うつ病の方にはどう接したらよいの？【9】

厳しい意見を覚悟で再び質問します。

彼が私に心を開いていないのならば、
この先、友人としてメール等の連絡(1ヶ月に2、3回程度)をするのもやめた方がいいと思いますか？
本人からしたら迷惑なだけなのでしょうか。

>>880
本当に、友人であるなら、あなたからメールを出さなくても、彼からメールをくれるでしょう。

彼に対してもだけど、間髪置かずに同じ質問してひつこいよ…。

>>880
私はそうやってでも連絡していかないと余計二人の距離は縮まらないと思いますよ！私も彼と最初はそんな感じでしたよ！

「触らぬ神に祟りなし」
下手に声かけて返って傷つけるよりゃ、そーっとしとく方がいいかな
ってつもりなんだろうけど、徹底的にスルーする管理職なんかもいるね。

>>880
>告白し、断られました。
>向こうから連絡があることは一度もなく、
>電話はかなりの確率でスルーされます。
>友人Ａは「もう私達とは縁切りたいのかもね」と言っていました。

ここまではっきりしている状況でまだわからない？

うつの時って煩わしい関係を極力避けたい、
でも精神的に参っていて相手に強く言うこともなかなか出来ない状態。
内心、もう勘弁してって思ってるんじゃないかな。
あなたが連絡を取ろうとすればするほど迷惑な人って印象が悪くなってるかも。
相手から連絡がないなら、もうこれ以上はキッパリ諦めて連絡が来るまで止めるべき。

そもそも、きっぱり断って連絡もしてこない病人にますます負荷をかけて、
あなたは彼をどうしたいの？彼と付き合えればそれで満足？
今のままではたとえ付き合うことになっても、あなたのこうしたいって自分のエゴで
何かにつけて相手を苦しませ続けることになると思うけど。
うつ病って、お互い好き合っててちゃんと付き合ってても別れを言い出すくらい大変なんだよ。

エゴ押し通したいなら、エゴを受け止めてくれるだけの余裕がある健常者を相手にやりましょう。

>>885
>うつ病って、お互い好き合っててちゃんと付き合ってても別れを言い出すくらい大変なんだよ。
ほんとその通りです。
私は結婚が決まってから病院で彼がうつ病と診断され「別れよう」と言われました。
なので>>880さんのような関係性だともっと厳しいかもしれません。

告白を断られて遠く離れて一度も連絡してこない相手の心の状態を聞きだそうと考えるのって
ちょっとストーカーちっく･････

皆さん、意見を下さってありがとうございました。
考えが甘すぎました。
もっと相手のことも考えて行動していきたいと思います。

うつ彼に振られた…。
落ち込みはしてるものの、思ったより平気なもんだ。
やせ我慢と言われるかも知れないけど、
振られたショックよりも、うつスパイラルに巻き込まれなくて済んだ、
という安堵感の方が大きかったみたい。

>>886
かんぺきに鬱病と診断されて動けないような奴なら別れようと
言うやついるな
ただ鬱病と判っても付き合い続けて治療して結婚までする奴もいるから

>>889
そうそう余程の覚悟がない限り、うつスパイラルに巻き込まれる必要なし。
後になってひょっこり連絡よこしてきても、逃げて逃げて！

うつ病は再発しやすいから治った後も安心できないしね

私の好きな人は鬱病なのですが、本人は「鬱病のせいかそういう感情が麻痺している」と言っていました。私はやっぱり諦めた方が良いんでしょうか。みなさんはどうなんでしょうか。返事を頂けたら嬉しいです。

人に聞かねぇで自分でキッパリ決めやがれ。

>893気持ちが揺らぐくらいなら、あきらめた方がいいよ？
うつになると他人をうざく思っちゃうから、辛くあたられるよ…。

>>894
少し言い方がキツい様に思えるけど、言ってる事は正論。

>>893
「鬱病のせいかそういう感情が麻痺している」と言われて簡単に
諦めてしまう様じゃ、ダメ。
人の意見を聞くのは良いけど、答えを出すのは自分なのだから
自分の気持ちに正直になりなさい。

>>895に同意。
うつ病の人と付き合うのって
好きって感情だけでは絶対に乗り越えられない。
恋人とああしたい、こうしたいっていう希望や夢があっても
そういうことは叶わず制限が多いし何もしなくてもストレスが溜まる一方。
迷いがあるってことは諦めることもできるってことだから
それなら止めたほうが良い。
相手も付き合いを望んでいないわけだし。

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。告白したときに「正直、重荷。」だと言うようなことも言われましたし、先の事もあまり考えず言ってしまった自分が恥ずかしいです。ありがとうございました。

欝彼と一年位付き合ってたけど、自然消滅しちゃった。当時親にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら猛反対された。将来を考えるとﾂﾗｲやね…いつの間にか愛→情に変わってたし…今、新しい彼氏いるけど、日々元彼の健康を祈ってます。

久々に8年ぶりに会った幼馴染みが実は欝だった
正月に実家に帰った時にばったり再会
メアド交換して別れた。
昔は好きと友達の間の微妙な間柄で、当時私が彼女居ても音楽室でたまに会って他愛もない話をする程度の関係
福岡にお互い帰り(欝の彼女は北九州)二ヶ月程メールのやりとりが続き

元カノが鬱病です。

別れて何年も経っていますが、たまに連絡を取り合う位の間柄でした。
が、別れて年数が経つにつれ、友達として付き合うことにも
疑問を感じてきました。（価値観の相違、など）
ので、少し距離を置くつもりでした。

しかし、自分のそんな気持ちを感じ取ったのか、すごく執着されて困っています。
死にたい、生きていても意味がない、今すぐ来て、など・・・。

自分はもう彼氏でもなく、何もできないこと、
助けを求められても困る、等を伝えています。

正直言って、もう振り回されたくありません。
どうしたらできるだけ穏便に事が収まるでしょうか？
こちらが完全に無視するしかないのでしょうか？

すみません。
下げときます。

無視できるなら無視した方がいいね。
へんに取り繕って期待させるような言葉を言うとますます執着される。
そうじゃなくても逆切れとか自殺を盾にした脅しとかで901も
無意味に神経使わされて疲れるだけだろうし。

僕は中学1年生です。
僕には心の病気を持った同級生の彼女が居ます。
何と言う病気か教えてくれませんが、うつ病かと思われます。
リスカをするようになり、止めるに止められません。
すぐに「死にたい」と口にします。
病院やカウンセリングは嫌と言って絶対行きそうにありません。
「治る前に死んじゃったらごめんね」なんて言葉を口にします。
でも、「頑張る」と言ってくれるのでそれが嬉しくて嬉しくて・・・・。
僕は必死でうつ病に関するスレ、ブログをたくさん読みました。
それでも、「何にも分かってない」と言われてもおかしくないです。
今の僕には何ができるんでしょうか。どうしてあげることが彼女の為なんでしょうか。
僕は人一倍嫉妬深く、彼女に負担をかけてばかりです・・・・。

分かり難い文章ですみません。

>>904
申し訳ないけど、中学生には荷が重過ぎる。
うつ病に関するスレ、ブログを読むのは勉強になるどころか、
間違った価値観を904に植えつけてしまうことや
知らず知らずのうちに負のオーラの影響をうけてしまうことがあるので
むしろもう見るのはやめたほうが良い。

うつ病は、いろんな苦難を乗り越え多くの経験を積んだ大勢の大人でさえ
うつの人の負のパワーに負けてうつ病が移ってしまうくらいは大変な病気。
君はまず、彼女は彼女、自分は自分で、
彼女の悩みやつらさを解決できるのは彼女と彼女の両親だけで
君が彼女を良くすることは何も出来ないと理解すること。
リスカも「死にたい」という言葉も君が正面から受け止めては絶対に駄目。

これからすべきことは、彼女に同情心だけでなにかしてあげようとせず、
何かあったら学校の先生なり彼女の両親なりに相談し、彼女の病気を理解してもらい
彼女が生きやすい周囲の環境を作ってあげること。
それが出来たら、あとは他の友達と同じように接するだけ。

繰り返すけど、ヒーロー気分で彼女を自分の力で助けようとするのは絶対に駄目。
嫉妬心を抑えられないなら彼女に負担になるだけだから彼女とは距離を置くべき。

>>904
ありがとうございます。

そうですね、今の僕にできることは無いのですね。
彼女から許可が出たら、彼女の母親と相談してみようと思います。

悪いけどね
君がどうこうしても良くなるものじゃないんだ精神疾患は
下手に関ると、むしろ逆に悪化させる危険性さえある
見守る程度に留めておきなさい

あとここで読んでおく事進めるよ
みんなどういう思いで接してるかわかるから

家族に精神障害者がいる人の為のスレッド Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1136972711/

>>908
それだと家族だからまた違うんじゃない？彼の場合。
どうゆー付き合いをしてるか、彼女が彼をどう思っているのか、いろんな状況で対処は変わってくるよね。

>>907
同意。悪化することあり。
薬で対処療法して、それでも辛かったら、本人が耐えるしかない。

>>903
レスありがとうございます。

そうですね。やはり、距離を置こうと思います。
いつもいつも、それで何かあったら、、、と思ってしまうのですが。
それでは、今までと何ら変わらないと思うので。

ちゃんと薬を飲んで、しっかり自分を見つめてくれることを祈ります。
治らない病気ではないと思うから。

めったに学校を休まない好きな人が、一週間ぐらい学校を休んでるんです。先生によると鬱病らしいです。
昨日も好きな人は学校に来なかったので、色々考えてメールを送りました。内容は
「体調はどう？この前元気なさそうだったけど心配だよ↓↓でも無理しないでね！　もし何かあったらウチで良かったら話聞くからいつでもメールしてね」
って送ったんですけど、返信が来ないから心配です…。。。

こういうメールは余計本人を追いつめるだけだったのでしょうか?!
本当に自分でもこんな事しかできなくて情けないです。。。

>>912さん
あなたが一所懸命考えて送ったメールなのだから、
その気持ちは、きっと伝わっているはずです。
心配なお気持ちもすごく分かりますが、私は「いつでもメールしてね」、
その言葉が、安心こそ与えても、追い詰めるような事はないと思います。
もう少し待ってみてはどうでしょうか。

>>913さん
そう言ってもらえて少し安心しました。
好きな人にもその気持ちが伝わると嬉しいです。
はい、もう少し気長に待ってみます。

自分は妻が鬱です。
最近思うのは鬱の人は希望とか将来とか否定するばかりでってことですが
夢や希望は生きていく上で必須アミノ酸のごとく絶対不可欠なものだと思います。
それは鬱以外の家族でも当然そうです。
自分に生きる気力　希望がないとしても他の家族には満々にあるのです。特に子供は　40歳のおれだってあります。
借金まみれの人でも楽天家ならこれさえ乗り越えれば何とかとか　希望を自動的に抱きますよね。
だから生きていけるわけで　これは人間に備わった能力ですよね。
それを否定してくるんですよ。苦しいですよ。毎日そばにいるものとしては。
日常の家事育児の負担も負ってる上にそれですから。
病気なんだから仕方が無いというステージからさらにすぐに今の状況から脱却しなければって局面
なんですね。なぜ？って理由がくだらなすぎで毎日聞かされるのは本当に最低な気分にさせられるし
もうこれ以上続いたら　人間として見れなくなりそうで。
本当に怖いんですよね。どうしたらいいのか悩んでるんです。一時期よくなるんですけど波がありますから
またすぐにダメになってしまうんです。

病気とは関係ないけども　人生の幸福ってちっぽけなものばかりが多くって　逆に不幸はでっかくって
小さな些細なことで幸せを感じ取れない人は　本当に大損だなーって　思ったりしてます。

離婚とはしたくないけど　俺の中のそんな気持ちが消えるのが怖いです。

>>915
欝は感染するからなぁ。
自分でも薄々気づいていると思うけど、>>915さんもかなり欝が入っているんじゃない？
一度心療内科に行ってみたら。

>>915　自分も鬱のときに鬱の人にくっつかれてそのこの家から出ようとすると何で私をおいていくのとかいわれて、もうむりってなったことありました。
>>916　でいわれてるみたいに自分に余裕がないと受け止めてあげられません。
そのことに注意してください。

>>916　その危険性は感じてますが
自分自身の心の動きを客観的に見て　今はその症状は出ていないと思っています。
息子と週末に釣りに行こうとか考えただけどワクワクしますので。
一緒に道具の手入れしたり　戦略練ったりとか。
妻の鬱ワールドの制空権外で人生を楽しむ術を身に付けられているとは思ってます。
しかし実際事態は深刻でここで書ききれないくらいのひどいことがいっぱいありました。


実は一度診療科の予約とったことはあります。忙しくって行けずにキャンセルしましたが。

以前は　一病息災で今の些細な幸せを貪欲に感じ取って味わうのも病気のおかげかな？
と思っていた時期もあったのですが。最近は妻の変な言動や動きに触れると心の中で「くそばばあ」と
繰り返してますし　最近は　小さな声ですが声に出してしまう時も多くなって来てます。
やばいとは思うけども・・・

>>918
他人の欝とかそうしたメンタル的な痛みって理解できないんだよな。
こればっかりは一度欝経験していても過去の痛みなんか思い出したくないのかすぐに忘れるもんだし、
それ以上に個々人の差が大きいからなぁ。
相手の気持ちに同化しようとする方向に向いていないのは賢い事かも。
子供もいるんだし、妻の欝治療は医者に任せて、妻の事よりも欝からの自己防衛の方を考えておく方向でいいと思う。

>>917　自分も鬱のときに鬱の人にくっつかれてそのこの家から出ようとすると何で私をおいていくのとかいわれて、もうむりってなったことありました。

　この悩みはウチにも常にあります。旅行にしても外食にしても本当は楽しいことの計画で
皆でワクワクしたいものですが　全てをネガティブにしか捕らえられないみたいなので
家庭内は妻が出てくると常に暗い雰囲気になります。暗くなる要素が全く無いにも関わらず。

　ウチの子供は他の父より自分は子供と接する時間が圧倒的に多いほうだと思いますが
見ていると友達も結構いるし勉強もスポーツも滞りなくやってるし発表会の司会とかにも抜擢される状況なのです
障害もなく大病もなく特別外観が極端でもなく恵まれていると神さまに感謝したいぐらいなのですが、
妻によると　子供たちは取り返しのつかないくらい勉強が遅れていても　しかもやはまともな将来は望めないそうです。
ばかばかしい。娘は10回以上連続で漢字テスト100点満点なのですがね。
もうわけがわかんないです。最初はちゃんと話し相手になってあげてたんですけどもう最近は無意味すぎるので
全く相手にしないでやり過ごすことが多くなって来てます。やばいとは思うんですけども・・：

連続ですいません
正直に言うと「鬱は直る病気」って言われると辛くなる
「治ることも可能性だけ見ればあるけど　ほとんど治らないか悪化だから早めに踏ん切りって事もあり」
っていわれるとほっとしたりする。そんなこと言ってくれる人いないけどね。
一般的な鬱への接し方「頑張れ禁止」「味方であり理解者であることが伝わる接しかた」など
嘘で無意味だし無理。　実際は有効な接しかたなどない。とかね。
実際に治った例なんて信じられない　女優の音な○しさんやはぎ○ら流氏　が鬱克服体験みたいなことＮＨＫ
で言ったけど。目が死んでるよ・・あんた治ってないよ　信じたいだけでしょ本当は・・・って思った。
竹○む○氏もなおってるんなら以前のように活動できるはずだけどな。って思ってしまう。

>>920
憶測でしか判断できず申し訳ないですが、

>妻によると　子供たちは取り返しのつかないくらい勉強が遅れていても　しかもやはまともな将来は望めないそうです。

ここらへんを見ると、ただのうつ病ではなく、強迫性の神経症やその他メンヘルを併発しているのではないかと思います。
メンヘルと人くくりにしても、うつ病とその他のメンヘルでは症状も回復方法も
周囲の対処法も全然違います。

一般的に、仕事や家庭環境のストレスの影響など、原因がはっきりしているうつ病以外のメンヘルは
治る可能性が低く大変ですが、
それぞれのメンヘルごとに周囲の人がストレスを減らして楽になる対処法はだいたいのメンヘルに存在します。
(周囲の人間には苦行以外の何物でもない最悪の人格障害であるボーダーにすらストレスを減らす対処法が存在します)

まずは余裕があるときにメンヘルについて色々調べて、奥様の症状について深く分析してみてはいかがでしょうか？
なお注意点として、分析の際は、絶対に世間一般の価値観や常識、健康な人の行動を比較対象として
持ち込まないようにしましょう。
失礼ながら、qKL4Hmxxさんは"世間一般の価値観や常識、健康な人の行動と比較して"奥様に不快感を抱く
といううつ病の人にはやってはいけないことをよくしているように感じますので。
隣の芝生は青いという言葉を噛み締めてください。
うつ病で暗くなり負のオーラが多くなっていても、奥様は奥様です。

>>921
「うつ病は治る」ってスローガンは、治る可能性が十分に見込める患者、治りたいと思っている患者、
服薬によって快方に向かうことが明らかな患者、そういう患者たちのために存在するものなんだと思う。
でも光明の見出せない状態の患者のそばにいる人間にとって、そういうことばは確かにかえって重荷になるよね。

自分を責めることないと思います。娘さんのこともよく見てあげてるみたいだしさ。
自分をしっかり持って、とにかく鬱スパイラルに巻き込まれないようにすることが肝要かと。
病院もなにか協力してくれればいいんだけどねえ。訪問看護とかデイケアは無理なのかな。

彼女は現在うつと闘っています。
僕は付き合う前から知っていました。
覚悟も決めて付き合いました。
理解できず自分も病んでしまい傷つけてしまいましたが、今ではとても仲良く、共に、支え合っていると思います。
うつだから、なんて関係ない、彼女が沈んでいるときは精一杯支えてうつを吹き飛ばしてやろうって思っています。
何が答えかはわからないけど自分なりに見つけて、いつかうつを乗り越えられたらって思って強くなろうって思ってます。
僕にはうつだとしても彼女が必要で支えにもなっているから…
長々とすいません。

>>924
なんかさ、別に彼女が好きなんだったらそれでいいじゃん。
それを、うつは関係ないだとか、自分には彼女が必要だとか、
うつが原因で別れを決断した人だっているこのスレで何て言ってもらいたいわけ？
別れる人は愛情が足りないとでも言いたいの？反対に言えばそっちだって共依存だよ。

>>925
身近にうつ病患者を抱えて疲れてる人に、これを読んで勇気を持ってほしくて書いたんじゃないのかね。
自分はうつの恋人を捨てたこともあるし、その後逆に自分がうつ病になって捨てられたこともあるし、でも
>>924から別れを責めるような意味合いは感じられないよ。

現実をよく知る人の目にはあまりにも青いと映るときもあるかもしれないけれど、まさにこういう決意が
大切なケースがあるのもまた現実だろうと思う。ケースバイケースですよ。要は。

>>925がいいこといった。

彼女がうつになっても愛する気持ちは変わらなかったし、覚悟もあったし
精一杯支えてうつを吹き飛ばしてやりたいって思っただけじゃなくいろいろ頑張ったけど
だめだった人がここにいますよ。

とにかくなにもかもがいや、受け入れられない、無気力、って症状の人に対しては
どんなに愛してるって言ったりそれを行動で表したりしても
どうにもならないのがうつ病なんだということを学びますた。

間違えますた。
>>926へ対してのつもりでした。
でも>>925の言うこともちょっとわかる。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。