無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ20ヒキ目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 15:21:53

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

過去ｽﾚと無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義、特徴は>>2-7あたり

・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレです。ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください。
・さんざん既出の専業主婦・主夫についての論議は、専門スレでお願いします。
・スレ違いのレスがありましたら、華麗にスルーでお願いします。

前スレ
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/

てめーら、次スレ立ててから埋め立てしる！！たこやろうめ！

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 15:22:18

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

あてはまらない例
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食べていける
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできているフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 15:24:38

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 17:47:56

４さまです・・・
具体的にだめ人間が社会復帰する方法、あなたはわかりますか？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 18:30:02

>>4　援助切って路上に放り出す。一銭も渡さない。
うちの兄がﾋｷだったのですが、両親の他界以来私に寄りかかってきたので、二人で
上京、アニメショップに兄を置いて「私その辺見てくるから、二時間後に迎えにくる
から」といってそのまま置いてきました。交番から電話してきたけど、電話切って
一週間後に私も引っ越して、それ以来知らない。決心まで少し時間がかかったけど、
今までで一番家族に尽くした瞬間だったと思う。なんと言っても曲がった根性は
骨身にしみるまで打ち叩かないと治らないんだから。

七歳で施設に入れられて、私はいつだってマジメに周囲に気遣いして、何でもこまめに
動いてたのに兄ばかり問題を起こして。私は奨学金にバイトで大学出て、ちゃんと就職
してがんばってるのに寄りかかりやがって。もし回り回ってうちに連絡がきたら、
「兄は自分で勝手に姿を消した上、私に仕送りをよこせとせびったので断ったらそんな
大嘘を言って回っているのだ」と言うつもりだけど、今のところどこからも連絡はない。

いまためらっている人、何もためらうことはないよ。本人の責任なんだから。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 19:33:23

前スレ＞978＝995
典型的な言い訳だなぁ・・・

お母さんの為に何かしてあげたいんじゃないの？
無職のあなたからﾊﾝｶﾁもらってお母さんが喜ぶかな？
自分の満足の為にﾊﾝｶﾁあげたいんでしょ？
言葉でもお金でもなく、自分が動いて出来る事あるんじゃないかなぁ。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 22:11:37

>1さん乙

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:57:46

>>5さんも、乙。

怒りにまかせた文章だけど、そこまで決断するのも
大変だったと思う。一応肉親だもんね。5さんの人生に幸あれ。
本人や関係者から一生連絡こないこと祈る。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 00:59:23

8でつ。
「怒りにまかせた」なんて書いちゃってｽﾏｿ。
怒って当然だよね。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 01:40:22

>>5
そこまでやるの、つらかっただろうな。
頼りになるお兄さんだったら良かったのに。
いや、せめて普通のお兄さんだったら・・・。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 04:31:09

>本人の責任なんだから。
責任能力がないっつーことわからんの？　あなたのしたことは、あとは野となれ山となれ
以外のなにものでもないね・・

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 04:49:48

ん？兄貴は病気だったのか？
そんなこと一言も書いてないが。
ヒキは病気じゃないし
例え何かあっても5さん一人ではとても背負いきれんだろう

＞野となれ山となれ
私は、実の兄にこういう行動に出るしかなかった5さんに深く同情する

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 08:43:12

>>11　ﾋｷさんですか？健康な成人に責任能力がないとは言えないよ。
後は野となれ山となれのどこが悪いのかも不明だし。のたれ死んで当然の
人間がのたれ死んだからって何もおかしいことはない。２５の五体満足の
男が働きたくなくて、家族も養う気がないなら飢えておればいいのです。

その日は、行きは二人で夜行バスで東京まで行って、飛行機でとって返して
すぐに家を片づけた。で、私はカプセルに泊まって次の日に近所の便利屋
さんに電話して軽トラできてもらって、兄の持ち物すべて積み込んで
ゴミセンターに捨てに行って、私のものは箱詰めしてウィークリーマンシ
ョンを借りてそっちに運んでもらった。それから掃除、電気ガス水道の解約、
新しいマンション探し。それが三年前。

兄が死んでいることを望むけど、もし生きてるなら今すぐ死んで欲しい。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 09:41:17

>>13
そこまでしないとﾊﾟﾗは自分でなんとかしようとしないよ。ＧＪ。
お疲れ様でした。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 11:01:40

>>11
後は野となれ山となれのどこが悪いの？
マジわからん。
責任能力はあるでしょう。責任取る気が無いだけで。
働くも良し、飢えるも良し。
自分の人生、他人に迷惑をかけずに自分の思うように暮らしたら良い。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 12:30:26

明日は我が身なんでしょ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 13:20:08

>>13
にしても、死んでいることを望むとか死んで欲しいは言い過ぎ。
そう言ってしまう気持ちもわかるが…
捨てたんだから、もういいだろ。そこまで言うな。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:00:09

>17
いや、生きててまだ自分を探し回ってて、あるときうちに帰ってみると部屋に上がり込んでて、
すっかり痩せてメンヘルになってて顔つきが変わってて…とか想像するのは怖いからなあ。
捨てられても元気にやっていそうにはとても思えないヒキ兄なんだろうな。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 14:35:02

しかし、上京してアニメショップに置き去りというのは
悪いが笑ってしまう。アニヲタだったんだな。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:07:14

そんなに嫌なら分籍すれば？
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/dareen.html

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 16:57:46

>>5　それ人間のすることですか？犯罪にならないんですか？相手が気に入らないからと
いって殺すのが自慢ですか？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:03:54

>21
>5は別に自慢するつもりで書いてるわけじゃないと思うけどね。
あと、具体的に何罪だと思うの？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:09:00

>>21
今の日本で、いきなり放り出されても死にはしないよ。
まず警察で保護され（無銭飲食で捕まることも含む）、
その後相応の場所に収容される。
（親戚、施設、精神病院）

5の兄が生活保護とか申請したら、役所はどんな手でも使って
親族（5や親戚）の居所を突き止めて扶養要請するから、
それがないなら5の兄は自活できているんだろうとオモ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:09:23

>21

5さん=13さんでしょ？　よく嫁。
未成年や明らかなお子ちゃまに同じ事をしたら大問題だが、
25歳の五体満足の男って言ってるでしょ？
働けるｶﾗﾀﾞ持ってる人間を捨てたって、犯罪にはならんでしょ。
それに死んでることを望んだり死んで欲しいって言ってるけど、
殺してはいないでしょ。もちつけ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 17:17:36

>>21
相手が寄生虫なんだから仕方ないよ(w

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 19:04:49

>>5を冷たい人間だと非難する奴は
実際ﾊﾟﾗに精神ギリギリまで苦しめられたことのない
幸せな人なんだと思われ。

>>5をそこまでさせるくらいの事を
今までお兄さんはやってきたって話だろ。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 20:02:34

>>26禿同

5さんと同じくﾊﾟﾗﾋｷの兄がいるが私も5さんのように捨てたいが捨てられない。母親がバカだから。
遊びほうけて高校退学になった時も怒らずに、その後就職もせず遊び回っても怒らない所か免許取らしてやり車買ってやり勿論車の保険代、ガソリン代も払い
遊び資金が無くなったらおこずかいをやるって…甘やかしすぎ
そのくせ私には金援助しろとかフザケすぎ
甘やかすのは勝手だが私には迷惑かけないで欲しい

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 20:26:29

>>27
資金援助してるの？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 20:56:05

>>28
三回で合計10万近く援助したけど、バカらしくなって止めた。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:50:54

>>5ﾀｿｶｺｴｴ・・・辛かったでしょうけれど・・・

姥捨てならぬﾊﾟﾗ捨てですな、これからは。
ﾊﾟﾗ捨て山～

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:39:14

ああ、パラ捨て山があったらなあ…

姥捨て山はさあ、今までさんざん世話になったとか、
お年寄りの経験がいろいろ役に立つとかで否定される存在でいいけど、
これまでもこれからも一切世話になったことも役に立ったこともなく、
存在しているだけで周囲の人間が酷い目に遭うパラは、本当にもう。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:49:22

友達には引きこもりの兄弟のことなんて説明してる？
私の友達は私の兄貴が引きこもりと薄々気付いていて
「お兄ちゃん仕事何やっているの～？ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）」
っていつも聞いてくる・・・
いつも適当にフリーターとか答えているけど疲れる。。。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:03:25

本当に親しい友人には教えてる。
相談してるガス抜きになってもらってる、の方が正しい。

他人の不幸を喜ぶ人には存在から話さないようにしている。
古い知り合いで存在を知っている人には…
ああ憂鬱。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:37:03

>>1
乙。

オレ42歳ヒキだが、先週土曜日の地震には本当に驚いたよ、
福岡地方には大き目の地震はあまりないから、地震で死ぬ事は
できないなぁ・・・って思ってたのだが。

実際にもしも死んでたら、「今回の地震により、42歳無職の男性○○さんが・・・」
ってニュース出てたと考えると、やっぱカッコ悪いと思ったよ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 05:54:15

恋人に言うのは辛いものがあるよな。
今は恋人にとってうちのﾊﾟﾗの存在は所詮他人事で済むけど、
もし結婚したら他人事では済まなくなる訳だし。
でも、やっぱり話さないとと思って話したよ。
黙ってるのも辛いしな。
相手はそれでもいいよって言ってくれてるけど、
ﾊﾟﾗの存在がどれだけ精神的ストレスになるか分かってるから素直に喜べない。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 07:35:05

>>34
マジレスするとＴＶや新聞で無職と聞いても知らない人であれば
リストラか何かの事情で今は働いていない人だと思う。
地震で亡くなった人が無職でもカッコ悪いとは思わない。
カッコ悪いと思うのは自分、見栄が少しでもあるならば働けば良いのに。
バイトからでも良いんだから。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 11:28:31

ウチの実家の弟もﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰ５年くらい。
その間、バイト程度を通算２年弱。
２８歳になったよ・・・orz
ウチは結婚三年目小梨だけど、
子供が生まれたとして、将来弟によりかかられたらかわいそうだ。
そう思っているから、妊娠しないのかな。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 12:01:04

>>34
巡礼の旅に出たんではなかったのか

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:33:22

>>38
まだ行ってないんよ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:38:39

>>36
確かにそうだなぁ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:58:23

>>35
私はﾊパラ兄が居る限り結婚できないと思う。
私が結婚相手の立場だったら
パラが家族に居る人なんて絶対嫌だし。
パラがどれだけ迷惑か身にしみて分かってるから。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:11:16

結婚できないとまで思うなら、親兄弟親戚まとめて捨てれば？

43 ：名無しさん＠HOME：2005/03/26(土) 18:11:55

実家にいるﾊﾟﾗとｦﾀﾋｷの弟2人をどうにかしたい。
ﾊﾟﾗ弟（20代後半）は働いてはいるものの、名のとおり親に寄生するだけで家には一銭も入れず、
収入はあるのに何故か車のローンや車検まで母に依存。挙句のハテには犬まで拾ってくる始末。
ﾋｷｦﾀ弟（20代半ば）は専門学校を出て就職三週間で退職。その後無職ﾋｷで数年。毎日FF。
そして口癖は「俺は田舎は嫌いだ。東京へ行きたい。」
ちなみに、以前に現ﾋｷ弟を一ヶ月だけ引き取って一緒に暮らしたが、
一向に働く気配を見せなかったのでスグに追い出しました。

チラシの裏
久々に実家に帰った時の話。
母と外出して、お昼にｽﾃｰｷﾗﾝﾁを食べたと話したら、「姉ちゃんだけズルイ」
「姉ちゃんだけ」って、母にご馳走してもらうのが当然と思っている。
それから、健康な母が健康診断で少しひっかかった。
ﾊﾟﾗ弟が真面目な顔して「姉ちゃんも母さんの面倒をみてやってくれ」と言い出した。
これにはかなり感動して、実家から安心して帰れると思いました。
その日の夕方、パートに出ている母が帰ってくる前に夕食の用意をしていたら、
ﾋｷ弟が「姉ちゃん、そんなの母さんが帰ってきてからやればいいよ。」
コイツ、アホかと思い、普段ならそんなことは決して言わない私も、
「ﾋｷがこんなこと言ってたよ。もう少しお母さんの負担を減らせないかね」
心を入れ替えてくれた（ハズ）のﾊﾟﾗ弟と母に話したら、なんとﾊﾟﾗ弟が大激怒。
誰に激怒って？相手は・・・私です。
「そんなこと、ヒキ弟が聞いたらもう立ち直れなくなるじゃないか！」
ハァ？！「家にいるなら、皿くらい洗って、ご飯くらい炊け」は社会復帰を妨げる言葉ﾅﾉｶﾖ！ﾊﾞｶﾔﾛｰ！
もちろん、普段は実家にいない私がそんなこと言うのは納得いかないのしょうが。
些細なことなんだけど、ココまで腐っているのかとショックでした。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:58:21

父親は娘に、母親は息子に甘いんだよねぇ。娘を嫁にやりたがらずいつまでも
手元に引き留めて、当時で言う「行かず後家」にする父なんてのも案外いたから
それの変形か。それでもそんな父親には、母親が注意するし、本当に娘のことを
考えたら一生家にいさせるわけにいかないのだから泣く泣く手放すのが相場で。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:13:43

兄がヒキ。
親父が嫌いなら、なんで父の稼ぎで生活してんの？
出て行け！！！！

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 22:51:34

捨てたいね。
ごみの日に出したい。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 22:59:34

>>34
あっという間に世間から「無職?もう十分働いた年齢だからいいんじゃない?」
とか思われるようになる。

親を殺して新聞に載るとか、地震の場合発見されずそのままとか
仮設住宅で孤独死するとか、幸い被災死亡者数自体が少なくて
死んだ人ほぼ全員を詳しく報道しなきゃいけない場合
「ああ、無職ねw」って希望通りの納得の仕方をしてもらえる。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 02:35:29

男性悪玉ろん、女性被害者説が目につくな

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 04:32:57

>>5

遅レスだが、５さんすげーよ。　俺はマジ尊敬する。

＞七歳で施設に入れられて、私はいつだってマジメに周囲に気遣いして、何でもこまめに
＞動いてたのに兄ばかり問題を起こして。私は奨学金にバイトで大学出て、ちゃんと就職
＞してがんばってるのに寄りかかりやがって。

めっちゃ、痛いほど気持ちわかる。俺の場合は、両親離婚して、祖父母に育てられて、
祖父母に迷惑かけないよう、高校卒業してすぐ自活して、就職も無職も転職もすべて自分で
解決してたから。

最初から、両親も健全で、住む場所もあり。大学も卒業して・・・最初から、好条件を与えられている
にも関わらず、パラサイトしてウダウダしてるやつ見ると、本当にむかつく。
それに、輪をかけて親戚どもは、そういう奴に同情を寄せて”ひいき”するんだよな。

頼る人もなく、自分で道を切り開いた人は、他人にめったに弱音を吐かないし、
自分が苦労してきたことなんて、絶対に話さないからね。
内心は、なんで私だけ！ってやりきれない気持ちがあるから、
５さんのような行動にでた気持ちは、すっげーわかる。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 04:46:52

まるで快挙をなした人を喝采してるかのような風が吹いているが、
こういう問題の解決は、相手も傷つくし、自分も傷つくものだ。
相手を悪役仕立てにして、自分だけはヒーロー（ヒロイン）気取りでは
読む方はしらけるよ・・

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 04:48:52

>>50
寄生虫が悪役でなくてなんなのか。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 04:53:36

5さんは素晴らしいじゃないか。
ヒキ板にコピペして、ヒキどもを戦々恐々とさせたいくらい。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 05:28:10

無理心中？64歳父親が34歳ニートを絞殺、意識不明。。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111853461/1

1 名前：みなみ記者ψ ★[] 投稿日：2005/03/27(日) 01:11:01 0

　◇３４歳男性が自室で変死　首絞めた跡、父親関与か　大阪

２６日午後５時半ごろ、大阪府高槻市山手町１丁目の民家で、無職の東隆司さん（３４）が死んでいるのを
帰宅した母親（６０）が見つけ、兵庫県川西市に住む弟を通じて１１０番通報した。

高槻署員が駆けつけると、２階の自室で隆司さんが死亡しており、首に絞められた跡があった。
母親の帰宅後に父親（６４）も脳梗塞（こうそく）で倒れて搬送され意識不明の重体。
高槻署は父親が長男の隆司さんを殺害した疑いが強いとみて、回復次第、事情を聴く方針。

http://www.asahi.com/national/update/0327/OSK200503260035.html
依頼708　引用元記事：朝日新聞 2005/03/27 00：31

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 05:38:17

>>53
痛ましい事件だな。製造責任を取ったであろう父親にはお疲れ様と言いたい。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 09:06:26

>>50
５０さんのような否定的意見を見かけるが、
このような人はおそらく平々凡々と生活してきた人だろう。
家族は、助け合わなきゃ、ホームレスはかわいそう。などど、思っているかもしれない。

だけど、自分が戦場で生活していて、日本に戻ってきたとき果たして５０さんは、
同じことが言えるのであろうか？
自分が戦場で何年も生活していて、ようやく結婚してこれから幸せな生活というときに
パラサイトの引きこもりがいたら、誰しも俺はこんなに苦労してるのにおまえは！って
なるだろう。

５さんは、ヒーローでもヒロインでもない。
しかし、そういった行動にでた気持ちはわからんでもない。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 09:56:45

義姉がﾊﾟﾗﾌﾟｰ。
しかも私の旦那にﾊﾟﾗ。
なぜうちが彼女を扶養しないといけないのか。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 10:14:57

>>56
れっつ>>5

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 11:12:24

>>56
詳しく

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 16:49:23

引きこもりは、甘えとかというより
普通の人に比べて圧倒的に不器用だとか、
能力的な原因によることも大きい。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 16:52:45

そもそも、まともな人間は引きこもれても引きこもらない。
家から出ないということ自体、健康な人なら耐え切れない。
引きこもるのは、どこか異常があるからだ。

61 ：名無しさん＠HOME：2005/03/27(日) 17:40:10

このスレに出てくるﾋｷﾊﾟﾗを前提に話すと、
一生ヒキって暮らせるわけではない環境なのに（大きな理由は金銭的なもの）
現実を見つめられないのって何か異常なんだろうね。

自分は上の43なんですが、弟2人がﾋｷﾊﾟﾗしていて、
もう親は離婚してますが、父も少しﾋｷ気味だった。
正直、私ももし一生の食住が保証されるくらいの財産はあれば、家にこもりたいと思う方。
全く根拠はないけど、何か家系に病的な遺伝でもあるのではないかとオモタことある。
少なくともﾋｷ願望はあっても、現実にそうできないことは重々承知してるけどね。
だって、やっぱり現実と夢の国は違いますもの。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 18:21:14

異常とか言うと、その言葉に甘えるのがヒキ。

誰だって、子供みたいにいつまでも遊んで暮らしたい。
友達がいれば楽しいが、それなりに我慢だってするのが当然だが、
一切の我慢をせず赤ん坊みたいに暮らしたければ友達いらないと言うしかない。

ヒキを見てるとむかつくのは、でかいなりして赤ん坊だから。
そして、自分の成長の無さを病気や異常さのせいにして正当化しているから。

私はてんかんで障害者手帳を持っているが、社会的にはそれを伏せて働いてる。
伏せなきゃ働けないからね。差別もあるし。
うちのヒキは完全な健康体で、私から見たらうらやましいかぎりなのに、
なんとかして病気認定して貰いたくて病院に行き、ヒキっててむかつく。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 18:32:23

>>49
だよねー。
親をはじめ人に迷惑をかけないようにと頑張ってる人には拒絶する権利があると思う。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 21:29:16

>>50
>相手を悪役仕立てにして、自分だけはヒーロー（ヒロイン）気取りでは

ヒキは別に物語の悪役じゃないよ。
救出されるか、自己解決するかして華麗な変身を遂げるキャラクター。
むしろヒーロー。

ヒキガエル（働かない）が王子様（働く）に戻ったら拍手する、
それだけの単純な話。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:11:42

>>64

本当に家族を愛していたら、カエルだろうが
なんだろうが、愛せると思う訳だけど。
まあ、俺は引きと関わり合いがないから
よく判らんけどね。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:28:17

>>65
ヒキと関わり合いのない人間がこのスレにきて、
なんでそんな綺麗事が言えるのかと

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 22:53:14

兄弟は他人の始まり。
結婚して家を出たら、兄弟は「親戚」に過ぎない。
親戚である兄弟に対して、親と同じ愛情を期待するほうが間違い。

68 ：名無しさん＠HOME：2005/03/27(日) 23:20:08

>>65ﾀﾝいいな～。
入れ替わって無償の愛で我が家のﾋｷの面倒を見てもらいたい。
毎食きちんと作って、洗濯して、ロクに外に出るアテもないのに服を買って。
家計キチキチなのに、漫画代、ネット代、
あ、そうそう数ヶ月に一回乗るｲﾝﾌﾟﾚｯｻのお手入れも忘れずに。
もちろん、お出かけの時には「久々の外出で家族みんな安心しているよ。」とお小遣い忘れずに。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 23:21:08

>66　春休みだからさ。たぶん・・・

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:17:47

>>68

ほっといたら、どうなの？
それだけ、面倒見たらヒキだって
働きたくないだろ。
どうも、家庭環境の方に問題ないか？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:25:44

>>65
ほんとに愛してたら、健康な成人がずーっと扶養され続けてることが本人のために
ならないと思うんじゃないかね。資産家でもない限り、いずれホームレスかケチな犯罪者に
行きつくしかないんだからな。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:40:11

>>65
ヒキを溺愛している人だけにとっては働かなくても王子様なんだと思う。　
でも、君主としての仕事をしない王子様はいまでもお城に閉じ込もったままで
民衆の拍手を受けることはない。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:54:22

長男ヒキは、長男教のご神体だからね。
母親が教祖で、支える家族がカルトだ。
脱会は困難を極めます。

女は上下関係なさそうだが、多分母親が自分を投影している方がヒキるんだろう。
過去の自分に奉仕する母親ってとこなのかね。

ところで、母親のいない家庭でヒキってあるのかな？
ない気が漠然とするんだが。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 01:37:09

>>73
＞ところで、母親のいない家庭でヒキってあるのかな？
ない気が漠然とするんだが。

父親不在（離婚含む）は多少あっても
母親不在の例自体が少ないからね。比較は難しいだろうな。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 02:13:01

元ﾋｷﾊﾟﾗです。

自分の体験談ですが、どなたかの参考になればと。

ﾋｷ傾向が強くて大学を中退し、その後二年ほど実家でﾋｷってました。
精神科に通院しようとしても、体が動かない。
これでは家族の迷惑になると思い、貯金はたいて実家から離れた都市圏に
アパートを借りました。
精神科で診断書を書いて貰い、生活保護を受けています。
今、ようやく少しずつ外出出来るようになり、カウンセリングと自助グループに
通うのを日課にしています。
一日でも早く働きたいと思うのですが、自分でも今責任のある事は出来ないと
わかっているので、もう少し調子がよくなったらボランティアからはじめようかと
思っています。

生活保護申請ですが、その時は親兄弟親戚に頭を下げまくりました。
「扶養できないか問い合わせが行くだろうが、縁を切ったと答えて欲しい」と
お願いしました。
役所の方では予め親兄弟とは仲が良くないと伝えておいたら、あっさりと
「生活保護法で決まってますから、扶養できるかどうかは問い合わせなければ
いけませんが、あちら様が断ったら強制はしませんから」との事でした。
扶養問い合わせ通知は電話or葉書で行くようですが、シカトするのも扶養したく
ないという意思表示になるそうです。

今は真面目に働いている方の税金で暮らしているのが本当に心苦しいです。
一刻も早く働けるようになって、今まで国にお世話になった分、きちんと納税
したいと思います。
結局のところ、寄生先が親→国にシフトしただけなのはわかっているので。

何かの参考になれば、と思いますが…半ばチラシ裏ですみません。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 03:46:42

病名はなんという診断でしたか？　もしさしつかえなければ・・

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 07:47:05

隠れヒキとして、よくあるのが、
漫画家になるとかいって、フリーターをしながら寄生するヤシ。

この手の夢追い症候群も、パラヒキの仲間だろうと思う。

夢を追いかけて、パラサイト。夢破れて、就職活動するにパラサイト。
結局、２８歳、２９歳まで実家生活。

こんな人も圧倒的に多いと思う。
私から見れば、逃げ道を常に確保している意気地なし。以外の何者でもない。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 09:30:54

>>75
どんな形であれﾊﾟﾗﾋｷ本人に問題意識があるかないか、
ここが分かれ道。
どうにかしなきゃと思ってるﾋｷにはできる限り手を貸してあげたい。
そうでないﾋｷは・・・(ry

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 09:41:23

>>75
何の参考にもならん。
寄生虫はﾁﾈ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 09:54:38

>>75
生保ってそんな簡単なのか！？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 10:31:20

とくダネのNEET特集見ましたか？

うちは、旦那の妹がヒキ。
8年ぐらい会社勤めをした後、仕事で何かあったのか
突然退職してから、ずっとヒキ籠り状態。
義母ももう年で働けず、年金もすずめの涙なので
生活費のほとんどを面倒みています。そこに妹も付帯してるような状態。
私たち夫婦はその働きづめです。
ときどき疲れた時とか、むなしくなる。
子供も諦めた。出来ても、もしこの義妹のようなヒキ体質の血が
混ざっていたらどうしようと思う。

あんたらのせいで、こっちは贅沢もできないし
カツカツの生活だよ。うちの実家の母は60過ぎてもバリバリ働いてるよ。
どうして息子（兄）に生活援助してもらって平気なの？
理解できん。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 10:43:39

>>81
75みたいに義母義姉に生保受けさせれば？　そうしない理由は何？

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:09:40

>>82
役所で聞いたら息子が年収500万以上あれば
生護は申請できないと言われました。
このまま身内で面倒見てくれと。
あとやっぱり夫が長男なので放っておけないという責任感がある。
他人の私からしたら、どうでもいい身内だけど
幼い頃から父親がいなくて、母と妹を守るという使命があるらしい。
中間所得層って税金も結構高いし、低所得が受けれるような
補助はほとんど受けれないし身内はこんなだしほんとうにカツカツ。

結局は夫婦間での意見の相違ということですね。
本人たちも>>75さんのように「迷惑をかけている」という自覚
はどこまであるのか、、きっとないと思う。
この件については話が出る度に折り合いがつきません。
義母の扶養義務はもうしょうがないと思ってる。もう老後だし。
だけどせめて義妹は自立するなり、結婚するなりしてほしい。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:25:18

>>83
子供を諦めたって…離婚を考えたほうがいいと思う。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:32:23

>>84
何がなんでも子供が欲しくて
子供を持つことが当たり前なんだという価値観ならそうしてるでしょうね。
そういう気持ちがあまりなくなってきたわけで…。
でも欲しい思わないと言ったらウソになる。揺らいだまま、諦めようとしてるところです。

それ以外の夫婦間に問題はありません。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:33:56

>>83
役所は、｢既に息子が援助している。」という点を見て
そんなこと言ってるんじゃないのかな。
援助打ち切って餓死寸前にすれば変わるかも。

87 ：83：2005/03/28(月) 11:42:24

>>86
役所の立場からするとそうでしょうね。
すでに夫は23から家計を支えてきた。
年収300万以下ならしてなかったかもしれないけど。

うん、餓死してもいい。正直。
ホームレスになってもしょうがない、他人なら。
でも身内は違うんだろうね。
もし私の父や母がホームレスになったら助けてしまうもの…

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:43:24

>>85
たいていの人は子供欲しいでそ。貴女に子供を諦めさせつつある御主人ってなんだかなー。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:45:03

>>75
最悪な人間だねー
生きてても何も出来ないんだったら、、、

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 11:46:11

>>89
最悪なのはお前。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 12:10:38

人間関係が嫌で仕方なくニートしてるっつうんなら
親に畑買ってもらって
その畑で自給自足しろ

それすらもできないならただの甘えでニートしてるってこった

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 12:24:46

75はニートでなく病気

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 12:59:28

>>85　自分の考えで産まないのは選択だけど、邪魔が入って産めないのは
怒るべきことじゃないかな？他人に人生左右させるのはもったいないよ。

94 ：85：2005/03/28(月) 13:23:48

>>93
自分の考えと、周りの影響と半々です。
昔は結婚したら子供産むのが当たり前だと思ってた。
最近は人それぞれの事情によって夫婦のあり方も違うかも？と思うようになった。
職業的に仕事が激務で子供に関わる時間がないのがわかっているから
ってのもあるみたい。父親が忙しくほとんど母子家庭状態で育てている家庭だって
あるのにね。
自分が母子家庭で苦労したから嫌みたい。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 14:15:38

>94
子供に関しては、夫婦間で合意の上の選択ならまあ好きにすれ。
しかし、パラのせいで、人生の選択を変えるのは馬鹿馬鹿しいからやめれ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 14:29:05

>>94
母子家庭だったってことは、旦那さん嫁姑の確執も
(祖父母の)老人介護や年金生活も見ていないだろうから、
94さん夫婦の老後のビジョンも沸いてないんだろうね。
ものすごい金額用意していないとやばいのに。

ただ働いて、義母と義ﾊﾟﾗに吸い尽くされて
老後もかつかつの年金から義ﾊﾟﾗを扶養するだけの人生なんて、悲しすぎる。

97 ：85：2005/03/28(月) 14:48:00

自分達の老後は満額の年金がもらえるように
頑張って年金支払ってます。義母のように人に頼らなくてもいいように。
私らは子供がいないわけだから
老後面倒みてくれる人もいないわけだし…。
ふたりとも年金貰うまで絶対生きてやる。
これで60手前で死んだら…本当に悲しいかも。

30年後の義パラはその頃どうしているでしょう…想像もつきません。
パラ子供がもうすでにいるような感覚です。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 15:29:04

年金満額もらえてもぜんぜん足りないよ。＜老後資金

99 ：85：2005/03/28(月) 15:44:10

>>98
2人で月40万弱では少ないでしょうか。
その頃には家賃のかからない持ち家に住むつもりなのですが…。
あと貯金もいくらかは残せるかな。

100 ：85：2005/03/28(月) 15:48:28

40万弱は（年金+基金+簡保）全てを足した額です。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 16:57:35

>>99
その義妹を、どこでもいいからｹｺｰﾝさせたらいいんじゃないか？
そしたら、食い扶持はひとり減って仕送りも減るよね。
8年も職歴あるようだし、容姿が並なら
なんとかどっかに嫁がせることができるのでわ？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 17:01:29

>>101
そんなに簡単にいくかな？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 17:35:22

http://ww3.tiki.ne.jp/~hershey/index.html

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 18:46:36

無理やり結婚させても返品される恐れがある

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 18:56:01

実家でﾊﾟﾗﾋｷやってる弟は、妻子ぐるみでﾊﾟﾗﾋｷ。
今度、子供が小学校に入学するらしい。
祝いをやらなきゃイカンのだろうが、正直言って
あんなヤツの子供に何で祝いを？　って感じ。
でも子供には罪がないから、やっぱり祝いは出すべきだろうか。
いっそのこと、嫌がらせのようにドリルや参考書10冊とか、
そんな現物祝いを贈ろうかと思う性格の悪い自分にｳﾁｭ。
ちなみに私は、一人暮らしの平凡なﾘｰﾏﾝでつ。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:06:41

農家に嫁にやっちゃえ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:13:30

ﾊﾟﾗ義兄、今度独りで愛知万博行こうとしてる・・・orz
「全パビリオン制覇！」って意気込んでて、パスポートも
買ったとか・・・○rz・・・頭重いよ。
そんなお金あったら貯金汁！！

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:17:18

>>107
万博言ってる間に引っ越しちゃえ！
行き先は言わずにね！

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:44:08

>>107
>○rz・・・頭重いよ

そんなに頭がでかかったら重いだろうよ･･･というのは別にして万博って、
結構金かかるよね。スポンサー誰？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:45:09

>>105　やらないと自分のことは棚に上げて「非　常　識　だ！」なんて
言い出したりしてなぁ……しかし現金贈る気もしないよね。図書券や
文具券は換金できるし。文具セットか何かで手を打つとか？
デパートのサンリオショップなんかに適当なのがあるかと。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:57:01

>>83
日本の税制は金持ち優遇だからな

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 20:06:50

>>83　ﾊﾟﾗさん何歳ですか？条件の悪い人を結婚させるのはお金かかるけど、
生涯養うより安いよ。非常にあからさまに言うけど、両親が弱ってきて介護の人手が
欲しい男なら３５すぎた女とも結婚するし、仕事が忙しくて結婚相手探すヒマもなく、
黙っていても相手が見つかるほど魅力もないがいい加減家事が面倒だわ、両親が
うるさいわ、会社で肩身が狭いわ、出世するには結婚しないといけないし、健康で
黙って家事しておればそれでいい贅沢は言わない、なんて人もいる。実際大勢いる。
お見合いサービスに登録して、月のお見合い件数最低１０件をノルマに科してみる
のがいいかも。
ただ、３５超えている人を、要介護者がいない男に引き取ってもらうなら結婚費用は
言うに及ばず、家のローンこちら持ちってのがﾃﾞﾌｫだったりもするから難しいんだけ
ど、男だって贅沢言えない人は大勢いるから。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 20:09:41

低所得層なら県市都営住宅に入れる。（住居費浮く！
民間賃貸でも家賃補助とか受けれる。
幼稚園とかも料金等で優遇される。
５００ﾏｿぐらいから１０００ﾏｿ超までって税金だけボッたくられて
一番しんどい世帯だね。死ぬほど残業代入ってるかもだし。
でもこの中間が多いんだよな。
１５００ﾏｿ超えてやっと金持ちだといえる。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 20:21:51

>>112
今ドキ、養ってくれれば、どこでもいいから嫁に行きたいなんて女はいないよ。
しかもﾋｷﾊﾟﾗって、順応性ないからﾋｷなんだし。
こういう女に限って理想の相手と大恋愛の末ｹｺｰﾝなんて夢見てるからタチ悪い。
お金さえあれば黙って付いて来るのは昭和（初期）の女だ。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 20:23:12

>>112
>黙って家事しておればそれでいい贅沢は言わない、なんて人もいる。実際大勢いる。
パラヒキが黙って家事するような人間ならば、こんなとこでぐちってないと思われ。
金を積んで引き取ってもらっても、それ以上に金がかかると向こうが気づいたら
送り返されるよ。

116 ：107：2005/03/28(月) 20:24:40

109　〉スポンサー誰？
親ですわｗお金が無いと不憫でならないってことで
お小遣いあげてるんだよね・・・。
その間違った哀れみがどんどん悪い方に向かっていくのを
気がつかないみたい・・・。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 20:31:51

お金が無いのが不憫じゃなくて
お金を稼げないのが不憫なのにな

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 21:00:05

>>92
>75はニートでなく病気
だから病名はなんですかって質問してる・・
無気力症？依存症？うつ傾向？

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 21:27:51

>>118
92だけど、75じゃないから知らんよ。けどさ、医者が診断書を書いて生活保護おりたんだから病気なんだろ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 22:12:20

統失じゃないの？

生保の精神系のほとんどは、統失か、鬱だし。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 22:30:08

病気ならこのスレには関係無い希ガス

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 22:31:35

大いに関係あり

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 23:59:25

２ちゃんねる依存症ってびょーき？

124 ：名無しさん＠HOME：2005/03/29(火) 00:56:10

>>70
>68です。亀ﾚｽな上に豚義理失礼します。
ほうっておけばいいのでしょうが、何故か自分以外の家族は必死。
暴力などで脅したりしているわけでもないです。
自分の家族ですが、何を考えているのかわからないですよ。

今日のﾋｷの冥言（？）
朝、家を出るのに雨が降っていたので母親に駅まで送ってもらった。
ﾋｷに「お前、免許取ってみんなに迷惑かけるなよ」
（自分、20代後半で無免許です。学生時代ｶﾈｺﾏ、就職後時間がない。）
お前にいわれたかねーよ！明日からどんな嵐でも自転車で駅まで行きます。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 02:57:38

免許とったらインプレッサを横取りしる！

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 03:58:58

まだボロボロになるまでには時間が要りそうだね・・

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 05:53:26

父親が定年を迎えてから急にヒキ兄の鬱が悪化しパニック症候群が再発。
いよいよ働かなければならないというプレッシャーで発病したんだろう。
母親は、こうなったのは自分のせいなので一生面倒を見るとか言ってる。
一生ってあんたのほうが先にくたばるだろうに。。
「病気なんだから仕方がない、理解してやってくれ。本人は苦しんでいるのだから。」
ってセリフも聞き飽きた。何より父親が一番理解しようとしない。

ヒキ親子の殺人事件のニュース見るたびに、あーウチの結末もこれかもしれないと思う。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 08:31:51

病気の原因が父親なんだったら
父親と一緒に住んでたら治らないと思うが･･･

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 08:48:17

>>123
ネット依存は鬱になりやすい

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 09:06:34

>>129
逆だと思われ。鬱→ネット依存

で、ｽﾚ違い。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 09:10:24

>>130
その逆もあるよ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 09:41:36

>>127　病気ならまず兄を別居させ、医者に診断書かいてもらって生活保護申請
させたら？役所から連絡がきたら親戚全員に「○○とは縁を切った、面倒など見ら
れる状況ではない」ときっぱり言ってくれるように頼んで回っておけば何とか
なるかもよ。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 09:44:04

2ちゃん三昧で仕事すら放ってた私ですが、PCがウイルスに感染してくれたおかげで
目覚めることができますた。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 11:54:58

>>132
まだ親がいるからきっとそこまで考えてもいないんでしょ

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 17:27:12

>>133
また２ちゃんやってるわけですかｗ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 22:17:57

>>132
だからヒキの病名はなんですかって、何度も・・
無気力症、ただし進行性？　家族依存との複合症・・つけるクスリはなし？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 22:25:40

>>136 >>127は＞ヒキ兄の鬱が悪化しパニック症候群が再発
と書いてるから、私は鬱とパニック症候群だと思ったんだけど、それは
あくまで私一人の解釈。いろんな読み方ができる文章だと思うし、人間の
心は一文で言い尽くせるものじゃないもんね。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 22:27:57

＞73 遅ﾚｽだが…あなたの意見を読んですごく納得。
本当母親が若い頃の自分投影してるのか甘やかしてくる。
何かあると『実家に戻ってこい』って言われるがそれが怖くてたまらない。
自分の性格では寄生虫まっしぐらなはずなので…
共依存ってのかな。いつかレールを踏み外さないか自分で自分に怯える日々です…

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 22:35:32

>>136
あんたにつける薬のほうが（ｒｙ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 00:43:46

自分の病名もわかないで闘病なさってるるんですか？　そりゃ乙・・

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 10:53:40

>>140　せめて書いてあることは嫁。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:50:37

宿主に早く死んで欲しい。
ﾊﾟﾗに小遣いあげまくって父の遺産2000万円使い果たし、
自分達の生活費とﾊﾟﾗの小遣いと自分の交際費を私に要求。
これから要介護になったら、介護費用も葬式代もたかってくるだろう。
お金だけじゃない。家事や介護も要求してくる気マンマン。
ﾊﾟﾗには何もさせないのに。

で、家屋敷は可愛そうなﾊﾟﾗに全部相続させるそうだ。
それだけじゃない。同居して生活能力の無いﾊﾟﾗの面倒を見てくれと。
もちろん全部断った。

そしたら、生活費が無いから自分だけでもこっちで引き取ってくれだと。
(生活費と宿主の交際費もたかる気)
ﾊﾟﾗは自分で何とかするだろうって。(40代でフリーター。家事能力なし。生活費にいくら掛かるのかも分からない池沼)
そろそろ自分も家事から解放されて、孫ちゃんの面倒見ながら楽隠居したいんだと。
(でも孫ちゃんの教育資金を自分が食い荒らすのは気にならない。)

宿主がいなくなったら、ﾊﾟﾗは犯罪起こしそうなやつ。
そんな怪物に育てたのに、その反省は無い。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:53:55

へたに遺産があるのも考えものだね。
貧乏暇なしでも良かった。
あてにするものがないと人間って強くなれるものだよ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:13:14

うちの義兄は義父が亡くなったとたん、「君が思うほどうちには
遺産はないからね、でも僕は沢山よこせとかごねたりしないからね」
とヌカしてきよった。
自分が「遺産なんて知りません。ご兄弟とお母様でお好きにどうぞ。」
と言ったら「奇麗事は言わないでよ、誰だって多い方がいいに決まってる」だと。
ｵﾏｲ暇だからってワイドショーやみのさんの番組見過ぎだ。
うちが遺産をもらったってどうせ自分の分を使い果たした暁には
それをたてにうちにたかるつもりだろう。
ていうか、宿主ﾄﾒは遺産分けするつもりなんか毛頭なさそう。
ﾄﾒ亡き後、遺産はくれてやるから私たちを頼らないでいて欲しい。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:16:04

遺産に関しては人それぞれだな。
自分は、パラ兄の面倒など見ないが、遺産はもらうつもり。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:29:05

遺産もある程度もらって
使い果たしたら頼りに行こうと思ってそうですね。
それどころか、
扶養の義務があるんだからお金使い果たしたら養ってくれて当然だよねw
とか思ってそう。
たかられてグダグダになる前に
遠いところに行くことをおすすめします。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:33:40

>>142
老後の面倒は可愛がっているﾊﾟﾗに診て貰って下さい
と言ってさっさと逃げるが勝ち。
下手すると孫までたかられるぞ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:49:40

ヒキがの私来たけどなんかある？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:51:32

文章おかしいでつよ

150 ：デコルマン ◆hYJUwhFEY2 ：2005/03/31(木) 01:20:09

4月になる前に死のうかなあ。

151 ：デコルマン ◆hYJUwhFEY2 ：2005/03/31(木) 01:21:08

すみません。
他の板に書く内容を誤爆してしまいました。
>>150は無視してください。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 01:49:44

パラヒキ本人の書きコミはご遠慮下さい、じゃなかったか。どっちでもいいけど・・

153 ：名無しさん＠HOME：2005/03/31(木) 01:55:35

>>150 >>151
なんか、このスレみる家庭環境といい、その誤爆内容といい・・・。
ｵﾏｲさん苦労していそうだな。ﾏｼﾞﾚｽでｲｷﾛ！

154 ：デコルマン ◆hYJUwhFEY2 ：2005/03/31(木) 02:12:40

今年の春に大学を出て、さあ本格的にプーだ！　
と思っていたら運良く大学院に行けることが決まったプー予備軍です。
なんとか在院中に、一人で生きる術を見つけたいと思いつつも鬱が苦しくて死に逃げそうになっています。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 02:23:20

ここのスレみて漏れもそろそろ高校に行って頑張ろうと思った。
でも、甘えと言われるかもしれませんがやっぱり人が怖いです。
何度か外に出る練習してみましたが、ダメでした。
こういう場合は本当にどうしたらいいでしょうか？
本当に悩んでます。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 02:38:44

抗うつ剤ってのはあまり役に立たんのかね。「頑張って下さいね」が何の
役にも立たんのは知ってるが・・

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 02:49:41

ヒキを捨てる以外のいい方法があったら、
とっくに試してヒキの身内を卒業していると思う。

自分ちのヒキのことだけでも滅茶苦茶ストレス溜まって一杯一杯なのに、
そういう人達用のスレに来てアドバイスを請う無神経さが信じられない。

158 ：名無しさん＠HOME：2005/03/31(木) 03:09:46

このスレ見て頑張ろうと思ったなんて、アル意味ツワモノじゃないか。
ほとんどの住人がヒキを捨てたいと思っている状況にｶﾞｸﾌﾞﾙか？
うちのにもｶﾞｸﾌﾞﾙしてほしいよ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 06:00:53

>>155
今は休学中なの？人が怖いってのは自分に自信がないということだろーか。
早起きして筋トレ、ジョギング等身体を鍛えてみるのはどうでしょか。
バカっぽいと思うかもしれないけど、小さなことでも自分で決めたことを
実行し続けると少しずつ自信につながっていくような気がする。（英単語1日10個覚えるとかでもいいんだけど）

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 06:36:45

ひきこもりの多くの原因って人間関係なんだよね
ということはひきこもり以外のほうにこそ原因があるのかも
しれないね

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 06:41:36

俺はいつの日にか同等とヒキるために
一生懸命仕事してお金稼ぎたい
そのためには今はヒキる暇なんか無い
そんな風に思うぽ

一生仕事なんてそれこそ('A`)だからな

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 06:42:18

同等×
堂々○

仕事逝ってきます・・・

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 09:21:58

>>162
間違いのほうでも意味は通じるけどな

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 09:57:35

>>160　ﾋｷが家にいられるということは、家族との人間関係ではないね。
一つの職場にいられなくなったら、次の職場に行けばいいだけ。それをしないのは
ﾋｷ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 12:53:09

ﾋｷるのを許す家族の精神構造がそもそもおかしいと思う。
よって家族との人間関係も歪んでいるのでは?
家族と喧嘩しない、一見平和、でもﾋｷるなんてのは
家族と上手くいっているとは言えない。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:57:32

ヒキ家庭はたいがい母がかばう、父が責める、とかで両親の役割が偏っている気がする。
両親ともに、時には厳しく叱り、良い事をしたら手放しで褒める、これができない。
ヒキにとって親は許容してくれる人間と拒絶する人間になってしまう。
だからヒキはなつくと果てしなくずうずうしく、ちょっとでも叱るととたんに敵視する。
要するに親子そろって幼稚なんだな。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 15:08:53

>>155
その怖さを忘れるな。
初めから人間全部敵だと思って接すれば裏切られたと思うこともないし
他人のちょっとした優しさへの感謝を持てるようになる。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:07:12

>>155　怖くても、外に出ないという選択肢は元々ないんだよ。怖い、というのが
パニック発作を起こすほどだというのなら、病院行って薬もらえば軽くなるから
大丈夫。とにかく外に出ないという選択肢なんか元々なかったんだってことを押さえ
ればＯＫ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 16:57:57

自分もヒキだしここ見るとコワ。
しかし自分の家賃生活費ぐらいは稼ぎつつヒキるべきだな。家でできる仕事がある
実家でヒキるやつは家族結託してたたき出すべき

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:19:53

たたき出すのは大賛成。
ただその後、いっさい接触を絶たないといけないから
それが正しい対処なのか解らないのが困る。

たたき出して強盗でもやらかしたら、それこそたいへんだからな。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:24:53

つか道楽で親族の金を浪費するようなパラプー？と
最低限のものしか望まず慎ましく生きているような
深刻なヒキを一緒にするのはおかしくないか？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 17:42:00

>>171　確たる生活基盤もなく家族に依存している点では同じこと。
慎ましいからといって同情の余地はないよ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:01:01

ひきこもりのせいにして済ませてる限り解決も進歩もしないね
周りの方々はご愁傷様だけど

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:03:27

ｸﾏｰ
春だねえ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:35:48

>>157
そこまでせっぱ詰まっているのに2ちゃんをやっている貴方の方が分からない

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 18:44:00

え？あなたもこのスレにいるってことは「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人」
なんだよね？でも２ちゃんしてるし。全然、切羽詰ってないの？

横レスｽﾏｿ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 19:17:03

身内にヒキがいてもものすごく切羽詰まってる人と
ちよっと切羽詰まった人がいるんじゃないの

ちょっとだけの人は２ちゃんもできるんじゃない？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 19:36:20

２ちゃんくらいしか吐き出すことができないんじゃないかな。
私がそうだった。家族のことって相談しにくい。

何時間もネットやれるわけでもないけど、たまにここへきて
人のレス読んで気持ちを落ち着かせてる。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 19:58:05

おじさんは若いころ職場のことで大悩みに悩んだあげく、何もかも捨てて
世界旅行にでました。当時は「蒸発」って言葉が流行ったな・・家にヒキるなんて
選択肢はたしかになかった時代のこと。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 20:01:30

やたらストイックな価値観ばかりだが
果たして現在、五体満足であるだけで感謝、満足している
人はどれほどいるのだろうね

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 20:18:33

>>180
みんな感謝していると思いますよ。
だから毎日元気に働いて家族を守れる。
あなたが何が言いたいのかは良くわからないけれど。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 20:41:51

>>179
自宅に篭ろうとしたら、農作業や店番にこき使われることが多かったと思うしね。
で、近所の人間関係も濃いから、ニートになんかなったら
入れ替わり立ち代り近所･親戚がやってきて説教漬けになっただろうしね。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 20:50:10

>>181
それはあなたが丸くなったからそういえるのではないか
所帯を持つなりして

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 22:00:24

>>180
感謝、満足してなきゃひきこもってもいいなんて
変な考えだな。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 22:02:40

>>179
で今何してるの？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 23:55:54

>>161
オレもニートになれるもんならなりたいよ('A`)

働かざるもの食うべからず。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/01(金) 00:10:33

>>184
そんなことどこにも書かれてないだろ>>180には

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 01:04:56

>>185
結局何年かして日本に舞い戻ってきたけど、二度と会社勤めはしなかった。
家庭を持ち、必死になって暮らしを立て、そして今このスレをのぞいています

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 01:05:46

ひ、ひょっとして五体満足なだけでありがたいんだから
ﾋｷやﾊﾟﾗくらい大目に見ろって言ってるの?

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 01:17:44

ｺﾄﾒがﾋｷﾊﾟﾗ。
ｺﾄﾒと雑談中、これからの事の話が出た。
『今の状態でいいんじゃない？』と言われたよ。
宿主ﾄﾒｳﾄが甘いから、どうも進展しない。
私が強く言えないしな、夫が言ってもﾀﾞﾒだ。
この先が怖い。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 02:12:48

こっそり目の届かないところに引っ越しちゃいましょう。
縁を切るのが一番。
じゃないと、将来たかられる。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 02:27:54

そういう場合、夫ってどう思っているんだろうね。
血のつながっていない>>190は純粋に嫌うのかなと思うんだけど、
男兄弟って、姉妹がヒキだった場合、どんな感情を抱くんだろう。

うちは姉妹だけど、
・ヒキに親の財産を食い尽くされる
・老いた親がこっちを頼ってくる
・親の死後、ヒキの面倒を見るようプレッシャーをかけてくる
という当たり前のマイナスポイントの他に、

・ヒキにかまける母親に不平等な扱いを受けて育った　
・兄弟がヒキッてることで肩身が狭く、近所や世間の目を気にして育った
・他に威張る相手のいないヒキにとって、唯一罵倒できる相手
・外出中に部屋を荒らされ、プライバシーとか諦めている
・結婚話がヒキとアホ母のせいで潰れたことがあった
など、現在に至るまで積み重なったマイナスポイントがあったりする。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 09:09:13

>>188
収入源は？
どちらかというと私も放浪して考えた人間なので。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 09:39:27

姉が無職です。もうすぐ結婚するんだけど親への手紙と一緒に姉への絶縁状を渡したいのですが。だめ？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 09:53:41

>>194　渡して気が済むなら渡せばいいのでは。自分の家庭には絶対
足を踏み入れさせちゃだめだよ～一度でも許したら、親に何かあったとき
ぶら下がられるから。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 09:55:01

>>192
おお、うちと一緒。

私は結婚して家を出て子ども生んだら、親の興味がﾋｷﾊﾟﾗ妹から孫（息子）に
移ってきたよ。
年齢＝彼氏いない歴のﾋｷﾊﾟﾗのくせに、ﾈｯﾄ通販で買った育児本読んで
「子どもの成長には……」といっちょまえに説教たれる。おまえに言われ
たかねーっつの。

「私は生むなら女の子がいいな。服かわいいし。清羅（せいら）って名前にする」
思わず鼻で笑ったら、キー！ってヒステリーおこして暴れてた。
もうｲｶﾈ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 12:49:43

>>196
セイラﾜﾛﾀ

絶対産むわけないのに、「生むなら」とか「子供が産まれたら」とか言うよね。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 13:21:55

あれ？
以前からタイムスタンプに
皇紀って付いていたっけ？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 13:24:18

４月１日は何の日？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 15:07:05

義妹＝ﾋｷﾊﾟﾗ
義父＝財産一円も残さず脂肪
義母＝ﾋｷﾊﾟﾗ

あはははは。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 16:46:01

>>200
うちもだ！(･∀･)人(･∀･)
義兄=ﾊﾟﾗ
義父=ど田舎の農地と古家を残して脂肪
義母=ﾊﾟﾗﾋｷ(無年金)

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 17:26:04

年寄りの無念金はキツイな

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 18:38:09

>>200 >>201
で、これから残ったパラヒキを
どーするの？
こういう時って親戚がうるさいんだよな。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 19:05:11

１９２のヒトへ、本気に考えているんだったら、０５を、参考にしたら？

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 21:23:34

夫実家の悪口は長男嫁スレでお願いします。ここはもっと哲学的な悩みを
語り合う場だ・・・・・（　）

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 21:54:07

ﾋｷﾊﾟﾗで困っているなら良いじゃん

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 21:54:33

>>203
働いている子供が面倒見るか、生活保護しかないんじゃない?
生活保護になったら、もちろん親戚にも扶養照会があるわけで、
親戚は雲の子散らしたようにﾊﾟﾗﾋｷと絶縁＝働いてる子とも絶縁。になるんじゃないかな。
甘い?

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 23:11:14

>>193 収入源って・・海外無銭旅行中の？
ペナンとかクエートとか行く先々に自由港があって、そこで日本製のカメラとかラジカセを安く買う。
インドにでも渡って路上商人にでも売り払うと５倍にはなる。それで一泊10ルピーぐらいの安宿に泊まれば
一ヶ月ぐらい滞在できる。

どう？　パラヒキ君。　誰も止めないと思うよ

209 ：193：皇紀2665/04/02(土) 00:40:57

>>208
いあ、私はﾊﾟﾗﾋｷじゃないけど。

インドの路上？一泊10ルピーっていつの話？
ﾄﾞﾐとか外国人来ない地方宿でも最低50ルピーくらいだと思うんだけど。

でもレート考えるとあんま変わってないかもｗ

スレ違いすまそ。
身内です。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/02(土) 01:16:18

いやあ、ヒキはじめの次男が生まれる前の、屈折した青春談でした・・（冷汗マーク）
10ルピーっていうのは名ばかりの宿屋の土間にゴザひいて寝る料金ね、特にネパールの田舎なんかで・・
（まず自分の息子に行かせろ？そのとうりです）

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 03:53:46

>>210=>>179で,貴方の次男さんがヒキを始めたんですね？　

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 05:26:27

>193,210
面白そうだ。ここではスレ違いなので、別スレでそこらへんの話を伺いたいのだが。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 10:37:05

実家：弟35歳、漫画家志望、無職暦15年。妹30歳無職。父親は来年定年。
母は2年前に定年。私（長女会社員）は結婚して独立しています。
最近妹（無職）に対する弟の家庭内暴力が激しくなり、
弟をどうにか実家から出さなくてはならなくなりました。

弟は首都圏の「アニメ系専門学校」に行きたいと言いくさる。
それなら実家から出て行ってくれるし好都合なのだけど、資金が問題。
実家は長年無職2人に食い尽くされているので当然貧乏。
そこで私が弟の学費を援助しようかと思ってます。
私も金持ちではないけど、こうなると家族を人質に取られてる感じだな。
母親・妹の精神状態もやばいし。何とかせねば。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 10:50:13

>>213
弟を捨てたほうが早い気がする。
３５歳でアニメ専門学校いってどうするの…？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 11:16:54

アニメ専門学校・・・・・まずは世間に出るのが先じゃないあのかな。
1年バイトさせて資金の何分の1かでも貯めろと言ったほうがいいんじゃない？

家から出ても結局、学校にもなじめず1人の生活もできず
入学金と引越し費用だけ取られて終わりだと思う。

だいいち35歳のﾊﾟﾗに18、9歳の中でやっていける気概があるのかな。
きっと浮きまくるよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 11:20:45

>>213
あの手の学校は役に立ったって話は殆ど聞かない。やる気が無ければ
どこへ行っても無意味。本気でやる気があるならその歳まで無職でいる
はずないしとっとと放り出すがよろし。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 11:39:44

>>213
出す必要のない金だと思うし、弟が自分で学費を貯めるのが筋だが、
自分だったら、弟への手切れ金として出すな、たぶん・・・・
自分も兄への手切れ金として50万出したことあり。
その金はもちろん無駄になったが、その後は1銭も出してない。

弟はヲタなのか？　なら、学校になじめなくても、
たとえば秋葉原にでもはまって帰らなければ、OKだろう。
引っ越しの餞別に「もえるるぶ」でもプレゼントしたれ。（もう持ってるか）

最悪なのは、弟が尻尾巻いて実家に帰って来ることだ。
それに備えて弟の留守中に家族も逃げた方がよいな。
母親と妹は実家から遠くに。父親は職場の近くに。
パラから逃げない家族は、腰が重い人が多そうで難しいだろうが。

で、妹が立ち直ったらバイトでもさせれ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 11:40:44

>>213
父親が定年になったら、
弟を実家に残して、他の家族全員で蒸発するしかないような気がする。
あなたは弟に金出さないほうがいいよ。
宿主認定されて、宿主が死んだら家に押しかけられるよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 12:35:05

>>213　レッツ>>5!　と行ければいいけど。最初の家賃と引っ越し費用だけ
見てやって後は弟に自活させるのでも、弟さんは過分の親切として十分感謝
しなければいけないのにそういう人はまず感謝の心なんかないもんな。
本人が感謝できる以上に与えるのは本人を駄目にする最速の方法だから、出さない方が
いいかもよ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 13:01:09

本当に＞5のようにできればいいけど、トメがだめだ。
『コトメちゃんかわいそう。』
『コトメちゃん、いつかは治るし』　（コトメメンヘル）
入院させよう、病院替えて他の医者にも看て貰おうと言ってもダメ。
前回の入院時、悪化したから、『もう入院なんかさせたくない。』だとさ。
このまま廃人になっても、トメが面倒看ろ！と思うよ。
夫（長男）とあれこれ調べて、心配しても、宿主がダメなんだよね。
メンヘル入ってるから、ちょっとスレ違いかもしれないけれど・・・。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 13:15:08

>>220　メンヘルなら、いざとなったら関係切ったことにして生活保護申請させる
手もあるけど。

222 ：213：2005/04/02(土) 13:17:22

皆様ご意見ありがとうございます。
ほんとに秋葉原に捨てたいですよ、、
アニメ系専門学校は弟に機嫌よく出て行ってもらう口実みたいなものです。
弟上京中に実家を売り払い、両親は狭いマンションなど
もし弟が帰ってきても居場所がないところに住み替えてもらいたい。

私がお金を出すのは危険ですよね。将来たかられる可能性大ですし。
（たからせる気はないですが）
もち弟はお金をもらって感謝するようなタマではございません。
しかし今はとにかく早く出て行ってもらいたい一心です。
今夜実家に行って、この問題について話し合ってきます。
話によっては、1年自活して貯金しろと言ってみます。
そこまでの根性はないかもですが。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 13:20:00

>>220
うちのﾄﾒも同じ。
けど70過ぎて、ｳﾄも死んで、お金も無くて老後のことが心細くなったらしく
「長男の家で同居して面倒見て欲しい。え?ﾊﾟﾗ子ちゃん?
あの子は一人でも何とかやっていくでしょう。」と。
ｱｯｻﾘﾊﾟﾗを捨てると宣言。自分さえご飯食べて介護してもらえればそれでいい。という本音炸裂。

本当はﾊﾟﾗが可愛そうなんじゃなく、
ﾊﾟﾗを面倒見てる自分に酔っていただけだった。
「一人暮らしだとボケちゃうし。｣とも言ってたな。
(だからﾊﾟﾗと同居してたのか)

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 13:28:20

若いパラ・ヒキなら自衛隊に入れられたらちょうどいいんだけどね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 13:45:56

祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！

変態ハメ取り税務官イッチーこと市川NORI克を勇者として讃えよう！
ｲｯﾁｰがnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達

０：ミス･アヌス＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務　澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き

祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！

祭の本拠地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト　【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
http://blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:00:51

>>224
自衛隊は定年早いらしいよ。
自衛隊を首になった中年なんて、まともに再就職できないでしょ。
で、またﾊﾟﾗﾋｷに。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:01:56

うちのﾊﾟﾗﾋｷ兄貴は自衛隊じゃなくて土方のﾄﾝﾈﾙ工事専門（山奥の現場が多い）とこに、放り込んだら、否応なく働かないとならない環境に置かれて目が覚めたのか毎月、親に今までの謝罪を込めて20万仕送りしてるらしい

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:13:29

>>227
それだ！ﾏｸﾞﾛだ！

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:25:21

>>222
お姉さん（213さん）は大変だな。
話し合いガンガレ！

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 15:12:18

自衛隊の一般採用（士、曹）は基本的に契約制。
軍隊だから、やっぱり若い方がいいわけですよ。
万年下っ端はすぐに契約満期で追い出されます。

231 ：209：2005/04/02(土) 15:17:04

>>210
いあ私はﾋｷ身内をインドに連れ出したことあるけどｗ
ショックで正気に戻るかと期待したけど無駄でした！

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 15:22:22

>>227
蛸壺ってやつだな。
仲間のギャンブル以外金の使い道がない。
死んでもわかんねーし。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 15:29:55

>231
そりゃ、一緒に帰って来ちゃうからだよ！
なぜ>5みたいに置き去りにしてこなかったの。
身内が騒がなきゃ大使館だって死体が見つかるまで動かないのに。

234 ：２２７：2005/04/02(土) 15:33:31

親の紹介なので大手ｾﾞﾈｺﾝの1次下請け企業の現場作業員らしいので蛸壼みたいな環境では無いみたいですが、車を買って無いので娯楽がﾃﾚﾋﾞとｹﾞｰﾑくらい、寮費食費がﾀﾀﾞらしいので貯金はかなりできるみたいです。

汗水垂らして働く事がどういうことか骨身に染みたようです。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 15:34:57

共依存だよ、コトメとトメ。
トメの老後の面倒より、コトメ廃人の面倒の方が先に来そうだ。
コトメは通院してるけど、トメにこそ通院してもらいたい。
置き去り出来たらな・・・。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 15:58:41

>>235
コトメが精神病なら、ﾄﾒがｺﾄﾒの面倒見れなくなった時点で
病院のワーカーに相談してみたら?
ｺﾄﾒの病名は?
統合失調症だったら施設あるし、
病名に関係なく、年金手帳取れたらホームヘルパーも頼めるよ。

237 ：231：2005/04/02(土) 15:59:02

>>233
一緒には帰ってこなかったよ。
先に帰したｗ
同じかｗ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 16:38:36

【羽目鳥】税務官Winny流出【㍉㍑㌢㌧㌢㌧】←下段リトル（ｒｙ

画像掲示板↓
h,t,t,p,:,/,/,l,i,m,e,.,g,a,z,o,-,c,h,.,n,e,t,/,o,r,z,/,r,e,a,d,.,p,h,p,/,t,h,r,e,a,d,/,1,/,2,4,4,1,8,0,/

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 16:52:05

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
この人も自衛官だったよ。

自衛官→市バス運転手→環境局→小学校用務員
精神病を装って共済組合から毎月２０万と
障害基礎年金７万５千円を貰ってたらしい。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 17:28:33

>5の類似系として「海外旅行に行こう」と誘い出して置き去りにする。という選択肢が
増えました。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 18:23:29

商売が成り立ちそうですな。

表ホームページ：普通の旅行代理店っぽくしとく。
裏ホームページ：アナタのヒキを海外に捨ててきます。

１００マソくらい貰って、アジアの片隅に連れて行く。
トラベラーズチェックと現金は、責任を持って預かる。
パスポートも、責任を持って預かる。

誰に責任を持つのかは、知らん。

てか、誰か既にやってるだろ。（笑）

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 19:22:56

300万ぐらいでタイの僧院ででも終生預かってくれないかな。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 20:40:55

海外に捨ててもなあ。
うまいこと現地人に頃されて埋められでもしてくれればいいが、
アホがアホなりに必死で「ジャパン!ジャパン！」とか叫んでたら
アジアの田舎でも日本大使館にまで照会が行く可能性は高い。
そしたら住所氏名など述べて、家族に連絡が行って。。。　で、送還されてきちゃうよ。

やはり日本と正式国交がなく、いったん入ったが最後どんなに日本日本と叫んでも
簡単には帰ってこられない国となると・・・北のほうの・・・かの国しか・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 21:06:22

バカ父とバカ弟を置いて一人暮らししているが、妙なところで借金とか
いていないか心配。てゆーか多分してると思う。

バカ父が死んだらバカ弟はどうするのか知らないが、自分に迷惑が及ばなければ
どうにでもなれって感じ。

バカ父が死んだらヒキバカ弟は何にもできないだろうから、最後の世話くらいは
してやろうと思ってる。葬式は出さずに、４８時間経ったら斎場へ持ってって
骨まで完全に焼いてもらう。そんでヒキバカ弟にはオヤジの遺産は全部お前に
呉れてやると恩着せがましく言って、こっそり相続放棄する。どうせあちこちで
借金してるんだから。

後は野となれ山となれ。

245 ：名無しさん＠HOME：2005/04/02(土) 21:52:01

213ﾀﾝ家は数年前の自分のようだ。
ヒキが専門に行きたいと言い出す。親は必死に学費を工面。
ヒキは生活費と小遣いはバイトすると一人暮らししたけど、もちろんそんなつもりないのは明らか。
バイトなんかする時間がない。勉強だけで精一杯。と親にたかる。
（会社にヒキと同じ専門、おなじ学科卒の子がいてに聞いたら、
　「そんなわけないじゃないですか～。騙されましたね（ﾌﾟｯ」）
卒業後就職せずにすぐに実家に帰る。→ヒキる。
213ﾀﾝ家の>もし弟が帰ってきても居場所がないところに住み替えてもらいたい。
ヒキが実家に帰ってきて、両親は居間で寝起きしてヒキが親の部屋を占領してます。
ごめん、数年後の213ﾀﾝ実家がそうならないことを祈っています。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 22:19:01

>>243　送還されると正規運賃払わないといけないから痛いよね。行くときは絶対
早期予約だか、ものすごい南回り航路だか、おんぼろのアエロフロートだか、
とにかく割引で行くのに。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 22:40:37

イラクに送り込みたい。
でなければ、かの国の強制収容所とか。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 23:19:55

ヒキでも稼いでたらいい
んじゃないの

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 23:53:54

別に現地人に頃されて埋められなくても、おれここが気にいったって、
現地の娘と恋におちて、もう日本には帰らないって言い出してくれる
といいんですけどね・・（大甘かw）

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 00:02:50

>>249
なら、日本人と結婚したらバラ色って思っている国へ行って
お嫁さん探しています～と声をかければ集まるよ
結婚したら家を建ててあげます
車を買ってあげます
なんて誘って、とりあえずヒキを放置して帰国して速攻引越し
放置の際は、帰って来られない程度の現金だけ渡しておく

コイツにたかれないと知られた時点で袋叩きにあいそのまま（ｒｙ
カソリックで離婚不可の相手だと尚素敵な処遇を決めてくれます

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 00:33:40

現地の人と提携結ぶのが堅いな。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 01:14:00

>>235
うちも全く同じ・・・
コトメ糖質で入院中だが、年金払ってないから
障害者年金もらえない。
トメは某宗教にはまり亡きウトの遺族年金（月に一桁だ）のみ。
精神科の先生にも強制入院したその日に
「昨日突然おかしくなった」と。
なわけないだろが！
受け入れてくれる施設ないんだよね・・・

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 05:04:26

>>209 さん　インドまで行って見聞したのに、何の感銘も受けず、帰心矢のごとし(?)
で帰って来ちゃったんですか　（179=210です）
何か早々に答えを出されたみたいでorzです

そういえば息子の登校拒否仲間の近くの子も、メキシコ在住の離婚した父親のところ
に行ってたが、間もなくそこも飛び出して、浮浪者みたいなことしたあげく、日本に
逃げて帰ってきたな。メキシコなんかいいと思うんだけどな～、競争社会でなくて・・
逃げ帰る家がある限りはダメってことか。
（小生、前スレのうしろのあたりから書き込んでは反発食っているものです。
　息子は定時制高校を出て５年・・）

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 09:26:43

競争社会じゃないところは社会に金銭的余裕がないから、短い勤務時間中きっちり
働く人でないと生きていけません。時間中きっちり働いたら、後はお金のかからない
暇つぶしにゆっくり励めるけどな。ﾋｷ・ﾊﾟﾗには一番生きにくい社会だ。
親にぶら下がって生きられるのは競争社会の余裕のたまものだよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:24:25

>>250
それでﾋｷが立ち直って、現地で日本人向けのツアー会社を立ち上げ、
子供も3人ぐらい生まれて幸せに暮らす。
というシナリオを宿主には話そう。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:27:13

>252
前に長男嫁スレで書いたんだけど、コトメはアル中摂食障害。
トメが依存症だと認めない。
このままだと痴呆になるのはすぐなのに。
家にいれば、問題ないと思ってる。
それなのに、『コトメちゃんよろしくね』とよく言うの。
些細な抵抗で一昨日からコトメは存在自体無視し始めた。
トメには用件しか話してない。
宿主の考え方で大きく変わるよね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:29:33

前にテレビで、障害者介護で東南アジアに行くの見たことある。
日本ではヘルパー雇うの金がかかりすぎる。
東南アジアでグループホーム作り、ヘルパー雇うの。
車椅子で全てに介護が必要な人たち。
若い東南アジアの女の子たち。

それを思いだした。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:29:57

>>252
今の精神科って、収容施設化してないからね･･･
20年前なら、入院させたままで生活保護受けさせて放って置けたのに。

コトメとトメは252さんが面倒見てるの?

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 12:08:57

そうそう。「社会的入院をなくそう、地域に受け入れ態勢を作ろう云々」
キャンペーンで、家族は良い迷惑。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 16:04:44

>>258
当方トメ家の一番近所（ウチュ）
面倒はまだ見てないけれど、金銭援助してくれオーラバシバシ・・
パート２件掛け持ちして備えてはいますが。
コトメが入院を機に汚屋敷掃除で1.5㌧のゴミ搬出したり、
宗教勧誘を断ったり同居の方ほどの苦労は無いものの
見えない波に飲み込まれそう。
>>259
そうそう！いろんな本を読み漁りましたが
誰のせいでもないだとか、ひどい嫌がらせされてきたのに
病気になったとたんにやさしくしろだとかコトメだからでなく、
拒否反応でますです。
旦那以外の兄弟は「かわいそうな妹（コトメ）にやさしくしなくては！」だよ。
入院や外出時にだけ家族集まってちやほや。
退院してからの日常が大事なのではないか？
普段は見舞いにも行かないくせにさ。
すみません、ちょっとスレ違いですね、逝きます・・・

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 16:45:15

＞「社会的入院をなくそう、地域に受け入れ態勢を作ろう云々」
これって独立して暮らす。ことが目標だから
家族親戚には頼らないことが条件なんだけどね。

うまく機能していないのかしらん。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 16:48:41

機能してないのでは・・・？
少なくとも私の地域ではできてないな～
宿主を矯正する方法は無いのもなのでしょうか？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 17:01:48

ﾊﾟﾗﾌﾟｰの自分も人の事言えないけど…あ､光熱費自分持ちで､有事には常に矢面です｡

ウチは生活保護なんだが､働く気も仕事も家も無い愚妹と「働いてる」「でも今日は休みだ」と主張しまくるバカ彼氏が毎日のように来るんだよ｡
家は家で愚妹を受け入れたら一家路頭になるし､浮気して真夜中に帰ってきて元彼がキレて叩かれたから家飛び出したヤシに同情なんかできやしない｡
でも親は違うんだよ｡問題になるから俺がエサ与えるなというんだが､ｺｿｰﾘ食わせる｡
支給日なんて外で偶然会っただとかほざいて何か食わせてる｡
が｡なんか有ったらバカと愚妹は全部うちの親のせいにする｡くせに親は仲良くしようとする｡
その実愚妹と馬鹿へに対しての親の愚痴は全部俺が引き受け｡

パラとは少し違うかもしれんが…マジどうにかならんスか…orz

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 17:09:19

>>263
家出て音信絶てば終了じゃん。

クレ板の多重債務ｽﾚなんか引越し屋がチェックしてるんじゃないかってくらい、
皆転居してるよ。借金依存症の奴らを捨てて、真っ当な人生を送るために。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 17:56:49

>>263
で、なんで成人のｱﾝﾀがいて、生活保護受けてるの？
そっちのほうが信じられない・・・

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 18:30:17

実家の事じゃない？263は独立していて。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 18:31:59

親の愚痴聞くだけが仕事の生活保護？
妹にメシ食わせるなと親に注進？

なんだそりゃ>>263

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 18:37:03

パラのプーで光熱費のみ持ってるとあるが

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 18:53:54

なまぽは簡単。草加に入れば、職員も親切だよ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 19:10:30

ﾊﾟﾗﾌﾟｰの義弟が三度目の出戻りしました。二回離婚して、一児の父。養育費どころか、実家に帰ってくれば生活費タダだとおもってるらしく仕事もしてません。
はじめても半年ともちません。私の彼は長男で六月に結婚して同居の予定なんですが義弟のことで彼が父親と喧嘩中。気まずくて遊びにもいけない日々。
父親が義弟を甘やかしてるのに責められるのはいつも彼です。
これじゃあずっと喧嘩は絶えないだろうし何より同居して義弟の世話までしなきゃいけないのかと思うと泣けてきます。

すいません愚痴ってしまいました。
誰かに聞いてほしくて。
わけわからない文章ですいませんでした。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 19:23:51

>>270
なんで同居するの？つか、やめれ。
そんな家庭に娘を同居させるなんて、貴女のご両親は反対しないの？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 19:30:50

>>270
本当に同居しない方法を考えないとあなたも巻き込まれるだけだよ。
今は他人事っぽいけど同居したって絶対に耐えられなくて飛び出すのが見えてる。
初めから別居して距離をとっておかないと不安じゃないですか？

あなたのご両親にも協力（彼を説得）してもらって独立した家庭を築くべきだと思う。
まだ間に合うよ、わざわざ不幸に飛び込むことない。

273 ：270：2005/04/03(日) 19:46:15

271さん 272さんレスありがとう
読んでて涙でてきたうちの両親もそれだけが心配で別居しなさいっていってます。
なんとか心配性の彼を説得してみます。
ありがとう勇気でました！

274 ：209：2005/04/03(日) 19:54:53

>>253
だから私がﾋｷだったわけじゃないですってばー(；´Д｀)

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:02:54

無職と暮らしているとイライラしないか？
うちも私の収入と親の年金で一家をまかなってます

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:05:36

今家探ししてるけど、保証人頼める人がいない～～～

親戚に保証人頼むのって気が引けませんか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:09:31

>>276
一括で買えばいい
保証人いらないよ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:10:17

買う勇気はまだないので、賃貸で探してます

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:27:14

>>270
頑張ってね。

私もﾊﾟﾗ義兄と同居したことあるけど、馴れ馴れしくて
しかも私の体から10センチのところまで近寄ってきたり、
きもかった。

ところで270さんの義弟って、少し宅間に似てる気が･･･気をつけて！

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:27:30

同居せざるを得ないほど甲斐性のない相手とは結婚しないこと。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:35:36

>>253
メキシコも競争主義社会。人生のキャリアの積み方も、ふつうの
日本人と一緒。そして日本のように成人した子供が親の庇護のもとに
生活していくなんてことはメキシコでは見当たらない。けどたぶん
同じようにあるんだろう。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:37:15

>>279
ああ、おれよくそれやる。においを胸いっぱい吸い込んで、
その晩のオカズにするのさ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:45:49

イタリアは親元にとどまる子供がかなり多いみたいだけどね。
メキシコはまだ子供が多いから、家にとどまるのは物理的につらいでしょう。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:53:18

地元を離れて一人会社員していたとき
毎晩深夜残業で体を壊し、辞めて実家に帰りたいというと
兄弟二人とも無色だと恥ずかしいから、次の職を決めるまで帰ってくるな
と言われた
体に鞭打って地元に次の職を決めUターンすると
相変わらず無色の兄
家の手伝いはすべて俺に降りかかってくる

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 20:57:23

「俺は仕事しているんだから、家のことは兄にさせてくれ」というと
「仕事していようといまいと関係ない」と言われた

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:05:05

>>276

私もそれでずいぶん苦労しましたが、カードを作って支払えば保証人不要というシステムがありました。
毎月家賃の１パーセント手数料がかかるそうですが、保証人頼める人がいないので利用しました。
このシステム使っているところを探してみれば？本当、保証人なんて気軽には頼めないですものねー。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:06:08

なんで実家に戻るかねぇ。いくら家族仲がよくても、
一人暮らしはじめてから家に戻るなんてのは
いやだな。

>>体に鞭打って地元に次の職を決め

これがわからん。どういう経緯ですか？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:09:56

>287
説明不足ですみません、父親が死に掛けていたので地元に帰りました
あと、家族は嫌いだけど地元は好きなんです

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:13:04

>>288
地元で一人暮らし、実家は無視で良いんじゃない。
実家で同居するメリットって何かある？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:20:51

家族はべつに>>288さんにはすぐ帰ってくる
必要はないって言ってたんでしょ？

父親が死に掛けていたっていっても、病院は
完全看護でしょ？地元に帰りたかったのが
一番大きい理由じゃないの？

そしたらアパートなんか激安で入れるよね。
（勝手に地元はそれまで住んでたところより
　都市部だと思い込んだ上ですが。）

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:22:20

ああああ。訂正します。

（勝手に地元はそれまですんでたところより田舎だと思い込んだ上ですが）

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:31:39

こんなスレあったんですね…
うちにもﾋｷの兄(30歳)がいます。私が10代の頃、まだ母が父と離婚する前、父親が家に金を入れる人ではなかったので非常に貧乏でしたが、母は半年で60万もするビジネス専門学校に兄を通わせるも、結局何の資格も取らず卒業。
あれから9年、兄は3～4回程しか仕事をせず(ｹﾞｰｾﾝ、ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ屋の店員)2ヶ月と続かず辞めてしまう始末です。現在無職ﾋｷ歴4年…母がとても兄に甘いので食事はもちろん、タバコ銭を与えるパチンコ代まで与える兄も働く必要が無い→ﾋｷって構図です…
ま、働けと言っても働く兄ではないので…
そんな兄と母が嫌で私は19で家を出てずっと工場の寮に住んで働き、現在20代後半。今付き合ってる彼と結婚話が出てます。
彼には兄のことは説明済みなのでいいですが彼の両親には恥ずかしくて言えません…田舎の古い家の方なんでちゃんと式なんかも挙げなきゃいけないし兄も呼ばないといけないと思うと激しく鬱です。
母が氏んだ後に兄の面倒みなきゃいけないと思うとさらに鬱。

ちなみに兄はｱﾆｦﾀ、ﾛﾘです…(兄の所有雑誌から推測)
私が中学の頃、兄の部屋机の引き出しを開けたら私が小学生の頃に着てたスクール水着が入ってました…

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:44:09

>>292
にーげーてーー！！！

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:45:42

＞兄も呼ばないといけない
呼んじゃ駄目、恥かかされるよ。もしお兄さんが出たがるような暴挙に出たら、
どんなことしてでも身の程を思い知らせて出さないようにした方が良い。
世の中に出ていない人は世の中の常識が分からないから、本当に酷い振る舞いを
する。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:47:23

>>292
あなたの力でどうにか出来る事はもう何もないから
お母さん＋兄貴と縁を切ったほうがいいですよ。

相手のご両親にはちゃんと事情を説明し、兄と何のかかわりも持たない旨宣言すること。
そして（ここが大事）彼の口から彼両親に、俺は292を信じて一緒になると宣言してもらうこと。
あなたと彼両親は彼を挟んだ関係でしかないのだから、彼が旗幟鮮明にしてくれないと話になりません。

それでも彼両親が兄のことを理由に結婚に難色を示し、彼がビシッと言えないようなら、
気の毒だけど彼との結婚はあきらめたほうがいいかもしれないですね。
その場合も兄との縁は断固切っておくことです。面倒も見る必要はありません。
年老いたお母さんが心配だという情も捨てなさい。
娘の幸せよりヒキパラロリ兄を優先するお母さんは、すでにあなたが大切に思う価値のある人ではありません。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:48:25

結婚式に呼ぶぐらいでいいんじゃないの。恥ずかしい親族って
珍しいもんでないし。でも、

>母が氏んだ後に兄の面倒見なきゃいけないと

これは変。兄弟間の扶養義務はあるけど、有名無実。
野垂れ死にするまでほっときゃいいよ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 21:51:20

兄者はきっと、妹の結婚式に来る適齢期独身女群に
期待するところ大。母上に、「晴れ着を新調してたもれ」
と命じていることであろうよ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 22:09:24

ロリだから適齢期女性に興味を示さず
親戚の子供とかに悪戯しかねないよ…

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 22:27:04

毎日毎日残しても大量の残飯みたいなメシつくり続けやがって
わたしが入れてる生活費、父親が残した遺産を無駄遣いするな！
溶けたきゅうりなんて食えるか！湿ったてんぷらなんて食えるか！
バカにしてんのか？
もうおまえ飯作るな！外で働けバカ！

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 22:46:40

>>299
妹をののしっているのだな？
もうあなたはストレスをためる必要はない。
家を出て一人暮らしをはじめ、家計を独立すればいいのだ。
遺産分与を申し立てて自分の分を確保すればよろしい。

それでは妹の生活が立ち行かないというのなら、その妹を
私が引き取ってあげよう。てんぷら作るの大変なんだよ。
油の始末もあるし、台所も汚れるし。それでも作ってくれる
女ならもう十分食指が動く。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 22:46:56

親戚の子供ならまだいいが（よくないけど）
自分の娘に悪戯されたら・・・とか考えるとガクブル。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 23:31:07

妹ではありません母です

303 ：300：2005/04/04(月) 00:04:46

そうですか。母上でしたか。
だったら>>299さんが独立すればいいんじゃないでしょうか？
父上の残した遺産は、半分こにしてもいいし、もし自分なら
全部母上に差し上げて縁切りしますけどね。

304 ：75：2005/04/04(月) 01:46:47

物凄く遅レスですみません。
生活保護を通す際の診断名は「鬱」でした。
お役所には診断書と医師の所見（就労不可である）を持って行きました。
保護課のワーカーさんにも言われたのですが、診断名が重要では無く、
「働けない」という証明が重要なのだそうです。
（だから人によっては診断書などの提出は無くても、「働けない」と誰が見ても
納得出来れば保護は通るとの事です）

上の方で年収500万円以上だと保護が通らないとのレスがありましたが、
そういう事は無いそうです（実際、実家も年収500万円以上ありました）。
ただ扶養してくれませんか？という通知が来た際に「無理」「イヤだ」と
言えばそれでＯＫだとの事で。

それから最近お役所で聞いたのですが、ケースによっては親か子どちらか
をアパートに移して別世帯にして、保護をかける事もあるそうです。
そういう場合はまず保健所の保健婦さんに家庭訪問に来てもらって判断
→保護課に上がるという経緯だそうです。

長文＆遅レス大変失礼しました。

305 ：75：2005/04/04(月) 02:34:16

あの…大変差し出がましいようですが、↑の「保健婦家庭訪問→保護課に
上がる」についてもっと細かい事を知りたい方がいらしたら、今度お役所に
行く時にもうちょっと詳しく聞いてこようと思うのですが…。
（現在お役所の嘱託医と２週に１回のカウンセリングをしているので…）

何度もお目汚し大変申し訳有りませんでした。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 03:02:32

>>292
彼を選んで家族と距離を置くか、破談になるかだよね。
自分がしっかりしないと相手が逃げるのなんかあっけないですよ。
普通みんなおかしな連中とは関わりたくないもん。

自分の場合、4年付き合った彼が家にいるときにパニック状態になった父親（軽くメンヘル）が飛び込んできて
パラプーの姉への愚痴をまくしたてたら、あっという間に捨てられましたよ。

今の夫は家族のこと全部知ってるけど距離を置くことを求められた。
自分はいいけど将来できる子供に迷惑掛けていいのかって。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 06:55:21

>>305
とても参考になります。「親か子供を別世帯にして保護をかける」っての
気になる～どんなケースならいいんだろ。もし詳細がわかれば教えてほしいな。
75さんは文章もきちんとしてるし、いずれ社会復帰できそうな頭の良い人に思えるよ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:08:20

いいなぁ引き込もりは。
だってそれを許してくれる環境があるわけでしょ？
私なんか高校時代に両親が離婚して4大（私大）に通学する
予定だったがお金の問題で中退した。

それからは、親から一円ももらえないからバイトしながら就職活動
しかし、人間関係などのストレスでメンヘルになり診療内科に通院
しながら会社にいく、それも限界になって退職したが毎月、親に
生活費やら支払いやらあわせると10万はいる。

また、バイトしながらの就職活動。引きこもりの奴は親が甘いの
だろうな。精神病がなんたらといってるが家をほうりだされて
生活保護もうけれなかったらどうする？
死にものぐるいでバイトぐらいはするだろう。

引きこもりは結局親が甘いのだよ。私の家なんか生活費を納められない
月があったらご飯も私の分はなかったよ。そのぐらい厳しくすれば
だいぶ、引きこもりも減るだろうな。
私も、親が診療内科に通ってるのだから、お金はいいよといってくれる
親なら多分、引きこもっていただろう。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:09:42

>>308　＞死にものぐるいでバイトぐらいはするだろう
しない、しない。そんな甘い話では無いよ、メンヘルは。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:13:29

>>309
じゃあ、家を追い出されて生保受けられないメンヘルは
どうするの？私もそうだけど、会社にもメンヘルみたいな人
たくさんいる。通ってる病院にも精神がやんでるのに働いて
いる人はたくさんいるよ。甘えるなよ

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:20:34

>>310　働けるなら生保受けられるわけ無いでしょ。何いってんだか。
働けなかったらのたれ死にするだけ。何か不思議かい？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:26:05

>308

大学中退って、奨学金はもらえなかったの？
私大だとそれぞれだけど、国公立より奨学金がいろいろあるところ多いよね。
あなた、自分が努力している事を認めて欲しいみたいだけど、制度や公的扶助
についての知識が無さ過ぎると思う。
それからスレ違い。
多分あなたは「親が嫌い」スレに行った方がいいと思う。
相当溜まってるものがあるみたいだから。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 10:04:14

>>292です。皆さんレスありがとうございます、今まで友達にも誰にも相談できなかったので書いてスッキリしました。皆さん親身なレスありがとうございました。

彼には｢兄は絶対結婚式に呼ばないし、この先絶対にあなたの両親親族に会わせたくない。それでも構わないよね？｣って聞いてＯＫ貰ってるので大丈夫です。
ただ、付き合って間もない頃に彼の親が彼に私の家族構成を聞いてきたらしく、兄が一人いるって言ってしまったみたいで…
もし彼の両親に何か言われたら｢えっ？兄なんていませんよ！？私一人っ子ですよ～もぅ～(笑)｣
って誤魔化すことにします。兄の存在は彼の両親の脳内から抹消してもらいます。

ちなみにさっき母に半年ぶりに電話して、兄の引きこもりぶりとこれからの事をどうするつもりか聞いてみました。

まだ母さんは兄さんに小遣い渡してるのか、母さんが氏んだら兄の面倒は誰がみるのか、まともに働いたこともないし年金払ってないだろうから将来どう生活していくのか、
私は結婚しても将来母さんの面倒はみない(イコール兄の面倒になるから)、面倒みるのは母さんが30年可愛がってる兄の役目じゃないのか…大まかにこんなことを聞いてみました。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 10:14:58

すると
｢だってね、お兄ちゃんはお母さんがどれだけ言っても働かないの。
お小遣い？タバコにジュースに雑誌代くらいしか渡してないわよ。あんた達(私と彼)さえしっかりしててくれたら大丈夫。お兄ちゃんの将来とかは心配いらないから。
お母さんね、氏ぬまでにお金はちゃんと残すから。だから心配しなくていいから｣

電話切ってから気づきました。

｢お金は残す｣→｢母が氏んだ後、兄が生活に困らないように貯金しておく｣って意味だったことに。

もう知りません。内心、将来母の面倒だけは私がみなきゃと思ってましたがこれで決別する決心つきました。電話してよかったです。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 11:58:55

>>294
そうなのよね・・・・・orz
穴があったら入りたいって心からｵﾓﾀ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 12:06:12

>>314
私も大体同じ過程をたどってきたけど、
一人っ子だとかいう嘘をつくのは良くないと思う。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 12:31:29

>>316に禿同

>もし彼の両親に何か言われたら｢えっ？兄なんていませんよ！？私一人っ子ですよ～もぅ～(笑)｣
>って誤魔化すことにします。兄の存在は彼の両親の脳内から抹消してもらいます。

↑これは絶対よくない。
こっちから言わないにしても、聞かれたら腹をくくって正直に話すべき。
将来必ずバレますよ。そのとき嘘つきよばわりされて、反論できる？
できればこちらから最初に率直に話しておいたほうがいい。
「自分から申告しなかった。聞かなければ隠し通す気だったのか」と取られる恐れもあるからね。
縁起でもないことを言うようだけど、ロリ兄貴が犯罪で警察沙汰・新聞沙汰にでもなったらどうする？
そうなってから、そんな兄貴がいたことを隠していたと分かったら、私がトメウトでも怒りますよ。
悪いことは言いません。こういう兄がいるが自分とは関係ない、縁を切って付き合いもしないということを
彼に援護射撃してもらって素直に話したほうがいいです。それで駄目になる結婚話なら、それまでです。

いじょ、同様の経験をしたパラヒキ兄持ちのおばさんからでした

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 12:53:33

>>316-317の言う事に烈しく同意、、、てか常識だよ！

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 14:59:43

そうですか…
やっぱり嘘は良くないですよね。
正直に話してみますが、やはり気が引けます…彼は何が何でも絶対結婚するって言ってくれてるので心強いんですが、なんせ彼の両親(父親)が古くから続く家の本家の方なもので、相当頭堅いのが悩みですが頑張ってみます。

同じﾋｷ兄を持つ状況を乗り越えて結婚された方がいると心強いです。
ﾋｷ兄に振り回される人生を続けるのに終止符を打つべく頑張ります。

皆さん助言など本当にありがとうございました。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 15:14:41

みなさんに同感。

>>313
家族構成を一生嘘つき続けていくなんて無理。
ﾊﾟﾗ兄のことばれた時、えらいことになるよ。

ﾊﾟﾗ兄が宿主死んでお金使い果たしたら、本当色々大変だよ。
縁を切って会わないで居ても、
向こうも必死だから292＝313さんにたかりにくる事十分考えられるし。
親戚がごちゃごちゃ言ってくる事も考えられる。
それだけでも大変なのに、その上ﾊﾟﾗ兄の事を義両親に隠し通していくのは絶対無理。

自分が彼氏の両親だったら・・・って考えてみるといい。
そんな女ものすごく嫌でしょ。
息子の嫁にそんな嘘つかれて
こいつ私達を騙して息子と結婚したんだな
と思わない親はいない。
正直に話した方がいい。
話しにくいって気持ちはすごく分かるけど、話すべきだと思う。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 15:23:37

>>319
正直に話さないと後がしんどくなるの目に見えてるからね。
ガンガレ！
ヒキを家族に持つ人間は結婚は大変だけど
自分と交際相手がしっかりしていればなんとかなるものだよ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 15:28:43

宿主＋パラ弟縁を切った。
宿主が死に、
かたくなに援助は勿論、会うのも拒否していたら
旦那の両親にお金の催促に行ったらしい。

隠すよりもむしろ
旦那の両親にも協力してもらった方がいい。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 16:31:07

>>322
え?姉夫の両親にたかりに行ったの?
全然他人じゃない。
お金が無いと必死になるのは分かるけど、なんで自分の叔父叔母とかにたかりに行かずに夫姉両親に?
それに必死になる方向が違う。
必死になるならバイトでもすればいいのに。
恐るべしﾊﾟﾗ根性。もう誰かにお金もらうのが当たり前になってるんだろうね。

324 ：263：2005/04/04(月) 17:36:40

一応アルバイターですが働いてるっス…
自分の収入にじゃ食わせていけないんで､親だけ入れてもらおうと思ったら『一緒に住んでる以上分けることができない』
ってことで｡

愚妹は…「父親の入院費分担拒否＆見舞い金パクリ等々」や「姉ちゃんをソープに売ったり､殺しちゃん」とかほざいたり(母親談)｡ついでに､役所いわく『保護対象でないから食べさせると問題なる』との事です…
つれてくる彼氏がこれまたウチに問題つれてきて､俺が金出すハメになったり……orz

325 ：323：2005/04/04(月) 18:46:46

夫姉両親じゃなく、姉夫両親でした。
ﾊﾟﾗの小遣いゲット戦に巻き込まれに逝って来ます。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 19:18:16

ﾊﾟﾗも寄生対象がいなくなると、必死だな。
その熱意を仕事に向け（ry

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 19:21:39

バイトに出た方が簡単な気がす。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 19:30:32

パラって意外と行動力あるんだな
普通プライド邪魔して親戚まで金の無心は
出来ない気がするが…

いやほんとその熱意があれば、バイトで稼げそうだが

329 ：213：2005/04/04(月) 20:18:40

245さん、皆さんご意見ありがとうございます。遅レスですいません。
実家で両親に聞くと、弟の暴力話は妹の被害妄想も入ってる
（後出しですいません。妹は安定剤+お酒で精神的に調子悪いです）
とのこと。とりあえずこれ以上弟と妹を同居させるのはお互いによくないという
ことで両親と私の見解は一致し、弟が上京するまで妹を一人暮らしさせる
ことにしました。弟の専門学校は、ちょうど願書を締め切ったとこが多くて
来年になるかもしれません。
上京した場合、245さんのおっしゃる様に帰る場所をなくしておかないと。

将来は弟は生活保護、妹は障害年金かな。。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 20:31:25

俺らの税金が…

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 20:57:35

↑こういうこと言うヤツに限って、大して税金払ってない。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 21:33:28

俺はヒキだが税金だけはたっぷり払ってるのが
唯一の自慢だ。漫画描きで

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 22:02:11

家に生活費入れてなかったら同類かと思われ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 22:53:22

>>330
生活保護は、受けると「就業指導」が定期的にされるから、
身内が援助し続けるより自立が早いのではと思う。

>>329
今、精神障害者年金は、躁うつ病と統合失調症以外は難しいみたいだよ。
鬱病の弟が申請したけどはねられた。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 02:59:48

>>311
生保受けれない奴がヒキになってんだろ馬鹿か？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 05:34:36

>就業指導が定期的にされる

そうなんですか。甘々な義理親ではらちがあかないから、役所にビシ!バシ!
義兄を責めてもらうのもいいなあ。奴は36歳、職歴はあるものの10年プーです
社会復帰できる可能性ってあるんだろうか。義理親は旦那に「お前がしっかりすればいい。
もっと親を大事にしろ」と詰め寄る始末。何とかしたい、なんとか・・・

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 07:27:00

>336
アホな偽親だねー口利くのもいやだね、バカがうつりそうで

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:35:56

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] ：2005/04/04(月) 21:24:46
親戚のじーさん、70過ぎで独身・無収入。ニート歴40年。
兄夫婦に世話になってるんだけど、金持ってたらパチンコ行くからって
毎日朝に1000円だけ渡される。（朝晩は家で食べる）

朝遅くにふらっと出かけて、外でﾌﾞﾗﾌﾞﾗ。昼飯食って、タバコ吸って、夕方帰る。
何が嬉しくて生きてるんだろ。

端から見ていて完全なダメ人間だけど、
借金作ってこないだけ多重債務者よりだいぶマシ。多重債務者はダメ人間以下。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:48:55

千円は贅沢だな。しかし渡さないと子供夫婦の財布から盗むだけだもんね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:53:08

>>言い易い336夫にお金出させて、
言っても無駄な長男には小遣いやる。
「だって両方ｱﾃｸｼの息子だもの。これでバランスが取れてるから無問題！｣ってか。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:29:21

母の妹（私の叔母）の家にも338みたいなおじさんがいる。
もうすぐ５０ちょっとかな？　一応大工の修行はしたみたいだけど、簡単な
手伝いはするもののほとんど無職で、叔母の再婚相手の弟。
叔母が結婚してそこの家に行ったら、すでにそのおっさんがヒキっていた。

叔母の連れ子で私の従兄弟は、足音ひとつ風呂場で水音ひとつたてるだけ
で「うるせー！」と怒鳴られたそうだよ。
家は広かったから、端と端みたいにとにかく家の中でも係わり合いにならない
ようにしてたって。

でも、転機がおとずれたんだ。
私の家でプードルの子犬が３匹産まれたんだけど、すでに３匹いるから我が家
では飼えない。で、そこんちに１匹貰われていったんだよ。
そしたら、そのおっさんがめちゃくちゃ可愛がり出して、そのやに下がった顔と
子犬のなつき様に「この人も悪い人じゃないのね」と周囲の態度も軟化。

プードルってトリミングとか金かかるから、自分でかわいいカッコさせたいと働き
だしちゃって、別居するほどじゃないが自分の小遣いは自分で稼いで、散歩も
毎日して、たまに出先で見つけたケーキとか買ってくるようになったんだと。

こないだ、叔母ちゃんがうちにきて「義弟が、少しだけどって生活費に１万くれたの
よー。ほんとちょっとだけどｗ」って笑い泣きしてた。
俺も嬉しくなって、子犬が生まれたばっかりの写真を焼き増ししておっさんにあげた
ら、すげー喜んで小遣い１０００円くれた。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 10:01:02

>>341
愛の力だね、私もプードル飼ってるんで嬉しくなってしまった。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 11:30:22

そういえばﾋｷって、誰かに何かを「やってもらう」のが当然と
思っているフシがあるな。
誰かに何かを「してあげる」対象ができたら、人間が変わった
ということか。
すべてがすべて、こんなに上手くいくわけではないだろうが。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 13:04:38

そうだね。
ヒキって案外、自分より弱いものの存在ができると頑張るのかも。
でもうちのヒキはアレルギー持ちで動物飼えないんだ。
動物好きな奴なのに。
ことごとく不幸な奴だ。

345 ：341：2005/04/05(火) 13:30:23

知ってる人が読んでもバレないようにと自分の性別を女っぽくと
思って「私」にしたのに、最後に地がorz

そのオッサンはもともと動物嫌いだったみたい。
子どもうるせーと同じように、犬うるせーって気嫌いしてたんだけど、
なんか一目ぼれだったみたい。

でも、たぶん犬のほうも病気の人間がわかるんだと思うよ。その子犬
（黒毛プードル１歳ちょっと）なんか、おっさんの前だとおっさん以外の
人には牙をむいて威嚇するんだけど、おっさんが仕事いってる間とか
は他の人にも触られても怒らない。

おっさんは自分にしか懐かないから自分が世話してあげないと！と
思ってるんだろうね。エサもおっさんの手から食べてるし。
やっぱ、犬のほうも特別相性よかったんだろうね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 13:45:17

>>345
賢い犬なんですね。一人の人生を救って周りの人
みんなに感謝されるなんて。感動しました。そしてただただ羨ますぃ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 13:49:33

なんか泣ける話だ。
なんとなくペットって、こちらが守ってあげてるという意識になってるけど
実際は人間も守ってもらってるんだね。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 15:54:59

うちの弟は３３歳。
２３歳のとき「不治の病」と診断され、副作用の強い薬を飲み始めた。
その薬のせいで足を痛め、すごい勢いで太り始め、
ここ数年は歩くのも杖をついてやっとの状態に。
その間、前向きに治療にいそしんでいたわけではなく、酒におぼれ、
食っちゃ寝、食っちゃ寝の生活。
自分で自分を痛めつけるようなことをして、親は１０年間心労に心労を重ねた。

去年の年末、痛めた足を人工関節にし、足の痛みから解放された。
それと同時に、主治医が変わり、副作用の強い薬を一気にやめた。
「不治の病」も、結局は最初の主治医＝大学病院の院長の「診断ミス」
薬をやめても、弟の体にはまったく異常が見られなかった。

やっと目を覚ましたかに思えた弟。
自分で運転免許を取りに行くと、申し込みに行き、がんばり始めたのもつかの間、
毎日原因不明の微熱が出たり、湿疹が出たりで中断。　でも、体には異常なし。
大きな手術をした直後だし、薬を急にやめたせいかもと大事を取っていた。
そのうち以前のなまけ病が・・・
体調が戻っても、相変わらず食っちゃ寝食っちゃ寝の生活。
運転免許はどうするんだよ？
弟の場合、もともと大学病院の院長の診断ミスのせいで、強い薬を出され
すべてが狂ってしまった。
可哀想なんだけど・・・でも、過去はとりもどしようもない。
これから先の自分の人生をどうするのか、しっかり考えてほしいよ。
３３にもなって、７０近い親の元で、できることもせず、だらだらと過ごす毎日。
情けなすぎる・・・

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 19:05:58

>>348
いや、なんか凄く酷な話に思える・・・

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 19:26:49

うん、何かに憑かれてるのかってくらい不運だ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 20:52:59

>>348
医療ミスで訴えられないかな。
医療ミスは証明が難しいと聞くけど･･･
その話し聞くと大学院長に腹が立つね。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 22:35:03

>>348
ダメ元で弁護士に相談しる。
まずは弁護士会に医療裁判に強い弁護士を紹介してもらえ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 22:49:58

ちょっと普通のパラヒキではないような

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 23:16:54

いや平均的姿じゃないかな・・どろどろした苦悩が伝わってこない
最近のカキコよりずっと考えさせられる。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 23:42:02

まあ、可哀相だとは思うけど、言い訳にはしないで欲しいな。
実際どんな目にあっても、言い訳にしないで生きてる人はいっぱいいるし。

うちのヒキ妹も糞医者にかかって死にそうな目にあったことがあり、
>>348の弟ほど酷い目には遭わなかったが、以来そのことを言い訳にして生きてる。
今現在は健康体にもかかわらず。

もちろん親の老後資金を食いつぶされたとか、兄弟の将来を妨害したとか、
家族は切りつめて暮らしてるのに空気を読まずに浪費三昧してむかつくとか、
こっちが持病を抱えて手や顔痙攣させながら仕事こなして帰ってくると
現在はウォーキングとかバンバンしてて健康な奴が眠っててむかつくとか、
定年後も働いてる親が過労で倒れたのに遠巻きに見てるだけで助けなかったとか、
医者の診断では正常なのに「私気が狂ってるの」と詐病する図々しさとか、
もう奴の姿が目に入っただけでムカムカするのでこっちのストレスが溜まるとか、
そういうこと以前に、
自分の人生を、与えられた時間をどぶに捨て続けてよくも平気だなと思う。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 01:00:32

比較は禁止

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 08:53:30

>>351
>>352
裁判しようにもお金も時間もかかるでしょ。
一番いいのは弟さんが行方不明（自殺）になってくれることなんだけどね。
歳が33で免許もないのにいい働き口が見つかるわけないしね。
それでもあと数十年は生きるわけだし。経済的にきついでしょ。
>>348はそう悲観的にならずにそれとなく弟さんにはわからないように
自殺に誘導してみればいいじゃん、前向きにさ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 10:23:32

こわ…
パラヒキもきついが
>357みたいなのも十分基地外じみてる

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 10:44:20

裁判とかの前に、その大学病院で「おたくの院長の誤診だったんじゃないのか」って
直談判するのはムリなのかな。>>348弟は、今後生きてくために不幸を乗り越えて
いかなくてはいけない。しかしその前に、他人のせいで健康を害し、その張本人は
責任を問われることもなく大学病院院長としてふんぞりかえってる現実があるのだから
やる気が失せてしまうのもわかる。病院側からは謝罪とか一切なかったのかな
普通のパラヒキと一緒にするのは気の毒だ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 11:03:23

>>358　３５７さんよりﾊﾟﾗﾋｷの方がまともだと思うかな？思うならあなたも
ﾊﾟﾗﾋｷ予備軍。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 11:47:28

>>360
パラヒキがゴミなら
>357みたいに自殺させろなんて言ってる奴は気狂いだよ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 11:57:36

自分も少なからず思うよ。＞自殺してくれ
心の中でのみだけど。ﾊﾟﾗがﾊﾟﾗでなくなるには
ﾊﾟﾗが働き出すか死ぬかしかないんだもの。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 12:31:00

くれぐれも電車には飛び込まないで欲しい。
電車が遅れると仕事に支障が出るのでむかつく。

練炭は、地元の人の迷惑になっているのでやめてほしい。

首吊りはあとで床のうんこや尿、ゲロをふき取る家族が迷惑するのでやめてほしい。

誰にも迷惑をかけない自殺方法ってあるのかいな。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 12:39:17

パラは今が一番楽で幸せ
と思ってるだろうから自殺は考えなさそう

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 13:04:02

>>363　２～３日断食した後の首つりくらいかな。汚物の始末については、
ﾊﾟﾗﾋｷ本人が汚物みたいなもんなんだから、私としては最後ぐらい始末して
やってもいいけど。ﾊﾟﾗﾋｷ本人も汚物ならﾊﾟﾗﾋｷの発言も汚物。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 13:14:01

なんかﾊﾟﾗﾋｷの身内も
病んでるよな。ｷﾓ・・

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 13:25:16

樹海へｇｏ・・・

368 ：357：2005/04/06(水) 13:56:39

>>358
>>361
自分もひどいことを言っている自覚はあるよ。
でもさ、きれいごとじゃないでしょ？
数十年も金銭的・精神的問題を抱えるし、身内であるとか家族の絆
とかは悲しいことに絶対じゃないと思う。
パラヒキは捨てるか、自殺させるか、更正させるかだけど、
更正のほうは困難で時間がかかるし可能性が一番ひくいから
現実的な選択肢として捨てるか自殺させるにしかならない。
しかも、更正のための多くの手間を誰が負担するの？
成人した大人であるパラヒキに誰もそんな義務を背負う必要は
ないんじゃないか？

369 ：357：2005/04/06(水) 13:59:55

>>366
病んでいる家庭だからパラヒキが生まれたのか、それとも
パラヒキが生まれたから家庭が病んでいったのか？
そもそもなんの問題の家庭や身内なんてあるのか？

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 15:52:06

ギター侍みたいだ・・・

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:15:39

診断書って消費税かかるの？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 23:17:13

>ﾊﾟﾗﾋｷ本人も汚物ならﾊﾟﾗﾋｷの発言も汚物
身内パラが自殺してほしいと願うようなヤシが一番の汚物！てめえは黙って
自分の世界へ出て行け・・男と一緒に新しい人生おくりゃそれですむことだろう

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 23:41:43

>>371
最近診断書取ったとき、2100円取られた。
消費税だったのかな。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 23:52:07

うちの姉、仕事の激務と彼氏との破局が重なり、ちょっとおかしくなって
退社→かれこれ３年くらいパラヒキ。
最初の１年は見るからにボロボロだったので、両親も特に何も言わず。
共働きの両親に代わって、家事全般はこなす。
自分にかかるお金は貯金から出すし、親にお金をせびる事もない。
２年、３年と経ち、元気になったが働きに出る気配は一行にない。
私は、その間に結婚して、子無し専業主婦。

こないだ姉に「そろそろ社会復帰してみたら？」と言ったら
「やってる事（家事）は同じなのに、養ってもらう相手が違うだけでニート
扱いか・・・」「兼業主婦に言われるなら説得力あるんだけど」と
ボソっと言われた。
その時はムッとしたけど、冷静に考えるとそんなに間違った事は
言ってないんだよね。ぐうたら主婦の私よりも、完ぺきに家事もこなすし。
最近、パートにでも出ようかと思う今日この頃。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 00:10:22

>>374
一緒に年をとっていく伴侶に養われるのと、自然な流れで行くと見送る相手に
養われるのとじゃ大違いでしょ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 00:42:50

でも３７４の姉が見合い結婚でもして、そのまま専業主婦になったら
何ら今と変わりないな。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 00:43:30

>>375
違うって
>375は専業主婦で旦那に養われてるけど
375の姉は自分にかかる金は自分で出してて
親から養われてるんじゃない
って話でしょ

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 01:39:00

まちがえた>374は専業～でした。

379 ：　：2005/04/07(木) 01:39:41

>>375-377
このスレでは、厨が出てくる時期に繰り返される
専業主婦叩きの釣りのような気がするけど、
持続不可能な親元パラをさりげなくたしなめると
「オマエも同じじゃ」と開き直られた。
という話でしょ。
そんな嫌味を間に受ける必要ない。
専業主婦か共働きかはそれぞれの家の勝手。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 04:48:04

きれいごとを言う人間には「じゃおまえが変わりに面倒みるんだな？」
って言いたいよね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 06:26:40

他人のパラヒキなんか面倒みれないけどさ
パラになる土壌がその家庭にあったんじゃないの
甘やかすとか、金に余裕があるとか

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 06:46:27

>>380
言いたい。
「お前が結婚せず、趣味もせず、生活費や、ﾊﾟﾗに働いた金を差し出せるんだな?」って。
実際そういうことをオブラードに包んで言った事があるが、
「う、うちにはﾊﾟﾗなんていないから･･･｣と言い返された。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 06:54:54

>>382
「そっか。じゃ、わかんないね。うちのパラ一年貸すから、その上で
意見してね（はぁと）」
と言ってやりてえな。
口だけ出すやつって、さいてー。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 07:24:56

なんとか家から叩き出せ

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 07:47:42

今朝の読売新聞の人生案内は
29歳ﾊﾟﾗ女からの相談だった。
他に、1面の「家族」という連載にも
ﾊﾟﾗ娘に1億円の財産を食いつぶされた親の話が
載ってるよ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 09:44:54

浪費癖のあるﾊﾟﾗにかかっちゃ一億円なんてあっという間なんだろうな。
うちにも一匹いるけど。むしろ真面目に生きているこっちの方が
つつましい暮らしをしているよ。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:24:36

>>374
確かに、小梨専業主婦・家事全般をこなすヒキパラは似たようなものかもしれないけど、
>>374の自分を養ってくれる相手を見つけた努力は、まぁ認めるべきかと。
親も>>374は私達が逝っても（旦那という宿主がいるから）大丈夫と安心してるだろうしね。
家事全般をこなすパラヒキよりはちょっとプラスかなと。

現実問題、親は（言ったら悪いが）そのうち死ぬし
最終的には収入は年金くらいしか無くなるだろうし将来性が無い。
親も>>374の姉は私らが逝ったらどうするんだと内心相当心配してるはず。
嫁に行った>>374とは違って、私らが年老いても
この子（お姉さん）は近くにいてくれるってちょっとした安堵感はあるかもしれないけどね。
>>374さんも将来お姉さんに援助しなくちゃならないのかとか思うと不安だろうし、
世間体もアレだしあんまりいい様には思えない。

お姉さんも家事やりたいなら、養ってくれる相手探せばいいのに。
相手選ばなければいくらでもいると思うよ。
でも、こういう人に限って結婚嫌がるんだよね。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:32:15

374はそのうち子供産んで
忙しくなるのは目に見えてるんだから
今の自分とパラ姉を比べることないよ

ま、家に居てやることないなーとぼーっとするくらいなら
パート出ることおすすめするけどね
何もしないでずっと家にいると頭ぼけるから

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:38:01

>>374
家事全般完璧に出来るんなら、外での仕事も出来そうに思えるけど・・・。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:42:57

家の中で家事は出来ても
外には行けない（行きたくない）って感じなんじゃないのかな。
私も結婚前、そんな時期が一時期ありました。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:47:38

387に同感

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 11:00:21

>>374さんのお姉さんは激務経験＋恋愛経験＋経済観念ありだからマトモ。
そう心配いらんでしょ。切羽詰れば何とかするとオモ。

393 ：374：2005/04/07(木) 11:53:16

姉曰く、「働く気がない訳じゃないけど、今から新しい人間関係を築くのが
面倒というか、自信がない」そうです。
仕事の話になると情緒不安定気味になるので、あんまり突っ込めないんです
よね。
本当に、このままお見合い結婚でもして、家庭に入った方が幸せかもしれません

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:09:21

>>393
自分で考える頭のある人みたいだから見守ってればいいんじゃない？
何かのきっかけでまた動き出すと思うけど。
働くなり伴侶探すなり。

ここで語られる多くのﾊﾟﾗﾋｷはそんなこと考えようともしてないから。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:20:48

>>374
義理兄も、激務や人間関係の果てに胃をやられて入院後、パラヒキ化。
２～３年の間は気の毒に思ってたけど、もう１０年近くなるとヤバイとしか思えない。
体調も良くなってるのに、楽を覚えちゃったんだよね。私は子が小さくてまだ預け先が
確保できないのだけど、旦那のいる時間帯になんとかバイトをみつけてきた。
理由は義理兄と同類に見られたくないから。専業と同じだなんて思ってないけど
危機感のない義理親や旦那が「やってる事はお前も同じ」と逃げそうなので。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:25:22

今時、女性が専業主婦を条件に見合いするのってどうなんだろ？
ウトメの同居・介護が条件の男とか、かなりの年上の男とか、そんなのしかなさそう。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:33:35

>>385
そーそー。それで、確か生保受けようとか...。
気の毒とは思うけど、自業自得。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 14:29:01

>>381
親は甘やかしていたが、金は全然無かった。

兄弟に関しては、親がヒキパラを偏愛するために不利益を被ったことはあっても、
ヒキパラがヒキる原因をつくることはないし、甘やかすこともない。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 02:41:33

>>380
どのスレがきれいごと言ってるというの

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 06:00:22

>>399
ﾋｷは自殺しろ、とか首つりした後の処理の話とかは
あんまりなんでそれを少したしなめたレスがあった。
それをきれい事と言ってるんでしょ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 14:02:10

>>400
リアル友達の「ﾋｷﾊﾟﾗは純粋で、社会でやって行けない人なんだから見捨てちゃ駄目。」という
意見に対して、言ってると思う。

402 ：３４８：2005/04/08(金) 14:12:35

さっき弟からメールがきました。
「体調不良のため、自動車教習所、退校しました。」

・・・もう、返事する気もおきません。
やっぱりね。というのが正直なところです。
体調不良って、何がどの程度よくないのか、一緒に住んでいない私には
わからないので、このメールだけで弟を責めることは出来ませんが、３月末に
あったときは、教習所くらい通えそうでした。
まあ、どのくらいつらいかは本人にしかわからないってことは、
百も承知だけど・・・
いったいこの先、どうするつもりなんでしょうか？
親が死んだあと、どうやって生きていくんでしょうか？

自殺に導けっていうレスがあったけど、さすがに、そこまではできなくても
心のどこかで弟がいなくなれば、両親の心の重荷もなくなって、
静かに穏やかな老後がおくれるのに・・・と思うのが本音です。
私にとっても重荷です。
弟が可哀想で、心配で、いらついて重荷です。

ちなみに弟には、かなりの額の貯金があります。一千万以上になります。
会社員をしていたとき、休職していたときにためたものです。
今、医療費や自分のお小遣い等すべて、その貯金と毎月の
障害者年金で賄っています。
食費まで出してはいないと思いますが・・・
家も持ち家なので、その点の心配はありません。
でも、働きに出ない以上、食いつぶしていくだけですよね。

そろそろ前を向いて、自分の時間を捨てるような生活はやめてほしい。
少しずつでいいから、動き出して欲しい。
もうこれ以上、親に心の負担をかけないで欲しいです。
ながくなってすみません。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 14:31:42

>>402
弟も焦ってると思うよ。
免許とるのもﾋｷには苦痛かもしれん。あれもまたコミュニケーション
とか必要だし。
それに、本当に免許とって先に進むのが怖いのかもしれん。
今は体調不良を理由にして逃げてるんだと思う。
そういうメールがくるのは、引き止めて欲しい気持ちのあるんじゃない？
じゃなきゃメールしないと思う。

私も弟がいるが、借金作ってﾋｷっていた。
ちゃんと働いて返すことを約束に肩代わりしてやったら、何かと働けない
理由をつけてだらだらする。
いちいち怒って怒鳴って無理やり家から出して働かせて金回収した。今は
普通に働いてるけどね。

テレビに無職の子どもが親を殺したなんて事件が出てるが、へたしたら
うちもああなってただろうなと思う。
でも、弟はやる気がないわけじゃないけど背中を押すどころか蹴り倒して
やらんと前に出れないやつだったんだ。

弟の性格を考えて、強く出るのがいいか引くほがいいかはわからんが、どち
らにせよやり直せないってことは無いと思う。
私も経験あるが、具合が悪いという相手を疑っても、疑う自分が嫌になっちゃ
うんだよね。348もちょっと休んだら？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 15:16:26

ウチの親は体ばかりでかいヒキ弟に暴れられるのが怖くて
とてもじゃないが蹴り倒して放り出すなんてできないだろうな。
もしかしたら母親がびしっと言ってやるのがいいのかもしれない。
でも優しさと甘やかしをごっちゃにして今まできてしまった人だから
母親から変えないと無理だろうな。今さら変わるかな。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 15:50:37

>>374
あくまでも推測でｽﾏｿが
お姉さん、ちょっと鬱気味なんじゃないの？
しばらく医者通ったら、回復してすぐ仕事行けそうな感じする。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 16:09:26

>>348
実家と348さんの住んでいる所は遠いんですか？
メールのやりとりが頻繁でないのなら
今回のそのメールって、弟さんの何等かの信号のような希ガス。

もし可能なら、348さんが負担にならない程度に
話を聞いてあげればどうでしょう？

407 ：348=402：2005/04/08(金) 16:27:00

レスありがとうございます。
弟が、きっと一番あせっていて、なんとかしなくちゃと思っているはずですよね。
がんばろうとしてみたり、やっぱり調子が悪くて投げやりになってみたり、
開き直ってみたり、右往左往していると思います。
私の家と弟の住んでいる実家は車で３０分ほどです。
弟は、きっと寂しいのでしょう。
友達はみんな社会に出て、結婚もして、子供がいる人もいる。
弟のようなヒマ人の相手なんて、してられないんですよ。
姉である私に、くだらないメールを頻繁に送ってくることがあります。
わかっているので、最初はマメに相手をしていましたが、正直最近鬱陶しいです。
３０すぎたいい年の男が、自分のできることもやろうとしないで、何やってんだよ
っていう感じです。
さっきのメールにも「お大事に」と一言だけ返信しておきました。
なんか、もう、「がんばれ」とか「無理しないように」とかそういうことは
今まで散々いい続けてきましたから・・・・・

私が話を聞こうとすると、どうしても叱咤激励になってしまいます。
すると、弟も、まるで１０代のガキみたいに、開き直ったようなことを言い、
なおさらイライラします。
身内以外の信頼のおけるカウンセラーにでも聞いてもらうのが
一番いいのではないかと思います。
一応、闘病中から、薬の副作用で躁鬱があったので、精神科には
通っています。
躁鬱のほうは、薬をやめて以来、すっかり落ち着いていますが・・・

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 16:32:31

一流大現役合格して、銀行に入って、人脈作って独立
今じゃ午前中営業するだけで毎月50万安定して収入があり、
いつでも自由に好きなだけ休みが取れる。
一戸建てを買って一人暮らししてるので自由に生活できる。
だが・・・・退屈だ。時間だけあっても何もしたくない。
まだ30代前半なのに・・・・・

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 16:35:04

>>407
がんばれ、は逆効果だよね・・；

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 16:41:27

>>409
そうですよね。
わかってて、つい、言ってしまうんですよね。
本人もつらいけど、周りの人間もつらいですよね。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 17:00:35

>>410
自身は何してる人なの？働いてるの？

弟さんとりあえず、他の無職貯金ゼロのパラヒキと違い
今、貯金はあって生活費は自分持ちなんでしょう
貯金が目にみえて減って来たら、働きはじめるんじゃないの

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 17:07:12

弟さんはやるせないんだろうなー・・
被害者なんだもんね。
相談相手もいないならなおさら・・

413 ：374：2005/04/08(金) 17:18:33

>>405
病院には行ってませんが、最初の１年は鬱っぽかったです。
嫌な事を思い出すといきなり泣き出したり、動悸と不整脈が酷くなったり、
手の震えが止まらなかったり。
そんな状況なんで、親も「仕事しろ」とは言いませんでした。
でも最近は、落ち着いてるようには見えるんですけどね・・・。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 17:55:47

いきなり自動車教習所なんてハードルが高すぎたんじゃねーの？
ハードルの高い目標を勝手に設定して失敗して欝になる悪循環なんじゃ？
貯金と障害者年金があるだけでも普通の？パラヒキよりましなんだから
できそうなことから少しずつステップアップさせればいいじゃん。
とは言え、お姉さんの考える「３０すぎたいい年の男が、自分のできること」と
弟さんの考える「今の自分ができること」の認識がずれているとお互いに
ストレスたまるだけなので、よく観察して、分析してください。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 17:59:18

教習所なんて健常人でも鬱になる場所じゃん。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:12:34

>>413
以前よりマシにはなったけど
完全には立ち直っていないんじゃないのか？
そういうふうに振舞ってるだけかもしれないし。
大勢の人の中に入るって、まだ辛いのかも。
一度医者に連れて行ってみれば？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:18:59

教習所はな～。
ハズレの教官に付かれちゃうと、ひどいことになるから。
その辺が分からない限り一概には言えんのよね。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:30:02

障害負って大手術もして、という弟さんは上レスにもあるけど
よくいる甘あまなﾊﾟﾗﾋｷと一緒にするのはなんか可哀想って気も

それに他の、金の援助やごみﾊﾟﾗと同居を強いられてる
家族にくらべたら、援助しなくていい離れて住んでる>410が
ここで長文書いてるついでにメールくらいしてあげたらいいのに。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:35:16

　|　　　 .,、__,、
　|　　　（ ,,'A`）　ﾏﾝﾄﾞｸｾ- ﾏﾝﾄﾞｸｾ-
／￣ヾ（ノ　）￣
　　　　　 ″″

命名：ﾄﾞｸﾄﾞﾘ

大きさは３０ｃｍくらい。

鳴き声はﾏﾝﾄﾞｸｾとかﾊｧﾊｧと鳴く。

生息地は日本で、裕福層の家庭を中心に増殖中。

エサは、うまいん棒とチロルチョコ。

育てやすいが、毎日遊んでやらないとまんどくさくなって、

部屋にこもってしまうのが難点。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:37:12

飼ってみたいです

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:38:30

意外と可愛い

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:44:38

>407
今なら弟さんがﾏｼﾞﾊﾟﾗになる前になんとかできるんじゃないのか？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 18:45:16

少し和んだ

424 ：348=402=410：2005/04/08(金) 18:48:56

私は結婚していて、パートをしています。

みなさん、私より弟のこと、わかってくださっているようでうれしいです。
そういう人たちが、弟の周りに実際にいてくれたら、弟も気持ちがずいぶん
違うでしょうね。
家族がそうならなければいけないんですよね。
確かに同居してないので、はるかにマシな立場にいるのですが、
弟本人や、両親の気持ちを思うと、いたたまれなく、ついグチりたくなって。
皆さんのレスを読んで、事情があって今のある弟なのですから、
私ももう少し余裕を持って、見ていってやりたいと思いました。
ここに長文いっぱい書き込んでよかったです。ありがとうございました。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 19:57:03

>>424
弟さんは2ちゃんをやってないの？

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 20:10:11

>>425
やってないと思います。
今、「家で休むことが必要なら、ゆっくり休んで、気力体力をとりもどしてください」
というようなメールを送りました。
いらつきよりも、私の本音メールを素直な気持ちで送れたのは
ここで長文を書き込んで、たくさんレスをもらえたお陰です。
ありがとうございました。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 20:32:31

ええスレや　(ノ∀`)･ﾟ･｡

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 20:36:29

そうか？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 20:48:52

たたき出せってアドバイス(?) してるヤシがいるけど、あんたはどういう立場なんですか。
現実にはありえない(unlikelyな)きれいごとではないですか？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 21:09:23

>>429
よくいるよ
縁切れないヘタレはパラプーと同類、とかアドバイスしてる人

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 22:04:07

＞私が話を聞こうとすると、どうしても叱咤激励になってしまいます。
＞すると、弟も、まるで１０代のガキみたいに、開き直ったようなことを言い、
＞なおさらイライラします。

４２４さんも家族も疲れてるんだと思う。
でも、「話を聞く」と「叱咤激励」は混同したらいけないと思う。
弟さんがあなたに他愛のないことをメールしてくるのは、ただ聞いて欲しいんじゃないかな。
なにかのアドバイスや意見が欲しいんじゃなく。
今回の教習所のことも、ただ「そうか。ダメだったのか」と受け止めてあげられれば
弟さんの内面の話が聞けたかも知れない。
自分の感情や、やってしまったことを否定されると辛いよ。反発もしたくなる。

「話を黙って、異見を差し挟まず聞く」ってのが一番難しいけど、
自分で教習所に行こうとする意欲が少しでもある弟さんなのだから
今がチャンスかも知れないと思う。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 22:36:08

＞躁鬱のほうは、薬をやめて以来、すっかり落ち着いていますが・・・

薬をやめて落ち着いたって、どういうこと？
落ち着いたから（医者の指示で）薬をやめた。のなら解るんだが。

鬱症状の有った自分。
なんとか回復してきて、学校へ行き始めたんだけど脱落してしまった。
医師からは、
「まだ無理だったんでしょうね。
　でも、やってみなければ解らないことだったから。」
と言われた。
その後、再度トライして無事資格を得た。

そういう例も有るから気長に待ってあげてくれ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 22:38:17

>432
その薬はたぶん「不治の病」の薬。たぶんだがステロイド。鬱の薬じゃないとおも。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 22:38:51

>>432
そっちの薬のことじゃないと思うが。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 23:00:54

>>433
やっぱ誤診された病気は膠原病かリウマチかな？

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 00:02:42

レスをいただいたので、のこのこと出てきました。
薬の副作用で鬱がでたのです。
「不治の病の薬」を、二人目の主治医の意見でやめたら
鬱もすっかり落ち着いたということです。
４３３さん、どんぴしゃです。
飲んでいたのはステロイドですが、膠原病やリウマチではありません。

＞自分の感情や、やってしまったことを否定されると辛いよ。反発もしたくなる。
本当にそのとおりですよね。
私自身、経験してわかっていることなのに、ついつい、言ってしまうんですよね。
身内なので、なおさらっていうのもあるとは思いますが・・・
身内だからこそ、肝に銘じないとダメですね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 00:43:30

最初は男性キャラ。途中から軟化する。最後はやさしいお姉さんキャラ
がんばって下さいね（ほんとは頑張っちゃいけないんだけどね・・）

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 01:06:14

そうなの？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 04:24:26

スリ切れてボロボロになるまでやったら、あいつらみたいになっちゃうよ。
このスレの汚物たち・・あるいは自分が出来ないくせに「たたき出せよ」などと
のたまうてるやつ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 05:24:40

>439
ノイローゼですか？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 10:38:07

>>439
春だねヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　あなたの季節ですよ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 14:28:51

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066646761/386

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 14:37:48

>>442

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 14:45:55

>>442
その手紙を書いた元夫、器の小さい奴だと思う。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 15:17:15

>>444
ﾊｹﾞﾄﾞ
離婚する前に妻じゃなく弟を責めればいいと思う。
義母は俺がひきとる！義弟はひとりだちしなさい！くらいピシッと
言ってもなおらないなら、そのときこそ離婚すればいいのにな。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 15:28:51

これ、手紙の書き手が夫じゃなくて妻だったら非難ごうごうかもね。
小遣いでﾋｷﾊﾟﾗ義妹に援助する旦那、許せる？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 15:36:03

>>444
たしかに器が大きいとはいえないが、ごく普通の人間としては真っ当な意見だと思うよ。

もし「実家の親が重病」などの理由で奥さんが手伝いに行っていたり
金銭的援助するのを文句いってたら器が小さいと思うけど
それが全部ﾊﾟﾗと飼い主のためだもんなあ。

頑張り屋で責任感の強い奥さんが1人でテンパリ過ぎて、身近にいる旦那さんとの
暮らしをおろそかにしちゃった感じだ。
パラつきの実家が捨てきれないのなら、家庭より実家を優先するのなら
結婚なんてしないで実家を支えていればよかったのに。

奥さんは結局、旦那と結婚生活を続けるより離婚して実家に帰るほうを選んだんだ。
やりきれん。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 16:14:19

ﾋｷﾊﾟﾗはみんなを不幸にするよ。
近くにいる人間をごっそり不幸にするだけでなく、
その周りにいる人間も距離に応じて一段階ずつ不幸にする。
ﾋｷﾊﾟﾗがいなければぎりぎり崩壊しなかったはずのものが
ﾋｷﾊﾟﾗがいるせいで最後の一線越えちゃって崩れちゃうパターンもある。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 16:18:14

>>447
元奥さんにしてみれば、弟は「働かない」という重病だったんだよ？
奥さんの実家への援助は自分の小遣いの範囲だったんだよ？
奥さんが実家へ行ったのは月に何回かぐらいでしかなかったんだよ？
この元夫は凄く自己中だと思う。奥さんが夫でなく実家を選んだというよりも、自己中夫が実家に悩まされる妻を許せなかったという感じだね。
まあ別れて正解だろう。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 16:26:35

>>448
だね。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 16:32:43

>>442
弟が働かないのは妻のせいでは無かろうに。この夫、妻への同情がまるでない。冷血自己中野郎だね。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 16:54:46

この手紙風文、創作だろ
出来過ぎなんだよ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:09:08

＞そのお金が君の稼いだ給料で、私と取り決めた家庭に入れる割合をちゃんと入れた後の残り、個人的に使っていいお金であってもそのお金が君の稼いだ給料で、私と取り決めた家庭に入れる割合をちゃんと入れた後の残り、個人的に使っていいお金であっても

このへん。妻のキャラクター像の書き方がまるで擁護。
旦那が自分の無理解を強調しすぎで不自然。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:16:47

フーン、、創作だとしたら書いた奴の目的ってなんだろう？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:26:29

この手紙の書き手が妻だったら今の非難がそっくり
パラに貢ぐ旦那にいくんだろうな

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:27:07

自演楽しむやつなんて山程いるしさ
でも否定はしないなあ
私もたまにするw

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:29:01

>>455
家庭板って女性のほうが多いの？
ﾋｷﾊﾟﾗネタなのに男性攻撃が焦点になるコトにﾋﾞｯｸﾘ。
女性的には駄目夫＜ヒキパラ身内なんだろうか。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 17:36:12

女は家事手伝いで誤摩化される

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 20:45:20

>>442
この奥さん、いい人でついでに馬鹿だったんだろうな・・・

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 22:02:00

単純に要領の悪い奥さんだね。実家にかまけるなら、あくまで夫との生活が
優先なのだときっちり先引きしてると夫に思わせないといけない、ちっとは
遠慮して見せないといけない、なんて既婚女性なら知ってて当たり前でしょう。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 09:47:49

>>460　
そこら辺が共依存なんでしょう。
結局、肉親が自分を頼っていることにしか生きがいを見出せなかったんじゃない？
もしくは「自分の人生に障害となるもの」や「恨みの対象となるもの」がいないと、
人生に張り合いがない人なのかも。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 10:29:09

この奥さんは夫や460や461と違って肉親への情が深いんだよ。
努力の仕方は間違ってるのかもしれないが、同情する。
こんな夫とは離婚して正解だよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 10:37:38

>>462
つか、ﾋｷﾊﾟﾗ飼う人間の愛情は普通の愛情じゃねーぞ。
共依存の人間は、自分を頼ってくる度合いで愛情が深まることが多い。
ダンナが実家の人よりダメ人間にならないと戻ってこない。
ﾋｷﾊﾟﾗ以上の廃人になったら一生尽くしてくれる奥さんがいたとして、廃人になりたい？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 10:48:15

この旦那は結婚生活を守る為にどんな努力をしたんだ？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 12:12:57

母とﾋｷ弟のことで長電話。
すごく疲れた。

母は弟のことを「枠にとらわれない生き方をする人」だと評し
その生き方には社会に出て頭の凝り固まった私たちには理解できないという。
いわゆる普通に学校を出て就職しなくてもいいじゃないかと。
問題がおきたらそれは親の責任だという。

以前は精神なんとかセンターに親のみが通い、
カウンセリングみたいなものを受けていたんだけど
今は仕事が多忙なのでそれも滞ったまま。

ヒキはただ用意してもらったご飯を食べて
親のＰＣを使って「おべんきょう（＝自分の好きな事ｅｘエロ動画鑑賞等）」をして
無用に寝て生きてる。
ヒキり始めのころ親が精神科に連れて行くものの
病名がつかず、なんか薬を処方されたけど飲まず
カウンセリングに通うのも嫌だといいもう全く外に出てない。

頭が固かろうがどうだろうが義務教育もまともに終えれない人間が
枠にとらわれない生き方はできないと思う。
うまくいえないけど。

３年後には叩き出すというけど今まで上げ膳据え膳の人間が出てくわけない
先日祖父が喘息の発作を起こし、夜中に病院へ行った時も
一番体力があるくせに大柄な祖父を支えることもせず安眠。
家族ってなんなんだろ

また夜に電話するそうです。
もう話したくない。長文ごめんなさい。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 12:20:46

頭の回転が鈍いから咄嗟に説明できないし
母親と言い争いなんてしたくない

ＰＣ取り上げて家事しろバイトしろとケツを叩けって言ってもいいのかな。
あんたは素直だったから育てやすかったなんて言われた。
弟がいたから色々考える事も増えたんだって。
じゃあ私はなんだったんだろう。
親が怖かったから、できるだけ従ってただけなのに。
なんだかすごく否定された気分。
せっかくの休日なのに気分が悪い。

また夜にバトルか。
こんなくだらない電話はしたくない。
弟が可愛くないわけじゃないけど、外に出てほしい。
家にいないでほしい。普通に生活してほしい。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 12:56:55

465さんは独身なの？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 13:07:22

>>465
うちも兄弟がヒキだから気持ち結構わかるかも。
要は、駄目人間を親兄弟に持った者の悲劇なわけだけど、
選択肢は彼らを基準にして一緒に駄目人間になるか、
外を見て普通の人とたくさん接して真っ当な人間になるかしかない。

普通の感性と常識を持たない彼らを真人間にするのは無理だと思う。
駄目人間に駄目人間の尺度で否定されても、気にしないのが吉。
私も頑張るけど、出来るだけ外を見て＝外のまともな人と接して
きれいな空気を吸うように＝まともな人生を歩めるように頑張ろう。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:55:52

>>464　夫婦の片方に明らかな落ち度があるときに、もう片方の努力を問うのは
筋違い。夫婦は平等なのだからね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:40:45

>>469
妻の明らかな落ち度か？　不倫や浪費による借金じゃあるまいし。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 16:00:53

>>470
このスレ的にはﾋｷﾊﾟﾗを援助している段階ですでに死刑レベルの罪ｗ

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 16:02:21

あーなるほどｗ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 16:05:27

>>470
明らかな落ち度だろうなあ。
・結婚する前に夫になる人に理解と協力を求めるべきだった。
・結婚して作った自分の家庭より、実家を優先するような態度だった。
このあたりが特に。

ﾊﾟﾗ兄弟の飼い主になる事は、不倫や浪費による借金と同じくらい
配偶者として厄介だと思うよ。

奥さんは結婚するべきじゃなかったね。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 16:11:07

同性のﾋｷﾊﾟﾗを援助しているのって、配偶者にとってはキツいだろうね。
旦那の立場：奥さんが義兄ｏｒ義弟援助
奥さんの立場：旦那が義姉ｏｒ義妹援助
ホストかヒモに貢いでいるような感じ、ってわかるような気がする。
身内とはいえ「自分以外の異性に（自分より）強い関心がある」ってことだし。

475 ：465：2005/04/10(日) 18:27:41

実りの無い愚痴にレスありがとうございます。

>>467
独身です。
こんな大荷物しょって結婚なんてできません…

>>468
実兄弟のヒキは本当にやっかいですね。
情があるので見捨てられないし。
＞普通の感性と常識を持たない彼らを真人間にするのは無理だと思う。
今日はここを静かに言い争っていました。
話すうちに自分のまともの尺度に自信がもてなくなったのですけど
（流されやすいせいか、ヒキの言い訳が正論に思えてきました）
この言葉にはっとさせられました。
ヒキも苦しいのかもしれないけど家族だって苦しい。
468さんも大変な状況なのですね。頑張りましょう！（つかヒキが頑張れ）

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 18:39:31

兄弟がヒキに対して頑張れることって何？
何もしてやらない事だろうか。
話を聞く事だろうか。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 18:44:10

「迷惑だから一秒でも早く死んでね」と毎日ささやくこと！

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 19:06:30

新キャラ登場か

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 19:59:17

ヒキに働けとか強く言うと逆切れして殺されるかもしれないし
または自殺するかもしれない。
自殺したら自分が働けと強く言ったから死んだのかもと
考えてしまって気分悪いし・・・

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 20:12:37

Q11　きょうだいはどう対応すべきですか？
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/qa/index.html#q11

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 20:18:11

>>479
ヒキパラは自然死以外では死なない生物のはずなんだが。
自殺は口だけ。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 20:25:01

人の注意引くために自殺未遂繰り返していて、うっかり死んじゃう人はいる。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 21:14:03

結果オーライって奴か

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 21:37:09

ヒキとヒキの飼い主からは、物理的に遠ざかりなさい。
弟が義務教育を終えていないってことは
ねーちゃんも学生かもしれないが、大学くらいなら
バイトしてアパートという避難場所を作ること。

なんでヒキパラのせいでこんな思いを。ってのが有るだろうが
こういう人たちに関しては、逃げるが勝ちなんだよ。
危険を感じたら、下山するのも勇気が必要。
それと同じこと。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 02:45:48

進歩がないね・・これで20匹めだとは

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 03:13:25

２０匹目だけど
自作自演姉とか、ヒキを自殺に追い込む会なんかの
燃料投入の努力があってこその２０匹だよ。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 03:51:01

じゃ一つ質問します
家族に去られたアル中者で、愕然として自分を見つめなおし、回復に向かう
のは約３割だそうだ（ほんとかね）
ヒキ者の場合はどのくらいの割りで、愕然として回復に向かうでしょうか・・

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 05:09:28

このスレ、自作自演が多いんか？　まあ2ちゃんてそんなもんか。
>>480のNHKのヒキサイトによると、

＞ひきこもりへの対応の基本は、どのような場合にも家族が
＞「ひきこもりは怠けや反抗ではない」「基本的に専門家の援助を必要とする状態である」
＞「家族の協力が重要である」と理解することだ、というのが、多くの専門家の一致した意見です。
＞きょうだいにもこのことをしっかりと伝え、理解してもらうよう努めてください。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 07:40:09

「協力する」っていうのは「甘やかす」「現状維持に手を貸す」と
同じ意味ではないだろう。

逃げるが勝ち、に同意。
もし逃げずに立ち向かうなら、病院に入れるよう努力するなどの、
現状維持じゃない方向にもって行くのが「協力」だと思う。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 11:00:43

兄弟が引きこもりかけてるので、一日３時間以上外出し、週に一回以上バイトに
出ない限り家で食事を出さないことに決めてる。冷蔵庫にまでわざわざ鍵かけて、
面倒なことこの上ない。こういうのが協力だと思うよ。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 11:25:07

>>490　あと、週３で食事の支度とか、ゴミ出し当番とか、一日3時間くらいしか外出しないなら、どんどん家のことやらせて、家にいたら疲れる、くらいにしてみては？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 13:16:24

家にいるのが一番居心地いいから
家に居ついちゃうんだよね。
ある程度ストレス与えて
家に居たくない、出て行きたい（一人暮らししたい）
と思わせるのがミソ。

それでうちのパラ（夫の弟）を追い出した。
可哀想と言われるかもしれないが、
甘えてたかられ続けられると
ストレス溜まるしこっちもやっていけないので。
本人のためにもよくないしね。
今はパラはバイトで稼いで一人暮らししている。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:47:44

>>492　大成功だね。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:58:05

年くってプライドだけは一人前のパラヒキが最低最悪。35過ぎたらバイトでさえ
条件が限られてくるってのに、なに選り好みしてんだか。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 15:03:11

専業主婦パラにたたき出される
パラ弟。
どっちもパラだが弱肉強食だからね。
こわいこわい。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 15:14:13

>>495
悔しかったら、主婦業やって味噌。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 17:04:04

>492
具体的にどういうことをやったか教えて欲しい。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 18:18:12

完全な一人部屋を与えないっていうのが一番効く。
パラの部屋に家族の物(季節物じゃない服や家電)置いたりして、
時には家族のみんなも入る部屋にしてしまう。
だから、勝手に掃除もする。
パラが風呂に入っている間にでも、パラの物を片づけ。
プライベートの侵害になるので、やっている方もイヤになってくるけどね…

自分が小中高の時、学校行っている間に親が自室を片づけたりしてるとイヤじゃや無かった？？
私は、こういう事をされるたびに『高校でたら一人暮らししたい』と思ったよ。

499 ：498：2005/04/11(月) 18:19:55

自分、>>492ではありません…

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:10:53

>>498　人間関係がよくわからないが
もし、もともと自分の家に兄嫁として外から
入って来た人間にそこまでされるとなると
そのヒキパラによく殺されなかったね

ヒキは病んでるし、自分の領域犯されたと思ったら
よくニュースになってるパターンの殺人事件になるかもよ
>498のやった事そのまま実行しようとするにも
考えてからのほうがいい

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:11:53

それ、パラの自分からしたらめちゃくちゃ効く方法かも。
物心ついた頃から個部屋を与えられ、家庭の中で当たり前のようにプライベートな逃げ場があった自分にとって、
一番自立心を巻き起こす方法なのかもしれない。
あくまで家族がパラ本人を追い出そうと感じさせない自然なやり方だと余計に。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:15:11

>>501
殺人はいかんよ…

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:20:47

てかパラサイトの根源って個室という名の引きこもれる場所が存在する安堵感があってこそなのかもね。
大家族で兄弟たくさんいて自分だけの部屋がなかった人間にとっては、
引きこもれる場所は自立でもしなきゃ確立できないわけだし。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:28:39

気に入った家が見つかったのにーーー
親族保証人が必要だって言われた
年金暮らしでもいいから、と
もうこの物件は諦めよう
だって保証人してもらったら、こっちも保証人頼まれたとき断れないよね・・
パラの飼い主に保証人してもらうなんて厳しすぎる

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:29:06

個室のない大家族でヒキれないが、そういうのは
間違い無く世間に迷惑なDQNになってるしな

506 ：501=503：2005/04/11(月) 21:46:32

>>501
あ、500じゃなく498へ対してのレスだよ。
なんか時間かぶって変に繋がってしまっていてアレだけど、俺は498みたいな姻族者がいたら血は繋がっていなくともプレッシャーに感じると思ったので。
498の生活方針と排他的な感情をパラにあからさまに押し付けるでもなく、自然なやり方で友好的にじわじわと感じさせる方法だったらかなり効果的な賢いやり方だと思ったんで。

507 ：501=503：2005/04/11(月) 21:51:44

あ、502ね
スマソ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 22:17:49

>>504
叔父とかに、手土産持って頭を下げるというのはどうだろう。
ちゃんと説明すればわかってくれそうな人に。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 22:23:19

女の知恵

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:12:59

>>504
保証協会じゃ駄目なの？賃貸不動産板で専用スレがあったはずだからみてきたらどう？
それと民間だと親の保証人を求められるのが多いから
公団にした方がいいよ。一人用の物件もある

511 ：498：2005/04/12(火) 08:49:44

>>500
家族が中心となってやりました。（特に部屋の片づけ
『ちょっと荷物置かせろよ』みたいな態度でなく、
『置かせてくれてありがとう。助かる』と、笑顔で感謝しつつ荷物置いてた。
でも、確かに暴力ふるうようなパラヒキにはやらない方が良いかも。

ヒントとなったのは、友達が義両親との同居を解消して帰ってきたときの話だった。
最初は『家賃かからないし、光熱費・家事半分だし、貯金が貯まる』と言っていたけど
実際始めたら『勝手に部屋入られるし、一人になれない、起きてから寝るまで監視されているよう…』
と、ボロボロになって帰ってきたのよ。
勿論、義両親は追い出そうとしてやった訳じゃないけどねｗ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:37:25

>>497
492ですが、まずネットを使えない環境に。
激しく抵抗されましたが、
ネットが一番のパラの時間つぶしだと分かっていたので
「ネットがしたければ自分で稼いだお金でやってね」と
ネットを使えなくしました。
で、パラの部屋に毎日掃除に入る。（パラの部屋には鍵はついてないので）
そして求人誌を差し入れる。
これどうかな、これならできるのではと思うものにマルをつけて。
ご飯は家族みんなで食べる時に出てこないと食べさせない。
冷蔵庫には鍵をかけ、冷蔵庫外には余計な食べ物は置かないように、
あったとしても食べられないように隠していました。

勿論、私一人ではこんな事はできません。
下手をしたら暴力をふるわれてボコボコにされて終わりでしょう。
でも、パラをこのままほうっておくわけにはいかない、なんとかしなければ・・・
という事で家族（夫・義父・義母）は勿論、事情を話し親戚にも協力してもらって
パラに出て行ってもらう、自活してもらう
（最後は「こんなくだらねー家にいれるか！！」とパラ本人から家を出て行った）
事に成功しました。

酷い・やりすぎだと思われるかもしれませんが、
こちらも生活がかかっているので。
裕福ならパラも一生養えるかもしれません。
でも、うちはそんな裕福ではなく、私もパートに出ています。
健康なのに何もしないで毎日ごろごろしているパラに与えるお金は無いのです。

遅レス＋長文スマソ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:16:56

よくやった！
本当はそれくらいやらないとダメなんだろうけど
なかなかできないんだよね。
行動力に頭が下がります。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:31:46

>>512
更正？ごくろうさまです。差し支えなければパラのその後なんかも
書きこをお願いします。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:44:19

>>512
全然酷くないと思うよ。

ネットを使えなくする→お金払ってないんだから当たり前。
掃除にはいる→逆に綺麗にしてもらってありがたがられてもいいくらい。
　　　　　　　　　　お金を入れないパラサイトにプライベートどうこう言う権利はない。
求人誌差し入れ→就職活動の手助けをしているんだから文句言われる筋合いはない。
　　　　　　　　　　　嫌なら自分でしろという話。
家族で食べる時に顔を出さないとご飯を食べさせない
→当たり前。子供の頃はみんなそう。
　むしろタダで食べさせてもらえるだけで感謝するべき。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 17:46:45

義実家にﾊﾟﾗﾋｷ弟がいるんですが、今までは私が口出し
することでもないかと見て見ぬフリをしていたんですが
同居話が持ちあがったことから、こちらの気持ちを
旦那に伝えてみました。

健康な大の大人が何故働かない？
それに対して家族は何故強く出ず腫れ物に触るような態度なのか？

他人に初めて指摘されたことに驚いてました。旦那。
ﾊﾟﾗﾋｷにこの先どうするかを旦那から聞いもらった答えは
仕事を見付け出て行くと・・・。続きます

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:10:20

続き

世の中そんなに甘くはないですよね？社会に出たことも
ない何年もﾋｷってた奴がそう簡単に仕事見付けて独り立ち
できるかよ！と思い『出来ると思う？』ってストレートに
旦那に聞いてみた。そしたら真っ赤な顔して
『お前(ﾊﾟﾗﾋｷ弟を)馬鹿にしてんのか！？』と・・・orz
今気付いたんだね、あぁ馬鹿にしていますとも！！
ﾊﾟﾗﾋｷ本人も勿論のこと、かばう身内もわけわからん。
あれから１年、ﾊﾟﾗﾋｷは働こうという努力も動きも全く
見られない。旦那もその事に関して全く触れず、弟の前でも
和やかムード。もうね、同居なんて有り得ない。絶対無理！

ハア～旦那にもﾊﾟﾗﾋｷしてる弟はおかしいって事を
自覚してもらいたいです・・・。

長々とすみませんでした。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 18:45:27

>>517
また同居の話が持ち上がったときの防止策の為に
パラヒキ（無職）がおこした犯罪を資料としてまとめといた方がいい

無職が子供に手を出す事例なんてくさるほどある
中には同居の姪に手をだすなんてこともあるんだよ
そのことを自覚させた方がいいよ、ちょっとずつ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 19:58:17

>>517です。

>>518
正にその事に関する不安もあります！娘がいますので。
ﾊﾟﾗﾋｷとの同居拒否案として、最悪その手を使わせて頂きます。
また顔赤くして犯罪者扱いかと怒るんだろうか・・・orz
ﾊﾟﾗﾋｷなんか大嫌いだー！！！

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 22:05:08

事なかれ主義が強い家庭では
家族のいざこざを意識的または無意識的に避けるために
客観的に見て「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」な状況さえ
思考停止的に受け入れてしまいます

かなしいな人間って

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 22:06:06

>>519
なんかおまえさんが知らないような過去があるんじゃないの？
その一族には。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 23:24:56

>>517
旦那さんは立派な社会人だよね。
社会人なら
「社会に出たこともない何年もﾋｷってた奴」
を自分の会社で採用するかどうかくらいわかると思うんだが…。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 23:44:05

オレ42歳ヒキだが、お遍路に行ったとして体が持つか心配になり、
深夜に6kmほど歩いてみた、数ヶ月ぶりの外出で張り切った感じがあるが、
足の裏には大きなタコ？ができ、痛いので自分で破って赤チンをつけた、
脚も棒のようになりとても痛いよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 23:45:53

分かってるから指摘されるとキレるんですよ。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 00:11:24

487に回答つかないので、こんど保健所行く用があるので聞いてみます
だめじゃここじゃ・・

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 04:25:14

>>525
スレがだめなんじゃなくて、あなたがだめなの。
あんな質問にどう答えろと？　誰にもわかるわけない。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 09:28:58

>>519　＞顔赤くして犯罪者扱いかと怒るんだろうか・
怒鳴る暴れるで済むもんか。「大切な弟」をレイプ魔扱いされたら、
離婚騒ぎにまで発展するよ。その方が自分のためかもしれないけど。
ﾊﾟﾗﾋｷが自分の世帯にのしかかってきたら、夫が考えることは一つ。
妻が働けば／子供の学費を回せば、ﾊﾟﾗﾋｷの生活費ぐらい何とかなる、とね。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 09:57:33

よく聞く話で、自分の親が要介護になっても嫁に押し付けて自分は
仕事って男性いますよね。
本やなんかでそんな人の話をきくと、介護にむきあって自分の親が
老いた姿を見たくなかったとか言うでしょ。

519のダンナも弟に向き合うのが怖いんじゃないかな。519にあたるの
は八つ当たりでしょ。
ﾋｷについての本とか渡すとか、外堀埋めるようにゆっくり意識を高める
ほうがいいんじゃないでしょうか。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:13:19

そうそう、うちも冷蔵庫にかぎかけたり、食べ物隠したりしていたのですが、
そうしたらうちのﾊﾟﾗが万引きして捕まりやがった。悪いと思ってないんだよね。
家族のせいだ、自分は一つも悪くないって堂々と言いやがる。ここまで行き着くの
すごい大変だったのに。金やって旅行に出して（東京のアニメショップですよ）、
部屋に勝手につけた鍵壊して漫画・アニメのｄｖｄ、その他売れる物はすべて売り、
服と必需品だけ残して、他はテレビもｄｖｄデッキも全部捨てて、タンスを運び込んで
物置にして。パラに持たせていたキャッシュカードの口座は解約。家の鍵は付け替えて
パラには合い鍵渡さないことにして、合い鍵作られないよう各自厳重に管理することに。

どんだけふんぞり返って家族に迷惑かける気なのか。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:24:15

>>529
あのさ
すごい勢いなんだけど。ヒキを自殺に追い込む会の人だっけ。
そこまでヒキを追い詰めたら一家皆殺しにされるかもよ。
新聞に載らないようにね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:39:15

>>530　差し違える覚悟だから。ﾊﾟﾗがね、妹の貯金に手をつけたの。結婚式と新生活
スタートに使おうってためていたものをね。もう結婚式も差し迫ってたから全額私が
立て替えた。その全額を、盗んだんだから二倍にして耳揃えて返して土下座して謝って
当たり前のﾊﾟﾗがのさばってる。人に分かるような暗証番号にしていた妹も悪いよ。でも
子供の頃から一緒にいたんでなきゃ分かるはずがない番号だった（子供の頃飼ってた
犬の誕生日）。勝手に引き出して全額使いやがった。

殴り殺したいんだけど。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:49:34

漫画だのＤＶＤだの売り払った金は私がきっちりもらった。自分から売りに行って
謝って返すべきところを暴れやがって。でもがりがりのひょろひょろだから
殴り倒しておいた。このﾊﾟﾗが私と双子（胸くそ悪いにもほどがある）で、
妹は１３歳も下だから可愛くて可愛くて。母が産後の鬱がきつくて、私が
おむつも替えてミルクも飲ませて離乳食も食べさせて育てた大事な子なのに、
その子がいよいよ結婚して幸せになろうというときに何で無職の寄生虫が
その資金を使い込めるのか。母親にかまってもらえずに大きくなった子がせっかく
良縁つかんでさあ自分の家庭を持とうって時に。

妹も結婚した今こそ禍根を断つときだと思ってるから一時も手をゆるめる
気はない。両親は転勤で一緒に出て行って、私とﾊﾟﾗが私が借りてるマンションに
一緒に住んでるから近々本当に叩き出すつもりです。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 10:53:06

>>530
新聞に載っても良いとこまで追い詰められてるんだよ。
>>531
妹さんが不憫で泣けてくる。
兄にされた事が心の傷にならないと良いけど。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 11:22:01

>>519
面倒だから考えたくないんだよ。
面倒だから、自分が「いい人」でいたいんだよ。

パラの件さえなければ見ることはなかった、
旦那さんの嫌な面だね。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 11:32:10

>>531-532
妹さんとあなたの幸せを祈ってます。
早く自由になれるといいね。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 11:40:02

>>535　うん、ありがと。大事な妹だから、幸せになって欲しいんだー。
私はもう結婚する年じゃなくなったし、仕事も楽しいからこのまま独身で
過ごすと思う。老後のための貯金もしてるし。でもパラにのしかかられたら
おしまいだからね。いま禍根を断たなきゃ、と。

いまパラは外出してやがる。私は日曜出勤だから今日休み。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 12:15:28

>>523
6キロって平地で1時間程度じゃないか？やっすいペラペラのスニーカーでも履いてたんだろう

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:18:44

>>536
ガンガレ

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 13:27:49

結論からいくとこのスレは>>5にならえと言うことで思考停止しているよな。
身内のﾊﾟﾗを愚痴る人は聞いてもらいたいだけで>>5にはなれず、
スレ住人は他人の秘部を覗きたいだけ。>>5を金架玉条にした一辺倒な反応

スレの趣旨がそうだからと言ってしまえばそれまでだが
出来れば建設的なスレになってほしい。ﾊﾟﾗになるきっかけや生い立ちﾊﾟﾗになった人の性格とか
身内からしか語れないことっていっぱいあると思う。
現状打開の方法の最たる例が>>5で終わってるなら、
今後増えないように予防する策をみんなで話し合ったほうがいいんじゃないか？

と言ってみるテスト。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:42:09

パラ自身も参加してそういう前向きな意見を出し合うスレが以前建ったような気がする。
ここは愚痴スレだから、堂々回りは仕方ない。

とりあえずここで我慢してくれ。
ヒキを生む家庭『父高収入母専業主婦』という実態
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102337911/

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:53:44

しかし中年にさしかかったパラプーなんて、そりゃ母親の子育てが間違ってたとか
大人しくてストレスに弱いとか原因らしきところは見受けられるけど、基本的に
自分でどうにかしようと思ってもらわんと、どうにもならない。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 14:09:54

しかもﾊﾟﾗが義家族である>>519さんのような状態だと
>>5も難しい。
要するに親兄弟と本人が何とかしないとどうしようもない。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 14:36:22

>>539
居心地をよくしない。以上。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 15:26:03

>>539
産まない。以上。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 15:59:41

うちの友達(女)にパラ兄弟がいます。

で、将来のこと考えて結婚相手の条件は、
『パラ＆自分の両親・自分達の子供(二人希望)の面倒も見られるだけの稼ぎのある人』
なんだそうだ…
そこの両親もおかしいのか『私たちとパラはあんなの嫁入り道具ｖ』
って言ってるんだってさ。(怖
パラの家族って、本当に何考えてるか分かんない。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:31:42

>>517です。

皆さん、的を得たレスをありがとうございます。
読みながら、ｳﾝｳﾝ頷いてみたりｶﾞｸﾌﾞﾙだったり・・・orz
ですが、これからも参考にさせて頂き義実家(旦那とも)
戦うつもりです。

義家族が間に入ってこなければ全て無問題だと思うと
悔しいですが、私は他人ですから最悪離婚でもすれば
縁は断ち切れる訳で・・・
ここにいる、まっとうな頭を持った血縁の方達を思うと
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

皆さんが良い方向へ向かわれることを祈ります。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:38:23

>>518

> パラヒキ（無職）がおこした犯罪を資料としてまとめといた方がいい

これさ、みんなでやらない？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:59:33

パラが起こしたキチガイ犯罪なんか新聞テレビで十分だよ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 18:30:33

>>548
新聞テレビで報道されるﾊﾟﾗ犯罪と
「可愛い可愛いうちのﾊﾟﾗちゃん」を結び付けて考えられる
頭を持った宿主なんていないよ。

550 ：名無しさん＠HOME：2005/04/13(水) 18:53:14

むしろかわいいﾊﾟﾗﾋｷちゃんを犯罪者予備軍呼ばわりしたと
般若のような顔して宿主が怒るんじゃない？少なくともウチはそうだ。>般若

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:04:01

せっかくなのでまだソースがあるもの
水戸・両親殺人
長男は高校を卒業後、自宅で引きこもった生活を送っており、「両親や祖父から進路について
小言を言われ不満がたまっていた」などと動機を説明しているという
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/26/20050326ddlk08040189000c.html

無職男が両親殺害を認める　「引きこもった末に絶望」
、伊東被告は約２０年前から働かず、両親に生活の面倒をみてもらっていたと指摘。
「約５年前に母が病気で倒れたため働こうとしたが、人に会うのが怖くてできなかった。
父の借金などを知って深い絶望感を覚え、両親を殺して自殺しようと決意した」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000125-kyodo-soci
同市寄松の市営住宅の兄利夫さん（当時４１歳）方を訪れ、借金の返済を強く求められ、
右肩を小突かれて殺意を抱き、利夫さんの後頭部をガラス製灰皿で２回殴り、
自転車用の荷物ひもで首を絞めて窒息死させた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000238-mailo-l38

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:05:20

>>545
それって、ご友人の家族が、自分達のことをご友人の嫁入り道具だと
言ってるって事…？　ご友人はそれで良いんだろうか…？　凄い話。

大体嫁入り道具って、道具ってのは何かの役に立つ物だよな普通。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:15:17

>>539
[5]が一つの解決例であることは間違いない。でも[5]は複数いる兄弟のうち、片っ方が
超優等生で、もう一方はどうしようもないぐうたら、というパターン・条件の中での
解決策にすぎない。
もう少し建設的な場にするには、ヒキとその家族的環境についてもっとカテゴリー化して
論ずるべきで。そうでないと、読んでいても、なにも得るところがないくだらない
愚痴や強がりのオンパレードに終わっていて、つまらないと思います・・

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:16:39

役に立つどころか家賃、飯代、服代、生活費、その他諸々
出して養わなければならない道具なんて誰がいるもんか…

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:30:31

>>552
はいその通りで御座います…
勿論、婿養子じゃないとダメだそうです。
友人は『これじゃいつまで経っても無理～取りあえず今の彼氏は無理(稼ぎが普通)だからなぁ』
だそうです…
私としては『結婚できない理由は、彼氏の稼ぎの問題じゃないよ』って感じなのですがね。
一応、パラの自立を勧めたりもしたのですが、ドリーマーには何言っても無理でした。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:32:05

つかその友人に彼氏がいることが不思議でならない。
よっぽど美人とかセックルがいけてるとか？

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:40:38

おぉ即レス！
いやそれが、彼氏がかなりのＤＱＮなんですわ。
パラがいるって事がどれだけ大変か分かってないよ、アレ。
みんなドリーマーで、私だけがマイナス思考なのかな…って思えてきます。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:59:40

>>557　いいや、あなたはしっかりしてる。その人がドリーマーすぎるだけ。

559 ：ｋ：2005/04/14(木) 00:49:48

9・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 01:35:08

　
合宿中は、原則として毎日、ウインドサーフィンに乗ります(月曜日は休み)。訓練内
容は本人の状態や体力に見合ったものとなるように配慮しています。しかし、嫌なこ
とから逃げるクセのついた子供(大半がそうです)は、色々な口実をつけて、あるいは
実に巧妙なウソをついて逃げようとします。これは｢自分で行動しなければ何事もな
しえない｣という状態を非常につらく感じるからです。

　　　　　　　嫌なことから逃げるクセのついた子供(大半がそうです)

戸塚ヨットスクール入校金３１５万円（税込）
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/

※１９８７年「戸塚ヨットスクールを支援する会」（石原慎太郎会長）が発足。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 02:05:43

遅レスになっちゃうけど内の旦那も>>517さんの旦那さんみたいな反応です。
私が旦那のパラ兄のことを指摘したらやはり真っ赤な顔をして
「てめえ兄貴を馬鹿にしてるのか！」とか怒鳴られました。

旦那親が宿主なんだけど旦那親は自分達の生活でギリギリなのに
パラ飼ってるからその金のツケを押し付けられそうになったときに
「こんなパラ兄ではドロボウ同然！」と私が言ったら旦那に何度もぶん殴られたよ。

泥棒呼ばわりがカンに触ったのも分かるけど、私には泥棒同然にしか思えない。
私は2年たった今だにしかも永遠にそれは訂正しないつもり。今でも許してはいない。

妻（私）がフルタイムで働いて子供もあきらめて働き続けているのに、
旦那名義（もち支払いも）のマンソンは宿主の義父母＆パラ義兄＆その子供にとられて
それで更に、「生活費が苦しい」、なんて言ってくるのでふざけるなと激怒した。

そう、今はパラではあるがもともとまともに仕事しない癖に結婚経験はあって（×一）
子供だけはしっかり作っているのにそれでも働かない義兄。
（パラといってもひきこもりとは違ってはきますが。）

長文ごめんなさい

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 02:07:50

>>561
なんで離婚しないの？
子供もいなんならやり直せるんじゃない？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 04:11:28

戸塚ヨットって子供死なせた事があるスクールだね。
でかく育ったﾋｷﾊﾟﾗ用じゃなく不登校のガキ用だろ
今の成長したパラノイヤﾊﾟﾗが入ったら、教官のほうがなぶり殺しだっつの。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 06:30:50

>>561
わー・・・どうしてパラヒキ家族の反応ってこうも似てるの？
内の旦那も暴力はないけど「俺の身内をバカにするな！」ですた
パラ義兄が40近くなってきたんで「将来義母さん一人になったら面倒を見る
ことになるだろうけど、その時お兄さんも一緒に扶養するの？」と聞いてみたら
逆鱗に触れたようで。そんな事になるわけない、40過ぎても職は見つかる（10年以上無職なのに）
と夢あふれる説教をくらいました。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 07:46:37

>>564
嫁子ちゃん、私が倒れたら、この古家に同居して、
長男ちゃんの身の回りの世話はお願いね。
あの子はずっと家にいるから、ちゃんと3食食べさせてやってね。
あの子の好きなものは･･・だから。
あと、私の介護は自宅であなたがやってね。
そうすればお金が浮いて、長男ちゃんのお小遣い、
次男ちゃんの稼ぎから渡せるでしょう?
足りなかったら嫁子ちゃんがパートして。
長男ちゃんへは、お小遣いは嫁子ちゃんから渡してね。
長男ちゃんにもプライドがあるし、守ってあげて。
兄弟なんだから助け合わないと。
あ、言い忘れたわ。私の好物は･･・と･･･よ。ヨロシク。

と、義母は思っている予感。

566 ：565：2005/04/14(木) 07:47:46

>>564
言い忘れた。
ﾆｹﾞﾃｰ。

567 ：名無しさん＠HOME：2005/04/14(木) 08:00:38

豚義理ｽﾏｿ。
さっき、母が必死に探し物をしていた。何を探しているのかと聞いたら、時刻表。
「ﾋｷﾊﾟﾗﾁｬﾝが東京へ行くのよ。さっき、特急の時間を聞かれたから」
一生懸命少ないパート代からﾋｷﾊﾟﾗﾁｬﾝへのお小遣い用万札を数えてる母の姿にも悲しくなった。
ﾋｷﾊﾟﾗはパソコンでFFをしているだけの毎日。今も出かける直前なのにFF。
お前の目の前にある魔法の箱で電車の時刻くらい調べられるんじゃねーのかよ！

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 08:12:03

>>564
あーすっごくよくわかる。
うちも旦那に「将来義親が亡くなった時はﾊﾟﾗﾋｷ弟を
みていかなくちゃいけないの？あなたが死んだらどうなる？
私達が死んだら子供達に負担がかかるのでは？」とまぁ
他にも想像出来る様々な場面を突きつけるたび
『大丈夫』って何を根拠に言えるんだ！？
そもそも事無かれ主義の旦那は私が問題提起した事を
真剣には受けとめず、まるで私に喧嘩をふっかけられ
自分が被害者です、みたいな面すらしている・・・。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 08:13:57

>>567
ちょっとワロテしまった
魔法の箱か、ウマイ！
ウマイゆうてる場合じゃないが…

FFってオンラインの？
もう立派な廃人だね

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:42:52

>>567
笑い事じゃない。泣けた。切な過ぎる……

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 09:49:19

>>561、>>564他の皆様。
どうしてこうも同じなのでしょう!うちもﾊﾟﾗ歴10年以上、40代半ばの義理兄を
一匹ﾄﾒが飼っております。
将来のことを自分で調べられる限りのソースを出して夫にぶつけてみても
「お前の出る幕じゃない」「ﾄﾒとﾊﾟﾗ二人が暮らしていける分のお金はあると思う」と
すごい剣幕で、聞きゃしませんでした。
最近は「将来は援助しなくちゃな」などと以前とは180度方向転換したご意見。
ローンや教育費でかつかつの生活の中、どこにそんな余裕があるというのか。
ﾊﾟﾗを見限るどころかﾊﾟﾗを甘やかし積極的に宿主になろうとしている夫も
ﾊﾟﾗを育てた一人なんだなあ、と今さら実感。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 10:22:19

なぜあなたがそんなクソダンナと婚姻生活を継続するのか
さっぱり理解できない。

2chやってる暇があったら、さっさと離婚届の用紙取りに行きなよ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 10:34:21

>>572
そんな簡単に。

ヒキパラを捨てることはできても、自分で選んだ旦那と別れるのには
躊躇するだろう。子供でもいればなおさら。
もう一押し何かあればと、心の中では離婚も視野にいれているかもしれないが、
ヒキパラ兄弟のせいで家庭がおかしくなるなんて嫌な話だ。

しかし義兄弟にヒキパラをもつ人は気の毒だな。
結婚する時は、ヒキがいることを隠されていたか、自分も若くて
ヒキが義兄弟になると言うことがどういうことかわかっていなかったか、
あるいはヒキもまだ若くてなんとかなると甘く考えていたか、
なんにしろヒキパラを兄弟にいる相手と結婚する時は要注意だね。
私の姉はヒキパラ兄弟のいる彼氏とは別れたけど、大正解だった。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 10:38:37

>>561のダンナって魅力ある人なのかな～
ﾊﾟﾗﾋｷ飼ってる上に、妻に暴力なんて絶対に我慢できないけど。
そんな義家族（ダンナ含む）を自分も支えてるんだ、っていう
自覚もって、早めに逃げたほうが絶対いいと思うが。
もしかして共依存か？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 13:46:27

>>561
悪いけど貴女も結局パラヒキを飼う手伝いをしてるよ

フルタイムで働いて収入があって子供がいないなら、ヒキ家族の犠牲になる必要はない
客観的な資料を集めて離婚して慰謝料をもらえ

そのさい財産分与としてマンションを売り払えばすっきりするよ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:16:50

>>575
離婚することもヒキ家族の犠牲になるってことなんだろうが、
>>561の場合は離婚に賛成。殴る旦那はまともじゃない。
殴られたら診断書とって逃げたほうがいい。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:46:09

新型の結婚詐欺ﾜﾛｽ
男は大変だね

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 15:55:37

>>576
旦那名義のマンションまで義家族に取られてるんだよ

しかも子供まであきらめて
561がなんで結婚してるかわかんないよ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 16:19:05

>>578
ほんとにね。
離婚して561の稼ぎが家計に入ってこなくなったら困るのは旦那一家（ヒキパラ、宿主）でしょう。
561はなんも困らんよ。
慰謝料払えだのマンション売るから出ていけだのと言ってもどうせ無理なんだから
私ならこれ以上その馬鹿一家とかかわることを避けて離婚届に署名捺印だけしてもらうがなあ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 16:19:47

>>561
旦那がパラヒキをかばいう云々より
暴力をふるわれてる事が問題だろ。
そんな旦那といて楽しい？幸せ？
本人がいいと言うなら何もいえないけど
端から見れば、なぜ今も夫婦として一緒に暮らしているのか
どうして離婚しないのか不思議だよ。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 17:49:06

>>564
一概には言えないけれど、結構微妙な問題かも。＜パラヒキ身内の反応

私は自分の兄弟であるパラヒキのことも、パラヒキを製造・偏愛して
私に暴力を振るったり学費をくれなかったりした親のことも憎んでいるけれど、
そしてそれを婚約者にも愚痴って、相手は優しいから同情してくれるし、
パラヒキのことも親のことも私を苦しめたから憎いと言ってくれるけれど、
第三者が自分の頭を飛び越してパラヒキを罵倒したら逆ギレするかもしれない。
あなたに何がわかる、というのもあり、なんだろう、第三者に身内を批判されるのは。
私がパラヒキを非難するのを同意して貰える限りでならいいんだけど。
これはものすごく正直な感情で、理屈に合わないことはわかっているけど。

ちょいズレるが、ちょっと異常な母上を持った友人がいて、
母上のおかげで結婚話がご破算になったりして、凄く嫌っているんだけど、
それでも、「あなたのお母さんっておかしいよね」と言われると激昂する。

業というか、外に向かっては取り繕いたい自分がいるというか。
お嫁さん達は、旦那の気持ちをいろいろ聞いてみて、旦那のヒキに対する
憎しみみたいなのを取り出してそこに同意していったら、うまく事が運ぶかも。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:08:38

>外に向かっては取り繕いたい自分がいるというか。
こういう気持ちがある限り、お宅のパラヒキを自立させるのは無理かもね。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 19:01:09

>>582
いや、ちょっと待て。>>581から親を事例に出されてわかった。
うちも親父が一時駄目人間（ﾋｷﾊﾟﾗぽかった）だったんだが、たしかに自分は
父親を滅茶苦茶に言っても、他人にけなされると自分をも否定された気になった。
他人から何をいわれても当然だ、と一応は理解してはいるんだが
心のどこかにムッとする気持ちがある。

父親を庇うわけじゃない。
外から家族の駄目な奴を指摘されることで
「お前にも同じ血が流れている」　「そこで育ったお前にも似た性質があるはず」と
言われている気がする。
なぜなら、自分でもそうなんじゃないかと恐れているから。
そういう家族がいるということを後ろめたいと、恥ずかしいと思っているから。
それでムカッとしてしまうんだと思う。

だから>>581の最後の2行に禿しく胴衣。
（ただし前出のDVの旦那さんはどうかと）

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 20:15:12

>>583
確かにそうだね。そういう感情は間違いなくある。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 20:39:50

他人、もしくは義家族から身内責められると
わかっててもｶﾁ－ﾝとくるものなんだよね…
ここで宿主叩いてるひとももし自分だったら
同じかも。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 20:56:51

なるほどー。564だけど、こちらとしては責めるつもりでなく単純に
兄弟である旦那がどう考えてるか聞きたかっただけなんだけどね。もう
パラヒキの存在に触れるだけで、侮辱になるらしい。わかるけどね。もし
自分の親族の問題だったら私も同様かもしれない。「なにも知らないくせに！」って感じ？
ただナアナアのままいつの間にか扶養することになってた、なんて事態は避けたいので
一度でも問いただせたのは良かったと思う。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 21:26:00

>>586
扶養するの？と聞いただけで逆鱗というのは、かなり根が深いかもね。
じゃあなんと切り出せばいいのだという感じ。

例えば、うちにメンヘルの叔父（末子）がいて祖父母亡き後は叔母（姉）一家に
パラサイトしているんだけど、うちの父（次兄）含め兄３人はノータッチだ。
長兄三兄のお嫁さんがどうしたのか知らないが、うちの母親は「どうするの？」と
父に相談することも一切なく、断固として関わり自体を絶ってしまった。

パラ叔父が「父母から相続した土地を提供するから兄さんが家を建て、
兄さん家族と一緒に住みたい」という意向を電話で何度か伝えてきたのだが、
母は問答無用で話を切り上げてしまったし、父がいても居留守を使っていた。
驚いたことに父は怒らず、深夜に何度も電話をかけてくる叔父に、
最後は父みずから電話を取って、「迷惑だ」と怒鳴りつけていた。
我が家で表立って叔父の問題が、また悪口等も語られたことはなく、
父母が相談している様子もなかった。ただ母が決め、父はそれに従った。

ちなみに、父に対して正面切って叔父の話題は出せません。
パラ兄弟のことで揉めていたとき、自分も両親がパラ叔父に対してしたように
パラ兄弟に接するつもりだと言ったら、母は一緒にするなと激怒しました。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 22:33:31

血のつながってない人にパラの真実（悪口？）を言われたとき、
一緒になって「本当だよねぇ」と言えるぐらい吹っ切れてないと、
なかなかパラといえども肉親を切るのは難しいと言うことか。

ちなみに私は、他人に兄の行動を非難されてむかつく気持ちは、
リアル厨房の頃になくしてしまいました。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 00:52:28

結局激昂してる間は飼い主と同じってｌことか。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 02:09:14

そういえば、うちの母も同じ反応だった。
「あんたおにいちゃんを馬鹿にしてるの！」って怒られた。

はあ…。本人を取り巻く環境の人たちは誰も問題視してないのね…。
親本人も自分達はいつまでも元気だと思ってるみたいだし。
心配してるのは妹夫婦・弟夫婦の外部に住む人間だけだった。

たぶん自分たちが元気でなくなったら兄はちゃんと
まっとうに働いてくれて自分たちを養ってくれると
思ってるんだろうなあ…。

だけど私たちは親の介護・兄の世話など
ぜんぶおっかぶせられる恐怖感があってね。
そういうことを言うと「そんなこと私がさせないから！
いちいち外に住んでる人間が干渉するな！」ってますます怒るんだもの。
そりゃね、縁起悪い話だけどさ…。
(´･ω･｀)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 02:11:28

心の底では不安でやりきれないから
その事を直視しないですむよう過剰な防衛反応をするのさ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 06:17:04

「干渉するな」って言質とれたんだから、知らん顔してりゃいいよ。
しかしいざ本当に困る段になると「きょうだいは助け合わなきゃ」だろうな・・・

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 07:13:28

役所から扶養の要請が来た時、理由をつければ断れるという話があったけど、
収入の額面が多くても断れるんだろうか。
早くに実家を出て働き、フリーで実績を積み、余裕で８ケタの年収を取れるようになったけど、
パラヒキ兄のためには一銭たりとも使いたくない。それだけつらい思いをさせられてきた。
私が寝る間も惜しんで働いて稼いだ金を、なんであんなクズの食い扶持に取られなきゃならんのか。
要請が来たら、「独身女で不安定なフリーランスだし、将来のためにいくら貯金しても足りないほどだ」と
強く主張してみようとは思ってるんだけど・・・

>>590
うちの馬鹿母も「そんなこと私がさせない」に類することよく言ってるよ。
お兄ちゃんのことはこっちで何とかする、あんたに迷惑はかけない、とかね。
そのくせ具体的にどうするつもりなのか聞くと答えられず怒り出すし、
稼ぎのいい妹がいるから万一の時も安心、と甘く考えてるのがミエミエ。
子供もいなくてお金に余裕あるだろうし、いざとなったら兄妹の情があるから生活費くらい出すだろう、
という思惑が丸わかり。誰が出すか。情なんてあるもんか。
今から頭が痛い・・・

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 09:49:26

＞５９３　そういう時こそ、善意の第３者・弁護士ですよ。

お金があるのなら、あなたのその決意を法的にお母様につきつけてみれば？
お父様の存在が伺えないけど、パラと親子３人で暮らしているの？

後半の部分を強調した上で「でも、両親に限って介護が必要になれば助けますが、
パラまで面倒を見ません。」と突きつける。
「あんなこと言ってても、やっぱり妹だから・家族だから…」という妄想を
たたきつぶした後でも同様のセリフが出るなら、宿主ごとカットアウト。
期限を決めて（弁護士費用だってかかるんだし）即行動に移りましょう。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 10:15:17

>>593
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1103795757/135-

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 13:23:07

収入のことは言わず「女一人でどうやって養えと?」でつっぱねろ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 15:57:45

「フリーランスで収入不安定（涙）。仕事をしても実入りの入るのは
　２ヶ月～後なんですぅ」とでも泣きつけば、カンペキ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 17:54:21

>>593
貧しいんだったらともかく、
そんなに収入あるんなら家族で何とかしなよ。
税金使わせるなよ。
ﾊﾟﾗﾋｷが、そんなふうになったのも家族の責任でしょ
お金があるうちは、家族で面倒みよ！

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 18:09:58

親ならともかく、兄弟には扶養義務ってないんじゃ。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 18:43:04

>>598
税金使わせるなには同意。ってことで、親に製造責任を取らせて、
後始末させりゃいいんだよ。一緒に墓に入るなら本望なんじゃないか？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 20:12:00

>>598
兄弟には全く責任ないよ。

異常な両親とパラのせいで酷い目に遭ってきたのに、
自力できちんと成長して自立出来てるだけで偉い。
働いていること、税金払っていることで人並みに社会に貢献している。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:39:37

支える人がいるからいけないんだな。
ヘタに金持ちだと大変だね。
うちはその点貧乏だったから…。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 21:59:05

うちも、会社倒産自己破産負債の肩に家を取られて
夜逃げ同然に借家に越して、栄養失調になりつつ、給食費も払えず、
母方の援助を受けつつ暮らしていたが、妹は立派なヒキになりましたよ。
金持ちも貧乏も関係ないって。
貧乏ってことで言ったら、威張れるくらいの貧乏体験しましたよ。

私は国立行っても学費も出して貰えなくてバイトしまくりつつ、
奨学金借りられたけど親父に「たくさん貰ってんだろ、よこせよ」
とかDQNな発言されたりしつつ、自立のために頑張っていたのに、
妹は普通に浪人して私学に行って不登校になってバイトもしないで、
当然な顔をしていて、親も不登校なのに６年間学費を払ってました。
おかげで全く蓄えありません。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 22:24:19

>>599
ある。
だからどうやって回避するかって話をしてるんだ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:26:46

あなたが立派すぎるから＞603
さっさと家出しちゃって自分ひとりで幸せになれば
良かったのに。今からでも遅くない。
もう家族の犠牲にならないようにしなよ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:27:46

>>604
民法にはあるのかな。
前レスにあったけど、生活保護になったら
お役所は兄弟でも「扶養してやれ」と頼んでるんでしょ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 01:09:02

民法第８７７条
直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

ただし判例で、自分の生活を壊さない範囲で扶養すればよいということになっている。
だから「住宅ローンがあるので扶養できません」とか言えば何とか逃げられる。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 02:44:58

ホント肉親に対する情愛のカケラもないやつは、こんなところに書きコミしてるヒマ
あったら、さっさと自立して自分の人生を生きりゃあいいんだ・・

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 03:55:32

>>608
さっさと自立してますが何か？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 04:21:57

悩んでも、悩まなくても、出てくる答えは一つだからね。サラッと自立して下さいよ
それが出来るひとは・・

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 04:26:37

>>608
いっても、そのﾊﾟﾗ肉親に対する優越感があるから
長文でﾋｷﾊﾟﾗスレなんかにハイテンションで書き込んでるんでしょ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 05:32:37

>>608は家族のことを引きずってるよね。
いつも心の片隅に、ってやつじゃないの？

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 07:44:07

今まで月４日（･･･）のバイトに出ていた長女姉が、遂にバイト辞めやがった・・・。
母に聞いたときは『これで完全にﾋｷﾊﾟﾗかよ！！！』と目の前が真っ暗に･･･。

私次女姉とは自活してるけど、ｺｲﾂの世話だけは断固拒否したい･･･。
はやくおっぽりだしてよﾏﾏﾝ･･･。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 07:46:25

寄生されている。ってのは
精神的虐待にはならないのかな。

そうすれば、法律的な縁切りもラクに出来るんだろうに。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 11:39:52

兄弟が裕福であったとしても、資金援助する必要はない
かといって税金使わせる必要もない

働かない人は、死んでください

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 12:03:20

明日父親の一回忌。
父の葬式の翌日、親戚から「就職しなさい」と言い聞かせられていた兄は、
結局就職できなかったなあ。
母親も「自立させなさいよ」とたくさんのひとから言われていたけど結局
自立させられなかった。
生活費を入れていない兄を「いつかちゃんとしてくれるから」と信じて養っている
二人ともアホだよね

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 12:10:34

親が甘いから、いつまで経っても変わらない。孫にまで悪影響なのでお金を与えるのは止めていただきたい。無職の父親なんて恥ずかしい思いするのは、こちらなんですけど・・

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 13:05:35

>>608
自立して生きてるんだけど、糞親とパラ兄弟が追いかけてくるんだよ。
せっかく手に入れた職＝収入を投げ出して失踪するわけにもいかないし。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 15:49:33

>>618
押し掛けて家の中に入ってテコでも動かないのか。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 15:54:10

このスレ読んで作ってみた。>>492～535あたりを参考に。
【パラ息子対策編】
レベル１：文句・愚痴を言わない、命令・説教をしない。喧嘩するだけ無駄。
レベル２以下を実施する為に家族で協力体制を作る。
レベル２：パラのクレカ、サラ金系カードをなんとしても解約。
自分のカード・判子・財布等を厳重に保管し、暗証番号を変更。
夫婦でカウンセリングを受ける。
レベル３：日記をつけ、微妙なところに隠す(内容は、息子のせいで離婚リストラ自殺病気しそう、一方で息子の長所等)
レベル４：携帯、ネットを解約。
レベル５：パラの部屋に家族の物(季節物じゃない服や家電)を置いたりして、
時には家族のみんなも入る部屋にしてしまう。
『置かせてくれてありがとう。助かる』と、笑顔で感謝しつつ荷物を置く。
レベル６：家族で食べる時に顔を出さないと、ご飯を食べさせない。
レベル７：家のテレビ・パソコン全て処分。パラの漫画・DVD等を処分。
レベル８：パラとの会話は全て敬語で話す。
レベル９：冷蔵庫には鍵をかけ、冷蔵庫外には食べ物を置かない。
レベル１０：戸塚ヨットスクールへ入れる。

※暴力の対処
こっちが決して感情的になったり、取り乱したりしてはいけない。
冷静に目を見て「殴らないでください」と言う。
それでもダメなら外へ避難する。パラは外へ出れないｗ

でもこのスレは、パラの兄弟・義兄弟が多いんだよな・・
最後に「就職したからといって安心するな！リバウンドしてさらに引き篭もる可能性もある！」

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 15:57:57

ひきパラしていて昼夜逆転しない人は凄いと思う
自分は２ヶ月無職していたけど最初の３日目で完全に朝４時に寝て
夕方４時に起きる体質になってしまった。おかげで職安にもいけず一日終わってしまう
朝寝ないでそのまま職安行って仕事決めたけど

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 17:53:36

人間の生物時計は２５時間だから
生活のくくりが無いと、どんどんズレてくる。ってさ。

夜しか起きてこない。とかいうパラの飼い主のグチを聞くと
なんで２４時間営業のコンビニででもバイトさせないのか。と
思ってしまう。
対人関係が苦手なら、工事現場の車の誘導とか、
家族を養うのは無理でも、自分の食費くらい稼げる仕事は有るんだが。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 19:11:57

工事現場の車の誘導は、一見棒振ってるだけで
楽そうだけど、実際はかなり辛いよ。

地図だけ渡されて、行って来いと言われ
工事現場の監督に声をかけて、説明を受ける。
トラックの出入り場所をいっしょに作ったり、
現場のおっさん、ヤンキーに挨拶なんかもする。

まあ仕事中は暇だけど、
何もせずに8時間とか立ってるだけでもかなり苦痛。
そんななか、おっちゃんにコーヒー貰ったりして嬉しかったり。

片道通行で、ペアの姿が見えない時はトランシーバで
常にでかい声でしゃべりながら、誘導。
正直穴掘ってるほうが楽だった。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 20:09:56

自分はパラヒキじゃないけど
寝て起きる時間はどんどんずれる
夜になって目がさめると２４時間開いてるコンビニしか買い物できなくなる

そして時間がずれていきまた朝起きる生活に戻る
こんな生活を１０年くらい…体壊しそう

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 21:09:04

実家の姉がパラヒキ状態です。
というかどのくらいの期間でパラヒキと言い切っちゃっていいんですかね・・
姉は結婚がダメになってかなりショックを受けてるのはわかるんですが
両親もつらそうで・・・

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 21:25:23

6ヶ月以上、ﾗｽｨ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 23:03:10

>>625
姉さんの気持ちは結構わかるかも。
私も、職場がゴタゴタ→持病の鬱悪化→恋愛あぼーん→肝臓あぼーん→職あぼーん
で、丸四ヶ月間、立ち上がれないことがあったので。

私の場合、五ヶ月ぐらいで体の状態は良くなってきたのだけど、
肝臓のせいで安静にしてたので足が萎えて体力もなくなってしまった。
だもんだから、近所のスポーツクラブのプールで歩行練習から始め、
動けるようになったら職探しを始め、幸運にも一発目の面接で社会復帰出来た。

恥ずかしい話だけど、肝臓を悪くした理由は二度の自殺未遂で、
二回失敗して懲りたというか、なんかもう生きようと思ったんだよね。
救急の部屋で、隣のベッドの人は本当の病気で、家族もどんどん集まって
お医者さんも必死で、家族も真剣で、大変そうな会話が聞こえてくるのに、
私はこんなところで貴重なベッドを占領してなに甘えてるんだろうと思ったのが
結構重要な体験だったかも知れない。朝から晩までそこで点滴受けてたから。
生きると決めたら、あとは治るまでちゃんと休んで、
体作って職探すって、自然な流れだったですよ。
今も鬱の薬を飲んで、うまくやり過ごしながらその仕事を続けてるし、
病気のことも全て知っている新しい恋人と、ずっと付き合ってます。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 23:55:39

＞627
うちの姉はもともと楽天家だし、あんまり家族に相談とかしない人なんです。
2ヶ月くらいは本当にﾋｷｳﾂっぽかったたんですけど、今は一応しゃべったりテレビ見て笑ったりはしてます。
ただ本当に立ち直ったかどうかはわかりません。
両親もその事に関しては話してどうなるものでもないし、忘れた方がいいからと
何も言ってないそうです。私も蒸し返すなと言われました。
でも明らかに泣いた後みたいな顔で部屋を出てきたりとかいう事もあるようなので
やっぱりまだなのかな・・・
破談になった事件も相手から一方的に言われただけで、親同士も話し合いとか何も
してないらしいですし。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:41:38

漏れの場合、失恋でかなり落ち込んだ時
一人住まいだったから買い物に行かなければいけなかったし
生活するためには会社に行かなければいけなかった。
今考えたら、あの時実家にいたらﾊﾟﾗﾋｷにいたらなっていたと思う。

一人住まいの理由は実家が狭いからだった。
やっぱ貧乏人はﾊﾟﾗﾋｷにはなれないよな～

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 09:33:28

結局「それなりの理由」が有るなら
ヒキバラプーでも周りは「仕方ない」で認めてくれるけど
限度が有るよ。ってことなんだろうな。

前に出ていたDVだの（暴力ふるったのはパラ本人じゃなくパラの家族だったが）
妹の結婚資金を勝手に使い込んだだのというのは
もう、人間としてダメってことなんだろう。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 10:07:13

使える子：とにかく人も仕事もよく観察している。
　　　分からなければ聞く。目標と計画性がある。
　　　遊ぶにせよ働くにせよ時間を詰めて全力でやってる。
　　　あっと言う間にチーフ。

使えない子：教えなきゃできない。教えても何度もミスる。
　　　人真似すらやらず、独創性の高い仕事で二度手間を増やす。
　　　仕事を見てくれない。聞いてくれない。
　　　何が分かってないのか俺が分からない。
　　　全部分かってないかもしれない。

うはｗｗｗｗｗ俺、完全に下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 11:01:24

>>631
下に追加してくれ。
　　「わかってても、面倒くさいからしない。」ｏｒｚ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 14:18:08

>>618
私も追いかけられたよー

私は引越し先勝手に調べたらしくある日家電話＆携帯鳴りまくり、
他に郵便受けを開けようとした痕跡があったり、ｿﾞｯとした。

>>619
私の場合、
たまたま残業が続いてたときに家の近辺うろつかれてたらしく、
もし定時に帰ってたら家の前にいたかも知れない怖さ。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 14:38:56

>>633
＞もし定時に帰ってたら家の前にいたかも知れない怖さ。
それ、怖いね。
宿主もﾊﾟﾗﾋｷも、捨てるものがないから633のことなんて考えずに
玄関先で騒ぐだろうし。
（それに宿主は、もともとﾊﾟﾗﾋｷ以外の子供のことなんて、考えていない。）

しがみつく気マンマンの人間は、他人だろうが家族だろうが怖いね。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 16:34:41

ああ、うち何回も夜中に上がり込まれたので、その都度警察呼んでたら
定時に帰ったら間に合う程度の時間に玄関先に張り込むようになった。
怪しいから今度はマンションの他の住人が警察呼んでくれたよ。
実兄だけど精神病院入院歴もあるし、実際暴れたりしたからかえって
警察呼びやすかった。この前派手に暴れて玄関ドアはへこます、ドアスコープは
割る、廊下に面した台所の窓も割ったもんだから現在強制入院。こっちは一休み
できて嬉しい限り。

あーでもこいつのこと考えて腹立てている間の人生もったいない。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 16:43:27

そういう奴は一生病院に収容しといてくれないと
家族も一般市民も危ないと思う。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 17:09:37

今、精神病院は収容所化してないからね。
「患者さんを地域で受け入れましょう」とか何とか言って。
入院歴あるなら刑務所も行けないだろうし、
入院しても数ヶ月で出てきちゃうしで、
635さんの場合つらいね。

638 ：６３５：2005/04/17(日) 17:38:58

そう、社会的入院をなくしましょう、地域に受け入れ態勢を作りましょう
ってことで。仕事のストレスにやられた人なんかは、治ったなら早めに
社会復帰できた方がいいけどね。

もー彼氏がイラクから帰ってきたら結婚して、韓国でもアメリカでも
一緒に転勤するわ。彼氏のことは心配だし、兄はもうﾀﾞﾒﾎﾟだし。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 18:12:59

>>638
いいなあ。
うちはどこへも転勤がないから、精神化入院歴のある義兄から逃れるすべがない。
ただ義兄は、主治医から「性格障害。何か起こしたら精神科入院じゃなく刑務所行き。」と言われてる。
宿主に何かしそうなので、そうなったら･･・
そうならないように旦那が気をつけてるんだけど、
宿主の危機感が全くないから、旦那空回りするばかり。

640 ：635：2005/04/17(日) 18:21:36

>>639　それは大変(´・ω・`)　とりあえず旦那さんまともな人で
よかったね。
私はもう、全世界転勤大歓迎だよ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 02:35:11

>>639
言い方悪いけど、何か有ればあなたの子供は「犯罪者の肉親」になるんだね。
可哀想。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 06:07:14

宿主の危機感の無さってのは、一体何なのだろうね
34過ぎてもうニートですらない義兄は、外出もするし皆と食卓囲むのも平気だし
暴力的なわけでもない・・・ごく普通の会話が出来る。ただひたすら働かないだけで。
理解とか温かく見守るって、せいぜい1～2年くらいの期間が限界じゃないかなー
子供を信じてる・・・んだろうか

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 07:23:50

>>642
説教しつづけて、クタクタなのかもしれんぞ＞宿主

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 09:41:09

>>642
食費は親もちとして
他欲しいものの代金はどうしてるんだ？
パソコンとかCDとかレンタルビデオ代とか
いるだろ。

こずかい貰ってるのか？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 11:42:16

今年でヒキパラプー１０年目突入の兄。
１～３年に１～２度、１～３ヶ月働いて辞めてしまう。
貰った給料は全てパチンコへ投入。
後はひたすら寝て食べてTV見てゲーム三昧。
母は長男教なので、ひたすら甘やかすから、兄はやりたい放題。
気に入らない事があれば、怒鳴る、喚く、暴力で従わせる。

私は普通に働いて、給料は生活費で必要な分を負担。
母は定年を迎えたので無職。
父も働いてるけど、給料が低いので家のローンの支払い。

その兄が最近妙に私と自分を比べる
「俺はお前よりデブってねぇぜ」
「俺のは中年太りだから、お前の肥満よりマシだぜ」
「お前が糖尿病にならないなら俺もまだならねぇな」
「俺はお前より運動してるぜ」
「俺はお前よりPCできるぜ」
「俺はお前より頭がいいぜ」
「俺はお前より顔がいいぜ」
他にも言ってたけど、スルーしてるので覚えてないけど、なんでいちいち私と比べるのか分からない。
言われても「それが？」ってのばかりで、無視してるんだけど
なにかにつけて比べてくる。

特に何も秀でるモノのない普通のOLの私に勝ったからってなんなんだろう。
そんな事はどうでもいいから働け。
それがダメなら、この世から消えてください。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 12:05:00

ここさ
自演ネタ多いな
またーり人数の家庭板に毎日毎日
新しいヒキ家族登場か

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 12:12:24

>>645
ヒキにとっては家庭が社会で、比較対象は兄弟しかいないんでしょう。
友達もいないし、悲惨な人生だよね。
うちのもそうですよ。

毎日毎日こちらを貶めて、必死で優越感に浸ろうとしている。
ヒキ妹「毎日働いてるあんたより、毎日やりたいことやって楽しく暮らしてる私の方が幸せ！
　　　　アーーーハハハハハッ！ギャーーーハハハハハハ！（踊）」
こちらの神経も参ろうというもの。

>>646
常連はいると思うよ。特に身内ヒキ。私もそうだし。
いちいち再登場とは書かずに、新しく起こった事件を書いている。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 13:12:27

>>647
私も。再登場とは書かない。知り合いがみたら特定されそうだし。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 13:37:05

>>645や>>647って
なんで一緒に暮らしてるん？
私だったらそんなのと、一つ屋根の下に暮らせないよ。

650 ：645：2005/04/18(月) 14:06:06

本当なら去年家を出る予定だった。
引越し費用もたまって、さぁ来週から不動産をめぐるぞ～。
と思ってた時に会社倒産の知らせ。そのまま社長逃亡で行方不明。
離職票とか無いから失業保険が受けられなくて、しょうがないから引越し費用で年金とか保険を払って
家に生活費も入れていた。
（母から、入れなかった分はお前の借金にするからって言われたし）
で、四ヵ月後に再就職出来たけど、その頃には引越し費用も半分以上無くなっちゃってて
しょうがないから、また貯金しなおしてる最中。

早く溜まらないかなぁと思ってるよ。
そしたら速攻出て行くさ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 14:17:17

どっちにしたって入れてる生活費って自分のだけだろう。親のも払ってるならともかく
家賃も払わず親元で自立できない立場の人間は
パラと一緒だ。

652 ：645：2005/04/18(月) 14:22:44

>651
親のも払ってるけど。
上に父が家のローンを払って、私は生活費を入れてるって書きましたよ。
家族全員の光熱費に食費etcを賄ってもパラって言われるの？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 14:37:54

>>651
1円も稼がないパラプーと一緒にしたらいかんよ。ずっと親元に居る人にも何らかの
問題があるにしても、なーんにもしてない生活を何年も続けていられるパラプーの抱える
問題とどっちが深刻だと思う？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 14:41:50

お金を家に入れる子より、働かないで家にお金も入れない子のほうが大事な宿主。
お金を入れる子が出て行ったら困るのに。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 17:46:51

仕事してる子は家にお金を入れるのがあたりまえ。
働けない（パラとは絶対に言わない）子のためにも
家族は助け合わなくちゃ

が、宿主の常識。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 19:04:30

>>644
ネットはさすがにやってないが、小遣いはもらってるようです・・・

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 19:11:12

８９歳祖母に火付け殺害＝飼い犬いじめ注意に逆上－３２歳男を逮捕・青森

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000711-jij-soci

うちの無職弟ﾋｷ妹もやりかねない…。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 22:54:16

>>648 知り合いがみたら特定されそうだし。

特定されてもかまわないって、ハラをくくって書き込んでみたら・・？
それはどこか相談所とか、家族ミーティングに「今日行ってきました・・」と
冷徹に告げるのと同じ局面だ・・（わかんないかな？　無理か・・）

659 ：：2005/04/18(月) 23:46:25

これ以上、ひきこもりを追い詰めるのはやめて！

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 23:49:34

身内が動かなくても
いずれ時間と貧困が追い詰める。
ゆっくりと確実にね。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 23:53:36

>>656
ネットやってないヒキがいるなんて…
でも３０才過ぎでこずかいあげれるのも
甲斐性なのかも。親の。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 00:36:28

漏れずっと働いてるがパラヒキだったかも
２３～２９まで家に一円もいれず、父が
嫌いだったから食事も自室に母が持ってきてくれ
てた。昼は外食。

３０になってやばいと思い中古の家かって出て行った。
で今は自由な生活。父ちゃん母ちゃんありがとう。
長い間ご迷惑掛けました・・・・

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 07:10:21

パラでもいいから、自力で生きてる兄弟に迷惑かけるな。
それだけだ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:08:37

>>659　ヒッキーを追いつめてるのはヒッキー本人だけ。
>>661　結婚した娘相手なら、初節句のひな祭りに七五三等々お金出す、出せる
親はいくらでもいる。でもﾊﾟﾗﾋｷ相手となると……

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 10:11:34

中年ﾊﾟﾗにお小遣い上げて平気でいられる親の神経を疑う。
どういう考えでいるのだろうか。わからん。
いや、うちのﾄﾒなんですけどね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:33:54

トメの頭の中では、
まだ３歳の幼児なんだろう＞中年パラ

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:24:36

いつか大人になって、今まであげたお小遣い分ぐらいは
養ってくれるようになるわ！
だってあの子は、私にアイスを買ってきてくれる優しい子なんですもの。
って感じだな。うちのﾄﾒ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 12:34:24

>>662
どうやって家をかった？親が借金して田舎に一戸建てでもかったのか？
で、月々の生活費は振り込み。体よく追い出されたな。今頃は実家で
両親悠々自適だぞ。よかったな。みんな幸せになって。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:06:23

>>668
働いて生活費は入れなかったってんだから、貯金は多かったんじゃないの？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:55:36

うちの実家の親もパラヒキ35歳兄にＰＣを買い与えようとしてる。
電話で相談された。
「よく分からないけどネットとかやれば、同じ境遇の人と掲示板のようなところで知り合って
励ましあえたり、ネットでいろいろ情報とか働き口とか検索したり、できるんでしょ？」だと

「やろうと思えばできるわさ。まあ好きにすれば」と答えておいた。
パラヒキがＰＣをそんな前向きな用途に使うわけない。親の無知と脳内花畑に呆れたよ・・・。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:59:02

>>970
ネットゲームとかエロ目的にしか使われないだろうな・・
買われたパソコンも可愛そうだ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:30:14

パソコンなんて与えたら
余計に引きこもりそうな気が・・・。
引きこもりが多くなったのは
ネット社会が発達したからだとも言われてるしね。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:57:02

>>670
オチ板の電波の実例を見せれば？

37才ヒキで主な収入はヤフオクと言ってるが月の稼ぎはお小遣い程度
そこらの高校生のバイト代よりも稼いでない
仕入れのお金はおそらく親もちだが本人はお小遣いはもらっていないと主張
そして２ちゃんその他で他人対して中傷しまくり
某漫画家に対しての暴言はきまくり
法的措置の警告まで受けてる

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:00:11

>>670
お前も無知。NHKのひきこもりサイトや斉藤環の本でも読んでみろ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:29:37

死なないし、働かないし、結婚しないし
変化と言ったら病気になることぐらいかな。
あーあ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:31:47

>>670
>>674の言っているひきこもりサイトとかはむしろ親御さんの方に役立ちそうだ。
ヒキ本人に自分の現状を何とかしたいと思う気持ちがあるなら別だけど。

ヒキにPCを与えるのなら、
・PCは家族共同の物とする
・PCはヒキの部屋ではなく、居間か食堂、庭から見えるところか玄関の近く
　（少しでも部屋から出させるため）
・ネットにつないでいいのは1時間/日までと決める。
　つなぎっぱなしのADSLとかじゃなくて、アナログ回線にするのも手。

お父さんにはこれだけ言っておいたほうがいいと思うよ。
でないと、自分の部屋にこもって24時間いつでも好きなだけ遊べる
おもちゃを与えてしまい、余計にひきこもらせるだけだ。

677 ：名無しさん＠HOME：2005/04/19(火) 21:23:56

ﾋｷはＰＣ用意してから一歩も外に出なくなったよｏｒｚ
最初は月１くらいで母が買い物にいく運転手をしていたのに、
ﾈﾄｹﾞとチャットやﾒｯｾﾝｼﾞｬｰを始めてからは部屋からも出なくなった。
母が昼に買い物に行こうと運転を頼んだら、
「ちょっと待って」と結局部屋から出てきたのは夕方だった。
本人は10分くらい待たせたつもりだったらしいから、それくらい感覚がおかしくなる。
ＰＣ維持費用も忘れずに。接続料やﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料一日中つければ電気代もバカにならん額だ。
ほんと、PCは魔性の箱だよ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 22:04:36

機能不全家族
１、よく怒りが爆発する家族。
２、冷たい、愛のない家族。
３、性的・身体的・精神的な虐待のある家族。
４、他人や兄弟姉妹が比較される家族。
５、あれこれ批判される家族。
６、期待が大きすぎて、何をやっても期待に沿えない家族。
７、お金や仕事、学歴だけが重視される家族。
８、他人の目だけを気にする、表面上は幸せそうな家族。
９、親が病気がち、留守がちな家族。
１０、親と子の関係が反対になっている家族。
１１、両親の仲が悪い、ケンカの絶えない家族。
１２、嫁姑の仲が悪い家族。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 22:52:57

要するにほとんど駄目って事じゃね？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:15:21

>678
それって怪しい広告で
「このような家庭でお困りの方はお祈りで改善されます」
ってやつじゃないの？

681 ：670：2005/04/19(火) 23:19:55

>>674
すべてのひきこもりがＰＣを無駄にするといいたかったわけじゃないよ、
あくまでうちの実家のパラヒキ兄のこと。
ネットを支えとして努力しているひきこもりも大勢いるだろうけど、
うちの兄の場合、これは断言してもいいが、ろくな目的には使わない。
そしてマシンを与えれば兄が自発的にひきこもり脱出ツールとしてＰＣを
活用するだろうと信じている親がイタイ。というだけのこと。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:40:02

>>678
１、よく怒りが爆発する家族。
→ああ私は訳もなく怒られてたけど、ヒキは怒られたことない
２、冷たい、愛のない家族。
→私に対しては冷たく愛がなかったけど、ヒキには温かく愛に溢れていた
３、性的・身体的・精神的な虐待のある家族。
→私は親がイライラしているときに理由もなく殴られていたけど、ヒキは一発も殴られたことない
４、他人や兄弟姉妹が比較される家族。
→ヒキ子ちゃんは美人だね、それにくらべてお前はとか、ヒキ子ちゃんは才能あるねそれに比べて、
　おいおいちょっとそれはヒキ子ちゃんが得意にしているものだから取らないで！
５、あれこれ批判される家族。
→母が父を滅茶苦茶罵倒していた
６、期待が大きすぎて、何をやっても期待に沿えない家族。
→母が自分の果たせなかった夢を私に果たさせようとしたが拒否したら、期待がヒキに向かった
７、お金や仕事、学歴だけが重視される家族。
→私は習い事も塾もやらせてもらえなかったが、ヒキは望むだけやってた
８、他人の目だけを気にする、表面上は幸せそうな家族。
→ドンピシャ
９、親が病気がち、留守がちな家族。
→そういやそうだ
１０、親と子の関係が反対になっている家族。
→父が糞だからね
１１、両親の仲が悪い、ケンカの絶えない家族。
→母は「私はあんたのオヤジを憎んでいる」と子供に打ち明ける
１２、嫁姑の仲が悪い家族。
→母は姑が大嫌い

結論、(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 07:18:18

兄弟姉妹でヒミになるならない。って場合だけど
何か思い当たるフシってある？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:47:46

>>683
あくまでウチのケースだけど、

非ヒキ→ほとんどネグレクト
　　　　家の居心地が悪く、学校や友達の家で時間を過ごしがち
　　　　友人の親や教師と仲良くなって影響を受ける

ヒキ→母子癒着及び父の溺愛
　　　学校で虐められ、家に籠もりがち
　　　外で友人を作ることが出来ず、話し相手は親だけ

こんなん。
異常な親の影響をどのくらい受けたかによると思う。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 21:13:13

複数兄弟いて、ひどく出来にバラツキがある場合・・あくまでウチのケースだけど、
長女は国立大にすすみ、今ヒキはじめの次男は、定時制高校へ行った。
小さいころから家族で出かけるのだけが幸せの瞬間だった
（いつまでもあると思うな親の金）

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 06:34:21

>>683
ヒキ→長男。母親の干渉にほとんど逆らわず。服・車など高価な物でも大抵買ってもらえる
　　　父親も長男のため、将来的には家や財産はヒキのものになると教え込まれる
　　　物静かで普段は温厚な性格だがキレるとヤバイ感じ。

非ヒキ→次男。母親に世話焼かれるのを「うっとおしい」と拒否。金に細かいほう。
　　　　余計な買い物はしない。必死に働かないと自分の居場所は無くなる、と常に
　　　　考えている。頑固でものおじしない性格。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 08:38:42

ふうん、ヒキになるかならないかは
自活する気概が有るかどうかってことなんだな。

やっぱりヒキは遠くへ捨ててこよう。
そこから自力で帰還できるくらいなら
ヒキから立ち直れるかも。

宿主よ、親ライオンたれ！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 10:34:40

うちのﾊﾟﾗﾋｷ、「ユニクロｗｗうぇｗｗ生地ペライし身幅は太いわ何か安っぽいし
ダセ～m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」だとさ。自分で買い物も行かないくせに。
だもんで、最近
・これからパラに買い与える服はすべてユニクロ
・パラが通販に使ってるクレジットカードは解約
と決めた。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:16:51

うわ、何故パラにカードなんて与えていたんだ…
つうか、ヒキなんだからパジャマがあれば充分だろうに

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 14:16:48

うちのﾊﾟﾗﾋｷは携帯も持ってるよ。しかも２台

トラウマだなんだって心のケアも大変。
あんたのせいでこっちが病気になりそうだよ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 14:40:47

>>689　そう思うでしょう。学生の時作ったカードを、そのまま更新して
持たせてた。親がそういう姿勢だからどーにもならんかったのだけど、
母が入院して父はもう「こんなものどこぞの山へでも捨ててこい、うちには
置かない」ってなもんだから、私（叔母）が引き取って手伝いに使ってる。
うち自由業なもんで、雑用係がいても邪魔にはならんから。アシスタントの
食事作りとかフトン敷きとかに活用してるけどとにかくいわれるまで動かない、
いわれても動かない。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:19:50

ふと思ったのですが、ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰって、親にとって
ﾏﾝｾｰの初子（長男・長女）、もしくは猫ｶﾜｲｶﾞﾘの末っ子が
傾向的に多いんだろうか？
ここのｽﾚ見てて、真ん中の子のﾋｷ話ってあんまり記憶ないから。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:20:16

お、叔母？
ﾊﾟﾗ君のお父さんとか兄弟（もしいれば）はノータッチ?
もしよろしければ引き取った詳細を知りたいです。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:20:50

でもまあ、きょーび三人きょうだいってのも少ないわな。
と、自己ﾚｽ

695 ：691：2005/04/21(木) 15:34:28

>>692　うちのﾋｷは四人兄弟の三番目。
私はﾋｷの父の姉で、ﾋｷ兄弟は全員正社員と公務員で立派に自活してるよ。
私の弟（ヒキの父）は、ヒキ母がﾋｷをかわいがるのをうっとうしがって、別居して
愛人と暮らしてたんだけど、愛人との間の子も自立したしﾋｷ母が精神病院に入院した
のを機会に今の家に戻ってる。で、さすがのﾋｷちゃんも出たくなったらしい。
それでうちで雑用にこき使ったら根性をたたき直せるのではないかと、弟が言い出した
んで、私も子供は自立して夫はとっくに死別してるから手もあいてるし、引き取って
みた。ﾋｷの食費として月３万円は弟から徴収してあって、服は家から持ってきたものを
着てる。そこで前述のﾕﾆｸﾛﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)発言ですよ。どうせインクで汚れるから
私もアシさんもちょうどユニクロのジャージ着ていたんだわｗ私から思いっきり説教
すると同時に、弟にも報告して説教かましてもらった。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 15:45:50

>>691ってもしかして漫画家さん？
ｱｺｶﾞﾚｰ

697 ：691：2005/04/21(木) 16:14:16

>>696　おかげさまで。全部読者さんのおかげだから、ほんとに感謝してる。
最近のお気に入りは、ユニのフォントTシャツ。黒字だからインク目立た
ない。あと安い古着屋で買ってきたジャージのズボンとか着てるんだけど、
そこへヒキのﾌﾟｷﾞｬｰ発言だから、もう弟に返そうかと思った。言わないと
何もやらない、言えば一々不満顔だし、「不満でも顔に出さずに腰軽く、
てきぱき動いて当たり前！」て言ったら「そーいう考え方ってよくない、
ゆ　が　ん　で　る」とか言い出すし、自分でも何で手元に置いておくのか
分からなかったけど、最近はまともに雑用こなすしまあ役に立ってます。
母親が退院する気配もなし、うちを出たら行くところがないって分かってきた
んだと思う。
うちは常時アシさん二人いるし、アシさんの友達やら私の友達やらとにかく
人の出入りが多くて、人がきたら絶対にお茶出し等させてるから、だんだん
社会性が身に付いてきたみたい。

698 ：692：2005/04/21(木) 19:38:12

>>691さん

ﾋｷの兄弟構成はあまり関係ないかもですね。漫画家さん、ｶｯｺｲｲ。
でも、お宅のﾋｷさんは叔母様の教育が良かったようで、
役にたっているのは羨ましい限りです。
たぶん適度に社会性のある環境と、あとはガンガン説教タレる人が
周りにいることで、多少は社会復帰ができつつあるんだろうな、と思う。
ここを追い出されたら行くところがない、という本人の自覚も大事。

私をはじめ、ここのﾋｷ親は、ﾋｷに対して腫れ物のように接してる
（もちろん説教なんてとんでもない）、甘やかすだけ甘やかす、
出て行くなんて親も本人もカケラも思わないあたりが敗因かと。
ﾋｷ弟を持つ私はとっとと独立して、無視無視。
ただ、たまーに電話かけてグチる母親の存在がｳﾁｭ。
「子供は親が育てたようにしか育たないから」と言い切る私は
冷たい娘だ。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 19:43:49

>>698
自分の事を冷たい娘だと言わせる親の方が酷いと思うよ。
自立して生きるのが親孝行なんだから母親はスパッと切った方が良い。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 19:58:32

700ゲトー

そんな私は超デブスパラヒキコトメ持ち

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 20:53:12

ﾊﾟﾗ … 長男
　　　　　軽い喘息持ち　　　　
　　　　　母親超過干渉＆過保護

非ﾊﾟﾗ…次男
　　　　　母親過保護

くらいのもんですわ、うちは。片方がﾊﾟﾗになっちまったから
自分はそうならない程度にがんばろう程度の兄弟です。
次男が私の夫。
義兄は結婚した後にﾊﾟﾗになりやがりました。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 21:33:59

>>668
漏れは自分で住宅ローン組んだよ。
頭金くらいは貯金があったから。
で仕送りとか一切なし。自営でなんとか食ってる・

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 23:22:03

一人っ子は過保護過干渉されてもヒキらない気がする。
友達のケースしか見ていないが。

一人っ子のヒキっているのかね。
なんとなく、兄弟がいるから安心してヒキるとかありそうな気がするんだが。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 03:41:18

>>691

いいなぁ～当方も自営、ヒキ引き取って、人手確保したいなぁ～。
質問ですが、給与（小遣い）はどれくらい渡してます？

衣食住で労働力確保できればかなり経営も助かるなぁ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 03:51:39

>>704
漫画家さんの手伝いで、
お客も同業者や出版社の人が多いから
ヒキもそれなりに自尊心をくすぐられるんでしょ。
普通の自営業じゃ働かないよ、多分。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 04:23:09

>一人っ子のヒキっているのかね。
既出。いないこともないだろうけど、兄弟のだれかがこき下ろして書き込んで
くれないだけらしい。特に女きょうだいとか嫁とかが・・

707 ：691：2005/04/22(金) 07:12:28

>>704　最初は全然動かなかったので一銭もやってなかったけど、今はよく
動くので小遣いとして月二万渡してます。上にも書いたけど、ヒキの食費と
してヒキ父から月三万徴収しているので、安いｗ　服は、母親が下着も含め
大量に買ってやっていたのでまだ新調の必要なしですが、必要になれば
私が買ってくる予定です。これからは、適宜バイトに出てもらう方針で行く
予定。

ヒキ君も、実家にいたら確実に戸塚ヨットスクールに送られるから必死。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 12:36:35

>705
>ヒキもそれなりに自尊心をくすぐられる

それでちょっと気になった。漫画家のアシスタント（実情は雑用だけどさ）やってるって
ちょっとした自慢になることもあるよね。クリエイティブで特殊な職業だし。
ありきたりのリーマンやってるよりかは話のタネになる。
やや社会性もつけてきたとのことだけど、この方向性を間違えたら厄介なことになるかも。
ぶっちゃけ、自分も漫画家めざすとかいいだして同人界にでもハマりだすとか。

同人界事体が悪いとはいわないし平和に活動している子が大半なんだけど、
若い子が多くて調子に乗りやすい人もチラホラいるのも事実。狭い世界で
お山の大将争いやっている話も聞く。
そんな世界で漫画家や出版社とわずかでも繋がりがあるって結構なステイタスだよ。
ヒキがそれを吹聴し周りがそれを持ち上げて女王様気取りになったら厄介だと思う。

具体的に想定される被害としては、同人友達を忙しい仕事場に連れてくる、
６９１さんの原稿を見せびらかすために勝手に持っていく、
画材やスクリーントーンに手をつける、編集者の個人情報を漏らす…。
（そして編集者のところにもれなく、ヘタレな原稿が売り込まれることになる）

考え過ぎかもしれないけど、同人板の「厨房同人の痛い言動」とか見ていると、
行動パターンが大体これなんだよね。最近の↑スレは荒れているので、
過去スレとかをにくちゃんねるで検索して、何スレか試しにご覧になられておくことを
お勧めします。一応心構えくらいはあっていいかと。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 13:16:48

>>707
わけわかめ。
父親から3万徴収してるのにﾋｷに2万渡す？
その2万は父親に返せや！

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 13:24:09

うちの母親。
絶縁態勢の私に久しぶりに電話かけてきた。

私の冷たい態度に「相変わらずだね(´･ω･`)　こっちも相変わらずだよ（あはははー）」
ってよぅ母。

お宅の「相変わらず」は大問題なんだよ！
いつまで飼うつもりなんだよバカ！！！！
何も考えてないところが相変わらずだな、母よ。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 13:27:00

パラヒキは変化を嫌います

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 14:08:00

>>709
横レスだけどあなたのレスもわけわかめ。
父親がそれで納得していればいいんじゃないのかな。
父親が納得しないのなら、金じゃなくてヒキを返還すればいいだけ。
ヒキ返還よりは、３万払って息子に２万渡してもらう方がいいから
父親も預けているんだろう。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 14:37:39

>>709
708の危険性を考えれば3万ぢゃ、安いぐらいだ。

714 ：691：2005/04/22(金) 18:58:18

>>708　うちのヒキ君はアシをやってるんじゃなくて、すべて家事雑用。絵が描け
ないし、第一「アニメはお宅が見るもんﾌﾟｯ同人？デブｽの腐女子のｽｸﾂでしょﾌﾟｯ」
て人だから大丈夫。だから引き取ったんだよー。調子に乗った同人ﾊﾞｶなんか手に
負えん。いつでも外出できるようになったら、家事援助サービスに登録させて
うちで雇ったという形にしたいんだけど買い出しに行ってくれないので、まだ小遣い
だけですね。
ヒキ父はまだ戸塚ヨットスクールに送りたがってるけど、基本的にﾋｷが自分の目の
前にいなきゃそれで良いって人だから。食費は、「やっぱ悪いから」というので
もらってる。こちらも複雑で、ﾋｷ君が本当にヒキ父の子かどうか分からない上に
ヒキ父とヒキは仲が悪すぎる。ヒキ父としてはヒキの兄弟三人のほかに愛人との間に
作った子二人がいるから、一人ぐらい捨てても寂しくないみたい。ヒキ君は父親に
全く似てないし、ヒキ母が浮気してたのは事実だし、母親と仲がよかったヒキ君が
父を嫌うのは分からないでもない。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 19:23:05

塚ヨットスクールに送っ他方が良いのではないだろうか

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 19:31:20

いや、別に戸塚ヨットスクールだって誰でもOKって訳じゃないんじゃね？
現に僕は断られたよ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 19:52:41

>>716
ぜひ、詳しく。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 20:00:08

>>714
だんだん込み入った話になってきてるみたいだし
個人も特定されかねないので、そろそろやめた方がいいと思う。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 20:01:53

>>714
けっきょくヒキ父にもヒキ母にも問題があるのは
事実だが、自分で人生切り開いていくしかないよな。
20超えた後の人生は自己責任だ。

720 ：691：2005/04/22(金) 20:13:51

>>718　そうですね。
>>719　そうそう。ヒキ父＝私の弟が悪い父親であることは間違いないし、
ヒキ母も良い母親ってことはなかった。それでいくと私たちの親だって
結構なもんだったし、結婚がうまくいったのは兄弟で私だけだった（でも
５年目で死別したから、１０年２０年続いたかどうかは分からん）問題一家
なんだろうとは思う。でもヒキ君以外みんな社会人になって自活してるからね。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 20:50:22

>>717
いや、別に語ることもないんだけど
両親に連れて行かれて校長先生と話したよ。
で、両親は帰ったんだけど校長先生と差しで曰く
君よりも両親の方が問題ありそうだ、って事で
何日かぶらぶらして帰りました。
ゴメン面白い話じゃなくて。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 21:17:11

なにか最近、ヒキを捨てた親父がテーマの漫画が話題になったはず・・
家族のドロ沼をマンガでどうやって表現しているのかね・・

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 22:23:21

>>716
水着審査で？
それとも即席コント？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 23:01:12

>>722
それ読みたい
題名は？

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 00:36:56

たしか２～３週間前に「初心者が安心して質問できるスレッド」にその漫画のこと
が出てきた。（オレ過去ログ読めるようになってないもんで・・）
誰か教えてくれ・・（オヤジ）

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 01:51:02

>>723
作法で。
面接会場に入るときは右足から入らないと駄目らしい

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 10:00:21

ほれ
http://nonolulu77.fc2web.com/index5au.html

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 11:05:38

>716
716の家に金がなかったのがわかったからだろ。

ダメ少年の根性を叩き直すとかカッコいいこと言ってるけど、結局金めあてなんだよ。
ああいうヤツラは。

729 ：名無しさん＠HOME：2005/04/23(土) 11:32:28

うちのﾋｷが宿主を替えることになった。
両親が離婚していて母の元（地方）でﾋｷ中。
でも、「俺はこんな田舎で終わりたくない」と都心にいる父の元へいくらしい。
母はかわいい息子ちゃんが父親を選んで（実際は都会を選んだだけ）機嫌が悪く、
今まであんなに面倒みていたのに食事の取りおきすらしなくなった。（女の嫉妬を垣間見た）
父は母に取られてしまった子供が自分の面倒を見るために来てくれると大喜び。（んなわけねーだろｗ）
傍からみていて両親の姿が正直笑える。
そしてﾋｷ、どうせ外に出ないくせになんで都心にこだわるのかわからない。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 17:58:56

729の所に転がり込むため？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 20:19:40

＞自分の面倒を見るため
ヒキは自分の洗濯もしなさそうだ……

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 21:24:17

男所帯にウジがわきそう。リアルで。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 01:57:13

>>729父は、息子が使えねーパラヒキだという現実を全く知らないの？
だとしたら引き取ってから愕然だろうねえ・・・

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 02:13:16

失望した父が、息子の首を絞めないといいね…

いや、>>729のためにも。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 10:16:48

＞子供が自分の面倒を見るために来てくれると

これ読んだ感じでは729自身は父親のところにいないみたいだね。
いたら729が父の面倒見させられてそうだし。
ﾋｷと一緒に母親のところで暮らしていたのかな。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 11:21:57

729は双方に見切りつけて逃亡済みなんじゃない？
そのまま逃げ切れ～

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 00:17:18

無職の母と兄と一緒に住んでいるけど、やっぱり気がめいる
「働くことが当然」とは思えず「なんで働いているんだろう」という疑問が常にある

正直一人になりたいんだけど・。。。母親には
「どうせ何もできやしないんだからここに居なさい」と縛り付けられる
そういう考えだから兄が就職できなかったんだな～と思う。。。

あ～毎日メシ作ってくれる、ということはありがたいことかもしれんが
正直一年中同じところに帰って同じような物食べつづける生活にもう耐え切れない

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 00:22:16

>>737
ﾋｷ兄の分の生活費も取られているの？
正社員で働いているなら一人暮らししたほうがいい。絶対。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 00:31:01

>どうせ何もできやしないんだからここに居なさい

柔らかな悪意を感じる・・・毒になる親というやつ？

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 00:37:27

７３７は仕事しているんだろ？
だったら、とっとと家を出て一人暮らしをすればいいのに。
失礼だけど、母親の「どうせ何もできない云々」は、
子どもを信頼していない、という証拠以外のなにものでもないよ。
子どもの気概を凹ますというか、拒絶することは見えない暴力だ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 01:53:38

そうそう。
母子癒着だよ。

自立するのに金かかるけどさ、限りある時間は金じゃ買えないって。
人生棒にふるかどうするかの瀬戸際だと思う。
棒に振りつつある人からのアドバイスだよ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 04:09:56

親が子供に
「お前は駄目な子だ」と言い続けるのも
「お前は素晴らしい子だ」と言い続けるのも表裏一体だよ。
前者はじわじわと子供の自信や自尊心を奪っていく。
虐待して逆らう気を萎えさせるのと似ている。
駄目な子だと言われたくなくて、
少しでも褒めてほしくて親の顔色を窺い
自分では何も決断できない生き物になってゆく。

がんがって呪縛を断ち切って欲しい。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 07:21:04

>>737

こちらが参考になるかも。

機能不全家族とACについて語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111452717/

744 ：737：2005/04/25(月) 07:26:31

すいません母がぶったおれました
もう長くないそうです・・・・

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 08:46:41

>>744
マジ？
お大事に…

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 10:26:50

>>744
兄貴、さすがに働くか？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 10:56:24

737です
744は偽者ですよ。。。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 11:15:11

【社会】"２０年ひきこもり" 両親殺害男に、懲役１６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114393585/

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 17:04:38

【社会】２６歳無職長男、両親を鉄アレイで殺害＆放火で逮捕…栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114413376/

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 20:35:41

>>749
＞両親を殺して、自分も死のうと思った

ひとりで自殺を遂げた人がとても立派に思えてくる

751 ：737：2005/04/25(月) 21:17:18

ちょっと大変なことになった
まずは憲法典範の第14条を見てくれ。
そこにはこう書かれている

「華族その他の貴族の制度は、これを認めない」

つまり引きこもりは存在が認められていない

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 22:34:02

独身貴族も駄目だなんて…

753 ：729：2005/04/25(月) 22:34:47

亀レス失礼します。
（若干スレ違いですが）父は少しおかしいところがあって、ﾋｷがヒキなことは知っているのですが、
それが自分の負担になるということまで理解できないようなのです。
なので、ﾋｷを引き取る→老後安泰ｳﾏｧ　その気持ちだと予想されます。
負の財産になりそうな息子（ヒキ）でも親にとっては大事なのでしょう。
冗談じゃなく>734にならないことを祈ってます。
私自信は母とは連絡を取り合う仲で会うのは年に一回くらい、父とは縁切り済みで会うことはありません。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 22:50:17

妻が義理のヒキ姉を旅行に連れて行ってもいいかと言い出した。
義理の姉か母親が金を出させろ、うちから一線も出すなと言い渡しておいたが
どうなることやら。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 04:10:45

ヒキのわがままじゃなくて「ヒキを外に出したい」って旅行なら
大目に見ていいような。
ま、口は出さんから金も出さんぞでいいんでは？

…わがまま旅行なら救いようがないけど。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 10:36:27

奥様には>５を実行にうつせとお伝え下さい。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 11:03:01

>>751

　憲　法　典　範　（ry

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 12:44:56

>>751
馬鹿は馬鹿らしくしとけ。
書き込むな，馬鹿。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 15:03:44

>>758
馬鹿馬鹿馬鹿と3回の書いたお前の方が馬鹿。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 15:58:42

>>754
ああ、うちの旦那も行楽地に行くとき「兄貴も連れていこう」とか言ってたな
（義兄は断った。かわりに？姑がくっついてきた。）
ヒキの治療の一環のつもりなのかね。旦那実家には、義理親とうつむいたヒキが写った
観光地のスナップがイパーイ。でも効果ないよ。ヒキにしたって自分がちゃんとしてからでないと
引き回されるの苦痛じゃないかと思うけど。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 17:38:29

父親がヒキって人いませんか？
今回はちょっと気合い入れて、直そうと思っています
一緒にハローワークなどに行くのは効果あると思いますか？

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 19:36:19

>>761　本人は行きそうですか？それにもよると思う。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 20:26:23

レスありが㌧
私が一緒に行ったら行くと思います。
言っただけでは行かないので。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 21:42:35

行ったところで働くか？

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 23:18:04

>>760
ヒキ義理姉が自分でUSJに行きたがっており、
自分で行く自信が無いものだから周りを巻き込もうとしています。
義両親は高齢で遠出が不可能。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 08:05:57

>>764
いい仕事があれば働くと思います。
昔、私がつれて行って、その後一人で行ってたんですが、いい仕事が見つからなくてそのうち行かなくなりました。
用事やお金がないから家に一日中いるけど、
外に出ることはできるんです。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 11:16:43

>>766
今のご時世に「いい仕事」なんて寝言言ってるようじゃダメ。
選り好みできる立場かっての。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 12:09:56

そこそこしっかりしてると思っていた弟が、パラヒキになりかけの
言動をしだしてちょっと笑えた。まぁ、心配もしてるけど。

昨年５月、３年勤めた会社を資格と取って独立すると退社。
本当はただ単に会社組織に疲れて辞めたかっただけらしい。
実家に戻ってきて、８月までの約束でパラ。試験失敗。
就職すると言っていたが、結局、同業種の実家（自営）でバイト。
１月頃、自分は子供の頃から虐待されてかわいそうな子供だった！と言い出す。
確かに短気な父親で、よくわからない理由で殴られたりしたのは事実だが…
私も一緒に暮らしたくはないし。
でも、もう３０歳ちかいのに、そんな子供の頃こと言ってなんになるんだろうと
思ってたら、どうやらかわいそうな子供時代をおくった自分を、みんな優しくしろ
ってことらしい…。
人生うまくいかないのも、試験に失敗したのも全部親の責任かよって感じｗ
これがパラヒキとして生きていく秘訣かと感心したよ。

親は仕事手伝ってもらわなくても構わないし、もう新しい人採用したから
８月の試験終わったら好きにしなさい（出てけ？）と言ってる。

甘いような厳しいような、変な親だけど、ほんとは跡ついで欲しいんだろうな。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 13:15:54

はるか昔の事をひっぱりだして家族を責めだしたら要注意。
そのうち兄（姉）が自分の人生を邪魔した、とか言い出して暴れるよ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 13:34:14

>>768
それなりに社会経験あり、一応勉強中、跡継げる可能性あり、ってとこはｳﾗﾔﾏ

学生時代にヒキッて、バイトの経験すらほとんどなし、
それ以後１０年ヒキり続けて勉強もしない資格も取らない、
働く気はないと宣言して親の年金の額をしきりに聞いてくる。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 15:47:17

夫がうちにﾄﾒとﾊﾟﾗ義兄を呼んだ。
連休中ずっとうちに滞在してあちこち見物するらしい。
ｳﾄを亡くしてﾊﾟﾗを一人で背負い込み落ち込んでいるﾄﾒと
日ごろﾊﾟﾁ屋しか行くところのない兄を思っての自己中な満足行為。
それよりも他にしてやることがあるだろう。
兄に働くように道をつけてやって欲しい。
私はまた安定剤のお世話になりそうなﾖｶｰﾝですわ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 20:37:50

～TV番組のお知らせ～
5月3日(火・祝)午後10時から
テレビ東京系「ガイアの夜明け」
"「ニート」85万人時代－おれは働かない？"

働きもせず学びもしない無気力な若者(ニート)は85万人。うち半数はこの先も就職を希望していないという。
事態打開を目指した親対象の塾、NPOや財界の取り組みや、「ニート」関連のビジネスをい取材。
日本が抱える問題を考える。

お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 20:40:13

なじみのない漫画世界をちょっと周遊して来ました。
小学館スピリッツ連載の玉井雪雄「オメガトライブ(種族)」の冒頭は・・・
ひきこもり少年"晴"を父親がアフリカまで連れ出して、"解決"を図ろうとするが失敗。
生き延びた主人公の壮大な物語の序章です・・
いやはや・・アフリカっつうとインドのもっと向こうかな?

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 20:54:46

>>773
ほほう。そんなマンガが・・・「解決を図る」って野生動物にヒキを美味しくいただいてもらうことなんすか？

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 22:17:30

山田君ー、>774に座布団

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 22:18:26

私はﾋｷじゃないけど、体調を崩し手術後2ヶ月程療養
4ヶ月ﾋｷ状態で暮らしていたけど
最近パートで働き始めたら、立ち仕事のせいか足腰にきたｏｒｚ
2週間経ってようやく慣れてきたけど。
半年のブランクでも、結構体力が落ちた事に驚いたよ。
これじゃ、10年以上ﾋｷっているﾔｼは到底、社会復帰難しいと思ったよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 10:33:25

俺んとこのﾊﾟﾗ弟夫婦@実家に寄生　は、家に一円も入れてないのに、
「家のローンは残ってるか」とか嫁が俺に聞きやがる。
残ってたら何なんだよ（怒）。

実際の所はオヤジ、「俺がいなくなっても、お母さんやあいつらが
困らないよう、家のローンは残してないし、火災保険と地震保険も
向う20年分は払ってある」というｳﾜｱｱｱｱﾝなことを言ってる。
過度な愛情は、人間のためにならないってﾎﾝﾄだ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 11:37:35

知り合いのﾊﾟﾗ子（30歳）は、
親に勧められてパソコンの資格をとった。
資格はとっただけ。
パソコン教室をやめて、また家にじっとしてる。
親は一時、働いてくれると期待していたのに。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 15:29:54

ﾊﾟﾗに悩んでいる家族って、結構いっぱいいるんだね。
子供のころに兆候とかないのかな?
うちのﾊﾟﾗ（♂）はキレ易かった。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 16:29:39

>>779　うちのは少々短気で、人のいうことを聞いていない傾向はあったけど
よく手伝いはするし、不注意で散漫なだけで特に悪気はないタイプだった。
明るいし運動もよくしてた。陰湿でしつこい性格の私のほうが何かやらかしそう
だったけど、私はしつこさとあきらめの悪さを研究に向けて、一応普通に生きてる。
性格が良い、悪いといえばパラ君の方が性格よかったと思う。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 17:26:13

>>779
義理パラヒキ(オトコ)2名・・・義理なんで、表面的なとこしか見えていないとは思うが
どっちも性格が悪いわけではないように思う。どちらかと言えばお人よし。純粋。打たれ弱い。
少々見栄っ張りかも。キレるとかなり激しいらしい。
・・・しかし還暦過ぎた親の金で、遊んで暮らしてる事に良心の呵責を抱いてないのだから
決して性格良しとは言えないわな。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 19:31:42

兄がﾊﾟﾗﾋｷで、「働かないでもばあさんの財産で一生安泰～」なんて言っていた。
いざ祖母が他界してみると、祖母は現金はもとより、家屋敷まで売り払ってユニセフに
寄付しろ、と遺言。兄以外の孫は私を含めて全員生前にかなりのものを贈与してもらって
るので、兄は吠えた吠えた、吠え面こいていい気味ｗ本当に胸がすいた。やっぱり
おばあちゃんはしっかりした、芯の通った人だった。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 21:19:55

>>782
で、今はどうやって暮らしているの。ﾊﾟﾗﾋｷ兄

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 22:21:34

旦那がﾊﾟﾗﾋｷ義妹の世話を焼く。とにかく焼く。
旦那は「母の世話をしているだけだ」というけれど。帰ってくるとﾊﾟﾗﾋｷの話ばかり。
どうやらお金も渡している模様。先日義母が電話してきた時にそんな様な事を言っていた。
旦那よ、あんたの家族は一体どこにあるんだ？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:25:52

ﾋｯｷー板などかなり探したのですが、ここが一番スレ違いにならないと思うので聞いてください。
もし該当スレがあれば申し訳ありませんが誘導お願いします。

高校を不登校しつつも知人達のおかげで何とか卒業、
卒業式から丸1ヶ月(自由登校を含めると3ヶ月弱)ヒキって、友人の勧めもあり予備校に通いだしました。
私には弟妹が居ますが、私が落ちこぼれたせいで勉強しろ！とかなり言われてます。
（私が弟妹の年の頃は彼らより相当勉強させられていました、いわゆるいい子)
引きこもったりふらっと遊びに行ってたり楽ーに過ごしてた数ヶ月、
また休みまくってた1年半、彼らには疎ましかったと思います。
予備校に2週間通っていますが、1年次の内容が出来るか出来ないかで、
受験勉強をしていない私にはもうついていけません。(寝る時間など全て惜しめば何とかなるレベルではあります)
予備校を不登校になるくらいなら死んでしまった方が身内のためでしょうか。
バイトするくらいなら勉強しろ！と父親はずっと言っています。
ヒキってる間も、こうしてても無駄だから車校に行きたい(費用は自分の貯金から)と言ったのですが
それくらいなら勉強と却下されました。
社会人の彼氏に寄生しようかとも考えてしまいます。
実際頑張ればついていけるレベルなのに、とにかく逃げる事ばかり考えてしまいます。
いっそ家出、住み込みできるバイトでも何でもして自活すべきなのでしょうか。
(当座のお金はあります)
予備校に行かなくなってヒキるよりは、自殺or家出の方がいいでしょうか?

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:38:00

>>785
寝る時間など全て惜しめば何とかなるレベル～ということであれば
大変でしょうが、今は「勉強」を選ぶべきかと。
予備校が嫌で逃げるためのバイト・彼氏に寄生、だと10年後に行き詰まる可能性がある。
勉強から逃げて、現在後悔してる中年の老婆心です。ガンバレ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:38:42

高校って不登校でも卒業できるんだ？　どんなレベルの高校なんだろう？
不登校の理由は何？　バーンアウト？　友人も彼氏もいるのは心強いですね。
勉強では頑張れないわけですね。バイトなら頑張れそうですか？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:40:48

>>786
ならあなたが今から勉強したら？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:45:48

>>785
そこで勉強に頑張れない人間は他の何も出来ないよ。
しょせん安易な方向へ流れるだけ。
はっきり言うが死んだほうがまし。

頑張れ。出来なきゃ氏ね。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:51:04

>>785
メンヘル板か人生相談板は？　ここが相談によい場所とは思えない。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:54:24

>>785
目先のことばかり考えないで、もっと先のことまで考えては？

勉強が辛いから働くというのは、考え方間違ってるというか、甘いよ。
はっきり言って、社会に出て働くより、勉強の方がずっと楽だよ。
勉強は所詮自分のためにするものだし、やらなくて困るのも自分だけだけど、
仕事は自分の小遣いを稼ぐためだけのものじゃない。
ちゃんとやらないと周囲に迷惑がかかる。責任が生じてくる。
しっかりした子なら若くても責任を負えるけど、君に負えるのかな。

自分はどんな性格で、どんな職業ならできると思う？
どんなことに関心を持っている？どんな風に人の役に立てると思う？
自分のことや、自分が社会で何を出来るか真剣に考えてみ？
そして、それをするために必要な資格を考えてみ？

もし、なりたい仕事や業種が見つかって、
その職業に就くのに大学に行くことが必要なら、単純に予備校とか考えず、
マイペースで勉強始めてみるといいよ。親が金持ってたら家庭教師でもいい。

もし、なりたい仕事や業種が見つからないなら、
モラトリアムとして、潰しの利く学部を選んで受験してみるといいよ。
そして、大学に入ってから勉強したりバイトしたりして見聞を広めるといい。

一生寄生虫として、周囲の人達から疎まれながら自己嫌悪しながら生きたくはないと思う。
うちの妹がそれだが、明らかに不幸だ。
二十歳の子がやりたいことを探すのと、三十歳の無職が探すのでは全く違う。
失われた十年は、決して戻ってこない。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 00:56:08

>死んでしまった方が身内のためでしょうか。

って自分から言い出す人って
「私は身内のことを思いやってる、迷惑をかけたくないと
心を砕いている」って信じたくてたまらないんだよ。
疎ましく思われたり、ﾋｷってんじゃねーよﾌﾟｹﾞﾗ
と思われてるかも、という事実を直視できない。

逃げることばかり考えてるって自覚はあるみたいだから、
「自覚できてるだけ謙虚で思いやりある私」幻想が
もしあるならそれも捨てて、寝る間も惜しんでみればいい。
頑張ればできるなら頑張ってみればいい。
自殺や家出より、長い目で見たらそっちのが楽。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:06:02

社会人の彼氏に寄生→棄てられるにきまってるし。彼氏はその気があるのか？妄想じゃない？
いっそ家出、住み込みできるバイトでも何でもして自活→受験勉強よりきついのに甘く見すぎ！
予備校に行かなくなってヒキるよりは→これも選択肢に入れてるんだ・・・
自殺or家出の方が→ヒキ特有の台詞。言うだけで実行したやつはいない。
際頑張ればついていけるレベルなのに→これもヒキ特有のプライドってやつね。

完全な真性ヒキと認定しました。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:18:45

>>791
立派な事を言うけど、あなたとあなたの家族は妹を立ち直らせる事ができないんだろ？
それで他人に説教？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:19:42

あー、あと、寝ないで勉強するのは非合理的だからやめたほうがいいと思う。
全然意味ない。むしろ成績下がる。
教育産業で働く者からの忠告。

高校卒業時点で、一年次の内容が出来てないんだよね？
今まで何してたの？学校に行かなくても家で勉強ぐらいしとけよ…
ってのはおいといて、浪人生としては別に珍しい状態ではない。
予備校のクラス選択と学習法が適切なら、一年でもまあなんとかなる。

確かに、他の子達が３年かけて身につけてきたものを、
数ヶ月で手に入れようというのは虫が良すぎるが、上位校を狙うのでなければ、
英語はちょっと大変だと思うが、受験科目が少ないとことか探せば平気。

それよか、今年度受験しようというのなら、もう志望校を決める時期だ。
ネットできる環境なんだから大学HPを見なされ。
あと、大学名だけで決めて興味ない学部に入るのはやめたほうがいい。
大学は行ってから授業がつまらんとか言ってヒキるのはアホらしい。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:20:24

>>794
妹を十年見て、わかったこともあるんだよ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:25:42

>>796
あなたの言ってる事は10年かけてわかることじゃない。最初からわかってること。
妹にも>>785にも頭ではわかってること。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:39:10

>>785
社会人の彼氏には相談したのか？　それともｸﾏｰか？

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 01:54:14

>>797
そうかな。社会に出なければ実感出来ないこともあると思う。

妹は、二十歳前の時に「まだ若いし」「やりたいことを探す」と言い出したが、
１０年経っても「やりたいこと」とやらは見つからず、三十になった。
ニートのまま三十になった人間のグロテスクさは、実物を見て初めて知った。
頭でわかっていることとは違うと思う。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 02:31:33

800

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 05:33:42

>>788
やってるんすよ。これはこれで楽しい。しかし堂々と一日の大半を勉強に
当てられる若い頃にやっとかなかったのは、勿体無いと思った。生活もあるしね

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 06:13:46

>>794
お得意の「人のせい」ですか。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 06:19:52

逃げるために彼氏にすがりつこうとしてる娘より、目的を持って自力でなんとかしようと
してる娘のほうが彼氏から見ても魅力的だと思うよ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 09:00:27

>>785
予備校のクラスが合ってないに一票。
もっと易しいクラス（又は易しい予備校）に移るのを勧める。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 10:48:07

>>804
プライドが許さないんだろうね。　てか785は釣りだろ、全然出て来ないし。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 11:03:36

>785
絶対絶対、ちょっとでもいいから勉強して
どんな偏差値低い大学でもいいから行け～！！！
そんな気持で社会に出ても適応できないし
彼氏に寄生したら共倒れになるぞ。絶対共依存だからね。
将来のことを、絶対考えるな！！
不安になるだけだ。
そして不安になるとそれは実現してしまうのだ。
何も考えるな！！
今、目の前にある単語帳を一日10ページ覚えるだけでいい。
それだけでいいのだ。それを覚えることが未来へ道をつなげてくれる。
なぜなら、人間には過去も未来もない。「今」しかないからだ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 11:20:32

＞偏差値低い大学でもいいから行け

そうか？　そういうもんなのか？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 11:54:22

>807
今、偏差値低い大学でもいいから
学歴が必要だから
とにかく大卒になれ、
と言ってるわけじゃないよ。
モラトリアム期間を置いて色々やってみたらどうだろうと
提案してみた。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:01:28

高卒では受けられない会社や資格はある。
高卒でも実務○年でカバーできるものもあるけど、
一回社会に出てしまうとそんな時間は上手くとれない。
どんなＤＱＮ大卒でも大卒の資格だけは取れる。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:09:11

>>808
お気楽バイトもモラトリアムではないのか？
785は親を説得して親元にいながら車免とったりバイトしてみればいいんでないの？
大学はその後でもいいんでないかな

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:12:03

就職のとき四大卒以上でないと門前払いくったりするじゃない
私、バカだから高校中退の短大中退。パラヒキ素養アリ。仕事は一応真面目に
勤めてはいる。けど「自分が努力できなかったから今罰を受けてるんだ」と思いながら
働いてる。社会人入試のhp見ても「過去の清算のために大学に入学するのはお薦めできない
結構な時間と金額を使うのだから」とあるし、「あーあー」という気分のまま生きてくしかないと
思うと気が滅入るね。明日からでもヒキりそうな性質なのでとにかく仕事を休まない、それだけが
人生の骨子だわ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:22:59

本当は何もしたくないんじゃないの？
誰かがこうしろって言ったからやった。でも挫折した。
俺がヒキになったのはそいつのせいだ！って言い訳したいから。

自分の人生は自分で決めろよ。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:29:44

高校中退の短大中退・・・なんでそんな中退を繰り返すんだ？　ああん？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:32:17

>>812

>>785は自分で決めたいけど父親が邪魔してるのでは？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:37:17

>>813
ついでに車校も一回辞めてますよ。（その後取りなおしたけど）なんかその場にいたたまれなくなる。
仕事はお金が必要だしここが最後の砦なので、なんとか続けている。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:38:49

785は学生時代からバイトもせずにヒキっていたのに
なぜ車校や自活するお金があるのか？？？

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:41:40

>>816
あ、混乱させて申し訳ない。811＝815で、785さんとは別人です
つい自分語りしてしまった。引っ込みます

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:44:06

お年玉を溜め込んでるのでは？　祖父母からの贈与とか。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:46:04

817さんは混乱させてないよ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 12:48:35

労働でお金を稼いだことが無いのに「お金がある」と言うのはまだまだ子供。
もうちょっと学生続けて社会を勉強すれば？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 13:45:22

スタンダード　反社会学講座より①
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html

そもそも日本では、大学は４年間で卒業できて当たり前と考える風潮が強く、留年などしようものなら、一家の恥とか怠け者とかごくつぶしとか、さんざんないわれようです。
ＯＥＣＤの調査でも、日本では９割以上の学生が無事卒業しています。でも、これを常識と思ってはいけません。
大学を卒業できた者の割合は、ＯＥＣＤ諸国の平均では７割にすぎません。日本は世界から見れば異常ともいえる高い数値です。イタリアなんて、卒業できるのはたった４割なのですから。

　前回も使用した『日欧の大学と職業』に興味深いデータが提示されています（98～99年の調査）。
大学の入学年齢と在学年数、卒業年齢の平均を見ると、日本は19.3歳で入学、4.1年在学して23.4歳で卒業。
なんとまあ、予定調和的な人生。でも仕方ないんです。日本の企業は新卒採用に際し、口では独創的な人間を求むとかいいながら、現実には、そつなく大学を卒業し、周りに波風を立たせず、口答えをしない人間を採用するのですから。
学生側はその期待に応えないわけにはいきません。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 13:46:16

スタンダード　反社会学講座より②

それに比べると、調査対象となったヨーロッパ11か国の数字は、入学・卒業の年齢も高いし、在学期間も長くなっています。
イギリスと北欧諸国は入学時の平均年齢が22～23歳です。これはなにも受験浪人をしているわけでなく、社会人学生が多いことを示しているのです。

　在学年数にしても、イタリアやオーストリアの７年というのが目を引きますし、他の国でも５年くらいが普通です。
ドイツの数字がこの資料では5.1年になっていますが、聞くところによると、日本のように在学年数制限がないので、８年くらい在学している者もざらだとのこと（学費もタダだし）。
欧州では日本より比較的簡単に大学に入れることもあり、学生数の増加に教員の補充が追いつかず、指導が行き届かなくなっていることも、在学年数を長引かせる原因となっています。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 13:46:53

スタンダード　反社会学講座より③

そんなわけで当然、卒業時の年齢も高くなります。日本のように23～24歳で卒業しているのはスペイン・フランス・チェコくらいで、他の国は27～29歳でようやく卒業です。
別のアメリカの統計では、全学生のうち25歳以上の者が38％を占めていましたので、やはり卒業すればそのくらいの歳になるでしょう。
欧米の大学はたしかに卒業するのが大変かもしれませんが、学生さんはずいぶんのんびりとやっているようです。人間の平均寿命だって延びたのですから、なにも急いで学校を卒業する必要はないのです。
就職活動もまた、のんびりです。日本では卒業前から就職活動をする者が７割ですが、ヨーロッパでは３割程度にすぎません。

日本は、子ども→学生→社会人という順番を守ることにやたらとこだわります。
学生から社会人になる過程でも、なにからなにまで型にはまった就職活動という通過儀礼を行います。
そして４月１日には全国の企業で入社式なる儀式が執り行われます。
通年採用が普通となっている欧米の企業では、１年に１回の入社式などというものはありません。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 13:49:57

スタンダード　反社会学講座より④

そもそも欧米には「社会人」という概念がないのです。学生だろうが勤め人だろうが、同じ社会の一員です。
大学から就職に至る日本人の一連の行動は、社会の仕組みというよりは、民族の風習に近いものがあります。
長く学生をやっていたり、いったん就職した者が学生に戻ったりすることがなんとなく
「恥ずかしいこと」に思われるのは、この辺に原因があるのかもしれません。

３回にわたって、「外国の若者はむちゃくちゃ優遇された社会でふにゃふにゃのくせして、
自分の力で自立していると勘違いしている、日本の若者はきびしい社会環境の中でそれなりにがんばっているぞ」という事実をお伝えしてきました。
結果的に、ヨーロッパの若者は失業中かフリーターだし、イヤだと思えばすぐ転職する根性なしだし、
大学の学費はタダだったり、アメリカ人だってやっぱり親に出してもらってたり、もう、どうしようもない甘ちゃん連中であることが判明しました。
日本の若者のほうがよっぽどマシです。でも、ちっともうれしくないのはなぜでしょうか？

　知れば知るほど、日本社会の狭量さばかりを思い知らされるのです。
そりゃあ、ヨーロッパの若者はこれだけ優遇されていれば愛国心も持てますって。
日本の国家や社会システムは、若者になにもしてやらないくせに、おまえらは国を愛していないと難癖をつけ、社会が悪くなったのは若者のせいとなじります。
タチが悪いったらありゃしない。

825 ：名無しさん＠HOME：2005/04/29(金) 13:56:37

豚義理でﾊﾟﾗﾋｷの話をしまーす。連投さんごめんね。
ﾊﾟﾗﾋｷが部屋の窓とﾄﾞｱを開けて空気の入れ替え中。
隣の部屋の私は臭くて、臭くて。私の部屋の窓を開けてﾄﾞｱを閉めても臭いよ。ほんとやばいよ。
ﾊﾟﾗﾋｷはお風呂に月に１，２回しか入らない。ﾊﾟﾗﾋｷがトイレに入った後は一時以上使いたくないし、
ﾊﾟﾗﾋｷが部屋から出て家の中を歩くと軌跡がわかるくらいの臭いが。
みなさんのお宅のはどうですか？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 14:00:15

785は出て来ないし、もうこの話は終わりという事で。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 14:09:09

風呂に入らなくなるってのは、何か精神的な病の症状ではなかった？
単にものぐさなのかもしれないけど。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 15:49:01

豚切りｽﾏｿ

今日のヒキ。「～しなければよかったのに」
私が聞いただけで２０回ほど言っています。
否定的、人のせい。お約束なんだろうけど。
うざ・・・お前が生まれてこなければよかったんだYO！
列車事故で死んでしまった人の代わりになんでお前が死んでくれないのかと
ニュース見るたびに思う今日この頃。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 15:55:28

ﾊﾟﾗﾋｷ義弟が大嫌い！他人の私に対しても我が儘で
思いやりなど全く無く社会性も０。実弟だったら
ガツンガツンにいじめてやれるのに・・・あうー。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 15:56:31

>>828
そうだよね。私も思う。
そうなれば、いつ宿主が殺されるか。なんて不安を感じず生活できるのに。
（ちなみに宿主を守るべく一回引き取ったことがあるが、自分でまたﾋｷの巣へ帰っていった。）

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 17:13:40

ﾋｷって言うと部屋の鍵を掛け、昼間でもカーテンを閉め
部屋にはパソコンとテレビがあってトイレ行く時と風呂に入る時しか
部屋から出ず食事は母親がドアの外に置いておくというイメージがあるのですが・・

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 17:24:50

＞７８５　もう遅いかもしれないけど、ひとこと。

はっきり言って勉強は二の次でもかまわないから、「毎日通う」ことを自分に
課するために学校へ行くと考えてみてください。
自分のためだけに通う学校さえも続けられない人間に、働くために通うことが
できるとは思えません。

とにかく定時に家を出て、行くべきところに行く。まずはそこからです。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 17:28:49

甥がメンヘルでﾋｷですが。
大学を卒業して就職して２年後、精神病になり実家に戻りました。
最初は工事現場でドカチンしてましたが
病気が進行し外で働けなくなり入院。
退院後は家で農業をしてましたが最近ではそれも無理になって来ました。
私が手伝いに行った時、一緒に作業をしているのですが
「忘れ物を取りに行く」と家に戻ったままだから見に行くと車を運転して
出掛けようとしてたりする程、悪化してるんです。
母親は中学の同窓会で同級生の女の子達からカラオケボックスで数時間
軟禁＆説教を受けたのがこたえたらしいと言ってましたが。
「それでも大学を卒業してるんだから就職し直せる」とは本人談。
そんな訳ないでしょーが。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 18:13:54

> 同級生の女の子達からカラオケボックスで数時間軟禁

ここだけ抜き出すととんでもなく羨ましいシチュ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 21:43:20

>>833
そういう子が車で外走ってんの？！　
どっひぇ～(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
運転しない様に誰かから言ってもらえないか？？
何か起きてからじゃ遅いんだよ？！
ﾋｷられるよりはいいだろうなんて思わないで欲しいよ。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 21:59:51

東京で働いている俺に対して
30代のﾋｷ兄が「実家へ帰ってこい」って
会うたびに連呼する(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 22:47:06

>>833
その言い訳聞くと、ただの怠けに思える。
常習的に軟禁説教じゃなくて、たった一回だけなんでしょ？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/29(金) 23:07:32

>>836
「両親も年を取ってきたし、しっかりした新しい宿主が欲しい。」
ということなんでしょう。
兄弟なら、今後６０年寄生できるだろうし。ﾆｹﾞﾃｰ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 00:51:53

>>784
それやばいよ(；´Д｀)

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 01:42:55

>>784
何十年か前だったら、うちの話かと思って肩身が狭かったかも。

うちの糞オヤジがヒキってた数年間、母の兄の一人が凄く気にしてくれてた。
当の糞オヤジは自分の両親兄弟全員から絶縁されつつも、
なんやかやと理由をつけて就職せず、誰かに寄生して生きていこうとしていた。

母は糞オヤジがたやすく駄目人間（今で言うパラヒキ）になる体質だと気づき、
心配する自分の親や兄弟達に、「とにかく現金の支援はやめてくれ！」
「タダでなにかくれてやるのはやめてくれ！」と要請したんだけど、
この母の兄だけは、何かと交換に現金を置いていったらしい。

そのおかげで当時幼児や赤子だった自分らが21世紀まで生きていられるんだが、
叔父の家族達はどんな気持ちだったろう、叔母さんはどう思っていたんだろうと、
今でも申し訳なく思います。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 09:42:42

>>840
そういう気持ちがあるんなら、今からでも、叔母さんに御礼言うなりするなりすべき。してないだろ？

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 09:51:55

>>840
母親は現金支援を止めろといいながら、貰ったお金で子供を育てたわけ？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 10:12:01

>>841
>>842
は真性ヒキだから相手にしないでね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 10:16:08

>>843
反論できないんだｗ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 10:23:15

843のﾒﾙ欄がhiki

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 10:28:19

>>845
本当だ、激ﾜﾛﾀ>843

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 13:17:23

>>840
叔母さんにお金返すとか、老後の面倒を実子並にするとか、
お礼の方法は色々あるよ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 13:28:41

最近暑くなりましたね。
昨日アイスかって来たんです。ボックスアイスが半額だったので。
そしたらうちのヒキパラ
「この種類嫌いなの知っててかってきたな。嫌がらせニダ！！賠償と保障！」
と怒ってるんですよ。
ほかのがほしけりゃ自分で買ってこいと言ったんですけどね。
家族は皆好きなアイスなんですよ。
しばらくこの種類しか買わないと心に決めました。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 13:29:14

>>840
申し訳なく思うよりも感謝しそれを行動にあらわす。
恩返しをすれば叔母さんは夫のした事を誇りに思うだろう。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 17:19:18

相談に来た子に学校を進めてた。
なんで？と思う。
本人が車校に行きたいなら行かせればいい。
勉強するのは今しかない、というこの「今」に対して
プレッシャー感じてるんだろうし。
もう中退、中退で学力にも問題があるのだろうから、
この人は、勉強する根気や能力が少ない人で。
（学力は高くても）
もう、勉強以外の道を選択して、そっちを
突っ走ったほうがいいんじゃないのか。
まわりが自分の価値観を押し付けすぎてやしないだろうか。
本人にとって何が幸せか、それがすっぱ抜けてないか。

何を隠そう、私の友達はとてもいい成績だったけど
受験失敗ﾆｰﾄ、予備校もﾛｸに行かずに遊びほうけてばかり。
だけど、この遊びの中で気づきあげたもので
そのまま突き進んでしまった。
ゲームにﾊﾏｯたんだ。そして今や有名ソフトハウスの幹部だよ。
あのまま予備校・大学にいやいや行ってたら
平凡なリーマンで終わったことだろう。
ま、結果論だがこういうのもあるということで。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 17:37:24

>>850
糞虫の一匹がたまたま蝶になったというだけだろ？
だから何？という以外にレスしようの無い事書いてんじゃねーよ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 17:40:48

友達は寄生されないから、いくらでも奇麗事が言える。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 18:01:18

パラヒキの身内は面倒みすぎ。共依存です。
自分たちばっかり苦労してると自分に酔ってます。
自分たちは出来が良すぎるのに、パラヒキが出来ないのを
わからずに自分の理想を押し付けすぎてます。

そしてパラヒキの言い分をちゃんと聞いていないのです。

聞くというのは、心の中身を見るということです。

パラヒキ行為は、あなたたちが、パラヒキの心を
無視した結果の、レジスタンスです。
なーに、自分がやってきたことが自分にかえってきただけ。
自分のケツは自分で拭きましょう。
パラヒキのことを憎んでる時点で、もう解決は出来ませんな。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 18:08:48

>>853　言い分を無視されたから寄生してやる、なんていうﾊﾟﾗﾋｷの根性に
一番の問題あり。えさをやる家族の問題は、その次。本人が１００％悪い、そこを
周囲がきっちり押さえないと解決しない。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 18:09:08

>>850

あなたの言う事は正しい。相談者>>785は今は勉強できる状況にないのは明らか。
今は車校へ行くなり働くなりして、その後大学進学を考えるというのが現実的なアドバイスだと思う。
そういうことも分からないここの住人の視野の狭さと思いやりの無さは驚くばかりだ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 18:23:48

>>854
あなたのほうこそ根性が曲がってる。
「言い分を無視したから寄生してやる」じゃないよ。
そうやって、相手をいつまでも悪いほうへ悪いほうへと
受け取って色眼鏡で見続けることが、寄生を助長することになる。

言い分を無視した結果、寄生するしか方法がなくなった。
家族も本人も、すべて良い方向への可能性を塞いでしまった。
本人が100パーセント悪いなんてことはない。
両方ともなんかしらの％悪いもんだ。
そしてどっちも悪くない。
いわばこの状態になったのは必須だったかも。
みんなで知らずに、この道を選択してしまったわけだ。

一番の身内が一番の敵になってるのが、みんなの悲劇のはじまり。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 18:58:32

社会では言い分を無視されるほうが普通。というか聞いてもらえることを期待する方が
傲慢。気に入らないなら、さっさと仕事して出て行けばいい。気に入らない相手の金で
食うなんて、まともな人間にはできないことです。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:27:17

>>853
>聞くというのは、心の中身を見るということです。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ、笑わせすぎ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:34:01

>>856は頭大丈夫なのか？
・ヒキが100%悪いわけではない。という仮定から、
・ヒキは悪くない、こうなったのはいわば必然。とか言っている。

一日中部屋に篭って、太陽見ないから、こんなおかしな言動をするようになるのか。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:37:17

>>857
気に入らないなら、なんでさっさと追い出さない？
そこまで心底ﾊﾟﾗﾋｷを嫌うなら、とっとと冷たい態度をとればいい。
思わせぶりな態度をとって、勘違いさせてる罪があるだろう。

気にいらない相手を食わせてるなんて
まともな人間には出来ないことです。

>>859
ﾋｷがこうなったのも必然、わからないんだ。
家族病なんだよ。
自分たちの膿を、すべてスケープゴートとして
ﾊﾟﾗﾋｷが引き受けてしまったわけだ。

自分たちの公衆便所と化してるんだよ。ﾊﾟﾗﾋｷが。
「心配してあげてる」という自分に酔いしれるのは
いい加減やめなさい。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:40:19

うわ！こいつﾊﾟﾗﾋｷが真の被害者で、家族は加害者だって言い切ったぞ。真性の基○外だ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:41:21

>>860
>気に入らないなら、なんでさっさと追い出さない？

こっちが聞きたいよ。気に入らないなら、さっさと出て行ってくれよ。つーか、芯でくれよﾊﾟﾗﾋｷ。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:43:03

>>860
そこまで人のせいに出来るくらい神経が太いんだから、はやく働けよ。
猫だってネズミとってんだぞ。

864 ：857：2005/04/30(土) 19:45:01

>>860　なんで私がヒキを飼ってると思った？両親が他界したときに叩き出し
ましたよ。風呂なし四畳半のアパートを借りて、六ヶ月分の家賃を前払い
してやる程度はしたけどね。ﾊﾟﾗﾋｷに言い訳を一切許さず、一歩も譲らぬ厳しい
態度で臨むのが家族の責任なのに、両親ときたら甘やかす一方で、それでﾊﾟﾗ君
腐ってしまった。甘やかされれば甘やかされるほど、文句たれの不満屋になっていった。
ﾊﾟﾗﾋｷには精神的にも肉体的にも、えさなどやる必要はない。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:45:11

そしてパラヒキの言い分をちゃんと聞いていないのです。

聞くというのは、心の中身を見るということです。
聞くというのは、心の中身を見るということです。
聞くというのは、心の中身を見るということです。
聞くというのは、心の中身を見るということです。
聞くというのは、心の中身を見るということです。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:45:23

>>862
それならこっちも知らないよ。
なんで追い出さない？やればいいじゃない。
ここまで嫌ってるなら出きるでしょう。
気にいらないなら、追い出しなよ。
やったことある？やってみなよ。
芯でほしいと思ってるなら、追い出しなよ。
それも出来ないでここでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ粘着してる
自称優しい家族さん。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:46:59

>>864
追い出したならあなたは正しい。
それはいいことをしました。
両親がﾊﾟﾗﾋｷを助長したと気づいたんですね。

甘やかせばどんどん人間、堕落してしまうものです。
家族が甘やかしてる、ﾊﾟﾗﾋｷの手助けをしてるのは本当でしょう。

868 ：857：2005/04/30(土) 19:48:04

>>866　粘着はあなたでしょう……何でも他人のせい、他人が悪いと
思ってるﾊﾟﾗﾋｷ思考は、ﾊﾟﾗﾋｷだけで十分だよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:48:11

自称優しい家族さんは、ﾊﾟﾗﾋｷを憎むだけ憎んで
何一つ自分は変わろうとしないところが、ずるいですね。
864さんのようにドライになりなさい。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:48:47

｜自分たちは出来が良すぎるのに、パラヒキが出来ないのを
｜わからずに自分の理想を押し付けすぎてます。

職について自活している、
「出来が良すぎる」

せめて自分の食費ぐらい稼いで欲しい、
「理想を押し付けすぎる」

>>860の考える出来が良すぎない、普通の人間ってのはどんな生活しているんだ？
まさか、ﾊﾟﾗﾋｷが標準なのか？>860

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:49:17

>>868
あなたは自分はちっとも悪いと思ってないのですか？
ﾊﾟﾗﾋｷを支えてる人だと仮定して話してますが。
ﾊﾟﾗﾋｷが、ﾊﾟﾗﾋｷでいれるよう、手助けしてる側じゃないですか？
違いますは？

872 ：857：2005/04/30(土) 19:49:59

>>867　そう。ﾊﾟﾗﾋｷの言い分を聞くだの、心の中身を見るだの、行き過ぎた
筋の通らない甘やかしは本人のためにならない。一切の言い訳を許さない、
厳しい姿勢こそがﾊﾟﾗﾋｷを救います。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:50:01

それならこっちも知らないよ。
それならこっちも知らないよ。
それならこっちも知らないよ。
それならこっちも知らないよ。
それならこっちも知らないよ。

ヒキの上におこちゃま。２ｃｈは早すぎるよ、ぼく。

874 ：857：2005/04/30(土) 19:51:20

>>871　せめて書いてあることだけは読もうよ。私は叩き出した側です。

ﾊﾟﾗﾋｷにえさをやらない。勝手な口をきかせない。ﾊﾟﾗﾋｷは、謝る以外に
口を使う必要のない人間です。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:51:46

>>860は、そろそろトリップをつける時期だと思う。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:51:48

>>870
追い出せばいいじゃない。
なんでやらない？

そいつが家で安穏としてると動かない人間なわけだ。
自宅組で生活費を稼いでくるというのが出来ない人間なわけだ。
それがあなたたちが「自宅組で稼いでこい」という理想を押し付けるわけだ。
一見、普通のことだが、それが出来ない無能な子供なわけだ。
本人も出来なくて、甘える対象がいるため、ﾊﾟﾗﾋｷってるわけだ。

追い出したら、切羽詰って自力で食費稼いでくるだろう。
突き放すことが出来ないのも、問題ではないのか。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:53:52

>>872
心の中身を見る、というのは甘やかす、というのと違います。
本人がどうして腐ってしまったのか、
温風をまわりが当てていやしませんか？ということ。

>>874
そう？間違えてすみません。
相当本人だけを憎んでるみたいだけど、どうして両親も憎まないのですか？
それが不思議でなりません。
パラヒキを作ったのは、本人と両親の産物でしょう。

878 ：857：2005/04/30(土) 19:55:28

＞追い出したら、切羽詰って自力で食費稼いでくるだろう

うちのﾊﾟﾗ、部屋だけ借りてやって叩き出したら、食費を乞食しにきたよ。
働く気がない。冬だったのでバケツで水かけて蹴り出しておいたけど。
家賃も払わないから一年後に叩き出されて、またうちに来たから水かけて追い払い。
なんでこんなに、人に迷惑をかける人間になれたのか。長年にわたり勝手な言い分を
聞いてもらっていたから、常識が身に付いていない。ﾊﾟﾗﾋｷの言い分を聞くというのは
そういうことだよ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:55:40

共依存にどっぷりハマッてる人間は、
自分の病理性に気づかないもんなんですよ。
だから事態がなかなか解決しないわけです。

自分が悪くない、相手だけが悪い、
この考え方のせいで、どんどんお互い不幸へまっしぐら。

相手だけが変われば事態が変わる。
そう信じてることも不幸の始まりです。
相手は変えられません。自分が変わることのほうが
手っ取り早いです。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:55:50

>それがあなたたちが「自宅組で稼いでこい」という理想を押し付けるわけだ。
>一見、普通のことだが、それが出来ない無能な子供なわけだ。

「理想」なのか「一見、普通のこと」なのか、まずははっきりさせてくれ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:57:25

>>878
そりゃ、急に生活スキルが身につくもんでもないから
しばらくこじきするのは仕方ないんじゃないですか。
それでも冷たい態度をとったあなたは偉いですよ。
依存体質に拍車がかかってしまったんでしょうね。
しばらくしたら、自活するようになるか
次の寄生先を見つけるか、そのまま死ぬか。
どれをとってもその人の人生ですから。
そういう生き方しか出来ない人間に育ってしまったのですから。
いいんじゃないですか。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:58:41

>>879
>>860
自作自演で援護する人間は、
自分の病理性に気づかないもんなんですよ。
だから自作自演がバレバレなわけです。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 19:58:49

>>880
一見普通のことだと一般的に思ってしまうことが、
相手にとっては理想の押し付けに思えてしまうということ。
どっちもイコールでつながってる。

あなたにとって簡単に出来ることが相手はそれが困難に思える、ということ。
つまり、主観と客観のギャップが大きすぎるのでは？

ｵｹ？

884 ：857：2005/04/30(土) 19:59:15

>>877　紛らわしいから、せめて名前欄に最初の書き込みの番号入れて
くださいな。
両親を罵らないのは、両親に大きな非はあるにしても、２２年間育てて
もらった恩のためです。

それとねえ、私がﾊﾟﾗﾋｷを憎んでつらく当たってると思うならあなたは
子供っぽい。肉親の情がなかったらわざわざ手間かけて自立させようとなんか
しませんよ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:00:10

>一見普通のことだと一般的に思ってしまうことが、
一見普通のことだと一般的に思われていることは、やはり普通のことであって理想ではないだろ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:00:44

>>882
自作自演も何ですか？
どっちも自分が書いたものですが。
逃げも隠れもしませんよ。
何を煽りたいのかわかりませんが。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:02:21

860は早くトリップをつけたほうが良いと思う。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:02:57

>>885
ううーん、どう説明したらわかるのだ…；
あなたが普通だと思ってて一般的だと思ってることが
ﾊﾟﾗﾋｷから見たら、普通でもなく、一般的でもなく
理想を言ってるように見える、と言ってるわけだ。

まだわからんか…？

あなたが「これは青」だと言ってるのが
ﾊﾟﾗｷがどーしても「赤」だと見えてしまって、
「赤くても青に見るようにしなさい。それが一般的です」と
言ってるのが、ﾊﾟﾗﾋｷが理解できない、ということだ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:03:54

パラヒキ行為は、あなたたちが、パラヒキの心を無視した結果の、レジスタンスです

尾崎豊がラリッて作詞したみたいだｗ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:04:35

>>884
憎んでつらくあたってるとは思いたくないけど。
文面がものすごく、憎憎しく思ってる表現ばかりだからね。
子供っぽいと非難する前に、客観的な文章がなってないのにも
気づいてくださいな。
ものすごく憎んでるんだなーと受け取りましたよ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:05:00

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

892 ：857：2005/04/30(土) 20:05:20

>>886　紛らわしいから、名前欄に数字ぐらい入れてください。言い分は大声で
言う割に、他人への配慮のない人ですね。

ﾊﾟﾗﾋｷの言い分を聞け、なんていう病んだ言いぐさは、ﾋｷを増長させるだけ。
ﾊﾟﾗﾋｷが誰に大して何を思っていようと、何も関係ないのです。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:05:43

>>889
自分たちを投影しすぎた結果がﾊﾟﾗﾋｷなのです。

それがわからないうちは、ずっと寄生されてなさい；
あなたたちも、潜在意識の中でそれを望んでるんですよ。
気づいてないだけです。

必要とされる必要、ですね。

894 ：857：2005/04/30(土) 20:06:41

>>890　余計な手間かけられたら、腹も立ちます。でも余計な手間をかけるのは
家族だからに他ならない。他人をそんなにかまってやる責任はないから。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:06:49

>あなたが「これは青」だと言ってるのがﾊﾟﾗｷがどーしても「赤」だと見えてしまって、
>「赤くても青に見るようにしなさい。それが一般的です」と言ってるのが、ﾊﾟﾗﾋｷが理解できない、ということだ。

あほかー、理解できんのはこっちのほうじゃ。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:08:13

>自分たちを投影しすぎた結果がﾊﾟﾗﾋｷなのです。

これだけ詭弁が立つなら、働けばいいのに。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:08:15

>>892
ﾊﾟﾗﾋｷの言い分を聞け、というのやってみました？
甘えたいとかそういう言葉ばかりでした？
本当はこのままじゃいけないとか、反省の言葉はありませんでした？

言い分を聞けというのは、ﾊﾟﾗﾋｷが楽できるようなことを
すべてやってあげな、という、家族が負担を強いるようなことを
さしてるのではりません。

どうして自分がﾊﾟﾗﾋｷになったのか、彼・彼女なりの
理由・そして本人なりに考えてる原因、本人の口から
聞いたことはありますか？
という意味です。

何もなんでもかんでも言いなりになりなさい、と進めてるのではありません。
なんだか知らないけど、過剰反応してる人たちがいるみたいですが。
日本語の表面だけ受け取って間違えてるみたいなので。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:09:18

>>896
あのね、私はﾊﾟﾗﾋｷじゃないんですよ。
ただﾋﾏだからここに立ち寄ってるだけで。

>>895
ま、あなたはただ煽りたい人ですね。

>>894
なるほど、それならわかります。

899 ：857：2005/04/30(土) 20:09:26

＞ﾊﾟﾗﾋｷが理解できない

理解する必要なんか、あるかな？　働けばいいのです。ただそれだけのことが
できないのは、本人が悪い。食卓に出してやったえさの一皿、一皿が本人を
駄目にしていくとき、皿を取り上げてわがままを言い散らすﾊﾟﾗﾋｷを殴り倒せない
のは、家族じゃない。愛がない。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:10:59

数年前に（そのとき既に30過ぎてたな）ﾊﾟﾗﾋｷの言い分を聞いてみましたが、
「俺をこんな風に育てた両親が悪い」
「兄弟のお前の出来が良すぎたから、比較されて俺が悪く見られた、お前のせいだ」
「お前らを産んだ母親が悪い」
「社会が悪い」

などなど、香ばしい発言をしてくれました。

これで満足か？

901 ：857：2005/04/30(土) 20:11:02

>>897　＞本当はこのままじゃいけないとか、反省の言葉はありませんでした

そんな殊勝な人間が本当に寄生者になれるのかどうか、過去ログ読んで研究して
みては。あなたは社会経験が足りないのか、人の上っ面しか見てこなかったのか、
とにかく人間がどこまで駄目になれるのか分かってない。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:11:31

>>899
理解する必要？
まああなたが追い出して成功した側だからいいけど。

自分が理解されたいように、どんな人間でも
理解して理解されたい、そういう基本的な欲求はあるのでは。

寄生してるからって、なんでも人権が無いような
死刑囚に値するようなキツイ言い方ばかりしてる人が
いるのが怖いなあと思ったまでです。

愛する家族なのに、こんなに冷たいのかと。
あなたみたいな愛をもって厳しく接することが出来るのも
ひとつの方法です。
かわいそうなのは、愛を持って、そのまま放置して
ﾊﾟﾗﾋｷを養育して憎しみを本人だけに向けている
病んだ家族のひとたちですね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:13:10

自分が理解されたかったら、まず理解される努力をしなけりゃな。
一日中、部屋に篭って、働きもせず、２ｃｈを徘徊し「ヒマだから立ち寄った」か？
おめでてーな。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:13:48

>>900
それはすべてあってますけど。
でも100％あってるわけじゃない。
ほんの0.00001％かもしれない。
あくまでも「そういう一側面もある」という思えるようになるのが
第一歩でしょ。
香ばしいと、すぐに足蹴にしてるのが問題だね。
その言葉の中に、どれだけの真実が含まれてるのか。
自分たちが認められないのを相手のせいにする。

905 ：857：2005/04/30(土) 20:14:13

とにかく、ﾊﾟﾗﾋｷを抱えている人はまず食事を与えるのをやめること、食卓に
出てきたら「何しに来た」と聞いてみること。そこでわがままを言い散らすで
しょうから、２～３日よく諭して聞かないなら叩き出すこと。えさやってる限り
解決はないよ。ﾊﾟﾗﾋｷに食べさせる一皿一皿が、心を侵し駄目にしていく猛毒
なのです。もし肉親の情がかけらでも残ってるなら、取り上げてやってください。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:14:47

>>903
うんうん、おめでたいでしょ。
うちにはﾊﾟﾗﾋｷさんなんていない幸せな家庭だから。
本人たちは深刻ぶってるけど、
よその家庭のアラや問題点はよく見えるのよ～。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:15:30

>>905
うんうん、いいんじゃない。
みなさん見習ってください。
えさやってる限り解決しません。

908 ：857：2005/04/30(土) 20:17:54

>>907　言い分を聞くのは、えさをやる以上の、ﾊﾟﾗﾋｷの人格への攻撃です。
言い分を言う立場にない人間に、口をきかせるのは人に恵んでやること、
お情けのお恵みほど人を侮辱したことはない。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:18:32

どうもね、追い出す＝冷たいことをする
というのを躊躇する家族が多いんだろうと思うよ。

冷たいことをする＝自己イメージが穢れる　わけだ。
ﾊﾟﾗﾋｷちゃんを養ってることで、自分たちがいい人みたいに
思えて、被害者意識を増大して、自己憐憫に浸ってるわけだ。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにいけば、同じこと言われるから。
問題に立ち向かいたいと本気で思うなら
自分の心の中の、汚い部分にも眼を向けるべき。

でもまあ、いいよ。
わからないみたいだから。
ずっと苦しんでﾊﾟﾗﾋｷちゃんをかくまって
いつまでも相手を悪者にして被害者意識に酔っていればいい。

私は関係ないから。ほなさいなら～。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:20:56

>>909
バイバイ、もう来るなよ～♪

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:26:15

>>910
いえいえ、また来ます。そのうちに。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:34:46

今、ﾏﾏﾝがドアの前に夕食を置いたんだな…。はぁ、メシ喰うのだけは一人前か。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 20:58:26

>自分の心の中の、汚い部分にも眼を向けるべき。

909の為にある言葉ですね。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:06:54

いつまでもそうやって抑圧してればいい…
ｸｯｸｯｸ…

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:13:01

>>903
>うんうん、おめでたいでしょ。
>うちにはﾊﾟﾗﾋｷさんなんていない幸せな家庭だから。
>本人たちは深刻ぶってるけど、

本当にﾊﾟﾗって自分のことを人事のように書けるんだな。人間のくずだね。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:14:25

ご飯食べ終わったのか>>914
明日のﾌﾟﾘｷｭｱまでヒマだろう？、友達もいないし家族と会話もしないヒキって何して過ごしているのか正直不思議

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:15:09

あんまり追い詰めるなよ。追い詰めるのは家族の仕事だろ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:23:43

>>916
へーえ。いっちょまえに
「抑圧」の意味がわかったんだー。

ﾌﾌﾌ、反応してる反応してる。

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:37:46

馬鹿にかまうのはやめとき……。喜ぶだけだから。

パラはとにかく叩き出すしかないよ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 21:42:44

母親に「ヒキ兄がいたんじゃ結婚できない」と訴えたら
ちょっと本気になったんだが
父親（ヒキと共依存）が
「いまどきそんなの関係ない」とか言い出した
まじヒキと一緒に事故で死んでほしくなった
ここまで自分が家族をうらめるとは思わなかった

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 22:34:25

うちのパラヒキ今年三十路になる未婚女なのだが知恵遅れと言うわけではなく何の障害もないのだが
小学生の頃から周囲とうまくやれない、勉強も出来ないのでなかよし学級（障害者集めたクラス）で
過ごしていた。中学校も同じでほとんど登校拒否。
卒業後知り合いのツテで工場勤務を２年ほどしてたのだがリストラされて十年くらい引きこもり中。

とにかく頭が悪い国語数学能力は小学生低学年並。とにかく内気で協調性がない。
ただし五体満足で障害者でもないので国から支援を受けることも不可能。

俺は結婚して子供ももうすぐ生まれるんだが両親が死んだ後のことを考えるとすごく不安。
世間知らずで自活能力なんてないし放り出したら間違いなくのたれ死ぬ。

実家に帰るたびに働かせろ将来のこと考えろと色々と両親や本人に言うのだが
両親は「放っておいてもそのうち自分でなんとかするからお前は何も言うな」
そういいつつ１０年経つぞおい。

いつも帰るたびにこの話題出すと「お前には関係ないだろうが」と怒り出す始末。
オマイラが死んだ後に面倒みたくないからいってんだよ！

両親亡き後放っておいて勝手に餓死したとしても保護責任者遺棄になったりしますか？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 23:16:27

それは病名がつかないだけで
なんかしらの障害があるんじゃないの。
精神神経科か心療内科につれていけば
人格障害とか何か病名がつくであろう。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 23:49:43

>921
同居していない限り大丈夫。
兄弟には扶助義務しかない。（経済的余裕がある場合のみ。）
扶養を拒否すれば、知事が扶養者となる。

うちは義理姉が今年３９。大学を中退→会社に入社するもすぐに退社→ヒキで今に至る。
協調性が全く無く、診察を受けさせたところ軽度の精神分裂症。
ちなみに義理親は障害年金の申請をしていない。
今は義理親の扶養に入っているが、その親も７５歳．その後はどうするんだろう。
妻は施設に入れるつもりしいが、こちらは金を出すつもりも関わるつもりはさらさらない。
義理実家は共有名義にしない事、売って財産分与した上で
アパートに放置するよう言い渡してあるが、どうなることやら。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 23:50:55

>>921
同居してなければ保護責任者遺棄にはならない
餓死するまえに生活保護申請するだろうから
ＣＷから問い合わせは来ると思うけど
余裕がないから助けられませんで問題無
両親が怒るのはどこも一緒なんだな
そこまでいうなら先に死なずに面倒みてけと
小一時間問い詰めたい

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/30(土) 23:51:10

アスペルガー症候群とか、ADHDとかの可能性もあるかと。
一切障害がないというのは、検査をして確認されましたか？

926 ：921：2005/05/01(日) 00:04:16

保護責任者遺棄にはならないんですね。ひとまず安心しました。
障害については小学生の頃のことは分かりませんが
多分専門的な検査は受けてないと思われます。
一度ちゃんとした診断受けさせたほうが良いですね。
つーても言ったところで親が病院つれていくとも思えないから難しいとこですが。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 00:10:47

自分の子供が精神疾患だと認めたくない、
自分の教育が間違っていたと認めたくない、
自分の恥を公にさらしたくない、
という親の見栄なんだよなあ。

その尻拭いは全て兄弟に回ってくるわけだが･･･。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 00:41:06

偏見があるからわからないでもないが…
脳の障害だったりすれば、教育のせいじゃないんだけどな。
いま親ぐらいの世代だとわからないかもね。

私は鬱治療中で手帳持ってるけど、フリーの仕事して収入得てる。
状態が悪いときには結構必死で仕事するけど、生活には困ってない。
薬代が安くなると医者に言われて、自分で32条と手帳を申請した。

ヒキは、親が「あの子は病気なの！だから休んでるの！」と言ってるが、
本人の希望で医者に行っても薬も出ないし、一向に手帳を申請する様子もない。
親は「あんたは働けるんだからいいの！元気なの！あの子は病気で可哀相！」
働けないほど大変な病気なら、申請すればそれなりの保護を受けられるんじゃ
ないかなーとか思ったりするんだけど、ヒキの親ってそれしないよね。何故。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 00:46:43

>>928

32条って簡単に申請できるの？　で手帳持ってると
どんないいこと＆悪いことがあるの？

親は手帳を持ってると事態が決定的になるとか本人を追い込んで
しまうとかなんだかんだで診察受けさせようともしないんだが・・
本人がむかし医者に言って薬を飲んでどもりが発生したらしく、
「薬のせいで廃人になった」とか暴れてるのもあるけどね

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 01:05:11

32条が適用になると
医療費が30％負担が５％まで減ります。
残りの５％も自治体によっては負担してくれるかもしれないので
結果的にはタダで病院にかかれるようになります。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/01(日) 01:17:36

>>929
医者の診断書があればできる＜申請
いいこと→医療費負担が5%に。等級が上ならもっとなにかあるらしい。
悪いこと→社会の偏見の目に晒されるのかなあ、よくわからん
あくまで参考として。
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/3.01.htm

しかし、>>929=>>921であれば、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとかADHDとかいった発達障害である
可能性もあるかもしれないので、そしたらこの４月から施行されたと思う
発達障害者支援法というので、就労支援なんてのも受けられるんじゃなかろうか。