【 WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】

最近、荒れ気味ですが良スレとの噂もある、このスレ。
くれぐれも実力行使はやめましょう。
違法行為に対し違法行為で対応したら、
バ閣下程度の人間ということになるので。
誇りと意識の高いみなさんはお分かりだと思います。

抗議は閣下に直接
[email protected]もしくは[email protected]
へどうぞ。

過去の経歴。
その1　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/l50（html化待ち）
その2　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/

2get
⊂(°д°⊂⌒つ≡≡З

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!! ３！！

（^^）　（^^）
（^^）　（^^）

　　　 死

誤

Six on the Bitch

あーやっぱり前スレ埋まったか。
後から来た人のために、しばらくの間は読めるようにしておいて欲しかっ
たんだけどな。
擁護派の仕業？(w

軌道修正に丁度良いタイミングで、今度はバリューコマースさんよりお返事です。
同じく匿名（バ閣下名義）でのメールなのに約２４時間でお返事頂けました。
-----（以下部分引用）-----
貴重な情報をご提供頂き誠にありがとうございます。
下記に頂きました件に関し、現在アップルコンピュータ株式会社へ事実確認を行わせて頂いております。

アップルコンピュータ株式会社様より事実確認のご返答を頂戴し次第、弊社にて対応させて頂きたく存じます。
-----(引用終わり）-----
迅速・丁寧・的確な判断かと思います。
バリューコマースさんが動けば一気に複数のバナー広告が消滅ですね。

各社対応速いね

で、もしアップルからメールが送られたらどうするのだろう。
誰かコピペを考えてちょ。

>>8
>下記に頂きました件に関し、現在アップルコンピュータ株式会社へ
>事実確認を行わせて頂いております。

偉そうだな、バリューコマース(w
ん、文章がおかしいだけか?

>>7
閣下の仕業だったりして（w

アップルは対応するんだろうか？

前スレのスナップショット
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/mac-1042970343.html

本日の更新ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>11
偉そうかな？

おい、またv64のスクリーンショットのせてるぞ！！！

消す前にアップルにみんなで通報しないか？

ああ、お願い！＞閣下
もっと謙虚になって。
見ていて痛々しいわ。

今度は、読者投稿だから俺は知らん!とでも言うのでしょうか?>閣下
たとえ、スクリーンショットと言えども
Web上に掲載すると言う行為自体が、
割れを助長していることになるんですがね。

今後のアップルからのリアクションが楽しみですね。
アップルが動いてなお開き直るようでしたら、私も抗議メールを送りたいと思います。

Registrant:
Hideki Nishikawa
setagayaku

＞ひ〜〜。なんか、読者のみなさんは、今後どこまでなら掲載するか
＞私を試しているような・・・（笑）。

閣下的にはスクリーンショットまではOKだと言うことか（^^）
普通だったらこれくらいは許せると思うんだが、今回の一連の騒動の
直後にやるのは…（^^）

ﾜﾚﾊﾜﾚﾊ ｼﾞﾝﾙｲﾉ ｾﾝﾀﾝをｲｸﾉﾃﾞｱﾙ
ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ！

この戦争、どうやら閣下の勝ちのようだね。
謝って己のプライドを貶めることもしなかったし。
結局2chからの抗議ごときで、何かがかわるわけじゃないってこと。
痛々しいのはここの粘着住民。スレが伸びないのは意気消沈ってか。

アホ、あした朝一でアップルに通報したる。

昨日あたりから突然、戦争だの武力行使だのといった単語を
使いたがる変な奴が多数登場するようになったのはどうして？
昨日何かあったっけ？

事は単純に、おかしな事をしてるサイトに「それって変だぞ」と
意見するだけの話だったはずだけども。

>>25
昨日は、更新停止かとおもいきや、閣下が精いっぱいの強がり更新を
した日。でも、それが功を奏した。
今日はさらにアグレッシブにSafari v64の画面ショット掲載。

断言するけど、お前らには閣下の暴走を止めることができない。
お前らはここでウジウジ匿名で粘着しているだけのウジ虫だ。
閣下マンセー！！！

>>26
ふむふむ。

v64を違法入手したヤツの投稿メールを笑って掲載している
バカ閣下は反省のかけらすらない。

こんな救いようの無いヤツに更生を望んでもムダだぞ。

閣下が勝っただの空爆するだの…
もう一通りのアクションは起こしたから、
後はAppleの行動待ちでしょ。しばらく様子見。

>>26
薫ﾀﾝは前スレの自爆テロﾘﾝを煽ってんのか？

なぜかフリーズ。IDが変わってしまった。

閣下はミヤカツとは器が違う。確信犯だ。
お前らが騒ごうが、アップルに直訴しようが事態は何もかわらん。
アップルがこういうクレームに敏感だったら、今の立ち位置も変わっている。
あそこはへタレ会社だ。

>>30
別に。お前らが滑稽なだけ。

もしこれが本当の八千草薫だったらものすごく面白いな。
八千草薫が和服姿で2chで煽ったり「チッ！フリーズかよ」って呟いたり
してるのを想像するとなんとも面白い。

>>32
なめんなよ。インターネット歴は結構古い。
最近はLinuxへの移行も考えている。

>>33
「最近はLinuxへの移行も考えている」に
「今ごろかよ！」という突込みを所望されておるかもしれませんが、
私は吉永小百合のファンですので看過いたします。

誰？

いや別になめてないが。

俺はOS/2でいいや。

>>20
それはドメインの登録情報なのか？それが本当なら西川という元シスオペって存在したぞ。
それもniftyからも連絡つかなくなってシスオペ解雇になったというとびきりDQNなヤツだ。
妻帯者で元京都でシャープ関係の仕事してたからニュートン関係って情報とも一致するんだが。

>>20
>>38
いよいよですか？

その西川秀樹という失踪したシスオペも開発関係の会社を起業してたな。
シャープ関係の仕事だからX68000という話も一致する。
シスオペの個人情報持ってるはずのniftyですら連絡不可能な状態が数ヶ月続いて
結果、彼のせいで潰れたフォーラムもあった（シスオペ不在が理由）
nif板あたりで聞けばもっと詳しい話が聞けるかもよ。

>38>40


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

えーと、なんつうのかな、個人情報云々の話が本当なのか嘘なのか
見当違いなのかわからんけどさ、ちょっとそういう方向からの攻撃は
やめとかないかい？　これまでのメーカーの反応からすると、この
スレッドの内容も参考にしてくれてる所もあるみたいだし、ここを
読んだ対応の人に「ああ、やっぱりそういう２ちゃん的な祭りか」
って思わせるのは得策じゃないように思う。個人的には管理人の
人となりに興味もあるが（笑）、それやってると話が込み入っちゃうよ。
まぁ、俺も別にまとめ役をやるような気概も資格もないから、どうしても
管理人のプロフィールにもっと言及したい、ってのが大多数の意見なら、
止めるつもりはないんだけど。
「モラルを持て」とか「節度を守れよ」みたいな、割合マトモな批判を
していたのに、そういう俗っぽい追求に変質しちゃうのは残念だなー、と。

と、正論ぶった事を口にしている俺は、これ以降「閣下本人ｷﾀｰｰｰ」と
煽られることを予測して、既にモニタの前で土下座していますが、何か？

>42

わざわざ上げたのに下げないでくれる？

>>43
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>38, >>40
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

ほう西川か、アイツ失踪当時でも２つくらいシスオペしてた筈。
それ以前も入れたらもっとやってる筈。
大なり小なり入れたら西川に迷惑被った奴はかなりいる。

何処のフォーラム？

アップルに通報ってtell usとかかなぁ。
社員はもう直接読んでないよ。
外注が読んでレポートがあがるだけ。
重大クレームは即日レポだが、あとは…
アドビとかの法務部門は対応早いんだがねぇ。

とりあえず閣下が「ニシカワ　ヒデキ」氏なのは間違いないでしょう。
匿名性を批判する方が、自ら匿名にする理由が無いですから。

ただ現状では「ニシカワ　ヒデキ＝西川秀樹」である証明が出来ないわけですから、
この話題は慎重に扱うべきだと思います。

>>48
とりあえず私は東京オペラシティタワーの大代表に電話しました。

西川秀樹
http://www.pgs.ne.jp/html/guide/office.html

秀樹の中の人も大変だな。

松井秀樹の中のひとですか？

ところで、これって本当に閣下なんですか？　別人だったら大変なことになりますよ。
そのレジストラントの名前で検索かけてみたら、本人の生の文章がいくつかヒット
しましたけど、閣下と文体が違うような気も。

まあ今回はWAREZの配布がなかっただけでも良かったな。
粘着と言われるかもしれないが、今回のことはちゃんと
けじめを付けようよ＞バ閣下

推測でどうこうやるのは止めなよ。

>>55
バ閣下が西川だろうが馬鹿川だろうがどうでもいいこと。
問題はを配付したのに全く反省もせずにいること。
倫理観のかけるバ閣下とビンテージコンピュータをはじめとする
スポンサーに、自分達が何をしたのかを教えてやるのが大切。
その次はなんでもやっとくれ。

>>55
バ閣下が西川だろうが馬鹿川だろうがどうでもいいこと。
問題はWAREZを配付したのに全く反省もせずにいること。
倫理観のかけるバ閣下とビンテージコンピュータをはじめとする
スポンサーに、自分達が何をしたのかを教えてやるのが大切。
その次はなんでもやっとくれ。

肝心のWAREZということばが抜けてた。すまん。

HP内でおちゃらけてごまかそうとしている（強がっている）
態度に怒りを覚える。ウンコをぶつけてやりたい。

>>58
もう、お昼どきにやめてよ。＞ウンコ
お弁当食べながら、吹き出しそうになったじゃないの！

おい、おまいら。今日はこっちの方が楽しいゾ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047418827/l50

>>47
ここで検索しる！　ttp://www.nifty.com/spisee/

>>53
niftyの中で探したら、文体そっくりなのがありました。
いずれにしても推測ですが。

みなさん。IP記録されてることをお忘れなく。

昨日からなんかきな臭いなぁ。おちけつ。

　「閣 下 の 実 名 を 晒 す こ と」 が 目 的 で は な い 筈 で つ よ

>>49
その手の自己矛盾を知らず知らずに犯している人って多くありません？
自宅の電話番号を電話帳に載せず、発信番号非通知にしているくせして、
かかってきた電話は非通知着信拒否にしている人とか・・・

Whois情報で取れるのはレジストラントの名前ですし、世田谷区というのも？？です。
また旧.comの時は北九州のレジストラントになっていましたし。
Whois情報のレジストラント名で閣下＝ニシカワ氏とするのも危険な気がするんですけど。

失恋レジストラント

>>65
同意。
whoisで出てくる情報、少なくとも住所はホスティング会社のものだと思われ。

ホスティング会社はここ。
http://www.tk-hosting.com

>>64,65
確かに実名はついでというか、決着が付いた時に再発防止の意味で判明すれば十分でしょうね。
本筋はあくまでSafariの配布問題ですからね。

ちなみに有線ブロードゲートとパワーサポートは返事がありません。
返事はしないが調査・検討していると思いたいですね。

ttp://www.tk-hosting.com/about.php
ここの所在地は世田谷区なので、>>67氏の推測の通りでは。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047449959/

これ、コラムに登場しそうな気が・・・

>>70
>これ、コラムに登場しそうな気が・・・
「長文コラム」ですよ（^^）

>>68
あなたの行動は尊敬しますが、実名暴露は不要なのでは？
論点が違うでしょ。それは単にプライバシー侵害なのでは・・・と。

あ、もちろんバ閣下の行動は私も許せませんよ。

>>71
あはは、失礼。確かに「長文コラム」でした。
で、今回のドタバタ、やっぱE-WA氏も見てるんですね。
これを日本語化！スレにサラッと言及あり。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037895384/567

また黙秘？＞閣下.net

>>74
繋がるぞ。

バ閣下＝粟田裕司？

>>75
繋がりました。ｽﾏｿ

で。バナー１個欠落中！！＠弓膜

>>77
ビンテージ〜はやめちゃったのかな？
パワーサポートからの返事はまだですか？

ゆみMacって聞くとついメモリースレのゆみを思い出してしまいます。

失礼。

ビンテージまだ合ったよ。

>>79
うがぁ、
DNSが草臥れているのかも。ｽﾏｿ

残念ながら、みなさんの負けかな？

このままじり貧で、そろそろタイムアップになりそうな予感。。。。。
なんらかの進展がないようなら、閣下と同じ土俵にも上がれず、不戦敗。
そんな感じでしょうか。

はい。通り過ぎます。

>>81
それどころかアップルが割れ配布を認める事になるわけだ。
ビンテージコンピューターは割れの味方だからバナー広告も出してくれるぞきっと。

>>78
>ゆみMacって聞くとついメモリースレのゆみを思い出してしまいます。

もしかして・・・(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
ｱﾌｫが。Tell UsはAJ社員が直接読んでるっつーの。
担当者が内容を各部署に振り分けてる。ちなみに本件も着信済み(ｗ

ｷﾀ━━･━━()━━( ﾟ)━━(ﾟ∀)━━(ﾟ∀ﾟ)━━

先日より、閣下の態度が改まらぬ場合、正義を守るためにも攻撃しなければならないと強調しておりますが、本日の更新を見る限り、弁解の余地はなさそうです。

このスレには攻撃に反対する意見が以前は多くありましたが、現在の皆さまの見解はいかがでしょうか？

私はリミット寸前ととらえておりますが、いかがでしょう？

できればこのスレの総意を持って攻撃したいところであります。

ただ、正義のため、単独でも攻撃する事は可能です。

>86

きれい事言ってても解決しないと思うので、
私はあなたの行動を見守りたいと思います。

>>86
このスレの総意は>>1にあるとおりです。
攻撃って何しでかすつもりなのさ。

86=閣下

俺はね、問題は大きく二つに膨らんだと思うよ。

一つ目、割れ情報を掲載したこと。

二つ目、一方的に「Safariの件は終了」宣言したにも関わらず、
批判側のメール（たとえば俺のメール）は完全に無視して、
自分を擁護してくれる意見を、終了宣言などなかったかのように
いつまでも何度も掲載するふざけた運営の姿勢。

ただ、それはそれとして、攻撃云々だとか個人情報云々だとかは
とりあえず今は追求しない方が良いと思う。「２ちゃん的」な
一過性の祭りで終わらせて、閣下＝被害者側というイメージを
演出してしまう気がする。

>>86
攻撃前に攻撃の支持を得るための周辺への飴とムチ，攻撃した後の世論の反応とそれに対する対策，閣下撃墜Appleroom占領後の復興支援策まで考えておけ．
安っぽい正義感だけで攻撃してたら，あんたブッチュちゃん以下だぜ．

Q. 閣下（とその愉快な仲間達）がこの逼迫した状況でとり得る有効な手段とは？
A. 被害者になって同情を誘う

ﾔｼらにとって敵である「２チャンネル」の連中が、>>1に示すような真っ当な
手段ではなく、例えば「個人情報晒し」「攻撃」等のいかにも２チャンネルらしい
アクションを起こし、場合によっちゃ実際に個人情報を晒されたり何らかの攻撃を
受けたりして被害を被ることもまた閣下（とその愉快な仲間達）にとっちゃ
都合のいいことなのである。

後になって「いやあ、あの時は私もちょっとハメを外しましたが、２チャンネルの
連中に名前やら電話番号やらを晒されまして。結局それが原因で会社の方も…。
本当に２チャンネルは恐ろしいところです（^^）」
などと話題の本質を２ちゃんに転嫁させる手段を与えることにもなるのでつ。

>>90
微妙にｶﾌﾞﾀ

>>90 >>92
禿しく同意。
攻撃や個人情報といった話は今のところ置いておいた方がいい。

しかしみんなヒマだね〜

たまちゃん捕まえようとした奴らと同類。

>>92にいっぴょ。
　口実を与える必要はない。
　せっかく、広告主サイドが動いているかもしれないのに、
彼らに、悪いのは2ch側だなと思わせてしまいかねないし。

>>92
俺も同じく。
糾すなら、正しい方法で糾そう。

>>86
です。皆さんの意見を読んで、とりあえず正当な方法での解決を期待して、今しばらく様子を見たいと思います。

しかし、オマエら本当にクソだな
匿名じゃないとなにもできないガキのくせに

100。

ついでにクソスレ１００

氏ねクズども

>>●続々：Safari v64やCamio 0.7やOmniWeb（^^） 2003.3.12@
>>フリーのオープンソースものですからね。

ﾜﾗﾀ
いつからSafariがオープンソースになったんだ

>>101
（ ´_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>101

100スレ取り損ねたくせに
何いばってんだか....。(ｗ

それ以前にオムニはシェ(ry

　まず最初に、ｽﾏﾝ。土下座する。＞管理人
　3日も前に管理人さんから返事が来ていた。個別に返信なんてしないだろうと思い込んで
いたのでチェックしなかったんだけど、これは完全に俺の落ち度。こちらも個人的に返信する
のがマナーなのだろうかと思ったが、批判的な色合いを持つだけでサイトに掲載されない事は
想像に難くないので（つまり"向こうのマナー"を信用していないので）、ここで展開させて
もらおうと思う。付け加えて言うが、俺は"祭り"がしたいわけではないので、「全文ｺﾋﾟﾍﾟしる！」
だとか、「もっと"長文コラム"風に書け！」だとかの注文は勘弁して下さい。西川ヘレンの
モノマネでも何でもしますから許して下さい。あと、俺が彼に送ったメールは割に長いので、
興味のある方は前スレを読んで下さい。以下、要約。

・タテマエで運営するつもりはない。
・著作権、その周辺の法律はネット普及以前に組み立てられたもので、ネットにおける
　ソフトウェアの流出に当てはめて考えるのは不適合である（と個人的には考えている）。
・批判している人間は「それでも法を優先せよ」と意見し、管理人は「そもそもその法を
　信頼していない」から、折り合いはつかないだろう。法を守れと批判側は言うが、誰一人
　として「どの法律」に違反しているのか言及していない。具体的に教えてほしい。
・オープンソースだから（！）金銭的に損害を与える可能性はゼロ。

　ツッコミ所はいくらでもあるんだけど、とりあえず皆さんはどう思うよ。俺は今から西川
ヘレンのモノマネで忙しいので、しばらく意見を聞きたい。

>>106
しばらく平和的解決に重点を置くが
いざとなれば巡航ミサイルおよびB52爆撃機で爆撃するまでだ。

>>106
>・オープンソースだから（！）金銭的に損害を与える可能性はゼロ。
漏れが以前Safariスレに書いたカキコなんだけど、これでひとまずケリ加えてく
らさい。

あと、前スレのSelect会員さ〜ん、これ間違ってないよね？

「正規に」v62や64を手に入れるのに一体いくらかかるか知ってるの？

一応説明しておくと、SafariやOSXの次期マイナー＆メジャーUpデート
などで非公開のバージョンのうちの一部は、
ADC Software Seeding Program
に基づいて、ディベロッパのみに公開される。

そして、ADC Software Seeding Program に参加出来るのは

ADC Premier Membership
ADC Select Membership
この２種類のディベロッパー会員だけ。
そして、これらのディベロッパー会員権を得るためには年会費それぞれ
ADC Premier Membership=US$3,500
ADC Select Membership=US$500
これだけの費用がかかる。

つまり、これだけの価値ある権利を侵害しているということをお忘れなく。

>>106
>・オープンソースだから（！）金銭的に損害を与える可能性はゼロ。
漏れが以前Safariスレに書いたカキコなんだけど、これでひとまずケリ加えてく
らさい。

あと、前スレのSelect会員さ〜ん、これ間違ってないよね？

--以下、自己引用
「正規に」v62や64を手に入れるのに一体いくらかかるか知ってるの？

一応説明しておくと、SafariやOSXの次期マイナー＆メジャーUpデート
などで非公開のバージョンのうちの一部は、
ADC Software Seeding Program
に基づいて、ディベロッパのみに公開される。

そして、ADC Software Seeding Program に参加出来るのは

ADC Premier Membership
ADC Select Membership
この２種類のディベロッパー会員だけ。
そして、これらのディベロッパー会員権を得るためには年会費それぞれ
ADC Premier Membership=US$3,500
ADC Select Membership=US$500
これだけの費用がかかる。

つまり、これだけの価値ある権利を侵害しているということをお忘れなく。

ああ…「タイムアウト」返されたから再カキコしたら、２重になってる…
１０分ほど逝ってきます…

>>106
ツッコミどころ満載でどこから突っ込んでいいのやら…

とりあえず「その法を信頼していない」のなら法を冒してもよいという
理論には開いた口が塞がらない。

>・オープンソースだから（！）金銭的に損害を与える可能性はゼロ。

>>102
でも言ったんだが
ベースとなるWebCoreはオープンソースだろうが
Safariはオープンソースではない

また、"OS=只"ではない

>>106
>管理人は「そもそもその法を信頼していない」

ﾊｧ?日本は法治国家なんですけどね>閣下。
あんたの勝手な判断(法)を押し付けるのはやめてくれます?
しかし、もの凄い言い訳だな。人殺しといて、「俺の法では合法」なんで
人殺しても無罪でしょ?と法廷で言ってるようなもの。

フツーの倫理観の持ち主なら法的に「グレーゾーン」の様な事は
やらないほうが無難だと判断するんだけどね。

フルマスクの作者は自分のサイトからマスクされた猥褻画像のあるサイトに
ハイパーリンクを張っていたということで有罪となったという判例が既に
ある。判例的にも明らかに有罪と思われる。

>>前スレ723
/.Jに垂れ込んでみたら？
topは無理かもしれないけどmacセレクションぐらいなら
いけるかもよ


「ソフトウェア　幇助　流出」でｸﾞｸﾞﾙと結構出てくる
誰か武器になりそうなページみつけて

IDがmacな漏れ。
そう、この板では、神にも等しい漏れ。

わるい子はどの子じゃ!!!!　よい子にせねば
神のいかづちが、そなたのマックにおちるぞよ。

つまり、v62が流出しているという情報を書いたサイトにリンクしている
お宝は有罪には問えないが、そのファイルそのものにリンクを張った
アップルルームは有罪に出来る。

まぁまぁ、全面的に閣下を擁護する訳じゃないけどさ。
確かにソフトウェア等のデジタル化されたデータの著作権に関する法律は
まだまだグレーゾーンなんだよね。
法廷に持ち込めば、どちらに軍配があがってもおかしくないという微妙な状況だよ。
もっとも、程度にもよるけどね。
まぁ、この場合は閣下に多大な落ち度がある事に変わりは無いんだけど、
いい加減に不透明な法律を早急に整備する必要があるんじゃないだろうか。
しかし、インターネットによってもはや国境は無くなったに等しい状態にある訳で・・・
一国だけではもはや決めかねる状況ですよね。
国際的な条約を結ぶ必要もあるかもしれませんねぇ。

法律板の諸氏に、今回の例の具体的な罪状を聞いてみると面白いかも。

>>118
でも、>>109のように、会員権の値段って結構高いよ〜これって許せるレベル？

> 確かにソフトウェア等のデジタル化されたデータの著作権に関する法律は
>まだまだグレーゾーンなんだよね。

WinMXで逮捕者出てるけど。どこがグレー？

ネットでもチャイルドポルノとかになるとICPOが出てくるはず。
<ソースは失念。

>>118
>>108

あ、120さんとかぶっちゃった。。

どうでしょう、さすがに具体的な金額示せばあっちも黙ると思うんですが。＞前スレ723殿

この前バカ閣下が「大きな犯罪を防ぐ為には小さな犯罪を見逃さないこと」と
言う特命リサーチ200XのTV内容をわざわざ報告してたが、これに当てはめて
考えれば、今回のアップルルームのやっていることが最終的にどんな結果を生み
出すかは、管理者にも理解できることだと思うがな。

一応、もう少し皆さんの意見のバラエティが揃ってから、俺はもう一度
それらをまとめてメールしてみようと思っています。その際の俺の文面は
こちらにも紹介しますんで。

管理人さんのメールを全文コピペしなかったのは、最低限のマナーをこちらが
示すことで、このスレッドとAppleRoomの意見交換を維持するため、のつもりです。
「こいつはメールの内容を2ちゃんにコピペするから、もう返事しない」と
判断されてしまうと、建設的ではないように思うので。祭り好きな方は欲求不満
かもしれませんが、ご了承下さい。

えっと、こういう考え方は出来るでしょうか？

ADC Select Membership=US$500=約\60000（カキコ現在のレート換算）

あと、appleroomのサイトのアドレスをリンク元とするDLが仮に１００あったと
する（実際は多だろうけど…本来は民事で裁判所から令状取り寄せてファイルの
元鯖のログを押えることになると思う）

となると、60000×100=\6000000の損害賠償請求が可能なのでは？

まあ、割り勘としても、ファイルの元鯖管理者+ファイルリークした香具師+
appleroomと考えて（おそらく検索サイトは無理でしょ。）せいぜい100〜200
万円の損害賠償請求が可能とは考えられないだろうか？

>>127
私信を発信者の許可なく公に晒すのは罪になりますんで、コピペは避けたほうが
いいです。
これからも要約でおながいします。

>>120,121
だから、閣下はアウトだとは思います。思いますが、
MXもそうなんですけど、全員逮捕してる訳じゃないじゃないですか。
結局、ココからアウト、ここまでセーフのボーダーラインが引かれてない事が問題なんじゃないでしょうか？
法的な観点で言うならば、犯罪者が犯罪を犯すに至った状況等を色々考慮して審判すべきなのですが、
MX等のように爆発的に犯罪者が急増しているような状況下では、犯罪者一人一人の状況を
鑑みる余裕は生まれないですよね。で、結局全員を検挙する訳にはいかないので、
見せしめ的に数人が断続的に逮捕されてるだけであって・・・
その辺がグレーゾーンだと言っているのです。犯罪に金額は関係ありませんよ。
民事と刑事では違いますからね。民事訴訟を果たしてアップルが起こすでしょうか？？
だから、この閣下の場合もいくら騒いだって無駄なような気もします。
閣下を青くさせる為だけと、今後閣下が無謀な行動に出ないようにする牽制という意味でなら、
それは意味がある行動だと思いますけど。

それよりは、デジタルコンテンツに関る犯罪者を撲滅する運動でもした方が、余程建設的ではあると思われまする。

>>130
漏れは、閣下が過小評価している閣下の犯罪が、実はこれだけの損害賠償請
求の根拠になりえるということを知ってもらいたいだけ。
あと、閣下のように必死で正当化する香具師に対して裁判官は決して良い
印象を持たんと思う。つまり、民事では閣下はカモ（！）という考え方も
できるかもよ。

>>130
それと、このスレの一連の行動は閣下に退陣ではなく更生を求めているに過ぎな
い。べつにMXでだれがどうしようが関係ない。しかし閣下の情報にアクセスする
のは明らかにMXにアクセスする層と違う。そのことをふまえると、閣下の行動は
案外許しがたいよ。

今日のkimuraのメールにしても、屁理屈の域を出てないね。
「みんなやってるじゃん、いいじゃんかよう」というだけ。
Safari Enhancerにしろ、I_C_Tにしろ、v.64と明記したものをリリースしているのは
よろしくないよ。I_C_TはいいとこADC無料会員だろうが、SEのｻｸｰｼｬがもし
ADCの有料会員だったら、厳格にNDAを適用すれば明らかに違反だ。
ただ、ｱﾌﾟｰﾙも予想以上の反響と割れ物の蔓延にあきれてしまってるところは
あるんだろなとは思う。散ってしまった蜘蛛の子を1匹ずつ潰すなんて面倒くさい
ことはできないだろし。
あるいは、わざと流出させたデベロッパを泳がせて物的証拠を押さえていると
いう可能性だって否定できない。

そういう噂は聞いたね〜WWDC前にして泳がせといて、WWDCを利用して流出
元を割り出そうという噂。

>>131,132
まぁ、確かにおっしゃる事も理解できるのですが・・・
アップルがこんな事で民事訴訟起してたら、アドビやMSなんかもの凄い事になるだろうからね。
もしアップルがこの事について閣下に何らかの要求をするとすれば、現実的には
閣下のページに二度と致しませんという誓約と謝罪文をアップさせるという程度に留まるんじゃないかな。
一応、彼もMacコミュニティに寄与してる人物ではある事だしね。

ま、閣下は丸刈りにでもして、己の恥ずかしい日々を振り返りつつ自己批判でもしていてもらいましょう。

>>135
なんていうか、あくまでも「なりえる」と書いてるんだが…漏れもまさかアポー
にこの程度で民事訴訟おこす暇は無いと思ういますよ。閣下、絶対に控訴しそう
だし(w

貴殿のおっしゃるように、漏れも結局閣下に反省してもらえばそれでいいと思
う。で、閣下は丸刈りにして、ネコのかわりに自分の坊主頭を晒して「通報され
ますた(w」とどこかの三流雑誌みたいな演出してもらっても良いと思ってる。


とにかく閣下！反省汁！

だからね、この件の落としどころはさ
「法律的にどうか」ではなくて
「モラルとしてどうか」だと思うわけよ。
例えば道をわたるとき、子どもがきちんと赤信号を守っているのに、
「車来ないじゃん」とかいって堂々と信号無視するか？
漏れはためらうね。
閣下は「こんなに交通量の少ないところに信号なんか
つけるのは疑問だな」とかいいつつ無視するわけ。
子どもが見てる前でもね。

すっかり勢いなくなっちゃったねぇ、君たち・・・
あっちからあおられてるのも笑える。
お祭り気分は楽しかったかい？

何はともあれお疲れさまでしたｗ

>>137
同意。
謝罪や撤回なんてどうでもいいから、
アップルルームさんにはご自身の責任を自覚して欲しい…。

ウェブサイトを不特定多数へ向けて公開する事は
友達とそこらで立ち話するのとは本質的には違う。
影響力が大きいからこそ自粛してもらいたかった。
こんなことでMac系ウェブサイトオーナーの方々と
アップルの信頼関係が崩れてしまうのはとても悲しい。

私的なMacサイトが皆忌むべきアングラだなんて思いたくないよ。

>>106
ハッキリと分かった事がありますね。
当初、彼は間抜けでv62直リン公開したものと考えていました。
しかし過去にソフトハウスを立ち上げていた事（自称）や、
niftyのシスオペ（自称）であった事を踏まえると「確信犯」という言葉では生温い程、
分かってた上で過去の壁紙窃盗やJaguar情報、そして今回のv62直リンを行ったという事だ。

googleで検索すると、本人との疑いがある人物は失踪前、
カラオケフォーラムのシスオペであったようだから、著作権ガチガチ運営云々と一致する。
すなわち、現行の著作権法を理解した上で今回のケースにも挑んでいる可能性がある。

だからこそ「タテマエで運営しない」なんてふざけた事を抜かすし、
具体的に觝触する法規を示せと言う。

早い話がアップルを愛しているのではなくアップルを食い物にして、
自己の利益（バナー広告収入など）のみを追求するゲス野郎だと言う事だ。
彼はアップルやマックの進歩や発展なんてこれっぽっちも望んでいない。
法を犯して無ければ何をやっても良いとまで考えているという事実が再認識された。

でははたして、彼の言うように本当に法を犯してないのか？
金銭的な被害が出ていないのか？
前スレ732さんの情報を再度アップルにぶつけると同時に、
アップルの法務部隊とは別に、法律板有志または他の専門職に協力を依頼して、
具体的に提示してやる方針に変えたいと思うんですがみなさんいかがでしょうか？

先ほど、再度AppleRoomへメールしました。足りない部分も多々あるとは思いますが、
以下、俺の書いた文面です。
-----------------------------
　まずはじめに、一つ大きな疑問があります。
「Safari v62の件は終了とさせていただく」と宣言なさった割に、その後何度も
「AppleRoomさんは間違っていません」的な内容のメールを掲載され、一方で
そういった賛同者に異を唱える私（一人ではないらしい）の意見を一切掲載しない
という判断は、どういった裁量から導かれているのでしょうか？　もちろんサイト
運営者には自分のサイトに掲載する文面を取捨選択する権限がありますし、閲覧者
にはいつでも閲覧をやめる権利があります。前回のメールにも書いたように、
「気に入らないなら来ないでくれ」という権利は常にそちらにあるでしょう。
　でも、今回のようにとりわけ多くの人間が注目している問題提起があった場合、
サイト管理者は一旦自分の主張を抑え、顧みて、公平であるべきだと私は思います。
少なくとも、公平であろうとするべきだ、と。管理人さんは2ちゃんねるにおける
AppleRoom批判に、「他所でぐちぐち書くのではなく 」とおっしゃいましたが、
さて、サイト上で多くの人間に影響を及ぼす事件を起こしておいて、擁護側の意見
だけは連日に渡り掲載し続け、批判側の私のメールに対しては個人への返信で済ませ
ようとなさるのは、「他所でぐちぐち書く」事と本質的に相似に思えませんか？

　とにかく、管理人さんがご自身の態度を護ってくれる意見にだけ傾倒なさるのは
非常に残念です。別に子供みたいに、メールが掲載されなかった事を悔しがって
いるわけではありません。自慢じゃありませんがコロコロコミックの「21世紀の
怪人大集合！」みたいな企画でアリの怪人を投稿し、掲載された事だってあります。

　さて、２ちゃんねるでは未だに活発に今回のAppleRoomのやり方について、
議論が行われています。批判側のメールはどうやらAppleRoomに掲載されない
ようですので、私は管理人さんからいただいたメールを要約して、私なりの
「管理人さんはこう考えているらしい」という解釈を転載させて頂きました。
失礼かとは思いましたが、個人情報を探ろうとしたり人格攻撃に発展させようと
するキナ臭い動きが見え始めていましたので、問題の集約のためでもあるとご了承
下さい。数人の意見が反映された答えですが、以下のようになります。
----------
・Safari v62を正当に入手する権利を有するのは、"ADC Premiere Membership"、
　"ADC Select Membership"の2種のデベロッパだけである。これらの権利を所得する
　ためには、それぞれUS$ 3,500、US$500の費用が必要であり、対価を払うことなく
　Safari v62を入手し利用する事は開発者に対する権利侵害ではないか？

・Safariはオープンソースではない（将来的にフリーソフトウェアとは限らない）。
　オープンソースプロジェクトのレンダリングエンジン"KHTML"を利用して作られた
　ブラウザであるというだけで、正式版が無料で配布されるという保証はどこにもない。
　Appleが手を加えた結果がオープンソースコミュニティに解放されるのは、あくまで
　WebCore部分である。
＜参考＞
　アップルは"Konquerorレンダリングエンジンに加えたあらゆる強化内容を"オープン
　ソースのコミュニティに公開する計画です。
　http://www.apple.co.jp/news/2003/jan/08safari.html
　http://www.apple.co.jp/safari/index.html
　また、現在無料であるからといって正式版が有料であるという保証もどこにもない。
　iToolsはどうなったか？　iLifeはどうなったか？　そして、無料であればどのように
　扱っても構わないのか？
----------

　私は、まず間違いなく管理人さんが「Safari=オープンソース」と勘違いなさっている
だろうとは思っていました。そしてオープンソース・ソフトウェアの性質についても
まともには認識なさっていないだろうと。「現状アップルはフリーと言い切っている」と
管理人さんはおっしゃいましたが、私にはそういった情報を見つけることができません
でした。私に確認できたのは、上記のリンクに書いてある「Safari"パブリックベータは"
無償でダウンロードできます」の文面だけです。従って、管理人さんのおっしゃる以下の
文面、そのまま引用しますが
-----
　また、仮に読者がソースに変更を加えて勝手にバージョン番号を変えて公表したとし
　ても、アップルがオープンソースを謡っている以上、著作権の改変行為にもあたりま
　せんし、それを公表したところで、なんら問題ないと思われます。
-----の根拠は、非常にぜい弱なものと思えるのです。いかがでしょうか？

　最後に追記させていただきますが、私が意見しているのは、法律的な考え方よりも
むしろ道義的なあり方に対してです。その点についてぜひご意見をお伺いしたいのですが。

訂正。
>>142の最後から3行目、「正式版が有料である」は「無料である」の間違いでごわすな。

フリーで配付していても製作コストは有料ソフトと同じく掛かっている。
フリー配付されている＝著作権を放棄している訳ではない。

IDがUGだよもん。
鬱だ…

＞別に子供みたいに、メールが掲載されなかった事を悔しがって
＞いるわけではありません。自慢じゃありませんがコロコロコミックの「21世紀の
＞怪人大集合！」みたいな企画でアリの怪人を投稿し、掲載された事だってあります。

これさえなければ非常にいいと思いますが。つか子供だと自分で言ってどーする。

>>147
いや、多少は遊び的要素を入れておいた方が、返信が返ってくる確率が高いと
思ったので。何しろ既にサイト上では批判なんてなかった事、みたいに無視され
てるわけだから。

http://homepage.mac.com/vm_converter/200303_diary.html#20030312_11

添削。

>・タテマエで運営するつもりはない。
メールのコピペだけバナー収入。建前で運営している以外になんという？

>・著作権、その周辺の法律はネット普及以前に組み立てられたもので、ネットにおける
>　ソフトウェアの流出に当てはめて考えるのは不適合である（と個人的には考えている）。
ディベロッパー規約を無視した好意であって、ディベロッパーコミュニティ及び
アップルに対する侮辱。壁紙データの窃盗も違法。
それ以前に倫理的に何も感じないのか？バ閣下故に無理か（呆）

>・批判している人間は「それでも法を優先せよ」と意見し、管理人は「そもそもその法を
>　信頼していない」から、折り合いはつかないだろう。法を守れと批判側は言うが、誰一人
>　として「どの法律」に違反しているのか言及していない。具体的に教えてほしい。
スレをよく読んでいないのか？
ココで取り上げられているのは法的な問題と、アホ管理人の倫理観。
法律に引っかかってるんなら、どの法律に引っかかってるのかいってみそ。
みたいな馬鹿丸出しのことを平気で言える当たり非常識。頭がおかしいんじゃないか？

>・オープンソースだから（！）金銭的に損害を与える可能性はゼロ。
金銭的な損害だけが問題じゃないんですが？煽ってるのですか？
多くの人が規約を交わし、β版を入手しているのに対し、
糞アップルルームは厨房を煽動してダウンロード祭り。自分のしたことを顧みよ。馬鹿。
>>108参照。

自分に拝呈的な意見、利益のある部分しか見えておらず、得意のバ解釈で
事件の真理に辿り着くことのない、あほあほ管理人が自分の犯した罪に気付くのはいつの日か…。

軽くまとめてみた。
>>109
Safariのβが入手できるディベロッパーが交わしている
「ADC Software Seeding Program」について。

>>114
マスクされた猥褻画像のあるサイトにリンクを張って有罪になったという判例。
結論>>117

>>140
バ閣下の経歴から、今までの狂った行為を振り返る。

>>150
アホ論理訂正。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

http://www.nifty.com/spisee/での検索内容より

https://enter.nifty.com/iw/nifty/sshoin/mes/1/48.html
96/03/18,書院ステーションでの発言シグネイチャー
>_/_/WV-S250/WD-M300_/PI-7000_/Quadra 840AV_/SSHOIN&FZAURUS SYSOP 西川秀樹_/_/
閣下もQuadra 840AVでしたね。

https://enter.nifty.com/iw/nifty/fkyushuc/mes/2/325.html
96/12/14,九州フォーラム地域交流館にて京都フォーラム設立のお知らせ
>12月10日より京都フォーラムを設立することになりました、西川秀樹と申します。
〜省略〜
>日頃京都に住んでおりますと、かえって京都の良さが判らず、観光目的の方のほうが
>よくご存じということもありますが、会員の皆様とともに、日本人の心のふるさとで
>ある京都を理解していきたいと思っています。
閣下も以前、京都に住んでましたね。

https://enter.nifty.com/iw/nifty/fseiyuf/mes/1/841.html
96/12/03,声優フォーラム・女優館にてカラオケフォーラム開店のお知らせ
>みなさま、初めまして！
>シスオペ様の許諾を得まして、書きこみさせていただきます西川秀樹と申します。
〜省略〜
>こんな感じになっています（^^）
>
>いよいよ12月となり、宴会の季節となりました。そんなときは、やっぱりカラオケで
>すね（^^）。是非ともお仲間をお誘いの上、カラオケフォーラムにご入会いただき、
>わいわい騒ぎましょう。なお近日中に、オープン記念としてイベントを実施する予定
>ですので、そちらも楽しみにお待ちください。それでは、カラオケフォーラムでお会
>いできることを楽しみにしております。
>長文失礼いたしました。
>
>　　　　　　　　　　カラオケフォーラム（FKARAOKE）　マネージャー　西川　秀樹
顔文字の使い方が一緒ですね。

google検索より

http://magicalfactory.com/diary/old/diary200112.html
>また、この後すぐにフォーラムリニューアルがありました。1999/10/15のことです。
>前店長が失踪という意味不明な出来事によるものだったと一部では憶測されていますが、とにもかくにもFKARABOXはリニューアル、
>閑古鳥のFKARATAKはまたもや目的不明のFKARADATと名称を変えて再スタートとなったのです。
FDAIGAKUが失踪により閉鎖になりました。

http://jin.zen.or.jp/~sato/karaoke/00-1-3.html
>今は少しは改善している背景には、それは半年以上前に、西川・元シスオペ氏に
>メールで書いた事でしたから、今更な事ですがね。
>
>失踪した西川氏は、どうなってるんでしょうかね？
元気にWarez配布してます。

>>128
ADCの会費全額を賠償金額の根拠とするのは、ちょっと無理が
あるかもしれない。

ADC Select以上のメンバーになると、Seed keyがもらえるほか、
開発機材としてMac本体が割引で買えるようになる。
（そこそこ安い）

さらにADC Premierメンバーになると、WWDCの参加費が無料に
なる。（ホテル代とか航空券代は別に必要だけど）

それにもちろん、Appleから最新の技術情報が入手できるし、
メールによる技術サポートも受けられるし。

こうしたサービスの総額があの金額だから、128の計算には無理
がありそう。

ある意味、雀荘の扱いと似ているかもしれない。
ゲーム代を取ってお客さんに麻雀をする場所と機材を貸す分には、ボウリングやビリヤード
なんかと一緒。だから雀荘の存在自体は合法的。
でも、実際には当たり前のように賭け麻雀が行われているし、客もそれが目当てで
雀荘に足を運ぶ。
それが解っているから、「昨日雀荘で○万勝ってさー」なんて話は仲間同士ではするけど、
タレントがTVで堂々と発言したりはしない。
でも賭け麻雀は違法であることは明らかだし、時々有名人も逮捕されている。

閣下のやっていることは、「そんなこといったってさ、あそこに雀荘あるじゃん。
で、雀荘なんて賭け麻雀するとこに決まってるじゃん。
それでみんな捕まらないんだから、警察だって黙認してるってことでしょ？
実際警察の許可を得て営業しているわけだしさ」
と主張するみたいなもんでしょ。

仲間内ではそれで通用するかもしれないけど、不特定多数がアクセスできる
Websiteでそれを言うってことは、タレントがTVで賭け麻雀の話をするのと同じようなもの。
アップルルームの場合は、問題解決を求めて駆け込む初心者だって多いんだから、
彼らに遵法精神を浸透させなければならないという責任感を持たなければサイトオーナーと
しては失格でしょう。

Mac関連のWebsiteで閣下のやったことを批判しているところは多いけど、
擁護しているところは見かけない。
それがどういうことなのか、閣下や擁護者の皆さんはよく考えてほしい。

賭け麻雀で負けてお金をスるのもオウンリスク。
Safariの割れモノを使っていて深刻なトラブルが起こるのもオウンリスク。
でもだからといって、割れモノへのリンクを堂々貼るというのが正当化されるわけではない。
ホント、醜い居直りだ。
その割には閣下はv64は直リンしないとか言ってるし。
あそこまで開き直っていながら掲載しないってことは、本当は怖いんじゃないの？

>>156
>Mac関連のWebsiteで閣下のやったことを批判しているところは多いけど、
例えばどこですか？私はかなりみんな知らんぷりしてると思ってたけど。
つか、やっぱりほとんどの人が以前から煙たく思ってたんじゃないでしょうか。
でも、程度が低過ぎてだまってた、というような感じがしないでもないです。

>>158
ttp://www.eternal.nest.or.jp/~shiro/macosx.html
ttp://www.otsune.com/diary/2003/03/09.html#200303090
ttp://www.otsune.com/diary/2003/03/11.html#200303114
ttp://homepage.mac.com/vm_converter/200303_diary.html#20030312_11

閣下の方針はよくわかった。

でも、64vのリンクを張らない理由がいただけない。
中途半端に意識してるのは、どうかと思うが。

この盛り上がりを知ってアポールーム見てみた。通りすがりでごめんね。
結局、このサイトってばオーナーの意向のない、透明なサイトだな、と。
そのわりにはモラル・節操のないサイトで、これで金稼いでいるとなると
気分悪いね。カンチガイしてしまった代表格な気がします。
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使えない、というどっかの管理人のような
ある意味スッキリしたスタンスで運営しているのとは違い、ここは一応、
曲がりなりにもMac情報系サイトなワケでしょ？気分が悪い。
でも、結構シロートくさいページデザインなのに、なんでこんなにスポンサー
がつくのか、よく分からない。

なるべく早い段階でアトシマツしてもらうことｷﾎﾞｰﾝ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047483627/981-
この場合の連邦は違法ではないと思うが、
アップルルームは明らかに違法だと思いまつ。

閣下が匿名なのは過去の失踪事件が絡んでいると言う解釈でよろしいですか？

kimuraと閣下のやりとり凄すぎる。
双方共思い込みと勘違いとピンズレ甚だしい。理解力が皆無なのか。

kimura＞問題のあるものなら、アップルは規制すると思うのですが？
閣下＞まあ、フリーのオープンソースものですからね。

　管理人さんからさっそく返事が来たよ。素早く積極的に話に応じてくれている
姿勢には一応俺なりに敬意を。
　わかりやすいようインタビュー形式にしましたが、俺がメールした原文は少し上の
過去ログを御覧下さい。

---批判側のメールを一切取り上げず、擁護側のメールを取り上げ続けるのはどうして？
　「Safariの話はこれでおしまいにしましょう」と一方的に終了宣言したのは一体なん
　だったのでしょうか？
＞（終了宣言については触れず）批判的なメールは、あなたからのを含めてこれまで2人
からしか送られていない。現在掲載を続けている擁護派のメールは「擁護派だから」載せて
いるのではなく、「情報としてのメールの中に、擁護的な内容があるもの（原文ママ）」
である。メールは全文掲載する事にしているため、たまたま擁護側だけの意見を取り上げて
いるように見える。
（引用者注 : ちなみに、少なくともバ閣下氏、えいはち氏、俺の３人は抗議を送っている
　はずなので、２人というのは数え間違いだろう。っていうかそれでも３人かYO（泣）！）

---非公開ベータの配布を助長する事で開発者の権利を侵害しているとは思わないのか？
＞権利侵害であると騒ぐ資格があるのは開発者だけであり、その対象はアップルに向けてだけ
であろう。また、契約違反であると騒ぐ資格があるのはアップルだけであり、その対象は開発
者やサイトに向けてである（つまり、「あなたがデベロッパであるなら文句はアップルに言い
なさい。私が文句を受け付けるのはアップルからのものに限られます」）。
　AppleRoomが日本語サイトだから抗議しているというのであれば意味がない。抗議をした
ければ英語圏のSafari掲載サイトに行うべきで、AppleRoomと２チャンネル（やっぱりカタ
カナだったYO！）で意見交換するのは無駄である。

---Safari本体はオープンソースではないんだけど。理解してますか？
＞基調講演でジョブズが全世界に向けてフリーと発信しているので、有料化される可能性はない。
だから「配布したのが有料ソフトであったなら」と仮定して犯罪性を検討するのは無意味。
（引用者注 : 俺の記憶では、ジョブズは基調講演で一度も"将来に渡ってSafariはフリー"とは
　言っていないはず。さらに、俺は「有料ソフトだろうが無料ソフトだろうが…」という方向に
　話を持って行く途中で、「有料ソフトだったとしたら少しは自分のやったことの大きさが
　わかりますか？」という程度の質問をしただけなので、彼がいくらフリーだフリーだと言い
　返しても段階的な言い訳に過ぎないわけだけど）

（以下、変に要約するとニュアンスが変わってしまうと思われるので、ほぼ原文ママです）
＞著作権、契約違反といった客観的定義に基づいた違法行為を読者に促す可能性があるという論点が
あるならばサイトでこの問題を取り上げる価値はあったかもしれないが、そういった根拠が反論者
から出てこないので（この時点で、「反論」とされている所が既にアンフェアだと俺は思うがね）
現在、サイトでは反論者からのメールを取り上げることを控えている。

>>86
ですが、やはり攻撃するしか解決の道はないのでは？

>>167
早まらないで！　今は外堀からじわじわと埋めていくことが大事なのだから。
今攻撃（どういうものか知らないけど）に走ることは、結果的に閣下を
利することになるでしょ。

しかしえらい勢いでスレが進んでるね。本人は見ているんだろうか？
俺だったらここまで非難を浴びたら自分に非があろうとなかろうと相当へこむだろうなあ。

>>168

外堀は埋まっているのでしょうか？　スポンサーやアップルが動かない限り、批判メールくらいじゃビクともしないでしょ？

>>170
>>159で引用したように、多くの人がこれを問題視し批判している。
この動きが広まればおのずと答えも出てくるでしょう。

＞◆ZpYthqPCH.さん
>>159のリンクをAppleやスポンサーに伝えていただけると、より効果的ではないでしょうか？

>>171
丁度今から電話しようとしてたので伝えます。

俺ならWarez起訴をダシに、遡って有料デベロッパ登録させてから
NDAで訴えるな。

酷過ぎますね。

どうして、皆さんが攻撃しようとしている私に理解を示さないのか、わかりません。

>>174
安っぽい餌に引っかかる程バカじゃありませんから。

攻撃、攻撃っていってるヤツはどんな攻撃をしようと思っているわけ？
違法性のある行動に出るっていうことだったら、やめときな。
わざわざ同じレベルに落ちる必要はない。

どんなにまだるっこしくても、違法性を批判している以上は、合法的な手段で
追いつめなければならない。違法な手段で違法行為を犯した者を攻撃したら、
批判者側こそ批判されることになる。

というわけで再度電話を入れました。
今日は先日（３／１１）の時と同じ方がいらっしゃいました。
具体的な質問は１つ、「この件はアップルは黙認するのか？何らかのアクションを取るのか？」というものです。

回答としては、「先日（3/11）の電話のあと、担当セクションの方に報告はしてあります。
もちろん黙認するつもりは無いが、現時点で直リンクそのものが残ってない事などから
法的な行動は慎重に進めている（もちろん残っている言い訳部分は確認済み）」という感じです。
既出な話題ですが、「現行法とネットの現実」のギャップに苦労されているご様子。

再度「これにお咎め無しだとWAREZ配布は黙認どころか公認になりますよ」と言いましたところ、
「お電話を受けたのは２回目（この方はね）という事もあり、私の方から再度プッシュしておきます」
とのご返事でした。

なお、先日（3/11）の時点でスレッド（前スレ）も確認済みだそうです。
現在３スレ目だと言うと苦笑されてましたが(笑)
>>159の件も報告しましたので、ネット上で問題視されている動きが
広まっているという事実は認識して頂けるものと考えています。

>>166
>著作権、契約違反といった客観的定義に基づいた違法行為

元々流出させたデベロッパについては、明らかにNDA違反。
NDAの中で、第三者への配布は明確に禁じられている。
だから、流出元が特定できた場合、Appleが何らかの手段
（民事訴訟など）に訴え出る可能性は高い。

一方、その流出ソフトへのリンクを公開した閣下の場合。
今回流出したSafariβでは、領布権を持つAppleが上記の
ように領布先をADCの一部メンバーに限定している。
だから、今回の閣下のリンクは、その領布権の侵害。
すなわち、著作権法違反といえるかもしれない。

>>179
全部書き終わる前に送信してしまった。

法律にはそんなに詳しいわけじゃないけど、どう考えてもグレー。
黒である可能性もかなり高いでしょう。

しかし、こんなこと法律論で論じなくても、一般常識の範疇だけで
十分、「やってはいけないこと」だと思います。

>>180
>しかし、こんなこと法律論で論じなくても、一般常識の範疇だけで
>十分、「やってはいけないこと」だと思います。

例の西川某だった場合、一般常識やモラルが無いから失踪したのかと。
法的に問題が無ければＯＫ、という解釈で。

再びAppleRoomへメール送りました。以下、その文面。
------------------------------------------------
　素早いお返事に感謝します。えーと、質問すればするほど新しい疑問が浮かぶのですが、
＞単なる賛同メールは掲載していません。（中略）今掲載しているのは、情報としての
＞メールの中に擁護的な内容があるものです。
　との事ですが、3月12日に掲載された「続々：Safari v64やCamio 0.7やOmniWeb」と
題された文面は、どの辺りに情報としての側面があるのでしょうか？　30行にのぼる文章の
うち、「情報」としての意味性を見いだせるのは「ちなみに、Bookmarks Barに登録しすぎ
ると、右側に時計みたいなアイコンが出るんですが、v64とそのアイコンの表示位置が微妙に
ずれています」という一文だけのような気が……。
　あるいは3月10日に掲載された「Safari v64やCamino 0.7やOmniWeb」という項における
荒木様からのメールについても言えることですが、これが「単なる擁護メール」でないので
あれば、そこには一体どういった「情報」が含まれているのでしょうか？　逆に聞けば、どう
いった「情報」が含まれていれば、「批判側のメール」を掲載していただけるのでしょうか？
私のコロコロコミックの掲載暦の話では不満でしたか？

　私はできるだけ公正に読解しようと試みているのですが、どうかこれらのメールを「情報と
して」取り扱うに至った経緯のようなものをお聞かせ願えませんでしょうか。もちろん、いちいち
読者のメールにそんな心情を返答する義務はありませんし、「誰がなんと言おうとこれは単なる
擁護メールではなく情報メールだ」と断言されるのであれば、（心底呆れはすれど）納得する
しかないのですが。

＞日本語サイトであるアップルルームにだからいいやすいという論拠で私にメールされるのであれば
＞意味がなく、同じ抗議をするのなら、英語圏の掲載サイトに行うのが早いであろうとも思っています。
　との事ですが、なぜ「意味がない」のでしょう？　私は英語よりも日本語の方が堪能で、英語圏の
掲載サイトよりもAppleRoomの方が距離が近いため意見しただけの事です。ネパールへ行かずとも
山はありますし、南極へ行かずともホッキョクグマに会えます。さて、なぜ「意味がない」ので
しょうか？　電話口でAppleの担当の方でさえこの件を「由々しき問題」とおっしゃっている今に
至って、私（たち）の意見に「意味がない」とは？
　そしてそれ（AppleRoomが日本語サイトである事）は、私の認識している限りではメールを送る
「論拠」でもありません。「抗議なら英語圏の掲載サイトに行うのが早い」と管理人さんが思って
いようがいまいが、どこに意見するかは私の側に決める権利のある事ではないでしょうか？
クレームの効率性の教えを乞うためにメールをしているわけではありませんので。私の住んでいる
関西では、そのような理屈は「だってみんな駐車違反してるやないの」というCMへと連想されます
（御覧になった事はありますか？　このCMは文句なしに名作です）。軽自動車の駐車違反だろうが
2tトラックの駐車違反だろうが、ある意味ではやってる事は同じです。

　権利侵害の文句を言うならばデベロッパからAppleへ、契約違反を訴えるならAppleからサイト運
営者へのものでなければ意味がない、とおっしゃっていますが、異論はありません。局地的に見れば
その通りです（大局的に見れば、今回の件でAppleとデベロッパとの信頼関係に溝が生じるならば、
私は将来的に一消費者として被害者になり得るという事は理解していただけますか？）。ですから最初
に「私が送るメールは警告や忠告ではなく、ただの読者の意見として扱って下さい」と書いたはずです。

　私の権利を損なったと批判しているのではありません。私との契約に違反したと文句を言っている
のではありません。「あなたはある人々の権利を損ない、ある人々の契約を蔑ろにしている。その事に
ついてどう思いますか？」と尋ねているのです。もしかしたらアンケートと呼ぶのが最も的確かも
しれませんが。

>>165
>---批判側のメールを一切取り上げず、擁護側のメールを取り上げ続けるのはどうして？
>　「Safariの話はこれでおしまいにしましょう」と一方的に終了宣言したのは一体なん
>　だったのでしょうか？
>＞（終了宣言については触れず）批判的なメールは、あなたからのを含めてこれまで2人
>からしか送られていない。現在掲載を続けている擁護派のメールは「擁護派だから」載せて
>いるのではなく、「情報としてのメールの中に、擁護的な内容があるもの（原文ママ）」
>である。メールは全文掲載する事にしているため、たまたま擁護側だけの意見を取り上げて
>いるように見える。

というわけで、みんなも送れば掲載される可能性があるという訳ですね。

>---非公開ベータの配布を助長する事で開発者の権利を侵害しているとは思わないのか？
>＞権利侵害であると騒ぐ資格があるのは開発者だけであり、その対象はアップルに向けてだけ
>であろう。また、契約違反であると騒ぐ資格があるのはアップルだけであり、その対象は開発
>者やサイトに向けてである（つまり、「あなたがデベロッパであるなら文句はアップルに言い
>なさい。私が文句を受け付けるのはアップルからのものに限られます」）。
>　AppleRoomが日本語サイトだから抗議しているというのであれば意味がない。抗議をした
>ければ英語圏のSafari掲載サイトに行うべきで、AppleRoomと２チャンネル（やっぱりカタ
>カナだったYO！）で意見交換するのは無駄である。

こいつ、ほんまもんのアホですわ。
権利侵害であると騒ぐ資格があるのは開発者だけ？はあ？
ウェブを媒体に、あれだけ流出を助長しておいて。
じゃあ雪印問題のときも、臨界事故も被害者しか騒ぐ資格がねーのかよ？あ？
だからあんなアホなことができるんだね。開き直るというか、それ以前に全然悪いと思ってないな、コイツ。
Macというおもちゃで遊ぶのは勝手だが、ユーザー全体のイメージを落とすようなことするな。
頭がおかしいのはわかるけど、まず自分の行為を省みろ。そして氏ね。
ビンテージは問題外だが、その他のスポンサーも全然行動が遅いし、コイツらどうなってんだ？

根拠って何よ？根拠ならわかるが。アフォ？

>>184
マカーってそういう輩が多いよね。
視野狭窄人種ていうのか、ほとんどそんなやつの塊と思うが?
マカーの権利侵害でべつに珍しいことはないと思うが?

(° Д° ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>166
>---Safari本体はオープンソースではないんだけど。理解してますか？
>＞基調講演でジョブズが全世界に向けてフリーと発信しているので、有料化される可能性はない。
>だから「配布したのが有料ソフトであったなら」と仮定して犯罪性を検討するのは無意味。
>（引用者注 : 俺の記憶では、ジョブズは基調講演で一度も"将来に渡ってSafariはフリー"とは
>　言っていないはず。さらに、俺は「有料ソフトだろうが無料ソフトだろうが…」という方向に
>　話を持って行く途中で、「有料ソフトだったとしたら少しは自分のやったことの大きさが
>　わかりますか？」という程度の質問をしただけなので、彼がいくらフリーだフリーだと言い
>　返しても段階的な言い訳に過ぎないわけだけど）

「配布したのが有料ソフトであったなら」と仮定する必要もなく犯罪性は検討できますが？
なんで無意味になるのか理由が解らない。遺伝子組み替えの脳みそですか？
フリーソフトなら「著作権所有者が許可すれば」配布は自由。
コイツはフリーソフトを勝手に配付していいと思ってんのか？
しかも今回は金を払い、規約に同意したディベロッパーにのみ配付されるβ版。
流出助長するような行為も大問題なんだよ、バカタレ、糞野郎。
てめーのルールで物事を判断したり、決めるな、屑、チンカス。

>＞著作権、契約違反といった客観的定義に基づいた違法行為を読者に促す可能性があるという論点が
>あるならばサイトでこの問題を取り上げる価値はあったかもしれないが、そういった根拠が反論者
>から出てこないので（この時点で、「反論」とされている所が既にアンフェアだと俺は思うがね）
>現在、サイトでは反論者からのメールを取り上げることを控えている。

まずなにがいいたいか意味が分からない。幼稚園児や、ガイジン未満の日本語だな。
規約違反？コイツは規約なんか交わしてないだろうが。規約無視野郎がなーにいってんだか。
社会的倫理に反したので、倫理違反を追加せよ！
今回のことをバ管理人は逃げずに、議論する義務があるのはウェブサイトの運営者ならあたりまえ。
人としてコイツには足りないものが多すぎる気が…。

論拠って何よ？根拠ならわかるが。アフォ？

>>155
仰せの通りかと存じ上げますm(_ _)m
開発のほう、がんばってくださいm(_ _)m

>>189
>>183の一行目ね。

フリーソフト＝無料ソフト＝どのようにあつかっても良いソフト
という程度の認識で情報サイトやってる香具師結構いるよね。
マック関係は特に。どことはいわないが。
契約違反で流出したベータを、いわゆる「フリーソフト」だと思っている
時点で、二重の勘違いを犯してる。情報屋の資格なし。

あと、そろそろマック界隈にUNIX系のライセンスをもつソフトも
いろいろ出てきてるみたいだから、マック系雑誌で、ライセンスに
関する記事でも掲載して、一般ユーザーの啓蒙をして欲しいと
思う今日この頃。

>>192
まあ、そういう香具師でもinfoseekあたりの無料スペースでしこしこやってんな
らまだしも、中華レンタルサーバ＆大量広告じゃね…

>>193
たしかに…でもMPなんかDVDピーコをモロ推奨してるもんな、最近…

>>192
だよね？絶対コイツは勘違いしてるよ。
このあほあほ管理人の頭の悪さというか、常識のなさはすごく気持ち悪いね。

>>195
どっちのMPも質の悪さは昔からだから、今いわなくてもいいかと…。

>>192
「新しもの好き」はこう言ってますね。
＞シェアウェアを気に入って使い続けるときは、必ず送金・登録しましょう。
＞フリーウェアは作者さんへ意見・感想、労いのメールをお忘れなく。

実際、フリーウェア付属のREADMEにも「著作権は放棄していません」と
明言しているところも多い。
閣下は意味解っているのだろうか・・・？

話はずれるけど、似たような不鮮明な問題があるから臓器提供の意思表明
つまりドナーカードってのも困るんだよな。
提供された臓器はありのまま移植に使うことのみを許可する、ってな条件
を提供者側が附則として付ける場所がない（カードに）。
遺伝子解析とか胚培養の禁止くらいは指定できないと安心して提供できんよ。
フリーウェアで言えば、リバースエンジニアリングの禁止とか再配布時
の改変の禁止とかに相当する部分が絶望的に欠けてるわけで。
死んでからのことでそういう心配をするのはいやだと思うわけよ。

＞日本語サイトであるアップルルームにだからいいやすいという論拠で私にメールされるのであれば
＞意味がなく、同じ抗議をするのなら、英語圏の掲載サイトに行うのが早いであろうとも思っています。

日本のMacユーザーに対して割れモノ流出の手助けをしたサイトオーナーに
メールすることが意味がないとでも？

もぉやめてくれぇ（泣

こいつは何言っても通じないし理解できないだろう。
サイトも解答無しの質問メールを貼付けただけの寝ぼけた更新してるし。＞色表示
sRGB表示だからじゃないの？

そして閣下はまた失踪・・・と。

ほんとにわかってないのか、わかってないふりをしているだけ
なのかわからんが、「しでかしてしまった」という意識はある
のに、反省する気はないようですな

そろそろ、行動に移した方がいいようですよ＞AJ
更生の望みはないようですから

一転してhateサイトを作るかもしれませんが、影響は微々たる
ものでおわるでしょうから

>174

アンタだけが本質を理解してる。
頼りになるのはアンタだけ。

ふぅ、新規投稿読むだけで結構時間がかかった。
まぁ、AJが動けば「サイト閉鎖」で閣下失踪でしょうね。(ｹﾞﾗ

妻帯者として、もとい、人間として恥ずかしくないんですかね???(ﾌﾟ

軌道修正するチャンスは何度もあったのにね。
１．v62のメールが来たときに掲載を断っていれば問題化しなかった
２．載せた後批判のメールが載ったときに謝って記事ごと削除していれば、
　　「ああ、また閣下やっちゃったのね」だけで済んだ
３．「バ閣下」のメールを掲載したときに謝っていれば、それでもまだ
　　傷が浅くて済んだ

のに、居直りと言い訳を繰り返すほど、2ちゃんねらーのみならず
Macコミュニティーを敵に回していることくらい気づかないのかしら。
それとも、己の非を認めることができない人なの？

>>206
＞のに、居直りと言い訳を繰り返すほど、2ちゃんねらーのみならず
＞Macコミュニティーを敵に回していることくらい気づかないのかしら。

これはちょっと妄想入ってない？せめてこのスレの住人だけにしたほうが・・・。

>>207
>>159を見て下さい。

>>208
たったこれだけでMacコミュニティー？

>>208
いや、そんなサイト知らない人もいるし、そこで取り上げられたからといって
Macコミュニティーで括って欲しくない。

安易に仲間意識に訴えかけるのは、過激派に燃料補給するだけだから控え
たほうがよくない？

うーむ、じゃあ「Macコミュニティーを敵に回している」→
「Macコミュニティーにも敵を増やしている」の方が良かったかな？
いずれにせよ、2ちゃん内の祭りは「コップの中の嵐」と見られる傾向があるのに、
2ちゃんに関係ないところでも敵を増やしているよ、と書きたかったのです。スマソ

>>207
Macコミュニティって大きくないけど、
その分、色々とつながりがあるんだよね。
今回の事件はすでに多くのMac系サイトの知る所。
裏では色々と話題になってるよ。
表に出てる批判はまだ少ないけどね。

>>212
＞裏では色々と話題になってるよ。
＞表に出てる批判はまだ少ないけどね。
流れをよく嫁。
ソースが出せないのは妄想扱いになるよ。ソースキボンヌ

どちらにしても心理作戦は擁護派・急進派に餌を与えるようなもの。
妄想から話がこじれるのはいくないと思う。

ってオレ、どっち派？(w

旅行にいってて９日の朝から読んでなかったんだけど、
もしかして問題の発端の頃のスレからさらに１スレ使い切ったの？

あの偉い発明家も　凶悪なwarez閣下も
みんな昔子供だってね
アップルルームが遂に閉鎖しました
ニュースキャスターは嬉しそうに
『関係者に２ちゃんねら〜はいませんでした』
『いませんでした』『いませんでした』
僕は何を思えばいいんだろう
僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は　逢いたくて　逢いたくて　逢いたくて
君に逢いたくて　君に逢いたくて
また明日を待ってる

返信が来ました。これに対する返信も今書いているんだけれど、ちょっと俺は
疲れ始めている。なんというか、不毛だ。前回同様、わかりやすいようインタビュー
調にまとめました。

-----「Safari v64やCamio 0.7やOmniWeb」、「続々 : Safari v64やCamio 0.7
やOmniWeb」は、どう考えても「擁護メール」にしか読めません。議論は終了と
言っておいてなぜ擁護派の意見だけで囲うような真似をするの？　あくまでも"情報
メール"を載せていたらたまたまそれらが擁護的な内容だった、というのは屁理屈では？
＞日本語リソースがAppleに採用された、Safari Enhancerのv64対応などの情報は
アップルルームで取り上げるのは初の情報。Safari v64のリンク情報そのものを送って
きたメールは取り上げていない。無記名の擁護メールも掲載していない。

-----3月10日の荒木氏からのメールも、ただの擁護にしか読めませんが。
＞v64が出たという情報が載ってるから掲載した。AppleRoomでv64を扱うのは
初めてだから。

-----（……呆れる。）
＞批判側だからと差別して取り上げないわけではないが、もし取り上げる機会が
あるとすれば、法的な話や不利益に関して具体的な項目を掲示された時。観念論に
なるのでそれ以外の話は掲載予定にない。

-----AppleRoomを批判する事は無意味だとする根拠を教えてほしい。
＞根本はリークしている開発者。そこを断たないと何も解決しない。私に意見する
事に意味がないのではなく、それでは根本的な解決に向かわないと言っているだけ。

-----非公式なベータ品を配布する事で、開発者への不利益は十分に起こり得るし、
　巡り巡って消費者に影響を及ぼす可能性だってゼロではないわけだけど。
＞そのような循環は理解できない。以前にも書いたように、アップルがベータ公開を
やめればバグが多くなり、アップル製品の評判が悪くなり、誰も買わなくなるだろう
（←それで理解できてると思うんだが……）。フリーである限りは消費者が被害者に
なる可能性はゼロだと認識している（この辺りの文章の繋がりがちょっと意味不明）。
むしろ一般に漏れた事で、機能追加／修正の要望が生まれ、最終的な製品には良い
影響を与えるだろうと考えている。

-----デベロッパ資格を持つ人々の権利を損ない、彼等の契約を蔑ろにしているとは
　思わない？
＞リンクを張る事が権利を侵害するという論理は理解できない。具体的な法律で掲示
して欲しい。道義的な話は人によって意見が異なるのでするつもりはない。

こらもうあきませんな…。
アメリカのアップル本社って、TellUs無くなったんやったっけ？
直接意見できる窓口ってどこ？

まぁ、ｶｯｶもここにいる大半のバカな香具師よりは至極まっとうなこと言ってる罠。
オレもｶｯｶにメール出そ。

>>216
どうでもいいけど替え歌はやめて。
元歌の歌詞もみっともないのに・・・

いい加減、気が付いたらどうよ？

バカ閣下に更生を期待しても無駄だし、アップルやスポンサーに
何かを期待したって無駄だぞ。

>>207
ダンボもブチ切れてるよ！

曲がった思考回路で大人に仕上がっちゃってるんだよ。
まともに話して通じる人じゃない。

>>旧723
どうせここに出すなら来たまま全文を出さない？
端折って書いてもおもしろおかしくしたいだけにしか見えないよ。

って ２ちゃんで真実を要求するのは無理か。
ｶｯｶにメールしよっと。

＞根本はリークしている開発者。そこを断たないと何も解決しない。
あれ？　前は躍起になって「開発者が流出させたバージョンなのかどうか解らない」
って言ってなかった？　ホントは悪いことだって解ってるんじゃないの？

>>220
詐欺師ってのは一見するとまっとうな事を言ってるように見えるもんだ。
そしてそれに騙されるのは、自分が利口だと思っているバカだ。

>>228
sorega maka no komyunity(w

>>229
>sorega maka no komyunity(w

Communityな、辞書くらいママに買ってもらえよ。

どうした？言い返せるのはその程度か？

もうちょい現実みろよ。妄想ばっかじゃなくてさ。

>>231
みっともないから早くカエレ！

>>231
言い返そうにもなぁ・・・返せるだけの言葉吐いてねえよ。
もうちょっと燃料使えよ、煽るならさ。

>>225
端折って書いてるつもりはないな。俺は下手に全文をコピペして、プライバシー
云々の領域に踏み込むのが面倒なだけ。相手方の言いたい事はほぼその通り伝達
できてると思うよ。まぁ言ってしまうと、管理人さんの文章は俺の書いたものの
語尾を「です／ます」調に換えて読んでくれれば、ほぼそのまんまコピペみたいな
もんなんだけどね（笑

一応さらなる返信を書き終えたのだが、Lycosメールが調子悪いみたいなので
しばし休憩します。

>>234
乙です。がんがってください！

所詮、マカーだろ。
理解する脳がねえんだよ。いくら説明してもムダ。
普通の人間として暮らしてはいけないバカがマカーなんだから。
そんな輩に何言っても「マカーに腕押し」

>>236
下手だな(w
もう少し「燃料」の勉強汁！

>>旧723
語尾って大事で、それだけで相手への態度がガラリと変わってしまうこともある。
そんな大事なことを曲げて、間違った情報を流す人間が正当な抗議を行えるとは思えないが。

ちなみに、ハイパーリンクの判例は無いので、訴訟を起こしてみないと分からない。

朝鮮学校卒業生への大学入学資格に関して文科省が意見を募集！

「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」
（昭和２３年文部省告示第４７号）の一部改正に関するパブリックコメント
（意見提出手続）実施について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030303.htm

投票はこちらからもできます

朝鮮人学校にも国立大を受験する資格を与えるべきか？
http://www.vote.co.jp/category/29036955/

国内にある朝鮮人学校が大学入試資格を得る為に 何故に大検資格が必要なのかを
↓は、わかりやすく知ることができます。 ２番目の少年の主張を見てください。
｢在日コリアン　魂の（わがままな）叫び｣
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

閣下なんかにメールを出すなら、文科省にもメールを出しましょう！
スレ汚しすいませんでした。

238に同意

あの手紙を見てなんて横柄な書き方だろうと思っていたら
ですます調を断定に変えたってこと？みんなただでさえバ閣下に
悪い印象持っているからよけいにまずいかも。

もちろんヤツの答えには賛同できないけど...

>>238-241
そうかもしれないね。場合によっては語尾やディティールって印象に直結する。
でもそれ以上に、メールの全文コピペはもっと重要な問題を誘起しそうだし、
人にモラルを訴える場面においてはそれは背反だろうと俺はいまは考えてるのね。

次のメール辺りで、「返事をコピペしてしまってもよろしいでしょうか？」的な
事は書いてみるよ。それでもさらに真相を知りたい場合には、個々人で管理人さん
に直接メールするしか方法はないと思うけどね（俺はできればそうして欲しい）。

ｽﾏｾﾝ。急な仕事が入ったので3時ぐらいまでは登場できません。

せめてメールを送ってからにしようと思うんだけど、Lycosがメールの
送信をなぜか受け付けないんだよなぁ……。というわけで、俺からの
続報はしばしお待ち下さい。申し訳ない。

前述したように、問題を掘り下げたい方はぜひ管理人さん本人に直接
メールして欲しい。俺もそのやり取りから学べる事はあると思うので。

そいではしばし失礼します。

っていうか、
>>165>>166と
>>182をちゃんと読めば、
旧723さんが要約してるんだってことぐらい分からない？

>>244
244がｶｯｶにメール出したとしてあの態度で返事が返ってきたらどう思うよ？

引用者が最初に「まとめました」って書いてあるんだから、
そこは読んであげなきゃ。

全文コピペは、相手に燃料補給（つけいるすきをあたえる）に
なるから、絶対駄目だ。

語尾を変えるところを含めて？



はぁ。ちょっと粘着になってた。すまん。顔洗って吊ってきまつ。

>DST9ZjKB
どうしてもメールをコピペさせたいらしいな。
擁護派の工作か？（w

>>129にもあるとおり、許可のない公開は罪になるんで、旧723は慎重に。

ねぇ、みんな。


イ　ジ　メ　っ　て　楽　し　い　で　す　か　？

(´-`).｡ｏＯ（語尾変えたって閣下のトンデモ身勝手理論に変わりはないと思うんだけど)

>>249

もしやあなたは閣下では?

このスレを「イジメ」と解釈してしまう思考。
閣下もそんな思考をしてそうでつね…。

>>閣下
v65使ってみたいのでイメージへのリンクお願いします。w
リンク張る事にはなんら問題ないんだよね？ｗ

>>閣下
俺にもPhotoShop下さい。

なんかこのスレのおかげでカウンタがすごい上がってるんですけど...逆効果では？

>>255
管理人はバカを装うことを手始めに極めて狡猾だからな、そういう効果も
計算づくだろう。
終始一貫投稿者に責任転嫁してるしな。

ニフのSYSOP もレベルは色々だがな、そこからとんずらこくことができるくらい
彼は尋常ならざるﾔｼってことだ。

最後はあっかんべーで笑って消滅、だろうな w
そこに「ぽかーん」と残されるのは、哀れにも踊らされていた投稿者達だよ。

>>256
>>>255
>管理人はバカを装うことを手始めに極めて狡猾だからな、そういう効果も
>計算づくだろう。
>終始一貫投稿者に責任転嫁してるしな。

そしてこのカウンタの急上昇がここの常連によるものと半年後に気付くと。

カウンタが上がったところでスポンサにとって
利益となるタイプの訪問者ではない
安もんサーバの負担になるぐらいかの　影響は

で、ヴァ閣下はホンモノの天然なので理屈は
通用しない
都落したのも天然過ぎる天然であるせいのに
反省の色もなし　
忙しいようなこと言ってるけど彼がビッグマウスな
だけで仕事が進まないのが真実

京の敵は江戸で討て（^^）

＠旬の物ですから検索すれば複数見つかりますよ〜
・・・（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

v65が出たらしい。
Safariスレには手に入れたﾔｼの話も有る。
と言うわけで、誰ぞ閣下にv65が出たという情報と共に
割れ対応への批判を書いて送ってくれ。
初情報だからﾏﾝｾｰネタを載せた、っていうなら
批判ネタも当然載せるんでしょ>閣下(w

お前が送れ

というわけで先程送ってみました。
返信があったらまたお知らせします。

みんなもバ閣下の心のうちを聞いてみたら？

>抗議は閣下に直接
>[email protected]もしくは[email protected]
>へどうぞ。

ふと思ったのだが、
広告主が下りたとしても知らんぷりしてバナーの掲載続けたりしないかな。
2ch見ない読者(という言い方も厭なんだが)なんかは広告が無くなっていれば
何かが起きていることに気付くだろうが、見た目まんまなら気付かない人も
いるかもしれない。
もしスポンサー下りた企業が出たとして、きちんとバナーを外すかどうかも
監視したほうがいいよね。

あーこの人、アポーからのアクション待ってるね
そこで謝れば、一応言動一致ってことになるってね

言い訳に費やす時間はいくらでもあるみたいなのに
通常メールにはあいかわらず１行レスなのな。

きも〜
粘着野郎ばっか

ここの人たちって性格わるそう…
（確かに「正義」かもしれないけど。）

>>267,268
どうかその純真無垢な心を大切にしつつ、立派な大人になって下さい

割れ割れって騒いでるから何かと思えば、糞ブラウザの公開前バグまみれバージョンかよｗ

信者も中の人も大変だな。

このスレ見てる人が何人いるか知らないけど、メールに返事を書く管理人は一人だけなんだよ？
回答を求める抗議メールをいっぱい送る勧誘をしてどうするよ。

コピペで返されるようになりたくなければ、このスレ代表で一人が抗議メールを送るべきだと思うがどうか。

お得意のヘイトメール爆撃ですか。

／￣￣￣￣￣
(´･ω･`) ＜もうだめポ
（∩ ∩）　＼＿＿＿＿＿

http://www.otsune.com/diary/2003/03/14.htm

>>274リンク先
＞自己保身のための異様なフリーソース解釈とかをネットでバラまかないでほしい。

まったく同意。

言い訳を
重ねるごとに
敵が増え

http://www.eternal.nest.or.jp/%7Eshiro/macosx.html

アップルはMade by Mac バッヂ剥奪と、本来NDAであるものを紹介しているようなサイトなのに
「apple」を含む名称／ドメインを使っているというところから攻めるんじゃないですかね。

>>274,276
その頭悪そうなサイトへリンク張るのやめない？ここにいる人が同レベルと思われるのは嫌だよ。

私がAppleの担当者だったら、"Made by Mac"ロゴを削除させた上で、
謝罪文をページトップに一週間掲示することを求めるだろうな・・・

>>279
賠償は？

>>279
1週間なんて甘いよ。1ヶ月。

うーん、直接自分の鯖にうｐしたわけじゃないし、屁理屈つきとはいえ
一日で削除したわけですから、賠償は難しいかも・・・と思ったんですけど。
いずれにせよけじめはつけてほしいです。

>>278
どんなに悪く解釈しても、閣下よりはレベル高いから張って欲しいな。

>>278
？？尤もな事言ってると思うけど。

単純に行為責任（弁解も含め）だけじゃない。
初心者も多く訪れるサイトであのようなことをして、彼らの著作権保護への
意識と倫理観をマヒさせるようなことを書き連ねた倫理的責任も大きいと思う。

>>282,283
ごめん。特に276のリンク先にはいい印象がないから曇った目でみてた。
確かに閣下よりはましだよね。

>>286
まぁ人間としての最下層（閣下）と比較するのも悪いけどな。

>>286
そういう評判があるのは知っているけど、このスレでそれをやり始めると
いい感じに話題が反れて閣下が喜ぶ罠。ここはあえて自粛するのが吉かと。

アップルルームへの軍事行動近し！

本格的な攻撃に備え、一部の対空設備などを破壊するため断続的に小規模な攻撃を加える可能性がある。

米軍がアフガニスタンでデイジーカッターという超大型爆弾を投下し敵に精神的ダメージを与えたように、我々も攻撃の最初の段階でかなり大がかりな波状攻撃を加え、敵に精神的な影響を与える可能性がある。

>>289
それは恫喝です。
脅しで閣下を降伏させて何の意味が？

#もっとも、閣下にとっちゃそういった繰り返しの恫喝行為が
#「不本意ではあるが恐怖を感じるので謝罪する」きっかけ、
#つまり閣下は非を認めずに謝罪する口実という、誠に都合のいい事に繋がるのだが

敵の戦意をそぐというのは重要な作戦だ。

そろそろ誰かが先頭に立って抗議始めませんか？抗議ページ作るとかして。
2chなんか相手にしないっていう閣下の言い訳も出来なくなるし。

このスレはSafariv64ユーザーによって成り立ってます。

まだ続いていたんですね・・・・

でも時間経過の二乗に比例して、ココのレベルが低下していってますね。
やっぱり・・・みなさんの負けですね。
AJや広告主を動かせなかったって事は、同じ土俵にも上がれなかったって感じですね。
もう少し骨のある人だと思ったんですが、ここまでが限界だったんですね（ｗ
正義感だけが束になってもかなわない相手もいる事と、
「敗北感」「無力感」を味わった事を、勉強だと思えば気も楽になるでしょ。

でもね、負けたんだから、ちゃんと「閣下」って呼んで、ひれ伏さなきゃダメ。

>>294
閣下は相変わらず意気軒高でなによりです。

>>294
>AJや広告主を動かせなかったって事は、同じ土俵にも上がれなかったって感じですね。

おいおい、動かせなかったってまだ結果論じゃねーだろ。
AJ動けば広告主（ビンテージ除く）も動く、急いては事を為損じる。

攻撃マンセー馬鹿といい、なんでこうも擁護派の手先が多いかね。

負けないためにも、是非、猛者ども降臨せよ！

攻撃マンセー書いてるのはバカ散髪屋だろ。

>>294
お前、通りすがる間隔が短か杉だ(w
きっとﾃｨﾑﾎﾟも短いんだろな

>>299
ここへの投稿だったのか。

抗議ﾏﾝｾｰ言ってるのはバカしろ○まだろ。
オレこれ知って萎えたよ。こいつと同じ側に立って抗議するのは嫌すぎる。

ページ作らなくてもいいからここで抗議してるのはバカだけじゃないって言ってくれよ。

あまりこういう言葉使うの慣れてないんだけど・・・


真性のｱﾌｫを発見しますた。



ね、>>294

まっ294は荒らしだからスルースルー、関係者の常套手段だなｗ

赤信号みんなで渡れば怖くないの心理なのかな。
もしくは、誰でも信号無視くらいしてんだろって感じか
あの態度は

おれは信号が赤だろうが青だろうが左右確認して、安全なら
渡る主義だが、子供がいる前ではしないな。

赤信号で渡るのが危険ではなく、周囲の安全を確認しないで渡るのが
危険ということが分かる歳ではないからな。もちろん、分かる歳になれば
青信号でもちゃんと周りの安全を確認しろと、まず教えるつもりだが。

ネット上で不特定多数の人間にグレーな行為を唆しておいて
フォローできるのかな。あの人は。

オレIDあぼ〜んされてんのかな？(w
だれか他に抗議してる人のページ知らない？

ニューヨークタイムス紙は、数時間以内にも86が本格的な攻撃に踏み切る可能性があると伝えた。

>>305
またそんな事ここに書いてどうして欲しいんだよ。
とめてもらいたいのか？頼むからもうこのスレに来るな。

>>306
閣下を止めなければならない。
ブッシュの気持ちが良く分かる。

アップルもスポンサーも閣下を止められないのなら、漏れがやるしかないだろ？

>>307
だから何の為にここで宣言してるんだと言ってるんだよ。
かまって欲しいだけの目立ちたがり屋の子供だろ。
何やっても「このスレの総意を以て」なんて絶対言うな。そして二度と来るな。

>>307
閣下もここ見てるんだから、せめて具体的な期限くらい示せよ。フィーリングで
「そろそろかと」じゃ、サダム並だぞ、お前。

>>292
http://dempa.2ch.net/prj/
あたりはどうです？＞抗議ページ作成

きれい事を言ってて解決するなら良いけど、そんなヤリ方は
傲慢な思考回路のバカ閣下には通用しないんだから、本気で
改善を望むなら>86の様に強引な手段も必要だと思うがな。

今のバカ閣下は、日本やアメリカをわざと挑発している北朝鮮
とやってることは同じだぞ。

基本的には強引な手段は良くないとは思うが、それは相手に
よりけりであり、きれい事ばかり言ってても解決しない場合
もあると言うことは、北朝鮮の問題を見ていても明らかだろ？

>>86みたいに何度もここで攻撃宣言ばかりしてるのも北ﾁｮﾝっぽいよ。

>>311
>86もお前も、攻撃攻撃って出来もしねーのにうるせぇんだよ。
攻撃したいなら自分の意志で単独で勝手にやればいいだろ？
方法によっては逮捕されるのはお前らだけで十分だ。
間違いなくこのスレの総意で攻撃する事は無いからな。

チキンなクセに言うだけ達者なんだから引っ込んでろ。

>>310
ウォッチページでなく実名晒して抗議できるページのつもりだったんですが。

>>311
きれい事を言うつもりは無いが、ここでクダ巻くよりはマシじゃない？
86みたいなのも増えるしさ。

んで、オレの言いたかったのは>>301の通り。隣りにいたのは実は・・・。ってのが
怖いなと思ったから。それが2chだけど、真面目な話になればなるほど怖くない？

オレより真面目に考えているヤツがいるなら降臨ｷﾎﾞﾝ。
（みんなそこまで真面目に考えてないのかな？）

この場に及んで、まだキレイ事で解決できると思っているバカな
ヤツらより、進んで汚れ役を買って出ている>86の方が、よっぽど
真剣なヤツだと思うがな。

ごめんなさい（^^）

攻撃するかどうかはその場の雰囲気で決めるんだよ

そうだな。オレも途中までは真剣に考えていたが今はもう惰性で書いてる。
勝手に攻撃とか言ってろよ。

>>315
だから、どんなことして汚れるの？
DDOS, Ping of Death, MailBom
これらは条約違反
また、閣下はマカだろうからウィルスは効かない。
閣下のOSXのルート権限を強奪していたずらしたって根本的解決にはつながらん。
まさか、日中の海底ケーブルを物理的に切断して閣下御用達中華サーバに接続出
来なくするとか？

>>315
閣下への抗議内容がそもそも「キレイ事」なんだが(W
キレイ事で無くなったらお前も閣下だ、以上。

もう相手するの飽きたから攻撃でも何でも
勝手にして捕まってろ、ここで煽るな。

たぶんアップルも、今回の件のみならずアップルルームの存在を良くは
思ってないだろうけど、企業としての立場上、この程度の悪事ではアク
ションを起こす訳にはいかないだろうから、アップルの期待してもムダ。

アップルが動かなければ、スポンサーも動かない。

メールで抗議しても、バカ陛下は逆に挑発とも取れる行動をするばかりで
反省している様子は全くない。

で、キレイ事言ってる人達はその状態で何ができると思ってるの？

＞ID:4TjkB5j4
スレ汚し役ご苦労様です(_ _)

>>321
分からんアフォだなぁお前も。
アップルが動かないならそれはアップル公認、キレイ事ならそこで終わり。
今後はみんなでSafari配布すりゃいい。

私怨で閣下攻撃したいのならさっさとやれよ、お前ひとりでな。

ハイパーリンクの話は今が旬。ワレモノヘのリンクとなればなおさら。
やるなら（真面目に抗議したいなら）今じゃない？もうどっちでもいいけど(w

大きなサイトだからこそより注意するべきことなのに、バカ閣下は安易に
コピペ更新するだけで、投稿メールの内容を確かめもせず、平気で誤った
情報を垂流していたり、今回のようにソフトの違法利用を助長する行為を
犯して見たりと、サイト管理者としての責任感があまりにも低い。

だからこそ>86の「攻撃」と言われる物が何なのかは知らないが、何一つ
改善のない現状では、この「攻撃」とやらに期待したくもなるだろ？

もう釣れません

スレタイが厨を呼び寄せているな。

攻撃する人は、なにも言わないで勝手にしてくれればいいのに。
ここで宣言なんかすると、まるで２チャンネル(w の人が攻撃した
かのように思われてしまうではないですか。

逮捕されても「２chに影響受けて攻撃しました」と供述するに一票。

>>329
それ以前に攻撃しないよ。というか、できないよ。
バ閣下をビビらせるつもりだったのでしょう。
バ閣下はどきどきだったでしょうが（w
それにしてもスレのレヴェルの低下が著しいな。

バカ閣下は最初から広告料目的の典型的な詐欺師ですね。
初めは一生懸命それ也の更新をしてページビューをアップする。
バカなカモの投稿をおだてて信者を増やす。
あとは信者のコピペで楽々更新！
ヤバくなると突然失踪で決まりですね。
完全な確信犯なので、それ也の制裁が無いとダメだね。

>>331
なるふぉど！そういう手か！
んぢゃさっそく「appleroom.jp」でも取ってサイト開設しようかな。

・・・と思ったら既に「appleroom.jp」は取得済み(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

香ばしい糞スレだな。

AJが動かない所を見ると、「黙認」と捉えて良いんですかね?
閣下は問題外だが、AJも話にならんな。
今後、似たような事件が起きてもAJは文句言う資格無しですな。

ただの2ちゃんねらの祭りと一蹴しているのか知らないけど、
AJ情けなさすぎ。

>>334は早漏

広告主の１社にアップルから返答あったみたいだぞ。

ソースは？

今までの流れを見ていて思ったのですが、あなたは今回のことについて
悪いことをしたという意識はあるのでしょうか？

さかんにβ版のことを「フリーソフト」とおっしゃっているようですが、
フリーソフトなら誰でも配付できるというのは間違っていますよ？
作者が配布を認めなければ著作権を侵害しているでしょう？有償、無償に関わらず。

しかも今回あなたが、広めたβ版はフリーソフトではありません。
お金を払い、規約に同意したディベロッパーにのみ配付されるβ版です。

それと根本はリークしている開発者であり、アップルルームを批判する事は無意味だと
考えられているそうですが、あなたのように意識の低い管理人が流出を拡大させて
いるということは事実なので、あなたの考えに拝呈的な意見でも、しっかり聞く必要が
あると思います。
β版のリンクを張ったことにより、アップルルームを見にくる不特定多数の読者に
ダウンロードを促たしたわけで、問題がないはずがないでしょう。
倫理的に考えてみても普通はできないと思います。

お宝やLINKAGEにも今回のβ版を配付しているサイトの情報が行くと思うのですが、
あなたには、それを掲載しない倫理観が著しく欠如されているので、今後は注意して

いってほしいと思います。
ただ投稿されるメールを掲載するだけのいい加減なサイトでも、記事を選定はちゃんと
やってくださいよ。
今回私が言ったことに対して、あなたがどういう考えをお持ちなのか教えていただけない
でしょうか？
なお今回のことを深く考える友人たちと議論する際に、あなたからのメールを紹介させて
いただきたいと考えているのでよろしくお願いします。
それではお返事待ってます。

返事
AppleRoomです。
基本的にこの内容に関する返答は、Webでかいたつもりですので、そちらをご参照く
ださい

どこにかいたんでしょうか？

>>メール送った人

文章の書き方を練習しなされ
怒りに任せて書いたのかもしれんが

相変わらずの閣下の態度にはあきれるが、これは送ったメールが悪い気も・・・。

メールのやり取りを公開するときは、相手のはそのままコピペしないでくれ。
たのむ。
向こうに攻撃材料をくれてやるようなもんだ。

何かみんな必要以上に警戒してるけど、西川って昔から法律専門外だぞ。
「具体的に法的根拠示せ」ってのは自分から提示出来ない証拠。

で、今夜も更新なしかな。
実はAppleから警告が来ていて、今頃ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのかもしれませんよ？（ｗ

ごめんなさいで終わりでしょ。なぜｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？

あ、スポンサーがいなくなるからか。けどそれでもいーやって思うだろうな、閣下は。

ｦｲｦｲ、このスレますます香ばしく仕上がってるな。

http://www.u-struct.com/diary/view.cgi?ID=s20030314030158

閣下の逮捕も間近だな。

ｶﾞｸﾌﾞﾙは間違いなく、無い。
前科が本当だとすれば、今回もﾄﾝｽﾞﾗするだけ。
残された信者ﾎﾟｶｰﾝ。

ｽﾏｾﾝ。遅くなりました。以下、こちらからAppleRoomへ向けたメールの文面です。
上の方で「全文コピペしる！」の声が挙がった際に、「ではコピペしても良いか
どうか問い合わせてみます」と答えたんですが、ごめん、文中に書くの忘れてしま
いました（涙
で、「コピペはやめておいた方が良いよ」という意見がやはりありますし、実は
俺も個人的には全文コピペはやりたくありません（やはり無駄な部分が多いですし、
プライバシィ的にも俺が逆の立場だったら、2ちゃんにメール全文を曝されるのは
ちょっと嫌だな、と）。
重要と思われる部分は「さらなる俺からの返信文章」中にほぼ含みますし、今後の
管理人さんの文面は「です／ます」調で行おうかと思いますので、コピペ推進派の
方々もどうかその辺りでご了承頂けませんか？　「です／ます」口調を消す事が
「冷たい人」との印象操作を与える、とおっしゃる方がいますが、それは全くの
想定外でした。過去にも俺自身が書いているように、管理人さんの人柄は決して
嫌いではありませんし、誠実に返信をくれる姿勢には尊敬もしています。人格攻撃
的な事にも個人情報を追求する事にも俺は絶対に反対です。
------------------------
　度々になりますが、素早い返信を頂き感謝しています。別に返信が数日間遅れ
ようが構いませんので。
　うーん。しかし最初のお返事は、ちょっと恣意的というか、自己弁護的に過ぎ
ませんか。そもそも「"情報メール"の中に（たまたま）擁護的な内容が含まれて
いる場合は、躊躇なく掲載する」というのであれば、「（Safari v62に関する議
論は）一旦ここで完結とさせていただきますこと、ご了承ください」とお話に
なったのは一体なんだったのですか？　管理人さんは一体何を"完結"なさったの
だろうか、と疑問に思うばかりです。

　具体的に言及するならば、たとえば「日本語リソースがAppleに採用された」
という情報、「Safari Enhancerの対応状況」という情報、確かにこれらは"情報"
です。しかしそれらの"情報"は、AppleRoomのやり方を支持し擁護するという
文脈においてただ並べられただけですよね？　この方は「AppleRoomを擁護する
目的があったから」これらの情報を詰め合わせて記述なさっただけです。「擁護
する理由として」リソースやSafari Enhancerに言及なさっているだけです。違
いますか？　kimura様のメールにしてもしかり、擁護するという目的があって
Safari v64に言及なさっている、という以外の読み方ができますか？
　これは管理人さんのおっしゃるような「情報メールがたまたま擁護的な内容に
なっている」という状況ではなく、「擁護メールにささやかながら情報がくっつ
いている」という風にしか読めないのですが。まぁ、この議論は"観念的"なもの
ですが。
「AppleRoomに文句を言うのではなく、問題の根本であるリークを行った開発者
に抗議しなければ解決しない」、とおっしゃいますが、それは妙な拡大解釈だと
私は思います。はっきり言ってしまえば、そこまでのスケールで物事を捉えては
いません。
　私はこれまでの所、「NDAに違反して置かれている可能性の極めて高いソフト
ウェアを、一般の人間に安易に入手する機会を与える事」を問題視し、その「配
布を手助けする姿勢」に疑問を感じたからメールを差し上げているのです。もち
ろん、源にあるリークは深刻な問題行為ですが、私はそれを考え無しに「配布する
行為」も同じぐらい「おかしな行為」だと認識しています。どれだけ「Apple
Roomよりもリークした方が悪い」とおっしゃられても、それを見た私が「どちら
に意見するか」という問題の捉え方は、私自身の価値観に基づいて判断します。
個人の考えをあれこれと言うのは、管理人さんもおっしゃるように「観念論」に
なってしまいますので、ご忠告は余計なおせっかいではないでしょうか。

　もちろん現実的に物を言えば、現段階では、リークしたデベロッパを突き止め直
接的な抗議を行う事は私の手に余ると自覚しています。ですから私は、とりあえず
私に近い位置にある「おかしな事」に意見をしているだけなのです。管理人さんは
「私に意見を述べても解決しない」とおっしゃいますが、私は「AppleRoom周辺に
おける問題点」を解決したいのです。そしてそれは「あなたに」意見を述べる事に
よってしか成し得ません。

　不思議なのですが、以前管理人さんがご自身の正当性の拠り所になさっていたのは
「v62はAppleがフィールドテストを兼ねて意図的にリークしたものである可能性が
高い」という考察ではありませんでしたか？　そして、もしこれが開発者によるリー
クであるならば、3月6日にサイト上に述懐なさっているように「法律上において私の
行為がなんら問題ないとは思っていない」のだろうと思っていました。ところが詰め
寄ってみると、これがリーク品であったとしても悪いのはデベロッパであり、配布し
た自分ではないとおっしゃる。契約違反者を生み出したAppleの問題だとおっしゃる。
だとすると前述の「なんら問題ないとは思っていない」とは、一体どういった心象を
指した言葉だったのでしょうか？
「権利や契約違反についての話であれば、どの法律に違反しているのか具体的に示せ」
と言われましたが、残念ながら私は法には詳しくないので、2ちゃんねるに記された
>>179さんの意見をとりあえずは代弁します。

-----
元々流出させたデベロッパについては、明らかにNDA違反。 NDAの中で、第三者への
配布は明確に禁じられている。だから、流出元が特定できた場合、Appleが何らかの
手段（民事訴訟など）に訴え出る可能性は高い。
一方、その流出ソフトへのリンクを公開した閣下の場合。 今回流出したSafariβでは、
領布権を持つAppleが上記のように領布先をADCの一部メンバーに限定している。だか
ら、今回の閣下のリンクは、その領布権の侵害。 すなわち、著作権法違反といえるかも
しれない。
-----
　管理人さんは再三にわたって、当事者（Apple、デベロッパ）でない人間から批判を
受けるいわれはない、とおっしゃいますが、管理人さんが頻繁にサイト上で行っている
いわゆる「企業批判」は一体なんなのだろう、と思ってしまいます。投稿されたメール
に従って、ご自身が使っていないハードウェア、ソフトウェアに対してまで、「これは
いけませんね（^^）」と批判して読者に企業への批判メールを煽動なさっているのは、
何を思っての事なのでしょう？

あぐぇ！

テスト

誤爆しました。

「日本の」著作権法において罪に問える行為ですわ

著作物を無許可で「送信可能状態」に置いただけで
著作権の侵害ととるのが日本の法律
当該ファイルへのリンクを張っていたので明らかな
侵害

Appleもしくはアップルが強行手段に出れば、お縄
決定

だれも全文コピペしろなんて言って無いだろうに。
誤解を招く要約はやめろやｺﾞﾙｧ! て言われてたんでしょ？

>>360
いや、全文コピペしろという声は何度かあったんですよ（過去ログ参照）。

要約するからには可能な限りコメントを短くしようってのが主眼にありまして、
前後の文脈がわかりやすいようにQ&A形式にまとめ、その過程で「です／ます」
口調を省いてしまっただけで、これについては軽卒でした。
私自身は、そんな口調の端々程度で受ける印象に差を感じない人間なので、
たいして気に留めずそうしたんだけど（「冷たい印象になるじゃないか！」と
怒ってる方に釈明しておくと、実際の文面、かなり"冷たい"部分も多いです）、
これからは口調もできる限り再現しようと思います。

>>361
今のやり方でちゃんと通じます。
あなたが十分いろんなことに配慮して転載してくれていることは
よく分かりますから、ご安心を。

要約すれば無断掲載もOK？

最近ソースへの無断リンクを問題視する動きがあるなかで、許可無く原文を（要約するにせよ）
載せるのには疑問を感じます。リンク問題を扱っているスレでそれを無視して掲載するのはどうでしょう？

書き忘れたのなら許可を取り付けるメールを送ってはいかがですか？

どうもここへメールのやり取りを掲載する（抗議してる）人の問題意識の低さというかツメの甘さ
が目に付きます。これでは所詮２ちゃんと軽く扱われても致し方ないところなのでは？

ちょっとやり取りが長くなってきたので、話がこういった横道に
逸れてしまいますね。ややこしくなってごめんなさい。

>>363
私が解釈した内容を、要約してこのスレッドに掲載する事に関しては、
こちらからの２通目のメールであちら側の許可を頂いています。

（私の方から送ったメールは全てスレッドにコピペしてありますので、
　お手数ですがご確認頂けますか。）

お、失礼。でも2通目って言われても過去ログ読めないからどれか分からないね。

ほかにも旧723のやり方に疑問はありますが、これ以上は横道にそれるので控えます。
私も話を逸らすのが目的ではないですし、きっと過去ログに理由が書かれているのでしょうから(w

次メールの掲載を期待しております。

>365
つーか、「ほかにも疑問」じゃなくて君の363の見下し気味な指摘
は完全に的外れだったんだから、「お、失礼」じゃなくてちゃんと
謝るべし。ああいう口調で物を言う時は、普通「こんな当たり前な
事は読めない過去ログで言及されているかも」という可能性を先に
考えるモノだと思うけど。
「きっと過去ログに〜(w」……じゃなくてホントにあるんだから。

あ、事に当たる際に慎重を期すべしって意見には全面的に胴衣です。
>旧723
乙でございます。
隔靴、追い詰められて完全に支離滅裂、もう髪の毛真っ白なんじゃ
ないでしょーか。そもそもヨソでぐちぐち言ってないで直接メール
送って来い！……とか自分で言っておいて、「文句は流出者に言え」
って……（笑）
……最早自分の言ってる事に全く理が無い事は分かってると思います。
開き直っちゃった以上、謝っちゃったらメンツが立たない……とか
つまんない事に妙に意固地に拘って身動き取れなくなっちゃってん
でしょうね。……なので、言葉の矛盾を一個一個突いても、今後は
耳塞がれるだけのような気もしちゃってます。

>隔靴
ジャガの時も今回も、タカを括ってお調子半分にやっちゃっただけの
癖に、後付けで「著作権がちがちに反感」とか軽薄にカッコつけちゃったから引っ込み付かなくなっただけなんでしょ？
……今からでもいいから、謝っちゃえよー。

>>366
後半部分、全面的に同意です。
最初に批判メールもらったときに謝っておけばここまで四面楚歌に
ならなくて済んだのにね。

電車の中で子供がぎゃーぎゃー騒いでいて、見かねた他の乗客がその子を
「うるさい！」って叱りつけると、自分の怠慢を棚に上げて、
「赤の他人にウチの子が叱りつけられる覚えはありません！」とか
言って逆ギレするアフォな親って最近多いでしょ？
閣下の思考回路ってあれとそっくり。
極度の自己中だし、自分の非を認めたがらないし。

●アップルルーム 、100万ヒット達成！！ 2000.12.14@750

読者のみなさま、 アップルルーム へのリンクをはっていただいている
各種Mac系サイトのみなさま、そしてスポンサーのみなさまのおかげを
もちまして、12月14日に、 アップルルーム は100万ヒットを達成する
ことができました（^^）。１月20日からカウントし始めて、約11ヶ月
で達成いたしました。これだけの短期間で、このような数字を達成した
のに正直驚いています。というのも、元はといえば、Mac初心者の友人
数人に、Macの情報を提供して、MacOSを理解してもらうために
作ったページだったんですから（^^）。筆無精なんで、ろくにお返事な
どしていない状況なんですが、本当にみなさんには感謝しています（^^）。

実は達成した瞬間は、やむなく外出していたので、友人に確認してもらっ
たのですが、午後６時４分頃ということでした。今日はちょっと仕事が
遅かったので、まだ100万ヒット達成記念日当てクイズ当選者の調査が
できていないのですが、明日発表いたしますね。これからも、ちょっと
おかしく、楽しいMac情報、時には全然関係ない情報含めまして、Mac界
を盛り上げていきたいと思っておりますので、是非ともご支援くださいね！

なお、この場をお借りして、改めて説明させていただきます。このサイト
の名前は、「 アップルルーム 」、私のハンドルは「Apple Room」と現在
使い分けております。タイトル表記と違うじゃないか！と言われそうです
が（^^）、よろしくお願い申し上げます。

更新激減→ドメインすら更新忘れ
謝るもなにも、閉店前の悪ふざけだろ。

熱くなるだけ孫！

ﾄﾝﾂﾞﾗするにはいい機会かもﾈ

おまいら！　がんがれ！！

そのうちまたﾋｮｺｯっと出てきて、強がるんだろ？

私のまわりでApleRoomを口にする人全てに
そこだけはみるんじゃないと言っていた事が
やっと解ってもらえる気がする。

>369
「こうなるのが分かった上で楽しんでる確信犯」だから「オマエラの負
け」的な意見を時々見かけますが、それは無いでしょう。
……どう考えてもそんなシニカルでレベルの高い批判精神みたいな物を
持ってる人じゃないもん（笑）。過大評価ですわ、それ。

猫を愛し、ヤマトやガンダムで盛り上がり「TRICK」にハマリ、ハセ
キョー良いよね、とか言ってみたりしつつ、時には「新しい教科書」
なんかにカブれてみたりもする……前々スレ辺りで指摘してる人が
いたように、どこまでもフツーで「いい人」の平凡な30代サラリーマ
ンだよ。社内報とかに、「オタク知識なら誰にも負けないと自負する
剽軽者のNさんはXX課の宴会部長」とか紹介されるタイプ（笑）。
「……ま、XX課じゃそうなんだろうな」程度なのに、「おれ面白い
なあ」とかマジ思いこんじゃってツマンない駄ジャレとか連発、
ウケないと「この面白さが分からないのか」とかイヤな拗ね方する
人……いるでしょ？　どこにでも。全然悪人じゃないでしょ？彼ら。

いや、全然人格攻撃するつもりは無いです（笑）。
あの独特な「Mac系名士」たちのコミュニティとは別のところで、
普通の人が普通のレベルで一所懸命情報提供しようとしてる感じが
ｱﾌﾟﾙﾙｰﾑの良いところだと思ってましたから。

>隔靴
……だから、謝っちゃえって（笑）。

小市民が小市民に閣下と祭り上げられて裸の独裁者になっちゃったわけね。
でも、たとえ小市民でも泥棒の手引きしちゃったら確信的犯罪者なんだよね。

あ、あくまでも例えですから。

>375
「駅前のｺﾝﾋﾞﾆ、菓子パン万引きし放題なんだぜ（……おれって
プチ不良〜！）」程度には最初から確信犯だったんだろうけど、
それを咎められた時に「コンビニに代表される現代消費社会の
味気なさには元々反発を感じていた」みたいに、より「ステージ
の高い確信犯」を小市民の癖に無理して演じ始めちゃったのが
今回致命的に拙かったところだと思います。
「それに棚構成や店員教育の出来ていないあの店に鳴らす警鐘
の意味もあった」みたいにどんどん後付けで無理な自己正当化
しちゃう（笑）。

「ごめんなさい。ホントは好きなメロンパンをﾀﾀﾞで食べたかった
だけでした」なんて今さら死んでも言えるか……みたいな、こういう
安いプライドこそが最も小市民的でｶｺﾜﾙｲものだ、って事に気付いて
ないんだよなあ。
>各科
……もういいから、謝っちゃえって（笑）。

>>376
この問題の本質を突いた素晴らしい喩えだ（w

>>374
＞あの独特な「Mac系名士」たちのコミュニティとは別のところで、
＞普通の人が普通のレベルで一所懸命情報提供しようとしてる感じが
＞ｱﾌﾟﾙﾙｰﾑの良いところだと思ってましたから。

同感。初心者＋αくらいのレベルの人、つまりMacを使うことの面白さに
目覚め始めたばかりの層には、有名Mac系サイトって、「一見さんお断り」
みたいに見えるんだけど、アップルルームは「え、いいの？」ってくらいに
簡単に入れたところがウケたんだと思う。あくまでも最初の一年くらいはね。
そこでとどまって、初級者相手の親切なガイドさんに専念していれば、
それなりのポジションもあっただろうに、妙な色気が出てきたのと、
「俺は凄いんだ」みたいに舞い上がっちゃったのがいけなかったんだろうね。
自業自得とはいえ、小市民に徹し切れなかった小市民の悲哀を感じます。

ってか、みんなもうappleroom見てないよな？
見出しだけ見て内容は読んでない。
v62問題だけサーチ

昔は、内容もぼちぼち読んでたけどさ。
今は、読まない。つまんないクレームメールのコピペだけで。

他力本願のメールコピペでスポンサーがつくんだなぁ。
いいなぁ。

いや、いいのかなぁ？

>>376
うまい。禿藁。

メールの返答

>もっとよいアップルルーム
この点について、少しひっかかりました。
現在アップルルームではﾊﾞｸﾞ情報を載せたり、メーカーの実体、サポート
メールを勝手に載せたりしています。この点から言えば昔から法を守って
いるとは言えないでしょう。
こうゆう情報は企業を本当に潰しかねない情報なので昔から(・∀・)ｲｲ!!意味での
アップルルームは存在しなかったのですね。
-----------------
開き直りｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

>>379
>ってか、みんなもうappleroom見てないよな？

実は、ここの奴らは、
もっともよく読んでる愛読者たちだろ。


>見出しだけ見て内容は読んでない。 v62問題だけサーチ

君も十分読んでいる。

Appleroomは2ちゃんねらで支えられている現実。

メールの返事する暇があるなら更新しろ＞caca

※「カッカ（caca）」ってのは、フランス語の幼児語でウンチ
ttp://www.alles.or.jp/~katsurao/kt3/gaikokugo.htm

>>382
確かに、以前よりあそこへのアクセスは増えたかも。
次はどんな更新されてるか楽しみでｗ

>>376

うまいねー。
とってもしっくりくる例えで感心しちゃった。

>382
>実は、ここの奴らは、
>もっともよく読んでる愛読者たちだろ。
超同意（笑）。批判メール出す人も、「もう見ﾈｰﾖ」とか言いつつ
ｳｫﾁしてしまう人も、大なり小なりかつてのｱﾌﾟﾙﾙｰﾑに好感を抱いた
経験を持ち、隔靴が「根はフツーのいい人（小市民）」であることを
知る人ばかりだと思うです。……コレ書くと野暮だけど（笑）。

Mカツ追い込みの時なんかとは明らかに違う、「あー、またやっちゃっ
たよ」「ｳﾞｧｶだなー、謝れよ……」「かああ、もう処置なし！　どうすんだよ」みたいな、このスレに漂う微妙な愛情（笑）を感じ取れないか
なー、隔靴＆視野狭窄擁護の人たち。
……「打倒ｱﾌﾟﾙﾙｰﾑの野望に燃える2チャンネル」なんて悪の敵対組織
が存在するんじゃなくて、ここにいる大半は「現読者＆元読者・現ｳｫﾁｬー」でしゅよ。分かってる？
>381
……今度はトンチかよ！　それも凄くヘタな！（笑）
メール（原則的に）全掲載、返信確実……とかいうポリシーだけは
律儀に守らずにいられない、というｻﾗﾘｰﾏﾝ気質のせいで、こんな苦
しい文面でも出してしまう……見ててツライっすね。

開き直るなら、いっそ「今後終わりと言った件に関しては掲載も返信も
一切しません。擁護だけ掲載する理由？……漏れの勝手だろ！」ぐらいの鉄面皮さがあればいいんだが、それも無い（笑）。
サイトにもついついわざわざ「気にしてないよ」「今でも悪いと思って
ない」とか書いてしまう……。だったら。
>核化
……な？　謝っちゃえよ（笑・4回目）、それでｽｯｷﾘ汁！

>>376
素晴らしく的を射た例え、ありがとうございまする
人に物事教えるのがとてもお上手そうですね。

謝る、謝らないの問題じゃないと思うが....。

確信犯が謝ったってそれは、偽り....。

>>388
で、ｷﾐの作戦は何なのさ ?

>>376

大学生のとき、友達が学食がまずいから
「制裁」だといって売店のパンやお菓子を
万引きしていたのを思い出した。

>376
現状がよくわかった．さんくすこ．

>388-389
確信犯に物事の道理を教えるためには，自分の行為が他者に迷惑をかける事をといてもだめ．自分の行為がいかに自分に不利益を与えるかをとかねばいけない．まあ，核果がリアル消防なら，道徳教育をやり直しても良いのだけれどね(w．

>390
大学生協の学食は非常によく頑張っている，と大学を去ってから思った．
ちなみに大学生協は何をどの位ロスしたかちゃんと計算していて，それが生協職員の学生不信につながって，サービスの向上に支障を来している場合があるぞっと．

>>386
そうなんですよね。
私も元読者で、投稿採用された経験があるんですけど、
「謝れば楽じゃん、別に逮捕されるわけでもないし」という
気持ちですね。微妙な愛情をもって閣下の言動をもどかしく
思う一人です。

あれ？
閣下のページに繋がらないんだけど、みんな見れる？

>>393
ping が通らないんで、鯖か回線落ちか、メンテでしょ。

脂肪？

四坊？

司法？

>>397
ｿﾚﾀﾞ!

表ニュースがiGetterの検索結果にリンクを張ってるのは既出？

400

>>399
は攻撃の矛先を変えようとしているアップルルーム信者

>>399
ここはアップルルームスレですが何か？

>>399
表ニュースはUG的なわけだが。アップルルーム＝UGでよろしいか？

アップルルーム復帰あげ

>>403
UnderGroundの略ですか？

>>381
>現在アップルルームではﾊﾞｸﾞ情報を載せたり、メーカーの実体、サポート
>メールを勝手に載せたりしています。この点から言えば昔から法を守って
>いるとは言えないでしょう。

エブ○ンのプリンタドライバの時からなんか変わったように思える…
あれはあれでよかったとは思うのだが…今回の件はちょっとどうかと。
直リン掲載時に誤っちまえばどーってことなかったのにな

なんであーまで屁理屈こねるんだろう？

在日だからだよ

>>407
Fucking Jap!!!!
You'll go hell soon!!!

更新ｺﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>409
土日(の夜)は更新なしじゃなかった ?

>>410
というか水曜の夜以降更新ないんですが・・・

>>411

「仕事でてんてこ舞いでした（爆）」と書くに100ホタテ

...あいつ全然笑えるとこでも無いのに（爆）が大杉

「アップルから警告がきて震えていた訳ではありません」と強がって見せるに、1000ブッシュ！

で、「別に2チャンネルでの批判がショックで、更新が滞ったわけじゃ
ありませんので、ご心配なく（爆）。」と言い訳して自ら気にしている
ことを告白するに65Safari。

通貨の単位を意味不明なものにするのは、流行りなの？
ぜんぜん面白くないんだけど。……もしかして俺がおっさんなだけ？

>>414
warata.

>>415
おもしろいかおもしろくないかと言われれば、まあ、別におもしろくはないかな。
深い意味はないと思うけど…
415は「１０００円」とか「２０ドル」とか書いて欲しいわけ？

「擁護メールは新着ネタが有ったから載せた」などと言ったために
2ちゃんねらーから新規ネタにかこつけた批判メールが届いて、
「旬を過ぎたので載せませんでした」とあぼーんの言い訳にする為
更新しないに100ワレズ

>>415
別に流行っつうか。。
たまには他の板にも行ったら？

ズバリ、とんづらでしょう！

>>386
物見遊山でこのスレを見続けていましたが、
批判メール出す人と、「もう見ﾈｰﾖ」とか言いう人は別々かと。
私はあそこは最初に見たときからデザイン、内容等が嫌いだったので
批判派を応援してました。という私の経験から想像すると．．．

　　根っからのアンチ　＝　批判メール、批判レスする人。常識人。
最近アンチになりました＝　元読者、行為を聞いたちゃねらー。常識人。
　　どうでもいい　　　＝　どうでもいい人。世捨て人。
　　倫理無しの擁護派　＝　自力でβが見つけられないorまた欲しい厨房。あふぉ。
　　　狂人系擁護派　　＝　根っからのアップルルームファン＠倫理なんて知りません（^^）

　　　　スポンサー　　＝　自社の製品が売れれば無問題無倫理＠ビンテージコンピュータ

ですね。
私も今でも閣下は謝るべきだと思います。
話を終わらせることができるのは閣下のみです。
それまでこの話題は続くと思いますし、続けるべきだと思います。

バリューコマースって利益あがるの？

強がって「続・Safari v64」との記事を掲載するに、3800ソフマップワランティー

もう、86氏に殺されちゃったんじゃないの？に、2000円。

yen つけると途端にバーチャール度合が下がるんだね。

>>423
内容の割にあまりの安さに激ﾜﾗﾀ

そう思った私は、在学中にソフトハウスを創ってしまったのです（爆）。
借金を返したい、いやいやAppleと何らかの形で仕事をしたいという思いが、
人生を決定してしまったのです。
周りからエリート街道を突き進むと思われていたにもかかわらず（そのような事実はない）、
私はAppleによって、道を踏み外してしまったのです（^^）。

出資者を集め、最初はやむなくPC-9801で仕事をしながら、
遂に200万以上の経費で購入したのが、
英語OSしかないMacintosh IIと英語版LaserWriter NTXでした。

>周りからエリート街道を突き進むと思われていたにもかかわらず

ここ笑う所?

はいここで笑わなかったらもう笑うとこないですよ

それにしても、更新ﾏﾀﾞｰ?




ちょっと遅すぎないかと思(rya

更新ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

さすがに今日は更新するだろ

仕事が忙しくなって更新する暇が無いので閉鎖します。
に、300マッカ。

>>432
メガテンかよ

Mac OS X v10.2.5がもらえるスレはココですか？

>>433
ツッコミぬりがとう。

●有線ブロードネットワークス、アップルルームのスポンサーに！（^^） 2002.7.11@720
という記事が載っていたけど、どうもわずか2ヶ月、9月いっぱいで有線は
スポンサーを降りたようだよ。
その後10月半ばくらいから、閣下はバリューコマース経由で有線の広告を
載せている。
なんだかなー。

マッカは、どうやってサイトを閉じる言い訳をするか必死に考えている。

>>436
それキツいなー。
いまだにスポンサードを受けてると思わせようとしてるわけか。

久々に更新ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

定期的に「更新ｷﾀｰ」と書き込んでカウンターを回し、切り番が出てから
それをネタに何食わぬ顔で更新するに１００ドザ

このスレに狼少年がいるな．

>>430,439はcaca

「更新ｷﾀｰ」ってでるたび、
アップルルームを見に行っている漏れは逝ってよし、ですか？

>>443
見に逝かなくてよし

まぁ、擁護派のメールも大方cacaのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでしょ。
ここに書き込んでる用語の連中も閣下で決定だな。

カウンター回すのも悔しいから、topleft.htmlだけを見に行ってる。
第一、.netになってから重すぎ。

>>446
鯖代けちるとこういうことになる罠
しかし糞鯖だな。マッカも糞だが。

更新、今日も無さそうだね。
逃げたかな。

意表をついて昼間に更新ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

●続・Photoshop Elements 2.0の色が…（^^） 2003.3.18@

花粉症で更新どころではありませんでした。いろいろ憶測を呼んでいるようですが、花粉症を除いてはいたって普通に生きております（^^）
・
・
・
FUCK!

>>449
＞いろいろ憶測を呼んでいるようですが

しっかりここ読んでるってことね w

>>449はcaca

我らがバッカはお体でも悪いのですか？
Safari v.66、iTune4のβ版を探してくれているのでしょうか？
側近の方々教えて下さい。

>449
まだ更新されてないようなんだが…
気のせい？

● 割れ問題集結（^^） 2003.3.18@
最近Safari v.66やiTune4のβの所在を問い合わせるメールが増えてます。なんだかなあ（^^）
私としては以前述べたように貴重な情報として掲載したいのですが、各方面にご迷惑が
掛かるのは真意ではありませんので、当分の間は掲載を見合わせたいと思います。当分の間は（^^）

…と言う感じで「私は間違ってないが周囲を気づかって」っつう都合のいい解釈を
持ち出してくると思います。

>>453
>>440

β版はフリーソフト。ネットで流通しているものは基本的にフリーです。
配布も直リンも自由。駄目なら会社が法的処置をとるはず。
それにたくさん流出させれば、たくさんデバッグの手伝いになります。
私はやったこと自分の信念と行動を誇りに思ってます。
近年の急速な中国シフトをうけて、鯖を中国の企業のものにしました。
決してケチっている訳ではありません。

バッカ（^^）

更新がないと言うことは、まさか86がやっちゃったのかな？

鯖が重いのもそのせいか！
ということは今もなお続いているという訳か！！
恐るべし八十六！！！

>458
八十六はやはり「やそろく」と読むべきでしょうか？

アップルサイダーのサイトにここがでてる。
ttp://homepage.mac.com/zogame/satohiro/index.html

86ですが、今までのところ攻撃は行っておりません。

現在サイトが更新されておりませんから攻撃は見合わせておりますが、更新され、開き直りや謝罪が無い場合は攻撃する可能性が高いでしょう。

>>460
さとひろつまんねー

>>461
発言の信憑性
オオカミ少年>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>86
これ以上>を増やすような投稿はやめたほうがいいかと。

>461

ちぇっ、2000円すっちまったじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ

おまえら86が閣下だって知らなかったの？

激重だな。脂肪したのかと思った。

AE86

>>460
「どうでもいいや、他人事だし」という典型的小市民的意見ですな。
つまんねー

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

「人間の楯！言いながら伊丹行かはりましたで」

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

すんません、誤爆です

>>469

誤爆と思えないﾘｱﾘﾃｨｰがあるな。

ついでに、ﾁｬﾗﾗが何の曲か気になる。

板尾課長じゃネーノ？w

謎の肺炎にかかって死んじゃったか？

更新まだぁ？
このまま情報や、アップル批判をやめて無更新サイトでやっていく
方針に切り替えたに100,000,000,000 Safariと100,000,000,000（^^）！
これであそこは究極の広告料徴収サイト！？

このスレは基本的にage進行です。

Safariリンク騒動以降、ヒット数はいつもより増えていることは確実でしょう。
だから更新回数を減らしても問題ないかと。
それに親切にも「更新ｷﾀｰ」な人がいるし。いなきゃ自分でやればいいしw
漏れら釣れ過ぎでつね。

正在建设中キター
http://202.104.219.140/

鯖の調子が悪くて、ftpできないんじゃないのこれは
いちおう動いてはいてもさ。もうちょいマシなの使えばいいのに。

っていうか、擁護者に自鯖持ってて、シェアさせてやる香具師はいなかったのかｗ

やってもーたか。

更新してるね。２，３日冷まして、いっさい触れずですね。

↑みたいなDQN対策としてアンテナを使うことをおすすめする。
http://inulink.net/karemma/

広告料とってるんだから、少しはマシな鯖使えばいいのに・・・

まじめに更新してる．
キロロに行ってたんだって．
いーなー．

ドコモとauが入るなら更新しる！
携帯のデータ通信ケーブルくらい持ってろ。

ウソだと思ったら、マジに更新してるじゃん。
もう、やる気がないのは分かってるんだから、
いい加減に閉鎖しろつーの！

↑みたいなDQN対策としてアンテナを使うことをおすすめする。
http://inulink.net/karemma/

しかし、なんでDQN鯖選んだのだろ。
http://www.google.co.jp/search?q=tk-hosting&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
みたらマルチで宣伝してるじゃないか。

?????????????????????????????????

?????????????????????????????????
??vs??????????????????????????????????
?????????????????????????
??????????????????????????????????????

久しぶりにやっちまった(涙)。すまん。

さりげなく色ずれの話に擁護意見を組み込んでるところがさすがですなｗ
しかし「流出いやならアクティベーションにしろ」ってどーゆーことよ。
連邦vs産経でもそうだが、使う側が図に乗ってると結局自分達の利便性低下という
形で跳ね返ってくることが、どうして理解できんかね。
しょせん目先の楽しさしか目に入らない、おこちゃま達に何を言っても無駄なのか。

閣下はたかが色空間の違いって事を分らなかったのかよ。
それにしても擁護してる香具師の考え方って皆同じだな。類共なのか。

>>488
＞類共なのか。

もしくは自作自演だからかな。

信者装ってcacaに『v62の直リンクは法的にも道義的にも正しい』と堂々と宣言してくれってメールしたんですよ(W
（もちろん情報も添えましたよ、２つばかり）

そしたらv62の部分だけ返信して来ましたが掲載は没になったみたいなので要約します。
せっかくプロバのアド使って送ったのになぁ、、、使ってないアドだけど(W

>どんな法に照らし合わせても正しいなどと、主張したことはない
>むしろ、厳密には違法かもしれないと捉えている
>法律自体がインターネットの存在を前提にして作成されたものでは無いと考えている
>その上で、少しでも法に違反したら騒ぎ立てるという現状に悪良識を感じている

ようするに、『正しいと思ってない』し『違法かもしれない』と捉えてるが
糾弾される事が納得行かないそうです、なんだかなぁ(W

>>490
>どんな法に照らし合わせても正しいなどと、主張したことはない
あれだけ狂った記事を掲載しておいてそれかい。
β版は配布自由で流通すればバグも減るとかいっとったやないか！

>むしろ、厳密には違法かもしれないと捉えている
厳密には？覚えたての熟語を使いたいのはわかるけど変だよ。
ここで教えられて違法と認知するようになったのだろうが。
最初からそう捉えているなら、最初からやるなやはげ。ぼけ。かす。しみったれ。

>法律自体がインターネットの存在を前提にして作成されたものでは無いと考えている
出た出た！幾度もその文句で開き直ってきたんだからこれからもがんがれよ。

>その上で、少しでも法に違反したら騒ぎ立てるという現状に悪良識を感じている
お前の非常識さは留まることを知りませんか？
ここに矛先を向ける前に自分の胸に手を当ててみろ。
お前がどんな非常識ことをしたのか。その後の反応にどう対応したのか。

今回の更新で謝罪や反省がなかったことから
86はアップルルームへ最後通告をメールにて
送信した。Safari問題に関する謝罪の掲載と
今後二度と同様の不祥事を起こさないことを
ウェブサイトに１ヶ月間掲載することを求めた。

これが履行されない場合、アップルルームへの
攻撃に踏み切るだろう。

軍事ジャーナリストによると、攻撃は今後このような
開き直ったと思える更新ができないようにアップルル
ームのウェブに対して加えることが目的ではあるが、
まず独裁者の戦意をそぐために、メール関連に関して
あらかじめ先制攻撃を加える可能性が高い。

また、86は近隣諸国と連携しており、単独攻撃ではな
く同盟を形成した上で数的有利をいかした波状攻撃を
行うだろう。

・・・えーっと、意味が分かりません
なんかのニュースのコピペですか？

野蛮なアメリカと一緒やな

＞流出いやならアクティベーション
こうゆうユーザの利益を損なう状態になるのを恐れて、謝罪を求めているのですが。
あそこを見てるのってほとんど初心者でしょ？あの屁理屈に意味がない事を判断できない人たちなんだから、
なおさら謝罪をしろ言ってんの。
危惧していた最悪の事態だな。cacaが正義だと思う連中が増えると、ユーザーの不利益に繋がる。
caca自ら「子供」に例えていたように（子供にナイフの所ね）、善悪の判断がつかない人たちなんだから、慎重にやれっつうの。
しかも広告主に対する責任も考えるだろ、普通。
しかも投稿メールでなにげに正当性アピールするところが痛い。

>>494
私と閣下のどっちが野蛮ですか？

私もこんな事はしたくないですよ。しかし、閣下がこの有り様じゃぁどうしようもないでしょ？　やるしか気付かせる方法がないのなら、私はやりますよ。

>>86
やっちまったら、管理人は信者、及び普通の読者から同情を買われるだけ。
つまりは、管理人の勝ちだってことが分からんのかな ?

あと、ここのアクセスIPはきっちり取られてること忘れない方がいいよ。

こちら側の根拠が「道徳的・法律的に問題があるのではないか？」という
論点に基づいている以上、どんなにまだるっこしくても正当なやり方で
閣下を追い詰めるようにしなければ意味はない。
「しょせん2ちゃん上での騒ぎでしょ？」ってふうに思われたくないし。
86氏のような強硬手段は、結局のところ閣下を利することにしかならないよ。

で、86は何しようとしてるの？

発言の信憑性
オオカミ少年>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>86
記録更新おめでとうございます。ランキングでは新Mac第一位です。
ギネスを目指してがんばって下さい。

偏った平和主義の考えが、最終的に
不幸を招くこともある。

>>498
禿同だなぁ。
何を言っても向こうはネタにしかしないだろうし。こちら側、というか、ｶｯｶの暴挙に
憤りを感じてる側としては、彼の不当性を訴えていきたいが、返す手で暴挙では、いい
エサを播くだけになりかねん。
ｶｯｶの良心がどううずくかなんだけど、それはここんとこの経緯を見ると期待できないし。
デベロップβとかの価値が浸透してないんだろうね。ITとか騒ぐ前にこういった部分を
整備しないといけんな。

>>86　意や良しなんだが、キミの身につまらん火の粉が飛びかからないように注意されたし。

平和主義を貫くがあまりアメリカに守って貰わなければ
国を守ることすらできない軟弱な平和を生んでしまった
事実を青二才どもは思い知った方がいい。

>>501
広島、高槻等の左翼とこのスレを一緒に考えてはいかんよ。

ネチネチとこんなことを続けて行くことが
道徳的だとでも思っているのか？

>492氏の様にもっと建設的に考えろ。

>>503
関係無い話ですまんが日本に平和主義なんて無い。去勢主義なら有る。
平和主義者とは平和と主権を守る為に戦う人の事。

>>505
建設的ですか。
つまり、みんなで謝罪を一月間掲載するように脅して、
従わない場合は得意の「攻撃」ですか。
こういうのを．．．．














破　壊　的　っ　て　い　う　ん　だ　よ　。　こ　の　?h　ぁ　か　！
86が実際に攻撃を考えているのか、ただのアングラ大好き厨房かは知らないが
アホなことはするなよ。つーか、ゲーラボで覚えた単語使ってるんじゃないよね？

平和を訴える者が良い人で、攻撃をする者が悪い者だと
安易に判断している幼稚なヤツらが、日本ダメにして
いると言う現実を思い知れ。

物事の正当性を訴えるのなら、どうぞ正当なやり方で。
それができなければ、言動の説得力は過去に遡って失われる。
と言っているだけだろう？
アフォを叩く必要があるからといって、叩く側までアフォのレベルに
降りて行く必要はない。そんなのはアフォのやる事だ。

戦争とか平和とか言ってる変な連中は、どこから紛れ込んで来た？

86氏がバカ閣下一人だけを攻撃することで、免疫のない
多くのマック初心者が守られる。

そして多くの人達が加害者にならなくて済む。

これが一番、平和的な解決方法だとは思わんか？

>>508
君が言ってる（平和云々〜日本ダメ）事は尤もな事だよ。言うまでも無い。
でもこのスレの話は君の思い描いている論法は通用しないよ。
やりたいやつは何でもやればいいよ。但しこのスレと一切関係無くな。
一々このスレで>>492みたいに「やっちゃうぞ宣言」されて関係持たれるのがこの上無く鬱陶しい。

　>>492 のやろうとしていることは、インターネットという道具を使って
情報戦をしているところに、相手のその道具自体を破壊して問題解決を図ろうという愚挙。

日本が平和ﾎﾞｹしていることに異論はないが、それとこれ(アップルルーム
における、開発未公開版Safari の配布)は関係ない。

>>511
＞やりたいやつは何でもやればいいよ。但しこのスレと一切関係無くな。

禿銅。

このスレで何度も出てるが、、、攻撃するするって言ってるだけのcaca並なヘタレは
書くだけじゃなくて一人でさっさとやれよ。
見ててみな、攻撃宣言出たあとcacaに聞いたら「そんなメール来てません」で終わる。

御託は良いから、仲間募らずにやるなら勝手にやれって。
そして勝手に自爆テロしてろ、捕まるのはお前だ。

そんなに攻撃したければアメリカへ逝って一緒に戦って来い。
少なくとも、国会議事堂の前で戦争賛成のデモでもやって来い。
自分の身だけは安全なnetの世界で屁理屈唱えて、小さなネズミ相手に宣戦布告してもみっともないだけだぞ。

>>508
あほ？安易にわかることだろうが。
お前みたいな勘違いしまくりの重い奴が猫を殺したり、バスを
乗っ取ったりすんだよ。
自分が裁き人みたいなアニメを見過ぎたんじゃないの？
掲示板間違ってるで？ハチロクも（笑

>514-515

平和ボケ野郎がまた2匹釣れたよ。

>>516
お前みたいのが、いざ赤紙来たらわざと骨折ったりしてチョウヘウ忌避するんだよ。

おまえら見てると、日本人の悪い風習「平和ボケ」
「見ぬふりをしたい」ってのがアリアリだな。

ねちねちとバカ閣下にメールを出し続けることが
「攻撃」に値しないとでも思っているのか？

ねちねちとバカ閣下にメールを出し続けても
解決しないことにまだ気が付かないのか？

>>516
反論出来ないと「釣れた」と誤魔化す厨を見てると春だなぁと実感するね。

>>519
個人的に攻撃したいのならどうぞご勝手に。
ただしこのスレの住人を巻き添えにしないでくれ。

>>519
じゃぁお前の言う「攻撃」の具体的な内容を教えろよ。
無い知恵絞って「攻撃」とか書いてるけどなーんにも考えて無いんだろ？

春休みはまだあるから頑張ってね、でも最後の春休みになるかもよ。

ハチロク や ID:WLU1nejOは、バッカが送り込んだ陽動作戦実行部隊だったりして w

何度も書くが、これは半ば公開された情報戦なんだから、飛び道具を使って
相手にダメージを与えるってのはかえってマイナスなんだよ。

おまえら一体何がしたいのよ？
閣下を陰険な方法でイジメたいだけなんじゃないの？

マックコミュニティーの為に解決することが望みなら、
86氏のやり方を安直に悪だと決付けるのはどうかと
思うがな。

>>524
アップルにリアル通報済み、これでアップルが動かないなら公認で終わり。
動くにしても直ぐに答えが出る問題でも無い。
そこまで書かないと理解出来ないのか？

で、胸くそ悪いからコミュニティの為とか書かないでくれるか？
本気で考えて無いのミエミエだからさ。

善でも悪でもどっちでもいい
攻撃したいなら一人でやれ

>>525
アップルが動かない＝公認だなんて考えは
バカ閣下の思考レベルと同じだな。

>>526
まったく同意。
ここで攻撃攻撃と言ってるヤシが漏れら慎重派を腰抜けと呼びたけりゃ
呼ぶがいい。閣下を（不正な手段で？）攻撃したいならすればいい。
だが、それをこのスレの総意に持っていこうとするな。
あくまで勝手連でやってくれ。
少なくとも漏れは賛成しないし、そんな攻撃とは関わりあいになりたくない。

>>527
くだんねー煽りはいいからさ。

陰険なイジメは否定なんだろ？
マックコミュニティーの為なんだろ？
バカ86のやり方が悪じゃないと思ってるんだろ？

だったらさっさとやれよ、こんな所で遊んでるよりも一刻も早く解決する方が大事なんじゃネーノ？
１分１秒でも早くcaca謝罪させる方が大事なんじゃネーノ？
いくら煽ってもこのスレの同意はネーゼ？
だったらさっさと攻撃とやらを実行して英雄になりゃイージャン。

お前こそここで何がしたいワケ？

一人は寂しいです。

>>530
は私ではありません。

自分達のやっていることは棚に上げているようだが、
86氏＝違法＝NO イジメ＝合法=OKとでも思っているのか？

所詮オマエらも同類なんだから、
責任逃れして、きれい事ばかり言うの止めたらどうよ？

>>532
だから、屁理屈だけで実行してないならお前も同じ。
文句言いたいなら行動しろって。

86もお前も「言うだけ番長」なんだよ。

>>527
>アップルが動かない＝公認

産経vs連邦は知らんが、この問題については、これで正しいだろ。
「やめろ、謝れ」と言える立場にあるのはAppleだけ。

ID:WLU1nejO の言は、バッカの意識の裏返しっつうか、そのものっつうか、、

バッカも「なんで自分だけが..」っていう被害者意識に凝り固まってから
現実を直視することができない。

ｦﾚはハチロクのやり方は違法だから悪いとは書いてない。
ここの住人や、良識ある人々がやってきた情報のやりとりを破壊する行為だから
「やめれ」と言っているのだ。

おまえらは、バカ閣下が自分やっていることを
誤魔化して正当化したから、怒っているんだろ？

じゃ、自分たちのやっていることも美化するな！

>>524
これだけ続いてるのに、まだわからんのか？
更正と謝罪と再発防止だ。過去ログ読んでこいあふぉ。
つかよ、お前みたいな糞ガキがマックコミュニティとか口に出さないでくれる？
レヴェルが下がるんだよ。もうお気に入りの言葉になっちゃったんだろうけどが。
とにかく攻撃したがり屋さんはアフォ専用スレでもつくって、「攻撃します」とか
言ってなさい。マックパワーとかマックピープルそれにゲーラボでも読んで。

それから最後に一言。
いちいちID変えなくていいよ＞ハチロク
どっかでバトルでもしてな。

美化はしないが自ら同じレベルに堕ちる必要はないという意見はｶﾞｲｼｭﾂ

>>536
＞じゃ、自分たちのやっていることも美化するな
甘ったれた餓鬼の典型的な切り返し方だよ。
何がやりたいんだよ。言ってみな。

>>536
燃料としてはイマイチだね、86ｸﾝ

>>ID:WLU1nejO
物理攻撃しかけたら、バッカと同等レベルではなく、それ以下の外道になるのがわからんか ?

Macコミュニティの為にはどんな手段を使ってでもあそこは閉鎖に追い込むべきだと
思うが。奴のような守銭奴を野放しにすると最悪日本のMacコミュニティは終わってしまう。
2、3年の間に。必要悪というのも後には正当化されるんだよ。歴史が証明している。

>>542
せやから、やるならさっさとやっとくれやす
ウチら川のこっちから眺めときまっさかい
ホレ、ここでやいやい言わいでええから、ホレ

>541

物理攻撃＞ネチネチ攻撃だと思いこんでいる様だが、
所詮は50歩100歩だと言うことに気が付いたらどうよ？

それが確信犯だと思うならやればいい

一人でな

このスレにはアホしかおらんのか？誰が美化したよ？
攻撃とかアニメのヒーローになりきったハチロク以外そんなことしてねーだろ。
あと狂信擁護派。

>>542
うんうん、歴史が証明してまちゅね。
ところで元ネタはなんていうアニメなんだい？
とろいDVD集め過ぎて頭が完全に逝ったようなので施設で治療してもらいな。
しばらくは俺達だけで持ちこたえるからパワーアップして帰ってきてくれ！
っと言った方が従ってくれるかな？(ﾌﾟｯ

>>546
ガンダムですが、何か？

ハチロクの攻撃を四千年待ったところで無駄無駄。
なにもできないって。

今気付いたんだが、これは俺達の怒りの矛先をハチロクに向けさせる
閣下の作戦じゃないのか？
最近、更新が遅いのはどうやって引き付けるかを考えているから。とか？
バ閣下はクレバーな奴なのかも！

>>547
ガンダムか。なんかそれっぽいわ、納得。

>>546
君、アニメ詳しそうだね・・・

　管理人さんから返事が来ました。残念ながらこちらからの質問（>>352に記述）
にはほとんど（というか、まったく）答えられていませんし、これ以上意見を
やり取りする気もないようです。これまでは私の書いたメールをひとつひとつ
区切って引用（よくメールのやり取りであるように、"＞"を使った引用です）した
上で反論を書いて下さったわけですが、今回はそれもありません。非常に短い文
面でした。
　今回も、話をまとめるためにQ&A形式にしてあります。うまく話の流れがわか
らない方は、>>352やそれ以前の私の発言を振り返ってみて下さい。ちなみに、
本文の管理人さんの返事は７行、約300文字。

Q1）今回の事件の"発端"がAppleや開発者にある事は当然だが、だからといって
AppleRoomという"末端"で起きた「"配布の拡大" は違反・問題ではない」とする
根拠にはならない。「AppleRoomを叩く前にAppleや開発者に文句を言え」という
姿勢は正当なものだと言えるのか？
A1）私は法によって正しいかどうかの論点でアップルルームを運営していません。
どの法律に違反しているのかそっちから示せと書いたのは、明確な説明がないから
です。

Q2）批判側の意見を載せないのはなぜ？　「Safari問題終結宣言」は何だったの？
A2）多様な意見を排除するつもりはありません。送られて来たメールは、意見交換
して解決するものとそうでないものとがあり、今回の件に関しては後者。従って
このメールが終結宣言です。

　A1について。私からのメール（>>352）にて、>>179さんの、法的な問題点を
述べた文章を引用させていただいたのですが、これは完全に読み飛ばされたみたい
です。しかし意外でした。「法によって正しいかどうかの論点で運営していない」
そうです。これは原文ママ。
A2についても、結局のところ「なぜ批判側の意見は掲載されないのか」という部分
に対してはなんの回答も頂けませんでした。

武力云々の話はアホらしいので本当にやめて頂きたいのですが、管理人さんには
もうまともにコミュニケーションを取る気がないのだろうと思います。正直に言う
と、やれやれという感じ。お手上げです。私がこれ以上メールする事はありません。

86だがID変えておりません。

>>553
方法はいくらでもあるしな。
それにしても攻撃、攻撃と言ってた割に弱気だなヲイ(W

批判派＝君が泣くまで殴るのを止めないッ！
旧732＝やれやれだぜ
86＝俺は人間を止めるぞジョジョォォォォッ！！

とりあえずみんなでリロードを繰り返すだけでも転送量が増えてサーバ側が
コンテンツをロックして閲覧不能に陥らせられるのでは？
サーバ側が追いだすこともありうるし。攻撃ってそういうことだろ？

>>555
> 止めないッ！

カタカナの「ッ」で書くひと、たいていアニメか漫画オタク。
そこのアナタも、回りの人で試してみよう。

>>556
いや、きっとこのスレの人が思い付かないようなすごい攻撃なんだよ。
そしてcacaはリアル通報してWLU1nejOﾀｲｰﾎ。
その時>>86も扇動者として事情聴取、と。

>>551-552
「法によって正しいかどうかの論点で運営していない」か…。

閣下は何を目的に運営してるんだろ？
仮にNDA違反の投稿を無くした健全な運営を続けるとどうなる？
閣下にどんな不利益があるんだ？
「猫とMac好きな人たちが集うサイト」にどんな不利益が？
違法の投稿記事を無くしたところで、何らAppleRoomの魅力に変化は無いのでは？


ヒ ッ ト 数 増 加 に よ る バ ナ ー 収 入 は 激 減 す る が （藁

cacaの情報戦がうまくいっているようですｳﾋｮ

当然、攻撃の方法について具体的に述べることはできない。

しかし、決定的なダメージを与えることは間違いない。

一部未確認情報では、既に小規模ながら断続的な攻撃を加えたとの話もある。

法の正義や、道義的責任を問うても無駄なのがはっきりしてきたわけだが、
となると、ハチロクや WLU1nejO の云う「実弾投入」以外に何か
効果的な方策はあるのだろうか...

やれるのか? オイ!

>>ハチロク
WAREZ の確信犯的配布と、サイバーテロと、どちらが罪深いんだ ?

>>561
状況報告も戦果報告もいらないよ。

>>550
さりげないまーぱ及び、まーぴ信者釣りでしたが、
結局釣れたのは君だけでした。厨房雑誌読者を巻き込みさらに盛り上げたかったんだが。
俺もまだまだだな。

>>561
ハチロク氏、単独コマンドRおつかれさまです。
もう話を反らす作戦には誰も引っかかりませんよ？
親友のバッカにもお伝え下さい。

1.全く責任も感じず、悪いとも思っていない。
2.誰が何と言おうと、β版は著作権フリー。
3.悪いのは流出させたディベロッパーといる。記事を投稿した読者であり、流出被害
の拡大
させたあなたのサイトには関係ないことなので、あなたにどうこういうのは間違っている。

というあなた方の考え方を改めない限り、この話に終わりはありません。
ネバーエンディングストーリー@アップルルーム（^^）

では準備もできたので出かけてきます。

>旧732
またまた乙でございました。
繰り返しになりますが、哀れの一言です。やっぱりこのまま逃げ抜く
事以外何も考えられなくなってますね。追い詰められすぎ。
「法によって正しいかどうかの論点〜」……こんなに致命的な事まで、
メール文意の公開を承知した相手に口走っちゃうとは。
>559
超胴衣。
「ねずみ小僧の心意気を買うか買わないか」という議論をするのと、
「ねずみ小僧の獲物を盗品と知りながら配り歩く手助け」を実行して
しまう事の違いが分からないみたいですね。

今後Appleがどう出るかは、まあAppleの考え一つかと思われますが、
はっきりしているのは、スポンサーは「自分の腹一つで、今後も
胸張って違法行為を行う」旨宣言した人物をサポートする企業って
事になる事実ですね。
「Appleさん次第」とか言ってる場合じゃなくなりましたよ、お分かり
ですか？　広告主の皆様。

>隔靴
……もう謝らなくていいや（笑）。
たとえこのままAppleからお咎め無し、スポンサーもそのまんま、で
続けられたところで、それはｱﾌﾟﾙﾙｰﾑの勝利でもなければ「悪の敵対
組織2チャンネル」の敗北でも何でもないです。
今後は「倒されなければならない権威でも何でもない貴方に、一文の得にもならなければ気持ちよくなれるワケでもないのに理を説き忠告を与
え謝罪を勧めて来た「元＆現読者」の行為」を「イジメ」としか読み取
れないような未熟な視野狭窄たちのみを相手に、どうぞ思う存分閉じて
うすら気持ち良いサイト活動をお続け下さい。

＊声高な理想論ぶつだけの左翼もちょっとな、とは思いますが、
こんな無関係な場所でただの迷惑行為に過ぎない「ネット攻撃」
の是非を論じる時まで、「平和ボケ」だ「戦わなければならん時は」だ
口にする軽薄至極な「雰囲気プチ右翼」って、ホント恥ずかしいから
止めた方がいいと思う。

まー、あのミヤカツも何度かは逃げ切ったし、
それで何事もなかったかのようにふるまっていたが、
やっぱり最後には潰されただろ。

しっかし、好きだねおまいら(w

ホント、もうどうでもよくなってきました。
敷居の低さに惹かれてよく見ていた元読者ですけど、まああそこまで
開き直っちゃうと、もう手の施しようがありませんな。
Safariの一件を抜きにしても最近は質の低下が著しかったし、
情報源としての価値も（少なくとも自分には）なくなりましたしね。

これからもあの調子でマンネリ化しつつも続くんでしょうけど、
私にとってはもう「どうでもいいサイト」です。
健康に気をつけて、細々と更新を続けて下さいませ＞閣下

>>571
どうでもいいんなら、なぜ書く？
お前にとってどーでもいいなら、
「どうでもいい」なんて書かないのだ。
ｼﾗｼﾒ,ﾜｶﾗｾ,ﾍｺﾏｾたいんだろ？
そういうのを

必　　死　　だ　　な

と言う。

572が必死です。

>>572は何故必死に反応してるの？

>>572
むしろ必死なのはオマエの方に見えるが。

はぁ？
漏れはスレタイの「WAREZ」につられて覗いてみただけだが？
んで、少し前50レスくらい読んで
あまりにもつまらんので、つまらんついでに
>>571の必死さをアピールしただけだが？

バイバイキーン

>>576
またまた必死だな（w

576が必死です。

資金50レスで物事分かる天才君ハッケん
養護ちゃん攻撃ウザ

自分でマク関係の情報を、サイトに載せている人にとっては
余計にむかつくだろうね。
数々の犯した行為より、その後の居直り発言の方もスゴイし。

アップルルームの平和解決へ向けた英断により、当面の攻撃を回避することとした。

しかし、問題が有ればいつでも攻撃できる体制は維持している。

詳細は今夜の更新にて発表されるだろう。

攻撃は私の本望では無かったため、アップルルームの英断に感謝する。

なんでいっつも１行アケなんやろか

>>ハチロク
恫喝かけたってことか ?

事態が紛糾した時、どうやって責任取るんだ、あ ?
糞野郎。氏ね

ﾄﾞｳｾﾈﾀﾀﾞﾛｳｼﾅ

マック大好きですぅ〜 （^^）
ネコ大好きですぅ〜 （^^）
バイク大好きですぅ〜 （^^）
アニメ大好きですぅ〜 （^^）

おまえらどいつもこいつも一緒
きもいよ

>581-582

本当におまえらの目はフシアナだな。

行間を読めということか？

アップルルームの平和解決へ向けた英断により、当面の攻撃を回避することとした。
　　あーめんど
しかし、問題が有ればいつでも攻撃できる体制は維持している。
　　はよ終わらんかな
詳細は今夜の更新にて発表されるだろう。
　　イラクてどこや？
攻撃は私の本望では無かったため、アップルルームの英断に感謝する。
　　さて飲みに行こ

更新ないよ？
もはやハチロクは存在自体もネタだな。
ヤケモード突入ー（^^）

今夜か明日の更新にて私との詳細な合意事項が発表される。

合意事項が履行されれば、ただちに攻撃態勢を解くが、それまでの間は攻撃態勢を維持したまま、履行されるかを見届ける。

とりあえず、更新を待ってださい。現在発表できる内容は以上です。

今夜か明日の更新にて私との詳細な合意事項が発表される。
　　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
合意事項が履行されれば、ただちに攻撃態勢を解くが、それまでの間は攻撃態勢を維持したまま、履行されるかを見届ける。
　　ﾘｺｰのｶﾒﾗ買ったのは失敗だったな
とりあえず、更新を待ってださい。現在発表できる内容は以上です。
　　異常だよｵﾒｰﾗ

>>588
更新してるけど，特に変わったことやってないよ．相変わらずの核果っぷりって感じ．

ふつーに更新キテますね

各科と86が組んで釣りしてたってことだわなぁ
86＝各科かもなぁ
よっぼどカウンター回したかったんじゃろうのぉ

つか、つまんねーから消えろよ＞86

別に謝ろうが謝るまいが、閣下がDQNである認識に変化はないわけだし。
そもそもこの件で初めて知ったMac情報サイトなので、今後は、
他の情報サイトを見るだけです、漏れは。

泣いてみた

うむ。

ねえ、ひょっとしてここはイラク状勢のパロディなの？

86ってオシマスさんへの皮肉あて付けで攻撃するって逝っているんじゃない？

次回更新が通常だった場合、ハチロクはﾍﾟﾃﾝまたは、
バッカにしかとされた(=こけにされた w)ということでよろしい ?

ｸｿ、ハチロクはﾈﾀだったのか...
　逝ってきます。

粘着age

タイトルが厨を呼び寄せてる。
早いとここのスレ使い切って次はシンプルなスレタイにしようよ。

次スレタイ案

●アップルルームは・・・（^^）×4

昨日アップルルームに掲載されなかったのは
合意事項が決定する以前に
更新の作業を終えていたからだと回答があった。

本日の更新にて約束が履行されると信じている。

万が一の事態に備えて、私とその同盟者は万全の体制ができており
いつでも攻撃を行い、アップルルームを滅することができるであろう。

>>589
>異常だよｵﾒｰﾗ

そこは行間ではないと思われ

ところで、閣下ってiChat用のチャットルーム開設してませんでしたっけ？
誰か行った人います?

>>601
●アップルルームについて（^^）^4

>>603
一行の文章でも行間は存在するよ．

>>601
（^^）（^^）アップルルーム（^^）（^^）

お前ら、もうスレタイPart6まで規格化、認証されているので
勝手に決めないで下さい。
（^I^）（^R^）（^A^）（^Q^）
（^W^）（^A^）（^R^）（^E^）（^Z^）
（^S^）（^a^）（^f^）（^a^）（^r^）（^i^）

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　割れ直リンまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

ge

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047079398/672
これって閣下？
主張といい、「2チャンネル」といい、怪しすぎる・・・

＞672 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/20 17:06 ID:SCMMQo0V
＞
＞
＞>670
＞ええ？そうなのか？
＞
＞もともと互いの正体が分からないで意見を交換する2チャンネルに
＞世間一般のモラルやルールを要求するのは、ムリがあるんじゃないか。
＞割れであれ、要望であれ、ベータだってなんのその
＞みんな好き勝手にしゃべればいいじゃないか。
＞
＞ただv64の話が出るたびに、毎回同じ「割れ！」の反応しかないのが
＞つまらんね。もう少し捻りを効かせてくれ。
＞
＞なんか気まずく黙り込んでしまうなんてゆう、
＞２チャンネルとしては、もっとも、らしからぬ状態だよ。

各課は２チャンネルなんて見てま戦！

そうか、じゃあ信者が2ch の記事をメールで投稿して教えているってことか。

>これって閣下？

つまらないおちゃらけだな。魯鈍はいなくなってしまえよ。

>>86　・・・閉口しる。

あのさ、どんな実力行使なのかしんねーけど、cacaのはどっちかっつーとモラルの問題で
あとは企業の金銭的な問題と著作権の問題がからむかってところだろうけれど、86、あんた
のは完全にサイバーテロ、犯罪だよ。cacaがどーのこーのじゃねーよ。自分の主義主張を
他人に押し付けんが為だけに事を起こす、完全な利己主義的破壊者じゃねーかよ。
壊滅的打撃って・・・。サーバーに対してなにかするなら、cacaのが共用サーバーだったり
したら関係ないやつまで巻き込むんだぜ？　そこに重要なデータがあったりしたらあんた、
どう責任とるよ？　攻撃によっちゃぁあんたのISP、さらにはネットワーク全体にも迷惑が
及ぶし。大体脅したとしたらそりゃあんた、恐喝じゃねーか。　正義のため？　ざけんじゃ
ねーよ。自分満足の為に大勢に迷惑をかけよーとしているだけじゃねーか。
２ちゃんだから、じゃすまねーよ。

閣下が見ていないのは「2チャンネル」。だから「2ちゃんねる」は見ているでしょ。

>>614
いまごろネタに突っ込んで正義ヅラかよ・・・

え？ネタだったの？
86はマジで何かやってんのかと思ってた馬鹿は俺と614だけ？

漏れも86はマジ狂いだとｵﾓﾃﾀよ！

86は実はアポーの社員だったりする罠

>> 616
いや、ネタならゐーのだが・・・　
漏れが馬鹿でもいーから、ネタであって欲しいとも。

>620

途中から現れた偽ハチロクの言ってることはネタだが、
本物のハチロクは本当にやるだろな。

以上、ハチロクでした。

>>588
今日の更新も，よくも悪くもいつも通り．

>>588よ，夢でも見たか？

ちっ
釣られちまった

2003年3月21日(金)：未明
ギャース！！

現在ばっちり 女医泊 真っ最中だったりするのだが、そこに
『ニュースステーション30分延長、以降の番組30分繰り下げ』とのとても衝撃的な情報が！！
うわー案の定つかなんつかまほつか30分繰り下げかー！素直に新聞通りに予約入れちゃってるよー！はわーこいつぁもうイラク人百万人死ぬ以上にショッキングだよー！つかイラク人なんか何人死んだってちっともショッキングじゃないけどさー。

ここもいい加減、質悪いな。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/

>>625

ｽﾏｿ、誤爆した。
逝ってくる。

●Jagura.4、Windows 2000+PC MACLAN4.0共有フォルダへafpアクセスでカーネルパニック（^^） 2003.3.19@

●続：Jagura.4、Windows 2000+PC MACLAN4.0共有フォルダへafpアクセスでカーネルパニック（^^） 2003.3.19@

ジャグラ４ってなんのソフトでつか？

>>627
Master JAGGRER のことだろ。

邪なる道具を裸にすると書きます
つまり割れ直リンのこと

>>627
JaguraはOS X 10.4の開発時のコードネームのこと。
この前の直リンを見逃したのか？読者ならあたりまえだぞ！？

閣下がここ半年くらいプッシュしてる省略形でそ。全然浸透しないけど。
「MacOS X 10.2」が「Jaguar」なので
「MacOS X 10.2.4」は「Jaguar.4」なのでつ。
10.3はPantherらしいので、「Panther.1.2」とか言い出すんでしょうね。
２ちゃんのカキコでたまに見かけるので（初心者風な人が多し）
やっぱりAppleRoomに訪れる人は多いんでつね。

つか>>627は承知の上？w

>>631
そーじゃなくって、綴りをよく見ましょう。"Jagura"

Jagura = ジャグラ
Jaguar = ジャガー

Jaguar4 　「 . 」　がないとまだましな気がするが

そういう問題じゃない？

もっとネタきぼんぬ

あそこは恥ずかしいインターネットですね。

このスレは、エロイム。

誰も指摘していないけど、今日の更新の日付が、
２０でなくて１９になっているのは何でだろ〜

>>638
よくあるうっかりミスです（^^）
割れ物直リンもうっかりミスです（^^）

Juggler

でも、この程度の誤字脱字は他サイトでも見られるし（お宝とか）、
あんまりマジに反応するのもどうかと。

>>625、>>626
どこに誤爆したか教えてー

>641
じゃあｳｺﾝとかﾛｰﾀﾘｰとかを書き間違っても大した問題じゃないんだな？

>>643
JaguarをJaguraと書いたり、CaminoをCamioと書いたり、AquaをAauaと
書いたりするのは、そこまで肴にするほどのミスかな、とも思うので。

そういえば昔、ある文学書で、「諸般の事情」を「諸般の情事」と誤植
したまま刷り上がって、慌てて回収したという例があったらしいね。

>>642
当たり前田のクラッカーですよ
なにしろ流出割れ物にリンク張ったって問題ないんすからモウ

>>641
致命的に作文力に欠けたお宝を、ここで引き合いに出すのもどうかと。

>>646
・・・。

>>646
マジレスですが、
お宝って日本人じゃないライターを
何人か雇って書かせてるんでしょ？
いつかそう聞いて、なるほどと納得しましたが。

>>642

gt;gt;マカーはイラク攻撃を支持しませんlt;lt;
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047908458/
ですた。

個人の趣味をどうこう言うつもりはないが、これは許せんかった。
鷹澤遊技場
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/

>>641
アップルルームだから誤字脱字が面白い。

一昨日アップルﾉﾚームに掲載されなかったのは
合意事項が決定する以前に
更新の作業を終えていたからだと回答があった。

明日の更新にて約束が履行されると信じている。

万が一の事態に備えて、私とその同盟猫は万全の
体制ができており いつでも攻撃を行い、
アップﾉﾚルームを滅することができるであろう。

>>649
ありがとー
腐ってる＞多寡挫和

>>651
ﾂﾏﾝﾈ
つか68って誰

>>651
今日の更新でなにか発表できたと思うんだが、なぜ明日？
つーか、お前さんのネタに俺だけ引っかかってるってこと？
ネタは鮮度が命なので、そろそろやめなよ。

今日の更新より
>次期Mac OS Xジャーアップデートリリース、コードネームPantherを公開すると言ってますよ。
>Pantherもこれで公式用語になったというわけですね。
公式用語化→情報が明らかになってくる→即ち、秘密保持の必要なし→直リン（^^）
広く流通→バグが見つかりやすい→駄目なAppleを助けてやったアップルルームと、その読者。
またこのフローに沿って歴史は繰り返される．．．。地球は今日も回る。

β版を得たところで、デバッグに貢献しないくせに(ﾎﾞｿ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　割れ直リンまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>653

おまえが相手にしてるのは68だぞ。
つまり653はアフォ。前代未聞のアフォだな。

ちょっとしたネタのつもりが、思わぬ反響にビックリ！
※せっかくジャクラって書いたのに…気づいてよ

>>655
なんだ、やっぱり別人なのかぁ。
騙されちゃった！てへっ！

バカその2が出現

http://homepage.mac.com/sanmonweb/

ここも表通りのサイトだよね。いい根性してるなぁ。
閣下もこいつも感覚がマヒしてるんだろうな。
何やって遊んででもいいから表に晒すな。

しかも.macでやるとはいい根性してます。

「自己責任」って言葉が免罪符だと思ってるのかな。

>>658
このバカはファイル直リンじゃないけど、こういう事するとiGetterが潰されるな。
で、iGetter利用者から目の敵にされて今後攻撃されるわけだ、合掌。
万が一アップルが動いた時はcacaと一緒に潰されてね＞バカその２クン

てか、ここにいちいち書き込む >>658 も同罪

>>663
だとすると
http://odak66.cool.ne.jp/index.html
こいつも同罪だが。

>>658のリンク先だけど、
「▼ どうやらひどく間違った事をしてしまったようで、深く反省しつつ本日の
アップ分を削除いたします。軽率でした。深くお詫び致します。」

って、早速謝罪し削除してる模様。

…人間はミスを犯す動物。間違ったら直せば(・∀・) ｲｲ !!

>>665
まったくだね、隠さず謝ってる。
残念ながら彼はバカでは無かった様子、仲間が出来なくて残念だったねcaca。

「ピンチがチャンス」という格言をみごとに体現してくれたサイトでした。

理解して速やかに訂正できればOK。
閣下も当たり前の事できるようになれよ。

間違いの後の対応次第で、人間はここまで評価を持ち直す事が
できるんだなぁ、とマジで思た。今後もまともな情報提供がんがって欲すい。

さて、元祖β流失元アップルルームの対応というと(ry




















ジャグラあげ

元祖は２ちゃんだろ

>>670
流「出」でしょ。
あ、２チャンネルだから誤字はわざとか。ごめｿごめｿ。

おいおまえら

そろそろいくか？

ま〜だやってんのぉ〜

>>673
cacaと貴様の間で交わされた約束の履行についてなんだろ？
私事をスレに持ち込むなよ(ﾜﾗ

>>625
吐き気がすらぁ、こいつ。
天皇がなんとかって書いてたのもあったし。
別に天皇がどうのってわけじゃないけど、そういうの出して気を引こうという
さもしさが、うっとおしい。

>625 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/03/21 02:03 ID:c7Sut5g3
>
> 2003年3月21日(金)：未明
> ギャース！！
>
> 現在ばっちり 女医泊 真っ最中だったりするのだが、そこに
> 『ニュースステーション30分延長、以降の番組30分繰り下げ』とのとても衝撃的な情報が！！
> うわー案の定つかなんつかまほつか30分繰り下げかー！素直に新聞通りに予約入れちゃってるよー！はわーこいつぁもうイラク人百万人死ぬ以上にショッキングだよー！つかイラク人なんか何人死んだってちっともショッキングじゃないけどさー。
>
> ここもいい加減、質悪いな。
> ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/
>
>

「Marine Aquariumがv2になったらv1のシリアル使えない」ってネタはイイ！
こういうセンスある攻撃は素晴らしいね、うん。
ここの人？このネタ送ったの。

あ、625さのことじゃないよ。
タカサワってヤツのこと。
http://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/

今、呂利丸出しで放尿してるがよ。

やっぱスレ違い、ｽﾏｿ

>>677
意味がわからん

799ユーロということで、約８万円。

なんだか素晴らしい換金率！
うらやますぃ〜（ｗ

>>676、>>678、>>679
新スレ立てれば
俺も「女医」とか「DMNG」とか言うｱﾆｵﾀｳｾﾞｪと思ってるし
放尿で萎えたから高沢は巡回先からはずしたよ

ｽﾚ違いsage

>>678
うわ、なにこれ？こんなのが何でイヌリンクに登録されてんの？
こいつ変態？

>>683

ｱﾆｵﾀの気持ちって解らんのだが、こういうのが萌えな訳？

>>678のサイトの掲示板にこいつ本人が
>例のとこ、昨今のアメリカ−イラク情勢を持ち出す事でしてやったりみたいな事言ってるけど、
>所詮はいぬリンクから外された事に対する恨みが続いてるってだけの事でしょ？
>…ああ、言っちゃった(苦笑)。
とか書き込んでるけど、これってどこのサイトのこと？
つうか、こいつのサイトもイヌリンクから外せよ。

>>685

へんてこのことだと思われ
ttp://www.din.or.jp/~nekoya/henteko/diary/shosinnokokoro.html

他科座和もｲﾇﾘﾝｸ外れたら粘着しそうな感じ。
だからｲﾇもはずせないんじゃないの w

こうしてスレの論点がずらされているわけだが

へんてこってよく糞の話がでてくるけど、内実共に糞サイトだな。

2003年3月22日(土)：夕方　.hack//おうかの首輪でんせつ 第7回

「うーん折角海外サーバに来たんだから、記念に何かして行かないと。
…そうだ！凰花さん、ここにマーキングしてってよ」
「ええっ!?　…そんな、マーキングってオスだけで、それも狼じゃなくて犬…」
「ほら、早くしてよ」
「……」
「凰花さ〜〜ん？」
「ふ、ふええぇぇぇぇぇぇぇぇ…」
「うーんよしよし、いい子だ」
「えぐっ、えぐっ…」
「ふう…なんか人が多いってのも騒がしくてなんだねえ　もっと静かな所に行こうか」

鷹澤遊戯場
http://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/

β配布サイト、アップルルームも霞むほどｷｼｮ過ぎ。

>>689
そんなサイトは山ほどある
おまけにスレ違い
ここで問題になっているのはPowered by Macのバナーと
企業の広告バナーを付けてるようなサイトが、
アングラサイトになってしまっているという事だ

というわけでズレ修正

効率的な閣下監視のために誰かAppleRoomの見出し情報をRSSで発信しる
safariと書いてあった瞬間すぐに飛んでいくよ音符

というか新し物好きみたいにミラーサイトを作った方が良くないか。

>>680
> >>677
> 意味がわからん

あ〜まんどくせぇ。
Marine AquariumのFAQ読むと「シリアルをインターネットで流出したバカがい
るから使えなくしたよ。君がしてないなら君のシリアルを流したヤツがいるって
こった。正規に使いやがれっ」ってな事書いてあんじゃん。
で、閣下にこれをコラム（プ！笑）で言わせかったんならこいつセンスあんな、と。
まぁv2.0では全てのシリアル変えたんだろうけど、これもシリアル流出のせいだわな。
まぁ攻撃だ、なんて言ってるだけの奴よりは遥かにマトモじゃねーかと。

ま、ホントに何の考えもなく聞いたただのルーム信者なのかもしれんが、結果オーライってことで（笑）

(´-｀)。o O（そりゃMrineAquarium使ってない香具師には意味がわからんわな．）

>>694
オレも使ってないけどさ、バージョン上がってシリアル変更するのなんて普通じゃんか？
なんでわざわざ...なんかwareくさいな...って思わない？
v1.0のwareシリアルはもう使えないって感じで。
で、調べたらFAQにこう書いてあったから、こりゃそれを逆手にとって罠しかけたのかも！
と思ったんだけど。あーでもこういうトラップ使えなくなるな。閣下読んでるだろうし。

普通に割れ尻とおらなくなってうろたえたバカ読者が
普通にメールしただけじゃねえの？

おれまっとうに登録してるけど、
同じシリアルが使えなくて焦ったよ。ふつーに。
で、すぐFAQ見に行ったけど、その時点では
「2.0専用のシリアルをメールで送ります」という
表示もなくて焦ったよ。翌日FAQ見て安心した。

http://www.mac-mike.com/archives/000092.html
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=03/03/22/2343249
http://slashdot.jp/mac/03/03/23/0552247.shtml?topic=19

Safariのベータ版配付中止だってさ

>698

バカ閣下の様なゲス野郎が原因だな。

このまま風化して沈静化するのを
待ってたAppleRoomとしては、痛い展開かもね。

閣下はこれについて、また独自の解釈（自己中で独りよがりな）を
Webで垂れ流し、あぷー批判を展開して痛い信者たちを釣り上げてくれるでそう。

>また独自の解釈（自己中で独りよがりな）をWebで垂れ流し
これってアッポーそのものだと思うんだが?
つまり、アッポーも閣下も同じようなもんだからいいんでない?

>>702
困る人の数が数桁違う、一緒にするなヴォケ

>>703
騙される初心者の数が桁違いなのはどっちかな?

>>702
問題をすり替えるなよ。養護ちゃん。

cacca は割れに対する独自解釈をもってるんだから。
βテスターだけでなく、広く一般の人が試した方が、ソフトの開発に貢献できて
正しい行為だと言い切ってる人間だからな。

企業は自己の立場を強化するために大言壮語を吐くのは、別にあぽーに限らん。
フォトショのペテンベンチとかは苦しいけどな。

MSやIntelも言いたい放題だろが。ペテンじみたことを
やつらが標準規格と言い切ること自体が、そもそもおかしい。
国連決議や国会決議連邦議会決議で決まったのか。やつらの規格が標準だということが。
あぽーにも同じことを言う権利はあるだろうよ。同意する人の数は違うだろがな。

>この部分なんですが、もしアップルがβを提供しなくなったら、どういう結果になるかというと、今よりももっとバグが増えて、間違いなくユーザーにとって不利益になるでしょう。

さて、見事にそうなったわけだが原因の一端を担ったcacaは
今後はどんな見苦しい言い訳をしてくれるんでしょうかね。

>フォトショのペテンベンチとかは苦しいけどな。
そのペテンの被害者は何十万人もいると思われ。
それにくらべりゃ、チイサイチイサイ。
重箱の隅をつついても何も出てこないと思われ。

>>707
まぁスレ違いなんで、適切なスレで議論して下さいね。

常時上がってるから、ただのドザが来たか

>>707
あんた、自分さえよければ何してもいいとか
バレなきゃなんでもしていいとか　
そういう考えで生きてる人なんだね。行間からにじみ出てくるよ、そういうのが。
閣下と同類でちゅか。

ペテンベンチは嘘は言っていない。都合の良いところだけ出してるだけ
そんなの企業に限らず、全ての表向き公表情報に言えること。

>>709
お前も熱くなるな

さて、シード配布中止と言う最大の燃料が投下されました。
バカアップルルームは今回の件に関して、明らかに原因の１つです。


許さん。

＞Appleがデベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止したとのこと。
ってことは普通に使ってた人のは配付されるの？

>あんた、自分さえよければ何してもいいとか
>バレなきゃなんでもしていいとか
これまた、アッポーそのものだよね。
ウソとペテンをWebでばら撒き信者の意見などなんのその。
欠陥を隠蔽し、ディスカッションボードで不具合を書き込めば即削除。
アッポーさえ儲かればいいというしくみになってるが?

さっきからたった1名、
AppleRoomの問題をAppleの問題にすり替えようとしている
人がいるスレは、ここですか？

>>714
いえいえ、アッポーのマフィア並みの悪事に比べたら
AppleRoomは近所のガキのピンポンダッシュだと言いたいだけ。

>>713
早く脱げよ

>>715
だったら君はその程度の事件なんて無視すればいいのでは？
何を粘着して「ｱﾎﾟの方が！　だってｱﾎﾟの方が！」と叫ぶ必要があるの？
ちなみにその論点ずらしの手法、閣下とまったく同じなんですけどね。
ｱﾎﾟにも悪い点があるさ。でもAppleRoomのやった事も悪い。
それがピンポンダッシュ程度なのかどうかは、これだけスレがのびている
事を見れば赤子でもわかる事ですが？

本人と疑われる前にさっさと退散した方が良いんでは？

/.jにもバカルームのサイトとsanmonのリンク張っときました。

粘着ｳｻﾞｲﾈ

>>718
sanmonは許してあげなよ

>>718
(スコア:2, 参考になる)

本家/.にも書いておいた。

あぽーの方が、と言われたらMSの方が、とも言えるけどな。

>>720
許す許さない以前に、事実確認です。

>>711
それは、リーク版のバグ報告が大量に報告されたのも一因だね。
くだらないバグ満載で、認証判別の仕組みを組み込んでいなかったバカアッポーも原因。
信用できないデベロッパに配布するリスク対策が未熟すぎ。
AppleRoomの問題なんかはピンポンダッシュレベル。

>>724
明確に区別してるけど、どうせならその後の対応も書いてあげた方がいいのでは？
sanmonは直ぐに削除して謝罪したけどcacaは開き直ってるんだし。

>>725
お前まちがってないか？

>>725
すごい屁理屈だ。

>>727
cacaおよび信者だと思われ、放置or透明あぼーんが吉

>>725
＞くだらないバグ満載で、認証判別の仕組みを組み込んでいなかった
＞バカアッポーも原因。

くだらない論点ずらし満載なので、俺の認証判別の仕組みで
あなたは閣下本人であると認証する事とします。

>>726
確かにその後の対応には違いはあるんだが
非公開バージョンのリークを「ほう助した行為」に違いは在りません。

>>727
企業なんだから、あらゆるリスク対策は当然。
こういう配布など起こりうることとして対策するのが「まともな企業」。
あっ、ごめん。アッポーってとても「まともな企業」じゃなかったね。
スマン、スマン。いやあ、キティ企業の製品つかってるマカーって大変だね。

MSなんか漏れても平気。最終的に全く違うものに仕上がってるからね。
漏れたからって開発中止って「まともな企業」とは思えないね。
家内工業の範疇を超えてないてのも哀れ...

＞漏れたからって開発中止

ねぇママ、この人は何を言ってるの？

大人なのに日本語をまともに読めない人がいるの？

そんなのおかしいよ、ママ。

えっ　開　発　中　止　なの？
ドザしっかりしろよ。

>>732
認証判別がない、とか言っておきながらMSは漏れてもいいんだってか。
笑えるね。というか必死すぎ。

>>733
指さしちゃいけませんっ！

論点ずらしてる人は、
すべてAppleRoom擁護派と見なします。

VB7jF29q必死だなｗ

MS信者　通称ドザ　はキモ

ま、実際、デベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止というのもリークが原因じゃないよ。
そんなことで、中止するなんてことはありえないよ。
別の理由をリーク問題にすり替えているだけだよ。マカーはそれも分からないだろね。
「技術的問題」を「リーク問題」にすり替えているだけ。アッポーならやりかねん。

>>740
また話をずらしたか。面白い。

>>740
ネタですか？

>740
>漏れたからって開発中止って「まともな企業」とは思えないね。
開発中止についてコメントｷﾎﾞﾝﾇ(W

>>740
あなたは本当は、もっとAppleRoomが叩かれるように煽ってるんですよね？

AppleRoom過激擁護派を装う事で、擁護派の知能レベルが
極度に低く見えるように印象操作を行う、という高度な作戦でしょ？

>>664のサイト
http://odak66.cool.ne.jp/

何食わぬ顔でSlashdotの「AppleがSafari Beta Seedを中止」の記事を
紹介してるけど、自分もそれに加担してたのにな。
その記事は削除して知らんぷりかい。

Googleキャッシュより。

2003/03/22 14:52:30 @YumeyaNEXT WEB SITE/Apple・Mac News site
最終更新時間： 03/03/22 (土) 2:39 pm
●テスター向けに「Safari 1.0 Beta v67」が
配布され、SanmonWebさんで検証されています。
ついにタブブラウザとなっています
（SanmonWeb）

もしくはcacaのアクセス＆投稿稼ぎですかね？

>>734
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=03/03/22/2343249

>>747
Seed Programって意味分かってる？(W

>>747
で、君が言いたいのは何?どの発言?

プログラム中止ってかいてあるだけじゃん。
＞漏れたからって開発中止
ってのとは意味が違う。

VB7jF29qはなにをそんなにがんばってるの？

「AppleRoom問題」を「Apple問題」にすり替えているだけ。信者ならやりかねん。

>>748
なしくずしにいずれ開発中止になるよ。
アッポーって開発技術なんてミミクソほどもないからね。
外部に出してこそ「マトモな開発」といえるね。
そうしないと、プログラム自体がバグってことになりかねん。
開発のドキュメント、ライブラリなんか更新されずに古すぎて、OS Xのドライバやアプリの開発が出来ないってのが現場の声だがね。
技術のなさが現状を作り出してるというのは、アッポーのせいではないと?

>>755
cacaもつかれ〜

>>753
開発中止って断言してたのに指摘されたら「いずれ」か。
対して面白くもない燃料だったな。

>開発のドキュメント、ライブラリなんか更新されずに古すぎて、OS Xのドライ
>バやアプリの開発が出来ないってのが現場の声だがね。

だからといってシードプログラムのライセンス違反をする理由にはならない。

>>753
もう元の話と全然違うな。つまらねぇ。

今晩の更新がたのしみだなっと．

誰か/.Jの記事，caccaに教えてあげた？

>>754の>>755は>>753ですた。スマソ…

なんだよ、基地外だったのか。あー、つまんね。

さて三流燃料はそろそろ放置するとして・・・ユーザーに不利益になると言ってたcacaや、
わざとリークしてるんじゃ？とか電波ゆんゆんだった信者の方のコメント欲しいですね。

>>760
お前が>>753だったのか?

734だった。基地外の番号にしてしまった。

>>761
誰かがスラドの記事のみを採用されそうな文体でcacaに垂れ込んで、様子を見たら？

>>763
どんまい(w
一瞬ジサクジエンを疑ったぞ。

>>765
わりぃ。あまりにも気違いだったので番号印象に残ってしまった。

VB7jF29qe君。eMacスレでも荒らしてた。

途中から慌ててドザを装う閣下本人のご降臨かと思ったのだけど、
つまんないただの流れドザだった模様。

このレベルの社会人荒らしにありがちな、
「覚えたばかりの単語をやたら使いたがる」という習性があまり
見られないので、たぶん本当に中学生か高校生あたりではないかと。

ほんと、今夜の更新が楽しみだな。このスレの活動がどういう形であれ実を結ん
でしまったわけだし。

>>766
でも、粘着力は弱いな。このレベルのドザなら数百レス潰すこともざらだが。

>>767
自治スレに通報しますた。どれだけの人が見るかは知らんが。おそらく国立大学
後期日程で不合格通知をもらったヲタドザかと。

これ以降、ドザはスルーで。
閣下に狙いを定めて行きましょう。

何故この程度で未公開ベータ配布をやめてしまうのでしょうか?

という言いわけをするに1000ルーム

リーク版の流出によって十分なフィードバックが得られたのでしょう．

とコメントするに２００ドザー．

「Apple は"Safari 開発者限定配布版"をわざとリークさせて品質確保を
狙っていた」
という『アップルルーム理論』が崩壊したわけだが、
管理者は当然コラムはきっちり書くんでしょうね。

/.でもcaca批判がでてますな(w

Linkageも、
「Safariシードプログラム中止」の記事の直下に
「Safari 1.0 Beta v67 スクリーンショット」の記事を紹介するのは無神経
な気がする。

http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/?03231802

特にコメントも無いようだけど、こういう奴らって、「自分が直接リーク情報
を流しているわけではないから良い」って考えなのだろうか。

>>774
さすがにコレは許容範囲かと。
ソフトの無断配布と、画面出てる所の紹介とは大違いでしょ。
それにリーク情報ダメだと、あのサイトは存在意義が･･･

Safariシードプログラム中止

Slashdotでは、テスター向けに配布されている「Safari 1.0 Beta v67」が無断で配布されたため、Appleがシードメンバーに対し、Safariシードプログラムを中止したとメールにて案内しているようだと伝えています。

この発表を受け、シードデベロッパーを救うべく、アップルルームを攻撃いたします。

>>776
ﾂﾏﾝﾈ

>>774
"「Safari 1.0 Beta v67 スクリーンショット」掲載場所情報"
は、
「Safariシードプログラム中止」の記事
を補完してる風にも読めるから、問題ないと思う。
スクリーンショットからはどうあがいても流出配布モノには辿れないでそ ?

>>775
いや、それは分かるんだが、「Safariシードプログラム中止」の記事を
何のコメントもなく、リーク記事と並べて載せるのはどうなんかね、ってこと。
載せないほうが良かったんじゃないかと思うんだよね、このサイトのスタンスとしては。

Safariのβシード・プログラム中止について、リーク版を紹介していたサイトをやり玉にあげるコメントがあったが、
prDQMhUpのようだ。それはいいのだが、本家にも書いたという。見ると本当にあった。
何が彼をそこまでかき立てるのだろう。いや、新・mac板と合わせて読むと面白いんだけれど、
本家のユーザーにそれを期待できないし……。
http://slashdot.jp/%7EyourCat/journal/

>>779
画面紹介じゃなくて、並べてるって事の方ね。
主観で物を言わない所なんで、サイトのスタンスそのままかと。
反する２つの記事並べても、それを見て何を思うかは、見てる人次第って事で。

本家の/.のコメント、スコア５ばっかり。
翻訳機かけてみて読んだけど、意識が高いと言うか。
ためになると言うか。

>>782
漏れも見てみた。
2ch出張所の./Jと違って、本家はちゃんと議論になってるなぁ

しかしあちらでも、釣りは釣り(trolling)なのか。
#英語力無いので間違った認識かも

攻撃しても通報しないでください。お願いｼﾏｽ。

>>784
するよ

>>785
未だ攻撃に対しての理解が得られないのは残念だ。

ギリギリまで理解を得る努力を続けるが、タイムリミットは近づきつつある。

>>786
少なくとも今回のβ配布中止の件について閣下がどうコメントするか、
それを見極める必要があるでしょう。それまでは絶対に攻撃しないで下さい。

>>786
本当にハチロクなら、最低、日付け/ID のフォーマットで自己同一性を示してくれ。

>>787
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(鴨)

iGetterのデータベース、壊れてる。

>>745 の続き。

＞何食わぬ顔でSlashdotの「AppleがSafari Beta Seedを中止」の記事を
＞紹介してるけど、

その後の更新で、この紹介記事も削除してる。
当然何のコメントも無し。
「削除して無かったことにすればいい」って安直な考えは気に入らないなぁ。

>>790
＞「削除して無かったことにすればいい」って安直な考えは気に入らないなぁ。

同意。
まだアップルルームの管理人の方が潔いといえば潔い。
消してなかったかのようにふるまうのは最低。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/677-679

なぜか86君も翻訳スレに進出。

ところで肝心なアップルルームが繋がらないね。
/.Jや本家/.からのアクセス過多で中華鯖ひーひー言ってるのか、それとも86君がやっちゃったか。
はたまた今ごろ事の重大さに気づいた閣下が鯖もろともまた失踪したか。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=82894&cid=284765

まぁ、あげとこか



よっこいしょ

>>794
何だ、このpasadena4 って香具師は。

＞しかし、非公開バージョンも、大量に出まわってしまったら、
＞ある意味、公開バージョンになってしまいますね。
＞（かくいう私も、海外から落としたv64ユーザー）

こいつも閣下と同じで「みんな使ってるじゃん。何が悪い。」
ってタイプの人間だね。

とりあえずおまえらHDからv67消去しとけよ。
説得力なくなるから

---------------------------------------引用--------------------------------------------------------
#284749ACさんのコメントは吊るし上げ、そのものだったのですね。
見当違いで、私のコメントを送ってしまいました。
私としては、罪人発表のような、ののしったり、貶めるコメントが少ない方が
読んでて嬉しいしので、できれば、/.jではなく別の所で上げてもらえたらと
思いました。

>どういう「意味」でしょう？あなたの言うことが理解できません。
>どれだけ大量に出回ろうと、正規に配布されたバージョンで無い・・
別に正規にこだわらず、非公開であってもバラまかれてしまっては、
非公開という括りのものでありながらも、みんなが知っているので、
（狭い世界では）公開したのと同じ状況になり得るという意味です
------------------------------------引用終わり---------------------------------------------------------
私としては、warez発表のようなコメントが少ない方が
読んでて嬉しいしので、できれば、/.jではなく別の所で上げてもらえたらと
思いました。

＞797
安心してくれ、おらは会社の金でDev契約してる。
それ以上はNDA上いえん。
すまん。

まじ、余裕で８００ゲト。

アップルルーム繋がった。
失踪はしてなかったようだ。
でも更新は無し。と。

公開してないバージョンでバグ報告するのがうんざりだってことは
バグ報告さえしなければ迷惑かけないで使えるってことかもね

>>682
> 新スレ立てれば
> 俺も「女医」とか「DMNG」とか言うｱﾆｵﾀｳｾﾞｪと思ってるし
> 放尿で萎えたから高沢は巡回先からはずしたよ
新スレ立てるほどもないので、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047908458/l50
に、投げ込みました。

>>802
皮肉だろ

あやまるなら今日が最後のチャンスだよ>cacca

>>805
いや、もう謝っても「何をいまさら」の感はぬぐいされない。

ほどなくアップルからなんらかのお達しが管理者に行くだろうね。

今日のマック系ニュースサイトの記事を見た
>Safariシードプログラム中止
>Slashdotでは、テスター向けに配布されている「Safari 1.0 Beta v67」が
>無断で配布されたため、Appleがシードメンバーに対し、Safariシードプログラムを
>中止したとメールにて案内しているようだと伝えています。

そこで、とあるアフォのあほあほ理論を省みる
>β版はフリーソフト。配付して問題があるならAppleがすぐ対応をとるはず。

結果
当たり前ですが、問題が大ありなのでAppleは対策を取らざるをえませんでした。

考察
自　分　が　配　付　し　た　と　き　じ　ゃ　な　く　て　良　か　っ　た　な　！

ば　か　た　れ　が　！

厨房煽ってメール掲載サイトなんてやってないで、もっと有用なサイトを作れ！
と言いたい。

アプルルームの変遷
初期：コラム中心のまったり系情報サイト
中期：クレーマーの自慰サイト
末期：ライト割れ情報サイト

>>712
>＞Appleがデベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止したとのこと。
>ってことは普通に使ってた人のは配付されるの？

>>728
同感。おもちゃを買ってもらえない幼児ですかね？

過去ログ読むのがめんどくさいので飛ばしたが、VB7jF29qeがあふぉなのは
十分にわかった。やはりドサって桁外れの知能の低さの奴が多いね。
今頃はMac板で糞スレでも立てて自分を慰めてるころだろうな。

つーか、お前ら「Safari Seedプログラムを中止」という燃料がなければ
関心が持てないってどういうことですか？
やるきがねーなら、く　る　な　よ　！
俺は一生懸命に毎日上げてたのによ！

更新age

WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ
WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ WAREZ

>>807
つーか、原文をみるとリーク版でバグ報告が山のように着たから早期終了ってニュアンスだぞ。
んで、ウザイんで体裁つけて中止なんていってみたって感じ。

たいした問題ではない。ハゲの商売みたいに厨房サイトが膨らましてペテン情報を垂れ流す方が問題だろ。

Safariのdevseed停止に関しては何も触れてませんな．

ア ッ プ ル が 正 式 に 発 表 し た わ け で は な い か ら で つ か ？
cacca？

ん、3.23 付けの記事が結構あるが更新されたのか ?

でも、というかやはり
「アップル、Safari Seedプログラム配布を中止」
に関しては一言もありませんでしたね。

あれだけの「アップルルーム理論」を展開しておいて、自称「コラム中心」
のサイトで何も書かないってのは笑止。

caccaはまだ知らないんじゃないか・・・？
誰か教えてあげたら？
新情報なら取り上げてくれるんじゃない？

>>812
そのあほっぷり。先程、猛威を振るわれたドサですね。
たいした問題なのですよ？
＞本家より。Appleがデベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止したとのこと。
バカールーム(http://www.appleroom.net)みたいな糞餓鬼サイトが、無責任で軽率な
行動を取ったために開発が遅れる恐れが出てきただろうが？
広くひろまれば、よりデバッグされるというアホ理論を大々的に宣言しているが、
どうせ自己中なわがまま送っただけだろうしな。

バカールームのIQ 2のうんこたれおまけに倫理無し野郎と、Seedプログラムのユーザーなら、
どちらが開発に貢献するかは、バカチンな君にもわかるだろう？

問題すりかえに必死のようだが、慌てたバ閣下が自らレスですかあ？

ああ、瑣末なことだが、cacca でなく caca ね( >>383 )。

>>816
原文よめ。タコ

せっかくのSeedプログラムからのバグ報告もバカールームの
厨房読者の見当違いな要望報告に埋もれれば、Appleもいやになるわな。

さっきの流れドザといい>>812といい、
どうして今日になっていきなり「AppleRoomの問題点」を
Appleの商売云々と比較して擁護する奴が出現してるのでつか？

>>812
Appleの問題点がゼロだなんて誰も言っていない。
Appleに問題点があったところで、AppleRoomの問題点が消えてなくなる
わけではない。

具体的な関連性の何もない二つの問題を、わざわざ一緒に論じないでくれ。

>>824
このアップル叩きの手口を見る限り、アップルルームの関係者と見て間違いないだろう。

寝る前にジャグラあげ。

>>824
その通り、お前は関係者だ！　だって>>821がそう言ってる。

関係者で〜す(w

すいません、くだらないたとえを思いついちゃったんで、ゴミだと思いますけど書かせていただきます。

アプルは、自分の畑にサハリのタネをまきました。
世話をしてくそうな人に、面倒を見てくれるよう頼みました。
そこへ、カラスが畑に飛んできて、まいたタネをほじくり出しました。
仲間のカラスに、美味しい種があると呼びかけました。
カラスたちは、不味い、もっと旨いタネをつくれとアプルに報告しました。
アプルが好きな友達は、カラスを追い払おうとしましたが、カラスは「だって空から畑がみえるんだもん。みんなで食べた方がおいしいものができるでしょ？」といいました。
畑を荒らされ、美味しいサハリを作れないと思ったアプルは、タネをまくのをやめました。

あっ、カラスはタネなんて食べないか。

>>825
>タネをまくのをやめました。
「育ちが悪くなるのを承知の上で温室栽培に切り替えました」じゃないか？

アップルルーム以外の奴のことはこっちのスレでお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048438543/

寝る前にジャグラ揚げ。

Same Sit Deferent Day

結局このスレって何がやりたかったんだろう？
ってふと思う。

明日を担う農業「ハウス栽培」

だから山田を怒らせると恐いよって警告したのに＞閣下

＞ドイツ（？）では1GB DDRメモリーが登場したようです。これで、
＞12inchでも、1152MB搭載が可能になるわけですが、799ユーロと
＞いうことで、約８万円。あとは、日本での登場時期ですね（^^）。

現在の為替レートでは約10万円です。正確に書こうね。
（しかし、高い・・・）

更新きたよ

http://homepage.mac.com/mkino2/
下から二行目微妙にcacaもしくはここを意識してるか？

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト　
アンケートに答えると、もれなく音楽ギフト券！！
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

http://ppc.linux.or.jp/~jun/
この人もお怒りのご様子です。

>>837

気持ちはわかるが、見出しが気に入らん。
「だからMacユーザって嫌いなんだよね」

PPC Linux使ってエリートぶってる一人だろうか？

＞pasadena4 のコメント: Sunday March 23, @09:52PM (#284765)
(ユーザ #9373 情報)
＞この２つのサイトで、公開（リンク）していたというのは、v64ですよね。
＞v67は、載っていなかったような。
＞（sanmonwebは、該当記事が削除済みなので、不明。）
＞しかし、この２つのサイトのみを紹介するのは、なんででしょ？
＞たまたま、この２つのサイトで該当記事を見たからかな。
＞それとも、日本ではこの２つのサイト以外には、なかったのかな？
＞＊掲示板でのリンクは含まず。
＞
＞上記以外のサイトが紹介されていないと、ただの吊るし上げと
＞私は、思ってしまいました。
＞
＞しかし、非公開バージョンも、大量に出まわってしまったら、
＞ある意味、公開バージョンになってしまいますね。
＞（かくいう私も、海外から落としたv64ユーザー）
＞
＞書き込んだ人がデベロッパーの人でも、デベロッパー無関係の人でも、
＞結局、ACなら、どうでもいいのかな。
＞煽りでは、ないつもりなので、pasadena4。

あぽーるーむ常連に「ぱさでな」という人がいたような気がするけど。

>>839
http://www.google.co.jp/search?q=%82%CF%82%B3%82%C5%82%C8&hl=ja&lr=
ナイス！擁護派じゃないか。

こういう馬鹿といえば、アップルルーム！
馬鹿読者の投稿を躊躇なく掲載！読者の煽動され暴走！
自分は間違っていないと言い聞かせるための滅茶苦茶な理論を展開したため。爆死。
削除後は開き直り続け勝手に話題を終了、その後は知らぬ顔！
軽率な行動、軽易な思考、軽薄はサイトの3KはMac系で唯一！
こういう馬鹿のアップルルームはディベロッパーの味方です（^^）
http://www.appleroom.net/

Safariの開発に携わる方々へ
ウェブ中の猫の画像をダウンロードする機能を追加しろ！とか、
アップルストアで買い物をしやすくするための「ポチっとな！ボタン」を付けろ！とか、
Safariのアイコンを（^^）にしろ！という
バカなレポートを送りまくったのは彼じゃありません。


















刑務所だけは勘弁してあげて下さい。>>CIA

>>839
確かアップルルームはv.62だよ。

Safariでwww.appleroom.netだけアクセスできなくする機能でも作ろうぜ？

>>843
そうやって知らないふりをして、常連投稿者であることをごまかそうとしている鴨。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:210.189.68.237+%E3%81%B1%E3%81%95%E3%81%A7%E3%81%AA

>>840
腐れ信者はどこまでも腐ってるわけか、問題の本質を分かってない。
ぱさでな＠横浜は割れv64ユーザーにして西川秀樹＠cacaの熱心な信者か。

pasadena4＝ぱさでな　である疑いは濃厚だね。
>>839の文体と>>845のリンク先の文体がよく似ている。
こまめに読点（、）を打っているところとか。

ぱさでなが言ってる事は交通違反で捕まって奴が
何で俺だけがと駄々こねるﾄﾞｷｭと同じだな。

いやはや、マジで腐れﾏｶどもだね
いつもは冗談半分だが、今日はマジ

>>848
Appleがデベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止したという
ニュースなのに、何故アップルルームの話題に反応するかね？コイツは。
ただ2つのサイトが配付してたよってだけの話なのに。
もっと探してこいってことが言いたいのだろうか？

海外から落としたとか逝ってるし。不正コピー自供。
ここにきて未だに
非公開バージョン、大量に出まわってしまえば公開バージョン
なんて逝ってる神経が信じられんわ。

人智を超える論点ずらしにムカついたのでジャグラ上げ。

まさに腐った林檎ということか

本日の更新でSafari シード配布中止について
どのような見解を示すかを待って攻撃を行うかを決定する。

このスレでも「攻撃やむなし」と支持する意見が多数ある事
からも分かるように、攻撃は正当な理由に基づくものである。

飽きたよ

とてもつまらない。

>>852
>このスレでも「攻撃やむなし」と支持する意見が多数ある事
>からも分かるように、攻撃は正当な理由に基づくものである。
お前もcacaと一緒で腐った目してるな、ガラス玉か？その顔に２つあるのは。
何か勝手に約束して同意したんだろ？お前個人で勝手にしろ。
指示が多数ってどれだよ、お前以外の具体的なスレ番列挙しろよ。
数でしか正当性を主張出来ないなら何もするなヴォケ！

>>852
誰も攻撃は支持していない。

86もcacaも、阿呆はほっといたらええやん、もう。
放置放置。

slashdotで見ました
またｱﾌﾟﾙﾙﾑが絡んでますか＞Safari割

どうだっていいじゃん
粘着だなあおまえら
仕事しろ仕事

おめえもな

粘着してるように見えているのは
それだけ「どうだっていいこと」として片付けられないと考える人が
多いということの裏返しでつよ

>>859
一連のアップルルームの行為を取り締まる為につくられた、
全日本ハイテク合同捜査本部のものですが、なにか？
という冗談はさておき、無意味にジャグラ上げ。

アップルルームは阿漕な関西人のイメージ。性根の悪い典型的京都人
だな。こういう輩を「閣下」と呼ぶゴマすり連中はさっさっとWin方面
に消えてくれたまへ。

/.の「pasadena4」の投稿。
＞煽りでは、ないつもりなので、pasadena4。

あぽーるーむの「ぱさでな」の投稿。
＞前回、システムバスが、66から100に変更になったとき、後押しされるようにして、ポチっとした、ぱさでな＠横浜より。
ttp://appleroom.com/top/back20020526.html

同一人物確定ですな。

>>864
こいつの「、」キーはハゲまくってるな……。

caca今年はエイプリルフールのネタ応募しないのかなぁ？
4/1に突然思ってもいない謝罪コラム上げてきたらどうする？

>>866
くだらん。んなわけねーだろ。
あいつには罪の意識がないんだから。
謝罪コラムはあり得ない。ナンセンス。

「エイプリルフール」というイベントにかこつけて謝るかもな。
エイプリルフールネタとして謝ったのか、偶然4月1日に本当に謝ったのかを
不鮮明にしながら謝罪したという既成事実をでっちあげるのだ。

…という逃げ場を塞いでおきます。閣下、ちゃんと謝ってね。

http://www.u-struct.com/diary/view.cgi?ID=s20030324171301

これ以上迷惑をかけるんじゃない、この馬鹿息子！　2003.3.24@

おかあちゃん＠実家からメールいただきました。ありがとうございます（^^）。

『ほんとにあんたってアフォは…やはり小学生の頃から道徳が苦手だったからかねぇ。
こんなに批難ごうごうの中、よく平気だね？あ？
今頃は情報を提供したドあほに責任転換してるんじゃないかい？お？

今回のスラッシュドットジャパンの記事は
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/23/0552247&topic=19
おみゃーのサイト、アップルルームにどえりゃー関係ある記事なのに
なんで掲載せんだぁ？ああ？
擁護派の励ましメールに慰められてるのか知らんけど、はよ謝りゃーせ。
今回のAppleの決定はアップルからの連絡も行ってんだから。

強情なで頑固、しかも暴走しまくりのお前はいつもアフォな友達しかできんかったね。
姑息な手法でアクセス数を稼ごうとした馬鹿な過去を謝れば、皆さんもわかってくれるよ。
もうこれ以上心配かけないでおくれ。』

pasadena4、あいかわらずだな。

＞ただ、他にも紹介しているHPがあって、その中にはリンク貼っていたHPも
＞あったと思ったけど、なぜこの２つだけが、あげられるのか？

真性の基地外だな。相手にするだけ無駄。

まさにﾄﾞｷｭの交通違反抗議そのまま。

/.と/.J、同じトピックスでも内容に物凄い差があるな。
猿と人間以上の違いがある

>猿と人間以上の違いがある

ﾜﾗﾀ

本家/.では、どんな風に話されてるの？
誰か、ここの奴が書いたレスの雰囲気とか教えれー。

>>875
自分で読んでみれ。
Score:5, Informative 読むだけでも十分参考になる。
余力が有れば、Score:5の他のも嫁。

/.Jに参考になる情報は無い。

今日の更新で眠気が覚めた．
突っ込みどころ 満 載 で突っ込む気を失せさせるとは，ブッシュもビックリ！な新戦略ですな(w．

居れの睡眠時間，返せ(w．

下痢した

新展開だって!?
なんだか悲しくなるような内容…。

どうやると、あんな思考回路になるんだろう？
「よかった」って…。

凄いな、あれはネタなのか？
「でもv67は公開してません云々」はpasadena4の受け売りか。

なんか脳味噌の大部分が欠落してんのかね、西川。

いくらなんでも頭が悪すぎるだろコレは……。
閣下が実は2chねらーの多重人格者で、自分で自分をウォッチして
楽しむために狂ったふりをしてるとしか思えんよ。

もう何言っても無駄な気がするが・・・