新・Mac板_自治会_スレッド2
952 ：名称未設定：02/04/26 22:06 ID:BsHPUJ79
>>949
だれかがとりあえず、わかりやすく整理された依頼をだしてみるという
目的に沿って「前スレ607」氏が動いてることについては、そんなに
意見が上がったように見えないんだが。
むしろ、前スレ607氏の理想論というか考え方を推量して、それに反発
してるようにも見えるし。
今は、前スレ607氏も、どうあるべきかという議論を休止して、依頼を
だしてみるという作業に専念してるみたいだから、両者を混同しない
ようにした方がいいと思うよ。
だれかがとりあえず、わかりやすく整理された依頼をだしてみるという
目的に沿って「前スレ607」氏が動いてることについては、そんなに
意見が上がったように見えないんだが。
むしろ、前スレ607氏の理想論というか考え方を推量して、それに反発
してるようにも見えるし。
今は、前スレ607氏も、どうあるべきかという議論を休止して、依頼を
だしてみるという作業に専念してるみたいだから、両者を混同しない
ようにした方がいいと思うよ。
953 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/26 22:20 ID:+fSlRHZ4
954 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/26 22:20 ID:+fSlRHZ4
・誰のための自治なのか？
・なにが面白いのか？そして何故面白いのか？
そもそも住民あっての板ですから、
誰のための自治なのかはしっかり覚えておきましょう。
それを無くした自治は、もはや「自治」ではありません。
実際自治を行うにあたって、
板を面白くしていたのは何なのかをしっかり考えましょう。
混沌の中から面白いものが生まれてくるのも事実です。
形式にとらわれず、あれこれ考えてみましょ。
・なにが面白いのか？そして何故面白いのか？
そもそも住民あっての板ですから、
誰のための自治なのかはしっかり覚えておきましょう。
それを無くした自治は、もはや「自治」ではありません。
実際自治を行うにあたって、
板を面白くしていたのは何なのかをしっかり考えましょう。
混沌の中から面白いものが生まれてくるのも事実です。
形式にとらわれず、あれこれ考えてみましょ。
955 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/26 22:24 ID:Dck1iyGz
・何故みな読まないのか？
・何故そのような声が起こるのか？
「みんなが読まない！」という悩みは自治側の永遠の悩みです。
けれど、みんなは「読まない」ものなのです。
うまいこと読んでもらえるように、印象に残るように、
それでいてしつこくなく書く事も重要です。
一見関係ないかのような声が起こる事もあります。
けれど、そういう声にこそ本音が隠れていたりするんです。
みんながくみとってくれない！でなく、
逆に自分たちがみんなの気持ちをくみとるようにするとうまくいきますよ。
・何故そのような声が起こるのか？
「みんなが読まない！」という悩みは自治側の永遠の悩みです。
けれど、みんなは「読まない」ものなのです。
うまいこと読んでもらえるように、印象に残るように、
それでいてしつこくなく書く事も重要です。
一見関係ないかのような声が起こる事もあります。
けれど、そういう声にこそ本音が隠れていたりするんです。
みんながくみとってくれない！でなく、
逆に自分たちがみんなの気持ちをくみとるようにするとうまくいきますよ。
956 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/26 22:29 ID:Dck1iyGz
まぁ、所詮高校生徒会のコピペですけどね。
前スレ607さんへ。
基本的に応援してます。
そろそろトリップを付けた方がいいと思います。
ニセモノがでてきてるみたいなので。
基本的に応援してます。
そろそろトリップを付けた方がいいと思います。
ニセモノがでてきてるみたいなので。
>>954
誰のためかってのは結局、対初心者onlyだと思うけどな。
慣れてる人間にしてみれば、正直多少の荒らしや煽り程度は
抗体できてるし。
要はMacユーザがどれだけ訪れ易くできるかってことでないの。
誰のためかってのは結局、対初心者onlyだと思うけどな。
慣れてる人間にしてみれば、正直多少の荒らしや煽り程度は
抗体できてるし。
要はMacユーザがどれだけ訪れ易くできるかってことでないの。
959 ：名称未設定：02/04/26 22:40 ID:wr+/w1Mw
960 ：前スレ607♯unkottarew：02/04/26 23:15 ID:/28J8qcr
>>ハチことさんへ
何故おもしろいのか？それはみなさんが考えることなので
考える必要がないかと思います。ただ２ちゃん新マック板
でのびのび遊べる環境が出来ればそれでいいかなぁと。
気楽にマターリいきましょう。
読まれないのが自治、ベストな状態で何も問題が無ければ
誰も注目しないしすぐ廃れるのが常ですよね。本当がそれが
いいと思うのですが、現状はみなさん書き込んで一言おっしゃる
状態ってのが今の新Mac板なのではないでしょうか。
学校のように自治なんて簡単にここでは逝かないと思います。
学校と違っていろいろなかたが匿名で書き込めるので
まとめ様にもまとまらないと思いますし、個人が
責任を持つのもまた２ちゃんと学校では違うので。
何故おもしろいのか？それはみなさんが考えることなので
考える必要がないかと思います。ただ２ちゃん新マック板
でのびのび遊べる環境が出来ればそれでいいかなぁと。
気楽にマターリいきましょう。
読まれないのが自治、ベストな状態で何も問題が無ければ
誰も注目しないしすぐ廃れるのが常ですよね。本当がそれが
いいと思うのですが、現状はみなさん書き込んで一言おっしゃる
状態ってのが今の新Mac板なのではないでしょうか。
学校のように自治なんて簡単にここでは逝かないと思います。
学校と違っていろいろなかたが匿名で書き込めるので
まとめ様にもまとまらないと思いますし、個人が
責任を持つのもまた２ちゃんと学校では違うので。
961 ：前スレ607：02/04/26 23:16 ID:/28J8qcr
あーあーあー、♯半角がでないYO!
おかげでトリップ付けたけど失敗したYO!
おかげでトリップ付けたけど失敗したYO!
962 ：前スレ607：02/04/26 23:17 ID:/28J8qcr
誰のため？というような使命感ではなく、ただ遊び場が
心地よくなればなぁと思いながらいろいろな方の意見を
参考にやっていこうかなぁと。
心地よくなればなぁと思いながらいろいろな方の意見を
参考にやっていこうかなぁと。
963 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/26 23:33 ID:/28J8qcr
トリップ性交かな？
削除人さんって全体で何人くらいなのでしょうかね
削除人さんって全体で何人くらいなのでしょうかね
964 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/27 00:03 ID:uZCdk3Kh
あぁ、学校の自治指標と聞いたから納得行かない面もあるかもしれないね。
けどね、実はこの指標はある種2chの自治指標に近い面があって、
「多種多様な人がいるこの場を、心地よくしていくには？」
という目的のためなんです。どんな学校かバレるな。
ちょいと押し付けがましいコピペでごめんね。
けどね、実はこの指標はある種2chの自治指標に近い面があって、
「多種多様な人がいるこの場を、心地よくしていくには？」
という目的のためなんです。どんな学校かバレるな。
ちょいと押し付けがましいコピペでごめんね。
965 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 00:18 ID:tOLQn33/
トリップ性交したよ！
２ちゃんはいろんな世代がいりみだれて、遠慮無しに
話すけど、
学校の場合はある程度目標とすることが決まってるから
多種多様のようでそうではないようなきがするかな。
そのへんは感覚がちがうかな。
２ちゃんはいろんな世代がいりみだれて、遠慮無しに
話すけど、
学校の場合はある程度目標とすることが決まってるから
多種多様のようでそうではないようなきがするかな。
そのへんは感覚がちがうかな。
966 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/27 00:38 ID:xARmLH4D
それを言っちゃあここだって「Macユーザしかいない」訳だしね。
ちなみに自分は定時制出身なのね。
定時制だけあって目的も多種多様、世代も多種多様。
もっとも、社会に比べたら狭い世界だけど、
ここも社会の中のある種学校的なとこあるからね。
ちなみに自分は定時制出身なのね。
定時制だけあって目的も多種多様、世代も多種多様。
もっとも、社会に比べたら狭い世界だけど、
ここも社会の中のある種学校的なとこあるからね。
とある中学校で生徒に校則を自主的に作らせたら
以前よりガチガチの校則を作って使えなかったそうだ。
どこでも学生気分の抜けない人っているよね。
実社会ではすねかじりは発言権なし、これ常識。
席順は、越してきた順番と寄付の多い順、これ町内会の常識。
大人の話しろや。
以前よりガチガチの校則を作って使えなかったそうだ。
どこでも学生気分の抜けない人っているよね。
実社会ではすねかじりは発言権なし、これ常識。
席順は、越してきた順番と寄付の多い順、これ町内会の常識。
大人の話しろや。
968 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/27 00:48 ID:ffi0muC+
969 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/04/27 00:51 ID:ffi0muC+
で、967は結局何が言いたかったんだ？
どうしたいのか、言えるうちにいっとけよ。
それを逃したらあんたのいう通りずっとだんまりだ。
どうしたいのか、言えるうちにいっとけよ。
それを逃したらあんたのいう通りずっとだんまりだ。
970 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 00:54 ID:tOLQn33/
ま、それがそのまま適用できるとは思ってないさ。
けどさ、>>967のスタンスで行くならここに居心地の良さなんているのかい？
けどさ、>>967のスタンスで行くならここに居心地の良さなんているのかい？
972 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 01:07 ID:tOLQn33/
言葉遊びだから全部を真に受けると疲れると思います。
973 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 01:08 ID:tOLQn33/
摘要出来ないとおもっても載せてしまったら
周りの方には適用してほしいように受け止め
られると思いますよ。僕の印象でもそのまま
学校の感覚でいくように思えました。
周りの方には適用してほしいように受け止め
られると思いますよ。僕の印象でもそのまま
学校の感覚でいくように思えました。
つぅか、この板には馴染まないんでしょな。
大人しく名無しやってなさいってこった＞自分
大人しく名無しやってなさいってこった＞自分
976 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 01:21 ID:edtgiec2
煽り煽られ煽られ煽られの２ちゃんなので
気にせずお気楽に…
気にせずお気楽に…
977 ：名称未設定：02/04/27 01:25 ID:YGLnP8yu
このスレは、ガーディアンエンジェルズみたいなものですか？
八ことさんと607さんの話し合いを読んでみて
このスレはしばらくの間、煽りもあったり荒らしもあったりしながら
みんなの些細な疑問を書き込むスレとして使っていくと思っていいのでしょうか？
それともあまり深い事考えずにダラダラと進んでいくんでしょうか。
もしくはそんな決めつけすらいらないんでしょうかね？
でも一応スレタイトルが意味する内容を話さないと意味ない訳ですし・・・
う〜ん、分からん。
いや、なんでこんな事書いたかって言うと
そろそろ次スレ作るなら作った方がいいかなと思ったんで。
ちょっとしたスレより書き込み多いし、需要はあるんじゃないのかなと。
このスレはしばらくの間、煽りもあったり荒らしもあったりしながら
みんなの些細な疑問を書き込むスレとして使っていくと思っていいのでしょうか？
それともあまり深い事考えずにダラダラと進んでいくんでしょうか。
もしくはそんな決めつけすらいらないんでしょうかね？
でも一応スレタイトルが意味する内容を話さないと意味ない訳ですし・・・
う〜ん、分からん。
いや、なんでこんな事書いたかって言うと
そろそろ次スレ作るなら作った方がいいかなと思ったんで。
ちょっとしたスレより書き込み多いし、需要はあるんじゃないのかなと。
うん、そもそも「どうしたい？」がないのは気になってた。
それがないならないで「ないよ」って言えばいいのにとも。
ある意味「自治会」の名前が微妙ともいうな(w
それがないならないで「ないよ」って言えばいいのにとも。
ある意味「自治会」の名前が微妙ともいうな(w
980 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 01:36 ID:edtgiec2
981 ：前スレ607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 01:37 ID:edtgiec2
982 ：名称未設定：02/04/27 01:47 ID:lHf1XjQ6
八コト＝低学歴＋学生気分＝トリップ意味無し(w
983 ：名称未設定：02/04/27 01:57 ID:lHf1XjQ6
ハゲ堂
>>982-983
自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ちょっと忙しかったので遅れましたが・・・
>>980
新・Mac_自治会_スレッド３
のままでもいいんじゃないでしょうか？
自治っていうか、979さんの言う「〜したい」って意見が出なければ
なんの反論もでないでしょうし。
自治なんて事をするの？しないの？っていう根本的な話し合いをメインにするよりも
誰かが何かしたいって思ったときに自治会スレに発言して
その都度喧々囂々した方が話は進むかもしれないですよね。
>>980
新・Mac_自治会_スレッド３
のままでもいいんじゃないでしょうか？
自治っていうか、979さんの言う「〜したい」って意見が出なければ
なんの反論もでないでしょうし。
自治なんて事をするの？しないの？っていう根本的な話し合いをメインにするよりも
誰かが何かしたいって思ったときに自治会スレに発言して
その都度喧々囂々した方が話は進むかもしれないですよね。
新スレ立てるの？まあいいけど。どうせ同じ内容がループするだけなんじゃないの？
ガイドライン違反・明白な重複は削除依頼に出す、煽り荒らし糞スレだと思ったら無視しとく。
これ以外できることないんじゃない？
削除依頼は誰がやったっていい。削除するのは削除人次第。消されたモノに関しては
異議が出せるけど、消さないもの・削除人自体への異議は受け付けない。これが2chの
スタンスでしょ。まとめて申請だしたところで、削除の頻度が上がるかどうか疑問だし。
そんなことより、自分がいいと思うスレを盛り上げるほうが効果があるんじゃないの？
どんなスレでも誰も興味持たなくなったら勝手に沈むよ。
それと、ローカルルールのリンク先の変更申請が出されてなかったよ。
OS X質問スレは立ってから２週間近く放置されている。
こんなのはスレ立てた人がやるべきだろうけど、この程度のことも動いてないんだよね。
初心者とか初めて来た人が利用しやすいようにするんだったら、こういう所を
どうにかした方がよっぽど身があると思うがね。
ガイドライン違反・明白な重複は削除依頼に出す、煽り荒らし糞スレだと思ったら無視しとく。
これ以外できることないんじゃない？
削除依頼は誰がやったっていい。削除するのは削除人次第。消されたモノに関しては
異議が出せるけど、消さないもの・削除人自体への異議は受け付けない。これが2chの
スタンスでしょ。まとめて申請だしたところで、削除の頻度が上がるかどうか疑問だし。
そんなことより、自分がいいと思うスレを盛り上げるほうが効果があるんじゃないの？
どんなスレでも誰も興味持たなくなったら勝手に沈むよ。
それと、ローカルルールのリンク先の変更申請が出されてなかったよ。
OS X質問スレは立ってから２週間近く放置されている。
こんなのはスレ立てた人がやるべきだろうけど、この程度のことも動いてないんだよね。
初心者とか初めて来た人が利用しやすいようにするんだったら、こういう所を
どうにかした方がよっぽど身があると思うがね。
批判板見てると結構ガイドライン変更の申請が各板あるけど
どうもここの板はあんまり決断力が無いな(w
607が先走りしすぎたせいかな。
まあ、もう少し時間をかけるべきか。
どうもここの板はあんまり決断力が無いな(w
607が先走りしすぎたせいかな。
まあ、もう少し時間をかけるべきか。
決断力じゃないや、団結力だ。ｽﾏｿ。
989 ：607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 07:27 ID:1rj1H+S/
>>987
僕のせいなのでしょうか…
僕のせいなのでしょうか…
990 ：名称未設定：02/04/27 07:40 ID:CE9LTVLU
>>989
そういうわけじゃないだろ。
ローカルルール制定→管理側に申請する→トップに掲示してもらう
ということでは、根本的な解決にならないというのを、多くの人が
わかってきたから、とりあえずは依頼の出し方の工夫からやってる
わけでしょ。
ローカルルールを決めるとしたら？の議論の段階では、前スレ607
氏もちょっと急ぎすぎた面があるかも知れないけど、結果的にその
議論の過程で、根本的な問題点がいくつか浮かび上がってきたんだ
から、それはそれで良かったんじゃないの？。
という俺は、早く直接対話と交渉を、という側の意見なんだけどね。
そういうわけじゃないだろ。
ローカルルール制定→管理側に申請する→トップに掲示してもらう
ということでは、根本的な解決にならないというのを、多くの人が
わかってきたから、とりあえずは依頼の出し方の工夫からやってる
わけでしょ。
ローカルルールを決めるとしたら？の議論の段階では、前スレ607
氏もちょっと急ぎすぎた面があるかも知れないけど、結果的にその
議論の過程で、根本的な問題点がいくつか浮かび上がってきたんだ
から、それはそれで良かったんじゃないの？。
という俺は、早く直接対話と交渉を、という側の意見なんだけどね。
991 ：607 ◆0B18tL8g ：02/04/27 07:41 ID:1rj1H+S/
ネタなのであまり気にしないで下さいw
ま、誰かが先に立たなきゃ、なにも始まらないし変わらないし。
問題を明確にしてきた面では良かったんじゃないの。
問題を明確にしてきた面では良かったんじゃないの。
993
994
995ｺｿｰﾘげと
996げとげと
997かも？
998だね？
999だ！
999だ！
999だ！
マックはコンプーターです。
あれはコンピュータなどではありません。
ですから何年マック使おうが、コンピュータのスキルは習得出来ません。
考える事をやめてしまった人、考える事が出来ない人にマックは相性がいいのです。
もう手放せなくなるのです。
■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である〜
あれはコンピュータなどではありません。
ですから何年マック使おうが、コンピュータのスキルは習得出来ません。
考える事をやめてしまった人、考える事が出来ない人にマックは相性がいいのです。
もう手放せなくなるのです。
■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である〜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。