専門グループ会議室 2

旧専門グループおよび、協力者の方々用の会議室です。
発言は原則、トリップ付（捨てトリップ、割れトリップ以外）でお願いいたします。

前スレ
専門グループ会議室
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/


関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/
関連発言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/2,4,5,9,10,11,12,14,16,17,18,19,21,22,27,34,42,43,50,77,101,102,105,108,123,124,125,148,155,158,164,184

水遁
朝飯
水遁
うんこ
水遁
「離脱します」
就寝
起床
植え替え
「入ります」
水遁
晩飯
水遁
風呂
水遁
夜食(蕎麦)
水遁

t

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧ 　4
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 ＼







　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

またルータの調子がおかしいです。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀） ／||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）
　 　 　 　　　　 　　 ∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀）
　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

。

○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

(⌒)

　γ⌒ヽ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　 ゝ __ノ

　γ ⌒ ヽ
　( ゜┏┓゜)
　 ゝ ____ノ

　　.γ"⌒ヽ,
　　.んﾍ/V’ﾍ
　　　(o^∀^o)＜>>1乙ナノ
　　（ ’ﾍ/V’ﾍ|）
　　 ゝ､.＿,ノ

スレ立てお疲れ様でございます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/992
>お気づきでしょうけれど、出発時点での「構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。」は
>可変性に富んでいます。このまま最大数を増やせば四層フラット、部隊を増やせば複数部隊制。
>出発してからの情勢次第で変化（へんげ）する可能性を内包しています。

野菜粒隊長、これを簡単にまとめてどこかにメモ書きしておいてはいかがでしょうか。
五名一部隊ですが四層フラットにもなり、複数部体制にもなりえる可変性をかっているということでございますから、明記しておいたほうが誤解は受けないと思われます。
昨秋に四層フラットという話が実際に出ており、その印象も強く残っておりますから、五名一部隊と聞いて「？」と思われる方々もいらっしゃるかもしれません。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/995　このまとめなどに備忘録としてでもいかがでしょうか。

　　　　　　 　　　　 　　　　　γ⌒／＾＾ ＼
　　　　 　　　　　　 　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　 　　　　　　　 　　　　 ゝ｀/~　/~　/~　 /）
　　　　　　　　　 　 　 　　"ゞ,●＞,::＜'●,|
　　　　　　　 　 　　　 　　　|　(　○ ,:○)　 |
　 　　　 　　　 　　　　　　　|　 ,-'ﾆニニヽ　|
　　　　　　　　　　 　　 　　 ＼　ヾニ二ン"/
　　　　　　　　　　　　 　　　　゛'‐-､．;．／
　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 /ﾆ=/
　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　（三（
　　　　 　 　　　　　　　　　 　　　　ヽ三l
　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　/=/
　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　l /
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　l/
　　　　　　　　　 　　　　 　　⌒ヽ　　　○　ﾄﾞﾋﾟｭ
　　　　　　　　　,,,,, 　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　/ ●＼ 　　　 　/　 　 　 八　ヽ
　　　　　　 （（　i 　　　i 　　 　（　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　＼　　＼　　 　丶1　　　 八..;*!/　　　,,,,,
　　　　　　　　　　ヽ　 　ヽ　　 ζ, .;.;* 八.;l;..:j　　　／ ●＼
　　　　　　　　　　　i 　　 i　　 .i　･.;.;.;丿 ､.;.j　　 / 　　　 /　））
　　　　　　　　　　　＼　　＼　 |　 ..;.;.*八.;. m　/　　　　／,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　八　　/　　￣`ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　,;;;:::;;::;::;;　~`ヽ 　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　ipp　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i. 　　　　　　　　/　/
　　　　　　／　　,,::∴∴；　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ. 　　　　　　　/　/
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　,;;;:::;;::;::;;　ヽ　　|.　　　　　　　/　/
　　　　　 /　　　　　　　　;/　・, 　,'・.ヽ　ヽ 　　　　　　　　|　　|　　　　　　/　/
　　　　　/　　∴；",,o　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　| 　　　　　 ￣
　　　　　i　　　　,,::∴∴；　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"'○'-'|　　|　　　　　 |　| ち〜っす♪
　　　　　|　∴；",,o　　　　|.　　　 - '"-'-○-'::::::..　　　　　 |.　|　　　　　　|　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|　　　　 |　|
　　　　　 |　　∴；",,o　　ヽ.　　　　......　　 (　,-、　,:‐、 )　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　＼＼＼　 　|　|　　　　　|　|
　　　　　　|　　　　∴；",,o　|　　　;;"...::)*....")_,-'ニ＼＼＼＼|　|　　　 |　|
..　　　　　　 |　　　　　　　　、ヽ　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼|
　　　　　　　 |　　　∴；",,∴　　ヽ＼　　　　,;;;:::;;::;::;;　　＼＼＼＼
　　　　　　　　|　　　　　　　 　l　　`ー-::、_　　　　　　　,,..'/＼＼＼

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/03/30(火) 05:42:33.04 ID:+5Sop0pgP
　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（　´・ω・）　　＜　新スレができたらすぃ
　　 　 (:::O┬O
　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´･ω･｀）　＜　今日も僕は平常運航（強がり）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´・ω・）　　　　　　　| しまむら →|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::O┬O　　　　　　　　￣￣ ||￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ　　　　　　 ||

なんだそのヘッダwww

その？

あの？

この？

レス転載荒らし

>>1
お疲れ様です

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/995
についてですが、少し意見いいでしょうか？構造や規模に関してはいろいろな意見がありました。でも、
>・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
でまとめちゃうのでしょうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/992
>故に、より具体的なものについてはステージ２【「再興」の場合のロードマップ】の(2)で話し合いましょう。
ということで、詳細は今後の話し合いによってということのようですので、
「規模は最大5名で1部隊のみ」と明記されているのも違和感を感じるので、
両論併記するか、「今後の話し合い」としていただけるとわかりやすいのかなと思いました

あと、ちょっと関係無いのですが、
仮に「専門グループ会議室」での話し合いをもとに忍者システムが復活するような場合、
自分は創設時には忍者として参加しないことを明記しておこうと思います

忍者復活の話し合いをしていますが、私が忍者として当初から参加するとなると、
自分の都合の良い方法を提案しているように受け取られかねないことを懸念しています
なので、仮に忍者システムが復活するとして、その創設メンバーへのオファーがあってもお断りするつもりです
（★さんからどうしても、などという推薦があったら、また別の話ですが、そんなことはないでしょうしｗ）

ある程度、忍者のシステムがうまくいくようになって、そのような疑念を持たれなくなったと感じた時点で、
忍者として活躍させてもらいたいと思ったら応募させて頂くことはあるかもしれませんが、
それは、その時に考えたいなと思っています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/985
>＞忍者♪に登録されていたすべての♪さんと里に関わった名無しさん皆が当事者だと思ってます
>私が司会をしている現在はそのような位置づけではありません。そのような場合は戦略が変わってきます。
>おそらく今より面倒になるでしょう。例えば一住民が自治の拡大版（仮定です）としてグループを結成して２ちゃんねるに申請
>するのと、「元の忍者が復活」するのとでは、結果はあまり違わないでしょうけれど、アプローチの方法が変わってきます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/992
>＞> 私が司会をしている〜アプローチの方法が変わってきます。
>＞なるほど。。
>これはどう変わるのかをいま語ると、揚げ足鳥さんが湧き出してきます故、詳しくは言及しませんけれど、
>家忍さんを始め、参加者みなさまの負担と責任が大変増大することなのです。お察しいただければ幸いです。


復活の可能性と議論の難易度を相関図にしてみますと、

＋−−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
｜議論に加わる人　当事者　　｜　忍者♪復活の実現　　 　｜　当座の議論の進めやすさ（司会のしやすさ）　　｜
＋−−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
｜忍者♪全員＋名無しさん皆　｜　　　難　　　　　　　 　　　　｜　　　難　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＋−−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
｜忍者♪一部　　　　　　　　　　｜　　　非常に困難　 　　　　　｜　　　やや易　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＋−−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋

忍者♪復活の難易度とは、当掲示板の管理人群に提案が受け入れられる可能性です。現状普通にやってもかなり難しいと思われます。
旧忍者♪一部だけの議論で名無しを除外となりますと、よほどの「つて」や「コネ」が無い限りまず可能性はゼロと思います。
どこかの住人が自治スレ経由で新忍者♪をあげたほうがまだほんの少しは可能性があるかもしれません。これは私の個人的な認識でございますが。

一方、当座の議論につきましては人数を少なくしてかつ仲間内であるほうが進めやすいと思われます。

現在の船頭さんの舵取りは、復活が実現する可能性は限りなくゼロに近いですけれども、復活議論をとりあえずの完成形にしておきたいということかと理解しております。
秋から冬にかけて全員でやってもまとめきれなかった議論を専門グループでまとめるという意義があるのかと思いました。別アプローチでまとめたという実績作りともいうかもしれません。
現在さまざまな状況が変化したりしなかったりしておりますので、先のことは誰にもわかりませんから、時間を捨てる気であるならばそれもありなのかと思います。

以上、船頭さんの舵取りから連想したことを雑談的に書いてみました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/7より転載。

【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）
(3)構造と規模（野菜粒提案）
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

【「再興」の場合のロードマップ】
(1)どのような申告形式にするかの決定
(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
(3)アプローチ方法の決定
(4)基本ルール、運用ルール、心得の決定（これは既に形として存在）
(5)実行

>>8
ぬるぽんさんも類似の事をおっしゃっています故、まとめて失礼させていただきます。

>>16
＞両論併記するか、「今後の話し合い」としていただけるとわかりやすいのかなと思いました
了解しました。では後に再掲します。但し、私の考えとしてはミニマムそしてシンプルな形態でのスタートは
譲れない一線故、再度その主張を挙げることになります。不確定要素満杯の中での複雑系システムを嫌うのです。
理由は
(1)もし私が司会のままその先に進んだ場合、責任がとれない。
(2)ミニマムシンプルが初期段階では最適だと信じている。

これはおそらく私の仕事の関係から根付いている概念です。これが長所なのか短所なのかはわかりませんけれど（笑）

>>17
ぬるぽんさんは最適任者なのです。専カテのwikiはPinkのリファレンスとなりましたし、運営もプライベートな私から
見たら厳しすぎるくらい厳格でした。しかし、いま進めている内容はぬるぽんさんの基準がまさに要求されています。

＞自分の都合の良い方法を提案しているように受け取られかねないことを懸念しています
判断する人が満足するものなら、これは問題ないかと思います。ただ、ここは２ちゃんねる。痛くも痒くもない腹を
探られることを考えれば、十分理解できます。不愉快な思いをしてまでなにかをする必要はありません。
了解しました。このことを前提に「お遊び事」を進めましょう。

>>18
難易度はおっしゃるとおりやも知れません。二番煎じが成功した試しは殆どありません。ですから「実験」という
位置づけであり、みなさまそして私も含めて、嫌ならばあるいは飽きたならば「やーめた」でオッケーというスタンス
を崩していません。しかし私が想定する「負担と責任が増大する」ということの内容は違います。
これは先に述べたように明言する事に語弊がありますから、今の段階では申し上げられませんが、信じていただけると
幸いです。しかし秘密事項などという類のものではありません。

状況は変わっていますけれど、前議論の時にメーテルさんもおっしゃった「新忍者」である必然性がないのです。
これは「斬新で派手な刷新・改革」を必要としないということをも示唆しています。問題は別の所にあったのです。
もっと地味で着実、そしてこれが一番大きな要素なのですが「タガが緩まないメカニズム」が機能していなかった故、
「普通に水遁していいですよー」の時に一旦活動を停止してそのオプション機能を考案もしくは強化すれば事足りたの
ですけれど、時すでに遅し…
あるいは忍者自体が必要ではないという意味でもあります。つまり人的な部分に問題があったという考え。

＞秋から冬にかけて全員でやってもまとめきれなかった議論を
全員過ぎたのでしょう（笑）声の大きい人が複数いて譲らず、あるいは議論を装った妨害等々。当時のログを見ると
さまざまな思惑が入り乱れていますね。元より２ちゃんねるでは民主主義公平主義などは存在しません。
ですから綺麗すぎる「会議」は損益分岐点を越えて大幅な赤字になってしまう事がしばしばです。

誰かさんの気が向けば、客観的に見てどんなに理不尽なことでも次の日から実行されますし。個人の掲示板です。
使う側（住民）がなにかを要求しようなどと言う事自体が無理、と言う事を念頭に置いていないとやっていられません（笑）

＊＊＊
ざつだん
しかしあれですね。これくらいの規模のことならいっそオフでもしてやれば一〜二時間で済んでしまう事のような気がします。
文字メディアによる意思疎通と話し合いは面倒臭いものですね。。文章解釈の違いによる齟齬が発生してもリアルタイムで修正
できず、亀裂が大きくなってから半ば言い合いのような形になることもしばしばです。

>>19
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模（野菜粒提案）

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。異論もあり。該当フェイズで改めて話し合い。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール（ランドライン）必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括（総管理）はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。


次テーマ
>>19
【問題点・課題】3 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）


■■予告■■
【問題点・課題】が全て終了しましたら一旦、休憩に入ります。
戦略的休憩、あるいはintermezzo

>>23
次テーマの内容修正です。
4 of 5でした。すみません。

>>21
トオルや★に頼むとまで言って実験かい
運営ボラ巻き込んだ相当な実験だな
トオルも好きじゃないが失礼というか馬鹿にしすぎだろ

皆の衆
野菜粒のオナニータイムにつき合ってね

>>25
>トオルや★に頼むとまで言って実験かい

どこに書いてあるの？

j67co+RC0消えちゃったの？

「やーめた」でオッケーわろた
つまりここでうだうだやってるのは野菜のオナニーに付き合ってるだけか

>>20
>了解しました。
ありがとうございます

>再度その主張を挙げることになります。
はい。それは、またその時に皆さんでわいわいやりましょう

>しかし、いま進めている内容はぬるぽんさんの基準がまさに要求されています。
だからこそでござるよ。自分が参加する前提の基準だったら、それこそズブズブと受け取られかねないでござる
やはり基準を決めた人は参加しないほうが変な誤解無くていいのかなと思うでござる
ただ、これは自分自身に対してでござって、他人に要求するものではないでござる
>了解しました。このことを前提に「お遊び事」を進めましょう。
ありがとうございます

>専カテのwikiはPinkのリファレンスとなりました
Σ(ﾟДﾟ)　そうなのでござるか？
どういった経緯でそうなったかわからないでござるが、もしよかったれスレを追ってみたいので
URLとかいただけると嬉しいでござる

はい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/686

おお、ありがとうでござるよ

なるほど誤射対策のほうでござったか、拙者はてっきり水遁ルールのほうかと思ったでござる
しかしナレッジベースとして引き継がれていくのは、
作った者としてはなんか嬉しいでござるね

>>29
文盲？

ここで頭が弱い連中相手に司会ごっこやっている時が野菜粒さんがﾌﾙﾎﾞｯｷする至福の一時です

底脳がなんか言っとるね

>>30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/732

ココらへんから読めば水遁ルールについて話し合われてる

>>21
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。


>「普通に水遁していいですよー」の時に一旦活動を停止してそのオプション機能を考案もしくは強化すれば事足りたの
>ですけれど、時すでに遅し…

これは９月時点でまったく意見は同じでございます。あの時点では新忍者である必然性はまったくなかったと思われます。
ただ今現在の状況は変わってきているような気がしております。９月時点ではOKであった提案であっても今現在ではNOであろうと思います。

>誰かさんの気が向けば、客観的に見てどんなに理不尽なことでも次の日から実行されますし。個人の掲示板です。
>使う側（住民）がなにかを要求しようなどと言う事自体が無理、と言う事を念頭に置いていないとやっていられません（笑）

これにもまったく同意でございます。逆にこの通りであるがゆえに、たぶん絶対に通らない内容の提案であっても恐ろしいことに絶対に通らないと言い切ることができません。
もし通った場合にデメリットが出てくる可能性のあると思われる部分は、案を叩く時点で話し合っていかなければと思っております。
私の時間はまさにそのために使っているので、使う理由がはっきりしております。今のところ惜しい時間ではありません。


>これは先に述べたように明言する事に語弊がありますから、今の段階では申し上げられませんが、信じていただけると
>幸いです。しかし秘密事項などという類のものではありません。

基本的に目に見えないものは信じないたちでございますので、信じないけれどもその部分は様子見するという感じで議論に参加していきたいと思います。
野球には隠し球（かくしだま）というものがございますが、隠し球（かくしだま）というプレーがルールブックになくても、また好きではなくても実際に使われる技法としてあるわけで、それは野球をする上では仕方ないことなのでございます。

>>36
よんでみたでござるが、専カテwikiがどこに絡んでいるのかよくわからなかったでござる
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>38
これだよってホヤさんが言ってた

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/686

>>30
こちらこそありがとうございました。
あれ、結局wikiは完成したのでしょうか。どなたかがぬるぽんさんのwikiを提示して、皆が感心。
それを叩き台にして十蔵さんが…というところまでは知っているのですけれど。
最近はここと自スレ、あとはお友達スレしか見ていないのです。書くだけで精一杯（笑）

>>37
＞私の時間はまさにそのために使っているので、使う理由がはっきりしております。今のところ惜しい時間ではありません。
同じベクトルかと思います故、引き続き突っ込みをよろしくお願い申し上げます。ブラッシュアップをするのです。


＞信じないけれどもその部分は様子見するという感じで議論に参加していきたいと思います。
はい。それで結構です。ただ、おそらく「隠し球」というニュアンスではありません。ファウルでも走ってしまうくらいの
野球音痴の私です故、理解できていないのかも知れません。
ともあれ、今述べると話が脇に流れてしまう可能性をはらんでいる故、言わないだけです。
しかし「負担と責任の増大」というワードで賢明な方ならそれが何を意味するのか分かっていただけると思っています。

次ステージの(1)もしくは(3)で必ず触れなければならない類のものです。その時に具体的に述べます。
ごく当たり前の事なのであまり期待しないでくださいね（笑）

＊＊＊
初めて言及するやも知れませんが、、、
いま進めている手順はかつて叩き込まれた方式を柔らかくしたものです。補給線と全員の撤退路をまず最優先で確保する。
これが近代戦の基本です。この程度の話し合いで玉砕などという前時代的なものを考えるべきではないのです。
駄目元と玉砕は似て非なるものです。時間的な制約は有りません故、あくまでも摺り足で。。。

登山で例えると極地法、でしょうか。



では
次テーマ
>>19
【問題点・課題】3 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）

カイチョーロさんがおっしゃっていたように目下問題はないですね。
大規模に展開すると、声が大きい「我こそが！」という船頭さんというか、船頭さんに圧力を掛ける人が多数。
そして山に登らず中腹で終了。ということでした。これについてみなさま、なにかご意見ありましたらどうぞ。
これは問題点としては提起されましたけれど現状に直接関係ないと思われる故、早めに終了したいと思います。

また誤字でした。
現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）

みなさま、ご意見はありませんか。一般論でも結構です。今週いっぱい募ります。
なければ「無問題」として結論を出して来週からは次テーマ、
>>19
【問題点・課題】5 of 5
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
に移ります。

＊＊
お願い事です。
進行テーマの期間中にテーマに沿ったお話をしてください。締め切り後にご意見が出ますと
テーマの区切りが分かりづらくなります故。よろしくお願い申し上げます。

>>41
>(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
いくつか段階を踏まえないといけないかもしれないでござるね

例えば以下のように分類できると考えられると思うでござる
1)忍者復活に向けての話し合いをする過程（現在）
2)復活が決定してそれに向けて人選をして始動するのでの過程
3)実際に始動してからそれ以降に至るまでの過程

1)については、今は特に閉鎖的にやっているわけでもなく、知っている人なら参加でき、
そして実験的に意味合いでやっていることなので、問題なく進んでいるので
あまり考えなくていいのかと思うでござる

2)については、当初、数は少人数で始めるということは同意でござるが、
まず最初にどんな人が忍者になるかという点で問題となると思うでござるので、
今後話し合い予定のロードマップで、実際に採用する忍者を決定する過程や、
その体制を決める方法論などを論じるとするということでいいのかなと思うでござるよ

3)については、少人数での発足して安定運営後、どのように組織を拡大していくか
という話になると思うでござるが、これも中期的目標としてロードマップあふりで
話し合うのがいいのかなと思うでござる。

なので、現在のところ問題なし1)。短期的には発足時メンバーや組織を確定させる点で
話し合いが必要になる2)。中期目標として組織拡大に至るまでの具体的な流れや
方法論が必要になる3)。という感じで考えているでござる。

3)は中期的な話なので具体的な方法論は無理だと思うでござるが、
ある程度の流れ程度は示しておいたほうがいいのかなと思うでござるね
それを考えることで、短期的目標へフィードバックできることがあるかなと思うでござるよ

http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf2002/jspf2002_06/jspf2002_06-568.pdf
p4-5.4を参照してみてください。

誤爆しました、すみません。
BGで重い処理をしている時にスレを切り替え、すぐに書き込みボタンをクリックしたら直前のスレの
書き込み窓が開いてしまったのでした。。

ぬるぽんさん、ご意見ありがとうございます。
これからまた職場です故、落ち着いてから読まさせていただきます。

>>44
>しまった
しまっていた、です。

これはプラズマ物理でござるかなｗ
拙者は化学を専攻していたので、マクスウェル分布にはお世話になったでござるが、
分野が違うと、またまったく違う使われ方をされるのでござるな

びっくりでござるよ　ふふふ

>>43
とりあえず読みますたw

眠くなってきた・・・

>>43
参照したでござるが何やら数式が沢山見えたのでそっと閉じました

ししまるさんとレインさんにインスパイアされて、書きためたポエムを元に別部屋PCでボカロをぽつぽつ打ち込んでいたら
寝落ちていたでござる。ぶるるる、、寒いでござるよ。｡

>>46
砂利と砂粒、粒の大きさが違うと考えていただければ（笑）
これが方程式と名が付くとはっきり物理側だと思うのでござるが、化学さんでも使われるのでござろうか。
ちなみに閉じ込められたプラズマ全体の動きを追う時には流体力学のコードを使ったりするのでござるよ。
もっと小さくなると紐みたいなものがぶるぶるしているのでござるね。こうしておかないとアインシュタインさんが
困ってしまうからでござる。
最近はまた違ったモデルが。観測されたわけではない故、辻褄があえばなんでもありな感じでござるね。

やっぱりぬるぽんさんも理系だったのでござるね。そんな感じがしていましたでござる、ふふふ。
ところで物理と化学って微妙に仲が悪くなかったでござるか。私の大学だけなのでござろうか。。。。

>>47
正解でござる。

>>48
正解でござる。

というより、ぬるぽんさんちの方々はなぜ誤爆に突っ込みを入れるのでござるか＞＜。。。

では、おやすみなさいませでござる。名古屋はただいま雨でござる。
みなさまもレインさんのファンクラブに入会するのをお薦めしますでござるよ。

ξドロン　←久しぶりに使ってみたでござるo(≧∇≦)o

>>43>>44
ここまで酷くわざとらしい誤爆装った知識のひけらかし初めて見た

>>49
なんかね、もうとっくに忘れたでござるが、理想気体とかの分子の動きとかで
そんなんがでてきたでござるよ

ちなみに蒸留水でウィスキーを割って飲んでも下痢はしなかったでござる
あれは、高い蒸溜水を飲むと高くつくから下痢をするというように誰かが言い出したという
都市伝説らしいでござる（嘘）

さて、来月から新学期でござるので、大学の授業をがんばるでござるよ　にんにん

>>50
違うでござるよ。
斜めに見すぎでござる。

>>51
もしかしてだいがくせいだったでござるか（きょうがく

>>51
＞下痢をするというように誰かが言い出したという
純水害悪説でござるね（笑）
拙者も聞いたことがありますでござる。
でも、トリス級のものを50kHzくらいの超音波振動子で短期間に高級並に熟成できるという伝説は本当なのでしょうか。
私も20Wくらいのπ型フェライト発振子で試してみたのですけれど、よくわからなかったのです（笑）
理系の現役学生さんでしょうか。頑張ってくださいませ^ ^/

ござる口調は高度なスキルを要求される故、疲れるでござる。

ID見ていなかった。。
ぬるぽんさんに見事に騙されたでござる。。。ヘ（。＞＜）ノ

>>51
気になった故、調べてみました。
ざっと捉えるとエネルギー視点からの解法で使うようですね。
こちらはこちらで面白そうです。
目が冴えてしまいました（笑）

>>54
作りは良いが浅いお酒を超音波で年代物の味にするのは可能だと聞きましたでござる
長く寝かせる＝お酒の成分が細かく混ざり合う＝口当たりがまろやかになるを
超音波振動で短い時間にできるらしいでござるね

ちなみに日本酒は樽出し新酒が一番でござるよ

「酉無しはあぼーん」の設定がおかしくなってるよ。

>>57
トリップ忘れでござる
蔵出し新酒を買って来たでござるよ

>>23
> 次テーマ
> >>19
> 【問題点・課題】3 of 5
> (4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
ご提案の背景がまだイマイチ追えてないんですが、
船頭多くして船山に上るというのは一般的に悪い意味で使われることが多いように記憶しています
現在の進行状況で言うとツリー形式という事のようですので、
船頭は決して多くはならないのかなと思っています。
従って、船が山に登ることもないのかなぁ、、、と。

上に立つ人は何にしても大変です。
取捨選択を一歩間違えると大変なことになったりもして。。。

>>60
> (4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
なるほど、野菜粒殿がどのようなことを想定しての意見かは、拙者も聞いてみたいでござるな
よろしければ、どういうことを懸念しているのか、野菜粒殿のご意見をお聞きしたいと思うでござる
で、もし必要であれば、話し合いの時間を延長するひことも希望したいでござるな

ずいぶん時間が経っているでござるし、昔には戻らないまでも
提案する側が過去の詳細や論点を提示して新しい論点を示すぐらいが必要かもしれないでござるね

>>57
なるほど、あくまでも「素性がいいものを」というのが前提で、悪いものが良くなるということはないのですね。
私が発振器を作った時に、実験の一環で水と油に出力をかけてみました。
その結果、エマルジョンようの状態になりましたが、二日くらいで再び分離してしまいました。周波数や出力、時間の
調整がいるのでしょうか。
気になるのがキャビテーションを利用したものだということです。爆縮と爆発の違いはあれど、マイクロ気化爆弾のような
破壊力の強いものですから、お酒のデリケートな成分が同時に破壊されるのでは…という危惧です^ ^;

>>58
ご心配いただき、ありがとうございました。
NG設定（条件）は変えていません。スレ毎にボタンチェックする故、新スレになってからenableしていないのですよ。
ちなみにトリップというより「◆」の有り無しにしています。無意味な煽りで荒れるようならそっとチェックを入れます（笑）


b.t.s.
>>42
よく整理されたご意見、お疲れさまでした。
(1)はそのとおり、同感です。

(2)については条件を羅列してそれを全てクリアした人ということになりますから、割と機械的にできるかなとは
　思いますけれど、各自の感情が先だって荒れるやも知れませんね。想定はしています。

(3)賛成です。これはいわばロケットを打ちあげたあとの事になります故、今決めても実効性は薄いということが
　考えられます。その時点での当事者が話し合うことになります故。
　但しはっきり言えるのは「規模が大きい場合は一人でやり繰りして司会をするのは無理」ということです。
　したがって、初期メンバーで層関係なく役割分担（司会補助、書記etc..）して作業を割り振らないとパンクしてしまいます。
　このスタイルビジョンを予め提示することは有用ですね。運用ルールなどに組み込むのを一案かも知れません。


＞短期的目標へフィードバックできることがあるかなと思うでござるよ
はい。上記の役割分担などもそれに相当するかと思います。総論としてぬるぽんさんのご意見に賛同します。


>>60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/43が発端で、私も同様の感覚を得ていました。
つまり話し合いそのものの進め方やリードの仕方等などの問題です。
そして目下問題なく進み、この先に関しては>>42および、今回の私のレスです。

今週いっぱいで現テーマを締め切りたいと思います。

皆さんお疲れさまです。

>>63
了解いたしました。
明日より新しい議題でということでよろしくお願い申し上げます。

>>63
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。了解しております。
なぜその意見を出されたのか、それがわかるような話し合いができていきますと、さほどもめることもなく進んでいくかと思います。
意見には必ず背景があるはず、みなさまの背景を解釈しながら、あるいは直接聞きながら討論に参加していきたいと思っております。

ぬるぽん隊長の名言でありますね。
>文章ではなかなか相手に意見を伝えることが難しいでござるので、そのあたりの主張の背景も
>理解しようとしたり、説明しようとしないと難しいなと思う次第でござるよ

むさしさん、お久しぶりです。
＞なぜその意見を出されたのか、それがわかるような話し合いができていきますと
これは「言うは易し行うは難し」です。少数ならばそれも可能ですけれど、公開の場で大人数ですと大変です。
ましてや、相手の顔が見えない掲示板。 IDでさえ、繋ぎ換えで一人が多数を装うこともあります。
苦労して背景を読み取った挙げ句、単なる嫌がらせ等と言うこともままあります。
もっとも…なんとなくわかるのです。本当に思ってくれて批判しているのか否かは、不思議なことに文章から
それが漂うものです。
発言主がその背景を述べていただけるのであれば汲み取るのはぐっと楽になりますね。むさしさんがそうです。

いわば皆が目隠しをして声色を変えて話し合いをしているようなものなのです。どこかで割り切らないと疲れて
しまいます。今、話し合いが成り立っているのはそういった「批判するだけが趣味の人」が入っていないからです。
トリップ推奨というのも上記を前提にして、少しでも無駄な労力は使わないで済むような工夫の一環です。
したがって、上場ということになれば私は時間的な制約、労力（面倒くささ）との折り合いで誰かにバトンタッチ
もしくは中止ということは以前にも述べています。

２ちゃんねるに於いては「綺麗で公正な民主主義」はある程度のラインで諦めないと事が進みません。
もちろん、むさしさんのおっしゃることは理想ではあります故、それを目指しながら進まねばなりません。
理想がなければ良いものは作れません。これも事実ですね。
ヌルポノミクスを骨格とした組織を作るべくみなさまの意見を募りながら進めている。。今の私のスタンスです。

大前提。
仕事ではありません。嫌になったらみな辞めてしまいます。給与が頂け、かつ身分が保証されるのであれば、それに
見合った本気の「仕事」をします。しかし２ちゃんねるでの身分の保証とはなんなのか私は知りませんけれど（笑）

皆さんお疲れさまです。

>>65
むさしさんお久しぶりです。
背景・・・私の場合は「何かできることがあるのなら」これ1つだけです。
ないならないで、別の場所を漂うのみ。非常にシンプルであります。

>>66
野菜粒さん、その「大前提」が1番肝心かと思います。
様々な環境、考え方の違いを重箱にきっちり詰めるようにとはなかなかいきません。
楽しみながら話し合いが続けられればいいですね。結果はどうあれ、です。
ダメ元で漕ぎ出した船です。船頭さんが疲れたときは休息も交代も必要ですね。

>>65
名言ですね
ぬるぽんさんはそういった点をふまえて分かりやすく主張を伝えようとする能力に長けている気がします

僕思うんですけどね
2ちゃんでは、3行超えたら長いとか短文が美徳とされるような風潮もあるようですけど
量とか行数の問題じゃないような気がするんですよね
「何故」自分がそう考えるのか、その理由を明確に答えられるレスが支持されるような気がします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´･ω･｀）　へ？いまさら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎

>>68
一段落目については既に述べています故、二段落目について言及します。
そのとおりです。

世の中には色々な人がいまして、例えばネットを中心に据えている人は文章の機微を読み取るのが
苦手な傾向にあると聞きます。流し読み・斜め読み・選り好み文化だからです。
ですから、横書きの「2人の世界」と縦書きの「二人の世界」の違いが分からない等がままあるようです。

それらを鑑みた上で極力短い文でかつ誤解の少ない文を作成するのが一番なのですけれど、個々の語彙に
対する解釈の幅や相違によって、なかなか難しいものですね。
少々横道に逸れましたけれど、これはざつだん扱いでお願いいたします。
家忍さんは時々、根っこの部分に言及されますから興味深いのです。

>>19
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
　・声の大きい人が複数いて話し合いが翻弄される
　・現状では特に問題はなし
　・将来の大規模な話し合いに備え、方法の指針を予め示しておくと良い（役割分担を先に決める等々）
　　
三つめについてはぬるぽんさんのご意見(2)(3)、そして私の意見を統合したものです。






＊＊＊

次テーマです。
これが終了したら、かねてから予告していました「休憩（期間は未定）」に入りたいと思います。

>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

>>70
野菜粒さん、お疲れさまです。
いよいよファイナルテーマですね。引き続きよろしくお願い申し上げます。

>>68
家忍さんが来ると場がふわっとして、その後引き締まりますね。
しまむらくんさん恐るべしです。
引き続きご意見いただきたくよろしくお願い申し上げます。

伏兵カイチョーロさんも侮れません。ゲリラのカビさんエリアさんも（笑）


>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

反対意見は黙っていても出てきますけれど、賛成もしくは問題ないという意見を
積極的に出した方が良いのか否かがポイントです。
みなさまが司会者、まとめ役の立場になったとして考えてみましょう。

>>72
只今ご紹介に預りました伏兵カイチョーロと申します
私ごとでございますが、来週結婚式で乾杯の挨拶を承りましたので
僭越ではございますが練習をかねて、一言お話をさせて頂きます

玉姐さんから頂きました「賛意の是非」に関しましては
賛成意見も積極的に出して、提案を掘り下げるとの意味でございましたら
とても有意義であると思います

決を取る為の判断材料として使うので有りましたら、
私のような幽霊部員も存在し、メンバーが固定されていない故
状況により少々難しいのではと感じております

前者であれば賛成、後者であれば反対でございます

それでは両専門グループの皆様のご多幸とご繁栄をお祈りいたしまして、乾杯！

>>73
じわじわくるw

>>70
お疲れ様でございまする

>>19
> 【問題点・課題】5 of 5(Final)
> (5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
僕は自分のレスに賛意が付くと、素朴に嬉しいと感じる性質です（ﾃﾍﾍﾟﾛ
一方で、他者のレスに対しては、読んで（自分の中で）納得した場合、
特に言及することが無ければそのままにしていました

で、
>>72
> みなさまが司会者、まとめ役の立場になったとして考えてみましょう。
この立場で考えた場合、僕がもし司会者もしくはまとめ役になったと想定すると、
やっぱり賛意をいただけると嬉しいなぁとおもったりもしますが、
それは僕の中で嬉しいというだけであって、励みにはなりますが
>>73でKaityooさんが
> 決を取る為の判断材料として使うので有りましたら、
と仰っているとおり、僕も決を採るための判断材料とすることには反対です
賛意があるから可決とすることには抵抗があります
あくまでも、司会者なりまとめ役の方が決めるのが肝要なのかなぁ。。。と。

あぁ、ちょっとズレてますね
自分のレスに対する賛意とテーマに対する賛意は別物ですた

賛意を、是非を判断する材料とすることには賛成しかねます
あくまでも、司会者なりまとめ役の方の判断が大切なのかなぁと思います
匿名掲示板で多数決が意味を成さないのと同意かと。。

賛意を明示すること自体は意思表示として大切だと思います

>>70
お疲れ様でござる。今後の流れでござるが、
>>19のロードマップについてでござるが、今はこの流れでござるよね？

>(1)どのような申告形式にするかの決定
>(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
>(3)アプローチ方法の決定
>(4)基本ルール、運用ルール、心得の決定（これは既に形として存在）
>(5)実行

この流れについて提案することは可能でござるかな？
拙者は、まず、基本ルールなどを設定してから、申告したり、志願メンバーを募ったり
したほうがいいように思うでござる。ルールがわからないのに募集するのもおかしいと思うでござるしね。
なので、

>(4)基本ルール、運用ルール、心得の決定（これは既に形として存在）
>(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
>(1)どのような申告形式にするかの決定
>(3)アプローチ方法の決定
>(5)実行

の順番が望ましいと思うのでござるが、どんなもんでござるかな？

新しい忍者は今までどおり荒らし撃退集団になる予定なのかな
それなら子忍者募集する時みたいにどういう荒らしに対応したいか書いてけばいいんでね？
まずはターゲットを決めてから、現実的な運用を考える

>>77
ホヤさんお久しぶり
まだ具体的な形は決まってないのです
例えばですが案内人のお手伝いなのか、独自な活動なのかそれができるのか
模索中ですので是非ともご提言をお願いします

>>70
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。

【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

どのようなものでもメリットとデメリットがあるのでございます。
この課題につきまして考えてみますと、

○メリット
・実は多数が支持する当たり前の意見であるのに、声が大きい少数にかき消されて意見を言っている人が引っ込んでしまう。
　そのような事態を防ぐことができる。

×デメリット
・賛意が示されることにより、それが多数意見として他を圧倒してしまう。良い意見であるならば良いけれども、良いかどうかは議論を進めていかないとわからないかもしれない。
　少数意見で良いものがあっても、賛意を書き込むことによりそれを抑え込んでしまう。

このように考えてみますと、当課題は以下の様に整理できると考えます。
・賛意を募ることにより、議論を深めること、話し合うことをおろそかにしては元も子もなくなる。
・少数意見であっても多数意見であっても、平等に議論すればそもそも問題ない。
・賛同する人が多いか少ないかで提出者が意気消沈するか元気が出るかは感情の問題であり、確固たる意見があれば賛同者がいようがいなかろうが議論の場から退出することはない。（意志が強ければ）

つまり、司会者としては当課題は賛意を募ることをメインに考えるものではないと考えます。
司会するのでございましたら、どんな意見であっても平等に心ゆくまで議論できるように、「急がず慌てず決めつけず」、で進めていけばよいのではないでしょうか？
そうではなくただ単に都度賛意を募るだけでしたら、意味はないと思います。

>>73
Kaityoさんにございます言葉をやられてしまいました。(^_^;)たしかに司会風でございますね。

>>74
>あくまでも、司会者なりまとめ役の方が決めるのが肝要なのかなぁ。。。と。
司会者が決めることには反対でございます。どの程度議論を尽くしたかにもよりますけれど、それでは意見を出す意味がございませんね。
最初から司会者が全部決めればよい話でございます。
司会者は「中立」というのが私の認識でありますから、もし私がやるのでありましたら司会に徹しますけれども。
もちろん、意見を言うときは一発言者としてでございます。
結果、まとまらない部分は併記としてメリットデメリットを記し、提案にまとめるようにすると思います。お仕事ではないのでございますから、ひとつにまとめられない部分はまとまらなくてもよい、と考えます。
案１、案２というようにいたしますかと。

ここ、不特定多数が意見してるわけじゃないでしょ？

基本、酉無しレスはカウントしない前提なんだし
酉付けてる人はほぼ固定されてるんだから、異議のある人だけ言えば用は足りるでしょ。

賛成の意思表示が必要かどうかの議論なんて
重箱の隅をつつかれないための、いかにも建前って印象しか受けないよ。

しょせんベジのオナニースレやな

みなさま、お疲れさまです。
結婚式の挨拶って緊張しますよね。私は自作のポエムを披露しました。あとからビデオで見ると顔から火が出ます。
全体として概ねカイチョーロさん、家忍さんの意見と私も同じです。

・賛意はまとめ役の心の栄養剤。やる気の元。
・決を採るのには使わない。これは当然ですね。強制ではありませんから、賛意があっても発言しない人もいます。
　決を採る時には宣言が必要です。しかし、正しい採決数は匿名掲示板でどうやってカウントするのか、私は知りません。
　プロクシ・VPN、クラウド、複数回線、外部WiFi渡り歩き、繋ぎ換え、踏み台etc..その他色々な分身の術があります（笑）

>>70
ロードマップは練り込んでいません。しかし一定の思惑で作ってあります。
ルール等については極めてシンプルになるかと思いますし、以前にぬるぽんさんやしし丸さん、まりーん☆彡さんが作った
土台がありますから、大体のイメージはそれに沿ったものになるかと思います。更にシュリンクされるやも知れません。
初動チームとしては「依頼所でのスクリプト（単純コピペ）遁術」のみ。それ以外は禁止」端的に言ってこれくらいまで
絞らないといけないでしょう。また、ルールなどは申告の方法（組織の出自）で変化する可能性もあります。
私の漠然とした表現がいけなかったのかも知れません。詳しくは後ほど。。。
ともあれ、現テーマを終了してから取りかかるなり、ステージ２に入ってから話しましょう。

>>79
賛意を積極的に募るのはあまりよろしくないやも知れませんね。ケースバイケース。例えば反論、罵詈雑言の嵐の中に
晒されている中であれば、「やる気栄養剤」として「私は支持していますよ、応援していますよ」という言葉は励みになります。
そもそも「賛意」という言葉が柔らかく捉えるか堅く捉えるかで意味合いが変わってきます。ここで話し合っているのは
「柔らかい賛意」のつもりなのです。
＞司会者は「中立」というのが私の認識でありますから、もし私がやるのでありましたら司会に徹しますけれども。
これはフェイストゥフェイスでの話し合いでしたらある程度は可能です。しかし匿名掲示板では理想論ではありますれど、実質
不可能と認識しています。言ってみれば「客観的な報道」が理想ではあるけれど不可能である、というレトリックと似ています。
先の「言うは易し行うは難し」の類のものです。

>>80
建前のつもりは毛頭ありませんけれど、建前ととるか本音ととるかは個人の自由ですよ。個人の心理背景で変わってきます。
穿ってみる人は経験上、その話し合いそのものを否定する心理背景であることが多いです。

アンカーミスです。
>>70ではなく>>76ぬるぽんさん宛です。

>>82の補足です。
「柔らかい賛意」のつもりなのです。
が！（名鑑さんの真似）
まださくらねさんのご意見をいただいていません故、断言は避けます。すみませんでした。

>>78
カイチョーロさん、フォローありがとうございました。
その通りです。

皆さんお疲れさまです。

簡潔に・・・

>>84
賛同の可否については「やわらか系」を想定しておりました。
「賛成なの？反対なの？どっちなのっ？！」みたいな感じの
こわーい賛否を取っていただくつもりは１ミリもありませんです。

話し合いの中で「どうかなー？」→「いいと思います」「ここはちょっと」
という意見が出し合えればいいなあと考えております。

以上です。

>>82
>穿ってみる人は〜

ひの人やトの人が、それに当てはまらないと良いですね。
とだけ言っておきます。

>>79
むさしさんご無沙汰しとります(ﾍﾟｺﾘ

> どのようなものでもメリットとデメリットがあるのでございます。
仰るとおりですね
何事にもメリット/デメリットはあるものだと僕も思いますです

> それでは意見を出す意味がございませんね。
仰るとおりですね・・・汗
ただ、
> 最初から司会者が全部決めればよい話でございます。
そういうことでもないような気がするんですね
司会者が着地点を予め含んだ上で議論もどきを煽っているのならば仰るとおりですが、
今のこの話はそうではないと思ってたりします
僕はあまり有用な意見が出せていなくてめんちゃいですが
司会者の方が何かしら有意義な着地点を見出せることが出来れば
と思ってレスを書き込んでいたりします
意見を出す意味が無いということではなくて、他者の意見から司会者の方が何らかの結論を出す
という結果もあっていいのかなぁと思ったりしています

別に司会者でなくても決めたい人が決めたらいいんですよー
こと２ちゃんねるにおいてはどうせ最後はそうなります
どっちかというと「決める人」が現れない可能性のほうが高いと思いますが

賛意を出すことの是非については
シチューを煮込んでる鍋は適度にかき混ぜたほうがいいかも程度の認識かな？
野菜酸ふうに言うと栄養剤です

うんこくせ

　
賛成にしろ反対にしろ、キャラや発言力の大きい人にばかりに場が流されないってのは大事です。
前の議論の一つは半分以上あひるちゃんに飲まれて場や雰囲気を支配されてしまってましたよね。

強キャラで、建設的な意見より、煽り・レッテル張り・形式とかを強い口調で多く書き、
またそれに一目置いてるよ風な虎の衣を借る乗っかりも出てきて場の支配が形成されます。
そのような場の中で食い下がっていると集中砲火を浴びせられ、
強硬な反論ができない人は自然と発言すらしなくなるし、できなくなります。そして離れていきます。

あと逆にいくら受け答えが丁寧でも、自分の考えとは違う煽り以外の真面目な意見や反論を
ガン無視スルーして話を前に進める人と言うのも難しいですね。せめて何らかのレスポンスを。
真面目な意見までも黙殺・スルーする人は、下手するとあひる型より危険かもしれません。

ただ、このスレでは若干変わった進め方しているので、上下とも当てはまらないと思いますが。

ちょっと横道に外れましたが、
賛成意見は極力積極的に出していくのが良いかと思います。
賛同者の中でもニュアンスのズレが発覚したり、早めの修正が行えるという利点もあります。

また、場の無発言者は賛同ととるか、場が反対意見に支配されていると取るかで
意見の集約精度も大きく変わってきます。

賛同と反対どっちが多いかとか、あんまり関係ないんだけどね。
トの人は、誰かがまとめたものは見ないと言ってるし。

自分が考える材料となる情報とアイデアが欲しいだけで
何を採用するorしないや、どう構築するのかは
一切人に任せるつもりはないと思われ。

634は無視され続けている

>>92
多数決でのカウント等ではなく、「忌憚なく意見交換できるような場の醸成」を。と言う事です。
（まあもっとも最近のあひるちゃんは比較的マトモで、尖兵の方がトスレにまで出張って荒しまくってるようですね）。

>>92
上段：見せるような段階にすら達してないしなあ
そもそも見せる用のお話してるのかってのはいまさらか
賛成反対の数を競おうなんて言ってる人もいないし

下段：話し合いってそんなもんじゃね？
他人に決められるのが嫌なら自分で音頭とればええんよ

>>82
言葉足らずでした。
むさしさん宛の部分です。

司会が完全に中立のまま何かを決めようと思えば多数決になりますけれど、先に述べたように多数決がきちんとできる方法が
思いつきません。よって司会が意見を統合して纏めることになります。これは司会者が取捨選択する作業を伴います。
また「じゃあ自分が纏める」と挙手していただく方法もありますけれど、そうするとその人が司会と同じ作業をするだけで
根本的には変わりません。勿論その時点で結果はその人の責任に移行します。…むしろそのほうが色々な意味で危ういような
気がします。切りの悪いところで渡せば責任の所在が曖昧になってしまったり、紛糾の種になる気が。

と、昨日夜に下書きで書いたのですけれど、家忍さんとかびさんがそれと同様なことをおっしゃっていました（笑）
目下ちょっと取り込んでいます故、また後日。

>>87
あなたはどなた？>>80の人でしょうか。あなたのレスはお腹にすとんと落ちました。

>>91
総論として同意です。
＞ガン無視スルーして話を前に進める人と言うのも難しいですね。
これができたらある意味では楽ですけれど、参加は義務や仕事ではありませんから、人が離れていきますね。
もっとも強独裁でもそれが通ればすべて、という側面もあります。
今は前と違うやり方で敢えて進めています。前と同じなら前と同じ結果どころかそれ以下になります。なぜならば0または
マイナス状態なのが現状だからです。ですから思考ゲーム、お遊び事という位置づけです。
そしてこれは>>94にも一部かかりますけれど、、
みなさんいつでもやめて良いですよ、というゆるい雰囲気を維持するように努めています。あとそのあとの戦略的休憩。
これを越えると幾分色々な要因で真剣にならざるを得ません。察していただけるでしょうか（笑）


>>92
＞トの人は、誰かがまとめたものは見ないと言ってるし。
そのとおりですね。
＞一切人に任せるつもりはないと思われ。
これはトさんのことでしょうか。彼のキャラクターがよくわからないのです。

>>95
これもまたそのとおりです。やりたい人が音頭を取ってやる。これがどうやら２ちゃんねる流のようです。
その人なりの個性やビジョンでもって進めれば良いと思います。それが賛同を得られれば成就しますし、逆なら人が離れて
ゆきます。一種の自浄作用です。

賛意についてですけれど、みなさまの意見の結果「柔らかい賛意」という解釈で。つまり
シチューをかき混ぜたり、栄養剤になったり、過給器的（笑）なもの。
「イエスなのか！ノーなのか！」というものではなく。

>>91
なるほど、上下とも興味深いですね

> 賛成意見は極力積極的に出していくのが良いかと思います。
僕もそう思います。そして、
> 賛同者の中でもニュアンスのズレが発覚したり、早めの修正が行えるという利点もあります。
とても同感ですね。
賛同云々というよりも、○○の点は賛成、○○の点は反対、というような意見はとても大切な気がします。


>>92
トさんのお考えはさておき、
> 賛同と反対どっちが多いかとか、あんまり関係ないんだけどね。
この点は僕もそう思います
賛成意見が多いとか反対意見が多いとかっていうのは割とマジでどうでもいい気がします
大切なのは
>>94
> 「忌憚なく意見交換できるような場の醸成（読めないorz）」を。
ということでしょうね。

>>82
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。
罵詈雑言の嵐の中のやるき栄養剤としての賛意は効果がございますね。私はあまり気にいたしませんが、罵詈雑言でへこんでしまうケースもあるかと思われます。

司会の中立につきましては、中立ではないとそもそも司会ではございませんから、今回の野菜粒隊長の位置が中立ではないのでありましたら、司会という言葉は誤解を生みますので使用しないほうが良いと思います。
たとえばでありますが、司会ではなく、親という言葉を使ってはいかがでしょうか。現在の野菜粒隊長の司会方法は、旧忍者組織の親忍者三層の立ち位置でございますよ。


>よって司会が意見を統合して纏めることになります。これは司会者が取捨選択する作業を伴います。

多数決ができないために司会者が取捨選択して統合するとのことですけれど、多数決ができない場合にもうひとつ取れる方法がございます。
併記。
こちらを提案いたします。
意見が分かれた部分については、併記して提案していく、もしかしたらその提案のなかのひとつが引っ掛かって、めでたく忍者再興という可能性もないわけではありません。
ひとつに絞ってしまって、そのひとつがダメならもうダメ、というより建設的であると思います。
すっとひとつにまとめることが一番良いことではなく、出た意見を生かしながら併記しつつ文書にまとめることを提案します。

司会（親忍者）は「意見をまとめてひとつに統合する」のではなく、「文書として各提案をまとめる」、このようにしてはどうかと思います。
せっかくコテトリで話し合いをしておりますから、責任は提案を出した個々人が持てばよいのではないでしょうか。あえて司会者にかぶせる気はございませんけれど…。
まして仕事ではございませんし、責任うんぬんはさほど重いものではないと考えますけれども。私たちの誰ひとりとしてこの掲示板の主ではございませんから。

>>88
家忍さん、専カテの皆さま、雑談スレはご無沙汰しております。
当スレに書き込みをいたしますと、雑談のほうに書き込む余力がまったくなくなってしまうのでございます。
ご無沙汰してもうしわけございません。ちゃんと美味しく読んでおります。


>意見を出す意味が無いということではなくて、他者の意見から司会者の方が何らかの結論を出す
>という結果もあっていいのかなぁと思ったりしています

実は私もこう思っております。でもちょっと違うのでございます。あくまで司会者ではなく、個人としての野菜粒隊長の意見を見たいのでございます。

意見を出す意味が無いということではなくて、他者の意見から野菜粒隊長が何らかの結論を出す
という結果もあっていいのかなぁと思ったりしています

もちろんその結論は野菜粒隊長のものでございますから、野菜粒隊長案というべきものであります。
それに全員賛成すれば統一した案になりますけれど、意見が違う部分をまとめたもので、取捨択一を経ていれば野菜粒隊長＆同じ意見の方々の案（野菜粒隊長＆同じ意見の方々の結論）、
となるのでございます。

私はすべての意見をまとめることはそもそも不可能と思っております。
不可能だから取捨選択をしてしまうのか（多数決はできない状態で）、不可能だから併記して各意見を保持していくのか。
ここの意見の違いであると思います。

>>92
>自分が考える材料となる情報とアイデアが欲しいだけで
>何を採用するorしないや、どう構築するのかは
>一切人に任せるつもりはないと思われ。

お疲れ様でございます。同じようなことをぼんやりと考えておりました。字にしていただいたので自分のなかで整理できました。

トの人であってもなくても、２ｃｈでございますから誰かがまとめた案はかえって逆効果になるかもしれないと私個人はこのスレの進め方に危惧を抱いている次第です。
採用するしない、そもそも案を読む読まない、無視する無視しないは、掲示板の持ち主の意志で行うものだと考えております。

料理でいいますと、提案というものはお店にものを並べている状態であると思っております。
２ｃｈな人（買い物客）はそのお店を素通りすることもありますし、そもそもお店の存在に気が付かないこともあります。
何の料理を作ろうとしているのかはお店側にはわかりませんし、チラシを読んでもらえるとも限らない。嫌いなお店には入りもしないと思います。
そして、お店の人には買い物客の財布の中身もわからず、夜の料理のメニューもわからないのでございます。

とすると品揃えを絞るのではなく、ある程度の幅で並べて置くのがお店側が取れる手段かと思います。

ルール作り始めたのは去年の10月くらいだっけ
もう半年に届きそうなくらい議論して決まらないんだから、永遠に決まることは無いと思うよ
こののろさはエロルールの時と同じように、
復活させたくなくてゴネゴネだらだらの議論に仕向けていると思えるくらいだよね

とりあえず、「忍者のメリット」を説明できるだけの材料や駒は揃ったの？
まずはそこからだったよね

忍者復活を題材にした雑スレなんよ
収束しそうになったら次のお題考えるよってその時はよろしく

わかりづらい趣味だなぁ

まあ半分冗談だけど、どこ目指してるのかよくわからない話し合いだよね
はっきりした目的意識を持った人っていないんじゃないかなって思うよ、なんとなく

私は以前と違うやり方ならどんな結論が出るかなくらいの興味本位で参加してるけど
「そもそも必要ないんじゃねーの」を言い出すんなら参加する意味もなくなるね

>>102
忍者♪復活のメリットは無い＝現状では必要な機能ではない、と考えております。現状、９月とは状況が違っておりまして、連投規制などがあってそこそこに機能しており、忍者♪でなければ止められないものは見る限りでは見当たりませんでした。

復活のメリットが無いということは、仮に万が一復活した場合、メリットはゼロです。
メリットがゼロだけならまだしも、復活内容やメンバーによってはマイナスもありえます。

しかしながら、世の中には絶対こうであるということはございません。
復活の議論がある限り、万が一の復活もあり得ます。

と考えますと、忍者の復活議論がある場合はそこに乱入いたしまして、より良い方向に向かって議論をするべく自主的に参加しておきたいと考えるのであります。
つまり、私は万が一復活してしまった場合のマイナスを防ぐために参加しているわけであります。

あー、結局こうなっちゃうのね
また同じ事繰り返すのか

>>106
余力を残してたまにはあっちにも書き込みして下さいでござるね

ここでのお話は旧忍者をそのまま継承するのでは無く、なにか新しいことの模索中と
思っていますでござる。

>>107
その「新しいこと」の検討を優先させた方が良いのでござろうか

ぶっちゃけね、純粋にやり方が納得いかないとか、
そもそも忍者は不要、害悪と主張したいとかならよそでやればいいと思うんですよ
もうそういうのは里が潰れた時にやりつくしたでしょう

それこそこんなとこより正式なスレがあるし、そっちでむさしさんが音頭取れば
「マイナスを防ぐ」、「復活を阻止する」いずれにせよそのほうが効果的です
向こうのほうが同じ思いを持った人たちは集まるでしょうし

グダグダ言わずベジのオナニーにつき合ってやれよ

ホヤさん
人の文章が理解できないなら発言しないほうがいいですよ

短時間で意思決定すれば拙速だと言われ、
長考すれば時間がかかりすぎなどと言われるでござるよ。
どんなやり方でやれば、すべての人に同意してもらえるのか、難しいでござるね。

どんなやり方をしても相反する手法があるのではないかと指摘されるのなら、
もう、自分が思う人のやり方でやっていくしかないと思うでござる。

>>106
>忍者♪復活のメリットは無い＝現状では必要な機能ではない、と考えております
>復活のメリットが無いということは、仮に万が一復活した場合、メリットはゼロです
>と考えますと、忍者の復活議論がある場合はそこに乱入いたしまして、★より良い方向に向かって議論をするべく自主的に参加しておきたいと考えるのであります。

お久しぶりでござるよ。
忍者復活が必要でなく、もし忍者復活される可能性がある論議がされていたら、
それに参加したいということでござね

参加は大賛成でござるよ。今のところ、様々な論点がでてきて、今後、それらについて具体的な
話し合いに移行する最中でござる。

しかし、これらは2chを運営している人が指示しているわけではなく、
2chのユーザである我々が勝手にやっていることで、どんな結論がでたところで、実際にそれが
採用されるわけでもなく影響力など何もないでござるよ？

シミュレーションとしてやっていることは野菜殿も拙者も認めていることでござるし、
そんな話し合いに「乱入して自主的に参加」なんて、もったいないと思うでござるｗ

でも、参加してくれる人が増えるでござるのはいいでござるし、大歓迎でござる
ただ、シミュレーションとして一定のルールを設定してやってきたでござるので、
これまでのルールを理解して参加していただけるとありがたいでござるな。
そのルールについてわからない部分があったら聞いていただけるとありがたいでござるよ。

>>113
ぬるぽん隊長、お疲れ様でございます。以下、わかっていただけるかどうかはわかりませんけれど…。

乱入はちょっと言葉が悪かったと思います。
ようは専グルとしてのコテトリ参加でございますし、万が一、忍者が復興した際も私自身が志願することは絶対にありません。

ではなぜ議論に参加するかということですけれど、突き詰めれば旧忍者に志願したのと同じ理由でございます。
２ｃｈは個人の掲示板でありますけれど、そこには「人」がおります。パソの向こうには実在の人物がたくさんおられます。その人を大事にしたいと思っております。
へたに再興してしまって、今掲示板にいる人たちへのデメリットが生まれてしまってはどうしようもないからでございます。

なんの力もないシュミレーションでありましても、万が一にも再興してしまう可能性はゼロではありません。
未来のことはだれにもわかりません。
疑問に思った点ははっきり申し上げますし、良いと思った提案はいたします。人のために忍者になった者でございますから、そこを妥協することはしません。

繰り返しますが、忍者再興シュミレーションでもしっかりやっておきたいと思いますのは、実際にこの掲示板に実在の人々がいるからでございます。
一定のルールのなかに司会者の有無を言わさぬ決定権があるのでしたら、そこを少し再考願いたいと申し上げているのであります。再考したほうがメリットが大きいと思っているためでございます。


＊ホヤさんとぬるぽん隊長のレスは根本的な内容が同じと受け取っております。
当レスをもちまして、ホヤさんへのお返事とさせていただきます。

>>113
雑談といたしまして。
一定のルールとはなんであるかを含めまして、いったん過去ログは読んでおるのでございます。
ブレインストーミング終了のお知らせも１２月時点でありましたことを確認いたしました。

司会者の道筋に沿って意見を出しておるつもりなのでありますから、厳密にいいますと、
>>99の後半以降>>114までは皆様のレスも含め、テーマに沿っていない雑談でございますね。参加にあたっての考え方のようなものを書いております。船頭さんのお話に近い内容です。
大幅に横道にそれるきっかけを作ったことをお詫びいたします。

進め方という点では、司会者さんが作られた道筋に沿って書いております。
>>76のようにロードマップの変更についての提案、この種のものは仮にあったとしても控えておりますので…。
ルールを無視しているということはないようにしておりますけれども。


私の忍者復活メリットゼロ説も初出ではなく、上のほうで野菜粒隊長に聞いていただいております。
>>37　と　>>40　にベクトルのお話が出てきております。ブラッシュアップの方向だと受け取っておりましたが…。

>これにもまったく同意でございます。逆にこの通りであるがゆえに、たぶん絶対に通らない内容の提案であっても恐ろしいことに絶対に通らないと言い切ることができません。
>もし通った場合にデメリットが出てくる可能性のあると思われる部分は、案を叩く時点で話し合っていかなければと思っております。
>私の時間はまさにそのために使っているので、使う理由がはっきりしております。今のところ惜しい時間ではありません。

>>>37
>＞私の時間はまさにそのために使っているので、使う理由がはっきりしております。今のところ惜しい時間ではありません。
>同じベクトルかと思います故、引き続き突っ込みをよろしくお願い申し上げます。ブラッシュアップをするのです。

>>114
だから再興を止めたいならよそでやったほうがいいって言ってんだけどね
公式スレとやらでやれば忍者不要論が得意な人たちはいくらでも出てくるから
万一稼働した時にマイナスにならないようにってやるのもここより向こうでやったほうが効果的

かびは本当に空気が読めないな。

ストレートに言えないからぼかして書いてんだよ。
察せられないならせめて黙ってろよｗ

このレスも現テーマとは別の雑談でございます。

わかりました。ようやくわかりましたよ。ホヤさん。ホヤさんは、誤読なさっておられるのです。再興を止めたいなどと書いた覚えはございませんよ。

このままの状態で忍者再興しても、±ゼロです。
しかし、その後の選択肢は２つございます。
１、ゼロなので再興に参加しない。冷やかし？に来る。>>102　例にあげてごめんなさいね。
２、ゼロなので、再興するなら良いものにしようと参加し、ブラッシュアップする。

私は２です。

ベクトルではなく、スタート地点がプラス１か、ゼロかの違いですね。
-------0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-
　　　　　●→　　むさし
　　　　　　●→　参加しているほかの皆様
０から始めているのがむさし。+1から始めているのがほかの皆様？

ベクトルが違う人の例
-------0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-
　　　　　●　　　>>121氏？　その他
　　　　　　●　　議論に参加しない皆様、その他
始まりが0であってもプラス１であっても、ずっとそのままの位置にいるわけです。


私は「スタート位置が同じ人の群れ」ではなく、「ベクトルが同じ人の群れ」に入っているわけでございます。現時点でベクトルが同じ人の群れに入るのがもっとも効果的な行動でございます。

雑記
ホヤさんはお見かけしたところ、スタート地点はプラス１のようでありますけれど、ベクトルはプラスなのかどうか、はかりかねる部分がございますね。

>>118
> 再興を止めたいなどと書いた覚えはございませんよ。
むさしさんのレスを読んでいて、僕もちょっと（ホントにちょっとだけですよw）むさしさんは再興に反対なのかなぁと思ってました
書いた覚えはない＝そんな気はない（＝再興反対ではない）ということですよね？
安心しましたです

---
超個人的見解なのでむさしさん気を悪くされないで頂きたいのですが、
むさしさんの文章って理路整然としてると言うかなんというか、
読んでいてグゥの音も出ないようなところがあるんですね（僕だけかもしれませんが）
こういった文字だけの掲示板で議論をするには適切な言葉選びのかもしれませんが、
たまにドキッとするようなこともあったりなかったりするます

僕にはとても書けない文章で、裏山だなぁと思ったりもしてるでござる。。

>>118
私も「むさしさんは再興を止めようとしている」なんて書いた覚えはないですよ
私が使う「もし」とか「なら」はそのまま仮定の意味合いで使ってます

ただ、「マイナスにならないように」とは考えてるんですよね
その場合もやっぱりここより向こうでやったほうが効果的だと思います
なんといっても公式なわけですし

ホヤさんが行けばいいと思うわ

>>118
要は「現実に起きたら・・・」とかそういうのを止める実行力を求めるならってことです
以前むさしさんが言っていたそのほうが筋だってのも踏まえてそう思います
本来ならここでやるような話じゃないんです
そこをあえて本筋から外れることで限定的な議論の場を作ってるんですから

いずれにせよ「復活のメリットはゼロ」とか、「万が一復活してしまった場合のマイナス」とかいう言葉は不穏当なので
もしそういうつもりがないなら控えたほうがよいかと思います
ただのアドバイスなので糞の役にも立たないと思ったら無視してくれて構いませんが

ぼくの考える不適当な言葉を使う人は出て行ってもらいます。

ｂｙホヤ

どこの言論統制国家だよ

つーちゃんねるに民主主義や平等なんかありませんよ(笑)
エロい人の気分次第で統制かかっても不思議じゃないし(笑)

>>123
文句があるなら手を動かせ手を(名言)

All Hail Hoya！

>>126
オマエモナー（定番）

>>119
家忍さん、お騒がせしております。
私が書いた覚えのないことなのに、なぜかそう受け取られる場合、その原因はいくつか思い当ります。以前にも書きましたけれど、たぶん……
…と始めてしまいますと、またドキッとするようなことを言ってしまうかもしれませんから、ここは濁しておきます。言い方がきつくてごめんなさい。ごめんなさい。
どうか皆様におかれましては、耳をふさぎ、目に見える文章をそのまま読んでくださいませ。文章に書いていないことは言っておりません。

人間関係の面でいいますと、今朝はちょっとびっくりいたしましたね。
おふたりの方が言い方は違えど、出て行ってくれということをおっしゃいましたので。
その理由がよくわかりませんけれど、ベクトルの話はすでに野菜粒隊長としておりましたので、？と思いました。
議題からそれたことについてはお詫び申し上げました。
ルールのお話も、ブレインストーミングが終わったことなどは拾えましたけれど、進め方に一切異論をはさむなという明白なルールは？あるのでしょうか。

司会さんが進めやすくする、その点には協力しております。すでに決まった道順や事項には異論をはさみませんし、5人の部隊編成にも反対しておりません。

例の司会さんが結論を出す、取捨択一することについては、その必要が出た時点で具体的な題材についてもう一度考えてみます。具体例がないところで話を進めてももめるだけのような気がいたします。
野菜粒隊長のまとめを妨害する意図ではなく、より良いものにしたいという意図でありますから、実際に具体例を前にすればもめないと思っております。
私は頑固なようでございますが、他人の意見に納得できれば、すぱっと意見を変えますから。


>>120
「復活のメリットはゼロ」とか、「万が一復活してしまった場合のマイナス」
これに感情的にまず反応してしまわれたのですね。

この２文、この前段に、現状では、というのがついていなかったでしょうか。
現状の議論はまだ深まってはおりません。忍者復活というと、過去の忍者から類推する状況です。
その時点で、メリットは提示できません。
メリットがないのが嫌であれば、メリットが出るように議論に参加しようという意味であります。ゆえにベクトルはひたすらプラスの方向に向かうのです。

あくまで今はメリットが提示できない状態である、それが現状だと受け止めているのです。
仮に今の状況で数のメリットといっても、即座に論破されてしまいますでしょう。それなら別のメリットが出てくるような話し合いをしていけばいいのです。
もちろん、司会さんがつらくないように協力しながら、それでも言いたいことは言いながらです。

メリットがあるということを前提にすると、どうしてもつめ方が甘くなりがちです。
最初のスタート地点はゼロ。謙虚にゼロなのです。
悪い意味はまったくありません。

>>128
私文句はありませんから(笑)
やりたい人が動く不満な人が動けばいいのです(鉄則)

旦那に相手にされない欲求不満のむさしと脳みそが少ないホヤの天然コメディショーです

>>129
いえ、そのふたつは単純に誤解を与えるだろうなーと
他の人のレスを読んでそう感じたのでおまけで書いただけです
そういう意見があると知った上でやるのと知らずにやるのとで意味合いが違ってきますから
その上で「でも使う！」ってやるなら構いませんよ

「他所にいけ」ではなくて、「他所に行ったほうがいい」ですが
それももあくまでも仮定の話なので、違うなら気にする必要ないと思います

>>130
>やりたい人が動く不満な人が動けばいいのです(鉄則)
まさにこれですね
私、自分で動く人は嫌いじゃないですよ

>>125
ホヤはエロい人でも何でもなくただの雑魚だろ

>>133
うむ。だから強制力なんてないのである。

ホヤは馬鹿だからな
死んだ方が良い。ねちねち粘着糞野郎

ホヤを切れないのが野菜の限界
飼ってるとどうなるか予測できないならその程度の才能

とりあえず、いまはこんな感じでござる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/19
>19 名前： ◆O2qQBzBExUhr [sage] 投稿日：2013/02/15(金) 17:26:11.98 ID:V2LqN6ha0
>【問題点・課題】
>(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）
>(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）
>(3)構造と規模（野菜粒提案）
>(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
>(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）　←←←←←←←★★★いまココ★★★
>
>【「再興」の場合のロードマップ】
>(1)どのような申告形式にするかの決定
>(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
>(3)アプローチ方法の決定
>(4)基本ルール、運用ルール、心得の決定（これは既に形として存在）
>(5)実行

「再興」の場合のロードマップに関しては、野菜殿の発言から暫定的なもので、
今後変わる可能性があるので、そこんところは相談可という感じでござるね

あと、このスレはどちらかというと、忍者にメリットがあると考えている人の集まりで、
それ前提で意見しているところもあるでござるので、
忍者そのものに反対とかなら、それらに該当するスレや、
もしあるとしたらでござるが、このスレで話合った内容を持って「忍者の復活」を
直訴したりお願いしたりするときに反対意見をしたほうが建設的かもしれないでござるよ

あと忍者のメリットなんかについては、既に話合われていて
その延長で「【問題点・課題】」がでてきたので、それを話合っている感じでござるね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/

>>123
不適当なんていってませんが私
１レス前も読めないとかあひるですか

ホヤみたいな単細胞は笑えるよな

え？

ヤモなんとかと高級提灯
通称チビコンビがきてますね(笑)

行間読めずに話ぶった切って何レス無駄にしたのかなー

>>138
にわとりは３歩で忘れる、あひるは１レスで忘れる
ちなみに拙者は二次会に移ってからの会話は忘れてるでござる

>>137
ぬるぽん隊長も誤読されております。
はっきり否定しておきます。

忍者そのものに反対と書いたことはございません。
メリットが無い、このまま復活すると、人選によってはデメリットが大きくなってしまうという危惧を抱いています。
それゆえ、
>忍者そのものに反対とかなら、それらに該当するスレや、
>もしあるとしたらでござるが、このスレで話合った内容を持って「忍者の復活」を
>直訴したりお願いしたりするときに反対意見をしたほうが建設的かもしれないでござるよ
この指摘は的外れでございます。

>あと忍者のメリットなんかについては、既に話合われていて
>その延長で「【問題点・課題】」がでてきたので、それを話合っている感じでござるね
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/

そのスレでメリットという語が出てきますのは３レスのみ。
両方ともぬるぽん隊長のレスでございました。（次レスでコピペいたします。）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/43
その時点でたしかなメリットについてみなで話し合ったという内容ではなく、これからこんなふうなメリットを強調して提案したいねという範囲に読み取れます。

誰か欲求不満のおばはんにバイブでも贈ってやれよ

>>144

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/
雑談系２ [なんでもあり]　“専門ブラザーズの広場”

4 名前： ◆Jq/KGFl8twI1 [sage] 投稿日：2012/11/16(金) 19:46:33.28
今回の衆議院解散で初めて投票できるんだとwktkしている拙者が人生の先輩とは　ふふふ
拙者にはルールを煮詰めて、上の人に持っていってみるぐらいしか思い付かないでござる
いまの状況を打開するには、方法論はともかく、上の人に忍者システムを再開させてもいいかな？
と思ってもらえるような何かを理解してもらうというか、提示するというか、
そんなぐらいしかないと思うでござるが、現時点で拙者は思い浮かばないでござるな

で、そのメリットでござるが
・★さんより弱い権限（忍術）なので、その分、人を集めやすい状況である
・人員の多さを利用して即時性や、より細かな網を張ったり、スレの内容に応じた専門性をもって対応できる
こんな感じなのかなという感じがするでござるね

野菜粒殿に腹案があるのでござれば、むしろお聞きしたい感じでござるよ

>>144
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/
雑談系２ [なんでもあり]　“専門ブラザーズの広場”

11 名前： ◆Jq/KGFl8twI1 [sage] 投稿日：2012/11/19(月) 20:20:21.72
復活する芽があるとしたらエロイ人を説得するしかないわけだから

・忍者のメリットを提案する
・住民の中で忍者のような存在が待望されるようになる
など直接的に忍者のメリットを主張するか、

・削除人の働きが即時性がないので不満を感じている人がいる
などの既存の体制を改善して欲しい人がいることを主張して、忍者がいれば・・という方向で提案するしかないような

上の人がどのように考えてまずいと思って忍者解散となったのかを聞いて改善することと、
忍者がいることのメリットをあわせるぐらいしか考えつかないでござるね

人選やシステムに問題があるのなら簡単でござるが、
里や忍者そのものがなくても旨くまわるんじゃね？ぐらいの考え方になると
そうとう難しいとは思うでござるね

>>144
43 名前： ◆Jq/KGFl8twI1 [sage] 投稿日：2012/11/21(水) 21:17:09.30
>>22
>ルールスレでのぬるぽんさんの発言や挙動などを拝見していました。頑固な面がある（笑）反面、
>他人の言っている事をなんとか理解しようとする姿勢にいたく感心致しました。

本来、荒らしに的な行為に対処するという目的では、ルールスレの人とは一致すると思うのでござる
問題は、その山の頂上に登るときに、どの登り口から上ろうとするのか、
意見の食い違いが多く、そこで止まっていた印象だったでござるな。

目指す頂上は同じでござるが、登り口について、こっちは急な坂だけど短時間で上れるとか、
こっちは緩やかだけど時間がかかるとか、こっちは途中で川があった水が飲めるよとか、
それぞれの人は、それぞれの別のメリットを考えて発言しているのでござるが、
なんでそう考えたのかを述べず、ただメリットだけをぶつけ合わせていた印象で、
そこをすり合わせればもっとまとまったような印象を感じたでござる

例えば、忍術行使の対象が、同一コピペのみか、改変コピペのみかなどの話でも、
ある人は同一コピペを提案していたでござるが、その人はとりえず里を動かしたほうがいいから、
まずは最低限のところで決定しようと急いでいたようでござる。
最初は、その説明がなかったので、もし「改変コピペ」されたら対処できないと反対していた人も
多かったでござるが、後から真意を聞いて、まずは里を動かして改変コピペの問題については、
後からルール改正すればいいという考えでござった。
最初から、そのあたりの説明があれば、それはそれで理解できるやり方でござるよね。
文章ではなかなか相手に意見を伝えることが難しいでござるので、そのあたりの主張の背景も
理解しようとしたり、説明しようとしないと難しいなと思う次第でござるよ

おっと、またクソまじめな話をしてしまったでござる。拙者らしくないでござるな。ぬるぽ

>>144
いやいや、アンカーをつけてないように、最近来た人向けへの一般的なレスでござるよ
これまでの話の流れを改めて説明しただけでござって、本心ではないことは、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/129
で理解したでござるので大丈夫でござるよ

>そのスレでメリットという語が出てきますのは３レスのみ。
そのスレッドは最初は人がすくなかったでござるからねｗ
↓具体的にはこのレスのような流れで、このスレにきたという感じでござる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/447

エヘン、ゴホゴホ

空気を読まずに・・・

>>148
ガッ！

>>144
あのー、「も」とかつけるのやめてもらえませんか
仮定の話だって言ったじゃないですか

仮定の話に対して最初に喧嘩腰だったのは誰だよ

>>150
専カテで保管している3本ある棒のうち1本を欲求不満のオバハンに差し出せよ

一番細く短い家坊のでもいいと思うぞ

>>137
とりあえず、前レスについてレスいたします。

追加いたしますと、この３レスの時期はブレインストーミングでしたから、忍者にメリットがあるという考え方を否定することは誰にもできませんでしたし、そのような意見を出すことも不可能なのです。

>あと忍者のメリットなんかについては、既に話合われていて
>その延長で「【問題点・課題】」がでてきたので、それを話合っている感じでござるね
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/

ゆえにすでにメリットはあると話し合いをしたという考え方は正しくありません。
これからの具体的な話し合いで、メリットが出てくるように、以前のブレインストーミングのときのレスを踏まえて深めていく必要があるのではないでしょうか。

>>153
だからみんな女子高生だと何度言えば

>>155
おまいのも水鉄砲でもいいから差し出せよ

>>149
当スレは名無しさんはスルーされるようでございますね。
すると、話の流れから私へのレスであると受け取ってしまいました。申し訳ありませんでした。
私、じつは大変前向きなプラス思考の人間であります。ただ少し冷たく現実を見てしまう傾向がございますので、皆様には不愉快な思いをさせてしまいました。

>>153
えー主人にはべたぼれでございますので、遠慮しておきます。

>>156
いやん

>>153
なんですと？
肥後Pさんが水遁されてまでも貼り続けたあのAAをご所望でござるか？

あ、それは冗談です
あれはちょっとグロかった

>>155
メアド教えてください

つまりブレインストーミングででたただの一意見が
既成事実となってあたかも議論を尽くしたかのようになってる
というのが見過ごせないのか

むさしさんオノロケきた━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

ご主人うらやまけしからんでござるねw

>>157
了解でござるよ
むさし殿がこられたので、まとめの意味あい的な意味もあったでござったし、
ここ最近見始めた人を念頭にしていたのでむさし殿のことを念頭にしていたことは
間違いないでござるので、むさし殿へのレスと間違われるのは仕方ないというか、
拙者のミスでござるな、こちらこそ申しわけなかったでござるよ

>>154
「だからもうメリットについての話し合いはできません」と言いたいのではないことだけは
理解して欲しいでござるね。メリットなどを出し合った上での流れで来ているという状況説明でござる

そして、それらを踏まえて詳細の話になっていくでござるが、
他にメリットがあるかとか、これはメリットにならないとかは、
その都度、意見を言うことは可能と思うでござるよ

>>152
喧嘩腰ってのはその人がそう捉えるからですよ
私は基本フラットです

まあしかし、誤解を与える言葉だったかもしれませんね
「もし〜なら他所で」「メリットはまったくないか、マイナス」
どちらも使わないほうがいいのでしょう、きっと

私が>>122で言ったのはそういうことです

ともあれ誤解させたのはすまんかった。反省。

反省するなら二度とくんなよ糞低脳カビクズは

私は基本フラットですｗｗｗｗｗｗ
お前はいつも嫌みったらしくて喧嘩腰だよチンカス

なにやらひと騒動あったようですね。関係各氏お疲れさまでした。


司会と一言で言っても色々あります。

(1)話し合い自体を円滑に進め、明確な結論を出さない
　 代表的なのは朝生ですね。田原氏等が進行役となり、双方各氏から話を引き出す。話を続けさせるのが主目的。
　 これは完全中立で問題はありません。テーマが逸れたら戻す程度の干渉。円滑なら相槌だけでも成り立ちます。
(2)結論を出すために話し合いがあり、それを円滑に進める
　 一般的に会社組織などで行われている話し合い。私たちのケースでもあります。

これについては
>>70で一定の結論が出ています。

比喩ですから正確ではありませんけれど、、、
目下私は乗り合い車両の運転手です。目的地があり、そこまで運転するのです。私の運転できるところまで。
完全中立を保った場合、車両は中々前には進みません。それどころかその都度迷走し、目的地につけないやも知れません。
よって同乗者の人の意見を聞きつつ、最適な道を走る。つまりある程度の牽引力を発揮しています。
もっとも目的地に到着したと言ってもゲートが開いているとは限りません（笑）



＊＊
>>41でも述べましたけれど再度お願いします。
進行テーマの期間中にテーマに沿ったお話をしてください。締め切り後にご意見が出ますと
テーマの区切りが分かりづらくなります故。よろしくお願い申し上げます。


現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

目的地って誰が決めたんだっけ？
運転手の一存でいつの間にか行き先が変わってないといいけど。

むさしはそれを心配してるのでしょ。

で、かびはそれを疑うことが気に食わないと。

>>168
忍者再興という名の目的地ですよ。車両の上に行き先が記してあります。
乗りたくない人は乗らない。それだけのことです。
ただし、ステージは別れています。

そうそう、違う車両に乗り換えるのも自由です（笑）

週明け月曜日ですね。
皆さん、週末はお疲れさまでした。
今週もよろしくお願いします。

>>171
野菜粒さん、お疲れさまです。
行き先も、乗る乗らないも、どこで降りるのも自由な乗り合いバス。
あまりせっかちにならず乗り心地も楽しみたいものです。

>>170
それはおかしいですね。
本当のバスならそれでも構わないけれど、忍者が復活するかしないかは
忍者になりたい人や忍者を必要としてる人だけの問題じゃないんで。

乗りたくなくても乗らなければいけないこともあるわな

>>167
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。

>(2)結論を出すために話し合いがあり、それを円滑に進める
>　 一般的に会社組織などで行われている話し合い。私たちのケースでもあります。

>>70の時点では話し合いに参加していたはず、なぜ？と思いましたら、この項の理解が違っておりました。
年齢がばれますけれど、私、しばらくの間会社勤めをやっていたことがございました。主にシステム提案でございます。限られた資源でよりよい仕組みを提案いたします。分野は明かせませんが、おおよそ販売、物流などであります。
まさにシビアに結論を出すためにする話し合いでございましたけれど、自分たちの立場ではまとめきれない部分が必ず存在しました。
クライアントが選ぶしかない項目でございます。そこは案を複数に分け、選んでいただきました。
もちろん、どれを選んでもある程度のメリットが出、コスト的にも実現性があるようにいたしまして、案ごとにメリットを出して提案いたします。
>>70の際も、結論とはこのようなものであると個人の経験から考えていたのでございます。
納得いたしました。

そのせいでベクトルと進行方向で誤解を生み、おふたりから出て行くように言われたわけでございますね。>>170を加えると３人ですね。
結論とは実効的な提案であり、選べる複数提案であると考えていたために、早くひとつにまとめたい人からは話し合いの妨害と感じられたのではないかと思います。

こういうことがありますから、ネットとは面白いのでございます。

>>175
失礼、これは前テーマですので、雑談でございます。

>>170
あなたの思い描く忍者再興、でしょ。

ここが非公開で、例えトが見せろと言っても絶対に見せないとか
あなたがここは私のオナニースレだと断言するなりすれば別だけれども
お遊びと言いつつも
「もし上に見せられるようなものが出来上がったなら、その時は公式へ持って行く」
という前提だったはず。

だとしたら、出発地点が反対意見禁止のブレスト、そのお題はあなた個人の提案というのは
あなたの思う方向に持っていくための布石と受け取られても文句は言えないかと。

>>174
というより、住人全員が勝手に乗せられてるようなものですね。
で、今は、気に入らないなら降りろと言われてる。

>>172
桜姐さん、レスするのはお久しぶりです。
埼玉は酷い荒らしでございましたが、大丈夫でしたでしょうか。
こちらは関東ロームを満喫いたしました。

上の方のレスにも書きましたけれど、私は忍者がもしも再興したといたしましても、忍者になる気はございません。ただ消えるのみであります。
あとのことはよろしくお願いいたします。
実務上では非常に力のある桜姐さん、ご活躍を期待しております。

>>177
上から目線でそう言われてるね（笑）

>>175
なんか今のむさしさんには何言っても意味無さそうだね

死ねホヤ

「死ねホヤ…死ねホヤ…死ねホヤ……。」
ななしさんのこえは　やまびことなって
むなしく　あたりに　ひびきわたった。

>>179
いつでも降りていいんですよ

と、ニッコリ笑顔で言いつつ
スピードは落とさないんだよ、この運転手・・・

>>175
むさしさん、お疲れさまです。
はい、ニーチェのツァラトゥストラかく語りきでしたか、そこでも「手紙による意思疎通とはなんと伝わりにくいものか」
と嘆いていますように、現代でもテキストメディアによる意思疎通とはかくも難しいものだと思います。

>>177
ストーリーテリングありがとうございました。比喩を元にそこまで話を膨らまされて少々困惑します。落ち着きましょう。
あなたがなにを主張されたいのかが不明なのです。申し訳ありませんけれど、あなたの立ち位置も含め、あなたの思う理想の
話し合いなどについて語っていただけますか。ただ、テーマとしては4 of 5としてすでに終了しています故、雑談扱いになります。

あと一点お尋ねしたいことがあります。
「住人全員が勝手に乗せられてるようなものですね。」
この住人とは誰を指すものですか。

語句が気に入らないから出て行けなんてこという人がいたら誰も寄り付かないでしょ

>>185
それが思いの外たくさん集まるようですよ
つーちゃんねるはふしぎなものですね

>>185
前で強独裁も通ってしまえばありと述べましたように、それもありだと思いますよ。
そしてそれに皆が愛想を尽かせば離れてゆきます。なにしろ仕事ではありません。

>>186
あ、かびさん。色々とお疲れさまでした。久しぶりのリアルタイム遭遇嬉しい。

>>187
人してどうかということだよ
固定で発言している人を放置するならあなたも同罪だよ

>>189
明かな煽り以外で意図的に無視したことはありません。
放置されている人とはどなたですか。

明らかに私怨で嫌がらせしてますよね
そういうの感じませんか？
もし気づかないならそういう人だと認識するだけですが
気づいてて止めないならそれもまた然りです

直近ですと固定トリップではむさしさん、かびさんだけだと思いますけれど。
いずれもレスしていますし、昨日のむさしさんの私を指した部分についてはお答えしていますよ。

>>180のような発言についてですが何も感じませんか？

【行間ノベル】
行間を独自の解釈で読み取り再構築することで作られる小説の総称
陰謀に満ち溢れた劇的なストーリーや人間のほの暗い一面を暴き立てる作風が多い

つーちゃんねるにおいては非常に供給量の多いジャンルである
非常に筆の早い行間作家が多く、作品発表のハードルが低いことがその要因と考えられている
すぐに読めて気楽に楽しめるからか、ライトノベルファンからの人気も高いという

>>193
あー、なるほど。
しかし固定で発言していますからその責任はかびさんにかかりますし、そのレベルまで私如きが
介入すれば別の意味で批判を浴びると思いますよ。以前、売り忍さんが言ったレベルもしくは
準ずるレベルの発言ならば私のみならず、ぬるぽんさんやその他の人も反応するかと思います。

>>183
クスったw

振り落とされないように必死にバスの後ろにしがみついてる僕参上

そんな乱暴な運転はしていません（笑）
ちなみにトラック（低床）でドリフトが起きると滅茶苦茶怖いですよ。
後輪が小刻みにバウンドしながら車体がやばいです。

やはりその手の発言者が最悪なのは気づいてたんですね
安心しました
ただ自認しておられる舵取りが機能しているか疑問だったもので

家忍さんはさしずめ最後列ど真ん中で場所をとって皆を睨みつけてるヤンキーお兄さん、でしょうか。

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　（　） 　僕のどこがヤンキーなんだと小一時間問い詰められたい
　　　　　（　´・ω・）　　　　） 　　　
　　　　　/~ヽ::::：::i ^つ━・~~ 　　　　
　 　　　(⌒'し' / ⌒)
　　　　（＿） ⌒（＿）

:(´･ω･)ω･`):　ｷｬｰｺﾜｲ!!
:/⌒ つ⊂⌒ヽ:

私もぬるぽんさんも野菜さん（の３人のことだと思いますが）も
一度も出て行けなんて言ってないのにと思って書いただけなんですけどね
まあ、人はなんだって自分の好きなように受け取るものです

カビさんのことしか言ってないよ（笑）
もう分かったからけっこう

とにかく、このスレは忍者復活に意味があると考える前提で、
復活したほうが良いと思う人同士が、もし復活するんなどんなルールや仕組みがいいか、
どんな提案をしたほうがいいのか話し合っているところと理解しているでござるよ

なので、ここの主に忍者復活に賛成する人が、どうやったら復活するかを
考えるような場所といっても過言ではないでござる
忍者そのものに反対する人の意見も大賛成でござるが、
そこは、拙者たちの話し合いの前提に則って意見を言っていただきたいと思うでござるな

これが野菜殿の言う同じバスに乗るということだと思うでござるよ

では、まったく忍者復活に反対ならばどうすればいいか
それは反対な人が「忍者復活は絶対にさせないスレ」みたいなところで別途話し合った方が
建設的に話し合いが進むのではないかと思うでござる。

これが野菜殿のいうバスを降りることと、そして別方向のバスに乗ることだと思うでござる

そして、実際に復活するのを決めるのは拙者たちではなく★さんでござるので、
仮に拙者たちがここでの話し合いの結果をもとに★さんに復活をお願いするようなことがあれば、
そのときに「復活させないスレ」で決まった忍者の復活は不要というプレゼンをすればいいのだと思うでござるな

>>203
いえ、それはあなたへのレスについての話ではないですよ

>まあ、人はなんだって自分の好きなように受け取るものです
つまりこういうことですね

> 忍者の復活は不要というプレゼンをすればいいのだと思うでござるな
そんなものとっくの昔にマリーンによって進言され、★によって里は閉鎖されてる

そうですか
この期に及んでまだそんなことを言うとはね
私に言うのなら分かるんですけどね（笑）

>>204
>まあ、人はなんだって自分の好きなように受け取るものです

だそうですよ
自分の受け取り方が絶対ではないらしいです

>>116
これほどハッキリ排除の言葉を投げつけながら言ってないとはこれいかに
みっともないな
「もし」なんて一言も入ってない

お前らなんかのコンビか？
息があってんのなｗｗ

ここで反対したほうが効率的だと思えばここでやればいいってことですな
排除はしないそうだから

ペット大好き板でヘイトスピーチするペット嫌い
ウインドウズ板でヘイトスピーチするマカー

なんだただの嫌がらせ荒らしか

受け取り方は自由で（笑）

荒らし！すいとん！

>>211
効率的かどうかはともかく、拙者たちも多くの問題点をつぶした形の完成形に
なるのは理想でござるので、様々な意見は大賛成でござるよ

今のところの現在のテーマは↓のような感じでござる。意見があるとうれしいでござるな

>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

>>212
花王不買スレでヘイトスピーチする輩も追加で

>>209
「なら」ってのは仮定を示す言葉ですよ

>>211>>213
そっちは正解です
言い方は違いますが、むさしさんにも同様に言ってますよ
こちらは提案するだけ決めるのはあなたの意思

（そもそも排除するってどうやって排除するんでしょう）

>>109の「なら」も仮定なのか
ものは言いようだね

>>217
> （そもそも排除するってどうやって排除するんでしょう）

自分で書いてるじゃないですか（笑）
受け取り方の問題ですよ

>>218
ね、「仮定」ちゃんと入ってたでしょ

>>215
有難いお言葉ですが
自分の中で最後まで答えは出ているので

>>215
私（ID:N6SJ0pPT0）のレスは、むさしさんへの賛意です。

>>204
>では、まったく忍者復活に反対ならばどうすればいいか
>それは反対な人が「忍者復活は絶対にさせないスレ」みたいなところで別途話し合った方が
>建設的に話し合いが進むのではないかと思うでござる。

現状で復活する予定が無いのに、復活に反対なら行動を起こせと？頭大丈夫ですか？

同じ過ちを繰り返さない様、対策が施されているのなら、復活に反対する理由はないんですよ。
ただ、旧忍者にそれが出来るとは思っていないだけです。
中でも、この運転手は特に信用できません。

ざつだん。
>>222
>>184にお答えいただいていませんね。単なる印象操作的なものならご遠慮くださいませ。
ぬるぽんさんのレス>>204については広義に解釈してください。
単なるユーザー同士がローカルで楽しんでいるこの話し合い自体も含んでいます。

>>204
はい。まったくそのとおりです。但しベクトルが真逆の人の場合はバグ潰しの効用はありますけれど、
それ以上に乗り合ったみなさまの気分をネガティブにする副作用もあります故、難しいところです。
この乗り合い車両の基本は以前にも述べたようにヌルポノミクス、ヌルポイズムをポリシーとするシステムを
模索するというものです。流行り言葉に便乗したものの、後者の方が相応しいですね（笑）


＊＊＊
b.t.s.

現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
についての中間まとめです。

・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

>>178
むさしさん、こんにちは！日曜日の嵐は凄まじかったですね。この世の終わりかと思いましたよ。
えっと、実務経験とかは抜きにしてですね・・・「できることを1つずつ」の心構えで行かせていただきます。
応援どうもありがとうございました〜(*´∇｀*)ノ　むさしさんも追い出されるなんて考えずに、ぜひぜひお話ししてくださいねー☆

>>200
体育館裏に行って小1時間問い詰めたいと思います。待ってますからね・・・

>>223
野菜粒さん、お疲れさまです。

> ・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。

これこれ・・・いいですね〜。こうやって話し合っていきたいものですね。
こんな感じで行けば3番目の心配（カウント）もしなくてすむかなー、と思います。

>>222
可能性があることに備えることは重要だと思うでござるよ？
たとえば、いざ、このスレでまとまった意見を忍者の復活案として提案しようとするでござる
そのとき、はじめて反対派の人が話し合いをし出しても、それこそ反対のための反対をしている
ように受け取る人も多いのではないでござるかな？

ならば、今から話し合いことは、そういう杞憂をなくすという点においても、
理論武装をすることにおいても意味があると思うでござる
もちろん、新たに忍者復活をお願いすることになったとき、はじめて考えるというのも
間違いではないと思うでござるけどね。それは、いわば始発バスに乗るようなものでござるので、
今はバスが運行されていないでござるので、始発を待てばいいと思うでござるよ。

>中でも、この運転手は特に信用できません。
同じ方向に向かうバスは一台とは限らないでござるよ
同じ方向に向かうにしても、あなたがそのバスを運転することを否定する人はいないと思うでござる
自分が思うバスを運転して意見を募ればいいと思うでござるね。

もちろん拙者たちのバスに乗って、拙者たちのバスの中で拙者たちの行く終着駅に行く過程で
意見をしていくというのも一つの方法とは思うでござるよ。

いろいろ難しいでござるな

遊びか本気かいったいどっちなんだと
目的地が決まってるのなら何故「遊び」という言葉を使うんだ
「遊び」という言葉を利用して面倒なことから逃げてるように見えるんだよな

遊びだと言ってたから反対しなかったのに、
気がついたら本気になっていて、慌てて反対したら反対のための反対だと言われる
そう思う人間が多いってことなのか

マリーンが全権委任されて議論していた話し合いはすでに終了して里は閉鎖されている
この専門グループが、何か新しい組織を目指して個人的な提案として運営に何か言うのであれば
反対する人はそういないんだろうと思う

あくまでも忍者の復活であり、里の復興であり、
ルールもマリーンの時に作りかけたものを再利用しようとするから
むさしのように杞憂する人や、>>222のような明確に反対する人が出てくるのかもな

> 自分が思うバスを運転して意見を募ればいいと思うでござるね。
遊びならいいけどな
本気でやるなら、本気で反対してる人間に向かってこういう発言は後々尾をひくと思うぞ

んじゃ

>>226
>遊びだと言ってたから反対しなかったのに、
>気がついたら本気になっていて、慌てて反対したら反対のための反対だと言われる
>そう思う人間が多いってことなのか

そう思うというより、運転手が
はじめからそうなるよう謀をめぐらしているのではないかと疑っているのです。

>223
私は私の考えを述べているだけです。
あなたと同じことをしているだけですけど、印象操作に見えるのですね。不思議。

ご遠慮くださいませ。と言うのは自由ですが、書き込みを制限する権限までありましたっけ？
この板では、閉鎖的な使用法を目的としているスレは削除対象ですが・・・

なるべく遊びの邪魔はしないように気をつけますが
言いたいことがあれば随時書き込みますので。

気に入らないのならあぼーんでどうぞ。

>>229
お前にそれ「賛同者限定」の花王不買スレでも同じこと言えんの？

>>222
> 中でも、この運転手は特に信用できません。
この一言だけだと、
>>223
> 単なる印象操作的なものならご遠慮くださいませ。
と書かれてしまうですよ
222さんが運転手を信用できないのはいいとして、なぜ信用できないのかを具体的に書いてみると
前向きな話につながるのかもしれないなぁと思ったり

>>224
たいいくかんうら　ってどこにあるんですか(;_;

(;_; ←これヒゲ生えたオッサンにみえるでござるね

＞＜　こんな感じ？

；_； こんな感じ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´･ω･｀）　こんな感じ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎

>>227>>222
ここは
「忍者復活を議論する公式スレ」　ではなく
「忍者復活を議論する公式スレ」　に　「復活側意見を持って行く為の非公式打合せスレ」　だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ならば
「忍者復活反対スレ（公式及び非公式）」や「忍者復活を議論するスレ（公式及び非公式）」で意見を議論する　なり
「忍者復活を議論するオフィシャルスレ」　に　復活側意見が上げられた時に　忍者復活反対の意見を述べるなりするのが
スレッドに合った議論じゃねえの？って話だろ。

復活側打合せスレにスレチガイで乱入しといて、それでも皆大人しく話し聴いてるのを良い事に、
やれ「司会がなんとか」とか、「進行がなんとか」とか、KYも良いとこじゃねえの？

なんか懐かしい感じのするレスなうね

どう見てもYEID9m2R0に非がある件ｗｗ
オナニーだとか頭大丈夫ですかとか挑発的な物言いをしながら>>184には答えない
謀をめぐらす()とかつーちゃんねるが世界の奴か？
最後に書き込まないと悔しい奴か？
家坊と>>233に1票

イエスマン共って独裁者をよいしょすることはできてもスルーはできないんですかね。

スルーして欲しい時は後生ですからレスしないでくださいお願いしますっていうのが効果的

>>236
悪足掻きは醜いだけだ
お前には無理ｱｷﾗﾒﾛﾝ

>>236
は？思ったから言っただけだけど？
悔しいだけの奴かｗｗ
>>237
ワロタ

どうせお前ら汚物のレスは無かったことにされるんだからどうでもいい

公式上げる上げない以前にさー
野菜塗るポン残念トリオに論で勝てると思うの

>>230
行った事無いし行く気も無いから言えない。

>>231
>なぜ信用できないのかを具体的に書いてみると
>前向きな話につながるのかもしれないなぁと思ったり
ならないでしょｗスレチにも程がある。
単に野菜叩きをしたいだけなら、それこそ別スレ立ててやるわ。

>>233
>復活側意見を持って行く為の非公式打合せ
をすることに反対なんだよ。公式にやるか、単なる妄想に留めておくかならいいんだけども。

で。この「非公式打合せ」は野菜の発案で
野菜が設けたお題で野菜の司会進行でやってるんだから
結論も野菜の思惑通りに・・・？と懸念するのもそんなに突拍子も無いことじゃないでしょ？

これが公式スレでやっているなら
まさか1人の人間の思う通りには出来まいと自分も思うけど
こんな辺鄙なところで、参加者限定・反対意見排除でやってれば、疑われても文句は言えない。

反対だからといって、議論そのものを阻止したり妨害するつもりで言ってるわけではない。
が、不賛成もひとつの意見。文句をつけられることに文句を言うのは筋違い。

これが
>あなたの立ち位置も含め、あなたの思う理想の
>話し合いなどについて語っていただけますか
に対する答えです。

敗北を認めなければ負けることは無い

>>242
>結論も野菜の思惑通りに・・・？と懸念するのもそんなに突拍子も無いことじゃないでしょ？

（肩持つわけじゃないけど）あかんのか？
普通なんかの思惑はあるだろうよ
生理的に好かないってはっきりいえよ

現実問題として特定の人の意見しか拾ってないからね

>>241
勝てないでしょうねー

ぬるぽん残念は知らんけど、野菜には
ちょっとでも疑いを挟むと、物腰柔らかに言い包められて
反論出来ずにモヤモヤした経験がある人も多いんじゃないのｗ

でもそれって、そいつが正しいって意味じゃないよね。

>>246
>物腰柔らかに言い包められて
そりゃ仕方ないなそいつの実力

>>233
ここは「忍者復活を議論する公式スレ」　に　「復活側意見を持って行く為の非公式打合せスレ」なのか

これは良い言葉が引き出せた
やはりいろんな意見を言うことは決して無駄にはならないな

もしここで忍者復活を運営に提案することが決まり、
そうなった場合は改めて規制議論の公式スレにあげ、反対者も含めた議論の場を改めて設ける
そう宣言でするのであれば俺自身はその時に意見を述べるのでもいいよ

今いろいろ危惧して反論なり疑問を述べてる人達は
そういった過程をすっ飛ばして運営に提案しようとしている可能性が大きいと考えているのではないか？
だから反対意見をログに残しておこうとする
俺の想像だけどね

ではここは　「復活側意見を持って行く為の非公式打合せスレ」である宣言を待ちますか

>>241
そいやコイツら全員理系だなｗｗ

どうやったら忍者が復活出来るか、より良いものになるのかというのは
勝ち負けとか論破するとかいうものでもないでしょうに。

あとね、
野菜、ぬるぽん、さくら、むさし、主な参加者は相変わらず正義見てないでしょ。
それが一番気に入らない。
まずは現状を把握してからじゃないの？普通。

それが一番気に入らない。

そう(棒)としか云えないと思うぞ
それこそあんたの思惑通りに行かないから駄々捏ねてるようにもみえる

>>248
いち名無しさん個人ひとりの意見をもって、それがこのスレの趣旨や参加している人の
総意だと判断はしないでくださいでござるｗ

ここがどんな目的というか、理由で存在しているというか、話し合われているかは、
すでに野菜殿が過去に述べていると思うでござるので、
その残しているログおってみることをおすすめするでござるね

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>246
お野菜がガチ衝突したのはお茶出し水遁絡みでメーと
ちょっかい出してきた鰤ぐらいであと知らないんだけど
具体的に他に誰かぶつかった？素で知りたい
チンカンスレで叩かれてるのみてその印象持ち込んできてるとか
キャラが濃いからそんな気がするんじゃなくて？

> 単なる印象操作的なものならご遠慮くださいませ。

で、ござるねﾆﾝﾆﾝ

>>242
> 野菜が設けたお題で野菜の司会進行でやってるんだから
> 結論も野菜の思惑通りに・・・？と懸念するのもそんなに突拍子も無いことじゃないでしょ？
自身でそう書いてるなら、このスレ自体が　「>野菜が設けたお題で野菜の司会進行」　なんだから
それは守るべきなんじゃねえの？　

「野菜が設けたお題で野菜の司会進行」　が気に食わないなら
「私が設けたお題で私の司会進行」　をどこかでやれば良い。

個人的にはここでやってもいいんじゃねえのとまで思うんで、
「私が設けたお題で私の司会進行」しなよ。

>>248　> 正義見てないでしょ。それが一番気に入らない。
お前さんが誰だかは安易に想像付くけど、
「俺は正義見てるけど」　見てねえ奴はナントカとかそれがどした？としか言いようがない。
正義野次馬ごときが偉ぶるなとしか。

>>252
ログは読んでるよ
なので規制議論の公式スレに上げたうえで提案する可能性は低いと俺は思っていた（ゼロではない）
だからここで思ったことを書いたら、このスレの性格上スレチだと言われたからああ書いたんだけどね
では「スレチガイ」ではないということで
それでもスレ違いと言うのであれば、GL5で削除依頼してください

俺はここで自分の考えや意見を押し通そうとは思っていない
運用情報のLR申請なんかでもそうだが、思うところは意見してログに残しておきたい
それがＮＧでアボーンされても、スルーされてもかまわない
司会者が名無しをＮＧしたこともまたログに残り、最終的な判断は運営に委ねられるからね

>>256
同意
ぬるぽんやお野菜が何度も書いてるのにね
反論されたことに反発してるみたい

そんでもって>>254の返答はどうなったの？
もう寝るんだけど

>>257
> 運用情報のLR申請なんかでもそうだが、思うところは意見してログに残しておきたい
当然体験して知ってると思うけど運営系でそんなKYしてると規制されたり焼かれたりするね最近はｗ
つかさあ・・・
GL5とか安易に書いちゃうところがアレだわな
GL5言いたいだけちゃうんかｗｗｗ

それとな実は自分もここの進め方は気に入らないんだけどね
でも極力スレ趣旨と進行役の進行に沿った形で意見を出していってる
結局、空気読まずにKY発言なんぞ幾ら残したところで、なーんも建設的な事はねえんだわｗ
それがワカンネエのはガキか老害

そんなくだらん質問に答える義務はないだろうw

雑魚aGDq9gs30はすっこんでろ

だからスルーすればいいだろ。ま、それもログに残るんだが。

>>260
運営？
何か勘違いしてないか？
そりゃ申請・変更スレでそんなことすれば即議論スレに誘導されここでやるなとお叱りをうける

俺がログを残しておきたいのはLR申請で言えば、
設定人が判断の元にする申請スレに添えられる話あったスレッドのURLにだ
ここがそうなる可能性があるからここにログに残しておく
それだけのことだ

こいつは建設的でない、老害だおかしいと運営が判断すれば俺のレスは何も参考にされないだけ
また複数IDの自演で一人で騒いでいるだけなら、赤なんとかさんがやったように
申請スレ上でそれを晒され恥をかいて反対意見者に不利な状況になるだけ
見る人が見てきちんと判断するだろうから心配しなくてもいいよ

何度も書いてる書いてるって運営にも過去レス探させる気なんだろうか

>>257
＞司会者が名無しをＮＧしたこともまたログに残り、最終的な判断は運営に委ねられるからね

NGしてたら名無しになんか語りかけないだろアフォ

名無しの意見を無視しているのは事実

ぬるも野菜も答えてんじゃん
全レスしなきゃあかんのか？

>>266
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/15

すべてはログに残る

>>270
Yes,意味なき煽りや叩きも全部な

>>268
アンカーでピックアップされた意見に名無しの意見はない
話し合ったスレが排他的な時点で見向きもされないであろう

んじゃ別にええんじゃね？

公的水遁に異議ある人は国、愛知県、名古屋市に言ってくれ

>>272
名無しの意見で有意義なのあったら教えやがれなのれす

>>272
> 話し合ったスレが排他的な時点で見向きもされないであろう

それもまた運営が判断することですな
貴殿が気にする必要はないかも
大量のアンカに名無しの意見はなかった事実だけでいいかと

のんは忍者になるのれす

のんと薄キャラは問題外れす

専門グループの人で名無しの案も有用との意見もあるがそれも無視
名無しの意見に対し住民が賛意を表するレスもあるがそれも無視

>>271
見て見ぬ振りしたこともな

なに負け組板で必死に印象工作してんのかわからんけど
酉推奨と最初に宣言してるんだからそれも考えないと
さもなきゃルールスレと同じ状態になるのは目に見えてる
民主主義も放棄してるとスレ主も宣言してるし想定内だろう

ログに残ることも想定内だからいいんじゃね

テンプレ>>1にも明記してんだからそれに沿うべきだろ
気に入らなきゃ無視して構わなければいい
違うやり方したけりゃそいつが動けばいい
選ぶのは偉いさんだろ魅力的なプレゼンすればいい
スレ方針無視し乱入してけしからんて言ってるのは嵐だぜ

つーかスレタイ見たら？

案は酉つけてねなんてトもやってたようなことじゃねーのとつぶやくテスト

つか、いつまでやってんの
はよ寝ろ。いや起きろのほうがいいのか？この時間だと

>>284
その案に持って行くための議論じゃねーのか

誰かさんと誰かさんだよネガキャンしてるのは
無視する方が悪いみたいなほうに持ってこうとしてる
無視されたくなきゃ>>1に準拠した発言するのが筋だわな
それが気に食わなきゃ>>283で書いたこった

酉つけてるむさしの意見も無視なんだろうな

>>286
スレタイと>>1を1000回嫁
「旧専門グループと協力者用の会議室」だ

むさしの意見はぬるぽんやカビや野菜も触れてる
酉つけてればなんでも肯定するわけじゃないだろリアル会議でもそうだし
むさしはなんか曲解してると俺も思う追い出しなんちゃらのことな
押さえるとこは押さえてる野菜やぬるぽんには素直に感心するわ

玉もやんわりむさしを批判してるしな
無視してるようには思えん
つーか乱入するやつから"ああそういうことか分かった"って言葉は滅多に出ない
言い返すことが目的化してるのが多い

協力者ってのがイエスマンって意味ならそこから間違ってると言わざるを得ない

酉をつける＝発言に責任を持つそれなりの覚悟がある
名無し＝言いっ放しで誰かも分からない
IDコロコロで多数を装う可能性
そういうのを避けるために酉付き推奨ってのは一案だ
酉付き意見が優先されるのは当然だろう

>>291
イエスマンって感じるならここ無視してそいつが動けばいい
ってさっき書いた
俺はごく普通の身内の会議に見えるがな

>>291
つーかローカルのスレに乱入してこれがいかんあれがいかんてのが筋違い
イエスマンより下の存在＝無責任介入厨だ
ネットじゃ野菜もぬるぽんも強制力は持たない
それでも人が離れないのに対してやっかみだと言わざるを得ない

>>292
IDコロコロと酉コロコロって何が違うの？

>>293
ここに書くことが行動になってるんだがな
嫌なら無視すればいいのでは？ログに残るが

>>294
筋違いややっかみだと思うなら無視すればいい。ログに（ry
止める強制力がないというのはあんたも承知してるみたいだし

>>295
酉コロコロはIDコロコロと一緒だ
これも>>1を嫁
開き直るんならそれもいいが趣旨から外れてるから無視されても仕方ないな
それわかってやるならいいんじゃないか
俺のはログに残っても全然構わんよ

つーかスレタイ理解してる？

　
>>281から>>297で俺の言いたいことは大体書いたから1000回読み直せ

どんなもんでもスレ趣旨を尊重しろってことだ

スレが気に食わなきゃスルー

やりたい奴が汗を流すこれ２ちゃんの基本な
　

スルーできてねーじゃねーか

お疲れ様でございます。二日ぶりに書き込みさせていただきます。
では雑談といたしまして。

実はおととい、>>175の時点でここ二か月ばかり抱いていた心配事が「ふっ」となくなったのでございました。
その心配ごとは、私が議論に参加する確たる動機となっておりました。
その心配ごとがなくなり、おとといから非常に気が楽になりました。
お騒がせして大変申し訳ありませんでしたが、議論に参加する動機となる心配ごとがなくなったゆえに、以降の議論には参加いたしません。
なぜそもそも心配ごとが「無い」のに気付かなかったのか、それは言葉でしか交流できないネットであるゆえでございます。
レスをくださった皆様、ROMの皆様、お騒がせしてごめんなさいね。そしてありがとうございました。深く陳謝いたします。


☆ぬるぽん隊長、忍者の復活については意味もありメリットもあると思いますよ。過去の忍者の仕組みを止揚できれば。まさに私は心配して止揚しようとしていたわけで。「止揚」は哲学用語でありますが、検索する範囲で理解できると思います。

☆ID:N6SJ0pPT0さん、どうもありがとうございます。心配しなくてもたぶん大丈夫だと思われます。復活の確率は天文学的数値に下がっていると思います。
何やら隠し球で復活するのでしたら、それはもうお手上げでございます。いわゆる悪い言葉ですけれど再掲、出来レースです。気まぐれ掲示板が勝手にやったことでありますね。

☆>>250　正義は見ておりますよ。常駐板が大荒れでございますので。正義のほうが忍者より力がございますしね。エリアさん、ガチウヨと罵られたことは忘れませんけれど、エリアさんは善人だと思っております。ご活躍を期待しております。

☆今だから書きますけれど、実のところ、私以外のメンバーはメール交流できている可能性がありました。専門過疎、専門グループともに、過去ログをよく読みますとできていることがわかります。かつ、旧里から引き継いだヲチスレもございます。
過去、大変議論がやりにくいと思ったことはありました。考えてみてください、自分以外は何やら打ち合わせできている可能性があり、見えないところで印象操作されている可能性もあるのです。
これはいわゆる愚痴でありますけれど、大事なことを話し合う場合、あまり良い方向ではございませんね。

それではこれにて。

うわぁ･････
"634以外がつるんで陰謀"説がでたよー

これもログに残ります

これとは別にのんさんは病院逝ったほうがええと思うよ

>>264
なんでこれが
> > 運用情報のLR申請なんかでもそうだが、思うところは意見してログに残しておきたい

> 設定人が判断の元にする申請スレに添えられる話あったスレッドのURL
を指す事になるのか日本語で説明しろ

俺の勘違いではなく、てめえの日本語がおかしかっただけだろが？

>>256
>お前さんが誰だかは安易に想像付くけど
言ってみて、ねえ言ってみて？ﾆﾔﾆﾔ

何かを名乗った事もないのに特定出来るってすごいね！
もしかして、メガネ持ち？

野次馬なんかしてないよ。
上からは削除や規制と云々言われていて
荒らしの報告がいま集まって来るのもそこなんだから
そこで何が出来て何が出来ないのか、いまどういう状況なのかも把握せずに
忍者復活がどーのこーのってやる人は動機が不純なんじゃ？と思うだけ。

>>259
全レスしなきゃあかんのか？

>>300
>>250はID:N6SJ0pPT0なんだけどなー
むさしさんも誰かと勘違いしているようだ。
正義見ろなんて言うのは一人だけだと思ってるとか・・・？ちょっと残念。

アホを飼ってるとどうなるか予測できないならそれだけの才能と言ったが
予想通りですわ

>>304
？？？
申請スレに意見ログを残すなど言ってないよ？
>>257のそのすぐ下に「それがNGでアボーンされても」と書いているのだから
それ＝議論スレのことを指しているとわかりそうなものだが・・・

>>264の赤なんとかさんの件も、申請の際提示する議論スレについてのこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
> 214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> >>201>>211
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
> 入れました。


ついでだからがるさんの分も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/334
> 334 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:31:34.63 ID:???0
> >>333
> 一見反対のレスが多いようですが、恐らくHAPを使い分けながら回線切り替えで
> 連投している少数の人が反対しているだけと思われますので、判断からは除外しました。
> そして、板の性質上荒らしが発生しやすい点も考慮し、入れました。

一見賛成のレスが多いようですが…

ってなるわけか

>>307
>運用情報のLR申請
自分で書いてるだろが
運営情報のLR申請　と言う日本語がどのスレを指すかぐらい考えて書け
後々の文章で察して脳内変換して訂正しろなんて偉そうに書くな

こんな揚げ足取りもそれに対するつまんねえ言い訳も時間の無駄なんでこれで終わりじゃ

あとその辺の眼鏡使用は当然熟知してますんでご心配には及びませんよ

>>305
> 言ってみて、ねえ言ってみて？ﾆﾔﾆﾔ
> 何かを名乗った事もないのに特定出来るってすごいね！
> もしかして、メガネ持ち？
> 野次馬なんかしてないよ。

当たっていても外れていても互いに証明のしようもない低レヴェル煽りに乗るとかないニダ

ついでに正義や幼女の現状見てなくてもできる鯔なんて腐るほどあるだろというか「正義見ていないでしょ
見なさいよねﾌﾟﾝｽｶ」とか確信して書くとかおまえこそエスパーっすか？

「申請」というのは行為であってスレではないんだが
まあぬるぽんさんへ宛てたレスなので、彼がわかってくれていればそれでいいですｗ

様々な意見が出ていますけれどテーマから外れています故、ざつだん扱いで。

一部の人が触れていますけれど、>>1に記しているように意見にはトリップをつけてください。
トリップをつけてくれている人とそうでない人とは対応に差が出ます。
これはテンプレに従ってトリップをつけてくれている人に対しての、アドバンテージであり敬意でもあります。

＊＊＊
さて、目下重要と捉えたむさしさんの件。
>>300
疑問点が幾つかありますけれど、それは取りあえず端折ります。
☆印の件について。
私とさくらねさんに関しましては、当時既婚女性板でさくらねさんが粘着されていることについての個人的な相談のため、
メールアドレスがあります。これは当時騒がれました故、元里の耳の早い人々は知っているでしょう。
しかし、その他当時の専門過疎の人については知りません。これが元専門過疎メンバーの実情です。
同じく専門カテゴリの人々のメールアドレスも私は知りません。あるいは知る機会があったのでしょうか。それは関知して
いません。これについては関係の人がレスすると思われます故、待ちましょう。
個人的にカテスレを斜め読みと簡単な抽出で探してみましたけれど、メアド交換的なものは見つかりませんでしたよ。


＞過去、大変議論がやりにくいと思ったことはありました。
これは皆がおそらく思っていることです。その局面々々に於いてやりにくいと感じる、、リアル会議でも「私以外の人とは
みなもう話がついているのではないか」と思うこともあります。しかしこれはたいていの場合、本人の心の内部の問題です。

私自身もこれまでの話し合いの中で何度か思いましたけれど、先に言いましたように、あって当然の心理現象ですから
表に出すようなものではない、と消化しています。いわばマーフィの法則的な心理作用です。
「私が株を買った途端、値が下がりだした。監視されているのではないか」為替や株の売買をしている人ならば、一度は
そんな錯覚に陥った経験もあるのではないでしょうか（笑）

ともあれ、、
それを文章に出すと言うことはむさしさんもそれなりのストレスがあったのでしょう。もし宜しければ思いの丈を
吐露してみませんか。対応の仕方等で改善できる点であれば反映します。やって楽しい事。これが最重要なのです。

なお明日は出られないやも知れませんので、事前にご承知置きください。

皆さんお疲れさまです、ざつだんです。
ホヤさん遅くまでお疲れさまでした！
ぬるぽんさん、ファサファサ！家忍さん；_； でいきましょう・・・ということでちょっと顔をかして（ｒｙ

むさしさん、お疲れさまです〜。メールについては野菜粒さんが書いている通りですよ。
あまり懐疑の念ばかり抱いていると疲れちゃうと思いますので、肩の力を抜いてくださいね。
毎日楽しくいきましょう〜(*´∇｀*)ノね！

野菜粒さんもお疲れさまです〜。これもひとり言なのですが「正義」について・・・
忍者というシステムがなくなった時に越後の方に勝手に約束したことがあります。
困っている人がいたら名無しでも手助けする、と。私はその約束を実行していますよー。

おしまい

車に撥ねれらてﾀﾋね

>>300
>>311
専カテwikiのことでざるな。
サービスを提供している@wikiの機能を利用すれば、専カテwikiの管理者である拙者に個人的に連絡を取ることは可能でござるね
しかし、その機能を利用して、誰かと頻繁にやりとりして意見を調整しているなんてことはないでござる
そこは家忍殿、kaityoo殿、わっふー殿、相模忍者殿、はあどぼいるど殿、ゆらゆら殿、猫のヒゲ殿、半蔵殿など
すべての人が裏でやりとりして意見調整した事実などないことを体験として知っているでござるので、
みんな困惑するに違いないと思うと同時に、何でそんなことを言っているんだろうと疑問に思っていると思うでござるね

あと、そういう状態にあったのでやりにくいというような意見なら理解できるでござるが、
それはすべての人において同じことであって、だからむさし殿だけが特別やりにくいとか、
考えなければならないということではないでござるよ
むさし殿もwikiの機能を利用して拙者と連絡を取ることが可能な状態であったわけでござるしね

おっとこれ以降はスレチ気味になりそうでござるので、この件は専カテスレでお願いするでござるよ

とりあえず>>250はエリなんとかさんではないとおもふ

むさしさんこんばんわ。

>>300
> 実はおととい、>>175の時点でここ二か月ばかり抱いていた心配事が「ふっ」となくなったのでございました。
> その心配ごとは、私が議論に参加する確たる動機となっておりました。
> その心配ごとがなくなり、おとといから非常に気が楽になりました。
その「心配事」がなんなのかをここに書くおつもりはないという理解でいいでしょうか。。。
むさしさんの中で心配事が無くなったということ自体は良い事だとは思いますです。

> 私以外のメンバーはメール交流できている可能性がありました。
> 専門過疎、専門グループともに、過去ログをよく読みますとできていることがわかります。
それはつまり、むさしさん以外のここのメンバーが、裏でやりとりしていたと考えていらっしゃるんですか？

> 考えてみてください、自分以外は何やら打ち合わせできている可能性があり、見えないところで印象操作されている可能性もあるのです。
考えてみました。。
もし僕だったら、自分以外は打ち合わせが出来ていたとわかったら、その話し合いに参加するのを止めますね。。。
ただ、このスレに関しては、僕はそうは思っていないです。
可能性をいうとｷﾘが無い部分も有りますが、むさしさん考えすぎじゃないでしょうか。


率直なところを書くと、むさしさんがどういう経緯でそのような考えに至ったのか全く分からなくて戸惑ってます。。。

欲求不満淑女と会議ごっこオナニーを邪魔されたアホなおっさんどものやり取りは笑えるなw

>>316　
>>250をエリア氏となんて全く思ってないぞ
思考のベクトルと書き癖が全く違うんでな
エリア氏は別のレスだから

カビクズごときを相手に必死になってる奴もキモイな

>>320　カビクズって誰？

>>319
いえいえ、あなたではなく、むさしさんがそう思ってるのかなと思って

>>321
アホヤ

ムサシ用
>>315

みんなで今日もむさしに隠れて裏でコソコソ連絡を取り合ったぜ

>>325
この一行にあなたの全てが表現されています

こんないやらしい会議室もう閉鎖しろよ

いやいやエロスは必要でござるよ

エロスはちきうをすくうのでござーるよ

あ
ちなみに
チラリズムこそエロスでござるのでそこんとこよろしく。

僕の肛門も閉鎖されそうです

では再開しましょう。

現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
についての中間まとめです。

・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

今週いっぱいを目処に締め切ります。テーマに沿ったご意見をお願いいたします。

事前にメールでむさしさんを追い出す根回しをしておいて良かったですね
やっと静かになりましたよ

>>332
屑アホヤ以外はそんなことしてないよ
逆に言えば屑アホヤが主導でやってた

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

福島第一原発で停電、燃料プールの冷却装置停止
東京電力と原子力規制庁によると、１８日午後７時頃、福島第一原子力発電所の免震重要棟などで停電が発生した

423 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 12:46:53.18
どうせまた、自分が気に食わないもの撃つだけの組織になるんだろ
荒らしの認識が怪しい野菜粒さんが進行役をやってる時点で（ｒｙ

427 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 12:48:58.34
あの会議室見てると
荒らしとは何ぞやって議論全然してないじゃん

450 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 12:57:13.17
初めに何をやったか、何をやりたかったがすべて

456 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 12:59:30.07
>>454
復活しなくてもいいと思うよ
必要性あるの？

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _／　 ＿＿／￣＼＿＿　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : _,:-‐'￣￣￣￣　　／　　　　　　　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣｀ヽ、: : : : : : : :
: : : : : : ;-'´　　　　　　　　　　 |＿　　　　 　 　 　 　 ＿|　　　　　　　　　　　｀ヽ、 : : : :
: : : :／　　　　, ,　 , ,　 , ,　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　, ,　, ,　,, 　 　 　 ＼: : :
: : /　 、､、ヽ |i.!ii i|i|iil |i.|i,;　// ,, ,　 ＼　　　　／　　　 ､、i ii l.| |ii.|i|iii|il/ ;;, , ,　 　 ＼:
: /､､ヾ;ゞゞヾi!ﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞﾞヾ///,; ,_　 ｀ー─´　　､､ヾゞヾll!ﾞﾞ　　　　 ﾞﾞﾞヾ彡;//,, , 　 ｀
. ミミヾミﾞﾞﾞ｀ ,.-´￣￣￣｀ヽ、 ｀ﾞﾞヾ彡彡　　　　 ﾞミﾐゞﾞﾞ´　,.- '￣￣￣｀ヽ、ﾞヾ彡彡彡
￣ﾞﾞミミ/　/　　　　　 (　　) ヽ　　 ヾ　　　　　　　 /　　 /　　　　(　　)　　ヽ　 ヾ彡彡
　　|　 |　 |　　　 ,,;iilllllli;, 　 　 ';　 　 ヽ!　　　　　|ｲ　　 ,'　　　 ,,;illlllli;,　　　 ';　　'i　 |
　　|　 |　 |　　　 llllllllllllll! 　 　 |　　　 .| 　 　 　 .|　 　 .|　　　 lllllllllllllll! 　 　 |　　|　 ! 　ﾌｧｰ・・・ ﾌﾞﾙｽｺ・・・ ﾌｧｰ・・・
.　　!　.!　 !、　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ 　 　 /　　　/|　　　 　 .|、　　 !、　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　/　 ./　 |
　　 !　｀、　ヽ　　　　　　　 ／　　　/ .|　　　 　 .| ':、　　＼　　　　　　　 ／　 ./　 /
　　 ｀、. ＼　 ヽ､＿＿__,.-'　　　.／ ./　　　　　 .!、ヽ　　　｀- ..＿＿__. '　　 ./　 /
　　　 ＼　 ＼　　　　 　 　 　 ／,.- '　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 　 　 　 ／ .／
　　　　　｀ ー-｀ー------‐'- '´　　　 ＿＿＿　　　 ｀ー｀ー--------‐'‐ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,.-'´　　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
: : : : : : : : : : : : : : 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : :　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 .| : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿＿＿＿＿_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ー----‐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

395 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 12:35:39.83
何か入ってないか園芸店に物色しに行こうっと

476 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/19(火) 13:07:29.47
果たして忍者に鯔の代わりが務まるんですかねぇ
暴走してるとか言って駄目出しされた忍者がねぇ

トムジェリごっこするならもうちょっと頭使ってやってくれませんかね
ただのコピペ虫とか見ても面白く無いですよ

この辺からな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1363549082/381-

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／ﾉ////////＼
　　　ノﾉﾉﾉ（((((()))ヽ彡ﾐ|
.　　 彡/　　ｶﾀﾜ　　|ﾐ三|
　　　〃. 一,, ,,ー 　.|ﾐΞ|
　　　｜（●） （●）　＼ﾐ|　　俺は何も悪くない
　　 　(　 　　L　　　　ノ| ）　　悪いのは統括してたいいんちょと野菜
　　　｜ 　　一ヽ 　　　 |/　　楽しくないと続かない？
　　　｜　　　　　　　　｜　　　忍者は遊びじゃねえんだよ
　　　　＼ 　　　 　　／　　　　
　　＿＿| ￣￣￣　 |＿＿　　
..⌒＼＿|　＿＿＿　|＿／⌒ヽ
　　　　　／/──V＼　　　　　|＼
　　　　　＼>二フ/／uiton 　　|　　＼
　　　　　　　＼／

てかそっちのスレのがトムジェリっぽいな

別にコピペするなってわけじゃないけどなにか主張とかないのか
ママにいいつけてやるってだけのスネちゃまはつまらない
まあ、こんなとこでトムジェリごっこの果ての主張されてもアレなわけですが

>>346
そういうあなたは、ここで何かスレの主旨に沿った主張されてましたっけ？

念仏唱えてるだけ

黄泉の国の話でしょうか。
相変わらずですね（笑）というより、とっくにもう里がなくなっているのに存在する事がわかりません。
さて、、、
>>335,336
目下簡単ですよ。
「依頼所でのスクリプト（単純コピペ）遁術」のみ。それ以外は禁止」
>>82を参照してください。

それと…このような話し合い中には私は黄泉の国は見ません。かつて里があった時、さまざまな思惑による印象操作が
行われていたからです。一人十人役なんてことがあってもおかしくありません。そこからスピンアウトもしくは鵜呑みに
したと思われる人が里で色々と広めたり等々。ですから、ここにコピペされた情報だけについてお答えしています。


現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
についての中間まとめです。

・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

今週いっぱいを目処に締め切ります。テーマに沿ったご意見をお願いいたします。

> 「依頼所でのスクリプト（単純コピペ）遁術」のみ。それ以外は禁止」

それもう決定したの？

>>350
決定かどうかは知らないけど過去の遺物を流用してるだけだよ
ロードマップだかなんだかログが残ってるはず

そんなことはどうでもいい
決定したのかどうか聞いてる

ログ嫁としか

あんたには聞いてないよ
遺物の流用と言っても過去にルールが決定した事実はない
議論途中のものを流用しようってことなのか？
そしてそれを流用することが決定されたのか？

まあ読む気がないならお好きにどうぞ

説明できないならしゃしゃり出てくるな馬鹿が

ともあれ、現テーマを終了してから取りかかるなり、ステージ２に入ってから話しましょう。
と82に書いてあるじゃんか
ログよく嫁としか胃炎罠

名無しにも聞いてないんだが
ここは代理人が答えるシステムになってるのか？ｗ

まぁ、それなら代理人でもういいわ
なら>>349のエリアのレスコピペに対しての答えはおかしいな
決定していないのなら簡単もクソもない
あくまでも司会者が考える荒らしとはってだけだな
ルールも決定していないのに賛意などど不思議な会議だ

>>358
野菜に聞けよ
お前じゃ勝ち目ないけどな

ぬるぽんでもいいじゃんか
お前は揚げ足すくいっぽいから相手にされんだろうけど

お客さん体質の質問者はどこいってもこんな扱いだよ
まあ、ここに限った話じゃないけどね

だよな
ルールスレでもこんなのが山ほど板

俺はログを読んだうえでルールは決定されていないと思ったから
>>349のさも決まったかのような書き方はおかしいと思い司会者に質問した
それを関係の奴らがログ嫁だの、お客さん体質だの・・・

読解力が致命的にない人っているんだね・・・

回答者にエスパー希望ならそう書けばいいですね

ルールは何も決まってない
復興里が扱う荒らしの定義も決まっていない
エリアの言う通りじゃないか

まーた、アホヤのネチネチか

ぼくのかんがえるりそうのかいぎを自分でひらけばいいと思うよ
誰も束縛しないしそれがつーちゃんねる流

ここでいいでしょ
誰が参加しても自由

但し、アホヤを除く

バスの行き先違うと乗り心地は悪いだろうけどね

乗り心地のいいバスなんてめったにないだろうよ
2ちゃんで思い通りになると思ったらとんだ甘ちゃんだわ

アホヤとバス相乗りとか死にそう

>>373
いつでも降りていいんですよﾆｯｺﾘ

難民に投下されたぼくのかんがえるりそうのかいぎをこちらで晒した人がいて
司会者がわたしのかんがえるりそうのかいぎではこうなっていますと答えたところ
おれのかんがえるりそうのかいぎによるとそれはおかしいと怒れる名無しさん

その説明何かの役に立つの？

どう役立てるかはあなた次第
でかい割に背が低く箸立てとしても微妙だったマグカップは
クローバーの鉢カバーとして役だってます

頭悪い奴が必死に利口ぶろうとする姿は滑稽

ID:sr6SI86l0さん、一日だけのトリップでも付けると分かり易かったかも
途中の単発さんと混じってちょっと勘違いしかけましたです

>>363
> 俺はログを読んだうえでルールは決定されていないと思ったから
> >>349のさも決まったかのような書き方はおかしいと思い司会者に質問した
なるほどです
ルールに関しては次の段階で話し合うということをご理解いただけましたら幸いです

---
その場にいなかった者の戯言でござるが、
>>350-の流れはリアルタイムな感じだったみたいですね
リアルタイムだと、書き込み相手をより強く感じられる分、
意見の齟齬が出た場合に感情的になり易い気がしますでござる
お二人の仰ることには双方に一理あると感じましたので
なるべく柔らかいふぃんきでやり取りしたらいかがでしょうか
一期一会でござるよ、ふふふ

あんたら身内を放り出しといてまだやんのかよ

>>380
誰のことでござるかな？

名無しの戯言など無視してどうぞ続けてくだされ

むさし以外全員の連絡網で対策会議してるんですか？

>>382
御意

裏の根回しがうまくいって
やっとむさしさんを追い出せましたよ

カビさん、家忍さん、kaityoさん、そして名無しさんのフォロー感謝します。ありがとうございました。

ルール。
コピペの内容がエリアさんと思われた故、単なる見落としと解釈し、簡単な説明にとどめました。
つまりエリアさん宛の回答です。

お願い。
勝ち負け話は避けて頂くと助かります。
最後に書き込んだ人が勝ちだからです。そういう観点では私はおそらく負けます（笑）

時々、とても切羽詰まった感じの人がいらっしゃいますけれど、もっと緩くなると楽しいかと思いますよ。
切るか切られるか撃つか撃たれるか舐めるか舐められるかという雰囲気は当車両では目指していません。
切羽詰まるのはもっと先に「あるかも知れない」という事で。


現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
についての中間まとめです。

・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

今週いっぱいを目処に締め切ります。テーマに沿ったご意見をお願いいたします。

>>386
暖かくしたいのなら、あんたがお礼を言ったカビさんや名無しさんに注意したらいいんじゃないの
俺は司会者に質問してるのに勝てないだの相手にされないなど意味不明な罵倒をする人達にね

結局エリアの言うようにルールの根拠になる荒らしの定義は話し合われていないんだな？
なら何に対しての賛意なんだ？

一番肝心なこと（ルール）は最後まで後回しにして、
賛意の是非などわざわざ決めるようなことか？と疑問に感じながら見ていたら
ルールはすでに決まってるかのような発言
このロードマップの順番は一体どういった思惑で作ってるのか教えて欲しい

エリアさんはＫＡＴＡＷＡだからね

皆さんお疲れさまです。

>>386
切羽詰ったり、赤と白どちらか1つを選ぶとか。
そういうのは息苦しくなっちゃいますよね。

時には車窓の景色を眺めながら、色を選ぶにしても
赤と白の間で躑躅色はどう？いやいやもっとやわらかいピンクで
撫子色はどうかな？みたいな感じで意見が交換できれば幸いです。

氏んで欲しい

気に入らない人間の排除に成功

テーマから外れます故、ざつだんで。
>>387
家忍さんが>>379で仰ったとおりです。
賛意云々に関してはこれまでに出たものの課題の一テーマです。

さて全般として。
例えば…
私が一億か十億か分かりませんけれど、２ちゃんねるを買い取ってしまったらどうでしょう。
誰がどれだけ反論しても無駄、私の思い通りの運用が可能となります。
本質はこれですよ。
つまり儚いプラットフォーム上で私たちはさまざまな楽しみや遊びを行っているのです。
これを念頭に置きまして色々と考えてみてください。答えは自ずと出るはずです。

>>393
>>388の質問に対する答えはスルー？
ぬるぽんも気になってるようだけど

それと水遁は少なからずも住人に書き込み制限を加えるもの
それを行使させろと提案するための議論なら遊びなんて言葉は慎んだ方がいいんじゃないの
下2行は雑談だから答えなくてもいいけどね

そもそも上の２行も答える必要はないんだけどね
このように答えてもらって当然というのをお客さん体質と言います

>>394
詳細に入る前に少し間があくようでござるから、
そのときに詳細を詰めるのではないでござるかな
そんなに急かさずとも、そのときに考えればいいと拙者は感じているでござるな

あと、ここでのやりとりが排他的との意見があるようでござるが、
決して誰かを排除しているわけではなく、参加は誰でも大賛成でござるよ
ただし、話合いの目的や前提、議事進行など、話し合いの前提条件を守ってほしいということでござるね

この話し合いの人選がおかしいとか、議事進行がおかしいとか、前提や目的がおかしいという考えもわかるでござる
もしそうであれば、もし仮に★さんにここでの話し合いの結果をもとに忍者復活のお願いをするような
ことがあるのであれば、そのときに、人選がおかしいとか、議事進行がおかしいとか、排他的な議論だとか、
そう主張して反対していただければいいと思うでござるよ

>>396
司会者は思惑があってあの順序にしたようだが
それはぬるぽんもおかしいと感じているんだよな？
なら司会者が当初の思惑通りにこの件について議論せずにそのまま進めようとしたら
ぬるぽんは再度意見するということでいいの？

>>397
横からスミマセン
397さんが考える「思惑」ってなんですか？

僕は、ルール（何を水遁対象とするか）に関する議論なしに忍者の復活はあり得ないと思っています。
可能性は非常に低いですが、上の方に「そういうことなら忍者復活させてみるか」と仰っていただくには、
ルール議論は絶対に避けて通れないと思っていたりします。

>>398
頼む家忍
俺の文をよく読んでくれ
思惑は俺ではなく司会者が言った言葉だ・・・

>>397
>司会者は思惑があってあの順序にしたようだが
>それはぬるぽんもおかしいと感じているんだよな？
おかしいとかではなくて、もっと最適な順序があるんじゃないかな？と思った次第でござる

しかし、順序については練り込んでいないということでござるし、
新しく示されるだろうロードマップとその順序／思惑を待っているところでござる。
それが示されなければ何も言えないでござるので、なんでそれが問題視されているのかが、
正直よくわからないのでござるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/82

>>399
め、めんちゃいです・・・
えっと、、、 ID:9l1SD82Z0 さんの出だしは>>387ですね
>>387以後で思惑って言葉は出ていないので、それ以前の野菜粒さんの言葉を引用しておられるということですよね？
すみません、大変恐縮なのですが、、、
「思惑」に言及したレスをレスアンカもしくはレスURLでご提示いただけないでしょうか。。。

それと、 ID:9l1SD82Z0 さんが考える、野菜粒さんの「思惑」を教えていただけましたらとっても嬉しく思いますです。

>>400
だから俺もぬるぽんと同じ思いだった
そこに>>349の発言があったから、もしかして見直す気はないのかと思ったので
どういう思惑でロードマップを作ったのか司会者に質問している
新しく示されるならそれでいいよ

>>401
すまないがちょっと意味がわからない
ID:sr6SI86l0＝ID:9l1SD82Z0　だが
司会者が言った思惑は>>82

今のところ復活予定（？）の忍者が何をやる集団なのかもまだ決まってないはず
急ぐこともないので大勢に影響がなければ順序もあまりきにしてないしね
収集がつかなくなるのを避ける目的でつくっただけでしょう

以前の延長線上で復活するという前提でのルール案・対象となる荒らしなら
野菜さんが言及したものしかでてなくてそれに対する反対意見も出ていないから
目下そのようになっているとしか言えない

>>402
あぁ、分かりました・・・ホントごめんなさいお手を煩わせました

> ID:sr6SI86l0＝ID:9l1SD82Z0　だが
ご提示ありがとございますた

いやはや・・・バカですいまそん・・・

>>403
上段のはロードマップに関する話ね

>>402
>新しく示されるならそれでいいよ
もしくは既存のロードマップの思惑に納得したら・・でござるね
意図があって、それに納得できる理由があるのなら、反対する理由もないでござるしね

とにかく、新しいアナウンスがない限りは何もいえないと思うでござる

>>404
謝るほどのことじゃないよｗ

>>406
そそ
思惑がさっぱりわからないから気になる
ではいきなり申告形式に司会者が議題を移すことはなく
その前に何らかのアナウンスがあるということで俺も待つよ

納得いかなければ去るだけというスタンスでやってるところだからね
これはおかしい、気にいらんなんて不毛なやり取りはもうたくさん

>>407
>ともあれ、現テーマを終了してから取りかかるなり、ステージ２に入ってから話しましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/82

とのことでござるから、現在のテーマなりステージ1が終了した時点で話す予定になっていると思うでござるよ
ID:9l1SD82Z0殿も、その「取りかかる」「話しましょう」の段階で、よりもっと良い方法があるという提案があるのなら、
そのときにすればいいのではないかと思うでござるよ。

>>409
よりよい方法と言うより、何故ルールも決めずに人集めなんだということ
どんな思惑があって、あえてその順序なのかの疑問
こうすればいいのにじゃなくて、なんでそうなるわけ？と聞きたい
次のステージで司会者自ら示さなければ聞くことにするよ
と言うかルールがもう決まってるような発言がなければ待ってたんだけどね
答えてくれてありがとね

もう決まってるようなってあなたが勝手に勘違いしただけじゃない
次はもう少し聞き方考えればいいと思うよ

アホヤはいちいち人をいらつかせる言い方するのねぇ

その発言の中身が良いか悪いか、正しいか間違っているかはともかく、
この流れなのに、わざわざ追い討ちするようなレスしなくてもいいじゃない

正直な感想を書きます。
気を悪くされる方がいらっしゃったらめんちゃいです。

クスったw
ホヤさん、>>411はちょっときっついと思いますよw
確かに、聞き方という意味では仰る通りですけど、ホヤさんの返しも結構キツかったと思いますです

そんな見方をしてるいち住人もいるということで大目に見てくだちい

>>413
>>414
はい。反省します。

>>415
お前馬鹿だろ
これはおかしい、気にいらんがなけりゃ議論にならん
それこそハイハイ言うだけだろ

>>416
>それこそハイハイ言うだけだろ
それが目的なんだからいいんだよ。邪魔するな。

小3で現在と同等の知能に達したアホヤ相手にムキにならないで

議論そのもの　→　自由に参加どうぞ　もちろん反論も大歓迎
議論のフレームワーク　→　フレームワークに賛同した人のあつまりなんで、それに異を唱えるならば別の手段で

かいつまんで言うと

主題：みんなで鍋料理しようぜ！

どんな鍋にする？　→　どんな鍋にするか自由に参加どうぞ。この鍋は駄目とか反論も大歓迎
鍋なんて止めて刺身にしようぜ？　→　鍋料理しようと賛同した人が話合う人の集まりなんで、そういうのはちょっと・・・

でも刺身も好き！みたいなのが表れて混沌とするのでござるよね・・・

僕のことでござるorz

>>419
例えが不適切。

鍋はやりたい奴が勝手にやって勝手に食って終わりだが
里や忍者の復興はやりたい奴だけの問題じゃない。
2ch利用者全体にかかわる問題だ。

そこを含めた例えでよろしく。

>>421

> 2ch利用者全体にかかわる問題だ。

普通に利用している殆どのユーザーには全くかかわらないちんけな問題だぜ
荒しとスルー能力がないユーザーとやはりスルー能力がなくて忍者になりたがる２ちゃん中毒者だけが必死になる問題

>>421
別に公式の話し合いでもなんでもないでござるので、勝手に話合っているだけでござるよ？
拙者たちの話し合いが2chの利用者全体に関わる問題になるなんて、
買い被りすぎじゃないでござるのかなｗ

忍者は住民に関わる（2ちゃんに関わる）から廃止された
こんなくだらないスレで名無しがどうとかグループがどうとか限定して決めるようなことではないよな

>>424
なら放置すればいいのに････
無理に決まってるって確信してんだろ？
なにがそんなに気になるんかわからん
妬みやっかみにしか見えん
労力は使いたくないけど文句はいいたい
餓鬼かニートじゃん

正義でやればいい
それで2ちゃんに住民代表と認められるのが先じゃないかね
まほらさんが再興に携わっていたときは認められていたからできた

住民代表かどうか決まってないんじゃ？
野菜がいう出自どうの上場がどうのってのが相当するとエスパー
後見人がいないからとーぜん考えにゃあかんわな

>>421
自己レス。例えば

明日の国語の時間、教室でみんなで鍋料理しようぜ！
に賛同した人が話合う人の集まりなんで、鍋なんてやめろ！はご遠慮下さい。

みたいな。


>>423
忍者再興が目的地だと野菜は明言しているし>>170
妄想の結果次第では上場も考慮する、と受け取れる発言は過去に複数あるけど。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/14,17,312

>再興するとした場合の起動方法。
>(1)トさんに直訴。
>(2)ボラさんの誰かにお願いし、その方も交えた上で交渉。

>このブレインストームを継続して話し合いにし、行動すると
>なった場合の方法です。
>・非上場のまま株式会社にして目的を達するか
>・東証ならぬト証に上場し、株主総会を開くか。
>・あるいは店頭公開（？）

>ト証券上場ということになれば、むしろ上記板に移動すべきでしょうね。

万が一にでも、ここでの話しを元に公式で・・・ということになれば
当然、2chの利用者全体に関わる問題になってくるよね？

上場云々も含めてただの妄想ということなら、>>1にそう明記して欲しいね。
その場合、ここでの話は絶対に外へ持ち出さない、ということになるけど。

っていうかね、

>おいらは、放置宣言をしたとおり、忍者も里も戻す気がないのです。
>おいらの案や議論を潰したり、個人攻撃をした連中が、いまだに口出してるとか、
>難民板という安全な場所から高みの見物してる人たちが文句つけまくってるとか、
>以前より良くなったと思える要素がないんですよね。

野菜は霊界には行かないというけれど
トにしてみれば、公式スレ以外は皆「安全な場所」で、霊界と同じだと思うのよ。

だから、万が一にでも再興を考えるなら
「何かやるなら公式で＆公式以外では何もしない」
が一番の近道だと思うのよね。

違う方式でやるって明言してるんだからやらせりゃいい
失敗したら資料にはなる
あれも聞きこれも聞きだったらお花方式と一緒

>>415
何回反省して繰り返すの？
馬鹿は死ななきゃ治らないよ(笑)

>>425
ガキニートは己の思うように物事が動かないとヒステリー
ゲーム脳とも呼ぶ

>>431
反省してる謝罪してるのを弱みとして
そこを叩くのか
並の日本人の感性じゃないな
気の弱い者・器が小さい者がやる所業だ

狼少年の話を知ってるかい？

ブーメランマンの話なら俺知ってるｗ

>>430
せやね
じゃ、次は別のやり方でやってみようってのがこのスレ
このやり方はダメっていって他所で立ち上げるのは全然アリ

それもめんどいのなら勝手にやればーと撤退するのもおっけー
現にエリアさんやむさしさんなんかは意義を見出せず撤退してるしさ

>>431
その都度何を反省するかは変わりますからね
場に応じて死ぬまで繰り返すんじゃないでしょうか
人生ってそういうもんだと思います

なにやらここが
　
旧忍者オフィシャルな議論スレ　と　カンチガイ

してるっぽい人が居るようですけど違うでしょ？
語弊を気にせず書けばぶっちゃけ　
~~~~~~~~~~~~~~~~
” 野菜粒さんの議事進行や決定を基本とした、ちっぽけなグループ ”　　ただそれだけ。

” 今までの経緯や議論の進め方 ”
これが気に食わなければ、提出後に議論・意見・反論すれば良いし、
自ら違うグループ立ち上げて対案練ったり、極論、個人で案を練るのだって自由｡

最終的にオフィシャルに提出するときに対案ぶつけるなり、意見するなり、議論するなり、
極端な話、自ら違う案を先に運営に提案するのだって自由。
適当な酉付けて今からの議題を、議論・反論するのも自由だと思います。
でも　
・議長の議事進行が気に入らねー　とか
・既に結論付けられてしまった事に俺が乗り遅れたから巻き戻してやり直せ！　とか
・適当なトリ付けるのすらまんどくせーし、カッコわりーから名無しの意見にも対応しろ　とか
そんな事は大きなお世話じゃないかな。

僕だって「え？」っと思うことは、最終段なり提出後にじっくり議論させてもらいますよ｡
最初に疑問点だけバーっと聞きましたが、今は議事進行にゆるーく乗っかってるつもりですし。　ね。

>>437
それ自分の意見のつもりなの？ただのまとめにしか見えないけど。

大きなお世話でも、言うのは自由な掲示板ですよ。
それで潰れるならそれまでってことです。

>最終的にオフィシャルに提出するときに対案ぶつけるなり
議論の内容がどうこう以前に

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352129978/1
>こちらで話してください。

と上から言われたことを、別の場所でやっていることに何も疑問を感じていないどころか
「勝手に話合っているだけ」「ただのお遊び」と正当化し
一方では「邪魔が入って目的地まで辿り着けないから別の場所で」などと
ダブルスタンダードを用いるから批判されるのでしょ。

それって、忍者がダメ出しされ、里が閉鎖になった理由そのものだと思うんだけど。

繰り返しになるけど
万が一にでも忍者復活に望みをかけているのなら、正々堂々と公式スレでやるべきだし
完全にお遊びだと言うなら「何があっても絶対にこのスレの外には持ち出さない」ことを
参加者間で確認してから始めるべきだと思う。

今のところ、そういう主旨の発言は皆無で
「とりあえずここで非公式にやって、結果によっては、公式へ持っていくことも有り得る」
という前提でしょ？

尖兵くんよりお手紙


忍者の里 避難所4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1361118613/543
> 543 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2013/03/21(木) 10:23:19.89 ID:TaBuK3H+
> ぐう咳が咳が……
> 病院行ってこよ……
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/437
>
> この人やその他大勢の人勘違いしているけど。
> 「公式に議論結果を提出する」は最終目標なのは間違いないけど（遊びと言っているので詭弁弄しまくりで藤木のように卑怯だが）
> 完成してから提出前に一般の議論に晒すつもりらしいよ。
>
> ここから関係ない批判。
> つーか、そんなお遊びの過去ログトオルに見せるつもりなのだろうか？
> 「遊びなんですけど見てください」とお願いするのか？
> 「遊びなら見ねぇよバーカ」って言われませんか？
> 大体労力なんてのは有限なんだからそんな不出来な物持ち出して人様に迷惑かけるなよ。
>
>
> 直接自分たちで達成できる実績を上げてそれだけ持って行けよ。

>>437
2ちゃんで運営系の板以外で住人が書き込んではいけないスレなんてあるのか？
何にどう意見しようが人の自由。
荒らし行為でもあるまいし。
気に入らなければスルーすればいい。
意見されるのが嫌なら2ちゃん以外でやればいいよ。

>>436
お前は反省とやらかすのスパンが短すぎ
基本馬鹿なんだよね。お前

> 現在のテーマ
> >>19
> 【問題点・課題】5 of 5(Final)
> (5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
> についての中間まとめです。
>
> ・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
> ・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
> ・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。
>
> 今週いっぱいを目処に締め切ります。テーマに沿ったご意見をお願いいたします。

はい、軌道修正

　
「議事進行通りの事以外書くな」とか、全く書いて無いんだけど？
つかむしろ、個人的には　「自由にやりたい」　「早くオフィシャルでやりたい」　方だから。

基本的には野次馬スタンスなんで関係ないんだけど、
何人はかわからんけど、なんつうか、被害妄想の人は手に負えんね。

すぐ上の人に言ってやれよ

>>443
まほらが「反省は必要ない」と言った結果がアレだからね。
別のやり方でと言うなら、ぜひともそこら辺の意識の改善からやって欲しいね。

と思ってるだけですよ。

夜に話し合いが進行しているようです（笑）
常連のみなさま、そして真面目なご意見の名無しさん、お疲れさまでした。
それにしても
>>22の感覚はやはりありますね（笑）
式を極力整理して>>393に書いたのですけれど、中々理解していただけないようでした。
これを原理とすれば、すべてにあてはまるのですけれど。
さて。。
これも実験なのですよ。
あらかたフォローが入っていますけれど、現在のテーマ以外はざつだん扱いです。
要点をピックアップしてみます。あえてそのままの文を再掲してアンカーをつけてあります故、詳細はアンカー先を。


・決して誰かを排除しているわけではなく、参加は誰でも大賛成でござるよ
　ただし、話合いの目的や前提、議事進行など、話し合いの前提条件を守ってほしいということでござるね（>>396）
・納得いかなければ去るだけというスタンスでやってるところだからね（>>408）
・現在のテーマなりステージ1が終了した時点で話す予定になっていると思うでござるよ（>>409）
・議論そのもの　→　自由に参加どうぞ　もちろん反論も大歓迎
　議論のフレームワーク　→　フレームワークに賛同した人のあつまりなんで、それに異を唱えるならば別の手段で（>>419）
・別に公式の話し合いでもなんでもないでござるので、勝手に話合っているだけでござるよ？（423）
・なら放置すればいいのに････なにがそんなに気になるんかわからん（略）労力は使いたくないけど文句はいいたい（>>425）
・違う方式でやるって明言してるんだからやらせりゃいい（略）あれも聞きこれも聞きだったらお花方式と一緒（>>430）
・” 野菜粒さんの議事進行や決定を基本とした、ちっぽけなグループ ”　　ただそれだけ。（>>437）

上記より。


・オフィシャルではない。オフィシャルに乗せるかどうかを志を同じくする一般住民有志が話し合っている。
・基本スタンスを理解した上で協力する気のある人は大歓迎（前に進めるための反論を含めて）
・話し合いの存在や進め方自体が気にくわない場合、違うチームを立ち上げるもよし、ここで書き込むのも
　よし（但しスルーされる可能性高し）
・トリップをつけて発言してくれる人とそうでない人の扱いに差は出ます。（>>311参照）
・話合いの目的や前提、議事進行など、話し合いの前提条件は守ってください。それから外れたものは原則反映しません。
　締め切ったテーマについては触れません。


最後が特に重要です。さもないと巻戻ったりごちゃごちゃになります。かつてのルールスレと同じ状態。
モジュールごとに締め切ります。
これは通常のリアル会議でも当たり前の事です。

会議が進行している。途中から名札もつけない人が部屋に入ってきて終わったテーマについてあれこれいう、説明しろと求める。
これは通用しません。掲示板ですから書き放題ですけれど、無視されても仕方ありません。
私の師匠であるへびさんにさえ、「既に終了したテーマについては言及しないでください」と求めました。

9l1SD82Z0さん、あなたは真面目な方とお見受け致しました。簡単に説明します。
ロードマップは一定の思惑（個人的にベストだろうと思う考え）では作ったのですけれど、練り込んでいません。
順序についてはぬるぽんさんからも疑問が出ています（>>76）
それに対して、「ルールなどは申告の方法（組織の出自）で変化する可能性もあります（略）ともあれ、現テーマを終了してから
取りかかるなり、ステージ２に入ってから話しましょう。」（>>82）で対応していまして、これが目下の答えです。
そして、ステージ２にはいるかどうかは現在未定です。

＊＊＊


所感。
２ちゃんねるに対する思い入れ、割く時間などの違いが各々の発言に出ていまして面白いです。
良くも悪くも２ちゃんねるが生活に占める割合の多いような人にはこのような話し合いは気になって仕方がないようですね。
触発されて「あそこはだめだ、じゃあ俺が（私が）スレでも立てて企画してみるか」なんてムーブメントは大歓迎ですよ。
前にも言いましたけれど、そちらの方に魅力を感じたら移動するやも知れませんし（笑）

さて、そんな訳で…

現在のテーマ
>>19
【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）
についての中間まとめです。

・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

明日いっぱいを目処に締め切ります。テーマに沿ったご意見をお願いいたします。テーマ外もしくは
さかのぼったテーマについてはお答えする保証はありません。

>>447の一部修正です。
・オフィシャルではない。オフィシャルに乗せるかどうかを志を同じくする一般住民有志が話し合っている。
ではなく
・オフィシャルではない。オフィシャルに乗せるかどうかも含めて志を同じくする一般住民有志が話し合っている。

いつまで頭が弱い紳士・淑女を相手にオナニー続けんだベジは？

まだやってたのか
2chある限り延々と続けそうだな

君も

■■業務連絡■■

>>19
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）
(3)構造と規模（野菜粒提案）
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

以上につきましては、すべて終了しました。まとめを記します。

【問題点・課題】 1 of 5
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）

【乖離】
初手から乖離の気配はあり、それが次第に大きくなっていった（前例案件の踏襲、積み重ね、拡大）
一部の人は大丈夫かなという漠然とした感覚を持つも、はっきりした意思表示はせずして、里終了。
その後、ボランティアが遁術行使をしているのを目にしたが、忍者との判断が違っていると感じた。

【原因】
一人のトップダウンが問題。軌道が逸れていくのを防げなかった（しかしこれは意図的な物という側面ものちに判明）


【対策（指示・伝令系統）】
(1)特定のボランティアさんが行う。
(2)忍者の代表（従来の形態で言えば２層）が行う。つまりボランティアの話し合いにオブザーバー的な立場で
　忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。


【その他の関連意見】
・忍者は全て公開で物事を進めるということから、住民に大変信頼される可能性を秘めている。
・里は実験場だったのかも知れない。それらで得た結果をフィードバックし、２ちゃんねるが色々やる。



関連発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,304,307,311,315,316,318,319,321,325,326,327,328,329,331,332,333,335,336,337,338,339,340,346,347,348,349,353

【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）

・相談所の開設
　現状だと難しい（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/400,403,412,430,431,434）



関連発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/349,353,354,355,356,357,359,361,362,363,366,367,368,371,372,373,374,375,376,377,378,380,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/420,421,422,423,424,430,431,433

【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模（野菜粒提案）

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。異論もあり。該当フェイズで改めて話し合い。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール（ランドライン）必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括（総管理）はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。


関連発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/385,386,434,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433,434,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550,552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661,663,664,665,666,668,670,671,672,676,677,678,679,680,681,684,685,686,688,689,691,692,695,697,702,708,709,713,716,720

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/722,723,725,727,728,733,739,752,753,756,758,761,762,766,767,768,772,775,784,790,792,796,797,798,799,800,802,808,811,813,816,818,819,821,822,824,825,828,833,834,835,838,839,841,842,843,844,846

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/848,850,852,854,857,863,871,876,883,887,888,893,896,899,904,911,913,925,926,927,928,931,938,939,941,942,943,945,946,948,950,953,955,957,961,963,968,971,973,975,976,977,982,984,985,986,987,989,990,991


>>8,16,20,30

【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
　・声の大きい人が複数いて話し合いが翻弄される
　・現状では特に問題はなし
　・将来の大規模な話し合いに備え、方法の指針を予め示しておくと良い（役割分担を先に決める等々）
　　

関連発言
>>18,20,40,41,42,60,61,62,63,66,67,68,70

【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）


・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。


関連発言
>>71,72,73,74,75,79,82,83,84,86,89,91,97,98,99,224,331,448,449



3と4の狭間でテーマが交錯しています故、意見を分類するのに手間取りました。
恣意的な操作は行っていませんが、相応しくない分類がありましたらご指摘ください。
ふう…疲れたぬるぽ。

まとめるならもっと精査してよ。
肥後ぷー臭いとかCEO臭いまで関連発言とかふざけてるの？

さて、予告通り休憩（期間は未定）に入ります。
戦略的休憩、あるいはintermezzo。
次ステージ開始の際は当スレで告知させていただきます。


常連のみなさま、そして前向きなご意見や反論をくださったみなさま、お疲れさまでした。
幕の内弁当のAAを貼ろうと思ったのですけれど、見つかりませんでした（笑）
とりあえずお茶でもどうぞ。

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´^ω^) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>460
まとめ乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<||||:::（ﾕｰﾗｸ）BLACK THUNDER ｺｺｱｸｯｷｰｸﾗﾝﾁ;;;|>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<|||:::::::l二二"|:::「二」:::::::::::::::/"ニ"l　　　 /::::::::;;;;;;;;;;;;||>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<||::::::::::::／／:::l二￣/[][]「/､/::/ /　　　/::::::::::::;;;;;;;;;|||>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<||||::::::<／<X>┌_／::::<／::｡｡<／　　　/::::::::(..:)O;;;;;;;|>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<|||:::::::::l┘┘└<＼: ヘ／二"l 　 　　 /_::::::::(..:.):;;;;;;;;||>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<||:::::::::::└"l　l"::::'／／`へ ／ lニ二l 　 /:::::::(.../;;;;;|||>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<||||:::::::::::::<／:::l二／:::::<.／黒い雷神　/:::::::::::/;;;;;;;;;;|>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<|||:::::若い女性に大ヒット中！　　　　/:::::::::::/;;;;;;;;;;;||>
ブラックサンダーをやろう|ヮ・)っ　<||::::::おいしさイナズマ級！＞ 　　　/:::::::::::/;;;;;;;;;;;;|||>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

里が終わって半年も経つのにエリアだけ成長してないぞ

.･ﾟ･*☆しし丸と話をしよう♪セクステット☆ﾟ･*:.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349097218/

920 ◆AREA88/GnA sage 2013/03/25(月) 22:57:05.54
忍者であった良い加減氏があれほどの異常者だとは思ってもいなかった
意見もよく出し案外アクティブな人という印象だった
その頃から独善的な考え方というものも見て取れていたが、、、
人はよくよく付き合ってみたいと本性というものはわからないね

私はもううんざりしてしまったので彼はNGにし見ないこととすることにした

924 ◆AREA88/GnA sage 2013/03/25(月) 23:08:50.63
ここに書くのはご隠居に破門された良い加減をなんの聞き取りもせず
ホイホイ登録したしし丸に疑問があったからだよ
アレはどうなんだと今でも思ってる

927 ◆AREA88/GnA sage 2013/03/25(月) 23:11:41.96
>>925
どうせスルーだよ
忍者の話なんて今更しない

932 ◆AREA88/GnA sage 2013/03/25(月) 23:14:54.71
それじゃ、しし丸に良い加減についての見解を求めておくから
どうなるか見ててくれ

>>462
それな

> ここに書くのはご隠居に破門された良い加減をなんの聞き取りもせず
> ホイホイ登録したしし丸に疑問があったからだよ
> アレはどうなんだと今でも思ってる

こんなことがもし続いたら忍者が信頼されることは絶対ないし
復活なんて夢のまた夢

つまりは、馴れ合いによって厳格な判断が出来なくなっていたのも
忍者が暴走した原因なんじゃないのかとね

411 名無しの報告 sage 2013/03/25(月) 23:33:03.64 ID:m/qP4Pvu0
>>410
自分もスレ違いしてるでしょ？

あと

941 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2013/03/25(月) 23:29:39.36
人は避難するけど、自分は無罪放免

255 名無し草 sage 2013/03/25(月) 23:26:55.16
>>252
ならトオルに●焼かれた荒らしのおまえを登録したかすみの責任はどーなんだ？

258 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+2：10) ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/25(月) 23:28:26.27
>>255
一生言ってろ


これは正義で焼かれた話よね？
だったらここで話題に出して良いよね。
人を叩いて、自分を棚に上げるのはよくないよ。
少しは大人になろう。もう48歳なんでしょ？

>>463
忍者復活ないと言ってる人が
そんな心配しなくていいと思うの

>>464
それを言ったら
馴れ合い関係で成り立ってる
このスレの人達を全否定することだと思うの

>>464
なんで、いつも自分を棚に上げるの？
あなたは身体に障害があること以外は、特別なことは何もないのよ？

エリアさん逃げちゃだめだよー

負け犬ちゃんはすぐに逃げるよね

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

>>466
馴れ合いによる弊害を排除し人物如何によらず厳格に判断を下せば済む話

>>471
厳格に判断されてたらお前なんてとうの昔に切り捨てられてたでしょ
かすみに感謝しろよな…

おまえら余所でやれや
なんだよキャラがお怒りだぞ

>>472
それでいい
里は2層から3層までそういう顕然たる判断をしてこなかった
だから潰れた

怒りのアメボちゃんの言葉を思いだす


【不平】愚痴専用スレ【不満】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308941291/528
> 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) ：2012/08/22(水) 20:17:10.19 ID:47q8Syz00
> 茶番で弟子を戻したり破門しなくていいなら最初から言って欲しかった
> 俺が今まで破門した人に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになる
> 給料も出ない忍者なんかで真面目にたくさん水遁作業してくれてたのに
> ルールの理解がちょっと出来てなかったからって破門したりして、絶対部隊に必要な忍者さんだったのに
> それでも「ルールから外れたら破門しなきゃならない」が暗黙の了解だから馬鹿正直に破門してたのに
> 俺の下になんかついたせいで破門されたりして本当に申し訳ないと思うし、悲しいし悔しいし心から腹が立つ
>
> 野菜粒さんとデニムさんと玉姐さんが野菜粒さんの復帰がどうのを嬉々として喋ってるの見たとき信じられない気持ちでいっぱいだった
> 腹が立った
> じゃあなんで俺は必要だった忍者さんを仕方なく破門してたのか
> 変忍報告の度に、破門しなきゃならない場面の度に悩んでた俺は結局ただの馬鹿だったわけだ
> 茶番でなんとなく1ヶ月後に戻していいなんてことはいいんちょの目の前で公然とやってよかったわけだ
> 破門なんて対して重要じゃないって言うなら最初から「どうせ破門なんて茶番なんだから適当にやってろよ」って言って欲しかった
> おれさまルールなんて言って一発破門の項目設けてるくせに破門は全部茶番でしかなかったわけだ
>
> 結局忍者なんて正直にやったら負けなんだよ
> 馴れ合いでなぁなぁにするのが忍者統括2層の言う正義ならもうこれからずっとそうするしかない
> そうしない人は損するだけ
> いいんちょは俺に「部隊員何人いるんですかぁ？」なんて聞いてたけど
> お前のことを信じて馬鹿正直に破門してたんだろうが
> お前みたいになぁなぁで部隊員戻していいなら破門しないで済んだ忍者さんはいくらでもいた
> もういいんちょなんて信じたほうが馬鹿だし信じた人から損をするしかないのが忍者の里だってこと

>>466
慣れ合いで済むならむさしさんもエリアさん（は今北けど）フェードアウトしてないっての

ずいぶん懐かしいレスが出てきたな

まあ、あれだ
楽しい時間はもう過ぎてしまった
そろそろ頃合いだな

俺がms凸で仮面ライダー555を撃ったときの変忍で
いいんちょはアレは時報だろと言った
それなら不当水遁で破門が当然
しかし、いいんちょは馴れ合い裁定をした
2層自らそんな曖昧な判断をするのが許せなかったので
自らから抜け人した
そんな人にはついて行けない

外野の皆さんの声をお届けします
しし丸さんや野菜さんにまで八つ当たりするのはやめましょう

345 ：名無し草：2013/03/26(火) 00:45:33.70
>>341
かといって
腹立ち紛れで野菜に当てつけみたいな
レス投下はどうかと思うぞ今更

350 ：名無し草：2013/03/26(火) 00:50:55.46
>>345
アメヴォもあいつ一流の打算があったしなｗ
ありゃのちのエロ自由化への布石でもあった

351 ：名無し草：2013/03/26(火) 00:55:55.96
いいんちょに糞ぶっかけ
野菜に八つ当たりし
しし丸に逆ギレする48歳独身無職男性

いいんちょはあれでしょ
これはダメってはっきりさせてしまうことで判断の幅を狭めたくなかったんでしょ
トの人とかでもよくやってるじゃん
たぶん裏ではコラってやったりしてるんだろうけど

まあ、それでも野菜さんのときはちょっとやりすぎと思ったけど

>>294

ま、昔話はもうおしまい
続きはWebで


　　　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　　　　 `L,,_　　 　 　 　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､) 　 　　 　 　(⌒*☆*⌒)
　　　 　 |　　　　 　　　　　~（__人__)~
　　　　./　　　 　　　　　 r''ヽ､　| .,、
　　　 /　　　　 　　　　 　 `ｰ-ヽ|/ﾉ
　 　 .|　　　　 　　　　　　　 　　`|
　　　|　　　　　　 　　　　　　　　 |
　 　 |　　　　　 　　 　 　 　 　 　 |
　　　ヽ,　　　　　　　　 　　　 　 　|
. 　　　 ヽ |＼　　 　 　 　 　 ／|,ノ
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　○　 　 　 ○　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　 　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_.　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

カビGJ

>>475
消えろ荒らし元忍者
印象操作するな
里が復活したらぬるぽんは野菜を登録しないと言ってる
そんなレス転載しても意味ねーよ

登録もなにも野菜さんは忍者にならないって言ってるから発言自体が無意味

>>486-487
野菜さんをどうこう言ってるわけじゃないぞ
アメボの文章もそうは言ってない
もう少し読解力を付けることだね

> 356 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+2：10) ◆Sandman/RyRy ：2013/03/26(火) 01:05:13.45
> >>345
> 野菜粒さんどうこうじゃないんだよ
> 統括がおかしかっただろって意味の引用
> 更に書いたので見てくれ

> 野菜粒さんとデニムさんと玉姐さんが野菜粒さんの復帰がどうのを嬉々として喋ってるの見たとき信じられない気持ちでいっぱいだった
> 腹が立った

> 破門なんて対して重要じゃないって言うなら最初から「どうせ破門なんて茶番なんだから適当にやってろよ」って言って欲しかった
> おれさまルールなんて言って一発破門の項目設けてるくせに破門は全部茶番でしかなかったわけだ

親衛隊だかなんだか知らんが
馬鹿じゃねぇのか

> 野菜さんをどうこう言ってるわけじゃないぞ
> アメボの文章もそうは言ってない

↓

> 野菜粒さんとデニムさんと玉姐さんが野菜粒さんの復帰がどうのを嬉々として喋ってるの見たとき信じられない気持ちでいっぱいだった
> 腹が立った

>>492
>>490
>>491

読解力を付けましょうね。（笑）

なるほど野菜粒と取り巻きは最低なんですね

教えてくれてありがとう＞エリアさん

> 野菜粒さんとデニムさんと玉姐さんが野菜粒さんの復帰がどうのを嬉々として喋ってるの見たとき信じられない気持ちでいっぱいだった
> 腹が立った

>>495
更に言うと
時報を撃つのはおれさまルールで一発破門じゃなかったっけ？
俺はそれをやったが破門という裁定にはならなかった
人見て判断替えてる、全くどうしようもねぇ

ほんとこいつゴミだな

復活議論するなら、こういう曖昧な判断は徹底排除の方向で進めた方がいいと思うぞ
またぞろ馴れ合い忍者階層ができあがってしまう

おはなちゃんはニュー速部隊登録直後に恫喝で一発破門にアメボはした
おれさまルールだったからな
それを作った張本人がルールを守らないんだから
開いた口がふさがらない

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ達が･･･？
..
..　　　　　　　 (´･ω･`)
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 (´･ω･`) ミ
　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
.
.　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　(´･ω･`)

合体してｷﾝｸﾞｼｮﾎﾞﾝになった！

　　 　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　 　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　 　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　 　　　　　 /　　　　／　　　　　 　 　 ＼　i
　　 　　　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　Webでやれっつってんだろ・・・JK・・・
　　 　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　 　　　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>499
お前もう良いよ
ほんと痛い

>>498-499
心配ご無用、専門グループはそんなことわかってる
それに復活後おまえが登録されることはないから気にしなくていい
下手な印象操作するなら来るな

つーかゴミ同士の争いを他スレに持ち込むな
ゴミスレでやってろ

スルースキルを身につけろ
どこもかしこも板跨ぎスレ跨ぎで売り言葉と買い言葉の応酬ではないか
そんな有様ではいくら真面目に議論しても荒らしに反応する荒らしでしかない
自称トップクラス（）から見れば自分が与えた正義の旧忍者スレ以外はゴミスレだ

vsの糞なんちゃら限も不適格確実だしな

>>484
そのAA可愛い！もーらい。

>>460
野菜粒さん、この場に参加していた皆さん、
長い間お疲れさまでした。
野菜粒さんはまとめも大変だったことと思います。
どうか皆さんゆっくり休んでください。

それでは、次のステージの召集がかかりましたらまた参ります。

さくらねさんもお疲れさまでした。
私も一段落ついた気分です。
本当の難題は次ステージですけれど^ ^;

>>453-458
お疲れ様でございました。

|　(~)
|´⌒｀ヽ そ〜〜・・・
|i:i:i:i:i:i:i:i:}
| ・ω・｀ ）
| 　ｏ旦ｏ
| ─Ｊ


|　(~)
|´⌒｀ヽ
|i:i:i:i:i:i:i:i:}
| ・ω・｀ ）
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <　ｺﾄｯ

エリア相変わらずすぐに発狂してキモいな
サボテン相手に愚痴ってろよ

>>509

　　　　　 (~)
　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　⊂（　´・ω・）　床にゴミ捨ててんじゃねぇよ家坊
　　　　 ヽ::::⊂ )
　　　　 （⌒)　｜　　　__　ｶﾞｼｬ　
　　　　　三　`Ｊ　彡（__(）､;.o：。　

そこはユニクロくんのAAでやってほしかった

>>506
QBさんはデザイン、キャラ設定ともに大好きー

2回目。

>>453-458
関連発言がまとめになってないです。
各テーマに沿っていない発言は含めないで下さい。
途中経過のレスもまとめには不要です。

本人は酉無しあぼんしてるから仕方が無いとしても
誰も言わないってことは、誰もリンク見てないってことだよね。

それとも、この粗悪なまとめを見ても何とも思わないのかな？
もしそうなら、♪として上から求められている素質や能力があるのかどうか疑わしいんだが。

散々「テーマに沿った発言を」と言ってきてこれかよ。

ついでに・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/618
>何か思いついても提案する場などはございません。
運金のスレがそうだったんだよ。
バカ共が潰してしまったから、今はもう本当になくなってしまったけど。

それと>>460
>休憩（期間は未定）
への提案。

変忍の謹慎期間程度でいいんじゃない？目安は2-3週間？

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　.　.　＼　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　.　 　／　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　.　.　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　∧∧∧∧／　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ひ　 ＞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　と 　＞　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜　の り　 ＞　　
　　　　　──────────＜　予 ぼ　.＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　っ　>>513　
　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! ち　..＞　
　　　　　　　　　　　　 　　／ ∨∨∨∨＼　　
　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　.　.　　 ＼　　　
　　　　　　　..　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　 　　
　　　　　　..　　／　　　　　　　　　 ●　　 　　　　　＼　　
..　　　　　　 ／　　　　　　(；･∀･)ノ 　　　　　　..　　　＼　

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　∧∧∧∧／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　AA　＞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ズ 　＞　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　の レ　 ＞　　
　　　　　──────────＜　予 ま 　.＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　く 　>>515
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! り　..＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ∨∨∨∨＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　 　　　 ＼　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　 　　
　　　　　　　　 　　　　　／　　　　　　　　　 ●　　 　　　　　＼　　
　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　(；･∀･)ノ 　　　　　　 　　　＼　

>>516
あ、それ、どんなして治しました？
手作業で全角スペース追加した感じですか？

（僕は515さんではありませんので念のため）

>>517
あのさ・・・
反応するところってそれなわけ？

す、すいません・・・

>>517
「先頭空白追加」便利なソフトがあるぞよ


.　　　 　 　　　　　 　 　 |＼/|
.　　　 　 　　　　 　　 　 |・x・|
　　　 ＼＿＿＿＿＿／　　｜
　　　 　 |　　　　　　 　　　　｜
　　　　　＼　　　　　　　　　ノ 　
　　（（（　　(/￣￣￣￣(/ヽ)

アルパカｗ

>>513
関連発言のアンカー群は参考です。
煽りや意味のない発言が散在しているための便宜的措置でいわば「おまけ」です。
従いまして、詳しく経緯がお知りになりたい場合は、ログを読んでください。
なお、単純なアンカーミス等がありましたら、具体的にご指摘いただければ修正します。

ベリファイも仕事ほどのレベルでは行っていませんけれど、各項本文は第一ステージの最終結果を表しています。

>>514
私事や諸々の理由でもう少し休憩します。その後、諸事情を鑑みて再開もしくは中止の予定です。

>>513
よって「途中経過のレスもまとめには不要です。」はそのとおりです。

>>522
酉付きレスのぶっこ抜きなんて全然参考にならないから言ってるんだけど。

酉付けてれば全て意味のある発言？違うだろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/64,66,373,374,375,376,377,378,380,384,407,415,417,419,420,421,422,423,424
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/766,811,821,822,941,942,945,948,950,955

これ以外にも雑談だらけだし。

詳しくある必要は無いが、大まかにでも経緯が追えるようになってないなら、付けない方がマシ。

仕事じゃないから手抜きしました〜
って言うくらいなら、はじめからやらない方がいいよ。余計にマイナスになるだけだ。

まあ、どうせあんたは直す気がないんだろうから
せめて「ぬるぽんwikiをお待ち下さい」って書いとけば？

なぜそのように棘のある書き口なのですか。

>>524
＞余計にマイナスになるだけだ。
これについて詳しくお聞かせください。

自分が言ったんでしょ？

>現状、忍者は信用ゼロどころかマイナスです。

忍者としての信用以前に
忍者復活のための信用を積み重ねなければどうにもならないよね。
それは、こういう会議を始めた時点ですでに始まっているんじゃないの？

でもこの最終結果には、これを見る人への誠意が感じられない。

全て、単なる実験です〜内輪のお遊びですから〜仕事じゃないんで〜、で済ます気なら
別にそれでもいいけどね。復活して欲しいわけじゃないし。


とりあえず、ぬるぽんのお手並み拝見。

横からめんちゃいです

えっと、、、>>527さんはどっちスタンス（忍者復興に賛成or反対）でござるか？

それ他人に聞くなら自分がなぜ復興させたいのかから始めないと

>>528
なぜ？
私がどう答えるかによって、あなたのレスの内容が変わるの？

>>530
あ、いやいや、ID:1KK6rtxl0 さんのお返事によって僕のコメントが変わるということではないです。
単純に、どっちスタンスで>>527を書いていらっしゃるのかなぁって思ったんです。
>>527をどう（僕の中で）受け取るか、みたいな感じなので、控えめにお尋ねさせていただいた次第です。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　さ
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　あ
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　も
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　り
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　あ　
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　が　
　　しー し─Ｊ　　
　（ 　　( 　・ω・）　っ
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　て　
　　しー し─Ｊ　　
　（ 　　( 　・ω・）　ま
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　い　
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　り　
　　しー し─Ｊ　
　（ 　　( 　・ω・）　ま　
　　しー し─Ｊ
　（ 　　( 　・ω・）　し　
　　しー し─Ｊ
　（ 　　( 　・ω・）　た　
　　しー し─Ｊ
　（ 　　( 　・ω・）　？
　　しー し─Ｊ

>>527
「マイナス」という語が一致しているだけで意味が違います。

私の述べたのは現在位置。あなたが>>524で述べたのはマイナス方向への移動を示しています。
したがってなぜ「余計にマイナスになるだけだ。」となるのかと私は問うたのです。

そもそもあなたの主張が分からないのです。
>>513では余計なレスをまとめに含めるな旨のご意見。それには>>522でお答えしました。
そして今回>>527はそれから「誠意論」にシフトしています。

追加質問一点。
微妙に私に対するネガティブキャンペーンがブレンドされた感じのその書き口は見覚えがあります。
私の知っている人ですか。元忍者さんならトリップをつけるなり名乗っていただくなりすれば、
もう少し「誠意」のあるお返事ができるやも知れません。

提案。
あなたが「誠意ある完璧なまとめ」を作成してここに提示する、という方法もあります（笑）

提案なら(笑)なんてつけなきゃいいのに
相手を馬鹿にしてるつもりが、己の底が知れるというかなんというか。。

>>527
>>311
＞トリップをつけてくれている人とそうでない人とは対応に差が出ます。

棘のある文言についての皮肉なのですよ。

頭悪そうだなw

勿論ですよ。

オナニー邪魔されたくれーでキレるとは
さすが私怨水遁かました糞忍者だなベジカスは

>>531
どっちになるかは、どんな忍者になるのかによるので
今の段階では何とも。

>>533
シフトはしていません。まとめ方の話です＞誠意

その現在位置は、これからもずっと固定なんですか？
ゼロに持っていくためには？という議論だと思っていましたが。

個々の発言はともかく「最終結果と称するものがこれじゃお粗末では？」に対して
「お遊びだから適当でいいんです〜」では
この議論や、この先に繋がる（かもしれない）諸々が信用されるとは思えませんけどね。

このまとめが手直し不要なのであれば
ぬるぽんさんも編集する必要はなく、そのまま載せればいいだけですしね。

自分は復活させたいわけではないので、その提案のために労力をかける気はありません。
私の知っている人ですか。と聞かれても
あなたが誰を思い描いているのかが分らないので答えようがありません。

元忍者では無いので、あしからず。

あ、ID:1KK6rtxl0 です↑

話が逸れますが。

とげがあるのは仕方が無いですねー。
好き嫌いはありますし、隠すつもりもないです。

プライドが高くて、素直に自分の非を認められない人は好きになれませんし。

もっと素直に謝れないんですかね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/911

ごめんなさい！終了宣言してませんでした(´；ω；｀)

で済む話なのに。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿__ , 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 　 　 ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　　　 　 / 　,､　 , 　 　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　 　 　 从/＼∨ヽ／ !ﾆ!　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ち　　　　 (j　●　　● j/ｲ!　 　 　 ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ　　　　入"　ﾏフ　"jｲ !l　 　 　 だ
　　　　　　　　　　 , ´￣￣￣｀ヽ　　　　　　見　　　　ﾉ 　｀¨7尓卞 }Jハ　　　　オ
　　　　　　　　　　 |　 ・　・　・　 l　　　　　　ん　　　/　　／/?　|¨し' 　ヽ　　　メ
　　　　　　　　　　 乂＿＿＿__ノ　　　　　　 な　　 i　　〈:Y｀´｀¨´!_..ノ〉 　i　　　ェ
.i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､, ,..,　　　　　　　 　 　 ル／ｿ: : : : : : ーゝ)ル′
i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,: ,.:. . ,.:､ ,.;´';　　　　　 　 　 ／< イ廴,＿,＿,＿,_ﾉ
￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'　　　　　　　　ヽ／ ﾉ しー'ー'ー'し′
　　　　　　　　　｀｀´ﾞ　'' ﾞ`'' 'ﾞ゛´

>>539
わかりました。
最終結果は意見を総合して記述しただけのものです。
トリップをつけた常連さんからの疑問は出ませんでした故、終了としました。

今回のご意見はあなた個人の感想、ということで後の参考にさせていただきます。
強制力などありませんから、基本的に参加メンバー個々の感情のモチベが全てですよ。
全体として緩い感じを維持し切ったのです。それがこの「車両」の特徴です。

もし今後もご意見を述べられるのならばトリップ付を推奨します。
なお、>>446-447、>>393もご再読ください。

>>540
自己レスになりますけれど、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/911
＞みなさまには大変ご迷惑をおかけしました。進行役として深くお詫び致します。
＞すみませんでした<(_ _;)> <(_ _;)> <(_ _;)>

ではご不満ですか。

>>540
>プライドが高くて、素直に自分の非を認められない人は好きになれませんし。
これはもしかしたら鏡というものやも知れませんよ。あるいは感情フィルター。

ベジみたいな自分がインテリだと思い込んでるプライド厨は始末におえないな

実際何してるかといえば頭が弱い専グルメンバー相手にオナニー司会しているだけなのにさ

えー思っていませんよ。
ほら。
>>536-537

それと、、専グルメンバー各氏はみな立派な社会人ですよ。
それぞれが自立してきちんとした生活をしている人々です。

運営の誰からも正式に頼まれもしない忍者復活を議論しているおめら正気か！

少し前のレスを読みましょう。
「なお、>>446-447、>>393もご再読ください。」

自立している２ちゃん中毒患者・水遁中毒患者とは確かにご立派だな

段々、罵詈雑言の域に達してきましたね（笑）
それじゃだめです。

野菜粒

おれさまめも2枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1355878502/391

391 名前：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr [sage] 投稿日：2013/03/05(火) 17:21:30.62
それにしてもナマケモノとかウスバカゲロウとか酷い名前をつけますよね。。
前者はそのまま、後者はウスバ・カゲロウなのに薄馬鹿下郎と読んでしまいます。

それ私ですけれど。

>>552
アホか！
酉見たら解る

　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-'⌒ヽ,　　　　　　／⌒＼
　　　,.‐､,ノ⌒ヽ_　　　　　　　 ノ　　　　　ヽ、　― （ ﾟ ∀ ﾟ ） ―
　　,ﾉ　　　ノ　　 ヽ＿_　　　(´　　,ノヽ　　　 )　　　 ＼＿／
　(´　(⌒´　＿,.-――'　　,.-'　(´　　　　　｀)｀ｰ-､/　　ノ⌒ヽ、
　 ｀ー-―'´　　　　　　　(´　　 ,ヽ、　(⌒　　　　　ヽ、(　　　 ,;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-'´ ⌒'ー､,,,,,,,,..,,.-'￣￣　 ｀ー'´　´



　　　　　　　　　　　　　　　―＝　 i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､, ,..,　　　
　　　　　　　　　　　　　―＝≡　 i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,: ,.:. . ,.:､ ,.;´';　　
　　　　　　　　　　　　　 ―−＝　￣￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>542
記述の方は何も言ってませんよ。
リンクの件だけですね。酉付きの人がちゃんと見たのかどうか疑問ですけど・・・
家さんは見てないと言ってますね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/854

復活に向けて意見したいわけじゃないので、酉付ける気は無いです。
>>393に関しては
なぜ「現在、思い通りの運用が可能な人」が何を望んでいるのかをリサーチしないのかな？
というのが正直な感想。

>ご不満ですか。
その2行だけの方が良かったんじゃないかなと思います。
上にいろいろついてますよね。

ま、これも個人的な感想ですが。

>>446-447に関しては・・・
ここが公式である無い関わらず
いろいろな人がここを見て、いろいろなことを考えていると思いますけどね。

忍者復活に賛成の人も居れば反対の人も居るでしょうし
ここでのやり取りを見て考えを変える人も居ますよね。
姿の見えない人の意向を汲んだりご機嫌を取る必要は無いけど
物の言い方には気をつけないと、要らぬ敵を増やすこともありますよ。

>>543もそうですね。
あなたのことをそう思っているのは私だけだ、という確信があるのなら、別にいいですけど。

それから横ですが、>>551は私も思いました。こんな発想をする人なんだな、って。

スレチ過ぎるので、これで終わりにします。

里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興
里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興
里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興
里　 　 里復　 　 復興里復興里　 　 里復興里復興里復興里復興里復興
里復　 　 　 　 　 　 　 里復興里復　 　 復興里復興里復興里復興里復興
里復　 　 　 興里復　 　 復　 　 　 　 　 　 　 　 復　 　 復興里　 　 里復興
里　 　 　 　 興里復　 　 復興里復　 　 復興里復　 　 復興里復　 　 復興
里復興　 　 興　 　 　 里復興里復興　 　 興里復　 　 復興里復　 　 復興
里復興里　 　 里復興里復興里復　 　 　 　 里復　 　 復興里復興　 　 興
里復興里　 　 里復興里復　 　 復興里　 　 里復　 　 復　 　 復興　 　 興
里復興里復　 　 復興里復　 　 復興里復興里復　 　 　 　 里復興　 　 興
里復興里復　 　 復興里復興　 　 　 里復興里復興　 　 興里復興里復興
里復興里復　 　 復興里復興里復　 　 　 　 里復興　 　 興里復興里復興
里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興
里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興
里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興里復興

>>555
＞リンクの件だけですね。酉付きの人がちゃんと見たのかどうか疑問ですけど・・・
でしたら、既に回答は終わっています。

>>393については真意を汲み取っていらっしゃいませんけれど、面倒なので説明はしません。

＞上にいろいろついてますよね。
このレベルになるといちゃもんに近い感じがしてきます。

＞物の言い方には気をつけないと、要らぬ敵を増やすこともありますよ。
これはお互い様と言うことですね。名無しさんは便利ですけれど。

＞それから横ですが、>>551は私も思いました。こんな発想をする人なんだな、って。
これって素でなにが問題なのか分かりません。

まあ、話し合いは終わっていましてざつだんですけれど、、
ナマケモノというほ乳類はあれがあの種の生活リズムなのです。
それなのに人の世界で言う「怠慢」のようなイメージの名をつけられて嫌だなあという感情を持っていました。
ウスバカゲロウも漢字読みでそのような誤解をしている人が身近にいたものですから挙げたのです。

>>546
むさしハブってその他の仲間と裏でやりとりしてたからこそ
言えるセリフですね。むさしかわいそう。

>>559
あなたのおっしゃる意味が分かりません。

のんがまた沸いたのかｗｗ
勝ち目ねーよｗｗ

玉にチマチマ粘着るのがせいぜいだな

いい歳こいて忍者ルールとか言ってるご立派な社会人相手に勝ち目なんてねーよ

日本語でおk

>>563
のん本人でないと不自然な反応だ

事あるごとに敵か味方かで啀み合ってるようじゃまだまだだな
おまえらでは忍者の復活も里の復興も出来ない
このままではいつまでたっても荒らしに反応する荒らしでしかない

>>548

>>557
もう雑談もOK？じゃあもう少しだけ。

受け取り方は、個人の自由ですので(´∀｀)

>上にいろいろついてますよね。
に関しては、単純に
この人は、仕事でミスしてもこんな風に言うのか知らん、と不思議に思っただけです。
これもやはり、ここはお遊びだから適当（ryってことなんでしょうかね。
頑張りすぎない事といい加減にやる事は違うと思いますが・・・

私は、適当にやったことはそれ相応にしか評価されないと思っています。
都合が悪い事は「お遊びなんで〜」と逃げつつ、あわよくば
【「再興」の場合のロードマップ】
(5)実行
まで進めたいというのは、あまりにも虫が良すぎるかと。

それとも、ロードマップまで含めて「・・・という妄想を楽しむ会」なんですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355125294/31
>これを専門グループ内だけに留めるか否かは>>7【問題点・課題】(3)構造と規模（野菜粒提案）で
>俎上にのせましょう。
とあるので、妄想だけで終わらない可能性を残していると解釈していますが。

>>393は何が言いたいのか分りません。
今更説明は要りませんが、度々、>>393もご再読ください。と言うのであれば
もう少し平易な言葉で書いていただければ良かったなと思います。

出来れば
>ロードマップまで含めて「・・・という妄想を楽しむ会」なんですか？
に関してお返事をいただきたく。
他へは「回答」の必要はありません。

>>555で重要であろうと思われる項目に関してお答えしていませんでした。
リサーチ云々はアプローチの中に含まれる可能性がありますから、次ステージで俎上にのぼるでしょう。
その前に常連のみなさまも各々の中で考えていることとは思います。

さて、
>>568
受け取り方は個人の自由ですけれど、それを口に出した段階で「いちゃもん」と解釈されるのも
「個人の自由」ですね。
あなたはお仕事でもこのように「口に出してしまうのかしら」と不思議に思いました。

＞私は、適当にやったことはそれ相応にしか評価されないと思っています。
そのとおりです。虫が良いも悪いもありません。
ただ時間の許す限りでのことはやったとは思っています。

>>393は２ちゃんねるの「原理」です。
今回のあなたの疑問に応用してみましょう。
　(1)みなと民主的指向でわいがやして、その結論を「偉い人」にもってゆく。
　(2)個人で忍者がやりたいとふっと思い立ち「偉い人」に電話で直談判
　(3)私が「偉い人」になる
これらはすべて見做し等価なのです。おわかりでしょうか。例えば(2)でも通ればそれが正義です。

そして当話し合いの自体の性質については
>>437でへびさんが分かりやすい文章で触れられています。

昨日は例外的に夜に出てきましたけれど、基本的に余暇の範囲でしか動きません。
あなたにこうやってお返事をしてるのも、私の気が向いているからというだけです。
なぜなら、
>>555で「復活に向けて意見したいわけじゃないので、酉付ける気は無いです。」
というあなたの意志を確認しているからです。

よって、
あなたが「最後に書かないと負けた気がする」という価値観なのかな、
あるいは「単に私自体が気に入らないからネガティブフィルター解釈をしている」のかな、
などと見なせばスルーします。これは私が「論客」の立場であっても同じです。

最後の質問に対する回答。
現時点では何とも言えませんでござるな。

言葉足らずでした。
>>559
専グルに於いてはもうSNSのようなものですから、長らく書き込みなどを見ていますと
自ずとその人のリアルでの生活ぶりやパターンなどは想像できますよ。

>>570
俺は名古屋市民だがリアル野菜に会いたいよ

・おめぇクレーマーじゃね？
・俺なりに精一杯やったんだよ（にしては・・・やらない方がマシな内容だけどw）
・勝ちゃ官軍なんだよ
・過去ログ>>437くらい読めや
・俺のオナニー邪魔するおめぇみて〜なウゼぇヤツは今後相手にしねえよ
・最後の質問はいま答えられねぇよ

たったこれだけのことを
回りくどく書くだけでも野菜の頭の悪さが分かるな
仕事できねえくせにグダグダぬかす無能ちゃんの常套手段なんだよな

>>571
bangさんのお家の近くです。
>>572
はい（笑）内容は端折りすぎて違いますけれど。

> あなたが「最後に書かないと負けた気がする」という価値観なのかな

この一文、エリアと知能変わらないんじゃね

往々にしてそういう人が２ちゃんねるにはいるのですよ。
論破が目的の人。相手との共通着陸点を模索しない人。

真摯に質問してる人にそれはないわ

最初の棘のある発言のほうはどうでしょう。

さて、
そんなわけで。。
春休みー

>>569
何だか、荒らしのつまらない逆ギレパターンの様な返しですね・・・

>受け取り方は個人の自由ですけれど、それを口に出した段階で「いちゃもん」と解釈されるのも
>「個人の自由」ですね。

そう返って来ることを見越しての
>受け取り方は、個人の自由ですので(´∀｀)　ですからｗ

回答は要らない、今更説明は要りませんがとわざわざ言ったのに
言わないと気が済まないのはどっちなんでしょうね。

仕事なら、ミスはミスです。言い訳しても許されるものではありませんし
すればするほど評価は下がります。もちろん口に出しますよ。寧ろ当然かと。

>>572
頭が悪いから文が下手糞なんじゃなくて
基本、相手を見下してるから慇懃無礼な態度がにじみ出る文章になってるだけですよ。

>>578
はい
春休み〜♪

皆さまお疲れさまでした！

>>557
名無しを否定したら２ちゃんでない。

運営とかで名無しを否定してるところあるけどね

>>574
おまえ誰や！

>>582
ここ運営板？

ちゃうちゃう運営板ちゃう

小学生でもわかるように言うと、「手を上げてから発言してくださいね〜」って言ってるのに
手を挙げず発言する子を無視せず、「手を上げてからですよ〜」ともっぺん言ってあげる先生は優しいよね
でも先生も人間だからそのうちめんどくさくなって放置しちゃう、仕方ないね

という話だったのである

いくら講釈述べても２ちゃん利用者の圧倒的多数は名無しだよ。
酉付など匿名に近い条件を出さず実名を書け！と書いた方がましｗ

小学生並の学力しかないホヤが出るといい感じで専グルのマイナスイメージが増大するな

＞でも先生も人間だからそのうちめんどくさくなって放置しちゃう、仕方ないね
巧いなｗｗ

>>586
あなたは手をあげて発言を許されたの？名無しさん

連投にかかってP

そしても先生の勤務時間はとうに過ぎてしまった
ここから先は夜回り先生の登場を待つばかり
想像上のいきものでなければいいのだが

>>590
手を挙げない悪い子なので絶賛放置プレイ中です

>>593
頭が悪いのはみんな知ってるみたいよｗ

初対面の人に「ああ！あの○○さん」といわれる私です（リアルで）

3回線が限界

＜＜予想シナリオ＞＞

塗るポンが補う
↓
お客さんが褒める
↓
野菜disり計画成功

>>588
幼稚園園児のおまえよりはほやの方がましだろう

薄馬鹿下郎の野菜さん
ここで頑張らないと3層になれんぞｗ

例の客人()は野菜粒さんを凹ませたいだけの人だと思うよ
レスの主旨が流れてああいえばこういうっていう粘着
時間の無駄だから専グル面々さん達は相手にしなくていいと思うよ

里時代ボコボコにされた誰がさんがリベンジに来たんだろｗ
後出しジャンケンしてるし言い返したい感満載糞レスだし
そんで周りを便乗バエが飛んでやがるｗｗ


≫基本、相手を見下してるから慇懃無礼な態度がにじみ出る文章になってるだけですよ。

ぶりじったが里時代"見下されてると感じるのは己に負い目があるからうんたん"て
言っててだな(遠い目)

　　　　,-∧,,∧-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. 　　　 　 ././　　　　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

すんません、すぐ片づけますでござるね

　　　　　　　　　　　　　,-∧,,∧-- ､
　　　　　　　　　　　　/ (-ω-｀ )　/
　 ∧＿∧　　　　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 (　・ω・)　　　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.　 /ヽ○= |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/　||＿.　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　し'￣(_)）￣(_)）￣￣￣￣￣￣(_)）

>>600
＞時間の無駄だから

このスレこそ時間の無駄だろ俺もｗ

>>601
＞里時代ボコボコにされた誰がさんがリベンジに来たんだろｗ

野菜の事か？
あいつは山に逃げたよｗ

ボコボコにされたのはのんれす

のんは野菜塩名れ妨害しらけど失敗したのれす

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エリアさんも本当はわかってるみたいです。


のんれす＝エリアさん

863 のんれす sage 2013/03/30(土) 03:57:08.03
>>856
誰が負けじゃボケ
人様のスレであれ以上やり合うわけにはいかん

それエリアのシャレじゃん
アホ？

はいはい(笑)

【売りの特徴】より引用

初めて見た人が誤解するのを期待するようなレスをわざと書き込む

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |＼/|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　 |・x・|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ 　
　　　　 　　（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（　　(/￣￣￣￣(/ヽ)

これまでの話を総合すると・・・

「旧専門グループおよび、協力者の方々」は
「公式じゃないし〜勝手に話し合ってるだけで〜ただのお遊びですよ〜誰でも参加OKです〜」
と言いながら「どんな手段でも通ればOK。」を目論んでいると。了解です。

>相手との共通着陸点は模索しない。
自己紹介乙。
「賛同した人のみ参加＆納得いかなければ去れ」のスレで何言ってんだか。


それにしても、エリアになったり尖兵になったり、むさしの自演だと言われたり
こんどはぶりじったか。変幻自在だな、自分ｗ　尖兵が誰なのか分からないけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 　 ＼　　　　 ／|＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/＼　　　＼＿／･x･／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|＼　　_,／|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | (/ ヽ)　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ミ　 彡　.|

×「公式じゃないし〜勝手に話し合ってるだけで〜ただのお遊びですよ〜誰でも参加OKです〜」
○「公式じゃないし〜勝手に話し合ってるだけなので〜話し合いの前提を守ってくれる人なら誰でも参加OKです〜」

おひるごはんだー

「公式じゃないし〜勝手に話し合ってるだけで〜ただのお遊びですよ〜誰でも参加OKです〜」

「ってのは建前で、結論出たら上に凸もアリです〜どんな（汚い）手段でも通れば勝ちだし♪」

「あ、『誰でも』ってのは、賛同した人のみですよ〜納得いかない人は去ってね(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ」

これで完璧。

※但し気に入らない意見は印象操作と罵られます
　
　名無しは差別します

　ミスを指摘してはいけません

>>616
ぬるぽん氏おつかれさま
IP見られるから荒し君は無駄だよ

>>618
★さんに上げたもの勝ちを心配してるのだったら、前提に則って一緒に話合いましょうヽ(´ー｀)ノ
仮に、採用されちゃってそれはおかしいと考えるのなら、
それはその時に★さんに言って貰うしかないですし、そのことを危惧してここで文句をいうのは、
筋違いだとおもうとですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

正義以外でやるのならば正式に正義のスレに誰でも参加できる旨を告知しなければ意味が無いと思いますが
コソコソと排他的に話し合ったスレが採用されてしまう可能性を認めてこのやり方はいかがかと

公正公平平等な２ちゃんねるをめざす会の人ですか

可能性を認めるというより、そのような可能性も否定できないということでござるね
それを「可能性があると認めた」という言質にしちゃうのは、どうかと思うですよね
それに話し合いの前提を儲けることが、排他的になるということの論理が理解できないとですよ

もともと何かオープンでやりましょうって話じゃないでござるし、
★さんに認められて公認でやってることでもないでござるしね

なので、万が一の可能性を危惧しているのなら、一緒に前提に則って話合いましょうヽ(´ー｀)ノ

一方、万が一の危惧もなくなったむさしさんはスレを去った

ご自身の意志でね♪

自由意志でうごく２ちゃんねる　ｲｲﾈ!!

>>624
せっかく話し合うなら筋道を通したほうが可能性があるじゃないですか？
板の自治は自治スレで忍者のことなら用意されたしゃべり場スレで
或いは名前欄を変えてまで告知するのは公平をきたすためではないですか
一つの意見として私が無茶なことを言っていると思うのならもう何も言いませんが

>>627
実際そんなよーなもんだし
公共掲示板じゃない私物だよ

拙者たちは拙者たちの筋道を通して話合っているでござるよ？
つまり、用意されたしゃべり場スレでも何でもないスレで、かつて忍者だった人が、
勝手に集まって勝手に話合っているスレということでござる

そんな拙者たちの話し合いに、何か、「公共性」みたいなものを感じているんでござるのかな？ｗ

>>630
公的水遁する事が主たる目的だから公共性があるんじゃね？

注意喚起はさせて頂きましたので万が一の時はこのログと共に無効を主張します

そして旧忍者とはこのようなやり方をしている人達だということも合わせて報告いたします

ではでは

公式なものにする可能性を否定しないのなら
その時点で「勝手に集まって勝手に話合っているだけのお遊び」じゃなくなってるんだけどなぁ。
何でそれが分らないのかなぁ。

気になって気になって仕方ないﾆﾀﾞ
文句はつけたい批判はしたいﾆﾀﾞ
だけど参加するのはいやﾆﾀﾞ
酉つけて叩かれるのもいやﾆﾀﾞ

公的公式って、個人が主催してる掲示板での一スレで何を訴えてるのだろ
というか何が気に入らなくて何癖つけているのだろう
？が一杯のご仁ですね

そりゃ気になるさー
卑劣な手口で忍者を復活を目論んでいるんだもの。

自分達が上に言わなければ可能性も何も無いのに
仮に採用されちゃったら、とか言う気満々じゃないの。

「お遊びですからー」なんて、ごまかしにもなってない。

可能性を否定してくれれば
ああ本当にお遊びなんだなと納得も出来るけど、誰一人しないんだから。
それを言質取りされたらもう上に言えなくなっちゃうから、そりゃ言えないよね。

復活させたいわけじゃないから、復活に向けた議論に参加するつもりはない。
これが公式スレでやってるなら何も言わないよ。
コソコソと汚いことやるから言ってるだけ。

でも本人達は、なぜ汚いと言われるのか理解出来ないみたいね。
未だに自分達のやってる事を客観的に見ることが出来ないようで、残念。

会長はアホヤっぽくなったな

これが例えば認証が必要な掲示板やメールでやってればね
誰もが見れる環境でやってるんだから別にほっときゃいいんじゃね？
気に入らないなら★に告げ口するとかすればいいじゃん

>>631
例えばでござるが、居酒屋で拙者たちが政治の話をしていて、
こういうようなやり方がいいんでは？とか、こういうやり方は駄目でござるよね？とか、話していたとするでござる。
そしたら、それも政治の話で公的な話だから、公共性があることになるんでござるのかな？ｗ
仲間同士で政治の話をしているだけでござるから、話の中身は「公共性」に関係あるでござるが、
話をしている行為そのものは、仲間内の話であって「公共性」はないと思うでござるな

>>632
居酒屋で政治話をだべってる親父に注意喚起（忠告）なんて無粋でしかないでござるよｗ
拙者たちは居酒屋で政治話をしている親父と同じでござる。
そんな人々に無効とか、もっと筋道を通せとか言うなんて、ただの難癖でしかないと思うでござるよ？ｗ

では、何を目指しているかというと、別に忍者復活を目指そうと公共的に活動しているわけではなく、
もっと忍者という組織をうまく活用するためのアイデア、仕組みなどを話合っているのでござる。
例えば、飲み屋で政治の話をしている親父が、何か優れたアイデアや方法を述べることがあるかもしれないでござるよね？
それと同じで拙者たちは、その「アイデア」の部分を見つけようとしているのでござるよ

アイデアや仕組みは基本的に普遍的なもので、誰が発明したからとか、あいつが考えたからとか関係ないでござるよね？
拙者たちは一定の前提のある話し合いを通じて、その「アイデア」を見つけようとしているのでござる

おや、水遁することが目的ってどこで決まったかな
ソースくれソース
ブルドックとヲタフク以外のやつな

あ、そうそう
水遁したい人はたけのこ山に行くといいですよ
最近お山一の水遁職人が脱走して働き手が足りないのです

つ【カゴメウスターソース】

カープソースを忘れてもらっては困りまする。

>>642>>643

　　 _
　　|O＼
　　|　　 ＼
　∧|∧　　＼
（　⌒ヽ　　　 ＼
　∪　 |　　　　 (~) ﾋﾟｰﾝ
　　∪∪　 　 ／⌒ヽ
　　　　　 　　{ｊ.ｊ.ｊ.ｊ.ｊ.ｊ.ｊ.}　　カッとなってやった
　　　　　 　　( ´･ω･ ) 、　　気が向いたら反省する
　　　　　 　　( ０　⌒) ０
　　　　　 　　⊂＿) ∪

>>639
>居酒屋で政治話をだべってる親父
全然違うよ。

あなた達が今やってるのは
やらかして失職した議員が、再び議員になることを目論んで裏工作してるのと同じ。
「やだなーただのお遊びですよ」と言っても、誰も信用しないよ。
たとえそれが居酒屋でのことだったとしてもね。

あなた達が旧忍者である以上、公式じゃないと言い張るのも無理があるしね。
ここしかやってなければ、ここが公式だよ。どう言い訳しようと、周りはそう見る。
だから、正々堂々とやれば？言ってるんだけど。


ここでの結果が通るかもしれないことを危惧してるわけじゃないんだけどなぁ。
こんなとこでやってたら却って不興を買うよと言ってるんだけど、何でわかんないのかなぁ・・・

×周りはそう見る
○私はそう見る

>>639
＞別に忍者復活を目指そうと公共的に活動しているわけではなく、

じゃあこれは？
>>17
忍者復活の話し合いをしていますが、

つ自己責任

>>645
>やらかして失職した議員が、再び議員になることを目論んで裏工作してるのと同じ。
仮に復活したとして、現在自分は忍者にならないことを明言しているから、まったく違うでござるね

>>647
>>17の書き方が悪いでござるね。「忍者復活に関する話し合い」が正しいでござるのかな？
このスレの流れをみればわかるように、「どうやったら復活できますかね。ぐへへへへ」という話し合いではなく、
こういうやり方をしたら忍者のメリットなどあるかもねという話し合いになっているのが理解いただけるかとでござるよ
で、今のところは、その問題点などを出し合っている準備段階で、これからルールやアイデアなど踏み込んでの
話になるでござるね。

つまり自分では何もしないが傀儡を操りたいと？

人事権も立場もなく傀儡を作って操れるぐらいの人に
拙者がなれたらすごいでこざるなあ(´-ω-`)ﾄｵｲﾒ

たった一人がそう明言してるからって
他の人もそうだとはならないよね

夜回り先生そろそろ飽きてきたな

>>652
それは貴方も同様では？

>>649

>>19
>>82

ルールなんて極めてシンプルなものになるらしいし、アイデアなんてどこで話し合うの？
もうメンバーと申告方式決めるだけのように見えるが

そろそろ言ってもいい頃合いだよね
















単発沸きすぎィ！

>>652

その点でいえば、そもそも何か権限のある人に持ちかけているわけでないでござるし、
「裏工作」と呼べるかどうかすら怪しいので、そういう言い方をされることこそ、
言いがかりだと思うでござるけどね。

どこかで権限のある★さんとつるんで何か話合いしてたら裏工作だけど、
ここはただと井戸端会議でしかないでござるしなあ

>>655
(4)あたりでござるな。ロードマップの順番は可変で、拙者はそのあたりを最初に詰めたほうが
いいと感じているでござるよ。

IPが変わりやすい環境なら捨て酉でも付けると議論がスムーズに進行しますよ

>>656
(´･д･`)シーッ　

>>657
なるほど（4）で運営が求めるものを話し合うのか
おかしな順番ですな

>>659
単発も何も今日初めて書き込んだだけなんだけど
ここは書き込む人数制限ありのスレなのか？

>>660
「運営が求める」ではなく、忍者のメリットが最大限に発揮できるアイデアなり
ルールを総合したものでござるね

>>662
確か運営の偉い人が忍者を復活させるメリットを提示しろと言ってたような気がするが
そのことではないのか？

>>661
「人数制限」とかよくわからんでござるが、今日は10人までだから、
11人以降は駄目とか、そんなことはしたことないと思うでござるよ

> 居酒屋で政治話をだべってる親父に注意喚起（忠告）なんて無粋でしかないでござるよｗ
> 拙者たちは居酒屋で政治話をしている親父と同じでござる。
> そんな人々に無効とか、もっと筋道を通せとか言うなんて、ただの難癖でしかないと思うでござるよ？ｗ

捏造してまで難癖扱いは酷いねえ

>仮に「専門グループ会議室」での話し合いをもとに忍者システムが復活するような場合

上記のようなことがあるのならば公平にやるべきとの意見に対して無粋とか

>>664
なら単発どうのとくだらないレスに>>659のような反応しなさんな
一人が多く書き込もうが、多くの人が1レス書き込もうがなんでもいいだろうに

スレルールが酉付き発言ってことなら意味なし
おまけに捨て酉も非推奨なんだからデフォ名無しスルーしとけばいいんじゃね？
俺は名無しでしか書かないけどお前らの排他的議論に一石を投じたいだけ

>>649
>こういうやり方をしたら忍者のメリットなどあるかもねという話し合い
その話し合い自体が、忍者復活という目的のためでしょ？

>自分は忍者にならないことを明言しているから、まったく違う
あなたと野菜は確かにそう言ってるが、他の参加者は言ってない。
ここで二人の主導で話し合った結果、それらの人達が忍者になるのなら同じ事だよ。正しく傀儡。

そして二人とも、当初から忍者再興を目的として話を始めている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/4,5,9

>いまの状況を打開するには、方法論はともかく、上の人に忍者システムを再開させてもいいかな？
>と思ってもらえるような何かを理解してもらうというか、提示するというか、
>そんなぐらいしかないと思うでござる

>では、再興は可能なのか否か、可能ならばその方法や段取りはetc.
>ブレインストーミングでもやりましょうか。

>さて、この環境下で再興そのものは可能でしょうか。
>ちなみに個人的には可能性はゼロとは考えていません。
>話を進めますか。

行動を起こす場合の方法まで考えてるし。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/13,17
>再興するとした場合の起動方法。
>(1)トさんに直訴。
>(2)ボラさんの誰かにお願いし、その方も交えた上で交渉。
>シビアなビジネスシーンではありませんし、立ち消えで元々ですから、どちらでも
>良いと思いますけれど、(2)の方が進み始めれば円滑に何かと捗る予感はします。
>どのみち、リアルに損害を被るわけではありませんから、気楽に考えましょう。

>このブレインストームを継続して話し合いにし、行動すると
>なった場合の方法です。
>・非上場のまま株式会社にして目的を達するか
>・東証ならぬト証に上場し、株主総会を開くか。
>・あるいは店頭公開（？）

特に野菜さん、

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/77
>実務でも公式でもなんでもない旧専門グループメンバーによる
>ただのシンキングプレイですから通るとか通らないなんて全然関係ないですよ。

と言いつつ・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/108,125
>但し、遊びが本気に変わる可能性は否定しません（笑）

>私もあわよくばの復興を願っています。

と来て・・・そして今では

>>569
>(2)でも通ればそれが正義です。

とうとう本音が出ちゃってますね・・・

>>667
一石を投じたい動機が気になるでござるね

>>670
そりゃそうでしょうよ
なんの目的意識もなくこんな議論を長々と続ける人は居ませんよ

「アイデア」と言う言葉が出てきたから書き込んだけど
「アイデア」＝運営の偉い人が求めている「メリット」になる
午後さんも言ってたけどそれをもっと真剣に考えて方がいいよ
今まで出た「ルール」では運営はメリットと考えていないんだからな
ぬるならわかってるとは思うが

こんな心配までしてますよ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/294,313
>したらばやびんたんは強制IDでしょうか。その辺りをお教えいただけると幸いです。
>ただ一点、気になる事があります。いずれも外部板故、この先の障害にはなりませんか。

>先々の事を考慮しますと２ちゃんねる内のほうがいいかなとは私も思います。

「先々の事」って、一体何なんでしょうね？

忍者の強みは低コストで集めた人員の多さだけだからな
そのほかの要素にはデメリットしかない

そもそもだ
旧世代で失脚した連中が集って新世代のレールを敷く事に何の意味があるのか
行動を共にする気がない意思表示をしながら次期実働隊に規約を押し付ける事こそ
実権を握ったまま傀儡を操りたいという意思の表れだろう

>>676
それでは里に関わりを持たない住人で議論すると言うことで
そんな人は出てこないと思うので永遠に凍結ですね
めでたしめでたし

>>675
＞ 忍者の強みは低コストで集めた人員の多さだけだからな

そして応募して採用されたのがエリア・ええ加減・野菜粒みたいなアホばかりだからな

>>675に関しもう少し補足すると
ここでの議論の主眼はデメリットをいかに減らすかという点に集約されている

>>663
その発言を意識してやっている部分はあると思うでござるよ？
★さんの発言だから意識するのは当然かと。
しかし、その発言を受けて、それに返答するための会議をしているわけではないでござるね

>>665
誰も排除はしていないでござるので、話し合いの前提に納得していただけるのなら
自由に参加していただいていいでござるよ
そして、>>665殿が主催して話合いをするのは自由でござるし、拙者たちは反対もしないでござる
そして互いにプレゼンしあえばいいので、それこそ「公平」だと思っているのでござるよ

>>668
話し合いの「前提」が問題で、排除しているとか排他的とかの話になっているんでござるよね？
主に拙者や野菜殿がメインで議事進行や運営などが気に食わないと。
でも、その「前提」を作った主な二人が参加しないと明言しているんだから、
そしたらそもそも何が問題なの？ということでござるね。
そもそもの何を問題視しているか矛盾しているでござるし、このスレに参加したら自動的に傀儡扱いにされてしまうなんて、
そもそも好意的に参加してくれた人に対して失礼と思うでござるな

>>669
考えているというより、参加してくれている一人が意見を述べてくれたという感じでござるね