると最高の使い心地。
遅すぎず速すぎず、思った距離でピタリと止まる。

テキストを打ちこんでドラッグで文章を選択すると・・・
「ああ、この瞬間がMacだね」って感じ。
信者じゃなければ分からない(笑)
312名称未設定:04/05/29 23:53 ID:WjCcQbqV
漏れはマウスの速度をスライダのメモリの真ん中+右へ1メモリ
くらいにしてるんだが,Win使いの友人その他は決まってマウスの動作が遅いと文句を言います.

PowerBook180からこの速度で使ってるんだよ…
漏れのMacのカーソル速度上げないでくれ.
びびるから.
313名称未設定:04/05/30 00:16 ID:DG9rUDzI
加速を意識する必要があるっていうことが周知されてない…というより
大多数であるWindowsでは加速の影響が弱めになってるので
両方使ったことある人が遅く感じるのは当たり前かと。
314うさぎ会長:04/05/30 03:50 ID:rsit+RKe
たとえばファイル名を1、2、3、ってしていって、
10だと、ウィンドウズのときは名前順に並べると1の次にきてたけど、
マックだと9の次にくる。
いや、今わかったことで、よく調べてないけど
315名称未設定:04/05/30 10:10 ID:elO5b23G
>>314
そうだよ。OSXになってからかな。便利だよね。
316名称未設定:04/05/30 15:41 ID:DG9rUDzI
どうせならフォルダも上に持ってこれるようにしてくれ。
317うさぎ会長:04/05/30 19:42 ID:GLN9W5+K
便利だね。

エクスポゼとか、
あと、アプリごとにでかい窓がでないのも適切だとおもう
あーこれはwinにはもどりたくないな
318名称未設定:04/05/30 19:45 ID:xm54P0Sy
>>314
XPはそう。
変えることも出来るけど。
319名称未設定:04/05/30 20:13 ID:elO5b23G
>>317
OSXは10.3までの間に使い勝手の部分でかなりブラッシュアップされて良くなった。
これはAppleの努力でもあるし初期のOSXユーザーの声のおかげも多いのではないだろうか。

Windowに関しては1つのアプリに集中して使うような業務、例えば事務でOfficeアプリを使うような
使うのに関してはWindowsのスタイルの方が向いているかも。

色々アプリを切り替えて使うのには基本的にOSXが向いているな。
ヘビーなWinユーザーはその不利を補う為にタスクバーに頼りすぎになる傾向にある。
320名称未設定:04/05/31 00:36 ID:SCKa3tnC
>319
Windowsでも複数のアプリで作業するときはドラッグ&ドロップのために
ウインドウを最大化せずにずらして配置することが多いね。
他の人見てるとそうでもないけど。

あとマウス操作が面倒になって Alt+Tab のウインドウ切り替えばっかり使ってる。
Windowsはキーボード使ったほうが早くなる操作が多い。
321名称未設定:04/05/31 01:37 ID:1WaZW8g8
ALT+TABもタスクトレイも名前がウィンドウタイトルだけならもちっと使いやすいのにねえ。

[Microsoft..][Microsoft..][Microsoft..][Microsoft..]

じゃあさっぱりわからなくてすげーイライラするよ。
これって解消できるツールあるのかな?
322名称未設定:04/05/31 01:41 ID:bM8cHY40
>>321
えと、さすがに板違いかな。
323名称未設定:04/05/31 01:46 ID:SCKa3tnC
>312
まあ単なるマウス代替のために用意されてるだけだろうから
多くを求めるのは酷かもしれぬ。

というかドキュメント名の前にアプリケーション名を持ってくる
お行儀の悪いソフトはいまどきOfficeくらいのものかもしれないな。

板違いsage
324名称未設定:04/05/31 01:46 ID:SCKa3tnC
>321の間違いだった。
325名称未設定:04/05/31 02:42 ID:wVAvMhld
そういえばWIndowsでは長いファイル名は後半が省略されるでしたっけ?
たしかそれを利用したウイルスもあった気がする。微妙に不便だなぁ。
326うさぎ会長:04/05/31 13:58 ID:sOEVzH9x
店頭でいじってたときから思ってたけど
プロマウスってなんかつかってて安心する
2ボタンとかだと指に力が入ってしまう
327名称未設定:04/05/31 15:30 ID:VvowdZoS
それは人さし指と中指の日本の指でクリックできるから。
328うさぎ会長:04/05/31 18:24 ID:sOEVzH9x
くすりゆびもちょっと助力になるし
とにかくこのマウスは地味にいい
329名称未設定:04/05/31 20:40 ID:UhUxOxBE
おいおい.
ワンボタンマウスは親指と中指で持つもんだぞ
330うさぎ会長:04/05/31 21:51 ID:sOEVzH9x
うーん全部のせて中指と薬指で押すのがいいかもしれない
ってひきずってごめんね
331名称未設定:04/06/01 23:43 ID:BID7G4+n
>>329, 330

おー、そうだったのか
1年目にしてやっとドラッグ中に持ち上げる方法がわかった。
こりゃ便利だわさ。ありがとうございます。

プロマウス萌え〜w
332名称未設定:04/06/02 18:27 ID:RiijTD1n
>>302
USB Overdrive をインストすればマウス速度・ボタン設定自由自在だよ。
Winユーザでも速すぎて使えないレベルまで調節できる。
エレコムでもロジテックでも知らないメーカーのでも、ほとんどのUSBマウスで使用可能。
20?ウのシェアウェアだけど、金払わなくてもOS起動時にダイアログが出るだけ。
日本語版は今後バージョンアップしないかもしれないけどね。
友だちにMacすすめられてswitchしたんだけど、このソフトを教えてくれなければ、
絶対switchしなかったと思うよ。そういうオレはswitch2ヶ月目。

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/drivers/usboverdrivex.html


日本語版作者の宮本朋治さんは、大変残念なことに今月亡くなられました。
お悔やみ申し上げます。

http://www.paranoia.jp/index.html
333名称未設定:04/06/03 15:11 ID:AgUQ3wXr
今Pen1.4Ghzでweb系の仕事してるんですが、ストレス無く同等な作業をする(速度的に)には、G4くらいからなんでしょうか。
スイッチしたい!!
334名称未設定:04/06/03 15:32 ID:9rKe9nq9
>>333
そうだね。G4 1GB以上あればたいがい大丈夫だと思うよ。
335名称未設定:04/06/03 15:34 ID:AgUQ3wXr
>>334
そうですか!うーん、今年中にはスイッチしたいなー。
336うさぎ会長:04/06/03 17:30 ID:eRu5DJA4
もうすぐG5の新型でるかもしれないから そのときに型落ち買うとか。。
337名称未設定:04/06/03 20:02 ID:SFsmq10B
>>333
Web系ってのが曖昧で何ともだね。
普通に慣れてる人でエディタでバリバリやるんならそんなにCPUパワーは必要ないし、
DreamweaverやGoLiveとかFlashを使うんならG4の1GHzでギリギリかな。当然PhotoShop使う場合も同じ。
>334の言うとおり一番大事なのはメモリかも。Adobeやmacromediaを使うなら1GBは必須だね。
338333:04/06/03 23:15 ID:AgUQ3wXr
>>337
Adobeやmacromedia系バシバシ使ってます。
G4ってことは、OSXなんですよね?

楽しく仕事できそうだなぁ・・・なんて。んなことないか。
339名称未設定:04/06/03 23:26 ID:SFsmq10B
>>338
G4だからOSXってわけじゃないんだけどね。
今は新品を買うと全機種必ずOSXです。 OS9は起動できません。

どうせなら、夏くらいに出ると思われる新バージョンのOSX10.4が出てから購入するのが
良いんじゃないかな? G5にするかG4にするかは財布の中身と相談しなされ。
まあ同時にAdobe CSとStudio MX 2004を買うとかなりの出費になるけどiMac20インチ位が
買えればいいんじゃないか。
340名称未設定:04/06/04 00:37 ID:4lWvyY3q
>>339
夏に10.4がでるわけじゃない。開発者用にお披露目がされるだけ。
341名称未設定:04/06/04 01:38 ID:WMY4Qpd+
温水がいつでも使えて家計も助かっていいです。
あと書店に置いてあるSwitchカバーもデザインが良くて満足してます。
ありがとう東電マン!
342339:04/06/04 11:26 ID:pispttIq
>>340
確かに。
今月終わり頃のWWDCでお披露目があって、と言う事ですね。
Appleも製品出荷は年内というようなニュアンスでした。
343名称未設定:04/06/04 18:41 ID:RipgcC4q
>>337
> >334の言うとおり一番大事なのはメモリかも。Adobeやmacromediaを使うなら1GBは必須だね。

漏れはPISMPO500ですが、そういう期待も込めて友人のiBookG4933で上記ソフト
使ってみた。で、Macromediaはかなりつらかった。 もちろん現行のiBookG4は2次
キャッシュも倍あったと思うが。 どうなんかなぁ? まだつらそうな気がする。
PBならバスクロックがもう少しある分いけるのかな? エロイ人教えて。
あっiBookのメモリはフルの640MBでしたよ。
344名称未設定:04/06/04 19:25 ID:pispttIq
>>343
>漏れはPISMPO500ですが、そういう期待も込めて友人のiBookG4933で上記ソフト
>使ってみた。で、Macromediaはかなりつらかった。

個人の感覚にもよるだろうけどDreamweaverやFlashなんかはもともと、例えばWinOfficeの様に
「さくさく」動くようなソフトじゃないよ。 
上記ソフトは慣れてきてコードベースで開発する割合が増えてくればもっさり感は気になら無くなってくると
グラフィックベースでレイアウトを組んだりデザインするには重い部分が多い。
でも相対的にみるとPISMO/500よりは高速になっていたでしょ?

それからiBookのフルメモリと言っても640MBでは最近のソフトは厳しい面もある。
まあ、もともとコンシューマ機のiBookだから過度の期待は禁物って事だね。
345名称未設定:04/06/04 20:08 ID:xflAqQnQ
>>344
本気で言ってますか?
MacではDW4、FL5まで激速、Win環境では現在でもサクサクです。
OSXの責任で遅いのです。iBookの責任ではない。
346名称未設定:04/06/04 21:27 ID:sIqa+xr+
343でつ
多少速かったかなって感じくらいかなぁ。 ちなみにPISMOは768MBRAMにHDDは
7200rpm 16MBキャッシュモデル積んでますが。

劇的な感じがなかったのが残念でした(´・ω・`)
WinもあるのでWin版買ってみるかな。 情報ありがd
347名称未設定:04/06/04 23:06 ID:4lWvyY3q
>>345
いやむしろマクロメディアの責任だろ。
348名称未設定:04/06/05 02:08 ID:wFxR3VF7
「MacromediaはWinで使え」でFA?
349名称未設定:04/06/05 23:52 ID:IS/GPlYP
OS Xの中の人も大変だな
350名称未設定:04/06/16 18:06 ID:XVvqPGYg
 
351名称未設定:04/06/16 19:09 ID:MXC63fsd
テスト
352名称未設定:04/06/21 02:03 ID:T/XLmRrW
switchしてみました。とりあえずMacに関しては
気に入ったんですが、DTP、DTMが多少控えめ
なMacの雑誌は無いんですかね?
# MAC POWERには少し引きました・・・

お家で使うだけなのに ( ・ω・)
353うさぎ会長:04/06/21 07:01 ID:VCM7JvRB
マックパワーはイカれてるよね
354名称未設定:04/06/21 07:12 ID:uCAJwKUJ
>352
そういう目的ならMacPowerは一番読んではいけない。
いくつかの雑誌を見て役に立ちそうなのを選んだらいいのでは。

DTPが全く出てこない雑誌はないと思う。
355名称未設定:04/06/21 07:45 ID:aT8Iah1X
リニューアルしてからのMacPowerってMacの雑誌ですら
なくなってしまった気がするんだよなあ。
昔はいい雑誌だったのに、今は暇つぶしにすらならないよ。
356名称未設定:04/06/21 09:42 ID:GEIqIFA3
>>352
一応MacPeopleを推しとくよ。
海外のソフトの名前にカタカナでふりがなを付けてあったりして
格好良さよりも分かりやすさを優先したつくりで好感がもてた。(過去形)
(最近はそうでもなくなったが、他の雑誌に比べればマシということで。)
357名称未設定:04/06/21 15:26 ID:RFJoCGGP
はじめまして。
Webプログラムをやってます。
過去AccessVBAだった経緯から、ASP(Web+DB)の仕事をするようになり、
自宅の環境もWin2000server、Win2000が2台、
そして確認用にG3iMacDV400(OS10.3)。
仕事を辞めたので、ASPや.NETでは今後設備投資が追いつきませんし、
DOS/V3台あっても、それぞれが中古や改造、自作で、
Pen3の500とかだし、HDDも32G制限あるし、うるさいし、壊れるわで頭にきました。
もともと初めてのPCがPerforma、PM7200だったのが、
仕事の都合で、泣く泣くDOS/Vに移行したクチなので、
switchというよりUターン組?iMacがとても愛しいです。
OS10.3でPHP・DBが動くと聞いて、
この際だから、プログラムの転向、PC環境整理を検討しています。
Winを1台残して、確認用に格下げ、後は廃棄!
新しくMac購入し、iMacをサーバにして、ネットワーク再構築。
これって無謀でしょうか?
あと、Webといっても、プログラムメインの手打ち派、グラフィックは落書き程度。
iMacの不満は画面が小さい事。
清水の舞台から飛び降りるつもりで、G5&シネマディスプレイ23。
これってムダでしょうか?
シネマ23がとても欲しいけど、PCはなに選んでいいのかわかりません。
どうせ高い買い物するなら、いいものが欲しい・・・早々買えないし、と思うのですが。
またMac完全移行ならofficeなども必要だし、Dreamweaverも使ってみたいなぁ。
結構な設備投資になるので、正直不安もあります。
長くてすみませんが、どうか、アドバイスください。
358名称未設定:04/06/21 15:34 ID:RFJoCGGP
↑357です。
長すぎでした・・・ごめんなさい。
上にWeb系の方のスイッチ相談があったので、思い切って書いてみました。
Web系(プログラムメイン)のスイッチ相談です。
359うさぎ会長:04/06/21 15:54 ID:7kY/3Y9c
東大がつかってんだから間違いねえ!
360マカーだけど。:04/06/21 17:07 ID:MilraEGd
>>357
Web系プログラマでいいんだよね?
いまのところiBook G4使ってるけど、特に不満はないね。
DBはmySQL、PostgreSQLが実際使えるし、PHPももちろん使える。
ただ、Eclipse Mac版がとろいのでjavaとかはきついかも。(G5ならまともかもしれないけど)
OfficeはMac版も使えると思うけど、良くつかうならWinで使った方が無難。

液晶はもしかしたら新しいの出るかもね。そろそろ新しいモデルが出てきてもいい頃だと思うし。
361名称未設定:04/06/21 17:41 ID:tOnHN/X2
機能スイッチしますた。
とっても気に入っていますが、ものすごくはずかしいことに悩んでます。
winでいうデリートキーはどうすればいいのでしょう・・・
Macのデリートはバックスペースですよねー
エクセルとかでまとめてセルの値とかを消したいとき、メニューから
選んでしか消せなくて困ってます。
デリートキーの機能ないんでしょうか・・・
362名称未設定:04/06/21 17:46 ID:Q2npWygg
>>361
どんなキーボード使ってるのかな?
標準のUSBキーボードならカーソルキーの上の方にdelキーがあるかと。
363名称未設定:04/06/21 17:47 ID:uCAJwKUJ
MacにDeleteがないって昔の話じゃなかったっけ。
364名称未設定:04/06/21 17:52 ID:Q2npWygg
いや、昔から両方あるし。
365名称未設定:04/06/21 17:55 ID:tOnHN/X2
361です。
キーボードはusキーボードで、ノートです。
Deleteキー自体はありますけど、これってWinでいう
バックスペースですよね。カーソルから後ろが消える。
カーソルから前が消える、WinでいうDeleteはMacではどれにあたる
のだろうかと・・・いろいろおしてみるものの今は、カーソルの位置を
変えなくちゃいけないし、セルの値をまとめて消せないしで困ってます。
366名称未設定:04/06/21 17:56 ID:rqPy+BmW
エクセルでの複数セルのまとめ消しは
Mac版ではctrl+Bみたい
367名称未設定:04/06/21 17:57 ID:uCAJwKUJ
368名称未設定:04/06/21 18:00 ID:FQjwpvxG
>>365
fn+delete
369名称未設定:04/06/21 18:22 ID:y11U8q/r
PowerBook 又は iBook なら
fn + delete
が forward delete です。
uControlというのをインストールすると
shift-delete で使えるようになります。
370名称未設定:04/06/21 18:23 ID:tOnHN/X2
うわぁ〜皆さんのおかげで一気に解決しますた!
あっ、365です!
ありがとうございました。これで一気にMac大好きになれそうです。
うれしい!!あ〜本当にすっきりしました。
371名称未設定:04/06/21 18:27 ID:y11U8q/r
主にCocoaアプリのテキストフィールドでは ctrl-D が使えます。
# uControlでctrlの位置をAのとなりに変更するといいです。




372352:04/06/21 21:59 ID:Na71/i/V
>>353-356
ありがとう。MacPeople含めて色々買って
みます

MacPowerは家の近くのチッサイ本屋に
残ってたのがコレしかなかったってのと
雑誌ASCIIのMAC専用みたいな雑誌な
のかな?っと思って買ったんですよ
全然違いましたが。。。
373うさぎ会長:04/06/21 22:08 ID:artEGg6R
川崎和男たんのデザインのよさがまったく分からん。
374名称未設定:04/06/21 23:36 ID:gLlS3sM4
角度とか。
375357:04/06/22 03:28 ID:FSXSBHMq
>>360
レスありがとうございます。
PBG4ですか・・・なるほど。
ノートは使ったことは無いので、今度ショップでタッチ感を確認してみます。
コード書く事が多いので、キーボードは心配(テンキーが欲しい気も)。
シネマディスプレイ23との接続も可能だし、スペックも問題ない。
現在のPC台数、設置場所、などを考えると、AirMac Extremeというのも魅力です。
AirMac Extremeでは、Mac&WinのUSBプリンタを共有できるとか。
iMacではAirMacスロットもあるので、サーバとして2階へ。
ノートは、キッチンやリビングなどで、移動しながらメールやネットやWeb製作を。
詰め作業の時は2階のシネマ23と繋いで開発。
妄想は果てしなく広がり、すごく魅力的に感じてきました。

・まずはPB17インチを買い、それでしばらく様子を見る。
必要におおじて、シネマ23を追加購入。
・携帯性重視で、12インチか15インチを購入し・シネマ23をプラス。
・・・形態性とバランス(インターネット・メール)では15インチが適当?
(でも、今のimacのサイズでは使いづらいと感じている)
・・・今後シネマ23導入を検討している場合、どの型がおすすめですか?
バランスがいいのはどれでしょう?
また、
・AirMac Extremeには、モデム付もありますが、PCからFAXも送れますか?
・USBキーボード、マウスはシネマディスプレイに繋ぐのですか?
(ノート使用でも、やる気モードの時にはキーボードも使いたい)
・iMac(VGA出力ポート)もシネマに繋いで、
新PBと同じモニタ、マウス、キーボードの使用は可能ですか?
・初歩的な質問ですが、Webサーバ、PHP、DB、ファイル共有などのサーバと、
実際作業するPCは別の方がいいですか?一緒の方、不具合内ですか?
・・・一緒で問題ないとすると、iMacの存在価値が・・・(T_T)
一生懸命ぐぐっているのですが、混乱と悩みは深まるばかりです。
また長くなってしまいましたが、アドバイスをどうぞよろしくお願いします。
376名称未設定:04/06/22 05:04 ID:2RqTPHaL
長いから読む気がしない
377名称未設定:04/06/22 11:20 ID:vJxN5JqQ
ので読みやすく要約してみた

・ショップでタッチ
・設置場所考える(テンキー)
・2階で妄想魅力的
・バランスはどれでしょう?シネマ メール モデム
・また、
・USBとPBですか?が・・・
・地区予選に向け一生懸命!
378名称未設定:04/06/22 19:06 ID:465zd6rK
せっかくmacなんだから,サービスの「要約する」を使えよ
で,その結果

(ノート使用でも、やる気モードの時にはキーボードも使いたい)
・iMac(VGA出力ポート)もシネマに繋いで、
新PBと同じモニタ、マウス、キーボードの使用は可能ですか?
379名称未設定:04/06/22 20:02 ID:AI8h3NfE
>>378
スレ違いだけどすげー
Firefoxからmiにコピペして、その選択部分を要約したよ


>(ノート使用でも、やる気モードの時にはキーボードも使いたい)
使える、詳しくはここで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067478323/

>・iMac(VGA出力ポート)もシネマに繋いで、
>新PBと同じモニタ、マウス、キーボードの使用は可能ですか?
iMacはアナログVGAだから、シネマにつなぐDVI/ADCアダプタにはつながらない
CRTiMacはどうやってもデュアルディスプレイにはできない、ミラーリングのみ
CPU切り替え機でキーボードを共有すると幸せになれるかも

>>375
ttp://www.apple.co.jp/hardware/index.html
↑に逝ってもっと錯舌、でなくて検討するがいいさ
380うさぎ会長:04/06/22 22:33 ID:nUhPnAJ7
要約すげー
381375@appleのページと各種雑誌で検討中:04/06/22 23:45 ID:9m111AFa
要約ありがとうございます。(そんなこともできるなんてスゴいですね!)
本日、PBなど観察してきました。
シネマ接続時のキーボード・マウス接続(USB)は問題なさそう。
AirMacでのMac&Winプリンタ共有、モデムからのFAXもOKとの事でした。
PB15インチ&シネマ23&AirMacあたりが現在の有力候補となりました。
色々とありがとうございました。
毎度うまくまとめられなくてごめんなさい。
次回も何かの際にはよろしくお願いいたします。
382345@追伸:04/06/22 23:59 ID:9m111AFa
iMacのデュアルディスプレイ不可は承知してます。
Dos/Vで使用のモニタでテストしてみましたが、ミラーリングってあんまりメリットないですねぇ。
雑誌でUSBキーボード&マウス切り替え機を見たら5万ってあったので、ちょっと驚いてます。
新しく追加した方が安そうな気がする。
CPU切り替え機ですか・・・。この辺はもう少し調べてみます。
383375@追伸:04/06/23 00:00 ID:qWE1Ltfe
iMacのデュアルディスプレイ不可は承知してます。
Dos/Vで使用のモニタでテストしてみましたが、ミラーリングってあんまりメリットないですねぇ。
雑誌でUSBキーボード&マウス切り替え機を見たら5万ってあったので、ちょっと驚いてます。
CPU切り替え機ですか・・・。この辺はもう少し調べてみます。
384375:04/06/23 00:01 ID:qWE1Ltfe
連続になってしまいました。
ごめんなさい。
385名称未設定:04/06/23 00:30 ID:RZ5vlo4U
>>375
シネマは6/28のWWDCで新型が出るという噂があるので、
ちと待った方が良いかも。
386うさぎ会長:04/06/23 01:07 ID:MJuKmjFb
うん
387375:04/06/23 02:27 ID:qWE1Ltfe
>>385
そうなんですか?
購入するとしたら、資金の都合で7月半ばを予定してます。
もう少し様子を見た方がいいのですね。
388うさぎ会長:04/06/23 02:44 ID:MJuKmjFb
僕はCRT2台でデュアルってるよ。
389名称未設定:04/06/23 02:50 ID:b/RddjAy
>>375
PowerBookにぶら下がっている入力機器でiMacを操作したいというのであれば
VNCを使って遠隔操作する手もある

参考
http://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/
http://www.fan.gr.jp/~sakai/vnc.html

PowerBookのディスプレイ(+外付けのシネマ)に
iMacのデスクトップが映るイメージになると思う

欠点はiMacによけいなソフト(VNCサーバ)を入れるため若干重たくなる事
PowerBookに映るiMacの表示はクラシック環境並みにもっさりする事、位か
390名称未設定:04/06/23 11:19 ID:Fw8bfS8u
???
391名称未設定:04/06/23 14:46 ID:WR2amsYl
黄色い救急車がうさぎ会長を迎えに来ました
        ┌┬┬┬┐
   ―――┴┴┴┴┴―――――、==============−−
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||=====__________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||==/
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  今すぐ連れて行きます!!!
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 黄|.|色 い救急車 ||==============================
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||===========================
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
392名称未設定:04/06/23 15:02 ID:8uqQRbdZ
$B%`%\!<$K$b!"(BPowerBookG4 $B!J(B512MB$B!K$K!V$d$C$Q$k(BWindows$B$bI,MW$+$b!A!W$H$*$b$$(B
Virtual PC 6.1$B$r%$%s%9%H!<%k$7$^$7$?$,!"$Q$i$Q$i%^%s%,$H$5$(8@$($J$$0L=E$$$G$9!#!#!#(B
$B7k6I$[$H$s$I;H$C$F$$$J$$!"!"!"$C$F$3$H$O(BVPC$B$=$b$=$b$$$i$J$+$C$?$s$G$O!*!*$H$$$&$3$H$K(B
$B:G6a5$$,IU$-$^$7$?!#!#!#$7$g$\$s!#(B
393名称未設定:04/06/23 15:04 ID:8uqQRbdZ
↑文字化け、すみませんでした。
394名称未設定:04/06/23 15:08 ID:8uqQRbdZ
化けてた内容↓
switchに踏み切れずに、無謀にもPowerBookG4にVirtual PC 6.1を入れてます。。。。
が、あまりの重さにたえられず、ここ3か月くらいVPCは起動すらしていない。

ってことは、別にWindows要らないじゃん!ということに気が付いてしまいました。
しょぼん。
395名称未設定:04/06/23 16:12 ID:qVVOr135
私もswitchしてすぐにVPCを入れたけど、
何の役にも立たないことに気が付いて放置。
ところが最近、win95・98時代のゲームを試しに
やってみたら、サクサク動くことをハッケン。
VPCはゲーム専用になりました。
396375:04/06/23 17:59 ID:ZXfDS9xU
色々とアドバイスありがとうございます。
switchする決意が固まってきました。
iMacは今のまま使用した方がいいみたいですね。
メインマシンとしてノート購入(シネマ、キーボード等は様子見で追加)、
iMacはローカルサーバーとして使用しようかなと思います。
ダイニングがリビングと別なので、iMacに外付けTVチューナー付けて、サブTVとして使えないかな?
397375@連続すみません:04/06/23 18:23 ID:ZXfDS9xU
経験のある方の感想を伺いたいです。
・ローカルでWinサーバ→Macサーバに切り替えた方(Web、Webスクリプト+DB、ファイルなど)
・Macをサーバにした場合の使い勝手
・Win&Mac混在環境での使い勝手(Macメインで)
#今頃ですが、360さんは、iBookG4でしたね・・・すみません。
ノート1台でPHP&DB動かしているんでしょうか?
398名称未設定:04/06/23 18:25 ID:1kDXdj7C
399375改め357:04/06/23 18:29 ID:ZXfDS9xU
357ー375でした。
switchうんぬんの前に、2chの勉強が先ですね・・・。
毎度迷惑かけてごめんなさい。
400357:04/06/23 18:40 ID:ZXfDS9xU
>>398
OSXServerは考えなくもなかったんですが、
Macをメインに使うのがかなり久しぶりだし、
今までMSに依存した環境だったので、UNIX系はさっぱりなんです。
まずはOSXに慣れるところからかなと。
>VNC
OS10.3のリモートデスクトップサービスは、
ノートからiMacを操作できるって意味ではないのですか?(VNCと同じ?)
401横槍:04/06/24 21:41 ID:Z6sG9rm+
>(VNCと同じ?)
one to one remoteならARD使わなくてもいいでしょ。高いし。

Mac OS X serverだと管理もGUIでできるから
UNIXさっぱりならX Serverのほうがいいんじゃねえの。高いけど。

ちゃんとサーバとして活用したいなら
OSXに慣れるとかいうレベルで考えてちゃダメだと思うけど。
小規模ならPantherだけでwebサーバもDBもファイルサーバも無問題。
Win2kかXPとなら混在環境ほぼ問題なし。
402357:04/06/24 23:19 ID:qkLdQTCJ
>>401
>リモートデスクトップ
間違えた!「共有」の中の「リモートログイン」の事でした。
・・・と思ったら、そういうソフトが出ているのね・・・ARD。
>Xserver
う〜ん、魅力的。でも、確かに高い。
>switch費用
ひと通り試算してみたら・・・はふぅ。
403名称未設定:04/07/02 00:19 ID:61+rSsPX
iPodを買ってWinノートで使いはじめ、
Winノートがちょっと古くてiPodのHD容量のほうがでかいので
なんか新しい本体買うべーと思いはじめたとたんに
PowerBookG4がリニューアル&値下げで12"を買ってしまい、

外付けスピーカからの音が不満だなー
USBオーディオIF買うかーと思い始めたとたんに
AirMacExpressが出たんでバイナウしてしまい、

あー12"だとちょっと画面狭いなーと思い始めたとたんに
新シネマが発表・・・

短期間で見事にしてやれられております。
っていうかタイミング良すぎではめられすぎ。
404名称未設定:04/07/02 00:42 ID:nlseg4iE
PowerBookからそのまま接続できんのえーよね。安くなったし。
PowerBookで使えるのは23inchまでだからね。
405名称未設定:04/07/04 21:07 ID:OKbpqm+R
>>403
それでいいのよ。
Macには「Mac貧乏」なんて言葉があるくらいだしw

そういう藻れは,完全にswitchするまで使おうと思っていたDos/V機がクラッシュ…。G5計画前倒しになると食費すらヤバげ。
今はDellのデスクトップ(XP Pro)とPowerBookG4 12inchでつ。
406403:04/07/04 21:35 ID:ptnSBuGM
>>404
予算・設置場所の都合で20"しか買えませんのでご心配なく。

>>405
たかがホームユースのコンピュータごときで
こんなに続けて金を使いたくなるのは
生まれて初めてで、マジでかなり混乱してる w

本来の趣味は車(旧車)とバイクなんだが、
そっちの予算は当分おあずけっぽい・・・
車でもバイクでも出先で聞けるという理由でiPodを買ったのが
そもそもの発端なんだけど・・・ (´ー`)y−~~~

今は地味にiPhotoで遊んでます。
ツーリングのアルバム作るのが微妙に楽しい。
407名称未設定:04/07/05 03:56 ID:8CzII9fW
> 今は地味にiPhotoで遊んでます。
> ツーリングのアルバム作るのが微妙に楽しい。

そこで、iDVDのボタンを押すと、もっと楽しかったり。?
408名称未設定:04/07/10 00:58 ID:V7zx1Mtm
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |ご先祖様, うちの役所でMacにSwitchしたいんだけど
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||     (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜
409名称未設定:04/07/10 01:00 ID:HfZD9xj4
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ+
  ヾ;.   ''''''     '''''',、;,   +
    ;;  (●),   、(●);:  心を…心を解き放つのじゃ…
    `;.     ,,ノ(、_,)ヽ、,,,; '
    ,;'     '.-=ニ=- ,;'、+
   ;'            ;:
410名称未設定:04/07/10 07:53 ID:DbKdEVlX
わたし、Vaioにアップルキーボードとプロマウス、アップルモニタ繋いで
スイッチしました。
411名称未設定:04/07/10 09:26 ID:HnJc+Z9n
↑イケテル
412名称未設定:04/07/11 05:50 ID:KnhqlNkx
>>410
MacOSもいいですよ。
413名称未設定:04/07/11 06:45 ID:gBRjVM6e
Macに乗り換えたけどWinny専用でWindowsも使ってる。
414名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:jDNcPKaP
Winをずっと使ってきたためこのOSの長所も欠点もわかりません。
最初からパソコンに入ってたOSだしOfficeとインターネットを主
に使う程度でしたので。ところが、子供にただ形が面白いという
理由のみで買ってあげたiMacはWinしかしらなかったのでちょっと
新鮮な印象を受けましたね。
特にOffice2004はWin版とは違ったテイストがあって楽しく使
っています。これは良いですね。
415うさぎ会長:04/07/11 12:27 ID:oONEZ1nh
朝起きたとき30cmくらい移動してますか?
416名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:dePiWM7m
サイズ違いの物は浴室に吊してますか?
417名称未設定:04/07/12 03:46 ID:XzaT/eMZ
「良く冷える」との触れ込みを聞き、早速一台購入した方ですか?
418名称未設定:04/07/14 17:19 ID:tx7x5l6J
あー仕事用PCスイッチしたいが、アプリケーション(Adobe系とか)まで買いなおしになるのは流石に会社に言えないワ・・・
Macで仕事してえなあ。
419名称未設定:04/07/14 19:58 ID:Ph53vhRv
漏れはMacからWinにスイッチしたのだが、ここに書いてもいいのか?
420名称未設定:04/07/14 20:10 ID:sGQYcSRQ
switchして半年たった今、おいらのPowerBookはVirtualPC専用マシンになった。
421名称未設定:04/07/14 21:02 ID:tx7x5l6J
>>419
いいんじゃない?
過疎っぽいし。

>>420
もったいない買い物をしたね。無駄。
422名称未設定:04/07/14 23:08 ID:Q3Brb0IJ
>>419
Win板にSwitchスレあるからそっちいきな。
423名称未設定:04/07/15 08:53 ID:w0EzWTn6
いいなマク。 感動した!
424【日本の夏】あっつィんだYO!【林檎の夏】:04/07/15 09:48 ID:g5fBjWHU
静かな筈のG5もガンガン五月蝿い、
MDDは気違いのように絶叫する日本の夏。
おまえら冷却はどーしてんだ?
425名称未設定:04/07/15 12:57 ID:c+7npL4x
もうすぐSwitchして2年ぐらいだけど、
未だにCaps LockとCtrlキーを押し間違えるよ。
426名称未設定:04/07/15 17:08 ID:5YMpgPAT
USキーボードならAの隣がcaps lockになっている。
市販品でもice keyみたいにJIS配列でAの隣がcaps lockのものがある。
ttp://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/

キータッチには好みがあると思うので、詳しい事は専門スレで聞くと良いかも。
◆お前らお勧めのキーボード教えてください4◆
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067478323/l50
427名称未設定:04/07/28 12:13 ID:P7dLxQHT
今年始めにMacに完全switchしました。
自分なりに感じたスムーズにswitchするコツを書きます。

 まず、Macを買ったからといってに今まで使っていたWin機をすぐに手放してしまわないこと。
 3ヶ月程併用して使って、Windowsで使っていたアプリなどの環境
を、Macでも同等に再現できるようになり、いままでWin機でしていたことが全部Macでもできるようなら、手放してもいいでしょう。もちろん手元に残してもかまいません。
 逆に併用を続けて、「この作業だけはWinじゃなきゃできない」ということがあれば、Win機は必ず残しておきましょう。

 それと、Mac OS Xに慣れるまでは、やはりWin機を残しておきましょう。
 長いことWinを使っていると、Macに対する過剰な期待で、いざMac OS Xに触れたとき、「なんだ俺の期待してたのと全然違うじゃん」という幻滅に駆られて、せっかく買ったMacを売ってしまいたくなります。
 現に私は中古屋で最新型のiBookが売られているのを3度以上見かけました。(iBook 1Gが10万円...)switchに失敗したものと思われます。
 Mac OS Xの良さはある程度使い込まないと分かりません。時間をかけて慣れていくうちに、「あ...便利かも」と思えてくるような感じですので気長に慣れましょう。

以上です。長文スマソ。
 
428名称未設定:04/07/28 13:01 ID:b0qz3PAi
>>427
>現に私は中古屋で最新型のiBookが売られているのを3度以上見かけました。

この人はソフ別店鋪で最新型の中古PCを見かけたら、やっぱり逆Switch失敗とか
思うんだろうか。
429名称未設定:04/07/29 23:20 ID:Lguh7VGy
>>427
>現に私は中古屋で最新型のiBookが売られているのを3度以上見かけました。

この人はソフ別店鋪で最新型の中古iPodを見かけたら、やっぱりiPod失敗とか
思うんだろうか。
430名称未設定:04/07/30 11:32 ID:5hufNpqR
でもMac買って「使えねー」って判断して中古に売るのはありそーな気が…
431名称未設定:04/07/30 12:21 ID:56+fSPsP
Switchする様な人間は事前に手前の使う用途くらい調べてから買うと思うが……。
432名称未設定:04/08/01 14:22 ID:L48ICg5J
>>419-422
■■■MacからWinにSwitch その6■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1090597701/l50

板人口は新Mac板の方が多いのにWin板は「その6」!
433名称未設定:04/08/01 16:35 ID:qEtJys+N
PC関係の板だけで幾つあると思ってんだよ…
434名称未設定:04/08/01 18:15 ID:wl1hXyM8
>>432
そこ有用なレスがほとんどないマカ叩き用スレじゃないか。
そんなのと比べる方が間違い。
435名称未設定:04/08/01 21:58 ID:aAjpRaPo
てか,VirtualPCがあるのに,MacからWinに乗り換える意味がわからん…。
仕事用に仕方なくモバイルのWin機買ったマカーはけっこういるけどさ。さすがに12インチのパワーブックだと,VirtualPCの速度に難が。
436名称未設定:04/08/02 12:30 ID:tSC2h4jT
ゲームだろ
437名称未設定:04/08/04 02:15 ID:z6jioD9n
会社の業務アプリが動かない。
それに仕事でVPCなんて使ってられるかよ。ばかばかしい。
438名称未設定:04/08/04 10:01 ID:OBb+kH2v
俺のPBG3で動いてるVPC+Win98は、となりのLavieより早いけどな。
(w
パワポの編集やら、Webコンテンツの確認ならこれで充分。
439名称未設定:04/08/08 02:23 ID:XGt/yWfB
俺も自作PCからのswitch組だが、Macに換えてからの不便よりも換えてからのメリットが大きいな。
会社ではさすがにWindows用のプログラム作ってるために仕事用は変える事ができんけど、
プライベートではWindowsである必要は無くなった。

Openofficeのネイティブで動くやつが出れば言う事ないっす。
あと、10.4インチ、1kgクラス(Vaio SRシリーズぐらい)のモバイルノートが出れば衝動買いするだろう。
440名称未設定:04/08/08 08:56 ID:EqrHwBTR
>>439

QtがAquaで出てるから誰かOOをQtで書き直してくれれば
441441:04/08/08 22:52 ID:rvVhT5u0
昨日より iMac G3-333MHz ユーザになりました。

iMac を買ってしたこと
・MacOS 8.6 のインストール
・ファームアップ 1.2へ(3.0.f2)
・メモリの増設 32MB → 160MB (DOS/V用 PC133 256MB=256bit製品)
・MacOSX 10.2 のインストール

続く
442441:04/08/08 22:53 ID:rvVhT5u0
iMac を買った感想
・新鮮で楽しい
・画面がきれい
・web上での情報は多くてわかりやすいんだけど、本当の初心者向け
解説サイトがない。例えば、今回の場合 自分が買った iMac が
Rev.D だと後から知った。初期に搭載された OS (Rev.A なら 8.5.1 等)
がなかなか調べられなかった。
初期導入時のファームのバージョン、ファームの見方、調べ方。
メモリがノート用のDOS/V汎用が使えることが書いてあるサイトが少ない。
キーボードがDOS/V汎用USBキーボードが使える事が書いてあるサイトが少ない。
但し、上記は私の検索の仕方が悪かったせいもあります。
・OS 8.6 のインストールは簡単だった。
・メモリの増設も簡単だった。

続く
443441:04/08/08 22:53 ID:rvVhT5u0
・OSX 10.2 のインストールは時間がかかったけど簡単だった。
・OSX のスクリーンセーバーがキレイでセンスがいい。
・OSX の壁紙がキレイ。
・OSX のデスクトップのセンスがいい。
・iMac Rev.D は思ったよりでかい、奥行きがある、熱い、うるさい、重い。
これは自分が思ってたよりはという事です。小さくて静かなイメージを持ってました。
・Unix とは root の扱いが違い違和感を感じた(現在勉強中)。
・中古市場に純正USBキーボード、USBマウスが無い。
・新品のUSBキーボード、USBマウスがDOS/V汎用より高い。種類が少ない。
・お店に iMac 純正キーボードが売ってない。
・お店の Mac コーナーは何か別世界(ハイソな感じ)。
・GLOD を最初 GOLD だと思っていた。

以上
444名称未設定:04/08/08 22:57 ID:3IiqJ5fB
ういやつめ。
445名称未設定:04/08/08 23:11 ID:2m0XYoN/
>>441
素直に最新のeMacくらい買ってほしかった...
Macのユーザ層は薄いので
あまり旧機種では苦労が多い。
でもがんばってください。
446441:04/08/08 23:23 ID:rvVhT5u0
>>445 さん
ありがとうございます。今回の購入のきっかけは弱点克服です。
Windows もそこそこいじれて、Unix もそこそこいじれて、
ハードウェアもそこそこいじれるので、次は Mac かなと思い立ち
1万円で買える中古を見つけました。

実は以前に仕事でマックのエミュレータ(バシリスク、クアドラ)を
構築(?)した事がありました。この時にシステム終了の仕方とか
大体の動かし方を覚えました。

この時に覚えたのがマックの圧縮方式2種類の違いと、
見た目とは別にファイルがあることです(説明が難しい…)。
バシリスク上で Netscape 旧バージョンをインスコして
インターネットできるようにするのにはものすごい苦労しました。
447441:04/08/08 23:30 ID:rvVhT5u0
アップルのサイトについての感想
・リンクが切れていたりする?結構いいかげん?
昨日、下記のファームのサイトのダウンロードのリンク先が
おかしかったので他のファームのURLを見て ftp を辿って
落とした経緯があるのですが、本日試したらきちんとダウンロードできますね(^^;。
ttp://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/imac_fw_update_1.2.htm
448名称未設定:04/08/08 23:40 ID:W7hBIESW
金に余裕があるなら迷わずPanther導入した方が良いかと。
449名称未設定:04/08/08 23:40 ID:W7hBIESW
金に余裕があるなら迷わずPanther導入した方が良いかと。
450名称未設定:04/08/09 00:29 ID:Ju4H7Qot
だね。遅いマシンであるほど10.3にすると快適になるので。
451名称未設定:04/08/09 01:14 ID:dS3P2YXF
>>447
とりあえず、おめ。
iMacは次のDVからファンレスで静かになったんだよねw

アポージャパンのサイトは引っ越し中の模様。
apple.co.jpからapple.com/jp/に最近変わったので、リンク切れが有る。
漏れもこの前Tipsがリンク切れで困ったよ・・・
つーか告知しろよ、アポー orz
452名称未設定:04/08/09 02:23 ID:frgSdnpz
>>441
他スレにも書いたけどココの製品カテゴリー選択が見やすいヨ
http://www.laox.co.jp/store/160/apple/history.html
あと>>449-450の言う通り先ずパンサーにすると吉
453名称未設定:04/08/09 09:23 ID:P1KPZDC/
>>447
>・リンクが切れていたりする?結構いいかげん?
一週間ちょいまえにアップルジャパンはドメイン変更したから
まだリンク修正とか追いついてない所があるぞ。
454441:04/08/09 10:05 ID:cIUYL6pF
>>448-450 さん
それは初耳です。ということはパンサーになってから
余裕がでてきたので、遅いマシンでも動くように最適化されたという事でしょうか。

>>451 さん
オークションサイトを見ると、回転数が少ない iMac 用のファンが売っていますね。

>>451 さん >>453 さん
あら、偶然にも引越し中だったんですね(^^;。
pdf ファイルとかもリンク切れで見れないんでどうなってるんだと思いました。

>>452 さん
参考にさせて頂きますm(__)m。
Mac 用語も大分わかってきましたので、検索精度が上がってきていますo(^-^)o。
455名称未設定:04/08/09 11:31 ID:24PvfDuS
早さもそうだけど、機能自体もジャガーと比べたらまるで別物なんで入れて損は無いよ。
ポゼ有るだけでも大分違う。
456名称未設定:04/08/09 20:22 ID:F1HcfPbz
なんか10.2で動いてたアプリが10.3では
動かないってのを聞いたことがあるのですが。
457名称未設定:04/08/09 20:49 ID:sJqe+KAv
普通にアップデータで対応しているのでは?
458441:04/08/09 22:22 ID:cIUYL6pF
ヽ(`Д´)ノ S川に iMac 持っていかれちまったよ〜。

メモリ交換時に底面部の破損に気付いて、S川にクレーム
言ってたら今日、ガラをさらわれてしまいました〜。
検証でもするのかな?。

ところで Mac の電池は特殊だから困りますよね(;_:)。
電池を換えるのが面倒なんで ntp 設定して時刻合わせてるって
人いますか?。

Mac 触りてぇぇぇ(←禁断症状)。
iBook 買っちまおうかな…。
459名称未設定:04/08/09 22:37 ID:BjNivYiI
マックオンリーユーザーですがココはなんか凄くいい雰囲気ですね。
460名称未設定:04/08/09 23:04 ID:dBdtEGHS
Mac Only You

ザーーー
461名称未設定:04/08/09 23:15 ID:Eoxz+1RE
傷口を最小限に抑えるために安いiMacを買いますた。
今では、iTunesとiPhoto専用機として余生を穏やかに
暮らしています。たまにパン焼き器で音楽CDも焼く
かな。これが結構重宝してます。
462441:04/08/10 11:50 ID:uYlw6Kkz
ガーン、S川に持ち帰られた iMac そのまま購入店で返品・返金処理に…。
買ったメモリとOSはどうすりゃいいんだ?。
463名称未設定:04/08/10 12:02 ID:WkuqBNcL
>>458
ntpはデフォルトで働いているはず。
464名称未設定:04/08/10 12:22 ID:bmR7T8eR
>>462
ここまできたら、とことんCRT iMacにこだわってみるとか。
性能はeMacの方がいいけど、CRT iMac独特のあの丸っこいフォルムは最強。
前に書いてた人がいるとおり、DV以降がファンレスでいいよ。
ttp://www.kakaku.com/usedpc/mac_d.asp?MAKER=APPLE&OS=&CPU=G3&CPU_S=400&CPU_S2=600&PRICE=&SHOP=

近所のヤマダ電気では、まだスノーG3/600が新品で売ってるw
465441:04/08/10 22:46 ID:uYlw6Kkz
>>463 さん
そうなんでつか、でも現在確認することができません(;_:)。

>>464 さん
どの道、iMac Rev.A〜Dを買わない限りメモリは無駄になりそうでつね…。
せめてお盆休み中いじり倒してから返品すれば良かったです。

現在、次期 iMac 候補をオークションで物色中。
狙いは手渡し可(もちろん近所)で、キーボード、マウス付き。

466名称未設定:04/08/10 23:19 ID:n/ozfO28
>>465
うちの近所の中古ショップで美品が¥19800だったよ
秋田だけど
467名称未設定:04/08/10 23:35 ID:N2ZerVMz
今時Win95/Pen133はないだろう、ということで姉をスチッチさせますた!


まあ俺のお古なんだけどなw
468うさぎ会長:04/08/10 23:38 ID:JQOVBlSB
姉萌え
469名称未設定:04/08/10 23:54 ID:uf3D88y4
スチッチ
(;´Д`)ハァハァ
470名称未設定:04/08/14 01:14 ID:b8cpQVOb
Winが故障して、iBookにするかThinkPadにするか迷ってたら
PowerBookを買った友人がテスト用にとiMacをくれました。

▼友人からもらったもの
iMac/400Mzh本体(濃紺のやつ)
メモリ 128MB×2
iLinkのCD-Rドライブ、聞いたことのない謎の(LACIE)というメーカー
純正のキーボード
MacOSX10.3/9.2(パッケージ)
iPod(古い奴みたい、店頭のよりやたらでかい)
▼Winから流用するもの
MSのマウス
プリンタPM-890C
スキャナGT-7200U
YAMAHAのスピーカーYSTMS35D
SonyのデジタルカメラTH55
▼買ってきたもの
IBMのHD(80GB)
内蔵電池
AirMacカードとアダプタ(中古)
デジカメ同時プリントforMac(在庫処分で異常に安かった)

CPUが400Mhzだから、どうしようもないと思ったけど起動とかも案外早い
し、重い処理しなければ今でも実用できそう。
前機種がWin2kだったけど、MacOSXの奇麗さもMacOS9のチープさもど
っちも新鮮で可愛いからしばらくは両方使います。
ただ、OS9は断続的に止まるからゆっくりでもちゃんと動くOSXのが使い
やすい感じはした。
4711/2:04/08/14 01:15 ID:b8cpQVOb
使ってて問題もいくつかあった
まず、一番使いそうな写真プリントのiPhotoで、どうプリントしても写真が
反転してだされて使い物にならなかった。
初めプレビューで出してたけど、途中で面倒になって結局9.2用のサードパー
ティのデジカメプリントというソフトを購入したらちゃんとプリントできた。
PM890Cが古いせいかもしれないけどプリント周りのドライバソフトはOS9
のが完成度が高く感じた。

あと、ClieTH55が動かなかった、友人に相談したらSyncできるようにして
くれたけど本来はMac用のソフトを買わないといけないらしい。
メモステが使えないので、音楽が聴けずに困っていたらせっかくやったのだ
からiPodを使えと怒られた。とりあえずリーダーを買えば解決するらしい。
あと、Officeがバンドルされてないのはやっぱり不便。無いと不便だから買
うと思う。他は全てMac用のWebなどにドライバがあり問題なく動いた。

もし本体も同時に買ってたら、初めに考えてたより移行にはずっと金がかかるね
4722/3:04/08/14 01:16 ID:b8cpQVOb
それでも、Macにswitchするのは確定っぽいです。
友人が触ってればMacのが良くなると言っていた思惑通り、はまってきました。
それに、OS9のおもちゃっぽいGUIは特に魅力的ですね。

だけど、このiMacが思いのほか快適だからPowerBookは買わなくても良いかな
って気になってきました。
Macはソフト周りに金がかかるし、HD120GB、メモリMax1GB、無線LAN搭載
なうえ、拡張性はi-Link(しかも6pin)付きと隙がない。
友人からもらったCDRは×48だし、ディスプレイのプロファイルに補正かけたら
画面も奇麗になった。
前のWinノートのがこれより新機種だったのに、快適になったかも。

次は、メモリの入れ替えと、メモステリーダー買う予定です。
なんか初めてWindows買ったときのようなワクワク感があるな。
iPodも友達に怒られるから動かさないといけないけど訳が分からない・・マニュ
アルとか無かったからWebを漁らなければ。

以上、switch中の感想でした。やたら長文でスマソ。
473名称未設定:04/08/14 01:39 ID:9UHfoR/L
「使えねー」って言うやつは、たいてい使えねぇ
474名称未設定:04/08/14 01:46 ID:Wf1Lr8Bx
太っ腹な友人やね。
iPodの使い方はiTunesの使い方にほぼ等しいので
10.3に入ってるiTunesをいじることから始めよう。
9.2用もアップルからダウンロードできるけどちょっとバージョン古い。
475名称未設定:04/08/14 01:49 ID:3TwS+1fI
2年待たないでWindowsに逆スイッチしそうな予感
476名称未設定:04/08/14 01:49 ID:1Np1grN1
確かにプリンタ周りはClassicの方が一日の長があるよなー。
890Cだったら、同梱ソフトでEPSON PHOTO QUICKERが無かったかい?
OSX用もダウソ出来たと思うが・・・。

それと、iPodは(・∀・)イイ!。
使え。
477名称未設定:04/08/14 02:30 ID:myWBaG2e
取り敢えず言っておこう。
"i-Link"じゃない。"FireWire"だ。
478名称未設定:04/08/14 12:04 ID:QNP9Zn29
switchしようと思っています。
今、WindowsノートPCで外付けHDDを使っているんですけど、
これをそのままMac(iBook)で使うことは出来ますか?
もう一つ外付けHDDを買ってフォーマットしなおしてからデータを移さないといけないのでしょうか?
479名称未設定:04/08/14 13:07 ID:ib47nZ0m
>>478
FAT32ならそのまま読み書きOK
480470:04/08/15 02:46 ID:3WyONke+
今日は、書体関係を中心にちょっとだけいじりました。
プリインストールされてる書体を色々見ていたら、普通にヒラギノがいくつ
か入っているのでびっくりしました。
名前だけは知ってたけど、モリサワ・フォントワークスと並んで、プロが愛
用する高級書体の一角ですよね。
実際に使っても見やすいし綺麗なので、いろいろなアプリケーションの標準
フォントに変更しました。
ちょっと触っただけだけど、Winより日本語書体は優れているかもしれない。
481470:04/08/15 02:57 ID:3WyONke+
>>474,476
iTunes自体はTH55のMP3エンコ用に使っていました。
PDAに付属のソニックステージはATRAC専用でいまいち使いにくかっ
たのでNG。
本体だけ渡されたので、まずデバイスドライバー探すところから始め
ないと、本体のボタンも訳が分からなそうだし・・・だからちょっと
後回し。

>>477
FireWireってMacだけの呼び方だよね。
お店だとiLinkが一番通じるので普段はそう呼んでいますが、Macスレ
だとFireWireのが良いの?それともIEEE1394?
482名称未設定:04/08/15 03:23 ID:cCabhTf/
>>477
Mac板で質問等をする場合にレスが付きやすいのは、
1.FireWire
2.IEEE1394
3.iLink
の順番かと思われます。
483482:04/08/15 03:23 ID:cCabhTf/
>>477>>481
の間違い
484名称未設定:04/08/15 04:44 ID:xRYSZjxI
規格を管理してる団体(名前忘れた)が公式に採用してるのはFireWireだけ。
485名称未設定:04/08/15 04:59 ID:XB5RX6ac
>>484
規格を管理している団体=IEEE
承認番号=1394
だからIEEE1394
FireWireは元々Appleによる呼称。
ただしIEEEも最近になってFireWireという名称を採用した。

よって、より正式な名前から並べると
1.IEEE1394
2.FireWire
3.iLink
486名称未設定:04/08/15 05:41 ID:p+Pd/bAG
Powerbook G4 15inch 1.5G を購入したのですが、
ときどき、キーボードのKとLの周辺がガクガクします。

直す方法とかあればお教えください。
487470:04/08/15 14:50 ID:VD8AoS65
今日は別のマカ(その友達の友人)から、256MBのメモリをもらった。
これで384MB。マカは太っ腹な人が多い。
Golive使いたいんだけど、ver.CSになってる・・これは相当重いですよね?
友人はきっといけるはずだから買え!と無責任なことをいってた・・本
当は知らないんだ。
GoliveVer.CSを、G3/400Mzh程度のCPUで使ってる人いますか?

iPod、友人にレクチャーを受けてさわり始めた。
デバイスドライバーとか全くいらないで、曲も全て自動転送なんだね。
馬鹿でかいのさえ我慢できるようになれば、相当便利そう。

>>482,484,485
thx!!
iLinkのがi系が好きなAppleっぽい呼び方なのに、DVビデオとWin専用
の呼び方なんだね。
Macスレは呼び方とか「こだわる」(←何故かことえりで変換できない、
なんで?)人が多そうだから、レスを求めるときは無難にFireWireにし
ときます。
488名称未設定:04/08/15 14:59 ID:HQahP1PR
>>487
> GoliveVer.CSを、G3/400Mzh程度のCPUで使ってる人いますか?

マジで止めた方が良いと思う。
489名称未設定:04/08/15 15:05 ID:ImS6jpBA
ていうか単にSONYがi系パクってつけただけの名前なんで、一般ウィナはIEEE1394と呼んでますよ。
490名称未設定:04/08/15 15:14 ID:kuZfq+ds
iLinkて4ピン(S400)の事じゃないのか?
491名称未設定:04/08/15 15:43 ID:C43QEx+c
>>487
http://ja.wikipedia.org/wiki/FireWire
6ピンFireWireはi.Linkとは呼ばないと思われ
492470:04/08/15 18:21 ID:VD8AoS65
みなさん、教えてくれてありがと!
アイトリプルイーイチサンキュウヨンって呼ぶのやたら長いしあんまり
一般には馴染んでないかと思った>呼び方
この端子自体が、WinじゃMacほどじゃ普及してないしね。
とりあえず、IEEE1394よりFireWireのが遥かに呼びやすいから、この
スレででもマカの友人にもFireWireで通します。

6pinはiLinkじゃないってちょっとしたトリビアでした。
4pinはFireWireって呼んでokなの?

>>489
そうなの?俺のWinノートソニーじゃないけどiLink端子って呼び方だったよ。
>>488
やっぱり・・自宅でのちょっとしたMTR代わりにガレージバンドも
使いたいけどこれは最低スペックにすらたっしてなかった。
やっぱり、速いMac買おうかな・・iMacが変わるみたいだから、PowerBook
と比べて良さそうなほうにする。
493名称未設定:04/08/15 18:27 ID:cCabhTf/
>>491
そんなことはなくて、ソニーは4ピンも6ピンもiLinkと呼んでる。
例: http://vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA70P/spec.html

ところで
http://1394ta.org/
がIEEE1394の本拠地だから詳しく知りたい人間は見てくれ。
494名称未設定:04/08/16 01:32 ID:6OUn29BG
>>490
デジタルチューナーやDV映像(S100?)やデジタルオーディオ(S200?)など
用途に合わせて転送速度を使い分けています

AV機器では古い物ではその規格上での実質半分の転送速度
新しい物では規格上の7-8割の転送速度になる様です
495名称未設定:04/08/16 23:46 ID:GQre9IaH
 家電業界では、昔からの観衆で製品名に、火(Fire)を使うのは縁起が悪いので、
別名にしているだけと聞いた事がある。
496名称未設定:04/08/17 19:16 ID:xJiIacui
へぇ〜(1へぇ)
じゃあ、(そのうち必要になってくる)ファイアーウォールも別名になるのかな?

最初にファイアーウォールとかDMZ(非武装地帯)なんて言葉に違和感をもったけどね。
497441:04/08/18 00:38 ID:36u+BwUj
Mac の魔力に取り付かれて買ってしまった…。
Rev.C 今度はキーボード付き♪。
498名称未設定:04/08/18 21:13 ID:AfQbnCtH
iTunesの使いやすさ、楽しさに馴らされてiPodを購入。
どうせならばと、iBook12inchアポストア銀座にて購入・・
ついでにAirTunesも・・
見事にアポーにはめられた(w
とまどいつつも少しは慣れてきたんだけど・・

ハードウェアのドライバの入れ方がいまいち掴めん。
今のところは、インストールウイザードみたいなものがあるから大丈夫だけど。
窓のように直接ドライバを当てるようなものの場合ってどうするんだろう。

ま、そういうところをあまり見せないようにしていることも美点だとは思うけどね。


499441:04/08/18 23:01 ID:36u+BwUj
Rev.C 2台目ゲット
500名称未設定:04/08/18 23:11 ID:Vpos0Mkr
441よ、どうしたんだ。そんなにiMacばかり…
501名称未設定:04/08/19 00:34 ID:BcYZidp7
IEEE1394を「イトリプルイー サーティーンナインティフォー」と言う人が
身近にいるだけでも6人はいるんですが、他にこのような方はいないのですかね?
あまりにも長いので日常では「イトリプルイー」です。
502名称未設定:04/08/19 00:42 ID:NwT82sU5
「いちさんきゅーよん」と呼んでた。
IEEEだけだと、そこの何の規格だかさっぱりわからん。
503名称未設定:04/08/19 00:59 ID:BcYZidp7
>>502
実際友達は1394以外にはこの呼び方は使っていませんでした。
504470:04/08/19 01:11 ID:++iGbsUv
今日、初めにiMacをくれた友人が遊びにきたので色々みてもらった。

iPodはやっぱりMDよりでかいサイズが許せなくて友人に返却することに
なった。(外付けHD用として欲しいといったらダメだしされた・・)
iPhotoの問題はやっぱりプリンタ側の問題でダメだろうとのこと。

それで、友人とお店に行ってMacや周辺機器を見てきました。
eMacは見た目安い感じがすごいする、PowerMacG5やPowerBook
の15inchが格好良いけど、友人が言うにはiMacもこういったアルミ調
になる可能性が高いみたいなので、やはり待つことにした。
スキャナも欲しかったのでキヤノンの複合機に買い替えたいと思ってた
けど、Macは未対応らしい・・・_| ̄|○

ほんとは、事前調査だけでお店に行ったんだけど、miniのサイズに惚れた。
小さいし運動中つかってもokみたいなので青を購入。いいよ!これ!!
ただ、MDやTH55なんかには複数あったBass強調が1段階しかないのが
イマイチ、慣れるまでもの足りなそう。
Dockも買ったけど、なんか・・・ちょっと高すぎるね。

あと、質問なんですけどOfficeは必要なので買おうと思っています。
友人がたしか定期的にバンドル版がでてると思ったから、とりあえず本体
買うときまで待ったほうが良いっていうんですけど・・値段は相当変わっ
てきますか?
それと、バンドル版って機能制限版とかじゃなくて、ちゃんとしたのがつ
いてくるんでしょうか?(WordとExcel、PowerPointが必要です。)
505名称未設定:04/08/19 01:15 ID:1RlfZLVl
ああ、もう普通にmini買えるんだ。
506名称未設定:04/08/19 01:19 ID:SOyHYWF+
前回のバンドルキャンペーンでは25,000円くらい安くなってたかな
特に機能制限とかはない
2004のStandardとProfessionalの差はVirtualPCの有無
507名称未設定:04/08/19 02:04 ID:BcYZidp7
しっかりとした友達で心強いやつだな、そいつは
508名称未設定:04/08/19 04:06 ID:JKIevQk+
俺もスイッチするから、手持ちのWin用ソフトをMac用に交換してくれ、ハゲ
iPodは買ったから、いいだろ、なハゲ
509名称未設定:04/08/19 22:19 ID:qK9W2n2K
>>508
病人いぢめちゃダメ
510名称未設定:04/08/19 22:24 ID:9OZTPZer
>>508
いいでしょう、そのかわりにあなたの大切なアプリを
3本私に差し出して下さい。
511名称未設定:04/08/19 22:32 ID:n89L28Qz
良いだろう。(ガサゴソ…)

まず「はじるす」コイツはマストだ。次に「ふたごえっち」矢張り外せない。
最後は「お尻ぷりんセス」で華麗に締める…
512名称未設定:04/08/20 03:16 ID:yTse6UoJ
「ぷにも☆え〜る」でなく「お尻ぷりんセス」の点でアウト。
513名称未設定:04/08/20 09:07 ID:qFhLmV92
厳しい世界なんだ…
514名称未設定:04/08/20 23:16 ID:VshgoX6l
Macで体験したことのない喜びを得るには、
Winで得られた欲望を全て捨てなければなりません。

己の煩悩に勝つのです。
515名称未設定:04/08/21 00:45 ID:slf+D9mt
正直、511と512みたいな人は気持ち悪い。
生きている価値も無いと思った。
516名称未設定:04/08/21 01:27 ID:43ihuZEk
ネタにマジレs(
517名称未設定:04/08/21 13:16 ID:Np0TmT70
>>515
その人たちは萌えヲタと呼ばれ、ヲタでも最下層の連中です。
518441:04/08/21 17:09 ID:2N5MvcHx
Rev.C 届いた〜。何も考えずに OSX 10.2 をインストールしたけど、
ファーム上がってたのかな?。後で見ておこっと。
519名称未設定:04/08/21 17:13 ID:432NLY9K
何色でつか
520名称未設定:04/08/21 17:30 ID:slf+D9mt
>>516
ネタだとしても、こういうタイトルが簡単に挙げられる
時点でキモい。
521名称未設定:04/08/21 20:38 ID:4yU1GdpV
ただ、ここも結構キモイと思う。
アップルストア心斎橋店祭り計画本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092943135/
522名称未設定:04/08/21 23:32 ID:UxIgjjUs


ThinkPad/Win2000 Pro から、iBook/Panther にswitchしました。
初心者なので使い方が間違っているのかもしれませんが、正直、こんなに
Macというものが、低速で、センス悪くて、使い道のない代物だとは想像しても
いませんでした。
今どき一般的なWebページのブラウズも満足にできないプラットフォームになんの
価値があるのでしょう。まともなメーラも存在しないプラットフォームを
どうやって初心者に勧められるでしょう。
Appleの誇大広告、Mac信者の意味のない誇大妄想には呆れ返るばかりです。

以上、switcherのつたない感想、意見でした。


523名称未設定:04/08/21 23:36 ID:dwkCKfX3
どこのコピペだ?
524名称未設定:04/08/21 23:41 ID:xkAh/fGu
残念!!
525名称未設定:04/08/21 23:43 ID:juCvi9gM
>>522
switch できてないじゃん
526名称未設定:04/08/21 23:56 ID:xkAh/fGu
残念!!
switch失敗!!
527名称未設定:04/08/22 00:04 ID:7BdWn6b9
>>522
一番低速なマシンをWinのような貧乏メモリ状態で使われてもねえ。
528名称未設定:04/08/22 00:14 ID:v5ECxT+r
ブラウザもメーラーも十分なの付いてるし。
合わないならダウンするなり買うなり出来るし。
何が不満なんだ?
529名称未設定:04/08/22 00:22 ID:7wCGgNtT
530470:04/08/22 00:58 ID:c0CjwYvP
>>506
ありがと。結構金額違うんだ。
本体買うときまではOffice買うのは我慢しておきます。

>>507
ええ、すごく。
Macにスイッチしたのも、友人がいつもMacを勧めてたためです。

>>522
SafariもMailもIEやOEに比べて格段に落ちるとは思わないけど・・。
IEよりタブブラウズできるのは便利だしな〜。
OSもそんなに劣るとは思えない。タスクバーが無いのは烈しく不便
だと思うけど、Dockも慣れると悪くない。ここら辺は慣れもあるの
かね?
むしろ、ソフトや周辺機器が対応が少ない方がスイッチして気になる
点だと思う。CocoMonarはLive2chとかに比べて使いにくいしね。
531470:04/08/22 00:58 ID:c0CjwYvP
iPodmini使ってたら細かい不満が2つほど出てきた。
サウンドチェック使うと音がすごくこもるからあんまり使いにくい。
だから曲の音量がバラバラになって、プレイリストがあるのに結局
アルバム単位で聞いてた。
あと、曲間が空くのが痛いよ。ライブ盤とか致命的。
調べてトラック統合使ってみたけど不便で使いにくいし、シンプル
な操作が多いAppleらしくないな。
ソフトウェアアップデートで改善して欲しいよ。
不満を言いつつ、このサイズでアルバムをいっぱい持ち運べるのか
らすごく便利。
MDより小さいからランニングで持ち運べるのが嬉しいな。
532名称未設定:04/08/22 01:09 ID:bTDVkZbE
>522
ThinkPad から iBook に switch というあたりでネタだと思うがマジレス。

> Macというものが、低速で、センス悪くて、使い道のない代物だとは想像
> してもいませんでした。
すべて買う前に調べれば分かること。道具が自分の要求を満たすか調べてから
物を買うのは当たり前。

> 今どき一般的なWebページのブラウズも満足にできないプラットフォーム
Internet Explorer 6 のことを指しているなら、それがないことくらい誰でも
知っているが。Safari、Netscape、Mozillaのどれを使ってもまともなWeb
ページのブラウズができないと言うのなら、あなたの見ているWebページが
まともではない。

> まともなメーラも存在しない
まともなメーラを定義すること。

> Appleの誇大広告、Mac信者の意味のない誇大妄想
マイナープラットフォームではよくあることなのでいまさら気にしないこと。
AppleとNintendoの言うことは話半分に聞くことを覚えるといい。

> switcherのつたない感想、意見でした
煽りポイントはしっかり押さえられているようですので、ご心配なく。
533名称未設定:04/08/22 01:17 ID:bTDVkZbE
>530
タスクバーがないのは Expose でだいたい代用できると思う。(Panther が
前提になるけどね) 環境設定で画面の隅にマウスカーソルを持っていった
ときに Explose させるように設定することができるから、これをやっておく
だけでかなり便利になる。

2chブラウザはWindows環境に比べると不便だけど、フォントの綺麗さで
我慢することにしてる。
534名称未設定:04/08/22 01:25 ID:7wCGgNtT
そこでp2ですよ
535名称未設定:04/08/22 01:47 ID:4NSDa9YW
PBG4 12inch
Webブラウズ、メールともに問題なし
最後の懸案だったofficeはX11版OpenOfficeにてこれも問題なし。
どちらかというと、500MHzWinマシンを使う理由がなくなった。
iTunes,iPhotoともにデジカメやiPodとの親和性が高いので満足。
Palmとの連携が面倒なので、それだけWinにて管理。
Exposeに慣れてしまうと、WinマシンでのWindow管理はうざい。
基本的に付属アプリが非常に充実しているので、アプリを追加購入しなくてすむ
「おためし」として購入したが、今となっては主力マシンになってしまった。
536名称未設定:04/08/22 02:11 ID:bTDVkZbE
漏れがいまだに Windows 環境から移行できないのは HTML 編集だけかな。
mi が個人的に使いづらいのと日本語入力の不便さで、Windows でやったほうが
効率がいい。無理に移行する必要もないので現状で落ち着いてるけど。
537名称未設定:04/08/22 02:13 ID:bTDVkZbE
ていうかOffice家では使ってないな…。MS謹製のが必要な人にとっては
余計なコストになるかもしれんねMacは。
538名称未設定:04/08/22 02:17 ID:/9kpNNQm
>532
俺の言いたい事を全て簡潔に言ってくれたw
でも多分>522はMac使ったぶってるだけだし
言っても無駄だと思うよ。
539名称未設定:04/08/22 02:31 ID:7I9nHs3d
>>532
俺、>>522じゃないけどthinkpadからmacに乗り換えたよ。ibookg4。
乗り換えたというか当分の間は両刀。
全く別の用途に使ってるのでどちらも不満はないなあ。
thinkpadにせよmacにせよ少なくとも以前使ってたva*oよりは遥かによいよ。
540名称未設定:04/08/22 02:42 ID:aEyvfj1x
>>535
なんでも脳内解決すればどれもなにも問題はない。
問題なのは使っている本人。

車の便利さを知ると、バイクの不便さが目立つ。
しかし、駐車違反や駐車場確保がいやな奴はバイクの方がいい。
雨に降られてびしょぬれになろうとも。ということ。
541名称未設定:04/08/22 02:54 ID:9Jbf5Kfa
>>530
Dockでタスクバー的な操作も可能だよ。
アプリのアイコンを右クリック(または長押し)で
開いているウィンドウのタイトルが表示されるので選択。
10.3ならポゼを使うのがマク的だとは思う。
Dockの右クリック(長押し)は色々な事が出来るので試してみると良いよ。

マクとウィンは操作性は、最終的には慣れと好みの問題だと思うけどね。
日本食をナイフとフォークで食べようとすれば多少の無理が生じるみたいなモノかと。
操作性がが違うと言う事を理解していれば良いんじゃない?
#理解できないと>>522みたいな電波チックになると。
同じなら別けて使う意味もないわけだし。
542名称未設定:04/08/22 17:00 ID:7mE6Mhez
>>541
> マクとウィンは操作性は、最終的には慣れと好みの問題だと思うけどね。

その通りだと思うが、少々なじめないヤツがいて、
そいつが感じた通りの事書いただけなのに、
それに対して「電波チック」とか書いてしまうのはどうかと思うな。
結局Macにどっぷりつかってた人がWindows使ったら言うことは同じだろうし。
543名称未設定:04/08/22 17:32 ID:BTnIPGbo
>>542
> 結局Macにどっぷりつかってた人がWindows使ったら言うことは同じだろうし。

まぁ、シェアの関係から今時MacユーザーでWindowsを使えない人はいないわけだが、
WindowsユーザーでMacを使った事がほとんどない、という人が多いでしょう。
 だから、Winな人がMac使い難いと言うのと、Macな人がWin使い難いと言うのとは、
背景が違うから、”同じだろう”とは思わなない。
544名称未設定:04/08/22 17:36 ID:WuUkvdh0
>>536
漏れはHTML編集にこれ使っている。
 http://www.artman21.net/product/jchecker/index.html
結構高いけどな。
545470:04/08/22 17:59 ID:c0CjwYvP
今日は、また友人が来てとうとうスキャナも繋いでもらいました。
これでWinからの以降が完全にできるようになる。
そして、突然告られた・・心臓が止まるかと思った。

>>539
俺はVaio大好き。
付属ソフトにSonicStageMasteringStudioってのがあるんですが
それがバンドルとは思えないくらい高性能で魅力があるけどなー。

>>541
それは知ってるんだけど・・
タスクバーの魅力は、ウィンドは常にタスクバーと連携してるので
バーの操作だけで格納と展開が出来るところだと思う。
ただ、私の場合はMacがWinと操作性違うところに満足してるんで
多分あまりにも操作性が近すぎたらWinのが魅力に感じてたと思う。

>>542
522のレスではこんなことばかり書いてるから
>正直、こんなに Macというものが、低速で、センス悪くて、使い道のない代物

>少々なじめないヤツがいて、 そいつが感じた通りの事書いた
って感じはしないなー。
きっと煽ってレスが来てるの釣れた釣れたって喜んでるよ。
546名称未設定:04/08/22 18:20 ID:A1q12lZG
>そして、突然告られた・・心臓が止まるかと思った。
この部分の詳細いぼんぬ!
547名称未設定:04/08/22 18:52 ID:IAhPYAPx
うほっ、なのか!? 気になる
548名称未設定:04/08/22 18:54 ID:bTDVkZbE
>544
高いな…。移行できないのは ThinkPad 使ってるからキーボードで妥協しにくいっていう
面もあるんだけどね。

UIに関しては長年なんだかんだいって改良を続けてきた Windows のほうが親切な
部分もあるのは確か。慣れとか設計思想の違いではなくね。
549名称未設定:04/08/22 19:07 ID:IqccXPFQ


マクではYahooのボイスチャットもできません。
使えません。


550名称未設定:04/08/22 19:56 ID:eyLCV80c
>545
告白詳細キボン!!
勝手に470は男だと思っていたのだが、そもそも二人の性別は?
551名称未設定:04/08/22 20:01 ID:pqiIE0Q+
>>545
ウホッ詳細キボンヌ
552名称未設定:04/08/22 20:29 ID:tazavNXd

【只今このスレにアクセスが集中しています】
553名称未設定:04/08/22 20:50 ID:M1QZhRFP
ていうかドザマンセー失せろ
554名称未設定:04/08/22 20:51 ID:/POSzBUM
>>470は自分のことを「ボク」っていう女の子
555名称未設定:04/08/22 20:54 ID:z8NQOyST
>>470のパンテイはブルーのしましま
556名称未設定:04/08/22 21:33 ID:IqccXPFQ


そもそもswitchって死語ですよね w


557名称未設定:04/08/22 21:39 ID:4/jV436J
>>470は別の意味でもSwitchするのか(W
558441:04/08/22 22:28 ID:gQ4++UJi
新たに買った Rev.C の字が滲みまくっていたので
フォーカスの調整をして復活させました(^-^)v。
ばっちりきれいになりました。

iMac は少々分解し難いですな。
爪が折れそうでドキドキドキドキ。

それからメモリを 64MB + 256MB に増設(共にDOS/V用)。
メモリ交換後、Mac OS 8.6 がまともに立ち上がらない(--;。
メモリの相性かな〜(--;;;。

しばらく 8.6 を楽しんだら HDD の交換をして(速度アップ)
OSX をインスコしようっと。

今回苦労したこと→OSX をインスコしたら 8.6 に戻せなくなった。
説明書を読んで PROM(?) の初期化。
コマンド+オプション+P+R同時押し起動で無事、CD-ROM
からの起動に成功。
559名称未設定:04/08/22 22:45 ID:uBvrOhXd
なんかこのスレ、switchした人の悪い点を改善する方法が載ってて俺のSwitch to Macが早まったような希ガス。
金があったらすぐに買ってるのになぁ。。。
560470:04/08/23 00:43 ID:l2Lsnl3H
俺のレスのせいで変な方向に流れてスマソ・・とりあえず友人は異性です。
あんま気にしないでください。

PhotoShop使いたいけど、さっき調べてたらWin→Macってアップグレード
はできないらしい。
貧乏な俺には新規購入なんてできないよ・・_| ̄|○

スイッチする人にとって大きい障害だね、これは。
561名称未設定:04/08/23 01:12 ID:qg1TT0Ax
ソース的にアップグレードじゃないじゃん
562名称未設定:04/08/23 01:38 ID:V6pWFmEv
>>560
PhotoShop Elementsで我慢しよう。
俺はElementsからアップグレードしたけど、期間限定の特別料金だったからなぁ。
563名称未設定:04/08/23 20:44 ID:x8E5+yTJ
>560
フォトショばっかりはね。元々マカーを取り込む目的で乗り換え価格設定してたから。
でも痛いよな。高価なソフトなだけに。

で、つきあうことにしたの?
564名称未設定:04/08/23 20:51 ID:6WqcYigO
フォトショップってもともとはマカー用だろうに…痛いな。
565名称未設定:04/08/23 21:36 ID:tFkKWv3x
マカー用って言われると違うモノを思い出すなぁ。
566名称未設定:04/08/23 22:02 ID:GLSgrfP0


Excelも「もともとは」マカー用でしたが、今どきマクの上でExcel使うバカなんて
地球上に存在しませんね w


567名称未設定:04/08/23 22:04 ID:6WqcYigO
痛い…痛い釣りだ・゚・(つД`)・゚・
568名称未設定:04/08/23 22:09 ID:I/2rCyJz
Photoshopの正規ユーザだが、OS乗り換え(クロスアップグレード)って5.5の時の一度しかない。
#もっと前にあったかも知れないが、4からのユーザなんで知らん。

現行のCS系ソフトはMac版の売り上げが65%と言う話なので、
おそらく乗り換えた人間が殆どいなかったためクロスアップグレードを以後やらなくなったと思える。
569名称未設定:04/08/23 22:16 ID:qemt12lQ
>>568
>現行のCS系ソフトはMac版の売り上げが65%と言う話なので、

( ・ω・)つ〃ヘェヘェヘェヘェ-
570名称未設定:04/08/23 22:31 ID:k9XVFK6t
ウィンドウズ聖さまと藤堂マカ子さん。
571名称未設定:04/08/23 22:34 ID:0SELyy90
>566
馬鹿発見
572名称未設定:04/08/23 22:35 ID:6WqcYigO
>>571
釣られるなよ。
オマイも痛いぞ。
573名称未設定:04/08/23 22:44 ID:0SELyy90
>572
釣られる?
痛い?
かゆいですが何か?
574名称未設定:04/08/23 22:59 ID:4V3qmt8p
GIMPで我慢して下さい。
575名称未設定:04/08/23 23:03 ID:0SELyy90
嫌です
576名称未設定:04/08/23 23:11 ID:qg1TT0Ax
0SELyy90は初心者スレの嵐だからスルーで
577名称未設定:04/08/23 23:18 ID:0SELyy90
ID:qg1TT0Axは初心者スレで荒らしまくってる「たかお」
だからそっとしといてあげてw
578名称未設定:04/08/23 23:19 ID:Csm4FI5m
>577
なんのこっちゃ
579名称未設定:04/08/23 23:22 ID:Csm4FI5m
>576
お前あんまり調子にのってると
うちのBOSSがだまっちゃいないぜ
580名称未設定:04/08/23 23:22 ID:0SELyy90
さ、たかおはほっといてどっかいくか
581名称未設定:04/08/24 02:39 ID:R1Xlgs9e
どうでも良いけど、レス番指定を全角で書くヤツ止めてほしい。
いや,何となくだけどw
582名称未設定:04/08/24 11:45 ID:fW50i7nv
自作PCー>中古PowerBookG4(チタニウム400)でスイッチ中。

特価でG4のHDD,メモリなしが出てたのでゲット。
HDDは40Gの流体軸受け、メモリは512Mを1本購入。
最初は試しに道楽で使ってみるか・・・程度だったのだが
パンサーを入れて環境が一変。なんか世界が変わった気がした。

何といえばいいのかわからないが、制作者が楽しんで作ってるなー
というのが感じられる。使ってて楽しい・・・

今のところの懸案はMSでないオフィス互換を探すことと、Win
に最後に残ったアプリ、FF11を解約することくらいかな(藁
あとはDVD焼き用に今Winで使ってるDVD-Rドライブをmacで使える
ような箱を探さなきゃ。

駄文失礼。
583名称未設定:04/08/24 13:23 ID:k4X6AIbh
>>582
そんなあなたにOpenOffice
584名称未設定:04/08/24 13:43 ID:iO9BUeXU
NeoOffice/JやX11のOOoはフリーだし互換性もいいけど
外見も含めてMacっぽくないアプリだからね。
Aquaで揃えるなら
Word→EGWORD
Excel→Mariner Calc
PowerPoint→KeyNote
てとこですか。CalcはExcelの代わりとしてはちと弱いかも。
585名称未設定:04/08/24 13:53 ID:LBK6LAyO
>>584
その3つの互換性ってOffice書類を開くことも
一応出来るって程度じゃないか?
586名称未設定:04/08/24 23:39 ID:IaKmQyuW
441元気か?
587名称未設定:04/08/28 15:18 ID:ffmH4qSP
WindowsにSwitchして3Mとか6Mのストリーミングを初めて見た時
ちょっと感動した
588名称未設定:04/08/28 15:40 ID:XuDtYAPQ
それは逆スイッチなようです。
589名称未設定:04/08/28 16:41 ID:pGCdyOVM
>>587
それは回線とビュアー次第だと思うが
590名称未設定:04/08/28 16:53 ID:EXu3yy/7
そんなんMacでも余裕でも見れるやん…。
591名称未設定:04/08/28 16:57 ID:8SD/qwzL
素敵やん…
592名称未設定:04/08/28 16:59 ID:9J1iYmgi
WMPのエロサイト認証だろw
593名称未設定:04/08/28 17:09 ID:ffmH4qSP
>>590
Macは300kbpsまでしか対応していなかった
594名称未設定:04/08/28 17:15 ID:v7rylI1Y
>>593
ナンダソリャ
595名称未設定:04/08/28 17:24 ID:ffmH4qSP
>>594
フレッツ・スクウェアの本編ロードショーなんだけど
>※Mac OS Xをご利用の皆様へ
>Windows Media Player 9 for Mac OS Xが提供されておりますが、 フレッツ・スクウェアで使用しているデジタル著作権管理技術 (Microsoft Windows Media Rights Managerバージョン9)には対応しておりません。
こんな但し書きがしてあって見れないんだよ
辛うじてアニメのガンダムSEEDのストリーミングなら300kbpsで見れるくらいで
やっぱ光ファイバの時代なんだし
色々楽しみたいしね
596名称未設定:04/08/28 17:27 ID:EXu3yy/7
それはMac版WMP(=MS)が糞なんでは…。
597名称未設定:04/08/28 17:56 ID:ffmH4qSP
>>596
糞というより囲い込みだろうね
でも客としてはクリックしたら見られる
その便利さの方が大事な訳で
598名称未設定:04/08/28 18:33 ID:/hRvsJfk
素直にWin起動しとけ。
俺のドザマシンなんてエロマシンと化しているぞ。
599470:04/08/28 18:47 ID:ZRXfd5w5
PhotoShopは高価だけど、頻繁に使うソフトなので購入すると思う。
だからPowerMacやPowerBookはもう諦めた・・、iMacDV持ってるので焦らず新しいiMac
待つことにしたよ。
NewiMacがあまりに変だったら・・メイン機種はWinにする_| ̄|○
IBMの新しい小型デスクトップにちょっと心奪われてるし、WInならPhotoShopがそのまま
使えるし。

んで、今日ちょっと便利なものを発見!!
コマンド+タブでアプリケーションの切り替えができる。
切り替えが速くてExpose´より快適かもしれない、スイッチしたての皆さんぜひお試しあれ。

>>562
Elementsはレイヤーに制限があるって書いてあるので嫌だったんだけど。
フルバージョンに比べてどういう制限があるの?教えてください。
いま持ってるのはPhotoShop5.5JforWinです。

>>563
付き合ってない・・急に言われてもね。
意識しちまってそれ以来部屋にも入れてない。

>>587
俺もWeb関連は困ってるよ。
Webラジオを愛用してるんだけど、こことか他にいくつか聞けないラジオがある。
ttp://hotspotshawaii.com/kuni/irhlivej.html
俺の場合、代わりにiTunesで色々聞けるから良いけど、漫画好きならiAnimeとかあり得な
いし、Winのが良いんだろうね。
600470:04/08/28 18:48 ID:ZRXfd5w5
うわっ!!長文・・スマソ _| ̄|○
601名称未設定:04/08/28 18:51 ID:EXu3yy/7
他は知らないけど、そこはWMPで普通に聴けたよ。
602名称未設定:04/08/28 18:53 ID:cE+vk8VN
>>470
女性は「俺」とか使わないほうがいいよ。
603名称未設定:04/08/28 19:06 ID:nyPt46qW
俺とか言う女性は全員格闘家
604470:04/08/28 19:26 ID:ZRXfd5w5
>>601
バージョンは9.0.0ですよね?
おかしいな?もうちょっと試してみる。
レスどうもです。
605441:04/08/28 19:28 ID:aGjiRgT9
>>586 さん
すいません、週末しか2ちゃんできない環境なんです(^^;。

あれから調査の結果、Rev.C の OS8.6 が起動しないのは
64MB のメモリのせいでした(--;。挿し方が悪かったせいかも
しれませんが、ゲンが悪いので元の 32MB に戻しました。
まあ、32MB + 256MB あるので十分でしょう。

ところで、しばらく OS8.6 で遊ん(勉強して)でから OSX に
移行しようと思っていたのですが、友人曰く、今更 8.6 弄っても
意味無いよ。やるんだったら 9 か OSX にすればと言われました。
OS8.6 を弄る意味はあまりないのでしょうか?。
606441:04/08/28 19:29 ID:aGjiRgT9
それから2台目の Rev.C が届きました(^-^)v。
607名称未設定:04/08/28 19:41 ID:9J1iYmgi
むしろ、とりあえず触ってみるのが目的なら
8.6と9の違いにこだわる意味の方があまりないような

9までのMacOSは、今となっては完全に旧世代だけど
オペレーティングシステムの歴史を語るには外せまい
直に経験しておくのはいいことだと思う
色々と感心させられる部分もあると思うぞよ
608名称未設定:04/08/28 23:03 ID:Y5qXhPAf
>>599
>IBMの新しい小型デスクトップにちょっと心奪われてる

あれはよさげだね。わたしもほしい。
Winかうゆうてるゆうじんにすすめたいが価格がびみょう
609441:04/08/29 00:13 ID:BcwH0bMr
2台目の Rev.C を解体中。
iBook(シェル方)の時も思ったけど、アップルはネジの種類が豊富過ぎるよ(>_<)。

iMac のロジックボードって案外小さいんですね(感想)。

↑感想を書き込むスレなので一応(汗)
610名称未設定:04/08/29 00:20 ID:refXaVWZ
>>609

独りでやっててください。
Switchの感想じゃあないじゃんw
611名称未設定:04/08/29 00:26 ID:HDoxY0Vi
MS Office以外のソフトのWinとの互換性はどんな感じなの?
612名称未設定:04/08/29 00:37 ID:5vOdOli9
具体的に名前出さんと。
613名称未設定:04/08/29 00:40 ID:IEjodIY5
OSX以降のAppleはオープン標準の採用に熱心だし
互換性を補ってくれるUnixアプリが豊富なので
それほど困ることはないと思うですよ。

WMPのショボさは例外的(MS純正なのに…)
614611:04/08/29 02:32 ID:HDoxY0Vi
>>612
OS Xのテキストエディタについてはまだよくわからんのだけど、
「テキストエディット(?)」ってのは?

自分がMacにしても、回りのヤツはまだWindowsだからMSN MessengerのMac版だとか、
Windowsと互換性のあるものはやっぱ必要なんだよね・・・
615名称未設定:04/08/29 02:50 ID:5vOdOli9
>>614
標準のテキストエディットは問題無し。ちゃんと文字コードの違いも認識します。
高機能なエディタ欲しければ、フリーでもいっぱい有るし。(俺はmi)

基本はファイルの互換性だけど、世界的に広まってる物ならほとんど問題無いです。
テキスト、画像、音声、動画、圧縮書庫はほとんど大丈夫。

逆に出来ない事があった時に聞いた方がいいかと。
616名称未設定:04/08/29 03:44 ID:0AoJL4Fa
>>614
>「テキストエディット(?)」ってのは?

Windowsをどのくらい使われてるかわからないけれど、名前の通りテキストの
編集ソフトだよ。
MSN Messenger以外にもProteus等便利なソフトもあるので該当スレで聞いて
みるのもいいかと。
>>615が言っているように標準的なものはMacでも大丈夫、2chブラウザは
CocoMonar等入れたりすると2chも楽々みれるしね。
617名称未設定:04/08/29 04:11 ID:HDoxY0Vi
>>615-616タソサンクス。
これでSwitchへの大きなハードルが1つ消えたよ。
本当にありがとう。
618名称未設定:04/08/29 04:48 ID:0AoJL4Fa
>>617
じゃぁ次に来る時はマカーだね
がんがれ
619名称未設定:04/08/29 10:16 ID:Igtlkzyh
このスレッド、Mac板にしては珍しく面白いね。
当方OS7.1のころのユーザーだったのですが、OS8.2のあたりで
しばらくIBM ThinkPadにはまってしまって逆スイッチしてました。
ノートに関しては、今でもThinkPadが最高と思っていますが

最近ジャンク品のibookを手に入れる機会があって、こつこつと
修理して、ようやく完動品に仕上げることができたところです。

最初にOS9.2.1をインストールしていたのですが、DVDがときどき
止まるので、思い切ってジャガーを購入してみたのですが、
思いのほかサクサクと動くし、画面が綺麗。しかもDVDも問題なく
再生してます。

使っていての感想は、やっぱりAppleって偉大だなーと思いました。
620470:04/08/29 10:26 ID:KiL4tc0E
>>601
聞けました。
原因は分からないけど、再インストールやWinでURL調べて直接入れたりしたら聞けた。
他のもいくつか開けるようになった。互換性が無いって諦めてたからかなり嬉しい!!
試してくれてありがとうございました。
これで、WireTap使ってiPodminiでWebラジオが聞ける・・楽しいな。
>>595さんもその話題してくれてありがと、Windowsでガンダムとか楽しんでください。

>>614
テキストエディットはWinでいうワードパットだね。
いま丁度Winから移行中なんだけど、WebブラウザなんかMacのが快適な感じがするし、
ものによってはソフトの買い直しとかでお金かかるけどあまり心配ないと思う。
それより手持ちの周辺機器が対応してるか確認したほうが良いですよ。
私はあんまり困らなかったけど、Winのみ対応のプリンタとか、対応してても付属のソフト
がWinのみとか、制限がけっこう多い。
621名称未設定:04/08/29 10:26 ID:Igtlkzyh
やっぱり、ハードとソフトの融合が秀逸です。
同じことは、当然Winでもできるのですが、操作性が比べ物にならない
ほど優れています。

DVD、デジタルビデオなんかの、音楽や映像関係はAppleならではの
使い勝手の良さがあります。

当方、機械いじりが大好きなので、自作PCもそれなりに楽しめたのですが
就職して結婚し、子供もできた現在では、機械いじりを楽しむ時間がほとんど
ありません。

逆に、子供の映像や、昔のビデオを整理したりする必要もあるので
私のような年代の人間でもAppleはお勧めかもしれません。

>>470さんのその後も気になりますが、先は長いのでごゆっくり
622名称未設定:04/08/29 11:31 ID:Yv01B94e
>>599
>コマンド+タブでアプリケーションの切り替えができる。
>切り替えが速くてExpose´より快適かもしれない、スイッチしたての皆さんぜひお試しあれ。

WinでALT+TABを多様してたような人には同じような事が出来るのは良いですよね。
ちなみに、Macのその機能には一歩進んだ使い方があったりします。
コマンド+タブでアプリを選択してコマンドキーを離さずにQを押すと「アプリ終了」
Hだと「アプリを隠す」
これがすごく便利。逆にWinに取り入れてほしい。
623名称未設定:04/08/29 21:35 ID:ZU2uWLiQ
USキーボードならコマンド+`でウィンドウ切り替え
これが良くてUSキーボードから離れられない
624名称未設定:04/08/29 22:34 ID:0AoJL4Fa
マウスのスクロールボタンにExpose割り当ててるから関係ないや
625名称未設定:04/08/29 22:52 ID:fYLij9wV
JISキーボードの場合コマンド+F1でウインドウ切り替えとなっております
626名称未設定:04/08/30 18:58 ID:A6kR+v9Q
>>624
イイネ!それ。
明日試そう。
627470:04/08/31 00:57 ID:J9S83CXS
>>622
アプリ終了知らなかった・・これは便利だね。
スイッチャーの方ですか?一緒に情報交換していきましょう!!
教えてもらうばかりになりそうだけど・・。

意見というか不満ができた。「ことえり」って相当バカだね。
初めは慣れかと思ってたけど、WinのIMS2000(だっけ?)に比べて変換とか弱すぎる。
Palmより弱いかも・・「こだわり」とか一般的な単語すらまともに出てこない。
あまり登録が多すぎて、DockにWordRegister常駐させたよ。
辞書登録しようにも、動詞の登録すらできないし・・登録した動詞が全部普通名詞にしてる。

スイッチした皆さんは、「ことえり」に耐えられてますか。
頑張ってガツガツ登録したのかな、それともATOKとか買ったのかな・・。

明日は客訪問5件、台風来てるのに_| ̄|○
628名称未設定:04/08/31 06:00 ID:0kF0ehBx
まぁ、もれはATOK使っているわけだが。

どこかのサイトに、ことえり追加辞典がダウソできる
ところがあったような。
多少はマシになるのか?
629名称未設定:04/08/31 06:51 ID:eyg1+Pam
ことえりは好きだったけど,変換候補の少なさはとても仕事に耐えられるシロモノじゃなかった。なのでATOK愛用中。職場では一太郎必須なので,違和感なく使えてる。
単純に,ことえりの変換候補をATOK並に増やす追加ディスクとかあったらいいなぁ。
630名称未設定:04/08/31 19:30 ID:gKNTIWT/
マカーならEGBRIDGEを使うべし! と信者っぷりを発揮してみる。
ことえり4てだいぶ賢くなったらしいんだけどどうなんでしょ?
631名称未設定:04/08/31 22:06 ID:TIX4tRMw
デスクトップは相変わらずWINですが、ノートを約1年半前にiBookにしてみました。
つい先週、PB15に乗り換えますた。

PBを使うためにMac版office買ったり、キャンペーンで1万円で買えるFinal Cut Express
買ってみたりしました。

ついでにWINで使ってたReasonを2.5にアップしてLive4も買ってしまいそうな勢い・・・。
もちろんMacを使うために・・・。

・・・何か、間違っているような気が〜
632名称未設定:04/09/01 00:07 ID:E/SMe3h1
>>531
俺は逆。デスクトップをマックにした。
ノートパソコンはWindows機の方がコストパフォーマンスが高くてヌイッチできない。
iBookにオフィスのバンドルしてくれればなぁ。。。
633名称未設定:04/09/01 00:25 ID:OGP81rob
>>470
iMacG5出たぞ
買えよ
634名称未設定:04/09/01 02:31 ID:OtUWopUE
ディープな自作パソオタに、
マック使ってるって言うと、
ちょっとだけビックリするのが、
楽しいこのごろ。
635631:04/09/01 22:04 ID:LPFlXMFy
>>632
うちは、デスクトップ機のソフト及びプラグインがMacにないので
スイッチしたくても出来ないのですなぁ・・・。

G5欲しいけど・・・ゲーム用、ライセンス鯖、3DCG用のWIN機でスペースが
埋まってしまいました・・・。
636名称未設定:04/09/01 22:46 ID:g+XrJFlR
(エロ)ゲーム用、(エロ)ライセンス鯖、(エロ)3DCG用
637名称未設定:04/09/01 23:20 ID:Sx7RQGqr
Macってウイルス対策ソフト必要ないの?
638名称未設定:04/09/01 23:21 ID:woRGfrNA
>>637
いるかいるないかと問われれば「あるにこしたことはない」としか答えられないってば。
639631:04/09/01 23:58 ID:LPFlXMFy
>>636
うわ、なんで知ってるん? 漏れの部屋みたんか!? 見たんかー
あ、あと(エロ)バーチャルPCも追加な〜

本当はライセンス鯖は3D用と兼用したかったのですが、レンダリング中に
ライセンスを参照しに行く仕様なので、寝レンダしてるといつの間に
タイムアウトで落ちちゃったりするというトホホ仕様・・・。よって、タダでさえ
狭い部屋にわざわざ鯖を・・・。コレがなければG5を置けたハズ・・・。

あ〜、今のソフト資産をそっくり移行できるのならスグにでもWin捨てられる
のになー・・・
640名称未設定:04/09/02 14:56 ID:WfrowDy7
>>637
市販ソフトなら、ノートンとIntegoのVirusBarrierがある。
.Macに加入すれば、Virexもあるかな。
641名称未設定:04/09/02 23:40 ID:sJbDBoji
>>637
もう何年も使ってるが、一度も使ったことない。そゆやつ、けっこう多いはず。
642名称未設定:04/09/03 02:20 ID:FI7iVB2K
何つーかこれだけマカー叩きするドザがいれば、1人くらい
Mac用のウィルス流してプゲラとかしてそうなものなのにねぇ。
643名称未設定:04/09/03 14:05 ID:dg1oR1l9
自分は今度アップルストアでいろんな機種見てからMacにSwitch予定。
でも今やってる某ネトゲがWin版しかないのでWinは手放せない…
同じシリーズのオフライン版はMacで出てるのにー!


あぁ、でも個人輸入するしかないんだよな…オフライン版。
644名称未設定:04/09/03 19:02 ID:4p4i0jBI
ゲームとか株とかはしょうがないよねー。
Windowsでしかできないことがあるという理由で
両刀の人はけっこういますね。 オレモナー

OSX10.1.5にした時にNISも一緒に入れたんだけど
NAVは1年間一度も仕事をしなかったので更新しなかったですよ。
いいんだか悪いんだか。。。
645470:04/09/03 20:26 ID:LEryQxe3
>>628,629,630
やっぱりみんな市販のIM使ってるんだね。
んで、ATOKとEGBRIGEの価格調べたけど高すぎるな・・。
友人が長い間コツコツと鍛えてきたことえり辞書をくれたから入れてみた。
ちょっとはマシになった感じがする。

>>631
私もソフトが高くて悩んでる。
OfficeのほかGoliveとPhotoShopが必要なんだけど、買い替えるとMac本体より
高くつくよ。

>>633
iMacでたね。値段も思ったより安いし見た目も以前のiMacより好きっぽい。
実物見てから買う予定だけど、今回はOfficeのバンドルは無いみたいだね・・_| ̄|○
646名称未設定:04/09/03 21:20 ID:8PNZCsRh
iMacかPowerMacか微妙なんだけど,購入のために今の1stマシンをオークションに出品中。ふ,Pentium4は快適だったぜぃ。次のオーナーのところでがんばるんだぞ…と言いながらDELLのマシンなでてます,俺w
647名称未設定:04/09/03 22:20 ID:BBkRuojj
>>645
新しものずきのダウンロ〜ドというサイトに山椒辞書というソフトのリンクがあるんで使ってみては?
ダウンロードすると試用版というテキストファイルが入っているのでそれを登録。
随分と変換効率上がるよ。
648470:04/09/03 22:39 ID:LEryQxe3
>>233
パイナップルは女性だと胸があたって弾きにくいこともあるよ。
自分で試し弾きして決めた方が良いと思う。
649470:04/09/03 22:41 ID:LEryQxe3
誤爆・・・_| ̄|○

>>647
ありがとう。
探して入れてみるよ。
650名称未設定:04/09/03 23:19 ID:kwrD4pzH
>>646
iMacは新型出たばっかりで一ヶ月待ちらしいから注意な。












それと、あれだ、とりあえず改行しような。
651名称未設定:04/09/03 23:28 ID:qwvtvqea
>>620
ガンダムもそうだけど
最近フレッツスクウェアはジャッキー映画のラインナップが凄いよ
それに昔懐かしの帝都シリーズとか映画が凄いマニアック
652646:04/09/03 23:53 ID:8PNZCsRh
>>650
マカエレで見てるもんで気がつかなんだ。スマヌ。

DELLのマシン,今プライベートファイルの削除と完全消去処理中…。
さて,買い手がつくのをじっくり待つかな。
2ndマシンのPowerBookG4がしばらくの間暫定1stマシンだ。
653652:04/09/05 17:46 ID:sdIj4nen
Switchの最終段階として,1stマシンの売却完了。この資金を元手にPowerMacG5を…。
DOS/V用のソフトはバーチャルPCオンリーで運用。まぁ,ネットゲームとかしているわけではないし,十分耐えられるだろ。
まぁ,買うのは10月以降なんだけどねorz
654名称未設定:04/09/19 09:24:31 ID:oNzFyR3a
age
655名称未設定:04/09/19 18:04:54 ID:TzgxLOCh
iVolumeが使いたくてSwitchしました。
とりあえずOS Xが使えればいいと思って、一番安いiBook 12"を購入。
BTOでBluetooth、USキーボードなどを増設。

最初に戸惑ったのはやっぱりマウス。1ボタンってのはやっぱりドザにはキツい。
後はショートカットキーがよくわからない。アプリケーション内での
フォーカスの写し方もいまいちうまくいかない。
ホスト名も訳が分からない。ユーザ名.localって何?

満足している点はやっぱりフォントの美しさ。これだけでSwitchした甲斐があった。
656名称未設定:04/09/19 19:38:03 ID:o1QhRFgB
俺も最近iBookを購入した。
マウスはボタンがあるにこしたことはないが、
それに関係なくショートカット必須のような気がする。
(Winみたいにマウスでなんでもかんでも出来ないというか)
だから常に左手にはキーボードが。まぁ慣れたけど。

気になったのは、ブラウザーの表示の遅さ。
画像・文字が多いサイトだと、スクロールもままならない。
G4の1GHzだから(もしくはGPU?)というのもあるだろうけど、
一昨年買ったPen3・1GHzのノートの方が断然サクサク感がある。

要は全体的にもっさりしている感じ。
PCにキビキビ感を求めてる人は、いきなりSwitchはオススメできないかも。
Winの方が速くて良かったよ、てなことになりそう。
(まぁG5とかならまた別なんだろうけど。)

もっともMac使ってると、別に遅くてもいいかなぁって思ってしまうところが、不思議なんだけど。
657名称未設定:04/09/19 20:31:04 ID:FjeimfKu
>>656
OS9だとG4 400MHz程度でもかなり体感速度は速いので
(Win98 / PenII 400よりも速く感じる)
OSXのスペック要求が高いってことだろうね。
とりあえずメモリ満タンは基本。
658名称未設定:04/09/19 21:50:58 ID:svYHd0d9
>>657
そだね。CPU性能よりもメモリ満タンの方が対費用効果がとても
高い。標準メモリでいくなんて自殺行為。
659名称未設定:04/09/19 22:06:41 ID:pUy7IK/c
>>655
1ボタンマウスはドザじゃなくてもキツイよ。
マウスメーカはなぜマックにマッチするホイールマウスを出さないんだ。
660名称未設定:04/09/19 22:11:44 ID:zjA1CheH
そんなときこそMicrosoftのマウスですよ!!
OSや各種ソフトウェアは穴だらけだけど,マウスメーカーとしては超一流と認定。
661名称未設定:04/09/20 00:24:20 ID:rmpo6A8P
>>659
出すは一時の恥、出さぬは一生の恥。

出た直後はいまさらとかドザに馬鹿にされてもいいから
Apple自ら出してほすぃ。
662名称未設定:04/09/20 01:11:31 ID:S/ikMhf/
「だって・・・ドザがなんか言ってきそうだし・・・」
663名称未設定:04/09/20 22:51:30 ID:SUexy9xK
>>661

Appleが出すんなら、びっくりさせてほすぃ。
http://www.macobserver.com/columns/devilsadvocate/2003/20030425.shtml
これに、密かに期待。横ホイール?。
664名称未設定:04/09/20 23:11:10 ID:q2HZWFTh
>>663
アップルが出すんならメカニカルなホイールじゃなくて静電誘導か何かにしてくれないかな
665名称未設定:04/09/20 23:18:01 ID:m1oM4Uh7
iMacG5-20inchが来て三日目。ようやく操作にもなれ、キーン音にも慣れてきた。慣れてないのが
1ボタンマウス。なにげにVAIOーTR1Bにつないだら、動作すること発見。iMacにLogitech、
VAIOに1ボタン使うことに決めたぜ。サブノートなら1ボタンでもいけるが、20inchはきつい
からな。
666名称未設定:04/09/20 23:21:14 ID:DKCqsNNq
おれ10年来のマカーだけど、
今時おまけのワンボタンマウスなんか使ってる人いるの...?
667名称未設定:04/09/20 23:31:28 ID:hiCeDEZP
>>666
普通にいるよ。
んでも,そういう人たちも,そろそろ1ボタンは限界と言ってる。特にOS X 以降ではね。
668名称未設定:04/09/20 23:35:14 ID:rmpo6A8P
うちの会社のDTPオペは全員ワンボタンマウス。
たとえ標準マウスが壊れて買い換えてきても
それがエレコムのワンボタンだったりする。
思考停止なのか天然なのか。Appleよりも拘ってるなありゃ。
669名称未設定:04/09/21 00:17:57 ID:v4DEUMJP
>>655
>満足している点はやっぱりフォントの美しさ。これだけでSwitchした甲斐があった。
目が疲れにくくなったかな・・・。あと、safariで文字を拡大するときWinのビットフォント
と違って、違和感なく拡大できるところが利点として大きい。高齢者も使いやすいんじゃないか
と感じてる。
670名称未設定:04/09/21 00:32:34 ID:y+8Ci+kd
ドザだった頃はPDFはただ重いだけで,サイトにリンクされてるやつはブラクラみたいに忌み嫌ってた。
Switch後はサクサク。
さすがMac OS標準形式だね。
来週,Powermac発注して,残ってるDOS/V機手放します。
671470:04/09/21 01:00:51 ID:sM0hr11s
とうとうMac購入。友人にアドバイスしてもらったので良い買いものが出来ました!!
Officeやメモリなんかの購入で凄い散財した・・・_| ̄|○

今まで使ってたiMacDVは、データ移行後友人に返します。
なんか1ヶ月なのに愛着が湧いてて・・Macってこういうとこも魅力だね。
友人には世話になりっぱなしだけど、酒を何度か奢ったし、iMacDVに無線LANと
HDを増設したからそれで良しとしてもらった。

新機種で気がついたことがあったら、また感想意見を書き込みます。
672名称未設定:04/09/21 02:20:42 ID:W8iNPcCG
>656 確かに。
Macのブラウザは遅い。はっきりと体感できる。
なぜ?

自作機を組んだだけで満足してほったらかしていた。
指摘されて目から鱗。
673名称未設定:04/09/21 02:29:46 ID:8kdcnxlt
未だにワンボタンマウス至上主義だぞ俺。 やっぱさ、マウス持つ手の気構えが違うよね。
ウィソのマウスは力を入れる場所が決まってるせいか「ちゃんと持たなきゃ」ってなるが、Macはそうじゃない。

とは言いつつも、HALOとかゲームやるためにMSマウス欲しくなってきた。
いや、MSマウス常用でもいいんだけどさぁ、そうすると人にワンボタンの利点を説明できなくなる。w
674名称未設定:04/09/21 04:17:38 ID:xYuDSE6S
アンチエイリアスをかたくなに嫌う人もいるけどね。
超くっきりした液晶とかならそっちの方が見やすいのだろうか。
つーかMSフォントの醜さはどうにかならないのか。特に印刷物。
675名称未設定:04/09/21 04:18:43 ID:6JSy3dvt
>>672
そうなのか?
うちのSafariは爆速だぞ。うちのWinマシンより明らかに速いぞ。
676名称未設定:04/09/21 04:54:30 ID:/da7zhlg
ノートンが動いてなければWindowsの方が圧倒的に速い。
677名称未設定:04/09/21 04:58:36 ID:xYuDSE6S
いずれにせよマシンの速さも影響するでしょ。
同一環境は再現できないわけだし。
678名称未設定:04/09/21 06:54:00 ID:y+8Ci+kd
大容量データの一括処理はWindowsでは怖くてできない。
679名称未設定:04/09/21 08:25:35 ID:yHJL9ttR
>>678
そうか?漏れはエンコはWinでぶん回し派だが・・・
680名称未設定:04/09/21 16:32:49 ID:xYuDSE6S
エンコとかのどーでもいい作業は気持ちとしてWinにやらせたい。
大事な作業とか、クリエイティブな作業はMacでやりたい。
681名称未設定:04/09/21 16:55:13 ID:W18zWm/S
>>678
禿堂
ファイルピーコの時なんか、エクソプローラッツ.exeがあぼーんしないか怖くて。。
682名称未設定:04/09/21 18:22:37 ID:cOBeZwLi
↑キモッ
683名称未設定:04/09/21 21:47:34 ID:y+8Ci+kd
職場でスキャナ使って画像取り込んで,編集してエクセルに貼り付ける作業をすることになったが,
俺用にあてがわれているWin98ノートではものの数枚でフリーズしそうな悪寒だったので,私物の
パワブクでやった。
むっちゃスムーズだった。
684名称未設定:04/09/21 21:54:51 ID:PcNLFbsf
比較対象が悪すぎ・・・
685名称未設定:04/09/21 22:00:04 ID:y+8Ci+kd
んだってー,しょぼいマシンだし。しかも凍死婆,駄萎菜ブック。
バックグラウンドで怪しげなモノが多数動き,ウィルスバスター(法人用)という名のウィルスが定時に発動するとフリーズ。
パワブクもむ12インチで,お世辞にも激速とはいえないが,己のオーバーフローでシステムまで巻き込んで固まる欠陥品とは雲泥の差。
これだけでも感激して,自宅のPen4マシン売却して,パワマクG5 2GHzデュアル買ってしまった。
686名称未設定:04/09/21 22:24:06 ID:K7y2guWB
Windowsは最前面アプリは早いけど、バックグラウンドのアプリは遅いよね。とくにWin9X系は。
NT系だと、システムのプロパティでバックグラウンド処理優先の指定をしてあげれば少しはマシになるけど、
UNIX系OSと比べると、各プロセスへのタスク割当が根本的に駄目のような気がする。処理重いと固まりやすいし、
特に、ディスクアクセス大量発生時の処理能力低下が惨い。
OS Xはそんなことないのに。
687名称未設定:04/09/22 01:33:28 ID:1KY8EktC
Powerbook G4 1.5G を使用しているのですが、思うところあって、
OSを自分でインストールしてみようと考えてます。

その間、現在のシステムをバックアップしておきたいのですが、
お薦めのバックアップソフトはないでしょうか?

有料/無料、問いません。よろしくご教授お願いいたします。
688名称未設定:04/09/22 02:12:01 ID:8oTWyNQK
>687
システムの入ってるボリュームを丸ごとパックアップするだけでいいんだよね?
パンサー(OS X10.3~)なら、最初から入ってるディスクユーティリティの『復元』で
出来る。
689名称未設定:04/09/22 07:12:34 ID:fylKMC/Q
WinXPでいいんじゃねーのー
690687:04/09/22 13:32:13 ID:1KY8EktC
>>688
ありがとう。試してみます。
「復元」とは、Restoreのことだと思ってました。
691名称未設定:04/09/22 13:42:53 ID:8oTWyNQK
>690
ついでに、おせっかいかもだけど、こんなスレもあるよ。よければ参考にどうぞ。

【おまいら】データのバックアップ【してる?】2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095138882/l50
692名称未設定:04/09/22 15:04:57 ID:7FtDAedI
Macにしてから2週間以上たったけど、ホント何やるにも簡単だな。
書籍とか全く買ってないのに、大体のことが出来てるのには驚き。

WinXPでも98・NTに比べ、だいぶ楽になったとは思ってたけど、
Macの場合は根本的になんか違うな。
693687:04/09/22 19:28:42 ID:1KY8EktC
>>691
重ね重ねありがとう。明日、LaCieのHDDを買いに出陣です。

>>692
Win使用時と比較して、文字サイズを大きくするようになりました。
UNIXの素養があると、またえらい楽なんでしょうね。
694名称未設定:04/09/23 22:48:30 ID:RRGGIu2g
switchするとき,一応は入門書買って一読したけど,それで十分だったね。
もちろん,もっとディープに使うためには色々あるのは知ってたけど,Windowsでや
っていたことをMacでやるには十分だった。

「コントロールパネル」→「システム環境設定」
「スタートメニュー→プログラム」→「Finder→アプリケーション」
この二つさえわかっていれば,とりあえずオケイよね。switch初期段階としてはさ。

まぁ,手に余ったのはWindows機につないだプリンタをネットワークで共有する設定。
UNIX的な設定は入門書には書いてなくて,先任マカーに電話して助けてもらった。
Macどうしでやるときは簡単にできるのね。
695470:04/09/24 00:27:07 ID:xCKq+jTs
iMacG5に全てのデータ移行完了。
PhotoShopやOfficeも購入した・・散財したから今年はコートを買えない_| ̄|○
ストレス無く動くし、見た目も可愛くてかなり満足してる。
iMacDVは無事彼の家に帰りました。

それでもどうしても納得できないことが、なんで電源が背面にあるのかね!!
スイッチが分からずに起動するたびiMacのお尻まさぐってるよ。
デザイナーは使う時を考えて作ったのだろうか・・見た目と使い勝手は両立してくれ。

これはiMacDVのが便利だったな。
696名称未設定:04/09/24 00:30:28 ID:Zont5dYC
>起動するたびiMacのお尻まさぐってるよ
(*´Д`)ハァハァ
697名称未設定:04/09/24 00:30:40 ID:vAt8Vjhz
470は女性だったのか。ウホッを期待したのに orz
698名称未設定:04/09/24 00:32:58 ID:ds8M38t2
大福の時から電源が後ろにいったよね。他Macはそうじゃないのに。
eMacもそうか。
699名称未設定:04/09/24 00:36:26 ID:vAt8Vjhz
スリープ汁!ってことなのだろうか?
そういえばADC消滅で本体以外電源スイッチがなくなったなぁ
700名称未設定:04/09/24 00:55:36 ID:q92sViC3
まぁ,もともと使うときにいちいち電源上げて,使い終わったら電源切る…という使い方に
合わせて作られてないからね,ハードもソフトもさ。
電源は上げたまま,ネットは常時接続,使わないときはスリープ…というのがメーカーの想
定している使い方。これはアップルもMSも同じ。
日本じゃ奇異に感じるかもしれないけどね。
701名称未設定:04/09/24 02:48:10 ID:KYL0Q/5p
>>695
最近(というかOSXで使う時)はスリープで済ませて下さい、って事のようだ。
漏れはPBG4Tiで持ち運びの際もスリープオンリーだが、問題はない。
うpデートの時ぐらいしか再起動もしてないし、終了する事も全くといえるほどない。

ちなみに、iMacG5の電源ボタンはスリープランプの真裏という事なので、
見えなくても当たりは付けやすい、みたいな記事を見た記憶がある。
702名称未設定:04/09/24 04:25:44 ID:H6OPwIkO
スリープが推奨だとしても、ボタンが見えないのは不親切。
703名称未設定:04/09/24 09:25:17 ID:0yBSfhRI
>>702
じゃあ本体にもキーボードにもボタンだらけの不細工なPCでも使ってれば?
704名称未設定:04/09/24 09:30:48 ID:H6OPwIkO
「あなたパンツ掃きわすれてますよ」と親切心から教えてあげたのに、
「今どきパンツ掃いてるなんてどうかしてる」と下半身丸出しの奴から言われた気分。
705名称未設定:04/09/24 11:04:38 ID:Zont5dYC
>704
OLのおねーさんにファスナー下りてますよ、と教えたらにらみ返されたとか
そーいうのと一緒?
>703は恥ずかしくてつい逆切れしてしまったのかと思うと可愛いですね(*´∀`*)
706名称未設定:04/09/24 13:31:08 ID:fN9zhO+o
>704
あのさ,気の利いたたとえ話のつもりなんだろうけど全然的外れじゃん。
デザイナーとしては親切心で電源ボタンを裏にしてるんでしょ。
表にあると君みたいな人は何時までたっても電源をオンオフしたりするから。
スリープランプの真裏に電源ボタンがあるんだから,それで相手の真意に気付こうよ。
独りで勝手に怒ったり,他人を得意げに罵ったりする前にさ。
707名称未設定:04/09/24 13:33:45 ID:0yBSfhRI
>>704
もう少し日本語勉強したら?
全く見当違いの例えだぞ。
708名称未設定:04/09/24 13:52:50 ID:VdgEHDi4
電源ボタン押す時なんて停電で消えた時くらいしか無い。
709名称未設定:04/09/24 14:44:37 ID:H6OPwIkO
必死だな(笑)

例えにも何にもなってないと思うなら、もう一度しっかり国語の勉強をしなさい。
ていうか本でも読め、書いてある事を平面的に捉えるな。

ボタンの話に戻るが
カッコいい電源ボタン、誰も考えなかったような電源ボタンのあり方を
Appleがリリースすればいい。例えばそれは音声認識かもしれないし、
他の方法かもしれない。

ボタンを隠すなんて逃げたも同然。デザイナーの親切でも何でもない。
710名称未設定:04/09/24 14:52:03 ID:ZQLSwgMu
バカだな、推奨される使い方をデザインによって誘導してるんだろうが。
カッコいい電源ボタンとか誰も考えなかったような電源ボタンとか、
そういう問題じゃないんだよ。
711名称未設定:04/09/24 14:54:40 ID:0yBSfhRI
>>709
電源ボタンなんて此処何ヶ月間、一回も使ってない。
そんなのわざわざ目立つ所になくても全然問題なし。
逃げでも何でもない。

だからそんなに必死になるなら>703
712名称未設定:04/09/24 15:19:39 ID:fN9zhO+o
>709
どうしてそんなにケンカ腰なんですか。
なんだか変な流れになってきて,不本意なんですけど。
正直に言うと,パンツとかなんとか悪意があるなあというのは分かったんですが,
あなたの書いてある事は平面的にすら捉えられません。

私が言いたかったのは
>推奨される使い方をデザインによって誘導してる
のだから,少しデザイナーさんの誘いに乗ってみてはどうですかということですよ。
713名称未設定:04/09/24 15:21:15 ID:2yFu30uf
PowerBookの電源ボタンが裏にあったら嫌だな。

裏に配置した理由にデザイン以外の意図は感じられないな。
スリープ推奨とか誘導とか大きなお世話だし。
714名称未設定:04/09/24 15:32:00 ID:ZQLSwgMu
なんだか初代 iMac が出た当時にフロッピーディスクが付いていないことを
「使いものにならない」とか言って批判してた人を思い出すな。
結局、フロッピーディスクなんぞ無くとも使えることに多くの人が気付いて、
フロッピーディスクは廃れてしまったわけだが。
715名称未設定:04/09/24 15:55:31 ID:fN9zhO+o
スレ違いなので最後の書き込みにしますが,
恐らく709さんや713さんは通俗的な意味でデザインと云う言葉を使っていて,
その意味で使い勝手よりデザインが優先されていると感じて不満なんだろうと思います。
しかし,実際上の色色なトラブルやバグがあったとしても,
アップル社のデザインは表面的なものではなくバウハウスの流れを汲む正統派のデザインであって,
マスプロ製品の工業デザインとしては世界でも有数の仕事であることを意識してくれればいいなと。
ユーザーとして評価することは当たり前ですが,
>デザイナーは使う時を考えて作ったのだろうか・・見た目と使い勝手は両立してくれ。
という感想こそ,いささか平面的すぎるかなと思いますよ。
716名称未設定:04/09/24 16:04:48 ID:mG2ETetw
本体背面に電源ボタンがあって使いにくいなら電源ボタンつきのキーボードを買えばええやん。
純正ではもうないがサードパーティー製ならまだある。
717名称未設定:04/09/24 17:20:03 ID:0r6A593V
終了させようと、うちのiMac DV(summer2000)の電源ボタンを押した時
スリープしかしないのにぶったまげた事を思い出した。。
メニューからしか終了できん。今その辺はどうなってんの?
結局AppleScriptを勉強して、Fキーに終了、スリープを選べるScriptを
割り当てて解決したけど。
普段はスリープでいいが、飼い猫がいるからうっかり電源入れたまま
出かける訳にもいかん。こういうのもやはり不便は不便だよ。
718名称未設定:04/09/24 18:10:07 ID:H6OPwIkO
きっとAppleは猫を飼う事を推奨していないんだよ。
719名称未設定:04/09/24 18:12:21 ID:q92sViC3
>>717
たしかにヌコとかいるならそうだ罠。今でも電源ボタン押しただけではスリープだし。
ほんでも,Macの電源スイッチ配置ってそんなに不便かなぁ。
ビジネスモデルのパソコンで仕事してると,あんまり感じなくなるよ。
720名称未設定:04/09/24 18:18:20 ID:ZQLSwgMu
出かけてる間に猫が触ってスリープ解除されるのが嫌なら
キーボードを立てておけばいいんじゃないか?
721名称未設定:04/09/24 18:53:19 ID:Ysqk6V6m
PowerBookならいいけど、iMacで常にスリープだと瞬停とか怖いなぁ。
まあ操作してる時に来たらどっちみち同じことになるが。

あ、こんなこと言うとUPS入れろって言われるのか。
722名称未設定:04/09/24 19:06:47 ID:lmsh2tH9
去年の 4月頃 iBOOK G3 14インチ 買いました。
液晶があまり良くないと感じました。角度によって色が違って見える。
フォントがアンチエイリヤスとかいうのになっていて、くすんで見えると思いました。
今は慣れました。慣れてみると、Windows よりもきれいという意見も分かるかも。

723名称未設定:04/09/24 19:09:16 ID:ds8M38t2
OS Xのアンチエイリアス(Quartz)は日本語フォントには向かない罠。
アンチ無し、窓のフォント&アンチ付きフォントよりは全然マシだと思うけど。
724722:04/09/24 19:15:03 ID:lmsh2tH9
Mac には基本的にアプリの2重起動というものが無いようですね。
Win の場合、SDI(シングル・ドキュメント・インターフェイス)のアプリで複数の書類を表示したい目的で、2重起動することがあります。
今の Win の MS Word はデフォで SDI のインターフェイスになっているようですが、これは2重起動はしてないようです。
Win の SDI でも2重起動するものとそうでないものがあるようです。
基本的に、2重起動しない方が、メモリも食わないし、書類を開くのも速いのでいいと思う。
725722:04/09/24 19:24:56 ID:lmsh2tH9
>>723
>>アンチ無し、窓のフォント&アンチ付きフォントよりは全然マシだと思うけど。
Win のアンチ無しフォントより Mac のアンチ付きフォントがいいし、
Win のアンチ付きフォントより Mac のアンチ付きフォントがいい。
という意味ですか?
726名称未設定:04/09/24 19:30:53 ID:ds8M38t2
>>725
漏れは「OS X のアンチ付きフォントマンセー」ってわけじゃないけど、
Win、OS 9 などのアンチ無しフォントよりも、アンチあった方が好き。(個人的意見)

Win のアンチエイリアス付けたフォントは OS X 以上に見づらい。。無いよりはいいかなと思って一部で付けてるけど。
727722:04/09/24 20:03:20 ID:lmsh2tH9
>>726
液晶が明るすぎる(のでくすんでで見える?)と思ったので、ちょっと暗めにして使っています。
バックライトではなくて、色の設定(システム環境設定→ディスプレイ→カラー→ディスプレイプロファイル)のことです。
店で、Mac 用(?)の単体の液晶(シネマディスプレイ(?)とかいうやつ)を見てみるともっときれいだったです。
液晶はもっといいのが欲しかったです。(iBOOKも今はもっと良くなっているのかもしれません。)
最初は、フォントがくすんで見えると思って、設定を変えようとしたら大きなフォントは設定が変わらないのでショックを受けました。(OS 9 では全てのフォントサイズで設定が変わったと思います。)
でも、今はこの方がいいです。
Win だと(アンチ無し)プとブの違いはドットを見て判断してたけど、Mac だと形状で分かります。
728722:04/09/24 20:18:41 ID:lmsh2tH9
Dock の下(Dock を左(または右)に置いている場合)のフォルダやファイル(のショートカット)を置けるところはいいと思いました。
フォルダを置いておくと、右クリック(コントロール+クリック)で Win のスタートボタンのような動きをします。(アプリケーションフォルダを置いておけばスタートボタンと同じような働きになります。)
どんなフォルダでも置いとけるのでいいです。
729名称未設定:04/09/24 20:23:52 ID:q92sViC3
Switch前は,Dockを再現できるアプリを愛用してたよ。XPでね。
タスクバーのタスク切り替えの時にポインタがいきすぎてDockが上
がってしまうことがたびたびあったけど,気をつければ済む話だし
とても便利だった。
730名称未設定:04/09/24 21:08:17 ID:ds8M38t2
Object Dockとかいうの入れてるけど、拡大がなんかキモイから切ってる。重くなるし。
スタートメニューはゴチャゴチャしすぎて使いにくいわ。。
731名称未設定:04/09/24 21:14:22 ID:q92sViC3
俺はYZ Dock使ってた。上げてもアクティブウィンドウに影響しないし,軽くて使いやすかった。
MacOS XのDockみたいにスムーズだわ。
難点は,空白とか区切り線を挿入しても,それを消す方法がないことw
732470:04/09/24 21:42:05 ID:+mhIwiz3
>>701
なんか・・私の書き込みが原因で、荒れちゃったみたいでごめん。
Appleがそんなこと考えてると思わず、単にデザイン優先のため電源を後ろに配置したのかと
思ったよ。

スリープは、私の使ってるFireWire外付けHDがスリープ未対応なので使えないんだ。
あと、セコいけど半日使わないのにわざわざ待機中(少しでも)わざわざより電力を消費する
スリープにしておく意味もない。
常にスリープしとけってスマートだけど、京都議定書批准していないアメリカらしい考えだよね。
ちょっとの電力だろうと全世帯のPCがスリープにしたら結構電気を喰うだろうに・・。

友人の使ってるPowerMacは、モニタの電源がタッチセンスになるっていう見栄えと使い勝手両立
させたデザインになっててかなりイケてるよ。
価格の都合なのかな・・・残念だけどiMacG5には採用されなかったね。

でも、電源は不満だけど他はすごく満足してるから、痘痕もエクボになりそう。
そのうち、お早う!ってお尻をタッチしてiMacを起こすのが普通に電源付けるより楽しくなるかも
しれないw
733470:04/09/24 21:43:35 ID:+mhIwiz3
また、長文・・・_| ̄|○
すみません。
734722:04/09/24 22:19:21 ID:lmsh2tH9
アプリのインスコが楽だと感じました。
DOS から Win を使うようになって、インスコが複雑になったと感じていました。
DOS だとアプリの入ったディレクトリをコピーするだけ。
Win だとだいたいインストーラーというものがあって、システムフォルダに
DLL とかいうものをコピーしたりレジストリに何か書いたりしている。
途中で、意味の分からないメッセージが出たりする。「はい」、「いいえ」の
どちらをクリックしていいか分からな事もある。
Mac だと、だいたいアプリのパッケージフォルダ(またはそれの入ったフォルダ)をドラッグ・アンド・
ドロップすればいい。設定があるものは初回の起動で何か設定しているようだ。
コピーするだけでいいので DOS に似ていると思いました。
インストーラーが付いているやつもあったと思うけど、Win のようにいっぱい
インストールオプションが出てくるようなのじゃなかったと記憶しています。
いらないものがあったら、後で勝手に消せということでしょうか?
アプリはパッケージフォルダ(普段は中身が見えない)というものになっています。
アンインストーラーというものも無いですね。
いらなくなったらゴミ箱へポイしとけということでしょう。
735722:04/09/24 23:12:12 ID:lmsh2tH9
純正マウスには、右クリックがないのに驚いた。
右の方をクリックすれば(内部構造で)右クリックになるのかと思った。
そしたら、ないのだった。
iBook にはマウスは付いてなかったので、右クリックとスクロールホイールが
付いてるのを買った。
「誰でも操作ができるように、1クリックしかない」と、どこかに書いてあった。
736名称未設定:04/09/24 23:14:10 ID:+uUVtgl5
「Office」でさえドラッグ&ドロップだったので
最初、非常に不安だったのを覚えている。
737722:04/09/24 23:17:01 ID:lmsh2tH9
だいたいどんなアプリにも「印刷」コマンドが付いてるね。
そして、「印刷」では必ず PDF 出力ができるね。
738名称未設定:04/09/24 23:18:15 ID:ds8M38t2
右クリがないのは不便。。
739名称未設定:04/09/24 23:26:08 ID:+uUVtgl5
Macは「ユニバーサルアクセス」がすごく充実しているでしょう。
Appleが1ボタンマウスにこだわるのは、そういうことなのかも知れない。
つまり、ユーザの中には指や手のない人だっているわけだよね。
デフォルトの状態では「誰にでも使える」状態にしておいてある、という考え。
実際には右クリックもホイールも標準で対応しているわけだから、
その上で使いたい人はご自由に、ってこと。
740名称未設定:04/09/25 09:13:50 ID:aP1wghcL
まぁBTOでもいいからApple純正2ボタンマウスやホイールマウスを出せば、こういうツッコミは無くなるんだろうけどなぁ…。
741名称未設定:04/09/25 09:44:34 ID:fNwaRec6
>>734
WindowsとMacの両方に対応した周辺機器を買って来て、
ドライバのインストール説明書を見ると、その差がよく
わかります。インストーラの出来にもよるのだけど
Win用の場合、5〜8ページくらい。
Mac用の場合、1〜2ページくらい。
っていう感じ。Macの方のあまりの説明の少なさに、
説明で手抜きしてんじゃねーのかと、逆に不安に
なってしまう事がある。大丈夫なのは分かっているん
だけど。
742722:04/09/26 02:07:43 ID:wZ9NoUGw
Enter キーで名前の変更になるので、驚いた。
(デスクトップのアイコンや Finder でファイルを、選択している時)
キーボードでは開けないのかと思った。
いろいろやってると、コマンド+↓で開けた。
743名称未設定:04/09/26 03:18:44 ID:u2rkK8gW
>>732

パソコンのスリープ時電力消費は、ビデオやテレビの待機時
(電源は切っているけど、電源ケーブルは繋がっていて内蔵時計が動いている状態)
とほぼ同じだったはず。

>>常にスリープしとけってスマートだけど
>>京都議定書批准していないアメリカらしい考えだよね。
732は、テレビやビデオの電源ケーブル抜いて下さいね。
744名称未設定:04/09/26 04:28:01 ID:wZ9NoUGw
ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=34571
iMac (Flat Panel)では、
>スリープ状態のときは、5 W(ワット)以下
だって。
>>732のiMacとは(多分)違う。

ttp://www.chuden.co.jp/kozin/kigu/jyozu/jyozu03.html
中部電力株式会社
ノートパソコン 1.7Wというのはスリープ時のことなのか、
電源切ってるけどコンセントは入っている時(充電したりしてる。)のことなのか、
分からん。
デスクトップパソコンのことが書いてないので、後者かも。
>スリープ時のスクリーンセイバー
って書いてある。
このスレでいう、スリープ時とは違う。
745名称未設定:04/09/26 11:55:57 ID:oN3d51I8
>>742
コマンド+Oでもできる。
OはOpenのOなのでこっちの方が覚えやすい。
746名称未設定:04/09/26 14:19:32 ID:lhoQbbgp
>>742
Macヘルプを「ショートカット」で検索するともっと幸せになれるかも。
「Finder のショートカット」他
747名称未設定:04/09/26 16:09:56 ID:cJafu6zG
748名称未設定:04/09/26 18:19:54 ID:AKre0ETZ
Windowsのノートはスリープ(スタンバイ)状態で持ち運びできるのかな?
749470:04/09/26 21:03:19 ID:0dIOs/QI
>>473
ん。悪口っぽく書いちゃったね。
ごめん。

気に入って買って気に入って使ってるので、別に批判しようって訳ではないよ。
ただ、タッチセンスとかで全面に付いてたら便利だな・・って思った。
750470:04/09/26 21:04:28 ID:0dIOs/QI
上のレス743への間違いです。
こんなのばっか・・・_| ̄|○
751742:04/09/26 21:58:23 ID:wZ9NoUGw
>>745
>>746
みなさん、気づかっていただいてありがと。
スクロールしたいです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095521248/45
752743:04/09/26 23:39:04 ID:Eg1vMu7K
>>749
あのさー、漏れは2chチックに煽っているわけだよ。
それなのに藻前は簡単にあやまりやがって!
749はすごくイイ香具師みたいじゃねーか!







自分に対して嫌気がさした。OTL
753名称未設定:04/09/26 23:48:35 ID:FHd+jL/Z
>>752
ヰ`
754名称未設定:04/09/27 01:32:54 ID:Q0GefiLo
>>744
>>752
大事なのはスリープ時消費電力だよ。
暇があったら今度調べとく。
755名称未設定:04/10/02 14:39:41 ID:w7iqVYgR
Dockのように、長押しがどこでも(たとえばsafariとかで)使えるようにするユーティリティってありますか?
756名称未設定:04/10/03 00:13:49 ID:eBRTZZ11
>755

これだと、どうでしょうか?。シェアウェアですが。
http://www.balance-software.com/ittec/

ブラウザだけでよければ、Mozilla/Firefox/Operaにするとか...。
757名称未設定:04/10/03 00:14:48 ID:hgyhVWYP
ittecは妙なUIしてるから、ヘタすると同じメニューが永久ループする。
758名称未設定:04/10/03 01:04:08 ID:9cyOp7tY
今windowsユーザーなのですが、PowerBookG4に乗り換えようと思っています。
ここで質問なのですが、DivXはスムーズに再生できるのでしょうか?私の友人はスムーズに再生できないと言ってますがどうなのでしょうか?
教えてください
759名称未設定:04/10/03 01:30:09 ID:8NH9cfPH
>>758
現行機種なら余裕。
低クロックのG3ではきつかった記憶が。
760名称未設定:04/10/03 02:12:06 ID:pzsIfBub
>>758
俺もWindowsからSwitch(最初はPowerBookG4 1GHz)したクチだけど,正直なところ
現行のWIndowsの2GHzオーバーのマシンからの乗り換えでは辛いかも。動作そのもの
に難がある訳じゃないけどね。
1GHz以下のWindowsマシンからの乗り換えなら,別に不満は感じないと思う。ただ,
PowerBookG4だけだと,そのうちiMacG5かPowerMacG5がほしくなると思うよ,マ
ジで。
761名称未設定:04/10/03 02:20:34 ID:hgyhVWYP
噂では、先日発表されたデュアルコアの PowerPC G4 搭載の PowerBook が出るとか。
762名称未設定:04/10/03 03:48:21 ID:tGUqZxJA
763名称未設定:04/10/03 22:15:15 ID:eMM0b8EC
470はもうカキコしないの?
switcherの正直な感想が聞けて、マンセーだけの人より気に入ってたんだが。
煽られるから嫌になったのかな。
764名称未設定:04/10/03 23:38:36 ID:ZFsI08ub
前にも書いたけど、やっぱりFinderは微妙に使いづらい…。

ファイルを一覧表示にしていくつかのファイルをドラッグすると行全体が
反転表示されるけど、ドラッグを始められるのはファイル名の上だけって
いうのが感覚的に馴染めないよ。色ついてるとこ全部がひとつのかたまり
って気がするのになぁ。

最初の頃、どうしてドラッグ&ドロップが成功するときと失敗するときが
あるのか自分でもわからなくてだいぶ混乱したさ…。今もだけど。
765名称未設定:04/10/04 01:10:41 ID:dGQ4QpfH
>764

あ〜、それは言えるなぁ。
9の時は、こんなんじゃなかったんだけど...。
矩形選択?出来て、ファイル名だけ反転だったかな...。もう忘れた。
766名称未設定:04/10/04 02:11:51 ID:nw8LJE/U
>>764
10.3 のFinderはアイコンより右側ならどの位置でもドラッグできるけど?
767名称未設定:04/10/04 02:29:34 ID:cJDeBPaE
>>766
もういっぺんリスト表示で試してみろ。アイコン(及び文字)をドラッグしないと、
アイコンはドラッグできない。アイコンの外だと選択になる。
これ、ちょっとしたインターフェースの問題だよな。昔のファインダみたいに、
選択枠もちゃんと表示されれば、直感的になにが起きてるのか分かるとおもう
んだ。ここは確かに詰めが甘い。
768名称未設定:04/10/04 10:31:42 ID:YcquD2oi
>>767
ドラッグの失敗はよくわかる。テキストのドラッグもやりにくいよね。
他にも、クリックしたときの反応の悪さなんかが気になる。
その昔、Human Interface Gidelinesで
「最も重要なのはユーザーの操作に対する応答性」と記したにもかかわらず
Xで最も未完なのがインターフェイスのその部分。
そろそろちゃんと詰めて欲しいけどその気があるのかどうか不明ですね。
769764:04/10/04 22:00:36 ID:asHsBmQP
Mac OS X はカーネルとか速度とか、他に優先しないといけないことがいろいろ
あったんだろうなぁとは思うので、オトナの事情はあると思います。

OS 9の頃にMacは何でもドラッグ&ドロップできるし、直感的な操作になってるって
いうのをよく見たんだけど、OS Xでリセットされちゃったんだろうね。OS XのUIに
文句言いまくってた人たちの気持ちが少しわかるような気もする…。

ダサイ、パクりだと言われつつ地道な改良を長年続けてきたExplorerのほうが
何も考えずに操作できてるっていうのはフクザツだ…。今は10.4に期待してます。
770名称未設定:04/10/04 22:03:30 ID:asHsBmQP
そういえばもう1つ、Pantherでテキストをドラッグしようとしてできなくて、OS Xでは
できなくなったのかと思ってた。

結局、ボタンを長押ししないとできないっていうのをインターネットか雑誌で
見かけるまで気付かなかったよ…。
771名称未設定:04/10/04 22:11:43 ID:nw8LJE/U
>>767
ああ、ドラッグできないってのはファイル/フォルダが選択されてない状態のことか。
764の文章が雑だったんで勘違いした。すまん。

俺も含めて、インターフェースの話をするとすぐ先天性Macユーザが湧いてくるな。
ここはSwitcherのスレなんだから、俺たちは退散しようぜ。
772名称未設定:04/10/05 20:32:14 ID:1zYuPq3y
退散しようぜ。
773名称未設定:04/10/05 21:27:10 ID:G6h7TAXO
G5発売から1ヶ月位経った頃、友達のマカーに背中突き飛ばされて、両刀使いになりました。
そいつは高校の頃から9600を使ってて、林檎は当時からとても使いやすそうだな〜とは思って
ました。ちなみに漏れは当時9821使いでしたが。

友達がPBG4を1GHzに新調したので864MHzをお下がりで譲って貰い、騙され半分にG5もかいますた。
それから1年近く経っての感想を述べさせて頂きます…。(ちなみにG5買って半年後位にG3MTを親専用
マシンとして追加購入。色々理由あって、一時はG5よりもG3MTの方が稼働時間長かったですw)

1:林檎キー中心とした操作体系+1個ボタンマウスは本当に使いやすいと感じる
 …特に林檎+スペースが気に入って、今では互換機でもキー入れ替えソフトで変換・無変換を
 Ctrlに割り当てて林檎もどきっぽくして使ってます。キーボード自体もこの操作体系がやりやすい物を
 散々探し回った末に、結局は9801純正メカニカルに落ち着きました。

2:マシンが本当に良く出来ていると感じる。実用品としても遊び道具としても。
  昨今の互換機は連続稼働してると1年位でぶっ壊れる物がありますが、林檎は本当に丈夫だし、
 何より製品寿命が物凄く長いのでやろうと思えばG3のマシンでも現役として十分使える。
 爺様を弄ってると、9821Xa10をいじり倒していた学生時代を思い出すなぁ。
  G3〜G5の低消費電力・高処理能力というコンセプトの良さ(最近になって漸く窓もPenMとかの
 似たコンセプトのCPUに回帰しつつありますよね)、6ピンFirewireの理屈抜きの使いやすさ…。
 iTunesや英字HHK、P2等…林檎使って初めて知って、互換機使う際も手放せなくなった周辺機器
 やソフトは色々あります。

3:一番イイ(・∀・)!!と思ったのは、ソフトのインストールが「放り込むだけ」って事。 
 窓のインストール・アンインストールには本当に苦労させられただけに、これは本当に驚きだった。
774続き:04/10/05 21:27:36 ID:G6h7TAXO
逆に林檎使っててイクナイ(・A・)と思った点も幾つかありました。

1:CPUの性能が良い割に、それを生かすソフトが少ない事
 これは互換機にあって林檎に無いソフトが多い事に起因する問題だが…例えばUDやエミュレータ等。
 G5の処理能力見てると、何でサターンエミュが林檎に無いんだろうな…と本当に残念に思う。

2:やっぱりOS9と比較するとどうしてもOSXは…ねぇ。
 これはどうしようもない問題なんだろうけどね。他にOSの操作体系という点で言うと、ファインダに
 窓のエクスプローラでいう「一覧表示」に相当するモードが無いので、長いファイルネームが大量に
 あるフォルダを閲覧して、どかどか移動や削除する時にすげー不便だという問題が。リスト表示でも
 どうしても名前の表示が途切れちゃう時があるんだよね。そういった作業をやる場合に限定すれば、
 窓に軍配が上がります。

3:エロゲが(ry、AA作成環境が(ry、JW_Cadが(ry
 これもどう(ry VirtualPC上の窓は操作体系の関係でどうしても馴染めないんですわ。
 コマンドキーが使えなくなっちゃうし。JW_cadなんかそもそも2ボタンじゃないと話にならんし。

総論で行くと、林檎と窓を使い比べた際の不満は殆どは「窓にあって林檎にないソフト」がある事
(ただ、これがかなり痛い場合も多々あるのですが)ぐらいで、操作体系上は林檎の方が圧倒的に
使いやすいと感じます。

窓も2000になってそれまでと比較にならない位使いやすくなったので、林檎を絶対視するつもりは
さらさら無いのですが…、現状では用途によって窓と林檎を使い分けていますが、漏れの場合は既に
日常業務の7割か8割位が林檎に移転してしまいました。

長文になりましたが、林檎には林檎の、窓には窓の良い点がある物と思って両刀をやっています。
これからも両者がよりよく発展していく事を祈りながら使い続けたいと思いまつ。
775名称未設定:04/10/06 01:42:23 ID:pZe6TYiT
iBookかPowerBookにTrackPointが付いたら、ノートもSwitchできるのになー。
iBook/PBとThinkPadのキーボードが交換できたら理想っぽい。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/design/trackpoint.html
776名称未設定:04/10/06 04:12:29 ID:uQxSuCFE
トラックポイントって結構便利だよね
ノート使ってると、右クリックが無いのがもの凄く不便に感じる。PMだとそうでもないのに。
777名称未設定:04/10/06 04:27:42 ID:MmhFYlws
トラックポイント(Chandra2)から、初代PBG4にSwitchしたけど
結構慣れるもんだよ。
操作系違うと、MacとWinの違いを瞬時に意識出来るw

こりゃSwitchじゃなくて両刀の場合か。
778名称未設定:04/10/06 06:05:35 ID:C/Mvpc4+
役に立つか解らないが、PB/iBookのトラックパッドにスクロール機能/Ctlクリック機能を追加するツール
http://www.ragingmenace.com/software/sidetrack/
779名称未設定:04/10/06 10:54:12 ID:phQSYFoq
>>774
「1」は別に、MacのせいでもAppleのせいでもないな。
Macのパフォーマンスに最適化されたソフトってのが
何をするためのものかは、Appleのサイトを見ればわかるし、
逆にそっちの方面では、Winにはない強みもあるだろう。

ところで、UDってなに?
780名称未設定:04/10/06 11:14:31 ID:0NyGp7hF
今までずっとwinを使ってきましたが半年前に
ibookを購入。

使う前まではwinのように切ったり貼ったり
ごちょごちょいじれないのだろうと思っていて
敬遠していた。あとマウスの右クリックが
ないのが不安。

スイッチした結果、macにくびったけになった。
まっくばんざい。
まっくはえらい。
781名称未設定:04/10/06 14:28:50 ID:MxZzLXz9
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
782名称未設定:04/10/06 18:45:12 ID:CHNNBjkm
>>770
>テキストをドラッグ
>ボタンを長押ししないとできない

初めて知った…。確かにできる…。
出来る時と出来ない時があって不思議やったの…。
ありがとう…。
783名称未設定:04/10/06 19:26:38 ID:LAUMvy3y
>>770,782

どういう状況の事だろ。
784名称未設定:04/10/06 20:34:32 ID:IPBVLix3
選択後すぐに引っぱろうとするとクリックとして認識され選択が解除される。
選択後に長押しすればドラッグと見なされ引っぱれる。

っておれもはじめて知った。
ずっと挙動がおかしいなと思ってた。仕様と思って諦めてた。
785名称未設定:04/10/06 20:34:59 ID:IPBVLix3
テキスト選択後>選択後
786名称未設定:04/10/06 21:15:17 ID:e4ULbbA7
まぁ長押しっていうほど長く押す必要はないけどね。
慣れれば感覚を覚えるよ。
787名称未設定:04/10/06 22:04:18 ID:MxZzLXz9
1秒くらいホールドする感じかな。
788名称未設定:04/10/06 22:10:31 ID:eH5e1I2p
カーソルが矢印に戻るまでだよ。
789名称未設定:04/10/06 22:19:33 ID:JHVEK5Eh
文字の選択はどうみてもMacの負けだよな。
すぐヘンなところや余計なところを選択しようとする。
ついでに言っておくと、Windowsだと文章の終わりから選択した方が上手く行くことが多いが
Macだと文頭からの方が上手く行くようだ。わしだけかも知れないけど。
790名称未設定:04/10/06 22:32:13 ID:HjvjrmFj
>>789
慣れじゃないの?
俺はもうMacの方で慣れてしまってWinの文字選択だと
使いにくくて苛々する。
791名称未設定:04/10/06 22:33:36 ID:uQxSuCFE
文章をトリプルクリックすると、その行全てを選択(改行含む)。
ダブルクリックだと単語(文節?)で選択。
792名称未設定:04/10/07 00:31:07 ID:oTZG59pR
>>791
>すぐヘンなところや余計なところを選択しようとする。
は逆だと思う。むしろWinでWeb上の文章選択しようとすると、
変に単語とかで勝手に区切ってくれたりするから使いにくくてしようがない。
あとMacではダブルクリック1行選択がとても使いやすいと思う。
793名称未設定:04/10/07 00:55:54 ID:FVzdEwKX
2ヶ月ぐらい前に大福iMac&iBookにスイッチしました

Macでちょっと。。。っと思ったところ

QuickTimeが標準のプレーヤ(?)だけど全画面で表示ができね

キャプチャなんかで動画を見る時、フレーム落ちがある気がする
メーカの所為か?それとも描画自体がイマイチなのけ?

他は概ね満足


後、ググレって言われそうだけど、ここはチェックしとけみたいな
サイトや定番リンク集サイトみたいなのありますか?
色々探してはみたんだけど、あまり更新されてなかったり、リンク
辿っても、リンク切れになっている所が多いので
794名称未設定:04/10/07 01:39:43 ID:FJoE3KO5
>ここはチェックしとけみたいなサイト
ExpoやWWDC時のAppleオフィシャル。
795名称未設定:04/10/07 01:42:07 ID:RtrDP4G9
まじれすしておくと、「お宝」、「MacTree」、「新しもの好きのダウンロード」くらいで
だいたい押さえられると思う。
796 :04/10/07 01:47:05 ID:iewsz6l5
797名称未設定:04/10/07 02:04:46 ID:6Xi3+hlY
いぬリンクみれば大体分かるよ
798793:04/10/07 02:53:24 ID:FVzdEwKX
>>794-797
サンスコ
助かります

>>766
Proですか。。ちょっと考えて見ます
どもです

799名称未設定:04/10/07 03:39:02 ID:EVODfM9K
>>793
切った貼ったをしないなら取り敢えずはVLCでも試してみては?
http://www.videolan.org/vlc/download-macosx.html
ちょっと動画じゃ窮屈な思いすると思うけど。
800名称未設定:04/10/07 04:07:37 ID:QtKT2+F7
MPlayerも忘れずに。
801名称未設定:04/10/07 15:59:49 ID:6Xi3+hlY
VLC はサウンドの出力がおかしくなる事がある
再ログインすると直る。
802名称未設定:04/10/08 01:35:48 ID:szLamHM5
DREAMWEAVERとFIREWORKSはマックとウィンでファイルの互換性ある?
803名称未設定:04/10/08 01:49:43 ID:Q9BvOMWD
なんのファイルだろう…。
804名称未設定:04/10/08 03:10:01 ID:60doOj3s
ドリームウィーバーとファイアワークス

あるにきまってんだろこのちんちくりんめ
805名称未設定:04/10/08 09:26:44 ID:YjsiWw63
なかったら、規格としてのWWW崩壊だな。
806名称未設定:04/10/08 10:34:09 ID:iApoec7q
再整備品のPowerBookをいきなり買ってしまいました.
Win機と違って表示が綺麗!
キータッチも気に入りました.
もっと早くにMacに手込めにされたかった...
807802:04/10/08 13:08:15 ID:szLamHM5
うわ〜ん、そこまで言うことないじゃん。
・・・・・涙

マックなんてぜったい使ってやるもんか!
808名称未設定:04/10/08 14:22:33 ID:6leu207a
ちんちくりんカワ(・∀・)イイ!!
809名称未設定:04/10/08 19:42:40 ID:Z3PQeapW
>>802は、DreamweaverとFireworksのつくる(HTMLじゃなくて)中間ファイル、
DWやFWの保存ファイルと言うかプロジェクトファイルに互換性があるかどうか
訊いてるんだと思うぞ。

ちなみにおれは持ってないので知らん。
810名称未設定:04/10/08 20:47:33 ID:OuG9hVSB
811名称未設定:04/10/08 21:42:49 ID:dH2QQB2c
ちんちんとちんちくりんは互換性ありますか?
812名称未設定:04/10/09 01:23:44 ID:0G5flB2N
ありません
813名称未設定:04/10/09 08:18:34 ID:OzsSaP6f
812はちんちんがちんちくりんなので必死
814名称未設定:04/10/09 16:15:42 ID:1tgnvJeU
むかし10.1をちょっとだけ使ってたんだけど
あのもっさり感がどうも好きになれなかったんだけど
このまえ友達のiBookをさわらせてもらったら
あたしもMacにswitchしたくなりました。
iBookは見た目はきれいなんだけど
使っていくうちに手垢がびっしり付きそうなので
個人的にはPowerBookがいいなあと思ってます。
G4搭載した最終形ってねらい目だと思うんですけど
いつごろ発売になるのかなあ〜?
815名称未設定:04/10/09 16:34:17 ID:8fwief9e
G5 までしばらくは時間ある
816名称未設定:04/10/09 19:12:43 ID:V5u/kkOi
>>814
噂サイトでは今月にMacのノートモデルはマイナーチェンジするとか。
他にできるアドバイスとしては
♪う・わ・さを信じちゃイケないわ〜
かな。
817名称未設定:04/10/09 19:23:22 ID:Uoa947Ha
前モデルからちょうど半年だから
時期としてはそろそろの筈ではある
818470:04/10/09 22:47:01 ID:YGaU/zQV
>>763
もう質問やSwitchならではの感想あまり無くなってきたので・・・。
最近は、ガレバンにひたすらはまってるよ。
819名称未設定:04/10/10 03:26:30 ID:PnkvCKi4
OSとしては9は優れていたけど…Xになって使えるソフトが多彩になったのは
評価できるんじゃないの?OS的に問題は多いけど。
820名称未設定:04/10/10 03:39:51 ID:Y84ktt85
OS X が UNIXベース じゃなかったら MPlayer とか移植されなかった。
821名称未設定:04/10/10 04:44:06 ID:4y9MQQ4I
OSとして9が優れていたなんて書くと笑われるぞ…。
822名称未設定:04/10/10 04:47:59 ID:EARmavi9
OSとしては頂けなかったかもしれんが、
少なくとも使い心地は最高だったよ。
あの使い心地を継承するOSがこの世から消えたのは悲しい。
823名称未設定:04/10/10 04:57:47 ID:crmRFs92
おれは1ウインドウファインダを使わずに、ファインダウインドウの右上ボタンをぽちして
マルチウインドウ方式で使った時の使い勝手は、あんまり昔と変わらんと思う。つか
Pantherであんまり変わらんくらいになったというか。
824名称未設定:04/10/10 09:35:52 ID:BEMyYbed
>822

VRと言うか...、箱庭の様な感覚でしたね。
もう、ファイル名一つとっても戻れないけど、
あの頃は、他のOSはあり得ないと思っていた...。
OS Xで得たものは、大きかったけど、あの系統は絶滅したという感じ。
今もMac OSが一番好きだけど、逆Switchもありだな。
825名称未設定:04/10/10 10:11:21 ID:ixjX2CXl
>>820
禿同
VLCもOSXがなかったらなかったし。
826名称未設定:04/10/10 11:42:07 ID:qBSxx1GK
っつーかGIMPがタダで使えるんだぞ!
827名称未設定:04/10/10 13:59:48 ID:9nHfUXR3
NeXTな人からすればObject-C開発環境がタダで使えるってのもあり。
828名称未設定:04/10/10 15:10:31 ID:I7Px721T
Mac OS 9 は何すればいいかわかんないデスクトップが嫌いだったな。
(Mac OS X もそういう意味ではあまり変わらないけど。)
829名称未設定:04/10/10 15:39:47 ID:11PTcC39
>>828
へー、デスクトップの操作がなじまないけどMac使ってる人と言うのも珍しい気がしますね。
他のどんなところを気に入ってMac使っているのでつか?
830名称未設定:04/10/10 15:50:35 ID:I7Px721T
>829
結局、OS 9 の頃は買わなかった。OS X になってAquaとフォントが綺麗
だから買ったけど。今はExposeと一部で不評な(藁)Dockがお気に入り。
デスクトップに関してはWindowsより好きだね今は。アイコンが散らからないし。

Mac OS X は思想的にわざと初心者を突き放すようなデスクトップに
してるらしいです。
831名称未設定:04/10/10 17:44:10 ID:OQocW6MJ
してません
832名称未設定:04/10/10 19:45:48 ID:d7b0O+/L
したとき
833名称未設定:04/10/10 20:32:31 ID:CK2DG2sB
そういやOS Xって初心者用のバルーンヘルプが無いな。
834名称未設定:04/10/10 23:10:36 ID:bOl6Ychd
>>833
あれは0S8あたりから既に見放されつつあった気がする。
なんでもバルーンヘルプ用ファイルをつくるのにアプリ本体と同じぐらい手間がかかったとかw
おそらくCocoaアプリと比べたらもう…
835名称未設定:04/10/11 02:21:07 ID:kcXJi43d
>831
いやいや、ちゃんとあぽーの人が雑誌の記事の中でそう言ってた。
836名称未設定:04/10/11 02:35:54 ID:RpE5Y9Cw
「24・シーズンII」の放送がやっと終わって、
今はホッとしている。
837名称未設定:04/10/11 02:40:36 ID:xryKxuVP
>>834
Windowsには未だにあるよね?(寧ろ強化されてる?)
そう考えると確かに突き放しているっちゃー突き放しているかも。
まぁ個人的にはあんなもん煩わしいだけなんで全然構わないんだけど。
838831:04/10/11 02:47:46 ID:xmdbzaxZ
ごめんバルーンヘルプとアップルガイドがごっちゃになってた。
逝ってきます

そのまえに、今のOSXでもバルーンヘルプらしきものはのこってないか?
ポインタをボタンの上にしばらく置いとくとコメントが出てくることもあるあれ。
839名称未設定:04/10/11 02:59:45 ID:AGSGBV3Q
>>837
OSXになって別の形で搭載されてる。名前はツールチップス。
一定時間ポイントしていると説明が出る。
Winにパクられたのをパクり返しただけかも。

ちなみにツールチップスの実装はCocoaではとても簡単。
840名称未設定:04/10/11 03:00:39 ID:42Pz5T5a
841名称未設定:04/10/11 03:19:47 ID:AouTTvMu
842名称未設定:04/10/11 03:25:38 ID:42Pz5T5a
>>841

お前ドザ板にも似たようなの貼ってたよな。
頭悪いのか?
843名称未設定:04/10/11 04:02:39 ID:RnIpvGHQ
父親用のXP搭載PCを買ってまずしたことはイルカ退治だ!
窓は過剰に親切すぎてウザ〜。
844名称未設定:04/10/11 04:16:21 ID:vFQf+R4j
逆switchつうか、win買った。
あの使いにくさは一生慣れないと思った。
やっぱマクが良い。
845名称未設定:04/10/11 04:22:42 ID:RnIpvGHQ
禿同。
嫌々オヤジのPCの面倒見てるがストレスで禿げそう。
846名称未設定:04/10/11 04:48:00 ID:+5XPjYL3
確かにあのイルカとか冴子先生とかのセンスはサイテーだよな。
847名称未設定:04/10/11 06:52:39 ID:Vq1w1zr8
848名称未設定:04/10/11 10:40:54 ID:AcY3OhA6
Winで「あふ」使ってた俺はMacでは何使えばいいの?
コマンドラインランチャは探し出せたけど、ファイラはないの?
849名称未設定:04/10/11 10:45:01 ID:AouTTvMu
ぶっちゃけ,イルカはOffice97の方がよかった。

冴子先生にしていたときは,設定を厳しくしても何度も分かり切ったヘルプを出してくるのに切れて,
「犯すぞ,テメェ」と呟いて,職場の注目浴びてしまった。

まぁ,ドザで初心者だった頃の話だ(遠い目)。
850名称未設定:04/10/11 11:05:38 ID:2otKaAPt
>>849
ドザとか初心者とか関係なく それは引く
851名称未設定:04/10/11 11:10:52 ID:U3D94PZb
はてなダイアリーより

>「冴子先生」
>Microsoft Office についてくるオフィスアシスタントの一。
>Office使用時のヒントやヘルプ、検索をしてくれる。
>異常になめらかで、かつメリハリの利いた動きを見せる。

見たことないんで興味ある。
852名称未設定:04/10/11 12:06:15 ID:A0HTTenP
>>850
それはいえる
853名称未設定:04/10/11 13:42:32 ID:gBQWuTcc
オレ、Switcherじゃないけど、Switcherに質問。

Windowsってアプリの窓を全部閉じると大抵アプリが終了するよね。
ところがMacのアプリは明示的に終了させないとプロセスが残ったままになる。
これってどう感じました?やっぱり気持ち悪い?
オレ自身はWindowsの方が気持ち悪いんだけど、単なる慣れの問題ですかね。

Mozillaなんかは起動を早くするためって言ってプロセスを残す
オプションがあったりするね。Macではあれがデフォルトだから。
854名称未設定:04/10/11 13:46:41 ID:oAYHoXbR
>>853
あ、それ結構気になっていますた。毎回律義にコマンドQで終了させてしまいます。
やはりその「起動を早くするため」の仕様なんでしょうか?
でもSafariなんかはこまめに再起動させないとだんだん動作が遅くなっていく
ような気もするので、いまいちまだMac感覚がつかめてない感じです。
855名称未設定:04/10/11 13:56:28 ID:Vq1w1zr8
1つしかウインドウを持たないアプリ(iSyncとか)はMacでも閉じると終了。
以外と便利だったりする。
いくつもウインドウを持つアプリはMac仕様の方が便利と感じる。

http://homepage.mac.com/t_yamane/prog/EndAppWhenWinClose/page.html
856853:04/10/11 14:07:15 ID:gBQWuTcc
>>855
ああ、そういえばそうだった。< シングルウィンドウアプリ
ただオレの場合、よく使うアプリは常に起動させておきたいので
(これは起動を速くするため)
たとえシングルウィンドウでも待機しててほしいんだよなぁ。

シングルとマルチで違う仕様になってるってことは、
必ずしも「起動を速くする」のが目的ってわけでもなさそうですねぇ。>>854
857名称未設定:04/10/11 14:45:07 ID:eIxtFWXM
>>853
買い替えたばかりだけど、終了とウィンドウを開くのは、別(Mac)のほうが
自然に感じた。

ただ、黒い▼とかDockは分かりにくいから、Winのようなタスクバーを実装して
くれたほうがなお良い。
858名称未設定:04/10/11 15:02:18 ID:xqy7N6Ix
ポゼやcommand+tabじゃ御不満ですか?
859名称未設定:04/10/11 15:35:57 ID:pLBeMH47
自分もタスクバーはいらんけど、9時代みたいにメニューバーに
起動中のアプリを表示してほしいと思うなぁ。
ウィンドウバンバン開く方だから、ポゼだとかえって見つけにくいし
command+tabだと片手がふさがるのが難点
860名称未設定:04/10/11 15:47:16 ID:45HXftNC
>>859
それはX-Assistの出番ですな
http://www.bridge1.com/xassist.html
861名称未設定:04/10/11 18:04:36 ID:kcXJi43d
使わないアプリにメモリを取られたくないのでほとんどの場合
Command-Qで終了してる。

まあOSの優劣に発展するまでの話ではないと思うので
どっちでもいいかな。
862853:04/10/11 18:14:04 ID:gBQWuTcc
何度もすみません。
シングルウィンドウアプリの場合は隠したり最小化すれば待機状態と
実質変わらないから、閉じた場合は終了にしてるのかなと思い至りました。

でも、純正アプリのiCalは閉じても終了しませんね。
マルチウィンドウではない気がするのだが。ドロワーはあるけど。
iSyncも最初は終了しなかったけど、いつからかするようになった。

だんだんスレ違いになってきたのでこのへんで。
863853:04/10/11 18:17:46 ID:gBQWuTcc
あ、訂正。iSyncは最初どうだったか忘れました。
言いたかったのは、システム環境設定。
確か、Pumaでは閉じても終了しなかった。
Jaguarもかな。←自信なし。
864859:04/10/11 21:20:52 ID:pLBeMH47
>>860
そうそう、まさにこれ。情報ありがと〜。
865名称未設定:04/10/11 23:00:07 ID:AcY3OhA6
>>848
↑どなたかお願いします。
866名称未設定:04/10/11 23:10:24 ID:Vq1w1zr8
http://www.h5.dion.ne.jp/~akt/
これか。Afx

シェル使えばいいじゃん。
867名称未設定:04/10/11 23:12:52 ID:HzgdaLPe
UNIX用のFDcloneでもコンパイルすればいいんじゃないか?
868名称未設定:04/10/12 00:00:40 ID:96Ag3/Eo
>>848
多分無いと思われ。
俺も元X68K使いだから2画面ファイラの便利さは
よく知ってるし、Win使う時はあふ使ってるんだが、
Macだとあんまり2画面ファイラ欲しいと思わないん
だよなあ。
逆にWinでカラム表示のできるファイルブラウザが
あるといいなと思うのだが、まともに動くものが
無かったりして。
こういう辺りに文化の違いのような物があるような
気がする。
869名称未設定:04/10/12 22:50:04 ID:Y44KcoJ+
ファイラないんですね。勉強になりました。ありがとうございます。
870名称未設定:04/10/12 22:57:12 ID:tuiSofWJ
ガンダムSEEDディスティニーの配信が始まった
こういう時Windowsを買っておいて良かったと思う
871名称未設定:04/10/12 23:04:53 ID:xpNbnSx5
デス種の時点で釣りにしか見えません。
872名称未設定:04/10/13 00:50:07 ID:h51L/V4I
ストリーミング配信も500kbps程度で我慢すれば,RemoteDesktopでなんとか観れる(ただし,有線LANのこと)。
バーチャルPCで実験してみたら,さすがにコマ落ちしたw
画面描画が不得手だからしゃーないけどね。そもそも用途を誤ってるし。
873名称未設定:04/10/13 10:57:17 ID:Mv1+KbFQ
>>872
みんな使ってないのかね?便利なのに
874名称未設定:04/10/13 12:50:00 ID:+TaMcEoX
ファイラー標準搭載されてるじゃん。emacsのdired。
875名称未設定:04/10/15 14:50:49 ID:F/x5oRON
>>830
「マイコンプータ」「インターネットアクセス」「ビクローブ簡単設定」
「MSN設定」「かんたん年賀状」………
とかいうアイコンが並んでいるデスクトップが初心者に優しいのか?
876名称未設定:04/10/15 15:07:39 ID:aclJF9BQ
初心者に優しくなくても、デファクトスタンダードだから売れる。
売れるから改善しない。結果、使いにくいパソコンが世の中に溢れる。

それに追随しようとしているApple。
もうアホかと!
877名称未設定:04/10/15 16:08:59 ID:AjjgxIwk
広告がデスクトッピに表示されるなんて
878名称未設定:04/10/15 19:48:23 ID:kmLvC1Rr
あと、しばらく使ってると、奴は訊いてくるんだ。
「使われていないアイコンがデスクトップにあります。整理しますか?」
うるせーアイコンの整理ぐらい自分でやるから黙ってろヴォケ!
で、削除しようとしたらOutlookExplessとInternetExplorerが消えねー。
もうアホかと、馬鹿かと。

ドザ時代はそんな荒んだ毎日を送っていました。
879名称未設定:04/10/15 21:37:01 ID:aYk2eBRQ
>>878
うちも出たよー。
オフコンとして使ってる会社のXPpro。
実行不能なメッセージ出すなよ、もう。。。
880名称未設定:04/10/15 23:28:27 ID:H4BUQRia
>875
プログラムが見つからないってのさMacは。

>878
Windows XP はあらゆる方面でおせっかいになってるからそんなところで
いちいち腹立てても無駄。IEとOEが邪魔なら自分の手で引導を渡すと。
881名称未設定:04/10/15 23:45:26 ID:8+YyhJIh
MACがインテリアの一部みたいに扱うマカーが多いが
彼女にプレゼントで貰ったが、使ってみて納得、あまりに使う場面に迫られないので放置プレイ=インテリア
今まで通り、WIN機で全てが不都合なくこなせるからな
882名称未設定:04/10/15 23:46:47 ID:azdilbhv
>>871
デス種自体が釣りアニメだけど
ストリーミングの更新は取り敢えず楽しみ
メカは格好良いし
883名称未設定:04/10/15 23:57:03 ID:H4BUQRia
>881
漏れはSwitherだけど、MacはWindowsで満足してる人が持つものじゃないと
思ったな。
884名称未設定:04/10/16 00:03:21 ID:6IWyWaA4
>>883
同感。
不便は発明の母。不満は未来の糧。
885名称未設定:04/10/16 00:09:39 ID:l9WZteGo
>>883
そうだ,そのとおり。
Windowsで不自由または不満を感じたからこそ,あえて使い慣れた環境からSwitchしたのだから。
Windowsで満足していて,特にトラブルとか抱えてない椰子は,そのままドザで何の問題もない。
886名称未設定:04/10/16 00:53:34 ID:WJtMekio
なにをしたいか、それさベイベ
887名称未設定:04/10/16 01:02:06 ID:6IWyWaA4
>>886
Switherならわかると思うんだけど、それだけじゃないこともあると思います。
パソコンって、単機能の目的別機械なだけではないと気付かされました。
888名称未設定:04/10/16 02:43:41 ID:Z8qKnWkW
Macを使っているからこそ生まれる感性を大事にしたい。
いや、別にキザな台詞じゃなく。いつも使うものだからこそ。
889名称未設定:04/10/16 02:55:02 ID:l9WZteGo
たしかに,オールアルミ・パンチングメッシュのシンプルボディなんて,他のメーカーモノにはまねできない機能美。
自作ケースなら近いモノはあるが。
iMacも機能美という言葉がよく似合う。
排熱問題が深刻なG5プロセッサで,よくぞあの形状を実現したもんだと。

…と,ドザの頃から思ってた。
Switchに悔いなし。
890名称未設定:04/10/16 03:05:01 ID:/D23Qrwf
オートミールかとオモッタ
891名称未設定:04/10/16 03:36:43 ID:Z8qKnWkW
しかし最近のモノ(ハードソフト含めて)は斬新さに欠けるなぁ。
iMacG5もいいんだけどねぇ。アバンギャルドなラインナップもぜひ。
シェル形iBookみたいな。
892名称未設定:04/10/16 03:44:48 ID:l9WZteGo
シェル型iPodの水着でモデルの悩殺ポーズキボン

なん妄想しつつ寝よう。

大福もだいぶインパクトあったよね。
G5はiPodとおそろいということで斬新さ十分だけど,iPodを知らない人が見たらシンプル過ぎに見えるかも。
893名称未設定:04/10/16 04:03:22 ID:yxcp/z4M
コアマカーからした場合、どうしても斬新なものばかり求めてしまうんだけど、実際にゃそれだと売れないんだろうなぁ。
まぁiPod貯金とかも結構あるだろうから、それで何か一発おもろいの出してくれんかな。
894名称未設定:04/10/16 04:07:14 ID:l9WZteGo
iMacG5の予想ネタでさんざん既出だが,G4CubeをG5モデルとして再販。
デザインはiPod miniカラー♪

こんなのもアリだよね。
さて,マジで寝ようorz
895名称未設定:04/10/16 11:47:21 ID:vLD4ek6T
おおむね満足してるんだけど、
漢字変換がむごすぎね。
896名称未設定:04/10/16 14:08:02 ID:7Ns4x79g
そうなの?IME の方がまし?
897名称未設定:04/10/16 14:08:12 ID:l9WZteGo
ことえりの操作感は秀逸だが,いかんせん変換候補が少なすぎ。
仕事で文書作るときにブチ切れてATOK買ったよ。
898名称未設定:04/10/16 14:30:54 ID:L+w93oZb
追加辞書入れりゃいいんでないの?
899名称未設定:04/10/16 14:42:32 ID:LGyPvC7Q
900名称未設定:04/10/16 15:15:42 ID:MtEdTirN
>>895
俺としてはことえりは関西弁でもホイホイ入力できるから助かる・・・
ATOKも関西弁対応なんだがことえりの方が自然な気がする
それにことえりは無茶苦茶な変換をしたりしないと思う

会社のXPは時々信じられない変換をするんだが・・・
901名称未設定:04/10/16 16:15:48 ID:bmQ3pzzl
昔のMS-IMEはかなり愚かだったけど、IME2000はかなり使いやすくなった。
Mac版OfficeにIMEがついてきたらいいのになぁ。

ことえりは設定いじる余地が少なすぎるし、EGBRIDGEは話し言葉に弱い。
(Atokは相性問題があるとか聞くのでまだ試してない)
902名称未設定:04/10/16 16:18:02 ID:bmQ3pzzl
>900
辞書の修復をすると学習がリセットされて正常になることがあります。

最近のIMEは文章単位で入力すれば前後の単語を見るので、あまり変な
変換にはならないはずなんだけど。
903名称未設定:04/10/16 17:20:13 ID:3vA2DnLY
妙ちきりんな見たこともない漢字が出てこない?<ことえり
康熙字典か諸橋大漢和から拾ってきたような字。
904名称未設定:04/10/16 17:27:22 ID:L+w93oZb
>>903
ていうかOS X自体がこういうOSなので。
http://www.apple.com/jp/pro/design/japanese/
905名称未設定:04/10/16 19:50:28 ID:MtEdTirN
>>902
ん〜、会社の文章は専門用語が多いせいかなぁ〜
IMEは賢すぎて余計なお世話的なことをしているのかっ?
906名称未設定:04/10/16 22:02:11 ID:w+QxyWNk
個人的には漢字変換に関しては、
ことえりは読みがなだけで大体の漢字が入力出来るので使える、と思う。
MS-IMEはちょっと珍しい漢字を使おうとすると「手書きパレット」
を頻繁に使わなければならんかった。
907名称未設定:04/10/16 22:36:40 ID:bmQ3pzzl
>905
専門用語か…。単語登録すればマシになるのかな。
アルゴリズム上変換しにくい用語があるのは確からしいけどね。
画素とか。
908名称未設定:04/10/17 11:17:25 ID:veRoERz4
結構色々あるみたいですよ、専門辞書。
ttp://osqx.s17.xrea.com/links.php?kotoeri
909名称未設定:04/10/18 12:23:04 ID:v1mEOkCC
ことえりスレに行くと良い情報あるよ。
どことえり4になってかなりレベルアップしたし
ことえでぃ4を使うとショートカットキーの変更も
できるので概ね満足。
910909:04/10/18 12:24:39 ID:v1mEOkCC
どことえり ミスタイプ _| ̄|○
911名称未設定:04/10/18 19:00:36 ID:MADuv4fx
>>910
>どことえり

いや、ちょっとかわいくて好きよ。
912名称未設定:04/10/18 19:03:17 ID:UqscZu67
どこ&えり
913名称未設定:04/10/18 19:10:21 ID:GdWv1+lK

ドレッドノート級ことえり
弩級ことえり

超弩級ことえり
914名称未設定:04/10/18 21:23:10 ID:PjE+m7IC
>ドレッドノート級ことえり
ワラタ
915名称未設定:04/10/19 00:28:49 ID:n+qumk4R
>>848
まだこのスレ見てるかな。とりあえず喜べ。
先刻別スレで2画面ファイラの情報があったぞ。
http://www.mucommander.com

むう、しかしダイアログのOK、キャンセルのボタン配置が
Macのインターフェイスガイドラインと違うので苛々する。
Javaだからしゃーないのかもしれんが、気持ち悪い。
916名称未設定:04/10/19 14:59:48 ID:7d4xD12u
とりあえず確かなことはWinよりも
(・∀・)と(゚∀゚)がかわいい。
917うさぎ会長:04/10/19 15:14:44 ID:hhcjgBMo
°←この記号が前の文字にひっついていて困る
918名称未設定:04/10/19 15:54:34 ID:eRNxkclY
°←これだとひっつかないがちょっとヘン?
919うさぎ会長:04/10/19 15:59:29 ID:hhcjgBMo
見た目は同じに見える
920名称未設定:04/10/19 19:09:48 ID:LIAriavx
ふ°

無理があるだろ…
921名称未設定:04/10/20 22:21:47 ID:GOl+Z24V
 webサイトの更新で,ぬるま湯ビルダーに浸かっていた俺としては,
ちょっと慣れるのにかかったな。
 ドザ的発想「常にアプリを最大化」せず,ワイドディスプレイに適度
な大きさで置いておくことに慣れたら,むしろMacでMozillaと
Transmit2使って更新する方が楽になったよ。
 Switch直後は,「バーチャルPCでビルダー上げるしかないかなぁorz」
と思っていたが,なんとかなるもんだ。
922名称未設定:04/10/22 19:18:32 ID:lNLVki5Q
Switchして三か月。最初はおおいに戸惑いましたが、
本格的にMacが楽しくなってきた。
今、Cocomonarのカスタマイズに夢中(w
923名称未設定:04/10/24 00:58:00 ID:YvkeoC80
>>931

俺、Switch3年、Mac使い始めて6年になるけど、
未だに画面一杯にウィンドウ広げる癖がついてて、
純正マカーの連れに嫌がられる。
ついついウィンドウの最適化ボタン押しちゃうよ。

あと既出だろうけど会社はWinだからIME/ことえりを混同する、
ついAlt+Spaceやっちゃうんだよなあ。
キー入れ替えまでしようとは思わないけど。
924うさぎ会長:04/10/24 01:10:23 ID:M0Z5RRpa
おれは7.8年ウィナだったけど今年の春からスイッチした
画面は普通の大きさでいくつか浮かしているよ こういうのは使いやすいな
925名称未設定:04/10/24 01:14:37 ID:krCODkck
>>923
あんまり関係ないけど,漏れの親父はWindowsを使う時に,
最大化ボタンで最大化してくれればまだ良いものの,
ウインドウの端をドラッグして大きくしたがる.
気持ち悪いので最大化ボタンで最大化するように言ってるんだが
いつまで経っても直してくれない…
926名称未設定:04/10/24 01:28:07 ID:6IqF6TKh
逆にWinをつかうときはなるべくウィンドウを最大化しないようしてしまう…
927名称未設定:04/10/24 01:47:39 ID:tFJgA3R1
Winは最大化すると移動できないから困る。
だからほぼ最大にするときも端ドラッグでやる。
928名称未設定:04/10/24 01:50:43 ID:b8lJODrg
会社のWindowsではウィンドウシェードのフリーウェアを入れているので、
最大化したウィンドウをバッサバッサと開閉してるよ。
929名称未設定:04/10/24 01:54:07 ID:gEUTbXVm
OS X 使い始めてから、ウインドウは画面一杯に表示することが多くなった。
9er のときはそうでもなかった。
iTunes, CocoMonar, Safari, Xcode, Mail とか。
Expose 出現で切り替えも便利になったし。

Finder, Terminal, TextEdit なんかは絶対最大化はしないけど。

Win も最大化はあまりしない。ウインドウのドラッグが出来れば良いんだけどね。
あと、適切な大きさにリサイズしてくれないから不便。特に Photoshop。
930名称未設定:04/10/24 02:54:33 ID:/I9LJddm
>>928
スレ違いですが、それなんてやつか教えてもらえませんか?
931名称未設定:04/10/24 02:55:48 ID:gEUTbXVm
932名称未設定:04/10/24 03:29:56 ID:U/1KSrII
9まであった機能なのに、Winではフリーウェアなのに、Xではシェアウェア。。orz
933名称未設定:04/10/25 15:17:38 ID:vXVeqwWF
>>931
thx!!
934名称未設定:04/10/25 15:25:09 ID:VGghzM7U
ドザーだが、7.1の頃からOSのメンテナンスだけ9まで担当してきました。
そんな私がついに、母のデジカメ整理と私用にibookG4を購入したわけですが、
良い所
1、フォントや画面がきれい。 2、静か(窓は爆音自作機)
3、iLife(とiPod)は統合アプリとして老人には偉大。というかPC素人にはこれ以外の取り柄無し?!
悪い所
1、ハードもソフトも選択肢が少なく、高い物やシェアが多い。
2、窓のIE(Sleipnir)やネット用周辺定番フリーソフトに比べて、不便。Safariには失望。
3、OS9は操作性はよかったが、OSXを使ってみて窓XPと同じだと知ってショック。
4、タスクバー&ランチャ>>>∞>>>ドック&えくすぽぜ
お決まりの返答になってしまいました。デジカメとかオフィスがほとんどだった人や、
音楽中心のおされな生活、リアフレとの交流目的のネットユーザーなら、スウィッチを
おすすめできますね。OSやハードに依存していない点が、逆にユーザーに見放されそう
で恐ろしいですが・・・。現実世界をよりよく過ごすためのサポートツールといった
雰囲気で、まるで買ったばかりのカメラでとった銀塩写真を整理しながら、文通をした
りしてた在りし日のようでした。
 今の私のように、帰宅したら爆音UDマシンの前に座って、チューナーでサッカーみな
がらLive2chでキタ連呼しつつ、CMの間に酒を煽ってデジカメとメールの整理。メッセ
めんどくせ常時起動IRCにリアフレとは書きっぱなし、ねとげやるけどギター弾けません、
スノボ15年前にやってたけど今は能登かわいいよ能登な俗物にはもったいないマシンかな。
935名称未設定:04/10/25 18:04:57 ID:BDx3nNsl
(どこらへんがXPと同じなんだろう?)
つーかMacで俗な事してる人間なんて幾らでもいると思う。
936うさぎ会長:04/10/25 18:18:39 ID:rc9QZLpV
最後の1行で934を全肯定できる
937名称未設定:04/10/25 23:33:01 ID:l5yLMC8e
うーん、ファインダのウインドウ右上をポチしたら9のころとあまり変わらんように思う。
むしろこのクラシックな使い方のときにエクスポゼが光る。
938名称未設定:04/10/26 14:57:51 ID:Wsgn/MdS
もうまもなくSwitch予定なんですけど、Macのノートって
ハイバネーション(休止状態)ってできるんですか?
HDDにメモリ状態書き出して完全に電源落とす&次は読み込むだけで復帰ってやつ。
できるならどの程度のスピードで動くか教えて欲しいです。

WinXPになってから休止状態が使いやすくて(10~15秒程度で復帰する)
使いまくってるもんですから。
939名称未設定:04/10/26 15:07:38 ID:J6KUERDn
スリープなら一瞬だが…。
940名称未設定:04/10/26 15:20:27 ID:3vtzyiEK
冬眠はムリポ
941名称未設定:04/10/26 15:27:27 ID:QH4cjyql
>>938
スリープは1秒も掛からない
復帰も1秒以内
Win みたいに OS にリセットが掛からないから保存してないデータが消えたりもしないよ
Photoshop 立ち上げて編集中にスリープ→復帰して即編集再開みたいな芸当が出来る
942名称未設定:04/10/26 15:32:02 ID:Hxs0QYYv
>>938
ハイバネは Mac には存在しない。
943名称未設定:04/10/26 15:35:52 ID:3vtzyiEK
でも正直、Macにもハイバネは付けて欲しいと思う。デスクトッピ機は特に。
944名称未設定:04/10/26 15:55:31 ID:yDXkc+vT
スリープでよくね?
945名称未設定:04/10/26 16:57:34 ID:/848VNWb
>>944
スリープ中の電源断が怖くない?
ノートだったらバッテリーがあるからいいけど。
946名称未設定:04/10/26 17:44:53 ID:yitIdR/3
そんな事態はそうそうあるもんじゃ無いと思うけど…>電源断
947名称未設定:04/10/26 19:30:01 ID:qumU8Gso
>>946
こないだの台風の時にキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
iBookだったからよかったけどやっぱしあれは怖いですね。
948938:04/10/26 19:36:46 ID:Wsgn/MdS
ハイバネーション無理ですか・・。残念。
バッテリ劣化を懸念して、ノートでもバッテリ抜いて使ってる&
コンセントが集中コンセントで電源完全OFFにするつもりなので・・・。
まぁたいした問題じゃないんで週末にでもSwitchする予定です。
レスありがとうございました >all
949名称未設定:04/10/26 20:54:21 ID:R3G3PMxM
>>948
本題とは全然関係ないけど
iBook&PowerBookの場合、バッテリーの裏にゴム脚ついてるから
バッテリー外しちゃうとガタガタしちゃって使いづらいよ
950名称未設定:04/10/26 21:15:58 ID:UnKBCgsd
確かホタテiBook&MacOS9.1あたりで、一時、ハイバネーションが出来ていたよね。
なんか不具合があったのか、すぐ使えなくなっちゃったけど。
951名称未設定:04/10/26 21:39:48 ID:wDKRvhwq
8.6な。確か不安定だったと思う。
iBook発売後すぐにOS9が発売されて、
9にアップデートするとハイバネできなくなった。
後のモデルは初めからできなかった。
952名称未設定:04/10/26 23:23:10 ID:U+T8MiJ9
>>951
VPCのアレみたいな機能か。便利そうだけど
Xでは難しそう。
953名称未設定:04/10/27 11:13:54 ID:JSZ9o/p5
>>949
情報ありがとうございます。
確かにそうですね。知人のiBookユーザーがいたので見てみたら、
浮いてる部分にちょうど良い高さのティッシュ(街頭で配ってるやつ)を
挟んで使ってました。

素人考えではメモリそのまま書き出し&復帰って単純・確実で簡単そうだけど、
なんか技術的に難しいんだろうなぁ。
954名称未設定:04/10/27 15:03:23 ID:E58dSffA
Windowsにしたらストリーミングが色々楽しめると思ってたら
地域IP網が混んでるのか
向こうのサーバが混んでるのか
最近繋がりにくい………
955名称未設定:04/10/27 22:50:26 ID:zJ972Gcv
>>952
OSXの方がメモり&プロセス管理がしっかりしてるから9よりは簡単かと。
ま、十分難しいだろうけど。
ていうか、仮に可能でもアップルはやらない気がする。
956名称未設定
ブッシュの国だからなぁ。