【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定3【ADHD/PDD/LD】

アスペは定型の支配する社会の中で生きようとしている時点で定型の何億倍も
努力してんだよ。
何があぐらをかいてるだぁ？
あぐらじゃねーよ、針のむしろの上で必死に耐えて頑張ってんだよ。

オウム新しい言葉を飼い主に教えてもらったらしいなｗｗｗ

>>154-156
氏ね馬鹿と言うために3レスもつかうなよ。そんなに怒らせるようなこと書いたか？
もっと冷静になって要点だけ書き連ねろ。その前に気分転換してこい。

>>158
>そんなに怒らせるようなこと書いたか？

君は重度のアスペか？w

>>150

＞ >>149
＞ >支援される身分だということにあぐらをかいてるアスペが多いのは事実かもしれない。
＞
＞ はぁ？何を寝言ほざいてんの？
＞ ほとんどのアスペは支援なんか何も受けられないんだけど？
＞ 無知晒してバカじゃないの、お前？
＞ さっさと死ねよ

>>160はミス

>>149
でも、

>支援される身分だということにあぐらを
>かいてるアスペが多いのは事実かもしれない。
>煽るつもりはないけれど事実だとおもうよ。

こう書いた以上は具体的にどういう所が
そう見えるのか支援ってどういう支援が
なされてるのか書くべきだよ。

それに実際にアスペ及びその他の発達と
関わったり、社会における発達障害の
現状とかを当然知った上で書いてるんだよね？

>>156
>何億倍も努力してんだよ
何億倍努力しようと迷惑かけっぱなしのやつがいるから問題になるんだろ。
努力さえしてれば評価されるのか？そんなの小学校でも無理。

・期限は守れない。
・詳細に指示し、「理解しました」というから任せたら
　まるで要求に達しない成果物を提出する。
・議事録とれといえば、ICレコーダーで録音したやつを
　一言一句そのまま書き起こして、普通の顔して提出する。
　そんなもん読んでる暇があるかーーー。
・まかり間違って客の前に出そうものならKY発言で気分を害する。
・情報のセキュリティレベルを考えずクリティカルな情報を
　メールでばら撒く。
・どうしようもないので、ファイリングをさせたら
　順番は無茶苦茶、パンチの穴の位置ですらバラバラ。
・そしてなにより、職場の和を見出し士気を下げる。

どれもこれも、できてあたりまえのことばかりができない。
そのフォローのためにどれだけのワークフォースが割かれると思ってるの。

こんなのが実際にいるんだよ。
何をどこからどうやって指導しろっての？

ある程度以上障害の重いやつは、一般社会にでてくるな。
発達障害者だけの会社でもたちあげてそこでなんとかやってくれ。

>>161
>こう書いた以上は具体的にどういう所が
>そう見えるのか支援ってどういう支援が
>なされてるのか書くべきだよ。

具体的な事なんか書けないよ。
だって、全部偏見と憶測と被害妄想だもんw

いくら努力しても迷惑掛けまくるのが発達
それを健常者がどれだけ尻拭いしてるか
利益どころか損害

>>162
>何億倍努力しようと迷惑かけっぱなしのやつがいるから問題になるんだろ。

たしかにそうだよね。

>ある程度以上障害の重いやつは、一般社会にでてくるな。
>発達障害者だけの会社でもたちあげてそこでなんとかやってくれ。

社会に出るなといわれても、障害認定されないから障害年金も貰えないし
生活保護も受けられないから社会に出ざるを得ないんだよね。
国も意固地になって成人ADHDの存在を認めなかったり、成人発達障害者への支援をおざなりにするのはやめて、
企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。

国営の特定子会社を立ち上げて、過疎地に農場作ってそこで働かせるとかすればいいのに。

ﾜﾛﾀ
360 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/17(火) 22:23:48 ID: aWYrCFKHO
うん。別れたほうがいいね

368 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/18(水) 10:03:42 ID: kJhcTnB70
>>360
> うん。別れたほうがいいね

アスペなら別れるしかないだろうね。
ADHDなら、やっていけるかもしれない。

369 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/18(水) 11:34:59 ID: 0lUokzNW0
>>368
ADHDも無理だよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277984568/303-
ここに出没する「なさ」っていうコテハン
こんなのとやっていける？

昔は棲み分け（定型発達者は事務や営業、接客などの対人コミュニケーション能力が必要な仕事に就き、
発達障害者は一人作業や単純作業、コツコツ作業の仕事に就いていた）がきちんとなされていたので
お互いが交わることも少なく、軋轢が生じることもなかった。

それが社会情勢や産業構造が激変して発達障害者向けの仕事が海外に行ってしまったり
機械化やＩＴ化でどんどんなくなってしまい、逆に定型発達者向けの仕事がどんどん増えて、
発達障害者が定型発達者の中に入って働かざるを得なくなってしまっているから定型発達者が
迷惑や被害を被る事態になっているんだよ。

>>165
>>企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。
同感。
一部大企業がやってる採用枠みたいなのは双方が不幸になるだけ。
うえに書いた例を見ればよくわかるだろ。
はじめはみんな協力しようとして、ASやADの特性の講習なんかも受けたりして
なんとかやろうとしたが、上述の顛末。結局3年間かけて被害事例を収集し
人事に掛け合ってやめてもらった。企業側、本人双方に有形、無形の被害を残しただけだった。

>>国営の特定子会社を立ち上げて、過疎地に農場作ってそこで働かせるとかすればいいのに。

それは微妙、国営となると最終的に赤字は国庫負担となる。
たぶんとんでもない財源がかかる。

あくまで障害者自身のリスクで立ち上げてもらうために、税制優遇措置を考える。
新規事業だし、あらたな財政出動をさけられる。
(但し、既存の競合事業が不当な競争にさらされないような誘導は必要。)

>>167
そういうことだろう。
そのために発達障害者向けの労働市場を彼ら自身の手で新たに構築してもらう。
行政はそうなるような環境のみ整える。

無理なものは無理。
これを認めず、下駄を履かせて同じスタートラインにたてるような
お花畑思想はだれの役にもたたない。

>>168
>無理なものは無理
激しく同意。

本人の、療育、トレーニングと周囲の理解で何とかなる範囲は確かにある。

しかし、あんたがあげた例の人や、ここのキチガイコテハンレベルの人たちは
異次元の人たち。それは向こう側から見ても同じことだろう。
そういう人たちは、医学的な数値指標を確立したうえで
隔離する方法を真剣に考えたほうが双方のためになる。

-誰しも無限の可能性がある。
-努力すれば改善する。
-治らないものではない。

こういう意味のない思想を撒き散らすのはいい加減にしてほしい。

>>168
>あくまで障害者自身のリスクで立ち上げてもらうために、税制優遇措置を考える。
>新規事業だし、あらたな財政出動をさけられる。
>(但し、既存の競合事業が不当な競争にさらされないような誘導は必要。)

残念ながらこれは無理だろうね。
発達障害者の多くがワーキングプアで生きていくことでいっぱいいっぱい
（工場の派遣労働者や年末年始の派遣村に集まってくる人たち、ネットカフェ難民、
ホームレスには発達障害者が多いことが指摘されている）で、資金面で考えたら起業なんか到底無理。

あと、能力面（計画を立てて行動する事、チームワーク、リーダーシップ等の
起業に必要な能力が発達障害者が最も苦手とする分野ばかり）でも無理。

>そのために発達障害者向けの労働市場を彼ら自身の手で新たに構築してもらう。

これも無理。
発達障害者向けの仕事がなくなっている以上、どうしようもない。
まさに「無理なものは無理」だよ。

以前から主張している人たちがいるけど、発達障害者支援手帳を創設して
僅かに残ったそれらの仕事を発達障害者採用枠にするしかないだろうね。

>>170
>>以前から主張している人たちがいるけど、発達障害者支援手帳を創設して
>>僅かに残ったそれらの仕事を発達障害者採用枠にするしかないだろうね。

そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
皺寄せ要員？
同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。

なんとも不公平感のあることになるな。

>>145
こんばんは。ご協力ありがとうございました。
ここまでしていただけるとは正直思っていませんでした。
その点、感謝いたします。

蛇足ながら、５９個というのは、FAQのことではなくて、その後の「アクションプラン」の
各項目のことを指します。あちらは、一応初めから分類はある程度しています。

ただ、たまたまFAQが今現在５９個になっており（自分で気付きませんでした）、かつ
これは、ご指摘のようにダラダラ付けたしで書いていたので、いずれ整理が必要なもの
でした。

どのみち、来月頃からリニューアルする予定であり、今回いただいたファイルは
FAQ部分については、そこでのベースとさせていただきます。


>>146
社会的な保証としては、確かに色々あると思います。
使えなければ、閑職に回す（要するに左遷）、とか。
小さな会社なら、回すところも無いから、クビにするしかない。

ただ、純粋に仕事の仕方や発障への理解と言う意味では、まだまだでしょ。
自立支援法の見直しもこれからだし。
支援といっても、金銭的な面だけでなく、色々多面的にまだ拡充の余地はありますよ。

というか、数日前から疑問だったんだけど、このスレは、当事者のグチの場なんじゃなかったの？
グチを吐くような当事者が、>>146->>147みたいな書き込み、しないと思うんですけど？？

ちなみに、支援されて当たり前、と思っているのではなく、小生の場合は、当事者間での相互援助、自助努力の意味合いが強いです。
だからこそ、自サイト立ち上げているわけで。


>>151
いや、ここで言いたかったのは、そんなマナーの悪いレス返すなんて、２ｃｈくらいでしょ、と言いたかったの。
何故と考えれば、色々理由はあるでしょう。


>>154
上述のように、支援も、当事者間の相互支援という形もあります。


>>156
人にもよりますが、確かにその通りです。同意。


>>162
いや、だからこそ、支援が必要なんでしょ。
小学校くらいならなおさら、成果だけでなく、努力という行為、姿勢は重要な評価ポイントですよ。
日本の社会においては。
上述のように、会社でも、まだまだ努力という行為、姿勢への評価ウェイトは大きい。
まともに会社勤めしてるなら、それくらいご存じと思いますが。

>>165
>国も意固地になって成人ADHDの存在を認めなかったり、

そんなことないでしょ？　薬の服用に関しては確かにリタリン騒動のことがあるから、頑なになるのは分かるけど。
でも、ストラテラの成人治験や未成年からの継続処方は実現しているし、自立支援法の制定やその見直しなども進んでいる。
NHKの福祉番組でも取り上げられているし。

国が頑なに成人発達障害を認めないというのなら、これら一切、実現していないはず。NHKの番組だって、放送禁止ものでしょ。


>企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。
それは視野狭すぎ。
支援のための新たなアイデアやツールの拡充、最新の脳科学の知見などを全く踏まえていない。


>国営の特定子会社
それこそ、無理のある発想なんじゃ。。


>>166
お、これどこのスレ？　また出没先、一つ増えることになるかなー♪


>>167
そんなことないでしょ。
本人の資質から何となくそのように分かれるとしても、それは今も昔も同じでは。

むしろ逆な面もあるんじゃないですか。情勢変化で仕事が無くなって、単純作業などの世界にもごく普通の人が入ってくる、とか。


>>168
いや、それは大反対ですね。
だって、その主張の根拠は、今現在の障害者支援、企業内の現状、しかもそのごく一部分（あなたの見聞きするごく狭い範囲）
でしかないから。
日本全国調査したわけでもなく。
様々な自己改善や仕事上の工夫などのアイデアがふんだんにあるわけでもなく。
特殊な脳トレ（ワーキングメモリ訓練）による発達障害の症状改善を考慮している訳でもなく。


>>169
激しく反対。

>-誰しも無限の可能性がある。
>-努力すれば改善する。
>-治らないものではない
。
どこかに努力の限界、治るレベルの限界はあるのかもしれない。
しかし、それを見極めず、一方的に決めつけるのはナンセンスも甚だしい。
再三言っているように、特殊な脳トレで症状の改善も科学的に立証されているのだし。


>>170 >>171
随分と後ろ向きな発想だなぁ。
電車とか公共施設の割引などもあるから、手帳の発行は一理あるにせよ、雇用の障害者枠に拘らなくても良いような。

>>162
ちなみに、この書き込みこそ、スレチなんじゃ。せめて被害者スレに書いたら？

いくら口で言おうが無駄だよ
発達障害者は戦争でもやった方が良いな
法律守って真面目に生きても何も成らない
どうせ健常の政治家達は自分達が重大な損失を受けないと分からないだろ
政治家はガード固そうだから女子供でも良い
大切なモノを奪ってやればいい

>>174
スレチをやる馬鹿自身がそれを言う資格はない

あ、前の方レスするの、忘れてた。

>>140
ご参考までに。今服用中のもの：
・ドグマチール（向精神薬）：朝昼晩各１
・モディオダール（ナルコレプシー治療薬）朝１
・レキソタン（向精神薬）：頓服的に、特に辛いときに。


>>141
>クビではなく自主退職だと言うが、世間ではそれをクビと言う。
？？　意味不明なんですが。
小生の身辺事情を何も知らずに。


>失敗学だって、昔から仕事の基本になっているPDCAがその内容を含んでいる。
含んでいるのは分かりますが、失敗に特化して体系化、学問化したのが「失敗学」ですよ。
そんなこと言ったら、「失敗学」そのものの存在意義を否定することになりますよ。


>重箱の隅をツツクような無意味な差異を持ち出して、自分の主張を理解してないと騒いでいるだけ。
いや、だから、小生がやっていることも、失敗学の一環ですよ、と言いたかったの。


>>143
いや、そんなことないでしょ。お互いに頑張りましょう、っていう主旨ですよ。
自分も困っているし、手を尽くせば道は開けるということを伝えたいから。
説教するのは、あんたら心無い輩みたいのがいるから、それに対して。


>>144
ならば、このスレに、いや２ｃｈに来ないことをお勧めします。
皆がこのスレ来なくなれば、過疎ってDat落ち。これを撃沈という。

おまけ。

>>166
どこのスレか、分かりました。早速、お邪魔してきました。訪問先、プラスワン。

良く考えてみたら、

>>162
これらの事例って、立派な失敗学ですよね。

必要によりもっと事例を収集して、それら一つ一つに対して、
原因分析と対策の考案、およびその有効性の検証をしてゆけば、
同種の失敗は無くなる。

そうやってあらゆる失敗のパターンを攻略してゆけば、そもそも
失敗というものをしなくなる。
言い換えれば、発障当事者のハンディは段々と無くなってゆく、ということ。
それでもなお、「負け組確定」なのかなぁ？

>>179
障害的に対処できないから「負け組」なんだよ

悔しかったらファイリングくらいまともにやれ
そんなに高度な仕事じゃないから

>>177
心無い迷惑者が相手を心無いと批判する資格は無い

>>180
>障害的に対処できない
あらゆるテクニック、アイデアを駆使しても、ですか？
特定の訓練法を数週間継続的に試した、とかしましたか？

>>181
心無い輩に対しては、こちらも心無い書き込みをしてゆきますよ。

ほんとの障害者ならこうやって荒らされる事の痛みを考えるもんだけどね
周り全てが迷惑がっていても自分こそが正義（ｷﾘｯ

２ｃｈって、いいですねぇ。
世間的に見れば明らかに後ろ向きで不適切な主旨でも、そういうスレ立ててしまえば、
それに反する書き込みは皆、荒らしと言える。

>>171
>そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
>皺寄せ要員？
>同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。
>そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
>皺寄せ要員？
>同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。

ここで発達障害者の被害を受けたと主張している人が就いているような職に就けばいい。
棲み分けだよ。

>>184
>世間的に見れば明らかに後ろ向きで不適切な主旨でも、そういうスレ立ててしまえば、
>それに反する書き込みは皆、荒らしと言える。

場違いな発言ばかり繰り返している奴が敵視されるのは当然。
こんな簡単なこともわからないバカですか、お前？
氏ねや

>177
失敗学という学問をするのが目的ではなく、同じ失敗をくりかえさないのが目的だろう。
だったら実行結果を分析して(A)、次の計画(P)に反映させるPDCAで必要を満たしているだろうが。
だから木を見て森を見ずと言ったんだ。

>179
その様々な失敗パターンを攻略するのに、何十年かかるんですか？
攻略し終わった時、何歳なんですか？

発達障害は失敗や問題行動が多いから、人並みに失敗しないようになるだけで相当な年数が必要じゃないんですか？

>>184
そんな屁理屈では残念ながら荒らし行為を正当化などできない

>>172
まあだいたい分類以前の問題だがな
ライフワークとしてというならこれぐらい簡潔にまとめろ
http://www.adhd-navi.net/
現状ページの9割は不要な情報だぞ
目的の明確化→フレームワーク設計→同構築→ブレークダウン→二次ブレークダウン
構築→モニタリング→ブラッシュアップ
話はそれからだ

>>当事者間での相互援助
大いに結構　当事者間での完結を目指してくれ

>>支援されて当たり前、と思っているのではなく
公的、社会的支援の拡充はあんたも認める支援の任意性に大きく矛盾するわけだが >>145
一番答えてほしいところなんだけどな。逃げずに回答してくれよ。

>>いや、それは大反対ですね。
>>だって、その主張の根拠は、今現在の障害者支援、企業内の現状、しかもそのごく一部分（あなたの見聞きするごく狭い範囲）
だから>>162はある程度以上障害の重いやつはと範囲を限定してるだろ

>>どこかに努力の限界、治るレベルの限界はあるのかもしれない。
>>しかし、それを見極めず、一方的に決めつけるのはナンセンスも甚だしい。
決めつける？医学的な数値指標を確立したうえでといってるだろ。
無理なものは無理　どうしても無理なやつらは分けて考えましょうという主張の
どこに問題がある？

続き
かすかに伸び率が観測されるという理由で全体が救済されるべきと主張するなら
その伸び率でもこれだけの時間とコストをかければ、それ以上のアウトプットが
見込まれるってことを、数学的に近似予想関数でも示して証明する必要があるな。

>>ちなみに、この書き込みこそ、スレチなんじゃ。せめて被害者スレに書いたら？
おまえがいうな

>>182
あらゆるテクニック、アイデアを駆使して作成したページがあれか？
たとえば、会社で新企画が立ち上がり、そのポータルサイトの原案を
作れといわれたら、あれは提出可能なレベルと考えるか？

>>それでもなお、「負け組確定」なのかなぁ？
修正可能なやつもいるし、何年努力しても実用最低限レベルに達しない
負け組確定もいるってことだ。

是非とも聞いてみたい
あんたの伸び率
あんたの現在のレベル
実現可能な最大ポテンシャル
一般の会社(前職でもいい)で求められる実用最低レベル

これらの相関関係をどのように自己評価しているのか

>>179
>必要によりもっと事例を収集して、それら一つ一つに対して、
>原因分析と対策の考案、およびその有効性の検証をしてゆけば、
>同種の失敗は無くなる。
>そうやってあらゆる失敗のパターンを攻略してゆけば、そもそも
>失敗というものをしなくなる。

おめでたい人だなあ
そのためにどれだけの人が尻拭いされられると思ってるの。
パターンは無限にある。
働くってことも、生きるってこともパターンで片付けられる問題ではないよ。

>>188
>その様々な失敗パターンを攻略するのに、何十年かかるんですか？
>攻略し終わった時、何歳なんですか？

攻略し終わった頃には、発達障害者より仕事ができるAsimo君が開発されてるよ。

結論
障害は一生治らない

>>112
>仕事など、様々な場面で、こういう状況でこう言われたときは、相手は実はこう思っている、みたいな
>膨大な対人関係のパターン事例集を作り、それを予め暗記、またはその場で検索することで、形式
>的に相手の気持ちや場の空気を適切に理解できるようになります。

お前バカ？
パターンが何通りあると思ってんの？
こういう状況でこう言われた時はこう思ってるなんて決まってないんだけど？

暗記？
パターンなんか無限大にあるのに一体何十年かかるんだろうねぇ？

その場で検索？
会話している時にどうやって検索するの？

頭大丈夫ですか？

>>193
うちの婆ちゃんは脳梗塞で半身不随になり、再発で植物状態になり、再再発で氏んだんだけど、
最初の入院の時に主治医が言っていたよ。

「酷薄な言い方をしますが、リハビリで普通の人並みに良くなることは絶対にありません。
せいぜい今よりはマシという程度になるだけだということはご理解いただきたい。
このように言っておかないと過剰に期待されてしまうご家族の方が多いもので…」

>>193>>195
その当たり前の事実をこのスレ↓の住人に言ってやってくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1270187012/l50
子供の自閉が療育によって軽くなったり治ると思ってる親がゴロゴロいる。

29 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 21:07:43 ID:7dOxSHi1
多くは何らかの発達障害だよね
仕事に行っても空気読めない、他人の話を理解できない、また理解されない
だからコミュ力を築けなくて浮いてしまう
他の人が当たり前のようにこなせる仕事が要領・頭の回転の悪さでできない
正社員→採用されない、採用されても試用期間で切られる
バイト・パート→同じく試用期間で切られる
派遣→期間満了しても更新されない、あまりに使えなすぎて以後紹介されない
それらの経験から自分の無能さを思い知る
自分が働くと社会に迷惑がかかることに気づく、そのことがトラウマになって身動き取れなくなる


37 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:28:32 ID:NWDOORZC [1/2]
発達障害でも勤まる職種があったとしても全ての発達障害者が雇ってもらえるわけじゃない
単純作業の求人が出ると一人の採用に大勢の発達障害者が群がる（健常者もだけど）
最近では単純作業でさえ性格の明るい定型を採用したがるから余計に採用されない

療育やトレーニングで障害そのものが治ることは決してない。
障害をいくらかごまかせる方法を習得するだけだ。

例えるなら穴の空いたバケツかな
いくら水(知識・経験)を流し続けても、ちょろちょろ漏れてしまう
一定の量を維持していくのに必死

たとえばゴミの分別とかやめて、なんでも好きに捨てられるようにして、
清掃工場でアスペなどが分別の仕事とかすればいいのだと思う。
時給700円くらいで。

社会的にも、分別の手間がなくなり、気軽に捨てられるようになり消費にプラスだし、
きちんと分別されるからリサイクルにも有効。
アスペも対人関係関係なく、黙々と分別だけやればいいから気楽だし、
定型にとってはやりたくない仕事だろうから、仕事を奪われる心配もない。

今日はキチガイこないな

>>200
まとめてどっかの国に移民してもらったらどうだろ

発達障害もダウン症のように身体的特徴があれば分かり易いのにと思う。
そうすれば、本人も周りの人間も少しは対処（線引き）出来るかもしれないね。

発達の特徴

動きが怪しい
顔を動かさないで目だけ動かす
服が浮いてる
メガネがダサい
一点をじっと見る
話すと目が動かない
眉毛が太い・髭が濃い
笑っても目が笑ってない
突然人の背後を取る
何かに熱中してるときの目つきがヤバい

>>204
>>突然人の背後を取る
俺のうしろに立つな

>>203
別に就職斡旋しろとか年金出せとか一切思わんが、
公に発達障害と言う概念を認めて
発達障害のマークでも付けてくれれば、
周囲も「あー、あいつ発達なんだな」と
思うだろうし、雇う方も発達だと認識した
上で雇う事になる。

なまじ中途半端に健常だと思われて
近づかれたり雇われてから
「なんかコイツ違う。なんか変。」とか
思われて距離を置かれたりする事もなくなる。

自ずと発達傾向の集まる職場、職種が
出来たり、広く発達が知れる事で
周囲も発達の扱いが上手くなったり、
発達自身も早い段階から発達を自覚する事で
対策を立てやすくなったり
自ずと住み分けが始まる。

>>204
追加させてくれや

発達の特徴
目が細い
喋っているとどんどん目が細くなる
独り言が多い
極度のデブ、ガリが多い
臭いに極端に敏感
スーツやワイシャツ、ネクタイ、革靴を着用するのが嫌い
タバコが大嫌い
酒も大嫌い
他人の悪口や噂話が嫌い
正義感が強い（リアル生活では、正義感が強いのは良い事ではない場合の方が多い）
純粋（リアル生活では、純粋さはマイナスにしかならない）

>>200
うちの地元だと農作物に被害を与える猿や猪、鹿などの生態調査員の仕事があるんだけど、
こういった仕事も動物好きなアスペやADHD向けに発達障害者雇用枠にすればいい。
完全に一人行動の仕事だから、むしろコミュ能力がある定型のほうが辛い。

発達障害者版・マーフィーの法則
・「酒を飲めない奴は人生の半分を損している」というが、発達障害者は人生の全てを損している
・何かすれば叱られる。そうかといって、何もしなければしないで叱られる
・発達障害者の必死の努力の成果は、定型にとっては何の努力も無しに当り前に出来ることである
・どんな服でも発達障害者が着ると奇妙に見える
・会社でのカミングアウトは、退職に追い込まれる引き金である

ヤク中のホームページ
読むとクラクラするよ。
https://docs.google.com/View?id=dhnsf7jb_5ff28f5fd

自分がこういう立場に生まれ育つと
しみじみ分かる、この世の理不尽さ、残酷さ、

そして子供と言うものが如何に
親サイドの一方的な自己満、エゴの為に
生まれて来るかと言うこと。

世の中、頭が良いか金があるかで人生決まるとつくづく思う

【定型男の場合】
ルックス　＝　２０％
実家の財力＝　３０％
親の器　　＝　２０％
頭脳　　　＝　２０％
運の良さ　＝　１０％
ＴＯＴＡＬ＝１００％

【定型女の場合】
ルックス　＝　４０％
実家の財力＝　２０％
親の器　　＝　１０％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　２０％
ＴＯＴＡＬ＝１００％

【発達男の場合】
ルックス　＝　２０％
実家の財力＝　１０％
親の器　　＝　　５％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　　５％
ＴＯＴＡＬ＝　５０％

【発達女の場合】
ルックス　＝　３０％
実家の財力＝　１５％
親の器　　＝　１０％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　１０％
ＴＯＴＡＬ＝　７５％

異論歓迎

え？ｗ
そのパーセンテージは何をあらわしてるの？

異論も何も意味不明だし

>>210
タイトルにPDDが入ってるくせに本文ではほとんどADHDの事ばかり。
何だこりゃw

こんなサイト作って妄想垂れ流してる暇があるんだったら働けよ、ヤク中！
ここのスレの住民はみんな我慢して耐えて働いてんだよ！
必死になって働いても失敗したり、周囲に迷惑や被害を与えてしまったりしているからこそ
「発達障害は負け組確定」という現実を思い知っているんだよ。

>>165
>社会に出るなといわれても、障害認定されないから障害年金も貰えないし
>生活保護も受けられないから社会に出ざるを得ないんだよね。

ASだと精神障害2級で年金給付されるはず…

>>217
はずとは言い切れんだろ。
自治体によって対応に差があるんだから。
ASでも障害認定されない人は多数いる。
PDD-NOSだと尚更。

発達の特徴

「そんな消極的だから友達いないし彼女できないんだよ。」

と言われ、積極的になると嫌われる。

発達の特徴

アスペ
「少しは空気読んで、他人の気分を害さないように発言しろ。」
と言われても空気など読めないので、
パターン検索してたら会話についてゆけず
結局黙り込む。

ADHD
「思いつきで発言せず、全体の状況を把握してから発言しろよ。」
と言われても全体を見る視野などないので、
「全体ってどこからどこまでですか？」
と聞き返し余計怒られる。

空気読みすぎで発狂する発達もいるよ…

発達の特徴はこれだ！みたいなのはないから、伝えづらいよね

マイナスしか生み出さない個性としたほうが

>>218
納得。
自分が年金給付されているから、国基準なのかと…

軽度の発達障害の生き辛さは異常
馬鹿なのが手に取るようにわかるし改善しようと努力しても全く意味がないから

発達の特徴
・褒められると調子に乗って暴走する
・自分の興味ある分野に限って記憶力を発揮するが、それを周囲の人から「頭がいい」と誤解される
・お金や利益にならないものばかりに夢中になる
・食事は生きるためよりも楽しみ味わうことのほうが重要だと思っている
・行動や発言の一つ一つが周囲の怒りを買う
・他人の発言や行動には一切干渉しない
・他人の悪口や噂話が嫌い（良くも悪くも正義感が強い、他者に興味がない）
・音楽に興味がない
・カラオケの持ち歌がない
・犬猫などの哺乳類より昆虫や魚類、爬虫類、両生類が好き
・自分の得意分野の話題では饒舌になって暴走する
・実益よりも好きか嫌いかで物事を判断する
・常識、普通、しきたりといった言葉に拒絶反応を示す
・一見柔軟で物わかりが良さそうに見えるが、実は何も考えられないから適当に返事をしているだけに過ぎない
・夜は遊びに出歩かない
・恋愛ドラマ、バラエティ番組、お笑い番組が嫌い
・家に帰ってまで仕事のことを考えたり、仕事関連の勉強をしたくない

発達の特徴
・無愛想、仏頂面
・ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
・恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない

>>224 >>225
最後の二つ
ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない
以外は、リア充でいる奴は居るが

ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
・恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない
この２個で発達は構築されるよね
この二つがあれば１００％発達

むしろ笑ってるつもりはないのにニヤニヤしてると言われる方が発達っぽいと思う

発達の特徴
・音痴
・興味や関心の方向は完全にオタク方面なのに、生来の飽きっぽさや視野の狭さのせいで
　オタ趣味を究められずに熱意も知識も中途半端。
　だから、オタクのコミュニティからは「もぐり」「中途半端」呼ばわりで排斥される
・そうかといって、一般人が興味を抱くもの（ファッション、芸能、恋愛、グルメ、メジャーなスポーツ、流行など）には
　興味を抱くことができず、風貌や雰囲気は完全にキモオタなので「キモイ」呼ばわりで排斥される
・発達障害者は極少数派ゆえにお互いがリアル生活で知り合う機会は奇跡でも起こらない限りはない
　（文部科学省の調査結果「発達障害者＝人口の６％」は根拠が全くないデタラメで、実際にはもっと少ない）
・結局、誰とも仲良くできず、受け入れられず、どこにも居場所がなく孤立する最悪の社会不適合者

発達が生きていくために

1.自分は発達だと自覚し、定型とは世界が違うと認識する
2.無理に定型の世界に入り込まない・喋りかけるなんて言語道断
3.馬鹿で不器用でも自分を責めない
4.知り合いや彼女ができなくても、自分は定型とは世界違うのだと思え

テスト

>>229
>1.自分は発達だと自覚し、定型とは世界が違うと認識する
>2.無理に定型の世界に入り込まない・喋りかけるなんて言語道断
>3.馬鹿で不器用でも自分を責めない
>4.知り合いや彼女ができなくても、自分は定型とは世界違うのだと思え

1と4は同意だが
2：定型の世界に入り込まなければそれでまた叩かれる
3：現実にフルボッコにされている以上、自分を責めないのは無理。
　 さらに、自分を責めないでいると周囲から「反省の態度がない」などとさらにフルボッコ。
　 ただでさえ発達障害者は反省していても周囲からそのように見えないのだから。

難しいねorz

>>229
追加させて
5.心の支えやストレス解消のための趣味を持つ
6.人間関係が全くない職業は無いが、少ない職業ならある。そういった職を狙う
7.「やりたい事」と「出来る事」は違うことを認識する
8.サービス業、小売業、ガテン系、医療、介護、旅客運輸(鉄道、バス、タクシー、航空、船舶)、官の付く公務員には絶対に就いてはならない

こいつらの親もやっぱり少し変わってんのかな？
http://netsbom.blog.so-net.ne.jp/2008-07-25-1
発達の家系に生まれなければ、こんな事件起こしてなかったかもね

キチガイがこなくなったと思ってたら
こんなこと言ってますよ。
もう一生アク禁でいいのに。

http://nasa2009add.blogspot.com/
https://docs.google.com/View?id=dhnsf7jb_210gqwztmgf のQ-61〜Q-63

ＡＤＨＤの原因は肉食だから。
リノール酸とか多いからね。

↑
と、根拠が全くないトンデモ理論を信じているバカがほざいておりますｗｗｗ

>>231
周りに発達障害っぽくてもリア充なかわいい女の子がいるんだけど
やっぱアレですか顔ですか
それとも整理出来ないとかはあっても人付き合い関係の点で症状が出てないとかかな

>>237
発達障害じゃないと思う。
実際に発達障害の診断が付くレベルの人は本当に少ないよ。
「っぽい」と言われる人はやたら多いけどね。
度を越えちゃってるから障害者なわけだ。

>>237
容貌のまともな若い女性なら、発達だろうがメンヘラだろうが周りが勝手に合わせてくれる。

>>228
孤高ではなく孤立なんだよね。発達はひとりでは何もできないから。
定型に不満あるなら発達だけのコミュニティーを作ればいいのに、決してやらない。

>>240
何を寝言ほざいてんやら、お前…。
一人では何もできないのは定型じゃん。
そうやって自分の事を棚に上げて発達障害者の悪口吐きまくるのが定型の醜い悪癖だよなぁ。
発達障害者は何でも一人でこなさなきゃいけないからねぇ、お前のような甘ったれの定型とは違ってさ。

発達だけのコミュニティーを作ればいい？
作ろうとすりゃ邪魔するじゃん。
うちの地元でも、とある学校法人が発達障害者専門の学校を設立しようとしたら反対運動が盛り上がって
計画がストップしているしな。
これまた定型の悪癖「ダブルスタンダード」「二枚舌」炸裂だなw

死ねやゴミクズ

発達の方が孤独だから一人でなんでもやろうとするよな。

>>242
やろうとするのではなく、やらなければならないから。
多数派という立場に甘えてのほほんと生きるボケ定型とは違うからｗｗｗ

>>241
当たり前だろ。発達障害者は犯罪者予備軍という認識こそ正しい。
実際、司法的には発達障害者は責任能力に問題あるから減刑される。

黙って会社作ればいいだろ？定型が間違っててアスペが正しいんだろ？

>>241
おっ、オウムアスペ新しい言葉を飼い主に教わったのか？
と思ったらまたいつもと同じかｗ

発達の心得

今まで馬鹿にされ失笑される人生だったかも知れないが、
これからは生まれ変われると思うな。一生続くと思え。

発達の特徴

話しかけると、相手が露骨に嫌がってるのが分かる。

>>241
>>発達障害者専門の学校を設立
そりゃあ地元民にとってはオウム真理教の施設ができるようなもんだわな
不安になって反対運動が起こるのも理解できる。

世間と隔絶された山の中にでも計画すればよかったのでは？

>>245
あらら、相変わらずバカの一つ覚えみたいにオウム、オウムってﾌﾟｯｗｗｗ
てめえの腐った脳みそを何とかしろよ。
つまり、さっさと死ねって事。
バカは死ななきゃ治らんぞw

発達の特徴
誰かと仲間になりたい、一緒にいたいという気持ちはある。
だが、皆の輪の中に入ろうとしても浮いてしまうし、他者に共感できなかったり
空気を読めなかったりしてトラブルを起こしてしまうので、結局は一人になってしまう

発達の心得

発達の人生の難易度は定型よりはるかにシビアに運に左右される

苦しみばかりの人生ですね。

そりゃ馬鹿にされ笑われる人生だからな。

生まれたときから不幸確定の人生か

>>228
音痴じゃない。
むしろ、旋律に合わせてすらすら歌える…ドイツ語の歌でさえ、一カ月も練習すれば歌えるようになる人もいる。

ただし、あくまでも「耳で聞いたことをその通りに歌っている」だけなので楽譜は全く読めず、旋律楽器の演奏が
壊滅的なまでに不得手だったりするので、「できることをわざとやらない怠け者」認定されるという華麗な落ちまで
付く。

上のほうで暴れている約一匹にぴったりなＡＡ見つけたよw

:::::::::::/ 　.ま　そ　功　そ　 ヽ:::::::::::
:::::::::::|　　ず　れ　績　れ　　i:::::::::::
:::::::::::.ゝ　は. 以　じ　 は　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 働　前　ゃ　.キ　ｲ:::::::::::::
:::::::　|　　け　に　な.　.ミ　ﾞi　　::::::
　　　＼_,よ 　 　.い　 の,,-'　
――--､..ヽ__　　 し＿,,-''　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　 _＿＿＿＿
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　 　 　 　 　 ／＿　＿＿＿＼
／. ` ' ● '　ﾆ ､. 　 　 　 　[＿_な●さ_＿＿|
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　 　 　 　　（-◎-◎一　ヽミ i
/￣　＿　　| i　　 　 　 　　（　(_　_)　　U　ﾘ6) 　自サイトの　「成人発達障害の世界にブレイクスルーを与える５９個の視点、アイデア」　の論述全てがその基盤。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ﾎﾙﾎﾙ（:：　ε　　（ ∴： ）　毎日１項目ずつ論述を追加し、５９個の各項目についてきちんと整備した。
`ー---―' / '（__ ） 　 　 　 ヽ＿＿＿＿＿ノ
====（ i）==::::／　　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>256
そいつの特徴
・共感能力が０なので、様々な立場や、障害のレベルがあることが理解できない。
・衝動的に発言するので、自己矛盾だらけ。
・好き嫌いを最優先して思考するので、客観性なし。
・サイトを見ればわかるように、マネジメント能力、整理能力は皆無。
・本来の姿は薬がなければ、発言すらできない対人恐怖症
そのくせに
・自分のポテンシャルを過大評価している。
・自己顕示欲が相当強い。

俺も発達だけど、音楽は成績よかったな。
なんでだろｗ

>>257
>・自己顕示欲が相当強い。

そいつ、>>166のコピペの元スレにも行って暴れてやがるｗｗｗ

あのバカキチガイが来てからスレが過疎っちゃったね。
それまでは珍しく煽りが少ない発達障害スレだったのに。

>>258
旋律楽器の演奏はお手の物、クラシックも現代音楽も大好きだけど、楽譜なしには一切歌が歌えないアスペさんもいるよ。

発達の特徴

小さい頃から厳しいこと言われてるので、キツイ言葉に耐性がある。

>>262
それゆえに他人にもきつい言葉を浴びせてしまう。
（自分が平気なのだから他人も平気なはずと思うため。定型はきつい言葉や
批判、叱責に対する耐性が無いw）

発達障害者の特徴として毒舌だとか言葉がきついというのがよく挙げられるけど、これは脳の機能云々以前に
幼少の頃から厳しいことばかり言われたりフルボッコにされまくったりして耐性ができているのが
原因である可能性が高いな。

発達が小さい頃から言われてる言葉

死ね！
キチガイ！
ゴミ！カス！
生まれない方がよかった
存在自体が迷惑

>>264
追加

バカじゃないの？
アホか？
何やってんだよ、お前！
嫌な子だね
自分で自分が嫌にならないの？
お前なんか存在価値がないんだよ
ろくでなし
落ちこぼれ
最低
いい加減にしろ！
何度言われたらわかるの？
ふざけんな！
黙ってろよ

努力しろ!
が抜けてまっせ。

追加

努力しろ！
努力が足りない！
甘えるな！
甘ったれるな！
不愉快なんだよ！
お前は気に入らない
自分を変えろ！
性格を直せ！
うるさいなぁ、お前
黙ってろよ！
何でこんな簡単なことができないの？
真面目にやれよ！
死ぬ気でやれよ！

やる気あるの？
生きてて恥ずかしくないの？
お前は動物以下だ
変わり者
アウトロー
将来刑務所に行くんだろうなw
犯罪者予備軍
クズ！
グズ！
早くしろ！
鈍臭い奴だなぁ

>>262
耐性あるのかね？
もともと健常者よりずっと傷つきやすいらしいけど。

>>257
サイトを覗いてみた
仕事のやり方を考えることが、仕事することだと勘違いしてしまうやつだな。
なんか忙しそうによく働いてるなと思って放置してたら
結局なにもできてない。

こんなのが同僚だと、迷惑だろうな。
雇ってはいけないタイプＮＯ.1だな。

>>269
耐性があると言うよりもむしろ、自分が常日頃言われてることを人に言ってはいけない理由が判らないんじゃね？
何たって、まるで常套句か挨拶の様にそう言われますからね。
むしろ、アスペさんはストレス体制が低いので、からかって爆発させて泣きわめくのを見て「発狂した♪」と嘲笑われる
的にされてますよね。

…絶対、定型の子と同じ環境に置いちゃあいかんわ。人格歪むって。

軽度の場合を除いて、発達は小さいときから隔離するべきだと思うけど
そうすると「うちの子が伸びる機会を奪うざますか？」
ってキーキーいう親が出てくるんだよな。

健常者の子は発達療育のための教材じゃねえっての

親も発達だから子供が発達であることに気づかないｗ

>>271
「キチガイ！」ってみんなに言われて学校に行けなくなっちゃったアスペの話を聞いた。
小学校中学年でカミングアウトしてなかったらしいけど、子供達にはあっという間に
その子の異常さがわかったらしい。親は「ギリギリ個性の範囲でバレずにやってます！」
って思ってたらしいけどｗ

健常の子の将来とかを考えたら池沼までいかないアスペぐらい一緒に生活させたほうがいいと思うがな

発達障害者支援センターが役に立たないってのは本当か
なら俺の人生終わったも同然なんだが

自殺支援センターの方が役に立ちそう

変な奴
何度言われたらわかるの？
いい加減にしろよ！
もっとてきぱきできないの？
怠け者！
何で手を抜くの？
本気でやれよ！
だからお前は友達がいないんだよ！
アクが強いね
みんなから浮いてるよw
幼稚な奴だなw
ボケーッとしてんじゃねえよ！
ボサッとしてんじゃねえよ！
存在価値がない

>>276
何の役にも立たない。
就労支援や訓練があるわけでもないし。
俺が診察受けてる専門医も「支援センターは役に立たない」と断言していたw

>>278
その通りのヤツがいたとしても、障害者だから多めに見ようとか
理解してやろうとか思わないよな。

>>279
同意。
行った事あるけど、通ってる病院と全く同じ事しかできない。
デカくて、立派な施設に、大量の人員(定型)
しかも遠くて、予約一ヶ月先までいっぱい…
↑ほとんど一見さん、なぜなら役に立たないから。
ついでに、就労支援センターも役に立たない。

マジなの？
予約したけど職員が努力厨なら行く意味無い
医者は予約とれないし、俺はもう終わったな…

ＡＳなんていう単語、数年したら消えそうだな。

オタクという単語も、かつて、そう言われていたが、いまだに定着している。

http://www8.atwiki.jp/siren2/?plugin=ref&serial=109.jpg

皆が一番上手くいった仕事って何？

そんなもんあるか

>>286
特殊ミシンで、ただひたすらズボンの脇を縫い合わせ続ける仕事がうまくいった人なら知ってる。
普通の人の1.5倍…興に乗ると2倍強、しかも、普通の人なら別の特殊ミシンでないと出来ない柄合わせまで
普通ズボン用のミシンでやってのけたので、交通事故で1カ月休んでもその人の場所が明けてあった。

…その仕事も、もうとっくに中国に奪われちゃってるそうですけどね。

正直テンプレの項目は誰にでも目に付く事だし
怠け以外の何物でもないのや全く病気と無関係な項まで無いか？

まぁ、そういうのも区別無く(出来ず)長々テンプレ作っちゃうような
性質をアスペと呼ぶのなら納得だけど

>>286
俺(特定不能の広汎性発達障害。PDD-NOS)の場合、一番上手くいった仕事は
大手メーカーの地元工場の研究開発部門での研究開発補助職の仕事(契約社員)。

地元の求人広告で現場作業員の募集を見つけて応募して面接受けたら採用決定。
初出社日に勤労課に行った後に配属される職場のリーダーの人が迎えに来たんだけど、
製造部門ではなく研究所の建物に連れて行かれた。
リーダーの話では、研究所でちょうど大卒の契約社員を欲しがっていたのと、
大卒者を製造現場に入れるといじめやパワハラの標的にされてしまうので(製造現場の人は高卒や中卒）、
研究所への配属になったとのこと。

業務内容は測定機器(電子顕微鏡、ガスクロマトグラフィー、三次元測定器、平面測定器等いろいろ）を使用しての
測定、データ取り、データ処理、簡単な報告書の作成。
他には研究員から出る処方箋通りに薬品を調合して原料の試作品を作ったり、
改良中の製品の試作品の実用評価試験(壁に投げ付けて耐久性を見る試験もあったw）など。

業務は完全に一人黙々、コツコツ作業。
てきぱき要領良くこなす事よりも、少し位遅くなってもいいから正確なデータを出すことが要求された。
作業指示も口頭だけでなく必ずメールや指示書でも一緒に貰えたので、口頭で聞いただけでわからないまま
作業してしまう危険も無いのが良かった。
職場の人たちもＤＱＮは皆無で、院卒や大卒の真面目で穏やかな人ばかり。
まさに発達障害者向けの職場だった。

結局、契約期間の最長5年続けて期間満了になった。
この前クワガタを捕りに行った時に当時一緒に働いていたおじさん(定年退職した)に会ったんだけど、
その時に聞いた話では俺の次の代の人を最後にその仕事は派遣に移管したとのこと。

>>289
>正直テンプレの項目は誰にでも目に付く事だし

>>14の冒頭をちゃんと読もうね

※「こんなの誰にでも当てはまるじゃないか」と思う方が大勢だと思いますが、もちろん誰でもミスは犯すし対人トラブルも起こします。
　しかし、一般人がそういったトラブルを起こすのはせいぜい一年に一度あるかないかといったところです。
　それに対して、発達障害者はトラブルを毎日のように起こし、しかも挽回不可能なレベルになってしまうのです。
　要するに「頻度や程度の差」です。

>怠け以外の何物でもないのや全く病気と無関係な項まで無いか？

その「怠け」も発達障害が原因になっている事が多いんだけどな。

基本的にマニュアル対応しかできない障害なんだよ
関係あろうとなかろうと、気になったことはとりあえず言語化しないと
気がすまないんだから、割り引いて読んでやれよ

塾講なんて上手く行きそうだな。
甘い？

発達の特徴

若い女と目があると驚かれて逃げられる。

講師とか自分のペースでできそうだけどな。
経験者いる？

>>282
さすがに努力厨では無いですが、
ただ話聞くだけで終わると思います。
つまり医者とおんなじ。
まず、近所の心療内科行ってからの方が良いかも。
でも、初回の相談はロハなので行くだけ行ってみると良いですよ。
まぁ暇つぶしくらいにはなります。

>>272
…健常の子と一緒にしても伸びやせんって。
それどころか、やりたくないことばかりを押し付けられて（ドッジボール、カードゲームボードゲーム、
恋愛ばかりの少女漫画等々）歪んだ方に伸びるっつーの。

>>293 >>295
人にものを教えるというのは、教えられる人間の頭の中を
想像して、そこに絵を描いていくような作業。
塾だろうと学校だろうとASが最も苦手とする領域。

一方的に知識を読み上げるだけの講義なら、本で十分。
人間である必要はない。

>>297
>それどころか、やりたくないことばかりを押し付けられて（ドッジボール、カードゲームボードゲーム、
>恋愛ばかりの少女漫画等々）

押し付けられるだけならまだ序の口。
ルールをなかなか覚えられなかったり、皆の動きについていけなかったり、何が面白いのか理解できずに
つまらなさそうな態度を取ったりして叱られたりいじめられたりフルボッコにされてますます精神的におかしくなる。

遠足や修学旅行などの集団行動イベントでも班決めで押し付け合いになったり、一人取り残されたり、
夜も袋叩きの標的にされたりする。

もちろん、定型の側も発達に迷惑かけられたり、発達の扱いを巡っていろいろなもめ事が起こったりして
ストレスが溜まるし関係もぎくしゃくしてくる。

定型と発達障害者の子を一緒にしたって両者にとって良い事は何も無い。

一緒にしたって良いことは無いが、だからって一緒にしないわけにもいかない。
将来全員が障害者枠で働けるわけでもない。大半は独りで定型世界を渡らないといけない。
ならいじめられながらでもそれを実地で学習していくしかないだろ。
発達障害が全員それ用の働き口で働ける社会が来るなら話は別だが、そんなの夢物語じゃないか。
もう頑張って獲得するしかないんだよ。「なんとか上手い具合に孤立する方法」を。

>>300
>ならいじめられながらでもそれを実地で学習していくしかないだろ。

この段階で二次障害発症して引きこもりやニートになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪者になってしまったりするわけですね。
わかります。

>もう頑張って獲得するしかないんだよ。「なんとか上手い具合に孤立する方法」を。

これについては同意。
おかげで自分も精神も人格も歪みまくったけどなw

そりゃ自殺に追い込まれるまではいかなかったり犯罪者にまではならなかったりする
発達障害もいっぱいいるからな。というか大半がそうだ。現状を見れば。
隔離して純粋培養、それ自体が非現実的だが、
仮にそうやれたとしてそれでいきなり社会に放り出した時とどっちが酷いことになるかな。
繰り返すが障害者枠や年金なんてほとんどの発達障害者が得られないのが今の世の中なんだ。
全ての話はそれが大前提だよ。

>>300
>>なんとか上手い具合に孤立する方法
初めて発達が建設的な意見をいってるのを聞いた。
発達がみんなそうやって自分の能力をわきまえてくれたら
双方に不快な摩擦も軽減されるだろうよ

おれは職場で発達にさんざん迷惑をかけられてるので
「コミュニケーションの方法が違うだけだ」
とか
「健常者のほうが歩み寄るべきだ」
とかいう発達は大嫌いだが

ものごとを達観してみることのできる
あんたはえらい

二次障害って５歳くらいでも出る事があるんだってね。
「幼稚園に入れて集団にならしましょう。」というアドバイスする医者が
多いらしいけど、それは間違いらしい。ある程度の年齢まで支援者、理解者の
中で極力二次障害を避けて成長するのがいいらしい。小さい頃に経験した
トラウマは人格にとても大きな影響を与えるそうだ。

いじめは一生を台無しにするからね。

>>303
>発達がみんなそうやって自分の能力をわきまえてくれたら
>双方に不快な摩擦も軽減されるだろうよ

発達の大半は自分の能力をわきまえているんだけど、能力に見合った仕事
（単純作業、一人コツコツ黙々作業、コミュニケーション能力をあまり必要としない仕事）が
グローバル化による海外移転や社会構造の変化、機械化やＩＴ化の進展で激減してしまっているから、
生きていくためには定型の中に混じって働かざるをえなくなっているのが現状。
そして定型に迷惑をかけまくる、という悲惨な結果になる。

高度成長期やバブル期までは棲み分け（定型はコミュニケーション能力が
必要な仕事に就き、発達はコミュニケーション能力があまり求められず、
コツコツ取り組む能力が要求される仕事に就く）がきちんとなされていたから
発達障害自体が何の問題にもなってなかったんだけどね。

発達障害者就労枠を作って棲み分けを復活させるのが一番良いんだけどね。
僅かに残った単純作業や一人黙々コツコツ作業の仕事は基本的に全て発達障害者就労枠にする。
こうすれば双方の軋轢も解消され、発達障害者が安心して働けるようになり、
定型も迷惑や被害を受けることもなくなる。
厚労省は発達が定型の中で働くことがいかに損害を生じているか調査した方がいいよ、本当に。

>>306
--> >>167
以降永遠ループ

アスペの９割以上がイジメを経験するらしいから
健常児の集団に入った瞬間人生が終わっちゃう。

そして、追い打ちをかけるように「虐めはどこの世界でもある」「ここでやっていけないならどこへ行ってもダメ」
と言われるのですね判ります

>>310
>「虐めはどこの世界でもある」「ここでやっていけないならどこへ行ってもダメ」

お前は他にどれだけの世界を見てきたの？と言いたくなるよね。

>>311
類推って機能はアスペには未実装なんだよなｗ

空気が読めない寒い発言や、気に障る裏返ったようなムカつく声、
カクカクした動き、すぐ調子に乗る生意気な態度、勘違いしたプライド、
.....　虐められる要素が満載だもんな。

>>312
勝手な憶測や偏見を類推とほざく機能は定型の標準装備なんだよなw

>>313
>すぐ調子に乗る生意気な態度、勘違いしたプライド、

これも定型お得意の偏見や色眼鏡によるものなんだけどな。
当の本人は生意気でもないしプライドはむしろ他者より圧倒的に低いのに
見下し補正がかかっているので定型の目からは生意気、プライドが高いというように
見られてしまうんだよ。

>>312
実際、発達障害持ちでも虐められない、ちゃんとやっていける職場ってのはあるからね。

>>315
このアスペのプライドは高くないと思う？↓
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/14141770.html

>>314
そうだよ。
複数の事例と多方面からの考察で類推するからね。
アスペのように結論ありきで論陣張らないし。

>>316
ド田舎の規則が厳しい小学校から転校するとき、「ここでやっていけないなら〜」を言われた子が
転校先の規則の緩い都会の小学校で、特に努力もしないのに、半年後には運動能力でも学力でも
田舎の子に大きく水をあけてたと言うお話もある。

>>319
俺も小学生の頃は神童と呼ばれてたが、なにか？
今は普通に人生やってますな。

>>320
いや、「どこにいってもやっていけない」はずの子が、ちゃんとよそでもやって行けてるってのはどーいうこっちゃい、と。
ちなみに、高校入学時点では、既に「もう全く埋めようがない」くらいに能力差が出ちゃって、それこそ田舎の子の方が「よそではやってゆけない」
状態になってたと。

全く姑根性って奴は。

>>321
小学生の頃など発達に違いがあるので、大した参考にならない例を挙げたのだが
社会性のない生き物には通じないわなｗ

田舎の子はよそでやってゆけないとか初めて聞いたしｗ
そんな田舎聞いたことねえなｗ

しかしスゴイ論理でﾜﾗﾀ

アスペは障害
障害とは能力の欠損

欠損のあるほうが不利

それ以上の結論なんてないだろ

>>318
>複数の事例と多方面からの考察で類推するからね。

>>311-312と矛盾してるじゃん。
定型お得意の居直り炸裂かw

>>325
日本語でおｋ？

>>317
誰が「アスペは全員プライドが低い」なんて言ってるの？
またまた定型お得意の被害妄想爆発ですかw

>>322
>社会性のない生き物には通じないわなｗ

ほーら出た、定型の悪癖「自分の事を棚に上げる」が。
アスペが社会性のない生き物だったらお前は知能のないゴミクズじゃねーかよw
さっさと死ねやクズ

>>328
アスペに生まれてしまったんだから
あきらめたら

障害は治るもんではないんだから

誰かを攻撃したところで、アスペが一般的に
ある能力で定型に劣ることは変わらないし
迷惑がられている現状も変わらない

あんた、痛々しいよ

ID:PQ8Zmj680←こいつ「はスイッチ入れると予め入力された言葉を発する
おもちゃ程度の生き物で、教えれば他の言葉を発するオウム以下な発達
障害の標本としての価値しか無い残念な存在ですよ。

>>327
>誰が「アスペは全員プライドが低い」なんて言ってるの？
「全員」て、幼稚園児並ですねｗ

>またまた定型お得意の被害妄想爆発ですかw
どの口が？？？？？？？

http://www.youtube.com/watch?v=4qCUowknmxc

>>332
訂正させて頂きます。
オウム以下?
インコ以下○

オウムさんｺﾞﾒｿ

ID:PQ8Zmj680←こういう人間を障害者だから理解してくれと言われてもムリだな。
健常者を目の敵にしちゃってるし、助けてやろうという気にはなれない。

>>330
またバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
オウム、オウムって…
お前はオウムどころかウジ虫以下の虫けらなのに
死ねやクズ

>>331
幼稚園児以下、猿以下の知能しかないバカが何をほざいてんの？
バカには何を言っても無駄だな
あと、バカは死ななきゃ治らんぞ

お前ら構うなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100828-00000054-jij-soci
これもアスペによる殺人事件だろうね

なんでも結ぶなよｗ

>>338
何でもって、殺した相手の側でゲームできるのはアスペくらいだろ。
いくら池沼でもゲームできるくらいなら、社会的善悪の判断くらいするだろ。

どっちにしろ、他人の気持ちがわからない人間ほど恐ろしい生き物はいないな。

>>340
まったく同感。
他人の心情や立場を察せず自己中心的に振舞う奴は
人間の役割を果たせてないと思うわ。

>>14-21のテンプレに追加
・発言や行動、態度について「心がこもっていない」と指摘されたことが複数回ある
・冗談を言えない
・他人の冗談が理解できない
・周囲の人たちが雑談で盛り上がっていることについて、何が楽しいのか、何が面白いのか理解できない
・本音と建前の概念が理解できない
・お世辞や社交辞令を理解できず、真に受けてしまう
・暗黙のルールが理解できない
・決められた作業手順やルールを守れず、自己流でやってしまう
・仕事を頭や身体では覚えているのだが、口頭で説明を求められるとしどろもどろになる
・仕事で、いつもと少しでも環境や周囲の状況が異なっていると作業方法や手順を思い出せなくなることがある

病気の癖にＰＣ立ち上げて、掲示板覗いて
理解の無い(藁)に見込みに対してあれこれ物申す情熱はあるんだなｗ

そのたった数分でも「努力」に向けたらどうなんだ？え？
アスペってのはそれすら許さないようなものなのか？

だったら断言してやるよ。それは病気じゃなくって

単なる惰性・逃避中毒だよｗｗｗｗｗ

なんか書き込みからお前らが偏見される理由がよく分かるわｗｗｗｗｗ

>>343
障害は誰もがもつ個性の一つです

発達の特徴

初対面の相手にタメ口で話される。

>>343
「病気」と「障害」の違いもわからないお前のようなバカはその愚かさを治す努力をしろよ。
愚かさを治す努力は簡単だよ。死ね。

ネタ投下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145

>>346
世間ではアスペが病気であろうが障害であろうが、迷惑でおかしな生き物
という点で変わりないよ

ここも荒らされ始めたので、今後はこちらへどうぞ。
発達障害の方専用です。
定型お断り。容赦なく削除、永久規制します。

発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/PDD/LD 】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/l50

>>349
もうわかったから、そっちはそっちでやってろよ。

>>349
書き込み０件ワロタｗ
アスペの人生を象徴しているようですね！

精神障害者のゴミが吠えてるだけだからな。

電車の中だろうがネットだろうが同じ。

惨めで滑稽で悲惨だな....

↑
と、ゴミ以下のクズがほざいておりますｗｗｗ
はよ死ね

>>354
ほれ、巣がお留守になってるぞ。
頑張って賑やかにして来いってｗ

>>354
望み通り健常者のいないとこへ行けよ。
それとも健常者がいないと生きていけないのか？ｗ

クソレスに態々構う理由って何？
放置出来ないのか？出来ないなら黙っとけば。

>>357
インコ程度しか喋らない人間みたいな珍しい生き物を観察してるんだよ。
次の書き込みも予想してるしｗｗｗ

>>358
インコをバカにするな！

>>358
インコ程度ってかお前のレスも大して変わらん。

つかインコというかウンコだろ
馬鹿みたいに同じことの繰り返しだし。

ほんと両者アホ。ストレス溜まってんなら他で吐いてこい。

>>359
こりゃ失礼した。
浅学で人間の言葉らしき発声をする生き物は、インコ、オウム、カラス、アスペ
くらいしか知らんもので。

>>361
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1276310519/237-

>>363
アスペをみてるとイライラしますが
インコは癒されます。

http://www.youtube.com/watch?v=0L_zXMnG7k0

>>364
お前も含んでるから。

初心者発達の特徴

「発達は天才肌！ゲイツもＡＳ！」

なんていう言葉を鵜呑みにして元気付けられる。

この辺の診断してる医者って路上の占い師と同じで根拠はないよ。意味もねえし。

じゃぁ発達もいみねぇなｗ

発達障害って言葉自体確かに意味ない。

何も考えないで生きてるうちに何もできなくなっちゃった可哀想な人達

>>371
意義あり
余計なことを考えすぎて何もできなくなっちゃった可哀想な人達

俺も何もできなくなっちゃった人間になりたいね。羨ましい限りだね。

脳に悪いこと（酒やタバコやボクシング）やったら治りそうだな＞発達

アスペとかて人間とは基本的な構造から違うと思う。
ストレスを凄い受けやすく、顔つきまで変わっていく....
何か毒みたいなものが身体に廻るじゃね？

また同じレスの繰り返しですね。何の進歩もない。
ただ馬鹿みたいに見下しレス書いて終わり。
発達障害ってテメェ自身のことかもな。

>>376
人格障害だろうね、あいつらは。

間違いなく>>375はそうだろうね。進歩がねえもの。同じことの繰り返し。

>>376
進歩無い連中が人に進歩ないってｗ
そもそも何か進歩を求めてレスしてないだろう

んなことも理解できないで顔真っ赤にしちゃうなんて、確かに可哀相だね君ら

と40代のひきこもりアスペが申しております

ジュクコウの俺は発達じゃないのか・・・？

発達っぽいんだけどなぁ。

>>380
自己紹介やめなよ。見てて恥ずかしいよ。

とアスペの基地外が申しております

>>382
40代ナイスバディの妻と子供男女ひとりづつ、駅歩10分の二階建て140�uに
住んでます。
新宿の高層ビルの職場へ週休二日の勤務で、残業ちょいありで年収
一千万にちょっと届かないアスペじゃないけど負け組で悔しいです。

>>379
顔真っ赤にして自己紹介お疲れ様。

アスペは生まれたときから負け組確定。苦しみばかりの不幸な人生。
でもそれをここで叩く健常者も心が病んでる。

健常者ではないよ。意味もないし何の進歩ねえし。

法律で日本国民は発達障害への理解を深めなければならないって無かったっけ？
現実に何も繁栄されてねーじゃん。
マジで死活問題なんだけど。

実際問題、親とか専門家以外は理解しようとは思わないんじゃない？
しょせんは他人事。

>>388
ではその啓蒙活動をライフワークとして取り組まれてはいかがでしょうか。
今よりさらに嫌われることになると推察いたしますが。

アスペ＝嫌われ病
何やっても嫌われてしまう究極の拷問人生だな。

>>391
何をやっても、何を言っても嫌われる。
そうかといって何もやらなくても、黙っていても嫌われる。
それがアスペクオリティ

常識常識うるせー奴に限って法律は無視だものな

>>393
馬鹿だな常識は法律に優先するんだよ。

規律を守るのはいかにも発達だな。

>>225
友達はいるけど恋人はいない人が多いと思う

友達と胸張って言える奴はいないが
恋人は居る
まぁネットで知り合った遠距離の人だけどな
遠距離でも居ない奴よりかは数倍まし

まじめすぎて冗談とか思いつかないし,雑談が続かないと言われる。
相手の立場もあんまり理解できてなくて会話の中で地雷&失言が多い。
あとで教えられてあーってなる。
文章も物語は苦手で、実用書なら読める。

自分は一応ADHD診断済みなんだけど、アスペも入ってる？

>>398
診断名はどちらの症状が特に強く出ているかで決まるから、アスペを併発していても
ADHDの方が強く出ていればADHDと診断されるよ。

俺みたいに両方の要素があるけど、両方とも診断基準を完全に満たしていないところ（ADHDなら多動、アスペならこだわり)
があって、さらにWAISの結果でも明らかに発達障害レベルだと特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS)と
診断されるよ。

ブックオフに発達は多いな。

男女とも服装がヤバい。
すぐ分かる。

>>400
発達が安心して入れる数少ない店だからな。

ブックオフって臭い奴多いよね
いくら発達でも他人の迷惑考えてほしいわｗ

>>402
自己紹介乙ｗ

臭いは本じゃないよなｗ
あれ体臭だよな。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:21:31 ID:5GWZusS40
>>402
自己紹介乙ｗ

高岡書店も臭い

test

>>197
前に読売新聞の人生相談で
「就労意欲なくした兄と妹」ってタイトルで
三人兄弟の真ん中の30代の主婦からの
相談が載ってて、兄は昔から人付き合いが
苦手なタイプで職を転々としたあと
数年前から働かなくなった、
みたいなこと書いてあったけど
正にこのパターンだよね。

25 名前：名無しさん 投稿日： 2010/09/05(日) 15:37:00 ID:jq6QZJr20
>>24
>ただし、マイペースで作業できてルーチンワークなのが条件だがな。
>間違ってもライン作業の交代制勤務にはいっちゃダメ。

同意。
発達障害者にとって、一番厄介なのが急かされたり煽られたりすること。
ライン作業は常に時間に追われてるから、一番不向き。
交代制だと遅れりゃ後のシフトの人に迷惑もかかるし、>>24で書いたような切替作業があると
急いでいてただでさえ多いミスがますます多くなる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/105

発達の特徴

電車に乗るとだれも隣に座らない。

発達の特徴

素人童貞

てすと

はいはい、祝、復活〜！！！！
アク規やっと解除されたわ。２週間以上ぶりっす。またガンガン行きます〜！！

てすと

>>410
ジムのプールで泳ぐと俺のレーンに誰も泳いでないことが多々ある…。

>>411
セックスしたい発達はかわいそうだよね。mixiコミュでたまに見るけど、
やりたいけど相手が見つけられないのを見るとかわいそうに思う。
俺は一緒に居るだけで幸せなんで童貞捨てようなんて思いもしなかったよ。

>>413
＞何故2chごときにそこまでこだわるのか、所詮2chなんだから放っておけば、とのご指摘も多いと思いますが、

・自己顕示欲が強いから。
・一番いやなところを指摘され不安になるから。

せいぜい暴れてくれてもいいが、どうしても見たくない人に選択権をあたえるために
コテトリはつけてやってくれよな。
毎日ＮＧ ＩＤの追加するの面倒だから。

固定ハンドルネームの後ろに英字半角で　#xxxxxxx

>>416
>・自己顕示欲が強いから。
半分くらい当たってますかねぇ（笑）。でも、それが結果的に自分にも人様にも活かせるなら、別にそれでいいと思いますけど。

>・一番いやなところを指摘され不安になるから。
いやなところじゃなくて、中身の無い表面的な中傷ばかりでレベルが低いから撲滅したいだけです。
各論に踏み込んだ指摘や反論なんて殆ど無いし。こちらはそれを期待しているのだけど。

誤解が蔓延するのは確かに嫌だし、不安になりますよ。誰だってそうでしょ？
だから、徹底的にレスするんです。

>せいぜい暴れてくれてもいいが、どうしても見たくない人に選択権をあたえるためにコテトリはつけてやってくれよな。毎日ＮＧ ＩＤの追加するの面倒だから。
ダメです。皆さんに余すことなく読んでいただきます。

素朴な疑問なんだけど
なぜ発達は逆切れ（かんしゃく？）をするんだ？
話し合ってる最中、無言状態から行き成り発狂するから本当に困るんだけど
まともに話し合えないよ・・
俺の親父のことなんだけどさｗ

ちゅっと説明不足だったかな
話し合いっていうのは俺の一方通行な問いかけね
親父は無言で聞いてるだけだからな
そんで親父が行き成りファビる
問いかけに対しての親父の第一声が「俺は知らない！、お前が勝手にやったんだろ！」　だぜ？
俺も将来こうなるんだろうな・・・

>>417
まあいい今日は相手してやろう。

アク禁になる前の質問に答えてくれ。

社会に救済の義務があるかないかについて。
以前のやりとりであんたは、こう答えている。
「(義務があるというようなことを)と主張するつもりはありません。
協力していただければ助かります。」
正確な文章は忘れたが、協力の任意性を認める内容だった。
このことと、「支援が拡張されるべき。」と主張することの
矛盾について、是非とも論理的整合性のある説明をしてくれ。

>>420
はいはい、回答します。ずっと前に用意していたのに、すぐ投稿できなくてお倉入りにしていたものだけど。

>矛盾について、是非とも論理的整合性のある説明をしてくれ。
別に矛盾はしてないでしょ。あるいはそう受け止められたのならば、こちらの言い方が足りなかったからかもしれません。
その点はお詫びし、この場で補足しますよ。

元々言いたかったのは、要約すれば、以下の３点。

（１）当事者の周囲（職場、家庭）にいる健常な人たちに、できる範囲で協力していただく。
→おっしゃる通り、これは強制ではなく、あくまで任意。ただし、協力しなくて良い、放っておけ、とまでは言いません。

（２）一方、当事者も助けてくれて当たり前と思ったり、努力できない、治らないと開き直る、諦めるのはナンセンス。
　たとえ速効性も無く低い改善率であっても自分に合ったペースで自己改善に励むことを強く奨励する。
→これも任意と言えば任意だが、こちらは半ば強制の雰囲気を作るべきと思っています。

（３）そして、国や自治体、あるいは企業側としては、従来既に障害者支援の制度や枠組みがるように、それをさらに増強してより一層当事者の支援に努める。
→これは、任意ではなく、完全に強制、義務です。

協力の任意性については、このうち（１）に対して言ったこと。
救済の義務については、（３）に対して言ったこと。
社会的仕組みとしては救済の義務を強化すべきだが、その枠組みが守られる中で、当事者の周囲の健常な人たちに支援していただく部分は、その人たちの良心に委ねる面もあり、あくまで任意ですよ、と言いたかったのですよ。
分かりましたかー？

ついでの提言。これは自サイトでも既に殆ど述べていることだけど。


当事者間での相互援助をまず何より、当事者が自主的にできることとして、最優先で拡充
させてゆく。

その上で、そういった当事者の取り組みを理解してもらい、可能な範囲で、世間に歩み
よってもらう。「ここまで頑張っているのか」「そこまでやったのなら、まぁ仕方ない」
と世間に評価、賛同してもらえれば、その見返りとして、公的、社会的支援も実現しやすい。

最も、あらゆる当事者に手厚い障害年金の拡充とか言うと、国の財政支出を圧迫することにもなり、
また薬物治療を前面に出しすぎると、リタリン騒動の禍根から、省庁は抵抗感を示すであろう。

国の側に痛みの少ない範囲で、障害者支援と銘打って、例えば精神医学、臨床心理を始め発達障害
に関する学術的な研究開発をより奨励し、資金も出すとか（年金等の支出に比べれば十分少ない額）、
企業に（発達）障害者雇用に関する一定の義務を負わせる、強化する法案を通すとか。

企業は正直嫌でしょうが、国が強権発動して強制すれば、障害者福祉という倫理的な観点からも、
露骨に表立って反対はできにくいはず。
厚労省としても、自分たちの懐が痛まず、薬害などの監督責任も問われず、障害者支援という成果、
手柄を得られるのならば、自分たちの存在意義を高めるためにも、こういうことならば、進言したら
むしろやりたがるんじゃないですかね。役人心理として。

>>408
職を転々とできる人間がアスペなわけねーだろ
俺なんて倍率２〜６倍の公務員試験にずっと落ち続け、もう２年目だぞ。

age

発達障害なんて自覚出来るものなのかよ？
胡散臭えな。

大体、このスレの目的は何なんだよ？
煽り合い、傷の舐め合い、自虐の為のスレか？

発達障害は負け組みになる確率が非常に高い、
という事実に基づいて、
発達本人や、周囲の迷惑を蒙っている人たちが愚痴を言ったり、
慰めあったりするためのスレッド。

>>425
そりゃ自覚できる奴も出来ない奴もいるだろ。何が胡散臭いのか。
まぁ似非もいるだろうけど自覚の有無で判断できることじゃないし。

>>422
支援や理解を強制しても、定型はいちばん安易な方法でやり過ごすだけ。
あなたは定型発達者の認知能力や倫理性を買いかぶりすぎ期待しすぎだと思う。

自分は発達当事者だが、発達障害者の適応は、いかに人との意思疎通が少ない環境でやれるかが重要だと思う。
こういうことを書くと、劣ってるという含みや排除されるとかを嗅ぎ取って反発する人が多いだろうけど。

>>421
１．＞これは強制ではなく、あくまで任意。
　　だったら、　い　や　で　す

２．ご勝手に、すきなだけ無駄な努力をしてくれ。

３．社会的仕組みを支えているのは発達だけでなく、納税者全員の税金なんだが。
　　それでも義務と言い張るなら、社会運動を起こせばよい。
　　見た目に正常な障害者の支援を積み増すことで、得票につながると考える
　　政治家はいないだろうけどね。

>>422
＞企業は正直嫌でしょうが、国が強権発動して強制すれば、障害者福祉という倫理的な観点からも、
＞露骨に表立って反対はできにくいはず。

障害者全体の福祉という機運が高まることはあっても、とりわけ発達をということにはならない。
そうなる理由がみつからない。

＞障害者支援という成果、手柄を得られるのならば、
成果というなら、目に見える障害者を助けたほうが世論への訴求力がある。

せいぜい、ヤクのんで楽観的な夢でも見てるといいよ。

>>429
＞定型発達者の認知能力
事実誤認。特定の認知能力が劣るのは発達。
定型発達者による理解が浸透していないというのならわかるが。

＞劣ってる
ある能力において、明らかに劣ってる。

>>431
定型発達者が不当とか言うつもりは一切無かった。
発達側の、定型にも非がある式の言い訳が多すぎるから、当然の指摘だと思う。
安易な発言だった。すまん。

>>432
了解した。

アスペは最初は面白がられる。好かれる。
でも次第に話すと疲れるのに気づいて、相手にされなくなる。

ネトゲの世界

キモヲタ・・アバターに金を使いまくる。リーダーシップを取りたがる。
　　　　　　ボス管理をしたがる。ネット上ではコミュニケーションをとりたがる
アスペ　・・金も使わない、リーダーシップもとりたがらない。
　　　　　　同じことを永遠と繰り返す。呼ばれるまで影でソロ狩りしてる。
　　　　　　無課金者の中では最高水準の装備。同じ狩場にずっと居座る（別に主要狩場じゃない）。

>>435
リアルでもそうだわ・・
アスペとか発達障害は金にケチだし金銭関係の話題振るとまじキレしたりする
だからといって計画的に貯金してるわけでもないし、変な物を大金で買ったり、無駄な浪費が多い・・
金持ちのケチとアスペのケチは似て非なるもの

キモオタってほとんどアスペだろｗ

自分に自信がなくて、行動もキモくなった奴と、障害者のアスペは違うだろ。

>>438
＞自分に自信がなくて、行動もキモくなった奴

回避性人格障害ですね

アスペっぽいと診断されたコミュ力皆無な俺。
無能なので会社もクビになりそうだ
今日から負け組板の住人になります。よろ
社会への恨みを加藤マンセーで晴らす

発達の特徴

面接で怒られる。

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　特技などを教えてください
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　昨日の夕食は焼きプリンです。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>429
>支援や理解を強制しても、定型はいちばん安易な方法でやり過ごすだけ。
>あなたは定型発達者の認知能力や倫理性を買いかぶりすぎ期待しすぎだと思う。

定型なる人にもいろんな人がいると思いますよ。確かに安易にやり過ごす人も一定割合はいるでしょうけど。
定型な人たちにはいかなる支援も理解も微塵も期待できない、とすれば、例えば、何十万人に一人といった
難病の子供の手術に支援金など集まるのは説明がつかないでしょ？


>発達障害者の適応は、いかに人との意思疎通が少ない環境でやれるかが重要だと思う。
それは一理ありますね。確かに。

ただ、当事者でも、人により、意志疎通が上手な人もいると思います。全部が全部そうとも言えないかもしれません。
あと、ＳＳＴなどを通じて、コミュ力を少しでも上げて、対人関係で少しでも楽しさを味わえたならば、
それがインセンティブになって、自らコミュ力について拘りを持って、追求する当事者も出てくるかもしれないでしょ？


>>430
>１． だったら、　い　や　で　す
ご自由に。理解ある人に手を出していただければ良いと思いますから。

>２．ご勝手に、すきなだけ無駄な努力をしてくれ。
はい、徹底的に好きなだけやりますよ。決して無駄で無い努力を、ね。

>３．社会的仕組みを支えているのは発達だけでなく、納税者全員の税金なんだが。
そうですね。それは当たり前のことです。

>それでも義務と言い張るなら、社会運動を起こせばよい。
はい、起こします。これから。徐々に、ね。

>見た目に正常な障害者の支援を積み増すことで、得票につながると考える政治家はいないだろうけどね。
そんなこともないでしょ。
例えば、JDD-NETのサイトなどを見ると、発達障害関係の法案、支援に関する有識者会合にも、有名な政治家が名を連ねていたりする。
政治家全部が全部、得票で全て動く、とは言い切るつもりはないけど、それでも発達障害支援が得票に全くならないなら、政治家は入ってこないのでは？

>>431
>障害者全体の福祉という機運が高まることはあっても、とりわけ発達をということにはならない。そうなる理由がみつからない。
そんなことないでしょ。
上に書いたように、有名政治家が名を連ねた発達障害関係の法案、支援に関する有識者会合も開かれているし。

ADHD、アスペにせよ、世の中で発達障害の認知度は徐々に高まってきていますから。
世間の関心は今後より一層高くなることはあっても、下がることはないでしょ。
とりわけ発達を、というよりは、身体障害系も含めて、障害者支援全般のより一層の発展拡大が望ましいですね。


＞障害者支援という成果、手柄を得られるのならば、成果というなら、目に見える障害者を助けたほうが世論への訴求力がある。
いや、だから、発達障害の認知度は上がっているし、有名政治家が名を連ねた会合も開かれているんだから。
メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

経済界に支援する動機はない、むしろ排除してもらうことが利益。
労働界、官僚も同じく。一般健常者にへの知識の浸透はまだまだ。
関係者だけでは票田としてのマーケットが小さすぎる。
関連支援団体の歴史が浅く、ロビー能力が育ってない。

昔よりはましになった。その程度かな。

＞メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
＞特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

おめでとうございます。
がんばってください。

>>444
>いや、だから、発達障害の認知度は上がっているし、有名政治家が名を連ねた会合も開かれているんだから。
>メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
>特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

一部の人だけの動きを見て勘違いするなっての。

発達障害の認知度が上がってる？
ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。

メンタルヘルスの重要性は最近特に言われてる？
一部の大企業や官公庁だけだよ、そんなの。
それ以外のほとんどの企業では「甘え、怠け」として片付けられてるよ。
もっと視野を広く持てよ。

世論への訴求力は十分にある？
( ´,_ゝ｀)プッ

>>444
難病の子供に一回限りの寄付をするのと、継続的に発達障害者の面倒をみることを強制されるのは別の話。
あと、意思疎通が得意なら支援なくてもやっていけると思う。

俺は発達当事者だが、何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込むのが善という考えは賛同できない。

>>447
俺も発達当事者だけど、定型の集団に混ぜ込むのは賛同できない。
無理矢理混ぜ込んだところでトラブルばかり発生して定型には迷惑や被害が及び、
理解どころか憎悪や嫌悪しか生まない。
その典型例がメンヘル板のアスペ関連スレ。
あれなんかまさに氷山の一角だよ。

またなさの嫌がらせか。虐待の連鎖みたいなもんだよなここまで来ると。
自分が辛い目にあったから他人も辛い目に合わせたいってやつだ。

>>449
嫌がらせ？　何をおっしゃいますか。こんな前向きで建設的な行為を。
自サイトでも言ったように、日本の成人の発達障害の世界に「革命」を起こすのですよ。じわじわと、しかし確実にね。


>虐待の連鎖
>自分が辛い目にあったから他人も辛い目に合わせたいってやつだ。
あなた方の悲観的、心無い書き込みの方が余程無垢な当事者を精神的に辛い目に遭わせるに十分でしょ。


ちなみに、他スレにも書きましたが、アク規対策で、こんなのを考えました。：
・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」

アク規になった場合は尚更、スレへのレスを当方サイト上に掲載する。
で、ご賛同いただいた有志の方々に、代理でスレにその内容をコピペして書き込んでいただく。
こういう仕組みを稼働させれば、アク規などあっても痛くも痒くもなくなる。

さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

というわけで、これからも末永〜くヨロです。

>>449
あいつは本当のダメダメ人間だよ。
サンプルとして観察してればいい。
仕事出来なさすぎて欝、自主退職するようにしむけられて実質首。
人前で自社製品のプレゼンすらできなかった対人恐怖症のくせに
抗欝剤でハイになって暴れまくり。

社会から弾きだされた今、やるべき重要なことがあるのに、やってることといえば
基本的に自己満足の活動ばかり。
・見ての通りの２ｃｈでの言論テロ
・ホームページはどうでもいいことにこだわって、すでに2ヶ月近くを浪費
　いまだTOPページすら完成せず。
　http://spreadsheets.google.com/pub?key=0ApW7Qo0skBuLdGU5RjN3eFBzdGlIQ3l5Y3ZOdEd5T3c&hl=en&output=html
・自己満足ブログの更新
どれもこれも目的への位置づけと貢献度を無視した作業ばかり。

やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから
すきなだけやればいいけど。

>>445
>経済界に支援する動機はない、むしろ排除してもらうことが利益。
何の社会的啓蒙も規制もせず、経済界を放っておけば、企業の本音としても、そうなるでしょうね。
裏返せば、そうさせなければ良い。

>労働界、官僚も同じく。一般健常者にへの知識の浸透はまだまだ。
>昔よりはましになった。その程度かな。
>関連支援団体の歴史が浅く、ロビー能力が育ってない。
ましになってきたなら、進歩じゃないですか。
もっともっと引き続き社会への啓蒙活動を粘り強く続け、いやもっと強化して、育ててゆけば良い。
そのための戦略は色々と考えていますけど。

>関係者だけでは票田としてのマーケットが小さすぎる。
現状はまだ小さいでしょうね。
ただ、倫理的な観点から、発達に限定せず、障害者支援に力を入れています、って言えば世間への受けは良いはず。
何より、上で書いた有識者会合に有名政治家（例えば、○田聖子）が名を連ねているのの説明がつかないのでは？

>発達障害の認知度が上がってる？ ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。
そう見る人もいるでしょうが、そこは粘り強く名前、概念の普及とともに、誤解と偏見を正してゆくべきですよ。
名前だけ独り歩きすると、誤解や偏見に飲み込まれやすい。
きちんと、専門家の側から、正しい情報発信を戦略的にしてゆくべきですよ。

それに、認知度向上にしたがって、自分がそうかもって思って、発達障害の専門医師を訪ねる人は増え続けている。
医師やカウンセラー側も、まだまだ不足気味だが、徐々に発達障害を専門的に診るところも増えている。
会社内などでは、まだまだカミングアウトしづらいにせよ、もしかして自分はそうかもって思う人が増えてゆけば、潜在的には理解は広まってゆくはず。

>メンタルヘルスの重要性は最近特に言われてる？ 一部の大企業や官公庁だけだよ、そんなの。
>それ以外のほとんどの企業では「甘え、怠け」として片付けられてるよ。もっと視野を広く持てよ。
現状はまだまだメンヘルの重要性が浸透していない黎明期だからですよ。
片付けられているならば、厚労省の強権発動でもっともっと規制と監督を強化すればよい。
徐々に法制度の拡充も進んでいるでしょ？知ってる？

>>世論への訴求力は十分にある？
>( ´,_ゝ｀)プッ
これ、心無い書き込みの代表例として、当方サイトにコピペさせてもらうわ。
２ｃｈネガティブキャンペーンの象徴としてね。

>>451
はいはい、これも心無い書き込みの代表例ね。
サイト更新は予定通りですよ。９月中にリニューアルすると言ったでしょ。

>人前で自社製品のプレゼンすらできなかった対人恐怖症
そんなこと、どこに書いた？　具体的に言ってよ。
あること無いこと、どさくさに紛れて書かないこと。

>すきなだけやればいいけど。
はい、そらもう徹底的にやりますよ。特に２ｃｈでの言論テロとやらを。

>>450
＞嫌がらせ？　何をおっしゃいますか。こんな前向きで建設的な行為を。
建設的？ｗｗｗ　あんたみたいな典型的ADHDの計画的、建設的な行動ってどういうもの？

＞自サイトでも言ったように、日本の成人の発達障害の世界に「革命」を起こすのですよ。じわじわと、しかし確実にね。
死ぬまでに間に合うといいね。

＞あなた方の悲観的、心無い書き込みの方が余程無垢な当事者を精神的に辛い目に遭わせるに十分でしょ。
「がんばれ」という言葉が、毒になる人もいるのは無視？

＞ちなみに、他スレにも書きましたが、アク規対策で、こんなのを考えました。：
＞・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」
エネルギーの浪費だと思うけど。

＞さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
ふーん、そのまえにサイトのSEO対策でもやったほうがいいよ。

＞で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
＞これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。
壮大な計画だね。２ｃｈを追い詰めた男として、歴史に名が残るよ。ｗｗｗ

２ｃｈで議論（笑）
まあ好きにやりなよｗ
発達本人のストレス解消になってるなら２ｃｈも役にたつかもしれない
アスペルガーで秋葉無双した加藤みたいになるのも予防できるんじゃないの？

>>450
> これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

うわ〜凄い嫌がらせだ。酷いや。

>>451
> やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから

うまいね。

>>452
＞法制度の拡充
何度いってもわからんだろうが、
人道上の大義はあるから、問題提起ぐらいはされる。
しかし、もっと大きな票田である財界、労働界、官僚の利益に反するから
拡充はされても、数値拘束のないスローガンでおわりだ。

ここからは私見。
子供の発達を早期発見し療育することは、迷惑軽減のために
一定の意味があるが、基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。
いかにして住み分けをするかを考えればよい。

＞基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。

俺たちのことか・・・

>>458
nasaみたいに今からでも発達を治せるとか自分を変えられるとか思っているのか？

>>459
スレタイ見ろよ
発達は負け組み確定だからここに要るんだろｗ
直る直らないの話はやめよーぜ

>>423
>>408の人が発達かどうかなんて
知る由もないけど、
「○○なら発達じゃない。」みたいなのは
ナンセンスだろ。

発達も重軽、運の良し悪しなどで
千差万別十人十色だ。

千差万別だけどさ
発達は環境の変化が異常な程、苦手なのは紛れも無い事実だからな
家の隣に原発と化学薬品工場とトラック運送会社と高速道路が同時に出来ても引っ越さいと思うよ
極端な話だけど、発達にとったらなんとも思わないんだ
なにが言いたい買って言うと発達はキチガイって事

環境の変化が異常なほど苦手なことにすら、なかなか気付けないよ。
集団生活である限りはどんな環境でも不満だらけだし。
だから発達が自主的に転職するのはあると思う。
もちろん追い詰められてどうにもならなくなってというのが多いのだろうけど。

これは自論だけど
たしかに発達本人が障害に気づくのは今の社会でも少数かもな
ただ発達が重い腰を上げて転職する時はもう既に手遅れ
発達の転職は向上心からでは無く、イヤだから全てを妥協して転職する逃げ腰のパターンだ
結局この悪循環で、引きこもりになり最後はホームレスになる

矢幡洋ていう精神科医は娘がアスペであることを小学生になるまで気がつかなかったらしい。
ていうか、本人がどう見ても、、、、、ｗ

はいはい、また相手してやろうじゃないの、あんたらの。有難く思えや。

>>459
>nasaみたいに今からでも発達を治せるとか自分を変えられるとか思っているのか？
プッ（大笑）
普通、良識と一定の知能ある人は皆そう思っているよ。
前にも書いたけど、特殊な脳トレでADHDなどの発達障害の程度を改善できることも科学論文で示されている。
何にも知らないんだねー。お脳、大丈夫？？？

>>460
>発達は負け組み確定だからここに要るんだろｗ
間もなく、そのスレは、勝ち組確定という主旨、名前に変わります。
だから、変えられる発言、大歓迎〜〜〜〜。（大笑）

>>446
>ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。
一生懸命やっているのに「真面目にやってない、真剣にやれ」とよく言われる
もうこの国は無理。東京に原爆落ちてればよかったんだよ

>>466
治したい変えたいは自分がやればいいことだろ？他の発達に押し付けるなよ。
俺みたいに自分の欠点を冷静に見つめたい発達当事者もいるんだよ。
「発達は、今の社会の集団生活ではやっていけない」という可能性から目を逸らしてる限り絶対に見えないものがあるんだよ。
俺は自分の状況を直視したいんだ。

そんなの見たくない否定してやりたいというのは、俺も発達だからよくわかるけど、荒らしはやめてくれないか？
自分の考えを好き勝手に喋りたい、気に入らない意見は攻撃したい、まずはそういう発達らしい行動パターンから脱却すれば？

>>450
>さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
>で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
>これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

自分に都合の悪い意見、反対意見は全て心ない書き込みですか。
あんた頭大丈夫？

>>469
>で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。

昔からとっくにマスゴミがネガティブキャンペーンやってますが、何か？
調子に乗って己の無知さや愚かさを晒してバカ丸出しだなﾌﾟｹﾞﾗ

>>452
>片付けられているならば、厚労省の強権発動でもっともっと規制と監督を強化すればよい。

お前がどうやって厚労省に強権発動させるの？
長妻大臣の所に直訴しに行くのか？ｗｗｗ
寝言は寝てほざけ

>>466
コストを払って、発達障害の程度を改善することが、全体の利益に資することを論理的、統計学的、定量的に証明せよ。
「科学論文で示されている」というだけでは何の説得力もない。

変えられる発言が毒になる人もいる。この点を無視することの正当化が出来ていない。
ここは何度も要求していることだが、ずっとスルー。
そろそろ説明してくれよ。
是非とも、後付けのイターい説明をきいてみたい。

はいはい、順番に淡々と、しかし一言一句確実にレスしますよ。

>>447
>難病の子供に一回限りの寄付をするのと、継続的に発達障害者の面倒をみることを強制されるのは別の話。
いや、ですから、強制ではないですよ。>>430の１．で書いたように、そこは任意ですから。
確かに一回限りなのと、継続的な面倒を見るのとでは違う面はあります。そこは同意します。

ただ、そこは協力してもらう形態の工夫という余地もあると思います。
必ず一回限りとはならないかもしれませんが、定型側の人たちが上手く役割分担することで、
定型一人あたりの負担がそれほど重くならず、支援する形というのは十分考えられうると思いますよ。
そういう方法論的なアイデア、工夫を何も模索、議論せず、悲観的に考えるのはどうなんでしょうか。

>あと、意思疎通が得意なら支援なくてもやっていけると思う。
そうですね。
別に意思疎通が「得意」でなくとも、限りなく「普通」でいられれば、それでも十分と思いますが。。
欲を言えば、意志疎通が多少苦手でも、定型の他の人と比べても抜きんでた技能、才能があれば、それでも十分やっていけるでしょうね。
先日のＮＨＫの番組でも、そういう人を紹介していたと思いますが。

>俺は発達当事者だが、何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込むのが善という考えは賛同できない。
いや、「何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込む」とは今まで一言も言っていませんよ。。
定型な人と分離されたい、別でいたいというのを望むのならば、それでも良いのではないですか。

言いたかったのは、このスレでは逆に「何が何でも定型発達者の集団と分離すべし」という主張がまかり通っているから、それが良くないということ。
混ざり合うのか、分離するのかは、当事者個々人が自らの希望で決めることが一番理想的と思いますよ。
また、そのために世の中の仕組みも変え、世間の人たちの誤解、偏見も取り除き、正しい理解を普及させてゆくべき、ということです。

>>448
上で書いたように、混ざるのか、分離するのかは、当事者個々人が自らの希望、好みで決められることが理想と思います。

確かに、現状は、世間の、大多数の定型な人たち側も殆ど発達障害について無知識、無理解な状況でしょうし、
当事者ご本人さんたちも自覚していない人が圧倒的に大部分と思うので、その状況では、
>無理矢理混ぜ込んだところでトラブルばかり発生して定型には迷惑や被害が及び、理解どころか憎悪や嫌悪しか生まない。
というのは、仕方の無いことかとも思います。

ただ、そこを変えてゆくのですよ。世間（定型）側、当事者側それぞれに変わってもらうことで。
トラブルが発生するというのならば、どんな状況で、どのような直接・間接原因で、どんなトラブルが起こりやすいのか、
そういったことを、できれば両者側が徹底的に調査、分析し、対策を考える。
そのような地道かつオーソドックスな取組み、何より発達障害に関する正しい理解の普及で、少しずつでもトラブル回避はできていくと思います。

定型は死ねや。早く第二次地下鉄サリン事件が起きるべき

>>451
ほらほら、すぐ人の人格や能力を中傷批判する。
サイトを見ても、言論の中身、各論について深く反論、意見してくることもない。
そういう表面的なことばかり。まぁ、理解できるお脳が無いのでしょうな。
人間性も備わってないし。

ふと思ったけど、これは明らかに特定の個人に対する誹謗中傷だから、裁判起こせるよね。
名誉毀損として。裁判沙汰になれば、警察も動く。そしたら、あんたらみんなついでに調べられて素性が警察に割れる。
裁判でも、他にこんな酷い、心無い書き込みしていると明らかになれば、裁判官の眼も厳しいでしょうなぁ。
まぁ、慰謝料たっぷり用意して、首洗って待ってろや。


ちなみに、サイト更新については、前にも言ったように、９月中と予定しているし、その点では予定通りですよ。
どうでもいいことって、デザインとか？　でも、これも理由があって細部までこだわっているの。
後の拡張性とか、見やすさの追求とか。

とはいえ、毎日淡々と進めているし、全て自力で勉強してページ作っているから、どうしても時間はかかる。
HTMLのタグやCSS、Javascriptとか。
あんたら、それだけ人を馬鹿にするのなら、余程能力があるんだろうから、代わりにJavascriptのコードでも一晩で書きあげてくれないかね。

>やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから
そこは、悔しいが、認めます。自分に嘘はつきたくないから。
確かに、そういう面は自分でも自覚してはいる。
あんたがリンク貼ったSpreadSheetのスケジュールも、確かにスケジュール帳としては滑稽な面も多少はあるでしょう。
それは自分で見返してもそう思う面はある。

ただ、自分なりに、他の当事者の方々の方法などにも見習って、苦手でも何とか克服しようと、色々方法を工夫しつつ、徐々に改善してきている。
大事なのは、自分の欠点、弱点を直視して自覚をして、正面から向き合って、自力で克服してゆくことそれ自体、およびその取組み姿勢。
徐々にでも成功してきているなら、良いじゃない。
それで良く評価してくれる世の中の良識ある定型な人は多いと思いますよ。
別にあんたらに良く言ってもらおうとは全く思わないがね。

>>454
>建設的？ｗｗｗ　あんたみたいな典型的ADHDの計画的、建設的な行動ってどういうもの？
典型的なADHDなんだ。初めてそう言われた。
ADHD総合スレでは、お前はアスペっぽいから、あるいはアスペだから、こっち来んな、なんて言われてますが。
自己改善に励み、世の中の悩める当事者の方々を支援してゆく。
世間一般の常識に照らして、これが建設的で無いのですか？
何なら、周囲の定型な人たちに聞いてみましょうか？

>死ぬまでに間に合うといいね。
今年中、今年度中にある程度のところまで進む予定。
具体的には追ってスケジュールを発表予定。
この三ヶ月くらいで見ても、だいぶ進んだでしょ？　だって、毎日更新してるもの。

>「がんばれ」という言葉が、毒になる人もいるのは無視？
そしたら、このスレ来なければ、見なければ良いのでは？
あと、強めの抗うつ剤、向精神薬を処方してもらって飲めば、だいぶ効きますよ。
がんばれが毒になる場合もあるでしょうが、ここの心無い書き込みの大群の方が、余程猛毒ですよ。

>>・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」
>エネルギーの浪費だと思うけど。
いえ、意味があります。主に、アク規対策として。そして、心無い書き込みを撲滅させる、あるいはこのスレ自体潰すために。

>壮大な計画だね。２ｃｈを追い詰めた男として、歴史に名が残るよ。
２ｃｈを追いつめるというよりは、心無い輩や書き込みを撲滅し、悩める当事者の環境改善に努めたと言われたいですね。

忘れた。
>>454
>ふーん、そのまえにサイトのSEO対策でもやったほうがいいよ。
ＳＥＯ対策は、これからやる予定。
ぶっちゃけ、金かければ、検索エンジンの上位にスポンサーとして出せるでしょ。

今は、サイトの内容拡充が優先だから、ポリシーとして、まだＳＥＯ対策は敢えて手を付けていない。
２ｃｈもそうだし、Ｍｉｘｉや主要な発障関係のサイト、掲示板にお邪魔して、そこで狭い範囲で宣伝して、ご覧いただいた方々の反応を見る。
（あんたら心無い輩の言うことは論外ね）
で、それを反映させて、サイトを改善する。それがある程度進んだら、次はＳＥＯ。まぁ、それも年内には手をつけたいと思っているけど。

>>455
>２ｃｈで議論（笑）
議論しているつもりはありません。
ただ、心無い書き込み、輩を撲滅しようとしているだけ。
ストレス解消という意味もあるでしょうが、個人的には、特にこのスレは、いればいるほどストレスが溜まって、ムカムカする。
でも、志があって、敢えて乗り込んできていますが。

>>456
>うわ〜凄い嫌がらせだ。酷いや。
そうです。
これは、心無い輩への徹底的な嫌がらせ。そう思うならば、ここに来なければよいのです。

>>457
>人道上の大義はあるから、問題提起ぐらいはされる。
>しかし、もっと大きな票田である財界、労働界、官僚の利益に反するから拡充はされても、数値拘束のないスローガンでおわりだ。
そんなことないでしょ？　どこでそんな話を聞いたの？
有識者会合で問題提起もされ、法案も通っているでしょ。
発達障害者自立支援法とか。さらにその見直しまでも今現在進んでいるし。
ＮＨＫの番組で度々紹介もされている。
あんたの理論で、大票田の利益に反するのなら、これら全部由々しきこととして、徹底的に潰されているのでは？

>子供の発達を早期発見し療育することは、迷惑軽減のために一定の意味があるが、基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。
>いかにして住み分けをするかを考えればよい。
上に書いたが、住み分けるべきかどうかは、当事者が自由に自らの意志で選択できるのが理想と思う。
大人は基本的に手遅れって、何を根拠に言っている？　科学的に、権威ある専門家によってそう結論付けられているのかい？
わたしゃ、あんたらみたいな、心無い、人間の汚れた輩と住み分けたいがね。

>>460
>直る直らないの話はやめよーぜ
そう、止めた方がいいです。なぜなら、「直る」しか考える必要が無いから。
間もなく「勝ち組スレ」に変わりますし。

>>461
おっしゃる通り。大賛成。

>>462
>発達は環境の変化が異常な程、苦手なのは紛れも無い事実だからな
>なにが言いたい買って言うと発達はキチガイって事
だから、これはどんな科学的根拠に基づいて言っている？　どこの権威ある専門家が結論付けたの？
全国の当事者を例外無く、あるいは統計学的に見て十分妥当な手段で調べたのかい？
例えも良く分からないし、結論は暴論も甚だしい。放送禁止用語をむやみに使うな。

>>463 >>464 >>467
それは現状としてあるでしょうね。
ただ、それを防ぐ、あるいは改善するためにも、世の中への理解の普及と、支援の拡充が望まれるわけですが。

>>468
自分の欠点を冷静に見つめる、直視する、素晴らしいじゃないですか！
治す、変えるにはまずそれが第一歩ですから。
別に、「発達は、今の社会の集団生活ではやっていけない」可能性から目を逸らしてはいませんよ。
自分の好き勝手喋っているわけでも、気に食わない相手を攻撃しているのでもありません。
誤った情報や考え方が蔓延っているので、それを訂正したいのと、発障を一方的に科学的根拠無く見下す心無い書き込み、輩を撲滅させたいだけです。

>>469
>自分に都合の悪い意見、反対意見は全て心ない書き込みですか。
いや、そうではない。上に書いた通り。心無い書き込みは許せないということ。
あと、誤った情報や考え方の蔓延も正す必要があるということ。

>>470
>昔からとっくにマスゴミがネガティブキャンペーンやってますが、何か？
それに加えて、さらに発障の分野に特化してやるということ。

>>471
強権発動するのは厚労省自身が。ＳＶＯＣちゃんと理解できてますかー？
厚労省に何らかの形で進言、要望はしたいと思っていますが。
個人でやるのか、団体を作ってやるのか、あるいは既存の老舗団体にやってもらうか、色々手はあります。

>>472
>コストを払って、発達障害の程度を改善することが、全体の利益に資することを論理的、統計学的、定量的に証明せよ。
統計学もへったくりも、まず人道的な観点、および努力大好き日本人の観点から、望ましいでしょ。
それに、現実問題として、成人当事者は仕事をして食べてゆかねばならないから、そのためには、やはり改善が必要になる。

当事者自身がコストを払うのと、社会全体、あるいは企業がコストを払うのとでは意味は違うだろうけど。
当事者自身は、食べてゆかねばならないから、コストを自らある程度は掛けざるを得ない。
社会全体では、障害者福祉、ならびに少子高齢化対策などの意義がある。
企業は、法令や省庁の監督規制、および世の中の社会道徳感を前提として、社会的責任、コンプライアンスの遵守という観点から、コストをかける義務を背負う。

>「科学論文で示されている」というだけでは何の説得力もない。
はぁ？？　頭大丈夫？？（大笑）
科学的に、専門家の手によって立証されているのだから、これほど説得力のあるもの無いでしょ。
少なくとも、あんたらの発言の根拠よりは、１００万倍の説得力があるわ。

>変えられる発言が毒になる人もいる。この点を無視することの正当化が出来ていない。
>ここは何度も要求していることだが、ずっとスルー。そろそろ説明してくれよ。
上に書いたでしょ。

>是非とも、後付けのイターい説明をきいてみたい。
後付けではないよ。こちとら、元から首尾一貫している。
むしろ、ああ言えばこう言うみたいな偏屈を繰り返す、あんたらの方が後付けじゃんけんも甚だしく、痛すぎる。

おまえら無職の役立たずを構うなよｗ
出来もしないことを出来ると思い込んでるキチガイなんだからさｗｗｗ

＞ほらほら、すぐ人の人格や能力を中傷批判する。
事実に反するとでも？

＞サイトを見ても、言論の中身、各論について深く反論、意見してくることもない。
何をどこから？といってもわからんだろうから、なんか例示してみる。
パターンという語をFAQ内で検索してみ。該当するのはQ-29, Q-31, Q-59, Q-61, Q-71
そもそもこれって、FAQに書くこと？方法論の一コーナーとしてまとめるところではないの？
制御不能な思考をとりあえず、衝動で言葉にしなくては気がすまない結果がこれ。
各要素の全体における位置づけを認識できないからそうなる。

＞やればやるほど →　＞そこは、悔しいが、認めます。
上位の体系で下位の要素とその位置、タイミング、優先順位を制御できない欠陥。
そこが全然わかってないよな。各論についての反論が欲しいならとりあえず整理しろ。

＞ふと思ったけど、これは明らかに特定の個人に対する誹謗中傷だから、裁判起こせるよね。
匿名掲示板で、特定の個人？？？禅問答か何か？構成要件ってのを調べてみ。
発達障害のあるなし関係なく単なるアホ？

＞ちなみに、サイト更新については、ｒｙ
それ以前の問題。説明しても認識できないだろうから言わないけど。

＞確かに、そういう面は自分でも自覚してはいる。ｒｙ
＞徐々に改善してきている。
わかりやすい言葉で、同じことを前にも説明してやったが、固執する方法論に
まるで改善がみられない。徐々に改善？？？　なんのことやら。

＞科学的に、専門家の手によって立証されているのだから、これほど説得力のあるもの無いでしょ。
それを体系的に(あんたの熱暴走脳では無理か)ソース付で示せよ。

＞そしたら、このスレ来なければ、見なければ良いのでは？
でた。暴論。論理的に正当化出来ないから逃げただけ。
＞がんばれが毒になる場合もあるでしょうが
認めてるくせに
＞ここの心無い書き込みの大群の方が、余程猛毒ですよ。
他にもいるからいいじゃんってか？

＞別にあんたらに良く言ってもらおうとは全く思わないがね。
あんたの場合は、障害の軽重を超えた人間としての問題がある。そこに嫌悪感を覚える。
エゴイスト、エピキュリアン　死ぬまで自覚できないだろうが。

なげーよバカｗ
これがＡＳってやつ？

＞たとえ相手が完全に悪いからと言って、そのよう
＞に自分も言葉汚くいうのはどうなのか、というご指摘が恐らく多いと思います。
＞その点は反省しなければなりませんし、できる範囲で改めようとは思います。

＞これは、心無い輩への徹底的な嫌がらせ。そう思うならば、ここに来なければよいのです。

反省ってなに？

発達が環境の変化に弱いのとキチガイの根拠出せって？

自分自身と身内に発達がいるからですよ
今思えば思い出すだけでも脂汗が出るくらい無神経なことをしていたし、身内も俺自身も現在進行系中だからなｗ
百聞は一見にしかず
医者のカウンセリングなんて無駄
経験が全てを物語っている
アスペと発達はガイキチだと思う

>>481
何を根拠に「出来もしない」と言っている？

>>482
>事実に反するとでも？
大いに反するわ。それに、合う合わないに関係なく、名誉棄損という概念が理解できないのかね。

>そもそもこれって、FAQに書くこと？
書き方にもよるでしょうが、書いていいでしょ？　想定質問あるいは実際に指摘で出たことだから。
これは思いついた順に書き、まだ分類整理できていないから、このようになっているんですよ。
ただそこは、分類をExcelシートでしていただいた方がいるので、その点は参考、ベースにしたいし、これからリニューアルで改める予定だと言いましたよね？

>各論についての反論が欲しいならとりあえず整理しろ。
前もそうだけど、FAQしか見てないでしょ？　ＦＡＱは確かに未整理だけど、アクションプラン２０１０の５９個の視点、アイデアの方はある程度整理してあるよ。
その点の指摘が何も無いでしょ。何かあれば、できるだけ具体的にご意見くださいな。

>匿名掲示板で、特定の個人？？？禅問答か何か？構成要件ってのを調べてみ。
２ｃｈのスレで裁判沙汰になった例、あるでしょ。いくつも。
身近なところでは、かの○井○佳氏が散々裁判起こしているんでしょ？
芸能人○マイリー菊池の例もあるでしょ？
何安心してんの？（笑）

>固執する方法論にまるで改善がみられない。
見られるでしょ？　効果の程度を○△×で示しているし、別途記事で成功体験としても書いている。
どこをどう読んでいる？

>それを体系的に(あんたの熱暴走脳では無理か)ソース付で示せよ。
とりあえず、はい。一言一句読んでね：
http://www.klingberglab.se/pub/CompTrainWM.pdf

>>485
オマエは行けるところまで行け。
縁があれば遊び相手くらいは勤めるつもりだ。

>でた。暴論。論理的に正当化出来ないから逃げただけ。
そんなことないでしょ。合わなければ、来なければ良い。こんな分かりやすい対策ないでしょ。
論理的もへったくりも。
逆に、あんたら自身は全て余すところなく、あんたの言葉を借りれば、論理的に正当化できてる？
こちらがきちんと反論しても、それへの反論は殆ど無いし。

>他にもいるからいいじゃんってか？
いいじゃんではなくて、あんたら自分の発言の猛毒さを棚に上げて、良く言うわ。

>あんたの場合は、障害の軽重を超えた人間としての問題がある。そこに嫌悪感を覚える。
>エゴイスト、エピキュリアン　死ぬまで自覚できないだろうが。
どうぞご自由に、嫌悪感を目いっぱい感じれば良い。
これも名誉棄損ね。問題があるかどうか、上の書き込み全部コピペして、２ｃｈの外で客観的に検証してやろうじゃないの。

>>483
長いのは、それだけレスがあって、きちんとレスしないと誤解を招くから。
そして、このスレを過疎らせたいから。

>>484
辞書で調べてみ。

>>485
個人差ってのを考えてみましょうよ。
確かにご自身と身内の方が弱いからというのは、一定の説得力はあるでしょうが。
あと、上手い方法でその弱点をカバー、克服できる可能性も。

この人は発達の無能な面を知らしめたり発達への憎悪を煽るのが目的なのだろうか？
そうだとしたら極めて優秀だと思う。

>>489
心無い輩の無能な面を知らしめたり心無い輩への憎悪を煽るのが目的でございます。
極めて優秀でしょ？（笑）

自分の目的設定や行為を優秀と言うのは語用論的におかしい。
とりあえずキミがほんとうに発達だというのはわかった。

専門の医師でも無いのに「ほんとうに発達」などと決めつけるのはおかしい。
とりあえずキミがほんとうに心無い人間だというのはわかった。（大笑）

アスペの人はキリスト教でも信じたほうがいいよ。教会とか行かなくていいからさ。
世の中、悪くなる一方だし、人の弱みにつけ込んだり、馬鹿にする奴ばかりだろ？
もう他人に期待するだけ無駄。

>>486
＞分類をExcelシートでしていただいた方がいるので、その点は参考
おれだよ。進んでないみたいだけどな。

＞アクションプラン２０１０の５９個の視点
そっちのほうはもっと支離滅裂。
問題点把握、方法論、システム、社会的要請、言い訳という属性の違うものが３階層に錯綜し
もはや情報発信という体をなしてない。チラウラ。論外。

＞何安心してんの？（笑）
やってみ。

＞効果の程度を○△×
定量的にがモットーじゃなかったの？

＞とりあえず、はい。一言一句読んでね
Included in the trial were 53 children with ADHD (9 girls; 15 of 53 inattentive subtype), aged 7 to 12 years, without
stimulant medication. 略 This study shows that WM can be improved
by training in children with ADHD. This training also improved response inhibition and reasoning and resulted in a reduction
of the parent-rated inattentive symptoms of ADHD.

子供に対するトレーニングの結果だろ、しかも評価対象はWorking Memoryに関するものと注意力に関するものだけ。
この結果をもって大人のADHDにトレーニングを施せば、社会的適応力が上がるという応用レベルに達したものではないな。
あんたこそ、ちゃんと読んだのか？それとASはどうした？体系的にと書いただろ。できないならつまらん断片情報貼るな。
これで、企業は症状の軽重に関わらず、発達を排除すべきではないと主張するつもりか？アホか。

＞辞書で調べてみ。
WWW　完全に逃げるんなら何も書くな。

障害の有無関係なく、かなり頭悪いな。

>>490
＞心無い輩の無能な面を知らしめたり心無い輩への憎悪を煽る
その目的はいくらかでも達成されたと思う？

おれには、今日一晩だけでも、あんたの無能ぶりとを知らしめ、
ROMも含めアンチ発達を大量生産したと見えるが
まあ、そこは見解の相違としておこう。

改めて、あんた極めて優秀だよ。

mixi id=1648941
パワハラ・苛め大好き　星川薫と申します
メッセお待ちしてます。

>>494
>おれだよ。進んでないみたいだけどな。
あそ。そりゃどうも。
９月中にリニューアルって書いたでしょ。順番に淡々と進めているのですよ。


>>アクションプラン２０１０の５９個の視点
>そっちのほうはもっと支離滅裂。
>問題点把握、方法論、システム、社会的要請、言い訳という属性の違うものが３階層に錯綜し
>もはや情報発信という体をなしてない。チラウラ。論外。

まず、あんたよりは人間性のある者として、読んである程度指摘してくれたこと自体には感謝します。
そこまで粘着してくれるんなら、あんたを使ってあげよう。他の輩よりは骨がありそうだし。

で。
なら整理すりゃいいじゃないの。順に掘り下げてゆきますって、言っているんだから。
体を成していない、と言うなら、５９個の１個１個、順番に分析的に助言くれないかね。

あるいは、１個１個、文章をあんたの優れた文章力で書きなおしてくれ。
どこがどう問題で、どう書きなおせばよいか。赤ペン添削を一行一行してくれよ。
そしたら、サイトのリニューアルに使ってあげるわ。
各論、具体的言及なく、全体的に体をなしていない、支離滅裂と言い切るのは簡単だし、フェアじゃないよ。

あと、こちらから一言一句丁寧に反論してあげてるのに、それに対する反論は殆ど無いね。
反論できないってことね。


>やってみ。
やるわ。お楽しみに。


>>効果の程度を○△×
>定量的にがモットーじゃなかったの？
定量的でしょ。○△×を点数化すれば、数字になる。
それに、より詳細なデータは追って拡充していくんだから。

続き

>子供に対するトレーニングの結果だろ、しかも評価対象はWorking Memoryに関するものと注意力に関するものだけ。
そう。とりあえずまず、って言ったでしょ。


>この結果をもって大人のADHDにトレーニングを施せば、社会的適応力が上がるという応用レベルに達したものではないな。
大人のトレーニングの情報も用意するけど、少なくともここのコグメドのトレーニングの事前事後の評価結果というものはあるよ。
確かにこれは脳トレだから、社会的適用力が上がることはここでは直接は出ていないが、同社の被験者への事後アンケート結果としてある。


>あんたこそ、ちゃんと読んだのか？それとASはどうした？体系的にと書いただろ。できないならつまらん断片情報貼るな。
読んだよ。
あんたも読んだんなら、せっかくなら日本語訳して。
そういえばＡＤＨＤのだったわ。ＡＳも後で書くわ。


>これで、企業は症状の軽重に関わらず、発達を排除すべきではないと主張するつもりか？アホか。
というか、そもそも、その考えが根本的におかしくないか？
「これだけ害があり、治る見込みも全く立たないから、排除すべき」ということを主張した権威ある専門家の査読付論文がある？

それもなく、なぜ排除すべき論ありきになる？
人道的な観点からも、障害者福祉の観点からも、どうなんだか。
悪いが、あんたを心無い輩の中心人物、代表例として挙げさせてもらうわ。


>>辞書で調べてみ。
>WWW　完全に逃げるんなら何も書くな。
逃げてる？何を？言葉の意味は辞書で調べなと言っただけでしょ。
>>484の書き込みのこと？ああ、反省はしてますよ。
ただ、それ以上にあまりにもあんたらの非人間性と書き込みが酷いので、あんたらにはそんな必要ないと結論付けたんだよ。
何か悪いか？


>>495
>おれには、今日一晩だけでも、あんたの無能ぶりとを知らしめ、ROMも含めアンチ発達を大量生産したと見えるがまあ、そこは見解の相違としておこう。
本当にそう思ってるんだ？おめでたすぎ。それこそ頭悪いわ。（笑）

ここの、特にあんたの書き込みを２ｃｈの外にコピペしてネット上に晒し、良識ある２ｃｈ外の人たちがどう思うか、どう考えるか、厳しく批評してもらおう。
「この人、こういう主張してますけど、人間性の面から見て、どうなんでしょうね？」といった問いを投げかけてね。
２ｃｈの殻に閉じこもってないで、２ｃｈの外でどう自分が言われるか、よーく目をそむけないで直視するといい。

自分の主張がそんなに正しいと思うなら、主張したいなら、こんな２ｃｈの中でくすぶってないで、国会議事堂の前に座り込んだりでもして、堂々と主張すればいいじゃん。
言い方からして、世間の圧倒的大多数の民衆が賛同してくれる自信があるんだろうから。
そもそも、２ｃｈの外にも出れない輩に、何の説得力もないわな。

社会の雇用流動化なんなかはどう考えてる？
言い方変えると解雇されやすく転職しやすい社会。
会社の枠を超えて環境と業務内容を選べる、仕事のマニュアル化ルール化が進むとか、
発達にはメリットが多いと思うが。
発達は派遣労働すべきとか、発達を追い出しやすくするとかの話ではなく。

それに、発達自身の問題として、枠組みが保証されてしまうとその中で自分がラクなように効率化してしまう傾向はあるみたいだし。
周りからのプレッシャーのサインも感じ取りにくいし。

暗部も含めての２ちゃんなのに２ちゃん外の良識派を使うとか。
しかもこんなネガティブ板の内容を。「世間様」を笠に着た陰湿なイジメじゃん。

>>499
同感ですね。
終身雇用、年功序列も益々崩れるので、特に定型な人たちも含めれば、デメリットもあるでしょうが、相対的にメリットも多いとは思います。
仕事のマニュアル化、ルール化とか。これが進めば、定型と発達との能力の差は徐々に埋まるでしょうし。

日本も徐々にそうなって行くんでしょうね。
雇用流動化すると、会社側の利益が著しく高まるから、会社側はやりたくてしょうがないでしょうね。

ただ、解雇されやすくなるなら尚更、不条理な解雇や辞めろ攻撃などの陰湿な社内イジメを徹底撲滅するとか、
発達な人を守る環境は必要でしょうね。


>>500
それはあんた方の、２ｃｈの中の勝手なマイルールでしょ？急に弱気になって。
２ｃｈやネラーへの世間の目は厳しくなる一方だよ。
２ｃｈの入り口にも書いてあるが、あくまでネラーさんの良識にかかってるって書いてあるでしょ。
良識あるスレ、言動にしないと。
それでなくとも、２ｃｈ全面閉鎖の危機は増えて続けているんだよ。


そうそう、裁判のこと。調べてみたわ。
>構成要件ってのを調べてみ。
調べたよ。だから何なの？　構成要件って言葉、概念自体、学者によって定義もまちまちなんでしょ。

あと、ついでにこんなのも調べてみた。：
http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm

まずは削除依頼なんだな。該当するでしょ、十分。

コイツは本物のバカだなwww
世間知らずにも程がある。

>>499
＞社会の雇用流動化なんなかはどう考えてる？
＞言い方変えると解雇されやすく転職しやすい社会。
＞会社の枠を超えて環境と業務内容を選べる、仕事のマニュアル化ルール化が進むとか、

それをやったうえで、健常者を雇えばいい。
わざわざ、特定の能力に問題がある人を雇う意味がない。

自助努力で職場で問題にならない程度に改善できる軽度の者を除いて、
住み分けを推進したほうが双方のためになる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/226-

アスペって言っても、実際にはカナーが相当な数いるんじゃね？

>>502
もう世間知らずとかそういうレベルじゃないけどね。
たとえ世間知らずな引き篭もりでも普通ここまで非論理的にはならないから。

日本人のアスペルガーよりもまともな韓国人を優先すべきだ。
税金をアスペルガー支援に使うよりも韓国人の生活保護に使うべきだ。

2ちゃんでいじめ？
わざわざやって来て、いじめも何もねえってw

>>498
>自分の主張がそんなに正しいと思うなら、主張したいなら、こんな２ｃｈの中でくすぶってないで、国会議事堂の前に座り込んだりでもして、堂々と主張すればいいじゃん。

厚生労働省に強権発動させたいんだろ？
だったらお前が厚生労働省の前に座り込んで堂々と主張すればいいじゃん。

>>499たしかにそうなったら理想的だと思うが・・・
現実的に可能だろうか。
「仕事のマニュアル化ルール化」そのものが難しいと思う。
工場の単純作業ぐらいしか思いつかない。
ホワイトカラー系では無理だと思う。

>>509
雇用流動化の結果としてマニュアル化ルール化が進むだろうというのは、
企業側が新規採用者を早期に戦力化する必要が出てくることからの類推。
実際には適応力が高いタイプを要求する方向になるかも。

こういう提案をしたのは、まともな扱いを受けたければ結局のところ障害を隠すしかないと思うから。
能力特性にマッチングして会社の利益に貢献しても、周りから障害者として見下されるのは避けられない。
他の障害も含め、障害者雇用でほんとうに平等な扱いを受けてる例って稀なんじゃないかと。
というか、うまくいってる障害者雇用があれば聞きたい。
「食わせてやってる意識」は、強権で押さえつければ解決するというものではない。

歴史の長い、身体や聾者の雇用でも明るい話は聞かない。
官庁や大企業の身体障害者雇用でさえ、いろんな問題がある。

俺は大手メーカーの田舎の生産子会社で働いてるけど、身障者雇用といっても
バイク事故で膝を傷めて人工関節を入れた人（普通に歩けるどころか、走ったり山登りもできる）、
車の事故で内臓破裂で何かの臓器を全摘出した人（疲れやすいがそれ以外の身体能力には問題無し）とか
機能的には健常者とほとんど変わらない人ばかり採用してるよ。

以前に発達障害（アスペなのかADHDなのかは不明）の人を採用したことはあるけど、
労災事故を連発したのでそういった人は採用しない方針になったらしい。

>>502 >>505
はいはい、好きなだけ言ってなさいな。

追加。被害者スレにも書いておいたけど。：

今年度初あたりに、警察庁長官がネット犯罪、特に2ch関連の摘発を掲げているんだよ。
つまり、ケーサツは２ｃｈに、以前よりも増して徹底マークしているってこと。
ネットカフェも７月から身分証明書の提示が必要になったでしょ？　これもその警察の方針と指導によるもの。

前にも書いたけど、２ｃｈは警察から見れば、表向きは犯罪の温床と言っているが、裏返せば、ぶっちゃけ手柄の宝庫。
殆どは、普通に淡々と調べ上げりゃ、犯人の自首に準ずるくらい、簡単、確実に検挙できるから。
殺人事件などの凶悪犯罪の検挙に比べりゃ、いとも簡単。

ちなみに、２ｃｈのような匿名掲示板は書き込んだ者を特定しにくいって話も合わせて出ていた。
でも、その話を鵜呑みにして書き込みをしゃあしゃあと続けるのは非常に愚かなこと。
実際は、ＩＰアドレスからの特定は比較的たやすいのだよ。
ネラーの中で、それに気付いている人はどのくらいいるんだろうか。

続き。

じゃあ何で特定は難しいって表向き言っているかと言うと、一つには、警察が手柄を少しでも大げさに見せたいっていう思惑もあると思う。
初めに「特定は難しいが、検挙を精一杯頑張ります」って宣言しときゃ、後で「地道な捜査が身を結び、こんなに検挙できました」って美談にできる。
世間でもそういう話、受けがいいでしょ。

ＩＰアドレスだけだと、都道府県レベルの所在地とプロバイダくらいしか特定できないなんて言われている。
が、実際にプロバイダの内部機器の仕様を正確に確認していない以上、本当に都道府県レベルなのかは分からないよね。
実はもうちょっと細かく場所も特定できるかもしれない。

ただ一回の書き込みなら、確かに特定しづらいだろうが、特に起きてる人も少ない深夜遅くに何回も何回も書き込みしてりゃ、特定できてしまう。
警察権限・司法権限で、プロバイダに顧客名簿などの個人情報と、サーバ・通信機器などのアクセスログを提出させる。
で、何回にも渡る書き込み時刻とそれらを照合すりゃ、殆ど正確に個人を特定できる。
だから、スマイリー○池の件は、書き込み者を全員検挙できた。

プロバイダだって、アホなねらーをかくまっても何のメリットも無いし、コンプライアンス遵守がうるさいから、警察の要請がありゃ、普通は素直に大人しく応じる。
でなきゃ、世間の目も厳しくなり、警察からも目をつけられてしまい、経営上まずいから。

分かったかい？

>>503
>自助努力で職場で問題にならない程度に改善できる軽度の者を除いて、
当事者皆が皆、この条件に合うようになればいいんですよね？
そしたら住み分けだの、わざわざ発障者を採用しないとかいう話は必要なくなる。

>>509
ホワイトカラー系も、全部が全部とは言わないまでも、工夫次第というところもあります。
デスクワークなら、机のＰＣの前に座って、電話受けてといった基本系はどこも同じだろうし。

>>514の補足。
名誉棄損の事例で見たように、２ｃｈではごくフツーの誹謗中傷も、立派な名誉棄損、犯罪行為なのですよ。
公益性のある事実を記述したのならば、確かにそれ自体は名誉棄損にはならない。

が、それが事実と特定しづらく、誹謗中傷のニュアンスがあれば、名誉棄損での告訴も一考に値する。
ただ単に野放し、放置されているだけ。裏返せば、丁寧に立件すりゃ、裁判で勝ち目はあるの。

お前らも結局、なさの事が好きなんじゃん

でも正直一緒に働きたい同僚ではないよね。

>>512
業務上のトラブルだけではなくて、まわりのモティベーションに影響するという大きな問題もある。

世の中に、出来るやつ、普通のやつ、ダメなやつがいるとしたら
慈善団体でもない営利企業の経営者は、出来るだけ多くの出来るやつを採って
残りは普通のやつをと考えるのは何も不自然なことでも、非倫理的なことでもないよな。

発達障害者というものが世に知られるようになり、彼らは有意に高い確率で
ダメなやつであるというなら、誰が考えても避けたほうが賢明ってことになる。

大義とか人道とかいう全く別の次元で、当事者たちが騒いでみても、どうにかなる問題ではないわな。

>>ああそうか、あなたは電話が大丈夫な方なのですね。
私は電話での会話は２〜４割くらいしか理解出来ません。
電話に支障がない人はいいかもしれません。

↑>>516さんへのレスでした

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html

本年度がどうなってるかは知らんが、少なくとも2年前は
厚労省もやる気なしってことだね。

＞発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
＞８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
＞企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、
＞障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。

こんなしょぼいインセンティブでしかも、障害者の法定雇用率の算定対象外となれば
雇う物好きはいないだろうな。
厚労省もそれを見越して目標わずか８００人、予算１億２０００万円ということか。

発達の人は、普通の就職をして社会進出して迷惑がられるより、自分で何か始めたほうが
いいんじゃね。

＞まわりのモティベーション

現実だと、マイペース許されるかわりに明確に賃金格差をつけられることは避けられない。
そのへん、何を免除されてて何を要求されてるかに障害者本人が折り合いをつけられればいいけど。
発達の場合、たくさん貢献してたくさんお金が欲しいとかなりそう。

マイペースが許されるなら最低賃金でいいよ
結婚だのマイホームだの世間で言われている幸福なんてのはどうせいらないし

>>523
>＞企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、
>＞障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。

「発達障害　カミングアウト」でぐぐると、発達障害を職場でカミングアウトすべきかどうかという質問や話題が多数出るけど
どれも「やめておいた方がいい」「職場にカミングアウトしてうまくいった例がない」という回答や結論。
その理由がここにあるんだよね。

俺も診断受けた時に職場でカミングアウトした方がいいのかどうか医師に質問したけど、
「自分が担当した患者さんで、職場で発達障害であることを告げて支援や配慮を受けられるようになったケースはない。
逆にきつい職場に移動させられたり、退職勧告されたりしている。
自分の弱点をわざわざさらけ出すのは自殺行為ですよ」と言われた。

>>526
そういう背景があることを十分勘案し、企業は適正試験や面接で
発達障害者をふるい落とすノウハウを獲得すべきであると思う。
企業の利益追求のみならず、無用な摩擦を生まない社会のためにも。

同意

今の社会、直接じゃなくても無用な人間と給与折半してるのが現状だからね。

なさ
こんなスレがあるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/

>>529 自己レス
親にまで邪魔に思われるって、おまえらどんだけ嫌われる才能あるんだよ

>>530
発達を擁護するわけじゃないけど、遺伝性だから発達の親も殆どが発達傾向あり。
目の前のことをコントロールしたいのが発達の特性。
だけど発達障害児をコントロールするのは難しい。

>>523
結局はZ武みたいな分かりやすい障害者しか支援かれないわけだよ
国は発達障害者に死ねと言ってるわけだ
こんな国に生まれて恥ずかしい。アメリカで生まれたかったわ

アメリカに生まれてなくても移住出きるだろが

ま、アメリカに移住したところで大した変化はないだろうな
かの国では話が通じないヤツは徹底的に相手にされない

>>532
つ http://www.greencard.jp/?gclid=CJyg-fi6-aMCFQ25bwodUwsuHg

>>532
いや、発達だけじゃない。基本的に障害者はつけ込まれる存在。
官庁や大企業でお情けの仕事をあてがってもらえたり、
障害年金や生活保護が受けられる障害者は例外的に幸運なだけで。

あとアメリカが障害者に優しいわけでもないし。

障害者は保護され優しくされ満たされてるかのように思ってる人はやはり多いようだな。
だがそれは障害者を見殺しにする社会であることを直視しないための目くらましにすぎない。

俺は発達当事者だが、子供は適切な環境においていじめられずに育つ権利があると考える。
それを親や社会が与えられないなら、障害を持ってるとわかってる時点で〆るべきだと思う。
俺は自分で自分の命を絶つ予定。

>>535
リタリンがあるだけでも充分だろ
この国はリタリンを規制したり成人アスペをいつまでも認めなかったりと終わってるわ

>>536
死ぬなら定型に復讐してからだな
加藤はアスペの神だよ

>>537


加藤はアスペじゃないぞ

>>532アメリカと日本だったらまだ日本の方がましかもしれない。
表面的にはだけど。
アメリカは自己主張の国。
いい歳してシャイで恥かしがり屋、無口なんて
出来損ないの人間と認定される。
１８歳になったら親元を出て独立が奨励される。

行動の基本は男女のペア。
金持ちも貧乏人もパーティーが社交の場。
パーティー嫌いは変人認定される。
日本人だったら飲み会、居酒屋で一人でもくもくと酒をのんでいても
一次会で帰っても「あの人はああいう人だから」ですむ。
アメリカでは非社交的な人はカウンセラーの治療の対象になる。

加藤は何らかの発達障害である
可能性も低いと思う。

>>536
好きなようにすればいいよ。他人に迷惑かけない方法でやってね。

>>537
移民する勇気も、復習する勇気もないのにギャーギャーわめくな。

>>541
定型死ね。いつか復讐してやる

それにしても定型は本当に陰湿だな
わざわざアスペのスレに乗り込んで来やがって
やっぱり定型は殺すべきなんだよ

書き込む人を制限できると思ってるあたり、アスペはｵﾜｯﾄﾙ

アスペがどれ程嫌われてるか良くわかる

>>541
新生児を遺伝子検査して、親の同意のもと発達を安楽死させる仕組みを作ればいいのに。
なんで定型がわざわざやらなきゃいけないんだとかは理由にならんよ。
学校や職場で発達による実害が出まくってるだろ。

>>546
社会で馴染めない君が死ねば良いと思うんだよ。

あ〜…もう人生終わった（泣）
社会に復讐してやる
最後は仲間のために散ることにする
お前らの気が少しでも晴れれば幸いだ

加藤は定型だろう。
むしろ発達は加藤を育てた母親だと思う。
話を聞くほど異常な母だと思う。
あいつは２次障害で人格障害を併発した
発達母の元で育ってああなった。

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>>546
遺伝子検査で発達かどうかなんて分かるの？

それならこのスレで語られるような問題は
起こらないのでは？

>>545
学校でも嫌われ会社でも無能過ぎて嫌われる
もう人生に絶望した
誰からも好かれないなら誰も好く必要はない
定型は屠殺されろ

定型や訳のわからん人が暴れているので避難所を開設しました。
発達障害の方は今後はこちらでどうぞ。

発達障害板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/PDD/LD】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/l50

※定型、なさの出入りお断り。
　即刻規制します。

>>553
規制しするも何も誰も来てねえじゃん。
頭のおかしい生き物は言うこともおかしい見本。

お前ら ちょっとｲﾗｲﾗし過ぎじゃね？

>>554
頭がおかしい生き物はお前だよ。
誰も来てねえ？
寝言は死んでほざけバカが。

偏見と被害妄想に毒されすぎて脳みそ腐ってんだよ、お前。
定型ってどうしてお前みたいなクズバカばかりなんだろうねぇ？
さっさと死ねよゴミクズ

>>554
頭がおかしい生き物はお前だよ。
誰も来てねえ？
寝言は死んでほざけバカが。

偏見と被害妄想に毒されすぎて脳みそ腐ってんだよ、お前。
定型ってどうしてお前みたいなクズバカばかりなんだろうねぇ？
さっさと死ねよゴミクズ

>>557
ここが不快だから避難所を開設したんじゃないのか？
なんでわざわざ不快な場所が気になって見にくるんだ？

定型は下らない質問ばかり

>>553でリンクされてる避難所って>>553が勝手に開設した掲示板じゃん。
見た目は2chと似てるけど、書き込んだら>>553にIPが丸見え。
発達障害の当事者も書かないほうがいいよ。
何も知らない初心者を騙して悪質。

何が危ないんだか

>>560
したらばを知らないの？
これだから定型は

>>560
つーかID固定だから定型の自演もすぐバレるし最高だわw

>>560
ほらほら、また出ました。
定型の悪癖「逆ギレ」「居直り」「己の無知を晒す」がｗｗｗ
バカじゃねえの？

>>560だけど自分は発達障害当事者だよ。
何か書いたら掲示板管理人にIP抜かれるのは事実じゃん。
どこの誰かも分からない人にIP知られたくなければ書き込まないようにと注意してるだけ。
その避難所は、当事者を装った定型の罠という可能性も十分考えられるからね。

したらばよりアスペのクズさ加減の方が認知度高いんじゃねw

どうでもいいけど自分の掲示板から出て来んなよ。

http://pierrot.toypark.in/wl-enq/enq.cgi?id=pierrot&mode=result

>>564
＞「逆ギレ」「居直り」「己の無知を晒す」
それって、アスペ当事者がよく指摘されることじゃないの。

定型っていうけど、それは発達障害者の補集合であって
発達障害者と区別するための便宜的概念だろ。
そんなくくりが初めから存在するわけではない。
したがって、「定型は〜」
というのは述語に何がこようと成り立たない。

そもそも、「定型は〜」といって脳内で発達の価値を相対的に
上昇させることに成功しても、君自身の絶対的なスペックには
何の変化もない。１０年後も２０年後も同じ能力の君が存在するだけだ。

朝から必死ですね

>>532
http://news.livedoor.com/article/detail/3657159/

馬鹿でもなんでも生活に支障さえなければ障害ではない
いくら理解力が高くても、シナプスの出が悪くなって
脳の活動が鈍って生活に支障が有れば障害
脳の障害だから努力ではどうにもならない
何の支援も無いのが不思議で仕方がない

ADHDが犯罪に結びつきやすい傾向が学術的に証明された。

http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=106712

Children with attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD)
are more likely than other children to engage in criminal activity when they grow older,
a U.S. study has found.

>>572
アスペは個性、アスペは優秀とか言って、できない事も周りの配慮がないから出来ない
だけで配慮してもらえればできます。
とか言ってる連中に支援の必要などないね。

>>573
だろうな。アスペもどう考えても犯罪を犯しやすいでしょ。
日本のメディアはそういう面を否定ばかりしてるけど、
逆に理解とか支援をずっと遅らせることになると思う。

まあそれ言ってるのは定型の工作員だけどな

>>565
荒らす奴はIP抜かれても仕方ないじゃん。
バカかお前は。

>>551
どの遺伝子座の異常がどのような機序で自閉症として発現するか、かなりわかってきてる。
だが、遺伝子診断どころか、遺伝子を調べることじたいタブー視されてるのが現状。
認められてるのはハンチントン病くらいか。

>>577
荒らしじゃなくても普通に書き込んだだけで、掲示板作った奴>>553からは全員のIPが丸見え。
プロバイダや居住地も知られる。
携帯や固定IPの人は更に危険。アクセスするだけでもやめておいた方がいい。
たとえ健常者の荒らしがあっても2ちゃんのほうがよっぽどマシ。

今後もしばらくは>>553の宣伝や自演が続くかもしれないがスルーするように。

もちろん遺伝子要因でない自閉症者が存在する可能性もあるけどね。
出産時に脳を損傷したりとか。

>>553の掲示板が、悪意があってアスペ当事者のＩＰを集めてる可能性もあるし、
実際に悪意あるサイトにアクセスしたことが原因でトラブル発生した事例もあるだろうね。

だけど、２ちゃんでもその種のリスクはゼロじゃないし、ペナルティーの重さを考えれば
なかなかそういうことは起きそうにないともいえる。

見てて思ったのが、>>579は大手のお膳立てしたとおりにやってれば安心とかの、
マニュアル的な発想に頼ってるんだろうなと。
こういういかにもアスペらしい言動を見ると悲しくなる。

発達じゃなく軽い池沼かもしれん。

あまり差はないがｗ

>>581
2ちゃんで煽りあってる分には利用者同士でIPは分からないが、
>>553の掲示板に書くと>>553にはIP情報が渡ってしまうからね。
そこが2ちゃんとの違い。

>>553がよっぽど信用置ける人物なら大丈夫だろうけど
ただの匿名2ちゃんねらーだし信用に値しない。

↑
と、バカな定型がほざいておりますｗｗｗ

>>584
それもう飽きた
なんか新しいバリエーション考えろよ

現在のオレ

地方国公立大学卒業　既卒２５歳　フリーター　アスペルガー　ワキガー
彼女いない歴＝年齢
童貞ではない（風俗じゃないよ）

こんなオレですが正社員で接客をやろうと就活中です。
できますかね？？
それとも死んだ方がいいですかね？？
死ぬならがんばった後に死のうと思います。
ワキガは極力抑える努力はしています。

>>586
発達障害者にとって接客は最も不向きな鬼門の仕事。
悪い事は言わん、やめておけ。

>>587
ワキガーも客がかわいそうだから
悪い事は言わん、やめておけ。

ＡＳはカリスマ性があるから良いんじゃね？

>>586
職業選択の自由

好きにすれば良いんじゃないの。
駄目だと思えば辞めりゃ良いし。


ここでよく出る底型？俺、あんま分類するの好きじゃないけど
コミュニケーション出来ない奴、下手したら40代でもいるから気にするな。

ようは何が大事か、まともに話せる、話してくれる仲間を作る事。

当たり前のことを態々書く。


ほんとに最近の2ちゃんは疲れる。
釣りであってほしいけど。

自分で体験して失敗しないと納得しないのも発達の特徴だからな。
ここで回避しても「接客ならうまくいったかもしれない」という思いを抱え続けるだけだと思う。
大変な迷惑になる可能性が高いが、やるしかないと思う。

>>586接客って具体的に何よ？
案内係、カウンター、窓口、ウェイター、販売員、司会者
いろいろあるがな。
君、本当にアスペなのかい。
自己紹介文からしてそうは思えない。
どちらにしろ人付き合いがうまく出来ない人は止めたほうがいいよ。

簡単そうな小売の仕事でも接客の仕事は何かとAS、ADHDは何かとトラブル起きがちかな？
やっぱ大人しく工場にでも働くかね

はいはい、中一日置いての登板ですよ。

>>520
>世の中に、出来るやつ、普通のやつ、ダメなやつがいるとしたら
>慈善団体でもない営利企業の経営者は、出来るだけ多くの出来るやつを採って
>残りは普通のやつをと考えるのは何も不自然なことでも、非倫理的なことでもないよな。

それは同意します。


>発達障害者というものが世に知られるようになり、彼らは有意に高い確率でダメなやつであるというなら、誰が考えても避けたほうが賢明ってことになる。

そこはおかしい。

高校・大学入試などに話を置き換えて考えてみよう。
例えば、都道府県別に生徒・学生平均の学力と県の順位が毎年発表されるのは知ってるでしょ？
「××県は学力平均が最下位レベルにある。だから、××県の生徒・学生は必ず入試で不合格にすべき」
って主張をしているのと、同じなんじゃないの？

これに対して、あんたらどのように反論する？
　「入試じゃ、一人一人学力試験すんだから、そんなの関係ないだろうが」
　「××県の中でも、学力の上下の個人差も大きいんだから、平均だけ見てどうする？」
って思わないかい？
その反論を上の問題に再び戻して、考えてみなよ。いかにナンセンスか分かるだろ。

>>521
電話は小生も苦手ですよ。どちらかと言えば。
ただ、そこはまさに、仕事の仕方の具体的な方法論・工夫、および世間での発達障害の特性への理解次第なのですよ。
例えば、電話が苦手なら、メールをメインにしてやりとりすればいい。
顧客にメールを強要できないとしても、世間での理解があれば、そういう対応はメールが良いということも常識化、世論形成できる。

他にも色々。
とにかく、現状のまま、ではなくて、方法論と世間の理解の拡充を前提として、発障当事者に優しい環境が実現できれば、なんですよ。


>>523
確かに現状はまだまだ不満、不十分だとしても、額の大小の問題であるなら、こういう制度、指導があるだけ、まだ進歩だと思いますよ。
現状でのつけられる予算の限度もあるのだろうし。
まだまだこれから、発展途上ってことですよ。

>>526
現状はまだ過渡期、発展途上だから、ってのもあると思いますよ。
現状と今後（のあるべき姿）とをいったん切り離して考えた方がよいかもしれません。

>>527 >>528
ほら、また話をすり替えている。上の入試の話と同じ。

>>529 >>530
ブログにもコメントもらったから、お礼を言いましたが、教えてくれたのは誹謗中傷が目的なのね？


>>573
これ、また問題ある話。都合良く話が独り歩きする可能性が高いものだから。
ADHD総合スレでコメントする。

>>595
>>520の話を入試に当てはめると、
入学者の選考にあたり出身県を考慮しなかったが、××県出身者は高い確率で入学後に学業成績と素行に問題生じる、
よって今後は××県出身者の入学は許可しない、という話になるのでは？

まあ、××県出身者にはどのような能力が欠損してるゆえに不振になるのかを特定し、
その能力の優劣において選抜するのがあるべき姿とは思うが。
それでも実質的に××県出身者狙い撃ちの様相を呈するだろうけど。

>>597
ID:i34iOibt0はスルー対象。
専用ブラウザで透明化しましょう。

http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html

>>586
＞彼女いない歴＝年齢
＞童貞ではない（風俗じゃないよ）

セフレがいるってこと？

接客はできるんじゃない？向き不向きばっかり考えてたら何もできんじゃん。
俺は接客のバイトばかりしてたよ。今の仕事はIT系だけどお客さん先に出向くから
接客といえば接客かなー。接客はスキルで身につくよ。頑張って

鑑定書は「発達障害が影響」　奈良の高３同級生刺殺事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006151945034-n1.htm

586です。
皆さん様々な意見ありがとうございます。
面接の練習に励もうと思います。
落ち付いてしゃべる練習と、しゃべりの中に表情をうまく溶け込ませることができるよう練習します。
>>593
小売店での販売員です。
>>599
セフレではなく、大学時代に同じ大学の女の子と一度だけしました。
やさしい女の子でした。

セックスしたのか！！！！！

自閉症の雇用は労使双方に悲劇

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html

障害者の自殺で遺族と会社が和解　ヤマト運輸関連会社

知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。

>>586=>>601
＞セフレではなく、大学時代に同じ大学の女の子と一度だけしました。
＞やさしい女の子でした。
興味あります。どういう流れでどこでしたのですか？
その子>>601さんに気が合ったのではないでしょうか？
また、１度目できちんと挿入できて発射まで行けたのですか？

小売の販売員ってどの業界ですか〜。

>>603
まともな母親だな

利用できるとこは利用する
やることはやる

なぁなぁで済ませば何時までもなぁなぁだからね

ガチ自閉症で知的障害まであるのに
隠して働くなんて可能なのか？

それ以前に隠してわざわざ一般企業で
働く必要あったの？

そんなに重度の池沼ではなかったのかな

>>606
自閉を擁護するわけではないが、その会社は特殊なんだよ。
低賃金労働力集約型のビジネスで辞める奴が多いから誰でもウェルカム。
こいつはおかしいとわかってても、現場で苛烈に支配すればいいという考えで採用するんだと思う。

ちなみに創業者は熱心に慈善事業やってたらしいが、
慈善事業やる奴はケチで苛烈なマネジメントを得意とする人が多い。
ロックフェラー、ビルゲイツ、ワタミとか。

組織が一個人を相手にして本気になれば、首にすることぐらい簡単。
だからリンクにあるような。労働集約的産業では、
適当に雇って適当に首にすればいい。
それがほとんどの場合機能してきた。将来も概ねそうだろう。
しかしながら、まれにこういうケースが発生する。
さて問題は、それが多発するとどうなるかである。
Y=経営効率 X=採用時の精査にかけるコスト グラフの極小値は
どちらに移動するのか。

ちなみに、いわゆるブラック企業が存在することで助かってる発達は大勢いると思う。
こういう判例が重なると、発達の就業のチャンスじたい減る方向にシフトするだろうね。

発達ってわざわざ自分たちの首絞めるようなことするよな
それが発達なんだろうけど

逆に自閉があるのに働かなきゃいけない状況が悲惨だな。
自閉系ておもいきり障害者でしょ。

>>611
そうだよ自立して生きていけない障害者なんだよ。
でも、配慮してもらえれば、優秀で普通の人より能力を発揮するんだよね。

そんなに優秀なら、配慮無しで能力発揮できるように立ち回れよ、実際www

>>612
そんなこと何処に書いてんの？

>>613
定型の悪癖「被害妄想」「色眼鏡」「偏見」から生じた幻覚を見ているのでしょうね、>>612のようなバカは。
さっさと死にゃいいのに

定型ではないだろう。
文章を理解出来てないし。

定型
おめぇら覚えとれよコラ

アスペ程長期間覚えてらんないから早くしろよw

底辺同士で争ってもつまらん

やっと自称定型の馬鹿が静かになったな

http://c.2ch.net/test/-/appli/1279776299/
このスレ荒らしてくれ

もういいかげん低型にかまうなよ。

アスペの時代

むしろ被害妄想や偏見はアスペ系人間の方が
強いと思うけどなあ。

長年の世間一般とのズレや孤独、
それに伴って蔑まれる事で人格が歪んで
卑屈になる場合も多いからね。

中学高校の頃、イケメンだけど誰ともまともにコミュを取ろうとしない無愛想な奴がいた
女にはチヤホヤされてたけど無関心な態度　

あいつは発達障害だったかもしれん

>>623
そりゃそうだよ。
アスペの被害妄想は周知の事実。

本日付けでアスペと思われる２０代男性が退職する。
今、思えばもっとアスペについて理解しておくべきだったかも。
自己嫌悪・・・

支援センター予約時間間違えた
自分で１３時〜とメモしたのを
１５時〜と間違えたみたい

>>625
開き直るなよゴミクズ
さっさと死ね

>>626
気にするなよ。理解できる人間なんていない。

>>626
辞めてから言っても遅い
命は戻ってこない

>>630
アスペが誰か殺っちまったのか…
どうしようもねえなアスペ…

つまんね

>>607-609
それ以前に自閉症＋知的障害じゃ
手帳、年金レベルじゃないの？
仕事も障害枠とか作業所的なので。

そんな甘くないのか

>>633
障害レベルの判定が軽ければ行政の保護も貧弱だから、障害隠して就労する人はいると思うよ。

作業所の賃金は生計の足しにはならないし。
福祉の傘の下に籍を置いておかないとのちのち本当に行政の助けが必要になったときに
シャットアウトされるから、みたいな理由で作業所通ってる人も多い。
作業所という人生を選べる人は保護の裏づけがあるんだよ。

人間を見たら鬼か悪魔と思いなさい

328 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 09:30:50 ID:q07UHCAa
なんで一部のｱｽﾍﾟやADHDのやつらって
自分の病気に誇り持ってんの？
頼むから大人しくしてろよ…迷惑だから


331 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 15:09:02 ID:zzmxBoCK
>>328
それは人格障害が言い逃れに発達障害を使うからでしょ
それか発達障害に境界か自己愛を併発しているか。
ホントに発達障害だけなら自分から発達障害だから仕方ないみたいなことは言わずに
発達障害であることに劣等感持って適応しようと頑張っていたりするよ
聞いてもないのに自分の短所や自分の自慢を自ら言う人は人格障害疑った方がいいよ

作業所＋生活保護(不足分)で暮らしていければそれでいいと
思っている人も多いと思う。
発達はその権利すらない。
定型様に安く商品を提供し、安定した生活を送らせる為の
低賃金奴隷でしかない。

>>637
だよな。
障害者認定だけされて国の援助なし。
ぶっちゃけ、定型と同じように就職して働き続けるのは無理でしょ。

>>634
>作業所の賃金は生計の足しにはならないし。

メンヘル板のアスペの職業スレでバカの一つ覚えみたいに「アスペは作業所で働け」と連呼している奴がいるけど、
そいつはわかってないんだよね。
障害年金を貰うという前提があるから作業所が低賃金でも成り立っているという現実を。
障害年金を貰える発達障害者は全体のごく一部しかいないんだよね。
だから生活のためには作業所以外の職場に就労せざるを得ない。

>>637-638
国が成人の発達障害者の支援をほとんど行わないのは予算の問題もあるけど、
それ以上に大きいのが産業界や財界からの要求。
派遣やフリーターなどの低賃金労働者には発達障害者が多い。
発達障害者の支援（特に就労）を本格的に行うと、派遣やフリーターの中のかなりの割合が
障害者雇用に流れてしまい、低賃金労働者が減少してしまう。
しかも、発達障害者にまで就労支援の対象を広げると、法定障害者雇用率も上げざるを得なくなる。
企業にとっては負担が増すばかりだから発達障害者には就労支援するな、ということになる。

もう一つの理由は、派遣やフリーター、ホームレスの多くが発達障害が原因でそうなっているのを認めたら
今まで「甘え」「怠け」「自業自得」「自己責任」などと叩いてきたのが全て誤りだったのを認めてしまう事になるから。
そして、ホームレスの多くも障害者扱いとなって支援を行わなければならなくなるから。
予算の問題もあるし、何よりも国民の反発が怖い。

上記のような理由で成人の発達障害者への支援はほとんど無し。
長文申し訳ない。

>>626
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
自己嫌悪になることなんて無い
池沼は会社には要らん

>>640
お前のようなウジ虫はこの世には要らん
さっさと死ねゴミクズ

>>639バブルの終わり頃から求人覧に「学生、主婦、フリーター歓迎」
の文字が目立つようになったという。
それまで成人男子(女子)の不定期雇用は、一部の人のみで大体が正社員雇用だった。
この頃から使い捨ての労働者を社会が平気で認めるようになった。

２０００年代になると単純労働の派遣解禁となる。
更に、IT化、工場の海外移転が進み、
国内は外国人労働者(低賃金)が流れ込む。

わずかに残った、単純労働(工場など)の正社員枠は定型に取られた。
アルバイトの単純労働ですら外国人と争うことになるとは・・・
カタコトの日本語でも愛想よく、テキパキと働く外国人のほうが
異星人のような存在の発達よりましと考える経営者も多い。

発達障害は現代社会が生んだ、作った「障害」なのだ。

>発達障害は現代社会が生んだ、作った「障害」なのだ。
また始まった....ｗ

>>643
そういう荒唐無稽な説を振りかざして、当事者が暴れてるうちは
社会的支援を要請する世論は高まらないだろうから
安心といえるがな。

>生活のためには作業所以外の職場に就労せざるを得ない。

まぁ、
作業所以外で与えられた仕事をこなせるならいいんじゃないか。

｢人並みに仕事は出来ませんが、
それはアスペによるもなので
給料は人並みにいただきます。｣と言いたいのなら
論外だけど。

俺LDだけど前期試験で普通に国立大学に受かったよ。
倍率は確か３倍くらいだったかな。

モノを覚えることは極端に苦手だったけど
ゲームやアニメの話は普通に出来る程度だったな

ただの勉強嫌いなだけかもしれないね
よくいるタイプの人だから別にLDであることを隠しても普通に生きていけるし、
ウラを返せば、もの忘れ激しくても決して黄昏る必要がないわけだよ。

もの覚えが悪いから漢字検定の勉強するときは普通の人の倍がんばったかな
そのかいあって準二級受かったよ
あの時はマジ嬉しかったな
合格ラインすれすれだったから

みんなにはLDであることを隠しているけど
LDに希望を与える結果になってよかった
俺ぶっちゃけLDで生まれたくなかった
でも、早い段階で気付いてくれたから今があるのだと思う。
色んな人たちのおかげで今があるのだと思う。
自分がLDであることで周りの支えに気がついた
ぶっちゃけ自閉症に生まれてこなくて本当に良かったと思っている
LDでも健常者でも日常には差し支えはないのだから
勉強できないところなんか共感でき、
一生懸命努力するところも認め合い、
それで僕は中学時代は最高の時間を送れた
本当に幸せだった。

その中学の時、野球部で背番号10とって小柄だったけど
元気の良さ、気前の良さ、思い切りの良さとか
得意なところを活かして
チームに貢献できたのが
思い出だった。

ありがとう

今は野球のことなんかは忘れて、
自分の夢を追って生きています

まずは、資格試験、就職試験

がんばります

本当に色んな人たちに感謝しています！！

要するに負け組ばかりでないっつーことを言いたかったんです

俺みたいに内面を輝かせて生きているのですから

以上

>ぶっちゃけ自閉症に生まれてこなくて本当に良かったと思っている
そうだね。
発達障害というとアスペルガーのように頭がおかしな人を指すことが多いけど、
ＬＤは別かもね。

これから、どんどん割合的に増えてくだろうね、発達障害の子、少子化なのに…
そしたらおまえらは理解されるようになるけど、国が破産しかねない…w
なんたる皮肉…

LDって学習障害だっけ？
ADHDと学習障害は、アスペとは別ものだし、また違った意味で困難だと思う

養生クリーニング業の職長は発達障害の割合が多い。
定形はすぐに辞めてしまうので、そのような結果となる。
養生クリーニング雑工スレッドの荒れかたを見るとよく分かる。

>>644
どこが荒唐無稽なんやら…。
実際、昔は発達障害なんか問題になってなかっただろ？
あれは、発達障害者でも働ける職場や仕事がたくさんあったからなんだよ。

寝言は死んでほざけバカが
死ね

昔は「キチガイ」と呼ばれてたんじゃない？
職人みたいな仕事でやってけた人もいただろうけど、
刑務所、ホームレス、精神病院、自殺というコースも沢山いたと思うが。
「問題になっていなかった」といういより原因がわからなかっただけだな。

口整形して顎も削るかな

努力や工夫でどうにかなるなら障害とは言わないわな
今に見ていろ

>>644
＞発達障害は現代社会が生んだ、作った「障害」なのだ。
　　　↑
＞荒唐無稽な説
　　　↑
＞どこが荒唐無稽なんやら…。
＞実際、昔は発達障害なんか問題になってなかっただろ？
＞あれは、発達障害者でも働ける職場や仕事がたくさんあったからなんだよ。

なんかさ、ラッダイト運動みたいだな。
これは生存権の主張であるとともに、既得権の主張(他者の経済活動の制限）という面もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%88%E9%81%8B%E5%8B%95

>>653
「大西政寛」でググってみれ。
写真に成育歴、どういうことをしでかしたか全部記録に残ってるから。

てすと

はいはい、こちらも久しぶり。
またよろしくねー。常に監視してるから。

>>553
何これ？　馬鹿じゃねーの。こんな板開設して。
お断りも何も、徹底的に邪魔してやるわ。覚悟しときな。

アクセス乞食サイトは触ったら負け

>>657
893になるアスペって本当にいるのかな？
残忍で冷酷だとは思うけど、
プレッシャーに弱かったりパニックになったりとかないのかね。

このスレには発達及び発達の疑いがある者しか
書き込んでないだろ。

発達叩くヤツも恐らく同族嫌悪。

アスペは遺伝するの？
やっぱりこのスレのアスペに該当する人も父母や祖父母がアスペなのかな？

俺の両親は発達の疑いが強い
親戚にも池沼寸前のおっさんとか頭おかしいのが多い
しかも凶暴だから手に負えない
年老いて誰にも相手にされないミジメな晩年になってる

単純に就職のハードル自体、
上がったって言うのもあるよな。

例えば、俺の両親は職場結婚だけど、
両親が就職した頃はその会社は高卒で200人採ってた。
今は同じ会社で大卒で20人。
まあ、世代人口も減ってるから一概に言えんが。
要はあらゆる業種で今なら非正規中心で
賄ってる労働力を一昔前は正社員で
採ってたんだよな。

母の話じゃ高校の同級生も高卒で大手商社や
銀行にどんどん入社してたと言うし。
んで、年功序列やら終身雇用があるから
万年平、窓際でも飼って貰えた。
また、そういう事が可能な時代背景だった。

一般職女子社員は所謂腰掛けってヤツで
大半は適当な年齢で結婚して辞めて行ったし。
（何せ25歳過ぎで行き遅れと言われた時代だ）

で、その後テンプレにあるような
社会情勢の変化があって主にコミュ力を
中心とした無能が淘汰され行く時代が訪れたと。

読んでたら気分悪くなってきた

亜スペ氏ね

>>664
うちも父親はそうだよ。発達障害に見える、なんか普通じゃないんだよね
おまけに母親は人格障害だし。母方の親もものすごい粘着質。兄は自己愛。
私は発達障害な気がするけど実際はわからん。
仮に発達障害だとしても行動パターンを改善するしかないんで
生きづらさが先天的でも後天的でもどっちでもいいや。
変な親を持つと生まれた時から人生負け組
というかまともに育てる力もないのに子供デキてしまうのが変な親

うちも父親アスペ、母親人格障害だな。
自分も発達でたいへんなのに、親がアレだとさらにたいへん。
キャパ低いからなにかにつけてコントロールしようとする。

頭が悪いヤツは自分が正しくてあっちが合わせろって発想しかない
頭が標準以上なら仮に相手が悪くてもスルーなり距離置くなりして自分が対応をかえて対処できるのに
しかし他人なら対処変えてFOできるけど親という存在は他人と違って逃れられない存在。
人間自分が親がしてくれたこと親にされてきたことを無意識にやってしまうのと、
親のズレた認知を押しつけられているせいで外で変なのにはつけいられるわまともな人に避けられるわで最低。

子供にとって親は絶対な存在だけど大人になってから親がオカシイことに気づいて
憎しみしかない。その間違った教えじゃそりゃうまくいかんわと思う
ズレた認知で人になんたらかんたらいう前に、まず自分のことやれよと思う
駄目人間ほど人のことなんたらかんたら手だし口出ししようとするよね
自分のことすら出来てないのに

貧しい家庭に産まれ
親が離婚し
愚痴を聞かされ
いつも機嫌が悪く、八つ当たりされる

また辛くてバックレてしまった
せっかく正社員になったのに
仕事はミスばかり
ミスばかりだから人間関係では相手と対等に渡り合えない
今考えりゃ子供の頃から鬱だった

俺はもう手遅れだ
俺は常に人を憎んでいた
最後くらいはこの憎しみから解放されたい
自分の為、そしてお前らの為に

>>670
家庭環境は関係ないじゃん。
オマエ個人の資質の問題につきる。

>>670
社会でうまく立ち回るのはもう無理だけど認知のズレは修復まではイケるよ
回復家庭で親の愚痴を言いまくって何がズレていてどうしたら良いのか考えることが大事
ズレた認知を植え付けてんのは親なんで。重度は親のせいにしちゃいけないばかり考え
何が悪いかも見ようとしないんで回復しない

そう。
認知のズレがわかれば、なぜ親や自分がダメだったかわかる。
自分の場合、自分の認知能力でみんなと同じコースに乗るのは
どうしてもムリがあったという結論を得て、スッキリしたよ。

遺伝子だからしょうがない

ズレなんか関係ない
俺は社会を憎んでいるんだ
仕事でミスが多いのは絶対修復出来ない
甘えまくりで生きてる奴には分かるまい
お前らみたいのは真っ先に殺されれば良い

人として軸がずれている

お前みたいに出来も育ちも良くねーんだよ

　歴史小説家、司馬　遼太郎の「胡蝶の夢」という作品には幕末のアスペが
出て来るよ。
　
　もちろん、登場人物全て実在した人たちだからどうなったかと言うと。
　・・・江戸時代も嫌われまくりだな、どんなに才能があっても。

　この作品が書かれた当時にはもちろん、発達障害なんて認識無いから作者も
　ただの「やたら記憶力だけがいい奇人変人、異才」という扱いだった。

才能とかって話持ち出すとメンドくなるから
どうしたら無難にやっていけるかの話の方が良いと思う
仮にエジソンが発達障害だとしても私達の現状が変わるわけではない

極限状態が長引くと
人間本来の防衛本能に目覚める
犠牲無くして社会は成り立たない
ならば俺の気晴らしの為に犠牲になる者が居ても良かろう

　それ犯罪予告?w

>>678
昔は記憶力が良いのは一定の価値があったんだよな。
ＩＴ化で価値が暴落した。

おのれ・・・情報化社会め・・・

>>678
司馬遼太郎の担当編集者をやっていた人の講演を聴いたことがあるけど、
その人が語っていた彼の行動やエピソードがまさに発達障害者そのものだったよ。
例えば、焼魚を「俺は魚の焼死体なんか食わん！」と全部投げ捨てたとか。
その人は他にも川端康成や谷崎潤一郎といった文豪の担当編集者も経験していて、
それでも司馬は新聞記者として社会人経験があるためか川端や谷崎に比べれば
（あくまでも比較すれば、の話で）はるかに常識的で接しやすかったとも言っていた。

補足だけど、その人いわく「作家や漫画家といった創造、創作系の職業は
人間的に極端なところや変わったところがなければ務まりません。
そもそも、そういった人間でなければ他の人が考え付かないようなものを
創ることができないし、取材したりネタを集めたりとことん究めることも
できません。普通のサラリーマンの人みたいにバランスの取れた生き方を
しようとしている人には絶対無理です」とも言っていた。

「やだ私って空気読めてない？」→アスペでした　本人「アスペでよかったぁ」　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285079035/

偏見かもしれないけど
発達障害の人って、アトピー疾患でもある人多くない？
ストレスからそうなるのか、元の体質が関係してるのか、
なんか関連性あるのかな・・・

そういう自分も軽度アトピー体質で発達障害ぽいとこある

特に多動の人に多いような気がする
痒みを掻く動作が我慢できなくて悪化させちゃうのか
外からの刺激に過敏なとこがあるし、
ストレスも相まってアトピーになりやすいのかも

俺もアトピー性皮膚炎だわ
ちなみに弟も
両親は発達と人格障害

>>687
疫学的には有意に相関ありとされてる。
発達障害じたいが自己免疫が原因とする説もあるくらい。（因果関係が逆だろと思うが）
それを持ち出さずとも自律神経系の働きとアレルギーのなりやすさは関係あるし。

あと、偏見扱いされる懸念は正解。自分もネットでこの話題で噛み付かれたよ。
事実を隠蔽することこそが理解を妨げるのにね。

俺もアスペだけど高校ぐらいから自律神経がおかしくなったな
よく朝に緊張して腹壊してた
一部のアスペの特徴って言われる光が眩しかったり、雑音が気になったりするのもその一種なのかもね

オレは臭いがダメ。
発達はアレルギーあるよな。
オレもハナが悪い。

>>688
ADHDだけど、鼻炎も酷いし、皮膚炎にもなりやすい体質だね。
あせもなんて毎年、リュック背負ってただけで、ヒモを当てていた部分が擦れて、
酷い皮膚炎になってしまうくらい弱い。

多分ストレスで腸の粘膜が荒れているんだろう。
アレルギーって腸が荒れると起きるらしいし。
下痢もしやすく、緊張が高まるとすぐに腹痛や吐き気に襲われる。
小・中・高と自律神経失調でまともにメシも食えずガリガリの体だった。

俺も鼻ずまりで完全にふさがるから薬が手放せん
腹痛くなって便所行きたったりするし

>>653
キチガイと呼ばれたのは知的障害者や
重度の統合失調症だろうな。

発達は変人、偏屈、頑固と言った形容の
され方が一番多かったであろう。

そりゃ、いつの時代でも社会不適合、だめ人間、
世捨て人のような人はいただろうが、
受け皿となり得る場所の多い少ない、
生きやすさの違いは確実に存在だろう。

>>695
確かに。
世捨て人や面白い人とか不思議ちゃんと呼ばれていたわ。
天然行動で爆笑されるのが精神的にこたえる。

世が世ならアスペが絶賛されてた可能性もある。
　
自己啓発本で「パターン化しろ！」「やたら興味を広げるな！」とか、
脳科学本では「周囲に流されない人のミラーニューロンは興奮しにくい！」みたいな。

こういう時代は来ないだろうな。

　そんなに人をごみくず呼わばりすんなら、さっさと自分たちだけの社会だか
会社だかを作れよｗ。

>>697
あるワケないだろｗ
アスペは明らかに欠陥なんだから。

>>697
おまえ、明日ぺだけじゃなくて糖質も発症してる

いや、とてもありそうも無いことを敢えて書いてウケを狙ったつもり。
自己啓発本も脳科学本もバカにしてるからこそ持ち出した。

誰がアスペだかわからん
>>697−700

>>702
誰がアスペかなんて気にするこたあねえって。
書いてることがおかしかったら突っ込めば良いだけ。
そうすっと、反応がおかしいのが居るからさｗ

>>701
ウケを狙ったつもりが、滑る。
空気読めないのがアスぺの特徴

>>703
>そうすっと、反応がおかしいのが居るからさｗ

お前かw

ほらなｗｗｗ

ここは定型が発達障害者を見下して叩くための糞スレに成り下がりました。

発達障害者の皆様へ
避難所を開設しましたので、以後はこちらでお願いします。

発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/


※定型の書き込みお断り。容赦なく規制します

頼むかから被害板の方のアスペ乱入も規制してくれｗ。

発達は話しかけないで下さい。
お互いのためです。

>>697
むしろ、現代の方がアスペに対して過度な期待をしているような気がする。
ここ最近、少しずつ認知されてきてはいるものの「空気の読めない病気」という症状の一部に対しての生半可な知識の偏見に対して
専門家などは「実は知能は高くて特殊な才能を持つ者も…」と悪い意味の偏見を払拭するかのごとく良い面を挙げてくれてるのが目立つ気がする。

これが過剰だったり、あまりにも注目を浴び始めると
ただのコミュ障が「俺はアスペ」とか言い出したり、特出した能力のないアスペが過剰な期待を持たれるようになってしまったりして困るのかもな。

ただ「コミュニケーション能力至上主義」の現代日本において
「コミュ力弱者」であるアスペがある程度能力のある者として注目を浴びることは興味深いことだと思う。

>>710
>むしろ、現代の方がアスペに対して過度な期待をしているような気がする。
>ここ最近、少しずつ認知されてきてはいるものの「空気の読めない病気」という症状の一部に対しての生半可な知識の偏見に対して
>専門家などは「実は知能は高くて特殊な才能を持つ者も…」と悪い意味の偏見を払拭するかのごとく良い面を挙げてくれてるのが目立つ気がする。

期待しているのではなく、「アスペは優れた才能や知能を持っているのだから
支援の必要はない」「彼らは努力が足りない、甘えているだけ」という方向に
世論誘導しているんだよ。

この前のＮＨＫの「クローズアップ現代」が典型例。
障害者雇用、しかもホワイトカラーで採用された人とか特殊な能力に長けている人、
東大や早稲田を出たような高学歴な人ばかり取り上げる。
昔にフジテレビのＮＯＮＦＩＸでやっていた発達障害特集のように、
才能を活かした仕事に就けている人だけでなく、家族や周囲の理解を得られず、
まともに働く事もできずにホームレスになってしまった人も取り上げるべきなのに。

実際にはアスペを含めた発達障害者で高い知能や特殊な能力を持っている人はほんのごく一握り。
残り大多数はそんな能力もなく、社会に適合できずに苦しんでいる。

>>711
確かにあのNHKの放送は特殊すぎた気もするけど世論誘導とは考えすぎな気もする。
あと「努力不足」って扱いはされてはいないと思う。

俺はホームレスコースだな間違いなく
刑務所入るつもりでいるが

岡山駅の事件でアスペと発表したマスコミに自閉症団体が猛抗議してから取り上げ方が変わったんだな。
あと、「アスペは天才」「医者、研究者、NASAニゴロゴロいる」「歴史的人物にも多い」みたいな
アスペ本はすんごい売れてるんだって。親向けだな。

普通の人から犯罪者まで定型に色んなのいるようにアスペも色んなのいるし。
アスペだから犯罪しましたみたいにやるのはちょっとね。他の病気でも。
報道は精神異常がみられました、だけでよくね？

アスペの中にたまたま天才がいましたみたいなのも、色んな人がいるからって話で。
本一冊それやっちゃうとまるでアスペに天才が多いみたいな言い方だよね。
定型だって頭良い人もいるけど超バカもいるしさ。
なんか偏った見方が問題だと思う

結局アスペは個性なんだし自分で何とかするしかないね

>>712
>確かにあのNHKの放送は特殊すぎた気もするけど世論誘導とは考えすぎな気もする。
>あと「努力不足」って扱いはされてはいないと思う。

国から予算貰ってるNHKがやっている以上、そう捉えざるを得ないよ。
あそこまで偏った取り上げ方されると。

あと、「努力不足」というのは優れた才能や知能を持っていない発達障害者に
向けられるものね。書き方が悪かった。
「発達障害者なら優れた才能や知能があるはず。それを発揮できない発達障害者は努力が足りない、甘えているだけ」

>あと、「アスペは天才」「医者、研究者、NASAニゴロゴロいる」「歴史的人物にも多い」みたいな
>アスペ本はすんごい売れてるんだって。親向けだな。

そういう風に思いたい親の気持ちも理解できるけど、ちゃんと現実を書くべきでしょ。
会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペ認定するなっての。

>>716
その通り。
でも、今の世の中では個性では許されないから障害とされているんだよ。

アスペが個性？
笑わせるなよ。立派な障害者だろ。物理的じゃなく社会的にな。

　で、歴史的に実在した、都合の悪いアスペの実例が出るとすぐに「過去は過去
」とか都合のいい事を言い出すんだよねｗ

>>671-673
みたいに相手の立場に立てない思いやりがない
甘えまくりで他人の揚げ足取りまくりの
自分を棚上げして、常に上から目線
障害というよりは周りが迷惑
うちの親がそうだった
でも性格上の問題だからそんなものは諦めれば全て解決
何も差し支えない
結論、アスペは性格

>>661
実際に893に接した人曰く「多いと思う」そうです。
ちょっと調べてみたらごろごろいる。

…大抵、利用されたりして、若くして悲惨な死に方をしてますよ。

楽して金稼げる、みたいなのを鵜呑みにしてしまうんだよ
知らない人でも変な人でも誰の話でも聞いちゃったり相手との仲の良さを把握できず利用されてるのに気づかなかったり。
8やネズミ溝なんかに入っちゃったら人生終わり。
100円の価値もないものに何十〜百万を出しクレカや消費者金融地獄
何人か遭遇したけどこの人この先どうするんだろ…って思ったわ

嘘を見破るのも苦手なんだっけ？

>>723
もしそうなら、２ちゃんを使うのは難しいなｗ

真意を推測できないっていうか。バーカバーカレベルにレスしたり

冗談を真に受けてマジレスしてる機知外とか２ちゃんでよく見るよな
何百レスも遡ってゴミレス掘り起こして発狂レスしてたりするのを見ると
こいつアスペ臭いなって思う

発達障害か統合失調症じゃない
嵐にレスする人、悪意持って荒らしてる嵐より迷惑なんだよw
｢人生に満足してないからやるんだろ｣みたいにレスしてるけど
いやいや、やってる方は何の意味もないんだよ…みたいな。

「だいたいこれくらいね」　アスペ「何cmですか」　「うーんこれぐらいね」　アスペ「だから何cm」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285333716/

確かに明確に何センチと言われた方が楽だな

それじゃ生き辛いだろ

具体的に書いてくれないと意味がわからないよ

最近は発達障害なりたがりも多いｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズベリーはクラウン板のjyoutuyoという糞コテです。
鉄道模型板のしばてん(層化信者)がその正体です。
46歳無職の在日童貞キモオタピザデブチビハゲ！
★自称発達障害のサイコパスです。
仕事よりも女子高生の恋人が欲しいそうですｗ
親の年金でネット・JrアイドルＤＶＤ・ゲーム三昧。親が死んだらどうするんでしょうねｗ
彼の更正のためにも（無理だろうな）完全無視でお願いします。
どうしてもレスしたければ嘲笑と死ねという言葉をセットで。
◆他人から死を願われる人間◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1285306155/l50
ライターになるための地道な努力
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1285038383/l50
こいつが日本一のダメ人間です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1285376505
【ADHD】発達障害って個性なの？【自閉・LD】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1284880914/l50

某館BBSﾋﾄﾞｯ

▼あやポン14♀
＞最先端技術というものは、アスペによって支えれているのに
＞定型の○カな人間は、アスペの人を
＞「非常識」「変な人」「気が利かない」「わがまま」などと言うんです。
＞すごくムカつきます！！
▼カリン中年♀
＞確かにね。（笑）
＞定型でも良い人はいますが、
＞能力的に劣っている人ほどアスペルガーなど障害のある人を貶める傾向にあります。

とある板にスレ立てて「ライターになりたいけど発達障害でなれない」と発言したら、「死ね」だの「クズ」だの
ぼろくそ言われたんで、他の板で訊いてみたら「全面的に私が悪い」といわれました。
何がまずいのかわかりません。教えてください。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/23(木) 21:33:03
どこに失望したって、あんたの流儀にだよ。
あんたは脳に障害があろうがなかろうが、クズな人間だ。
ライターなんて無理。少なくとも自分はおまえのような人間に仕事なんてしてもらいたくないね。
鬱病に叱咤激励？　それの何が悪い？
好きな仕事するってのはそういうことなんだよ。何も免罪符になんかできねえさ。
足が悪くていつも杖ついてる、某大手出版社の敏腕編集者を知ってるが、
足のことを話題に持ち出したことなんてない。障害者には不可能ってくらいの激務なのにな。
脳だろうが足だろうが目だろうが耳だろうが、なんだって同じだ。
誰だって多かれ少なかれハンディを持ってるさ。
だからおまえは引きこもってろ。

その他にも「まず世の中のしくみを知ろ。オッサン」
とかいうレスが来たので、「世の中のしくみは何ですか」と訊いた返事が
これでした。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/23(木) 22:26:54
誰もてめえのレスなんて求めてねえよ、何勘違いしてんだ。
腐るほどスレ立ててまったくレスついてないことから判断つかないか？
お前の発言にはクソほどの価値もねえってことだよ。

フラッシュバックだって？
生っちょろいんだよ。中毒でも起こしてさっさと死にな。
46歳、これが世の中の仕組みだよ。
分かったならとっとと死ね。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/23(木) 22:35:46
これからも同じこと言われるよ。
はやく死にな。
生き方が甘すぎるんだよ。
生まれてきたことが間違ってたね。かわいそうに。


96 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/23(木) 22:37:51
分からせるだけの文才があるならばな。

とりあえずあんたはつまんないんだよ。それに尽きる。
発達障害者が憎いんじゃなくて、それを免罪符にしてるおまえがむかつくんだよ。
いいか。もう一度言うぞ。
発達障害者が憎いんじゃなくて、それを免罪符にしてるおまえがむかつくんだ

このあと言い争いになりました。
いったい私の何が悪かったのでしょうか。
わからないので教えてください。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/23(木) 22:41:48
馬鹿か、勝手に死ねよ。屑かもしれないがそんくらい自分でやれ。
早く死ね。一刻も早く死ね。
そのHNからして寒いんだよ。ライター以前に友達も恋人もいないだろうな。
誰も悲しまないから早く首吊って死にな。


なんでここまで憎まれるのか？死を願われるのか？
ぜんぜんわかりません。

>>734-738
聞くだけ無駄だろ？
説明されても解らんだろう。
説明されて解ってればとうの昔に解ってるはず。

>>732は無視してください。
診断も受けてます。

それ言わなくてもわかるから。明らかな煽りに構うとその行為が幼いと呆れられてしまうから。

>>739
ネットで死を願われるまで憎まれるということは
私自身は宅間守や加藤、コンクリート事件の犯人と同じ人間だということですか？

明らかな煽りって何ですか。
相手の人は私を殺したいほど憎いのだけれど、殺したら警察に捕まるから、私に自発的に死んで欲しいと
願っているんですよね。
なんでここまで憎まれたのかがわからないんですが。
もしかして私が生きているだけで、他人は私を殺したいほど憎く思うのでしょうか？
それを思うと生きてはいけません。

　周りの説明なんて無駄だからやっかいなんだよな。
　
　こちらから何か言っても「なんで?」「なんで?」「わからないから説明して」
　・・・仕方なく常識的と思われる事からいちいち説明してやると、「でも
私はこうなんだ」と自己主張の嵐。決して妥協点がない。
　他人の言葉なんて、その自己主張のためのきっかけでしかない感じなんだよね。

　お願いですから昔の自閉症のイメージみたいに、
壁に向かってうずくまり、人との接触を避けて大人しくする感じに戻ってください。

　といってもまた「なんで?」「わからない」が返って来るんだろうけど。
　あ、こういうのって、相手が呆れててもいい、とことん説明
を求めるふりして「構って構って、だって障害者だもん！」ｗと喰い下がってくるのかな。
　なまじ5体満足で、言語の遅れとかもないのに現代では一般的には障害と認識
するのも難しいんですが。

昔だったらそういう奴でも他人と会話が殆どなくてもやっていける職業
（工場の単純作業、職人など）がたくさんあったから問題にならなかった

大卒のエリートが
いたらん発明をし機械を開発して
おれらの職を奪いやがった
大卒の奴らは、それで金持ちになれるかもしれないが
おれらはどうなるんだ？人の気持ちもわからない奴はしんでいいよ　うん

>>746
その機械の恩恵を受けた生活をしといて勝手なことばかり言うなよ

ＰＣやエアコンがなかったら
ＰＣやエアコンの良さが分らないから別に欲しいとも思わない
その生活が当たり前になるしね

アスペルガーは生まれながらの犯罪者だ

やっぱり屁理屈言ってるしなあｗ
しかるべくして負け組なんだな

支援センターマジで役に立たないな

てか、アスペはマジで発達障害じゃないから
「これが1200円でこれが980円」アスペ「どっちが高い？」
これ性格だろ

昔は駅で切符切るだけの仕事とかあったよなぁ。
今じゃ全部機械にとって代わられてるけど。

だからわたしはなんで死を願われたんでしょうか？
そんなに酷いこと書いたのか？

明日ペはマジウザイから オレのクラスにいるけどマジ空気読めない野郎だから

>>750
屁理屈も何も、実際に昔の人はそうやって暮らしてきたんだけどな。
うちの親の世代が若い頃はエアコンなんかなかったんだよ。

>>756
オマエは昔の人じゃねえだろが(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>757
お前は仮定がわからないの？
バカですか？
死ねやボケカス

死んだ方がいい人間が多すぎる

耐えろ

はい、こんにちは

お前ら、また調子に乗ってきたなー。これだから、困る。
定期的に監視はしてるが、書き込みをしておかないと、ポジティブ度がまた一気に下がる。
仕方が無いので、またしばらくしたら、徹底的に書き込むようにする。

キチガイはスッコンでろよ
無職の社会的不適応のくせに

　へえ、で、上の人にはどんな凄い才能があって、どんな凄い仕事を（周りに
嫌われてるのに気がつかずに）してるの?w

>>754
オマエ、真剣に聞いてるのか？本気なら相談に乗ってやる。

>>764
ありがとうといいたいがそれどころではない。
ウイメンズヘルスコムという産婦人科サイトの子宮脱画像への直リンクが通報されて、
三ヵ月後か半年後に逮捕の予定。ガクブルです。

なんであんなことしちゃったんだろう。

画像直リンクで逮捕とか都市伝説だろ

【社会】 海外の児童ポルノサイトのＵＲＬをネット掲示板に貼ったパチンコ店店員ら、逮捕…掲示板開設の少年を送検へ★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/07/08(水) 12:29:36 ID:???0
・海外の児童ポルノサイトのアドレスをインターネット掲示板に掲載したとして、神奈川県警が
　沖縄県宜野湾市のパチンコ店店員（３７）と鹿児島市の飲食店店員（３７）の男２人を、
　児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑などで逮捕していたことがわかった。

　捜査関係者が明らかにした。海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した同法違反容疑での
　立件は全国で初めて。県警は近く、この掲示板を開設した千葉県流山市の私立大２年の
　少年（１９）を同法違反ほう助容疑などで横浜地検小田原支部に書類送検する。

　これまで国内の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した摘発例はあったが、海外サイトの場合、
　サイト運営者の特定が難しかった。

　県警は４月、ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける民間団体「インターネット・
　ホットラインセンター」（東京都港区）に協力を依頼。
　センターは、ネット上の住所に当たるドメイン名の登録業者と連絡を取るなどして、サイト運営者が
　米カリフォルニア州内にある会社と突き止めた。
　捜査関係者らによると、男２人は昨年９月と今年２月、掲示板に海外の動画サイトの児童ポルノに
　接続するアドレス計１１点を掲載し、不特定多数に閲覧させた。
　２人とも同法違反罪などで罰金５０万円が確定している。

　少年は昨年８月、児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、この掲示板を開設
　した疑い。調べに対し、「犯罪になるとは思わなかった」と話しているという。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00078.htm

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247013811/

これは児童ポルノだが。わいせつ画像でも逮捕は可能ということになる。

>>765
あぁ、そうか、わかった。
じゃあな！

アスペは悪いことしないっていうので有名だけど。
自分は悪いことをしてしまいました。
なんであんなことしちゃったんだろうか。
２ちゃんという場が悪いのか。

>アスペは悪いことしないっていうので有名だけど。
そんな訳ないだろ？
感情をコントロール出来にくい障害なんだから。
あと他人のせいにするなよ。

警察に捕まったら、刑務所では他の囚人からいじめられるんだろうな。

やっぱ、ヤクザとか多いみたいだしね

うわー。もう地獄だ。
なんであんなことしちゃったんだろう。
うわあああああん

「アスペルガーの男性、産婦人科の子宮脱画像へ直リンクで逮捕」
とか新聞に出るんだろうな。
もう人生終わりだ。
あーんあーんあーん。

はいはい、監視タイム。少しは前向きな書き込みをしなさい。君ら。

>>774
いや、ただの無職としか報道されんだろ

「ネットの闇！産婦人科の子宮脱画像をわいせつ目的で２ちゃんねるからリンクで逮捕」
○■×▲（４４）無職。
神奈川県警は、3月3日早朝、この男性を逮捕し、ＰＣやエロＤＶＤなど数十点を押収した。
ＰＣからも無修正画像が発見され、余罪を追及している。

人生終わりだな。再就職どうしよう・・・。
（ＴoＴ）

俺もリーマンショック直後にせっかく正社員になれたのに
鬱になって会社バックレてしまった
毎回鬱になって辞めてしまうんだけど
今度こそ社会復帰出来なさそう
支援センターには軽くあしらわれた
発達障害者は死ぬ為に産まれさせられたも同然だ
何かの形で社会に復讐しなければ気が済まない

>>449
アスペルガーozakiフミマサ

>>778
文系？理系？
何か人並み優れた何かがあるの？

何もすぐれてない、ただの無能
単純作業もまともに出来なくて上司に粘着されてた

つらいよー（ＴoＴ）

俺無職互い頑張ろう
ipodが通販で頼んだ全然届かないからすごい辛い
もうお金ないから楽しみなんだこれだけが
はやくうはやくう（　ＴoＴ　）ノシ

無職の発達の分際でiPodとか生意気すぎんだろｗ

.　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ 　＜ごめｗｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up17783.jpg
クルクルパーってどうやって治るの〜？

頭が悪過ぎてお金がありませんｗｗｗ
親のスネかじって生きてますｗｗｗ

僕は本物の馬鹿ですｗｗｗ
俺の顔見て笑って下さいｗｗｗ

アスぺはもう絶対的に学習能力がない。
自分が絶対だと信じているから、周りからの指示や教示が受け入れられられず
発達しない。いい年しても交通ルールさえ守れず頻繁に警察の世話になっており
同じことを何度も何度も言うが自分の都合のいいようにしか受け入れられないのでやっぱり発達せず。ゆくゆくは統合失調症になる。

　倉庫での単純作業とかでも、たとえば右側に積むべき商品をどうしても左側におきたがり、いつでも騒ぎを起こす。
とかな。どう知能が高いとそうなるの?

アスペに生まれちゃったらもうダメなのか？
希望はないのか？

発達してぇ
お願いだ！発達させてくれ！１

もうすぐ人生が終わるので
身内や上司、同僚などには
お礼参りして回る
法律なんか守っていても何の徳にもならない

１は無知にもほどがあるな
何か別の病をお持ちのようだ

アスペには光る原石を隠し持つ人が多いのだよ

周りの無知の言いなりになって
わざわざ失敗する環境に置かれている患者は不幸だ

希望がないなんてとんでもないよ

何か一つでも、少しでも、好きなこと得意なことを見つけてくれ

アスペなりに努力も必要なんだよ

お前名前と住所晒せ

アスペは他人に、害や不快感を与えるのはプロ顔負けです。

>>792
アスペ本の著者か？

>>787
俺のことを言ってるのか？

>>787
アスペと等室は併発しないよ
キミが言ってるのは人格障害だと思うよ
何度言っても自分が正しいと曲げず同じことを繰り返す
構ってもらえない危機に達するとコロっと態度を変え謝ったりすることもあるがそれは本当に内容を理解したわけではなく
上っ面だけ。構ってもらえなくなる危機を回避するだけ表面上だけわかったフリをするが理解できていない。
認知がズレて当たり前のこともわからず不当に無実の人、無関係な人、妥当な意見に不当な怒りを抱く
原因は毒親。毒親の親も毒親で世代連鎖。
不当な怒りを抱き不当に人を恨むことだけに脳みそを使い末路は等室。

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1は４０代の童貞の負け組みのキチガイ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

>>798
呪いなんてもはや関係ない！キリッ

>>798
セックスしたからいいや。

中東やアフリカの紛争貧困地帯に住んでる人と平和な日本でネットや食い物が充実しているアスペ
　　　　　　　　　　　　　　どっちが幸せ？

>>801
そのような貧しい人たちと比べる時点で幸せじゃないと思うから
どっちも幸せじゃないと思う

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:06:58 ID:VsVA57660
>>366
アスペっぽいなと思うよ
夜這いだって村の衆と女を分け合ってたわけじゃなくて
単独で脅迫、買春まがいのことをやってたみたいだし。
アスペは空気読めない、身勝手に見えるかもしれないけど
内に秘めた苦しみや疎外感はかなりあったと思う

（オカ板　津山30人スレより）

世間で起きるストーカー事件は
特定の人物に興味を持ってしまった
発達障害者が起こしたものも
少なくないだろうな。

サイコパスですら成功してるのに俺たちときたら

http://web.archive.org/web/20080317120511/pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm

サイコはむしろ成功しやすい要素持ってるでしょ。
基本的に発達と正反対

成功しやすいけど、こける時はでかい。
バンディなんてまさにそれ。
ゲイシーも実業家だったけど・・・。
朝倉もそうだよな。
ちまちま負けるのと、ドーンと負けるのとどっちがいいかって事だよな。

朝倉はLDっっぽいよな、漢字が全く書けなかったという少年期からすると。
しかし、知能は高そうに思える。
当時の不動産鑑定士試験の難易度がどれほどのものなのかわからないけど
現在では相当な難関だろ。

サイコパスに関する著書をいくつか
書いてるロバート･D･ヘアって心理学者の
「社内の知的確信犯を探し出せ」と言う本によれば、
一般人では1%に対して経営者の中の
サイコパスの割合は3.5%らしい。

ブラック企業経営者に多そうだな

サイコパス　首を切られるアスペルガー

ここは定型が発達障害者を見下して叩くための糞スレに成り下がりました。

発達障害者の方々へ
避難所を開設しました。こちらへどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。

このスレに定型なんていねーって
同類で煽り合ってるだけ

>>812
重度のアスペになると自閉傾向がすごいな
いやな事から逃げる行動力だけ一人前
一生したらばから出てくるなよ

>>803
昔は潔癖的な正義厨だった俺も今や犯罪者に共感できるようになってしまった
自分をコントロールできない苦しみや周囲からの熾烈な弾圧に苛まれ続けたら
いつの日にか道を踏み外してしまうのもやむをえないよなと思ってしまう

社会はそうなる前に芽を摘み取るか過ちを犯さないように大事に保護してほしい

>>814
>いやな事から逃げる行動力だけ一人前

自己紹介乙

お前のようなクズが暴れてるから避難所立ててんだよ。
何を開き直ってんの？
さっさと死ねよクズ

>>814
>一生したらばから出てくるなよ

お前は一生糞壷に籠ってケツの穴でも舐めてろよw

品性下劣な言葉はたくさん知ってて、嬉々として使う様は幼児にも劣る知性だ。

幼児にもって、幼児は人間だぞw
見た目だけ人間みたいな下等生物と一緒にすんなやw

>>815
あなたと同じような道を歩まないために
現在子供のアスペはどうすればいいと思いますか？

>>818-819同意

>>816みたいな知性の欠片も無いアスペの思想は人間より昆虫に近いなｗ

>>818-819
>>821
ほーら始まった、定型の悪癖が。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性大爆発！

他人を幼児だ下等生物だのほざく前にてめえがそれ以下のクズであることを
思い知れよ。
ま、そんな知能も無いから無理なんだろうけどさ、お前らには。
今すぐ死ねよ糞虫野郎

自分の行いが見えないってのは最強の馬鹿だなｗｗｗ
ま、リアルで誰にも相手にされないとなると救いはねえな。
自分の巣で援軍募ってたりしてヘタレそのものだしｗ

健常者を憎むようになったら人生終わりですね。

>>823
ﾌﾟｯ

>>825
おまえ一人暮らしか？
健常者を恨む前に自分のアスペ親を恨めよ

>>822
反論を許さない自分の場所で悪口言ってる卑怯者が何言ってんだかwww

>>827
>>1に書かれていることも理解できない愚か者が何をほざいてんだかｗｗｗ

>>1くらい読んでるよ、アスペじゃあるまいしw
で、それが何か？

↑
ほーら出た、定型の悪癖「居直り」

※発達障害者に対して不満や恨みがある方はメンタルヘルス板やメンヘルサロン板、
　ハンディキャップ板に「発達障害者被害者スレッド」があるのでそちらで存分にぶちまけて下さい。

こう書かれているだろ。
さっさと死に失せろ下衆野郎

>>830
オマエの指示など受けるわけねえだろｗｗｗ
アスペのくせに何言ってんだか。

>>831
ウジ虫のくせに何ほざいてんだか。
死ねよ害虫

したらば閉鎖病棟の住人さんへ

重病アスペ蝿が一匹そちらから脱走して荒らしてます
脱走した蝿の特徴は文末に必ず罵倒語を用いているのですぐわかると思います
大至急連れて帰ってくださーい

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1は精神異常者だろうね　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

>>833
ウジ虫が他人を蠅呼ばわりして喜んでいますｗｗｗ
てめえは蠅にもなれない出来損ないのクズの分際でｗｗｗ

オマエいつも同じ書き込みでﾂﾏﾝﾈ
したらばから出て来んな！

話変わるけど
アスペを自覚し始めた歳っていくつ？

小学校低学年ぐらいの頃から馴染めなかったし何となく浮いてる自覚はあった

おれなんて24歳くらいだぜ？
気づくなら早いほうがイイよ

小学１年生から水泳に通ってたが、小学４年生になっても２５ｍ泳げなくてありとあらゆる人に馬鹿にされたあたりかな。
サッカーも同じような期間無理やりやらされてたけどこれも全く上達しなくて親、兄弟、周りのやつみんなに馬鹿にされてたしな。
なかなかやめさせてくれない親が憎かったよ。
家でも兄貴に暴力振るわれたり、姉に馬鹿にされ続けたりで最悪だった。

小学３年生のあたりで自殺願望がでてきたよ。

これはアスペルガーとはまた別か。

わかる
スポーツする時、自分でも分るくらい動きがぎこちなくなるよな
サッカーとかバスケなんか滑らかに動けないでカクカクブルブルしてたわ

ボールならボールしか見れておらず、周囲の状況などが全く把握出来なかったり
ボールを蹴ったり受けたり打ったりする時に、体のどこに力を入れていいのかすら分からないってやつだろ
俺はバレーボールのサーブも満足に打てなかった

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はい、どうも。１週間以上書き込むのを忘れてた。
相変わらずだねー。ここ。

ず〜っと忘れてろﾎﾞｹ

お前が一番相変わらずだよｗｗｗ

コンサータが成人に処方されないとか、２０歳と１９歳で何が違うんだYO！
だれかコンサータくれYO！！

１０代の時にインフルエンザになった時は１０代は危ないからってタミフルが処方されず、
今度は２０才になってADHDって分かったら今度は２０歳以上はコンサータが処方できないとか。

不　公　平　だ　！　！

　ほーら、ほーらって、何度も執拗に繰り返すなよｗ。
　ほんと、アスペは1度覚えた新しい言葉があると嬉しくて何度も使いたくなる
生き物なんだなｗ、

　いいかげん飽きたぜｗ。

すごく頭いいんだけど融通が利かないというのもアスペかな？

わからんが障害者臭い

高学歴で融通が利かない人は発達なんだね

戸塚ヨットスクールや軍隊入れたらシャキッとすんじゃないか？

戸塚ヨットスルールとか、キレた奴が逆に教官を刺し殺すとかなんないの？
徴兵制のある韓国では厳しいシゴキやイジメに耐えかねて、
教官を手榴弾でふっ飛ばした奴とかいるみたいだし。

発達障害先進国のアメリカだってみんな軍隊行ってるだろう。
案外、そこでまともにしてくれるんじゃないか？

んな暴力教官殺したところで何が悪い

ゆとり教育になってからアスペが問題になってきたよな

855はその時点で有無をいわさず即刻軍法会議で処刑だな。

第二次大戦中の日本軍でも、例えば痔持ちだと兵役免除とか結構あったらしい
痔を隠すと返って後で大変なことになったとか

俺も痔もちだよ

うちの兄が何か障害なのか気になってます。
今24歳ぐらいで、働かずに実家います。
たまに外に遊びに行きますが、バイトもせずに引きこもっています。
家にいる時は部屋でずっとゲームをするか、寝ています。
ゲームをして、上手くいかなかったりすると、キレて床を殴りまくります。
ほとんど喋らないし、とにかくキレやすく、24歳とは思えない子供っぽさです。
身長も小さいし、体も痩せ細っています。体重を気にしているようです。
異様に節約に執着していて、気持ち悪いぐらいです。
それが当然のように生活していて、将来について何も考えてなさそうです。
障害？それともただのダメ人間なのでしょうか。

>>860
ただのダメ人間。

>>861
やっぱりそうですか。ありがとうございます。

>>860
その兄も好きで引きこもったりしてるわけじゃないんだからね
だからその点は、あまり触れないでおいてね
ニュースでよくある、一家殺害とか起きかねない

人生に障害がある

>>852
つ大西政寛
>>854
つハッピーツリーフレンズのフリッピー
（アニメだと笑うなかれ、ああいう人が結構多いんだぞ。）

>>860
ホンモノの発達障害は普通の人間と全く違う。
診断が付くような人は余程だよ。

人生は生まれつき不公平だということで解決

こんばんわー。また来たよーん

>>860
本人が自分の人生に満足してるならただのダメ人間
本人が自分の人生に満足してないなら何かの障害

目の前に障害者施設があるんだけど、いっそのこと知的障害者に生まれたかったなとか思う。
中途半端に思考能力があると、自分がいかに負け組かが分って辛いし。

何も考えてない人間が実は一番幸せなのかもしれないね。
賢くて世間を知っていると孤独になることも多いし、迷いもあるから、
実は幸せになれないんだよね。

>>870
…知的障碍があれば、普通学校に通わされて罵言雑言浴びせられることも、親から就職失敗や
結婚相手や友人がいないことをなじられる事もないもんね。

知的障碍がなかったらよかったのにと、知的障碍のある自閉症児の親は言うけどね。
なかったら現実に絶望するだけだよね。

社会保険労務士の資格取って開業して２年目。
サラリーマンやってた時は上司・同僚・後輩からもバカにされる毎日で、何やってもトロい、ミスが多い、ついでにコミュ力も無い。
見返してやろうと思って社労士の資格取って独立開業したけど、俺みたいなのに顧客なんてつかない。
もっと上の資格、例えば司法書士なんか取れば発達障害者でもやってけるんだろうか。
ちなみに開業する前に社労士事務所に勤務した事ありますが、やはり馴染めず短期退職しました。

>>872
何か本来はパラリンピックに出るはずだったのに、何故かオリンピックに出ることになって、他の競技者(健常者)と
競って、「何で勝てないんだ？」って怒られてる感じですよ。そりゃ勝てないってｗ
発達障害持ちで、社会に出て病まない人っているのかな。

>>874
>発達障害持ちで、社会に出て病まない人っているのかな。

ごく一部の幸せな人だけな。

・高学歴で、発達障害持ちでも出世は望めなくてもどうにかやっていける職場
　（例えば大企業の研究職、大学や研究機関の研究者など）にいる人
・発達障害の要素も個性の一つとして許容される仕事に就いている人
　（例えば作家、漫画家、ミュージシャン、芸術家、各種クリエイター、
　　アーティスト、スポーツ選手など）
・障害者雇用でホワイトカラーの仕事に就けた人

>>875
＞高学歴で、発達障害持ちでも出世は望めなくてもどうにかやっていける職場
＞（例えば大企業の研究職、大学や研究機関の研究者など）にいる人

甘いな。今は研究職でも将来管理職になれる見込みのない奴はまず採用されない。

>>870
>>872
でも、世間体や面子を気にして子供に障害認定を受けさせずに無理矢理普通学級に
ねじ込んでしまう親も多いんだよ。

そして、当り前だが普通学級では授業にもついていけず、環境にも適応できず、
フルボッコにされて性格も歪んでいく。
知的障害を抱えていても健常者扱いだから、何の支援も受けられないどころか
「努力が足りない」「甘え」「怠け」とさらにフルボッコにされる。
（この辺は発達障害者と同じだが）

高校にも進学できずにそのまま社会に放り出され、職にも就けずに生活に困って犯罪を犯してしまったり、
ヤクザやＤＱＮの使い走りや食い物にされてしまったり…。
犯罪ばかり繰り返して刑務所を出たり入ったり。
この辺は「累犯障害者」という本に詳しい。

ネタではなく、俺が小学、中学の時の同級生の女でこいつはどう見ても知的障害抱えているだろというのがいて、
中学卒業後はとある専門職（本人が特定されると可哀想なので伏せておく）の見習いとして就職、
最初は店の掃除とか雑用から始めたんだけど知的障害を抱えているからまともに務まらず。
その仕事に正式に就くには国家試験に受からないといけないんだけど試験に受かるはずもなく、
挫折して親からも見捨てられて生活苦で万引き繰り返して刑務所を出たり入ったりしている模様。

>>875
あと、大学などの研究機関はサバイバルだよ。
志望者に対してポストが少ないから実力がある人でもなれずにポスドク（博士研究員）を何年も続けてる人が多い。
はっきり言って普通の企業より厳しいよ。
ポスドクはあくまでもキャリアの埋め合わせとしてやるもんだから、一生やれるもんじゃない。
大体35歳位までしかできないな。
この種の職業はある程度の年数を重ねたら必ず独立して研究がやれるようにならなければならない。
それを意味することは、研究をやるのには莫大なお金がかかるから、研究費を自分で集められなければならないし、研究室の運営もできなければならない。
そのためには、お金を出してもらえるように相手に納得させられる文章力や説明力が必要だし、自分の研究室のスタッフや学生への指示力や指導力も必要なんだよ。
こういうことをわかっていない医者や関係者などはよく「発達障害者には研究職が向いている」とかほざいているけど、研究職はとても発達障害者には勤まる仕事じゃないんだよ。

おまえらなげえよ

>>839
24歳まで不都合感をいだかずにこれたなら発達じゃないだろう。
なんでここにいるの。

>>878
研究をするのに、どうして大学や研究機関にこだわるのか分からない。
知らないかもしれないけど、専門学校でも専任になれば研究室は持てる。
それに、自分の研究を元に民間企業を興せばよいのだと思うのだが。

>>877
自分が知ってるケースだと、そうやって我が子の障害を認めようとしなかった母親亡きあと、
その子は持て余した父親によって、山奥の一生出られない施設に入れられちゃいました。
別のケースでは、母親と兄によって、「とにかく迷惑かけるな」とびしばしスパルタに育てられて
働ける間は働いて、現在では生活保護を受給して一人暮らしです。
「まじめなあの人を虐める奴は許さん」という味方も大勢います。

>>881
>それに、自分の研究を元に民間企業を興せばよいのだと思うのだが。

発達障害者（特にアスペやＰＤＤ）が会社興せると思うか？
定型でさえ会社興せる奴なんか滅多にいないのに…。
多動優勢型ＡＤＨＤなら経営者や起業家にかなりの割合でいるようだけどさ。
（彼らはそれが障害ではなく武器になっているので診断を受ける事もないが）

俺の友人のADHDは、士業で独立して事務所構えて人使ってるよ。
対人関係が壊滅的なアスペには絶対無理だと思うね。

天然ボケは生まれつきなので、お笑い芸人になろうとしたけど
ギャグを作れないので挫折した。それに空気がぜんぜん読めません。
おまけに相方が作れません。
お笑いの中で、ピン（漫談）は一番難しいのです。

検査依頼はまだだけど資料と自己診断の限りでは俺アスペだわ。
歳はもう３７だぜ。俺の人生＼(＾o＾)／

アスペルガーの人は、独特の世界観（世間の少数派）作ってしまってるから、それと整合する職業につければいいはず。
例えば、独特のこだわりのおかげで通常人ではやめてしまうことも飽きずに続けられる場合がある。広い意味で職人に適正がある。

無理だろ

ヒキオタになってゲームやアニメに耽溺するのが精いっぱい

>>887
…そういう仕事は、ぜーんぶ中国に取られてしまったとです。

>>881
専門学校の専任になって研究室を持つにしても、研究費を集めたり研究室の運営をしなきゃいけないことには変わりはないだろ
発達障害者にはそれ自体が難しいんだよ
あと、お前研究をやったことないだろ
研究がお金に結びつくものなんて少ないんだぞ
1000の研究があって1つでも実用化できれば御の字だということ知らないだろ
だから、自分の研究をもとに会社を興すなんて非現実的だよ

アスペルガーだって「高機能」なんだから単純作業じゃないとダメというわけじゃない。

>>891
高機能って、ある対象に対して高機能ってことだけど、普通の人が対象
ではないんじゃね？

>873
資格習得まで辿りつけただけで、俺にとっては奇跡的な奴に思える。
勉強中、イライラしたり変な妄想したり現実逃避したり睡魔に襲われた時はどうしてた訳？

現状、この競争社会においては【劣者必敗】であることは
まぎれもない事実なんだよ。
よく勘違いをしている奴がいるので言っておく。

�@人間には誰にも必ず才能がある。
　⇒才能が無い者もいる。平等ではない。
�A国・公的機関・企業が弱者を援助すべき。
　⇒最低限度の援助は必要だが、高い負荷を企業にかければ競争に負ける。
　　グローバルな競争に負ければ日本全体が最貧国になるだけ。
　　高コストな国からは産業は逃げ出していく。
　　具体的に言えば、ある仕事をするのに日本で１万円
　　ベトナムで５００円かかるなら、企業は間違いなく
　　ベトナムに工場を移転するよ。
�B　障害者に対する蔑視だ！
　　事実なんだよ。言わば健常者に不快な思いをさせることで
　　障害者はかろうじて生きているというのが現実だ。

>>891
>>892
「高機能」というのは、あくまでもＩＱという数値の上で知的障害を伴っていないという意味。
優秀、優れているというわけではない。

たしかに誤解を招きやすい言葉だよね。

マイナーでニッチな商売の使用人からコツコツやるんだな。

ビルやマンションの管理人
配送
ペットの葬儀屋

などなど、マイナーな商売には面白い仕事も結構あるよ

結局コミュ力ないとなんもできん。

>>880
俺は25歳で気付いたけど、高校中退して半ばひきこもりみたいな生活送っていたので
そのあと、社会復帰した後に
自分がダメなのは生育過程に必要な得るはずのいろんな能力得られなくて努力不足だとずっと思ってた。

>>880
PDD-NOSやADDは比較的高年齢になってから発覚するケースが
多いんだけどな。
アスペルガーやADHDみたいに周囲から見てもすぐにわかるような
目立つ症状がないから。
だから「ダメ人間」「怠け者」と周囲から片付けられていたり、
>>898みたいに自分でもそう思っている患者が多い。

アスペルガーは何らかの特別な才能があるだろうけど、PDD-NOSは何もないから一番中途半端。
周りから駄目出しばかりだし、自分でも生きてる価値のない負け組だと思う。

殺したい

発達障害者の人とまともに付き合おうとしても、ストレスと不快感でまとも
なで比較的おおらかな人でも耐えられなくなる。
反省能力がまるでなく、自分が正しいとしか考えられない我の強さをまず
なんとかしなければ根本的にどうにもならないのではなかろうか
脳の問題だけど、それがもう先天的でどうしようもないのだから、せめて
後天的に社会的な認知を…なんて言っても無理なものは無理で、直らない。

ほんと生き地獄だな

漫画とかに出てくるような、感情豊かな機械が
できるといいなｗ。人工右脳とか人工海馬とか・・・
　まあ、さすがに仕組みまでの説明はないがｗ。冗談言える超ＡＩとかさ。

>>902
>反省能力がまるでなく、自分が正しいとしか考えられない我の強さ

これは人によってまるっきり違うだろ。

アスペやＡＤＨＤで高学歴だったり、知能が高かったりする奴は
見事なまでにそれに当てはまってるよ。

でも、ＰＤＤ−ＮＯＳ（特定不能の広汎性発達障害。アスペから高い知能や
記憶力、こだわり、のめり込み能力などを取り去ったような状態の人。
要するに低機能アスペ）やＡＤＤの人だと幼少の頃から何をやってもダメで
周囲からフルボッコにされ続けているから自分の無能さを思い知っている。
逆に全て自分が間違っているとしか考えられない我の弱さがあるよ。
こちらも後天的に直すのは不可能だが。

>>900
俺もＰＤＤ−ＮＯＳだけど、アスペみたいな突出した能力が何も無いんだよね…。
アスペから高い知能や記憶力、こだわり、一つの分野にのめり込む能力、過集中、
芸術や数学方面での才能などの武器になりうる能力を全て取り去って、
コミュニケーション能力の低さや空気の読めなさ、冷淡さなどの欠点ばかりが残った
「低機能アスペ」だわorz

アスペって遺伝もあるけど
乳児の時に、鉄分が足りないと精神障害や発達障害になりやすいね
粉ミルクとか牛乳じゃなくてちゃんと母乳で育ててくれた？

>>906
ホント辛いですよね。
もう美少女に後ろから刺されたい、「あんたなんか生きる価値ないから、私が殺してあげるわ。」みたいな感じで。

ワロタ

>>906
wais-�Vでも能力の大きな偏りがないような状況なのかな？

【アスペ】発達障害の役者・演劇人【ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1286944536/l50

どうせ無職だし、俳優になろうぜ！

>>906
あなた文章は上手ですよ。発達障害とは別に、理想（＝自分に対する期待）が高すぎるという問題があるような気がする。

>>910
言語性IQと動作性IQの差が42あった。
あと、算数の学習障害も併発していると診断された。
医者の話では他人と会話がうまくいかない、話を聞いても理解できない、
不注意などは動作性IQの低さと関連があるとのこと。

>>912
おそらく言語性IQだけが突出しているからだと思うよ。
だから学生時代も国語だけは異常にできたよ。

>>913

確かに言語性ＩＱ高そう。
それすらない人より数段ましだ。

アスペルガーがすべて特殊な才能があると思うなら間違い
むしろ診断上アスペルガーでかつ無能な私は症状が軽いNOSより社会適合しにくいしどうすりゃいいんだろ

自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287063296/

発達か軽い池沼か区別がつかんｗ

やっぱり朝お酒飲んで会社行ったらまずいかな。
あのどうしようもなく会社に行きたくない感じが少しは緩和されるだろうし。

発達障害は池沼でしょｗ
誉めたら付け上がるし、叱ったら卑屈になるし

>>918
それはやめとけ。アルコールにするくらいなら、向精神薬のほうがいい。