$$私の家計簿ヲチしてください42冊目$$

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別・年収問いません）は、   
>>2-4の「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）   
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。   

◎ヲチ希望者の皆様へ   
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、   
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。   
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。   
　　　また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。   
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。   
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。   
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。   

◎ヲチャーの皆様へ   
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。   
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。   
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。   

それから、次スレは>>980が立ててください。   
また、>>980以降次スレが立つまでは書き込みは控えてください。

東京23区在住、最寄り駅徒歩○分（※これはサンプル用です。行数によって適宜レスを分けること） 
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）、 
　残業：月10時間（残業手当約3万円）、勤務態勢：9時-19時（土日休み） 
妻（32歳）：パート手取り5万円（週3回、9時-15時） 
子（6歳）：公立小学校1年・女児（進学希望：公立で大学まで） 
子（3歳）：私立幼稚園・男児（進学希望：公立で大学まで）  
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万 
税込年収：660万（夫600万+妻60万）　※必ず税込年収を書く。書けないときは理由を。
------------------  
住居費　：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）※住宅ローンの場合は残高と残年数、社宅は自己負担額 
食費　　：40,000（外食5,000円込)   
光熱費　：12,000（上下水道 3,000/20m3、都市ガス4,000/25m3、電気5,000/230kWh）料金/使用量 月平均 
通信費　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）   
新聞雑誌：5,000 
教育費　：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）  
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×2人） 
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000） 
医療費　：3,000 （月平均） 
被服費　：3,000 （月平均） 
日用品他：8,000 （消耗品含む） 
小遣い　：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）  
娯楽費他：10,000（月平均）  
他雑費　：2,000   
ローン　：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。  

月額支出額：31.6万 
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万 
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万） 
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万−年間支出額：414.2万 
総貯蓄額　：500万（普通100万、定期350万、投信50万）

◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く）   
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

前スレ  
$$私の家計簿ヲチしてください41冊目$$
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255611820/

関連スレ  
年収400万以下の私の家計簿ヲチしてください  
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1252091135/

※注意 
当スレは年収の制限はありません。
関連スレはヲチ希望者・ヲチャー双方年収400万円までの方に限ります。
ご自分に合うスレを選んでください。

ニート乙

信州ど田舎、独身会社員（28歳）
手取り月給20ちょい・ナス年間120万
残業月10未満（残業手当2万）、勤務時間08:00〜16:00（土日祝休）
税込年収480万、手取380万
--月の平均（2009年）支出--
住居費：8,000（会社の借上寮）
食費：28,000
光熱費：13,000（プロパン6,000、電気4,000、水道3,000）
通信費：11,000（ADSL+固定電話+プロバイダ4,000、携帯8,000）
日用品：12,000（服含む）
交際費：16,000（会社の公式的飲み会、慶弔費）
遊興費：10,000（個人的な飲み会、レジャー・趣味費）
医療費：1,000（歯医者、眼科など）
ガソリン・交通費：10,000
自動車保険：4000円（1.3の小型車）
※交際費や交通費は友達の結婚で海渡るとか年2回の帰省とか
　の臨時費用を月割りして織り込んでます。

月額支出額：11.3万（貯金除く）
年間支出額：11.3*12＝135万
年間貯蓄：245万（手取り380万-135万）
総貯蓄：1,800万円（貯金7割、その他3割）

診断依頼理由
5,000万くらいで家買いたいです。できれは35歳くらいで。
今まで毎年300万くらい貯金してましたが不景気で年収が下がって
思うように貯金できません。支出を減らす心構えを教えてください。

>>6
ネタだと思うが、マジレスすると

食費が高いので2万ぐらいに抑える。
一人暮らしの割りにガス＆電気＆水道代が高いので抑える。
固定電話、ADSLは解除
休日は引きこもってガソリン代は節約

ということをやれば、20万円/年の上乗せが可能かも。
ちなみに1800万円を年1%で運用したら18万円増える。

まずは貯金の運用から頑張ろう。

>>7
アドバイスどうもありがとうございます。

食費を抑えたい→自炊する→プロパン使う（ちなみに毎日のシャワーと
顔洗うのとやかん1杯程度の湯沸かしで6,000円いっちゃいます）
→プロパン代UP→しょうがないからレンジでチンできるものを買う
→電気代UP＋食費UP…
多少ガス使うことなっても自炊するのがトータル的に一番良いかもしれませんね。

電気代は一度契約アンペア落としてもらったらブレーカーオチまくりでした。
今この瞬間家でパソコンとHDとストーブと冷蔵庫と電子レンジと電灯ついてます。
おそらく洗濯機でも回したらブレーカー落ちますね。
電気を使わない生き方をして、プロパンの上昇分をカバーするしかない。

ADSLと固定電話の解除のハードルが一番高いです。ネットがないと死んでしまいます…。
今住んでるところの周りは光は通じてません。プロバイダ提供のADSLもなし。
ADSL＋固定が一番安い選択でした。

ちょっと前、新生銀行で定期1年間の利率が1.2%のとき1千万ほど預けていました。
あれが人生で一番まともな運用でした。

食費・光熱費で月々支出マイナス2万、運用で＋20万目指してがんばります。

運用は、下手すると減る可能性もあるから
利率の高い定期預金以外はおすすめしない。
プロパンなら光熱費高いのは仕方ないね。
ネットを解約するより携帯電話を基本料金1000円くらいのプランにして
そのプランの範囲内の使用に限定すれば月7000円年間84000円浮く。
他は削れるところがあまりないな。

結婚は考えず35歳で5000万の物件希望？
もし結婚を考えてるのならきつい。というか無理。

>>9
一度FXで痛い目にあっているのでリスクの高い投資には手を出さずにいこうと思います。
臨時支出がなければ＋20万は余裕なんですけどね。今年は既に遠方の友人の挙式が2件
予定に入っていて頭が痛い。普段ケチなくせに、祝儀とかに衣装に見栄を張るのやめたい。

結婚はとりあえず今のところないですね…。関東地方でマンションだの中古の戸建持つには
5,000万は必要だと思ってます。とりあえずあと7年で2,100万（年間300溜めたとして）ためて、
300万残してすべて家につぎ込んで残りをローンで払いきろうと思ってます。

単身だしネタもないので、これで締め切ります。アドバイスくれた方ありがとうございました。

次の方どうぞ。

祝儀は見栄なんて張らずに普通に3万でいいでしょう。
衣装はともかくとして。
交際費は必要以上にケチらない方が良いです。

漢なら
南アフリカランド債10年に全額投資だな。

為替がイーブンでも4000万円
金が高騰すれば1億円は行くね。

今結婚の予定がなくとも、まだ28歳だというのに
35歳目標に5000万のマンションをローンで購入って
そりゃFXも失敗するわ

>>13
所詮、28歳までで貯めたお金なんだから
無茶な投資をしてもその後の生活に支障なし。

FXはあれだが、
２０世紀最大の発見は複利運用
と煽ってみる。

信州で家代は５０００万も必要？
今だったら、首都圏でも３０００万〜４０００万であると思う。
家を立派にすると、付随するものにもお金がかかってくるし。

>信州ど田舎、独身会社員（28歳）
>関東地方でマンションだの中古の戸建持つには
>5,000万は必要だと思ってます。

ネタがバレちゃったね

>残業月10未満（残業手当2万）、勤務時間08:00〜16:00（土日祝休）
こんなぬるい職場があるんのか…。
公務員関係か。

東海在住、交通は自家用車必須で一人一台の所です。
夫（35歳）：会社員・手取り31.5万円/月平均、ボーナス170万円/年（夏85万・冬85万）、
　残業：月によってまちまち。勤務態勢：9時-21時（土日休みですが大体どちらか1日出てます）
妻（33歳）：専業主婦
子（3歳）：この春から月3万の私立幼稚園に入園予定
--------------------
年間収入額：554万＝（給料31.5万+児童手当0.5万×1人）×12ヶ月+ボーナス170万
税込年収：743万　※必ず税込年収を書く。書けないときは理由を。

住居費　：25,000（家賃・管理費・駐車場代込）※借り上げ社宅です。
食費　　：40,000（外食10,000円込)
光熱費　：27,000（上下水道月5000円、プロパンガス10,000、電気12,000）
通信費　：29,000（固定電話プロバイダ7,000、携帯2台12,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　：40,000（しまじろう2000、その他絵本など3000、幼稚園35,000）※月平均、幼稚園は大目での見込みです。
保険共済：50,000（夫：15,000/定期付終身保険、妻：10,000/終身保険、学資保険：15,000、個人年金10,000）
車関係費：10,000（ガソリン10,000円）
医療費　：2,000（月平均）
被服費　：3,000（月平均）
日用品他：10,000（消耗品含む）
小遣い　：40,000（夫：40,000昼食費別、妻：食費・日用品他より捻出）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費　：5,000
ローン　：なし

月額支出額：29.1万
年間支出額：364万＝29.1万×12ヶ月+ボーナス支出：14万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・夫小遣い14万円、車税金48000、車保険100,000）
年間貯蓄額：190万＝年間収入額：554万−年間支出額：364万
総貯蓄額　：430万（普通30万、定期400万）夫自社株550万（多少変動あり。少なめに見積もっています。）

◎ヲチ希望理由◎
2年後には社宅の料金が4万まで上がり、手狭な上あまり教育に適した地域でないので引っ越す必要があります。
その場合は、引越し代金は自腹です。
その為2年以内に3500万円くらいの一戸建てが欲しいと思っています。
あと一年貯蓄して手元に残すお金を貯め、現在の貯蓄分を頭金に入、35年ローンを組んで繰り上げ返済を
頑張る予定ですが、やっていけるか不安です。
かなりどんぶり勘定でやってきたので、もう少し切り詰めればと思うのですが、夫が協力してくれません。
この収入で夫の小遣いは多くないでしょうか？
夫の会社は恐らく倒産などない企業ですが、来期はボーナスが40万程カットされる予定です。
貯蓄が少ないのは、車を買った為です。（2台合計350万）2台ありますが両方あと10年は乗るつもりです。
持ち家になると補助として35,000円住宅手当が付きます。

ボーナス支出288,000でした。訂正します。申し訳ありません。

>>18
生命保険だけど会社の健康保険の補償を確認することを薦める。
足りない分を生命保険で賄うという形がいいですよ。
個人的には生命保険は共済レベルで十分
夫の方は共済+死亡保険＋所得補償保険に加入すれば安心が増す。
終身といっても60歳超えると補償額が激減するからね。

車の維持費は高いから、
住居費が増すなら車は1台で済ませた方がいい。
妻が夫を会社まで送迎すれば良い訳だし。

こどもが増えなくてもこの貯蓄額で家は無謀。
35年ローンって夫70歳になっちゃう。
繰上げ返済の手数料はそれなりに掛かりますよ。

>>16
寮入ってるし帰省うんぬんと書いてるし転勤族だろ。じょうこう

ちょいと調べた。
借入額2500万円、金利が2.9%（固定）、25年支払いだと年当りで130万円の返済

年間あたりの支払
　130万円　ローン返済
　15万円　固定資産税（もっと掛かるかも）
　15万円　維持費
　10万円　火災保険

　-30万円　アパート代（負担軽減分）

年間あたりの負担増
　140万円

子供が大きくなれば食費も教育費も娯楽費も増える。
共働きすればなんとかなるだろうけど。

うちの実家の様に地盤が弱くて
20年で建替えたという事もあるからさ

名前が20じゃなくて21だったよ。
訂正するよ。

>光熱費　：27,000（上下水道月5000円、プロパンガス10,000、電気12,000）
>通信費　：29,000（固定電話プロバイダ7,000、携帯2台12,000）
>新聞雑誌：5,000
このあたりがダラダラして金銭感覚なんだと思うよ
節約するなら先ず、このあたり

2500万の住宅ローンを払いながら
子供の教育費と車2台の維持費と繰り上げ返済と老後用の貯金を確保していくんだよ。
夫婦共に多少どんぶり家計気味だし、この年収じゃ無理なんじゃないかなぁ
せめて車を1台にしてローンを2千万以内にする、って感じじゃないと･･･

新築にこだわらずに、通勤に車がいらない範囲の中古物件も検討してみたらどうだろう？

>>25
娯楽費や外食など意識するところは節約して
意識しない費用や固定費が重くて生活が厳しいパターン。
逆が望ましいところだな。

「持ち家＋車2台＋専業主婦」なら年収はあと+100万円欲しい。

でも税込み年収は間違いだよな？

>>26
550万の手取りで190万の貯金だから
それなりの家庭ですよ。

節約の中身が非常に悪いけど。

嫁さんは家が欲しいのかな？
小遣いゼロって厳しいなぁ。

＞来期はボーナスが40万程カットされる予定です

ボーナスからの貯金が減ってしまうよ

>>18
ここで相談しても夫の小遣いを減らせという意見は期待できないよ。

お金は意識せずに貯めたいし、意識して使いたいと思うわけ。
車とか家とか保険に資金をつぎ込むと知らない間にお金が無くなる。
夫の費用を削っても貯金が30万ぐらいしか増えない。
焼け石に水ってやつ。

たまに旅行行ったり、贅沢なものを食べるとかはそれほど費用は掛からない。
ほんとに高いのは毎月かかるものや維持費がつくものですよ。

車とか家とか保険とか通信費ですね。
車とか家とか保険とか通信費ですね。

大事なので2回言いました。

>>18です。

家が欲しいのは嫁の私です。
源泉徴収表にある総支給が税込み年収であれば合っていると思います。
今まであまり持ち家を意識せずに来たため、恥ずかしながら慌てています。
車は現在の住居が非常に不便な所にあり、一台減らして通勤用に使ってしまうと
買物や幼稚園の送り迎えなど子連れではなかなか厳しい状況です。
送り迎えも考えましたが、繁忙期は帰宅が毎日午前様であったり、通常時も
帰宅が21時を超えるので寝てしまった子供を起こして迎えに行くのは厳しいです。
自転車や原付での通勤は寒いから嫌だそうです。
通信費・保険の見直しを進めます。
光熱費はアパートに入っているプロパンガス会社が異常に高い上に
夫が寝る前と起きた後に入浴するので高くなっています。
（私と娘は朝夫が入った後に入っています。）
電気代をもう少し抑えたいと思います。
もう少し節約の方向を考え直します。有難う御座いました。

>>31
家を買うとしても頭金を半分ぐらいだせないと買う価値なしです。
何かあったときに家を現金化したら半値にしかなりませんので。

車の所有は30年で1000万円は掛かります。
家を買う際には自転車で買い物が出来る場所で探せば
それだけ家計への負担が軽減されます。

収入や貯金の割に希望物件が高過ぎるな
2千万円台で物件を探すべき
そうじゃないなら車のランクもしくは2台を1台に減らす
なにかを諦めないと家は買えないと思う

家計的には締まりが全体的に足りないのでまず全部1割減らす努力をしてみては

来期ボーナス40万カットですむのだろうか・・・

>>31
家を買うなら学資保険は解約ね。
　学資保険の金利：約0%
　住宅ローンの金利：約3%
早くローンを返したほうが金利負担が下がるから子供の学費も確保し易い。

子供一人なのに、買い物と送り迎えが車じゃないと駄目って、
ちょっと理解しがたいような。
買い物は週末に車で行けばいいし、
送り迎え自転車の人ってたくさんいるよね。
東海だったら別に雪が積もりまくってるわけでもないし・・・。
収入多い上に家賃が安いから行けるような気がするのかな。
2年以内で3500万円って無謀。
あとは絵本は買わずに図書館ね。

>>31
旦那さんが協力してくれないとあるけど、旦那さんは今の生活をどう思ってるんだろう？
まずそこの認識が合わない限り難しいと思うよ。
あとどうしても買いたいなら物件価格は相当下げた方がいいと思う。
年間貯蓄が190万とはいっても月々の貯金は2万ちょいでしょ。
現家賃の安さでこの状態では繰り上げ返済なんて無理と考えて、
余裕ある支払ができる価格で探すべきかと。

車が二台ないと不便な場所で3500万ってかなりいい家を想定してるんじゃ。

あーそうだね。車２台必須の雪国だけど
新築1500万とかだもの。
3500万の家ならセコムつけなきゃ怖くて一人になれないね。

東海でも豊田市周辺だと4000万ぐらいが相場だよね
もちろん車は1人1台だからうちの周りの兼業にはよくあるパターン
高額ローンに車2台
ただし奥さんが専業の家はだいたい旦那が原付が多いよ

豊田市がどんな所か知らんが
4000万前後はこんなもん
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/house/05/dtlsummary/00067001/

贅沢な家かどうかは個人感覚によるが
都内の３階建てペンシル小屋に住んでる自分から見れば凄いｗ

手取り年収500万で3500万の家は、もし頭金なしでもそこまで無謀じゃないとオモ。
会社から月3万5000円出るのも大きい。

ただ春から子供が幼稚園に行くならパートでもすれば。
バカ高い光熱費も減ってウマー。

＞会社から月3万5000円出るのも大きい

ボーナスカットするような会社じゃ いつ切られてもおかしくない制度。
あんまりあてにはできないと思うよ

35年ローンなんてネタとしか思えないが
例えば頭金が1000万あって家を買うときに
家は2500万と3500万で考えてみると

家2500万の場合
1000万　頭金
1760万　ローン総支払い額（15年ローン　10年間は金利2%固定　以降は3.5%)
合計2760万

家3500万の場合
1000万　頭金
3770万　ローン総支払い額（35年ローン　固定金利2.9%)
合計4770万

車1台で済めば1000万ぐらいの節約になるけどさ
車2台が必要ならさらに生活苦しいよ。

自分の夢の為に家族を犠牲にするのはどうなのと思う訳です。

働くつもりが無いなら無理だろうね
幼稚園に入るなら働くだろうし、
働かないならその金額は無理だろう

うちの夫の会社も、持ち家だと6万くらい補助が出ていたんだけど
今年から無くなることが決定したよ、ボーナスカットはないけどね。
時代の流れ、らしい。あてにしない方がいいかも。
でも、これ無くなるときついなあ
ちなみに年収は1200万、家のローンは4000万で組んで残り約2000万
頭金は1000万でした。
頭金をなるべく貯めてからローン組んだ方がいいよ。
繰り上げしようと思ったけどなかなか難しい。

>>44
35年ローン組む人は多いよ。
とりあえず35年で借りて、繰り上げ返済して
期間を短縮する方法が多い。

>>47
まじですか？
35年後って収入ないやん。
長期固定金利って高いし。

退職金つぎ込むのかな？

めいいっぱい長く借りる方がお得でしょ
どういう景気になるか分からないし
35年ローンでギリギリの物件を買うという買い方ではなくて、
余裕の物件を余裕の35年ローンで買う、という買い方ね。

5年とか10年固定金利で借りて、借り換えと繰り上げ返済しながら返していくんだよ
500万くらい繰り上げ返済すれば期間はあっと言う間に短くできる
そうやって20年くらいで返すって人が多いよ

>>49、50
なるほど、そういう買い方もあるだね。

でも自分は一括じゃないと買わないな。
転勤族だからね。

>>51
転勤族と一括購入とどういう関係が？
うちも転勤族だけど、子供の進学を機会に家を購入して落ち着いたよ
もちろんローンを組みました
子供の進学・学校を考えると
いつまでも全国を転々とするわけにはいかないからね

>>52
個人的意見だが
家のローンがあるのに、賃貸を借りる行為がダメだな。

子供が小学校に入るときには落ち着きたいと思うかな。
その頃には貯まってるはずだけど。

転勤族なら、住居の費用は会社持ちでしょ、普通
家のローンがあるのに賃貸って意味がわからんよ
それから、会社によって多少は違うと思うけど
通常単身赴任が認められるのは
中学生以上だと思うよ

>>54
うちの会社では地域に寄るけど
地方だと5万円まで家賃補助、最長7年ぐらいだったかな。

落ち着くなら地元だと思うが、
まだ子供も小さいし特には考えない。
貯金だけはしてるけど。

ローンなしで子供は小学生になるころ家を買うということは
あと４，５年で3000〜5000万くらい貯金するということですか？
是非、貯金の仕方を伝授してください>>55

>>56
収入-支出=貯金

>>57
それじゃあ、何の参考にもならないので
収入と支出の金額と、貯金目標金額を教えてください

>>58
貯金目標金額=3000〜5000万

>>56
収入増：夫婦で共働き
支出減：親と同居or小梨

収入と支出の金額を教えてください
あと、毎月の貯金額もお願いします

>>60
転勤族で子供が小さいって設定>>51>>55だったんじゃないの？
その条件は全てあてはまらないね

>>62
一般的な貯金の方法を書いてみた。
出来たら、貯金も余裕でしょ？

参考にしたいならそっちの家計を出して
ヲチされるのが筋でしょ？

>>51＝>>53は>>44＝>>48だよな

こいつは家庭を持ってるかどうかも怪しいだろ
無知すぎる
あんまりツッコんでやるな

あまりにも無知すぎることを書いてるから
わざとﾂｯｺまれてるんだろw
もしかして厨房かもしれん

どうやって5年で5000万貯めるんだろうねえ
早く教えてほしいね
wktk

>>64-66
自演乙

なんで、こんなくだらないことで自演するんだよw
アホか
いいから、早く5年で5000万貯金する方法教えろ>>67

いやだからアホすぎてツッコむ価値もないだろ
ほっとけよ
不毛すぎる

>>68
ここじゃなくてドケチ板にいきなよ
いるよそういう人が。共働きでドケチ生活なら可能らしいよ

スルーしろよ？

ドケチったって、5年で５０００万というと
月85万くらいだよ

いつの間にか5年で5000万貯めるって話になっていますね。

月85万はちょっと一般的じゃないよね
一般家庭でよくあるのは月50万ずつで年600万ぐらい貯金か
ちょっと気長に8年ぐらいかけて貯めてみてはどう

>>74
妊娠期間も含めると、子供が小学校に入学するまでのギリギリの年数だな
やっぱり貯金は月50万は必要だねｗｗｗｗ

子供がこの春、小学校に入学するけど
貯金かき集めても4000万しか貯まってない・・・

【携帯】携帯版の家計簿　レシート撮影で自動入力　「撮って家計簿」･･･アイエスピー [10/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265846124/

>>74,75
年間に貯めれる金額なんて
250万ぐらいから300万ぐらいですよ。

75さんは月50万ぐらいなんですか？

７５じゃないけどウチの場合
旅行しなかった時は、年700万円貯金していた。
今は500万円ぐらいしかしていない。
最近、海外出張も多くなったので(ほとんど持ち出し＋二人で出かける)
思ったよりは貯まらない。

年収が手取りで600万もない

>>78
だって、家をローン無し、一括で買うって言ってたじゃん
家を300万で買うつもり？

二束三文の田舎の土地に小屋くらいなら300万でなんとか

>>81
家って毎年買うのか？

はいはい終わり終わり。
＞44＝＞48＝＞51＝＞53は、
35年ローンなんてネタとしか思えないと言うほどローン知識ゼロだけど
子供が小学校に入る時までにウン千万貯めて一括で買うっつってんだから
それでいいじゃん。

ステキ！毎年３００万は貯金できるのですね。
５３さんの年収っていくらですか？

家賃に毎年300万くらい・・・

53じゃないけど年収800万台で300万くらい貯金出来てるよ
そんなネタにするほどの額でもない

>>87
うちは800万ちょっとだけど年に100万ぐらいしかできない
家賃かローンはいくらですか？
お子さんは何歳ですか？

88は先に自分のスペック晒すように

>>88
あんたちょっとしつこいよ。
>>53の世帯年収がいくらでいくらの家を買うのか知らんが
上の人も言ってる通りそんなにおかしな額じゃない＞年間300万貯金
例えば二馬力税込1000万なら子供がいても全然普通。
もし子供がいて年収800万→年間300万貯金（>>87）はかなり凄いと思うけど
子供がいても100万はこのスレなら叩かれるレベル。厳しいからなｗ

ただ家賃払いつつお金貯めるか
ローン組んで繰り上げしていくか
どちらが得か人それぞれだけどな。
家賃は会社持ちの人もいるみたいだし。>>53がそうか？

住宅ローンに対してお馬鹿なことを言ってるようだから
食いつくのも分かるけど、もうやめとけ。

>>89
だよね
年収では一概に括れない
地域差、家族構成、色々な意味で違ってくる
年収で全てが語れるなら、家計簿なんか必要ない。

年収で括れないから、個々の環境が必要になる。

年間250〜300万の貯金か
>>55を読む限りではがんばれば可能だろ
地方で5万出るならそれで家賃まかなえるだろ

・家賃いらない・転勤族なので嫁は働けてもパート程度（だよな？）・小さい子供がいる

本人の年収が税込み700万以上あればいける

またガス代が値上げに。
1立方あたり30円値上げになるが、総額が書いていない

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/72364.jpg

うちオール電化だから関係ないや

では、次の方どぞ

大阪府在住、最寄り駅徒歩5分
夫（33歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナスなし
　残業：月20時間、勤務態勢：9時-17時（土日休み）
妻（34歳）：専業主婦
子（3歳）：男子（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：326万＝（給料20万+児童手当0.5万）×12ヶ月+賞与40万×2
税込年収：440万

住居費　：110,000（管理費・修繕積立金・税月割込）　※残債2200万、27年のマンション
食費　　：25,000
光熱費　：18,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）
保険共済：7,000（夫：死亡、医療）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　：15,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費　：5,000
月額支出額：22.8万
年間支出額：318.6万＝22.8万×12ヶ月+臨時支出：45万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省15万、家電等臨時費30万）
年間貯蓄額：7.4万＝年間収入額：326万−年間支出額：318.6万
総貯蓄額　：1500万（普通100万、定期1350万、株50万）

◎ヲチ希望理由◎
貯金は子供が産まれて家を買うまでに頑張って貯めたものです。
給料は定年時には税込600万くらいにはなりそうです。
どうしていけば良いでしょうか？
お願いします。

96の2行目：手取り20万です。すみません。

補足ですが、臨時費支出が30万かからない年があったり、
今のところ定期預金の利息が年間10万円くらいあるので、
実際は年間20万くらい貯金してます。
ただ、昨年くらいから預金金利が下がってるので、
次の満期時には、この利息を見込めないかもしれないので、
収入に入れてません。

＞住居費　：110,000（管理費・修繕積立金・税月割込）　※残債2200万、27年のマンション
収入に占める住宅費率が大杉、要対策！
＞携帯2台11,000？
専業主婦は最低プランに変更して着信専用に！
＞教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）
専業主婦なら自作教材で対応しましょう、ＮＥＴ活用！
奥さんが心身健康なら子供が小学生になったら働こう！

＞総貯蓄額　：1500万（普通100万、定期1350万、株50万）
繰上げ返済に対する考え方は？

＞食費　　：25,000
永遠の食費25,000は無理です。

食費が６２００円増えると、赤字の計算ですが・・・・。
貯金を取り崩す生活の始まりですよ！

>>99
ありがとうございます。
携帯は主人のパケット定額4200円が入っているため、
高くなっています。
通勤時間が長いため、その間に携帯サイト（ヤフーニュース等）を
見ているそうです。
今、話しているのはパケット定額込みで小遣い1万円にできないか・・・です。

>>100
変動金利（約1.3％）で借りているため、ローン減税を引くと
0.3％になります。
逆に、預貯金は0.3％以上で運用できているので、あえて繰り上げはしません。
もちろん変動金利が上昇したらorローン減税が終了したら繰り上げ返済します。

旦那さん携帯代込みで1万円は可哀想すぎるよ。
専業主婦なんだから、あなたが減らすべき。
あなたが働けば済むだけなんだから、酷い待遇だと思う。
よく旦那さん怒らないね。

>>104
＞旦那さん携帯代込みで1万円は可哀想すぎるよ。
↓
＞旦那さんのお小遣い、携帯代込みで1万円は可哀想過ぎるよ。

一応訂正しときます。

大の大人の小遣いが
うちの高校生と同じだよ＠１万円
かわいそうすぎる…
子供のしまをやめて、そのぶんダンナの小遣いに上乗せしてやれよ
食費も25,000円じゃろくなものを食べさせてないんじゃあないかなあ
長い通勤時間かけて働きに行って、小遣いたった1万円
しかも減額・・・・
ダンナ、何のために生きているんだろうね
本気で気の毒だ

>>104
それは関係なくない？
小梨？

給料安いのに、無理しちゃったんだね
典型的なローン破たん家計だな

この先夫の給与があまりあがらないなら、奥さんが働くしかないと思う
悪いけど、30代で300万代の年収は、生保家庭と同じくらいのレベルだよ

>>107
小梨の方が関係無いでしょ？
専業主婦させてもらってて、
旦那の給料が「携帯代込み」で一万円って。
それくらいだったら働けば？
私は専業主婦だけど、5千円で、旦那は1万5千円。
私の5千円は旦那にサービスの果物やお菓子にも使うよ。
お金無いなら無いなりに、旦那に協力して貰うのは必要だけど、
やり方ってものがあるでしょうが。

定年時で600万・・・
底辺すぎる

まぁ、家を買える年収じゃないし、
ましてや専業主婦を養える年収じゃないよねｗ

>>109
あんたも旦那の小遣いもう少しあげてやれよぉ…

家のローンは、年収の３倍から5倍が安全圏って言われているんじゃかったっけ？
いずれにしても400万の年収で2200万のローンは無謀だと思う
1000万くらい繰り上げ返済して
月々のローン返済額を減額したほうがいいんじゃないかな？
破たん寸前の家計費に見える
ダンナさんもあなたも、限界がくると思う
あと、リトミックなんか行かせてる場合じゃないよ

>>112
無理ｗ
これで限界ｗ
ボーナスは10万とか5万とか渡してるし、
実は残業代も（1万だけど）夫のなのよ
だから夫は私が凄く鬼嫁だっていうけど、
手取り23万じゃそんなものよ・・・

>>114
で、アンタはなんで働かないの？
働いて旦那の小遣いあげてあげればあ？
パートでも月5万位は稼げるでしょ

ホント、貧乏家庭が多いんだね
手取り18とか23万っていうと、10数年前の私のOL時代の手取りより安い。
家計簿スレが特別なのか
これが日本の現状なのか…

>>115
同意ｗ

>>109
専業　させてもらってる　って他人を決め付けるなよ。
子供いるから家事育児と仕事を分業してるだけじゃん。

>>116
これが現実だよ
旦那は32歳。同期の友人達は色々な会社にいるけど、
手取り25万以上貰ってる人、10人中1人しかいない。
一部の大企業は別だろうけど。↑とは言っても、
普通に大企業の系列会社の子たちなんだけど。

>>118
もしかして高卒？

>>119
大卒ですよ
しかも都内です
まぁべつにどうでもいいですけど

30歳過ぎだと、せめて年収500万は超えていたいよな

ナマポが1月20万くらいもらうんんじゃなかったっけ？

つーか自分も20代の頃は適当にやってて月80万〜だったけど、
40才近い今は必死にやっても40万しか稼げない。昔の感覚なら200万取れてもおかしくないのにな。

東京500万＝大阪400万＝その他300万

皆さん、ありがとうございます。

家を購入後、夫婦ともに病気をして、
夫は残業の少ない会社に転職、私は専業主婦をしているため、
苦しい家計になっています。
ひとまず、しまじろうは私の小遣いから出します。

食費25000はきついですか？

どういう意味の「きつい」？

三人家族で25000円は十二分によくやってると思うが。

平均月額支出は26.5万か
まあまあだと思うよ
子供いるしな

ただ、マンションけっこう高くね？いくらだった？
モノによるが、固定資産税を12で割っても月1万ぐらいだろ
まあ今更どうしようもないからどうでもいいか

あと、ガス代に比べて水道代がかなり高いと思った
家事以外に水だけで何かやってるとか？
それと新聞は要らなくね
2ｃｈやるぐらいならネット活用できるだろ

年間で20万位貯金出来てるといっても、月々では赤字だよね？
(ボーナス補填してる状態で残りと利息収入で貯金）
ご病気なら98さんが保育園入れて働くという選択肢がなさそう
なんだけど、今後お子さんの幼稚園はどうするのかな？

年間赤字になって今の貯金を取り崩さなきゃいけなくなる前に
繰上げ返済して月々のローン返済額を見直したほうが良いと思う。

あと、住宅ローン減税なんだけどMaxで受けられてる？
入居年によって違うからなんとも言えないけど、一般的に
その年収だと、税源移譲前の所得税率で計算した所得税額より
ローン控除可能額の方が多いような。

ローン残債2200万で貯金1500万ってどうなの

1000万ぐらい繰り上げした方がよくないか
ローン減税は残債1000万以上だっけ

今の生活がきつそうだから1000万の繰り上げは難しいかも。
500万くらいは繰り上げて月々の返済額を下げた方がいいと思うけどね。

軽減？
500万使って差額をペイできるのはいつだろう。

>>125
25000円はすごーく少ない食費だと思う
子供が大きくなったら無理じゃない？
コメや野菜の援助が実家にあるなら別だけど

マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。

プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。

ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。

んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。

>>96の人久しぶりだよね、関西の。
テンプレ変わってるんだからこっちも変えたらいいのに。

同感です。
子供は成長すると食費増えると最近実感してます。
小学生男児は、大人一人前をペロリですから！

この家計簿のままでは終わりへの始まり・・・。
子供を幼稚園に入れると年間３６万超えます。
食費が増えるぞ！
月々赤字
年間赤字
貯金が無くなり・・・。
生活レベルを落とすのは辛いが、優先順位を二人で決めて何かをあきらめる勇気と行動力が必要です。
新聞とパケホーダイ
携帯と固定電話
妻小遣と教育費

ちなみに我が家は、新聞と習い事をあきらめました。

住居費110,000＆しまの人か！

皆様、ありがとうございました。次の方、どぞ

>>138
次回はテンプレ最新のものに直してね！

大阪市内在住
私（36歳♀）：公務員・手取り32万円/月、ボーナス95万円/年（夏45万・冬50万）
未婚（結婚予定なし）。父母と同居。
--------------------
年間収入額：479万

住居費　 ：30,000（家に入れる）　
食費　　　：5,000（昼は弁当。外食5,000円のみ)
光熱費　 ：0
通信費 　：5,000（携帯5,000、ネットは家のを使う）
新聞雑誌：1,000
教育費　 ：5,000（スポーツクラブ会員）
保険共済：4,000（死亡1000万、医療は1日5000円）
車関係費：0
医療費 　：0
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：3,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：10,000（たまにCDやゲームを買う）
娯楽費他：3,000（飲み会等）
他雑費 　：0
ローン　　：0
--------------------
月額支出額：7.1万
年間支出額：95.2万＝7.1万×12ヶ月+ボーナス支出：10万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・親との旅行10万）
年間貯蓄額：383.8万＝年間収入額：479万−年間支出額：95.2万
総貯蓄額：6,500万（普通500万、定期3000万、株2000万、外貨1000万）

◎ヲチ希望理由◎
アーリーリタイアできますか？
税込み年収は640万円です。

アーリーリタイアとは何年後?

独身なら老後を考えてね

140ですが、50歳までには引退したいと思っています。

子供がいないから優先的に老人ホームに入れるでしょ。
ムカツク。

こんなとこでシングルの相談するとかあり得ないでしょ。
そういうＫＹなとこが原因で結婚できなかったんだろうね。

36なのに親に光熱費やらネット代やら払って貰うなんて良い身分だわｗ

親の介護や面倒についても一切考えてなさそうだしね。
本当に自分のことしか頭にないんだろうね。

女性シングルなら老後資金は６０００万必要らしい。
夫婦なら３０００万。なんで倍近くかかるかわかんないけど。
既に自分の老後資金は貯まったと考えて、あと定年までに必要な額考えたら？

昔ケチスレに、３０歳で５０００万貯めて、アーリーリタイアした人いたよね
ものすごいドケチ生活でさ

東京23区在住、最寄り駅徒歩３分
夫（31歳）：正社員・手取り27万円/月、ボーナス22万円　年１回
　（残業手当4万円）勤務態勢：9時-22時（月6日休み）
妻（21歳）：派遣手取り18万円（週5日、9時-18時）

年間収入額：562万＝給料45万×12ヶ月+ボーナス22万
税込年収：621万（夫336万+妻285万）
------------------
住居費　：92,000（賃貸、ネット無料）
食費　　：25,000（外食5,000円込)
光熱費　：18,000（水道 6,000 都市ガス5,000 電気7,000）
携帯　　：30,000（夫婦の通話料はかからないが旦那が仕事で利用している為高い）
日用品他：5,000 （消耗品含む）
小遣い　：30,000（２人で３万　病院、遊び等含む）
旦那　　：39,520（17110/健康保険 14660/年金 7750/市県民税)
　　　　　（会社が社保の加入人数に達してしていない為国保です）
妻　　　：13,000（10,000/市県民税　3,000/都民共済）
定期　　：18,550（旦那13550会社支給　嫁5000自費）

月額支出額：27.1万
年間支出額：325.2万
年間貯蓄額：236万＝年間収入額：562万−年間支出額：325.2万
（先月までローンがあった為、現在貯金10万。。）

◎ヲチ希望理由◎
旦那がこれから生命保険に加入して支出が増えるのですが
２年後までには子供が欲しい為削る部分を知りたい。
ちなみに家賃が高いですが、引っ越しは今引っ越し資金がないですし
子供が出来て妻が仕事を辞めてからと考えているので
家賃を削る以外だと嬉しいです。
（安い所を探してはいるのですが猫がいるので物件が少ないのと
　ネット＋交通費でトントンになることが多い）

これ実行してた実際の家計簿じゃないよね？
希望額だよね。

>>151
先月まで毎年200万以上もローンで払ってたってこと？
なんで？

>>152
いえ！結婚したのが４カ月前で
それまでの同棲時代はもっとお金を使ってしまっていましたが
新婚旅行等も済ませた３ヶ月前の結婚生活からはこれで出来てます。

>>153
この算出額は旦那が半年前に転職してからなので、前は月５万くらい給料少なかったです。
今の給料で考えると、１年でこれだけ貯まるというのを出しただけでしたので、
きちんと説明出来てなくてすみません。（ちなみにボーナスは今月でした。）
前までは休みが一緒だったので毎週遊びに行ったり毎週外食したり
お金があるだけ使っていたので貯金０でした。
ローンは私の教習所で３０万払っており、それが終わった所です。
二人とも金銭感覚狂ってしまっていたのですが、
最近は使わないことが楽しくなってきたので、
何かない限りはこの通り貯金出来ると思います。

えっと、フルタイムで働いてて食費2万5千円、2人で小遣い3万円
って凄く少ないと思うんだけど、昼食とかはどうしてるの？
洋服とか美容院とかは？
無理しても続かないよ。

>>154
月5万の返済だったら年たった60万だよ。
それがなくなったからって200万以上貯まるわけないけど。
使わない事が楽しくなってきたっていつから？
半年前から10万ぽっちしか貯まってないんでしょ？
とてもこの通り貯金なんてできそうにないけど。

>>156
月5万の返済ってどこに書いてあるの？
まぁただの希望額で、この通りに出来ると思えないのは同意。

夫手取り23万　妻手取り17万で考えたほうがいいかなって思ってたけど
妻の年金と社会保険はもう引かれてるのかな？

>>155
昼食は夕飯の残りや冷凍食品も少し使ったりして
お互いお弁当を持って行ってます。
朝は私しか食べないし、夜は私がダイエットで炭水化物を抜いたり。
なので三食含め２万で出来てます。
（野菜も魚も肉もきちんと取ってるはずです。）
お互い水筒も持っていってますが、それだと足りない時は飲み物買ったり。
それはお小遣いに含めてます。
正直155さんの言う通り、旦那は飲み物と毎週雑誌を買うくらいなので
あまりお金を使わなくて平気なのですが、
私のほうが服やら美容院代が足りないと思ってます。。
ですが旦那の年齢を考えたり、私の出産後の仕事を考えるとなるべく早く子供が欲しく、
それに旦那の収入だけじゃ子供を育てていけないので
私が仕事復帰を出産して半年後にするとしても、
どれだけ貯金があっても足りないと思うので節約！と心がけてますが
これじゃ限界が来てしまう気がします。。
見た感じこれ以上削れそうな部分はないでしょうか？

>>156
月５万の返済とは、３０万のローンのことでしょうか？
すみません。もっと詳しくかきますと
４ヶ月前に今の家に引っ越してきて敷金礼金×２で払っていたり
家電等買ってしまっていたり旅行したりしていた為貯金は使いきってしまっています。
もともと２人とも貯金がなかったので。。

>>157
そうですね。。あくまで希望額です。
貯金は月マイナス３万くらいと考えていたほうがいいでしょうか。

>>158
私は派遣ですが社保に加入しているので、これ以上ひかれる分はないですが
休んでしまった事等考えて一応１.5万円少なく見積もってます。
旦那は実質手取り２３万ですね。
共働きは苦ではなく私も外に出れていいのですが、
今後もこの給料でいれるのかわからないので不安です。

風呂バンス入れてガス屋との契約を切った。
ちなみにそれまで　基本料金2205円　警報機等リース263円　1ｍ3　819円　札幌
ガスは生活必需品だが切ろうと思えば何とかなるものだ。

私の場合高いかどうかはそれほど問題じゃなかった。一人暮らしだし
風呂はあまり好きじゃないからいつもシャワーだったし。

それよりも　資本主義の先進国日本でこんな商売が許されているのが面白くない。
「値段は好きに上げるけれども、ガス屋の変更をしてはならない」
こんなことありえるか？普通。

2007年からの原油の暴騰時　LPGの小売への卸価格が50円上がっていた。
このときワシのアパートのガス屋は140円値上げした。
暴騰の反動で大暴落が起こった。卸価格が110円値下げされても20円しか
値下げしなかった。混乱に乗じて実質1ｍ3あたり180円の不当な値上げだ。

それでも黙って支払わなければならない。
法律に違反するとわかっていても価格表は出さない（私は聞きだしたが・・）

私は経済的には先進国に住んでいると思っているので、こんな法を法とも
思わない悪質な商法に従わされるのは屈辱以外の何物でもない。

従ってLPGとは適正価格の体制が出来るまでおさらばだ。

オール電化にすればいいんじゃない？
その方が安いし

一人暮らしでオール電化にするって、普通は無理じゃね？アパートって書いてあるし。

プロパン物件は電気+ガス給湯が多いと思うけど、シャワーどうしてるんだろ

>>151
ぱっと見、携帯電話くらいかな。
ネットあるんだからケータイでWEBを見ない。
2人なら12000くらいには出来るでしょ。

上げちゃったー

携帯を仕事で使うからどうしても3万円必要なんだったら、
給料は20万と考えた方がいいくらいだわ。

>>166
そうですね。３万はどうしてもかかってしまうので
旦那の手取りも２０と考えます。
このままじゃ子供が持てるか不安です。。
家はあきらめてます。

嫁の手取りも、交通費5000円自費なら175000円の手取りと考えるべきだね。
食費もこれ以上削ると生死にかかわるレベルだし
住居をもっと安いところに越すしかないんじゃない？
引っ越しはできるだけ自分たちでするとか経費を押さえて。
それか実家で同居するとか
貯金少なすぎ

一年頑張れば200万になるから、耐えるしかないっしょ。
二年我慢すれば400万。
頑張るしかないね。
削るところは無い。増える恐れはいくらでもある。

「最近は使わないことが楽しくなってきた」
と言いつつ、美容院代洋服代が足りないと不満を感じ始めているんでしょ？
たった3か月ぽっち実行しただけで、このまま行けるとは思えないけどなあ
そろそろ、不満や無理の限界がきそうな気がする
1年で200万貯まるなんて、現実的じゃないよ。
やはり、住居費を見直すしか私も無いと思う。
あなたは年齢がまだ若いから、子供は急がなくていいような気がするよ。
もうちょっと無理しなくていい程度でやりくりして
貯金が貯まってから子育ても考えたらどうでしょう。
今乳飲み子がいて再就職がすんなりできるとも限らないよ。

>>168
そうですね。
もう引っ越し以外手段はないですね。。
旦那の実家は地方で、私のほうは離婚していて実家がないので
両親に頼るということが出来ません。
貯金はこれからになります。
ありがとうございます。

>>169
とにかく我慢をして貯金します。
増えるほうはいくらでも増える可能性がありますもんね。。
２００万あればまだ子供作っても大丈夫かな？
いくらあっても足りないのはわかるのですが
最低限の金額が分からなくていつ子作りするか悩みます。
レスしてくださってありがとうございます。

>>170
美容院代や服をどうしようか凄く悩んでしまいます。
これはお小遣いとは別で考えている方が多いのでしょうか？
美容院は４カ月に１度行ければいいなと思っているので
毎月小遣いのうち３０００円を貯めておけばいいかなと思いました。
ですが服はそうも言ってられないですね。。
貯金２００万は現実的ではないんですね。
意見して頂けて色々勉強になります。
子供は２年後までには生んでほしいと両家から言われてます。
旦那と年の差があるのも気にしているようです。
私もあまり待っていると再就職が年齢でも厳しくなるかな？と思ってしまったのですが
一応２年を目標に頑張ってみて、無理そうなら伸ばします。

両家の意見なんかどうでもいいんだよ。
お金を数百万出してくれるんなら聞いてやってもいいだろうけど。
二人がどうしたいか。
旦那さんが本心から協力してくれるのか。納得いってるのか。
そこを見失わないように。

子供を2年以内に産め、なんて両家から言われて
「はい、わかりました」
って聞くつもり？アホか
収入や貯金の有無で子供は作る作らないを検討するもんじゃないけど
実家の都合や希望で作るもんでもないよ

貯金もないのに、ローンも残ったまま結婚して馬鹿高い住居借りて
新婚旅行行って貯金ゼロで結婚生活スタート
21歳で同棲後結婚かあ…
そして、もうこんなにｶﾈｺﾏで家庭板に相談
うちの娘ならはっ倒しているところだな

結婚生活の基盤もまだ不安定
旦那さんだって、この少ない小遣い、少ない食費で満足しているかどうか
もうちょっと様子みないとわからないね
あと、朝ごはんは旦那さんにも食べさせるようにした方がいいかと

>>151
奥さん若いからかな。かなり楽観的だね。
旦那の給与は手取り20万だよ。31歳で。
これ、初任給と同じくらい。
31歳でその年収だと将来的にもグンと伸びることはほとんどないよ。
そこらへんもっとちゃんと理解したほうがいいよ。
しかも社保も入れないような会社ということは
いつ倒産してもおかしくないんでは？？
奥は派遣なんかしてる場合ではないよ。
正社員になりな。

正社員になって5年くらいは夫と自分の動向を見張っていたほうがいいんじゃないかと思う。
三ヶ月我慢できたからってね。。

てか子供生んだら1DKってわけにいかないし、
今の9万くらいの家に住まなきゃならないでしょ。

ちなみに国民年金だから年間100万は老後資金としてとっておかないといけないよ。
国民年金なんて月に数万しか貰えないからね。
だから、年間貯蓄が236万だとしても、差額100万で
年間136万の貯蓄と考えたほうがいい。

旦那の会社のことがあるし、最低500万は貯めて、それから出産のことを考えたほうがいいと思う。
出産後、再雇用してもらえるツテはあるの?

>>176
同意。正直176さんの言うとおりご主人の会社は残念ながら零細企業で、
ご主人には妻子＋ペットを養える経済力はないと思う。
その年収で年200万の貯金自体現実的でないし、子供を持つ予定
ならもっと安い物件に住んで貧乏生活に慣れておかないとこれから先
我慢我慢になるから辛いと思うよ。

育児板の年収スレ(300〜400万)とか見てみたら？

田舎の団地住まいなら可能だけどね。

美容院なんてセルフカットで充分だよ。
子供は早いほうがいいと思う。
お互い１歳でも若い方が体力もあるし。
子供が机の必要になる頃まで引っ越さなくてもいいんじゃない？
うちは入学と同時に買ったけど、机ナシで居間で見てる人も沢山いる。
あと年金は減免申請したほうがいいと思う。
ドケチ板に行きなさい。

31歳でそんな考え方でこそんな金の使い方してた人間の親の言うことを聞くなんて、
普通はちょっと信じられないよね。
176さんは真剣に考えてあげてて偉いわ。

都内の最寄り駅徒歩3分に住める給料じゃないよねｗ
今まで相当な浪費家だったんだろう

総務省HPの家計調査のページが面白かった。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-1.htm

ここの相談する人は平均より低めなのかな？

ここは底辺があつまるスレだよ

相談者はどこいった？
逃亡？

派遣だから、仕事行ってるんじゃない？

若いのにｶｽつかんじゃって気の毒ね

思ったより底辺だったから驚いて逃亡かも

このスレの車所有率の低さ異常ｗｗｗ
都内でも7割は持ってるだろ

初任給より低いよ。
うちの旦那の初年度は、月手取り20万　その他に10万の借り上げマンションと、
ボ70

>>186
だってほとんどコピペだし・・・

コピペの人は車持ってないんだよ。
持ってる人には単なる数字の転記だけど
持ってない人がそれらしく作るのは結構たいへんだからね。

低レベルな雑談するスレ？

給与全額使って遊んでるなんて。
奥さんは大学生の年齢だし、そんなもんかなぁ、と思うけど、
旦那は31歳でしょ。痛すぎる。

普通の人は年間100万は貯めて、残ったお金で遊ぶんだよ。
夫さんは今から定年まで貯めても2900万円だよ。
退職金は出ないだろうね。
2900万と国民年金じゃ、長生きしたら大変なことになるよ。
夫さんが転職するつもりがないのなら、奥さんが正社員で厚生年金を払い込み続けるしかないと思う。

「一年で200万の貯金は現実的じゃないんですね」と書いてることを考えると
今までもちゃんと貯蓄はしてこなかったんだろう。
大きな買い物とか旅行とか、使う目的のために貯めたことはあっただろうけど。

>>151
年200万貯金しようと思ってるなら、それはそれで頑張れ。
とりあえず１年、自分たちの生活を見つつ計画を修正するのがいいかと。
切り詰めすぎのリバウンドも少し覚悟しといた方がいいよ。
独身時代にがっつり遊んでたんなら、どこかで我慢できなくなるからね。

子供は…現状では２年以内は無理、と貴方がた夫婦が開き直るしかない。
貯蓄額もそうだけど、奥さんの収入がなくなっても多少お金が残るくらい
余裕の生活ができてから、だろうね。

旦那親は奥さんが若くて、息子は安月給の１０歳上じゃ
子どももいないと逃げられると思ってるのかも。

いやいや奴隷が見つかって大喜びでしょ
自分でも出来ないことをやらせようとギラついてるよ

若くしてオヤジと結婚する子にしてはピュアだよ
楽しいってだけで結婚してるんだから。

私の周りの１０や２０も年齢の離れてる男と結婚する女性は、
相手が高年収もしくは資産家以外いない。

義親が子供梅って言ってるのは、まさに>>193の言うとおりだろうなぁ
子供産んだら極貧、しかも実家には頼れないとなっちゃ、
離婚はほぼ無理だから。

東京２３区に住んでいて、
妻の市県民税って何？

なんだよまたネタ家計簿かよ

ここでネタ認定してる人って何が目的で書いてるだろ？

教えてくんない？？

ネタを見抜けるアテクシかこいい☆ごっこ
又は、ネタを見抜けないおばかチャンを教育してかちこくしてあげますわ☆ごっこ

あとは、せめて参考になる程度の家計簿にしてよ白けるから、と心底うんざりしてる人

ネタと教えてもらったら赤面してレス止めるくせにｗ

名古屋在住
夫（34歳）：会社員・手取り22万円/月、ボーナス70万円/年
妻（33歳）：パート・手取り6万/月
子（3歳）：♂
--------------------
年間収入額：406万＝給料28万×12ヶ月+ボーナス70万 税込520万
住居費　 ：20,000（ローン完済、管理費、修繕積立金、固定資産税月割）
食費　　　：28,000
光熱費　 ：16,000（上下水道5,000、ガス3,000、電気8,000）
通信費 　：16,000（固定電話2,000、携帯2台10,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　 ：40,000（幼稚園、しまじろう）
保険共済：7,000（夫死亡保障3000万円+医療保障）
車関係費：0
医療費 　：5,000
被服費　 ：2,000
日用品他：4,000
小遣い　 ：10,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費 　：10,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：16.6万
年間支出額：229.2万＝16.6万×12ヶ月+ボーナス時支出：30万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・小遣い10万、帰省10万、旅行5万、家電5万）

年間貯蓄額：176.8万＝年間収入額：406万−年間支出額：229.2万
総貯蓄額：400万（普通預金100万、定期預金300万）
◎相談希望内容
去年、住宅ローンを完済しました。（夫婦の独身時代の貯金も合わせて2400万）
今後、どのように貯めていけば良いでしょうか？

>>201
住宅費が20000円とはいえ月額支出が16.6万（平均でも19.1万）は偉いと思うよ。

特にガス代と食費がいいね。
（逆に、そのガス代で何故水道代が5000円なのとは思うけど）

被服費以下を見ても、必要最低限のもの以外は一切買ってないと推測できる。

これ以上貯めるとしたら、パート時間をもう少し増やして
収入UP・光熱費DOWNぐらいかな。

名古屋で車無しは考えられません

どっかでミタ記憶が････

>>202
ありがとうございます。

>>203
地下鉄の駅から３分のため、車は持ってません・・・。

>>204
新規の人はこのスレのテンプレを使うと思うよ。
そうでない人はどこかで見た人ってことでは。

パートは時給いくらでどれぐらい働いてるの？

旦那さんとあなたの携帯の内訳は？
旦那さんは仕事でも使ってる？

節約＆収入うｐはこの辺しか思いつかん

地下鉄から３分でも、名古屋で車なしはありえん

車だけじゃなくて、他のところも実際あり得ないような気がする
ドケチ板なみだよね

はい！ネタ認定。
次いこ次〜

しまじろうがある時点でもうw

どんなおかしいものでもネタ認定するな
とは言わんけど、この流れは悪質っつか幼稚すぎるわ

車なしも支出が少ないのも
ありえないレベルじゃないだろ

こんなにケチケチで
絶対しまじろうがあるっていうのは違和感

兵庫県南部在住
夫（32歳）：公務員（上級）・手取り22万円/月、ボーナス85万円/年（夏40万・冬45万）
妻（30歳）：公務員（初級）・手取り20万円/月、ボーナス75万円/年（夏35万・冬40万）
--------------------
年間収入額：664万＝給料42万×12ヶ月+ボーナス160万 税込948万

住居費　 ：90,000（家賃・管理費込）　
食費　　　：35,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：15,000（上下水道5,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：20,000（固定電話4,000、携帯2台12,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：7,000
保険共済：9,000（夫婦とも死亡定期3000万ずつ）
医療費 　：4,000 （月平均）
被服費　 ：15,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：45,000（夫：25,000、妻：20,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：2,000
--------------------
月額支出額：27.2万
年間支出額：346.4万＝27.2万×12ヶ月+ボーナス支出：20万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行20万）
年間貯蓄額：317.6万＝年間収入額：664万−年間支出額：346.4万
総貯蓄額：5200万（普通500万、定期1500万、外債3000万、株200万）

◎ヲチ希望理由◎
ＤINKSの予定です。忙しくても残業はしない方針なので、収入は
昇進するまで伸びません。10日くらい有給を取って海外に行きたいのですが、
もっと貯金をする方法を教えてください。
ただもし片働きなら、かなり低年収ですよね。それを考えたらぞっとします。
そのため、何かあった時のために、貯金だけはしておきたいです。

>>211
ほとんどの家庭がしまじろうしてると思うが・・・・？

>>214
次の方ﾄﾞｿﾞｰが来てませんが？

公務員って叩かれてるわりには薄給なんだね。ちょっと驚いた

しまじろう率って何％くらい？

>>217
扶養手当が無ければ、そんなもんだよ。

このスレにやたら多いけどさ
水道代＞ガス代
ってどんな生活したらなるんだよ

IHコンロ、洗濯機ほぼ毎日使用のウチでもありえないんだが

地域によるんじゃない？
秋田だったか、やたら面積広いのに人口少ないと水道料金高いらしい
兵庫はどうかしらんが

>>151,201,214か。

>218
昨日のCMで就学前の年長さんの4人に1人がしまじろうをしている。
なんて言ってたな。

>>223
このスレのしまじろう率は？？

>>220
うちそうだ
おたくはIHだからじゃない？
ガス代って節約しやすいけど（料理方法を変える）、
水道代が不思議と減らない。
パナソニックのほとんど水道使わない洗濯機なのに。
トイレにも瓶入れてるのに。

おまえは、何を、言っているんだ

水道料金は地域差が大きいね。
http://www.suidou.co.jp/best10.htm#label_ryokin

家庭用10ｍ3当たり料金（円）

低料金１位
富士河口湖町（山梨県） 335円

高料金１位
新潟東港臨海水道企業団（新潟県）5,376円

全国平均1,473.5円

だそうです。

ちなみに、うちもしまじろうはしてるよw

×地域差が大きい

○光熱費を自分で払ったことがないので適当に書きました

しまじろう+しまじろう英語はデフォでしょ？？

今は、何番をヲチしてるの？？

ネタはネタ師とヲチャーおよびネタ認定師の知識が試される遊びだから別にいいや。
でもコピペは無意味だから、指摘する人がいるとさっさと終わらせてくれるんでありがたい。

古くからいる人が多いのかと思ってたけど、
意外と入れ替わりのあるスレなんだな、と思った。
ほんの少し前にさんざん出たコピペでも
親切にレスしてる人が多いから。

つか都内で車持ってるのなんて年収１０００万は超えてるから、
こんなスレにこないと思う。
大手に勤めてるが２０代で、同期５０人くらいは知ってるが、
車買ったのは３人
そのうち千葉住んでるのが２人
総支給６００万くらいなので、絶対買えないってわけではないので、
買わないってヤツが多いかもな。

車の購入、家の購入は年収に関係なく、個々の問題
田舎だと年収200万円でも買う。都区内だと2000万円でも買わない人はいる。

車の維持費は結構かかるので、不必要な場合は買わない方が賢明

>つか都内で車持ってるのなんて年収１０００万は超えてるから

んなことないって。
マンション買ったら駐車場ついてる場合も多いし（もしくは分譲）
一等地に家建てるとか夢みたいな話じゃねえっての。

そもそも都内っつったって色々ある。

もうひとつツッコむと、世帯年収1000万超も大して珍しくもない。

>>229については？？

>>233
お前20代で一馬力600万なんだろ？
なんで世帯年収1000万を特別視するわけ？
一般的には20代600万より40代1000万のほうが貧乏だよ、残念ながら。

それに2chの主力は30〜40代らしいよｗ

>>235
夢じゃないけど、都内じゃホント必要ないから持ってない人が多いのは確か。
20代、30代だと持ってる人は少数派だよ。例えマンション買っててもね。

あくまで都内の話ね。八王子とか国立とかは都内じゃないからなｗ

地方の人は混乱するよ

２３区は２３区。
都内は都内。檜原村だって都内

八丈島も父島も都内なんだよね。
車が必要かは微妙だけれど

山手線内だと車持ってない人多いと思うケド
以外の都区内でも車持っている人は多いよ。

うちの近所はしまじろう率１００％だ

>>238
23区内でも既婚の車持ちは少数じゃないって。
車持ってない人の方が明らかに少数。

結婚したら車ぐらい…という考えの人がまだまだ多数派。
あったら実際便利は便利だしな。

まあ証明しようがないから水掛け論だけどさ。（調べることは出来るのかな？）

ちなみに自分も要らない派だよ。
子供が出来たら要るかなと思ったけど、別に要らんかった。

都内ってのは23区内のことじゃないの？
市部は都下では？

【社会】 「妻に内緒で借金５００万、絶望」の男、妻・１５歳息子・１２歳娘を殺害→妻、実は内緒で２０００万円貯めてたのに…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267091218/



このスレにもこういう夫婦いそう・・・

予備軍いるねｗ

この男、生命保険にでも加入して自殺すれば八方丸く収まったのに。

いろいろかわいそうな夫婦だったんだね。貯蓄を夫に話せない妻と、借金を妻に話せない夫と

妻は仕事掛け持ちで子供たちの進学資金を貯めていて、夫は株の指南本1冊で株始めて
気がつけば借金500万。妻に言えば離婚されるからと殺害。殺人者の子と呼ばれるのは
かわいそうだから子も殺害。
ここまでしといて自分はネカフェでカッターでリストカットした後出頭。

素人が500万借金作るまで株やめないギャンブラーには同情できないな。

無理心中も基地外のすることだしね

勝手に死ね

>>233-248
ちゃんとヲチしろ！

ヲチするヤツがないからいいんだよ

>>249

　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
　-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡　　うっせえ！これでも食らえ〜あばばばばばば〜
　　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
　≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
　,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

毎月赤字の家計です。改善策があれば、ご教示ください。
もともと賃貸暮らしで住居手当を貰っていましたが、
マンションの購入により、手当が無くなりました・・・。

関西地方在住
３０歳年収４３０万（手取り　月２１万、ボーナス４０万X２）
妻（専業主婦：妊娠のためパートを辞めた）との２人家族です。
物件価格２，６００万円でローンは２，２００万円（３年固定1.0％優遇で1.6％　３０年）

ローン＆管・修・税　￥１０５，０００．−
食費　　　　　　　　　￥２７，０００．−
保険　　　　　　　　　￥７，０００．−
光熱費　　　　　　　　　￥３５，０００．−（電話含む)
交通費　　　　　　　　　　￥２，０００．−
遊行費（外食含む）　　　￥４，０００．−
小遣い　　　　　　　　￥２０，０００．−
交際費　　　　　　　　￥１５，０００．−
雑費　　　　　　　　　　￥２８，０００．−

差し引き　３３，０００円のマイナスで、
ボーナスで補填している状態です。
これから子供の教育費もかかってくるので悩んでます。

手取り21万で住居費10.5万って時点でダメでしょ。
手当がなくなったり子供ができたらってのを覚悟で買ったんだろうから
この状態を想定してると思うんだけどね、普通。

小遣い減らして光熱費見直しても差額は子供のおむつ代とかにしか
ならないだろうしね。
奥さんがパート復帰するまでは無理だと思うよ。

小遣いゼロにしてから相談しにきてね

テンプレ使おうよ。

＞交際費　　　　　　　　￥１５，０００．−
＞雑費　　　　　　　　　　￥２８，０００．−

なにこれ？ この月給でこれはありえないw
交際費5千円、雑費1万にすれば2万8千円も浮くよ

交際費って、娯楽費のことだろ
貧乏人なんだから「０」でいいんじゃね
雑費も節約とか知らないのかな
＞遊行費（外食含む）　　　￥４，０００．−
毎月赤字なのに優雅なご身分だとｵﾓ

早く破産しますように
家をさっさと売るしか策はない。

交際費は、会社の飲み会が月に２回で１万円と、
歳暮や誕生祝・結婚祝等で５千円を見込んでいます。

あっそ。じゃぁ食費とこづかい削ってがんばるしかないねー

>>252の家計簿、うちの家計簿みたいorz

＞毎月赤字なのに優雅なご身分だとｵﾓ
ぐさっときたわｗ
目が覚めたよ、ありがとう>>257

>>257
でも、ボーナスあるし年間でプラスなら良いでしょ

>>258
歳暮やお祝い金が毎月かかるわけじゃなし、ボーナスで予算取ればいいじゃん。
保険も全部月給で賄うんじゃなくボーナスから持ってくるようにする。
要は、足りないからとずるずるボーナスから補填するくらいなら、
「この費用はボーナスで」と最初から割り振ってしまった方がいいと思う。
(貴方の場合だと保険、交通費、遊行費、交際費あたりかな)
で、それ以上は引き出さず、給与内で何とかする。
決して貯まる方法じゃないけど、なし崩しに減らすのは止められるよ。

ボーナス頼みの生活って危険ﾀﾞﾅｰ
大幅カットされたらアウトだ

>>252
手取り332万でローン組んだのはきついな。
2人用の賃貸アパートに住んでいればまだ安かった。

光熱費3万5000円が高すぎる気がする。
電気・水道・ガス・固定電話・携帯電話・インターネットの明細は？

この夫婦が子供持つなんてもともと無理だったんだって
ボーナスで予算・・・って言ったって年間たった80万しかないんだよ？
月に均したらたった7万もないんだよ？
今でさえ33000円マイナスってことは3万ぐらいしか残らないじゃん
それっぽっちでどうにかなるとは思えないけどなあ
最低でもあと月10万はないと満足に子供育てられないよ

光熱費って
電気8000
ガス5000
水道5000
固定電話2000
携帯電話10000
ネット4000

で34000くらいになります・・・。

もちろん春・秋の電気・ガス代はもっと安いですが、
冬は電気10000円くらいになりますし。

電話やネットは「通信費」だよ

>携帯電話10000
ネット4000

金が無いんだから真っ先にやめるのが普通
無理なら節約。高杉

ちゃんとテンプレに沿って書けば

節約意識に欠けた嫁だなぁ
なんでそんなに電気代が必要？
夜はリビングの照明を間接照明だけにするとか、もっと工夫しないと。

>>266
携帯が高すぎるから、なるべく使わないようにして、
ネットも安いADSLにでも乗り換えて節約しないと

電気もガスも高いな

子供を産むのは断念して、とにかくパートか何かで働いたほうがいい

>>270
252は既に妊娠中だろ

だから中ｒｙ

>もちろん春・秋の電気・ガス代はもっと安いですが、
冬は電気10000円くらいになりますし。

平均を書けよ阿保かこいつ

春秋の電気代はもっと安いけど、冬は1万いくから平均はこれってことでしょ。
勘違いでアホとかいっちゃいかんよ。

>>273
おいおい、自分が勘違いしてるのに他人をアホ呼ばわりｗ

嫁だって働けば年収120万ぐらい稼げるだろ
世帯年収550万になったらなんとかなるよ。

金利さえ上昇しなければ・・・

無理
一家離散
妻は乳飲み子を抱いて実家へ

こんなオチでしょ

>>220

>>277
無理って何に対してだよ。ｗ
オチまで行ったら、旦那は楽だろうね。

ほぼ頭金なしで買ってる時点でアホ

>>280
400万入れてれば十分じゃないの？
物件価格をあと数百万落とせばよかったんだろうね。

相談者さんは、住宅ローン控除の申請はしたのかな？
税金22万かえって来るよね？
住居費、帰ってきた税金と相殺したら一月約2万マイナスじゃないのかな？

住宅ローンの安全圏って３〜５倍までじゃなかった？
ちょっと無謀だったんじゃないかなあ。

しかし大雑把な家計簿だね。
実際は家計簿付けてなくてだいたい、で書いた感じかな？

住宅ローンの安全圏って年収の3〜5倍

でした。失礼しました。

>>266
携帯で1万使ってる状態で「月々赤字で」もないもんだ。
まあ赤字なのに月２回の飲み会分は確保してたりと、
ちょっと自覚が足りないから仕方ないのか。

光熱費と通信費をしっかり見直せば1万くらい減らせそう。

>>282
3倍なのか5倍なのかどっちだよ。
えらい違うんだが。

>>285
子供の人数、車の台数で
家に掛けれる費用はえらい違うだが・・・ね。

よっとググってみたけど、やはり5倍が限界みたいだね。
年収の25％以内が安心圏だって。
だいたい、こんなもんみたい↓
>>252はかなり危ないなあ。

＞住宅ローンの借入額の目安は
＞安全領域は年収の4倍、ちょっと無理を承知で5倍、かなりの節約生活を覚悟して6倍です。
＞6倍を超えると支払いができなくなる可能性が出てきます。

>>287
今の段階でも家計は年間40万の黒字だから
悲観することは無い。

家賃が高くても車代は掛かってないし
子供が保育園に行く頃に嫁が働けば
それなりの貯金もできる。

一馬力は早めに卒業すべきだろうけどさ。

本当に40万の黒字かなあ？？？
なんかざるっぽい家計だから
書いてない支出が多そうな気がする

>>288
それでも、かなり危険な範疇だと思うよ、6倍弱の住宅ローン。
人生を住宅ローンにささげちゃっう感じの家計だよ。
もう少し頭金貯めるかすればよかったのに。
家なんて、子供が出来て一段落してからの方がいいと思う。

>>284
すみませぬ。
月２回の飲み会は強制的なので・・・。

福岡在住、最寄り駅徒歩10分弱
夫（31歳）：会社員・手取り22.5万円/月、ボーナス90万円/年（夏40万・冬40万・春10万）
妻（29歳）：パート手取り14万円（フルタイム)

年間収入額：534万＝（給料37万）×12ヶ月 + ボーナス90万
税込年収：640万（夫420万+妻220万）
------------------
住居費　： 71,000（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　： 30,000（洗剤等消耗品含む) ※お昼は二人とも弁当持参
光熱費　： 14,000（水道4,000、ガス7,000、電気3,000)
携帯　　： 13,000（夫5,000、妻8,000）
ネット　： 4,500
保険　　： 15,000（夫終身保険)
車関係費： 10,000（ガソリン5,000、車保険5,000）
小遣い　： 5,000（夫：10,000妻：8,000）
妻美容代： 10,000
娯楽費他： 10,000（月平均）
他雑費　： 10,000 (外食費含む)
貯金　　： 25,000 (夫給与分)
貯金　　：140,000 (妻給与分)　　　　
ローン　：なし

月額支出：20万　
年間支出：268.6万＝20万×12ヶ月+ボーナス支出：28.6万
　　　　　(ボーナス内訳・・・車検：6万、車税金：3.6万、NHK：2万、醤油：2万、衣服5万、趣味10万）
貯蓄額　：170万（普通170万）

◆旦那は55歳まで5000円程度昇給があるのでボーナス含めて年9〜9.5万増です。

◆4月から私が正社員になるので手取19万＋インセンティブ(5万〜)、ボーナス24万〜/年の予定です。
　インセンティブは無いものと考えてますが少なくとも5万は手取りUPします。

◆車は最近買い替えたので10年は乗ります。
　確定のボーナス支出に加えて今年は冠婚葬祭に40万弱かかりそうです。

◆出産できたら子供の保育園代は月7万です。　

来年あたり子供もほしいので教育費+結婚祝、自分達の老後の費用、1500〜2500万位のマンションも購入
したいのでしっかり貯めていきたいです。
ちなみにマンションの頭金はどの位あったらいいものなのでしょうか？無知ですみません。。

無駄なところやもっと削った方がいい箇所等色々アドバイスください。
お願いします。

醤油2万

>>289
信じるしかない。

>>290
共働き前提ですよ。
夫の収入だけでは文化的な生活は厳しいと思う。

>>281
年収430万では22万も所得税とられてないだろうから、
控除限度額まではもどってこないんじゃ？10万もいかないくらい？
納税してないのに戻りが少ない！ってよく勘違いしてる人いるよ。

>>292
その年収で子供も家も欲しい！ならあと3年くらいは2人でしっかり共働きした
ほうがよいのでは？ 奥様がこれから正社員になるなら、きちんと働いて
足元固めてからのほうが産休・育休も取りやすくなるだろうし。

家の頭金は物件価格の20％は用意と言われてるし、諸費用・新居費用と
色々かかるよ。
子供って可愛いけど手がかかるし、色々思う通りいかなくなるので
二人の間に頑張って貯めたほうがよさそう。

それにしても30代で手取り20万って多いのかな？(一部はネタ？)
子供も持ちにくくなるわけだね…。

>>296
うちの旦那は28歳で月18万(残業ゼロ)＋夏ボ40万＋冬ボ40万で
手取りだと年300万だから、中小勤めだとよくある話だと思う。

>>292は春ボーナスもあるんだね、公務員なのかな？
それなら退職金多いからローンは最終的には何とかなるのでは？
せっかく奥さん収入増えるんだしもうすこし働いて貯蓄した方がいいと思う。
冠婚葬祭40万もう少しなんとかならないの？旦那の給料2ヶ月分だよ・・・？

団塊の退職金＞＞＞30代の昇給

購買欲のある若い人を犠牲にしすぎだよw

>>292
十分十分
特に削る所はない、と個人的には思う
それ以上節約したら、旦那さんが文句言いそうだｗ

ローンの頭金は、そりゃ多ければ多い方がいい
それによって借りられる商品も変わってくる
自分で調べたらいいよ

年間250万以上は貯められそうだし、がっつり貯めたらいい

ここの平均年収は一般の平均より低いよ

食費　　： 30,000（洗剤等消耗品含む)
小遣い　： 5,000（夫：10,000妻：8,000）
妻美容代： 10,000
娯楽費他： 10,000（月平均）
他雑費　： 10,000 (外食費含む)

このへんがちょっとｗ特に小遣いおかしくね？
妻は実質18000円。夫は10000円？ちょっとかわいそう。

>>301
奥さんにｷﾚｲにしてもらっていればｵﾚは幸せって人もいるのではなーか

毎月カラーしてるんだろうが、それでもちょっと高いな＞1万円

というか、カラーやめて黒髪でいけ
まだ白髪の歳でもないし

兵庫県某市在住、最寄り駅バス１０分
夫（44歳）：警備員・手取り16万5千円/月、ボーナス28万円/年（夏14万・冬14万）、
　残業：なし、勤務態勢：9時-21時、21時-9時（２交替制）
妻（40歳）：パート手取り7万円（週3〜4回、13時-21時）
子（5歳）：私立幼稚園年長・女児（進学希望：公立で高校まで）
子（3歳）：私立幼稚園年少・女児（進学希望：公立で高校まで）
年間収入額：336万円＝（給料23万5千+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス28万
税込年収：354万（夫270万+妻84万）　
------------------
住居費　：35,000（家賃・管理費）
食費　　：40,000（外食3,000　賞与もらったら家族でファミレス行きます)
光熱費　：25,512（上下水道 9,883、都市ガス9,393、電気6,236）料金/月平均
通信費　：18,981（固定電話2,859、携帯2台13,505、料金/月平均　プロバイダー2,617）
教育費　：42,000（幼稚園42,000）
保険共済：10,889（夫：3,000/県民共済、妻：7,889/簡易保険）
医療費　：3,000 （月平均）
日用品他：3,000 （消耗品含む）
小遣い　：10,000（夫：5,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（賞与月に月平均）
ローン　：なし

貯金ほとんどなし
毎月幾らかでも貯金したいです
できれば中古の軽自動車が欲しいです

携帯2台で13000円が高い。
あと幼稚園4万2000円が高いかな。
親に預けるとかすれば安くなる

月額支出額：
年間支出額：

↑これも書いておくれ
計算するのメンドくさい

>>292
＞食費　　： 30,000（洗剤等消耗品含む) ※お昼は二人とも弁当持参

いくら二人とは言え、働いててこれはすごい。
消耗品（日用品）も数千円はかかるだろうし。

>>304
家は公営住宅？
それと、退職金は望めそうなのかな？？

>>306
月額支出額： 193,382
年間支出額： 2,320,584
です
アクセス不能が続いていたので、遅れました

>>308
来月から公営住宅になります
退職金ですが、今度の転職先が正社員なのであります

>>304
保険代、光熱費、通信費が高い。

給料が少ない方に保険代をかけるのが不思議だ。
妻の方こそ共済で十分だと思う。

ガス、水道代金が高い。
夫が2交代勤務だから多少高いだろうけど
工夫したら出費を削れそう。

車の前に貯金
勤続20年以下の退職金は良くて1年の生活費程度ですよ。
夫が定年から年金が出るまでの期間は・・どうなるだろうね。

>>297
レスありがとうございます。
旦那は公務員ではなく会社員です。
冠婚葬祭に旦那の給料2ヶ月分ってすごいですよね。。
自分達の結婚式に来てくれた友人・同僚が今年6人が結婚するのと
旦那と私の妹がそれぞれ結婚するので

3万 * 6 =18万　、10万 * 2 = 20 　合計38万　なんです。
キツいですが自分達も祝って貰ったので気持ちよく出したいと思っています。

>>299
私も年間250くらい貯金できるかなーと思っていたのですが
パート→正社員になる時期が延長になりそうです。
今月から社員になる予定だった人が延長になっていたので。。
なかなか思い通りにはいきませんｗ
うまく正社員になれるといいんですが。
それと営業職なのでノルマがあり辞めていく人も居ます。
精神的にきつい部分もありますが生活があるので私は絶対辞めませんｗ

頭金については物件に目星をつけてから色々調べてみます。ありがとうございます。

>>301、>>303
やっぱり私の美容代が高いし旦那より多く使ってるっておかしいですね・・
美容院は頻度落として2.5〜3ヶ月に1回、あとは化粧品代です。

旦那は女の人は色々大変だろうからいいよ〜と言ってくれていますが悪いなと思っています。
化粧品も前より値段下げたりBBクリーム使って節約してるつもりだったんですが
もっと安い化粧品を真剣に探してみます。
お手頃でいい化粧品の情報があればどなたか教えてください。

>>307
食費と消耗品は週末に一週間分の食材メモを旦那に渡して
買い物に行ってもらっています。(一回5000円〜7000円)
私が一緒に行くと「あれも作ってあげたい、これも・・」となって
食材費がかかるということに気付いたので旦那に一人で行って貰い
その間私が掃除、洗濯をします。
チョコチョコ買いをやめたらだいぶ節約になりました。

旦那が買い物から戻ったら平日分の料理を10品くらいまとめて作ります。
平日の帰宅後作るのは体力的にきつかったので。
レスありがとうございました。

>>292
妻の方も保険に入った方が良いですよ。

妊娠3ヶ月で入院とかありますし
入院で給料減+医療費とダブルで効くと家計的に厳しいです。

>>305
幼稚園は預ける為ではなく、子供を教育するためにあるんだよ。


>>304
奥さんがフルタイムで働いて、保育園にしたら？
削れるのって携帯くらいしかないしさ。
自動車はこの状況で無理だと思うよ・・・

名古屋在住
夫（34歳）：会社員・手取り22万円/月、ボーナス70万円/年
妻（33歳）：パート・手取り6万/月
子（3歳）：♂
--------------------
年間収入額：406万＝給料28万×12ヶ月+ボーナス70万
住居費　 ：20,000（ローン完済、管理費、修繕積立金、固定資産税月割）
食費　　　：28,000
光熱費　 ：16,000（上下水道5,000、ガス3,000、電気8,000）
通信費 　：16,000（固定電話2,000、携帯2台10,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　 ：40,000（幼稚園、しまじろう）
保険共済：7,000（夫死亡保障3000万円+医療保障）
車関係費：0
医療費 　：5,000
被服費　 ：2,000
日用品他：4,000
小遣い　 ：10,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費 　：10,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：16.6万
年間支出額：229.2万＝16.6万×12ヶ月+ボーナス時支出：30万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・小遣い10万、帰省10万、旅行5万、家電5万）
年間貯蓄額：176.8万＝年間収入額：406万−年間支出額：229.2万
総貯蓄額：400万（普通預金100万、定期預金300万）

◎相談希望内容
去年、住宅ローンを完済しました。（夫婦の独身時代の貯金も合わせて2400万）
今後、どのように貯めていけば良いでしょうか？

お兄ちゃん、なんで>>201をコピペしたん？

ローンを返済してるつもりで貯金すべし。

>>314
幼保一元化が進んでいる現状でそんな定義は無意味

>>318
だからって親に預けるのは駄目でしょうが。
子供は集団におかないと育たないよ。

年長になると、さすがに集団生活させなきゃ駄目だろう。
どこかで幼稚園、保育園に通ってない子は
1%未満だって見たよ（離島、長期入院を含む）

幼稚園は帰ってくるの早いけど、
旦那さんが夜勤の時にパートしてるの？

駄目！駄目！

自分の枠内からはずれるとすぐに駄目だしする人は
対人トラブル多そうだ

義務じゃないんだから、
切羽詰まったら幼稚園へ通わせないのも選択肢のひとつだろう。

集団生活させないと駄目。
1％未満だから駄目。

これもただの個人の意見。

＞315
この間読んだ日経マネーの記事では、
旦那60〜81歳の21年間（2人で約7140万）＋妻１人10年間（約1860万）その他諸費用で
合計9千万生活費が必要になる
退職金2千万＋公的年金2人で5千万もらうと仮定すると2千万を定年までに貯金

しかしこれは現在の高齢者での試算なので、若いともっと多めに見積もらないといけない

参考までに

304在住の兵庫県某市じゃ私立幼稚園の補助金無いのかな。

今30代で退職金2千万円貰える人ってどれくらいいるんだろ・・・

コピペに素っ頓狂なレスする変な子は放っとくべし。

>義務じゃないんだから、
>切羽詰まったら幼稚園へ通わせないのも選択肢のひとつだろう。

親孝行という名の高校に行けって言って中卒にさせた
大家族の親父みたいだな。

それで立派に大人になってるならいいじゃん。
見栄を張る必要ない。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:11:13 ID:E5KiSNlv0
>>1
これ、平然として普通に答弁してたよね。
犯罪より党是ですか、という確認にも動じてなかったもの。
びっくりしたよ。
法やルールを守ることに異様に欠けてる党だとは思ってたけど
トップがこれじゃ、何を追及してもダメなはずだわ・・・

【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下す
のは当然との認識示す　参院予算委員会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267627670/601-700

>>328
立派になってるならね。
いまどき幼稚園も保育園も行ってなかったら虐待だよ。
必要ないって言ってる人って子供育てたことないんだね。

304は仕事増やして保育園にするのが良いと思う。

気持ち悪い人

>>330同意する

たくさんのレスありがとうございます
書くのを忘れてましたが、>>324さんの言われてる私立幼稚園の補助金が年間
で１６万弱ありました、スイマセン

今子供の通っている幼稚園は、時間外保育もやっていて最長19時まで預かって
もらえますので、下の子が幼稚園に通いだしたら、その制度も今後利用するつ
もりですので、私が日勤のときも妻が少しは働ける状況になります
現在は私が休みのときだけ、働きに行っています

やはり車より貯金が大事ですよね、嫁の簡易保険は相談して共済にできないか
検討してみますね

みなさん、本当にありがとうございます

>>304
16万あるかないかではかなり違うよ〜。

うちも同じ年齢の子供がいるけど、幼稚園児二人抱えて仕事するのは、
その時期だけは第一線で働く男性よりも過酷なのでいたわってあげてね。

>>330　市役所に国保の分割・減免の相談にいったらさ
５０代の女性が出てきたんだけど、
うちの家計を順に説明して幼稚園代が３万っていったら、
幼稚園は義務ではないので辞めれば払えますって言われたよ。
保育園の空きは当然無い。

>>335
ネットやめれば払えると思うｗ

まじめな話、払えるものを払えない人がネットなんて贅沢だと思うよ。

携帯もやめればいいよね
貧乏なら貧乏なりの生活をすればいい
携帯持つのがあたりまえ、ネットがあたりまえ、幼稚園があたりまえって
お金もないのに何言ってるんだよと思う。

本当に日本ってこんなに貧乏家族ばっかりなの？
家計簿の参考にしようと思ってのぞいても
どれもこれもあまりにも年収が低すぎて、全然参考にならないよ…

たまに配られるサ○ケイリビングの家計簿相談も
みんな月1万か2万しか貯金できないギリギリ家庭ばかりだよ

>>304さん
40代でどうしてそんなに年収が低いんですか？
転職したばかりなんですか？
もしかして中卒なんですか？国籍は日本なんですか？
気を悪くしないでほしいんですが、本当に信じられないんです。
40代でその年収
理由があるんだと思うんですが、できれば教えてほしいです。

>>338
くだらん。
だったら見るな。

>>340
「今度の転職先は正社員」って書いてあるから
今まで契約社員かバイトで転職したばかりなんじゃないかな？

しかし、この状態で良く子供2人作ったなあ
奥さんはのほほんとパートしてる場合じゃないよ
奥さんも正社員の仕事探して働くべき

>>338
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/22(月) 11:18:53 0
総務省HPの家計調査のページが面白かった。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-1.htm

ここの相談する人は平均より低めなのかな？


182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/22(月) 12:35:52 0
ここは底辺があつまるスレだよ

子供2人いる状態で正社員の仕事なんて、介護職や看護などの
人が嫌がる職業で引く手あまたな資格でもない限り無理じゃない？
いつ休むか分からない無能なおばさんなんて、人事がもっともお断りしたい応募者だろう。

保育園の空きがないって言う人いるけど、みんな無認可で待機してから入ってるよ。
フルタイムなら4月なら入れるし、無認可でフルタイムで稼げば保育料以上稼げるし。
働けない〜
お金ない〜
だから税金分割〜はナマポ思想だよ。

ヘルパーなら仕事はあるよ
資格も簡単に取れる

もっと楽な仕事で高収入だったら正社員でも良いんじゃない？
介護とかヘルパーってしんどくて正社員でも給与安すぎる

>>344に戻ってループする気かい？

下を見ても上を見てもキリがない。
頑張っても仕事にありつけない人もいれば
寝てるだけで年収数億の人もいる。

自分基準が全ての人ってオツムが弱いのう。

このスレの皆様は
イベント日等の特別な外食も食費で計算してる？
それとも娯楽費にする？
他の月から1万円以上跳ね上がるから気持ち悪い。

うちは今、食費は食費だけどボーナス払い扱いになっている。
食費の年額を月割りするとやっぱり金額それなりに上がるし、
このスレの食費ってそういう特別な外食込みの食費だというなら、
物凄く節約してて凄いなって思って。

自分基準の人って下を見下すくせに上から見下されると猛烈に怒るよね

>>350
うちの場合、それはイベントとして考えるから特別支出費として扱うかな

食費がイベントって毎日何食ってんだよｗ

外食って文字が読めないんだろうか

ウチも。

記念日的な外食は食費に含まない。

介護は半年、看護は2年くらいで資格取れる？

看護は３年だよ
実習＋レポート漬けで勉学に専念せにゃならんし

看護婦乙

看護婦もピンキリだよなあ

子持ちで看護師免許取ったけど、絶対やめた方がいいよ。
テスト勉強、レポート、実習、実習記録（これが一番きつい）、
看護研究、国試対策と、本当に寝る暇もない。
やっと地獄から解放されたと思ったら、
就職してからのが酷かった。
独身でも退学・退職する人が多いし、お勧めできない。

挫折組は結構ヘルパーに移行してるから、
手軽に取れていいんじゃないかな。

国立大学の看護学科を卒業すれば
地位も高いし結構いいところに就職できるよ

管理職になっても体力仕事だからなあ

●に始まり●に終わる仕事だよ
正直、娘には勧めない

人間相手の仕事ってなんでも大変だよね
私はもう懲りたょ

普通の接客でも疲れるのに、
病人相手じゃそりゃ疲れるわな。。

ヲチお願いします

横浜在住、最寄り駅徒歩15 分
夫（34歳）：会社員・手取り35万円/月、ボーナス120万円/年
　　残業：月30時間、勤務態勢：9-20時、（土日休み）
妻（30歳）：無職、11月に結婚、現在求職中
子供は諸事情により今後も予定無し
--------------------
年間収入額：540万＝給料35万×12ヶ月+ボーナス120万
税込年収：700万
住居費　：110,000（家賃90,000・管理費3,000・駐車場2台分17,000）
食費　　：40,000（外食16,000円込)
光熱費　：17,000（上下水道 2,000/月、プロパンガス　5,800/月、電気8,000/月、冬場は灯油1,200/月）
通信費　：18,000（固定電話2,000、携帯2台10,000<夫7,500+妻2500>、プロバイダー4,000、スカパー2,000）
新聞雑誌：0
教育費　：0
保険共済：5000　夫：3500/会社の団体保険、妻：1,500/共済
車関係費：33,000（ガソリン2台で10,000円/月、車検・消耗品等の維持費積立で17,000/月
　　　　　任意保険2台で6,000/月）
医療費　：8,000 （月平均）
被服費　：8,000 （月平均）
日用品他：6,000 （消耗品含む）
小遣い　：30,000（夫：25,000、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
交際費（冠婚葬祭等）：20,000（月平均）

月額支出額：30.5万
年間支出額：398万＝30.5万×12ヶ月+ボーナス支出：20万（旅行行きたいとのこと）、夫小遣い12万
　　　　
年間貯蓄額：142万＝年間収入額：540万−年間支出額：398万
総貯蓄額　：900万（普通500、定期400）

◎ヲチ希望理由◎
独身時代貧乏OLだったせいか、現在の生活は車や家賃にお金をかけすぎではないかと感じています
しかし、夫からは節約生活過ぎる、もっとスキーやゴルフ、旅行などしたいとの意見が出ています
夫の友人は子供ありでそれらお金のかかる趣味を持っている人が多いので、
それを基準に考えているようです
私としては今後私の収入も貯蓄に回し、早めに家を購入したいと思う一方、
子供はいないのだから、二人で楽しむ事をもっと考えてもいいのかなとも思います

その辺りも含めてアドバイスいただけると嬉しいです


車に関しては夫の趣味のため2台所有です
スポーツカー好きで趣味の車と日常使用の2台ないと嫌だとのことです
スカパーも夫趣味のため契約しています

交際費が高いのは今年は結婚・出産・法事などが何件も予定されているのと
帰省の交通費や土産代が掛かるためです

子供持つ予定じゃなければ定年までの貯蓄目標を夫婦で決めてそれより
余る分は旅行でも何でも使えばいいんじゃない？
正直、旦那が稼ぎ以上に贅沢言ってるなとは思うけど奥さんは旦那が
お金のかかる趣味を持ってるのを分かってて結婚したんだろうから
諦めろとしか
それと2人なら無理して家を買うこともないと思うよ

子供にかかる費用と家にかかる費用を浮かせられるのなら
子持ちや家ローンありな家庭より数千万〜億が遊びにまわせる。
妻も働くみたいだし、このままでも老後の資金を妻の給料で用意できそうだから
正社員で就職できるなら特に変える必要ない

>>367
そうですね。
ありがとうございました。
次の方ドゾ。

大阪府在住、最寄り駅徒歩6分
夫（33歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナス35万×2
　残業：月20時間、勤務態勢：9時-17時（土日休み）
妻（34歳）：専業主婦（病弱）
子（3歳）：男子（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：292万＝（給料18万+児童手当0.5万）×12ヶ月+賞与35万×2
税込年収：400万

住居費　：30,000（管理費・修繕積立金・税月割込）　※残債200万、築３年のマンション
食費　　：25,000
光熱費　：18,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）
保険共済：7,000（夫：死亡、医療）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　：15,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費　：5,000
月額支出額：14.8万
年間支出額：212.6万＝14.8万×12ヶ月+臨時支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省15万、家電等臨時費20万）
年間貯蓄額：79.4万＝年間収入額：292万−年間支出額：212.6万
総貯蓄額　：300万（普通100万、定期200万）

◎ヲチ希望理由◎
夫（私）が体調を崩し、給料の安い会社に転職しました。
定年まで勤めても、600万いくかいかないかです。
妻も病弱で働けません・・・。
教育・老後資金等をどうすれば良いでしょうか？

＞帰省15万

なるべく帰省しない方向で。

＞住居費　：30,000（管理費・修繕積立金・税月割込）　※残債200万、築３年のマンション

築３年ということは、頭金で殆ど払ったって事だよね。
なぜ200万ちょっとのローンを組んだんだろう。
減税も受けられないし。

残念ながら普通よりも強力に引き締めざるをえない
携帯どうしてそんなに高いの？
幼児の教育費より中高の教育費、今はやめれ
新聞もやめれ

上で、違う方が私の書いた分の締めをしてたので、改めて〆ます

>367
お金の掛かる趣味〜はその通りなので、あまりグチグチ言っちゃだめですね
まずは、二人で老後資金がいくら必要か計算をして、
その上で貯蓄目標、娯楽費を考えたいと思います

>368
夫の希望もありパートか残業なしの職場を探して派遣と言う働き方になるので
正社員ほど稼げる予定がなく不安に感じていました

子供もいない以上、まずは二人の生活を充実させる方向で考えていきたいと思います


ありがとうございました

子供がいなければ何とかなるが・・・

新聞としまじろうと、携帯電話とプロバイダは整理しないとな

ネットやめて固定解約　光熱費と日用品押さえつつしま代を学資保険にでも

病弱なわりに医療費少ないね。バイトできないなら内職したほうがいいレベル

私は病弱だから、月に3万円かかってるわ・・・
5千円って、歯医者レベルね

>>370
だから、もうちょっと変えなよ・・・
それにせっかく他のが出てるんだしさ。

370は96のコピペ
スルーすべし

>>96
>教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）

370はコピペじゃないよ。
しま、リトミックなんて普通じゃんか。

>>370-373で自演までしてるし

>>380
ほかにもたくさん特徴があるんだよ、自演ちゃんｗ

>>382
どんな特徴？

というか奥さん若いんだから
病弱で働けないとか甘えすぎ
は　　　た　　　ら　　　け
ご　　　く　　　つ　　　ぶ　　　し

>>383
教えないよ、自演ちゃんｗ

とりあえず370をヲチしようぜ

>>380
何が楽しいの？

気付かない人がたくさんレスくれるのが面白くてやりました。
出直します。

>>365もコピペだよね

愛知県在住、最寄り駅徒歩30分
夫（31歳）：医師・手取り80万円/月、ボーナス140万円/年（夏50万・冬70万）、
日当直月10〜12回
妻（31歳）：専業
子（4Ｍ）
税込年収：1200万
住居費　：90000（家賃・管理費・駐車場代2台込）
食費と生活雑貨、妻の小遣い込みで150000（携帯、光熱水費別）
光熱費　：32000（上下水道 3,000、ガス14,000、電気15000）月平均
通信費　：17000（固定電話無し、携帯2台）
保険共済：65000（夫：35000:低解約返戻金終身保険30年＋30000:学資用の低解約返戻金終身保険18年）
車関係費：63000（ガソリン13000円、車関係積み立て50000）
医療費　：3,000 （月平均）
被服費　：5000 （月平均）
日用品他：上記食費生活雑貨等に含む
小遣い　：50000（昼食はお弁当作ってもらい当直は米持参でレトルトカレーやカップめん）

親ローン　：30000（自動車：あと3年くらい、ボーナス時15万）
総貯蓄額　：140万（普通140万）

診断依頼理由
食費と生活雑貨と小遣いで15万は多すぎる。
あと電気代とガス代をもっと削って欲しい。
携帯代は妻が12000円使ってる。
なんで俺が週3回も病院に泊まりこんでるのにお前がそんなに使ってるんや、糞が。
と愚痴りたいから書き込んだ。
本人には言わないけど。

京都近辺在住
夫（45歳）：財団勤務・手取り40万円/月、ボーナス270万円/年
妻（45歳）：パート・手取り8万円/月
子（15歳）：中学生（♀）

--------------------
年間収入額：846万＝給料48万×12ヶ月+ボーナス270万

住居費　 ：120,000（賃貸）
食費　　　：40,000
光熱費　 ：20,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気10,000）
通信費 　：21,000（固定電話2,000、携帯3台15,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：6,000
教育費　 ：35,000（塾）
保険共済：14,000（夫：死亡3000万、がん保険、妻：共済）
車関係費：0
医療費 　：5,000
被服費　 ：10,000
日用品他：20,000（趣味の雑貨、クリーニング含む）
小遣い　 ：45,000（夫：30,000、妻：10,000、子：3,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：30,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：38.6万
年間支出額：528.2万＝38.6万×12ヶ月+ボーナス時支出：65万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行20万、被服費・電化製品30万、こづかい15万）
年間貯蓄額：317.8万＝年間収入額：846万−年間支出額：528.2万
総貯蓄額：5,000万（普通預金200万、定期預金4,000万、株・外貨800万）

>>391
二人目まだ産まれないの〜？

【贅沢】共働き家庭の貯蓄【節約】

昨今、富裕層が増加していると言われていますが、
資産１億なら普通に共働きしていたら到達しませんか？？
超一流企業に勤めでなくとも、株で大儲けせずとも、
親から遺産相続しなくても、
旦那正社員+奥様正社員（ある程度高給の派遣も）なら
かなり貯められるはず！
どれくらいの貯金ができるのでしょうか？

旦那：30歳年収600万→60歳年収1000万　（手取り480万→700万に均等上昇）
奥様：30歳年収450万で変わらず　（手取り360万で変わらず）
退職金：2000万
⇒収入　旦那17700万+奥様10800万+退職金2000万で3億500万円。

支出　
住居費　月12万×12ヶ月×30年＝4320万円。
生活費　月18万×12ヶ月×30年＝6480万円。
教育費　二人で5000万円（現時点で5歳と3歳とする）
旅費等　年100万（旅費や家電のボーナス支出）×30年＝3000万
⇒支出合計　1億8800万円

定年時に約1億2000万の貯金ができます。どうですか？？

名古屋市在住 
夫（34歳）：会社員・手取り21万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万） 
妻（33歳）：専業主婦 
子（1歳）：男子 
-------------------- 
年間収入額：324万＝（給料21万+児童手当1万）×12ヶ月+ボーナス60万 

住居費　 ：110,000（ローン・管理費・修繕積立金）　3000万35年変動 
食費　　　：40,000 
光熱費　 ：20,000（上下水道4,000、ガス7,000、電気9,000） 
通信費 　：16,000（固定電話1,500、携帯2台10,000、プロバイダー4,500） 
新聞雑誌：5,000 
教育費　 ：2,000（しま） 
保険共済：10,000 
車関係費：0 
医療費 　：3,000 （月平均、薬代含む） 
被服費　 ：5,000 （月平均） 
日用品他：8,000 
小遣い　 ：40,000（夫：30,000、妻：10,000） 
娯楽費他：5,000（月平均） 
他雑費 　：15,000 （交通費5,000、交際費10,000） 
-------------------- 
月額支出額：27.9万 
年間支出額：359.8万＝27.9万×12ヶ月+ボーナス支出：25万 
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・固定資産税、帰省代、家電等） 
年間貯蓄額：△35.8万 
総貯蓄額：300万（普通100万、定期200万） 

◎ヲチ希望理由◎ 
今は私が働けないので、赤字ですが、将来はパートします。 
よろしくお願いします。 

>>394
リトミックが必要。
あとしまじろう英語も。

めでたく二人目産まれましたよ

なんで連続コピペしてんの？

ここを荒らしたい心理はなんだろう。

またいつものしまか。


365が勝手に〆られたとか言ってるな。
しまがコピペ張りたくて勝手に〆たんじゃないの。
それとも365からして自演だったりしてｗ

フツーの家計簿ヲチしたいんだから邪魔スンナ。

390もコピペなの？

>>400
もちろんコピペ。

>>370はマジレスなので、よろしくお願いします。

では、改めて
大阪府在住、最寄り駅徒歩6分
夫（33歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナス35万×2
　残業：月20時間、勤務態勢：9時-17時（土日休み）
妻（34歳）：専業主婦（病弱）
子（3歳）：男子（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：292万＝（給料18万+児童手当0.5万）×12ヶ月+賞与35万×2
税込年収：400万

住居費　：30,000（管理費・修繕積立金・税月割込）　※残債200万、築３年のマンション
食費　　：25,000
光熱費　：18,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）
保険共済：7,000（夫：死亡、医療）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　：15,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費　：5,000
月額支出額：14.8万
年間支出額：212.6万＝14.8万×12ヶ月+臨時支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省15万、家電等臨時費20万）
年間貯蓄額：79.4万＝年間収入額：292万−年間支出額：212.6万
総貯蓄額　：300万（普通100万、定期200万）

もう370への回答は上に出てるじゃん。
何度もコピペうぜー

もう一度書かれたところで、「帰省を控える」「携帯と新聞代見直し」
「家庭内でいいから奥さんにできる範囲で働いてもらう」以上の
話は出ないと思うけど。
収入が増えないなら支出減らすしかないんだし。

はやく見てください。

大阪府南部在住、最寄り駅徒歩５分
夫（33歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナスなし
　残業：月0時間、勤務態勢：9時-17時（土日休み）
妻（32歳）：専業主婦
子（2歳）：男子（進学希望：公立で大学まで）
-------------------- 
年間収入額：228万＝（給料18万+児童手当1万）×12ヶ月
税込年収：260万

住居費　：95,000（管理費・修繕積立金込）　※残債2200万、27年のマンション
食費　　：25,000
光熱費　：17,000（上下水道5,000、ガス4,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000
新聞雑誌：3,000
教育費　：5,000（しま2,000、リトミック3000）
保険共済：5,000（夫：死亡、医療）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　：15,000（夫：10,000、妻：5,000）
娯楽費他：5,000（月平均） 
他雑費　：2,000
月額支出額：20.7万
年間支出額：278.4万＝20.7万×12ヶ月+臨時支出：30万 
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省10万、予備費20万） 
年間貯蓄額：△50.4万＝年間収入額：228万−年間支出額：278.4万 
総貯蓄額　：1000万（普通100万、定期850万、株50万）

>>405
今は私の番なんですｇ・・・

気持悪いね

>>407
何が？

まだですかね・・・

>>405
手取りの半分以上が住居費って凄いね。
奥さんが働いて稼ぐしかないよね。

>>370
>>405
年収が低すぎるので移動してください

年収400万以下の家計簿ヲチしてください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1252091135/l50

じゃあこちらでお願いします・・・

神戸市在住、最寄り駅徒歩５分
夫（35歳）：会社員・手取り32万円/月、ボーナス200万円/年
　残業：月0時間、勤務態勢：9時-18時（土日休み）通勤に2時間半
妻（32歳）：主婦
子（3歳）：女児（進学希望：公立で大学まで）
-------------------- 
年間収入額：596万＝（給料32万+児童手当1万）×12ヶ月+ボーナス200万
税込年収：730万

住居費　：110,000（残債2300万円、26年）
食費　　：30,000
光熱費　：17,000（上下水道5,000、ガス4,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　：2,000（しま）
保険共済：15,000（夫、死亡・医療、妻、死亡保障）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費　：30,000（飲み会等）
月額支出額：27.7万
年間支出額：367.4万＝27.7万×12ヶ月+ボーナス支出：35万 
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省20万、予備費15万）
年間貯蓄額：228.6万＝年間収入額：596万−年間支出額：367.4万
総貯蓄額　：2000万（普通100万、定期1800万、株100万）

いやいや、こちらで。
神戸近辺在住
夫（31歳）：コンサル・手取り65万円/月、ボーナス220万円/年
妻（30歳）：医療職公務員・手取り25万円/月、ボーナス90万円/年
子（2歳）：♂

--------------------
年間収入額：1390万＝給料90万×12ヶ月+ボーナス310万

住居費　 ：150,000（賃貸：90�u）
食費　　　：150,000（松阪牛契約込）
光熱費　 ：25,000（上下水道5,000、ガス10,000、電気10,000）
通信費 　：26,000（固定電話2,000、携帯2台20,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：8,000
教育費　 ：50,000（保育所、しなじろう）
保険共済：30,000（夫：死亡7000万、がん保険等）
車関係費：0
医療費 　：5,000
被服費　 ：40,000
日用品他：50,000（趣味の雑貨、クリーニング含む）
小遣い　 ：100,000（夫：70,000、妻：30,000）
娯楽費他：30,000（月平均）
他雑費 　：50,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：71.4万
年間支出額：936.8万＝71.4万×12ヶ月+ボーナス時支出：80万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行50万、被服費・電化製品30万）
年間貯蓄額：453.2万＝年間収入額：1390万−年間支出額：936.8万
総貯蓄額：3000万（普通預金200万、定期預金1200万、株・外貨1600万）

なにこのキチガイ

今は>>413のヲチネ

子供に必須なのは、
リトミック（またはスイミング）、しまじろう、英語

これでおＫ？

>>413
神戸在住だったら、松坂牛の契約じゃなくて神戸牛の契約にすれば良いのに。
後は、子供の教育費のしなじろうって何だろう？

取り合えず、支出は夫の月の手取りで収まるようにするのが一般的だとは思う。

閑散としてきた

>>417
ダンナが松阪牛（松坂じゃないよ）が大好きなんです。

もちろん、神戸牛も食べますよ。

この牛のコピペ覚えてるわ

もう1年位前からこのコピペ荒らしのせいでこのスレ機能しなくなっちゃてるよね。
何が楽しいんだろ？
なんかコテンパンにオチされた事がある人なんだろうか？
それともやっぱりただのキチ…。

貧乏したら人間すさむの典型か

気付かない人がたくさんレスくれるのが面白くて。

>>423
ﾜﾛｽＷ

とにかく、>>413をレスしてくれ。

>>424
あなたは誰ですか。勝手にコピペ貼るのはやめてください。
>>412のヲチをお願いします。

>>425
だって412はつまらないんだもん。
時代は>>413だって

>>412
例えば変動金利で優遇があれば、住宅ローン減税1％でほぼ無利息状態。

さらに繰上げ資金も、ネット銀行で去年とかなら預金金利1％（税引後）
なんてのもあったから、繰り上げない方が得なのでは？

俺は残債2200万で変動で、年間支払いに占める利息相当額が23万。
住宅ローン減税による還付額が22万。
預金2000万の税引き後利息が20万。　差し引き+19万。

もし2000万を繰り上げてたら、残債200万の利息相当額が約2万。
ローン減税還付額2万。
預金利息無しで差し引き±0。

給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係
　　・サラリーマン世帯の貯蓄高



　

神奈川在住、最寄り駅徒歩5分
夫（26）：会社員・手取り25万円/月、ボーナス100万円/年
妻（26歳）
子（3歳）：中学から私立
年間収入額：400万＝（給料25万）×12ヶ月+ボーナス100万
税込年収：500万
------------------
住居費　：10,000（会社借り上げ）
食費　　：50,000 (日用品含む)
光熱費　：10,000
通信費　：7,000
保険共済：38,000（夫：6,000　妻子2,000 学資3万）
医療費　：2,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
小遣い　：20,000（夫：20,000）
娯楽費他：35,000（月平均）

月額支出額：17.6万
年間支出額：251万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行や大型家電、冠婚葬祭40万）
年間貯蓄額：141万
総貯蓄額　：700万（普通100万、投信外貨など600万）学資に100万

神奈川在住、最寄り駅徒歩5分
夫（26）：会社員・手取り25万円/月、ボーナス100万円/年
妻（26歳）
子（3歳）：中学から私立
年間収入額：400万＝（給料25万）×12ヶ月+ボーナス100万
税込年収：500万
------------------
住居費　：10,000（会社借り上げ）
食費　　：50,000 (日用品含む)
光熱費　：10,000
通信費　：7,000
保険共済：38,000（夫：6,000　妻子2,000 学資3万）
医療費　：2,000 （月平均）
被服費　：5,000 （月平均）
小遣い　：20,000（夫：20,000）
娯楽費他：35,000（月平均）

月額支出額：17.6万
年間支出額：251万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行や大型家電、冠婚葬祭40万）
年間貯蓄額：141万
総貯蓄額　：700万（普通100万、投信外貨など600万）学資に100万

◎ヲチ希望理由◎
学資は中学120万高校120万大学360万です。
もうすぐ子供が幼稚園入学の年になりますが、
幼稚園に預けるか保育園に預けるか
(妻が働くか働かないか)で迷っています。
夫の会社は大手、二年連続でかなり良い評価を得ています。
部長曰く出世コースです。
夫の希望はどちらかというと専業主婦。働きたいなら働いたら良いという考えです。
一人っ子決定。
子供が独立したあとに2000万ほどの家を購入予定。
旅行が好きなので、子供が小学生になったら年間50万から100万を使いたいと思っています。
4歳からは習い事関係に年間50万を予定しています。
子供を預けるようになったら、私も習い事を再開したいと思っています。(月2万)
皆さんでしたら、どうなさいますか?

すごい、いい感じだと思うけど、
娯楽費って何？
この金額は不思議。

これで一人っ子決定ってのがよくわからないな。
よっぽど夫婦仲悪いのかな？

働きたくないでござる！
働きたくないでござる！
働きたくないでござる！

>>432 週末のお出掛けや奮発外食、帰省を娯楽費計上してるのかと。

>>431
働きたいかどうかによるよね。
ずっと子供と向き合ってるのがツラいタイプなら、保育園入れて自分のONの時間を持つのもアリ。
家計の足しにするというより、子供と居てあげたいのか、自分の時間を持ちたいか。

個人的には、小学生になって学校行ってる間に、気が向いたらパート出るくらいでいいんじゃないかな〜と思うけど。

>>433
何で一人っ子決定＝夫婦仲悪いになるんだよｗ

習い事するなら、幼稚園の方がいいと思うよ。
仕事してたら習い事は平日夕方か休日になっちゃわない？
子供にはハードだよ。
幼稚園の方が中受する人も多いと思うし、お勉強系に入れておけば自然に中受路線に親子で乗れる。
保育園で自然系なカラーに乗っちゃうと入学後も公立路線になりがちだから。
中受当然な地域なら大丈夫だけど。

431です
>>432
娯楽費は主に土日の家族での外出に使ってます。

>>433
夫婦仲はかなり良いほうだと思います。
ピル飲んで避妊しています。

>>434　>>436
働きたくない、という気持ちもあるし、働きたいという気持ちもあります。
資格なく、定時上がり、子供が体調を崩したときには欠勤できるとなると、
時給900円の仕事しかないでしょうし、微妙かなと思います。
保育園に朝8時から13時までとかにしたら良いかな。

>>438
近所の保育園には、講師が外部から来てくれて、保育園内で
稽古を受けられるようです。
今は幼稚園から中受カラーに染めておいたほうが良いんですね。
参考になります。

>>439
詳しいことは育児板で相談したほうがいいかも。
至れり尽くせりの保育園って、結構大きな落とし穴があったりするよ。
保育園は昔ながらのカリキュラム無しがいいと思う。

あと、時給900円でも欠勤してたら首になるよ。

子供作らないほうがいいよ
普通に夫婦正社員で働いたほうが幸せになれるよ

時給900円でパートやって、高い金払って変な保育園に預けてさ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269416921
【マスコミ】 "ＮＨＫ、受信料不払い訴訟で初の敗訴"で、海老沢氏の退職金３１４６万円や全国各地の不払い訴訟がピンチに

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ ばぐ太☆φ ★：2010/03/24(水) 16:48:41 ID:???0
★受信料不払い訴訟　ＮＨＫ初の敗訴で待ち受ける地獄

・ＮＨＫが大ピンチだ。受信料の不払いをめぐる訴訟で１９日、初の「敗訴」を言い渡された。
　ＮＨＫが支払いを求めて訴えていたのは、０３年から４年４カ月にわたり受信料を
　支払わなかった札幌市内の男性Ａ氏。ＮＨＫは未払い分約１２万円を請求したが、
　Ａ氏側は「妻が勝手に自分の名前で受信契約書に署名しただけ」と反論。札幌地裁も
　「Ａ氏は妻に契約の代理権を与えていない」と見なし、「契約無効」の判決を下したのだ。

　ＮＨＫはすぐに控訴したが、関係者は「このまま１審判決が覆らなかったらヤバイぞ」と
　真っ青になっている。

　「これまでの受信料支払い訴訟は、全国の簡裁で２７件、地裁で１件、いずれもＮＨＫの
　勝訴でした。しかし今回、もっとも負けたくないケースで敗訴してしまった。これは致命的です。
　何しろ、ＮＨＫの受信契約は日中に行われることが多い。夫が留守の間に契約を迫られた
　妻が夫の名前で署名した家庭はゴマンとある。今後、全国で支払い督促に異議申し立てが
　殺到すれば、ＮＨＫはそれこそ訴訟地獄になります。受信料を取り損ねるばかりか、
　途方もない裁判費用が必要になるから、督促をあきらめざるを得ません」（ＮＨＫ関係者）

子の独立後に２０００万の家買うなら、ローン組める年齢じゃないし
現金一括。（退職金とか遺産とかがわからないから何ともいえないけど）
老後の資金を考えると、子の独立までに最低でも５０００万は要るよね。

月に６万以上の習い事するつもりってことは
社宅で浮いた分は全部習い事に流れていくことになる。
習い事は、各家庭の考えもあるから難しいけど
年収５００万の家庭に月６万の習い事は贅沢！ということは頭において、
ほかの事切り詰めるなり、稼ぐなりしないと家は無理じゃない？！

貯蓄も月17万が11万位になる、家賃やローン払っている家と
同じくらいしか貯められない社宅の家庭は今は良くても
後々大変になってくると思う

>>430
住居費、光熱費、通信費が安くて車代も要らない。
家計的に非常にいいですね。

習い事や旅行も良いと思うけど子供が小学校卒業するまでは
手取りの1/3は貯金する方が良いですね。

神奈川在住、最寄り駅徒歩7分
夫（30歳）：会社員・手取り33万円/月、ボーナス130万円/年（夏60万・冬70万）
妻（30歳）：専業主婦・妊娠中
子（2歳）：男児（進学希望：公立で大学まで）
年間収入額：538万＝（給料33万+児童手当1万×1人）×12ヶ月+ボーナス130万
税込年収：665万（夫665万+妻0万）
------------------
住居費　：90,000（家賃・管理費込）
食費　　：37,000（外食10,000円込)
光熱費　：13,500（上下水道4,000、都市ガス4,500、電気5,000）月平均
通信費　：10,200（固定電話4,700、携帯2台4,500、プロバイダー1,000）
新聞雑誌：0
教育費　：0
保険共済：23,500（夫：4,000/収入保証、5,000/医療、4500/終身、妻：5,000/医療、学資保険：5,000）
交通費：4,500
医療費　：11,000(月平均・検診費用含む）
被服費　：7,000（月平均）
日用品他：16,000（消耗品、化粧品美容院含む）
小遣い　：35,000（夫：35,000・散髪・服込み、妻：0）
娯楽費他：5000（月平均）
他雑費　：2,000
ローン　：0

月額支出額：25.47万
年間支出額：325.64万＝25.47万×12ヶ月+ボーナス支出：20万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省・旅行15万、その他5万)
年間貯蓄額：212.36万＝年間収入額：538万−年間支出額：325.64万
総貯蓄額　：1050万（普通50万、定期1000万)、学資100万

◎ヲチ希望理由◎
夏に2人目出産予定です。（子どもは2人の予定）
今住んでいるアパートでは手狭になると思うので、2〜3年以内に引っ越す予定です。
その場合、家賃が今よりも3万ほど上がることが考えられます。
上の子は23年度から幼稚園（月謝3万程度）へ通うし、生活費など更に掛かってくると思います。
子どもは2人とも公立で大学まで行ってほしいとは思うものの、10年後
学級崩壊などの問題があれば私立中学に通う可能性もあるかもしれません。
住宅や車の購入予定はありません。
下の子が小学校へ通い始めたら妻はパートで働く（年100万程度）予定ですが甘いでしょうか。

なんか久々に平均的というかまともな家計見たって感じ
奥さんにお小遣いあげて
あとは別にいいんじゃない？
子供が大きくなるとお金もかかるけど
昇給もあるでしょ
子供の手が離れれば奥さんだって働けばいいんだし

>>445です
えー・・、ダメだしされるものと思っていたので拍子抜けというかなんというか。
今の感覚で生活していれば破綻はないだろうということですよね。
妻の小遣いはどのくらいが適当なんでしょうか。
5000円くらい？化粧品美容院込みだと少ないかな。

削りようがないし。
ダメ出しされないように締めてきた家計簿ってかんじ。
家賃は住宅も車も持たないならこのくらいは必要経費だし。

こ家計簿が維持できてる奥さんなら、小遣いいくらとか締め付けず
必要な物は自由に買う仕組みでいいんじゃないの？

こ家計簿
↓
この家計簿

だよね。
強いて言えば旦那の小遣いが多すぎ。
2万でいいんじゃないかな。

散髪服込みで2万はかわいそう。
まあ昼食代がどうなってるかにもよるけど
別にキツい節約生活しなくても問題ない家計なんだし。

東京23区在住、最寄り駅徒歩10分
独身（30歳）：自由業・手取り57万円/月、ボーナス240万円/年（夏120万・冬120万）、
年間収入額：960万
税込年収：1150万　※必ず税込年収を書く。書けないときは理由を。
------------------
住居費　：100,000（家賃・管理費込）
食費　　：80,000（週末以外、コンビニor外食）
光熱費　：10,600（上下水道 1,300、都市ガス1,300、電気8,000）料金/使用量 月平均
通信費　：11,000（固定電話3,000、携帯5,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　：0
保険共済：151,400（生命保険4,000、年金保険10,000、共済70,000、401ｋ67,000、付加年金400）
車関係費：50,000（交通費）
医療費　：3,000 （月平均）
被服費　：10,000 （月平均）
日用品他：5,000 （消耗品含む）
交際費　：40,000
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費　：10,000（事務用機器購入費含む）
ローン　：20,000（奨学金　残19年？） 　
仕送り　：60,000

月額支出額：57.6万
年間支出額：691.2万＝57.6万×12ヶ月
年間貯蓄額：268.8万＝年間収入額：960万−年間支出額：691.2万
総貯蓄額　：200万（定期）

診断依頼理由
昨年４月から働き始めました。近く結婚し、子供を作るつもりなので、
その資金と、住宅購入資金の準備をしたいと思っています。
しかし、調理する時間がなく、外食中心になっているためか、
あまりうまく貯まらないので、削り方の指南をお願いします。

奥さんはどんな人?
美容や服にとても気を使う人とかじゃなくて、
普通の経済観念のある人なら、全然問題ないよ。
奥さんがいれば、食費が8万→4万くらいになるだろうし、
浮いた4万でレジャー費、通信費、光熱費、奥さん費がまかなえるでしょうね。
給与はこのまま増え続ける感じなのかしら。
もし危い感じなら、もっとガッツり締めるのも良いと思うけどね。
まだ500万くらい借金があるわけだし。
結婚当初ってラブラブだから、あんまりお金使わなくても楽しいから
子供のいないうちに貯めるのがいいよ。

奥さん予定者の経済観念はしっかりしてます。
上場会社の一般職なので400万以上の年収があります。
ただ、彼女が産休・育休に入ることも想定して、
準備しておきたいと思ってます。

年収はこのままある程度まで増え続けると思います。

次の人ﾄﾞｿﾞ
まだ来てませんよ

経済観念はしっかりしてても、相談者さんの収入で、生活費8万はないよｗ
食費も4万はありえないし。
4万は半分以下の年収の食費だよ。

>>457
相談者は外食中心だから8万なんでしょ。
奥さんも働いてるから半減は難しくても
家で食べるようになれば食費は確実に減るでしょうね。

といううちは、4万だわｗ。

>>445です
夫は弁当持参なので小遣いは余るはずなのに
毎日ちょこちょこ無駄使いしてるようです・・・。
削るならまずここですね。
ともあれ安心しました。ありがとうございました。

遅いですが次の方ﾄﾞｿﾞｗ

>>458
奥さん予定者は昼食手当も社食もあるので昼は大丈夫です。
私の帰りが遅いので、家で食べるのはきついかもしれません。

自由業なのに、ボーナス？

私も気になった。自由業でボーナスもらってるって職種気になる
私でもまずは借金返して数百万貯めてから、
食費8万とかにするかな。
何が起こるかわからないし
30歳なら1000万くらいはもっててもおかしくないし。

税込年収と手取りの数字も合わない気がするんだけど…

一見高収入だけど、
仕送り6万交際費4万娯楽費2万奨学金2万、計14万は使いすぎだと思う。
そこまで使って良い年収ではないような。

奨学金2万は返済だから仕方ないだろう。減らせないし。
仕送りも「使い過ぎ」に入れるのはどうかな。

交際・娯楽・食が結婚してどれだけ減らせるかかな。
今改善できるのは電気代か？結構多い気がするんだけど。

確かに仕送り6万はないなー。
どうしても仕送りしたければ小遣いの中で。
あと奥さんの実家にも同額仕送りしてね。
そうしないと不公平だから。

>>465
仕送りが6万もあるなら他を削れってことね。

年収が一千万でも自由業だし、仕送り・奨学金に6万もかかるしで、
実質的な暮らしは年収600-700万くらいになっちゃうと思う。
むしろもっと少ないかも。
奥さんに回ってくる生活費ってこのままだと8万くらいでしょ。
住居と生活費の最低限しか保証されずに共働きで家事育児していくのってしんどいと思う。

うんうん、こんな男と結婚したら苦労するの間違いないよね。
だいたいこんな非人道的な予算組んでニタニタしてるの
婚約者は気づいてるのかな。
DVの恐れもあるから早く逃げないと。

このままだと、子供の教育費も妻が出すよね？
共働きは別におｋだけど、一人暮らしで外食続きな人が、家事育児できるのかな？
自由業（自営？）の人は、交際費も保険も交通費も雑費も削れないよね？

そもそも月額支出が月の手取りを上回ってるよね。

自営にしても保険高すぎない？
確定拠出型年金とかは税制上の優遇があるし、メリットあるからやってるんだろうけど。
保険引いたら手取り月40万ちょっとだよね。
6万仕送りできる収入じゃない気がする。

ほしゅあげ

兵庫県在住
夫（44歳）：会社員・手取り40万円/月、ボーナス250万円/年（税込860万）
妻（40歳）：パート・手取り7万円/月（税込85万）
子（15歳）：女子中学生（私立高校受験予定）

--------------------
年間収入額：814万＝給料47万×12ヶ月+ボーナス250万

住居費　 ：100,000（賃貸）
食費　　　：40,000
光熱費　 ：20,000（上下水道5,000、ガス6,000、電気9,000）
通信費 　：21,000（固定電話2,000、携帯3台15,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：8,000
教育費　 ：38,000（塾）
保険共済：20,000（夫：死亡3000万、がん保険、妻：共済）
車関係費：0
医療費 　：5,000
被服費　 ：10,000
日用品他：20,000（クリーニング含む）
小遣い　 ：55,000（夫：40,000、妻：10,000、子：3,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：30,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：38.7万
年間支出額：539.4万＝38.7万×12ヶ月+ボーナス時支出：75万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行30万、家電等30万、こづかい15万）
年間貯蓄額：317.8万＝年間収入額：814万−年間支出額：539.4万
総貯蓄額：4,000万（普通預金500万、定期預金3,200万、株・投信300万）

◎ヲチ希望理由◎
そろそろ、二人目（子供）を考えています。
そうなると私のパートをしばらく辞めないといけないため、
生活が成り立つか心配です。
もうちょっと貯金していれば良かったのですが・・・・。

>>472
年間貯蓄額から考察すると、
奥様のパート収入が無くなっても
何とか維持可能ではないでしょうか？

40歳で2人目ですか？
で、できるといいですね
でもお姉ちゃんが嫌がらない？
15歳以上年の離れた兄妹は思春期にはきつくないですかね

>>475
恐らく、娘はかわいがってくれると思います。
近所の赤ちゃんとかも大好きなので。

私は早婚でしたが、友達が「アラフォー婚」で子供を産んでいるのを見て、 
私ももう一人と思うようになりました。 
よろしくお願いします。

前回と同じようなレスはもう結構です。
役に立つようなアドバイスをお願いします。

釣りかあ

パートやめても生活成り立つでしょ
よくやってらっしゃるんじゃないですか？

きついかも、と思うのであれば、私立→公立とか
いくらでも選択の余地あると思いますよ

貯金が4000万あってキツイわけ無いでしょ
釣りですよ

わかりました。もういいです、こちらでお願いします。

神戸市在住、最寄り駅徒歩５分
夫（35歳）：会社員・手取り32万円/月、ボーナス200万円/年
　残業：月0時間、勤務態勢：9時-18時（土日休み）通勤に2時間半
妻（32歳）：主婦
子（3歳）：女児（進学希望：公立で大学まで）
-------------------- 
年間収入額：596万＝（給料32万+児童手当1万）×12ヶ月+ボーナス200万
税込年収：730万

住居費　：110,000（残債2300万円、26年）
食費　　：30,000
光熱費　：17,000（上下水道5,000、ガス4,000、電気8,000）
通信費　：17,000（固定電話2,000、携帯2台11,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　：2,000（しま）
保険共済：15,000（夫、死亡・医療、妻、死亡保障）
車関係費：0
医療費　：5,000 （月平均） 
被服費　：5,000 （月平均） 
日用品他：8,000 （消耗品含む） 
小遣い　：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費　：30,000（飲み会等）
月額支出額：27.7万 
年間支出額：367.4万＝27.7万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省20万、予備費15万）
年間貯蓄額：228.6万＝年間収入額：596万−年間支出額：367.4万
総貯蓄額　：2000万（普通100万、定期1800万、株100万）

このままの家計で大丈夫でしょうか？
住宅ローンは変動金利1.2％です。

ローン繰上げしちゃえば？
妻の医療保障ないの？妻死亡より入院のほうが大変だよ

だから、ネタにマジレスすんなよ
暇なの？

キチガイコピペ野郎の自演だよ

何で釣り(ｺﾋﾟﾍﾟ)って気がつかないんだろ
他人の粗探しに必死で、以前に同じようなのがあったなって考えナインだろ
ﾁｭﾌﾟは馬鹿で暇人が多い(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>472
食費を減らしては？

だからキチガイコピペ野郎の自演
保守と思うしかない

今は>>472さんのヲチで良いんですよね？

お子さんが産まれたら、しま費が発生しますよ。
上のお嬢さんのは、さすがに古くなってるでしょうから。

しま費ってなんですか

>>472
その女の子を嫁にください

>>491
たぶんこどもチャレンジ。
>>490きも！
ちゃれんじなんて別にやらなくてもいいと思う。

しまむらかと思ったｗ
しまじろうやってる人って多いの？自分もｲﾗﾈと思う。

福武の通信教育はほとんど返送したことなかったけど、教材の出来は悪くないと思った。
試験前にテキトーに問題解いとけば大体満点取れてたのを思い出す。
塾なんて危なくてとてもじゃ無いが通わせられない。という超絶美形のお嬢さんならいいかも知れない。

>>495
福武とかいつの話だよ
ばばあはひっこめ

>>494
多いと思う。
うちもやってたｗけど、すぐやめた。
おもちゃもすぐ捨てたしほんとｲﾗﾈ！

前に嫁が浪費して困ると言っていて、よく聞いたら２００円のチョコくらいの話が
あったと思うのだが、どこで見たのかがんばって探したが見つからない。
誰か知らない？

>>498
何年か前のスレかも

>>498
既婚男性板だけど、これじゃなかったっけ

俺離婚するかもの6スレ目の295〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1245939839/295-

>>500
それです。ありがとう。
名無しだったのによくみつけてくれました。
その後どうなったのかな？

途中から節約 ◆GRP/JrNrNAってコテトリになってた。
釣りでなかったら嫁さん逃げ切れてるといいな。

そろそろヲチ、アドバイス等いただけますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

>>500
うわぁ・・・ひでぇなぁ

お金の使い方はうちとよく似てる。
子ども大きいのに旅行代は安くて羨ましい。

でも足し算や引き算の数字が合わないのは何で?

あげ

神奈川県在住
夫（31歳）：会社員・手取り19万円/月、ボーナス50万円/年
妻（32歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナス70万円/年
子（7歳）：公立小学校2年・女児（進学希望：できれば大学まで）
子（1歳）：認可保育園・男児（進学希望：大学まで）
年間収入額：576万＝（給料37.0万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス120万
税込年収：650万（夫320万+妻350万）　
------------------
住居費　：90,000（ローン・管理費・駐車場代込）
住宅ローン残高3千万・残り33年
食費　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　：12,500（上下水道 3,500、電気9,000）オール電化
通信費　：14,000（固定電話2,000、携帯2台12,000）
教育費　：34,000（習い事9,000、小学校5,000、保育園学童20,000）
保険共済：19,000（夫：9,000/、妻：10,000/貯蓄型医療保険）
車関係費：14,000（ガソリン7,000、車保険7,500）
医療費　：2,000 （月平均）
被服費　：各こづかいより
日用品他：10,000 （おむつ代等育児用品含む）
小遣い　：35,000（夫：25,000・昼食費・酒タバコ込み、妻：5,000）
娯楽費他：特に設けてない
ローン　：住宅以外はなし

月額支出額：27.05万
年間支出額：401.6万＝27.05万×12ヶ月+ボーナス支出：77万
（ボーナス内訳　住宅ローンボーナス払い20万・車検15万
　　　　　　　　　　　　　　固定資産税8万・車税金4万・年5万前後家電
　　　　　　　　　　　　　　ボーナス時こづかい10万・年末年始等帰省費計15万）
年間貯蓄額：174.4万＝年間収入額：576万−年間支出額：401.6万
総貯蓄額　：30万（普通30万）

あげます。
◎ヲチ希望理由◎
主人の会社の業績不振による減給→転職、私の育児休暇が重なって貯金が
すっからかんになってしまいましたが、私が仕事復帰したため
これから家計を立て直そうとしているところです。
主人の年収は見込額、私のは過去実績です。
学資保険に入っていないので教育資金が心配なのと、5年後くらいには
車を200万くらいのに買い替えたいと思っています。
あと、レジャー費や被服費を削ってきたので今後はそちらにも少し回し
たいのですが。
住宅ローンの繰上げ返済もしつつ、教育費を貯めるためには年間どれくらいの
貯蓄額が必要でしょうか。

うーん・・・なんで子供生んじゃったの？
しかも二人も。
無理でしょ。
3000万のローンとかネタとしか思えない。
車の買い替えとか何言ってんの。
本気で言ってんの？
家も車も値落ちする前にさっさと売らないと。

住宅ローンはきついけれど育休後に復帰すれば大丈夫。
・車は仕事に必要？不要なら月3-4万は浮くはず。
・携帯2台で12000円は高すぎ。プランの見直し＋メール限定の使用で月6000円に。
・固定電話は必要？
・小遣いは手取りの10%。夫25000円は2万円に。

子供は大切だろ。
家の方が問題だ。
公営住宅なら1/3〜1/5程度だろうに。(入居基準は余裕でクリアしてるだろう。)

ダンナさんはこれから給料が伸びる時期だし、
共働きなら大丈夫。

・学資は20年で一人1500万くらい必要。(年150万×20年)
・マンションは定年前の買い替えを前提に。(年170万×30年=5000万)
・老後費用は一人4000万を目安に。(年130万×2名×30年)
・学資保険は、特に利率が良いわけではないので入る必要は無し。

給料伸びないでしょ。
年功序列の時代じゃあるまいし。
時代錯誤なアドバイスは遠慮してほしいなあ。

すげーウチなんか世帯年収200万ぐらい上だけど
3000万のローン組む勇気無いわ
これから30年娯楽も何も無くて
ずーっとこの家計で行くの？！

ダンナさんと同じだけ稼いでるのに
どうして小遣いがそんなに少ないの？
この場合同じだけ貰ってもいいんじゃない？
美容院とか化粧品とか服とか月5000円ですべてまかなえると思えない
使途不明金で出て行くならきちんと決めた方がいいよ

年170万たまることになってるけど、
実際は120〜130万ぐらいしか貯まってなさそうだ

そうだね
レジャー費とかフルで奥さんが働くなら食費とか惣菜が多くなるし
美容代もいるから120万ぐらい貯金して学資をそこから50万ぐらい出して
残りを貯金だろうね
でも車を買い替えたらまたすっからかんになりそう

さすがに家は売るのは無理でしょ。
でも駅があるなら車は必要ないんじゃないかな。
年収６００万で、子供2人を大学に、
家は３０００万、車は数年ごとに買い替えなんてとてもじゃないけど無理だと思う。
老後費用を捨てるのかな。
それに妻の小遣い５０００円って厳しいんじゃないかな。
歓送迎会とか美容費とかかからない会社なんだろうか。
一番謎なのが娯楽費が無いこと。
小学生の子供がいるのに本当に娯楽費無いの？
平日は学童で、休日は車で買い物とか家でゴロゴロしてるってこと？
あまりにも可哀想だよ。周りの人もそういう節約生活してるのかな。

給与の伸びは考えに入れないほうがいいと思う。
３０過ぎて転職で、初任給と同じくらいにされたのだから、
今後の最大瞬間風速も５００万くらいだと思うよ。

貯蓄が５００万くらいになったら、１００万程度の車に買い換えるか検討したほうが良いよ。

>>507
住宅ローンの繰上返済は諦めた方がいいと思うよ。
今の状態で教育費・レジャー費・繰上返済分を作り出すなんてとても無理でしょ。

年100〜120万の貯金（教育費に使うつもりで）を目標にして月の貯金額を決めて、
やりくりで余った分をレジャー費に貯めるとかじゃないかな。

五年後って、ローンの返済額が跳ね上がってる頃だよね？
（ローンは変動だよね？）
今から現金ためて、繰り上げ返済費用にしたほうがいいよ。

あと、
＞小遣い　：35,000（夫：25,000・昼食費・酒タバコ込み、妻：5,000）
妻の小遣いが少ないのも気になったけど、旦那の小遣いが多いのも気になった。
お昼と最低限のみにしたほうが良い。
酒タバコは給料下がった時点でどっちもやめるべき。

無謀な住宅ローン
それに尽きるね

銀行の人が言ってたけど、
年収の３倍のローンだとゆとりある生活。
４倍は少しきつい。
５倍だと他の娯楽を諦めて支払いに専念する生活だと言ってた。

>>520
年収700で住宅ローン1500万（頭金1500万。援助も少しあり）
だけど、何故かカツカツの月がある。
子供は二人。
固定金利・25年返済にしてるからかな。

30超えてれば3000万ぐらい現金で払えるでしょ。
数年前に引っ越しするとき中古アパート一部屋買おうかと思ったけど、明らかに値下がりするのがわかってるから買わなかった。
管理費かかるって分譲アパート (いわゆるマンション) だよね。
神奈川のどこかは知らないけど今の日本で借金して不動産ってかなり無謀な投資だと思うんだが。

教育費が1500万とか言ってるけど、実際そんなかける必要ないだろ。
少なくとも自分はかからなかった。

馬鹿なら金かけても仕方がないし、利口なら金かける必要ないし向こうからお金用意してくれるよ。
(返済見込みがあるなら本人に借りさせたっていいわけだし。)

単に負け組を固定化させようと脅してるだけだと思うんだが。

たくさんレスありがとうございます。
補足しつつレスさせてもらいます。

車：駅徒歩25分のうえ、保育園の送迎・通勤もあり休日まとめ買いもするので必須です。
というか周辺では子持ち家庭で車がない家はほとんどないような地域です。
新車で買って7年経っており、乗れてあと5年だと思っています。

固定電話：数年後、子供を留守番させるときのことを考え、小学校入学を機に
引いたのですが、確かに今はあまり使ってない。

妻のこづかい：育休前は1万だったのを休み中は5千円に引き下げ今も継続中です。
疑問の声が多いようですが、上の子出産後5年以上仕事してますが結構足りてしまいます。
会社の飲み会はほぼなし（忘年会はあるが天引きの社内積立金を充てている）。
制服ありの為、週末くらいしか私服は着ないので1シーズン数枚で済む。
直毛で手がかからない為、美容院は半年に一度でも可。化粧品代は月平均だと
2千円もかかっていない。
昼食は補助が出るので200円で済むし、友達とランチとかおでかけしてた育休中
よりお金がかからないかも。

娯楽費：去年は新型インフルや今年は保育園児を休日休ませる為もあり、ここ1年
はあまり遠出していません。休みの日は近所の大きい公園行ったり、たまに上の
子を映画に連れてったり。確かに上の子の友達がよくテーマパークとかのお土産
をくれるので、うちはちょっと足りないですかね。　

旦那は長男で埼玉に持家の実家があったり、私も一人っ子で近隣に持家の実家が
あるので、あまり老後のことまでは考えていません。
ちなみに2LDK家賃10万位の地域で、3千万の家は安い方になるかなと。
一馬力で世帯年収はうちより低い友人が同等クラスか、もっと高い家を買っています。
旦那のこづかいについては、不相応だと何度も言っているのですがなかなか譲らない
ばかりか足りないらしいです。
私は物欲あまりないのでこづかいより生活費やレジャー費に、と思うのですが。　

えっといろいろ言い訳や口答えしてるけどそれで誰か一人でも納得すると思ってる？
せっかくアドバイスしてもらってるのにそういうへ理屈こねて反論するのって馬鹿げてると思わない？
なんのために相談してんの

老後のことまで考えてないなら馬鹿な買い物したとしか思えない＞三千万以上のマンション
子供の教育費や娯楽費を圧迫して無駄遣いするとはね。

>一馬力で世帯年収はうちより低い友人が同等クラスか、もっと高い家を買っています。
世帯年収が低くてもそれまでに貯金をしっかりしてたとか親から資金援助してもらったとか
銀行で大きく金利を優遇してもらったとかいろんな条件があるでしょうよ。
こんなことを言い出すってのは、「周りが×千万くらいの家を買ってるから」って考えだけで、
自分たちが払えるかどうかを考慮に入れてなかったんじゃないかって気がするよ。

>旦那のこづかいについては、不相応だと何度も言っているのですがなかなか譲らない
>ばかりか足りないらしいです。
今の家計状況を見せてちゃんと旦那と話し合うべきだと思うよ。
５年後に車を買い換えたいとかもっとレジャーに使いたいとか繰上返済したいとか
子供を二人とも大学まで行かせたいとか未来の希望も含めて。

子供にしわ寄せきちゃったパターンだね
1歳の子を預けたり､土日まともにレジャーも連れてってあげないのに､
手取り19万の夫は酒タバコしていて､､
本人なんとも思わないのかな
うちの旦那の初任給は+10万くらいだったけど､小遣いは2万って旦那から言ってきたわ

駅25分のマンションだと将来的に売るとしても買い手はなかなかつかないだろうし
何より車必須で駅近物件よりも､毎月2万余分に出費してるようなもの｡
3000万の家だったら他にいくらでも物件があっただろうに

買うなら主要駅から５分以内。
遠くても１０分以内。
１６分以上はゴミ。

２５分だなんて電車など死んでも乗りませんという特殊な人にしか売れないね。

削るとすれば
・帰省費用：15万は高いかな。1〜2年に1回にするとか。
・ボーナス時小遣い：いらない。
・家電：年5万もかからない。
・酒煙草：やめてもらう。
・保険：掛け捨てでいいかも。

自分の支出に全部言い訳してる時点で見直す気ないじゃん
がんばってますね大丈夫ですよって言ってもらいたいの？

まぁ家は家賃よりだいぶお得だからいいんじゃない
ただ次の車買うときはコンパクトで税金込で150万ぐらいにしないと
200万は年収に釣り合ってないかも
５年後に500万ぐらい貯金あるからって計算かもしれないけど
子の学資や家の修繕費などなど含めると半分くらいしかないと思った方がいいよ

老後のことはあまり考えてないって本人が言ってるんだからここで相談する
必要なくね？
好きなように買いたいもの買って使いたいように使えばいいじゃん

老後に住む家があるなら、なんで今年収も低いのにマンション買ったんだろ？？
しかし、潤いのない生活だねえ
生きてて何が楽しいの？ってレベル
子供が本当にかわいそうだ
夫の小遣いだって、大の大人が普通なら3万くらいは欲しいだろうと思うよ
家を買ってしまったばかりに、人生棒に振った見本みたいな家計簿だ
長女は小学生？カワイイ洋服や遊び道具、雑貨とか欲しいだろうに
ちゃんと買ってあげてるのかな？
お母さん仕事で、がんばってお留守番しているんだから
休みのときは、愛情と多少のお金をかけてあげてください

>>533
旦那さんの小遣いについては本人の収入が少ない以上この金額でも多いくらいだし、
仕方ないでしょ。

507が老後は考えないっていうなら、将来のための貯蓄分については何も言わない。
ただ、娯楽費や被服費が全然無いのは子供がかわいそう。
そこを0にするよりは、帰省回数減らして減額、保険は掛け捨てに変更、酒タバコ止めて小遣い減額、
車、家電は頑張って使う、車の保険見直し（車種分からないけど、高い。等級低いの？）したら。

実家の持ち家があるから、老後資金は考えないって
どんな理論？

将来そこに住むとか、親死んだあと

ワンセグ機能付き携帯をお使いの皆さんへ、新サービス！
ＮＨＫを見る人にも見ない人にも、受信料が携帯電話の料金に加算され、
とても便利になるかもね！

放送法改正：ネットも「放送」とみなし規制　サイトの業務停止が可能に

本日強行採決された放送法改正案。今まで対象外とされてきたネット
（ＮＴＴ関連は民主の原口が全ての権限を握っている）も放送と見なし、
全てに民主党の検閲が入る。ＴＶも事前検閲が入りる。
グーグルを撤退させた中国共産党と全く同じ手口。政府批判は犯罪として罰せられる。
言論の自由が死ぬ。

ネット規制法、今国会で成立か？　低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505

放送法改正案が実はとんでもない内容であることがわかってきた。

動画
60年ぶり【放送法改正】 質疑時間2時間30分で打ち切り 【強行採決】 15/15
http://www.youtube.com/watch?v=SXZG_2Jnn5s&feature=channel

夫実家・妻実家は相続したら売却or賃貸→売価なり賃料なりで老後資金は賄える
ってことじゃないの？

数十年もたったぼろ屋が売れるとでも？！
売れてもせいぜい数百万じゃないの？
それに、自分の住んでるところはマンションで
生涯にわたって、管理費、駐車場、修繕費、固定資産税がかかることをお忘れなく

確かに今の家は駅近ではないので、売った場合の資産価値はないと思います。
ただ共働きしていく上で実家の協力が必要で、実家徒歩圏内で探した結果こうなりました。
両方の実家ともにもちろんウワモノの価値は考えていませんが、ど田舎ではないので
土地代が今の相場で計5千万くらいです。

こどもの被服費や文具は、上の子の分は買い物が趣味の義母が買い与え
下の子はこれまた買い物が趣味の義姉のところのお下がりが売るほどあり
うちで揃えるのは下着くらいなので月1000円くらいで済んでしまって。
月に5千円かかったつもりでレジャー費に回せばいいのかな。

保険掛け捨て・旦那こづかい減額（せめて5千円）・家電は最小限はできそうです。
帰省は、こどもが年の近い従兄弟たちと遊んだり一緒におでかけしたりレジャー
替わりになっているので回数は減らしたくありませんが年10万位で収まれば。
車は込み込み150万位までのコンパクトカーで考えます。
今年中に育休手当の復帰分が50万位入るので、それはそのまま取っておいて。

繰上げ返済はした方がいいですか？
学資貯金との貯蓄のバランスがよくわからなくて。

後出し乙
なんか馬鹿らしい相談だなあ
繰り上げするような貯金がどこにあるの
それも親に出してもらうの？

>>504
ちょっと、お願いだからどこの地区か場所教えてくれない？
＞土地代が今の相場で計5千万

近くにそんな広い実家があるなら同居すればよかったのに
そして、実家があるのに収入に見合わないマンションなんか
買わなければ良かったのに
つくづく馬鹿な人だよね

一生
子供の服や備品は義母や義姉の情けにすがって生きていくつもりなんかね

片方だけかもしれないが実家が徒歩圏内なのに帰省費15万か。
友人たちはこれくらいの家を買っていて、という主張といい削減できない旦那の小遣いといい
見栄張っちゃう人たちかな。
つか、実家の協力前提なら学童20000は必要ないんじゃ？そのつもりでマンション選んだんじゃないの？

>繰上げ返済はした方がいいですか？
今の貯金が30万なんでしょ？上の子が中学進学するくらいまでは貯金に専念してから考えれば？
でないとほんとに子供にかけるお金なくなりそうだし。

なんか変な人だね。
老後に全く問題なく余裕があるつもりなら、
子供を１歳から預けるなんてひどいことをしなくてもいいだろうに。
自分が人からどう見られるかみたいなことばかり気にして、
子供は置き去りにしている感じだね。
徒歩２５分じゃ子供の通学にも大変な地域なのに、
育児を親に手伝ってもらいたいがためにそこなんでしょ。

>>544
見えはっちゃうというか
計算も出来ない馬鹿なだけじゃ

>>542
詳しくは身バレがイヤなので。
埼玉で80坪、神奈川で60坪ほどです。

家を売るのは難しいので、544さんのような具体的なアドバイスお願いします。

アドバイスは散々出てるでしょ。
帰省費とか酒タバコ止めるとか保険変更とか。
アドバイス書いてあっても言い訳しかレスに無いし、
これ以上何も書くことは無いと思う。

507自身が老後の蓄えは必要ないとか、子供のものは義母義姉が買ってくれるんで
っていうなら現状維持でいいじゃないって思うよ。
ただ、親の土地あてにしてるけど、全部もらえるわけじゃないのは分かってるよね？
少なくとも、旦那さんにはお姉さんが1人いるわけだし、あなたも兄弟がいれば分割だよ。

補助が出て200円のランチでも20日出勤したら4000円
そのほかのシーズン数着の服10000円位？×4/12で3400円
半年一回の美容院8000円位？/6で1400円
化粧品代2000円
全然5000円じゃ足りてないよボーナスお小遣いで補填してんのかな

親も長く生きる時代に、介護にお金が掛かるってわかってる？！
親がよっぽどお金を貯めてない限りは
親の不動産は親の介護で消えると思ったほうが良いよ。
特にあなたは一人っ子らしいから介護を自分でしたら働けないし
働いたら全部外部委託、月に10万単位でお金が飛ぶんだよ何年続くかわからないし

親の手伝いを当てにして不便なところに家買ったんだったら
子供は親に見てもらって2万は浮かして、夫の小遣い削減
食費も外食を切り詰めて全部で月に3万浮くでしょ、
車は乗り潰して出来るだけお金を貯めるしかないんじゃない？！

？！

埼玉なにに、帰省費用が15万？
なんじゃそれ

土地の相続は現金で相続税納めないといけないのよー

義親が買い物が趣味ってことは、使い切る予定で動いてるんじゃないの？
介護はどうするつもりなのかな。
うちの家も5000万くらいは、
介護費などの老後の生活費に消え去ると思ってるんだけど。
同じく買い物が趣味だから月に20万ずつ貯蓄を取り崩してるっていってるし。

2人ともポックリ逝く予定で、家を丸々もらえると思ってるのかね。
すごく考えが甘いよ。介護が20年続く場合もあるんだよ。

それにしても家計簿ってのは、人の性格がにじみでるもんだね

ん？？土地代が「計」5000万？？
それなら本当にあっという間に消えるよ。
棚ボタ考えてるのなら、親の貯蓄状態も把握したほうがいいよ。
2500万って1人をホームに入れるのにも厳しい額だよ。
一人娘なら、自分で介護かホームに入れるかでしょ。
ホームに入れたら数千万飛ぶし、自分で介護なら働けなくなるよ。
なんかこの人、自分の娘に親の介護させそうで怖い。

あ？「計」なのか
なーんだ、たいしたことないな
悪いけど土地代を現金で相続するのはほんの小遣い程度と
考えていた方がいいよ

先を見ない無謀な買い物しちゃったおかげで
いろんな所にしわ寄せが来てる感じの家計簿
私も実家にお子さんを預けて、学童の2万を削ること
子供の経費は、貰いものの雑貨や服以外にも
たくさんかかることを家計費に計上して
あとは、30代なのに最低ランクの年収がダンナさんに
夜バイトでもしてもらうしかないんじゃない？
破たんすれすれの家計です

上物あると査定下がるしね

>埼玉で80坪、神奈川で60坪ほどです。
片方は遠方かと思ってたのに激近だな。それで帰省費15万？
「レジャー費がない」と言ってたけど、家族で改めてどこかに遊びに行ってないだけで
帰省費にレジャー費が含まれてるようなもんだよ。それもかなりの割合で。

今の支出をもう一度見直した方がいいよ。
旦那が以前どれだけの収入だったのかは知らんが支出する費用の感覚が
給料減額前＆住宅購入前＆二人目の子供誕生前のままになってる気がする。夫婦とも。

たぶん義親家に行くことで家事とかが無くなる＝自分が楽
だからしょっちゅう通ってるんだろうね。
物ももらえるしってことで・・・。

>>557
自分がそうなの？
義実家に行ってウトメやいとこが喜ぶならそれでいいじゃない。
お金の使い方は問題だけど。

説明聞いても車は要らないと思うな〜
保育園に行ってる子供は一人でしょ？
チャリで十分だと思う。

みんな持ってるから自分たちも持つ権利があるって・・・
みんなと同じ収入ですか？

>>544
ローンの繰り上げは必須ですよ
残り33年もあるんだから旦那さんが60歳時点での完了を目指すなら
給与からすると退職金も雀の涙だろうし…
多額のローンを長期で組む人は退職金が数千万見込める人じゃないと無理

ただ順番としてはお子さんの学資保険やお二人の貯金が優先だと思う
学資は公立で高校までなら１８歳時点で200から300万ぐらいもらえるものが
いいんじゃないの？
月に2万/1人×２人分ぐらいかな

>>560
繰上は大事だろうけど必須じゃない。というか必須と考えちゃいけない。
経済的に余裕ができて(or余裕があるうちに)返すのならいいけど、
そうじゃないなら諦めるしかないよ。
で、507の今の家計事情は、繰上自体を諦めるか貯蓄が十分に増えるまで待ってから
繰上分を作っていくしかないタイプだと思う。

>>549
ごめんなさい。昼食代は給与天引後の手取りを書いたのでこづかい扱いにしてませんでした。
美容院はカット4000円くらいのところってありますよね？
服代はそんなかかってないかも。

本当に後だしですが、私実家は父は他界しており
かなり特殊な事情からだいぶ以前から土地が私名義です。
実家も共働きだったので母の退職金は残ってるみたいです。
なら同居しろって感じだと思うんですが、他人を他人と思わないような母なので
お互いに無理でした。
学童＋保育園代で2万です。（今年は激安）
学童7千は削れるかもしれませんが、1歳児を週5相手するのは実母でもキツイ。

とりあえず繰り上げは見送って貯蓄がんばっていきます。
アドバイスありがとうございました。

土地があなた名義なら、益々マンション購入が無駄だったね
とりあえず賃貸で、その後実家に帰れば良かったのに
土地だけあなた名義で、家屋はお母さん名義かな？
なら売るとき、手続きがちょっと大変かも
それから、土地の固定資産税はどうしてるのかな？
5000万の評価額なら、年間30万以上の固定資産税が来てるはずだけど
あと、保育園代は来年は上がると思いますよ。

>>563
私名義になった理由が全て両親にあるので税金は母が払っています。
評価額5千万は実家義実家合わせてなので、確か税金はその半分くらい。
保育料は来年は1.5万以上はあがりますね。
4月昇給ありますが、おいつかないだろうし。

色々面倒な土地はあなたの資産、老後資金とは関係ないものと考えて
あなたはあなたの家計の中で考えた方がいいと思います
職場復帰したばかりで、これからまだまだ思いがけない経費もかかってくるだろうし
（保育園に入りたては病気になりがち、子供の習い事など）
もう少し様子をみて、改めて家計を見直した方がいいと思います。
収入に対して、ローンが多すぎるのは、あなたがどう反論しても仕方のない事実
そのことを、よく頭に入れてもう一度家計費を見直すべきです
それとともに、どういった家庭を形成していくか、子供をどう育てるか
生き生きとした人生を家族でどう過ごすかを見つめ直してください

実家を売るときは失礼だけどお母さんが亡くなったときでしょ。
築ウン十年の建物を遺産相続するのに手続きのなにが大変なんだろう。

実家に5000万分の土地あるし、子供のものは義実家が買ってくれるんだし
今後は貴方の収入も増えるんだから大丈夫よ〜って言って欲しいだけの気がする

旦那さんの給料少ないし、30過ぎての転職でその給料という事は十中八九今後の伸びは期待できない。
奥さんも旦那さんよりは多いけど、そんなに稼げるわけじゃない。
で、子供2人いてローンもある。
土地は介護で消える可能性があるし、自分で介護やったら働けなくなる。
キツイ状況に思えるけど、楽観的な見通しだよね。

30歳までに給与が伸びない人って、その後もなかなか伸びないよね。
公務員は30歳まではド貧乏だけどその後は伸びるから該当しないけど。

しかし一人っ子なのに、親の介護とか真剣に考えてこなかったのかな。

逆に娘1人しかいないんだから親が自分で備えてるんじゃないの

いやいやこの娘の親だよ
何も考えてない可能性大
場合によっちゃ土地担保に入れて借金してるかも

>>568
逆に一人っ子で助かったよ。
そういう家に嫁いだ嫁とかかわいそうじゃん。

傍観していたが飢えたハイエナの群れのようだったな
迷い込んだイボイノシシ哀れ・・・

土地の名義が507でも何も変わらない気がするけど・・・
そこに住んでる親を追い出してまで売れるわけじゃなし
親の介護にお金が掛かることは変わらないじゃん。

ってか、同居むりで、下の子の面倒もみて貰えない親の近くに
子供の世話を当てにして家建てるってのがわからない。
だったら、病気のときとかだけ親に来てもらうとか
シッターを前提としてもう少し資産価値の落ちない利便性の良い場所に
家買ったほうが、その後の動きはとりやすかったのに・・・。
考えなしというか、自分でも失敗したと思ってるのに
誰かに肯定してもらいたいのかな？！

繰り上げ返済とか、車の買い替えの前に
もう少し切り詰めてお金を貯める。
話はそれからだ

しかもさあ
ローンが終わっても延々と払い続けなきゃいけない
マンションの管理費、共益費、駐車場代
507だけに言えることじゃないけど
なんでマンション買うのか意味がわからん
ローン終わっても一生払い続けなきゃいけないんでしょ？
じゃ、わざわざ買う必要ないと思うんだけど
賃貸で十分じゃん
（除く、資産価値のある都内中心地のマンション除く）

介護、介護みんな言ってるけどみんなの親は貯蓄ないの？

すみません、テンプレ通りでないと相談できませんか？
実はうちは家計簿で診断してもらうひとつ下のレベルにいまして、まだつけていません。
これから年間いくら貯金していけばいいかを教えていただいて、逆算でやりくりしようと思っています。
とりあえず、今金額がはっきりしているものだけ書きますのでよろしくお願いします。

夫（42歳）：会社経営・手取り73万/月、ボーナス0/年、
　勤務態勢：8時-20時（日休み）
妻（36歳）：
子（8歳）：公立小学校3年・（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
子（2歳）：（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
年間収入額：
税込年収：1200万円
------------------
住居費　：110,000（家賃・管理費・駐車場代込）残25年
食費　　：
光熱費　：30,000
通信費　：46,000（固定電話2500、携帯2台16000、プロバイダー5,000）
新聞雑誌：4,200
教育費　：27,700（ピアノ4000、バレエ5500　スイミング6700　習字3500　小学校8000、）
保険共済：40,000
車関係費：（車2台で1台はほぼ会社持ち）　
医療費　：
被服費　：
日用品他：
小遣い　：180,000 (夫）
娯楽費他：
ローン　：なし

総貯蓄額　：90万円

前の人がまだ〆てませんよ

私に金銭感覚がなくて、貯金が全くありません。
裕福な家庭に育ち、夫もそこそこ年収があるのでお金はいつでもあるものと勘違いしていました。
資産がないといくら年収がそこそこでも、あっという間に底がつきるんですね・・。
とりあえず削れない部分を書きましたので（光熱費以外）、これから子供をふたり育てるのに
年間いくらの貯金を目標にしていけばいいか教えていただけませんか？
夫の小遣いが多すぎるという点については、立場上どうしてもこれ位必要なので・・。
住宅ローンは万が一会社になにかあった時取られにくいよう、あえて長期間負債にしておくつもりなので繰り越し返済は希望していません。

この先大きく必要になるのは3年後位にリフォームと家具の買い替えだと思います。
よろしくお願いします。

>>577
すみません、雑談になっているのかと思っていました、失礼しました。

しかも通信費の合計が間違っているし
とりあえずとはいえ総支出額も書いてないですね。
また前の方が〆られたら改めて投下します。

＞小遣い　：180,000 (夫）

女でも囲っているんですか？

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>581
いえ、実際こんなもんなんです。
簡単に言えば仕事でのお付き合いがやはり経済的にハイレベルな方達で支出が大きく、
みんなで払う時に領収書なんてもらってられないというのと
とにかく社員になんだかんだで奢ることが多いので。

社長という立場にいると支出もサラリーマンとの比ではないので、
事実上の年収は−2〜300万くらいだということに最近気づきました。

では改めてお願いします。>>576です。
夫（42歳）：会社経営・手取り73万/月、ボーナス0/年、
　勤務態勢：8時-20時（日休み）
妻（36歳）：
子（8歳）：公立小学校3年・（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
子（2歳）：（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
年間収入額：
税込年収：1200万円
------------------
住居費　：110,000（家賃・管理費・駐車場代込）残25年
食費　　：
光熱費　：30,000
通信費　：23,500（固定電話2500、携帯2台16000、プロバイダー5,000）
新聞雑誌：4,200
教育費　：27,700（ピアノ4000、バレエ5500　スイミング6700　習字3500　小学校8000、）
保険共済：40,000
車関係費：（車2台で1台はほぼ会社持ち）　
医療費　：
被服費　：
日用品他：
小遣い　：180,000 (夫）
娯楽費他：
ローン　：なし
上の合計支出額　415,400円

総貯蓄額　：90万円

会社経営で、会社での必要経費など
ここの住人が裁定できるわけもなく
家計簿ヲチスレで聞くのは間違いではないでしょうか？
会社関連の経費を全て差し引いた収入から
純粋に家計に仕える金額家計簿を付けて見る必要があるんじゃないですか？
会社経営だと、個人年金やリーマンとは違う保険も必要ですよ

たったこれだけの情報で
使える金額を考えろってこと？
ここを無料の税理士相談所とでも思ってるのか？

>>585
会社での必要経費などは全く別で、完全に個人的な収入です。
ただ、経費にできない分の小遣いが多く必要な理由を説明しただけで、後は全くサラリーマンの
月給と同じです。
（保険ももちろん社長としてのものに入っていますが、それは会社名義になるので
個人的に入っている保険のみ書いています）

>>586
一番シンプルに言うと、年収1200万で貯金ほぼ0、子供ふたりの場合
これからは年間いくら貯金していくべきか？というのをアドバイスもらえたらと思っています。

まず、最低限領収書を貰うのは必須ですね
それから40代で1200万の年収は、決して飛びぬけて高いものではない
という意識を持った方がいいです

むしろ一番かかっているであろう食費・娯楽費なんかがスルーなんですが･･･。
金銭感覚がないってそういうことか。

>>589
そうなんですよね、全然高くないんです。
資産や不動産がないと、生活には困らないけど全然蓄えがなくなるんですよね。

>>590
576で説明させていただいてる通りですので・・。


やはり年間いくら位貯金に回すべきかを判断していただくのは難しいでしょうか。
でしたら撤回させていただきますので、次の方へ順番を回しますね。
もしレスくださる方がいればよろしくお願いします。

以前の書き込みでで1400万年収の家計簿を見つけたので
参考にどうぞ。ただしリーマン。

住居費　：100,000　（住宅ローンの残年数15年）
食費　　：100,000（外食20,000円込)
光熱費　：19,000（上下水道4,000円、電気15,000）
通信費　：28,000（固定電話2,000、携帯4台20,000、プロバイダー6,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　：97,000（ピアノ（2人）12,000、家庭教師代（２人）20,000、中学校10,000+55,000）
交通費　：子供通学定期代　2人分　20,000円　
保険共済：65,000（夫：30,000/定期付終身保険、妻：5,000入院保険、子供用積立保険：15,000×2人）
車関係費：25,000（ガソリン　２台分　10,000円+15,000円）
医療費　：6,000 （月平均）
被服費　：30,000 （月平均）
日用品他：20,000 （消耗品含む）
小遣い　：130,000（夫：100,000・昼食費交際費込み、妻：20,000（習い事費込）、子供　5,000×2）
娯楽費他：20,000（月平均） 旅行費用はボーナスで
他雑費　：20,000
ローン　：住宅ローンのみ
月額支出額：68.5万
年間支出額：972万＝68.5万×12ヶ月（822）+ボーナス支出：150万
　　(ボーナス内訳・・・車保険：10万、自動車税10万、旅行・行楽費80万、雑費（家電など）30万、親へ10万×2）
年間貯蓄額：208万＝年間収入額：1180万−年間支出額：972万
総貯蓄額　：800万（普通100万、定期600万、国債100万　自社株100万？）

世界が違うw小遣いがうちの月収だ。
確かにどういう世界に住んでるかで必要なお金って違うんだろうなあ。
しまむらや青山の服着るわけにいかないんだろうし。
同じ位の年収の人でないとアドバイスできないかも。このスレにはいないんじゃ？

>>592続き
夫（46歳）：会社員（公務員ではありません）手取り80万円/月、ボーナス220万円/年（夏110万・冬110万）、
勤務態勢：9時−20時（定時は18時まで、土日休み） 残業手当はありません。
妻（46歳）：専業主婦
子（15歳）：公立中学校３年（中高一貫校）・女児（進学希望：公私問わず大学まで）
子（13歳）：私立中学校1年（中高一貫校）・女児（進学希望：公私問わず大学まで）
--------------------
年間収入額：1180万＝（給料80万）×12ヶ月+ボーナス220万
税込年収：約1400万　（健康保険、介護保険料、厚生年金住民税、所得税など諸々年間約250万）

>>591
貯金額が少ないとアドバイス受けてます。
ですが、最初からあまり頑張るのも無理でしょうから
これと同じくらいの貯金額でいいんじゃないですか？

>>595さん、ありがとうございます！！
これ以上なく参考になりました。
この方はお小遣いから見るにお子さんは中学生以上のようですよね。
それならまずは目安は5年以内に純粋な貯金が800万・・・
仰るとおりいきなり無茶はできないでしょうし、それを目安に家計を立て直します。
本当にありがとうございました。

いや、自営だとリーマンの８割ぐらいの給料と同等程度というから
目標貯蓄額を参考にするのは良いとしても、
家計のほかの内容を参考にすると
同じようには残らないと思うよ。

１３００万の８割って言うと１０００万強でしょう
参考家計簿の夫より８万も小遣い(ゆずれない経費)が多いのだから家計もさらに
〆ないといけない。
下のお子さんが幼稚園入ったらもっと苦しくなるのでは？

練り直した家計案を一旦さらして診断してもらっては？！

亀だが
最初に幾ら貯金する必要があるかではなく
幾ら毎月来貯金する。と気持ちを変える必要がある。
足らなければ、貯金を取り崩すのではなく
節約でカバー
日銭が入るところは、金銭感覚が麻痺して、
いつでも金は入ってくると思われがちだけれど、その分確実に出て行く。

毎月幾らかかっているのかも把握できないようじゃ、貯金はおろか
今後の計画も出来ない。(一生働いて、毎年同じ額を稼げるとでも思っているのかな)

まず必要な額がわからないと頑張れないよ。
ただやみくもに節約、節約とにかく節約はバカだろ。
幾ら貯金する必要があるから毎月最低でもその額は達成するのどこが悪いんだか。

596はまさに598が言う通りのことをこれからしようとしてるのに何言ってるんだろう？
今までどんぶり勘定だったなら、貯蓄にまわすべき金額の妥当な目安がないと立て直しようがないから賢い考え方だと思うよ。
もちろんこれは本当に生活にカツカツの収入しかない人には無理だけど。

しっかしこうして比べてみると、年収1200万、1400万の人の住宅費（ローン）が月10〜11万だよ。
終わった話だけど、その3分の1しか年収がない507はいかに恐ろしいローンを組んでるか自覚した方がいいと思う。
住宅費が3千万っていうのととローンが3千万というのを同じに考えているところが恐ろしすぎる。

ごめん、2分の1ね。
でも1馬力と2馬力の違いがあるから3分の1くらいのもんだろうな。

最近は奥さんも定年まで正社員で働く人が多いのかな
私の周りは（親30代、子供小学生くらい）まだまだ、専業もしくは
奥さんはパート程度の家庭が多いな
>>507
みたいに、奥さんが生涯2馬力をあてにして住宅ローン組むのって
なんだかちょっと危険な感じがする

確かに。
子供が小学生だったら奥さんの専業：パート：正社員の割合って７：２：１ぐらいじゃないかな。
子供出来てまで働かなきゃいけないって相当不幸だしかわいそう（子供が）

うちの小学校はもうちょっと多いかな＠パート
６：３：１　くらい
子供が帰るころには家にいるパートのお母さんが多いな

住んでる環境、地域にもよるんじゃない？

2馬力ないと絶対無理なローン組むのは、ちょっと危険どころじゃなくて
自己破産へまっしぐらの行為だよ。よくローン組めたな。

ありがとうございます、目安にするのは貯蓄額です。
早速考えてみたので、お言葉に甘えてまた診断していただけますか？
夫（42歳）：会社経営・手取り77万/月、ボーナス0/年、
　勤務態勢：8時-20時（日休み）
妻（36歳）：
子（8歳）：公立小学校3年・（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
子（2歳）：（進学希望：公立で中学まで、その後大学まで）
年間収入額： 924万円
税込年収：1200万円
------------------
住居費　：110,000（家賃・管理費・駐車場代込）残25年
食費　　： 50,000
光熱費　：30,000
通信費　：23,500（固定電話2500、携帯2台16000、プロバイダー5,000）
新聞雑誌：4,200
教育費　：27,700（ピアノ4000、バレエ5500　スイミング6700　習字3500　小学校8000、）
保険共済：40,000
車関係費：15,000　（保険込み）
医療費　： 10,000
被服費　： 20,000
日用品他： 20,000
小遣い　：180,000 (夫　160,000 20,000）
娯楽費他： 20,000
慶弔費：　15,000
ローン　：自社株買取分　40000円/月（あと2年）
月の合計支出額　605,400円
年間総支出　7,264,800円＋固定資産税180000円＝7,444,800円
貯蓄予定額　150,000/月×12＝1,800,000円を固定で貯金
　　　　　　14,600/月×12＝175,200円を予備費に

前と変わったところは、自社株買取中の4万円のローンが天引きされているのを忘れていたので修正しています。
これは2年以内で終わるので、その後は下の子の教育費にできそうです。
夫と相談し、小遣いは2万円程度なら削れるということでした。
光熱費は削っていくつもりですがどの程度変わるのかわからないのでとりあえずそのまま計上しています。
車、慶弔費は多めに見積もっているので年間でみると少しあまると思います。
外食は娯楽費・小遣いの範囲でやっていくつもりです。
が、それでも食費5万は厳しいですか？

普通の家庭なら厳しくない。
多分、旦那さんは付き合いで夕飯の要らない日もあるだろうし、家に居る時は積極的に休肝日をもうけたほうがいいから酒代はそんなにいらなそう。

それより保険が安くない？
会社で別枠でかけてるならいいけど、自営業は保険が最期は命綱だよ。
子供の学資保険とか入ってる？

実家が自営業で父が早くに亡くなったので保険の有難さが切実だったよ。

>>609
レスありがとうございます。
夫はお酒に弱いので家では飲まず、アルコール代はほとんどなしで大丈夫です。

保険、安いんですか。
内訳は夫の生命保険17000円、私、子供二人の医療保険が共済掛け捨てで11200円、下の子の学資保険11800円です。
上の子の時は全然何も考えてなくて入ってなくて・・今からでもやっぱり入った方がいいですか？

夫の保険は会社の方で億単位のものに入ってます。
こちらはもちろんうちのものではないんですが、現実かなりの額がうちでもらえると聞いています。

夫の小遣い多すぎの気がするが、自営だと何かと要りようなのかな

>>583で説明してるよ。
まあそれは理解できる。
>>592で例に出てるリーマンでも小遣い10万だし、社長ならそりゃもっといると思うよ。

個人的な興味だけど、>>597の言う自営の年収はリーマンの8割ってどういう意味？
こういうお付き合いにかかるって意味かな、それとも税金が違うとか？
というか会社経営と自営はどう違うんだろう。
規模が小さくて家族が経理やってて融通聞く反面税金もややこしいみたいなのが自営って感じ？

自営業の実家ありの感想としては、冠婚葬祭交際費保険で2割位削る。
おつき合いはケチったら駄目だから。

小規模自営（町の商店みたいな）はしょぼく経費を家計にまわすことが可能。
（トイレットペーパーを共同でつかう的なしょぼさ）
小規模でも会社経営すると完全にそんなことはできなくなる。まったくの赤字にするわけにも
いかないので経営者が自費で備品買ったりすることもある。
忘年会の会費が経費で出せなくて家計からだしたりもする。
社員数名の会社を経営するのと、時給すら社員の方がおおいこともあるｗ
うちは年商1.5億くらいあるけどそんな感じ

自営だと年金も国民年金でリーマンともらえる金額が違ってくるし
保険も会社の運営資金とかも考えて死亡時の保障あげたりで掛け金多くなる
その他、もろもろのお付き合い系も絡んで〜だと思っていた＞リーマンの８割
過去の相談で詳しい説明があったような気がする

会社経営だと年金も厚生年金とか会社で整備して
上記のようなことはリーマンと変わらないけど
自営ほど経費で落としたりの融通が利かないとかかな〜
コレはあくまでもイメージだけど

>576
年収があるのでカツカツにする必要も無いだろうから
妥当な線ではないでしょうか

私が576なら、今の貯蓄が少ない状態で会社が傾くと
立て直すまで家計がもたなそうで不安だから
1年分の生活費程度が貯まるまで
もう少し〆気味の家計にして、
その後今の案程度の少しゆとりある家計にしたい。

おはようございます。
私も自営と会社経営の違いはよくわからないんですが、>>613〜>>615さんの言う通りだと思います。
夫について言えば経営者だから雇用保険に入れないだけで税金や年金の違いはありません。

夫は会社の規模で考えると驚くほど少ない年収らしいです。
今特に厳しいというわけじゃないんですが、転ばぬ先の杖で多くもらわないようにしているようです。
で、先日経営者の集まりに同行して知ったんですが、
大抵の中小企業の経営者さん奥さんを役員として名前を入れて奥さんにも収入があり、
逆に小さいとこだと経費が多少公私混同だったり、領収書なしでも融通がきいたりするそうです。
うちはその両方がないので、かなり気をつけないといけないって今頃気がついてここで相談させていただいた次第です。
>>616さん、ありがとうございます。
ほんと、もしもの時のためにとにかく貯蓄が必要ですよね。
もうちょっとどこを〆られるか考えて、せめて500万くらいまで早く貯めようと思います。

みなさんのおかげで、どこをどう節約しようかクリアになってきました。
本当にありがとうございます。
しめますので次の方どうぞ、お待たせしました。

さっさと倒産すればいいのに

会社経営と自営の違いは単純に法人なのか自然人なのかの違いだろ。
屋号がついてても自然人なら主体は個人。契約も納税も個人。
自営のまま規模拡大して法人格を取得しても実態が個人経営なら
社長個人の連帯保証もついているだろうし実態としては自営業時代と殆ど変わらないが。

＞自営のまま規模拡大して法人格を取得しても実態が個人経営なら

そういうパターンも多いからこそ一概に単純に言えないんでしょ。

>>618
妬み乙。

そもそも自然人という意味がわからない私って・・。
法律用語かなんか？

>>617
うちの夫の実家は自営なんだけど
義母が名前だけの役員になっていて
「給与」と言う名の生活費が義父から支払われている
税金対策だって言ってたよ

累進課税だから扶養に入れて自分で税金払った後の金渡すより直接給与で払った方がお得だからな。
会社から見れば経費に出来るし。

そりゃ社長の立場からみたらそうだから一般的なやり方なんだろうけどさあ、
それって結局会社の私物化だよ。
昔ならいざしらず、今はその経費でさえ無駄をなくしてる時代なんだから。
名義だけの妻に払ってる給与は、本来社員に還元されないといけない部分なのに。
自分の給与削って、会社の私物化もしないっていうのは相当立派な人だと思うよ。
そういう自分だけじゃなく会社や社員のことを考えてる社長の会社なら安泰だと思う。
その分家庭はキツいだろうけどがんばれ。

私が働いてる会社がそうだ　＞私物化
あれやってる側は当然みたいに思ってるけど従業員はそういうずるさを見てるからね。
税金対策なんて言うけど現実会社には何のメリットもない、ただの横流しだよ。

公開企業ならともかく非公開の家族経営なら何やるのも社長の自由じゃないの?
給与なんて役員が勝手に決めていいわけだし。帳簿通りキッチリ税金納めてれば問題ないでしょ。
愛人囲ってたり反社会的勢力に金流したりするなら問題かもしれないけど。

自営というだけで嫌われる理由でもあるな

私物、ってより株式もってれば役員だからね。役員報酬がでるのは当たり前なんだよ。

＞本来社員に還元されないといけない部分なのに
とか勝手に決めるのはどうかとｗそれを決めるのは社長で、利益の還元に関する契約
がないなら給料上げる必要はないんですよ。

ただ、そんな景気のいい会社なんて周りじゃみたことないなぁ。

それって理屈のこじつけであって、本来実質仕事をしてない妻が役員に名を連ねることが間違ってるし。
私は理由あって父の会社の取引先の株持ってるけど、役員報酬なんて出ませんが？
給料上げるのは確かに社長だからこそその采配に品性が出るって話だよ。
自分個人が得すればいいと思ってるか、社員のことを本当に考えているかってね。

間違えてないってｗ
出資していて株式をもってるなら役員報酬があって当たり前なの。
それは品性とかとは別の話だよ。
非常勤役員なら出社する必要はないし、報酬がでるのは当たり前だし
それに対して出資していない一社員が文句つける立場にはいないんだって。

ただ629の言う通り、小規模な会社だとそういう報酬を出してると顰蹙買って
当たり前ってのも現実なんだ。社員の士気が下がると会社としてはうまくない。
だからそれを知っている社長なら、出社しない嫁に報酬をだすなんてアホなまね
しないと思うけどね。

個人経営なんだから
法律違反じゃなければ
その社長個人がやりたいようにやればいいんじゃないの？
間違ってるとか間違ってないとか、よそ者が口出しすることじゃないでしょ
従業員も納得しなければやめればイイだけの話

父の会社の取引先の株持ってるけど、役員報酬なんて出ませんが？

これは役員として登記されてないからでしょ？

株持ってる＝役員とでも思ってるのかな？
しかも会社の取引先の株？
これと役員報酬と何の関係が？

別に自分を役員にしろと言わなければ別に役員になる必要なんて無いし、
株主に限定されるものでも無い。
家族経営なら頭数揃えるために妻が役員なんて会社はいくらでもあるが。

かーちゃん、とうちゃんが経営しているような
零細企業の従業員にしかなれない底辺どもが
ひがんで会社の私物化とかなんとかいちゃんもん付けてるだけ

悔しけりゃ経営者になって脱税スレスレのことしまくれって話だ

そうそうｗ
合法ですからｗ

そろそろ終了しませんか。かなりスレ違いだし

と言うわけで終了です。

自演イタいよ。

次の方どうぞ〜。

しょぼい会社で搾取してる人が必死になってたみたいねｗ

しょぼい会社で搾取されるしか脳の無い人が必死になってたんじゃないの？w

>>631〜>>639読めば誰が必死かバカでも一目瞭然。

やめて！反論せずに引き下がった空気読める子な>>624が、真っ赤になって戻ってきたように
見えるからもうやめてあげて！

ww
貧乏って辛いよね
今度生まれて来る時は搾取する側になるといいね

さて今日も領収書もらってこなきゃ
貧乏リーマンざまぁｗｗｗ

そういえばそろそろ大学の授業料免除申請の時期だわ

うちの夫の実家は自営だけど
夫は自営継がなくて本当に良かったと言ってる
「安定サイコーボーナスブラボー」らしい
まあ今年収が1300万超だから言えるのかもしれないけど
でも定年が無いのはいいな、と私はちょっと思ってる

確かに別に妻を役員にするのは違法じゃないからね。ただ、
＞ただ629の言う通り、小規模な会社だとそういう報酬を出してると顰蹙買って
＞当たり前ってのも現実なんだ。社員の士気が下がると会社としてはうまくない。
＞だからそれを知っている社長なら、出社しない嫁に報酬をだすなんてアホなまね
＞しないと思うけどね。

これが答えの全てだと思うよ。


今は自営もリーマンも悪い意味でどっちもどっち。
高度成長期はいい意味でどっちもどっちだったのにね。

よろしくお願いします。

愛知県在住　最寄駅より徒歩10分
夫（33歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス120万円/年
妻（28歳）：内職パート・手取り4万円（平均）/月
子（5歳）：公立保育園・女児（進学希望：障害があるので多分高校まで）
子（3歳）：公立保育園・男児（進学希望：大学まで）
年間収入額：559万＝（給料30万+こども手当1.3万×2人）×12ヶ月+ボーナス120万＋妻パート48万
税込年収：580万(夫のみ）
------------------
住居費　：80,000（ローン・管理費・駐車場代込）
住宅ローン残高1,300万・残り16年
食費　　：35,000
光熱費　：11,250（上下水道 2,250(2ヶ月まとめて支払い)、電気9,000）オール電化
通信費　：10,000（固定電話2,000、携帯2台8,000）
教育費　：41,600（保育料35,000、親の会会費2,000、娘の療育4,600）
保険共済：19,000（夫：9,000/共済、妻：2,000/共済、子供2人分学資保険：42,000）
車関係費：31,000（ガソリン16,000、車検積立、20,000）
医療費　：3,000 （月平均）
被服費　：5,000
日用品他：5,000
小遣い　：35,000（夫：30,000・タバコ、散髪代込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000 (外食費含む）
ローン　：住宅以外はなし

月額支出額：29,1万
年間支出額：417,2万＝29,1万×12ヶ月+ボーナス支出：68万
（ボーナス内訳　住宅ローンボーナス払い20万×2・固定資産税8万・車税金5万・旅行費用15万）
年間貯蓄額：141.8万＝年間収入額：559万−年間支出額：417,2万
総貯蓄額　：600万（普通300万） (定期300万）

＠ヲチ理由

夫の収入のみで毎月家計を頑張っているのですが、キツキツになってしまいます。
節約できそうな所はないでしょうか？
私の収入、こども手当はすべて貯蓄中です。
私も今外で働くことを検討しており何社か面接しましたがなかなか難しく・・・
やはり収入を増やすことを1番にした方が賢明でしょうか？

上のお子さんが障害があるなら小学校入ったら送り迎えしないといけないんじゃないかな？
だとすると外で働くのは難しそう
夏休みとかあるしね
今のままでもローンは50歳前に終わるし学資保険も貯金と思えば十分やりくりできてると思うけどね

普通の小学生でもなかなかパートするのは難しいと思うが
お子さんに障害があるのなら尚更。障害の程度にもよると思いますが。

うちも障害児の小学生います
普通なら留守番できる歳なんだけどね
預けるとなると　その分費用かかるし。結局節約生活してます

なんだか過疎っていたのにレスありがとうございます。

娘の就学も考えて就職活動しているのですがそうなると本当になかなか見つかりません。
夫は赤字でないなら早朝や土日は働かずに子供といて欲しいと言いますし。
預けるのは3年前に娘の障害の判定がついた時に大人の手が欲しいということで義両親土地に2世帯を建てました。
子育てにとても協力してくれるので（干渉は一切しないし）預けるのは一応可能です。
でもやはり私主体の育児なので難しいですかね・・・

義両親に借地料払ってないの？

>>650
独身の漏れと同い年でしかも愛知県在住かよ
まず、車売ったら？どう考えても不良債権としか思えない
タバコを止めさせろ
散髪は年3回で十分
そして、定期を含めた預貯金500万で一括返済しろ

車はたしかに気になったけど障害があってデカイ車が必須なのかもしれない。

キツキツっていう家計じゃないと思う
普通の貯金と別に学資保険って名前の貯金もあるし
正直20代でよくやってるなと自分は思うよ
むしろ奥さんのお小遣い倍にしてあげたい
パートはお子さんがもっと大きくなってから考えてもいいと思う

650です。
借地料は払っていません。払うものとは知らず申し訳ないです。
税金関係は折半しております。

車は夫の仕事関係で少し大きめですが、もう9年目なので買い替え時はコンパクトカーも検討したいと思います。
夫の小遣いを少し減らした方がいいでしょうか？

一括返済は上であげた車の買い替えが近いので、車を現金で購入してからいくらか返済の予定です。

ローンの一括返済は借り始めの頃しかそんなにお得じゃないので
一度計算してみた方が良いよ
車のローンとどっちがいいかも比較してみるといいかも
あと借地料って別に払わなくていいと思うんだが
他人じゃないしなんか誤解してない？

借地料払わない分贈与とみなされるからね。
脱税だね。

661嘘ばっかりwwちゃんと勉強してから書き込んだ方がいいよww

ほんと愛知県人っていうか、東海人は車が好きだな
名古屋に住んでるけど、東京暮らしが長かったこともあり車無くても十分だと思うよ

650です。

無知で申し訳ないです。
土地は義両親名義なので贈与の際はそれにかかる税金は払います。

車の件ですが私自身も東京からこちらに越してきたこともあり一人一台状態で驚きました。
ですがやはり子供2人と、娘に至っては目が離せないので公共交通機関では他の方に迷惑がかかってしまうことを恐れて車での移動は外すことができません。
次回の買い替え時に主とこれからのことを考え検討したいと思います。
あと、ローンの返済と車一括購入も計算してみます。ありがとうございます。

レス下さった皆さんありがとうございました。
〆たいと思います。
次の相談者さんいらしたら長々と失礼しました。

>>663
名古屋から外れた途端、不便になるんだよ…
地下鉄も名鉄もバスも充実してるのは名古屋市内だけ。

>>665
名古屋市内でも不便なところは結構ある
しかも、最終早いし始発遅いし

名古屋　車ひとり１台って感じだね
主婦も自分用のがある人が多い気がする

群馬在住、
夫（40歳）：会社員・手取り27万円/月、ボーナス130万円/年（夏60万・冬70万）、
　残業：月10時間（残業手当約3万円）、勤務態勢：9時-18時（土日休み）
妻（32歳）：パート手取り8万円（週5回、9時-17時）
子（10歳）：公立小学校4年・女児（進学希望：公立で高校まで）
子（2歳）：公立保育園・男児（進学希望：公立で大学まで）
年間収入額：512万＝（給料30万+こども手当1.3万×2人）×12ヶ月+ボーナス130万
税込年収：700万（夫600万+妻100万）
------------------
住居費　：15,000（固定資産税）
食費　　：90,000（外食、昼食40,000円込)
光熱費　：15,000（上下水道3,500、ＬＰガス1,500、電気10,000）
通信費　：25,000（固定電話3,500、携帯2台18,000、プロバイダー3,500）
教育費　：52,000（ピアノ9,500、学童13,000、保育園29,500）
保険共済：48,000（夫：12,000、妻：12,000、学資保険：12,000×2人）
車関係費：20,000（ガソリン15,000円、車検積立5,000）
医療費　：10,000
被服費　：5,000
日用品他：15,000
小遣い　：30,000（夫：20,000、妻：10,000）
娯楽費他：20,000
他雑費　：15,000
ローン　：なし

月額支出額：36.0万
年間支出額：432万
年間貯蓄額：80万＝年間収入額：512万−年間支出額：432万
総貯蓄額　：300万（定期300万）

毎月赤字ですがボーナスでつないでいます。
やっぱりひどい家計でしょうか。

笑ってしまうくらい食費がありえないww

昼食4万がおかしい。
仕事中の昼食だよね？
毎日ビジネスランチ（今もこの言葉あるのか？）でもしてるの？

昼食外食なのかも。　今はみんなもう少し抑えてるんじゃないか

外食と娯楽費合わせていくらよ、多すぎると思う
あと携帯代高い、プラン変更と利用を減らして2人で1万くらいにならないの？

それから保険、夫婦ともに高い気がするけど、貯蓄型？
妻は主な稼ぎ手でもないし、共済とかで2000円くらいで十分だと思う
貯蓄型もそんなに利率良くないし、夫分も超高利の時の契約じゃない限り掛け捨てに変えた方がいい

他雑費の内容が良く分からない不明朗
車検積み立てしてるけど任意保険代は計上してないね
それと家のローンはないけど、修繕費とかは見積もってないの？
保険代とか修繕費とかも見積もっておいて必ず出てくお金としてプールしといた方がいい

全体的にローンもないのに無駄な出費でキツキツになってる印象

今の状態で充分だと思う。

食費＋小遣いが多いよね。
年収で倍以上貰っている人と変わらない。
赤字なのには理由があるが、それにしてもひどい
ざるの家計簿の見本
子ども手当を当てに生活設計をしているのかと思うぐらい。

>>668
年間収入額に奥さんの分が計上されてないのは何で？
合算すれば赤字にはなってないはずだが。

食費の9万とかから考えると、変に見栄を張って金を使っているか
自分や旦那の浪費癖を自覚してないんじゃないかと思う。
一度きっちり家計簿つけて確認した方がいいのでは。
これから先子供は食べざかりに突入するし教育費も増えるだろうから
今のうちに締めとかないと大変になりそうだ。

>>673
なんで？
これから教育費とかもっと掛かるのにこれだけ手取りあって
貯蓄年80万って問題ありそうに見えるんだけど

>>668
食費ももちろんだが見直せるとこが多いね。
通信費　：25,000（固定電話3,500、携帯2台18,000、プロバイダー3,500）
これ減らしたいな。携帯でネットやっているなら携帯もしくはPCのネットは携帯ﾒｰﾙ以外止めたほうがいい。

まずは第一段階で月々は1万円節約し月収入＞支出になるようにする。
そして第二段階で年間１００万円貯金できるようにさらにもう1万程度節約する。
こんな感じがいいと思う。

妻（32歳）：パート手取り8万円（週5回、9時-17時）
あとこれが疑問に思った。地域差があるとは言えほぼフルタイムなのに収入少なすぎない？
学童や保育園に払う費用考えるとパート出ている効果が殆ど無い。
就職難で厳しいとは思うがもうちょっと給与条件や時間条件などのいいパートへの
転職も勧めておくよ。

今の状態でいんじゃない？

せこせこ生活でもないし、のんびりしててちょうどよい。

せこせこ生活してつまらないのが、1番生きててつまらない。

>>678
時給６００円でもその手取り金額に至らないような気がする。

私は今のままで良いかな、と思う。
どこにお金を使うかというのは各家庭の好みだし、
この家は食事に豊かさを求めているのでしょ。
家族皆で使うものだし、レジャーにもなるし、良いと思う。
学資もかけているのだし、住居も購入済み。
ギチギチにするより、子供と良い思いでを作ることのほうが大事だよ。
上の子の将来をどう考えているのかが疑問だけど。障害認定降りてるのかな。
知り合いの障害を持つ子の親は、そのこの将来のために必死に貯蓄してるけども、
親子そろって暗い顔をしているんだよね。

681は何の話をしているんだ

ひとりごとなんじゃないかな

みなさんありがとうございます。
まず家計は自分がやっております。
妻のパートは時給７００円ですが下の子が具合が悪いときなど結構休んだりするのでこのくらいしかなりません。
自分は両親を亡くしているので持ち家でローンはありませんが、築２８年なので修繕費（雑費）がかかります。
食費は自分の昼食代と妻の昼食代合計２万円、外食２万円を含んで９万円になります。
自分は障害があるので医療費がどうしてもかかってしまいますし、保険は健康の時に入ったので今やめたら障害のため入れません。
妻の小遣いはもっぱらタバコ（自分は吸いません）です。
娯楽費は年に２回旅行に行っている分です。
妻はタバコをやめてくれませんし、食費も削ってくれません。
何か言うと「もし死んでも後悔したくない」とか言います。
現在は先述のとおり、毎月は赤字ですがボーナスでやっと繋いでいます。
でも自分としては心配です。
妻の反対があってもといったら変ですが削りやすいのはどこでしょうか。
このままで仕方ないのでしょうか。

いや、だから上にアドバイスはでてると思うよ
食費と携帯代、妻の保険
個人的にはこの給料で保育園代や学童、2万もの昼食代をかけるなら
仕事辞めて節約した方がむしろプラスだと思う
築28年ならもう全体的な改修も必要だろうし、真剣に貯蓄考えた方がいい

でも妻が嫌がるからあれもこれも無理ですっていうなら
ここで相談してもどうしようもないと感じるよ

>>684
生活が立ち行かなくなったら今の浪費生活を後悔することになると思うんだけどな。
これから先、支出は確実に増えるわけだし。

奥さんが反対しようが、あなたが強行するしかないと思うよ。

家計は旦那さんと言っても食費の詳細まではみてないよね？
たばこ吸ってる人が1万円のこづかいで済むはずがない。
食費の中に妻のものがちょこちょこ入ってるんじゃないかなあ。
結局妻の意識を変えない限り無理ってことだよ。

妻が協力する気がないならここで相談する意味ないじゃないｗ

昼食が2人で4万で外食2万だと普段の食費は3万でしょ
そうするとそんなに普段の食費は決して高くない金額だと思う
まあ昼食と外食費を減らすのは必須だね

間違えた
昼食外食あわせて4万で普段の食費5万か
それでも2人子供がいる家庭としては普通っちゃ普通の金額だね

いや食費は5万円だろ

ありがとうございます。
確かに食費には妻がコンビニなどで買ってきたものも入れています。
あと入れ忘れていましたが、年間で車保険２台で１０万、コンタクト購入で年間１０万はかかります。
年間６０万から８０万の貯蓄が精一杯です。
現在３００万円ですが、どのくらい貯蓄は必要でしょうか。
自分が考えてもみなさんが言うようにかなりザルな家計だと思います。
現在のところ車は５年、と６年なのでまだしばらくは乗ろうと思います。
家は２８年前に建てたとき３０００万円かけたらしく、幸いひどい損傷はありません。
が、テレビその他の家電は毎年何か買い換えになっているので、やはり１０万単位必要になります。
文章がめちゃくちゃですみません。

家は持つといってもあと20年は絶対持たない
定年前に一度大改修が必要だと思うけどそのお金と老後の生活費を準備
しなくちゃいけないんだよ
まず夫婦で貯蓄目標立ててそれから生活を見直してみれば

どのくらい貯蓄が必要ですか？じゃなくて、自分達の生涯設計にいくら必要かって考えた方がいいよ
子供の学費（公立か私立か塾はどの程度行かせるのか）や老後資金、家のリフォームにいくらかけるのか
その辺を含めて必要なお金を計算したほうがいい
そうして初めていくら貯蓄が必要か分かるわけだから

ところで家電に毎年10万も掛かるかな？
結婚10年目？で色々壊れる時期かもしれないけど

それと親が建てた家って事は税金以外全く住居費掛かってないんだよね？
それで結婚10年で300万は少なすぎるから夫婦共に危機感持った方が、という気がする

>>684
浪費を妻のせいにだけにしてない？
旦那が2万小遣い使ってた妻だって使いたいでしょう。
家事は妻がやってるんだろうし。

>>685
保育園やめても来年は幼稚園だよ。
保育園は3歳から安くなるから、仕事して保育園に入れてるほうが絶対安い。

ＬＰガス1,500って桁間違ったりしてない？

削れそうなところ
携帯費（パケホやめるとか安いキャリアに乗り換える）
小遣い（夫婦1万ずつで同額）
娯楽費（旅行を年に1回にする）
そして何より食費
この金額ちょっとおかしいよ

ありがとうございます。
自分は結婚５年目です。（妻は子持ちの再婚です。）
先述のとおり自分は両親が亡くなったので付き合いの関係で冠婚葬祭費が年間１０〜２０万円位かかってしまうのがぬけていました。
貯金が３００万しかないのは結婚した５年前に車を一括で買ったのと、一昨年お墓をなおしたので両方で４００万円位かかりました。
あと下の子が生まれた関係で２年位妻は働いていなかったのも響いています。
ＬＰガスは基本料金だけなので正確には１，７００円ですが計算の関係で１，５００円にしました。
とりあえず今月からこづかいは１万円づつにします。
食費は自分は昼食を弁当にするように頼んでみました。
みなさんの指摘のとおり少しづつ改善したいと思います。
ありがとうございます。

>>698
フルで仕事してる妻にお弁当作らせるって正気か？
しているひともいるけど、なんかとことん妻に節約させたいんだねと思った。

現実問題としてこづかい1万円でやっていけるの？
こづかい減らして使途不明金や雑費が増えたら意味ないよ。

日用品他：15,000
娯楽費他：20,000
他雑費　：15,000

このへんのなんとなく使ってしまってそうなところが増えたりとか。
上の3つと食費を合算して（要は現金支出）月いくら・週いくらと決めてその範囲内しか使わない
というやり方の方がいいように思う。

>>698
その400万足しても計700万でしょ
40でそれは少ないよ
タバコもやめず食費も削りたくないって言う奥さんがアレなのは言うまでもないけど、
698もいくら貯蓄すればいいですか？とかいい年して考えなさ過ぎだよ

貯まらない原因は、夫婦でどっちもどっちなのに妻のせいにしてるからでしょ。
墓ってだれの墓だよ。
義両親のでしょ？

>>698
家賃やローンがないなら、単純な話その金額分は貯金に回せると言うこと。
月10万と考えれば120万は年間に貯められるはずだし、本来これくらいは必要。

なんか収入に見合わないレベルの生活をしてる気がするなあ。
実は〜な出費も結構でかいのがごろごろ出てきてるから、旦那自体もちょっと意識の改革が必要かも。
まずは月々の生活にボーナスを持ち出さないようにする生活をして、
そこから少しずつ貯蓄額を増やしていくのがいいと思う。
食費の多さに関しては、もし奥さんが仕事に出ていることでの出費だとしたら
仕事自体を考えた方がいいかもしれないね。

>>684
夫が非喫煙者で妻が喫煙者自体があまりにもバカすぎる
タバコ辞めさせろ
10月になれば大増税だぞ
明らかに不良債権で負債だなｗ

ありがとうございます。
703の言うとおり収入に見合わない生活をしているかもしれませんね。
貯金は毎月給料から天引きで５万円積んでいます。
先述のとおり毎月５万円程度赤字ですが、ボーナスでつないでいますと書きましたが
後述の年間出費が５０万円程度ありましたから、実質毎月９万円程度赤字ということになってしまいます。
毎月赤字９万円×１２ヶ月＝約１１０万円ですからボーナスをつかっても年間収支はギリギリの計算になります。
あらためて計算してみて自分でも驚きました。
これから自分の税込み年収６００万円、妻の税込み年収１００万円も増えるかわかりませんし、
みなさんの指摘のように子供が大きくなれば色々かかるでしょうし、恥ずかしながら本当にやばいなと思いました。

長女進学予定が公立高校までなの？
長女が何て言うかわからないけど、長男が大学なら普通長女も大学まで予定するでしょ。

まずは、小遣いに何が含まれるのかはっきりさせた方がいい
(純粋に小遣いなのか、散髪代、化粧品台などを含むのかなど)
日用品他：15,000
他雑費　：15,000
日用品費なんて家族４人で１万もあればまかなえるのに
３万も使ってる。
奥さんの小遣いでまかないきれてない化粧品代や美容院代なんかも
入ってそう。

使うのが悪いといっているんじゃなくて
お金の流れをはっきりさせないと節約しようが無いから
たとえば、美容院が１万→５千円に節約・・・というのが見えてこない

何に使ったのかわからないってのが一番ダメなんじゃなかろうか

奥さんに仕事辞めてもらって外食・昼食代を減らす
食費　９万→５万
節約して日用品を購入する
日用品他(他雑費)３万→１万
ネットはＰＣのみで携帯のプラン変更
携帯２台　１.8万→0.8万
仕事辞めるから必要なし
保育園　　3万→0円
妻の保険かけすぎ共済に変更
妻保険　1.2万→0.2万

仕事辞めてもらって、す・こ・し節約してもらえば
上記で月に11万の節約。

月に8万しか稼げなくてこれは
明らかに使いすぎだよね・・・
普通は上記程度の節約は仕事してても出来ると思うから
夫婦でよく考えた方が良いです。
過去スレの年収700万位の家計も良く見たほうがいい

>>705
天引きで5万積んでも9万赤字じゃ駄目でしょｗ

旦那さんの方が家計を預かってるようなことを書いてたけど、買い物や家事は
奥さんなんだよね？
自分が家計を担ってないから使いすぎの自覚がないんじゃないのかな、奥さん。

一度奥さんに任せてみるってのもありじゃないだろうか。
合算した収入から引き落としに必要な分と自分の小遣い抜いてあと全部。
どう使ってもいいけど、家計簿をつけるのと絶対ボーナスを使わないようにするって条件で。
どうしても赤になりそうなら、旅行に行く費用にしている娯楽費を崩す。
旅行のレベルを落としたくなければ節約頑張れってことで。
（そもそも毎月赤字が出るような生活してて年20万以上旅行に使うのはおかしい）

定年ぐらいで大きなリフォーム1回(水周りなど)600万
後は10年ごとに塗り替えなどのリフォーム50万と考えて
80まで生きると家の手入れで700万、
下の子が下宿して大学行って仕送り10万と学費で
年200万ぐらい？！×4年で800万
上の子の結婚式に大学費用出してないから少し援助で200万
老後の費用が年金+月に7万と今までと同じ年20万の旅行
その他50万ぐらいの余裕を見て年155万×15年　約2300万

少なく見積もって4000万−(学資保険で降りる額)を
定年までに貯めなきゃならない。
仮に1人200万降りたとして
400万と今の貯金300万差し引いて
3300万を定年までの25年で割ると
いくらローンが無くても年約130万位は貯めなきゃ足りない
もちろん、本当は定年前に大学に入るわけだし
それまでも家のこまごましたリフォームなんかも
かかるわけだから、もう少し考えて使おうぜ

年々大学費用は上がってるし
リフォーム無しで古い機能の家に
年寄りと障害持ちが暮らすのは大変だよ

>>708
仕事やめるって・・・
来年は年少なんだから、保育園に入れてるほうがいいよ。
8万しかって言うけど、家事育児も奥さんだろうし収入の面だけでは何もいえないと思う。

ここって専業が多いのかな？
子供が小さいうちの仕事って赤字覚悟だよ。
フルタイムで働いてたら外食だって多少仕方ないと思うし。
旦那が二万使ってたら妻だって一万使ってもいいと思う。
この時期の仕事ってブランクをあけないようにするためのものだよ。
大体708の案のように仕事やめても節約できる額って給料より少ないよね。
保育園辞めてもすぐに幼稚園だし（保育園より高い）

仕事が赤字覚悟ってのは分かるよ。
でもそれってキャリア継続しなきゃ大幅に生涯所得が変わっちゃうそれなりの
所に勤めてる人の場合でしょう。
この奥さんは22で産んでるしたぶんキャリアらしいキャリアもないからこそ、
この収入なんだろうし。

まあ幼稚園より保育所のほうが安いからこのままの方が良いとは思うけど。

ありがとうございます。
自分は大学を卒業して就職してから１０年間（３２歳まで）
貰った給料はすべて使ってしまい貯金ゼロでした。
３２歳でカミさんと付き合いだしてから３５歳で結婚するまでの間に
必死で５００万貯めました。（車や家財道具でかなり減りましたが）
みなさんの意見が身にしみて一人の頃から貯金をしていれば良かったと後悔しています。
みなさんの意見を参考にしながら少しずつがんばろうと思います。
ちなみにカミさんは自分より８歳下です。
下の子が生まれるまで（上の子と８歳離れています）
年間２５０万位の収入がある準社員でしたが２年の産休や休みがちなのもあり
現在はパート扱いです。下の子が落ち着いたらまた準社員にしてくれるそうです。
なので、現在はパート収入を計算して赤字でもなかなか辞めにくいです。

3年間で500万貯めたのなら、それはそれで立派です

ダイエットとか禁煙もできたことがあると「その気になればいつでも自分はできるからそのうち・・・」と
余裕ができちゃったりするからね。
「嫁が完全仕事復帰すれば」みたいな考えがあるんじゃないかな。
復帰後は復帰後、今は今、今からできることを始めたほうがいいよ。

>>714
仕事やめろって言っている人はｷﾁｶﾞｲだから気にしなくていいよ。
来年は保育料も安くなるはずだし。

>年間２５０万位の収入がある準社員でしたが２年の産休や休みがちなのもあり
>現在はパート扱いです。下の子が落ち着いたらまた準社員にしてくれるそうです。
ああ、収入が150万多かった頃の生活のままなのか。
奥さんも旦那さんも、「収入が戻れば大丈夫」と思ってるところがあるから、
改善する気もないしそれを何とかしようとはしてこなかったんだね。

当面の目標は今の収入で抑える努力をするのがいいかと。
足りなくてボーナスから補填、じゃなくて、ボーナスから引いてもいい費用（娯楽費とか）を
決めて、それ以外は引き出さないようにする。
その生活に慣れれば、１年か２年後に収入が増えても全部貯蓄に回せるよ。
今の天引き5万を合わせれば年間200万ちょっと。

とはいえ、結婚して下の子生まれるまでの3年は奥さん250万稼いでたんだよね
それで結婚前貯金は500万は墓や車で400万引いてあとは式やったならご祝儀貰っても100万くらいかかって
全額使い切った感じ？
そうだとして、0から貯めたにしても遥かに予想を下回るペースでしかためてない気が…

収入が戻れば大丈夫って感覚は徹底的になくさないと戻っても多分貯まらないよ

ありがとうございます。
皆さんが言っていることがズバリ的中な事が多い感じがします。
今年最低でも年間１２０万円は貯蓄出来るようにがんばってみます。
上の子が保育園を出て小学生になったら意外にお金がかからなくなったのですが、
下の子が生まれて（妊娠してから）結構雑費？（生まれる前出産準備・生まれてからミルクやオムツなど）
がかかっています。
まあ下の子が小学校になる頃は上の子は中学とかなるのでまたかかると思いますが。

>>720
今はまだ奥さんはパート扱いでこの年収なんだよね
車の保険やコンタクト代、冠婚葬祭とかの交際費を入れて考えると
ボーナスを含めても年間収支ギリギリって言ってなかった？
奥さんの収入も今年はこのままで、働き続ける以上当然保育園代や学童分は削れないし、
ある程度高い食費が掛かるのも仕方ない

その状況で何を削って年間120万貯めるの？
携帯や妻保険を削ってもそこまでの金額は捻出できないような
必要経費をしっかり一度洗い出した方が良くないかな
その上で実現可能な金額を出さないと挫折しそうだけど

細かいし微妙にスレチだけどコンタクトは使い捨てだよね？
いまの2週間タイプは乾かなくていいよ〜。ケアは面倒だしお金もかかるけどそれでも使い捨てよりはるかにお得。

今レーシック８万だよ。。
コンタクトやめたらいいのに。

レーシックをやる眼科医は誰もいない、と聞いた。

ところでなんで上の娘さんだけ進学高校までなの？
本人が行きたいって言うかもしれないし、下の子に進学費用用意するなら
念のため上の子にも貯めておいて方が良いと思うんだけど
上の子には出してあげない、下の子だけ出すってやると兄弟間に後々禍根を残すよ

>>725
それ答えてないよね。

>>720
お子さんまだ二歳だし、まだそこまで節約節約しなくてもいいと思うけどな。
携帯と食費見直して今よりマイナス二万を目指してみて。
あと、小遣いは奥さんを削るなら夫である相談者も削らないと不公平だと思う。
世間的には年収で差があるだろうけど、家庭内では家事育児の比重とかで考えると
必ずしも妻が稼いでないからって取り分が少ないのはおかしいと思う。

確かに。おねえちゃん連れ子なら
なおさら気にかけてあげないと。

ありがとうございます。

コンタクトはソフトの１日使い捨てです。目が充血しやすいので眼科に２週間ではなくて１日の使い捨てを進められました。

確かにみなさんのおっしゃるとおりです。
上の子は私は高校までしか行かないとは言っていますが、よく考えると小学校４年生ですしまだ大学や専門学校いくかわかりませんよね。

そう言われるとますます貯金額が心配になります。

現在の貯金額が月５万円×１２ヶ月で６０万円。
冬のボーナスを出来るだけ使わないようにと目標をたてて６０万円。
合計１２０万円の貯金額を考えました。

やはり削りやすいのは食費だと思いますので、外食（現在月に８回程度）を半分以下に減らしたいと思います。

あとはでかい出費は旅行ですが、昨年まで冬と夏に３泊４日を２回行っていたので、
今年は夏だけの１回にしたいと思います。

みんな、後出しされても優しいね。

パート扱いになっても年収２５０の感覚のまま、っていう
ゆるさから想像すると
パートから正社員に戻ったら収入が増えた気になって
さらに、散在しそう

小４の子が高校までで良いって言ってるなんて
継父に気を使ってるとしか思えない。
それを真に受けて実行したら、連れ子には・・・とか
思われたり子の心の中に闇を残しそうだ

私も親が離婚してたから、小学校の低学年ぐらいから
迷惑かけないようにと物をねだらない子だった。
しっかりした子なら、それくらい気を使ってる可能性はある。

親として、そこら辺もちゃんと考えてあげようよ
金銭感覚といい、どこまでのんきなんだ　ありえん

そこまで口出すのかー

私もステップファミリーだったけど、一番うざいのって差別されてない？系の目と声だった。
728を読む限り、のんびりさんだけどちゃんと上の子のことも考えてるお父さんだと思ったよ。
下手に波風立てさせてギクシャクしちゃったらどうするんだよ。

え、娘とは血が繋がってないの？
そしたら「高校までしかいかない」って発言は、継父に気を使って言った言葉だよ。
今の段階から姉弟で進学に差をつけるのってどうしてかなと思ってたら…そういうことだったのか。
いろんな可能性のある小学生なのに、今から未来の芽を摘むような真似はしないでほしい。

東京23区在住・フリー会社員(自営扱い？)・独身女(25)
給料18万(税込み)
勤務時間・夜勤24：30〜7:00くらい不定期週一休み
昔貯めた貯金約200万

住居費　　55,000
食費　　　15,000
電気　　　3,000
ガス　　　3,200
水道　　　2,000
通信費　　4,500(仕事上必須)
日用品　　6,000(洋服代込み)
医療費　　770(毎月歯の健診)
携帯電話　10,000(親機になっている為節約は無理)
その他　　1,050(黒酢代)
交通費　　7,530
仕送り　　40,000


国民健康保険 7,000
都民税・区民税 7,375(年間額から一ヶ月分として)
国民年金 15,100

合計毎月約177,525円

少しでも遊べるお金が欲しいです。
仕事と家の往復の毎日です。
出来れば貯金を使わずいたいので
なにか削れるところはありませんでしょうか？
よろしくお願いします。
会社に反対されてるのですが
やっぱり副業やったほうがいいですかね？？

仕送りやめたら良いと思うよ

親機ということは、子機を実家が使ってるのかな
仕送りも実家だよね

うーん、あとはもう住居費くらいしかないな
公営住宅の申込みしてみた？
その月収だと1万円くらいで借りられるのでは。

だね
仕送り　　40,000
なぜ必要なのか疑問
自分の生活を貶めてまでも。親に貢ぐのは如何なものか

携帯電話　10,000(親機になっている為節約は無理)
これも訳わかんない。
少しは、自分の為にお金使えば
貯蓄も出来てないし、病気になって入院になれば貧困生活
親と話し合って、絵屋は親の生活を自分たちでさせないと。
親と話し合いが出来ないのなら
遊べる金は不必要。贅沢としか言えない。
今後の事をまともに考えないと
参考に
親の面倒をみなくてはならない人は、結婚するときに問題が一挙に吹き出して
破談になる場合が多い。
子供が出来たらなおさら、早めの解決を

なんで仕送りなんてしてるの？
まだ25歳なんでしょ？
逆に仕送りしてもらっててもおかしくない年なのに。
毒親なの？

自分の為にお金遣えないから相談してるんだと思うけどね

＞逆に仕送りしてもらっててもおかしくない年なのに

これは無いよw
社会人なんだし

いやあ、私の周りだと、世帯持ちになっても、両親からの仕送りがある人がほとんどだよ。
子世帯が貧乏ってわけではないよ。皆大手。
２５歳で、これだけ収入が少ない子供から仕送りが必要な親ってどんだけって感じ。
仕送りって基本的にお金があるほうから無いほうへ、でしょ。

>>733はまず仕事を変えることが必要なんじゃないかな。
厚生年金も入れてくれない、交通費も出ないって、ものすごく待遇が悪いよ。
２５歳だし、早めに転職活動しないと行き場がなくなる。
これだけ働いても退職金なんてほとんど無いだろうし、国民年金じゃ、月５万とかでしょ。

親がどんだけ貧困か知らないけど、
そもそもあなたが生活保護ぎりぎりの生活なんだから、
親には生活保護受けてもらえば？
このままじゃとも倒れ。
結婚も出来ないでしょ。

>>734-739回答ありがとう御座います。
察しの通り毒親です。１０年くらい会ってません。
唯の怠惰で仕事をあまりしない親なので生活保護は無理です。
でも年の離れた弟の為の学費なので仕送りはやめられないです。
（お金は親ではなく信頼できる親戚に管理してもらっています）

仕事を変えるという件ですが、これは考えておりました…。
ありがたい事に引き抜き？の話を頂いているのですが
今の企業はブラックでも、一緒に仕事をしている同僚は
家の保証人など色々面倒見てくれた良い人ばかりで踏み切れずにいます…。
ちょっと前向きに考えてみようかと思います。

あと一応結婚の約束をしている人がいるのですが、
私がお金が無いばっかりに、会う度ご飯などを払ってもらい申し訳なく思います。
そのための交際費にお金を少し使いたいなぁと思ったのですが
不必要な贅沢になっちゃいますかね…（TωT）うっ

公営住宅はよく知りませんでした。
独身でもOKなんですね！調べてみます。

>>739
お前は何を言ってるんだ？

２５歳で、これだけ収入が少ない子供から仕送りが必要な親ってどんだけって感じ。
仕送りって基本的にお金があるほうから無いほうへ、でしょ。

だから733が仕送りしなきゃならない事態になってるんじゃねーの

>>739
お前の周りの人間おかしすぎるぞｗ
就職した時点で親から自立するのが普通
パラサイトが当たり前とか何ｗｗ

約一人親から仕送りもらえない貧乏人がわめいてるけど
今のご時勢親からの仕送り、援助は当たり前だから。
恨むなら親を恨むんだね。

パラサイトってか生前分与ね。金持ち親周りにいないの？
税金かからかない程度に周りは皆もらってるね。高級住宅街ね。
仲良くならないとなかなか聞けないけど、もらってる人はかなりいるでしょ。

弟さんへの学費の仕送りなんだね。
それなら、期間が定まってるし、がんばってね。
転職はしたほうがいいよ。情はあるけど、
結婚するときには辞めるんだろうし、早いか遅いかでしょ。

なんでそんなに必死なの…？
寄生虫はおとなしくしてろよｗ

年老いた親から金貰うってｗｗｗ
マザコンとか？ｗ


土地、家、金持ってる親だけど、小遣い貰うなんて恥ずかしいよ。
むしろ今まで育ててくれた感謝の気持ちが強いから、親の誕生日プレゼントや旅行代やら出してるけどw


脛かじりの金食い虫って嫌だわ〜