家族にうつ病患者がいる人のためのスレ

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:18:35

主人が会社のストレスからうつ病になってしまいました。。。

一番いのは本人だとは思うけど、口には出さないけれど正直私も
辛いです。。。

どこかに吐き出したい気持ちがいっぱいで、スレ立てしました。

家族にうつ病の人がいる方、
ここで愚痴吐きや意見交換しませんか？？？

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:22:10

3 ：ウツな人：2005/04/05(火) 08:25:01

私が鬱病です。
旦那には相当迷惑かけたと思ってます。
今治りかけです。相当元気に頑張れるようになりました。
鬱の症状で何か聞きたい事があれば何でもどうぞ。
ちなみにPDと不安神経症も患ってました。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:29:47

>>3
だんなが鬱病です。
調子が悪いとよく怒って怒鳴ったり、攻撃的になるんですが、これも鬱の
症状でしょうか？

5 ：ウツな人：2005/04/05(火) 08:38:36

鬱になると、自分に対してイライラしちゃう時があるんですよね。
奥様のあなたに甘えているのだと思います。
鬱の症状とはちょっと違うかもしれませんね。
男性ですから泣き叫ぶことはできないんでしょうね。
私の場合は自分がふがいなくて泣き叫んで旦那を殴ったりしました。
でも、怒鳴ったり攻撃的になれるだけ良くなってるの。
本当に激調子悪い時はただ生きる屍状態です。

6 ：ウツかもしんない人：2005/04/05(火) 08:44:52

気持ちの沈みが激しくて身動き取れないよー
仕事さぼっちゃったよ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:46:09

>>5
甘えてるんですか。
受け止めるのはなかなか辛いなーと思ってしまうんですが・・・
でも最悪の状態と言うわけではないんですね。
ありがとうございました。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:46:41

うぁーそんな理由で会社休むの？
周りの人に迷惑だから辞めたら？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:52:06

派遣なもんでもう少しで終わりだよー
だだ、社員として迎えるから残ってくれと言われてて
すごく悩んでる
といった所にこのウツだ
社員の話は辞めだな

10 ：ウツな人：2005/04/05(火) 09:00:31

>>7様
そう。甘えてるんです。旦那さんカウンセリングは受けてます？
ウツな悩みとかを相談できる相手がいれば良くなりますよ。
でも一番気をつけないといけないのは治りかけの時。
自殺願望があるとすれば、自殺計画実行しちゃうくらい元気って事。
だから、ウツ病良くなっても医師は薬をしばらく出します。
もう良くなったから飲まない、とか言い出してもちゃんと飲ませてあげて。
私がまさに今そうです。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:03:37

春この時期発症する人が多くなるそうですね。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:12:40

春はキチガイが増える季節だからね

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:14:43

>>12
カッとなっても人刺しちゃだめだよ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:29:43

平常時とはちがうから頑張らなくてもいいし、頑張れと声をかけてもいけない。
なにより周囲がハッパをかけて「元気になれ！」というのはさけたほうが
いいかもね

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:39:30

ウチの夫も鬱。
子供相手にイライラしたり、ちょっとしたことで落ち込んでしゃべらなくなったりして周りも気を使うよ。おまけに、私がちょっと不機嫌になっても、また鬱るし…。
病気だからしょうがない、死にたいって言われるとこっちも強く出れないし。
あ～、私まで鬱になりそうだ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 11:35:01

>>1
知り??最近、鬱が原因で会社辞めてませんか？

家は兄と母親が鬱病。兄はまだいいけど、母親はこの間自殺未遂起こした。
言ったら悪いけど、そのまま本当に逝ってくれれば良かったのにと思った。
これ原因で家の子供たちはトラウマですよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 15:45:51

死にたいやつは死ねばいい

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 15:52:06

鬱と甘えの区別がつきません

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 16:21:21

私のお母さんオカシイ。死にたいならかってにシネばいいのに‥。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 17:15:31

19
医者に釣れて活けば？
19の周りでおきているｺﾄはﾘｱﾙなんだよ。
人のことｵｶｼｲって･････19はｵｶｼｸﾅｲとでも？

21 ：ウツな人：2005/04/05(火) 18:53:41

>>18
ここ見てみるとわかりますよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110932427/l50

>>17
死にたいって思うのは鬱病の症状です。
薬が効いてくれば、思わなくなります。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 19:33:57

トメがうつで入院中。
合う薬をみつけるのに時間がかかるようで、長引きそうです。
本当に一緒にいるとこっちまで暗くなってしまって正直しんどい。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 21:32:05

自分が軽鬱。
はっきり鬱とは言われてないけど、薬がそういう薬。
治りかけだけど、この間、薬が減って少し不安定。
春だしね。

旦那、実家の家族にとてもお世話になっています。
迷惑かけてつらいと思うと、余計落ち込む時があります。
死にたいというより、消えたいと思う事が多いです。
結局同じ事なんだけどｗ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 22:54:39

鬱病の自分。
旦那は学生だったから自分が働いて旦那を学校へ行かせてた。
自分のことをするのに精一杯だった。
言葉を話すのもおっくうだったんだ。
だけど、旦那は解ってくれなくて、
そんな私を嫌だと言い、離婚となった。

今、こうしてレスを読んでみると
鬱病の人と暮らすのは、苦痛以外のなにものでも
ないんだな。

25 ：ウツな人：2005/04/06(水) 00:34:05

私は酷かった時に死にたいって旦那に言ったら、
旦那は「そんなに俺を苦しめて楽しいか？」と言われた。
それ以来死にたい、消えたいは言ってない。
今考えるとかなり苦痛だったろうなと思います。＞＞旦那

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 00:38:24

う～む。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 10:59:04

私が鬱病で通院してました。そのせいで娘（まだ2才）
は結婚できないかもしれないと思うと悲しい。
私の結婚の時も旦那の親族の病歴を調べた。
鬱病歴ある人が親戚になるなんて誰だって嫌だよね。

28 ：ウツな人：2005/04/06(水) 12:23:42

>>27
結婚できないなんて事はないよ。
私が結婚の時は両家とも病歴なんて調べなかった。
調べる方が今珍しいと思いますよ。
私はまだ子供作れないので娘さんがいるのが羨ましい。
娘さんを可愛がってあげてください。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 16:40:23

トメが鬱。
何年もの間、持病の病気（死ぬほどのもんではない）や親戚から受けるストレスで
年老いていくごとにネガティブ思考になったらしい。
同情もするけど、自分もちゃんとしたカウンセラーというわけでもないので
あまりにも毎日ブチブチ言ってるのを聞いてると自分までうつってしまいそうで
近距離だけど用事がない限り行かなくなってしまった。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 20:26:38

毎日一緒だと結構辛い。
本人には余裕がないから仕方ないけど相手にあたることもできず、
こっちもフラストレーションがたまるよ～

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 20:45:25

躁鬱病の時の躁ってどうなるの？運動してみたりしないの？
あと、欝ってバリバリ体鍛えている人はあまりならないイメージ何だけど
そういう人もなるの？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 01:20:20

>>29
ちゃんとしたカウンセリングとかに通わせてみてはいかがでしょうか？

>>30
それはわかります。
鬱って周りにも悪影響与えますよね。
私の旦那もストレス溜まってる時期や忙しい時期は
入院をせまられました。（結局実家に帰ってた。）
なるべくよそでストレス発散して、うつらないように気をつけて。
あまり甘やかさないようにね。

>>31
躁病ってのもあるよ。常にテンパってる感じらしいんだけど、
詳しくはメンヘル板で調べてみて。
運動は鬱の治療には効果的。私もなるべく身体を動かすようにしてる。
スポーツジムで鬱が良くなった人ってのも居るしね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 01:36:31

弟が鬱だったけど、
３年前に自殺しちゃった。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 01:55:12

>>16さん
私のことかと思いました…。私も同じ状況です。最近、母親が未遂したのも。周り、かなりきついですよね…。時々、鬱な気持ちに引きずられて暗くなります。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 01:55:34

36 ：ウツな人：2005/04/08(金) 09:53:16

私の母も自殺未遂しました。私が中学生の頃。
私の友人も2人自殺してしまいました。
未遂で止められたのは1人だけでした。
引きずられて憂鬱になる気持ちはわかりますが、
ご自分まで鬱にならないように気をつけてください。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 20:26:07

>>36さん
そうですね。
今は「私まで暗くなってどうする？」と思い踏みとどまってます。
母は元々自分中心な人なんですが、今は
それをたしなめるとまた自殺未遂しそうで恐ろしいのと、
母の身勝手さに苛立つ気持ちの間で葛藤があります。
長文すみません。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 22:44:03

1は何処・・・

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 23:26:14

旦那が通院しています。うまくいかない原因を全部私のせいにされてます。
もともとそういう気質がありそうなのに、病気の原因も私との結婚とか、言われると
本当に辛いです．．．わたしこそ死のうかと何度も思いました。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 00:39:09

>>39
それをそのまま旦那に言ってみてはいかがですか？
いくら鬱で通院しているとはいえ、それは言っちゃいけないと思うんですよね。
口に出してはいけないことくらいは鬱病の人だって分かると思います。
多分あなたに甘えているんだと思うんですが、度が過ぎてますよ。
カウンセリングは受けてます？

41 ：うっち～：2005/04/09(土) 00:44:07

今、あなたは生きていて楽しいですか？
何のために生きているんだろうって考えたことありませんか？
私は「うつ病」になり休職しています。
発病してから暫くは我慢して働いてました。
やっぱりダメでした。すごく悔しかった。。涙が止まらなかった。。
でも、休んでから数ヶ月後、これに出会ったことですごく自分に自信をもつことが出来ました。
今ではだいぶ前向きに考えられるようになりました。
絶対やれとか無理強いはしません。
人生観が変わると私は信じています！
よろしくお願い致します。

http://junzy00.fc2web.com/index.html

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 01:01:41

↑
PC系の仕事の広告っす。

43 ：長くてｽﾏｿ：2005/04/09(土) 01:11:32

>>39
ﾅｶｰﾏ（ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ）ﾊｹｰﾝ!

「付き合い始めの頃にみてもらった姓名判断で、
一緒にいると長生きできないって言われたのは、あながち外れじゃない｣
と、年明けに馴染みの飲み屋で、私の目の前で店の人たちに言った時に、
「あんたと私はもうだめぽ」と心の中でつぶやきました。

幼児と乳児抱えながら、必死で看病してきた人間に対する評価がそれかい。
医者には「旦那より仕事が大事みたいだから」とか言うし。
あんたが仕事出来ないなら、誰が稼ぐと思ってんだい？
あんまり気軽に｢休んでくれ｣とか言うなよ。

正直、生活態度を見てると、子供にも悪影響ではないかと思い、
現在離婚も真剣に考えてます。
最近の太りようを見ていると（付き合い始めの頃とはまるで別人）、
病気にかこつけて自分を甘やかしきっているようにしか見えない･･･
私がどんなに「少し体を動かしたら？」と言っても、
「薬がきつくてだるい」「風邪ひいて関節が痛い」「睡眠薬飲み過ぎたから眠い」
いくらでも言い訳が出るわ出るわ･･･最近は放置の傾向にあります。

今まで1年半見てきて、本当に苦しいのはわかってるけど、鏡見ろよ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 03:21:49

旦那が9年間うつです。
薬の副作用で過食になりもの凄く太ったり、
逆に激やせしたりして、やっと落ち着いてきました。
うつの時って、ほんとに何にもしませんよ。
別に甘えてるわけでも、怠け者の訳でもなく
身体を動かすことが苦痛なのですよ。
運動を進めたり、元気を出すように言ったりするのは
肺炎の患者にマラソンをさせるようなものだと主治医が説明してくれました。

今、カウンセリング受けてますが、これはかなり良くなってきてからのこと。
最悪の状態の時は、話もできないのでカウンセリングは無理です。
むしろ、適切な投薬を受けることが大事なので、
とにかく精神科へ。カウンセリングだけではうつは良くなりません。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 04:39:29

姉と縁を切った。憎いとか嫌いとかの感情よりも、もう私の許容量がいっぱい
いっぱいになってしまったから。
姉が私の前から消えて、私は驚いた。
「えー毎日ってこんなに穏やかに過ぎていくものなの？？！いいの？？！」
私の身に起きた嫌な事嫌な事嫌な事嫌な事嫌な事嫌な事が…
起きないよ、起きないよ！！平和だよ嬉しいよーー！！

ある事がきっかけで人格障害の事を調べていて（ボーダーとか自己愛とか）
姉の症状に驚く程当てはまってる事に驚きました。。（しかし、ある意味
膝を打った））

そ～か～専門医ですら手を焼く人格障害の「踏み台、はけ口」になっていた
わけだ‥「姉妹だから」って理由で。
ちょーど良かっただろうな、姉にとっては‥その為に生まれてきたよーな
もんだ、あたしゃ。。そーりゃーもういっぱいいっぱいにもなるよ‥
　
ここにカキコの皆さんも、自分の為に離れてみてね。てか、逃げて
みてね。学生さんは自立の為の力を付けてね。今までの自分の日常は
何だったんだろう！！？ってくらい世界広がるかよ！！！

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 07:14:12

母がうつ病の大学４年生です。

２週間前から投薬を受け始めました。
しかし、薬を飲むと持病の方が悪くなってしまいまい、
抗うつ薬を飲みたがりません。
自殺願望もあり。毎日毎日死にたいと打ち明けられます。
頼みの父は理解が無く、死ぬなら俺に迷惑が掛からないように死んでくれ。
たとえば、外国で行方不明になれ。などと、母にとんでもない事を言います。
（もちろん家事の手伝いなどもってのほかです）

また３人家族なので、自分が面倒を見なければなりません。
自分も学校や研究室、国家試験など忙しい毎日です。
でも、母が一人になるのが怖い、（自殺を）やってしまいそうになる。と、言われてしまえば、
隣に座って手を握っていなければなりません。
入院も考えましたが、母が入院してやっていく自信がないと言います。

自分はもっと頑張らなければならないのでしょうか・・？

47 ：29 ：2005/04/09(土) 08:30:30

>>32
最近やっと鬱などの専門の病院へ通い始めました。
それまでは自分がうつ病だとは認めたくなかったのか、
持病の検査や薬の処方のためだけに通院していたのです。
息子である夫が小さい頃からその持病に悩まされ、
原因もよくわからず特に死んでしまうようなものでもなく、
とにかく以前のようにはテキパキと動けなくなったと聞きました。
トメ＆コトメはよく嫁であるトメの悪口を言いふらしていたりして、
いろんなプレッシャーをトメにかけていたようです。
トメは悪く言われたくなくて、ずいぶん気を張っていたらしい。

48 ：29：2005/04/09(土) 08:41:00

続き

でも病気が出てからますますトメ＆コトメはエスカレートし、
近距離にいるので毎日のように集まっては（コトメは複数いる）悪口大会だったそうです。
薄い壁ひとつ隔てた半二世帯だったので丸聞こえで
ウトもとうとう怒って別居となったけど、トメコトメ達は反省もせず何年もそんな調子だったらしく、
その間に嫁であるトメはどんどん動けなくなってネガティブな考えばかりするようになったのでは思います。
なのでうつはもうその時点でなっていたのではないかと。
それなりにカウンセリングも受けたこともあるみたいだけど
「みんな言うことは一緒」と言い、行かなくなったそうです。
そこでもう重症だったんじゃんと思うけど、
「もう出かけるのも辛い。一人じゃ無理」と私が夫とつきあいだして
会った時には既に完全にこもってました。

最近は合う薬をみつけるために入院中ですが
「家にいたほうがまだ気張って動けた。同室のみんな一時は良くなるけど
入退院繰り返してるって言ってる。帰りたい」
と見舞いに行く度に同じこと繰り返してます。

下手に励ます言葉も言えないし、良くなるための入院すらもストレスなら
いったいどうしてあげればいいのでしょうね。

49 ：ウツな人：2005/04/09(土) 09:03:21

>>44
＞身体を動かすことが苦痛なのですよ
そうですね。私もそんなでした。。。
少し外に出た方が良いといわれても無理でしたし、
何もしゃべれなかったし、旦那とも話すら出来ませんでした。
薬が効いてきて、発作もおさまってくるようになってから、
悩みなどが出てきて、自傷行為が酷くなり、カウンセリングに
行き始めました。それからは回復したり落ち込んだりとの繰り返しでした。

でも、家族に愚痴を言えるくらいならばカウンセリングを受けた方がいいのでは？
と、思うんですけれども…。
実際私はカウンセリングで良くなったとは思ってませんが、
家の中や家族や友人に鬱だからとかの愚痴を言ったりしたことはありません。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 09:27:39

16です

>>46
頑張る必要はないんだよ。
私も貴方と同じようにがんばった。母も兄も鬱なので大変だった。
だけど夫がものすごく理解のある人だったから、5年間がんばれてこれた。
でもね、さすがにもう限界だよ。だって私の子供の前で「死にたい」って言ったんだよ。
私はこの5年間,出産を2回したけど誰一人助けてくれなかった。
産後4日で母親の病院に呼びだされて、フラフラしながら向かって行ったら、
ただ「饅頭が食べたかったから、買って来い」だって。この時、自分の子供が黄疸に罹ってね、
産科に預かってる状態だったんだよ。そんなことで呼ぶなよ！って本気で泣いた。
鬱の人はとにかく自分優先で、それをこなしてくれないと不安で不安で仕方がないのさ。
でもね、自分の家族や自分の将来のことだってあるでしょ。どっちが大事？って言われたら、
私は申し訳ないけど、自分の家族を取った。もう母親に面倒看れないからって言ったよ。
夫も母親が原因で仕事変わったんだよ。自分の将来が大事だと思うなら、病院に行って相談した方がいい。
病院にはケースワーカーさんがいるから、「入院させたい」と話した方がいいよ。
親だからって頑張る必要はないんだからね。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 10:55:06

>>47
32です。
そうですか、トメさんの鬱は長年のストレスの蓄積なのですね。
合う薬が早く見つかるといいですね。
ちゃんと毎日飲むようにしないと良くはならないですからね。
あと、本人の回復したい、治したい。と言う意思がないと症状は
軽くなって来ませんからね。
29さんも大変でしょう。
でも合う薬が見つかるまでは入院していた方が良いかと思います。
あなたのストレスにもなっちゃうと大変ですし････。

52 ：29 ：2005/04/09(土) 11:08:54

>51
正直私は入院していてくれてほっとしてます。
近距離別居なので顔を合わすたびにいつも同じ愚痴を聞かされてある意味ストレスだったので、
初めは遊びにも行って話しを聞いていたんですが
段々自分もなんだか暗く落ち込んで帰宅するようになってしまい、
元々前向きではなく一時登校拒否してたこともあるので
「このままじゃ戻ってしまう」と思い
申し訳ないけど必要以上の用がない限り行かなくなってしまいました。

少しでも良くなるなら今は治療に専念してほしい

53 ：４６：2005/04/09(土) 22:59:34

＞＞１６
＞＞５０
文章読んでくれてありがとうございます。
旦那さんが理解ある方で良かったですね。（仕事を変わられる事は理解のある証ですね）
でも、お子さんの前でその様な事を言われるとたまりませんね。トラウマになるのも分かります。

ただ、やっぱり自分の母なんですよね・・・。病弱な体でここまで育ててくれた。
そう思うと、自分の好き勝手には出来ないんですよね。
今も、死にたい、（自殺しないと）約束できない。と言う話を聞き続けていました。
面倒見なくてはという思いと、辛いという思いが頭の中で回っています。

ただ、母の通っている大学病院にはケースワーカーやソーシャルワーカーの話は、
聞いたことが無いんですよね。自分でも病院の相談機関を探して見ます。
次の診察まで１週間以上あります。そう考えると、気が重いですね。

長々とすみませんでした。

54 ：39：2005/04/09(土) 23:01:01

>>40
やっぱり「お前のせいだ」なんて言われたら凹んでいいですよね・・・
カウンセリングは受けていようです。
時々、全部台無しにしてしまうような事を言うので、気を遣って疲れます。
旦那に、「お前を好きになったのは誤解だった。別れよう」、と言われ
半年ろくに相手にされなかったこともあって、
その時は私の方が耐えられなくなって精神科で安定剤をもらって服用していました。
カウンセリング受けて先生に「奥さんの事も考えなさい」と叱ってほしいのですが、無理ですよね。
調子がいいときは一緒に仲良く出かけたり、何を考えてるのか分からないときがあります。
とりあえず、相手のペースや私への態度とは関係なしに
自分自身が楽しく生きていこうと、思いつつがんばってますが、いつまでもつか・・・。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 08:41:47

>>54　40デス。
そりゃ凹んで当たり前ですよ。
39サンも安定剤を飲まなければならないほどに苦しんだのですね…。
私は医者に行く時に付き添ってもらった事はほとんどありませんが、
旦那さんはお医者さんではどんな風な感じで診察を受けてるんでしょう？
ちゃんと自分の事とか生活の事とかを素直に話しているんでしょうか？
私はカウンセリングの先生にはかなり本音で話していたのですが、
（リアルでは他に誰にも愚痴れなかったので…）
本当の事を心を開いて言わないとカウンセリングにはならないですからね。
その辺カウンセラーはわきまえてると思いますが、「受けても無駄だ」って
いう人も居ますから…。
39サンが楽しく生きていこうと考えるのはとってもいい事です。
あんまり頑張ろうとか気負わずに、旦那さんがあまりにも酷い事言ったら、
たまにはぶちきれても良いと思いますよ。

56 ：29：2005/04/10(日) 10:22:55

>55
横からすいません、トメがそんな感じです
「カウンセラーの言うことは一緒。受けても無駄」

57 ：ウツな人：2005/04/10(日) 11:25:29

>>56
29さん。トメさんの鬱病は長年のものが蓄積されたものですものね。
カウンセラーが多分トメさんの思ってる事を言ってくれないんじゃない？
今はまだカウンセリングを受けられる状態じゃないのかも。
私も最初は投薬治療から始めて、少し本音をしゃべれるようになってから
カウンセリング受けるように医師から指示されましたから。
でも年取ってくると頑固になるからねぇ…。

58 ：29：2005/04/10(日) 11:40:02

そうですね、今現在薬を探して試してるところなので
合う薬が見つかれば少し心を開けるかもしれないですね。
トメが「薬薬ばっかで、お医者さんもあまり詳しく話ししてくれない」と愚痴ってましたが
先生もそう判断してるから「ひとまず薬探すのが先です」とだけ言っているんでしょう。
でも入院費も大変だとウトが漏らしてて、
うちも金コマでなかなか援助できないので早く見つかればいいなと思う．．．

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 13:31:42

自分が鬱病なのですが、書き込みしてもよろしいでしょうか？
接し方などのｱﾄﾞﾊﾞｲｽができたらと思いまして。

60 ：ウツな人：2005/04/10(日) 15:33:14

>>59
ﾅｶｰﾏ！！
私も鬱病です～。壮絶な闘病生活を送りました。
まだ病院通いで辛い日もあるけど…。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 17:50:13

>>59
旦那が鬱病です。もう３ヶ月休職中です。
そっと放置していると「孤独で辛い」と言うし、あれこれ話しかけると
「疲れる」と言うし、「息抜きに外出してきたら？」と言うと「億劫だ」
と言うし。じゃあ、どうしたらいいのよ～ととまどいます。
一体家族にどう接してもらいたいのか何だかわからなくなってきて・・・。
旦那の我がままに振り回されている気がするけど、もっと厳しく接した
ほうがいいんでしょうか？

62 ：39：2005/04/10(日) 21:27:38

>>61
ナカマ
話しかけても、めんどくさがりますよね！！
厳しくすると、私みたいに「疲れた　別れる」と言われかねません・・・
気分でいってるのかもしれませんが、私は気にしてしまいましたから
なんとなく　厳しくもできないっぽくありません？？？

63 ：61：2005/04/11(月) 00:29:59

>>62
そうなんですよー、うちも厳しく言うと切り札のように「別れよう」と
言われるので困ってしまいます。
「俺の言うことは気にするな」とも言われるんですけど、でも気にしない
でいるのが難しくって・・・

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 00:39:18

母親が欝だった。欝の人って、自分が辛いから回りにすがるから、
溺れる人みたいで性質が悪いんだよね。まさに6１さんのような状態で、
家族中が気を使って暮らしていた。マジで今は死んでくれていた方がよかったと思う。
今絶縁状態。

65 ：ウツな人：2005/04/11(月) 09:53:43

実家に久々に帰ってみたら、父が軽い鬱っぽい感じだった。
今病気をしていて、嫌いな病院で大嫌いな注射や検査。
あと月末に控えている手術がかなり憂鬱みたいだった。
他に薬も飲んでいるので、市販の抗不安剤みたいなのはまずいなと思い、
ハーブを勧めておいた。
「大丈夫、大丈夫！！」と言いながら、自分が一番心配だったりしたけど、
泣きたいのを我慢して帰ってから風呂で一人で泣きました。
愚痴レスすいません。。。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:12:45

うちも旦那が鬱病。
といっても仕事には行ってくれてるのでそこは感謝してる。
いつ退職してもおかしくない状態なので私も仕事はじめた。
子供は２歳児が１人。

最近ちょっとしたことでイライラして切れ気味になるのが苦痛でしかたない。
いつ旦那の地雷を踏んでしまうのかわからないのでものすごく疲れる。
私や他人の言動じゃなくて、旦那自身の行動がきっかけでイラッとなることもあるみたいで
それは他人の私にはどうすることもできない。
モノにあたって発散させてるみたいだけど、どうせなら私に手を挙げてくれたら
心おきなく離婚が切り出せるのにな、って時々思う。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 12:34:13

躁鬱の患者が居る家族が知り合いにいます。
鬱の時も大変だけど、躁病の時が経済的に辛いらしい。
ブランド品を買う、車を買う、と段々歯止めが利かなくなって、
そのうち、悪い友達に吹き込まれて社長自分一人だけの会社興して、
大々的に広告打って仕事を取った所で鬱転したらしく、負債抱えて会社潰したらしい。
いいかげん、友達も去ったって。
ご両親はともに60代を過ぎてて、もう患者を病院に連れて行く体力も無くなってるみたい。
最近その患者さんのお父さんは患者自身じゃなくて家族の将来を悲観してこぼしてる。
あれではご姉妹が一生面倒を観る事になるんだろうけど、適齢期だから見てて可哀相です。

68 ：61：2005/04/11(月) 13:23:33

それは気の毒。。。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:41:34

ウツな人って、他人に愚痴いわないとかいってなかったっけ。
マジウザイ。ここは欝患者の周りの人たちが鬱憤晴らす場所だから
当事者は入ってこないでほしいけど。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:49:18

氷の心持つ人キターーーーーーーー！

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:49:29

鬱って遺伝性なのかなぁ
親子で鬱の人を知ってるんだけど

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:52:49

医者は否定しているけどそうらしいね＞遺伝
ソース出せないけど。どっかで昔読んだ。

　でもごめん、私も少々あのコテハン目障りになっていた･･･

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:56:50

鬱な親に育てられたら鬱になってしまうかも
遺伝子の問題ではなくて環境ていうか

74 ：39：2005/04/11(月) 16:33:14

>>61
うつ病の人は最近市民権も得て「病気だから、本人も大変だから」って
情状酌量してもらえる場合って多くないですか？
（まだまだ心無い人からの風当たりが強い場合も多いだろうけど）
一緒に住んでて気を遣って、こっちまで病気になりそうな人たちは
誰に優しくしてもらえるんでしょうかね。
健康な人だってそんなには強くないし、普通に嫌なことは嫌だと思うし
病気の人の言動をぜーんぶ何でも許せたりしませんよね。
(実際は許してるような態度をとるし、自分が辛くなるだけなので無感情にならざるを得ないけど）
人の優しさなんて求めるもんじゃあないですが、なんとなく、グチりたく・・
ちょっとは謙虚に闘病してほしいものです・・・。

75 ：ウツな人：2005/04/11(月) 19:44:24

すみません。やっぱり当事者はウザイですよね。
ご迷惑になるようなので、しばらくメンタルヘルス板に戻ります。
>>71
初診の時に家族親戚で精神疾患を持っている人は居るかどうか聞かれます。
統合失調症とかは遺伝による要素もあるそうです。

メンタルヘルス板より、ご参考になれば…。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101356123/l50
家族がウツに。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066852257/l50
嬉しかった言葉、救われたこと

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/l50
うつ病の方にはどう接したらよいの？【9】

それでは

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:58:18

・・・２chって冷たい場所だね

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:09:41

鬱病患者と一緒にいると心に余裕やゆとりがなくなってくるのですよ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 22:36:23

>>61
>>74
私（男）も鬱になり３ヶ月間休職しましたが、今では回復し、２週間に1度の通院です。
ここまで回復したの医師・薬・休養、そして妻の看病のおかげです。
鬱はキチンと治療すれば治ります。今、あなたはとても辛いと思います。
でも、あなたは鬱を理解しているようには失礼ながら思えません。
あなたは、ご主人が「わがままで・・・」と言ってますが、違います。それが鬱なのです。
鬱患者の心の中にあるのは「孤独」と「絶望」です。
それをわかってあげてください。
こう言うことは言いたくありませんが、自殺者のほとんどは鬱と言われています。
健康な方からすれば「何も死ななくても・・・」と思われますが、鬱患者の心の中にある「孤独」と「絶望」がそうさせるのです。
鬱は・・・まさに「生き地獄」であることを理解してあげてください。
そして「必ず治る」とご主人に優しく言ってあげてください。
鬱患者はもちろん、その家族もとても辛いのは確かです。
そして、もっと鬱病を勉強する必要があります。
鬱病を正しく理解すれば接しかたも変わってきます。
最後に鬱病患者に「頑張れ」は禁句です。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:44:03

マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 14:36:48 ID:4U6KGxvL
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:49:48

自営、家事、育児、介護とこなしてきたのに
それが旦那には当たり前となっていた。
感謝やフォローがなかった。
もう限界だと訴えたら、たいしたことないのにみたいに言われた。
精神的に疲れて旦那同意の上別居となった。
仕事は減ったがフラッシュバックで、うつになった。
こどものために離婚はするつもりはない。
妻がいなくなって、いっさいの仕事を旦那ひとりでやったら
妻のありがたみもわかるだろうと思っていた。でも手のかかる小学生は私のもとにいる。
旦那は忙しくて疲れてうつ傾向になり、私がでていって仕事をなにも手伝ってくれないせいだ
俺はなにもやる気がおきない、うつなんだと言う。「私もうつですが」と言い返したら、
「お前は元気じゃないか、ひまにしてるからうつになるんだ。忙しくすればいいんだ」

旦那も忙しくしてればうつが治るんじゃないだろうか？
論理が破状してるのに気付かないらしい。

だから「がんばれば大丈夫よ。あなたならできるわ。がんばって」
とはげましてあげた。別居しても私はいい妻だよね？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 00:48:38

欝って直んないよね、元から神経系の病気なんでしょ?
だったら最初から神経に欠陥があるんだから、
直る直らないの問題じゃないじゃない。調子いいとき悪いときあるけど、
結局そんだけ。大学病院からどこからそこから受診しまくって
30年だけどうちの家族、ぜんぜん。つか、薬のせいか変になっている。
確実に。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 04:09:34

うつは完治は難しいけど、寛解といって状態が安定して普通の生活ができるようになります。
様子を見ながらお薬を飲んでる人もたくさんいます。
完治する人だっています。
ただ、うつ状態が長く（何年も）続くとからだがうつ状態になれてしまって
病気としては良くなっているのに、生活様式がうつから抜けきれなくなることも多いそうです。
そういうときこそカウンセリングを受けて、認知のゆがみや負の思考を修正することが大切です。
あきらめずに地道にうつとつきあっていくことが必要です。

うつの人とつきあうには、注意深く観察しながら、ほっておくのがいいみたい。
いろんな事を言うと思いますが、病人の戯言だと思って
あまり気にしないように。いちいち真剣にとらえていると身が持ちません。
ただ、周囲をひどく傷つけるようなことを言った場合は、
はっきり、優しく、冷静に注意すべきですが。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:04:15

なんかさー、うつ病当事者が一生懸命アドバイス連ねているけど、
そういう「わかりきったこと」「奇麗事」が聞きたいんじゃないんだよ。
「○○しましょう」っていわれて「ハイソウデスネ」ってすっきり生きていければ
誰もいやな思いしたり悲しんだりしないんだよ。
　はっきりいうと、家族に欝がいるっていうのは本当にいやなことだと思う。
頭のおかしい状態の人間が一人いるってことだもん。
自分の家族のこと悪く言いたくないけど、やっぱり精神不安定で
いつもイライラしたり泣いたりして心配かけさせる家族に対して、
こっちも鬱憤たまるわけ。それを語り合ったりガス抜きさせる場所が
せめて２ｃｈくらいでは無いと、周りのほうがマジでおかしくなっちゃうよ。
　もうお説教は十分です。当事者はメンヘル板にでも帰ってちょうだいな。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:08:26

>>78
私は61じゃないけど、

＞鬱患者の心の中にあるのは「孤独」と「絶望」です。それをわかってあげてください。
周りの方だって気分真っ暗だよ。

＞こう言うことは言いたくありませんが、自殺者のほとんどは鬱と言われています。

　そう、だからこっちがつらくても文句言えないの。すぐ「死ぬ」とかいってね。
本当に卑怯な病気だよ。何かといっては「つらい、苦しい、死ぬ、わかって」
上のほうにあったけど、おぼれている人って表現ぴったり。
周りに要求ばかり多くて。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:36:36

>>84
激しく同意だよ。
鬱だ、鬱だって言うけど、周りはそれ以上に精神参ってるのに気が付かないのか。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:47:26

>>84
ホントにそうだ。
辛い辛いって気持ちもわからないではないけど、鬱の人の顔色伺いながら生活するっていうのもキツいもんだよね。なんかあったら、すぐ死ぬ死ぬって言われてさ。
こっちは、ため息ひとつ満足につけないなんてウンザリだよ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 11:57:13

みんな優しいんですね。
鬱病で心配してくれる人が居るだけ羨ましいとおもっちゃった。
「死にたい」って言ったら、「死ねよ」って言われたよ。
顔色なんか伺いながら生活しなくって良いよ。
適度にほっとけ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:30:18

死にたい死にたい言われてる人の身にもなったらいいと思うよ

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:35:40

死ぬやつは死にたいと言おうと言うまいと死んでいく。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:41:55

まるで周りの人間が悪いから私は死にたいんだとばかりに
「死にたい」「死にたい」連発されると最初は
自分のせいで死にたいと思われてるってびっくりするからなだめるけど
それが二度三度と続くと、「死ねよ」て言いたくなるよ
それでもあなたが死ねと言ったから死にましたなんて事になると嫌だから
なだめ続けてるけど、内心「死ねよ」と思ってます。
死にたいなら死んでもいいから人に「死にたい」とか打ち明けないで欲しい
私は冷たいですか？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:49:30

>>90
いや、冷たくないと思う。
私は本当に「死ねば」って言った事がある。

自分の子供が死を直前を目の当たりしてるのを見てるから、
命の大切さの分からない人は、命を本当に惜しんでる人に失礼だと思うから、
私は冷たいとは思わない。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:55:01

「死にたい」と何度も言うトメに
「うちの父は死にたくなくてもガンで死にました。
そういう人に失礼じゃないですか。今こうして生きているのに」と言ったことあります。

トメ「そうね．．．こうして可愛い孫の顔も見らたし、お父様はあなたが小さいときに死んじゃったから
見られなかったんだよね．．．そのとおり、でもね．．．」
その後またループ。もういやだ。命を軽々しくなくしたいなんて言うなよ

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:56:36

死にたい言うのもまあ病気だからねえ。
周りの人間や家族にしてみれば本当に迷惑な病気だけどね…。
私も鬱病家族をかかえてて結構うんざりな毎日。
鬱病患者を「気を使いすぎずに注意深く見守る」なんて本当に本当に大変で滅入る。
患者とそれを支えてる自分、本当に辛いのはどっちだろう？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:14:57

鬱と我侭の境目は
薬を飲んで治るのが鬱
治らないのが我侭だそうだ

死にたいを連発する人は鬱の可能性はあるが、病院で薬を処方してもらって
半年以上経ってまだ死にたいを連発する人は鬱じゃなくて
我侭なんだそうだよ。ただ医者はそれがわかっていても鬱として接して
話を聞いてあげるしかないそうだ。治ることのない我侭病のために。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:37:36

ウトが株でやっちゃって欝になったけどまだ生きてる。
家族に迷惑かけてもまだ生きてる。
死ぬときは迷惑かけないでね。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:39:48

そうなのか…。
じゃあ、ウチのダンナは我が侭病なんだな。
死にたいって言って、言ったら楽になる訳でもないだろうに、それで周りの人間までイヤな気持ちにさせて、いったい何がしたいんだろう？って思うよ。
本人は、「甘えてる訳じゃ無い。そういう病気なんだから。俺がみんな悪いんだ。」って言うけど、絶対に周りに気遣いを要求してるよ。

97 ：61：2005/04/12(火) 13:39:59

>>78
鬱の本は一通り読みました。
「頑張れ」と本人に言った事は一度もありません。
主人が鬱になって初めのうちは、本の通り「優しく・温かく」見守って
いたんです。
でも会社を休職して四六時中家にいて「俺はこんな平日に家でこもって
不甲斐ない・・・」「死にたい」「もう別れてくれ」これを言われ続け
私の方も参ってしまっています。
家にはうるさい乳児・幼児がいるので「家にいると心が休まらない」と言う
のでたまに自分の実家に行ってもらっていますが（今この時間も行って
ます）、主人の実家の両親は「情けない」「弱いからそうなるんだ」と
主人に言うらしく、私はその両親に説得までしなくてはいけなくて・・・
疲れます・・・。
最近はイライラして「もっと家の中を綺麗にしろ！心が休まらない！」とか
「もう少し節約しろ！」とか、私のやることにもケチをつけるようになって
もう限界。私が怒って言い返したら「それが鬱を理解している態度か？」
だって・・・orz

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:41:45

>>96
旦那さんは鬱になってどのくらい経つの？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:49:21

>>98
鬱傾向と言われて１年。
半年前に転院したクリニックで鬱と診断されて半年です。
鬱と診断されたことで、余計にそういう傾向になったような気がする…。
>>61
ウチも休職して１ヶ月。さらにもう１ヶ月するつもりらしい。
子供にもあたってる姿見ると、両親揃ってることにどれだけの意味があるんだろう？って思いますよね。

本当にいつか治る日がくるんだろうか？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:52:01

最初は本当に欝だったけど、通院してるうちに甘えが出て来て
そのままグダグダになっちゃう人もいるけどね。
それって半分は医者のせいだって言う人もいる。
「皆があなたの事をわかってくれなくても、私はあなたをわかってますよ、味方ですよ」
って事を患者に言っちゃうんだよ、そうすると患者は一種の暗示にかかっちゃって
今自分を診てくれてる医者以外は自分を解ってくれない悪って変換しちゃうんだ。
こうなると、全く治らなくなっちゃう。少しぐらい患者を突き放す診察をする医者にかかるぐらいが
丁度いいって人もいるよね。実際完治した人が言ってた。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:54:08

でも、そういう耳障りの良いことを言う医者が、患者にとっての良い医者なんだろうな。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:09:04

先が見えない不安・・・
本人そうだろうけど、
家族だって不安だよ・・・

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:13:48

鬱が鬱と診断されると、自分は病気だったんだ！
周りは認めてくれないといけないんだ！という気持ちになる。

私が医者から言われた事は、鬱患者と育児を一緒に育ててはいけない。って、
はっきり言われたよ。だから私は親と同居する事はできなかった。
子供の前で「死」という言葉を毎度言ってみん、子供の精神状態が不安定になるよ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:34:55

みんな鬱の気持ちなんて解らないくせに！！

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:39:30

鬱の人は「鬱の気持ちなんて」って言うけど、
周りの人は『どうしたら解ってもらえるの？』と四苦八苦しながら、
昼夜考えてるけど、結局理解してくれないじゃない。
それどころか、他人　を犠牲にしてまで追い求めるでしょ。
周りの人は　自分　を犠牲にしてまで、鬱の人の看病をしてるのさ。
そういうの解ってるんだろうね。>>104は

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:39:34

でも、欝の人にも周りの人間の気持ちわからないでしょう。
そもそも、他人の気持ちなんて誰にもわかりっこないよ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:44:16

＞他人の気持ちなんて誰にもわかりっこないよ

鬱の人はそれが理解できない、というか認めたくないというか、
見放してほしくない甘ったれにしか見えない時がある。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:50:53

奈良の主婦怖い・・・。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:04:39

>私が医者から言われた事は、鬱患者と育児を一緒に育ててはいけない。って、
>はっきり言われたよ。

これ、子供さんがいる家庭は本当に大切な事だと思う。
親戚が鬱で自殺したんだけど、その親戚の娘が可哀想だった。
あの子に会ったのは一度きり、まだその親戚が生きてた時で当時４歳位。
もう、普通じゃなかったよ。
常に何かに畏縮して怯えて、我慢して我慢して、
ついに我慢しきれなくなって突然泣き出す。
その泣き方も、声を押し殺しての忍び泣きなんだよ、まだ４歳の子供が…。

だから、>>99さんのお子さんがちょっと心配だよ

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:07:13

夫婦だけど旦那の気持ちなんてわからんし
親子だけど親の気持ちなんてわからん
ましてや鬱のやつの気持ちなんてわかるわけない

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:23:43

鬱だけど他の鬱の人の気持ちなんか解らない。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:29:45

鬱の人は結局我侭

113 ：74：2005/04/12(火) 17:35:22

>>39から参加しています。
>>78
私も「がんばれ」なんて言いませんよ。むしろ「無理しないでね」と言ってます。
うつ病のこと、分かってないといいますが、うつ病周辺人のこと、分かってますか？
例えば、風邪を引いて看病してもらったり、仕事をフォローしてもらうと、
「みんなありがとう」という気持ちになりますよね。
決して「風邪なんだから病気が治るまで当然何もしません。病気の私の事認めるのは当然です。
風邪引いている人の気持ちなんてあなたには分かりません」なんて言うかしら。
都合のいいときは「鬱は頭がおかしいんじゃなくて心の風邪、誰でもなり得る病気」
都合の悪いときは「うつ病は特殊な病気。分かってくれ」
謙虚じゃない人もいるんですよ。それに私は疑問を感じているのです。

>>61
何でも61さんのせいにされちゃってるんですね・・・何でもケチつけられて可愛そうです。
その状況ひじょーーーーーーに共感できます。
>>93
病気の相手を気にしているが、気にしていない風を装って、普段どおりに接する辛さ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 17:56:47

＞113
はげどう。
その感謝の心すら持てないのよ、病気だから
と言われてしまうなら、もう何か脱力しちゃうよ…
病気にかかっていばってる患者にどうしろと？
辛いだろうな、と思ってるけど
それをあまりにも堂々と全面に出されてきたら
正直戸惑います
私は病気だ！気を遣え！おまいら！って人が実際いるからさ…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:13:25

「じゃぁ一生あんたが死ぬまでこっちは気を使っていかなきゃいけないのか？」と言いたくなる．．．
こっちだって精神のバイオリズムっちゅーものがあるんだから
そういつもいつもヘラヘラ優しく聞いてなんかいらんねーよ！

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:29:29

うちの旦那も、軽い鬱症状があり、心療内科通院・投薬を受けて
います。そんなにひどくはないのですが、このまえどうしても
精神的にまいってしまい、旦那が５日ほど会社を休みました。
たった、５日なのに私のほうが精神的に参ってしまいそうに・・・。
ここのカキコ見て、何ヶ月・何年も耐えてる方、スゴイ・・・とおもた。

ちなみに、うちの旦那、外ではいつもニコニコ。お調子者で、
周りには「おまえ、悩みないだろｗ」と言われるタイプ。
こういう人の方が実は、心に闇があったりするんだろうか・・・。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:34:02

自律神経失調症が家族にいるけどもう１５年目になるよ
そりゃ凄いよ何でもかんでも
自分は正しい悪いのは家族だー
誰も自分の事なんてわかってくれないー
親身なのは病院の先生だけだーって言ってるんだから
一生一人でやってておくれって感じ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:51:23

欝のママ友いるけど
自分は欝だ、と告白されてからみんなが腫れ物を扱うような感じで
どんどん我侭になっていって
何かあっても欝だから仕方ない、などお決まりのコース。
「自分は欝だ」ってカミングアウトするのは
「自分は不安定な精神だから皆さん私に気を使ってください。
甘えても叱らずそっちで善処して私の居心地の良いように取り計らってください。
でないとあなたのせいで私自殺するかもしれませんよ。
後味悪い思いしたくなかったら私の言うこと聞いてね」と言っているのと同じだと思う。
家族にこういう開き直り野郎がいたら縁切れない分大変だろうな。
「本人は辛いんだ！」って逆切れするけど、どんな病気だって辛いだろうよ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:55:49

>>118
知り合いの人かな？その人の子供、今年小学校入学してない？
知り合いも「鬱です。薬飲んでます。子育てできません」って言って、
ネットで鬱仲間を集めては慰めあってたよ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 19:13:21

>>119
上の子が今年小学校だけど
そんな人日本中にゴロゴロいそうだからね。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 19:28:53

俺の嫁は鬱になって５年。閉鎖病棟にも入院させたが、何度
も大量服薬で未遂したよ。左腕にもﾘｽｶの痕が消えない。

息子はとある事で勘違いをし、つい最近まで自分のせいで病
気になったと思っていた。随分と負担だったと思う。
二人の子供達はそれぞれ未遂の第一発見者にもなった。今後
、子供達の精神に異常がでなければ良いと、思ってますが、
何かあると『もう死ぬ』と、死に対する感覚が他の同年代と
は違う気がします。そんな子供達に嫁の影響を感じます。普
段は元気な子供達ですが。

いまだに完治せず、内蔵疾患も患い鬱よりもそちらの方の症
状が悪かったりで、鬱は小康状態です。
ﾜｶﾞﾏﾏなんて通り越し、ただの自分勝手にしか思えませんね。
だいたい人の痛みをわかろうとしない人間が、自分だけわか
って貰おうと思う事からして間違ってます。

医者も無責任に助長し過ぎ。好き放題やらせろ！と、俺には聞
こえる。お陰で、ｱﾙ中って事にされた俺w

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物で押入はいっぱいだ。当然ﾛｰﾝ解約やら売ったりし
ちゃいるが…

ちなみに、精神病(鬱病含む)ってれっきとした離婚の理由
になると、弁護が言ってましたが、知ってますよね？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 20:18:59

理解しなくちゃとネットや本で勉強した。
叱ってはいけない・くらい顔をしてはいけない・干渉しすぎてはいけない・
放置しすぎてはいけない・・・・書いてある事は全部一緒。
でも私は感情を持った人間だから。いつもいつもニコニコ天使のようになんて
できないよ～～～～

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 20:22:30

出来んのは精神科医くらいだって。
精神科の医者ですら顔引きつってる時あるから。

理解なんて出来ないって、実際なってみないとわからないって
鬱病の人は言うじゃん。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 20:37:37

いんや、医者だって毎日のことじゃないからいい顔してられるだけだって。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 21:13:10

違うよ、医者は仕事だから。
プロなんだよ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 21:14:31

お医者さんは仕事ですもの。
お仕事頑張っている人は、例えば嫌なお客さんにも笑顔で接すると思う。
家では案外愚痴ってたりor健全な家族見てホッとしてたり、してね。
あー・・・もう、うつか我侭か、どっちでもいいから、突然変な事言ったりしないで
周りの人の事考えようよー
うつ病＝なったモン勝ち

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 21:16:29

うつ病の人に気を遣うあまり、うつ病になりそうで、なれない私たちは　負け組

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 21:17:51

>>126
鬱病の人は周りの人の事考えられないよ。
そんな余裕ないんだよん。
だからあまり周りも鬱病の人に過剰サービスしなくて良いと思う。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 21:20:27

うん、私は鬱病の友人にかなり冷たいというか、厳しいと思う
話を聞きながら、ばんばん意見言っちゃう。
間違ってる時は間違ってるとはっきり言う。
おこりんぼカウンセラー状態ですわ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 22:16:23

>>129
正しい。その接し方が一番だと思う。
私も鬱病だけど、旦那がそんな感じに接してくれる。
主治医もそんな感じ。
そのおかげでだいぶ良いですわ。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 22:18:51

>>127
あ～　私もすごく今そんな気持ちです。（夫が不安障害）
なんか夫は治そうと思ってない、この場から逃げ出したいって
そればっかり考えてる気がするんです。

ちょうど通ってる病院が今住んでるところよりも実家に近いので
夫の実家でいま休養中です。
一緒にいたらﾒｿﾒｿと泣いてばかりの自分だったのですが
子供のことを思うと、うつになりきれない自分って負け組ね、なんて思ってました。

だいぶ回復傾向なのでもうすぐこっちに帰ってくると思います。
嬉しいようなちょっと不安なような。。

132 ：121：2005/04/12(火) 23:12:50

なんでも否定的で被害妄想で、正直、あきあきします。
かといって離婚というのも私は嫌だし。
こちらがいくら頑張っても何も感謝しないどころか、不平不満で返します。
今日も「薬飲んでればいつか気分もよくなるよ」といったら
「この生活自体がダメなんだ」と。
どういう意味か、さっぱりわかりません。いや、実はわかるんだけど。
別れたいんだろうなあ、私と。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 23:51:36

>>118
うちの職場にもひとり欝でカミングアウトした人がいたけど･･。
本当にわがままで困ったよ。
身内にも欝がいて、本当にそっくり。私の思う欝の人のタイプは
『まじめだけどプライドが高くて
自分がちやほやされてないと気が済まなくて、気がいいところもあるけど
プライドが高いから周りが自分の思うように行動しないと物凄い怒る。
心が狭い。不快感を露にして、それで周りからなじられると悲しみ始める」
って感じかしら･･･。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:16:31

>>129
俺の嫁は鬱なんだが、嫁にはｵﾏｲみたいな友人がいる。素人
にｶｳﾝｾﾗｰ気取ってｶﾞﾀｶﾞﾀ言われると、一緒にいる家族が迷惑
するんだよな。

やれ腹が立つ、何も知りもしない癖にと、怒りに溺れてくれ
る時はまだいい。眠剤飲んで寝逃げしたり、死ぬと騒いだり、
勘弁してくれ。となる。

折角上向きになってきたから、友人と電話で話したり遊んだり
する訳なんだが、そこをﾋｯｸﾘ返される。

医者や家族が話すのと違って、友人ってだけでなんの責任もな
いだろ？
何時も一緒にいて、その言葉に最後まで責任が持てるのか？持
てないなら止めた方がいい。良かれ
と思い話してるんだろうが、もし何かあったらｵﾏｲは家族に恨
まれる結果になる事もある。

ま、取り合えずうちは、ｵﾏｲみたいなの振り回され大迷惑して
るんだ。

余りにも似た感じなんで忠告しとくよw

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:26:14

>134
じゃあどうすればいいの?赤の他人の>129はあなたの嫁のために
気を使って話をしろってことなの？
　なんにも言われたくないなら、134の嫁が友人に病気とかの話やめればいいんじゃないの?
普通の当たり障りない話題。普通はそうじゃないの？
嫁が過剰に寄りかかるから友人もつい本音で話しちゃうんじゃないの?

つか、相手が自分の思うような言葉くれないから荒れる鬱の妻って･･･

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:28:29

130デス。
>>132
＞別れたいんだろうなあ、私と
それ違うよ。
パートナーが頑張ってるのを見てて、自分がふがいないんだよ。
不満ばっかり溜めちゃう自分の生活を変えたいって事だよ。
121サンもたまには頑張らないで自分を休めてね。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:40:19

>>126
禿同。
私は心療内科（個人医院）で受付してますが、うちの先生は鬱の患者さん
の重た～い話にトコトン付き合うし嫌な事も決して言わないので、
かなり評判良いし、流行ってる。でも、診療時間後は・・・
「あ～ウザイなぁ、あの患者！何度同じ話すんねん！！」
「あんな嫁さんやったら、かなわんな～」
「朝起きれないって、気合いが足りひんのちゃうか？要するに怠け病！」
とか、ストレス吐きまくり！！
まあこれが良いか悪いかはさておき、専門的な勉強をしてきた医者（しかも
評判の良い）でさえこれですよ！鬱の皆さんも現実を知って欲しいですよ！
知識の無い素人に何だかんだと求めたって無理ってもの。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:43:46

>>134
奥様の友人は鬱友達？
普通の友達だったら普通の感覚で鬱の人が変な事言ったら
間違ってる事は違うよって言われて当たり前。
129は普通だと思うよ。

メンヘル系友達だったらちと良くないね。
女の人の方が依存度高いからね。そういうのは。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:50:26

うつ患者＞自己中
間違い無い。
うちの親父がそうだから・・・
あとすぐ被害妄想に走るなあ・・・

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:50:59

そういう考えが、患者を悪化させるんだなー

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 01:20:56

またきたよ鬱病は･･･。安定剤飲んでねてろ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 02:51:36

>>135
>鬱な妻って…

変だろ？伝染りそうだw

俺の嫁に気を使えなんて言ってない。間違った事に正しい事を
言うのは当たり前の事だし、ﾊｯｷﾘ意見を言うのも良いんだ、友
人なんだしね。>>129は他人だが。その先の事なんだ。
怒りっぽいｶｳﾝｾﾗｰ状態って>>129は言ってるだろ？それについ
て言ったつもりだったんだがね。

意見が合わなければ、間違いを指摘されれば、普通の人でも、
素直な人以外、間違いに気づいた人でもたいがいは屁理屈でも
こねるもんだろ？特に鬱な香具師はやたらｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言う。その
屁理屈に対する返答に左右する。

ｶｳﾝｾﾗｰを気取るくらいだから、人を見下ろす様に話をすると思
う。友人として同じ目線じゃなくね。
そこから出る言葉は友人じゃなく自称ｶｳﾝｾﾗｰの言葉なんだよ。
多分、意識してって訳じゃないんだろうけどね。確かにそう言
う話し方になってると思うよwそれがﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけ惨めな思
いにさせる事になる。だから荒れるんだ。129がそうとは限ら
ないが、こう言う書き込みをするって事は、自称ｶｳﾝｾﾗｰを自負
してる訳だろ？だから忠告したんだがね。

まだ、わかりずらいかな？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 03:41:03

好きで一緒になって、でも鬱になり自己中で被害妄想もあり
殻に閉じ篭ってこっちの意見は聞かない。そんな相手、俺なら１年ぐらいが
限界かな・・　好きな嫁なのに、目の前にいてる人物は人格の違う他人に
思えてくる。　正直な気持ちで言うときっと別れるな。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 08:18:41

>>137
本当に受付？
精神科の先生は、先生自体もカウンセリングしてるんだよ。
そうでもしなければ、こういう患者相手にできないのさ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 09:12:03

その先生の
＞嫌な事も決して言わないので
っていう対応は間違ってると思う。
うちのダンナの主治医は穏やかだけどでも「それは間違ってる」と
諭す事もしてくれてる。
だからかわからないけど、だんなはどっぷり「鬱甘え病」につからず、
いまんとこ安定してるし良くなってきてる。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 09:32:32

>142
わかる。
うちの旦那もちょっと調子が上がってくると自称カウンセラーの友人と話をして、
変な状態になってしまうから。
>何時も一緒にいて、その言葉に最後まで責任が持てるのか？
これも涙が出そうなくらいに同意。
カウンセラー気取りの人は説教を楽しむために鬱の人と話をしてる気がする。
嬉々として「カウンセラーだよねこれ。オレ短気だけどｗ」って
自覚はないかもしれないけど、はたから見てると気分を高揚させて
ホント嬉しそうに言い負かそうとしてるのがにじみ出てる。
（129がそうと言ってるわけじゃないよ。）
だからその友人にどうして欲しいと言う気はない。でも家族にはその後のフォローが待ってると言うことを
ここで愚痴りたかっただけ。現実じゃ誰にもこんな事愚痴れないもの。

147 ：146：2005/04/13(水) 09:37:52

↑なんだかずいぶん乱文。スミマセン…
鬱旦那の相手をしてくれるその友人にも感謝の気持はあるんです。
ただ、いつも何となく釈然としないと言うか、イライラする気持ちが
その友人に対してあって…
142さんの書き込み見て、原因はそういうことか！って理由がわかって、
つい書き殴ってしまいました。ごめんなさい。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 09:46:02

こっちが何言っても、「べつに…」って返事。
別にどうとも無いんだったら、そんなに人の気を引くように鬱々すんなよ！

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:02:58

>>142
135だけど、正直スマンかった。私もいらいらしていたのかな。
お互い身内に欝抱えてつらいのにね、わかってやれなくてごめん。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:03:42

主人が鬱になり１年です。
抗鬱剤を飲んでいます。
最近やたら「疲れた。体力が落ちている。これはずっと薬を飲み続けて
きたせいだ。副作用だ」と言うのですが、抗鬱剤をずっと飲み続けている
と疲れやすくなるのでしょうか？

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:11:26

常人が飲んだら眠り続けるって聞いたから、結構強い倦怠感
あるんじゃないの？　種類にもよるだろうけど。
合わない薬だとゴイゴイ眠り続けているよ家族。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:19:02

>150
うちもそうでしたよ。薬の「気分を安定させる作用」を、
疲れや体力が落ちたと感じているのでは？
確かに眠気＆ぼんやりした感じはあるようです。
もう飲みたくないと何度も言われましたが飲ませました。
で、次の通院の時に先生に話して、薬が変わったり変わらなかったりしました。
疲れた・だるいと言うときは可能なら寝かせるのがおすすめ。
寝かせて寝かせて、落ち着いたｸﾁなんで＞我が夫
そんな風に言うのは動きたいからかな？じゃあ盛り上げてみようかな？と思い、
「そんなこと無いよ～！」と明るく返事して、一緒に活動させようとした時もありますが、
やっぱりだるいらしく「やっぱりこれは薬のせいだ…」と延々陰気に主張されましたｗ

153 ：126：2005/04/13(水) 10:28:19

>>132
121ではなくて、私は126でした。
訂正します。121さん、ごめんなさい。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:46:41

あーこのスレみつけて心底嬉しい！
メンヘル板で、うつの友達に対する接し方などで戸惑っていたことから
意見を求めたら、辛い気持ちをわかってもいないくせにとか、軽々しく友人に
何が出来るかなどと言うなと、散々なレスがついたことがあります。
激しく落ち込んでしばらく立ち直れなかったけど、なんかおかしくないか？
なんで、うつで苦しいとすがってくる友達の役に立てればと勉強してる自分の
方が叩かれなきゃいけないの？
こっちだって、自分や家族と過ごす時間を削って話を聞いたり会いに行ったり
しているんです！
それを、病気の人の気持ちもわからず勝手な人扱い・・それはあなたたち鬱の
人そのものでしょうが！
ふんぎゃーーーーーーー！

・・すっきりしました。
取り乱してしまってスミマセンでした。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 11:07:27

もし、立場が逆で私が鬱になっていたら、夫は私の事を看てくれるんだろうか…？無理だろうな。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 11:31:59

本人のためを思ってやったとしても、
それが状況改善に繋がらないどころか逆に悪化させることもある
うつ病者に対しては特にそう
家族がうつ病なら見捨てるわけにもいかないが、
友人程度の人にそこまで付き合う必要は無い
その事で外野に冷たい人呼ばわりするかもしれないが、
それは現実を知らない無責任な連中の戯言だから無視してもいいことだ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:48:46

150です
>>151 >>152
レスありがとうございます。
薬の副作用と言うより、作用のせいなんですね。
「こんな疲れなるなんて、俺はもうだめだな・・・」と落ち込んでいるんで
休むよう寝るよう言い聞かせます。

・・・・思い込みが激しいのでなかなか簡単にはいかないかもしれませんが・・・。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:58:56

その思い込みの激しいという特徴、これは病気ゆえなののだろうか？
私の周りの鬱の人はみな、思い込み激しくそして相当な頑固です。
性格？病気？話してるとわからなくなってきます・・

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 14:17:08

そういう素質だから欝になるんだよ。傾向っていうのか。
絶対他人の話し聞かないよ　「でもね・・・」で。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 15:28:59

思い込みが激しく頑固な人多いですよね。
相手がうつ病なので、はじめの方はけんかしていました。
誰だって主張したいときはあるだろうに、相手ときたら
自分が世界で一番正しいと思っています。実際、はっきりそう言ってました。
わたしも主張したいのに、なんか言うとすぐに全面否定。
病気の奴らは、直すことだけ考えりゃあいいから、いいよなー！

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 15:46:46

ホントだよね
普通の付き合いできないから困るよ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:09:42

何年も一緒にｱﾊﾟｰﾄ借りて暮らしてる友A（友人歴15年幼なじみ）が欝になった
会社辞めて引きこもる
ﾘｽﾄｶｯﾄを繰り返す
（止めると隠れて太ももとか切る）
私の外出まで感情を欝にさせるらしくﾘｽｶ

郷里のAの母は欝になってるのを伝えたのに
一度もAの顔を見にこない…
通院してる事、ﾘｽｶ常習である事、常に人がそばにいる事が治療に最良である事（医者推奨）を伝えたが
迎えにくるどころか、一度も連絡をよこしてこない

先日、飲酒してﾘｽﾄｶｯﾄした際、深く切りすぎて大量出血
救急病院まで私も血塗れになりながら連れていきました
近所にいい病院がなく、遠くの病院まで通院してますが
一人だと途中で苦しくなるから…と、仕事中断して毎週通っています
Aとは家族同然の付き合いだけど、
私が自身がもう限界…
郷里にはAの父母、兄弟だっているのだから
田舎に帰って家族の中で療養するのが一番だと思うのですが
A家族がちゃんとAの現状に向き合わない為
（家FAXに治療経過報告等は流している、電話つながっても｢痴呆の義理祖父が家にいるから今すぐは…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ｣と言葉を濁す）
どうしたらいいのか正直頭を抱えている
実家に帰った方が…と遠回しにAに言ったら
｢私が邪魔になったんだ｣と欝に入りﾘｽｶする

在宅ﾜｰｶｰだからずっと家にいるけど、
ここ一年くらい心も体も休まらない

大事な友だけど、今の彼女は私の足枷にしか思えない
それが何より一番つらい…

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:15:55

>>162
Aの家族に看護手当てを請求しる

164 ：162：2005/04/13(水) 16:39:04

A家族とも15年来の付き合いだからあまりキツい事を言えないんですよ
田舎の方の近所付き合いプラス家族包み付き合いだから尚更…
うちの親も｢Aちゃん家は共働きな上におじいちゃんだけで大変なんだ、
お前は一日家にいるような仕事なんだからその辺をわかってあげなさい｣と言う始末

在宅ﾜｰｸでもｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事だから、精神的にまいると何も浮かばず仕事にならないんだ
考える為に自室に籠もったら、｢顔が見えなくて淋しい｣と
ﾘｽｶされるような状況でまともに仕事なんて出来ないよ…

A親ダメ、自分親ダメだったら後はどこに相談したらいいのかなぁ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:49:43

今度リスカしたら、もう私には手に負えませんっていって
入院させればいいじゃん。
病院からの連絡先はご両親に行くはずだし。

166 ：162：2005/04/13(水) 17:28:15

通院してる医者には相談して連絡してもらってるんですけどね
A家族は医者にははっきり入院だけはさせるなといってるそうで…
医者にもこの程度で入院は…とも言われた

何よりA自身が実家よりも私と一緒にいる事を願ってる事が一番ネック
仕事が全く出来ない訳じゃなく、ｷﾞﾘｷﾞﾘちゃんと出来てるのが切迫さに欠けるのか
（Aが寝てる間に仕事してるから）

｢私本当うっとおしくてごめんね、でもつらいんだよ｣と
ﾘｽｶした直後に薬飲んでﾗﾘﾗﾘになった状態で謝ってくるけど
謝る位なら長眠作用の薬飲んで丸一日寝て、私に休まる時間をくれと
何度も口から出そうになる…

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 19:24:12

縁を切り覚悟で対策採らないと多分現状打開は無理
ＡやＡ家族に同居の条件を提示して、それが無理な場合は同居を諦めさせるしかないでしょ

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 19:33:47

Ａってうつ病じゃなくて人格障害なんじゃねーの
自傷常習者の半数はＰ科医も対応に難儀する境界性人格障害らしいぞ
引越しできるならＡや家族なんか無視してとっとと逃げた方がいいぜ
自傷行為ごときじゃ滅多にくたばらないから
放って置いても命の心配する必要ないし

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 19:40:05

>>166
じゃ、あなたが仮病でもなんでもいいから寝込んだら？

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 19:46:49

>>166
そういうのは本来家族の仕事だよ。
友人とはいえ他人にそこまでの負担をかけるのが信じられない。
自分まで壊れる前に、どこかに引っ越したほうがいい。
甘えさせてくれる人に「もっと、もっと」って寄りかかってくるよ。
自分の人生は、友人の人生とは別物だと決断したほうがいい。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 20:01:34

>>166
実家に強制送還させるべき。
親が見にもこないのに、つきあいがあるからはっきり言えないなんて
曖昧に済まそうとするから人格障害のターゲットになったり
人格障害の親に舐められて、いいようにおんぶされちゃってるんだよ。
自己犠牲好き～のいい人は卒業して自分の人生を歩んでいって。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 21:12:12

なんか、うつ病と偽鬱を混同して、偽鬱の家族に振り回されてる人が多いね。
偽鬱のわがままをうつ病と思われたら、うつ病患者に迷惑だ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:03:00

あなたみたいに
自分の書き込み自体が場の空気読めてないとか分からなくて
「違う、そうじゃない、わかって」
ってばかり言うのが欝の特徴だよね。
都合悪くなれば
「あなたたちは理解出来てない」
ってなぜか逆に怒りだすのもそうよね。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 00:06:06

>>172
専門家たる精神科医でさえうつ病と人格障害を鑑別する能力に問題が生じているのに、
たかがネットや本でかじった程度の素人が見分けられるとは到底思えませんが

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 00:08:07

自傷行為が酷い場合、任意で入院できるはずですけどね。
病院変えてみたらどうでしょうか？
看病してる人が手に負えない場合は特に。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 00:09:59

自傷行為は入院するほどのものではない
中には精神病院の閉鎖病棟にブチこめばＯＫと言ってる藪医者もいるけど

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 00:17:49

だから、自傷行為で入院するほどではないけど、
「任意」で入院はできるってことです。
私が自傷が酷かった時、任意で入院できるよって主治医に
言われたんですよ。

178 ：142：2005/04/14(木) 01:19:08

少々亀ですが…

>>149
伝わって良かったよ。ﾚｽありがとね。
129読んでﾁｰﾝって、ｽｲｯﾁ入ったみたいで、最初のはわかりに
くかったですね。

ﾎﾝﾄいらつく時が多々あるからな。お互い伝染らない様に注
意してがんがりましょう。

>>146
近くに自称ｶｳﾝｾﾗｰいますか。お互い困ったもんですね。確か
に何もなければ、話し相手になってくれありがとう。って感
謝の気持ちもあるんですが、行き過ぎちゃう感じですよね。
時には、間に割って入った方が良いかもしれませんね。

電話が着信のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにその友人の名が出てると、正直『あ～
またか』って思いますねwでも、何事もなく会話が終わってく
れればよく眠れるんですよねw諸刃の
剣ってとこです(笑)

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 02:28:27

>>177
任意入院って出来るね。閉鎖に入るから電波系とかも一緒な
んで、鬱患者には怖い思いするみたいだな。
あと、薬物依存等の病棟のある病院だとそっちに入れてくれ
る事もあるみたいだよ。それだと気持ち楽なんじゃない？で
も主治医次第だろうけどね。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 02:34:42

環境が病人を作り出してることもある。
あなたが病人にさせてるだけかも。
だからどっちが病気になったかわからない。
笑ってられるのも今のうち。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 08:10:51

>>180
人のせいにするのも人格障害の特徴。
自分は正しいって思ってたほうが楽だもんね。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:02:27

人格障害に関わらず、人間はひとのせいにする。
みんな自分は正しいと思ってる。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:39:37

>180スレよく読め。誰も笑ってなんかいない。
身内のことで苦しくて泣いているやつばかり。
自分ひとりがつらいと思うなよボケ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:45:38

162って、なんだか共依存気味になっているみたいだよ。
田舎出身で色々事情があるのは同じ田舎ものとしてよくわかるけど、
奮起してアパートとかすべて手配してから、あとは逃げるだけにして
もう無理って言って逃げたほうがいいと思う。
あなたのお友達は、もう昔のお友達じゃないんだよ。
今はただの基地外。自殺をたてにあなたをつなぎとめているだけ。
あなた、恋人いる？あなたがほかに目を向けるようになったら
もっともっと執着するようになるよキット。
あなたは一生一人で彼女の面倒見る羽目になるよ、このままじゃ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:48:07

>>182
大部分の人間がそんな感じ。

それが表面に出るか出ないかだけでしょ。
「うんうん」熱心に人の話を聞いてる人も
心の中では”そうかな？”て思ってたり。
ときたま自分ってものがあまりない人の意見に従うのもいるが、
それはそれで”共依存”とかの一種の心の病かと。

「あの人は誰かのせいにする」とか言ってる人ほど
その人自身が誰よりも人のせいにする性格だったりする。
自分と同じ面は目に付きやすいものだ。

要は、誰かを心の病だと決め付ける人の方が心の病が重症だ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:52:08

>>162
うわ、自分の人生が台無しになってるじゃん。
そういう人は逃げた逃げたで、リスカ→恨み　が募る人だと思うから、
とりあえず、相手の両親を呼んで、「このままだと生活できませんから」と強く言えって。
言う人がいなければ、ほかに友達いないの？
あとさ、あなたは家族ではないんだから、何かあったとき相手の親から責められるよ。
そういう面も考えて行動しないと、みんなから責められて八方塞になるよ。
あとは家族に任して自分の人生を歩んだ方がいい。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 10:31:27

>>177
他の入院患者からすればかなり迷惑
リスカやってる奴はトラブルメーカーだったり、対人関係（医師・看護士含む）を滅茶苦茶にする事多いし、
下手したら入院患者の間でリスカを流行させてしまう危険性（実例有り）がある
出来れば止めていただきたい、連日に及ぶリスカの出血多量であの世に行きかねないレアケースの患者除いて

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:00:34

＞129です。亀ですいません
カウンセラーと書いたのは、
躁状態で延々と話し続ける友人の話を
2時間でも3時間でもずっと聞いてる状態の事を表現したくて、
その言葉を使ったのだけど、
それがカンに触った人がいるようで、スマソ。
いや、実際に電話を切るに切れないって感じで、こっちも大変なのよ
たまの電話だから付き合ってるんだけどね…
話の合間に、きっつい事を言ってしまうわけだけど、
それがイヤなら、そもそも本人は電話してこないと思うし。
こっちからは絶対にかけないよ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:31:34

>>188
謝る必要なんて無いですよ。

解るそれ、私の友人もそうなの。
きついこと言ってもかけてくるんならば、
きついこと言われたくてかけてるんじゃない？
大変だよね～。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:41:10

>>185
ちょっと病的な考え方じゃない…？
私も180は環境や周りの人のせいにしてる人だと思った。
心の病だと決め付けてる方？が悪いのではなく
自分で解決しようともせずに他人を巻き込んで相談、相談言ってくる
人のほうがはるかに性質が悪いよ。
自己弁護もいいけど、もうちょっとまともになって欲しい。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:41:42

やっぱ家族に鬱患者がいるのと友人に鬱患者がいるのとでは
ぜんぜんストレス具合が違うのね…（あたりまえか）

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:49:47

その友人にも家族が居るわけですよ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:04:55

>192
鬱病の？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:23:15

>>190
決め付け？
たった数行の文章を読んだだけで？
190こそ何か病気では？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:25:47

不毛なレッテルの貼り合いは止めにしないかね諸君

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:30:10

私も１９０に同意。でも、194は基地外だからスルーした方がよさそう。
ここはあなたの居場所じゃないよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:33:41

＞要は、誰かを心の病だと決め付ける人の方が心の病が重症だ。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ
　うつ病ですって診断しているお医者は相当重症ってことになるよ（ｗ
下手な理屈こねてわかっているつもりなのは痛すぎる。
　スレ違いなところでゴチャゴチャいって嫌われているうつ病･･最悪・・・。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:37:23

いつまで煽りあえば気が済むんだ喪前ら

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:39:21

>>190が壊れますた・・・・

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:42:08

２００ＧＥＴ
うつ病の辛さもうつ病者と共に暮らす家族の辛さも分かりあえないものだ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:53:54

精神科のお医者様もまた、
定期的に、精神科にかかるって聞いたことがあるんだけど・・？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:58:44

ハァ？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:22:55

臨床心理の勉強をしている学生が、のめり込み過ぎて
おかしくなった話は聞いたことがあるけど？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:25:46

倫理と哲学の先生は元からおかしかった。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:26:36

確かに、精神科の医者って
あれ、まさかこの人ももしかして…？っていう
ちょっと紙一重っぽい雰囲気醸し出してることあるよね。
精神病者の影響力は凄いんだなと思う。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:26:36

>>201
いつも人の愚痴だのいいわけだのばかり聞かされていたら
そりゃ、病気にもなるよ～

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:28:33

違う世界の人に引きずり込まれちゃうんですね

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:32:10

気の毒だが自分が選んだ仕事だ。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:36:19

え？趣味じゃなかったの？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:37:52

精神科の医師ですらそうなんだから
ど素人のオマイラが太刀打ちできる相手じゃないぞ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:45:56

どこかの殺人鬼も精神科医を詐称したこと有ったな
身近にいると真似できるような気がするのかな？
人間だと勘違いしている飼い犬ぐらい滑稽な話だ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:46:44

飼い犬はかわいいよ

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:59:32

精神科医の話はメンヘル板でやったらどうですか？
ここは家庭板でしょう？
精神科医は鬱病以外も診ているんですから。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:01:24

ちょっと脱線したくらいで神経症みたいに。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:15:28

>>214
シッ！言っちゃ駄目！

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:39:05

ここは、「普段、さすがに面と向かって言えないうつ病家族への不満・愚痴などを皆でワイワイやる」ところ
と理解してて良いのでしょうか＾＾
「そだよなー！」「よく言った！」なんて読んでます。
ここでは、私たちが普段言えない（最近ホント言わなくなったな）「がんばって」をお互い言い合いましょうよ＾＾

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:41:56

>>216
何気にｳｾﾞｰ
委員長かよ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:42:18

鬱病患者にがんばってはきくよ！
連呼してやりましょう！

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:45:07

>>218
氏ね

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:47:16

「死にたい」とかあんまり言われると
つい「死ねば？」と返してしまいそうになる。
ああ～もう！

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 19:08:41

お葬式どうする？って聞いちゃったよ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 19:11:39

162氏の安否が気になる

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 21:26:20

>>220
俺『それなら死んでみ。見ててやるから』って言った事があるw
薬を沢山用意し始めたんで『何やってんの？自力で死んでみ。息
止めてりゃ死ぬから。』って、一緒に息止めてやったら、俺の方
が長く止めてたよ(笑)

>>221
嫁に『死んだら俺ん家の墓に一人でぶち込んでやる』とも言ったw

あまり死にたいと連呼しなくなったし、ちょっとだけｽｯとした。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 22:43:05

ガツンといわれて心に響くこともあるかも。。
でも・・私はいえないなあ。

うちの場合、あまり言葉にして言わないで、実はいつも考えてるひとだからかな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 22:44:17

>>223
嫁さん鬱？
私も嫁だけど鬱病。ほとんど治ったけど。

ウチの旦那かと思ったｗ。
私も前は死にたいを連呼してたから。

今考えると申し訳ないことをしたと思っております。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 22:58:20

うちの母、今も心療内科には通ってるけど鬱はほぼなおったよ。
母はまじめで我慢するタイプで、自分から死ぬとか言うようなことはなかったけど、
何も言わずに急に死んじゃうんじゃないかと思って逆にこわかった。
だから強いことは言えなかったなー。

お昼でも寝てばかり、っていうのを脱してからは、お医者さんのアドバイスに
従って、少しずつ旅行に連れて行ったりしたよ。
でも、すごく行きたがってたパリに行った時でも、すごくつまらなそうで辛かったど。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 23:09:22

そう言えば長島一茂って、鬱で自殺願望が酷くて
しまいには彼女が参ってしまって
「じゃあ死ねばっ」って包丁持って来られたって言ってた。
危ない～。
でも吐き出す事で圧が抜けるみたいな効果あったのかな。
今は仕事も出来て良いようで、見てたら
鬱って終わりが無いとは限らないんだなと思える。
やっぱり時間かかったらしいけれど。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 23:46:45

一茂はG退団する頃が一番酷かったらしーよ。
病院行ってたって。
何をどうやっても偉大な父がついて回って、
ある意味期待されすぎて可哀想だと思った。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 00:34:42

自殺学っていう本を借りて読んだけど。
自殺したい人に「そんなに言うからやったら？」と言うと
ますます、自殺願望が強くなって問題行動をしでかすらしい。
その場合は「自殺したいほどつらいんだね」と
「そりゃ、大変だ、死なないで」とかそんな感じで
大騒ぎしたほうが、連続自殺未遂にならないと書いてあった。
自殺願望のほとんどは、
マジに死にたいんじゃなくて、今の状態から抜け出したい、とのことだと。
だけど、中には、そのまま事故で本当に死んでしまう人もいると。

本気で自殺して決行しちゃう人は、その前に「死にたい」なんて
まったく漏らさないんだって。
遺書すらない。ある日突然になんだって。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 07:58:22

>>229
私の友人は、再三止めたのには関わらずに
死にたい死にたいと言い続けてとうとう死んでしまった。
お酒と薬をいっぺんに沢山飲んで、首吊って。
なんでも教科書どおりには行かないものよ。
本を鵜呑みにしすぎるのは良くないよ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:08:35

>>230
望みがかなってよかったじゃんとしか思えなくなってきた。
死にたいなら死ねばいい…疲れたよ。
私もちょっと強くガツンと言ってみよう。
なんか巷の治療方法って甘やかすのが主流みたいだけど
こっちが先に参るわ。

232 ：230：2005/04/15(金) 08:12:39

>>231
まあね。確かに彼女は相当苦しんでいて、
周りにも色々トラブルあったから…。
でも「だったら死ねば良い」とかは言わなくて良かったと
思ってるよ。
私以外の誰かが言ってしまったのかもしれないけど、
「死ねよ」って言っちゃって死なれたら、自分のせいみたいだし。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:19:46

疲れてこっちが参るけど
死にたいいってる人に死ねばとはいえないなぁ。
脳の病気が治れば元に戻ると思って普通に接してる。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:23:25

私は自分のせいとは思わないな、たぶん。
後悔もしないかも…
こっちも自分が嫌になってくるなぁ…

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:28:02

別の寄生先を見つけてそこでまた「死にたい」って言う人もいるよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:49:32

親しい人に「死にたい」って言われたときのイヤーな感じは何なんだろうね。
こっちまで気分が塞ぐ。あれが鬱が感染するってことなのかな。
周囲の人、特に家族が感染したそのときが一家心中の始まりでしょ。
これが一番避けなきゃならないことだよね。子にとっては無理心中なんだし。

だからまず鬱病の周囲が鬱に感染しないための対処法が一番知りたいよ。
家族とか接触が密な相手からの鬱の感染を防ぐ方法ってどんなのがあるの？

237 ：230：2005/04/15(金) 08:49:48

>>233
そうですね。疲れてこっちが参ったっていうのは本音ですけど。
やばそうだったから、必死こいて止めた。
彼女は処方薬もちゃんと飲まなくて、しょっちゅう未遂してたから。
きちんと治療していれば、ちゃんと良くなっていくと思う。

>>234
実際後悔しないのならば、すごく強い人だと思う。
私は結構彼女の死によって、引きずられてやばくなった。
他にもっと止められる手段がなかったかどうか凄く悔やまれた。
でもきっと私が何をどう頑張っても彼女は死んだと思うんだけど、
まだもっと自分が出来たんじゃないかと思うと今でも落ち込む。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:52:03

「死にたい」って何度も繰り返されると
なんとなく自分が責められているような気がしてくる。
近くにいるのに何にもしてくれないんだね…みたいな。
いや、実際言われたんだけどさ。

感染を防ぐ方法は私も知りたい。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:55:51

薬ではその感情はどうにか押さえ切れないものなの？
既女の鬱本人のスレでちょうどその話で慰められてた。
”死”をめぐるのはディープ過ぎるよね。
本人もまわりもそれだけに辛い

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 08:57:34

>>237
うちのウト、鬱病でもう20年位死ぬって言ってるけど死なないなあ。
元々、会社で経理やってたんだけど、決算時期になると鬱の症状で休んでた。
結局PC導入が症状悪化に拍車をかけて会社辞めたけど、
会社も辞めてほしくてそういう方向に仕向けたような節があった。

ところが、トメが癌で亡くなったら、ウソのように治ってしまった！
鬱の人の奥さんはしっかり物が多い、という話をよく聞くけど、
トメもウトの鬱を悪化させる一因だったのかあ・・・と思うと複雑。
トメが亡くなったら後追いするかと思ったのに、長生きしそうな悪寒・・・

241 ：234：2005/04/15(金) 09:00:14

>>237
優しい人だね。
私は駄目だ、冷たいんだと思う。
他人の人生の責任まで背負いきれないよ。
自分でいっぱいいっぱいだから。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 09:04:41

>>240
なんかヤバいエピソードだ。
もしかしたら夫婦でカウンセリング受けたら
良かったんだろうか…。

一茂はG退団して良くなったんじゃないかと思ってる。
鬱って周りへの申し訳なさ度でも加速してるかも。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 09:10:07

わたしも感染を防ぐを知りたい。
友人だったら、一線を引くことで対処できるけど、
家族の場合はそうも行かないから、ホント参ってしまうよ。

244 ：230：2005/04/15(金) 09:44:05

>>241
優しいわけではない。234さんの方がむしろ優しいんだと思う。
今思えば、私はそんな彼女に依存していたのかもしれない。
自分の気持ちと亡くなった彼女の気持ちを混同していて、
実際亡くなってしまって身体がちぎられたような感じがしてしまったから。

感染を防ぐには引きずられない事が一番大切だと思う。
この人は病気なんだと常に認識していることが大切だと思う。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 09:52:41

生真面目な弟が発病後甘ったれになった。
大の大人が何やってんのと言いたいけど、
言ったらまずいよね。ﾊｧ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:13:28

甘ったれにみえんだよね。
腹立つよ。
母が欝で通院してたけどそれまで聡明で家庭的な母とはうってかわって家事放棄だったな。
食事も洗濯も学校おわってから私がやって息切れした。
でも知り合いに骨折して家事放棄は許せても鬱病では許せないのはおかしいと教えられて
骨折が治ればお母さんは元通りだから辛抱してやってって諭されて。
幸い母は一年半で治って今は元気にしてるけどあのときは大変だった。
弟もまだ小さかったし。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:19:33

付け足し。
母はもともと生真面目だから薬ものんで通院もかならず予約どおりに行ってたからだとは思います。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:34:01

生真面目で融通が効かないタイプの人がなりやすいというのはホントだね。
主人もそういうタイプだし、友人にもそういう子がいて二人とも鬱になった。

鬱になった途端、二人とも自己中の甘えん坊に変貌した。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:37:59

ほんとに感染を防ぎたい。予防法があるなら知りたい。
主人の鬱、私にもうつりそう・・・。
このままでは共倒れ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:57:14

>>241
何気に冷たいと思う
何もしないということはシカトと同じではない？
大事な友人が苦しんでるときに「私は私で大変だから
勝手に病んで勝手に死にな」って意味合いにも取られても仕方ない
相手は「見捨てられてる」と思ってすぐに決断してしまうことも有りえる

自分の周りの大事な友人が「死にたい」と言ったら、
何でもいいから、小さなことでもいいから何かできないかと思うよ・・・
苦しんでるとき知らん顔なんかできない

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 11:04:07

>>156みたいな意見はあるけどどうなんだろうか？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 11:06:51

>>250
その「死にたい」も1.2回だったら、そう思えるかも。
しょっちゅう言われてると234さんのように思ってしまうのもわかるな。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 11:12:09

>>241 >>250
冷たいと言うより逃げてるように思います。
誰しもいっぱいいっぱいなとこあるよ。
そんな中でお互いに思いやりの気持ちで支えあってる。
誰かが困ったときに”何もできない”と逃げてる人は、
自分が何かあったときも”誰にも何もしてもらえない人”だと思います。

>>230はエゴでも自己満足でも、何かしてあげたいって気持ちが大切だと
思うよ。
必死に止めてくれた人がいるってことが友人さんにとって
何かで救いになったと信じたい。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 11:17:50

>>252
狂言自殺を何度も繰り返されたら引く

が、精神的に追い詰められて本当に苦しんでる奴を
見捨てることはできない

255 ：金８：2005/04/15(金) 11:53:56

人と言う字は、棒と棒が支えあって～

暮れなずむ街で～♪

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 12:57:22

みんなが言ってる病院には家族会って無いの？
そこでやってるＳＳＴに行くと目からウロコだよ。
ここの書き込み見てると、ほとんど逆効果なことばかりだとわかる。
頭では理解してるつもりでも体がちゃんと動いて無いんじゃないだろうか。
本人がどれだけしんどいのか、体感させてくれるんだ。
それやると、あー、そうだったのか、自分も同じだったらたまらないと思った。

鬱の伝染防ぎたいというなら、ちゃんとした対応すれば大丈夫。

基本の「頑張れというのは逆効果」これきちんと理解してるか。
そして相手の立場に立って物を考える癖が出来てるか。
イライラするあまりについうっかり自分の価値観から物言って
患者本人を否定してないか。

そして心の中でそう思ってるのがうっかり態度に出て
患者を不安にさせて、「振り回し」をやられているんじゃないのか。

こう書くと患者本人ｷﾀｰｰと言われそうだけど。そう思うことがまず駄目だなと思う。
自分の価値観から抜け出れないという…。
過去ログ見てたらなかなかもっともな意見がいくつか出てた。
でも、すぐにこうやって否定して却下されてたよ。
そういう家族会があったら参加すると結構いいよ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:07:11

健康な側がなんで患者の為になってやらないといけないんだ！とか
ひとりだけ治療すればいい、お前だけ治ればいいと思い込んでる人は多いでしょ。
まわりの対応次第で、治療がトントン拍子に進んだり悪化したりするのは本当。
鬱は体の病気、まずここから入って、本人が一番心配してる偏見を向けちゃいけない。

風邪引いて熱出して寝込んでる人見て、自分の気持ちもつらくなるけど
同じように熱出して寝込んだりはしないでしょ。（ウイルス感染したら別だけど）
鬱が伝染するのは、患者がなかなか元気にならなくてイライラするから。
患者が暗ーくしてると「またかよ…」と行き所のない感情が自分に向くから。
難しいけど、発想の転換で「またかよ」じゃなくて「当たり前のこと」と受けとける。
逆説的だけど、どんどん暗くなってくださいよ、と。
そしてどんなに暗くなってもあなたのことは見捨てないよ、と。

自殺願望の話も。本当は死にたくないという理論。
本当に自殺する人がいたとしてもその前には何回かＳＯＳを発していたはずなんだって。
だから「死にたい」をまわりの人間は本気に受け取ってはいけない。
「パラドキシカルメッセージ」なんだってさ。
まわりがそのメッセージの真意を読み取ってその原因をつきとめる。
その原因が無くなれば、かなり元気になるかもしれない。
「死にたい」の後、「じゃ死ねば」は本当に良くない。
ますます追い込んでしまうだけ。
誰も助けてくれない、望みが無いという絶望感に駆られてるのだから。
患者に寄生されてたまらない、今後一切責任放棄したいというなら
仕方ないけど、少なくとも患者に元気になってほしいと思う気持ちがあるなら
追い込むようなことはしないほうがいいとのこと。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:13:46

死にたいを本気に受け取らないというのは
いい加減にあしらえ、じゃないんだよね。
どんなときでもいい加減にやられてるのは敏感にあの人たちは察知する。
そして更に振り回す。いかに自分がつらいか他人に分って欲しくて。
わかるまで、それを続ける。自殺する自殺すると言い続ける。
そしてその後は、真の理解者が出てこなければ、本当に自殺してしまうか
そのうち疲れたり、何かのキッカケで鬱から脱出するか。
理解者が得られるか。

はじめは自分も、なんで健康な自分がここまで尽くさなくてはならない！と
むかついたけどさ。身につくまでややこしかったけど。
やってみると「ああなんだ」と思うことばっかだよ。
対して難しいことはしない。ただ、自分の考え方のプロセスを変えるのが
一番大変だったかな。いちいち反応して真に受けてしまうのが。

患者本人も、自分のつらさが相手に伝わったと思えば振り回しが少なくなるし、
お薬もよく効いてくるし。
そして原因のストレスを取り除くようつとめる。
その前に家族がストレッサーになってて、飲んでるお薬の効果が
間に合わない、といのがあるらしいから。
家族のストレッサーが無くなって、お薬効いて、良質の睡眠が取れるようになって。
その他の病因となるストレスが無くなっていって。
そしたら鬱になる脳内分泌物、これでいっぱいにならないように
脳の動きが正常化してきたら、憑き物でも落ちたように元気になる。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:22:40

具体的に言うと、お姉ちゃんなんだけどね。
お姉ちゃんを取り巻く人間関係で色々あったみたいで。
うまく姉も言葉で説明できない人だから、まわりは何が起こったのか
よくわからなかった。
最初は母から聞いたのだけど。姉が悩んでると。
不眠がちになってだんだん体調崩して仕事休んで。
長引く風邪かと思って家族もそのままにしておいたら
そのうち会社も辞めていて。母にその頃漏らしてたらしい。
でも口ベタな姉だから、うまく伝わらなかったみたいでね。
母もよくある人間関係トラブルだと思ってけっこう簡単に
「そんなに悩むならつきあいやめればいいじゃん」と。
それがうまく出来ないから悩んでたんじゃないのかな。
だけど、聞かされた側が真面目に受け取ってなかった。
こんな感じで、健康な人たちが「そんなの簡単じゃん」と
思えることが、姉には相当困難だと感じてたらしい。
そういうことが積み重なって言って、姉を追い込んでしまったみたい。
よくよく考えると、どうして姉がそこまで困難だと言い張るのか
きちんと話を聞く、ということをしてこなかった。

それで通院、入院、いくつか転院。なかなか治らない。
そしてある病院に入院したら。家族会ってのがあった。
なんで私たちがそんなところに通うんだよ、関係ないじゃんと思って
通ってたけど…。関係がかなりあったんだなと気づいた。
姉にかなり申し訳ない事したよ。
私ももう、うるさくて頭きて「だったらさっさと死ねば！」と言っちゃってたし。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:28:05

長くてごめん。
本当にこういうので怖いのは、まわりの人間が
悪化させてるというのに気づいてなくて、
むしろ親切だと思って、逆効果なことをやってきちゃってること。
それじゃあ、お医者さんに通っててもなかなか良くならない。

でも、健康な人たちの間では普通の考え方、行動パターンだから
なかなか、病人にそれが駄目だと気づくことが出来ない。
そのうち、病人がわがまま言ってこっちに反発ばかりして
私たちをいじめてるような気がしてならないわけ。
何やってもうまくいかなくて、絶望的にもなってくる。
真に受けちゃいけなかったんだよね。
真意は別にあって。でも人間だからムカってきちゃうんだけど。

こういう面倒な病気が発生した家族は気の毒だけど、
それに対する対応さえうまくいけば、大丈夫だから。
まずは、患者をウザイと思わないようにしてね。
思い切って「そのまま一生病気のままでいいよ」くらい大げさでいいと思う。
でもこのまま病気を続けることなんて起こらないから。
逆説的だけど。まわりが病人を丸ごと受け入れると劇的に良くなっていくから。

連投すみません。おわり。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:37:46

>>256-260
おつかれさま

家族に鬱の人がいたらみんなでカウンセリングを受けて、
正しい治療法で導いてあげ、患者自身を丸ごと受け止めてあげたら、
劇的によくなる可能性が大きく、その方がかえって、
家族の負担も少ないってことね

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:42:47

>>261
要訳ご苦労。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:44:04

>>261-262
そ、そのとおりです；
長く書いちゃってお恥ずかしい…。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:51:33

>>263
いえ、一生懸命、鬱の方のこと思って書いてらっしゃる文章ですから。
大変参考になりました。

鬱陶しいとか愚痴ばかりで何もしない頃が自分にもありました。
そんな時に家族の症状が目に見えて悪くなったこと思い出しました。
今は病院にまかせきりで、素人がどうにかできることではないと
逃げてました。少しづつでも勉強してみようと思います。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:58:01

>>263
ほんと。偉い。
私は旦那と二人暮しなので、私は病院まかせです（私が鬱病で…）
ホントに旦那には迷惑かけてます。
でも、自分じゃなくて旦那が鬱病になってたら、と思うと
凄くためになるカキコでした。
鬱の私にも心和むものでした。

鬱病の人も、自分が病気だってことを自分で受け入れられたら、
治療もうまくいきやすいんですけどね。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 14:17:37

ああそうなんだよね。
患者本人も、自分が病気になって悪いと引け目感じてるから。
堂々と「どこが悪い！」と開き直るくらいじゃないと。
家族も、なんか責められてる気がしちゃう。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 15:28:48

ここ何年か「がんばれ」と言ってはいけません、とかってCM流れるね
あれだけで「そうなんだー」て思ったよ。
「家族や周囲の理解が重要」てCM流しまくればいいのに

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 16:06:33

とりあえず、自分が鬱かな？って思う事が必要だったんじゃない？
鬱に関する広告はCM良くしてたよね。
でもやっぱり社会的に認知されずらい病気なんだろう。
私自身も精神科なんて一生かかることないと思っていたくらいだから。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 16:31:20

こういう病気は社会に理解が無いと思っちゃって
やっぱり隠したがるよね。
それに風邪みたいに２、３日休めばいいってもんじゃないし。
長く治療にかかって休む場合もあるかもしれない。
そしたら、ｸﾋﾞになるかもって心配して。
だから本人は隠して会社に通って悪化させちゃうのかな。
この前、本当は怖い家庭の医学でそんなのなかったっけ。
育児休暇みたいに鬱休暇、みたいなのがあればいいのに。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 16:32:07

>>250
やれる事はすべてやったよ。
夜中の突然の電話にも嫌な顔ひとつせず対応してたし
自分の悩み事は一切話さず、相手の悩み事を2年間聞き続けた。
でも、私は赤の他人で彼女の家族じゃない。
旦那もいるし、仕事だってあった。
家族に話すと嫌がられるから、他の友人はわかってくれないからと言って私にばかり頼ってきて
病院にもまじめに通わず、こっちが用事で家にいないと
「何でいないの！どこに行ってたの？私は話がしたかったのに！！」
と切れられ「死にたい」は2年間ずっと聞いてた。
冷たい人間で結構だよ。
もう限界。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 16:32:45

自分が鬱になるまで、他の人の話を聞いても
「お芝居じゃないの？」と疑ってた人がいたよ。
やっぱり病人以外の人の認識ってそんなもんなんだろう。
そして自分が病人になったら、周囲にそれを理解させるのが
本当に大変だったと。
病気と周囲の無理解でダブルパンチだよね。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 16:51:06

ここは患者寄りのスレじゃないから
次からはこっちでやってくれ

>>256-260
うつ病の方にはどう接したらよいの？【9】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/l50

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:07:24

患者寄りって…。

まあいいけどさ。そういう意見が出ると
患者に対する愚痴が言いづらいんだろうけどさ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:08:45

>>272
リンク先ここだぞｗ
嫌がらせか

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:10:33

>>274
リンク先はメンヘル板でしょ？ここはliveだよ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:11:21

>>275
あ、ほんとだ。
巣で間違えてた、ごめん。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:16:27

私は上に出てた話参考になったよ。
というか、「もうイヤだ！鬱病の家族なんて最悪！」という書き込みばかりだと、
ついつい自分の気持ちもそっちに流されてしまうから
ああいう話を読むと落ち着ける。
私は旦那の鬱治って欲しいし、疲れて辛い事も多いけど絶対に見放せないし。
なんかがんばろうという気になれるな。
でも愚痴を言う場も大切だと思うから、両方の話題が出ると嬉しい。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:53:27

>>273
ここで愚痴ってｽｯｷﾘしたら、>>272のﾘﾝｸやら何やらでお勉強。
その後はそれぞれ殿やら姫のご看病。したらまた愚痴って…。

それでいくね？
自分が壊れる前に吐き出せよ的なｽﾚでしょ？ここ。

患者は見るな！と、付け加えときゃ良かったんじゃん？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:11:58

>>278
賛成

私は2chでまで患者に気ぃ遣いたくない

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:37:17

差別だとは思ってないみたいね

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:48:55

夫が欝です。おまけにAC。
趣味もなく、カウンセリングも家族会やACの人の集まりも、他人が嫌いなので出ない。

たまの私の休みの時も、「自分も仕事休む」といってべったり。
こっちがなんかやってると、「かまってくれない」ってふてくされるし。
本当に体調悪くて休むこともあるけど、なんかTVでやってた
「主人在宅ストレス症候群」が笑い事じゃなくなってきた･･･

もらい欝で私も服薬中。もう疲れたよ…

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:58:54

一緒に参加してみたら？
他人を装って。ＡＣってアマニマスグループ？
そしてその後、お茶やってるなら参加して。
そのうち友達がそっちに出来ると思うよ。

それと家族会はあなたが出るもんなんじゃないの？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 22:12:49

＞282
すんまそん、ACはアダルトチルドレンです。いまはサバイバーっていうんでしたっけ。
アマニマスグループってなんでしょうか？ぐぐっても出ませんでした。

書き方が悪かったですね、申し訳ない。家族会行こうとするといい顔しないのです。
夫は欝の本とかも全く読まない。メンヘル板も行かない。
へたすると自分の欝は私のせいだと思っているふしがある。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 22:44:27

>>283
AC＝アダルトチルドレン、了解だけど、
その集まりってのにいくつか団体というか種類がある。
身元がわかっちゃう集まりもあれば
匿名のまま参加できる集まりもある。
匿名のやつを「アノニマスグループ」というんだよ。
匿名＝アノニマス
そういうところは本当は知り合いが来ちゃいけないんだけど
知らないふりして参加できないかなーと思ってね。

自分が鬱がひどいから、あなたついてきて、と
どっか一緒にいけないもんかな。
鬱本人も自分の病気のこと、知識があったほうがいいし…。
旦那さんは治りたくないのかな？自分で病気のこと知りたくないのかな。
ていうか、自分がうつ病だという自覚があるんだろうか？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 22:50:28

ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/selfhelp/AA.html#AAGuide
ここにある「ＡＣＯＤＡ」がＡＣのアノニマスグループ。
電話すれば会場とスケジュールを教えてくれる。
12ステップを使った自助グループってやつです。
アメリカからやってきたAAグループ（アルコール）の流れを汲んでいる。
その下にある「ＪＡＣＡ」は、とある医療関係から発生してアレンジされたもの。
だと思った。

ＡＣの問題があるパートナーがいる人は
自分も隠れＡＣの可能性がある。
「自分がＡＣだと思う」という気もちがあれぱ参加できる。
どこか、ＡＣ外の人でも参加できるグループもあったかも。
電話するなら聞いてみて。
まずは参加してみて、旦那さんの行動パターンを
つかんでみるのもいいかもれしれない。
もちろん内緒での参加だけど。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 22:55:33

＞284
詳しい解説ありがとうございます。
夫は欝ってのは判っていると思います。「ACの可能性があるんじゃないかな？」
って聞いたときは素直に調べて納得していました。

ちょっと愚痴ったら気が軽くなりました。市内の家族会調べて見ます。
ｽﾚ占領するわけにもいかないのでROMに戻ります。
ありがとうございました。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 23:49:45

いやこちらこそ。
スレ違いなのにレス書いてみなさんすみません。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:45:44

ＡＣ教徒なんてまだいたのか
ホントに日本人って化石じみた精神分析の影響から脱却できないんだな

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:54:25

>>288
自分に合わなかっただけなのに
信じてる人を馬鹿にしちゃいけないよ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 04:02:45

友人の奥さんがここ数年鬱病で、友人とその子供まで鬱っぽくなってしまいました。共倒れが心配だけど、見守るしかないのかな・・・

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 13:09:39

旦那には、ゆっくり治して欲しいから
会社休んで貰ってもいいんだけど　現実問題生活費が…
私のパート代なんかせいぜい月５万未満だけど…もっと働か無くちゃいけないけど…
妻の私がめげてちゃいけない。ふんばらなくちゃ。
子供達もそだてないといけないし。。
…と、思ってたら胃が痛くなってきてしまいました　orz

胃薬飲んでこれから仕事行ってきます～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 14:21:15

会社は休業補償はないの？給料の60％支給されるっていうやつ。
または有給使い切って、そのあと、休職あつかい。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 14:26:49

>>291
同じ。私はパートを変えることにしました。
正直疲れた。私も移ってるのかな。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 19:21:50

相手がうつ病で自分が疲れると「欝がうつったかな？」と思っちゃうかもしれないけど。
相手が、違う病気で生活に疲れたら（怪我とか）、その病気がうつったかな？とは
思わないでしょ。

気持ちが沈んで切迫した気持ちはどっちも一緒だけど。
相手のがうつったというと、相手がなんかかわいそうな気が…。
せめて、別に併発したというか。
つらい気持ちはわかるけどね。

相手のがうつったと思うのは別に不自然じゃないけど
そう思うと、かえって自体が悪くなるような気がする。

欝は伝染するというのは表現が良くないと思う。
相手が悪い、みたいな印象を受けちゃう。
「影響をうける」ならいいかな、と思う。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 19:41:55

言葉遊びして楽しい？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 19:55:49

うつ病は移る病気だと思う。
ただ、免疫力が高い人や予防をしっかりしている人は移らないだけで。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 20:10:43

相手に直接あんたのせいで移った！って言うなら問題だけど
ここで言ってるぶんには別に良いのでは・・

しかし身内に精神病の人がいるとホント色々と大変。
疲れる・・・

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 22:18:11

ね、疲れるね。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 22:26:27

うちは母が鬱・・・家族には仕事があるし
家事（別に大変では無い）も勿論やっている。
それでもウダウダ言われたりすると
一生入院してくれないかな・・ってマジで思う。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 22:26:48

そんなに疲れるなんてさ、
治療の方向が間違ってるんじゃないの？
病院に相談してお薬効いてるのかたずねたりしたら

301 ：293：2005/04/16(土) 23:13:36

辛い気持ちを理解しなきゃ、責めちゃ駄目、頑張れなんていっちゃ駄目、ながーーーい目で見てあげなくちゃ。
子供のことも金の事も私が頑張るから、いいよいいよ、あせらないでね
だけど、あたしは仏さんじゃないんだ。あんたの親でもない。
そんな気持ちを「疲れた」と言うのはいけないの？
何も感じないくらい自分自身が壊れてしまいたい。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:06:39

>>301
その気持ちはよくわかる。
疲れた・・・って言いたい。
でも、本人や取り巻く周りの人の前では言えない。
どこかで愚痴こぼせる場所があったら、少しはラクになるよね。
ホント全て吐き出して、こっちが責められず、
頑張らなくてもいいよって言われたいよ。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:04:44

言いたいことは山ほどあるけど、とりあえず、
「子供のために、こんな生活は終わりにしたい」
とだけ伝えたい。

ほんとに、もううんざりだよ。
再発の可能性に振り回されて回復するのが怖いなら、もう勝手にしろ。
その前に、私らを自由にしてくれ･･･

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 03:53:19

そこまで言うなら自由になれよ。
自殺でもしたらいいじゃないか。
自分がその勇気がないのを患者のせいにしやがって。
自由になりたかったら、自分で自由を勝ち取れよ。
甘えてるんじゃねえよ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 10:03:28

主人が鬱になったのですが…まだ子供もなく二人で生活しています。ご主人が鬱の方ご実家に相談されたりしていますか?

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 10:04:07

>>304
甘えてるのはどっちなんだろうね？

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 14:48:32

>>304
うちは「申し訳ないが子供のこれからのことを
考えて別れたい。あなたも家族を養う負担から
開放されるし、私も心置きなく子供をあずけて
働けるから」と思い余っていってしまったことがある。
そうしたら「俺を捨てるなら死ぬ。家族も道づれにしてやる。」とか
「お前の実家の前で自殺する」
っていわれた。

多分甘やかして世話してくれる人がほしいんだろうね。

自由になれない場合はどうすればいいんだろう。
どうやって勝ち取ればいいのかな。
パート先まで「死にたい」と電話がかかってきて、おろおろさせられてさ。
仕事しなきゃ家族全員干上がっちゃうのに。
それがわかってて嫌がらせしてるんじゃないか…
と疑心暗鬼になることもしばしば。
逃げたいなぁ…

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 14:51:56

>>306
俺！俺！俺だよ！！俺！！

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 16:02:47

>>306
へー、俺がうつ患者本人だとでも思ってんの？

>>307
逃げればいいじゃん。
蒸発するなり、実家に帰るなり。
向こうが図にのるようなことするからいけない。
スキがあるんだろが。

子供連れて実家に戻れ。
警察にそのことを伝えておいてパトロールの巡回ルートに
いれてもらえ。
実家の目の前で自殺するなら自殺させておけ。
どうせ脅しでするわけない。
旦那が実家にきたらすぐ警察に通報しろ。
自由になりたかったらもっとドライになれ。
つけこまれてるだけじゃないか。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 16:05:32

実家に相談するか行政に相談して
離婚の手続きを淡々とすすめろ。
言い方もつけこまれるスキがあるセリフをつかうな。
「あんたのこともう面倒みきれない、別れる」でいい。
余計なことを言うな。
そして旦那の実家に連絡しろ。そっちでひきとれと。

子供つれて無理やり実家に帰れ。
パート先変えて、電話番号を教えるな。

本当に困ったら自分で自分の親か行政に相談するなり
なんかしら方法考えだすだろうよ。
通院してるならそこにもソーシャルワーカーだっているだろうし。

自由がほしいなら行動しろ。
言ってることはわかるな？
優しすぎるんだよ、あんた。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:09:34

>>309 >>310
ｵﾏｲ等んとこに、鬱患者はいるのか？いても親兄弟か友人知
人かな？

子蟻夫婦の片方が鬱になった時の現状知らな杉。
ｵﾏｲの言う通り出来りゃ楽で良いがな。ﾎﾝﾄ…

未遂されて金落とすのが関の山。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:43:24

いるさ。だから何？何反応してんだか。

自由になりたいなら自由になればいいじゃん。
それとも何かい？
自殺したいと言う人間には「だったら自殺すれば？」と
思ってたりするくせに、
自分が言われたら腹が立つってことか。
うじうじ病人のせいだけにすんじゃﾈｰﾖ。
助長させてる、共依存になってると自覚して
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
美談に酔いすぎ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:46:18

まずは307は共依存としてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをお勧めする。
＞あなたも家族を養う負担から開放されるし
これ、余計な一言。
自分は助かる、という話はいいけど
あなたも助かるでしょ？というのは余計なお世話だって事だ。
相手が果たしてそう考えてるか確認した上じゃないだろう。
自分がそうなると相手もこう考えてくれる、と想像の上で話してることだろう。
あまりいい言葉じゃない。

そして相手が「捨てる」と勘違いすること自体が問題だってことだ。
これは前に出てきたＡＣ旦那か？
307自身が本気でどうしたいのかが、全く見えねえんだよ。
本気で自由になりたいのか。
仕方ないから現状をやるのか。
旦那の親か兄弟はいないのかよ。
307は自分の身内に相談してみたかよ。

＞自由になれない場合はどうすればいいんだろう。
これ、自分がそう思い込んでるだけ、なわけ。
方法はいくらでもある。あんたがやろうとしない。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:52:17

だいたいな、助長させてしまう奴は
認知のゆがみがすでに生じてるのに気づいていない。
相手と別れることは、優しい自分の自己イメージを汚すことになる。
自由になること＝別れること
これをやるには、相手から憎まれるのは覚悟しなくちゃならないし、
相手がそれによって死んだとしても、覚悟しなくちゃならない。
たぶん死にはしないだろう。
死んだとしても、別れた側は責められるものでもないし
殺人罪に問われるものでもない。後ろ指さすやつがいたら
自分の苦しさもわからないくせに、とほうっておけばいい。
自分が相手の犠牲になって一生続いて妥協して生活するなら
その生活が延々と続くのに耐えられる自身が無いなら
悪者にされるの覚悟で、別れるんだな。

悪者にされる覚悟が無いなら、数々のトラブルが心配で
そっちのほうを天秤にかけて、とるなら、このまま一緒にいるしかないな。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:54:28

ああ、書き方かまずかったな、訂正。
たぶん優しい人なんだろうから、
罪悪感を感じて離れられないのかと思ったから。

悪者にされる覚悟くらいないと切り捨てられないだろうと。
でも実際は悪者になんで誰もしやしない、杞憂に終わるだろう。

自分を大切にもっと考えてもいい、と言いたかっただけだ。
きつい書き方ばかりで悪かったな。
（自分で読み返してみて、ムカムカくるんじゃないかと思った）

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 19:42:05

307です。以前に出たACのご主人もちの方とは
別人ですが、似てるところありますね。

>>315さん
ありがとう。
そんな風にびしっ！といってくれる人、初めてです。
やっぱり、私自身も病んでるんですよね。多分。

少し勇気＆危機感がもてました。
もう周りからなんていわれてもいいや。冷酷人間扱いでもいい。
自分の人生を生きようと思います。

離婚のために動いてみようと思います。
ありがと。あなたの書いてくださったこと、忘れません。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 20:15:53

美談の後で恐縮。

ウツ疑いの奴が側にいて、ついつい「何を甘えてるんだ！」と
叱ってしまうのだが、
これって本当に逆効果なの？
人間が本来持ってる強さみたいなのを忘れてるからウツになっているのだと
思うのは間違っているの？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 20:41:53

日本人は根性論がまかりとおってるから無理もないけど。

本来持ってる強さ、それが出せなくなる病気なんだよな。
もちろん忘れてなんかいないし、しっかり覚えてる。
昔は出来たはずなのにって。
だけど、意思の力でどーにもなんない。
本人も気にしてるなら、その言葉はきついだろう。

車椅子で歩けない人間に「甘えるな、走ってみろよ」というほど
むごい言葉ともいえる。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 21:14:01

なるほどねー。

でもなんかムカツクんだよ。
最近日本人でウツ病が増えてるって聞くと
「自分はウツ病かもしれない」って
思った人は働かなくていいのか？って

インターネットで以下の項目に○個当てはまる人は
ウツの可能性があります。
とかいうのよくあるでしょ。
あれ、ほとんどの人があてはまるんじゃないかと思うのだが・・・。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 21:39:03

たしかに。
気持ちが沈む＝うつと表現してるフシはある。
プチ鬱とかなんちゃって鬱とか。

ウツの可能性がない診断が出る人もいるわけで。
だから気になるなら、医者にいけばいい。
だいたいああいうテストは気にしてる人がチェックするもんだから
どうしても高得点をとる人ばっかになってしまうんじゃないか。

気持ちがいつもニコニコほがらかなら
そういうページすら見ないだろうから。

それに「働かなくてもいいのか？」は違うな。
「働きたくとも働けない、本人もこのままではマズイと思ってるのに」のが正解。
そいうう気持ちでイライラしてなければ、そいつはただのなんちゃって鬱だろ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 21:48:01

ありがと。

やっぱ俺がガミガミ言い過ぎてるのかな。
でも顔合わせるとついつい言ってしまう。
「病院行ってみれば？」っていうのも
言わないほうがいいのか？

なんだかどういう会話をすればいいのか分からなくなってきた・・・。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 22:13:57

病院については、本人が行く気にならないとなんとも…。
まず、その気分障害に本人が気にしてるのか。
それとも普通の範囲だと思ってるのか。
心配してるようなら。
「心配なら病院行ってみたらいいと思うよ。
何かいい方法が見つかるかもよ」って言ってみれば。

でもウザイあまりに「心配なら病院いけばいいじゃん」とイライラぽく言うと
向こうがますます落ち込むから、気をつけなきゃ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 22:57:52

日常会話は？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 23:39:01

欝は自分の意思とはまったく無関係に
勝手に気持ちがどうしようもなく落ち込んでいくんだよ。
本人はそれを何とかしようとせいいっぱいの努力を
するけど、どうにもできない。それが病気ってこと。
気の持ちようだとか努力で何とかなるなら病気まで
いってないよ。予備軍かもしれんけど。
鬱の焦燥感ってさ、想像してみてよ。
のた打ち回って絶叫してしまう程のどうしようもない
イライラ、あせりが延々と続くんだよ・・・。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 00:25:40

>>323
どういう内容を話すかによるが。
言ってはいけない言葉は…。

頑張れ、それくらい気のせいだ、いい加減にしろ
甘えるな、根性が足りない、怠けてるんじゃないのか、
まったく心が弱い、精神力が無い、演技してるんじゃないのか、
みんな悩んでるのにひとりだけ不幸ぶるな、

と言う感じかな。

積極的に言ったほうがいい言葉は。基本的に共感ねぎらい系。

あなたは十分頑張ったからもう休んでいい、
おつかれさま、そうだよねつらいんだよね、
よく頑張ってきたよね、大変だよね、えらかったよね、
怠けてるんじゃなくて本当に出来ないんだよね、
誤解しないから大丈夫、心配だよねでも大丈夫、

などなど。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 00:29:32

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 00:30:15

・病相２
　うつ病の初期･中期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は困難になり、抑制されていた過去の
記憶や悪夢に苛まれたり、他人との交流が次第に重荷となって、対人関係が悪化して維持出来なくなります。
　具体的な症状としては、抑うつ気分、朦朧状態、希望喪失、希死念慮、憤怒、無感動、興味喪失、無能感、
精神病恐怖、決断不能、注意力喪失、健忘、思考力低下、睡眠障害、食欲喪失、体重減少、性欲減退、重度の気分変動、
自己の過小評価、極度の罪業感や疲労感、突発的な焦燥感などが挙げられます。
　この病相は患者自身による状況改善策では症状が抑えられない状態で、本格的な治療が必要不可欠となります。

・病相３と病相４
　うつ病の極期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は不可能になり、一日中精神的な苦痛に苛まれ、
時には昏迷や妄想(根拠の無い主観的な思考で、経験則や論理では容易に訂正されない状態)が生じることもあります。
　具体的な症状としては、自罰的思考、希死念慮、自殺企図、激越、無気力、無感動、自発性喪失、悪夢、寡黙、
援助不能あるいは援助拒絶、繰り返される精神身体的愁訴、極度の睡眠障害や食欲異常などが挙げられます。
　この病相はうつ病の症状が明白で、会社の命令や周囲の人の勧めで多くの人が病院行きを余儀なくされますが、
一方で疾病を否認して病院を訪れなかったり、訪れても表面的な症状に固執して真の問題に気付かない人もいます。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 00:31:00

・病相５
　うつ病の急性期治療における反応までの段階で、症状が改善されて客観的にも良くなったように見えますが、
主観的にはまだまだ良く感じられない状態で、社会活動は乏しく、場合によっては自殺を企図することもあります。
患者はサポートを希求する一方で、他人の意見に耳を傾けない時もありますので、周囲の人の苦労は絶えませんが、
患者を見放したりせずに、主治医などの専門家の力を借りて根気良く接していく必要があります。
　具体的な症状としては、思考力低下、希死念慮、対人嫌悪感、不定愁訴、悪夢、体重増加、神経症的気分、
睡眠障害、性欲低下、極度の焦燥感や疲労感などが挙げられます。
　この病相は、治療が順調に進めることが出来れば、治療開始数週間後には到達できますが、
周囲の環境や治療面の問題、および併存疾病などの遷延化要因でなかなか到達できないこともあります。

・病相６
　うつ病の急性期治療における寛解までの段階で、不満足感や軽い焦燥感、および気分の変動が見られますが、
ほぼ症状は喪失していて、存在していたとしても調子の良い時なら健康な人とさほど変わりない状態です。
　しかし油断は禁物で、ここで勝手に断薬や減薬を行ったり、無理をすると症状が再燃してしまいます。
　この病相は治療開始約三ヵ月後に終わる段階で、以後は予防や維持のための治療に入ります。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:19:09

駄目だ…鬱ってわかっていてもそんなやさしい言葉かけてあげれないや…追い込むような事言ってしまいそうになるから話さない方を選んでしまう…駄目だなぁー

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:29:48

>>319
うつ病でも逃避型という甘ったれがなるものがあるからね
メランコリー親和型とやらも胡散臭いらしいし

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:34:24

◆うつ病の病相
ここでは、クレイネス(Kraines,S.H)の提唱したうつ病の病相について解説します。
クレイネスは発症から寛解に至るまでの病期を六つの段階に分けており、
これを利用する事であなたの大切な人のうつ病が現在どの段階にあるか判ります。

・病相１
　うつ病の前駆期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、活気や活力が徐々に失われるとともに、
日常生活に支障をきたし始め、努力が報われずにイライラ感だけがつのり、やがて焦燥感や自責感が生じて、
自らを更に追い込む悪循環への道に突き進みます。
　具体的な症状としては、退屈感、不快感、厭世感、自信欠乏、劣等感、病的恐怖、自己憐憫、無関心、注意散漫、
優柔不断、アンヘドニア(喜びが感じられない状態)、動作緩慢、疲労感、早朝覚醒、食欲減退、気分の日内変動、
不定愁訴(明瞭な疾病が見られないのにも関わらず、様々な自覚症状を訴える状態)などが挙げられます。
　この病相で治療を開始すれば比較的早く治りますが、スランプと似た状態であるために病感や病識を自覚できず、
多くの人が見過ごしてしまう傾向にあります。

・病相２
　うつ病の初期から中期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は困難になり、抑制されていた過去の
記憶や悪夢に苛まれたり、他人との交流が次第に重荷となって、対人関係の悪化や途絶を招きます。
　具体的な症状としては、抑うつ気分、朦朧状態、希望喪失、希死念慮、憤怒、無感動、興味喪失、無能感、
精神病恐怖、決断不能、注意力喪失、健忘、思考力低下、睡眠障害、食欲喪失、体重減少、性欲減退、重度の気分変動、
自己の過小評価、極度の罪業感や疲労感、突発的な焦燥感などが挙げられます。
　この病相は患者自身による状況改善策では症状が抑えられない状態で、本格的な治療が必要不可欠となります。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:36:28

・病相３と病相４
　うつ病の極期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は不可能になり、一日中精神的な苦痛に苛まれ、
時には昏迷や妄想(根拠の無い主観的な思考で、経験則や論理では容易に訂正されない状態)が生じることもあります。
　具体的な症状としては、自罰的思考、希死念慮、自殺企図、激越、無気力、無感動、自発性喪失、悪夢、寡黙、
援助不能あるいは援助拒絶、繰り返される精神身体的愁訴、極度の睡眠障害や食欲異常などが挙げられます。
　この病相はうつ病の症状が明白で、会社の命令や周囲の人の勧めで多くの人が病院行きを余儀なくされますが、
疾病否認で病院を訪れなかったり、訪れても表面的な症状に固執するばかりで真の問題に気付かない人もいます。

・病相５
　うつ病の急性期治療における反応までの段階で、症状が改善されて客観的にも良くなったように見えますが、
主観的にはまだまだ良く感じられない状態で、社会活動は乏しく、場合によっては自殺を企図することもあります。
患者はサポートを希求する一方で、他人の意見に耳を傾けない時もありますので、周囲の人の苦労は絶えませんが、
患者を見放したりせずに、主治医などの専門家の力を借りて根気良く接していく必要があります。
　具体的な症状としては、思考力低下、希死念慮、対人嫌悪感、不定愁訴、悪夢、体重増加、神経症的気分、
睡眠障害、性欲低下、極度の焦燥感や疲労感などが挙げられます。
　この病相は、治療が順調に進めることが出来れば、治療開始数週間後には到達できますが、
周囲の環境や治療面の問題、および併存疾病などの遷延化要因でなかなか到達できないこともあります。

・病相６
　うつ病の急性期治療における寛解までの段階で、不満足感や軽い焦燥感、および気分の変動が見られますが、
ほぼ症状は喪失していて、存在していたとしても調子の良い時なら健康な人とさほど変わりない状態です。
　しかし油断は禁物で、ここで勝手に断薬や減薬を行ったり、無理をすると症状が再燃してしまいます。
　この病相は早ければ治療開始約三ヵ月後に終わる段階で、以後は予防や維持のための治療に入ります。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:57:15

>>325
あ。俺まさにその言っちゃいけないこと言っちまってる！！
じゃーいっそのこと>>329さんのよーに会話しなくなればいいのか・・・。

自分が今楽しんでがんばっていることは
あまり伝えないほうがいいんだろうか。
本人が卑下してしまう？？？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 08:40:26

母親、医療保護入院になったよ。名目上,保護者なのでサインはしてきたが、
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲよ、本当に。自分で蒔いた種で鬱になって家族に迷惑をかけ、
兄弟はﾊﾞﾗﾊﾞﾗにさせられ、自分の兄弟から見捨てられて。
父親がいなかったら、こっちが鬱になってるとおもうよ。（愚痴

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 09:20:06

鬱病って、自分が巻いた種でならないんだが？
むしろまわりからのとばっちりのケースが多いんだが。
愚痴もいいけど家族がそんな事ばっかり
いってるとおふくろさんの回復は困難だな。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 09:45:00

>>335
何も知らないからよく言いますね。
＞自分が巻いた種でならないんだが？
自分がまいた種もあるのも解らない貴方もどうかと思いますよ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 10:54:38

だめ人間だとまじ思ってしまいます。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 11:03:39

>>333
逆恨みされますよ。
空気は読むようにして、長生きしてください。

339 ：元鬱：2005/04/18(月) 11:09:34

>>335
鬱になりやすい性格、考え方は自分持ちです
きっかけになる要因は外部からのものであっても
その根本となる「病気になる性格」は自分持ちです
そこを間違うと一生かかっても治りません

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 17:27:22

鬱病患者が家族内に居ると周りまで被害をこうむるのはわかりますが、
なるべくそっとしておいてあげてください。
ネットで愚痴るのはかまわないとは思いますがね。
私も鬱が酷かった時は、周りに迷惑をかけていることをわかっていながら
身体が動かなかったものです。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 18:04:35

どなたかご存知の方がいたら、少しの情報でもいいので、良かったら教えて欲しいのですが。
私の主人の弟が躁鬱病です。
もう、１０年以上になります。
気の合う、精神病院の先生にカウンセリングを受けて薬もきちんと飲んでますが
治りません。
外に働きに出て、両親を安心させてやりたいと願望もあり、がんばって無理して面接を受けるのですが。
何か、良い職場というか、どういうところとか何かありましたら、アドバイスでも
かまいません
お願い致します。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 18:37:50

だれか答えてあげて

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 18:51:32

けち

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 18:54:13

>>339
身体因性、内因性、心因性がごっちゃになってない？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 19:02:08

身体因性はともかく、心因性・内因性の区別はもう必要ない
弊害を招いた病因論や当てにならなくなった病前性格は淘汰されるべき

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 19:47:43

難しいなぁ。「誰でもなるのよー」でいいのかな

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 20:13:53

>>341
掃除の仕事とかが無難なんじゃないのかな？
人と接する仕事だと負担がかかるかもしれないしね。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 21:16:16

>>341
在宅のPC入力とかどうですかね？
私は在宅でデザインやってますけど、会社に居た時よりは
はるかに楽になりましたよ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 00:14:12

>>336　
よく知ってるから書いてるわけで…。
>>335に
本人に素因はあっても
それを発火させてしまう原因は外的要因が多いじゃないか。
何よりも自分が望んでその病気になったのじゃないのだから。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 00:15:06

>>341
ハロワで相談したら？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 08:46:25

>>349
なにを知ってるんですか？
同じ境遇だったとしても、みんな同じだとは思わない下さいね。
人それぞれ違いますから！

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:11:16

>>341
>外に働きに出て、両親を安心させてやりたいと願望もあり、がんばって無理して面接を受けるのですが。
これ良くないよ。
本人の希望だろうけど、プレッシャーにもなってる。
「そんなことはいいから今はゆっくり休む時期だよ」って声掛けてあげて。
自分のせいで周囲に迷惑を掛けまいとしてがんばろうとするんだけど、
踏ん張りがきかない体になってるし、それがプレッシャーにもなってるので、
状態は悪化するだけだよ。

んで、休養期間はたっぷりとること。
休養してても、本人は復帰に焦って「もう大丈夫」とか言うかもしれんけど、
復帰に失敗すると状況悪化だから大変。
休むことが義務くらいに思わせといた方がいいよ。
休むときは休む、これ大事。

でも自分、鬱病だっただけで躁鬱病はよくわからん。
ごめんね。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:43:52

あのさ、家族に鬱病患者がいるスレだよね。
鬱だったとか鬱なんだけど、と言う人は書き込みＯＫ！なの？
それじゃ家族じゃなくて本人が主になってる気がするんだけど・・・

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:52:11

ここでまで鬱病患者に気を使いたく無いよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:56:48

>>353-354
烈しく同意！！ここまで患者に気を使いたくない！

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 10:41:14

>>341
うつ病になる原因を追求しつきとめたら、治りますよ。
そのためには、自分自身の内面に正直に向き合うことが大切。
それは、本人しかできないことなので。
よいカウンセリングを探してください。仕事はその後でもできます。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:24:25

>>356-355
患者に気をつかいたくないだとぉ？ハァ？
やっかいものだと思ってるならさっさと逃げればいいじゃねーか。
この偽善者が！

何だよ、気をつかうだなんて、
一段高いところから患者を見下げて。
そんなにあんたたちは偉いのかい？
病人がいる家庭なんざいっぱいあるが、
みんながみんなてめーらみたいに不幸自慢する人間じゃない。
気をつかう？看病するのが？
家族として当然のことしてるんだけだろが。

自分がヨイヨイになって、介護が必要になって
まわりの人間が気をつかってイヤイヤやってたら
気分悪いだろうがよ？
まー、まったく健康な人はおめでたい頭をしてるもんだ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:33:46

だからリアルで吐き出せない愚痴をここで吐き出すんでしょ。
患者の家族にストレス発散の場所は無いの？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:34:53

>>357
あのさ、何度も言ってるけど、ここは「家族に鬱患者がいるスレ」なのさ。
毎度毎度「死にたい」と言われてる人だって、心の拠り所が欲しいんだよ。
＞一段高いところから患者を見下げて。
＞そんなにあんたたちは偉いのかい？
そういう妄想意見が疲れるのさ。どこにそんなこと書いていますか？

＞気をつかう？看病するのが？
＞家族として当然のことしてるんだけだろが。
家族として当然だと思う考えやめた方がいいよ。
家族だって家庭があるんだから。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:36:29

＞357
なにこの人･･･。ｱﾝｶの矛先、間違ってるのに何言ってんだか。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:14:34

356さんありがとう
そうですね。原因・・・絶対にあるはずですよね
私が知ってる限りでは、大学受験に失敗して、鬱になり、家庭内暴力などひどく荒れました。
でもその時はすぐに落ち着いて翌年大学合格し、学生生活を送っている時に
友達の車を運転して、ぶつけてしまい、それから躁鬱に。
もう１０年以上です。
彼の性格や優しさ、心配り・・・やはり、そういう彼だから病気になってしまうんだなと
思っていますが、私としては、そんないい彼を何とか普通の生活ができるように
気付かれない様にサポートしたいのです。
彼が仕事をしたいと、元気な時に思ったら、どこかのボランティアに行かせて見たりとか・・・
病気を克服するために、集える様な場所や環境があれば教えて欲しくて。
彼が調子がよく、自分から動きたいと言い出したら、一緒に行こうって誘ってみようかなと

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:15:45

精神科にはリハビリテーションのある病院もあると思う。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:16:57

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:54:36

そうそう。
ここは患者の集うスレではなくて、その家族の集うスレですよ。
患者からのアドバイスなんて期待してないっての。
荒れる原因になるから、患者さんは書き込まないでくださいって
テンプレに入れるといいかもね。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:04:10

患者が健常者にアドバイスすると
ただの我侭の押し付けになるだけだしな

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:11:52

愚痴さえはけりゃいいのか
腐ってるな

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:30:32

そりゃ毎日うつ病患者とつきあってたら愚痴もいいたくなるし
腐ってもくるわな

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:32:56

>>357
いつも勘違いな事書いてるよね、この人。
自分が患者か、患者が周りに居ない人か
ただ単に頭が悪いかのどれかだな。
すごい自分勝手な人。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:38:46

>大学受験に失敗して、鬱になり、家庭内暴力などひどく荒れました。

これは親も悪けりゃ、大学受験をする年齢にもなって
他人に八つ当たりしかできないような本人も悪い。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 14:07:32

>>361
>>363
原因を過度に追求したり固執する事は反治療的なんだが…
多元的な発症要因をいくら突き詰めたところでも、
どうにもならない事は非常に多い

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 14:08:42

↑
正　突き詰めたところで
誤　突き詰めたところでも

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 14:47:14

>>364
こんな感じでOK?

・患者本人がこのスレッドを読むことはお勧め致しません。このスレッドを読んで、病状が悪化したり不愉快な思いをしても自己責任です。
・ここは患者本人が自分語りをしたり、リクエストやアドバイスする為の場所ではありません。患者本人の書き込みは原則的に禁止します。
・疲れた家族を更に追い込むような内容の書き込みは一切厳禁とさせていだたきます。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 14:52:17

チョンに誌ねと言うと社会問題だが
うつ患者に誌ねというのは社会問題じゃないのか。
意識が甘すぎる。
差別者め。
おまえらの家族はかわいそう。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:03:58

チョンは私達に「死にたい」って言わないからね。
「死にたい」って連呼する人に、「じゃあ、勝手にしろ！」とも言えない人たちが集まって、自分達のつらい思いを吐き出してる所にまで来なくてもいいじゃん。
ここは、メンヘル板でもないし、鬱の家族が集まってる場所なんだからさ。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:12:06

ところでさ、死にたいと言われたら
本当に「じゃあ死ねば？」と思ってるの？
言葉に出して言わなくても。心のどこかで。
それで本当に死んだら罪悪感持たない？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:13:11

うつの患者がいる家族だからきてるわけだが。
患者の家族は愚痴しか言っちゃいけないわけ？
ここは愚痴専門じゃないだろ。
考え方が甘いんだよ。
自分たちにだって問題があると内省してみろよ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:17:09

>自分たちにだって問題があると内省してみろよ。

未成年の鬱なら家族も問題あるだろうけど
成人したら自己責任
周りは悪くない

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:17:43

>>374
もう相手しなくたって良いよ。自分達の家族だけで十分でしょ。
これ以上ビョーキな人と相対したくないからね。

ｽﾙｰして、ﾒﾝﾍﾙﾗﾝﾄﾞに帰ってもらいましょ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:17:52

排他的なスレッドだな
自由参加でいいじゃん

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:18:17

愚痴専門じゃ無いかも知れないけど、ここで説教なんかされたくないの！
376さんは、自分の家族に自分の信念を持って接してください。
でも、そのご立派な信念を押し付けないでね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:18:47

>>379
嫌なら読まなきゃいいし書き込まなきゃいいじゃん
メンヘル板にでも行って慰めてもらってなさい

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:19:49

うつの人への対処の仕方を知りたいのなら、それなりの板やスレッドや、
もしくは２ちゃんなんかじゃなくて専門家の所に行くなりするよ。
うつの人がつらい気持ちを「ただ受け止めて聞いて欲しい。あれこれ意見言わないで
ただただ聞いて欲しい」って思うのと、
家族が「ただ愚痴を聞いて欲しい」ってのは同じ心境じゃないのかねぇ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:23:44

>>381
>>嫌なら読まなきゃいいし書き込まなきゃいいじゃん

どこに嫌って書いてある？ｗ
あんたが決める事じゃない
あんたのサイトじゃあるまいし好きにさせてもらうよ
公園のボスママかよ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:24:01

>>382
全然別のものです。
いいからメンヘル板に池

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:24:40

>>383
スレが荒れるような原因を作るレスは荒しと一緒です
いいからメンヘル板に行きなさい。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:25:14

>>382
「ただ受け止めて聞いて欲しい。あれこれ意見言わないでただただ聞いて欲しい」

ハイ　つ「ちらしの裏」

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:26:49

>>385
だから誰に命令してんのよ？
お前の指図を受ける筋合いは無いって言ってんのよｗ
文盲？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:27:19

病んでるねぇ。さすがだな…

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:27:33

みんなやめろよ！メンヘルさんが悪化してその家族が今日嫌な思いをしちゃうだろ！！
想像してみろよ
母親が２ちゃんで嫌な思いをしたからって子供に手を挙げるんだぞ
旦那に当り散らすんだぞ
これ以上被害者を出すな

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:27:39

こういう人がいるから鬱病の人って色眼鏡で見られちゃうんだよね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:28:45

えっ！
ここに粘着してるメンヘルさんて
母親だったの？子供とか旦那じゃなくて？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:29:27

自分個人の感情でスレの趣旨まで変えようとする姿
それはまさに鬱を含む精神的疾患患者の
自己中心的な思考である。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:32:22

>392がいいこと言いました

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:38:36

>>377
20歳過ぎて発症しても家族が患者に与える影響ってあるよ。
自己責任だなんてとんでもない。何勉強してきたわけ？
さぞかしあんたの家族の患者は
悪化して最低なことになっていることだろう。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:39:14

>>392
メンヘル板池って人がメンヘラーだったのか

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:39:56

灯台卒で外務省に入ったエリートと農大卒でコピー機販売の営業マンになった人がいたとしよう
両者は１０年後共に同じ鬱病になったとする。
前者は絶対に鬱病患者と交わる事は無く、家族に当り散らして一日の大半を自室で過ごしている。
後者は同じ境遇の人とも積極的に交わり、自分のいけない所を見つめなおして週１だがバイトもしている。
さあ、両者の違いはなんだろ？
この違いが、メンヘル板に誘導されても行かないでここに居座ろうとするメンヘルさんの答えだ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:40:59

鬱の人って無駄にプライドが高い人多いよね。
自分が凡人だと受け入れられないのかな。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:41:18

愚痴吐きや意見交換をするのが、このｽﾚの趣旨です。

あてになるんだかわからない情報交換や意見の押しつけは
趣旨から外れます。みなさん大人なので、それなりの所で
それなりに出来ますからね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:41:20

>>394
自己解決する力をつけられなかった自分のせいだよ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:43:26

>>398
意見の押し付けなんてあった？
情報提供だけだろ？

>>399
この前うつのテレビのやつ見てなったか？
あんたおもいっきり矛盾してるぞ。
ま、そんな感じで、患者だけ治ればまわりは安心、
くさいものにフタでもするように。
何も治療協力してやってないということですね。
普段どおり、うつ患者にタブーな言葉をどんどんぶつけて。
そういうことですね。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:43:45

>>396
仮定の話で自信満々に断定されても困るんですけど
だいたい「いたとしよう」って何よ？ｗ

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:45:19

>>400
>>399は極論として患者が自分の問題点を認識しない限りいつまでたっても
治らないのがこの病気だよ
端から見てるとドローって感じ

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:46:07

>>400
鬱の旦那と子供の世話に追われてて、そんなテレビなんかじっくり見てる余裕ないよ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:46:19

そうそう。
あてにならない情報や意見の押しつけ、
殊に「こういう態度で接してもらうと嬉しい！」みたいな書き込みは
迷惑以外のなにものでもない。
イラネ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:46:51

なんか>>396の話って小説のバースデーみたいな御都合主義を感じる
全部脳内の事かい！ってな

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:47:15

誰だって辛い事や嫌なことはあるのに、自分だけが辛いような顔
されるからやなんだよね。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:48:26

お願いだからメンヘルは出て行って
もしくは鬱病患者ですスレでも立てて

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:48:32

ねえ、さっきからここに居座ってる人って本当に「鬱」の人なの？
同じ精神病と言っても色々あるよね。
鬱とは思えないんだけど。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:48:40

>>406
同意
でもそういう病気なんだよね
わかってるんだけどしんどいんだよね
こっちも

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:49:13

>>405
実在する人の話さ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:50:07

「自分が悪くなったのは家族のせい」
「周りが適切な対応をしてくれないから私は精神不安定」
って言いたいのかな？
それは鬱じゃないよ？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:50:33

>>404
しかも、「こういう態度で接してもらうと嬉しい！」じゃなくて、「私のように接しないから、お前らの家族はなおらないんだよ！」ってかきこみだもんね。
でも、それほど立派な態度で接してても、結局は治ってないんだな。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:51:35

鬱　怖くてネットで自分の病気を批評してる掲示板など見れない
自律神経失調症　自分は正しいと信じてるけど、病気なのは自覚してる
　　　　　　　　ネットなどではいかに自分が正しいか全力でぶつけてくる
統合失調症　　　殆どの場合はあまり自分が統合なのを自覚してない
　　　　　　　　解りやすく言えばエリｚ（ry

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:51:38

>>411
逆
周りのせいにしたくなる病気
俗に言う被害妄想も症状の一つ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:52:38

>>409
しんどいならメンヘル板に行けば？ここにいられても迷惑なんだよね

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:54:20

>>415
嫌なら見なければ、書き込まなければいいとおっしゃったのは貴女？
だとしたら太平洋より広い棚をお持ちのようでｗ

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:54:26

409は家族の書き込みでは？

418 ：４０９：2005/04/19(火) 15:55:20

>>417
そう、家族です

419 ：４０９：2005/04/19(火) 15:56:53

連投ｽﾏｿ
なんか仕切りやのｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな人がいるんでまた後で来ますわ
感じ悪いしﾉｼ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:03:20

>>415
コワ～。
ストレス溜めすぎ。
貴女がメンヘル板で癒してもらいなさい。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:06:24

鬱って人のせいにしたくなる病気？
私の教わったのとかなり違うなあ。
症状も人それぞれ違うってことなのか？

だとしたら、ますます誰かひとりのやり方だけ
唯一絶対のように押しつけられても
何の役にも立たないね。

>409　
ﾉｼ
私もまた後で来るわ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:07:04

鬱病って言うのは、年中辛いのです。
楽しい事や嬉しい事が脳に伝わらないのです。
セロトニンという物質の分泌が悪いのです。
喜怒哀楽がなくなります。
そのうち自分で生きているんだかなんだかわからなくなります。
症状が緩和されてくると、死にたくなります。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:16:38

>>421
そうなの役に立たないのよね。
それをわからず空気も読めず、一方的に説教じゃあ。。
悪いけど、こんな人の家族に本当に鬱病の人がいたら、
絶対に悪化すると思うのだけど。
相手の立場にたって物を考えられないというのは致命的だよね。
あと、その場のニーズを察することができないってのもちょっと。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:17:58

次スレのスレタイ
【本人禁止！】鬱病患者の周りの人が愚痴るスレ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:29:04

ここで愚痴って患者に優しく出来るならいいけどイライラが倍増しそう
なんか攻撃的な人いるし（どっちかっていうと家族側に）
同志を攻撃して憂さを晴らしてんのかな？
お門違いだと思うよ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:34:12

話変える
「共依存」って言葉あるけど、イマイチわからん
家族の情がどの時点で共依存になるのか？
さっきからガーガー噛み付く人が得意な分野だろうが、他の人限定！

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:00:09

日本は総１億共依存家族とも言われてる。
家族の情の度が過ぎて、社会生活が困難な状況になったら
共依存という病気になる。
患者本人が実は症状と関係なく出来ることを
家族が過保護にしてしまって。
家族も逃げたい逃げたいと愚痴ばっかたれて患者に恩着せて
疲れたと思ってるのに、患者の世話やいたりして
苦労をわざわざ背負い込む。
患者をどんどん無能にさせてしまうもの。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:04:56

他の人限定だっつーの！

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:29:14

うまく説明できそうになかったのでぐぐってみたｗ

▼共依存とは

共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
共依存の特徴をよく表現している文章を以下に引用する。

　共依存者とは、自己自身に対する過小評価のために、
　他者に認められることによってしか満足を得られず、
　そのために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を
強迫的に行なう傾向のある人のことであり、またその献身は結局のところ、
他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に
結び付いているために、結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、
しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである。（加藤篤志）

つまり、自分の内面が空虚で他者の評価を必要とするだけでなく、
他者の評価を獲得するために他者を道具として利用する人たちのことをいう。
一般的傾向としては、他人の世話を焼きたがる割には、
他人に対して不誠実で策謀的な点があげられる。

だって。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:31:39

↓さらに興味深い話が続いてます。

▼共依存の発見

１９７０年代の後半にアルコール依存の臨床で発見されたといわれている。
以下のようなプロセスがあったとみられている。

・アルコール依存の回復において、依存者同士のグループセラピー、
　そして「家族からの隔離」が有効であることがわかった。
・つまり、家族の中に戻ると依存克服が困難であることがわかった。
・その後、ほとんどの臨床ケースにおいて、依存者の家族の中に
　「依存者への世話に依存している人」が発見され、
　その人が依存を後押ししてしまっている事実がわかった。

従来は、アルコール依存を個人の精神的弱さの問題と考えていたが、
この発見によって依存者の人間関係に焦点が移る。
依存者の回復には、その依存に手を貸している人の治療も必要であるという認識が得られたのである。

ここに居座ってる人だいじょうぶかな？ｗ

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:32:01

言えるのは鬱患者を持つ家族は大変なんだよ。
自分（患者）だけ苦しいと思うな！

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:36:50

>>431
鬱に家族や他人を思いやる余裕はありません
自分しか見えません
そういう病気なんです・・・って頭では分かってるんだけどね
漏れもつい、それ言ってしまいそうになる

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:38:41

>>431
それって、身近な人はもちろん、病識のない関係ない人にも言いにくいんだよね。
でもずっと見張ってつきあってるこっちまで壊れそうになるよ。
家族のケアも誰かしてくれ！

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:45:31

家族にうつ病がいる人たちの辛さって、当事者でなくちゃ解らないでしょう。
うつ病の患者さん本人が「誰にも解って貰えない」って嘆くのと同じくらいに。

周りのごく一部の人にも相談することあるけど大きな声で言える相談じゃないし
旦那がうつで伏せってます。一度仕事復帰したけどまた戻っちゃって
本人だけでなく自分もダブルパンチを受けた気分です。

「病気」なんだから…それなりに対処して…て考えてますけど
それでも悲しくなること毎日。でも旦那の前では泣いちゃいけない。子供の前でも愚痴っちゃいけない。
以前既女版にあったはずの「うつ病の夫を持つ」妻のスレは消えてるし
本気でプログやろうかと思ったけど勇気がない。
そんなとき家庭版でこのスレを見つけたときはやっと見つけたぁ～～～って喜んでたんですよ。

なのに愚痴吐くのを禁止されたらどうすりゃいいんですか…

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:47:49

ここはそういう家族が愚痴る為のスレだと思っていました。
だからメンヘル板でなく家庭板なのだと。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:54:46

>>434
同意です。
ほんと周りの人に言える話ではないですよね。

そういうスレなんだから愚痴りましょうよ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:17:36

そうしましょう。
たまに来るウザーな人のことはカレイにスルーで。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:34:52

友達とか同僚とか、家族以外の身近な人が鬱っていう場合も愚痴っていい？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:47:59

家庭板だからあんまり広げると削除される可能性あるな
次スレは生活サロン板あたりに立てた方がいいかも

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:50:21

>>439
でもあそこ持ってくと荒れそうだよ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:54:15

あのう、別人なんですが＞427
どっかからコピってきました。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:57:07

テンプレしっかり作らないのがわるい
また人のせいにして。
棚上げがお好きなのね。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:59:08

>>429,430
ありがとうございました。そうかっ！とはすぐに理解できないんで一晩考えるわ。
正直しんどいなぁーって思う時もあるけど、自分の時間、自分の楽しみ、自分の生きがいを持ってたらどっぷりにはなりにくいでＯＫ。
子供の世話すら手を抜いてしまう時もあるけど、その時間のおかげで救われているのかも。
この前、おつかい袋縫ってて(裁縫好きなの）気持ちが落ち着いたもんな。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 19:04:36

私のもお礼して＞443

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 21:11:14

>>444
ありがと　　（どれかなぁ…）

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 22:17:54

>>445
おそらく>>427かと思われ…

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:14:54

頭がこんがらがっちゃった。
家族や親しい人にうつ病の人がいて、ちょっと愚痴ったりするところかなあ？
そういう人同士だったら、こんなふうにしてるよって情報交換もしていいところかなあ？

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:19:45

情報交換はありかなぁ。
でも、患者本人や、家族を装ったうざいのが増えたらやだな。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:30:52

>>448
だね。患者本人が来ると言いたいこと言えなくなる。
トメ抜きで嫁が愚痴言いたいようなものだからさ。
次スレ立てるとしたら、その辺しっかり1に書いておいてほしいな。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:31:54

情報交換も家族同士の奴だろ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:36:25

>>448

頭のなか整理。ありがとう。

452 ：テンプレ：2005/04/19(火) 23:50:34

一番辛いのはうつ病の人なんだろうけど、それを抱える家族だって辛い。
ここはうつ病の患者を抱える家族同士で、情報交換や談義する為のスレッドです。

・荒らしや煽りの類は放置して下さい。
・患者本人がこのスレッドを読むことはお勧め致しません。このスレッドを読んで、病状が悪化したり不愉快な思いをしても自己責任です。
・ここは患者本人が自分語りをしたり、リクエストやアドバイスする為の場所ではありません。患者本人の書き込みは原則的に禁止します。
・疲れた家族を更に追い込むような内容の書き込みは一切厳禁とさせていだたきます。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:50:04

・｢自称｣カウンセラーもご遠慮ください。

ってのも必要かも。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 09:47:12

患者がまぎれこんだ模様です

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 10:48:34

>>454
患者じゃないでしょ。
前に家族が書き込んでたじゃん。ﾒｰﾜｸするって。

これじゃ～…

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:08:11

>>452に追加

・掲示板上で病気の診断やアセスメント、及び治療やカウンセリングを行ってはいけません。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:28:02

>353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:43:52
>あのさ、家族に鬱病患者がいるスレだよね。
>鬱だったとか鬱なんだけど、と言う人は書き込みＯＫ！なの？
>それじゃ家族じゃなくて本人が主になってる気がするんだけど・・・

↑↑↑このレスが荒れた原因だし、今必死でテンプレ作ってるのも
この人だとおも。

家族と患者が励ましあって、経験談とかも聞いて、
反省すべき点とか、目からウロコな話を聞いたりすればいいのに････
自分は家族に鬱患者がいて、どうしたらいいかわからないようなときに、
克服したって人の話が参考になったよ
愚痴だけ言ってても何の解決にもならない、まるでクレーマーみたいだ

ホント>>379に激しく同意です

たぶん、排他的な人も、何かの精神病をわずらってると思います
心の余裕が無さすぎです

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:37:37

>457
言ってることが支離滅裂ですよ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:39:34

>>457
別に愚痴くらい言ってもいいと思うけど。
必死に解決策を見つけるのもいいけど
そこまで行ってない人が愚痴くらい書き込んだっていいじゃん。
変な人が多いな。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:39:44

家族に患者がいる人は、どうしたって愚痴りたくなると思う。
このスレで愚痴ってる人は、きっと色々と勉強してそれなりな態度で患者に接しているんだろうし、患者にも周りの人にも愚痴れないだろうし。
それなのに、そういう人たちを叩くレスが出てきたからおかしくなってきたんじゃないかな。
確かに、愚痴ってるだけじゃ何の解決にもならないんだけど、それを責めることはできないなぁ。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:39:52

家族側も患者（もしくは患者もどき）も１～２人で、自演とかしまくりじゃんｗ
だってここって（ｒｙ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:44:22

ハイハイ分かったよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:44:25

>>458-459
患者だと思われる人のアドバイスは参考にするか、
参考にならないならスルーするくらいの心の余裕がないなら、
精神病の一種ではないでしょうか？と言ってるのです

何でもかんでも自分の価値観に合わないことを攻撃するのでは、
家族の方が鬱になった原因が歴然ですよ

「排他的な家族がいるから鬱になった」

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:46:08

>>463
自分が愚痴をスルーすればいいんじゃないの？
あなた言ってることが変だよ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:48:16

>>460
言いたいことはわかるが、鬱の人の意見を排除しようとするから
「愚痴だけでは解決にならないと反論しただけだよ

何もないのにいきなり「愚痴を言うな」なんて言ってない

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:48:24

＞精神病の一種ではないでしょうか？と言ってるのです
医者でもないのに勝手なこと・・・

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:49:32

>>460 >>457 同一

だったら言ってる事が矛盾してるよ。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:53:24

>>464
自分の都合のイイことだけ見て、それ以外は知らん顔ですか？
流れをきちんと読んでください

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:55:26

>>467
さすがに別人だよ。
>>457 >>463 >>465が同一。
解決策を見つけなられない愚痴は書くなとか
まあ、正論言ってて気持ちがいいんだろうけど
はりきりすぎててついていけないや。
また後で来ようっと。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:56:06

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とりあえず貴方は空気読んで下さい。>>468

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:56:48

>>457
何の為にこのスレがあるのか理解出来ていないようだね君は

うつ病の方にはどう接したらよいの？【9】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/l50

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:57:46

>「排他的な家族がいるから鬱になった」
いいかげん、そうやって家族を非難するの止めたら？
私も後で来ることにしよう。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:59:39

うつ病になる原因は数あれど、
どれがその人の発症に関わっているのか
医師でもなかなか把握できることではない

474 ：460：2005/04/20(水) 11:59:56

どっちかって言うと457に反論したつもりだったけど…。

>>463
「排他的な家族がいるから鬱になった」

家族に鬱の患者がいて悩んでる人に、こういう言い方するから荒れるんじゃないの？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:01:06

結論

どっちも病んでいるorただ単に紅白にわかれてバトルしたいだけ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:02:55

>>469
ゴメンナサイ。アンカー間違ってしまいました。
そうそう、そのアンカーです。＜>>457 >>463 >>465

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:05:58

457が一人で勘違いしてズレてるスレになりました。
私はテンプレ作ってくれてる人に異存はない。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:09:28

テンプレ厨が1人で必死

ここはもともと（ｒｙ

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:11:49

愚　痴　ス　レ　です

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:13:47

「排他的な家族がいるから鬱になった」

481 ：ビアンカ女子学院スケ番ハート様：2005/04/20(水) 12:14:47

在宅ワークに参加され欝にやった主婦の方もいます。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:15:03

今日は雨だから警報なりまくりですね。┐（´ー｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:16:43

>>480
家族が可哀想だね。
世話してても、「排他的な家族がいるから鬱になった」なんて
思われてるんだろうか。同情するよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:18:42

家族に鬱病患者がいる人同士が、ﾊﾞﾄﾙするｽﾚにしましょうw

これで、即解決だ！！

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 17:59:31

戦うにしろ愚痴りあうにしろ学びあうにしろ、
鬱患者を抱える家族のｽﾚで患者本人はお呼びでないってことでいいんでないの？
内容については成り行きで変わってくるわけだし。
家族がｽﾄﾚｽ解消できりゃーいいわけで、
建設的なこと求めたり学習の場を求める板じゃないよ、ここは。
患者は見たとしてもｶｷｺお控えください、傷ついても自己責任で、という
上のテンプレでいいとｵﾓ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:03:56

>>485
それでいいと思う。
もし患者の書き込みがあってもスルーで。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:26:23

>>485-486
自演がバレバレなんだが？

テンプレ反対
面倒なお約束なんかいらねーよ
それだって結局誰かの自己主張じゃん

ﾏﾀｰﾘsage進行でいいよ
今までだってここは人が少なくてのんびり進行だったじゃん
なんか変なのが混ざりこんで「仲間外れ」にしようと仕切ってるが、
それってどうかと思う。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:26:32

疾患に関する勉強したいならメンヘル板があるしね。
あえて家庭板に設置するんだから、
家庭内のストレス解消、ストレスの原因が鬱な家族ってことが大前提とすれば
板違いで誘導にもならんだろ。
だいたいメンヘル板で家族が愚痴言い合ったりストレス貯まって叫んだりしたら
そっちの方が問題になるもんね。
で、家族以外（学校、会社、友達）の話があまりにも多かったら
生活板に似たスレたてりゃーいい。
認知症を抱える家族への精神的ケアが重用視されつつある昨今の情勢を見ても、
鬱患者を抱える家族がストレス解消するスレがあるのはいいことだと思う。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:33:18

>>488
ずっと同じこと鸚鵡返ししてるだけだね。
最初から読んでごらん。ウツな人も最初から参加して語り合ってるよ。
”あなたが来てから”ここはおかしくなったような希ガス。
愚痴を吐く一般サイトもあるので、ここに粘着しなくても、
ストレス解消できる場所は他にもあるよ。
仕切りたいなら自分のHPでやったらどうでしょうか。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:36:57

ホントにこのスレのこと思ってるならageるなよ

↓　↓　↓

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:40:52

鶏の唐揚げ？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:42:22

>>488をそのまんまテンプレにしたらいいんじゃないかなぁ。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:46:38

みんないろいろ言いたくなるくらいｽﾄﾚｽ貯まってるってことだべ。
せめて家庭内でくらい気を使わないでしゃべりたいのよ・・・
お酒だって飲みたい。がぁぁぁぁ！

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:47:14

>>487
>>489
そろそろ気付けよ、お前が乱してるってことを。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:48:53

ﾏﾀｰﾘsageで今まで通りで問題ない
正直、第三者からすると、
仕切り屋は鬱患者と同属

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 18:53:25

>>495
それは鬱患者に対して失礼では？？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:01:16

>>496
家族に鬱の人いる？

ネットとかする軽いのは鬱とは違う
鬱っぽい人とか甘えてる人

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:09:12

でもさ、精神病患者を出す家庭には問題があるよね。
知人の中にさ、「こんな女と結婚したら絶対精神患うだろうな」って
女がいるよ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:16:37

>>497
自分が鬱病。もう薬も減って大分治ったけど。
パニックはまだ治らない。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:20:04

でも鬱病を抱えた家族が愚痴言うスレがあっても良いと思う。
だって絶対ストレスたまるし、どうしていいかわからない事あると思う。
死ぬとか言われたら、むかつくと思うし。
メンヘル本人はメンヘル板で相談すればいいことだからさ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:23:48

>>498
家庭の問題ではないと思う。
少なくても自分は家庭には問題は無かった。
本人の問題や会社などが多い。
結婚を期に過去のトラウマが蘇って来る場合もある。
家庭は関係ない。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:27:42

本人の問題
過去のトラウマ
　　↑
人格形成期における家庭の問題じゃん

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:27:43

わざわざageる奴が偉そうなこと言っても説得力ない･･･

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:29:19

うん。あくまで愚痴スレってのが大前提にあってほしい。
患者が、まぎれこんでもへこむだけだと思うし。テンプレは、あってもいいんじゃないかな？
基本は家族のみ。患者が反論して叩かれても文句いうな！愚痴には説教かますな！って場所が欲しいよね。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:30:18

ｦﾁしてたが仕切り屋は煽り合いがしたいだけだと判明しますた、最低だな

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:30:56

>>504
まやコイツか（ｗ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:31:08

わーっ、ごめんアゲちゃった！

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:32:43

義母がうつ病。退院したものの不眠が続く。通院ではものすごく強い薬が
もらえず、また、長年の服用で効かなくなったのか
睡眠薬を飲んでも夜中の2時ごろから明け方まで寝れないそう。
翌日通院があろうものなら、宵っ張りの家族も「アー、うるさくて寝れない」
と文句を言われるので神経使う。
再入院時かとも思うけど
入院してもそういうの、入院費ばかりかかる割には
結局治らないんだよね。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:33:00

>>502
トラウマは別に家庭の中だけで出来るものではない。

別に煽り合いがしたいわけではない。
鬱病本人が診てショック受けるスレはメンヘル板に沢山ある。
別にこの程度で凹むヤツは居ない。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:33:25

んじゃ、ここはﾏﾀｰﾘ放置で
愚痴りたい人は別に愚痴ｽﾚたてるか。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:34:19

>>508
ウチのおばあちゃん睡眠薬の飲み間違いで死んじゃったよ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:39:11

age＝誰にでも目に付くので、面白そうってだけでレスする人や、
煽りたい人が飛び込んでくる

sage＝本当にその会話をじっくりしたい人だけが集まって
じっくり話し合いができる

結局、欝の家族だけでやりたいとか言ってたくせに、
ageたりして色んな人間を呼び込んで混乱させようとしてるのは、仕切り厨の方だったりする

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:39:21

>>510
それもありかな～と思えてきたよ。
正直言って鬱患者さんの意見はうっとうしいだけだ。ごめん。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:41:27

>>510
よろ
生活板かなんかのIDのある板で、しっかりテンプレつくって徹底的に排他主義でやれ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:42:35

>>513は家族に鬱がいない人だ、さっさと消えろ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:45:06

>>513
うっとおしがられてもいいけど、ホントに家族が自殺とかしても
知らないよ。
愚痴言うスレは良いと思うけどね。
排他的な考え方は改めた方がいいと思うよ。
家族に本当に鬱病患者がいるのならね。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:45:57

確かに>>513は欝のことわかってない･････

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:46:19

IDあった方がいいかもね。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとか言う人いるしね。
私は賛成

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:46:22

>>512
考え方おかしいんじゃない？
2chのやりすぎだよ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:51:17

うん、ID欲しいね。
自演できない板に引っ越すか？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:52:06

>>519
あなたは2ちゃん止めた方がいいと思う

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:52:20

>>516
余計なお世話です

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:54:02

>>513
「鬱」と「鬱っぽい人」はまったく別ですよ
スレ違いなので出て行ってね

ろくにわかってないのに、これ以上発言すると患者だけではなく、
鬱の家族がいる人の感情も逆撫でしますよ

スレ立てるなら「鬱っぽい家族がいる」てことも付け加えた方がいいよ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:54:40

家族だけが持つ悩みや苦しみというのもあるのだから
マターリ語りたいと思うのはそんなにイクナイことなのかな～
排他的とか本当にハテナ？って感じだ
そうやって押しつけられると鬱陶しくなるっていうのもわかるよ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:56:01

>>524
流れくらい読んでよ
鬱陶しいなー

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:56:04

ほらほら自演がはじまったよ。ハァ～

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 19:58:09

>>485に賛成だな。
なんかしらんがここまで出っぱってきてる患者さんたち、
言いたいことはあなたの家族に言ったらどう？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:05:21

>>527
同意。
正直家族以外の患者さんを相手にする余裕はないよ。
申し訳ないけど。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:13:38

埒が明かないんで分離

精神障害者を抱える家族の生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113995548/l50

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:17:48

>>529
おお！GJ！
ありがとう。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:19:37

さようなら
もうここは放置してくださいね

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:26:18

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引越し！引越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 21:27:34

なんだ、全員で引っ越したわけじゃないのか？
煽っていたヤツは行かないのか？

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 23:06:19

やっと平和が訪れた

>>533
煽ってたって
>>527-528のことですね
こういう人はとっとと引っ越してくれてうれしいです

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 23:32:28

家族以外の患者との接点持ちたくないって人が引っ越したんでしょ。
患者自身の話なんて聞いてくれない人たちです。
そんな家庭では患者も良くなるものも良くなりそうに無い。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 23:43:11

>>535
同じようなこと考えてました。

愚痴言って逃げるのは一時的な避難でしかない。
根本的に解決する方法を前向きに考えていかないと、
鬱の人も辛いし、周りの家族も辛い。
家族が向き合うことで、鬱の症状が楽になったら、
結果的に家族も楽になるのに、そこのところを逃げてる家族が多いと思う。
↑前のほうのレスでも書いてる方がいましたがね。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 00:40:55

つられてみるか。

>>536
それをわかった上での愚痴。
頂上が見えない状態で登山しているようなものだから、
とにかく登るしかないのだけれど、先が見えないと不安でさ。

患者が「死にたい」というのは許されても、
家族が「疲れた」と言うのは許されないの？
ストレス溜め込んで頑張りすぎて「うつ」になる人もいるんだからさ。
たまには息抜き位させておくれよ。

さ、引越し準備でもするか。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 02:35:55

凄いｽﾚだね。
愚痴を言って一時避難することも許さないのか。
高潔で真っ直ぐなのも結構だけど、その頑なさで疲れた家族を
追い詰める言葉を発するのはいかがなものか。

＞そんな家庭では患者も良くなるものも良くなりそうに無い。
こんな言葉を平気で吐けるってどういう神経なんだろう。
各々に事情があり、各々に精一杯頑張っている。
その事を理解した上での言葉なんだろうか。
あまりにも心無い言葉に、唖然を通り越して慄然とさせられたよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 02:55:06

普段、態度も言葉も患者に気を遣ってるからストレスたまってんだよね。
言いたいこと言ってたらこんなとこ来ないわな…
家族がどんだけ神経すり減らして疲れているか
考えてもいない患者が多いんだろーね。

な～～～んにもしないでのんびり生活していて良いから
とにかく問題行動を起こさず静かに暮らしていてほしい。
そんな最低限の生活もできない患者がいると家族は疲れる。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 03:03:20

せいいっぱい頑張ってる人間が
安易に「「誌ね」と人の言えるのか?
そんなにつらいなら自分がし（ｒｙ

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 03:10:23

>>539
患者が言っているんならまだ理解出来る。そういう病気だしね。
でも、ここでは家族が言っているんだよ。

＞そんな家庭では患者も良くなるものも良くなりそうに無い。
これを、同じ鬱病患者を抱えている人が言っている。
健康な、鬱病にかかっていないはずの人が。
なんていうかね、慄然。信じられないよ、本当に。
鬱病患者を理解する事を錦の御旗に、
疲れた家族を追い詰めるのは平気なその考えが、ね。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 03:12:57

>>540
それは言ってはいけないことだよね。
でも、愚痴を言っている人ってそういう人ばかりだった？
それはそういう発言をした人にいいなよ。
八つ当たりは止めてくれないかな。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 03:23:19

>>16-17 >>46 >>90-91 >>227 >>231

>>90-91

90-91
90-91
90-91
90-91
90-91
90-91
90-91

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 03:28:32

>>543
そういう人ばかりじゃないと証明してくれてありがとう。
ちなみに言ってない人もピックアップしちゃってるよ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 06:29:06

患者さん「頑張ってって言わないで。がんばれないんだから」
家族「もっと頑張らなくちゃ。自分がつぶれそうだけど家族のために頑張らなくちゃ」

愚痴も吐きたくなるよ？
似たような境遇の人がもしいたりすればカミングアウトして
励まし合ったり相談したくなるでしょう？
それは患者さんも、ささえてる家族も同じ事でしょう。
要介護の家族を支えてる家族だってきっと同じだよ。
うつ病だけが特別じゃないと思うけど。
ちなみに私は家族に対して「じゃー誌ねば？」なんて言ったことも思ったこともありません。
ここでも言ったことはりません。

さて。わたしも引っ越ししますわ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 07:48:04

>>541
家族より先に患者の方が疲れて参ってしまいそう。
家族は患者に遠慮しすぎ。
少しほっておいて欲しいものです。
患者としては。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 08:31:59

>>546
そういう時はほっておく。
ただ発作が出たときは流石にそんな事言ってられない。
家族側はそのバランスを計るのが難しい。
人の気持ちだから、いくら家族と言っても本人ではないから限界はある。
あるけど、見捨てたりはしないよ。何を求めてるのか理解しようとはしてる。
（あーこういうのを文章で書くのって難しいね。文章力なくてご免）

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 09:57:55

そうそう。怒りの鉾先がこっちにこられると、いくら頭で理解していても
こっちも疲れてしまう。
「いい加減にしてよ！」と思って見捨てたくなる気持にふっとなるんだけど
でも本気で見捨てようとは思っていないんだな。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:01:04

うちはうつ病の兄がいますが、ここを読んでると皆さんも大変なんだなと思います。
そのためか、なり神経質なレスが多いように思います。うつ病の方を
徹底的に排除・・・みたいな流れで、それでいいのでしょうか・・・・

そもそも、うつ病の方がネットで、しかも叩いたりされることに
対抗できるでしょうか？兄をみてると、到底そのようには見えません。
ここでアドバイスをされてるのは、うつ病を克服された方のように
見受けられます。（それか、ごく軽いうつ病）
克服された方の意見なら、ぜひ参考にさせていただきたいと思います。

うちの兄は、ネット好きで（２ちゃんねるも兄から教えてもらった）
チャットとかにもハマっていましたが、ある日気付くと、
いつのまにか仕事も止めていて、ダラダラと何することもなく無気力に
自分の部屋にこもるようになってました。
最初は、甘えからくる引き篭もりだと思い込み、親も叱ったりなだめたり
励ましたりしましたが、そのうちに、一日中布団の中にいることもあるほどに
なってしまいました。最初は外との世界との関わりを絶っていたようですが、
親が叱ったりなだめたりすることで、家族との関わりもおっくうになるように
なってしまいました。そのくせ、何か悲観的なことをブツブツと言ったりして、
気持ち悪いので避けるようになってしまいました。どうしていいかわからず、
このままにしておけず、かといって病院へ行く気力もない。
こういう症状から脱出したきっかけや、言葉がけ、病院へ行こうと決心させた動機などを
教えていただけるとありがたいです。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:10:34

>>549
まずどうしてこうなったか？だよね。
まだ病院には行ってないのかな？
行こうと決心させるのは大変です。
嘘は絶対付いてはいけません。
きちんと、「あなたの病気を治したいから、
ちゃんとしたところで診てもらいましょう」と
言わないと、あとで恨まれますから、
それはきちんと言って下さい。
もし本当に病院に連れて行きたいのなら、
一度、家族だけで先生に話してみてください。

で、最初で書かれてる
＞徹底的に排除・・・みたいな流れで、それでいいのでしょうか・・・
ですが、ここは愚痴スレだったのです。
あなたも家族なら家族の負担が大きいのは解るでしょう。
だけど、患者自体も辛いんですよ。それはよく解ってます。
でもね、人間ですからたまに現実逃避した時だってあるのも解って下さい。
そのためのスレだったのですが、変わってしまったようなので、
みなさん引越されました。

引越し先は、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113995548/
でもあなたみたいな人は、↓の方がいいかも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:28:00

>>550
レスありがとうございます。
それは言いましたがダメでした。ウソ？とかってよくわかりませんが、
そのまま「一度、病院に言ってみよう」と言いましたがダメでした。
怖いので強くも言えず、かといってなだめたりするのも見透かされてるようなので
言えません。病院へは相談しましたが、「患者さんの症状によって
一人一人異なるので、まずは病院へつれてきてください」と言うばかりで･･･
ただ「必要以上に励ましたり、頑張ってと言ったり、叱ったり、せかしては逆効果だ」と
言われました。本人の心のうちはまったくわからないので、一度経験された方の、
この一言がきっかけで・・・みたいなアドバイスをお聞きしたいと思いました。

>愚痴スレだった
最初から読んでみましたが、最初の頃からウツの人さんとか、うつ病の経験者さんが
かなり書き込みされてますよね？いつのまにか追い出すような流れになってましたが。
自分は別に愚痴だけが言いたいのではなく、克服した人の貴重な声が聞きたいだけです。

逆に、アドバイスをしてくれようとしてる人に「愚痴だけ言わせろ、出てけ」って言う、
家族の考え方もどうかと思います。家族は（心の中で）一日も早く元に戻って欲しいと、
願うだけですから。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:35:08

>>550て医者？言い方が偉そうなんだが

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:42:52

>>552
なかなか552も偉そうですyo

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:46:15

>>553
見え見えの釣り糸に食いつかないの！ｗ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:16:20

>551
いきなり病院ではなくてまずは外へ連れ出すとか
本人が興味あることで誘ってみてわ？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:45:56

ホイ！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091906962/l50

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:54:17

でもたいがいの人はそのやりとりでキレちゃうでしょ。家族の側が。
たぶん予想される病人さんの答えは
「たまには外に出ようか」「いや行きたくない」
「気分転換もいいもんだよ」「別に…」
「●●はどう?前行って面白いといってたじゃない」「今は行きたくない」
「じゃあなんかビデオでも借りに行こうか」「見たい気分じゃない」
「買い物一緒にいく?」「人混みが嫌だ。自分の姿を見られたくない」
「じゃ、テレビみようか特番があるよ」「見たくない」
「何か食べたいものでもある?」「そんな気分じゃない」
「じゃあカラオケでもいく?」「そんな気分じゃない」
「本屋さんいって漫画か雑誌でも買ってこようか」「読みたい気分じゃない」
「いい天気だし、桜がきれいだから近所の公園にいかない?」「興味ない」

こんなのばっか続いて。
しまいには「キー、こんなに私が気をつかって色々誘ってるのにぃ！」
「一体どうしたら気にいるというの?こんなんじゃ私のほうが病気になっちゃうわ！」
「あなただけひとりが大変な気持ちでいるみたいだけどこっちも大変なのよ！」
そして、積もり積もった本人への愚痴が…。「誰が面倒みてるのよ、
こっちの苦労もわかりやしないで反発ばっかして！」

という危険性があるから気をつけて。
反発じゃなくて、何もかも興味を失う病気です。
だから555さんの言うように根気良く本人がちょっとでも気が向くものを
見つけ出して、誘ってみてください。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 17:53:58

>>555 >>557
ありがとうございます。
兄の好きなことで根気よく誘ってみます。

>そのやりとりでキレちゃうでしょ

ウチの場合、あまり無気力だとかまわないように・・・
と言いますか、かまいたくないので、放っておきました。
親は「心配してるのに何事だ」と怒ったりしますが、
温度差がありすぎて話になりません。
最近ではあきらめて放置状態です。その方が安定してますし・・・

このまま長引いては、色んな面で困るので、せかさないようにやってみます。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 18:47:05

家族の一生懸命さが鬱陶しい病気だから、
放置して手抜きするのがいいよ～
面倒見てやってるとか看病してやってるとか
気負ってるから疲れちゃうんだよ

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 23:20:34

鬱かどうかって見分け方がむずかしい･･･。
どうやって判断（診断）するのだ？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 23:41:19

素人が見分けるのは無理

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 00:00:37

そうか
なら思い込みの鬱とかもあるわけだ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 00:10:13

>>562
もちろんあるよ。
素人判断が無理は当たり前。専門家ですら間違える。
だから…、家族は疲れるんだと。
答えなんて、どこにもないから。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 01:25:04

なんちゃって鬱でもモノホン鬱でも
つらい気持ちには変わりないのでは…。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 01:34:52

ちょっとまて。
なんちゃって鬱ほど人を馬鹿にした、甘えた存在はないぞ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 07:42:01

夫が通院中です。
やたら批判的なのって、本当のうつ病ですか？それともなんちゃってなんですか？
私にはただの神経質にしか思えず、それと通院してるせいもあって
そういう人にああだこうだと言われても説得力無いんです。
他のうつの知り合いに対しては　あれは本当のうつ病じゃない　ということを言ったり。
夫はただの自意識過剰で神経質な人じゃないかと思ってしまいます。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 08:28:33

>>566
批判的になるうつ病患者もいないわけじゃないし、
その質問は素人に聞いても答えられない

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 12:44:27

>>566
通院してるんでしょ？だったら主治医に相談してみたらどうかな？
567の言うとおり、診断は素人ではできないからね。
ただ、鬱だから批判的になるとか神経質になるというより、
もともとそういう資質の人が鬱を発症したことにより
元の資質が際だったということじゃないのかなぁ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 13:02:01

鬱じゃなくても違う病気を併発してたり、
医者によって解釈が違ったり。
神経質が神経症の域に入ってたり。
自己愛型人格障害、境界例人格障害など
なんかしらの人格障害なのかもしれないし。
神経質なのも強迫神経症かもしれない。
なんちゃって鬱じゃなくても、軽い人格障害とか
神経症があるのかもしれませんね。
うつかどうかの心理テストがあるから
主治医に言って受けさせてもらったら？
でも病名がそんなに問題ではないと思う。
回復してくれればいいわけだしね。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 13:09:36

>>566
たぶん566さんは、すごくマジメで、熱心に看病されてるのだと思う。

病気からくる甘えはどんな病気にでも有り得ること。
>>568さんのおっしゃる通り、
それは病気の種類ではなくて、本人の本質ではないかと思います。
あまり真剣になんでもかかえてしまっては566さんがこの先、キツいかも。

>>自意識過剰で神経質な人
ではないと言い切れないので、治療的なことはお医者様にまかせて、
566さんは”熱心に聞くふり”でもいいのではないかと思う。
大事なことだけ一生懸命見てあげて、それ以外の愚痴は、
いい加減に聞く程度でいいと思う。疲れて接するといっぱいいっぱいに
なってしまうから、手を抜く（息抜き）ことも大事かと思われる。

鬱だと思い込んで被害妄想に陥るパターンが一番面倒だったりする････

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 17:26:07

>>568-570
うつ病になると一時的な性格変化が生じることもあるんだけど
実際その性格変化を見抜けずに本来うつ病と診断すべき患者を
人格障害と誤診しまうケースはざらにあるわけだし

572 ：571：2005/04/22(金) 17:27:23

ちなみにこの性格変化は治ったら元通りになる

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 17:59:08

ポール牧、鬱で自殺したの？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 21:22:30

>ポールさんは、去年から鬱病（うつびょう）で病院にも通っていて、
>薬を飲んでいましたから。特に表立った症状があったわけではなくて、
>傍目には少し元気がないといった感じだったのですが」

>>573
うつ病だったみたいだね・・・・・

悲しいニュースだ・・・

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 21:24:38

こういうニュース聞くと、いろいろ考えちゃうねぇ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 21:39:49

うん>>575
複雑な心境・・・
「このままでいいのかな」とか
「いつか死んじゃったりしないかな」とか不安になる
普段はかなりウザイけど、こんなニュース聞くと
襟元正したくなるよ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 22:06:33

万が一通行人に当たっていたら・・
当たることはなくても目撃した人がショックを受けてしまったら・・

辛いのはわかるけど、こういう危険なことする人にあまり同情できないな。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 22:52:54

母親が鬱です。今日知りました。
前からおかしいとは思っていたのですがまさか鬱だとは思っていなくて・・
かなり動揺しております(汗)
春はヤバイらしいですね。今日なんか母が見てるテレビのチャンネルを変えただけで
泣き出し暴れる始末でした！恐くて私も泣いてしまいました。。
何故こんな目に遭わなければならんのだ・・・

以上高校生♀でした。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 23:29:41

>>578
痴呆とは違って、治る可能性が高いので前向きにね。
辛くなったら、ここでも関連スレでもどこでもいいので、
愚痴を吐きにきてね。同じような苦労をしてる仲間がいるよー

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 00:10:46

老人性うつ病ってのもあるんじゃなかった？
お母さん、まだ若いみたいだけど。
高校生さんでしょ。
あ、あと更年期障害の時期かもしれない。

感受性が敏感なんだよね。
普段ならなかないようなシーンでもポロポロと涙が。
ポール牧みたいなニュースがあると、もう大変。
うちもやたら気にしてたよ。
「その気持ちわかるよ…」って泣いてるの…。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 00:27:15

ポールさんが鬱病だとは周りの人が気付かなかったみたいだね
やっぱ判断が難しいのだね

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 01:02:14

>>579
はい。治る日を信じて前向きに耐えます。
やはりこうゆう悩みはネットでしか言えないですよね・・・
>>580
母は３０代後半です。鬱は小学生の頃からですが最近病院に通い出したようです。
(ちなみに祖母が老人性うつ病です)
急に泣かれると困りますよね！ポール牧さんという方のように自殺しないかが心配ですよ(汗)
母には森山直太郎が出てた番組を紅の豚に変えたら泣かれました

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 01:09:54

>>582
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
とりあえず、テレビを買ったら？
そんなことでいちいち泣かれるのって嫌じゃない？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 13:13:00

>>582
書いてすっきりするならいくらでも書け。
病院は行ってるの？
親が鬱だと子供はきっついよなぁ・・・
ネットや図書館の本で鬱のお勉強しておきなされ。
そして自分も無理しないこと。
必要があれば距離をおけ。
それは親に冷たくするとか薄情とかではない。
自衛だよ。自分をまず大切にしないとね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 19:02:58

昼間のテレビで一茂が
「バッターボックスに断っていると、ベーブルースが降りてきて
　打ってくれないかな、とか思うんだよ。
　妄想なんだよね、妄想！」
等力説していて、聞いているつるべが困っていた（気がした）

一茂が鬱だったって噂で聞いていたが、これを聞くともっと重症な気がした。
そして今でも治っているのかﾁｮﾄ疑問。
だって、現実逃避の仕方とか、妙に客観的に自分を語るところとか、
空気読まず語りまくるところとか、旦那と似ていて・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷした。
そして語っている間は自分の世界に入っているんだよね。

否定したり、指導的な発言したり、修正したりするなってのはわかるけど、
だまってうんうん聞いているのもつらい。
ばななもひなたぼっこも嫌いだし・・・今日も一人で暗い部屋に籠もってる。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 20:48:30

>585
え、鬱にバナナっていいの？
他にも効きそうな食べ物あったら教えてください
たとえおまじない程度の効果しかなくても、食べさせたいです

私が調べたときは、カツオやマグロの赤身がいいって書いてあった

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 00:02:29

>>585
一茂が鬱だったとは全然気付かなかったよ･･･

すごい人の息子なのにあんまプレッシャー感じてないようなので
すごいな・・・と思ってたら、やっぱ影で辛い思いしてたのね･･･
なんか親近感沸いてきたよ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 00:35:31

>>585
同じ事思った…。
あれ、かなり無理していたよね。
妄想の世界の中からまだ抜け出せていないね。
悲鳴を上げているみたいだった。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 00:36:50

>>568
一時期「うこん」も騒がれてたね。

590 ：589：2005/04/24(日) 00:38:36

>>568　←　×
>>586　←　○

失礼しますた・・・

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 09:54:42

>>586
人によるんじゃないかな。
私は朝食に毎日バナナ食べてたけど鬱になった。

私の場合は体質的な遺伝が原因のようで
実母がメンヘル体質なのだが…
他の病気も遺伝して本当に迷惑。
自分は絶対子供は産まないと決心したよ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 12:54:02

アミン過敏症の人は駄目だよ>バナナ
あとサプリメントでセロトニンの前駆物質であるトリプトファン摂っても、
効果はかなり限定的で効かない人も多いらしい

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 22:18:56

ダンナは食欲も無くなっているので、朝食がわりに食べてもらってます。
効いたらいいなぁぐらいで。効くンだぁ！とダンナには暗示かけてます。
カフェオレも飲んでるから、良いのと悪いの一緒なんだけど。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 18:40:07

鬱の時はあまりカフェイン取らないほうがいいよ。
ココアとかホットミルクがいい。
あとバナナも効果的。
精神病は遺伝もあるけど、鬱病は治らないって事は絶対ないからね。
みんなファイト！！！

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 18:50:36

>>594
3人に1人は予後不良
環境因込みだが、うつ病の第一親族の発症危険率は健常者より有意に高い
なんか甘く見てないか君

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 20:15:09

>>585
一茂は以前テレビでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるの見たことがあるよ。
春になると１ヶ月ほど、とてつもなく死にたくなるんだって。
585や588が見た番組をちょっと見たくなった。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 20:33:59

>>596さんと同じ番組見てたよ。

長嶋さん家は長女もメンヘルなんだよね。
業界では暗黙の了解になってて、絶対話題に出ない。
奥さんも変だって噂もあるし、長島さん自身もなんかアレだし
ここの家系は遺伝系なのは間違いないね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 20:46:55

煽りとかでなく素朴な疑問
鬱って遺伝する？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 21:20:25

>>598
遺伝する体質や気質が先にあって、
環境如何で発症する人しない人に分かれるんだろうなぁ
という認識が、個人的にはある。
ゲノム解析も進んでいることだし、そのうち明確な答えがでるだろうね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 21:40:23

>>599
ｱﾘｶﾞ㌧。確かにそういう気質って遺伝するとか、
一緒に過ごすことによって発想が似てくるとか、ありそうだよね。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 22:43:18

>>595
甘く見ているわけではない。
私は母が鬱病で、自分も鬱病になってしまった。
病院できちんと治療やカウンセリングを受けて
2年経ってようやっと良くなってきた。
鬱病は心の病気。適切な治療と薬とカウンセリングがあれば
確実になおる病気なんです。
あなたこそ鬱病の人には治って欲しくないんですか？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 22:58:57

ちなみに言うと、鬱が良くなってからは自分から積極的に
直していこうという強い決心が大切。
私はとにかく今治そうと頑張っている。
普通の人のように通常生活（といっても主婦）
をしたり、友人に会ったりと…。
鬱病は必ず治る。その後また再発しちゃうかもしれないけど、
絶対に治る。
その気持ちが患者本人にも家族にもないといけないと思う。
信じられなくても、思い込むことが大切。
私の主治医も言ってる。鬱病は必ず治るって。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 00:03:39

>>602
うん
先天的な病気ではないからね

ガンだって治るし←って極端かな（ｗ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 00:20:43

>>602
私もそう思います。
鬱病は必ず治る。あなたみたいな患者さんは特にそう思う。
私の友達が同じです。積極的に直そうと努力し、
医者に重度の鬱と診断されたのに克服しました。
直りますよ、鬱は。

友達は鬱を誰もがかかる病気だとしっかり受け止めています。
インフルエンザだと。適切に処理すれば楽になる。
だから悲劇のヒーロー、ヒロインにはならない。
病院も自分の意思で転院を繰り返し、合う医者を見つけた。
小さい波はあるようですが、その度にすぐ病院に行っています。
それって鬱じゃなくともそうですよね。
私もちょっとした疾患を抱えているので、悪くなるとすぐ病院に行きますし。

ただ、問題は病気に溺れてしまう人なんですよね…。
良くなってきた事を自覚出来ない人。患者さん自体が鬱病を理解していない場合。
私の母な訳ですが。通院すら拒否する…。友人を見ているだけに複雑です。
比べるつもりはないですけど、ね。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 00:29:35

>>602
あ、もう1つ。
頑張らなくてもいいですよ～。
ちゃんとお医者さんが直してくれます。友達のように。
あなたはただ、会って楽しいと思うお友達と遊べばいい。
会いたくないなら避ければいい。無理しなくていいんですよ。
あなたなら必ず直る。大丈夫。
いいお医者さんが付いていて下さるんですから。
楽な時に会いたいと思えるお友達がいるんですから。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 01:32:14

>>601-602
>>604
確実に治るなどという妄言は慎んだ方がいいんじゃないの

南草津坂本診療所の診療担当医師執筆の『うつ病の長期化慢性化に対する治療上の工夫ー精神科治療学所収』の一部

>　古典的精神医学においては、うつ病は予後良好な疾患であり、数か月の病相期ののち完全に回復するのが原則である
>とされて来た。そして、うつ病相が年余にわたって続く症例は、遷延うつ病・治療抵抗性うつ病・慢性化うつ病などと呼ばれ、
>うつ病の中の特殊型であるととらえられて来た。２９）
>　しかし、近年の長期follow-up 研究は、うつ病の予後がそれほど楽観できるものではないことを明らかにしている。例えば、
>Angst,J.４）によれば、単極型うつ病の約20年間後の追跡調査において、完全寛解は41％に認められたにすぎず、最近
>生じた病相期の持続期間が１年以上におよぶものが約25％、２年以上続くものが約17％認められた。特に初回入院例の
>自殺率は高く、一生の間に自殺する可能性はおおむね15％にのぼると考えられた。また、Bland,R.C.７）らは、反復性の
>うつ病が長期経過後に症状を残遺させる可能性は、分裂病の症状残遺可能性とほとんど同じであるとしている。さらに、
>Lee,A.S.２７）らは、両極型や分裂感情病を含んだうつ病患者を対象に、脱落例の非常に少ないfollow-up 研究を行い、
>約28％の患者が、うつ病のため18年間持続的に社会生活ができない状態にあるか、自殺と考えられる不自然な死亡に
>至っていることを見いだした。これに、50歳以前の若年における死亡、初老期痴呆、調査時点において年余にわたる重い
>慢性感情病状態にある症例などを加えると、実に42％が、調査時点において不幸な状態にあった。うつ病から全く回復
>することなく18年を過ごした症例も、生存例の15％におよんでいた。また、重い障害を残した生存例の半数以上が、治療を
>受けておらず、これに死亡例を加えると、臨床医の観察下にあるのは予後不良な症例の僅かにすぎない事が明らかとなった。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 01:36:25

↑の続き

>　このように長期予後がかなり悪いのではないかという報告に加えて、一回一回のうつ病相からの回復可能性についても、
>あまり楽観的に考えるべきではないとする報告もある。たとえば、 Keller,M.B.らは、prospective な調査によってうつ病の
>慢性化の可能性を検討している。それによれば、うつ病が回復せずに続いている可能性は、治療開始後６か月で36％、
>１年で26％、２年で21％であった２４）。また、いったん８週間以上回復した症例の再発について検討したところ２３）、
>回復後４週間で12％、12週間で25％、32週間で35％が再発していた。さらに再発例の回復可能性について調査したところ
> ２５）、再発後１年の時点で22％の症例が、再発した病相期を慢性化させていることが見いだされた。このような所見から、
>うつ病が持続的に続く可能性は、30％近くあるのではないかとKellerら２３）は、主張している。また、 Weissman,M.M.ら５１）
> も、抗うつ薬による治療によって回復した症例のうち12％が、再発して慢性化するという調査を報告している。
>　そして、十分に回復した患者が治療を離れて行き、慢性化した患者が治療者の前に累積していくため、慢性化したうつ病
>患者が日常臨床において占める割合はかなり高いものとなると考えられる。（ただし、Lee,A.S.２７）らやKeller,M.B. ら２５）
>が指摘するように、慢性化した重症の患者が、治療拒否や自殺によって治療者の前から姿を消すことによって、慢性化
>した患者が累積する可能性は期待されるよりは低いものとなると思われる。）たとえば、阿部ら１）は順天堂大学に通院中の
>うつ病・躁うつ病患者の41.4％が、慢性化した状態にあるとしている。
>　以上のようなことからすれば、うつ病の長期化・慢性化は、決して例外的なことではない。その可能性は、20～30％程度
>あり、分裂病患者が長期入院に至る可能性とほぼ同等の無視できないものと考えられる。

ちなみに一部の症例が治りにくく症状が永続的の残ることは、アメリカ精神医学会も認めている。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 01:50:49

>>606
そういう問題じゃない。患者の気持ちの問題。
取り合えず治療で普通に戻る可能性もあるんだから、それを目指すって事。
たまに通院しながらもいい状態を保てる患者が存在するのは事実です。
嘘偽りなく、実際に存在している。
あなたなら終わりのない道だと思いながら走り続けられますか？
良くならないと思いながら、努力出来ますか？
現実を突きつけるのはいい場合もあるけど、
時には人を追い詰めることもある。
希望は、必要です。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 02:00:26

＞完全寛解は41％
＞うつ病の長期化・慢性化は、決して例外的なことではない。その可能性は、20～30％程度

これを見ても完全寛解の可能性の方が高い。
しかも、同じ環境、治療法で得た結果であるという明記もされていない。
もし患者を同じ環境に置いていない統計なら、参考程度にしかならない内容。

どうせなら、どうやって完全寛解したかを調べて貼って下さいませんか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 08:44:56

>>608
確実に治るとか言われて、なかなか治らなかった場合も追い詰められますが

>>609
>しかも、同じ環境、治療法で得た結果であるという明記もされていない。
>もし患者を同じ環境に置いていない統計なら、参考程度にしかならない内容。
君の基準を満たす調査報告なんてひとつもないが
そもそもうつ病は原因や症状は千差万別で、同じ環境というのはまずありえない
色んな精神科医に参考するちゃんとした調査にケチつける暇があったら、
確実に治るという調査報告を示してほしいものだ

>これを見ても完全寛解の可能性の方が高い。
確実に治るとか言っときながら、たったの４割ですか
しかもこの調査の場合、症状が一生残るか死ぬ方が可能性高いしね

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 08:56:03

追記

アメリカ精神医学会の調査報告の完全寛解だと、Angst,J.の調査より高い約2/3だが、
それでも確実に治るといえる数値ではない

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:06:52

確実に治る治らないではなくて、薬無しで日常生活を普通におくれる
ようになれば、治ったっていっていいんではないの？
なにも学術的には完治するケースは少ないとまで出してきて
なにをしたいのかがわからない。
私の主治医もそのくらいは知ってると思うけど、治療しながら生活
して医師に頼らなくても生活できるようになる事を治るって言ってるんだと
思うよ。
気分の浮き沈みは誰にだってあることだし、落ち込む事も健常者でもある。
ただその落ち込みから抜け出せるのが自力で出来るようになれば治ったって
言っていいと思う。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:08:41

数字はあくまでも数字でしかない。
治った人を私はたくさん知ってます。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:24:58

鬱病は絶対治るからガンガレってのはスレ違いのような気が。

どうやってこの病気と折り合いを付けてお付き合いしていくか、を考えた方がまだマシ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:27:37

スタンスは一つで無くていいけど、お互いに打ち消し合う議論をだけ続けるのはどうか。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:35:24

>614
俺は医師にそう言われた

>612
611に組するつもりはないけど、
症状は止んでも飲むのやめると再発しやすいから
減薬はしてもずっと飲んどけと指示されたよ
だから薬無しはあんまりいないと思う
完全寛解はコントロールされた状態であって
完治したわけではないから

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 16:32:19

>>614
スレ違いとかピリピリするのやめようよ
気に入らないレスならスルーして、
しばらくして話が別方向に向いたら参加でいいのでは？

それか、上手い具合に自分からネタふって流れを変えるとかね

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 17:17:04

>614
＞どうやってこの病気と折り合いを付けてお付き合いしていくか、を考えた方が

そうなんだよね。
患者本人も然る事ながら、家族もその辺りを考えていかないと。

わたしの場合は旦那がうつ病なんだけど、
折り合いの付け方・付き合い方は、試行錯誤してるうちに上手く行くかな…と
考えていた時期があった。
でも、この考えは思いっきり甘かったよ。
相手は、いきなりエキスパートな対処を要求してくるんだもの。
できる範囲で頑張ってるつもりだけど。。。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 17:47:15

柳になるしかないのかな、と最近思う。
しっかり受け止めたらこっちも鬱になりそうになる。
沈没しないためにも、柳になるしかない。
でも、それが難しい…。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 19:18:46

難しく考える人は真面目なんだよ。
真剣に看病し過ぎでもある。

＞いきなりエキスパートな対処を要求してくる

ど、どんな要求ですか？差しさわりがなかったら教えてください

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 23:21:57

病に溺れる人ってどうしたらいいのかなあ…
水に溺れる人みたいに後ろから沈めちゃってから助ければいいとか
あればいいけど、後ろに回ろうとすると、「逃げるのか？見捨てるのか？」
って罵倒されてる感じでもうだめぽ･･･

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 00:48:55

でもいつかは薬を飲まなくても生活できるようになる。
完治ではないだろうけど、そういう状態にもなれる。
それで治ったと思い込んでもいいのではないだろうか。
うまく付き合ってくってのは、自分の感情とうまく付き合っていけば
いいだけの話。
私はもうじきで薬を断薬できる。医師の指示で。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 00:59:23

>>622
良かったね。努力が報われたんだね。
完全寛解って言葉が、直るという事を示していると思います。
それとね、もうここは見ないほうがいいよ。
私は直った人を知っているから鬱は直ると思うけど、
ここはパーセンテージに囚われて否定する人がいるから。
せっかく良くなったのに、ネットに引きずられてナーバスになる必要はないよ。

624 ：611：2005/04/28(木) 01:15:39

現実逃避したい方はどうぞご自由に
医者の気休めを鵜呑みにしたり、
うつ病を甘く見て痛め目をあっても自己責任ですから

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 01:23:13

>>623
そーだな。撤退した方が無難だな。

理論や数字ばかり追いかけてると、形や数字で表せない大事
な物を見落としちまう。見落としがちなもんが、何よりの支
えだったり施しだったり勇気だったりすると思うし。

理論や数字に依存するのもまたこれいかに…。
悪意的な香ばしさを感じちゃいました。

薬への依存も少なそうですし、お気楽に弾薬進められると、
よかですね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 10:30:14

なんか宗教の勧誘に似ててキモイ＞妙な励まし

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 11:18:15

>625 弾薬………！

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 11:19:28

>>621
依存症ならおぼれる人はほっといて
どん底経験すれば自分で這い上がってくると。
まわりは絶対に手助けしない。

森田療法もそんな感じではあるが。

医者に相談してみたら？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 22:31:31

なんかスレのタイトルと内容が違ってきたような…。
＞611はメンヘル板でその主張をしたらいいんじゃない？
少なくても私は医師から「一生の付き合いにはさせないから」って
言って貰えたから、自分の主治医を信じてる。
現実逃避とかじゃなくて、自分の主治医を信じることが一番の
治す事への近道じゃないのかなとおもう。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 10:36:05

スレタイにあるような「家族」は
薬を飲み続けようと日常生活を取り戻すことができるか！が気になるところ。
家族巻き込むこの台風が過ぎ去る日がくるよ！と言われりゃ信じたいわな。
台風がまたきても、あら今回はすごかったわねと後で言えるならそれでいい。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/03(火) 20:24:14

>>630
その言葉、しみじみ…

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 01:55:42

うちの旦那は鬱になって10年目です。
かかった精神科医が5人。
勝手に変わったんじゃなくて、紹介されて病院を移ったり
先生が異動したりしてこの数です。
でも、どの先生も初対面の時に「鬱は治る病気です」って断言しました。
家族としてはこういう希望のある発言に支えられてる訳です。
ひどい状態の時でもこういわれると、何とか頑張ろうって気力がわきます。
一生治りませんよなんて、専門家に正直に言われたら、やっぱりへこむ。
薬を飲みながらでも、何とか平常な生活ができれば、それを治ったとしたい。
生物学的に完治じゃなくてもいいんです。治ったように見えれば。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 02:00:36

うちのお母さんは２０年目だよ、先生はいつか治ると言ってるらしいが
そのいつかって死ぬときなんじゃないかな？と最近よく思う。
３０歳で発症してもう５０歳。
いつか治るなら私もがんばろうと心無い言葉にも耐えやってきたけど
今年の春に見切りを付けたよ。ほかの人はどうかわからないけど
この人は治らないし、全く他人はどうでもいい人なんだってわかったから。
もう会わない。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 02:17:18

>>630
そう、それなんだよね・・・＞日常生活を取り戻すことができるか！

母が鬱です。
更年期がきっかけみたいだけど、幼い頃の虐待も原因にあるそうで。
母の父（私からみたら祖父）は精神分裂病だった←今は違う呼び名だよね。
やっぱり遺伝するのか、私も軽い鬱です（過去通院してました）

結婚を機に、実家を出たら私の症状は良くなってきましたが・・・。
実家にいる父と弟は辛そうです。
私が結婚して家を出た後、家族でケンカになって母が自殺未遂。
それまで私が補っていた家事などの役割を、誰もフォローしなかったのが原因らしい。
現在父が献身的に看病してます。父が心配です。

理不尽な事で突然激しく怒り出す。でもそれを指摘できない。
「自分なんて存在しない方が良い」と落ちこんで死のうとする。
電話が掛かってきて、過去に何度も聞いた愚痴を聞かされる。
母は「電話してごめんね、迷惑だよね」と。
「いいよ、気にしないで」と精一杯明るく努めて言うけど、電話の後は
落ちこむし頭も痛くなる。
実家に居た時はいつも怯えて生活してました。
母は怒りで錯乱すると毎回（包丁で）私を刺そうとする。でも本人は全然覚えてない様子。

鬱を発病する前は、元気で優しい母でした。
本人が一番気にしているから不満は一切言えないけど、治ると信じてる。
鬱が治って、母自身に穏やかで幸せな生活を送ってもらいたい。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 05:40:46

うちも母が躁鬱で、兄が統合失調症なんです。父はアル中・ギャンブル中・・・。
たまたま祖母がある程度（ほんのちょっとです）土地を残してくれたおかげで、
なんとかやってこれた家庭です。

今兄（３２歳）は私（２８歳）の住んでる町に食事付のアパートを借りて住んでいて、
掃除や選択の世話は私がしています。
兄は手取り１６万程度の給料ですが、下手すると月に１０万以上もスロットで負けます。
そのたびに、田舎の両親はお金を送っているようです。
兄には、父（母もそうでした）に似てアルコール依存の気もあり、
肝臓の数値は普通の人よりだいぶ悪いみたいです。

精神病・アル中・ギャンブル中の兄・・・。
両親がいなくなったら、私はこの兄をどうすればいいのか、と正直不安です。
精神病者・ましてや兄だし、見放すつもりはありませんが、世話をする自信がないのです。
父母は私のことをしっかり者と思っているようで、「兄を頼む」とよく言われます。
家族には「任せておいて」って言ってますが・・・本当はプレッシャーで押しつぶされそうなんです。
私の夫（夫以外の家族は皆教師）にも「こんな実家で申し訳ない」という負い目が生まれて。

相談相手が欲しいです、ほんと・・・。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 12:43:17

メンヘル板にも書いたんですが、レスつかないので
こちらに失礼します。

うつ本人です。
「あなたの大切な人がふさぎこんだら」という本がありますが
うつ経験のない家族の立場で読んだらどんな感じがしますか？
旦那に読んでもらいたいと思っているんですが
うつ本人にとってはありがたい解決のしかたが載っていると
思うし、家族も楽になれるように思えるけど
私は本人の立場でしかないので私の感想はあてにはならない
んですよね。
「自分のことばかり考えてる」とよく旦那に言われるので
ちょっと心配なんです。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 12:43:45

病院にいかないし、欝専門の治療法もなにもしないで直った場合は
本当のうつ病じゃ無かったのでしょうか？
自分も数年間物凄い落ち込んでいた時期がありました。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 13:16:11

>>636
私はご主人を知らないので、適切な答えが返せるとは思えませんが、
病気の家族を持つものとしてお返事しますね。

ご主人がそれを真剣に読んでくれるのであれば、大変有意義であると思います。
ただ、ご主人にそういう「もっと病気について知りたい」という希望があまりない場合、
「また自分の気持ちばかり押し付けて・・・」と負担に思われる可能性がないとも言えません。
「自分のことばかり考えている」
と病気のあなたに言ってしまう、今のご主人の精神状態ではどうでしょうか。

ご主人も少し疲れているのかもしれません。
本を読ませる以前に、ご主人自体への相談者・息抜きの環境をまず与え、
心の余裕がでてきたところで、あなたの病気に関する知識を得てもらう。
というのが理想かとは思いますが・・・。そんなことを辛い状況のあなたに言うのも酷ですね・・・。
以上の点を踏まえながらであれば、読んでもらうのも良いでしょう。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 13:34:34

>>637
もしかすると憂鬱症、といった程度の症状だったのかもしれません。
しかしその当時、もし病院へ言っていれば「うつ病」と診断されていたかもしれません。
（つまり、医師の判断が病気か否かを決定し、それ以外の明確な基準はないのです）

また、「放っておいたらいつの間にか治った」というのも、
現代のストレス社会においてすごいことですが、
本人の性格と環境によってはまれにそういうこともあるのでしょう。
ただ、多くの場合うつの原因は本人の素質と環境による相互作用が大きいので、
投薬やカウンセリング・環境の改善などが必要な場合が多いかと。
あなたは幸運でしたね。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 13:48:42

チラシの裏、許してください。

恋人の親が鬱で、家族に「結婚したい」と言ったところ、
妹さんから
「親の鬱が治るまでは結婚せずに実家にいてくれないか」
と言われたそうです。
恋人は朝早くから終電近くまで毎日働いています。
妹さんは親が鬱になった後に結婚して家をでていますが、
旦那さんがいない平日の昼は毎日実家に戻って過ごしているそうです。
彼女は、昼は自分がいるので心配がないのだけど、
夜中や休日に何かあると心配なのでその間恋人が親と一緒にいて欲しい
のだそうです。
赤の他人である私が恋人と結婚して同居することも、
親の負担になるので反対なんだそうです。
あくまでも、妹さんは今の状態を望んでいます。

親を大切にする妹さんの気持ちも分かるのですが、
自分は結婚しておいて恋人に「結婚しないで」というところは
どうしても受け入れられないのです。
最近では「実家と絶縁しようかな」とまで言い出した恋人をみると
こちらまで辛くなります。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 14:19:58

>>641
それは大変お辛い状況かとお察しします。
しかし妹さんばかりを攻撃していたのでは、いけませんね。
なんだかんだ言っても、愛する人の両親・兄弟のことですから。
特に結婚を考えるほどの相手でしたら、そのご家族にも慎重に対応したいものです。

妹さんとは面識はあるのでしょうか？
妹さんはとても不安が強い人のようなので、
その不安を取り除くような要素があれば良いわけです。
つまりいきなり結婚という本丸に攻め込むぞ！というのではなくて、
徐々に「あなたという人間」を信用させればいいわけです。妹さんにも、ご両親にも。

結婚前に何度か家に出入りして（相手の体調・都合に合わせてですが）、
「安心してくださいね、○○（恋人）さんのお母（父）様のことは、私も大切なんですよ。
　一緒に守っていきますからね」という雰囲気が伝わるようにすればよいのです。
そうすれば、親御さんも妹さんも結婚に反対することはなくなるでしょう。

ただし、これにはあなた自身に本当にその覚悟があるかどうかが、重要となってきます。
「夫の家族だし、私は知らない。なんだか面倒くさい」
とか思っているようではちょっと務まりません。
精神障害の方々は他人の心（自分をどう見ているか）に大変敏感なのです。
うわべを取り繕っただけの言葉はまず見破られる、と思ったほうが良い。

長文失礼しましたが、絶縁という選択肢もありだと思いますよ。あなたと恋人の人生ですものね。
他人に食い物にされていい道理はないのです。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 16:01:15

>>640
簡単な事です。お悩み一発で解決します！

あなたが、ひとこと言えば済む事でそ。
でも実はわかってますよね？漏れがあえて言わなくてもw
恋人も妹もそれを望んでいますよ。絶縁なんて出来やしませ
んって。恋人、変に自責の念に縛られﾋﾞｮｰｷになりますよ！遺
伝する感もありますから…
さぁ勇気をだして言えばいい！

『同居しよう！』って。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 16:31:13

>>638
ありがとうございます。

仰るとおり、旦那は疲れていて胃の調子が悪くなったりしています。
本を読んでくれというのはもう言ってしまったのですが、まだ
読んでないようです。
幸い今私は少し調子がよいので、あまり何度もせっつくようなことを
せずに待って、旦那のストレスが軽減できるように心がけてみます。

644 ：640：2005/05/04(水) 16:38:17

お返事ありがとうございます。

>>641
妹さんとは面識がまだありません。
ひどく妹さんを怒ってしまわせたようで
恋人ですら取り合ってもらえないようです。
641さんの言われるとおり、いきなりの解決は無理ですよね。
恋人と話し合って、焦らずに徐々に話をしていける環境を作りたいと
思います。

>>642
実は、その提案は既にしています。
ですが、恋人の家族（親も妹も）が反対しています。
そして、恋人自身も嫌がっています。
鬱とは関係ないのですが、昔、同居問題で家庭内が何年も
ひどくもめたことがあったそうです。
そういう背景もありまして、妹さんも
「相手の義理家族とは一切付き合わない」
という条件で旦那さんと結婚したそうです。

641さんの
>精神障害の方々は他人の心（自分をどう見ているか）に大変敏感なのです。
>うわべを取り繕っただけの言葉はまず見破られる、と思ったほうが良い。
がずっしりときました。
恋人との結婚を取りやめるつもりはありませんので、
今後のことを逃げずにしっかり考えていきたいと思います。

645 ：636=643：2005/05/04(水) 17:45:58

今少し鬱が晴れているので気づいたんですが
鬱の時とそうでないときと、時間の早さが全然違うんです。
鬱の時は時間の流れについていけない。
何週間も寝込んでいても、それが晴れたときには
一日寝ていたぐらいの感覚しか残ってないんです。
そのことだけでも、自分の感覚の何倍もの負担を
旦那にかけていたんだな、と思います。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 22:59:35

旦那：オレはあれもきないし、これもできない。なぜできないんだ！
わたし：できないのが自分なんだから、受入れたらいいんじゃないかな。
旦那：なんて酷いことを言うんだ！
わたし：事実だもん、しょうがないよ。できないものはできないよ…。
旦那：うつ病だからできないんだよ！

今までできていたことは、無理してやってきたから、
どうにかできただけであって、無理したからこそ、うつ病になったワケで…。
元々のキャパを越えてるんだからさぁ…、
範囲内でやろうよ、もっと自分を知ろうよ。と言っても無駄のようです。
薬全然効いてないみたいだし。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 23:09:06

たまに理不尽な事を言い出して泣いたり、ふさぎ込んだりしますよね・・・。
正直どうしたら良いの？と思ってしまう。
でも「うんうん、そうだね」「大丈夫だよ」と聞くのみ。こちらの中にストレスが溜まっていく。
躁鬱が激しくて振り回されて疲れてしまう。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 23:59:21

同感です。普段は、全然普通に生活しているのに、ある日突然
睡眠薬いっぱいもって、「死んでやるう！」って叫ばれたりすると、
こっちの命がいくらあっても足りませぬ。ため息続きです。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 00:09:38

このスレ読むと涙が出てくる。私だけじゃないんだね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 08:59:57

>>646
うちのに似てます。そんな時
「慌てない慌てない。できてた時もあるんだから慌てない。」
「朝起きられるようになった。寝られるようになった。ご飯が食べられるようになった。良くなってるからあわてないあわてない。」
主人に言いながら、自分にも言い聞かせてる

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 17:24:34

「鬱だからしかたない」と思っていても、どうしてもｲﾗｲﾗしちゃう時がある。
でも本人には絶対言えないし、相手も敏感だから細心の注意を払ってｲﾗｲﾗを悟られないようにしてる。

うちは実母が鬱なんだけど、鬱に対して知識を深める為に本やﾈｯﾄやﾃﾚﾋﾞを見てる。
でも「あんたは鬱じゃないから私の辛さなんか分からない！」とか「これ読んでね」と鬱の本とか渡される。
もう知ってる事ばかり書いてあるけど「わかった、読むね」と受け入れる。
「自分を分かって欲しい」というｱﾋﾟｰﾙが凄過ぎて辛い。
でも看病が辛い事を悟られてしまうと「私なんていない方がいいんだ！」と自殺しようとする。

結婚してから旦那が転勤になり、実家から離れた。
母は不満＆淋しいみたいで年中連絡を取ってくる。ある日留守電に「今から死ぬ」と入ってて
驚いて実家に連絡すると「自分がいかに辛いか」を延々聞かされる・・・最終的に散々ｸﾞﾁってｹﾛﾘとしてる。
実家にいた時よりは多少ﾏｼになったけど、離れた今でも実母に振り回されて参ってる。
旦那は私と実家の事をとても心配してくれる。迷惑をかけて本当に申し訳無いと思う。
もう、正直嫌だ・・・振り回される事に疲れた・・・。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/06(金) 20:15:15

旦那なんですが、今日自分から病院に行って軽度うつの診断を受けました。
自分でこれはやばい状態なんじゃなかろうかと思って病院に行ったようです。
実は半年ほど前に友人をうつ病による自殺で亡くしました。
旦那の学生時代からの友人で、同じ職種の人でした。
旦那は「○○（亡くなった友人）と同じ薬飲む事になった」と言っています。
正直旦那にどう接していいかわかりません。
病院には行っていませんが、私もうつなのではないかと思う事があります。
旦那に心配をかけてしまうから病院に行っていませんでしたが、私の愚痴で旦那に負担をかけていたのではないか、
旦那が病気になったのは私のせいなんじゃないか。
気付いてあげられなかった私が悪いんじゃないかと思っています。
旦那を支えないといけないのにできない自分が辛いです。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/07(土) 01:26:44

妻が鬱。
ここ数日特に悪くて、子供と目を合わせるのもきついみたい。
自殺願望が出て来てるみたいで、子供に「遠くに行っちゃう」みたいなことを言ったらしく、子供ら大泣き……
きついよ……

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 17:43:15

先日はﾔﾊﾞかった。
GW入ってすぐの事。うちはﾏﾝｿﾝの５階なんだけど、洗い物を
して目を離した隙にﾊﾞﾙｺﾆｰから乗り出してた。片足かけて…。
慌てて飛んでいって間一髪間に合って引きずり戻した。
その後、泣くはわめくはと大変だった。子供達の前で…。
長男も残された身になれと泣きながら訴えた。

暴れる嫁をただただ受け止めてました。

>>653の気持ちわかります。疲れますね～もう５年こんなで
す。うちの嫁…

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 19:18:51

「俺を見捨てるつもりなんだな！」そう言って暴れはじめ、
警察に介入され強制入院をしている主人を持つパート主婦です。
「大丈夫、躁鬱は治るものですから」
医者はそう言っていましたが、本当だろうか……？
医療費は一体いくらかかるんだろう……？
多額をかけて結局『前より少しはマシですから』程度だったら、
今とあまり変わらない生活を続けるだけってことになりそうだなぁ。
正直、将来に明るい展望の見えない生活にウンザリしはじめています……。
どうせ同じ〈苦労〉なら、４歳の子とふたり、
細々と母子家庭をやっていくほうが自分が楽になれる気がして……。

突然すみませんでした。
なんだか愚痴を言いたくなってしまって……。

　

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 23:20:56

>>654
5年とはすごいご苦労なさってるんですね。
支える方も大変なんですよね。
共倒れしてしまいそうです。
先の見えないトンネルに入ってしまったようでとても不安です。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 01:30:23

友達がパニック障害になって鬱を併発しました。
その人は家族に迷惑をかけたくないと言って、家族には頼ってません。
なので頼る人は私しかいない状態です。
家族なら深く関わる事ができるんですが。
こういう時って、どのぐらいまで踏み込んでいいんでしょうか？
よく分からなくなってます。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 01:45:55

>>657
友人か・・・関わるのは大変だよ。
できるなら、その人の家族に任せた方がいいよ。

>>655
私があなたの立場なら離婚しちゃうかも・・・。
旦那親族に激しく罵られそうだけど、何より「子供を守らなきゃ！」と思うから。
どちらにしても、絶対無理しすぎないで下さいね。
子供が頼れるのはあなただけなので・・・。

659 ：限界な夫より：2005/05/09(月) 09:25:51

病気だからとわがままや、攻撃、自分勝手な行動、言動を許し、我慢もしてきた
しかしこちらが最近ストレスのせいか精神科に通わなければならなくなってきた
相手の理不尽なところはきっちり言い聞かせ拒否ないとこちらも限界
これで相手が自殺を選べばそれはそれで仕方が無いと思えるようになってきた
このままでは共倒れで子供の面倒を見るものがいなくなる
いっそのこと死んでくれたらいいのに

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 10:51:15

>>659
お気持ち、わかります。お辛かったことでしょう。
精神を病んでる人の側にいると、よっぽど鈍感な人・自己中な人でない限り、
何がしかの影響は受けてしまいます。
特に「うつ向け」の対処の方法では、
患者本人に対する接し方の注意（受容せよ、無理はさせるな等）は書いてあっても、
それを世話する家族や身近な人の負担を軽くするアドバイスがあまりにも少ない。
それが659さんのような犠牲を生んでしまうのかもしれません。

どうかまずはご自分の心身を大切になさってください。
もし家庭にいると休まらないのなら、
多少のお金を払って一日数時間でも休める場所
（ホテルのデイサービスやマンガ喫茶、男性用サウナも意外にアリです）
を確保するのも良いでしょう。
相談できる人を見つけることも大切ですよ。どうか自分一人で背負いこまないで下さい。
人ってそんなに強い生き物ではありませんよ。

たいした上手な文を書けず申し訳ありません。
当方、母親が躁鬱病の娘です・・・。

661 ：659：2005/05/09(月) 12:48:47

>>660
レスありがとう
そちらも大変みたいですね？
こっちとしても潰れるわけにはいかないのでタイミングを見てガス抜きしながらやります
相手にはこちらの誠意や努力が通じないと言う事が分かったので決してがんばりすぎない
ようにします
仕事も忙しいし家族の為に倒れるわけにはいかないので
貴女もお体に気を付けて下さい（精神的にも）

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 13:59:18

あいつらを人間と思って付き合わない方がいいよ
たまたま人間の言葉を話すけど全く別の生き物だと思って
こちらの理解の範疇を越えるのも仕方ないんだよ
それを当たり前と思わないと付き合っていけないんだよ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 18:55:10

俺のおじさんは鬱病になり行方不明になりましたが、先ほどヤクザになり帰ってきました。借金2150万と共に…

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 20:53:29

>>663
ﾜﾛﾀ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 22:38:26

>>659
共感しました。
＞いっそのこと死んでくれたらいいのに
そう思ってしまう時、自分もあります。
とりあえず入院でもしてくれたらどんなに楽だろうか（本人が嫌がってるのでありえないけど）

うちは母が鬱なんだけど、父が献身的に面倒を見てる。
「お母さんが可哀想だから」と（時には仕事休んでまで）母のわがままに付き合ってる。
なのに母は父の悪口（気が利かないとか）言ったりして・・・聞いててとてもｲﾗｲﾗする。
（「そんな事無い」と否定すると落ち込むから黙って聞いてるけど）
自分が母の悪口言うと「お母さんだって好きで鬱になったんじゃない。そんな事言うな！」と父は怒る。
父の懐の大きさに敬服する。同じ事（看病）やれ、と言われても絶対できない。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 23:09:40

>>665
>とりあえず入院でもしてくれたらどんなに楽だろうか
うちの母は現在入院中。
昨夜睡眠薬を大量に飲み、発見が遅れた為
薬の成分が体じゅうに回ってしまって
現在血管に点滴打って成分を薄めてるそうです。
でも２、３日で退院だそうで。

楽になると思いきや、かなり離れた所に
住んでいる私に「面会に来い」と。
うーむ、そうですか。
往復の交通費＆宿代を考えると・・・。
行きたくないけど、仕方ないので行って来ます。ﾊｧ。

667 ：653：2005/05/10(火) 00:14:16

>>654
うちもかれこれ……７年ぐらいです。長いときついですよね……

>>659
ご心中お察しします。
私もパートナーの状態が悪いと思いっきり引きずられて自分も鬱っぽくなります。

うちはとりあえず危機は脱してちょっと落ち着きました。
妻が寝たのでようやくリラックスできる時間……といってもすぐ寝なくちゃ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 00:29:01

このｽﾚの「妻が鬱の旦那様」に質問なのですが、
みなさん年齢は大体いくつくらいですか？
働き盛りな方が多いのでしょうか？
仕事と家事の両立は精神的にも肉体的にも辛いでしょうね・・・。

自分が更年期に入って鬱になったらどうしよう、と思う時があります。
旦那に苦労をかけたくない。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 11:05:01

うちの夫は、現在うつで休職2ヶ月目。
転職するために仕事を探しているが、なかなか見つからなくて、家にいると余計に滅入ってしまうらしい。
でも、ここ数日私の方が仕事のトラブルで落ち込んでいて、夫に相談に乗ってもらうことが増えていた。そしたら、夫の体調が良くなってきたんだよね。
これってなんなんだろう？今まで、私が頑張らなきゃと思って、夫に腫れ物でも障るように接してきたのが、逆に良くなかったのかな？
うちの場合は、うつと言ってもそれほど重いものではなかったからかもしれないけど、これからは少し夫に対する接し方を考え直してみてもいいんだろうか？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 22:09:14

こういうスレがあってちょっと嬉しいです。
私は母がずっとうつ病です。
もう自分が小学校からなのでかれこれ２０年近く…（当方２０代後半）
調子が良くなったり悪くなったりで
最近また母が、家の周りに水を異常なくらい巻きちらしてみたり、
古い服を出してきて家中に吊り下げたり…
正直もう本ッ当うんざりです。
この間、ついにお隣に迷惑をかけて。私と父がさんざん謝るハメになってしまいました。
前はカウンセリングも受けてたのですが、最近は病院にも行ってくれません。
正直自分が適齢期なので、結婚とかも思うのですが、
この母がいるんじゃ気持ち悪がって結婚してくれる人もいないのでは…？と不安になります。
姉は母から逃げ出して音信普通だし、看病してる父もほっとけないし…
最近いなくなってくれれば、と本気で思ったりもします。
一緒にずっといると、こっちまでおかしくなりますよね。
うつ病が遺伝するってすごい怖いです、母みたくなりたくないです。
すいません、長々と失礼しました

671 ：670：2005/05/10(火) 22:12:50

×音信普通
○音信不通
　　　　…orz

672 ：653：2005/05/10(火) 22:40:00

>>668
３２。更年期か……考えたくないなぁ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 02:58:04

>>669

経験者から言わせていただくと鬱病と言うものは、いわゆる
目に見えやすい鬱病特有の症状の他にその病気のせいで
必要以上に自分を過小評価するようになり、患っている本人が
無力感と絶望でいっぱいになってしまう恐ろしい病気でもあります。

ですから>>669さんの旦那さんは>>669さん自身が旦那さんを
頼って悩みを話してアドバイスや助けを求めた事でその
失っていた自信を取り戻すキッカケになって丁度、症状の方にも
良い影響を及ぼす結果になったのかも知れません。もちろん
激鬱で激しく落ち込んでいる時に悩み相談などされても当然、
鬱の人には心身共に受け止める余裕や力がまだ出ていませんから、
かえって危険で逆効果だと思いますが、きっと相談した時の
タイミングが旦那さんの回復経過の良い時期にうまく
当たったのだと思います。どうかこのまま良くなると良いですね。

でも鬱はとても良い時と悪い時の波が大きい病気ですから
良さそうに見える時期ほどリバウンドみたいなものが起こる
危険性も無いとも言えないので気をつけて見てて上げて下さい。

674 ：669：2005/05/11(水) 09:20:41

>>673
ありがとうございます。
夫はもともと他人の相談に乗ったりアドバイスをすることが多く、明るい人だったのですが、うつになってからは全く正反対になっていました。
休職が続く夫を見ていると、自分が頑張らなくてはいけないと思い込んでいて、必要以上にかまってしまい、それが逆に彼の自信を無くしていたのかもしれません。
今は、とても調子がよいのですが、やはりこの病気は一進一退らしいので、この先またうつの波がくるかもしれませんね。
うつの時は、夫と一生やっていけるのか不安に思っていました。でも、今回の事で以前の頼りがいのある夫を思い出すことができたので、うつの波がきても何とか支えていけると思います。

675 ：162：2005/05/11(水) 11:00:14

大分、前に書き込みしました162です。
ここで吐き出して、色々な意見をいただいたり私自身カウンセリングを受けたり、
Aの主治医とも相談した結果、Aは自宅強制送還になりました。
＜入院という選択もあったんですが、あくまで任意でありA自身が望んでいない事、
及びA自身の代理人（この場合、家族（父親））が入院を希望していない為、
無理との事でした＞

といっても、A家族が迎えにくる気がなく、こちらから連絡しても
相変わらず梨のつぶてだったので、私がAを連れてA実家に行きました。
病院で月に２度、強めの点滴を受けると意識朦朧＋気付いてもラリラリになるので、
それを見計らって車椅子で…

我ながら、とても卑怯な方法だったとは思うのですが、
Aが実家に帰るように説得しても聞き入れられず
「私は162と一緒にいたいだけなんだもん！」「何で私と一緒にいてくれないの！」
と暴れ、リスカし、泣き喚くばかりだったので、強硬手段に出ました。

A家族は、Aと私を見るなり「今来られても困る」と一点張りで家に上げる事もしてくれず、
玄関先で「私がもう限界なんです」と何度説明しても、結局締め出されてしまいました。
仕方なく、A祖母（A母の母）の所に連絡して、その日はA祖母の所に身を寄せさせてもらいました。

676 ：162：2005/05/11(水) 11:02:03

A祖母はA母から、Aは都会で元気にやっていると聞いていた為、
Aの様子を見て本当にびっくりして、そして悲しんでいた。
A祖母は、「家族でもないのに本当に辛い事させてごめんね。Aちゃんが苦しいのと同じ位162ちゃんも苦しかったね」と、言ってくれて、
思わず人前なのに大泣きしてしまった。
薬が抜けて普通の状態に戻ったAには、A祖母と私で今の状況を説明した
（A家族がAを拒否った事は伏せた）A祖母が説得したら、Aは渋々だけど
私と離れて暮らす事を了承して、AはA祖母の所で暮らす事になりました。

その後、A祖母がA家族を呼び出して話し合ったそうですが、
A家族はAを引き取る事を拒否した為、Aは変わらずA祖母の所で暮らしています。
ただ、A祖母宅とA家族宅は目と鼻の先なので、A母が２日に１度はAの世話をしに行っているようです。

つい先日、まとめたAの荷物をA祖母の所に全て送り終わり、
ようやく長かったあの生活にも終止符を打つ事が出来ました
たまに鬱な状態の時にAが電話をかけてきたりしますが、私に心のゆとりが出来たからか
前よりもAの事を受け入れて話が出来ていると思います。
普通の状態のAとは週に何度か音声ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話をしています。
A祖母とも随時連絡を取り合っていてます。
現在は特に私に対しての恨み言もなく、田舎で動物に囲まれてそれなりに楽しく生活しているようです（A祖母宅には犬猫山羊鳥等色々飼っている）

今回の事で私は、自分の家族と現在縁切状態ですが
（勝手にAを実家に連れて行った事とか親が知ってすごく怒っていたのを無視っている、
電話着信拒否中）、Aとの生活を続けていく事よりも大分マシなので現在はそれはそれと割りきっています。
A祖母が間に入って話してくれると言ってくれているので、
そのうち何とかしようとは思っていますが、
とりあえず今はここ一年で削り取られた自分の心と身体の体力を取り戻す事だけ考えようと思います。

長くなりましたが、ここに私162の問題が一応の解決をした事をご報告いたします。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 11:08:34

>>675=>>162
ああ、よかった。あなたの負担が解けたならそれが一番いい結果だよ。
Ａ家族が負担しなければいけない事をあなたに押し付けているような人間だから
Ａもあなたに寄りかかってしまったのだろうが、祖母は幸いまともな人みたいだ。
あなたの家族も？なところはあるが理解できない脳であれば放っておいて
今まで犠牲にした分の人生取り返すべく楽しんでください。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 18:04:41

>162
解決してよかったね、読んでるこちらもホッとしたｗ
にしてもＡ家族は酷いなぁ。家族に拒否されてるＡも可哀想だね。

自分も看病してる家族側だから、家族の大変さは分かるけど・・・
でも、血の繋がった実の家族を放置なんてできないや～。
（むかついて「そんなに氏にたきゃ氏ねばいい」って思っちゃう時もたまにあるけど）

>669みたいに「症状が良くなってきた」というﾚｽを見ると嬉しくなる。
うちのｵｶﾝもいつかは良くなると信じられる。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 18:31:37

668です。
>>653さん
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな質問なのにレスして頂いて
ありがとうございました（まだお若いんですね）
てっきり更年期の奥様と思っておりました、
失礼しました。

鬱の看病は出口の見えないトンネルのような状態で
辛いですが、希望を持って進むしかないですよね・・・。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 12:44:16

本人はうつ病でかわいそうなオレ様だと思ってる。
けど、妻の私は、甘えの強さが身体症状に出てるだけだと知っている。
（彼の主治医が私にはそう言い続けている）

自分で気づいて方向転換しないと意味ないけど、辛抱強く待ってるのもそろそろ限界。

もう家族やめたくなってきた。
小梨だし身軽になっちゃおうかなぁ。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 12:49:34

>>680
ｲｲﾖｲｲﾖ
いままでがんがったんだから、すっきり身軽になりなさい。
そして違う幸せを見つけなさい。
旦那さんにももっと違う、オレ様につきあい続ける人が現れるよ。
いままでがんがったね。お疲れさま。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 13:49:35

微妙にスレ違いかとも思ったのですが…
義理の兄が鬱認定で生活保護受けてホームで生活してます。
その義兄が、旦那のいない時間に頻繁にアポ無し訪問してくるようになり、
ここ最近ではエロ雑誌とか持ってきて「こーゆうのってどう？」（何が「どう？」なのか判らないー）
とか「この嬢は○○ちゃん（←私）に似てるねー」と、セクハラ訪問になってきました。
逐一、「今日来てこんなこと言ってた」と旦那に話し一緒にイラついてますが
義兄は自殺未遂などもやらかしているので（私が発見してしまった…。）
「来るな！」なんてとても言えず、言葉を選んで喋ると言いたい事なんて全く相手に通じず
なんだかもう、本当に疲れる。
手を出してくるこたー無いでしょうが、あの空気が耐えれない…。
旦那がいる時間にも来たがらない（仲悪い）
うつ病患者に的した仕事ってないのかな。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:04:29

>>682
手を出してくることはないって誰が決めたの？
確かに鬱の症状や薬の内容によって能力が低下することはあるけど
不能になることはないんだよ。
仕事に出ちゃうとか、留守にするとかしてちょっと距離を置いたら？
鬱な身内とつきあうコツは「ちょっと距離を置くこと」だよ。
べったりしたらまきこまれちゃう。
今週放送してたNHKの福祉ネットワーク見た？
１７日に再放送するからチェックすべし。
なんかあってからでは遅いよ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:08:01

チラシの裏だけど、グチらせてもらっていいですか。

カミさんがＰＤで、昨年から鬱にもかかって現在治療中です。
他に気分転換することがないからといっては通販で服飾品を買いあさり、
４ヶ月くらいで貯金をほとんど使い果たしたのにびっくり。２００万近くあったはずなのに。
そもそも買って届いたらもう興味がないらしく、あまりにもったいないので
何度かもめた挙句、リスカ。
「自分のお金で迷惑かけないようにやってるからいちいち口出ししないで」
といわれたのでそれからしばらく黙ってたけど、
「カードの支払いが足りなくなったので」実母から30万借りてきた。
でも、買い物はおさまる気配がないし、外食はするし・・・。

さすがに「もう、やめたら・・・？」と昨日言ったらまた鬱状態になってしまった。
もう疲れたよ。

685 ：682：2005/05/13(金) 14:21:35

>>683
ありがとうございます。
義兄の性格上、そんな度胸？も無いかなぁとちょっと他人事みたいに考えてましたが
>>682文章を客観的に読むとかなり怖い事態だと改めて思った。楽天的すぎた。or2

自営業で自宅で事務（電話番と図面ひき）をしてるのでお外に出れません。
アポさえあれば「日曜日（旦那在宅）にでもどーぞ」と言えるんだけどな。
「帰って」とか「来ないで」ってニュアンスがうまく伝えられなくって。

自殺とか本当にやめて欲しいよ。
あと、被害妄想と電波発言。何の会話してもすぐ「個人情報が！！」って…。
もーやだー。

NHKの福祉ネットワーク観てません。どんなんだろ？
早速、１７日の放送見てみますね。
アドバイスと情報、本当にありがとうございます。
あと、お話し聞いてもらえて少しスッキリ。㌧クス☆

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:59:49

>>685
旦那さんが多少時間の自由がきく仕事なら、
義兄が来たら電話して旦那に一言言ってもらうか、帰ってきてもらうとか。
出費はかさむが、しばらく外に部屋を借りて、そっちで仕事をし、
義兄には場所をおしえないとか。（電話は転送）
あとは友達に頼んで仕事のお客が来たということにして
帰ってもらうか放置するとか。
（メールで呼び出すんだ！）
鬱の人って執着するけど距離をおかれるとひっこむことも多いから
うまくやって追い払え！（失礼！）

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 15:15:24

鬱の人の行動力を甘く見ない方がいいよ。
気をつけて。逃げて、超逃げて！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 15:52:50

>>685
鬱には自分の事しか考えず道徳感や罪悪感に乏しい人が多い
被害者になりたくなければガードはきっちりやった方がいい
病人を差別するつもりは無いが危険なものは危険だ
やられてから後悔しても遅いよ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 15:56:53

>>684
結婚してるなら奥の自分のみの資産って考えは間違い
破産したくなきゃ強制隔離入院だな

690 ：684：2005/05/13(金) 16:15:55

勢いで書いてしまったので紛らわしくてすまんです、200万ほどあった預金は
カミさんのものです。本人曰くこれでも以前より買い物を控えるようになった、
と言われましたがどうなるか･･･妻母から借りたお金が返せなくなったら
こっちはブチ切れると思われ。

家の中には買ってきてカバーのとれてない服やダンボールがゴロゴロしていて
ゴミ溜めのようです。片付けても次から次へと来るので、もう整理する体力が
なくなりました。見てて心が痛むよ・・・

691 ：682=685：2005/05/13(金) 16:20:13

>>686
旦那は、ゲンバーマンなのですぐには帰ってきてくれないです。

友達を呼んだことは無いけど、義兄が来てるときに事情を知ってる友達にメールして電話かけてもらって彼を放置してたけど、
何をするでもなく「ジー」っとこっち凝視してました。
症状だったのか、訴えだったのかは謎。

義兄「そろそろ帰る」
私「気を付けてねー」→ご飯の支度に取り掛かる。
とやりとりしてから、彼が本当に玄関の外まで行くのに毎回、軽く1時間はかかります。
放置は、彼には効果がないようだ。

>>687
そう！行動力！
だから、その行動力を仕事に活かして（ｒｙ

ギギギ！逃げたい…。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:29:55

>>691
んじゃ、電話ついでに「取引先にトラブルが起きて出かける」って言うのはどうかな？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:30:30

うちに来い。仕事かかえてうちにこい。かくまっちゃる！

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:37:23

義理兄に中田氏されたくなけりゃ逃げろ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:59:14

ｳﾄﾒはいないのか？ﾄﾒがうざくてもやられるよりマシ、義兄が来たらトメを呼ぶってのはどうだろ？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 17:15:35

返事が無い
今頃押し倒され中？

697 ：682=685：2005/05/13(金) 17:27:53

なんか、み、みんな…ありがとう！
私の貞操の危機にこんなにも…。

舅、姑、共に他界です。
↑鬱になった原因がこの葬儀のときのプレッシャーと
失敗（悪徳葬儀屋に騙され、親戚に「長男云々」と人前で非難と説教）と
今後の人生（当時学生の妹の面倒等）プレッシャー」
とのこと。医者談。

その妹もヤバーな人。
でも、うん。妹を呼ぶことにする。
ただ、この妹が人の気持ちを全く考えれない人。（こっそり大嫌い）
会話すると起爆剤になって義兄がすぐ鬱を発症する。
でも、私が安全になるためならば…。

>>693を新しい職場と偽って避難してたいよー。
でも、新たな貞操の危機！？

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 17:43:42

>>697
義理妹起爆剤かよ・・・危険すぎる。
私が近所だったらかけつけて、義兄が帰るまで居座るかあなたを連れ出してあげるのに。
義兄の主治医に、そのエロ行動相談した？
いい主治医だったら対処も相談に乗ってくれるんだけど・・・
とりあえず、ご主人と二人で主治医のところに行ってみたら？
本人抜きで家族だけでもOKの病院多いよ。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 18:11:30

旦那が5年くらい鬱。
去年までは、休みながらもかろうじて仕事行ってたけど
去年いっぱいで解雇。
私もフルで働いてるし生活的には問題ないし
旦那も笑顔が多少出てきて仕事辞めてよかったな～と思ってるんだけど。
今朝、二階建ての我が家の窓から飛び下りようとした。
二階だから死なないとは思うけど
今まで自殺未遂はなかったから、どうしていいかわからない。
もちろん通院はしてる。目が離せないから今日は家の掃除すらしてない。
明日、私仕事だけど、心配だ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 19:24:17

鬱は改善しかけの時があぶないからねぇ・・
行動力が出てくるから。
精神科の主治医に急いで相談した方がいいと思うよ。
「こういうことがありました」って。
仕事あるのに一日中見張っているわけにも行かないし。

701 ：682=685：2005/05/13(金) 20:05:25

>>ALL
本当に親身にありがとう。
主治医に相談してみます！ゼヒ！
家族が自分のことで相談しに来たなんてバレないよね。

ほんと、皆様のような良き相談者が近所にいてくれればっ！
だれかご近所さんいないかな。オサーカ。
サナトに行っても身内の人って付き添って来てないんだもん。
（たまにグズると一緒に行くけど、患者ばっか。）

>>699ﾀﾝ
私も>>682に書いたように自殺未遂（薬飲用）を目撃してちゃった…。
もう！接し方に本当に困ったよ。
また、勝手に自分を追い詰めてたら…って。
今のトコ、それ1度きりでしたが、まだｺﾜｲ。

ちなみに、義兄は患って１０年。
なんだかんだで、最近すっごく明るい。
だから、本当に医師に今後の接し方を真剣に相談してきます。
エロいのはＮＧだけど、明るいのはイイことだし。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 21:17:56

みんな結構ツライ思いしてるね・・・。

うちのカミさんも結婚して５年になるけどずーっと鬱だ。
一昨日パニックになって子供の幼稚園の送り迎えができないのでかわりにやった。無理矢理仕事を休んで・・・。
それで今日うつ病に関して全く知識も経験もない。知ろうともしない。一昔前の根性論がいまだに通用すると思っている
重役に呼び出されずーっと説教された。
ここ最近営業成績が悪いので会議の場でもスケープゴートにされているので、言われる事は大体想像はついたが
「家庭の問題を仕事に持ちこむのは許さん！」のあとに「カミさんが病気になったのはお前のせいじゃないのか？」だって。
すごいショックだった。確かにここ最近ストレスでモチベーションがあがらず営業成績は悪いよ。
でも病気に対して全く理解してくれないあんたになんでそこまで言われなきゃいけないの？
ますます落ち込んで俺まで鬱になりそう・・・。カミさんにはこのこと言えないしな。（涙）

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 21:36:21

鬱に理解が無い人は実際いるね。
「精神病は甘えだ」と言い切る上司もいた。
大抵は（実母の更年期症状が軽い）男性上司。
実際にうつ病患者と生活を共にしてみないと分からんでしょうね。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 21:39:10

>>702
日本は組合とか弱いからねぇ。
それは明らかなモラハラ（でいいのか？）だよ。
私がもっと偉い人だったら良かったのに・・・上役にがつんと言ってあげるのに・・・

日本で、鬱に理解ない人が大多数って気がする。
カウンセリング行っただけで基地外扱いもあるみたいだし。
でも日本のメンヘル人口ってかなり多いんだよね？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 22:25:50

私自身が鬱病です。
ここ読んでると、私とは別の病気の話のような気がします。
鬱病にもいろんな型があるのでしょうか。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 22:27:31

◆恋人が☆メンヘラー☆10人目[ﾒﾝﾍﾗｰ書込禁止]◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1106910344/

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 22:28:58

ここも書き込み禁止なのですか？

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 23:30:03

>>705,707
スレタイは「家族にうつ病患者がいる人のため」のスレ
となってますね。
見ただけで判りますよね。
うつ病患者を抱える「家族のための」「家族による」スレだと判断できます。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 23:46:11

699です。
御意見ありがとうございます。
そうなんですよね、治りかけが一番怖いんですよね。
近々こっそり医者に相談してみます。
今日は旦那は朝の騒動以外はベッドでずっと寝てました。
早く二人で普通に過ごせるようになりたいな。
いつ死んじゃうか、なんて考えて過ごすのは考えてみりゃ
普通じゃないですよね。
焦らずのんびり生きたいと思います。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 00:00:11

今はなかなかすぐには入院させてくれないようだね・・精神科って。
自殺未遂するような人は即入院だと思ってたけど。
うちの母は何度か入院してるが・・（未遂は一度だけ）

家族は仕事持ってるから昼間は当然１人だし
何かあったらどうするんだろう？と思ったことがある。
幸いこちらが強く言えば入院させてくれるけど・・
医者はそんなに重大なことと思ってないんだろうか？自殺について・・
場合によっては人様に大迷惑をかけることにもなるっていうのに。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 01:05:15

>710
（母が通院している病院では）患者本人が「入院は嫌だ」と言ったりすると
難しいみたい・・・。
＞昼間は当然１人だし何かあったらどうするんだろう？と思ったことがある
私もそう思ってます。「医者も所詮は他人事なんだよね」とも思ってしまう。
１人でいる時に自殺図られちゃったら（発見が早ければ助かるものも）助からない。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 13:27:29

>>710-711
精神科にも救急外来のような対応が欲しいと思ったことがある
母がものすごい状態になってしまって、急いで受診させたかったのに
「空きが無いので３週後にどうぞ」と言われたんだよ
３週後まで無事に暮らせと言うのか！！と、逆上しそうになりました

結局、違う病院を紹介してもらって行ったけど
内科や外科には緊急時の対応ってあるのにな
精神科だって必要だよ・・・

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 14:42:19

私が鬱病です。さっき、久々の買い物に行けるのでワクワクしながらデパートに
行きました。最近子供にかかる費用等の出費が多く、給料日まで微妙だったため
食材や雑費（やばいくらいに不足）に使う資金を、私のカードでキャッシング
しようとしたら、旦那がキャッシュサービスの前で
「はあ？！これ以上使うなって言ってんだろ！」と怒鳴られた。
私はあまりカードは使わないので、必要最低限をやむ負えず引き出そうと思った
のですが。私は旦那より稼いでます。
怒鳴られたとき、周りに数人若い人やサラリーマンがいましたが、みんなこっち
を見てました。穴があれば入りたかった。笑ってたし。
何度も誤ったのに、デパートの中でネチネチずっと説教。
周りの視線が痛く、なきたくなりました。さっき旦那にお願いして何も買わずに
帰ってきました。
もう行きたくない・・・

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 16:01:21

>>712
わかる・・もう明らかに危ない状態でヤバイから連れて行ったのに
「空きがない！」って言われたことある。

別の時は空きがあるけど、先生が重大なことと捉えてくれなくて
二日三日連続して連れて行き、必死に訴えてやっと入院できたことも。
その間父が仕事休んで・・とても理解ある上司がいるとは言え
家族が仕事休んで毎日毎日付き添って行くのは
そんなに簡単なことじゃないんだけどな・・
緊急時にすぐ対応できる所は絶対必要！

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 18:15:58

先生に不信感があるようなら病院を変えるのも手ですね。うちは結構変えました。
患者本人は勿論の事、家族からも信頼を得られるような先生でないと
安心して任せられないし・・・。
本人や家族の話を聞かない、病気の状態も把握せず「とりあえず強い薬出しておけば
いいだろう」という医者の魂胆がﾐｴﾐｴで病院変えた事もあります。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 19:42:49

んだよね。変な先生にかかった日には、余計病状が悪化するかもわからんよ。
家族から見ても「何だこいつ？」と思う医者は変えて正解。患者との相性も大事だけど・・

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 23:19:25

ﾒﾝﾍﾙ関係のお薬って結構お値段するみたいですね。
通院中の旦那がぼやいてました。
とうとう休職生活に突入、妻であるわたしのの支えは
金銭的な方向への負担が増えてきました。
頑張らなくちゃ‥辛いけど。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 09:54:06

>>717
医者に相談して32条申請汁
ただとは言わんが極小額で治療出来る補助制度がある
詳しくは病院で

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 14:19:31

>>718
精神保健福祉法第32条ですか。
ぐぐってみました。
調べてみます　どうもありがとうございます。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 00:36:31

妻が鬱です。
自己否定の話に2時間ぐらいつきあうと自分がきつい……
かといって話をこちらから切るわけにも行かないし……
ふう……

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 00:52:19

>>720
「疲れた」とか「いいかげんにしろ」とか言うのは禁物だけど、
べつに「ひたすら聞いてなきゃいけない」ってことはないんじゃないかなあ。
子供相手にするときでも、自分が忙しかったら「ちょっと遊んでなさい」とか言うでしょ。
全力で相手しないことです。適当にいきましょうや。
完全に受け止めようとすると、こっちが鬱になりますよ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 09:49:09

>>721
自分は>>720では無いけど、それが出来たらしていると思う
エンドレスの話を切るのは難しいよ
完全に受け止めようとしていなくても、食らい付いて来るから
(これはうちの場合)
なんというか、逃げる体制になると、追ってくるから
向こうは話しても話しても気が済まないわけで

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 09:57:08

NHK教育で以下の番組やりますよ。
再放送なので既にご覧になった方も多いかと思いますが、ご参考まで。

17日 13:20～　働き盛りのうつ病　（２）家族が燃えつきないために

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 11:57:48

>>723
先週途中からだったので、ありがたいです。
支援団体の人がアドバイスしてたね。
距離を置きましょうとか、話をするとき時間を区切りましょうとか。
非常に参考になったので、録画予約しておきます。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 13:44:17

723です。
すみません、今気がつきました。
NHKの番組の件、上でアナウンスされている方いらっしゃいましたね。

頻繁にやってくるエロ？義兄でお悩みの方。
もしかしてお義兄さんは躁転しているのかも？と思いました。
私の家族（既婚）はいつの間にかうつから躁転していて、出会い系やってました。
妙に気が大きくなって、何でもやってやれーという気分だったそうです。
医者に相談して抗うつ剤を減らしてもらい、躁状態は落ち着きました。
（まだ、うつの治療は続けていますが）
お義兄さんが当てはまるのか分かりませんが、一つの可能性として。
早く問題が解決するといいですね。

726 ：720：2005/05/16(月) 16:50:36

話を聞かなかったり、切ろうとしたりすると、「私の話なんて聞く価値無い」とかさらに自己否定モードにはいりません？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 17:23:12

>>723
ありがとうございます。うちも録画しよっと！

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 17:37:32

自称うつ実はヒステリーとかね。いろいろあるみたいですね。
ヒステリーでもうつ状態はあるみたいだし。
ここは「うつ病家族」のスレなのにボダとかヒステリーの人が
多いみたいだね。
くれぐれも自称うつに振り回されないように。
↓ここ参考になりますよ。
ttp://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement.html

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 17:39:31

一体何をそんなにしゃべるのか・・・。
うちにも躁鬱の母親いるけど、そんなにグダグダしゃべらないよ。
ものすごい無口になってため息ついて、ぼーっとしたようになるけど。

最近の若い人の鬱ってなんか違うような気がする。
自己顕示欲の強い鬱というか、ただの甘えとは言わないが、
甘えと鬱がごちゃまぜになってる感がある。
「死にたい・・・辛い・・・でも俺がこんなことを言ったら妻や周りを苦しめてしまう。
　こんなこと言えない・・・」で、どんどん悪化するのが本物。
グダグダ言えるうちは軽症だよ。薬飲んで寝ろ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 17:42:08

「家族をうつからすくう本」最上悠　著
これを読んだらだいぶ自分の気持ちが楽になりました。
うつの人にこれは禁句だの、こんなことしちゃいけないだのっていうような
家族に対する「お説教」みたいなものを感じなくて
素直に納得できる一冊でした。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 18:16:57

>>729
うちのは年老いた母なので、妄想もあんの。
だから、典型的な鬱とは違うのかも。話すエネルギーはあるから。
ある一つの思いに囚われているので、
「こうなったらどうしよう」という不安があって、
それを訴え続ける。
話して、私に「それは大丈夫だ」と言われると安心するんだって。
でも、いい加減しつこいと、私は怒る(駄目なんだろうけど)
そうすると、「本当にごめん、申し訳ない・・・迷惑掛けて・・・」と
氏にそうモードに突入、といった感じ。
でも、大分良くはなったよ。ただ、薬の調整は大変だった。なかなか
いい状態にならなくて。年齢が高いと、難しいんだそうです。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 18:21:09

それはそれで老人性鬱だよね？
普通の鬱の人でも、自分の不安をしゃべりまくる時あるよ。
ちょっと躁な時期なのかも、と思うんだけど。
んで、しゃべりまくって、電池切れて、鬱鬱とする感じ。
ハイの時もローの時も一緒にいると疲れる。
ハイの時は特に、うるさくてうざいけど勢いで自殺でもされたら嫌だから
放置して電池切れ待つって訳にいかないし。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 18:58:53

>>732
それは躁鬱か、薬の影響で躁転してるんでは？
家族ならそういうハイのときもあるっていうのを
医者に細かく報告して薬の調整をしてもらうべきでは？
本人のためにも、あなた自身のためにも。

単に知人の話なんだったら、本人があなたに
「鬱」って言ってるだけで本当は躁鬱なのかもしれないし
また躁転してる場合もある。
単に知人の話なら、いかにも知ったように書かないでください。
違ったらｽﾏｿ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 00:44:07

だいたいさあ、真面目で完璧主義な人がなるっていうでしょ？＞鬱
全然そうじゃない知人の女の子が、
「私は鬱になった。死にたい」とか言ってるんだけど、
単に「○○のせいで落ち込んでます」ってだけだったりするんだよね。
そいつが人生の中でそこまでテンション下がったことがないってだけの事を、
ネットの情報やなんかで「自分は鬱だ」って思い込んじゃう人もいるってこと。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 00:54:24

>>734
たしかに、あんまり病気がポピュラーになると、「にわか鬱病患者」みたいのが急増してくるね。
精神病は風邪とかと違って、客観的な基準がないぶん、
本人の自己申告が重要になっちゃうからね。本人が辛ければそれが鬱、みたいな。

フランス人は肩がこらないらしい。なぜかというと「肩こり」という概念がないから。
だから肩が重かろうがパンパンに張ろうが、それについて騒いだりはしない。
（「最近なんかだるいなあ」くらいは思うんだろうけど・・・）
それに比べて日本人は「肩こった肩こった」って大騒ぎする。
昨今の人達の鬱病騒ぎはそれに近いものがないかと俺は思う。
かつては「人と話すのだるいなあ」とか「ノルマ達成つらいなあ」とかで済んでたものが、
「ハッ・・・この症状は！俺鬱になっちゃったのか」ってな具合に。

まわりの人もよくわかんないから、そういう対応をしているうちに、
本人もますます「私は病気なんだ。鬱なんだ。ああ辛い」って思い込んで悪循環になる。
（もちろん本当に自殺するほど鬱の人はいる。そういう人は別だけど）

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 02:59:00

「なんちゃって鬱」は薬が効かないし
表情などから医者にはバレバレみたいですけどね。
「なんちゃって鬱」が増えると
ほんとの鬱の人が迷惑するかもしれませんね。
私の配偶者は酷くなるとトイレも億劫になるみたいだし
まず友人と接触しようなんてしたがりません。
隠したがるし、隠れたがります。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 09:07:22

自称うつについてご相談したいのですが。家族の者について疑いを持っています。ストレスで退職し３年間鬱の療養中です。本人は鬱といいますが知人と出掛けたり飲みに行ったり楽しそうにしています。たまに自傷し「金をくれ」と言われます。是は騙り鬱ではないでしょうか。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 09:17:57

>>知人と出掛けたり飲みに行ったり楽しそうにしています

家の嫁さんもこんな感じ
でも本物の鬱&若干のボダ気味
自己中な性格が遠慮無しに出てきていると思われ
突き放してみたら？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 09:33:22

そうですか。やはりボダ入ってますよね。正直うんざりなんです。鬱を盾に我儘を通し周囲はオロオロ。注意すれば自殺未遂。ああ疲れる。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 09:36:22

わがままはとにかく報知
それで死ねばそこまでが寿命と思わなければ付き合えないし付け上がるだけ
でないとこっちが先に参るよ
こっちの愛情にも限界があるって事を知らせなきゃ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 09:41:40

そうですよね。今やこっちは鬱患者に喰われる感覚ですよ。時間的にも金銭的にも負担です。鬱患者は寄宿主を殺す寄生虫に似ています。私も殺されないように対処していきます。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 15:38:35

確かに、「死んでも仕方がない」って腹くくってみるのもいいと思うよ。
現実に死んじゃう病気なんて、精神病じゃなくても山ほどあるし。
死ぬ死ぬ言ってるやつに限って死なないのは、普通人も精神病者も一緒。
本当に死んでしまう人は、
周りが予期しないような時にふらっと死んでしまうんだよ・・・。

私は精神病者のためのケースワーカーをやっているのですが、
家族の役にたつかと思って勉強してたら、職業になっちゃいました。
ちなみに精神病のマイ母は「精神病者は甘やかすとつけあがるから、気をつけな」
と言ってます。患者が言ってるのだから間違いありませんねｗ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 16:23:17

鬱でも友達と遊んだりできるの？！ｲﾏｲﾁ信じられない・・・。
うちの患者は人避けまくりなんだけどｗ
（昔は外交的で友達多かった）
でも確かに甘えや依存はすごいね～。対応しきれない。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 16:24:54

プロの方ですか。是非ご意見を聞かせて下さい。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 16:49:33

プロの意見を聞きたい相談ってどれ？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 17:54:03

>>744ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞへ行ってみたら？

747 ：ﾁﾗｼの裏：2005/05/18(水) 02:24:46

旦那がどうやらODしたらしいorz
まぁ、3日分位だから恐らく明日起きてくるんだろうけど。

ここ半年、就職して1週間で体調崩して退職･･･の繰り返しだからなぁ。
辛い気持ちもわかる。
でも、例えアルバイトでも、隠したままで通常に勤務できる病気じゃない。
特に最近は体のほうが悲鳴を上げてるし。
最近は精神的には落ち着いて見えてた。
体がついてこれなくて、もどかしいのは判ってた。
ゆっくり休んで欲しいとは思うけど･･･これは違うだろ。

何よりも、万が一の事態になった時、子供になんて言えばいいんだ？
特に上の子は自我が芽生え始めた頃(3歳)に、一番酷い時期を見ている。
パパが元気になったから、いっぱい遊ぶんだ！と喜んでいるのに･･･

明日の昼休みに帰ってきて、まだ寝てたら病院に電話しなきゃな･･･

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 08:51:02

>>747
旦那さんいかがですか？
うつの回復は三寒四温、治りかけが危ないというのはわかっていても
最悪の時期を抜けて少しほっとしたところにODされたんじゃ辛いよね。
お子さんいてお仕事もされてるのなら、さぞ大変でしょう。
ODの量にもよるけど、早めに対処したほうがいいかも。

我が家のうつ患者。
２日間くらい寝ていたので、またいつものパターンでうつが酷いのかと
寝かせておいたら、急にひどい痙攣を起こして救急車のお世話になりました。
腎臓がやられていて、しばらく入院するハメに。
早めにODに気が付いていれば（本人も朦朧としていてODのことを言わなかった）
もっと適切な処置が取れたのに…
それ以降、薬の管理は私がやってます。
死ななくても内臓やられるから、ODには気をつけて。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 10:50:19

ODってなんですか？

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 12:16:04

OD　= overdose （オーバードーズ）の略。
「薬の適量超過」つまり、薬を飲みすぎること。一気に何十錠とか。
薬の種類と飲む量によってはヤバイです。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 14:45:48

妻がうつで一日中寝てます。
仕事が終ってから買い物して帰ってきて飯作って食わして薬飲ませて
犬の世話＆気晴らしに買われた珍獣の世話して
茶と菓子を出して、その他ひととおりできることをして･･･という日が続いてますが、
ここ数日、一日が終わりにさしかかると「つまらない･･･」と言い出すようになりました。
さすがに疲れてるけど悪化すると困るんで
「じゃあどこか行くか？」と聞いたりしますが、動けないらしくそのまま。
仕方なく放置して数時間。
深夜を廻って寝ようかと思うとまた「つまんない･･･」
キモチは分からんでもないけど、そこまでフォローできん。
同じような症状の家族持ちの人います？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 15:09:47

やる気が出ない、気力が出ない
典型的な鬱の症状ですな
見守るしかないですよ
気晴らしのお出かけはかえってプレッシャーになる
薬を飲んでなんにもしないのが一番の治療

753 ：751：2005/05/18(水) 17:04:04

>>752
そういえば気晴らしの外出はよくないとかどこかで読んだような･･･
すっかり失念してました。ｻﾝｸｽｺ
珍獣に噛まれて逝ってきます。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 17:46:35

>>751
なにも逝かなくても…
無理に気分転換を誘うのは×だけど、つまんないって言われたからだよね。
あまり重く受け止めず、奥さんの「つまんない」発言はくしゃみとでも思ってはいかが？
何度も繰り返すなら心配する感じでいいんじゃないかな。
お茶まで出してあげてるの？気を遣い過ぎてあなたが潰れないようにね。
しかし、珍獣。。。ナンダロ？

755 ：702：2005/05/18(水) 21:21:21

>>751
以前投稿した702です。家庭を支えないといけないからお互い所帯持ちは大変ですね。
うちもまあ似たような環境です。マンション住まいだから犬＆珍獣は飼ってないですけどｗ
>>752さんも言っているように薬が一番です。それでだめなら入院させましょう。
うちのカミさんはもう３回ぐらい入院させてます。完治はしないけどお互いの気持ちを落ち着かせるための
有効手段で使ってます。あと私も結構滅入るタイプなんですが、鬱をわずらっている家族もカウンセリング
したほうが良いと思います。それで気持ち的にかなり楽になるんで。お互いに頑張りましょう。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 23:13:38

メンヘル板も覗きましたがどこで相談していいのかわからずここに来ました。
スレ違いでしたら申し訳ございません。
ウトメと完全同居している私の妹が最近鬱との診断を受けました。
ただこの結果を知っているのは私だけ。実両親にも心配をかけたくないので
知らせないでくれ、と言い張ります。ウトメは結婚当初から嫁イビリし続ける典型的な･･･です。
無気力になり家事も仕事もままならない妹に対し「わがままだ」「怠けすぎ」と言っていました。
現在は両親が妹が居ない間に妹義実家を訪ね「少し様子を見ていて下さい」と
頭を下げ周りも黙って見ているそうです（妹談）。でも鬱に対して理解はありません。
それどころか「怠けたくて病気のﾌﾘしているのだろう」「家族が甘やかしていたからだ」と
両親を責める人達です。妹旦那が妹の為に動く気が全くない、むしろウトメに同調しているので
私としては一日も早く気が休まる場所（実家かアパートでしょうか？義実家でないことは確か）に
身を寄せて欲しいのですが妹自身が病気を隠したく、また子供のことが気になり婚家から出る気がないのです。
今のまま居たらウトメや旦那にいつ再び言葉の暴力を受けるか分からない状態です。
私が無理やり連れて帰ると本人が納得しないのではないか、あちらに子供を置き去りにして
離婚を言い渡されたらそれこそ自殺しかねないのではないかと途方に暮れています。
どうしたら妹を義実家から連れ出す事ができるのでしょう。このままにしておくのは危険だと思いますが
他の方から見てどうでしょうか？
義実家にはウトメが一日中居ます。妹は朝支度して家を出るのですが仕事は行っておらず、
どこかで時間を潰して夜遅く帰る生活をしています。仕事場まで行くのですが中に入れないのです。
これは職場の上司も理解してくれております。「夜ウトメが他の部屋のドアを閉める音が大きいと
責められている気がする」「旦那と会話はない、怖い」と言っています。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 00:53:15

うちも主人が仕うつ状態であると診断されました。（原因はおそらく仕事）
主人は自分が「ちょっとおかしいかも・・」と思ったらしく自ら病院にいきたいと
言い、二人で話し合った結果行ったのですが主人の母にこういう診断が出て
仕事をしばらく休むことになったと言いに行ったところショックだったらしく
こちらがいくら順序だてて説明しても聞く耳も持たずマシンガントークみたいに
いろいろ言われてしまいました。本来なら私が主人に代わり義母に対して現在の
状態や病院での様子、家での様子を話さなければいけなかったのに義母の話に圧倒
されたためか、黙ってしまい主人にあとあと怒られてしまいました。
心の病を解決していくのに多大な時間と周囲の人の理解と協力がないと難しいと
私は考えるのですが、義母は精神科のイメージはマイナスでしかない！と考える人で
ましてや精神科の医者なんて信用できんという人です。
自分の子供が精神科にかかったというショックが大きいのかもしれませんが
私自身、今後義母に対してどのように対応していけばよいか悩んでます。
義母には「いくら今に至る経過を説明されたってそう簡単には理解はできん。
何で相談もなしに精神科なんかに行ったの。どっちにしろ精神科にいくって言う
判断をするには早かったよ。」と言われてしまいました。
主人は意欲減退は見られるものの、日常生活はそれなりに送れています。なので
義母もそれほど重症だとは認識してませんが、私は今後義母との仲をとりもったり
この現状を理解してもらうようにいろんな方法でやりとりしていかなくてはなりません。
まずは、今日にいたるまでの経過を書いた手紙を出そうと思うのですが
どうでしょうか？手紙の目的は「病院に行くことにした理由、病院での先生とのやりとり、
担当の先生がそれなりに信用できる人であること、主人の現状･様子の報告」です。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 08:56:28

>>757
別居(だよね？)の偽母にわざわざ報告しに行ったの？
うちは今休職中だけど、「具合が悪いから休職してる」としか言ってないよ。
言ったからってどうなるものでもないし。
まぁ言っちゃったものは仕方ないけど
「騒ぎ立てるのは夫さんにとって負担にしかなりませんので落ち着くまでは静かに見守っていてください。
何かありましたらこちらから連絡します」
とだけ言って放置しとけば？
精神科にマイナスイメージしかない人間に何言っても無駄だよ。
まずはご主人とあなたが静かに落ち着いて治療に専念したほうがいいと思う。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 11:15:07

>>756
義理家族や旦那に理解する気が全く無い様子なら病気の説明しても無駄だろうな
一応義理で病気の説明し子供ごと実家自宅療養を申し出る
旦那やｳﾄﾒが小さい子供の世話を出来るとは思えない
受け入れられないなら避難だな

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 12:05:09

>>759
レスありがとうございます。やはり理解してもらうのは無駄ですか…
他の方から見ても自宅療養じゃないとよくないと思いますか？
しかし鬱真っ最中の妹に義家族に説明する、と説得していいものなのかどうかが
わかりません。クリニックに私が行って家族の対応をカウンセリングしてもらおうと思っても
本人が激しく拒否します。クリニックも本人の承諾なしでは家族でも受け入れない、と
言われました。何から動けばいいか全くわかりません。妹に強く出て大丈夫なのでしょうか？
本人の意思を尊重せず信頼関係が崩れたら病気に良くないですよね？
義実家に乗り込んでその結果妹を連れ出す事ができれば私は嫌われても構いませんが
それが心配です。

761 ：751：2005/05/19(木) 12:23:55

>754&755
ｻﾝｸｽｺ　あまり気にしないように･･･とは思っていますが。
いつも家で一緒にいると気が詰まると言われたので、
趣味の習い事（武道）に通ってます。でも昨日はつらかったなあ。

仕事帰りに稽古してから帰ったら今までにも増して
家が散らかり放題＆珍獣（猿系です）が野放しでどうしようもない状態でした。
仕方なく片付けていたら「話し相手が他にいないのに何も話してくれない」
と今までと正反対のことを言われてゲンナリ。
ずっと一緒にいると気が詰まるから外出してこいと言ってたじゃないか？
それはまだいいとして、
「病気がよくなるよう、することがあるんじゃないのか。患者への接し方とか、本で読んだり
聞いてきたことを言ってみろ」
とこちらが何もしていないような口ぶりで言われて、頭にきました。
気晴らしと称する買い物で家計は破綻寸前で超貧乏生活だし、
家の中はぐちゃぐちゃだし、
珍獣は俺のゆでモヤシをよそ目にフルーツ盛り合わせ食ってるし、もう最悪。
八つ当たりとか口論するわけにもいかないんで、
たまにこっちでグチらせて下さい。すまんです。
カウンセリングは行ったし家族の電話無料相談も利用しています。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 12:27:00

>>760
無理強いはよくない
このままではお子さんの為にも良くないから

「子供のために早く良くなるよう治療する」

と子供を人質に説得してはどうでしょう？
相手の耳がこっちを向いているタイミングを見て
今は何を言っても反発をまねく恐れ大

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 12:32:52

>>761
前にも書いたけどわがままを甘やかすと際限無く付け上がるのがこの手の患者
大人としての自覚を促すためにも、また自分自身の為にも撥ね付けるべき処は
撥ね付けないときりがないし、暴君スパイラルに陥りますよ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 14:34:56

>>761さん
＞珍獣は俺のゆでモヤシをよそ目にフルーツ盛り合わせ食ってるし、もう最悪。
ごめん、ﾊｹﾞﾜﾗｗ
適度な距離が大事らしいです（「適度」って加減がよくﾜｶﾗﾝけど）
自分の趣味がある人で良かった。発散する場所無いと共倒れしちゃうからね。
ここはｸﾞﾁＯＫｽﾚなので思う存分ここで吐いて下さい。

>>760さん
762さんと同意見です。
妹さん本人が行動を起こす事を拒んでいるようなので
「子供の為に～しよう」と言う方が良さそう。
旦那さんと義母については>>758さんの意見が良いかと・・・。
＞「騒ぎ立てるのは夫さんにとって負担にしかなりませんので落ち着くまでは
＞静かに見守っていてください。何かありましたらこちらから連絡します」
＞とだけ言って放置しとけば？

765 ：760=756：2005/05/19(木) 15:00:53

>>762
>>764
レスありがとうございます。
方向性が決まった・・・かな？一番のネック＝妹を説得は
様子を見て気分が良さそうな時に言ってみます。子供の為に、ですね。
わかっていても実際口に出していい言葉が分からず本当に途方にくれておりました。
妹旦那はまだしもウトメがいつ妹の心に突き刺さる一言を言い出すか分からない状態で
毎日心配で仕方がありません。鬱はのんびり、と言いますがせめて義実家から
連れ出さないと悪化しかねないのでなるべく早く行動に移そうと思います。
ありがとうございました。上記の私の考えに間違いがあればご指摘ください。
一度名無しに戻ります。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 15:51:39

761の嫁って鬱以前の性格はどうなん？
嫁がもともと優しくて明るい人だったんなら、以下の助言は無視してくれい。

患者に何をされても「これは病気のせいだから、治れば良くなる」と思って我慢してると、
本当にいいことないよ。
普通に考えたら、ダンナを小間使いみたいにしてラクなことこの上ないんだから、
「治りたい」って思わんでしょ？この状況で。

躁鬱とか統合失調症に「完治」の言葉は、まずないと思ったほうがいいよ。
ただ症状と上手に付き合うことはできる。薬と生活環境の調整でね。
病人にその管理ができるわけないんだから、あなたの腕にそれがかかってるわけ。
彼女を役立たずの暴君にするも、それなりに幸せな奥さんにするもあなた次第です。

というか、既に761が鬱になっちゃってそうなんだよね。書き込み見てると・・・。
そのわりにいろいろキツイこと書いちゃったけど、他の人にも読んでもらいたくてさ。
病気への理解や優しさは一番大切。でも目の前の状況に右往左往して機嫌を取ることは、優しさじゃない。
そこらへんを理解しようね。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 16:47:58

>>761さん、お疲れ様でしたね。
うちの夫も、仕事のストレスで鬱を発症。休職中です。
夫は、少し頑固で生真面目な所もありましたが、基本的には明るく楽しいタイプの人。
でも、鬱になってからは761さんの奥様のような状態が続きました。
「うるさいからひとりにしてくれ」と言ったかと思えば、「俺は病気なのに全然わかってくれない」と切れたり、些細なことで怒ったり。
こちらもその度に下手に出て謝っていたのですが、ある日我慢できなくなって大爆発してしまいました。
その後は、落ち込むこともありましたが、こちらも辛いと言う気持ちも少し分かってくれたように思います。

768 ：767続き：2005/05/19(木) 16:56:56

夫は、もうすぐ休職期間があけ来週からは復帰する予定です。
しばらくしたら転職します。
最近では、体調も良くなって昔の元気だった頃に戻ってきたように思います。疲れやすいことはありますが、落ち込むこともほとんど無くなり、自分から散歩や運動に行ったり。子供とも遊ぶようになったし、笑うことも増えてきました。
もちろん復帰や転職でまた体調を崩すこともあるかもしれませんが、今回の病気があったから次はひどくなる前に本人も私も対処できるのではないかと思います。
761さんも、他の鬱患者のご家族の方も大変でしょうが鬱から復活する人もいるということが皆さんの希望になれば…と思います。
鬱の方もご家族の方も、頑張り過ぎないようにしてくださいね。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/19(木) 18:47:38

キレちゃって暴言吐くのはだめだけど、自分の気持ちを押さえ込むだけではなく
話し合うのも時には必要かも。
我が家の場合、主因は仕事のストレスだったけど、つきつめていくと私との関係
も要因だった。
腹を割って話すのは心の膿を出すようでお互いかなり辛かったけど、話して
良かったと思ってる。
それまでも自殺未遂を起こしていたから、私が言ったことが相手を傷つけて
うつが酷くなるかもと思うと本当に怖かったけど。

廃人のようだった我が家のうつ患者も通院しながらだけど、仕事できるまでに回復。
（仕事復帰してからもいろいろあったけど）
今は真っ暗で先の見えないトンネルの中と感じるかもしれないけど、いつかは
小さくても光が見える日がくるはず。
私もかつて闇の中でもがいていた（今も時々苦笑）ので、家族の人たちが
なるべく辛い思いをしないで乗り切れるように願ってます。

770 ：761=751：2005/05/20(金) 09:53:22

いろいろな方からレスが。ありがとうございます。

>764さんの言う「適度な距離感」というのがなんだかヒントになったかもしれません。
昨日はドラマを一緒に見て、読んでいた本をちょっと借りたりとりとめのない話をしました。
加えて２日間ひたすら掃除を続けてかなり家が綺麗になったこと、
妻も薬が効いてきたのか昨日は落ち着いていたこと
（また「つまらん」と言ってたがスルーしたら無問題だった）、
等々ありまして今は大丈夫です。リスカやっていた頃は最悪でしたが、
今はこれでもだいぶ楽になりました。

妻も会話ができたことや、現在家庭内交換日記のようなものを
書いていて、それに書き込みがありました。
自分の精神状態を書いて説明することで発散できたんだと思います。

あと、数日前に妻が買ってきたバターロールを朝食に食べ続けていたのですが、
実は妻が珍獣用に買ったものだったことが判明。
笑いながら全部食ってやりましたｗ
俺もちょっとスッキリ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 03:17:17

母が鬱の者です。
最近ちょっと良くなってきたみたいで、美容院に行けるようになり
おしゃれに気を掛けるようになった。
意欲的になってきた。外を怖がらなくなった。

かと思うと薬を大量に飲んだり・・・。
３歩進んで２歩下がる。はぁ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 09:39:47

旦那が今週から職場復帰します。
今日はその打ち合わせ。
「正直まわす仕事がない」とか上司が言う会社に復帰するのって
普通の状態でも辛いだろうに･･･。
転職も勧めたんだけど今のところで頑張りたいって言って聞かない。
旦那に直接いえないので、ここで言う。

頑張れ！旦那。
でも無理はしないでね！

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 10:57:54

病状再悪化。
うわごとで「ごめん。もう行くね、バイバイ」だって。
死んだ魚のような目。
一度に治らないのはわかってるけど、何度も乗り越えてきたけど、
また逆戻り？怖い。疲れた。 ...もう嫌だ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 22:40:37

夫の浮き沈みが週変わり。
振り回されてキレ気味です。

最近は私まで、早朝覚醒。
そして朝の時間帯がとても恐怖。
ヤバイなぁ…

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 03:42:31

なぁみんな。気にいらなかったらｽﾙｰしてくれ。

俺はたまんなくｾｯｸﾙしたいんだ。まだまだ現役だしな。
でも嫁姫は鬱で性欲限りなくｾﾞﾛに近くてｻ。くわえて、
なんとかって抗鬱剤のんでて、これが性欲を減退させる
ってんだから。

毎日、嫁姫のお世話に子供達の相手やら仕事やらでｸﾀｸﾀ
だけど、俺も一通りの事はしてるつもりだよ。

なぁ鬱の殿や姫を抱えてるみんな！ｾｯｸﾙはしてるのか？
したくはならないのか？だからって無理にはしたくない
しな～wこのｽﾚ見てきたけど誰もそんな事書き込んでな
いんだよな。俺は健常者だから当然ｾｯｸﾙがﾀﾌﾟｰﾘしたい！
んだ。

みんな教えてくれよ。実際どうしてるよ？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 04:09:33

抗鬱剤飲んでるとたいてい性欲なくなります。
セックス自体がメンドクサイというか、やる気力がなくなります。
ちなみに私は♀ですが、生理前と生理後はかなりやりたくなります。
奥様病気なのですから、その辺考えて上げてください。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 09:29:22

うちの場合は旦那が鬱で、私はもともとそんなになくてもよかったから
あまり問題にはならなかった。
逆に旦那はやりたいのにやる気が起きない・無理やりやっても中折れと
余計にストレスになってた部分があってそっちのほうが大変だったり。

旦那様が元気でやりたいとなると大変だね。
でも、きっと必ず元気になるから、それまでは自家発電で･･･。
辛いだろうけど。
今は我慢の時です、頑張って。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 11:08:18

ダンナが鬱。うちも殆どレスですよ～ん。
正直、私は不満ですが。
でも、調子の良い時（夜など）には
ハグしたり、べたべたしたりはしてくれます。
まぁ、仕方ないなぁって割り切ってますよ。
ＥＤをとても気にしている様子のダンナ。
そんなことでまた落ち込まれたらかえってイライラのもとだからね～…

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 11:27:12

うちもレスだよ。
不満な時もあるけど、私が妊娠中は向こうが我慢してくれてたからな～。
でも、基本的に男の人の方が我慢するの辛そうだよね。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 16:10:38

相談させてください。
友人（既婚女性子供あり）が一ヶ月程前から人と会うのが億劫になって
食事を作るときなどは包丁で自分を傷つけたい衝動にかられたり
自分がいなくてもいい、いなくなったほうがいいんじゃないかと
思うようになったと相談されました。
自分でうつ病ではないか？と思っているようです。

病院を進めたのですが「行っても治らない。気分がいい時もある」と
行く気にはなってもらえなかったみたいです。
不調も私以外に誰にも話してないようです。

早急に彼女の家族と連絡をとったほうがいいでしょうか？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 17:02:39

>>780
彼女の言動だけでも十分鬱だと伺えますな
友人と旦那さんの関係、またはウトメが原因だとも
十分考えられるので背景がわからいと何とも…

782 ：７８０：2005/05/25(水) 17:15:51

>>781
原因はないそうです。自分でもわからないと。
私と旦那さんは面識があまりないので連絡をとるとすれば
彼女の実家になります。幼なじみなので実家の方とは
何の問題もなく話せそうです。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 18:02:07

本人は原因がないって言うんだよ、最初はね。
後から分かる事だからいいんだが。ただ鬱に理解がある人間と
差別意識を持つ人間がいるから難しいな。
変に「旦那に虐げられているのでは」と邪推されて後で揉めても
あなたが余計な口だしするから、と責任転嫁される怖れもあるので
身を乗り出すならそれなりの覚悟が必要ですよ。

784 ：７８０：2005/05/25(水) 18:25:41

>>783
身を乗り出すというか、ただ病院にはやく行ってもらいたいだけなんです。
事実を知ってるのが私だけなので。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 18:26:18

>>780
取り合えず、あなたが病院に引っ張っていく事は出来ないかな？
で、深刻な状況なら彼女のご両親に話すとか。
｢薬飲むと楽になるかもよ。騙されたと思って行ってみようよ｣とか何とか言って。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 18:26:59

姫とか殿とか、板違いどころか掲示板ちがいなんじゃないの？
ただでさえ疲れている人が集うところなんだから、ｷﾓﾁﾜﾙｲ表記はやめてくれ。

787 ：７８０：2005/05/25(水) 18:36:02

>>785
とりあえず明日顔見てきます。電話とメールだけだったので
こちらにも伝わってないこともあるかも知れないです。
どうもありがとうございました。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 18:42:26

>>787
いってらっしゃい。お友達、たいした事ないといいね。
あ、たいした事無くても病院にはぜひ行くよう勧めてね。

それと、あまり深入りしないよう気を付けて。
手に負えないようなら素早く両親に連絡してお任せした方がいいと思うよ。

789 ：７８０：2005/05/25(水) 18:55:00

>>788
ありがとう。
鼻水垂らしながら書いてます。私は冷静に彼女の力になれるように
頑張ります。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 23:35:04

ダンナがかれこれ8年くらいPDと鬱を患っています。
かくいう私も引きずられる様に、いわゆる「抑鬱状態」で
薬のお世話になっています。

上でもどなたか書かれていますが、抗鬱剤ってほんとに
性欲なくなるんですよね。ダンナは鬱のくせに性欲だけは
旺盛で、相手をするのがめちゃくちゃ苦痛です。

そんなある日、ダンナが複数の出会い系サイトに出入りして
いるのを発見。実はこれが5回目です。(もっとも浮気の事実はない様)
切れて「もう出て行く」と言ったらPDの発作を起こしやがった。
結局それでなし崩しに終了･･･。

病気なんだから･･･と自分を納得させようと思うのだけれど、
どうしてもこういうのって卑怯だよな～～と思ってしまう
自分が嫌。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 23:48:22

本人に言わないでいるために、ここで愚痴吐かせて。

全て私に頼るな。私の具合の悪い時くらい、少しは家の事も考えろ。
何にもできないっていじけるな。ｱﾌｫか。
捨ててしまいたい。はあ～、もうｲﾗﾈ。もううんざりなんだよ。

792 ：775：2005/05/26(木) 02:20:02

ﾚｽありがとう。

やはりﾚｽになりますよね。
あっちを我慢こっちも我慢行きたい所もしたい事も我慢し
て、ｾｯｾと働き、家でも働き、年中無休で疲れますた。

相手にとって負担になるなら、しないに越したことないし、
ことｾｯｸﾙに限った事じゃないが無理強いはできないし。
したくない。

はぁｺｲﾂが不能なら、こんなにもｲﾗｲﾗしないかな？性欲が
無ければ、なんて思ったりします。そんな感情が表に出な
い様注意はしてるんですがね。気付かれちゃいますね～やっぱり。

ﾚｽの方もガンガりましょうね！

>>786
俺から見たら、鬱な嫁はお姫様だよ。きっと俺が女で旦那
が鬱ならお殿様だ。まるでそんな扱いの様だからね。

姫と殿じゃいかんかな？どなたかが、珍獣なんて言ってお
られたが、それは良いのかな？同じ様なものだと思うんだ
がな。

何か勘違いしてないか？

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 02:21:39

>791
勿論大歓迎＞ｸﾞﾁ吐き
ここでしか吐けないもんね。

>790
＞卑怯だよな～～
分かります。
「都合悪くなるとすぐ病気を利用してさ（怒）」と思ってしまう。
性欲って、夫婦でバランス取れないと困りものですよね・・・。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 03:07:23

珍獣は嫁さんの事ではなく、飼ってるサル系のペットじゃなかったっけ？ｗ

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 03:17:07

>>794
あれ？そーだったっけか？ごめんw

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 09:17:25

私も姫とか聞くとむしょうに腹が立つなぁ。むかつくを上回る。なんでだろ。
自分の旦那を「このぉ、馬鹿殿！」と心の底で思ってるからなんだろうか？
でもなんか、ここで文字で見ると不愉快になっていらいらする。
これも愚痴だから読み流してくれ。
NGワードにしとけばいいだけだもんな。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 09:35:29

姫とかって馬鹿親が自分の子供の事を表現する時に使うイメージがあるからな～。あっちは殿じゃなくて王子だけど。
775が使ってるのは違う意味だってわかるけど。私も鬱の夫に接してる時は、自分がすごく下手に出なくちゃいけなくて、「何様のつもりだよ！」とか、「偉そうにしやがって王様かよ！」って思ってたりするからね。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 08:20:22

うつ病の治療中に子供作ったり生んだりする人の神経がわからない。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 10:50:14

>>798
そうだね。普通は医者から止められてるはずなんですけどね。
アメリカでは薬によっては飲みながら妊娠、出産は認められてるらしいけど、
日本だとまだまだだからね。
普通の風邪薬だって良くないのに、精神科の薬なんてホント良くないと思う。
妊娠中とか産後は特に鬱になりやすいから症状も悪化しちゃうだろうし。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 11:39:22

鬱でわがまま放題の旦那って本当に鬱病？
「鬱な気分だから鬱病」なんじゃなくて、ちゃんとした「鬱病」？

私は自分が大うつで治療受けてるんだけど
鬱のひどい時期はとくに
わがままどころか「すべて私が悪いんです…ごめんなさいごめんなさい」
てなっちゃうんだけどな

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 12:02:54

>>800
あなたが欝なのかそうか
欝の人って自分がガイドラインだからねぇ・・・
ハハハ・・・
まあ早くよくなってよ
こんな所で遊んでないで散歩でもした方が回復が早いかもよ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 17:21:38

どこに効いたら良いのか分からず、スレ違いならごめんなさい。何年も前から、３日くらい家にいると嫌でたまらず、どこかへ行きたくて仕方ない衝動にかられます。
当然、衝動のまま動くわけなどできませんが、月１位は一人で旅行など行ったりしてますが、それも出来ない時は都内のビジホに泊まったり、健康ランドに行くだけでも明日からのやる気に繋がります｡
周りは外出症候群と笑ってますが、これも一種の鬱なのではと、思うようになりました。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 17:54:40

>>802
こちらへﾄﾞｿﾞｰ

鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113233004/l50

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 18:00:12

>>802
ここで聞くよりもこちらで聞いてみてはいかがでしょうか？

メンタルヘルス総合案内所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/l50

ちなみに、鬱の人で家にいるのが嫌になるというのは珍しいです。
私は鬱病ですが、とにかく外に出るのが怖いことが多いです。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 20:40:09

ああ、また始まったよ、「でもでも攻撃」が。
先々不安なのは仕方ない。しかし、それに同調したらうつループにはまるでしょうが。

頑張りすぎてだめになったからこれ以上頑張らなくってもいいっていってるのに、
「でも～ｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ、でも～ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ（以下ループ）」
うざい。そんなんだからうつ良くならないんだよ。

なんか話するの疲れる･･･

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 05:24:14

★私とうちの姫を褒め称えてくれるママ友さん大募集です★
★頭の悪い人とデブサな人はごめんなさい(*^▽^*)★
★ランキングにも参加してるので是非是非遊びに来て下さいね★

ttp://sec7a.sub.jp/

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 07:01:23

もともとうちの旦那はVIP待遇が大好きなのさ。
うつ病って家族が気を遣うことが多いからもってこいかもしれない。

だからといってそれにあぐらをかいて
妻が毎日不休でパートにでてるっていうのに
真っ昼間から酒飲みやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あんたの　酒　のために働いてるんじゃないんだからね　と
ぶち切れて口聞かないでいたら逆ギレしてる。
じゃーどうすればいいんだよ!!!

仕事に行かないでｱﾝﾀを見張ってたらおまんま食い上げになっちゃうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 17:06:02

今晩こんな番組があります。
ＥＴＶワイド
“うつ”に負けないで
～働き盛り・こころのＳＯＳ～
ＮＨＫ教育　５月２８日午後８時～１０時

内容の詳細はこちらです。
ttp://www.nhk.or.jp/fukushi/wide/index.html

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 10:32:52

義父→かつて欝病
義姉→統合失調症

旦那への遺伝が心配です。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 12:06:50

実家の父母が鬱チック。
私が結婚して家からでてからコミュニケーションがうまくいってない。
まず父が変。病気で子宮を取った母を女じゃなくなったとか性欲がたまるから外国人の若い女がほしいって娘の私に言ってくる。
頑固で自分の意見を間違ってても必ず通そうとする母におとなしい父は我慢しすぎたのかな。
母はむかつくと発言に歯止めが聞かなくて人を傷付けても平気な人。
怒って父が口を聞かない、母が寂しくなる、私に文句を聞いてほしいといってくるが毎日なんか聞けない、ヤツ辺りで旦那の悪口いう。
言われた私も鬱になりそう。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 21:35:18

相手は鬱だから仕方ないと1年半頑張ったけど、
あまりの自分勝手ぶりに泣けてくる。
離婚の2文字が頭を離れない。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 22:19:31

私も常に離婚前提だよ。
いつでも逃げ出しゃいいんだ。
そう思ってないと、バカくさくてやってられないって。
その位でイイって。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 23:58:56

>>812
禿同。
もういつでもGOできる様に準備だけは怠らない。
そうじゃなきゃやってらんないよ。

814 ：811：2005/06/01(水) 17:12:06

やっぱりいつでもＧＯする覚悟じゃないとやってられなくなりますよね。
自分が今社会人学生（夫が鬱になる前に入学）なのがイタイ…。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 13:35:07

普段見てないのに、なんとなく「思いっきりテレビ」をつけてみた。
旦那が鬱で義両親の理解が得られないという相談。
あなたは私でつか...
電話の向こうの人に話しかけながら見てしまってる。
無理せずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
このｽﾚの皆さんもｶﾞﾝｶﾞﾚ。私もﾏﾀｰﾘやります。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 16:49:53

実母が鬱。
鬱だからなのか、性格なのか、生き方なのか、
かなり若い時から早死願望が強いらしい(母の弟妹曰く)。

私は母が鬱になる前から母がｷﾗｲ。
愛してる家族なら「治って欲しい」と思うみたいだが、
私は正直、彼女はｲﾗﾅｲ。
だから「死にたい」と言われても、「そんなこと言わないで」と
言いたくない。

こんな私でも若い時は彼女に優しい言葉かけてた。
ただ治って欲しくて、そうすれば幼い頃からの私に対する暴言も
終わるかと思って。
でも治らない。鬱の薬と酒一緒に飲むから。余計攻撃的になる。
鬱なのか？とさえ思う。

正直死んでいい。
私の人生邪魔しないで欲しい。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 22:56:53

家族に鬱持ちがいるから、メンヘル板ものぞいてる。
先日から、いつも見てるスレに一日に何度も「死にたい」って書いてる人がいて、皆が真面目に解決策とかなぐさめ書いてたんだけど、「自分の鬱が一番ひどい。ここの人は鬱じゃない」見たいな事書いて荒らし認定されてた。
スレ住人は怒ってたけど、あの荒らしがやってる事はウチの鬱持ちと一緒だよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 00:53:37

>817みて思ったこと。
どうして鬱の人たちって、自分が一番カワイソウ思考なんだろうね。
結局鬱になってもプライドが高くて、鬱の中でも一番でいたいんだろうか。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 01:51:01

>>818
その辺りACとか境界例なんかじゃないか？
振り向いて貰いたいとか、認めて貰いたいとか、そんな
発想から来るんじゃないかな？

典型って言うか、彼らを表現するのにわかりやすい１例
のような気がする。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 05:43:57

旦那が欝病と診断されて一ヵ月がたちました。
病気になる前の趣味をするといいと言われたらしく、ここ一ヵ月寝ている時以外はその趣味に付き合わされて自分の時間なんて全くありません。
毎日早朝に外に出て、夜に帰る毎日ですごく疲れました。
こんなこと言ってはいけないのはわかっていますが、旦那と一緒にいるのが苦痛になってきました。
旦那がつけているブログでは、自殺したいし失踪したいけど勇気がないだとか書かれています。
ブログが置いてある所は私が頼まれて探した所で、アドレスも本人が教えてきました。
一人で出掛けたいと思う反面、旦那を一人にしておくのも心配で。
本人いわく、薬を一度に二週間分も出されるんだから全部飲んでも致死量じゃないんだよなんて言う始末です。
旦那は、自殺したいと思った事があるだけで自殺未遂だと言いますが、その物差しで言うなら私も自殺未遂は何度もしています。
私も旦那が発病する前から不眠の気はありましたが、最近ますますひどくなってきました。
旦那と顔をあわせるのも嫌です。なのに外に出ると漠然と不安でしょうがなくなってイライラしまうんです。
それでも一人になりたい。旦那と離れている時間がほしいです。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 09:28:55

>>820
別に無理に旦那の趣味に付き合わなくてもいいんじゃない？
それに薬は貴方が管理して、必要な時に必要な分だけ旦那に渡すようにすればいいよ。
相手が鬱病だからって、自分を犠牲にしてまで付き合うことはない。
適当にガス抜きしつつ付き合わなきゃ、先は長いよ。
無理は禁物です。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 22:23:58

>>821に同。
ガス抜きは必須。
…離れたら離れたで、なんだか落ち着かないのも充分解るけどね…
それでも、自分が楽になる時間は絶対に持つべきだよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 23:09:18

鬱の人にはとにかく、どこかに出掛けさせて気分を変えることが大切。
本人が嫌がってもとにかくどこかに出掛けさせたほうがいい。
また鬱病を気合が足りないなどといっている人には、嫌がらせをする。
俺も鬱だったけれどそいつが苦しんでいる姿を見て気分が晴れた。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 23:57:54

>>823
本人の希望が無くても連れ出しちゃっていいのかな？
それでまた無理して余計具合悪くなっちゃったりしませんか？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 00:25:35

すいません、愚痴らせて下さい。
兄が鬱病、６年目です。今日思いっきり口喧嘩してしまいました。
私もできた人間じゃないし、完璧な人間なんてないけれど…。

一人で生きていきたいたいけど鬱のせいで仕事は絶対できないから
仕方なく実家にいるいるだけでほんとは家族とも一緒にいたくない、
と家族を否定するような事を言うくせに、
「家を出たら自殺するか殺人を犯して家族に迷惑をかけるから」
と都合よく家族をひきあいに出す。
さっきまで俺は一人で生きていくとか言ってたくせに。
兄によると、自分が一番正しくて他人は間違ってるらしく、そんな間違った
人間達が作った社会では自分は理解されないそうな。
もう馬鹿かと。そんな一人が良かったら誰にも頼らず生きてみろよ。
で、自分の都合が悪くなると「鬱の気持ちは他の人にはわからない」だし。
なんか兄は結局鬱を免罪符にしてるだけなんじゃないか？と思ってしまう。

自分の病気は絶対治らないし仕事もできないって言い切るけど、
治りたいって思わないと治るものも治らないんじゃないか？
なんかもっと治るために頑張ってる姿が見えればな～…。
頑張れって禁句だけども、現状は鬱だからという事に甘えてるだけ
にしか見えない。
自分が一番辛いっていうけど、家族だって辛い。
それくらいはわかって欲しい…。
自分にだけ優しい都合のいい世界なんてないんだからさ。

826 ：夏：2005/06/05(日) 00:27:24

やっと見つけました。こういうスレッドを探していたんです。
私もうつ病も家族を持つ一人です。
もう疲れました。どう対処したらいいか教えて下さい。

実は母が２～３年前くらいからうつと診断され、薬を飲んでます。睡眠薬も
毎日欠かさず飲んでます。しかし、毎日「眠れない」「だるい」「もういやになった」
「体重が落ちてきた」など、顔を合わせれば何かしら訴えます。
その訴えを傾聴することってとても大切とは思いますが、正直、毎日そんな言葉を
聞く方の身にもなってほしいっていうのが本音です。「眠れない」といわれても、
私はどうしたらいいの？と逆に聞きたいんですが、怖くて言えません。
「なんで眠れないの？なにか考え事でもある？」って聞きますが、「別に何も不安なことはない」
と言われます。本人は更年期だから、というけれど。
薬を飲んでいるのに、いびきをかいて寝ているのに眠れないという訴えがあるのはどうして？
熟眠感がないからでしょうか？
気分転換に好きなことしようと誘っても、「動きたくない」「寝ていたい」と
言って、休日はいつも横になっています。
ごはんは食べられています。しかし、どんどん痩せていくようです。その痩せてくっていうことも
どこか気にしてよ！！と言いたそうに「見て！また痩せたよう」といつまでも
言ってます。「で？」としかいいようがない。
もう、疲れました。毎日疲れたといわれても・・・こっちが疲れるといいたい。
うつの人が薬だけでなく、なにか気分が晴れるような方法はないですか？
あと眠れるようにする方法。本人いわく２～３年はまともにぐっすり寝ていないとのこと。
私がうつになりそうです。。。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 01:15:31

自分も旦那がうつ病だが、
なんとか治りたいと頑張っているので応援できる
でも時々こちらの精神状態がおかしくなりそうになる時もあって
これが「うつ病はうつる」と言われる由縁か…と納得しています

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 01:18:46

>826
うちの実母も更年期がきっかけで鬱病になりました。
826を読んでると母が鬱を発病し、自分が限界だった頃を思い出します。

うつの治療は時間が掛かります。家族はとにかく「辛抱」しかない。
＞うつの人が薬だけでなく、なにか気分が晴れるような方法はないですか？
残念ながら、私は無いと思います。
本人の意思・意欲が出てくるまでは薬を飲んで自宅安静が良いかと・・・。
何か訴えてきたらｳﾝｳﾝと聞いてあげる（鬱患者はｱﾄﾞﾊﾞｲｽが欲しいわけじゃなく
「ただ聞いて欲しい」って感じなので）否定はしないようにする。
＞あと眠れるようにする方法。本人いわく２～３年はまともにぐっすり寝ていないとのこと
これは担当の先生に伝えた方が良いです。薬が合っていないんだとおもいます。

当然看病してる家族側にも我慢の限界かあるし、苛立ちが出てきます。
家族は自分の時間を持つ、自分もカウンセリングを受ける等ｽﾄﾚｽを軽減させる
事が必要です（このｽﾚもその為にある）「共倒れ」にならぬように・・・。

うちは現在発病７年目になり、幸いにも少しずつ快方に向かっています。
自殺未遂は５回ありました、一時はあまりに看病がしんどくて「母を殺して
自分も死のう」とまで思いましたが・・・信頼できる精神科医に出会え
決められた量の薬を根気良く飲み続けて、徐々に良くなってきています。

「先の見えないトンネル」って感じなので、とても辛いとは思いますが
根気良く治療を続ければ絶対に良くなります。
ただ看病する側の人は絶対に「自分を解放できる場所」を持ってくださいね。
長文失礼しました。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 01:25:03

>>825
>仕方なく実家にいるいるだけでほんとは家族とも一緒にいたくない、
>と家族を否定するような事を言うくせに、
>「家を出たら自殺するか殺人を犯して家族に迷惑をかけるから」
>と都合よく家族をひきあいに出す。
>さっきまで俺は一人で生きていくとか言ってたくせに。
丸ごと同じ様な事を私も言われました。
「一人になりたい、放っておいてくれ」「誰も自分をわかってくれない」等。
実際は１人にされる事がとても不安なくせにｗ

830 ：夏：2005/06/05(日) 02:04:53

>>828さん。ありがとう。同じ発病の仕方ということもあり、ほんとに今話して
良かったと思ってます。いつも、家にいると訴えばかりで自分が落ちてくのが分かって
たんでここに来て話せて、良かった。
実をいうと、母は看護師で私は今、看護師を目指す学生です。
母は長年、看護師をやってきたのもあって、プライドがある気がするんです。
今も働いてはいますが、仕事もやめて心機一転違う仕事についてみようかなと
言っています。今の仕事場が相当きついみたいで・・・。看護師をやめることにも
あまりいい気してないみたいで、誇りを持ってるようです。私、思うんですが
看護師やめて違うことをし始めたら、今までの生活ってがらりと変わりますよね？
それで、やっぱりやめなきゃよかったとか生きがいなくしたと感じて
自殺念慮とかもたれたら？と考えたらものすごく、怖いんです。
今は幸い、死にたいとは思わないと言っていますが。
うつ病で苦しむ母を見るのも怖いですが、いつか「死」を口にするようになったら？
と考えただけで、怖く悲しい気持ちになるんです。
私も人の心・体を扱う職業を目指している立場なのに、自分の母さえもどうにかしてやれない
無力さでいっぱいです。聞くだけでいいというのも分かるんですが、やっぱり
聞くの疲れる・・・。特に実習中、疲れて帰ってきて課題も相当たまっていて寝る暇もなく
記録にペンを走らせる毎日に絶え間なく訴えてこられると爆発しそうです。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 13:01:47

>>821-822
レスありがとうございます。
家にいると旦那につまらない事で怒鳴られたり八つ当りされたりするので思い切って今外出中です。
もらった薬の全ての場所を旦那がわかっていないと怒られるので、隠す事ができません。
薬を飲ませて一時間して出てましたがまだ効いていないようで心配ですが、
次の薬の時間に電話をかけることにしました。
一年近く前、旦那と共通の友人をうつ病で亡くしました。
友人は一人暮らしだったため、昏睡状態に陥っても気付いてくれる人がいなくて亡くなりました。
そのため旦那も一人にするのが心配です
でもこのままずっと一緒にいると私がまいってしまいそうなので
一人ででかけてきます。

832 ：夏：2005/06/06(月) 00:56:36

>>830です。
今日も「疲れた。夕食の買い物したくないから買ってきて、外出るのおっくう」
と父が言われてて、せっかく父が買ってきた買い物のないようにケチをつけ・・・
うつの人はありがとうすらも言えなくなるんですか？？
ちょっと今日のはひどすぎると思って・・・。だって、一応
買い物もあまりしたことない父が言われたとおり買い物をしてきたのに、それにケチを
つけるなんて・・・。父がかわいそすぎる。
ありがとうとか、ごめんとかいえないって・・・ひどい。
自分だけがつらいんじゃないんだ！！と叫びたかった・・・。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 09:29:07

>>832
わかるよ～。
『病気だから』って自分には優しさを強要するくせに、他人には平気でひどい事言うんだよね。
それに耐えられずに意見したら、「病気なのにひどい！誰も自分の事わかってくれない！もうしにたい…」ってなるんだよ。
本当に疲れるよね。辛いのは患者だけじゃないってわかってほしいよ。
こっちだって聖母じゃないんだから。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 11:50:26

ここの人達ってさ、ﾁｭﾌﾟ板の鬱スレで叩きやってない？
もしそうなら、自分の家族に直接当たれないからって名無しさんに八つ当たりはやめようね。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 12:07:39

旦那、今月から会社に復帰した。
毎日きつそうだ･･･。
それでも休職する前よりはかなりい状態。
ご飯食べれるし、間食しないし、夜も一応眠れてるっぽい。
このまま何事もなく治ってくれるといいな。
甘いかな･･･。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 14:00:24

ﾁｭﾌﾟ板ってどこ？ｗ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 16:52:44

>835
旦那さま　復帰良かったですね。
でも辛そうとのこと・・・ちょっと心配ですよね。
最初から「病気になる以前のように働こう」
「今まで職場に迷惑掛けた分働こう」と思わないことが一番だと思います。

実は↑のように思いこんじゃってまた症状が戻ってしまったのが
我が旦那なんです(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今はやっと「120％力を出し切らなくちゃいかん」と言う思いから
抜け出し始めたところです。
まじめに考えてしまうからこそ力を抜いていかないといけないのだな～と思いました。

だから835ｻﾝの旦那さまが「きついな」と感じる前に息をつけるといいなと思います。
今のところ食事もとれてて眠れているようなので、無理さえなければいいかも。
妻としては見守ることしかできない分歯がゆいかもしれないけど、お互い一歩一歩行きましょうね。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 19:50:32

>>808 の続き

５月２８日（土）に放送されたＮＨＫの
「ＥＴＶワイド　ともに生きる　
　"うつ"に負けないで～働き盛り・こころのＳＯＳ～」ですが、
大変な反響があったそうで、再放送されることになりました。
前回見逃した方、ビデオに撮りたい方などは再放送を是非ご覧ください。

●放送日時：６月１８日（土）　　
１４：３５～１６：３５　ＮＨＫ教育テレビ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 10:52:39

>>837
レスありがとうございます。
> 最初から「病気になる以前のように働こう」
> 「今まで職場に迷惑掛けた分働こう」と思わないことが一番
そうなんですよね、焦りは禁物。
どうしても思うように仕事が出来ないとイライラしたり落ち込んだりしてしまうようですが
普通に（？）重病で休職していた人もいきなり元のように働けるわけではないですもんね。
とにかく今は私が何事も「大丈夫大丈夫！」と肝っ玉母ちゃんになるほうがいいのかな？
変に心配するのもプレッシャーになるようだし･･･。

> 旦那さまが「きついな」と感じる前に息をつけるといいなと思います
これ、肝に銘じます。
837さんの旦那様も快方に向かいつつあるようでよかったですね。
お互い、このままよくなることを祈ります。
ありがとうございました。

840 ：790：2005/06/10(金) 00:05:52

>>790の件から完全に夫婦としての愛情が冷めていたのですが
ダンナはそれを感じたらしく、さっき、正直な気持ちを聞かせて
ほしい、と言われました。　

嘘をつく気もなかったので、夫としての愛情は今は持っていない、
あるとすれば家族愛だ、と正直に答えたのですが、それがかなり
響いた様です。私が子どもたちをお風呂に入れている間にひとりで
出かけてしまいました。(電話の発信履歴が近所の雀荘になっていた
ので、多分そこへ出かけたのだと思う)

子どもが小さい今は、私としては自発的な離婚の意思はないのですが、
夫が別居・離婚したいと言えば応じるつもりです。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 04:37:46

＞夫が別居・離婚したいと言えば応じるつもりです
大賛成。
>790読みましたが、別れたほうが絶対ｲｲと私は思います。
旦那さんは、都合良く病気を利用してる感じがしてならないので。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 17:23:50

＞840
でも用心に、向こうの有責事項は押さえておいた方がいいよ。
旦那のせいで自分が抑鬱になったっていう診断書も。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 20:38:45

>>840
良い事教えて上げるね。

結婚相手が精神病の場合、ただそれだけで列記とした離婚
理由になるよ。

そんなにｶﾞﾝｶﾞﾙな！

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 20:40:34

私も精神病の人と結婚してしまった。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 20:46:44

兄弟に患者がいる場合、扶養義務ってどの程度あるのかな？
一生面倒見る必要があるの？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 17:11:27

聞いて欲しいスレから誘導されてきました。
義母が鬱病です。
10年前から「身体のあちこちが痛い、締め付けられるように苦しい｣と訴えたものの検査では
病巣はなく、その後病院の外科、内科、神経内科、心療内科を転々とし、精神科に落ち着きました。
入院して一番強い治療を受けたものの根本的には良くならず、自宅治療に切り替えましたが
「誰にもわかってもらえない」「死ねるなら死にたい」と泣く毎日。

辛いのは同情できます。我慢ならないのは、不必要に不安がり心配ばかりしていること。
現在40代働き盛りの息子の老後を悲観して泣く必要がどこに？
心配の前借りをしてまで周囲を嫌な気分にさせて嬉しいのでしょうか。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 20:52:20

>846
あちらのｽﾚ見てきました。
ﾄﾒさんとは同居ですか？
「こっちが鬱になりそう」という気持ちは、
このｽﾚの人みんな感じたことがあると思います。
病人願望は心気症かもしれませんね。
精神科での診断結果(病名)はお聞きになってますか。

846さんが愚痴を言いにいらしただけなら的外れですが、
うつ病について調べたりハンドブックをご覧になると
義母さんの状態は病気のせいだとおわかり頂けるかと。
一回の入院で「根本的に良くなる」ことはありません。
「周囲を嫌な気分にさせて嬉しい」なんてこともありません。
というより、周囲が嫌な気分になっていることすら気付いていないのでは。

義母さんにすぐに変わってもらうことは無理だと思います。
846さんが取り込まれてしまわないために、
どうしたらいいか（距離をおくなど）をお考えになった方が良いでしょう。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 21:39:24

自分が不幸だと、他人まで不幸にしたくなる輩がいるのは事実。
これが当てはまるのかどうかは当事者にしかわからないでしょうね。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 23:51:00

うつ病患者を直した実績としては神戸の鈴なりお祓い会の霊能者明慶先生が凄いらしいすよ。

850 ：846：2005/06/14(火) 17:20:24

レスありがとうございます。
家は限りなく別居に近い２世帯です。叫べば聞こえる程度の。
主人が長男なので義父母の老後は私の肩にかかっているらしく、逃げることもできません。
ここ１０年、さまざまな症状を訴え、いくつもの病名をつけられ、何度も何度も検査をしました。
自分ひとりが辛い思いをしていると信じているﾄﾒを優しく見守ってきた…といえば聞こえはいいですが、
通院以外は放置に近いです。泣き言を聞きたくないんですもの。
頑張れと励ますのは逆効果と聞いたので、「ゆっくりでいいよ」と声をかけるだけです。
発言が病気のせいだとはわかっています。そんな自分に気付いていないであろうことも。
以前はシャキっとして社交的な人だったのが激変してしまったんですから。

悪嫁の自覚はあります。
私もまだ幼児を抱える身、生活を投げ出してまで世話はできません。
このあたりで一番信用できる病院で特殊治療を受ける際、「これで効かなければ薬は効かない」と
医師に宣言されました。１回では無理でも、何回か受ければ症状が改善されるかも…と期待しました。
そして残念ながら効かなかったのです。この脱力感。

もし訊いてもいいのなら教えてください。
鬱病で１０年以上も身体の痛みがとれないなんてこと、あるんでしょうか。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 17:29:28

> 主人が長男なので義父母の老後は私の肩にかかっているらしく、逃げることもできません
その考えは改めたほうがいい。
偽父母の老後は偽父母が自分でなんとかする。
できなきゃ旦那といるならその兄弟。
貴女が一人でおっかぶる義務はどこにもない。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 17:43:57

うつ病患者のいる家庭は以下のことがないかチェックしてください。
1身内や親戚に交通事故や変な死に方をした人がいないか
2誰かに恨まれるような事はしていないか
3仏壇をほったらかしにしたり、先祖供養をしてるか
4家の立っている場所が元お墓だったとか、家の下に人骨がうまってないか？
5家のどこかに大きな石がないか
6井戸を埋めたりしていないか

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 17:56:46

>>846
患者は悲劇のヒロイン気取りたがるけど甘えは一切通じないように躾
しないときりがない
「気違いは甘やかすと際限無く付け上がる」ってのを忘れないように

854 ：847：2005/06/14(火) 18:06:58

>>850
この10年の義母さんの様子を見てこられ、
うつのことも調べていらっしゃるのですね。失礼しました。

まず、851さんに同感です。
850さんは850さんの家族（あなた、旦那さん、お子さん）のことを
第一に生活して良いのです。
でもその家族に悪影響が及んで困っている状態なら、
何か対策を考えないといけませんね。
義母さんの場合、更年期障害も影響しているかもしれません。
痛みはうつ病からくるものと、他の原因も混ざっているのでは。
うつの時は痛みの感覚が普段より強く感じられるそうです。
漢方などは試されましたか。プラセボ効果が期待できるかも。
ﾒﾝﾍﾙ板に漢方ｽﾚがあります。
「誰にもわかってもらえない」という思いは、
カウンセリングで軽減できるかもしれません。
ただ、カウンセラーとの相性もありますし、費用もかかります。

義父さんの心労も気にかかるところですが、
すべてを850さんが背負おうとすれば必ず無理がきます。
多少の出費は覚悟して、外部の力を借りることも必要です。
実家の家事はヘルパーさんを頼む、
痛みがひどい時はマッサージに来てもらう等、
旦那様ともご相談なさって850さんに負担がかからない方法を
探してみて下さい。ご自分を悪嫁だなんて思わずにね。

855 ：846=850：2005/06/14(火) 22:06:48

もう一度御礼を言わせてください。ありがとうございます。
励ましてくださる方がいると思うと肩が軽くなって嬉し涙が出ました。
田舎なので義親の面倒は嫁がみるというのが常識となっているんですが、さまざまな
方法を試し、他人の口は気にせず手を借りることも視野に入れます。
そしてお墓掃除も頻繁にやってみます（今まで年２回しか行ってないので…）

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 22:13:11

ウツの人とはどう接したらいいんですか？
なんでも否定せずにうんうんと聞いてあげる。側にいる。
100％そうでございますってやってればウツの人は気が休まるのかな？
それともかまわないでほっておいても良いんですか？
終わりのない愚痴や泣き言スパイラル挙句の果てに攻撃的でこっちが死にたくなるぐらい心に打撃を受けるのですが・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 22:36:24

>856
人によって違うと思うので一概には言えませんが、
「あたたかな無関心」が良いそうなのでほっといていいのでは。
こんなｽﾚもあります。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/

愚痴、泣き言を延々繰り返すようなら、
時間を決めてじっくり話を聞くと良いそうですよ。
テレビでやってました。→>>838

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 00:12:43

鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114924758/
このスレを見ていると、向こうの本音が分かるよ。
完全に視点が自分にしかない意見もあったりで、ムカつくかもしれないけど。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 00:30:20

８５５一度霊能者に家に来てもらい見せたほうがいいですよ。家の中に霊道ができてしまってたりもするし。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 03:12:53

>>855
ﾄﾒさんの体が痛いって言うのは、直接ではないけれど間接的
に、薬の影響かも知れないですよ。10年ですよね？内蔵に影
響がでてもおかしく無いのでそ？内蔵の何処かがおかしくな
ると、例えば背中が痛くなったりとかしますからね。

うちの嫁さんは６年なんですが、やはりｱﾁﾗｺﾁﾗ痛がって、鬱
とは別の医者にも通っていますし、手術もしました。直接、
薬の影響とは言い切れないみたいですが、間接的に影響が出
た様に感じました。
薬が変わったら収まったなんてありましたから。

あと、神頼みじゃないですが何かにすがりたくなる事も有る
と思います。本人だけでなく自分も。
変な新興宗教や霊感商法の類には気をつけた方が良いと思い
ます。つい…なんて事もありますし。大きなお世話かも知れ
ませんが、気になさらない方が良いです。最近、時々ｽﾚでも
見かけるので念の為w

実は、友人も鬱なんですが、ﾊﾏｯていて随分お布施やらした
みたいですし、護摩やお札等を送りつけてきます…。ｶﾓにな
り安いですからね～w鬱患者は。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 03:18:03

なんか変なのがいるね。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 08:15:09

>>858
このスレ覗いてみたら、あなたのおっしゃるとおりでした。
なんかすっごくムカついた…
勝手なことばかりいいやがって。

863 ：855：2005/06/15(水) 08:31:59

ﾈﾝﾁｬｸですみません。
>>860
お墓掃除は自分が安心するためにしてみたいだけです。
宗教関係にだけはひっかかる心配ありませんから大丈夫ですよ、ご心配ありがとうございます。
家族全員そういうのは嫌悪しているので気をつけているし、本人に至っては
財布を持っていないうえに起き上がれないので玄関に出ることすら出来ませんから。
そんなことにつぎこむお金があったら教育費に回します。
治るかどうかわからない親よりも子供の未来のほうが大切なんで…

名無しに戻りますね。

864 ：790=840：2005/06/15(水) 09:42:54

度々すみません。>>840の後、結局向こうは離婚する意思はなく、
私も子ども2人抱えて生活していく自信もないので元鞘に納まりました。

けれども昨日、今まで貯金ができていなかったこと(浪費してきたわけでは
ないのですが、確かに貯金はできていません)が発覚し、「信じていたのに、
裏切りだ」と言い出しました。「裏切りだが済んでしまったことだし、
自分は許す」と。

それなのに私が>>790の件についてこだわり続け、夫婦としての愛情が
もてないことが不満な様です。夫の理屈では、信用を失う行為という点では
どちらも同じで、自分は許せるのになぜ私が許せないでいるのか、
理解できないらしいです。「理屈と気持ちは別だから、気持ちの折り合いが
つくまでしばらく時間がほしい」と言っても、「そこまで時間がない、
このままの状態が続いたら自分が壊れてしまう」と言います。

ちなみに夫の求めていることは、私が態度を変えて元の愛情あふれる？
夫婦関係に戻ることらしいです。

そんなに急かされても自分の気持ちを捻じ曲げてまで接することなんて
できないし、そんなことをしたら今度は私がどうかなってしまいそうです。
こんなことなら、もういっそいなくなってくれないだろうか・・・とまで
考えてしまっている自分がいます。

意味不明＆長文すみません。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 10:05:56

>>864
貯金できてないくらいで「裏切りだ」って言う夫ってどうなのよ？
大体旦那がこういう病気だと、休みがちだったり休職したり
他にも医者やら薬やらカウンセリングやら、お金かかるのに
どうして貯金ができていないことが奥一人の責任だと思うのだ？
借金してないだけマシと思え！くらい言っちゃってもいいよ。
あと旦那が出会い系に出入りしてあっさり許せる妻は少ないです。
大いに怒っててよいと思う。

旦那が病気だからって、こっちが無駄に気を使う必要はないと思うよ。
ダメなことはダメだし、許せないもんは許せないわよ。
こっちだって人間なんだからさ。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 10:20:02

最近、転職先も決まってかなり調子よくなってきていた夫。
昨晩、転職の報告をしたら（そんな事しなくて良いって言ったのに）、ウトメに暴言吐かれまくられて、また激ウツになってしまった…。
もともとウトメの事を好きじゃないくせに、なんでわざわざ報告するんだろう？親に何を期待しているんだろう？
あ～、ウンザリする。
こっちが気を使って夫に接していて、やっと良くなったのに、一瞬で元に戻すウトメにも、親に過剰に期待して裏切られる夫にも！

867 ：866続き：2005/06/15(水) 11:14:07

今もまだ鬱ってる夫。
近距離別居のウトメからは、さっきもどうなってるんだと電話があった。
せっかく良くなってきて安心してたのに、また逆戻りなんだろうか…？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 11:23:07

>>866
旦那には親とは暫く接触するな、したら離婚するという。
偽親には何の助けにもならない口出しは無用だと言って電話着信拒否。
旦那の携帯も。
その代わり月1程度メールか何かであなたが近況報告してやればどうだろう。
うちは偽親はまるっきり放置してるが。
あやつらは毒にしかならん。正直いらね。

869 ：866：2005/06/15(水) 11:59:50

>>868
ありがとう。
やっぱりウトメは毒にしかならないんだね。
あの年代には鬱を理解するのは無理なのかも知れない。
しばらく接触しないと文句を言ってきそうなウトメだけど、私が近況報告をしたら少しは満足するかも知れない。
正直あいつらの相手をするのは私も辛いけど、頑張ってみます！

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 09:53:27

>>866
男性の更年期障害ということはない？
私の友人の旦那さん、登社拒否で半年ほど自宅療養していたけど今はすっかり元気で
「なんだったの」と思うくらい。上司が替わったのもよかったみたい。
親も子離れしてくれるといいね。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 11:55:55

義母の躁鬱を何とか理解しようと一生懸命やってきた。
でも、今はそんな私が引っ張られそう。
病気だから、と受け止めすぎるのは看る人間にとっては
逆効果かもなぁと思うようになって来た。

暴言を吐かれれば傷付く。それを病気だから、と我慢していくと
心を癒せなくてどんどん歪んでいく。
感情を殺さず(もちろん患者には見せないけど)、はすに構えて
看る事も重要なんだなぁ。
人間って、怒りや悲しみを押さえ込もうとしても無理な生き物なのだと実感。

…という訳で。
義母よ！薬が効いているいい状態でもアンタ変だよ！
我侭だし、人を貶すの好きだし、そのくせ小心で自分からは何も言えないし。
ちょっとは人に合わせるって言葉を覚えやがれ！
それだけで世界が随分楽になると何故わからん！

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 12:00:08

もうちょっと。
口に出さない事を全て察するのは無理なんだよ！
察する事が出来たにしても、出来ない事は出来ないの！
全部は自分の思い通りには行かないの！
みんなそうやって諦めたり自省したりして生きてるの！

…はー、スッキリした。さて、また頑張ろう。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/21(火) 00:13:22

旦那が鬱になって３年。
傷病給付金の期間もとっくにすぎ、今は貯金を切り崩す日々。
辛いのは判るよ。私だって軽いとはいえ鬱持ちなんだから。
でも、二人とも倒れてはおしまいだと思って、辛くても会社行ってたんだよ。
泣きながら行ってたんだよ。
旦那は私に対して色々我慢してくれてると言う。
それも判っているが、もうお金が限界なんだよ。
食っていけなくなるんだよ？
私の給料だけじゃやっていけないんだよ？
二人で失踪するしかないのか？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/21(火) 16:22:51

上の方にも出てた『鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ』
荒らし扱いされてる人の意見の方が共感できたりする…

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 03:31:08

行ってみたけど、鬱じゃなくても鬱になりそうなセリフがいっぱい並んでたよ（´∀｀；）
怖いところじゃ。

>>873
金銭的な問題は、ひとりでは解決できないと思いますよ。
このさい、旦那さんは人間として頭数に入れないで、親
か兄弟に相談されてみては？
内情が分からないのにこんなこと言ってしまってスイマセン。
でも、あなたの心が折れてしまうのではと思うと、心配です。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 08:54:56

親か兄弟に相談してどうすんのさ。
自分たちでは食っていけないし、旦那を追い詰めたらかわいそうだ、と言えば
みんな喜んで援助してくれるのか？
んなわけないやろ。
病気にかまけて仕事もせんで、困った時は親兄弟にたかるんか。
あーいいなー病人て。わしらも病気になりたいわ。
と言われるのがオチ。
例え言われなくてもそう思われる。
何かあるごと、身内に迷惑かける事だって、充分心の負担になる事に気付け。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 11:19:09

2人で失踪する他に、あなた1人で生きるという解決法もありますよ、
とポツリと呟いてみる。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 15:27:59

>>877
こっそり同意。
でも、鬱の旦那との縁切りって難しいかも。
きっと、依存心高いだろうし、別れを本人に言うにしても、
黙って逃げるにしても、その後旦那が変な行動に走らないとは限らないし・・・

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 18:52:00

>>873
逃げて～１人で逃げて～！！

880 ：873：2005/06/22(水) 21:55:14

>875-879
アドバイスありがとうございます。
泣けてくるほど気持ちが嬉しいです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ここで愚痴を吐き出したおかげで、かなり落ち着けました。
「なるようになれ！」と開き直れたし。

本当にヤバくなったら旦那の実家に相談します。
（実家は旦那の鬱を知ってて気を遣ってくれてます）

お騒がせしてすみませんでした

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 00:29:45

>>880
いつでも愚痴りにおいで～。
聞くことしか出来ないけど、溜めておくよりは
マシだと思うからさ。

私もこのｽﾚに助けられてるよ。
お互い、ほどほどに手抜きしつつゆっくり行こうよ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 12:41:28

>>871
いいなぁ、薬が効く時があるなら。
うちのﾄﾒは全くと言っていいほど効果がなくて落ち込み放題、泣きっぱなし。
「死ねるかと思ってずっと起きていてみた」とか「こんな思いするなら云々…」と
同情を誘う文句ばかり。

…頑張って生きて、とは言えなくなって来たんですが。
聴いているこっちも辛いのだとわかってほしい。
身体に悪いところはないんだから家事くらいやってほしい。
突然「病院へ行く！すぐに行かないとダメ！」なんて思い込まれても、
こちらも仕事してるんです。急に休めません。
毎日残業で深夜帰宅のアナタの息子を殺す気ですか？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 15:26:16

>>882
そんな状態じゃ、常にあなたか誰か家族がトメさんと一緒に居なきゃならないんじゃないの？
大丈夫ですか・・・？

もし、本当に薬でのコントロールが上手くいっていないようなら、
調整のための入院をしてもらったらどうだろう？
トメさんおいくつか分かんないけど、鬱って高齢になればなるほど
コントロールも難しくなるとうちのウトの主治医は言っていた。（ウトも鬱です）
自宅で療養したい希望が本人にあるかも知れないけど、家族だって普通に
生活していかなくちゃいけないんだもん。家族に著しい影響を与えているなら
一度主治医に相談してみたらどうでしょう？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 18:23:45

>>882
883さんに同意です。主治医に相談した方が良さそう。
（薬が効いてない事、家族が限界な事等・・・）
＞身体に悪いところはないんだから家事くらいやってほしい
本当にそう思う。「体は元気なはずなのになんで家事しないの！！」とｲﾗｲﾗする。
しかし、鬱病なら家事出来ないのがﾃﾞﾌｫっぽい。その点は諦めるしかないかも。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:16:23

こんなスレがあったのですね。
うちの大学生の妹が鬱病です。上からずーっとスレ読んで泣いちゃったよ…
鬱病患者が家族にいるって、正直本当にきつい。口には出せないけど本当に辛いです。
自殺のほのめかし、未遂、嫉妬、家事放棄、それは全部家族の肩にのしかかってくる。
もう重たくて重たくて仕方ない。母は心労で入院しましたし、父も家を嫌って帰りが遅い。
だから私が主に妹の相手してるんですけど、毎日自分の部屋で夜中に泣いてしまう。
「おねえちゃんには分からないよ」とか「おねえちゃんは幸せでいいね」とかばっかり言うし。
今私は婚約中なんですが「彼氏にちゃんと鬱病の妹がいるって言ってんの？」って
にやにやと自虐的に、でも私を嘲笑するような表情で言ったりする。
勿論伝えてあるし、そんな事で彼はいやがったりしないって言ったら、私のそういう所が
むかつくんだよ！とかなんとか言って興奮した後、ものすごい深い鬱になる始末。
私が死にたいよって思ったことは数知れずです。
もうどうしたらいいのか分からない。辛いです。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:30:21

>>885
妹さん、あなたに嫉妬しているんだと思う。
悪いこと言わないから、結婚したら距離置いた方がいいよ。
大丈夫、あなたがいなくてもどうにかなるから。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:36:58

>886
レスありがとう
距離は少し置こうと思ってます。が、一番悪いのは妹を突き放しきれない事ですよね。
こっちもむかついて放り出せればいいけど、相手は病気だし、本気でキレたりするのは
大人げない気がして、ついへらへらと受け流しちゃう。
でもやっぱきつくて一人で泣いたりしてちゃ意味ないんですが。
あーでも愚痴ったらすっとしました。また頑張ります。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:37:51

885さん、大変ですね。
鬱患者はよく「○○には、この病気の辛さはわからない」って言いますよね。でも、患者本人だって周りの家族の気持ちを分かってないような気がします。
おまけに、患者は家族に愚痴れるけど、家族が患者に愚痴ろうものなら「この病気を理解してない！」「自分はこんなに辛いのに！」「死んでしまいたい」って、なりますもんね…。
メンヘル系のスレで、患者同士でいたわりあってるのを見ると、その半分でいいから家族の事も思いやってくれ！って思ってしまいます。
妹さんは、ちゃんと通院なさっているんでしょうか？
家族の方（お父様とか）にも、もう少しサポートしていただけるといいですよね…。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:40:47

>>885
真に受けない
聞き流す
言わせておく
なるべく顔を合わせない
で、式まで乗り切れ！！

そして、結婚後は実家に近づかない。
必要以上に背負わないようにしなよ。
お母さんが可愛そう、と考えない。
姉妹の確執や、あなたが苦しんでいる事も
お母さんの心労の要素になっているかも知れない。
あなたが家を出る事で、母の心配事がひとつ減るかも知れない。
欝の人って、自分をかまってくれる人にﾄﾞｶｰﾝと寄りかかってくるから、
まともに対応してたら身がもたないよ。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 11:48:28

>>888,889
885です。ありがとうございます。
こんな事リアルじゃ人に言えないんで、本気で心軽くなりました。
妹は病院には通ってますが、お薬が合わないみたいで効かないんです。
お薬の種類変えてみても、やっぱりだめでした。
だから絶望してますます鬱になってるんだと思う。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 13:20:22

>>888
私は>>885さんではありませんが、あなたのレスで癒されました。
「うつ病はなったものにしか分からない。」と周りを拒絶するようなことを言われながらも、
「周りの理解が足りない。」と理解を求められるジレンマを分かってくれる人が、
ここにはいるんだと思うと、気が楽になりました。
うつ病を理解しなければ・・・と色々なサイトを覗きましたが、
うつの人は慰めになるかもしれませんが、
いつも身近にいる家族の者にとっては、正直気が滅入るものばかりでした。
ここに来てよかった。まだ全部読んでないので読んできます。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 17:50:09

鬱患者に言いたくても言えない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119636779/

こっちもどうぞ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 20:29:38

>>892
そこ、「言いたくてもいえない」じゃなくて「こんなこと言われた」という趣旨の
患者用スレになっていませんか…？読んでいて辛くなった。

894 ：882：2005/06/25(土) 22:07:52

今日、いっそ殴ってしまおうかと思うことがありました。

仕事が押していて通院の日が決まらず、10日後になることを告げたら
「それまで生きていたらね」と…

嫌味なのか本心なのか判断できない。それとも脅しですか？
死ぬような病気でもないしそんな気もないのに口に出すのは卑怯です。
私の身内には生きたくても生きられなかった者がいるのに。
嫌味なのだとしたら結婚後10年以上かけて培われたﾄﾒへの感謝と尊敬は崩れ去りました。

心配してくださった方、ありがとう。
私は同居しているわけではないので負担はｳﾄにかかっているかも。
なんだかんだと症状を訴えて入院しては治療も効かずに退院するのを繰り返したので
もう入院理由がないのです。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 01:07:16

>>894
よく、うつ患者は「死にたい。」と漏らしたときに、
相手に「私を苦しめて楽しいか？」的なことを言われて目が覚めた。
とか言うけど、夫婦みたいな対等な関係か、肉親じゃないとなかなか言えないよね。
入退院を繰り返しているｳﾄさんは誰と住んでらっしゃるの？
ｳﾄさんの一番身近な存在が>>894さんなの？

896 ：882=894：2005/06/26(日) 06:47:39

>>895
レスありがとう。
わかりにくくてすみません、入退院を繰り返しているのは姑で、面倒見ているのは舅（健在）です。
うちの主人が一番近くに住んでいて、他の子供たちは遠方。
私は時々顔を出すのと病院への付き添い担当。

舅は「俺だって旅行も何も我慢してオマエを看ているんだから（治す気になれよ）」と姑に
面と向かって言ったらしいですが、「私がいなければいいのね」と泣き出されたようです。

死にたい発言をしたときには私は「またそんな縁起でもないことを！孫の花嫁姿を見なきゃね♪」と
励まして？いるんですが逆効果でしょうか…ちなみに孫、まだ4歳です。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 18:46:55

>>896
「氏ねばぁ？（美川憲一風に）」って言えたらどんなに楽だろうね～ｗ
実母が鬱でも相当ウザイのに、義母なんか・・・正直他人じゃん。
面会の回数減らしたら？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 16:13:48

良くテレビで流れる鬱のＣＭが心底嫌い。
「ずっとがまんしてたんですか？」とかって女の人が異常に優しい声で言うやつ。
イラッとする。テレビ壊してしまいそうなくらい。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 02:53:58

それ、見たことない。
都内ですか？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 08:30:55

>>899
地方でもやってる。木村タエが出てるCM。
製薬会社のCMだしな～

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 09:13:41

結婚したら旦那がうつとわかりさらに彼の実家の父母もうつでした。離婚を本気で考えています。毎日毎日昨日と言ってることが違ったりむかつくことしか言わないのでもう相手にするのも嫌です。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 09:25:01

お気の毒です。うまくお別れ出来ますように。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 09:56:37

うちの母親も鬱病で44で亡くなった。
父親は、いつも影で別れたいって言ってたけど、今じゃ、「別れたら母さんの最後を見れなかったと思うと辛い」だって。
愛してるなら、最後まで一緒にいるもんなんだ。と思った今日このごろ。
家族が病気の時てなんか、試されてるとも思った今日このごろ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:10:44

私の職場の女性が欝（躁鬱）だってカミングアウトしてきた。
話している事が全て自分勝手でちょっと精神がおかしいんじゃないかって
思っていたのでやっぱりなと・・。
ご主人もいる人なんだけど、家庭の中では自分の天下らしい。
ご主人がとても不憫っていうか、かわいそうすぎる。
休みもほとんどなく働いているのに、ご飯は作らない、掃除はしない
買い物依存症でやたらに買いあさる。
社内でも自分の感情を抑えきれずに暴走する。
年下の子なので何とか力になってあげたいと思ったが限界です。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:14:51

>>904
無理だよ。プロの精神科でもさじ投げているんだから

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:18:08

そう簡単に直ならないけど調子がよくなる事はたまにあった。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:24:20

>>904
多分だけど、その人は欝じゃないと思う。
欝の人はやる気がなくなってたいていの人は仕事なんて出来ないよ。
ただのわがままで甘えた人なんじゃない？
今の世の中弱い人が増えて、甘えと欝の区別がつかない人が多いですよね。
自分のわがままを欝っていう病名で正当化したいだけ。
そういう人とは付き合いやめた方があなたの身のためです。
自分までおかしくなっちゃうよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:36:48

自己愛性やボーダーなどの人格障害に
鬱という診断を出す事もあるみたいだね。
人格障害にそんな診断出ちゃったら鬼に金棒だろうに。
本当の鬱病患者にも迷惑かかるし。
なんとかならないのかねぇ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:51:29

鬱病やエセ鬱病の人に効く決定打はある？
社内の鬱病もどきさんに周囲は迷惑している。
自分から辞めていくように仕向けたいんだが

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:53:45

>>909
家族に鬱病の人がいるスレでそういう事を聞くのは
どうかとおもうよ・・・

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 11:07:57

すいません。義理母なんですが6年前に病気して手術してから
再発するのではと言う不安があるようで
直後は精神安定剤や睡眠薬を飲んでいました。
私から見れば当時は明らかに鬱っぽくて沈んでいるし、
気に入らないことがあると逆上すると言う感じでした。
精神科は行っていないけれど精神安定剤や睡眠薬を飲んでいるって
いうのは鬱とはまた違うのでしょうか？
情緒不安定とかなんでしょうか？
最近またちょっとおかしいと思えますが、言いにくいのでお願いします。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 11:11:11

>>909
シカトが一番効果的。
親身になってあげない。
何かを相談されてもふーんで終わり。
基本的にウツもどきさんはかまってちゃんが多いから
無視がいいと思われ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 11:37:53

みなさん　辛い毎日ですよね。うちは娘が鬱。
この春入学した高校ほとんど通っていません。
病院にもカウンセラーにも学校にも行ってみましたが。
もう学校もこのまま退学するのかも。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 13:50:35

>>911
ここで的確な診断をもらえる分け無いですから、残念。
しかも、「精神的に変＝鬱病」でも無いですから。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 14:31:11

ほんとそうだよ。
精神的に不安定＝ウツ　まったくもっていい世の中だよ。
精神的に弱い人間の逃げ道なんだろうね

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 14:34:25

弱くて鬱になる人もいるからどうだろね・・・

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:10:15

マジで欝は社会に出ないでニートしててくれ。
自分だけの精神世界の住人でいてくれ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:14:48

>>917
それだと家族がやってられないよ。
苦労はみんなで分かち合おうよ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:22:37

社会でなんとかやってる鬱もいるしねえ

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:23:48

自分が迷惑をかけているって理解できなくなるもの鬱の症状なの？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:25:02

>>920
そうだよ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:25:57

>>921
ｱﾘｶﾞ㌧。納得した。
相手に「迷惑してる」って言ってもいいの？危険？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:26:31

病気でなければただのDQNだｗ

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:30:07

>>922
はっきり言って諸刃の剣
けど言わなきゃ分からないから言い方としては迷惑してるって言うより
迷惑かけている自覚はあるか問い掛ける方が最初はいいと思う
とかくやつらは悲劇のヒロインの殻に閉じこもり被害者意識ﾏﾝｾｰだから
自分が加害者である事に気がつかない
お互いの為にも言うべきは言う方がいいんじゃない？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:34:54

>>924
重ね重ねｱﾘｶﾞ㌧。確かに被害者意識の固まりで迷惑なんだよね。
でも自殺未遂なんどもしている相手だから恐いなぁ・・・
ちょっと検討してみる。
でもこのｽﾚ読んで他にも我慢している人がいるって知ってちょっと楽になった。
いっそ借金王の方が鬱よりまだましという気がしてきた。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:37:34

死ぬ時は自分が原因で無くてもいずれ死ぬ
死んだらその時がそいつの寿命とでも思わなきゃ
こっちが潰れる
共倒れはお互い不幸だ
突き放すのも愛だと思う

927 ：911：2005/06/29(水) 15:48:24

そうなんです。自称ウツみたいなところがあり
それなら病院へ行って診断をと思うんですがそれはイヤみたいで。
なかなかヨメからはいいだしにくくて困ったいます。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 15:49:27

誰に向かってしゃべってるｗ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 16:36:24

>>927
旦那に相談しなよ。
あとさ、精神安定剤や睡眠薬は、どこから出てるの？
眠剤はともかく、内科や外科みたいな専門外の科でも、
抗精神薬を出す医者は案外多いんだよ。
本当に精神疾患だと分かるわけもなく、くどくどと同じ訴えを繰り返す
患者に、割りに安易に「軽め」の薬を出す事はあるんです。
それで実際に症状(というか、訴えが)落ち着く事もあるので。
処方されている薬の種類や量が適正なのか、ちゃんと専門家に見てもらう事は
大事だと思うよ。変な薬を長期連用する事で、別の症状が現れる事だってある。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 16:47:13

親は先に死んじゃうからつきあう時間が短いけど、
兄弟と配偶者はもっと長い一生鬱な身内がついてまわるんだよなorz
製造責任者が責任取って欲しいと思ってしまう。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 16:48:07

>>911
その義理のお母様は欝ではないんとちゃう？
気にいらない事があると逆上ってただのＤＱＮ。
友達がそういう傾向があって本人も欝だって言うから病院へ行けばと薦めたが
嫌だの一点張り。医者に行けば病気じゃないのが分かっちゃうから怖いんでしょう。
今では縁を切りましたけど、とにかくわがままで自己中心的な物の考え方の子だった。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 16:52:13

医者行ってへたに治されちゃうとわがまま放題の今のステータス
捨てなきゃなんないからなw
患者もどきって最高にいいポジションだよな

933 ：911：2005/06/29(水) 17:00:33

>>927
アドバイスありがとう。
もう6年近くもらって飲み続けてるんです。
しかも精神科からではなくておっしゃるように外科からもらっています。
私からしたら弱い薬でも外科が出し続けるのに疑問を感じていて
同じもらうんなら精神科を受診して欲しいなと思うのですが
それはいやみたいで。
主人に話してみます。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:02:21

鬱持ちの人とずっと一緒にいるとこっちまで鬱になりそうな気がする。
そんな気持ちになる事って、ありませんか？

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:02:33

精神科受けるの嫌がるなら「もう知りません」と突き放す
旦那にも限界な事を告げる
人間辛抱にも限界がある事を旦那に思い知らせるがいい

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:08:04

>>934
ここの前レスに山ほど書いてある
染るよね、確かに
お前らの犠牲になるのはまっぴらって気分だ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:14:34

>>936
ｺﾞﾒﾝ、なんか鬱な気分になってろくに読まずに書いちゃった。
家族の愛情が一番って言われても、愛情なんて注げないよ。
未遂なんて半端な事するなよって思ってしまう自分も病んでいる気がしてきた。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:21:58

>>937

愛情を持って接する、見捨てない事が一番の薬と医者に言われ患者と
付き合って5年で分かった事は

　　　　　キチガイは甘やかすと際限無くつけあがる

愛情の一方通行は有り得ない事をやつらに知らしめないと殺されるよ

939 ：sage：2005/06/29(水) 17:29:35

>>934
友達のいないかわいそうな人だと思って親身になってあげてたら
こっちまで精神的に参ってしまう・・よくある事ですよね。
私がそうだもん。
９３５さんの言うように突き放すのが得策よ。

>>932
まったくもってその通りさ。
ただ鬱病でかわいそうな自分を演じていたい自己中なだけ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:48:20

実家の兄、休職二年、
食欲アリ、歯が欠ければとっとと歯医者通い、腰痛ならすぐ接骨院、
ただ午前中はボーっとしているが、たまに散歩、
夜になると口笛吹いてるし、お笑いのテレビも楽しめてるし
ニュースも一般の人よりよく理解してる模様。

「会社にいけないだけ」で、それ以外は全然普通の生活できる鬱って、今多い
って誰かのﾌﾞログで読んだけど本当かな？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:52:25

なまけと鬱と一緒にされると患者と家族が迷惑だな

医者の見解は？

942 ：940：2005/06/29(水) 17:55:27

>941
産業医の診断では鬱だそうです
それも兄から聞いただけだから、実際は違うのかも？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:55:27

それはニートというのでは？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 17:58:02

医者は病気を治すのも仕事だが病名を無理矢理つけるのも仕事のうちだからなあ
状況だけ見るとあてにならんに一票

945 ：940：2005/06/29(水) 17:58:09

自分自身がちょっと調子悪いときには医者に「パニックのヶがある」
と言われたことがあるんだけど、兄もそうではないか
とチラと思ってます。
でもパニックで２年も休職できるもんなのかも謎です。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 18:14:43

パニックで2年も仕事出来ないくらいに重いなら、
家からも出られないくらいになってるはずだよ。

947 ：940：2005/06/29(水) 18:18:59

そうですよね・・
買い物は毎日車ですがなんとか出てますし、週一電車で病院にいくので
自分にもよくわからんのです。
ただ、そういう鬱がすごく多いと読みましたので
気になってました。
こんななので気分悪くされた方いましたら、ごめんなさい。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 18:20:40

>>947
あなたのせいじゃないんだから、あなたが謝ることないよ。
ﾒﾝﾍﾙって自己申告の世界だから本人がそう言うなら他人はどうしようもないもん。

949 ：940：2005/06/29(水) 18:23:04

そうですよね、体液の検査で数値とか出るといいですよね・・
ありがとうございます
>948

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 18:34:45

がんばれは禁句とよく聞くが浮上のきっかけになるのはやはりやる気
少しづつでも這い上がろうよ
諦めてたら生きてる死体だよ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 18:42:21

「がんばろう」と言ったら「今でもいっぱいがんばってるのにこれ以上がんばれない」と
泣かれたあげく薬飲まれた私が来ましたよ。
もうなんでもいいから生活の保障だけしてくれって感じ。
これが仕事というなら割り切ってつきあうから。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 20:28:17

家族に当たり散らかして暴力を振るう場合はどうすればいいでしょうか？
強制入院？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 20:48:29

暴力有りならとりあえず主治医に相談汁。
本人行かなくても話聞いてくれるよ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 22:19:07

医者に相談してどんな効果が期待できる？
無力さを味わうだけだよ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 23:27:53

一昨年、ガンの手術をして現在のところ再発なしの
父（７５）についての相談なのですが、よろしいでしょうか。
告知はしておらず、ちょっとした腫瘍で悪性でないと言ってあります。
本人はある程度気付いているような気もします。
近々、老人専門の精神科に連れて行くのですがその前に
ご意見聞かせていただけると助かります。

症状としては、手術のすぐあとからなら分かるけれど、数ヶ月
してから１５～２０キロちかく痩せた。（著しい食欲の減退が
ありましたが、現在ましです、でも体重は増えません。）

母のことを異常なまでに気にして、買い物などで遅くなると
いつ帰ってくるのかと家の中でウロウロ歩き、私のところまで多い日には
１日に３回くらい電話してきます。

家で何をしているのかと思うと、好きだったテレビもあまり観る気が
せず、落ち着かないのか、座っていられないと言いながら歩き回っている。
（車で迎えに行き、私の家に来た場合にもノロノロと力なく
狭いところを歩き回りこっちも落ち着きません）

956 ：続きです：2005/06/29(水) 23:28:30

元来社交的で、話好きだったにも関わらず、今は一緒に居てもほとんど
しゃべらず、耳も遠いようで意思の疎通が少し難しい。
でも昔から面倒なことには返事しないようなところがあり、そのことで
ガンになる前には私もずいぶん怒っていたりもしました。
でも現在はそれの比じゃありません。ぼーっとして聞いてもいない様子です。

手術した時から、病院でいただいていた睡眠薬を毎日欠かさず服用していて
わたしがピルケースに他の薬と合わせて入れて管理しているのですが、
睡眠薬だけはないと夜中でも家に電話してきます。
１０時頃飲んで、２時に目が覚めた、その後寝られない等のことで
ものすごく悩んで落ち込み電話してきて愚痴をいう割には、あとは何も
話さず無言の時が流れ、じゃあ切るよというと体がしんどい、しんどくて
たまらないと言って切りますが、こちらも後味が悪くて気分が悪いです。

睡眠薬は12時過ぎるまで飲まないで、と言うと飲まないといられない、とか
しんどくて起きていられないとか言います。
薬物依存かと思うくらいですが、そのことでしゃべらなくなったり
するものなのかわかりません。

本人も辛いのでしょうが、娘の私も疲れました。
なにかお気付きのことがあればアドバイスお願いします。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/30(木) 00:46:23

>>956
主治医にその旨伝えましたか？
夜に睡眠薬がなくて変な時間に起きてしまうなら、睡眠薬が必要なのかなとも思います。
薬物依存ではなく本当に睡眠薬が必要なのかもとも思いますが、
私もここの方もプロではありませんし、とりあえずあなたが主治医に
その状態を詳しく話すことをお勧めします。

無責任な事を言うのもなんですが、正直、あなたに睡眠薬に対する偏見がないかしら？
とも感じます。精神的に参った時、特に眠れない時には睡眠薬を飲むものです。
それで精神の安定を得ているようです。
どうか、主治医にありのままを相談して見て下さい。

958 ：956：2005/06/30(木) 17:16:16

レスありがとうございます。

睡眠薬に対する偏見は確かにあったと思います。
本人から飲むとすっきりする等の発言があったり、
中毒になってしまった友人がいたりで・・。

今日、病院に行ってきましたら、年齢のせいで
少し記憶力や考える力が落ちているが問題ないレベルとの
ことで、落ち着かず歩き回るのは
アカシジアじゃないかとの診断、精神安定剤をもらい
原因になっているかもしれない他科の薬を減らしてくださいました。

２週間様子をみてみようとおもいます。
手探りになりますが、少しでも以前のような陽気さを
取り戻してほしいです。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/01(金) 22:15:39

鬱患者に言いたくても言えない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119636779/
次のスレを立てるときには、ただの愚痴の吐き捨て用にこのスレも関連スレで入れてくらさい

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/02(土) 12:42:37

アホ母60歳は浪費が止まらず、注意したら逆切れ
その場はもうやめると言うが、次の日はまた同じことの繰り返し。
先月は4５万円も浪費に使う。
もうね逝ってほしいと思うよ。

治療しても、医者の前では猫かぶり。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/02(土) 13:53:51

>960
医者の前で態度が違うのがわかってるなら
母親にはﾅｲｼｮで担当医に相談するといいよ。
家族の相談にもちゃんと乗ってくれるし
次からの診察にも生かしてくれるから。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/02(土) 14:16:38

>>961
　サンクス。
医者には定期的に報告してます。
ただ、本人が薬を変えるのがイヤって言ってるみたいなので、大きく
変えることができないみたいです。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/02(土) 20:41:29

質問なんですが。
アルバイト先の後輩がうつ病なんですって
僕に言ってきたんですけど。

外から見たらうつ病には見えないんですけど
たまに、なにか物に当り散らしたり
やたら自分勝手なところが見られるんですが
やっぱりうつ病なのでしょうか？
それともわがままなのかでしょうか？

もし本当にうつ病なら接し方を変えなきゃいけないですよね。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/02(土) 22:15:43

母が鬱病。
見た目は綺麗で欝なんて分からないくらい。だから余計つらいね。一番つらいのは本人だろうけど。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 04:28:02

米女優ブルック・シールズさんは７月１日、ニューヨーク・タイムズ紙のコラム欄に投稿し、
産後のうつを治療するために抗うつ剤を服用していることを批判した米俳優トム・クルーズさんに対し、
「世界の母親に対してひどい発言」などと反撃した。

宗教「サイエントロジー」の信奉者であるクルーズさんは、
インタビューで、シールズさんが抗うつ剤を服用していることに言及。
「サイエントロジーを信仰する前、精神医学に同意することはなかった。
そして精神医学を学び始めたら、どうして自分が心理学を信用していなかったかがよく分かった。
今は精神医学は、いかさまな科学だと思っている」
「（抗うつ剤は）問題を覆い隠すだけ」などと批判していた。

シールズさんはこれに対し、「うつを治療するために、薬物を服用することが間違いで、
ビタミンを摂取したり、運動をすべきだと主張するのは、出産後のうつ状態や
出産そのものを全く理解していないということ」と反論。
「服用を早期に止めてしまって、また、うつの状態に戻り、
もう少しで娘を乗せて走らせていた車を、壁に衝突させようとしたこともある。
でも、治療を続けながら、薬物を服用し続けたことで、私、そして私の家族は救われた」と主張している。

シールズさんは２００３年春に娘を出産した後、極端なうつ状態に陥り、
自殺を考えるようになったことから、担当医から抗うつ剤を処方してもらったという。

※CNN　http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200507020016.html

ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞ「女は抗鬱剤飲むな」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117595461/

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 18:44:29

私の彼氏も鬱病です。精神科にも通って治療も受けているけど薬が効かないようで
気分がいいときはいいけど、落ちているときは一緒にいる私もつらい。
鬱病の人の気持ちはその人にしかわからないので。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 18:51:28

>>963
ワガママで自分勝手な性格の言い訳にうつ病を使ってるだけに思える

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 18:54:52

>>963
気にしないほうがいいよ。
あなたは仕事をすることだけ考えていればいい。
後輩とは距離を置くだけで充分かと。
迂闊に気を使ったりして巻き込まれないで。

なんちゃって鬱にしても、本当の鬱にしても、
身内や仲のいい友人でもない限り深入りしない方がいい。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 21:15:07

>>963
>>たまに、なにか物に当り散らしたり

本物のうつ病は、何もやる気が起きない。
なので、当り散らす元気があるなら違うとｵﾓ。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/03(日) 22:42:13

躁うつなんじゃない＿？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/04(月) 11:42:57

友人が躁鬱だけど、躁の時はマジで怖い。
本人もちゃんと自覚してるから迷惑かけらりとかはないけど。
でも家族はちょっと大変かも・・・

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/04(月) 20:20:39

会社に提出する傷病保険のめんどくさい書類を代わりに書いてと頼まれて書いていてあげたのに
急に八つ当たりモードに入られた。
躁鬱なのはわかるけど、一緒にいる人間はどうストレスを発散すればいいのやら。
振り回されていてもう疲れました。
私も病院行って安定剤と睡眠薬もらいたいです。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/05(火) 15:29:27

>>972
>>一緒にいる人間はどうストレスを発散すればいいのやら

可能なら反撃する事
やられっぱなしは患者の増長をうながすだけ
こちらが迂闊に手を出せば痛い目を見る相手だと認識させる
必要ある

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/05(火) 19:34:40

>>973
躁鬱の人に下手な刺激は逆効果だと思うよ。
躁鬱餅の姉に小言言ったとたんに殴られた（#)Д`;）

975 ：直し方?：2005/07/05(火) 21:13:54

睡眠　花火大会　うさぎ　かいわれ　レタス　幽霊ビデオ　一人旅
プール水泳　浅草サンバ　これでかんぺき　　　　　　　　　　　　

976 ：うつ病発病：2005/07/05(火) 21:22:29

原因は父　父は山の野生猿　になる　病気　足ひっぱられうんざり
おなじ家の中いると思うと　まじ息苦しい　ここ三ヶ月はげしい頭痛がおさまらない　最悪

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/05(火) 22:04:06

夫がうつ病になって三ヶ月。ぼーっと座ってるだけ。なんかいったら暴力を振るわれる。
何のために私はがんばってるのかわかんなくなります。
　離婚したほうがいいのかなあ・・・

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/05(火) 22:19:33

疲れた…
思い通りにならないとイライラしていろんな物に八つ当たり。
その後自己嫌悪で凹んで酒飲んでぐったり。
そんな大人の男の人と一緒に家庭を作って行かなくちゃならない。
疲れる。ほんと疲れる。
反抗期の子供抱えて、寝かしつけながら、目をつぶってたら旦那が死ぬ妄想をしてた。
でも本当には死んでもらっちゃ困る。
薬を飲み続けたらこの人本当に治るんだろうか。
私の方がまいりそうだ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/05(火) 22:34:32

夫もしくは妻が鬱の人は離婚（無理なら別居）という選択はないの？
病状があまりに酷いようなら、しばらく別居した方が子供にとっても良さそうな気がする。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/06(水) 08:45:30

>>974
そりゃ相手が悪いか言うタイミングが悪いかのどっちか
どうやっても自分が悪いと理解できない患者もいるしね
でも上でも書いてあるけど甘やかすととことん患者って
つけあがるし自分の思い通りにならない事もあるって分か
らせる事も大事と思う
当然言うタイミングはよく見る必要あるけどね

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/06(水) 18:02:08

６日午前０時２５分ごろ、埼玉県警上尾署に男が「妻を殺した」と自首してきた。
同署員が男の住むアパートに駆けつけたところ、押し入れのプラスチックケースの中から
女性の遺体が見つかったため、同署は、上尾市上、会社員福原武志容疑者（２９）を殺人容疑で緊急逮捕した。
調べによると、福原容疑者は６月２７日午前１０時ごろ、アパートの自室で妻の恵美さん（３２）の首を
パジャマのズボンで絞めて殺害し、遺体を切断した疑い。
「うつ病の妻を見ていられなかったので殺してしまった」などと供述しているという。
同署で遺体の身元の確認を急ぐとともに、詳しい動機を調べている。
（2005年7月6日11時27分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050706i304.htm

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/06(水) 20:23:43

自首するのに何で切断するんだよー。

983 ：974：2005/07/06(水) 21:56:53

>>980
相手も悪いし、言うタイミングも悪かった。
残業して御前様で帰宅したら、姉が「昼寝」から起きて大酒呑んでいたんだよね。
びっくりして「もう寝たら？」と言ったら、言い終わらないうちに殴られた。

父には「(障害持ちで)可哀想なんだから刺激するな」と言われ、
殴られた私のほうが完全に悪者扱い。
姉の飲酒は医者にも止められているのにね。

もう父と姉の面倒見る気無くしたので、実家を出たよ(´・ω・｀)

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/06(水) 21:58:45

>>983　付け足し。
殴られた理由は「お前は生意気なんだよ！」ということだそうです('A`)ｼﾞｬｲｱﾝ?

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 00:11:49

どうもお姉さんは、鬱というよりは人格障害っぽいね。
人格障害がベースにあると、自分と周囲がうまく行かない理由を理解できなくて、
ストレスから二次的に鬱を引き起こすんだって。

って、それ、うちの旦那のことでもあるんだけれど。

若いころは人格障害も、職場なんかでは「未熟だからしょうがない」で
許してもらえるんだよね。
でも、４０歳になったら、「いい歳して何やってんだ」となる。
うちの旦那はそこから、パニック障害、心身症で不定愁訴爆発、
引きこもり、鬱と、スペシャルオンパレードですよ。

病人を見捨てるなんて、人として許されない。
その思いだけで、私はまだ夫婦をやっています。
限界はもうすぐそこって感じだけどね…。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 00:51:09

>>985
それ､病人じゃなくて､キチだから(背中を押してみる)
気に障ったらごめんね。でも、二次障害で鬱なんなら、鬱が直ったとしても
そもそもの性格は直らないでしょう。
あなたが疲れきる前に､動き始めたほうがいいと思う。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 17:27:23

うちの嫁　昨日バイトを休んだよ。
こっちは何もしてないのになにかしら文句をつけてくる。
仕事で疲れて帰ってきてもまったく安らげない。
二言目には「私は欝なの、どうしようもないの」
俺なりに気を使ったりしてたけどもう限界。
自殺未遂までやりだしたんで、本気で離婚を考えている。
自殺未遂も腕をちょっと切っただけ・・
ごめん　俺は本当に限界だ。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 18:02:07

ただの知り合いなら突っぱねられるけど、家族だと大変だね。
精神に病気を持ってると医者で認定されているなら
離婚が成立するらしいですよ。
でも奥さんのためにももうちょっと様子を見てあげてもいいのでは？

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 18:05:49

自殺未遂なんてされたら987さんの人生まで滅茶苦茶になるよ！
早急に逃げるべきだ。

990 ：987：2005/07/07(木) 18:39:27

子供（小学１年）がいるのですが
離婚となると親権は私が勝ち取れますよね？
子供の為にも離婚しかないのではないのかと考えています。
嫁や嫁の家族には申し訳ないが限界です。

991 ：983：2005/07/07(木) 20:46:40

>>985
>>自分と周囲がうまく行かない理由を理解できなくて

少なからず当たっているような気もしますorz
能力や努力が足りないくせにプライドが高い人だったので、
発病前は現実と理想のギャップに苦しんでました。

どこまでが本人の我侭で、どこからが病気なのか、
>>985さんもその線引きで毎日悩んでることと思います。
旦那様の実家の方が、きちんと話せる方だといいですね・・・

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 21:24:45

別ｽﾚでも以前書きましたが、
兄が躁鬱になり、家族全員が振り回されています。兄・両親・私は別居ですが、
両親の愚痴を聞き、兄の愚痴を聞き、そのため
私自身が耐えられなくなり、心療内科で薬貰っています。

兄が病気であるから、両親は兄にかかりっきりで
私のことは二の次状態。辛くあたられてあたりまえの
サンドバッグ状態です。
もう、耐えられません。

私自身、以前、幻聴などの症状が起こり心療内科へ通っていました。
今回の兄の件も大変なストレスとなり、不眠。
心療内科では不眠の薬と予防的投薬でリスパダールを出されています。

自分自身の問題だったら諦めもつくのですが、
家族に振り回されるのは耐えられません。
5年以上絶縁状態だった兄に何でこんな目に合わされるのでしょうか。
家族だから逃げることは許されないのでしょうか。

993 ：985@旦那鬱：2005/07/07(木) 21:48:31

患者が家族だと、本当に逃げ道がなくて辛いですね。

私は自分の心の安定をはかるために、まだ子供二人とも小学生だけれど
フルタイムの正社員で再就職しました。
これで亭主が失業しても路頭に迷うことはないと思うと
少し元気が出ました。
（幸い今は会社の好意で、旦那も復職しています。給料半分になったけど）

>>983
旦那の実家は、まったく手助けしてくれません。
それどころか、迷惑かけられまくりです。
精神科医からも、親子関係が旦那の精神障害の
浅からぬ原因のひとつだと説明されました。
旦那は自己愛性の強い母親の過干渉から逃れるために
私と結婚した模様です。

994 ：985@旦那鬱：2005/07/07(木) 21:59:42

たぶん、一生旦那と添い遂げるのは無理だと思っています。
でも、今離婚を切り出せば、旦那の鬱が再燃することは間違いないだろうし
私の職場に姑が乗り込んできて、暴れるのも間違いないです。
（旦那の会社に乗り込んで暴れ、物品破損を弁償した前歴あり）

子供に余波が及ばない状況になったときが、決意の決行の時かなと。

それまでコツコツと仕事をして、自分の力を蓄えていくしかないです。
旦那の低空飛行社会人生活も、なんとか支えてやらないと。
Ｘ-デイの決行が出来なくなりますからね…。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 22:40:28

原因があって、結果がある。
似たもの夫婦という言葉がある。

ダンナを借りて自分語りする奴がいるか？

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/07(木) 22:53:49

996

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/08(金) 00:35:25

一緒には住んでないけど母親が昔から欝でこっちまで欝になっていい迷惑だ。
お婆ちゃんが癌になって更に態度が急変し八つ当りしてきて災難。
昔の母親の姿はないし、気持ちは解らなくないけど八つ当りされる理由も解らないから本気でもう親子の縁切ろうか考えてる。
凄い難しいことなんだろうけど一緒にいるだけでわけもなくイライラしてそのうち殺しそう。