■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！4軒目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 18:08:15

引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

過去スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1150618026/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！2軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163571782/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176376741/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 18:14:31

>>1乙。スレ立てありがとうね。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 18:17:46

さんぺいです

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 23:56:35

昔、演歌歌手の石川さゆりが２世帯というか
旦那の方の兄弟２家族とも同居してたよね。その為の家を新築して。
へーそんなので上手くいくものなのか？と思ってたら、
結局、何か家の中の女同士のトラブルがあって
石川さゆりが離婚して出て行った。
経済力のある女って、そんな環境我慢するわけない。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 00:08:19

確かにいつでも出て行ける経済力のある人は同居しても強く出られるし嫌なら解消できる。
言い換えれば貯金はたくかローン背負う庶民の我々は（違う人いたらごめん）2世帯なんて絶対してはいけないと言う事だね。
予算上、広い物件で距離を開けてプライバシーを保つ事も間取りや仕様をこる事も限られるのだから。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 00:13:26

>>前スレ994
> >>992
> そのまま敷地内同居に近い近距離別居しておけば、
> 娘や孫にも適度にかかわり合えて幸せだっただろうにね。
> 息子夫婦だとそれでももめるかもしれないけど。
> 折角一番いい条件と思われる状態だったのに、
> 娘夫婦とはぎくしゃくし、家も失いか…ｾﾂﾅｽ

まるっと同意。
将来介護が必要になっても娘に様子を見てもらえる
一番いい距離だったのにねー。
敷地内同居よりは適度に距離感があって
うまく行きそうな状態だったのに…もったいない

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 00:24:41

>>4
当時の週刊誌に載ってた話だが、石川さゆりの義実家では
「夕食は家族全員そろって取る」という掟だったらしいよ。
歌手を引退したわけでなし、そりゃﾑﾘだろ！と立ち読みしながら呟いた自分である。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 00:54:51

同居したがる側は距離感とかプライバシーの感覚が違うのかも。
よくも悪くも何時もべったりやりたい寂しがりでプライバシーも気にしないタイプ。
自分は気にしないだから相手も気にしない、もう家族なんだからと思い込んでる。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 02:44:48

同じテーブルについても心がバラバラの関係より、
食事はバラバラでも心がつながってる方がいいね

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 04:01:53

>>8 同感、有り難いようで実は疲れる話ですね。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 04:03:45

＞もう家族なんだから

あくまで「義理」家族なんだよｗ

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 04:20:37

家族同然って言われても、いざとなれば実娘や実息子のほうが遥かに可愛いだろうに、無責任な事言うよねw

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 07:45:30

実子と暮らすほうが気楽なんだよ
アメリカみたいなステップファミリー的発想は日本にない
表で合わせてるフリして、ぶち壊れてる嫁知ってるよ。
ウトメ同居のうっぷんを毎晩パチンコ台の上ではらしてるｗ
あとキャンキャンなき続ける犬
前怒鳴ったんだよ、あんまりうるさいから。そしたら
「うちの犬は　鳴　か　な　い　か　ら」と言った挙句、私が拾ってきて
大切に世話してるだの、隣の家のやつが怒鳴ってキチ外だからだの言いふらして、
こっちは近所の要注意人物マークされるハメにまであったよ。
家族内のうっぷんを、よそ様の人間に向けて晴らすな、といいたいが、
５０代の奥も同居娘も全然「あたしたちは悪くないし～、お前がシネ」状態になってる。
ふつう娘がそういう発言したら、母親が注意するだろうがボケ。
クズ同居で家族は終わってるから、まあさびれた痴呆の商店街で３世帯
よろしくなかよくやってよｗ　教育のない過程って、まわりから笑いものに
されてるのも知らずにねｗ　犬が痴呆になっても、道に捨てちゃダメだよｗ
そんでトメとも口聞かずの仲。怒鳴った時なんて、下の階のトメが
「あたしは心臓が悪いから、倒れたら生活保障してもらうから」とまで
言われ、どこまで腐った同居ファミリーかと思ってるｗ　ウトが認知症
なのに、嫁はパチンコだからねｗｗｗ
いずれ破綻すると思うよ、この同居ファミリー。
娘の婿もセットで寄生虫状態になってるし、店舗兼の家なんだけど、
店舗の売り上げがゼロに近いから、スーパーに店出させてもらってて、
そっちも長くは続かないね。婿のサーファーショップも客入ってるの
見たこともないしｗ　さびれた商店街に３世帯同居（ウト痴呆、嫁介護せず）でこれから
どうなっていくのかが楽しみｗ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:35:12

ウンコ漏らして徘徊する商店街を想像した（ｗ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:37:20

>>4
トメを頂点として、息子３人とその家族との同居だったはず。
紅白のリハがあるのに、トメはさゆりに他の嫁と協力して
「おせちを作れ」とか言ってたんだよね。
他にも他の兄弟の嫁たちと、芸能人であるさゆりを比較して
「嫁としてなってない」とか説教。
元マネージャーだった夫は、誰よりも妻の仕事を
理解してるはずなのに、トメ側についたので
さゆりは出て行った。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:43:55

石川さゆりの稼ぎに何かしら依存してたんだろうに。
バカじゃないの？義家族

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:47:56

金の卵を産むニワトリを絞め殺すタイプだな。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:50:02

芸能人だろうが紅白歌手だろうが嫁は嫁！
姑であるｱﾃｸｼの方針に従ってもらわないと…な感じだろうね

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 09:58:24

出て行ける人はいいが
最近自殺した元アイドルがいたね・・・
あれも２世帯だったような。
逃れられないしがらみがあるんだね。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 10:12:05

「家族が仲良くするために、一緒に食事をとりましょう」って話なのに
一緒に食事をとる為に、家族が壊れるんだから本末転倒だよな。

もうちょっと、柔軟な考え方が出来ないもんかな～と思うが
年取って頑固になっちゃうと無理なのかねぇ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 10:17:36

>>15
たかり体質の人は、たかれる相手を嗅ぎ分ける能力に長けているからね。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 13:19:43

うちのトメの実家は、トメ母があまりにも我が儘だから
トメの兄嫁さんと折り合いが悪くなってしまって
敷地内に別棟の隠居用の家（トイレ・台所付き）を建て
それを廊下でつないで２世帯住宅にしたのだけど…。

トメ母が亡くなって、これで跡取り嫁さんも楽が出来る
…と思いきや、跡取り嫁さんにとっての小姑（トメ姉妹）
が相変わらず遠慮なく来ては、隠居部屋に入り浸って
それがまた悩みの種になっているみたい。
トメ姉妹が集まるとしょっちゅう兄嫁の悪口言ってる。

広い家でも、五月蠅い小姑が近くにいたら居心地悪そう。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 15:24:34

よく”敷地内同居””敷地内別居”って言葉を見るんだけど、どちらも
同一敷地内に母屋と離れが建てられている。でいいのかな?
渡り廊下のありかなしかで同居か別居の区別をするの?

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 15:30:40

同じものだよね敷地内別居と敷地内同居。渡り廊下がつけば２世帯住宅だと思う。
強いて言えば意識の違いかな。同じ家と認識しているかどうか。
だから一つの敷地に2軒建てて住んだ時ウトメは敷地内同居、息子夫婦は敷地内別居と思ってる事あるんじゃないかな。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 15:44:47

基本的に
・親 → 同一家族だもの干渉して当然。いつも一緒。
・子 → 別の家族、干渉されたくない。時々なら一緒に行動。
っていう考え方だよな。
上手くいくはずが無い。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 16:06:33

同居できないように夫婦と子供３人（♂１♀２)でキツキツの４ＬＤＫに
住んでるのに、トメに転がり込まれそう。
ウトと離婚したから経済的に不安らしい。冗談じゃないよ、シラネーヨ！
しかしさぁ、こんな我が家に転がり込もうっていう根性がもうね・・。
マンションで同居なんて絶対ありえねー。
旦那には、もし同居に同意したら離婚すると話しましたが、どうなることか。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 16:27:48

経済的に不安なら離婚しなければいいのにと言ってやれ！
26さん同居回避できるよう応援しているよ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 16:37:38

２６がんばれ。頑張って逃げ切れ。
離婚して１人暮らし出来る人ならいいけど、依存したい人が転がりこんだら大変。
旦那さんは息子兼トメ旦那の役割求められるから。
今まではそんな人でないと安心していても、頼る人なくしたら変わる人トメ世代の女には多い。
離婚してかわいそうな私を慰めて、もっと構って、１人にしないでって。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 16:40:46

>>26
もし、同居回避出来ることになっても、その代償として仕送りを
提示してくるかもしれないが、絶対に応じちゃだめだよ。
一度扶養の実績を付けてしまうと、ずっと払い続けなくてはならず、
トメがぼけたりした時に、施設の費用は全額>>26夫婦が負担することに
なるから。トメに生活保護受けてもらうのが一番。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 16:50:06

施設に入れたらよし入れなければトメが病院から送りつけられることも。扶養家族がいれば。
今は病院の入院期間が短くなって社会的入院させてくれないから施設が空くまで置いてくれない。
で一旦家に入れたら同居親族のいる人は後回し。施設不足してるからね。
生活保護の人はそれなりに優先的にいれて面倒見たくれる施設もあるから。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 18:45:23

２６です、レスありがとうございます。
読んでて恐ろしくなりました。
転がり込まれたらもう最後、地獄しか待ってませんね。
もともと依存心の強いトメだけに、結果は見えてます。
離婚したほうが全然まともな暮らしできそうｗ(共働きだし)
緑の紙用意して話し合いに臨みます。

生活保護も絶対受けてもらいます。
なんだかトメに変なプライドがあるらしく受けたくないらしいｗｗｗ
だったら頼ってくるなよ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 19:46:41

どうしても生活保護受けたくないというプライドがあるなら
住み込みお手伝いとか寮の管理人とかがんばってやれば良いのにね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 19:56:00

離婚したら生活をどうするとか、全然考えてなかったのな。

全力で逃げ切って下さい。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 20:03:58

離婚して一人だったら
>>26のキツキツ家でもなんとか転がり込めるわﾐｬﾊ☆

という見通し

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 20:40:50

どうして年寄りってこうも馬鹿になるんだろう？
自分だって鬼嫁みたいな人とうまくやっていけるわけないって
想うことはないのだろうか？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 20:56:22

実際居座り同居や転がり込み同居ほど始末の悪いものはないね。
水周りとか居室を工夫して建てても上手くいかないのが同居なのに、
突然来て先の住人のスペースを一部乗っ取って住み込む。
生活上の利便性からプライバシーまで無理を重ねて
これで仲良く出来たら奇跡だよ。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:04:42

元気なうちは気ままに過ごした方が楽しそうだけどね。
見放されてひとりぼっちになる不安とかがあるのかな？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:16:27

もう家事など自分のやり方があるので実親でも
やっていかれないよ。
食事にしたって親に合わせるのできない。
ついでにトイレだって年寄りは頻繁になるし
マンションはトイレが一個でしょ。
同居なんて無理無理ｗ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:16:52

トメ世代の女性は何でも父や夫に依存してきた人が多いからね。
１人では何も決められない、生活圏より出られない、外食出来ない人がごろごろいる。
なんでも「お父さんが言うから」だし「温泉は行く」ではなく「温泉へ連れてって」だ。
皆さんの周りにも１人ぐらい見あたらない？
この手が年取ったら甘えてきて嫁兼トメ母しなきゃならないくなる。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:17:58

可愛い息子ﾀﾝと可愛い孫ﾀﾝｽﾞと女中のいる家☆ﾐｬﾊ
食いっぱぐれることはないし、老後も安心！

程度しか考えていないと思われ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:26:33

よく考えてみたらうちは一戸建て住宅地だが
引き取りトメさん多いよ。
2階建てだが旦那が連休に居るだけでもストレスがたまるが
トメ同居なんて考えられないｗ
みなさん辛抱してるのだろう・・・
そういやご近所の太めのお嫁さんがトメさんひきとって数ヶ月で
グっとやせたからアレ？誰？って思ったｗｗ
ダイエットにもなるんだねｗ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:31:34

ダイエットにもなるし超能力の修行も出来る。
同僚の嫁さんはそれで見えない誰かと話せる様になったんだって。
子供の頃なくなったお婆さんらしいよ。
その人が年よりは大切にって言うから看病してるのって。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:34:48

勘弁してください｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:58:51

君たちは一ミリでも自分のテリトリー犯されたら許せない！
って感じだね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:04:17

侵されたくない範囲の事をテリトリーと呼ぶのかと。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:08:52

>>44
トメと度量衡違うからね

トメの１ミリこっちの５メートルくらい

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:10:39

自分のテリトリーにインベーダーが侵入してきたら戦う、あったりまえじゃ。
特に子供抱えた母は強いよ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:14:41

>>44はﾏﾏﾝ大好き毒ﾆｰﾄだから放置汁

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:14:44

＞44 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 21:58:51
＞君たちは一ミリでも自分のテリトリー犯されたら許せない！
＞って感じだね。

どなた？
噂のマザコンエミー旦那かすら？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:16:27

トメなんて納戸に押し込めてやる

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:17:35

マザコンエミー旦那かすら？

マザコンエネミー旦那かすら？ ○

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:28:54

二世帯なのにお風呂場が共同…ちゃんと一軒一つずつついてるのに…

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:46:31

>52
ほぉー不快（深い）理由でもありますか？

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:48:44

二つ作ったのに使ってないって事？理由は？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 22:52:02

水道代・ガス代がもったいないからでしょ？

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 23:00:20

52ですが、ﾄﾒ達側の家のお風呂場は物置状態です。ﾄﾒ&ｺﾄﾒが掃除嫌いなので、その家全体も片付いていません。お客様が来られた時は、旦那と私のテリトリーにあげて来ます。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 23:05:08

ゴミ屋敷トメと同居しちゃったのか。しかも勢力範囲拡大中。
そりゃ貴方のところで風呂入れば掃除も水汲みもしなくて言いし、
客が来ても汚屋敷掃除せんでいいから楽だ。
味占めたら料理したらキッチンだって汚れるから料理もってことになりかねない。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 23:07:15

旦那は何と？
旦那けし掛けてトメコレクション捨てさせられない？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 23:07:40

まーたく２ちゃんねるのは
こんなんばっかりｗ56

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 23:26:15

>>56
なんでそんなところにブチブチ文句いいながらも住んでいるの？
出てけば？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:03:58

56です。結婚前、ﾄﾒ達とｺﾄﾒも口を揃え「お互いの為にもきちんと一線をおいて、つかず離れずで仲良くやりましょう」との話し合いで旦那も私も安心して決めた事なのですが、三ヶ月が経とうとする今、それは打ち破られてしまいました。出て行く事を旦那と考え始めています。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:05:46

>>61
改行くらいしろよ低脳携帯厨

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:09:24

すいませんでした。改行がわからないもので、もう来ません。本来にすいませんでしたm(__)m

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:09:51

一線をおく約束も水回り二つの作りも掃除婦ゲット！の為の罠だったんだ．．．
前の家もゴミ屋敷だったの？
衛生観念の違う人と同居はしちゃ駄目だね。
二世帯では幾ら片方が清潔にしていてももう片方が汚ければ
もうじき夏になると汚屋敷からＧとか蟻とかダニとかぞろぞろ渡って来るよ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:12:18

あ、「本当にすいません」の間違えでしたm(__)m
では、失礼します。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:13:31

ここは二世帯「住宅」のスレなのに、いくら二世帯住宅の話をふっても
無理矢理単なる同居の話に戻す人たちって、荒らしだよね。
同居スレなんていくらでもあるのに、どうしてこのスレを荒らしたがるんだろう。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 00:25:57

>>66
同意。前スレからおかしい。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 10:18:56

広告にて
2世帯に最適な敷地200坪、建坪90坪のお屋敷。
１階は親世帯らしく、2間続きの和室のほかに更に和室2。
大きな台所、リビング、風呂、トイレ、納戸。
中央の階段から子世帯の2階。リビングダイニング、寝室、子ども部屋2。
何に使うのか予備室1。トイレ、洗面はあるもののお風呂なし。
やたらと広いベランダ。
現在居住中。（誰が？）
家族構成がすっごい気になります。こんなに広いのにせめてお風呂2つ
つけようよ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 12:11:18

2階にも風呂をつけてしまうと完全に生活が分かれてしまうから、親世帯が
ゴネたんだろうな。
接点をもつためにわざわざ不自由な作りにするところが偽帯ｸｵﾘﾃｨ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 13:14:24

生活分けて何がいけないんだかね。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 14:01:40

予備室が子世帯の納戸ならまだましだろうが共用の納戸ならウトメも2階出入りだね。
最悪独身コウトやコトメの部屋かも。
そういう家族構成時々見るようなってるから。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 16:28:47

それ、部屋数多くていいね。
私は住みたいなぁ。
実の親となら。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 16:32:51

離れに年寄り世帯って名案だと思うんだけど
前スレとか何で叩かれたんだろう。
民俗学的にも正しいのに。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 17:06:23

>>73
自分がコトメの立場だったら、寄生しにくいからでしょ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 17:12:22

二世帯マンソン
http://www.style-nanba.com/news/tennouji/family/000011.html

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 18:47:57

うちもワンルーム風の広めの離れにトメ１人だけど、喜んでるよ。
掃除が楽なのと模様替えも楽しいとの事。オカンアート炸裂です。
近所のトメのたまり場にもなってるｗ
食事は週に一度だけ一緒。あとは完全に別世帯で干渉なし。
近距離別居してた頃よりいい関係です。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 19:28:33

>>76
人間年取ると色々な管理が面倒になってくるので、小さい
家にコンパクトに住む方が絶対いいはずなんだけど、
どうも「隠居」「母屋を取られた」というのが許せない
みたいですよ。「楽隠居」と楽しめる人ならいいけれど、
ほとんどが「マイナー降格」の気持ちらしいです。

ご近所に、母屋より立派な素材で離れを建てさせた老夫婦
がいるんですが、それでも「取られた」と愚痴ってました。
嫁さんにしたらでかいけど古くて使いにくい母屋より、高機能
な2LDKの方がよっぽどいいだろうに、と思いましたが。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 19:49:02

「持病もあるし、年寄り二人では心細いから」と、ウトメのたっての希望で
築３５年の家を取り壊し、二世帯住宅を建てた隣家の長男夫婦だけど。
ウトからは「俺が苦労して建てた家を壊した」と責められ、
トメからは「楽して家を建てた」と言われると、奥さんが愚痴ってる。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 20:57:08

高血圧で引き取られた知り合いのトメは離れの一部屋にトイレつけたものが気に入ってるよ。
部屋から廊下に出なくてトイレにいけるから冬の夜でも安全だって。暖房も部屋とトイレだけですむし。
後は火を使わないミニキッチン、風呂は老人センターで入れてもらうからいらないそうだ。
老人にはコンパクトで掃除しやすくて、細かなところに埃や汚れの溜まり難い部屋が1番らしい。
まあ自分の家壊して建てたのと、引き取り同居では事情が違うのだろうけど。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 22:27:16

>19
亀だけどその元アイドルって誰？
なんか気になって。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 22:34:22

甲斐智恵美だと思ったんだけど、違う？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 05:30:34

＞離れに年寄り世帯、何で叩かれたんだろう

「離れ」ってイメージわかない人も多いからじゃない？
私は見たこと無いもの。言葉だけだと「母屋から隔離された小屋」って感じだし。
一般的には、離れや敷地内別居じゃない地方の方が多いと思うよ。

日本全国の２世帯住宅の多い順は、
住宅メーカーの２世帯＞増築２世帯＞離れ＋母屋の２世帯、じゃないかな。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 05:44:06

>>75
うわぁ、余計な扉つけやがって。
3LDKのリビング、扉が右と左にあることによって物がおけなくなるね。
使えない・・・。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 06:36:20

>>83
逆に考えるんだ！
扉の前に背の高い、重いものをおけば…

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 08:47:17

壁ぶちぬいて出ていかれたんだね。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 10:26:12

>75
こういうのってSOHO用かと思ってた。
これなら打ち合わせもできるし、徹夜仕事しても
家族に迷惑かからなくていいなあとか。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 10:37:08

>75
織田裕二のドラマでそんな間取りのﾏﾝｿﾝがでてくるのあったねw

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 13:39:21

>75
家庭内別居にもよさそう。
長年同じ顔見てると飽きるだよね。
そうかといって別れられないし。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 16:41:25

関東限定かもしれないけど、建もの探訪という番組があって、
家主が渡辺篤史を家の中を案内していくというものなのだが…
ここ何年かは、びっくりするほど同居率が高い。
だいたいこういう番組に応募するのは、せいぜい20～40代までの家主で、
そのせいなのか、良くて近距離別居なんだよね…
さんざん『ご家族』の部屋を案内し終わって、最後に親世帯の存在をほのめかす…
もしくは当たり前のような顔で居間で孫とくつろぐ親の姿。

親孝行な僕（または私）とヘタレな配偶者の図。
毎週、ドキドキしながら見ている。あんな注文建築で破綻したらどうなるんだろ…と。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 16:49:34

>親孝行な僕
応募のキッカケはコレだろうな。
あと親世帯からの援助が多く、自分の収入より良い家が建てられて舞い上がってる。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 17:10:48

>>89
北東北ですが入ってます。何週か遅れて放送なのかもしれないけど。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 17:15:24

私がみるときはそんなに同居率高くないけどなー
あの番組の家、昔は豪邸が多かったけれど、
最近のはローコスト住宅や狭小住宅ばかりでショボくなったわ。
いかにアイデアで狭くて日当たりの悪い家でも心地いい空間になるか
というコンセプトに変わったのかね。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 19:23:24

うん、道路に面して敷地いっぱいに建って窓はほとんどなくて
明かり取りは中庭です、みたいな家をよく見るね。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 19:33:36

今日のデジタル放送も、近距離別居だったね
しかも設計者は夫の兄。
屋上で夫念願のバーベキュー。姑と兄がしっかりいた

アーメン

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 22:19:31

屋上でバーベキューって、なんか物悲しい・・・。
はしゃがれちゃったら余計に。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 22:21:29

>>92、93
テレ東のドリームハウスに出てくる家に近くなってるのね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 12:45:14

昨日見た中古賃貸物件（一軒屋）
同じような家が中庭をはさんで二つ立っているタイプ。大家は息子夫婦、老父婦側は居住中。
完全分離ではあるんだけど中庭に面した大きな掃きだし窓がリビングについている。
中庭を潰したり、日当たりが悪くなるといけないから間に柵は設けられないという。
中庭にはＢＢＱセットは置かれ、見学中も老夫婦と娘夫婦がＢＢＱしていた。
案内してくれた息子は完全分離にしたしＴＶでみて緩衝帯の積もりで中庭設けたんですが、両親が寂しがってＢＢＱセット買っちゃって毎週恒例なんですよと苦笑していた。別居までは参加が義務で、嫁さんが給仕や後片付けを親世帯が準備や買出しを分担していたそうな。
庭続きの完全分離二世帯ってのもプライバシー守ろうとしたら一階は鉄壁の備えじゃないと駄目みたい。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 12:53:33

渡辺篤史の建もの探訪（関西だけど放送されてるよ）
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
これらの家々の間取図が見たいな。
写真だけじゃ分かりにくい。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 13:11:17

>>97
借りる人いるのかな。
息子夫婦の代わりに干渉されそう。
娘夫婦が家賃払って住めばいいのにね。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 13:12:32

建もの探訪といえば、ようつべに出回っているあれを思い出したｗ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 13:26:00

>>98
友達の家があったwww。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 13:36:18

家族ごっこやりたい人って、バーベキュー好きな人多い気がする。
普通のお食事会だって義家族とじゃ苦痛だけど、バーベキューって準備から後片付けまで、
共同作業でやること多いから、気の合った人とじゃないとすごく嫌なんだよね。

毎週バーベキューなんて、何の罰ゲームですかって感じだ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 19:17:00

>>102
いる。息子の友達が結婚しました、それだけで
当事者に何の打診もなくお祝いＢＢＱする人がいた。
何の関係もない人間には迷惑以外の何ものでもない。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 22:00:44

ＢＢＱセットなんて家庭に作ったら近所から匂いで苦情きそうだし、
カーテンとかファブリーズ何本あったら良いんだって状態になりそう。
でも家の中でなく近所の人に団欒を見せられる所が魅力らしいね。ウトメには。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 11:49:51

上のほうにも似たような状況の方がいますが、
トメの長年の希望である赤毛のアン風？の離れを敷地内に建てました。
(土地は旦那名義)　６畳フローリングとウオークインクロゼット、小さな
バスルームです。洗面所はバスルームと一緒、ＩＨのミニキッチン。
トメは、大トメウトの代からある古い家にうんざりしていたようで、今はガーデ
ニングや飾りつけに燃えてるようです。
喫茶店と間違えて入ってくる人多数ｗ身内が言うのも変ですが、かなり可愛い
家です。娘達が遊びに行くと手作りお菓子でおもてなしするトメ。
それでも以前に比べて趣味が第一なようで、逆に私らへの干渉が減りました。
ウトが健在で母屋に居た頃は、何事にもやる気のないダラ奥で鬱っぽかったのに
すごい変化です。お菓子なんて賞味期限が切れたまずそうな既製品のみでした。
旦那も驚いています。人間て趣味を持つと変わるんですね。

旦那は一人っ子のためウトが死んだら同居って結婚直後から決めていたのですが、
死ぬまでの１０年間は私も色々勉強したりシュミレーションしたりして
ました。２ちゃんにもかなり助けられました。
今は事実上の完全分離型でかなり満足しています。それでも最初の案は酷かった。
水周り一緒の完全同居型もしくは、女中部屋に押し込まれるところでした。
離婚覚悟で何十回も話し合い、ようやく落ち着きましたよ～。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 12:06:50

お互いが幸せそうで、本当によかった！おめでとう。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 12:09:57

皆が幸せならそれに越した事は無いね。
>>105読んでちょっとほのぼのした(ﾉ´∀｀*)

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 12:58:41

やはり自立して自分の趣味を発揮できる住まいを持つことか。
それが欝やダラの予防になると。
これって嫁側にも言えるよね。不完全同居でトメ趣味・トメ主導の家では
精神的に引きこもりや無気力に陥りやすいんじゃないかな。
些細な事といわれるけど、趣味やインテリアも大切だね。
＞105さんの成功例はどちらの世代にも学ぶべきところがあるかも。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 13:10:13

>>105
おめでとう。なんかすごくいい感じですね。

これは「色々勉強したりシュミレーション」とか「離婚覚悟
で何十回も話し合い」とかもの凄く努力した結果なんだよね。
そこはハタから見てる人にはなかなか伝わらないだろうな…。
これを面倒がって「何とかなるだろ」と見切り発車するから
ひどい結果になるんだよね。公園ハイキング気分で軽装で
出かけて山で遭難する「健康登山年寄り」みたいに…。
エベレスト登頂に成功してるパーティは入念な準備を数年間
掛けてやってるもんね。（それでも失敗する事もあるのに）

ドリームだけでは絶対ダメなんだね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 13:30:44

５０代後半～６０代のトメ世代は意外と洋風好きが多い。
栗原はるみの真似したり。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 13:48:48

私の母（60歳）の青春の愛読書は『赤毛のアン』だったらしい。
この年代、何気に心は乙女な人多いよね～
母の友達も、ドイツ風の、可愛い木組みの小屋風の別荘建てたよ。
確かに食器類とか、栗原はるみの影響受けてる！！

いつまでも乙女だから精神年齢若いし、人生楽しんでる人多い。
こういう人たちは、「息子が巣立ってホッとしたわぁ～」と言っている。
間違っても「同居～介護～」なんて言ってないｗｗ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 13:55:18

>>110
団塊だもん。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 15:37:22

知人が建てた二世帯。
1階：5LDK、足の悪い老夫婦用
2階：2DK、息子夫婦と小学生の子3人
という割り振りで息子夫婦を呼び戻そうと思っている、と言っていた。
どう考えても逆では…と周囲の人たちが言ったら、
「あら、息子とおちびちゃん二人（男の子）は下で寝ればいいのよ。
上はお嫁さんと孫娘の専用スペースって感じかしら」と返ってきたそうな。
家族を分断するのはおかしい、いや考え方が全ておかしいと周囲は散々責めたのだが、
「どうして分断なんて言うの？私と息子や孫は血のつながった家族だから
一緒の階に住んでもなんの問題もないじゃない？
嫁と孫娘だって息子たちとひとつ屋根の下に住めるんだから異論はないはず。
2階を広々二人で使えて嬉しいはず、そうでなければ贅沢。
そんなことで家族の絆が切れるようじゃもともと縁がなかったってことよ」
と、どうしても理解しなかったそうだ。
結局、息子夫婦がどうしても納得せず（当たり前だわな）老夫婦が狭い2階に
住むことになったが。
ちなみに風呂は共同、2階の設備は限りなく経費を削減したもので、壁が薄くて
すきま風が吹き込む仕様らしい。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 15:45:07

＞113
それやっぱり女中部屋。小公女みたい。
昔の女中部屋って屋根裏にあったんだよね。
女の子は孫でも女中ですか。男の子だけ「血が繋がってる」のね。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 16:34:49

そんなこと言われて同居してくれる息子嫁さんって立派だ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 16:46:26

糞ｳﾄﾒの自業自得だね

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 16:52:32

やっぱり住まいはデザインした人の生き方や欲望を表す。
この頃家見るたびにどんな暮らし夢見て立てたか考えるようになった。
ウトメの計画した家に危険なドリームのサイン読み取れば不孝な同居は少しは回避できる？

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:30:55

2Fにミニキッチン。
最強サインだと思う

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:47:49

完全同居と比べてもミニキッチンのほうが最凶サインなのかな。
超長男教だとミニキッチンすら付けさせない気が。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:48:12

先日の新聞チラシに売り土地の広告があった。
かの高級住宅地「○麓荘」で100坪くらい＠１億台。
その広告に建物のモデルプランがついてたけど、
これが悲しいほどテンプレどおりの偽帯住宅。
１Fに広いリビングや寝室、２Fは申し訳程度のLD。
お風呂は１Fにしかなかった。
おまけに玄関ホールは吹き抜けで２Fとｲｹｲｹ。
なにが悲しくて１億の土地にそんな建物たてねばならん、
とその不動産業者の常識を疑ったよｗ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:55:32

○麓荘

何県？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:58:03

兵庫県

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:58:51

>>121
兵庫県芦屋市

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 17:59:03

＞121
関西一の金持ち町。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 18:08:16

一階と二階の音の遮断が悪い物件は要注意だね。家族団らんや悪くすると夫婦喧嘩もウトメに聞こえる。
そう思えば言いたい事も言い合えない生活になるし、ウトメと生活サイクルが合わなければ最悪。
騒音の兼で子供叱ってばかりになりかねない。反対に朝早くたたき起こされたりとか。
でも120の家と言いウトメはそういう吹き抜けとかついた家を建てたがる。なぜだろうね。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 18:31:16

ふ～ん、関西だと一番の高級住宅街でも１００坪の家で
一億円台しかしないのか。
地方ってやっぱ安いわ～ｗ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 18:36:44

>>126
地価が高級って言うより、住んでる方々がVIP揃いなんだよ。
金持ちでも庶民上がりが住むと浮く街なんだよ。

まぁ、最近はそれも崩れつつ有るらしいけど。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 18:40:44

いや、六麓荘が高級とされるのは、その格式から。
値段だけなら芦屋駅前の方が高い。
てか、今気づいたけど、100坪はあそこの売買の単位ではないような。
最低200くらいじゃなかったかな。
>126
そりゃ東京とは比べられないよ～ｗ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 19:26:34

六麓荘はいくらお金を持っていてもなかなか住めない町ってイメージ。
ただの成り金じゃ住めないでしょ、きっと。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 19:37:37

>>113
それ、露骨に夫婦生活を妨害してるね。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 19:54:29

>>130
そういう視点から行くと、
既に男孫が２人いるから、もう嫁の仕事は終わったってところか。ｺｴｰ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 21:01:30

悪い嫁が別居薦めたり、ウトメに反抗しないようにけん制してるのかも。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 23:18:39

バカバカしいけど、仮に嫁・娘だけ2階に住んだとしても、
旦那や息子は自然と2階へ集まっていそう。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 01:15:02

ねえこの婆、「私と息子や孫は血のつながった家族で」一階に住むんだよね。
で「嫁と孫娘だって息子たちとひとつ屋根の下に住める」と恩寵あたえてるような言い方。孫娘は血が繋がってない嫁さんの連れ子なんだろうか。それとも長男教の女嫌い？

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 03:09:18

女→嫁に出すもの、と思ってるんでしょ。
男孫は、将来○○家の跡取りとなる大切な子ｗ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 03:42:51

2階にミニキッチンつけてもリビングはつけさせない二世帯住宅多いね。
団欒はジジ婆と息子たんと孫で仲良く♪
嫁はキッチンで女中しろってことなのかな。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 08:06:16

>>134
恩寵って・・・言葉を知らんのか？ゆとりか。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 09:26:21

>>137
自分が神でもあるがごとく勘違いして恩恵を授けてるって意味じゃないの？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:42:23

>>105です。誉めていただいて恐縮です。離れを作る時にかなり散財したので
肝心の子世帯（＝母屋）はトイレをボットンからウォシュレットにするのと
玉砂利＆腐りかけた木のお風呂場をユニットバスにするのと、壁紙・カーペット
張替えや畳の交換くらいしかできませんでしたorz　旦那や娘達は懐かしい雰囲気が
新鮮みたいですが、冷え性の私には少々キツイっす(苦笑）
>>111さんトメも確かに栗原はるみ風のオサレなエプロンいつもしてます！ｗ　
それまではどこで売ってるんだろうというようなかっぽう着でした。　
　
昭和丸出しの古い家と赤毛のアン風の小洒落た離れが並んで建っている風景は
中々シュールですよｗ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:47:31

(苦笑）
(苦笑）
(苦笑）

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:48:24

>>131
過去の偽帯住宅でも、息子夫婦の性生活を監視するがごとく
ドアや鍵を付けさせなかったりってのがあったよね。
いちばん強烈だったのは、ふすま撤去して布だけにしてた物件。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:50:27

栗原はるみがトメだったらどうよ？　ってスレ違いか。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:54:35

>>139
うちの近所にもあるわ。
白壁に囲まれた純和風母屋と洋館離れが。
どこにでもあるもんなんかねー。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:58:37

>>143
ウチの近所にもある。確かにちぐはぐだけど、中の人が幸せ
ならそれでおkだね。立派な新築二世帯が築浅で売りに出る
事を考えると…。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 10:59:29

んだな。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 12:25:55

うちは温泉好きな家族。長年の社宅生活から念願の注文住宅を購入
することになり、和室多め＆風呂場はこだわって温泉旅館風にしました。
そしたらｳﾄﾒが勝手に「将来は私達を呼ぶためにこういう作りにした」と
脳内変換。冗談じゃねーよボケ。かといって今更洋風にするのも悔しいし。
徹底的にバトルします。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 12:30:03

＞143
確かに母屋和風・新館洋風って見た所は？だけど
住んでる人には家の様式まで母屋にあわせといわれたら辛い。
仮に敷地内に立てるとしてトメの家にあわせろなんて地獄だよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 13:22:54

ご近所に、母屋は純和風、離れはログハウスってお宅がある。
庭も、母屋の前は枝振りのいい松や錦鯉の泳ぐ池、ご立派な庭石、灯籠。
で、ログハウスの前はいちめん芝生。
母屋と離れの間には、最初は何もなかったんだけど、やがて一列に樹が植えられ、
ずいぶん樹が育ったなと思った頃、樹は切られ、車が３台とめられるぐらいの大きなガレージが建てられた。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 13:25:46

>>148
その情景を早送りにして見てみたいｗ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 13:28:42

＞148
攻防の歴史が見えるようなエピソードだ。木で視界防ごうとしてそれでも駄目なんでコンクリート。
でも車庫の出入りみはられてんだろうな。
「昨日はおそかったのねぇ」「また皆で出かけるの、お母さん1人でさみしいわ」ってジっと見てる。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 14:44:12

>>146
実際は、和室って老人にはかなり負担なんだよね。
そういう記事とか本を見つけていっぱい見せるといいよ。
もちろん旦那にも。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 14:51:15

和室って膝や腰に負担かかるからね。ベットに椅子の方が楽だし埃も少なくて掃除も楽。
良くあるよね介護老人の家でた畳の上に介護ベットとワキにビニール引いてポータブルトイレ。
汚しちゃったら掃除が大変で匂いも取れないから地獄と化すらしい。
老人部屋は和風が好みなら和風の板の間（大河ドラマの広間みたいな）にしとけば潰しきくのに。

畳和室はしゃきしゃき掃除できる人だけの特権だよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 15:39:32

ベッド

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 15:50:12

ベット

ベッド

「ひとりで生きるモン！」を思い出した。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 16:01:26

バッグ　
　と
バック

みたいなもんか。
関東だと　ッグ　とか　ッド　の発音があいまいになるよ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 16:14:28

ド田舎って団塊らしい団塊世代がいない。
いわゆる団塊が都市部で青春を謳歌ｗしてたころも、田舎で戦前みたいな暮らししてた奴らだもんね。
赤毛のアンを読んだことなければ栗原はるみも知らない。
洋風どころか二階建ても嫌がる。プライバシーゼロ居住空間矮小客間だけ立派な平屋にこだわるのばっか。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 19:54:09

>>146
段差たっぷりにしたらどうかしら
風呂場とか特に

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 21:08:13

>>157
いや、岩風呂が良い。
介護とか絶対無理そうな奴。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 21:22:52

そんなのにしたら将来的に自分たちが困るよ…

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 00:26:43

その時に直したらいいだけ。とっくにウトメはアボン済。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 02:40:21

>>156
50代後半～60代（団塊含む）も、かなり二極化してるんだよね。
戦後民主教育受けて、男女平等、友達夫婦、ニューファミリー（核家族）
みたいな価値観の人も沢山いるんだけど、その時代の波に乗れなかった人達
も沢山いる。

ウトメの周りは、取り残されちゃった人達が多いんだよなー。。
旦那を21世紀に連れてくるだけで精一杯。ウトメは諦めたｗ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 03:00:30

乙です
最後の一行で吹いたｗ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 06:21:34

ｳﾄﾒは取り残され組。
テニス遠征までするご近所さんがいるのにｳﾄﾒはテニスとバドミントンの違いが多分解らないorz

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 09:14:50

本：読まない
音楽：演歌と民謡
テレビ：みの細木故あるある
旅行：婦人会カラオケバスの旅
お洒落：地元にしまむらしかない

うちの団塊トメ明治生まれの死んだ実家の祖母より取り残されてる

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 09:15:21

どんなに若くても、上に兄弟が沢山居る末っ子だったりしたら
考え方は上と一緒。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 09:41:24

>>164
うはははｗそれ、ウチの馬鹿ﾄﾒだよ。

留守電に用件を録音出来ない(手短に会話を纏められない)を追加で！

あまりに次元が違い過ぎて、ﾄﾒとは話がかみ合わない
私は別段頭が良い訳でもないが、普通に新聞を読みﾆｭｰｽを見ていれば解るような
話の内容でも馬鹿ﾄﾒには通じない。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 10:10:57

7ＬＤＫ・2ＤＫ車庫付・1Ｋの全3棟　2～3世帯住宅可
一体どんなメンバー・部屋割りで住んでいるんだろうか？？？
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1007650000142/tk=1/bsg=5/route=2/

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 10:25:17

う～ん

建物1を長男夫婦との二世帯住宅として使用
建物2は後から娘or次男夫婦が戻って来たので建ててやった
その夫婦の息子が大きくなって自室が欲しいとごねるので、
離れを作ってやった

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:16:44

息子が結婚する前に完全同居のつもりで建物1を大きく建ててあったけど
けっきょく上手く行かず、車庫の上に息子夫婦の家を無理やり増設じゃないかな。
それでも上手く行かず今回売り出し。
建物3は独身息子か息子の長男。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:23:10

建物1が恐ろしい。風呂は別なのに玄関は一緒で
中も区切ってない。3を壊して1と2を分筆したら
売れるんじゃないだろうか。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:36:09

建物１、一階にミニキッチン（ｗ）があるね。
右半分と左半分で住み分け？
プライバシーもなにもあったもんじゃない。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:45:13

建物１の一階洋室はコトメちゃん用。
２Ｆ和室と洋室８がウトメ（さらに１Ｆ和室も占領）
洋室１２が長男夫婦
洋室７．５×２が子ども部屋
と妄想してみる

建物２はたまりかねた長男夫婦が増設に一票

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:46:43

建物１の１階の左半分は、どう見ても介護用だよね。
車椅子も入れる広さの洗面所・お風呂、洋間にミニキッチン。
でも１人、姑さんか。土地は姑さんの名義。

玄関を挟んで、右側と２階全部で子世帯。
しかし子世帯といっても１０年前に成人間際の子が３人位いて
建物１を建てた。

１０年の間に子世帯の長男が結婚　建物２を建てた。
次男が「独立してぇ」と言い出し、建物３を建てた。（男の子は家から出したくないため）

姑さんが亡くなり親族間の遺産相続のゴタゴタで今回売り払い予定。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:10:08

現況：居住中

今まさにゴタゴタ中か…

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:10:48

建物3はセバスチャン用。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:14:49

セバスチャンが一番快適な生活なのねw

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:16:33

建物１は親世帯の先走り偽帯でウトメとコトメウトと大トメ(要介護)在住。
建物２は長男夫婦用の安普請。
おそらく、大トメあぼん、コトメウト結婚、そして長男夫婦が出ていったと思われる。
残されたウトメはいずこへ・・？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:17:55

誰かスネークして下さいｗ

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:20:57

建物1の玄関側はきれいだけど、裏から見ると行き当たりばったしに建て増した経緯が見えるような。
外壁とかは色を揃えてあるけど、建物3はプレハブっぽい。一階が車庫の建物って冷えや湿気があって暖房効率悪いし。母屋のぞいて冬は地獄だとおもう。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:26:21

車庫の上に子世帯は、うちの実家付近の農家でよく見るよ。
こんな家作られて恩きせがましくされてもねぇ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:30:34

平成7年築か…
どんな10年だったんだろ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:35:04

うちの近所にも何軒かあるな。車庫の上に子供夫婦。
大抵夫婦で直ぐ出て行くか息子が独身に戻ってる。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:35:37

建物３はクリーニングかたばこ屋店舗用

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:38:35

＞183
塀と母屋に囲まれて母屋側の小さな入り口しかない。店って作りじゃないと思うよ。
店なら塀作らずに道から入れるようにするよね。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:40:13

建物３は防音にしてピアノ教室にしたい。
ピアノ弾けないけど。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:50:27

団塊ってクロワッサン読んでるニューファミリー世代なのに…
と思ってたら、二極化なのか

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:50:44

今気づいたけど建物3って風呂とミニキッチンつきだけどトイレは？風呂についてるのかなマンションみたいに。
出ないとトイレだけ建物2か母屋へ行く事になるものね。変な間取り。風呂よりトイレの方が仕様頻度高いだろうに。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 12:52:59

>>187
トイレ付きのユニットバスなんかじゃないかと思った。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 14:18:07

車庫の上に住むなら、車はオープンカーにして
滑り台を滑って車に乗り込めるようにしたい。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 14:53:12

同じ青森だ。
杉の虎一本彫りがついてくるらしい。
ｈttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1007650000126/tk=1/bsg=5/route=8/s=rs1/

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:06:07

外観写真を見ると、建物２と３はほぼ一体化してる。
あと、ガレージ＋その奥の物置が広いので、
建物１・大トメ（要介護）・ウトメ・コウトメ
建物２・長男夫婦＋子
建物３・車いじりかアウトドア好きの長男orコウトの趣味部屋
と予想。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:30:47

３が毒男長男で２が次男一家の可能性もあるね
次男と結婚したのにあてが外れた嫁の不満爆発パターン

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:37:14

>>190
吹いた。
この虎をどうしろと。
いらない物は、家もろとも購入者が引き受けろってこと？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:39:18

>>190
アニメ「タイガーマスク」のオープニングを思い出したｗ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:50:22

ただでやるって言われてもイラナイ。あんなトラ。
この家も2世帯って書いてあるけど、2階と洗面所のみの完全同居だね。
お約束の続き間和室あるし変なウト世代の好きそうなトラ・・・・・。
こっちもウトメ主導で建てたか、先走り2世帯だろうか。
二階が夫婦プラス子供にしては細かな部屋が多すぎるのが不気味。
コウトかコトメと若夫婦と子供ぐらい想定してそうだね。
一階の水周りの動線が入り組んでいてつかいにくそうだ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:10:48

http://realestate.homes.co.jp/data/3702010/sale/image/608-2-1.jpg

大人が三人以上いる計算でトイレ一つ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:33:36

>>196
収納が恐ろしく少ない上にトイレもひとつで2世帯?
ありえない!こんな図面引いた建築士なんて資格剥奪でいいよ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:38:00

＞196
二階のキッチン後付っぽくない？初めはキッチンも一つの完全同居の予定だったのでは？
当初は寝室かなんかだったような、唐突な印象。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:43:50

うちはスウェーデンハウスというハウスメーカーで家を建てたのだが、
ＨＭから毎月会報みたいのが送られてくるのね。今月は２世帯住宅の
オーナー特集。

その１（なんちゃって２世帯）、
　一階左・子世帯→主寝室と子供部屋１　主寝室に隣接する共同風呂、洗面
　　　～真ん中に共同玄関、玄関ホールとテラス。～
　一階右・親世帯→寝室２　寝室の前にトイレと納戸
　二階左・子世帯ＬＤＫ　
　　～共通のホールとバルコニーを挟み窓同士向かい合う形で～
　　→（「ほどよい距離感を保つ役割」）
　二階右・親世帯ＬＤＫ・和室・トイレ

もうひとつは家２軒を私道挟んで建て、それぞれ１階と２階がまるで同じつくりの
２ＬＤＫで立派なアパート風。(相続対策）
ただし、Ａ棟の１階に義両親、２階に妹（コトメ)一家。Ｂ棟一階に長男一家、２階は賃貸。
私道でイトコ同士遊びまくり。→「お子さんたちはどの家もわが家同然」
私が嫁ならどちらもイヤだ。ＳＷＨって魔法瓶住宅だから家の中の音がすっごい響く。
絶対に２世帯には向かないと思う。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:44:07

196はもともと４ＬＤＫ。
主寝室のクローゼットをつぶして流しを置き、
無理やり二世帯にしたんじゃない？
二階のＬＤＫが主寝室だったとしたら、
ゆったりしたステキな家だ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 16:48:57

>>196
何じゃその図面は（；ﾟ Дﾟ） …？!　

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 17:18:01

もしかして、転がりこまれたパターン？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 17:22:04

なるほど押かけ同居か。一階に和室の客間作ったりしたからそこを狙って・・・・。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 18:03:44

広めで素敵な核家族住宅→ウトメに狙われる→
無理やり押しかけ同居→泣く泣く負のリフォーム→
離婚

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 18:07:45

又は

田舎に移住したものの挫折したウトメが無一文で転がり込む→泣く泣くリフォーム→離婚

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 18:08:18

近所の家、玄関水回り別の完全二世帯。一階は老世帯と玄関二つ、二階に長男一家。
でも奥さんがノイローゼ気味になり、大喧嘩の果てに１年で一家で出て行ってしまった。
庭（玄関から門までの間）に面した部屋からのトメの監視及び干渉、帰宅した小学生の息子を呼び止めて小遣いやおやつを与える始末。
その後次男一家が入って来て、庭に怖い顔の犬を長～い紐で繋いで飼い始めた。
それから半年。トメの干渉はなくなったらしいけど、いつまでもつやら…

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 18:46:18

>>196
間取りもアレだけど、雪対策に関しても、無鉄砲な設計だな。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 21:29:49

ご近所の古い家が立て直しをするらしく更地になった。
その後妙に高い足場が組まれ、建築計画看板が建った。

「山田太郎・花子　山田一郎・洋子　田中弘・花美　様邸
　建設予定計画」

親世帯、息子夫婦世帯、娘夫婦世帯の三世帯住宅計画らしい。
でも、そこ建坪どう考えても50～60平米くらいだと思うんだが…。
よくある「新婚さん向け2LDK」ぐらいが限度の広さだと。
まだ間に合うんじゃないか、とぼんやりと思った。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 21:30:08

＞206
敷地内でも干渉は止められないか。昨日の間に生垣作ったり車庫作ったりした家もそうだね。
ウトメ側の家は当然住むウトメの意を汲んでデザインされるわけだから、門や子世帯の出入りの監視できる設計を依頼されたらおしまいか。
犬を飼たって事は目を盗んで子世帯侵入も一度や二度あったのかも。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 23:39:28

>190
トラ、すごいね。
新居には飾る場所がないのかな？
ウトメのドリーム炸裂ハウスだ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 03:41:32

>>208
「新婚さん向け2LDK」が三段積み上がったようなお宅になるのかしらね。
きっと屋上で毎週末バーベキューするんだろうね。
山田洋子さんと田中弘さん激しく乙。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 10:57:17

友人の従兄弟の三世帯住宅は、コの字型に三つの家がつながっているらしい。
コの字の上下の棒線がそれぞれウトメ夫婦・大ウトメ夫婦、真ん中が若夫婦。
若夫婦の家が一番広いのはいいことだが、三つの家はドアでつながっているため
すぐに皆若夫婦のリビングに集まろうとするらしい。
ウトメ宅と若夫婦宅の玄関と大ウトメ宅の縁側は中庭に向かってついており
大ウトメは一日中縁側に座って茶を飲んでおり、トメは玄関先でガーデニングを
していることが多いため、若夫婦の出入りは常に監視状態。
さらに、道を隔てた向こうにはウトメの経営する会社（息子と嫁もそこで
働いている）があり、そこの窓際には鬼のようなお局事務員が陣取っているらしい。
ちなみに若夫婦の家の裏側はすぐ田んぼになっているので、裏から出ても
ウトメ宅・大ウトメ宅のどちらかの家の横を通らねば道に出られないし、
ガレージが会社の横にあるので出かけたらすぐにばれる（車がないとどこにも
行けないド田舎）。
家の建ち位置からして大ウトメの介護は若奥さんにのしかかってきそうだし
常時監視状態だし、いつ奥さんが逃げ出すか親戚中の注目の的らしい。
友人宅に遊びにいったとき私もチラっとその家を見たが…
絶対住みたくないと思った。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 11:16:20

最近、大ウトメの世話を若い嫁に押し付けようとするトメ多いよね。
平均寿命が伸びて大ウトメが生きてるのが悪いんだけど。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 11:17:05

やってはいけないシリーズ

・大ウトメ健在のうちに、義理家族と同居

を追加。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 11:57:21

延命治療を禁止できれば一番なのだろうけど
そうもいかないよなｗ

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 12:05:52

延命治療の是非はあるけど、病人も生きる権利はあるでしょ。
嫁が世話する義務は無いけどさ。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 12:46:24

>>212
3世帯コの字型で真ん中が若夫婦。もうこれだけでお腹いっぱい。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 12:50:51

それってアルカトラズみたい。
海が田圃になっただけで。
ウトメ・大ウトメ・お局従業員で嫁が逃げないよう監視できる仕組み。
無償に近い自営の労働力プラス将来のウトメと大ウトメ4人の介護役だもの。
逃がしちゃまずいよね。ウトメとしては。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 13:16:24

屋上にヘリポートを作るんだ！＞コの字

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 13:20:38

今までの中で一番強烈かもしれないわ。アルカトラズ３世帯コの字。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 13:32:06

>>217
割とよくあるの？＞３世帯コの字
ネット見てなきゃ知らない世界だよ・・

222 ：217：2007/05/18(金) 13:59:31

>>221
えーっと、そういう意味じゃないよ。
最初の2行を読んだだけでクラクラしちゃったってこと。
若奥様気の毒すぎて・・・

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 14:13:12

＞221
さすがに多くはないだろう。実際に立つのは。
子供とコの字住宅って夢もつウトメは少なくないらしいけど。
（大ウトメでない所がミソね。トメも自分のトメは嫌らしい）
片方に長男夫婦、真ん中にウトメ、もう片側にコトメ夫婦か次男夫婦って奴。
正しく他人の子供（嫁）は自分のもの、自分の子供は自分のもの。
実現している率は低そうだけど。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 14:17:47

昔の曲り屋みたいな感覚だな。
曲がった部分に牛や馬を飼って監視。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 16:28:59

すごいねぇ。刑務所のほうがマシかも。
お子さんはいるのかしら。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 16:45:17

ガーデンリフォームで純和風を残しながら
世代を超えみんなで楽しめる庭、だってよ
http://www.eonet.ne.jp/~shinozouen/garden.html

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 15:04:08

＞世代を超えてみんなで楽しむ
いい言葉だけど、趣味もライフスタイルも生活サイクルも違う人間が集まる以上誰かが合さなきゃいけない。
それに派生する労力も。掃除やお茶程度でも誰かがしなきゃいけない。
男性の設計士やウトメってそれをぜんぜん計算に入ない。嫁がやると頭から決めてるもの。
ウトメや男性は庭とかリビングに共有スペースをつくって集わせたがるけど、同居に於いて1番欲しいスペースは夫婦と子供だけ或いは夫婦だけになれる空間なんだよね。場合によっては1人のスペースも欲しいくらい。
かくてウトメとパパがニコニコ団欒、子供が退屈そうに付き合い、後で嫁が能面で給仕っていう似非団欒の光景があちこちで生まれる。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 15:26:25

別にいいじゃん。世代を超えて楽しんでる家だってたくさんあるんだから。
だいたい、「子どもが退屈そうに付き合い」なんて決めつけが意地悪い。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 15:32:52

そういう家は嫁以外はウトメ・息子・孫は血族で楽しんでると思うよ。
嫁はキッチンで女中だけどね。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 16:33:00

散歩していて通りかかった２軒の双子のような家。おそらくヘー○ルハウスだな。
表札の苗字がちがうので、こんなところにへー○ルの建売が建ったのかーと思って
よく見ると、２軒の奥の方がウッドデッキで繋がっていた。

まあ、繋がっているのはウッドデッキだけだし、家と家の間も足場を組めるくらい
は離れていたので、将来親世帯が空いたときには塀を作れば貸したり売ったりは
可能と思われる。
おそらく娘の世帯とその親なんだろうな。
息子の世帯とその親世帯だと、どうしてこのスレにでてくるような往生際の悪い
としかいえないような不良物件２世帯にしたがるんだろうね。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 16:36:42

＞おそらく娘の世帯とその親なんだろうな。

頭からこういう風に決め付ける、低能女がトメになるからだよ。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 16:37:48

ここは、二世帯住宅で失敗してる例を語るスレで、
他人の家をけなすスレじゃないと思うんだけど。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 16:43:12

＞231
だが姓の違う二世帯ならば娘が結婚して姓が変わったか、息子が嫁側の姓になったかのどちらかだろう。
婿養子や不仲から姓を変えた息子と同居は少ないだろうから、娘との二世帯が圧倒的に多いだろうね。
今は実娘同居が増えてるそうだし。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 18:12:12

娘世帯との同居なら素敵な家、息子世帯との同居なら不良物件という決めつけがおかしい。
実際に、不幸な息子世帯との同居の家を語っているならともかく。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 18:42:57

完全2世帯で、尚且つ、
ちゃんと良識とある程度の距離感を持って、
大人同士の人間関係が築ける人ばかりなら
どっち両親とでも皆が幸せに成れるかもしれない。

でも、誰かに犠牲を強いるような人間関係だと、
娘世帯とだろうが息子世帯とだろうが、いずれ破綻する。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 20:40:54

やってはいけないシリーズに、二階の子世帯を通りぬけねばならないベランダ。
うちの実家がそれ。二階には元々2間しかなく狭い方が子供部屋広いほうが父母の寝室。
だが寝室を物干しに行くには抜けねばならない仕組みだった。
当時同居していた祖母がそれを口実に通る。そしてしっかりチェック。（孫は見ていた）
母方の親戚のくれた子供服なんかは干してる間にもって行き自分の阿寒アート服に交換。
こんな家うちだけだと思っていたら2世帯住宅の幾つかの間取りで、
二階が子世帯なのにそこを抜けなければ物干しに出られない家に見かけた。
さすがにベットルームは少なかったが、リビングは結構ある。あれだと二階に鍵掛けられないね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 21:34:41

>>236
足腰の弱ったトメのために、庭に物干し場を作ればｏｋ。
「おかーさま、二階まで洗濯物を持ってあがるのは大変でしょう？」って。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 22:53:04

従姉妹の嫁ぎ先がまさにそうだった。
若夫婦寝室を通らないとベランダに出られない。
トメ、日曜の朝9時には通るからと宣言してそれを実行。
従姉妹も相手もゆっくり寝ていたい派だったのに。
従姉妹も負けずにワザとだらしなくして
トメから同居解消を言い出させた。新居の土地提供というおまけつき。

若夫婦が寝てる枕元を洗濯物を持って本当に
歩いたのか疑問だけど、本人はそういってるし。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 22:56:30

＞238
共働きだと地獄だね。休日の朝ぐらいゆっくりしたいよ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 23:42:34

>>若夫婦が寝てる枕元を洗濯物を持って
なにそのシュールな光景ｗ
そこまでして、洗濯物を干したかったのかと言うより、
チェックしたかったのか。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 23:48:13

>>232
？？？

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 03:35:03

>>235
そういう良識ある人達は、新婚の息子夫婦と同居しようなんて思わないんだよ。。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 11:10:21

>>242
確かにね。

身内びいきかもしれないけど、自分の親の言動と義親の言動を見て、本当にそう思う。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 15:05:27

>>242
新婚の娘夫婦と同居しようと思う低能親ならいるってこと？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 20:26:58

いまテレビで大豪邸の特集やってて、一億以上かけたネギ御殿が紹介されていた。
和室がふすま仕切りでつながった純和風建築で部屋数十五、息子夫婦と完全同居。
私は入り口が別とか二世帯住宅とか、そういうの嫌なんだよねぇとそこの爺さんが言ってた。
いくらお金かけた家でもあんなの絶対嫌だ。
だんだんああいうのを有り難がる風潮は淘汰されていくだろうけど。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 21:44:09

>>245
でも、
長男は親と完全同居して当たり前。嫁は旦那＆旦那両親に傅いて尽くすのが当たり前。
って考え方してる若い子も地域に依ったらいるのも事実。

10代の女の子の口から『長男は～云々』を聞いたときは、ここは何時代?って思ったよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 22:50:18

｢長男じゃないから責任ありませーん｣｢介護は長男嫁だけの仕事でーす｣
って感覚のｺﾄﾒやら次男夫婦やらがいる限りなくならないよ。
長男とその家族だけに負担を強いるほうが都合がいいんだから。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 22:57:21

今子育てしている世代が爺婆になっても、
やっぱり長男教・同居ﾏﾝｾｰなんだろうか。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 22:59:46

>>246
地域性とその同居文化にもよるけど、
同居するかしないかについての支配的要因は、
経済問題だと思う。

田舎だと、別居のコストは高すぎるんだよ。
賃貸や中古住宅のストックがないので、
別居=新築。土地だって、売りたい人がいれば
二束三文だけど、売りたがってる人がいなけりゃ
バカ高。

それに親世代は、徴兵遺族年金でもない限り
ほぼ無年金。こんなところじゃ同居以外に
生きていく方法はないよ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 23:20:37

>>249
夢の二世帯住宅を建てる経済力はあるじゃないか。
別居は不経済で無駄だらけの豪邸が経済的とは思えない。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 23:38:44

＞250
でも実際土地は親の元々持っていたものでも立替のローンは息子持ちの家多いよ。
ローン抱えて別居は無理だし、生活費・医療費・交際費まで息子家族負担。
経済的に独立できないから放り出せないし、息子も二重ローンや家賃払えず別居は無理。
怨念渦巻く豪華二世帯ってそういう地方行けば結構あるんじゃないかな。
まあ嫁だけ或いは嫁と子供だけ逃げ出した家もあるだろうけど。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 00:48:15

息子が、身分相応の賃貸住宅と、田舎なりに相応な給与がある場所に
居を構えるという選択肢はないのだろうか？
まともな仕事もない所では、いくら同居してもいずれ共倒れでは？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 02:28:18

江戸時代・嫁の心得～By 貝原益軒（後に『女大学』として編集される）
「七去（しちきょ）」:夫から離縁される妻とは

　１．舅・姑に従わざるは去る
　２．子なき女は去る
　　　　（ただし、愛人に子がいれば去らなくても良い）
　３．淫らなれば去る
　　　　（他の男と通じる可能性があるから）
　４．悋気ふかければ去る
　　　　（悋気とは、嫉妬心のこと）
　５．悪しき疾（やまい）あれば去る
　６．多言なれば去る
　　　　（言葉が多ければ不仲を招くとか、口答えするなの意味）
　７．物を盗む心あれば去る

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 02:36:39

『女大学』：中国の儒教「三従四徳」を基にした嫁の心得　
　　　　　　江戸時代～明治にかけての、女性の必読テキストｗ

・夫に仕え、ウトメの言う事を良く聞き、年取ったら息子の言う事を聞く

田舎は、この時代から何も変わってない人が多いね。。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 09:15:19

あぁ、さんざん見飽きたテンプレ。
嫁や嫁親に嫉妬しまくり、成人病持ちで、グチグチ煩く、
子世帯の物を勝手にチェックして持っていくトメは去れと言いたいのね。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 09:46:33

江戸時代にも嫁から三行半というのもあるよね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 11:57:23

面白いの見付けた。
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode22.html
>『浮世風呂』（化政文化の項参照。式亭三馬の滑稽本）の序文には
>「蓋（けだし）世に女教の書許多（あまた）あれど、
>女大学今川のたぐひ、丸薬の口に苦ければ婦女子も心に味ふこと少なし」とある。
>つまり『女大学』は苦い薬のようなもので、
>自分のものとしてる女はいないという認識であった。

＊化政：文化（１８０４－１８）・文政（１８１８－３０）

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 16:53:30

http://misakiarch.com/works/ex_09.html
「玄関は広いほうが気持ちいい」
「リビングルームはなるべく天井を高く（略）
大きな空間の中でくつろぐのは気持ちがよいもの」
「寝室もオープンな空間」
「子世帯に共通のバルコニーは交流の場」
オサレだけど、三世帯同居の場合問題多々だろ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 17:19:03

いつも思うんだけど、オサレな家って、冷暖房効率がすごく悪そうだし、
オープンな空間なんて、しっかり片付けしてないと目も当てられない状態になりそうだ。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 18:12:22

吹き抜けは絶対にやめとけって作って失敗した友人に聞いた。
音がよく響くし下の音も上の音も丸聞こえ。
生活サイクルの違う二世帯は実娘同居でも絶対に駄目だそうだ。ましてウトメとなど・・・・。
オープンすぎると生活音や匂いで絶対に揉めるかどちらかが我慢して暮らす事になるらしい。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 19:12:52

>>259
確かに悪い。友人はサーキュレーターが手放せないと
言ってた。おまけに変に高い位置にエアコンがあってフィルター
掃除がなかなか出来ないとか、地味に困る事が結構あるらしい。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 20:23:28

おしゃれな家が手本にしてる家ってヨーロッパ風でも和風でもお手伝いさんがいたり業者に手入れ頼むのが前提で建てられた頃の様式だよね。共働きとかパートの間に自分で手入れするならもっとシンプルにしなくっちゃ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 23:21:34

＞588
変なドリームや信念もってる建築士にたのむとこんな家が建つんだね。
以前建築士にウトメ部屋作れとか説教された人いたけど。男には親孝行ドリームってのがあるのかも。
ウトメ達が喜びそうな作りだ。豪華玄関と和室、共同のＬＤＫとオープンなベットルーム。
プライバシーがなくて逃げ場がない。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 23:28:52

http://www.ananjo.co.jp/worksfile/jutakuhtm/fkhtml/fk1.html
これも金かかってそうなおしゃれな三世帯住宅。
＞家族のコミュニケーションを重んじ、三世代同居に対応した開放的なプラン
なので、親はKさんのほうに同居か。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 00:56:24

>264
段差の多い家w　暮らしにくいだろうな。
年寄りは転んで骨折入院→寝たきりパターン？
若い人でも危険な造りではないかな。

最近のおされ住宅やマンション玄関で
大理石多用してるけど、怖くないのか！不思議だ。
ガラス多用やジャグジーも怖いよ。
家の中で事故死する人増えるんだろうか。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 02:04:19

私も大理石は恐い。
子どもいたらものすごく恐い。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 02:26:28

ユニットバスでもすっ転ぶのに大理石･･･！
考えただけでも痛そう。つか後頭部強打で･･･生きてないかも。
あ、無駄に広い旦那実家のタイル張りの風呂場でも転んだな。
そんな私はコンパクトで使い易い、夫　婦　だ　け　の家で暮らすのが一番だと思うw
よし、コレを時々唱えて２世帯回避を強化しよう。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 03:13:10

>>267
そういえばいたずらなKISSの作者も大理石で・・・

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 06:01:39

>>268
小学～中学時代ファンだったよー

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 08:10:13

>>264
K邸のダイニングに椅子６脚。
ウトメ用の台所は多分ないね。
水周り全部共有かな

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 08:30:56

>>264
めっちゃ広いよね
間取りしだいではストレスはあまりないかも

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 09:05:42

>>271
広いけど、義親だけじゃなく義兄弟もだもんなぁ。
敵地に単身1人で乗り込む覚悟じゃないとwww
兄弟の配偶者との相性が悪かったら最悪。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 11:20:57

1F・６畳２間(1つは寝たきり舅と姑の部屋・1つは台所兼リビング)
2F・6畳3間(ﾊﾟﾗｻｲﾄ小姑の部屋・小学生２児の部屋・息子夫婦の部屋)
長男だからの理由で小姑も養っての狭小同居ですが姑は
「二世帯住宅」と触れ込んでいる。
ダンナが零細企業勤務なんで買替えも出来ないし、私も離婚できる甲斐性
はない。引越ししたいよ～。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 11:22:38

>>273
それってただの同居だからスレちがい。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 11:31:31

２世帯で住む住宅を、２世帯住宅と思っているウトメ世代多いよ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 12:19:21

医療崩壊！

日本各地で、医療崩壊が起こっています。

皆さんの地域は？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 12:29:35

吹き抜けブームどうにかしてほしい。百害あって一利なし。
二世帯でそれやる必要ないのにね。
ハウスメーカーがこぞってプライバシー皆無の住宅作りまくるのって
何かの陰謀？　日本人の少子化推進政策とか？

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 12:41:06

カネ持っているのが団塊の世代、ウトメ等だからとか？
土地も金もそれなりにある→二世帯なら住宅メーカーも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→老後は楽しく実の子どもとお孫さんと暮らすべき！幸せ家族！！
→核家族がなくなれば、少年犯罪も減ります！、くらいは言ってそう。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 12:47:55

三文安が増えて少年犯罪が増えそうだ

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 13:01:07

>278
退職金目当てなのかな。
私の周りの団塊世代は、いまだローンが残ってる人ばかり。
ちょっと上の世代で、早めに家建てた人なら余裕だ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 13:58:26

二世帯で、逆に親（トメウト）の子殺しと子の親（トメウト）殺しが増えるわ…

こういうことなのよ。田舎の実家にトメウト静かに暮らす→息子夫婦と孫は
年に１回お里帰り→トメウトはほとんど孫と会わない→都心で旦那リストラ
→息子夫婦に同居せがまれる→トメウトと孫がよくないムード
（孫が何言ってるのか全然分からない、なついてこない、女と金グセ悪い）
→夫婦は田舎でフルタイム労働でいない→とうとうウトが孫にキレる→
「生活態度がなっとらん、剣道をやれ」→孫携帯ＭＰ３聴きながら「は？
何いってんのじじい！　消えろよボケ」→ウトが孫を撲殺

孫（息子）の父親のコメント
「なんでこんなことになったのか、私どもは全然わかりません。私も
妻も被害者です」

ここまでいかなくても、同居で奥との離婚は地方でも全然めずらしく
なくなったよ…
負の二世帯シンドロームだな

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 18:18:58

>>280
同じ団塊世代でも、家を購入した時期によってずいぶん違うだろうね。
我が家の右隣は、バブル期真っ最中に購入した団塊世代。
が、左隣は、バブル期以前に購入した団塊世代。
どちらも将来は二世帯住宅を夢見てるみたいだけど、土地の広さが全然違う。
バブル期購入組の敷地面積では、地下１階、地上３階建てにでもしなきゃ二世帯住宅は無理だろうな。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 20:55:53

団塊てさぁ、自分達が同居したこともないくせに最悪だよね。
図々しく自宅介護キャンペーンもしてるし。
本当に社会の癌。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 21:34:13

団塊は兄弟の数がまだ多いから貧乏くじ引く率が少ない。
あと田舎生まれで就職や結婚で都会に出てきた第一世代も多い。田舎に残った人が親の面倒みて自分は盆暮れに世話になるぐらい。
でも田舎出身だから、旧弊な事は知ってるんだよね。で自分が有利になったら都合のいい親孝行押し付ける。
団塊の一部にそうしたダブルスタンダードが目立つ人確かにいるよね。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 21:41:06

>283
兄弟多かったから同居率は当然低いよ。
人数が多くて声の大きい人が目立つからって、
あんまり「団塊世代」でくくるのもどうかと。
色々いるんで、そこはどうかひとつ。

逆に口減らしで都会に出されて、大家族に
回帰したい人が多いのかな？とも思う。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 22:59:50

>>285
そういや、定年退職したら故郷に帰って田舎暮らしをしたい、って団塊の世代が多いと
ニュースや特集番組なんかでよくやってるね。
大家族に回帰したいのかもしれんが、必ずしも夫の故郷＝妻の故郷じゃないんだよな。

うちの上司、来年定年退職したら「故郷へ帰って畑仕事をしたい」と言ってるが、
上司の故郷は東北で、奥さんの故郷は関西だそうだ。
さて、どっちの故郷へ帰るつもりなんだろうね、と部下一同、噂してる。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 23:56:04

義姉んちなんだけど
上下に積んだでっかい二世帯住宅を建てた。
玄関入ってすぐ階段があって、二階は息子世帯で一応分離型。

親世帯は、廊下もどこも「車椅子で通れる広さ」に作ってある。
これってどう？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 23:56:48

医療崩壊！

日本各地で、医療崩壊が起こっています。

皆さんの地域は？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 00:02:30

＞287
要介護状態の自宅介護を前提とした建物だね。
息子夫婦って事は嫁が介護者の予定かな、それとも旦那が引き受けられるか。
嫁としては避けたい物件だけど、早々と介護の心配する理由あるんだろうか。
高齢とか、持病持ちとか依存心が強い寝たきりになりたい症候群とか。
もちろん水周りや玄関別なんだよね。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 01:19:43

>>287
同居してから険悪になるケースもあるのに無謀ですな。
自宅介護決定な間取り。
既に要介護の方がいらっしゃるなら別ですが。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 01:38:47

>287
車いすの友人がいるんで、バリアフリーだけはうらやましい。
遊びに来てーって言っても、入り口やトイレがダメ。
ゆるい半身麻痺くらいなら、ひとりでも暮らせるからいいんじゃ？
元気なうちも段差が無いのって、怪我しなくていいよ。
ただ、二階は外階段で賃貸に出せるようにしてくれw

近所に三世帯同居物件があるが、完全に分離（三階建て）で
いつどの家が出て行ってもいいようになっている。
１０年以上たつが、ここは出て行く人はいないようだ。
最初から心構えが違うから？庭兼駐車場だけ共有。
レトリーバーや柴がいて、いい感じに交流はしてる。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 02:07:00

>>291
アパートとかマンションのフロアー程度の付き合いが一番いいんだよね。
今後、新しい二世帯（多世帯？）の売り方として、マンションワンフロアーとか
ジジババがいなくなっても、いずれ賃貸にも出来るアパート型とか出るかもな。
そうやって売る側の意識も改革して頂きたい。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 09:04:14

親戚の家なんだけど、子どもは娘が３人。そのうち三女夫婦と２世帯住宅をたてた。
建物は三女夫名義で土地は父親名義。下が親世帯で上が子世帯。分離型だけど中は
ドア一枚で行き来ＯＫ。
三女夫婦の子ども(孫)の一人にに重い障害があって、頻繁に入院したりほかの子（孫）
も小さいので親ふたりの手が必要ということで二世帯住宅を建て、しばらくは平穏無事。

ところが、父親が還暦すぎて長年浮気をしていたことが発覚。離婚騒ぎに。
でも孫の通院のための運転手役に必要、専業主婦の妻の生活、家のローンに名義と
足かせが多くて父親家庭内で孤立。自業自得だけどね。
老夫婦ふたりだけの家なら、家を売って離婚、母親だけ三女夫婦と同居という
こともできたのに、二世帯住宅なので八歩塞がりの様子。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 12:48:25

？
父親は運転手役に必要なんでしょ？
なんで二世帯じゃなかったら父親がいなくても大丈夫な計算になるの？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 13:43:43

>>293
運転手は必要ないなら、父親名義の土地は、慰謝料とか、財産分割で母親名義にできそうだけどね

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 16:00:16

>>294
なんで父親が運転手役してたのか
なんで二世帯にしたのか、
その理由を考えたら分かるんじゃない？

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 03:49:28

二世帯だろうと距離梨さんが居たら同居と変わらない。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 04:03:20

>294
２世帯じゃなければ父親がいなくても大丈夫、じゃなくて
２世帯じゃなければ（夫婦二人の元々の持ち家一戸）であれば売るのも簡単
→サクっと熟年離婚ってことじゃないの？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 05:51:19

孫の運転手役の父親が去ったら困る→離婚（別居）出来ない、とも読める。
ベタベタ依存しあってるから、こじれるんだよ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 09:30:26

誰が
＞八歩塞がりの様子。

なの？

父親が別れたいって言ってるのかしら？
父親だって孫のことを思い送り迎えのをしなければならない
ってこと知ってるから別れられないのでしょう。
別にこれは時間の解決。
父親も息を抜きたいだけよ。
家庭を崩壊したいと思ってないと思ういまさら。

べたべた依存よね。
こんなの（送り迎え）私女一人でやってるわ。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 09:33:29

家をどうこうしなくても送り迎えはトメさんがやって
父親なんて追い出せばいいだけの話。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 09:34:35

＞送り迎えはトメさんがやって

まちがいました。
おかあさんね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 09:37:41

＞家庭を崩壊したいと思ってないと思ういまさら。
エスパー？

父親の浮気がバレて母親が「離婚！」って言ってるのに、
父親が「土地は俺のモノだ！出て行かねーぞ！」って言ってるのかと思ったけど。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 10:18:40

>>293です。
わかりづらくてすみません。
この家は重度の障害のある孫のほかにも孫がいます。
だから他の孫の世話→浮気者の父親・母親
障害児の通院、入退院時の運転手役→浮気者の父親。
三女と母親ともに運転免許は持っていなくて、三女夫は仕事が忙しいらしい。

夫婦ともに６５歳すぎてからの騒動で、父親は前の家を売って
二世帯を建て、現在年金暮らしで放り出されたらかなわない。法律が
かわって配偶者にも年金分割なんてますます困る。
他の家族も子ども関係のことを頼っているのと、母親に経済力が
ないこと、名義のことでそのまま二世帯住宅に住んでいます。

三女、親に頼りすぎとか、送迎や子どもの面倒は自分でみろとか
母親パートにでて父親追い出せ、とか私も思うところはあるけど、
親戚の話だから黙ってみています。二世帯を建てないで、通いで
孫の面倒をみてやってればここまで揉めなかったのに。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 10:24:20

確かに二世帯住宅は、経費かかってる分解消する時大変だね。
資産余ってる人ならまだしも。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 15:16:25

全く交流の無い二世帯ならまだしも、
二世帯でも同居でも家族として生活がはじまると、
解消するのは大変そうだね。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 18:10:31

>>277
＞吹き抜けブームどうにかしてほしい。百害あって一利なし。
＞二世帯でそれやる必要ないのにね。

同意。
うちの近所の二世帯住宅も吹き抜け３階建て。
長男嫁の妹が1級建築士で、設計してもらったとか。
20坪ぐらいの狭い家なんで
１階は夫両親の部屋・風呂
２階は台所・リビング・トイレ
３階は長男夫婦の広い１フロア
吹き抜けだから1階の話し声も3階まで聞こえるとか。
建って５年経つけど長男夫婦は小梨。
嫁の妹は、罪作りな設計をしたもんだなと思う。
外観はかっこいいんだけどねー

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 18:13:03

20坪に吹き抜けは贅沢だな

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 18:42:51

吹き抜けなんて作らないほうが、プライバシーも保てるし
部屋も多くとれるのにね。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 19:10:40

２０坪の家の吹き抜けは、容積率の問題ではなかろうか。
吹き抜けなくしてしまうと、３階建てだから床面積がオーバーしてしまう、とか。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 20:12:01

二世帯の場合、音の伝達をよく研究しないと。
排水とかの音もね。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 20:12:44

そもそも２０坪に二世帯ってｗ
子世帯だけでも狭いなと思う広さ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 20:41:34

＞311
親戚に親が寝てから朝までは二階のトイレの水流せない家があった。
まだ子供が未婚だから何とかやってたけど、あれは確かドリーム物件。
ミニキッチンだけ後で足せるようにしてあった筈。
排水の音も意外な盲点だね

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 21:04:56

これも吹き抜け
http://www.goodreform.jp/house/gr/000/gr_000_140_gr0460_101844012_041.html

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 21:10:16

＞314
わざわざ工務店変えてまで何でこんな物件に・・・・・。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:03:37

>>314
before／4LDK→after／ 3LDK

なぜ部屋数を減らすんだ？3世帯だぞ。
しかも1800万かけてリフォームだし。
意味わかんねぇ～

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:08:44

>>314
そこの別のだけど、こっちもヤバス。

http://www.goodreform.jp/house/gr/000/gr_000_140_gr0460_101844063_003.html
やがて結婚する子供と住めるようにバリアフリーの二世帯住宅にリフォーム　総額 3675万円

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:13:51

夢を膨らませる以前に、まだ子供が結婚してないってｗ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:14:01

http://www.goodreform.jp/house/gr/000/gr_000_140_gr0460_101844189_001.html
寝室にミニキッチンって・・・。
6人家族で1LDK。娘婿はどこでくつろぐのだ???

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:17:23

＞317
「車椅子になっても寝たきりになっても自宅で介護してね嫁ちゃん」といってるようなものだな。
これで息子が結婚出来たり、同居したりしたら奇跡だね。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 23:18:58

＞319
ピーナツ母子用の２世帯だね

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 00:21:06

>>319
LDK広っ！そして二階のミニキッチン･･･。
娘はお湯しか沸かさないのかw

>>317はリフォームに3675万もかけずに、せめて半額に
しておいて残りはホームの費用にとっておけばいいのに･･･。
息子結婚できなくなるよ～

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 00:24:43

＞322
娘は下でママパパと団欒、二階で夫がラーメンすすってたりして

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 00:49:52

>319
娘夫婦の部屋がゲストルームとしたら、いいかなー。
でもバリアフリーにしては中途半端なw
障害がわからなきゃバリアがどこかもわからないんだけどね。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 03:47:53

>>317も>>319もドリーム炸裂ですなぁ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 04:37:20

散々言われているけど、どうして子供（息子）が結婚前に、ドリーム炸裂
の２世帯なんて建築するのかね。しかも、息子ローンで建て替えの場合もあるし。

こういう息子に限って、40近くまで毒男なんだよね。
成功例なんて聞いたこと無いわ＞結婚前に家用意

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 07:32:18

同居がデフォの田舎だと、息子が就職して親が最初にたくらむ
ことって家の改装だよ。

そんなところの二世帯って、部屋数だけたくさんあるけど、
コストの高い水周りは共有になってるんだよね。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 08:42:11

「将来の同居に備えて」物件
http://www.panahome.jp/sinkyo/199901_2.htm
http://www.panahome.jp/sinkyo/200105_1.htm

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 08:55:48

２階にミニキッチン・・・さすが。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:18:00

なんで揃いも揃って2階はミニキッチンなんだろう。
一階のキッチンなんかトメ仕様になってて好きにできないし
傍で「嫁子さんご飯ﾏﾀﾞｰ？」なんてやりそうだし、
自分のﾃﾘﾄﾘｰに呼びつけるみたいでやな感じだ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:21:13

>>319
ちょっと！まさか親世代と子世代がひとつの部屋で
川の字になって寝るってこと？？？？？？
理解できないよ！！！
夫婦生活妨害？？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:23:17

もうね、結婚前からミニキッチン付きの偽帯建てるってね･････
工務店も施工主もホームラン級のヴァカだよ。
誰も奴らを止められないのか？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:30:03

>>307
吹き抜けは実家がそうだから実証済みだけど、とにかく音の伝達が
凄いんだわ。幸いうちの吹き抜けは玄関部分だけだけど、リビングへ続く
ドアを開け放しておくと、とにかくウルサイ。テレビの音や、ちょっとした
雑談や咳やおならまで聞こえてしまう。しかも反響して大きく聞こえるｗ
これでリビングの真上が吹きぬけだったらさぞかし・・・と思う。
音だけでなく焼肉なんかしたら最悪だろうね。

実家の場合、母がオサレな吹き抜けにこだわり続けてしまったので仕方ない。
まぁ私が金出したわけでないからいいけどｗ
当時の工務店から提案されたのは、二階の部屋部分の防音を徹底すること。
（吹き抜けの騒音対策で）これを守ったからかなり救われています。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:31:14

>>331
いくらなんでもそれはないだろうw
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは二階か夫婦寝室の左側のほうで
寝ているんじゃない？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:32:15

>>331
間取図には載ってないけど、
ミニキッチン付きで娘さん世帯の生活の場の２階がある。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:35:03

あー、一階の寝室はウトメの部屋で二階が娘世帯と。
ってことはミニキッチンがふたつあるのか。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:43:40

>>>333
吹き抜けのある同居住宅の記事を読んでると
よく出てくるのが「コミュニケーション」という単語。
子や孫のいる２階３階の様子を知りたくてたまらないのかも。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:45:20

337は333のお母様の事じゃなくて、
吹き抜けにこだわる世間のウトメ達の事です。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:51:46

工務店はそれで良いんだよ。とりあえずリフォーム契約でｳﾏｰ
同居が駄目になって、今度は完全二世帯に立て替えるなら、それはそれでｳﾏｰ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:52:28

コミュニケーションの名の元に支配

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 09:58:36

ミニキッチンはあれはあれで重宝するよ。
私の実家の２階にも思いつきで増設したけど
里帰り出産の時には夜間の調乳とかに便利でした。
ミルク作るかラーメン作るくらいしかできないけどね。
今はもっぱら父の居酒屋ごっこスペースになっています。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 10:07:26

>>341　ヴぁかですか？

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 10:08:55

ウトメ梨の２世帯住宅はいいよね。
夫婦も長年連れ添うとちょっと飽きがくるｗ
いちいち別れていては経済的にも損。
そんな時２世帯住宅はいいわ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 10:18:59

>>341
だから？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 10:22:43

>>341
主婦の城であるキッチンなのに一番使う人のところが
ミニキッチンというのが問題なのであって、里帰りで使うとか
親父が居酒屋ごっこするという話ではない。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:06:20

>>328
上の弓場様のコメント
別居の選択肢は無しですか。

下の北村様のコメント
将来の嫁の意向は無視ですか。

そうですか、そうですか。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:09:02

弓場様は、これで物凄く嫁の事を思いやってるつもりだからな。
トラブルも発生するわ。
しない方が不思議。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:14:42

北村様のコメントなんて、「若い世代のくらしに配慮して」ミニキッチンだもんね。
配慮の仕方がはげしく間違ってるわｗ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:32:13

ミニキッチンは主婦をした人ならわかるよね。
とっても不便。
それを知りながら年寄りトメさんて意地悪。
日々は一緒のキッチンを使うってか？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:34:42

>ミニキッチン

親世帯にとっては息子世帯、娘世帯は“オママゴト”の感覚なのかも

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:41:26

意地悪とかじゃなくて、本気で思いやってるんだろうな。年寄りの中では。
だから、若い世代がワガママという結論になる。
どちらが正しいでなくて、
根っこの価値観が違うんだから無理。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 11:53:18

気を使ってミニキッチンを付けてあげたの。
嫁とうまくやっていく為には、気配りしないとね^-^

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 12:46:39

>>352をそのままマンガにするとこうなる
http://ksknet.jp/diy/r-links/303.html
http://ksknet.jp/diy/index03k.html

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 12:58:19

「プロジェクトＸ」でやってた「日本初のDK」に付いてた
キッチンはミニキッチンサイズだった。（流し台が真ん中
にあって使いにくそうな作り）それが当時の女性の「憧れ」
だったんだから、まだその感覚から抜けてないのかも。

>>353
「ケーキ作り」なんてそれこそ自分専用のキッチンでないと
絶対無理ぽ。お菓子作りにはどうしても専用道具や広い場所
が必要になってくるのにね。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 13:01:07

母子家庭とその親とのニ世帯で気をつける事ってありますか？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 13:24:33

気をつけるも何も…
355さん、母子家庭とその親の同居ってもう決定してるの？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 13:26:44

>>355
その話題はこっちのスレのほうが向いてるかと。
同居の話題全般なら、同居のこと　PART76
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176095491/
二世帯住宅に住む話限定なら、【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・５日目【ﾄﾞｳｷｮ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1171038835/

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 14:34:03

ミニキッチンは小さすぎる。狭すぎる。
早く普通のキッチンで料理できるようになりたい・・・

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 15:13:34

>>353
嫁が義父の肩もんだり、うわ～キモ…
嫁が専業かと思ったら働いてるし。
それで義父と夫は夕食後に二人して寛いでて嫁と義母が後片付け…
息子夫婦がいない時に姑が勝手に２階に入ってるし、最悪。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 15:34:46

>>353
http://ksknet.jp/diy/r-links/309.html
フルタイムで働いてる嫁が当然のように買いに飛び出してるし

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:28:38

んなもん、先に帰宅して気づいた人間が買いにいくもんだろう。
トメも曲りなりに主婦やってんだからチェックしろと言いたい。自分の台所の癖にー

そういや、こんな作りの二世帯住宅だった友人（男）宅実家。嫁＋中の人（同居当時）
2階ミニキッチン設置のみ。トイレはもとからあった。子世帯3Lくらい。
お邪魔したけど2階の全部屋が荷物だらけ。主に漫画とか趣味のガラクタ。
よく住めるなーと思ったけど、リフォーム1年しないで転勤のために出て行った。
本当に転勤なのか、別の理由なのか…。これは旦那が悪い例かな。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:29:50

>>360
昼間暇な、義母は何をやっているんだ?
嫁が仕事をやめないということは、
なにか理由があるはずで、
それは息子の稼ぎのせいとか、
親の年金額のせいだと思うのだが。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:30:49

下手糞な絵の不愉快な漫画で2世帯推進してんのかね、
あれ見て【よし2世帯にしよう】って思う息子は問題ありだな。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:35:06

>>362

いや、仕事は経済的理由とは限らないけど。
でも主婦二人家には居られないでしょ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:47:49

働いて金を稼いでくる上に、食事の用意も買い物もしてくる嫁。
二世帯住宅はウトメドリームでできてる。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:47:54

>>361
普通、揚げ物中止にして別メニューにさません？
となりが店ならまだしも

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:49:20

建築士や建築会社って二世帯推進派多いね。
あの業界はこの前まで圧倒的に男性社会だったから。最近やっと女性が進出始めたばかり。
下請けの工務店には家族経営の自営も多いし建築士にもマザコンはいるだろう。
ママと嫁が二人仲良くボクの為に料理って彼らのドリームにあるんじゃないだろうか。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:50:55

＞365
買い物に行くのが嫁なら財布も嫁だしね。
で嫁のいない間に食材を使ってしまうのは姑。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:51:32

二世帯推進にするのは、二世帯住宅だと家が大きい上に
キッチン・お風呂が２つあったりして利益率がいいからだよ。
住宅メーカーにとって二世帯住宅の客＞＞＞＞普通の家の客

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:54:55

台所で嫁姑仲良く料理って・・・。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:55:58

でも中古は不良物件なんだな。
懲りすぎた特殊な間取りや、後から足した変則的な水周りとか他人には使いにくいし。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 16:59:36

＞370
姑は自分の味を嫁に「教育」したいものらしい。
それが何でも味の素とか我が家のカレーはボンカレーでも。
息子は仲良し嫁姑のほほえましい光景、うちのママはいじめなんかしない聖母だもんと見てる。
水面下では男の来ない台所でネチネチトメトメイヤミかましたり。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:18:09

http://ksknet.jp/diy/links/201.html
食器はともかく（２階に台所が無いから）
本全部をウトメスペースに置くと言われて喜ぶってｱﾘｴﾅｽ

http://ksknet.jp/diy/links/219.html
嫁リョーコは完全同居派なのかぁ？
上下分離タイプのセツコと左右分離タイプのケンチのセリフ
後ろに（でもウチはべったり同居がいいんだけどね）って本音が
透けて見える気がする

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:21:33

>>361
うちではそういうことがあったら外食にするけどなぁ。
働いて帰ってきた人間に買ってこさせるなんて酷いと思う。
作る前に材料チェックしろよ・・・。

375 ：374：2007/05/25(金) 17:23:13

>>360だった。
>>361さんは関係ない。ごめん。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:25:00

この漫画読めば読むほど同居なんてするもんじゃないと思えるのが可笑しい。
製作者は２世帯推進の為に書いてるんだろうけどね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:25:37

買い物できない田舎なら、メールでも入れれば済む事だしね。
材料確認してから料理に取り掛かるのは、基本。

しかし、まさにやってはいけない二世帯の見本市なサイトですな。
次回テンプレ入り希望。こんなサイト他にもありそう…

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:28:12

同居ドリーマーの脳内若嫁は
いつも終い風呂で満足してるんだな
http://ksknet.jp/diy/r-links/311.html

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:31:13

>>378
そのマンガのセリフ・・・・
嫁は外で働いて来た上に4人分の食器の片付けして
やっとお風呂に入れるのか。子供の分ならいいけど、
ウトメの食器まで毎晩片付けるのなんて絶対嫌！

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:36:43

このマンガ見て「二世帯なんてイヤ！」って思うのは嫁だけで、
ウトメやﾑﾁｭｺﾀﾝは「ほら、やっぱり二世帯よ！」って思うんだろうね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:38:47

トメも元気なら自分たちの分だけでも
片付ければいいのに。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:40:01

＞381
お義母様はお花生けるので忙しいんですのよ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:56:54

この嫁、２４歳なんだよね

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 17:59:13

>>381
うちのﾄﾒ、アパートでお試し同居したら、
何にもしなかった。
「嫁がやるもの。」って。
2世帯の話は、このお試し同居で
旦那から出なくなった。
旦那も、ﾄﾒが嫁と台所に、仲良く立つと
ドリーム咲かせてたんだろうな。
ﾄﾒGJ！

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:06:16

子供の頃、近所の家が家と家を渡り廊下で隔てた二世帯だった。
母は親世帯の方と仲が良く、よく自分を連れてお邪魔していたが
当時の自分は何故か子世帯と繋がるドアだけを異常に怖がって
近付かなかったらしい。
ある日、親世帯の方が隣のお嫁さんも呼ぼうとドアに向かって
行ったのだが、それを見た自分は
「女の人が包丁を持って見てるから開けちゃダメ!!」
と泣いて止めたらしい。
実際は子世帯の方は皆外出中で無人だった。
後で皆から怖がりねと笑われて終わったのだけど…。
今は思う。
もしかしたら生霊だったのかもな…と。
いや、別に仲悪そうには見えなかったけどさw

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:10:20

嫁が仕事から帰ってきたら普通に
「今日の夕飯は何？」だもん。
ほんと何やってんだ、姑。
小学校高学年でも米研いだりするぐらいできるのに。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:13:47

ＤＹＩ大好きw
http://ksknet.jp/diy/links/217.html

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:43:27

なんかむかつくわ
苦情入れたい

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:49:12

>>387
これさー、ウトメは庭でガーデニングを楽しんで、
嫁はベランダで我慢しろってこと？
あーﾑｶﾂｸ。うちもそうだから！！！

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 18:55:44

私は草むしり大嫌いだから、(土いじりも）、ベランダの方がいいかな～。
それでも枯らすかも。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 19:33:37

自分なら雨の日にベランダから大量の除草剤を撒くだろうな

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 19:51:27

そ、それは…
場合によったら犯罪レベルw

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 21:00:10

水遣りに二階ベランダに侵入するタイプだな、あの姑は。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 21:09:42

女二人が夕食の片付けしているのに
男二人はスポーツのテレビ観戦しながら「おーいお茶」って。
寝言は寝て言え。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 21:13:42

そういえば同居した途端家事手伝わなくなる男多いけど、ママの子供に帰るだけじゃなくて、
母親が手伝ってくれて２人で家事やるから楽になっただろと思ってたりして。もちろんウトも。
だから家事別になる完全二世帯は奴等にメリットはない。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 21:52:44

「DYI」には誰も突っ込み無し？

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 22:17:31

>>396
質の悪い企画だな、ってだけ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 22:58:21

D 同居
Y 嫁は
I （･∀･）ｲｲ!

？？？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/25(金) 23:07:19

Do It Yourself
Do Yourself It

D　同居
Y　嫁は下僕で
I　いいじゃん　　ｂｙ　トメ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 00:53:16

お金を持っているであろうウトメ世代に媚び媚びの内容だね。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 05:42:29

そりゃ生活ラクになっただろうな
http://ksknet.jp/diy/links/205.html

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 07:23:19

異様にムカつく漫画だなぁ

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 07:54:25

やってはいけないシリーズとして、是非この漫画をテンプレ入りにｗ！！
ウトメの脳内妄想を忠実に再現してるし、傾向と対策を練るのに役立ちそうｗｗ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 08:10:53

・嫁姑２人仲良くキッチンに♪お義母さんに何でも教わります
・ウトの晩酌のお供は嫁、肩揉みもします
・嫁は外貨も稼ぎ、家事もします
・お風呂は勿論嫁が最後です

追加
・ウトメの老後の楽しみの為に、可愛い孫ちゃん生みます

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 08:58:02

嫁リョーコがしょっちゅうすみませんって言ってるけど、
嫁の義務（皆様に不自由かけさせない）を果たせてなくてすみませんって事だよね。

ウトメ＆ダンナは
嫁はちゃんと出来てないけど、ｱﾃｸｼは優しいから見逃してあげる
嫁がちゃんと出来るように、DIYｗで手助けする優しいｵﾚｻﾏ
とか考えてそう。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 09:32:06

嫁が自転車修理しても、キッチンの蛇口をシングルレバーに換えてやっても
全然感謝してないしな。ﾎﾝﾄこの漫画むかつくわw

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 10:09:43

この同居って、嫁リョーコさんにとってのメリットは何だろう？
何かあるのか？

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 11:12:05

だめだｗ
ムカつき過ぎてまともに見れねー

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 11:41:54

ﾘｮｰｺさんは真正のドＭ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 12:12:55

このマンガの作者、二世帯同居の嫌らしさを描くのが
とっても上手。意図的にやってるね。現役の同居嫁？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 12:24:02

地方の会社かと思ったら東京の会社だね。
こういう考え方は田舎の人に多いと思ってたけど、東京の人でも長男教･同居信者が多いのか？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 12:28:42

東京だってちょっと西のほういけば田舎だよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 12:30:35

てか、これ日建学院って・・・・・・・・。
誰向けのマンガなんだろう。まさか建築士向けじゃないよね。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 13:02:58

>>411
東京でも多いですよ。
保守的な家庭で、女の子はお堅い女子大に通わせてる家庭とか、結構長男教
だったりします。ただ、上昇志向の強いエリート男性は「自分の城を持ちたい願望」
も非常に強いので、同居は少ないけど。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 14:14:03

＞411
東京や大阪のウトメって自分は就職や結婚で田舎から出てきて一代目って人多い。
だから帰省ラッシュもウトメ世代から。中には感覚は昔のままの人もいるだろうね。
案外地方の都市部の方が昔から町育ちの人が多いような気がする。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 14:51:09

＞410
２世帯住宅の素晴らしさを啓蒙する漫画を住宅会社から注文されて、表面ではその注文に応えつつ、
嫁が見れば確実に同居拒否したくなる漫画を描いたって事はないかな。
あの絵は女性っぽい感じがするんだが。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 15:06:40

このマンガ二世帯と書いてあるけど、同居と書けよと思った。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 15:33:09

玄関一緒な時点で同居だよな。
ただの家族（ウトメ＆ﾑﾁｭｺ）＋奴隷（嫁）ごっこにしか見えん。
どうみても、嫁だけがよそ者だろう。むかつく。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 16:36:28

まぁ、でも、貴重だよな。
同居が嫌な嫁の意見はネットに山ほど転がってるけど
同居したがるウトメと夫の脳内妄想を書いたものはなかなか無いから。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 17:26:36

そういえば、読んだ事はないけど同居について書かれた
雑誌とかあったな。多分嫁側の愚痴漫画だと思うけど。
ウトメ側の妄想漫画（記事）は確かに珍しいｗ　他にないかなｗｗ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 17:32:37

＞420
とんでもないものがでてきそう。
後で嫁が家事してるの尻目に孫と息子とくつろぐウトメはデフォかな。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 17:46:56

マンガじゃないけど、AllAboutにはかなりドリームが載ってる。
「同居母から教わる我が家の伝統」とか、
「二世帯同居でよかったなぁと思うこと」とか。
二世帯住宅大手の旭化成ホームズがやってるからね。
http://allabout.co.jp/house/nisetai/library/mlibrary.htm
（でも、これを書いてる山口さん本人は同居じゃないんだよ）

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 18:27:30

>>422
そうなの？！同居してない人間に何言われたって全然説得力
無いよねぇ。なんでそんな奴に記事書かせてるんだろ。
たとえ大嘘だって同居してる人間に書かせるのが最低限の
礼儀だと思うんだが。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 20:31:18

>>409
あ～真性かもね。
だって、階段のおかげで随分運動になってるみたい、なんて言ってるし。
仕事しててしかも家事までやってて充分だろ！？と思うけど。
横でそれ聞いて夫がププとか笑ってるのがムカつく！
http://ksknet.jp/diy/links/205.html

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 20:33:22

ドリームって本人でさえも信じ込むほど夢見てないと他人を説得できないからじゃない？
同居してる人で企業に都合いいことすらすら書ける人はいなかった、とか。
あとは担当者の良心とかw
ほら見なさい！って見せられた嫁子が
「あらでもこの人は同居してないんですね」って反撃できるようにw

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 20:47:01

この舅、どんな用事でも息子にやらせようとしてるのが嫌だな。

ハシゴを持ってくるけど上るのは息子。
舅世帯のトイレを日曜大工で改築するのも息子。

嫁には酷薄そうな姑がマンツーマンでマークしてるので、
あまり絡まない。

でも息子も、玄関の電気がつかないとかチクチク嫁に言う。
すると嫁は笑顔でスイマセンと謝ってる。

嫁の立場なら耐えられませんね。それこそ超弩級のMでも
なければ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:00:58

「運動になる」ってﾘｮｰｺさんのイヤミかとｵﾓﾀ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:05:21

>>424
この姑、なにしに２階に上がってんだ？
タンスでも漁りにいってんの？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:18:31

>>427
自分もそう読んだ。ﾘｮｰｺさんなにげに「真っ白」になってるし。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:22:00

＞428
そりゃチェックだろう。細かな掃除駄目だししてるみたいだし、
別の回では二階のベランダのガーデニングにも自分の植えたの置かせてる場面あるし。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:28:59

でも、このページの下のほうで
＞散歩に行ったらまた私もいい運動になるわね。
とも言ってるよ。
http://ksknet.jp/diy/links/207.html

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:39:40

読んだらあまりの不快感でお腹が張ってきたよ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:43:56

>>431
いやーこれ、もし犬を飼っても
世話は全部自分がやらされるって事じゃない？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 21:58:22

バイトしてた喫茶店のお客さんＡさん（この人がお姑さんね）のお話。
彼女は50代半ばのパート主婦。子供三人。
喫茶店の若い男の子（といっても40前ですが）と不倫したり、彼を取り合って他のお客さんと喧嘩したり結構元気。

一番上の息子さんが結婚したので、
これまで家族5人で暮らしてた県営住宅を出て一軒家を買って同居する事に。
でも新築二世帯用には手がでず、そこは二世帯住宅用じゃなくて普通の3階建て中古一戸建て。
キッチンもトイレも一個。
そこで夫婦・息子夫婦・未婚の子供二人の6人で暮し、みんなでローンを返していく事に。

Ａさんは結構マイペースで自分勝手な人なので、周りの人は
「きっとＡさんは同居なんて嫌になって結局別居するんじゃないかね」
とうわさされてたのですが…
なんと、お嫁さんの方が浮気して出て言っちゃった。
浮気を繰り返して男をとっかえひっかえするお姑さんに感化されたのか、
それとも単純に「二人でやると喧嘩になる元だしね」と一切家事をしないお姑さんに嫌気がさしたのか、
はたまた子供が二人生まれて、都市部の普通の一軒家に8人同居が辛かったのか…

因果応報って言葉をひしひしと感じました。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 22:32:09

>>434
＞そこで夫婦・息子夫婦・未婚の子供二人の6人で暮し、みんなでローンを返していく事に。

三兄弟の年齢がわかんないけど、長男が結婚する年齢って事は次男三男も成人かそれに近い年だよね。
自分達の分だけでなく、ウトメやいい年したコウト２匹の洗濯やって、食事つくって、その他もろもろ。
で、子供２人産んで育てて…。

浮気はいいことじゃないけど、このお嫁さんの場合、浮気でもしなきゃやってらんなかったんじゃないかと思ってしまう。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 22:35:54

いや浮気も姑ベースの話だと怪しいよ。
自分がとっかえひっかえ浮気した女って書いてあるし。
中古高年女性の色情妄想はね、ある意味凄いから嫁の浮気妄想って多い。
離婚の相談に乗っただけで浮気相手認定もあるしね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 22:38:29

＞432
自分は蓄えなくて県営暮らし、嫁たきて稼ぎ手が出来たら一戸建てですか。
しかも家事もコウト付の丸投げ、そこ稼ぎも。
絵に描いたようなＤＱＮ姑ですな。

438 ：435：2007/05/26(土) 22:39:20

早とちり。子供三人としか書いてないから、三兄弟とは限らないね。
ま、旦那の弟だろうが妹だろうが、同居はあり得ないけど。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 22:47:59

６人のうち何人が働いてたかわかんないけど、６人同居して皆でローン返済しないと
一戸建て買えないのなら、大人しく夫と子供二人で県営住宅に住んでろって感じだな。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 23:05:04

>>434でっす。
一応補足おば。

>>435・>>438・>>439
長男・・・20代社会人・長女19歳各種学校生徒（小説家を目指し勉強中）・次男10代半ば学生です。
恐らく下二人はローンは払ってないです。残り全員で返していたかと。

>>436
わかりませんが、普通に日々暮らしていて、突然本人が
「浮気相手とお付き合いしたいから離婚したい」と言い出したので恐らく本当かと。
相手は職場の方らしいです。
本当、ずーっとたまっててある日突然爆発したんだろうなぁって感じで可哀相。
Ａさん本人は、
「別に浮気もお付き合いも勝手にしたらいいのに、なんでわざわざ離婚して出て行くのかね？」
ときょとんとしていました。
いや、そりゃあんたはそうかも知れないけどさぁ…

ちなみにお嫁さんは子供二人を連れて実家に戻り働いてるそうです。
不倫相手とどうなったかは不明。慰謝料は特にどっちにもなし。
養育費はあり。
働き手が減った上、ローンの上に養育費まで払う羽目になってかなり厳しいらしいです。
話を聞いた他のお客さんの中には家を手放す時期を賭けのネタにしてる不謹慎な人もいます。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 23:46:49

お花教えてあげる
わーい

みたいなさりげないやり取りも嘘くさくて嫌だ。嫌だ(ﾟДﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞ!!
床の間を知らない嫁、みたいな書き方も噴飯もの

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/26(土) 23:50:04

わっごめん、リロしてなかった。
もうあの嫌な漫画の話は終わってたっすね。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/27(日) 00:26:11

因果応報スレのほうがよさそうなネタだ

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/27(日) 01:22:41

リアルでやったな、「お花教えて云々」
私は古流、トメ草月、どっちが由緒正しいかなんて興味もないけど
黙って活けて下さいと言いたかった。
草月ってマシンガントーク？と十把一からげにしそうになっていかんいかんと思い直したなあ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/27(日) 05:36:20

>>434はただのDQN話でしょ。
大人３人（４人）で家一軒のローン返すって、どんだけ貧乏なんだｗ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/27(日) 23:50:35

＞「浮気相手とお付き合いしたいから離婚したい」と言い出した

これ怪しいね。
DQNトメの口からならいくらでも嫁を悪者にできるもの。
嫁側の不倫で離婚なら慰謝料なし、養育費ありってどうよ。
実際は嫁に逃げられたんでしょう。ウトメ家族分の家事と仕事と育児って
どんだけ奴隷扱いなのよ。

嫁に逃げられローンが苦しい可愛そうなｱﾃｸｼｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 02:13:46

いや、
>｢浮気相手とお付き合いしたいから離婚したい｣と言い出した
のは嫁本人みたいだよ。
本意・真相はどうあれ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 03:25:42

不倫しても親権もらえるの？

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 03:48:40

>>448
虐待してないかぎり。
稼ぎは関係なし

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 03:50:01

普通はそんなふざけたやつに親権いかないよな。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 03:53:31

>｢浮気相手とお付き合いしたいから離婚したい｣と言い出した

これがもし本当なら子供は邪魔のように思えるが・・・

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 09:20:31

結婚したいから離婚して、じゃなくて、お付き合いしたいからってｗ
そんな嫁に子供渡すのか。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 12:33:12

>>426
どんな用事でも息子にやらせようとしてる

これ、私のウトメだ。。
大掃除はともかく、どうでもいい銀行の用事、ウトの仕事関係の書類の事とか色々。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 15:27:23

http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20060227A/index.htm
http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20060227A/index2.htm
http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20060227A/index3.htm
完全同居＆ミニキッチンの家で
買い物とか掃除とかと比べて、ゴミだしの親世帯実施率が高いのは何故だ。
やっぱチェックか？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 16:39:44

仕方なく開始した二世帯
しかし３カ月で限界よー
一階に住む義理両親が　内部で繋がる階段の踊場で
週末になれば小さいオモチャ太鼓を打ち鳴らし（連打でよ
私達家族を踊りに誘う
すでに馬鹿息子の旦那は仲間に入るし
息子も娘も犬も敵に感化されたわ　　

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 16:44:52

踊りってどんなんだ!?

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 16:46:10

>>451
のちに殺されそうな気がする

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:06:45

http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20050926A/

二世帯同居満足度が、た、高い！！

嘘よね？きっと嘘！！！

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:09:54

うそでも他には「満足です」って言うにきまってるじゃんｗ
そこに残ってる人は金をかけてしまった以上「無駄でした」なんて
口が裂けても言えないｗ

それを信じてわれもわれもと二世帯住宅に老人ドリームは炸裂するんだろう。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:17:01

宗教でしょう＞太鼓

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:44:32

>>458
でも、細かく見ると、親世帯と子供世帯では若干結果に差があるよね。
親世帯と子供世帯、っていう調べ方じゃなくて、父、母、息子、娘、嫁、マスオさん、
と、細かく調べたら面白い結果が出たかもね。
しかし、ご家族そろってるところにアンケート調査員がお邪魔して聞き取り調査、なんていうんじゃ、
意味ないけど。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:48:24

子供世帯の満足の中には、嫁の不満に疎い脳天気なボクちゃんの答えも含まれるだろうしね。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 18:01:47

うちの祖母の家、2世帯住宅って言ってたけど、冷静に考えればただの同居じゃないかｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 18:36:30

http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20050926A/index3.htm
オールアバウトのアンケート結果見ると、
同居のメリットって親世代ばかりにあるのがわかる。
実家は年老いた祖母がいるから、
両親は定年後もまともに旅行にも行けない生活だよ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 18:53:49

義実家は結婚前に、隣同士の完全分離型二世帯を立てていた。
間取りやインテリアなど趣味じゃなかったが、完全分離型だしまぁいいかと
渋々結婚と同時に入居した。
最初の数ヶ月は快適だったが、庭を横切って毎日のようにウトメが覗き＆
チェックにくるようになった。鍵や窓をあけるまで何時間もウロウロ粘られる。
真夜中にそれをやられて悲鳴を上げたことがある。
耐えられなくてノイローゼになり、生理も止まった。それから数ヵ月後、夫婦で別居。
１年後、旦那は義実家から飛行機で移動する距離の場所に転職した。
それから５年後、勤務地の近くにマンションを買った。

どんなに分離型の家を建てても、住む人がおかしかったらどうしようもない。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 19:05:45

>>464
子世帯で満足って、子供が小さく面倒を見てもらえるとか、
親世帯が裕福で援助はするけど干渉はなしのケースだよね。
あとどのケースでも共通なのが、嫁さんが強くてマイペース。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 19:18:06

アンケート結果でミニキッチンは同居と変わらないというのがよーくわかった。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 21:50:40

＞464
これによると家事の負担や親世帯の世話の負担が増えたと子世帯は答えてるよね。
相手に対する気遣いが子供世帯では58％なのに親世帯では24％、プライバシーや干渉も、親世帯で三分の一以下。
親世帯に気遣いあわせる若夫婦と気遣いなど一切しない、無神経で境界のない親世帯が多いことが分かる。
こんな同居なら親世帯の方は楽だししたいよね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 23:55:30

文句があるなら、舅でも姑でも言えばいいじゃん。
ただし、旦那を絶対的な味方につけてからだけどねｗ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 23:57:59

>>469のような人は同居向き。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 00:46:46

＞真夜中にそれをやられて悲鳴を上げたことがある。

その時の>>465さんとｳﾄﾒの様子は楳図かずお漫画の様だっただろう・・・

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 07:54:22

まあ、あれだ。
全てｱﾊﾞｳﾄなんだ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 08:16:06

http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20060724A/
＞「複数の人間で暮らすことは、他人に対する優しさを学ぶよい機会。
＞それを学べたことは本当に良かったと思う。」
自分を成長させるよう、苦しい場所へ赴く…修行僧みたい

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 09:48:06

なんで日常の安らぎの場で
わざわざ修行しなきゃいけないのさ。
上から目線がむかつくよね。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 10:09:07

そうとでも思わないとやってられないってことかも。
トラブルに巻き込まれて「勉強になりました」みたいな。

そのままだと閲覧者がどこから来たか相手にわかっちゃうから、
リンク貼る時は念のため頭のｈを抜いた方がいいと思うよー。
（それじゃリンクに飛べないよという人は専ブラ入れると吉）

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 10:28:56

フジわかってちょーだい　で　最悪２世帯

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 10:31:25

おいこら

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 16:44:23

特に料理の時は気をつけて

いかないとね。お義母様と

一緒だと安心ですけど。

ttp://ksknet.jp/diy/links/208.
多分リョーコは嫌味を言っている。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 19:01:41

>>473のゴチック文字を抜き出してみた
「二世帯同居は、子どもの教育上良い」
「弱者をいたわる心・思いやりが自然に育つ」
「楽しい」日常的にも楽しくにぎやかな生活を送っている様子
「安心感」
「自分の成長」同居の良さは他人を思いやる心遣いを覚えたこと

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 20:09:58

>>479
二世帯で育った娘の、私が思うに、
>「二世帯同居は、子どもの教育上良い」
三文安。虫歯。

>「弱者をいたわる心・思いやりが自然に育つ」
家庭での最大の弱者である母親の苦労を見ても、
幼いころからなので、それが普通だと思って、
なんとも感じない。

>楽しいい」日常的にも楽しくにぎやかな生活を送っている様子
夫婦喧嘩ばかりで、子供に居場所が無い。

>「安心感」
父と母、祖母の介護放棄。老人殺しで有名な病院に、
評判を知っていて入院させる。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 20:34:34

>>480
弱者といえば年寄りってことになっているけど、
一番立場が弱いのは、実は一人だけ血のつながりのない嫁なんだよね。
私自身は核家族育ちなんだけど、田舎の本家のお嫁さんがそんな感じだった。
人類とは別に「同居嫁」という種族がいるかのように、ナチュラルに受け取ってた幼い私。
（同居嫁族は寝ない、疲れない、親類縁者もいないので盆暮れには貼り付きで親戚を接待する）
大人になって。本家のお嫁さんが自分と同じく誰かの娘だということに気付き愕然とした。
教育上良くないっての、わかる。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 21:37:38

教育上…私の経験から言わせてもらえば、
うちの母親は嫁姑問題でひどい目に逢ってて
愚痴はしょっちゅう私に聞かされていた。

中学生の時に、私は母を助けようとおばあちゃん（姑）に
文句を言ったら、逆に母に怒られた、
そんなこというもんじゃないと。
かなりショックだった。

だから、そのころから、
旦那は自分の味方になってくれる人としか結婚しないと決めていた、
現に、そういう相手選んでる。

私ならこんなところでグズってないで直に舅姑に文句は言うだろう。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 21:45:01

教育に悪いっていうのよく分かる。
近くに児童館があるけどそこに来る子供のうちに母親に酷い言葉使いする子が何人かいる。
命令口調、小ばかにしか口を利くなんて当たり前。お前とかオイって呼ぶ子もいる。
中にはバス待ちの間にアイス買いに行かせてその子の好きなアイスが売り切れていただけで「つかえねぇな。おバァにいいつけんぞ」って言う子すらいる。
聞いたら皆同居、しかも完全同居の家庭らしい。日常的に婆さんなんかが嫁（子供の母）をお手伝いさん扱いしてるのを見て育つからなんだね。そういう子には中学以降不良化する家も多いって児童館の人も言ってた。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 21:49:23

＞二世帯同居は、子どもの教育上良い

同居嫁の母は、娘である自分を
結婚相手には絶対同居しない男を選べ！と教育したけどねｗ
まぁそうしたけど、それが教育上良いことなのかな？ｗｗ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 21:50:39

＞484
確かに。娘の人生にかかわる重大なしつけだよね。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 22:40:24

>>483
は？その口の利き方母親にかい！うっわー！どんな小皇帝よ。
いじめっ子からパシリに対しての言葉かと思った。（それでも酷いけど）

家庭内の序列が　お孫様＞おバァ＞嫁
ならば当然　お孫様＞嫁　だわな…

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 05:05:40

>>483
読んでいるだけでショックだ。。
他人でも注意していいよ。中学生の反抗期ならまだしも、幼児のうちから
これって、先が思いやられるね。怖すぎる。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 08:42:57

育児・教育について子世帯との対立経験有りが低すぎると思うんだが。
ttp://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20050718A/
ttp://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20050718A/index2.htm

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 13:56:57

てか、あれだ。
元々性格悪い奴は2世帯出来ないか文句たらたら
良くはならんだろ

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 14:53:15

うちはトメさんは居なかったが（旦那が若い時病死）
ウトさんが言葉が悪い・・・
私のこと、かぁちゃんって呼ぶ。
それを許していたら子どもは当然かぁちゃん（現在おかん）
になってしまった・・・
５年、２世帯だっただけなのに。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 15:05:50

４年一緒だったのは旦那が生存していた時だから。
旦那も病死・・・長男だったが。
ウトの生計、小遣いなど見ていたのは次男のほうで（これも同居）
次男はよその奥さんに手を出してしまい
不倫のまま子を出産。
その子も可愛がるウトを見ているととても腹だたしく
私は実家が止めるのも聞かず出てしまった・・・
得したのはあの不倫の女だ・・・
２世帯で使っていたのを自分の家族で使わせているのだから・・・
TVドラマにもなるような２世帯物語だなｗ

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 18:22:26

ポストに入ってたﾁﾗｼ。
7LDK＋納戸の邸宅、交通の便も悪くない。
でも、風呂もキッチンもひとつずつ。
二階にシャワー室とミニキッチンがあるというけど、ミニキッチンの方は図面に描いてない。
一階に洋室と和室がひとつずつで、二階に5室もある。
もちろん、行き来は自由自在。

「二世帯にいかが」という売り文句だけど、億以上出して買う人がいるんだろうか。
つか、現在居住中ってことは……。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 18:47:08

>>492
きっとうまくいかない二世帯同居の人たちじゃｗ？

2世帯なんて旦那親だと完全同居と同じようになるよ。
ピンポン攻撃されてイラッと来る毎日じゃ楽しくないよ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 18:57:20

旦那が実家を建替えて2世帯にする気らしいんだけど、
ここ見てたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾄﾒは離婚してて居ないけど、小姑がまだ居るんだよね～
どうなんだろ・・・不安しか沸いてこない。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 19:00:21

ｺﾄﾒ、ｳﾄとの関係は？

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 21:34:14

コトメ付きは難しいよ。トメでも大変なのに、歳の近い同性はキツイ。
ブラコンでなくても色んなことで張り合ってきたり、比べられたり。
持ち物巡るトラブルも多いし。貸し借りや嫉まれたりとかチェックもあるだろうし。
トメより若向きのブランドとか知ってるからチェックがキツイ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 22:03:18

ﾄﾒよりｺﾄﾒの方が大変そうだ・・・
ｺﾄﾒが自分より上の場合さらに。

498 ：494：2007/05/30(水) 22:48:19

レスありがとうございます。ﾄﾒより大変なのか(；´Д｀)

>>495
近くには住んでるんだけど、殆ど会った事ないｗ

>>497
自分より年上です・・・

旦那は今すぐにでも家建てたいみたいだけど、
ｺﾄﾒさんが嫁に行くまで引き伸ばしたいな～
でももう一人、お婆ちゃんも居るんだよね～これがｗ

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 22:58:31

え？年上のコトメだけじゃなくて大トメもいるの？
ぜぇぇぇぇったい二世帯住宅なんて建てちゃだめだよ！
ウトが大トメの面倒なんて見るわけないから嫁に介護が全部のしかかるよ。
最悪、子育てと年寄りの介護生活になるから。
８０歳過ぎると身体が弱ってくるから頻繁に通う通院も全部嫁負担になるよ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 22:59:13

>>498
ｺﾄﾒさんの結婚の予定とか彼氏の有無とかは？

つか、家族の形態が変わる可能性が高い場合、
現在の形に合わせた二世帯を建てるのは無謀だと思うんだけど、
旦那さんは理解してないの？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 22:59:55

＞494
オオトメ付き？
三人で徒党組まれたら孤立だよ。嫁は１人唯一血のつながりのないよそ者。
で先ずオオトメ介護終わった頃にトメ介護。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:07:30

その面子で二世帯ってどういう割り振りと旦那は想定してるんだろう？
結婚するまでの一時的なコトメはトメと同居としてオオトメは？トメと一緒、それとも三世帯住宅？
水周り別にすると恐ろしく狭くなるし、一緒だと介護や家事も一本になるね。恐ろしく窮屈だし生活時間も違う。
計画から無理があるよ。

503 ：494：2007/05/30(水) 23:19:26

>>500
今のところ何も聞いてないｗ
ｳﾄは、絶対嫁にはやらん！と言ってた。

旦那は、具体的な事は何にも考えてないです。
将来家事は私が全部やるの？と聞いても、さーどうだろう、とだけ。
考えれば考える程ぞっとしてきた～～
皆さんのレス参考にして、ちょっと旦那説得してみます！

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:25:09

とすると将来的にコトメの世話も入るな。コトメちゃんと働いてる？身の回りの事できる？
悪くすると一生召使コースだよ。
ついでに旦那が親孝行・婆孝行に嫁差し出そうとしてるエネミーかもしっかり見極めてね。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:30:29

>>494
トメさんが離婚して出て行った理由が知りたい。
今いる大トメさんとの関係とか？
その辺のいきさつも知っておくべきだと思うわ。

いずれにしても、それまでの独特な人間関係の中に入るのだから、
いくら二世帯と言っても、嫁には難しいかも知れないよ。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:39:04

まさにスレタイ通りになるお

507 ：494：2007/05/30(水) 23:40:14

>>504
ｺﾄﾒさんは、仕事してるし、家事も大ﾄﾒさんと分担でやってるみたいです。
なので、出て行かれたら出て行かれたで私に負担がくるかも・・・？

>>505
大ﾄﾒさんは関係なさそう。
嫁は家事だけしてろ！って考えのｳﾄと不仲になって離婚して、
今はヨーロッパで再婚。なので会った事ないです。

確かにちょっと独特なんですよね～(；・∀・)

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:48:39

＞嫁は家事だけしてろ！
そのウトがオオトメの介護したり息子にさせたりすると思う？その考えだと先ず嫁に来るよ。
離婚してオオトメとコトメに家事や身の回りさせて君臨してきたのがオオトメが年取って役に立たなくなる日が近いから後釜探してんだよ。
オオトメもそれ育てた親って事忘れちゃいけないよ。
トメの離婚離婚理由もウトの男尊女卑にあるんだし。その世界で貴方生きていける？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 23:54:21

現実味ないなー。自分の家族の将来も固まってないのに
ダンナ実家と同居w　夢物語だ。嫁には悪夢w
二世帯って結局同居だもんね。しかもローンはダンナもち。

アリエナス

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 02:53:28

>>503
旦那は、具体的な事は何にも考えてないです

全てウトの策略だろうね＞２世帯計画
今のうちにあなたが先手先手で物事考えて、旦那を「自分が有利になるように」
誘導するんだよ。

家庭板の、あらゆるスレを参考にすべし。
このスレも過去ログから読んでみるといい。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 04:17:30

下手したらさ、494の子供が将来高齢毒女のオバ背負いになるかもしれないんだよね。
順番どおり大トメとウトが逝って、男の方が先になることが多いからダンナも逝くと、
494とコトメが残る。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 07:41:01

とにかく、このスレを参考にして現実的な問題を絡めつつ理詰めで旦那を
説得するべし。
どうせ男は自分が家事育児する訳じゃないからと、気楽に考えがち。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 10:23:34

>>214
やってはいけないシリーズに追加されてる！

514 ：494：2007/05/31(木) 11:08:22

旦那に、二世帯住宅の問題点を伝えてみました。
大ﾄﾒさんの介護までやれって話になってくるとキツイという事も。

取り合えず、真剣に考えてくれたみたいです。
ｳﾄはすぐにでも同居するつもりらしいですが、説得してみるとのこと・・・
皆さんありがとうございました。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:18:30

>>514
＞大ﾄﾒさんの介護までやれって話

100ﾊﾟｰｾﾝﾄ、ウトはそのつもりだと思うが。
ついでにウトとコトメの世話もね。
494さんは逃げたトメの代わりだよ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:44:32

だよねー。
>>494が専業で、ウトが今無職でずっと家にいたら、二世帯でも辛いと思う。
そんなウトなら、あらゆる面でトメの代わりを…と思ってそう。
ウト世帯の家事、大トメ介護、ウト介護、コトメの老後の世話、
ローンも旦那もちならメリットなぞひとつもない。
数年以内に離婚間違いないと思う。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:46:53

何も考えてない旦那をどう説得するんだいｗｗ！
自分の子供の事すら頭に無い男が、祖母の介護なんてこれっぽっちも
頭にないって。

今の内に旦那を自分側に引き込むんだよ！！！今なら間に合う！！！

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:48:10

>514
説得は無理。片方が嫌なら不成立で十分。

コトメがいるんだから放っておけばいい。
「同居はいつだ！」「まーだだよー」で
最後まで乗り切るべし。失敗例データで夫を説得。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:50:53

旦那って親が年取るってこと頭からすっぽり抜けてるよね。
身内に介護が必要になるなんて考えたことないんだろうな。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:53:36

コトメが健在なんだから大トメとウトの世話はコトメがすればいいんだよ。
どっちみち、寿命の順番からしたらコトメの葬式を出すのは
相談者かその子になるわけだからそのぐらい当然だよ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 12:06:00

>>519
ほんとにそうだ。
うちの旦那、料理も洗濯も全然ダメだったから、こりゃいかんと思って、
「もし私が先に死んだら、ひとりでどうするのよ？」って聞いたら、
「おふくろにやってもらうから大丈夫」だと。
トメ、現在６５才。今は元気だけど、１０年後も同じように元気だと思ってるよ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 12:07:57

そういう意味では、一人暮らしを経験した男のほうが
いろいろ学んでいそうだな。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 15:06:07

>８０歳過ぎると身体が弱ってくるから頻繁に通う通院も全部嫁負担になるよ。

ほんとだね。
車一つ動かすのもガソリン代が必要だし・・・
向こうはタダで走るって思ってやんの。
いやになる。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 18:06:11

このまま行くと＞494はオオトメ、ウトの介護と家事、自分の旦那とコトメの老老介護
子供が生まれたらの話だがウトが子供をトメから離してオオトメに育てさせたように
＞494がオオトメの介護に明け暮れている間にの子供を母から子供を取ってコトメや爺が面倒見る。
そしてなつかせた所で旦那が大トメやウトの老後見る様に子供はウトや伯母の老後を。
もし494が逃げたり、早く死んだり寝たきりになればその負担は子供かその配偶者に。
まあ爺としては娘は嫁に出さないと言う程一族愛は強いので男の子産ませてその嫁にと思ってるだろうけど。
血族以外は子産みマシーン件家政婦ぐらいに考えてるモラハラ一族（特にウト）の予感。

525 ：494：2007/05/31(木) 19:13:03

皆さんアドバイスありがとうございます。

ｳﾄとはそれほど話した事もないので人となりは良く分かりませんが、
>>524さんが言うほど酷くはないと思ってます(；・∀・)
一応ﾄﾒが出て行った後、男手一つで子供達を育ててくれた、
お弁当なども毎日作ってくれたと旦那も言っていたので。
（当時は大ﾄﾒさんは同居していなかったようです）

ただ、今の段階で二世帯住宅を建てるとどういう事になるか、
ここで教えて貰った事を肝に銘じて何とかしてみようと思います。

そろそろ名無しに戻ります。ありがとうございました。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 19:52:26

(；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・)
(；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・)
(；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・)
(；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・)
(；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・) (；・∀・)

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 01:01:17

どことなく暢気で痛い感じの人だったけど、
同居と介護だけは回避させてあげたい…。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 01:08:11

まだ現実感がないんだよ。
旦那も詳しい話知らない位なんだから。
暢気な話伝え聞いて、切迫感が持てないのかも知れないね。
水面下で具体的に立替とかローンとか進んでなけりゃいいけど。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 03:18:47

自分自身が祖父母と暮らしたことがない人は、
安易に同居に持っていかれる気がする。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 06:43:47

二世帯にお住まいだった黒田ちえこさんも離婚しちゃったね。
どんな間取りだったんだろう。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 06:58:22

もしかしてホヤホヤ？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 06:58:48

カリスマ主婦wの？そうなんだ～。まえから上手く言ってない説あったもんね。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 09:40:29

あの人も2世帯だったんだ＜黒田

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 10:56:54

夫両親と同居、ってのがあったから既女に叩かれにくかったと思うよｗ
「華やかなお仕事してても、家に帰れば色々大変なのね～」って感じで。

ところで、>>524でほぼ当たりでしょ＞ウト脳内
494は、頭が弱そうで心配。
気づいたら、自分の子も旦那血族の味方になってそうだ。
で、嫁一人孤立。察するに、トメが出て行った理由もこの辺にありそう。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 11:18:15

>>532
このスレまんまの状態だったようで。

＞関係者によると、夫の家族とのトラブルが続き、約２年前から別居していたという。さらに、夫の女性問題なども重なり、離婚を決意し、今週に入ってから離婚届を提出したという。
http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070601-206986.html

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 12:19:43

夫の両親らって書いてあるから、コウトORコトメ付だったのか。
確か、コトメ一家が近くにいるとは聞いた事あるけど。

やってはいけないシリーズ：コウトメ付２世帯

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 12:37:50

古い話だけど（既出だったらゴメン）
石川さゆりも、夫の親兄弟と一緒の二世帯～三世帯同居だったよね。
で、お決まりのトメさんの「うちの嫁」扱いで、離婚！

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 12:40:15

>>537
紅白出場するのに「おせち作れ！」だったっけ？ｗ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 13:32:19

黒田さんのところは、モデルの仕事に復帰したら旦那より３倍近く
稼ぐようになったのも原因みたいよ。
自分が稼げるのに、浮気した旦那の両親と一緒の建物で
生活なんてバカバカしくなって当然かも。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 13:49:02

あれ黒田さんのところって一時期離婚した旦那兄も同居してたはずじゃ・・・・・・

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 14:28:47

黒田さんちの間取りが気になる

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 15:00:16

黒田家はしかも同じ敷地に長男家の家が建っていたそうよ～
離婚した出戻り次男とウトメ、長男夫婦の目があるなか気を遣いつつ芸能活動。
無理でしょ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 15:09:34

つか、すんごい金持ちだな
都内で敷地内に家を建てるスペースがあるなんて

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 15:27:36

芸スポ速報＋ではﾒﾁｬﾒﾁｬに叩かれてたな。
女主導で離婚すると、男の子は許せないのかなｗ

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 15:36:17

>>542
って事は、黒田家では次々と嫁に逃げられて・・？ｗ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:11:08

お金持ってるんだから心配ないってのが気に食わない。
でも、母子家庭で生活保護も気に食わない。

どっちみち、男の胃のままにならない女はきらいなんだろｗ>544

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:12:28

>>543
そもそもその金満も、結婚を決めた理由のなかに無意識に含まれていたに違いないと、
ついうがった見方をしてしまう自分orz
すまん、あんまり彼女が好きじゃなかったもんで。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:16:57

ニュー速系は、学生とか未婚男が多い気がするので、
女が働くとか同居とか出戻りｺｳﾄの話なんて耳に入らないよｗ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:17:02

黒田さんは幼稚園から成城学園だったらしいから
似たような階層のご主人と結婚しただけでは。
東京でも同じ敷地に親戚が家を建てて住んでるパターン結構あるよ。
たいてい元は農地なんだけど。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:42:33

もしかして黒田さんの元旦那さんち、膿家？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 21:36:52

>>550
あーそれなら納得ｗ
俺の稼ぎは俺のもの　嫁の稼ぎも俺のもの

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 23:18:18

>>550 >>551
そして嫁は家事やって当たり前…か

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 00:29:17

確か黒田さんは、ﾄﾒがｵｻﾚな手料理を黒田さんに強要して
来客が(義親世帯に)あった時はおもてなし料理を出すように言われ
さんざん｢ｱﾃｸｼ幸せなのよ｣アピールしてたよ。
タレント活動と子育て以外に自分の家庭以外の家事に追われて
挙句の果てに旦那が女関係にだらしなかったら

年収7000ﾏﾝだし、深く考えなくても別れるよね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 00:41:10

確かに並みの年収の私達は二世帯なんて建てちまった時にはローンで別居もままならない。
収入があればサクッと別居も出来るし、亭主ごと捨てちゃう事も出来るよね。
離婚したけど嫁名義のローンも残ったとかローンの支払いで苦しい亭主から取るもの取れないなんて考えなくてすむ。

二世帯なんて冒険、我々庶民はやるべきじゃないよ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 00:48:10

黒田さん(元義親)のお知り合い？
詳しいお話聞きたいわ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 00:50:18

↑>>553さんあてです
失礼しました

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 04:06:24

＞たいてい元は農地

山の手線内から20分も外に出れば、元農地だった所ばかり。
地名も、～野、～川、～田なんてのが多いしね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 06:05:58

２０分も出なくたって元農地で小地主ごろごろいるよ。
池袋徒歩５分の義実家も戦前まで農業やってたからまとまって土地持ってる。
世田谷なんてｗ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 08:19:09

＞ご両親の寝室を1階の真ん中に配置してあるので、
＞「今日はどっちで食べようかな？」というぜいたくな選択も出来ちゃいますよ！
http://www.mori-juken.jp/archives/000018.html#more

同じ建築会社のその他の施工例
http://www.mori-juken.jp/archives/08/

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 08:38:46

うわぁ....

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 08:51:23

>>559
玄関etcが２箇所づつ？
夫婦・長男・次男、３世代だよね。
１つ足りない。（泣）

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:06:42

ｳﾄﾒはどっちかの家に風呂とかトイレとか飯とかたかりに来るの？
嫁どうし結託して、同時に閉め出されたら面白いね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:13:00

三世帯同居なんて…

他の施工例見ると、建築会社、家、依頼した住人
全てが田舎仕様だ

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:13:41

>>559
どうみても設計が年寄り

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:37:24

＞完成後、次男の結婚式を控え、二重の喜びです
この家に次男嫁の意見は反映されてるんだろうか

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 10:14:39

んなわけない

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 10:46:58

義父　岐阜　ギフ　ｷﾞﾌ･･･ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ････

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 11:03:18

>>559
ええ？！トメ様にミニキッチンすらないの？！
トメ、家事を丸投げする気だね。その負担が長男嫁か次男嫁、どっちに
多くかかるかで、色々揉めそうだ。

その内、兄弟の仲も悪くなるの確実ｗ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 11:09:48

>>559
まさに地獄ｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 11:10:30

でかいだけの、ただの完全同居じゃん。
家事負担は偏るだろうなぁ。どちらにしても兄弟険悪になりそう。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 11:15:33

いやらしいね。子世帯はレストラン扱いかよ。
こんなのがセールスポイントになると思ってるのか？

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 11:56:32

「今日はこっちで食べるわ～」ってウトメがズカズカ
上がりこんでくるってことか！想像しただけでむかつくw
夜は寝室に行くが、昼間はどっちかのスペースでくつろぐんだろうなぁ。
嫁同士でウトメの押し付け合いになること間違いないって感じだ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 12:37:06

嫁同士の直接対決は先としても、兄弟に伝書鳩させての冷戦は直ぐに勃発
だろうね。新婚早々こんな偽世帯に住む次男嫁が心配だ。
ウトメの「寛ぎ場・お風呂・トイレ・食事」うわあ～火種がテンコ盛りｗ

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 12:58:35

どっちの方が掃除が綺麗に出来てるとか、比較されちゃうんだろうなー

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 13:04:42

息子ふたりも手元に置くなんて欲張りだな。
それともどっちの息子も親離れできないんだろうか。
ご近所や親戚に「裏山しいわ～」って言われて
鼻高々だろうな。嫁にとっては地獄なのに。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 13:23:39

私（嫁の立場）が２世帯住宅だった時にはウトメさんが
常に『おまえらだけでやっていけるわけない！』っていうのが
口癖だった。

ちなみにうちの親は『人を頼るな』が口癖だった・・・
それで子どもの誰とも同居していない。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 13:30:23

こういう家を建てる人達にとっては「嫁を貰う」が文字通りの意味なんだろうね。
うちのウトメも息子の結婚を家族が増えるって喜んだけど、
それと同時に「嫁子さんの家は家族が一人減ってお気の毒…お辛いでしょうね…」って
本気で思ってたもの。嫁実家に配慮したつもりになっていたぶん始末が悪かったw

結局ウトメが文字通りの意味で息子を失ったので、
今となってはどうでもいい事なのですがね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 14:18:37

ウトメが亡くなった後も旦那の兄弟一家と同じ所に住めってか。
次男嫁考え直せ～。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 14:57:01

これはもちろん、
だまされた！！つって次男嫁逃亡、
めでたく普通の二世帯（長男世帯＋親世帯コウト付き）になるんだよ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 15:09:19

>>579
イヤイヤ、更にコウトの分の家事が増え、
長男嫁も逃亡。夫婦＋息子×2の家族に戻るんだ。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 15:57:27

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/daini/blog/mise/200612.shtml
ここにも長男次男と住む家を建てた人が

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 16:10:00

だから息子達はまだ結婚してないってば
ttp://www.panahome.jp/sinkyo/200109_1.htm

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 16:50:10

馬鹿すぎる。
息子達が結婚できなくなるな。親のせいだよ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 16:54:13

金持ちなら、空っぽのお屋敷に老夫婦だけ残る羽目になってもいいだろうけどさ。
老後の蓄え吐き出して、息子の稼ぎ当てにして、
それでこんなもん建てちゃったら、
息子にとっては地獄の罠だよな。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:05:40

>>582
ウヘァ･･･
「干渉しない」「独立した空間」と言いながら、ホームエレベーター導入。
「3階から富士山が見えるんです。みんな集まってきます」ってことは、
3階に住む若夫婦のところへ、
しょっちゅう富士山見に来たり、ｳﾄﾒの客を呼んだりするわけか。
3階をあてがわれた夫婦は、出て行くだろうな。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:08:41

金持ち老夫婦が二世帯建てたけど嫁が嫌がって住まなくて
結局息子夫婦が職場に近いところに自分たちだけの家を建てて
孫が生まれた後に老夫婦が息子たちの隣に家を建てちゃったという不幸な話があります。
いつのまにか間にあった塀が壊されて廊下ができちゃってたし。
その5年後には老夫婦どちらも鬼籍に入られたのですがね。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:10:13

>>586
;+゜･(ノД`):･゜+:･。 5年で済んでよかったね･･･

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:27:25

>>559
あ～この辺りは同居がﾃﾞﾌｫだもんなぁ。
ムダに土地あって安いしな。
嫁には地獄な地域だよ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:38:28

しかし、改めて考え直すと、小泉純一郎は、すごい人だったな、もちろん悪い意味で。

『改革には、痛みが伴う』と言った時点で小泉純一郎の勝ちだったのかもしれない。

普通、政治家は、マイナスな事は、おおっぴらには言わない。

『改革すれば、必ず生活が良くなりますよ』と言ってただろう。

落選が怖いからだ。

ところが、小泉純一郎は、マイナスの部分をおおっぴらに言う事で、庶民の支持を得た。

『この人は、口先だけじゃない。改革には痛みが伴うのは仕方ないよな、うん』

信じてしまった。

痛みが伴うどころじゃなく、痛みばかりの政治だったのに、信じて耐えてしまった。

『改革してるから生活がキツいんだ。だから、もう少し頑張ろう』

↑こんな風に思ってた奴もいるだろう？

小泉純一郎の洗脳が解けた奴に出来る事は、いまだに洗脳から自由になれない奴に、ゆっくりと話してあげることだよ。

参院選まで諦めないで、頑張ろうぜ！

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:46:40

＞559
ここで建ててはいけない二世帯住宅　だね。
＞580
息子二人のファッションやポーズがＤＱＮ風。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 17:47:16

>>559
この次男はまだ未成年じゃない？
顔があどけないし、背も低いし。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 18:27:21

>>586
すごい執念だね。まさにストーカー。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 18:54:17

ttp://www.mori-juken.jp/archives/000016.html#more
子供部屋を見下ろせるロフトって…

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 19:04:55

小さいうちなら保護監督で済むけど、思春期の子どもにはかなりつらいな……
高校は速攻で寮付きの遠方に入学するな。耐えられない。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 19:09:19

>>586
鬼籍ってなに？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 19:19:24

辞書引け

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 19:30:18

>>593
二世帯に梁なんてつけちゃ駄目だ。
奥さん鬱になったら、危ないじゃないか！

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 19:41:54

心配しなくてもすぐに買い手のつかない売り物件になるよ。
そんな所が結構あります。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 20:30:04

>>591

未来永劫住み続けるのよ、って言われて、唯々諾々の息子たちか…

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 21:04:37

＞559のサイトのオーディオルームのある家も怖いね。
息子は同居のご褒美に趣味の部屋もらうんだね。家帰ったらここに篭ってますます家事に関わらなくなるね。ただでも同居したら夫の協力が減ってボクちゃんがえりするのに。
夫とウトメのドリーム満載なのに嫁は子供の遊び場が出来たってコメントが悲しい。

悪くするといびっていても聞こえない。妻が二軒分の家事に追われていても手伝わない。別居したくてもオーディオルーム失いたくなくて夫が拒否するんじゃないだろうか。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 21:45:11

知り合いが首都圏で二世帯に住んでいる。
32歳独身男。
大地主の一人息子で自宅が古くなったので立て替える事になり
じゃ、ついでだし二世帯に♪となったらしい。
幼い時に父が亡くなって母一人子一人でずっと過ごした彼は
二世帯に対して何も疑問は無い。

その間取りは門扉から玄関まで２０ｍのアプローチ。(何度も言いますが首都圏です)
駐車場は3台分。
玄関を開けてすぐ右手がトメ部屋。
ここで人の出入りや動きがチェックできますね････。
トメ部屋の隣りが広いダイニングキッチン。
誰もが憧れるような立派なシステムキッチンだけど高さがトメの身長使用。(低い)
玄関左は客間と続きの仏間。
玄関正面の階段を上ると息子夫婦(予定は未定)の部屋。
手前から横一列に８畳・６畳・６畳(←息子ｺｺ)の間取りにトイレのみ。
ただしミニキッチンが取り付けられるスペースがｱﾘ。
そして一階はバリアフリーで将来介護される気満々。
超超ﾄﾞ級の息子ﾀﾝラブのトメの介護付同居が約束された２世帯住宅は
どう考えても息子の自宅に遊びに来たガールフレンドは光の速さで逃げそう。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 21:50:12

＞玄関を開けてすぐ右手がトメ部屋。
玄関が入り鉄砲と出女に目を光らせる越すに越されぬ箱根の関になるわけだね。
で、そこに昔の改めババアそっくりのトメが見張ってる・・・・。これだけで十分怖いよ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 22:03:36

>>602
出女は、農村少女に扮した由実かおるですか?
そして玄関右手の部屋はルーパー扉で、
近所の役人が由実を覗いているとかw

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 22:49:21

>>601

えーと、どこが二世帯？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 23:09:30

二世帯同居ドリーム住宅の息子だと知れると
女が高速で逃げるからずーっと一世帯。
完全同居にすらなれんわな

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:12:49

さっき、お通夜に行って来たよ。
自営業の家の、長男のお嫁さんがゆうべ倉庫で首を・・・
　
敷地内に、　
　　　　　　事務所　家（トメ＆コトメ）　
　　　　　
　　　　　　倉庫　　家（長男家族）　

という配置。
厳密に言うと二世帯とは言えないかな？でも昼間はトメコトメと一緒に事務だし。
ここ数年、鬱だったそうですが。
お子さんは小学生ばかり3人残され、
仕事関係で顔見知り程度のお嫁さんだったけど涙が止まらないよ。

・違う仕事（なんかのパートとかでも）に行ってもらう
・違う場所に家を建てる
・いっそのこと、長男は独立して仕事をする

どれかひとつでも出来なかったのかと・・・。

ちなみに、お子さんのうちの1人はトメの不注意により障害を持ってます。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:15:53

＞お子さんのうちの1人はトメの不注意により障害を持ってます
欝の原因はそこだったんじゃないかな・・・・・。
子供に障害残されても別居すらしようとしない夫、でも障害児抱えて三人も一人で育てられない。
行き詰ってしまったんだろうね。トメも夫も人でなし一族だね。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:16:56

>>606
そこの家の旦那が一番のﾎﾞﾝｸﾗだね。

しかし某ｽﾚでも時々問題言動が目立つ自営旦那(初代以外)って
何で社会性０のﾎﾞﾝｸﾗなんだろうね。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:19:24

元凶のトメと夫はどんな様子だったの？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:26:17

同居さえしなければ子供だって障害負わずに住んだろうし嫁さんだって欝にならずにすんだろうね。
自営って行っても同居して24時間一緒じゃないといけない職種だったのだろうか。店主の親の意向だけだったのだろうか。
旦那だけ通えばいいのに。欝になった奥さんをその元凶の姑の下で働かせてたなんて鬼だよ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:27:50

というか、ここまで近所の人間がはっきり死因を知ってて
家庭内事情に精通してての自殺。
その自営業はその地で商売続けてられるのかね。
職種にも寄るけど、たいていの家族型自営業は地域密着、地域の信用第一なのに。
少なくとも孫を傷つけ、嫁を追い込んだトメは
もうまともな人間としてそのコミュニティで生きていけないだろうに。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:28:18

母親がいなくなって、もう誰も子供達を守ってくれないわけだ。
多分今後は、孫を障害持ちにするようなトメが面倒見るんだろうな。
そのうち子供らの葬式もあるかもね。
死者に鞭打つのもナンだけど、首つるくらいなら家出でもすりゃよかったのに。
子供だけ敵地に残して死ぬ奴は、どんな理由があろうとも最低。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:32:23

馬鹿トメは孫に何をしでかしたのだろう？自覚や反省はあったのだろうか。

＞612
欝は意欲や抗う気力奪うから。適切な薬物療法受けていても発作的に自殺するからね。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:35:06

>>611
田舎なら、嫁が有力者の子でもないかぎりそんなに問題ないよ。
家庭内のいざこざは商売には関係ないし、田舎じゃ女たちの気持ちより
男にとっての「付き合い」が優先されるから。
噂の種にはされるだろうけどね。

実際私の田舎でも、トメが孫をみてるはずが目を離しまくって
孫が事故死、嫁が半基地外になって出て行ったけど、そこのトメは
全然普通に平然と暮らせてるよ。皆普通に付き合ってる。
かげで噂話はされても、本人はなーんにも困ってない。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:39:15

子供に害を加えられた時点で母親ならば逃げるべきだったろうし、
鬱になるほど嫌な環境ならビョーキになる前に出て行けばよかった。
そうしなかったのだから鬱も自殺も自業自得。どうせデモデモちゃんだったんでしょ。
子供達が可哀想だわ、父親は馬鹿、祖母は危険、母親は鬱で自殺。
将来は祖母に殺されるか、生き延びられても母親のことでいじめられそう。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:39:43

行き帰りに地元の事情通のおばさんたちに聞いた話を総合

トメが「アテクシの孫ちゃん！」と連れ歩いて大怪我をさせ、足に障害を残したとか。
幼稚園の時の運動会でも、ほとんど参加できずポツンとしてたそうです。

全然、24時間一緒じゃなきゃいけない職種ではないです。
ただのトメと旦那の意向かと。
あと、「アテクシとコトメちゃんと嫁子ちゃんで事務は二人前！」が口癖だったそうで、
つまり「アテクシは一人前、コトメちゃんはまだまだ（謙遜？）嫁子もまだまだ（？）」
の意かな。

2、3年前のウトの死後は、近所の人に息子の話をする時も
「うちの　社　長　が　～」と言うので、近所のオバアたちはたびたび混乱してたそう。
（近所の人は、ウトを○○の社長と呼んでいたため）
普通は息子のこと、「うちの△男が、」でいいよね。

涙が止まらない理由のひとつに、ここはすっごいド田舎で、
こんなことがあったのに「まあ孫ちゃんたちもトメさんが元気だからなんとかなるよね」
などのオバアたちの発言があります。
トメが育てるのがデフォ、みたいな空気。おかしいよ、こんなの。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:42:05

それが田舎クオリティ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:44:48

そういったダダ漏れ事情を知ってしまうであろう３人の子たちが気の毒でならない

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 01:08:18

ﾄﾒが死ねばよかったのに。
そのうち子育て放棄してボケたふりしそう。障害持った子供がｶﾜｲｿｽ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 01:20:50

トメによる子供の怪我や死亡事故多いそうだ。
嫁に家事や家業の大変な所押し付けて孫遊びしたいトメとの二世帯は絶対にやってはいけないと思った。
最低子供が生まれたら距離感変わるトメもいるから、それも見極めた上でなければ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 03:01:22

線路に子供が入っちゃって・・・・なんて事故は、聞いてるとじじばばが見てて・・・ってケースばっかりだね。
知り合いの子供も、預かったトメが家中開けっ放しにして洗濯物取り込んでるすきに、
よちよち家から出て行って車にはねられた・・・２歳。命は助かったけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 04:40:56

私もあのままだったら>>606みたいになっていたかも。

ま、ストレスで体調崩して子供も望めなくなったから子供は居ないけど。
旦那も私がこんな体になって医者や看護士に色々言われて目が覚めたみたい。
一度緑の紙記入まで行ったけど何とか修復した････つもり。
自営はずーっと24時間親と一緒だし
色んな考えの人と接する機会があまりにも少ないから
世間離れしても気が付かない人が多いかも。
私の旦那もそうだったけど自営を退職して他の職種で働いているうちに
社会性が身に着いた。
それでもビックリ発言や行動がたまに顔を出す。

ただでさえ2世帯同居はキツイのに
自営でｳﾄﾒと24時間一緒は嫁には過酷過ぎるよ。
普通のリーマン家庭で育った人には理解出来ない事も多いし。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 06:39:41

私も２世帯同居で、家から出られなくなって行ったよ
出たら帰らなくちゃいけないから、それがいやで外出しない（できない）の
何かがおかしい、改善しなくちゃ、って思っても段々思考力と行動力が止まってゆく
トメが嫌いで、三和土や小上がりにゴミ袋を積んでも、それもを文字通りに飛び越えて来て
自営以外に私との不要な会話（息子をたぶらかした女だけど、孫を置いて出て行けばゆるしてあげるわ等）
しまいにゴミ袋の山の中で生活してた、中身は洋服とかＣＤだったけどね。
今私が生きているのは、実母が私が嫌いな子の言う事をがまんして聞いてた時に
「嫌いな人に命も時間もお金もなにひとつ使ってはいけません、嫌いの度合いにもよるけど、
　そこまで嫌いなら相手もあなたが大嫌いだからむしろ友達やめなさい」
今は先に自営の方が音をあげてしまって無い。
その前に別居もしてるから、いまやほとんど関係ない。
夫への遺恨は残ったけど、再構築中。

自営だけしかしてないと頭片寄るのは分かる、
夫も言う事きかないとぶちぎれる人に段々なって行ったけど、最近「やめなよ」で止まるようになった。
子供が言う事聞かないからって殴ろうとするなんか論外だ、圧力で言う事聞かせるの嫌いな人だったんだけどね
最近少しずつ更生中。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 08:27:50

だからここは住(ry

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 09:03:34

夫が建設関係…っていってもセ○スイとかの孫請け以下辺りなんだけど
最近二世帯とか敷地内同居の施工が増えた気がすると言ってた。
そのうち3割くらいは二世帯＋敷地内同居のコンボがあるらしい。
で、母屋（一番広い家）に住むのは大抵ウトメ。
これから家族が増えそうな若夫婦やすでに子供がいる息子や娘一家は
狭い2階や小さい離れに住むのが定番。もちろんミニキッチン付き。
最近よく一緒に仕事する左官のじーさんが、そういう家を見て
「こりゃ子供夫婦、別れるな。さもなきゃ出てくか」と言い当てることが多くなったらしいｗ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 10:40:48

>>625
あくまで主役は親でって間取りか。
そんなんじゃやってられないよねぇ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 11:05:28

＞625
左官の爺さんも分かってるな。本当はそういうのが歳の功ってもんだ。
そういえば近所の左官さんや大工さんの家庭大半が別居・・・・。
家族で工務店やってる家もあるけど、仕事終わってくつろぐ時間は大切だからって、息子さんには別に建ててた。
随分酷い家や家族の話長年見聞きしてたらしい。トメが息子の家に行くと親父さんが怒りまくるらしい。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 12:22:11

>>625ですが。
ウトメが広いスペースに陣取るのは、お金の大半か全額を負担してるケースが多いっぽい。
施主？が息子名義でも、ウトメがデカい顔してるのはほぼ確実にそのパターンらしい。
たかが孫請け以下の業者にまで「息子（娘）夫婦のために建てた（リフォームした）」と
鼻高々に自慢しまくるウトメは少なくないそうで。
「お金出してあげるから」と同居を迫られて押し切られたのか
「建ててもらえるなんてラッキー」とうっかり乗っちゃったのか分からないけど
恩を着せられてまで身も心も窮屈な家に住みたくない罠、と思う。
逆のパターン（ウトメもしくは単体が狭いスペース）もたま～にあるそうで
そういうのはやっぱり子供夫婦が大半か折半して出してることが多いらしい。
逆じゃないのは、ウトメと子供夫婦両者の意見が反映された設計になることが多いことくらいだそうで。
でもやっぱりお金出した方が恩着せがましいのは上手くいかないみたいよ。

らしい、とか伝聞ばっかでごめんorz

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 12:22:37

>>627
そんなふうに人の機微がわかる職人さん、いい仕事しそう。

>>606
この板でも、倉庫住まい？の人見かけたと思うので、心配だよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 13:47:31

強引な一体化にﾜﾛﾀ
ttp://reform.homes.co.jp/construction_case_detail/case_id=819

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 13:59:47

>>630
わざわざ繋ぐ意図がどこにあるのかよくわからんｗｗ
そのまま、玄関通って行き来じゃダメなのかね。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 14:04:33

>>630
家のデザインが違うから、ものすごくみっともない姿になってるのは
気にならないのかねえw
もちろん、一番の問題はそこじゃないけど。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 14:13:08

うわー介護用廊下・・・・・・・・

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 14:20:49

ご近所でここまで悪目立ちしようという意図がわからん
顔見知りでもない人々にまで大評判間違い無し。
どっちかが逃げたら、残った世帯は伝説のバカになれてしまう。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 15:47:58

>>630
廊下の端にドアはついないんだろうか…
人の気配に振り向いたらトメがぬーっと立ってたら怖いなー。
渡り廊下使う足音にもびくびくしちゃったりして。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 16:32:16

築21年って相当古くなってるものを、このリフォームする価値あるのかな。結構高くつくリフォームだよね。一階同士で結ぶならともかく。
しかも悪くすると双方2階寝室があったら廊下一つで寝室の前・・・・・。誰がこんな馬鹿な事考えたんだろう。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 16:54:23

>>633
親世帯で寝たきりのウトまたはトメがベルを鳴らしたら、子世帯から嫁が飛んで行くってか。
……ありそう……。

築21年じゃなくても、そんなリフォームは心から全力でいやぽ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 17:21:44

>>637
飛んでいくのが嫁じゃないことを祈る。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 17:57:46

＞638
だがウトメ&夫の脳内では当然嫁だろうね。
こんなドリーム改造するぐらいだもの。
もっとも実娘同居の家庭なら別だが。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 20:10:00

>630
家も担当も、外見まぬけだよね。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 20:13:42

>>630
桐生家ー立花家の渡り廊下だな

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 20:17:02

こんな廊下つけるのに220万もかかるんか……

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 20:39:24

見沼じゃ、膿家脳の確立高いな。
関東最大の田んぼが広がってる位だし。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 21:09:04

＞６３０
２世帯住宅と決め付けているが
団塊世代の夫婦が退職後も２人仲良く暮らせるよう
距離感のある生活をするため。なんて可能性はないのか？
ないよね～～。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 22:48:53

杉田、コノヤロー!!!

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 00:57:42

大人の夫婦の思いやり～
つかず離れず夫婦のリビング～

てな熟年夫婦間の距離感を揶揄するＣＭソングもある御時世に、
何が何でも息子夫婦世帯と繋がってたい親世帯もあるんだな。
そら上手くいかないって。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 03:31:53

旦那とは適度な距離でいたいけど
大好きなﾑﾁｭｺﾀﾝとは密接でいたいｷﾓ婆なら
躊躇せず2世帯に住みたいんじゃね？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 05:25:42

これさぁ、施工前も、素人細工で渡れるようにしてある
みたいに見えるんだけど。

それとも業者が足場を組んでから写真をとったの？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 08:25:47

足場じゃない？
素人細工ならまず1階をぶち抜くだろうし。

これからは下の茶の間でくつろいでいたら2階からトメが降りてきた、
なんてこともあるのかねえ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 09:27:23

長男次男世帯＋１F中央ウトメ寝室　＆　２階に渡り廊下付の別世帯

どっちも、普通の頭では思いつかない間取りだよｗｗｗｗｗ！！！！！

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 09:34:45

>>582
結婚前の息子２人と３世帯建築ｗ

余程の田舎ならともかく、賃貸も沢山あるような場所では
この手の男は必ず売れ残ります。。。。

だれがこんな不良債権抱えた男と結婚するんだよ。女側の両親も大反対
するの確実なのに。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 09:55:07

>女側の両親も大反対するの確実なのに。

うちの両親は積極的に偽実家との同居進めてくるよ。
自分は同居の経験無いくせに、他人事だと思って気軽に言ってくれるよ・・・
ほんとムカつく。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 10:01:19

>>582は「あまり干渉すると、一緒にくらせませんからね」と
フロアの独立性を大切にしてる、とのことだけど、
同居したくてたまらないウトメが過干渉しないはずがない。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 10:06:33

　　　　　　λ 　 λ
　　　　／〈〈＾　＾〉〉パカ
　　　 / 　））＿（（
　　　/ └（｀・ω・´）>よんだ？
　　 /　‐（　　／＿
　　/／‐((癶^^/癶
　　"￣￣￣"

なんかｳﾄﾒがムカデに成り代わって出てくるイメージｗ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 10:15:26

20年くらい前に新築した伯母の家。
同居したくてたまらないウトにものすごい口出しされて、大ゲンカになって、
家は建てたものの、ウトメは家に入れなかった。
数年経って、息子は家に寄り付かなくなり、娘は引きこもりになった。
当時は不思議に思っていたけど、今思い直すと息子の部屋は15畳、娘の部屋は4畳半。
自分勝手な、ダブスタ全開の伯母の痛い発言がたくさん思い出されて、
ああ、もしかしたら息子夫婦と同居を夢見てたのかなあと思ってしまった。

息子は進学で家を出て海の向こうで就職しました。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 11:31:42

いまいち意味わからん

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 11:52:11

自分のｳﾄﾒとはがんとして同居拒否した（まあ、これは当然だが）が、
自分の息子ﾁｬﾝ（未婚）とは同居する気満々の間取りで家を建て
（結果、娘は狭い部屋へ押しこめ）たダブスタ伯母。

息子ﾁｬﾝは同居どころか、海外逃亡してしまいましたﾁｬﾝﾁｬﾝ

て、ことでいいのかな？

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 11:54:41

同居する気マンマンかどうかはわからんが、長男教信者であったことは確かだろうな。
田舎行くと多いよね、男の子の部屋が女の子の部屋より広い、ってケース。長幼を問わず。
15畳と四畳半ってのはまた極端だが。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 11:55:24

ウトメの同居を拒否したのは息子たんと同居したかったからということ？
２０年前なら息子子供なんじゃ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 12:00:55

>>582
ホームエレベーター付きじゃ、賃貸にも出せないね。
交通の便がよければ何かの事務所に転用するとか？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 12:04:27

>>659
数年後に家に寄り付かなくなれるということは
当時高校生くらいだったかも？

伯母さんは自分が同居嫁になるなんてまっぴら、
家もまっさらな状態で同居トメになりたかったのねw
なんとなく色々具体的なビジョンが見えてくる頃だもんねえ
計画では数年後だったろうにね

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 12:35:19

息子は母親が気持ち悪かったんだろうね・・・
出ていく気概のある人でよかったね

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:13:30

いままさにイトコが２世帯住宅に取り込まれるか、離婚するかの修羅場を迎えてるらしい。
折り合いも悪いのに、距離梨で自営業のウトメ・嫁ぐ気配も男の影も無い40代コトメと
高卒後そのまま親の自営業の会社に入った、世間知らずなエネ旦那に
水面下で２世帯住宅計画を進行されてると、最近知ったそうだ。
しかも義実家の敷地が無駄に広くて、場所は決定済。
子供は４人で長男は後継ぎにロックオンされ、このままじゃ三文安の危機らしい。
イトコはたまたま車で義実家の前を通った時に、敷地内を測量してるのに気付いて
帰宅してから旦那を〆上げて計画を吐かせて、黙って建てたら離婚すると宣言。
また勝手に計画進めかねないので、いろいろと公正証書に残し義実家対応は旦那に一任。
イトコは幸い資格餅なので逃げても贅沢しなきゃ子供と暮らせると言ってた。
この話で一番恐ろしいのは、旦那実家は小規模ながらいわゆる住宅屋です。
建てようと思えば、いつでも建てられるって事です…

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:19:07

http://www.yumesyokunin.co.jp/towfamilies/12mtwofami.html
これ、AとCが親世帯なんだけど、どういう組み合わせなんだろう
・ウトメと大ウトメ
・ウトメとコウトorコトメ
・ウトメと大コウトor大コトメ
・ウトとトメ（半別居）

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:22:57

住宅屋だとドリームたっぷりに凝ってとんでもない家建てる所らしいね。
普通の人だと建築関係の技師や大工に止められるけど、同業や雇用主にはノーって言い難いから。
暴走しまくりウトメの建てる家なんて専門家でもろくなもんじゃない。
さぞかし色んな手で息子夫婦の家とつなげる計画してそうで怖い。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:28:14

自営一家はね、｢事後報告｣という素敵なルールを持っているんですよ。

何でもかんでも大事な子供の為、という信念の基に
何でもｳﾄﾒでﾁｬｯﾁｬと決めて、レールが出来上がってから当人に報告。
それがどれだけ迷惑なのか全く判らない。
だって、大事な子供の為に親が手助けして何が悪い？というスタンスだから。
むしろ子供の為に頑張る親のｱﾃｸｼ達美しい!!感謝汁!!の感覚だから。
もう不治の病だと思っていいよ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:28:30

ここもオーディオルーム付きだね。同居した息子にはご褒美か。仕事から帰ったら亭主は趣味の没頭か。
外の音聞こえないから、嫁いびっていても、嫁だけが働いていても分かんないだろう。
左右ウトメ・オオトメにはさまれた家の話は先週あったけど嫁にしたら見張られてるようなもんだね。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:42:23

ミニキッチンに続き、やってはいけないキーワード増えたね。

オーディオルームｗ

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:44:34

入っていきなりオーディオルームだもんね。籠もる気マンマン。
左右から誰が来るかわからない家ってやだ。B家溜まり場になりそう。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 14:02:06

>>664
何というか外装も内装も安っぽいひと昔前の住宅
床タイルの男性用トイレとか、
田舎の建築会社は今でもこういう造りが普通なのかね

夢職人じゃなくて悪夢職人のような…

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 14:17:55

>>664
引き戸多い・段差なし、思っくそバリアフリー構造．．．
廊下狭いし玄関もスロープないから、車椅子ではないものの
要介護あるいは介護予定の人々が複数いる気配満載。
でも、旦那はオーディオルームに篭ってリラックスと。
嫁さんｶﾜｲｿｽ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 16:13:17

>>559にもオーディオルーム二世帯がある
http://www.mori-juken.jp/archives/000036.html#more

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 16:24:25

>>664
Aは、寝室に直接つながっているから、
大ｳﾄﾒ（80代）で、Bが若夫婦（20代）＠孫は3人以上ね。
Ｃはｳﾄﾒ（50代でまだ性生活蟻）ｼﾞｬﾏｲｶ。

つか、Ｂがｳﾄﾒと長男夫婦同居の家で、
（ｳﾄのために男性用トイレ設置）
ＡとＣは、ｺｳﾄﾒ夫婦の家じゃ･･･
だって、年寄りはロフトなんて上がれないだろうし･･･

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 16:31:07

で、総勢何人？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 17:19:46

旦那の趣味の部屋なんて作ったら別居の時も渋るんだろうな。
最悪自分は会社帰りにまっすぐ趣味部屋のあつママハウスに立ち寄ったりして。
こういう家建てるウトメは悪い意味で賢いよね。
息子が同居したくなり出て行かれない家だもの。ある意味では餌付け行為。
でも同居前からボクタンとママとパパのドリーム満載で嫁や子供は置き去り。
こういう計画たてるウトメや夫にはモラハラに注意した方がよさそう。

同居で音の聞こえないプライべートルームの必要なのは嫁だよ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 17:29:08

このスレすごいよ、っていうか感謝。
まさに今、ミニキッチンだのオーディオルームだの、やばい二世帯を計画される所でした。
心が傾く前でよかった。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 17:34:23

＞676
なんと恐ろしい・・・・さしつかえなければｋｗｓｋ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 18:24:53

オーディオルームって音楽や映画鑑賞よりも
カラオケ練習場として大活躍しそうだよね。
老人の溜まり場になりそうな・・・

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 18:37:02

そして、老人達へのお茶出しに追われる嫁子

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 19:03:43

>　親世帯（19.625坪、19.625坪）、子世帯（57.50坪）総延べ床面積95坪の
　とても大きな3家族住宅。

とあるから、どっちかが夫の、反対が妻の親の家かなと思った。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 20:11:23

私も妻の親世帯かと思ったけど、敷地は誰の物なのかな。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 23:37:28

久しぶりに来たけど、
ミニキッチン・オーディオルーム・悪夢職人・
大事な子供の為に親が手助けして何が悪い？という不治の病・
｢事後報告｣という素敵なルール・

にﾜﾛｽ。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 23:45:23

＞678
でも老人のカラオケって座敷の床の間の脇辺りに旧式のセット鎮座してる家が多い。
若い人より早朝のラジオ体操とか夜のカラオケとか騒音平気でたててる人珍しくない。
カラオケボックスよりスナックやパブなんか他人のいる所で盛り上がりたい人多いそうだし。
それこそ近所中のド演歌婆さん・爺さん大集合だよ。
同居家族はむろん、近所もたまらん。家族が小さくなって誤り歩るく羽目になる。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 04:26:21

>>668
旦那専用趣味部屋ｗ

これって、男性には凄く魅力的な響きらしいよ。
息子と同居したいウトメ＆ウトメと離れて暮らしたい嫁、両方に使える手段
だと思う。旦那に早く帰宅して欲しい妻は、旦那様の趣味部屋作ると有効！

しっかし、他の人も書いてるけど、これは悪質な餌付け行為だよ。
そうまでして息子を手元に置きたいのか。。と呆れる。

こんな男と結婚しちゃいけないよシリーズ①
～～～～～結婚前に「旦那専用趣味部屋付」２世帯完成～～～～～

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 08:17:54

専用オーディオルームｗｗ

同居の家のダンナ（息子ちゃん）って
なぜか家電大好きな人が多くね？
不釣合いな大型テレビを買い込んだり。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:34:39

>>680
そんな感じだね。
渡り廊下ｲﾗﾈ。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:48:17

>>685
家の分、金が余るからだと思うね

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:56:35

>>664
一瞬、旦那の知り合いの家かと思た。
同敷地内に、自分の家、旦那さんと奥さんの両親の家を新築したらしい。
世帯の並びも同じなのだが、廊下で繋がってるかどうかは聞いてないので、
違うかもしれんが。

私にとっては、繋がっていないとしてもアリエナイ話だ。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:57:49

>>685
家賃とかないからお金に余裕があるのってのがまず一番の原因だろうけど、
「引っ越しなどがあるかもしれないから、大物はよく考えよう」ってのがないんだろうね。
あと二人の生活になると、電気代の事を考えて同じ部屋にいるようにするとか、生活習慣
を相手に合わせて変える、なんて事を考えないんだと思う。これが出来ないから余計に
うまくいかないんだろう。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 10:11:29

>>688

なんか想像するとすごい。
どっちも牽制し合ってればまだマシだが、競って子世帯に乗り込むかも。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 10:13:42

引っ越す気なんて無いでしょｗ
趣味部屋にママ＆妻と２人もお世話係がいて、親孝行気分も味わえて
最高じゃん。

妻と常に同じ部屋にいる生活？電気代？
こんな家、帰ってきたくないでしょ。さすがトメは息子を分かってる。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 12:36:59

同居＝お金が浮く＝僕ちゃんの小遣いって発想が気に食わん。
1番苦労するのは妻なのにね。せめて家計や貯蓄にまわせばましだが。
でも同居した途端家事も手伝わなくなってボクちゃんがえりする旦那って多いらしいし、
趣味にお金つぎ込むようになるのも少なくないみたいだね。
トメっていう何しても子供の肩持つ見方がつくと途端に気が大きくなる・・・・

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 14:09:47

オーディオルームは盲点だったよ！
目からウロコだね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 14:29:42

＞でも同居した途端家事も手伝わなくなってボクちゃんがえりする旦那って多いらしいし

そりゃ、親の側にいたら、娘でも息子でもみんな子供還りするよ。
だいたい親と近距離ならまだしも、同居したいという発想は、
そのまんま、親の手の平に包まれていたいの～ってことだもんね

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 17:06:29

豪華な二世帯の話が続いていますが
うちの義弟夫婦とﾄﾒは1K×1Kのの二世帯です。
義弟嫁が子供を生みたくない宣言を出しているため人間は増えることはなさそうですが
ﾄﾒのところに私たち一家が泊まるとき窮屈すぎて欝です。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 17:35:37

＞695
何でそんな無理な同居を・・・・。
それじゃ子供産みたくない以前に産めないね。物理的に無理だよ。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 18:49:08

>>695
狭いからホテルとります、でいいじゃん。
泊まらない口実ができて(・∀・)ｲｲ!!

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 18:50:06

>>695
窮屈を理由に、泊まるのを止めたら？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 19:21:02

豪華だから二世帯で住みたいとか、
そうじゃないからイヤだという問題じゃないよね。

年寄コントロールのもとで暮らしたくない、
年寄ドリームでレールを敷かれたくない。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 19:21:24

友人が去年建てた二世帯。ウトメ世帯と若夫婦世帯が隣同士つながった形なんだけど
ウトメは二人とも同居したがったくせに夫婦仲が最悪、本人達はもともと
家庭内別居状態だったそうで、建てたウトメ世帯は上下完全分離、上がトメで
外階段で出入り、下がウト。上下それぞれドアで若夫婦世帯につながっている。
若夫婦世帯は下にLDKとバストイレ、上にキッズスペースと子供の寝室、夫婦の寝室。
トメの部屋からのドアはキッズスペースにつながっているため、子供がいる時間は
ほぼ常にトメがキッズスペースにいるらしい。
そしてウト部屋からのドアはリビングにつながっているため、嫁がいるときは
ほぼ必ずウトが来て茶だの食い物だのを要求するらしい。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 19:25:19

>>700
そういう人間関係で同居を同意した方が馬鹿だな。
さすがに馬鹿すぎて同情もできんね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 19:55:46

>>700
親の土地に親の金で建てた2世帯住宅だよね？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 20:18:49

>>700
二世帯の分け方が違～うｗ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 20:23:11

キッズスペースのトメってのが嫌だね。子供を三文安にされそうで。
台所で嫁がウト相手してくれてる間に自分は孫玩具で遊び放題みたいな。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 21:38:51

>>700
その設計図で同意した時点で

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 22:55:35

悪徳商法に引っ掛かるのと同じくらいマヌケ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 00:21:08

三世帯住宅って感じだな。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 00:28:36

意外と三世帯になるとうまくいっちゃったりする？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 00:30:16

＞708
そんなこたぁあるわけない。

710 ：700：2007/06/06(水) 00:39:27

友人が設計図を見たときは、リビングのみつながっててウトメ世帯は
普通の家になるはずだったんだって。
ウトは嫁の実父だしトメは実母だから嫁は別に平気（というか、これで両親を
別れさせないでいられる＆子供の面倒を見てくれて楽ちんと思ってるっぽい）
友人は、嫁が勝手に友人の高級茶や菓子をウトに食わせること、
せっかく帰っても上にも下にも他人がいてくつろげないことがストレスらしい。
冒頭に友人が建てた、と書いてある通り、家の名義もローンも友人。
ウトメは死んだら遺産をあげると言って一円も出さなかったらしい…

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 01:04:28

友人＝旦那側だったのか。ｳﾍｧｰ
遺産なんて数えるほどあるのか？というか友人には一銭も入らないぞ。
嫁に遺産相続→税金、またはウトメの残った方と豪遊で消える、ってのが目に見える…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 01:05:43

友人甘杉

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 01:16:46

そんなドリームハウスならぬ悪夢ハウスぶっ建てて、家の名義もローンも
友人て…あああぁぁぁ…。
もう逃げられない、嫁一族に搾取されるだけだよ。
かける言葉も見つからないよ。
その上、毎日ストレスだらけの生活なんて、可哀想過ぎて笑うしかない。
なんでそうなっちゃったんだろ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 02:12:14

ウトが自分は波平みたいにえらそうにしてていい、と夢想してると大変

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 09:42:45

黒田さんとこって、三兄弟全員が嫁さんに逃げられたらしい(驚愕
農家スレより。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 10:22:28

住む人間が協力し合わなきゃ一人がんばったところで無駄ってことだな

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 10:40:51

>>715
じゃあ黒田さんが最後に残った嫁だったのかな
ウトメ＋嫁に逃げられた兄弟、ニ世帯住宅、夫は非協力どころか浮気。
たまりませんねえ、不仲になるはず。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 10:45:23

ど、どんなウトメなんだろ…

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 11:32:07

黒田好きでも嫌いでもないけど、よく頑張ったな・・・
というか普通そういう家庭に嫁に行くのためらうけど。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 11:37:49

お金があったからでしょ

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 12:00:11

農家の黒田さんのスレどれですか？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 12:12:02

>>721
農家の暗部でググれ
レス番忘れた
昨日辺りの書き込みだったかと

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 12:33:48

黒田と石川さゆりは本当に偉かったと思うな。

それ考えると常に自立した女でいようと誓う。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 13:30:55

黒田ってサーヤのことかと思った…
こんなすぐさま離婚なんて可哀想にとか皇太子たち離婚するの？！とか
大々的に報道されないのは規制かかってるんだろうかとか
やんごとなき出自のお姫様をいびるとは怖ろしいトメだとか
想像してたことが全部はずれでした。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 14:33:19

つ　ブログ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 14:41:40

>>724
そうだったら、今頃街宣車が、、、。
と、幾ら規制しても外国の報道機関が
報道している。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 15:36:52

さーやは2世帯じゃなくてマンソンだっけ？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 18:55:08

だいたい紅白に出る歌手に向って「お節作れ」なんて堂々と言っちゃうなんて恥ずかしい。
もし自分の実母がそのトメだったら、
「お母さん、何寝ぼけたこと言ってんの！恥ずかしくないの？
お義姉（妹）さん、こんな恥知らずな母ですみません。
母はちゃんと〆ときます。紅白頑張っていい歌聞かせて下さい。」ぐらい言うな。

トメという生き物にとって、息子の嫁は芸能人だろうがノーベル賞受賞者だろうが、
「うちがもらった嫁」という一家の最下層の人間なんだろうか。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 19:15:23

石川さゆりのトメは勝手に家事を当番制にしていたらしい。
平等のつもりだったのかね。
トメの宣言に誰も逆らえなかったのか
兄弟、嫁たち全員で強要とか叱責したのか

いずれにしても夫が不甲斐ない

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 19:19:02

確か、元夫の兄弟たち（トメ息子）も事務所に関係したりして
金銭的にもさゆりに依存してたんじゃなかったかな。
うろ覚えだけどさ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 19:31:53

石川さゆりの元夫って彼女の元ﾏﾈｰｼﾞｬｰだったくせにねー

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 20:41:14

さゆりの金に集っていい思いしてたのに。
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 20:58:15

>>732
世の中には、金の卵を産むガチョウを絞め殺そうとするバカもいるってことですよ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 22:07:18

紅白に出場するようなスターをこき使うのが楽しかったんじゃね？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 22:40:42

8年もよく我慢したもんだ＞さゆり

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 23:07:07

さゆりのトメなんて、老人会で自慢できそうなのに。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 23:17:36

>>736
そのさゆりに甲斐甲斐しく仕えてもらってるアテクシ、
が自慢できたんじゃないかな…。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 23:21:15

>>737
今はさゆりを追い出したとチクチク…やられてないか。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 23:21:15

逃げられて赤っ恥だけどねｗ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 23:24:24

>>736
自慢してたんじゃない？
パラサイトしているくせにさ
義実家と仕事やお金が絡んでいたんだったら
別れる時は大変だっただろうね

元夫は再婚したのかな

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 00:29:24

馬場憲治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E6%86%B2%E6%B2%BB
石川さゆり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A

これを見ると

早稲田を出たｱﾃｸｼの息子ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…＞＞熊本から来た田舎娘・さゆり

って感じで、花嫁修業もして無い田舎娘に
ｱﾃｸｼが　教　え　て　あ　げ　る　って態度だったのかも。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 00:43:35

が、実態はその花嫁修業もして無い田舎娘（大スターで莫大な稼ぎあり）に
一族で乗っかってた訳だが。
でも嫁だからいびる。嫁だから家事を強制する。嫁だから…。

そら離婚するわ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 03:32:41

黒田さんとこも、ウトメは膿家脳だね。。（農家の暗部スレより）
東京も元農家多いし、黒田さんのウトメ世代は戦前生まれでしょ？
家長第一の膿家思想では、嫁は家庭内カーストの最下層に位置する存在。

家庭内カースト：膿家脳編
最上位：家長
２：長男
３：次男
４：男孫
４：妻
５：娘
６：女孫
最下位：嫁

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 03:51:26

>>724
サーヤは黒田さんと仲良く心置きなくラピュタ見てるよ、多分。
スナック菓子もコッソリ食べてるよ。
黒田さんが時々お土産で買ってくるキルフェボンのタルト喜んで食べてるよ。

野鳥の本見た後に。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 08:16:21

http://www.edit-dw.com/works/et/index.html
「和洋２つの茶室のある二世帯住宅」

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 08:58:35

>>745
うへー。ちっとも二世帯じゃない！
共有リビングから吹き抜けで子供夫婦のリビングなんて
話し声が丸聞こえだよ。息子希望のホームシアターで
夫婦まったり映画見てたら、下から「早く寝なさーい」って
叫ばれそう。少し広いこども部屋感覚。
そして将来こどもが産まれても部屋がない。
共有リビング脇のウトメ部屋に拉致？
更にウトメは退職生活。嫁は仕事しないと気が狂う。最悪だな。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:03:35

子供や妊婦に優しそうな階段だなｗ
下手に落ちたら死んじゃうよ。
ウトメ達の楽しみだけ優先で、自己満足ハウスだね。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:08:05

>>745
息子が結婚かも！？と、今の家が手狭だ不便だと何の関連性があるんだ？
一人前なんだから独立汁でいいじゃないか。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:12:44

玄関も台所も二つあるから、ゆくゆくはきちんと二世帯にプラン変更もできるかも
ただし浴室を増設しなければならないけれど。
今のプランは親世帯がおいしいところ取りですよね
１階も２階も好きなように使って、息子夫婦はロフトに毛が生えたようなスペースのみ？
息子嫁さんはよく耐えているなー

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:19:54

>>745
＞同居されている息子さんが、もしかするともうすぐ結婚の可能性も！ということでした。
＞そうなると、どうしても今の家では手狭で不便。

なぜ結婚後に独立して新居を構えるという発想にならないんだろ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:21:17

ハウスメーカーのサイトや、現地見学会で実名＆顔出しで間取り公開してる人って
空き巣に狙われやすいとか防犯上大丈夫なのかな？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 09:30:53

>>741
この人坂本龍一とも同級生か

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:03:03

古い記憶で石川さゆりの離婚が元夫の本出版直前だった事を思い出し
ググってみたら出てきた。

「ただ今、3世代4家族13人同居中―群体生活(カツオノエボシ)のすすめ」

内容
深まる家族愛、解消される住宅事情。
ゴッドマザーに寡黙なマイペースおやじ、3人の息子のもとに嫁いできた3人の女、誕生した5人の子供たち。
渡る世間に鬼がいても、群体カツオノエボシ一家は強かった。
核家族時代のニューフォーラム探究エッセイ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-6691127-3878756?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E9%A6%AC%E5%A0%B4%20%E6%86%B2%E6%B2%BB

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:08:09

それにしても
「アクション・カメラ術―盗み撮りのエロチシズム」って･･･

優しそうな人かと思っていたけど何か気持ち悪いねこの人。
再婚はしていないようだ。

http://gendai.net/?m=view&g=geino&c=070&no=17314

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:09:51

>>753
その本が出たのが1988年12月、離婚したのが1989年2月。
こんなふざけた本出して調子に乗ってたから捨てられたんだねｗ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:16:22

面白い落ちがついたんだなーｗ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:20:24

石川さゆりスレ逝け

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:20:49

さゆり離婚後、残されたｳﾄﾒやｺｳﾄ一家はどうなったんだろう。
さゆりが唯一の金づるみたいだったし。
元夫がたまにテレビのレポーターみたいなのをやってるのは見た。
奴はなんとか生きてるだろう。
しかし、ｳﾄﾒｺｳﾄらは？ざまーみろｗｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:51:52

しまった！
石川さゆりと言うべき所を、ゆきさおりと間違って
親に教えてしまった。

どうしよう・・・

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:58:27

>>745
>お母さんは、長年続けてこられた茶道を楽しむ茶室と、
>お友達が気軽に集まれる喫茶室がほしい。
>息子さんは、ホームシアターでテレビ、ビデオ、音楽を思う存分楽しみたい。
>お父さんは二人を温かく見守る役（家族というのは結構バランスがとれてますね）、
>という家族が「楽しむための家」だったのです。

ママンと息子ちゃんの楽しみが最優先で
嫁となる人の意見はもちろん、お父さんも無視ですか(´･ω･`)
ｽﾊﾞﾗｼｲ家族ですね（棒

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 11:14:34

>>754
2年前の記事らしいけど
>>再婚はせず、同じ敷地に立つ兄の家で食事をする日々だそうだ。
>>今は母親の親戚筋の情報通信会社の社外取締役を務めているほかは
本を読んだり、映画を見たりで何もしてません。

いつまでも自立できない頭の悪いボクちゃんだと感じた。

さゆりネタひっぱってゴメン

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 11:36:37

>>760
息子さんは、ホームシアター

キターーー！！！
息子ちゃんへの餌付けアイテム！！！！

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 12:36:38

>お友達が気軽に集まれる喫茶室がほしい。

コレって近所のババー集めて井戸端会議、の事だろ？
勿論｢喫茶室｣の茶の用意や菓子の用意、軽食の用意も嫁。
我侭で歯の弱った年寄りの世話は大変だし
年寄り複数集まった時のがなり声は公害だから考えただけで吐きそう。

私は仕事の都合上夫婦で平日休みなんだけど
ドライブでちょっと遠出するとトメ世代の観光バスツアーに必ず出くわす。
もうね、この世代ったら人の話は聞かないけど自分の話はしたい人が多いから
呼吸の変わりに言葉を発しているんじゃないか？とさえ思える。
初対面の私に対しても勝手にトークかますし
迷惑行為しても｢年寄りだから｣の免罪符、
優遇されないと｢女性なのに！｣｢労わって貰って当たり前！｣
呆れるよ。
ｽﾏｿ、疲れてるわ、、、、orz

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 12:53:00

>>761
兄の家で食事って．．兄嫁ｶﾜｲｿｽ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 12:54:17

一階トメの趣味部屋、二階ウトメの寝室のＬＤＫ、三階の大半は夫の趣味部屋で寝室は小さい。ＬＤＫにはウトが居座るだろうし（家族を見守るそうだから）嫁は何処に居場所があるんだ？
ウトメの寝室は16畳あるのに子世帯は名目ＬＤＫでも実質息子のシアタールームの為に寝室は6畳程度に見える。
水周りだって3階はトイレだけ、2階は共用だから嫁はキッチンなし、トメは勢力範囲に二つ持ってる事になる。水周りも玄関も一緒なら二世帯とはいえないね。
トメの趣味だけで1人で1フロア以上を占拠、なんか押しの強いワガママトメになりそう。結婚する前から自分と息子のドリームだけで他の人の不自由押し通そうとしてるもの。
この家で嫁が来た事が驚きだね。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 12:55:41

そう言えば旦那と住宅展示場に行った時、セ○○イハイムのオーディオルームを見て、
旦那が「家建てるときは絶対これつくろー。映画館気分に浸るんだ」と、
子供のような目をしてたのを思い出した。

ま、うちはウトあぼん済みでトメはボケて寝たきり入院中なので旦那と二人暮らす家、
せいぜい旦那が引きこもって夫婦の会話が減るぐらいだろうが、このスレ見て、
ウトメ持ちには超危険なお部屋だと知って目からウロコ。
我が家はまだ計画段階だが、遠距離コウトが泊まりにくく、近距離コトメズが
上がり込みにくい家を模索中。
スレ違いスマソ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:03:19

オーディオルームは防音だからねぇ。
中に入ってしまえば、ウトメの嫁いびりも、嫁の愚痴も、ウトメと嫁の争う声も聞こえない。
子供が三文安にされていようと反対にウトメに孫差別されていようと分からない。
都合の悪い事は見ぬふり、聞かぬふり出来るからね。
他の趣味部屋だって良くないだろうけど、これほど危険ではないかもね。

でもオーディオルーム貰う夫が多いのには驚いた。
本当に防音で篭れる部屋が必要なのは嫁かもね。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:11:29

同じサイトの世代8人家族の家もひどいね。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:12:46

>>745はウトメが1階、息子夫婦が2、3階ならまだマシなのに。
3階の居間を壁で仕切って廊下にしたら、こども部屋もふたつ
確保できる。更に1階の中庭と水屋を潰してウトメ用風呂にするとか。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:15:04

男って、こういう機械系好きな人多いからね。
オーディオルームに限らず、大きなガレージも夢だったりするみたい。

こういう餌で釣って、息子を親元から離れないようにする手段がムカつくね。
エネ夫は、こうして誕生する！！

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:15:43

>>767
＞本当に防音で篭れる部屋が必要なのは嫁かもね。
嫁に一部屋、なんて思うウトメや旦那はほとんどいないよね。
ま、昔から「台所は女の城」というから、こもりたい女は台所にでもこもってろってことか。
しかし、その防音もへったくれもない台所という名の城すら、
同居やキッチン共同のなんちゃって二世帯じゃ、トメという女王様が君臨するわけだ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:17:43

オーディオルームは引きこもりニート養成部屋。
旦那が楽しんでいるうちはまだマシだけど、
子供が使うようになったら危険。三田佳子の息子みたいに・・・

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:21:51

>>771
旦那趣味部屋は「可愛い息子ﾀﾝが出て行くなんて言わない為の餌」だからｗ

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:23:25

うちの旦那もｳﾄﾒがﾘﾌﾄ付きのｶﾞﾚｰｼﾞでも建ててくれたら
同居するとか言い出すんだろうな

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:28:14

一階に婆友爺友大集合で「嫁子さんこんな豪邸建てて貰っていいね。」とか「お議母さんをもっと大切にしてあげて。○○してくれないって嘆いてらしたわよ」とか言われるんだろうな。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:32:39

>>771
あ、でも以前どこかのスレで、
奥さんは自分の部屋が無くて平気なの～？という話題になって
いっせいに「そんなの無くてオケ！家全体がワタクシのものだから！」
という意見一致。もにょったよ
ウチはそれぞれに一部屋ずつある。寝室は別。
やっぱり妻にも一人になれる場所があるといいと思うんだけどね
あんがい奥さん達はそんな風に思ってないんだなあ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:37:13

＞そんなの無くてオケ！家全体がワタクシのものだから！

ウトメがいない核家族ならね。
旦那の物は旦那部屋に押し込めればいいんだもの。
そして、その他は妻のテリトリー。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:53:08

やっぱりそういうもの？
ウトメいないけど部屋は欲しいけど

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 13:55:16

>776
それ私だｗ
家建てるときにそう訊かれてまさにその答えを返した。
（実際は家事室いりますか？だったけど）
別居核家族だけど、やっぱ作っとけばよかったかなーと思う。
でも作っても旦那子供たちにノックされっぱなしで、意味なかったかもとも思うｗ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 14:28:58

>>776
私も自分の部屋作ってるよ。そこで寝る。
一人になれる時間って必要だよね。
子供が小さいと難しいかもしれないけど。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 14:44:02

>>745のお嫁さんのお気に入りの場所は「キッチンと寝室」なんだそうだ。
そりゃそうだよな、リビングなんてちっともくつろげないだろ。
寝室にこもって扉閉めたら、やっと旦那一家の声が聞こえなくなるわけだ。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 14:50:06

＞745の物件の場合「家全体がアテクシのものだから」とトメが宣言してるみたいなものだから。
こんな物件建てるトメは手ごわいと思うよ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 14:52:25

＞781
その寝室って行ってもシアタールーム作ったからウトメの半分もない6畳程度だしキッチンはウトメと共同だよね。
切ないというか哀れというか。なんでこんな人生選んじゃったんだろ。この嫁さん。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 14:57:10

一応子世帯のリビング兼シアタールームの「第二の居間（ｐｇｒ」は
奥さんのお気に入りではないんだよね。あったりまえだわな。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 15:21:13

お嫁さん可哀相だが・・・。トメも馬鹿だ・・・。
何十年かして（長いが）勢力図変わったらどうするんだ・・・。

嫁の力の方が強くなり、施設に放り込まれてたまに無理に帰ろうとして
玄関先でドア　ピッシャの上施錠
ウトの仏壇に線香すらあげれない。

が、嫁いじめが酷かったので誰もが当然だろうね。ヒソヒソ・・・
なんてのをよくみた。（BY 介護福祉士）

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 17:36:58

>>780
私の母は自室あるけど、リビングからキッチンまで母の物だらけだ。
夫婦の寝室も別だったが、夫婦関係は良好だったｗ
今も２人で老後楽しんでる。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 17:49:01

>>745の２階のキッチンは「息子さん夫婦が使う」らしいけど、
１階喫茶室のキッチンでトメかウトが毎食おかずを作ると思う？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 18:07:24

>>787
おかず作らないに一票。
今の時点では、孫が大きくなったら(部屋がいる頃)完全二世帯にする予定かも…だが
そうなっても実際は二階はゆずらないになりそう。
二階にあがれない足腰にならなきゃ、嫁さんの安息の地はないだろうな

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 18:36:46

三階までトコトコ階段上がらなきゃ自分達のスペースがないなんて。
しかも話し声丸聞こえで、狭い寝室で寝るときだけが安息の時間…。

二世帯だけど家族が交流できる、っていう点にこだわった物件の多いこと。
嫁の立場からすれば、いかに交流せずに済むかにこだわって欲しい。
ま、二世帯に対する考え方が
ウトメ…完全同居したいが、二世帯で我慢。
嫁…別居したいが二世帯で我慢。
我慢のポイントが全く逆だもんな～。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 22:08:15

旦那の実家が、10年位前、まだ付き合ってる頃に建て直しをした。
それから数年後、結婚することになって挨拶に行ったら、えらくデカイ家で
一階は吹き抜けのある広い玄関で、玄関ホールを挟んで8,10,8畳の続きの和室と
反対側には広いＬＤＫがあった。
風呂＆トイレは1階に一つしかない。
そして2階にはミニキッチン付きの洋室の他に2部屋という間取り。
「将来はミニキッチンのある部屋を使う事になると思って」と言われたが、
なんて返事したか思い出せない。

まぁ、未だに旦那兄弟が多数義実家に住んでるので、ミニキッチンは全く
必要はないみたいだが。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 22:33:16

>>790
いざとなったら、ミニキッチン付きの部屋を使う事になるって
お正月やお盆の帰省の時ですよね。お母様～
って駄目だよね…。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 23:13:54

二世帯同居だからって、どの家もすごく豪華!!!こんな家だったらｳﾄﾒいても平気!!
って思える物件ってないね。
なんでこの程度の家で2世帯を承諾したのか意味わからん

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 23:25:20

>>792
旦那の給料だけじゃ、その土地に家を買えないからじゃないかな。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 23:28:33

旦那も奥もパラサイト

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 00:16:05

>>792
なんでこの程度の家で…ってのはウチの祖父母の家だな。
昔の町屋で細長く、個室はない。半分は店。居住空間は１階に2室，2階に2室
高校生のコトメが二人、一人は受験生。
こんなところに祖父母宅の近くに転勤になったからと家族4人連れて同居しようとした父は
数ヶ月で祖母にもコトメにも「お願いだから出て行って」と言われた。

同居ドリームを抱いていたのは父だったがさすがに、こたえたらしい。
ってか住む前に無理だって気がつけよ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 00:16:07

パラサイトも多いのかもしれないけど、
ここに出てくる物件に感じるのは
それだけの金を出すんだったら無理してその土地に住まなくていいのにとか、
それだけの金はウトメの老後資金に取っとけ（嫁の介護力をあてにしてるだろ）とか、
息子ちゃんとパパママは生涯離れないよっていう強い意志とか。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 08:20:37

息子娘のどっちと同居するつもりなんだろう
http://www.goodreform.jp/house/gr/000/gr_000_140_gr0460_101844042_035.html

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 09:20:45

>>795さん
お母さまの反応はいかがだったのでしょうか？

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 10:36:24

中島のおっさ～ん喫茶店連れてってくれやぁ

喫茶店に連れてって～くれや～

幕張メッセに連れてって～くれや～

ダンダダンダンダダダンダンダダダ～ン

夫婦は合わせ鏡～

二世帯住宅はええんか悪いんか～

ダンダダンダンダダダンダンダダダ～ン

ウォンチュー！

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 13:00:28

>>797
また結婚前に先走ってｗｗ
４人で住んでた家に、４人以上で住もうって無謀。
浴室一つだし。。

オーディオルームや吹き抜け無いだけマシか。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 13:08:55

>>797
子供部屋の隣にリビングなんて…
自分が子供だとしてもそんな間取りｱﾘｴﾅｽ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 13:19:43

>>797
息子と同居…娘はコトメになるので実家に帰りづらい。
娘と同居…トメコトメ揃った家に息子夫婦は寄り付かなくなる。

っていうケースは考えないんだろうか。
息子の嫁や娘婿から嫌われて最終的には逃げられウトメになるっていう可能性もあるのに。
てか、どういう相手と結婚するかわかんないのに（結婚しないかもしれないのに）二世帯…
息子も娘婿も生涯転勤族なんてケースもあるのに。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:02:28

そういうことに考えが及ぶような人なら、
同居、増してや結婚もしてないのに2世帯にしたりしないでしょw

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:28:22

普通に育てば、一生親元で暮らすのではなく
独立して一人暮らしをしたいとか考えるもんじゃないのかねぇ。
家族仲が良過ぎるのも気持ち悪いね。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:31:28

1階は洗面風呂以外丸ごと来客用。
二世帯になってもウトメ部屋は２階のままだったりして

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:37:17

>>797
雨漏りの修理が、なんでリビング・キッチンを作る話になるんだ。
リフォーム会社に騙されてる！

二世帯って儲けるための手段なのね。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:41:08

>>800
吹き抜けあるよ。
元サンルームがリビングに。、
２階の明かりが確認できるようになってる。
http://www.goodreform.jp/house/cgi-bin/01/grkensaku2.cgi/house/GR/030/140/gr0460/101844042/035?AR=030&BA=GR&SE=140&GA=gr0460&KC=101844042&ZC=035&A=3&TEMP1=&RG=

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 14:51:57

きもいねー！
うかつに寝室の電気も消せないってか。
なんで何かと監視したがるんだろう。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 16:58:23

>>807

近親相姦のお家ですか？

いい年齢した兄妹にキッチンにリビング？
どうせお金出すなら独立させるじゃない？
居ごこちが良くて家を出て行いかないだろうに・・・
気持ちが悪いよ。

上を見たら同じ感想言ってる、良かった。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 17:09:16

他人の家なのに悩むわｗ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 17:12:37

>>809
２階のリビング＆キッチンは兄妹専用じゃないよ。
普段は家族全員が２階で生活してる。
一階の和室、リビング、キッチンを使うのは来客の時だけ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 18:04:14

＞広すぎる家が家族のコミュニケーションの障害になっていることがわかりました。
＞Iさん一家はこのリビングを家族の絆を強くするという意味を込めて「ファミリールーム」と呼んでいるそうです。

普通にキモイ家族だ。てか、文章の最初に
＞ご家族が大変仲のいいIさん。
て書いてあるわけで。普段から仲いいなら、広い家を狭くしてまでベタベタする必要ないよね。
広い家でプライバシーを大事にしつつ仲良く暮らす一家四人　→　子供がそれぞれ独立
→　夫婦仲良く第二の人生＆子供達とはつかず離れずのいい関係
なんていうほうがずっといいと思うんだけどね。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 18:23:10

まぁ同居でないならば帰省時にミニキッチンあったら嬉しいけどね。
どうしても、親の方が早く寝る。
遅くまで飲んだりするので、気を使わなくていいが・・・。
このパターンだと、どうだろう。
兄弟仲良くても、嫁とコトメ　気をつかうね。
姉妹でも、旦那同士・・・。

年に数日の為には、コストパフォーマンス高いか・・・

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 18:46:38

息子と娘の部屋の大きさに差がありすぎ。
しかも娘の部屋はリビングとの境が引き違い戸。
団欒wしている写真では開け放してるし。
着替えているときに父か兄に開けられて「ｷｬｯ！」って
なるぞ、おい。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 19:10:57

>>811

落ち着いてよく説明を見たらあなたの言われるとおりだった。

じゃ食料費は常に２階にいちいち持って上がって
年寄り両親がフルに身体を使うだねｗ

嫁さん来ても洗濯機一台？婿さんなら一緒に洗う？いやだな～ｗ
お金かけた家でも抜けてるわー

こんな馬鹿やって大事なお金を失っていくんだね。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 20:28:30

>>813
年に数日なら、コストパフォーマンス低い（悪い）んじゃ…？

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 21:05:12

>>804
同意

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 21:13:13

>>816
813です。
書き直してたら・・・。こんな事に。
コストパフォーマンス悪い・・・高いか。と書きたかったんです。
ごめんなさい。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 22:33:32

>>815

>じゃ食料費×
じゃ食料など○

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 23:34:50

>>807
将来に世帯にならずとも、すでにものすごく使い勝手悪そう・・・

二階のリビングすごい狭く見える。写真では遠くからとって大きそうに見えるけど間取りみると
間口が二間ないみたいだし奥行きも二間半ちょっと？なので変形8畳弱。
ここで親子４人で食事も団欒も？ダイニングテーブルもおいてない、というかおけない。
だいたい生ゴミはどうやって出すの？真下が玄関だからシュートとかないっぽいし。

１階にはダイニングルームもあるし使い易そうなんだけどな。
浴室は一階にしかないので、こりゃ上下階を頻繁に行き来しないと生活できないね。
Beforeで二階トイレ横にちょっとついていた手洗い場？みたいのがなくなっているけど
子どもたちはどこで朝顔をあらったりちょっと手を洗ったりするのかな？まさかキッチンで？

なんか人ごとながら見ればみるほどツッコミ入れたくなっちゃうわたしって意地悪なのかな～

821 ：820：2007/06/08(金) 23:38:20

洗面台みたいなものがキッチンにあるね。早漏ごめん。
仲良さそうだし、いいお宅ですね。（←間違えたのでこびてみた）

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 23:48:12

>>807
子供が小さいならリビングに子供部屋直結もありだけどね。
ヒキ化や溜まり場化の防止に。
子供はいずれ早々に逃げ出して独立しろと。

でもこの家、息子も娘も大人に見える。
しかもこの変なリビングの目的がコミュニケーション。
子供に永遠に子供のままであれと呪うかのような家だ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 00:04:07

今気がついたけど、二階和室の床の間がクロゼットになっているね。
その横のちいさいモノ入れもコートクロゼットになったっぽい。
これって、二階和室が両親寝室になったってこと？
おやようからおやすみまで一緒？まあどうでもいいけどさ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 00:43:18

この家の売り文句？は「家族のコミュニケーションに配慮し、2階に新たに
リビングとキッチンを設置」じゃなく、「親離れ子離れを邪魔するリフォーム」だ。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 08:31:49

とある有名人がＣＭキャラクターをしている住宅メーカー。
土曜日になると土地・住宅の広告がたくさん入るのでチラ見していたら、
今時和室２間続きのモデルなんか出してるよ…ｏｒｚ。
玄関吹き抜けホールも完備。
和室のほかにＬＤＫに隣接した洋室も一部屋あるんだけど
誰に使われるんだろう?
ミニキッチンがついているわけでもなく「二世帯住宅に最適!」

うそこけ！

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 09:28:08

田舎じゃ当然だよ和室２間続き
たまに「これが今時の二世帯!!奥様にも自分の空間を」って
キッチン横の二畳もないスペースに机置いてるだけ
「ここでアイロンかけや家計簿がつけれます」って家事強制空間
二世帯親の「思い出の物入れ空間」のがよっぽど広い・個室だし

後輩の旦那親が建ててくれた家は普通の一戸建てなんだけど
和室２間続きの和室があって、そこは義親空間なんで何もおけず触れないらしい
掃除だけはちゃんとして、それ以外は入るなと言われている
あと庭も触れない・草むしりのりさせられる
今は夫婦で住んでいるけど土地は義親・ローン息子である旦那
田舎じゃこんな農家脳・長男教がｺﾞﾛｺﾞﾛいる　

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 09:47:36

二間続きの和室って物を置けないってか、いざと言う時のために空けておく空間。
置いていいものは座卓、茶箪笥、床の間には熊の置物くらいか？
実家でもそうだよ。冬は暖房も効かないくらい寒いので、誰も入らない。
月に一回坊さんが来る時だけ掃除する。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 09:53:21

長男教の和室続き間って、普段ろくに使わないくせに
たいてい南側の庭が一番綺麗に見える特等地なんだよね

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 11:01:46

>>828
基本的に客が来た時に通すための場所だからなあ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 11:08:10

ウトメの来客が多い家か、金に余裕があって全員に部屋があって
更に余り部屋を作れるぐらいならいいんだろうけどね。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 11:53:34

今日の折り込みチラシで見かけた、売りに出された二世帯住宅。
一階が、ＬＤＫ１４畳＋畳スペース３畳＋洋室６畳。
二階が、ＬＤＫ１２畳＋洋室６畳。
収納スペースは、それぞれの階の６畳洋室に、半間ぐらいの押し入れがあるだけ。
普通の間取りの家だったら売れるだろうが、これはたぶん無理だろうな。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 12:23:21

子供２人の４人家族で住む為の家を、無理やり２世帯っぽくした感じだｗ

ところで、昔友達の家が、２階に３畳程の子供部屋＋６畳程の２間続きの
部屋に親子４人で暮らしてた。（１階に爺婆）
当時は、２階に洗面所やトイレがあって良いなあ～なんて思ったけど
窮屈だったに違いない。。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 15:44:37

>>831
うわー、せまいねぇ、それは。
玄関風呂一緒のナンチャッテ偽帯だよね。
夫婦二人でも1LDK…。激狭い｡地価がすごく高いところなの?
アパートのほうがよほどましだよね｡

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 16:50:30

うち実家が２世帯だったよ。
私の家族と父の兄（伯父）家族で住んでて、左右対称の完全分離型でそれぞれ４LDK。
でも結局もめて、数年前伯父家族は出て行きました。
（ローンや固定資産税払ってるのは父だった。伯父は自営）
私の家族は子供はすでに独立して両親２人暮らしなので部屋が余っている状態。
立て直すにもまだ築15年ほどなのでもったいないので、
伯父家族が使っていたスペースは巨大な物置になりました。

835 ：831：2007/06/09(土) 16:59:18

>>833
地価はよくわからんが、３ＤＫのアパートで８万ぐらいの地域。
チラシによれば、築１５年。で、平成１６年にリフォーム済み、と。

リフォームしちゃって、売れない物件になったって感じだ。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 00:25:00

これのどこが「二世帯の同居も可能です」なんだか。
http://www.housing-daiko.co.jp/00-kumegawa/roomplan.htm

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 00:33:12

きっと４畳半の和室で置物のようにひっそりしている
ウトさんかトメさん（単身）なんだよ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 00:59:39

>>836

まーたく好き勝手なことを載せるよね。
ここで批判されてるのも知らずｗ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 08:08:02

このスレ、本にしたいくらい。
きっと嫁世代にうけそう。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 08:13:41

>>836
和室、キッチンの裏側じゃん。
背後から「嫁子さん、飯はまだかいのう…」なんて声かけられたらたまらんわ。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 08:25:23

>>837
>>840
>>・１Ｆのサービスルームは、6.5帖の広さがあり、
>>普通の居室としてもご利用いただけます。

ここにウトメ（もしくは単独）を入れるんだと思う。
たぶん、昼間はＬＤＫに居座るか、それとも
１階でヒッキーして玄関の出入りをチェックすうか、
どちらにしても、もうバナナ状態だよね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 08:39:29

>>846
サービスルームの左側に洗面浴室?ウトしかいなかったら襲われそうだ（妄想しすぎか）

もしかして、ハウスメーカーの二世帯住宅の定義って「トイレが二つある」だけじゃないかと思えてきた…。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 09:39:26

トイレは大事なんだろうね
私のトメが設計した２世帯住宅、１階がトメの趣味部屋、（ダンス、華道、ピアノ等）、トイレ
その上の２階を半分に分割、ウトメ生活圏、子世帯生活圏、水まわりは各家庭にある
３階、ウトの趣味部屋とトイレ、屋上トメガーデニング。

１階のはトメ用、２階は各家庭用、３階ウト用、ここまでで４つ、
外階段に壁をつけて室内っぽく見せていたんだけど、それを登り切った３階にひとつ
いわく、「嫁用」
夏はホットで、冬はアイスで、な環境、朝忙しい息子チャンと孫達に不自由が無いように
嫁のは外階段の所につけておけばいいやと思ったとトメが語ってた。
孫がそこまで大きくなるまで同居可能な程度の場所もないのに何故トイレだけつけておくのか今も謎。
自宅のドア開けて、閉めて、階段登って用足して、降りて、ドア開けて、なんてしないよね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 09:47:18

>>843
ひどいねー
あなたはそこに住んだの？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 10:05:56

>>844
はい、子供が産まれて、小さい間はいいかな、って、今はもう引っ越しましたよ。
実際には、夫が外から帰って来て、切羽詰まってる時に使ってたかな、
掃除も私にしろって言ってましたけど、夫にクイックル渡して終り、
みかねて義母が掃除をしてた。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 10:08:35

ここ見てると色々勉強になる。
間取りひとつでメーカーの考えが透けて見えるし。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 11:19:15

しかしさぁ、子世帯を二階に押し込めて
一階と三階がｳﾄﾒの趣味部屋？
ふざけてる。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 11:38:55

>>847
このジジババが子供と同居でなく、二階は普通に二人の生活スペースだったら、
それぞれに趣味持った熟年夫婦の第二の人生用の素敵な住まいって感じなんだけどね。
（３階のヘンチクリントイレ等はもちろん無しね。
＞子世帯を二階に押し込めて
正確には二階の半分だよね。正確な間取りはわかんないけど
子供世帯は総床面積の六分の一、ウトメが六分の五プラス屋上。
どういう思考回路でこんなメチャメチャな二世帯設計したんだか。
厚かましいにもほどがある。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 12:23:26

土地建物共にウトメの出資なら
どんな変な家建てようがウトメの自由だ。
そして、その変な家に同居するかどうかは息子夫婦の自由。
むしろ間取りのせいにして別居できるラッキーな家だと思うな。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 14:07:06

私の住んでいた２世帯は一階が義理弟。
２階がウト宅に貸家
３階が長男と嫁の私。屋上なのでとても広かったが
そこはうウトさんが建てた不法建築だった・・・
貸家には２ＤＫの狭さに５人家族が住んでいた。
そこの奥さんと義理の弟が不倫にオチたｗ
前話したね。これは。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 14:15:43

850だが、わたしのような経験は稀だと思うけど
名義はちゃんとしておいたほうがいいよ。
旦那さんがもし亡くなったらめんどうなことになる。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 14:19:39

そこの家はお地蔵さんがいたんだよね。
お地蔵さんのスペースだけでも結構な土地代になると思ったが
今頃のなって気づいた・・・・。
はぁーーーーーーーーーーーーもったいない。
タダデヤッテシマッターーーーー！
あのクソ女ー義理弟をだましやがって！！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 15:58:32

そもそも息子夫婦との同居を前提にしていない
家なんじゃないか？甲斐性なしの息子にせがまれて
しょうがなく水周りも別にしてスペースを分けてあげた
としか聞こえない。

判断力と甲斐性のない旦那様を教育指導したほうがいいよ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 19:05:17

>>842
＞サービスルームの左側に洗面浴室?ウトしかいなかったら襲われそうだ（妄想しすぎか）
いやいや、そうでもないよ。
某精神科医が前に自分のサイトで言ってたけど、ボケた義父がお嫁さんを自分の妻と勘違いして
襲っちゃった、って事があるらしい。
しかも話し振りでは被害者は一人や二人じゃなさそうだった。
お嫁さんが介護してると危険度高いみたい。

ボケてない義父からの性的被害で病んじゃって通院…とかってパターンも意外と多いみたい。
嫌だけどなかなか言えないから、明るみに出てなくて知られてない被害もありそうだって。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 21:54:21

koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

うちのウトは客観的に見てわりといい男だが
それでも襲われて云々想像するとキモイ、ぞっとする

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 23:01:54

きっと若い幸せな頃の記憶のみ残ってて、自分も若いと錯覚しちゃうんだろうね。
それがトメだと自分の息子を他人の男性だと思って頬染めるなんてこともあるらしいし。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 04:15:17

親戚の話だけど、ボケたジイサンは、介護してくれる息子の
お嫁さんに、毎朝かならず「すみません、あなたは私の奥さんですか？
えっとあの、わたしとあなたは○○○した関係ですか？」と
正座して聞いたそうだ・・・

なにげに、礼儀正しい・・・？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 04:29:06

>>854
それリアルで身近にいるわ。妹のトメさんがそうだったらしい。
大ウトが大トメが亡くなって数年してからボケが進んで
トメを大トメだと思うように。。一緒の暮らしていたんだけど、ストーカー状態で
始終名前を呼んで抱きついてきたり大変だったらしい。
でもたまに百万単位でお小遣いをくれたりもしたそうだｗ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 08:18:30

クレクレで申し訳ないがヒントキボン

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 08:24:48

ｺﾞﾊﾞｰｸ？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 08:46:22

趣味に金かかってそうな家
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/06/060924.html

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 09:17:26

('A`)旦那とウトのおもちゃ箱に住まわされる嫁トメ孫カワイソス

台所風呂共用か
風呂は写真も無いね
おもちゃにかけるカネとの落差がなんとも

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 09:29:12

>>861
トメの影も形も見えないんだが、もしかしてもう居ないのかな？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 09:37:10

いや、いるよ。

この家、本当に無駄金使いって感じだった。収納どうすんだよとか。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:13:13

お前ら！　ちゃんと同居して面倒みれや！
オレなんか44歳で両親と同居だぞ！
ま、親の年金でずっと暮らしてるのだが・・・
親戚が来る日は、雨の日でも外出してる。
いきなり来たときは、部屋の中で音を立てないように過ごす。
クソッタレ！

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:16:04

連続っ書き込みだが、
お前らも将来、息子の嫁から同じ目で見られるんだよ！

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:28:17

同居なんかしない、もういいよ
我慢するのは自分だけじゃないのはわかってるんだ
姑も舅もつらかったと思うけどさ、
何故みんなつらいのにまだ続けたがるのかが分からないんだわ。
家族全員バツゲームって不自然すぎる

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:50:35

そういや旦那が車マニアで何台も持っていてお金がないから同居してる家見たことあるわ。
車庫代やローンだけで大変だから同居したらしいけど家の一階は旦那の車用の車庫で家族は二階に固まってる（三階は建てられない住宅地）。
旦那がチャイルドシートつけさせないから、出かけるときは旦那は二人乗りのスポーツカー、嫁はチャイルドシート2つつけた軽乗用車。なぜか嫁の助手席にはウトが座って、夫の助手席にはトメが座って出て行く。（ウトメ免許なし）。
趣味にお金掛けすぎる男の親との二世帯住宅ってつくづくしちゃいけないなと思った。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:59:33

食パンを食べるときにジャムやバターをつけるだろ。
そのときにスプーンをよく見てなさい。
パンに塗り終えたばかりのスプーンが、ちょっと目を放した隙に、
まるで洗ったかのようにテカテカしてる。そしてそのスプーンは瓶の中に。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 13:24:58

二世帯住宅は大概長い目で見て必要な設備が少ない。
将来的に足腰が弱ることを考えてバリアフリーにするくらいなら、
階段や廊下は手すりがついてもいいように広めに、とか
玄関の段差やアプローチも浅めに考えようとか
トイレは広めに空間をとって介護するときに対応しやすい配置にしよう、とか
庭は転倒の危険がないように石や砂利を置いたりするの止めよう、とか。
要は今の健康で素敵な親と子供夫婦の事しか考えられない間取りが多い。
あ、先を見通せないから建てちゃうのか。そんな家が多い。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 13:30:27

最近、東京で地価が急上昇してるせいか、
なんじゃこりゃ？な二世帯住宅の片方だけ売り出し、
みたいな家も目につく様になって来た
強気で売れると思ってるらしいが、
隣の家と屋根裏部分で繋がってる家なんて（もちろんふさいであるけど）
無理ですからっ
まるでベトナムの双生児（自粛

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 14:28:07

最近都内の某新興住宅地に引っ越してきたのだが、周囲を見渡すと２世帯住宅だらけ。
高級住宅地ではないが、街並みが新しくてきれいで、賃貸が少なく、
駅から離れててもちょっと地価が高い地域。
10年後には何世帯残っているだろうか？とちょっとwktkしている。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 14:31:12

介護ドリーム物件を幾つか見る機会があったけど、一軒をのぞいて身内の同居介護前提だった。
ヘルパーの手を借りてっていう一軒は介護者の使い勝手とか考えて作られていたけど、大抵はウトメのドリーム満載。
一階に無理に続き和室とって洋室なしとか、庭が凝った和風で飛び石わたって変則階段上がってとか。
例外なく古いものが捨てられないで置いてあって同居家族が窮屈な空間で狭い水周りを共有。
嫁に介護してもらうとなったら設備投資も必要ないと思うウトメ結構いるんだね。
プロ頼むウトメの家は要らないもの捨ててすっきりした上に箪笥一段一段に何が入ってるか整理して表示付き、トイレも車椅子対応でウトメの寝室から直結できたり、出の口から車庫の車に乗れたり。洗濯機も大型の他に介護に伴う不潔なものの下洗いようが並べてあったり。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 15:11:02

>>873
それは嫁かトメかが介護経験者とみた。
した事ないから想像つかない=ドリーム爆発
大抵、本当に介護に苦労したトメは嫁の介護されるを嫌がる傾向があるように思う。
(私の勝手な感想)

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 15:22:18

そうだろうな
介護してるうちに相手に持つ黒い感情と、
「うっかりやってしまう」失敗があることもわかるだろうしw

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 16:01:19

>>874
「本当に苦労した事」が女の勲章になるタイプもいる。

あと、「ここから先はしなくていい我慢」の限界点が高い。
ハイレベルな苦労の我慢ばっかりしてると
ちょっとやそっとの苦労は「当たり前」になってしまう。

＜そういうトメの脳内想定＞
私は嫁ぎ先の親に同居して仕えたわ。虐められたから苦労したの。
でも、私はあの人達とは違う。
嫁子ちゃんを虐めたりしないわ。
だって、私達の家族の一員として貰ったんですもの。
弱ったら家事もしてもらうんだし、介護だってお願いする人なのよ。
大切にしなきゃ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 16:54:26

>>876
という事は、介護苦労自慢するのに自ら同居を言い出す姑って、最悪最強姑決定ですな。
介護する事になったら地獄だね。
感謝される事一切なしに、やり方が悪いと罵倒されそう…
こんな姑に対抗できそうなのは、上沼恵美子くらいなもんだ。
(この人もそろそろ姑世代で、最強悪の姑になるかも…だが)

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:00:48

＞877
いやその上を行くツワモノがいる。
それは自分は介護も同居もせず兄弟や兄弟の配偶者の介護に、金はださず、手も貸さないで口だけだして介護や同居を分かったつもりのトメ。
あら捜しはうまいし、こうするべきとかいう理想ばかり高くて手に負えない。それでいて自分は介護したつもり、知ってるつもりになってるし。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:06:33

旦那の親が、勝手に建てた二世帯は最悪だね。
友人が結婚した相手の家なんだけど、
玄関・風呂共同。若夫婦用の台所はおまけ程度。
家の真ん中が吹き抜けだから、音が丸聞こえ。
結局、住み始めて2年で若夫婦が出て行ったけどね。
あれで二世帯なんてありえない。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 18:35:18

>>868
>趣味にお金掛けすぎる男の親との二世帯住宅ってつくづくしちゃいけないなと思った

そんなヤローとは二世帯同居どころか結婚自体しちゃいけないｗ
ｽﾚﾁになるから詳しくは書かないが、悲惨な例を知ってるからそう思う。

>>872
うちは横浜某所だけどこっちも２世帯住宅だらけ。
全くもって高級住宅地ではないがｗ、交通至便で地価家賃が結構高い地域だからかな。
ただ娘世帯との同居組が多いみたいで（別姓表札んとこが多い）、所謂外から見てもわかる
完全分離型はかなり少なく、でもそれでも子世帯が出て行かず長く持ってる家ばかり。
一方息子世帯との同居組は持たないみたいよ。近所でも、不完全分離型の新築二世帯で
一年持たずに子世帯逃げたとこがある。常時二台あった車が常時１台になり、
冬でも毎日外に聞こえた子供の声が、窓を開ける季節になった今でもたまの土日に聞こえるだけ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 18:49:06

友人の二世帯住宅建築に加担してしまった。
2階の子世帯のキッチンも大きく、風呂も別（最低でも1416くらい）
とアドバイスしたが玄関が一つだ。
一階親世帯のリビング（ガラス張り）の廊下を抜けて玄関へ・・・orz

友人は未婚で父母と同居。（父が最近倒れて要介護）
嫁募集中！で、友人は母から嫁嫁言われてﾌﾞﾙｰ気味・・・
一人暮らしとかしたことないから、もしかしたらエネ夫になるのか・・・
それは友人として絶対阻止する！

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 18:53:18

そういえば、外から見たところでは完全分離二世帯の家が
よく通る道の途中にあった（うちも横浜郊外）んだけど
いつの間にか、子世帯と思われる手前の家から
人の姿や家具・カーテンがなくなってたことがあったな。

かなりたってから、そのカーテンのない部屋に
テーブルがぽつんと入り、レジ袋が置きっぱなしになってたり。
（なにせ、カーテンがない上、明かりをつけたら外から丸見え）
……やっぱり、そうなんだろうなあ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 18:53:30

どうしてそう先走るんだろう。
どんなに立派なキッチンがあっても、要介護のウトがいて
ほぼ同居状態の二世帯住宅に嫁なんて誰も来ないよね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 19:01:33

要するに膿家脳なんだろうな。
あのスレのテンプレをコピペ

「年が過ぎれば自然に」言葉を覚え、
「年が過ぎれば自然に」野良仕事を覚え
「年が過ぎれば自然に」魅力ある青年となり
「年が過ぎれば自然に」どこからともなく嫁が現れ
「年が過ぎれば自然に」子供が生まれ
「年が過ぎれば自然に」惣領としての風格が身に付き
「年が過ぎれば自然に」成熟した魅力を持つ大人となり
「年が過ぎれば自然に」周りから尊敬され
「年が過ぎれば自然に」父母がいなくなり
「年が過ぎれば自然に」息子が嫁を連れてきて
「年が過ぎれば自然に」孫が生まれ
「年が過ぎれば自然に」年寄りとして若者をしたがわせ
「年が過ぎれば自然に」畳の上で大往生できる

885 ：872：2007/06/11(月) 19:11:36

>>880
うちの方は同姓の表札（同じデザインでも親世帯は漢字、子世帯はローマ字などの主張ありw）が
多いので、おそらく息子夫婦との二世帯同居が多いのだろうと思います。

兄弟で二世帯っていうパターンも見かけます。
子供が小さいうちはイベントなど一緒で楽しいでしょうが、
中学生くらいの年頃になってくると微妙でしょうねw
（私の実家は兄弟二世帯のパターンでしたが子供の大学進学の合否で従兄弟同士、
親同士が微妙な雰囲気になって結局従兄弟家族が一家離散という形で出て行きました）

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 20:18:20

>>881
絶対嫁なんてこないに1000000000000000ﾍﾟﾘｶ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 21:51:29

>>882
顛末がよくわからない

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 21:52:53

嫁とりドリーム住宅はきついねぇ。女の子だってちょっと勘が働く人なら全速力で逃げるだろうね。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 21:54:15

いつのまにか子世帯が出て行って
さらにかなり経って子世帯旦那が返品されてきた　と妄想

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 00:12:30

長男教のドリーム住宅って
将来に備えてバリアフリーとか言ってても
絶対>>873の「プロに介護を頼む家」みたいにならない。

だってバリアフリーにする動機が違うんだもん。

プロに介護を頼む家の老人は、
ヘルパー等の手を借りつつも
ギリギリまで自力で頑張るためにバリアフリー化。

長男教ドリーム家のウトメは、
自分で出来るうちから、やりたくない事（掃除とか）は丸投げ当然。
だから極力家の設備は分けたくない。
でも、自分が使いにくくなるのは嫌なのでバリアフリー化。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 00:32:00

なんか最初から介護してもらう気満々、家事丸投げのウトメって早く廃用症候群で寝たきりや痴呆になりそうで怖い。
こんなドリーム住宅建てたがるウトメには要注意だね。ウトメのためにも拒否しなきゃいけない事旦那に徹底しとかなきゃ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 03:50:43

二世帯って誰に何のメリットがあるんだろう…

結婚前は家を建ててもらえるのが単純に嬉しかったけど、できてみればウトメ宅の方が広さもしつらえも倍。張り合うように次々立派な家具は買うし…

うちはリビング、寝室以外に空いてる部屋は一つてことは子供は一人しか作れないのか？

ウトに呼ばれると夫はニヤニヤうれしげに出てくし、そんなに親子で執着しあうのがあまり理解できない。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 04:17:13

>>876
苦労知らずは案外優しかったりするよね。
私のトメは早くにトメ姑が亡くなったので、嫁姑問題など殆ど無かった人。
だから、私に対する要求レベルも低い。

しかし、嫁姑で色々あった実母は「あなたは楽で良いよね～私の時は」
が口癖。正直、彼女がトメだったら嫌だｗｗ

みんな自分を基準にして考えるからね。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 04:23:26

>>891
このスレで、長男次男世帯と同居し、ウトメ部屋は１階の寝室だけっていう
トンでも３世帯があったけど、この手のウトメはあっという間にボケそう。

寝室だけしかないって、食べて寝るだけの生活します～と宣言している様なもの。
元気な人は、本読んだり趣味に忙しく「介護なんてされたくない」と言う人が多い。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 04:24:37

間取り図見るのがすきだからネットで探しまくっていろいろ見てるけど
旦那が「その心は？」と詮索してうざいったらありゃしない。見てた間取りの家の
値段とか場所とかすぐに確認してあれこれ言ってくるし。

近年すっかりパワーダウンしたトメだし、ウトをみとったときにバリアだらけの家で介護が大変だったから
間取りや設備によってはトメとの同居もおっけーだけど、そのために間取り図探しているんじゃなくて
ただ単に間取り図が好きなのにさ。今の古い家でわたしは満足。

この間取りいいねって言うと「この家買えよ」に聞こえ、
この間取りどう思う？って意見を聞くと「まさか同居考えてんじゃないだろな」に、
これは大きい家だねと間取りを指して言えば「小さい土地買いやがって」に聞こえるらしい。

本当はいろんな家のモデルとか作りたいけどものすごく嫌がりそうなのでやめている。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 04:32:40

>>895　シルバ○アファミリーでも始めてみないか。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 06:22:32

>>895
集めた中に、このスレ向きの妄想たっぷりなドリーム間取りがあれば、投下お願いします

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 07:27:21

>>895
ご都合性幻聴か。・・・苦労するよね。
ご都合性難聴よりはいいのかもな。

899 ：895：2007/06/12(火) 08:04:31

>>897
一世帯も二世帯も和も洋もいろいろですが

これで遊んだりとか：
https://www.misawa.co.jp/imgsearchlab/index.html

こちらもなにげいろいろあるので（二世帯をお選びください）
http://www.misawa.co.jp/madori/plan/
＿＿＿以上●サワさま＿＿＿＿

ここは一体何世帯なのかというのもいろいろあって：
（参考例）http://www.hashimotohome.com/shohin/s02_the.html

田舎生活を心の額縁に入れている旦那にゆさぶりかけるのはこんな間取り（ば・・・）
http://www.sotobo-ie.net/search/index/4/18/

でも夢は大きく持て！ですので張り切ってこういうのも（見てるだけで足が疲れます）
http://details.coolhouseplans.com/details.html?pid=chp-29146&FoundID=43&sid=chp2
狭い我が家で大邸宅気分です。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 09:45:23

>>899
楽しんで・・・いや、あの、なんだ、もとい後学のために埋もれてこよう。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 10:37:03

旦那を二世帯に走らせる餌付けポイント

･オーディオルームなどの趣味部屋
･両親からお小遣い

他になんかある？ｗ
逆に、嫁さんの立場だったら何があったら踏み切れる？
なさそうだけどね…

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 10:44:21

旦那に「夫婦２人の」新居の建築を決意させる魔法の言葉ｗ

・旦那の趣味部屋（個室）・ガレージ・新車・家電オーディオ類

何でもあなたの好きに決めて良いのよ～　By妻

私はこの手を使わせていただきました。トメと心中は同じですね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 11:08:48

ビルトインガレージって男性垂涎の的だけど
延べ床面積に入って課税対象になるから
結局絵に描いた餅で終わることが多いんだよねw

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 11:29:50

建設・住宅業界板

２世帯住宅建てて本当に家庭円満？＃＃
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1063025285/

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 11:30:08

>>901
「土地代浮くぞ」の悪魔のささやきが最強かと。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 12:26:28

男って美味しい餌に釣られる犬みたいだなあ。。。
ウトメVS嫁で、どっちが美味しい餌をちらつかせられるかが勝負だね。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 12:54:34

>>901
・地元にこだわらず、息子ﾁｬｿの通勤に便利な土地を選ぶ

我が家は丸の内辺りまでなら30分の駅から徒歩7-8分の好立地にあるせいか
駅から家まで歩いてくるまでの間は二世帯住宅が乱立。印象的には５割超。
若夫婦だけじゃ車を置ける土地やマンションには手が出ない、かといって
バス便利用やら田舎に引っ込んで通勤時間が延びるのはｲﾔﾝ、となったとき
親の援助を当てにして同居へGOとなるケースが多いと推測。

ちなみにうちは匠の番組に出てきそうな狭小地で自転車１台しか置けませんが
ご近所の二世帯はというとDQテイストのワンボックスを２台置くのがデフォｗ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:02:22

最近義兄が別の場所に家を買って出て行ったのにウトメが
偽実家の土地を半分くらい売ってしまったようです。

義兄は同居する予定はなく、核家族向けの家を買ったのに
玄関入ったらすぐ階段があるから、２階にミニキッチンでも
付ければ２世帯住宅になるとトメは言っていたのだけど…。
（メインのＬＤＫ・客間はウトメが占領するつもり。）

偽実家の土地を売ったお金を義兄宅の２世帯化リフォーム費用に
充てるのかと思ったら、偽実家の残り半分の土地にトメさんの
オカンアートを置くおうちカフェを建てるという計画が進行中。

それならいっそ別居したらいいのに、おうちカフェの方には
住むつもりはないとか…。

面倒な家事は嫁に押しつけ、好きなことだけしたいという
魂胆が見え見え。ちなみに義兄４０代で独身です…orz
こんなに息子を利用しまくるトメってすごいですよね。

一度も社会に出て働いたことのない人なのに
ぽやっとした夢だけで実行しちゃうところが恐ろしい。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:05:28

>>908
一度も社会に出て働いたことのない人だからこそ、
ぽやっとした夢だけで実行しちゃうんだよ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:06:01

>>753
買っちゃったじゃねーか！
今日届いて読んでみた。
すごい。「これこそやってはいけない４世帯住宅」だ…
まず夫が全面的にマザコンだし、一族意識が強すぎる。
馬場家は金銭的にはさゆりに頼ってはいないようだが、
紅白出場にはイヤミ満載だったらしい。
すげー。

読み終わったから売ろうっと

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:07:51

>>908
一回くらい行ってみたいお
開店したら教えて

912 ：908：2007/06/12(火) 15:51:08

>>911
はい。コロコロと考えの変わる人なのでどこまで実現するか
わかりませんが…。このスレの続きがあったら報告しますね。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 18:15:08

>>910
もしかしてその本が離婚の決め手になったのかな。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 22:06:37

>>899
廊下に囲まれた和室があるってすごいな

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 23:17:32

>>899
アメリカの中流以上の家庭って、一見すると2世帯住宅のようだけど
ゲストルームにも浴室とトイレを隣接させるのが当たり前なんだよね。
たとえ核家族で普段は使わなくても、寝室とバスルームはそれぞれセットになってて
更に家族用のメインDKの他に、フォーマルダイニングキッチンとかあったり…。
更に朝食用ダイニングなんかもあるし…。

日本のジジババだったら、迷わず主寝室とフォーマルダイニングを勝手に自分達の
スペースだと勘違いして転がり込むよね。客間があるだけで勘違いするんだから。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 10:38:08

誰かが食べ残した煮物→鍋に戻す。
お椀に食べ残した汁物や、その具→鍋に戻す。
孫が食べ残したカレーやシチュー→鍋に戻す。
飲み残しの湯飲みのお茶→急須に戻す。
飲み残しのジュース→ペットボトルに戻す。

私が同居してるお姑さんの常識です。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 10:44:54

ｳﾍｰ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 11:08:54

このスレのまとめサイト欲しいくらいだ！
具体的な例や体験談盛り沢山だし、かなり役に立つ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 11:08:56

>>916
さらに、
次に食卓に出たときは、
誰も手を出さない→再び残る→鍋に戻す→味を少し変えてまた次の食卓に出す→以下ﾙｰﾌﾟ

赤にそれを食べさせようとした、ｸｿﾄﾒ
断固阻止！！
もったいない、と言うのとちょっと違うような気がした。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 12:06:11

>>919
みみっちい

とも違うか

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 12:10:40

食べ物を絶対に捨てられない世代ってあるよね

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 12:26:23

その精神自体は正しいと思うんだけど、適量を作り
適量を盛るということ、まずは食べ残させないというのが
欠けているんだな。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 12:36:43

>>921
食べ物を絶対に捨てられない世代って、布団も捨てられないことない？
うちのトメ、去年あたりまで二世帯同居ドリームまき散らしてたんだけど、
偽実家が持ってる布団、計１１組をすべて収納できる押し入れをお望みでした。
圧縮パックは嫌いなので、全部「ちゃんとして仕舞いたい」そうだ。
１１組のうち最も古い布団は、トメ嫁入り時に「古い布団を打ち直して」持ってきた７０年モノ。
ずっしり腰にくる重さです。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 14:09:44

布団でも食べ物でも何でも、捨てられないんじゃないかな。
廃品回収やリサイクルにでも出せばいいようなものまで、ごっそり
溜め込んでいる家あるもの。
モノは溜め込めるけど、お金は貯まらないんだよね…うちの実家ですがorz

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 16:04:50

>>923
うちの実家だ・・・
2階に弟の将来の嫁のためにミニキッチンをつける予定だったけど
布団の収納のためにキッチンはなくなったよ。古いけど物は(・∀・)ｲｲ!とかいう
汚布団がぎゅうぎゅう詰め。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 16:59:21

てことは、弟はミニキッチンすら無い、
完全同居仕様の家で来ない嫁を待ち続けることになる・・・

弟が実家から出ないことには、だねー。弟さんお気の毒。

年寄りは綿布団を有難がるけど、重いから上げ下げ大変だし
自分らだって「重い、重い」言って使ってる。ダニだってわくし、何がそんなにｲｲんだか判らない。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 17:03:29

ま、「ちゃんと仕舞いたい」のおかげで同居拒否できて良かったね。

親戚の半２世帯農家は
「親戚が来たときのために」＞布団２０組以上（全部重くて古いカビ布団だけど）
「２間続きの和室＆仏間＆縁側」が必須なんだって。
で、１階の空きスペースに大ﾄﾒ、２階にｳﾄﾒ＆若夫婦。
仏さまの上に部屋があっちゃなんねぇ！と、２階は３部屋。若夫婦に子供２人いるのにさ。
大ﾄﾒあぼん後は子供部屋にするって言ってるけど、まだまだ生きそう。
ｳﾄﾒの２世帯ドリームがすごいのか、嫁さんの神経が図太いのか・・・

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 17:28:33

↓の455
【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1173618330/

間取りは二世帯ですらないけど、５５才の母親を一人にしておけないと
転職、新築、引っ越しまでするんだってw

将来嫁をもらうなら二世帯住宅にした方がいんじゃね？とのレスには
「具体的な話はあるが、間取りには関係ない」だと。

もうね、間取り以前に根本的に間違ってる！と言ってやりたいところなんだけどさww

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 17:40:06

母親が55歳ならまんま一人暮らしでOKな
年代だろう？
余程のマザコンかな。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 17:55:15

>928
あーそれ、普通に↓って思って読んでたｗ
「母が詐欺等に引っ掛かり易いトラブルメーカーで、息子が喪（今後も」

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 18:47:55

母親55で同居するんだ･・・。
結婚は無理だろうねえ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 21:00:09

「結婚、２世帯住宅その他の具体的な話が上がってる」そうな。
それで、このまま？
破談になるな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 22:12:09

ハダンハダンハダン
戸籍を大切に

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 22:43:33

こーれは　嫁を逃がす　ミニキッチン
こーれは　嫁が来ない　半同居

２世帯病は家を絶やすもとでーすー

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 22:53:01

自宅でできる仕事で起業って何やるんだろね？
仕事場が２階なんだけど、オフィスにクライアントが来たりとかはなくて、
純粋に仕事場としての部屋があればいいんだろうか？

その場合でも２階にはここでは最悪評価のミニキッチンすらないんだから
「ﾏﾏﾝ、お茶～」「嫁子～腹減った～」とか呼びつけるんだろうか？ww

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 23:34:50

1口に慣れると、2口コンロが使いこなせなくなるから
ミニキッチンは辞めたほうがいい。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 04:15:43

うちのﾄﾒなんて離れの２Fｱﾘ一戸建てに大トメの部屋以外
全室に捨てられない物を置いてるよ。
古い衣類や家具や雑誌とか。
それだけでも足りず、敷地内倉庫も半分物で埋まっている。
ﾄﾒがこの世から居なくなってもこの世はトメの抜け殻だらけだよ、きっと。
そのお陰で永遠に2世帯住宅から逃避できるから良いけど。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 05:13:57

捨てられない or 汚宅話はこちらで存分にどぞ～ｗ

【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」6【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170654591/l50

実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176024612/l50

※ 他板なので書き込む際は「トメ」などの板方言は控えてくださいです…

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 08:30:04

近所にあるシースルー二世帯が売りに出ていますた。
わずか築一年です。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 08:50:31

それって前にここで報告してくれたやつ？＞ｼｰｽﾙｰ
詳しく！

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:01:19

>>940
違います。でもこのスレ好きで見てたので、シースルーという言葉を覚えてましたw。
うちの近所のシースルー家は、全面ガラスみたいなお洒落なコンクリートの作りで、
まさか一軒家のしかも二世帯とは思えなかったです。実家の市にある｢メディアテーク｣
という建物並みにスケスケ。
普段はカーテンとか観葉植物でうまく中を隠していた感じです。
近々内覧会みたいなのがあるらしいので見てこようかな。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:12:53

>>941
こんなかんじ？
http://www.smt.city.sendai.jp/smt/photolibrary/exterior/

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:42:25

こりゃあスケスケだw
内覧会レポ楽しみにしてるよー

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 15:25:37

シースルー住宅建てたがるのってウトなんだろうか夫なんだろうか。それともまさかトメ？
プライバシーないのって若い女性にはかなり辛いからまさか嫁さんの希望ではないとおもうけど。
初めから無理のあるドリーム住宅建てたがる人って、それで同居続けられると思ってるのかな。
それとも実際の生活が考えられない想像力のない人だろうか。
シースルーなんて作る人っておしゃれだと思ってるのか自己顕示欲の塊なのか。
家の中も興味あるが、建てた人の頭の中も知ってみたいような。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 15:38:30

亀だけど、>>927がまんまうちの地元だ。
布団部屋に積みあがるカビ臭い布団…
でも一度も使われたのを見たことがないｗ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 16:18:29

うちの近所の超豪華シースルー住宅、今年の正月明けには完成していたのに
いまだにおっさん一人しか住んでない。
３階建てで中が吹き抜け、前面南側がガラス張りだったから、家の中の内装も
丸見えだったんだけど、小さい子が使うような子供部屋もあった。犬小屋も。
なのに誰も引っ越してこない。子世帯に逃げられた？

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 16:24:27

透明な家族なんだよ

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 16:36:46

透明人間ならシースルーハウスでも快適だろうね。
おっさんが独身なら脳内嫁ともうじき生まれる脳内息子との同居かもしれないよ。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 16:51:46

シースルーの南側ｗ
激しく灼熱地獄だよｗ

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 16:59:01

シースルー冬も冷えて大変だよ。近所の店が暖房費が大変だって嘆いていた。
暖房したら曇りガラス御殿になって壁一面水滴が流れてるって。冬の電車のドアのガラス部分みたいに。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 19:57:48

地震が来たら室内が足の踏み場のない状態になりそう…
それにその時運悪く庭にでもいたら、
頭上からキラキラしたものがもの凄い勢いで降ってくるんじゃない？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 20:00:02

うわー
はだしのゲンか何かで見た、破片がいっぱい刺さっちゃってる人思い出した。。。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 20:59:25

そういえば近所に一階の南と東がガラス張り（二重部分あり）の家があるが、恒常的に室内にスクリーンが下りてるな。
外から二重ガラスの中の筋交いが丸見えなんだがあれはデザインなんだろうか。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 22:06:26

やってはいけないシリーズ

大ウトメ健在のうちに義理家族と同居
二階の子世帯を通りぬけねば行けないベランダ
コウトメ付２世帯は自分の子供に禍根を残す
同居のご褒美オーディオルームは夫に別居を渋らせる飴
ミニキッチンには子世帯の不満が吹き溜まる

あとなんかあったっけ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 22:57:50

>>949 >>950
昔、シースルー車を持ってましたが（今は亡きトヨタのセラ）
それはもう大変ですたよ。
夏は冷房が、冬はヒーターが効かないこと効かないこと。
日焼けも気になるし、常に帽子をかぶって運転してますたよ。
シースルー住宅に住む人は、常に帽子か日焼け止めが手放せないでしょう。
日当たりいいから中で布団干すのにはいいかもｗ

>>951
ダイハード思い出した

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 23:19:47

>951
あたしゃ小学生の時見た『日本沈没』の映画のワンシーンが脳裏に焼きついてます。

高層ビルから硝子の破片が落ちてきて（でっかい▽）下にいる人の頭、身体に
グサグサ突き刺さって血だらけ、てなシーン・・・。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 23:39:35

トメとウトメ、なんで呼び名が統一されてないんだろう。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 23:44:09

へ？

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 23:45:59

>>957
もしもーし？

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 23:55:32

>>957
トメ…姑(シュウトメ)
ウト…舅(シュウト)
ウトメ…シュウトとシュウトメ２人のこと
コウト…小舅　ダンナの兄か弟
コトメ…小姑　ダンナの姉か妹
コウトメ…ダンナの兄か弟か姉か妹、とにかく男と女の兄弟だ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:00:23

>>960
ありがとｗ
ずっと語呂がわるいなーって気になってたｗ

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:14:11

近隣に迷惑掛ける二世代住宅三階建てとか？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:30:21

直射日光苦手だから、温室みたいな家に住みたがる人の気持は、
わからないや。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:57:41

シースルー住宅って近所にあったら目のやり場に困って迷惑だね。
他人の生活に興味なくても前通っただけでも見てるように思われたら嫌だし、見たくなくても見えちゃうこともあるだろうし。
避けて通れたらいいけど隣とか向かいに建てられた日にゃこちらがカーテンやスダレで目隠ししなきゃ

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 01:08:59

今コマーシャルであるよね、だだっ広いトイレの後ろはガラス、木がたくさん植わってる。
なんのコマーシャルだったか思い出せないw

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 01:16:15

＞９５４
それ以外の事で、いくつか追加を考えてみた。
これで良いかどうか分からんので、皆様改変よろ。

住宅は人間の欲望を映し出す鏡。

【子の結婚の兆候も見えないのに、同居住宅を建てる】
生涯子供を離さない、という願望の表れ

【複数の子と三世帯・四世帯住宅】
自分の子は全部手元に置きたい願望の表れ。
息子も娘も自分のもの、他人の子である嫁も自分のもの。

【リビングが共同】【吹き抜けで親世帯から筒抜けの子世帯】
自分達が放置されるのは我慢できないかまってちゃん。

【子世帯の寝室の配置が、どう考えても…】
息子がもう大人だとは考えられないんでしょう。
でも孫ちゃんは欲しいんだよね。

【完全二世帯を嫌がる】
家事を嫁にさせる気マンマン。

【その人数が住める広さじゃないんだが…】
とにかく何でも良いから子供を離したくない願望の表れ。寂しいの嫌なの～

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 02:33:51

>>955
頭の中で布袋と吉川のﾋﾞｰﾏｲﾍﾞｲﾍﾞｰ♪が流れちゃったよ
そんなに乗りにくい車だったのか

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:05:26 0

>>965
ト○レクイックルだと思います。
ＣＭ用のセットだと思うけど、落ち着いてできないよね色々。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:49:26 0

スケスケトイレで思い出した。
会社の仲良しの先輩が、旦那さんと２人暮らしの小さめの家を建てた。
スケスケ部分が多くて、はっきりいってラブホみたいですｗ
トイレとかお風呂にお金をかけて、ＴＯＴＯか何かの特注で
開放感抜群でシャワーブースとかトイレの間仕切りもガラス張り。
タイルとかもこだわっていて、センス良くて凄くかっこいい。
でもこのバスルーム、リビングから丸見え。

部屋は広いリビングの他に寝室１つと多目的に使えそうな空き部屋が１つ。
寝室見せてもらったけど、キングサイズのベッドに鏡張りのタンスとか
ラブホそのものｗ　子供ができたらその子供にとっては暮らしにくいかも。

しかしこの先輩、今はトメの引き取り同居の話に怯えている･･･

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:59:14 O

…んなとこに引き取られたがるトメはある意味尊敬するかも。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:24:29 0

几帳を立てまくって暮らすんだよ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:28:58 0

このスレ面白いｗ週末に展示場に行くんだけど、二世帯モデルも
あるみたいだからニラニラして見てこよっと。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 10:26:11 0

>>969
そういうの、雑誌で見たことある。
広く見せるためにお風呂とトイレの間はガラス、ってやつ。
夫婦二人なら良いけど、子どもが大きくなったり、来客がトイレに行きたくなったら
どうするんだろうと思ったよ。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 11:41:37 0

便器が見えるリビングでカレーを食べるOFF

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 11:50:15 0

以前泊まった香港のホテルで、
部屋とバスルームの壁がスケスケってのがあったけど、
ブラインドも設置されてて適宜目隠ししてくれって感じだった。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 12:34:40 0

鍵閉めたらガラスが半透明になるたか～～いガラスだとか。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 13:27:22 0

アフォでない限り、それなりの対策はしてるよねｗ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 15:21:12 0

知人の家はとりたてて特徴のない不完全分離の二世帯住宅だけど、
掃除嫌いのトメが自分らのトイレを汚すのが嫌で子世帯のトイレばかり使う。
ウトもトメに言われて子世帯のトイレを使う。
そしてそのついでに子世帯リビングに顔を出す。
うんざりした知人が「改装のため」を口実にトイレのドアを撤去したら
ウトメは来なくなったが、今度は夫がウトメ宅のトイレばかり使い
ついでに親世帯に入り浸るようになったらしい。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 15:42:05 0

むしろ一緒にお風呂とか、ついでにプレイとか
ラブラブ＆いちゃいちゃを見せつけまくって
トメを寄せ付けなくしたらどうか。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 16:16:58 0

>>979
それで寄り付かないような繊細なトメを持ちたかった。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 16:23:10 0

>>978
ドア開けて用たすウトや水周りをアコーディオンカーテンで仕切りたがるトメには使えない手だね。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 16:42:00 O

>>979
今度はエロウトが寄ってくる罠

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 17:36:02 0

>>969

どんなにカッコイイバスルームでも、リビングから見えるの落ちつかない。
お風呂の中で暮らしたいくらい、風呂好きなんだろうねｗ

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 17:47:56 0

水周りのスケルトンって掃除が大変だろうな。水垢とか石鹸カスとか皮脂とか飛び散って。毎日使うもんだし掃除終わった途端にまたこびりつく。
まして家全体となった日にゃ一日ガラス拭きもって這い回ってなきゃいけなくなるよ。しかも大抵その仕事って嫁に丸投げ。
スケルトンなら汚れも丸見えで誤魔化せないしね。