本当はWindowsがMacより劣っている？2台目

よくMacはWindowsに比べて劣ってるなんて言われてますが
そんなことはないです。Macのすばらしさを語りましょう。

Macが優れている証拠です。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.com/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
http://www.apple.com/myths/index.html
新iMacの売れ行きです。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017654840/

関連情報は>>2-20あたり

あるだろ！すでに。。

2ゲットーーーーーーーーーーーー
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　??????｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　補導
　　　　　少年Ｋ（１１）

____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かっこわる。

＾＾；；やめれ〜〜

機械にこんな事言うのもおかしいのだが、
マックの方が、人間味がある気がする。
ただ、調子に乗っていろんな事をやらそうとすると、突然ぶちきれる。

WINは、ダメなときは、事務的に拒否してくる。
それでも、やっぱりたまにぶちきれる。


最近パソコン使い始めた人には、関係無い話なのだが、
昔は、DTPを安くはじめようと思ったら、マック以外の選択肢は、
事実上無かった。
初めてDOSV機を導入したとき、SCSIが付いて無くて、唖然とした。
後付けで、ボード挿せば良いんだけど、えらい高かった。

DTPに関しては、フォントとか、出力の環境が、
マック基準で構築されているため、急にWINに取って代わることは
ないでしょう。

G4全然速くないよ

驚異の速さを実現
1GHz PowerPC G4プロセッサをデュアルで搭載した新しいPower Mac G4は、
2GHz Pentium 4搭載システムを凌ぐ速さを実現します。
グラフィックスアプリケーションの最速化を目的にしたパーソナルコンピュータである
Power Mac G4は、ガウスぼかしや照明効果、
画像の回転や色変換などの作業を高速で処理します。
Photoshopによる9種類の動作テストでは、
デュアル1GHz Power Mac G4はのシステムは2GHz Pentium 4プロセッサを搭載する、
高速のPCよりも72%も高速な処理性能を示しました。
シングルプロセッサ搭載の933MHzモデル、800MHzモデルのPower Mac G4でさえ
同Pentium 4マシンよりも、それぞれ51%、26%ほど高速な処理性能を示しています。

Windowsってたいしたことないんだね。ププ

ここまでくると完全にあらしだな。
放置しましょう。

Winでも、AquaとDockが使える。
DELLのC400とか、B5のPen3-1.2GHz、RAM-1024MBノートを、こういう環境にしたら快適だぞ。

http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_1024.jpg
http://www.wincustomize.com/library/accounts/EricTGP05/dx/sample_gundam.jpg

言うまでもなく、Winの画面。

>>11
デザインまでパクリですか。おめでてーな
ウィナは原色ダサダサのまま使うのがおにあいだよ

jpeg１枚で800KBって・・いやがらせ？

>>8
何度もいってるが何を基準に遅いって言ってるのか不明。
同じ環境にはならないんだから、比べるのは無茶。

っていったらジョブスが写真屋でどうたらこうたらのテンプレはもういらないよと。


まだ向こうのこってるからさ。。

>>12
Macでこういうことできないからって、負け惜しみ言うなよ（ｗ

高い高いMacを買うより、安いWinでMac OS Xライクなデスクトップが使えるってこと。
それだけでなく、X Window用各種Window Managerや、BeOS、QNX、Solaris・・・
どんなデスクトップも再現できる柔軟性があるんだよ。

くだらんブランド信仰も結構だが、道具ってのは、こうでなきゃな。

>>13
おまえ、マカ？
800KB程度で、いやがられに感じるなんて、
よほど貧弱なネット環境なんだな。
かわいそうに。

>>7
キミ、隔離病棟に入院を勧める。
早急に入院した方がいいよ。
二度と出てこれないと思うが

マカは300bpsの音響カプラを買ったばかりなのです。
許してやってつかぁさい。

>>9
Velocity Engineやデュアルプロッセサは、ソフトウェアが
そのようにプログラムされている場合に効果を発揮します。
未対応アプリでも効果はありますが速度差は小さいです。

数少ないデュアル対応プログラムのアプリでベンチした例を
持ち出すMacのやり方はどーかと思いますよ。

つか、AquaとDockが使えたら快適になると言ってる時点でＤＱＮ

ﾊｧﾊｧ

ここは
本当はWindowsがMacより劣っている？
のつぎスレか？

プロ・ミュージシャンはなんでマクなんか使うの？

ここが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017654840/
の次だよね？だれだよ！立てたの！誘導しろよ！
最後CADの話してたところ。。

>>24
思いっきり誘導されてるぞ

ID:kpzov1Ob もっとがんばれよ

似たようなスレが４つもあがってるんだが・・・これは荒らしか？
あまりエスカレートすると削除されるぞ。

だから立てるやつがなにも見ないでたててるんだろよー

>>26
わかったよ！！圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃

>>27
嵐以外何ものでもない

基地外ってホント困るよね

みんなどこいった？さみしいよーー寒いよ。。。

おれはたてとらんぞ！

>>23
とりあえず海外でレコーディングするのと同じ理由です

>>32
DSP積んでしまえばCPUのクロックなんて関係ないからなぁ・・・。

目指せ！高見沢！

前スレでメール欄にｽﾃｷな意見書き込んでたヤツは
もう来ないんですか？
ｻﾋﾞｼｲﾖ｡

D　駄目な
S　サウンド
P　プロデューサー

漏れは友人から自作きもらって両刀だが、WIN・・・
目が疲れる・・・グラフィックカードとフォントの問題だろうか・・・
XPだとフォントにMacみたいにアンチエイリアスかけれるのかな？？

>35
一人ｲﾀﾖ

>>37
ちみはほんとに両刀と名乗るほどWinの知識があるのか？

Windowsじゃ○○出来ないじゃん！と煽る前に一読しましょう。
http://winfaq.jp/wxp/

>>37
ちみはMS社がどれほどA社のOSを虱潰しに研究して
上回るものを作ろうとした過去を知らないのか？

>>41 お前の脳内ワールドの情報はどうでもいいよ。

>>41
で結局、上回れていない現状も知ってますよ。

いや〜なんか怒られちゃった。
WIN板行こう・・・

ＭＳに救われ

ＭＳのソフトを使い

ＭＳの恩恵を受けて

ＭＳを糞と言う

>>44
ごめん。

>>37
XPのClearTypeは読みにくいなぁ
>>11もフォントがダメダメ

>>44
アンチエイリアスは文字の輪郭をぼかして美しく表示させる処理です。
液晶モニタはその特性上ひとつひとつのピクセルを鮮明に表示させます。
そのためアンチエイリアス処理を施すと文字が全体的にぼけて汚く見えます。
もう一つは、画数が多い漢字を表示する場合。またサイズの小さい文字は
アンチエイリアス処理によって潰れてしまいます。しかし、この問題は漢字を
多く使う日本のユーザーからA社に対してフィードバックされOSX10.1以降は
アンチエイリアス処理をオフにする機能が追加されました。

XPのClearTypeは文字の輪郭に様々な色を加え輪郭を滑らかに表示させる
処理です。液晶モニタで効果的に表示させます。デフォルトではオフになって
います。

英字Fontに関してはClearTypeの方が上だよ
細かい文字でも視認性が落ちない

ENC88AV,EPSON486,MacセントリスAV(PowerPCにアップグレード),PoweMac8500(後にG3カードと交換で8500改),VAIO(ペンタコ400MZ),PoweMacG4と使用。
いちばんタコだったのは、EPSONでJPEGを展開するのに凄い時間がかかっていて後に買ったMacの処理能力に感動する。
VAIOは当時最高速度だったが、8500改(G3 400Mz)よりフォトショップフィルター処理にて50％程処理が遅いことが判明し数ヶ月後に売り払う。
現在8500改とG4を使用中。
WinはUSBがタコなので安心出来ない。一度認識しなくなるとシステム入れ直しのはめに！互換機といいながら互換性に乏しい迷惑なマシーン。
家電メーカー製は初期不良率は高いは、後からソフトをインストールすれば安定感はなくなるはと大変。販売店はメンテナンスで大忙しが現状だよ。
どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！

>>50
＞どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！

この言葉、そのまま貴方にお返しします。

2002年3月15日　ソニー銀行株式会社

＜MacOS版Flash Player 6をお使いのお客さまへ＞

2002年3月14日にMacromedia社より配布が開始されましたMacOS版Flash Player 6をご利用の場合、
当社サービスサイト（MONEYKit、MONEYKit-PostPetとも）にログインするとエラーが表示され、
お取り引きができない状態になります。

なお、Windows版については現在のところ問題は報告されておりません。

エラーとなるのはMacOS版Flash Player 6のみで、
Internet Explorer、Netscape Communicatorとも同じくお取り引きができない状態となります。

誠に申し訳ありませんが、
MacOS版Flash Player 6をすでにインストールされたお客さまは、
Flash Player 5にバージョンをもどしていただきますようお願いいたします。

1980.　 XROXのパロアルト研究所（PARC）で、STARシステムが開発される
1981.8 IBM、IBM-PCを発表
1983.1 アップル、Lisaを発表
1983.11 MSがMicrosoft Windows発表
1984.1 アップル、Macintosh(128K)を発表
1988.3 アップル、MacintoshシリーズのGUI製作ソフトの著作権を侵害した
　　　　として、MSとHPを訴える。結局、訴えは認められず
1989.12 XROXがMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたる
　　　　として訴訟を起こす。結局、訴えは認められず
1995.5 MS、Windows95発売
1998.8 アップル、iMacを発売
2001.3 アップル、Mac OS Xを発表
2001.10 MS、WindowsXP発売

さて、ごらんのとおりWindowsが先に発表されている。当時、詳細なテモや仕様も発表され
ている。これは、MS WindowsがALTOやSTARを目標に開発されたからだ。裁判の結果がそれ
を証明している。

それに、http://www.apple.co.jp/myths/index.html にある
　　定説5：MacはWindowsを真似ている。
　　事実：それは誤解です。....[中略].......
　　しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。.....
という文章なのだが、問題の最後の行の「Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りま
した」というのは意味不明である。
WindowsXPより先に発売されたのはMac OS Xなのに平気でこういう記述をしている。アルファ
版のようなOSを発売しておいて、ふりだしから出ていないのはアップル自身である。

このように、アップルは時系列を誤魔化した、ありもしない嘘を並べ立てるのが得意のよう
である。そもそもデムパ丸出しのDQN会社である。
事実は事実として正しい知識を認識していただきたいものだ。

別にあなたが作ったわけでもないしあなたが開発に協力したわけでもないでしょ？
どちらが先でもなんの意味も無いと思わないですか？
よくテンプレを出してきて自慢してる人いるけど、そんなもの意識して
使っている人は居ないでしょ。
MSがAppleに資本協力して今のAppleが存在すると言う人がいるけど、
それはMSとAppleの間の話。ここに居る人のおかげでも無いよね？
>>53よ。そんなに文句があるならAppleに直接言えば？
MSにどうして無駄な金だしているのだ！？と反論してみれば？
こんなところで何を話しても何の意味もないし空しいだけだよ。
パソコンなんて自分にあったパソコンを選べばいいのではないかい？
それが遅かろうが早かろうが高かろうが安かろうが、個人に選択肢があるだろ？
テレビのチャンネルくらい自分で変えれるだろ？

>>53
> さて、ごらんのとおりWindowsが先に発表されている。

ｳﾞｧｶですか？
Appleは1983年1月発表・発売の「Lisa」でGUIを実現してるよ。
Windowsは1983年11月に発表してるけど発売はその2年後の1985年。
1984年1月のMacintosh(128K)は発表・発売。
2ヶ月で未完成のWindowsをパクってMacintosh(128K)を完成させたのかぁ。
凄過ぎだな、Apple開発陣(藁

>>54
つか、先に噛み付いてるのはアプルやマカと思われ
でもって、事実を提示されて逃げたり矛先を変えるのは卑怯なり〜

逃げてないんじゃないかい？
たまに家にくる布団の勧誘みたいでうざいだけだろ。。w
WINが凄いのは分かったからさ。くだらんテンプレ出すの辞めろよ。っと

>ここに居る人のおかげでも無いよね？
Ｍ＄正規ユーザーの支払った代金のおかげだろ？

昔話はもういいだろ。
ウィナもいい加減同じことやめれば。
いずれにせよ今Macはマイクロソフトの手の中で転がってるわけだし。
それにOSXで新規ユーザー増えなかったらまじヤバイよ。
こんな現状じゃソフトメーカーもどんどん消えて行くし・・・本当に死ぬぞ。

>>55

>15 名前：●~* ：02/04/11 14:49
> >>13
> >Winは1983に「発表」のみ
> だけではなかったようだよ。デモがどんなものだったかは不明だけどね。
> まあ、実体が無くとも映像によるイメージってのもモックアップと共によくやる手段だけどね。
>
>
> 1983年
> Microsoft gives a "smoke-and-mirrors" demonstration of Interface Manager (later called
> Windows), which consists entirely of overlapping windows, appearing to be running programs
> simultaneously


>>2ヶ月で未完成のWindowsをパクってMacintosh(128K)を完成させたのかぁ。
>MS WindowsがALTOやSTARを目標に開発されたからだ。

事実と日本語は正しくね。

>>55
必死だな。血が上って”2ヶ月で未完成のWindowsをパクってMacintosh(128K)を完成させた”
なんて誰も言ってないことが脳内で聞こえてきたようだな。落ち着け。

>>58
あんたもういいよ。
ほんと日本人の典型だよね。
ウイルスが毎日のように出てきて企業やユーザーに迷惑をかけてるのは
お前を含めてWINユーザー全員の責任ってことにもなるが？
どのみちそんな低レベルな話はやめとけよ。

しかしみんなよく調べてきたね。賢いよ！
1983年ってみんな何歳だったの？

>>50
マカがwinを使うとなぜかトラブル、摩訶不思議♪

>>64
聞いてるだろ！1983年には何歳だったんだって。、答えろよ！w

>>65
まだ生える気配もありませんでした♪

>>66 ちんげが？

>>63
調べられて都合が悪いことをばら撒いていたようだね。
今日から、悔い改めようね。

って別に普通にニュースとかでやってただろ？
学校でも話題になってたしね。
いまさらそんな古いこと出してきてもな。。。
君は新鮮なのかい？

>>65
そういう時は自分から言うのがマナー。
まぁだからといってチンカスに真面目に答える必要もないがな。

あと＞Ｍ＄正規ユーザーの中にはＭａｃ版Officeユーザーも含まれるんですけど。

いいから、win3.1からwin95への変遷を「マクぱくりました。」
以外で説明しろよ。

MS批判しても、Macの料金には、MSに流れる金があると思われ

第4ビルの学校に入学したときかな。。おれ今いくつなんだろね、、

Mac IE使ってるおれもユーザーってことでいいかい？

ま、ここで煽ってるマカの殆どがiMacが流行った時に
値段とイメージに釣られて買っちゃたんだろ。
で、スカひいちゃったもんだからウィナに異常に反応するんだよ。
ま、時代の流れを読めない奴らはいつまでもお互いの傷を舐めあって
幼児向けのパソコンで遊んでろよ。

>>72
？今日はお金の話なんか？

>>71
win3.1からwin95への変遷をパクったって思ってる？

んで、ここで煽ってるウィナは、ソーテック製のiMac買って
その憂さを晴らしているんだよね。まだ晴れないのかい。

>>73
とっつぁ〜〜ん

>>74同じ人間として恥ずかしい発言。。

みんなごめんよ。おれが代わりに謝っとくよ、

Win1.0の画面
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/windowsxp-sp/00/01.html

>32 ：梨 ：02/04/11 16:48
> >>26
> むしろ、ああいう簡単な画面下のアイコン一覧が、
> UNIXにありがちなアイコンのバーとか、OSXのDockみたいなものの原点だと思われ。
> （別にWindowsが元祖だとか言う訳ではないぞ）>
>
> つーか、WinCEに搭載して欲しいねｗ

>33 ：●~* ：02/04/11 16:53
> >>32
> そういや、Win1.0って、OSXがパクッたDockみたいなもの搭載してるね。
> やっぱり、MacOSがWinをパクッたていうのは『事実』だったのか!!

>>78
それは言うな！頼むから。いやそうなんだが、ちと辛い。。(^。^;)

テンプレはいいから自分の言葉で書き込め！
出来ないのならログ見て楽しめ。分かったか？

WinはMacのパクリと言ってる人、他のOS知らないの？
WinはMacからも他のOSからもパクっている。
MacもWinからも他のOSからもパクっている。
他のOSも然り。

>>83
君正論だよ。

ちとタバコ買ってくるからみんな待っととけよ！いいか！
帰ってきたらみんなで東風いくからな！いいか！マカーはネスケあげとけよ！

WindowsXP HomeEdition 通常版 25,800円
自作するような人って、こんな高いＯＳ入れてるの？

>>83
つか、先に噛み付いてるのは『アプルやマカ』と思われ
それに対して応戦してるだけと思われ
他のことは関係ないと

>>85
OEM版

>>85
お布施がたっぷり入ったトイパソコンMacよりは安いと思われ
(マクには高いOS代が新ハードに載せまくられている)
つーわけで、OS専業の会社と比べること自体不毛

毎日同じ御代だね。
新しい話題しろよ！

>>85
自作する人は >>87 の言うように1万円ちょいのOEM版ですよ。

OEMのOSって普通にうってるの？

>>89
おやぢ〜
ひっこんでろよ〜

>>89
年寄りをよけものにするではない。。まぜておくれよ。。

昨日も言ったが、名前のとこ化けるんだよね。。

WindowsはXerox Starの技術と、VisiOnの技術の導入で開発された。
Lisaなんてモノはハナから相手にしてないし、何の関係もない。

Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを
実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何で
こんな稚拙なメモリ管理が行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単
にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに起因します。
DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディス
クに保存することが多かった)にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの
使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現しています。DOSの場合、
コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でし
た。
一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーショ
ンから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャから
アプリを起動し、そのアプリケーションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在し
ないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを実現しました。　これが、
アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替
えのコストが低くく、もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントド
リブンの概念をわざわざシングルタスクで無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタ
スクは実現できました。
本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を
実現する予定でしたが、結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準に
するだけでお茶を濁し、今日までのMacOS9.XXにいたっています。
Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングル
タスクマルチスレッドです）
少なくとも、Win3.1すらこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要
がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。

また始まったのか？例のコピペだろそれ。

ったく、ウィナはコピぺとデタラメ情報が得意だな。

このシリーズで何回目だろーか

まだ2回目ですが。

このスレはマクの素晴らしさを語って、馬鹿にするウィナを撃退するスレです

>>100
OS板で語ってくださいね。オナニー君

>>101
チンカス

MacはOSだけでは無いのでOS板ではだめだと思う。

おれか？

つーかさー
過去を語ってどうするよ、現状を話そうよ
Winの機能を必死こいてパクリまくるアポー
それでもどうしようもなく低機能、意味無しﾏﾝｾｰﾏｶ
使うﾏｶに、見るﾏｶー、同じｱﾎなら、お布施せにゃ尊村

>>104 「新」機能ってなに？見当たらないけど。

独占ハード閉鎖プラットフォームのマクはAT互換機上のOS競争の妨げになっているな
滅せよ！

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

iMac

- なんか中のソフトをみると少ないんですけど、 使ってみると、iMovieにしてもiphoto, itunesなんかも使いごこちが同じなんで余分なエネルギーを使わなくてもいいところがすごい。
- 性能的には必要十分ですね。 実際に使ってみて、特に不満はありません。 内臓ファンも深夜の無音状態でもなければ 気になりません． ただ、付属ソフトが少ないので、Window...
- 欲しいですねぇ。デザインなかなかです。 ただ耐久力どうですかね、この頃新しい順に 壊れていくからなぁ、7600--8500--8600が 元気なのに2400やiMacDV が壊れたりしてる。
- 実際さわってびっくりあのアームのスキルの高さ .すーっと動いてぴたりととまるあの感覚． モニタを前に出すと宙にういて見えるあの感覚． それであのi-ソフト群でしょ．新...
- これ以上のものはないでしょう！！Ｍａｃは最高ですね。期待裏切らないし、、買ってよかったです。

VAIO

購入して初めてPCをさわったら・・・ キーボードの「L」字がポロっと取れた!!! ...
- まだ手元に届いていないのでなんとも言えませんが 皆さん色々と御意見があるようですね。 ソニーさんの対応に関しては、他のメーカーと同じ だと思いますよ。 会社で○○M・..
- それなりに気に入ってます。ただキーボードを閉じたときにカチッとする音と、裏側のカバーがちょっとださい感じがします。まだ使いこなしてないのでこれからです。お奨めはホワイトです。
一日で返品しました�U - って言うか本当に学生が行きたい会社NO.1なの？ このていどでNO.1じゃ何リサーチしてるの、他社も含めて、もうパソコンはマニア向けじゃなく３歳の子供でも使っているもので...
一日で返品しちゃいました - 見た瞬間「いいな」思い即購入しました。 画面は日立製の最新液晶だし、cpuもcelelonだけどノートのpentium�V１ギガよりはやいというので決めました。ただ実際、TVとつなげ...

>>iMovieにしてもiphoto,itunesなんかも使いごこちが同じなんで
余分なエネルギーを使わなくてもいいところがすごい。大満足。
ウィンドウズはほんとソフトの数がすごいんですが、使い方がみんな
違うので、もう大変。コンピュータが家電になるなんてもう幻想でしょうね。


>>これ以上のものはないでしょう！！Ｍａｃは最高ですね。


>美しさを兼ね備えた最強のｉＭａｃといえる。Ｗｉｎユーザーもこれをきに、ぜひＭａｃ導入をお勧めする！！！



( ;ﾟдﾟ)ｺ、ｺﾜｰ

俺が始めてMacに触れたとき、iMovie。iphoto,itunesなど
満足してる奴は一人もいないと思ってた・・・

>53
増補改訂版　ビル・ゲイツ（ジェームズ・ウォレス、ジム・エリクソン著）
1981年夏 　　AppleよりMacの原形を見せられ、インターフェースマネージャ（後のWindows）を構想開始
1982年 　　インターフェースマネージャを設計
1982年 1月 　　Macの試作機を得て、Mac用アプリの開発本格化
1985年11月22日　　AppleとGUI使用に関する秘密契約
1988年 3月17日　　Apple、Windowsを訴訟

補足
1988年にWindowsを訴訟したのは
1985年の契約に違反があったから(Appleいわく）MSは違反してないと主張

つまり、Windowsが先に発表されているされてるのは、関係ない
なぜなら、MSは当時Mac用アプリを作っている会社でありMacの発表より前にMacのGUIを知る事が出来たから
事実、Macの試作機を1982年に手に入れている

OS Xのやつは確かに変だね＜以前に梨が指摘している

>事実は事実として正しい知識を認識していただきたいものだ。
貴方もねw

>>110
2002年の話をしないか？

構想開始って.........

>>112
>>110の妄想開始ってことじゃない？

そういや、ときメモのスクリーンセーバ集についてた
朝日奈の「うわー、マックじゃんダサーイ！！」って感じのボイスが
入っていてウケた。マック版にも(笑)

ちなみに、その当時はアップルが死亡寸前だった時。
蛇足ながらその数年後、imacのヒットで復活。

>111-113
言葉の揚げ足取りだけでまともな反論もできないのかw

これだからウィナはw

ウィナーってマックコンプレクスでも持ってるんじゃないのか？
マックが劣ってるorもうダメと思ってるなら放置でしょ。普通はね。
どうしてこんなスレでいちいちマックユーザーを煽ってるのかな？
マック使ってる奴はマック信者って事にしておきたいんだろうが。
理解できないから。
今までマック使ってきた人間としては簡単にウィンに移行できないってのがある。
財産みたいなものが構築されてたり、環境がそうであったり。
まぁ、両方使ってるやつが実際多数なんだけどね。
ウィンだけ使ってたらそれこそ先は暗いと思うけど。
煽る暇があるなら小さい事やってないでスキル磨けよな。ぷ。

>>116
マカがウィソコンプレックスを持っているので、
ここはウィナにとってネタの宝庫なのです。

メーカーがこんなんだし。(笑
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

>>116
マックで培ったスキルって、何か役に立つんだろうか？

>>118 マカーがWindowsを使うと必ず、
・Windowsは使いにくい。ストレスがたまるんだよ！
・Macならできるのに。なんでWindowsはできないんだ！
・またWindowsが壊れたよ。何ですぐ壊れるんだよ！
というWindowsUserからすれば想像を絶する主張をするので、たぶん何の役にも立たないのでしょう。

コピペ、害出、超多重重複Θレッド警告。
このΘレッドもいきなり終了する恐れがあります。

これから下へは一切書き込まないことにしましょう。
書き込みがあってもそれは厨による自作自演です。
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━

マクはマイナスのスキルなのか

だからさぁ・・・
使いたいOS使ってりゃぁいいんじゃないの？
ったく、レベルが低いんだよ
Macは・・・とか　Winのほうが・・・　とか

>>118
マック使う上で役立つのでは？

おー、相変わらず元気でやっとるな。暇人ヒッキーオタども。

>>122
スレ違いです。お帰り下さい。

MAXには逝かねえよ!WinXP居残り組スレッド Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018538045/

お時間のある方はＭＳのサイトにあるＰＤＦのファイルを一通り見ていただければと思いますが、
なんかほとんどMacで作られているんですよね。
たとえばMS WORDの説明資料。
見ていただければおわかりのように、作成ソフトはQuark Express。
変換環境は当然Macintoshです。

ワードの説明文書だからワードで書きゃあいいんじゃないかと思うんですが、
どうもそれは素人考えのようです。
このファイルの作者はYaginumaさんと言う方のようですが、
企業の体面より業務の効率性を優先させた大変まっとうなお方であると
言うことができるでしょう（笑）。

>>127
めんどくさい作業はマカにやらしてるだけだろ？

Θレッド って使うの一人だけだよね。しかもマック板でしか見ないし。
流行らなかったのは残念だけどあきらめも大切だよ。

>>127
そりゃMSがらみのUNIX攻撃サイトがUNIXで作られてた話と同じことだろ。
表向きの宣伝活動と実務とは違うということを、如実に表している典型だよな。

MS社は様々なOSやソフトを強制的に使わせてます。
恐らくあぽ社もでしょう。研究の為当たり前のことです。

>>128
もし、逆にAppleサイトのPDFがWindowsで作られていたら
「MacではPDFもろくに作れない」
という発言になっていたんだろうなあ。

MS信者の頭の中では常にWindowsが勝ってるんですね。

どうもOSの話とAPの話の切り分けの出来てない厨房がいるな。

そうか？、アクセスポイントはこの際どうでもいいんじゃないか？

なんか見ていてつまんない。
ただ貶しあってるだけじゃ〜ん。
それぞれいいとこあると思うけど♪
でも僕はMac。
貶しあっても荒れるだけ。

批判的精神をもとう！

おいおい、どこに「批判」してるレスがあるんだよ？

批判ツウカ中傷スレだよね

　　　　　　アポーはプロのパクリ屋だが
　　　　　　MSは素人の物真似でプロのビジネスをしたわけだ。
　　　　　　その結果が今にある。

　　デムパMS信者に
　　アホマカが噛みつくスレはここですか？









　　。。

M$信者は純粋信者でその信仰からは何も産みださない、とゆか
産みだせない。大本がパクリだからね。
見た目だけ真似てれば其れでいいなんて言う日本車的発想の持ち主。
どのような哲学が在ってそのようなモノが産みだされたのか理解でき
ない頭の悪さをさて置いて、自らの信仰を絶対化しようとするのな。
始末が悪い。

>>141
マカーは有害電波しかばら撒かないけどな(W

早速釣れましたわ、パクリ屋の信徒が (W

>>141
キモい、キモいよマカ

はぁい、にひきめ?｡

>>141
くちゃい、くちゃいよマカ

　　一人三役なら
　　文体換えた方がいいぞ




　　

3びきめっと。

ドザって言うことが類型化され過ぎてて詰まんない、とっても。
っつかさ「キモい」「くちゃい」とか言ってる時点で未就学児以下ずらよ。

>>147
本人ばれてないつもりなんだから、見のがしてあげてね。

なぁんかね、ドザってかけ算が理解できなくて、どんだけ数が
増えようが足し算で済まそうってしてる感じ。

わかる？>ALLドザちゃん

いくらマカがワンワン吠えたところで、
MSが金を出してアポが一息つけて、
MSがOfficeを作ってるからなんとか一般ユーザがWinに
流失するのを防げてることには変わりない。
MSの援助がなければ、新iMacもDualG4も、世には出なかっただろうね。

結局のところ、MSのおかげで今日のアポがある事実を、
マカは認めないし、認めたくないんだろう。
きっとくだらん妄想的かつ主観的な戯言を言い出すことは目に見えてる。
彼らは現実を見ず、夢の世界で生きてるからな。

　　　おーまた吠えちょる吠えちょる

ブラウザの検索が凄く使いづらい。WinのIEって。
コマンド+Gの便利さといったら・・・

>>152
ぷ、タブブラウザでも使ってみろよ

ぷ、ってあーた
Macでもありますが？

ここで1人何役かやってほざいてる奴(ｳｨﾅ)は
マック欲しいんだけど買えないんだろ?
まぁあんなモン使ってられっか的いい訳は当然するとして..

それでなきゃこんな半泣き状態でいつまでも
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰつっかかってる訳ないと思うがな
そんな奴は死ぬまで何の哲学も感じられんｳｨｿｺﾞﾐﾊﾟｿ使ってりゃいいじゃん
つーか君にはその道しか無いけどな

くちゃいよｳｨﾅ　きもい　さいなら

ほんとだな
バカだからwin板で　話すネタも思い付かないから
親Mac板で　さわいでる寂しいヒッキーｳｨﾅ。

怒ってないから　もーくるな。

おはよう！ノータリンども。

マカって閉鎖的だよね。
なんでマカはマカだけのムラを作ろうとするの?
外界の人間と接触すると都合悪いことでもあるのかな?
オラがムラの自慢話だけをつづけたいとか。
そういう態度が世間から嫌われる原因だと思うけど。

>>150
閉鎖的なだけなら嫌われないのだけど、
おらが村の優秀性を示す為に、近隣都市を馬鹿にするのです。

だーがらマカは嫌われ者なんだべ。

たぶん、マカーは脳を含め体のいろんなところがイカレてるんだろ(W

もう、飽きちゃった。ごめんね、ウィンナさん。

>>161
もう脱落するの？おつかれさん。

____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>159

>閉鎖的なだけなら嫌われないのだけど、
>おらが村の優秀性を示す為に、近隣都市を馬鹿にするのです。

その上言いたいことだけ言ってすぐに逃げる。
相手の言うことに絶対に耳を傾けない。>>161とかね。

たしかにマカは嫌われ者の資質を備えているようですね。
引きこもり体質なんでしょうか?残念なことですね。

>>164
一種の世の中の公害ですな。百害あって一利なし

このスレは、さびしがりのウィナを慰めるボランティア・スレです。

G4は市販PC中で、世界でもっとも遅いCPUであることが判明しました。

>>167
またお前はそんないい加減な事を！
G3があるって言ってるだろヴォケェ！

>>165
ほらほら>>166を御覧なさい。
早速マカがオラがムラを守るため、話題のすりかえ、ごまかしを
始めましたよ。いつもワンパターンで、オリジナリティがありませんね。
次は「俺は」「俺は」と自分語りでもはじめるのでしょうね。

僻むなよ
どうせ暇なんだろ

仕事ないんですか?

あなたは莫迦ですか？

「お前らは」「お前らは」と他人語りをするよりは、
よほど実例として参考になるが。
てゆうか、>>169の内容こそ、
もう何十回も見た定番のパターンだろが？。

>>171 しっ！大人の事情があるから、だまっててね。

D-Storm のホームページより、

＞ Lightware3D v7.0では、Intel Pentium4 SSE2、アップルG4
＞プロセッサAltiVec に最適化。またMacOS Xにも最適化され、同ＯＳ上で
＞はレンダリング速度をさらに向上させることができます。

以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。

　　　　　　　　G4 Dual 1GHz　　Pen4 2.0GHz　　Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 　　　 9.8秒　　　　　　　　5.4秒　　　　　　　　　1.6秒
Sas_stole.lws　　121.0秒　　　　　　　58.0秒　　　　　　　　44.0秒
Chimney_All　　 406.0秒　　　　　　 309.0秒　　　　　　　 151.2秒

なんでしょうか？このタイムは。DualG4かつ、AltiVecに最適化されてても、この状況。
フォトショベンチは、メモリ内だけの処理だから、あそこまで誤魔化せるんですが、
ディスクアクセスとか含めてトータルにマシンに負荷がかかる3Dレンダリングだと、
もはや誤魔化しようがない。
Painter6のスクリプトでも、最下位に近かったですからね。

デザイン系の処理に強いと思われてたMacも、
もはや、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、存在意義が無いでしょう。
紙出力だって、出力センターとかがMacなことが多いってだけのことだし。

>>174
てゆうか、今は昼休み。

176 名前：175 ：02/04/12 11:22
間違えました、ALTOの真実はココにあります 。
http://www4.airnet.ne.jp/shinpo/akiyoshi/OldGood/flex.html

177 名前：パクリの系譜 ：02/04/12 12:35
エンゲルバートのNLSがGUIの元祖であり、それをパクったアランケイがゼロックスでALTOを完
成させた。
それを見にきた盗人ジョブズがゼロックスからそれらをごっそりパクってLISAを作った。
そのGUIをパクったMacはあまりにも進化がショボイのでマカーがバカにされている。
そのマカーがあまりにも低脳なのでこういうことすら理解できないでウソをばら撒いている。

こういうことだね。アップルの歴史ってパクリの歴史なんだね。
MSは物真似だけどさあ(藁

>>175
君は大きな勘違いをしている。「デザイン系の処理に強い」などというが、
性能＝この場合は処理速度については、Macが極端に強かったことは一度もない。
単に、Macがデザインワークに使いやすいインターフェースの構造を、早くから
持っていただけに過ぎないのが事実だ。
逆に言えば、処理速度優先の「オペレーティング」にはMacでもなんでもいいが、
デザインツールとしての使いやすさ優先の「デザインワーク」には、遅くても
デザイナー自身が使いやすいマシンを選んだほうが良い結果が生まれるわけだ。
デザインの価値を単純に数字で表現できないのと同じく、デザインツールとしての
コンピュータとソフトを数字で表現できると考えるような、現実から遊離した
固着した頭の持ち主には、そもそもデザイン云々を口にする資格はない。

>>177
本歌取りと猿真似を一緒にしてはいかんという意味だな。
芸の道に通じるものありて言い得て妙なり。

>>178
結果論からの言い訳や詭弁は誰でも言える。
プロの現場では、速ければ速いほどより複雑なレンダリングが可能なのは明白だ。
プロほど効率を重視する。しないのはアマだけだ。わけのわからない感性論を吠えるのは脳無しマカーだけだ。

>>178
ｱﾎか？おまえは。
コンピュータとソフト側の処理が原因で、思考が妨げられるようなモノの
どこが使いやすいんだよ。
そんな屁理屈こねてるようなやつこそ、使いやすさ云々なんて口にする資格無し。
おまえの方が、よほど勘違いをおこしてる。
数字が証明してるだろ。LW3D環境は、Dual G4よりも、シングルCPUのx86が優れていると。

パクリ、イタダキを平気で擁護しオリジナリティーを軽視する
手前味噌ばかりで、客観評価のできない偏向した頭の持ち主には、
そもそもデザイン云々を口にする資格はない。

これってどっから持ってきたの？ソース希望

以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。

　　　　　　　　G4 Dual 1GHz　　Pen4 2.0GHz　　Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 　　　 9.8秒　　　　　　　　5.4秒　　　　　　　　　1.6秒
Sas_stole.lws　　121.0秒　　　　　　　58.0秒　　　　　　　　44.0秒
Chimney_All　　 406.0秒　　　　　　 309.0秒　　　　　　　 151.2秒

>>183
CG World誌だってさ。

デュアルってソフトもそれようにプログラムされてないとあまり速くないよ。

　　　　　　　　　アップルパクリピュータ(藁

>>154
MacにWinのタブブラウザに匹敵する使い勝手のものってあったっけ？

173 名前：●~* ：02/04/12 11:00
たしか、アポって1989年にColorSyncの開発会社から特許訴訟起こされてるね。
それで公判開始引き延ばしをしてるので、米連邦裁判所から訴訟を受け止めるように命令され
てるよな。
このアポって会社、いろんなところから盗んでるんだよな。
Cubeの名前もさあ、米コバルト・ネトワークスのサーバーから盗んでるしさあ。NeXTからも名称
も拝借してるわな。
そんなに規模が大きくないのに悪事を働いてるのはMSと肩を並べてるんだよな。

>思考が妨げられるようなモノ
そりゃお前が慣れてないだけだろ。ぼけぇ。

>>181
＞コンピュータとソフト側の処理が原因で、思考が妨げられるような

アホは君だろう。昔から、まともなデザイナーの仕事は図面台に向かう前に
すでに骨格が完成しているものだ、という常識を知らないのか？。
図面台に向かった後もいろいろ試行錯誤しているうちは、一人前のデザイナー
とは言えない。
コンピュータは要するに図面台の代わりというのが第一義。ただし、図面以前の
思考をまとめる作業にも使えるところが図面台との違いではある。
その段階では、絶対的に高速な処理速度よりはインターフェイスと操作体系の
ダイレクトさが何より優先されることを理解しなさい。

>>178
デザインワークは頭の中でするもんだあね。
コンピューターはオペレーティング以上のことはしてくれないよ。

旧板からのコピペか、、、

>>189
パソコンの処理時間待ちに慣れろ、と？その間はコーヒーでもすすれと？
あぁ、慣れねぇな。絶対に慣れねぇ。
技術革新の速度が遅いプラットフォームに慣れてるマカには、大した問題じゃないんだろうが、
業務レベルでは、そんな処理時間をのんびり待つなんてのは、クズデザイナーのやることだ。
プロの世界は、時間＝金
なんでね。そこに成果物の品質が合致すれば、ベストだ。

マカは、我慢強いからねぇ。
人間に合ったパソコンを選ぶのではなく、
パソコンにマカが合わせてる、と。
ﾏｶ奴隷によるMac様のご機嫌伺いは楽しそうだな(ﾌﾟ

>>187
とりあえずタブブラウザと呼べるものがあるといったレベルです。
つまり匹敵するものはない。

>>185
3DCGアプリでデュアルの効果でないんじゃ、おしまいだろう。
Athlon Dual 1800+はきっちり出ているようだが。

結局今後もPhotoshopとIllustratorを使うにはMacで十分っていいわけをまた繰り返すのか？
OS X版はもちろん最近のAdobeはMacには重すぎるようだけど。

>>190
詭弁だな（ｗ
あんたの言うことを突き詰めていけば、コンピュータは不要ってことになる。
まぁ確かに、超一流のデザイナともなれば、コンピュータなんか使ってねぇだろうが。

>>188
訴訟問題については素人でしかも日本社会で生きてきた俺らにはコメントの
しようがないように思うぞ。アメリカの訴訟社会の第一線で活躍してるやつ
には、たぶん別の見方があるんだろうし。
「悪事」うんぬんを言い出せば、一昔前の韓国政界みたいに経営陣が内紛を
繰り返していたAppleのほうが、よほど悪の帝国っぽいような気がするな。

アメリカは、自己責任でタバコ吸い過ぎて、肺ガンで死んだら、
遺族がタバコ会社を訴えて、それが通ってしまう訴訟社会だからな。

>>196
あげくにゃ、>>190はピカソにはコンピュータは不要だって言いたいんだろ。

>>193
>業務レベルでは、そんな処理時間をのんびり待つなんてのは、クズデザ
>イナーのやることだ。 プロの世界は、時間＝金なんでね。

それこそまさに、デザイナーじゃなくオペレーターの発想だ罠（わらひ）。
まあ、デザイナーよりオペレーターのほうが人数多いのは仕事の流れから見ると
当然のことだが、君ちょっと痛すぎる。
学校行き直したほうが将来のためかもよ。はっきり言うと君はデザイナーじゃない。

>>200
学生だろ、おまえ。
哀れだな（ｗ

>>200
失礼、言葉が足らなかった。
学生か、無職か、世間知らずか、かつヒッキーだろ、おまえ。
哀れだな（ｗ

>>200
あんたこそデザイナーと売れっ子の芸術家を混同してないか？
それか仕事が少なくて暇なデザイナーだろう？

芸術家でもそうだろうが、コンピュータ使って物作ってるヤツは
どんどん道具が進歩していくのを横目に
今よりもっと凄い物をより速く作りたいと思うのは普通の思考だと思うが。

それとも肩書きだけデザイナーでレイアウトしかしないってやつか？(プ

>>196
詭弁はお前だ。
今からでも遅くないからデザイン関係の教科書を立ち読みしてみたまえ。
デザインを発想して骨格を作る作業と、それを人に伝えるために形にする
作業を峻別しないとおかしな論理破綻がでるので注意した方がいい。
たしかに、
> 超一流のデザイナともなれば・・・
の部分は外れてはいないが、中堅以上のしっかりしたデザイナー程度なら
人に伝えるために形にする作業の側面には、やっぱりコンピュータを使う。
ただ、そこでの使われ方は、オペレーションレベルの高度な処理速度が要求
されるものではなく、あくまでデザインレベルの使われ方だというわけだ。
何度も言うが、デザインレベルとオペレーションレベルでは要求する性能が
根本的に違う。それを学びなさい。

>>203
たぶん、アニメのベタ塗り専門アシスタントと思われ(藁

>>204
デザインは頭の中である程度完成させてるってのには、基本的に同意なんだが、
そんなこと言ってるんじゃなくて、道具の効率利用のことを言ってるんだがな。
多くのマカ（Macユーザではないぞ）にありがちな、視野が狭いっての、おまえもそうなんだな。
思いこみも程々にしておかないと、社会に適応できなくなるぞ（ワラ

俺を「学生だろ」というのは、学生が現実も知らずに言ってるという解釈で、
反論できない自分を納得させようとしてるように見えるのが、哀れではある。
俺はPCが5インチフロッピー起動のみだった頃からユーザーだった世代だし、
今はデザイナーとプロジェクトチームを組んで仕事をする立場の人間だ。
学生説は意味をなさない。
まあ、せいぜい俺の職業当てでもネタに妄想ループして楽しんでくれ。

>>207
おまえのプロフィールなんか、誰も聞いてないって。
それに、ものの例えってのも理解できないんじゃ、
一緒に仕事してるやつらが可哀想だな。
合掌。

効率利用ってことなら、どっちも使ったほうが良くないか？
うちは２台ずつ計４台動かしてるんで（ピーク時）、どれかが
処理待ちになっても、残りが作業待ちなんでコーヒー啜ってる
暇なんてないぞ。視野を広く持つならMacも視野に入れてやれ（ワラ

>>209
あぁ、もちろん俺んとこにもMacユーザーはいて、
彼が使いやすいという、Photoshpとイラレで仕事してる。
マカと違ってMacユーザの彼は、ちゃんとコミュニケーションインターフェースを持っており、
ファイルフォーマットと期日を指定してやれば、きちんとアウトプットを出してくれるぞ(ワラ

Macも視野っつーか、マカでない、使えるMacユーザとMacのセット。

>>175
ありゃ、コピペされてるな。まっ原文をきれいに修正されてるので感謝。
WinユーザーですがMacも使ってみたいのでいろいろ情報収集してたのですが、
CG World誌を読んであまりに悲惨だったので書き込みました。
これでは、自分はおろか、３ＤＣＧをやりたいという初心者にMacはとても、
勧められませんよね。LightWaveの超独自インターフェイスの前にはMacの
操作性云々なんか説得力ゼロですし．．．

G4 dual (800Mhz Mac OS X) 結果 68 sec.
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003189230

AthlonMP dual (1.6GHz Windows XP) 結果 69 sec.
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1010868429

‥‥こんな結果もあるみたい。

>>208 ほらね、>>207のとおり、マカの話は
最後は「俺は」「俺は」の自分語りでしかない。
一般的で客観的な議論なんてできる能力ないのだから
話すだけ無駄だよ。しかし、部下がかわいそうだなぁ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1012346546/l50

マクってCPU交換できないんですか？

>>231 「パーソナル・コンピュータ」を客観論で比較することに
なんの意味があるんだ？使うのは個人なのに。他人の使い心地なんて語れるかよ。
「オレは」「オレは」で語るのはとーぜんだと思うが。

>>212
＞‥‥こんな結果もあるみたい。
ホントだ！
と思ったら８つのシーンのうち１個か。

こーいえば、ウソつくし、あー言えば開き直るし。
素直にごめんなさいしたら?

>>218
正直、スマナカッタ・・・
あんたにはかないません。

さあみんなも謝れ！w

マカが腐ってると思うとき。

昔にWindowsがMacをパクったと非難しながら
BSDに乗り換えたOS Xをマンセーしてるとき。

>>220
無知くんですね？

>>200
悲惨（プ

>220
旧ユーザから批難されてますが＜OS X
マンセーしてるのはUNIXをもともと使っていた人に多い

ねぇ、マクってCPU交換できないんでしょ？ﾌﾟ

>224
アップグレードカードは売っている
ただ・・・

XPじゃ、実質CPU交換は出来なくなってるけど。>>224

>>226
んなこたーない。

>>226
何で？

>>227
>>226 はアクチのこと言いたいと思われるが、
間違ってるからそっとしておいてあげて。

XPで交換できるCPUとできないCPUがあるんじゃないの？
認証さえクリアできればＯＫ、みたいな。
しかしながらマクはねぇ・・・。

CPUを変えるだけなら問題ないですよ。
いくつもパーツを入れ替えると、引っかかりますが。

OEMのXPはできないけど、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版はできる。（CPU交換）

マクのCPUアップグレードカードって
せいぜいG4 500MHzぐらいしかないんでしょ？
ﾌﾟ

>>233その他、マクCPU交換を馬鹿にしている人たち
所詮Macだよねー

いや、OEMでも出来るぞ

やっぱり、ウィンな人でもｳｯﾌﾟｶｰどん（;´Д`)ﾇﾚﾇﾚとかやってるの？

Win2kならCPU交換、問題ないでしょ。

聞きかじりの知識を披露するスレなのか？　ここは。

マクってビデオカード交換できるの？

できないんだろ？
ﾌﾟ

>>239-240
何言ってるんですか！交換できますよ！

交換するビデオカードが事実上存在しないだけです！

バイクで言うなら19インチタイヤみやいなモンやね。

お前のマシンとは、できても交換したくない。

　　　　　　アポーはプロのパクリ屋だが
　　　　　　MSは素人の物真似でプロのビジネスをしたわけだ。
　　　　　　その結果が今にある。

素人の方が売れるってことかい

>>244
褒めてんだか、貶してんだか...
無意味に堂々と言ってるところがポイントなんでしょうけど...

sage

バクリ補償金のたかだか150億円のことを延々といい続けるとこなんざ
ドザのビンボったれ加減が良くあらわれてますな。あわれなりけるかな。
しかも、その払い方が「議決権を行使できない株式の購入」なんだよ！
意味解る？おばかちゃんドザの衆。

LWのベンチマークにしても、対クロック比で見たらP4駄目駄目じゃん。
流石、TualatinコアのP IIIに負けてるだけあるわね。目先のクロック数で
誤魔化せるずらよとIntelに馬鹿にされてる現実をどう受け止めるよ？
24000回転／分まで回るのにトルクがなくて馬力は貧素なエンジンだと
言えばドザでも解る？

>>248
Pentium4がクロックの割にたいした性能が出ないのは事実。
処理によってはAthlonやPentium3に負けるのも事実。
で、Pentium4の欠点を上げて何か意味があるのかい？
今のPowerPC G4は、Altivec以外ではPentium4の足元にも及ばないのに。（笑

今日のお魚は、まともそうなんでつまんない。

とゆか「意味があるの会？」とかいいながら
「足下にも及ばない」ってつい書いてしまう
あたりに、ほのかなドザのかほり。

>>250
余裕のあるふりはどうでもいいから、さっさと反論しろ。
あと、「ドザ」が英語圏で普通に通じるというソースも引き続き募集。

対クロック比じゃ、確かにPen4は、G4に勝てないだろう。
でも、重要なことは、今の最高クロックのG4に勝てるPen4が実際に手にはいるってことで、
対抗できるクロック数のG4ないしG5が出てくることには、Pen4はさらなる高クロックに達しているか、
Pen5が出てるってことだ。

だから、いくら負け犬マカが>>248みたいに吠えたところで、所詮は遠吠え。
動物園のサルを、檻の外からバナナで煽って、反応を見て楽しむって感覚だな。
サルはキーキー鳴いてるけど。一通り遊んだら、メシでも食いに行くって感覚。

なんだ結局おこちゃまドザ蔵なんじゃん。
ドザ回りご苦労さまです。

おみゃぁに英語の嗜みがあれば訊くまでもなかろうに…








と哀れんでみて掛かり具合を確かめるレス

>>253
なんだ、またはぐらかして逃亡するつもりか。駄目なやつぅ。

マカは煽ると、主観的な話で励起して、あげくに「俺は」「俺は」ってとこに収束する。

と、釣られてみるテスト。

>>252
あれ、また変に従順なのが釣れたよ。変な日だねぇ。

3G P4が出た時にPowerPC系は1.5G出てればいいってことね。
大変ですな、素性の悪いのをクロック数だけで評価を誤魔化して
使おうとすると。
IntelとしてもTualatinを伸ばしたかったろうにねぇ。そーすりゃ
明日論にクロック比で大幅に負けたりしなかったのに。あふぉを
相手にする時はアフォのふりをしなくてはいけないってことです
か。つらい、つらい。

>>256
あれ、今日は魚影が濃いなぁ。

妄想ご苦労さん。
いつまでも妄想の世界で遊んでてね。

>>256
ご心配いただかなくても、Intelは4GHzまでデモを行っておりますので大丈夫だと思います。

PowerPC G4は特に発表も何もないようですが。。。大丈夫ですか？

>>254
なんかね、「駄目なやつは何をやっても駄目」という言葉が
これ程似合うドザもそーざらにはいなかろうて。

奇跡的な存在を目の当たりにした日、になったよ。なむ〜

>>256
そういえば、すでにユーザレベルでも、3GHz突破してるよ。
PPCって、クロックアップできないのか？

>>258
おもしろいねぇ、普通に喋ろうとするドザを見るのって。
どーゆーじょーたいでデモしたか知ってんでしょ？

>>259
「これでどうよ？」ってURLの1つでも貼れば終わる事なのに。（笑
まあ、無いものは証明のしようがないからな。逃げるしかないわな。（笑

>>261
具体的な反論おながいします。
あなたにそんな知識がないのは十分承知しておりますが、そこをなんとか。

>>260
できる。googleででも検索かけてみ。
でも、最近のは１割ぐらいしかのびんみたいな。

ホビーとしてのクロックアップっていう分野が確立されてないんで
強制冷却&カツ入れなんてことをしてる人は滅多にいないけどね。

製品として出そうとしてるとこがあったけど、アップルがその目標
クロックに追い付いたんで消えた。
Win用のケースにして売り出せばOCマニアが買ってくれるかもだ。

>>259
あいよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Windoze&spell=1
13万件だってよ。嫌われたもんだの、ドザの衆。

>>264
ほほう、興味深いね。
まぁたしかに、Macでブチキレ系オーバークロックって聞いたこと無いけど、
やってる「漢」はいるんだな(藁

＞Win用のケースにして売り出せばOCマニアが買ってくれるかもだ。

俺なら買うぞ（ｗ
Macは好きではないんだが、筐体デザインはいいと思う。
Comodo Cubeとか、もろG4 Cubeパクってたじゃん。
ウィナでも、Macの筐体デザイン好きなやつって、結構いるとおもうんだよな。
新iMacは、クソみたいだけど（ｗ

>>266
マク専門誌でそれ系の連載もあったり。ただまぁ、やらかしてしま
っても秋葉で買ってくれば済むようなもんじゃないので、あんまし
手は出しませんな。費用対効果を案えるとね、ウマ〜くはない。

や、そのめーかーとやらが北欧のとある企業でしてな、松本零士の
宇宙船みたいなデザインだった。あれはケースだけで20万炎ぐらい
するずらよ、とおもたことよ。

黄色いビルの秋葉缶の地下で筐体だけ売ってる、との情報をあげて
みたり、行ってみたら売り切れだったりしてもしらんけどなぁとも
おもてみたり。

っつかさ、IDのしも2つが「Dz」ってのがなんかイヤぁんなかんじ
なんでねることにしたことよ

なんだっけな、まだG4-500とかが最高クリッコだったころ、Extreme Macとかゆー、1GHzオーバーMac互換機？出すぞって
メーカーがあったよな。日本でも代理店が何社もついてたみたいだが、音沙汰聞かねーな。
デザインは、まぁまぁおもしろかった。

>>269
そりだそり、松本零士の宇宙船は。

と、ねるとかいってのにのこのこあらわれて、こんどはほんとにねるれす。

>>270
おー、じゃーなーおやすみ。
言っておくが、俺はウィナだからなー（ｗ

　　　　
　　　　おーおー、みんな何か書き込みたくなっちゃうんだねぇ
　　　　2chらしいよココ。
　　　　見学のつもりが、俺もスツレー

>>265
おはよう。

で、それ「ドザ」じゃねえじゃん。
ソース出せないからってごまかすのは良くないと思うよ。

11万件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=dozer&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>274
そのうちのどれが、彼の主張する「ドザ」ですか？

きっとブルドーザーのことだと思う

http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/personal/pdh/RW/Kill-Dozer.html

キルドザカコイイ

>>277
カコイイなw

被害妄想の固まりですか>>1

ていうか、ＡＴ互換機用のＯＳ Ｘ出せば大ヒットすると思うんだがなあ。
（ダメなんだろうけど、Win用のデバイスドライバ使えるようにするとか。）
Ｇ４デュアルより数倍速いおいらのマシンならサクサク動くだろうに。

>>280
Beの二の轍

>>280
それは困るな。
そんなことしたらAppleは簡単に潰れてしまうだろ？
そうなると困るのは僕なんだ

>>276
http://www.ahajokes.com/crt415.html

殺人ブルドーザーってＣ級ホラー映画があったな。

>>280
とーぜん存在します。が、M$とのお約束のためリリースできません。
ご了承ください。

>>285
妄想猛々しいな(ﾌﾟ

>>286
OS Xがどのような成り立ちなのかを少しでも理解していれば言えない台詞だわな。
無知って怖い、ドザってばかい、思考能力がないって辛い、うるるるぅ〜

>>287
成り立ちも何も、スキンだからなあ

>>287
そこまで言うならMSとの約束破棄してとっくにリリースしてるだろ？

> 無知って怖い、ドザってばかい、思考能力がないって辛い
そう思うんならお前のその思考能力を疲労してくれ・・・
な、頼むよ・・・

<1976>
●スティーブ・ジョブスがスティーブ・ウォズニアックが製作したApple ?氓zームブリューコンピュータ
クラブのの会合で発表
●Apple創設
●マークラ事業計画を策定

<1977>
●ジョブス、ウォズニアック、マークラが「アップルコンピューター」を設立
●Appleのロゴにリンゴを採用
●サンフランシスコの第三回ウエストコースト・コンピューターフェアで世界で始めて商業的に大成功をおさめたApple?�を発表

<1979>
●バンドレイ・ワンに移転
●ジェフ・ラスキンがMacintoshを提案、企画
●ケン・ロズマラーが中心となりLisaのプロジェクトがはじまる

<1980>
●Apple?｡を発表
●マークラが社長に、ジョブスが会長に

アポーのほうが古かったりして♪

Win＜Mac　常識

MSの方が一年早いって・・・
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/09/5798709.html

1975年にビル・ゲイツ（William H. Gates, III）とポール・アレン（Paul G.Allen）によって創設されたソフトウェア会社。

　1975年当時、ビル・ゲイツとポール・アレンは大学の学生で、Intel 8080マイクロプロセッサ向けのBASICインタープリタを開発した。
このBASICソフトウェアは、1976年にAltair 8800向けのBASICインタープリタとしてライセンスされ（MBASICと呼ばれた）、普及に成功した。
その後このBASICの別バージョンは、Radio ShackやAppleなど、多くのベンダにライセンスされ、利用された。

CNETに「ドザ」の原型「Windozer」の記述を発見！

元のページは更新されているがgoogleのキャッシュで見ることができる。
ここでは「Windozer script kiddies」（ドザの素人クラッカーども）という用法で
使われており、Windowsユーザーが「マカ」と呼ぶのと似たニュアンスがあることが
理解できる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lIvAO9XqnAsC:download.cnet.com/downloads/0-10148-601-6697934.html%3Fpn%3D4%26lb%3D0%26ob%3D0+Windozer&hl=ja

また、このニュアンスの延長上にあると思われるジョークコラージュが出回っている
ことからも、ウィンドーザー略してドザを使うことの合目的性を示していると言えよう。
http://www.wordscapes.net/windozer.htm

それはそうと、>>293はスレ違い。

自分の専用スレに行け。

>>294
てかさあ
多数派に蔑称つけてどうするよ、2％の諸君

Windowsユーザーは多数派ですが、
そのなかの「無知な厨房」は少数派ですが、何か？

>>297
ﾏｸユーザーは少数派いや微数派ですが、
そのなかの「無知な厨房」は大多数ですが、何か？

＞２９６

北キムチ帝国が国民に「日帝」とか呼ばせるのと同じだろ。

なぁ、ドザの衆よ。

おまぁら、世界人口に対する日本人の割合って考えたことあるか？

「ようこそ、滅亡したものの世界へ！！」てな感じだわな。


「経済的貢献は違う」？、だったらマクが生み出す経済的効果も
考慮に入れてみ、あほい衆なりに。

>>294
やっと1件見つけたんだ。ずいぶん時間かかったな。（笑
でもたったそれだけで一般的ってのもなあ。もっと決定的な証拠頼むよ。

>>300
経済的効果？おお、確かにそうだ
Ｗｉｎ入れりゃ、使えなきゃ仕事にならん昨今、データの２次利用による
効率化のため、人員が大幅に削減されてるもんね
それがマカ雇ってると、効率悪いは、御託ばかり並べて悦に入るはで
とても人員削減どころか、お守りさえつけなきゃならんからなあ
確かにマックは雇用促進にはなる

>>302
ばかいドザの衆なりにもうちょっと論旨を整理してからお書き込みくださいませ。

マッカーは低学歴だから賃金が安くて済む。

これで充分だろ。

>>303
なんだよ、せっかく同意してやったのに
じゃあ、聞くが、お前の言うマックの経済効果って何だ？

>>301
15分程度で見つけましたが、何か？
俗称の「決定的な証拠」とはなんですか？　具体的な定義頼むよ。

>>304
んでは、サイアクタンお得意のを返そうかね。
「ソースを示せ」

レベル低っ>>304

>>296
上のリンクを見る限り、もともと蔑称で呼んでるのはリナクサじゃないのか？

マカが「ドザの素人クラッカー」とは言わないだろ。一番遠そうな存在なのにw

まあドザがヘタレってのには変わらんと思うが。とくに煽りドザね。

>>305
「日本人は絶対的な存在数としては極少数であるが、生み出す経済的効果は
無視できない」とゆーことから、とろいドザなりにお考えください。

>>306
ここでドザドザ言ってる厨は、「ドザ」は英語圏で普通に通じる言葉だと言っているんだ。
だからソースを示せってしつこく書いてるワケよ。

俺が定義するなら、
1)KillMACers!と同様なサイトが存在すること。
2)アンチMS、アンチWindowsサイトで普通に使われている事。
こうかな。

引き続き情報ぼしゅーん。

>>307
社内のマカー＝デザイナーの殆どが専門学校卒なので
低学歴＝低賃金が成り立ってます。

他の所は知らないが。

＞３０７
http://www.editor.co.jp/shushoku/

マッカーが１６％確実にいる集団での大卒は９％だ。

大卒が全員マッカーだったと仮定してもかなり低いな。

まぁ第二弾まっとけ。

このデータからわかることは、マッカーが高学歴である可能性はかなり低い、だ。

>>309
別にマカが発明した呼び名だとは誰も言ってないしな。
Windowsユーザの中の俗悪な奴を指した呼び名として、
誰が使ってもいいんでないの？。
Windowsユーザが、煽りしかできない落ちこぼれをそう呼んだって
不思議はないし。

>>314
呼び名なんかどうでもいいよ
ﾄﾞｻﾞでもなんでもな、おれらもﾏｶって呼んでるしな
問題は絶対少数派の被差別民がそう呼ぶと、差別が激化することが問題なのだ

行為者はすべてerをつければ済むと思っているあたり、
マッカーが低学歴であることの表れだな。
Macだから[:r]なのだよ。

>>311
＞「ドザ」は英語圏で普通に通じる言葉だと言っているんだ
また勝手な妄想か。そんな事誰も言ってないよ。
「マカ」「マッカー」がドコでも通じると思ってる引き蘢りネット人か？

>>315
自由に差別でもなんでもすればいいんじゃね？底辺の人間どうしw

>>311
>「ドザ」は英語圏で普通に通じる言葉だ

とはいえ有名ニュース系サイトはバッシングが怖いから使わないだろうな。
たいたいマカもドザもアングラ系起源なんだし、95%超の多数派を刺激して
騒がれるのと後が面倒じゃん。
２ちゃんねるでキチガイだのメクラだのを堂々と使ってるからといって、
検索でいくらでも出てくるってことにならないのと同じとも言えるな。

悪あがきはみっともないぞ。

>>317
違うよ、心配してるんだよ

>>315
大間違いだぞ。

> 問題は絶対少数派の被差別民がそう呼ぶと、差別が激化する

　　　　　　　　　　　　　　↑ここが間違い

問題は絶対少数派の被差別民「を」そう呼ぶと、差別が激化する
というのが常識だろうが？。

ﾊｧ?（藁）>>316

>>317
前スレ73

>>320
はぁ？ばかぁ

>>318がお利口に見えてしまうよ

>>313、>>316
いつもながらのスレ違い。帰れ。

ちなみにマカの検索結果です。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83%7D%83J&hl=ja&lr=

「マカは天然バイアグラ」って・・・
ドーザーは強そうだけど悩むなぁ・・・

>>316
こらこら、今度は無能ぶりを発揮ですかドザの衆。

「macer」をどう発音したって「まかぁ」「まっかぁ」には
ならんぞ。こりは現在治療中のkillマカ主催者？も言ってたが
「めいさぁ」になるのな。

マカではない。マッカーだ。
真っ赤ーだよ。

共産主義者に通じる気色の悪さ、それがマッカー。

断じてマカなどではない。

>>323
恥をさらしすぎるなよ〜。
差別用語の構造の基本知識くらいは学校で勉強しなさい。

>>325　マカ違い。

＞３２６

中学校では習わないもんな。
まぁ低学歴だからって首つることはねぇよ。
ちゃんと税金納めて氏ねやな？

ｃは二つ重ねるのだよ…

>>327
そろそろ、もともと乏しい知識と教養の限界みたいだな。
加えてギャグセンスのひどさがばれちまったぞ。

お前にあと何が残ってるかな？。楽しみだぞ。

>>312, 313
いいねぇ、ドザ加減が。
身の回り半径３ｍが世界のすべてなのな。

おーいまからFI7+SWqT先生が基本知識とやらを
披露してくれるそうだ。

メモを忘れるなよ？

>>328
差別用語の構造の基本知識？？なんじゃそりゃ
差別語ｦﾀかい
予想される現実を書いただけじゃん
>>318は正しく理解した
お前はｱﾌｫ

って言うか
ウィナ、マカ、ユニクサーなんて区別どーでもいい。



わざわざ他板までやってきて荒らす気狂いを除いて。

>>318
事実上の敗北宣言だな。おつかれさん。

>>334
基本知識か？。
特に支配的存在でもない少数派が多数派をどう呼ぼうと、
それで差別が広がるわけではない。
そういう局面では多数派のほうが、数が多い分強いからね。
昔の植民地における少数白人の支配階級がその他大勢の被支配階級を
差別的な呼び方をしていたような場合は別だがな。
あるいは、
少数派が多数派に抵抗すると多数派による差別が強化されるという
意味で言ってるのなら、自分は差別主義者ですと公言してるような
もんだが？。そうなのか？。

>>336
言った者勝ちの学級会か？。ここは。

>>330
そーゆー条件だと撥音となるのはおもいっきし、中学レベルだべ。
中学だけは何とかいけたのな再亜クタン。

ただ、macを派生させたところでmaccerとはならんね。
そこらへんKillマカ以下。ドザしいねぇ。


おまいさんが世間で辛い目に遭うのは「低学歴だから」ではない
「どうしようもなくヴァカだから」なのな。
おまいさんと同じ学校を出た人たち誰もが冷遇されてるわけでは
ない現実を受け入れてくりな。

中学卒業→２ちゃんねるに進学？。

泣けるぜ、最悪。

maccerでもマッカーとは発音せんぞ

>>340
撥音にはなるけんど「まっさぁ」になるのな。素直に発音すると。

>>337
そういう意味だ
しかし差別主義者ではない。
むしろ差別主義者はマカだった。いや、今もそう
だからマック板ふたつ現象が起きている。報復だよな、こりゃ

お前の知識は現実に即してない、しかもこの場合に当てはまらない
いいかい、ここに煽ってるのは少数の厨房のやることで片付けようと
しているマカは、現実逃避をしている
もっと世の中から忌み嫌われている原因を究明すべきだ

>>338-341のような低学歴には読めないかもしれないが教えてやろう。
中学校では習わないのだから知らないのは無理もないが、
姿勢が問われるところだな。
比較級とは関係なしに、consonantを重ねる必要があるのだよ。
その際の発音ルールでは重ねたconsonantsの中心で単語を区切り、
consonant単独の発音をした後に区切りの後半部を発音するのだよ。

http://www.asu.edu/duas/wcenter/spelling.html
4. Double Consonants Before Suffixes -- Part 1
When a monosyllable (a word of one syllable) ends in a single consonant preceded by a single vowel, you double the consonant before adding ing, ed, er, est.
Examples: star, starring; tap, tapped; wrap, wrapper; big, biggest.

http://www.schoolzone.com/html/phonics_definitions_and_exampl.html

＞３４１

maccerの発音はマッカーに近い。「ッ」よりはほんの少し間が短いがな。
おまえのような学歴が低い者でも、教養があって損はないぞ。

このように己の頭の悪さを証明されてしまう危険性を少しでも減らすことが出来るのだから。

>>342
報復のために差別を肯定するのは差別主義ではないのれすか？。

>>343
いちいち検索しないと意見が書けないのれすか？

http://english.glendale.cc.ca.us/phonics.rules.html
おーっと、発音の出展はこっちだ。

＞３４５
ソースなしにものを言ったつもりになる白痴には
決定的な証拠がないといかんなぁ。

>>343
はぁい、よく検索できましたねぇ、ドザなりに。
んだが、しょせんドザだけあって何が書いてあるのか読み切れないのな。

ドザはどうやってもドザ。

>>346
ソースがないと自信を持ってものを言えない最悪には負けるよ（わららら

>>327　
相変わらず知恵遅れっぽさ大披露宴中の有名人さん

共産主義者に例えたいから「マカ」なんだよ！
戦前の出版物読んでみな。とくに「キング」辺りの国策入ったやつ。
「容共」にちゃんと「アカ」ってルビ入れてあるよ。

「ドザ」論争辺りから、何が誰のカンに障ったのか知らないが
どんどん低レベル化してるよココ。

誰がどう見ても、maccerはマッカー。

http://english.glendale.cc.ca.us/phonics.rules.html
2. Divide between two middle consonants.
Split up words that have two middle consonants. For example:
hap/pen, bas/ket, let/ter, sup/per, din/ner, and Den/nis. The only exceptions are the
consonant digraphs. Never split up consonant digraphs as they really represent only one sound.
The exceptions are "th", "sh", "ph", "th", "ch", and "wh".

>３４７

お？
英語が読めないのか？

低学歴なりに努力しろよ。

>>349
> 何が誰のカンに障ったのか知らないが

低学歴を言い当てられたのが、最悪のカンに障ったと思われ

おまえらこんな暇があったら使えるアプリの一つでも作れ
使えるWin機器流用技でもユーティでもいい
Macが欲しいのはくだらん性能比較ではないのだよ

>>353
少なくとも、最悪にはそんなスキルはないだろ。
検索だけではアプリは作れんよ。

>>352
macにerをつけるとき素直にやるとmaccerになるのはわかる。
んが、「まかぁ」「まっかぁ」にはならんて教えてあげてるの。
おわかり、ドザ郎？

>354

ばーか、マッカーと違ってVC++くらい使えるわ。

わりぃ、>>351だわ、355

>>356
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ…
う゛ぃじゅあるしーぷらぷらぷらぷらぷらぷらぷらぷら…

>355

おらおらフォニックスの典拠出してんだから読んでから物言えや。
区切って発音するんだよ。
そのときcのフォニックスは[k]となる。

http://english.glendale.cc.ca.us/phonics.rules.html
2. Divide between two middle consonants.
Split up words that have two middle consonants. For example:
hap/pen, bas/ket, let/ter, sup/per, din/ner, and Den/nis. The only exceptions are the
consonant digraphs. Never split up consonant digraphs as they really represent only one sound.
The exceptions are "th", "sh", "ph", "th", "ch", and "wh".

＞３５８

んでてめえは何ができんだ？
おれはほかにperl、アセンブラ位は出来るぞ。
アセンブラはZ80の時からやってるからな。

>>359
次の検索結果はいつ出ますか？

ところで最悪ちゃんは何屋さん？

>349

アカよりももっとひどいから真っ赤なんだろ？

おい、最悪。おまえは英語読めんだろ。
>>350
の引用はなんら発音の話を書いてないぞ。
お前の引用部分は音節（syllable）の区切り方だよ。

その上の所にこう書いてあるよ。
3. "C" followed by "e, i or y" usually has the soft sound of "s".

　　　　　　本家パクリ屋アポー(ﾌﾟ

>>364
とどめをさしてあげちゃったのね、なむぅ〜。

そもそもmaccerてのがあり得ないんだけども。
むりから創るとmacian、maccyぐらい？　
どう？＞除サイアクタンのALL

>>360
「perl、アセンブラ」って同列に並べてるのってどゆこと？
こりが検索ドザちゃんの限界ってやつかのぉ。

>364

最後まで読めよ？
ルールというのはな、すべての言及が矛盾無い解釈が正しい解釈だからな。
和訳いるか？

「同音節にｒの続く母音は短母音でも長母音でもなく「r支配下」と呼ぶ。」

つまり、eとerは全く異なるということだよ。

10. When a vowel is followed by an "r" in the same syllable, that vowel is "r-controlled".
It is not long nor short.
"R-controlled "er,ir,and ur" often sound the same (like "er"). Examples: "term, sir, fir, fur, far, for, su/gar, or/der".

最悪、最初から読めよ。

1. Sometimes the rules don't work.
There are many exceptions in English because of the vastness of the language and the many languages from which it has borrowed. The rules do work however, in the majority of the words.

で、音節の件はどうなったのよ。

>>368
イタイ。

>>363
日本語も出来ない事、わざわざ見せびらかさんで良い。

「真っ赤」より「アカ」の方が差別語として適当だとわからないんだろ。
俺、教養あるから実例は出さないよ。君以外はみんな解ると思う。

>370

おまえ辞書くらいしかひかんのだろうか知らないだろうが、
er,ur,irを[eのひっくり返した奴:r]と表記するが、
あれはeのひっくり返した奴:＋ｒという二つの音ではなくて、
一つの音なんだぞ？

通常の母音とはすでに違う何かになっている。

>>368
最悪タン、それRが後ろにくる母音がどれも"er"になるとは書いてるけど、
その前の子音の発音については触れてないから反論になってないよ。

>>368
ドザちゃん、もー寝なさいね、ホント。
また、明日があるから。

>373

二重子音の前後で区切ると書いてあるだろ？音節を。
それなら最初の音節の最後尾は後の音節の影響を受けないだろうが。
だからここのcは[k]になるのだ。

ところで、英語圏でマックユーザーを差別するとき本当はなんていうんだろ？
maccerじゃないんでしょ？

>>375
どうでもいいが、肝心要本筋の議論の方はどうなった？
ここは音節スレか？

すまね、板違いだったか。

おいおい、
音節区切るって意味わかってる？
例えば、例の引用のところで、dinnerとかsupperとか
の綴りが出ているんだけれど、どういうこと。発音記号
載せておこうか？ディンナーとか、サップパーと発音する？

まあ辞書引いてみなさい。

>>376
アメリカ以外でマック使われてるの日本くらいなんですけど・・・・

＞３７９

二個目を読むとは、だれも言っていないぞ。
よーーーく、考えるんだな。

だから、引用したところは、なんら発音に関する自説の論証になっていない
ということに気付くべきなんだよ。

アク造、低学歴開き直りパワー全開で爆走中！！
これにはKillマカも苦笑…

検索で見つけたとこなんだけど
ttp://www.backflip.com/members/hofman/8196873/sort=0/
ここの”Andre gamle maccer ”の最後はなんて発音するのが正しいんだろ？

よーーーく、考えるんだな。


ふふふっ

さて、無為な議論が一段落したようなので。

自らの「高学歴」を盾に「低学歴」を蔑む人間は、
アルマーニを着てロールスロイスのリアシートでふんぞり返ることで、
自らを「高級な人格」であると思いこむ者と同様に、
クズである。
自らの「低学歴」を恥じ、ことさらに「低学歴」を貶める人間は、
自ら興した会社の業績の不振を恥じ、雇用者に甘んじる者をことさら貶めるのと同様に、
敗残者である。

君らに贈る言葉。
ご苦労さん。

>>386
それけっこういい台詞だね。コピペ元教えてくれ。

>>386
後者はありがちな話だけんが、前者ってほんとにいるのか？
金で買った高学歴なら話は別だが。

そりにしてもよぉ、RRに乗る人はアルマーニは買わんだろて。
気張ってもダンヒルってとこだべ、ん。

センス無し無しのドザ君ぶりがあらわれてます、はい。

てゆうか、ロールスは今やメルセデスの傘下じゃなかったか？。

>>389
VWが買ったらRRの株主から激しい反発食らってBMWが引き取りました。
身売りする身になってもプライドは捨てんかったと。

>387
いわれると思ったけど、コピペじゃないよ。
さっき考えてみた文。駄文だけどね（ｗ
当たってるでしょ？（ｗ

ちなみに学歴と例示との関連はないよ。
似た関係を表しただけ（説明させんなよ）。
ま、実際いるけどねぇ・・・
２世坊ちゃんは結構いるよ、カネとコネで学歴造って調子に乗っちゃうクズ。

>388
ごめん、俺薄給なんで興味なし＜アルマーニ・ダンヒルでんでん
ただ頭に出たんで上げただけ。どっちでもいいよ。

>>391
なんかね、全体的に違う感じ。
ズレてる、なぁと。
パーツごとに見たらいけてるはずなのに、総体としてみると
美人じゃない人、みたいなね。整合性がないとこもあるし。

ま、本人が思いつきって言ってるんでしょーがないんだけど。

ま、そゆことなんで、コピペするときはブラッシュアップしてから使った方が
いいよ、と。

>393
>391は宛てが間違ってたね。ｽﾏｿ

ま、そううまい例だとも思ってないけど。思いつきだからね。
つか、コピペじゃないっちゅーに。
君2chみすぎ（ｗ

>>394
そーじゃなくて、386を使う人は一工夫してから使った方が
いいよ、と。
こりはこりで失礼な話ではありますな。

>395
あぁ、そか。
む、コピペ元になるのは、いいことなのか悪いことなのか・・・
複雑だな（ｗ

WinはOSの販売種類が多すぎ。
98以降、NTだのSeだのMeだの2000だのXPだの、
同じMeや2000でも、プロフェッショナルだの、パーソナルだのアップ用だの・・・
どれにするか混乱するだけだろ。
一番にいいの一つにまとめろよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎで突っ込み　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>397
反トラスト法対策だろ。日本でいえば独禁法。

>>397
用途が幅広いので仕方がないですよ。小売りされてないバージョンもあるし
一つのOSですべてのユーザーを満足させるのは無理な話です

>>400
要するに、外部からは容易に全貌がつかめない仕組みになっているというわけだな。

>>399
根本的に勘違いしてると思われ。

こまめにバージョンアップしてお布施を搾り取るために決まってるべや。

Ｍａｃは１種類に統一してるから凄いよな。
appleはユーザーを迷わすようなことはしない。

>>403
逆に言ってしまえばデスクトップ操作以外の用途には使われてない、と。

>>403
OS XとOS X Serverがあるべや

>>405
そんなはずはありません。397さんの言葉をかりれば
「一番にいいの一つにまとめ」てあるはずです。

OEM番だの特別アップグレード版だのがない、という意味では
まとめてあるわな。

Macって、WinのSysMarkみたいなベンチ無いのか？
妄想フォトショベンチで喜んでると、またNeXTの二の舞になるぞ。
WinのSysMarkってのは、実際のユーザ環境に近い形でのベンチ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0403/hotrev154.htm

こういう客観的データが無い以上、少なくともハードウェアスペックでは、
MacはWinより劣っていると言われても反論できねーな。
マカお得意のユーザインタフェースも、ハードとユーザを取りなすものだし、
Look&Feelへの感触なんてのは個人依存だ。
客観的データが取れるのは、ハードウェアスペックのみに他ならないといっても過言ではないな。

つーか、ほんとに無いの？まともなベンチ。MacBenchは除くぞ。

>>408
論旨が見えませんが
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/fratej.html
をご覧あれ。

P4の情けなさっぷりにいきり立つもよし。
Look & Feelは個人依存だなんて見識のなさをさらけ出す
自分の無知さに恥じ入るもよし。

>>409
RC5クラックなんて、実務レベルで何に使うんだ？
フォトショフィルターの逃避ベンチとかわらねーじゃねーか。
論旨が見えない？おまえ、幼稚園から日本語やり直せ。

ふーん
じゃ他は何あんの？

>>410
あのな、違うプラットフォームで何を比べるというの？っつってんの。

フォトショベンチは妄想でも何でもなく事実。特定のフィルタはウィソ
のよりも数倍早い。だから、それを組み込んだアクションを実行すれば
G4 とP4とでは簡単に差を出せてしまう。

で、おまぁの論旨が見えないってのは
・NeXTは妄想ベンチのせいで失敗したように書いているがそんな事実はない。
・客観的データがとれるのはハードウエアスペックしかないなんて言う無知。

てなてなことで、全体的に何の意味もなさない文章でしかないのな。
それこそ幼稚園から人生やり直せとしかいえませんわ、はい。

RC5ベンチって前スレでも何回か出たけど
煽りｳｨﾅちゃんたち、すっげぇー過剰反応すんのな。

どうでもいいなら放置しておきゃ良いのに、なんで???

>>413
うぃ造とゆかペン助の琴線に触れるんじゃろて。
P4 1.6Gがセレロン1.2Gに負けるならまだしも
G4の375に負けるんじゃから…

朝になったら荒れそうだね。
なんだかドザ教のひとって
早起きみたいだしー。

実験age

いやあ探すとこんなにありましたですよ。ドザの語源（英語のWindoze）が。
まず、英語のアンチMSサイトから。
I HATE WINdoze!!!
http://www.digital.net/~scoug/ihatewin/ihatewin.html

antiMicrosoft - Windoze 95
http://members.tripod.com/~antiMicrosoft/windoze.html

Fun with Windoze!
http://www.hallikainen.org/windoze/

日本語サイトでの用例。
(*1)Windozeというのは、Windowsに対する蔑称だ。ユーザには、
Dozer(ドーザー)とかいってバカにしてやろう。
http://www.kayapie.com/mydisc/

これで私も（前向きな思いで）ドーザーか（Windowsユーザを
卑下しているつもりはまったくない）。
www.phys.aoyama.ac.jp/~y-takasu/diary/diary0102.html

でもホームページからリンクはるだけならドーザーの僕でも会員になれる？！
homepage2.nifty.com/~Qwer/document.dir/contents.dir/imlog1.dir/ page2.html

実はMy iMac は某研究室においてある。 何故か？それは研究室では
Macが主体のコンピュータになっていてドーザー（Windowsユーザー）
はちょっとおけない雰囲気だから.....。
http://www.yano-el.co.jp/village/expo2000/voice4_m.html

なぜか、http://を入れ忘れたのがあるですな。各自補って見てちょうだい。

これだけでも見る（やる？）価値あり。
インタラクティブなフラッシュ。
http://www.hallikainen.org/windoze/winrg.swf

マカー、必死だな(藁
ここで遠吠えせずにWin板でやったらどうだ?

>>408-410
トリップ探し競争なんてどうかね？

>420
ヲイヲイ、板違いを薦めるなよ（ｗ

「あいつらどうにかしろよ」とかいってたの、君らだろ？

>>417
結局証拠となるソースが見つからないから「Windoze」でお茶を濁しておこうってか。
WindozeってのはOSの事だろうよ。頭悪いな。（笑

引き続き、WindowsUserの蔑称「ドザ」のソースきぼんぬ。

あのぉ、「WindowsUser」ってなんなの？
ドザっちゃぁ、「Windozer」ってくらいチュウ1でもわかるら？

「きぼんんぬ」なんてネタとしても恥ずかしいこと言ってるんで
程度はしれてますがの…

>>424
お前の脳内ソースなんかどうでもいいから、ソース(url)出せ。
出せないんだろ？低脳くん。（笑

>425
俺には君が何故そうしつこくﾜｹﾜｶﾗﾝ主張をしたがるのかが分からん。
証拠ってなんだよ（ｗ

>>426
「英語圏で普通に使われている」って主張を無かった事にしようとしてないか？
ログ残ってるから何やったって無駄だよ。（笑

>>360
23237EF680CD8001C9

inc hl
inc hl
ld a,(hl)
or 0x80
call 0x0180
ret

>427
だからさ、きみは>417君が書いてること、理解できないの？

あと、俺英語訳すの面倒だから（英語得意じゃないしね）読んでないけど、
ちゃんとその中身を見てからいえば？

ネタふりもできんくせに、他人の出したネタにからむｸｿ一人・・・

>>427
微妙に下手な印象操作をしてはいかんな（わわわらら

確か「英語圏で普通に使われている」ではなく「英語圏で広く通じる」という
話だったんじゃないのか？。もちろん、「マニアの間では」が付く前提でな。
もとより一般人が使う用語のわけはなく、マニア同士のけなし合いに使う用語
なんだということを（これはマカも同様だが）わかっていて、知らないふりで
「普通に使うって言っただろうが！」と開き直るのはみっともない。
君があくまで「普通に使う」説を唱えるのなら「マカ」が普通の新聞系サイト
で使われているような事実がないと、目くそ鼻くその域を出ないのはわかるか？。
もしマカが普通に使われるとしたら、比率から行くと20倍見つかるはずだぞ。

一歩譲って、「英語圏で普通に使われている」と一言一句違いなく書き込んだ
例があったとしても、この板でドザの呼称を支持しているやつらの中の一人が
たまたま不正確な記述をした、ということに対する「証拠」にしかならないぞ。
少なくとも俺は、上記のように、「マニア同士のけなし合いに使う用語として
英語圏で広く通じる」というニュアンスで言ってきたんだが。
ちなみに俺も検索してみたが、ドイツ語のサイトがヒットするのが興味深い。
英語サイトだけでも、>>417に挙げられたサイトのリンク集のページから、
芋蔓式にいくらでも増えるだろうしな。

>>430
おまえが分かってないよ。>>417は「ドザ」と「Windoze」をすり替えただけ。

>>431
また開き直りですか？
Windozeは「ドザ」ではないよ？

>「マニア同士のけなし合いに使う用語として 英語圏で広く通じる」
では、それのソースをヨロシク！

ID:D4FB7Zhnは日本語が理解できないということが証明されまちた。

sage:
　　pushf
　　pop ax
　　test ax, FLAG_MACKER
　　mov bx, mac_mess
　　jnz _01
　　test ax, FLAG_WINNER
　　mov bx, win_mess
　　jz _02
_01:
　　push bx
　　call _printf
　　add sp,2
_02:
　　mov cx,1
　　loop sage
　　ret

win_mess: db "マカは劣ってる",0
mac_mess: db "ドザは劣ってる",0

すまん。あげちった

>>434
ダイアルアップ環境でIDコロコロ変わるから追っても無駄だよん。（笑

>>433のような、
>>417のリンク先を斜め読みでも読んで、そこからリンクされてる
ページを見てみることぐらい出来ないやつには何を見せてもダメだろ。

だって、英語なんだもん。

面白いね、君。
「君」にここに書き込む人が興味を持つと思う？

>>438
なんでリンク先の先まで見る必要があるんだ？
なら最初からそのurlを書けばいいだろう。

お前バカだな。

訂正（つか書き忘れ）。
>439は>437ね。

「最悪クン」流にいくと・・・、

Windozeに「〜の人」を表す「er」をつけると、ウインドーザーになるだろうが！
おまえらは中学レベルの英語もわからねぇ低脳揃いかい？。アホなつっこみで恥を
かくまえに言っておいてやるが、Windoze+erはダブったeがひとつ減るんだぞ。
WindozerがDozerに転化するのは語学の素養が全くないDQN以外なら理解できるぜ。
ちなみに教えてやるがな、Dozerはdoserって単語に掛けてあるんだぜ。
doserだったらおまえらみたいな低レベルの奴等でも調べられるはずだから一度
調べてみな。

ということになるんじゃないかな？

呼び名にこだわる馬鹿
文系丸出し

>>440
英語のページを紹介しただけでそこまでいうのは「読めない」証拠か？。
リンク先ってのがどこにあるのか見つけられないんだろう。

単に多すぎて書けないのが本音なんだけどね。あんまり多いと、今度は
「その中のどれなんだ！」という必死の反撃が予想されるのでね。

>>443
いや、今現在このスレでは「呼び名ネタ」をやってるだけの話。
すでにドザもマカも２ちゃんねるでは定着してるから、語源にこだわる
必要は無いんだけどね。
どうせ２ちゃんねるの外の日常世界でドザだのマカだの口にする機会は
無いだろうし。というか「あったらこわい」シリーズに出てきそうな...。

>>442
日本の中学生が理解できたって駄目なんだって。
あくまで「英語圏で広く通じる」かどうかが問題なの。

広く通じるなら検索かければいくらでも見つかるだろう、ってのが俺の考え方。
Windozeならいくらでも見つかるが、Windozerに変えるとゲイツがブルドーザーに乗ってる
画像ばかりがヒットして、キルマカのようなhateページは全然見つからない。
これでほんとに「広く通じる」のか疑問だから、ドザドザ書き込んでる奴に
立証しろと噛み付きまくってるのヨ。

疑問が晴れれば消えるんだけど、>>444のような奴ばかり出てくるだけで答えは出て来ない。（笑

実は格闘ゲームが好きで
良くゲームセンターにいくのだが
勝利の雄たけびのとき、「ユー・ウィン」
じゃなくて「ユー・マック」と言って欲しいと思ってる。

ドザはどうか知らんが、マカ(というより正確にはマッカー)は
2ch以外でも割と通じると思う。最初は蔑称だったのかも
しれんが今はネガティブなニュアンスもなく、
Macユーザーが自称している場合も多い。

ドザは2ch(正確にはその中でもこの板)で初めて聞いた。
使っているのは、Windowsユーザーにネガティブな感情をもつ
(文系出身と思われるごく一部の)Macユーザーが蔑称として
普及させようとしているだけだと思う。

あほらしいから、というよりマカとして恥ずかしいから
そういう馬鹿はやめれ。

>>446
じゃあ、>>417の日本語サイトで「ドーザー」を使っているやつらの存在を、
ドーザー（２ちゃんねる流に書くとドザ）という言葉の起源は英語圏ではなく
日本における和製英語的な造語である証拠だ、と言うんだな。

だったら、反証としてその証拠を出してみたらどうだね。日本語サイトの
オーナーに問い合わせてみる方法もあるぞ。あれこれ言わずに実行しな。

だから文系丸出しっていうんだよ。どうでもいいそんなこたぁ。

>>448
個人の経験を一般論に敷衍するのは無理があるぞ。
俺は２ちゃんねる以外でマカ（及び同根の呼称）を聞いたことがないぞ。
というのに反論できないだろ。
てゆうか、勝手に文系出身と決めつけてるのがすでに論理破綻の端緒。
中学レベルの英語の話で文系出身に見えるのかね？

どうでもいいがくだらんとは思わんのかね?

絡むつもりはないんだが・・・

>448
＞(文系出身と思われるごく一部の)
こういう突っ込みやすい憶測を入れるのはよくないと思う。
ID:D4FB7Zhnじゃないがソース（略

それはすまないね。理数系にはそんなくだらないことにこだわるセンスは
ないと思ったのさ。以後自粛しよう。

>>449
>と言うんだな。
言ってねーよ、妄想くん。

言わせといてやれよ
それで彼は幸せなんだから・・・

やっぱり、マカーってのは使ってるローカルMacと同じで、
使う言葉もローカルだってことに気が付かないんだろね。
「世間に通用しない」って共通項でな。(藁藁

ウイナ的にはいぢって面白いのだろうが、マカ的にはダメージがでかいのでね。
あんまり馬鹿は放置できないよ。

＞ID:D4FB7Zhn
俺より面倒くさがりな君のために用意してあげたよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=dozer+Windows&lr=

を確認してきてみてよ。

だいたいこの話の発端は、一部のMS製品愛用者から「ドザと呼ぶな！」
という意味合いで「ドザのソースを出せ」と突っかかってきたことだろ。
ドザと呼ぶ側は、それが何を指してるのかさえ認識して貰えればそれで
いい話なんだが。たんなる呼称だし、侮蔑的に使う場合は相手が自称
しないような（つまり嫌がる）ほうが効果が大きいし。ってわけだよ。

少なくとも今このスレを見てる人間は、俺がドザと書くと何を意味して
いるのかはわかってるわけだろ。俺の側としてはそれで十分だね。
>>448の言うみたいに、語源論争は不毛だからやめて既存の用語として
単純に「マカ対ドザ」でいけばいいんじゃないかと、俺は思うけどな。

2chに依存してるやつが多いなー。
マカーやウィナが「世間に通用しない」んだって。
そう言っても通用しないだろうけどさ。

>460
あっ、だめだよ。
せっかく「突っ込みやすい揚げ足取り」に得意になってる、
ｲﾀｲ　ID:D4FB7Zhn　いじりを楽しんでるんだから（ｗ

>>459
以前にそれに似たものを出したら、「その中のどれがそうなのか
わかるように説明しろよ！」という反応だけが返ってきた記憶があるな。

もう片半身が寂しそうだからageてこよう

いじって楽しんでもらうのはかまわないけど、ソースまだ？
立証できるのは、そう主張してるあんたらだけなんだから。頼むよ。（笑

だから、さっき上げたとこ見てきたの？

ところでマルチポストは（略

>>466
その中のどれがそうなのかわかるように説明しろよ！(笑

つーか、「立証しろよ！」と噛みついてる奴に「お前が立証しろよ」ってオウム返しするのは、
立証できないからだろ？どうよ？

>467
だから、本当に君見てきたのか？　（笑はいいけどさ。
英語が読めん俺でさえ分かることなんだけど。

＃どうでもいいけど一番頭に「ブルドーザー」のページが引っかかってるのは
笑ってしまったが（ｗ

ドザは、マカーが「PCは沢山売れてるし、安いし、速いし、ソフトも多くていいね」
と口で言っても、心の中ではドザをバカにしてることを臭いで嗅ぎつける。
逆も言えるんだけど、そういう無意味な優越感を持ってるバカはマカーの方が圧倒的に多い。
・・・ということで、わざわざココまでマカーを煽りにきてるのか？？？
別にそれもいいけど、あんまり一般的なマック・ユーザーに迷惑かけないようにしろよ。
一部のドザの為に「新・新・mac板」を建て増した、なんてなったら一般のウィンドウズ・
ユーザーだってハジかくぞ。

>>468
そういう引き延ばしはいいからurl貼れよ。それで俺が納得できれば終わるから。

>470
引き延ばし、ねぇ・・・
つまり、君は提示されたものを確認する気がないってことね。
端的な数字とか見せられると何となく納得させられちゃう口？

>>471
そういう引き延ばしはいいからurl貼れよ。それで俺が納得できれば終わるから。

>>470
最後に残ったのは「お前」一人だったというわけだね。
お前に納得してもらわなくても、ドザ対マカはすでに定着済みなんだよ。

>>467
ソースを提示しても読めない奴にどう立証するのかね？。
どうしてあげれば君が理解できるのかを知りたいから、
逆の立場だとどうするか、君（たち）に聞いたまでのことだ罠。

>>469
ここは、ドザ対マカのネタ合戦を楽しむネタスレだろ？。
このスレの中にとどまってるうちは、問題ないと思うがね。
自分の行為を恥じて、自ら控えるという奴に
追い打ちをかけたりはしないがな。

>472
だからさ、いいから見てこいって。

http://www.google.com/search?q=%8A%E7%95%B6%8E%9A&hl=ja&lr=

>474
あ、失礼。間違えた。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=dozer+Windows&lr=

>>474
(^-^)それがどうかしましたか？

俺が諦めるまでそれを続ける気かい？

頭から数十件眺めても分からないような検索結果じゃなくて、もっと分かりやすいの頼むよ。

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ合戦、はじめ！

>477
君は英語云々以前に基本的な理解力が欠如しているようだ。
説明文くらいの英語は分かるだろ？

>>479
最後までレス返した奴が勝ち、ってのをそのまま実践する気かい？
逃げてばかりいないで攻めに転じたらどうだい？(笑

>>480
その前に、マカ側の攻めをまともに受け止めてから言えば？。
まともな理解力があるなら、次はドザ側が攻める番だとわかるはずだが？。
「頭から数十件眺めても分からない」というような逃げ口上で誤魔化して、
それじゃ足りないから次を出せ、出さないなら逃げてることになる、という
詭弁にすらならない、言った者勝ちの言いがかりはやめることだ。

まあ、そういう言いがかりをつけてくること自体が、少なくとも２ちゃんねる
での「ドザ」の定着ぶりを示している結果になるだけだから構わないがね。

>480
もっと踊って・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

つか、なんでわからんのかな・・・
揚げ足取りしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのは分かるけど、
せめて見てきて何か分かったかくらい書こうよ。
君が
＞なんでリンク先の先まで見る必要があるんだ？
とへたれなこといってるから、いちいちリンク先を見なくても
「英語圏で普通に使われている」例がわかりやすく見られるように
してやってるんだから。

てゆうか、なぜMS愛好者はドザという呼び名をそこまで嫌がるのか
不思議に思うぞ。
Macユーザはマカと呼ばれても（ドザが蔑称のつもりで言ってるのは
わかってはいても）まずそこまで必死にやめさせようとはしないだろ？。

>>482

マカーはアフォだから、よめねーんだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>484
あのー、読めないから次を出せって言ってるのはドザのほうなんすけど？
逆にマカ側は、せめてこれを読めって言ってるから、全く逆なんすよ？。

>484
えぇと、君はスレの流れが分かってるか？
それとも俺が煽られてるのか？
別にいいけど（ｗ

　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ ドザのほうなんすけど？
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

ｽﾏｿ、流れを把握してなかった

>>482
dozer+windowsなんてキーワードで何件引っかかろうが、
それはdozerとwindowsという単語が普通に使われている事の証明にはなるが、
WindowsUserの蔑称であるという「ドザ」が普通に使われている事の証明にはならない。
あの中にあるというなら、そのurlを提示すべきだ。提示できない事は証明できない事と等価だ。

いや、ただの煽りだってのは分かってるんだけどさ。（笑

>489
ｦｲｦｲ、君大丈夫か？
「ごめそ」とか「勉強しる！」とか、
日常生活で言っちゃってない？

>>490
じゃあ何が間違っているか立証（略

>>490
スマソをごくたまに口走ってしまいます。
末期症状でしょうか？

>491
あぁ、ごめんごめん、君には分かりにくい煽り方しちゃったらしい。

で、まさか君、英語圏の人が本気で「ドザ」っていってると思ってないよね？
これまでの文脈でそんなこと誰もいってなかったとは思うけど。

ところで、君は記憶障害かな？

>492
俺もたまに口を突いて出そうになる（ｗ
しかし、ほんとに口に出しちゃったら（出す前に気がつかなかったら）末期。
君を2ch中毒と診断します（ｗ

「ドザ」そのものを探して来いって言ってるわけじゃないぞ。
dozerでもWindozerでもかまわないから、それが蔑称として認知されている事を証明すればいい。
Windowsのhateページがあんなにあるのだから、それらを多用したWindowsUserのhateページも見つかるはずだ。

でも見つからないんだよな、そういうページ。
「英語圏で広く通じる」って話自体がマカの捏造だろ？

>495
君はリフレインがしたいのか？
それとも「ということにしたいのですか？」のレスでも期待してるのか？

「Windoze」という単語を用いたヘイトサイトがたくさんある。
「dozer」という呼称を用いたサイトがたくさんある。

これで充分じゃないのか？
まさか、統計調査のようなものを求めているんじゃないだろうな。
ああそうか。
君は水掛け論がしたくてここに来たんだもんな。

>>494
診断されたー（ｗ
で、なんだかスマンよりもスマソの方が言いやすいと思わないか？
多分、U→A→Oと、母音を含む発音で終わってるだからだと思うのだが。
って、スレと関係ねぇーーー！

>497
日本語発音に関する詳しい知識はないからわかんないけど、
多分他の子音と違ってマ行が「舌を使わず唇で発音する」からだと思われ。
「ん」の音をだすにはいったん口を閉じなくちゃいけないから、
「マ行」は音を出すために口を閉じ、母音を出すために口を開け、
さらに「ん」のために閉じなくちゃいけない。

確かにスレ違いだ（ｗ

>>498
本音を言うと、このぐらいマターリと
MacとWinに関して討論できたら良いんだがなぁ。
どちらもとりようによっては良いもんだからな。
最近この劣ってる系スレを読んでいると思うのだが、
じゃぁ、MacとWin、それぞれの良い点とは何なんだろう。
悪い点や、揚げ足とりだけでは討論は進まないしね。
で、同じアプリ上では、殆どGUIの違いは気にしなくてもよくなったような気がする。
ま、実機を持ってないので同じアプリが同じGUIの感じで使えるかは良く分からないが。

>498
同意＞ﾏﾀｰﾘ
でも、このスレは難しいね。
書き込みに来るのが「煽りたい」のばっかだから。
元はそういう目的の（初代スレではなく）スレもあったんだろうけど、
どうもｳｨｿネタをいやがったｷﾃｨに火がついたバカが一杯いたようだ。

＞同じアプリ上では〜
どうだろう・・・　
QX、Adobe、Macromediaのものなんかはあまりかわらなそうだけど・・・
パレットを多用するアプリや、もともと１ウィンドウで動かすことを
前提としたものは変わんないだろうね。
一部ダイアログなんかで違和感を持ちそうなものもあるけど、その程度。
個人で使うレベルで考えれば、
どっちにしても好みの問題くらいにしか違いがないと思う。

Winユーザーにもマトモな人いるからあまり嫌なやつだと思わないでね

>>496
>「Windoze」という単語を用いたヘイトサイトがたくさんある。
>「dozer」という呼称を用いたサイトがたくさんある。
>これで充分じゃないのか？
おマーカさん。
「windows(windoze)」「dozer」という単語が認知されてる云々を言ってるんじゃない。
WindowsUserの蔑称としての「ドザ」が「英語圏で広く通じる」事を証明しろって言ってるの。

>君は水掛け論がしたくてここに来たんだもんな。
水掛け論に割って入ったのはキミだろ？いまさら何を言い出すのやら。（笑

>501
人格と使ってる機械に関係はないね。
それより、蔑称を好んで使いたがる（シャレはまた別）ﾔｼとか、
どっちにせよクズはクズ。

つか、君みたいな人ばっかなら、世の中平和なのにねヽ(´ー｀)ﾉ

>502
君言ってることが支離滅裂になってるぞ。
よく考えてから書くことをお勧めする。

＞水掛け論に割って入ったのはキミだろ？いまさら何を言い出すのやら。（笑
楽しければ笑えばいいが、
＞疑問が晴れれば消えるんだけど、
という自分の発言を忘れてるの？
あぁ、そうだった、記憶障害だったっけ。

>>502
つか、オレもApple ][ の頃からソフトウェア業界にいるけど、日本国内
でも「ドザ」という蔑称は偶に耳にしが「ウィナー」なんて呼び名は聞いた
ことなかったよ。
まー、狭い業界での話だし、証拠を出せと言われても困るが・・・。

>>504
上げ足取られちゃった。てへっ。
で、反論なり証明はないの？

Maccerはアメリカでも使われてるみたいだ。
http://feedback.interplay.com/klingon2/msg1/50179.html

そんだけ。

>506
＞WindowsUserの蔑称としての「ドザ」
あくまでこれに拘るなら、
ちゃんとした統計調査をとらなきゃ無理だね。
「Maccer」のように、すでに単に「呼称」として広まってしまっている以上、
そのうちどれだけが「差別的意味」を持って使われているか、
使った本人たちに聞くしかない。
広く認知されている単語が蔑称であることを知っている人間は
意外に少ないんだよ。
「片手落ち」が伏せ字扱いになったのもわりと最近のことだし。

ま、それが分かって言ってるんだろうけど。
だから水掛け論って言ったんだよ。揚げ足だと思いたいんだろうけど。

まぁ、論理的思考ができない君を肴に暇をつぶせてよかったよ。
しばらく消えるから、がんがってネタを続けてくれよ。

マッカーは海外でも通じる。

>>508
なんだかんだ言っても、結局は証明できないって事か。駄目じゃん。（笑

じゃあな、おマカちゃん。

>>509
ただ海外ではMacintosh Hackerの略になってるから使わない方が良いと思われ。

>>511
「Macintosh Hacker」のHackerはどっちの意味で？。
クラッカーのほう？。それとも「マック・ハック」のほう？

>510
おぅ、予想通りの反応。
その程度で終わりってのも何とも（ｗ
もうちょっと踊って欲しかったなぁ。

そうだね。大槻教授がUFOが存在しないことを完全に証明できたら、
その方法論勉強しよう。
言われないと物事の区別もできんﾔｼ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>513
おかえり、おマカさん。3時間しか我慢できなかったのか。寂しいんだね。（笑

悪魔の証明って知ってるか？存在しない事を証明するのは無理なんだよ。
意味も理解せずに単語の存在だけを必死に訴えた厨には分からない事か。（笑

>515
いやいや、君こそ（ｗ
俺しかまともに相手してくれる優しいﾔｼがいなくて、寂しかったんだろ（ｗ

＞悪魔の証明って知ってるか？〜
同じこというなよ。
言われたことは多少は理解できたみたいだけど、
その本質的な内容まで理解できなかった証拠。
惜しかったね。

かくいう俺も、なんかﾏﾀｰﾘモードだな・・・
ヲチ板でもいってくるか・・・
ゆっくり考えててくれ。ID:IEs2cwxeくん。

今朝はマカばっかりだったのに
定時になると、この荒れっぷり。

なんか一人二人のドザに、ちょっと覗いたマカが
過剰反応していますな。
いろいろあるんだろが、ゴクロウサン。

明日もまた定時によろしく！

>517
あぁ、ごめんごめん。
上の方にも書いたけど、基本的にはﾏﾀｰﾘﾏﾝｾｰなんだけどね。
たまたま頭がヲチモードのときに踊ってるﾔｼがいたもので。
まだまだ厨だね、俺も（ｗ

>>417より、日本語サイトでの用例部分を見直してみましたです。

>(*1)Windozeというのは、Windowsに対する蔑称だ。ユーザには、
>Dozer(ドーザー)とかいってバカにしてやろう。
>http://www.kayapie.com/mydisc/
このページの情報を見ますると、
Last Modified: 2000年 6月 26日 (月) 11:48:03 PM Local time
となっておりますな。

>実はMy iMac は某研究室においてある。 何故か？それは研究室では
>Macが主体のコンピュータになっていてドーザー（Windowsユーザー）
>はちょっとおけない雰囲気だから.....。
>http://www.yano-el.co.jp/village/expo2000/voice4_m.html
このページの情報を見ますると、
Last Modified: 2000年 3月 30日 (木) 00:01:14 PM Local time
となっておるのでございますよ。

少なくともこれで、ドーザーという呼称は新マク板で最近使われ始めた
のだというドザ側の主張は覆されるわけでありますな。
簡略に「ドザ」と言い始めたのは新マク板でしょうかね？。「マカ」と、
字数が同じで便利だということでしょうな。バランスは大切で。
あとは例の「英語圏で広く通じる」の件だけが残っておるわけですが、
以前すでに指摘されているように、それはあくまで、いわゆるマカや
リナクサーが、ドザに対抗するようなシチュエーションでというのは、
常識で考えて理解できるでありましょう。
英語圏で広くとか申しましても、所詮はマニア同士のけなしあいの場
以外でそういう言葉を平然と使うやつはさすがにおりますまい。
ゲイツがマスコミに向かって「マカー」と言わないのと同じことですか。
それと、>>294で提示された、CNETでの「Windozer script kiddies」
発言を、ドザの皆様は誠に都合よく忘れていらっしゃるようで。
まさかこのWindozerは、その発言者がその場で発明したものだとは、
到底言えるわけもないことはお分かりでしょうからね。

まあ、煽り系ドザの皆様には一つやそこらの実例では信用できないと
仰るかも知れませんがの。実はそこに落とし穴がありまして。
Windowsユーザーに比べて極端に少ない（電波系の中には2%説まで！）
MacやLinuxユーザーが「ドーザー」という言葉を使う事例と、逆に
Windowsユーザーが「マカー」という言葉を使う事例は、シェア比率に
従うなら、後者が前者の20倍程度は無いとおかしいわけですな。
ところがドザの皆様は「マカー」の実例を20例以上提示されておらない
わけでありまして、これは不公平極まりないことでありましょうの。

これらのことからよくよく鑑みて、双方既存の言葉としてマカ対ドザを
忌憚なく使いまして、呼び名よりも中身に実のある議論を行いましょうぞ。

>519-521
(･ε･ )ﾁｪｯ
そんなに易しく説明してやらなくてもいいのに・・・
彼にはそのくだらないネタしか絡めるところがないんだから、
もう少し踊らせてやった方が「優しさ」ってもんだ。

それに、いくら説明したってどうせ理解できないだろうし。

>>519
「ソースを示せない事実」と「言い訳」を長々とご苦労さん。

>日本語サイトでの用例部分を見直してみましたです。
英語圏で〜と前提条件が付いているのに、日本語のソースとはこれ如何に？
まあ、下にシェア云々と続きがあるからとりあえず置いておこう。

>少なくともこれで、ドーザーという呼称は新マク板で最近使われ始めた
>のだというドザ側の主張は覆されるわけでありますな。
「英語圏で広く通じる」ことを証明しろって何度も何度も書いてるけど、
マカ的にはそういう話にすり替えたい訳ね。

>シェア比率に従うなら、後者が前者の20倍程度は無いとおかしいわけですな
日本語文化圏と英語文化圏の人口比率を考えれば、
英文のソースは>>417の日本語のソースの数倍出てきて当然だが、
使用例が1例だけ(>>294)しか出て来ないのはなぜだろう？

>英語圏で広くとか申しましても、所詮はマニア同士のけなしあいの場
>以外でそういう言葉を平然と使うやつはさすがにおりますまい。
「ドザ」に相当する物が見つからない理由にはならないな。
そのマニアが書く「Windoze」はいくらでも見つかる。
ttp://www.kayapie.com/mydisc/
>(*1)Windozeというのは、Windowsに対する蔑称だ。ユーザ
> には、Dozer(ドーザー)とかいってバカにしてやろう。
こういった英文のソースが1件も出て来ないのはなぜだろう？

>>516
また揚げ足取られちゃった。てへっ。
でも、キミは「ある事を証明する側」だから「悪魔の証明」は当てはまらないんだが。
なんでそんなもん持ち出したんだ？(笑

>>522
いくらでも踊ってやるから新しいネタだせよ。
まあ、「踊らせる」と言いつつも、>>496 >>508と、思い違いで反論を重ねて失敗、
言い訳に転じたキミからネタが出てくるとは思えないけどね。（笑

あぁ、来た来た・・・
朝からご苦労さん。

>523
故意にかどうか知らんが、都合のいいところを読み飛ばしてるね。

>524
>516が揚げ足取りにしか見えないんだろ？
だから君は「理解力が足りない」低能だっていってるんだよ（ｗ
結局、いわれてる本質がまだ分からないようだし。
＃だからゆっくり考えてこいって。

＞ まあ、「踊らせる」と言いつつも、〜
「そういうことにしたいんですね」といわれたいの？
「言い訳」だと思いたければ思えばいいけど。

>>508
あのぅ、「片手落ち」は変な団体が文句つけてくる(きた)から
一部メディアが自粛して使わないようにしてるだけなんですが。
「片」+「手落ち」で何の問題もないことばです。
それとも「手落ち」という単語自体が問題とでも?

てか、勝手にココで定義しちゃえばいいじゃん。

熱烈なウィンドーズ・ユーザーのことは、
以前からの2chの習わしで「ウィナ」と呼ぶ。
mac板を荒らしに来るような低レベルのウィンドーズ・ユーザーは
軽蔑の意味も含めて、昔から使われている「ドザ」という蔑称で呼ぶ。

ドザの方が響きもピッタリだし、ウィナも混同されなくて喜ぶに違いない。
....ということで宜しいかと。

>>527
>故意にかどうか知らんが、都合のいいところを読み飛ばしてるね。
故意と天然ボケが混ざってるから、適宜察してくれ。

>だから君は「理解力が足りない」低能だっていってるんだよ
俺の理解力ってのは、キミの珍説(>>496 >>508)を肯定するためにあるわけじゃない。

WindowsUserの蔑称としての「ドザ」 を、
>「Maccer」のように、すでに単に「呼称」として広まってしまっている
と定義した条件が
>「Windoze」という単語を用いたヘイトサイトがたくさんある。
>「dozer」という呼称を用いたサイトがたくさんある。
こんなのだからな。何をどう理解しろというのか。

×>>527
○>>525

527ﾀﾝスマソ。

>>527
>ドザの方が響きもピッタリだし、ウィナも混同されなくて喜ぶに違いない。

そう思う







ｻﾝｾｰｻﾝｾｰ

マカ

マッカー

マカドウマ

>>523
>「ドザ」に相当する物が見つからない理由にはならないな。
>そのマニアが書く「Windoze」はいくらでも見つかる。
>ttp://www.kayapie.com/mydisc/
>>(*1)Windozeというのは、Windowsに対する蔑称だ。ユーザ
>> には、Dozer(ドーザー)とかいってバカにしてやろう。
>こういった英文のソースが1件も出て来ないのはなぜだろう？

２ちゃんねるや類似の掲示板とはちがって、英語圏ではマイクロソフト（企業）を
揶揄するのは個人の自由として許容されているのに対して、特定製品のユーザー
（個人）をその製品を使っていることを理由に攻撃するのは、モラルに反するという
社会的な良識が存在するからじゃないのかな。 言い換えると自粛。
だから少ない。特に近年はモラルに厳しくという社会情勢もあることだし。

ドーザー
ドーザー
マッキンドーザー
Oh!Yeah!

だいたい、マカやドザ程度ならともかく、「キチガイ、チョン、チャンコロ、... 」
などの言葉を平然と使う２ちゃんねるのようなサイトは、日本でも主流派でないし、
まして人種・宗教問題と直面してる欧米ではアングラの域を出ないのは当然だろう。
検索サイトが、アングラ系までを全部網羅してると考えるほうがおかしいぞ。
２ちゃんねるの常識を世界の常識に敷衍する態度は、中毒患者並だな。

それと、
>こういった英文のソースが1件も出て来ないのはなぜだろう？
の部分は、明らかに下手くそな印象操作の臭いプンプンなので、やめたほうがいいぞ。
「Windozer script kiddies」がソースとして信用できない論理的根拠が示せない以上
「1件も出て来ない」と決めつける資格要件は満たされていないことに気づきたまえ。
まあ、検索して出てきた英文を「読めないからダメ」と言ってのけるやつの妄言に対して
マジレスするのが悪いのかもしれんがな。

アングラ用語をご丁寧に「・・・とかいってバカにしてやろう。」とかって、
解説してるサイトはそんなにあるとは思えないよね。
英語圏ならなおさらじゃないのかな。それを探せの一点張りの>>523って・・・。

マカが特殊な英語圏を捏造するスレはここですか？

>>536
捏造じゃないが、パソオタ系という特殊な世界が起源の用語について
議論してるわけだから、完全にハズレでもない。安心していいよ。

それと、このスレの前の方にあった、
「ドザはなぜドザと呼ばれるのをそんなに嫌がるのか？」については、
ドザ側からのちゃんとした理由説明が未だに無いみたいだな。

本当はドザ（ドーザー）って何か、知ってるんだろ？。

教えましょう(ID:qWsk9qOa)くん、電波が強すぎますよ。(笑

捏造は程々にネ。

>>536
まー、少なくとも英語圏でウィナはねーだろ

>>539
客観的に見ると、>>532、>>534では「検索してもなかなか出てこない理由」について、
少なくとも論理的な推論を行っている。結果的にその推論が当たりかハズレかについては
今現在の情報だけでは証明するのも反証するのも不可能だろう。
たとえ将来、この推論が間違いであることが証明されたとしても、推論を行ったこと
自体を指して「電波が強すぎますよ。(笑」といった冷笑的逃避行動をとるというのは
論理的な議論自体を否定する行為としてすでに「荒らし」の領域にはいると思うが。
しかも、推論を述べたことを「捏造」とよぶなら、「説明できなきゃ俺が正しいんだぞ」
と言うこと自体もまた、捏造のためのちゃちな小細工にすぎないと思うんだがな。

反論は、せめて論理的にやりたまえ。

>>541
「客観的に見ると」って、文体から改行位置までまったく一緒じゃん。
自作自演のできそこないですか？

>>542
自分の書いた文章を、改めて客観的に見直してみた結果を書いたんだが。
同じ人間だと何か君には不都合があるのか？

>>543
うんうん、自分を客観的に見つめる事は大切な事だと思うよ。うんうん。
それを公の場に自らさらすのはオナーニだと思うが。（笑
もしかして、自分自身に酔っちゃうタイプの人ですかぁ？（笑

>同じ人間だと何か君には不都合があるのか？
かえって好都合ですが何か？
今ちょっと暇ないから、あとで遊んであげるよ。

要はqWsk9qOaに代表される低学歴マッカーは英語が読めないので探し出せない、と。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本でもプログラマ仲間ではインター・ネットが広がる遙か以前から
ドザーで通ってたし、それがどの程度認知されてたのかは統計とった
ことないから知るよしもないが、ンなこといーじゃん、これからは
2chでも「ドザ」と呼べば通じるんだからさ。

ドザって土方の差別用語かあーい？

必死にドザを広めようとしているね。
でも残念ながらこの板、いやこのスレでさえも無理そう。

ドザｻﾝｾｲ

はっきり言ってドザは流行らないと思う。じゃ何故マカは2ちゃんで流行ったか。

情報量が少なくデタラメ知識だらけの馬鹿ユーザーが多い。

マカ業界はシステムのスキルが低くても良い職業が多く
システムに強いユーザー層が薄すぎて
"使える"というレベルが世間とはかなりずれている。

マカ業界は特定業種だけに限られており閉鎖的なので
先ほどの世間とのずれに気づかず場違いなでかい口を叩くことが多い。

盲目的にマンセーして宗教じみている。

数から言えば圧倒的少数なので逆に言えばマカと呼ぶ可能性のある
コンピュータユーザーは圧倒的多数。マカマカと煽るには絶好の環境だった。

いくら数人のマカがここでドザドザ言っても他に言う人がいないんだから流行る分けがない。

↑これがﾄﾞｻﾞ

>>551
ﾜﾗﾀ

確かにドザの語感にﾋﾟﾀｰﾘ（ｗ

>>541,>>543
>客観的に見ると、>>532、>>534では「検索してもなかなか出てこない理由」について、
>少なくとも論理的な推論を行っている。結果的にその推論が当たりかハズレかについては
>今現在の情報だけでは証明するのも反証するのも不可能だろう。
自分の意見に裏付けがない、という事をわざわざ宣言してくれてありがとう。

>>532 教えましょう　全文
>>534 続・教えましょう　前半
「英語圏で広く通じる」を、全く裏付けのない「推論」とやらで、
証明できない事を書いているだけ。一体なにを言いたいのか分からない。
「証明しろ」という俺に対して、「証明できないと思うよ」とレスを返したところで、
「ハァ？何言ってるの？」以外の反応を示しようがない。

>>534 後半

>「Windozer script kiddies」がソースとして信用できない論理的根拠が示せない以上
>「1件も出て来ない」と決めつける資格要件は満たされていないことに気づきたまえ。
「Windozer script kiddies」はWindowsUserの蔑称としてWindozer(ドザ)を使う人がいる
という事実の証明にはなるが、「英語圏で広く通じる」事の証明にはならない。
俺は「英語圏で広く通じる」事を証明せよ、と主張しているのであって、
「ドザと言う奴が一人もいない」と主張しているわけではない。

>検索して出てきた英文を「読めないからダメ」と言ってのけるやつの妄言
英文を読めないから〜と書いたのは俺ではない。俺にレスをつけた>>438,>>444の妄想だ。

>>541
>しかも、推論を述べたことを「捏造」とよぶなら、「説明できなきゃ俺が正しいんだぞ」
>と言うこと自体もまた、捏造のためのちゃちな小細工にすぎないと思うんだがな。
「捏造」は言い過ぎでした。申し訳ない。これからは「妄想」と言う事にします。
自分で裏付けがないって事を書いてるんだから全く問題ないよな。うんうん。

>俺は「英語圏で広く通じる」事を証明せよ、と主張しているのであって、
>「ドザと言う奴が一人もいない」と主張しているわけではない。

>英文を読めないから〜と書いたのは俺ではない。

これがよくドザが捨てぜりふに使う「自分語り」ですか？。

ドザ必死の図

http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_18.html

ドザ必死だな（藁

ドザ必死
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016720078/541

>>557
おまえか！あの駄スレを上げた犯人は！

>>557
必死なのはわかったけど、こっちに呼び込むこともないんじゃないの？

iMacは所詮、たまごっちだからね

要はqWsk9qOaに代表される低学歴マッカーは英語が読めないので探し出せない、と。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>560
たまごっちは出た時代を考えるとすげーエポックメイキングな商品だったわけで。
その点、iMacにはたまごっちみたいな「それまで存在しなかった」というような
ずばぬけた部分があるわけじゃない罠。
所詮、ただ使いやすいだけの単なるパソコンだし。

ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
とってもｶﾞｲｷﾁ
ﾄﾞｻﾞえもん

Macとx86-PCを、メシに例えてみると。

[Mac]
　　三つ星のフレンチで食べるフルコース、フォアグラのソテー。松阪牛のステーキやシャブシャブ、有名料亭の懐石料理。
　　ブランド志向で見た目も豪華絢爛。
　　「毎日こんなの食べられたらな〜」なんて思ってみたりする。でも、いざ毎日食べられる状態になると
　　意外に飽きてしまう。たまに食べるには最高ではあるが。

[x86-PC (Windows/Linux)]
　　玄米ごはん、納豆、梅干しなどの漬け物、イワシの丸干しに、シジミの味噌汁。
　　取り立てて、ぱっと見すごいところは無い。
　　しかし、玄米のビタミン、納豆の酵素、梅干しのアルカリ性、青身の魚、肝臓にいいシジミ、味噌の健康性が
　　じわじわと効いてくる。たまに、ステーキなんかに浮気するんだが、結局、戻ってくる。

>>564
例えるならむしろ逆。

豪華な機能を謳い文句に売ろうとするのがWin。
質素なので厨房には良さが分からないのがMac。

>>565
MacOS9までなら、確かにあんたの言う通りかもしれない。
しかしMacOSXで、Macは分不相応なものを手にれた。
ギミックが過ぎるQuarzとAuqa。
発売から１年が過ぎても真価を発揮できないCocoa。

今のMacは、見た目、ダイナマイツバディの超いいオンナだが、実は男だったって感じ。

>>565
そりゃそうだわな。>>565は勘違い。
カロリーでは完全にWin機の勝ちだろ。
そういう意味だと、マクドのハンバーガーはむしろWin機に似てるな。
ジャンクフードのトップシェア、平日半額、無意味な三段重ねとか。
Macはさしずめ京野菜を使った和風の家庭料理とか。
そういえば、Jobsは菜食主義者だって戸嶋が書いてたのを読んだぞ。

んで、その見た目が超いいオンナに、盲目的に惚れてるオトコの集団が、マカ。

>>566
たしかにOS Xになってから「質素」じゃなくなったかもね。
でも、やっぱり見た目はおとなしめだと思うがなぁ。
パッケージの謳い文句を見ると「ダイナマイツバディ」に思えるかもしれんが。

>>566
俺的に超ビンゴ!!
買うまでは色々妄想してﾊｧﾊｧするんだけど
買ってみると一気に萎えるって感じ・・・

Aquaのギミックを、いくつかの段階分けして、マシンスペックに合わせて
軽くできたりフルパワーにしたりってオプションを充実させるだけでかなり違うと思うんだが。
ウィンドウをドラッグするときは、ウィンドウの枠だけを描画するとか、半透明をオフにするとか、
アンチエイリアスを切れるとか、Dockのビュルビュルを無くすとか。

マカは知らないだろうが、WinXPでは、その辺の描画オプションが細かく設定できる。
おかげで、多少非力なマシンでも結構快適に使えるんだよ。
ようやっと、MSもユーザビリティを考えるようになったらしい。

アポも、ユーザに押しつけるばかりじゃなくて、自画自賛ではない、真のユーザビリティを
考えるべきだな。
無理だろうが。

押しつけと抱き合わせはappleの専売特許だからな。

>>571
最高で1Ghzのクセに不必要なところまで遅くしてるのが激萎え！
さっさとプアーマックに変名しる！

あのBTO、CPUだけ高速なものを選ぶオプションが無いのは
どう考えても恣意的だよね。まぁデフォルトで遅いから
雀の涙ほどの高速化で飛びつくマカーがいるわけだが・・・

>>571
クズマカーにはお仕着せで十分だよ。
脳無しバカは触るべからずってな。(藁

Aquaは、MacがG4-2GHzくらいになれば、面白く使えるかもしれない。
実用性は考慮しないとして。
見た目のインパクトは、Dockやジーニーと合わせて抜群だからな。

でも、この手のギミック、MacOSXが最初ではないんだな。
StarDock社がリリースしているWin用のカスタマイズツールに、
"Object Desktop" というものがある。内容は、この名称が如実物語っているんだが。
これは、MacOSXが出る以前から、リリースされていた。Macは、後追い。

あと、カーネルパニックの表示は、Macらしくねぇな。
まだ、OS9までのSadMacのほうが、直感的だったぞ。
Terminalが付いた時点で、MacのMacらしさってのは無くなったよ。
Macは、OS9を最後に死んだんだ。
今あるMacOSXは、まったくの別OS。

とりあえず、アポが世界に誇れる技術ってのは、唯一EOFだけだ。
ただし、自称クリエイター連中には、縁もなければクソの役にも立たないがな。

WinやUNIXでSQLベースのRDBやってる連中に、EOFをEModelerと併せて
見せてやると、まともなヤツは、だいたい目ん玉ひんむいてﾋﾞｸｰﾘしやがる。
こいつにWOF絡めて見せてやると、ヤツらは自分の仕事を疑問視して悩むよ。
アポ製品だって言うと懐疑的な目で見るが、元々NeXT製品だっていうと、
知ってるヤツは驚きつつも納得する。

でも、この辺の技術は、自称クリエイター連中とか、一般的なMacマンセーな
やつらには縁は無い。

XPのクソげろ下品色遣いが質素に見えるのがドザのドザたるゆえん。
とゆか、Linuxをx86側に入れてしまうのもドザがドザすぎることを如実に
現しているずらよ。

Linux入れるのはリナクサー

>>571
APPLEはMSと違ってハード屋さんでもあるからね。
まぁ、その絡みで商売上しかたがなかっぺ。
生き残るのに必要な措置とは言え、ユーザーに優しいとは決して言えないけどね。

オレは最近OSX使い始めたけど、GNOMEやKDEと比べると、さすが商用
製品だけのことはるなーと、ひたすら関心してまふ。
BSD＋MAC-OSはオレ的には理想の環境に近いyo。
末永くAPPLEが存続し続けることを心から願う (w

ココへくるドザも、暖かく見守ってやってくれ。

踊れ踊れ！とはやし立ててくれた「しかせ」くんが居なくなってしまいました。
もう一人の厨も、主張する事をやめてしまったようです。
オイラはやりすぎてしまったのでしょうか？

とりあえず彼らの希望通り踊っておきます。

　　　　　　　　　＿ _
　　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）
　　　　　　　　　＿ _
　　　♪　　　〃┏━━
　　　　　♪｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　 .∩リﾘ ´ー｀ ﾘ　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　 ＼_"∞~~#]⊃　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 |_∞＿_＼　　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 （f＿） 'Ｊ　

正直、マックが凄いと思いました。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/digital_bs/table/200204191801.html

>>577
>XPのクソげろ下品色遣いが質素に見えるのがドザのドザたるゆえん。

ユーザごとに、自分の好みに合わせたカスタマイズってことを知らないマカちゃん。
マカは、アポの押しつけを自分の理想と思いこんで、勘違い。まさに"Think Different" 。
マクは、WinXPのようなカスタマイズの自由度って、無いに等しいからね。
Winなら、色遣いどころかウィンドウ枠、内部背景画像、アイコンに始まりデスクトップ自体の
Look&Feelまで、極限までカスタマイズできるんだよ。

まぁ、他力本願マカには、自分で環境を使いやすいように育てるなんて発想は無いだろうけど。
環境を自分好みに育て込むWinユーザに対して、
環境にユーザが使われるマカってのは、昔も今も変わらないね。

まあ環境を育てないと使えないっていうことに気づかないでいられるのは
ある意味幸せだよね。
俺もWinの方は少しでも見苦しくないように色々いじくってるし、
多少踏み込んだところの設定で羅列されるユーザーが本来触れなくてもいいはずの
専門用語にも、「これで使えるようになるなら」って思って耐えてるもん。
「シェア」とか「見た目の価格」っていう環境に使われるWinユーザってのも、
今も昔も変わらないしね。
まさか582はそうじゃないんだろうけど、
世の中には「押し付けられてる」っていうことに気づかないで、
ハードの製造メーカーを（自作も含めて）選ぶことが「選択の自由」だって
思っているWinユーザーもたくさんいるらしいし。

押し付けているのがMSかAppleかの違いだけに思えるが?
選択の自由がないことを普通は「押し付け」と呼ぶのだけど。
現実が見たくない被害妄想な人ってどこにでもいるね。

>環境にユーザが使われるマカってのは、昔も今も変わらないね。
ここに反論しないあたり、脊髄反射で書いてるんだなあ。。。と思いました。

まぁしかし、だ。
押しつけを、そう思わないなら、それはそれでいいんだろう。
この類のスレでの話しなんて、ウィナとマカの間で永久に無限ループなんだ。
「WinかMacかなんて、どっちを使おうと個人の自由」
なんて正論は、ここでは不要なことだし(ワラ

あ、現実に引き戻すようなこと書いてｽﾏｿ。
Let's Fight ! カ〜ン！

「WinかMacかなんて、どっちを使おうと個人の自由」
これは確かに正論。ただし
「人にMacを勧めること、あるいはMacの優位性を誇ること」
これについては大いに疑問があり、弊害も懸念せねばなるまい。
自分勝手な主観や雰囲気や勢いで嘘をつくのはいけないことだ。

>>587
そうなんだけどさ、まともなMacユーザではない、いわゆる「マカ」連中に、
そういうのって理解できないと思うよ。
主観論や嘘だっての、彼らは理解する能力を持ってないから。

「人にWinを勧めること、あるいはWinの優位性を誇ること」
これについては大いに疑問があり、弊害も懸念せねばなるまい。

>>588
そうだね。せいぜい
>>589
のようにコピペするくらいの脳しかねえからな

Winに優位性があるかどうかは知らんが
Winを勧めることはそれほど問題ないし害もないと思うよ。
なにやらせても十分実用性あるし。

人にMacを勧めること、あるいはMacの優位性を誇ることは
どちらも問題ありすぎだよ。本人が気に入らなければ
ただのバッタモンつーか飾り物にしかならんのだから。
趣味としてはいいのだろうけど、骨董品みたいなものでしょ。
マニア以外は手を出すべきじゃないと思う。

>>587
オレは初心者には、女の子以外はシェア率の高いwinを勧めてるよ。
でも、macを考えてる人は結局macを買っちゃうことが多いな。

>>577
標準仕様で変えることできないけど、やろうと思えばそりゃOSXだって
極限までカスタマイズできるやろ。
つーか、OSXの方が弄り倒しやすいんじゃないか。
そういう要求がwinより少ないのかもしれんが... (w

>OSXの方が弄り倒しやすいんじゃないか。

それは妄想です。
ご自身で「標準仕様で変えることできない」と書いておられるので、
私のこの一言だけでご理解いただけると思います。

>>593
> 私のこの一言だけで・・・
それでどうやって理解すンだ？？？

アナタはFinderの仕様の知識があっての発言なの？
元々自由度の高い設計だったという記憶があるんですが...

>>594
本人(>>592)が「標準仕様で変えることできない」と書いておりますので。
ご質問、反論は>>592までお願い致します。

>>595
ん、>>592で標準ではなく標準仕様と書いたことか？
592の標準仕様はOSXの標準で付いている機能の仕様のこと、
594の仕様はFinderの設計の仕様という意味で書いたけど、
前後の文章から読み取るなんてことは、ドザには無理なの？

>>596
私は>>592 >>594には反論しておりませんので、反論や質問は>>592 >>594までお願い致します。

マカに客観的で論理的な会話を求めるのは酷ってもんだぞ。

おまいらのいってることがなさけなさすぎて、おいちゃんごうきゅうだよ。

みためがかわっただけで「look & feelを変えられる」なんていうのは、
ほんとドザ。
イチからべんきょうしなおせな。
見た目だけをどうかえてもクソはクソ。

とかいいつつOS Xにもテーマ変更ユーティリティはあるわな。
http://conundrumsoft.com/
にいってみれ。
テーマはaluminumがおすすめだね。

やるきのあるやつぁ、Terminalでやっちまいな。ウイソでレジストリいじる
ようなもんなんで、決意の上でな。

げっとずざー

MacOSX、最初の見た目と、動きは面白いんだけどさ、
あれを喜んでるのって、初めて使ってから長くても１週間くらいだろ。あとは、ウザイだけ。
ウィンドウがDockに収まるアニメーションなんかいらないし、Dockの中でQT映像が動いててもうれしくない。
ウィンドウが半透明になったり、アニメーションポップアップなんかもいらない。
デザインやらねーから、ヒラギノなんかあってもどうでもいいし、アンチエイリアスもうざい。
Dockがびょびょびょ〜んて動くのも、最初は面白いけど、結局OFFにしてる。

技術的には、面白いことやってるのはわかる。でも、あれが不要なユーザには、
アップルの押しつけでしかない。まだXPのほうが良心的だ。

特に、Shift押しながらウィンドウを最小化する、ゆっくりとしたアニメギミックなんか、
アップルのマスターベーションの極みだよ。実用性ゼロ。

>>601, 602
表現の中に機能を見いだせない厨は寝てなさいってこったった。

「インターネットなんていりません、パソ通で十分です」とか
いってしまうくちやね。

>>603
表現の中に機能？アホですか？そんなとこに論点を置いてないけど。
要は、「ユーザーに選択の自由を与えろ」ってこと。

そんなことも理解できず、他力本願でパソコンに使われてるくらいだから、
マカってﾄﾞｷｭｿ厨。
「ちょっと重たいけど、俺の用途にはこれで十分」なんて、マカの得意なセリフだろ（ﾌﾟ

OS Xのいらない機能なんて
標準でカットできるじゃん。
マジで言ってるんですかみなさん。

Win2kとOS X自宅で両方立ち上げてっけど
アップデータが出たとき以外、再起動の必要がない
OS Xの方が、安心して使えてるなぁ.....。
画面も綺麗だし。

選択の自由というのは「ウチに連絡しない人には使わせません」って
言われるものを選ってことなんだ。
拘束されたいのね、ドザってエムっぽいわぁ。

age

>606
すみません、無人島で「オレは自由だ」と叫んでる人を連想してしまいますた。

マジレスすると、
Appleは新しい系統のOSを出して定着させていくために、まずOS Xの
インターフェースの「標準」をどこらへんに定めるか模索してる途中
なんじゃないかな？。言い換えれば、理想のデフォルトを探してる。
将来にわたって使える標準的なガイドラインを作り出しておかないと、
デベロパーも混乱するだろうし、インターフェースの統一性が損われて
どんどん陳腐なシステムに堕していく恐れもあるわけだし。

現時点でも、カスタマイズの方法は十分存在してるけど、それを全部
盛込んで、カスタマイズが簡単にできる機能をOSに付属させないのは、
まず自信を持ってユーザーにお勧めできる製品を作り上げたいという、
職人気質みたいな部分がはたらいているように思える。
インターフェースに関しては、やろうと思えば出来ることを全部解放
してしまわないことが、一種の「良心」なのかも知れないな。

こんなことを書くと、またぞろマクマンセーだのの冷やかしがあるだろうが、
俺はMac好きだからという理由で上記のように思うんじゃなく、上記のように
考えるから、今後しばらくはOS Xを使ってみながら自分にとっての判断を
していきたいと思っていることを理解して欲しい。

>>609
そう思う。
GNOMEもKDEもすっごく自由度高いんだけど
自分が使いやすい設定を模索してるうちに
日が暮れて、そして明けてたりするもんな。

>553
なんだ、すっかり話題が終わっちゃってるね。
もうちょっとがんがってくれよ。
相手してくれるﾔｼがいないと寂しくて踊れない？
つか、粘着するくらいならHN使えよ。レス入れるの面倒くさ。

と、済んでしまった話題なので仕方なくﾁｮﾄﾏｼﾞﾚｽ。
＞「Windozer script kiddies」は《中略》と主張しているわけではない。
君の粘着している点は、厳密にいって、少なくともWeb上では「証明」できないもの。
＃というか、Web上で「証明」できるものなんかそう多くない。
「dozer」という呼称を使うとき「これは蔑称として用いている」と
いちいち断り書きを入れると思うか？
また、「dozerを蔑称として用いている人の数→」なんて調査結果があったとしても、
その信頼性、妥当性を明らかにすることは不可能。
しかし、事実と事実から考えられる「推論」を、
一応の「事実」として認めることは、よく行われることだ。
それが認められないなら、「地球は丸い」という命題を事実といえるのは、
実際にその目で見た宇宙飛行士だけになる。
それを根拠もなく妄想というなら、ただのいいがかりに過ぎない。

それを分かっているのか否かは知らんが、指摘されても読み飛ばして、
言葉遊びで「証明されていない」と印象操作。
煽りにしてもへたくそだし、本気なら思考が止まっているか、記憶障害だな。
つまらんことに粘着している暇があったら、もう少し考えることを学んだ方がいいぞ。

それと、ちょっと見ない（それのたったの１日２日）からって
「逃げた」だの「名無し隠れ」（あ、これは君は言ってないね）だのいうのは厨すぎ。
みんな始終君の相手をしてやれるほど暇じゃないんだから。
ちなみに俺は今はたまたまHN使ってるけど、この板では普段は名無し。
というか、面倒だから適当ってだけなんだけど。
もう少し面白い踊りができたら君にも分かるようにレスして上げるよ。

なんか、本人たち以外
よく分からんこと二ナテル
なんて思うのは、俺がｱﾌｫなんですね。

弁護士や大学教授が自費出版で出した本みたい

>>611
実は、Windozer script kiddiesを見つけてきたり、日本語でのドーザーの
用例を探したりしたのは俺なんだけどさぁ、相手を完全に納得させるってのは
はなから無理なことだとも思うよ。
だって、最初から一貫して「そんな呼び名は存在しない」という認識を、この
スレに定着させる目的を大前提として行動してるやつが相手だからなぁ。
こっちは一応礼儀として、論理的に主張することを心がけるよね。
だけど相手は手段を選ばず結果を求める行動様式なんだから、議論にすらならない。
おれはせめて、確信犯的なドザ以外の人が読んだときに、論理的に是非を判断
できるような内容のレスを書くことだけは心がけたつもりだけどね。

結局のところ「どっちが優れているか？」で熱くなれるようなテーマとしては、
すこしだけ分が悪かったのかもね。
しかしどこかにも書いたけど、なぜ彼らはドザという呼び名の存在にあんなに
過剰反応するのかというのは、未だにわからない疑問なんだよ。
自分自身の依って立つ価値観に、不安感を潜在的に抱いているんだろうという
予測までは出来るんだがな。
まあ、ドザ・マカはこの板ではすでに定着してるんだから、語源や先例には
とらわれずに使っていけばいいさな。

うん、ドザには異論なし。

でもこのスレって面白くてナンボだと思うんで
簡潔な方が良いと思うな。

>613
実は、俺は「ドザ」という語感に違和感あり。
だから自分が言われたらなんかやだな〜　と思う。

とまぁ冗談はさておき。
単なる憶測だけど、とりあえず煽りたがりは「Macユーザーを嘲る」ために
ここに来るわけでしょ？
なのにそこで「ドザ」なる蔑称を受ける。
いじめる側が対象者に「クズ」呼ばわりされたようなもので、
自分の優越感の根拠を崩されるわけだから、
躍起になって否定したくなるのでは。
そうでもなければ、別に気にもならんでしょ。
「マカ」が蔑称だと分かってたって、俺はどうでもいいし。

＞実は、Windozer《中略》心がけたつもりだけどね。
同意。
ただ、実を言うと「ちゃんとした議論」が進んでいれば、
ただROMか放置のつもりだった。もともとどうでもいい話だし。
ちょっと電波チックだったんでいじってみただけで。
でも、せっせと書き込むわりにはコピペにも劣る内容ばかりで
ちょっとｶﾞｯｶﾘ。
「出されたものを評するのは簡単」という意味の比喩を見せられても、
全然理解できてないようだし。

ま、まともに考えられるﾔｼか、面白い踊りができるﾔｼでなければ、
構って君は放置が良さそうだね。

人生を捨てた高校生がいるスレはここですかー？

はじっこ人生歩いちゃダメだよー

しかせたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょっと待ってね。踊る準備するから。

>>611
>君の粘着している点は、厳密にいって、少なくともWeb上では「証明」できないもの。
>＃というか、Web上で「証明」できるものなんかそう多くない。

>>459 >>466 >>468 >>471 >>475 >>479 と、自信ありげに書き込みまくって、
>>482
>「英語圏で普通に使われている」例がわかりやすく見られるように
>してやってるんだから。
と、これで「証拠」として書いていた事が確定。
>>496
>「Windoze」という単語を用いたヘイトサイトがたくさんある。
>「dozer」という呼称を用いたサイトがたくさんある。
>これで充分じゃないのか？
と自ら勘違いであることを晒し、>>508で自爆。

キミの459-496の論点は「証明できる」である事は明らかです。
459-496がなかったかのように振る舞う前に、キミにはやるべき事があるはずです。


続きはあとで。

>619
＞ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
まさか、「踊る準備」ってこれか？

＞ と、これで「証拠」として書いていた事が確定。
＞と自ら勘違いであることを晒し、>>508で自爆。
印象操作ご苦労さん。自爆ね・・・( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
故意に曲解しているか、無視しているか知らんが、
勘違いも何も、姿勢は一貫しているけど。
ちゃんと読んでるか？
＞459-496がなかったかのように振る舞う前に、
振る舞ってないし（ｗ　つか、君のその理解力のなさに乾杯。

で、>619では全然反論になってないんだけど。
>613（念のため、自演じゃないぞ）や>611に対しての、ね。
＞キミにはやるべき事があるはずです。
そっくり（略

ふりか本気かはどうでもいいけど、ろくな反論できないならｲﾀｲから、
そろそろ別のネタに変えた方がいいぞ（忠告まで）。

しかせドン、あんたちょっとウザいね。マカからみても。はずしてるん?･

>621
援護期待してるわけじゃないからいいんだけど、
ｳｻﾞいわれちゃったか　(･ε･ )ﾁｪｯ
じゃ、ま、いいや。
終了。

test

>>620
>印象操作ご苦労さん。
>勘違いも何も、姿勢は一貫しているけど。
この件に関する反論は一切ないんですね。（笑

・windows+dozerで沢山ヒットする。だからdozerという蔑称は定着している。
・その検索結果のうち、何件が差別的な意味で使われているかは分からない。
・(他人の意見を持ちだし)dozerという蔑称は検索できない。

なんか理屈こねて、これらを一貫した姿勢にしてください。（笑

>>624
おめーもウゼーよ?｣

>>-624
まあこれで、ドザという用語のの有無についての議論は存在するで決着、
英語圏で広く通用するかについては、平行線のまま引き分けって事かな。
第三者のジャッジメントが入らない匿名掲示板の議論としては、綺麗に
決着した部類に入る議論だったな。

そこで次の議論のネタを提供しよう。
「Windowsの」略称として「Win」を使うのはそろそろやめにしないか？。
Windowsがwindow＝窓からきてるのは定説だと思うが、窓という意味の
windowを「win.」と略す用例はまず存在しないと思うがどうかな？。
それに第一、略すことで全く関係のない単語と同じ綴りになるというのは、
誰が始めたのかは知らないが、変に巧妙なイメージ戦略の一環に見えるし、
いやらしい印象操作の臭いがプンプンするので気持ち悪いと思うんだが。
もちろん、反対するなら代案を出せ！というのが大人の社会の常識なので
代案は用意してある。
建築物の「ビル」は本来英語の「building」だよね。で、buildingを
略すと（英語の話だけど）「bui.」にはならなくて「blg.」だよね。
それと同じ省略法を使って、Windowsの略称を「Wds」と呼ぶのはどうだろ。
以前からこの板では時々見かけるけど、マカもドザも「Wds」と書いてる
のを自然にWindowsの略称として読んでるのか、「何だそれ？」とか、
「意味不明」とかいう反応を見たことが無いんだよね。

どう？。これからはWindowsの略称はWinじゃなくて「Wds」でいくってのは？

ハイブリッドCDROMなんかにはWin98と書いてあるよ

どうやらWin(勝ち)と被るのがどうしても許せない厨房がいるようですね。
「ドザ」が出てきたきっかけもそれだし。

>>626
「wds」の場合、どう読めばいいの？

Japan Korea(日韓)じゃないニダ！Korea Japan(韓日)にしる！
日本海じゃないニダ！東海(トンヘ)にしる！

そっくりニダ。

対応アプリの但し書きなんかも「for Win」っての少なくないね。
いいんじゃないの？　Winで。
言いやすいし。

いくら頑張ってもドザは広まりそうにないね。

Win＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Mac

>>629
辞書見てみたけど、blgの発音は特に決まってないみたいだね。
だからWdsも文字表記を目的とした略語なんじゃないか？。

>>632
無かったことにしたい気持ちはわかるが、今となっては負け惜しみだよ。その言い方は。

>>633
不等記号の向きから見ると、Macがえらく上に来すぎじゃないの？。無理があるぞ。

>>626

> どう？。これからはWindowsの略称はWinじゃなくて「Wds」でいくってのは？

Microsoft Windowsは、米国Microsoft Corporationの
米国及びその他の国における商標または登録商標です。
Windowsの正式名称は、Microsoft Windows Operating Systemです。

したがって、MS WOS （エムエス　ウオス）で、いかがでしょうか？

>>634
メール欄みてな。

>>635
MacOSと間違えそうだね

いかにマカが「ドザ」という言葉を既出であると印象づけようとしているか、
議論を「ドザ」という言葉の有無に誘導しようとしているかを抜き出してみました。

あ、文体や改行位置、句読点の位置なんかは指摘しないでくださいね。
本人は相当気にしてるみたいですから。>>542-543

>>445
>いや、今現在このスレでは「呼び名ネタ」をやってるだけの話。
>すでにドザもマカも２ちゃんねるでは定着してるから、語源にこだわる
>必要は無いんだけどね。

>>449
>じゃあ、>>417の日本語サイトで「ドーザー」を使っているやつらの存在を、
>ドーザー（２ちゃんねる流に書くとドザ）という言葉の起源は英語圏ではなく
>日本における和製英語的な造語である証拠だ、と言うんだな。

>>460
>だいたいこの話の発端は、一部のMS製品愛用者から「ドザと呼ぶな！」
>という意味合いで「ドザのソースを出せ」と突っかかってきたことだろ。

>>481
>まあ、そういう言いがかりをつけてくること自体が、少なくとも２ちゃんねる
>での「ドザ」の定着ぶりを示している結果になるだけだから構わないがね。

>>483
>てゆうか、なぜMS愛好者はドザという呼び名をそこまで嫌がるのか
>不思議に思うぞ。

>>505
>つか、オレもApple ][ の頃からソフトウェア業界にいるけど、日本国内
>でも「ドザ」という蔑称は偶に耳にしが「ウィナー」なんて呼び名は聞いた
>ことなかったよ。

>>520
>少なくともこれで、ドーザーという呼称は新マク板で最近使われ始めた
>のだというドザ側の主張は覆されるわけでありますな。

>>546
>日本でもプログラマ仲間ではインター・ネットが広がる遙か以前から
>ドザーで通ってたし、それがどの程度認知されてたのかは統計とった
>ことないから知るよしもないが、ンなこといーじゃん、これからは
>2chでも「ドザ」と呼べば通じるんだからさ。

>>613
>だって、最初から一貫して「そんな呼び名は存在しない」という認識を、この
>スレに定着させる目的を大前提として行動してるやつが相手だからなぁ。

>>626
>まあこれで、ドザという用語のの有無についての議論は存在するで決着、
>英語圏で広く通用するかについては、平行線のまま引き分けって事かな。

粘着ｷﾓｯ

前スレから、議論の発端を引っ張ってきました。

63 名前：名称未設定 投稿日：02/04/03 13:57 ID:aQb8Kz2A
んじゃ、早いとここのスレで数百レスくらいで論破してみろYO!!
おまえらの必死で跳ねるとこ見てみたいの♪

64 名前：名称未設定 投稿日：02/04/03 14:08 ID:ayjZ4roF
>>63
このスレがほとんど伸びないのが、なによりの証拠だろ？
てゆうか、論破したがってるのは「劣っているスレ」のドザであって、
このスレのマカじゃない。幼稚なコトバのスリカエはよしたがいいぜ。
まともなマカは、ドザに言い勝つことなどに値打ちを感じないもんだ。
ところで「必死で…」というのは、ドザえもん流の必勝パターンなのかい？

65 名前：名称未設定 投稿日：02/04/03 14:13 ID:ISLxe28p
>>63
それはどうかは知りませんが聞いたところによると
「ドザで…」というのは、マカ流の必勝パターンだそうです。

73 名前：名称未設定 投稿日：02/04/03 14:26 ID:OFJIAkVa
>>65
ドザの意味知らないの？。
アメリカ本国でも通じる呼び方なんだが。

まだやるの（；´Д｀）
マジウザイ。マジキモイ。逝けよ、、、。

追加です。

92 名前：名称未設定 投稿日：02/04/03 20:57 ID:zqdz0Tqu
>>90
教えて君に教えてあげただけだよ。まあ、マニアの間の符丁だけどな。
といっても、ドザと言う呼び方は２ちゃんねるよりもよほど歴史があるぞ。

113 名前：名称未設定 投稿日：02/04/05 11:41 ID:eetGE5Wu
>>109にもあるように、
「マカ」と「ドザ」というのが、いちぱん伝統があって英語圏では普及してる
「仇名」だということがわかったわけだ。つまり、デファクトスタンダード。

やっと見当はずれな言いがかりを気にせずに、ドザをドザって呼べるよ。
マカをマカと呼ぶのも、お互い様だから別にかまわないよ、ドザのみなさん。

128 名前：名称未設定 投稿日：02/04/06 01:15 ID:kNvNOBDn
「ドザ」or「ド−ザ−」ってよく見るけどな。
見た事ないって奴は2ch以外（つーか日本のサイト以外）見た事ないんでないの？
一般的な認知度はマカやらマッカーと同じぐらいだと思うけどね。
知らない奴にはマカでもドザでも通じやしない。

>640
なるほど。
アフォな読み間違いが発端だったんだということは、よく分かったよ（ｗ
粘着、ご苦労さん。

粘着死ね

そしてこのスレにはいると。。。

>>317 名前：名称未設定 投稿日：02/04/14 22:50 ID:46we/bVB
>>311
＞「ドザ」は英語圏で普通に通じる言葉だと言っているんだ
また勝手な妄想か。そんな事誰も言ってないよ。
「マカ」「マッカー」がドコでも通じると思ってる引き蘢りネット人か？

>>318 名前：名称未設定 投稿日：02/04/14 22:51 ID:5aRmtltW
>>311
>「ドザ」は英語圏で普通に通じる言葉だ

とはいえ有名ニュース系サイトはバッシングが怖いから使わないだろうな。
たいたいマカもドザもアングラ系起源なんだし、95%超の多数派を刺激して
騒がれるのと後が面倒じゃん。
２ちゃんねるでキチガイだのメクラだのを堂々と使ってるからといって、
検索でいくらでも出てくるってことにならないのと同じとも言えるな。

悪あがきはみっともないぞ。

>645
お前、某エセ音楽評論家と話が合うんじゃないか？

反論すればするほど「ドザ」が定着していく様子のがおもしろい。
言葉とはこうやって浸透していくもんなんだな (w

「マカー」っていう蔑称は廃れていくねぇ。差別対象であるMacユーザーが減る一方だから。

過去ログをgrepかけて「ドザ」の初出を探してみました。
オイラのHDDに残っているログで、一番古い物はこれでした。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012494723/24n
24 名前：名称未設定 投稿日：02/02/01 03:06 ID:j3D97zR2
語源の話をすると、マカは見下した呼び方になるから、
それに対応するのはウィナじゃなくてドーザーだろ。

「マカ対ドザ」という呼び方を定着させたいかね？。協力しようか？。

アクタンスレに書いてしもたんだが、googleではなくgooで
検索すると悪意に満ちたdozerの使用例がひっかかりますなぁ。

googleは有意義な結果を導こうとしてるから出ないのな。

ソース示せよとか必死になって叫んでた「ドザ」も
声の大きさだけじゃ、事実は隠ぺいできなかった模様。

2chって健全ですね

ウィナーとルーザーでいいんじゃないかな。

>>651
そうですね。
ここまでやられてなお、議論をご自身の望む方向へすり替えよう、
という涙ぐましい努力も、いつか報われる日が来るでしょう。

>>652
ドザのドザ周りご苦労様です。

んが、なぁんのひっかかりもないがね、おまいさんの案。
せめてmをどこかにいれといてくり。

「ルーザー」ｶｺｲｲ
ま、ドザには美学が無いからわからんだろ(w

で
>>653
は何が言いたいの？
とか訊いてる時点でダメですか？

>>656
駄目ですね。

なんで今になっても定着したものを無かったことにしたいんだろう？
その心理こそが謎だな。ドザの世界だけで通じる裏の意味でもあるのか？
差別的だからとか、呼ばれるとムカつくからとかの理由で「ヤメロ！」
というならわかるが。

本当は知ってたんだろ？

>>657
ですよね

だって響きがかこわりぃっしょ「どざ」って。
ね？ドザの衆。

>>658 >>660
いえ、違います。
「アメリカ本国でも通じる呼び方」「「定着している」などという主張が、
テレビで騒いでいる韓国ブームと同じくらいのうさん臭さがあるからです。

>>642を見ていただければお分かりいただけるように、元々ネタであったのは明白ですが、
そう主張する人はいじられ過ぎてひっこみがつかなくなったようです。

しっかしマカって、ほんとに話すネタが無いんだな

>>662
膜板にしか居所のないドザが言うんじゃ煽りにもならないＹＯ！

>>663
煽るつもりは無かったが、お前が反応したことで、十分煽りとしての効果はあったな

>>661
「英語圏で...」だったのがいつから「アメリカ本国でも...」になったのやら。
２ちゃんねるで見る以前からドザ（ドーザー含む）を知ってたぞっていう書き込みが
複数あったことは故意に無視してるわけ？。うさんくさいのはドザの方だろ。

>>662
このスレでおまえら相手に話すネタはほんとに無いね。

低シェア・低レベルがそのまんま板の勢力にも表れててﾜﾗﾀ
マク板って・・・

>>661
gooでけんさくすれや、ドザの衆
リナクサの方々がdozer、dozerと書いておりまうす。

どんなに辛くとも現実は受け入れていくのだよ、ドザタン。

よし！ドザだからあげよう

GoogleってもしかしてMS資本が入ってたりするのかねぇ？
gooは元国営企業のグループだから公平だったりして。
（利害関係の無い業界についてだけだろうけど....。）

>666
＞低シェア・低レベルがそのまんま板の勢力にも表れててﾜﾗﾀ
板の「勢力」とか言ってるあんたがｲﾀｲ。

>>669
すっごい妄想ﾊｹｰﾝ

むかし神戸の小学生殺人斬首事件のときに、
いろんな検索サイトで「酒鬼薔薇」を検索してみたら、
どっさり出てくるサイトと全然出てこないサイトがあって
びっくりした覚えがあるな。
あれはどう見ても意図的に排除していたとしか思えないんだが。

>>669
dozerって英語圏で蔑称になるの？
ブルド−ザーのイメージなら踏み潰すという意味でまさにピッタリだと思うんだけど

gooは意図なき検索結果の提示、googleは独自の有意度を反映させた
結果の提示、という違いがありますんでな。

googleが公表している指標としては「そこにリンクしているページの
数」。となると、動きの激しいBBS系はリストアップされづらい。

あわわ、騙りがバレるぅ〜♪

>>674
要するにgoogleの方は、選んだサイトだけのクロールデータを
出してるってことだね。

>>665
>「英語圏で...」だったのがいつから「アメリカ本国でも...」になったのやら。
一番古そうな表記に改めさせていただきました。
詳細は>>640をご覧ください。

>２ちゃんねるで見る以前からドザ（ドーザー含む）を知ってたぞっていう書き込みが
>複数あったことは故意に無視してるわけ？。うさんくさいのはドザの方だろ。

こういった発言もありました。

114 名前：名称未設定 投稿日：02/04/05 11:47 ID:vPFEvJz+
英語圏でマカだのドザだのって呼称は聞いたこと無いなぁ。
7,8年くらい前に、日本のWindowsユーザーがDOSユーザーを
DOSer（ドッサー）って呼んでた例は聞いたことあるけど、あくまでDOSユーザー
を指してたし。

WindozerでもDozerでもDOSerでもドーザーでもドザでも構わないのですが、
単語の存在の議論している訳ではありませんので、
数人の方々が「知ってたぞ」「聞いたこと無い」と書いた事は、議論とは直接関係ない事なのです。

>>673
日本でいう蔑称というニュアンスではないかもね。
あだな（仇名）というイメージでとらえるとわかりやすいんじゃないか？。

>>677
あまりに意図的すぎて突っ込むのもあほらしいぞ〜。
それよりなぜ「ドザ」という言葉を闇に葬りたいのかという、
お前の心理を述べてくれるほうがよほど面白いからそうしろ。
できれば生い立ちとか今の境遇とかもあると正確な判断が期待できる。

>>679
闇に葬りたい訳ではございません。
理由は>>661に書いてありますので、ご覧ください。

544 ：名無し~3.EXE ：02/04/20 00:48
やいドザ、反応しやがれ
新マック板はドザのおかげで迷惑してるんだ
二度とくるな、この糞ドザ

で、煽るだけならWindows板に帰って下さいね。
マトモに会話できないでしょ？いわゆる水と油なんだから

ドザタン必死、英語読めない馬鹿のフリをするしかなくても
そうするしかないのか？　そうなのか？

ダメなのか？

>>682
話の流れも読まずに、いきなり割り込まれては迷惑です。お引き取りください。

済んだ話を一人無限ループしようとする粘着ｸｿは放置。

じゃあ、Windowsの略としてWdsを使うという案について会話しますか？

現在Macintoshの略称は「マック」ですが、某ファーストフードチェーン店の略称と競合して紛らわしいです。
知名度で劣るMacintoshが変更すべきだと私は考えます。私が提案する代案は、以下の通りです。
・マッキン
・末期
・負け
「マッキン」はそれりに普及しておりますので、代案として適切だと思われます。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%7D%83b%83L%83%93&hl=ja&lr=

他に代案がございましたら、適宜追加願います。

>>687
マクドナルドをマックと呼ぶ必要が無いじゃん。マクドという立派な呼び方があるんだし。
自分でマクドと言わないやつも、人がマクドと言えば何を指してるかわかるだろ？。定着してるじゃん。

>>688
残念ですが「マクド」は方言です。

マクド統一案賛成w

どうしてそこから頭が離れないの？　あんたら。
>688も反応するなよ・・・

>>689
どうせマクドの本家アメリカから見れば、日本語自体が方言の固まりだろ。
方言とかいうなら、NHKと旧文部省が制定した「標準語」に「マック」が
入ってるのかね？。教科書に出てくるのか？NHKのニュースで使うのか？

まぁまぁ
マック自体がスワヒリ語圏の僻地の方言みたいなもんだから

マックといえば、一般の人にとってはマクドナルドことだね。

>>661 >>667
は酔っ払ってる？

マカがいくら吠えても、事実としてシェアは１割以下。

>>693
ふーん
合衆国大統領はスワヒリ語話すんだ。
べんきょしよっかな(w

自分たちがドザだという現実を受け入れられず暴走しまくるドザの衆。

ご愁傷様でございます。が、ドザは何をやってもドザ。

>>696
シェア至上主義人間なら、はなっからマクなんぞ使ってないぞ。
よって、君の煽りは大ハズレだ罠。

>>697
いいんじゃないの？勉強しなよ。
絶滅寸前の言語を救うのって、もしかしたら意味があるかもね（ｗ

ドゥザーじゃない？発音的に。
なんとなく

>>692
>どうせマクドの本家アメリカから見れば、日本語自体が方言の固まりだろ。
今回の議論にアメリカは関係ありません。ノイズを持ち込まないようお願いいたします。
>方言とかいうなら、NHKと旧文部省が制定した「標準語」に「マック」が
>入ってるのかね？。教科書に出てくるのか？NHKのニュースで使うのか？
メニューに「マック」と書いてあります。当然、TVCM等でも略す場合は「マック」です。
貴方のお住まいの地方では「ビッグマクド」「マクドシェイク」とメニューに書いてあるかもしれませんが、
私が住んでおります関東では「マック」です。

>>697
でも今の大統領はラテンアメリカではラテン語を使ってると思ってたらしいぞ。

Mac使うのもWin使うのも自由だけどさ、
周りに変な宗教じみたヲタがいないだけ、Winのほうがマシ。
学生なら、就職後に役に立つのはWinであってMacではない。
社会人でも、必要なスキルはWinのWord,Excel,PowerPointあたりであって、Macのそれではない。

歪んだプライドと変な選民意識に溺れたいなら、Macでもいいんじゃねーの。

涙目ドザの衆を温かく見守りながらイヂくるスレになりました。

泣き出さない程度に遊んであげてください?｡

マカは、現実を認識させると逃避します。
可哀想なので、彼らの脳内の楽しみを奪わないでください。

>>704
目新しい攻撃ポイントを見つけたつもりのようだけんが、分析力、
現実認識に難があるようです。

こんなドザはどこら辺からリハビリを始めたらいいんでしょうか？

>>702
今回の議論にアメリカは関係おおありな気がします
BigMc、McShakeですか、別にメニューに書いてません
マックと呼びたくなかったら、MacOS　or Macintoshと呼べば？
わざわざ略すから変になるのよ、Winとか。

>>702
会社が自称してる商標と、一般人が呼んでる愛称・俗称を無理矢理混同しても意味ないぞ。
あんたはむかしJR東日本が「E電」を使い出したときに、率先して「E電」に従ったのか？。
印象操作はバレた時点で無意味だと知れよ。

マク怒鳴る奴
何て読むでしょう？

>>708
ただし、パワーマクの製品名は「Power Mac G4」とかなんだよね。
MacintoshはYosemiteまでだったんじゃないかな。
まあ、正式な商品名にこだわる必要はないからいいけどね。

自分も正直、好きなマシンを使えば良いと思いますが・・<704さんのような方に是非読んでもらいたいですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/index.html

>>707
現実を受け入れられないマカには、リハビリの余地もありませんね。

>>711
うん、そうだよね

>>704
> 歪んだプライドと変な選民意識

鏡に向かって吠えるのは辛いぞ。

G4 の AltiVec が 128bit と言っているんだよね．
でも，実際は，32bit 同士の掛け算はサポートされてないらしい.
16bit X 8 というのが実体らしいよ~ん．
つまり，
(a1, ... , a8) + (b1, ... , b8) = (a1+b1, ... , a8+b8)
というような Vector 計算を ひと命令でできるって訳．

>>712さんのような方に是非読んでもらいたいですね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011712119/

>>715
そりもそうなんだが、704は自分が「気色悪いドザ」だって
ことから目を逸らしてるところが可哀相というか、しょせん
ドザだって言うか、まぁドザなんですけど。

あらら
>>700
は日本語の読解から
勉強し直したほうがいいな

621 名前：☆☆☆Painter速度計測発表☆☆☆ 投稿日：02/01/17 21:49 ID:lccUSF6f
Painter６で付属してくる自動実行スクリプト「jack-o-lamtam 4」を実行し終了するまでの時間を
計測したときの各CPUの速度差。 最終発表です。

協力してくださったみなさんには説明の要はないでしょうがこのテストは
ベンチマークや推測ではなく、本物のPainterで絵を描く過程のテストのため、ほぼ、
「このテストで時間のかかっていないもの ＝ Painterを使って快適にブラシを使えるマシン」
といって差し支えないと思います。
「Painterを使うためのマシンを買いたいんだけど、どれが安くて速いんだろう？」という
質問をされたとき、知識的な推測ではない事実が知りたく、疑問がわきましたので、
みなさんに情報を提供してもらって、まとめることを考えました。

協力してくださったみなさんには感謝の念に耐えません。
また、これからマシンを新調する方にも参考にしていただければ幸いです。
*********************************************************************
キャッシュのoff-daiとはCPUコアの上にL2キャッシュの載っていないタイプのことです。
大容量の物が使用できますがその分低速です。
クロックに@と付いているのはオーバークロックしたものです。
PC-133やPC-100などの表記は最終的なFSBクロックによって決めました。
コアの報告が無く、同じクロックに違うコアが重なっているものに関しては
キャッシュ表記に「?」が付いています。

セレロン333で250秒という報告もありましたがどう考えても、まともに動いているとは
思えないため、リストに入れるのをやめました。

622 名前：データ（詳細） 投稿日：02/01/17 21:50 ID:lccUSF6f
____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>717
ｽﾏｿ、回線切って寝ます。

>>709
>会社が自称してる商標と、一般人が呼んでる愛称・俗称を無理矢理混同しても意味ないぞ。
マクドナルドを「マクド」と略す人は、関西人と熱狂的なMacUser以外お会いした事がございません。
私の交流範囲だけで断定するのは問題があるかとは存じますが、
一般で「マクド」が主流と言うには疑問があります。

googleで検索した場合、
マクドナルド＋マック　約30,000件
マクドナルド＋マクド　約8810件
このように差があります。

>印象操作はバレた時点で無意味だと知れよ。
「印象操作」という言葉、お好きなんですね。

D-Storm のホームページより、

＞ Lightware3D v7.0では、Intel Pentium4 SSE2、アップルG4
＞プロセッサAltiVec に最適化。またMacOS Xにも最適化され、同ＯＳ上で
＞はレンダリング速度をさらに向上させることができます。

以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。

　　　　　　　　G4 Dual 1GHz　　Pen4 2.0GHz　　Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 　　　 9.8秒　　　　　　　　5.4秒　　　　　　　　　1.6秒
Sas_stole.lws　　121.0秒　　　　　　　58.0秒　　　　　　　　44.0秒
Chimney_All　　 406.0秒　　　　　　 309.0秒　　　　　　　 151.2秒

なんでしょうか？このタイムは。DualG4かつ、AltiVecに最適化されてても、この状況。
フォトショベンチは、メモリ内だけの処理だから、あそこまで誤魔化せるんですが、
ディスクアクセスとか含めてトータルにマシンに負荷がかかる3Dレンダリングだと、
もはや誤魔化しようがない。
Painter6のスクリプトでも、最下位に近かったですからね。

デザイン系の処理に強いと思われてたMacも、
もはや、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、存在意義が無いでしょう。
紙出力だって、出力センターとかがMacなことが多いってだけのことだし。

>>721
これ、矛盾が多すぎて話にならないよ
PowerPC G3＿500MHz＿PC66＿1000k(off-dai)＿36sec＿Mac OS 8.6
PowerPCG4＿500MHz＿1000k(off-dai)＿43sec＿Mac OS 9.2.2
ソフトウェア使用環境すら統一しないでよく出せたなこれ

>>708
>>626をご覧いただけば、私の主張の意図をご理解いただけると思います。

つーか、スレの流れが変わったのでsage。

>>724
チューンしたDOS/Vマシンと、G4MacのAppleの標準状態からやるからだよ
卑怯このうえないな

>>723
3割あっても不十分かえ？
人口比から考えりゃ十分に浸透してんじゃないの？

ドザ必死の助だな。

>>723
そういうあなたは「捏造」が好きだったよな

>>724
どこにデュアルに対応させてあると書いてあんのよ？
シングルのクロック比で見たらP4最低じゃん。

たいへんね、ドザ

>>730
ただのPen4にはDual構成が存在しませんが何か？

今日はよく釣れるな〜
数字出してやると、ムキになっていいわけやら負け惜しみやら、必死だねぇ、マカは。
マカの妄想通り、MacがWinより優れているなら、余裕を持って煽りも放置できるはずなのにね。
哀れ。

>>730
P4は分岐予測が当たりまくれば、非常に高いベンチを記録します。
分岐予測が外れまくれば、ほとんど能力を発揮できません。
数こなせば良いベンチが出ます。

>>724
それで自己満足はできましたか？

>>732
逆もまた真なり。
放置できてないのはあなたも同じ。

所詮マカは、HDDアクセスが絡まない、AltiVec最適化されたオンメモリのフォトショベンチで満足。
それが、現実的なケースからどれだけかけ離れているかも理解できずに、マンセー状態。

>>731
シングルでしか動いてないG4 1Gの半分以上の時間がかかってる
P 4はクロック比で言えばG4以下といっただけですが気に障りましたか？
土左衛門。

あと、存在しないと言うかデュアルにできないだけじゃん、P4。
目先のクロックを誇るためにテュアラティン見捨てた会社の製品だからねぇ。

ドザいねぇ。

>>736
UltraATA133カード差せば？
同じ条件で勝負してこそ結果に価値ありでしょうが

>>736
他人の仕事の「現実的なケース」より、
自分にとっての「使い勝手の現実」のほうが大事なんだけどな、俺。

ハイエンド同士の比較より、マシン買い換える金をくれ。

>>737
未だにG5 Macどころか、ようやっと1GHzで青息吐息のMacで何吠えてるの？
いくら、アーキテキクチャが違うとか言ったところで、何も知らない世間の一般大衆は、
数字でしか見てくれないよ。
未だに最高1GHzのG4 Macと、2.4GHzのPen4 PCじゃ、一般庶民にどっちがウケがいかねぇ（ｗ
アーキティクチャ云々なんて、所詮は言い訳。

>>736
典型的スペックオタのあふぉドザですな。

フォトショベンチであんだけ処理したら、思いっきしディスクアクセス
してるっちゅうの。
HDD１個だけにアクセスしてるんならATA100とATA133の間に違いは
でませんことよ。算数ぐらいできるんでしょ、ドザでも。

マ狂　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！(･∀･)ｶｺｲｲ！

>726
う〜ん、それ環境を合わせるとしたらG3側を9.2にってことになりそうだけど、
それだとかえってOSが重くなって遅くなるんじゃない？

>>741
あんた、MW行ったことないだろ。典型的な現実逃避マカだね。

スペック的弱さを認めたくないのは解るけど、
アップルがあてにしている初心者やパソコン未経験者が性能比較するときは、
数字が明確なスペックを見るんだよ。

>>740
となりのくるまがちいさくみえまぁす、とかいってクルマを
売ってた頃みたいなこと言ってるなぁ。

所詮ドザの頭の中は昭和40年代ってことかねぇ。
歴史を追体験できるなんてドザってすてき?｡

>>725
どこが矛盾多すぎなんだ？
そのG4 500MHzだけがおかしいだけじゃん。
さすがに同クロックのセレロン程度には出るはずだと思うが

>>740
仕事時間の短縮がPCの最もたる要素。
クロックで企業がPCを決めるなら全部P4/2.4GHz選ぶでしょ。
クロック云々なんて、所詮は言い訳。
自分に取っての最良の環境が手に入ればMac、Windows、Linuxどーでもよし。

>>737
言いたい事は理解した。すまないね。

ところで、LW3DのMac版ってDual対応してないの？

>>744
幻覚が見え始めたドザの言葉はむなしく響くだけなのでした。

なぜに大福 iMacが売れてるのよ？

いろいろエサが蒔かれてるけど、
マカって結局、客観的かつ論理的な話しはできず、世間一般のPC選択基準とかは完全無視、
都合の悪いことは無視か、主観的または感情的な対応しかできないってことが、
毎回繰り返されるよね（ｗ
数字は関係ないと言わんばかりの発言も多いし。
見ていて非常に面白い。

>747
それが分からない方たちがこのスレを伸ばします。

>>749
２２万台なんて、Win市場に比較したら、どのくらいよ？
企業ベースでの出荷数知ってるのか？
哀れ。井戸の中の世界しか知らないカエルちゃん。

アップル自体が、ビジネス市場を完全無視してる以上、マカがいくら吠えても
Macに勝ち目は無い。もっとも、ハナから勝負になってないけど。

>>750
>客観的かつ論理的な話しはできず、世間一般のPC選択基準とかは完全無視、
>都合の悪いことは無視か、主観的または感情的な対応しかできないってこと
>が、 毎回繰り返されるよね（ｗ

ってきみのことだよねぇ(へへ

マカたちが忌み嫌うMSの投資のおかげで、
アップルが生きながらえている事実から、マカどもは必ず目を背ける。
そんなマカのほとんどが、Mac版MS Officeを使っている。
Apple Worksだけじゃ、仕事できねーのか？
Macユーザのすべてがクリエイタのわけあるまい。

>>754
寝言って、普通は寝てから言うもんだけどね。

>>746
見にくいと思うけど
Celeron450MhzPC100440BX128K47sec........Win98
Pentium!!!450MhzPC100440ZX?512K (off-dai)41sec
[email protected]
[email protected]
比があきらかにおかしい

>>755
またループの始まり始まり

>>756
そんなレスしかできないから
>客観的かつ論理的な話しはできず、世間一般のPC選択基準とかは完全無視、
>都合の悪いことは無視か、主観的または感情的な対応しかできないってこと
>が、 毎回繰り返されるよね（ｗ
と煽り返されるの、ﾜｶﾘﾏﾁﾀｶ?

お前らAMD買え。AMDはいいぞ。デュアルも圧倒的だ。
あと、Transmetaもちょっとは褒めてくれ。悪い奴じゃないんだよ。

>755
Exelは別として、Officeは重いばっかでいつまでたっても不安定
（2001からましになったけど）でできたら使いたくない。
AppleWorksはｸｿだけど、Officeに利用価値があるってわけじゃないよ。

>>757
どこがおかしいんだ？
順当じゃんか

>>761
同じクロックで5秒差。
なのにその上では10%で同じ22秒。
ソフトウェア環境が明らかに統一されていない

でも、重いとか不安定とかいいながら、使ってるんだろ？Office for Macをさ。
ついでに、IEも使ってるだろ。OutlookのMac版もさ。
そういうマカって多いぞ。
ウィナウィナドザドザいいながら、結局やってることは、IEでWeb見てOutlookでメール書いて
MS Officeで仕事の文書作る。
別にそれはいいけどさ、矛盾してるよな(ｗ

>>762
CeleronとPentiumは違うんだぞ。

>>749
大福 iMacは確かにものすごく売れてるよね。
全世界のiMacの台数 ＝ 日本のXBOXの台数

>>762
個々人のデータあつめてんだよ。環境が違うのなんか当たり前だろ。
常駐モノも影響する。
現実を受け入れたくないのはわかるけどさ（ｗ

>>765
おいおい
冷蔵庫と冷えピタシートをくらべんな

>>755
でたでた、キャッシュで4500億ドル内部留保があった会社から
議決権のない株式150億ドル買ったことを助け船のように言う
妄想ドザ。

あれは両社の間にあった訴訟の和解金としてのもの。賠償金を
納得のできる形で精算したらM$があぽに150億ドル分借りが
あったっちゅうことね。

議決権がないから支配力の欠片も発揮できない、のよ。
ドザいねぇ。

>>766
別にWindowsが早くても良いんですよ
ただ、表が変だ

>>765
そんな数字示したって、マカは理解しねぇよ（ｗ
結局、「バツ箱」とか言うんだから。Macじゃゲームもまともに遊べないのにさ。

>>768
なんていいながら、今もお前のMacじゃ、IEとOutlookが立ち上がってんだろ？（ﾌﾟ

>>769
だからTualatinセレは速えーんだって

>>770
大切なエロDVDに傷を付けられたら困りますマジで。

マ狂ﾀﾝ何か勘違いしてるみたいだね。
ベンチマークの結果がクロックに正比例するなんて事は、
コードもデータもL1&L2Cacheに収まるような条件以外あり得ないよ。

言い忘れてた
>個々人のデータあつめてんだよ。環境が違うのなんか当たり前だろ。
>常駐モノも影響する。
>現実を受け入れたくないのはわかるけどさ（ｗ

ベンチマークとしては役に立たないですよそれじゃ
同じ環境で計ってこそちゃんとした物差で測れる。
ちなみにWindowsが早くても遅くても関係ないです
ちゃんと測れ、以上です

>>772
彼らは、フォトショベンチが唯一の心の拠り所。

>>775
勘違いしてるな。
クリーンルームベンチのどこに意義がある？
ちゃんと計れというなら、ちゃんと実際のユーザ環境を考慮したベンチ結果出せよ。
Winならあるぜ。Officeベンチ、Webのコンテンツ生成ベンチ、3Dベンチ、他、いろいろ。
Macのベンチって、ユーザ環境なんか一切考慮しない非現実的なベンチだけだろ（ｗ

>>776
フォトショなんか使わないし。
それはそうとして、

>>772
上のセレは旧型のOC品だと思われｗ

結局、マカって「俺が俺が」みたいなんだよな。自己顕示欲が強い。
コテハンのマ狂みたいなヤツが多いんだよ。

>>780
俺もなｗ

マ狂ﾀﾝは、ベンチマークの基準がどこであるかをわかっていないと思われ。

>>777
基本的に不正確な物差で計るべきではないと思う。
それこそ、詐欺ベンチし放題だよ

>それはそうとして、
それはそうとして、
「これ、矛盾が多すぎて話にならないよ」
これは訂正します。ごめん。
でも、使用環境が違う以上、不正確な物差で計るのには変わりない
だから結局話にならない

>>783
こうやってマカは、都合が悪くなるとすぐに逃げる（ｗ

あと、マカの特徴として、言い訳が非常に多い。

M$の貢ぎ物の話、単位を円でお考えください。
ドルだと桁が２つ下がります。

>>784
僕は逃げないよ
>>785
確かに僕は言い訳多いね

>>780
あおるためだけに新Mac版にきて騒いでるドザを端的に現してみてね、ドザタン。

>>771
削除しちゃったけどIEは知ってる
outlookってなんでしたっけ？

>>784
>>785
みたいな言い切りってドザの間で
今ごろ流行ってんの？

過去の2chの流行だけど(w

>>783
純粋な処理性能を測ったものと、実際の動作を測ったもの。
どっちのベンチもあって然るべき物なのだと思うよ。

世の中に「純粋な処理性能を測ったもの」しか無いと、
理論値だけで、現実とかけ離れた物しか無くなってしまうし、
逆に「実際の動作を測ったもの」しか無いと、
ボトルネックや環境の比較が複雑になってくる。

言い換えれば、前者は「製品」重視のベンチで、
後者は「使用者個人」重視のベンチなんだろうな。

あえて君を養護するなら、
「使用者個人」を比べても確かに不毛かもしれん。

けれど結局は、君も俺も結局「使用者個人」に過ぎないのだよ。

>>791
最終行がねちこいなｗ

×　けれど結局は、君も俺も結局「使用者個人」に過ぎないのだよ。
○　けれど結局は、君も俺も「使用者個人」に過ぎないのだよ。

さて、帰りますかね。

ベンチマークテストしてるような無駄な時間があったら
友達と茶飲んだり彼女とセクースでもするね

>793
じゃあ、このスレに書き込む時間に寝た方が生産的だね。

>>794
4時ジャストおめでとうw
4:44まであと少しw

>>793
下戸ですか？

>>796
なんでわかるんだ！？
能力者ですか？

>797
だって「茶飲み」にいくんでしょ？（ｗ

>>798
ドザ、ネタとも思えぬマジレス振りに世界が震撼　ブルルルルウルルルウルル

>>799
口バイクですか？

>>800おめ
口バイクに一票w

>771

OSの話とアプリの話を混同されてもねえ。
オレ、今はWinオンリーだけど、Win用のiPhoto出たら欲しいし。
さらにはMSもAppleもハードまで出してるわけっしょ。
MSのマウスって結構使いやすいし、iPod使いたいWinユーザーも多いんじゃないの？

MSはマウスとキーボードくらいしか出してないんだけど
本体出したらどういうことになるのか、凶箱が見せてくれたね

>>802
winでiPhotoなんて全く相手にされんでしょ

>>804
そだね。iPhotoってガキ用のアホアプリだ。

winでiPhoto 全く相手にされないアプリ
MacでiPhoto キラーアプリ！

>804,805

それって、使って見た上で言ってる？

わーい、マイナーOSのマイナーアプリ使いたいとのたまう変人がお怒りだー。

iPhotoなんて移植しなくても、Winで使えるその手のアプリは
腐るほど出てるよ。

わざわざこの板に来てまでMacを非難してるやつらって、その大好きなWinでエロゲーばっかしてんだろうね。
それに大半のWinユーザーはMacユーザーより使いこなしてないと思う。
だから、ウィルスがどんどん流行ってんじゃないの？
M$オタクは引きこもってエロゲーだけでもやってれば？

新型『iMac』のブラウザー表示が遅いわけ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html

ブラウザーをいくつか替えて試した結果――自称「世界最速ブラウザー」という『オペラ』の最新版も含めて――、たいていのブラウザーのマック版は、ウィンドウズ版のものに比べ、目立って遅いことがわかった。

わーい、またエロゲーネタだー。

そんなにエロゲー好きならPC買えばいいじゃん。>>810たん

>>812
ちがうよ、彼らは、VPCでエロゲやってるよ！

>>813
はは、VPCだと糞トロイから、エロゲくらいしか出来ねえからな(藁
3Dポリゴングリグリゲームなんぞ知らねんだろな(藁

>>811
それをスーパーコンピュータと言うからペテンなのだよ
恥ずかしげもなく宣伝してるやつは反省しろ！
マカーは開き直ればいいんだよ。
自分が好きだからって他人に薦める必要はないだろーが？
ドザ定着に血道をあげたりしてこっちが恥ずかしくなってくる
Win板に出張に逝ってるマカーは考え直すべきだ！

>812,813
女でエロゲーなんかやるか、アホ。
もてないパソオタがやってんでしょ。
普通のWinユーザーみたいに普通に外出ろ。
ブサイク童貞ども。

>>816
何？お前オンナなの？
ごめんね〜オンナ向けのエロゲが無くてさ〜（ﾌﾟ
引きこもって２ちゃんなんか観てないで、
彼氏探せよ〜この腐れバーヂンが〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんか、>>816って、超ブサイクそうだよなー
デブで肌ガサガサで一重の超ド近眼にビン底メガネで、
髪の毛もボサボサ、化粧なんかしたことない、
でもコスプレ大好き〜みたいな。

うぅ、想像したら最悪・・・萎え〜

女性向けのエロゲーあるよ

>817
必要ない。
お前みたいなパソオタには必要だろうけどね。

>>816はボーイズゲー派なのだろう。

棒　イズ ゲーハ。ズルムクリンコ。

つーか、女性でもエロゲーやりますがー
安易なネカマ野郎は知らないのかなー

>>811 最悪ﾀﾝですか？

>818
あんたの彼女がでしょ。いたらの話だけど。
>821
意味が分からん。
>822
ネカマじゃないけど、知らなかった。
あってもいらんけど。

マッカーマッカーネカマッカー
マッカーマッカーネカマッカー

ｷｼｮ

なんか病んでますね。
小学生の喧嘩みたいす。

>>826
そもそも子供の喧嘩だしね
でも、だからこそ面白いのよw

ネカママカかよ〜最悪だね！
煽りに簡単に乗ってるあたり、まだまだ厨だね（ﾌﾟ
おまけに、なんのヒネリも無い感情ムキだし！
脳みそもムキムキなんだね！

んー　かなりクダラン！
同じMacユーザーとして恥ずかしいぞ！

あーん、私のマックちゃ〜ん

凶箱の責任者がクビだとさ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/23/e_xbox.html

>831

だからさ、OSとアプリとハードの話を混同するなっつの。

マカはMSのプロダクト全部+PC/AT互換機全部ひっくるめてWindowsって呼んでるんだよ。
わかってないなー。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

みんな、あんまり２ちゃんやりすぎるなYO。
煽りが習慣化すると、日常生活にも影響出るぞ。

>>833
MS製品愛好者という意味で、代表的製品Windowsをもじったドザという
呼び方を使ってるだけだわな。
スレのタイトルはたしかにWindowsになってるけど、それくらいの脱線は
気にしなくていいだろ。

>833

そういえば、このスレのタイトル自体が
「Windows」と「Mac」だもんな。Mac OSじゃなくて。

つうかさ、ハードとOSとを一緒くたに話していいんなら、
オレは、New iMacの筐体で（バーチャルじゃなく、実用に耐える速度で）動くWindowsにも、
自由に自作できるMac OS機のどっちにも魅力を感じるんだけど、みんなはそうじゃないの？

マカは言い訳ばかりだな。

ハードはAPPLEと富士通とか、APPLEとNECとか、一社ごとにシェア比較しれば？

>>840
アポーだけ世界シェアに置き換えるといいかもね。
結構善戦っぽく見えるんじゃない？

age

>>834のコピペが現われた時は、是非下記のスレにご報告お願いいたします。
現在よあには悪質なコピペ荒らしの代表格の一人として追跡調査中です。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/l50

発売前でもいきなり1位
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

うちの会社、MacからVaioにゆっくりと移行してるけど、
これ見ると、最近Vaioに移行してる企業が多いのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

>>845
Macがあるってなにやってる会社よ

企業でVaioというのも珍しいね。
AV機能なんて使わないだろうに・・・。

>>844
発売前「だから」だったりして。

>>848
妄想好きだね

>>849
お互いにね。

>>850
俺は事実を出しただけだけど？

すくなくとも、DTPやってる企業以外は、Winマシン導入するよ。
いくらMS-OfficeがMacで使えるからといっても、WinのOfficeで作られた
データを面倒無しにビジネスベースで使うには、Winマシンのほうがベターだからな。
そして、DTPやデザイン意外の多くの（ほとんどの）企業では、ほぼWinマシンが使われてる。
ビジネスって範疇だと、Macがデザインがいいからなんて話しは関係ないし、
AltiVecなんて縁も無い。
1GHz G4買う予算があるなら、2GHz-PCが何台買えるんだろう？