両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪

前スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/

なんだこのスレタイは。

>>1
お手数かけます。
迷子にならず、たどり着けました。

1000スレまで、生き残るぞ・・・・
前スレでは、認めて頂く事に力を入れすぎたと
反省しています。
このスレでは、説明が上手く伝わるよう努力します。
両建て破綻までお付き合いくださいませm(__)m

＞両建さん

まず、資金配分が不明。
前スレで３０％みたいに書いてるけど、こういう説明からだね。

それよりも何よりもまず、文章を推敲してからアップすること。
一度書いてから読み直してみるとめちゃくちゃな日本語だなって自分もよく思うよ。
会話は「分かりやすい」ってよく言われる方なんだが２ちゃんのような掲示板で書くと、
「おまえ、日本語大丈夫？」って自分もよく言われた。
言われるのも仕方ない、とんでもない文章を書いてしまう。
会話ペースだからなんだ。
日本語って文法があやふやな分、会話ペースで書いてると文章はメチャクチャになりやすい。

石原都知事が報ステに出た時、古館とのやり取りが話題になって、
それをそのまま文章に起こしたものを読んだことあるんだが、
見事にメチャクチャな文章で、とても日本語とは呼べないものだった。
小学生でももっとまともな作文するだろうって感じで、一流作家の文章じゃない。
つまり、会話だから成立するわけだね。
一流の作家でさえ、会話を文章にするとそうなるんだ。
日本語って難しいよ。

ドラマや映画の脚本があるが、読んでみると不思議だよ。

読みやすい脚本ってドラマや映画になった段階、
つまり会話になるとギクシャクしてつまらないものになるようで、
いかにも脚本をそのまましゃべってるシーンがあるけど、ダメでしょ。
死んでるんだよね、会話が。

むしろ「うわ・・読みにくいな」って感じの脚本の方がドラマや映画になった時、
実は生き生きとしたセリフになるようで。
実際の会話に近い。

脚本家が脳裏で描いた会話をそのままセリフにすると、読みにくい脚本になるんだろうね。

>>3は偽者だろ、トリップ◇だし。

両建てする奴は論理的思考ができない証拠。
ギャンも両建ては絶対にしてはいけないといっていた。

ギャンて誰よ？
モビルスーツ？

大昔の投機家だけど、今みたいにシステムやネットが発展してたらギャンの張り方もかなり変わったんじゃないかな

>>8
ギャンの価値ある28のルール
http://www.forex-traders.net/gann.html

ギャンのルールへのアンチテーゼ
http://www.dottotoru.co.jp/cgi-bin/dottotoruHP/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=4

>>7
っつーか、読みだな。
論理的思考でトレンドが読めるほど甘くはない。
んで、よく裏目引く奴がこの先生きのこるための手段として有用なわけで。

>>6
IDは前スレの本物のトリップと一致してるんだが・・

>>7
そんなこと言ってんの？
単純に言えば波動は1対1を基本として、その２倍、３倍、４倍・・もしくは１/2、1/3・・で上下するんだってよ。
んな、バカなって思う所だがものは試し。
あんまり難しく考えないで描いてみれば「えええ！！・・マジかよ」って。
目から鱗が落ちて開眼するから。知らない人は試しにやってみな。

その割合で過去からラインを延長すると・・おもしろいように今の動きがそのラインに沿って動く。
描き方によるけど、ピタリと一致するとまるで枝を這う虫のように・・
クモの巣を這うクモのようにチャートが動く。

とはいえクモの動きを予想できないように、予想するのは無理なんだが
「このラインに這いそう」位の予想は立つ。

>>12
えーっと・・ここでちゃんとトリップを入れてるかどうかの判断するわけで。
つまり、◇3uP/KwVvkUになってたら「◆3uP/KwVvkU」を名前欄にコピペ
しただけのニセ物。
つか、2chに関しても白帯か。

>>12
失礼。IDの勘違い。
正直トリップもまともに付けられないとは・・・

手法は数あれど、相場はやっぱり心理戦だよ。
退場する奴は自分に負けてんだよ。
以前の俺みたく。

スレを汚して申し訳ありません　m（_ _）m
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>>11
論理的思考で読めないなら何で読むんだ？
勘か？ｗ

両建できる業者に移りたい

両建ての定義がよくわからん。
たとえば米ドル１００円の時、
そこでロングとショートをいれるのは両建て？
あるいは１００．５円のときショートを入れ、
９９。５に動いたときロングを入れる。
これが両建て？

どっちも両建てだよ

ユロ円1枚ショートして、ユロドルとドル円を各1枚ロングしたら両建て？

>>10
聖書に学んだ投資哲学か・・・

お経でも唱えながらﾎﾟｼﾞればｲｲ？

同じペアでロングとショートを持つこと

>>17
判断材料が100%当てにできない以上、最終的には勘がものを言うわけで。

>>24
確率論と統計学を勉強してこい

>>25
平均値と中央値の定義と、それぞれの特徴を述べよ。

>>24
何か勘違いしているようだな。
勘で勝てる人はまるっきり当てずっぽでポジってるわけじゃないんよ。
運だけじゃ勝ち続けられんのは当然。
ではどうやって決めているかというと、脳内テクニカルのようなものがあるわけだ。
(テクニカルに限った話でもないが)
しかも、既存のどんなテクニカルよりも極めて精巧。だから負けない。

つーか、逆に既存のテクニカルは先人の脳内テクニカルをベースに、
理論化し易いようにデフォルメしたものに過ぎん。当然、精度は落ちる。
まあ、アナログとデジタルの違いのようなもんだな。
アナログのままでは論理化しにくい。だから適当に削ってデジタルで表現すると。

んで、そんな低精度のものでも凡人に覚えさせればそれなりの効果が期待できる。
だからこそ今もなお支持されているわけだが、勘で勝てる人にとっては無用の長物。
しかも、逆にその勘を鈍らせて勝率を落とすかもしれない諸刃の剣なんですな。

>>13

ん？
勘違いだったか。
一応、白帯って書いてるのは損益通算でマイナスだから。
勝てない茶帯位の読みの実力はあるよｗ

マジで読みは80％位当たる。
所が、全て逆に張る癖があるんだな。
それが後悔の元で塩漬けの元。

自分の読みを信じてないだな。

直近で言えば、爆下げの後、戻して下げて、上げた。

その下げから上げる直前、ギャンのラインが上げに転じるってのに、
戻しを期待して、ショート。

アホだろ。
小さい利を期待するってバカだよ。
そういう意味でいってるんだろうな。
俺が見本だ。

ドル円もそうだ。

ポン円のスレで、ドル円がトレンドラインを跳ねそうだ・・と書いたのは俺だ。
だが、ドル円塩漬け。
ショートをポジった。
戻し期待。

センスがないな。
アホといってくれ。

ウンコ級に茶帯もなにもないよ
はやく原資回復しる！
話はそれからだ

>>26
勉強初めて初日で勉強することだなｗ
レベルひくっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
自分の癖がわかっているのにもったいない話だ

>>30

事実は小説より奇なり

分かってて癖は抜けないでしょ。
だから両建支持なんですよ。
そのお陰で取引が改善されたっってのも事実。

理屈や空論が嫌いで実践派が好きなのはそういう背景があるね。

>>33でした。

直近の話で矛盾してるようだが、指値がヒットしなかっただけの話で、ギリギリに置きすぎた。
10p位の差。
ホント。

指値自体も、成り行きでいいのか、分からん・・

つまり、寝ちゃったから。

夜で。

>>白帯
日本語だいじょうぶ？

俺様の弱点は含み益が出てるときに我慢できない点。

含み損の状態になると闘志が沸くんだけど、
含み益の状態になると何していいのか解らなくなる。

塩漬けた含み損分が逆に逝くくらいまでは我慢できるけど、
それ以上は辛抱できません。

只今帰宅しました。！

これでもダメか？

>>41
本物なのか？
週明けからの戦略を聞かせてください。

>>42
貴方の現在保有ポジ
が、解らないので戦略は、私の保有ポジ
を示したのち、私の戦略を示します。
しばらくお待ち下さい。

現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 　ﾛｯﾄ 　売買 　建値 　　　日時　　　仕切値　　ｸﾞﾛｽ損　　手数料
1 2051762 GBPJPY 3 B 198.25 05/16/2005 03:37:19 197.55 -￥210,000 ￥6,000
2 2052406 GBPJPY 3 B 198.05 05/16/2005 06:23:24 197.55 -￥150,000 ￥6,000
3 2055348 GBPJPY 2 B 195.87 05/16/2005 20:00:35 197.55 ￥336,000 ￥4,000
4 2062403 GBPJPY 3 B 196.50 05/18/2005 11:22:47 197.55 ￥315,000 ￥6,000
5 2063702 GBPJPY 3 S 196.87 05/18/2005 17:06:27 197.65 -￥234,000 ￥6,000
6 2063795 GBPJPY 3 S 197.01 05/18/2005 18:31:35 197.65 -￥192,000 ￥6,000
7 2065012 GBPJPY 3 S 197.30 05/19/2005 05:56:03 197.65 -￥105,000 ￥6,000
8 2069463 GBPJPY 3 B 197.50 05/20/2005 13:29:22 197.55 ￥15,000 ￥6,000 　

御覧の通り

１．２．３．４．８スワップ　合計１９２９６０円

５　・　６　・　７スワップ　合計ー４８２４０円

ゆえに、来週の戦略はマイナススワップを早めに清算する事です。

>>45
本物か？

このシトの感性はふつうシトとはかなり違う　だからこの特殊？な手法？
の中でプラスになっているようだ
質問にもふつうのシトには無い感性で答えてくる　ふつうのシトが
期待する答えはまず返ってこないと思われ

結論：
両勃てのメリット・・・心理的効果のみ。もちろん人並みのIQの持ち主には効果なし。ただし、IQが低い者にとっては、他のすべてのデメリットを補って余りある効力がある。
デメリット・・・・・・無意味の余分のスプを払わされる。場合により無意味に証拠金を拘束される。取引会社の担当に馬鹿にされる。

ま、仮にあるプロ野球のホームラン王が１００万円で購入した磁気ネックレスの効果を信じていて、もしそれがなかったらまったく打てないということがあるとしよう。
残念ながらそれをもって「磁気のパワーによって人間の筋力をアップさせることができる」という結論は導けないっていうこっちゃね。
馬鹿スレうざい。

>>48
そう。その磁気ネックレスはそのホームラン王氏の運動能力を格段にアップさせている。
あくまでも彼自身に関する限り、そのネックレスに「欠点は無い」！！！

もういい加減妄想バカに付き合うの辞めろよ。
スレの無駄遣い。
ヒッキの龍眼と同レベル。

>>48
そんなに簡単に、結論付けられるかな〜

１）最大の下げ幅を経験する前に200%以上叩き出している。

２）下げ幅終了後順調に損失をカバー出来ている。

以上の事についての説明が必要と思いますが？

>>51
恥の上塗りオツ。
残念ながら、『両建て』じたいとは無関係。『両建て』により単にスプを増やし、無駄に資金を拘束されただけ。
IQの低い者にとっては「心理的効果」が大きいので、当然、実際にパフォーマンスが上がることはあるだろうが。
たぶん、５１は負け組投資家だろうがｗ

儲かるまで指導してくれる計画は？

＞＞５２
たぶん、５１は終わった取引が気になってしかたがない性格なんだろう。
本当は損失確定しているのに、両建てにより自分だけは「まだ続いてる」と思い込むことによって、落ち着いて取引できるのではないかな？ｗ
世の中、頭が悪いことによるメリットってのもあるんだねぇｗｗｗ

>>52>>54
荒らすのやめろや
興味なければこなきゃいいだけ

両建てするのがIQ低いってのはどうかと思うのだが･･･
スプ増加・資金拘束といったマイナス面はわかったが、
それを上回る運用実績を心理的効果を用いて発揮できれば、
両建てを使う意味はある訳でしょう？

それに、本当にIQ高いのなら、どんな道具(←両建て)も使いこなせないか？
たとえそれが、どんなに意味の無い道具であったとしてもね。
「使いこなせない→その程度のIQ」ってことだと思うのだが･･･

実際どうなんだろう？意味の無い道具なんだろうか？両建てって。

実際に両建てのポジションをとらなくても、
両建て的思考で極めて近いポジションを取ることはできる。

スプの分が無駄なのは事実だが、
両建て的思考じゃないと発生し難い注文が有りうる以上、

両建てが無意味であっても、
両建て的思考には意味があると言わざるを得ない。

つーか、両建て氏の場合は、
単純なマーチンゲールでもないんだよね。
ピラミッティングもどきの要素も入ってくる訳で。

>>53
信頼して下さるのであれば、
何時でもOKです。ちなみに本日分は

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｯｹﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 05/22/2005 17:01:48 2069463 GBPJPY B 3 197.50 05/20/2005 13:29:22 197.59 ￥27,000 Close
2 05/22/2005 17:20:55 2069850 GBPJPY S 4 197.60 05/22/2005 17:00:06 197.53 ￥28,000 Close
3 05/22/2005 21:04:55 2070097 GBPJPY B 3 197.30 05/22/2005 20:47:27 197.39 ￥27,000 Close
4 05/22/2005 21:11:36 2070069 GBPJPY B 3 197.39 05/22/2005 20:18:19 197.46 ￥21,000 Close

以上途中継かです。

>>56
誹謗中傷もいい加減にしろっ！
４８をよく読め！磁気ネックレスにさえ効果効能があると書いてあるだろ！！

>>57
同上。
まあ、５７の内容じたいが「心理的効果のみ」ということを認めているわけだがなｗｗｗｗｗ
両建て馬鹿でさえ認める「心理的効果のみ説」ｗ

>>55
おい！自分の意見に反対するものは「荒らし」なのか？
随分と自己中心的な奴だな！正当な批判さえいやならおのれがカキコやめろ！

59の取引履歴うｐまだ？
スゲエ稼ぎっぷりなんだろうなぁ

きっと両建てさんよりランク上なんでしょうね
三段くらいかな？ｗ

＞つーか、両建て氏の場合は、
＞単純なマーチンゲールでもないんだよね。
＞ピラミッティングもどきの要素も入ってくる訳で。


見りゃわかるだろｗ下手な考え休むにニタリの好例だよね。
馬鹿のやる必敗略をいちいち分析してどうするｗ

＞＞６０
俺も上だと思うけど何か？
ちなみにその事実と、「両建てのメリットは心理的効果のみ」ということとはまったく無関係。ｗ

両建て戦法広まりそうもないねｗ　俺も、かなり独自な両建て戦法やるけどな。
実際、結構薄利なのね、でも安心してやれる割に勝率は高い。読める人や天才や
経験の長い人はやる必要ないと思うね。　

>>63
その薄利のうち、「心理的効果」以外の部分を述べよ。

メリットもなにも両建てで細かい波のって勝ってんだからそれで問題なし
結果が全て
両建てさんがすごい勢いで昇級してるのは事実だしね

簡単なやり方で樹海率7割のこの世界を圧勝してるってすごいと思うけどね


結果を残してる人はコテになってランキングスレに協力するようにｗ

仮にその両建て氏とやらが、全盛時のソロスや酒匂君や藤巻君以上のスーパートレーダーだとしても、「両建てのメリットは心理的効果のみ」という事実になんら変わりはない。


-----------------終了---------------

そう間違いなく心理的効果しかない！　
だから本当に強い人や経験のある人やスーパーな人には必要ない。　　

しかしですね　相場の　真理は　心理のみ　ですよ。

俺の持論ねｗ　

両建ては、正しい方向のポジは利益出せば良いんだけど、
いかに損失を抱えたポジを損失少なく切るか、にかかっている。
もっとも、正しい方向をはじめから当てられれば、損失を出さずにすむので、
そっちの方が良いことは言うまでもない。

現在の取引会社の例で言うと

Lポジ 180枚の時　証拠金は1,800,000円と成ります。

その他に

Sポジ　150枚ポジたとしても、証拠金は同じ1,800,000円で
変わらないのです。証拠金の要らないSポジを有効活用出来ないかと、
言う事が発端で、
両建てを考え始めたのです。
動機が不順でしょうか？

日本語が上達してるけど本当に本人なのか？

>>69
釣りオツ
L１８０枚、S１５０枚。本来、その時点でのポジはL３０枚なので無駄に証拠金を拘束されスプを払わされている。
やっぱり馬鹿は損だ。

>>71
確かに、動きが無ければそうですが、ポン円は
日に１００ポイント、平均動きます。
良い例で言えば上へ５０ポイント　下へ５０ポイント
変動した場合、殆どポジが利益と成るのですが、
この辺は、どうお考えでしょうか？

両建つまりツーウエイが無意味ならワンウエイだって無意味。

なぜなら、ツーウエイは一人でワンウエイを二人分をやってるのと同じだから。
両建が無意味なら、それぞれを構成するワンウエイそのものが無意味ってことになるからだ。

つまり、意味ある、意味ないって論法は基本的に無意味。

>>72
教えてあげるから簡単な具体例で書いてごらん。いくらでエントリーしてくらで一方を離隔して、いくらでもう一方を離隔するの？

>>73
上のほう読んでみたが、「ツーウエイが」などと書いている人はいないようだ。
あとでどういう順序で手仕舞いするかにかかわらず、「L/S同枚数建てている期間＝ノーポジ」ではあることに変わりわないが。
少しは考えろよ。ｗｗ

おりょ。反対ポジの時は証拠金いらないんだ。自分の持ってる両建てできる口座は、
両方にそれぞれ証拠金がいるんで、そんな会社があるとは知らなかった。

>>72
上へ50動いた時は、ロングは50ポイント分の利益が出るが、ショートは50ポイント
分の損失が出る。50下に動いた時も同じ。つまり、ロングとショートそれぞれ同じ
枚数分はポジション持ってないのと同じってのは、さすがにわかってますよね？
具体的に言うと、
１）最初にロングを持ってて、上がった時にショート、下がった時に
ショートの決裁とした場合
２）ロングを持ってて、上がった時に（１でショートしたと同じ枚数の）ロングを決裁、
下がった時に再度（１でショートを決裁した時と同じ枚数の）ロング。
と、損益は同じになります。ショートの決裁のタイミングが、最初のロングのタイミ
ングの時より上かしたかで保有ポジションの含み損益が変わりますが、それは
最初にロングを決裁した時に先にその損益分のキャッシュが決裁されるだけで、
全体の含み損益は同じです。

以上判ってますか？両建てに関して、賛否どちらの人も、この点に関してはわかった
上で言ってるんで、これがわかってないようだと、話になりませんよ。

>>75
CMSは両建て分の証拠金は不要。完全両建てだと証拠金なし。

>>73
白帯さん、お久しぶりです。
やっと平静を、取り戻し何時もどうり
両建てを楽しんでます。
今日ここまでの動きは、私に取って大変不気味に
感じています。前回の反省から万全の態勢で
NY時間を迎える準備が出来ていますので、今回は
楽しみに、待てます。
１００ポイント下げ、からの反転５０ポイント
一番美味しいのですが、こんな構想も頭の中では
出来上がっています。

>>76
CMSかー。それ系も一つ作っといた方がいいかな。

>>74

＞L/S同枚数建てている期間＝ノーポジ

そんなの当たり前だろww
それが言いたかったわけかあ。
同意ｗｗｗ

未来が予測できれば、どんな方法だってOK。
問題は予想のレンジを外れたときの損害。
モミモミのときは両建ては有効。
問題は予期せずにモミモミじゃなくなったときだ。
これ以上は議論に意味がない。
「オレは予測が出来るから問題なし」
ってやつには反論できないからね。

>>74
すでに
>>44で示して居ますので
これを具体例でお願いします。m(__)m

>>79
何言ってんだ？
お前、更に恥かきたいんだな。
では、「ツーウェイ（笑）」の具体例を簡単に挙げてみて。
お〜い。ヒマな皆さん、集まってくださいよ〜

>>80
馬鹿すぎ。上のほう読め。ｗ

>>77

こっから挽回を開始してください。

両建さんの資金配分を一緒にさらさないと・・ノーポジだとか、無意味だとか、
やっぱ誤解が生じるのではないですか？
全力で両建ると無意味って論になるわけですから。
その程度のアホくさい反論しかなくて否定派の質が落ちるんで、資金配分とかもさらしてください。

汚い性格に生まれるって
汚い顔に生まれるよりも不幸なのかも。
いつも何かにムカついてるのって毎日が拷問だもんな。

>>81
それ、仕切り時って書いてあるのか？無けりゃまったく他人には参考にならんじゃないか？ｗ
どの時点で両建てになってどの時点で解消されてるのか？
実際の取引でなくていいから、模式的な例だよ例、こういう議論のときに必要なのは。
例えば２００円で一枚ずつ両建てエントリー、１９０円になったときにSを離隔して２０１円になったらLを離隔とかね。
どう？難しい？

66 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 12:30:10 ID:0H04r9Gk
仮にその両建て氏とやらが、全盛時のソロスや酒匂君や藤巻君以上のスーパートレーダーだとしても、「両建てのメリットは心理的効果のみ」という事実になんら変わりはない。


-----------------終了---------------



67 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 12:50:58 ID:MvAL+e5e
そう間違いなく心理的効果しかない！　
（馬鹿レス略）
しかしですね　相場の　真理は　心理のみ　ですよ。
俺の持論ねｗ　

>>80
＞モミモミのときは両建ては有効


どう有効なのか具体例でお願いします。m(__)m
ｗ

なるほどなあ・・って反論はないのかよ。

否定派はバカばっかりだな。

>>88
負け惜しみはやめろ！
もう結論出てるんだけど？→>>66-67
その後反論まったく無いね。
お宅、反論してみる？ｗｗｗ

誰かがマネしてみたら？
俺はしないけど…

>>89
それが結論ならそれでいいんじゃねえの？
結論が出たんなら、出てってくれ。
俺らの結論とは違うんだから意味なし。

それよりちゃんとした論争がしたければ>>73に反論してくれよ。
なんにもねえだろ、反論が。
揚げ足じゃなくて、ちゃんとしたものがな。

>>85
すまんm(__)m突然上昇したので
197.50L を決済すべきかどうかで、考えてた！
全体的には、下げ基調と読んでいたのに、決済出来なかった！
現在保有ポジから
言えば邪魔者だったのに？（197.40L）が有るから、
決済で良かったと思う・・後の祭だが
態勢に影響は無い。
この続きは、後程と言う事で理解頂きたいm(__)m
一先ず、失礼m(__)m

>>73
いい加減にしろよタコ！
何も反論できないのはお前だろ。お前が出て行け！！！
>>73 に内容など無いだろ！具体例を示せ！

>>92
逃げるなよ。

>>94
とやかく言うより
とりあえず取引させて
1年後の結果で判断するしかない＾＾

>>93

だから出てけよ！

てめえみたいの、誰も相手にしねえんだよ。
暇だからからかってるだけ。

わかんねえのか？

>>75
両建て氏とか白帯氏あたりは、マジでわかってないんちゃう？ｗ

>>96

だから出てけよ！
てめえみたいの、誰も相手にしねえんだよ。
暇だからからかってるだけ。
わかんねえのか？

ﾊﾗｲﾀｲｗ

>>95
「半年以内に『スプ分損してるだけ』に気付く」に１０００点

＞＞９７
ウソのようだがホントの話

損するのは気づこうとしない奴なんだから…
好きにさせればいいと思う

たいした精神力も無しに、
屈強な精神力をもった人と似たような結果を得られるんだったら、
スプ分の損も安い出費だよな。
ついでに、仮想化して両建て無しでポジを取れれば更に良し。

つか、両建てを「スプの分だけ損」と切り捨てる事ができる向きの大多数は、
両建て的思考も「メモ帳」も使ったこと無いだろ？

>>103
おやおや、ようやく気付いてきたようだなｗ
はは・・、「前からわかってた」フリかこわるいよね。
こんな往生際の悪い奴も珍しいなｗ
ちなみに、「心理的効果」まで否定してた奴は皆無なんだよな。（冷笑
よって「＞つか、両建てを「スプの分だけ損」と切り捨てる事ができる向きの大多数は、
両建て的思考も「メモ帳」も使ったこと無いだろ？ 」はいらんわな、残念。ｗ

>>102
激しく同意。続けてもらおうぜ

>>104
だからさ、何故、
その心理的効果が発生し、
そしてそれが利益に結びつきやすい場合があるのかを考えた事は有るか？

両建て的思考ならではのポジ取りでより利益を上げられる可能性があるなら、
その思考は考えるに値するだろ？

そのアルゴリズムを「スプの分だけ損」と言うだけの理由で解こうともしない、
それどころか、考えようと言う向きを罵倒し否定し邪魔をする。

あんたは、
両建て的思考なんて大前提で使いこなしまくってるぜ！！
ってタイプではなく、
両建て的思考の可能性に気が付いてさえいないんだろ？

NZドル円と豪ドル円で両建を一から開始してるから、NZの方をポジさらしとく。

76.65S　(ヒット)
76.67S　(ヒット)

指値中
76.90S
76.85S
76.37L
76.30L

※　76.40L(指値してたがヒット直前で取り消し)
動きに応じて訂正しまくってるのでさらしたくないが一応さらしとく。
一週間に一二度さらすよ。
一度に両建する方法は取ってない。(それはさすがに無駄だと思うから)

>>94
望む所です！
皆さんも私達の議論を聞いてからでも、
判断は出来ると思います。
>>94さんとのやり取りに、勝敗は無いと思って居ます。
でも、意義有る論争に成ると思います。
少しお時間頂けませんか？

>>85

>>44で示したその後が

>>58の途中経過ですが！題材に成りませんか？

>>107にしつもーん
NZD/JPYは17日からの短期上昇レンジにあるようだけど
なぜに上昇レンジなのに、レンジ中心近くのＳではじめるの？
時間枠の違いもあるけど、それは両建てするにしてもリスクが
高いとおもうんだけど、どうなの？

>>107
生兵法は怪我のもと、
そんな方向に両建てを使わないでm(__)m

>>110

まともな質問、ありがとう。
反転するような気がするだけです。
とりあえず、ロングはしなくてもいいかなっていうか、できる限り下げておきたい。
反転じゃなければロングするつもり。

デイトレでやる気はないんで、そのまま上昇してもいいと思ってる。
ポン円ほど、相場が横暴で暴力的じゃないからね。

>>111

今後、動いたらポジさらしますからアドバイスお願いします。

>>112
NZがなぜ出てくるの？
私を信頼してくれているのなら、なぜ？
カナダドル円に挑戦してくれなかったかなと思います。
前スレで、カナダドル円底を打ったと読んだ
感性を保つ為
８４．９５L　１０枚
今後も見守っての、書き込み忘れたの１９日ですが
優しい気持ちで支持して下さったのですねm(__)m
ありがとう！

横レスすまんが
日本語が不自由な人を信用するには実績しかないだろうに。
それすら思いっきり怪しいんだが・・。

>>106
ウザイので再度、
おやおや、ようやく気付いてきたようだなｗ
はは・・、「前からわかってた」フリかこわるいよね。
こんな往生際の悪い奴も珍しいなｗ
ちなみに、「心理的効果」まで否定してた奴は皆無なんだよな。（冷笑
上の方では、「磁気ネックレスでさえ効能効果がある」とあるよな？
「IQの低い奴には両建ての心理的効果は十分ある」とも書いてあるよな？
これでもまだごまかそうとするかい？

>>115
そんなに人が信じられなく成ってしまったのですかm(__)m
もし良ければデモ登録した。ユーザー　　暗証番号メールくれたら
同じ画面で私の取引方法が確認出来ると思いますが？

>>116
漏れは前スレからほぼ同じ事を書いてるんだがな。
んで、両建て的思考のエッセンスを得るためにこのスレを見ている。

おまいはFAでてるんならこのスレに用は無いだろ？

>>118
出ました！前からわかってるってかぁ〜ｗｗ
じゃあ、１０３や１０６のカキコはありえないよな。ｗ
IQが人並みならやらない奴が「多い」ってことも理解できるわな。ｗ
少なくとも、「人それぞれ」ということが理解できるなら１０３や１０６はないわな。

皆プロの時間帯に入った事がよく解ります。
が、想定の範囲内で処理出来る対処があれば、
取引しながら、書き込み出来るでしょう？

まだ決まらない！何時決まるの！又今日も怖くて
何も出来なかったの？買い？売り？何か言って！
両建て、スタンバイどちらからでもどうぞ
心理面大きいと、思いませんか？

前スレにも居たが、ここで粘着してるヤツは何が目的なんだ？ストレス発散？

「両建てのメリットは心理的効果のみ」って自分の中でFAが出てるなら、
いちいちこのスレで読み書きしなくていいと思うんだが。

>>120
まだ指値ヒットしない。いつ踏むんだろうか？
あーあ。今日もポジるの怖くて何も出来なかったよ。
買いか売りかアドバイス欲しいなぁ。

そんな時に両建ては
両建てでもスタンバイでもどちらからでも入れるので
心理的に有効だと思いませんか？

・・・っていう意味？？

>117
遅レスすまんが、検証の必要はないよ。
俺自身はここで言う「両建て的思考」で作った
システムでトレードしてた時期もあったから
両建て氏の手法はある程度理解してるつもり。

まぁ気張んなはれや。この世界、結果がすべてだから。

76.65S　(ヒット)
76.67S　(ヒット)
76.37L (ヒット)

指値中
76.90S
76.85S
76.30L

落ちそうだなあ･･

76.65S　(ヒット)
76.67S　(ヒット)
76.37L (ヒット)
76.30L (ヒット)

指値中
76.90S
76.85S

このスレタイ、
両建てに欠点はないのか？じゃなくて、
両建てに利点はあるのか？のほうが良いと思う。

76.65S　(ヒット)
76.67S　(ヒット)
76.37L (ヒット)
76.30L (ヒット)

指値中
76.90S
76.85S
75.80L(追加)

76.65S　(ヒット)
76.67S　(ヒット)
76.37L (ヒット)
76.30L (ヒット)

指値中
76.90S
76.85S
76.80S(追加)
75.80L(追加)

アタマのいい人は気付いてると思うけど、両建さんが超短期での両建。
俺はロングタームで両建しようってわけです。

つまり、もみ合いなんて関係なくレンジの広い天井を底を想定してる。
それならもみ合いから外れた時のリスクが最小でしょ？

利益は薄いけど。

それで最終的にはどんな形に持っていきたいの？
今のところ素直に決済していた場合との違いが見えてきませんが

>>130

つまり、含み益の増大だな。
小さく損切っていくか、ナンピンで損を相殺する。
で、なるべく上にS、下にLを置いていく。

両建さんには悪いが、あまりにも超短期のスパンでやり過ぎてる。
利益の確定を目指しすぎ。

それが盲点だと思うんだが。
長いスパンで考えればチャートは広がってくんだから、利確こそが敵だ。

>>129
白帯さんNZドル円でも両建て可能と言いたいの？
私はポン円専門だから、よく解らないけど、マッタリとした
動きに両建てが、有効とは、気づきませんでしたm(__)m
ポン円だから両建て有効と思って居ましたが？
ポン円以外何も助言できませんが、貴方成りの両建て
取得出来れば、幸いです。頑張って！

>>131
なるほどね
最終的には史上最高値、最低値に限りなく近づけると

↑これはいいすぎかな
当面のレンジの上下を押さえたとして、それからどうするの？

＞白帯さんNZドル円でも両建て可能と言いたいの？

不可能なの？
そこまでは俺、知らん。
おせーて。

>>134
なんだよ、嫌味かよ。

わからん。
それが答。

ポン円よりは、ポンドルの方がコストが少ない分、よさげ。

嫌味じゃないよ、俺前スレの419だから
肯定も否定もしない

ただその形になったとしても常にマイナススワップだよね
ＳＬ同数でなければスワップ損はカバーできるかもしれないけど
それが気になる点かな

それからロングスパンだったらスプの損は誤差のうちと考えてるのかな？

>>138

そこまで正直、計算してないね。
LとSのスワップの差なんて。

そんなの微小だよ。
大きな含み益を抱えていくんだから。

まあ俺も定期的に見ているので適当なタイミングでポジ公開してください
できたら利点を見つけたいので期待しています

>>140

その言い方がいやらしいなあ。(冗談だけどさ)

でも前スレの人なんで、気持ちは分かる。
ま、どう転ぶか分からんけど、見ててよ。

>>138
お久しぶりです。
その節は、お付き合い頂きまして有難う御座いました。
私もその後、精神面で良い勉強させて頂いたと
感謝しています。
両建ての、欠点はレンジを大きく外れた時に
とんでもない保有ポジに成ってしまう所です。
でもそれを損切りではなく元の状態に戻す楽しみ
達成感が、私を支えてくれていると思います。
今日の動きでは、私にﾌﾟﾗｽに動いてくれたと思って居ます。
課題はありますが、反論期待しています。
今後ともよろしく！m(__)m

>>134
>>136
> 当面のレンジの上下を押さえたとして、それからどうするの？
ふと思ったのだが、当面のレンジの上下をポジとして残しておけば、
チャート見る必要ないってことにならんかなー？
、、、、ならんか。

>>143

ならんな・・

絶対に。

どれだけドーナツを大きくしてくかってことだろ。

俺んち、古くからの商家なんで目の前の利益に固執するのがどれほどバカバカしいか･･って。
教えられなくても分かってるんだよ。

目の前の利は大事だが、それだけだとダメだ。
厳禁だね。
絶対、大きくならないと思うよ。

まあ、俺様が両建てが反対売買より
優れている点を挙げるとすると、

間違って入れた注文で、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝがｸﾛｰｽﾞされない点。

最大の効果を発揮します。

おはよう御座います。
昨日のポン円の乱行上手く乗り切りました。

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｯｹﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 05/22/2005 17:01:48 2069463 GBPJPY B 3 197.50 05/20/2005 13:29:22 197.59 ￥27,000 Close
2 05/22/2005 17:20:55 2069850 GBPJPY S 4 197.60 05/22/2005 17:00:06 197.53 ￥28,000 Close
3 05/22/2005 21:04:55 2070097 GBPJPY B 3 197.30 05/22/2005 20:47:27 197.39 ￥27,000 Close
4 05/22/2005 21:11:36 2070069 GBPJPY B 3 197.39 05/22/2005 20:18:19 197.46 ￥21,000 Close
5 05/23/2005 09:49:18 2063795 GBPJPY S 3 197.01 05/18/2005 18:31:35 196.91 ￥30,000 Close
6 05/23/2005 09:59:12 2065012 GBPJPY S 3 197.30 05/19/2005 05:56:03 197.01 ￥87,000 Close
7 05/23/2005 11:30:08 2071304 GBPJPY B 3 196.99 05/23/2005 09:25:16 197.02 ￥9,000 Close
8 05/23/2005 13:20:14 2071781 GBPJPY S 3 197.02 05/23/2005 11:30:47 196.97 ￥15,000 Close
9 05/23/2005 13:22:16 2070124 GBPJPY S 3 197.45 05/22/2005 21:09:02 196.97 ￥144,000 Close
10 05/23/2005 13:31:10 2071498 GBPJPY S 3 196.95 05/23/2005 10:18:35 196.93 ￥6,000 Close
11 05/23/2005 14:30:07 2071486 GBPJPY S 4 196.91 05/23/2005 10:12:46 196.91 Close
12 05/23/2005 14:45:56 2063702 GBPJPY S 3 196.87 05/18/2005 17:06:27 196.86 ￥3,000 Close
13 05/23/2005 17:12:19 2072012 GBPJPY B 3 196.93 05/23/2005 13:30:54 197.02 ￥27,000 Close

今回は綺麗に両建て利益出してると
思いませんか？
疲れたので、仮眠取ります。m(__)m

>>140
子供の頃算数が苦手だった人以外には利点はないよｗｗ

>>103 >>106
>両建て的思考


わははははのは・・・
その時点で馬鹿の証明（笑

>>75
わかってないから、両建て的思考とか言ってるのでは？（ｗ

俺は、両建ても片張りもなんでもやるけど当然調子がいい時ほど片張りになっている。
でも両建てにメリットがないわけではない。　いや、、、銘柄や時間帯や心理的うねり取り系
など効用は間違いなくある。　敗戦処理や利を伸ばしたい場合にも良く使うなあ。
しかし、為替ではあんまりやらないよなあ。　しかも毎回？　観て見たいな。

おれは「両建て的思考」を否定するつもりも肯定するつもりもない。
ただ、両建でコンスタントに勝てたとしても、脳内両建てで実際に片立てしていたら、両建した場合の利益を下回ることはありえない。
いいたいのは、１年後に原資が何倍になっていようが、両建（「思考」でなく実際に行う場合）の片立てに対する優位性は証明できたことにはならない。

FXはじめてほぼ一ヶ月の初心者にとって、このスレは非常に勉強になります。
原資３５万、マネックスで1000通貨単位の小心者ですが、両建さんと白帯さん
のトレードを参考にしつつ、こわごわポジション取ってます。

ところで、日曜日のフランスのEU憲法投票の影響、ここのみなさんはどう見て
ますか？世論調査ではNonとなりそうな気配ですが…。
となると、ユーロ下げ、ポンドも釣られ下げ、でしょうか？

>>153
まったく通貨には関係ないと考えます。
おそらくスルーではないかと。

>>152
ホントにそう思う？

その文章は真だけど、
意味のない文章になってるよ。

１ドル１００円で両立てて、仮に、値上がりしたら売ればいいし、値下がりしたら買えばいい
残った反対のポジは利益出るまで塩漬け
これ最強。

>>153

ファンダメンタルって、どうなの？
あんまり重視しないな。

買われ過ぎた通貨は売られ、売られ過ぎた通貨は買われるわけでしょ？
潮の満ち引きのように。
大きな流れだと、そういうもんだと思ってるからファンダメンタルって短期的な上下にしか思えないんだが。

>>156

釣り乙！
[１ドル１００円で両立てて、仮に、値上がりしたら売ればいいし、値下がりしたら
買えばいい 残った反対のポジは利益出るまで塩漬け]・・・・・(A)
[１ドル１００円で建てないで、仮に、値上がりしたら新規売り建て、値下がりした
ら新規買い建て。ポジは利益出るまで塩漬け。]・・・・・(B)

A＝B＋余計な執行コスト
これ最強 （ゲラゲラ

>>147
その後

１〜は、前回２３日分と重複しています。

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｯｹﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 05/23/2005 17:12:19 2072012 GBPJPY B 3 196.93 05/23/2005 13:30:54 197.02 ￥27,000 Close
2 05/23/2005 18:14:50 2072140 GBPJPY B 3 196.88 05/23/2005 15:03:07 197.07 ￥57,000 Close
3 05/23/2005 21:43:34 2072365 GBPJPY S 4 197.09 05/23/2005 18:23:31 197.03 ￥24,000 Close
4 05/24/2005 01:22:32 2062403 GBPJPY B 3 196.50 05/18/2005 11:22:47 196.81 ￥93,000 Close
5 05/24/2005 01:26:09 2072509 GBPJPY B 4 196.96 05/23/2005 21:49:21 196.85 -￥44,000 Close
6 05/24/2005 02:25:49 2072767 GBPJPY B 3 196.81 05/24/2005 02:13:17 196.86 ￥15,000 Close
7 05/24/2005 03:02:33 2072665 GBPJPY S 3 196.80 05/24/2005 01:20:21 196.74 ￥18,000 Close
8 05/24/2005 03:58:15 2055348 GBPJPY B 2 195.87 05/16/2005 20:00:35 196.80 ￥186,000 Close
9 05/24/2005 04:09:36 2072998 GBPJPY S 3 196.80 05/24/2005 04:02:47 196.75 ￥15,000 Close
10 05/24/2005 04:51:39 2072829 GBPJPY B 3 196.81 05/24/2005 02:46:57 196.86 ￥15,000 Close
11 05/24/2005 22:40:54 2072658 GBPJPY S 3 196.75 05/24/2005 01:14:22 196.47 ￥84,000 Close
12 05/25/2005 17:36:38 2072425 GBPJPY B 3 197.02 05/23/2005 19:57:14 197.23 ￥63,000 Close
13 05/25/2005 17:37:44 2073189 GBPJPY B 3 196.60 05/24/2005 06:05:57 197.23 ￥189,000 Close
14 05/25/2005 21:25:12 2070194 GBPJPY B 4 197.40 05/22/2005 22:23:07 197.46 ￥24,000 Close
15 05/25/2005 21:45:40 2070800 GBPJPY B 4 197.30 05/23/2005 04:46:01 197.48 ￥72,000 Close
16 05/25/2005 22:38:22 2069902 GBPJPY B 4 197.50 05/22/2005 17:46:36 197.62 ￥48,000 Close
17 05/26/2005 01:19:00 2077375 GBPJPY S 3 197.48 05/25/2005 21:31:52 197.41 ￥21,000 Close
18 05/27/2005 00:12:58 2072792 GBPJPY S 3 196.90 05/24/2005 02:29:27 196.72 ￥54,000 Close
19 05/27/2005 00:14:32 2072690 GBPJPY S 3 196.85 05/24/2005 01:44:19 196.69 ￥48,000 Close
20 05/27/2005 00:50:35 2072966 GBPJPY S 3 196.80 05/24/2005 03:46:06 196.57 ￥69,000 Close
21 05/27/2005 03:29:15 2080193 GBPJPY B 3 196.57 05/27/2005 01:01:46 196.66 ￥27,000 Close
22 05/27/2005 05:22:10 2080502 GBPJPY S 3 196.78 05/27/2005 04:47:34 196.68 ￥30,000 Close
23 05/27/2005 07:39:19 2080574 GBPJPY B 3 196.60 05/27/2005 05:48:38 196.66 ￥18,000 Close
24 05/27/2005 09:05:00 2077932 GBPJPY B 3 196.90 05/26/2005 02:44:05 196.99 ￥27,000 Close
25 05/27/2005 09:45:40 2081043 GBPJPY S 3 196.96 05/27/2005 09:03:57 196.85 ￥33,000 Close
26 05/27/2005 09:54:09 2080819 GBPJPY S 3 196.78 05/27/2005 07:42:05 196.69 ￥27,000 Close
27 05/27/2005 10:11:08 2076577 GBPJPY S 4 197.15 05/25/2005 10:12:49 196.73 ￥168,000 Close
28 05/27/2005 12:23:38 2081474 GBPJPY B 3 196.60 05/27/2005 11:52:27 196.69 ￥27,000 Close
29 05/27/2005 13:54:08 2081410 GBPJPY B 4 196.80 05/27/2005 11:39:17 196.88 ￥32,000 Close

1週間で146万7000円の利益か・・・GTですね
さすがにレンジだと無敵状態

批判してる人はいくら稼いだんだろう・・・upしろや

今、職場だから、夜うＰしたるわ。すごいでぇｗ

>>160
儲かってるヤツが天動説唱えたら、天動説が正しくなるのか？

この世界は結果が全てですよ
稼いだもんが勝ち
どんなに知識があろうが稼げない人はウンコですね

まあ、長年稼いでる人間が言ってることを無視しまくるやつが
いうセリフでは無い事は確かだな。

両建て効果
人間の心理として「リスクはなるべく負いたくない」
そこで、まずポジションを立てるときの心理状況を考えてみましょう。（手数料などは考慮しません）
�@「売り」と「買い」の両方が立つのでいつでも安心してスタートを切れる(´▽｀)

�A次にどちらかのポジションを手じまう時を考えてみましょう
両建ての場合は必ず「手じまう＝利益が確定する」なのでこれまた安心(´▽｀)

�Bさて、最後は残ったポジションを手じまうのだが、ここではじめてリスクが芽生える事になるo(;-_-;)o
しかし、後戻りできない。

ようするにリスクを感じるのが一番最後になるので楽にスタートが切れるというメリットだな。

大きな決断をしないで気が付いたら得（損）してた・・・みたいな感じじゃねーのか？

だから優柔不断で売り時・買い時をいつも逃してしまう、と言う人は一度試してみたら？

>>162
なんだその無理矢理なこじつけは。

>>162
儲かってる人が、実際にその理論で儲かってるなら正しいんじゃない？
儲かってても分野の違うことまで全部説得力を持つわけじゃないし、同じ分野でも嘘ついてたらダメ。

両建て　＝　ポンエン　＝王道

綺麗にＳもＬもなめ取るよ。　これ理解できないならバカなので
ＦＸやめれ。

ネオン街振り切って現着しました。

良く、出てくるスワップ損益とか
余計な執行コストについて反論させて頂きたいと
思います。
後ほど現在保有ポジ示しますから、今後の為にも
反論よろしくお願いします。m(__)m

アンチ両建て派の取引利履歴のうｐキボン！　

晒せる漢はここにはおらんのか？

勝算の成り立つ方法として両建てが使える方法なのかどうか、が問題なのであって。
勝算自体が博打の範疇に入って、まったくあてにならない片建ての反論に意味があるのであろうか。。。

160
あえて、自慢だけに留めたくないから、
合計残高は、削除したのだけど、そんな金額でした。

レンジ内の取引のうｐはもうお腹いっぱいです。
過去のレンジを抜けた時の取引内容を教えていただけませんか？

>>173
両建てさんに質問ですが
証拠金初めてどのくらいですか？
始めた時の原資から何倍になりましたか？
勝率はどのくらいですか？

>>165
やはり損失を発表するのは、抵抗が有ると思います。
私は、損失と思ってポジる事は有りません。
結果として無駄ポジと、判断される事も有りましたが
その時には、大切な役割を果たしてくれたと思って居ます。
一番の快感は、過去の戦士が無事生還した時です。

>>174
前スレのー４００万て書いた辺りかな！
自分の取引の中でも、最悪だと思います。
今だから、いい訳するけど、大切な時間に爆睡
してしまった。事かな! S　40枚入れとけばなんでも無い
一日だったのに、随分傷つきました。

>>175
前スレ？か前々スレ？で発表済です。
当時は、方張り特に買い専門でした。

>>177
いえいえ、前スレの-400ﾏｿの時ではなくて
（あの時は両建てさん、デモと書込みで大変だったとお察しします）
>>142で
> 両建ての、欠点はレンジを大きく外れた時に
> とんでもない保有ポジに成ってしまう所です。
> でもそれを損切りではなく元の状態に戻す楽しみ
> 達成感が、私を支えてくれていると思います。

と書かれていたように、それ以前に、
レンジ外を危機を切り抜けられた時がおありなのかと思ったのですが…。

>>179

勿論です
最悪の処理ができて卒業です。
前回それを示せなかった事が心残りなのです。
前回最悪体験されたのなら、いつか
負けるのが、難しいと豪語した最強ポジの時も、ぜひ
立ち会って頂きたい。

公開拒否キタ
いまの状況とかしりたかったのに

つーかさぁ

クローズドポジションのみさらしだと無意味じゃ？

含み損いっぱいかもしんないし。

>>181
御免ナm(__)m
外資系は気まま、ログイン出来ないのだm(__)m

何時でも１日だけなら、公開取引OKです。
何時でも、準備？要らない！OKですよ！

>>182
そんな〜最近樹海に行くような動きは
無いと思うが？

>>180
レスありがとうございます。
自分の表現が悪くて、微妙にお聞きしたかったことが伝わってない気がしますが、
もうそろそろ、ポン円のレンジ相場も抜けるころかと思いますので、
両建さんの腕の見せ所、楽しみにしています！

>>185
確かにレンジは何時か抜けるでしょう？
上り急行？下り急行？
返答に寄っては貴方の資質が問われる、問題と思います。
どちら、だと思われますか？

>>167
無理やりも何も、両建てが心理的な面以外で有利などと言うのは
算数の基礎の基礎すら否定する無理やりな話なんだけど。
足し算、引き算ぐらいできるよな？

>>186
両建ての場合はどっちに抜けようと関係なのでは？
抜ける方向が分かっているのなら最初から片バリでしょうに。

>>186
１週間で１５０万円の利益な様ですが、
約３０枚×５００ｐですよね。

片バリで１５０枚×１００ｐでは駄目なのでしょうか？

>算数の基礎の基礎すら否定する無理やりな話

これは笑うところか。
単純な話、1つの糞ポジも逆方向に2つ張れば解消できる。
そういった処理の延長で成り立っているんだが。
それこそ、"足し算、引き算ぐらいできるよな？"だな。

算数野郎は方向を１００％当てられる神か
時間を考慮してない馬鹿だろ。

>>186
私の資質が問われますかそうですか。('A`)
正直わからないし、予想もしていません。
塩漬けLポジがあるので希望は上抜けです。
186さん同様、どちらに抜けても両建てなら関係ないと思っていました。

自分の日本語に自信がなくなってきたので、消えます。
ほんと、応援してますので、がんばってください。
（でも、この話、やはりブログの方がよいかも…）

すみません、まちがえました、
188さん同様、でした。

>>189
一週間で150枚×100pか、1日20p抜ければいいわけだが
もしも、逆に逝った時のことを考えたらチキンな俺には無理だ…

>>189
確かに終えてしまえばそうですが、
実際、そんな枚数ポジる自信も無いし
危険も犯したくない。

>>192
御免よ誤解された様だが、これからも
もっと厳しい状況乗り越えて見せるから
見ていて欲しい、・・・m(__)m
最近中国の人民元　ポンド利下げの問題が脳裏を
かすめナーバス気味なんだm(__)m
いつとは言えないが、下り急行の様相感じています。
思いは、このまま２０５円行ってくれると楽勝なんだけど
これからもよろしく！

時刻 28-May-2005 18:05GMT

口座状況: ■ , お客様名: ■, お客様ID:■ 基準通貨 JPY
有価証券 0.00 現在証拠金持高（必要証拠金+利用可能現金残高）



ＦＸ建玉一覧 取引番号 買い/ 売り 通貨ペア 取引額 レート 手数料 現在価格 ポジションクローズ・コスト 損益 コスト込みの損益 損益 JPY 決済日 執行時刻
165 売り EURUSD 250,000 1.30173 0.00 1.25840 0.00 10,832 10.832 1,168,971 31-May-05 25-Apr-05 08:44:52
170 売り EURUSD 250,000 1.28096 0.00 1.25840 0.00 5,640 　5,640 608,659 31-May-05 11-May-05 18:08:55
170 売り EURUSD 250,000 1.27709 0.00 1.25840 0.00 4,672 4,672 504,194 31-May-05 12-May-05 06:55:48
170 買い USDCHF 300,000 1.21114 0.00 1.23040 0.00 5,776 5,776 506,799 31-May-05 12-May-05 06:56:23
171 買い USDCHF 90,000 1.22322 0.00 1.23040 0.00 647 647 56,724 31-May-05 17-May-05 08:05:00
[ 171 売り EURUSD1,500,000 1.26612 0.00 1.25840 0.00 11,580 11,580 1,249,694 31-May-05 19-May-05 07:31:29 ]
175 買い EURUSD 1,500,000 1.2520 0.00 1.2584 0.00 9,600 9,600 1,036,015 31-May-05 27-May-05 05:53:19

>>197
こういっちゃ何だが、動き方の全然違う通貨だよね？
まあ俺にとってはなじみのある通貨ではあるが
ただの自慢にしか感じられないな

>>197
4日から2週間、、、ポジ持ち平均1週間ぐらい？
15ロットを2週間も持ってらんないよ。

よく見ろよ、４月頭のもあるから

４月終わりか、見間違えた

口座状況には出てませんが、擬似両建てで育てたポジです。
途中の逆ポジは決済済みで合わせて90万程度の確定損です。
最後の150枚はそれまでの利益でギャンブルした結果です。
曲がっていたら、最後の買いが無くなり、
口座状況に170〜180枚のドルスイスＳが追加されてたことでしょう。

>>202
つーか、どっちもドル買いで擬似両建てにもなってないやん。

>>198
動き方が全然違うように見えるのは錯覚。
どっちか逆数とってみ。
ユロスイが急変動しない限りは動きは似ているはずだから。

>>190-191
あほか？
だから、ロング立ててるときにショート立てるのと、ロングを決済するのは
同じって言ってるんだろが。
日本語ぐらいわかるよな？
てか、>>191はそれ以前の馬鹿のような気もするが。

>だから、ロング立ててるときにショート立てるのと、ロングを決済するのは
>同じって言ってるんだろが。

だめだこりゃ。
ポジションを持っている状態と持っていない状態の違いも解からんのか。

両建ては、節税関係以外はメリットなし。
WesternのHPにも書いてある。
これがわからない奴は馬鹿。

よーく眼を見開け　両建てで利益を上げている人がココいる
そして多くの人の両建ては失敗するか意味の無いものとなっている
それが現在の事実だ　スレ主はなにかを掴んだのはまちがいっない！

だがスレ主もよーく眼を見開け　>>186神にでもなったつもりか？
相場の先行きなど、誰もわからないものとわかっているだろうに

「驕る平家は久しからず」　
今後に期待したいというより、もっと両建ての有効性を説明しろよｗ

そういえば、週に5000万以上稼いでた月のうさぎさんも両建て使いだったね
いまだ彼女を抜くヤシはあらわれず

まだまだ両建てさんじゃムリか・・・

>>208そうだな　誰か神OLの売買履歴もってなーのかなー

100→　75→　 56→　 42→　 32 →　 24 →　 18→　 13→　 10→　 8→　 6 →　 4 →　

これ、なんだか分かります？
競馬で２５％づつ、テラ銭を取られていった場合の資金の減り方。
つまり、１レースから始めて負け続けたら１２レース目で１００あった資金が４になるということ。
あくまで単純計算だが、あっという間に資金が枯渇するのが分かると思います。
もちろん、負け続けることも、全力で1レース目から掛けるわけないということもあるでしょうが、
基本的にはこのように減っていきます。
だから競馬で家が建った奴はいないし、競馬会は儲かるのです。

そうです。
為替での負け方に似てる・・と思った人は多いはずです。
そういやあ、こんなカーブ、こんな感じで資金が減っていくと。

わかりますね？
ポジションを逆に張る場合、両建てできないとこのように損切りしていくしかなく、
たった１０回目の損切りで、多くとも数十回目で、資金は１０分の１になる可能性が大きい。

だから両建なんですよ。
両建で利益が出るかどうかが問題なのではなく、このような複利で資金を枯渇する流れに置いてはならないのです。

あっという間に破産です。

訂正

払い戻された場合でも・・こういう減り方の間違いでした。
勝ち負け関係なく、負けたらゼロだよね。
テラ銭、複利の脅威です。

あ！わかった。両建てで儲ける方法。
ちょっと検証してみるけど、多分合ってると思うよ。
でも晒すつもりはないぞ。

>>212えーなんだよーヒントぐらい晒してくれよー

やっぱり算数野郎は時間を考慮してないただの馬鹿でしたｗ

業者依存かもしんないけど、ひまわりの証拠金計算ではロングとショートが相殺されるのよね。
だから単純には建てるという処理に限り、無限レバレッジのような形になる。
そんなわけで、益が出ているようならとことん伸ばして確定すればいいし、曲がったら
両建てで損失を抑えつつ次のチャンスを待てばよい。
こうやってポジション増やしまくって、都合のよいところだけ決済していくという戦略ね。
もう無敵っす。

　た　だ　し　、

スプレッドぶんは証拠金要るし、建てるほどスワップで削られる量増えてくから
際限なくというわけにもいかないが。

只今帰宅しました！
ログイン出来たから現在保有ポジ
後ほど示します。

現在保有ポジ スワップ

196.82S 30枚 - 8040
196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200

注文中

196.60L 30枚

197.00S 30枚

決済済み


前回公開取引した時、お叱りを受けたのですが、
明日は、お休みなので挑戦して見たいのですが？
気になって出来ません。
このスレが、終了して私が健在なら
気にせず、公開できる場を与えて頂きたいと思いますがm(__)m
週に１度くらいは、良いですか？
ご意見もよろしく！

>>215それは違うだろーそれは単なるパッチだぁ

>>217何をおっしゃりたいのかサーッパリわかりませんが？
ココはあなたが主人公なんだから好きにすれば？

>>217
何故保有ポジを全て記載しないのですか？
晒して問題があるのばそれも教えてください。
よろしく！

>>208
私には、一生無理です。
まず、為替取引に対する考え方が違います。
勝つ事よりも、本当にこの残高は私の物なのか？
取引会社は、存続可能なのか？そんな事の方が心配です。
だから先に原資は回収済みですし、５００万以上は配分として
受け取って居るので、残りは数字上の金額で手元に入金があれば
利益だと思って居ます。一生この方法で行くつもりです。
ポン円は、私の天職ですから生活出来れば幸せです。

>>219
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ？戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 2052406 GBPJPY 3 B 198.05 05/16/2005 06:23:24 196.89 -￥348,000 ￥6,000 ￥0 ￥112,560 -￥466,560
2 2075123 GBPJPY 3 S 196.51 05/24/2005 23:53:28 196.99 -￥144,000 ￥6,000 ￥0 -￥40,200 -￥109,800
3 2075476 GBPJPY 3 B 196.25 05/25/2005 04:07:51 196.89 ￥192,000 ￥6,000 ￥0 ￥40,200 ￥145,800
4 2077799 GBPJPY 3 B 197.20 05/26/2005 02:06:08 196.89 -￥93,000 ￥6,000 ￥0 ￥16,080 -￥115,080
5 2080792 GBPJPY 3 S 196.61 05/27/2005 07:36:25 196.99 -￥114,000 ￥6,000 ￥0 -￥8,040 -￥111,960
6 2081649 GBPJPY 3 S 196.82 05/27/2005 13:15:11 196.99 -￥51,000 ￥6,000 ￥0 -￥8,040 -￥48,960
合計: -￥558,000 ￥36,000 ￥112,560 -￥706,560

これでダメならこれ以上示すものはありません。

>>221
198.25のロングは何処に逝ったのでしょうか？

>>222
貴方にとって、どうしても必要なら探し出して
示しますが、？
取引回数が多いので少し時間が必要ですが？

教えて！m(__)m
月曜日AM３：００に取引出来る、会社って
幾つくらい有るの？両建て出来る所もあるの？

両建てできるところって少なくない？
CMSしかしらない。
どこでやってるの？

>>223
ポンスレから見ていて、レンジを外れた時の対処と
損切りのポイントに興味があったのですが、

損益の取引内容は示さない人ということで
認識しますので、探さなくていいです。

>>225
いつも待ちきれなくてFXCMのデモがAM３：００から
動き出すので、それを見ながらAM６：００から始まる時の
参考にしていたのですが、他にも有るのかなと
思ったのです。m(__)m
お手数かけました。

>>226
そんな言い方で無く
興味があるのでお願いします。
で終わる話ですョ
それでは私の全てを否定なさるのですか？

>227-228
なんでそんなレスができるの？天然？

>>215
私が示したい事は、貴方の方が理解出来て
いると思います。そのとうりです。
それから
スプレッドぶんは証拠金要るし、建てるほどスワップで削られる量増えてくから
際限なくというわけにもいかないが。

についてですが
このスレで、どう対処するかが議題なのです。
今日、恥じ晒さない様に頑張るから
スプ・スワップをどう対処したかの説明もよろしくm(__)m

＞スプ・スワップをどう対処したかの説明もよろしくm(__)m
意味わかんねーこといってんじゃねー（ｗ

＞このスレで、どう対処するかが議題なのです。
今までやってきたたようにすれば、益で相殺されてるんだから議題でも
無いでしょ。喋らないで、建て玉のテンプレをミスせずに貼るだけに徹した方が
いいと思うぞ、老婆心ながら。さもなくばオッサンのコミュニティー能力では
誰も理解不能、発展は無い。

現在保有ポジ スワップ

196.82S 30枚 - 8040
196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
197.00S 30枚　新規　決済済み

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200

注文中

196.60L 30枚

197.00S 30枚 　決定

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)

現在保有ポジ スワップ

196.82S 30枚 - 8040
196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
197.01S 30枚　新規　
197.14S 30枚 新規　決済済み

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200

注文中

196.60L 30枚
196.80L 40枚

197.00S 30枚 　決定
197.14S 30枚 決定

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)

現在保有ポジ スワップ

196.82S 30枚 - 8040
196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
197.01S 30枚　新規　 決済済み

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
注文中

196.60L 30枚
196.80L 40枚
196.93L 40枚　決定

197.15S 30枚 　

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)

現在保有ポジ スワップ

196.82S 30枚 - 8040 決済済み
196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.80L 40枚　新規
注文中

196.60L 30枚
196.80L 40枚 決定

197.15S 30枚 　

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
196.80S 30枚　新規

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.80L 40枚　新規 　決済済み

注文中

196.60L 30枚
196.80L 40枚

197.15S 30枚 　
196.80S 30枚 決定

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)
196.80L 40枚 196.89 (+ 9P)

>>204
その通り

>>205
ばか（ｗ

>>207
論点が違うんだよ。やれやれ
だから、磁気ブレスレット使って大金稼いでるプロゴルファーもいるんだってｗ
その心理的効果については誰も否定しない。

>>210
なんじゃそら？損義理したら損失で、（損義理の代わりに）両建てにすれば
すごい馬鹿がいるもんだねぇ。本人がいくら「含み損」って思い込んでても、それは「損失確定」だよ。

たとえば、ものすごい才能の持ち主なんだけど、
むちゃくちゃ心理面が弱くて、それさえ克服すれば無敵のスーパートレーダーになれるような人なら、
両建ては有効なんじゃないか。
要するに、両建てすることのメリットとデメリットを秤にかけて、
メリットの方が大きくなるような人は、両建てすればいい。

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
196.80S 30枚　新規 　決済済み

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.80L 40枚　２回目

注文中

196.60L 30枚
196.80L 40枚 決定

197.15S 30枚 　
196.85S 30枚

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)
196.80L 40枚 196.89 (+ 9P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)

>>214
いつの間に時間の話になってんだ？
それに時間ってなんの時間だ？
おまえのおやつの時間か？

>>238
まあ、既出のようにそゆこと。
ただ、いくらなんでも「同枚数両建て＝ノーポジ」とゆー簡単な足し算引き算さえ理解できないような椰子は、トレードで勝てないと思うけど・・・

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
196.80S 30枚　２回目

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.80L 40枚　２回目 決済済み

注文中

196.60L 30枚


197.15S 30枚 　
196.85S 30枚 変更 196.80 S30枚　決定

決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)
196.80L 40枚 196.89 (+ 9P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.80L 40枚 196.88 (+ 8P)

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
196.80S 30枚　２回目
196.90S 30枚　新規

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.68L 40枚 新規
196.60L 40枚　新規　　決済済み
注文中

196.60L 30枚 決定


197.15S 30枚 　


決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)
196.80L 40枚 196.89 (+ 9P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.80L 40枚 196.88 (+ 8P)
196.60L 40枚 196.67 (+ 7P)

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 8040
196.51S 30枚 - 40200
196.80S 30枚　２回目
196.90S 30枚　新規

198.05L 30枚 + 112560
197.20L 30枚 + 16080
196.25L 30枚 + 40200
196.93L 40枚　新規
196.68L 40枚 新規 決済済み

注文中

196.58L 40枚


197.15S 30枚 　


決済済み

197.01S 30枚 196.86 (+15P)
197.14S 30枚 197.07 (+ 7P)
197.01S 30枚 196.92 (+ 9P)
196.82S 30枚 196.72 (+10P)
196.80L 40枚 196.89 (+ 9P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.80L 40枚 196.88 (+ 8P)
196.60L 40枚 196.67 (+ 7P)
196.68L 40枚 196.74 (+ 6P)

為替初心者のせっしゃ、損義理がいやで、やもおえず又裂き両建て、
平均１００ポイント位離れて２ロットもちになったが、ネット損益
マイナス２５万位から一月かけて両建ていじりしながら、チャラまで
なんとか回復できた。
その後両建てはこりごりと思い片張りで難平ばかりしたら、こりゃまた
マイナス３０万。
思うに、両建ては慣れないと苦しい反面、自然とポジションを整えたくなり
自然とたやすく、ポジションのために損義理ができているということになる。
やはり両建ては、やりようによってメリット大かな。
しかしユーロドルはかったるいな、ポンドルに乗り換えだ。

>>240
はいはいｗ
時間を考慮してない馬鹿さらしはそのぐらいにして
足し算引き算でもお勉強ちまちょうねーﾌﾟ

どんどん損失が増えていくので、だれか、上手なひとはいないかなあと、
あちらこちら探しているうちに、ここにたどりつきました、両建てさん
のやっているのは、林輝太郎のツナギ売買の実践に書かれているツナギ
ですね、株では、やっていたのに為替では、忘れていました。両建ての
できる会社に移ります。両建てさん、ありがとう。がんばってください

ぶっちゃけ、トレーディングなんてほとんど心理戦なんだから心理的効果は凄く重要なわけで。
極端な話、例えばユロ円で

135L→134S(両建)→133L(S決済)→136S(L決済)
135L→134S(L決済)→133L→136S(S決済)

計算上は確かに一緒であることも確かなんだが、後者で133L→136Sをしっかりキメることは
そう簡単にできることじゃないよ。常人には133Lがそこまで伸ばせない。
おそらく、適当に上がり止まったところで利確するだろう。
無理に136まで待つより、押し目で張り直した方が得だからね。
で、それで以前の負け分を挽回できれば大したもんだ。
ところが、その過程のどこかでまた裏目って損失が増えるケースも多々。
そうやって大負け小勝ちを繰り返すのが典型的な負けパターン。

では何故そうなるか。その一番の元凶は、負けても後で挽回すればいいやという考え。
別に間違いではないのだが、挽回しきれずにまた負けるから肝心の"挽回"が
どんどん後回しになっていく。
そんなヘタレトレーダーは"何が何でも勝つ"という心構えがなってないのよね。
でも仕方ないんよ。超能力者でもない限り、未来は誰にも読めない。
読めない未来には不安を感じて当たり前。
で、両建てはその不安に屈するチキントレーダーに与えられる勇気のようなもんだ。
損切りではなく両建てでポジションを持ち続けるのは"何が何でも勝つ"という決意表明ね。

だから計算だけで勝てる算数野郎には全く意味ないよ。
そゆことで、bye bye.

本日の目標

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 16080 　マイナススワップが、大きく成り過ぎない間に
196.51S 30枚 - 48240 チャンスがあれば清算する事！
196.80S 30枚 - 8040
196.90S 30枚 - 8040

198.05L 30枚 + 120600 何時でもマイナススワップ をカバー
197.20L 30枚 + 24120　　出来るように、心がける。
196.25L 30枚 + 48240
196.93L 40枚 + 10720 　

注文中

196.58L 40枚


197.15S 30枚 　


決済済み

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 16080 　
196.51S 30枚 - 48240
196.80S 30枚 - 8040
196.90S 30枚 - 8040 決済済み

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.25L 30枚 + 48240
196.93L 40枚 + 10720 　

注文中

196.58L 40枚
196.75L 40枚

197.15S 30枚 　


決済済み

196.90S 30枚 196.79 (+11P)

現在保有ポジ スワップ

196.61S 30枚 - 16080 　
196.51S 30枚 - 48240
196.80S 30枚 - 8040 　決済済み


198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.25L 30枚 + 48240
196.93L 40枚 + 10720 　
196.75L 40枚　　新規
注文中

196.58L 40枚
196.75L 40枚 　

197.15S 30枚 　
196.90S 30枚
196.80S 30枚

決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)

196.61S 30枚 - 16080 　
196.51S 30枚 - 48240
196.80S 30枚　　新規

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.25L 30枚 + 48240
196.93L 40枚 + 10720 　
196.75L 40枚　　新規 　決済済み
注文中

196.58L 40枚
196.70L 40枚 　

197.15S 30枚 　
196.90S 30枚
196.80S 30枚 決定

決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)

現在保有ポジ

196.61S 30枚 - 16080 　決済済み　
196.51S 30枚 - 48240 　決済済み
196.80S 30枚　　新規 　決済済み
196.16S 40枚　緊急避難用
196.37S 30枚　緊急避難用　

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.25L 30枚 + 48240
196.93L 40枚 + 10720 　
196.70L 40枚
196.58L 40枚

注文中

196.58L 40枚 決定
196.70L 40枚 決定　

197.15S 30枚 　取り消し
196.90S 30枚


決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)
196.80S 30枚 196.65 (+15P)
196.61S 30枚 196.54 (+ 7P)
196.51S 30枚 196.34 (+17P)

>>348
「心理が大切」ということは、どんな入門書にも書いてあるからもういいって。ｗ
最大の問題は、３４８ぐらい頭が悪い椰子にしか両建てによる心理的効果が無いということ。
残念ながら、人並みの知能があれば、「（>>348 中の例題における）両建て＝損切り」ということが理解できるので、逆立ちしても「両建てでポジションを持ち続けるのは"何が何でも勝つ"という決意表明ね。」などという誤解は」しないということなんだよね。

>>246
おまえリアルにバカだろ

人並みの知能だけで勝てるなら誰も苦労しないって。

知識が増えれば使える引き出しは多くなるが、利益が出せるかどうかは
また別のスキルだからね。

まあでも、人並みの知識がなきゃバカにされるのは当然だ。

現在保有ポジ

196.16S 40枚　
196.37S 30枚　
196.20S 30枚 新規
196.35S 30枚 新規

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.25L 30枚 + 48240 決済済み　Lポジ削減の為
196.93L 40枚 + 10720 　
196.70L 40枚
196.58L 40枚

注文中


196.90S 30枚 変更　196.65S 30枚


決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)
196.80S 30枚 196.65 (+15P)
196.61S 30枚 196.54 (+ 7P)
196.51S 30枚 196.34 (+17P)
196.25L 30枚 196.43 (+13P)

現在保有ポジ

196.16S 40枚　
196.37S 30枚　
196.20S 30枚
196.35S 30枚
196.60S 30枚 新規

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.93L 40枚 + 10720 　
196.70L 40枚
196.58L 40枚 　決済済み

注文中

196.65S 30枚 変更　196.60S 30枚　決定

決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)
196.80S 30枚 196.65 (+15P)
196.61S 30枚 196.54 (+ 7P)
196.51S 30枚 196.34 (+17P)
196.25L 30枚 196.43 (+13P)
196.58L 40枚 196.65 (+ 7P)

>>56
ピンボケもはなはだしい。
救いようの無いヤシらだな、両建てする連中は。
「人並みの知能があれば勝てる」なんて言ってる奴など見たことも聞いたこともない。

現在保有ポジ

196.16S 40枚　
196.37S 30枚　
196.20S 30枚
196.35S 30枚
196.60S 30枚 新規 決済済み
197.00S 30枚 新規

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.93L 40枚 + 10720 　
196.70L 40枚
196.37L 40枚　新規
注文中

196.00L 40枚

決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)
196.80S 30枚 196.65 (+15P)
196.61S 30枚 196.54 (+ 7P)
196.51S 30枚 196.34 (+17P)
196.25L 30枚 196.43 (+13P)
196.58L 40枚 196.65 (+ 7P)
196.60S 30枚 196.41 (+19P)

現在保有ポジ

196.16S 40枚　
196.37S 30枚　
196.20S 30枚
196.35S 30枚 決済済み
196.70S 30枚　修正

198.05L 30枚 + 120600
197.20L 30枚 + 24120　　
196.93L 40枚 + 10720 　
196.70L 40枚
196.37L 40枚　
注文中

196.00L 40枚

決済済み
196.90S 30枚 196.79 (+11P)
196.80S 30枚 196.72 (+ 8P)
196.75L 40枚 196.83 (+ 8P)
196.80S 30枚 196.65 (+15P)
196.61S 30枚 196.54 (+ 7P)
196.51S 30枚 196.34 (+17P)
196.25L 30枚 196.43 (+13P)
196.58L 40枚 196.65 (+ 7P)
196.60S 30枚 196.41 (+19P)
196.35S 30枚 196.24 (+ 9P)

決済済み見てると、両建てつーより、スキャル…

100p越えの行って来いで、手数料含まずに119p抜き。
含み損は340p以上。

こらあかんやろw

追記

>含み損は340p以上。
本日のポジション分だけでです。

>注文中
>196.00L 40枚
これは、ポンドが下がって欲しい心の表れだと思うが。

>>265
>>266
人の財布の中身より
貴方がどう切り抜けたかの方が説得力があります。ョ！

>>267
リーマンのため、さっき10枚で40p抜いただけです

>>267
追伸
どんな状況でも＋ポジ示せるだけでいいんじゃ無い？
MC食らっていませんが？

>>268
それは、偶然ですか？狙ったのですか？

>>270
偶然です。
毎回、偶然を狙ってポジって利益を得ていますw

>>269-270
100枚×80p
150枚×110p
今日一日の成果です。当然狙ってとりました。
両方とも昨晩から指し値をしてただけなので今日は見ていただけです。
私は片張り、高レバ、ピンポイントでの狙い打ちをメインにしてるので、
あなたの取引がじれったくて効率悪くて見ていて苛立ちを覚えます。

まずはしっかりと日本語を勉強して
他人とコミュニケーションが取れるようになりましょう。
話はそれからですｗ

>>270
また偶然で、197.08Sを196.68で利確しましたw

>>271
貴方には、目にみえない感性が在るのかもしれません。ネ
その感性大切にしてm(__)m

>>272
そうですかm(__)m
もし良ければ公開デモ格闘技チャレンジして見ませんか？
自分を戒める為にもぜひ、宜しくお願い致します。

>>275
残念ですが興味ありません。
２ｃｈで神扱いされても意味ありませんから。

意味のない事に興味は無くとも、茶々入れは別かｗ

>>274
はぁ？
いやです。

後出しジャンケンで言われてもな〜

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｯｹﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 05/29/2005 17:23:20 2081968 GBPJPY S 3 197.01 05/29/2005 16:55:42 196.86 ￥45,000 Close
2 05/29/2005 19:12:44 2082090 GBPJPY S 3 197.14 05/29/2005 18:30:53 197.07 ￥21,000 Close
3 05/29/2005 19:39:18 2082056 GBPJPY S 3 197.01 05/29/2005 18:02:35 196.92 ￥27,000 Close
4 05/29/2005 20:49:26 2081649 GBPJPY S 3 196.82 05/27/2005 13:15:11 196.72 ￥30,000 Close
5 05/29/2005 23:32:34 2082211 GBPJPY B 4 196.80 05/29/2005 20:37:58 196.89 ￥36,000 Close
6 05/30/2005 00:45:27 2082296 GBPJPY S 3 196.80 05/29/2005 21:46:08 196.72 ￥24,000 Close
7 05/30/2005 03:15:56 2082383 GBPJPY B 4 196.80 05/30/2005 00:28:08 196.88 ￥32,000 Close
8 05/30/2005 07:47:08 2082952 GBPJPY B 4 196.60 05/30/2005 07:07:01 196.67 ￥28,000 Close
9 05/30/2005 10:55:54 2082853 GBPJPY B 4 196.68 05/30/2005 06:36:19 196.74 ￥24,000 Close
10 05/30/2005 19:50:24 2082635 GBPJPY S 3 196.90 05/30/2005 03:38:53 196.79 ￥33,000 Close
11 05/30/2005 20:37:27 2082568 GBPJPY S 3 196.80 05/30/2005 02:52:57 196.72 ￥24,000 Close
12 05/30/2005 21:00:06 2083678 GBPJPY B 4 196.75 05/30/2005 19:56:19 196.83 ￥32,000 Close
13 05/30/2005 21:12:19 2083804 GBPJPY S 3 196.80 05/30/2005 20:54:17 196.65 ￥45,000 Close
14 05/30/2005 21:16:15 2080792 GBPJPY S 3 196.61 05/27/2005 07:36:25 196.54 ￥21,000 Close
15 05/30/2005 21:18:44 2075123 GBPJPY S 3 196.51 05/24/2005 23:53:28 196.34 ￥51,000 Close
16 05/30/2005 22:04:23 2075476 GBPJPY B 3 196.25 05/25/2005 04:07:51 196.43 ￥54,000 Close
17 05/31/2005 01:40:04 2083891 GBPJPY B 4 196.58 05/30/2005 21:15:18 196.65 ￥28,000 Close
18 05/31/2005 04:31:21 2084335 GBPJPY S 3 196.60 05/31/2005 01:37:58 196.41 ￥57,000 Close
19 05/31/2005 04:46:10 2084244 GBPJPY S 3 196.35 05/31/2005 00:44:23 196.24 ￥33,000 Close
20 05/31/2005 17:24:30 2077799 GBPJPY B 3 197.20 05/26/2005 02:06:08 197.30 ￥30,000 Close
21 05/31/2005 17:31:27 2082134 GBPJPY B 4 196.93 05/29/2005 19:37:00 197.30 ￥148,000 Close

取引内容と照らし合わせてご確認下さい。
多少の誤差はご容赦ください。
本日は、所要の為おやすみさせて頂きます。m(__)m

何が言いたいん？ここの人。
仕掛け＆手仕舞いの巧拙比べてどうする。ｗつーか、逆張り戦略が現在のポン円相場に適しているかどうかの検証になってるだけでは？
しかし、２００円ロングで仕掛けた後１９７円で同枚数新規ショート建てたような状況で、「まだ続いてる」と信じられるオメデタイ人も証拠金取引に参加してるんだねぇ・・・

>>280
現在の証拠金残高きぼんぬ

口座状況 時刻 01-Jun-2005 11:46 GMT

口座状況: お客様名: お客様ID: 基準通貨 JPY
有価証券 0.00 現在証拠金持高（必要証拠金+利用可能現金残高） 411,470,011

ただいま帰宅しました。
理解して頂いたのか？
呆れているのか？
反応の薄さに戸惑っています。

同じ注文で５回取れた人いる？

L　２回

S　三回

一人くらい居ない？
この変動の中それ所では無いかm(__)m
健闘を祈る！

今ZAR/JPYで奮戦中。
かなり上の方で糞ポジ残してきちゃったので、Sの枚数増やして対応。
トレンド変わったらSだけ決済してナンピンしつつスワップで熟成させるつもり。

>>285
今ZAR/JPYで奮戦中。との事ですが、ポン円以外解りません？

何処の通貨？？
良かったら教えてm(__)m

ZAR＝南アフリカランドやね。高金利マイナー通貨…

報告・連絡・相談の基本がない上司や部下、同僚をもつと仕事にならず、イライラすることがよくある。
そういうイライラ感がこのスレを見てるとよくある特徴ですが、両建さんはサラリーマンやってたのかな。

若い頃から一匹狼ですか？

>>287
了解！
参考になりました。m(__)m

>>288
お察しのとうり、仕事を覚える為三年間は、会社で働きましたが
その後独立開業、現在に至っています。
親・兄弟・親戚・取引会社・私に意見する人が居ないくらい
異端児です。
すべて実績以外、言葉必要無し人間です。
このスレで、何方か一人でも私と、同じ事が出来る
人が出て来て、公開バトルが出来る事が夢です。
進化するには、ライバルが必要なのです。

>>290
現在の証拠金残高きぼんぬ

>>290
やはりそうですか。
報・連・相をしない人は一匹狼が多いですね。
個人事業によくある人ですが、私の周りにいた一緒に仕事をした人と同じタイプですね。
常識破りで大胆で「仕事を作り出すやり手」でバリバリ仕事をするんですが、周りとコミュニケーションが取れず、
唯我独尊で、空回りになる。悪く言えば周りがあきれて離れていく。
大物タイプなのに、箸にも引っかからないまま、進歩しないまま夢でおわる、よくいるタイプです。

>>291
640万
税務調査か？

>>290
独立開業って為替専業じゃないですよね？？
今の運用成績で、その種銭額だと樹海、近いし・・・

今、両建てさんは何級？

証拠金 （当初の原資を何倍にしたか）
100億円・・・名人　
5000倍・・・五段
600倍・・・四段
120倍・・・三段
30倍・・・二段
10倍・・・初段　
5倍・・・1級
4倍・・・2級
3倍・・・3級
2.5倍・・・4級　
2倍・・・5級
1.5倍・・・6級　
1.2倍・・・7級
1〜1.2倍・・・8級　

>295
横レスすまんが、それ間違い。氏は樹海からトレードしてると思うよ。リアルならね。
しかし、氏の手法でうまく回転させて儲けを出すのはスプレッドが不利な為替じゃ
無理じゃないかなと。特にポン円は最悪だし。
やるなら225先物とか国際先物あたりが向いてるんじゃないかなァ。

× >295
○ >294

>>295
どうして名人だけ１００億円なのか。
小学生みたいだぞ。

>>298
295の表を知らないような新人はおとなしくしてな

ただいま帰りました。
この頃のポン円は、連動する通貨とは別の
うごきをしてる様に感じます。
私には、楽勝で物足りません。
先ずは挨拶まで！

>>295
そんなシステム初耳ですが？
何か根拠でも？
でも、私の力は貴方達で決めて！例えば
貴方達がデモトレ申し込んで、私に伝える
期間を決めて私が、何段か決めて下さいm(__)m
実績しか信じない私が根拠の無い
原資５０万です。
信じてもらえるの？
それとも、私の力に適した相手紹介してくれるの？
公開チャレンジなら何時でも受けて立ちます。
同じ条件で楽しみにしてます。m(__)m

５月１日〜５月３１日まで

２７３試合

２５６勝

　１６負　　でした。

支払い手数料　１５５６０００円
と成っています。
今後は、プロ口座に移転します。

>>294
私の現在保有ポジが
樹海近し？
現在のマージンコールレートは
２０５．３１ですが、今週中に抜けるとでも？？

MCRate　はいくらなの？
参考の為宜しく！

>>302
両建てでスワップ受取なしは厳しくないですか？

すまんm(__)m
ネオン街のお誘いじゃ許されよm(__)m

>>301
コテランキングで使用してる段位ですよ
自分の実力が今どの辺か客観的にわかります

原資50万で今640万なら初段ですね
段持ちはなかなかいないので自慢していいですよｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1092343596/

>>303
前提条件である質問への返答が無いのですが・・・

まさか、マジで為替専業とか言うの？

もしそうなら数週間なんて論外でしょ。
数年で逝きそうでも十分近い。

>>307

>>301を見ても解るように日本語を勉強中のため、
受け答えが旨くできません。

俺のゲームに、両建を悪役で出していい？ w
キャラ美味しすぎ。

>>308
システムって言葉からわかるが、適切な言葉を選ぶセンスがないんだろ。

>290
皆が想像した通りの人物だったなｗ

>>301
どこかのバーチャル取引で３ヶ月ほど両建て運用して
そのアカウント名とパスワードをここで晒してください。

両建さんのネオン街での豪遊を聞きたいんだが、そういうの好きだから言って。

両建てのメリットは今のところ俺がしってるのは、

�@両建てを利用した節税のため
�A指標時にまともに注文が成立しないとき、指値を出して使う

の２つだけだよ。
基本的には反対売買をするということは決済することと同じ。
スワップ差の分だけ毎日引かれるだけ損。
これわからない奴は知障だって。

両建是か非か、欠点あるなし、業者さんの戦いですか。

そういう正論だけだと、このスレが終わっちまうだろ。
もうしばらく観戦しようや。

粘着、粘着ゥ

>>314
デイトレ片道無料のところのつなぎ売り、つなぎ買い。

いってこいの予感のときは、手数料半分になり、
お得。

皆さん、お別れの時期が来たようだ！
先週５月３０日〜６月３日まで示そうとしたら
拒否されました。
何時かこんな時が来ると思っていました。
でも１０００スレまで、お付き合い宜しくm(__)m

思い出に
これまでの取引形態についてとか
実は内緒で真似して利益でました！とか
真似して、樹海が近くなったとか
思いでの、１０００スレにしたいと思います。

>>313
勿論ネオン街OKです。
トレーダーより段位は上かも？？
又別の顔が見えるかも？

>>314
貴方のマージンコールポイント
自分で、理解してる？
まさか自分のマージンコールポイント知らずに
取引していませんか？

>>315
確かに業者間、問題もあるかな？？
大切なのは、自分自身の投資スタイルを
見つけ出す事かな・・・
万人に向く投資は無い！私のスタイルは
少し博徒的な、所も有りますが、真面目に
取り組んでいます。

>>316
色んな意見も頂きましたが理論、数値を
示して反論は、誰一人と頂いていませんm(__)m
何時まで待っても残高増えるばかりでは無いですか？？

>>322
理論は何回も説明されているｗｗ
お前が馬鹿なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>323おい　あげんなよ！

>>322まずはあなたが理論、数値と日本語をつかって両建ての有効性を説明せよ！

日本語理解不能＋空気読めない故、天狗になってるのか
哀れ。。

思い出スレになりましたか。

相場が上下に大きく振幅するなら、両建てでリミット付けてほっておけば
そのうち両方ヒットして利益が出る。
私にはここまでしか考える気力がありませんです。

かかる時間を問わなければ、必ず上下に振幅してくれれば
必勝法なのかもしれませんね。

まあ、この条件なら何をどうポジっても同じなんですが。。。。

>>326
それは指標時などの例外的な場合でしか有効でないよ。

上下に振動するなら、例えば上に２０、下にそこから４０ピップｽ震動するとする。
リミットを上下に２つ入れるよりも、OCOでリミットを入れておいて、上に２０行った時点で下に４０の位置に指値をいれるほうが利益がでかい

上下にリミットをいれるなら、上に２０いった時点でまともに注文が成立しない指標時とかの場合でなければ有効じゃない。

12倍にしてるんだから、両建て氏には文句言えんよ。少なくともオレには。

実際にやってみての感想なんだが、
利益が出るかどうかはよくわからん。
しかし、完全に確定利益が出た状態というのは、
すべてのポジを仕切ったときだよね。
ノーポジの時に持っている金が総資産になる。
ポジションが残っている以上、その利益は確定の利益ではないので、
なんかいつまでたっても儲かってないってかんじがする。

普通に両建てをして片方の利益を確定すると
もう片方に含み損を抱えた反対ポジションが残りますよね。
両建てを繰り返せばあちこちにそれが残ってゆく。。。

５分５分で片建てに塩漬けポジションが残るとして
両建ては毎回塩漬けポジションが残りますよね。

両方法ともあちこちにポジションを残しながら
いつかはそれらも利益確定できる。

単純に両建てに欠点は無いのかと言われれば
この塩漬けの多さだと思います。

>>324
良いね〜
数値は、いやと言うほど示してきたが？
理論は、？これだけ数値を叩き出せば何か
理論が生まれているのでは無いか・・・
そう思うが？

当の本人にも説明できない理論は
他の人には理解不能かもしれませんよ。

>>325
天狗になってる？
私が何を求めてるか解らない？？
ここまで現実を突きつけられたら
しょうが無い私が、本当のトレーダの
見本を、初心者の為に示しましょう！
公開トレードで、貴方の未熟さを教えてあげよう・・・
そんな人を、待っているのですよm(__)m

>>332ちがうだろ　あなたが示した数値は売買履歴だけだろ
示すべき数値とは、両建ての有効性を統計的または確率的に示すものだろ
理論はあなたが説明すべきものだろ　そのためのスレじゃないのか？
何のためにこのスレをつくっているんだ？　自己満足を求めてなのか？
両建ての可能性をみんなに、わかってもらいたいからだろ
よく文章の意味を読め！

>>329ちがうんだよ、だれも氏に文句をいってるんじゃないんだ
氏が収益を上げているのは立派だし何の問題も無い　すばらしいことじゃない

氏には不可能かもしれないが、順序だてて両建ての有効性を示せと言っているんだ
ココに来る人たちは、可能性を見出そうと氏に問いかけているんだ
完全否定派のひとは、ほいとんどいない
なのに、氏はそのことがわからず相変わらず意味不明なことをいっているんだ

問題なのは、氏が両建ての有効性を何も語らない、質問に答えない、日本語が通じない
これが問題なんだ　３３２を見ればよくわかるだろ

ただ単純に両建てするだけでは、塩漬け損失を膨らませるだけ。
いつかはそれも利益確定ができるということであれば、それは片建ての塩漬けも同じ。

両建て自体には有効性は無く、彼の用い方が上手いのでしょう。
と私は思っています。

>334
自分のレスを読み返してみなよ。そんな謙虚な書き方じゃないでしょ。
　ライバルが現れない＝俺最強　　という挑発的発言が多いように思うが。

>336
彼の両建て手法の有効性を見極める為に、一方的トレンドが発生するのを
待ってるんだけど、もう諦めた。そこでどう処理するか、それが知りたかった。
だから皆、レンジでチマチマやってる売買記録のコピペには興味を示してないんだろう。

>>331
良く見て頂きたいのは
私の公開しているポジは常に一定期間無いに
新しくなって居る事を
２００円台からから始めて今は
１９５円台ですよ、
現在MCポイントは、１９３．２３です。
来週始めに１９０．１０まで２回の注文で
下げられます。
MCポイントを自分の思いどうりに出来るこれも
両建ての良い所かも！
ちなみに
こんな危険を犯して得られる
スワップ金利は月曜には約１５万と思われる。

>>330
利益の方に気を取られ過ぎでは無いですか？
特に売りポジはスワップ金利痛いから早めの利確を
お勧めします。
長くても２週間以内には清算する様に心掛け無ければ
両建ては、使えこなせないかも！

損切りすれば全て新しいポジションに成りますし。
ＭＣはポジションのクローズでみんなどうにでもできますし。
スワップ金利は塩漬けの含み損益と考え合わせるべきものですし。
やはり今一つ解りかねます。。。

とりあえず両建＠ポン円lpkxr157 ◆3uP/KwVvkU は相当頭悪い。

ＩＱめちゃめちゃ低いだろ。

>>336もちろん　氏の両建ての使い方が上手のはわかる

例えばブレイクアウトは有効だ　と言う人がいる　いや有効性がないと言う人もいる
ご存知のとおり、有効とそうでない時がある　
すなわちそれは、上手い下手ではなく　ある一定の使い方をすれば有効性が認められる場合があるといえるわけだ

だから両建てにおいても、こう使うと上手くいんだを説明できれば　それは有効性があるとなるだろ
氏はそれを説明するべきだろ　といっているわけなのよ　氏はそれができないわけなんだけど・・・

>>335
正直な所自分でも
なぜこんな事に成るのか説明が出来ないm(__)m
自分でして居る事なのに
なぜ今買いを入れた？と問いかけても、理由が見当たらない
感性としか言いようが無い
誰かの反論の中に答えを見出したかった。
追伸
反論を頂き、少しは成長出来たことは確かです。
少し両建て理解出来たような気がします。

>>342の説明はすごくわかりやすい。
このスレをずっと読んできた俺には感動的でさえある。

>>343
これを前スレの１に書いてたら良かったのにね。

>>343
なんだよ　感性なのかよ　３４５も言ってるけど
それなら最初に言えよ　
両建ての有効性を証明するみたいなこと　言うなよ

>>344アリガ�d

>>342
これも説明では無いかもしれないが
今しなければ成らない事
今週何処かでマイナススワップが負担に
成りそうなので、清算する事が目標です。
と書いたが、その後１００ポイント下げてくれて
MCポイント２００５円〜１９３．２３円に変更となった
買いポジが負担に変わった。
ポン円は常に目標が、変わる今は１９８．２５L位が
相当の負担に成っているこれは無傷では救い出せない
様相だが、これを清算損切りではなく救出する。
気持ち、信念、手法を考え実行している内に
残高が、増えている？
これが、限界だ、まあ許されよm(__)m

>>347もういいよ　よくわかった
あなたが説明しない、質問に答えないのは、答えないんじゃなくて
感性だから答えようがないってのが、わかったから　
ほんと　もういいよ・・・

日本語に問題大ありだから、話にならないだろうな
一方的な書き込みか、的外れな答えしか返ってこないよ

じゃあオレが両建て氏にかわって説明しようかな。
両建てが収益を上げるときは、
まず順バリとなったポジで収益をだす。
すると当然逆張りのポジが損失になるが、
時間がたつと値動きによって、逆張りポジが収益を出すことがある。
そういうときに利益が出る。
すなわち、順バリポジの利益＞逆張りポジの損失
のときに、収益がでることになる。
すなわち、このばあい、逆張りのポジションの損失を以下に少なくして切るか、ということにかかっている。
もし、逆張りのポジを鮮やかに切ることができれば、
収益のみが残ることになるだろう。

>>345　確かにm(__)m
今なら私にも解る！
でも信じて欲しい事は、その時々の注文に対しては
一つ一つ理由があるのですが、一時間後には、説明出来ない？
常に流動的な世界で確定的な、説明が付くこと自体が
異常だと思いませんか？

>>351
それを確定的な説明を付けるために経済学者とか頑張ってるんだと思うけど。
それに確定的な説明ができれば、いつだってバンバン稼げるシステムができるわけで、
損ではないと思うよ。

>>350まぁ、それはわかるんだよ　そういうツナギ的な両建てじゃなく
この人は建てた玉、全部を益にするようなことを言ってたからさ
気になったんだよ　
でもすべて解決したよ、感性って言われちゃもう言うことないからな

建値もいいかげんって言ったわけだよね？
今現在の損益や相場の動きからはじき出した期待値最大のポジではないわけだよな

>>350
その方法で利益を残せるのは、ひとえにポン円の値動きの激しさが
深く関係しているはず。
だいぶ前に、両建氏もそれと認識しているようなカキコがあったと思うが、
ポン円でないと通用しない手法なんじゃないかな？

例えばドル円とか一方向に動き出したらなかなかとまらないようなペアだと、
この手法は樹海行きじゃねぇか？

値動きの激しさもそうだが、ポンは同じところを往復する性質がある。
この手法で利益を残すためには、同じところを往復するということが大事で、
たとえば、米ドル１１０円台なんてなかなか戻らない。
最近やっと戻りそうになってきたけど。
１２０円代なんて言ったらどうよ。直らないかもしれない。
こういう通貨ペアだと、まぁ、死ぬ罠。

>>350
そんな感じです。
私は、始めは利益を上げる為にポジルけど
気が付けば、負担になる兵士も出てくる
あの時は大切な兵士が、今では負担？
そんな所から過去に頑張った兵士を
損切りの一言で切り捨てられない。何とか救出出来ないか
そんな思いで始めたが
今では、兵士の数が多すぎて、救出の毎日です。
これに心がけてると、自然に利益がでる。？

みなさん両建て氏は日本語に問題ありだが、ここに書かれている
収支も問題ありですよ。

ポンスレから見ているが、金額が合いません。
晒していない塩漬けが大量に在りそうです。

２０５円からの下げトレンドと最近のレンジ取引がこの結果になって
いるだけで、その内に樹海逝きは間違いないでしょう

>>357
あなた本当に文章が読めないね　350がいう手法とあなたの売買譜は
ぜんぜん違うじゃないの　
もう　どうでもいいけど　ここ読んでる人を誤解させるなよ　おやすみ

ドル円ならまだ何とかある。
レンジの幅もそれなりにあるし、レンジ抜けのリスクについちゃポン円と大差ない。
いくら抜けようが、枚数揃えて固めてりゃ同じだからな。

でも不向きな通貨があるという点については同意ね。
THB/JPYみたいにスワップが両方マイナスになってるとか。

>>359
同意

ここを読んでいる人でバカは、そう居ないと思うが
両建て最強のような都合の良い事だけを書くな

>>352
だから私の動物的感を取り入れた
システムを完成して見たい！
私の欠点は経済学が無い事
経済学者は、すべて平均化して短期的な
取引に対応出来ない。
三ヶ月後に言ったとうり成っても意味あるの？
ポン円専用取引ソフト　頭の中ではほぼ完成！
でもエクセル出来ないプログラミング出来ない。m(__)m
今日この頃って感じm(__)m

プログラム組むには具体的な話ができないと無理だよ。
頭の中で完成だぁ？プロのプログラマから言わせたらお笑いだよ。
プログラムできないやつに限って抽象的な話しかできなくて
具体的にどうするのって聞いたら返事来ないもんだよ。

>>362
動物的勘とやらを論理式で表せなかったら
システムじゃないしプログラム化もできないわな。

>>360
355ですが、、、
ホリンジャーのσみると�j円でもできなくはなさそうですなぁ。
無論、ポン円のσの方が大きく見えますが。

ポン円の、単位時間内におけるレンジ往復の回数が異様に多い、
と付け加えたほうがしっくりくるかな？

>>358
私がそんな事で隠す人では有りません！
自信が無ければこんなスレ作りません。
損失も含めて晒しています。
現在残高６９８万位もう一つ清算
すれば楽に７００万行けてます。
ブログで４月１３日〜今日まで全て晒すから
今日の残高覚えて置いて！
その手の、書き込み歓迎です。
もし合ってたら、誉める事もお忘れなくm(__)m

>>365
まあ、比べればドル円よりポン円の方が向いているのは確かだ。

>>343
説明するのは自分にとって意味がないと思ってませんか？
他人の利益になるだけだとたぶん潜在意識で思ってるんですよ。

だが実はそうじゃないんですね。
他人にわかりやすいよう、物事をまとめるのは自分の為になる。
自分で整理しないと他人もわからない。
それは訓練のいることで、本質的なものを捉え続けていなければ無利だから説明のうまい人は常に自分と自問自答している。
両建さんが自分でわからないということと、今後、いつ破綻するかわからないということはイコールなんです。
本質的なものを捉えてない、つまり説明しようとしてないからです。
説明のうまい人(営業や店員など)が仕事ができるのはそういう意味で全てリンクしてるんです。
故、説明してわかるよう努力することは自分の為なんだと理解すべきだな。

>>363
>>364
勿論文章には出来ない。
検証に数年かかる事も承知の上です。
アイデェアーの宝庫くらいしか言えないなm(__)m
文章下手だけど、直接話すと直ぐに理解できると思います。
疑問には即答できます。・・・文章はm(__)m

>>369
別にここで語る必要はないけど、あんたが
自分が勝ってる根拠を自分自身で確認した方が
いいんじゃないの？「文章」じゃなくて「論理」だよ。

ちゃんとあなたのエントリー、イグジットのトリガー
条件、売買のロジックを整理してみたら？
根拠があいまいなままだと、何かのきっかけで
根拠が失われたことに気が付かずにすべてを
失う負け戦に突入するかもしれないよ？

と、>>368さんは言ってるんだと思う。

>>368
為替取引に間して
取引方法は、個々違いが有ると思います。
私は取引方法を確立出来ている人ばかリだと思います。
両建てを強要するつもりも無いし、される人も居ないと思います。
説得する必要無いと思いますが？

そんなんだからライバルも出てこないし発展もしないの。
何がしたいん？無限ループだな

>>371
「同意」って書きそうになったw

>>372
説得する必要なんてどこにあるのでしょう？
個々、人それぞれ手法は違いますし、取引条件も違うし、環境も違う。
そういう中で全てに合うもの、それが本質的なものなんです。
本質的なものがあるから説明は説得力をもつんです。
それをみんな求めてるんです。
別に説得されたいと思ってる人はいないんです。
つまりクルマで言えばエンジンがあってガソリンか軽油で走る四輪は本質です。
しかし色んな形がありますね。
自分にあった車を購入する。
為替の場合、エンジンがあってガソリンか軽油で走るという本質が誰にも見えてないわけ。
わかります？
説明とはそういう本質を理解し明らかにすることなんです。

>>370
後出しじゃんけんは嫌だが
記憶は、定かで無いが今年１月頃
１８９．８８くらい付けた事があると思うが
損失も大きかったが、その後の反発も
想像を超える物だった。
両建ては、何処まで落ちても最後の
１００枚ポジを残していれば、何時でも
再起可能！
明けない夜は無い！

>>375
そんなバカなこと言ってるから説得力がないんだな。
たまたまこの1年、このレンジで収まってるが、このレンジから飛び出たら「夜明けはいつよ・・」と
龍馬でも途方にくれる。

>>375
その事例で何が言いたいのか俺には
分からん。
反発が想像を超えていたってことは
再起可能とはその時点で認識してなかった
ってことだわな。

まぐれ当たりで助かった事例を示して
どうすんの？
それとも、そこで仕切り損ねた方の
ポジションを塩漬けすれば助かる、
という法則を見出したという話？

>>374
失礼致しました。m(__)m
なかなかの人物と理解しました。
説得力あります。
貴方に、父親を感じます。
私も我が子には、何年かかろうと自分の
気持ちを、伝え様とした気持ちを思い出しました。
お許しくださいm(__)m

>>378
父親って・・
私はあなたよりかなり年下です。

>>377
まぐれは、言いすぎ
１８０円まで下落しても両建て死んでないから
そんな中でもわずかながら利確してました。
私に後出しさせないで
最近そんな事例しか無いから！m(__)m

と書いたのは照れ隠しの冗談ですけどね。

両建さん、本質を見る目はあるじゃないですか。
たったこれだけのカキコで「なかなかの人物」と見る目はたいしたもんだ。
残念ながらたいした人物じゃないんだけど、よく言われる。
ちょっと持病があるんで活躍できないけど、なければ天下取ってる。
自分で言うのもなんだが、親分気質ですよ。

>>379
かなり？は言い過ぎでは？
少なくても、子供を育てた経験が無いと
だだっ子言い含める様な書き込み出来ないと思いますが？
それとも心理学者？哲学者？

>>381
実は私もネオン街に毒されて
肝臓が悲鳴を上げてる状態ですm(__)m
理解できます。ポン円、魚に飲んだら最後は
多分喧嘩ですね。(^○^)

>>382
いや、子どもはいないから、って言うか結婚してない独身だし。
逆に子供に言い含めるような技は自分にはできないだろうな。
優男で甘いから。
だが、なめられたことはないからたぶん、オーラみたいなものを後輩とかは感じるんだと思う。
４０才。
かなり年下にはならんかな。

>>383
たぶん、喧嘩になるね。
いい喧嘩。

>>384
殺し合い？

「アインシュタインは、18才で相対性原理を着想していたが、
当時の人々に理解できる形で論文にまとまるまで数十年を要した。」
という話を読んだことがあります。

両建てさんもこんなカンジなんでしょうか。
「本質」は両建てさんの頭の中にあるが、言語の形でまとめることが
できず、両建てさん自身、もどかしい。
我々は、売買履歴の数字の中の本質を読みとることができなず、もどかしい。
「本質」の理屈が言語でまとめられ、両建てさんから両建てさん以外の
他人に、「本質」部分が伝達されること。
これが両建てさんとこのスレを読み続けている住民の目標と思います。

理解が共有できる日まで、スレが続いてほしいです。

なんか両建て氏って中国人っぽいしゃべり方じゃねぇ？

>>386
まぁたしかに、言葉にするより、脳みそが考える方が早いから、
天才とかは着想だけ先にあって、言語化するのが遅いって言うよね。

両建さん、はじめまして。
自分の取引がピンチです。
良い対処方があれば教えてください。

以下が自分のポジション（ﾎﾟﾝﾄﾞ円）です。

197.53　ﾛﾝｸﾞ　5万ポンド
196.90　ﾛﾝｸﾞ　5万ポンド
196.40　ﾛﾝｸﾞ　5万ポンド

197.20　ｼｮｰﾄ　5万ポンド
196.50　ｼｮｰﾄ　5万ポンド

現在含み損が約10万あります。
是非、救いの手を差し伸べて下さいませ。
よろしくお願いします。

値動きとういう情報をいれて、どう情報処理するかが相場の技術なわけなんだが

昨日の議論からもわかるように、両建氏は自分の情報処理を理論的に説明できない　
と明言している
これは彼が天才？だから説明できないんじゃないか　と言う人もいるが
それはたぶん違う、彼は頭の中では理論が完成している　と言っているが
彼の今までの発言をよく読み返せば、理論が完成しているのではなく
まだ理論の構築段階だというのがわかる

また偶然的に今までうまく？いっているともいえる段階だと思う
彼がこのまま、これからも永遠に含み損をうまく処理しながら稼ぐかもしれないし
あっというまに破産してしまうかもしれない　それは今はわからない

ただ、今はっきりしているのは彼の建玉に一貫性がなく大きな含み損を常に
抱える可能性が非常に高いということだ
含み損を膨らませるペースと、稼ぐペースの競走のような手法ともいえる

将来の値動きはだれもわからない、だから100％正しい判断は現時点において
いかなる人もできない　正しい判断をしたと言えるのは過去の事例のみである

だからヘッジ（両建て）は有効性があるわけだが、両建氏の両建て手法は
ちょっと将来性において疑問が多いんではないかな　

>>両建て氏

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1107055398/268-

このスレの puchinekotama と 好友丸@羅針盤 は両建てさんですね？

両建て氏=puchinekotama氏と思って、ずっとみてます。
両建て氏の中でも、まだまだカオスかもしれない。
一方、４月５月の数日の間で本当に「何か」つかめたのかもしれない。
どっちも可能性もある。
すくなくとも氏がもってる、「ポン円」に対する熱意は凄いとおもう。
それで「何か」つかめている可能性が0.1%でもあるなら、
それに期待してみる。

前スレ以来、何度か引用されてますが、
こちらのカキコで「利益固定型両建論」が理論的にまとめられています(と漏れは思っている)。
両建てさんの手法は、結果的に、(^^♪タンと同じことになる日がくるのではないか、
と思いながらみてます。
本人がどう思っているか、感じているかは、わからないけど。
数字が実証する日を待つほかない。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115289772/242
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1099196452/268

ちなみに(^^♪タンの手法目指して、私なりの方法でトレード中でつ。

>>393
(^^♪氏と両建氏の手法はかなりの相違がみられる
(^^♪氏は一般的なヘッジを説明しているが、両建氏の手法はヘッジにはなっていない
あまり期待しないほうが良いのでは？
あなたは、もう自分の手法が見えているんではないの　がんがれ

>>394
>あなたは、もう自分の手法が見えているんではないの　がんがれ
ありがﾄﾝ

今度ポン円190円で拾えたら、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115289772/291
に書いたことに挑戦したいとおもってまつ

×自分では説明できないのが天才
○天才の説明はなかなか理解できない。

売買のタイミングのうまさと、両建ての有用性の話がごっちゃになってて、
儲かってる＝両建してるからと思い込んでる。
まあ、両建て自体に意味がないことをちゃんとわかりやすく懇切丁寧に
書いてくれた人も何度か現れたが、理解できないし理解する気もなければ
馬の耳に念仏だわな。

両建て？
この次点で205Sと195L持っているならOKとちゃう?
197Sと197Lとかならアフォだな

寧ろ、未だに205S抱えてる方がアフォっぽいような。
せっかくの含み益がもう10000円/枚削られてるよ。

>>398-399

あまりにも痛い。
「205Sと195L持っている」と比較できるのは「205ｓを195でイグジットした」であって、「195ｓのポジを持続している」ではありませんん。
この人たち、かわいそう。

>>400
煽る時はSとL間違えるなんて事しないように。

　
ここの実績すごいですね

http://bbs.avi.jp/196072/
　
　

>>398-399

あまりにも痛い。
「205Sと195L持っている」と比較できるのは「205ｓを195でイグジットした」であって、「205ｓのポジを持続している」ではありませんよ。
この人たち、かわいそう。
ついでに、「197Sと197Lの両建て」と比較されるべきは「197でエントリーせずノーポジ」ですね。
なぜ、わからないのだろう？

これは、あまりにも低級な書き込みを批判しているのであって、煽りでも何でもありませんよ。

>>403
>あまりにも痛い
>かわいそう
>低級な書込み
煽りのフレーズです。間違いを指摘したいなら、淡々と述べましょう。

>>398-399
「205Sと195L持っている」と比較できるのは「205ｓを195でイグジットした」であって、「205ｓのポジを持続している」ではありませんよ。
ついでに、「197Sと197Lの両建てエントリー」と比較されるべきは「197でエントリーせずノーポジ」ですね。
なぜ、わからないのだろう？

すみません。
わたしには>>405さんの言っている事がよくわかりません。
・２０５Ｓを利益確定し、１９５Ｌを持っている。
と比較しても良いのではないかと思いました。。。

わたしは>>398でも>>399でもありませんよ。念のため。

両建てのポジは、言わば計算過程の式なんだよ。
だから、表現として最適化されていない部分も多い。
なぜ、真っ直ぐに計算結果をポジらないのか。
それは、リアルタイムに変化する解に対応する為。

確かに、実際のポジはその時々で最適化した方が安いだろう。
逆に言うならば両建ては、
実際のポジと思考を変換するその手間に手数料を払っているともいえる。

個人的には結果として片張りに変換するかどうかよりも、
その思考過程に興味がある。

>>406
>・２０５Ｓを利益確定し、１９５Ｌを持っている。

これのどこが「両建て」なのですか？それは「ドテン買い」では？今は両建ての話をしているのでは？

変な表現になった。
そもそも、>>398 氏のいう「205ｓと195L」というのは205ｓでエントリーして、下がったところで195Lの同数両建てという意味では？
４０６氏のいう「205ｓを利確して195L」というなら、195Lの部分が倍量になりますねということ。比較できませんね。

>>408
ま、なかにはどうしても「205ｓで仕掛けて195で同枚数L建てて今は両建て」と「205ｓを195で利益確定して今はノーポジ」とは、自分の気持ちのなかでは違うんだという人もいるって。
ただ、（算数嫌いじゃない）大多数はそうは思わないだけ。
『思考過程』って・・・そんな大袈裟な・・・

何も知らない子供が、売り買い連打してるようなもんだと思うな。

>>412
それでしかも儲かってるとくれば、その子の考え方に興味が湧くでしょ？

>413
うんにゃ。そんなので得た儲けは、結局未来の含み損。
ポン円はトレンドフォロー最強よ。

>>413
毎日連打して1年トータルでボロ儲けしたと聞いても興味湧かないよね？普通。

>>408
>実際のポジと思考を変換するその手間に手数料を払っているともいえる。

残念。
手数料は変わりません。
あえて言うなれば、スワップがマイナスになるポジションを長期間保持するのに余計なコストがかかる。

>>416
片張りで決済後ポジションを取り直す場合はスワップ差以外変わらないけど、
決済の代替で行う場合はスプ分も入る。

それで比べてどうする。
注文回数からして違うやん。

最後にノーポジにしてそれまでの手数料で考えれば、
少なくとも１回分はちがってくるべ？

2回な。偶数じゃないと数合わないんで。
つーか、そこでポジションが残ってるということは、
次の手数料+スプを先払いしたことと同じだよん。

片張り側で条件合わせるなら、その後2回ぶん
ポジって初めて一緒になる。

# 手数料orスプが安くなるというケースがあるか

両建て氏は樹海に逝っちゃったの？

樹海でもなんでもいってくれ。
うざいから下げてこそこそやってろ。

あげ

あげても、もう主役は・・・

　゜　,　　　,　。　.　　　＋　　゜　　　。　　。゜　.　゜。,　☆　*　。゜.　o.゜　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　゜　 ゜　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.゜o　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　゜。,　☆　゜.　＋　。　゜　,。　.　。　　,　.。
　　　　゜　　。　　　゜　　.　　+。　゜　*　。.　,　。゜　+.　。*。　゜.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。゜.　。*　。,　´。.　　☆。。.　゜。+　。　.。　　.　　。　　　.
　　.　　　。　　゜　゜。　。,　.。o　☆　+　,゜。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　゜　.゜　゜　　。゜　+　。.　+。　*　。゜。゜.,　,+　。゜.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
゜。゜+゜`,　o。。.゜*。゜　。.゜　。　☆＋。。゜.　°　。　.　　　,　　　　　　゜　　　　゜
　。,　.゜。　+　☆。,゜.　o。 。+　。゜.,　　.　゜　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　゜.　ｏ　*　。゜。゜.。゜。+゜　。　。　゜。 ゜　。　　゜
゜`　.゜　.゜.　゜.　.　゜　　.　　゜　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　゜　


―'――ー'''‐'ー'''―‐'――'―　（　 　　　）＜彼はどれかな・・・ '''―‐'――'―'''―‐'ー
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　''''　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;; 　 ,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　''''　　　
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　'' 　　 　 ;;;;;;;;;;;;　　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　'' 　　 　

3日間ここに来ない処を見ると、今回の下げで本当に逝ってしまったみたい。

自分では最強っていってたのに、所詮ポン円２ヶ月程の初心者やったと云う事です。

両建てもポジの持ち方ひとつで逝く事は簡単ということですね。

まずはここまで読んだ自分を褒めたいと思う。
とりあえず気になるﾚｽを抽出してみた。

>>314

>>335

>>350

>>368

>>386

>>408

>>425
たいしたことないでしょ。

ちゃんと戻りもあるから、
ﾎﾟﾝ円はまだﾚﾝｼﾞ内。

>>426
俺は>>368だけど。

両建は必要な手法だと思うが、両建さんの手法が「ふざけんな」と思うほど自分勝手。
100人いて、誰もついていかない。
俺、為替が本業じゃないからむかつくよ。
都合のいい時に「どうだ？儲かってるだろ」とアップする。
その反対はぜーんぶ、無視。

こんな奴についてく奴はいない・・って言うか、こんな奴が後輩なら説教する。
両建氏はだめ人間だ。

>両建は必要な手法だと思うが、
全く必要ない。

今日の両建氏は？

>>430　ここ。
.　　　　　　 　　　　　　　　　　+
　　　　 　_,,..,,,,_
　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　.
　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　　　ミ
　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　　ミ　　　　　　＊　.
　　+　　　 　　　　　　 　　　　　 　　
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　.　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　・　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 .　 　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　.　　　　　 ,!'　

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻 　　客がポジだらけで身動きが取れない。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　損益は手数料とマイナススワップがかさむばかり。
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　　完璧だ。すべてシナリオ通りだ
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>426

ううぅ、３５０，３８６、４０８は・・・
特に「・・両建て的思考・・」は糞だろ。（爆ｗ

>>425
ほよ？こんなのたいした下げでもないけど？
これでも逝っちゃったの？
誰がいつやってもいずれ１００％ドボンするシステムだな、こりゃ。

１０〜２０pips抜くのに８pipsのスプレッド払ってりゃ、どうなるか馬鹿でも
わかると思ったけどな。マジメに分析してた人はいないと思うけど。

さらに手数料も払ってたので８ｐ＋５ｐであります！！

あれだけ俺様　最強！！と叫ばれていたのに　こんなに早く逝ってしまわれるとは・・・
　
教訓
どんな手法でも、どんな時でも、リスク管理、資金管理をおろそかにすれば
確実に逝ってしまう　
また、うまくいってる時であればあるこそ、驕り高ぶらず冷静に自分を見つめよう

このお方はとても良い反面教師さま　でした
　　
みなさま、くれぐれもお気をつけあそばせ　　　　　合掌

　　　　　　＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊


　＿＿__　　　＿ 　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__,、　　　　　　 ＿　＿　　　　＿＿_　　＿
　|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　　,!　/_|　|＿_ 　 |　　　|　 !　/＿___,、
　|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　 /　＿_　 _＿|　 |　□ |　/ 　__　 __l´
　|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く_/＿__|　|＿__　.|　□ |く_/＼ヽ|　|
　|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　　|＿__ 　 ＿__|　|　□ |　　 　ヽ　|
　|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　　　　　/　ヽ 　 　 |__　.__|　　　 / /
　|　　　|　／ 人　＼.　　|　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　|　　　／ /＼ ＼　　 /　ヽ　 　/ / ヽ＼
　 ￣￣ く_／　　＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　 く_／　　 ＼ ｀ﾌく_/＼｀ﾌ く／　　＼｀ﾌ
　　　　　　　　　　　￣　￣￣￣￣￣￣￣　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

両建て氏は？
逃げたの？

　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'




　　　　両建ては、客殺しの手法としてとっくに確立しています・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''

・両建てという手段
物事すべてに、メリットもデメリットある。
メリットを生かせる香具師が使えばよいこと。
・両建てさんの消息
まる一週間音沙汰がない。
漏れは、相場の以外の事情でここに来れないのだとおもふ。
両建てさんが、ほんとに両建てのメリットを生かした取引をしているのか、
単なるラッキーの連続かはわからん。別に早急に結論だす必要なんてない。
両建てさんの復帰をもうちょっと待ってみればいいんじゃね。

日本語の勉強中だと思う

昼間もネオン街に行っていると思う

両建氏の手法を参考にしてほぼ負けない手法を考えた。
でも、おーしえないっと。

>>444
よかったな
自分の考えに都合のいい部分しか見えないものだよ
いざ実践してみると気付かなかった…
ってのがありがちだから樹海に逝く前に気付けよ

>>444
よかったな
自分の考えに都合のいい部分しか見えないものだよ
いざ実践してみると気付かなかった…
ってのがありがちだから樹海に逝く前に気付けよ

age

>>428
他人にわかりやすく話すのは難しいね。

でも決済ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、保有ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、ﾁｬｰﾄがあれば、
一応ほぼ全てを語ってると思うよ。
解りやすくはないけど。

>>433


>>350はよく解ってないんだろう
と思ったので取り上げた。

>>386
は、まともな発言ぽかった。
ただ、「本質」はﾁｬｰﾄそのものだと思うけどね。

>>408
は、多分そうだと思う。
少なくても自分の場合はそんな理由。
ｽﾄｯﾌﾟを入れない俺様にとって
両建てはかなり必須なんだけどね。

本スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1118424809/742タンは
利益固定型の両建てとして、
>>393で引用した手法と同じことをしている希ガス

両建ては必要ないって・・・ランキング上位の人って両建て使い多いじゃんｗ
使い方でしょうな

両建て使えると裏目ってもポジを保持しておくことで猶予ができるから、感覚的には痛くない。
だから臆せずにポジれるわけで、裏目にビビりながらポジっているより遥かに効率がいい。

とはいえ、計算上は片張りで売買繰り返しているのと変わらんことは確か。
(寧ろ両建て期間中はスワップ面で損)
そして、裏目引き続けていりゃ自滅するのも一緒。
コールドトミー手術みたいなもんだな。

このスレは終了しました。ご愛顧ありがとうございました

>453
本当にそういうこと言いそうだからﾜﾛｽ

海外旅行から、帰ってきました。
まずは報告まで。
これからもよろしく！m(__)m

肝臓を悪くして入院していましたm(__)m
退院したので、これからもよろしく！

こんな感じで帰ってくると思っていたが
それも出来ない状況かいな。

よいしょっと

ネオン街で刺されたか？

>>451
>ランキング上位の人って両建て使い多いじゃん


類似のカキコよく見かけるんだけど、何のランキング？
１００億円男みたいな納税額？ファンドのリターン？個人で儲けた額？
そんな個人の秘密事項をネットで見れるの？

両建てして統計多重効果で最大ドローダウンを
引き下げるのは当然だと思うけど？

>>461
プロの世界ではそうなの？するとランキングが上がるって寸法かあ。
両建てさんもそう言ってくれりゃあ、みんなに誤解されず済んだのに。

両建てさん、おかえりなさい。両建ての練習をはじめました。わたしが、
以前お世話になった社長は、肝臓を悪くしてから、いつもネオン街では、
ウーロン茶を飲んでいました。薄暗いとウィスキーにみえました。
体に気をつけて。

>>両建てして統計多重効果で最大ドローダウンを
引き下げるのは当然だと思うけど？

ってどういう事でつか？？

クズでも分かるようによろしくお願いします。orz

おそらく言いたいのはただのリスク分散以上の何でもない。
統計多重効果なんて知ったような嘘言葉使ってどうすんの？
ちゃんとアセットアロケーションの用語使いなよ。

>>465
リスク分散も含むけどそれだけじゃないよ。
バックテストやってみれば分かるよ。

統計多重ってのは、漏れ本職は通信屋なもんで、そっちの言葉なんだよね。
通信だと回線利用効率の話で統計多重って言葉使うんだけど
資金を回線リソースに置き換えて考えてみたってこと。
要するに有限なリソースをどう効率的に使うかという視点。

さらに通信屋の概念で悪いけど、ポジ自体をポアソン到着、
ポジあたりのロット数を指数分布というモデルで考えると
ある程度SLとTPの最適値も通貨ペアのパラメータ毎に見えてくるから面白い。
通貨ペアが持つラムダの設定が重要だけどね。

話が反れたけど、StrategyBuilderとかでルールのプログラム書いて
両建てアリとナシ比較したら一発でその違いがはっきり分かるよ。

両建てする香具師はアホ、両建てするくらいなら手仕舞え、と考えていた時期が漏れにもありました。

>>466
アナロジーは所詮アナロジー。
第一原理に基づかないモデルで独りよがりの用語を振り回したって
ダメ。

>>467
メンドイから答え言っちゃうと、
リスク分散だけじゃなく、
エントリーポイントを逃さないってこと。
簡単に言うと、片方だけに張ってたら、外した場合には、
ほぼかならず逆方向のチャンスを逃してるでしょ。
リスク分散って点をほぼ無視するために
片張り限定の倍のレバにして、逆張りアリで
逆方向のチャンスも生かして実験してみるといいよ。
すると資金変化のバースト性が著しく低下する。
資金がバースト的に下がるのはその後の
資金変化にも影響するから、バースト性を下げると
結果として一定期間内の資金変化は安定上昇になりやすくなる。

アナロジーっつーか、まぁ考えてみれば数字のマジックとしては
あたりまえのことなんで、>>461ってわけ。

システムトレードなら片張りの方がええんちゃう?
計算上は同じなんだし、両建て中はスワップぶん損だし。
もし両建て的アルゴリズムの方が効率いいなら、
両建て的アルゴリズムで片張りすればスワップぶん浮くよ。

>>469
勝率次第だね。
読みは外さずエントリーも少なくって方針なら片張りでも良いのかもしれない。
ただ漏れはシステムトレードで高い読みって方針はやってないなぁ。
どうしても検証数が少なくなってカーブフィッティングしてる気がしてきて
恐くて実践投入できない。
的確な読みばかりじゃなく、
ある程度損切ることも視野に入れたら逆張り導入した方が安定すると考えている。

例えば・・・資金10万で、一万通通貨ずつ取引した場合
ドル円で100円で買って（Ｌ1枚）
99円に下がってしまったので売って（Ｓ1枚）両建てしました
そして98円になり99円の売りを決済しました。

今現在100円の買いのみ　　含み損-1万ですよね。

これがさらに97円96円に下がってしまえばまた両建て？？

両建てしてる人に聞きたいのですがどちらか利益が出ている方を
先に決済した場合は含み損の拡大は精神的にキツクないですか？？

もちろん戻す確立もあるけどそれが分かれば両建てする必要はないはずだし・・・
かと言って損してる方を先に決済した場合は曲がって往復ビンタもらう確立も高いし・・・・

結果　精神的にきついのは方張りでも両建てでも同じだとはおもうのですが・・・・・
もちろん常に両建てしておけば損も益もでない訳だけどそれじゃ儲けに」ならないから
意味ないし・・・・・

どうやって利益だしてるのか不思議で仕方ないです。。。。。orz

>>471
高いところでロングして低いところでショートしてたら
片建てでも両建てでも勝てませんよ・・・

>>472

それが分からないから両建てするんじゃないんですか？
同じポイントで両建てすんの？？

>>471
×　ドル円で100円で買って（Ｌ1枚）
　　99円に下がってしまったので売って（Ｓ1枚）両建てしました

出だしで間違ってると桃割れ。
こりでは「損失固定型」の両建て

漏れ>393ならこうするかも＝「利益固定型両建て」
○　ドル円で100円で買って（Ｌ1枚）
　　102円に上がりました。そこで「仕切らず」に「１枚売って」（Ｓ1枚）両建てしました

>>473
もちろん同じポイントで両建てはしません。
あくまで漏れの方針だけど、
１００Ｌ、下がって、９９Ｓ、のパターンはありえません。

>>474
正解つーか、ほぼ漏れの方針に近い。
SL、TPでのクローズが固定か動的かなど漏れとは違うかも。

ありがと色々考えてみるよ。

やっぱ頭のいい奴は考える事が違うんやね。
俺なら損失固定の両建てしかおもいつきませんでした・・・・・

質問忘れてた・・・・

もし資金10万で、一万通通貨ずつ取引した場合
100Ｌで99に下がったらこれは損切り？？

両建てはあくまでも益がでた場合のみ？？

>>477
漏れなら損切る。

漏れルールでは、結果的には益が出てる状態でしか両建てにはならない気がするなぁ。
LしてSLの半分くらいまで下がったところでSのシグナル出るってたぶん凄く稀だと思う、
つーか多分無い。

>>477
積極的に設けるためには、
利益固定型の両建てしかしない、とおもふ　同一通貨の場合は。
（異なった通貨ペアの疑似両建てだと、また話はべつだけど。）

>100Ｌで99に下がったらこれは損切り？？
そりはなんともいえん。漏れも昔は、「いつか戻る」と信じて
損失固定型の両建てもしてたし。

>やっぱ頭のいい奴は考える事が違うんやね。
>俺なら損失固定の両建てしかおもいつきませんでした・・・・・
全然、頭、よくないよ。
ただ、原資回復の手がかりを知りたくて、市況２や先物の
すべての為替関係のスレに目を通していただけ。
そしたら、有能な香具師のありがたいレスに出会えたのさ。
そんだけだよ。

利益固定型両建てができたとしても、
その後の展開はいろいろでしょう。
475タンと漏れ(>474)とは、また微妙に展開違うかもしれんし。
そこらへんは自分で編み出してちょ。　ガンバ！

477

ありがとう。
勉強になりました。
また色々聞きたい事もでてくると
おもいますが差し支えなければその時はよろしくお願いします。

>>479

みなさん優しいですね・・・・・(つд∩) ｳｴｰﾝ
100万から半年で30万になっちゃいました。。。。。。

もうやめようと思ってた時にこのスレを 発見(*ﾟДﾟ) したんです。

色々考えてみます。サンクスです。また質問しますが、その時はよろしくお願いします。

>>481
そりゃー両建てとか手法の問題じゃなくて、資金管理に問題ありそうだな

>>482
胴衣。
>>481
１枚で100pips〜150pips抜くことを覚えてからだ、両建てが有効に使えるのは。

そうでつ・・・・・
ま〜最初の1週間で50万負けてからは資金管理できてます。
あん時はあまりにも無知すぎました。
orz

最近はなんとかできてるとおもいます。
益はでてませんがね。。。。ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

>>483

1枚で100ＰＰって10万って事でつか？？

>>484
違うんだぜ、全てが同一枚数ではとてつもない勝率でもあまり儲からない
勝っているまたは、勝つ確率が非常に高いときに大きく張らないと
資金は増えてはいかない　必ず負けが続くときがあるから
そういうことを含めた　資金管理ということ

>>485
＞1枚で100ＰＰって10万って事でつか？？
違うよ。
１ポジション当たり大体１万円に見当でつ

漏れがいまやってるのは、
ドルスイL２枚で150pips〜200pips益がでた時点(約１万ちょっと〜２万弱)で
ポンドルL1枚を立てる。
異なった通貨ペアでの「利益固定型疑似両建て」でつ。
ここでいろいろ書いている。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1117860139/
両建ての話と、ポンスイの変動とポンスイのスワップの話が
入ってくる。
ややこやしいかもしれんが。

あとポン円でもこんなカンジでチャレンジしたいと思ってる。
が、チャンスがこない。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115289772

>>486
・・・・・・・・たしかに！！！！
それは言えてる。。。。。
今まではなんの進歩もないままただちびちび取引してはリカク、ソンギリ
の繰り返しでした。

なぜ増えないか考えた事もなかったですorz
徹底したソンギリさせ出来れば儲かるのだとおもってますた。。。

は〜色々考えさせられました。。。

>>487
ありがとうございます。
色々見てみます。

それと>>
あとポン円でもこんなカンジでチャレンジしたいと思ってる。
が、チャンスがこない。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115289772

上のやつ見れないのですが・・・・・↑

ＩＥで見れました。どうもです。

研究します。サンクス

ポン円190円で買って200円で売れば1000pips抜き。
いまのドル高祭りには、もれは５月のNFP直後から参加している。
（もちろん、ラッキーの連続な訳だが。）

こうゆうタイミングを見つけ、その時だけポジション持てばいいと
おもふよ。

>489
ごめん、引用がスレだけだった。
ポンドスレPart17の291番ね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115289772/291
過去ログを調べてみてちょ。

>>491
それが出来れば理想ですね。
なかなか流れは分かっていてもこれだけ上がればもう下がるだろうとか思って
なかなか儲けがでませんorz

損切りは大事なんだが、へたな損切りばかりすると損切りで資金がジリ貧になる
それを避けるひとつの方法がヘッジ（両建て、鞘取り）で
ここからが大変なんだが玉操作の技術がないと、ヘッジはもっと大きく損する
まぁ　がんがれ

>>493
確かに。
>なかなか流れは分かっていてもこれだけ上がればもう下がるだろうとか思って
今回は、100pips抜いては離隔→同じようなレートで再度、同数でポジたて→天井つかんだら塩漬け２ヶ月のつもり
こんなカンジで、ある意味、システマチックにやってきますた。
なぜか、一ヶ月、波にのれてます。
レート予想することを「放棄した」のが功を奏しているみたい

>>494
どうもです。
そうです。下手なそんぎりで最悪です・・・
最初大きく負けてしまったばかりにヘタレ根性出まくりですｗ

まさにジリ貧・・・・けどここで一発勝負に出て退場していく人間が多いみたいなので
ギャンブルはしてません。

頑張ります。いい人ですね。(つд⊂)
稼ぎまくってくださいね

>>495
これ以上のソンギリはまじでやばいのでなんとか
上手く両建てを使いこなそうとおもいます。

またなにかあればアドバイスください。

みなさん良い人でよかったです( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

>>496
両建ては、やめといたほうがいいと思う　下手な人がやるとドツボにはまる
同じ理由で、393がやってるような、つなぎ売買、うねり取り、もやめたほうがいい
簡単なことをやったほうが、うまくなるのは　はやい
両建て、つなぎ、などはもっと上手くなってからで十分だ　　乙

>>498
どうもです。
サンキューです

471の中は人は、まず100ぴぴ抜きからだと漏れもおもうよ。
>483が大前提。

>>498
漏れは原資回復途中の、素人でつ。
なんとか原資回復目指して、自己流で考えてやってるだけでつ。
漏れがやってることが
＞つなぎ売買、うねり取り、
相場の手法の一つなんでつか？！
いやー、テキトーにやってるだけでつが。
なんか具ぐると、危険な方法みたいなことありましたが...
大丈夫か＞漏れ

>>500

どうもです。
色々試してみます。
100ＰＰ抜きとかは出来てるんだけど
どうしても儲かりませんorz

そんぎりのし過ぎかな。。。。

今日は色々アリガト。
また色々アドバイスしてください。

>>501
ストップが浅くてもだめだし
深すぎてもだめだし
難しいものです

直近の高値安値をストップの目安にしてみてはどうだろ

漏れは塩漬け上等のノンストップ野郎。損切りのストップはしたことがないです。
ドル円ＬとドルスイＬが中心。
ドルスイについては、
益がでるまで塩漬けだから、損切りなしの負け無し。

今のレベルなら、長期で見れば、ドル安。
ドル円ＬとドルスイＬなら、いくらで買っても、２年持つでいれば
必ず、戻す。スワップもつくから、塩漬け気にならない。

どうも、漏れのスタイルは498さんの指摘のように、
どうもクセが強すぎるかな。

あんまし、参考にならないかもしれませんね。

>>468
ｴﾝﾄﾘﾎﾟｲﾝﾄが増えるってのは普通なんだけど、
ｸﾛｰｽﾞﾎﾟｲﾝﾄが増えるっていうほうがが重要じゃない?

>>466
あれ？真性だったの？
ポン円を同枚数両建てする等の行為に、ナントカ効果等は一切無いよ。気の毒だけどエントリーポイントうんぬんにも無関係。
けど、一生懸命検索した経験は何かの役に立つはずだよ。
きっと、生きて行けるさ。しっかり〜


ＰＳ）みんなごめんね、なんか調子に乗せちゃったみたい・・・

☆両建ての種類については
・利益固定型両建てと損失固定型両建て
・売りと買いの枚数が同じ場合と、枚数が異なる場合
・同一通貨での両建てと、異なる通貨の間での疑似両建て
が考えられるます。

☆ケーススタディ
�@ケース　損失固定型の両建ての典型例
ドル円110円１枚ロング、損切りの代わりに107円１枚ショート
�Aケース　利益固定型・同一通貨・枚数同じ
ドル円105円１枚ロング、仕切をせずに107円１枚ショート
�Bケース　利益固定型・同一通貨・枚数異なる
ポン円190円３枚ロング、197円で２枚ショート
�Cケース　利益固定型・異なる通貨・為替変動の吸収できる枚数比
ドルスイ1.25で２枚ロング、1.27がついた時点で仕切かわりにポンドル１枚ロング

☆検討
�@ケースが、「両建てはいいか悪いか」で典型例と語られる場合でしょう。
この両建ては、意味がないでしょう。損切りの先延ばしだけです。

両建てが、利益を伸ばす手法として、評価できる手法は
�A�B�Cだと思います。他にもあるかもしれませんが、私が理解し、
使っている手法もしくは試してみたい手法はこの三つです。
�Aケースの場合
通常107円で利益確定の仕切を入れるところを、売りポジションを立てて、
「利益固定型」の形にします。その後レートが106円に戻ったとします。
両建てで囲まれた中にレートがきます。上手に両建ての底と天井
を広げればいいでしょう。
しかしこの方法だと、マイナススワップというリスクが生じます。
�Bケースの場合
これはポン様特有のダンスをうまくつかむ為に有効でしょう。
買いが３枚売りが２枚ですから、マイナススワップにはなりません。
�Cケースの場合
ドルスイＬの利益をポンドルＬで確定する、しかし両者ともロング
ポジションですから、スワップが発生します。
これは実質的にはポンド・スイスのポジションを持つことと同じです。
ですから、ポンスイのレートが下落すれば、せっかく確定した利益は
目減りします。逆に、ポンスイが上昇すれば当初の利益より益がでます。

☆利益確定型の両建てを作るためには、最初に関門があります。
しかしこのポジションを持ってみると、益を確定したうえで、
レートの変化に合わせて、トレードの作戦を練るという、楽しみに出会えます。
既存のポジションをいかに利用するかという視点は、利益確定型両建ての
醍醐味かもしれません。ランナー１塁から、どんなサインを出すかを、考えるのと
似ている気もします。最初に確保した利益幅が大きければ、ノーアウト満塁の
ビッグチャンスの場面かも。
すでに利益を確定してある余裕・安心感という心理の効果は、最大のメリット
でしょう。

☆両建てさんの手法が何を意図するか、本人からの説明がないので
わかりせん。私が理解できるケース�A�Bのどちらかに、結果的に、該当す
る日がくるのかなぁ、と思いながら見ている次第でつ。

>>507
■の人もよく頑張ってるね。

>>506
理由も具体的説明も無く、悔し紛れに否定するリア厨みたいだから
親切に具体例で教えてあげる。

99〜102のボックスで
100→101→99→102
の動きのときに

(1) 100L 102TP 98SL
(2) 101S 99TP 104SL

が両方取れるってことだよ。

もっと具体的に言うと、例えば漏れは今日のユロドルで、
システムトレードで両建てしてSとLを両方持って
S1.2120 SL1.2160/TP1.2090
L1.2110 SL1.2070/TP1.2140
の両方で利益出した。

ここまで書けばどんなサルでも分かるでしょ？

>>508
いつもありがとうございます。

>509
往復ﾍﾞﾝﾀの可能性も十分あったんじゃないのかな

>>511
小さく往復は両方利益確定。+60pips
大きく一方向に動けば片方利益確定、一方は少し大きく損切り、結果としてわずかな損切り。-10pips
その後大きく逆に振れても既に両方クローズ済み。

ｼｽﾃﾑﾄﾚｰﾄﾞで逝くなら
奈々子さんのがいいかもね。
指標取れるか謎だけど。

>>512
よく聞く天S底Lはどうなん　このレンジの中で上記のことをするん

>>506
2chじゃ自己顕示欲の強いバカが神に嫉妬するのは良くあることだが良スレ化寸前でやるなバカ
氏ね

>>514
基本は天Ｓ底Ｌ狙ってるよ。
漏れのシステムも基本はそうだけど、今日は結果的に
近い位置でSとLになってただけ。
理想的にはSとLの位置の幅が大きいほど良いと思う。

ちなみに今日はSオープン、Lオープン、Lクローズ(+30pips)、Sクローズ(+30pips)
という順で取れてた。

>>516
スマソそれがよくわからんのです
何故に天S底Lにするかが？なんです　クローズではダメなんって感じです
仮に天S底Lをつくって　その後どうするん？サーｯパリわかりませんのです
アホでスマソ　教えてくだされ

>>517
あー。そういうことね。
えっと、結局のところ天井も底も後になってみないと分からないわけですよ。

ただ、「結構あがってきたけど、まだ上値があるかもしれない。でも落ちそうでもある。」という
ところは、Ｌの利益を確定するには早いが、試しにＳを仕込むチャンスではある。
Ｌの利益確定ポイントは、その位置でのＳの損切りポイントより下ってポイント。
Ｌの利益確定ポイントくらいは比較的高い確率で超えていきそうだけど、
Ｓの損切りポイントは流石に大幅上昇しないと届かない。
漏れはそんなポイントで両建て。

>>518
Lの利益確定ポイントにきた場合、Sは同時に損切りするのですか？
それともホールド？

>>518
先生ありがとうございます　なーるほど　これでまず両建てになりますた
先生　ここからがわからないんですー
よく聞くのが　この状態で回転？させる　みたいなことをよく両建ての
先生方がよくおっしゃるのを聞くんですが　
ここからそれが始まるんですか？
それとも先生のやり方はSの利益確定で、おしまい　となるのですか？
先生ー　おねがいします

今日のﾕﾛﾄﾞﾙでは

S1.2120 SL1.2160 天井かと思いきや
直後1.2150、つまりSL直前まで上昇。含み損たくさん。-30pips状態。ここを耐えて
1.2110まで40pips下落。落ちすぎなのでロング
L1.2110 SL1.2070 これは上手に底で、直後上昇1.2150まで。
1.2140でL利益確定+30pipsｹﾞｯﾄ。
はやり天井は1.2150で下落。（プログラムをゆるいパラメータで動かして
いるときにはここでＳしてたかもしれないが、今日はここでのＳナシ）
で、一気に底割れしてSも1.2090で利益確定+30pipsｹﾞｯﾄ。

というわけで
>>519
漏れはホールドですた。


>>520
ここから回転ってのは漏れには分からんです。ｽﾏｿ
あくまで想像だけど、たぶん揉み合いの幅より狭いTP、SLの場合では
ないかと思います。漏れはシステム放置してるんで
ある程度長いスパンで取ることも苦痛にならないので
広めのTP、SLになってます。
これ耐えるのはリアルタイムだと苦痛だと思うので狭いTP、SLで
たくさんまわすのが、その回転ってヤツではないかと思うです。
違ったらｽﾏｿ

>>521
先生　ご丁寧にありがとうございます　
先生はシステムが注文から仕切りまでしてくれるんでつね　スゴイ
先生のシステムだと平均何PIP位ひとつのトレードで抜くんでつか？
システムでも、１日に何回もできるんでつか？

>>522
抜くpips数は通貨ペア毎にスプも違うし、平均的な足の長さも
違うので一定ではないです。
同じ通貨ペアでも時期によって平均的な足の長さが変わってくるので。
それに、例えば平均的な足の長さが10pipsとした場合、
その10pipsがその通貨ペアの今の値の何％に相当するかってのも
利益に影響するので、その辺りも組み入れてます。

システムは週末以外動かしてます。
注文から仕切りまで全部システム任せです。
１日に何回も勝手にトレード可能っす。
漏れは日中働いて夜寝て、その間システムはずっとデイトレします。
週末プログラム書いたり分析したりしてます。

>>521
ホールドしてた場合
Lポジションがないのに上がって行く時の対処はどうしてますか？

>>523
先生は天才でつね　わたすのような凡人はプログラムは書けませんし
先生のように考えがおよびません
先生　わたすのような凡人が先生のシステムのようなトレードを
しようとするには　何からどういうふうに練習すればよいでしょう？
アドバイスしていただけませんでしょうか　

>>520
狭いTP、SLという予想は違ったかも。
ちょっとタバコ吸いながら考えてみたけど、
単純に、今日の漏れのS、L、両建てみたいなのを
漏れのSの利益確定前後あたりで、Sの確定に
関わらず、LチャンスとみてL仕込む、これでまたもや両建て状態、
というのを繰り返すという話かも。

漏れは揉み合い終了後の大相場で両建てすることになって
危険だと思ふ、っつーか大相場開始時点で
漏れのプログラムは両建てしなくなるし。
揉み合いが続くなら、確かに漏れのプログラムも
Ｓ，Ｌ両建てを繰り返すことになる。

>>524
ドカンと上がったり、スルスル上がりつづけたりする相場では
漏れの両建てプログラムは動かないようにしてあります。
なので、片方に動き始める直前で逆に張ってたら、
涙目で損切りまで見送ることになります。

まぁドカンと動いたり、ずーっと一方向に動く相場ってのが、
ターゲットとしてるトレード期間でどれくらいあるかというのを
綿密に調べておけばリスクも限定的なので。

たとえばユロドルで指標以外で１時間の間に120pips一気に一方向に動くことが
あるか、とか考えてみたり。

まあ、反対のポジション持った時点で、その分は上がっても下がっても損益に影響を
与えないノーポジと等価になるんだけど、機械的にSLとTPの値幅を持ったのをぽいぽい
置いてくってのは楽だわな。
ただ、上と下に利益持ったポジションを同数置いておくってのはどーも意味不明。
気分よく取引するためのまじないかなんかみたいだ。

漏れの手法は多分リアルタイムで張り付いてやるには相当精神力必要だと思う。
今日のトレード見ても、-30pipsを耐えつづけたり、ようやくSの利益乗ってきたところで
いきなり相場の逆の動きを予想してL張ってみたり。
それでまた数時間耐えつづけて、L利益確定した瞬間にSの含み損が表面化して、
今度はそれに耐え・・・
と。
多分漏れがその場にいたら耐えられず、L、S同時クローズとかして
僅かな利益で確定しちゃうかも。

>>528
前半ﾊｹﾞﾄﾞｳ。結果的には、実は一時的にノーポジと等価になる。
後半については、シグナルの出る位置、そのシグナルが出たときにどうTP、SLを置くのが
期待値高いか、というのが理由なのでまじないというわけではないっす。
漏れの今日のユロドルだと、
Ｌの位置でSをクローズして、その後Lリカクの位置で再度Sして、
最終的に同じ利益出る位置でSクローズってやれば実は全く同じ利益が出ます。
しかも両建てナシで。
でも、それをやるためのシグナルは出てないのですよ。
というわけで両建てしてます。

>>529
そうでつか　先生ありがとうございました
自分なりに研究してみまつ

>>527
なるほど。そういう負けも認めてトータルで勝つというシステムなんですね。
でも、そういうのって強いと思いますよ。
人間がやると100％勝とうとして失敗することが多い…orz

>>529
なるほどね。要はそれぞれ個々のポジションに対してシグナル出すようにしてるんで、
ポジションがなければシグナルの出しようがないと。
実際はポジション取ったと仮定して・・ってのもできなくはないけど、証拠金が相殺され
るんなら、わざわざそんな面倒取る必要もないわな。
まさしく正しい両建ての使い方だ。

ここの主役はどこいったの？

いくら匿名掲示板だからって
あれだけ大騒ぎしてたんだから
素直に破産宣告してから去って欲しかった

>>509

おいおい、「具体的に」じゃないやんｗ
＞(1) S1.2120
＞(2) L1.2110
いきなり具体的な(時間的）途中経過が省略されてるじゃん。ｗ
両建て君にも言ったんだが、具体的にどーゆー順に注文して約定して利益をあげたんだ？順に書けよ。
両建て君も同じ誤解をしていたんだＹＯ！


>>207
気の毒だけど�Aは論外として、�Bはただのドテンだね。ただ、動きが速く、イグジットとドテンエントリーの２回の作業が間に合わない場合に一発注文できるメリットはあるわな。
ただ、「両建て」としてのメリットは無くデメリットだけだが、これはまあいいだろ。
�Cは裁定だね。けど、ここでの話題とは大きくかけ離れてるので参考程度でしょ。

年だから身体こわしたかな
しかし相場が開いてるのに飲みにいく感覚がわからん
まぁ残された人生考えるとはりついてててもしかたないか

>>533
しつこく名無しさんで同じ主張繰り返してるジャン。
また、元気になったら実況始めるだろ。

>>535

>>207 ではなくて >>507　へのレス？

>>538
そうです。ありがとう。よくわかったね。

初心者です。
もみ合いのときに、両建てして、その後上がったとします。
上がったほうはそのまま残し、
下がったほうはすぐ損切りって方法は有効ですか?

きっと損切った方に曲がるよ。
もみ合いの後で抜けてった方向へそのまま伸びるとも限らんし。

というか、それやるぐらいなら方向性決まった時点で順張りするか、
その決断ができるぐらい離れたところに逆指値仕掛けた方がマシ。

>>535
>>507のケース�Cについて教えてください。

ドルスイＬ２枚+ポンドルＬ1枚は裁定取引である。
ドルスイＬ２枚+ポンドルＬ1枚は、実質的にポンスイ１枚と同じ
そうだとするなら、ポンスイ１枚を持つことも裁定取引と理解して
よいのでしょうか。

塚暇だから突っ込ませて>>509
> ＞(1) S1.2120
> ＞(2) L1.2110
で、ポジったってことは
そのままで普通に10p取れてるよね？
同時には成り立たないわけだからさあ
何となく考え方が違う気がする

両建て氏はどうした？

日本語勉強しにお茶の間留学中です

>>542

この場合は、�jスイＬ２枚とポン�jＬ１枚ですから、実質的には「ポンスイＬ１枚」ではなくて、「ポンスイＬ１枚と�jスイＬ１枚の合成ポジ」になりますね。
ＳＦ安に賭けているポジとも言えますね。
本題とから外れていたので、読まずにカキコしましたが、裁定と言うためには、２枚と１枚とかじゃなくて、デルタを考慮して枚数を合わせる必要があると思います。

>>546
どうもです。
「デルタ」の意味が分からないのでググッてみたら、
　↓　の用語集がヒットしましたが、こんな意味でしょうか。
ttp://dynamic.bnpparibas.co.jp/warrants/word/index.html
ttp://www.tadasuki.com/kabu/wara_yogo.htm
ttp://www.gs.com/japan/ewarrant/communi/8.html

両建ての議論からはずれているのでしたら、スマソ。
393　507は、私です。
CHFとGBPを使って、リスクを回避しながら運用しよう、という
気持ちだけで、まったくの自己流で本も読まずに、思いついたやり方で
トレードしてます。

なんか、素人がとんでもないことをしているのかしら。

＞ＳＦ安に賭けているポジとも言えますね。
このこと自体は、経験的に認識してます。このところの
CHF/USD上昇で、利益固定時より、増えつつあります。
GBP高になれば、GBP/USDを増やして利益の維持をはかるつもりです

>>547
>両建ての議論からはずれているのでしたら
あ、というより、ここの両建て氏という人の手法である「ポン円のＬＳを同時に使う」という手法から外れてるという意味で、両建ての議論としてはとてもいいと思いますよ。
とんでもないことはしてないと思いますｗ
「ＧＢＰ高になれば、ＧＢＰ/ＵＳＤを増やし」ということは、ここの両建てさんとは反対の「順張り」ってことになりますね？

>>548
>「ＧＢＰ高になれば、ＧＢＰ/ＵＳＤを増やし」ということは、
>ここの両建てさんとは反対の「順張り」ってことになりますね
そうですね。順張りです。トレンドに合わせスワップがつく側に
ポジをとります。
両建てさんは、逆バリだったんですか？
本人からの説明がないので、ようわかりませんでした。

>393の「私なりの方法」が
ドルスイＬ＋ポンドルＬの操作です。
両建てさんとは異なり、私は中長期の塩漬け派です。

５月以降のドル高トレンドで、
ドルスイＬ２で益がでれば、ポンドルＬ１で100pip毎に利益を確定。
ドルスイ1.27のレベルまできました。

この先ドル売り欧州高のトレンド反転がはっきりした場合、
ポンドルL2で益がれば、ドルスイL5で利益を確定。
こんなペースで、
ドルスイＬ＋ポンドルＬの操作をしようかと思ってます。

両建て氏　逃げたの？

>>549
よくわからなんですけど
＞ドルスイＬ２で益がでれば、ポンドルＬ１で100pip毎に利益を確定。
これって、確定後また新たにドルスイＬ２をして　また100pipで
ポンドルL1で利確をしていく　ということですか？
文章そのままだと、下落中のポンドルだけ枚数　多くなってきますけど？

>>551
>文章そのままだと、下落中のポンドルだけ枚数　多くなってきますけど？
そうでつ。トレードを続ければ、資金の続く限り、枚数ふえていきます。

・ドルスイの上昇過程(実践中)
ドルスイL2で利益がでた段階でポンドルL1で利益確定
→これを１セットとしてドルスイ上昇中ホールド
次の１セットを仕込む→次の１セットを仕込む

この段階では、ドルスイＬ６枚　ポンドルＬ３枚のポジを保有。

漏れはチキンなので、一度に多くの枚数立てません。
１セットずつ、利益をだしてから、次のポジション構築してきました。
ちゅうか、一度に枚数張っていたら、痛い目に遭ったもので
地道なやり方をしてます。


・ドルスイの下落過程(予定)
ドルスイ上昇の段階での、ドルスイＬ６枚　ポンドルＬ３枚のポジは閉じて利益確定。

ポンドルＬ２でまず利益を出す、ドルスイＬ５で利益確定
→これを１セットとしてポンドル下落中ホールド
次の１セットを仕込む→次の１セットを仕込む
この段階では
ポンドルＬ６枚　ドルスイＬ15枚が建つことになります。
が、そんに資金力がないかも。
そんときは、仕方ないでつね。

もしくは、基本的にドルロンガーだから、
ドル売りの流れでは、相場休むかも。
２ヶ月待って、ドル高トレンドがきたら、
またドルスイの仕込みから始めるかもしれません。

>>552
レスありがとう
ところでポンドル１：ドルスイ２　ポンドル２：ドルスイ５の
比率は、どこからきてるんですか？

>>553

ポンドル 1.80　ドルスイ 2.27と仮定します

・ドルスイ:ポンドル=2:1について
USD/CHFL×2枚＝20,000米ドルを45,400スイスフランで買う行為
GBP/USDL×1枚＝10,000ポンドを18,000米ドルで買う行為

　20,000米ドルの購入と18,000米ドルの支出　差額+2,000米ドルの購入
　ドル高の中では、益がのびる。

・ドルスイ:ポンドル=5:2について
USD/CHFL×5枚＝50,000米ドルを113,500スイスフランで買う行為
GBP/USDL×2枚＝20,000ポンドを36,000米ドルで買う行為

　50,000米ドルの購入と36,000米ドルの支出　差額+14,000米ドルの購入
　ドル安の中では、益がのびる・・・・？？？？

　　　まちがえました。失礼


・ドルスイ:ポンドル=5:3に訂正します
USD/CHFL×5枚＝50,000米ドルを113,500スイスフランで買う行為
GBP/USDL×3枚＝30,000ポンドを54,000米ドルで買う行為

　50,000米ドルの購入と54,000米ドルの支出　差額-4,000米ドルの支出
　ドル安の中では益がのびる

>>554
なるほど、そういうふうに考えるのか
枚数をあわせるときは、他の＄を絡まない通貨ペアでも
＄に計算しなおして考えればよいのかな？

>>555
・計算の仕方
円高？円安？Part570♪ で　↓　教えてもらいました。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1102767002/281
>281 名前：27[sage] 投稿日：04/12/13(月) 12:12:17 ID:H4k4Sl1J
>>>270
>大雑把だけど、
>EUR/USD L×１枚＝10,000ユーロを13,000米ドルで買う行為
>USD/CHF L×１枚＝10,000米ドルを11,500スイスフランで買う行為
>
>EUR/CHFと一致しないのは、EUR/USDの方がより大きなポジションだから。
>USD/CHFを1.3枚ロングすると一致。
ポンドル・ドルスイは＄が共通項になるから、ドルベースに換算しました。

・検証方法
▼検証用過去３年エクセルデータ
ttp://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=chart.index
ttp://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=chart.index
ここからデータを取得して、エクセルで検証してみてください。
比率は、ときどきのレートで異なるし。

>>556
どうも〜ありがとう〜

両建氏がいなくなってからの方が密度が濃いな。

ザッと見て。

両建氏、いないほうがいいわ。

彼は混乱させるだけだったと思う。

そりゃ、彼は「説明抜きで、俺の華麗な売買を見ろ」だけだったし。

じゃあ、真面目に研究する場にしようよ。

両建氏につっこむスレかと。

不毛でアホらしいと思ってたんだよ。

100年経っても両建さんは答えを出さないから。

そういう場なら俺も色々カキコしたいんだけど。

両建てのオッサンは、売買しすぎて(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲか

>>561
だね！！売買で倍倍にする予定が(#ﾟДﾟ)/~~バイバイにになったんだね。

久しぶりに覗いてみたら、まともなスレに育ってる。

漏れみたいにそう何枚もポジれない貧乏人には関係ないzoとか思ってた
デルタヘッジの話が出てきてるとは、、、オプなら必須なんだが。

>>507
古いところでスマンのだが、
マル４のケースにポンスイＳ立ててヘッジしたりはしないの？

>>564
＞マル４のケースにポンスイＳ立ててヘッジしたりはしないの？
スワップが欲しいので、そのヘッジは考えてないっす。

>>507�Cのケースの現在
４月末から、ドル高トレンドにのって[ドルスイL2+ポンドルL1]セットを作たり、
ドルスイやらでここまできました。
ポンスイ天井近辺で、ポンドルＬ追加のヘッジ体制にはいろうか、
とも重いマスタ。
しかし、ドル売りがどの程度続くかわからんし、塩もたくさんたまったし。
考えるの面倒になった。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1114384682/639
[ドルスイL2+ポンドルL1]２セットを仕切　→　2.3218Ｌ４枚に買い直し
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1114384682/643
[ドルスイL2+ポンドルL1]２セット　ポンスイ2.3193レベルで仕切→ 2.3150L2買ってみた。
ただ今、塩漬け街道ばく進中
休むも相場というしね。

お久しぶりです。m(__)m

最近私の周りで色んな問題が発生しています。
自分的には
免許の更新（ゴールドカード）プロバイダーの変更
周辺的には
友人の事故入院に伴う障害者手帳の申し込み手続きなど
諸事情により、集中できない為、中途半端な書き込みは
誤解を招くので当分の間お休みです。m(__)m

追伸
両建ては、初心者には、先ず無理です。
両建ては、初心者から、中級者への一つの関門だと理解しています。
両建ては、デモで理解してから導入の事　　以上
友人が二名、身体障害者と成りましたm(__)m

作り話までして
必死だな
ぷっwww

>>566
> 両建ては、初心者には、先ず無理です。
> 両建ては、初心者から、中級者への一つの関門だと理解しています。

3月以降にポン円に手を出した初心者が何を言ってんだかw

理解してくれた？

貴方の意見で心揺れて書き込みしたけど、こんな回答です。

でも私の気持ちで書いたから悔いは有りません。(^○^)
心が通った１日でした。
又ね(^｡^)
時々スレ汚し許してm(__)m
追伸
必ず必要な取引方法です。
取り扱い注意だけは忘れないで！

ほんとに儲けている奴は手のうちは明かさないよ＾＾
知る者は語らず

儲けている時しか、報酬利益の更新しない
こいつと同類だね＾＾
↓
http://www.geocities.jp/kfjsk905/index.html

>>566
大変だったね。
一緒の車に乗ってたりしなかったの？

せっかくﾍｯｼﾞの話が出てるんだから、
ｶﾊﾞﾜﾗ使ってﾍｯｼﾞしてる人いませんか？
有効な使い方があったら知りたいです。

両建さんはもう出てこない方がいい。

邪魔だ。

カバワラはタイムディケイと証券会社の手数料＋ＧＳ等
マーケットメイカーの取り分があるから、順方向の値動き
でもﾏｲﾅｽになることが多い。
まともな銘柄は実行ギヤリング20倍程度がせいぜいだし、
ＦＸでレバ400倍とかでやった方がマシ。

>>573
為替でも河馬藁ってあるの？
だったら、上記ポンスイＬ塩漬けの方は、ポンスイのＰ藁を買っておけばいいのでわ？
お得意のデルタをダイナミック・ヘッジしながら・・・

両建て氏の作り話笑えてきます。
正直に言えばいいのに文章がわかりにくいので翻訳を加えました。

>最近私の周りで色んな問題が発生しています。
[翻訳]
両建てで儲かってるので自慢しようと思ってスレたてたんだけど、
デモで実証しようとしたらポンドも信用も大急落、リアルでもマージンコールで
-400万の損失、その後借金して、原資を増やして取引を続行したが、
急落→急上昇→急落でマージンコール連発。とうとう破産となりました。
ついてねーなぁ

>自分的には
>免許の更新（ゴールドカード）プロバイダーの変更
[翻訳]
アパートの更新料払うのに、いつものサラ金からはもう借りれねぇし、サラ金の変更。

>周辺的には
>友人の事故入院に伴う障害者手帳の申し込み手続きなど
>諸事情により、集中できない為、中途半端な書き込みは
>誤解を招くので当分の間お休みです。m(__)m
[翻訳]
ポン円の取引きで破産するとは、事故にあったようなもんだよ。
持ち金はねぇし、借金もできねぇ、なんにもやる気がおこらねぇ、
破産したなんていえねぇし、書き込みなんてやってる場合じゃないんだよ
ほっといてくれ！

>追伸
>両建ては、初心者には、先ず無理です。
[翻訳]
告白します！
両建ては、私には、無理でした。

>両建ては、初心者から、中級者への一つの関門だと理解しています。
[翻訳]
私は、中級者だと思っていたのですが全くのド素人だとわかりました。

>両建ては、デモで理解してから導入の事　　以上
>友人が二名、身体障害者と成りましたm(__)m
[翻訳]
デモでもうちょっと理解してからやればよかったなぁ〜
調子に乗りすぎて、破産し、動く気力もなく身体障害者同然の状態と成りましたm(__)m

以上

ワロタｗｗｗ

既レス読んでないけど、
両建ては単なる決済の先延ばしだということでＦＡ出てるんでしょ？
まだもめてるなら、この板そうとうレベル低いと思うよ。

>>579

ＦＡ出てます。
そのとおり。

前スレのはじめから読んでいるがこのスレの趣旨は
>両建ての良さを理解できるよう解説していきます。
>特に塩漬けに成らない又塩漬け解消したい人にも
>両建てが、いかに必要か？実践で見てください。
だったが、解説はしない、都合の悪い質問には答えない、デモやると大損する、
儲かったときだけどうだといわんばかりに取引履歴を出してくる、
損すると書き込みもない、ってことで横道にそれて「両建て」の議論に
なっていったんだ。
はじめの趣旨からするとこのスレはまだ始まっていないんだよ。
このスレのＦＡは両建て氏が出すべきだと思うが。。。

まともな事は何一つ言えない。理解できない。それが両建て氏。
というのがFAなんだけど。

そういや両建て氏は業者の助言でこの手法を始めたって先物スレ時代にいってたね
いまやコテランキング10位以内にはいるほどになったことを思えば、いい業者の担当者と
出合ってよかった脳
それをやり続けた両建て氏もあっぱれじゃ

>>577

(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

>>575
税金は安いはずだから、
できたらﾜﾗに利益を移行させたいんだよ。

>>576
ｽﾜｯﾌﾟ貰えるﾎﾟｼﾞの一部ﾍｯｼﾞか離隔用に
使えばいいのかと思うんだけどね。


FXで掛けれるﾚﾊﾞﾚｯｼﾞに遠く及ばないのは解ってるけど、
ﾀｲﾑﾃﾞｨｹｲが大きいから使いどころが難しいよ・・・
あと、FX以上に超相対取引なのがなんとも・・・・・・
金男ｲｲ噂聞かないしな・・・

>理解してくれた？
[翻訳]
破産のショックで自分でもなに言ってんのかわかんねぇ〜

>貴方の意見で心揺れて書き込みしたけど、こんな回答です。
[翻訳]
破産するは、スレで赤っ恥かくはで精神的にどん底状態です。
書き込みなんかできる状態じゃないんだけど、嘘でも何でも書いて
健在ぶりアピールしとかないと、破産がばれるしなぁ。。。
完璧な作り話ですがほんとみたいでしょ

>でも私の気持ちで書いたから悔いは有りません。(^○^)
[翻訳]
よしよし、これで俺が暫く登場しなかったのは、破産じゃなくて
友達のせいにしてやった。
実は友達がいるっていうのもうそなんだけどね。(^○^)

>心が通った１日でした。
[翻訳]
借金返済にサラ金に通った１日でした。

>又ね(^｡^)
[翻訳]
サラ金の受付のねぇちゃん又ね(^｡^)

>時々スレ汚し許してm(__)m
[翻訳]
家族、親戚の皆さん面汚し許してm(__)m

>追伸
>必ず必要な取引方法です。
>取り扱い注意だけは忘れないで！
[翻訳]
初心者が破産するには必要な取引方法です。
俺が言ってるから間違いない！！！
破産して恥をかいた俺のことだけは忘れないで！

ワロタｗｗｗ

>>586
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

みんなパパの事悪く言わないで！！

両建さん貴重な売買譜を、ありがとう。利益を挟んだ両建をどんどんつくり
続けるのですね。片張りで、苦しんだのがうそのように利益がたまっていき
ます。やりかたは、知っていたのですが、忘れていました。林輝太郎氏の、
ツナギ売買の実践に書かれている、技法の終着点であり、プロの美技ですね
。商品相場のプロが、やっている技法なのに、なぜ、両建さんは、たたかれ
るのでしょうか。ガソリン板のかんちゃんも両建をやっているとかいていま
した。両建さん売買譜に感謝します。

>585
税金は株とは別枠なので売りのできない銘柄をワラントでヘッジして
ワラントの損で還付うけらいいと思ったことはがあるが
問題は適正価格の個別株プットが殆どないこと。

225ならオプションやETFの売りのほうが有利だし。

為替ワラントは取引できない時間があるというだけで
食わず嫌いです。

でも７月からまた手数料無料っていうからちょっと遊んでみようかな。

え？　みんなスルーするの？

>>591
ワラントの売買利益は一時所得で非課税枠もあるはず。
ちなみに損失は、給与所得からも控除できる。

なんかｲｲ使い方ないのかね？
ちなみに適正価格ってのは別に関係なくて
ギアリングだけが問題だと思う。

豪州ドルスレに、神発見
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1119309906/185-225
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1119309906/221

>ワラントの売買利益は一時所得で非課税枠もあるはず。
>ちなみに損失は、給与所得からも控除できる。

満期前の売買による差益は「譲渡所得」、満期時の権利行使による差益は
「雑所得」とされます。譲渡所得の場合、他の譲渡所得と併せて計算し、
利益があれば最大５０万円の特別控除を差し引くことができます。
損失があれば他の所得から差し引くことができます。
ttp://www.forex-traders.net/option.html

>ちなみに適正価格ってのは別に関係なくて
>ギアリングだけが問題だと思う。

とくに発売間もないワラントは
ギアリングが適正に見えても超割高の場合があるよ。

両建てポン氏今日も死んだよ

ポン氏は死んだね。

漏れは両建てできたからこそ助かった

ポン氏より上手じゃな・・

ご迷惑おかけしました。m(__)m
　このスレは終了しましたのでご勘弁を！！

>>600
IDがDie

報告！
ブログ何とか開設までたどり着きました。
多分明日中に開設完了出来ます。
分析では、初心者ですが、持って生まれた感性は文章に出来ません。
デイトレは公表出来るのに説明が出来ないのも勉強不足と思います。
500ポイント〜1000ポイント獲得経験した人には両建ての必要性
理解して頂けると思います。使い方しだいで必ず必要だと思います。
追伸
免許書　豪ドルカード取得決定！

身体障害者２名は、三級程度　未決定

私の精神的安定度70％回復

以上　近況報告まで！

>>602
両建てがいいのか悪いのか分からないけれど
説明できないものを理解してもらうことは
残念ながら出来ないと思うよ。
芸術じゃないんだし。

？チャート分析は芸術だけど？

>>603
始めましてですか？
お久しぶりですか？
今のポン円の動きで右往左往する位なら
今こそ両建でMCを消して安全圏に成るまで待てば？
何の不安も無いと思いますが？
MC近い人余剰金の少ない人今は動かないでm(__)m

>>604
始めましてですか？
お久しぶりですか？
確かにそうですね。
そうすると皆何を恐れているの？

うわ。
また電波発信しだしたよ・・・

復活記念上げ

両建て賛成派 ＝ 知的障害者

理由は過去スレで、さんざん語られているが
賛成派は、まったく理解できてない…
こりゃ、ダウン症の疑いアリだな。

両建てってどう考えても無駄じゃないの？
スワップ金額の異なる別業者に両建てするアービトラージ狙いは別にして
同じ業者で両建てってメリットあるとは思えないんだけど。

>>609
稼いでる人は両建て使ってるのも事実ですよｗ

両建てさん、元気そうでとりあえず安心しました　(^^ﾒ

>>611
「稼いでる人の中に両建てを使っている人もいる」
の間違えですよね？

>>613
それが正解だと思われる

俺も両建てを１００％否定するつもりもない
でも使えば有利とも言い切れない

つまりはここで言ってる両建てって
本当の意味の両建てとは違うって事でＯＫ？
このスレで使われてる用語の使い方が間違ってるのに
それが正しい意味だと思ってるから混乱してるんでは？

ドル円100で一枚Ｌ→102で一枚Ｓって
結局「手仕舞いしないで新規ポジ建てた」って事であって
本来の意味の両建てとは違うと思う。

両建てさん、お元気でなによりです。
がんばってください。

>>615
スレの流れを最初からきちんと読んでください。
「両建てさん自身のカキコ」と
「両建てを使い、儲けている人が、自らの両建ての手法を
　説明しているカキコ」とをきちんと区別してね。

つまり良性のポジポジ病

>>615
それ立派に本来の意味で両建てです。

久々の登場何か自慢話でもあるんでしょうかね
>報告！
[翻訳]
告白!

>ブログ何とか開設までたどり着きました。
>多分明日中に開設完了出来ます。
[翻訳]
何とか別のサラ金で借金できるところまできました。
多分明日中に入金されます。

>分析では、初心者ですが、持って生まれた感性は文章に出来ません。
[翻訳]
自己分析では、ものすごい人気者だと思っているのですが、持って生まれた変わり者のせいか友達が出来ません。

>デイトレは公表出来るのに説明が出来ないのも勉強不足と思います。
[翻訳]
儲かったときは公表できるのに、破産したら書き込みできないのもプライドだけが高く、
一般常識不足のせいだと思います。（俺も破産して自分のことがよくわかってきたなぁ〜）

>500ポイント〜1000ポイント獲得経験した人には両建ての必要性
>理解して頂けると思います。使い方しだいで必ず必要だと思います。
[翻訳]
俺のばか度測ったら500ポイント〜1000ポイント獲得だろうな。
ばかがやったら即破産、身をもって証明しましたので理解して頂けると思います。
両建ても使い方しだいなんだが、破産してから言うのも何だけど、両建ての使い方しらねぇんだよな俺。

>追伸
>免許書　豪ドルカード取得決定！
[翻訳]
すげーの思いついたぜ！！
「豪ドルカード」と「ゴールドカード」
これはイケルぜ！

>身体障害者２名は、三級程度　未決定
[翻訳]
最近のＭＣ２回はー３００万程度。破産申告するか未決定！

>私の精神的安定度70％回復
[翻訳]
私の精神安定剤の服用量７０錠

>以上　近況報告まで！
友達いないんで、誰にもこの気持ちしゃべれません。
全部作り話ですが、おつきあいくださいね次の破産まで！

>>605
>今こそ両建でMCを消して安全圏に成るまで待てば？
>何の不安も無いと思いますが？

ポジを閉じるか縮小すれば何の不安も無いということですね。「両建て」そのものとは何の関係もありません。



>>615
>ドル円100で一枚Ｌ→102で一枚Ｓって
>結局「手仕舞いしないで新規ポジ建てた」って事であって

いえいえ、それは「手仕舞いした」って事であって、余分なスプやスワップを払わされる以外の意味はありませんよ。

◆五黄の寅 > 最近、「両建」が出来る業者を推薦する、僅かばかり先輩の素人
証拠金取引顧客の方が多数見受けられます。業者が「両建」取引を認めるの
は、顧客からの要請（＝利便性）実現の建前と相違する意識が動いていることを
]自覚されたほうが良いと思います。外資系の業者が「両建」をシステムに組み入
れたならば、これは明らかに日本人顧客向けの『鴨葱収奪作戦』と理解するべき
と思われます。 [2005/7/15 10:16:35]

両建氏、復活してたのか。

結局、総論で言うと持ち合い相場ではいいんだが、割った時、どうすんの？
ってことですよ。

感性？
アホか・・とは言いたくないが、誰もなにも学ぶものはない。
表現力が足りないのは理解できるが、なにが感性ですか。

天才ぶってもしょうがないだろ。
ただの持ち合い相場でのテクなんだから。

>>619
つまんねえよ。

使いこなせない奴は使うなってことですよ
ちなみに五黄の寅さんの思い込み度はいつもすごいよｗ

今日初めて読んだんだけど、
両建てにすると動物的感が働くっていうこと？

ポン円片張りでやってみたらだまされてばっかり。
思いつきで両建てにしてみたら思いのほか利益確定ポイントがたくさーん。
うひょ〜。　って感じか。

>>615
>ドル円100で一枚Ｌ→102で一枚Ｓって
ここで(両建て氏以外が理解してる)利益確定型の両建ての例でつね

>結局「手仕舞いしないで新規ポジ建てた」って事であって
>本来の意味の両建てとは違うと思う。
この例だと、ドル円という動きが少ないペアを値幅が200pipsのところで
両建てしている
だから、>>620氏のような反論を招くと思いまね。

ここで両建てを使っている(両建て氏以外の)香具師は
620氏の指摘を了解して、かかるデメリットを埋める
心理的効果・安心に着目して両建てを使っているはず。

かかる両建ての手法が発揮するのは、
・500pipや1000pip以上の範囲でストレートペアを両建てする場合
・200pip〜300pipのレンジ幅をもつこと多いポン円などのクロスペアを両建てする場合
に思える。

>615さんの例では、素直に102円でクローズした方がよさげな希ガス

>>625さんが成功しているのは、
両建てがうまく作用する通貨ペアを選択したからに他ならないのでしょう

単純に利益固定で両建てするぐらいなら、素直に閉じちゃった方がいいような。
似た形として、中長期観点でのレンジ端で仕込みつつ短期の上下も拾っていくというのはありだと思うけど。

伝説の初心者が寄生するｽﾚへようこそ

[生暖かく] FXで家建てる Part2 [監視汁]
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1121476170/

両建さんのブログ、まだﾞー？

多分拒否されると思いますが？
一週間分　変動が大きかったから載せて見ました。
証拠が無いと説得力無いからネ！

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｯｹﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 07/19/2005 00:39:38 2266586 GBPJPY B 1 195.65 07/18/2005 11:09:14 195.73 ￥8,000 Close
2 07/19/2005 01:57:33 2268814 GBPJPY S 2 195.74 07/19/2005 00:40:14 195.68 ￥12,000 Close
3 07/19/2005 03:36:25 2269498 GBPJPY B 2 195.60 07/19/2005 02:45:05 195.92 ￥64,000 Close
4 07/19/2005 08:15:10 2263558 GBPJPY S 2 196.74 07/17/2005 19:42:28 196.40 ￥68,000 Close
5 07/19/2005 09:07:43 2270955 GBPJPY S 2 196.44 07/19/2005 08:36:51 196.39 ￥10,000 Close
6 07/19/2005 11:13:19 2271259 GBPJPY B 1 196.06 07/19/2005 09:48:34 196.37 ￥31,000 Close
7 07/19/2005 11:33:02 2271673 GBPJPY S 1 196.25 07/19/2005 11:18:58 196.16 ￥9,000 Close
8 07/19/2005 12:05:42 2271827 GBPJPY B 2 196.15 07/19/2005 11:55:23 196.26 ￥22,000 Close
9 07/19/2005 13:38:26 2272194 GBPJPY B 1 196.16 07/19/2005 13:28:44 196.27 ￥11,000 Close
10 07/19/2005 14:46:17 2272293 GBPJPY S 2 196.35 07/19/2005 13:54:57 196.29 ￥12,000 Close
11 07/19/2005 18:23:39 2272578 GBPJPY B 2 196.15 07/19/2005 15:42:38 196.28 ￥26,000 Close
12 07/19/2005 20:56:14 2273044 GBPJPY B 1 196.06 07/19/2005 18:56:46 196.33 ￥27,000 Close
13 07/20/2005 00:07:58 2273301 GBPJPY S 2 196.33 07/19/2005 20:41:38 196.53 -￥40,000 Close
14 07/20/2005 00:08:21 2263942 GBPJPY S 2 196.93 07/17/2005 22:52:59 196.53 ￥80,000 Close
15 07/20/2005 05:17:14 2274183 GBPJPY S 2 196.45 07/20/2005 01:05:05 195.98 ￥94,000 Close
16 07/20/2005 11:31:07 2276728 GBPUSD B .5 1.7291 07/20/2005 10:49:59 1.7303 ￥6,811 Close
17 07/20/2005 12:49:40 2275323 GBPJPY S 1 196.40 07/20/2005 06:15:44 196.23 ￥17,000 Close
18 07/20/2005 13:32:48 2277062 GBPUSD B 1 1.7287 07/20/2005 11:44:14 1.7372 ￥95,956 Close
19 07/20/2005 14:03:25 2277673 GBPJPY S 1 196.46 07/20/2005 13:35:53 196.30 ￥16,000 Close
20 07/20/2005 14:57:17 2278175 GBPJPY S 1 196.48 07/20/2005 14:34:04 196.27 ￥21,000 Close
21 07/20/2005 16:48:03 2274852 GBPJPY S 1 196.77 07/20/2005 04:21:35 196.23 ￥54,000 Close
22 07/20/2005 20:08:13 2278969 GBPJPY S 1 196.48 07/20/2005 19:22:31 196.34 ￥14,000 Close
23 07/20/2005 23:08:30 2279164 GBPJPY S 2 196.48 07/20/2005 20:29:44 196.32 ￥32,000 Close
24 07/21/2005 02:36:29 2277792 GBPUSD S 1 1.7371 07/20/2005 14:01:40 1.7431 -￥67,626 Close
25 07/21/2005 02:45:59 2274777 GBPJPY S 2 196.60 07/20/2005 04:09:27 196.31 ￥58,000 Close
26 07/21/2005 03:29:07 2280599 GBPJPY S 2 196.35 07/21/2005 03:06:20 196.24 ￥22,000 Close
27 07/21/2005 03:53:54 2280677 GBPUSD S 1 1.7471 07/21/2005 03:22:06 1.746 ￥12,361 Close
28 07/21/2005 05:11:12 2280963 GBPUSD S 1 1.7478 07/21/2005 04:30:07 1.7467 ￥12,373 Close
29 07/21/2005 16:50:50 2269788 GBPJPY S 2 195.78 07/19/2005 03:22:15 193.23 ￥510,000 Close
30 07/21/2005 17:37:21 2286108 GBPJPY B 1 193.20 07/21/2005 16:54:34 193.24 ￥4,000 Close
31 07/21/2005 22:11:57 2286300 GBPJPY S 2 193.52 07/21/2005 18:30:52 194.82 -￥260,000 Close
32 07/21/2005 22:19:39 2286949 GBPJPY S 2 194.52 07/21/2005 21:36:02 194.95 -￥86,000 Close
33 07/22/2005 02:28:55 2287599 GBPJPY S 2 194.80 07/22/2005 02:19:18 194.75 ￥10,000 Close
34 07/22/2005 02:41:04 2287655 GBPJPY S 2 194.80 07/22/2005 02:32:58 194.74 ￥12,000 Close
35 07/22/2005 03:11:00 2287746 GBPJPY S 2 194.82 07/22/2005 02:51:47 194.76 ￥12,000 Close
36 07/22/2005 06:16:51 2287876 GBPJPY B 2 194.50 07/22/2005 03:35:17 194.54 ￥8,000 Close
37 07/22/2005 07:58:20 2288495 GBPJPY B 2 194.45 07/22/2005 06:25:26 194.58 ￥26,000 Close
38 07/22/2005 10:32:19 2288358 GBPJPY S 1 194.86 07/22/2005 05:35:48 193.37 ￥149,000 Close
合計: ￥1,112,875

>>630
追伸

今回の書き込みは忘れて(-_-;)
まさか受け入られるとは思っていませんでしたm(__)m

>>630

それはどうやればいいんでしょうか？
ご教授ください。

これだけ、たたかれまくりなんだから
取引画面のキャプチャでも、ｕｐすればどうかな？

誰も受け入れたとは言ってないのだが

>>630>>631
わざとらしすぎるって感じるのは
俺だけじゃないと思うけど…

>>635
つか、見られたくないなら最初から書き込み試すなんて事しないわな。
なんかめちゃキモイ。あいかわらず保有ポジション書いてないし。

両建てで確定益さらされても意味無さげ　デモ口座のIDとパスさらして　リアルとの並行希望

整理すると

1
07/19/2005 00:39:38 195.65
07/18/2005 11:09:14 195.73
￥8,000 Close
195.65→195.73

2
07/19/2005 01:57:33 195.74
07/19/2005 00:40:14 195.68
￥12,000 Close
195.74→195.68

手数料が入ってないなあ。
こんな小さなレンジでクローズすると手数料で普通は赤字だと思うんだが。
手数料無料？
両建の是非というより手数料無料でやればいいって話じゃないのか。

>>638
手数料は無料なんじゃねーの？
スプレッド分を超えての売買を表記していると思われ
その時間にどんな値がついていたかは調べればわかるんだけれど、面倒くさすぎ

俺も両建てを立てる瞬間はあるが、トレンドに乗っかった玉に小刻みな上下を取る玉を乗せるくらい
長期ドル高をトレンド中にドル円ロングを持ってて、調整時のみショートを建てるくらいだな
結果論にすぎないが、元切り上げ時に下げで取れて底に近いところでナンピンできた

両建て氏久しぶりにもうけて、ごきげんよさそうですなぁ。
MC食らったときの履歴ものせてくださいね。

>>632
破産の仕方おしられますよ。
両建て氏の取引損益は相当のマイナスですからね

両建ては本当は大事なポイントを隠してんじゃないの？
手法は明かしたくないけど、自慢はしたい。
だからこのすれ立ててこの展開とか。

>>640
全住人の3％も段持ちになれないのが現状
結果を残せてたらなんでもいいんだよ
おまいもがんがって稼げやｗ

>>632
なんでもいいから適当に小額ポジ建てまくって、少しでも利が乗ったポジから即閉じていく。
含み損になったポジは放置〜塩漬け。
で閉じた分の利益をここにupして、含み損に関しては無視。

>>643
あんた、ヴィクター・ニーダホッファー？

本当は両建ての両損ですよね。

>>645
両損というよりは、ほとんどのトレードは小額勝ち。
数少ない塩漬けポジが致命的な大含み損。

両建ては少しだけ使ってみたけど、俺には合わなかった。
堅実に小勝ちを重ねるタイプの人には向いてるかも。
（ただ、どっちにしろ流れを上手く読めない人じゃ勝てないが）

>>640

糞ポジを短期間に大量に作ると破産しようにも免責にならないんじゃ？

原資回復まで責任持って教えてくれる
って言ったのに・・・。

>>650
期待するな！！
自慢したいだけじゃ！

両建て氏はトータルでは損してるはず、アップされた取引履歴のように
利益は出ているようだが、これは単なる数字であって、含み損を考えると
出金はできないだろう。

俺は、出金できなければ利益とは思っていない。
両建て氏よ、どれだけ出金したか教えてほしいな。

トータルで損してたら段持ちにはなれませんよｗ

1
07/19/2005 00:39:38 195.65
07/18/2005 11:09:14 195.73
￥8,000 Close
195.65→195.73

って書いたようにつまり20P程度で8000円も儲かるのはどういうレパと手数料なの。
２０ｐで儲かるなら無敵。

>>653
多分、４枚
俺のやっている会社だと、証拠金はポン４枚で１０万弱
レバはお察し
手数料は無料だ

>>654
すんません。
詳しくお願いします。

>>655
スレ違いっぽいけれど、詳細

ＭＪでやってるんだけれど、この会社は証拠金が売買量の１％なのね
つまり、ポン４枚だと１枚１９７００円なわけで約８万
手数料は無料です

２０pip抜ければ４枚で８０００円くらいの利益ならわりと簡単にでる
１０枚単位だと１０pip抜ければ１万って計算ですな

ただ、スプレッド分も計算にいれないといけないので上記のようにはなかなかいかない
ＭＪだとポンドのスプが９、西なら６かなぁ
つまりＭＪ（西で）で２０pip分ポンで抜くとしたら２９（２６）pipは動かないといけないってことだぁね

>>656
明日にしましょう。

195.65→195.73で8pips動いて1ロット10枚なら丁度8,000円なんだけど、
どこがわからないのかがわからない。

>>658
だから手数料だろ。
ボケ！

>>658
>> 195.65→195.73

コレ見てなかった
20pipで8000って数字につられてしまった　ｏｒｚ

8Pってなんだ？

すんません。
ちょっと酔ってるんで、わけ分からない計算してるかもしれないが、
間違ってるかな。

この数字だったら手数料無料に決まってるじゃん。
つか、20pipsがどっから出てきたのかもわからない。

いつ寝てんだろ？

両建て氏はＦＸアジア使用です。

手数料は、確か１ロット5000円
13pips動いて損益ゼロになります。

西の条件（手数料ゼロ、スプ３〜５）でも両建ては利益薄いのに、手数料もがっつり取られるんじゃ、利益出ないだろ。

>>665
手数料が計算に入ってないって事は、そこって手数料はクローズ時の収支に入れずに
別途計上されるわけ？

両建てってかなり難しい。
為替取引を始めてまだ２か月。
円安傾向だったので１５万くらい儲けて、それに調子に乗ってたくさん
買い込み過ぎて人民元切り上げの時は約４０万円くらいの損切りをした。
金曜日の午後３時頃に円高傾向になるのかと、112.35くらいのレート５枚を
112.10くらいで損切りし、手数料込みで14000円の損。
オリックスＦＸでやっていて10万通貨口座の方は空にしてあったので、そのあと
あまりやったことのない売りを112.04で10枚購入。
その後逆に円安に触れ始めて、あせってきて112.19であっという間に手放した。
為替差損15000円と手数料4000円（オリックスＦＸの10万通貨の片道は2000円）
とで19000円損した。
30分足らずで33000円が消えた。
土曜日のニューヨークの終値を見て、ダブルショックを受けた。
金曜日に損切りをしなければよかったとまた後悔してしまった。
為替取引は自分には向いていないような気がしてきた。

その狭いレンジで見事に往復ビンタ食らうなんて天才じゃないか

>>669
そうかもね・・・。

そんな気安く損切ったりなんかして、両建ての意味ないやん。

＞売りを112.04で10枚購入。
＞その後逆に円安に触れ始めて、あせってきて112.19であっという間に手放した。

15pipの動きで耐えられない取引って根本的に間違ってるでしょ。
そのぐらいノイズでいつも揺れてるじゃん。

あのー実際に両建て方々は
ポジはどちらから決済するもんなの？
益ポジを先に決済して損ポジの傷口が小さくなるのを
待ってるの？
流れを見て成り行きで損ぎりしてんのかな。
買い(売り)増しとかドテンとかもやるの？

漏れも673と同じ疑問を持っている。
誰か答えてくださいm(..)m

益ポジから先に片付けないと両建ての意味ないやん。

ポン円の場合、基本的にはロングを保持する形。
急落時に両建てで損失を抑え、底っぽくなったらショートだけとっとと決済。
まだ落ちるようならまたショート。底打ちを確認したところでナンピン。

このとき、底でショートが残るケースもあると思うが、
糞ショートはとっとと切って絶対残さない。

>>673
為替は状況判断だと思います。
自分が思う判断時期について記して見ます。
決済は、最悪でも、週末に判断する事
先ずは、月曜日にすること

一週間分の終値平均値を出して見る
15分足に一枚注文して見る
次に上下に50ポイントの注文を各一枚入れて見る
各日足で自分の注文を確認して見る
この時点で自分が思う方向感と実際に動いている方向を認識する
為替は流動的だから、正しい答えは無いと思う
あとはデモであることを願う(^｡^)
先ずは方張りで勝てないと両建ては無理です。
追伸
デモで方向感を感じて利益が出た時は実際の動く方向と同じです。
この時を感じて実弾を使うこれが良いのかも！

レスアンガト。
益ポジを先に決済する場合って
そのタイミングがもし底や天井じゃなかったら
残ったほうのマイナスがさらにでかくなる不安もあるよね。
もともとが底/天井と思って決済するんだろうから
そこからの追加ポジは怖いだろうね。

個人的には両建ては含み損を抱えている人が
損失を減らしていく為に苦肉の策で使っていると私は思ってます。

私の場合、ＦＸ歴が浅かった為損切りができず、
含み損をどんどん拡大してしまいました。
最初は、自然減を待っていたのですが、一向に減らず逆に増えて行き
原資が40%近く溶けて、事の重大さに気がつき、
損失固定目的で、両建てを使いました。
その後、３週間ほど様子を見、益が出ている方のポジが天井と判断したところで、
利益を確定し、また安くなって底だと判断したら、両建てを
行うという方法を繰り返し、益がある程度たまってきたら、
マイナスポジを損切りしていきました。

運が良かったこともあり、含み損を1/4減らせました。
現在も進行中です。

全然、参考にならないと思いますが。。。

やはり損切りのタイミングが大変そうですね。
６７６氏の様な判断材料で例えば早期に方向感を判断して
先にマイナスポジを仕切ったら益ポジの独走、、、
っと言うようにはうまくはいかないもんですかねーww
馬鹿な話ばかりでｽﾏｿ。

両建てポン氏が両建て使いこなせるレベルにあるとは思えない件について

>>678
デモで有る事を願います。
三年前の悩みです。方張りでは、利益出てたのかナ？
どちらにしても貴方がなぜそんなポジ持ったの？
我が子を戦場に送り、一時期利益を得て今損失が出たから
息子を返して、（戦死）したから元に戻してと言う事ですか？

含み益ポジから切ってくのは損切りがうまくできない人。
それでも儲ける人は儲けるが、基本的に悪手。
長年生き残ってる人やプロなんかは、損切りがうまい。

両建さん　キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
あいかわらずいい味出してますねえ

　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ 息子返して！！！！！！！！！！！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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両建てさんは拉致されてる息子は今はいないの？
193円以下でショートしてるイメージだけど

一週間分の終値平均値を出して見る
15分足に一枚注文して見る
次に上下に50ポイントの注文を各一枚入れて見る
各日足で自分の注文を確認して見る
この時点で自分が思う方向感と実際に動いている方向を認識する
為替は流動的だから、正しい答えは無いと思う
あとはデモであることを願う(^｡^)
先ずは方張りで勝てないと両建ては無理です。
追伸

>>両建て氏　ポンスレで当初言ってたことと　どんどん矛盾してきてる
の自分でお気づきですか？

分析はさせてもらいましたけど、両建て様は方張りで取れないレベルです
過去の取引2005年05月16日　の取引でまるで読めてない張り方してます
が・・このままだと業者のはめ込みにしか見えませんよ
　是非　>>637氏のいうように　並行してさらしてもらえないでしょうか
　確定益だけさらされても無意味です
ＦＸアジア手数料ありコースでしたよね　確定益自体マイナスもありそうですが・・・

別にわざわざデモと同時進行にしてIDさらす必要はないと思うけど、せめて
保有ポジ全部さらさないと、クローズしたものだけさらしても意味ないのは
確か。
あと、あれ1ロット10枚だから、すでにFXアジアじゃないんじゃない？

>>677
>残ったほうのマイナスがさらにでかくなる不安もあるよね。

全然。
俺スタイルだと、確定した益ポジはそのままMC防御用に回る。
さらにマイナス方向へ動くようならまた張り直せばよし。
逆に、そこで不安を感じてビクついてると両建ての張りが細かくなって
損失が増えてしまう。あくまで冷静に、大胆に。

まあ、塩漬けスワップ戦法の進化形だし。
単純塩漬けでナンピンしていくより遥かに負担は軽くなると思いねぇ。

>>689氏　レスどうも!
先程の貴殿の例えのケースではショートの益が先に出て仕切って
ロングポジが残る場合でしたね。
私もロングが残る分ならスワップ的にも気楽に構えるでしょうが
値がジリジリと上がるのを見ながらショートを残す勇気がないなぁーww
こういった反対の場合はどうしているのでしょう？

反対の場合はない。
必ずスワップがプラスになる方を意識して残すようにしているんで。
もしマイナスになる方が残るようなら、早めに切っちゃう。

んで、両方ともマイナスになるペアは始めから手を出さない。

>>668

両建てってかなり難しい→X
為替ってかなり難しい→○

>>678

＞損失固定目的で、両建てを使いました→X
損切りしました→○

＞その後、３週間ほど様子を見、益が出ている方のポジが天井と判断したと
＞ころで、 利益を確定し→X
相場の反転と思ったところで新規ポジを建て→○

＞また安くなって底だと判断したら、両建てを行う→X
手仕舞いする→○

今週のポンドの金利発表で
一度両建てを試してみようかと考える。
とりあえず５００万を２口座に割り当ててみたい。
実用派の方々はどんな配分なの？
片張りで自信のあるほうが多め、、かな。
それともやっぱり均等なのかなー。

>>694
そんなつまらない動機で両建てして見ようと思う自体
すでに間違いです。
500〜1000ポイントを目指してる途中で自然と発生する
取引方法です。素直に
ドル円〜ポンドルではダメなの？ポン円は難解だと思われます。
193.47L　10枚持っていますが、現在利益51万＋利息です。
でもその間何もしないでは居られない・・・・と言う所からの
始まる両建て手法です。
追伸
私的には、今の所久々に下がるパターンだと
思って居ます。

>>695両建氏
以前の手法からかなり変わったようですね。
よろしかったら、またご教授ください。

>>695
そうですか、判りました。
では今回もショート片張りで行ってみたいと思います。
１００枚ほどからスタートしてみます。
一旦は１９２くらいまでは下がりますかねー？

同じ業者でも口座二つ持てば両建て可能なんだよね？？

[email protected]

＞６９８
俺にもそう思う時期があったが
実際やってみると使えない
資金管理が面倒なんでね
同じ口座で出来る方が有利だよ

お久しぶりです(^｡^)
全国盆休みですね！
私も、今日からお休みです。
で、どうなの？両建て何度しても
糞ポジしかの残らないとか

裏に膨大な含み損が有るとか
改善策は、見つからない様ですね
やはり両建ては無理ですか、残念！
暇な時だけでm(__)m

↑誰かぁあああ　翻訳してくださぁあああい
わけわかりません

あいかわらずﾜｶﾜｹだな
ブログ作ってそっちでクダ巻くって話はどうなった?

なにこの言語カタワは・・・
ちょっと皮肉って言いたかったのか？
通訳呼べよ

.

>>701
(^｡^)←の顔文字がお茶目ですね