削除議論板雑談＆質問スレ６

削除人さんへ質問。


前にもしたが・・・
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します

とかガイドラインにあるよね。

雑談スレ化している場合は、削除だろ。
もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

答えてよ。

>>54の補足

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
での話。

>>54-55
雑談を目的としたスレでないなら
スレの住人が話を本筋に戻せば良いのでは？

でもそれが出来ない場合の判断はやはり削除人がするわけか・・・
削除人さん答えてー

>56
判断してスレストになる場合がある。

>54さん
本当に厳密に３つしか認めないほうがいいですか？
３つしか認めないなら雑談スレ登録スレッドなんかが必要かもしれませんね。
２〜３つと書いていますが程度の問題かと思いますが。

そんなにつまらない２ちゃんねるのほうがいいですか？

そうかそうか。雑談スレ化したら削除ということは、荒らしが自作自演で雑談すれば、
あらゆるスレッドが削除だな。なるほど。





ということでいいのんかい？というこっちゃと思いますけども。

>>54氏へのレスね。

test

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/87-88n

今のところ、削除人さんの意見に従って、放置しておりますが
繰り返しコピペされ続けております。
この場合にも、放置し続けた方が良いのですか？
このまま、パート５、６と、続いても？

>>62
スレ自体に対しては削除遠雷 ★さんのおっしゃるとおり、放置し続けたほうがいいでしょう。
ただ、パート５が立てば再依頼して構わないと思いますよ。あくまで「保留」ですから。
４．投稿目的　にも引っかかるでしょうし。

>>58
愚問ですな。
>本当に厳密に３つしか認めないほうがいいですか？
「雑談スレッドは２〜３個まで」
ガイドライン通り。それが2chの掟。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>58
「そんなにつまらない２ちゃんねるのほうがいいですか？ 」
主観を元に行動してはいけませんよ、

雑談・ネタスレ有る無し、と面白さ、楽しさ、有用性などとは
無関係だし、「つまらない」でも削除人、2chは関係ないのでは。
答えてよ。

ガイドライン守ってないのだね。削除人。
これにも答えてよ、削除人。
よろしく

>64 >65
よく読んでね

恣意的に「削除しない」のは許されるんだよ
削除しないことが基本

そもそも削除人が問いかけに答える義務なんてない。

答えたほうが他の住人さんにもわかりやすいと思うから、親切心で答える。
それを、「愚問ですな」「答えてよ」
等、人に物を問う態度を考えずに書き散らしても無視されるのは当たり前。

削除の催促と同じだね。
「催促すれば削除されると勘違いされると困るから、催促された板は後回し」
「態度の悪い質問者に答えると、答えがもらえると勘違いするから放置」

もう一般常識とは無縁の2ちゃんねるは、随分昔に終わってるんだよなぁ…。

「しなきゃいけないもの」と「してもいいもの」の違いだよね

権利と義務をゴッチャにすると無茶苦茶になるからね。
削除人は消す権利（権限）を有するが、消す義務はない。
消すかどうかは削除する人の判断次第。

>64-65
ガイドラインがきっちり決まったものではないので、２〜３個でも１個でも５個でもスレ全体で判断します。
で、どれが２〜３個に入るのかを決めるのはあなたなんでしょうか？それとも削除人？それとも住人？

>>71
削除ガイドラインできっちり「雑談スレッドは２〜３個まで」
と言い切っている。

「雑談スレッドは２〜３個」超えた場合、削除対象になる。
これで合っているかな?
削除するかどうか最終判断は、削除人。

カテゴリ・板名、スレタイトル等と無関係な話が続く場合、
住民としても雑談、ネタ化していると判断するよ。
削除するかどうか最終判断は、削除人。

>72
とりあえず、「空気を読む」ことをしたほうがいいね。


板やスレの空気を読まないでの削除依頼は単なる荒らしでしかないんだよなぁ……
参考ＵＲＬ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/l50


個人的に、削除ガイドラインを杓子定規にとって削除する削除人も削除依頼する依頼人もいらない。

>>73
ガイドライン無用論者は多いですねW
板で結論でないからさあ。削除人の判断に任せる。
それがきっちりした結論。

ガイドラインの復帰屋の話あたりに
「自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。」
とあるね。

当然しっているよね。ただ強要してないよ。

しかし一部の削除人が特定のスレを目の敵にし、依頼があれば即削除する傾向が目につくのも事実。

そんなに削除作業の時間があるなら、まず長期未処理分でも処理しては如何なものかと。
長期放置しておいて「ｄａｔ落ちしてました」などと報告を残す削除人もあるが、
それでは処理したとは言えんしな。

ガイドラインを盾に理論武装するのはいいが、こういった現状を見せられ続ければ
恣意的削除が行われていると疑われても当然のような気がする。

削除人には今一度己に問うて、心当たりがあればぜひ改めてもらいたいと願う。

以上、お願いでした。

もういっかい、聞いていい?

「雑談スレッドは２〜３個」超えた場合、削除対象になる。
これで合っているかな?

合ってない。

>>77
どういった意図で何度も聞いているのかわかりませんが、
削除ガイドラインにそう書いてあるのならそうなのでは？
これまでの流れでご自身で理解されてるように思えるのですが。

2、3個、という表現は数量を指しているのではなく「だいたい」「おおまかに」と言う意味だと思うけど。
3個、なら3個以外に取りようがないんだけどね。

あなたはあなたの解釈で削除して欲しいスレッドに対する削除理由を
削除ガイドラインから引用したらいいと思います。 >77さん

文章から判断して、最大で2、3個までと
思っているが。

>>82
ご自身でそう思われるなら、それで問題となるスレッドを
削除依頼したらいいのではないでしょうか？

問題なのは、雑談、ネタ化していて、いくつも
放置と様子見とかになっていると、ガイドラインに反すると
思うわけやね。

全体的な傾向として、雑談、ネタ化残す悪い癖が
出ていると思うわけやね。

ガイドラインに沿って公平に客観的に削除してもらいたいね。

>>84>>85
削除対象と削除は別物なので、
ガイドラインに反する　と言いきるのは私にはあまり理解できませんが、
削除依頼しないことにはほとんど削除されませんし頑張って下さい。

また、ご自身の板で雑談スレが多くて困っているのでしたなら、
自治で話し合って総合雑談スレッド等を立てて統合していったら、
雑談スレの乱立は防ぎやすい・削除人さんも重複など考慮して
対応しやすいのではないのでしょうか？

どこの板でも自治で総合雑談スレへネタスレ・雑談スレを統合するよう
努力していると思いますので、dozaさんも頑張って下さい。

>>84
ガイドラインにあるものは消していいものの最大限の範囲であって
ガイドライン内に収まるように全部消さなくてはならない
という意味合いのものじゃないそうです。
だから板に２、３個を超える雑談スレは「消してもいい」けど、
「消さなければいけない」ということはないってことだと思います。

ガイドラインの
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
これも必ず削除するわけではない
と受け止めていいんですか？

削除ガイドライン３に限った事でもない。板違いでも重複でもそれはありうる事

ってゆーか、雑談スレだって２〜３個以上認めるような事は言わず、
ケースバイケースで個々のケースで第三者には判断できないならそう言えば良かったんですよ。
ガイドラインに沿わない基準出して混乱させないで下さい。

ていうか
ガイドラインのどの項目も第三者が判断することではないはずだが。
「第三者にも判断できる基準」ではあっても「第三者にも判断できなく
てはならない基準」ではないからね。
自分で判断したかったら自分が削除屋になればいいんじゃないかな。

ガイドライン自体は動かせないだろう。
２〜３個まで、と書いている。
それがここのルール。

削除人は公平に客観的に削除してもらいたいね。

結局の所、板住民が雑談スレが多めに必要と思うのならわざわざ削除依頼には逝かないし、
多すぎてｳｾﾞｪと思うのなら削除依頼に逝く。
これで十分なのでは？

わざわざ削除する必要の無いものを「ガイドラインを杓子定規に解釈し、難癖をつけて排除したいだけ」
の意見なら不要だ。

ガイドラインに杓子定規も三角定規もない。
あるのは「雑談スレは2、3個まで」

削除依頼の前に自治スレで話し合うのが先だと思うけどなぁ＞雑談スレの個数
単に自治できてないのと違うのかなぁ。

雑談、ネタスレ、AA、が削除依頼しても残ることは、
同時に荒しているヤツも残る。

板荒れ放題。

NYの落書きの話、と同じだね。
ブロークンウインドウズ理論。
微罪放置で、凶悪犯罪増加するってヤツ。

え〜と長くなるようなら｢雑談スレに関する削除議論｣みたいなスレを立てて、
そこで本格的に議論したらいかがでしょうか？

>92
雑談スレの定義を
「専門板においてその板の趣旨と直接関連の無い話題を扱う、扱えるスレ」
だとすると、「雑談スレッドは２〜３個」というのは
単純に「雑談スレ」が3個まであって良いって事じゃない訳で。
自治スレも雑談スレの範疇だという話もどっかで聞いたような。

そんな感じで削除人は２〜３個残してそういうスレを「消せる」訳ですが、
それとは全く別な次元で、板の事情やら何やら色々と考慮して「残す」事も全く当然に出来ます。

あーそれと>>54あたりの「雑談スレ化しているスレ」は
そのスレ自体の目的が板の趣旨に合ったものならスレ削除の対象にはならんと思うですよ。
むしろその雑談自体を「スレッドの趣旨から外れすぎ」でレス削除の方がまだ可能性あるかと。

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んとね、何度も出てるけど削除人はガイドラインに抵触するものは「消してもいい」んだよ。
「消さなければならない」わけじゃないです。
恣意的な削除は厳禁だけど恣意的に削除しないのは問題なしだと言われているね。
雑談スレが100個あったとしても90個以上は消さなければいけない、と言うことは全然ないわけで。
少なくとも一削除人の立場では。もちろん雑談スレが100個もあったら問題だから実際にはそうなる前に消されるだろうし
削除人とは別の判断で消されることもあるかもね。管理人とか管理補佐レベルの判断で。
消しすぎは問題だけど消さないのは別に問題じゃない、と。

>>98
次元は同じだよ。

ガイドラインは、主観的な言い方すれば、非常に厳格なわけで、
連続投稿・重複、すれ違い、不快感を与えるのが目的なもの、差別発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・
下品、AA等・・・削除。

削除依頼しているスレは大抵、複合違反要因ふくんでいるね。
そこで、削除人が雑談・ネタスレ化しているという理由で
大量に様子見、放置とかしてしまうとガイドライン違反し放題。
とうけとられかねないよ。

>>100
この板は「消さないこと」でなく
「消すこと」話しているのでは?

＞102
削除に纏わる話をする板であって、「消すこと」に限ったわけじゃないぞ。

>>101 dozaたん
言いたいことは非常によく理解できるよ、
一般論として公平な判定者としてルールどおりの判定を常にしてほしいと思うし、
消したくないって気持ちを含んだ判断をされるようだと公平性が疑わしくて嫌だし、
臆病にならずに100％削除対象って断言できるギリギリのラインまで踏み込んでほしいなって、
アタシもできることならそうありたいと思うし、

でもやっぱり削除人は最終的に消さない自由を残しているわけで、
消すことの強制はできないというのがミソでお願いはできても強制はできません、
もしも自分の削除判断のラインを完全に通そうと思ったら
自分が立候補して殺るしかないです、

>>103
ここのローカルルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>104
ガイドライン通りにすれば、という簡単な話。

>101
削除人は
消す事に於いてはガイドラインに縛られますが
消さない事に於いてはガイドラインは何の縛りも持ちません。
ガイドラインに影響されるか、それ以前かと言う時点で違ってる訳ですよ。

住人に対してもガイドラインは遵守を「お願い」してますが縛りは無いはずです。
触れるような書き込みをすると消されるかもですよ？程度で。

まぁ「ガイドライン通りしろ」というお願い、って事なら簡単な話ですが。

>102-103、105
あれ？「削除した事」と「削除しない事」は別だけど
「削除する事」「削除しない事」は一葉の表裏で同じなような・・・？

title
雑談スレッドに関する削除について

1
派生元　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-n

> 雑談スレッドは２〜３個まで考慮します
>
> とかガイドラインにあるよね。
>
> 雑談スレ化している場合は、削除だろ。
> もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

削除ガイドラインをよく読んで話し合いましょう。

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スレ立てようと思ったけど無理だったんで、どなたかお願い。

>>105 dozaたん
いえ、みんな削除ガイドラインに沿った判断をしてくれていると思いますよ、
うーん、実は話がよく見えていないんだけど、具体的にどこかで困ってるの？

もしかしたら雑談スレ多すぎってことに気づいていないって状態なんじゃない？
それで何か問題が起きているなら、ちゃんと教えてあげなくちゃ、、、、
試しにその板の雑談スレを列挙して、２〜３を越えてます間引いてちょ、って
削除依頼出してみればいいんじゃないかなあ、

>108
建てました
雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049883294/l10

なんで批判要望板なんだろぉ？

ｽﾏｿ、間違えた……

建て直しました

雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/l10

批判要望の方は削除依頼に逝ってきます……

>>109
削除全体的に、ガイドラインに沿っていないようだね。