新・Mac板_自治会_スレッド7

1 ：名称未設定：03/04/07 23:37 ID:c8wZRMd0

パート7です。
自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレパート1
http://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10036/1003682628.html
パート2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10192/1019236963.html
パート3
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10198/1019863059.html
パート4
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10341/1034119000.html
パート5(html化待ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039492082/l50
パート6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/l50

2 ：名称未設定：03/04/07 23:38 ID:Yz6ujPWV

3くらい

3 ：名称未設定：03/04/07 23:38 ID:9lui64pZ

4 ：旧708：03/04/07 23:45 ID:c8wZRMd0

■　Welcome　to　新・Mac板

ReadMe!!
MacやMac対応ハード＆ソフトの話題専門。荒らし厳禁、煽りも荒らしです。
板違い、スレ違い、単発質問スレッド等は禁止、重複はやさしく誘導、そしてどれも削除依頼。
スレッドを立てる前に似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧からCommand+Fで探して、重複を避けましょう。
無意味なスレッドは絶対禁止！！

質問は既存の質問用スレッド。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

●2chには専門板色々有りますのでマック系以外はそちらで。●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Macユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。
--------
一応現状での修正案です。まだまだ足りない＆賛同を得ていないかと思いますので、引き続きご意見をお願いします。

5 ：名称未設定：03/04/07 23:51 ID:FbpTCBAN

乙彼～>旧708

6 ：名称未設定：03/04/08 00:00 ID:7JLkHx9B

MacやMac対応ハード＆ソフトの話題専門

これはどうかなぁ～と。苦しくない?

一行小説、何か?、AA、アップル関係、ゴア、エミュ、イラク攻撃、(･∀･)ｶｴﾚ!!!!
販売店情報、オークションヲチ、マカー目撃情報、マカ有名人、部屋晒し、無職求職マカ

全部、禁止ってことでよろしくて?
つまんねー板だよ。

7 ：旧708：03/04/08 00:06 ID:5UfHI9zt

>>6
そうなんですよね…前スレにも書いたけど、今の新板を的確に表す言葉が見つからない…
なんかうまい表現はありませんかね？

8 ：名称未設定：03/04/08 00:06 ID:kGKnxbq6

>>4
糞スレ立ての抑止効果はないってことは判ってるよね？
役に立つとしたら削除依頼時くらいだと思うんだけど、
例えば現在の新mac板でどのスレをどう削除依頼したいのか
依頼書式で書いてみてくれないかな。

9 ：名称未設定：03/04/08 00:06 ID:T9h16ezf

708は早く自らの非を認めて謝罪しろ。

10 ：名称未設定：03/04/08 00:20 ID:LnpFKUim

恐いわねぇ。

11 ：旧708：03/04/08 01:11 ID:5UfHI9zt

>>8
削除依頼出すべきだと思うスレはすべて削除依頼出しました。ただ、この議論が始まっ
て以降の糞スレはウォッチしてないので、何とも言えません。

>>9
何のこと？

12 ：名称未設定：03/04/08 01:13 ID:LnpFKUim

(／▽)ｷｬｯ

13 ：名称未設定：03/04/08 01:17 ID:9hHlGypD

糞スレってある程度合意が出来てから削除依頼出してるんでしょうか？

14 ：名称未設定：03/04/08 01:37 ID:KIM2Phmx

>>13
個人の裁量で誰でも削除依頼はできる。

実際、削除されるかどうかは別問題。

15 ：名称未設定：03/04/08 02:11 ID:wDFziHsm

>>13 あのさあ、ここが普通の公共の場所だと思ってよ（想像してよ）
そこに、性器の話題中心の現実の掲示板が有ったとしてみな。
警察がすっ飛んできて即撤去だよ。そういうこと。

ウイットの効いたジョークとか、お笑いはどうか？もそれで判断つくよな。

16 ：名称未設定：03/04/08 02:39 ID:9hHlGypD

>>14
そっか。

削除整理板を見てきたら、コリンという人が取りまとめていて、
新Mac板での統一見解として削除依頼スレを提示しているような書き方だったから、ちょっと気になったのでした。

17 ：名称未設定：03/04/08 02:47 ID:NdWO9trB

なんだか定期的に風紀委員的な香具師が現れては
独断ガイドラインを作成して叩かれまくられる
ってのがパターン化してるな。

18 ：名称未設定：03/04/08 03:16 ID:JrJBUsiY

＞一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
そもそもアポー自らがこんなことやっといて、
「Windowsとの比較はOS板」なんてのは矛盾しているのでは？
むしろVS専用の隔離スレを1つ立てた方がよほど合理的。
そもそも、OS板はBeをはじめとする専用板のないOSの板という側面もある。
ローカルルール申請スレを見る限りでは、MacにもWinにも好意的ではないな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/l50
板固有の問題(ここでは煽りドザのこと)ぐらい、板で面倒見ろと言いたい。

もしくは、ここに書きこんでVSスレすべて引き取ってもらうようお願いするか。
まぁ、思い切り虫のいい話としか思えないけどね。

19 ：名称未設定：03/04/08 03:44 ID:qjc7VwlD

>>18
諸悪の根源はアポーなりってとこだね。
本山が荒しのネタ誘導してるのに信者は無視できないわな。

20 ：名称未設定：03/04/08 03:51 ID:KIM2Phmx

>>18
俺はMacユーザーだけど、それは妥当な意見だと思う。
板内に緩衝スレはあった方がいい。

ただ、ここのWinユーザーの人たちも
「Macユーザーをとにかく罵倒したい」
「MacやAppleを理詰めで批判して煽りたい」
「MacとWinを比較して違いを検証したい」
といった感じに分かれる（この分類に議論の余地はあるにしても）

板的に有益なのは3番目だと思うんだが、これらを１つのスレに
一括して隔離すると多分そういった議論はできないと思う。
仮に3番目の趣旨としてのスレになってしまうと隔離スレとして
機能しない。

細分化するのが良い方法とは思えない面もあるのだけど
批判スレと比較スレといった感じで２つ用意する手も考えられる。

21 ：18：03/04/08 04:09 ID:JrJBUsiY

>>19-20
最初のローカルルール案には、
アポー批判用の「Apple総合スレッド」、
OS9 VS OSXの「Mac総合スレッド」なんてのもあったが、
今の案だとすっぽり抜け落ちてるなぁ。

批判系スレとしては、せめてこの3つは必要だと思われ。
最初から隔離スレとして存在させておけば、結果として削除依頼も楽になる。
変に何でも規制してしまうより、もっと柔軟になるべきだと思うが…。

まぁ、こんなスレッドに80以上もレスがついている時点で、
「荒らしは無視」が全然徹底してないのだが…ま、いいか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049370283/l50

22 ：名称未設定：03/04/08 07:02 ID:jOXj5ohv

朝っぱらからあほばっかだな。
なんでもマックネタ楽しめればいいじゃねえかよ
ネタスレ？いいじゃん。
スレ違い？削除依頼だせ。
勝手にローカルルールつくるんじゃねえよ、馬鹿共

23 ：名称未設定：03/04/08 07:09 ID:/fcD128m

>>22
的確すぎてﾜﾛﾀ

24 ：名称未設定：03/04/08 07:40 ID:9kb7nOVX

OS比較はOS板。そのために作られた。
ハード比較はハード板。そのために作られた。

ここはマック専用。
「Apple/Mac総合批評スレ」
1つ作って、全て誘導。

違反したら削除。削除依頼通り易くなる。

25 ：名称未設定：03/04/08 07:44 ID:/fcD128m

>>24（自動化）が来なけりゃいいんじゃねーの？

26 ：名称未設定：03/04/08 08:20 ID:jOXj5ohv

>>23
だってここにいる自治厨房さ、大学受験失敗した浪人
の臭いがプンプンすんだよな。

27 ：名称未設定：03/04/08 08:25 ID:j07RGi9n

>>26
んなこた議論に関係ない。

…他者を罵倒しないと精神の安定が保てないのだろうか？

28 ：名称未設定：03/04/08 09:40 ID:rQZECdJI

気に入らないレスがついて、反論できないのでスレを削除依頼。
↓
削除依頼が通らなかったと削除人に噛み付いたら怒られた。
↓
ローカルルールに削除削除と書き連ねておけば
自分のだす勘違い削除依頼がとおりやすくなるじゃねーの？と妄想。
↓
満開なローカルルールを提案。

29 ：名称未設定：03/04/08 10:33 ID:TZzhmCRH

ローカルルール案を厳密に適用したら、
現行のスレッドが全滅しそうな勢いなんだけど
なにがやりたいの?

30 ：名称未設定：03/04/08 11:13 ID:Bmxz3cVG

削除はどの道、通り難いので、
批評・批判は最悪板に。

31 ：名称未設定：03/04/08 13:03 ID:PDFxt8SP

ドザがたむろしてMacの形勢が悪いスレを次々削除していくのは良いんだが
今まで問題なくマタ～リ進んでいたスレに溢れたドザが押し寄せてきている
ような気がするのは俺だけ？

32 ：名称未設定：03/04/08 13:16 ID:kGKnxbq6

>>31
月に100本も糞スレ立っててそれはなかろう

33 ：名称未設定：03/04/08 13:28 ID:yt2khucj

>>31
自動化の仕業です

34 ：名称未設定：03/04/08 14:03 ID:kGKnxbq6

>>21
数えてみたら、Mac vs Win(PC)のスレだけで21本あったよw
議論は結構なんだけど、テーマ別にある程度はまとめた方がいいような気も。
ほとんど同じような内容のスレが何本もあるしなあ。

【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042637082/
WinのデスクトップってMacOSのよりダサイよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049764280/
＿＿MacOS＿デスクトップは＿使いにくい＿
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047591273/
マカに憧れるドザ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047720349/
Macのマウスは動きが遅すぎる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
AT互換機よりマッキントッシュがイイ点教えて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049669924/
Macでしか出来ないことって何かありますか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044737202/
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/
マックに乗り換えたいのだが、、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/

35 ：つづき：03/04/08 14:04 ID:kGKnxbq6

ﾐ田ﾏｶが窓を使って腹の立つ瞬間 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044705809/
【エクス】 Mac is 高い【ペンシブ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043833182/
物まねWINPCにもの申す！！(sotec以下）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043408937/
【ソニー】バイオノートZはｉBookの粗悪なコピー！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047455398/
“夢をあきらめたIntel”が気になる理由
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046174036/
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106/
Macもペンティアムかアスロン使ったら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/
【G4】Velocity Engineって本当に速いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041663620/
Microsoftの最終兵器、Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569228/
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/
[個人作業]=ＭＡＣ　[団体作業]=ＷＩＮ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049012017/

36 ：名称未設定：03/04/08 14:44 ID:C26eKEVF

確かに多過ぎですな。

37 ：名称未設定：03/04/08 14:45 ID:k4wtb4bs

Mac vs Winスレを建てるのは殆どがドザだし。

38 ：名称未設定：03/04/08 15:14 ID:qPVPJOGt

WinってOSのみだよ。マックと比較しようがない。
OS板だと、他のOSなどと色々比較検討できるし、
OS板はそのためにあるようなもの。

Mac vs Winスレは「OS板」に決定。

39 ：名称未設定：03/04/08 15:19 ID:qPVPJOGt

CPUの比較、ハードの比較は
「ハードウエア板」はそのためにあるようなもの。

遠慮なく比較できる。

40 ：名称未設定：03/04/08 15:41 ID:yt2khucj

>>38-39
何仕切ってるんだ？お前

41 ：名称未設定：03/04/08 15:42 ID:qPVPJOGt

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質問は既存の質問用スレッド。
「Mac初心者質問スレッド」
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42 ：名称未設定：03/04/08 16:32 ID:yt2khucj

>>41
スルーされてもまだしがみつく
その気力を実社会に向けて下さい。

43 ：旧708：03/04/08 21:25 ID:5UfHI9zt

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2chには専門板色々有りますのでマック系以外はそちらで。
一般的比較→「パソコン一般板」。ハード比較「ハード板」
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スレッドを立てる前に似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧からCommand+Fで探して、
重複を避けましょう。

単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Appleの会社としての従来からある批判（会社姿勢など）は「Apple総合スレッド」
各Macバージョン間の自慢・批判・言い争いは「Mac総合スレッド」
Macとその他のプラットフォームとの比較＆議論は「　　（？）　　」(新規スレッド禁止)。

板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上で、
どちらの場合も削除依頼をするようお願いします。煽る貴方も荒らしです。

---------
なんとか噛み砕いて改訂案を作りました。（？）の部分に適当な既存スレッドor新規
スレッド名ありませんかね？あと、改訂案そのものに対するご意見も引き続き募集いた
します。

44 ：名称未設定：03/04/08 21:37 ID:k4wtb4bs

どうでもいいけど旧Macと新Macの違いくらいも押さえておけよ。
どっち逝けばいいんだか普通にわかんないだろ。

45 ：名称未設定：03/04/08 22:00 ID:4JUqnPe3

>>44
Macに関係なく話をするらしい旧板が名前を変えればいい。
こっちでする話じゃないけど。

46 ：名称未設定：03/04/08 22:40 ID:kGKnxbq6

>>43

>>18はちゃんと読んだの？
比較は板違いと書いた直後に比較スレ指定したり、どっちなんだ。

まぁそもそも、Win板の改変コピペみたいなローカルルールはまっぴらなんだが…

47 ：名称未設定：03/04/08 22:50 ID:kGKnxbq6

比較スレにしても、>>34-35のスレを網羅するには
OS、ハード、総合の3部門くらいは必要じゃないのかな。

48 ：旧708：03/04/08 22:52 ID:5UfHI9zt

>>46
>比較は板違いと書いた直後に比較スレ指定したり、どっちなんだ。
一応>>18を読んだうえでOS板への誘導文をはずし、この板の中に隔離スレを
作る方向に持っていくほうが良いかと思って提案しました。

>Win板の改変コピペみたいなローカルルールはまっぴらなんだが
どなたかもっといい感じに書き換えていただけませんか…Win板のやつ以上に
すっきりした文章がうかばない…

49 ：名称未設定：03/04/08 22:55 ID:k4wtb4bs

比較とか荒れて対立しそうな面倒なスレは
全部旧板へ押しつける。
これでめでたしめでたし。

50 ：旧708：03/04/08 22:57 ID:5UfHI9zt

>>47
それもそうですね…荒れる可能性の高い比較ネタをその三部門に分ける…良いかもしれ
ません。他の皆さんはいかがですか？

>>49
こちら（新板）から旧板に干渉するのはやめたほうがよいかと。

51 ：梨：03/04/08 23:00 ID:eLTmsC45

>>49
ふざけるな！

52 ：名称未設定：03/04/08 23:01 ID:kGKnxbq6

>>48
いや、>>18の比較広告ってOSだけの話じゃないし。
Appleの比較広告を見てMac板に来る人だっているわけだから、
板違いってわけにもいかないでしょう。
VSスレの整理には賛成だけど、露骨に隔離スレ扱いするのもどうかと。

53 ：旧708：03/04/08 23:04 ID:5UfHI9zt

>>52
>>18の比較広告についてはあまり考慮に入れる気はありません。私は>>18でも
述べられている「OS板住民が望んでいない」ということをOS板にて確認したために
OS比較をOS板に持っていくべきではないと判断しました。

>>18の比較広告はAppleが勝手にやってること、Adobeもまた然り。
>そもそもアポー自らがこんなことやっといて、「Windowsとの比較はOS板」なんて
>のは矛盾しているのでは？
この理論は理解しかねます。

54 ：名称未設定：03/04/08 23:08 ID:eLTmsC45

>>53
ｱﾎﾟｰ自身が比較広告して、WinやDOS/Vを貶してるのに
それを検証する意味でも比較論は間違いなく必要

何か比較されるとまずいんか？

55 ：名称未設定：03/04/08 23:10 ID:kGKnxbq6

>>53
「AppleやMacに関連する話題を扱」う板だと言いながら、
「Appleが勝手にやってること」だから板違い、というのも。

見たくないから他板に行ってくれ、以上の理由があるのか疑問。

56 ：名称未設定：03/04/08 23:11 ID:eLTmsC45

>>55
＞見たくないから他板に行ってくれ
理屈つけてゴタゴタ言ってるけど、そういう意図しかないでしょ

57 ：名称未設定：03/04/08 23:13 ID:TpvBz4dD

>>56
梨を騙るとはいい度胸だなああん？

ﾅﾝﾃﾅw

58 ：旧708：03/04/08 23:13 ID:5UfHI9zt

>>54
むしろ>>43比較スレの名前募集してますが何か？

>>55
いや、だから
>>18
>アポー自らがこんなことやっといて
アポーがやっていることとこの板の運営方針は関係ないわけで
>「Appleが勝手にやってること」だから板違い
そんな事言ってないし…

59 ：名称未設定：03/04/08 23:15 ID:VW20tNbv

http://mac3get.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

60 ：名称未設定：03/04/08 23:19 ID:mPIyW6gq

>ｱﾎﾟｰ自身が比較広告して、WinやDOS/Vを貶してるのに

っていうか嫌な会社だなぁ
ほんと

61 ：名称未設定：03/04/08 23:24 ID:kGKnxbq6

>>58
商品展開や広告戦略も含めて、まさに「アポーがやっていること」に
関係する話題を扱う、ってのが運営方針だと思ってたんですが。

62 ：旧708：03/04/08 23:29 ID:5UfHI9zt

>>61
それは合ってると思います。
でも
>>18
>アポー自らがこんなことやっといて
「Appleが比較広告なんてわけわかんねーことやってんだから、比較スレはmac板で
やってろ」って「理屈」は通らないかと。

Appleが何かやったからって運営方針に反映させる必要は無いって言いたかっただけな
んですが…なんか言い方悪かったのかも…ｽﾏｿ（´･ω･‘）

63 ：名称未設定：03/04/08 23:30 ID:ljgWAnjI

ここの自治は、治安維持なんだろうな。盛り上げるというより。

オウム幹部が、信者を外界から遮断して洗脳するような雰囲気だよ

64 ：名称未設定：03/04/08 23:31 ID:sw3P4cHu

何人かで新板から旧板に移住しようよ。
で、旧板の新しい住民となる。
そんで糞スレ受け入れを表明する。

これで何の問題もないじゃん。

65 ：名称未設定：03/04/08 23:38 ID:sw3P4cHu

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1048588763/779

Mac板自治スレッドV
779 ： ●~* ：03/04/08 23:36
僕は旧板住人として、新板の糞スレを受け入れたいと思います。

ーーー

表明してきましたよ！
みんなもどうぞ！

66 ：名称未設定：03/04/09 00:35 ID:otyg5re7

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67 ：66：03/04/09 00:38 ID:otyg5re7

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MacOS X install disk1の「インストールの前に.pdf」風にしてみたら
なんだか無闇に長くなってしまった……スレ汚しｺﾞﾒｿ

68 ：名称未設定：03/04/09 06:04 ID:tf4IpNvW

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　　　悪｜　門ェ・・　較のパい　Ｗ　問心心存　絶で止レ門ａＭ　ｍ
　　　板ザ　板ア自Ｌ　↓比ソ人　ｉ　は者者の　対重?A違?Bｃｅ　ｅ
　　　　を　へ・作ｉ　ハ較コ←　ｎ　こ質質質　禁複どい荒対！　　
　　　　た　?B他Ｐｎ　｜↓ン　　ｄ　こ問問問　止をれ?Aら応　　ｔ
　　　　だ　　　Ｃｕ　ドＯ一　　ｏ　にスス用　！避も単しハ　　ｏ
　　　　罵　　　　ｘ　板Ｓ般　　ｗ　　レレス　　け削発厳｜　　新
　　　　倒　　　　　　　板板　　ｓ　　ッッレ　　無除質禁ド　　Ｍ
　　　　し　　　　　　　　　　　板　　ドドッ　　意依問?A＆　　ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド　　味頼ス煽ソ　　ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な?Bレりフ　　板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

69 ：名称未設定：03/04/09 07:59 ID:p5ArW4a8

自働化ﾀﾝがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

70 ：名称未設定：03/04/09 09:56 ID:yPwVgyaf

WIN板ローカルルールの粗悪な改変コピペを
ベタベタ貼り付けあっているようにしか見えないんですが。
削除されにくいように議論を装ったコピペ荒らしの繰り返しですね。

いまの状態で不都合無いのに、なんでわざわざ_あ_ん_な_WIN板から引用する必然性があるの？

71 ：名称未設定：03/04/09 10:32 ID:VH5SJpv6

>>70
やってるのは自動化なのでスルーされます様。

72 ：66：03/04/09 10:36 ID:otyg5re7

>>70
粗悪な改変ですいません。

今の現状と大きく異なるのは、煽りスレを幾つかにまとめようよ、と
いう点だけだと思います。これは、煽る人も釣られる人も興味のない人にも
メリットは大きいと思うのですが、どうでしょうか？

煽り合っている人たちも、ここの利用者であることには
変わりないので、なるべく多くの人にとって都合の良い状態が
望ましいと思います。

煽る人にとっての利点は、人が分散しないので連れる確率が
高くなります。釣られる人にとっては、煽る人が集まっていれば
突っ込みが沢山入れられます。

魚の少ない釣堀が沢山あるよりは、魚の沢山いる大きな釣堀の方が
面白いんじゃないかと思いますけど。スレの流れが速くなるので、
それなりに工夫しないと構ってもらえなくなるかもしれませんが。

興味のない人にとっての利点は、特に言うまでもありません。

現実的に可能なのか、効果があるのかという点に関しては
色々な立場の人の意見を出してもらって議論していくと
良いのではないでしょうか。

73 ：名称未設定：03/04/09 11:03 ID:y0COfVce

比較スレ何本か立てて誘導するだけでいいんじゃないの?

74 ：名称未設定：03/04/09 11:33 ID:xdlW3U6t

>>73
それで、どの板も失敗。
もっと厳しいよ。

専用板で比較誘導が、主流。

75 ：名称未設定：03/04/09 11:36 ID:VH5SJpv6

>>74
失せろ

76 ：名称未設定：03/04/09 12:34 ID:yPwVgyaf

>>72
選択式にしてみるテスト。

粗悪なローカルルールへの道

１．確信犯：もちろん新mac板の経緯にも詳しいし、win板のルール遍歴や議論も全部知っている上で議論を煽るために作ったんやで。

２．ジャイアン：他の板も2ch全体もヲレが見ないから関係ない。常駐しているwin板のものはヲレのものだからな。
　　あとは、ヲレの都合のいいように、ノリだけで弄っておくのが個性ってもんだ。

３．天然：結果とか効果って何だろう？何でだれも褒めてくれないの？なんか知らないけど僕って役にたってるよね。ね？ね？

77 ：名称未設定：03/04/09 12:36 ID:9jSG35IP

つーか、基本は煽りスレはレスをつけずに放置終了。即削除だろうが。
勢い良く釣られるヤシが耐えないから煽りスレが伸びて削除されず
乱立状態になる。いまのままじゃどんなルール作っても無駄じゃないのか?

78 ：名称未設定：03/04/09 12:48 ID:lS2kar9Z

>>77
削除執行が月1くらいのペースだから、結局はこまめに燃料投入したり
空age保守したりする煽り/糞スレが生き残っちゃうんだよな。
運営側に催促するわけにもいかないので、こまめに削除依頼出しつつ
該当スレに誘導コピペや放置呼びかけコピペ貼るくらいしか。
マターリ進行スレのsage保守も反対だったけど、現状では仕方ないかも。

79 ：名称未設定：03/04/09 12:57 ID:lS2kar9Z

あとは「sage進行前提のスレ以外では、通常レスはなるべくageる」かなぁ…

80 ：名称未設定：03/04/09 13:00 ID:ReOYuWUZ

つーか、保守すんのやめれって。落ちてもかまわんよ。本当に必要なら
よく考えてもっぺんたてりゃいい。むしろスレッド数の制限をきつくすべき。
有益なスレでも2週間に1度しかレスがつかなようなスレを保守して
スレが何百もあったら削除人の効率が悪くなるだけだろう。
生きているスレだけ残っていりゃいい。

それよか釣られるヤシのほうをなんとかしなくちゃ。
それが面白くてあおりスレバンバン建てられてんだから。
こんなんじゃ削除のペースが間に合うわけ無いよ。

81 ：名称未設定：03/04/09 13:09 ID:cVhTUpet

釣られる香具師の事は>>80に同意だが、sage保守してるやつの
中には消えると単発が乱立しそうなもんもあるし、一概に「保守
なんてイラネーヨ」とも言えないと思うよ。
そんな物まで「スレを立てるまでもないスレ」とか「初心者質問
スレ」に入れると、この板に存在するスレなんて一桁になってしまう。

82 ：名称未設定：03/04/09 13:10 ID:cVhTUpet

あ、一桁は言い過ぎか（藁

83 ：名称未設定：03/04/09 13:13 ID:MvJGOeeN

原案作ってみた。
他板については、不要と思われるものを削っていく方向で。
多めに書いてみたけど、多分こんなにいらないと思われ。
-------------------------------------------------
■新・Mac板へようこそ。
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

重複スレッドは削除対象!　スレッドを立てる前に似た内容のスレッドがないか、
スレッド一覧からCommand+Fで探しましょう。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「Mac総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「　　（？）　　」(いずれも新規スレッド禁止)。

Mac系以外について詳しい話をしたい時は、別板へ。
基本的な質問→「PC初心者板」
他のPC→「PC一般板」「自作PC板」「モバイル板」
他のOS→「Windows板」「UNIX板」「Linux板」「OS板」
周辺機器→「ハードウェア板」「CD-R、DVD板」
多プラットフォームのソフトウェア→「ソフトウェア板」「ビジネスsoft板」
クリエーター関連→「DTP板」「CG板」「映像制作板」「FLASH・動画板」「DTM板」
ゲーム関連→「PCゲーム板」「ネットゲーム板」「大規模MMO板」「小規模MMO板」「エロゲー板」
Macユーザーをただ単に罵倒したい→「最悪板」

板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上で、
どちらの場合も削除依頼をするようお願いします。煽る貴方も荒らしです。

84 ：名称未設定：03/04/09 13:16 ID:y0COfVce

比較が３本と「スレを立てるまでもないスレ」と「初心者質問スレ」の５本かな。

85 ：名称未設定：03/04/09 13:27 ID:Qrewyi08

>>81
つーかよ、基本はまずはとりあえず質問スレとか関係のありそうなスレで
会話してそこでの反応で話題が伸びそうだったら分岐して専用の
新規スレッドたてりゃいいんじゃないのか?

つーか普通はそうすると思うんだがな。煽りスレじゃなくとも
ここはなんか話題があったり、屁理屈で似たような専門スレ連発したり
次スレ移行でいきなりスレたて競争で重複スレ作ったりして、
ちょっとみっともない感はあるな。

重複スレは煽りスレだけじゃないんじゃないか。
全般にスレが伸びるかどうか考えて
スレ建てに慎重になるべき。

>>83 却下。長すぎ。重複スレ並みのウザさ満開。
思いつきでやるなって。

86 ：66：03/04/09 13:36 ID:otyg5re7

>>76
3番目ですね。

あなたの言ってる「現状で不都合がない」というのが
どういう意味合いでなされたのか判らないので。

浅はかな意見を押し付けて申し訳ありませんでした。

87 ：名称未設定：03/04/09 13:36 ID:Vxv6pOZf

Mac系以外～のくだりは全部要らん気がする

88 ：名称未設定：03/04/09 14:43 ID:ock1Ug0v

>>87
同意。
Macに全く関係がないなら普通にガイドライン違反。

ｳｨｿ板でそこまで細かく誘導しているのはWindowsベースで動く
ハードやソフトについて語るにふさわしい板がそれぞれ用意されているから。

89 ：名称未設定：03/04/09 15:01 ID:8lcHSQbY

>>88
ガイドライン違反を削除依頼しても、様子見とか放置で
お茶濁される可能性が高いぞ。

ローカルルールで細かく念押ししとけば、削除確立上がる。
板、キレイになる。

90 ：88：03/04/09 15:01 ID:ock1Ug0v

補足

ｳｨｿ板の誘導は初心者がそれと知らずにスレ立てしたり質問したりするのを
防ぐためのもの。
今この板でMacに関係ないスレが立つのは明らかな荒らし行為。
ローカルルールに何を書いても静まらない。

初心者用スレの誘導は多くの板で見られるので別にかまわないけど、
今この板に必要なのは批判系スレの統合を宣言することだけ。

91 ：88：03/04/09 15:06 ID:ock1Ug0v

>>89
ネタスレ化すると確かに様子見されるね。
じゃあそこだけ何か釘刺しておけばいい。
あとは無意味。

92 ：88：03/04/09 15:09 ID:ock1Ug0v

更に補足

スレ立て厨も大抵はMac関連の話題でスレを立ててくる。
更にその大半が批判系。
だから批判系スレの統合だけ盛り込んでおけば十分削除の確率は上がる。

93 ：名称未設定：03/04/09 15:23 ID:cVhTUpet

>>88に同意だな。
なんかこの機に乗じて、自分の気に入らないスレまで粛正しよう
という臭いがプンプン漂う。
要はドザか腐れマカか知らんが、クソスレを立てすぎて、それに
不用意にレスを付ける馬鹿があまりにも多いという事だけだと
思うぞ。
「2get禁止条例」でも出せば？（藁

94 ：名称未設定：03/04/09 15:38 ID:8lcHSQbY

>>92
多少はあるかもしれんが、甘いね。

>>93とか明らかなガイドライン違反。
こういうヤツいるから、まともな議論できないね。

>92が削除責任もてよ。
削除依頼も「92」でだせ。任せたぞ。

95 ：旧708：03/04/09 15:39 ID:qMZZCdUe

なんかいい感じで議論進んでますね。

>>88
批判系スレ統一に加えて非建設的なマカ罵倒スレの最悪板への誘導、
あと念押しの意味を込めた「板違い～煽る貴方も荒らしです」の文意に近い
文面を現在のルールに加える方向でどうでしょう？

あと、糞スレ乱立はスレ立て制限値の変更で対処していく方向でいかがでしょう？
どなたかが前スレで提案していたんですが流れてしまって…

96 ：あぼーん：03/04/09 15:41 ID:fYGKRiiv

97 ：かおりん祭り：03/04/09 15:41 ID:fYGKRiiv

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

98 ：名称未設定：03/04/09 15:41 ID:8lcHSQbY

>>92
が責任持つらしいので、その案でいいよ。
「92」が削除依頼しろよ。

案だけ出す、では無責任。
最後まで責任持てよ。

99 ：名称未設定：03/04/09 15:43 ID:8lcHSQbY

>>95
OK

100 ：名称未設定：03/04/09 16:26 ID:8lcHSQbY

削除依頼ガンガン出せるヤツが
ローカルルール作った方がいいな、

口だけで、後は知らんでは困るからな。

101 ：名称未設定：03/04/09 16:39 ID:j0QDrZLE

そしてスレが無くなったｗ

102 ：名称未設定：03/04/09 16:52 ID:iY0BFvlo

具体的な例がでてきたんでちょっと聞かせてほしい。

(>>93じゃないが)
>>93は明らかなガイドライン違反なの?なんで?どこが?
むしろ>>88の内容のほうが明らかな「削除による批判系スレの粛清追放」を
意図していて、これって「排他的馴れ合い」に相当するガイドライン違反に思える。

そこんとこどう?

103 ：名称未設定：03/04/09 16:53 ID:iY0BFvlo

また、ちょうどいいスレがあがっているので聞かせてほしい。
　できる MacOSX ！！！
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049855604/l50
おれはこのスレはMacには関係するが質問スレと重複スレで削除すべき糞スレだと思うが皆はどう思う?

そしてこのスレでは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049855604/6
が、放置を呼びかけているにも関わらず、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049855604/12
が、ほんとの初心者か、意図的な自作自演かわからんが質問してしまい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049855604/14
が、親切なのか、釣られているのか、意図的なアシストなのかわからんがアドバイスを入れているので
どうやらまた重複した初心者重複スレが定着しそうな勢いだ。皆はこういうのはどうだろう?どう思う?

ローカルルール書いとくぐらいじゃどうしようもないと思うのだが。

104 ：名称未設定：03/04/09 17:17 ID:lS2kar9Z

>>102
>>88の言ってるのは、一般的なAppleやMac批判スレというより
>>34-35みたいなMac vs WinやOSX vs OS9スレの乱立と思われ。
「VS系スレ」みたく呼んだ方が誤解が少なくてよさげかも。

あと例の人はスルー汁

>>103
そのスレの6だけどw
気が付いた時にでも再誘導するか、（荒らしにならない程度に）放置AAでも
貼ってやって下さいな。削除依頼やローカルルール策定だけが自治じゃないと思うので。

105 ：MACオタ：03/04/09 17:27 ID:T1ZIhNZE

例によって冗長な看板を掲げて自己満足に浸りたい自治厨
さんが現れたみたいすね。
「割れたガラス」理論に則るならば、厨房板同様に長々とロー
カルルールを並べている方が、板が荒れていることを印象付け
ることになるすから、有害なんじゃないすか(笑)

106 ：名称未設定：03/04/09 17:35 ID:G8kiH0i6

>>102
下品。
>>103
削除依頼のまめなヤツがローカルルール作れ

多少は改善と責任者はっきりするからな。
なかなかの名案だな。

荒れたら大量削除依頼をやってもらう。

107 ：名称未設定：03/04/09 17:35 ID:H9m0EKjt

>>105
> 冗長な看板を掲げて自己満足に浸りたい自治厨

自動化君と読んであげなさい。
それが彼の名前

108 ：名称未設定：03/04/09 17:37 ID:G8kiH0i6

>>105
梨か

109 ：旧708：03/04/09 18:11 ID:qMZZCdUe

>>105
>厨房板同様に長々とローカルルールを並べている
厨房板ってこれ？
http://tmp.2ch.net/kitchen/
>ふんどし

…まじめに(ry

110 ：MACオタ＞旧708 さん：03/04/09 19:12 ID:T1ZIhNZE

>>109
本物の厨房板のローカルルールにわ笑わせてもらったすけど、
所謂「厨房板」というのわ、本当に中学生が集まる芸能・漫画・
ゲーム関連の板す。
見に行けば判るすけど、どこも長いだけの阿呆のようなローカル
ルールが羅列されているす。

111 ：名称未設定：03/04/09 19:21 ID:JeEGIBgt

>>110
荒らしドザはその程度だからさW

112 ：名称未設定：03/04/09 23:13 ID:Ph23sKJ7

>>111
そういう態度が荒らしを生む罠

113 ：おちんちんが堅くなってしまいました。：03/04/09 23:19 ID:FG/LWw65

おちんちんが堅くなってしまいました。

114 ：名称未設定：03/04/09 23:26 ID:5xdwEBPf

主観の問題のような場合や、単なる荒らしとか
議論してもしょうがないから
放置すりゃいいのに、それができないやつが大杉。

>>113
QSのSPにでも突っ込んドヶ。

115 ：名称未設定：03/04/09 23:30 ID:4Zm7a74/

> 批判系スレ統一に加えて非建設的なマカ罵倒スレの最悪板への誘導

つーか、これだけは何を言われても通す気なんでしょ?
それで議論がどうの言われても説得力ないんだが。

116 ：名称未設定：03/04/09 23:37 ID:PNQ+neWK

>MACオタ

なんで新板に居るの？
IDに反対していたんだから、旧板に引き蘢ってればいいのに。

117 ：名称未設定：03/04/09 23:39 ID:Ph23sKJ7

>>115
それをやりたいだけだからな

118 ：名称未設定：03/04/09 23:41 ID:PNQ+neWK

>>117
それをやられて何か困ることあるのか？

当たり前の至極当然のことを明文化するだけだろ？

119 ：MACオタ＞118 さん：03/04/09 23:47 ID:T1ZIhNZE

>>118
当たり前のことをわざわざ明文化するのも間抜けすけど。。。

120 ：名称未設定：03/04/09 23:48 ID:DapfzqRN

>>118

マカの頭の中は単純でいいな。

121 ：名称未設定：03/04/09 23:56 ID:4Zm7a74/

>>118
>>105で挙げられてるがそれは見ない振り?

# やってることが非建設的なマカ罵倒と変わらないことに気づいてないのかな。

122 ：名称未設定：03/04/09 23:58 ID:jksj+KDv

>>120
こういう煽りを放置することを、書いたほうがいいんじゃないか。

123 ：104：03/04/10 00:12 ID:W17t6QX3

正直
・乱立しまくりのVSスレ群の整理
　（それでも煽りスレは立つでしょうが、常設の「真面目な比較検討専用スレ」は確保できるかと）
・「煽りは放置」
　（2ch初心者さんや、つい釣られてしまう人向けの注意書き）
だけあればいいです。

ローカルルールにあれこれ書くより、ガイドライン準拠の削除依頼＆まとめや
(再)誘導/放置呼びかけをやってくれるボランティアさんが増えてくれた方が
よっぽど実効性があるような気が。

124 ：名称未設定：03/04/10 01:27 ID:blq5A9Uy

質問スレ、比較総合スレ、AA総合スレへの誘導だけで良いです
あと案内所とか作っても良いかも

125 ：88：03/04/10 04:06 ID:BNlewrnx

亀レスでｽﾏｿ。

>>95
自分は>>83が添削案を求めていたので誘導部分は全部いらないと書いたまで。
心の底から不要だと思ってる。
最悪板への誘導っていうのはオリジナルでも洒落だったんだと思うんだが・・・。
荒らしは放置云々については>>83にすでに書かれている。

スレ立て制限は個人的にいい印象はない。
Expoスレで次スレ立てようとテンプレ用意してたのに、あえなく討ち死にしたので・・・。

>>102
なんで排他的と思われたのかわからない。一応批判系スレの意味は>>104が指摘してくれた
通りの意味で。
統合スレを立てれば重複スレが別々に伸びて情報が分散しないようになる。
普通にいいことだと思うんだが？

126 ：83：03/04/10 04:09 ID:NQJozgPW

では、一気にバッサリと刈りこんでみたりして。
重複スレ云々はどうせガイドライン見れば判ることだし…。
------------------------------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「Mac総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「　　（？）　　」
AAは「Mac専用AAスレッド」(いずれも新規スレッド禁止)。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
------------------------------------------------------------------
まぁ、ガイドラインを読みやすくする程度で十分かなぁと。
本当はこれでも長すぎると思うけどね。

127 ：88：03/04/10 04:13 ID:BNlewrnx

今の新板の悩みの種を取り除くという目的だけなら>>123-124に全く同意。

せっかくのローカルルールだからと気張って作るとしても
誘導部分は不要、というか的はずれだと思う。
普通に考えてMacに関係ないハードやソフトの話題を、
素で間違えてMac板に書き込むなんて事があるはずがない。
あれはｳｨｿ板ならではの事情で書かれているものだと思われ。

128 ：88：03/04/10 04:16 ID:BNlewrnx

>>126
乙。
とりあえず原案としては文句ないです。

129 ：名称未設定：03/04/10 04:38 ID:qPvkuodd

>>126
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

130 ：名称未設定：03/04/10 05:22 ID:4P1uTDum

　　　▼　▼▼▼▼　　▼▼▼　　▼▼▼　　ど無単荒Ｍ　　Ｗ
　　　Ｍ　ハモＵＷ◎　ハ他他◎　簡ＯＭ◎　れ意発らａ◎　ｅ
　　　ａ　｜バＮｉ　　｜ＯＰ　　単Ｓａ　　も味質しｃ　　ｌ
　　　ｃ　ドイＩｎ最　ドＳＣ←　なＸｃ質　削・問・なＲ　ｃ
　　た系　ウルＸは適　比と↓比　質初初問　除不ス煽話ｅ　ｏ
　　いた　ェ・・Ｗな　較のパ較　問心心は　依快レり題ａ　ｍ
　　↓だ　ア自Ｌｉ専　↓比ソし　は者者質　頼・・・専ｄ　ｅ
　　最罵　・作ｉｎ門　ハ較コた　こ質質問　　エ重板門　　　
　　悪倒　他Ｐｎｄ板　｜↓ンい　こ問問用　　ロ複違?BＭ　ｔ
　　板し　　Ｃｕｏへ　ドＯ一人　にススス　　等スいそｅ　ｏ
　　　　　　　ｘｗ　　板Ｓ般←　　レレレ　　絶レ?Aれ　　　
　　　　　　　　ｓ　　　板板　　　ッッで　　対・ス以！　新
　　　　　　　　板　　　　　　　　ドド　　　禁下レ外　　Ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　止品違禁　　ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い止　　ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

131 ：名称未設定：03/04/10 05:24 ID:miWtGAhk

>>130
ズレてるYO!

132 ：名称未設定：03/04/10 05:41 ID:4P1uTDum

>>131
Osaka等幅。
ドザはHGゴシックEあたりで

>>123
正論だが、削除人自体、なれ合っているような・・・
削除依頼→1カ月ほど放置→ネタ、雑談スレさらに放置・・・
板荒れる。

ローカルルールで絶対禁止、としておく方がいい。
誘導も有効。

133 ：名称未設定：03/04/10 05:50 ID:4P1uTDum

>>126
126は、そんな甘いローカルルールで荒れたら責任もつのか?
アフターサポート出来ないなら提案するな。
できるのなら「荒れたら削除依頼全面協力宣言」しろ。

ためしに、いくつか削除依頼出せ
出来ないならローカルルール案出すなよ。

134 ：名称未設定：03/04/10 05:52 ID:+p8KbqU3

>>132-133
自動化必死ですね
今日から児童化にしなさいよ（ﾜﾗ

135 ：名称未設定：03/04/10 06:05 ID:qPvkuodd

>>130
Safariで見るとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで目も当てられない。
縦書き、全角英数はﾔﾒﾚ。

136 ：名称未設定：03/04/10 06:31 ID:4P1uTDum

>>135
Safariのデフォルトのフォント設定調整

初心者は初心者質問スレで教えてもらえ。
誘導。

137 ：名称未設定：03/04/10 06:42 ID:qPvkuodd

>>136
>>>135
>Safariのデフォルトのフォント設定調整

おまいSafari使ったことないだろ。

138 ：名称未設定：03/04/10 07:27 ID:ixSpNcJN

>>137
ここは自治スレ。
初心者は初心者質問スレで教えてもらえ。
誘導。

139 ：名称未設定：03/04/10 07:33 ID:ixSpNcJN

>>137
みたいな「スレ違い」誘導。ではほとんど効果でないね。
厳しいローカルルールでいいよ。

140 ：名称未設定：03/04/10 07:37 ID:QpsEVamM

　　>>126

　　最悪板への誘導が削られた代わりに、

　　さりげなくAAスレの規制が復活なんですか・・・？
　

141 ：名称未設定：03/04/10 07:42 ID:jgOg9WpS

改定
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

質問は既存の質問用スレッド。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

●2chには専門板色々有りますのでマック系以外はそちらで。●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

142 ：名称未設定：03/04/10 07:48 ID:qPvkuodd

>>140
そういやそうだね。
AAのスレって規制するほど多くないよねぇ。

143 ：名称未設定：03/04/10 08:01 ID:aE+2iKPU

500スレ以上もあるのに糞スレ、板違いがなくてどうすんだ。
2chの価値は平均したクオリティじゃない。
糞も味噌も含めた量だ。
板の回転率こそが2chの価値だ。

と、思うぼくもいる。

144 ：あぼーん：03/04/10 08:08 ID:Mty3Fiys

あぼーん

145 ：佐々木健介：03/04/10 08:08 ID:Mty3Fiys

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146 ：かおりん祭り：03/04/10 08:08 ID:Mty3Fiys

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~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

147 ：あぼーん：03/04/10 08:08 ID:Mty3Fiys

148 ：名称未設定：03/04/10 10:00 ID:1g60lfR3

抜本的な解決策を思い付いたよ。
数に物を言わせて旧板を乗っ取ればいいじゃん。
そんで、情報交換とネタ・AAにでも分ければ、いらないスレは規制できるし、
ネタ・AAスレは好きなだけ立て放題といいことずくめ。

149 ：名称未設定：03/04/10 10:44 ID:uBWnsui0

別に乗っ取らなくてもｳｪﾙｶﾑﾁﾁｶﾑ何処噛むねんщ(ﾟДﾟщ)なんだが…

150 ：名称未設定：03/04/10 11:08 ID:FCvH39lA

>>139 厳しいローカルルールでいいよ。
その実態の無い「厳しい」とやらの効果を君がきちんと説明できないから、問題なのだよ。
win板は板違いやローカルルール違反なスレは多数ある。
ローカルルール改定にあわせて減ってはいない。
板が荒れるのは春休みとかの季節やイベントの要素のほうが強いし、ローカルルールが無い板に
自治がなされていないわけでは無い。

>>141
あのね、おかあさんみたいにやさしくいってあげないとわからないようだけど、
その案を持って誘導先の自治スレにお伺いを立ててみればわかると思うけど
「Mac板へ帰れ」って誘導されるだけだよ。（いくつかはすでに過去の実例有り）
誘導先の板ローカルルールをちゃんと読んだのか？

>>149
でも新板からの誘導だけは暗黙のルールで拒否されている罠

各自にとって許せる発言が板全体を占めていれば、ほぼ理想的な状態。
だれも書かない板が理想なら別だけどね。

151 ：名称未設定：03/04/10 11:27 ID:gEVF9Rn4

厳しいローカルルール、でいいよ。
誘導先は太っ腹、板の趣旨に沿ったものならOK。

なに、怖がっているのだ?　　ゲ　ラ　ゲ　ラ

152 ：名称未設定：03/04/10 12:15 ID:2N4OeAcU

>>125=88
　漏れが排他的だと感じたのは特に>>90と>>92だよ。

>今この板でMacに関係ないスレが立つのは明らかな荒らし行為。
>スレ立て厨も大抵はMac関連の話題でスレを立ててくる。更にその大半が批判系。

　何がMacに関係があり、何がMacに関係ないのかはかなりそれぞれ主観に左右されると思う。
　例えば漏れ自身は、この板はMac板であってApple板じゃないわけで、Apple社の業績とか役員人事とか歴史とか、
Mac系雑誌などメディアの裏話とか、マックユーザーの部屋晒しとか、一行小説とか、有名人のマックユーザ探しとか、
そういうのは、MacやMac対応ハード＆ソフトに関係しないわけだから、いわゆる(真面目建設的な)批判系スレより
板違いじゃないか、と感じるときがある。それは結局Macに引っ掛けた世間話、馴れ合いなわけで。
(もちろん程度によるし、それがすべて悪いとはいわない。それに煽り目的の批判系スレを擁護するつもりもない)
　>>103が示しているアホスレなどはそういう馴れ合いを容認する雰囲気の中で、意図的にスレが建てられているよね。
MacおよびAppleにネガティブな発言、スレはすべてNGで、Macにひっかければどんな発言、スレでもいいってものでは
ないと思うよ。
　Macに関係ないスレとは何なのかが、各自の主観に左右されるなかで、批判系スレのみを制限するローカルルールを
設定するってことは、実質的には、一般的ユーザーはこの板ではMacおよびAppleにネガティブな発言、スレを規制する
というふうにしか取れないし、逆に馴れ合い系のスレを助長する結果になると思う。2ちゃんはクローズドな会員制の
BBSではないのだから様々なユーザーが訪れることが前提になっているし、建前としても特定のメンバーを優遇し他を
排斥するようなルールはローカルルールであっても好ましくないと思う。(もしそれががまんできない人は2ちゃんを去り、
自前でクローズドなBBSでも立ち上げたらいいだろうね。厳しいかもしれなけど)

まぁローカルルールの設定のデメリットは>>151みたいのを見れば一目瞭然かと。
逆にこういう手合いが我物顔で一般ユーザーを煽るようになるだけかと。

153 ：名称未設定：03/04/10 12:16 ID:2N4OeAcU

152=102だ。

154 ：83：03/04/10 12:28 ID:NQJozgPW

>>140
う～ん…AAスレ、ネタスレに頻繁に削除依頼が出ている現状から、
必要以上に削除されないように手を打ったつもりだったんだが。
ガイドラインだと、Macの特性(WinのAAがズレる)知らない削除人から、
勝手に削除されてしまう可能性があると考えたんだけどね。

で、また少し手を入れてみた。必要以上の規制は外す方向で。
漏れの基準から言えば、この板は全く荒れていないので、
むしろ必要以上の削除依頼が通る場合がある現状を考慮して…。
-----------------------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッドは禁止。各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」「Mac OS X初心者質問スレッド」「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「Mac総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「VS Mac総合スレッド」へ。
上記の内容の新規スレッドは原則禁止。必要なら「スレ立て相談スレッド」で相談を。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
-------------------------------------------------------------------------
ネタ・AAスレ、罵倒スレについては削った。
これもガイドラインに書かれている内容で十分と判断。
＞雑談系以外の専用板では、
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

ちなみに、スレッド名については勝手につけただけなので、
もっといいのがあったらよろしく。

155 ：83：03/04/10 12:40 ID:NQJozgPW

>>153
一応漏れの考えを書くと、
批判系スレッドの統合をローカルルールに書くということは、
逆に言うと、批判系スレッドの存在は認めるということになると判断したんだけどね。
まぁ、eMacやG4Cube並みの欠陥品がアポーから今後出てくることは十分考えられるので、
そういう場合の批判の場を設けるために、今の案では「原則禁止」に緩めてみたんだけどね。

＞逆に馴れ合い系のスレを助長する結果になると思う。
必要以上の馴れ合いについてはガイドラインで禁止されているから、それを読めば十分かなぁと。
この書き方でガイドラインを読まないアフォは、ローカルルールも読んでいないことになるので、
何をやっても無駄という結論にしかならない。
ただまぁ、Winユーザーが単に書きこむだけで「出ていけ」というのは、
この「必要以上の馴れ合い」に該当すると判断してるんだけどね。
削除人の判断だと、ここは「Macユーザーが何かを語る板」ではなく、
「誰もがMacを語る板」なのだから。

156 ：88：03/04/10 12:42 ID:BNlewrnx

>>152
関係あるなしではなく単純に大量の重複スレが立っていることが、
今のこの板の問題点だと思うし、それを解決できないのなら
ローカルルールなんていらないと思っているだけなんだが。
それぞれの板の事情に沿って作るから「ローカル」ルールだろ。

ネタスレに関しては堂々と削除依頼を出すことが出来る。
ただ、2ちゃんの管理側である程度容認しているのだから。
住人もその程度の意識で利用すべきでは？
それでも多すぎるというならここで議題にあげたらいいよ。
Apple関係についてMacユーザが板違いだと騒ぐことはないと思っていたけど、
一応>>126の案では「Apple総合スレ」が盛り込まれているね。

いずれにしろ各専門スレが重複無しでやっているのに批判系のスレだけが
10も20も重複している状態を容認するのは排他的でなさすぎると思うがどうよ？

157 ：MACオタ：03/04/10 12:48 ID:XlVG+BqM

そもそも自分が読まないようなスレッドにケチをつけるのわ
大きなお世話だと思うすけどね。。。
２ちゃんねるの削除制度わ、あからさまな荒らしや、社会的に
批判を受けるような書き込みに対処するために存在するので
あって、庭掃除のために存在する訳じゃないす。

158 ：83：03/04/10 13:05 ID:NQJozgPW

>>156
＞それでも多すぎるというならここで議題にあげたらいいよ。
ちなみに雑談スレ、ネタスレの上限はどのあたりと判断しているのか？
まぁ、全部がそれになってしまうのも問題なので、
５個ぐらいまでが上限かなぁと、他板の状況から判断している。
ちなみにネタスレに上限はないと判断していたり(w
あまりに問題があるスレッドなら、削除人がいずれあぼんするだろうし。

>>157
全員がそういう考え方なら問題ない(ローカルルールなんていらない)のだが、
現状は必要以上に削除依頼を出す「大きなお世話」がまかり通っていたりする。
それよりIBM製G4の的確なソースはどうなった？(w

159 ：88：03/04/10 13:06 ID:BNlewrnx

>>157
そういう考えの持ち主が自治スレを読んでるっていうのも
なんだかなーと思うわけだが。

160 ：88：03/04/10 13:18 ID:BNlewrnx

>>158
自分も上限無しといいたいところ(w
一行小説とか2ちゃんの名物スレみたいなものもあるのを加えると、
10個くらいはあってもいいかなと。
基本sage進行で。

そういう管理側との折り合いを考慮する姿勢は好きです。
上手な2ちゃんの利用法だと思う。

161 ：旧708：03/04/10 15:23 ID:cicTr4L3

>>88
非建設的マカー叩きの最悪板への誘導をなぜ入れないの？

162 ：名称未設定：03/04/10 15:36 ID:N0jCm6SP

あ、削除執行されたみたいですね。削除人さんお疲れさまでつ。

163 ：名称未設定：03/04/10 15:43 ID:AWrEi9sw

OSXには良い部分も悪い部分もあるでしょ
同じくWindowsにも良い部分や悪い部分がある。

この「Winマシンにも優れてる部分や、魅力的な部分も沢山ある」ってのを
絶対に認めようとしない信者がいるから荒れる。

164 ：名称未設定：03/04/10 15:55 ID:AZesjEQJ

>>163

マックも「Winマシン」になるわけで、所詮WinはOSでしかない。
「OS板」
ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。
とあるので、OS比較をここで行うとローカルルールに出来ない。

もし通ったとしたら、ガイドライン違反。

165 ：旧708：03/04/10 15:56 ID:cicTr4L3

>>163
でも、「Mac OS Xにも優れてる部分や、魅力的な部分も沢山ある」ということを
絶対に認めようとしない信者のほうもたちわるいわな。

166 ：h：03/04/10 15:56 ID:L5trRfJY

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

167 ：旧708：03/04/10 17:57 ID:cicTr4L3

そんなこんなで変更案です。引き続きご意見を募集いたします。
--------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
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Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
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Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「Macと比較総合スレッド」
Macやそのユーザーに対する建設的議論の無い罵倒は「最悪板」
(いずれも新規スレッド禁止)。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
--------------------------------------------
Macと比較総合スレッドは仮称です。

あと、前スレ655さん(http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/655）
の「スレ立て規制値変更申請」もあわせたほうがいいかと。
ていうか655さんカムバーック！！

さいきん「できません！！！」系スレやち○ぽ系スレが乱立してたし…スレ立て規制は
必要かと思います。

168 ：名称未設定：03/04/10 18:08 ID:1g60lfR3

>>165
でも、「ローカルルールに最悪板への誘導は必要ない」ということを
絶対に認めようとしない信者のほうもたちわるいわな。

169 ：名称未設定：03/04/10 18:30 ID:iz2vThbV

だから
>>167のMacと他のプラットフォームとの比較＆議論は「Macと比較総合スレッド」
は「OS板」、「ハード板」に誘導が最適。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。

つまり、MacOSvsWinならOS板。
MacvsAT互換機ならハード板。

ガイドライン違反ですよ。

170 ：名称未設定：03/04/10 18:32 ID:iz2vThbV

「Macと比較総合スレッド」で
通しちゃったら、ガイドライン違反ですよ。

171 ：名称未設定：03/04/10 18:33 ID:wOJ/jBED

>>155-156
>必要以上の馴れ合いについてはガイドラインで禁止されているから、それを読めば十分かなぁと。
それ言っちゃうと馴れ合いだけじゃなくすべてがガイドライン読め、ですむはずで、
ローカルルールなんていらないんじゃないかな。ガイドラインを読まないアフォは、
ローカルルールも読んでいないことになるので、何をやっても無駄という結論にしかならない。

>ネタスレに関しては堂々と削除依頼を出すことが出来る。
これは嘘だよ。削除依頼は出せるが削除は難しい。板の主旨に関連があれば容認されるし、
板の主旨に関連があるかどうかは削除人が判断する(というか削除人が判断できないので
放置される場合が多い)。ガイドライン参照。逆に重複スレ、客観的な意見を求めないもの・排他的
馴れ合いは明示的に削除対象になっている。

>大量の重複スレが立っていることが、今のこの板の問題点だと思うし
同意。だがローカルルールは重複スレの解消には役に立たないと思う。

>Apple関係についてMacユーザが板違いだと騒ぐことはないと思っていたけど、
騒いだつもりはないけど、そういう固定観念はやめてほしなぁと思う。人はそれぞれだよ。
程度にもよるけどむしろ「Macユーザだったらこうあるべき」みたいなそういう感覚で馴れ合い、
ムラをつくって自分たちの縄張りみたいなものを作りたい人たちはガイドライン違反だから止めてほしいね。

>削除人の判断だと、ここは「Macユーザーが何かを語る板」ではなく、「誰もがMacを語る板」なのだから。
つまるところここが重要なのでは?

172 ：名称未設定：03/04/10 19:19 ID:iz2vThbV

>>171
ところが、削除人がガイドラインにそって・・・
それが問題。ローカルルール念押し。効き目あり

173 ：名称未設定：03/04/10 19:21 ID:iz2vThbV

Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「Macと比較総合スレッド」
は「OS板」、「ハード板」に誘導が最適。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。

つまり、MacOSvsWinならOS板。
MacvsAT互換機ならハード板。

板違い、ガイドライン違反ですよ。

174 ：名称未設定：03/04/10 19:25 ID:Q64OE+ri

OS板でWin VS Macやったら
Mac板でやれといわれるがな

他のことも同じで
とにかくMacに関係あるスレを他板に
立てると板違いMac板でやれとと言われる

175 ：旧708：03/04/10 19:33 ID:cicTr4L3

>>169=170
しかし、OS板、ハード板それぞれの立場を考えるとそれは出来ないかと。

176 ：旧708：03/04/10 19:34 ID:cicTr4L3

>>174
その意見には例外があるのでは？
Win VS MacならWin板でやっても板違いにはならないと思う。

177 ：旧708：03/04/10 19:41 ID:cicTr4L3

…さらっと各PC系板を見てきたけど、比較スレには「パソコン一般板」が一番
適当ではないでしょうか？

第一Mac VS WinならWin板、Mac VS LinuxならLinux板に立てればいいという理屈も
通るわけで、Mac板でMacに対する批判スレをすべて受け入れる理由はないですから…

板の雰囲気からしてもパソコン一般板ならMac系の板もちらほら見える状態なので、
人口比率から考えても本当の意味での「批判」スレになると思います。

178 ：名称未設定：03/04/10 19:41 ID:iz2vThbV

アホか、OS語ればいいだよ。
OS語る板。

ハードも同じ

179 ：名称未設定：03/04/10 19:43 ID:iz2vThbV

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。

つまり、MacOSvsWinならOS板。
MacvsAT互換機ならハード板。

板違い、ガイドライン違反ですよ。

180 ：旧708：03/04/10 19:44 ID:cicTr4L3

>>178
それ、本当に板の性格を見てから言ってますか？
OS板では現在、ここと同じようにローカルルールについての議論が行われており、
その内容は「そもそもOS板はBeOSやBSDなどの『板を持たないOS』の議論が行われ
るべき」というものです。

またハードウェア板はどちらかというと周辺機器や増設部品などの情報交換板という性
格が強い。ここにMacのパソコンとしてのハード比較を誘導したらそれこそ「板違
い」です。

181 ：旧708：03/04/10 19:46 ID:cicTr4L3

そんなこんなで変更案です。引き続きご意見を募集いたします。
--------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「MacOS総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「パソコン一般板」
Macやそのユーザーに対する建設的議論の無い罵倒は「最悪板」
(いずれも新規スレッド禁止)。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
--------------------------------------------
暫定的にパソコン一般板への誘導文を付け加えてみました。

182 ：名称未設定：03/04/10 19:50 ID:iz2vThbV

>>180
ガイドライン読め。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

OS板はOS語る板。
ローカルルールで『板を持たないOS』と決めることは出来ない。

183 ：旧708：03/04/10 19:52 ID:cicTr4L3

>>182
しかし、それだからパソコン一般板が不適切という理由にはならないかと。
それに、板の性格から考えてパソコン一般板が比較的向いている。

184 ：名称未設定：03/04/10 19:55 ID:iz2vThbV

>>183
ずれた。
パソコン一般板ならOK

185 ：名称未設定：03/04/10 20:31 ID:N9/Rjndg

糞スレ増殖中ですが、なにか？

186 ：旧708：03/04/10 20:41 ID:cicTr4L3

>>185
マジで増殖中だな…やはりスレ立て規制を厳しくすべきかと…

187 ：名称未設定：03/04/10 20:47 ID:UPPU+hiK

マク板は2chになくても良いんじゃないか

188 ：名称未設定：03/04/10 21:00 ID:AFb2ehVQ

↑と、ﾋｯｷｰが申しております。

189 ：MACオタ：03/04/10 21:49 ID:XlVG+BqM

でローカルルールなんぞ不要という意見わ無視すか(笑)

190 ：旧708：03/04/10 21:56 ID:cicTr4L3

>>189
失礼ですがあなたの論には根拠が感じられません。

191 ：MACオタ＞190 さん：03/04/10 23:00 ID:XlVG+BqM

>>190
でわ>>105あたりに反論をお願いするす。

２ちゃんねるの自由わ、（当人の趣味とわ言え)自腹を切って裁判
までしているヒトのお陰で保たれているものす。
その自由をわざわざ自らの手で制限したがる自治厨さんわ、自由な
掲示板という場が抱える獅子身中の虫以外の何者でもないすよ。

192 ：名称未設定：03/04/10 23:30 ID:B72kV1w7

>>191

きみの正義感に萌える立場はよく分かった。
だから、ローカルルールのある各板を回って、熱い主張をしてこい。

　　　話　は　そ　れ　か　ら　だ　。

193 ：名称未設定：03/04/10 23:34 ID:gTxKuu1Y

ズッと見てたんだけど
専用ブラウザでお気に入りのスレだけブックマークに入れて
そこで建設的な意見を述べてりゃ良いんじゃないの?
そうすりゃ気に入らないスレも見なくて済むしさ。

なんで、自分が立てたわけでもない掲示板で
そこまで必死に権利を主張するのか分からん。
その手間で、良スレを育てろよ。

194 ：名称未設定：03/04/10 23:37 ID:ivCdwMEs

>>191
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。良く言った！

195 ：MACオタ＞192 さん：03/04/10 23:37 ID:XlVG+BqM

>>192
私わ自治厨とわ何のかかわりも無いすから、他人の家に押し込んで
自説を強弁する趣味わ無いす(笑)

196 ：名称未設定：03/04/10 23:39 ID:5C5rHj4p

>194
2台目、ご苦労。

197 ：名称未設定：03/04/10 23:40 ID:6DNCGi45

>>195
なら一生関わらないで欲しかったな。

198 ：名称未設定：03/04/10 23:42 ID:VDPOYGhk

悔しいがどう見ても自治厨よりも
MACオタの意見の方が的を射ている

199 ：名称未設定：03/04/10 23:45 ID:B72kV1w7

そろそろルール提出でいいんじゃない？
これ以上続けても平行線だよ。
旧708さんよろしく。

200 ：名称未設定：03/04/10 23:46 ID:kOHdf+6c

MACオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自治厨
情けねぇ

201 ：MACオタ＞199 さん：03/04/10 23:48 ID:XlVG+BqM

>>199
立場が悪くなると先生に言いつけに行く。。。と
厨房の態度そのものすね(笑)

202 ：名称未設定：03/04/10 23:49 ID:B6q4Yuyx

>>193
まともなスレにも嵐は来るわけだが。質問スレにまで来るし。

203 ：名称未設定：03/04/10 23:49 ID:kOHdf+6c

>>199
結局、ファシズム化したいだけ
フセインと同じだな

せいぜいイラク板化に向けてガンガレ

204 ：名称未設定：03/04/10 23:51 ID:5C5rHj4p

ゲラゲラゲラゲラゲラ

相変わらず端から見ても胸くそ悪くなるようなレスばかりだねMac板

ウヒャッヒャッシャッシャゲラゲっっぷッゲホッゲェホッゲホッゲホゲホ

205 ：名称未設定：03/04/10 23:52 ID:f/3yAjle

MACオタの理想郷、旧板がどうしてああまで過疎化してるのか少し考えろ

206 ：名称未設定：03/04/10 23:52 ID:kOHdf+6c

規制に頼るより、自らが変われ

無理か

207 ：名称未設定：03/04/10 23:53 ID:6AZcCzbm

みんながもうちょっとだけ耐性をつければ大分良くなると思うよ。
現状のままでも。

208 ：名称未設定：03/04/10 23:54 ID:g69nVxw0

胸くそ悪くなると笑うのは肉体と精神が分裂気味な人なのですか？

209 ：名称未設定：03/04/10 23:55 ID:B72kV1w7

当たり前のことを明文化するだけだよ。
反対する理由は全くない。

ちなみにルールの無い２ちゃんは昔の話。
今はどこの板にもルールがある。
２ちゃん全体のルールさえある。
コピペ荒らし通報などね。
オタは昔を引きずり過ぎ。
昔の２ちゃんを再現したいなら自分で立ち上げな。
応援してるぞ。

210 ：名称未設定：03/04/10 23:57 ID:m4yqUEWR

　ちょっと、ちょっと、論点がずれているよ。

　あのさ、結局、vs系のスレが問題つーか目障りで騒いでいるわけ?

　vs系スレに限らないけど、なんらかのスレを板違いを理由に他板に誘導するなら、同じルールで、
AAとかApple社報系与太話、部屋晒し等の馴れ合い系スレだって板違いでそれなりの板に誘導するとか、
統合してスレを絞らなきゃいけない。ここはだってここはMac板だからね。MacやAppleに引っ掛けて
世間話、雑談する板ではないよ。そういうのが迷惑だと思っている利用者(住人)だっている。

　どっちにしろなんにしろ程度の問題だし、何が板違いかは、それぞれの感覚、価値感で異なるだろうし
最終的には削除人(や運営側)にゆだねられたことで、利用者が勝手にとやかく言うことじゃないと思うよ。
　結局、どっかの誰かさんが(自分にとって)目障りなスレをローカルルールに指定して、削除人にそれを
理由に削除させようとしてんのかな。もしそうなら、そりゃ自治の名をかりたただのわがままでしょ。
そんなローカルルールにはどんな形でも賛成できないな。みんなの2ちゃんだし、みんなのMac板だよ。

211 ：つづき：03/04/10 23:58 ID:m4yqUEWR

　そうじゃなくて、削除進行もままならない重複スレをなんとかしようって話じゃなかった?

　ローカルルール以前にとりあえずは、保守を禁止してスレッド数制限(利用者のスレ立て数じゃなく
板のスレ一覧のスレ数)をきつくすることかな。一週間ぐらいの書き込みなしで自動Dat落ちするような
設定はできないだろうか?スレ数が絞れれば削除人の削除処理も進むだろう。

　あとは、釣り師対策より釣られ馬鹿対策をなんとかしたほうがいいと思う。悲しいかな入れ食い状態
じゃない、この板は。現にこのスレですらvsネタはじめようとしている香具師らもいるし。

　煽りは放置、まずはこれを利用者住人に徹底することかな。以前はかなり徹底されていたような
気がするんだけどね。(旧板と分離したあたりね)

212 ：名称未設定：03/04/10 23:59 ID:aE+2iKPU

＞MacやAppleに引っ掛けて世間話、雑談する板

いや自分はそういう板だと思ってます
つかそう利用します
勝手に

213 ：名称未設定：03/04/10 23:59 ID:B72kV1w7

>あのさ、結局、vs系のスレが問題つーか目障りで騒いでいるわけ?

違います。
当たり前のことを明文化するだけです。
あなたが心配するようなことは何もありません。

214 ：MACオタ＞205 さん：03/04/11 00:01 ID:RijSs6Sc

>>205
あそこわローカルルールを読めば判るとおり、ただの梨板す。

215 ：MACオタ＞213 さん：03/04/11 00:02 ID:RijSs6Sc

>>213
当たり前のことなら明文化する必要わ無い筈すけど。。。

216 ：名称未設定：03/04/11 00:04 ID:9uuVVGWN

>>213
それって恥ずかしくね？

217 ：名称未設定：03/04/11 00:05 ID:EVIfJta9

ガイドと規制の違い。

世の中には想像を絶する馬鹿がいたもんだ

218 ：名称未設定：03/04/11 00:05 ID:44v6J65B

>202
それと、今話し合われている
ローカルルールは話が違うだろ。
ローカルルールがいくら立派になっても
荒らすやつは荒らす。
それこそなんで狙うんだか分からないスレまで荒らす。

でも、その時こそ
レス削除依頼なりスレ削除依頼を出せばいいだろ。
それが自治なんじゃないか?

219 ：名称未設定：03/04/11 00:05 ID:4rr3zgGV

根本的に
「自分はいいけど人は駄目」「人の言い分は聞きたくないけど俺の言い分は聞いてもらう」
ってな人とはルールの話は成立しないと思うんだけどね。
どうでしょ?

220 ：名称未設定：03/04/11 00:06 ID:4XdmNZSh

>>210
本当のVS系のスレがもし万一存在しても別に問題ないと思いますね。
実際は比較対決の目的で立てられたスレなんかそもそも存在しないけど。

比較によらず絶対的価値観で「マク・マカは劣ってる」と専一に主張する
スレばっかりいやになるほど増えてるのが問題なんじゃないすかね？
そこんところを見誤るとそれこそ煽り荒らしの思うつぼですぜ。

221 ：218：03/04/11 00:07 ID:44v6J65B

ありゃ、日が変わってID変わっちゃったけど
193です。
念の為。

222 ：名称未設定：03/04/11 00:08 ID:EVIfJta9

いくら変えても汚いフォントとどぎつい配色。鬱になることは避けられない罠

223 ：名称未設定：03/04/11 00:08 ID:v/+myymd

だんだん話が分かってきた

>>213がアフォの上に、ヒステリックだというのも分かった

224 ：名称未設定：03/04/11 00:08 ID:EVIfJta9

比較によらず絶対的価値観で「マク・マカは劣ってる」

225 ：名称未設定：03/04/11 00:09 ID:iWQG3W+H

>>219

全くその通りだよ。

226 ：名称未設定：03/04/11 00:10 ID:v/+myymd

>>224
それは禁句
直接的表現はやめましょ

もっとやんわりとね

227 ：名称未設定：03/04/11 00:10 ID:eM5DanBq

>>220
このスレがそうだね。

228 ：MACオタ＞220 さん：03/04/11 00:10 ID:RijSs6Sc

>>220
　　----------------------
　　マク・マカは劣ってる」と専一に主張するスレばっかり
　　いやになるほど増えてる
　　----------------------
自分が読まないスレで何が書いてあろうと関係ない話す。あえて
読むのなら、単純に論破すれば良いだけの話す。

それが出来ないなら、内心劣っていると認めているだけなないすか？

229 ：名称未設定：03/04/11 00:10 ID:YNPVKBS/

>>220
煽りは放置だよ。なんで相手すんのかな?って思うんだけど。
反応することこそ煽り荒らしの思うつぼで、餌なんだよ。

230 ：名称未設定：03/04/11 00:12 ID:9uuVVGWN

だから耐性無さすぎなんだって。

231 ：名称未設定：03/04/11 00:15 ID:v/+myymd

>>230
旧板の方が大人だな
煽りも歓迎してるし

ここは女のヒステリーレスみたいな釣られ方する奴が多すぎる
無理もないか、マカだから

232 ：名称未設定：03/04/11 00:18 ID:EVIfJta9

ＸＰは、OS・と比べると不安定。

233 ：名称未設定：03/04/11 00:18 ID:Ei4Q1hzq

つーか、煽りに反応するのが耐性の問題ってのも、過去の話では無いかと。
燃料投下されたら、火を着けてあげるのも２ちゃんのマナーかと（藁

煽りを無視出来るんなら、煽られも無視すれ。
煽り無視出来なくても、それを楽しむ。

234 ：名称未設定：03/04/11 00:20 ID:Ni63oWOb

ところで、煽りは放置だよ。なんで相手すんのかな?って思うんだけど。
反応することこそ煽り荒らしの思うつぼで、餌なんだよ。

235 ：名称未設定：03/04/11 00:23 ID:v/+myymd

自治厨は最低限MACオタを論破してから、ローカルルールを晒すべき

今のとこMACオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自治厨

236 ：名称未設定：03/04/11 00:24 ID:EVIfJta9

このｽﾚでMacは高くて性能糞！Winは安くて高性能って言ってるドザは貧乏人だろ？
金持ってる香具師なら10万程度の差額なんてｷﾆｼﾅｲ。純粋に使い勝手と性能の比較だけするもんだ。

237 ：名称未設定：03/04/11 00:24 ID:EVIfJta9

スポーツカーの異端児＝ポルシェ
パソコンの異端児＝マック
ちなみに、Windowsを車に例えると黒バンバーの
カローラワゴンと言われております。

238 ：名称未設定：03/04/11 00:24 ID:EVIfJta9

最強のマシンはアップルしか造れない

239 ：名称未設定：03/04/11 00:26 ID:iWQG3W+H

>>236

バカですか？

240 ：名称未設定：03/04/11 00:26 ID:EVIfJta9

と、まぁ、Mac板の普通のレスを一般にコピーすると
とってもそのウザさが際だちますね。

241 ：名称未設定：03/04/11 00:26 ID:v/+myymd

>>238
たしかに最狂だが

242 ：名称未設定：03/04/11 00:26 ID:9uuVVGWN

>>239
失格ですねw

243 ：名称未設定：03/04/11 00:29 ID:EVIfJta9

winのほうが遙かに犯罪者多いんだがな

244 ：名称未設定：03/04/11 00:29 ID:EVIfJta9

Macは立派なUNIXワークステーションですが何か？

245 ：名称未設定：03/04/11 00:29 ID:EVIfJta9

おれ、イタリアのデザイナとやり取りするけど、あっちは VectorWorks 使ってるよ。Mac らしいよ。

246 ：名称未設定：03/04/11 00:29 ID:EVIfJta9

ドザのレスってよく読んでみると
MACに嫉妬してるようにしか見えないよな

247 ：名称未設定：03/04/11 00:31 ID:EVIfJta9

同じマイクロソフトオフィスでも、アクアの半透明描画で、
Ｍａｃ版の方が美しい

248 ：名称未設定：03/04/11 00:32 ID:EVIfJta9

Mac OS Xは、世界で最も広く使われているUNIXベースのオペレーティン
グシステム。

249 ：名称未設定：03/04/11 00:32 ID:0gaQKksa

>>244
欠陥満載のな。

250 ：名称未設定：03/04/11 00:32 ID:EVIfJta9

Windowsのインターフェイスは、マックのお下がりみたいなものだから。

251 ：名称未設定：03/04/11 00:33 ID:EVIfJta9

ビルゲイツもメインマシンはマックでしたｗ

252 ：名称未設定：03/04/11 00:34 ID:9uuVVGWN

ところで、この板そんなに荒れてるかな？

と思う俺はヤバいですか？

253 ：名称未設定：03/04/11 00:34 ID:4sWbeD6m

頼むよ、気持ち悪いよｗ

254 ：104=123：03/04/11 00:34 ID:1FQ7fyg6

今日は削除があったからか、煽りさんが多いっすね…

>>181
つか、荒れそうなスレを他板に誘導するのいい加減やめませんか？

255 ：名称未設定：03/04/11 00:36 ID:Ei4Q1hzq

>>252
かなりﾏﾀｰﾘしてる。
ﾄﾞｻﾞもﾏｶも一見必死だが、かなり微笑ましい煽りあいやってまつ。

256 ：名称未設定：03/04/11 00:42 ID:v/+myymd

>>255
そんなこともないんじゃないか
CRTの前で、釣られまい、釣られまいと青筋立てて我慢してるんだと思うよ
だから、冷静装って、内容はヒステリックなローカルルールを通そうとしてるんだよ

257 ：名称未設定：03/04/11 00:44 ID:Ei4Q1hzq

>>256
そういう人も居るだろうけど、一部の精神年齢低い人だけでしょ。
漏れみたいなオヤジは、ビール飲んでゲラゲラ笑いながら、
楽しく釣られてまつ。

258 ：名称未設定：03/04/11 00:58 ID:8wo6QVL1

> 358 名前:削除ふぶき ★ メール:sage 投稿日:03/04/10 15:57 ID:???
> 357まで、1部を残し、対応いたしました。
> >>341で残した分(元依頼280)
> 1,3つ目、マック板らしいネタ雑談としても機能しつつあるようなので、残し。

削除人にこんなふざけたことを言わせないためにもローカルルールでガイドラインの
徹底を明記する必要があるな。

259 ：名称未設定：03/04/11 01:01 ID:4sWbeD6m

進歩のない奴が出てきたな>>258

260 ：104=123：03/04/11 01:04 ID:1FQ7fyg6

>>258
だいたい依頼スレの280なんて、マターリsage進行で定着した
ネタスレばっかりだったような。全部残してもよかったぐらいかと。

261 ：名称未設定：03/04/11 01:05 ID:0gaQKksa

>>258
そりはおまいが「3ちゃんねる」サーバーでも立ててやれ。

262 ：葦：03/04/11 01:08 ID:xvrVy7eB

>>214
あのローカルルールは梨の意思に反して作られたものでありんすよ。
なんかこんなんじゃ板が荒れるとか、ダサいローカルルールとか作ってたけど、
皆で無視したのん。あれはいわば、お前の思う通りにはいかんよという楔。
あと、最近梨は旧板にあんまりいないちん。

関係ないけども、なんかMacがまた欲しくなってきたので、あなたのスレでも
読んで情報仕込むす。

263 ：名称未設定：03/04/11 01:10 ID:d4LTmo6f

>>260
ネタスレなんて面白くなければ自然消滅するのにねぇ。
なんでめくじら立てて削除する必要があるのかまったく理解できない。

264 ：名称未設定：03/04/11 01:11 ID:zV3wsdlq

まぁ、新・mac板は２ちゃんの中じゃ人口多いとはいえないけど(笑）、
それでも多くの人がいるんだから、いろんな人がいていいと思うですよ。
俺は煽りスレやネタスレは見ないですけど、あっていいし。
他板に押し付けるのは間違いだと思うです。。。
要はMacにまつわる話をしていればいいんじゃないかと。

265 ：名称未設定：03/04/11 01:15 ID:8wo6QVL1

>>263
バカが保守するからだろ。2年以上も保守しつづけるんだぞ、あいつらは。

266 ：MACオタ＞葦さん：03/04/11 01:17 ID:RijSs6Sc

>>262
その話わ以前に聞いたすけど、明確に判る梨口調と合わせて、
当時の梨一派の一文字コテハンブームの上に作られたもので
あることわ確かす。

で、あの皆さんわ趣味も嗜好も分裂前に罵り合っていた旧mac
板の面々とわ全く異なる人達す。

267 ：MACオタ＞265 さん：03/04/11 01:20 ID:RijSs6Sc

>>265
「アレ」わ異常に古いスレにこだわるすからね(笑)
保守も浮き上がり掲示板の癌すけど、まあどうあがいても気違いにわ
手の打ちようが無いということで。。。

268 ：葦：03/04/11 01:21 ID:xvrVy7eB

>>266
君は梨を気にしすぎだ(W

それはそれとして、確かに時代は変っちゃったね。
今の問題も新板と旧板の問題っていうよりも、2ch事態の限界かもしれんのう。

板で自治というよりも、スレ住人でうまいことコミュニケーションする工夫し
てくしかないんだろうな。

269 ：MACオタ＞葦さん：03/04/11 01:24 ID:RijSs6Sc

>>268
　　---------------------
　　君は梨を気にしすぎだ(W
　　---------------------
コリンにせよ自動化にせよ、梨一派がおだてて立派な気違いに成長させて
しまったことわ無視すか(笑)

270 ：名称未設定：03/04/11 01:27 ID:B3sC5VUK

( ´･ω･)体育座り

271 ：葦：03/04/11 01:27 ID:xvrVy7eB

>>269
それはごめん。
自動化は、マジにやばいよね。
でも旧板には帰ってくるな、新板で頑張れ!

272 ：MACオタ：03/04/11 01:27 ID:RijSs6Sc

安易に「一派」と括ったのわ、言い過ぎすね。お詫びしておくす。
しかし、旧板が複数の気違いを飼ったあげく、手に負えなくなって
野放しにしたのわ事実じゃないすか？

273 ：葦：03/04/11 01:28 ID:xvrVy7eB

>>272
自動化さんは謹んでMACオタさんに進呈するす。

274 ：MACオタ＞葦さん：03/04/11 01:36 ID:RijSs6Sc

>>273
糞スレを押し付けられるのわイヤだが、気違いの面倒わ見てくれ　すか？
もう誰にも手に負えない状態すから、葦さんに言っても仕方が無いすけど。。。

275 ：葦：03/04/11 01:44 ID:xvrVy7eB

>>274
いや、彼は天邪鬼だからさ、ああやって書くと旧板に注力すると思ってさ。
PPCスレ読んだ。ほそぼそで良いので続けてね。
購入は秋以降かな。。そんじゃ、旧板に帰るよ。

276 ：名称未設定：03/04/11 01:56 ID:OxCIyKNH

>>229以降釣られた馬鹿は>>249一匹かよ。
なんだ、やればできるじゃん。

結局、自治虫は騒ぎたくて騒いでいただけだったのね。

277 ：名称未設定：03/04/11 01:58 ID:OxCIyKNH

煽りは放置だよ。なんで相手すんのかな?って思うんだけど。
反応することこそ煽り荒らしの思うつぼで、餌なんだよ。

やっぱこれだな。

278 ：ここら辺で：03/04/11 02:05 ID:gcBZUVUp

|∧∧
|･ω･`)
|ｏ旦ｏ
|－∪'
|

|
| ∧ ∧　ｿｰ
|´･ω･`)
|ｏ　ヾ∬　…‥お茶ﾄﾞｿﾞ
|―∪'　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

279 ：名称未設定：03/04/11 02:20 ID:4WKbW9SQ

(´･ω･)体育すわり

280 ：88：03/04/11 03:32 ID:Is9a+TW0

>>171

> ガイドラインを読まないアフォは、
> ローカルルールも読んでいないことになるので、何をやっても無駄という結論にしかならない。

正味の話、アフォに読ませるためのものじゃない。
一般的、というとまた突っ込まれそうだが、大多数の板住人と管理側とで共通した
認識を持つことが目的。

> 逆に重複スレ、客観的な意見を求めないもの・排他的
> 馴れ合いは明示的に削除対象になっている。

実際にはネタスレも禁止。でもある程度なら、というのが管理側の言い分。
君が度が過ぎると感じて、それでも削除されないなら議題として挙げればいいよ。

> 同意。だがローカルルールは重複スレの解消には役に立たないと思う。

現時点で画餅に過ぎないが、
重複スレが立つ。→誘導、削除依頼が迅速に為される
→有意義な議論もほとんどなく、スレも伸びない
→ローカルルールに照らし合わせて、削除人が削除実行

というプロセスが「円滑」に進むことを期待している。
自分は全く役に立たないとは思わない。

> >削除人の判断だと、ここは「Macユーザーが何かを語る板」ではなく、「誰もがMacを語る板」なのだから。
> つまるところここが重要なのでは?

当然。ただ、Appleという会社は明らかにMacの形成要素の一つだろう。
Mac関連以外の何を作っているわけでもなし。逆にMacが他の会社から
販売されることも現時点ではあり得ない。
固定観念というより必然性の問題。

281 ：88：03/04/11 03:46 ID:Is9a+TW0

>>191
2ちゃんにはガイドラインがあり、ID制もあり、名無し不可の板もあり、
リモホ強制表示の板もあり、IPログを保存し、荒らしがあればアク禁や
串規制されることもある。
自由ってなんだい？

そしてローカルルールを策定することが出来るようになっている。
誰が荒れ放題で無法地帯になることを望んでいると？

ちなみに個人的見解として、
ローカルルールは各自の板の事情を鑑みた上でガイドラインを適用するための
指針だと思っている。
自由を制限するためのものとは思わないね。
やりすぎたらいかんという意味では同意なんだけどな。

282 ：83：03/04/11 03:50 ID:rSwPb1Ur

>>276-277
では、それに敬意を表してばっさり刈りこんだローカルルール案進呈(w
------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。単発質問スレッド禁止。
削除ガイドラインを読みましょう。
------------------------------------------------------------
正直、もうこれで十分なんじゃないかなぁと。
単発質問についてはガイドラインにないので入れてみた。
あと、重複云々言ってるけど、それを言い出したらハードも、
PowerMac、PowerBook、iMac、iBook、eMacの5つでいいということになってしまう。
実際にはいくつあることやら…ということで、重複が目についたら削除依頼で十分だと思われ。

むしろここの板の住人の問題は煽り耐性がなさすぎることだと思う。
だから面白がってVSスレをいっぱい立てられるのでは？
VSスレなんて、イヤだイヤだと言うほどいっぱい立つ。
本当にMacが素晴らしいのなら、煽りドザに勧めてマカーにしちまえ。
その際、他のプラットホーム貶すのはナシ。マカーが嫌われる元凶はそこにある。

気に入らないスレは他板なんて責任逃れはしないように。
もしどうしてもそうしたいのなら、その板と相談してからやれ。物事には順序がある。
ほれ、ここまで出た各板の自治スレだ。
PC一般　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034019236/l50
OS　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/l50
ハードウエア　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015413811/l50
Windows　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1013005722/l50
自作PC　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/l50
モバイル　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/l50
最悪　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049264975/l50

283 ：88：03/04/11 04:07 ID:Is9a+TW0

>>282
同意なんだけど、あんた最初の原案で誘導してたやん・・・。

自分は実際にはvs系スレ歓迎のクチで、時々書き込んだりもしてるんだが、
いつの間にか話題の中心が別のスレに移ったりして煩わしいんだよ。
この機会にその辺りのスレの統合は図りたいところ。

284 ：83：03/04/11 04:18 ID:rSwPb1Ur

>>283
まぁ、もう一度>>83読んでみれ。
＞他板については、不要と思われるものを削っていく方向で。
要は削ること前提でいっぱい書いただけ。
で、全部不要と判断したので全部削ってみた(w
まぁ、1つの案に拘泥する必要なんかないわけで、随時手を加えていけばいいと思う。

＞いつの間にか話題の中心が別のスレに移ったりして煩わしいんだよ。
漏れは鬼ごっこみたいで面白いが(w。まぁ、これは価値観の差ということで。
とりあえず、情報は1つにまとめた方が判りやすいのは事実だけどね。

285 ：88：03/04/11 04:32 ID:Is9a+TW0

>>284
> で、全部不要と判断したので全部削ってみた(w
> まぁ、1つの案に拘泥する必要なんかないわけで、随時手を加えていけばいいと思う。

そうね(w

> 漏れは鬼ごっこみたいで面白いが(w。まぁ、これは価値観の差ということで。
> とりあえず、情報は1つにまとめた方が判りやすいのは事実だけどね。

夕方以降ネットなんて見れなくなる俺は笑えねー・・・。
そう思うなら総合スレのところだけ復活してﾎｽｲ･･･。

とりあえず今日は寝ます。

286 ：名称未設定：03/04/11 05:28 ID:R37tN8W7

寝ていいの？

287 ：名称未設定：03/04/11 05:49 ID:D2sErDlL

そんなこんなで変更案です。引き続きご意見を募集いたします。
--------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「MacOS総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「パソコン一般板」
Macやそのユーザーに対する建設的議論の無い罵倒は「最悪板」
(いずれも新規スレッド禁止)。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
--------------------------------------------
暫定的にパソコン一般板への誘導文を付け加えてみました。

288 ：旧708：03/04/11 07:34 ID:/0dTDMTi

>>282
ちょっと横暴じゃないですか？質問スレへの誘導まで抜いたら、単なる改悪としか思え
ん。
>もしどうしてもそうしたいのなら、その板と相談してからやれ。物事には順序がある。
ちゃんとやりましたが何か？
ただし、最悪板はWin板の前例があるため問題ないと思う。

289 ：名称未設定：03/04/11 07:35 ID:FqzrXVDr

改定案
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

質問は既存の質問用スレッド。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

290 ：名称未設定：03/04/11 10:28 ID:68dQ8CB/

しっかり書いとけ。
削除人は、マックの知識ゼロの場合ある。
ローカルルールにしっかり念押しだ。
荒しを確実に削除出来る確立があがる。

291 ：名称未設定：03/04/11 10:31 ID:BsnU1cae

しっかり書いとけ。
自動化は、マックの知識ゼロの場合ある。
ローカルルールにしっかり念押しだ。
自動化を確実に削除出来る確立があがる。

292 ：名称未設定：03/04/11 11:01 ID:CV5NqUc1

Mac関係の建設的議論、って何だろう…想像できん

293 ：名称未設定：03/04/11 11:16 ID:3XkT2839

>>288
>ただし、最悪板はWin板の前例があるため問題ないと思う。
この一言だけ見ても、表層だけ舐めた思考停止厨房だということが露見しているわけだ。

最悪板にwinスレ無いだろ

最悪板の「なんでもありではありません。」が見えない他板の住人がいるのは、最悪板の
自治スレで繰り返される話題なんだよ。

win板がローカルルールを弄ってきてどうなったかを見れば、mac板のローカルルール変更の結果は見えている。
win板の現在のクソスレの数を数えてから出直してきてくれ。

そんなに他板のローカルルールが欲しいんだったら
「初級ネットワーク板」のローカルルールの方が、案よりまだまし。

294 ：83：03/04/11 13:02 ID:rSwPb1Ur

>>288
＞質問スレへの誘導まで抜いたら、単なる改悪としか思えん。
じゃ、その部分を付け加えるとして、
------------------------------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
単発質問スレッドは禁止。質問スレッドへどうぞ。
「Mac初心者質問スレッド」「Mac OS X初心者質問スレッド」「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」
------------------------------------------------------------------------------------------
これで3行。で、ローカルルール内にガイドラインへのリンクを入れれば十分かと。

＞ちゃんとやりましたが何か？
で、そのスレッドを見ると新板が妥当という見解のような。
後、本当に誘導するのなら最悪板でのコンセンスも必要と思われ。
というか、VSスレの面倒ぐらい新板で見るべきだと思うが。
そもそも、ケンカ売ってるのはアポーだし。
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

295 ：名称未設定：03/04/11 15:02 ID:91jO+IYu

>>294
実際、馴れ合っているやつ多いし、
絶対禁止、としておけば、削除確立あがる。

296 ：旧708：03/04/11 15:44 ID:/0dTDMTi

>>294
>そのスレッドを見ると新板が妥当という見解のような。
もう一度見たら？

すくなくとも批判スレをすべて新板で受け入れなければならない理屈は存在しない。
なぜなら、Mac VS WinならWin板、Mac VS LinuxならLinux板でもいいわけで。
なぜに批判スレ=新板になるの？

--------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

単発質問のスレッド厳禁!　各質問スレッドに書き込みましょう。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Apple社への批判は「Apple総合スレッド」
MacOS9 VS OSXなど、バージョン間の自慢・批判・言い争いは「MacOS総合スレッド」
Macと他のプラットフォームとの比較＆議論は「パソコン一般板」
Macやそのユーザーに対する建設的議論の無い罵倒は「最悪板」
(いずれも新規スレッド禁止)。

荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
--------------------------------------------

297 ：名称未設定：03/04/11 16:04 ID:ijYo6uzF

「自治についての話題は自治板に」ってのも入れたら？

298 ：名称未設定：03/04/11 16:05 ID:HUWGxbF6

>>296
どうも判ってないようだが
君一人のわがままを受け入れるわけにはいかんのだよ。
他の多くの人は君のルールには疑問を持っていることに
いい加減に気づいたら？

299 ：名称未設定：03/04/11 16:27 ID:91jO+IYu

>>296
Apple社への批判は直接Apple社へ

300 ：名称未設定：03/04/11 16:30 ID:faLjDw6F

>>299
それだ！！

301 ：名称未設定：03/04/11 16:45 ID:4pMe4nif

Apple製品についての話題はAppleディスカッションボードへ。

302 ：名称未設定：03/04/11 19:04 ID:eM5DanBq

>>266
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012124474/
一応正確な経緯を知ってもらうためにはっとく。

303 ：名称未設定：03/04/11 22:49 ID:uDdbpNsA

糞スレがどんどんたつって・・・
スレたて規制値をあげてもらうのが一番有効な気がしてきた・・・

304 ：名称未設定：03/04/11 23:34 ID:7LbSuAhy

>>303 やっぱそれにつきると思う。スレたて規制はアリだな。
あと、くだらねぇスレにレスすんなっての。

305 ：123：03/04/11 23:41 ID:UU0WBykk

>>303-304
新規のできませんスレは、両方とも削除依頼済みなので
うっかり釣られる人がいたら放置呼びかけよろすく。

あの手の人は、スレ立て規制強化したところで
ネットカフェ巡りや遠隔ダイアルアップしてでも
立て続けそうな悪寒。
でも糞スレの相対比率を減らす効果はあるかもね…
スレ立て依頼スレも開店休業状態だし。

306 ：名称未設定：03/04/11 23:47 ID:rhv6SreH

>>305 放置了解。まけずに良スレにレスつけてあげよう。地道だが。

307 ：名称未設定：03/04/11 23:47 ID:v/+myymd

>>305
＞ネットカフェ巡りや遠隔ダイアルアップしてでも
＞立て続けそうな悪寒。
初めて、被害妄想を生で見た

308 ：名称未設定：03/04/11 23:50 ID:rhv6SreH

やっぱり放置って一番効きそうだね。食いつきが違う(w

309 ：名称未設定：03/04/12 00:28 ID:XqTS2feT

釣り馬鹿日誌的毎日。釣る馬鹿に釣られる馬鹿。

310 ：名称未設定：03/04/12 00:29 ID:y/JB9dQc

釣りマカ日誌でつか？ｗ

311 ：名称未設定：03/04/12 00:31 ID:XqTS2feT

今日は大漁でつか?坊主でつか?

312 ：名称未設定：03/04/12 00:33 ID:XqTS2feT

つまるところ、煽りは放置だよ。なんで相手すんのかな?って思うんだけど。
反応することこそ煽り荒らしの思うつぼで、餌なんだよ。

313 ：名称未設定：03/04/12 00:39 ID:PtUNlcGy

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←家電量販店で普通にVAIO買った人
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←アポーストアに発注するも、未だに届かないマカチン
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_

314 ：名称未設定：03/04/12 00:46 ID:XqTS2feT

他スレの煽り耐性の無いヤシのために上げとこ。

煽りは放置。反応こそ餌。
皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

315 ：名称未設定：03/04/12 01:04 ID:Ac+ynM2f

karaage

316 ：　：03/04/12 01:28 ID:tCGNLowv

317 ：83：03/04/12 03:18 ID:AvsDFLXt

>>296
＞＞そのスレッドを見ると新板が妥当という見解のような。
＞もう一度見たら？
すまんが、もう1度見てもそう見える。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034019236/685-695n

＞なぜなら、Mac VS WinならWin板、Mac VS LinuxならLinux板でもいいわけで。
＞なぜに批判スレ=新板になるの？
逆に言えばMac板でもいい。つまり、この板から排除する理由がない。
いっそその全部にVSスレ立てて、相互リンクしてしまった方が情報が集まりやすいかも(w
------------------------------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
単発質問スレッドは禁止。質問スレッドへどうぞ。
「Mac初心者質問スレッド」「Mac OS X初心者質問スレッド」「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
------------------------------------------------------------------------------------------
>>303-305から1行追加。これで4行。

318 ：名称未設定：03/04/12 03:24 ID:KbBrLBFw

　「煽りは放置。反応こそ餌。」

これが10レスごとに出てくるスクリプトを実装してもらえ。

319 ：名称未設定：03/04/12 04:03 ID:0oqELlG6

>>318
それだ！！

320 ：名称未設定：03/04/12 06:33 ID:w+fe6xR0

>>317
ガイドライン読め。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。

Mac VS Winなら「OS板」、
Mac VS Linuxでも「OS板」
一般的比較→「パソコン一般板」が最適。

ガイドライン読め。

321 ：名称未設定：03/04/12 08:07 ID:R27Dcg+W

つまるところ、煽りは放置だよ。なんで相手すんのかな?って思うんだけど。
反応することこそ煽り荒らしの思うつぼで、餌なんだよ。
皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

322 ：名称未設定：03/04/12 08:08 ID:R27Dcg+W

糞スレにレスをつけない

323 ：名称未設定：03/04/12 09:19 ID:PtUNlcGy

>>322
てなこと言ってても、すぐ元に戻る罠
本来、よそのOSやユーザーに対する誹謗中傷はマカが散々やってきたことだ
煽り、いやがらせを推奨していたのもマックエバンジェリストたちだからな
マスコミへの攻撃のみならず、個人への攻撃も凄まじいものがあったよ

324 ：名称未設定：03/04/12 09:28 ID:n1Cp/+ti

本来も糞も、少なくとも俺はやってねえしそんな知り合いもいねえよ。

325 ：旧：03/04/12 09:39 ID:n+RpZoC4

>>298
>他の多くの人は君のルールには疑問を持っている
ソースは？

>>317
>いっそその全部にVSスレ立てて
そんな非効率的なことを避けるためにパソコン一般板があるわけで、
>すまんが、もう1度見てもそう見える。
脳内？漏れが問題提起したあと反対意見が２つほどでたが、その後賛成意見が同じぐら
い発生し、それに対する反論が行われていないわけで。どちらかというと受け入れ可と
いう結論に達しているが。
>スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
なんでそんなものを追加するの？>>303-305を読んでもそんな結論に達することは無
いはず。どちらかというとこれらのレスはスレ立て規制を求めるもの。

--------------------------------------------
MacやMac対応ハード＆ソフトなど、AppleやMacに関連する話題を扱っています。

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「Mac初心者質問スレッド」
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荒らしは完全放置。煽る貴方も荒らしです。
詳しくは「削除ガイドライン」を読んでください。
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326 ：旧708：03/04/12 09:40 ID:n+RpZoC4

>>325の「旧」は「旧708」ね。

327 ：名称未設定：03/04/12 10:41 ID:Or0MmkD7

まずは、最低限何を掲げたいか、かな。。
>>296の1-4行目ははずせない。
新旧板で棲み分けしないなら、他はとりあえず、なくてもなんとかなりそうな・・・
あと、荒らし放置を徹底させる（呼びかける）くだりと、
単発質問スレでは回答しないで誘導したら削除依頼、
糞スレは放置＆削除依頼を徹底させるくだりがあればいいかなぁ。

328 ：名称未設定：03/04/12 10:43 ID:Or0MmkD7

「>>325の」だ・・・鬱

329 ：名称未設定：03/04/12 10:55 ID:VSokjEaN

330 ：名称未設定：03/04/12 11:42 ID:VSokjEaN

いい感じ

331 ：名称未設定：03/04/12 11:47 ID:ls+d66cR

＜美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。＞

某独裁国家大本営のプロパガンダでつか？

332 ：名称未設定：03/04/12 12:13 ID:rX4Ita35

>>329
内容の変わらないコピペの繰り返しは、ガイドライン違反。

333 ：123：03/04/12 12:24 ID:qe2wArfL

>>317
2行ほど追加＆順番入れ替えｷﾎﾞﾝﾇ。
ルールというよりは交通整理的な内容だけど。
------------------------------------------------------------------------------------------
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。

単発質問スレッドは禁止。各質問スレッドへどうぞ。
「Mac初心者質問スレッド」「Mac OS X初心者質問スレッド」「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

Windows(PC)との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへどうぞ。

煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン*」を読みましょう。
------------------------------------------------------------------------------------------
*「2ちゃんねるガイド」の方がいいかも？

Xvs9は現状の3～4スレ程度から増殖の気配がないので、常設化案はちと保留。
現在進行中のVSスレ群も、別に削除依頼出すとかいうわけじゃなく
スレ終了時に常設スレに誘導するなりして徐々に整理の方向でいければ。

334 ：83：03/04/12 12:53 ID:AvsDFLXt

>>325
＞どちらかというとこれらのレスはスレ立て規制を求めるもの。
もう少し頭を使ってくれ。スレ立て規制がきつくなると、
当然ながら荒らしと同じプロバでスレが立てられないというケースが続出する。
そのため「スレ依頼スレ」が重要になってくる。

>>333
う～ん…放置云々は板の現状(煽り耐性が低い)を考えて最初に持ってきたのだが。
一応、その案を基にさらに改訂。
--------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。

単発質問スレッドは禁止。【Mac初心者】【MacOSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
Windows(PC)など多機種との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへ。
------------------------------------------------------------------------------------------
重複スレ云々をアピールするには、クリック2回の2ちゃんねるガイドより、
クリック1回の削除ガイドラインの方が読みやすいと判断しているので、一応、そのまま。
これで6行分。できればこのレベルにとどめたいと思うが…。

＞現在進行中のVSスレ群も、別に削除依頼出すとかいうわけじゃなく
＞スレ終了時に常設スレに誘導するなりして徐々に整理の方向でいければ。
同意。

335 ：83：03/04/12 13:00 ID:AvsDFLXt

訂正。
Windows(PC)など多機種との→Windows(PC)など他機種との

後、VSスレについての誘導は個人的には不要だと思うが。まぁ、これは
1・VSスレはすべて他板に誘導
2・VSスレは常設スレにまとめてガイドラインに明記
3・VSスレは規制を行わない
の3つぐらいから多数決で決めるのがいいかも？

さて、これで問題点が2つ。
「ネタ・AAスレ」「VSスレ」だなぁ。

336 ：旧708：03/04/12 13:12 ID:n+RpZoC4

>>334
スマソ、ちょっと感情的になったかも。
まあ、スレ依頼スレへのリンクを入れるのは良いけど、スレ立て規制に関する議論がも
う少しまとまって、ある程度規制依頼が通る見通しが立ってからでもいいのではと思っ
てね。

比較の誘導スレをOS、ハード板に持っていくのは板の空気からしてやはり無理がある
のでは？総合スレならスレ一覧から見た人口比率から考えてもそれほど問題にはならな
いと思う。自治スレでもあまり反論出てないし。

それ以外の部分は合意です。Apple社への批判スレやMacOS9 vs10などの話題は意外
とこの板での比重が大きいから、今回は統合を見送っても良いかも。

>>335
ネタスレはどうしようも無いものは削除依頼、あとスレ立て制限を併用してひとまず様
子を見るべきかと。今ネタスレ（糞スレ？）の代表格は「できません」系と下品ネタ系
で、どちらもそれぞれ同一人物だと思うから。スレ立て規制をかいくぐるほどの粘着で
あればどうしようも無いけど…
AAスレは、「Macで見れるAA」という意味では重要かも。個人的には今ある分に関
しては残していいかと。

337 ：83：03/04/12 13:27 ID:AvsDFLXt

>>336
＞比較の誘導スレをOS、ハード板に持っていくのは
＞板の空気からしてやはり無理があるのでは？
いや、もっと読解力を養ってほしいんだが…。
比較誘導スレを【総合】【OS】【ハード】の3つ作るという意味なのに。

こうなると、スレ立て規制の議論もやった方がいいのかも。
3つ目の問題点は「スレ立て規制」に決定(w

338 ：旧708：03/04/12 13:45 ID:n+RpZoC4

>>337
マジスマソ。読み落とした。

で、さっきから思うんだが83はさっきから気に障るような書き込みばかりして、そ
のわりに自分の非を謝らないのはどうかと。

まあ、個人的感情は自治の敵なんでこの辺にして…
思えばいきなり他板に比較スレを持ち込むといざこざの元だから、「ひとまず」mac板
内で誘導スレを統合して様子見で良いけど…
例えばOS比較スレでmac vs winばかり行われて議論にならんからmac vs linなどの板
を立てる香具師が出てきたら83はどうするつもり？

最後に、最悪板への誘導は取り入れるべき。入れてはならない理由がない。

339 ：83：03/04/12 13:57 ID:AvsDFLXt

>>338
＞例えばOS比較スレでmac vs winばかり行われて議論にならんから
＞mac vs linなどの板を立てる香具師が出てきたら83はどうするつもり？
その段階でここで話し合えばいいだけのこと。
ローカルルールは別に不変のものじゃない。柔軟に変えていけばいい。
そういえば、スレ立て相談スレッドなるものがある板もあったなぁ。

＞最悪板への誘導は取り入れるべき。
板の問題は板内で解決するから自治という。他板への安易な誘導は単なる丸投げ。
というか、誹謗中傷は最悪板でというのはガイドラインに明記されてるから、
それで十分と思われ。

340 ：旧708：03/04/12 13:59 ID:n+RpZoC4

>>339
>ローカルルールは別に不変のものじゃない。柔軟に変えていけばいい。
柔軟に変えていけるほど気軽に申請出せるものなら苦労しないんだが。

>誹謗中傷は最悪板でというのはガイドラインに明記されてるから、
ガイドラインじゃ効果無いからローカルルールに明記するのでは？
>他板への安易な誘導
何を持って安易と決めつけるのか小一時間(rya

341 ：83：03/04/12 14:06 ID:AvsDFLXt

>>340
＞何を持って安易と決めつけるのか
せめてここで相談してからそう言ってほしかったり。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049264975/l50
最悪板にも住人はいる。その意向を無視するのは単なるワガママ。

342 ：名称未設定：03/04/12 14:08 ID:1NTEfwcX

大雑把に言えば「VSスレはすべて」
ガイドライン違反なのだよ。

ガイドラインでは多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

これで、削除対象になる。

343 ：名称未設定：03/04/12 14:09 ID:1NTEfwcX

マック系での比較ならいいけどね。

344 ：名称未設定：03/04/12 14:10 ID:1NTEfwcX

「雑談・ネタ・AAスレ」も同様。
ガイドラインでは多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

これで、削除対象になる

345 ：名称未設定：03/04/12 14:11 ID:1NTEfwcX

雑談は場合によって2、3個まで認められる
けどね。

346 ：名称未設定：03/04/12 14:18 ID:59ny/izt

そもそもガイドラインは何のためにあるんだ？

347 ：名称未設定：03/04/12 14:24 ID:1NTEfwcX

ガイドラインは2chの憲法みたいなもの

348 ：AAスレ陳情団：03/04/12 14:28 ID:2YUuS0Ya

>>344
AAスレに関しては
比較系スレなどと違って興味本位の煽りや釣りが入らない分、
ROMや参加者に興味無し or 難しいと判断されるとあっという間に即死落ちしてます。
（歌にツッコメ・メタルギコソリッドスレなど）

で、現行の状態でも削除依頼されたAAテンプレスレが2つほど
実際に『削除ガイドライン4・無価値』として削除・ゴミ箱送りされましたので
改めて記述を加えなくてもよろしいかと……。

349 ：名称未設定：03/04/12 15:06 ID:1NTEfwcX

ガイドラインでは

顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば
削除対象になります。

350 ：名称未設定：03/04/12 15:47 ID:1mMPmDWr

ID:1NTEfwcX＝Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jpは放置の方向でよろしく＞ALL

351 ：名称未設定：03/04/12 17:49 ID:BBS9uVU5

煽りは放置。反応こそ餌。

352 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/12 19:09 ID:IRJ4sTxn

>>221 ＞一週間ぐらいの書き込みなしで自動Dat落ちするような設定はできないだろうか?

そこのところ大反対。
だいたい、土休日にしか来られない忙しい大人を排除することになるし、
ただでさえ一日中板に張り付いていられる粘着ﾋｷｰ
…連続投稿スレ潰し荒らしや、ID変えて必死で自作自演(MACオタみたいな)…　
とかの天下なのに、
これ以上忙しいけどまともな人を排除してどうする?
マターリ進行の良スレがどんどん減っている今、
有意義で面白いことを書ける人もいなくなってることに気づいてない?
どこか別スレにあったけど、
/*
質問スレでウソを教えるやつがいる。
回答者のスキルが低くなっている。
*/ etc.ってのがあったけど。

>>344 >>348
ぼくが依頼を出したスレでなぜかAA系と認められてるものと、
出してない、(まだチェックしてないけどもし「削除」されてたら猛然と反論する準備中)
スレとの違いはわからないかな…
前スレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/l50 の703,715からの続きにしては流されすぎてしまったけど。
一言にまとめると、

　ただのコピペ繰り返しスレをAAスレなんていうのは本来のAAスレに対して失礼だよ!

353 ：名称未設定：03/04/12 19:46 ID:hyD5zwUs

>>352
>ただのコピペ繰り返しスレをAAスレなんていうのは本来のAAスレに対して失礼だよ!

つまり面白いかどうかというのは全く関係ない訳ね。

354 ：名称未設定：03/04/12 20:54 ID:2YUuS0Ya

『ただのコピペ繰り返しスレをAAスレなんていうのは本来のAAスレに対して失礼だよ!』
↑
……すみません、折角ですので、この名言をローカルルールに記載していただけませんか（笑
言ってしまえばマク板のAAスレはｺﾋﾟﾍﾟテンプレの繰り返しか、移植「だけ」のスレですのに。

355 ：名称未設定：03/04/12 22:48 ID:RaeOGzas

AAなんて細々とやってんのになんでそう目くじらをたてるかね？

356 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/12 23:12 ID:4DNqxQqT

>>355
別にAAスレそのものを攻撃しているわけではないﾖ。
削除依頼・糞スレメモと名スレガイドを見てください。

ところで、前スレ718 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/05 21:12 ID:aMv9Ds+a
/* みなさん、コリンの相手はしないように。無視してくださ*/(略)
は、やっぱり荒らしだったんだ。

729 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/05 22:28 ID:aMv9Ds+a
> 旧板のイメージ
残骸　
758 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/05 23:24 ID:aMv9Ds+a
(中略) 看板は管理者が利用者に話し合って決めてよいと与えた権利。板の定義を決めてよいという
権利など誰も与えられていない。やりたければ批判要望板にスレ建ててやれ。
我々を巻き込むな。*/
…我々って、誰？こわーい。Winﾄﾞｻﾞｰ殉教者集団か？
今の危機的状況を「そんなの存在しない」みたいなこと言ってたし。必要ないとか言って自治が始まると邪魔する人。
そんな荒らしにあっさり同意した708も同罪?
719 名前：708 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/05 21:13 ID:1767aXN0
/* > 718
了解しました。引き続きローカルルールに関するご意見募集します。
*/
…やっと書き込めた。誰かまたぼくのホストに(略)

357 ：名称未設定：03/04/12 23:29 ID:PtUNlcGy

>>356
がんばれコリン

358 ：83：03/04/12 23:49 ID:AvsDFLXt

>>348
現実問題、AAスレに関しては実際にはAA系板だとずれてしまうので、
(Winのフォントを前提に作成されているため)
かえってその板の住人にとって迷惑になると思われ。
まぁ、現状ならあえて削除依頼出すまでもないと判断しているし、
むしろ他板に迷惑かけることを考えるなら、この板でやる方がいいと思う。

これは「Mac用AAはWinで読めない」「Win用AAはMacで読めない」という問題がある以上は、
仕方がないと思うけどね。

359 ：名称未設定：03/04/13 01:10 ID:leKbTlG1

だからさ、なにが良スレか、何が板違いかなんてのはMacユーザでも人それぞれで違うんだよ。
だから一般化して決めようが無いの。それをさも自分の主観が絶対、もしくは標準だみたいな態度をとるから揉める。

特に名指しでわるいがコリンとやら、あんたホントにウザイよ。あんたの保守のおかげで誰も書き込まないような
どうでもいいようなスレがいつまでも残って、削除人の負担になっているじゃん。
この議論の発端の重複スレがたまって削除がすすまないってことの責任の一端は
あんたにもあるぞ。落ちても必要ならまた立てればいいだろ。(そもそも必要ない、誰も興味ないから
誰も書き込まずに落ちるわけだが)趣味丸出しの保守やめれや。

360 ：名称未設定：03/04/13 01:14 ID:gM+hmOgS

自分の主観が絶対っていう価値観は
しつこくMacを薦めてくる馬鹿に似てるな。

きっとそういう素養を持った連中がここに集まるんだろうな。

361 ：名称未設定：03/04/13 01:15 ID:leKbTlG1

煽りは放置。反応こそ餌。

糞スレにレスをつけない。
無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。

362 ：名称未設定：03/04/13 01:20 ID:qBpd90Ai

一方で、糞スレや煽りスレをしつこく保守してくる連中も居るからややこしいな。

363 ：名称未設定：03/04/13 01:22 ID:7YVKAcI/

それは言える。反応しちゃう馬鹿も後を絶たないし。

364 ：名称未設定：03/04/13 01:22 ID:gM+hmOgS

コテハンとステハン使い分けて自演する奴もいるしな。

365 ：名称未設定：03/04/13 01:25 ID:7YVKAcI/

IDを切り替えるヤシもおるしな。

366 ：名称未設定：03/04/13 02:20 ID:HYz3iNoC

あげとこ。

367 ：名称未設定：03/04/13 02:32 ID:HYz3iNoC

煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

368 ：名称未設定：03/04/13 05:28 ID:6XqpQCUX

今日は日曜だし、そろそろ提出で良いんじゃない？

369 ：名称未設定：03/04/13 07:37 ID:8NlrviL8

じゃあこれで
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Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

質問は既存の質問用スレッド。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

●2chには専門板色々有りますのでマック系以外はそちらで。●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

370 ：名称未設定：03/04/13 07:46 ID:XFoG3/Sz

>>369
いったいいつまでFormeって書くつもり？何語だよ？フランス語かなんかか？

371 ：名称未設定：03/04/13 07:46 ID:702nF/eZ

>>368
お前のヒステリーだけで、はやまったことをしていいのか？
結局良スレ荒らされて、今よりひどい状況になるだけだぜ

372 ：名称未設定：03/04/13 08:14 ID:C0s9bpYu

そんなに荒らしが怖いのなら、いっそのことストレートに
ひとこと「ドザのみなさん荒らさないでね」って書けばいい。
あとは何か理由を見つけて「荒らしスレだ」って要件で削除依頼。

結局これが万能だろ？

373 ：名称未設定：03/04/13 08:26 ID:tGfhepDs

なぁ、ここまでガチガチにする必要ないと思うんだけど。
あんまくだらねーことやってると
反自治会スレッド　自治会自体が荒しと思うまともな奴のスレ
とか立てちゃうよ

374 ：名称未設定：03/04/13 08:26 ID:tGfhepDs

>>369
そのトップの閉鎖的な文自体が不快なんだが

375 ：名称未設定：03/04/13 08:33 ID:kypOWBL1

>>374
ちなみに２ちゃんねるでは「不快」は削除依頼とかの理由としては
ダメってことになってるので「迷惑」を使うようにしましょう。

こういう教条主義ってのはイヤなもんだがな。

376 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/13 08:36 ID:tGfhepDs

あほくさいからゆるくしてやる
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Macな話題専門。それに関する話題を話し合うスレです。不快なスレは
相手せず放置すれば自然に落ちるのでおおらかに。Windowsとの共有
比較統合スレなどもご利用下さい。

質問は各質問用スレッドへどうぞ。
「Mac初心者質問スレッド」
「Mac OS X初心者質問スレッド」
「スレッドを立てるまでも無い質問はここに」

377 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/13 08:38 ID:tGfhepDs

>>375
俺が思うに、初めて見る人が使いやすい説明文がいいと思うんだよな。
閉鎖的にこれだめ、あれだめなんて他人が用意した掲示板で勝手に
ほざくのもあほくさいし、イヤなら、みなきゃいいし、人気が
なけりゃ落ちるし。

それを我慢できないでローカルルール作ってるアホ共自体が
この板の迷惑さんだと思うのだが。

いやなら削除依頼だせ、スレを読み込むな。

378 ：名称未設定：03/04/13 09:26 ID:OiE5ovgT

じゃあシンプルなこれで
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379 ：名称未設定：03/04/13 09:50 ID:G+afdYPP

超高性能とは何のことでつか？！

380 ：名称未設定：03/04/13 10:01 ID:ADzJ39fe

>>379
現実を認めたくないバカマッカーの最後の悪あがきだな。

381 ：名称未設定：03/04/13 10:02 ID:BITiM/PQ

>>377
俺も同じ意見。ローカルルールに制限事項を書き加えても
結局、逆手に取られて荒らされる原因になりかねないし
ロクなことにならん。

下らんタイトルの煽りスレを放置できなきゃ、削除依頼も
通らない訳だし、放置できない住人の方が問題だ。

あと、話題の続かないスレが良スレだとは俺も思えない。
かつて良い議論、良い情報交換がなされた良スレは
過去ログとして残れば十分だ。それを無駄に保守して
延命するのに意義はないだろ。

382 ：名称未設定：03/04/13 10:12 ID:OiE5ovgT

>>979
マックのこと。
>>980
焦っているな、ドザ。　　ゲ　　ラ　　ゲ　　ラ
>>981
ブロークンウインドウズ理論知っている?

たかだかローカルルール、気になるんだなW

383 ：名称未設定：03/04/13 10:13 ID:OiE5ovgT

じゃあシンプルなこれで
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384 ：名称未設定：03/04/13 10:15 ID:ozVjqkEe

低能うんこマッカーが使い物にならない中古マックで書き込みご苦労！

385 ：名称未設定：03/04/13 10:18 ID:cv0Oj7qk

>>OiE5ovgT

お前出てくんなよ、荒れるから。

386 ：名称未設定：03/04/13 10:40 ID:BITiM/PQ

割れ窓理論は警察機構が住民に認知されていないと
成立しないだろ。

削除人は「判事」だし、削除依頼人は「自警団」。
２ちゃんに警察機構はないよ。しいて言えばひろゆき本人だけ。

387 ：名称未設定：03/04/13 10:52 ID:OiE5ovgT

じゃあこれで
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388 ：名称未設定：03/04/13 10:53 ID:KY+zacgC

自動化は氏んでね。

389 ：名称未設定：03/04/13 11:08 ID:3mh83+/q

なんかキモい看板だと思っていたら自動化君の仕業だったのね。
彼の頭の中ではMacは超高性能なんですね。

390 ：名称未設定：03/04/13 11:21 ID:xVDOm8Kh

>>387
いいじゃん
そろそろ、申請しようよ
最近、ここも落ち着いてきたし
今のうちに申請して、問題点が出てきたら
あとはまた議論すればいいじゃん

391 ：名称未設定：03/04/13 11:33 ID:7BZ8Prx9

392 ：名称未設定：03/04/13 11:37 ID:6PC5R9jd

そうだね、ローカルルールがあれば
ドサの糞スレを
削除してもらいやすくなるし

393 ：名称未設定：03/04/13 11:44 ID:6pJ02tuk

>>390
強行はいくない。それじゃ申請のための自治みたいだよ。
ローカルルールが必要なら話し合って反対を説得しなよ。
いまのままじゃ少なくとも住民の合意を得られた状態じゃない。

>>372-373に漏れは同意。
落ち着いてきたなら別にへんなルール化はやめといたほうがいいよ。
文面で強制するようなルール化より住民の自治意識の盛り上がりのほうが大事だし、
それがほんとの自治だと思う。
例えば家の玄関に、「泥棒は泥棒するな」って書いとくのは
なんだかとっても間抜けな感じしない?　しかも自分の家でもないのに。
そんなの住民の程度を疑われそう

394 ：名称未設定：03/04/13 11:59 ID:6PC5R9jd

>>393
もし合意を目的とするなら、いつまでたっても
議論するばっかじゃん
実際過去に2000以上議論して結果がこれ
今回、落ち着いてきたのは、
削除依頼をしっかり出した人が
いたからで、
キミみたいに、「なんもせんのが一番」なんて
傍観者じゃないよ
これから、新しいヤツもここに流れてくるわけで、
ルールを教えてあげるのは大切なことだと思う

>例えば家の玄関に、「泥棒は泥棒するな」って書いとくのは
>なんだかとっても間抜けな感じしない?　しかも自分の家でもないのに。
>そんなの住民の程度を疑われそう

それは、泥棒はいけないという一般のルールでしょ
それを持ち出すのは、違うよ
学校によって校則があるわけで、転校してきた人には
インフォメーションするのが当たり前
とう議論にならんと、話がすり替わる

395 ：名称未設定：03/04/13 12:05 ID:p1nl3hcM

正直、ここは自治スレッドとして機能していないと思う。

396 ：旧708：03/04/13 12:07 ID:Cce400dw

--------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。

単発質問スレッドは禁止。【Mac初心者】【MacOSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
Windows(PC)など多機種との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへ。
Macやそのユーザに対する建設的議論無しの罵倒は【最悪板】へ
--------------
83氏の案に一行付け加えた。これでどうよ？

あと、並行して糞スレ乱立対策にスレ立て規制をきつく（64→128）する方向で。

397 ：83：03/04/13 12:08 ID:1DYfzz5j

まだ提出は早いだろう。
「ネタ・AAスレ」「VSスレ」「スレ立て規制」この3つの問題が残っている。
自治云々とはまずこれらを話し合うことだと思うが。
前の2つは「すべて禁止」「常設スレを設けてそこで」「規制なし」の3つ、
「スレ立て」については「きつくする」「現状維持」「緩くする」でアンケートを取ってみるとか。
時間はIDの変更を考慮して1日で。つなぎ直してきた場合はまだ考えてないが(w
-----------------------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
不快なスレは放置すれば自然に.dat落ちするのでおおらかに。

単発質問スレッドは禁止。【Mac初心者】【MacOSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
Windows(PC)など多機種との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへどうぞ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
>>376を基に改訂。もっとゆるくてもいいと思うんだけどね。

398 ：名称未設定：03/04/13 12:21 ID:wn4+ttjT

そうか校則が好きな校則君だったのね。話にならんわけだ。

　社会ではね、法とモラルって二つのものがあるのね。法は強制させるものだから
罰則があるの。校則もいわば法でインフォーメーションじゃないんだよ。破れば
退学させられたりする罰則があるでしょ。2ちゃんにも法があってそれは
ガイドラインとか呼ばれている。

　ここで問題になっているのはどっちかというとモラルの話じゃないかな。
ローカルルールを法と決めても住民は破ったものに罰則を与えることなんて
できない。それは削除人とか運営側の権限であってそれはガイドラインに
沿って行われているわけだから。

　もしそれを無理に罰則を与えろというなら、俺が気に食わないからなんとかしろ
っていってるなら、運営に負担をかけるただのわがままでしょ。気に食わないやつは
2ちゃんに来なきゃいい。

「廊下を走ってはいけません」そんなものべたべた壁に張り紙してあるのは御免だよ。
そんな学校は馬鹿ばっかりって見本だろうよ。

399 ：名称未設定：03/04/13 12:26 ID:I/Ar8j+b

俺も何個かスレあぼーんされたけど
相応しいと思って立てた物もネタスレも
正直言って「裁かれた」「潰された」って感じが強い。

この板ばかりしか見て無い人やこの板オンリーな人だっている。
今晩の何食べようかなってわざわざ行った事も無い馴染みも無い
食方面の板に行ったりしない。
激しい高度な話や煽り会いの合間の息抜きにネタスレあったっていいじゃない。
スレタイがどうだとか重複がああだとかルールがこうだとか
内容ばかり云々してMacユーザ同士のコミュニケーションってのを
全くないがしろにしてる。

ネタスレや馴れ合いスレが掲示板の利用方からそんなに逸脱してるとは全く思わない。
「縮小しろ」ってのなら聞く耳も持つけど
自治活動に熱を上げている人々は「一切するな」と言っている。
そんなの聞けん。

Macユーザってユーモアやウィットってのを好む人種が多いと思ってたけど
自治活動してる人々は荒しと紙一重だと思う。。。いや、荒しだ。

ところでさ。
何が目的で自治活動してんの？
誰かに頼まれた？
自治活動することで何かプラスがあってそれを得る為にやってるの？

400 ：旧708：03/04/13 12:31 ID:Cce400dw

>>398
>法は強制させるものだから罰則があるの。
厳密に言うと違うね。NHKの受信料は法律で払うことを義務づけられてるけど、払わな
かったからといってそれに対する罰則は規定されていない。

>ここで問題になっているのはどっちかというとモラルの話じゃないかな。
法=罰則の考えをまず改めたら？あと、漏れとしてはここで問題になっているのは
条例制定だと思う。

ガイドライン=法律で、ローカルルール=条例

>>397
まだ提出は早いというのは同意だが、
>「ネタ・AAスレ」「VSスレ」「スレ立て規制」この3つの問題が残っている。
ネタスレはスレ立て規制で、AAスレは「Macで見れるAA」という観点から保護、
「VSスレ」は一般板住民の了承を得たもののあなたがやけにほえるから、Mac板内
でスレ統合で解決したんじゃなかったの？なんか無益なループが続いてるようにしか見
えん。仕切るんならもう少しまじめにしてくれ。

-----------------------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
不快なスレは放置すれば自然に.dat落ちするのでおおらかに。

単発質問スレッドは禁止。【Mac初心者】【MacOSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
Macやそのユーザに対する建設的議論無しの罵倒は【最悪板】へ。
Windows(PC)など他機種との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへどうぞ。
----------------------------------------------------------------------------------------

401 ：名称未設定：03/04/13 12:31 ID:wn4+ttjT

他板への誘導はいかがなものか。

402 ：MACオタ：03/04/13 12:31 ID:HF5bXBJ5

まだバカタレが提出とか騒いでいるすか(笑)

403 ：名称未設定：03/04/13 12:32 ID:8BYoYvyp

校則はたとえでしょ（笑）
誰でも2chにきていいし、自由な発言してもいいと思うよ
それが良いところだし

モラルをインフォメーションするのに、
そんなに抵抗するのかよくわからん
別に何カ所も張り付けようとしてるわけではあるまいし

誰もキミみたいに頭が良くて、世の中のルールをすべて理解して
実行してるわけじゃないんだよ
俺なんか、間違いだらけ
そんなときどこか１つでも「廊下を走ってはいけません」って
書いといてほしいけどな

404 ：名称未設定：03/04/13 12:33 ID:wn4+ttjT

条例いらんよ。自治=荒らし論に一票。
住民感情を考えないなら自治なんかいらん。

405 ：旧708：03/04/13 12:34 ID:Cce400dw

>>399
>ネタスレや馴れ合いスレが掲示板の利用方からそんなに逸脱してるとは全く思わない。
毎日平均１つほど立てられている「できません！！！」系スレや、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049973192/
こういった変態スレも掲示板の趣旨から外れてないの？

406 ：名称未設定：03/04/13 12:35 ID:wn4+ttjT

このスレほどは外れてないかも

407 ：名称未設定：03/04/13 12:36 ID:mGy5QYgA

なんか極端な例を出してきたな・・・

408 ：名称未設定：03/04/13 12:38 ID:wn4+ttjT

問題は自分(だけ)のモラルを一般化して人にも押し付けようとしていることだよ。
何が良スレで何が板違いかってのはそれぞれで違うだろ。

409 ：MACオタ＞旧708 さん：03/04/13 12:38 ID:HF5bXBJ5

>>405
　　-----------------------
　　毎日平均１つほど立てられている「できません！！！」系スレ
　　-----------------------
それローカルルールで減ると、本気で思ってるすか？

410 ：旧708：03/04/13 12:39 ID:Cce400dw

>>404
君の定義する住民感情を示すソースは？
>>407
極端かも知れんが、漏れが削除依頼出してるスレはこのレベルのネタスレばかりだし、
纏めをやっててもこのレベルのネタスレしか削除依頼は出てない。

411 ：旧708：03/04/13 12:40 ID:Cce400dw

>>409
だからひとまずスレ立て規制の導入があがっているわけだが。

412 ：名称未設定：03/04/13 12:40 ID:Mel7wuhO

>>399
全面的に同意。

特に、ここは重要だと思う。
>Macユーザってユーモアやウィットってのを好む人種が多いと思ってたけど
>自治活動してる人々は荒しと紙一重だと思う。。。いや、荒しだ。

413 ：名称未設定：03/04/13 12:43 ID:wn4+ttjT

414 ：名称未設定：03/04/13 12:51 ID:I/Ar8j+b

>>405
そんな極端な例を出す？
だいぶ板全体として落ち着いて来た感じもあるけど。。。
相変わらず今現在も立て続けられているなぁ。

自治活動して来てなんか目に見える効果あった？

●多少なりとも存続を望む人がいるネタスレは潰れまくり
　→反感を育て続けている

●立てた本人も存続なぞ考えないバカスレは現在も継続中。
　→自治する人への当てつけに面白がっている人がいる。

自治活動が活発で無い頃の方が掲示板らしい掲示板だったと思うなぁ。

>>410
「感情」を示すソースが存在すると考えるのか。。。
こんな人が自治に熱を上げている状況を嘆く。

415 ：名称未設定：03/04/13 12:52 ID:XFoG3/Sz

スレ建て制限を強くする必要なし。いつもの奴が使ってるプロバイダだけ
スレッド建てられないようにすればいいだけ。スレ建て規制から得るもの無し。

416 ：名称未設定：03/04/13 13:03 ID:j3Daa6QL

スレたて制限より、スレッド一覧のスレッド数減らしてほしい。

もっと少なく例えば100本程度なら削除人の削除も早く進むだろう。
現在531スレ。これじゃ駄スレ糞スレだって目立たず、底のほうに
あれば、削除依頼が出にくいし紛れ込んで削除されない。
結果糞スレネタスレ建て放題、一覧のほとんどがネタスレと重複スレと
いうことに...

417 ：MACオタ：03/04/13 13:06 ID:HF5bXBJ5

>>413がローカルルールなら賛成するす。
3行で収まってるし(笑)

418 ：名称未設定：03/04/13 13:08 ID:XFoG3/Sz

>>416
じゃあ450で400に圧縮でいいな。

419 ：MACオタ＞418 さん：03/04/13 13:19 ID:HF5bXBJ5

>>418
それ、保守厨がはりきってとんでもないことになるすよ(笑)
板の各種パラメータわ２ちゃんねるが集積したノウハウの一つ
すから、明確な裏付けデータも無しに変えたがるのわガキ並み
の思考す。

420 ：123：03/04/13 13:23 ID:7gewP7rj

>>397
案に関しては同意。
…しかし、fusianasan必須くらいにしないと多重投票の山が出来そうだw

スレ立て制限は、実効性がイマイチよくわからない部分があるので
利便性と天秤にかけても強化する価値があるかどうか、判断しかねるなあ。

>>400
また最悪板…。それをローカルルールに入れるメリットがわからんのですが。

>>405
できませんスレやいらすま、下品スレは、ガイドライン準拠の削除依頼が
確実に通る内容だし、一般のネタスレとはまた別に考えた方がいい。
発見次第依頼してるので放置よろしく。

一般のAA/ネタスレは、Mac板ならではの需要もあるので
特に制限は要らんでしょう。ただ、アンチネタスレの人とかに
削除依頼を出されてしまった場合は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/l50
の74、89、125あたりの見解に沿った判断になると思う。
ネタ師さんは、なるべく板の趣旨に関連づけるなり
隙のないように注意して立てて下さいまし。

421 ： ◆ITAN/Itbe. ：03/04/13 13:30 ID:zFK+JSnk

>>416
スレッド保持数はサーバ毎なんで、、、mac板だけ減らすことはできないっす。
要望出しても住人の希望だけで変わることはないかと。

>>399
なんのために２ちゃんねるに膨大な板数があるかわかりますか？
ひとつの板で掲示板の趣旨と違ったことばかりやっていたら
板がたくさんある意味がないですよ。
なるべくmac板に沿ったネタスレならOKだと思いますが。

422 ：旧708：03/04/13 13:36 ID:Cce400dw

なんかみんな勘違いしてないか？
>>405はあくまでスレ立て規制の裏付けとして出しただけで、ネタスレに対するローカ
ルルールでの規制を主張しているわけでないんだけど。
むしろネタスレは幅が広く、自治住民だけで判断するのは危険だからローカルルールに
ネタスレに関する記述をするのは疑問というのが漏れの一貫した立場なんだけど…

せめて過去レス読んでから文句いってくれ。

>>420
>スレ立て制限は、実効性がイマイチよくわからない部分があるので
同意。でもやらないよりはいいかなと。
>それをローカルルールに入れるメリットがわからんのですが。
最低限非建設的議論の最悪板の誘導くらいは入れないと、結局厨房はこのスレにとどま
ることになるわけで…win板が誘導しててmac板が誘導するのはだめという理屈は無い
罠。

423 ：MACオタ＞旧708 さん：03/04/13 13:41 ID:HF5bXBJ5

>>422
反対意見に答えるつもりわ無さそうすけど。。。
　　-----------------------
　　win板が誘導しててmac板が誘導するのはだめという理屈
　　-----------------------
他人がやってるからOKという考えこそ厨房的すね。

424 ：名称未設定：03/04/13 13:54 ID:6aWdoLC1

>>旧708
てめー自身が建設的議論する気ねーんだから、
率先して最悪板でも行ってわめいてろ。

425 ：399：03/04/13 13:57 ID:f2sa5Yvu

>>421
＞２ちゃんねるに膨大な板数があるかわかりますか？
わかります。
しかし>>399で述べた通り自治が活性化して以来
ここMac板に相応しいと思って立てたスレや、消されるいわれのないもの
存続して欲しいもの迄(当然Macに関連あるもの)
あぼーんされてます。。

>>422
>>399では新たに問題提起しただけですよ。スレ立て規制の話しとはまた別です。
スレ立て規制については全く触れて無いのに過去ログ読めと言われても……
私の>>399にレスつける為に何故スレ立て規制を持ち出すの？
話しをすり替えないで下さい。
「文句」ですか？「議論」してるのではないの？
反論封じたいの？そんなの「議論」じゃない。

426 ：MACオタ：03/04/13 14:01 ID:HF5bXBJ5

自治厨わヒーロー気取りの子供すから、賛成と賞賛の書き込み
以外わ見えないと思われるす(笑)

427 ：名称未設定：03/04/13 14:02 ID:kqXlNdGm

ローカルルールで他板への誘導はよくないよ。
それらやるなら他板からの誘導と厨房の流入を受け入れなければ
そっちのほうが面倒だよ。
第一面倒ごとは他所へっての自治の精神に反する。

428 ：名称未設定：03/04/13 14:05 ID:Cce400dw

>>426
だから…
いままで前スレからネタスレに関する議論が何度か行われ、その過程でスレ立て規制で
ネタスレに対応しようという方向でおおむね話の決着はついてただろ？それなのになん
で話をぶり返すの？そんなに無限ループがお好きなのか？

そういった話の流れを全く読まずに「ネタスレですれ違いはほとんど存在しない」とか
言われると迷惑なわけ。わかった？

429 ：399：03/04/13 14:06 ID:f2sa5Yvu

俺もローカルルールでの誘導には反対。
「最悪板へ」は是非とも止めて欲しい。
最悪板は最悪板でのほほんとやってるし
こっちでバカは飼い切れませんからって押し付けるってのは身勝手すぎる。
大体罵倒したい人は罵倒する対象のいる所に来るのでそんなん馬の耳に念仏。
喧嘩売りたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる人に「やめましょう」言うても
はいそうですかと誰が聞くか。

誰も聞かないル－ルが延々と連なる。
板のヘッダがただただ長くなるだけ。

430 ：旧708：03/04/13 14:11 ID:Cce400dw

ていうかさ、じゃ何でwin板からの誘導にはだれも文句をつけんの？そこを説明してもら
えればありがたいんだけど。そこまでこぞって反対するのにはそれなりのわけがあるん
だろうからさ。win板の誘導が許されてる理由を説明しろ、話はそれからだ。

431 ：旧708：03/04/13 14:12 ID:Cce400dw

あと>>429は漏れの書き込みね。名前入れ忘れた…

432 ：名称未設定：03/04/13 14:14 ID:VTwNJ5E+

>>420
一般のAA/ネタスレってのがどの範囲を指すのか疑問だけど
新Mac板は雑談系の板じゃないから、ルールにのっとってやれば雑談は本来全滅だよ。
現状は認められているというより、黙認されているといった感じだろう。

ローカルルール云々より誰かの趣味でネタスレ/糞スレを一般スレと
区別できるなんて幻想はすててくれ。主観によらない明確な線引きなんてないよ。

糞スレ放置の前提で、落ちるスレと生きているスレを区別するしか現実には方法がないよ。
生きているスレはいわゆる(2ちゃん的にいい意味での)ネタスレだから規制はいらんと思う。

433 ：MACオタ＞428 さん：03/04/13 14:15 ID:HF5bXBJ5

>>428
　　------------------------
　　おおむね話の決着はついてただろ？
　　------------------------
それわ、あなたの脳内だけの決着す。糞スレを立てているヒト
がどこのプロバイダで、一般の住人がどこから書き込んでいる場合
が多いかという統計的なデータが無い限り、実効性にわ疑問しか
残らないすけど。。。

434 ：名称未設定：03/04/13 14:16 ID:6aWdoLC1

>>430
>>423

435 ：名称未設定：03/04/13 14:17 ID:VTwNJ5E+

>>430
それは他所の板のローカルルールの話で、それを新Mac板でするのは板違いだからだよ。(基本ルール)
君が問題ありと思うならWin板に逝って抗議してくれ(誘導)。俺は面倒だから嫌だけど。

436 ：MACオタ：03/04/13 14:17 ID:HF5bXBJ5

まあ行動主義者のお子様諸氏にわ「軽挙妄動」という言葉の
意味を考えていただきたいす。

437 ：旧708：03/04/13 14:20 ID:Cce400dw

>>438
何言ってるの？漏れはwin板のローカルルールが適正であると考えてるから最悪板への誘
導文の導入を主張している。
結局誰も説明出来ないわけね。

438 ：名称未設定：03/04/13 14:21 ID:iF3Kq9k8

ウイナーは配慮がないもん＞430
ウイナーがやってるから俺らも誘導しましょってこと?なんでそうなるの？？
おまえウイナーじゃないの？ウイナーのくせにマク板にくんなよ
ましてや自治に参加しようとしてんじゃねぇよ

439 ：旧708：03/04/13 14:21 ID:Cce400dw

なんかahyaのレス番ずれてる…しばらく逝ってきます…

440 ：名称未設定：03/04/13 14:21 ID:VTwNJ5E+

Win板の話はシラーねーよ。ここはMac板。板違いは止してくれ。

441 ：名称未設定：03/04/13 14:22 ID:QHhIgua4

「行動主義」の使い方間違ってるよ。

442 ：名称未設定：03/04/13 14:22 ID:e+Y3g7GQ

>>439
帰ってこなくていいよ。

443 ：MACオタ＞旧708 さん：03/04/13 14:24 ID:HF5bXBJ5

>>437
　　-----------------------
　　漏れはwin板のローカルルールが適正であると。。。
　　-----------------------
だれのあなたの脳内に興味わ無いと思うすけど。。。
で、ローカルルールでwin板の糞スレが抑制されたという客観的な
証拠わどこにあるすか？

444 ：名称未設定：03/04/13 14:25 ID:VTwNJ5E+

なんでMac板の自治スレで
Win板のローカルルールが適正かどうか議論せにゃならんの
これこそ文句なし、間違いなく全員一致で「板違い」だと思うが。

445 ：399：03/04/13 14:25 ID:f2sa5Yvu

>>430
Win板の誘導に文句付けたけりゃ自分で文句つけてよ。
こっちはバカを他に押し付ける身勝手さんにはなりたくない。
厨房板の面々にも煙たがられるの必至。
多少バカが巣食っていようとも聞き流せるくらいのユトリ持つ。
自治の人いつもいってるじゃん。「煽りは無視」って。
それじゃ不十分なの？

あっちはそれで平気な人のあつまりなんでしょ。。。
この自治スレにWin板に常駐してる人が多いとも思えないし
そんなん当事者に聞いてよ。。。

446 ：名称未設定：03/04/13 14:26 ID:iF3Kq9k8

Win板の糞スレっていうかWin板自体が糞だったりして(w
つうかWindows自体が糞か。ついでにM$も。下逸も糞！(藁
そんなWin板と歩調なんてあわせなくていいよ、マジで。

447 ：MACオタ＞441 さん：03/04/13 14:27 ID:HF5bXBJ5

>>441
失礼したす。ちゃんとした心理学用語なんすね。。。

448 ：名称未設定：03/04/13 14:30 ID:iF3Kq9k8

マク板のウジ虫はほとんどがウイナーの仕業なんだから「ウイナーは巣にお帰りください」だけでけっこう十分じゃねぇの。
ウイナーがほんとに消えればかなり平和になると思うんだけどな。
できることならリファ取ってWinもしくはIEからのアクセスは全部KICKしてWin板に飛ぶようなCGIを入れてほしいくらいだ

449 ：名称未設定：03/04/13 14:31 ID:Mel7wuhO

とりあえず漏れは良質のﾏｸ系ネタスレが残ってくれれば良かったりして。

450 ：名称未設定：03/04/13 14:31 ID:PMN47UAI

Macオタが謝っている....これも時代か...

一般には「議論よりも、行動を第一とする主義」。
も意味しているからまるっきり間違いでもないよ。

451 ：名称未設定：03/04/13 14:32 ID:PMN47UAI

排他的な馴れ合いもいくないよ

452 ：名称未設定：03/04/13 14:33 ID:iF3Kq9k8

旧マク板の同士が
「ローカルルール、笑い所というか重要だよっていうところに、ボールドつけるのは反対。
　ダサイZe!」

って言ってますぜ

453 ：名称未設定：03/04/13 14:36 ID:PMN47UAI

454 ：名称未設定：03/04/13 14:37 ID:iF3Kq9k8

>>453
それが徹底されてねーんじゃん

455 ：MACオタ：03/04/13 14:40 ID:HF5bXBJ5

真面目な話、>>453程度の簡単なローカルルールで「保守禁止」
だけを明記しておけば、放置するだけで糞スレの削除依頼が可能になる
と思われるす。
放置できないのであれば、それわ我々の業ということで受け入れざるを
得ないのでわ無いすかね。。。

456 ：399：03/04/13 14:46 ID:f2sa5Yvu

＞漏れはwin板のローカルルールが適正であると。。。

議論の場に提案を出したのですよね？
その提案を練って人の意見に揉まれて
それなりの答えを出したいとは思わないのですか？
私が初めて最悪板への誘導を見たのはPart4からですけど
そこから今迄押し通す一方で…
まったく変える気が見えないのは議論する気が無いと受け止めますが。

この板にラーメンスレが立ちまくったら
●ラーメンの話題は→「ラーメン板」
麻雀スレが立ちまくったら
●麻雀の話題は→「麻雀板」
Apple][のスレが立ったらどこに誘導しますかね？
Macとは関係あるともないとも言い切れない。

ローカルルールを永遠に増やし続けるのですか？
左のフレーム見れば済む話なのでは？

専用ブラウザとか使ってる人はローカルルールなんて見ないですよ？

誘導にこだわるのがMac板にとって有益なのか？

457 ：名称未設定：03/04/13 14:48 ID:9u5x3jYm

しかし糞スレとはなんぞや？
俺は「☆割れ思う。☆故に☆割れモノ落とす☆」スレも削除するべきだと思う
明確な犯罪助長スレだからね
だれが糞スレを認定するんだ?自治員が認定するの?
「良スレが沈み、糞スレが伸びる」と嘆くものがいるが、
伸びるものは残すのが民主的じゃないの。

458 ：MACオタ＞399 さん：03/04/13 14:49 ID:HF5bXBJ5

>>456
本題とわ全然関係ないすけど、
　　---------------------------
　　Apple][のスレが立ったらどこに誘導しますかね？
　　---------------------------
「昔のPC」板ってのがあるす。　http://pc.2ch.net/i4004/

459 ：旧708：03/04/13 14:51 ID:Cce400dw

>>456
まあもちつけ。漏れは押し通していたわけではなく、納得する説明が一切無くかたくな
に拒否する香具師しかいなかったから疑問に思いつつ撤回してなかっただけ。議論なん
て皆無だったと思うよ、このネタに関しては。君だって何一つ最悪板の誘導を完全否定
する根拠を提示していない。単純な誘導文とは訳が違うのに、訳の分からない例を出し
てごまかそうとしている…

まあ、いいよ。そんなに最悪板への誘導が嫌なのなら、今回は撤回する。もっと議論し
なきゃいかんこと（スレ立て規制とか）が流れてばかりで話にならんからな。

460 ：MACオタ：03/04/13 14:52 ID:HF5bXBJ5

以前から何度か書いているすけど、スレッドが適当にできたり
沈んだりするという新陳代謝がないと、沈んだスレがいつまで
たってもhtml化されないという不都合が起きるす。

伸びないスレわ素直に沈んでもらって、話題が出たところで新
スレを立て直すほうが２ちゃんのシステムに適合するすよ。

461 ：399：03/04/13 14:53 ID:f2sa5Yvu

>>458
うんその板は知ってるけどApple][やNEXTについて歴史とか懐かしむスレだったり禿社長ファンのスレだったりしたら
Macにも関連してくるでしょ？
ローカルルールではスレ違いを捌き切れないって言いたかったの。

…………それにしても
私が旧708に対して使った「？」に全然答えないでもう来てくれない。。

それにしてもＭＡＣオタって
「良識」…と言うと誤解を招くか
一般的意見ってのも持ってるのね。
意外だぞ。

でも変態だとは思う。

462 ：399：03/04/13 14:55 ID:f2sa5Yvu

>>459
＞君だって何一つ最悪板の誘導を完全否定する根拠を提示していない。

完全否定する必要は無い。
根拠なんてのも無い。

『迷惑を他人に押し付ける』のが嫌だと言っている

463 ：名称未設定：03/04/13 14:56 ID:I83MXzsA

ヘイ、クソマッカーども！選挙には行ったかぁ？
今から漏れは行って来る。
石原閣下ならマッカーを東京から一掃してくれるに違いない！
ほんじゃあな。アバヨ！

464 ：名称未設定：03/04/13 14:56 ID:9u5x3jYm

こんなんじゃいつまでたっても結論でないから、トライ＆エラーでガンガンやろうよ
全然話かみ合ってないじゃん

465 ：名称未設定：03/04/13 14:56 ID:Mel7wuhO

>>457
>「良スレが沈み、糞スレが伸びる」と嘆くものがいるが、

漏れは「良スレが削除され、糞スレが残る」という方が嘆かわしい。。

466 ：MACオタ＞464 さん：03/04/13 14:57 ID:HF5bXBJ5

>>464
　　------------------------
　　トライ＆エラーでガンガン
　　------------------------
責任ある大人の行動でわ無いす。

467 ：旧708：03/04/13 14:57 ID:Cce400dw

>>462
非建設的な罵倒は迷惑なんだ…それこそ主観ではないかと小一時間(rya

468 ：名称未設定：03/04/13 14:59 ID:9u5x3jYm

>>467
なにいってんだおまえ

469 ：MACオタ＠補足：03/04/13 15:00 ID:HF5bXBJ5

もう少し説明した方が良いすかね。。。
トライ&エラーでガンガンやっても構わないのわ、他人に迷惑が
及ばない範囲だけの話す。
ここで語られているのわ板全体の方向性であって、多くの住人
に影響を与えることが前提になっているのでわないすか？

それを「ガンガン」で片付けるのわ、あなたが板を私物化している
証拠以外の何者でもないす。

470 ：名称未設定：03/04/13 15:04 ID:XFoG3/Sz

>>430
Win板にはこの板への誘導はまったく書かれていないが。幻覚でも見たか？

471 ：名称未設定：03/04/13 15:05 ID:9u5x3jYm

MACオタは理屈くさいんだよね
理屈をこねくり回してる間にも板はドンドン腐るし、理屈っぽいのはただの自己満足オナニーだよ。
自治に求められるものは行動ではないかな
最初から完璧じゃなくてもいいじゃん。少しずつ結果を積み重ねればいいじゃん
旧708みたいにイチャモンつけてくるバカの相手してたらいつまでたっても何もできない。これ定説

472 ：MACオタ：03/04/13 15:08 ID:HF5bXBJ5

>>471
ローカルルールを長々と並べても、糞スレわ減らないという証拠なら
たくさんあるすけど？
その辺の事実わ無視できるすか(笑)

473 ：名称未設定：03/04/13 15:09 ID:0h+TQSHj

>>471
行動して、他人への迷惑をも顧みないと。
で、何事も完璧はないと逃げる理屈を用意すればOKと。

さすが、トアホクソバカマカーは言うことが違うね。

474 ：399：03/04/13 15:09 ID:f2sa5Yvu

>>467
主観客観を問うた覚えは無い。。。
それなのにあなたは主観だと私に言う。

「主観」の多数を見つけて普遍的な「客観」に近付く為の議論だろうが。。。
俺ルールにしちゃいけないのだろうが。。。

呆れて来た。

475 ：名称未設定：03/04/13 15:09 ID:6aWdoLC1

>>457
スレ自体よりまともなスレにまでいちいち出てくるWarezerがうざい。
おかげで最近のVPCスレやToastスレではまともな人がよりつかなくなった。
# VPCスレには痛い割れコテハンが常駐してるし。

476 ：名称未設定：03/04/13 15:10 ID:9u5x3jYm

>>472
じゃ消えれば?
自治が効果ないって言ってんだろ?だったら邪魔だからこのスレから消えろよ
テメーは黙ってG4の素晴らしさでも力説してればいいんだよ

477 ：名称未設定：03/04/13 15:12 ID:9u5x3jYm

イチャモンばっかゴチャゴチャ並べる奴うぜー
文句だけなら誰でも言えるんだよー
ここは解決策を探る場所だ。解決策を出せねーなら黙ってROMってろ！
議論に参加する資格ないんだよ!しゃしゃり出るな!

478 ：MACオタ＞476 さん：03/04/13 15:13 ID:HF5bXBJ5

>>476
自分の思い通りにならないものわ排除するだけすか。。。
厨房根性ここに極まるというところすね(笑)

479 ：399：03/04/13 15:14 ID:f2sa5Yvu

>>476
自治に効果は無いけど
妙な効果は既に猛威を振るってるから
反「自治会」も必要だ。

480 ：名称未設定：03/04/13 15:15 ID:e+Y3g7GQ

気に入らない者を排除して作ったルールなど誰が守るのかと。

481 ：名称未設定：03/04/13 15:16 ID:9u5x3jYm

MACオタって自治に対して建設的な提案なにか出したっけ?
イチャモンつけてるだけ？

482 ：MACオタ＞481 さん：03/04/13 15:17 ID:HF5bXBJ5

>>481
お得意の根拠の無い中傷が始まったすね。
>>455, >>460わ読んでないすか(笑)

483 ：名称未設定：03/04/13 15:18 ID:XFoG3/Sz

今のに
「ネタスレ、AAスレ、無意味スレは建ててはいけません。削除対象となります。」
の1行追加するだけでよい。

484 ：名称未設定：03/04/13 15:20 ID:9u5x3jYm

>>482
ほうほう、そうですか。
じゃさっそく>>453の文面で申請行きましょうか。文句あります?

-----ルール申請内容－－－－－－－－－－－－－
煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

485 ：梨：03/04/13 15:22 ID:rAhE0tuy

ローカルルール案。

<SCRIPT>
if (navigator.appVersion.indexOf("Mac") == -1) {
location.href = 'http://pc.2ch.net/jobs/';
}
</SCRIPT>

486 ：MACオタ＞484 さん：03/04/13 15:23 ID:HF5bXBJ5

>>484
私自身わ一連の自治スレで書きつづけている通り、3行なら良いかと思うす。
ただし申請前にちゃんと他の方の意見も聞くべきす。

487 ：名称未設定：03/04/13 15:25 ID:9u5x3jYm

他の方の意見はまだですか～？(藁

488 ：MACオタ＞487 さん：03/04/13 15:27 ID:HF5bXBJ5

>>487
普通1週間わ猶予を置くすけど。。。
それだから厨房って言われるすよ(笑)

489 ：名称未設定：03/04/13 15:28 ID:TJAxKPFe

単発質問スレだらけになるな

490 ：名称未設定：03/04/13 15:30 ID:9u5x3jYm

>>489
ならねーよ馬鹿(藁
対案出せねーなら黙ってろ(藁

491 ：名称未設定：03/04/13 15:30 ID:Fe8pfTBU

最近この板来たけれども、荒れてるように全然見えないのに、
MACの話よりこのスレのほうが全然盛り上がってるじゃねえか。

結局みんな議論か議論モドキが好きなんしょ？
内容問わず。
ここ来る奴はプラスにしろマイナスにしろMACに関心がある奴がほとんどだろうし、
MACに関心があるっていう最低限共有されてるものはあるわけだ。ドザでも。

じゃあとは何が望ましいかっていうと板の回転が速いことだな。
スレの平均のレベルの上昇なんで望まん。
板が活発でそこになにか得るものがあれば儲けもの。
調べものなどするなら２ｃｈ意外でするさ。

492 ：名称未設定：03/04/13 15:32 ID:9u5x3jYm

>>491
長々とバカ丸出しの駄文書かないでくださいね♪

493 ：名称未設定：03/04/13 15:32 ID:9u5x3jYm

-----ルール申請内容－－－－－－－－－－－－－
煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

494 ：名称未設定：03/04/13 15:35 ID:XFoG3/Sz

>>493
そんな無意味なことわざわざ書いとく必要ある？ローカルルールというのは
利用者に向けての注意以上に削除人に対する判断基準をより明確に示すもの
という意味の方が強い。だから削除人が削除すべきものを具体的に書いておいて
やればそれでいいんだよ。

495 ：名称未設定：03/04/13 15:37 ID:rt2B9zVC

どうせならIDも廃止しろよ（藁

496 ：名称未設定：03/04/13 15:37 ID:9u5x3jYm

>>494
糞スレは自動的に沈んでいくので削除しません

497 ：399：03/04/13 15:38 ID:f2sa5Yvu

>>483に微妙に賛成。
私の場合だと
「ネタスレ、AAスレ、無意味スレは控えめに。削除対象になっちゃうよ。」
これに聞く耳持つ人は居ないと思うけど。。
多くの人が2chを情報としていると同時に遊び場ともしていると思ので
「ダメダヨ」って言い切ってしまうのも……と思います。

>>485
的な「ちゃかし」は微笑ましいものだと思うけど
（真面目な提案だったらｺﾞﾒﾘﾝｺ）
現状では排除され続けている。。。
スレタイと精々スレ冒頭しか読まないでスレ内容を吟味せず削除依頼だもんなー。
マトモなスレタイで内容が無意味なスレは生き残っているし。。。

498 ：MACオタ＞494 さん：03/04/13 15:39 ID:HF5bXBJ5

>>494
保守が禁止な訳すから、
　1. 糞スレ保守 -> 削除依頼
　2. そのまま放置 -> 倉庫入り
ということで良いかと思うす。

499 ：名称未設定：03/04/13 15:42 ID:9u5x3jYm

>>498
全然よくねーよ馬鹿♪

500 ：名称未設定：03/04/13 15:44 ID:9nTgQdWB

じゃあこれで
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
質問は既存の質問用スレッド。

●2chには専門板色々有りますのでマック系以外はそちらで。●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

501 ：名称未設定：03/04/13 15:44 ID:e+Y3g7GQ

みなさん早速

煽りは放置。反応こそ餌。

これ守っててすばらしいですね。

502 ：名称未設定：03/04/13 15:45 ID:gM+hmOgS

じゃあこれで
■　Welcome　to　新・Mac板

●馬　注意
●鹿　注意

動物に餌を与えないでください。

503 ：MACオタ＞ID:9u5x3jYm さん：03/04/13 15:45 ID:HF5bXBJ5

>>499
自作自演の煽りご苦労さんす。
　　-------------------------
　　493 名前：名称未設定投稿日：03/04/13 15:32 ID:9u5x3jYm
　　-----ルール申請内容－－－－－－－－－－－－－
　　煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
　　無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
　　皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

504 ：名称未設定：03/04/13 15:46 ID:XFoG3/Sz

>>500
だからFormeって何語だって。それからReadMeって意味分かってるの？

505 ：名称未設定：03/04/13 15:56 ID:nzCwOQWz

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1049782424/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1037582385/

これとこれ↑ウザイ
おまえらウザイからココから出てくるな

506 ：名称未設定：03/04/13 15:59 ID:5j93kK2r

>>505
ここに貼り付けたら逆効果だろうが。

507 ：名称未設定：03/04/13 16:00 ID:kaZZ+bYG

たったの2スレかよ

508 ：名称未設定：03/04/13 16:10 ID:9nTgQdWB

じゃあこれで
■　 Welcome　 to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
質問は既存の質問用スレッド。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●文句や愚痴はこちらで→「最悪板」。

509 ：名称未設定：03/04/13 16:32 ID:/Jae2x5J

＞美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

この行
純粋なマックユーザは皮肉に聞こえる。

＞●文句や愚痴はこちらで→「最悪板」

これ微妙。
「OSXのｳpﾃﾞｰﾀﾝ早く出せ」とか「Apple島根はﾎﾞｯﾀｸﾘ」ってのまで最悪板に誘導出来てしまう。

おれはこの行削除希望だけどどうしても残したいなら

●ただ騒ぎたい香具師こちらで→「最悪板」

に改変希望。

510 ：名称未設定：03/04/13 16:47 ID:p1nl3hcM

>>508
この系統のはどれもダメだな。

511 ：名称未設定：03/04/13 17:17 ID:nzCwOQWz

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050218967/

あらすなバカ死ね！カエレ

512 ：名称未設定：03/04/13 18:06 ID:xOdLwqYq

おまえら、せっかくｳﾌﾟﾃﾞｰﾀｿが出てるのに
何故(; ´Д`)ﾊｧﾊｧもせずにこんなとこで
酢だコンニャクだと
くだらないことをこねくり回していやがりますか?

「良スレに積極的に参加
糞スレは見ない、関わらない」でいいじゃん。

それでも気になるやつは専用ブラウザでも使いなさいってことだ。
気に入らないもの見なくて済むよ。
もちろん、くだらないローカルルールとかもね。

513 ：名称未設定：03/04/13 19:20 ID:gM+hmOgS

ＸＰや2000が安定してるって人たち、MacOS10を使ってごらんよ。
5年10年、そのまま起動しっぱなしで使えるOSだよ。
唯一クラッシュの危険があったのは、ネットワークドライブの突然のシャットダウンだけど、
これも、10.25で解消されたみたい。

514 ：名称未設定：03/04/13 19:24 ID:PeQ3pUIm

>>513
スレ違い。MacOS10ってナニ？

515 ：名称未設定：03/04/13 20:16 ID:ooUfCmvP

ID : gM+hmOgSはいろんな所にスレ違いの釣りカキコしているな。

>>514
Safariスレに帰りなさい。

516 ：名称未設定：03/04/13 20:35 ID:6XqpQCUX

旧708のルールを提出でいいでしょ。よろしく。

517 ：名称未設定：03/04/13 20:40 ID:6XqpQCUX

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050225310
Mac OS Xがイン酢醤油できません！！！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050200317
★笑激ﾊｲﾃｸﾏﾝ★ｽｶﾄﾛﾆｸｽｴﾝｼﾞﾆｱ★ｳﾝﾁオシッコ上等★

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050225927
【新MAC板に現れる粘着ドザの特徴】

このようなスレを即削除可能にするためにルールを明文化するだけのこと。
これらのスレが削除されて困る理由はあるまい。
ルールの明文化をするだけだから、そんなに心配をする必要はないよ。

518 ：名称未設定：03/04/13 20:53 ID:p1nl3hcM

>>517
ルールってのは、目的外にも応用されがちだから
慎重になるんでしょうに。

519 ：123：03/04/13 20:56 ID:Ra0/MloL

>>517
そんなのはガイドラインで十分だってば。
どれも削除依頼済みなので、後は放置すればいいだけ。

520 ：名称未設定：03/04/13 21:31 ID:6XqpQCUX

>>519
ルールが明確だとやり易いと削除人が発言したからこそ、
議論が始まった訳だ。
そこを無視してはならない。

>>518
目的外とは今回の場合は具体的に例えばどういうこと？
そこをはっきりと書かないと意味が無いよ。

521 ：88：03/04/13 21:58 ID:6hEHBS8t

なんかもう、大分わけがわからなくなってきたな・・・。
とりあえずテンプレートを複数人で貼り合うのはやめてほしいね。

>>399
ネタスレに関しては管理側でも、ある程度容認しつつも原則禁止としているのだから、
依頼を出されて受理されてしまうのならもう仕方ないことだろう。
自治スレで議論したりローカルルールに盛り込んだとしても、多分実効性はない。
ネタスレは削除依頼しないでっていうお願いだとしても多分意味がない。
すべての板住人に対して自治スレが拘束力をもっているわけではないから。
「堅いこというな」っていう意見自体には同意しとく。

522 ：葦：03/04/13 22:05 ID:S5C8AXEC

Macオタは結構、魅力的な情報を板に書き込んでいると思うのだな。
これって建設的だと思うのね。

建設的っぽいことを書き込むのは簡単だけど、本当に建設的なことを
書くのって面倒なの。
旧板がさびれちゃったのも、建設的な事を少人数で書いてるとメチャクソ
疲れるってのが大きな理由だと思うのな。

523 ：名称未設定：03/04/13 22:06 ID:Nq2DtQ9X

Wiki使ってやったら？ここではまとめにくいんじゃない？

524 ：名称未設定：03/04/13 22:08 ID:Fe8pfTBU

なにが板違い、糞スレ等なのかというのもあるけれども、
板違い、糞スレ等が削除対象であるのと、
板違い、糞スレ等が禁止であるのとでは
まったく異なるな。

板違いや糞スレ等が削除されるのは状況によって当然として
それは今と違いがない。
板違いや糞スレ等が禁止であるなら、そりゃつまんねえ板だな。

525 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/13 22:26 ID:oTgqh1nZ

お前らな、OSXのコアがunixなんだから
OSXがらみのunix系の話があってもいだろうよ。
ネタスレ、windows比較スレだって問題ないだろ。

526 ：名称未設定：03/04/13 22:27 ID:uJkYoeCV

>>525
OS板でやれやボケ

527 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/13 22:31 ID:oTgqh1nZ

>>526
windowsネタでファイル互換とか
別にいいんでないの？

528 ：名称未設定：03/04/13 22:31 ID:gVuFVMuS

我々は2ちゃんに金を払っているわけではないのだ。
～しましょうね。というのはまだいい。
～するな。～は禁止。と言うのはいかがなものか？
2ちゃんの運営者以外、誰にもそんなことを主張する権利はないよな。
MACオタもそんなこと書いていたけど漏れも全く同感だよ。

529 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/13 22:31 ID:oTgqh1nZ

ただでさえ人少ない板なんだから閉鎖的にすんの
やめようぜ。

530 ：名称未設定：03/04/13 22:35 ID:gVuFVMuS

>>529

ああ、まったくだ。

531 ：88：03/04/13 22:38 ID:6hEHBS8t

個人的なローカルルールの理想像は
その板の事情に沿った問題にクリティカルに効力を発揮するものであること。
書いておいても差し支えないが不要なら書かない。
で、今クリティカルに効力を発揮する項目は

1.煽りは放置、糞スレは即削除依頼
本来書く必要はないのかもしれないが、出来ていないというのが現状だから。

2.批判系、vs系スレの統合
頻繁に重複スレが立ち、真面目に議論したいという人間にとって不便が生じるから。
スレタイだけでは重複と判じがたい場合が多々あるので、削除依頼が確実に
受理されるためにはローカルルールでの明記、総合スレ設立が有効。

だけだと思ってる。
2の件は複数スレで話題を追いかけるのが楽しいという人がいたので強くはいえない。
確かに1だけでいいかも。

532 ：88：03/04/13 22:39 ID:6hEHBS8t

逆に不要と思うもの。

1.板の趣旨説明
Mac板に来る人間は
・Macの情報が知りたい人
・Macユーザ同士のコミュニケーションを求めている人
・マカを煽りたい人
の3種だけ。かなり主体的な意志を持って来ていると思われるから。
カテゴリと板名を見れば間違えようもない。
「マクドナルド板」でないことは書いておいてもいいかも。

2.禁止事項云々
ガイドラインに丸投げでいいんでないかね？
2ちゃんの人口増加に伴い、全板共通の問題だろうし。

3.各板への誘導
誘導は板の趣旨を理解せずに迷い込んだ初心者に対する親切心で行うもの。
1と同じ理由でそういう人間はそう多くないことが予想されるから。
故意に立てられたものははじめから板の趣旨を無視する意図があるので
明記しても効果がない。

4.最悪板への誘導
誰が従うというのだろう・・・。
人を罵倒するようなスレやレスは削除してもらおうよ。

533 ：88：03/04/13 22:42 ID:6hEHBS8t

>>524
俺も禁止は良くないと思うよ。
特にネタスレは自然淘汰に任せたいところ。

534 ：88：03/04/13 22:47 ID:6hEHBS8t

>>525
OSX絡みならいいと思われ。
ていうか、その辺の曖昧な線引きは板全体ではなくスレ住人で
考えるべきかと。

ネタスレの件でも同じ事を書いたけど板全体で度を超える状態になったら
改めて議論すればいい。

535 ：名称未設定：03/04/13 22:51 ID:Fe8pfTBU

簡単に糞スレと言うけれども
なにを以て糞スレと言うのかな。

おれ世界史板好きでよく見てるんだけれども、
あの板だと、どうしようもない糞スレでスタートしても、
住人が立派な世界史談義に変えてしまうということが少なくないよ。

おれマックのなんだかんだって知識ないんだよね。
でもマック絡みの話読んだり書いたりしたいからここ来てるんだけど。
そんな利用法でも知識を得ることも少なくないし。

もちろん、これ自分のエゴなんだけどね。
でもなんか立派な理想型があってそれに適させるためのルールじゃなくて、
まず見る人１人１人のエゴがありエゴを認めた上でその調整のための
ルールやガイドラインじゃなかろうか。
と思うよ。

536 ：88：03/04/13 23:03 ID:6hEHBS8t

>>535
このスレの過去ログとか削除依頼スレとかを読むと、
有意義な議論が進んでしまうとスレタイから糞スレと認定されるようなスレでも
削除されないということがわかる。

ただ、スレタイと内容があまりにもかけ離れてしまっている状況は
あまり歓迎できないので、やはり放置して削除依頼を出すのが常道だね。

世界史板ほど住人の質が良くないのかもしれない。
いや、ほんの一握りの住人だと思うんだが・・・。

537 ：名称未設定：03/04/14 00:43 ID:QJXfLo1u

>>535
確かに、糞スレかどうか、という判定基準には個人差がある。

しかし、煽り合い総合スレッドが最初から幾つか分野別で
存在すれば、それらはいちいち糞スレかどうか判断する
必要もなく重複スレとして処理できる。

この処理が有効なのは住民が放置できるという前提なので
そこら辺では過敏な人も結構いるので、どうなんだろうねって
気はするな。

538 ：名称未設定：03/04/14 01:01 ID:h/GKVgk5

>>528
金を払っているわけではないからこそ、好き勝手せずに
運営者側のガイドラインに沿うように、また、鯖への負担が減るように
自制・自治が必要とも考えられるな。
煽りネタスレの乱立などがなかったら、まったり進行で鯖の負担もずいぶん減るぞ。

539 ：いいかげんにしろよ直す：03/04/14 01:16 ID:tfM2bgqA

糞タイトルスレが良スレにてんじるのもあるし、あんまぐだぐだ
こまかいこときめる必要ないだろう。

ローカルルールで決めることは初めて来た人が混乱せず
質問スレみれたり、２ちゃんぶらうざを使えるようにしたり
ちょっとしたアドバイス入れといたほうがよっぽどいいと思うが。

こんなことするな！
とか看板に書いてあってもやる奴はやる。

540 ：MACオタ＞538 さん：03/04/14 01:31 ID:A7wJGPGf

>>538
なんだかスゴい勘違いがあるみたいすけど、板の内容とサーバーの
負荷にわ何の相関も無いす。
負荷という観点でわ、またーり進行で1000まで伸びるスレッドがやた
らに増えるより、糞スレ乱立でさっさと落ちるスレが沢山ある方が好
ましいとさえ言えるす。

その上、無実である大半の閲覧者が毎回読み込むローカルリール
が長くなれば、結果として転送量への悪影響が更に大きくなるのも
自明の話す(笑)

541 ：88：03/04/14 03:08 ID:8/K5KVEq

>>540
本気で鯖の負担を考えてるなら重複スレなぞ立てないだろ・・・。
揚げ足ばっかとるなよ。

ローカルルールなんぞほとんど読みこまんっつーねん。
仮にブラウザで読んでいるとしても板一覧をやたらとリロードするとは思えん。
新スレが頻繁に立って変に活性化すればリロードの回数が全然違ってくる。

まあ転送料云々は過剰な保守や以前のような埋め立て君が現れなければ
特別気にすることでもないだろう。
そういう横道にそれるような話に嬉々として突っ込んでくるな。
なにが(笑)なんだか・・・。

542 ：名称未設定：03/04/14 04:10 ID:h/GKVgk5

>>540
スレの進行が速い＝読み書きが多い＝負荷が高い

じゃないの？？

543 ：名称未設定：03/04/14 05:45 ID:rUmLxyzq

改定
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

544 ：名称未設定：03/04/14 08:35 ID:eLLvlfMG

>>543
>美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。
マックユーザーに対するいやがらせですか。

545 ：名称未設定：03/04/14 09:09 ID:iKKr5OEx

改定
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重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
ついでにアクセス規制要請もしちゃいますよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

○初心者さんは「Mac初心者質問スレッド」
●Windowsは「Windows板」。
●Macについてゆっくり語り合いたい…。→「旧Mac板」
●MacOS9以前について情報がほしい。→「昔のPC板」
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」。

546 ：＞＞旧708：03/04/14 09:14 ID:6lcz+AHC

>545　
コピペ荒らしウザイ。　却下された内容を延々とコピペするな。

>>旧708　>>438 >>456

自分に都合の悪い意見は見えないみたいだけら、もう一度書いておく。
win板では、最悪板側の意見は今のmac板のように無視されていた。
win板から誘導されてきた物は、板違いとして追い返している。
mac板から来ても同じことだ。mac板の意向とは無関係に最悪板の板違いは追い出すからね。

547 ：名称未設定：03/04/14 09:27 ID:h/GKVgk5

今なんとなく気が向いてWin板を見てきたら、けっこうどうしようもないスレ立ってたりするねえ・・。
でもそれはソフトウェア板みたいなところがあるから
Win板にスキマができてその分がネタスレになってるような感じだろうと思うので
ほかに場所がない新Mac板で同じ気分で暴れられると困るなあ・・・。

548 ：bloom：03/04/14 09:33 ID:btkvPjm0

http://www2.leverage.jp/start/

549 ：名称未設定：03/04/14 10:46 ID:1O4ZuEcr

じゃあこれでいいね。
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550 ：名称未設定：03/04/14 11:08 ID:QJXfLo1u

旧板自治スレにも同じコピペを繰り返しているが
何か意味があるの？

551 ：名称未設定：03/04/14 11:26 ID:YLAAMW5K

>>550

節穴さんですか?

552 ：名称未設定：03/04/14 11:40 ID:yIBRLq8T

>>549
旧板との区別についてもふれておいたほうが良いかと。

553 ：名称未設定：03/04/14 11:49 ID:b5G60ANj

コピペとあからさまな釣りカキコででスレをグダグダにさせたがっている奴がいる。

554 ：名称未設定：03/04/14 11:49 ID:hLfWZoXQ

>ローカルルールというのは利用者に向けての注意以上に削除人に対する判断基準をより明確に示すもの
>という意味の方が強い。だから削除人が削除すべきものを具体的に書いておいてやればそれでいいんだよ

結局それって削除人が削除すべきスレってなんだって聞かれたら、それは自分が気に入らないスレなんでしょ。
結局、自分が気に入らないスレを明確に削除人の判断基準に取り上げてほしいわけだ。
やっぱり気にいらねぇスレを排除したいだけ、ってのが本音なのね。

自治ってさ、皆でこの板を良くしよう(つまり住人が居心地がよい板にしよう)って精神がないと
意味無いと思うよ。自分勝手な理屈で、てめえにだけ都合のいい板にしようってんなら誰も賛成できないよ。

そんなの荒らしと変らん、つーか荒らしだ。
てめえにだけ都合のいい板は2ちゃんに頼らず自腹でBBSでも建てればいいじゃん。
そしてそこで王様にでもなればいい。誰も相手にしないだろうけどね。
少なくともここ2ちゃんでやられると迷惑だよ。

555 ：名称未設定：03/04/14 12:01 ID:urGX2kFh

556 ：83：03/04/14 12:35 ID:OGOCwNby

とりあえず、自分のテンプレートを見直してみる。

＞煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
現状の煽り耐性見るとどうなのかなぁ。本当はいらないはずなんだけど。
まぁ、あえて削除する必要もないし、このまま。

＞スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
「スレッド一覧」は「一覧」で十分かも？

＞スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
まぁ、これはガイドラインに書いてあるわけじゃないから必要かな？

＞不快なスレは放置すれば自然に.dat落ちするのでおおらかに。
後ろに「保守禁止」ぐらい入れてもいいかも。
スレッドは回転速くすべしというMACオタの意見には賛成。
受け狙うなら「山崎渉禁止」もいいかもしれんが、ネタ風化しそうだし(w

＞単発質問スレッドは禁止。【Mac初心者】【MacOSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
これはともかく、
＞Windows(PC)など多機種との比較議論は【総合】【OS】【ハード】各議論スレッドへどうぞ。
現状この3つに統合されてない以上は不要だろうなぁ。
統合できてから改めて申請すればいいことで。
統合できなければ、まぁ、その程度の住民ということで。

557 ：83：03/04/14 12:42 ID:OGOCwNby

>>539を基に改訂案。
---------------------------------------------------------------------
煽り・荒らしは放置。「削除ガイドライン」を読みましょう。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索(Command+F)して重複を避けましょう。
スレッドが立てられない人は「スレ依頼スレ」へ。
不要なスレは放置すれば自然に.dat落ちします。保守は禁止。
単発質問スレッドは禁止。【初心者】【OSX初心者】【スレを立てるまでもない】各質問スレッドへ。
------------------------------------------------------------------------------------------
う～ん…これで5行。後2行削れないものかなぁ。
最初の行なんかは、本当はいらないと思うんだけどね。

558 ：名称未設定：03/04/14 12:57 ID:XxAxAlgw

保守禁止って、いちいちレス削除依頼でも出すのか？誰が？MACオタ？

559 ：名称未設定：03/04/14 13:21 ID:GjioK6Rn

「保守は慎みましょう。」にすれば？

560 ：名称未設定：03/04/14 15:08 ID:k9Z5xabc

じゃあこれで。
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重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

561 ：旧708：03/04/14 16:06 ID:7e+eczzg

>>546=粘着卯罪
>>459嫁

>>557
削るとすれば
「不要なスレは放置すれば自然に.dat落ちします。保守は禁止。」
ここを削ったら？保守禁止はある意味波紋を呼ぶだろうし、いきなり何の良スレへの対
策を打ちださずに保守のみ禁止するのは効果があるか疑問。

それ以外は、削れないと思う…ていうか、結局比較スレ統合すらやらんの？この変更
じゃ今とかわりないと思うけど。

562 ：名称未設定：03/04/14 16:24 ID:k9Z5xabc

だからこれがベスト。
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●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

563 ：名称未設定：03/04/14 16:42 ID:b5G60ANj

旧708ってのはコリンの亜種か何かか？

564 ：名称未設定：03/04/14 16:43 ID:GrXuaZRI

正直k9Z5xabcしつこい。

565 ：名称未設定：03/04/14 17:21 ID:QJXfLo1u

>>561
>保守禁止はある意味波紋を呼ぶだろうし、いきなり何の良スレへの対
>策を打ちださずに保守のみ禁止するのは効果があるか疑問。

「空age」や延命の為の雑談が必要なスレが良スレかどうか疑問。
良スレだった頃のログを保守するだけなら倉庫でも十分では？

雑談やネタから話が発展する可能性を否定はしない。
それは雑談スレでもできるんじゃないのかな。

566 ：MACオタ＞563 さん：03/04/14 19:29 ID:A7wJGPGf

>>563
なんとなく保守禁止に抵抗するあたりで馬脚を現した感じすね(笑)
結局２ちゃんの負荷低減になんて、お題目だけだったということす。

567 ：名称未設定：03/04/14 19:39 ID:tuHzuv95

保守禁止似ついてなんだけど
現状html化待ちが長過ぎるから
有益な情報が有るけど既にねた切れみたいなスレが有ると
どうしても保守したくなってしまうんだよね

568 ：名称未設定：03/04/14 19:49 ID:QJXfLo1u

大抵の２ちゃんブラウザーはローカルディスクに今まで読んだスレの
ログを保持しているのでdat落ちしても関係ない。有料アカウントを
買ってもいいし。

仮にWebブラウザーの人でもレス表示を「全部」にしてローカルに
保存すれば問題ない。Mac版のIEなんぞはスクラップブックなんて
便利な機能もあるんだし。

html化が待てないほど頻繁に過去ログを参照しなくてはいけないので
あれば、死にスレを保守するよりは上のような対処を自前でした方が
周囲に影響がないと思う。

569 ：名称未設定：03/04/14 19:59 ID:tuHzuv95

自分用のパソコンは無いのです

570 ：名称未設定：03/04/14 20:01 ID:tuHzuv95

と言ってみるテスト

571 ：名称未設定：03/04/14 21:33 ID:Jt4MSBTr

この板のカテゴリーはPCなので、PCじゃないと主張するマックは宗教板か草加板へ

いや、煽りじゃなくまじに

572 ：統一フォーマット：03/04/14 21:45 ID:AfHUFbM0

【必読！新・mac板ガイド】
Macintosh全般やアップルコンピュータ社に関する話題を扱っています。
あなただけのための掲示板ではありません。

Macについてゆるりと談話したい、マッタリしたい→　「旧・mac板」
MacOS9以前のMacOS、ベージュ時代のMacについて→　「昔のPC板」
Windowsほか他のOSについて→「Windows板」「OS板」
パソコンの初歩的な質問や話題　→　「PC初心者板」
パソコン一般の質問や話題　→　「パソコン一般板」
Macユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」「Windows板」

質問をしたいときは既存の質問用スレッドを検索して適切なスレッドに書き込んで下さい。
単発質問スレッド・無意味なスレッドは絶対禁止！建てても無視されます。
立てる前にCtrl+Fで「スレッド一覧」を検索！！
・Mac初心者質問スレッド
・スレ立てるまでもない質問
・MacOS X初心者質問用スレッド
MacOS9以前のOSについての話題は「昔のPC板」又は「旧・mac板」で！ここでは削除対象です!
板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。
煽る貴方も荒らしです。アク禁要請も検討します。

573 ：572：03/04/14 21:46 ID:AfHUFbM0

付け忘れたけど、ジョークとして

●マクドナルドについて語りたい→ 「Ｂ級グルメ板」

というのもほしい。

574 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/14 21:50 ID:7SNHDyam

>>572
そんなに分散させてどうすんだよ
パソコンの初歩的な質問や話題　→　「PC初心者板」
パソコン一般の質問や話題　→　「パソコン一般板」
パソコンの初歩的な質問の内容がマック系だと
誘導されて結局この板だろ

Macユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」「Windows板
何故windows板があるんだよ。こんな下らないあおりをトップに
のせれるか、ボケ

あと
絶対禁止！
とか小学校じゃねえんだからこういう言葉も止めろ

MacOS9以前のOSについての話題は「昔のPC板」又は「旧・mac板」で！ここでは削除対象です!
もやりすぎ。別にマック板なんだから古いネタでまったりやってもいいだろうが

575 ：名称未設定：03/04/14 21:52 ID:Jt4MSBTr

Mac OS Xのほとんどのバージョンにroot権限を奪取される可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm

576 ：名称未設定：03/04/14 21:52 ID:rmgQLM9w

>>572
初めて訪れた人がそれを読んで、けったくそわるい板だな。
感じワルー！
ますます住民が減ってしまうに2000ｼﾞｮﾌﾞ

577 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/14 21:53 ID:7SNHDyam

新テンプレ作るなら、新しくマック使った人とか
年齢的にマックつかいこなせるようになりかけてる人
が見たら分かりやすいテンプレにしろよ。

どんな厳しいことかいても悪さする奴はするんだからさ。

578 ：名称未設定：03/04/14 21:53 ID:h/GKVgk5

>>572,576
釣られるなよ。どう見ても撒き餌だろ。

579 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/14 21:56 ID:7SNHDyam

撒き餌なのかな。あほが考えてまとめるとこういう意見って
結構でるからな。

580 ：572：03/04/14 22:00 ID:AfHUFbM0

なんか馬鹿にされてるすけど、
とある板(Ｗ)で実際に運用されてるルールを基に作ったんですけど。
叩き台として他の板のルールをベースに持ってくるのはいいと思うんだがどうか。

581 ：まきょん：03/04/14 22:22 ID:rmgQLM9w

奇怪なローカルルールを盾に激動の20世紀をくぐり抜けられなかったマカーが
Macintosh万歳の声をあげる。
困惑のあなた、新Mac板ワールドへようこそ。
ここはあなたのねじ曲がった宗教感を叩き直してくれない板です。
好きなだけ思う存分、電波を飛ばして下さい。

582 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/14 22:38 ID:cvfu5v7/

>>580
それが馬鹿だっていってるんだよ。すこし頭使え。

583 ：名称未設定：03/04/14 22:39 ID:/U0SfZh4

マカが暴れています。
迷惑なので引き取ってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042818098/l50

584 ：名称未設定：03/04/14 22:41 ID:GrXuaZRI

問題は本当にマカなのかということだな。

585 ：名称未設定：03/04/14 22:50 ID:Jt4MSBTr

とりあえず気にくわないものはみんな「ドザ」

586 ：名称未設定：03/04/14 22:53 ID:a7GhHrMl

彼らはやはり自分たちがどれだけ嫌われているか
ということに関心がないようです

583 名前：名称未設定：03/04/14 22:39 ID:/U0SfZh4
マカが暴れています。
迷惑なので引き取ってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042818098/l50

584 名前：名称未設定：03/04/14 22:41 ID:GrXuaZRI
問題は本当にマカなのかということだな。

587 ：572：03/04/14 22:56 ID:AfHUFbM0

文句あるなら対案出してほしーです

588 ：名称未設定：03/04/14 23:02 ID:GrXuaZRI

おお、なんかコピペされてるな。凄いな。

589 ：名称未設定：03/04/14 23:03 ID:QJXfLo1u

俺は>>557 >>559で良いと思うよー

590 ：旧708：03/04/14 23:04 ID:7e+eczzg

>>557のまま結局比較スレ統合すらやらんのなら、今とほとんどかわりないんで変える
必要なし。

591 ：572：03/04/14 23:05 ID:AfHUFbM0

旧板との差異は絶対に明記するべきだ!

592 ：名称未設定：03/04/14 23:15 ID:/dTlP+Ak

コリンみたいな削除厨も取り締まれるようにして欲しいなぁ。

593 ：名称未設定：03/04/14 23:26 ID:QJXfLo1u

>>590
比較スレ統合も、煽りを放置できる事が絶対条件になると思うよー。

反応しちゃう香具師がいる限りスレ削除できない確率が倍増するので
比較総合スレ自体が形骸化する事態は想像できないかな？

削除人の中には、この板が「煽りＯＫ」だと思ってる人もいるので
そこら辺をローカルルールで明確にする必要はあるというなら
もうちょっと、違う案でも良いと思う。

594 ：名称未設定：03/04/14 23:36 ID:GjioK6Rn

osX未満の話もしちゃいけないようなmac板・・・何だそりゃ｡
>>557-559に賛成。「これじゃ進歩ないじゃん」ていうくらいで丁度良い。

595 ：旧708：03/04/14 23:40 ID:7e+eczzg

>>594
いや、だから進歩ないのなら改定する必要なし。
っていうか、OSX未満の話をするなって案あったかな？

596 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/14 23:42 ID:Bc7CMb6L

>>361　や、>>453
人気のないスレ・粘着sage荒らしやage嵐しか来ない糞スレと
マターリ進行の良スレを区別できないのは痛いね。
>>267
>>455 などののMACオタ
長寿スレッドに良スレ名スレが多いという説を唱えるぼくへの当てつけだね。
っていうか出来てないじゃん。
昔(て言っても閉鎖騒ぎの頃)には、糞スレに一週間ぶりにカキコされても、一ヶ月近く放置されたスレがいっぱいあったからそんなに問題なかったけど
最近の状況ご存じないみたい。
>>352 及び前スレ　など過去ログ見てね。

>>359　違う。細菌そんな暇な胃。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! in 新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034763539/99-128

597 ：123：03/04/14 23:43 ID:HM1XUXNL

>>556
最近立ったハード比較スレとか、それなりに分野を切り分けて
議論を整理する方向に行きつつあるのかなと思ってたんだけどね。
一旦総合スレ立ててみて、育ち具合を見てからでも遅くないか。

しかし、「保守禁止」に実効性あるのかなぁ。
下位スレ監視して毎回レス削除依頼して回るのも非現実的だし
保守レスを理由にスレ削除依頼出すわけにもいかんし。
ペナルティを課す方法がない以上、実質やったもん勝ちにならないか？

現行の文に「煽りは放置。」を足すだけでいいと思うんだが。

598 ：名称未設定：03/04/14 23:44 ID:tbfWkYOp

本当にこの板の連中には洒落っ気ってものがないのな。
糞真面目っていうのかさ、野暮ったいというのか。
マッカーってそういう人種ナノーカ？

思わず微笑んでしまうようなローカルルール考えろYO!

599 ：572：03/04/14 23:46 ID:AfHUFbM0

はぁ？
何も進歩ないならなんでやる必要あんの
進歩しなくていいの?だったら何も変えない何もしないでいいじゃないの
めんどくせーだけじゃん(ｗ
少なくとも俺は板の現状何とかしてーよ。少しでも良くしたいんだよ
みんなそうだと思ってたけどな。
自治には色んなアプローチあるけどさ、意図的に意味が無い自治なんて初めて聞いたよ
みんな少し考え直してほしい。ホントに。

600 ：名称未設定：03/04/14 23:47 ID:fsurG2e0

現状でいい

601 ：名称未設定：03/04/14 23:48 ID:QJXfLo1u

>>596
死にスレとﾏﾀｰﾘ良スレの分別はあると思うけどな。

age嵐のせいでdat落ちしたら次スレを立て直せば
いいんじゃないの？　誰も立てないんだったら
結局それまでのスレでしかなかった訳で。

602 ：名称未設定：03/04/14 23:50 ID:89kXWqTE

>>598

同意。オサレなマカー気取るんだったらこういうところも
シャレて欲しい。
ようし私が考えてやろう。

603 ：594：03/04/14 23:55 ID:GjioK6Rn

>>595
> っていうか、OSX未満の話をするなって案あったかな？
>>572読んでみたら?

604 ：名称未設定：03/04/14 23:56 ID:QJXfLo1u

>>599
君にとって「何も変化がない」と感じるだけで
他の人にとっては違うかもしれない。「煽りは放置」と
入っているだけでも今とは随分違うと思うがね。

仮に劇的に変えたとして「あんなローカルルールは俺は
認めない」って人が沢山出たら、それはそれで自治を
なさないと思う。
（現に未だに新旧板分割に異論を言う人だっているし）

大勢の合意の下にローカルルールを決めるとすれば
妥協案になるのは必然で変化が最小限になるのも
当然だと思う。

605 ：ウィットを効かせてみた：03/04/14 23:56 ID:8/K5KVEq

釣り師に注意！
餌には針がついていると思え！

釣り師どもよ、釣り堀やるからそこから出てくるな。
【ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの頭が】Apple批判総合スレ【稲光】
【ｳｨｿでもﾘﾅでも】MacOS議論比較総合スレ【щ(ﾟДﾟщ)ﾊﾞｯﾁｺｲ! 】
【ｼｮﾎﾞｲﾉ】Macハード議論比較総合スレ【ｼｯﾃﾙｸｾﾆ…】

606 ：ｳｲﾅ：03/04/15 00:07 ID:bLoAA3XL

>>605

ｵﾓｼﾛｲﾃﾞﾂ！

607 ：572：03/04/15 00:10 ID:sJ163Dq6

>>604
臆病な意見ですな。
妥協するってことは語調を弱めるって意味なの?それってビビリじゃん
自治会がこんな意味無い新ルールを採択するのは現状維持の抵抗勢力に屈した結果としか思えない
果たして板を良くしようという意志があるのか!
何も変わらないならやるだけ無駄。運営に面倒かけるからやめたほうがいい。

ところで俺は意外と理解あるから、「煽りは無視」っていう条項だけでじゅうぶん効果があるって言うなら
それはそれで別にいいよ。

608 ：名称未設定：03/04/15 00:13 ID:n5wozOQL

＞果たして板を良くしようという意志があるのか!

いや、だからさあ。
んなもんないんだよ（笑。

609 ：名称未設定：03/04/15 00:15 ID:7I4TaWbI

ちょっとローカルルールとはずれるんだけど、
スレのタイトルの付け方のルール（ローカルルールにある誘導先は特に）があるといいな。

例えば、
【Mac-Win比較】●●●●●●
【初心者質問スレ】●●●●●●

とか、
常設の定番スレは分類を付けると分かりやすいと思うんだけどなあ。

610 ：名称未設定：03/04/15 00:53 ID:p5BoJc57

>>607
臆病とか言う以前に足並みが揃わなければ意味がないという話。

俺が>>593で書いたとおり「新・Mac板では煽りは受け入れない」と
明示するだけでも随分違うと思う。削除議論板を見ると
「煽りOK」の板だと思われている感じもするので。

それ以上の部分で、合意が得られるかどうかというと疑問なので
俺は>>577 >>579を推してみた。

比較スレ統合などは形骸化しなければ良いアイディアでは
あると思う。問題は、煽りスレが乱立した時に住人が放置できるか？
じゃないかな。

611 ：名称未設定：03/04/15 01:08 ID:D5Kqz/tc

ボランティアでがんばってくださっている削除人様が、
「削除依頼されたスレを削除するかどうか簡単に判断出来るようなルール」
を作らないと意味が無い。
これには新旧の板の差別化も含まれるだろうし、
他にもいろいろあるだろう。

煽りは放置、という文章が削除するかどうかの判断を容易にするとは思えない。
少なくとも重複スレ禁止を明確にしておく。
そうすれば早い段階できちんと誘導のなされた重複スレなら削除が可能だ。
そして、削除に文句を言う変な人に粘着されることもなく、
ボランティアの削除人様が仕事をし易くなるというお話。

612 ：名称未設定：03/04/15 01:11 ID:WSiEyxw9

>605
多分、採用されるの無理だろうけど
こういうの面白いです。
もし投票するならこれに票入れます。

613 ：MACオタ：03/04/15 01:12 ID:rClLPjaY

非常に当たり前の事実として，「煽り=他人を不快にする目的の投稿」だとすればローカルルールで
制限するまでもない禁止行為す。
しかし，投稿を不快に思うかどうかわ個々人の感性の違いに依存するすから「煽り＝削除」という
ローカルルールを作るのわ話が紛糾するだけで単なる無駄す(笑)

614 ：名称未設定：03/04/15 01:25 ID:n5wozOQL

【必読！新・mac板ガイド】
Macintosh全般やアップルコンピュータ社に関するネタを扱っています。
あなただけのための掲示板ではありません。

以下は板違いとなります。
あらし→懐かし漫画板へ
あおり→カメラ板へ
自治→地方自治知事板へ

615 ：名称未設定：03/04/15 01:44 ID:p5BoJc57

>>611
頑張って削除依頼を出している人を煽るために
ふざけたスレ立てをしている奴もいるみたいなので
イタチごっこになると、ちょっと厄介かなとは思う。

実際、>>613の意見の通り「不快にする目的」による
削除は通りづらいので、ローカルルールで重複スレを
禁止しておいて、重複スレで処理するのは１つの
手ではあると思う。

誘導後に何百もレスがつくと削除されないと思うんで
どれだけ、スレ住人が移動するかにかかっている気は
するけれど。

616 ：MACオタ＞615 さん：03/04/15 01:57 ID:rClLPjaY

>>615
私が立てるスレッドわ、今まで何度と無く重複というクレームで
削除依頼されているすけど、そういうのわ削除ルールを利用した
荒らしだと思っているす。

何度か書いているすけど、削除というものわ本来的に連続書き込み
等、攻撃を目的とした荒らしや、反社会的な書き込みより板自体が
閉鎖されることを防止するためにあるす。
自治厨の妄想どおりに板を整理するためにある訳でわ無いすよ。

617 ：名称未設定：03/04/15 02:20 ID:p5BoJc57

>>616
そこら辺は否定しないですよ。削除ガイドライン自体は
個人の気に入らないスレや投稿を削除する為のものでは
ないですから。

板の方向性として「沢山の煽りスレはいらない」というので
あれば、ローカルルールに明記しても構わないと思う。
（俺個人としては、別にどっちでもいいんだけど）

重複スレ扱いで処理するにしても、削除依頼が出てから削除人が
削除するまでのタイムラグを利用してスレの流れを意図的に
変えれば削除回避できてしまう。この辺の問題は依然として
残ったままなので実効性においても疑問は残るし。

618 ：名称未設定：03/04/15 05:50 ID:Eh5lO7vl

619 ：名称未設定：03/04/15 07:30 ID:9vnHu1Xm

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/346
346 ：金● ◆n3D69Zsbfg ：03/04/14 16:01
さてさて次は・・・

oyster22,23,24 ですね、
たぶん 20日頃かなー。

1) hobby
2) comic
3) ??????

こんなとこ?

620 ：名称未設定：03/04/15 08:30 ID:Mr9VA33b

>>616
> 私が立てるスレッドわ、今まで何度と無く重複というクレームで
> 削除依頼されているすけど、そういうのわ削除ルールを利用した
> 荒らしだと思っているす。

それコリンだろ？
第一テンプレごときでうだうだいって平然と重複スレ立てたのが
荒れた原因だと思うが？

> 自治厨の妄想どおりに板を整理するためにある訳でわ無いすよ。

お前が妄想しすぎ。

621 ：名称未設定：03/04/15 09:40 ID:DZOQVeJ/

■ Welcome to the New Mac Board(NMB)!
-- the MAC world of fascination hidden in a ultra high-speed performance
and the ease of using in beautiful Forme -- Welcome!

A ReadMe!!
Mac subject speciality. Other than this, it carries out [ prohibition roughness ],
and - influence and a board difference, a SURE difference, single-engined question SURE and duplication SURE,
meaningless SURE, vulgar, displeasure, an eroticism, idle talk, NETA, etc. are forbidden absolutely. deletionrequest.

- Windows is a "Windows board."
- General comparison -> "a general personal computer board."
The comparison with other OS's is "OS board."
It is hard comparison "hard board"
- UNIX/Linux / mobile / its original work PC / hardware / variously [ other ]. To the optimal special board
- Guideline strict observance and violation are directly and a deletion request.

622 ：名称未設定：03/04/15 09:45 ID:3sA5/UEk

英語にして、何が面白いんだ？

623 ：bloom：03/04/15 09:53 ID:xo8e5PaO

http://www2.leverage.jp/start/

624 ：名称未設定：03/04/15 10:32 ID:hAMaXCfN

■■■■■　新・mac＠2ch掲示板　■■■■■

●スレッドを立てる前に
・似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して重複を避けましょう。
・単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みましょう。

●投稿する前に
・投稿するときは現行スレの流れを読んでから。荒らしは徹底放置すること。
・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、でも移動先に迷惑をかけるような安易な誘導に注意。

●Macに関する疑問質問のある初心者は初心者推奨スレへどうぞ。
・Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・MacOS X初心者質問用スレッド LINK

●新Mac板に関する疑問質問は、自治スレでも受け付けます。
・新Mac板　自治スレッド LINK

625 ：名称未設定：03/04/15 10:52 ID:oT1Lciqd

>>624程度でよいと思う。

626 ：名称未設定：03/04/15 12:11 ID:tJsGw9Er

だからローカルルールでの他板への誘導はやめれって
それぞれの板の中でやるから自治だろうが。

何が良スレで何が糞スレで何が煽りで何が建設的意見なのかは線引きできないよ。
人それぞれだからだ。

俺が気に入らないのが煽りで糞スレだっていうのならそりゃただのわががままだ。
板の現状何とかしたい、少しでも良くしたいって言っても、人を排除して
自分に都合よい良い板を目指すならわがままは変らない。

何回言えばわかるんだよ。

627 ：名称未設定：03/04/15 12:13 ID:tJsGw9Er

　　煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
　　無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
　　皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

628 ：名称未設定：03/04/16 05:01 ID:87Om8b8n

>>614
>あなただけのための掲示板ではありません。

これ入れたいなー。
一部の削除厨に効き目ありそう（w

　　　コリンとか、コリンとか、コリンとか・・・

629 ：名称未設定：03/04/16 06:17 ID:bZ7DySSi

これがベスト。
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

630 ：名称未設定：03/04/16 06:57 ID:GNY9uT3V

>>626
＞だからローカルルールでの他板への誘導はやめれって
＞それぞれの板の中でやるから自治だろうが。

この意見は全く理解できない。理屈も通るとは思えない。
Macと全く無関係なスレならばふさわしい他板への移動を促すべき。

俺は５～６ヵ所の板を回るけど、それぞれの主旨や雰囲気に合わせてカキコしてるよ。

それとも何？　>>626は「Macユーザー同士じゃないと雑談もできない」人なのか？
それとも「Mac板なら荒らしへの反応が面白くて居心地がいい」人なのか？

クソスレはクソスレ。煽りは煽り。板違いは板違いだ。
人を排除？　参加したい奴なら問題行為を止めて正面から参加しなおせばいいだけだろう。
そういう積み重ねでこそ誰でも安心な板に一歩近づくことになる。それが自治だろ。

＞何回言えばわかるんだよ。

戯言を誰に何度言ったかしらないが、んなもんわかるものか。

631 ：名称未設定：03/04/16 07:33 ID:cn3/5tZL

632 ：名称未設定：03/04/16 08:59 ID:vkVLLjTI

>>624 妥当な線か

■■■■■　新・mac＠2ch掲示板　■■■■■

●スレッドを立てる前に
・似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して重複を避けましょう。
・単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みましょう。

●投稿する前に
・投稿するときは現行スレの流れを読んでから。荒らしは徹底放置すること。
・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、でも移動先に迷惑をかけるような安易な誘導に注意。

●Macに関する疑問質問のある初心者は初心者推奨スレへどうぞ。
・Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・MacOS X初心者質問用スレッド LINK

●新Mac板に関する疑問質問は、自治スレでも受け付けます。
・新Mac板　自治スレッド LINK

633 ：名称未設定：03/04/16 09:49 ID:YM6cLpz3

>>630
>クソスレはクソスレ。煽りは煽り。板違いは板違いだ。
それを判定できるのは削除人であって、住人じゃないんだが。
確かに誰が見ても分かる極端なケースについては、特に異論は
ないよ。

気になるのは、判定の難しいグレーゾーンのこと。
どうも、あなたの意見は、自分の基準でグレーゾーンの部分で
削除・移動対象にしようとしてる感じがするんだ。

グレーゾーンのスレも対象にすると自治スレで認めたら
当然、荒らす人に逆手に取られることもあるんだし
それでいいのかな？と思うが。

634 ：名称未設定：03/04/16 09:52 ID:FEwAnMt4

>>624に賛成１票。

635 ：名称未設定：03/04/16 11:43 ID:+qQ5I5g3

じゃあこれで出すよ。

■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

636 ：名称未設定：03/04/16 14:15 ID:U8lGnnyR

　　　　だすよ。

637 ：名称未設定：03/04/16 14:42 ID:83O6tt+m

ここがよくない。
＞ReadMe!!
＞Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
＞重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

「削除」とか「絶対禁止」とか、そんな不粋な言葉を連発するのは
子供っぽくていくない。この３行はなくしてください。
他は、まあ、オッケーかな。
もうちょっとユーモアが欲しいとこだけど、このスレの住人に
それを求めるのは酷か。

638 ：旧708：03/04/16 14:58 ID:ESob7ThM

>>637
自動化につられるのはどうかと(w
でも
>もうちょっとユーモアが欲しい
そろそろこんなこと言っていられん状態なんだよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
ほら、今日もまた平日の昼間から糞スレを立てているヒッキーが…

漏れがローカルルール変更を提案したのは、春厨による糞スレ立てで
削除依頼がパンク状態になったからなんだよね。たった２週間で６０
を越える削除依頼。纏めもかなり大変でした。

もっとまじめに考えてほしいね。>>88や>>399は正義漢ぶった態度をとって
ローカルルール原案を骨抜きにしようとし、仕方なしに漏れが譲歩したら
さっさと去って行った。>>88に至っては逆効果な案まで提示した揚げ句結局
トンヅラ…

まあ、>>88はいまのルールすら長いと主張してるわけだ。ということはGW厨や
夏厨に、今のローカルルール無しでも十分対応していけると思っているわけだ(w
いや、見物だね～>>88は必死で削除依頼してくれることだろうね(w

639 ：旧708：03/04/16 15:01 ID:ESob7ThM

×>>88
○>>83

640 ：名称未設定：03/04/16 15:53 ID:arEsc8qD

正直、リーダーシップ執りたがってる奴がこの程度じゃ誰もついてこないと思う。

641 ：名称未設定：03/04/16 15:57 ID:YM6cLpz3

>>638
もちつけ。君が煽り気味のレスを返してどうする？
意見の違う多数の人間に対して同意を求める姿勢じゃないぞ。

それはともかく君の削除整理板でのボランティア活動は
敬意に値すると俺は思っては、いるんだよ。

ローカルルールで削除･移動対象になる基準を示して
削除活動を円滑化を促すというのも理解できる。
少なくとも「新・Mac板は煽りOKの板ではない」という事位は
明示した方がいいと思うしな。

１つ疑問なのは、「ここは重複スレだから、あっちに移動してね」という
簡単なレス1つで誘導が完了するとは思えない点だ。
「誘導はしたから削除しても構わない」というのは乱暴だと思うし
住人が移動しないでスレが伸びれば、削除されない可能性も高くなる。

削除処理の円滑化を目的とするなら、ローカルルール改変とは
別の自治議論として、ここら辺も考えておいた方がいいんじゃないか
と思う。

642 ：旧708：03/04/16 16:38 ID:ESob7ThM

>>640
リーダーなんてまっぴら御免だね。もっとも、言い出しっぺとしての責任を果たそうと
は思っていたけどな…しかし漏れを毛嫌いする香具師がいる時点でそれすら諦めている
わけだが。

>>641
>意見の違う多数の人間に対して同意を求める姿勢
こちらはすべての主張を引いています。私が旧708を名乗っている時点で同意を求める
ことが不可能な空気がここに漂っていることは分かっています。

>少なくとも「新・Mac板は煽りOKの板ではない」という事位は
これを明示するのには賛成ですが、これ「だけ」を明示する目的での修正なら、個人的
には反対です。あまり効果が期待出来ないと思います。

>１つ疑問なのは、「ここは重複スレだから、あっちに移動してね」という
>簡単なレス1つで誘導が完了するとは思えない点だ。
うーん、言いたいことは分かるんですが…もう少し具体的な改善策を提示していただけ
るとありがたいです。

削除依頼方法に問題がある可能性は薄々気付いています。私(ドメインがiin.ne.jp)
の削除依頼で「ここは治せｺﾞﾙｧ」ってのがありましたら気軽にご意見をお寄せ下さい。

最後になりましたけど、>>641さん、お褒めの言葉ありがとうございますm(_ _)m
結構励みになります…ありがとうございます(w

643 ：名称未設定：03/04/16 16:42 ID:YbMKoitr

＞誰でも安心な板に一歩近づく

いや、単に普通に２ｃｈも変わったなあ。って驚いた。

644 ：名称未設定：03/04/16 17:11 ID:vS75mdkj

「マック」が新製品を続々投入する新キャンペーン開始
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/242314

とうとう来たね。

645 ：名称未設定：03/04/16 17:20 ID:YM6cLpz3

>>642
ちょっと話を整理してみる。

「削除作業が滞っているのを解消する」というのを目的とすると
今現状で明らかに問題になっているのは「スレ立て自体が煽り行為で
面倒見るつもりもないゴミスレの乱立」だろう。

意見が大きく分かれるのは、スレが伸びてしまっているものや
その勢いがあるスレに対して、どうするか？って部分かと。

１）ローカルルールに「煽りは放置」「新・Mac板は煽りNG」を明示するに
留める。それだけでも削除人が判断する時に板住人の意思を明確化できるので
十分だという意見。それ以上は、実効性が疑わしいし逆手に取られると厄介。

２）板違いや重複スレの基準をローカルルールに明文化して、更に削除作業を
促す。あまりにもゴミスレが多すぎて話にならない。ちゃんと処置できる枠組みが
必要だ。

３）煽り合い総合スレに誘導、統合化して、基本的にその中でのみ過剰反応するよう
にするべきだ。煽りスレの乱立はウザイ。

４）ローカルルール自体、スレ立てやレス投稿自体に何の強制力もないのだから
対処療法では何も改善しない。自治議論なんて無意味。ガチガチに規制したければ
自前で掲示板を運営すればいい。

646 ：名称未設定：03/04/16 21:07 ID:YM6cLpz3

根本的な処に立ち返って「この板になぜ煽りスレが多いのか」を
考えてみた方がいい。

最悪板や旧板でもできることなのに、ココに煽り人が来るのは
「ここの住人の反応が良い」からで、それが変わらないと
どうしようもない。２）にしても、むかっとして反応してしまう人が
沢山いるかぎりイタチごっこになる。

それに、この自治議論に対しての煽り行為として煽りスレ立てする
香具師も出てくるかもしれない。

３）にしても、ただ隔離しておけば良いと言うわけでもない。
煽り人は反応がないとスレ立てをしたりするので
比較総合スレ内では皆がマメに過剰反応して、常に煽りスレの中で
一番勢いがある状態にして人が集まるようにしておく必要がある。
逆に他の煽りスレは完全に放置できなければならない。

こう考えると、結構、効果を持たせるには条件がキビシイ感じが
するんだが。

あと、他板へ誘導は、効果があるんだろうか疑問。他の板のローカルルールでも
色々と記載されているが、その板は穏やかかというと、そうでもなさそうなので。
（騙りかどうか不明だけど）Macユーザーを名乗ってWin板に煽りスレを
立てる奴が、こっちに誘導されてきたという話はあまり聞かないし。

647 ：名称未設定：03/04/16 22:54 ID:M0ZlrCtW

>>630
＞人を排除？　参加したい奴なら問題行為を止めて正面から参加しなおせばいいだけだろう
匿名掲示板で、何ｴﾗｿｰにたわけたことをぬかすのやら
正面から？
まずお前がコテ＆トリップで正々堂々論戦してから言えよ
ﾊﾞ～ｶ

648 ：名称未設定：03/04/16 23:52 ID:M0ZlrCtW

日曜日くらい外にいきなよ
と言いながら
晴天日曜日にマックにかじりつき、煽りに必死にレスするﾏｶを何とかすべきだな

649 ：名称未設定：03/04/16 23:56 ID:m0QySVgX

>>630
>＞だからローカルルールでの他板への誘導はやめれってそれぞれの板の中でやるから自治だろうが。
>この意見は全く理解できない。理屈も通るとは思えない。
>Macと全く無関係なスレならばふさわしい他板への移動を促すべき。
どうやってMacと全く無関係なスレかどうかを判断するのだ?そこが問題じゃないのか?

>クソスレはクソスレ。煽りは煽り。板違いは板違いだ。
つまり君が判断基準、君が気に食わないやつが糞スレで煽りで板違いってことか?
>人を排除？　参加したい奴なら問題行為を止めて正面から参加しなおせばいいだけだろう。
確認するが問題行為とはどのような行為なんだ?君が気に入らない行為のことか?そんな独善が通ると思ってんのか?

ちなみに「自治」とは日本語では団体や組織(ここでは新Mac板)が、自分たちの事を自己の責任においてきちんと処理することを
言う。面倒ごとを他者(他板)に押し付けることを「自治」とはいわない。理解できないわけだよ。君は日本語が理解できていない。

650 ：名称未設定：03/04/16 23:57 ID:M0ZlrCtW

>>649
禿げ禿げ同

651 ：名称未設定：03/04/17 00:07 ID:yO/MSAJ2

652 ：名称未設定：03/04/17 00:11 ID:Xm8Nl1I8

>>651
＞皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。
この行が不要
なぜわざわざ煽りをあざ笑うような書き込みするの？
これ自体がまた煽りを助長させるだけだよ

653 ：名称未設定：03/04/17 00:12 ID:yO/MSAJ2

ﾆﾔﾆﾔ。これ最強(w

654 ：名称未設定：03/04/17 00:24 ID:m/6QhkVE

荒らしは放置が一番キライ！AAもｷﾎﾞﾝﾇ

655 ：名称未設定：03/04/17 00:52 ID:RGT/kCP0

>>654
それはMac用?

656 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/17 02:08 ID:YaUAIu/q

>>616　ヲタ殿
重複スレッドを意図的に立てるのは荒らしです。
特に、　乱立　は、削除ガイドラインで別格に待っています。

>>620　同意。

>>627のコピペ厨屁。繰り返すが、
マターリ進行の良スレとage・sage嵐しか来ない放置された糞スレを区別できないのは痛いね。
人気があって伸びの速いスレと思いつきで立てられすぐ飽きられてしまうスレを見分けられないのは痛いね。

657 ：83：03/04/17 04:26 ID:UCK9Z/s2

さすがにちょっとなぁ…。
>>638、>>642
削除のまとめは素直に称賛に値すると思うが、少し意固地なのでは？
こっちが言ったのは「移動云々は十分なコンセンサスが必要」ということ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034019236/685-695n
これで十分なコンセンスが取れたとは思えないし、
最悪板に至っては議論が行われた形跡もない。

＞春厨による糞スレ立てで削除依頼がパンク状態になったからなんだよね。
個人的には喧嘩両成敗だと思う。この板の問題点は煽りスレが伸びてしまうこと。
規制の要不要はこの際置いておくとして、まずは住民側の意識も変える必要があるということ。
移動云々はそれから話し合うべき問題。>>645-646に同意。

ちなみに、クソスレはどんなに厳しいローカルルール作っても立つ。どの板でも正直大差ない。
この板でそれが残ってしまうのは「レスがつくから」にほかならない。
現状を改めたいのなら「相手にしない」ことを覚える必要がある。
煽っても相手からレスが返ってこなければアホらしいだけだ。

658 ：83：03/04/17 04:38 ID:UCK9Z/s2

ちなみに>>638で挙げたスレ、もう200以上のレスが。
こういうことが問題だと言ってるんだけどね。

>>656
＞マターリ進行の良スレとage・sage嵐しか来ない放置された糞スレを区別できないのは痛いね。
これはあくまで個人の価値観で書くけど、
マターリ良スレというのは情報収集が目的の専門板では、基本的にあり得ないと思う。
匿名掲示板の2chに情報のS/N比なんて期待していない。
糞スレ、煽り荒らしだらけの中から必要な情報を得る。それで十分だと思っている。
こんなことはないと思いたいが、本当にヤヴァい情報ならアポー社員が荒らす可能性も否定できない。
(FireWireの不具合の件はそれを疑いたくなるレスがいくつかあった記憶が…)
必要以上のスレッド規制に疑問を持っているのはそのため。
アポーマンセーだけではこういう不具合情報が入ってこなくなる可能性があるからだ。

ちなみにそれで「マターリ良スレ」が.dat落ちした場合の対処法は「立て直す」これで十分。
.dat落ちして読めない場合の対処法は「●を買う」でいい。
社会人ならそのぐらいの金はあるだろう？

659 ：名称未設定：03/04/17 06:10 ID:Ob+eIhGz

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●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

660 ：名称未設定：03/04/17 06:50 ID:zdmTOzpz

で、いつ投票する？

661 ：名称未設定：03/04/17 07:37 ID:Cn5a7nOL

いや申請したもん勝ち。しかし申請も削除も麻痺状態。

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662 ：旧708：03/04/17 08:05 ID:LUcHhTA5

>>657
>これで十分なコンセンスが取れたとは思えないし、
「思えない」だけでしょ？それ以外の根拠が無いね。

>最悪板に至っては議論が行われた形跡もない。
議論は行っていない。なぜなら私自身が他板への
誘導案をすでに取り下げてるからね。納得はして
ないけどね(w

>個人的には喧嘩両成敗だと思う。
本当に春厨乱立スレを分析した？春厨スレは乱立しすぎて
住民が反応しきれなくなっていたが？

>まずは住民側の意識も変える必要があるということ。
思想はどうでもいいんだが。もっとも、住民側の意識改革を
促進する具体案でも提示するのなら別だが。

>クソスレはどんなに厳しいローカルルール作っても立つ。どの板でも正直大差ない。
何度も言うように、漏れは「糞スレに対する」ローカルルールを求めてはいない。

>煽っても相手からレスが返ってこなければアホらしいだけだ。
相手にされなかった香具師はここの前スレの1みたく荒れるわけだが。

>必要以上のスレッド規制に疑問を持っているのはそのため。
何を持って必要以上としているのか疑問。>>638で挙げたようなスレの問題点は
スレタイがすでに煽りだということ。
>アポーマンセーだけではこういう不具合情報が入ってこなくなる可能性があるからだ。
杞憂だな。スレ立て規制は不都合情報のみを規制するような高度な機能はついてないわ
けで。仮に立たん場合はスレ立て依頼に行けば立ててもらえるわけで。

>社会人ならそのぐらいの金はあるだろう？
金を出すかどうかは個人の価値観。自分の価値観を他人に押し付けないように。

663 ：645：03/04/17 09:51 ID:a0oObhjQ

>>657
他所板全体のコンセンサス自体、確認不可能だし
「同意が得られている」「得られていない」は、レスの流れの
読み方次第なので、あまり議論しても、どうかと思う。

議論すべきなのは、「他板誘導は削除人が判断する上で必要なのか？」
「実質的な効果があるのか？」という点ではないんか。

削除人が判断材料として必要だという点では、「板違いであること」の
明記が必要であって、別に他所板への誘導まで必要ないんじゃないか？
つまり「Windowsの話題はWin板へ」ではなくて「Windowsの話題は板違い」でも
判断する為の情報として十分だ、というのはどうか？

もちろん、逆手にとって、巧妙に情報交換スレを「板違い規定に
該当する話題」で流れを変えて削除依頼を出されたりすると厄介だ。
削除されなくても上手くやればスレストくらいには持ち込める。

規定や規制を増やせば、荒らす奴にも同じ方法や口実を与えてる
ことになる点は留意すべきだと思う。

664 ：645：03/04/17 10:45 ID:a0oObhjQ

>>662
そこらの煽りスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂの文体を、どうして議論するための
スレで使うのかが俺にはイマイチわからん。

俺が>>645の１）を推すのは、実際勢いのある煽りスレは常時2～3スレ
多くても5スレ程度じゃないかという観測に基づいている。
つまり、乱立しても結局、人が沢山集まって伸びる煽りスレの
数は限られている。煽りに反応するマカーの数は乱立したスレの数ほど
急に増えたりはしないからだ。

「１）のようなローカルルールでは無意味」と結論付ける旧708の理屈の
組み立てが見えないので、もうちょっと詳しく説明してもらえると嬉しい。

665 ：名称未設定：03/04/17 10:49 ID:otd1XIvt

なら、これでいいね。

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・似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して重複を避けましょう。
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666 ：名称未設定：03/04/17 12:12 ID:Si5p2aFS

>>665
まぁいいけど...。
もっとお洒落にしてほしい

667 ：オシャレ案：03/04/17 12:15 ID:Si5p2aFS

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668 ：83：03/04/17 12:28 ID:UCK9Z/s2

＞「思えない」だけでしょ？それ以外の根拠が無いね。
この板でこれだけ話し合ってコンセンサスがとれていないものを、
10レスほどで議論は十分とは判断ができなかっただけで…まぁ、この件はいい。
これ以上は個人の解釈の問題になってくる。

＞もっとも、住民側の意識改革を促進する具体案でも提示するのなら別だが。
だから、何度も言っている。「煽りに反応するな」「クソスレにレスをつけるな」
>>638のスレッドに300以上のレスがついていることがすでに（ry
>>657で書いた、
＞この板でそれ（クソスレ）が残ってしまうのは「レスがつくから」にほかならない。
これに尽きると思うんだけどなぁ。相手にしなければ.dat落ちする確率は上がるんだし。

669 ：83：03/04/17 12:44 ID:UCK9Z/s2

>>663
＞議論すべきなのは、「他板誘導は削除人が判断する上で必要なのか？」
＞「実質的な効果があるのか？」という点ではないんか。
現時点での判断は「不要」「効果なし」。
削除人の判断は板違いであること、その誘導先を削除依頼スレに書くだけで十分だと思うし、
逆に「これもダメ」「あれもダメ」と書くと過剰反応と見なされて
煽り厨房の格好のエサになると思える。

にしても>>630の、
＞そういう積み重ねでこそ誰でも安心な板に一歩近づくことになる。それが自治だろ。
これを見ると2chも変わったなぁと思う。
「安心できないこと」が2chの醍醐味でもあったんだけどね、かつては。

自治について言えば、問題（ここではクソスレ乱立）は板の中で対処する、
他板に問題を押しつけない、ということになると考えてるんだけどね。

670 ：645：03/04/17 13:41 ID:a0oObhjQ

83の言いたいことは、概ね理解した。

ローカルルールに細かいことを沢山書くと
「この板は過剰反応する人が一杯いますよー」と
宣伝しているのと同じで、却って板が荒れるから
逆効果……という感じかな？

>>662の「住人の意識改革を促進する方法」というのは
「煽りは放置。反応するな」という一言では解決しない
問題だと思う。具体的に住人が煽りスレ内で反応しない
（したくなくなる）方法を聞いているんだと思われ。

その方法の１つとして提言されているのが、比較スレ統合だと
思うんだが。

もともと、ここの煽りスレの伸び方を見れば一目瞭然だが、
煽り合いの好きな香具師が多いんだよ、ここは。だから、
「反応するな」っていうだけでは効果が弱い。

だとすると、３）のような煽り合い総合スレを用意して、常に
他スレよりも過剰反応して入れ食い状態にする手間をかけないと
実効性はないと思う。

671 ：旧708：03/04/17 14:07 ID:LUcHhTA5

>>670
漏れが1)に反対なのは、1)のみを実行したところで、実際煽りを好む香具師はたいてい2
ちゃんねるブラウザを使用していて、おそらく見ないだろうと思うから。しかし、何度
も言うように1)とそれ以外の対策を併用するならば良いと思う。

>>668
結局君は住民の意識改革を引きだす具体的案を考えてないとしか思えない。
2ちゃんねるにいるのは一応皆人間。喧嘩売ってるスレタイに多くの人が反応してしまう
のは当たり前なわけで。

そういう意味では、>>670でも出てるように比較スレを統合し、喧嘩売ってるスレタイ
の入った比較スレが立つのを未然に防ぐことが重要かと。

それと同時にスレ立て規制値を今の64から128（Win板並）に変更して休暇厨対策と
し、それにともなって出てくるであろう「スレが立たんぞｺﾞﾙｧ」といった不満の解消の
ためにスレ立て依頼スレを活用すればいいと思う。

ネタスレは、のほほんとしたスレがいくつかあるのは別に問題ではないが、定期的に立
てられている「できません！！！」スレや変態鬼畜系スレに関しては、スレ立て規制で
どうなるか様子を見たらどうかと。ここの住民はのほほんとしたネタスレには寛容だと
思うし、それ自体が板社会問題化してはいないように思えるから。AAスレも同じ。何度
も言うが個人的にはAAスレは「Macで見られるAA」という大義名分が成り立つと思う。

あと他板への誘導だが、今回は上記の対策のみで他板への誘導文は付けなくて良いか
と。ただし、もし上記の対策でほとんど効果が見られない場合は、もう一度他板誘導も
視野に入れた対策議論が必要かと思う。

従って、漏れの提案としては、まず今のルールに「比較スレはこちら」「煽り禁止」と
「スレが立たん場合はスレ立て依頼スレへ」の文面を加えると同時に、比較スレを３～
４つに統合＆スレ立て規制を若干（64→128）きつくする、以上になりますがどうで
しょう？

672 ：山崎渉：03/04/17 15:04 ID:3OJTuVau

（＾＾）

673 ：名称未設定：03/04/17 16:33 ID:EqRlnWAW

山崎、上から順番に書き込んで逝きやがった!
おかげですっかり順位が逆転してるじゃないか。
今週末は良スレ大量削除の悪寒...。

674 ：名称未設定：03/04/17 20:29 ID:y1UksQDP

＞＞６７１

　大　賛　成　！

675 ：名称未設定：03/04/17 20:54 ID:a0oObhjQ

>>671
確かに２ちゃんブラウザを使っている奴に対しての影響はゼロに
なってしまう。それでも、煽る奴はローカルルールを知っていた
としても、この板が絶好の釣り場である限り煽るだろうしな。
「削除人に対して判断基準を明示する」という目的だけなら、実際の
ところ果たせるんじゃないかとも思う。

>今のルールに「比較スレはこちら」「煽り禁止」と「スレが立たん場合は
>スレ立て依頼スレへ」の文面を加えると同時に、比較スレを３～４つに統合
>＆スレ立て規制を若干（64→128）きつくする

これに関しては、逆効果や効果が発揮されないケースを
もう少し検討した上で案として現実的なセンでまとまるのであれば
俺個人としては、異論はない。

「比較スレ統合」が、煽り合ってる人達に本スレとして認知されるかが
成否のカギだと思う。何の工夫もなく、やりっぱなしでは効果は
ないと思うんだけど、その辺は大丈夫？

「スレ立て規制」に関しては、実際の数値がどのくらいの影響を持つのか
俺にはデータがないので、あまり言うべきことはない。詳しい人の
意見が出ると良いと思う。

どのみち「やってみないとわからない」部分はいつまでも残るのだけれど
それでも事前に色んな人の意見を元に議論を詰めていくと良いと思う。

それから、山崎が来たのでageておく。

676 ：名称未設定：03/04/17 21:37 ID:Ph9PDHEQ

もともとの前提からして人によって違うと思うんだけど？

たとえば、
叩きや煽りのない、良質なレスの多く実用的で有意義な掲示板、
を２ｃｈのこの板に求める人がどれだけいるわけ？

叩きも煽りもなんでもオーケー、
とにかく面白ければいい、可能性があればいい、
って人だってまたいるわけだろうに。

677 ：名称未設定：03/04/17 21:43 ID:Ph9PDHEQ

＞煽り合いの好きな香具師が多いんだよ、ここは。だから、
＞「反応するな」っていうだけでは効果が弱い。

って書いてるし。
じゃあ煽り合いを望むものが多いんじゃん。
じゃあ問題ないじゃん？
とも言えちまう。

ま、多いといっても声がでかいだけで
サイレントマジョリティは別かも知れないし
また実際多くても多数が正義なわけでもないが、

自分の感じる不快感は、
板の理想？板の目指すもの？みたいなものが
勝手に決められているように感じられてしまうところだよ。

有効性なんて話に進んでるから釘指したくなった。
有効ってなにに対してだよ。

678 ：645：03/04/17 22:21 ID:a0oObhjQ

>>677
人によって不快に感じるポイントは異なるのは当然だ。

「自治厨がウザイ」「糞スレ乱立がウザイ」「煽ラーはどっか行って欲しい」
「マク信者が生意気」「あいつの言葉遣いが気に入らない」「ネタスレはいらん」

……色々あるのは、当たり前で、どっちにしても不快感は住人で
シェアせざるをえない。

だとすれば、一番バランスの良いシェアのやり方を考えて
摩擦を減らした方がいいんじゃないかと思うが。

実効性の話は、議論が足踏みしていたようなので、案として「煽りスレ統合」を
現実的に機能させるために必要な点を補強して条件付けをしてみただけ。

それが可能かどうかというと、疑問は残る。「やりっぱなし」でOKだと思ってたり
穴だらけの案のままなら俺は賛成しない。

俺個人としては、削除人に「煽りOKの板ではない」と思ってもらえれば
十分だと思っているんだが。

679 ：名称未設定：03/04/17 22:43 ID:Xm8Nl1I8

レス数からして煽り合いを望むものが多いのは明白だがな

680 ：名称未設定：03/04/17 22:47 ID:Ph9PDHEQ

>>678
そう。どのような案だって結局はエゴだろ？
エゴはエゴでもちろんいいんだけどさ。

けどそういうエゴを自覚してないように見えるのよ。
エゴを自覚してれば、「こういう板がいい板」的な
勝手な前提なんての出てこないと思うんだけどね。

エゴは認めるべきだと思うんだよ。
ただエゴはぶつかる。
だから調整なり、そのためのルールなりができる。
でも、エゴを認める前提に立てば、
そうした調整やらルールやらは、
各自のエゴをなるべく制限しない方向で、
その上でのものになると思う。

今までの議論なんだか案なんだかは、
あらかじめ、漠然とした「いい板」なるものが前提にあるようにしか
見えないよ。
その「いい板」なんてものを勝手に決められたらたまらない。
って話。

つかホントはどうでもいいんだけどね。
つまんなくなれば来なくなるだけだから。
こういう話が好きなんだってだけだ。

681 ：名称未設定：03/04/17 23:10 ID:SNPUzcTH

　　　　　　　おいおい　山崎なんとかしてくれよ　切に！

　　

682 ：名称未設定：03/04/17 23:13 ID:2w9KcmYy

>>681
それはここに書くこっちゃないだろ。
全板爆撃したらしいし。

683 ：名称未設定：03/04/17 23:50 ID:LTmObWer

使用上のお約束に明言されている

>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか

これは2ちゃんを利用する上での前提条件な訳だから
わざわざ板のトップに煽り禁止など書く必要性が感じられない

問題視されている煽り気味のスレ等が削除されないのは、反応してレスを付ける人がいる。
レスが付くことによって煽りじゃなくて、ただ言葉遣いが悪い人との会話になってるから。
重複なら誘導レス付けて削除依頼。自分が糞スレだと思ったら見ないでいいんじゃない？

684 ：名称未設定：03/04/17 23:52 ID:D6hMd9Bd

　　煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
　　無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
　　皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

685 ：名称未設定：03/04/17 23:54 ID:Ph9PDHEQ

>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか

そもそもこれも曖昧ですよ？
ある行動（ここでは書き込み）をすれば他者に影響を与える。
その影響を他者がその主観により、
迷惑であるとか楽しいであるとか有意義であるとか感じる。

多くの人に有意義だと思われることでも、一部の人には迷惑であることもあるのは、
当然わかるでしょう。

では、そうした主観を以て判断するのは誰？って話になる。
多数決？
あるいは、主観ではない客観などあるの？
と。

686 ：名称未設定：03/04/17 23:56 ID:D6hMd9Bd

「このはしわたるべからず」...だったら真ん中渡ればいいのさ。

　山崎や板のルールは尽くるとも
　　　　　　世に屁理屈の種はつきまじ

687 ：名称未設定：03/04/17 23:58 ID:y1UksQDP

>わざわざ板のトップに煽り禁止など書く必要性が感じられない

禁止を明記することによって、削除人様が粘着に絡まれること無く、
削除出来るんだな。

煽りかどうか判断するのは誰かって？
そんなものは削除人に決まっている。
だからこのスレで煽りスレやレスが、煽りに該当するか議論する必要は無い。

そんな無意味な議論をするのではなく、

「煽りを特別に許された削除されないスレをいくつか用意してもらう」

というのが、もっとも有効な方法であろう。
これで、煽りずきなひとと反応好きな人が削除の心配をせず、
安心して煽り合いが出来る。
素晴らしいですね。

688 ：名称未設定：03/04/18 00:00 ID:ZFQVx2ey

「ほんとは自治なんてどうでもいい、議論を楽しみたいだけ」(>>680みたいな)
っていう開き直りは、自治の責任を分かっていない無責任も甚だしいものだと思う。
自治は板のユーザー全員を拘束するものであるし、それを議論の面白半分にやるのは
荒らしや煽りよりよっぽどたちが悪いと思う。他人に強制することになるのだから。
議論をしたいだけのやつはそれこそMac vs.Winの論争をやってりゃいいと。
そういう悪質な「自治房」は自分こそ最も自己中心的な人間だと気づくべきだ
こんな態度が蔓延してる自治ならば、自治は行うべきでない。

689 ：名称未設定：03/04/18 00:00 ID:Jv3EmQTy

・不適当だと思われるスレは削除人が削除します

には自分も文句ないな。
これを明記することの意味はしらんが。

690 ：名称未設定：03/04/18 00:02 ID:Jv3EmQTy

>>688
うん。自治なんておもちゃだろう。
おれは行うべきじゃないねと思うね。

691 ：名称未設定：03/04/18 00:06 ID:1zNrcHqN

692 ：名称未設定：03/04/18 00:07 ID:F1kASCsk

ここに張り付いている自治厨の場合、板を有意義なものにしようなどという意図は全く無い。
ローカルルールで、ドザスレ削除させて、生暖かく溜飲下げたいだけなんだよ。
理由はその目的に対する単なるコジツケ。
だから提出をやたら急ぐし、共感が全く得られない。

693 ：名称未設定：03/04/18 00:09 ID:1dcBcBJn

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●質問するなら質問スレへ
・Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・MacOS X初心者質問用スレッド LINK
●スレッド立て過ぎと言われた時は
・スレ立て依頼スレ　LINK
●新Mac板に関する意見は自治スレへどうぞ
・新Mac板　自治スレッド LINK

694 ：名称未設定：03/04/18 00:16 ID:nmTFdREC

(´-`).｡oO
それも煽りですか？
生暖かく溜飲下げるといういうのも、よくわからんが、
その攻撃的な態度から、ここをよくしようなんて、
考えはないんでしょ？
で、おまえみたいな知恵足らずブッシュの様なヤツに
共感なんかしてもらいたくないわけで

で、どこまで続くんですか？
ローカルルールの話し合い

695 ：名称未設定：03/04/18 00:17 ID:WagdWqbi

そもそもこの板が煽りOKなんて言った削除人もいないと思うんだが？
他人を不快にさせる書き込みをしないってのがお約束にあるんだから
わざわざ再掲載する必要はないよね？
煽り禁止をローカルルールに書き込んでも、
反応する奴が多数いて、それでスレが伸び会話が成立している以上
よっぽど酷い内容じゃなければ削除はされないと思うけどね。

696 ：名称未設定：03/04/18 00:23 ID:F1kASCsk

>>694
＞おまえみたいな知恵足らず
そういう反応が煽りを加速させる
>>692は事実を書いただけ。それがみんなの目的なら、それもありだが、共感は全く無いね

697 ：名称未設定：03/04/18 00:28 ID:S1l7NFp3

事実と思い込みを区別できる人でないと（議論に参加するのは）難しい

698 ：具体的自治行動：03/04/18 00:29 ID:+bzz3TIn

699 ：名称未設定：03/04/18 00:42 ID:3WGImIpq

このスレが一番放置できてないじゃん。

700 ：名称未設定：03/04/18 00:58 ID:tk7Z8gq0

700 Gets!!

701 ：645：03/04/18 01:52 ID:H1aDnYW0

>>680
各自で様々な不快があるから、「こーなったらいいのになー」と
いうのも、様々なものになるんじゃないのかな？

>その「いい板」なんてものを勝手に決められたらたまらない。
>って話。

それは大なり小なり誰でもある。ある程度、そういう点で不快を
感じるから、ここで意見を述べていると思う。

>>695
そうね。ログを見返してみたけど、そういう発言はなかった。
俺の勘違いでした。申し訳ない。
俺の確認できる範囲では、削除人から「煽りOKな板」というような
発言はなかったので、その点に関しては訂正して謝罪します。

>煽り禁止をローカルルールに書き込んでも、
>反応する奴が多数いて、それでスレが伸び会話が成立している以上
>よっぽど酷い内容じゃなければ削除はされないと思うけどね。

繰り返すけれど、スレ一覧上位を見ると勢いのある煽りスレの数は
ある程度限られている。乱立するゴミスレの中にも淘汰はあるし
反応しなくては気がすまない住人の数も限られている。

動的な定義ではあるけど、事実上リアルタイムに勢いのある
煽りスレ自体が「煽り総合スレ」になっている気はしてる。

702 ：名称未設定：03/04/18 10:52 ID:YxadNp5V

703 ：88：03/04/18 11:43 ID:Svmkt6mB

なんだか主観がどうとかいってるやつがいるが、そんなところから議論を始める
必要があるのか？煽り・荒らしは原則禁止事項だろ？
それに対する注意事項などをローカルルールに再掲する必要はないという意見も
あるようだが、再掲されると困る人間の「主観」とやらを尊重する必要もないと思うが。

板誘導などの項目が削除された最近のローカルルール案においても
そこまで独善的な「主観」に満ちあふれているように感じるのかね？
どの部分がそれに当たるのか、誰のどんな「主観」に抵触するのかを
きちんと挙げて欲しい。
今までだってそうやって添削されてきたんだから。

比較系スレの統合については、糞スレ乱立を防ぐという意図とは別に、
それなりに情報価値があるという見解のもと、ログの分散を防ぎたいという
個人的な「主観」による要望でもあるので、こちらは押しつけようとは思わない。
反対意見があれば挙げてもらいたいね。

704 ：名称未設定：03/04/18 12:19 ID:/uRnVBmt

どんなスレを立てようが、個人の自由だと思いま～す

705 ：645：03/04/18 12:43 ID:H1aDnYW0

>>703
>再掲されると困る人間の「主観」とやらを尊重する必要もないと思うが。

尊重するかどうかは別として、ウザイと感じる奴はいても、実害が生じて
困る奴はあんまりいないだろうし。

「サーバへの負荷」を問題にする意見も既出だが、実際、ローカル
ルールには文字数制限があったハズ。それが運営側が決めている
「サーバへの過負荷になりうる文字数」であって、「煽り･荒らしは
原則禁止」という一文が過負荷を引き起こすとは思えないな。

706 ：名称未設定：03/04/18 12:47 ID:gAvoPndi

>>88
悲しいかな、2ちゃんでは「煽り・荒らしは原則禁止事項だろ？」ここがダウトです。以下、お約束より

>お約束・最低限のルールって？
>人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>　「必要以上の馴れ合いは慎しむ」とか、「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」とか、
>「悪質な削除要請」や「自己中心的な発言はひかえる」とか、どれもむずかしくないことなんだ
>けどなぁ。また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドル
>さんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
>　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(原文にカッコを追加しています)
禁止事項の詳細はガイドラインが規定しています。つまり削除対象=禁止事項です。原則も例外もありません。

>「荒らし」ってなに？
>スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペースト
>したり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の
>総称です。個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
>執拗な煽りや叩き、なども「荒らしとみなされる場合があります」。

ガイドラインでは煽り・荒らし、すなわち削除対象=禁止事項の判定は削除人に委ねられています。
つまり、煽り・荒らしが禁止だから削除人が削除するのではなくて
削除人が削除したのが禁止事項に相当する煽り、荒らしなのです。わかりますか?

つまり人によって不快感や煽り・荒らしの範囲は幅があって住人合意で決められる
ものではありませんし、そもそもそれは板住人である2ちゃんユーザーがとやかく
いうことではなく、運営者側が判断することなのです。

2ちゃんのルールを守りましょう。

707 ：83：03/04/18 13:03 ID:3a9YLVQ1

>>671
＞2ちゃんねるにいるのは一応皆人間。
＞喧嘩売ってるスレタイに多くの人が反応してしまうのは当たり前なわけで。
まずこの前提が疑問。つまり、煽りを放置できないのが当たり前ということ。
喧嘩売っているスレタイに頭にくるのは判る。
そこをぐっとこらえて反応しないのが「煽りは無視」ということ。
もうこれは1人ひとりの努力にかかっているとしか言えないわけで。
自分の原案で「煽りは無視」をトップに置いていたのはそのため。
結局、板をどうするかは住民の意識にかかっているというわけ。

>>670
＞具体的に住人が煽りスレ内で反応しない（したくなくなる）方法を聞いているんだと思われ。
上記については極論を言えば「そんな方法はない」となる。
隔離スレ作ったところで、別スレに反応してしまえば元の木阿弥。
仮にVS隔離スレ作るにしても、1人ひとりが煽り無視を心がけなければいけない。

708 ：83：03/04/18 13:14 ID:3a9YLVQ1

＞わざわざ板のトップに煽り禁止など書く必要性が感じられない
個人的には同意なのだが、この板に釣られやすい住人が多いので、
やっぱりトップに入れていた方が1人ひとりが気をつけるだろうなぁと。
2chブラウザの場合はどうなるんだ、という意見もあるだろうが、
そういう人間は「初心者」の可能性は低いので、
ガイドラインぐらいは読んでいるだろうと判断したいが…。

>>703
＞比較系スレの統合については、糞スレ乱立を防ぐという意図とは別に、
＞それなりに情報価値があるという見解のもと、ログの分散を防ぎたいという
＞個人的な「主観」による要望でもある
これについては同意。情報が分散すると掲示板としての使い勝手が悪くなる。
ただ、それが成功するかも>>707で書いたように利用者の意識にかかっているわけで。
現状では成功の確率は高くないとみている。

709 ：645：03/04/18 14:21 ID:H1aDnYW0

>>706
運営側の提示している事柄については、その通り。
削除ガイドラインを逸脱したローカルルールはあり得ない。

1つ目は、「煽り・荒らしは原則禁止」という文章が、削除ガイドラインを
逸脱しているか？
語感が気に入らないのであれば「削除ガイドラインに則って」とでも
付け加えてみるのも良いかもしれない。

さて、もう一つは「逸脱しているかどうか」を判定するのは誰か？
君が言う通り、運営側が判断することで、不適当であれば
変更申請が却下されるだけのこと。

>>707-708
元々、反応しやすい人に「反応するな」というだけのモラルに
依存した方法が成立するとは思えない。

極論で言えば方法は皆無なんだが、たぶん、煽りスレ統合を
やるとしたら、煽る人、煽られる人が「そのスレに定着している方が
オモシロイ」と思うように、それなりの燃料投下と過剰反応を
継続させるしかないね。

基本的に２ちゃんねらの行動原理は、堅苦しいモラルよりも
オモロイ方が優先されると思う。

710 ：名称未設定：03/04/18 15:00 ID:7k0KN/Vq

２ちゃんねるは、ガイドライン原理主義。
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

711 ：旧708：03/04/18 15:27 ID:3jPolN5E

>>707-708
そんなたてまえや理屈はもう結構です。さっさと具体的かつ効果的と思う解決案を提示し
て下さい。煽りは放置の一文を加えたところでほとんど何も変わらんのは周知の事実。
「住民の意識」改善を求めるんなら、もっと意識改革に繋がるような提案を出して下さい。
君の提案は、田舎の公園の救いようのない汚さの公衆トイレに対し、すすんで掃除するで
もなく「きれいに使いましょう」とはり紙だけして帰っていく役場職員のごとく意味のな
いことにしか思えない。

あと、>>645さんの疑問に>>671で一応答えましたがいかがでしょうか？それ以外のこと
に関しても、私の現在の意見は>>671に全て書いてありますので、そちらを参照＆御意見
お待ちしています。

最後に余談なんですが、ここの住民ってもっと削除依頼系スレに積極的なアプローチをす
るべきだと思う。漏れも、おそらく他の依頼人も、そのスレが本当に削除されるべきかを
熟考して依頼を出しているけど、それでも不条理な削除依頼をすることがある。実際自分
でまとめをしていても「おいちょっとこれは」と思うような依頼があるし…でも恣意的ま
とめは禁物なんで結局削除人の判断に任せているのが現状です。で、お願いなんですが皆
さんも時間のある方は定期的に削除依頼系スレをチェックして、削除執行前の物で疑問を
持った物にもっと突っ込みや議論をしてほしい。削除執行前の依頼であれば削除依頼スレ
内で議論してもいいことになっていたと思うから。

712 ：名称未設定：03/04/18 16:14 ID:kpt1lTvF

お前ら、
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよ

みたいなのがこんなに伸びてていいのか?
っていうか釣られすぎ。
ｱﾎの相手すんなよ。
だから厨房版っていわれるんだよ

713 ：名称未設定：03/04/18 16:35 ID:SpRM7wRd

早くルールを作って欲しいです。

714 ：名称未設定：03/04/18 16:42 ID:kpt1lTvF

1 名前： ◆NtVkSITE ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：02/09/07 18:12
マッカーって、なんぞや！？

Mac 使いのユーザーを叩こうとする人を2ちゃんねるで多く見ますが、
なんか、そういう人って、「マッカー」とか言ってません？
普通「マッカー」じゃなくて「マカー」って言うのがふつうぢゃねぇの？

「マッカー」って、なんか変なの。
その小文字の「ッ」は一体何？その「ッ」って、余計ぢゃねぇのか？？
2ちゃんねるに似つかわしくもありません。(プ

あ、それから、日本国憲法では、自由権が保障されています。
もちろん、Mac を使うという権利もあります。Win を使う権利もあります。
なので、Mac ユーザーが Win ユーザーを叩いたり、その逆バージョンをやるのは、
憲法に書かれていることからしてもヘンだと思います。

自分は自分、人は人、なのです。
だいたい、Mac ユーザー叩く Win ユーザーどもは、複数のものが存在することに
馬鹿みたいに違和感を感じるんだろうけれど。
まぁ、Win 使いで Mac を叩くヤシらは、コンピュータ関連の話では PC にしか
興味を持ってないから Mac はヘンな PC だと思い込んで叩くのもあるんだろうケド。（ｗ

自分は、Windows と Mac と Unix をつかっております。
もちろん、PC に限らず、他のコンピュータにも興味を持っています。
こういう自分には、Win ユーザーを叩くきも Mac ユーザーを叩く気もありません。
まぁ、Windows があまりにもありふれすぎていて変な感じはするけれど。
【ヘンタイ】マッカーってなんだ？！【キモイ】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1031389941/l50

715 ：名称未設定：03/04/18 17:03 ID:V22FqfOc

■■■■■　新・mac＠2ch掲示板　■■■■■

Macな話題のために。　

●スレッドを立てる前に
・似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して重複を避けること。
・単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込むこと。
・スレッドを立てる必要性をもう一度自問してみること。
・スレッド立て過ぎと言われた時はスレ立て依頼スレへ依頼すること。

●投稿する前に
・投稿するときは現行スレの流れを読んでから。煽り禁止。荒らしは徹底放置すること。
・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、でも移動先に迷惑をかけるような安易な誘導に注意。

●質問が有るなら質問スレへ
・Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・MacOS X初心者質問用スレッド LINK
●スレッド立て過ぎと言われた時は依頼スレへ
・スレ立て依頼スレ　LINK
●新Mac板に関する意見は自治スレへ
・新Mac板　自治スレッド LINK

716 ：名称未設定：03/04/18 17:24 ID:+7eOOLiS

>>680
それはエゴだよ！なーんてな。
エゴエゴうるさい。板違いだよガンダムヲタ。

717 ：名称未設定：03/04/18 17:26 ID:+7eOOLiS

>>683
>使用上のお約束に明言されている
>
>>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>
>>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
>
>これは2ちゃんを利用する上での前提条件な訳だから
>わざわざ板のトップに煽り禁止など書く必要性が感じられない

誰も読んでないから必要性を指摘したんだと思うが？

718 ：名称未設定：03/04/18 17:29 ID:+7eOOLiS

>>688
>「ほんとは自治なんてどうでもいい、議論を楽しみたいだけ」(>>680みたいな)
>っていう開き直りは、自治の責任を分かっていない無責任も甚だしいものだと思う。

それでこの糞スレ乱立の状態が改善されれば別にいいと思うが？
つか、お前程度の脳で無責任だとか勝手に決めるな。
水差なら他スレ逝け。

719 ：名称未設定：03/04/18 18:14 ID:F1kASCsk

>>711
で、誰か旧708に禿げ同する奴ぁおるんかい？

720 ：645：03/04/18 18:48 ID:H1aDnYW0

>>711
名無しになってたみたいだけど>>675に意見は書いたよ。

俺は自治スレで色々議論して新規に煽り総合スレを幾つか設置して
ボランティアでどうこうするつーのも反発が多いと思う。お仕着せっぽいのを
好まない人は多そうだし。

それよりは>>712のスレ自体がMacユーザー罵倒系として煽り総合スレの
１つに実質的になりかかっている気がするんだよな。

こういうスレはソフト・OS系、ハード系、それぞれあると思うので
適宜、旬のスレにそれとなく集まるようにしてみるとか、そういう方が
現実的だと思うけど。

721 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/18 20:06 ID:daGj6+fq

正直つかってて削除依頼にだそうなんてスレはそんなに目にはいらないし
そんなスレあけようともおもわない。
頭に血が上ってる奴はどーしても我慢出来ない奴を
決まったテンプレで削除依頼出せばすむはなしじゃない？

722 ：bloom：03/04/18 20:06 ID:uBtkn+et

http://www2.leverage.jp/start/

723 ：名称未設定：03/04/18 22:24 ID:F1kASCsk

誰か旧708に禿げ同してやってくれ
これじゃ、あんまり惨めだ

724 ：名称未設定：03/04/18 23:21 ID:MePjs4xh

俺は708に全面的に同意してるぞ。

725 ：83：03/04/18 23:39 ID:3a9YLVQ1

>>709、>>711
＞元々、反応しやすい人に「反応するな」というだけのモラルに
＞依存した方法が成立するとは思えない。

＞「住民の意識」改善を求めるんなら、
＞もっと意識改革に繋がるような提案を出して下さい。

ここまで言われてしまうと「そんな妙案はない」としか言いようがない…。
煽りスレはどう頑張っても立つのだから。
極論だが、ニュー速+方式にスレ立て権限を持った人間だけが立てられるようにすれば、
(もちろんこんな意見が出たら即座に反対する。念のため)
確かに煽り、クソスレの類は減るだろうが、それでも煽りレスはなくならないのは、あの板の現状を見れば一目瞭然。

反応する限り、煽りは来る。努力を放棄して、規制に頼ってどうするのかと言いたい。

726 ：名称未設定：03/04/18 23:54 ID:F1kASCsk

>>725
禿げ同

>>724
ID変えて自作自演

727 ：名称未設定：03/04/18 23:54 ID:MePjs4xh

妙案がないなら708の言う通りにやってみれば良いと思うのだが。
実際に動いているのは708なんだし。

やってみてダメなら戻せばいいだけ。
ま、ID制の時も今回のように反対している人がまるで多いように見えたが、
実際に住人の大多数が選んだのはID制になった新板だったってことは忘れてはならない。

728 ：名称未設定：03/04/18 23:58 ID:F1kASCsk

>>727
二役ご苦労様＞708

729 ：645：03/04/19 00:18 ID:BuxKvFVy

>>725
いちおう反論だけでは話が進まないので
妥協案は>>709で提示してみたんだけど。

具体的に書くと

Macユーザー罵倒系、ハードウェア系、OS・アプリ系とか
３つか４つくらいのカテゴリを決めておく。
該当する煽りスレの中で、勢いのあるスレをそれぞれ１つ
決めて、そこへ継続して燃料投下。
煽ってる連中も反応の薄いスレよりも、手ごたえのあるスレに
寄り集まってくるのは自然な流れだろう。過剰反応する住人も
そこへ張付くことになる。
乱立している他のスレは、過疎化して沈んでゆくので、倉庫行きを
待つか、削除依頼すればいい。

と、いうことをすれば、トップダウン方式で無理にローカルルールを
改定しなくても、煽りスレの統合化はできる。

……と、思ったりもしたんだが、見方を変えると「自治厨による計画的な
集団荒らし」とも言えるので、確かにあまり良い案ではない。

730 ：83：03/04/19 01:58 ID:V59YgJOV

>>729
うまくいけば個人的には問題ないとは思う。
2chで禁止されているのは「執拗な煽り」であって「煽り」そのものではないし、
そういう「清濁併せ呑む」のも自治ではないかと考えている。
ちなみに、自分が言いたいのは、VSスレ統合が「必要ない」というのではなく、
「時期尚早だ」ということ。
釣られやすい体質を何とかしないと、こういう方法を使っても、
別のところに燃料投下されて、モグラタタキになるという懸念があるので。

731 ：83：03/04/19 02:02 ID:V59YgJOV

補足。
「執拗な煽り」がどのレベルかについては、
自分も確固たる判断基準を持っているわけではない。
削除されればそれが執拗な煽りに該当する…と解釈している。

732 ：澤村：03/04/19 02:42 ID:seYfBIYR

俺からもルール提案；その1：
　　　　■　Welcome to 　新・mac＠2ch掲示板　■
Macな話題のために。　

■新Mac板鉄の掟
　 ●質問スレッド禁止
質問が有るなら各質問スレッドに書き込むこと。
・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
　 ●似た内容のスレッドを立ててはならない。
スレッドを立てる前に、スレッド一覧から探して重複を避けること。
スレッドを立てる必要性をもう一度自問してみること。

■Tips　
　 ●スレッド立てられない?そんなときは
・スレ立て依頼スレ　LINK
●投稿する前に
投稿するときは現行スレの空気を読んでから。煽り禁止。火に油を注がない。荒らしは徹底放置願。
板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどルール違反のスレッドはやさしく誘導、そしてスレッド削除依頼。
無意味なカキコが大量にされた・広告が貼り付けられたetcそんなときはレス削除依頼
　・削除依頼板　LINK

。。。>>715を改造。まだ長いな。

733 ：88：03/04/19 03:00 ID:U5OwQrLU

>>706
なるほど「禁止」ではないんだな(ｗ
まあ厳密に言うとどうだかはともかく、度を超えれば削除対象になるというなら
度を超えないような配慮をするのは当然と思うがどうか。
どこまでやると削除対象になるかについて、我々が判断する立場でないのなら
どこまで荒らしていいかという線引きも我々には出来ないわけで、
結局はやらないに越したことはない行為という見解でいいと思うが？
つーか2ちゃんがどうとか以前にマナーの問題だろ？

もちろん煽りも荒らしも全くない2ちゃんなんて考えられないし、
煽りから始まってネタに昇華するようなパターンは個人的にも嫌いじゃないけどな。

それに今提案されているのは煽り・荒らしは「禁止」といっているのではなく、
「放置」を呼びかけるものだ。
荒らしをエスカレートさせないための措置で管理側の意向とも合致するだろう。
改めて聞くが、何か問題があるかい？

734 ：澤村：03/04/19 03:02 ID:seYfBIYR

その２：
　新・mac板

　おやくそく

　●質問するためにスレッドを立ててはダメ。
　質問スレッドが用意されているからそこに書き込んでね。
　・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK

　●似た内容のスレッドを立ててはダメ。
　スレッドを立てる前に、スレッド一覧から探して重複を避けるべし。
　スレッドを立てる必要があるかどうかよーく考えてね。

　●我らは好きで・あるいは必要があってMacを使っているんだから、
性能悪いのになぜWindowsマシンを使わないのとか言っているのをいちいち相手にしない。

　困ったときは

　●スレッド立てられない?そんなときは
　・スレ立て依頼スレ　LINK
　●変なスレッドがある!ルール違反のスレッドがある!
　●意味不明の書き込みが大量にされた!関係ない広告リンクが付けられた!
　など…そんなときは
　・削除依頼板　LINK
　●その他の困ったことは
　・自治会スレッド　LINK

＞＞＞まだ長いな。

735 ：645：03/04/19 03:11 ID:BuxKvFVy

>>730-731
俺自身、あまりいい案ではないと思っているので
実行するかどうかは別にして、話だけは継続してみる。

　別のスレに燃料投下されてモグラタタキになる。
　更に煽りスレが乱立する。

と、言う点が懸念される事には同意だ。
これについては「数の論理」で流れが決まると思う。指定したスレに
人が集まるかどうかが分かれ目で、板全体が大荒れという最悪の
ケースもありうる。

ここの処、Apple関係で大きなニュースはないので、煽りネタ自体が
無限ループしている感じはある（そのまま、みんなが飽きてくれれば
それに越したことはないんだがね）
だとすると、ネタの内容や切り口といった投下する燃料の質によっても
大分、人の集まり具合は変わると思う。

とどのつまりは、「多数派であること」「燃料の質」の2点さえ押さえて
実行できれば、住人の煽られやすい体質自体は大きな障害には
ならない。

>>ローカルルール案
取り合えず改正するのであれば、第一歩として>>715辺りで
いいんじゃないか。

736 ：澤村：03/04/19 03:11 ID:seYfBIYR

その２訂正：
　新・mac板

　おやくそく
　・２ちゃんねるのおやくそく　LINK　に加えて…

　●質問するためにスレッドを立ててはダメ。
　質問スレッドが用意されているからそこに書き込んでね。
　・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK

　●似た内容のスレッドを立ててはダメ。
　スレッドを立てる前に、スレッド一覧から探して重複を避けるべし。
　スレッドを立てる必要があるかどうかよーく考えてね。

　●ぼくらは好きで・あるいは必要があってMacを使っているんだから、
性能悪いのになぜWindowsマシンを使わないのとか言っている輩(やから)をいちいち相手にしない。

　困ったときは

　●スレッド立てられない?そんなときは
　・スレ立て依頼スレ　LINK
　●変なスレッドがある!ルール違反のスレッドがある!
　●意味不明の書き込みが大量にされた!関係ない広告リンクが付けられた!
　など…そんなときは
　・削除依頼板　LINK
　●ほかにも困ったことは
　・自治会スレッド　LINK

。。。長くしてしもうた

737 ：88：03/04/19 03:16 ID:U5OwQrLU

>>708
> ただ、それが成功するかも>>707で書いたように利用者の意識にかかっているわけで。
> 現状では成功の確率は高くないとみている。

83氏とはそこで意見が分かれるな。
他プラットフォームとの比較を有意義な議論と考えている人間は自分や83氏以外にも
結構いるはずで、彼らが重複スレにそれぞれレスをつけるからスレが伸び、
しかも時々まともな議論が展開されるから削除が保留される。

彼らの多くもログの分散は愉快なことではないだろうし、総合スレが立てば
そこを主戦場にすることに異議はないと思う。
必然他の比較系スレは伸びづらくなるだろうし、レスがついてもネタや煽り合いばかり
なら削除が保留される可能性はぐっと減る。

という風にいけばいいなあと思ってるんだが。

738 ：名称未設定：03/04/19 06:21 ID:lTObZlFr

シンプル案
■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

739 ：名称未設定：03/04/19 06:28 ID:lTObZlFr

板違い
スレ違い
単発質問スレ
重複スレ
無意味スレ
下品
不快
エロ
雑談
ネタ等
ガイドラインで禁止されている。

740 ：名称未設定：03/04/19 07:30 ID:gEvbHxNi

妄想
なれ合い
罠
荒し依頼

などもガイドラインで禁止されている。

741 ：テンプレ作るならもうちょっと頭使えよ：03/04/19 08:08 ID:huVZ6DI9

人あつめられるような面白いやつにしてくれよな。
真面目にやっても２ちゃんだったら無理だからさ。
どの板のやつがみても笑えるローカルルール作ってくれよ

742 ：名称未設定：03/04/19 08:58 ID:U9cHosyL

>>741
ここから、出て行け

743 ：毒男板住民：03/04/19 10:30 ID:qVbeHFQL

どうせ、ドザの煽りスレなんて無くならねぇよ
毒男板から♀コテが消えないのと一緒

諦　め　ろ

744 ：旧708：03/04/19 11:54 ID:mpx4g5YG

少し目を離すと話がすすんでしまう(w
比較系スレ統一は、乱立防止の意味もあると思う。というのは、現在の
「実質的な」比較系スレは擦れたいやスレの1の主張である程度議論の
範囲が限定されてしまうため例えば、大きく見れば「OS批判」にあたる
ものの擦れたいなどからすこしずれてしまい、議論ができるか微妙だから
別スレを立てるという香具師もいるんでないかな？そんな状態だから
濫立する比較スレに対してガイドラインの6を適用できんのだよね。
だからこそ、比較系スレを4つほどに統一して、現在の比較系スレが終了
する際に順次誘導していくようにしておけばスレ乱立は防げる。仮に立てても
ガイドラインの6が適用できるからね。この意図に基づく文面をローカルルール
に加えればなお効果的。

理由はこれだけじゃないけど、あんまり長文書く暇がとれないんで、今回は
これだけ書いときます。

745 ：名称未設定：03/04/19 12:52 ID:AV7sZUa5

>>380
>どうせ、ドザの煽りスレなんて無くならねぇよ

頭の悪い馬鹿のほうが糞スレを乱立させているような気がしますが？
久しぶりに洗濯したら、死ぬほど色落ちしたマカースレとか
サハフ情報相はﾏｶｰ？スレなんてうざすぎてモニターべこべこにしたくなりそうだった。
各糞スレの>>1の削除依頼を出したいぐらいに。マジウザ。

つまり、2chに来ている奴の知能低下が一番の原因なのではないかね？
こればかりはどうしようもなさそう。

746 ：645：03/04/19 13:25 ID:BuxKvFVy

>>744
いや、ローカルルールの話とは別案で、ちょっとだけ
話をしてみただけ。

比較スレの統合化は>>744のような流れで、さりげなく
次スレとして立ててしまうのが望ましいとは思う。
まあ、あくまで「やるとすれば」の話だけど。

あと「２ちゃんブラウザを使っている奴はローカルルールを
見ない」って意見があったけどさ。

かちゅとかJaneはスレたてする時にタブ表示でローカルルールの方が
上になって表示されるよ。読むかどうかは別問題だけど、少なくとも
知らなかったっていう言い訳は通用しないと思うね。

747 ：名称未設定：03/04/19 14:02 ID:AV7sZUa5

>>746
>かちゅとかJaneはスレたてする時にタブ表示でローカルルールの方が
>上になって表示されるよ。読むかどうかは別問題だけど、少なくとも
>知らなかったっていう言い訳は通用しないと思うね。

かちゅとかJane使っているやつら「だけ」にはね。

748 ：たまには初心にかえろう：03/04/19 14:14 ID:Y4+JOkB2

pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://pc.2ch.net/kakolog.html

現在のスレ数552だからさ、駄スレがageられようと保守されようと
圧縮にはあんまり関係なさげ、落ちたとしたら、即死判定とか、別の基準なわけ。
駄スレが保守された所為でかわりに良スレが落ちたと思ってるならそれは間違いだよ。

それも踏まえて、どうしたいのかを考えないと。

駄スレ乱立を避けたいなら、スレ立て規制値を上げてもらうという
ローカルルールとは別の方法もあると思う。
駄スレは放置して削除依頼、そのためにも
荒らしを放置するように住人に注意喚起するのに
ローカルルールにいれよう、というのも１つの案だね。
700スレッドのなかで、情報が分散しない方がいいなら、
総合スレにリンクも効果的だと思う。

749 ：名称未設定：03/04/19 14:54 ID:WXGTQLfq

もっと知能の低いスレをきぼん

750 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/19 14:57 ID:NL9FD+MQ

ぼくからもローカルルール提案：
　■■　新Mac板　■　十戒　■■

I 汝、Macを楽しむべし
　●…好きで使ってるんだから、Macは低脳なんてカキコにムキにならない。
II 平易さは力なり
III 迷えるは汝の罪ならず
IV 汝、すべての業を行うに能わず
V Macを汝自身のものとすべし
VI 汝、保存を怠るナカレw
VII 2個、3個、またはそれ以上のバックアップを取るべし
VIII 汝、「入会地の悲劇」を起こすなかれ(ここ、ｼﾞｳﾖｳ)
　●質問スレッドを立ててはならない。
　　　質問は各線用スレッドへ。
　・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK

●似た内容のスレッドを立てる無かれ。
　スレッドを立てる前に、スレッド一覧から探して重複を避けるべし。
　汝、スレッドを立てる必要があるかどうか熟慮すべし。

IX マーフィーの法則を受け入れよ(汝は逃げられぬ)
X より重きは、スタージョンの法則なり
0 汝、0で割る無かれ

>>736　>>732　村澤さん?　ｽﾃｷ
>> 738 は、doza
>>741　どう？
>>742　追い出しはよくない。

751 ：名称未設定：03/04/19 15:07 ID:cclI+nFQ

>>748
600→500から変更されたんか

752 ：名称未設定：03/04/19 15:46 ID:nuSPocgD

結局、これで。

■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

753 ：名称未設定：03/04/19 15:50 ID:j7MhcFA4

>>752
なんだよこれ！
いつからMac板は幼稚園になったんだ？！

754 ：名称未設定：03/04/19 19:25 ID:UM/qP/yw

>>752-753
　（°ー ° ）　よいこの　まっくいた　：-）

　　●まずはここをみてね。
・２ちゃんねるのおやくそく　LINK　

　●しつもんするためにスレッドをたててはダメ。
　ききたいことがあったらしつもんスレッドにかきこんでね。
　・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK

　●おんなじようなスレッドをたててはダメ。
　スレッドをたてるまえに、スレッドいちらんからにたすれっどをさがしてね。
　スレッドをたてたほうがいいかよーくかんがえてね。

　●ぼくらはまっくがだいすき。でも、まっくがきらいなおともだちがきても、いぢわるしてはいけません。
それでもあんまりわるいことはおともだちになってはいけません。
　こまったときは
　おかあさんやおねえさんにきいてね。

　　　◆保護者のみなさまへ
　 ●スレッド立てられない、その場合は
　・スレ立て依頼スレ　LINK
　●不適切なスレッドがある、ルール違反のスレッドがある、
　●意味不明の書き込みが大量にされた!関係ない広告リンクが付けられた!
　などの場合
　・削除依頼板　LINK
　●その他お困りのことがございましたら
　・自治会スレッド　LINK

755 ：名称未設定：03/04/19 19:38 ID:dLuOIK4P

>>752
俺もそれで

756 ：名称未設定：03/04/19 19:49 ID:mwkBXXLe

>>752
ファシストは北へｶｴﾚ!!

757 ：名称未設定：03/04/19 20:15 ID:c7P3Uq+R

ちゅーかもうIPの見える板でやってください。
おながいします。

758 ：755：03/04/19 21:08 ID:G8VxapN1

訂正：>>754の間違い。

>>754に一票。

759 ：名称未設定：03/04/19 21:12 ID:b+ZSLXEq

752＝自動化のレスは百害あって一利なし。
面白くもない。

760 ：645：03/04/19 21:28 ID:BuxKvFVy

いちおう、HOST表示ありの削除議論板に新旧合同スレがあるよ。
削除に対しての議論がメインなんだけど、自治議論がNGと
いう訳じゃない。

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/

ローカルルール改定議論は、ちょっと板違い気味かも
しれないけど、比較スレ統合とかについてはsage進行で
いいんじゃないかな。

761 ：名称未設定：03/04/19 22:11 ID:G8VxapN1

お前ら旧板を見習えよ
その１
【1:719】旧Mac板初心者質問スレ17
1 名前：貧乏不遇欲情空腹 03/03/15 21:44
初心者スレでございます。気軽に質問してください。
書き込む前に、まずはネットで検索してみましょう。
Google
http://www.google.com
Tech Info Library
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa
Discussion Boards（簡単な登録が必要）
http://discussions.info.apple.co.jp/
環境･状況を詳しく書いてくれると答えやすいです。

◆◆◆◆◆◆注意！！◆◆◆◆◆◆
質問者は、必ず使用機種、OS、ソフトの名前とバージョンなどを書いてください。
あと相手に分かりやすくかいてね。
質問する人はメール欄にが無記入で。
1つの質問に関して2回目以降の発言は名前欄に最初の発言番号を書いてね。
# 嘘は教えないように
# ここで喧嘩しないように

前スレ
旧Mac板初心者質問スレ16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1043978029/
710 名前：●~* ：03/04/19 21:20

762 ：旧板から愛を込めて：03/04/19 22:25 ID:G8VxapN1

というわけで旧板から愛を込めてローカルルール案：

　新・mac板

　Macな話題のために。

●ここで喧嘩しない。
●ウソを教えない。
●質問は各質問スレッドへ。
●同じ内容のスレを立てない。

・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
・スレ立て依頼スレ　LINK

------------
ここから先おまけ：
●ルール違反には厳しく。
・削除依頼板　LINK

こっちの方がシムプルじゃねーか　>> 752 doza自動化
で、>>757とか。続きは>>760のHOST表示板へ移動か?

763 ：名称未設定：03/04/19 22:42 ID:DCqW6eqt

>>762
コンビーフスレは容認してくれるのか？

764 ：名称未設定：03/04/19 23:45 ID:RtQyrwca

　もっとオサレにかっこよく。

　　煽りは放置。反応こそ餌。糞スレにレスをつけない。
　　無駄な保守はせず、不人気スレは倉庫へ。
　　皆さん、無視されてイライラしている煽り君を見て楽しみましょう。

765 ：山崎渉：03/04/20 02:57 ID:ZHDoPsUy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

766 ：山崎渉：03/04/20 03:39 ID:cmWeWGJ9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

767 ：名称未設定：03/04/20 04:52 ID:5qUJ7i2v

また全スレ爆撃かよ!!

768 ：名称未設定：03/04/20 05:28 ID:KNf4fETk

結局、これでいいね。

■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
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重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

769 ：名称未設定：03/04/20 05:33 ID:5qUJ7i2v

食いもんスレは即死が妥当。(w

770 ：名称未設定：03/04/20 05:35 ID:sJtYRZf3

美しいFormeて何？

771 ：名称未設定：03/04/20 05:37 ID:hEflkoom

とりあえずさあ、煽りスレとか、Mac使ってる奴は云々とかいう使用者の人格攻撃スレとか、
そういうのも即死にして欲しいよ。
一つや二つあるくらいなら、レスの付き方によっては良いスレになったりすることもあるけど、
今は正直多すぎ。
どうしてもやりたい、やらせたいなら、煽り統合スレッド作ってやって欲しい。
「マカー分析統合スレッド」とかさ。

772 ：名称未設定：03/04/20 05:38 ID:hEflkoom

>>770
秋元康が作った詞

773 ：名称未設定：03/04/20 06:14 ID:KNf4fETk

「削除」は削除依頼のタイミングによるね。
削除依頼して。。。1カ月前後はかかと思った方が・・・。

削除依頼しないと、なにもしないよ。
削除依頼なくして、削除なし。。。。。これ鉄則。

削除人は、「マックど素人」が多い。
「おにぎり」「べんとう」「スープ」
「ココア」「ピザ」「甘いジャム」等マック関連でも
飲食物と勘違いするよ、注意書き必要だね。

774 ：名称未設定：03/04/20 07:30 ID:k4A46D0w

↓このスレ立てた人、偉いなあ。
煽り統合スレッド・マカを叩く前に読むスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050786067/l50

早速「死ね」調の2が反応してるのを見ても、この板って、明らかに
PCもMacもどうでもいいような、攻撃目的の常連が居ついてるのがわかる。

ネタ的に盛り上がればスレ存続、というような現在の暗黙の基準は、
本来板で禁止されているルールを形骸化させるわけだけど、
それが許されている状態の場所に新しく入り込んで、そういうものだと受け取る人が増えれば、
まともな人は再び来ないし、変なのは寄りつくだろうし、
結局はスラム化するよ、ここ。

いっそのこと、「今まで大目に見てきたスレ」を一度、一斉に削除してみることを
削除人に要請できないだろうか。スレ単位の依頼じゃなくて、方針そのものの依頼。

俺にはそういう交渉力はない。２ちゃんの古株じゃないからね。
なんでこんな事を書くかというと、正直、最近この板気味悪いと感じるんだよ。
ここ新Mac板は、ちょっと子供や女性には見せられない。俺もここの一員だと言えない。

削除人の感覚次第では、俺なんかはこの板を離れることになると思う。

775 ：名称未設定：03/04/20 07:41 ID:azDtcvMP

＞早速「死ね」調の2が反応してるのを見ても、この板って、明らかに
＞PCもMacもどうでもいいような、攻撃目的の常連が居ついてるのがわかる。

俺が見た時にはレス数2だったが…。そんなサンプル数で判断するなよ……。
しかも、「煽りたい奴はこのスレに集合」って書いてあるスレッドなんだから、
煽りレスがついて当たり前だと思うが。

そもそもそのスレッドを建てる事で、何がどう解決すると思ったのかわからない。
煽りたい奴は当然ながら煽る対象がいるスレッドに出没するわけで、そこの
新規スレッドの存在理由がわからん。本当に自治するつもりのマカが建てたのか？
どう考えても、新しい角度からレベルの低さを演出するための騙りに見えるぞ。

776 ：名称未設定：03/04/20 07:47 ID:A1kakLuk

>>774
＞いっそのこと、「今まで大目に見てきたスレ」を一度、一斉に削除してみることを
＞削除人に要請できないだろうか。スレ単位の依頼じゃなくて、方針そのものの依頼。

「今まで大目に見てきたスレ」も基本的に一通り削除依頼に出されてるハズです。
で、削除されないのはローカルルール等が全くないから削除人が判断しようがないからであり、
Mac素人の方でも削除しやすいようにわかりやすい案を作ろう、という話だったと思うんですけど。

777 ：名称未設定：03/04/20 08:01 ID:b2YTGI0V

＞美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた

煽りを助長するつもりですか？

778 ：名称未設定：03/04/20 08:04 ID:b2YTGI0V

>>774
＞ここ新Mac板は、ちょっと子供や女性には見せられない。俺もここの一員だと言えない。

2ちゃんってそういうもんでしょ。
他の板見たことないの？

779 ：名称未設定：03/04/20 08:06 ID:b2YTGI0V

>>762 がまともな大人の案でしょ。
>>768 はガキのヒステリー。

780 ：645：03/04/20 09:50 ID:8s6tJsPh

>>777
今まで様子をみていたんだが、どうも旧板自治スレと
このスレに同じ内容のローカルルール案をコピペしてるだけ。

Mac板自治スレッドV/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1050168726/

どういう心算でやってるんだがサッパリわからん。

781 ：名称未設定：03/04/20 10:09 ID:ihgwYjYB

>>780
モー娘。板　　　
見てこい

三つあるから・・・・

782 ：名称未設定：03/04/20 10:40 ID:ihgwYjYB

>>780
今まで様子をみていたんだが、どうもガイドライン違反する
ローカルルール案出したいるだけのボケ。

どういう心算でやってるんだがサッパリわからん。

783 ：645：03/04/20 14:07 ID:8s6tJsPh

あそこの３つの板は趣旨が、それぞれ定義されてる。
理由があって３つに分かれているんだろ。

君の案は「新」と「旧」の文字が違うだけだ。
現行ではID有無もあるが、それも明記されていない。

大した理由もなく同じ趣旨で同じ用途の板にして
何か良いことがあるのか？

784 ：645：03/04/20 14:12 ID:8s6tJsPh

>>782
>ローカルルール案出したいるだけのボケ。

……って何？

785 ：名称未設定：03/04/20 17:31 ID:RWCze7Yh

>>783
モー娘。板見てこい

三つとも全く同じローカルルール

786 ：645：03/04/20 19:07 ID:8s6tJsPh

>実況は実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch 通称モーニング娘。（蛇）板でお願いします。
>モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。
>自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。
>モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板（ＩＤなし）
>モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）
>各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）

これは、３つの板には暗黙的に役割が違うという記述だと思うが。
君の案には「新板と旧板があること」「IDの有無」すら明記されていない。

せめて二板あることくらいは、ちゃんと書いておいた方がいいと思う。

787 ：名称未設定：03/04/20 22:05 ID:JzJXL/VW

煽り統合スレッド・マカを叩く前に読むスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050786067/l50

788 ：旧708：03/04/20 22:21 ID:6gdUQJNl

>>787
ふむ…まあ、個人的には「新旧板自治不可侵の原則」が暗黙のうちに存在
すると思ってたんだけど、ここまで旧板住民に首を突っ込まれると、新板も
新板で互いの立場をはっきりせにゃならんかもね。
その藻板の定義みたいな感じにすれば一番当たり障りがないかも…

ところで、そろそろ規制値に関する議論もしたいのだが、できれば規制値
に詳しい神の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

789 ：名称未設定：03/04/20 22:42 ID:TwEk3BvO

>>788
>「新旧板自治不可侵の原則」が暗黙のうちに存在すると
>思ってたんだけど、ここまで旧板住民に首を突っ込まれると

なぜに>>787を見てそういう話になるのですか？

790 ：旧708：03/04/20 22:48 ID:6gdUQJNl

>>789
>旧板住民に首を突っ込まれると
これは少し上のほうに流入してきた旧板住民によるルール案を指してるんだけど

791 ：名称未設定：03/04/20 23:03 ID:LECh5Mlr

>>790
一人の基地がどこから来たのかはこの際問題じゃないだろう。
旧板住人に喧嘩を売るつもりか？

つうかいいかげんに放置おぼえれ。

792 ：旧708：03/04/20 23:10 ID:6gdUQJNl

>>791
何もそんなに向きになることはない罠。
本質的な部分における話し合いがほぼストップして膠着状態
だからね…したがって>>788にも書いたけど規制値に詳しい神お待ちしております

793 ：名称未設定：03/04/20 23:13 ID:nHrhLScA

>>792

自動化は旧板の住民なんかじゃねえよ。
もともとこの板にいたんだよ。

794 ：名称未設定：03/04/20 23:14 ID:59UcVX/5

>>792
削除議論板行って聞いた方が早いんじゃない？
URLは>>760に書いてある。

795 ：名称未設定：03/04/20 23:16 ID:OsmR8da2

>>792

自動化君は馬鹿だからスルーしろって書いたじゃねえか。
わからねえやつだな。
双方の板の状況を知らないくせに偉そうなこと書くなよ。
叩かれるぞ。

796 ：旧708：03/04/20 23:28 ID:6gdUQJNl

>>794
了解しますた。
>>793,795
自動化以外のレスで旧板発のルール案がいくつかあったでしょ？そのことを
言ってるんだけど。（例：>>762）
>叩かれるぞ。
すでに散々たたかれてますが何か？

797 ：旧板半住人：03/04/20 23:33 ID:HyvVTjj6

確かに旧板を全面に出した書き込みはちょっと見苦しかったかもね
一文字コテとかもさ

798 ：MACオタ＞793 さん：03/04/20 23:39 ID:FWL8V4CZ

>>793
自動化わ梨がおだてて一人前の外基地に育てたす。
育成日誌わhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/997261699/
とかすよね。

799 ：名称未設定：03/04/20 23:42 ID:UcQyFUWg

まぁたまに旧板住人（自動化を除く）が顔出したくらいでギャーギャー言うなって
旧板にも新板の連中が旧板あけわたせだの糞スレ引き取れだの言いに来る事もあるみたいだしな

800 ：645：03/04/20 23:54 ID:8s6tJsPh

提案者がどこの住人かどうかは、この際置いといて
（新板ｖs旧板なんてMac vs Winより不毛だ）
>>762のローカルルール案は無難にまとまってて
良い感じではあるな。

801 ：名称未設定：03/04/21 00:19 ID:F+kMJeBw

ローカルルール以前に、
少しでもMac批判、ｱﾎﾟｰ批判した奴をﾄﾞｻﾞと決めつけて、
ヒステリー起こす奴、どうにかしれ。

802 ：名称未設定：03/04/21 00:22 ID:KCyvplph

803 ：名称未設定：03/04/21 00:22 ID:juQwPR54

>>798
そのスレの最後の方見ました
確かに梨さんが不用意に自動化さんをあおっているように見えます
ただMACオタさんは梨さんや旧板の一文字コテさんたちにこだわり過ぎている気がします
MACオタさんは梨さんたちに個人的な恨みでもあるのですか？

804 ：名称未設定：03/04/21 00:22 ID:KCyvplph

基地外は板違いだと思う。

805 ：名称未設定：03/04/21 00:24 ID:KCyvplph

旧板の昔話は確実に板違いだと思う。
旧板へどうぞ(誘導)

806 ：ｷﾎﾝ：03/04/21 00:29 ID:T+bBm3mh

荒らしは放置が一番キライ！
荒らしは常に誰かの反応を待っています
重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

807 ：名称未設定：03/04/21 00:50 ID:wHolMmTi

>>801

使ってる人間の批判とそうでないのはやぱり違うと思うが。
不満はけっこう普通に書いてるぞ。みんな。

808 ：葦：03/04/21 00:54 ID:hl4gSqmI

>>798
自動化さんって、新旧分裂前のMac板にもいたっけ？
>育成日誌
ワラッタよ。
たしかにそーかもしれんねー。

809 ：葦：03/04/21 01:00 ID:hl4gSqmI

新旧Mac板であるていどは、基地外煽りさんの相手もしてあげなきゃいけな
いんじゃないかなぁ、とか思うよ。
パソコン一般板とかモバ板、Unix板とかでアフォなこと書いている人が結
構いるわけよ、現状として。

Macにある程度詳しい人間が集る板であれば、あぁいつもの基地外か、って
テケトーに相手出来るわけだけど、Macを噂程度しかしらん人がそゆの読む
とマカは基地外っていうイメージ植え付けちゃわんかのうとか。
まぁ、折れの知ったことじゃないんだけどね。

810 ：名称未設定：03/04/21 01:18 ID:QGfdfWfR

UNIX板のMacOS Xすれで暴れてたやつとかなんとかしてよ

新板でさえ煽り耐性のないやつ多いからねえ

811 ：名称未設定：03/04/21 01:23 ID:0tLGl3s3

この板で荒しを煽りまくって板を荒廃させた原因の何割かは確実にコテハン連中だな

特にオタと梨がね

812 ：名称未設定：03/04/21 01:24 ID:cOPM3WLh

>パソコン一般板とかモバ板、Unix板とかでアフォなこと書いている人が結
>構いるわけよ、現状として。

あれってネタなんでしょうかね。マジなんでしょうかね。
この板でもたまに見受けられますが。
(こういうのもあきらかなネタなら面白いんですがMacユーザーがやると
　冗談のような必死で本気のような微妙でなんとも言えないものがあります)

ドザ煽り釣り師君はそんな基地外を釣って遊んでいるわけで、なんとかならんものでしょうか。

813 ：熊＠旧板 ◆w6bR1QqEtU ：03/04/21 01:53 ID:TlF4JOn3

新板、ほとんどみないので分からないんだが、
最近の新板は「熊」名義ですれ立てるのがトレンドなの？

814 ：名称未設定：03/04/21 06:20 ID:/xgIJ+56

「漢字一文字荒し軍団」に気をつけろ。。。荒らしは放置が「大好き」
だから、ローカルルールで、ビビりまくり。ゲラゲラ。。。。。。。

■　Welcome　to　新・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

815 ：名称未設定：03/04/21 07:36 ID:QQqJ9HRM

　　　　　　　　ローカルルール話で、「荒し」が釣れるよ。

816 ：名称未設定：03/04/21 09:49 ID:/Oh9YjX/

意見の無いコピペが多くて、案がいくつあるのかが見えにくいよね。
>>815　生暖かく同意。

で、改造案
　　　　■　新・mac＠2ch掲示板　■
Macな話題のために。　

■新Mac板の掟
　 ●単発質問スレッド禁止。　　　質問が有るなら各質問スレッドに書き込むこと。
　・ Mac初心者質問スレッド LINK
　・スレ立てるまでもない質問 LINK
　・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
　 ●似た内容のスレッドを立てない。
　・スレッドを立てる前に、スレッド一覧から探して重複を避けること。
　・スレッドを立てる必要性をもう一度自問してみること。

■Tips　
　 ●スレッド立てられない?そんなときは
　・スレ立て依頼スレ　LINK
　●投稿する前に
　・投稿するときは現行スレの空気を読んでから。煽り禁止。火に油を注がない。荒らしは徹底放置。
　・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどルール違反のスレッドはやさしく誘導、そして自治スへ通報。　
　・無意味なカキコが大量にされた・広告が貼り付けられたetcそんなときはレス削除依頼、そして自治スへ通報。
　・削除依頼板　LINK
　●mac板に関する疑問質問意見は、まず自治スレへ。mac板の自治は自治スレで議論します。
　・自治スレ LINK

817 ：名称未設定：03/04/21 10:15 ID:et1sGVX6

>>816
けっこう良いと思うけど、もうちょっと簡潔でも良いと思う。
また、自治スレは規則や禁止事項ですべてを解決しようとする
厨房が集まりやすく、その有効性に甚しく疑問があるので、
自治スレ誘導を奨励することには反対。削除依頼に直行すれば
それでよし。
また「自問してみること」なんてフレーズは説教臭いと思う。
大人の人も多数参加しているのだから、説教臭いのはいかがな
ものか。

改訂案
■　新・mac＠2ch掲示板　■
Macな話題のために。

■新Mac板の掟
●単発質問スレッド禁止。質問が有るなら各質問スレッドに書き込んでくださいな。
・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
●似た内容のスレッドを立てない。
・スレッドを立てる前に →スレッド一覧 LINK

■Tips
●スレッド立てられない?そんなときは
・スレ立て依頼スレ　LINK
●投稿する前に
・投稿するときは現行スレの空気を読んでから。煽り禁止。荒しはわざと事実誤認をして煽り、貴方の反応や反論を待ち構えてます。荒らしには反論などせず、徹底放置。
・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどルール違反のスレッドはやさしく誘導。
・無意味なカキコが大量にされた・広告が貼り付けられたetcそんなときはレス削除依頼。
・削除依頼板　LINK

818 ：名称未設定：03/04/21 11:02 ID:CqSy5LIv

改定

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●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
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819 ：名称未設定：03/04/21 11:09 ID:CqSy5LIv

上質の削除人ばかりなら、シンプルでいいが・・・
迷える削除人のための誘導が必要なのさ。

820 ：名称未設定：03/04/21 11:21 ID:/Oh9YjX/

>>817
言い回しが稚拙なのはコピペ改変だから。といいわけしておくよ。

削除依頼は、別に議論するまでも無く個人の責任ですれば良い事だと思っている。
ただ、依頼したあと　の議論を自治スレで引き取りたい。という思惑だったり。
自治スレは魅力あるみたいだし。

>>819
削除人を挑発するような意見は却下。詳しくなってもらえばいいだけのこと。
それをローカルルールに求めようとするのは、意見のすり替えにすぎない。

821 ：名称未設定：03/04/21 11:41 ID:CqSy5LIv

上質の削除人ばかりなら、シンプルでいいが・・・
迷える削除人のための誘導が必要なのさ。

削除人に確認済み。

822 ：名称未設定：03/04/21 13:17 ID:/Oh9YjX/

>>821
自分勝手な解釈をしないように。
ローカルルールに明記しろとは言ってない。

迷える削除人という表現は危険ですよ？

823 ：645：03/04/21 13:50 ID:DUHP8lJb

関連スレにあたってみたんだが

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-114
雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

dozaなる人物が自動化と同じ論調で削除基準について
削除人に問い合わせている。これが確認済みってことか？

824 ：名称未設定：03/04/21 14:18 ID:ioEoJo4E

>>823
Doza氏は議論が素晴らしいね。感心したよ

825 ：名称未設定：03/04/21 16:26 ID:wyF3wlWG

>>822
削除人はマック触ったこともない可能性も高い。
「迷える削除人」でいっぱいなのさ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/125

「迷える削除人」を導いてやるのもマックユーザーの優しさだね。

826 ：名称未設定：03/04/21 16:42 ID:wyF3wlWG

「迷える削除人」の迷える「削除」を冷静に論理的に叩いてます

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/125-n

827 ：名称未設定：03/04/21 16:55 ID:IvZGFr3J

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
Macユーザーの削除人さんもいますよ。。。
ただdoza氏（ID:wyF3wlWG）が削除についてあまり分かってらっしゃらないようだから
皆さん丁寧に答えていただけでしたが、議論にならないので放置されているだけかと。
（だって他の人のレスをまったく解してない上に同じ主張しかしないのですから）

ってこんな話は自治スレでやるべきではないですが。

828 ：名称未設定：03/04/21 18:57 ID:AY8RgLwe

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
Macユーザーでない削除人さんもいますよ。。。

829 ：名称未設定：03/04/21 18:58 ID:AY8RgLwe

こんなかんじで。
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●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。

830 ：829の姉：03/04/21 20:11 ID:M2hmcjt4

みなさん、ごめんなさいね。
いつも弟がご迷惑をかけてしまって。
弟は脳萎縮症という難病なの。2年くらい前までは、マック信者だったけど
少しは判断力があったの。マックがなくなってしまうんじゃないかって心配
してたくらいなの。でも弟の脳はどんどん小さくなっちゃって、今はクルミの
大きさくらいになってしまったのね。
一度面白いと思ったら、その書き込みを私にみせるの。哀れになって、おもしろいわね
と言うとすごく嬉しそうにするの。そうしたら、朝早く起き出して、何度も同じことを
繰り返すのよ。泣きたくなってしまうわ。上のもそうよ。
弟の書き込みを見ると、一日私は悲しくなるの。
どうか皆さん、弟を見放さないでね、お願い。

831 ：83：03/04/21 21:38 ID:BepgE/NX

まぁ、旧板云々というのはさておき、いいと思ったものは利用するのも手かなと。
で、>>762をもとに改変。実際、今までの案って少し文章が硬かった気もするので。
---------------------------------------------------------------------
Macな話題を楽しくするために。
●ここで喧嘩しない。煽られても無視が大切。
●ウソを教えない。
●質問、依頼は下の各スレッドへ。
・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
・スレ立て依頼スレ　LINK
・自治スレ LINK
●同じ内容のスレを立てない。一覧からCommand+Fで検索。
●最低限のルール(削除ガイドラインへLINK)は守って。違反を見つけたらこちらへ。
　あとは削除人に任せましょう。
・削除依頼板　LINK
----------------------------------------------------------------------
おまけもとりあえずはつけてみた。必要かは微妙だけど。
本当は、
●ここで喧嘩しない。煽られても無視が大切。知ってますかコリン君？
●ウソは教えない。判りますかMACオタ君？
とでもしようかなと思ったんだけど、
そうするとローカルルールがガイドライン違反になるのでやめた（w

まぁ、下のは完全ジョークなので見逃してくれ＞両氏

832 ：名称未設定：03/04/21 22:13 ID:eW24r8O9

>>813
自分で立てておいて、よくもまぁぬけぬけと

833 ：熊＠旧板 ◆w6bR1QqEtU ：03/04/21 22:35 ID:TlF4JOn3

>>832
自治スレですらネタをやる君に乾杯。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050853611
1 名前 : 熊 Mail : 投稿日 : 03/04/21 00:46 ID : eW24r8O9
見てごらんなさい。シェアは落ちっぱなしだし、将来性なんかこれっぽっちも無いじゃないですか。
（中略）

834 ：名称未設定：03/04/21 22:40 ID:eW24r8O9

>>833
ﾊﾞﾚﾃｰﾗ
よくそこまでID調べ上げるね＞暇人

ところでｳﾌﾞな大学新入生に、狂信者の老教授が
「これからパソコンを買うなら、多国語に対応してるMacだ」
ってさっそく洗脳を始めてたｗ

835 ：名称未設定：03/04/21 22:42 ID:eW24r8O9

>>833
てかさ
過去スレにならうと、糞スレは熊で立てるのが常識なのさ

836 ：旧板住民：03/04/21 23:02 ID:4WqMfwQD

すいません、熊を引き取りに参りました。ご迷惑おかけしますた！

837 ：名称未設定：03/04/21 23:15 ID:TlF4JOn3

>>835
371 名前：名称未設定：03/04/21 22:58
あ、俺のレス！
勝手に引用するなよ！それより熊引取りに来い！アフォ！

自分で騙っといて都合が悪くなると引き取りにこいか。
程度の低い荒らしだなw

838 ：名称未設定：03/04/21 23:26 ID:eW24r8O9

>>837
それ漏れじゃないよ
えらい感情的だな＞熊
妄想こいとるぞ

なぜID変えずに７氏に戻るの？
ﾊﾞﾚﾃｰﾗってしたいんか？

839 ：旧板住民：03/04/21 23:39 ID:4WqMfwQD

>>838 そう責めないで下さい。向こうでも相手にされ無いので、
本人も必死なのです。もう一度言い聞かせますので。（；´Д｀）

840 ：名称未設定：03/04/21 23:42 ID:eW24r8O9

>>839
全くしっかり、隔離しといてくれなきゃ、困るじゃないか君
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

841 ：名称未設定：03/04/22 00:30 ID:Di7eg1Mz

お母ちゃんにいいつけてやるっ!!

842 ：名称未設定：03/04/22 00:31 ID:Di7eg1Mz

転んでも泣かないっ!!

843 ：名称未設定：03/04/22 05:34 ID:71b3HQl7

改定

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Read　Me　!!
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重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ガイドライン厳守、違反は即、削除依頼。　

なれ合いも妄想も禁止。

844 ：名称未設定：03/04/22 05:39 ID:71b3HQl7

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。
他OSとの比較は「OS板」。
ハード比較「ハード板」。

誘導しないと、嵐にうめ尽くされるよ。

削除人も機能しない可能性高くなる。

845 ：名称未設定：03/04/22 06:29 ID:71b3HQl7

削除人は、雑談スレ削除。
しかーし、WinPCとか罵倒スレとかVSスレとか
ガイドラインにそった削除出来ない可能性高い。

多少なりとも荒し抑えられるかもしれん。

846 ：名称未設定：03/04/22 07:49 ID:yFRvXHcE

>>843　しつこくコピペしてるけど、あんま賛同してるひといないよね・・

847 ：名称未設定：03/04/22 07:53 ID:yFRvXHcE

＞なれ合いも妄想も禁止。

じゃ、別に２chじゃなくてもいいじゃん（笑）
あぽーディスカッションボードにでも行けば？

848 ：名称未設定：03/04/22 10:16 ID:uOaEqNKE

>>846
843は単なるあらしの連続コピペであって、意見じゃない。

だいたい、”あんまりいない”どころか、だれも相手にしていないよ。

849 ：名称未設定：03/04/22 11:47 ID:36yOKZr7

改定
３、ローカルルール本文

 
★★★　Welcome　to　新・Mac板　★★★ 
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。
 
★★★　　　　Read　　Me　!!　　　★★★ 
Macな話題専門の板です。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質
問 
スレ・重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除
依頼 
 
●Windows関係は「<A HREF="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</A>」で。 ;
●一般的比較→「<A HREF="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>」。他OS>
との比較は「<A HREF="http://pc.2ch.net/os/">OS板</A>」。ハード比較「<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/hard/">ハード板</A>」 ;
●<A HREF="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX</A>/<A>
HREF="http://pc.2ch.net/linux/">Linux</A>/<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/mobile/">モバイル</A>/<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/jisaku/">自作PC</A>;/他色々板用意されております。。。最適な専門板へ。 
●ガイドライン違反は絶対禁止！！　即、即削除依頼。。。。。。。。j(*゜o゜*)bs

850 ：名称未設定：03/04/22 21:09 ID:YJRIpUws

ゴミマック、使って煽る、ゴミマッカー

851 ：名称未設定：03/04/24 12:55 ID:Ls3K2KFg

4月24日新設板
http://pc3.2ch.net/printer/　プリンタ・スキャナー板

852 ：名称未設定：03/04/24 23:26 ID:mrcsVIkU

煽りスレの伸びが早すぎてついていけない
この板で一番需要があるのは、やはり煽りスレ以外に無いな

853 ：名称未設定：03/04/25 00:59 ID:haX8CvKl

旧708が出てこなくなった途端に、
他の自治スレ推進派のコテも消えたのは何故だ？

854 ：名称未設定：03/04/25 01:00 ID:haX8CvKl

実はそいつらも反対派の自演だったのか？

855 ：名称未設定：03/04/25 06:02 ID:d6I9IjCS

煽りスレッドばっかりで嫌だなぁ。初めてMac買ったのに。

856 ：名称未設定：03/04/25 06:10 ID:b4xYBqI/

>>855
2chブラウザ、p2を使うと良い。
ウザいスレを消すことができるので平和。
導入にはちょっとだけハードルがあるけど、難しくはない。
http://akid.s17.xrea.com/

てゆーか、皆p2を使うべきだよ。
皆煽りスレに反応しすぎ。無視しろって。

857 ：名称未設定：03/04/25 07:01 ID:I40kUyrw

>>855
2chで煽りスレがない板の方が少ないのかも

858 ：名称未設定：03/04/25 07:38 ID:u8nKcAIM

>>849
で決定しました。。。。

859 ：旧708：03/04/25 07:38 ID:zgp3mCCI

>>853
消えたわけではありませんが？
最近暇が無いんで、GWまで待ってて下さい。既存の一部の問題に関する議論は結構ま
とまってきたんで、そろそろ今までの内容をふまえたルール案を提示したいとは思うん
だけど…

860 ：名称未設定：03/04/25 13:53 ID:i57X0EGq

>>859
無責任なことするな、>>849
に決定しました。

861 ：名称未設定：03/04/25 14:44 ID:+cbblJVK

決定の権限も自分の意見も何も無い奴が何をいってるんだろうね。

ローカルルールが好きならちゃんとした意見を言って欲しいもんだ。
コピペしかできない奴は無視の方向で。

862 ：名称未設定：03/04/25 17:10 ID:J7FVDV9p

とりあえず>>849は却下されますた。

863 ：名称未設定：03/04/25 17:41 ID:SzEGvRUk

自動化、今日のホームラン
　↓
　489 名前：●~* 投稿日：03/04/25 16:44
　確認したいんだけど、

　　　　　　　「痛くダサく」　新しい？

　「ウザイ」は八王子の爺さん婆さんが使っているらしい。
　その爺さん婆さん子、がよく使って流行ったとか・・・

　492 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/25 17:15
　> 　　　　　　「痛くダサく」　新しい？
　> 「ウザイ」は八王子の爺さん婆さんが使っているらしい。

　ダサイがウザイに読めるなんて流石ですね。
　日本語勉強しておいで（ﾌﾞﾋｬﾋｬ

　493 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/25 17:16
　歳とって目がかすんでるんですか？
　疲れ目にサンテ40どうですか？

864 ：たまき：03/04/25 19:33 ID:AE21MxuJ

今日自動化さんは削除議論板で
「空気を読め」
とおっしゃいました。
彼の意志を尊重し旧Mac板のローカルルールは

空気読め

に傾いております。
新板の皆さんもお疲れ様でした。

865 ：名称未設定：03/04/25 20:01 ID:nB0FLxVp

自動化語録

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051232921/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050980021/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/

866 ：名称未設定：03/04/25 20:18 ID:W5aTS9os

>>864

たまちゃん、嘘ついたらだめだよ。

867 ：名称未設定：03/04/25 21:33 ID:am3GULvQ

試しに自動化君の案でやってみたらどうだ？

煽りは倍増するだろう。なんだこのキモイ板、爆撃しちゃえってなｗ

868 ：たまき：03/04/25 22:06 ID:AE21MxuJ

>>866
どうもです。
空気読めには傾きませんでしたね。失礼しました。
ていうか板違いですか。

869 ：名称未設定：03/04/25 23:39 ID:1gsmCgGv

>>859
一応>>831に案は出しておいたんだけど、あくまで案なので意見があったらどうぞ。
あれがそのまんま採用されるとは思ってないので。念のため。

現状の煽りスレの伸び具合(数ではない)を見ていると、
結局、この問題についてはどんな方法でも解決は極めて難しいとは思うけどね…。

870 ：83：03/04/25 23:39 ID:1gsmCgGv

数字入れ忘れた(汗

871 ：MACオタ＞83 さん：03/04/26 00:45 ID:mT9fw6ws

>>869
そのクソ長い文章を3行に整理できるようになるまで、賛成を得るのわ不可能すけど。。。

872 ：名称未設定：03/04/26 00:48 ID:LaG9OoiY

>>83
つーか、本当にまとめる気があるんだったら
誰も笑わない自己満足の冗談なんていちいち挟むなよ。うざい。

873 ：名称未設定：03/04/26 04:30 ID:wUsf884M

>>871
長くても構わん。長くても賛成。

874 ：名称未設定：03/04/26 06:14 ID:tfr1zbhv

>>873それじゃ改定。
３、ローカルルール本文

 
★★★　Welcome　to　新・Mac板　★★★ 
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★★★　　　　Read　　Me　!!　　　★★★ 
Macな話題専門の板です。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質
問 
スレ・重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除
依頼 
 
●Windows関係は「<A HREF="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</A>」で。 ;
●一般的比較→「<A HREF="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>」。他OS>
との比較は「<A HREF="http://pc.2ch.net/os/">OS板</A>」。ハード比較「<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/hard/">ハード板</A>」 ;
●<A HREF="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX</A>/<A>
HREF="http://pc.2ch.net/linux/">Linux</A>/<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/mobile/">モバイル</A>/<A>
HREF="http://pc3.2ch.net/jisaku/">自作PC</A>;/他色々板用意されております。。。最適な専
門板へ。 
●ガイドライン違反は絶対禁止！！　即、削除依頼。。。m(*゜a゜*)c

875 ：名称未設定：03/04/26 09:32 ID:kPkZvOTi

>美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ
美しいかたちに使い易さ秘めて表からは窺えない、魅惑のマク世界へようこそ
フランス語とか使うのはマジで恥ずかしいので日本語化、あと嘘を省いてみました。

876 ：名称未設定：03/04/26 10:19 ID:A4FX28mY

ArchiveXtender - Macサポート終了のお知らせ
http://www.smartstorage.gr.jp/jp/product/storage/archxnomac.html

ArchiveXtender v4.10からMac Clientはサポート中止になりました。
以前よりMacクライアントでトラブルが出ており、ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしておりましたが、
原因がOSレベルにあり、解決できない問題が数多く介在しております。
Apple社への対応依頼は幾度となく行ってきましたが、無しのつぶてです。

やむを得ず、ArchiveXtenderの新バージョンから、
Macのサポートは行わない事になりましたので、ご了承ください。
また、弊社サポートでもMacクライアントに関するサポートは行いませんので、ご了解ください。

877 ：名称未設定：03/04/26 10:27 ID:Ibn5Ljea

Ｍａｃ？
プッ、何それ？
えっ？ＣＰＵの周波数最高１.42ギガ？
プッ、何それ？ＷＩＮ機は３ギガ越えが最高なのに？
Ｗｉｎで1.4ギガが最高速って何年前の話よ？
えっ、しかも値段が47万円？
プッ、APPLEって会社はボッタクリバーですか？

878 ：83：03/04/26 12:34 ID:iv+E1YtL

>>871
ちょっと2行目が長いんだけど…とりあえず3行に。
実際は2行目は「LINK」の文字挟んでるので、こんなに長くはならないんだけどね。
---------------------------------------------------------------------
●ここで喧嘩しない。煽られても無視が大切です。
●質問、依頼は「初心者(LINK)」「OSX初心者(LINK)」「OSX(LINK)」「スレ依頼(LINK)」「自治(LINK)」の各スレッドへ。
●同じ内容のスレを立てない。一覧(LINK)からCommand+Fで検索しましょう。
---------------------------------------------------------------------
ちょっと強引かな？
後、削除依頼云々はやっぱり削った方がいいと判断。
依頼出すような人間は、やっぱり2chにある程度なれた人間だろうし。
そういう人間ならガイドラインも読んでいるという前提で。

879 ：83：03/04/26 12:37 ID:iv+E1YtL

2行目を訂正（汗
-----------------------------------------------------------------
●質問、依頼は「初心者(初心者スレへLINK)」「OSX(OSX初心者スレへLINK)」「その他(スレ立てるまでもない質問スレへLINK)」「スレ依頼(スレ依頼スレへLINK)」「自治(ここへLINK)」の各スレッドへ。

880 ：名称未設定：03/04/26 14:51 ID:AjiLq9NS

自動化、コリンは板違い、禁止を明示すべき。

881 ：名称未設定：03/04/26 15:57 ID:dFuCokta

自動化dozaネカマはオフ板で晒しものにされたいのか？

882 ：旧708：03/04/26 18:21 ID:vnFJjgvR

比較スレ統合やスレ立て規制は結局もみ消されたんでつか？

883 ：旧708：03/04/26 18:33 ID:vnFJjgvR

…気付いたらいつのまにかまたしてもスレ削除依頼が２週間以上ストップしてますね。
最近は糞スレ立つペースが速すぎて以来が追いつかない…
長期未処理報告＆GW対策纏め逝ってきます。

884 ：名称未設定：03/04/26 18:47 ID:An9suFcB

煽りスレ立てる→自動化ムッキー！→削除依頼する。→削除→自動化満足
スレ削除されたので、またスレ立てることができる→自動化ムッキー！→削除依頼する
削除依頼増える→削除人あきれる→いいかげんにしる！

煽りスレは1000まで逝かせるべきですね、どう考えても。削除したってまた立つんだからさ。

それより自動化をアク禁にしたほうが、この板ずっと良くなりますね。
奴がむかつくのでこの板を荒らしてる奴も数人いるみたいだし。

885 ：名称未設定：03/04/26 18:49 ID:dFuCokta

自動化の自作自演が結構あるよ

886 ：名称未設定：03/04/26 18:52 ID:An9suFcB

>>884
そうなんすか？

ソースきぼんぬ。なんちて

887 ：旧708：03/04/26 19:05 ID:vnFJjgvR

纏め直し終了。4/11以来未処理で現在対応待ち30件、GWに入るため今後以来が急増す
るおそれ有り！

888 ：名称未設定：03/04/26 19:42 ID:JN/5l7rl

どんなにいろいろ書かれても、2ちゃんブラウザなのでみえないから、しらなーい。

それよりも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051350125/
safariでのスレ立て、safariの正式版が出るまで禁止にしてもらわないかね。
useragentにsafariが入っているとか、ハテナが一定数以上含まれている場合
スレを立てられないようにしてもらおうよ

889 ：名称未設定：03/04/26 19:49 ID:S/LmVO97

>>887
おつかれさまでした
いつもありがとう。

890 ：旧708：03/04/26 19:51 ID:vnFJjgvR

>>888
それはちょっと微妙かも。っていうのは、規制を実行してもらうのも規制を解除しても
らうのも、基本的に時間がかかるからね…
一時的な規制を行ってもらえる可能性は低いと思うよ。むしろ糞スレに比べてはるかに
safari化けスレの出現率は低いわけだから、それほど問題視する必要は無いと思われ。

891 ：名称未設定：03/04/26 22:06 ID:A4FX28mY

自動化の正体ネカマのメーテルは旧板で正体をバラされてトンズラし新板で暴れております。
http://members.msn.com/[email protected]

バラされるまでの経緯
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1050168726/489-561

バラした人の告白
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1039447296/281-

年齢40、独身、アニヲタマカ、よくアニヲタオフに出席
ってとこまでは分かった

892 ：名称未設定：03/04/27 05:43 ID:enblea57

　　　　　　　　　　違　　　ガ　　ほ不重ス荒　　　　　　　　Ｍ　　　
　　　　　　　　　　反　　絶イ　　か快複レら　　●　　　　　ａ　　　
　　　　　　　　　　は　　対ド　　・・ス違し　　Ｒ　　　　　ｃ　　新
　　　　　　　　　　削　　禁ラ　　・エレい・　　ｅ　　　　　な　　・
　　　　　　　　　　除　　止イ　　・ロ・・煽　　ａ　　　　　話　　Ｍ
　　　　　　　　　　依　　でン　　　・下単り　　ｄ　　　　　題　　ａ
　　　　　　　　　　頼　　す違　　　雑品発・　　　　　　　　専　　ｃ
　　　　　　　　　　で　　　反　　　談無質板　　Ｍ　　　　　門　　板
　　　　　　　　　　す　　　は　　　・意問違　　ｅ　　　　　板　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ味スい　　！　　　　　で　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ　レ　　　　　　　　　す　　　

●Windows関係は「Windows板」
●一般的比較→「パソコン一般板」
●他OSとの比較は「OS板」
●ハード比較「ハード板」
●UNIX
●Linux
●モバイル
●自作PC
他色々板用意されております。。。最適な専門板へ。
●ガイドライン違反は絶対禁止！！　
即、削除依頼。。。。。。。。　　　m(　*ﾟaﾟ*　)c

---これでいくか?　ほかに意見ないし・・・

893 ：名称未設定：03/04/27 06:09 ID:enblea57

>>878
「削除依頼」書いておかないとだめだ。荒し、煽りするヤツが
ガイドライン読んでいないのだよ。
「削除人」自体も、忘れている可能性も高い。

それとも、>878単なる妨害工作しているの?

894 ：名称未設定：03/04/27 08:53 ID:iSqPW5Mi

heavy_babyはどうしてトリップ付けないんですか？
やはり、ダウンロードソフト板を荒らすのに好都合だからですか？

895 ：83：03/04/27 13:26 ID:r36oIBMV

>>882
う～ん…比較スレ統合は以前にも書いた通り、
この板の釣られやすさを考えると、まだ時期尚早と思っただけで。
いくら統合しても、ローカルルール違反の別スレ立てられて
釣られまくったんじゃ意味がないと判断したので…。
とりあえず、住民が放置を覚えることが先決で、
スレ統合→ガイドライン明記はそれからでもいいかなぁと。

それから規制については個人的には賛成じゃないけれど、
そうした方がいいという人が多数派のようにも受け取れた。
>>878-879に「スレ依頼」を入れたのはそのため。

>>884
＞それより自動化をアク禁にしたほうが、この板ずっと良くなりますね。
一般論で言えば、クソスレにコピペ張りつけて延命させるのは、
結局「放置できない」ことに他ならないんだけどね。
素直に放置→削除か.dat落ち待ちがベターのはずなんだが。
正直、定期コピペは保守と同じことになる。

896 ：旧708：03/04/27 15:01 ID:dzkAL+OY

>>895
まず比較スレについて：
比較スレ乱立における最大の問題は「それを取り締まれない」こと。
なぜなら、比較スレを４で取り締まることは難しく（１％でもまじめな議論があれば削
除対象から外されるため）、またMacを話題にしている以上５で取り締まることもできない。
だったら６で取り締まれるかといえば、確かに乱立ではあるけどそれぞれの比較スレが
比較的細分化されたテーマを持っているため、ここにニュアンスが微妙に違ってくるの
で、６を適用させることも難しい。
もちろん現在のローカルルール（単発質問スレ）にも該当しないため依頼を出せないわけ。
だからこそ、ローカルルールで比較的広範囲をカバーできる比較スレを定義しておくこ
とで比較スレ乱立は防げるわけだが。

こちらで比較スレを用意する理由は、比較スレのスレタイの多くが厨房を呼び寄せるス
レタイであるためにまじめな議論ができなくなることがあるため。

最後に、住民に放置を覚えてもらう具体的対策が無いのに、時期尚早とか言うのはどう
かと。GW厨に向けた対策が不可能となった今、夏厨対策に全力を注ぐべき。時間はあ
まりないのでそんな悠長なこと言ってられるのかと小一時間(rya

追記：住民にスレを立てる時のマナーを覚えてもらうのも必要なのでは？

次に規制について：
何度も言うように、規制をかけるのならば規制方法そのものについても議論しておかな
いと全く意味がない。今後案を提示する際は、規制案も同時に提示してもらいたい。

897 ：名称未設定：03/04/27 15:59 ID:zGHpgN8M

>>895
＜定期コピペは保守と同じ＞
これは自動化君の早朝日の出コピペのことですか？

だからさ、自動化一人消えると影響大きいよ。マジでさ。
第二の自動化が出現したらまた同じなんだけどさ。

898 ：名称未設定：03/04/27 15:59 ID:gErNFmHk

>>891
その情報まわせ

899 ：123：03/04/27 19:15 ID:m1+8uTAI

>>895
旧来の「荒らしvs住人」の構図は結構前から崩壊してて
最初から煽り合いが目的で来てる固定メンバー同士が
コピペ合戦してるだけの「荒らしvs荒らし」のスレが
多数を占めるようになったような気もするんだけどね。

>>896
まあ、スレタイに沿って進行してる分にはともかく
中身が無関係なコピペ合戦ばかりのものについては
試しに一度（事情説明付きで）重複スレとして
削除依頼してみてもいいんじゃないかな。

900 ：名称未設定：03/04/27 19:34 ID:O10toRW+

900 get!!

901 ：名称未設定：03/04/27 19:39 ID:X4tfle1u

｡　　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ９00ｹﾞｯﾄできなかった･･･
　　　(つ　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

902 ：旧708：03/04/27 19:58 ID:dzkAL+OY

>>899
昔、削除依頼出してみたことあるけど削除人がMacを知らないために判断できず却下され
た。「明らかに」重複じゃなければ基本的に削除されないみたい。
ただ、中身がコピペ合戦だけなら４で依頼できるけど、中に１％（つまり１０００スレ中
１０スレ）でもまじめな話と思われるもの（ジサクジエン可）があれば却下されるからほと
んど無理。

903 ：名称未設定：03/04/27 20:32 ID:k1JRXH+b

削除人は、そもそもMacなんて使っていないし、Mac関連の情報にも疎い
スレの内容で判断してもらうのは、かなり難しい
　
最良の対策：p2のようなあぼーん機能を搭載したブラウザで見る。

904 ：名称未設定：03/04/27 21:24 ID:n1YhARFp

>>903
その意見は素晴らしい。マカにとって不快なスレは見なきゃ良いんだよね。

905 ：名称未設定：03/04/27 21:56 ID:y6zAKMyy

p2のおかげでストレスが7割減、読みやすい板になりましたよ

906 ：名称未設定：03/04/27 23:32 ID:WokWmgxK

みんなでp2使えばローカルルール変えたり削除依頼を多発して削除人に
失笑かうこともないんじゃないの？

907 ：名称未設定：03/04/28 00:06 ID:J0zchYP0

>>906
削除依頼の多くは自動化の仕事なので、彼がやめない限り
新Mac板住民は笑いものだよ。

908 ：名称未設定：03/04/28 00:09 ID:4wNfuEdx

この際、Mac使うのをやめるとか...
冗談だよ～、そんなマジで怒ること無いだろ。

909 ：123：03/04/28 00:25 ID:cmXbulIw

p2でも使ってなきゃ、削除依頼なんて面倒臭くてやってられんと思うが…

ときどきBithdayでソートして
糞スレ立ってたらあぼーん→ついでにコピペして削除依頼

910 ：123：03/04/28 00:26 ID:cmXbulIw

×Bithday→○Birthday

911 ：名称未設定：03/04/28 00:41 ID:+keGC1tP

>>909
で、失笑をかうわけだ

912 ：名称未設定：03/04/28 03:18 ID:PpFXs3BS

>>909
情報交換のみに、この板を使いたいのであれば
誰かが、そういう設定のｐ２を借鯖とかで動かせば
いいんじゃないの？

そういう志向の住人は借鯖からアクセスとか。
借鯖だったらログが残るし。

……って、とてつもなく面倒か。

913 ：名称未設定：03/04/28 06:33 ID:17hXopme

>>896
あほか?ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの、などは移動します。

914 ：名称未設定：03/04/28 07:31 ID:YmxmHrXQ

　　　　　違　　　ガ　　ほ不重ス荒　　　　　　　　Ｍ　　　
　　　　　反　　絶イ　　か快複レら　　●　　　　　ａ　　　
　　　　　は　　対ド　　・・ス違し　　Ｒ　　　　　ｃ　　新
　　　　　削　　禁ラ　　・エレい・　　ｅ　　　　　な　　・
　　　　　除　　止イ　　・ロ・・煽　　ａ　　　　　話　　Ｍ
　　　　　依　　でン　　　・下単り　　ｄ　　　　　題　　ａ
　　　　　頼　　す違　　　雑品発・　　　　　　　　専　　ｃ
　　　　　で　　　反　　　談無質板　　Ｍ　　　　　門　　板
　　　　　す　　　は　　　・意問違　　ｅ　　　　　板　　　
　　　　　　　　　　　　　ネ味スい　　！　　　　　で　　　
　　　　　　　　　　　　　タ　レ　　　　　　　　　す　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●Windows関係は「Windows板」
●一般的比較→「パソコン一般板」
●他OSとの比較は「OS板」
●ハード比較「ハード板」
●UNIX
●Linux
●モバイル
●自作PC
　　他色々板用意されております。。。最適な専門板へ。
●ガイドライン違反は絶対禁止！！　
即、削除依頼。。。。。。。。j(*ﾟo ﾟ*)bs

---じゃあ、これで。
　　　　　　　　　　　

915 ：名称未設定：03/04/28 08:08 ID:5+ud2WRP

>>914
Safariでズレる。問題外。

代案：
新・Mac板へようこそ！

● 2ちゃんブラウザp2推奨。http://akid.s17.xrea.com/

● 質問があったら・・
・ Mac初心者質問スレッド LINK
・スレ立てるまでもない質問 LINK
・ MacOS X初心者質問用スレッド LINK
● 重複スレ、単発質問スレはたてないでね。
・まずスレ一覧をチェック LINK
● 煽りスレ、重複スレ、Macに無関係なスレの削除依頼は・・
・削除依頼板　LINK

916 ：名称未設定：03/04/28 12:44 ID:y4B4V3Gw

>>915

Safariで2ch見るな。問題外。

917 ：名称未設定：03/04/28 15:53 ID:q9HdFIRF

>>915
初心者はズレる。問題外。
初心者質問スレで、礼儀正しく質問してね。

918 ：旧708：03/04/28 18:06 ID:dwIA0DJH

>>913
で、何？
「現実」を見つめましょう。

919 ：名称未設定：03/04/28 18:20 ID:/wH3oE45

>>918
で、何？
「ガイドライン」を見つめましょう。

920 ：名称未設定：03/04/28 18:43 ID:kI4XTDSb

>>918
自動化くんは無視で
議論できないヤツだから相手にしない方がいいって

921 ：名称未設定：03/04/28 19:42 ID:TkW8orBt

mac&win板ができるといいな・・
または、新mac板と旧mac板を統合してmac専用にして
旧mac板がmac&win板になるといいな・・
問題が起こるのは、mac対winでしょ。

922 ：旧708：03/04/28 20:23 ID:dwIA0DJH

>>920
ｽﾏｿ…自動化とは気付かなかったよ(w

>>921
個人的にはその役割に最適なのがパソコン一般板だと思う。

923 ：旧板住人：03/04/29 00:16 ID:vsxYAc9t

>>921
旧板でもMac vs Winでは荒れませんよ。
すでにネタになってますｗ

924 ：83：03/04/29 03:17 ID:5PNZ8dmw

>>896
＞比較スレ乱立における最大の問題は「それを取り締まれない」こと。
実は重複スレという理由で取り締まれるのだが、
それは解釈の分かれるところなので脇に置いて話をすると、

＞１％でもまじめな議論があれば削除対象から外されるため
つまるところは釣られやすさに帰結してしまうということ。ただ、

＞それぞれの比較スレが比較的細分化されたテーマを持っているため、
＞ここにニュアンスが微妙に違ってくるので、６を適用させることも難しい。
これについては同意。少なくともMacの場合は、
アポーがOSベンダーとハードベンダーの両面を持っている。
つまり、仮に比較スレを統一するにしても、１つではダメということ。
自分は仮に統一するとしたら、ハードとソフトの２つは最低必要と考える。

＞こちらで比較スレを用意する理由は、
＞比較スレのスレタイの多くが厨房を呼び寄せるスレタイであるために
＞まじめな議論ができなくなることがあるため。
ただ、これについては効果が疑問。現状のような釣られやすい住民気質だと、
例え立ててもあちこちに重複スレを乱立されて、
それにいちいち食いついてしまう→効果なしという事態が想定できてしまう。

925 ：83：03/04/29 03:30 ID:5PNZ8dmw

＞住民に放置を覚えてもらう具体的対策が無いのに、
＞時期尚早とか言うのはどうかと。
う～ん…何度も言っているように、これは結局、利用者個人の努力に帰結してしまう。
煽りのスレタイにいつまでも反応するから、面白がってまた立てられる。
http://human.2ch.net/ms/
この3の「無視出来ないあなたも厨房です」、これに尽きると思う。
(ちなみに上記の板、結構煽り耐性高いけどね)

ついでに規制案…必要ないというのが本音だが、もしするならば、
結局はスレ立て規制に帰結してしまうのではないだろうか。
この場合は当然、スレ依頼スレへのリンクも必要になってくる。

ちなみに、それをやってもクソスレ自体は減りこそすれ、なくなることはないから、
最後はやっぱり利用者個人の心構えの問題になってしまう。
＞ここで喧嘩しない。煽られても無視が大切です。
と書くのがせめてもの啓発だと思うんだけどね…。

926 ：83：03/04/29 03:40 ID:5PNZ8dmw

>>921-922
＞問題が起こるのは、mac対winでしょ。

＞個人的にはその役割に最適なのがパソコン一般板だと思う。

頼むから、厄介な問題を他板に押しつけるという発想はやめてほしい。
自分の板で解決するようにするのが先決。
VSスレ統合はその手段の１つだと思うし、
それ自体は、荒らしと見まがうようなしつこい誘導しさえしなければ、
利用者がそこ以外に書かないという努力を怠らなければ、
効果はあるとみている。

927 ：名称未設定：03/04/29 07:12 ID:lm1jebui

>>914
でいいよ。

928 ：旧708：03/04/29 11:57 ID:0if8iGsl

>>83氏
どうすればそういうレス文になるかね？今までの議論を見返すべく過去ログ読み直したら？
君のレスは無限ループ意外の何物でもない。もうこっちだって同じレスを書くのにうんざり
してるんだけど。

>実は重複スレという理由で取り締まれるのだが、
取り締まれないことは証明済み。

>仮に比較スレを統一するにしても、１つではダメ
そんなことは今更言うまでも無い。漏れの案でも「４つ」としているわけで。
その文章は「６で取り締まれない」ことを指すだけ。空気嫁よ。

>現状のような釣られやすい住民気質
いい加減現実に気付いたら？そのへん>>899に同意。

>利用者個人の努力
だから、努力を引きだす策も出さずに努力を求めるのは、「田舎の公園の救いようの無い公
衆便所に来て、掃除するでも無くただ「きれいに使いましょう」と張り紙して去っていく町
役場職員のごとく意味のない行動」だと何度言えば分かるの？

>クソスレ自体は減りこそすれ、なくなることはない
それで十分。糞スレ全廃なんて誰も言ってない。ここで問題になっているのは「糞スレ化し
やすい比較スレの『乱立』なのだから」

>頼むから、厄介な問題を他板に押しつけるという発想はやめてほしい。
『個人的』の意味分かってる？君に思想統制される覚えは無いし、まじめな比較は厄介な問
題ではない。個人的な意見だから今回の議論においては意見取り下げをも宣言済み。

そんなに無限ループが好きなのか？頼むから過去レス＆過去ログ全部読み直して流れをつか
んでから出直してきてくれ。

929 ：名称未設定：03/04/29 12:02 ID:x1S2FdCi

無限ループ、「根本的にルール不要」論は、自治スレ荒しの常とう手段

930 ：名称未設定：03/04/29 12:20 ID:25WoXjvk

いいかげんリモホの見えるところでやってくれんかね。
削除議論板とか。
ここで議論してると、いつまでたっても井戸端会議の域を出ない。

自治なんだから、議論に責任を持ってやってもらわないと。

931 ：名称未設定：03/04/29 13:29 ID:e4774jsy

>>899あたりに概ね同意。

要するに言葉尻を取り合って、特定の単語に反応して
お決まりのテンプレを返しているに過ぎないと思う。
だから、速いペースでスレが伸びる。

対応としては、連続投稿規制を強化するって手もあると
思うんだが、どうだろうね？

他のノーマルなスレに関して言えば、他人のレスを読む、
文章を書く、場合によっては調べたりする、等の時間が
かかる訳で、それほど連続投稿規制が障害にはならない。

脊椎反射レスができなくなるだけだ。普通のスレは、いつもと
同じペースで伸びる。

煽りスレが早いペースでage進行にならないだけでも
過剰反応は、それなりに抑制できる。

もちろん、併せて煽りスレ乱立も対策を講じる必要はある。

と、考えてみた。ご検討いただければ、と思う。

932 ：名称未設定：03/04/29 13:48 ID:e4774jsy

あと、他板への誘導の明示は、その意図によると思う。

本当に該当スレの議論や煽り合いを他板へ移動させたいと
いうことなのか、削除人が削除の判断がしやすくする為なのか
そこら辺で、論点がズレている気がするな。

パソコン一般にはローカルルールはない。
運営側が認定するスレの趣旨は板名称のみだと思う。
（パソコン一般比較板とかいう名称ではないしな）
どちらかというと、昔のパソコンの話題のスレや
専門板のない機種のスレが多いし、そういう要望の
受け皿となっている板だと思う。

比較議論と共に煽りが増えるのは、向こうも迷惑だと
感じるんじゃないのかな。この板のスレ一覧を眺めれば。

差し出がましい物言いで失礼しました。

933 ：名称未設定：03/04/29 16:08 ID:bRxoXbO2

>>932
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断。
スレの種類、多さなどに関係なし。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
は移動。と決まっている。

934 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 17:39 ID:jI/tOwDW

削除依頼荒らし、ガイドライン意固地杓子定規かつ他人の話を聞かないコピペ荒らしであるdoza氏は、
ここだけでなく旧板自治スレと削除議論スレでも暴れている。

かってに「彼」をプロファイルしてみたけど、
ｷﾓｲ顔文字コピペ&変な空白行の(通称)自動化君 = ナッシー梅夫(自称アドミニ三級VAIOユーザー)

特徴：「ちょっといいですか?」
/*149 名前：doza 投稿日：03/04/28 13:45 HOST:Air1Abc130.ngn.mesh.ad.jp
>> 147もうひとついいですか?
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 */
(厨略)
/* 何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの?
そのことがコミュニティーを運営妨害しているのだよ。

2chの削除ガイドラインは世界一?品行方正もとめているよ。
比類なき厳格さだ。

*/
…梨を叩いたり(もちろん自演含む)、たまきを叩いたり、今度はネカマのメーテル。

ﾒﾗﾝｺﾘｯｸな気分。
ｽﾏｿ。

935 ：名称未設定：03/04/29 17:44 ID:fMzJ3mBO

>>934
スレ違い
っていうかわざわざ餌撒くこともないだろうに。。。

936 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 17:51 ID:jI/tOwDW

>>771 お前か!　煽り統合スレッド・マカを叩く前に読むスレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050786067/l50 立てたの。
あんなので青ラーが喰い付くと思う?　せいぜい、これを
（｀ー´）悪い子のMac百科（｀ー´） http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013711446/306
　（｀ー´）　悪い子の　Mac板　：-p

●初心者は（・∀・）ｶｴﾚ!!
・Yahoo!掲示板 LINK

●煽り質問スレ立てるな。
煽りたい事があったらどんなスレッドにも書け。
・ Mac初心者を煽れ！
・スレ立てるまでもなく煽れ！
・ MacOS Xは失敗！

●重複スレ立てるな。
スレッドを重複させると、アホマカだと思われるのでお勧めできない。
スレッドを立てた方が良いかよーく考えてね。

●ぼくらは煽りが大好き。で、マカが嫌いなので、意地悪します。
それゆえ糞マカとはお友達になってはいけません。
困った時は
"1の母"や釣りのえさを撒いて逃げてね。

◆保護者のみなさまへ
●スレッド立てられない、その場合は
あきらめろ。
●不適切なスレッドがある、ルール違反のスレッドがある、
●意味不明の書き込みが大量にされた!関係ない広告リンクが付けられた!
などの場合
・自治会スレッド　LINK
●その他お困りのことがございましたら
・弁護士会一覧　LINK

937 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 18:03 ID:jI/tOwDW

>>935　嵐対策はスレ違いなの?　それから結論を言えば
「荒らしは自作自演しますので放置」を言いたかったのだが…

自作自演といえばMACオタ
MACオタって陰湿。
mac：新・mac［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/189
/*
189 名前：MACオタ投稿日：03/04/23 00:22 HOST:217.96.105.98<localhost><8080><3128>
削除対象アドレス： http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/335-337
削除理由・詳細・その他：議論を妨害する目的の連続投稿・コピペす。
当人が337で「定例コピペ」と宣言している通りす。
*/略/*
192 名前：削除GM ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/28 13:17 ID:???
>>189
コピペと言っても無意味なものではないようですし、特に妨げにはなっていないようなのでスルーして下さい。
*/
そりゃぁそうさ!　前のレスに同意し、不足していた過去ログを持ってきてあげたんだもの。
無意味どころか有意義。それに、もし名無しで書いていたら恐らく何も起こらなかったかも。
ところで何でオタは自分の建ててない関連スレッドを無視したりムキになったりするんだろう。

938 ：名称未設定：03/04/29 18:11 ID:fMzJ3mBO

>>937
うんにゃ、荒らし対策でもないだろ。
コテ同士の諍いやってるようにしか見えん。
自動化くんは放置してるつもりだし、ここでそれやっても議論にもならんし。
ていうか、コテハンあげてそういう風にやるなら最悪板でやれば？
自治でもなんでもないと思う。

939 ：旧板住人：03/04/29 18:25 ID:vsxYAc9t

コリン、頼むからこっちでカキコしないでくれ。
旧板のイメージが悪くなるだけだ。
dozaは完全放置。話題にもするな。

新板の皆さんすいませんです。

940 ：名称未設定：03/04/29 21:54 ID:sGEYBgqC

>>937
いい加減に荒らすの止めて欲しいんですけど。。。

941 ：名称未設定：03/04/29 22:40 ID:+EklC96V

>>940
荒らしは放置。これ原則ですよ。

942 ：名称未設定：03/04/30 06:10 ID:9VwJK1q0

荒らしいやがるなら
>>914ですね。

「荒らしは放置。」だけでいいなら
いかなる荒しも、気にならないハズですよ。

943 ：名称未設定：03/04/30 09:07 ID:u9aBu0pi

>>920
自動化みたいに不気味な生き物に「クン」であってもつけないでね。
人みたいに思えるから。

944 ：名称未設定：03/04/30 13:52 ID:m/0V6k8Z

>>914でOK

945 ：旧708：03/04/30 21:28 ID:2uWyzd9e

ひとまずできません系と変体系のスレの立つスピードが格段に速まってますね。
こりゃGW明けのまとめが辛くなりそうでつ…

946 ：名称未設定：03/05/01 05:58 ID:FqMHckwK

★★★Welcome　to　新・Mac板★★★
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ただ罵倒したい→「なんでもあり板」。

こんなかんじで。。。

947 ：名称未設定：03/05/02 16:06 ID:Ab0vb7X6

>>946
決定だ。

948 ：名称未設定：03/05/02 16:34 ID:E21lmu9K

ここまでバレバレだと自作自演とも言えんな

949 ：旧708：03/05/03 01:07 ID:Sxh21oVr

GW後半を目の前にして遂にスレ削除依頼処理が執行されたようです。
対応していただいたふぶき・旅団両氏に熱烈多謝！！

950 ：名称未設定：03/05/03 01:19 ID:HKn3kRtJ

旧708氏って自動化ですか？

951 ：悪い子スレの306：03/05/03 20:04 ID:NTG6brtt

>>754,>>936
↑　　　↑
対になってます。一応。
コリンが元ネタを紹介していないので
書いておきます。

952 ：名称未設定：03/05/03 20:53 ID:PAgb5Z1s

そろそろ継ぎスレたてた方が良く無い？
テンプレ貼ってくれれば俺がたてるよ

953 ：旧708：03/05/03 23:12 ID:Sxh21oVr

>>952
よろしこおながいしますm(_ _)m

スレ名：
新・Mac板_自治会_スレッド8

１の内容：
パート8です。
自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレパート1
http://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10036/1003682628.html
パート2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10192/1019236963.html
パート3
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10198/1019863059.html
パート4
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10341/1034119000.html
パート5(html化待ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039492082/l50
パート6(html化待ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/l50
パート7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/l50

こんな感じで良いと思います。

954 ：名称未設定：03/05/03 23:18 ID:S260+Aai

>>ALL
次スレ建てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/l50

955 ：名称未設定：03/05/03 23:33 ID:VEtKHIXk

>>954
乙ー

旧708さんもいつも乙です

956 ：名称未設定：03/05/04 06:06 ID:5XBpdzSY

>>946
でいいよ。

957 ：名称未設定：03/05/04 11:30 ID:wK4j/pGt

957

958 ：名称未設定：03/05/05 00:20 ID:LuwdE5pK

>>956
牛乳配達ご苦労。痛々しいからもう辞めた方がいいぞ。
見ちゃいられん罠

959 ：名称未設定：03/05/05 07:02 ID:okOE0fzo

>>946
賛成

960 ：名称未設定：03/05/06 07:39 ID:yOQyWOUu

>>946

賛成だよ。

961 ：名称未設定：03/05/06 16:43 ID:LwJkiIlk

>>946

だめ。

962 ：名称未設定：03/05/07 14:18 ID:8CL2sQPa

>>946

賛成だ。

963 ：名称未設定：03/05/10 15:33 ID:iJnKd4jW

>>946
やっぱり比較は良しつうことで、だから反対

964 ：名称未設定：03/05/11 00:02 ID:4XWky5Ze

次スレ
新・Mac板_自治会_スレッド8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/

965 ：名称未設定：03/05/11 04:32 ID:0pBKJp0l

>>946
マック板は誰の為のものなのでしょうか？
決してマカのみが読んで書き込むことを許されているわけではなく
マックに興味を持つ全ての人が情報を共有するためにも使われて良いと
思います。だとするとマックをメインとした他との比較があっても良いのでは
無いでしょうか？
だから反対です。

966 ：名称未設定：03/05/11 05:11 ID:ncP+7G9Z

>>965
比較スレって実際のとこただの煽りあいだからね。
メーカーの発表する比較ベンチだって思惑入ってたりするわけだし
いまいちわかりやすい比較データなんて存在しないのが実情じゃないの。

967 ：名称未設定：03/05/19 17:02 ID:TpqlyOOA

スレ　使いきらないのか？

968 ：鮗：03/05/19 18:03 ID:LWbfu9KL

もったいないね。

969 ：山崎渉：03/05/22 05:24 ID:sgoL8cF8

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

970 ：名称未設定：03/05/22 10:59 ID:0s19tQ+v

ｺﾞﾙｧ！山崎渉

971 ：名称未設定：03/05/22 16:45 ID:8ao3pAUF

　　お　い　　山　崎　な　ん　と　か　し　て　く　れ　よ

　　

972 ：山崎渉：03/05/28 13:00 ID:H9PCzhbR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

973 ：名称未設定：03/06/01 15:45 ID:ms+22dlx

974 ：鮗：03/06/29 04:03 ID:ZUWRwnEM

まだ生きる