新・Mac板_自治会_スレッド3

パート３です
自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレ パート１
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003682628
パート２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019236963/l50　

マターリ雑談、意見などを語らいながらいきましょう。

乙

まず、前スレ607じゃなくて、前々スレ607に改名するべきだ。

>>2
雑談スレは各板一つと決まっています。
このスレは重複になりますので、速やかに削除依頼をしてきなさい。

>>5
誘導先出した方がいいんでないの？

Macユーザー雑談スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/969518194/

↑とかなんとか、スレが立つ度に誘導厨房が出てくることが予想されるので、
あれは駄目、これも駄目と、あんまりガチガチに縛らない方がいいかと思う。

じゃあ雑談なしできびきびといきましょう。
と、こんな感じで雑談を交えながら
新Mac板に関する意見をいい合っていきましょうか。

まずは、誰か名スレガイドを建ててくれ。
そしたら俺が「スレッドを建てたくなったらここで訊け!スレ」を建てる。
ここでは、建てられない人の代行もするつもりだ。
それから、
ﾋｿｰﾘ名スレ保護委員会スレッドも欲しいな。こことだぶりそうだが、ちょっと違う。

>>9
ﾌﾟﾌﾟおまえにお伺いなどせずに俺はスレをたてるがな。
「スレッドを建てたくなったらここで訊け!スレ」
をたてていいのか訊けよ。

「『スレッドを建てたくなったらここで訊け!スレ』 を建てたくなったらここで訊け!スレ」

すいません、タイトルが長すぎるそうです。。。

>>10　前スレ、前々スレをみよ。
イラ☆マみたいに
訊かない人は嵐だ、ってすぐ判るようになっていいなぁ

>>6
梨〜!!
ダメだよ特別保護区はみだりに入っちゃ!
>>5は、嵐の一種なんだから。

>>6
自分のレス(>>5)にくっつけようと思って書いたんだけど、
たまたま梨が入ってきて、しかも内容もピッタリだったもんで、
まるで>>6を貶めるような形になっちった。
ごめん。

嵐に注意！！
cAwD92qw　て、何者?
要警戒。

…て、ここにも居たよ。>>5,>>7,>>11
┃968 ：名称未設定 ：02/04/27 17:19 ID:cAwD92qw
┃>>963
┃自治会スレの人ですか?
┃正直、てめーの好き勝手に誘導するのはやめてください。

梨〜、責任とれよ〜!!驚愕スレ(以下略)
あーあ、真の良心的住人ががっかりしていることだろう。
Dat落ちよりいいけど。
だからガチガチの信者板とか、センス無いとか、学級委員会とか言われ
参考：
┃322 ：名称未設定 ：02/03/09 01:31 ID:txeqLUvj
┃某所からのコピペ
┃http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/931777025/l50
┃【告知】
┃この度、?２chの最古参スレッドが陥落しました。　
┃これはど
愚か者共…

改名しました。とりあえず今は削除依頼だして
削除人さんの様子うかがいですね。
あとはスレッド変わりにたてちゃる。スレ
などを立ててプロバとスレ立て規制でいいアイデア
が有るけど立てられない人のためのスレを立てたい
ってのがありますね。

や、昨夜はよっぱらい全開で申し訳ない。
適当に眺めには来ます。

『スレッド変わりにたてちゃる』スレ、鉄板ではわりと機能してました。
そのままじゃ参考にはならないだろうけど。

>> ひろゆき曰く、「糞スレは削除依頼しないで放置して倉庫に落とせ」だそうで。

>>17
しかし、糞スレ立てたやつが上げ続けるという罠。

>>10
たぶんだけど、>>9が言いたいのは、
「スレッドを立てたいけど心配だから相談したい」って時に、
人に尋ねる事が出来るスレの事だと思うぞ。

「相談しなければスレは立ててはいけない」とルール化するのは無理。
ただ、相談して立てたスレは、荒らされる可能性を軽減できるかも、というだけ。

>>13
ｽﾏｿ。結果的に漏れが無粋だった。

>>14
少なくとも、>>7と>>14見る限り、>>14の方が愚かに見えるぞ。
おちついとけ。

>>15
茶々入れてｽﾝﾏｿ。

>>17
IDがバイトだ。いいなぁ。


んじゃ、またね。

しかし、Win板であばれてるマカのイタイタしさは見てられんな

>>19
相談しないとスレたてられない人間がたてたスレが
荒らされる可能性が軽減されたスレが
有用なのか疑問。
２ちゃんが大きく有名になったからといって、
老若男女、玄人素人、あらゆる人にフレンドリーになる
必要はないとオレは考える。

自治スレをたててローカルルールを書き換えたりする以前から、
新マック板の住人は初心者やバガボンドに対して十分フレンドリーだと思うが。
ウィナマカーの争いをやめろと言うのは、ひろゆきに２ＣＨを閉鎖しろと言うに等しい。
釣られなければいいだけ。

こちらに過剰に関与しなければ、ボランティア活動をするのは結構毛だらけネコ（略）．．．
他人の自由は己の自由。わするべからず。

>>20
前スレでWinの人の自作自演ってばれちゃってたけど？

ウィナマカーの争いはあっても良いと思うけどなあ・・・。
時々戦争の本スレを覗いてるけど、結構色んな角度から
比較したり、中には識人のまともな意見もあったりで
俺は結構面白い。
要は、こういう類を１つのスレにまとめられれば良いだけなんでないかな。
まあ、それは自治房の巡視と誘導の努力ってことで。

>>23
１つのスレにまとめられればいいっていうのは、凄い合理的な意見だけども
その板を利用している人に対して嫌な事、不快な事をしようとしている相手には
こういう意見すら攻撃対象になるだろうね。
それに、こういうスレを楽しんでいる人も多いと思うから
何が嫌な事なのか、不快な事なのかは個人の判断でしかない部分も多い。
それが自治ウザイっていわれる原因の１つだと思う。

最近このスレだと、争いのスレは全部無くてもいいって意見は少なくなってきた感じがする。
でもこれから初めてここを見る人はまた何か意見をしてくるはずでしょう。
それと、ある程度統合しようという動きのスレが今朝立ったみたいだね。
どうなるかはしばらく観戦ですか。

ドザの何がウザイかって、煽りドザに限って無知なところ。
それなりにMac使って長い人間が読むと「ﾊｱ?」と思うような間違いだらけの煽りを
ageでかましてくるからイタくてかなわない。それも、そういう書き込みがあまりに
大量にあるので、無視するのにも疲労してくる。

ちゃんと知識を持って煽ってるヤツはいいんですよ、別に。

>>25
個人的な感想をぶちまける為にageる奴は、知識の前に良識を疑われるが。

あら、煽りドザ様。お疲れさま。ごきげんうるわしゅう。

↑こういう自分の脳内にしか判断基準を持たない奴が学級委員ぶって、
　善悪の判断を下して他の人間に指図するって、虫酸が走るんですが。

確かにここはMac板なんだから、無知な意見っていうのがウザイって思うのはおかしくない。
ただ、なんも知らない奴が訳分からん事言うな！って言った所で
ここみたいに何かに特化したある種マニアックな板は
そういう煽りがくるのも仕方ない様な気がする。
知識や思い込みをある程度持っている人が集まっていれば
それが気に食わないんだっていう単純な動機で来る人が多い。
誰も相手がいないところよりも、相手がたくさんいるし。
ゲーム関係の板にゲームオタきもいみたいなカキコがあるのと同様かも。

ひとつ気になってるのは、Macの質問の中にも「ﾊｱ?」って内容がたまにあるけど
それすら気に入らないって感じてる人のレスもたまに見る事がある。
なんかこういうレスをする人は「煽りドザ」とか言ってる人と
たいしてかわらない事してるように見える。
知識があるから上とか下とか、Macを使ってるから上とか下とか
こういう考え方を持っている人は煽りの素質が十分あるんじゃないのかな。

確かに対決スレ乱立やそれに伴った糞スレ乱立は
こういう事に比べれば見た目も気になるし問題があるようにも見える。
でもこの板の煽りを気にしている人達にとって
実際はこっちの方がMac板として無視できない問題だと思うんだけど。
少ないとか多いとかの問題じゃないし、無視すればいい煽りとは種類が違うはず。

>>25
あんたバカだよね。
煽る方からしたら、知識なんてあろうがなかろうがどうでもいいんだよ。
スキがあれば嬉しそうに飛び込んでくるマカがいる。
スキがなければ意地になって食い付いてくるマカがいる。それだけで十分。

そういうのを「釣られる」って言うの。

知識が正しかろうがなんだろうが適当になんか言って最後にアホマカとか
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか入れたらじゃんじゃん食い付いてくるからね。
こんな楽に煽りが楽しめる板、そうないよ。
もちろん「議論」じゃなくて「煽り」の話ね。

ここで煽るのはやめれ

だんだん本性を現してきたようだな。

マターリマターリ、いきましょう、

>>30
根本的に「煽るだけ」が目的のヤツなんて簡単に見抜けるよ
そんなゴミの話じゃないよ。
たとえば最悪ﾀﾝみたいなヤツのはなし。
自分が無知だという自覚が無く、通常の議論にまでしゃしゃり
出てくるようなヤツのことね

別に糞スレたてて勝手に騒いでるヤツは無視できるけどさ。
半端な知識で議論に参加しようとしながら煽りを入れつつ
自分の半端な意見もまき散らし、となってくるとウザイ

>>34
見抜けてないじゃんよ〜w

禿同>>35

ここ数日この板落ち着いてきた感じ。

嵐の前の、、、、、、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020179098/l50

蕎麦の話で盛り上がっていらっしゃいます。(w

>>39さんが紹介しているスレの68です。
大変お騒がせして申し訳ありませんでした。

自分はもう逝きます、無責任のようで心苦しいのですが。

>>667 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/01 02:53 ID:Qv/8/BZf
>> Matlab6.1が動かない「教育用」…
>> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>> 幼稚園向けか？
>>
>>669 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 02:58 ID:IoRchtF5
>> >>667
>> 押忍、久しぶりです。待ってました。 さっそくですが質問よろしいですか？
>> どうしてAppleの米国教育機関におけるシェアは1位と2位を いったり来たりできるんですか？　Matlab6.1が動かないのに。
>> いつもみたいに抽象的な言葉やポエムで逃げず、具体的に教えて下さい。 それでは寝ます。おやすみなさい。
>>
>>670 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 03:01 ID:qACHNbur
>> >>669
>> 学生の一体何割にMATLABが必要だと思う。 EXCELさえまともに扱えないやつがほとんどだというのに。
>>
>>671 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/01 03:02 ID:Qv/8/BZf
>> どうして北欧ではMacのシェアが常に１％を切るのか、それを考えれば自明だな。 どんなニッチ企業でも、調査対象を非常に限定すれば一位になれるということだ。
>>
>> 集合の定義による論理的意味の変化について考察しておくように。

>>672 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/01 03:03 ID:Qv/8/BZf
>> ＞６７０ んじゃ幼稚園児とアホブンケー用ってことで。
>>
>>673 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/01 03:04 ID:Qv/8/BZf
>> あーちなみにMacの世界シェアは２％以下だ。
>>
>>674 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 03:08 ID:IoRchtF5
>> Macのセキュリティは最悪！さんの意見に賛同する人々も 1%未満だし(Mac板だけに"調査対象を限定"した時だけでなく、ヲチ系スレ でも散々な叩かれ具合でしたねw)、いい勝負なんじゃないですかね。
>>
>> で、全然お答えになっていませんが、日本語読めていますか？ どうして調査対象を「米国教育機関」という「非常に限定(笑」した範囲で
>> シェア1位と2位を行ったり来たりできるのか、という質問です。 質問の内容がわからなければ、わからない所を言ってください。
>> さらに説明します。では寝ます。
>>
>>675 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/01 03:08 ID:Qv/8/BZf
>> 要するに、体育館履きだけをちまちまと製造している町工場でも、 「●●町内の教育市場向けの靴」 という前提条件を付ければ常に１位になれるのだよ。
>>
>>677 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 03:14 ID:IoRchtF5
>> それで？
>> Matlab6.1が使えないのに常にシェア上位にいるという事実から、 これが使えなくても一向に構わないと考え導入している機関がいくらでも 存在するのだという事実が導き出せないわけですね。
>> さて、最悪なのはMacのセキュリティなのか、それともMacのセキュリティは 最悪！さん本人の、狭過ぎる知見と驕りなのか、考え直してみて下さい。
>> それでは、私も>>676さんに同意なのでこれにて失礼します。 空気汚して申し訳ありませんでした。おやすみ。

-----------------------
最悪の、最近の書込み。

この手のがいちばんうざいね。多分書いている自身は煽りとは
まったく思っておらず自分が知識ある人間と勘違いしているの
だろうな。
おれは無視できるけど、ほかのひとはそうでもないみたい。
　　　　　　　　　　　　　　↑これが問題
大体、「Macのセキュリティは最悪！」というコテハン自体知らない
人が多数存在する。
新Mac板は、常駐しているわけではない、たまにしかみない、または
初めて見たという人間が多いという証拠でもあるね。
そういう「新Mac板ライトユーザー」が多いんだから、「無視しろ」
「糞スレはいじらずに倉庫に落とせ」は、無理な話だと思う。

※俺自身の意見としては、「無視してくれ」。だが、それが無理っぽい
という話。

しかとしろよ、流せばいいだろ。そのうち飽きるって。
なんで相手するかな。そのへんが餓鬼。

>>44
そのとおりなんだな。
だけど無視できないやつに限って「たまに来て、ポンと書き込んで、
また数日来ない、または二度と来ない」ような奴な気がする。

>>45
つーか、能動的に逝くなら沈んでいる良スレに良レスつけてageるべし。
阿呆スレだけageてあると萎えるからな。

>>46
そのとおりですな〜

>>37
というか、ここで議論が盛り上がると、板も荒れだすような気が。。。
どっちが卵か鶏かしらんけど。

>>48
まあたいした荒れじゃないでしょ。
１０個くらい糞が出来たとしてもその分普通のスレが機能してれば問題ないよ。

それと、かえって滅茶苦茶酷い状態になった方が
削除の人もここ見てくれるんじゃ無いのかな〜なんて不謹慎な考えもあったりする。
ここより酷い所なんて山程あるはずだし。

なんだか凄い勢いで駄スレが増えてますね…
ゴールデンウィークだからでしょうか

それまでいい感じで進んできたスレに乱入してくるよりは、ゼロから糞スレを
立ててくれるほうが、一時的な現象ですむからかえっていいんじゃないかな。
まあ、削除機能が正常にはたらくという前提の元での話だけどね。

>>51
確かにそうですね、いままでのスレに入ってくるよりは
いいかもしれませんね。

>>51-52
今までのスレに思いっきり入って来ていますが。
あちこちで、毒液ばらまき続けていますが。
一時的な現象って、高見の見物されていても、
被害にあったところは困るんですけれども。
かといって、ネタにしようとするとここでは
>>43-45みたいな意見が出るんですよね。
どうやって、防衛しろと？
（板の雰囲気、スレの雰囲気のみならず、自分の精神的なモノも含めて。）
「はいはい、そうですね。」と流して、その日一日気分悪く過ごせと？
そう言う奴は2ch向いていないって言うのかも知れないですが、
だったらネタも許容するのも、2chの意義なのでは？

この板のよい意味での敷居の低さと、
内容の高度さにひかれて長らく常駐していました。
常駐する者の勤めとして、自治スレもずっとROMしていました。
最近は、バランスのとれた意見が多く出されるようになって、
うれしく思っていました。
だからこそ、ここにお詫びに来たのですが…

で、自治スレのかたがたに質問したいことがあるんですが、
ことここにいたっても何もできない自治スレは、存在意義があるんですか？
それとも、最初から何もできないと判っていた自治というものに
それでも幾許かの期待を込めていた自分が悪いですか？
荒らしが逆切れしていやがると思われるかも知れませんが、
是非お答え戴きたいのですが。

>>53
もともと寄り合い所帯で匿名性が
多くいろいろな人がくる掲示板のこの自治スレに
期待、責任や、存在意義を質問されても非常に困ります。

あなたの仰ってることはただの他力本願にしか
聞こえないのですが如何でしょうか？　　あなたこそ
誰かが何かをしてくれると高見の見物をしているのでは
ないでしょうか？

　僕は６０７個人としていろいろな方のご
意見を参考にしながらやれることをやっているのですが、
現段階ではどうみても２ちゃんねるガイドライン
に抵触する重複スレの削除依頼をだして削除人さんの
対応待ちです。それが長期間放置なされるようでしたら
メールで直接お願いできるようなのでそのようにします。

スレが荒れたときはスレの削除依頼もありますのでそちらへ
お願いされては如何でしょうか２ちゃんねるトップ＞
案内＞削除依頼にありますのでそちらを御利用いただければ
幸いです。

＞＞ 「はいはい、そうですね。」と流して、その日一日気分悪く過ごせと？
このようにいちいち、過剰に反応していたら荒らしの
思うつぼだと思います。一度２ちゃんねるガイドラインをお読み下さい。
荒らしに反応すること自体”あらしになりかねません”よと明記されてます。
あらしがでたら放置すればさほど粘着しませんし、過剰に
反応する方がスレにいればあらしは常駐するのが常だと思います。
　一日気分悪く過ごせと？これは個人の許容なのでなんともいえません。
精神衛生上悪いなら２ちゃんねるを利用しなければいいと思います。
ここは煽り煽られも許容されてる無料掲示板ですので。

607の言っていることは全く正しい。

>>54
> あらしがでたら放置すればさほど粘着しませんし、過剰に
> 反応する方がスレにいればあらしは常駐するのが常だと思います。

その通りなんだけど、これスレだけじゃなくて板にも言えるよね。
スレまで立ててあらしの対処法考えてること自体が粘着で過剰な反応だよ。
自治スレがあると余計にあらしがこの板に常駐するってこと、分かってる？

>>40
まああれよ、削除依頼は誰でもできるので
ガイドラインに反していると思ったら自分で依頼を出すがよろし。
自分でやるのが「自」治。

自治会を名乗っても同じ利用者であることに変わりないんだから
荒らしの責任を押しつけてもしょうがないだろ。

>>56
あれやこれやと
ルールを書き換えます、削除しますと
６０７がでてきて提言するよりも
この自治スレが沈んでいる方が平和だと
俺も最近思ったけどねｗ

>>565
自治スレに荒らしが常駐して頂いて
他のところが平和なら個人的に歓迎ですけど（w

>>58
何もしないと、あらし、煽りが増え続けていつか
えらい混乱すると個人的に思います。今のうちに
いざというときに備えられればいいのではないかと。

沈んでから一気にあやしいスレが増えたのは何故でしょうか？
個人的にはこのスレが沈もうが上がろうがあやしい
スレは増える時は増えるし、減るときは減ると思います。

>>59
そうじゃないよ。
「スレにあらしが常駐するのは、過剰に反応して返されるレスのせいだ」というのは、
「板にあらしが常駐するのは、過剰に反応して立てられるスレのせいだ」ということ。
構造的に同じでしょ？

「自治スレにあらしが常駐するのは、過剰に反応して立てられた自治スレのせいだ」と、
言ってるわけじゃないんだから、レスはよく読んで咀嚼して理解してからにして下さい。

>>60
おっしゃってることが良くわからないので
噛み砕いて説明して頂けますか？



どこの板もたいがい自治スレがあって問題ない
点についてはどうお思いでしょうか？

駄目だ…やることやらないと、提出間に合わない（w

age

>>61
>>60が、とても噛み砕いて説明してるんだが。
わざわざ対比して書いてるのに理解できないってのは....
レス>スレ>板>BBS(2ch)という階層構造も理解できてないの?

自治スレができると、多かれ少なかれどの板も軋轢が増えてるよ。
自治スレが無かったり目立たなかったりの板の方が、寧ろﾏﾀｰﾘしてる。
それとも、「どこも問題ない」と決めつけるだけの根拠があるのか?

>>59
２ちゃんの構造は
２ちゃんがあって板があって掲示板、板、スレ
という階層構造だと
認識してますが。

わざわざ解説すいません。60の仰ってる二つのことは
個人的に違うと思うのですよね

板にあらしが常駐するのはだれにも予測できないし、
流れみたいなものかなと認識しております。

あれるか荒れないかってのは板と住人の雰囲気みたい
なものですよねきっと。自治スレがある板には
どこにも問題の無いと決めつける根拠はないです。
板によってそれぞれ問題があるから自治すれのようなものが
たってると思うので。うまくいくか行かないかは自治スレ
の住人の雰囲気と板の雰囲気によるのではないでしょうか。

この板にかぎってはいろいろな世代の方が
大勢いらっしゃるのでとくに年齢層の低い方なんかは
煽られたら本気になってしまう
煽りスレをたてたらいっぱい人が釣れる
などがありますね。よくも悪くもいろいろなかたがいるので
仕方ないと思います。

ただ仕方ないではなく、煽りスレが重複した場合は
削除依頼出して少しでも人気のある煽りスレに誘導できればなぁと
思ってます。

607の言ってることの方が正しい。

しかし、粘着が一人で難癖つけてるようだな。
こういう基地外を規制する法律でもできないかなあ。

>>64
>それとも、「どこも問題ない」と決めつけるだけの根拠があるのか?

自治スレがあると荒れると決めつける根拠があるのか？

自治スレがあると板に軋轢が生じるというのは乱暴すぎるね。
必要のないほどうまくいってる板には自治スレは必要ないだろうけど、
自治スレができた途端に板が荒れるというのに近い言い方はおかしいよ。
自治スレの効能は中身にかかってるわけで、存在自体にはそんなに意味は無いだろ。

>>65-68
結局お前ら、他人のやってることはけなすしかないくせに、
自分が同じようなことやってるのを必死に正当化してるだけじゃねーか。

「あるスレにあらしがいて、そのスレにあらしが常駐するのはレスする連中がいるから」
ってことは、「あらしレスに、過剰反応して粘着にレスする奴も悪い」って言ってんだろ?
ある意味それはその通りだけど、それはとりもなおさず、
「ある板にあらしがいて、その板にあらしが常駐するのはスレする連中がいるから」
ってことで、「あらしスレに、過剰反応してスレする(立てる)奴も悪い」と同じなんだよ。

あらしのレスを放置すればそのうち飽きてどっか行くのと同様に、
こんなスレ立てずにあらしを放置しとけばそのうちどっか行くんだろうが、
なんで自治会とか名乗って、わざわざあらし相手に反応するような真似すんだ?

しかも自分たちがスレageてまでやってることは、あらしの跋扈と無関係で、
あらしを相手にレスしてる他の住人だけが悪いって言うのかよ。。。

お前ら自分の言ってること、少し冷静になって考えてみろよ。
今どきの中学生でさえ理解できる簡単な話だぞ。

>>69
おっしゃってることが良く分からないのですが。

ageてるのはなんどもいいましたが、いろいろな方の
意見を聞く為にあえてあげさせて頂いてます。

＞ 結局お前ら、他人のやってることはけなすしかないくせに、
＞ 自分が同じようなことやってるのを必死に正当化してるだけじゃねーか。
個人的にガイドラインに抵触するものは削除依頼してます。

＞「あるスレにあらしがいて、そのスレにあらしが常駐するのはレスする連中＞がいるから」
＞ ってことは、「あらしレスに、過剰反応して粘着にレスする奴も悪い」って＞言ってんだろ?
＞ ある意味それはその通りだけど、それはとりもなおさず、
とりもなおさず、とはすなわちの意味なのでここで混乱しました。

＞ 「ある板にあらしがいて、その板にあらしが常駐するのはスレする連中がいるから」
＞ ってことで、「あらしスレに、過剰反応してスレする(立てる)奴も悪い」と同じなんだよ。
ある意味はその通りだけすなわち、といって後半まったく
御意見をくつがえされてるので混乱します。


> あらしのレスを放置すればそのうち飽きてどっか行くのと同様に、
>こんなスレ立てずにあらしを放置しとけばそのうちどっか行くんだろうが、
>なんで自治会とか名乗って、わざわざあらし相手に反応するような真似すんだ?
どの方も自治会とは名乗ってないですよ。


＞ お前ら自分の言ってること、少し冷静になって考えてみろよ。
＞ 今どきの中学生でさえ理解できる簡単な話だぞ。
お願いしますから分かりやすい文章で次回はお願い致します。

607さんはある意味ここの象徴的な人になってしまっているので
いちいち引っ張りだすのは悪いのですが
66みたいな書き方の意見にも607さんはちゃんと反応した方がいいと思う。
それともこういう煽り気味の人の意見をその通りと容認してるって事ですか？
あなたの意見は今までのスレ上の発言で、あくまでも公平な立場をとってきていたから
内容が伝わっている部分が多いと思うので、余計にそう思います。
まあ全てに逐一反応するのは大変だとは思いますが
たまにはこういう意見に対する考え方も書いてみてもいいんじゃないでしょうか。

で、
自治スレがあるとこの板が荒れるんじゃないの？っていうのが今の話題の中心みたいだけど
過去スレでも何回かこの手の話題は出てきましたね。
実際ここでは自治なんて言える程固い事は
今までの議論の結果でほとんどしてないんだけども
問題を明確にする役割は果たしてきていると思う。
俺が思うにこのスレって、乱暴な言い方すればいまだ実験段階だよね。
この板に自治スレが長い間鎮座した事もないし
このスレ自体がどうなるかも、ここに書き込む人次第。

いずれにしても今日、明日で急に物事が上手く進展するようには見えないから
使う人全員でこのスレを有効利用する方法を模索していけばいいと思う。
現状の新Mac板に不満がある人が集まってる事は間違いないみたいだから。

>>72
同意してくれる方に答えるのはいいと思うのですがあまりにも
そちらの方にレスをつければ不公平と誤解を受ける場合もありますし
お前は、反対意見無視するのかよ、ボケなどという意見がでてくるので
反論して下さる方に対して、意見を述べるように心掛けています。

自治すると言う意気込みでするときっと堅苦しくなるし
息苦しくなるし、腹もたつと思うんですよね。のんびり
しながら、
ちょっとこいつはなんとかなんねえのかよ、と思うとこが
大きくなる前に少し手助けができるスレになればいいかなと。

ただ煽ってる人が大手をふって歩いて真面目な方がいらいら
しすぎる雰囲気の板は個人的にはあまりいいと思わないですね。

>>70
> ageてるのはなんどもいいましたが、いろいろな方の
> 意見を聞く為にあえてあげさせて頂いてます。

それが正当性の言い訳になるのなら、あらしも正しいってことになるな。
彼らも「いろいろな意見やレスを聞く為にあえてあげてる」んだろうから。

あのさ、自分だけが判断できる、自分だけが正しい、自分だけが特別、
自分だけが許されるっていう考え、いい加減やめたら？
他人も自分と同様に何らかの価値観や主張や倫理観、正義感を持っていて、
それは個として尊重されて然るべきって考えがないと、話にならんよ。
聞く振りだけして、その実、受け入れる気はさらさらないんじゃね。

それから、「とりもなおさず」は「すなわち」という順接の意で構わないし、
二つの文は同じことを言ってるのに、「覆ってる」と思うのがおかしい。
それを「背反する」と捉えるのは、"客観的論理性"に拠ってるのでなく、
あなた自身の"好き嫌い""思い込み"で物事の有り様を判断してるからだよ。

> どの方も自治会とは名乗ってないですよ。
タイトルで自治会を名乗ってスレを立てたのは君じゃないの?

607よ、ここまで来て引っ込みがつかなくなったのかもしれないが、
>>74の意見は正論だよ。少しは他人の意見にも耳を貸しなよ。

このスレが板の主旨から外れる内容のスレであることは事実だし、
理由はどうあれ、現在の君は、上げ荒らし以外の何者でもないよ。

sageで書くことが、屈服したように思えてしまうなら、
上げるのは一週間に一回ぐらいにしてみたらどうかな。
そうすれば、いらぬ反感も買わないし、このスレの将来にもつながる。

意固地にならず、ﾏﾀｰﾘいこうよ＞607

粘着基地外がキレてしまったようで、削除依頼板に登場(w

> 以下のスレの削除をお願いいたします。

>新・Mac板_自治会_スレッド3
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/

>Macと関係ない話をage進行で延々とやられて迷惑しています。
>自治なんて偉そうなこと行っていますが、何も成果を上げていません。

>せめて「sage進行＋たまのdat回避age」で進行してもらえればいいのですが、
>何度かsageの要請が出ているのにもかかわらず、自分たちの行動はすべて
>正しいと思っているようで、一向に聞き入れてくれません。

>独善的なこのスレの住民に、荒らしや重複スレの問題を語る資格はない！

‥‥ったくなあ。
場の空気を荒らしてるのは自分だって気がついてくれよ。

>>74
揚げ足を取る気はないんだけど、
言ってることちょっとヘンじゃないかい？

> 聞く振りだけして、その実、受け入れる気はさらさらないんじゃね。

って、「受け入れる」ってどういうことよ？
607には何ら決定権や管理権はないわけで、
あくまで一人の利用者として意見を述べているだけでしょう。
だったら君と違った意見を持っていたところで、問題はないんじゃないの？

互いによく議論すればいいだけの話で、
無理に君の意見を「受け入れる」必要はないんじゃないか。

> あのさ、自分だけが判断できる、自分だけが正しい、自分だけが特別、
>自分だけが許されるっていう考え、いい加減やめたら？

過去ログ読めばわかると思うけど、
607は「とりあえずみんなで意見を述べ合いましょう」ってスタンスだよ。
外野から見てると、むしろ君のほうが
「自分だけが判断できる、自分だけが正しい」って風に見えちゃうよ。
ちょっと煽りっぽくなってしまった。スマン。

ただ、このスレをsage進行でいくべきかどうかは、
みんなの意見を聞いたほうがいいと思う。
俺はどっちでもいいと思うんだけど、
基本はsage進行のほうが妙なアラシを呼び込まなくて
冷静に議論できるような気がするんだが‥‥。

>>74
>>75
別にいこじになってるわけじゃ無いよ、正統性の言い訳
でもないし、いろいろな方が実際意見下さってるし、
この過去ログでいろいろアドバイスくれた方がいるので
のんびりりらっくすしてageていこうかと。

個人的の責任のもとでやってますのでに正義感、倫理観
がどうのこうの言われても困りますし、まぁ自分の出来る
範囲でやっていこうかなぁと。
いままで何度もいってますが、いろいろな方の意見を
できるだけとりいれて、607個人的責任でやっていってる
つもりですので、これが客観だとか主観だとか争うつもりも
ありません。この辺は板違いなのでどっか
違うとこでやって下さい。（前もこんなことでなんか
争ってたときがあったみたですね。）

で、さきほどの議論ですが非常に分かりずらい文章で
逆接を順接の文章で結び付けたり非常に混乱する文章でした
のでご自分の非を棚に上げて一方的な議論はいささか
卑怯ではないのかと思います。


>>75age荒らしというのはわけも無い文章を上げてるのであって
age荒らしでないと思うのですよね。ageてるのは屈服とか
そういうことではなくいろいろな方の意見を集める、ただ
これだけです。　今まで単独でageるなと言ってる方もごく少数なので。

>>77
こういう状態でいろいろ話してるときに上がってると
いろいろな方がいろいろなご意見をいって頂けるのと、
荒らしのようなかたも、意見を述べられますが
板の雰囲気を反映してていいかなと思いageてます。

ageるのsageるのってどなたでもできる
自由だと思うんですよね。

>>79
>ageるのsageるのってどなたでもできる
>自由だと思うんですよね。

それはたしかにその通なんだけどさ(w

ただ、ごく小さなローカルルールを決めることで、
場の雰囲気がマターリとできるのなら、
そのメリットも捨てがたいな、と。

自治スレってただでさえ荒れやすいし。

あ、俺はどっちでもいい派(w

まあ、ageを入れて上がげるとか、sageを入れて上げないというのは、
個人の自由でしょ。それについて２ちゃんねるとしてルールが提示
されてるわけじゃない。
あとメール欄に何も入れないと上がるのは、簡単にいうと新しい発言
のあるスレを見つけやすくするという仕組みの一部だろ。WEBブラウザ
を使ってる場合を想定してるんだろうけど。
だから、本来はsageを入れずに書くのが基本なんじゃないか？

>>80
ご意見どうもです。

個人的には僕のage, sageを自治されても正直困ります（w
sageたい方はsageて結構ですし、僕が他の方に対して
どうこう強制するものでもありませんし。ageたいなと
思ったらage,sageてーなと思ったらsageで
いいんではないでしょうか？

ageてもsageても僕に食い付いてくる人は
難癖つけてくるのであんまり気にしません（w

マターリマターリいきましょう。

まだ課題終わってないからテンパッテるw

607さん
＞ >>75age荒らしというのはわけも無い文章を上げてるのであって
＞ age荒らしでないと思うのですよね。ageてるのは屈服とか
＞ そういうことではなくいろいろな方の意見を集める、ただ
＞ これだけです。　今まで単独でageるなと言ってる方もごく少数なので。

この部分を読んで、私がなぜsage基調を提案しているのかを、607さんに
理解してもらうことは永遠に不可能と悟りました。

607さんにしてみれば、「なんで何度も説明しているのに、sageを推奨する人たちは分か
ってくれないんだろう」と思っているのでしょうね・・・

私に関しては、もうsageで書いてくださいと お願いしません。
どうもすみませんでした。

>>83
考え方の違いなので、僕はこのままで
いこうかなと思います。

反対意見も大歓迎ですのでまた
なにかあったら仰って下さい。何ごとにも各々の
考えがあるので、同意できる場合もあるし
同意できない場合もあると思います。

ただ同意できない＝それが相手に対しての否定に繋がるわけではないので
大変参考になります。あやまられても困ります。

>>82
おお、ひょっとして、学生さんでしたか!?
学業はあまりマターリしないようにね(w

俺が学生のとき2chがあったら、きっと卒業できなかったかも‥‥。
雑談なのでsage‥‥(w

＞ ただ同意できない＝それが相手に対しての否定に繋がるわけではないので
＞ 大変参考になります。あやまられても困ります。

もっともらしいこと言っているけど、でもね、自分にはむかってくる人に対する
607さんの基本姿勢は↓こうでしょ・・・・

＞ ageてもsageても僕に食い付いてくる人は
＞ 難癖つけてくるのであんまり気にしません（w

>>85
正体不明ということでwひとつよしなに。
確かに２ちゃんねるってネットの大半しめてますね。
しかもMacmoeXのようなブラウザー使ったら
泥ろぬまですw。もう課題はほぼ終わったので一安心です

で僕もざつだんなんでsageときます（w

>>86
ネタでいったので真剣にとらないで下さい。

真面目な解答は、
この近くの過去ログにも載ってますが、できるだけ
反対意見の意見を聞いてレスするようにしてますので
大丈夫だと思います。

混乱させてすいません。基本姿勢は過去ログの反対意見に
対応する僕を実際に見て頂いて
８３さんが判断されたのが僕に対する反対意見に対応している
基本姿勢が、そのまま印象になると思います。

>>82の文を読んで、「これはネタだ」と思う人はたぶんいないと思うよ。
まあ、こう書いても、607さんは、「それはあなたの個人的見解にすぎない」として
少しも気にしないんだろうね。

それにしても>>88の文の3行目以降はまるで日本語になっていないよ・・・
僕も学生だけど、2chとはいえ、もう少しなんとかしようよ。。

>>78
> 「あるスレにあらしがいて、そのスレにあらしが常駐するのはレスする連中がいるから」
> ってことは、「あらしレスに、過剰反応して粘着にレスする奴も悪い」って言ってんだろ?

> 「ある板にあらしがいて、その板にあらしが常駐するのはスレする連中がいるから」
> ってことで、「あらしスレに、過剰反応してスレする(立てる)奴も悪い」と同じなんだよ。

上の二つの引用は、構造的に一段上位にずらした要素に言い換えただけで、
同じことを言おうとしてるんだから「とりもなおさず」の順接で繋げて然るべき。

逆接の文章だと思うのは、あなたが両文は相反すると思ってるってことだ。
「レス>スレ>板」という2ちゃんの構造を知った上で客観的論理性を持って見れば、
同一内容であることは明らかなのに、それを相反する内容だと思うということは、
「上文は俺の意図通りだが、下文は俺の意図に反する」というような
視野狭窄に陥った独りよがりな主観性に拠って、読解してるってことだよ。
しかも、それを客観的で公平な理解だと思っているようだから手に負えない。

国語の能力が著しく欠けている学生が最近多いという報告を、今、実感したよ。
もう一度中学校から勉強し直さないと、実生活で君の言うことに耳を傾ける人いなくなるよ。
とりあえず、俺はやめる。

>>89
文章がおかしいのは海外住みということで勘弁
しておくんなさい。課題やりながら答えてるので
堪忍してください。

>>90
先ほどからやめるやめる仰りながらずうっと同じことを
述べてますね。

>>90前スレで物議かもした方ですか？（w

難しい文章を書いて相手を混乱、誤解させるより、平易な
文章で分かりやすくかければいいなと思います。

２ちゃんねるで>>90のようなややこしい文章書いても
飛ばされるのがオチかと（w

>>90
なんども言ってますが、自分が客観などとは
一度も述べてませんよ。


実生活ではいろいろな親友、のんびり
つきあってる彼女もいるしそれなりに
楽しんでいるので放っといて下さい（w
プライベートなことをここで突っ込むのは
卑怯かと思いますよ。

だからさボランティアでシコシコ削除依頼を出して構わないよ。
ただ、自治スレから来たと言ってあたかもマック板の代表であるように振る舞わないこと。
削除依頼はあくまであなた個人による依頼であること。
この辺を勘違いしなければまあがんばって。

下げ進行でやられると勝手にローカルルールを書き換えかねないので、
上がってもらって構わないよ。
上げる上げないは書き込む人の自由だし。

>>89
徹夜で終わらせてまだタイプものこって頭フラフラの状態
です。なんとかしたいと思うのですがもう泥沼です。

こんどはネタのときはネタと宣言します（w

対決スレなみにに不毛で無意味なスレですねここは。

607さんは、非を指摘されると、必ず何かのせいにする人だってことがよく分かったよ。
卑怯だね。

「ネタでいったので真剣にとらないで下さい」

「文章がおかしいのは海外住みということで勘弁しておくんなさい。
課題やりながら答えてるので 堪忍してください」

正体不明と言いつつ
自分からぺらぺら喋ってんじゃねえよｗ

>>94
ボランティアで所在を確認と出した責任を
とるということで６０７を個人として名乗ってるので
、そのあたりは誤解を受けないように気をつけます。

ageたいときはage下げたいときはいまみたいに
sageるのであまり気にしないで下さい。

>>97
ネタとして書いたつもりなんですが、これを
人のせいにしてると言われても困るんだけど（w

実際海外にすんでると日本語おかしくなって来ます。
これ事実です、それに輪をかけて徹夜で寝てないので
こんなんなってます。堪忍して下さいと謝ってるのに。

うーん、過去ログ見て頂ければ間違ったとかは直すように
してるんだけどな。

>>97
ネタかどうか判断できない紛らわしい書き方した俺も悪いけど
そのへんは過去ログの僕の発言から読み取ってくれれば分かるかなと。

真に受けて半分人を馬鹿にして
卑怯呼ばわりするあなたもどうかと思いますよ。

>>98
スンマソン

>>100
私には、後付けで「ネタでした」と言っているようにしか思えません。
100歩譲って>>82の文がネタだとしても、どの辺がネタなんでしょうか？
607さん、解説できないでしょう？

（スレ内容に著しく外れるので、答えずに逃げてもいいですよ、卑怯者さん）

難癖つけてくるのであんまり気にしません（w

本心はネタで書いたつもりなのですが
誤解させて申し訳ありませんでした。

そういえば他の板の削除依頼とかみると
一か月とかこない板ざらにあるようですね。
なんか慢性的にたりないようです。

>>103

？
解説はしてくれないんですね？　
まあ、できないだろうから、いいです。

それと、607さんの言うところの「ネタ」って言葉の意味が、
2chにおける一般的な「ネタ」とずれているようだし。

　少し発言を控えたら？
まともな頭の持ち主ならば。　→　607 ◆0B18tL8g

>>102
正統派２ちゃんねる流の「ネタ」の概念からは外れるように見えますが、
世間一般の諧謔とか自嘲表現とかの流れで考えるとわからないこともない罠。
要するに、
> ageてもsageても僕に食い付いてくる人は
> 難癖つけてくるのであんまり気にしません（w
とか言って強がり言ってるんだけど、実はしんどくてたまらん状態かも？、
とかいう部分のように思えまするな。寝不足で課題が迫ってるとからしいし。

しかし、２ちゃんねる流のネタという使い方を、世間でそのままやると
人間関係に修復不可能なほどの問題が起きる可能性もあるので気をつけてね。
＜例＞
普通のすし屋：「お客さん、今日はいいネタ入ってますよ」
２ちゃんねら：「お前の店ではネタ食わすんかい！ゴルァ！」

>>107
なるほど。「強がり」の面は、607さんの発言によく現れていますね。

「反対意見も大歓迎ですのでまたなにかあったら仰って下さい」
「大変参考になります。あやまられても困ります」


このスレシリーズの常連、オピニオン・リーダーとして
建設的な意見を展開していきたいと考えているようですが、
他人の気持ちを理解する「懐の深さ」や、日本語の読み書き
に関する能力などが欠如しており、信望を得ていない。

607さん、あなたは「コテハンとしての実力、魅力に欠けている」
ような気がします。コテハンやめて、一から出直したらどうかな。

揚げ足の取り合いを自慢するスレはここですか？

>>110
いえ、愚かな「jqU+Nh4W」をおびき寄せる罠スレです。

足を揚げるなんて熱そうですね。

久々に来たがすげー住人増えてんなここ｡

俺から見たらバカばっか。
そんな俺もバカだけど。
でもバカすぎて話にならない。
バカの戯言でした。

>>109
なんというか、強がり言ってるというのを自覚してあえてそう書いてる
ところを見れば、少しは「ネタの一種」として寛容になれるのでは？、
という意味のつもりだったんだが。
本当に強がりだけなら、自分でそれを認めてる書き方はしないでしょ。
例えば、ｻｲｱｸみたいなね。

とりあえず、607にこれだけ粘着な攻撃をしかけるってことは、
607の存在は驚異だって事だな。
このまま行くとやばいという危機感を持っているわけだ。
このスレのやっていることはかなり効果がありそうだ。

すみません、今仕事から帰って来ました。
凄くレスついているみたいなんでびっくりしています。
とりあえず、今から読みますね。

「驚異」ねぇ。。。
コテハンだからレスの対象にないやすいだけだろ。

反対すると荒らしにしたがるその馬鹿の一つ覚え体質は
なんなんでしょう。
あおくさいんだよ。

この板追われたらもう行き場のないやつが何人か
混じっているんだろうね。粘着。

単に規則に縛られるのが嫌な体質が多いだけだろ。
2ちゃんは何でもアリの自由な世界なのに、ここはそれを迫害するスレだ
とか思ってるんじゃないのか。
安直頭脳が多いんだよ。

↑規則がないと何もできない体質

2chのトップ、使用上のお約束より。

＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
＞なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

つまり、>121みたいな厨房がいなけりゃ、
規則もいらなかったし、こんな自治スレも必要なかったんだけどな。
はぁ、めんどくさ。。。

>>121 みたいに、取りあえず反対意見を言ってみるだけで
よく分かってないのが多すぎなんだな。

まず、最初にお詫びします。
仕事とはいえ、レスが遅くなって申し訳ございませんでした。
特に>>54さん、本業がお忙しい中すぐにレスつけて下さったのに
本当に申し訳有りませんでした。
オレの書き込みを見ると
確かに他力本願と取られても仕方がない悲観的な文章ですね。

>>57さん、同意しました。
>>59さん、その見解だと、該当スレを直接ネタ化した方が早いような気がしますが。
オレも他の良スレが平和ならそれで良いと思いますよ。
理想は>>46さんの書き込みの通りなんだと思うんですがね。

ちょっと長々と書いてたんですが、書き込みがうまくいかなくって
書いたものが全部あぼーんされちゃいました。疲れました（w
で、またROMに戻ります。
お騒がせしました。

（雑談）
脅威脅威ってそんなに恐れられて
も困るヘタレですが、
今日粘着したかた前スレで客観性のネタで
デムパ扱いされてた方ですね。

こう書けば誤解されないだろ（w
ヘタレ成りの考え方と工夫と、みなさんの注意の
たわもので発言をわけると言うことで勘弁してください。

（本論）
どなたか削除人さんになれる時間のある方
いらっしゃりませんか？
windows板みたらあちらも
慢性的に削除人さんが足りないようでした。
楽器板に関しては４５日もあらわれてないそうです。

「１２１，１２１」ってどっちが粘着なんだ、おいｗ

何をおそれているかって
それは、勝手にローカルルールを書き換えること。
前回の例もあるので俺個人としてはこれを危惧しているだけ。
（自治反対派が勝手に申請しました．．．とかまだ言ってる電波もいることだし）
なんか、反論すると自治アレルギーとか
脅威を感じてる荒らし
にどうしてもしたいようだが、
それは逆にもっともな理由で反対されると返す手がないからか？

６０７、おまえだってそうだろ。
さっさとローカルルール書き換えちまえと
テンプレ作りを押し進め、
反論するとスレ違い、別スレたてて議論してくれ
などなど、などなど
さんざんつっこまれたあげく
改心したのか知らないが
「マターリマターリ」言えるようになったんだろ。

自治スレ効果で板が良くなったとか勘違いするな。
規制とか考える前に、なんかおもしろいことの一つでも言ってみろ。
おもしろ楽しくできる方法を考えてみろよ。
（次はキモイ丁寧口調で書いたろうかｗ）

>>126
（ここは適当に流してね）
だれも自治スレ効果で良くなったとは発言してない
し思ってないが、何か？
勘違いしてるのはお前では（w

面白いこといえって言われても急にいえるわけねえだろ、ヴォケ。
ヘタレなんだって、俺。だから虐めないでね。
カエレスレに時々書き込んでます…

（ここから真面目）
前回のローカルルール選定には絡んでませんのでそのあたりは
コメントできないです。さっと見た限りではひと悶着あったみ
たいですね。
反論する、反対するのも自由ですからどしどし書いて頂けると
嬉しいです。

前々すれや前スレでテンプレを作る時点でいろいろな
方の意見、反対意見を聞いた結果、対応の順序を気付かせて頂けたので、
確かに仰るようにマターリマターリ言えるようになりましたね。
この辺りはいろいろな方のアドバイス物凄く感謝してます。

今現時点では
”２ちゃんねるの公式ガイドに複数違反してる”重複スレの
削除依頼をだして削除人さんの御判断をあおいでます。
最初に考えたのは”規制”ではなく”初心者の方のご案内”
のテンプレを目指して作ろうと言うことだったのですが、
まずは削除人さんの対応＞メールでの削除依頼の遅延の報告
をみてからが順序かなと。

そろそろ
「2ちゃん以外の掲示板に引っ越す」という選択肢を考えてます俺
だってつまらなくなってきたし
煽りあい叩き合いが面白いと思ってるのはお子様方だけでしょ。
あんまりに精神的に幼稚な人たちに合わせるのが面倒になってきたよ
スラッシュドットにでも移動するかな

>>128（雑談です）
海外掲示板ってこういうBBSの
あることはあるんだけど視認性に
かけたりするんだよね。クリックなんどもして
結局ベタな情報とか、いいのもあるけどね。

そんなこんなで自分は海外サイトもみるけど
２ちゃんんがいいな。

２ちゃんて一日６００万ビューで、そのうえパソコン
趣味にしてる人って昔と違って少数では無く物凄く
メジャーになる＞いろんな人来る＞
翻訳スレや、プログラマー、いい職人さん
もあつまるが、アホや、煽りも多く、しかもデムパまで（w集まる。

この辺のバランスってどうにもできないんですよね、登録制
で発言に責任が無いから。

ただこれがここの悪さでもあり同時に良さでもある
んですけど、うまく自由を建てにした横暴みたいなあおりに
対して削除依頼が追い付いてないみたいなんですね。

128さんみたいな方が移動したいって思ってる人が
さびしい現状でさぁね。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/

Winとか他の専門板と違って初心者から幅広く受け入れられるコミュニティが
他にほとんど無いから飽和しちまうんだろうね。

情報スレでも外に基盤が無いから1から築いていくことになるし
結局初心者専用かネタスレになってしまって常駐してるのは主に初心者という状態に陥る

まぁ、出て行きたいヤシは出て逝けばいいのでは?
誰も止めんよ。そこらへんの自由度が高いのも2chの特色。
粋がってタンつぼ2chすらを追われたスノッブ、Macオタクとくれば、
さぞかしハクもつくだろう(w
変に他者を見下した連中が減れば板の荒れも少なくなるだろうしね。

（雑談）
自分はけっこうなんだかんだいっても
居心地良くて好きだな、２ちゃん。

>>126
>何をおそれているかって
>それは、勝手にローカルルールを書き換えること。
誰が「勝手にローカルルールを書き換える」実力（裏表含めて）があるというのかね？。
要望を出すのは誰でもできるけど、それを採用するのも完全無視するのも、全部
管理者サイドの判断だろ。ちなみに1年前は完全無視だったな。
要するに、君は、かたくななまでに２ちゃんねる管理者サイドを恐れてるわけだ。何故なの？。

>>131
ウイド系にはウイド板から派生した板がいくつもあるからね。UNIXやマク等を除いた
PC鯖の板は、ほとんど全部ウイドを前提にして存在してる。より専門的な話をする場が
ウイド板以外に用意されてるから、レベルや興味の方向性で棲み分けできる環境だと
いうことなんだよ。
マク系はウイド系よりもともと人数が少ないから、板を増やして棲み分けるというのは
現実的じゃないし、「マクに関係する（しそうな）話題」なら何でも受け入れるという
スタンスの板である以上、玉石混淆になるのは仕方ないと思うよ。
議論を装った確信犯的な煽りとかそれに便乗する未熟な利用者が増えすぎるのは
困るけどね。最近は「荒らし」の定義から微妙にずらしたやり方を取ってくるから
始末に負えないよね。荒らしと呼べないなら「暴れ」とでも命名しようか？。

>>134

>ウイド系にはウイド板から派生した板がいくつもあるからね。UNIXやマク等を除いた
>PC鯖の板は、ほとんど全部ウイドを前提にして存在してる。より専門的な話をする場が
>ウイド板以外に用意されてるから、レベルや興味の方向性で棲み分けできる環境だと
>いうことなんだよ。

あたりまえだ。専門的な話もMacで参加させてもらえばいいだろ。
Macだからといって特別扱いを期待する方がおかしい。

>「マクに関係する（しそうな）話題」なら何でも受け入れるという スタンスの板である

これほんとか?例によって勝手に決めつけてないか?ソースきぼん。
Macにかこつけて何でもありっちゅーことはない。

とりあえず今のご案内が
スレッドを立てる前に

似た内容のスレッドがないか、 スレッド一覧から探して、 重複を避けましょう。

単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

● Mac初心者質問スレッド
● スレ立てるまでもない質問
● MacOS X初心者質問用スレッド

なので特になにも板の定義はないですね。


でおとなりさんの旧マックは
ちょっと疲れたあなたの為にと定義されてます。

インターネット・サロン「旧Mac板」
理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。
低レベルな煽りはｷﾓｰ
ただ、技術的な書きこみしてくれる人がスレ立てしないので、題名で検索できないという弱点はあるかな。
ｳｴｯﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの擦れ大好きだった。
ローカルルール、笑い所というか重要だよっていうところに、ボールドつけるのは反対。
ダサイZe!

● そんなの興味無い人は新・mac板へ
● 旧Mac板初心者質問スレ
● 旧板名スレメモ

で２ちゃんのルールは一度のせてみましたがもう一度のせてみます

４． 投稿目的による削除対象

スレッド

　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視 ＊

　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド

　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言

　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

で、ローカルルール（ご案内）はここで定義されてますね

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

☆注意事項
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

一つだけ確実な事。

607 ◆0B18tL8g

コイツがここからいなくなれば自治として機能するだろ。
何様か知らんがな。
いやきいておこう。

607 ◆0B18tL8g へ質問。

(質問1)あなた様は何様?
(質問2)あなた様はこのスレで何がしたいの?
(質問3)あなた様専用スレでも立てて勝手に一人で自作自演してるのは嫌ですか？

正直俺はうぜえんだよね、607 ◆0B18tL8g のような奴。
こいつと取り巻きはスレ立ててそっちで勝手にやってりゃ良いじゃん。

スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になる

「・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象

「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」

>>140
（雑談）
こたへ１てめえ人に物聞く態度かよ、ヴォケ。
お前こそ何ものだよ。俺は過去ログ見れば
分かるだろ。個人だよ　こ　じ　ん

こたへ２過去ログ読めよ、ヴォケ、すぐ後ろに
答えがあるから探せ。

こたへ３ジサクジエーンしたことない（w
したいときはあったけどやってないよ。

おまけ
どううざいか理由も書かないでウザイウザイいうなよな、
ヴォケ　オロオロするじゃねえかよ。

取り巻き正直いないんだが…過去スレ見てくれよ…

（真面目）
雑談のような応対をしてしまうと、
売り言葉、買い言葉になりスレが泥沼化します。
煽りに対しては放置、放置に反応するあなたもあらしかもしれません
（２ちゃんねるの紹介より）
模範解答としては、
過去ログをご参照下さい。

一つだけ確実な事。

粘着デムパ

コイツがここからいなくなれば自治として機能するだろ。
何様か知らんがな。
いやきいておこう。

>>140へ質問。

(質問1)140様は何様?
(質問2)140様はこのスレで何がしたいの?
(質問3)140様専用スレでも立てて勝手に一人で自作自演してるのは嫌ですか？

正直俺はうぜえんだよね、粘着デムパのような奴。
こいつと取り巻きは病院に入院して勝手にやってりゃ良いじゃん。

>>143
真面目な議論や話し合いを 目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にする暴言
同一の内容を複数行書いたもの

あげ

m

目糞鼻糞を笑い、鼻糞目糞を貶す

2ちゃんはもうだめぽ
だれか2ちゃんキラーな掲示板たててちょ

構成員が無能であればどのような体制も失敗に終わる。
ﾌﾟﾌﾟ

２ちゃんがダメなのではなく、おまえがダメ。

>>147
削除人はどっちになるんですか？

>>149
...
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C3%AA%A4%CB%BE%E5%A4%B2%A4%EB&svx=100600

>>148
http://1ch.tv/

>>149
ﾌｭｰﾗｰﾌﾟﾘﾝﾂｨｰﾌﾞ、体制はその指導者以上のものには成り得ない。

>>150
どちらであろうとも大差ないからこそ目糞鼻糞........

>>152
スラッシュドットのほうが数百万倍ましでしゅ
http://slashdot.jp/

（雑談）
ゴールデンウィークだな…

607氏の「雑談」がこのスレを更に腐らせたと思われ。
雑談抜きでやれば？

なにか書けばとにかく何か言われるね。
まあ俺も607の雑談って部分を読んでると
雑談って言えばなんでも軽く書けるって思ってるんじゃないのって見えるよ。
自分の意見に自信を持って書いてみたら。
コテハンまでしてるんだから。
あ、梨もそうか。
そんな俺は自信がないから名称未設定。
スマソ。

>>157
すでに手遅れだと思われ。

（雑談）
別に雑談しようが人の勝手だろ、なんでお前に
いちいち指図されなきゃいけないんだよ、俺は
完璧な人間じゃ無いから息抜き位させろ、ヴォケ。

自信持ってないお前に自信もって発言しろといっても
説得力ないよ。なにもできないやつがなんかやれって
人に指図してるのと同じと思われ。


今削除待ちで特にすることないから腐ってても
いいんでないかい？本物の梨さんなのかな。

いい加減に書きたいことを発言に入れると、
勘違いする本気全部捉える奴がいて
粘着するから分けただだよ、過去ログ見ろよ

雑談は雑談スレでやってください

粘着の必死な発言に対抗するには雑談プレイしかないのも事実だしなあ。
ある程度は必要だと思われ。

>>162
そういってもらえると嬉しいよ、ありがとう
酔っぱらってるよ、うぃー

（雑談）
酔っぱらってるからあげちゃる、うぃー
今までおいらに賛成してくれる人にはならべく答えないように
してたけど、公平にこたえるのもいいかなぁと
うぃー

（酔っぱらってる）
うぃーー別になぁ俺は、ここがルールでがんじがらめに
して削除ができればいいなぁと思ってるわけじゃ無くてさぁ

少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ

うぃー

>>165
>少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
>ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
>でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ

そうだよね。やってることや言ってることはおかしくないのに
すごい粘着されっぷりだからなあ。なんでだろう。
ところで慢性的な削除人不足ってことは、
2ちゃん設立当初から居た人や管理に熱心な人とかが消えてくってことだよね。
現実はかなりやばいところまで来ているのかもしれない。

……お前が死ねばすくなくとも俺は居心地良くなる。
お前がこのスレで>>160 >>163 >>164 >>165のような事してる限り
「少しでも誰でも」居心地は良くならない。

頼む、お願いするからこういう事を「自治」と名の付くスレでしないでくれ。
居心地云々言える頭あるなら自分でスレ立ててそこでやってくれ。

（酔ってるYO!)
>>166
ありがとなー
粘着するのは多分議論にまけたのが悔しいんだろ。
たださ、粘着するのはいいんだが、俺の人格とか
否定るために粘着されても困るんだよな、意味ないし。

粘着するならどうすりゃ
初心者の方やここに居る上級者の方がいごこち良く
なれるかってことで、粘着してほしんだよ、まじで。

削除人不足でちょいそっち系の板みてきたけどすごく
削除人少ないみたいなんだよね、多くてがんがん消してたら
だめな掲示板だし、少なくてどうにもならんのも問題だーね。

個人的には削除人多すぎて問題になってるよりは少なくて
好きな議論が出来る板のほうが居心地いいと思うよ。
バランスって難しいよね。　うぃいいいー

まあ、このスレの流れだと自分らの意に反する(もしくは理解出来ない)
レスは「粘着」だから多分粘着やろうがまた来たね、で終わるのだろうが。

ここにきてる奴は皆同じ考えしてるん訳では無いんだよ。
まあこれ以上の粘着っぷり見せてもネタだと思われそうだが。

（雑談、酔い）
>>167
なら変わりの案たてろよ、文句言うのは誰でも出来る
ただ否定すればいいだけだから、消えろ、ウザイ
どっか逝け、キモイと。
だがな
そういうやつに限って換わりの案ださないんだよ。
ただ、駄目、駄目だから駄目、

俺からすれば、じゃあさ、そういうこというなら
立案して実行してから言えよと。

>>167
落ち着けよ。
あれだけ粘着されれば誰でもちょっとはおかしくなる。
削除人が減ったのもキモイ粘着がいたから。
それと2ちゃんに魅力が無くなったこと。
正直な話、面白くない人間が増える一方で、面白い人は去っていってる。
このままいくと管理サイドが強烈なルールを決める可能性もある。

……

>初心者の方やここに居る上級者の方がいごこち良く
>なれるかってことで、粘着してほしんだよ、まじで。

あのさ、大きなお世話なんだよ。
お前にんなこと考えてもらいたいなんてこれっぽっちも
思って無いんだよ。
俺が今粘着してるのは
お前らが勝手な思い込みで勝手になにかされる事が嫌なんだよ。
お前が作った板なら好きにいじれば良い。違うだろ?
放っておいてくれよ、頼むからお前に「居心地の良い板に云々」言われる筋は無いんだよ。

解ってもらえますか?(･∀･)ｼﾞﾌﾞﾝﾉｸﾆﾍｶｴﾚ!!

だから代案なんてのは俺には出ないね。
本当の粘着になりそうだから消えるが。
ただ、俺は今のままで十分。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰｯヽ(　ﾟ∀ﾟ)ノ＜ﾀﾉｼｰｾﾞｰ♪
なんだよ。解ってくれよ。

>>172
(雑談、酔い）
お前過去ログ見てる？
勝手になにかしてる？俺が板作ってる？
おれ、ただのヘタレだよ。ただ２ちゃんに明記された
ルールに複数したがってないスレに対して削除依頼だしてるだけだよ
文句あるなら、２ちゃんねるの運営にいえよ、俺に言うなよ
お門違いだろ、ヴォケ。

お前２ちゃんねるのルールにのっとれないらどっか逝け

ｶｴﾚ!!

>>173
（雑談）
それが173さんの案だよね、今まででいいって。
たしかにそのままでも十分だよね。ただ
個人的には削除人さん、たまにはきてくれよと（w

>>174
粘着帰れと言ってる君の方がもっとすごい粘着になってるよ。
酔っぱらいの雑談なら何を言っても良い、という考えなら
とりあえず君が帰って。

しかし話は変わるけど、最悪の出現以来、あれだけ活発だった煽りドザが
急に大人しくなってしまったのはどうしてなんだろ。ここ数日間見てると、
連休厨がワンパターンな軽〜い煽りをしてる程度ですごく落ち着いてるんだが。
さすがの煽りドザも、最悪を見て自己嫌悪になっちまったのかな？

>>176
（雑談）
粘着帰れなんていってねえだろ、ヴォケ。
過去ログ見ろよ。粘着でも俺に粘着するんじゃなくて
どうすりゃ、よくなるって点で粘着すれば
いいなって願望いってんだよ。

酔っ払いの雑談だろうが俺の発言は俺の発言、
責任持てるよ。

名無しが好き勝手言えてトリップつけたのが
紳士でなきゃいけないってのは、
卑怯だろ、おい。

うんうん、そうだよね解ったよ。
「ルールに複数したがってないスレに対して削除依頼だしてるだけ」
なんだよな、で、
「文句あるなら、２ちゃんねるの運営にいえよ、俺に言うな」
なんだよな。了解。

自治スレでやる事じゃ無いと俺は思う。
それと俺のレス良く読んでもらいたいのだが
607 ◆0B18tL8g の>>174、激しく読み違えてるような気がするがな。
俺の文書も解りにくくて申し訳ないが。

でも一つだけ。
勝手に何かしているかて事だが

>>165
>少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
>ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
>でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ

勝手に自分曰く「居心地良くしようと」してるのでは?
そして俺をルール違反と言うが……そうなのか?と聞いてみるﾃｽﾄ。

んで、(雑談、酔い）と言うクッションで逃げられる罠かな。

>>179
（酔い）
お前過去ログみろよと、責任持ってるだろ、俺の
発言には。酔ってるからよってるって書いてるだけだよ。
こうかかないと、丁寧に反応してた違いのギャップで
混乱する人多いからよ。


俺の気持ちが入ってていけないのか？あ？
ルールに乗っ取った綱紀粛正なら物凄い
勢いで重複スレ、煽りスレが消えるだろ。

だからトリップ使って責任の所在明らかに
してるんじゃねえかよ。俺個人として。

２ちゃんねるのルールに違反してるスレは
”誰でも削除依頼だせるよ”

>>178
自分の発言に責任を持てる、というか発言内容はまともなんだけど、
連続したレスを読み直してみると、非効率的というか少々くどいというか
ちょっと総合的な印象としてはマイナスになる部分があると思うんだけど。
とりあえず今はしばし休まれるがよかろうと思うんだが。

>>178
「ルールを守れ！煽り荒らしは無視！」という君の言葉に従うと
今の君を無視しなきゃならないんだがよろしいか？

このスレ盛り上がってるね（・∀・）

>>182
ここはそうして貰えるとありがたい。

>>181
（酔い）
仰るとおりですね、ただマイナス含めておれと言うことで
勘弁してくださいな。
俺は、全知全能じゃ無いし、悪いことは悪いことと
みとめるし、直さなきゃいけないことは直そうとヘタレな
りに努力してる。

たださ、Mac使うようになってこの板にちょくちょく
いるようになって、凄くいい板だとと同時に、煽りに対して
真剣に対応してる人が凄く多くかんじたから、
ローカルルールじゃなくて、初心者の方へのご案内
立てたほうがいいかなぁとか、削除依頼だしたほうがいいかなぁ
と思っただけで、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。

総合的に俺のせいでマイナスなのかなぁと感じたりするけど
煽り、煽られの２ちゃんだから気にしないでいこうかと（w

でもご忠告どうり、休みます。寝ます。

>>182
(酔い）
御判断にお任せします。
うぃー

……
俺の書いた文章をもう一度良く読んでから反論下さい。
反論の的を的を射てません。

それと、俺もトリップ付けましょうか？
それくらいで責任云々偉そうに言えるなら付けますが。

>>187
申し訳ないが、半日ほど放置してみてもらえんでしょうか？。頼みます。

>>188
それは187さんにも無理な話でしょう。
ここは自由に書き込める場所なんですから。
それこそ勝手な自治になっちゃいますよ。

俺は607さんが結構楽しんでるんだろうかって疑問はあります。
ほぼ必ずレスが帰ってくるからかえって助長してるよ感じがするんですよね。
それに他に賛同している人もいるんだから安心して黙って見ている時があるのも
いいんじゃないかなと思いますよ。

粘着ついでに。申し訳ない>>188 ：橘 氏。

607 ?0B18tL8g がﾍﾀﾚだろうが梅毒野郎だろうがなんでも良いが、

>>185

>真剣に対応してる人が凄く多くかんじたから、

て、自分が感じているだけで他はそんな事どうでも良い、または完全無視してる訳で。
そもそも自分=他人て言う考えは自治スレにもし今後いる限り改めるべきだと思う。

>ローカルルールじゃなくて、初心者の方へのご案内
>立てたほうがいいかなぁとか、削除依頼だしたほうがいいかなぁ
>と思っただけで、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。

んな事する必要があるのですか?仲良し掲示板が良ければそこへ行けば良い。
削除依頼だってお前が何もしなくても出すときゃ出すし出さない時は出ない。
ageｱﾗｼだって別に気にしなければ良いと思うし沈めてdat落ちさせれば良い。
お前がどうどう言わなくてもそこそこ機能しているしそこを楽しんでる者もいる訳だ。
何もしなくても変わる時は変わるだろうし変わらないときは変わらんだろう。

ただ、お前に勝手に何かをされたくない、
ﾏｸ板で「自治」と名乗って勝手に話をしてもらいたくない訳だ。
代案とか言っていたがしつこいようだけど現状満足な俺みたいのもいる訳だ。

>総合的に俺のせいでマイナスなのかなぁと感じたりするけど
>煽り、煽られの２ちゃんだから気にしないでいこうかと（w

そのとおり。だが、気にしてくれ。
俺の一連の文書も煽りと思われているようだが、気にしてくれ。

楽しみ方の違う人間が増えすぎだ。
ネットだけに限らないが。

しかも本人はそれに気がついてないから痛い。

削除スレを見ではが607が荒しの様な印象を受けた（書き込みすぎ
ここのスレ削除人は煽り荒しは放置という方針らしい
削除人に文句のある場合は管理者にメールしてみればいいんでない？
ひろゆき（管理者）はマカーが嫌いだけどね（W

訂正

>削除スレを見ではが607が荒しの様な印象を受けた（書き込みすぎ
を>削除スレでは607が荒しの様な印象を受けた（書き込みすぎ

逝ってきます（W

言語障害は治らないのか？

粘着age

＜＜粘着、ﾃﾞﾑﾊﾟ対策＞＞

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　●重複スレには誘導リンクを貼って放置。　　　　　||
||　　ウザイと思ってもそのまま放置。　　　　　　　　||
||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの　　||
||　　レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！　　||
||　■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。　　||
||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　||
||　☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが　　||
||　　溜まったら削除、が一番です。　　　　　　　　　||　　今日は先週やった
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ,,Λ　　　基本の復習です。
||　　　★★健全化の為に放置にご協力を★★　＼　ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧　　　　.∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 　 (　∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　|
　　　　　 〜(＿(　　∧ ∧_(　　 ∧ ∧_（ 　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　　　　　　〜(＿ (　　∧ ∧＿( 　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧　は〜い、先生。
　　　　　　　　　〜(＿ (　　,)〜(＿(　　,)〜(＿(　　,)
　　　　　　　　　　　〜(＿＿ﾉ 　 〜(＿＿ﾉ 　〜(＿＿ﾉ

ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз


(･∀･)ｵﾜｯﾀﾐﾀｲﾀﾞﾈ。ｺﾉﾏﾏdatｲｹ!!

>>193
ここに限らず、どこでも殆どそうだよ＜煽り荒しは放置
削除人の理想は、個人情報以外は放置が理想とのこと。
よほど長期に渡って執拗に荒らしてるチョビンや岡田くらいの
レベルじゃないと規制や削除はまず無理でしょ。
というか、煽り荒らしの書き込みあるのも2chの味だとは思うけどね。
真面目な話したければ、1chや普通のyahoo等に逝けと言われるのがオチ。

他の板の自治をみていて思ったんだが、
この板の自治の問題は「自治じゃないですよ」と言い張る人の常駐に有り。
ここでなんやかんややってる時点で影響を及ぼすのは必至。
だから、「自治じゃない」とここで言う事はすごくナンセンスな事。

そこまで考えた上で、ある程度はひっぱっていかないと駄目だよ。
どうせ文句言う奴ぁ言うんだ、自治やるならそれくらい覚悟しろ。
これでもし「よく分からない」というなら、もうやめとけ。
それはあんた達が分かってないだけなんだ。

>>200
ご意見どうもありがとうございます。
やっぱそうかな、そうするとどうしても
縛る印象があったから縛る意味での自治ってのを
強調しないようにしてたんだけど、悩むな。
このさいどう言われてもいまさら変わらないし、
覚悟は大丈夫なんだけどな。

>>199
削除人をやたらめったら増やさないのも２ちゃんの
特徴で、いいことかもしれませんね、かたっぱしから
削除されたら窮屈でしょうがない、それよりは残りながら
不満の方がいいのかも。

バリバリガリガリやって、だめだったらやめりゃいいじゃん。
それだけの事だ。

>>202
そうだーね。削除依頼出しつつもそれがいいかもしれません。
覚悟してやるは。暇だったらお手伝いよろしくっす。

とりあえず上で誰か這ってくれた人のずれ無しAA良スレ
あれたときに張るともとに戻るからいいかも。
これだったら、本当に対処の分からんで頭にきてる人も
ほっとするみたいだから。

テンプレ

>>該当番号

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　●重複スレには誘導リンクを貼って放置。　　　　　||
||　　ウザイと思ってもそのまま放置。　　　　　　　　||
||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの　　||
||　　レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！　　||
||　■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。　　||
||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　||
||　☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが　　||
||　　溜まったら削除、が一番です。　　　　　　　　　||　　今日は先週やった
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ,,Λ　　　基本の復習です。
||　　　★★健全化の為に放置にご協力を★★　＼　ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ　　ﾐ
　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧　　　　.∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 　 (　∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　|
　　　　　 〜(＿(　　∧ ∧_(　　 ∧ ∧_（ 　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　　　　　　〜(＿ (　　∧ ∧＿( 　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧　は〜い、先生。
　　　　　　　　　〜(＿ (　　,)〜(＿(　　,)〜(＿(　　,)
　　　　　　　　　　　〜(＿＿ﾉ 　 〜(＿＿ﾉ 　 〜(＿＿ﾉ

>>203
そのテンプレも、貼り時、貼り場所間違えるとただのAA荒らしになる罠。
調子に乗って貼りまくる奴がいて、正直鬱陶しく邪魔になるだけのこともあり。
副作用がありますので、濫用・濫用にはご注意を。

>>204
仰る通り確かに、見極めが重要だね。アドバイスどうもです。
大人しいスレに荒らしがあらわれて住人がいらいら
したレス返しはじめた時点がいいかも知れませんね。

で削除依頼とかそこらへんのスレをみてると、慢性的に
削除人不足＆２ちゃんの方針で削除人さんはあんまふやさない
みたいなので、荒らしや、煽りに対処の仕方が、分からない、もしくは
新しく２ちゃんねるの新マック板を利用する方のみを
対象にした強制力の無い

案内版をつくってはと思うんだけど、どうでしょうか

新・mac＠2ch掲示板御利用案内

【新しくスレッドを立てる前に】
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索） 　
　・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ
　　　 Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
　　　MacOS X初心者質問用スレ 　
　　　スレ立てるまでもない質問　
　　　
【マターリ進行する為、御協力をお願いします】
　・荒らし、煽りに対して不快に思われた方は、レスをせず是非放置してください。
　　荒らしは放置されるのが一番嫌いです。
　　放置された荒らし、煽りは自作自演であなたのレスを誘って来ます。
　　乗せられたら負けですので餓死するまで孤独にうえさせときましょう。　

正直、MacMoeを使ってるので関係ないと言えば関係ないんだが、
ローカルルールや案内をトップに掲げるのは、見た目に美しくないし、
何よりガキっぽくて、板住人の自制心を疑われそうなので、嫌いだ。

aaを貼り付けたり、案内を作ったり
そこまでするほど荒れていないって。
「自治しましょう！自治しましょう！」と
独り善がりなんだよ君は。>>607

べつに困るほど荒れていないし、
荒らしはただ放置すればいいという意見が大半なのに
君一人が自分の行為に正当性を持たせようとしてる。

他に書き込めるスレがないから？
それで自治をして自分の存在を示そうとしてるのかな。

作る事には特に反対しない。

新・mac＠2ch掲示板御利用案内

【新しくスレッドを立てる前に】
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索） 　
　・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ
　　　 Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
　　　MacOS X初心者質問用スレ 　
　　　スレ立てるまでもない質問　
　　　
【荒し・煽りは放置の方向で】
　　・良く分からない方は暇なときに２chガイドを見ましょう。

前半はこんな感じでもいいと思う。
後半はこれくらいでもいいと思う。
まあ初めて来る人にはこのくらいでいいんじゃないかと。
ただ新しくしなくてもいいとも思うし、作るなら内容重視よりも
なんか上手くは言えないけどMac板らしいものになったらいいなと思う。
専用ブラウザーの人もたまに見たくなるようなやつ。
ちょっと抽象的すぎるけどそんな感じ。

<FONT SIZE=3>新 ・ m a c ＠ 2 c h 掲 示 板 御 利 用 案 内</FONT><BR>
<FONT SIZE=2>
<BLOCKQUOTE>
<DT><B>【新しくスレッドを立てる前に】</B><P>
<DD>・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に<BR><BR>
<DD>　　　似た内容のスレッドを<A HREF=http://pc.2ch.net/mac/subback.html TARGET=_blank>一覧</A>から検索した上でお願いします。<P>
<DD>　　　検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索）<BR><BR>
<DD>・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ<BR><BR>
<DD>　　　<A HREF="" TARGET=_blank>Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）</A><P>
<DD>　　　<A HREF="" TARGET=_blank>MacOS X初心者質問用スレ</A><P>
<DD>　　　<A HREF="" TARGET=_blank>スレ立てるまでもない質問</A><P>
<DT><B>【荒し・煽りは放置の方向で】</B><P>
<DD>良く分からない方は暇なときに<A HREF=http://www.2ch.net/guide/ TARGET=_blank>２chガイド</A>を見ましょう。
</BLOCKQUOTE>
</FONT>

タグつけてみた。どう？

>>209
とりあえず、私の案を使ってくれた事には感謝です。（笑）
でも、案内は変えなくてもいいという意見の人から
そういうもの見せられたら焦るだろ！って言われてしまうかも。
私も作った方がいいのか、悪いのかっていう根本的な問題を
色々意見を聞いて考えてみたいと思ってますから。

607氏へ質問。

>>190のレスはシカトですか?

それと>>200へのレスも読み違えてるような気がする。
性懲りも無くまたテンプレとかしてるし。

まあ1日このスレにあなたのレス付くの待っていたんです。
>>190のレスは無視ですか?あなたの中では粘着荒らしなのでしょうか?

自演で勝手にテンプレづくりを進めてる感じだね藁

ついでに>>205 >>208
案内作りたきゃ「初心者さん御利用前にお読み下さいスレ」でも作って
そこで常時ageテンプレ張付けAA張付けしてれば良いのでは?

(林檎マーク)だなんだって……あきれますね。

>>213
実際私なんかはこのスレに誘導すれば大体の事情が掴めると思ってる方ですね。
初めて来た人も、どうせ３日もすれば十分ここの雰囲気分かるはずですし。
質問スレのリンクと２chガイドのリンクでも十分だって気はしますよ。
それと、どうせ変えるのなら
糞スレ、重複スレ、煽り、荒らし、こういう事を名言するよりも
ここの板の内容の楽しさが伝わるようなものの方が
変える意味としては面白いと思うんですけどね。

粘着デムパで申し訳ない。

>とりあえず上で誰か這ってくれた人のずれ無しAA良スレ
>あれたときに張るともとに戻るからいいかも。
>これだったら、本当に対処の分からんで頭にきてる人も
>ほっとするみたいだから。

良くここまで自分の思い込みだけで事を進められますね。
あなたの掲示板では無いと上の方で書かれてましたが
そのレスにチンプンカンプンなレス付けていただけあって
さすがに全く解っていませんね。

一連のCxbnX/RG氏のレス、今一度読み返したほうが良いですよ。
あなたのおかしな部分をいくつも指摘してありますから。

>>208 >>214

おおむね賛成です。が、初心者を過保護にする板なんですかここは?

糞スレ、重複スレ、煽り、荒らし、と言ってますが
こんなのその人々で違うでしょ。
実際俺のレスだってこのスレでは恐らく煽り荒らし扱いだろうし。
ただ自分はそんなつもりは無い訳だ。
ここの所解ってるのか?と問いたい。あ、>>208 >>214へではなく607へね。

最後にもう一言すいません。
ひとつ思ってた事があるんですが
なんか自治スレがテンプレを変えたっていうよりも
「テンプレを変えようスレ」みたいな感覚で作ったものの方が本当は筋だと思ってます。
なんか自治の為に変えるものでもない気もするので。
ただ、こういう考え方をして出来たものであれば
大体どこのテンプレも自治的内容を多少は含んだものが多いですから
ここで作ってもなんの問題もないようには思います。

テンプレを作る事自体は自治でも恐らくOKでしょう。
が、あの人を小馬鹿にしたようなテンプレがいきなり出てきて
コマンド(林檎マーク)とかになってるものにタグ付いてしまったら
少なくとも俺はレスする気にもならないね(してるけど)。
携帯PHS板みたいに落ちるとこまで落ちてみるのも良いかもしれないけど。
今のこ自治スレにはそういうセンスのかけらも無いから携帯PHS板以下になるのを
見てみたいという気もする。>>208

荒し・煽りは放置と書いて放置する奴はもうとっくにしてるでしょう。
してない奴はそれを楽しんでるんだと思われ。解る？>>607

俺は607の意見（案内用のテンプレ作り）には反対だけど、
ここで607に噛みついている連中にはもっと嫌悪感を感じる。

過去ログ読めばわかると思うけど、
607は「自分の意見はこうだけど、他のみなさんはどうですか？」
と、何度も繰り返し述べている。

これがどうして「自分の思いこみだけで事を進める」とか、
「お前に勝手に何かをされたくない！」とかの罵りになるのか理解不能。
何か勘違いしているとしか思えない。

そもそもこんな匿名掲示板で一利用者ができることは、
あくまでも個々の「発言」に過ぎないのであって、
板の管理をどうこうするなんて最初っから無理でしょ。

ただ607の意見には基本的に反対。
アラシなんてほっときゃいいんじゃない？
こちらから行動を起こす必要は感じられないけどなあ。

別にテンプレを差し替えるくらい良いんじゃないの？
差し替えたところで、607がこの板の何になるわけでもないんだし。
やってみなけりゃ先には進まないんでないか。

いろんなレスありがとうございます。
もちろん反対意見のかたも歓迎です。一方的な
意見だけで固められるスレってのはキモイし、ろくなこと無い。
凄く危険に感じるからどんどん反対意見出して下さい。

俺が粘着あらしだとか、自分の存在をあらわす為に
このスレを使ってるかどうかとかいってる方は、
過去ログ見てから判断して下さい。


俺がいれるのは、誰でもみんなが最初は、初心者、
正直俺は情報科学とってます。で
半年前までwinしかつかってなかったけど、ここの
お陰でtermianlつかったりイイソフト紹介してもらったり
俺自身も海外住みだから、あやしい英語ながらも
フィードバックまとめたり送ったりしています。
すんげえ、このスレにお世話になってます。

でこのスレみてると、荒らすのは自由だし煽るのも自由だけど
本気で頭にきてる真面目なと、荒らす奴のやりとりが
多いと感じたんです。分かってる方は無視すればいいじゃん、と
思うが確かに、その通りだと思います。


で、ここって大人の人だけじゃ無いんだと思うんだよね、
年令的にも、精神的にも。
２ちゃんねるっていろんな世代が来るのが事実だから
例えば煽りとか荒らしを理解できない人ってのは、悪い
意味では無くいても当然だと思う。中学生、高校生で
このへんの微妙な点を理解しろといっても、頭にきたら
正義感で書き込んでしまうのもあると思うし、それは
自然だと思う。

ただ初めて来た人たちにこう対応したら荒らしへるよ、
ここってそういうところだからちょい考えてアフォども
放置してね（w
っていうアドバイスみたいなのはあってもいいかなぁと。

そういう案内版が出来ればかっこわるいし住民の質が疑われる
って方意見もあります。

個人的にはそういうプライドとかではなく、Mac使って、ここ好きな人
初めてくる方も、良く使ってる方も心地よければかっこよくない
、案内があってもいいんじゃねえかと。

自力で何とか出来ない厨房が大半さ（ｗ

>>222
そんな悲観的にならず厨房のあっしも含めて
なんかやって来ましょうや。

>>219
意見は結構出てるけど、もう二分化されてるでしょ？
「自治しよう/テンプレ作ろう/比較スレ徹底削除派」と
「個人に任せろ/このままでいい/何もするな派」とに。

そもそも、このスレ自体が自治推進のバイアスが掛かってて、
興味無いって思ってる人は、そもそもここには来なくて、
そういうことが好きな人が数多く集まってくるわけだから、
それでも尚ここで反対意見がそれなりに出るってことは、
同数の賛成意見よりも重みがあるってことなんだろうし。

で、どうするわけよ?
「反対意見も歓迎」って言えば聞こえはいいけど、
じゃあ、その意を汲んでスレ終了させる気はあるのかな?
「何もするな」って何度も言われてるのに、
ここでいつまでも議論を続けるってことは
結局、反対意見は無視してることになると思う。
だってその際の結論は「自治する」しかないでしょ?

今日はじめてこのスレ見た。最初から読み通した。
えーと、少しでも建設的な方向へ向かうために個人的な意見をひとつ。
アンケート気分で答えるが、初心者相手だろうがなんだろうが、テンプレいらないと思う。

「書き込む前に読んでね/2ちゃんねるガイド/FAQ」と、あれだけ参加するための
条件が掲示されているのに、そこへさらにテンプレを貼ったところで何かが向上する
とはどうも思えない。読む人はテンプレ貼らなくたって上記に目を通すし、読まない人は
どれだけ太字で注意を呼びかけたって読まないもんだと思うけど。

それよりも過去ログにもあるように、荒らしの心理を想像してみて、
「荒らしは無視しましょう！」とデカデカと上部に表示した方がずっと「荒らしたくなる」
んじゃないのかね。あくまで私の個人的な見解だが。とりあえず私は何もするな派。

バイアスってのは誰でももってるわけだから
推進派とか反対派とか区別してもなにも意味は無いし、
そのへんの倫理観を語るスレでは無いと思う。

ただの自治会スレなんだからいろいろな人が集まって意見をいう。
ここで反対する方の意見は貴重だしすごく意義があると思う。

で、個人的に思うのは荒らしはどこの板でも荒らせるわけだよね。
で、荒らしがここちいいって思う板はネタに対して過剰反応や
簡単にネタに釣れる人が多い板だと思うんだ。
　
初めて来た人や、今までここを使って来た人でどれだけ２やんねる
ガイド隅々までみたかなと思う。
答えは、体で学べる人は読んでないと思うし
初めてきた方やネタに釣れる方、本気で頭に来てレスする方
はほとんど読んでないと思うんだ。
俺も実際こういうスレかかわるまでしっかり読んだこと無かったし、

　だからそういういままで読んだことない方にも荒らしの居心地の
悪くなるようなスレになるアドバイスと、板を使いやすくする
案内があってもいいんじゃないかな？別にこういえば削除
ああいえば削除とかのローカルルールではなくてさ。

トップページで短くそこらへんを端的に案内できれば、
はじめて来た人や、なれてない方がそういうの
ちょっとでも目に入ればいいかなぁと。

　

とかなんとか言ってる間に、ずいぶん落ち着いてきたと思うけどね。
GWにもかかわらず。

もしこのスレを見て、荒らしや駄スレの対処法なりわかった人が増えたから
今の状態があって、それがそのまま板の雰囲気になればこのスレも少しは意味が
あったと思えるのでは。少しでもね。

って事で今さらローカルルールなんて変えなくても、あとは住人がちゃんと
対処法を理解した上で、初心者も含めて個別に対処していけばいいんではないか、と。
特に蕎麦スレ見ててそう思いましたとさ。ある意味、最悪ﾀﾝのおかげか？w

大事なのは板の案内とかより、その板もしくはそのスレごとの「住人の雰囲気」でしょ。

荒らしについて案内にウダウダ書くのだけは止めた方がいい。
だって「荒れてるように見える」から。つまり荒らし易くなる（>>225に同意かな）

それとは別に、板を使いやすくする案内とかならまぁあってもいいんでない？

>>227
納得、GWなのに落ち着いて来た、多分反面教師が
あちこちでのさばってるのからではないかと。

今の住人は確かに２７７のいう通りでいいと思うんだ。
いろんなスレで対処法を学んだとおもうしね。
ただ常に新しくここの板に人が来るからそのへんを
考慮にいれたいなぁと思うんだ。

で２２７の言う板を使いやすくする為の案内にそこらへんも
うまく含められたらいいと思うんだけどどうかな。

粘着房必死だなあ。
こんなに粘着してどうするつもりなんだろう。

どうしても変えたい訳ね。
結局「反対意見も歓迎」とは口ばかり、自分の思う通りにﾏｸ板を変えたい訳だ。

607への粘着攻撃が指摘されてるがされて当然でしょう。
今だって案内不要だ、て散々レス付いているのにも関わらず

>>228

>で２２７の言う板を使いやすくする為の案内にそこらへんも
>うまく含められたらいいと思うんだけどどうかな。

ほーら勝手に進めてる。
叩かれて当然だっての。

だから、スレに607曰く荒らしが来たら607がそのスレで自分の思うように
対処したら良いでしょう。
本当に対処の分からんで頭にきてる人もほっとするAA貼れば良いでしょう。

でもね、板自体自分の勝手な思い込みで初心者のためになるとか荒らしが居心地悪くなるとか
そういうあなたの「勝手な思い込み」で変更をしようとするのは
「やめてください」

今で十分。お解りですかね?

使い方なんて各個人それぞれだ。
感じる所だって面白いと思う所だってそれぞれにあるわけだ。
それを全部無視して自分の理想の使い方のみを他人の掲示板で押し付ける。
普通の荒らしのほうがまだタチが良い。

しつこいが607、もう勘弁してくれ。
お前が感激したのも良く解ったから個人的に動いてくれ。

ageられていると、重要事項の通達でもあるのかなと
ついつい、このスレを見てしまうのだが。

>>607
個人の責任の元トリップ付けてやってますが
、何か？過去ログ読んだ？
覚悟決めたので、粘着と言われるのもいとわないが、何か？

逆に聞くけど、２３０さんの仰るよう
使い方それぞれだからこそ押し付けではないご案内にしようと
してるんだけどさ、短くて分かりやすい
ご案内が新マック板のトップにって
初心者にどう居心地悪くなるかの
説明が欲しいな。

使い慣れてる奴らはきっと２ちゃんねるブラウザー使ってるから
トップの内容なんてのは、さほど目に入らないし
気にならないと思うし。


>>231
気をつけます、スマソ。

それで、初心者に優しく、分かり易くなったら
もっとたくさん人が来ておもしろくなって
板が繁栄するというのが君の理想なんでしょ。>>607

そうやって栄える必要が、わざわざ促す必要があるわけ？
覚悟を決めなきゃならないほど紛糾した事態がどこにある？
どうして初心者の居心地が良くなると言いきれる。

>>233
勝手に妄想するなよ、おれはひとことも板が
繁栄なんて言葉使った？過去ログで確認してね。

俺がいいたいのは、誰でも初心者だった時が
あるだろ、そういう人の為に分かりやすい
看板がとっぷにあったらいいんじゃ無いかってこと。

ものごとやるときゃ、紛糾した自体じゃ無くても
個人なのっていいんじゃない？

>>208
>>209
どうもです。



荒らし煽りの対処法で初心者の方に
短く分かりやすく
かつ面白い文ってないでしょうかね。

あとひとひねりあって楽しいのもありですね。

　ちょっと横道に反らしてしまうけれど、このスレ自体について少し。
　反発意見が強い口調になるのは、まず第一に「自治会」って言葉のイメージだと
思った。私はずいぶん前から新Mac板にいるけど、ある日突然「自治会です」って
言われてもなぁ、と思ったよ。だから今日までずっとクリックしなかったんだけど
(そして余りにも毎日ageられ続けているのでクリックしてみただけ)。

　このスレ自体に嫌なものを感じる人からすれば、「誰も自治してくれなんて頼んで
ないよ」という気分なんでしょう。で、そういう(丁寧とは言えない口調の)意見も散
見するけれど、そういう人々の「やめてくれ案」に対して「じゃぁ代替案は？」「君
はどうやって秩序を維持するつもりなの？」と問い返すのが既にずれてるんだよ。代
替案もなにも、今のままで十分なんだ、論じる事自体が無意味だ、勝手に名乗った自
治会スレをageないでくれ、という気持ちの人だって大勢いるわけなんだな(まぁ私
は、自分に実害さえ及ばなければ勝手に進めてもらって構わないけれど)。まずそう
いう人の気持ちがくみ取れてないと思う(念のためにひとこと。個人の振るまいにつ
いてあまり触れたくはないが、「酔っぱらった」と言って責任を回避したかと思えば
「コテハンだ」と言って責任を負うそぶりを見せたりってのは、たとえ相手の態度が
どうであれやめた方がいいよ。継続的に信用がなくなる。誰も君に完全に公平な人格
を求めたりはしないが、少なくとも私は真剣に議論する気がなくなる)。

　あと、テンプレートを変更・追加するにしたって、それに良い面と悪い面が混在す
るのは当たり前なわけで、賛成派・反対派がどれだけ「ここが良い / ここが駄目」
と議論したって解決しないんじゃないのかな(最初から答えが出ている、とも言え
る)。メタな視点が得られないんだもの。だから私はあえて「アンケート気で」225
を書いたわけなんだけど。

　要は、大勢の人間の票(アンケート)でも取らない限りは結論が見えない問題でしょ
う？　で、そのために607は「人の目につくようにage続ける」と言っているけれ
ど、じゃぁどれだけ声が集まったらどんな風に実行に移すのかも見えない(もちろ
ん607の責任ではない)。そもそも、実行段階に話が進んでなお、それは「自治会」
というスレをクリックした人間だけの総意である点は変わりない。勝手に自治会と名
乗った団体がそれを計画しているだけでも「なんだかなぁ」感を感じる人がいる現状
にも目を向ける振り幅が必要だと思う。

「良い面と悪い面があるのは当たり前」という文脈は、>>226文中にある「荒らしの
居心地の悪くなるようなスレを啓蒙するアドバイスを盛り込もう」って所にも関連し
てて、つまるところ、それは理想論が過ぎると思う。荒らしというものの本質は、そ
れこそ「荒らしの居心地の悪くなるようなアドバイス」を見て喜んで荒らす人間なん
だってば。少なくとも、「現状維持で良い」という人たちに代替案を求める前に、そ
の無理難題な文面を立案・掲示してから話の進展を促すのが道理だと思うよ。

>>236
全然横道にそれてないと思います。
貴重な意見ありがとう御座います。

俺も途中参加なので最初は、なにやってんだろうな
程度しか思ってませんでした。
酔った時の発言も自分の発言なので責任を回避
するつもりは有りません。はい。

ageる理由は、sage進行でいけば
大人しくこのスレはすすむと思う反面、
意見が賛成のみ、少数の方の意見に片寄る気がします。

反対している方の意見や、おいちょとまてや、という
意見をお持ちの方がここに入ってこないと思うのです。
だから、あえて、ウザイ、氏ね、粘着などと言われてもageる
ように心がけています、ただウザイと思われてる方が
いるのも認識しておりますが、
訳ありませんとしかいいようが有りません。

あらしの居心地の悪くなろうってのはあくまで提案の
一つなので、テンプレを推敲する時点でみなさんが？と
思えばもちろん無くなって全然かまわないと思います。

まずは無理難題な現状維持の方が見ても、ああ、これなら
我慢できるなっというテンプレ作りができればと思います。

>>236さん。もしよろしかったら是非いい文面作るの手伝って
いただければ幸いです。

ところで、607は今後も自治房として他のスレを
監視したり誘導したりしていく体力はある？
ローカルルールを変えれば満足という人なら、ちょっとアレだけど。
自分で掲げた以上、責任は今後まとわりつくのでは。

>>238
他のスレを僕個人が監視は無理ですし賛成できません。
理由は監視行為自体、現実的に不可能だと思いますし
板の住人さんにとってもいいことではあるとは思えません。
監視されてるの前提で書き込まなきゃいけない板は
俺は反対です。

監視や誘導のお話については
新マック板の住人さん個人個人の
重複スレの誘導や荒らしの対応に依存すると思います。


で自分の責任はなにかなぁと思えば

自分のちょくちょくいったり見たりする
スレで荒れそうだったらタイミング見計らって
うまく誘導、マターリなるよう、コソーリ
ななしで努力する。

あとはここでジサクジエーンをせず607を名乗
り怒られながらも、ここに顔を出すことでしょうか

>>230
>どうしても変えたい訳ね。
>結局「反対意見も歓迎」とは口ばかり、自分の思う通りにﾏｸ板を変えたい訳だ。

607が「自分の思う通り」に板を変えることなんかできない。
なぜそんな妄想を抱く(w

ローカルルールの変更については、
規定の手続きに乗っ取って批判要望板で申請を行い、
管理者側が要件を満たしていると判断した場合にのみ変更される。
つまり、決定権はあくまでも管理サイドにあるのであって、
607にはない。

で、変更するための要件のひとつが、住民同士の十分な話し合いだ。
このスレを読んで「607が一人で勝手に突っ走っている」
と、管理サイドが判断するなら、現状のままで変更は行われない。

一人の人間が板をどうこうできるなんて、そんな心配はいらない。

>>240
んだね。
バナーなんかでも、要請すると★付きの人が話し合ったスレを見に行く。
んで、妥当かどうか判断してから変更されてるし。
それなりの賛同者がいないと、変えられないのが現実。

208さんの再掲載
作る事には特に反対しない。

新・mac＠2ch掲示板御利用案内

【新しくスレッドを立てる前に】
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索） 　
　・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ
　　　 Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
　　　MacOS X初心者質問用スレ 　
　　　スレ立てるまでもない質問　
　　　
【荒し・煽りは放置の方向で】
　　・良く分からない方は暇なときに２chガイドを見ましょう。

前半はこんな感じでもいいと思う。
後半はこれくらいでもいいと思う。
まあ初めて来る人にはこのくらいでいいんじゃないかと。
ただ新しくしなくてもいいとも思うし、作るなら内容重視よりも
なんか上手くは言えないけどMac板らしいものになったらいいなと思う。
専用ブラウザーの人もたまに見たくなるようなやつ。
ちょっと抽象的すぎるけどそんな感じ。

決定権がないし自分一人で作ろうとは思いません。
俺一人のみでどうこうしようとかも考えてません。

>>240
一人や僅かの人間が行ってる荒らしや煽りを、問題にしてるんじゃなかったの?
彼らに板をどうこうすることができないなら、尚更ルールなんか作る必要ない。

一応、皆さんに知っておいて貰いたいすけど　一部の仕切り屋
さんが勝手に申請したローカルルールがそのまま掲載されちゃって
紛糾した板わいくつかあるす。
ちゃんと危ないヒトを監視しておく。。。ということも自治であること
を意識しておいて貰いたいすね。

>>245
負け犬=M　A　C　ヲ　タ　必　死　だ　な（w

>>244
書き方がまずかったかなぁ。誤解させたのならスマンかった。

「一人や僅かの人間」ができないのは、
板のローカルルールの申請や変更であって、
荒らしや煽りではない。

荒らしや煽りなら、
他板の場合は一人でも強力なのはけっこういるよ(w
この板はけっこう平和なほうだと思ってる。

MACオタ〜
何処へ逝っても〜
嫌われる〜

(晒し上げ）

その心は実生活でも嫌われてると思われ(w

例を挙げるとここの183以降とかすね。
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/983/983798093.html

卑　怯　者　が　必　死　（ﾌﾟ

「無視＝参政権の放棄＝どうなっても文句は言えない」
これには賛同だな。

他板で強力なやつというと、こいつとかかな。
何を訴えたいのか知らんが、延々とコピペや煽りを繰り返してるMacユーザーの面汚しだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014458913/l50

>>247
多分、誤解はしてないと思う。
MACオタの言う通りで、新Mac板も同様に一部の人間の先走りによって、
トップに掲示されるようになった事実を知ってる?
結局、荒らしにしろ自治厨房にしろ、勝手なことやる奴の影響は大きいのよ。

>>251
選挙のように参政権を持つ人間全てに告知がいくようなシステムを例にとって、
存在すら多くの住人に知られてないスレで勝手に進めてる議論を一緒にするな。

このスレの全員が見れるわけではないのは事実ですね

ただ見ないこと自体が直ぐに、参政権の放棄と結びつくような
考えは短絡的かと思います。

初心者の方に対した案内で荒らしの対応
に関して分かりやすく、かつ面白い文章とか
無いでしょうかね。
そこのセクションのタイトルもなんか無いでしょうか？

焦らずのんびり先走らずと

>>252
「勝手なことやる奴」って‥‥。
みんな勝手に発言しているんじゃないの？
２ちゃんという自由な場において、
ガイドラインに反してない限り、
個人の発言を規制するのはいかがなものかと(w

何度もいうけど、
ローカルルールの申請と変更の決定権は管理サイドにあるのであって、
俺らのような利用者はあくまで議論を戦わすしかない。
というか、その点については「自由」なんだと思う。

で、決定事項について不満があれば、
管理サイドに批判・要望を出すべきだと思う。
まだ何一つ決まってないうちから、
607の意見を排除する筋合いはないってのが俺の基本的な意見。

>>255
だから「何一つ決める必要などなく」このままでいいって言ってんのに。。。

ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10038/1003801985.html
自称「反対派」は、自治を行おうとする人の人格を非難するばかりで、
結局、住人の同意を集められず、策定されたルールを否定する意見は出なかった。
どっちもどっちだと思うが、もともと管理サイドが自治推進派寄りだったって事だな。

>>256
俺はどっちでもいいと思ってるんだが
256がローカルルール変更に反対する主な理由はなんなんだろう？

つまり個人的にどんなデメリットがあるかってこと。

俺も別にこのままでいーじゃんって思うけど、
かといって積極的に反対する理由もないんだよね。

現状維持派の人の声をもう少し聞いてみたい。

>>251
実質、全員に告知する方法がないからね。
板のトップに書いておいても読まない奴もいるし、
議論スレで告知しても見てない奴には意味ないし。

ローカルルールを設置する事で、管理側の力をうまく使って
荒らしや煽りを静められればそれはそれでいいと思う。

たまにいるんだけど「ローカルルール＝発言規制＝自由が失われる！」って発想は
短絡的だよなぁ。

>>258
>>206参照のこと。
んでもって、一番の懸案は調子に乗った誘導厨房が跋扈しだすこと。
スレ立つ度にあっち行け、こっち行け、ってのは鬱陶しいことこの上ない。

なんか自分の書き込みがコピペされててちょっと驚いた。
あのテンプレは607さんの文章を利用させて頂いて
後半だけ訂正してその場で出しただけなので
厳密には私の作ったテンプレではないですね。

私の考えは213、217で発言しましたが
もし変えるというのであれば
旧Macが「インターネットサロン」という言葉を使っているように（これがいいのかはおいときますが・・・）
ここの特徴を良くあらわしたテンプレの文章を考えたりする方が
煽り・荒らし等の言葉を使ったなにか規制を感じる内容を全面に出すよりも
この板の楽しさを伝えるのにいい機会ですし
ずっと使ってきた人にも決して悪い印象ばかりではないはずです。

その反面、Mac板という名前だけで十分内容は伝わると思うし
初心者への配慮を考えた文章としては現状でもなんの疑問も感じてないです。
新・旧の違いも、いちいち名言しなくとも使えば分かります。
過去ログにもそのいきさつについて数多くの発言が残ってますから。
要は作らなくてもいいという人がいるのなら、無理に変える程酷いものではないと思ってます。

一応あのコピペの発言だけだと作る意気込みが強そうなので
付け足させて頂きました。

>>257
反対した者を嵐扱いして聞く耳持たず、
勝手に申請したという事実が
君の提示した過去ログで明らかになるだけだが、なにか？

たいした議論もされずに
申請したもの勝ちで勝手に作られたのが前回のローカルルール。

まあ先走らずゆっくりと議論して決めろや。ってそろそろ、
「板の総意を得た」と偽って勝手に申請する輩がでてきそうだが(藁

>>259
このスレの前スレではその「管理側の力をうまく使って」という話も
やってたんだよね。あと逆にリネスレ事件とかあって、管理側の体制
とか考え方がよくわからないという話になったときもあるし。
明記されてる２ちゃんガイドラインと、実際の管理行為が矛盾してる
ような部分がいろいろ出てるみたいだったから。
そこで一度は、管理側に質問して率直なところを聞いてみようという
意見も出たんだけど、いろいろ議論して結局、削除依頼の結果を見て
から判断しようということで今に至るわけでしょ。
だから、今は「反応待ち」期間なんだよね。管理側の対応についてはね。

ガイドライン（初めて来た方やなれない方のご案内）
をすぐ申請に出すってのはあるいみこの状況だったら
反則だし出した時点で採用もされないでしょう。

あと、もし私が出すようなことがあったらトリップ付けて
出すようにしますのでよろしくです。

今の管理側の状況ってのはあまり削除管理スレみると
削除人を増やさないで自然にdat落ちであまりにも
目に付くのが無い限りスレを落とさないみたいですね。

>>260
なるほど。返事ありがと。

反対する主な理由は
1)　美しくない
2)　ガキっぽい
3)　板の自制心を疑われそうで嫌
4)　誘導厨房が出現するので鬱陶しい
ってことだよね。

じゃあ、今度は改革派(?の人に聞きたいんだが、
ローカルルールを変更するメリット何なのかな？

俺はいまだにどっちとも決められん(w

自制心、美しくない、ガキっぽい、てのは
プライドなのかな

誰に対してそのプライドみたいなのをみせて
自制心を満足させるんだろ、この板を全く
見にこない人？管理者？それとも自己満足でしょうか。
誰がご案内をみて自制心を疑うのでしょうか？

自分は、新しくご案内書き換えることによって、
新しく来る人やなれていない人のちょっとした
手助け。
重複スレ立てる前に検索できる機会を増やす。
出来れば煽りにのらないように踏み止まれる
こなれた文。

こういうのが手短にできればいいかなと。

「煽りは放置」だの「あらしは無視」だの掲げるってことは、
それができない奴が集まってる板だってことの裏返しだろうが。
新しく来る人や慣れてない人が、そういう板に来たがるとでも?

「授業中は私語厳禁」だの「物を盗んではいけません」だの、
大学の学則や社則に書いて、毎日確かめさせるようなもんだ。
そんなことを書かなきゃならん大学や企業に入りたいか?

つまりはそういうことだ。

>>267
仰ることはもっともです。現状では放置できる人や
促す人が少ないと思うと感じています。

理想はそんなもん（煽りは相手にしないなど）は
無いほうがいいといいというのは合意です。

ただ事実を隠して今の状態を放置するよりは、カッコ
悪くても暫くどの方でも見れるようにご案内をかかげといて
落ち着いたら改めて、掲示を変えるってのはどうでしょうか？

ここは大学や企業などと違って小学生から
ご老人まで利用できるので。

でそのへんのカッコ悪さをカバーする為に
誰かが仰ってくれましたが
マック使いらしい文があったらいいかなぁと

>>607
ふむふむ。返事サンクス。
基本的には「初心者の役に立つ」ってのがメリットなわけね。

ってことは、ローカルルールの変更は
古くからいる利用者にとっては、
「そんな面倒なことじゃかしいんじゃぁ、ヴォケ〜！」って感じで、
607（およびその賛同者）にとっては、
「初心者の役に立つだろうがぁ、ゴルァ〜！」ってなるわけだ。

なるほど、少しわかってきた。
俺も少し考えてみるわ。
じゃ、またね。

初心者を盾にしてるけど
自分だって全く同じような理由だろ。

自治するのはプライドか？
初心者に優しく美しく、
煽りは完全無視の自治心の高い住人が増える。
あ〜すばらしいと自己満足するわけだ？
それで誰に見せるんだよ。

手助けしなくちゃならないのは、
みな最初は初心者だったからだと。
それは何，きみの道徳観？正義感？
そういうのをプライドと言うんじゃないんか

わざわざ反対理由を述べている人に対する
レスじゃないな。
仕切りたいのなら中立対等公平な態度を取るべきだろ。
君の意識改革の方がローカルルールよりも先だな。
丁寧口調で変な煽りを入れるくらいなら
テキーラでもかっ食らって雑談モードで来い。

>>271
自治するのは、自分のプライドの為にだったらこんな
ボロクソに言われて続けようとは思わない。

誰に見せるってのは、２ちゃんねるブラウザーとかを
使わないで見てる、普通の利用者さんや、
初心者さん、板になれてない方を対象にして新しい
ご案内を作れればなと。

仕切るってわけでもないですし、ただこうなったら
いいかな位でやってます。で、僕はどっちかと言うと
変えた方がいいかなということなので、
中立を守らなくてもいいかと思います。
ただ反対意見の方の意見とか考え方を排除するのではなく
ここでいいやすいようにできれば
バランスがとれるかなと。

これから打ち合わせなのでテキーラ食らいたくても
食らえません。発言に毒含んじゃうのは悪い癖なので
気をつけます。

今ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレが荒れてる。
607、板のトップにあんたが揚げようとしてる
「テンプレ」
が無いせいか？

いい加減解って欲しいのだが

>板になれてない方を対象にして新しいご案内を作れればなと。
自分が掲示板作ってそこで好きなようにおやりなさいな。

いま（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ スレに厨房が一人まぎれこんだだけで
一気に100ぐらいスレが伸びてしまった。
あそこは大人が多いと思っていたのに‥‥鬱。

完全放置って、ほんと難しいんだなぁ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 。

>>273
＞いい加減解って欲しいのだが

何が「解って欲しい」のか、よくわからんのだが‥‥。
いや、煽りじゃなくて、マジに。

>>263
なるほどなるほど。

自分としては、削除基準はある程度明確にしておいてもいいと思う。
この板に限らず、ひどい立て方されたスレは見ていてうっとうしいし、
削除基準が明確であれば早期に対処してもらえるんじゃなかろうかと。

この板はこうして議論に参加してくれる人がそれなりにいるからまだいいね。

「初心者に優しく、荒らしが活躍しにくくなるように変更しましょう。
イエスかノーでお答え下さい」じゃ進展しないんだって。保守派(興味な
しを含む)に意見を求めるなら、まずその文面をもっと練って改革派が示
しなよ。少し上に示されたテンプレ(>>205、>>208)に変えるというな
ら、私はやめて欲しい。いま現在、新Mac板のテンプレートは、
-------------------------
スレッドを立てる前に
似た内容のスレッドがないか、 スレッド一覧から探して、 重複を
避けましょう。
単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みま
しょう。
Mac初心者質問スレッド
スレ立てるまでもない質問
MacOS X初心者質問用スレッド
--------------------------
　でしょう？　十分丁寧だし、>>205と比較したってほとんど変化ない
うえ、205後半の「(荒らしに対して)レスをせず是非放置してくださ
い。荒らしは放置されるのが一番嫌いです。放置された荒らし、煽りは
自作自演であなたのレスを誘って来ます」なんて文章、荒らしを喜ばせ
るだけだよ。こういうセンスで「テンプレートを変えたい」と言ってる
のなら私は反対するしかなくなる。少なくとも改革したい人間は、205
(その後の>>208)の文脈で一同を納得させられなかった時点で、代替案
となる文章を一から練り直し、さっさと再提出する義務がある。

　この程度の変更だったら、逆に変更に伴う周辺事情の方がよっぽど荒
れる元だよ。交通標語と同じで見栄えを損なうだけだと思うし、リスク
が計算できてない。

「Mac板らしい」「板の楽しさを伝えたい」と言いながら、それが整わ
ない(と思ってる人間は私だけじゃない)208の文面を掲げて、「皆で考
えませんか」と言ってる時点で説得力がないなぁと思うが。

俺が一連の反対ほとんど書いているから「いい加減解って欲しい」訳です。

これやるとあまりに粘着なので止めておいたのだが、

>>230(俺のレス)
>607への粘着攻撃が指摘されてるがされて当然でしょう。

に対する607のレス
>個人の責任の元トリップ付けてやってますが
>、何か？過去ログ読んだ？
>覚悟決めたので、粘着と言われるのもいとわないが、何か？

さらに

>>230(俺のレス)
>でもね、板自体自分の勝手な思い込みで初心者のためになるとか荒らしが居心地悪くなるとか
>そういうあなたの「勝手な思い込み」で変更をしようとするのは
>「やめてください」

に対する607のレス

>逆に聞くけど、２３０さんの仰るよう
>使い方それぞれだからこそ押し付けではないご案内にしようと
>してるんだけどさ、短くて分かりやすい
>ご案内が新マック板のトップにって
>初心者にどう居心地悪くなるかの
>説明が欲しいな。

そして、未だ討論段階にあるはずのテンプレを
「考えてくれ」だの「楽しくなる内容」だの
テンプレ変更で一人で話進めてる訳で。

これが他スレなら別になんとも思わない。
が、勝手に「自治」名付けたスレで勝手に変更しようとしてる
そこがおかしい、と何度も言っている訳です。

「話を聞く」だの「反対派の意見も云々」言う割に
ほとんどシカトですからね。

厨房丸出しの粘着っぷり(これは俺が、て事ですよ607)で本当申し訳ない。
ただ、このままではある日いきなり変わってた、て事になるかもしれない。
実際>>264ではこうだ。

>あと、もし私が出すようなことがあったらトリップ付けて
>出すようにしますのでよろしくです。

すまん278は>>275 へのレス。

>>277
私も大幅その意見に同意です。
ただ自分のセンスがないので、あまりいい案を出せないんですよね。
だから提案だけになってしまったんですよ。
そもそもテンプレを変える程のそんないい案があるのか？ていうのも
例か出ないとなんとも言えない状況で有るっていうのが
全くその通りなんですよね。

だから>>261でもそのような内容を付け足していたんです。
やはりそんな都合のいい内容は無理と思ってやめるのか
これだったら変えてみたいっていう良い提案をしてくれる人が現れるのを待つのか。
今はそんな状況なんじゃないでしょうか。

>>278
了解。サンクス。

＞ 厨房丸出しの粘着っぷり(これは俺が、て事ですよ607)で本当申し訳ない。
んなこたーないよ。
ちゃんとした自分の意見があるんだから、頑張ってほしいよ。

ただ２ちゃんってのは、ほんと自由な掲示板だから、
何かひとつ決めようってのも、
ほんと大変というか、エネルギーがいるというか‥‥。

そういう意味じゃ、現状維持派も改革派も、
継続して議論してる人はエライと思うよ。

俺なんかたまにしかこれないから、
たいして意味のある意見を言えない。スマン。

>>277
俺も賛成。このままで良い。

初心者の為、と言うのならなにが本当に初心者のためになるのか
そういう話になって来ると思う。あまりにアホ臭い。

その理由も607が勝手に上げてるだけで意味も裏づけも無い。
自分の理想を初心者(と言う言葉が適当かどうかは置いておいて)に押し付け。

そんなにやりたいなら(これもしつこく言ってるが)
「初心者の方が一番初めに読むスレ」
を自分で作って勝手にAAでもなんでも貼って常時ageしていれば良いと思われ。

こうやって苦労しても、トップ読まない人って結構多いんだよなぁ。
茶々入れすまん。

その通り。だからぐちゃぐちゃ余計な事これ以上書く必要無い。
「Mac板らしい」
「板の楽しさを伝えたい」
なんて全員がそう思っている訳では無い。
荒れてる板が好きな奴もいるし厨が紛れ込んでるスレがﾏｸ板らしい、て思ってる奴もいるんだ。

>>283
一般住民は専用ブラウザ使ってるだろうから、
読むことはまずないと思われ。

203 名前： 名称未設定 投稿日： 01/10/23 23:29 ID:D/a08f3l
意見も出尽くしたようなので、賛同が集まったのだけ申請した。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003846992/

自治そのものに反対の方は、別スレも議論スレとして提示したので、
説得力のある意見を展開してくれ。


204 名前： 名称未設定 投稿日： 01/10/24 00:06 ID:E+vz0wrZ
受理された。迅速な対応の変更人に感謝。

リンク先変わった時、気づいたらここに出してくれ。
「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50

↑過去ログ見たけど、わずか３０分で受理されてる。
ちなみに自治スレがたってから申請が出されるまで１日ちょっと。
先走るのだけはやめてくれ。

>>286
30分で受理ってのは早すぎるなぁ。
それは管理者側に問題があるんじゃない？

で、反対派の抗議は通らなかったの？

>>287
通らんよ。
結局反対意見は荒らし呼ばわりされて終わり。
あの時は反対意見は他スレに誘導したうえで、
暫くそちらの意見を聞いてから提出を考えるという話だったのに、
目を盗むようにさっさと申請して採用されて終わり。

何かをされるとしたもの勝ち。
変更されるともはやそこからの変更は難しくなる。
だから牽制してる訳です。2の舞いにならないように。

この「自称自治」スレ出来ることならこのまま沈めてdat行きにしたい。
これがageられてると勝手になにかされそうで本当に怖いんだよ。

ファッショだ！　『１９８４』の実現だ！！

なんでハァハァすれああなったかな、好きだったのに。

俺が勝手に自分の意志で直ぐだすなんていってないし、
ただ偽者があらわれて勝手に
出したときに俺に責任なすりつけられんために、
”もし”決まって俺がのせるなら名乗ってやるよって
言ってるだけなのに、なんだかな。

てか、誰もこの状態でトップの変更出さないし
だせないだろ。

誰もお前が勝手に出すなんて言ってねえだろ
この妄想珍カスやろうが。

どういういきさつで今のローカルルールが掲げられたのか
良い説明になっていると思う。
なぜ反対するのか、なぜ先走るなと言うのか
よくわかっただろう。

今のルールに反対の人多いみたいなんで取り下げてもらう。
逝ってくる。

わりと大人しめで俺の大好きなハァハァスレ
が一人のアフォを放置できなくてああなった
てのはここの板の雰囲気あらわしてるんじゃないかな。

荒らしがあわらててもほとんどのスレで
受け流すことができない。
これが気になる気にならないは個人の判断だが、
悪気は無いが、荒らしに対して頭に来て書き込んでしまうのが
非常に多いってのもこの板の現状だと思うんだ。

でこれに対して削除人がスパットアフォ切ればいいんだが
削除依頼すれや関連すれを見た限りでは。
２ちゃんねるの削除側は人手が足りないんだよね。

ローカルルール抜きにして語って、
やっぱ見識有る人が新マックから削除人立候補
してくれたりするとちょい平和になる気がするんだけどな

>>293
人にもの言う態度では無いよ。
>>294
どういうことでしょうか

今まで途中参加させてもらってずっと思って来たんだが
全員ではないが、どちらに付くにしろ、どう思うにしろ
反対意見の相手に対して、罵倒とか中傷しかけたうえでの
非難をして、自分の意見を主張する方法は誰も認めないと
思うよ。

なんかみんな喧嘩腰になってるから、ここで少し落ち着いて
賛成だろうが反対だろうが中立だろうがどちらでもいいが
のんびりお話ししましょう。

意見をまじわす自治会スレであって、相手を否定、非難
罵倒するスレではないので、ここらへんで僕も含め
深呼吸してみてはいかがでしょうか。

今までのレスと>>295や>>296を見比べると、
この人ちょっとヤバいんじゃないかと思えてくる。

なんだかここぞというばかりに
相手を非難、否定するするなといってるね。
雑談だ！酔っぱらいだ！と逃げ道を作っておいてから
さんざん人を罵倒する君に言われても説得力がないというか、白々しいというか。

でも、どなってわるかったよ。

でも君がもっともらしく「深呼吸をしましょう」などと言うほど
罵倒で荒れて議論が妨げられている状況には
全然ないと思うが。落ち着いて見たらどうかな。

けんか腰なのはオレぐらいだろ。

>>297
＞なんかみんな喧嘩腰になってるから、ここで少し落ち着いて
＞賛成だろうが反対だろうが中立だろうがどちらでもいいが
＞のんびりお話ししましょう。

ああそれがいいだろうね。
ザッと読む限り、あまり冷静に議論する雰囲気じゃないみたいだし。

というか、少し休んだら？＞607
なんか607さえ叩けたらそれで満足って人もいるようだから、
議論はまた落ち着いてからでいいんじゃないの？

K視庁にでもお勤めして、そこら中に交通標識を立てればいいと思う。
出世できるかもよ。

>>300
そうですね、仰る通り。
ここの自治会でどうすりゃいいかってよりも
僕を叩くのを目的にする方が多いのも事実ですね。

俺が出ればまた議論ふったり参加したりする
時点でそういう方があらわれると思うんだよね。
放置すれば＞無視かよ、反対意見をとりいれてない
丁寧に答えをかえすと＞粘着。
なんか悲しいっすね。

>>299自治会の議論がらみで意見、反対意見を言われる
かたは構わないのですが、そうみせかけて
ただ煽り、相手側を否定して、意見だけでなく
人格までも否定、非難、罵倒する方法で
自分の意見を通そうとした方があまりにも多く
それに対応し続けるのは少々疲れました。

過去スレ２つ含めて僕の発言と
他の方のやり取り見て頂ければ、
なぜ一時的に雑談と本論を分けたのか
御理解できると思います。３スレかけて


僕が逐次真面目に答えてきたのももちろん原因だと思いますが
ちょっとふざけた発言をすると真に受けてしまう方が
いたので一時的に分けましたが余りにも
怒る方がいらしたのでやめました。
その時点で罵倒してるようなことは書いていないつもりですが
もしその時点で、そう捉えられて頭が来た方がいらっしゃいましたら
お詫びさせて頂きます。これは責任回避の為では無く
混乱回避のためにしたのですが、不評でした。でこの発言に付いても
僕に有りますのでどのような状態であれ逃げるつもりも有りませんし
不快に思われた方がいたら申し訳ありませんとしかいいようがありません。

ハァハァスレに削除依頼でてしまいましたね、

個人的にスレ全体削除では無く
荒らしてるアフォのレスIDが明確なのでレス削除依頼
スレでお願いしにいってみます。
はやく戻るとイイな、自分の愛用してるスレなので。

＞はやく戻るとイイな、自分の愛用してるスレなので。
これじゃ煽り依頼とも受け取れるぞ。ｗ
てか、少しは自分の行動を振り返って、置かれてる立場を認識しろよ。

久々に来たらとんでもないレスを付けられていた。

>>303で謝罪をしている607氏へ

160> （雑談）
160> 別に雑談しようが人の勝手だろ

これは本心か？
それとも、「ちょっとふざけた発言」なので無効としたいのか？

上でも述べられているが、あまりに無責任で卑怯だよ。
このままでは、人格攻撃が起こってもおかしくないね。

>>160の発言を撤回して無礼を謝罪するか、
>>5に対する返答の形で、
自治スレでの雑談が正当である事を説明してくれないか？


そして、願わくば607氏の見解を再度要約し、
どの意見を撤回し謝罪して、どの意見を続けて主張するのか、
君の主張を纏め直して欲しい。

「（雑談）と書けば他人を罵倒しても良い」などという、
個人のためのルールをここで定義する事は、板の為にはならないからね。

誠実な回答に期待します。

つーか、あんたらWWDCで盛り上がってるこの時に
何を阿呆な話をしてるすか(笑)

>>307
盛り上がるほどネタあんの？

>>307
お前が阿呆

>>307
こんな発表だったらここで阿呆な話してる方がましだったよ。
俺のPismoもCube(Rage)も速くならんのか。。。
まったくもって鬱になる丑三つ時でした。

>>306　梨さんへ。
607に対する批判は至極もっともなんだけど。。。

ちと彼に辛く当たりすぎなんじゃないかなぁ、
なんて思ったりもするんです。

「他人を罵倒」してるレスは他にいくつも見受けられるし、
それらに引きずられる形で607も混乱したように思えるし。。。

まあ外野がどうこう言うべきことじゃないんだろうけど、
ちょっとだけ607の肩を持ってやりたくなりました。
横レスごめんなさい。

>>306
本心ですよ。本心で書いてます。

雑談だろうがなんだろうが本心で書いて
いますが、その点については
過去ログ読まれましたでしょうか？イイ加減なんども同じこと
言うのはやですがこのことに付いては過去ログに何度も述べてますが
もちろんごまかして逃げる気も有りませんし
一度発言した言葉に対して撤回するつもりも有りません。
そのときの本心を否定するつもりは全くありません。

しかしながら、このあたりの発言の行き過ぎとそれを
不快に思われた方に対して謝罪したいと思います。ごめんなさい。


自治会なので個人的には、いろんな意見を含め、雑談形式で話し合っていければと
思い雑談のような雰囲気ではいいのかと思い書いたのですが、結果として
スレがこのようになってしまって、自分も行き過ぎちゃいました。
すみませんでした。


私が梨さんに問いたいのは僕に対する謝罪は過去スレ含め
ななしさんを含めこのスレを明らかに荒らした方に
求めないのに僕だけに求めるとは如何なる所存でしょうか？

僕のしたことに付いては自分で受け止めていますので
今後気をつけたいと思います。

もう一つ問いたいのですが、新マックスレの
自治会館で自治に話をしているのに、失礼ながら梨さんの発言は
過去ログを確認しないと見受けられるような
発言をされた上、且つ梨さんは私にのみ謝罪要求し、誠実な解答を
期待するのでしょうか？

私は本心から述べさせて頂きますが、ここのスレで意見を
述べている梨さんは失礼ながら高見の見物をし且つ
理不尽に見受けられます。

今の状態はとんでもなく２ちゃんねるのガイドラインに
複数抵触してるスレは個人の責任で削除依頼スレに
だして削除人さんの対応待ちにしてあります。

削除依頼出す時点でガイドにかいてあるように
削除人さんが見やすいように、スレの名前とすれのリンク
などを極力のせるようにしています。

スレが一時的に荒れ、スレごと削除依頼が出てる
ウプデータンスレに付いては削除議論のほうに
移動して、荒らした方の発言のIDをもとに削除してもらうよう
レス削除依頼のほうにお願いしています。


もうしばらく削除依頼スレに削除人さんがあらわれないのでしたら
長期放置の対応依頼スレというのがあったのでそちらにも
お願いしにいこうと思います。

梨は自分が楽しければいいだけの単なる自己中野郎だし。
つぅか暇だからって新板に来てちょっかいだすな。

自分もいけないとこいっぱい有りますが
これからもこのスレでよろしくっす。

出来れば雑談的にのんびり賛成、反対、こうすりゃ
いいじゃん、こうだから、このままでもいい、などなど
喧嘩すれではなく、良い方向に板があるにはどうするのが
いいのかな？ってのをどの方も根本において。

そういうのをちょいと僕もふくめてですが胸に置いて話せば、
ありがちな人格同士を戦わすのでは無く、

自治の意見を交換しながら
マターリやってければいいんではないでしょうか。
どうしても熱くなると相手の人格否定のほうに道がすれて
否定内容や、細かいとこに焦点があたって話が進んでしまうことが
多かったので今度からはそこらへんを留意しながらななしさん、
へたれ俺、ほかのコテハンさん含めてすすめられたらいいかなと
個人的な願いです。

↑「罵倒してしまった僕も悪いが、僕にそうさせた奴らの方がもっと悪い」
（やたら長いので１行にまとめてみましたヽ(´▽｀)/）

>>607
じゃあね、あなたを罵倒・人格否定・非難して
雑談・酔っぱらいと書いて暴言を吐かせるに至った
書き込みを列挙していいよ。

>>607一応目を通しとき、お前答える必要無いよ。
梨＠旧板　

918 名前：梨 ：02/05/07 03:49
>>917
607氏自身の試行錯誤が涙ぐましいなｗ

あの人が２ちゃんねるの自治スレという物をわかる時が来たら、
新板もある程度は落ち着くんじゃないかな。

人の行動原理っつーのは、どこかで自分の欲（ここでは不満）があって、
それを解消する課程で、周囲への貢献を考えたり、自己正当化していくのだろう。

その時に考えるべきなのは、
いかに良い解決方法を提示するかであって、
いかに自己主張するか、では無いのかも知れない。

漏れも問題提起に気を取られて、解決方法の提示が疎かになるから、
場に対する主張ってのは、ときたま考えさせられます。


でも、相手が神経質に煽ってたりすると、わりともう駄目だよねｗ
無責任に問題提起が出来るって事に2chの素敵さを感じるよ。

頭がクラクラしてきた。

>>297
>反対意見の相手に対して、罵倒とか中傷しかけたうえでの
>非難をして、自分の意見を主張する方法は誰も認めないと
>思うよ。

>>296
>人にもの言う態度では無いよ。

お前、本気で言ってるのなら病院行った方が良いぞ。
何故かと言うと自分の事はすっぱり棚に上げているからだ。

607さえ叩ければ云々と言うレスがあったが
はっきり言わせてもらうと
こいつは頭がおかしいからレスを付けざるおえない訳だ。
読んでいて食い付く内容では無いのは重々承知。消防の帰りの会レベル。
だが、本当しつこくて涙出てくるのだが
「それを自治でやるな」っての!

>>302
>俺が出ればまた議論ふったり参加したりする
>時点でそういう方があらわれると思うんだよね。

まともな意見を展開してくれているのならとくに食い付く必要は無い訳だよ。
ところが余りにふざけすぎていて他板他スレなら「ネタ」扱いされるような内容を
至極尤もでずらずらageて書かれるから問題だっての。

>放置すれば＞無視かよ、反対意見をとりいれてない
>丁寧に答えをかえすと＞粘着。

例えば何番のレスが「丁寧に答えをかえすと＞粘着。」な訳？
607はレスに対する読み違いが多すぎる。

そして>>303。俺も疲れました。

過去ログ過去ログすぐに言うあなたですが
相手が過去ログを読んでいる者としてレス付けられないもんですかね?
それを前提に話しないから自分(607)に都合悪いレスは煽りにしか取れないんだよ。

ついでに書かせてもらおう。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝｽﾚだが、
たまにああ荒れても良いと俺は思う。
それをまるでこの世の終わりの如くｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ(このスレ内でね)。
そして騒いでるのはそれを>>273(これ俺ね) >>274で知った607。挙げ句

>はやく戻るとイイな、自分の愛用してるスレなので。

で削除依頼出しまくり。楽しいのは良いよ、そういう自分が好きなんだろ?

自分をﾍﾀﾚだと思うならもう何も言うな、やるな。
ひとそれぞれ思う所感じる所は違うんだよ。
お前は気軽に「自治」を挙げてるのかもしれないが、
俺はお前のように「自治」を簡単なものに思えない。

食い付くことしか出来ない２３０(ﾌﾟ

煽りがむちゃくちゃ素ですよね。ここ。
荒らしを観察するスレッドとか（笑）

みなさんがんばってくださいね。

気持ち悪さとかはあんまりきにしなくていいんじゃないすかね。
気持ち悪くても自分さえよけりゃそれでいいとおもうんです。

ｱﾌｫが論戦で噛み付く事多し、
板の為の行動しる輩、煽りの対象６０７のみか。

言質に言質で対抗出来なくて名前やステハンに対する
中傷が必ず単行で出てきたりしてさ。

なんつーか、一生懸命さが、３年くらい前の
まぜこぜだった２ちゃんねるみたいで素敵っす。

確認したら607はｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝｽﾚ板の削除防ぐ為に削除議論にもっていって
荒らしたｱﾌｫのID晒してレス削除依頼にお願いしてたよ。

てかさ、そこまでして2chに居ろってのも変だけど。
煽り荒らし居ても、それでも面白けりゃ来ればいいし、嫌なら来なけりゃいいし。
607も230も、何のためにそこまで奮闘するのさ。
2chの為に熱心になっても、なんの利得もないぞ。
まあ、将来選挙に出馬したり、人をまとめる仕事をするなら、
こういう活動は勉強にはなるけどさ。

>>325
確かに。
こんな場所がタダであるだけましだと思ってもいいかもね。
でもそう考えたらテンプレ作ろうと、何しようと
別に関係ない気もしてきた。

いや、ここは素でやらないとすぐに煽り荒らし扱いされるから。
ｷﾚやすい自分の無知を振りかざす覚えたてｺﾃが仕切ってるからね。

>>325
俺は「自称自治」が勝手になにかしなければそれで良いんだわ。

あえて貼らないが(また勘違いされて削除依頼とか議論とかでも出されたらたまらん。)
「自称自治」連中はソバでも食ってくりゃ良いんだ。

なんかしらんがいたるスレでグロとか出たら


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　●重複スレには誘導リンクを貼って放置。　　　　　||
||　　ウザイと思ってもそのまま放置。　　　　　　　　||
||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの　　||
||　　レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！　　||
||　■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。　　||
||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　||
||　☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが　　||
||　　溜まったら削除、が一番です。　　　　　　　　　||　　今日は先週やった
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ,,Λ　　　基本の復習です。
||　　　★★健全化の為に放置にご協力を★★　＼　ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ　　ﾐ
　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧　　　　.∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 　 (　∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　|
　　　　　 〜(＿(　　∧ ∧_(　　 ∧ ∧_（ 　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　　　　　　〜(＿ (　　∧ ∧＿( 　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧　は〜い、先生。
　　　　　　　　　〜(＿ (　　,)〜(＿(　　,)〜(＿(　　,)
　　　　　　　　　　　〜(＿＿ﾉ 　 〜(＿＿ﾉ 　 〜(＿＿ﾉ

これ貼られてる。ここの自治厨の仕業か?
勝手にこういう事しろってここで決まったのか?

説明希望。

正直うざすぎるぞお前ら。責任とれよ自治やってんならよ!

>>329
何か知らんが、文句があるなら貼った奴に文句言えよ。
こんなとこまで出張ってくんなよ。

それにここじゃ自治なんてやってねーよ。
ちゃんとスレの流れを読めよ。
ここは、粘着基地外同士の争いを見て楽しむスレなんだよ。

> >>329
> 何か知らんが、文句があるなら貼った奴に文句言えよ。

貼ってるのは多分607

>>330
煽る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら煽らにゃ損損。

>>328
一回貼ってみたけど怒られたので
それ以後貼ってないよ

今度こそ終了。乙かれ様でした。

煽る平家は久しからず。。。

>>312
316> ↑「罵倒してしまった僕も悪いが、僕にそうさせた奴らの方がもっと悪い」
316> （やたら長いので１行にまとめてみましたヽ(´▽｀)/）

要は、こういう事だよね？

> 僕だけに求めるとは如何なる所存でしょうか？
> もう一つ問いたいのですが

ふたつとも質問の指し示す所は同じだよね？
漏れにはこのスレ全部に物言いをする義務も時間的余裕も無いよ。

まず一番活発な人が態度を改める事に、意義はあると思うんだけどな。
誰かはともかく、別の人と比較して君だけが悪いとは思ってないさ。

落ち着いたら、>>317も読んでね。漏れの雑感。

梨は詭弁家なので真面目に相手にするだけ無駄です。
粘着共々放置が吉。

で、糞梨の戯れ言はどうでもいいとして
このスレに居るヤシはこれからも自治活動続けていくのか？
とりあえず、余計なお世話にならないようにすることだな。

なぁ、たのむからOSX質問スレ立ててくれよん

>>339
同時刻に二つ立ったみたいです…
で1さんからのお願いで
重複したスレッド10のほうの削除依頼を
だしておきました。

>>337
どうかねぇ…案外梨が一番真理に近い気がするよ(藁)
>>317を煽りとしかとれないような住民ばかりならヤバいな。

まぁ、アホがいるから自治が必要なんであって、みんなが賢けりゃ
自治なんかいらないわけだ。でも、自治が必要なところにはアホしか
いないから当然自治がうまく行くわけない。

分かるかい？あの程度の煽りに問題提起してる事自体が既にヤバいんだよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　●　　タイプ６０７の厨房が発生しました　┌─────┐┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　再起動　│┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

OSXから使ってるからみたことない…

ま、一旦休めや。
一度2ちゃんねるやめろ。

そうすりゃすっきりするさ。
そしたら、また戻ってくればいい。

あんまりこの手のアフォが自分の周りにいなかったので
真性アフォの扱い方勉強するいい機会でした。
今まで試験前のストレス発散につき合ってくれたアフォども
どうも有り難うな。
真面目な意見くれた方、すごく勉強になりました。

お前らの対応の仕方も
なかなか面白かったよ。
巧妙に煽ってる奴
ただ荒らしする奴、
ただ俺に粘着する奴＜マックヲタなど代表する頭悪そうな奴ばっかだけどな
論争に負けて板に粘着する奴、（主観ネタなどなどw
始めっから読み違えて自分が完璧だと
思ってる奴、
あえてデムパ装って確信犯的に煽ってる奴。＜こいつ一番たち悪かったYO!

まともな人もいたけど最後の方いなくなっちゃったね。
いい経験でした。

で、なかには怒りながらもいいこと言う人、
バランスとれて色々言う方なども散見できて楽しかったです。

あとこの新マック板の雰囲気がこのスレでよく出てたよね。

さて、名無しにもどります。

匿名って人間の汚いとこでるから面白い。

最後に上げとこw

＞＞345
たまには旧板に遊びにこいよな。お前さんはいいやつだよ。

>>348
時差で遊びにいくと誰もいないぼ…

落ちないオチ．．．．だったな。

では、ローカルルールを作ろう２。
略してロカつく２開始です。
ファイト！

>>350
まぁ時々おかしなスレがあったら
削除依頼だしとくよ。
>>351
頭がいいと”思い込んでる”ガキが多いから大変だよ（w
頑張って、応援するよ（w

>>345
　　-------------------------------
　　マックヲタなど代表する頭悪そうな奴ばっかだけどな
　　-------------------------------
(笑)
まあ仕切り屋が消えてくれれば文句わないすけどね。

俺にわMACオタもどっちもうざいす。

>>353
やぁ。久しぶりw、このスレで君は論戦で誰にも
相手にされず周りにバカにされて逃げたんだっけ。
（w。あえて嬉しいよ。

そういえば
君は自分の反対意見の人に対してひどい呼び名を
付けて論戦相手バカにした結果誰にもあいてにされず
しまいには、旧板で愚痴っても梨にあしらわれ（w

最後もなにげに君のキャラがでてていいね。かわいい（w

そうか、これからは名無しでマックオタを煽ることに専念するのか。
でもまだオチなしだな。

>>356
煽ってもあおりがいのある奴じゃ無いからな…
最後の挨拶ってことで

まともに対応すること自体がマックヲタへの煽りになるという罠

age

>>345
今時２ちゃんで、”確信犯”の意味を正しく使えない奴も珍しいな、おい(藁

説　明　で　き　ず　に　煽　る　の　か　…　必　死　だ　な

アホが思いっきりageトラップにかかってるな。

自分であげておいて、
誰かが書き込むのを待っていたくせに
書き込まれたら空かさず煽りを入れてるくせに
どっちが必死なんだよ．．．もう哀れだな。
もうそっとしておいてやるから自分から出てくるなよ。
名無しの607君。

名無しの607の葬式会場はここですか？

おいおい、反607の勝ちかよ。
まあ予想はついてたけど。
ここの粘着に勝つために必要なものは根気。
普通の生活をしている限り絶対に勝ち目はない。
今後の参考としてヒントを書いておこう。

粘着に勝つには、とりあえず引き籠もりになること。
学生でも可能かもしれないが実際はかなり難しい。

次のヒントはまた半年後。

楽しく煽りあってるけど、２ちゃんねるじゃなくて
創価学会の青年部みたいで気持ち悪いなあ（笑）

なんで新板ってこんなに異様なんだろ。

創価学会の青年部を知ってるお前が異様…

>>367
シー、それいったらおしまいだよ。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

確かに古い（笑

>>366

本当に変なのが多い。他の板にまで電波出してるし。
いい迷惑です。

>>371
そんな下らんことを言うためにageてるお前がいい迷惑。

な。いちいち煽るだろ？
これなんなんだろ（笑）
流行？

>>373
みんな、ｼﾞｮﾌﾞﾀｿの酷い宣言に
気が立ってるんだと思われ

やっぱり最近酷いと思うな。
こんなに素でイライラしてる板あんまりないと思う。
ここ最近荒れてるペット大嫌いよりも素で煽ってるからなぁ。
まったりしないかな。トオルもちょっと恥ずかしい板だっていってた。

イライラしていることにしたいんだろ。
自分が一番の煽りだと言うことに気が付いてないんだもんなぁ。>>375

みんながJaguarの話題に夢中になっている時に「板が荒れてる」とか
騒いでるマッチポンプさんがいるスレわ　ここすか？

ただみんな煽り合いたいだけでしょ.

っていうか、自治スレってどの板でもあれるしね.

まだ偽物オタいたのか。笑える。

旧・Mac板の暇人？

個人的な感想なんだけど、
板がイライラしてるのって、煽ってくるウィナに対して
2ch最強の切り返し文句「オマエモナー」が使えないからじゃないかな？
文化が丸っきり違うから通用しない。
だから食文化で対抗すると（w

まあ、普通に話ししてるところもあるからいいんだけどさ。
agaってると目立つよね。

あ、鬱だ
何だ「agaってる」って、もう
ｽﾏｿ逝って来ます。

>>376
> イライラしていることにしたいんだろ。
> 自分が一番の煽りだと言うことに気が付いてないんだもんなぁ。>>375

素レスが煽りというならそれまでなんだろうけど
実際にこんな板ないと思うんだよね。
はぁだの？（wだのめちゃめちゃ多いし
耐性の部分ではニュー速関連に来てる初心者さんと変わらないし。

わざわざ板までわけて純粋性を確保したわけだから
もうちょっと冷静になるべきなんじゃないだろかね。
>>382さんのようなのがもっと足るべき例だと思うけど
その「ウィナ」って２ちゃんねる以外で定例句みたいに使う言葉かな？

そしてその「ウィナ」っていうのが来てても来て無くてもいいけど
（実際のところはテキスト上では事実確認のしようもないしさ）
それに反応するから延々とレスが未だここの人々が使う「厨」とかっていう
恥ずかしいにも程がある煽り文句になるんじゃないだろか。

いくらなんでも、って思わないすか？
これくらいのはずかしい板ならもうちょいありそうだけど
自治スレに限っていけばこれはもう、限界こえてんじゃないすかね。

帰って来たよ
あ、オレって嘘つきじゃん、逝ってないよ。

>>384
>>382に書いたのはあくまでもオレの感想だからね、
あんまり神経質にならん方がいいよ。
参考にならなくてｽﾏｿ
じゃ、今度こそ逝くよ。

>>385さんが典型的な新マック板の住人さんなのでしょう。
羽虫のようなもので無視も出来るし、反応も出来るけど
実害がある訳でもないけど、居れば環境だけは濁っていきますよね。
それが住人だからしょうがないんです。

基地害排除するにはどうしたらいい？
具体案希望。

具体案その1

日本語に不自由な人の書き込みは自動で削除される。

どうよ？

粘着する奴って暗くて頭の悪い奴多いから


放置


が一番いいんじゃねえの？

>>384
>その「ウィナ」って２ちゃんねる以外で定例句みたいに使う言葉かな？

２ちゃんねる以外では、「ドーザー(Dozer)」というのが普通ですね。
あるいは「Windozer」とか。「ウィナ」というのは２ちゃんねる特有の、
しかも「自称」かと。winner＝勝利者に引っかけた自称ってねぇ･････。
最近は、ドーザーを略して「ドザ」という使い方が多いみたいですね。
マカ対ドザで字数も語呂もちょうどいいのが理由でしょうか。

↑
頭の悪そうな考察だな

>>389
最近だと、その放置がうまくいった例が「最悪」氏の立てた例のスレでしょうか。
ただ放置してるだけだと、自作自演の繰り返しになるし、それを見て腹を立てて
書き込む人も出るし、頻繁に見ない人には放置してること自体が伝わらないし、
そういう欠点をカバーするための新しい試みとして評価すべきだと思いますね。
スレタイトルを無視して食べ物話をするというのを、荒らしと同じだとか言う
向きもあるかと思いますが、そもそも２ちゃんねるの大原則として（広い意味で）
「面白いことを書く」というのがあるわけですから、つまらない話題だと判断した
人が多ければそのスレはすでに失敗に終わってるわけで、再利用には何の問題も
ないと考えるべきでしょう。
あと、近頃やっと「劣ってるシリーズ」が実質的に終息したのも、ブラスの評価を
付けたいことですね。理由はいろいろあったんだろうけど、そのひとつの理由が
「ドザ対マカ」という同レベルの呼称が普及したことにあるのかもしれません。
同じ土俵でやり合う環境さえできれば、落ち着いて相手の煽りに対処できるという
いい前例になったのではないかと思います。

>>391
「字数も語呂もちょうどいい」という部分以外は「考察」ではないんですが、
この考察の部分について、頭がいい人ならどう考えるんでしょうね？。

仮説で結構ですから、例えばこういうことだという洒落た理由を教えてください。

>>392
まずな、人に物を伝えたいときは
改行をうまくしろ。

段落を作れや


飽きれば誰もスレに寄り付かない
荒らしすれでも、ネタが良く無きゃ
人が寄り付かない。ただそれだけじゃん。

ここだって６０７が対応してたから
アフォ粘着がいっぱいゴキブリみたいに
よって来たし、６０７消えたらゴキブリも
いなくなっただろ。

具体案その2

粘着をさらに粘着させて本物にする。
そのうち事件発生でタイーホ。
平和な新板。

どうよ？

過去ログ読むのうざいから思った事書かせてもらうよ。

まずさ、２ちゃん以外何処のサイトみてるんだよ？

普通のサイトはwindowsユーザーだろ
でもってDozerって英語で発音したらドザかドザーだぞ。

２ちゃんねる特有の自称ってなんだよ、２ちゃん用語だろ。

語呂がよかろうが良くなかろうが、はやるものははやる。


以下のような理由から頭が悪そうだなと判断しました

>>394
このパターンの低レベルの煽りは前スレあたりで見たな。
たしか607に粘着してたやつだったっけ？。
同じやつなのか？。
同じやつなら学習能力あるのか疑問だねぇ？。
ゴキブリがいなくなったのなら君はヒメマルカツオブシムシか？。

>>395
それまでの過程が非常にうざいと思われ

>>396
どうでもいいけど、無駄な空白行を入れるのはやめたら？

煽りじゃなくて392の文章は読みづらいと思うよ。

自分が注意されると理解しようとしないし、ただ頭にきて
>>399のような書き込みをする。
　これだから煽る奴が減らないと思われ。

>>396
> 語呂がよかろうが良くなかろうが、はやるものははやる。
頭が良さそうな考察がこれかい。笑っちゃってもいいかな？
しかも、
> 以下のような理由から頭が悪そうだなと判断しました
って、その下には何も書いてないんだが。

粘着の主張である「放置しろ」
は粘着の魂の叫びなのである。
荒らしやすくするために叫んでいるのではない。

「新板にどうしても粘着する自分を助けてくれ！」

という叫びなのである。
粘着自身も気づいているのだ。
粘着などしている場合じゃないと。

完全な勝利宣言を得るのは、
最後に言ったもの勝ちである2ちゃんでは難しい。
これで最後にしようと思った自分の発言に、
放置できない誰かが今日もレスをする。
それをみた粘着はさらにレスする。

「これでは無限ループだ。誰か助けてくれ。」

感極まって削除依頼板で新板そのものの削除を依頼するが
もちろん受け入れてもらえない。

もはや粘着を救うことは誰にもできないのだろうか？

以下＞それを代表としたそれに属する集団byこーじえん
　
頭がいい考察あげるなんて逝ってないじゃん。
お前の考察が馬鹿っぽいからどうして俺が
そう思ったか理由書いただけだよ。

具体案その3

で、俺としてはこの粘着を生かさず殺さず粘着させておいて
悲惨な人生まっしぐら、ってのがいいと思うんだけど。

どうよ？

>>401
では、参考までに聞いてみるけど、
一行文字数は全角何文字が適当だと思うのかな。
具体的に言わないと、注意にも何にもならないただの愚痴だろ。
もしかして、いたのトップに一行何文字を推奨しますとかいう
ローカルルールを乗せたいのかね？

>>403
楽しんでる粘着は暇つぶしだからいいが
本物のデムパ系粘着は誰か助けないと人生
えらいことになるな

>>405
いいね、それ

>>404
そろそろ腰が引けてるぞ。逃げる準備にかかってるのかい？。

>>407
>本物のデムパ系粘着は誰か助けないと人生
>えらいことになるな

いや、助けないから面白いんだが。

>>410
いいこと言うな、お前

>>409
　最初に過去ログよまんで、思った事喋るよって逝った時点で
お前の質問に答えなくてもいいわけだろ。
　それなのにお前はいつまでも質問に答えてもらえると思って
しっぽを振ってまってるバカ犬みたいだ

>>406
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ

自分の意見を押し通そうとしているヤツが何が自治よ？

旧板ってキモい
オフとかラジオとか
馴れ合いすぎだっちゅーの
死んでください
旧板

誤爆

ひっきりなしにageるなって。
自治そのものの話題はMacと関係ないんだから
多くの人に見てもらいたいっていう極めて私的な理由でageて
他のスレを落とすようなことするなよ。

なんて書くと、また粘着にageる奴が増えるかもしれんけど
どんな理由付けても、それって煽りや荒らしって呼んでる奴と変わらんぞ。

ageようがsageようがどんなスレでも
本人の自由だろ。お前は馬鹿か？

＞ 他のスレを落とすようなことするなよ。

ひとつのスレが上がり下がりしたところで倉庫落ちになるスレは
ありません。
スレ立てると倉庫に落ちるやつが出てきますが。

馬鹿の書き込みは放置と

>>419
>>417のアフォが言いたいのは多分
『俺の気に入ってるスレ以外上げるなよ』
だと思われ

よーしパパ417のためにあげちゃうぞー

>>417
> ひっきりなしにageるなって。
> 自治そのものの話題はMacと関係ないんだから
> 多くの人に見てもらいたいっていう極めて私的な理由でageて
> 他のスレを落とすようなことするなよ。

このage,sageの考え方もやっぱりちょっとこの板かわってますよ。
もう少し素でなんとかならんですかね？

>>420のようにまるで放置出来ないタイプの人が放置、なぞと
言うのもまったく笑止だと思いますし、板住人の総意で全員電波を
演じているかのような、このおかしな雰囲気ってなんとかならないもんですかね？

煽りに機敏に反応しすぎで、どこぞのジャリタレのファンサイトみたいですよ。

>>423
お約束だが、オマエモナー

昨晩頭から通して読んでみた感想。

ここを良くしようってのは【まだ】解るが
善くしようとしてる奴が結構いる（いた？）のには驚ろいた。

自治すんならさ、カモの延命について話し合おうぜ。
生かさず殺さず。駄目、直ぐに殺しちゃぁ、もうっ。
作り上げる側より潰す側が勝つに決まってんだからよ。

まぁ、次回から折れはどんなに不本意でもカモの擁護にまわるぞ。
テメェらも協力してください、このやろう。

カモはカルガモの話題でもOK？

か

>>426
間鴨にきまってるだろ
>>423
駄目っぷりがｲｲ!!

>>392 >>393 >>397 >>399 >>402 >>406 >> 409
全部同じ人。全スレで自作自演まがいのことをしてた人。
ちょっと戻ると>>184も同じ。

一人芝居に付き合わなくていいよ。

デムパ登場

>>429
> >>392 >>393 >>397 >>399 >>402 >>406 >> 409
> 全部同じ人。全スレで自作自演まがいのことをしてた人。
> ちょっと戻ると>>184も同じ。
>
> 一人芝居に付き合わなくていいよ。


微妙に僕が入ってたりするんですけど、こういうのが「新板ってなぁ、、、
」
って思われるところだと思いますよ。

当たらない＝指摘や、自作自演指摘、ID検索
子供じゃないんだから(笑)

何度もいうけど、こんな自治スレは厨房揃いのニュー＋くらいっすよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（　´π`）さミょーっ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>389 ：名称未設定 ：02/05/13 08:37 ID:H6Yb4aYM
> 粘着する奴って暗くて頭の悪い奴多いから
>
>
> 放置
>
>
>が一番いいんじゃねえの？

という、自分ではカコイイ決め台詞を吐いたつもりのガキが、
他の見方とか考え方が出てきた途端アホな負けん気を発揮して
揚げ足取りで粘着したということなんだろうな。
しかもこいつって、ちょっと前まで＜607＞を目の敵にしてたやつだろ。
＜607＞がコテハンやめた機会に今度は自分が大きな顔をしたいのか、
低レベルの思考停止フレーズを繰り返すし。やれやれ幼稚な願望だな。

ところで、文脈から見るとID:JZ+bI2XWも同じやつみたいなんだが、
そろそろ見飽きたので、どこか別のところ帰ってくれないかねえ。

ｳ゛ｧｶ435がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｳ゛ｧｶ435がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ど〜こにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
こ〜こにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
あ〜げにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
氏〜ん〜で〜ｸﾚ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>436って誰

>>435
そんな指摘しちゃだめだよ〜。
本人はばれてないと思ってるんだから。
また粘着が始まっちゃうよ〜。

>>431
デムパは
生かさず殺さずたのむぼ

やっぱりわけなきゃよかったと思うんだよね。
普通に削除依頼して、削除依頼の累積とレスでひっかかったのを
アクセス規制依頼をしていくっていうのが全体としてはいいんだと思う。
善かれと思ってめちゃめちゃにしちゃうっていうの多いもんね。

ここは納豆ネタがよさそうだね。

>>440
お前みたいなやつがめちゃめちゃに

>>442
何処の板でもやってるとても当たり前な事なんだけどな
なんかおかしい事かな？荒らす人を規制するのは全然問題ないじゃんさ。

>>436藁。
あ〜げにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

なんならこのスレも倉庫逝きにしましょうか？

>>445
朝から暇だね

暇な時間は人それぞれだろうね
朝っぱらから酒飲んでても徹夜明けかもしれんし

それよりも糞スレを食いもんで潰すのは成功してるんじゃないの？
放置なんて誰にも出来るけど、それだけで自治会なんて行ってるようじゃ駄目だろ

最近変なのがいろんなスレで出現してるんだが、
あれは確信犯？　真性？　放置してるけどさ。
↓こいつね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019071420/662

粘着age

最近さぁ。ﾊｧﾊｧｽﾚがうざくなってきたよ。ﾊｧﾊｧしる！とかって言っててさぁ。
したい奴だけしてればいいじゃん。
んで忘れたらわざわざ自己レスでﾊｧﾊｧしてるし。。見てらんねー。
最近はｼﾞｬｶﾞｰ雑談ｽﾚにんってるし。ちゃんとした専用ｽﾚあるだろーが！
ﾚｽ数でｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝﾁｪｯｸしてる奴もいるんだよｺﾞﾙｧ！！

って事はとてもじゃないけど向こうには書けないのでここに書いてみた。
ふー。すっきりしたぁ。

>>448
同志ハケーン。あいつどうにかしてくれないかな。
多分、真性ではないと思われ。しかし、あんなの前からいた？　

>>450
ハ外道
変なの増えたよな…

「ﾊｧﾊｧしる！」は半分冗談で言ってるだけに見えるが……。
そもそも「ここはﾊｧﾊｧするスレ」と1に書いてあるんだから、しゃーねえと思うよ。
少なくともこのスレよりは存在価値アリと見てるが。

ここはﾊｧﾊｧという食材を語るスレです

唐辛子か？

（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

最近はこの板も糞スレが少なくなって良いんじゃないでしょうか

自治会の功績はゼロだけど

ウォッチング開始！

ウォッチング終了！

潰しがいのある糞スレが少なくなったな　

>>460
そうなんですよ。

どうやら自治スレの効果が出て、糞スレが激減し、
張り合いがなくなっちゃった（ｗ

まあ、少しは人の役に立てて、少し誇りに思っています。
みなさんも、よくついてきてくれました。お疲れさまです。
変な粘着もいたけどねｗ　今となってはいい思い出です

自治スレ、高らかに勝利宣言、ということでageときますｗ

>>461
>>462
やるならもっと面白くしてよ…

あらら、粘着荒らしを呼んじゃった（ｗ

過去ログを呼んでいただければ、どっちが偽物かは
一目瞭然なんですが、、

まあ、コテハンとして光栄ですｗ

>>464
そうか、頑張ってくれw

だめだよ。粘着で遊んじゃ（w

>>466
いえ、自分は勇退した身なので、、

、、じゃなく…を使え

>>469
…これでいい？

いいよ。ok

あからさまなクソスレのageやスレ立ては、こまめに削除依頼を出すのと同時に
この荒らし行為報告スレへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/

荒らし行為を報告すれば、アクセス規制が行われることも
*あるかも*、ということだそうです。

なお「アクセス規制してください」「削除してください」は禁句

アクセス規制なんかより本人にやる気をなくさせればいいと思うけどな

>>473
その通り。だが本物のﾃﾞﾑﾊﾟは強敵という罠

どういうつもりでこういう書き込みするわけ？

>32 ：607 ◆zYcG17go ：02/05/17 22:51 ID:tFFqda9Y
> すみませんが調査・監視させていただきます

偽者は遊び半分だろ

＞スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
＞自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
＞（通称：チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用）に関するスレです。

食材野郎こそスレ潰しそのものだから
真っ先にアクセス規制かけるべきだな。
マックユーザーの品位にも関わる。

アクセス規制ってそんなに簡単にできるもんじゃないよ。
ただ普通のスレで食材ネタやめて欲しい

食材寝たってやっぱ荒らしなわけ？
前回のエキスポ実況あたりからちらほら見かけるようになったけど。

あたりかまわず潰してるわけじゃないだろ
目障りな糞スレは潰すべきだと思うがな

ラックマウントサーバースレの
食材の奴らはウザイ

>>481
違いますよ、あれは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021598126
からコピペしてるやつがいるんですよ。

煽りスレたてても食の話ばっかりされるのがよっぽど悔しいらしい＞ドザ（藁

しかしそうまでしてかまってもらいたい物かな？
精神構造が理解できん......

↑胴囲

でもさ、こっちからもかなり強力な馬鹿が行ってる事実は痛いな..

顔をひきつらせ
ﾜﾅﾜﾅ震えながら、冗談のひとつも飛ばさず
黙々と食材の話に専念せねばならない精神構造が理解できん

ようこそ、デムパ君！>>486
つーか、何しにきてんの？　この板に。

このスレにいる分には
>>467
俺が相手してあげるよ

>>486
オラは参加してないんだが、実際のところ、食材の話はかなり役に立ってたりする罠。

ラックマウントサーバスレだとウザかった

>>486
そういう姿を想像できる豊かな感性のID:/dI9suHHに乾杯。
>>477
マックユーザーの品位を心配してくれる心優しいID:/dI9suHHに乾杯。

いちいち食スレをageてまわる律儀なID:/dI9suHHに乾杯。

>>491
ありがと
読んでたら腹減ってきたよ

カレー食いたいねぇ。

こちらへどうぞ
カレースレ　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021598126/l50ﾊﾟｸﾘ

以下御参考までに
しり取りスレttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021637285/l50Macﾆ
そばスレ　　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020179098/l50無知
ぎょうざスレttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021070094/l50寿元
ラーメンスレttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021216312/l50寿二
水餃子スレ　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019216304/l50ﾏｶﾄｻ

食材スレ、最初嫌いだったけど、読んでたら結構、胃袋に訴えかけるものがあった
>>491も喜んでくれてるようなので、もっとageちゃうね

カレー無性に食いたくなるのは事実だな、おれ今夜カレーになちまったよ

寂しそう‥>>495

よく行くカレー屋はカツカレーにソースがかかっているのだが、
リクするとさらにマヨネーズもかけてくれる。
こないだ勇気を出して頼んでみたら、ほのかにお好み焼き風味で
意外とイケタ。

おれも今からレトルトカレー喰う事に決定。
三袋あるから誰か喰いに来い！

>>499
何処住み？

クロアチア

ココイチは全国展開してるはずだから、
名古屋じゃなくてもあると思う。
ちなみにオイラは大阪在住。
難波のNGKの近くと天王寺にお店がありまする。

>>501
結構近いな…

>502 また張付けモードに入った模様。必死だな（W

>>503

うむ、錦糸町駅から徒歩６年

歩きかよっ!!

違うクロアチアかw

粘着は基地外街道爆走中だなあ

重複、煽り、ナンセンス…

またひどく荒れ出してきた。この流れを止めないと。

自治スレのみなさん、もう一度立ち上がりませんか？

偽者氏ね
面白みがないよ、お前

思えば自治スレで活発に議論がなされていたとき、
荒らしは少なかったように思う。

まずは、新テンプレを再考しましょうか。

（雑談）
>>510ヴァアカ！お前みたいな粘着の存在が
この板の雰囲気を悪くするんだ。
おとなしくママの所へ戻りなｗ

（雑談）
日本では深夜？
粘着と煽り厨房が跋扈して、ウザイ×2YO!

もう一度説明してくれ。
具体的に、どういう目的でどうしたいの？

>>514
509自治スレのみなさん、もう一度立ち上がりませんか？
荒らしを呼びたいのだと思われ

>>511,512,513
このスレを荒らさないでください

まず手始めに、Win関連の話題は全削除、でどうよ？

このスレは607が馬脚を現したことで自治は崩壊しています
お疲れ様でした

>>517
そして次に、Mac関連の話題も全削除、でどうよ？

ウォッチング開始！

>>519
すべて食材の話題で十分だよね

ちんこ

オナニースレ

>>521
いや、最終的には、この自治スレのみにしてみよう。

本末転倒だろそれじゃ.............

まだ６０７は来ないのか？
日本じゃないみたいだが、日本語に飢えて2ch通いかよ

時差だけじゃなくてあんたの頭もズレてんじゃねぇの？

>>526
なに？二人ともアメリカに住んでるの？

ウォッチング継続！

さらにウォッチング継続！

忙しい奴だな

自治崩壊

違う板でひっそりここの自治してるみたいだよ。

自治されちゃった?｡

６０７＝根性なしの小心者

一人607呼びたがってる奴がいるな（w

ほんとだ。ワラタ。

偽者が寂しくて本物読んでると思われ

にちゃん初心者です。
自治に関わる話だと思うので質問させて貰います。
（自治以前の話かもしれませんが）

昔、にちゃんでIPが暴れ住所まで曝された..という事件が
あったそうですね。これって本当なんですか？
古参の方、教えてください。

まさか、とは思いますが、これをやったのは管理者側なんですか？
それとも一般参加者でもこんな事が可能なんですか？
荒らす気なんて毛頭ない私も、こんな事がまかり通るなら
自衛の為ににちゃんに通る串でも探さないとな、って思ってます。

ラーメンと餃子が止められてしもうた。

とにかく串は通しておいた方がいいでしょ。
管理者側がやらなくても、名前欄にふしあなさんと入れれば
リモホが表示される。住んでる地域まではばれる。
そこから住所までいけるかはわからんが。

>>540
ネットワークとプロバイダーの勉強してから
出直せ…

ハッタリ晒しage

>>538 昔、そんな事件がPC板であったような。ヤフオクでぴーこCDを
売買したら、トラブって２chにカキコ。相手が切れてヤフオクのQ&Aに
名前ばらし。そこから、検索かけられて他の掲示板に書き込んだ発言から
IPとかばればれ。ドリキャス使ってたので住所や飼ってる犬までばれちゃった。
たしか、悲惨な１のいるスレの初代だったかなぁ。

ヤフオクでやりとりしたから住所がわかったんでしょｗ

>>543 よく覚えてないけど、ヤフオクの商品写真から住所判明（うかつ）。
ドリキャスにある接続ポイント表示の機能で再確認だったかな。
>>538 最近はgoogleの検索機能の方が恐いみたい。

この手の教訓わ、掲示板で自分語りをするヤツわ阿呆だと
いうことす。ホントならホントなりに、嘘なら嘘なりにイタイ奴
ってことになるだけすから(笑)

みなさん、レスありがとうございます。
>>544 どんなケースで怖いんですか？

>>546
カキコ内容のキーワードで検索かけると本人に行き着くってヤツす。

>>547 なるほど、ありがとうございます。

すると、あちこちの板でみる「IP曝すぞ」とか
「住所突き止めるぞ」とかってのはハッタリだと思って
いいんでしょうかね？

あと、>>540の「名前欄にふしあなさんと入れる」ってのは
なんなんですか？　fushianaトラップと関係あるます？

個人のプライバシーが危ういとしたら自治も提灯も無いような
気がしたもんですから・・

>>546 自分の名前で検索したら、直撃してるとか。ページ消してもキャッシュされてるとか。

初心者は質問スレに行けうざいよID:55uVhBmw
次の質問はなんですか？いい加減にしないとお前の住所突き止めるぞ。

>>550
ﾜﾛﾀ
MACオタ、スレ違いだぞw

ご迷惑のようなので、消えまする。

>>550
>>次の質問はなんですか？
ありがとうございます。んじや、お言葉に甘えまして・・
おまえは調子にのったｶｽですか？

ワラタ

　　　真性厨房552の時間　が

　や　っ　て　参　り　ま　し　た

>>554
「時間」と「が」の間にスペースを入れるのはなぜですか？
ｱﾌｫﾃｲｽﾄを出してみたのですか？

消えていい？ベテラン君？

>>555
それぐらいにしとけ。

ﾎﾟｶ━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ

【真性】痛いな、イタ過ぎるよ>>555【厨房】
板の自治とお前の疑問をごっちゃにするな

にちゃん初心者です。
自治に関わる話だと思うので質問させて貰います。
（自治以前の話かもしれませんが）

昔、にちゃんでIPが暴れ住所まで曝された..という事件が
あったそうですね。これって本当なんですか？
古参の方、教えてください。

まさか、とは思いますが、これをやったのは管理者側なんですか？
それとも一般参加者でもこんな事が可能なんですか？
荒らす気なんて毛頭ない私も、こんな事がまかり通るなら
自衛の為ににちゃんに通る串でも探さないとな、って思ってます。


みなさん、レスありがとうございます。
>>544 どんなケースで怖いんですか？

>>547 なるほど、ありがとうございます。

すると、あちこちの板でみる「IP曝すぞ」とか
「住所突き止めるぞ」とかってのはハッタリだと思って
いいんでしょうかね？

あと、>>540の「名前欄にふしあなさんと入れる」ってのは
なんなんですか？　fushianaトラップと関係あるます？

個人のプライバシーが危ういとしたら自治も提灯も無いような
気がしたもんですから・・

>>555
ベテランはこの板で一番の粘着だから相手するには
かなりパワーがいるぞ。覚悟はあるか？

ただ自分の疑問を解きたかった為にスレ違い
指摘されて
　逆　切　れ

牛乳飲め

うん、客観的に見ても、いくらなんでもちょっと痛いと思うヨ。

>>559
ありがとうございます。（もちろん本心から）
意味のありそうな範囲でやってみます。
何事も経験なので。ご迷惑でしたらそうおっしゃって下さい。従います。


どの粘着おじさんが相手ですか？
わけわからんのでこちらから・・

私の疑問と自治の件をごっちゃにしているのは認めます。
不快を感じられた方には申し訳ありません。
しかし、そこまで質問の動機に厳格である必要がありますか？
一般に動機の要素は独立しているものですか？
そもそも、そのような場なのですか？

550をウィットに富んだ皮肉と取るか、暴力と取るか・・
私は個人情報を人質にとった暴力だととらえました。
ご本人の真意はともかく、そうとられても仕方の無い表現だと
判断します。

さて、そのような暴力に対して、不作法な抗議をしましたが
いけませんか？

>>562
>>ご本人の真意はともかく、そうとられても仕方のない表現だと判断

それ以前に、個人情報の特定なんて簡単にできるもんじゃない、という
指摘をしてもらってるだろうがよ。どう読んだって>>550はギャグ。
言葉の暴力云々持ち出すならあんたも自業自得。人を責める資格なんざない。
あまりに一方的な見方しかできない様が滑稽だから、皆が茶々入れてんの。

マジうざいよ55uVhBmw
いい加減にしないとお前の住所氏名年令職業電話番号血液型年金番号所持ﾏｸISPﾒｱﾄﾞ
チンコの大きさマンコの深さ突き止めるぞ。
あ、これはウィットに富んだ皮肉だからね、また痛いマジレス待ってるyo(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※ID:55uVhBmw　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　|
.Λ＿Λ　 .|　　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　 　｜
（　´∀｀）＜　　（ここは、精神的な障害を持っている人々の場所ではありません。）　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＼　　http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/840/　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

>>563
>それ以前に、個人情報の特定なんて簡単にできるもんじゃない、という
>指摘をしてもらってるだろうがよ。

それが本当なら平謝り×２なんですが
私には見つける事ができません。
どの部分がそうなのか教えていただけますか？

>>564
僕の学校でこういう二番煎じやると、かなりやばいよ。
いい環境ですくすく生きてね？おじさん！

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvvwﾍ√ﾚv〜─ !!!

ねえねえ教えておしえて！

>>567
>僕の学校でこういう二番煎じやると、かなりやばいよ。

ど、どうやばいのかなぁ。おじさんﾄﾞｷﾄﾞｷだよ（;´Д`)……ﾊｧﾊｧ
なるべく詳しく詳細に細かくどうﾔｳ゛ｧｳ゛ｨのか教えてね。

そしておじさんから「初心者」の55uVhBmwﾀｿに愛のアドバイス。
君の事を「デムパ」と言うんだよ。

晒しかなりﾔｳ゛ｧｲ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧage

>>568
>ど、どうやばいのかなぁ。おじさんﾄﾞｷﾄﾞｷだよ（;´Д`)……ﾊｧﾊｧ
>なるべく詳しく詳細に細かくどうﾔｳ゛ｧｳ゛ｨのか教えてね。

やだ

(･∀･)ｸﾙｯ(　　)ｸﾙｯ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>566
＞すると、あちこちの板でみる「IP曝すぞ」とか
＞「住所突き止めるぞ」とかってのはハッタリだと思って
＞いいんでしょうかね？

この推測がいったいどこから出てきたのか自分で考えなさい。

おじさん軍団55uVhBmw祭りにしちゃうぞ♪

祭りだな、真性馬鹿が一人いる

たしかに馬鹿がいるな。

>>572
それ以前にID:V2HhWSRVのレスがどこにあるのか、どうにもわかりません。
教えて下さい。

>>573
なんか、好きだぜ573！

カモン粘着爺！

てか、セルフアゲしちゃった571を介錯してやってくれ！
（あ、いや、下さい）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>550
ここだよID:V2HhWSRVのレス。

祭り準備で忙しいんだから検索くらい自分でしてね。

あまり弄りがいの無いツマランやつだな。祭るのやめた

ふえ〜ん、ふえ〜ん、
ごめんよ〜、578。いいやつなんだな・・
たのむから、誰かに説明してもらってくれ・・・
なんか、ほんとうにごめん。一生ついて行きます578。
馬鹿な俺を許して下さい。あなたには絶対に逆らいません。

ﾊｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━????
569=571=573=漏れなんだが……

>>577
>好きだぜ573！カモン粘着爺！
>571を介錯してやってくれ！

ほ、本物のデムパ……((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>576
はぁ？　なにが「それ以前に」なの？
べつにV2HhWSRVが直接君に指導しなけりゃいかん道理はないだろうが。
複数の人からの回答をまともに解釈してれば、「言葉の暴力だ」「脅迫だ」
なんてな馬鹿げた解釈は成り立たないって言ってんの。

あー、しんどいから誰か代わりにﾏｼﾞﾚｽしてくれヨ！

581、わ、わかってるって
せつめいさせないでちょ

569=571=573=578=581

>>579　禿同。んじゃおやすみ。

個人情報が容易にはバレないと知って、
意気揚々としてる粘着厨房だろう、どう見ても。
この煽りっぷりは初心者じゃないよ。

撤収開始！

俺的にはなんか盛り上がってた
ID:mFKViRBsが痛々しくも思えた。

みんなもわざわざこのスレで遊ばなくてもいいのに。

粘着オヤジが釣られたようにも見える。

585、あの学習能力あるんですけど、私にも。

つか皆さん、相手にしてくれないんですね？
じゃ、勝利宣言しちゃいますよ？

はい、ありがとうございました〜っ

あほらしいので２ちゃんやめます。

だって、議論もできない、
口喧嘩は幼稚だ・・
なんの面白みもなし。
しまいにゃ、中坊に氏ねでしょ？

こんな馬鹿爺の顔色みる必要ないってみんなに言っときます。
じゃ、二度と現れませんので、失礼しました。

追伸：まじめに相手していただいた皆さん、ありがとうございました。
　　　この方達へのありがとうは、本当に「ありがとうございます」です。
　　　では、失礼します。

-----------------------------to be continued

>>588
ここは自治会スレッド新マック板をどうしようかって話
のスレ、お前がここに質問しに来た時点で間違ってる。

学習能力があるならなんでお前は馬鹿にされてるのか気付け。

お前みたいな馬鹿は２ちゃん使わない方がいい。

追伸：理解できない方がいらしたので。
　　　576 でいった「それ以前」は、字義通りに解釈して下さい。
　　　すなわち、572さんの引用以前という事になります。

では、ほんとうにさようなら。
粘着じい、明日仕事がんばってな！

>>591
…おい、一言余計なんじゃないか？

きっと彼は戻ってくる。
というか今頃別スレにでも書き込んでいる事でしょう。

おいお前ら、どうやらスレッドストッパーがかかりまくってる様子なんですが。
どうやらﾏｶｰvsｳｨﾅ系は、かなり止められてる模様。
いくら糞ｽﾚとは言え、止める事はないだろう。
２ちゃんねるは自治団体だと思っていたので、こうも無闇に
ストップがかかってる所を見ると馬鹿のご乱心にしか見えません。

共産主義者の削除忍は氏ね！

>>594
クソマカーが食べ物スレ荒らしをするせいだ。
反省して謝罪してもらいたいものだ。

>>594
権力者は民衆に知恵が付くのを嫌がるもんだよ、昔から。

最近この板では、荒らしドザのあしらい方が定着したというか、
ムキにならずに受け流せるようになってきたということなんかが、
たぶんムカつくんだろうね。
自分が無視されてるように思えるのかもな？
板が荒れてこそ、削除屋の存在価値があるって言えるわけだし･･･。

ちなみに共産主義は関係ないからやめな。

>>596
キミ、脳からデムパが出てるよ(W

>>595
削除依頼が出てて、いつ無くなっても構わないスレだから、それまでの間再利用してただけだろ。
厳密には字数の分だけ転送量云々の問題はあるとしても、再利用してる分には他のスレをdatに
落とす原因になるわけじゃないし。
そんなこと言ったら、クソスレをたてた時点で、すでに反省と謝罪が必要だということになるがな。

>>597
そういうキミは、脳でデムパを受信してるよ(W

>>595
反省してます、ごめんなさい

糞スレが止まったのは食い物ネタのおかげじゃねぇのか？

いやー、とうとう「劣っているシリーズ」スレも、Part18で終わりましたねー。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019216304/l50
ある意味これは、ドザマカ論争系の本流が絶えたってことになるわけだけど、
このスレひとつだけは残しておいてもよかったような気がしますねー。
今後、他のスレで場違いな煽りあいが始まったときに、誘導する先が無いわけで...。

削除役もそこら辺が理解できないんですかねー？
全部つぶすというのは、新しいのを立ててくれって言ってるようなもんでしょー？

板違いは全部つぶして結構。
誘導は旧Mac板へ

やっぱり最終的にはこのスレのみに.........ﾜｸﾜｸ

ここが誘導先です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/l50

クソマカどもよ、食スレで荒らした成果がでたな。
スレッドストッパーがかかりまくってるじゃねえか
よかったな、この言論弾圧板の共産主義野郎ども

>>598
＞削除依頼が出てて、いつ無くなっても構わないスレだから、それまでの間再利用してただけだろ
削除依頼＝不要かぁ？
バカか、てめーは

ﾎﾟｶ━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/
食レスは削除してねえじゃねえか、いいのか？片手落ちじゃねえか？
マカの荒らしは放置かい？
自治も糞もねえ、こんな板いらねえな。

(　　　 ﾟ　　　 д ﾟ　)ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ

新しい電波が網にかかったぞ！

>>608
お前みたいな友達いない構ってちゃんが荒らすから削除してるんだよ。ば〜か。
いらないのはお前。
ネットの中でだけしか物が言えないクズは黙ってろ。さっさと旧板逝けや。

食レスってのが我々マカによる荒し行為だってのは否めないぞ。
楽しかったし、またやりたいけど荒し行為は荒し行為。これが事実だよ。

>>608
さんざんスレ違いなことやってなに今さら泣きついてるの？（ﾌﾟ

粘着半泣き

取り敢えず、さっさとロゴのURL修正しようや

食レスは糞スレにだけやってた、荒らしじゃねぇよ
それをコピペした馬鹿はいたけどね

>>611
あのう、
君のような人は旧板では特に願い下げなんですが…

>>594
今来たばかりだから何とも言えないけどさ、
「おにぎりスレッド」返して!
て言おうとしたら削除議論が何か変な雰囲気で出し損なっちゃった。
一方で「お前の好みで勝手なことするな」なんて言いつつ、
もう一方で自治スレで「共産主義者共め」などと、
険悪な雰囲気にしようと焚きつけてる人が居るようにも思えるんだけれど。
あと、
「共産主義者」発言の撤回を求めます。(w
共産主義者と言うより、「ブッシュｰアメリカ」ととく。
そのこころは「ダブルスタンダード」。

てかp4*G4すれに群がるベンチ虫、なんだありゃ？
自作も混ざり気味っぽいけど

OS板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018097754/l50

あんなにた比較スレが乱立すりゃだれだって頭来るだろ、
一つありゃ十分なネタなのに類似スレ好き勝手立てて消されたら
あーだこーだ言うなら始めらから、スレ統一してやれ。
それも出来ずにスレ止められてごたごたいうなや。

これは食スレにした奴らも同様だな。
.

>>620
食スレは違うよ　糞スレを潰すためにやってた

>>621
とは言っても、決してほめられる行為ではないと俺は思う。
力でねじ伏せても、新たな火種を生むだけ。
板違いなんだから、削除やスレストは当然でしょ。

>>620
iBookスレだって、Cubeスレだって複数あるじゃん。
それは腹立たないし、勝手な理由付けて削除依頼しないんだろ?
ただ単に、Windowsユーザーに煽られてんのが気に入らんだけのくせに、
独りよがりな理由付けて逆ギレしてんじゃねーよ。

お前こそ、あーだこーだ言うならMac関係の重複スレ統一しやがれ。

おいおい、食スレにした正義の味方風情の迷惑デムパがここで
頑張ってるなw

>>620
比較スレは必要ありません。
統一しようが即削除です。

そもそも比較スレは、食スレかベンチマークスレとなりその役目を終えました。
共に冥福を祈りましょう。

ここ見てると結局食スレって効果があったみたいね

いっそのこと食材板にでも変えるか？
放置も出来ないで必死に違う話題で流そうとしてるのは
Macユーザーからみてもウザいんだけど。
一つや二つならまだしも最近はちょっとでもMac批判が出るとどこのスレでも粘着してさ
いつかは放置しないと倉庫にもいかないのに喜んでやってるのごく少数だろ？
板の住人が暴れてどうすんのさ

食スレは、ただ煽りのネタにしてもくだらなすぎたから
雑談でもするかってノリで始まったんだと思うが…。

あのスレでムキになったり、潰そうと必死で食い物の話してた奴
なんているのか？

>>628
ちょっと興奮しすぎちゃうん？

嵐情報です。

※02/05/26 13:56 ID:Hy1oyOU1　←こいつに注意。

@　【時代遅れ】スパルタ教育“電波”商科大学
の、26、
@　Macな俺にはSETI@homeしかないのか！？
の、2。
他にも、こういう事を↓
┃339 ：名称未設定 ：02/05/26 10:24 ID:Hy1oyOU1
┃Mac OS Xがインストールできません！！！
┃使用機種はソーテックのiMacです！！！
┃おしえてください！！！
繰り返してます。要注意。

ふぅん

おもしろがったりネタと思ってるのは参加してる人だけだろ？
この板にそんなに依存してない人がガンガン食い物ネタでスレが伸びてるの見たら
必死の話しそらしに見えてもしかたがないような。
いくらMacネタが少ないからって荒らしと思ったら普通に放置しろよ
他の板に行くとか方法はいくらでもある

>>633
それ、この自治スレにも言えること。

放置より潰しだ

>>629
あらしは荒らし続け食すれ馬鹿は食を語ってスレ流して
住民としては放置出来ない食を語ってる奴も荒らし動揺
ウザカッタ。

ほんとに日本人？
相変わらず日本語おかしいよ。

他の専門板と違ってまさに2ちゃんを見てるマシンがマックだからというのもあって
このスレに依存しがちなのはまあ分かる。他の板がWin前提なことも多いしね。
しかしなんでもかんでもこの板ですまそうとするムードはどうかと思う
マイナージャンルなのに板分割までしてそれでもおさまらずにウダウダ言ってるの見ると
なんか2ちゃんのなかでもいじめられっこの施設みたいな感じ。ここに引きこもってるの？

あと、MACオタ追放すればもうちょっとマシになると思う。

いい加減MACオタに八つ当たるのはやめろ。

いつもウィナに噛みついてわ電波ふりまいて十分ウザがられてるすが、なにか？

MACオタさんのおかげでマカであることに勇気が出ました。ありがとう

ていうかこのMACオタって本物？
最近はお得意の専門知識さえコクがないのにキレもないぜ。
本物だったらよっぽど衰えたって事か。
偽物なら納得だが。

翻訳スレにいる奴は本物っぽいよ。あいつの発言とげがあって
嫌われる要素が沢山だから嫌われても仕方ないが、知識
量あって発言読んでて面白い。

話は変わりますが、割れ系スレどっかいけと
思うのは私だけでしょうか?

おいおい……このスレって一体なんなんだ？
面と向かって文句言えない奴らが愚痴言うためのスレ？
もう誰も「自治」する気なんてないんだろ？

断言できるが、このスレが一番Macに関係ないし、自治にも
役立ってないし、見ていて見苦しい。

いや、当初の目的は達成されたし。
当分はまったりって感じでしょ。
粘着を除けば。

最近この板、粘着度が高いよね。

いや、前からか。

マメな削除依頼でアホスレ減ったし粘着がここにやってくるから
健全化には役に立ってるかw

部屋スレの粘着度はひどいな。
このスレと同じくらい粘着だ。

>>648
甘いな
自治なんて何の役にもたたねぇ

このネタがきっかけで丁寧に削除依頼出してる人いるから
それで十分だと思うが

自治＝放置＆削除依頼　やっと理解できた

お疲れ

ここは「皆さんの削除したいスレ書いてね」っていうだけのスレなのね

>>654
変なスレがたったときに、意見を聞いてみる程度でいいのでは？
ここで削除をコントロールしてると思われると荒れそうだし……。

板設定の変更を検討したり、 スレ圧縮の報告をしてみたりもできるかと。
積極的な自治は嫌われるから、あまり自治ぽくない感じでマターリしようよ。

>>655
禿同
いままで見た中で一番建設的な意見だと思う。
マジで感動しました。

食い物ネタやめない？もういいよ
結局噛みつくやつがいてMacの話が止まってしまう

ふむふむ。

食ネタもうやってないでしょ？

最近また糞スレageが多いのですが、自治の皆さんはどうなさるおつもりで？

不定期age

保守

>>662
保守できてないよ？

>>663
保守できてるよ〜。ageなくても書き込みがあるだけでいいんだから。

前スレ607が馬脚を現してそれまで付いてきた者を蹴落とすような
行為をしたのでスレは崩壊しました。
お疲れ様でした

放置＆保守

まぁ結局ねえ、板分割のあげく、ID制に頼り、食材荒らしのあげく
ウィナの寄り付くスレを次々とストップ。
こうしなきゃ成り立たないコミュニティも情けないよな
なぜ、そうされるのか考えようとしないところが、マカのマカたる所以だよね

放置＆保守

>>664
書き込まないと消されるってこと？
何日くらいで？

>667
お前みたいな奴がいるからだろ？

>>669
書き込みが一定期間されないとdat落ちするよ。
新・Mac板はわりとマターリしてるほうだから、
1週間くらいは書き込みなしでも大丈夫。
流れの速い板、たとえばラウンジとかだと1日持たない。

あと、わざわざageる人がいるけど、
書き込みがあるだけでいいので、
保守や保全したいだけならsage推奨。

また糞スレが増えてるので削除依頼出しといてください

良スレ名スレガイド建てたいと思います。
みんなの目に触れるように揚げて良い?

やい！おまえら！
建てたぞ
@名スレガイド@新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023027646/l50

自治会スレッドのパート1は本当はこういう目的だったんだよね。

@旧板名スレメモ
向上委員会 ：02/02/14 21:22
↓
@名スレガイド@新Mac板
省資源推進及び良スレ保護合同委員会 ◆dIGniTY2 ：02/06/02 23:20 ID:lkKF8hUg

この時間差はいかがなものか。蟲多杉
ともかく、やっとできた。

たまには浮上

>>675
性懲りも無く旧板ワナビーすか(笑)

放置＆保守

>>667
禿同と言わざるをえんな

スレ保持数っていくつだっけ？

誰も待ってないけどお久しぶりです。
今、
1から読み直し、
６０７が(酔ってます)うい〜
ってなったところで嫌になりました。

で、亀レス(旧板ではちょっと遅いレス扱いだが)
>74　君の言ってることをそっくりそのまま返すぜー!
＆自分の言ってることは棚に上げといてよ全く。
って言うか、陰でこそこそ決めるのが嫌だから揚げるんじゃないのかな?
あと、
自治って言うとムキになる人多いみたいだけれど、
本当は自治って楽しいものなんだよね。
新しい看板まだ出来ないの?
擦れ違い、板違いだけれど、…高校とか、管理の厳しいところだと、自治会とかうざい連中に過ぎないんだろうけれど、ここがおかしい日本!
所沢高校みたいなのが例外なんて…

・・・今にワープ
＞マックオタさん
碁漠ぅ?　「ただ今のニュースです。インド軍が、小学校を砲撃。ただし(以下略)」
場合によっては莫大な犠牲者がでるので止めよう。
新板でも旧板でもなんだか…あんまり話はしたくないなぁ。
どこかいいスレ無いかな。
では。私も忙しいので。

ていうかこのMacオタって偽物でしょ？
本物だったら負け惜しみたっぷりみたいなくだらないレスしねえよ。
で、どうなのよ？マジで本物？

偽物です

>>681
Macオタの負け惜しみは旧板では有名ですが（以下省略

自治ってみる？

まだいいよ。

そろそろどうよ？

自治会として正式にMacオタ禁止にできねえかよ？ど？

>>686
まだいいでしょ。看板のアドレスが違うのは気になるけど。

>>687
個人的にどうぞ。

昨日の嵐(注意報は出すまでもなかった)ID:ahhoem7w

＠【頼む】スレ依頼スレ【よっしゃ】
＠ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020558322/31
＊名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 13:48 ID:ahhoem7w
＊ 建てたら、さっそく荒らす。

＠正直な話さぁ（９とＸ）
＠ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023582810/2-3
＊ みなさんＸへの移行しておりますか？
＊2 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 09:34 ID:ahhoem7w
＊うんこ
＊
＊3 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 09:35 ID:ahhoem7w
＊＞>1
＊童貞ですか？（藁
＊
＊4 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 09:35 ID:5xcQUSHV
＊＞>2-3
＊ アホですか？w

＠【IE】Internet Explorer Part 2
＠ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019071420/905-906
＊905 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 12:51 ID:ahhoem7w
＊900を超えたので、新スレ！
＊M$ Internet Explorer (IE)
＊ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019143043/l50
(注:重複スッドレ↑)
＊
＊906 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 13:31 ID:ahhoem7w
＊900を超えたので、新スレ！
＊M$ Internet Explorer (IE)
(中略)
＊907 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 16:28 ID:XdERHnDz
＊粘着君、IDがｱｯﾎになってるよ。ｱｯﾎ。
＊で、次ｽﾚは950にお願いしよう。
＊908 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 16:33 ID:hKNQj8SK
＊＞>907
＊そういうあなたは緊急救命室。
＊
＊909 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 16:47 ID:bWF4haTw
＊＞>905-906みたいな
＊アホで汚染されたスレ使わずにちゃんとしたpart3立てようね･･･

>>689
とりあえず乙。でも、放っておけば？

>>689
そいつさっき来たよ。

>>690
大丈夫。つついたりしてないから。あと、生意気にも
1000を取ろうと…@初心者質問スレPart49
┃996 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 23:08 ID:ahhoem7w
┃ 1000で
┃
┃997 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 23:09 ID:ahhoem7w
┃ 千と昌夫の金隠し
┃
┃998 名前：名称未設定 投稿日：02/06/09 23:10 ID:YOLBRCE1
┃ 1000
┃
┃999 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 23:10 ID:ahhoem7w
┃ 1000で。
┃
┃1000 名前：名称未設定 投稿日：02/06/09 23:10 ID:YOLBRCE1
┃ 999
┃
ﾜﾗﾀ

>>692　訂正：初心者…39でした。
やっぱり嵐だ…
＠ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022968564/l50
┃101 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 00:07 ID:ahhoem7w
┃ 総理が悪いんだろ？
┃ アイムソーリー
┃
┃107 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 22:27 ID:ahhoem7w
┃ 天皇も姦国から渡って来たし。
┃
きっと今日も何処かにいるに違いない。

>>693
半年間ずっといるってば…。

2ch全体が重いね。

現在571スレ

現在578スレ。ちょっと増えた。

なにが？

現在587スレ。1日約10スレ増のペースか。

結局、自治の結論はどうなったんですか？
何もしないの？

>>700
良いこと言った！
過去ログではコンセンサスが不明なのよ。
止めるのかやるのかおおまかな方針を確認しようよ！

>>701
自治に何を求めてるの？
そんな大事が起きてるわけではないと思うけど。

>>702
大事かどうかは別として、このスレで話あってきた人達がいる。
そしてそれを傍聴してきた俺がいる、協力できる事はするつもりでね。
そういう立場から、「どうなってんの？」ってだけ。

ぼくは、ローカルルールはどうでもいいと思われ。
それより緊急に処置したいのは、看板!
まだ、teri.2ch.netだもん。
この板に、センスの良いデザイナァ様とか、CGI作れる人とか居ますか?
そういう人や案を募集するためにこのスレッドは活かされるべき。
やっと、本当の自治が始まる…

看板変えるのはそれ専用のスレを作ってやった方がいいんじゃないの？
自治と関係なさ過ぎ。

あまり自治らないほうが俺はスキ（感想）。

>>704
cgiは関係ない。あと自治、自治と騒ぎすぎ。

>>705
ほぼ同意。スレ立てるのを決めるぐらいはこのスレでいいと思うが。

俺もあまり自治らない方が好き。
削除も個人情報が公開されてる時のみでいいように思う。
猥雑な環境故の情報流通量が２ちゃんの長所だと思うのでクリーンにしたく
はないよ。でも、ただ一つ例外があると思う。旧版と別れてリソースを
占有してるのだから、その原点に戻ってマカだ、ウィナだってのは
厳禁and徹底放置のローカルルールが必要かと。
あと、個人的な好みで言えば看板は要らない。

現在589スレ（前日比+11）。600突破で圧縮か？

>>705
あんまり旧板を引き合いに出したくないが、っていうより旧板だけじゃないじゃん!
多数決取ったりするのは自治スレ。
ま、だいたい、
板分割など、スレ建て制限、名無しさんの名前変更といったのが議題だけれど。

いちいち別スレ建てない。
鯖の資源は有限です。
自治、と言う言葉にアレルギーおこす人大杉。

>>707
「クリーン」
新板は、2ちゃんでは異常と言えるほど、
管理(削除など)が厳しいとの噂ですが何か?

あほども！707の粘着なんか相手にするな！
何が放置だ！
現に粘着を放置できて無いじゃないか！

旧Mac板を「Macオタ板」に改名したらいいと思う。

>>711
ID:q0axrabK　って、
粘着だったの?

現在591スレ（前日比+2）。マターリしてるね。

なんだかなー

M$ Internet Explorer (IE)
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019143043/l50
粘着同士で何かやってるよ。

594スレの内、幾つがすでに1001で(秘密)(省略)
また隠れた良スレが糞擂れ嵐のおかげで沈むのは嫌。
何してんだろう、管理人さんは。
また700くらいに増えるまで放っておいて一気にやるのかなぁ。
「保守!」なんて無駄な事したくない本当は。
でもしないと糞スレに負けてしまう。

旧板も何だかｶﾀｰﾘにせ者続出で荒れてきてるし。

現在594スレ（前日比+3）。>>715心配しすぎ。

>>716
とりあえずありがとう。?
でも、IDのおかげで誰が粘着で、どういうスレッドを好んでいるかが
(ちょっと時間かかっても)判るのは良いんだけれども、
解決にはならないんだよな…
２ちゃんのシステムが今のままではいいとは思わない。
本当に蟲だらけになりそう。
(板違いｽﾏｿ)

スレ建て蟲　発生↓
:::..:.::FONT_ver.2::.::.:.: (6)
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024107746/l50
┃1 名前：s 投稿日：02/06/15 11:22 ID:D1moT2Hw
┃ フォント好き集まれVER.2
(中略)
┃5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/15 12:26 ID:1ozmU4zR
┃て優香、酷いタイトルだ。
┃ フォントが好きと言う割には、センスがないと言うか。
┃ よって、ネタスレにｹﾃｰｲ！
┃
┃6 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/15 13:39 ID:OJbMkVMZ
┃ 前スレのリンクも説明文もない。
┃ ただのスレ立て厨と判断しました。
と言いつつも
唐揚げ嵐
＠ ■Ｍａｃ専用アスキーアート図鑑■ (844)
(Vol1)(Vol2は650まで行っています。Vol1は知る人ぞ知る保護区)
┃844 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 15:16 ID:1ozmU4zR
┃ ｷｬﾜｲｲｶﾓ
やっぱ嵐だ!　意味無しレスで無駄にマジスレを消費する。
@ 至高のテキストエディタ (961)
┃959 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 12:54 ID:1ozmU4zR
┃ 1000！　　　　　
こんな奴らに、良スレ踏み荒らされたくない!

…何だか、今日のｷﾁｶﾞｲ探しになってきた。
人のこと言えないけど、イヤ〜〜だ〜〜!!こんな所にも居た!
ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ (239)
┃239 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 12:57 ID:1ozmU4zR
┃ 南北朝鮮は、統一しますか？
@ﾏｶｰが叫ぶ、ゴルァｧｧｧ
┃128 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 13:35 ID:1ozmU4zR
┃ ボーナスは来月１０日、ｳﾚﾋﾟｰ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!
@「Mac は Windows よりずっといい」(36)
┃36 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 13:37 ID:1ozmU4zR
┃　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
┃　|　dat化回避！　　 | (省略)
@Jobsのコメントに情けなくて涙？(5)
5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/15 15:17 ID:1ozmU4zR
┃(省略)dat化回避！　　 | (省略)

今日の基地害
その2
地下スレッドに寄生虫
ツマランニュース貼り野郎
┃407 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/15 22:12 ID:Y5/Zm3SP
┃
┃MSが3つのセキュリティー警告 　
┃ttp://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020614-3.html
かと思ったら重複スレに
【483】【ワンダーボーイ】幼稚園ボーイもマックユーザー　(20)
┃19 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/15 22:15 ID:Y5/Zm3SP
┃
┃MS、韓国語版のVisual Studio .NETにNimdaウイルス混入
【6】●○　rm.からmp3への変換方法は？ (54)
┃ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/15/nebt_03.html
┃24 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/15 22:22 ID:Y5/Zm3SP
┃ ＞一
┃AIFF Writer
同じスレッドにこいつも発見。
┃38 名前：名称未設定 投稿日：02/06/15 22:51 ID:1ozmU4zR
┃ ずいぶん親切だな、うんこ野郎！

後一時間で日付変わるから意味無いけど。