■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目

引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

前スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！９軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206688312/

過去スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1150618026/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！2軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163571782/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176376741/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！4軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178788095/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！5軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182296430/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！6軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185506667
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！7軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1190315074/l50
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！8軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1197609422/l50

過去スレなんぞ誰も見ない！

１乙

見たい人もいるかもだから、あってもいいんじゃない？

>>1
乙

俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

●で見るとき過去ログあると正直助かる。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

こ、こんなスレがあったとは！！！　

2ちゃん家庭板って宝の山だね

とりあえず、保守

>>1乙

>>6
ｶﾜｴｴw

昨日家のポストに入ってきたタウンペーパーに載っていた二世帯向け物件。

１階：親世帯の和室とキッチンとリビング、子世帯用のＬＤＫ、風呂トイレ
２階：寝室×３、トイレ

風呂が１つだという点だけでも失格っぽいが、作りがまたすごく、

親世帯Ｌ＆Ｋ｜和室｜子世帯Ｌ｜子世帯ＤＫ

で、和室の前が玄関（ただし和室に直接ではなく、左右にそれぞれのリビングに入る扉）
和室挟んで玄関の向こう側がトイレと２階への階段、風呂は子世帯ＤＫの奥。
（和室と子世帯ＬＤＫの向こう側に、トイレと階段と風呂を繋ぐ長い廊下がある）
という、どうやっても完全分割が難しい物件。
敷地140坪とかあるんなら、２棟建てるとか左右分割も可能だったろうに……中途半端すぐる。

>>11
破綻するのが目に見える間取りだね
ちなみに築何年ですか？

築年数＝破綻までの年数ということで気になるw
私なら5年くらいかなー
それともローンの事考えたら10年くらいは頑張ってみるかなぁ

>>11
すっごく嫌な物件っぽいね。
1階にｷｯﾁﾝ二つって、中々売れなさそう。
敷地広いだけに、無駄に価格が高そうだな。

つか、本当になんちゃって二世帯住宅って多いのね。

突っ込まれるしかない変な二世帯と
ふすまを取り払えば広々座敷が出現するが、普段は台所の隣の茶の間で暮らす
昔ながらの完全同居と
どっちかしかないのか？日本の家は。

>>14
いいえあるよ。完全別居の一世帯住宅が。

友人が最初の結婚していた時、叔父さんの二世帯住宅の2階に住んでた。
玄関が一緒、駐車スペースも2台分あるけれど、縦列駐車らしくて、
やっぱり気を使うから車もてないといってた。
...次男夫婦が住んでたけど2年弱で出て行ったらしい。
友人も結婚破綻して実家に帰った。あの家どうしてるんだろうな...。
「年取ったら売って老人ホームに入るらしいよ」って言ってたけど、
売れるのかな？

>>16
ウトメとじゃなくって叔父さんに当たる人との二世帯？
うわーそれはさらに気ぃ使うわー
実の息子夫婦も逃げだすくらいだもの、
甥夫婦にも嫌な親風吹かしてたんだろうな

間取りによるけど難しそうだね。場所がよければ土地値で売れればいいけども。
あまり個性的だと買った人が住み難いし、立替は更地に新築より費用がいるから売れない。
場合によっては解体費して更地にしてから売る場合もあるみたい。
その場合解体費用の分利益ってしまう。老後資金としてはそんな話だよね。

どうしてああ「二間続きの広い和室」にこだわるかね。
「葬式の時みっともない」とやたら主張するが
そんな時「狭い家だな（ｐｇｒ」なんてこと口に出すのはうちのトメさんくらいだし
そもそもその時はおそらく葬式を家でしたりしないっつーの。
そんなトメドリームのおかげで２世帯免れてるが（予算的な意味でｗ）
人生でたった数回の葬式にそこまで見栄を張る意味がわからん。

披露宴等はもうここらの田舎でも家でやる人はほとんどいないし
法事は家でしたとしても来る人数たかが知れてるからそんなに広い座敷はいらないしなあ。

しかも普段は使わないんだよね？
「夏休み一泊遊びに行く田舎のばあちゃんち」なら二間続きの和室ｲｲﾅｰってなるけどさ。

>>20
だから、長男に二間続きの和室を作らせて、コトメコウトを
呼び寄せたいトメ。

二間続きの和室は布団を入れる押入れと
床の間と仏壇置くためだよね。ｲﾗﾈ

ウトメ世代の知人に和室がなぜ欲しいか聞いてみた事がある。
　　・コトメ・コウトや外孫ちゃんの滞在用
　　・親戚やウトメの知人集めて飲み会やお茶会
　　・見得（立派な座敷と玄関は家格が上がる）
　　・不幸にしてコトメ・コウトが別れて戻っても大丈夫
　　・冠婚葬祭用
だそうだ。いわく「人が集まる家は福も来る」そうな。

>>23
その時のもろもろの世話は嫁にやらせる気なんだろうねぇ。
考えただけで寒気がするよ。

>>23
嫁の立場から見たら全部無用の長物だよね。
ないほうがどれだけ円満になるか考えろと。

昔の家は田の字の間取りで台所は土間、風呂便所は外なんだけど
それをわざわざ現代の家で再現しようとするから妙になる。
断熱・防音犠牲にしてまで無理やり建てるほどのメリットって何。

ウトメ一世帯で広間つきの物件を勝手に建てればいいのにね
なんで息子夫婦を犠牲にしたがるか

広間付きの家と、息子夫婦の同居、同じ位ステイタスなんだよ。つまり
老後を彩るオプション。

二世帯になるぐらいの広い家とかわいい孫と自慢の息子＆奴隷（嫁）付きの
生活か。そりゃーｽﾃｲﾀｽだわね。

>>29
後に奴隷（嫁）は逃げ
可愛かった孫にも会えなくなりor逃がさずとも孫は半端なくグレてor孫はひきこもりに（ｒｙ
家事能力の全く無い息子の世話に忙殺され
更にその後に「息子による介護」で地獄を見るはめになるのであった。
↑
実際こういうの多い。

あー息子が介護疲れで（ｒｙというﾔﾂか。

今その手の家庭崩壊増えてるみたいだね。
民生委員に聞くと綺麗な家が急速にゴミ屋敷化していくのが特徴だって。
あの家荒廃して来たなって思うと虐待の連絡が入ったりするらしい。

何故、「奴隷が逃げるかも？！」ってチラッとでも考えないのか？と不思議。
私は既に52歳でﾄﾒ世代だと思うんだが、親には「嫌になったらいつでも帰ってきて
いいからね」と言われて結婚した。現在、25歳になる娘がいるけど、娘が結婚する
となったら、当然、同じセリフを言うつもり。息子しかいないとそういうこと想像も
しないのかなあ？

自分は特別だから奴隷は逃げないと思ってるんだろうなぁ…。

うちの場合、嫁に行こうが来ようが自由に実家行き来できて当たり前って考えで
同居する気も、介護させる気も無く、広間付き一世帯用住宅で暮らしてたウト両親は
トメに言わせると『田舎の人で年取ってるから考え方が古臭い』なのに
トメ自身は嫁子が介護して当然、嫁に来たんだから実家と疎遠にするのが常識
孫はうちの物って堂々と言いまくってても
広間のついてない狭苦しいなんちゃって二世帯住宅での同居でいいって言う自分は
現代的な考えの嫁思いな優しい姑だと思ってるよ…。

>>34
ﾄﾒﾊﾞｶｽ
久々にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって言いたくなった。

今でも地方都市の同居だと圧倒的に続き和室が多いってよ。
ttp://yoshida-ad.dreamblog.jp/blog/55.html

続き和室を作っても、
日当たり風通しの良い普段の居住スペースが
作れるならまだましだが（田舎は土地も安いし）、
昼でも暗い茶の間だったりするからなぁ

＞ふすまを取り払えば広々座敷が出現するが、普段は台所の隣の茶の間で暮らす

うちの義実家まさにそれだ
しかも唯一のエアコンが広々座敷にしかないので
台所横の茶の間は夏は煮えたぎるように暑い。でも家族はそこで密集して暮らさねばならない。
平屋なんだが、同居するなら二階を増設してもいいと言われた。
もちろん増設部分は寝室のみで、生活は１階の煮えたぎる茶の間で行うのが当然らしい

介護の事も全く考えてないよな＞続き和室

和室でヨメに尽くさせ孫を玩具にし、テレビ見ながらゴロゴロしてりゃ、
あっというまに認知症。
そうでなくても運動不足で脳卒中とか心筋梗塞へ。
奴隷がわりのヨメを飼う＝介護一直線なんだが、その辺わからんバカ年寄り大杉。

年取って子供と一緒に住んでほしければ、和室あきらめろ。
床はリノリウム張りですぐ洗えるようにしておく。
寝るのはベッド。余計なものはいっさい置かない。
電源は多めに置き、室内に流しをつける（ユニットバスつきの寝室が望ましい）。

同居同居と喚くなら、このくらいしないとな。

>38
玩具にできるような孫がいるくらいの年齢で、脳卒中とか心筋梗塞でさくっと
あぼ〜んならいいんだが、いまどきは不死鳥のように蘇りまくって、曾孫まで
玩具にしようかって時代だからねぇ・・・。

>>38
後半の部屋は老々介護に便利そうだな。
病院の個室と考えれば。

同居は絶対しないが良い案だ。

実際和室って膝が悪くなったり腰痛程度で立ったり座ったりが苦しくて使えなくなるよ。
知り合いはトメたっての希望で和室を作ったが、膝痛でやっぱり洋室がいいと言い出した。
２．３年使っただけの部屋にリフォーム代数十万だって。

>>39
そ、そこが困ったところ。

脳卒中だの心筋梗塞でひっくり返るだけひっくり返っておいて、
そのままあの世に逝かない。
家族に迷惑掛け捲り。

>40
モデルはまさに病院なんだけどね。
みんないずれは自分で布団も畳めない老人になるんだから、
年を取ったらベッド生活しないとねえ。

落ちないように柵を忘れずにな。
婆ちゃんはベッドから落ちて大腿骨骨折してからボケた。

家のじいちゃんもばあちゃんも和室派だったが晩年はベッド。
介護ベッドなんて高いもんじゃなくて孫のお下がりだが。
ウトもベッドを使いだした。そろそろ…かな。

医療がすごく発達して、一昔前なら絶対助からなかったものが、生きながらえる。
はっきり言って害でしかないよね。
脳卒中でヘタに蘇生成功しても、麻痺だリハビリだ介護だと手間とお金がかかりまくる。
とっととあぼんすりゃいいのにとマジで思うよ。

このスレに登場する「やってはいけない二世帯住宅」は
自力でやれることは頑張るけどどうしようもなくなって
謙虚に介護をお願いしてる間取りじゃないし。

元気なうちから
・やりたい事だけやって、やりたくない事は丸投げしたい
・でも主導権は渡さない（出来れば子世帯の主導権も握りたい）
・息子ちゃん孫ちゃんは離さないよ
こんな気持ちがにじみ出てる間取りばっかりで。

>>45
それがだねえ、こっちもやりたくないけど、蘇生しないと訴えられるリスクが
高いのよ。

寿命が来よその年寄りを素直に見送ったら、

医師免許取り上げ＋業務上過失致死＋賠償金ン億請求

なんて結果が待ってる（賠償金については大幅減になるけどね）。
やりたくなくてもやらないと、うちの子供が路頭に迷いかねないのよ。

そうなんだよね。
人工呼吸器だって、脳死判定で脳死確定じゃなきゃ外せない。
家族の同意で外したって、刑事事件になってしまう。
「本人の意思を確認してない」と言う理由で。
元気なうちに「人工呼吸器はつけません」とか
「経管栄養はしません。」とか、署名入りで書いておかないとダメなのが現実。

それで思い出したが、二世帯に住んでた知人が
ある日出かける前に、親世帯には声をかけなかった。
（義両親とは折り合いが悪かった。）
帰宅したら家の中が騒がしく、ウトが死んでいたと聞かされたそうだ。
トメ・コトメ・旦那にまで「お前が声を掛けに行けば、息があるうちに発見できたはずだ。」
と責められて離婚した。
ウトは前日まで元気だったんだし、そこまで言うなら
ウトを一人で留守番させたトメだって責任があるだろうに。

人間って自分達の責任で何かあったって、
誰かのせいにしたいものだよ。
血がつながっていなくて一番近くてあたりやすい
嫁という存在がいたから
スケープゴートになっちゃったんだね。
かわいそうだけど、旦那が糞だから
切れて良かった縁だと思う。

>>48
離婚して正解じゃないのかなー。

離婚するまでに無駄にエネルギー使うことになっただろうから気の毒
だったと思うけど、「自分の夫」「自分の父」の生死確認する責任を他人である
嫁に押し付けるような薄情な連中、縁が切れてよかったんじゃないのかな。

＞息のあるうちに発見できたはずだ

突然死亡したなら、怪しい限りですけどね。
息があるうちに発見するほうが厄介ですよ。下手に治療すると、何年も病院で
生かされ続けることにもなりかねません。

＞人工呼吸器だって、脳死判定で脳死確定じゃなきゃ外せない

つけたら外せませんが、「つけない」という選択肢はありますよ。
これなら犯罪にはなりません（つけたものを外して死なせると刑事事件）。

金は出さないが口は出したくてたまらない、遠い親戚とやらが出しゃばると
100％つける羽目になるので、ご家族だけが集まった時点でそう説明してます。
面倒見ない倅ほど、「なんでもやってください」と恰好つけたがるのが難点。

二世帯にすると、ボケるの早くなるってね。
変に気を遣うから。
二世帯くずれの家、よく売りに出てるじゃん。

気を使ってボケる人もいるだろうが、嫁の家事も外出の足も丸投げしてボケる人も多い。
よく年よりは大切にしすぎるなとか、家事を奪うなっていうけどね。
はっちゃけ息子と「母さんを楽させたい」ウトにかかればトメが手伝いしただけで虐待だから。
まして今まで歩いて通院してた病院や買い物に送迎して足腰弱らせたらあっという間だよ。
完全同居ってのは年よりにとってやさしい虐待になりかねないから怖い。

狭い土地（50坪程度）に三階建てとか？うちの近所にも越してきたわ。
近所にウザがられてるけどｗ昔から住んでるなら未だしも新参者が迷惑掛けるし。

息子が財力無いみたいよ、嫁も愛媛の田舎出身で貧しい家の娘らしいし。
だから今どきでも二世帯住めるんだろうけどこの息子嫁も。

なんですかこの自分語り。しかも見下し目線。いやな感じ

まさに「おまえ何様やねん」なレスですね
思ってること全部垂れ流しちゃってみっともない

>>53
あちこちに同じﾈﾀ書いてない？

家にいたらいたで「同じ屋根の下にいたのに
気付かなかった」って責めるよ。
張り付いてない限り、そうそう気付くかっての。

愛媛出身で悪いんですか。
何か迷惑かけましたか。

蛇口からぽんジュースが出てくるなんてズルイ！

>>59
だよなー


梅雨だから仕方ないんだけど、湿度が不快だと
同じ屋根の下に居るってだけで不愉快さがアップ
するんだろうな・・・

静岡だって、蛇口からお茶が出てくるなんてズルイ！

東京なんて蛇口からかみなりおこしが出てくるんだぞー。

香川なんて、蛇口から水がでないことが多々あるんだぞー。

和歌山なんて水道からドジョウが出てきたんだぞー。

>>63
そこはうどんが出てきて欲しかった

うどんは私の鼻から時々出てくるからﾓｳﾏﾝﾀｲ

大阪なんて蛇口からお好み焼きが〜
出るわけないやんか！

愛知は蛇口から赤だしが出るけど、誰もうらやましがらないぞー。

■開けてはいけない我が家の蛇口

私スレ間違えたのか？

蛇口から、死んだｳﾄﾒの霊が・・・

ウトメが死んでいるなんてズルイ！

ウトメが死んで、いるなんてズルイ！

ズルイですか？

いいんじゃないの別に。年よりは先死ぬもんだし。
？

いや、死んでからも いる 状態だけど
それでもズルイデスカ？って話じゃないの？ｗ

悲惨な2世帯住宅の報告がないのは、可哀相な嫁子さんはいないんだ！ということでおけ？

スレちだけどネタがなさそうなので投下します。
実母がしたあり得ないリフォームです。

私の寝室のドアを開けるとそこはリビング。その向こうの大きな仕切りの先は母の寝室。
母はいつも仕切りを解放してリビングと寝室を繋げて自室として使ってるので、私がドアを開けると全てが繋がります。また、防音も全くなされてません。
私は普段から入眠障害（？）ぽいので、日が落ちてからの時間に眠気を感じた時はチャンスとばかりに寝に入るのですが、たいていリビングのテレビの音（めっちゃ聞こえる）に邪魔されます。
寝るには常識的な時間じゃないので文句も言えず、プライバシーも全く無い感じですごく嫌です。
皆さんも、部屋と部屋の間には廊下を作った方がいいですよ…。

過疎＞＞＞＞＞＞＞＞超えなくてｲｲ壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレ違い

>>77
リフォーム資金も出さず居候状態で
意見を取り入れられなかった未婚娘と、
ローンもかぶってそこに住む事を決意した娘（or息子)夫婦とは
全く立場が違う。
早く独立したら？

>>79
あなたまで偉そうにしなくても…

>>77が一番偉そう

>>77
どこがありえないリフォームなのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
廊下をとっぱらって広々リビングに改装したんだよね。超普通

＞入眠障害（？）ぽい
そうなら家族と話し合いをするなり、病院行くなりすればいいんでは？

明日父の日なんで今日舅に贈り物届けにコトメが五月蝿い子供と来てたみたい
何時も私がパートの土曜に来るのは判ってるけどね。うちの子供も一緒に遊ぶけど
本当は遊ばせたくないコトメの子供とは。

それって(一応）気を使ってあなたがパートでいない時間に来てるんじゃないの？
いたら気を使わせちゃうからいないときにしようかな・・・・・・って。
来るなら自分がいるときに来てほしいの？

気を使ってる様で使ってないんだよねこれが

コトメの事だから何か裏は有るでしょう
トメとは仲いいよ友達親子みたいな関係

親離れ子離れできない典型的団塊親子

自称ピアノ講師とくれば・・・なコトメさん

>>83はスレ違い

小姑乙＠>>88
スルーしろよ。

コトメのkyoko、トメとは腐れ友達親子。
迷惑だから来るな。

友達が二世帯に入ってから半年、
電話しても訪問してもぜんっぜん家にいない。
フルタイムで仕事してる人だから忙しいのは分かるんだけど
ぎっくり腰がまだ完治してないのにでずにーらんどに
出かけるってあんた・・・
ここまで家にいたくないのになんでローン払ってるんだか不思議だわ。

つか91避けられてんじゃね。

保守しとく

近所の家が玄関ひとつ、水まわり二つ、
１Ｆ親世帯リビングから、２Ｆ子世帯リビングに直通する階段あり（うちの姑情報）
というエセ二世帯なんだけど、とうとう子世帯が出て行ったそうだ。
朝から夜まで、そこの姑は
「お茶菓子持ってきたよ」
「一緒にご飯を食べよう」（朝昼晩、どの時間帯でも来るそう）
「いま何してるの？」
他もろもろ、子世帯に突撃してたそうだ。
そのまま舅ほっぽって子、世帯リビングでテレビ見てたらしい。

「ただ一家団欒したかっただけなのに、年寄りに冷たい嫁だ」
ってそこの姑が言ってて、なんかもうすごいと思った。

変な場所に句読点入っちゃったｗ
気にしないでください。すみません。

子が世帯を持って独立した段階でもう親とは一家じゃないっていうのが理解できないんだな

二世帯住宅だと理解していないからだろうね
サザエさんちやまるちゃんちみたいに、
たんなる同居で屋根の下にいる者みんなで団欒〜という夢見たのだろう

階段にマキビシ仕掛けたくなる家だｗ

ウトメには例え息子でも別世帯が生活する家って概念がないんだよ。
干渉ウトメの意識では二世帯住宅って二世代の家族が一緒に住む家と思っている。
世代や血のつながりイコール家族や世帯と勘違いしてる。戸籍みて息子夫婦の名がないとかね。

そもそも、「世帯」って言葉がわかってないんじゃないかと思う。

別の家族、別の家庭、別の集団なんだよね。別の世帯ってことはさ。

そんな、「息子世帯は別」意識があるウトメは二世帯同居なんてしませんって

一家団欒を目指すならウトほっぽいてちゃダメだろ

舅には飽きちゃったんだろうね。
だからなんでも言う事を聞く息子と孫を支配下に置いて一家団欒ｗ

あれれ、嫁は？
あっそうか。
最初から奴隷認定だから頭数に入ってもいないんだね。

昨日、まあまあいい関係を築けてたウトメに
「ちょっと付き合ってほしいところがあるんだけど」
って言われて、夫婦でついてったら築五年の中古偽二世帯の見学だったｗ
一階は観音開きの立派な玄関、広い廊下、１２畳客間、１４畳リビング、
１２畳夫婦部屋、広い風呂、システムキッチン。
二階は団地みたいな玄関、人一人通るのがやっとの廊下、６畳リビング、
６畳夫婦部屋、５畳子供部屋×２、シャワールーム、ミニキッチン。
屋内に一階と二階をつなげる階段つき。
しかも二階はリビングの真ん前がトイレで、
トイレのドアノブに引っ掛かって、リビングのドアが完全には開かないｗ

生活部屋は一階、二階ともに全室南向きって言うのが売りだったけど、こｗれｗはｗ
「いや無理ｗ無理っすｗ」
って逃げてくるのが精いっぱいだった。
「あの差別はありえない…」
って旦那もドン引き。

今日トメから
「南向きじゃなくていいなら、もっと広いところもあるの」
って言われたｗ
「広さの問題じゃないです、あれは。心の闇とかそういう部類です。
二世帯も同居も今は無理です」
って言い張ってトメも引き下がったけど、また来るかもしれないｗ

ごめん、草生やさずにはいられなかったんだ…

ごめん、書き忘れた。
「この二世帯一緒に買おう。折半でいいから」
って見学に連れてかれたんだ。
「折半で俺たちと子供（まだいないけど）はこの待遇かよ！」
って旦那がドン引きした。

折半でその差別待遇。ここまで来ると旦那が可哀想。
こういうウトメって時々見聞きするけど、嫁はともかく息子可愛くないの？
息子も経済負担背負わされた上、狭くて不便な所に押し込められるのに。
結局親の欲求に利用されるだけって気づいたらみじめだろうね。

息子タンも孫タンも、普段は広ーい一階にいればいいってことでしょ。
ついでに嫁子も立派なシステムキッチンを使って
（ウトメ含む全員分の）食事を作ってもいいわよ、ということなのでは。
だから、2階は完全に息子世帯のパーソナルスペースで、
1階は共有みたいなもんだから、折半にしてあげるなんて優しい私達と思ってるはず。

そうそう、息子ﾀﾝの子供部屋にトイレもキッチンも嫁子供を飾る場所もつけたよ！
って感覚なんでしょう。
子供部屋なのに、いくつも部屋があって水回りもついてるなんて
ホテルのシングルとデラックススイートくらい差がある豪華さじゃない？

1階は息子夫婦が使います。
2階の子供部屋×2は将来の子供のために空けておいてくださいね。あ、荷物も置いちゃダメですよ。
あとの残りで生活してくださいね。老夫婦ならそれで十分でしょ？お義母さん。
それと、内階段は壊して蔵にでもしましょうか。まぁ、そこは半分づつ使うと
いうことでもしょうがないですけど、うちはこれから人数が増える世帯ですから…。
気をきかせて遠慮してくださいます？


くらいは嫌味を言えそうな鬼嫁な私ｗｗｗ

って、何の嫌味にもなっていないことに気がついた_|￣|〇＞子供部屋がウトメ宅

おとり2世帯住宅て自滅してきますλ.....

「間取りから考えるとトメさん達が2階ですね。
これに外階段つけて、内階段をふさぐと費用かかりますよ？
え、このまま？
5年で破綻する様な設計の家ですよ？
冗談ですよね？
…痴呆を疑わなきゃダメかしら…」
と言うな。
まあ、うちのウトメは言ってこないけどさ。
だって、義実家既に二世帯を15年程度前に建てちゃって、
義兄にその後嫁見つからないままだもん。
そこに住めとは言われない。
うちの旦那が私をよく理解していて、同居話があってもつぶしたみたい。

なんでウトメ世代は部屋数も多く広々豪華に作られた一階を自分たちが
使うつもりなんだろう。折半なのに。
なんで今後子供もあまれる予定の息子夫婦を狭い二階に押し込めようと
するんだろう。折半なのに。

折半する＝本当は息子が出すべきお金の半分を私が払って「あげる」
だからだろうと思われる（払うのは親父なのだが、その辺はまるっと無視）。

息子は親に家を買ってくれて当たり前、
一緒に暮らして当たり前、
親の面倒を見る要員を連れてきて当たり前。
そういう考えでおんぶに抱っこして当然と思ってれば、

息子は家を買おうとしない。半分くらい出してやるから買いなさい。
一緒に暮らして当たり前なんだから、私もその家に住むわよ。
私は親なのだから、あなたよりいいところに住んで当然。

になるわな。
うちの母は「息子が家を買ってくれて当たり前、楽をさせてくれて当たり前」
という阿呆な考えを堂々と述べ続けて30ン年。
こういうバカ親ばかりではないと思うが、どうも母親というものは、息子に
余計な夢を持っているような気がする。うちだけなら良いのだが、そうでも
なさそうだね。

親が家の良い所を独り占めってケースよくあるんだね。従姉妹の結婚先がそうだった。
いわく「あなた達の代になれば（豪華な）一階はあなた達のものになるんだから」
だから一階の豪華設備も息子ちゃんの豊かな老後の為と主張。
どうせ仕事で忙しいし、家族団らんは一階。二階は寝るだけだからいいそうな。

あの豪華な一階も２．３０年後は旧式で汚れたり痛んで汚くなってるんだろうね。

二階の子世帯に狭い夫婦主寝室とミニキッチン・シャワールームって
所帯を持った立派な別世帯なのにいまだ子供部屋感覚なんだろうね。

つまり、子供はいつまでも子供のままでいると思ってるんだな（脳内で）
その癖金銭的な負担は当然のように折半。
たったそれだけでいつまでも一緒にいられて、楽しい老後のドリームも見て
いられる。まさに夢の家が完成ということだ。

しね。

うちが結婚して家を新築しようとした時（義父母は近距離別居）、
実母に「えー、じゃああちらのお義母さん達は古い家に住むのぉ？」というようなことを言われた。
「今は古いけどお義母さん達の新婚の頃は新しかったんだから同じことだろ」と返したが
若いもんが得をするのは気に入らないって事みたいよ。本人に自覚ないけど。

つか得ってわけわかんねw

何でも老人や年長者は労わってもらって当たり前〜
っていうのが、今の老人の考え方のデフォだもんね

でも、そろそろ世の中半数近くが高齢者な訳で。
そんなに尊ぶ存在でも珍しい存在でも無くなったし
だいたい敬うべき事を今までしてきたのかよ、とも思う。
プライドだけは人一倍、人格は半人前なのがなー。

本当に若い人から尊ばれる年寄りって
自分から2世帯言い出さないだろうし敬って欲しいなんて思わないんだよな。

近頃の若い者は、と古来から言われているってことは
例えば10年前の20代と、20年前の20代では、かなり気質や考え方が違ってたってことだよね。

「あの世代はこうだ」と決めつけて差別するのはおかしいけど
今の70歳代の老人と、30年前の70歳代の老人はやっぱり相当別の生き物だったんじゃないかと思う。
だいたい、80歳と60歳なんか、「親子ほどの年の差」があるんだよ。

確かに一方で老後は夫婦で（一人で）って老人も増えてる。
そういう風潮に関わらず依存心が強かったり古いしきたり振り回す人は手に負えない。
同居派の老人って空威張りしてるけど自信がない駄目人間が多いのかも。
だから家族で一番立場の弱い筈と思っている嫁に威張って自尊心を満足させる。
真のプライドの高い独立や尊厳を尊ぶ老人は安易に人に頼らない。
だから皮肉なことに尊敬できる老人ほど若い世代から遠く問題老人ほど近くなる

>>122
違う
10代、20代、30代、と年をとるにつれて
自分自身の考え方や物事の受け止め方が変わっていく
自分も10代の頃は今の10代と似たような事を考えてたのに
それを覚えてないだけだ

ただ、時代とともに、10代・20代・30代・・・それぞれの時代背景も変わる訳で。
昔の10代では考えられなかったような事が今出来るし、昔の小学生で出来たことが
今は出来なくなったり。

>>124
どんだけバカなんだかｗ

そうそう、母の言葉
「私が高校生の頃はインターネットで知り合った人たちと会うだなんて考えられなかったわ！」
って、そりゃそうだろインターネットなんてなかったものｗ

でも、文通とかはしてたよな。
文通で知り合った人と会う、っていうのはあったんじゃないのかな。
（ちょっと前の漫画とかドラえもんとかでネタにあったから）

自分に都合のいいことしかほざかない年寄りが
「昔はうんぬん、今の世代の人はどーの」と言い出したら
「電話もテレビも使うな。昔はｶﾒﾗがないんだから孫の写真も送らない」
とか切り返せばいいよ

1回も会ったことない相手と結婚してｾｸｽしてたのにね。

写真花嫁なんてものすらあったのにな。

>>129
＞昔はｶﾒﾗがないんだから孫の写真も送らない
それいいな、今度使わせてもらうｗ

一人暮らしで大きな家に住んでいる人は結構いる。
この空間が手に入らないで
きゅうきゅう暮らしている若い世代もいるのになあと
つい思っちゃう。

>>131
一枚の写真を頼りに、海を渡ったりする（南米へ移住とか）んだよね。
いきなり大家族と同居なんてこともあっただろう。
すごい話だよな。
相手の写真、すごく若い時のだったり、
別人のｲｹﾒﾝのだったりということはなかったんだろうか。

>>134
>相手の写真、すごく若い時のだったり、
>別人のｲｹﾒﾝのだったり
あるよ〜（´∀｀）
25歳だと写真の裏にあるのに、行ってみたら38歳で
「25歳の時に撮った写真しかなかった」と言われたり、
彫りの深い美男だと思ってたら、それは弟で、本人は
北の首領様そっくりだったうえに、「弟だから（自分と）
似てると思って送った」と言われたり。
そんな話は山程ある。

すげえ詐欺ｗｗｗｗｗｗ

今もあるよｗ
独身の頃お見合いした相手、待ち合わせのホテルのロビーに
行ってびっくり。写真とは比べようのないぐらいの禿げちらし方ｗ
その時相手は３２歳だったけれど、どう見ても４・５年前の写真が送られてきていた。
もちろんその時限りでお断りしたけれど。

どうやら断られ続けて写真がグルグル回ってたらしい。
高学歴実家金持ちで条件は良かったんだけどね。

ハゲってやっぱりハードル高いのかなあ？
結婚するときフサフサだって、数年でスカスカってこともあるし。
うーん、やっぱりフサフサのうちに捕まえとけってことかｗ

ハゲがダメなんじゃなく、
だまし討ちみたいなことする性格がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろう。

ハゲは絶対嫌！って人もいるだろうけどさ。

遺伝ってもんもあるしなー
息子にハゲが遺伝したら可哀相だしね。

禿げ遺伝子なんてウトになる人を見れば一発でわかるよ。

うちなんてウトがカツラだった。しかも一発でばれるような安いカツラ…
禿は許すがカツラは許さん！夫は思い切りよくボーズにしている。

頭部偽装ならまだ笑い話で済むが、別居偽装の罠ハウス付きもいるからね。
近所には寝たきりのオオトメを隠して結婚に持ち込んだヤシがいる。

ハゲ遺伝子は母親の方の遺伝だから、父親見ても意味ないよ
母親の父親とか見ないと

うちの旦那は、ウトそっくりの薄らハゲｗです。
ええ、トメ方には知りうる限りハゲはいませんが。
息子には、ちゃんと私の方（うちも非ハゲ家系）の遺伝が出るように祈ってます。

禿を恥じない性格なら問題ないよ
ずっとアデランスでウン百万なんて使われる方がぞっとする

ヅラって替えがないと何かあったら即秘密が漏洩してしまうから、
基本は2つセットなんだってね

おまえらまとめてハゲズラ板池http://life9.2ch.net/hage/

爺が一家4人を殺害した事件、
離れに子世帯が住んでいたっていうのが何となく気になった。

>>148
それも渡り廊下でつながってたんでしょ。

お嫁さんが娘さんに、「おじいちゃんの叩かれるから母屋に行っちゃダメ」と言ってたと、
幼稚園の先生が証言してたね。

子供が何の非もなく爺の機嫌だけで叩かれたりしても同居続けてたんだね。
脱出しなかったのか、出来なかったのか。それが気になる。
金銭的理由かそれとも誰かが納得しなかったのか。
爺がおかしければ子供とその面倒を見る両親だけでも逃げ出すべきだったんじゃない？

家庭は密室
家庭内洗脳は意外なほど容易(((( ;ﾟДﾟ)))

息子は学校の先生だったというし、
田舎の公務員だから近所の目が気になったのかもよ。
孫を可愛がる良いおじいちゃんだったと言う近所の人もいるし、真相は藪の中。

だけどﾔﾀﾞよねぇ・・・キチガイｼﾞｼﾞｨの近くに住んでたばっかりにこんなことに。
嫁さんのご両親の気持ち考えたらやるせないね。

殺された息子夫婦の年齢を見ると遅くに出来た
最愛の娘だっただろうね。頭のおかしい義父と暮らすの嫁さん
嫌だっただろうな

爺＝元都庁職員（定年退職）ってどこかで読んだけど。
公務員親子…

元農業だってテレビでやっていたよ。
で、畑の杭打ちに使うハンマーで殺したと。
むしろ農家脳ってやつかと。

爺は元公務員だよ。農家は兼業じゃないのかな。
英語教師と看護師の夫婦がお金がないはずないので
長男教の爺に渡り廊下付きの離れを建てさせられたんじゃ。

この爺さん近所の神社の木を邪魔だと言って勝手に切り倒したキチガイだよ。

そんなキチガイの父親から逃げられなかった息子が一番悪い
嫁も子供も本当にかわいそうだ
だけど息子は、自業自得どころか嫁と子供を犠牲にしてる分
地獄に落ちるべきだと思う

それを言い出したら誰も彼も悪くなる
一番悪いのはｼﾞｼﾞｲだよ

酷い…。
そんなジジイと二世帯住まいはありえない。近所にもいて欲しくない。

お嫁さん、離れにいるわが子だけでも助かって欲しかっただろうに…。
別世帯でも呼び出されていたら一緒だったかもしれないが、
やっぱり鬼畜ウトが容易に行ける場所じゃなかったら、って思ってしまう。
近くにいるのに、嫁からストップかけられて（当然だろ）孫も近づかない、
構ってちゃんのキティ老人にはかえって偽帯は憎悪の源だったのかも（？

なんであんな安っぽい離れに閉じ込められるようにして
同居してたんだろ
旦那の甲斐性かな

>>160
それは大前提としてだよ
ジジイが最悪なのは当然。万死に値する悪魔だよ
それに加えてそんなジジイと同居し続けた馬鹿息子だ
嫁と子供があんなひどい頃され方された責任が全然ないとは思えない

長男なんだから同居するのが当たり前の地域なのかもしれない
あまり息子を責めるべきではないわな

でもさ、「妻と嫁に邪魔にされてた」って言っているんでしょ？
妻と嫁が「病院にいこうよ」って言ってたのを、「邪魔に」って思ってたんじゃないのかな。
で、そこで「息子はどうしてたんだ？無理にでも病院に連れて行けるとしたら息子しかないんじゃ？」
って思う。

同居ｳﾝﾇﾝはしょうがないかもしれないけど、同居してたのならなおさら、
息子が何とかすべきだった。

あの離れどうみても１５年以上経ってる雰囲気なんだけど、
孫がまだ4歳なところを見ると息子は再婚なのか。
このスレの住人なので、渡り廊下付きの同居で一度嫁に逃げられたのかも、、
と思ってしまった。

>>166
週刊誌情報
もともとは創り酒屋のお大尽な家計だが、ひいじいさんの時かたむいて廃業。
じじいしかたなく、都庁にお勤め。実家は兼業農家に。
あの家はじじい定年で、地元に戻って来て？建てたらしい。
子供時代から乱暴者。番長だったとの情報もあり。
最近、神社の木は毎年勝手に切っては怒られていた。

息子嫁は二人目。最初の妻は子供ふたりいる？ので、遺産はこっちへ？
殺された今嫁はじじいの介護もしていた。息子は鬱病らしい。

……なんててんこ盛りな。

前の嫁は離婚して正解だったな。

>166　鋭いな。

逃げた人は正解だったね。ここまで酷い結末は予想外だろうけど。
定年後のドリームハウスが渡り廊下＋離れに子世帯かよ。ｳﾍｧ

やっぱり逃げるが勝ちだな

なんて言っていいか、、、前妻も複雑だろうな。。。

子供が暴力振るわれだした時点でなんとか逃げられなかったか考えてしまう。
そうすれば助かったのに。
死人に鞭打ちたくはないけど、両親は祖父に対しては被害者だけど子供の大しては微妙。
今度の件がなくても虐待されてるって知ってその生活続けてたんだもの。

>>167
うわー、前嫁もキチガイウトとエネ夫にうんざりして出て行ったんだろうね。

それにしても前嫁仕様の渡り廊下付き離れによく後妻が来たな・・・。

後妻も再婚なんじゃない？
で、ジジババさえ看取れば土地とかもらえるし、
旦那は公務員だから少々子供が遅くても育てられるし、と。

看護師の奥、写真で見る限りはきれいな人だね。

七夕の短冊に「プリキュアになりたい」って…
うちの４歳娘と同じで泣けてくる

息子が嫁より先に頃されたんでしょ？
ということは、その瞬間、息子の財産は嫁1/2と子1/2（この場合前妻の子も含む3人だよね）。
それから嫁が頃されると嫁の財産は子ども1人が引き継ぐ。
が、その子どもが亡くなると、相続はどうなるんだっけ？
前妻の子どもに全部いっちゃうのか？

しかし、ジジイはのうのうと生きてるわけで・・・・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214457916/?guid=ON

↑【社会】 「１人残ったらかわいそう」 鬼畜祖父、４歳女児の頭を大型ハンマーでメッタ打ちにして殺した理由供述…千葉・一家４人殺害
1 スレ

＞「１人残ったらかわいそう」

これはぁ？だわ。不眠症で苦しいなら自分ひとりが死ね。

痴呆とか人格障害っぽい親で放っとけないって子供（父親）が思ったのかもね。
でも暴力的傾向のある親との同居は「やってはいけない二世帯」の最たるものだよね。
特に小さい子供持ちならなおさらのこと。

自分が子供の親を殺さなきゃ孫が一人残る事もないのにね。

>>178
事故で微妙な時間差で死んだこ場合は、
実際の時間の前後は関係なく同時に死んだとみなされるので
嫁の私財は嫁親で、父親の私財は前妻の子に行くんだけど、
殺人の場合はどうなるのかな？

動産はともかくこの家貰っても住む勇気のある人は少ないだろう。
こんな事件の現場って悪霊とか怨霊でもついていそうじゃない。
前嫁の子ならまだ子供で前嫁付きだろうし、離婚した嫌な思い出の家はごめんだろうね。

じじいが
「ここはワシの家じゃ。」
と言いそう。

186がうえで書いているけど私でもそんな恐ろしい家いらん。
リアル悪魔が住む家だよな〜〜

あの爺さん、ご神木を勝手に伐採したとかで
神様の祟り説がささやかれているようだね

昭和一桁生まれの人が神社の木を切ってしまうなんて信じられない。

アルツ痴呆だとぬう速では言われてる

神罰は週刊誌に出てたね
昔から嫌われ者だったとか。

罰するなら木を切った当人を罰してクレよ神さま

神様には情状酌量はないらしいからなぁ
キチガイ爺さんを止められなかった家族はエネmeの罪ってことなのかも。
４歳の娘は、あんな家で育ったら不幸な人生になるからと、
神様が天界に連れて行った・・・とでも思わないとやりきれない

余生は刑務所で虐められまくり
たとえ出られたとしても受け入れてくれる家族がいない孤独な人生
死ぬよりつらい神罰だな

殺すほど憎くても、家族と別れて一人生きる道は選ばないジジイだ。
常に誰かに世話されながら、なるべく生き延びたいんでしょ。自殺もしない。
うまく死刑判決が出たって、ジジイじゃ寿命が来る方が先だろうし、
病気だボケだと弱いふりしながら周囲を振り回しそう。

不謹慎だけど、お嫁さんは家庭板を知っていたら良かったのに。

知ってたとしたら、あんなとんでもない偽帯住宅で同居はしなかった
だろうな。
キチ外ジジイの攻撃はあっても、最低限の被害で済ませられていたかも
知れない。そう思うと哀れだ。

私（の知ってる人）は違う！って言う人が出てくるだろうけど、
やっぱり離婚歴のある人との結婚は避けなくちゃな。

最初から避けなくてもいいけれど、
離婚理由はしっかり確認すべきだな。

ま、選択の余地があまりある人なら、まずふるいにかけて、真っ先に切るかもね＞バツ持ち
ハズレである確率が約50％なわけだから。
バツ無しもハズレの可能性もあれど、そんなリスキーではないだろうし。

×1はともかく変な偽世帯建てて待ち受けてるウトメ持ちは避けるべきだよね。
特にこの場合は若い頃から近所の悪評たかいウトだったわけで。
まあ罠ハウス・ウトメの子でも同居しないと約束できる息子ならいいけどさ。

>198
いやいやこの事例だと逃げ出した前嫁さんだって離婚歴はあるわけで。

>>202
実の父親と祖母を、キチガイ祖父に殺された子供を持つ女と再婚したいか？

×１って、不動産のいわく付き物件みたいなものでは。
中には本当にお買い得な安売り物件もあるかも知れないけど、
たいていは、しばらくしてから「やっぱり辞めときゃ良かった」と思うようなケースが多い。

そういや、この偽帯住宅は本当にいわく付き物件になっちゃったね。
さすがに取り壊しかな。

確かにバツイチは…
例えば原因が伴侶の浮気だったとしても
そんな浮気をするような人と結婚してしまうどこかピントのずれた感覚を持っていたり。
ましてや自分の非だったらいわずもがなだよなー

>>195
いや、いじめっこの乱暴モノ番長で常識ないタイプは
まっっっったくいじめられないらしいよ
虐められるのはインテリタイプか卑屈、
ぶりっこ（男つうかおっさんのぶりっこってのもいるんだよね）タイプ

>>195
拘置所で拘禁反応によりボケが進み、医療機関でよくなるまで裁判待ち。
↑よくなるのか？
刑務所に行くも、ボケ粗暴により個室。作業もさせられない。
↑刑務所内ボケ老人
どうにも裁判が維持できないので無罪？不起訴？
↑入院するが、まだらボケなのでそのうち退院。ご近所gkbr

いずれにしても触法精神障害者の施設ができてないので、受入先には苦労する。
アルツなら死刑前に衰弱死。血管詰まりボケなら予後不明。

こんなジジイと一時でも同室になるのは、
いくら囚人でも迷惑だろうなー。
と思ったけど>>203みたいな奴ならいいやｗ　毒気抜かれるかも。

>>206
お前、なんでみょーによく知ってるんだよｗ

>>206
犯罪者も刑務官も人の子、そして多くは人の親
幼い子どもを殺した奴は刑務所の中で虐待される

親殺し・子殺しはどんな奴だろうと刑務所内でいびられるよ。
ゴキブリ食わされたりするよ。

誰に聞いたの？経験者？

刑務所のレポートとかでよくそんな話が出てくるね。
ヤクザとか結構家族思いの人が多いから
幼児殺しの受刑者が入ってくるとボコボコにするとか。

レイプ犯・子殺し・親殺しが最下層だったと聞いたことがある。

ゴキブリさんがカワイソウ

>>214
レイプ犯は、その刑務所のボス格受刑者の性的嗜好によって
処遇が全然違ってくる。
ボス格が比較的マトモだったり、娘がいたりする場合は〆てくれるが
そうじゃない場合は女に飢えている連中にとって
レイプ話がエンターテインメントになってしまう。

幼児性愛者と子ども殺し・親殺しは確実に虐められる
無理心中の場合でも同情されない
以上は、昔バイト先で塀の中帰りの人から聞いた話。

あと、刑務所内でボケた場合、かなり進行しないと別の施設に移してくれないそうだ
いわゆる知的障害者（けっこういるらしい）と一まとめにされて
劣悪な環境に置かれて人権無視な待遇。
風呂に入るのも一番最後で、やっと順番回ってきたら湯にウンコ浮いてる。
こちらは人権擁護団体のリポートで読んだ
問題はあると思うが、一家皆殺しの爺さんがそういう目に遭うのなら仕方ないかなとも思う

　　　　　■やってはいけない刑務所生活・私は見た！10独房目

>>271
おいｗ

ロングパスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
>>271よ、頑張れ！

>>271は２世帯住宅のストレスで犯罪者になるという予言だね

何年か前に新築した友人の実家。
両親と兄の３人暮らしなんだが、家自体は６５坪位あって立派。
そのままの家族構成で住むんなら別にいいと思うのだが、
将来兄が結婚したら２世帯で一緒に住むつもりなんだと。兄、彼女もいないんですが。
しかも２世帯住宅っていうからには全部別なのかと思いきや
２つあるのはトイレと洗面所だけで後は全部一緒なんだと。
どう見ても大きめの核家族住宅です。本当にありがとうございました。

>>221
間違いすぎてて突っ込む気にもなれなくなるな。
利点は、売らなければならない事態が発生したとき、
普通の物件として不動産屋に買ってもらいやすい、てところかね。

ちなみに友人が、キッチン位は別にした方がいいと再三言ったらしいのですが
両親が、お金がもったいない、一緒でも大丈夫大丈夫と強行してしまった様です。
兄が結婚したとして奥さんがそんな家に住んでくれるかどうか。
というかそんな家にジジババと同居という時点で結婚出来るのか。
家を建てる前にもう少しその辺り考えればよかったのに、と思います。

うちの実家、トイレと洗面所は１階と2階にそれぞれあったけど
これが二世帯住宅だなんて思ったこともなかったよ。
夜中のトイレで階段踏み外すとか朝の洗面所争奪戦が防止できるって
メリットのためについてるものだと思ってた。

そんなに広くはないってこともあるけど、元々私が小学生時代に父親が購入したものだし、
私たち兄弟も大人になったら、頑張って自分たちでそれぞれ好きなとこに
家を借りたり買ったりするものだ、と当たり前に考えてたなあ。

今は兄も弟も家を出てるんだけど、代々の家土地に住んでるって人がそれ聞いて
「え、でもどっちかはいずれ家に戻って継ぐんでしょ？」と発言して(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
素で「え、だってうち別に継ぐもの何もないよ？」と答えたら相手も(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「貴方の家だってそこの地面からご先祖さんが生えてきたわけじゃないでしょ？
お金ためて買ったか、頑張って耕すとかして、そこに住み着いたんでしょ？
その初代さんと同じように子孫が頑張って新しい居場所ゲットしても別にいいじゃん？」
って言ってみたらなんかすごいショック受けた顔してた。

＞初代さんと同じように子孫が頑張って新しい居場所ゲットしても別にいいじゃん？

素晴らしい返しだ！

実父の話を。

実家は、20坪の都会の狭い3階建で、
1階が両親の寝室、洗面、浴室、トイレ、
2階がLDKと和室とトイレ、
3階は兄と私の子ども部屋２つ。
（二人とも結婚して、もう家を出ている）

この前私が実家に帰ったときに、その父が、
兄嫁が妊娠したらしいので、同居を持ちかけるつもりだと言った。
おお、二世帯住宅でも買うのかｗ　はりきってるなぁと思ったら、
この3階建ての3階に、そのまま兄夫婦を住まわせる気がらしいｗｗｗ
即座に反対したが、「大丈夫、十分住める住める。」だと。

娘の私が反抗的なタイプだけに、父親は従順な兄嫁を可愛がっている。
兄嫁はいつも、酒を飲んだ父の長時間の話し相手になってくれたりする。
たぶん、それで図に乗ったんだろうな、と・・・。

母と私とで、いくらたしなめても、
「おまえと違って、兄嫁ちゃんは素直でやさしいから大丈夫」の一点張り。
本気で提案するつもりかもな・・・とりあえず、兄に先にチクっておいた。
あ〜、我が父親ながら、恥ずかしくて兄嫁に申し訳ないよ。

>>226みたいなお姉さんが欲しい

＞だってそこの地面からご先祖さんが生えてきたわけじゃないでしょ

笑った

>>226
そのご実家より条件がいいはずのうちの近所の２世帯３階建ては
築４年で空き家になり、以来５年間買い手がつきません。

>>229
築4年のうち何年人が住んでたのか…(´д｀)

>>230
ｋｗｓｋは知らないのでごめん。
一度、その前を通りかかった時にゆっくり眺めてたら
近所のおばちゃんが「買うの？」ってｗｋｔｋしながら聞いてきた。
んで、いつから空きなの？とか適当に聞いてそのまま帰ってきた。
あのｷﾀｰぶりを見ていると、二世帯ホイホイにかかる獲物を
楽しみにしている様子がうかがえる。あれは売れないだろう。

施主の怨念＋近所のスネークババ付きか
絶対に住みたくないな

＞二世帯ホイホイ

絶対に捕まりたくないものだ

ほす

　

過疎気味なので、保守のためにもコピペ投入。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1063025285/267

> 無理矢理二世帯にされた嫁（子どもたち連れて逃亡予定）です。

> 「新築するから」「嫁子さんの希望通りにするから」
> 「お金は私たちが出すから」「一年だけ住んでみて」
> 以上姑の言葉。

> 小さな家を建てようと夫婦共働きで頑張って貯めた1200万、姑が騙し討ちみたいに旦那から持っていった事が判明。
> 間取り決めるときも私が座ろうとすると「嫁子さんお茶おかわり」「○○取ってきて」と嫌がらせ。
> ようやく座れて図面を見て目が点。

> 親世帯（夫婦のみ）にシステムキッチン、広々リビング24畳、和室8畳×2、介護向けお風呂。
> 子世帯（夫婦＋子二人）は簡易キッチンと5畳DKリビングなし、トイレ、6畳洋室1、お風呂なし。

> いくらなんでもキッチンとリビング、お風呂はちゃんと欲しいですと訴えても「あらぁ、下ですればいいじゃない、ねえ〜！家族なんだからぁ！」

> 旦那に言っても「まあまあ、お袋は嬉しいんだよ」と頼りにならないし親孝行してる気になってるし。

> 実際に住みはじめたら毎日下に呼び出され息子を取り上げられ用事ばかりやらされ。
> ちょっと下に行かなかったら「誰のおかげで住めてるのかしら」少なくともおまえじゃない。

> もともと少なかった私物は実家に送り済み。
> 貯金と子どもら連れて今から逃げます。心は死んだ。

その後日談

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1063025285/270
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1063025285/275

> > 貯金と子どもら連れて今から逃げます。心は死んだ。

コピペになんだけど…生き返ってくれることを祈るよ。

特に、レス番275にじーんときたよ。
普通の家庭なら当たり前のことを、ずっと我慢してきたんだね。

>>236
なんかそのスレに書き込んでる男って
はっちゃけ・エネ気味なのが多いな
将来のために気団寺でも紹介してあげたらどうだ

子世帯に簡易キッチンなんてあほかと思うね。
配偶者に先立たれた親世帯なら十分ありえるけど。
親世帯は、そうなったときには上下交換すればいいのよ〜
くらいにしか思ってないんだろうな。

上下交換なんて信じて実行したら、一階に居座られるよ。
大抵二世帯は一階通過して二階に出入りするから二階みたいに鍵でシャットアウトできない。
ウトメにすれば勝手知ったマーキング済みの今までのテリトリーだし遠慮もない。
まして年取って階段の上り下りがきつくなったら一階に戻って来るの必定。
交換した時点で２階にウトメのテリトリーが広がってウトメのものが増えるだけ性質が悪い。

散々出てきたような事だけど。
結婚するときに
「敷地内の小屋を改造して住む←ただし、水周りは作れないから(渡り廊下もないのに)風呂などは全て母屋」
あるいは
「母屋の２階に住む←２階にはｺﾄﾒ部屋があり、隣の６畳二間に住む。トイレは別にあるが、キッチンなどは別に作れない(らしい)」
などの提案をされて断った。

そもそも、ひどーくはないが膿化脳ｳﾄﾒとまだまだ結婚しないｺﾄﾒのいる
不便な田舎に住む気などない。
完全二世帯だったとしても無理。

だが、賃貸の契約更新の度に同じ事を言ってくる。
あれだけ、住むのに無理があると説明したのに･･･
同居の大変さを知ってる私からすると、知らないｳﾄﾒが能天気 でむかつく。
住んだらどうなるか想像できない奴らは困る。

↑追加
最低月１で義実家に行くのに
毎日のように電話で淋しいアピールするのも忘れないｳﾄﾒ。
そして、うちに来る度に広いところへ引越せとしつこいｳﾄﾒ。

全ては同居のために･･･と思うと欝orz

>>243
ここでお約束の「旦那は一体何をしてるのでしょうか」

>>245
よくいる「俺はいいんだけど嫁が反対してるからさぁ〜」な旦那なのかもな。
（もちろん嫁の前では「俺だってあんな田舎いやだよ！」と言っている）

遅くてｽﾏｿ。
旦那は、両親親戚みんな膿化脳でそれ以外の考えを知らなかったらしく
最初は「なんで同居しないの？」
「始めの何年かは別でも、ゆくゆくは帰る」とか言ってた。
それから懇々と、いかに考えが甘いか諭したよ。
徐々に変わってって、今では完全に矢面で防御する役になってる。

私の説教のせいだけじゃなくて
ｳﾄﾒとはある程度距離がないと
やってけないってことに気付いたってのもあるけどさ･･･

渡り廊下もなく母屋にある風呂などに行くって･･･どんだけ滅茶苦茶言うんだよ！
キッチンが一緒＆ｺﾄﾒ部屋と同じ母屋の2階で暮らすなんて絶対に有り得ないよね〜

トイレ・キッチン・玄関別でも、色んな問題が出てストレス溜まりまくりなのに↑の案は崩壊の道を辿るだけ


※経験上、コトメと一緒の家（同敷地内）に暮らすのだけは絶対に止めたほうがいいよ！

小姑鬼千匹と申しましてな

先ずは、コトメが出て行ってからもう一度考えてもらったほうがいいよ
そして、ｺﾄﾒ部屋を完全になくし、夫婦世帯のキッチンに

大姑小姑が揃ったらうわ〜大変

ウトメの同居ドリームにのっかって、パラコトメが「念願の一人暮らし！ｷｬﾊ」と
生活費ウトメ持ちのお馬鹿なドリームお花畑を咲かせて撃沈させてやった私が通りますよｗ

たとえ経済的に自立してるコトメでも、休みのたびに実家に来て、醤油やら米やら
強奪される（もちろんウトメ・若夫婦共有の食品までめざとく）話は、家庭板で
よく見た。

子世帯は子供が居たり新しく子供が出来たりでこれからなんだよね
それなのに、自分たち親世帯を優先に考えるウトメが多すぎ
広さなどでウトメ世帯より子世帯にいい条件の2世帯を立てようと考えるウトメっているの？
うちなんか、トメ（＆出戻りｺﾄﾒが一人増え）の二人で私たちの4倍の広さだよ

>>252
そうなんだよね。
何で、二世帯住宅って、親世帯が1階で広々リビングとかになってて、
2階の子世帯はミニキッチンとか部屋数少ないとか、そういうのなんだろう。
子世帯のほうが、子供のこともあるし、スペースにしても設備にしても
必要なはずなのに。

・高齢者は２Fより１Fがいい。介護があれば１F必須。
・上下分割だと１Fが大きくならざるを得ない。
・あえて２Fを親世帯にすると
不完全分離だったら親は１Fリビングやキッチンに居座る。

1Fは駐車スペース＋親世帯にしちゃえ

敷地内に赤毛のアン風味の小屋みたいな小さな離れをトメさん専用に建てて
子世帯は普通の一戸建て、という形にした例がどっかの過去スレにあったよ。

小さいから掃除は楽、道路に面しているのでトメ友が喫茶店代わりに出入りし放題、
オカンアートで少女の頃からの夢だった乙女インテリア度無限うｐ、
しまいに菓子作りまではじめて子供もばーちゃん手作りの菓子楽しみに自発的に遊びにいくようになり、
子世帯に凸する暇もなく楽しい老後を満喫しましたとさ、といういい話だった。

親世帯が広いのも全額親持ちなら分からなくもないが
土地提供だけで建物は子世帯持ちとか
へたすりゃ土地から建物から全部子世帯のローンで
なんておめでたいのもいるしね。

この前ドリームハウスで築４０年のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ店舗（牛乳屋）兼住宅を
跡継ぎの親孝行息子（３０歳ぐらい？）が建て替えるというのやっていた。
土地は親名義で、店舗付き三階建て住宅を息子ローンで立て直すという話だったけれど、
なんと年老いた両親のために一基２００万以上するエレベーター付き！
父親と母親のために独立した年寄り仕様の畳の部屋も。
息子は１０畳程度の広めの部屋のみ。
それに狭い居間とトメ仕様のキッチンで３５００万のローンだったけれど、
嫁はもう来ないだろうなーと思った。

運がよければエレベーター故障でアボ(ry

まさしく、「（さあ嫁さんバッチコーイ）ドリームハウス」だなｗ

これ？
ttp://www.weekend-homes.com/house/compe/youkou.php?bkn_id=20204

あの番組は結婚前に家建てる毒男が割と出てくるよね。
前にも都内に狭小住宅建ててた公務員がいたけど、
自分の大量の服を置くスペ−スとか書斎とかはきっちり確保しながら
キッチンが極小だったり（それでもＩＨだからと気を使ったつもりらしい）
子供が落ちそうな隙間が開いた階段、ロフトとか突っ込みどころ満載だった。
同居ではないだけましだけど、棟上式にお母さんがおでん作って
持ってきてたから近距離なんだろうな。
本当はポーズだけで結婚する気なんかないんじゃないのと勘ぐってしまった。

ああ、結婚する気がないのに結婚しろしろとうるさい環境にいる場合、
アリバイとして家建てちゃうのは良い手かもしれない。
結婚したくて家も建てたのに嫁が来ないんだ変だよね？と天然ぶってばっくれるｗ
本当に一生を独身で貫く覚悟なら、賃貸より安心感があるだろうし。
（独居高齢者は引っ越すことなく部屋であぼんされる確率高いので嫌がられる）

「息子のローンで家を建て替えたのぉ〜」と自慢していた近所のおばさん。
しかし、それから早○年。40近い息子の結婚相手は現れず。。しかも２人共。

>>262
しゃれた感じの家にしたかったんだろうけど・・・
ＩＨだとしてもキッチンが極小なのはね
子供が落ちそうな隙間が開いた階段も

男（特に独身男）が考えるとこんなプランになるんだろうね
家は、結婚し子供が出来てから
奥さん目線でプランを建てた方が間違いも少ないのにね
勿論、トメではなくこれから長く居る主婦のほうね

>>258
あの息子さんはぜったい結婚する気ないよね。
親孝行にしたってやり過ぎな気がした。

みんな同じ事思うんだね。
牛乳屋、実家がやってたけど本当に大変だった。
親と同居で自営業、あの息子さん結婚はあきらめていて
やけくそで建てたのかなと思いながら見てた。兄弟いないのかな。
娘なら同じ事しないよね。さっさと逃げてそう。

同居→破局
別居→(住んでもない家の)ローン＋家賃→破局
前提、自営・他人入居不可な家・親優先の息子
結婚ﾑﾘ

それにしてもあの商売って儲かるのか？

スーパー銭湯に昔ながらの瓶のコーヒー牛乳とかの自販機あるよね。
結構飲んでる人多い。
ああいう所に出入りしてるなら、儲かるかどうかはともかくやっていけるんだろうね。

まちの牛乳やさんは、小売りよりも卸し（保育園や病院）で成り立っているらしいよ。

至極納得

261をみると兄がいるね。
はじめは両親世帯＋兄世帯＋弟世帯の三世帯住宅にするつもりだったのか。
気づけば長男は逃亡してる……

＞色々な問題から、昨年なかなか計画が進展しませんでしたが、
＞突然、次男様よりお電話がありました。
＞「色々ありまして、兄世帯が抜ける事になりました。」

兄弟世帯みんなで1軒建てようぜ
→長男嫁当然拒否・計画が進まない
→長男家が「いちぬーけた」（長男嫁GJ）
→次男はっちゃけ

家庭板のテンプレみたいな展開ｗｗｗ

「将来が不確定な世帯人数」みたいな事書いてるけど、どう見たって確定してる罠ｗ
両親＋次男、以上。減ることはあっても増えないよｗｗｗｗｗｗ

スイーツ(笑)
隠れ家的お店(笑)
ランドマーク的牛乳屋(笑)

最初、3世帯で設計していたのが、1世帯住宅に変更になったって。
嫁は来ないね。

ちょっと考えれば
「家はもうずっと前から建ててあるんだ」よりも
「君の好みの家を建ててあげるよ」って方が
どんな女だって釣りやすいのが分かりそうなものなのに。

初め一階店舗、二階両親、三階兄世帯、４階次男世帯に
する予定だったみたいよ。建蔽率と予算で無理だとわかったみたいだけど、
それでも激狭だよね。息子二人を巻き込んで新築にしようとする両親て・・・・。

それに予算の問題が度々でててワロタ。金もないのに、4世帯の夢もってどうすんのｗ

>>272
姉もいるみたいだよ。
＞後から小さなお子様を連れた、お近くに住むお姉様もご同席され、
＞どうやらご家族皆様、ご計画が気になっているご様子・・・。

コンペ進行状況読んでると完全に長男嫁は無視なんだよね。
まるで存在しないかのように扱われてる。

とんでもねー一家だなオイ
長男嫁ｶﾜｲｿｽ(´д｀)
長男GJだけど、両親あぼん後に独身弟と住むことになってたら長男嫁逃げろ！

＞牛乳販売店と完全分離の3世帯住宅を・・・というお話

最初の話のこれって店と住宅を完全分離ということで、親世帯・兄世帯・弟世帯を
完全分離にするってことではないんだよね？
狭いから完全分離にするのは難しいだろうし。
それにしても兄が抜けたあとも長男の部屋がちゃんとあるんだ…

父親はちょい偏屈じじいみたいだし近所には嫁に行った姉がいる。
＞長年に渡るお隣との問題を解決するため
ついでにお隣さんとの仲は問題があるらしい。
今のところは店とは完全分離だけど住宅部分は親世帯といっしょの完全同居仕様。
弟、結婚が遠のきそうだな。
今のローンかかえてさらに妻のために近くに自分たちだけの家を建てられればいいけど、
長男の部屋をリフォーム（増築できるなら増築）するくらいだと辛いな。

そもそもこれ上物だけじゃん
土地はお隣の地主さんのものだし

隣との問題って騒音かな？
朝早くから配達のある仕事って音がすごいもんね。

>>284
母親と次男は2時半起きだってさ。
で、長男は昼夜問わずの忙しい仕事してるらしいし。
同居してた頃の長男嫁、よっぽど太い神経してないと寝る暇なさそうだ。

お隣とは階段を使わさせてもらったり仲よさそうに見えたよ。
問題というのは、家がくっつき過ぎていて一部お隣の
建物と柱を共有してたことだと思う。

牛乳屋とか豆腐屋は朝早いもんね。
長年細々とやってた町工場や養豚場なんかが、たまたま周辺が開発されて住宅街になっちゃって
「うるさい、臭い」って迫害されるのは気の毒だと思ってたけど
ご近所と密着型の小売店がご近所と長年のトラブル抱えててどうするんだよ…

親父、運送もやってるって。
宅配便だと思うよ。単価安い貨物を少量かな。

すかすかの階段は意外に事故が少ないと思う。
多分ガード板かネットをくっつけるよ。
どうせ嫁来ないから年寄りよけにそのままもいいか。

階段で怪我をした年寄りの介護問題勃発したら、
２階の親世帯には上がれなくなるよね。
長男夫婦の家に引き取られるか、
店を潰して部屋にして、次男と親で面倒見るか、
(これだとローン払えない。借地の特殊な家で売れるのか？)
施設に入れるかだね。

長男嫁は災難だね。もしかしたら、
次男の介護もしなくちゃいけなくなったりして。

だけど別居は強いよ。
元々嫁に介護義務はない。同居なら介護義務が生じるえけど別居なら拒否も出来る。
親でも行政が依頼しても拒否できるぐらいだから兄弟なんて他人も同様。
二世帯建てる前に逃亡した兄家族は勝ち組だよ。

1からずっと読んだけど私みたいなケースは無いのかな？
随分昔に破綻した結婚生活中の同居希望トメ発言
「ヨメ子ちゃん、随分お金たまったんじゃない？」
「ウチ（夫実家）は本家じゃないから、残してあげられるものが無いの」
「双方（ウトメと息子夫婦）がちょっとずつガマンすれば同居も上手く行くと思うのよ」
ウトメ宅は一応持ち家でしたが平屋の２部屋＋ＤＫ＋お風呂お手洗いと賃貸マンション並
一度は増改築による2世帯・新築2世帯と検討もしましたが
築年数も古く2階増築には苦しいレベルでした。
新築するには借入れ等資金調達に無理があり。それでも
「ヨメ子ちゃん実家のご両親が出してくれれば一緒に住んでも良い」
という発言には絶句しました・・・そうまでして何故同居？

>>291
＞「ヨメ子ちゃん実家のご両親が出してくれれば一緒に住んでも良い」
に心底びっくりした

一瞬にして、臍で茶を沸かせるレベルのバカだな。
そんなクズな要求するトメなんか、ちゃんちゃらおかしーと笑ってやれ。

もう離婚済みなのはトメが馬鹿だったからか？

やっぱり普通じゃ無かったんですね＞トメ
離婚は夫両親と無関係ではありませんが直接的なものでもなく、
そうした時無条件で自分の親の味方をするような夫と
自分との関係性によるものです。
今にして思えばトメウトメがそうだったから、
早めに気付く事が出来たといえるかもしれません。

×トメウトメ
○ウトメ
すみません。。。。

スレタイと少しずれちゃうけど、

夫婦＋子供８人　＋夫側の妹のニート小姑
との同居というのがあった。ご両親は早くに亡くなったよう。

卒後すぐに会社を興して成功→結婚し住宅を建築した弟のもとへニートの小姑がまとわりついてきようで、
奥さんは陰気なくせに気の強い小姑と違い、高学歴で雰囲気はまるで美智子様のような人で、結構気を使ったみたい。
目視４００平米近い家の１５０平米をニート小姑一人で使用
夫婦側とのしきりには、まるでシェルターみたいなシャッターを増設しろといって、
小姑側からしか開け閉めできないようにしてある。

大きな家といえど、事業の関係で客間やら広い玄関があるので、子供部屋は８人で１５畳程度
子供は全員小姑を気味悪がり、恐怖していた。

いろいろと問題があったようで、夫婦世帯のみ別のマンションへ越していったよ。
しかし小姑は家を出たくないと言い張り、
そんな巨大な家を借りてくれる人もいなく、月２０万でやっと借りてがついたとか。

それ誰の話？？

ご近所の噂だろうか

近所というか、私鉄沿線でいい雰囲気の街だな、と思ってる駅がある。
そこから徒歩4分。素敵な家が中古で売り出されていた。
3LDKで半地下もついてて、写真もあったのでよくよく見たら、
ハタ竿の奥なんだけど、竿部分に面して、
売られている家そっくりの家がある。
どう見ても、その家の方が敷地も方角も、条件のいいところだ。
子世帯の家が売り出されているんだと思う。
築数年。

何年も、同じ値段のままサイトに放置されていたが、
ついに数ヶ月前、300万値引きされていた
でもそのまま数ヶ月経過…
いくらまで落ちるか、wktkで見守っている。

>>300
URLさらし希望。

ああ、たぶん大家つき賃貸みたいな感じなのね。
そりゃ誰だって嫌だわ。

家の事情から家族の思惑や感情まで、見てきたような詳細だから、>>298が誰の話って聞いたと思う。
「両親ははやくに亡くなったよう」というから近い親戚ではないなというのはわかる。
それにしては15畳に子ども8人の子どもが恐怖していたとか弟嫁が気を使っていたとか、かなり立ち入った話もある。

じゃあ近所の話というのもあり得るから>>299が近所？って聞いたら、
「いい雰囲気の街」と思っている駅で売り出された家のことらしい。

なので297はいったいどういう立場でそんなに内情を知っていたり（少なくとも弟大卒後子ども8人作って出て行って
その家が何年も売られず値引き状態）その家の売れ事情までwktkしているのがなんか不自然な気がする。

↑>>297, 300の話のなにが腑に落ちないか考えてみた。まあ「やってはいけない二世帯住宅を見た」という話だから
こういうのもありかもだけど、親戚や近所でもなさそうだから？？？となった。

それとも300の話は297と関係ないとか。考えるのメンドになったのでもういいけどさ。

別の話だと思うよｗ

むしろ297と300を同じ話と考えるほうが不思議

>>303　バカの考え休むに似たり。

長文でいろいろ書いているけど、こういうのがゆとり？

ゆとり厨ｳｻﾞ

本人乙

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215600471/

■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■

以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ

今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。

今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた

お隣の同居家族の家は、たぶん2世帯住宅。（当方賃貸なので挨拶程度のお付き合い）
数日前、老夫婦がスーツケース持ってお出かけされた。
で、今日、何故か引っ越しのトラックが来て、何故か若夫婦がトラックの後を
車で追走していった。
そして何故か2階のカーテンが無くなった部屋は中がよく見え（うちは2階で向かい合わせの窓あり）
何故か家具が一切ありませんｗｗｗ
これはｗｗｗ

2世帯住宅にして後悔しました
ローンがなければ簡単に引っ越せるのに

>>310
続報ｗｋｔｋ

若夫婦、親世帯の旅行の間に夜逃げかｗ

>>312
家の前の公園で子供を遊ばせているとき、時々一緒になるくらいだから、
お嫁さんとしか面識ないし、お互いの子供も小さいからまだ仲良し！ってほど
でもなかったからなぁ。
ご両親が色んなことに気付いたとしても、うちには聞きには来てくれないだろうｗ
ま、来たとしても、「さぁ？私は知りませんけど…？」と華麗にスルーでしょうけどｗ

お隣なら、「なにか見てなかったか」とか訊きにきそうに思うけど、
まあ、あちらさんの判断次第だよね。

でも、直接訊きに来なくても、そのうちご近所で噂ぐらいは回りそうだww

う〜〜ん。ｗ
その脱出された若奥さんの手記を読みたいもんだ！！ｗ

色々あったんだろうなあ。水入らずで幸せに暮らしてほしいね。
夜逃げなら、いっそ子供が小さいうちにと決断したのかな。

>>311
どうした？

若奥、家庭板に降臨してくれｗ

ちょっとｽﾚﾁですが二世帯で思い出したので...。
20年以上前東京郊外の私鉄駅からすぐそばに間借りしていたのですが、
「一人娘が（養子を取って）結婚した時のため」の離れでした。
玄関別。トイレ、風呂なし。一階がかんたんなキッチンとダイニング。階段は共通。
っていうか母屋との境はふすま一枚。2階が6畳一間と物干し台。
母屋の人も離れのほうの物干し台を使っていて、不在の時に部屋を色々詮索されていました
（鍵なしふすまでしたので当然でしょうか...）。
一人娘は美人だったけど親にものすごく甘やかされてて、その時29歳だったのですが当然彼は不在。
別の部屋を間借りしているｵｯﾁｬﾝと買い物に行ったり...。下町っぽいといえばそうですが。
あの家どうなったかな...。

>>310
老夫婦が帰宅後をkwsk
wktkしてお待ちしておりますｗｗｗｗｗ

>>319
かなり謎な間取りだけどトイレ、風呂を大家さん方に借りにかなきゃなんない
物件に住めた勇者乙。ちなみに当時の家賃は？

家賃ただで賄い付きでないと、そんな物件間借りしたくないなぁ。

２０年以上前なら風呂は銭湯で済んだかもしれんが、トイレは
いちいち借りてたのか。レトロな学生下宿って感じ？


東京下町地区に済んでいるけど貸間の看板かかってる
数少ない物件（駅近だがボロ）はずーっと空いてる模様。

燃料高騰で、地区の老人憩いの場として唯一残ってた銭湯も
数年前にこじゃれた1Rマンションに建て代わった。
今時、プライバシー皆無の間借りをするような若者は絶滅したと
思われる。
高齢者なら借りるのかもしれないが大家が嫌うのかと想像。

しかし銭湯って案外高いよね。
風呂があった場合の、光熱費差額＋家賃差額　くらい出そう。

一昔前だから、風呂は銭湯トイレは家主と共同ってわりに多かったと思う。
トイレ掃除しなくて良いからけっこう楽だった。
銭湯は歩かなきゃいけないし高いから週2くらいしか行けなくて
下宿人全員で家主に、二つあるトイレのひとつをシャワー室に改造してほしいって言いにいったな(当然ダメだった)

長男に嫁に行った義妹。今は夫婦+子で賃貸暮らし。
二世帯住宅の設計まっただ中らしいのだが、義妹に一言も相談がないらしい。
間取りの相談どころか、時期や場所も一切相談なし。
義妹夫からの話で「あ、本当に建てるんだ」くらいの状態。ｱﾘｴﾅｽ。

なんか嫁ぎ先の民度が低いっていうか、成金ぽい思考っていうか。
私の夫がぼやいていたところによると、義妹夫は義妹の悪口を夫に言うらしい。
内容を教えてくれないところを見ると、そうとう酷い内容なのか？
本人は、自虐ネタの世間話のつもりかもしれないけど、
それしか私の夫との話題がないだなんて知性も品性もない。
比較的人間関係に温厚な夫がFO宣言した。

義妹よ、限界が来たら実家に戻ってきたらいいよ。
そのためにも我々は義両親同居の実家から引っ越すよｗ

あ、間取りがまだわからないからスレチだったかな？
でも両親と長男ちゃん（とオマケ）のおうち☆のニオイがぷんぷんする。

あなたも逃亡出来るいいチャンスだねww
その義実家、嫁の存在や意見をスルーする位だからきっとそうなんだろうねー。
共働きかな？
義妹さんの収入までアテにして豪華＆月多額支払いにしてたりして。

義妹さんには是非、
スルーされている証拠諸々を着々と準備し、
二世帯住宅が建ちいざ入居〜となる所で緑の紙を出して欲しいとこだね、家庭板的にww

お隣若夫婦逃亡の>>310です。
お隣の老夫婦帰ってｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
でも、やっぱりうちには聞きにきてくれないようだ。
もともと、賃貸世帯は回覧板とかゴミとかスルーな地域だから、（アパート自前のゴミステーション）
まずはよその持ち家さんに聞きに行って、全てをしるだろうしね。
ﾌｧﾋﾞｮる様子も伝わってこないし、面白くない続報でごめんね。
ただ、2階の窓は換気のためかきちんとあけて風通しされてたよｗ
前向きな老夫婦だことｗｗｗ

もともと不仲は周知の事実で、話し合いで若夫婦の引越しが先に決まってて、
面白くない老夫婦側が、引越し前後に旅行を計画してたとかは？

結局半年もしないで引越ししましたが、多分2ﾏｿしない位だったかと...。
かなり安かったし、親が安心するのでそこにしたのだと思います。
私が出ることを決めた後もすぐに決まったようだし。
本当に美人な一人娘でしたが（花嫁モデルをするくらい）、洋服は次の間に脱ぎ散らして
茶の間でねころがってました。あの家に住んでくれる夫をゲットしたのか知りたいです。

あと、バブルがはじけたあと公的な（無料の）結婚相談所に入っていたことがあるのですが、
「同居用に二世帯住宅が用意してあります」って自己紹介に書いてた人が結構いましたね。
そのころはよく意味がわからなかったのですが（というかむしろ家の心配しなくていいわ位に...）
今考えるととんでもないですね。

>>331
時代を感じますねえ
今は「同居」というだけで入会すらできない相談所もあるそうです

ﾍｪｰ
なんでだろ成婚率下がるからかな

そんなの決まってるw
成婚率下がっても 黙ってお金払ってくれる上得意にならずに
小煩い姑予定が 色々口出して来ては 詐欺だと守銭奴な相談所と喚くの必須w

>>333
「サラ金に借金があります」とプロフィールに書いてある人と結婚しますか？
それとほぼ同じ程度の地雷＞同居

成婚率が低ければあの相談所に入ってもムダって
評判に関わるだろうしね

プロフィールには同居や二世帯の件を隠して、
後だしトラップを仕掛ける奴もいるだろうな、油断できない。
そこは会って話し合えばいいが時間と労力の無駄だし、
「最初から書いとけよ」と言いたくなるだろうな。

ドロドロしやすい恋愛に比べりゃ、
見合いは条件違いであっさり切りやすい罠。

近所の老夫婦が「今は一人暮らしでないと結婚が難しいから」と息子の為に中古住宅を
実家から徒歩１０分の所の買った。お相手探しもしてるらしい。
だけど実家には親父さんが一人残り、母親は息子の家にに入りびたり、いや住んでる。
若い息子のためのリフォームのはずがなぜかバリアフリー（手すりとか段差解消）。
挨拶周りでは「男の子一人（実物はメタボ体型の中年）ですので宜しく」だったけど。
母親は「嫁が住みたくなる家」目指して悪寒アートデコレーションに余念なし。
見合い用に一人暮らしを装って実際に母親は居座る気だろうと近所では噂してる。

夫も38で結婚するまで実家暮らしだったが、親の「家を買え」攻撃が結構激しかったらしい。
「資産になるからお嫁さんすぐくるわよ」とトメも後押ししてたって。
夫は家なんて買ってしまったら余計に縁遠くなると言って買わなかったが
夫が家買ってたら（しかも実家に激近）結婚してなかっただろうな。
ウトは同居信者なので、家を建てるときに二世帯仕様にして建ててるし。
幸いというか私はウトから嫌われてるので同居攻撃がなくて本当に良かった。

>>339
ああ、40代半ばで独身の義兄＆義母とすっかり同じ…orz
・住む場所が先に決まっているので、嫁候補は仕事を
　辞めざるを得ず、結果、経済的な自由が奪われる。
・自由に出来る部屋は寝室だけ。
・キッチンはもう既にトメによって汚台所になってる。
・もう既にトメのセンスで選んだ家具や食器が置かれている。

インテリアや雑貨・ガーデニングなどが主婦のささやかな
表現手段なのに、家事労働は強いられても、主婦としての
楽しみを持つことが全く出来ない。

「ね？これアテクシが選んだの。素敵でしょ。」
っていうトメの自慢の捌け口にさせられるだけ。
家政婦とどう違うんだって感じ。

かなり強引に２世帯住宅建てようとしている友達の愚痴を
聴くのがしんどくなってきた。

義両親さんと最悪な仲で、義両親さんは別居希望なのに
既に義理親さんの住んでいる母屋を壊して２世帯住宅に
したいらしい。

別居でも、アポ梨で来られたりしてトラブッてるなら
自分達の資力で別の場所に住めばいいのに…。
義理親の援助だけはアテにしたいから母屋を建替える
という発想になったらしいけどなんだかなぁ。

全体で見たら大きな家になるだろうけど、延床面積が
60坪くらいで水回り二つある２世帯住宅じゃ
若夫婦のスペースは、核家族仕様の家と変わらないか
かえって狭いぐらいだろうに…。

なんというぴっちりしたＴシャツ
マッチョかよｗ

>>342
金銭のことだけが二世帯を建てる理由なら、
土地と家屋の権利は誰なのかとか
旦那が先に死んだ場合嫁は追い出される可能性がある事とか
諸々の金銭的問題について説明してやれば
思い留まるかも

そんな事で思いとどまるタマなら
二世帯ゴリ押ししないってｗｗ

同居って戦争だから、勝ったほうが相手を従えて甘い汁が吸える。
ウトメはアポなし突撃とかで先制かけて支配しようとして失敗したんだろう。
だからこんな嫁と同居は嫌なわけだ。ウトメにしたら現住の家壊させて侵略してくる外敵。
でも嫁側はいい嫁しない、上手い汁だけ吸うならＯＫてことでしょ。
こういう嫁の方が精神病んだりしないから同居が長持ちするんじゃない？もっともウトメが
逃げ出さない限りだけど。

>>342
がめつい嫁さんだね。

同居言い出す方って大抵そうだよ。自分がいい思いできると計算してる人だけ。
自己犠牲で相手の為に人生捧げますって奇特な同居って滅多にないよ。

>341
若くて（ウトよりは）可愛い息子チャンと
新婚時代のウキウキ再びって感じなんだろうね。
トメがインテリアや食器を楽しむのはウトとのスイートハウスでやれと。

>>349
そしてその趣味ってトメの新婚の頃の流行や趣味だったりするんだよね。

新しい住処のインテリアや生活用品を揃えるのは確かに女の楽しみだもんねえ。
物欲も満たされ、買い揃える快感もあり、巣作りの本能も満たされる。
その楽しみを他の誰かから奪っているんだとは考えず
息子とその嫁のために良い事してる私、の自己陶酔にもすり替えられて、
そりゃあもう脳内麻薬ドバドバ出まくりになるでしょう。

トメにとっては自分の趣味で染まった家ってテリトリーのように感じるんじゃない？
「この家も息子も私の物」っていう一種のマーキングだよね。

目撃談だけど、一昨日ホムセンのカーテン売り場で見たどこかの若夫婦とトメ。意見が分かれてる様子。
　
　　息子：「なら母さんの側はそれにしたら？、上はこっちがいいって（嫁の選んだらしい）」
　　母：「「駄目よ、二世帯だからって同じ屋根の下でバラバラはみっともない。そっちもこれになさい」
嫁らしい人無言でワゴンに自分の選んだカーテンを入れる。
　　母：「はあーっ、全く結婚した途端に嫁の尻にしかれて。情けない。ママはこれがいいの、
　　　家中これじゃなきゃ嫌なの！」「近所から見たら別の家みたいじゃない」
　　息子：「（気弱に）じゃそうしようか・・・・」
トメ満面の笑みで嫁のカーテンを棚に戻し自分チョイスをカゴに。飛行機の柄の子供用も４枚。
トメ疲れたから冷たいもの飲んでくると退場。
　　嫁：「まだ子供考えてないのに。男の子とは限らないのに・・・・」
　　息子：「子供の時母さんの買ってくれたカーテンが飛行機なんだ。懐かしいなぁ」
　　　　「カーテンぐらい譲ってくれよ。ちょっと使ったら好きなの買い換えてやるから」
嫁納得しない表情でカートを押してレジの方へ。夫ＢＢＱ用品売り場へ別々に移動

だから二世帯でも同居は嫌なんだよ

そうだよね〜。
例え二世帯住宅と言えど、外側から見たらひとつの家だもんね。
窓からチラ見えするカーテンに限らず、家を建てるときは
屋根の形や瓦、外壁のデザイン、サッシやドアの色に至るまで
義理親にもいちいちお伺いたてなきゃいけないんだよね。

全員の好みが一致するなんて滅多にないことだろうし
例え万人がダサと言っても、自分のセンスに自信のあるトメが
いたらもう、それだけで設計の段階から不仲になる元凶だよね〜。

まだ子供生まれてないのになんでプレッシャーかけるようなことするんだろう。
年とって寝たきりにでもなったら、嫁に仕返しされるよ。

>年とって寝たきりにでもなったら、嫁に仕返しされるよ。

それどころか手厚く介護してもらえると思ってる不思議。

ﾜﾛﾀ。

どうしてこういう旦那って母親に嫌だと強く言えないんだろう。
っていうか、うちならトメなんか連れて行かないけどね。

ﾏﾏﾝにカネ出してもらって二世帯のおうち建てたんじゃﾈｰﾉ？

建築の仕事しているんだけど、自分達だけでローンの返済する自信のない
チキンが多い気がする。40代になっても親と打ち合わせに来たりするし…。
身分相応な家にすればいいのに、親掛かりでハデ挙式するのと一緒。

二世帯ではない核家族で住む家の打ち合わせに親が？
なんか口出しウェルカムって感じだね。

タダより高いものはないって言うけど、親に金を出させたら口も出すよね。
まして老後転がり込まれても拒否し難くなりだろうか？
親も内心期待してしまう人もいると思う。
ローンの低めの狭小核家族住宅の方が色んな意味で安全なんだね。

>>353
常々一人称がママとかオカアサンなトメ世代は
疑ってかかったほうがいいと思っていたのだけど、
やっぱりそうか…

>飛行機の柄の子供用も４枚。

これ、息子用だったりして

姑の兄の家へお邪魔したことがある。
東京隣県の大きな街なのに8部屋以上はある大豪邸。
広いリビングに最新鋭のキッチン。
渡り廊下を渡ると二間続きの大きな和室。全部で20畳くらい。
二階に上がったところがホールになっていて、
何故かちょっとした賃貸用みたいなキッチンが付いていた。
一階のキッチンは大理石なのに、なんでここはステンレスなんだろう？
でもそもそも老夫婦二人しか住んでないのに、なんでここに流しがあるんだろう？
と、かなり疑問だったが、やっとわかった。あれも罠ハウスなんだね。

ここの夫婦は「男の子は結婚すると家に寄り付かない。嫁の実家ばかりに行く。
結婚させるなら地方の女の子がいい。嫁の実家が近いとろくなことが無い」等
甥の妻である私にいろいろ仰っていたが（ちなみに私の実家はとても遠い）
そういう事ばかり言ってるから二人いる息子が寄り付かないんだろう。

>>353
「（気弱に）じゃ、そうしようか」の後は、「別の家に住もうか」だと思ったのに。根性無し！

>>353　
カーテンぐらい・・・って
カーテンどころか結局全部ﾄﾒﾁｮｲｽになるんだろうよ。
旦那も新しいカーテンなんてまったく買う気ないだろうね。
この場を収めるための嘘だろうね。

あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>353
一軒の家はどの窓も同じカーテンじゃなくても普通だよね？
子供だって中高生くらいになると、自分なりのインテリアとかこだわりだす子はいるし、
だいたいすでに飛行機柄の買ってるから
そのトメ理論だとその部屋だけ別の家みたいになるのかｗ

>>366
息子が結婚してないなら、夫実家へ寄り付かなくて嫁実家ばかり行くってのは、
自己紹介なんだろうね(w

ひとんちのカーテンの柄なんて気にしたこと無かったが
同じ屋根下でバラバラだとみっともないんだろうか？
二世帯じゃなくともそこらじゅうみっともない家だらけだが。
そんな理屈で別世帯のカーテンの柄を変えることができるへ理屈に驚いた。
カーテンの柄をアテクシセレクトにするのは息子世帯も
アテクシの砦だと宣言してるのに等しい。対外的にも。
そこんち数ヶ月〜数年後に修羅場だね。

いちばんむかつくのは旦那だが

そもそも人んちのカーテンの柄チェックなんてしたことないよ。
せいぜい、かかってなければあの家は空き家なのね、くらいのもので。
このスレにネタ提供できそうな物件があったらヲチしてみるかもしれないけどｗ

て言うかウチは核家族だが1階と2階でカーテン違うｗｗ
よく考えたら外壁も色と素材が違うｗ
色々な都合上、のっぺり総二階みたいになって庇もベランダもない面があるんで
アクセントつけるのにツートンにするのはどうですかって提案されて乗っただけだが。

>>371
同意
要は嫁が選んだ物に息子が同意するのが気に入らないのと
トメの支配力を誇示したいんだろうね
だからわざと思い出の飛行機柄も選んだ
嫁の中では離婚へのカウントダウン開始したね

２世帯じゃないけど、全部の部屋のカーテン、違うよ。。。

大事なのはカーテンの柄の統一ではなくて
家中が同じテイスト（ｱﾃｸｼチョイス）で統一されてること

二世帯なのにカーテンがバラバラだと
近所から見たら他の家みたいってあったね。
なかよしに見られたいってこと？
アテクシティストよりタチ悪いじゃないすか。

＞同じ屋根の下でバラバラはみっともない。
＞　　　家中これじゃなきゃ嫌なの！」「近所から見たら別の家みたいじゃない」

飛行機柄を加えてる時点で、家中一緒のカーテンにならないじゃん。

2連のレールにして外側レースカーテンだけ同じにしとけば、
ご近所の目もある程度ごまかせるのでは？
と、ちょっとだけ建設的な意見を言ってみるｗ

>　　　家中これじゃなきゃ嫌なの！」「近所から見たら別の家みたいじゃない」

……別の世帯だよなあ。だから二世帯って言うんだが。

>「近所から見たら別の家みたいじゃない」
つーか、
２世帯なんだし事実上「別の家」じゃんwww
嫁は特にそう思ってるはず

別居したい派と同居したい派との妥協が２世帯だからそりゃ
嫁は「別世帯」に拘り
姑は「一軒の家」に拘る罠

遮光カーテンなら外からカーテンの模様も色も分からんと思うけど

>>342の友人みたいな人が、将来、そういうトメさんになりそう。
上手い汁吸うために二世帯での同居を望んでいる割には
同居の苦労は声を大にして言うだろうし…。
息子がいたら、嫁にもその苦労を強いるだろうし。

周りの人と、ほどよく距離を置いて無難に付き合うよりかは
自分の考えを押しつけて、家族を支配して自分に従わせるタイプ。

二世帯住宅に住んでいるだけで、
壁もハードルも無い全員仲良し家族♪というドリームを
周囲に解らしめる為、外観のカーテンを重視するんだろう

そもそもそこまでこだわるのなら、家建てる段階で家に合わせて
オーダーメイドで作って、しかるべき金を使わんかいとしかw
ホムセンの出来合いカーテンなんて買ってエラソーにこいてんじゃねぇw
目先のこと(嫁支配と意味のない見栄)しか考えられない猿トメらしい発想だな！

と思った。

どーせ気に入らない柄のカーテンかけられてしまうなら
ぜーんぶ飛行機柄のカーテンにすりゃよくね？

全部カーテンの柄一緒だしw思い出の柄だしwww

>>384
たとかに、うちの実家が建て直し（築40年の安普請を老人向けに建て替えた）した時、
内装とかカーテンもみんな、HMと相談してそろえてたなあ。

よく考えたら、トメ的な「二世帯」で、
実際はただの同居って可能性もあるな。
だから、外から見てばらばらだとかっこ悪い、という言い分とか。

>>386
×たとかに
○たしかに
なにやってるんだ>自分orz

友人のところはカーテンの皺の寄せ方も指示されてたよ。

いくら持ち家に住めても
そういうトメと一緒に住むくらいなら
一生賃貸の方が気楽でいいや。

どんなトメだろうと
比べるまでもないよね

>>388
しわの寄せ方ってカーテン開け閉めする度に変わるものだよね。
それを指示って度々チェックされてるの？
そうじチェックトメ以上に細かくてトメトメしいね。

たまたまカーテンが手近なネタなだけで
カーテントメ的には何でもいいんじゃないかな
嫁を支配下に置いてる実感が持てれば

そういえば、以前玄関や客間にばかり金やスペースを費やすウトメの話があったよね。
カーテンや庭も他所から見えるだけに見栄っ張りトメにはこだわりアイテムかもしれない。
おまけに共用部でない二階のカーテンなら、トメの子世帯への支配力を外部に示せる。

>>391
しわの寄せ方って
ドレープを入れるか入れないか、入れるならどれだけ入れるか、じゃない？

開ける時にじゃっと寄せて適当にくるんとカーテンとめるので巻くのがＮＧで
アコーディオンプリーツのように丁寧に折りたたんで美しい形でとめろカーテンのカタログ写真のように

という事かもと考えてうんざりした

その調子で外からは見えない洗面所のタオルの掛け方まで指示してそうだ

そういう事に命かけているトメって誰と暮らしても不幸だと思うな。

でもさ、そのくらいの年になると、
大なり小なり生活の上で絶対に譲れないペースってあるよね
そのペースを守る＝生きる、という事なんだから、
新しくペースを作ろうとしてる若い世代と一緒になんて暮らせるわけないよ
これはもう、ダブスタにならない為にも、
みんな肝に銘じておくべき事だと思う

クリスマス音楽が流れるゲームをやってたら思い出した。

7年ほど前、通勤路に大きな家が建った。
綺麗に刈り込まれた芝生の庭と立派な玄関のある家で、
毎年家全体にクリスマスのイルミネーションが飾り付けられてた。
周囲にそんなことしてる家がないから恐ろしく目立ってたのを覚えてる。

ある朝その家の前に救急車が止まってた。
声の大きい近所の野次馬さんたち曰く、おじいさんが倒れたらしい。
しばらくして、中が丸見えのリビングに鯨幕があっておじいさんが亡くなったと判った。
その年のイルミネーションは家の右側半分しかなくて、
気になってよく見たら家の右側奥の方に勝手口に毛の生えたような玄関があった。

田舎生まれで二世帯住宅なんか見たことも聞いたこともなかったから
当時は不思議に思っただけだったが、ここを見るようになってやっと解った。
きっと残った住人間で戦争があったんだなぁ…。

やってたゲームはコルダ2かw

>>400
絶体絶命都市2ですｗ

他府県にすみたい

友達が、勝手に二世帯を建てたｳﾄﾒに同居を迫られ、嫌がってるのに旦那がきちんと
断れないと泣きついてくる、、
遠距離にすんでいる義兄弟が、ﾊﾟﾊﾟﾝとﾏﾏﾝがｶﾜｲｿｽ、ｵﾏｴﾗ早く住め住めと迫るらしい。
旦那の会社もかなり遠くなるし、子供も転校、友達も完全ｱｳｪｲで知り合いゼロ。
同居なんてしたくないんじゃと、大喧嘩してるのに早くｺｲｺｲって矢の催促。
上手くいく可能性ｾﾞﾛで、憎しみすら覚えている嫁子と住みたがる気がしれん。

助けてあげたいが、手の出しようがない、無性に辛い。

確かに親族ならともかく友人じゃ口出しもできないしはたで見ていても辛いよね。

それにしても、うまくいっていない嫁と同居したがるウトメの思惑って何だろう。
全てが嫁の我慢の上に成立つべきと思っているのは間違いないけども。
そんな人に将来介護されて安穏だとでも思ってるんだろうか。

>>403
友達に家庭板を教えてあげんしゃい。

>>403
とても気の毒な状況だけど、助けようがないよね。

本当に子供思いだし、私たちにも裏表のない付き合いで、そういうやさしい所に
ｸｿｳﾄﾒがつけこんでいるのがｱﾘｱﾘです。
「同居したくないなんて、わたし鬼嫁だよねえ、、」って、絶対違う！
嫌だって何回も言ってるけど、ｸｿﾄﾒは幼稚園を探したりしてるらしい。

今までも片道1時間かけて、文句を言われるためだけに通っていて、子供にも
毒を吐いてるらしく、私だったら葬式まで会わないのに。
不動産のチラシに、彼女の家が載ったら絶対泣く。

うわぁ・・・
でも人の家庭事情に口出せないよね
見守るしかないという

>>403
人の事情に口出せないなんてこたぁない。
自分の家に友人と子供を長期間避難させればいい。

そこまでしなくても、友人宅の電話を、友人義実家と
その兄弟からの電話を通話拒否できるように
電話会社の有料サービスを受ければいい。そして
その費用を負担してあげればいい。

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1216699688/

■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■

以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ

今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。

今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた

>>409
それは他の家庭への越権行為だと思う
家族内で解決すべき問題ってあるわけで、今回はまさにそれ。
例えば友人の身に暴力が…とかならあり得るけど。
それにしても、人を助けるというのは
最後の最後まで一蓮托生になる覚悟があってこそだよ

変に口出し手出しして、余計に引っ掻き回す事になるのがオチ。
KYの自称人情家という名ののおせっかいか、
田舎のおばちゃん的発想だな

友人が2ちゃんに抵抗なさそうなら
>>405が一番有効かも

まあ、「こういう手もあるよ」と着信拒否とかの知恵を授けるとか
「こういう話もあるよ」と家庭板のネタを教えてあげるとか、
「今さら同居を承知したって何かあればどうせまた鬼嫁って言われるよ、
鬼嫁と呼ばれることで子供が嫌がる転校を阻止できるなら呼ばれ甲斐があるでしょ」などと
価値観の転換を図るとか、友人として出来るのはその程度かなあ。

あんまり深入り出来ない立場だろうけど、友人はあまりに可哀想だ。
そこまでやいやい言われて根負け同居したら、マジで精神やられそうなほど
強烈なウトメだからなあ。
とりあえずは鬼嫁推奨で、色々と入れ知恵をば。

「お母さんが毎日幸せに笑っているのが子供には一番なんだよ」
っていう方向でもいいかも

断っても断っても同居を画策してくるという時点で、
住んでみたら良ウトメかも…という可能性も無いよね…

DQ返しｽﾚとか見せてストレス解消してもらって、
そのうちにできるようになったりして、とか。
エネミスレとかを見せて、離婚ケース読ませて、
ちょっとすっきりしてもらったりとか。

読むだけでもちょっとストレス解消になるし、
そのうち応用できるかも？

>>409
出来てもしてはいけない事もある。相手が避難させてくださいと言えば別だけど。

こちらが良かれと思っても価値観や生き方の押し付けは干渉ウトメと一緒。
それに人の人生に責任は取れないものね。本人の自主性と意思で決定させないと。
大体夫婦関係や家族関係への口出しは良くないよ。

>>402
東京都と北海道はダメなんだな。

確かに真のエネミーは親の言いなりになる旦那さんだったりするんだよね。
それと、よくよく話を聞いてみると頭金程度の貯蓄すらしてなかったり…。

それと、友人も経済的なこととかは他力本願だったりするからなぁ…。
核家族向けの家やマンソンを買えるだけの経済力がないのに
持ち家が欲しかったら、既にある義実家に住むしかないのだろうし…。

だからなんとも、言いようがないよね。

>>419
友人はデモデモダッテちゃん。友人旦那はエネミー夫。お似合いの夫婦だ。
>>405と>>413で友人としての責務は果たせる。
あとは本人が目をさまして動かなきゃなんともならん。
デモデモダッテの相手はエネルギーの無駄だよ。言えること言ったらほっとけほっとけ。

勝手に２世帯建てる親ってどういう神経してんだよ。
そういう私も勝手に家建てられ、いざ結婚してみたら
ローンは半分持ち。
ついでにコトメが近距離に家を建てて毎日子供連れて
遊びに来てる。だったら娘と住めばいんだよ。
嫁に嫌われたまで住みたいって神経がわかんない

好かれたいとも思ってないんじゃない？

>>421
普通二世帯住宅って結婚してから必要に応じて建てるものだから
馬鹿は「二世帯にすれば嫁が来る！」ってピコーンしちゃうのかも。

近所に住む祖母の知り合いのトメ＋３８歳独身男のコンビも
彼女すらいないのに５年程前に２世帯もどきを建てた。
帰省してくるコトメでもいるならまだしもそこの家は一人っ子、
親戚一同皆死に絶えて他に寄り付く者は誰一人いないのに５部屋も作ってどうするんだか。

まあそこの家族はトメが元プリンちゃんの二代目奥さんで、
最初の奥さんは大トメにいびり殺された過去があったりするから
近所では嫁いびりをした呪いで嫁が来ないんだろうと噂されてる。

同居キボンの家は何故かコトメがびったり近距離だったりする
確率が高い

>>424
統計的にはどうだろう？
確かにコトメが出入りするとトメが味方得て態度が大きくなるって話は聞くけど。
コトメ持ちでないトメの同居希望やコトメが遠距離で子供連れ頻繁に帰省されて
うんざりって話もよく聞く。

娘も息子も、自分たちの手の届くところにおいておきたいからでしょ。
お〜いやだいやだ。

で、娘家族が遊びに来るまま好き勝手させて、同居嫁に逃げられる。
家は荒れ果てて娘家族も寄り付かなくなると。

娘家族もたまにきてお客さんするのはいいけど、実の親とべったり一緒に住みたいかってーと
住みたくはないってところか。

そりゃ出入りして甘えたいけど娘だって生活の細部まで干渉される同居は嫌でしょ。
まして介護とかなったらもっと逃げ出す人も多くなる。

親も娘には介護は頼みずらいみたいだね。
娘には苦労かけたくないというか、自分のことで人生を
無駄にはさせたくないみたい。
他人の親を面倒見れる人は偉いよ。

>>420
そうですよね。私もＦＯしました。
デモデモだってちゃんなまま、不本意な結果になってしまった友人
「嫌いな義理親や親戚と付き合う私偉い！」って感じになってきて
「長男嫁なんかお正月に義実家に帰っても来ない！」
「嫁としての勤めを何一つ果たしてない！」「嫁はこうあるべき！」
って周りの人のことを、ああだこうだと言うようになってきて…。
義理親の援助なしで、共働きして家を建てようとしている私にも
妬み僻みで干渉してくるようになったから…。

こうやって、嫌な姑って連鎖していくんだなぁ〜と思いましたよ。

>>431
いるねー。我慢している私最高！してない他の主婦は怠けてる！っていう我慢大名。
無駄な我慢を回避するための努力についてはスルー。

それができなかった自分に絶望しないため、都合の悪い事から目を背け、
耐える同居嫁の方が同居回避成功嫁より素晴らしいって事にしようと、
必死で周囲を啓蒙。

自分が同居に耐える嫁するのはいいけど、周囲まで
巻き込まないでほしいよな。
私はしたくないんだっつの。

自分は苦労してるんだから周りが別居なのはずるいとかお前たちもしろって思考だね。
あんなのがトメになったら「私の若い頃は〜」とか言って嫁いびりする婆さんになりそう。
そういう思考の人が男の子持ちだと、子供も将来お相手も苦労するんだろうなって目で見てしまう。

同居に限らないけど、苦労したからって成長に結びつくとは限らないね。
本人だけが境遇の変化に惑わされて、上から目線になっていたりする。
我慢大名笑ったｗ

二世帯の場合、完全同居よりマシに見えちゃうから、
予測できなかった分ショックも大きく感じるのだろうか。

>>435
そこを予測するのが成人として最低限の判断力だよねえ。
「わーい安上がりに一戸建て！」って浮かれて、デメリットについては思考停止ときたもんだ。
それで後から「苦労している私は偉い」って威張られても・・・判断力不足な上に
同居解消するだけの力がないんだから、そのまま奴隷でいてください、としか言えない。

パート先の同僚の話ですが、結婚前にご主人（長男で嫁に行った妹が実家の近くにいるらしい）と
その父とで建てた二世帯住宅のローン組んでいるらしくて、
別々に住んでいるけど自分の家の家賃（9ﾏｿ位）と
ローンの一部・そして固定資産税の一部を払っているのだそう。
貯金が全然できない、と嘆いています。
そして休みごとに「いつ遊びにくるの〜」と電話が来るそうな。
義両親からしたら、早く一緒に住めばいいのに〜という感じなのでしょうか。

うちの会社も同僚も、結婚前にすでに建っていた、
２階にトイレと洗面所だけある、なんちゃって二世帯で同居してる。
敷地内の隣の棟にはお義姉さん夫婦が住んでいて、夕食は一緒にとるそうな。

「彼の家にお邪魔してる感じで、自分の家って感じがぜんぜんしない」って愚痴ってる。
家事がお姑さんメインで、自分のペースではまったく出来ないのも原因かも、と言ってた。

そこで「じゃ、お義母さんよろしくー」なんて言ってトメに家事丸投げで
自分は好きなことしてるくらいの図太さがあればうまくいくかもねw

>>439
そんな事したら家の中はますますトメルールのトメ仕様になって
ますます自分の家という感じがしなくなる罠。

>>438
それはなんちゃってじゃなく完全同居と呼ばないか？w

建物はなんちゃって二世帯なんでしょ。でも結局生活はみんな一緒。

なんちゃって偽帯じゃなくっても
ずうずうしいﾄﾒなら子世帯までﾄﾒ仕様にされるんだよね。

「私インベーダートメちゃん。
嫁の留守中に子供世帯を私趣味で染めて　あ　げ　る（はあと）」

想像すると夏の夜がよけいにかっかとして寝苦しくなりそう。

>>432
トメとコトメがそれだ。
「我慢万歳w」という感じ。沸いてるわ。
自分に酔いしれているだけなら無害なんだけど、
２人は事あるごとに「長男の嫁なんだから」と、私に我慢をさせようと必死。

私はそんな人間にはなりたくないので、
我慢大会には参加しないことに決めている。
同居話も一生スルーします。

我慢好きなんて相当のMだね

そういう人たちは
「我慢してる私偉い！」とでも思わなければやっていけないんだろうね。
うちのトメも「色々我慢してきたのよ。（妻の鏡でしょ！偉いでしょ！）」的な
エピソードを長々話してくるが、偉いどころか気の毒にしか思えない。
そういうのって人に褒めてもらってこそ価値あるものなのに、自画自賛してどうするんだよw

自画自賛してないとやってられないんでしょｗ
我慢は美徳っていつの時代だよ、ストレスは万病の元っすよと
笑い飛ばして相手しない。

自業自得な我慢大名って、往々にして自分で考えて戦って・・・って
経験が浅いような気がする。だから危機回避能力が育ってないのかな。

私が知っている我慢自慢女は、親の口利きで進学・就職・結婚・パート、全部決めてもらっていた。
そんな甘ったれ人生送っていながら、今さら我慢は美徳だの苦労で人間を磨けだの偉そうにｗ
災難から逃げる努力もしなければ、才覚もなかったんだなあ・・・とみんな裏では嘲笑してるよ。

>>438
今は核家族仕様の家でも各階ごとに普通に洗面所とトイレくらい作るよね。
だから、核家族仕様の家に無理矢理２世帯で同居しているような感じだね。
それでも義実家の人は、トイレがひとつでも余分にあるだけで
２世代住宅だと呼ぶんだろうね。

>>449
ウチの母親によると
「我慢」は「我慢する私が好き」な人が好きなんだそうだ。
だから「我慢できない」人には寄ってこないらしい。
特に「我慢や忍耐、試練が自分を強くする…」とか言ってる人には
試練や我慢がいる事が次々と寄ってくるよ、と言ってた。

根本で我慢好きなんだろうから、本人の願った通りの人生を歩んでるんだよ。
嘲笑するのはやめてあげよう。

同じ我慢でも、資格を取って好きな仕事に生かすための我慢（勉強）とか
希望通りのマイホームのために、多少家事との両立が大変でも働いたり
やりくりしたりする、自分のやり甲斐や夢やご褒美のための我慢と
同居して何一つ自由にならない我慢とじゃ全然質が違うと思うけどなぁ…。

それは我慢と言うより努力だもの

>>453
そっかぁ。そうだね。理不尽な思いをしながら耐えるのが我慢だね。

>>453
なるほど

>>447
確かに自画自賛するねw
我慢を美徳とするなら
それを自分から言い出さないのも美徳とするべきだよね。

>453
実は何も行動に移していないのに
ただ我慢をしているだけですごい努力を重ねているように
錯覚しちゃうことって、あるからね。

自画自賛の我慢好きには「我慢してる私が好き」の他に見返りを求めるタイプもいるよ。
「私はこんなに頑張ってるんだから認めて」とか「同じように自分に尽くしてくれ」ってタイプ。
後者がトメになったら大変。まして同居なんて話になったら。

テレビでちらっとしか見てないので間違いかも知れないが
六億円横領したとかいう人のおうちがどう見ても、二世帯住宅だったよw
玄関２つで左右対称のデザインだった。
まさかこの建設費に流用したとか、ないよね？w

>>459
まったく同じ事、書こうとしてたw
テレビ見て「玄関ふたつあるじゃん！　893が二世帯かよ！」ってw

いや、この場合は｢筋の人」用玄関ｖｓ「家族＋カタギの来客」用玄関だと思われｗ

自宅で習い事の教室やってても玄関2箇所くらい作れるよね

>>462
でもその場合、左右対称にする必要はないと思われw

横領した人の息子が「兄貴」と慕う暴力団関係者の家だよね。

『血の繋がり』って大きいんだね

友達のだんなの実家では、だんなの弟が近場にいるんで弟夫婦に同居同居と親が迫ってたらしいんだけど
奥さんが必死で抵抗してなかなか実現しなかったらしい。
でその親は２世帯住居じゃないから○子(←嫁)さんがうんと言わないのだろうと考えたらしく
友達のだんなが実家へ帰省したら階段上がった正面に洗面台と隣にトイレが新しく作られてて仰天したとか。
弟だけが戻って同居したらどうするんだ。
はーでも同居なんて自分の親でも嫌だ。

洗面台とトイレだけで二世帯ね・・・・ウトメの頭の中って不思議だ。
ＰＣや新しい家電使ったり、薬とか健康食品とか病院の検査とかもどんどん覚えられるのに
家族関係や嫁への意識だけは戦前並の意識のまま。

>>466
知人の旦那実家も無断で偽二世帯住宅に改築していたらしい。
で、旦那も田舎に帰りたいのか「都内で子育てとか考えられない。子供が出来たら
仕事やめて実家帰るから。いいね？」とか言いだしたらしい。
・・・知人はこっそりピル飲んでる。

産め産め不妊治療強制だの面倒な事になったら離婚に持ち込むってさ。
なんだかんだいっても旦那の事はまだ好きで迷いがあるんだろうけど、
きわどい保留中って感じ。
まさか水面下で後釜探してるんじゃなかろうなｗ

産め産めで思い出したんだけど、
４年ぐらい子供ができなかったんだよね自分。
だんな実家から野菜とか送ってきてたんだけど添えてある手紙に
｢野菜を食べて子孫を作ってください｣って書いてあって
あまりのおかしさにだんなに見せたら｢仕損じるんじゃないか｣とか行って大笑いしたことがあった。
後でわかったけど石にふたりの名前を書いて埋めたとか(これは聞きたくなかった）
もう意識のずれは決定的だったから同居しないでいられて幸せだよ。

>>469
私だったら、その話を爺と婆に確認後、「不愉快だッッ!!!!!!!」と通告。
そして、位牌に爺と婆の名を書いて送りつけるけどね。

気持ち的には、その位牌に五寸釘を打ち込んでの配送なんだけれども、
そこまでやると流石に旦那に気の毒かもしれないなあ…と感じるので
釘だけは許してやる。

【吉本版ｽｰﾌﾘ】今田・宮迫らの強姦パーティー35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1209007196/l50

■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■

以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ

今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。

今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた

>>470
位牌に釘！！あなた凄すぎ。つえーなー。
きっとあなただったら、同居したって爺婆ごときに負けないのではないか。
もちろん、そんなヘマは1mmもしないと思うけど。鼻歌交じりで鉄壁の防御。

＞鼻歌交じりで鉄壁の防御。

理想だ！

>468
その旦那ｲﾀﾀ　自分が実家恋しくなっただけじゃないのかと。

>石にふたりの名前を書いて埋めた

なにやらまがまがしいが何かの迷信ていうか呪い？

怖いよね。
私ならそんなこと勝手にされてたって知ったら絶対怒るな。

うちのご近所にも息子夫婦が海外駐在している間にすっかり２世帯仕様に
した家があるんだけど、どう見てもダサい昭和の家。
結局、そこに住むまでもなく、若夫婦は出て行っちゃった。

息子夫婦に主体的に家造りを任せて、姑は離れの隠居小屋にでもこもれば
同じ敷地内に住んでもらえるかも知れないのに、主の座を断固として譲ら
ないから寂しい独居老人になるんだよね。

確かに、絶対自分の座譲らない（同居しても私が一番偉いから！嫁は私に絶対服従しろよ。みたいな）感じの姑多いよね。
そんなんだからいくら金かけて二世帯住宅たてても息子夫婦がこないんだよ。
孫も遊びに来ないし、介護も誰もしてくれない悲しい老後送ることになる。

本当に良トメなら二世帯なんか立てなくても
そのうち自然と同居って形になるのにね

いや、それはどうかな…

良トメかつ旦那が嫁第一で守ってくれる信頼関係があるなら、だね。
トメだけ良くてもウトがクソならやっぱりダメ。

良ウトメかつ良旦那という組み合わせの家がどれだけあるか考えたら
同居がうまくいく家がほとんどない理由が良くわかるｗ

良トメは同居なぞ考えつかない。

４６９です。
いやもう地方で高速のインターチェンジ出てすぐぐらいのど田舎だし農村だし水洗じゃないし
周り中全部同じ苗字(濃淡あっても皆血縁）。
だから回りの環境含めて考え方が戦前受けた教育のまま滞ってて、
結婚してすぐ挨拶に行ったが｢女三界に家無しっちゅうて」とか、もう私の祖母より考え方古いし。
兼業だけど農家の長男坊だっただんなの兄中心だったらしくて、夫がむしろ染まってなくて奇跡。
子宮筋腫で出血が止まらなかったことがあって入院して手術勧められても
「あそこをちぎるなんて・・・」と拒否ったらしく。
「あそこ」だよ「あそこ」！直にその口から語られると聞いてて倒れそう。
で｢妹が自分の汗を拭いたハンカチを、拝み代行屋さんに託して
何処そこの神社で拝んでもらったら出血が止まった、ありがたいですね」とか。
そこまで信じてるんだったら脳梗塞起こして不自由な体を拝んでもらったらいいのにそこは見ないフリ。
もちろん義兄夫婦仲最悪。「息子二人なら嫁は可愛いっちゅうのに」・・とか
目の前で実際そうじゃないのにすごい観念的。
無邪気で悪気はないんだけど、どういう教育を受けるかというのはホント大事なんだと思えてくる。

＞良トメは同居なぞ考えつかない。

同意。良トメは子供夫婦の生活第一に考えて同居などせがまないよ。
手間のかかる病児抱えて手助けのために一時同居とか特別の場合は別として。

奇跡の良トメだったら、「お体も無理がきかなくなってきたことだし
お傍でお世話してさしあげたいのでどうか同居してください」と
嫁に申し出られることはあるかも

奇跡的な良トメだったら同居の申し出も辞退すると思うよ。

うちのトメさんは、二世帯同居を言い出した旦那を
撃沈させた人だから、奇跡的な良トメだな。
旦那は馬鹿だが。

>>486
kwsk

今住んでる市にある会社で新しい商品（家）を出したらしい。

広告が入っていてみたが、なんと『三世代同居の家』だった!!

うちは転勤有りの核家族だが、ｱﾘｴﾈｰ。
確かにここは田舎だ。
平均年収も350万くらいだ。
だけど三世代はないだろ。

誰だ、そんな企画を立てたヤツは！
おまけに会議でそんなもんが通ったのかよ…
50overな男が企画して70近いお偉いさんたちが夢みちゃったのかー？

二世帯同居ってたいてい三世代同居なんじゃないの？

舅姑世代　（1つめ）

長男世帯　（2つめ）

次男or小姑世帯　（3つめ）

こういう事？

>>491
釣りが下手ですね。

>492
491のどこに釣り針が見えているのかｋｗｓｋしてくれないか。

うちみたいに
トメ世帯
長男世帯
小姑（これが一番厄介）
これは、3世帯同居って言うの？

３世帯じゃなくて「３世代」

コトメが親の籍から独立して世帯主になってるんなら三世帯同居。
世帯主になってないなら二世帯同居。

>>494
それは3世帯だけど3世代じゃないよ

3世代ってウトメ・息子夫婦・孫夫婦が
それぞれ80歳代・50歳代・30歳代らへんならあり得るね
孫に支払い、孫嫁さんに2世代分の介護が期待されそうだ

>>493-495, 497
皆様のボケっぷりはものすごい引力です。

今は年寄りも長生きだし、
若い世代の収入が少ないから、ある程度の需要はあるのかもね＞三世代同居

あー、でもうちもそのチラシ見た気がするよ。
平均年収の高い都市部だけど。
フランチャイズなのかな。

このお盆にあちこちのトメがそのチラシ握ってお目々ウルウルでムチュコタンにおねだりしたりして。

三世代住宅ググッてみた。恐ろしい事に幾つかの市町村で助成金が下りるそうな。

介護費用と助成金
どっちをとるかだなｗ

普通の二世帯同居でも子世帯が子持ちなら「3世代」同居になるんじゃないの？
>497のパターンで孫世帯が子持ちなら「4世代」同居だよね。

しかし、>497パターンって、ｳﾄﾒにすら同情を感じるね。自分らがｳﾄﾒになる年代に
なってもなお「嫁」から卒業できてないってことでしょ？自分らの体調だって思うようじゃ
ない年代に差し掛かってきてるってのに、大ｳﾄﾒは未だ片付かず、この先ますます手が
掛かるようになっていくのは確実・・・って地獄だよね。
まあ、だからと言って孫世代を生贄にしていいってことはないけどね。

今までの二世帯でも三世代目の子供も住んでいるだろうに、
今回あえて三世代と書くのは
孫世代にも払ってもらいましょーよということか、
それとも新築の目玉は孫ちゃんとの夢の生活！ということか
どっちだろう

現実は、2028年大トメ100歳（大ウトは死亡）、ウトメ70歳代、
息子50歳代後妻募集中になりそう

>>488ですが、よく見たら昭和ﾃｲｽﾄな見た目と間取りですた。
多分間取り的に祖父母世帯、親世帯、子世帯っぽい。

ｷｯﾁﾝとﾐﾆｷｯﾁﾝ2つ、お風呂が1つなど普通の完全同居orz

同居、農家脳&長男教がﾃﾞﾌｫなこの土地から早く抜け出したい。

>>505
早いトコ転勤できるように祈ってるよ。

雑誌の広告だが

『”何でも分離”から一歩進んで”いい共有”へ
家族みんなが快適に暮らせる二世帯住宅のアイデア集』

もうタイトルから突っ込み満載。
どんなアイデアかと思えば
「玄関・キッチン・居間・風呂を別々に作るとスペースとお金がもったいないお！」
「ちょっと工夫（例・キッチンなら冷蔵庫をふたつ置け）すればもめごとも無く快適だお！」だとさ。
メーカー必死だな。

別に同居なら同居でいい。
中途半端に切り分けると不思議と軋轢やストレスが生じる。

そこは是非、「中途半端にくっつくと軋轢が生じるので別居」でお願いします。
同居でいいって思うのが、実親となのか義理親となのかでは違うし。

冷蔵庫をふたつ置いたって、流しやコンロが一つなら
炊事の時間がダブってしまう問題は解決出来ないのに。

時間をずらせばいいって？
どっちがどの時間帯使えるかをめぐって、もめごと発生ｗ

>>507
その企画出したやつがまず
自分の配偶者の両親と同居してみろって感じだな

>>510
だよね
使い方（台所の汚し方）も気になるだろうし
皿はまとめて洗う派、その都度洗う派とかさ…

主婦という名前があらわす通り、
家の中を全部しきるのが妻だよね
どう考えたって、主婦と主婦ではない部下、の二人になってしまう
そこは譲り合ってうまくやっていけば…と、男は簡単に考えるけど、
社長が誰かと経営を譲り合うわけないっての

そうそう。その上善意でもことごとくすれ違うし。
ずっと前ウトメ、トメ、運転手に旦那兄まで泊まりにきたとき(その頃うちの子供3歳･１歳）
こっちも若かったからせっかくのお客だし夜11時ぐらいに下ごしらえしてたら、何してるの早く寝なさいよとか、
事前に献立考えてるのに鯛一匹クーラーに入れて持ってきたり(私がおろして捌いた）
プラ弁当箱一杯に小さく切ってあげた豆腐。煮物の具の一品にしてってことらしかったけど、どうしろと。
清まし汁出したら｢うちからあげたお味噌嫌いだった？」とか。
一応こちらに気を使ってのことばかりだったんだけど全てむっとすることばかり。
経営は末端から破綻してくるもんよ。家庭も同じ。

>>514
＞経営は末端から破綻してくるもんよ。家庭も同じ。

名言ですな。
そしてお疲れ様でした・・・鯛捌ける新妻ってすごいね。
相手が恥かかせるつもりで持ってきてたとしたら、とんだしっぺ返しだ。

そう、些細な事こそ万事につながるね。
どっちも悪意なんかなくても、ｳﾍｧｳﾍｧｳﾍｧの連続でお互い嫌気がさすんだよ。
時間決めて使い分けなんて、使いたい時に使えないってことじゃん。
「いい共有」（笑）なんかメーカーのおっさん社員の寝言だな。

住宅メーカーは建てて売るまでが仕事だからね…

＞５１５
恥は十分かいたような。
鰺、鯖ぐらいしか捌いた経験なかったから、ぐちゃぐちゃだったとオモ。

>517
玄関の前で偽帯のﾆｺﾆｺ家族写真とって、チラシに使うまでが仕事だw
ああいう写真の立ち位置や、笑顔の具合をﾆﾗﾆﾗするのが楽しい。
ﾄﾒが中心の写真は、心霊写真より怖いぉ。

あ〜家族写真の(立ち)位置ってそれがでるよね。
小さいとき父のほうのババの家に正月3が日通って必ず写真とってたけど今みるとホント胸糞悪い〜。
30人近い大人から子供までのど真ん中にババ。→女王(ウトメ早逝）
横に伯父二人と父の男3人。→王子
ここまで座布団に座ってて２、３列目に伯父二人の嫁･子供らと伯母家族がズラーと立つ。→家来
端っこに母と自分と弟妹。反対側の端っこに独身の伯母が一人。(家政婦代わりにこき使われてたなー）→召使

矢印つきで注釈したくなるほど典型的な男尊女卑の家系だったよ。
ババは女王だから関係なし＋３人揃ったマザコン男兄弟。
お祓いせねば！というぐらいの心霊写真だよ。整理するときは一番だ！

そういえば、旦那の前の職場の人から今年貰った年賀状に
｢家を新築しました！家族全員幸せです！｣とあって
新築した家の前で家族全員の記念写真があり
前列にウトメ＆孫二人、後列大トメ挟んで若夫婦の並びであったけど
後列端っこのお嫁さんの顔が完全に笑顔じゃなかったな。
一番嬉しそうに笑っているのは旦那とウトメだけ。
去年までは若夫婦と子供達だけのアパート暮らしだったのに。
記念写真なのに奥さんだけエプロンしたままだし、スッピンで
きっとこの撮影した後も引越しの準備やら年末年始の準備で
色々と忙しくて疲れきっているんだろうなって感じだった。
そんな顔で自分が直接知らない人にまで年賀状で写真が行き渡る奥様ｶﾜｲｿｽ。

建築会社のパンフなんかに載ってる二世帯や三世帯建てたウトメの記念写真って
得意満面というか勝ち誇ったようなの顔して写っているの時々見かける。
漏れなく子犬の褒められたような顔した息子付きで。

>>521
そうやって、家庭の崩壊の予兆をあちこちに吹聴してるわけだ。
見る人が見たら、「あ、ここの夫婦やべぇw」ってバレバレなんだよね。
帰省ラッシュの時のインタビュー親子と同じでさ。
最初の写真にそこまで写真に現れてるなら、数ヶ月も持たずに終わるかもね。
奥さん、取り繕う気力も余裕もないってことだ。

若嫁さんは撮影時にはまさか年賀状に使われるとは
思っていなかったんじゃないだろうか
もしそうなら知った時の恨みはさらに大きくなりそうだ

写真とる時は知らなくても、印刷したり書き込んだりしてる時は知ったろう。
やめて欲しいとは言えなかったのかな。それとも意見すら聞いてもらえない家なんだろうか。
核家族の写真付きの年賀状が来たりしたらどんな気分で見ているんだろうね。

嫁さんの頭の中は緑の紙がちらちらしてるんじゃね。

>>521
お〜、来年の年賀状が楽しみだ。
報告お待ちしてます。

>>523
＞帰省ラッシュの時のインタビュー親子と同じでさ

子供だけ大はしゃぎしていて、ママは出発前からグッタリ・・・ってやつね。
子供が成長してから『お前が行きたがってたからしょうがなく行った』とか
恩着せがましく言ったりするものだから、子供はゲンナリ。
他のイベントがなくて唯一の旅行だから、親の手前浮かれているだけの子もいるよね。

>>525
諦念の極みまで行き着いているかもｗ
でも人間ってのはそうそう悟れる生き物でもなかったりするので、
自由に過ごしている核家族の友達に我慢奴隷自慢し始めたり、と
歪みがジワジワと表れはじめる。

今朝の新聞に入っていた小冊子に載っていたリフォーム例。

外階段でしか行き来できない２世帯住宅に３世帯で暮らしていたＦ氏。
度重なる増築から無駄が多な空間が多く、お母様の入院をきっかけに
大幅リフォームを決意。
完全分断していた２世帯を内階段で繋ぎ、階段にはオープンデザインを
採用。２階からの光が１階にまで届くらしい。
部屋と部屋を分けていた廊下も取り払い、玄関からすぐのＬＤＫを設置。
写真だと親世帯のリビングと子世帯のリビングが階段で見事に繋がって
ました。
広くなっただろうけどプライバシーは全く保てなくなったね。

親世帯のみが有利なリフォームとしか思えん。
ちなみにこれを担当した建築士は写真を見る限りﾄﾒ世代。
Ｆ氏の奥様が気の毒だよ。

＞自由に過ごしている核家族の友達に我慢奴隷自慢し始めたり

私は舅姑の家で完全同居を10年ほど続けた後、敷地内別居15年（でも5メートルも離れてないが）なんだが、
結婚時から中距離別居、その距離のまま家を新築して核家族生活を満喫していた専業主婦してる友人（今では知人以下）が、
2年ほど前から姑と同居となった。
以前、私がたった一言でも「自由がなくて辛い」と言っただけで「そんな男と結婚した自分の責任でしょっ！」と、
けんもほろろに切り捨てたあと「あなたのやり方が悪いからよ、結局自業自得よっ！」とまで言う。
ところがいざ自分が姑と同居（しかも「『自分の家』に姑が来た」状態で姑は一室から出てこない）した途端、
「自由がなくて辛い」（以前と変わらない生活態度だし姑は自室から出てこない）、
「何かと気を遣って疲れる」（旦那が晩ご飯いらない時は姑を置き去りにして子ども等と外食に行く）、
等々、会うたびにｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言い募る。こっちには一言も言わせなかったくせに、
そのことを言うと「あなたは別居で核家族だから私の苦しみなんて本当に分からないくせに」とフンガー状態。

さすがに付き合いを考えさせてもらったけど、長年核家族で女王様状態の人が同居すると、
周りにまで被害が及ぶね。

>>530
そりゃ引き取り同居だと奥さんも強気かもね。
金銭的に親の世話になってなければなおさら。

今日の中日新聞家庭欄、
福井県は近居・同居が多くて昔から
父母が働いて祖父母が孫育てに活躍する伝統が続いてるので
女性就業率はトップで少子化の流れも食い止められている、という記事があった。

これ読んで変な勘違いウトメが発生する悪寒

>>532
とある本に、福井（うろ覚えなので間違ってるかも）は一人口では食っていけない、二人口なら食っていける
（要するに賃金が男女とも低い）から、結婚→共働きが多い、とあったな。
伝統というより、お金がないから必要に迫られて、
結果的にそういう形態が多いだけなんじゃないかと。
一見、女性の社会進出が進んでいる先進的な県、とも読み取れてしまうのが怖いな。

>>521
そういえば、２世帯建てた人ってやたら幸せを強調するような。

ここの住人の多くがヲチしてると思うけど、建築住宅板の２世帯住宅スレでも
２世帯建てた夫が「みんな幸せ（まあ俺様が努力してるからだけどね！）」とか
「同居のときは嫁が壊れたけど、今度は２世帯だから大丈夫、妻も幸せそう！」とか
鼻息荒く書き込んでたね

>>533
自分は福井県に嫁いだが
確かに福井（特に北部）の伝統ではあるみたいだ
ただし嫁も昼間働いて当然、専業主婦は怠け者のすること、という伝統だが
喫茶店でマスターと少し話してる時、専業主婦してると言ったら
「昼間なにしてるの？なんで働かないの？」とさんざんしつこく問いただされた
ほっといてくれ

>>534
今初めて見てきた。おめでたい夫がいたね。
でも夫親の介護が始まるまでは、我慢してくれそうじゃない？「嫁とうちの親が一緒におでかけ」の家は。
壊れかけの方は一年以内にカウントダウンじゃないかと。新居の玄関で首吊られそう。

>>535
私も賃金が低い県に住んでいる。
同居率はまあ高めと思う。（特に農村部は同居が多いらしい）

私は在宅仕事をしているんだけど、専業主婦と勘違いした人に
＞「昼間なにしてるの？なんで働かないの？」とさんざんしつこく問いただされ
これは良くある。

自分のところはどういうタイプかわからないが(地方･田舎･専業３分の一ぐらい）
年に一度ぐらいの派出所からの訪問でわっかいお巡りに
｢〜主婦です、なにもしてません、とか〜」などと何かについて説明されたけど
もう相当にむかついたのでにっこり笑って
「ええ、なーんにもしてません。」と余裕ぶっこいといてやった。息ぐらいしてるよｖ

おお、一回りしてたどりついたか北陸。
以前、北陸ミ○○の２世帯住宅で盛り上がったのが懐かしい。

>>533
プレジデントかなんかの特集だったっけ？
いまさらそんな50年前の生活に戻れねぇよとおもったw

>>539
まさしくそのハウスメーカーが三世代住宅のＨＰで宣伝してる。
３タイプ中一番分離した「別々同居」プランで玄関共同、内ドアなしの階段でフロア分離。
後の「程ほど同居」と「完全同居」タイプは推して知るべしだね。

北陸ってスーパーの惣菜コーナーがすんげえ充実してんの。
「共働き家庭の支援です！」ってスーパーの人は胸を張るけど、なんだかなぁ。

共働きが多いのは結構だよ。でも同居前提の共働き推奨はいただけない。
漏れなく介護が必要となる時期が来るけど、その時の負担考えるとね。
共働きで家事も介護もかかってくるか、キャリア捨てるかのなるの結局嫁だもの。
ローン抱えていてごらん、介護もして仕事もやめられないか耐久生活になる。
それなら共働きでも核家族用の小さな家のローン払いながら夫婦で頑張る方がいいよ。

田舎の共働きだと、キャリアなんて大層なものは最初からないし。

福井みたいな文化は、その土地にあってるやり方なんだし
それはそれでいいと思うよ。

昔済んでたアパート
一階が店舗兼母屋
二階より上がアパートで二階の一部がかなりいい歳して未婚の一人息子の家
ある意味、二世帯住宅

しばらくして女絡みで問題を起こしたらしい息子
親と喧嘩したのか出ていったw
大家(親)は面倒見が良くて店子としては良い大家さんではあったけど、
一度話しだすと説教臭い上にくどくどと長話してくれる人たちだった
息子も息子なんだろうけど、残された立派な子世帯の玄関が凄く侘しげだったなぁ

>>546
なんかそういうカオス状態の家に嫁は来ないよね。
全部、義実家の都合だけで建てられている感じだし…。
家賃収入があるなら、そのお金でプライバシーが確保
できるところに住む方がいいもんね。

完全分離だろうと行動を逐一観察されてるようで嫌だよね。（より暇なほうが観察になりがち）
昨日何処言ったのとか、遅くまで起きてたようだけど体に悪いわよとか
どうしても生活が透けて見えちゃうし、プライバシーなんてあったもんじゃないから。
義家族じゃなくて敷地内同居10m離れ、相手は自分のおばあちゃん、たまたま実家に行ってただけでもこれだから。
心配してくれてるのはわかるんだけどね、ごめんよ。自分のイメージいつまでも子供のままみたい。もう子供も生んでエエ年なんですが。
上の世代になればなるほど、女子供は一くくりで独立した人格じゃないって思うみたいよ。

自分が独立した人格扱いされなかったからって、次の世代に
それを押しつけたらいかんよね。
いい方向に時代は変わってきているのに。

完全分離のはずの旦那実家の離れで敷地内別居予定で
結婚決めたのに、トメが大トメとの同居を嫌がり予定変更で
大トメが施設に入るまでの１年ちょっとの間は大トメと同居した。
ついでにトイレとお風呂は別棟で、大昔の農家仕様な家だし。

実家は北陸で近所・親戚のみんな共働きだし、旦那が将来開業する
予定だから子供も居ないうちに仕事して将来に向けて貯蓄しようと
仕事続けてたら、京都では仕事してる女はみんなバイタかアバズレだ
と怒鳴られて仕事辞めるまで毎日説教された。
ついでに当然のように、将来の開業資金と同居用新築代金は
嫁の実家持で用意するのが京都風と言われ今は旦那公認で
敷地内別居で半絶縁。それでも同居の願望が無くならないウトメって
いったい何考えてるんだろ。

自分がただしいことを言っている、きっとわかって　く　れ　る　はずとドリーム。

同居用新築費用は嫁の実家持ちが当たり前ってタカリだよねぇ…。

嫁の実家にたからないと家も建てられないんですねぇ…。
こんなに卑しい家に嫁いだなんて恥ずかしいわぁ〜。
困っているようだから何か施してやってって実家に言っておきますね〜。
まあ、へしこくらいなら恵んでいただけると思いますわぁ。

くらいは言い返すかも。

へ、へしこｗ

すげーな、素敵すぎる。
うちは同居を言い出すような鬱陶しい義実家じゃないけど、
もし急にたかられたら、ショックで口パクパクさせるだけで
何も言えないと思うわ・・・。

>548
うちは実祖母が町の高台に住んでいて、結婚した私の新居の屋根が見えるそうだ。
新居に遊びに来た妹が、「お祖母ちゃんがさー、張り切ってベランダに連れてって
ほらここからお姉ちゃんちが見えるのよ、今どうしてるかしらって
ここから眺めるのが毎日の楽しみになったのよって、見てどうすんのって思ったよ…」と
ぐったりしながら教えてくれた。実祖母だけに悪気はないのがまた重い。
祖母は父方の祖母であり、まあ母とはお約束の嫁姑が水面下で色々あったし。

>>554
屋根にペンキで「クソババァ氏ね」って書いとけ

>555
今ならむしろグーグル対策でｗ

>>550
京都にそんな風習は全然ないよ
京都人騙るなって言ってやれ

だいたい大昔の農家仕様の家って、そこは本当に京都？
京都人の言う京都は、京都の市街地のそれも中心部だけだから
山科や、まして京都市ですらない舞鶴とか京都って言わないから

「京都人」ってのは鼻持ちならんクズでおｋ？

>557
ほんとにね。
「京都風」って書いてあるのを読んで目の玉飛び出ましたわ。ｗｗ

>558
この場合、「京都人を騙るヤツ」が鼻持ちならんクズなんじゃないのか？
「京都人」自体が鼻持ちならんクズかどうかは、この話題だけではﾜｶﾗﾝと
思うが。

＞嫁の実家持で用意するのが京都風
それ平安貴族w
最近ババの間で大流行の源氏物語で仕入れてきた知識ですか？
そんなに貴族ごっこがしたかったら髪伸ばして
鉛白入りのおしろい塗って
風呂にも入らず和歌でも読んでればいいのに。

そういえば、東京では〜と連呼するやつほど
千葉だったり神奈川の人間だったりしたな。

>>562
その際たるものが東京ディズニーランドか。

>>550のウトメが本物ｗの京都のお方だったら、
ますますイヤ〜な話だっただろうな。

やっぱり京都にそんな習慣ないんですね。
うちのウトメは京都市内に住んだ事も京都市内に親戚も
居ない人達で、京都の縁に住んでてトメ実家は関西以外の
地域から疎開して住み着いた人なので、多分厳密に言うと
京都人では無いはずです。
ウトメの脳内では京都市外に住んでても、京都市内の学校に
行っていた人は京都人だと言いう事になるらしいですが。
平安貴族思考は今住んでる地域ではデフォらしいですが、
実際に嫁実家が家を用意したのは婿養子を貰った家だけで、
トメ実家は今住んでる家を建て替えた費用は出してないです。
旦那に平安貴族な思考が無いのが救いです。

知り合いの福井人なんて、
最初の頃金沢出身だと公言してたよw
どんだけコンプが強いんだと

>>565
平安貴族な思考はなくとも、
長男教ではあるんだね…大変ですね…

京都人コンプの表れか

京都人昆布

京都府在住≠京都人　

任天堂以外に何かあったっけ

ローム、京セラ、ワコール、島津製作所など

>>566
それはしょうがないかも。
知り合いの宮城県人も、出身地聞かれて「宮城です」というと
「ああ、東国原知事の！」って言われるから、本当は仙台じゃないけど
「仙台出身」だと言っとくって言ってた。
どうせ出身地の話なんて、話の繋ぎ・枕程度なんだし、厳密さよりスムーズさを
優先したほうがいいでしょーって。

仙台より歴史の或るところの出身だから、コンプではないと思う。

どうせお前ら福井県がどこにあるか知らねえんだろ？
北陸つったら金沢くらいしか知らねえんだろ？
つか金沢が石川県だってことすら知らねえんだろ？
だったらもう金沢でいいよ、その周辺住人て名乗るよ

という気持ちはわからなくもない

>>574さんが言うように
出身どこ？→福井県
福井県てどこ？→北陸
北陸＝金沢
金沢の人だね！って勝手に憶えてて、後日福井県と言うと
金沢コンプレックスと勝手に言われる事もある。

みながきちんと都道府県の場所を知ってるぐらいなら
TVのクイズになったりしないでソ。

566読んで、福井と金沢でコンプもったりちょっとステータスだったりするんだー、違いわからないけど。
と地理苦手な私が、「金沢って何県だっけ？？？」とか思ったが、
そんな私が住んでるのは、九州にある事さえ知られてなかったりする福岡県だ。

ネットで会った人に、「宮城って盛岡県？」と言われたことを思い出した

「どこ出身？」「愛知」「名古屋？」「ちげーよぼけ一緒にすんな」

京都は戦国時代より前に住んでないと
地元民として認められない地域もあるって聞いたなー。

それはさて置き、上の方で年賀状に2世帯新築家族写真〜〜と書いた者です。
そういえば、送り主のお住まいも北陸。
なのでレスの流れを見てちょっと驚きましたw
因みに、やっぱり共働きが当たり前！な地域の人達なんで、直接会った事も無い
彼らをはじめ、北陸地方の方々に何故働かない？と不思議がられました。
(当方、週一出勤･後は在宅で仕事こなしておりますがな)
なので、嫁として物凄い無能(実際有能じゃないけどよ)呼ばわりされた事も。
*旦那が北陸に行った時に親切心?で色々言われ、説明しても在宅の仕事が理解出来ないらしい。
中には、お前の嫁の根性を叩き直してやるから北陸で住み込みで寮母汁！
と声を荒げ、女は甘やかすとどんどん付け上がる！と言ってたらしい。。
それ、なんて韓国の長男嫁制度？orz
悪気無くそういう事がｽﾗｽﾗ出てくる所が怖いよ。
きっとそういう感覚の持ち主なら悪気無く2世帯当たり前！
むしろ完全同居じゃないんだし俺様の嫁幸せだよな〜って考えててもおかしくない。

お節介を通り越してて余計なお世話でムカつく
地域性とわかってても目の前で言われたら
家族を養えないクズ男乙って言ってしまいそうだ

京都はすごいよ。
友人の母上が坂本出身だそうだけど
未だに「逆賊の子孫」と言われるそうだ。

>>582
そんな事言い出したら、八丈島や佐渡島は罪人の子孫だわなあｗ

だんだん京都人がどうしようもないカスに見えてきた

歌舞伎役者の家は一般では名門扱いだけど、
京都人に言わせれば、河原乞食の末裔だかんな。

>585
そりゃ、名門扱いしてる方がおかしかろう。

んだ。
ご先祖様は男娼まがいの事をしてた訳だし。
歌舞伎役者の家が名門ってマスゴミが勝手に持ち上げた話だと思ってたけどな。

京都民主主義人民共和国

京都の人じゃなくても年配の人なんかは「昔は河原乞食と言われてたもんだが…」みたいな
ことを言うね。

マスコミも似たような立ち位置だからじゃね？

京都何でも情報　Part36
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1195909707

　

>>574
>>575

亀だけど、福井の場所くらい知ってるってw普通の大人なら。
かえってそれって相手の事をバカにしてる発言だし、
金沢コンプととられても仕方ないと思うよ

>>593

北海道生まれ北海道育ち、現在Q州の某県住まい。
すまんな。
福井県の場所なんてｼﾗﾈ。
金沢って聞いた事あるけど、それって福井県の町なんだ？
すまんね。

石川県じゃなかった？

そうだよ石川だよ。能登半島があるとこだ。漆器で有名なところだよね？
今小学生の子どもが夏休みの宿題で日本地図覚えてるわ。

石川県の金沢市は「加賀百万石」がご自慢なところ。
埼玉の「十万石饅頭」をうっかり百万石と言ったら、「百万石は金沢よ！」と
エライ勢いで怒られた事があるw

名古屋の嫁入りをはるかに上回るレベルで
「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財を持たせる」
という、常人にはついていけない地域。

>>597
「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財」って、
いくらぐらいなん？

>>598
あ、冒頭の「嫁実家が嫁に」はいらんわw

加賀は１００万石が自慢なのかー。
一回そんな名前のホテルに泊まったが
薄作りはカピカピだし仲居は使えねーし
女将はアレだしでいい印象が無いw
あんなのに3万払うんなら雪中キャンプした方が良かったorz

でも加賀はまだド田舎とは呼べないよな。
住んでる人の感覚としてはド田舎人と大差ない気はするけど。

基本的に城下町は保守的な傾向にあるよね

農村部も保守的だよ。
保守的でない地方とか因習に囚われないウトメ世代を探す方が難しい気がする。
生活の利便性が良くて文化的生活のできる都市部の方が幾らかましなぐらいで。

>>600
無闇とあがめ奉る田舎者がいるから、増長・怠慢するんだろうね＞そんな名前のホテル

「夫の実家にお金出してもらって、親戚一同で泊まってきたのよ〜すごいでしょう？」
って調子こいて自慢していた女が、入籍後半年足らずで二世帯同居に持ち込まれていた。
若いのにあんなもんありがたがっているようなおめでたい脳みそだから、マザコン亭主や
鬼姑にだまされるんだなあ、って勉強になったよ。
日頃から人並みに世間見てたら、老舗って名前だけのホテルや、上っ面だけ優しい夫一族に
にだまされたりしないだろうに。

彼女、今ではすっかりシワシワになってる。
外出しようと車のエンジン入れると、同居の姑舅はもちろん、
離れに住む小姑まで「どこ行くの？」ってそれぞれ尋問メールを寄こすらしい。

百万石ねえ
いまどきあんな巨大温泉ホテルってだけで、密なもてなし受けられるはずもなく
何が老舗だ高級だ、だ。レベルの高い北陸の温泉は山ほどあるよ

あそこの温泉ホテルの仲居並みに
嫁に手取り足取り世話して貰いたいウトメは多そうだｗ

金沢って膿家な感じはしなかったけど
どの店入っても店員が高飛車でイラッときたなぁ

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目

>>598
＠福井
家財道具一式がガラスケース？に入って、嫁入り先まで練り歩いたらしい。
「専用トラック５台出て、それはすごい嫁入り行列だった。」
って、私は見てないけど、母や叔母から聞いた。
自分の着付けが間に合わなくて、嫁入り行列はみれなかった。惜しいことをした。

実家のある地域では、嫁入り道具をご近所に公開するしきたりがある。
まあ、昔のことで、今ではそんなことする家はほとんどないんだけど、
実家のお向かいが、息子４０才を過ぎて結婚し、たいそう喜んだ姑により公開決定。
で、母がご近所の主婦仲間と見に行ったそうなんだが……。
「６畳の部屋にタンスが５竿も置いてあったのよ〜」
「窓が全部タンスでふさがれてて、すごく暗かったわ〜」
「新婚夫婦は、そこで寝るんですって。布団敷けるのかしら〜」
と母が報告してくれた。
２階の２部屋を改造して、２世帯住宅っぽくしたらしい。
母は「あそこ、２階に５竿もタンス置いて、床が抜けないかしら」
と心配していた。

>>609
二階の二部屋を改造って子供部屋リフォームの延長じゃない？
トイレとか風呂とかは無理だろうし、玄関も一緒で内階段だよね。
キッチンはミニキッチンでも付けたのだろうか？
でもどう考えても二階二部屋のリフォームで出来る範囲なら
疑似二世帯にすらならないで「完全同居」の域を出ない気がする

普通は嫁の持ってくるお道具と
婿の用意する家はつりあっているものだが

タンス5竿にはその部屋はしょぼすぎないか？
そのお道具公開、むしろ婿側の恥をさらしただけでは？

可愛いﾑﾁｭｺﾀﾝ結婚ドリームで、トメは気付いていないのさ。

箪笥５竿もって引越しじゃ別居や離婚脱出時に大変だろうね。

そんなタンスだらけの部屋、
大地震がきたら恐ろしいことになりそう…

箪笥でいっぱいなら、倒れてもお互い支えあって、
床で寝てる新婚さんは大丈夫なんでは？ｗ

床が抜けたら怖いな。
その場合は、一階に住んでるトメさんが押しつぶされちゃうから・・・・

棚からぼた餅ですね、分かります。

気がつけば、トメが売り飛ばしてしまってたんすの中は空っぽ。

初めから空っぽのタンスを５竿持ってきゃいいんじゃね？
リサイクルショップで中古買ってさ

支え合ってくれればいいが、
倒れた箪笥の上に別の方向から倒れてきた箪笥が倒れて、
さらにその上に別の……
ってなったら、家は何ともないのに夫婦揃って地震で圧死てなことに

そもそもそのタンスはトメからの押し付けじゃない?
とか、
もしタンスの中身が今はいっぱいでも勝手にトメが空にすんじゃね?
とか、
気が付いたら三竿位トメの服が詰まってた。
とか、
そういう風に考えてしまう。

諦めかけていた嫁が来る嬉しさにトメが
たんすの5竿も持ってくるのが常識とかぶち上げて、
嫁実家が意地で持たせたとか
後ろ指さされないような支度をして嫁入りしたからには
嫁も心置きなく反撃できる、なんてね

はい、心が汚れてます

>>620
トメが中身もたんすも準備したのならまだマシだ。「持ってきた」または「持ってこさせた」なら大変。
一階にトメが頑張ってたら持ち出し難いし、こっそり運んで同居脱出準備がしにくい。
花嫁道具って愛着あるから中身を運びだした箪笥だけでも後に置いていくのは辛い。

箪笥を5竿も置いて部屋が狭くなるより、ｳｫｰｸｲﾝ･ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方が良いな。

ウォークイン・クローゼットの底がどんでん返しになっていて
トメが侵入してくる。

どんな忍者屋敷だそれはｗ

>>609
5竿持ってきた嫁ももう３０代後半で今までに買い漁った洋服類がその量になってるんじゃ？

そういえば私、結婚当初は２ＤＫしかないアパート暮らしだったから
箪笥は買わずにクローゼットを使っていて、しばらくたってから
自分のお給料でチェストを買ったら、義両親がわざわざ見に来た
のだけど、そういうしきたり（お披露目）のつもりでいたのかなぁ…。

通販で５万のチェスト買ったぐらいで、義兄嫁さんの婚礼道具一式と
比べられて目が点になったな。

大型家具は家を建てる時に、インテリアに合わせて買うつもりでいたし
結納金もいただいてないから、見栄を張る必要もないと思って
両親からの持参金は貯金して、身分相応なので間に合わせたのだけど。
２世帯住宅とか同居だと、もっと色々品定めされたりするんだろうなぁ。

世の中には自分の家の内外の写真をブログに載せてる人も大勢いるし
（庭とかインテリアとか収納工夫系）
見てみて見て！って人と見たい人の需要供給が一致してるなら
別に悪い習慣でもないよ。
見て、一緒になって「わー素敵ー」「可愛い〜」と盛り上がるか
当たり障り無く褒めるか、ケチつけて大喜びするか、その人間性が問題なんであって。

>627さんも、「お給料貯めて買ったんだー偉いねー」
「5万でこれだけ良い物見つけられて良かったね」「センスいいね」
「いずれ家建てるんだから、このくらいのタンスがちょうどいいんだよね」
みたいに言ってくれる人になら、こんなの買ったの！見て！って思ったかもしれないし。

どーしても「同じ屋根の下」とか「同じ敷地内」にこだわるんだったら
同じマンションで棟違い/階違い、が一番平和で跡の始末もラク、ってことでFA?

階違いは駄目だよ。エレベータや階段で来られるもの。
しょっちゅうアポなし突撃してピンポン・ドンドン。
オートロックも同じ棟内なら意味ないし。
大玄関で止めるにはせめて別棟だね。

なんでああ息子所帯に来たがるかね。
息子が独り暮らしの時もそんなにしょっちゅう行ってたのか？
息子に会いたいなら息子が在宅の時に来ればいいのに
なんかわざわざ嫁しかいないような時間狙って来るし。

要は暇なんだろうけど
暇な時間には趣味やったり友達と遊んだりしたほうが絶対楽しいと思うんだが
嫁いびるくらいしかすることが無い人生ってのもどうよ。
人生の残り時間も少なくなってるだろうにもったいない。

＞なんでああ息子所帯に来たがるかね。

監視・干渉・マーキング（居場所作り）。
嫁の家事や家を自分流に染め上げて将来自分と息子が困らないようにするため。
嫁という頷きマシーン相手に他人に話せない自慢や説教でえらくなった気分味わいたい。
ウトメは嫁が意見したり口答えしないものと独り決めしてるからね。息子なら逆らう事も。

そうだね。暇なんだよね。で、相手してもらいたいんだろう。
こっちは忙しくて迷惑なだけ。
いくら意地悪しないﾄﾒだって「ｶﾏｯﾃーｶﾏｯﾃｰ」はうざいもんですよ。

どこに投下してよいか判らなかったので、ここにカキコ。

私は家族が法律関係の仕事に付いているので、
そのツテで私も法律事務所で事務のバイトをしていた。
そのせいで時々家族を紹介しろと言われたり、
勘違いして私に法的な相談を持ち込まれる事がたまにある。

ある日近距離別居の優良トメから、助けを求めるメールが来た。
知り合いが家に押しかけてきて、
相談があるので私に会わせろと居座っている。
どう言っても帰ってくれない。警察に電話は最終手段にしたいので、
一度話だけ聞いてやってほしいとの事。

何のこっちゃと思ったが、急いでトメ宅へ急行。
行ってみると、トメと同年代のおばちゃんが居座ってる。
興奮してるのをなだめながら話を聞くと、

トメ知人の一人息子に婚約者が出来た。
家族一同喜んで、お祝いに実家を二世帯に建て替えた。
（しかし間取りを聞くと、キッチン風呂トイレ共同。玄関一つ。
新婚夫婦には部屋の割り当て一室だけ。どう聞いても単なる同居）
驚かせたかったので、婚約者には内緒で建てた。
土地と元の家は自分達が提供するので、ローンは息子夫婦持ちにした。
（家の名義はトメ知人夫婦。ローン名義は息子。どうせ相続するのだから問題は無い）
婚約者は働いているので、結婚退職させなければ良い。
完成してから家に呼んだ途端、婚約破棄された。
後には家のローンと借金がてんこ盛りに残った。
結婚詐欺なので是非訴えたい、力を貸せ。

トメと私呆然。どこが詐欺ですか？
いやそっちが詐欺だろ！と言いたいのを堪え、
懇切丁寧にそれは詐欺にならない、訴えるだけ無駄と説明した。
勿論トメ知人、聞く耳なんか持ってない。
丸1時間は掛けてじっくり優しく言い聞かせ、
最後は警察呼ばれたくなかったらとっとと帰れババアを、
丁寧語で言って追い返した。

その後疲れきったトメとお茶しながら話を聞くと、
トメ知人の自慢の一人息子はそろそろ40歳。
ずっと実家住まいで一人暮らし経験無し。
手洗い以外台所に入れた事が無いのが、トメ知人の自慢らしい。
当然家事どころか、身の回りの事は何も出来ない。

そんな不良債権と生産者相手に、奴隷兼ATMになる女はいるわけない。
婚約ってのも怪しいね、とその日は終ったが、
後日トメから話を聞いて驚いた。
トメ知人、まだ裁判を諦めてないらしい。
わざわざトメに電話してきて、
「良い弁護士が見つかりそうだ。そうなったら一気に裁判に持ち込んで、
騙された分と慰謝料取り返してやる。
アンタが何の手助けもしてくれなくても、
世の中正しいものが勝つように出来てますからｗｗｗ」

それから2年近く経った現在。
トメ知人一家はどこかへ引っ越したまま消息不明。
もちろん息子は独身のまま。
新居は売りに出されたきり、未だに買い手が付かないらしい。

トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
・・・確かに。

結局嫁の給料で立替費用払わす気だったのか。
それにしてもこういう毒親の立てたがる家ってワンパターンだね。

二世帯で住むから二世帯住宅、と間違って覚えているんじゃなかろうか
息子もそんな母親でｶﾜｲｿｽ…

＞「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
名言過ぎるｗｗｗ

水周りと玄関共有だけでも「無理！」って言う他ないのに、息子夫婦のスペースが一部屋。
孫は要らないんですね、そのトメ。家政婦とローン返済とトメと息子の老後の介護役か。
それにしても婚約者には秘密でも息子はその二世帯計画知ってんだよね？
もしそれなら息子も相当マザコンで身勝手な不良物件だね。

まさに「婚約破棄GJ!!!!!」な話だなｗ

それにしても、
＞トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
こういうセリフが素で出てくるからこその「優良トメ」さんなんだね。
いいなあ。

これはいい話ｗｗｗ
それにしても家の名義は両親、ローン名義は息子って、
嫁の権利はゼロってことだよね
金は出させるけど嫁の分け前は有りませんってか
最も欲張ってくれたお陰で婚約者逃げられたんだからいい気味だｗｗｗ

そんなショボイ２世帯住宅、もとい普通の住宅をわざわざ売りに出さなくても
老夫婦と長男だけで幸せにやっていけそうだよな。
裁判でお金かかちゃったのかなｗｗｗ

いや、収入より大きくて贅沢な家を建てちゃったんだよ
ただし外観も内装もオールトメセンスでｗ

でもなぜ売れないんだろう。
中途半端な二世帯なら売れ難いだろうが、一世帯仕様なのに。
よっぽどのトメセンスなのか、生霊の怨念がこもってそうなのか。。

>>639
孫はかつてのムチュコタンのように、
自分達の部屋で育てる気なんだよ

しかしwwバカスwwww
でもやっぱりトメ知人の言う通り、
正しいものが勝ったみたいだねw
嫁予定者大勝利www

>>644
多分だけど、水周りが徹底的にショボい＆使いにくいのかも
（特に台所なんか）
団塊から上の世代って、無駄に贅沢仕様な家建てるけど、
他人に見せるリビングなんかにはお金注ぎ込みまくり
だけど嫁がメインで使う、または掃除するスペースは、
逆にどれだけ削れるかが目標になってる
だから若い人や、家政婦兼嫁のいない年配の人は買わない
使いにくいからね

それに一世帯仕様でも二世帯住む為の大きさなら、
中々買い手は付かないと思う
最近はお金持ってる人は核家族だしね

玄関ドアは大開き.
横に靴が20足は並ぶんじゃないかってぐらいの幅広いホール。
うっかりすると年輪の木の衝立が置ける勢いで広い。
そのまま左か右に折れると、ジャガード織のカーテンのドレープたっぷりな窓に
優雅な猫足の家具がボンボーンと壁際に置かれて、ソファーは３＆２＆１掛けが
大理石のテーブルを囲んで置かれている。

そのリビングとを繋ぐガラスはめ込んだドアを開くと、そこは台所兼家族の食卓。
ステンレスがボコボコいう流しに、床はビニールクロスで照明は蛍光灯。
戸棚は作り付けではなく、型遅れの食器棚が置かれているだけ。

こんな感じだ。

自分達名義の家を、息子名義のローンで立て替えたんだよね。

それって、結婚予定者の手には１円も入ってないのに、
何を持って「結婚詐欺」を主張するつもりだったんだろう。

コッソリ黙って建てたってことは、裏で業者と繋がってキィィ！ってこともないだろうし。
謎。

>>648
自分の息子のローン返済のために嫁の稼ぎを期待していたのに
それがおじゃんになった！詐欺だ！

でしょ。
正しいかどうかは置いといて、訴えるには十分だと思ってたんだとおも

結婚するって言ったのに！
ってのもあるんじゃない
気持ち的に

息子はどうしてたんだろうなあ。
「裁判なんてやめろよ」って一応止めてはみたんだろうか。
つうかなんで40間近になってもその家を出ない？
大人になってから親と暮らすのって結構気詰まりじゃないのかな。

親とオレ、仲良し。オレと嫁（予定）、仲良し。
だからきっと、親と嫁（予定）も、仲良し。
嫁（予定）がうまくやればおｋ。

オレ幸せ。無問題。

>>651
そうだね。その、「裁判を止められなかった」一点をとっても、
婚約破棄が正しい判断だったことが分かる。
常識がないか、常識よりﾏﾏﾝを尊重してるか、どちらかであることを自ら証明してるもの。

「結婚ひゃっほーい、嫁さんがボクとママンの世話してくれて、家もゲット。親孝行ヒャッホ−イ」
って浮かれてたら逃げられて「ママンのせいだよ」とむくれてたりして。老人虐待しないといいが。

>>654
（経緯はどうあれ一応は）惚れた女ひとり大切にできない男が
足手まといになった老親を大切にできるだろうか。
なにより家事能力一切無い人が介護ってそれだけでたぶんもう虐待。

というか、そもそも婚約してたかどうか。
付き合ってただけかもしれんし、
最悪、少し接触の多かった同僚レベルだったかもしれん。

>>655
私の同級生♂は、別居をせがんだ妻と離婚して
母親と暮らしているよ。母親は親孝行な息子が自慢で
幸せそうだよ。

幸せなのは自分の寝込むまでだよ。
息子の世話や家事が出来るうちは息子もやさしい。
でもそんな息子が家事や育児は出来ないから、病気になったら惨めだね。

豚切りで他板からだけど、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/111

多世帯が1か所で円満に暮らすにはこれぐらいしないと（できないと）ダメだよな、と思った。

>>659
これで片付くのは金の問題だけ。
だって朝と夕、それに弁当の金貰ってるのはこの人の母が作ってたからでしょ。
嫁の労働と犠牲に成立って子供にも机一つもてないしわ寄せが来てる。

>>659
このお母さん死んだら全て崩壊するね
それより、成り行きでもこんなに沢山の人間が、
一つの世帯に無制限に居候するってどんな家系なんだろう
普通なら、自分の前に数人居候がいたら、
他所へ行くなり何なりしない？

成り行きとか、「とりあえず」なんて理由でこんな親戚転がり込ませるほうがおかしい。
30人の家事させられるなんてまっぴら。空間上プライバシーや自由時間も制限。
これ許してるウトメや旦那なら即離婚されても仕方ない。成功例じゃないってば。

母親本人は生きがいになってるみたいだし、
本人がいいならいいじゃん。

ただ、ほぼ他人みたいな親戚もいるみたいだから、
長男なんだから同居して面倒見ろ！みたいな
ドロドロした情念じゃなく、
カラッとしてシステマナイズされた生活になってるんじゃね。
見ててすがすがしかったよ。

母親が死んだら死んだで皆なんとかやってくでしょ。
どこの家庭でも誰かが死んだら死んだでなんとかやってくんだから、
死んだらおしまいだねとか心配することじゃないよ。

なんだ「やってはいけない二世帯」スレまで来てキャンペーンか。
そんなのが生きがいになる心理を精神医学では共依存っていうんだよ。
そんな生きがいごめんだね。家族の絆大切にするにも合宿所は嫌だ。親子で暮らしたい

>>663

ここのスレの人間は大抵、
その母親の立場押し付けられるポジションなんだよね
当事者になるかもしれない人間の目で見たら、
親子の語らいもろくに出来ず、
夫婦でくつろぐ事も出来ず、
最低限のプライバシーも無く、
我が子に衣服と歯ブラシ以外の私物も持たせられず、
家族水入らずの思い出もあげられなず、
ただひたすら他人の世話するだけの生活なんて地獄だよ

ところでこの家の男達って何してるの？
夫婦二人の稼ぎで住む場所も持てず、
我が子も食べさせていけないってどんな発展途上国？

女は感情移入能力が男より高いから、
我が事のように感じて批判するんだろう
奇特な人もいるもんだ、くらいしか感じなかったがな

その払ってもらうお金によって違うかな。
これが1人3万ならいやだし、10万ならするかも。

>>666
感情移入じゃないよ
自分に絶対関わり無い事なら、どんなネタでも楽しめるもんだ
ただ男がこの母親役にされる可能性はゼロだけど、
女がこの母親役にされる可能性はどんな家庭でも有り得るもの

>>668
同意。30人分の朝と夕だけでも大変だよ。それに弁当も加わるそうだしそれも大変。
掃除だって共用部だけでも人数が多いと汚れ方が半端じゃない。
風呂だってそれだけ入ったら最後は白濁してるから。
女の方が現実的だよ。感情というより実際の家事の体験から無理と分る。

30人住んでトイレ二つって貧しすぎる・・・
それに食後は各人で食器洗い？
人数的にどれだけ時間掛かるのよ
多分、各一家の嫁か娘がまとめて洗う→交代ってのが真相かね

それにしても、こんな極限状況の家に転がり込めるって、
どれだけ神経図太いの？
それとも、そんな家にでも貼りつかないと食べていけないの？
夫婦二人と子供二人くらいなら、
ボロアパート借りてつつましく暮らすほうが、
よっぽど満ち足りた生活出来そうに思うんだけど、どう思う？

>>670
私もそう思うんだけど、わざわざ同居を選んでおいて「義両親に気を遣う可哀想な私。」を
旦那さんにアピールして、自分の思い通りにならないとそれを切り札にする人いるんだよね。

夫婦二人でやりくりしながら家を購入するのも大変なことだし、何もかも全部自己責任だけど
要は、自分自身ではその努力はせず、そこを突っ込まれないようにするための武器なんだよね。
「同居で可哀想なアテクシスタイル」って。

そんなに嫌なら、共働きでもして別の場所に思い通りの家を買ったら？と思うのだけどねぇ。
それを言うと、分譲住宅地みたいな狭いとこ嫌だの、土地を持ってる家に嫁に来たからには
土地がタダな分、上物は延べ面積が70坪以上はないとみっともないだの…。

どうもねぇ。例え同居でも周りの人より立派な家じゃないと気が済まないみたいなんだよね。
それで上手くやって行けるならいいのだろうけど、義両親の悪口ばっかり。
知人が夫婦共働きで夢が詰まった注文住宅を建てたりすると「可哀想なアテクシ」アピール。

旦那さんも、一馬力で共働き夫婦の建てた家と同等以上のクオリティで倍以上の広さの家を
嫁にも義両親にも期待されるんだから大変だよね。

>>670
某職場で30〜40人が各自食器洗いだったけど、
自分の食器だけだからそんなに時間掛からなかったよ。
水道一箇所で、1時間の昼休み中で余裕で終了。

職場に属してる集団の意識とは違うと思うわ・・・

単に食器は各自で洗えるってだけじゃないの？
家事やってたのは母親だけ、食器洗いも嫁か娘って決め付けに対してのレスに見えるけど

ここまで特殊だとなんといっていいかわからないｗ
母親役を割り当てられるのがいやなのはもちろんだけど、
こういう家の子供として暮らしていくのも絶対に無理だ
夫と同じ部屋で寝るのも無理なのにｗ
まあ、子供のころからそういう環境だったら違うんだろうけどね

偶然？自分の事は自分でできる健康な一族が集団で暮らしていたという、レアケースだと思う。

実際には、威張り屋で縦のものを横にもしないバカじじいやら、それにマザコン要素まで
くっついた長男夫やら、底意地の悪い姑・小姑やら、いつ自立するかわかんない小舅やら
そいつらに甘やかされて増長した孫やらが、居間でゴロゴロして母親役の人をこきつかうという、
悲惨なケースがほとんどかと。

だからこのスレがこんなに伸びてしまってるんだろう。

自分の事は自分でできる健康な一族なら、居候しに来ないだろう。
いろんな人がいたんだと思うよ。

母親がドロドロした黒いものは子供に見せないように気遣ってたのかも。
あと、子供視点と母親視点では見え方が違うという事もあるし。

それもそうか。
そもそも居候って存在が遠すぎて、基本的なところを忘れてしまってたよ。
いい年の大人が他人（親戚？）の家に居座るって気持ち悪い。

我が身一人で世話になるならまだしも、
夫婦でとか、子供連れで世話になる事が信じられない
最悪食べていけないとしても、
まともな人間なら子供だけ預けて、
どこかの社員寮住み込んで死ぬ気で働くよ
もちろん、子供に掛かるお金とお礼はきっちり送金する
それが自分で自分の面倒見られる、
健康な人間だと思う

つまり>>659の母親は共依存、居候にくる連中は集りやって事で。
>>659のは子視点からの話だから美談で終わってるだけ。
>>659の母親視点または居候に来た連中視点では、まったく別の話になるだろう。
当然美談にはなりえないだろうな。

こっちとあっちのスレでの反応の違いにワロタw

>>681
ここはやってはいけない二世帯のスレだもの。
まして完全同居仕様で３０人前後の何家族ひしめきあって生活するのに
賛同得られるわけないじゃない。しかもしれが居候ときては。

>>681
子供と大人、または家事と家計の管理をする人・しない人の差でしょ。
あのスレは家事やった事無い独身者ばかりみたいだし。
普通に結婚して一家構える立場の人間からしたら、
成り行きで30人の居候が集まる家なんて、
（しかもそれが入れ替わりつつ20年・・・）
正直不気味で仕方が無い。

近所の反応もこれまた不気味。
佐藤祭りまだなんて、何近所にタカりに行くのを当てにしてるんだか。
（最近までタダだったんだからタカりと言って良いと思う）
そう言えばかの国の人や、Bな人たちって大家族主義だよね。
お金のある親族にタカりに行くのも普通だし。
多分、そういう土地柄なんだろうと思うよ。

「本家」って書いてるから、多分日本人で、膿家脳の変種だと思う

反応がネガティブすぎて吹いた
自分には無理なのは（私も無理だ）いいとして、
成功のレアケースまで全力で否定しなくてもw

お母さんの采配の見事さやその他もろもろのおかげで
上手く回ってたんだと思うよ
娘さんの言う大家族で悪かった事に
「母と過ごす時間がなくていつも寂しかった」なんてのが無いのが
何よりの証拠かと

同じことをやれと言われたら私は全力で逃げるけどね
このおかあさんみたいな能力も器量もないし、うちのウトメも向いてない

しっかり否定しとかんと、奇跡は誰にでも出来る、
出来て当たり前、いや無理やりでも成功させる！
と思い込むアホが出てくるからな・・・
アホほど身の程を知らんもんだ

母親が苦労を見せない様に、子供にしわ寄せが行かないようにしている例は多い。
むしろ他の家族から苦情がないと言う事は母親１人の気働きに支えられていたという事。
母親１人の犠牲で子供や他の家族から苦情がなければ成功？
母親の人生は貧乏くじ引いて苦労ばかりで成功ではないと思うよ

自分ができないからといって他人もできないと決め付けるのはどうかと…

誰か理不尽に耐えた例を成功例としてあげ、推奨するのはどうかと・・・
できるできないではなくて、こういう犠牲や奉仕はしちゃいけないんだよ。

成功のレアケースとか言ってるその同じレスで「私は全力で逃げる」なんて書かれていてワロタ。
成功という人ですら母親の立場にはなりたくないんだよね。

>>688
誰も他人が出来ないとなんか言っていない。
決め付けてもいない。
出来る人はいる。この母親のような人は確かにいる。

だけど絶対させてはいけない事だよ。
自分の母親がこんな暮らしを支える立場になったらどうする？
ママン偉い！ママンすごい！と持ち上げればいいと思ってる？
一欠けらでも家族への思いやりある人なら、
こんなだらしない家の犠牲になんかさせないよ。

5世帯住宅

うちの母の実家が大家族だった
夫婦と8人兄弟＋住み込みの人5人〜8人（従業員さん）

うちの実家が小さな旅館だった
家族＋仲居さん10人くらい

でもその倍…

住み込みの仲居さんは家族じゃないだろう。

>>693の家では、従業員は居候扱いなんだねｗ

夏休みはもっと大変だろうな…

こういう母親を持った場合、
息子の場合は「ママンすごい！ママン素敵！母たる者こうでなくっちゃ！」ってなって
娘の場合は「母親みたいな人生は自分は絶対に送りたくない…」って思うと予想

>>696
居候じゃなくて、従業員の寮な感じじゃないの？

>>698
それはうちの家族のことですかｗ
うちの母も>>659みたいなタイプ
気弱で空気な父とエエカッコしの癖になまくらな祖父母が、
親戚にたかられまくってるのをシャキシャキさばく働き者
お陰で家には、いつでも訳判らん身内がごろごろ転がってる状態
それ見て育った兄は、女はに休みもプライバシーも一切無し！
私物も趣味も持たず、家族に尽くし抜くための生き物！
母親は女神で、格下の妹は奴隷ロボット！と思い込み、
40すぎの今でも毒身で、自分の身の回りの世話一つ出来ない無能男に
娘の私はさっさと家を逃亡して、
自分の実家とも義実家とも付き合い最小限の鬼嫁になったよｗ
特に実家には、4年に一回くらいしか顔見せない親不幸ぶりｗ
もちろん泊まりは一切無し、滞在最長記録は45分くらいか

異常な家は歪んだ人間しか作らないよ

別に大家族じゃないが、トメは男の世話を焼くのが楽しいというか
それやっとけば何か女としてやるべきことを成したと思ってる人種
男兄弟しかいない旦那は最初、女は僕ちゃんの世話をしてくれて
黙ってても快適な環境を用意してくれる僕ちゃんのための存在だと思っていた
当然、どつきまわして矯正した

そのくせに母親と一緒に暮らすのは二世帯住宅でも絶対に嫌！って言うんだから謎w
義弟の方は兄貴は頼りない！僕ﾀﾝがママンを守る！って二世帯どころか
くそ狭い狭小住宅で同居してるよ
最初の嫁さんには逃げられて、頭の弱そうなのを孕ませて引きずり込んでるけど
おかげでこっちはトメから逃げられてバンザーイｗ

居候達からちゃんとお金を取っていた、という部分を読み落としている人多すぎ

そうかな？必要最低経費くらいしか徴収してない気がする…。つか幾ら出してもらっても
居候してる人 家事手伝うの当たり前なのに功労金出したり 大変すぎだなぁ〜と
思うから、踏まえても同じ感想しか出ないと思う。

>>702
それは読んだが母親が言わなければ
ビタ一文出さなかったんじゃないの？
もともと図々しい人たちだったんだろうね。

私は実家がいわゆる「田舎の本家」で夏休みになれば
20人くらい滞在者があり母親が奮闘していた。
子供時代の視点からすると沢山のイトコと遊べて楽しい思い出しか無かったが
母親がこなしていた家事や面倒事を成長してから思うと
やっぱり健全な状況ではないなぁと申し訳なく思うよ。
愚痴も良く聞いたし。
子供視点と居候視点と母親視点ではどうしたって違いが出ると思う。

>>659の中に
＞あとうちの一族はとにかく女性が働き者、母はその中でも一番。
とあるが
朝４時から夜10時過ぎまで（その後入浴とのことだから下手すりゃ日付をまたぐか？）
ずーーーーっと働きづめなんだなあ。しかも休みはほとんど無し。
病気とかならなくて良かったね。過労でどうにかなってもおかしくないのでは。
こんなの誰にでも出来ることじゃないし、させていいことでもない。

子どもの目から見れば「母ちゃんは好きでやってる」になるかもだが
子どもには言わないし見せないだけですごく大変だったと思うよ。

…って終った話じゃなく
＞先月電話した時は９人だったけどすぐに４、５人増えたりするからなあ。
とのことだから現在進行形なのか…
10年単位で『本家』にタカり続ける親族…うへえ。
自立しようとか自立したいとかそういう発想が無いんだろうなあ。

>>659って30歳女？
頭良い人みたいだけど、感覚が幼いなあ
大人になってもこの異常さが判ってないとは
母の苦労も今一つ理解できてないようだし
こういう環境に居ると洗脳されてしまうんだね

そりゃお母さんの負担は大きい生活だろうけど共依存は言い過ぎでは？
これだけの生活を仕切れて采配をふるうスキルがあるゴッドマザー的性格なら
自分の適正と能力を生かせるやりがいのある生活だと思うよ
このスレの人は徹底した個人主義で利己的でドライだけど
世の中そんな人ばっかりじゃないし、他スレのほのぼの話題を
勝手に持ってきて上から目線であれこれ言うのはちょっとね

これをほのぼのな話題って言える人って、
テレビの大家族物に感動できるくらいお花畑なんだろうね
徹底した個人主義で利己的でドライ？
それはこの話に出てくる親族の事でしょ
他所の家庭の苦労も丸ごと無視して、
大勢で寄生して恥もしないんだから

徹底した個人主義&上から目線とは思わないなぁ〜

本家が嫁じゃなくて 婿を取った娘ならば 言いたい事言えるし楽しそうとも思える。

私の姑も本家の嫁で超働き者 旦那はあの人は止まったら死んじゃう人と言うくらい動いてるし そんな性分。
夏休みは20〜30人位人数が増えるし(親族の友達までいたりする)
毎日賑やかで楽しかったと言ってたけど 家事に追われて座る暇なしで、
しんどかった。若かったから やれたが今は無理
嫁には あんな思い絶対させたくないと言ってます。(有難いです)

旦那も遊んでくれる人いっぱいいたけど 母親は動き回ってて ゆっくり話も出来ない
手伝おうとしても 手間が反対に係るから母に嬉しいけど遊びに行っておいでと追い払われた。ってさ
余裕がなさそうだったと。
今どきの娘&嫁が出来る訳ない(私を含め) 時代が違うし 居候も要求もっと贅沢だろうし。

やりきれる人 尊敬するが今の時代の流れ的には 遠慮がない居候に対しておかしいと言う意見あるのは 当たり前だろう。
本家じゃなく 自分の実家に行けだろう。

>>700
大家族ではなかったが、私も実家もここに書ききれないぐらい異常で居心地が悪かった。

子供産んで3年経つけど1度も帰省してないやｗ
子育てが辛くなったりして実家に帰りたがる人の気持ちが私には全くわからない。

そういや不思議に思ったんだけど、
この居候達の中に、夫婦で寄生してるのいたんだよね
この家の血縁じゃない配偶者側の実家って、
どう思ってたんだろう？
自分の娘か息子夫婦が、こんな過密状態の家に居候してたって、
聞いたら普通は呆れるか激怒するよね
もし自分の子が結婚相手の家に、こんな形で転がり込んだら、
恥を知れって引っぱたいて説教するよ
親の立場からしたら、本当に情けなくて涙出そうだ

多分本物の親兄弟も愛想つかして絶縁になっているとか事情があるんだろう。

>>711
子の立場でも情けなくて泣けます。

恥を忍んで書くけど、自分の両親が居候の立場だった。
父がリストラされて父方の実家に転がり込んだんだけど、
659より規模は小さかったけど似たような感じだったよ。

厄介になってる間、父はぼーっとしてるだけ。
母は専業主婦しか出来ない人で、兄嫁さんの指示でごそごそしてるだけ。
肩身は狭いし、プライバシーも私物も持てず辛かった。
何でも良いから父は就職、母はパートに出てもらって、
私は新聞配達と家事やるから家族で暮らしたいって言ったけど、
二人ともだらだら居ついているだけ。
我が親ながら本気で情けなかったよ。

何とか高校卒業させてもらった後、すぐに家を出たよ。
会社の寮に入って働いて、幸い良い人に出会えて結婚出来た。
誰にも世話にならず、家族だけで暮らせるって幸せだよ。

お金払っていようが家事分担しようが、居候は居候。
自分の家族が他人に厄介にならないと成り立たないって、本気で惨めだよ。

都会で結婚、子まで作った後、ひょっとしたら家購入した後数年して、
「会社辞めてきた。俺の地元へ帰ろう」
↓
旦那実家は二世帯には向かないので同居は免れるものの、やみくもな
会社の辞め方だったため、アパート資金などあるわけもなく当然ゼロ。
↓
旦那両親は単純に息子が戻って北！と大喜び。しかし資金援助はせず
「じゃあ本家行けばよか。こんなときに助けんでなにが本家じゃ」と
本家に旦那一家を送り込む。
↓
居候しつつ、脱出資金を貯める。旦那実家建て替えに化けるとか、
家族独立のためのアパート借りる金になったりだとか、
子供の学資に余裕が出来るまで居候粘り続けるとか。そんな一族。

大家族お母さんが皆そうだとは言わないが。
実際、外に働きに出たり旅館を開業するのはいやだが、
（親族・友人限定で）旅館のおかみのように君臨するのを好むタイプの母もいる。
てきぱきしてて、采配ふるって、
皆に頼られてて家事能力高し。魔法の手。
男たちが医者だろうが教授だろうが顔役だろうがびしびし指導。
（で、わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする。）
子供はいとこだの友達の子だのと一緒に布団並べたりご飯食べたりして
楽しい経験も多いんだけど。

今でも親族・友人に頼られ来客も多いらしいが、
実子はちょっとスケープゴート的にされたこともあって
大人になってからは殆ど音信不通。
核家族生活を楽しみ、 孫もろくに見せていなかったりする。
（子供に、子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを
経験させてあげられないのがちょっと残念）

＞子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを

こんなのはご近所や友人家族と一緒にやればいいんだよ
あえて親族でやる必要はない

だいたい人が集まればなにかしら確執や軋轢が
生まれるはずなのに、それを感じないで生きてこれる立場って…。
さすが本家の娘としかいいようがない。

>>717
あなたはさすがねらーとしか言いようがない断言っぷりですね

>>718
いや、いい所突いてると思う
自分の父の実家も大家族
短期間だけど家族で居候させてもらってたことある
それでつくづく感じたんだけど、子供同士にも階級ってあるよ
みんな仲良く一塊になってるようで、やっぱり差はある訳
その家の中心になって取り仕切ってる人の子供には、
みんな相当に気を使う
その子に何かあったら親が責められるもの
それに、悪くすると追い出されるかもしれないから
憎たらしい子なら敬遠できるけど、
その子が性格良くて優しいと余計に劣等感とか感じてしんどかったな

上でも書いてた人いるけど、別の人の立場から見たら
（例えば居候の子供側からとか）
この話書いた人とは全く違う話になると思う

>>子供同士にも階級ってあるよ
あるよね。
お互いに「自分のほうが上」と思っていたり、
同じことしても、叱られる子とお咎めなしの子もいる。
居場所を確保しようと思うのか、
「客人」側のほうがすごくいばってることもあるし。逆もあるし。
はっきり順位でも決まってればいいんだけど。

でも
>>わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする
こういうタイプと団地の一室で母子密着になっちゃうよりは、
大所帯でそれぞれと濃い関係をもたなくてすむことのほうが
害が少ないかもね。
悟ってしまえば楽なもんさ。

常時大家族ではなくても、親戚づきあいの濃い家で義両親と同居はイヤだよね。
たとえ完全分離型の２世帯住宅でも、しょっちゅう自分の予定狂わされそう…。

僕らの知らない生活スレ見て、たまたま、ここを初めて見たんだけど
あのスレでああたら言わずに、ここで論ずるところが偉いな。

あのお母さんは、旅行に行っても気になって連絡入れてきて
旅行が楽しめなかったらしいから、心配と称しつつ
自分以外の人間に、自分の位置を取られたくなかっただろう。
才能があって、生きがいだったから
皆をどんどん依存させ、仕切ることこそ
お母さんにとっての成功だったんだろう。

好きでやってる人はいいよね。それが生きがいなんだったら、別にいいし。
それが好きで無い人に強要したり「あそこはこれで上手くいってる」とかいうのを
やめてもらえれば。

>>722
同意
あそこに乗り込む人が出るんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてたｗ

私の知り合いにも、あのスレのお母さんや>>715みたいなタイプのおばちゃんいるなあ
仕切るのって責任伴うし面倒だから、本人が張り切ってるんなら適当に従っとけばいいやという
人達にとっては便利な存在なんじゃないかな

ただあのスレで「憧れます」「素敵なお母様ですね」とかレスしてる人らは
自分があのお母さんの立場になる事は絶対無いと思ってるんだろうなーとは思った

ここで推奨の立場の人って子供か亭主か親戚か近所の立場の人ばかり。
「子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを 」とかさ。
中には「同じことをやれと言われたら私は全力で逃げる」と言い切る人が､
「成功のレアケース」と褒め上げてたりして。
母親や嫁の立場に立って成功とか推奨してる人はいない。

同居を推奨するのは甘みを吸おうという人だけって話題でてたけど、多世帯も
自分は貧乏くじ引かないと思ってる人だけが推奨してるよね。

ずーっと、一日も休まず、朝から晩まで人の面倒をみる生活を続けてたら
何十年ぶりに旅行へ行かせてもらえたって、家が気になって仕方なくなるのは当たり前だよ。
だって、これまでそれ以外の生活なんか無かったんだもん。

「居候」っていうのが気になるんだ。
下宿屋経営とは違う。
居候が居候してるのは個々の事情からでしょう。
「お母さんが人の面倒が生きがいだから居候してあげた」んじゃないだろうから。

あの書き込みだけじゃ、お母さんがあの生活が生きがいなのかどうか分からないや。
本家ということもあり、単に断る事ができない人で、
次々来る、やらなきゃいけないことをさばいてるうちに
結果的に仕切り屋になってしまっただけかもしれないと思う。

やる立場の人→最低！こんな生活絶対ごめんだ！親戚自重しろ、いや自立しろ
やらない立場の人→最高！何てハートフルで素敵な一家！理想の家族と生活だね

さて、どっちの意見が現実的かね

居候や連れこんだ立場の人が「お母さんの生きがい」なんて考えてたら腹が立つだろうな。
世話を焼くのが好きでも仕切りたがりでも別の場所で生きがいは求められるもの。
ボランティアでも仕事でも喜ばれて人の役に立てる場は幾らもある。
世話して貰って当たり前の居候の世話より数段やりがいがあるって。

いや別に推奨してるわけじゃないだろうよ
そういう生活が平気な（平気じゃないかもだけどそういう生活が出来る）
人もいるんだなー
でも自分は無理だわー程度でしょうよ

成功例！？とんでもない！！
何推奨してんの！？信じられない！！
みたいにヒステリックになってる人のがうっとうしいよ

↑
はいはいｗ
自分の甘ったるい夢が壊れたからと言って、
キーキーとヒス起こさないｗみっともないよｗ

冷静にレスを音読してごらん
誰もあなたみたいに、
ヒステリックに他人の意見を否定していないよ
ただ、お母さんの苦労や周囲の人間の甘さ、
自立できないだらしなさから目を背けて、
これを賞賛できない人がおかしい！
ここの人は自己中で我がまま！
ほのぼのストーリー丸無視信じられないキィィィィィ！！！
なんて必死に主張しているいる人に、
もう少し別の視点で見てごらんと返しているだけだから

↑
はいはいｗ

これをお返ししたい。誰もそんなこと言ってない。

もう少し別の視点でみてごらんと返しているだけだから。
↑
これもお返ししたい。

↑
はいはいｗ

怒っちゃった？ゴメンネ☆
あ、そんな顔真っ赤にしてどうしたの？
オウム返ししながら拳ぶるぶるしちゃって・・・
そんなにくやしかったの？はいはいｗもう言わないよｗ

　
　　
　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目

>>729
うん、別に推奨はしてないよね。
長所も欠点も向き不向きもあるさ。
大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。

>>大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。
私も尊敬する。

で、あなたはそれをやりたい？

ここは大家族とその母のスレじゃなくて、
二世帯やってはいけないというスレではないの？

二世帯を回避したい人のスレで、
居候大量に抱えた多世帯家族の話を布教しないで欲しい
何で同居や大家族マンセー主義者って、
それが苦手な相手に押し付けてくるんだろう
他人が家に踏み込んでくるのが嫌な人間もいるのに
大家族が最高だと思うなら、自分と自分の家族で実現してくれ
他人を自分の理想再現装置にするな

>>737
何度言ったら…

本当、何度言ったら判るんだろうね
親子でも成人したら別の家庭なのに、
姻戚と言う名の他人と住みたくないよ

　
　　
　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目

二世帯住宅の話に戻ろう

こちらド田舎です。【自称】二世帯住宅を30代前半に建てた農家長男、
残念なのはその家の2階にはショボいミニキッチン。
小さいシンクに電熱線コンロ1つ、これで料理させるつもりでしたの？
風呂は１階にしかついておらず玄関も1つで玄関脇には両親がくつろぐリビング。
それなんて同居世帯？まあ建ててから10年経っても独身なんだから
正解だったんでしょうね、「水周りは金がかかるから」「とご自分でおっしゃっておりましたものｗ

いつも思うんだ。
そのショボい台所を年寄り部屋につけて キッチン明け渡す気があれば
同じ仕様でも 全然イメージ違うと。

ついでに玄関脇に年寄り部屋があっても ほとんどそこから出て来なきゃ
足腰悪くて動けないから 家族とせめて少しでも 触れ合いたいなんて 言い訳もちいたぁ可愛いと…。

玄関脇の年寄り部屋・・・・・




いわゆる関所かｗ

うちの義母も、義兄の建てた罠ハウスに転がり込んで
おかんアートを飾り立てて嫁を待ちかまえているんだけど…。
自分が主役になって家族をもてなしたいタイプなんだよねぇ。

「アテクシが家事や子育てを代わってやってあげたら
　お嫁さんは楽だし、仕事も出来るでしょ？」とよく言ってる。

でも、それって嫁も我が家のＡＴＭ機になれってことだよね。
仕事していても、家での生活は大事だし、それを他人に勝手に
プロデュースされるのなんか嫌だよねぇ。

特に今の時代、ロハス志向とかオーガニック志向とか生活に
コンセプトや付加価値をつけて楽しむのが当たり前だし…。

生活を楽しめるからこそ外で働けるわけで…。
でもって、生活に付加価値をつけるためのゆとりぶんを捻出
するために働くって女性がほとんどだよね。

共働きなら2世帯のローンも息子の小遣いや生活費圧迫しなくて可哀想じゃない。
留守中は孫で好きに遊べるし、老後の介護だって安心。
家事も嫁の留守中だけ手伝って後は隠居ってね。
それでその余暇にオカンアートが増殖するわけですね。
家事・育児って言っても丸投げするわけにはいかないから結局嫁もやるんだろうし。

やらなかったらやらなかったで、私のおかげで〜と大威張りしながら愚痴連発
孫には「お母さんはだらしない、いい加減、役立たず」と呪いのように吹き込んで
息子には嫁子が扱き使うせいで辛いと泣いて見せるんだろ

>>747
細木信者って訳じゃないけど、前にそういう姑からの相談に
細木も「家にいて好きなこと出来たんだから良いじゃない。」
って渇を入れてたなぁ…。あのときはすっきりした。

何かお世話になると「ああしてやった！こうしてやった！」
って大威張りで言うトメさんとは同居できないと思った。
どんな健康なお嫁さんも、絶対ストレス死すると思う。

「してやった」厨のトメは鬱陶しいねえ。
まして同居前に「〜してあげる」なんて言うトメとは絶対同居しちゃいけないね。
そういうトメに限って自分のした事は10割り増、嫁のした事は10割引きで見てたりする。

嫁のした事＝息子ちゃんのしてくれた事
と脳内変換かます奴も多い

そうそう。
しかも良い事だけ息子ちゃんがしてくれたことになって
悪い事は息子ちゃんがしても嫁がしたことになる。

うちは「してやった」どころか、何にもしてくれないのに
「老後はお願いね」と言ってくる。
世話になってないのに誰が世話するか！！

>>752
「わかりました！良いホーム見つけておきますね(はあと)
　お金しっかり貯めておいて下さいね〜！
　あ、ア○コのはいれますのパンフ、ここにありますから、今すぐ申し込みして下さい〜
　これでお葬式代も安心ですね！

　受取人は旦那君にしといてもいいですよ〜、
　そしたら旦那君に、お葬式はちゃんとするようにって言い聞かせますから〜

　どうぞ安心して下さいね〜」

これでおｋｗ

うちはコトメとごっちゃになっとるよ、バカトメ。
コトメとコトメコにしてやったことが、うちとうちの子にしてやったことに。
バカ旦那まで洗脳されて「ピアノはうちの実家（義実家）が買ってくれたんだよね」
ってｳﾞｫｹが！
お金出してくれたのは私の親じゃ！！！

そのピアノ、どこにあるの？
うちの親が買ってくれた１台しかないけど？

って返したくなるね。しかし、買ってもらったものに
そういう思い込みって、すっごい冷めるな。

これは頭にくるよね。

義理親が寄越したものに対して、
「これ、うちの親が買ってくれたのよねー」とやってやればいいんじゃね？ｗ

もらった物全部に
「○○家寄贈」
って札を貼れ

>>758
同じこと考えたw
でも「寄贈」の言葉が思い浮かばなくて「贈呈」？「進呈」？
違うよな…(´･ω･`)と悩んでたアホですw

素直に「○○家の施し」って書いておけｗ

エッセの2世帯住宅の提案････恐ろしい間取り提案だった。
実際、2世帯に住んでいる子育て中の夫婦の意見とか絶対に取材してないな。

>>761
エッセ、読みたい物があったから今回買おうと思ってた。
そんなおそろしい企画があるのか…
ある意味楽しみになってきたぞ。

エッセの購買層ってウトメ世代より
息子世代っていうイメージがあるんだけど…。
そんな特集組んで大丈夫なのか？
息子世代に警鐘を鳴らしてるのだろうか？ｗ

購入層は20〜30代くらいの夫婦だけど、編集がウトメ世代かも…

PR記事かもよ。
（記事のように見せかけているが、実質広告。
下に小さく「PR」とか書いてある。企業がページを買い取って載せてる）

図書館行ってじっくり目を通さねばなるまいて

お金を持っているのはウトメだからなのかな。

図書館の雑誌コーナー、爺さんがたむろしてる。

インテリア特集になると、ほとんど３０代くらいの主婦の好みそうな
カントリー調とか、レトロモダンとかが主流で若夫婦仕様なスタイル
ばかりなのに、何で今更２世帯住宅なんだろうねぇ。

団塊の世代が好きなスタイルって、ひと昔前のＴＶ通販で売っていた
ようなウレタン塗装の茶色いダサい家具ばっかりじゃない？
洋風好きな人だと、やたらとゴージャスにしたがったり…。

そこんとこ、折り合いはどう付けるんだろう。

>>769
編集者の罠です。
自分と同じ被害者をだすための。

うちのご近所にも外観からしてすごく変な２世帯住宅がある。
屋根は天守閣のように反り返ったいぶし銀の日本瓦で
基本的に武家屋敷風なのだけど…。

茶色い普通のアルミサッシの周りに、南仏風の家みたいに
アンティーク煉瓦調のタイルが貼ってあって
恐らくここが若夫婦の部屋かな？と思う場所だけ白い出窓。
茶色いアルミドアの付いた台所の勝手口の庇には洋瓦。

たぶん、建築費用がウトさんだから全体のデザインも
仕切られちゃって必死に抵抗した痕跡なんだろうな。

やっぱり結婚する時までに頭金くらいの貯蓄をしておいて
自分達だけの家を建てられる経済力は必要だよね。

自分達だけで家を建てられる資金や環境作りは大切だよね。
でももし不幸にして２世帯なんて事になったら金をつぎ込まない方がいいと思う。
インテリアや家の装飾なんてホームセンターの安い奴で十分。
２世帯は終わりの住処じゃない、脱出の為に金銭的余力は一円でも多いほうがいい。
中度半端に手を入れると愛着もでて越しにくくなるし金も捨てる事になりかねない。

確かに。
二世帯したいわけじゃないなら、お金を出すべきじゃない。

もっと早くこのスレを見つけるべきだった・・・orz

うち二世帯に建て替え計画中。もう基本設計が済んだところまで来てしまったよ。
で、親世帯部分にはスレの最初の方に話題に出ていた二間続きの和室があるｗ
自分達の生活よりも客人の居心地優先の間取りになってる。
家相にもうるさくて間取りが決まるまで二転三転・・・

建物の支払いは自分達だから、
なるべくストレスないように左右に完全分離にして、親世帯部分はまかせて
子世帯は子世帯で好きにしたから、それだけでなんとなくOKな気持ちになってたけど
ここ読んで負け組だとわかったｗ　

がんばる(´・ω・｀)

>>774
基本設計の段階ならまだやり直し利くじゃん。
二世帯中止はさすがに出来ないまでも、このスレで得た情報をプラスしたものに
書き換える事は可能じゃね？
親世帯が金出さないなら（若夫婦世帯の方に）口も挟むな、と今言え無いと
あんたは完全に負け組。

まだ間に合うよ。
まだ負け組じゃないよ。

がんばれ！

>>775　>>776　

ガッツ出た！ありが�d。

このスレみて気になり出した事を変更してもらう！
今さっき建築士さんに電話して今日の午後にアポ取った。
ありがとう、行ってくる！

ﾉｼ

>>777
あんたのその行動力なら良い方向に行けるかもしれんね。
頑張れ。

設計料と手付金を>>774が支払うことで建設自体をキャンセルするのが吉。

ぎりぎりセーフだね。
設計量と手付けは惜しいだろけど授業料としてあきらめるんだね。
これからの人生の自由や家族団欒に比べたら安いもの。

>>777
ラッキーナンバーおめっ！
いいことあるって祈ってるよ！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　>>７７４さんが無事２世帯回避できますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　 　
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜

>>777
がんがれ、どっちにしても諦めた方が負けだ。
一生もんの買い物だからほんとうにがんがれ。

>>779
同意。
もし数百万で済むなら、その方がいいよ。

そもそも2世帯を費用子世帯持ちで建てることが間違い。
親の希望で2世帯するなら（774の書き込みを読む限りでは）建設費用全額はもちろん
生活費全額親世帯持ちでないとつりあわない。

　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　＜　　いまさら遅いわ！！
　＜
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　　　 　 (二二二@　　　　 ,,,,;;;;;;;; :::::　　:::::　::::::::　: : : : 　　　::::::::　:::::::::　:　::::::: ::　　::::　:: :　:
　　 　 ／　　　／＼　　,,:::::　　　　 : : : 　　　::::::::　: 　: : : 　　　　　　::::::::　:　 ::::::::　:　　::::::: ::
　　 ／　　　／粛正,,-''　　:: :　　:::::　　　　:: :　: : 　::::::: ::　　::::　::ズゴオォォォォーーーッ
　∠＿＿／ (ΦдΦ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　§|| ||§.||　 |っ〔ﾛ=:(∈(≡(@ ‐―　‐　　―　＿　-￣　　―　＿　-￣　　―　>>＿
　　 || || || ||　/,,,　|ゝ||ii''::::::,,　:::::　　　:::::::::::::　: : ::::::::　: 　　　　　　::::::::　::::::::　::::::: ::　　::::　:::::::
　　 |￣￣￣|￣ 凸（￣）凸;;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　:: : : : 　　　::::::::　:: : : 　　　::::::::　:　　::::::: ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; 　　::::::: ::　　::::　::::::: ::　　::::　:: :　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;　::::::: ::　　::::　:: :　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;

>>763
還暦過ぎたトメがたまにエッセ買ってる。
若い奥様を見習って自分も若々しく、とか料理をおいしく、とかそういう訳じゃない。
汚宅でメシマズで周りの同世代のトメ達より垢抜けないのに、何を読んでるのかｗ
今月買ってなければいいな…

近所に2世帯を建てて住んだもののすぐに若い人が出て行った家がある。
そこが最近高速がゴミ屋敷化して話題になってる。
同居時代は嫁の掃除に口うるさかったトメがいまや粗大ゴミ集め。
口癖は今の若い者は贅沢だとか無駄遣いが多いとか。捨てるながブームらしい。
同居も破綻も人の心壊すんだな。

出ていけてよかったけど。
ローンはどうなっているんだろうね。

ｺﾞﾐ屋敷の後始末って、下手したら百万とかかかるよ…
つまずいて埋まって動けなくなってあぼん、
異臭で通報されてもｺﾞﾐの中じゃあ、遺体搬出する警察も大仕事だし
周囲に染み込んだもと人間の一部だった腐汁みたいなものはそのまま、
異臭もそのままなので遺族に苦情が行く、みたいな展開になったら大迷惑。

先週末新聞に入ってた不動産広告を見ていたら、
・「築浅　2世帯住宅」
・　築まだ2年
・　土地もそこそこ広くって4000マソぐらい（超都会ではない）
・　○○（大手住宅メーカー）の家
・　2階建て入り口は別だけど親世帯子世帯の境目に鍵なし
ってのがあった。

2年で（多分）ローンを残しつつ、売り払うまでの経緯と、
このチラシを見て「いい物件があるわ♪」とスイッチはいるウトメがどのくらいいるのかを考える私はいい加減チャネラーだと思った。

>>790
あるあるｗｗｗ
二世帯スイッチが入るウトメ多数だろうなぁｗ

先日みかけた賃貸一戸建てもそうだったよ。
土地も家も広い（1Fは4LDK、2Fは3SLDK)くせに
玄関一つ風呂一つ。
玄関は家の真ん中の階段を通らねばならない。
2Fのキッチンはかなり小さく、
1Fはフローリングが多いのに、2Fは和室ばかり。
ウトメが自分達の都合に合わせて
部屋数　だ　け　作ればいいと思ったんだろうなあ。
1Fはバリアフリーだったのかなあ。

>>792
二階が和室ばかりって、本当に二世帯用の家なのかな？
ちゃんとした和室なら（洋間仕様なのに畳だけ敷いたﾅﾝﾁｬｯﾃ和室でなく）、
洋間よりかえってお金がかかるし。

もしかして、二階は親戚or来客の、法事or寄り合いor宿泊用で、
家族は普段一階だけで暮らしてるという家の可能性もあるのでは？

二階に小さいキッチンがついてる＝100%二世帯住宅でもなかろうと思いました

ウトメ設計の先走り２世帯に二階も和室が多いプランが多いそうだよ。
それこそ親戚やコウト・コトメ家族の出入りした時に布団一つで融通きくように。
中には元気なうちはウトメも地震が怖いと二階というケースも。

ttp://www.homepro.co.jp/info/nisetai/nisetai_jirei.php
間取り図はないんだけど、ビフォーアフターの写真を見る限り
単に老朽化した部分に手を入れただけにしか見えない

よくある「息子の結婚に向けて大金かけてリフォームしたから同居しろ」も
案外こういうのが多かったりして

年のせいで足腰がちょっと痛いくらいなら親が二階のほうがいいと思う。
親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし、
階段の上り下りは運動になるくらいに考えりゃいい。

>>795
完全分離の二世帯には思えない……
家族構成をみると親と未婚の子っぽいのが「二世帯住宅へのリフォーム」に
のってるということはゆくゆくは同居を考えてリフォームしてるとか…?

>>795
そこのサイトのペットと暮らすリフォームのほうが幸せそうw

＞親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし

外階段の二階玄関つけない限り親が一階を通過しないと出入りできないよ。
つまり一階を鍵掛けてオフリミットに出来ない。入りびたり放題になる。
子世帯が二階なら共同の水まわりも玄関もないから鍵掛けも可能

先日、チラシで見たおうち。
「二世帯同居可能」と書いてあったけど
どう考えても二世帯破綻住宅です、本当にあり（ｒｙ

戸建てで、敷地はかなり広い。庭もある。
一階は玄関が真ん中にあり、振り分けで左に２間続きの葬式用和室。
右はLDK。
奥は洋室（たぶんウトメ用）がいくつかとトイレバス。
このLDKがクセモノで、でかいリビングと、ダイニングキッチンがオープンスペースっぽく
なんとなーくつながってる感じなんだけど
この家の二階につながる階段は、LDKの中にある。
外出監視するよなあ。これは。

二階は、子供夫婦の寝室らしき、窓の大きな洋室（８帖程度）と
子供部屋っぽい洋室がいくつか。
３帖の激狭ダイニングキッチン（ダイニングにはならんだろう）と
８帖あるかどうかのリビング、トイレ。風呂はなし。
二階のまわりは３面ぐらいぐるっとバルコニーで、採光バツグン。
もちろん夫婦の寝室の前だってバルコニー。
もちろんバルコニーには、面してる二階の部屋からも出られますが
なぜか一階の玄関脇から階段で登れたりもします。
しつこいようだが、寝室の前もバルコニー、だ！

いちおう、外階段で二階に直通できるドア（一階の玄関とは反対に北についてた）も
あったんだけど、その部分だけがボコッとしてて、あきらかに後付けの階段。
もちろん建てられたのは、平成二ケタ年。
夫婦の寝室からつながる、ウォーキングクロゼットとか、ジェットバスとか
かなりいい設備のあるおうちだったのに、もったいないね・・・

そういう家って、お金のある人or在宅仕事の人が一世帯で住むなら案外いい物件
だったりするのよねw
っていうか、実際知り合いの翻訳家夫婦がその手の家を安く買い叩いていたw
ちょっと裏山。

>>800
漫画家さんとかにもいいかも。
和室はアシさんたちの寝泊り用で、LDKで仕事とか。

>799
値段はどのくらいでしたか？

>>799
二階を監視、もとい幼児や室内飼いペットのスペースにあてるなら
良さそうな間取りですことｗ
紫外線どんとこい（肌や家財が日焼けしたって平気）な人向けかな。

家庭板ドップリだと、常にバルコニーから覗くトメの笑顔付きなお宅を
想像してしまいますが。

昔住んでた。

高校生のころ、父がお得な中古住宅を探してきた。立地もなかなか。
・１階　バストイレ　居間　台所　和室
・２階　トイレ　和室　洋室２
２世帯住宅として使っていたそうだ。２階が子世帯。
バスもトイレもお金がかかってたよ。間取りも風水ばっちりだったみたい。
でも２階の壁に穴開いてた。

穴って蹴ったりしてあいた穴？
だとしたら何があった子世帯

>>804
それ、どうみても普通の一軒家w
4LDKとか5DKとかいうやつでは。
部屋自体の広さはわからないけど部屋が多いから偽帯〜なんて勘違いできないレベルだ。
今じゃ二階にトイレがあるのも普通だけどトイレと壁の穴w以外に二世帯らしい痕跡は？
やはり二世帯として使ってたなら普通の4LDKとは間取りが違うの？

>>805
うん。大きさからして蹴ったというよりも殴った穴だと思う。
あと、洋室のうちのひとつが壁紙がびりびりに破いてあったし、
シャーペンかカッターでほじくったみたいな穴も何個かあいてた。
そういえば、この家も、子世帯の全ての部屋がバルコニーでつながっていた。

>二世帯住宅として使っていた、
というより、一軒家に二世帯が住んでた（完全同居）ってだけじゃないの？
それでも二世帯住宅だと言い張っていたのかもしれんが。

>>806
間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。
居間以外の部屋はそれぞれ６畳ほどの広さ。二世帯としての痕跡もなかった。
一刻も早く手放したいようだった、と父が言っていたのを覚えている。

>>809
808さんの指摘通りだね。
二階の荒れ具合からみてマジで切羽詰まってたんだ…

そうか、たまに見かける「こんなに部屋数多くてどうすんの？何人家族？」
（しかし玄関、バス、キッチンは一つ、トイレ数個）
という中古物件は偽帯住宅のなれの果てなのかもしれないな。

私が気になっている物件。
地方都市の駅から近い一等地。割と広い。カーポートもちゃんと付いてる。
3階建てで、玄関は1Ｆに一カ所。
【1Ｆ】
玄関の横に浴室、洗面所、トイレ。ここへは階段ホールを通じて行くことができる。
ホールの奥には、二間続きの和室があり、奥の和室には仏壇を置くスペースあり。
【2Ｆ】
ホールを挟んで広々ＬＤＫと和室。トイレ。両端バルコニー。
【3Ｆ】
ホールの一部がシャワー室と洗面所。
広い洋室、ホールを挟んで二間続きの洋室・和室。トイレ。両端バルコニー。

まあ、このスレの住人なら、怪しい匂いを嗅ぎつけますよねｗ
一見、単なる便利な家にも思えるけど、部屋数が微妙に多い。
6ＬＤＫ、だが二間続きを考慮すると4ＬＤＫ？
それに家事動線を考えるとぞっとする。
朝ご飯を作るのは2Ｆ、洗濯しに1Ｆ、洗濯物干しに2Ｆまたは3Ｆ、
（庭があるか不明だが、出入り口がカーポートに繋がる玄関しかないので多分ない）
お風呂洗うのに1Ｆ、水回り掃除しようと思ったら1Ｆと3Ｆ、
トイレ掃除は3カ所、掃除機は各階に用意するのか？

ちなみに築11年です。外面総タイル張りで綺麗ですよｗ

>>800
そうだよねｗ裏山。

>>802
7500万だったと思います。
こちらは田舎なので、チラシに載ってる物件は
更地で1000〜2000万程度、中古の戸建てで２〜4000万が多く
その中で7500万というのはひときわ目立っていました。
田舎とはいえ、オフィス街から３kmと離れてない高級住宅街で
敷地もかなり大きく、屋根つき駐車スペースもあったしね。

あのバルコニー、ホントにわけわかんない。
バルコニーはいいんですけど、あの階段の目的がねぇ・・・
だって、敷地はかなり広いんだから、一階の洗濯機で洗濯したら
そのまま掃き出し窓から庭に降りて、サザエさんちみたいに
庭で洗濯物を干せばいいわけですし。
いろいろと、バルコニーに続く階段の意味を考えたけど
やっぱり「窓を叩いて嫁子さんと呼ぶトメ」しか思い浮かばないのです。

間取りにまつわる話は面白い

＞間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。

私の今住んでいる家は３階建てで1,2,3階の各階にトイレあるし、
実家は長細い家だったので前と奥に２ヶ所れあったよ。

>>812
息子夫婦の避難用とも考えられなくもないが、それは口実で実際は（ｒｙ

ウトメがバルコニーに洗濯干しと称して上がってくるためかな。
後付けなら、子世帯が監視付きの内階段避けて出入りする為かも知れないけど。

今日うちに入っていたチラシの二世帯プランは、２棟セットプランってやつだった。
大東建託のメゾネットアパートみたいなのを１住戸ごと２棟、敷地内に並べただけ。
片方はアパートとして貸すもよし、親世帯＆子世帯で中庭だけ共有して使うもよし。
というプランだった。
ちょっとちゃっちかったけど、あれなら嫌になったらいつでも出ていけそうだし
人に貸せそう。
ただ、１住戸ごとは２ＬＤＫ程度の広さだし、見栄っ張りな親はプライバシーが
損なわれても、外側から見たら大きめの家に見える２世帯住宅にしたがるだろうなぁ…。

親世帯 大家が隣でちょっと…だけど

昔みた 築3年4LDKで家賃相場の1/3！！の素敵物件

速攻 候補から外したのは下が親世帯大家だったからw
よりはマシかw

確かに親は外側から見たらひとつの少し大きめの家に見える
２世帯住宅を望む傾向があるよね。
どうしても自分たちまで含めて、ひとつの家族と言う体裁を
保ちたいからだろうねぇ。

体裁ね。
家族じゃないですけどね。

現実には二世帯を賃貸に転用って難しいんじゃないのかな？
確か、両世帯を行き来できる扉とか通路とかを作らないと住宅金融公庫的には
二世帯住宅と認められず、融資がおりないと聞いた覚えが。

そうなのか。
二世帯と見せかけて、賃貸用住宅を作られたら公庫側もイヤンだろうしね。
返済が終わったら扉とかは塞げるのかもしれない(?　けど、それもなー。

>>817の家が気になる。メゾネットタイプ、実際住んだらどんなもんかと。
マンションの隣同士みたいな感覚か？　
いや、中庭があるんだからウトメと接触度は高いだろうな。

裏のメゾネットタイプの二世帯住宅の人たち、
そろそろ建って2年になるんだけど
つい最近やっと嫁姑が話してるのを見た。
なんだ、仲よさそうだ。
でもヲチはするぞｗ

スウェーデンハウスとかも
これみたら二階の振動
まじはげしそーお

http://www.kirifuri-books.jp/

まあ、二世帯住宅なんて、「鑑別所」みたいなモンだわな。

先の読めないアホな主婦の更生施設みたいな部分もあるし。

二世帯建てちまった。。。
ま、結婚する予定も無いし、できる器量でもないんで構わない。

３階建てです。1Fが多目的ホール＋大型収納＋駐車スペース３台分。
2Fは両親世帯。3Fは漏れの居住フロア。両方3LDK。
メイン玄関は1Fに１個で内階段だけど、2F/3Fにも個別に玄関あり。
キッチン風呂トイレ水回り全部が別になってる。
電気水道ガスなどのインフラも世代別に請求くるようにしてある。

親の面倒見ながらの一人暮らしには、十分。

そんな家があると嫁来なくなるねぇ。

>>826
>ま､結婚する予定も無いし､できる器量でもないんで構わない｡

そう思っているのは、間違いなくあなただけだと思うｗｗｗｗ
家を建てるにあたって、地面から上物にいたるまで、全部826が建てたならまだしも、
親御さんが出資してるなら、その分期待もしてるだろうし。

>>828
本人が「できない」自覚があるのと無いのじゃ大違いだと思う。
826は頑張って稼いで、介護・家事などを外注するように貯めておく準備が出来る。
自覚無しに40近くになって、犠牲はおらぬかーと探されたら迷惑だし。

そうだね。>>826は賢いよ。

立ち寄り土産がわりに、最近聞いた２世帯の話。
中を見たわけじゃないから、間取りはわからない。

ある有名人の未亡人＋息子のお宅。
息子さんの希望は「とにかく、必要がなければ家族にも関係者にも会いたくない」

なので、かなり完全な二世帯になった。
息子さんは、１人で勤めに出かけて一人で帰ってくる。
あまり母親の顔も見ない。
お母さんは「二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない」と、不合理な嘆き方をしているらしい。

ﾚｽどうもです。
実際には、一度離婚経験あります。
その時に、家庭向きじゃないなぁと自覚。小梨でﾖｶﾀ。

二世帯だけど、1F玄関と内階段を除けば完全分離で
お互い基本的には干渉しないし、老親とは生活時間帯も違うんで
ウザったくもない。ただ、親に何かあったらすぐに駆けつけられる。
ま、たまに手料理を差し入れしたりされたりってくらいです。

今はとにかくｶﾞｯﾁﾘ稼いで返済すると共に貯蓄を怠らず。
無駄な消費もしないほうなんで、今のところは順調。
途中で返済しきれなくなった時や、親を施設に入れなきゃならなく
なったときのために、稼ぎの大半は貯蓄に回してます。

とはいえ、一人になってからはそれなりに充実してるんで、
分相応です。

で、どの辺が「やってはいけない二世帯住宅」なの？

うん。
賢くないかも知れないねえ。

途中で設定を変えるのがよくない。

「結婚経験がない」人が、急に
「離婚経験がある」人になったら、相手がしきれない。

結婚出来なくなる２世帯は十分やってはいけない２世帯だよね。
結婚しないのと出来ないのは違うもの。

でも罠ハウスを狙って建ててるわけじゃなし、
覚悟した上で実親子「だけ」で住むのならいいんじゃない。
とにかく今から金と距離感を大事にして頑張れ。

>>830
母親にも会いたくないのに、二世帯に住むのか。
脛かじりたいニートってわけでもないっぽいのになんか不思議。
おもしろい。

確かに賢くはないですな。解ってます。

>>836
ありがとうございます。できる範囲で頑張ります。

>>837
若造の頃、親には多大な迷惑をかけたので、せめてもの罪滅ぼしです。
仲が悪い訳じゃないけど、必要以上の関わり合いは無しでやってます。
漏れ自身が、あまり社会性とか協調性が無いもので。。。
ローンは全部自分持ち。親世帯には、光熱費の実費のみ負担して
もらってます。

＞二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない

２世帯にしたからお嫁さんが来ないのにねｗ
こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。

お嫁さんが来なくてもいいなら、いいんじゃないの？
最近の独身男性の間には、女房子供は男にとって
最大の不良債権だなんていう見方も広まってるみたいだし。

親にとってはよくないんじゃないの？

>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。

ねえ。期待してるんだろうな、きっと。
息子は、干渉されたくないだけなのに。

>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。

うちの場合は、そういう期待無しですね。
家庭を持ってた次期に、双方の過干渉でおかしくなってた次期があったんで。
今は今の距離感がお互いにベストだってことは、確認しています。

>>1

>>842
息子は、親に干渉されたくない気持ちだけで二世帯に同意する、
しかし親は、同居ができて嫁も来るというアタマで家を建てる。

何だか、どっちも可哀想な感じですね。

うまくいってる二世帯の友達のうちに行ったこともある。
結婚と同時に、二世帯を建てて同居してる。

そこは完全分離の二世帯だった。

□□□□□　　　←白が子世帯、黒が親世帯。
□□□□□　　　　白黒ともに丸は玄関。
■■■■目　　　　右端の「目」は、子世帯の玄関＠１Fから
■●■■○　　　　２Fの居室に通じる階段になっていました。

玄関こそ５ｍぐらいの距離で並んでいるけど
ポストも新聞受けもドア横なので一緒じゃない。
内部に階段はあるけど、あまり使わないのでドアつき。
防音は非常に力をいれたそうで、音はまったく漏れないそうだ。

こういう家なら同居も出来るのかなと思ったんだけど
友達（嫁）によれば、「性格じゃない？」とのこと。
ウトメともにいい人で、本人いわく「私はわりと鈍感だし、おおざっぱで
構わないタイプだから」うまくいってるんだろう、と。
ウザトメだったら、毎日階段登ってくるだろうしねぇ・・・

>>二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない

あるある。
問題は家の作りじゃなくて、本人たちなのにね。

>>846
うちのトメも、２階に若夫婦を住まわせるつもりで独身の義兄に
家を買わせたのだけど｢子世帯のことには絶対に干渉しない！｣
と言いつつも、別居の我が家に電話してきて｢この番組見ろ｣だの
｢洗濯はしたか？｣だのと遠隔操作してくるくらいだから
ひとつ屋根の下に住んでいて干渉せずに居られるはずがないと思った。
２世帯で住むと言う割には延床面積もたったの４０坪しかないし…。

>洗濯はしたか？
え？
なぜそんなことを聞くの？

>>849
ですよね〜。私が家事をサボってないかどうかいちいち確かめてたんですよ。
｢ただでさえ仕事してるんだから、仕事行く前に洗濯と掃除くらいしなさいね。｣
とか言われましたから…。
洗濯物はベランダに干して、雨が降りそうならお暇をいただいて来いとか…。

働いたことがない姑ってやっぱり感覚が違うんだと思ったけど…。
｢同居しても、昼間働きに出ちゃえば顔合わさなくて住むし…。｣
と言う友人もいるけど、やっぱりこういう姑とは完全分離の２世帯でも無理。

「ただでさえ仕事してるんだから」ｗｗｗ
すごいｗｗｗ

そうそう。仕事＝電話番＝暇つぶし程度にしか思ってないから。
やっぱり、家の形態だけじゃなく、ひとつ同じ屋根の下に住む
住人の質や民度が重要なんだと思う。
家電を買い換えたぐらいで｢家事を手抜きしようとしてる！｣とか
｢もっと嫁をこき使いなさいよ！ただでさえ仕事に行ってるんだから！！｣
って別居でもこれだから、同居なんかしたら３日で鬱になって衝動的に
自殺したくなると思う。

産後トメのお世話になった…というかトメに迷惑をかけられた義兄嫁さんも
ノイローゼになっちゃったし。
義兄に罠ハウス買わせたけどあんな病原菌みたいなのと住む人は居ないと思う。

>>852
うわー。義兄嫁さん大変だ……。

うちのﾄﾒも「○さんとこ、増築してお嫁さんのお部屋も用意してあるのに
どうしてお嫁さんが来ないのかな、って嘆いてたわあ」というので
「ああ、そりゃ来ないですよねえ、嫁。すでに部屋が用意してあるところへなんて
絶対来ないですよ」って返しておいたよ。無理無理。

部屋はあっても、ウザ大家のいる家に間借りするようなもの。
なんてトメも○さんも理解できないんだろうね。
むしろ理解できないままでいい。

土曜日は新聞の住宅チラシがたくさん入るから待ち遠しい

家の間取りには、つくった人の願望がバッチリ出るもんなｗ

最近みた二世帯住宅ブログがすごかった。一応１Fが親世帯＋祖母で２・３Fが子世帯なんだけど
２Fの子世帯リビングと扉一枚で義両親の寝室。３Fへあがるのは２Fのリビングからだけかと
思いきや、義両親寝室横にも階段あり。もちろん３F若夫婦寝室と子供部屋へも扉一枚。
嫁の書いたブログだから、愚痴だらけなんだけど、嫁の意見は何一つ通ってないっぽい。
シューズクロークも、玄関別も、郵便受け別さえも。
唯一の救いは、義両親がほぼお金を出しているみたいなところ。
でも、私だったら絶対やだ。

二世帯やるなら、完全に構造からインフラから
分かれてないと、絶対にうまくいかない。
分かれてても、親が息子娘夫婦にちょっかい出してくる
ような状況だと、離婚するしかない。

なんでそんな設計にしちゃったんだろう。
監視が目的なのか、干渉が目的なのか。介護で呼びつけに備えてるのか。
扉一枚で寝室なんじゃ、夫婦の会話もうっかり出来ないね。
全額出して貰って、光熱費に家賃無料でも、お金くれても住みたくない家だね。

>>857
ｳﾄﾒがほぼ全部お金出してるってとこで同情できない…。
「家建ててもらえる、ラッキー♪」くらいの軽い考えだったのかな？

土地も上物も全てウトメ金ってのが一番ヤバイ。
何故かって、口を挟む隙が全くないんだよ。
金を出さないなら口も挟むなってね、設計からその後の生活から何から何まで、
過干渉されても文句言えなくなると言う、最悪の状態だぞ。
まぁ、「お金出してくれてラッキー♪」くらいにしか思わないのはあるｲｲDQN能だから、
その部分を最大限に生かせればバラ色の生活も夢じゃないのかもしれんがね。

仕事に追われて、自宅には寝に帰るだけの人ならいいのかもね。
三食外食で、風呂も帰りにスポクラで入ってきちゃって、休日も日がなおでかけ。

>>858
ちょっかい出してこない親ならそもそも二世帯を希望しないだろうから
上手く行く事は滅多に無いんだろうな。

その親を顎で使って女王様出来る人なら天国だろうなｗ

扉一枚を生かして「ばーちゃん、起きるの面倒だから飯作ってベッドまで持ってきてー」とかｗ
で、介護が必要になったら親の貯金でとっとと施設に入れる。


ま、私はやる自信がないので2世帯であっても同居はしないけどｗ

>>861
そんな家に住まなきゃならないほど極貧なら
住まわせて頂いている立場的にまあしかたないんじゃね？

嫌なら出てくだろ普通。自分が借金して建てたでもなし。

このスレで、住宅のチラシが入ってきたら間取りで推理する楽しみを覚えた。

家建てたばかりだけどそのうちこの家売って
違う場所に二世帯住宅建てたいからここ勉強になる。

ご近所の、隣の家が売りに出たらトメが買って引っ越してきた、
っておうちだけど。
２軒ともぶっ潰して境のフェンスも取り壊しちゃった。
どんな家が建つのかな。興味津々。
２０歳ぐらいの息子さんがいるんだが。