無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ16ヒキ目

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

過去ｽﾚと無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義、特徴は>>2-7あたり


・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレです。ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください
・さんざん既出の専業主婦・主夫についての論議は、専門スレでお願いします
・スレ違いのレスがありましたら、華麗にスルーでお願いします。

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない

あてはまらない例
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食べていける
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできているフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者

２ずざずざずざ

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のｽﾚPart5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077840978/
無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のスレPart4
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人のｽﾚPart３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
無職の身内を持つ人のスレ Part２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/
無職の身内を持つ人のｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/

前スレ
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ15ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1096303098/
前スレ 以前
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ14ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093097752/
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ13ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090507955/
無職・ ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ12ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089282062/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ11ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087959866/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ10ﾋｷ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087320548/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087087524/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085941559/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084670287/
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart6
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081355954/

>>3

ヒキパラの為の広告って感じがする

http://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1099441320728.jpg

>>1
おつ

>>1
また糞スレたてたの？
事実上「パラヒキから逃げる」しか選択肢がないから話すことなんかないだろ。

>>9
パラヒキから逃げる方法しかないけど、それ以前の問題として
親はどうするのかとか、パラが野垂れ死にしない方法はないのかとか、
冷酷になりきれない人が方法を探したり、心を整理したりするのに
必要なスレだと思う。

>>9
糞スレと思うなら、来なけりゃいいじゃん

>1乙です。
うちのパラ兄はアルバイト始めたようです。やれやれ。

>>11
もう少しハイレベルな煽りを頼む

＞１
　乙です
＞１２
いいなあ。長続きすると良いですね
うちのパラ弟は会社から連絡があり本日めでたくクビになりました（泣
３日も連絡無しで休んでいたらしい。しかも家を出るときは
「いってくる」といって母が作ったお弁当ぶら下げていったんですよ。
どうせパチ屋にでも行ってるんでしょう。
子供もいて養育費送らなくちゃいけない身分のくせに遊ぶな！
月末になるたび、前奥から養育費の催促されるのは私らなんです
「あの人がダメならあなた達が払ってください。身内なんだし」
っていわれる度に腹が立って腹が立って仕方ありません
出て行けって父に言われても出て行かないし
ちゃんとしろ、ていわれてものらりくらり
もうどっかであぼーんしてくれないかな．．．

ニート君置いておきます。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098963477/l50
8782 ◆KQ12En8782

4000万かぁ
今は祖父母のもちものだけど実家売れば８０００万
にはなるからなあ

親が死ぬまぎわにこの家とヒキ兄を抱きあわせ販売してくる気がする…

そこで相続拒否ですよ。

また無職ﾋｷﾊﾟﾗによる親殺し事件があったみたい。
「仕事しろ」と言われて腹が立った、、、ってアンタ。
当たり前なのにね。

>1 乙

前ｽﾚでﾊﾟﾗﾋｷ飼育費(55年間)を計算してくれた人、乙

＞食費1万＋年金・介護保険２万＋日用品・被服費1万＋小遣い1万＋光熱費0.5万＝月５．５万
85歳となる55年後まで飼うとして５．５×５５×１２＝3630万
最終処分費用として約400万。
合計4000万。

うちなら小遣い1万は無し。日用品・被服費が1万も含まれてるから。
光熱費0.5ﾏﾝは少ない気が…。足りない分は日用品・被服費から補充。
食費1万で生きていけるもんかな。一日あたり333円。
一ヶ月(4週間）1万円、と考えて1週間2500円・・・自炊ならどうにかなるね。
ま、いいか。食費足りなくても。
物価スライドは、年金・介護費がそのうち必要なくなるから、それと相殺。
うん、結構近い気がする。

実家に住まわせて、固定資産税なんかもウチの負担か（はぁ）。
家の老朽化なんて当然我慢させる。
税金諸費用は「最終処分費用」から計上できるね。死んでも葬式出さないし、税金以外の処分費は100ﾏﾝぐらいで済ませたい。

こっちが70になった時点で他人の老後の心配してる場合じゃないから援助打ち切り。生活保護費を申請してもらう。

30年間で試算して
４．５×３０×１２＝1620万＋最終処分費用200ﾏﾝ→1920ﾏﾝ
ここまでしても2000ﾏﾝかよ！！！
信じられない。

あーごめん1820だね。
30年間の税金が100ﾏﾝで足りるのかなぁ

＞こっちが70になった時点で

60になった時点でいいんじゃない？
将来的に見てこっちの退職と年金受給開始にたぶん時差があると思うし。
ﾎﾝﾄは50になった時点で「他人の老後の心配してる場合じゃないから援助打ち切り」でいいと思うけど。

やっぱり援助なんてし始めた時点で、負けだな。
これでもう一生養ってもらえる、安泰だ、などとﾊﾟﾗﾋｷに思われたらまずい。
現金援助はなしだな。
役所に連絡して実家家屋の税金をウチにまわしてもらってそれだけ支払ってやる。
あとは連絡一切取らない、ってことにしよう。
うちのは暴れたりしないのが救いだ。

日本のど真ん中名古屋の実家にパラしてるﾌﾟｰ弟27歳。
転勤族と結婚し、全国逃げまくってる私。
旦那の年齢の事も子供の教育問題もあり、あと数年以内には
家買って定住しなければなりませんが、
札幌と福岡、どっちがパラﾌﾟｰ弟とその借金取りが
リアルで追いかけてこない確率高いでしょうか？
やっぱ交通費が高くつく北海道かな。

でもなんか北海道ってさ、なんというか開拓の地ってことで
変なアコガレがあるというか、行けば何とかなるみたいな、
ﾎｶｲﾄﾞｰにすんでる実姉、広い大地で人の心も広い、
自分ひとりくらいなんとかしてくれそう、そういう妄想が出てきそうではないかと。

ほら、失恋したら北へ行ったり、逃避行する2人がﾎｶｲﾄﾞｰいったりするでしょ。
なんかそういう妄想を生む地だと思うのよね。

実際に行くとなったら交通費が高く大変だろうけど。

大丈夫大丈夫。
遠洋漁業船とか酪農家とか畑作農家とか、
時期によっては日雇いで勤め先たくさんあるからｗ
勤め先の無い冬だったら、家に入れさえしなければ翌朝にはあぼ(ry
道産子からでしたｗ

北海道は女性がたくましく太っ腹だと聞きます。
あと、男らしさ女らしさにあまりこだわらない土地柄だとか。
うちの弟、顔だけはわりとかわいいです。
弟をペット代わりでいいですから養ってくれる道産子姐さん
いませんかね（泣
定職には就きませんが自分の小遣いぐらいはバイトで稼いではきます。
主夫だと思ってどうかひとつ・・。

ってここで頼んでどうする自分（；´Д｀）

遠洋漁業！その手もあったか、と検索したら
今はマグロ船も免許（甲板，機関）がないと乗れなくて、
日本人の未経験者なんて若くても採用されないんだってね。
そういや世界の船員といえばフィリピン人、らしいもんね。
マグロ船にすら引き取ってもらえないのか…。

じゃ蟹工船

蟹工船なら中年ﾋｷを引き取ってくれるかな！！

ところで「今日中に借金払わねーと息子を遠洋漁業船に乗せるぞ！」って
オレオレ詐欺もあるらしいね。
年配者には小林多喜二の蟹工船のイメージがこびりついてて、焦るのかな。

パラを扶養するくらいなら庭に物置を建てて
その部分の土地だけパラに分与して世帯を切り離す。
でもって生活保護を申請させる。

親の没後、親の土地は売り払い現金化し、
生前分与した分を差し引いて相続させる。
後は関知しない。。

まだ実家から独立してない人かな？
そこまでしてパラと目と鼻の先で暮らさなくても…。
どうせ実家は売っちゃうつもりなんでしょ。
早く大人になって定職につくなり結婚するなりして、家を出なよ。
そのほうが30のためだよ。
学生さんならしょうがないけど。

ﾊﾟﾗﾋｷ姉を持て余し、うちの家族みんな鬱状態。
元気なのは本人だけ。
暗い顔の家族に向かって、
「季節の変わり目は気分が沈みがちになるっていうもんね。
それに今年は地震や台風とか普通じゃないから、
それが影響してるのかもよ」
とあっけらかんとほざいてます。

>23
弟さんが30前くらいで主夫業できるなら本当に引き取り手があるかもしれん。
35歳前後のキャリア姐さんなんて都会にゃごろごろいるべ。

>33
うん。まさにそのぐらいの年齢の
友達♀で一人身でバリバリ働いてる子がいるけど
「奥さん欲しい〜〜」って言ってるもんな。
家に帰ったらご飯の支度がしてあって、風呂がわいてて、みたいな。
妻帯者の同僚がかなり羨ましいらしいｗ

>>18
一応ここにソースも貼っておいてくれないだろか。
ﾊﾟﾗﾋｷ関連記録帳としてこのスレを役立てたいでつ。

25歳の弟がパラプー
遊びには出かけるのでヒッキーではない
バイトは一週間以上続かず、当然の如く無収入
しかし、実家は母子家庭
母はパートで月８万の収入
こんなで弟を養えるだけの余裕があるわけが無い

姉である私は地元の人間と結婚し、実家から徒歩１０分のところに住んでいる
そこにやってきて「夕飯食わせろ」「金貸してくれ」とかやってくるパラプーを
最初は飯くらいは食わせてやったが、今ではぶち切れて「お前に食わせる米粒など一粒も無い」と
追い出してる
そんな私を冷酷だの鬼だのとパラプーは言いやがるが

知　る　か

いざとなったら母親ごと見捨てさせてもらうつもりです
悪いが、母も一緒に共倒れしても私は関与しません
母よ、どうぞ産んだ責任を取ってくれ
私は嫁ぎ先の人間になったので、後は知りませんｗ

ﾊﾟﾗﾋｷ飼育費の計算私も最近考えているのだけど、私の試算ではもっとかかるかな
と思ってる。家の姉が３８で最近派遣も切られてパラしてお習い事なんかしている。
実家がそこそこお金持ちなので両親も本人も余裕こいてるのだろうけど、今現在不動産等
含めた親の財産は少なくとも１億ぐらいはあると思う。年金も結構もらってるので姉が無職でも
何の問題もないと思ってそうだけど、両親は子供の世話にならないで施設に入るといってるので
そこでお金も使うだろうし、今後姉が自分の食い扶持代を稼げるとは思えないので、両親が死んだら
貯金は目減りするだけだし、最後は姉の介護費用だってかかるわけでしょう。親の遺産は本来私と半分に
するんだから５０００万以下になると思う。かつかつならいきていけるかもしれないけど、正直今の贅沢な生活してて
無理でしょう。結局私は親からの遺産は貰えないわけ？私の夫は平均より収入いいほうだけど、私は将来のこともふまえて
節約して、頭金ためるために古い賃貸アパート暮らしなのをみて、こんな汚いお風呂に良く入れるなんていう姉が許せない
実家は最新の家電そろえてすぐリフォームもしていて快適そう。親はお金があるからそれは勝手だろうけど、実家のような
暮らしができる３０代なんてほとんどいないのに、生活レベルはおとせないよなんて言ってる姉は結婚できないだろうな。
長文の愚痴ですいません。

>>36
もいらもそんな感じ。
友人に話したら、「おめー、肉親をそんな風に思ってるのか？冷酷だな」
とか言われたけど、実態を知らないから言える台詞だろと。

実際、冷酷に扱ってるし、そう言われても何も感じない。

>36
すでに「いざ」と言う状況のような希ガス

うちは叔父がパラヒキだった。
50歳近くまで祖母に寄生したあげく、祖母の通帳を持ち出して家出。
仕方ないので祖母は家を売り我が家で同居してた。

半年後になんとパラヒキ叔父が祖母と私の両親を訴えた。
曰く、祖母が叔父名義でしていた貯金をよこせ、祖父の遺産を分与しろと。
ええ、裁判しましたよ。手切れ金１千万は痛かったが、法的に縁を切れてよかった。

>>40
ひえー。大変でしたね。
でも叔母さんが介護の必要な人でも無い限り、
法律では叔父名義の貯金は返すことになるし
祖父の遺産分与もしなくちゃいけないんだよね？
持ち出した祖母名義の貯金と相殺にはなるだろうけど。
叔母さんは我が子だから自業自得だけど
40母と40には降りかかった災難だね。

50杉のｼﾞｼﾞｲになりかけが、1000ﾏｿであと30年近く暮らせるのかね？
そう考えると安いものかもしれない。
ﾋｷﾊﾟﾗはﾎﾝﾄに目先の事しか考えていないな。

祖父の遺産のうちパラヒキ叔父の分から
祖母が叔父にした支援と、叔父が持ち出した金を引いたところマイナスに。
（このあたり、祖母が全て家計簿に付けていたので助かった。）

払わないと突っぱねてもよいが、控訴され時間と裁判費用を浪費する事になるから
法的に親子関係を切り扶養・扶助を行わないことを条件に
手切れ金を渡した方が良いと弁護士に薦められその通りにしました。
裁判長・双方の弁護士ともこちらに同情的で、判決で諭されていたのはパラヒキ叔父の側。
祖母はその判決の直後に亡くなりました。

5年たった今、居住地が離れていることもありパラヒキ叔父がどうなったかは知りません。

>>43

＞裁判長・双方の弁護士ともこちらに同情的で、
判決で諭されていたのはパラヒキ叔父の側。

ワラた。
でも、まともな裁判長、弁護士さんだね。

ﾏｲﾅｽなのに訴訟起こしたんかい！
そりゃ叔父方弁護士の入れ知恵か？
「控訴になると向こうは面倒ですから手切れ金もらえますよ」とか。
何にしても縁が切れてよかったね。

相手側の弁護士はパラ叔父の元同級生で
ある「人権団体」からの依頼もあり断りきれず引き受けたとのこと。

こちらの弁護士は相手側の弁護士の先輩かつ知り合いで、
裁判長も同じ学校の大先輩だったとか。

誰かにとって大事な人や必要とされてる人が６０代で亡くなったりするのに
ﾊﾟﾗｻｲﾄ野郎が70,80まで生きるんだもんなぁ。
奴ら苦労もせず楽して生きてるから長生きすんだな。

>>46
うわ、しがらみ満載だね…お疲れ様でした。
しかしこんな所にも人権団体かぁ。人の家庭事情に首つっこまんで欲しいわ。

「兄弟姉妹いたほうがいい、一人っ子じゃかわいそう」なんて、
兄弟姉妹で困った事になった事の無い人間の言い草だ。
がんばりもせず兄弟姉妹の足引っ張るような兄弟姉妹なら、
いないほうがまし、一人っ子のほうがまし。

義兄弟＠無職はいなきゃ良かったのに、と思うが
実姉妹がいて本当に良かったと思う

自分は一人っ子で良かった。夫には悪いが無職ﾊﾟﾗ義兄
見てると自分にこんな負い目がなくてよかったと思う。

兄弟姉妹の存在はハイリスクハイリターン、お互いにね。
良い兄弟姉妹を持てばお互いに幸せ。
ﾋｷﾊﾟﾗな兄弟姉妹を持てばまともな兄弟姉妹は不幸せ、
しかしﾋｷﾊﾟﾗ側から見れば親亡きあと継続して寄生できる
対象がまだ残ってるわけだから幸せ。
ﾋｷﾊﾟﾗが一人っ子だと親死んだらアウトだもんね。

「不登校児は不良品」　福井県副知事が発言
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1099290647/

>>52
前「僕は鬱病10年生」だかなんだかいうテレビ番組で、
自室に引き篭もっている(なのにファミレスやバッティングセンターへはいける)男が
一人っ子だったよ。

あの親、70代になったのに工場で働いていてかわいそうだった。
親が要介護になったとき、介護や入院費用はどうするのかなぁと思った。

オタクな人ってやっぱりﾊﾟﾗﾋｷになりやすいのかな？
ウチの旦那の兄弟で凄いオタクがいるのでちょっと心配
３０過ぎても結婚もせず、休みの日は一日ゲームして過ごしたりしてるみたい
アニメも好きなようで、ウチの子供と同じ番組見てると話してた事も

今の所結構有名企業に勤めて自活してるからいいけど、一度何かあった時一気に
ﾊﾟﾗﾋｷ化したら怖いなあ・・・義実家は遠方なので、頼ってくるとしたら比較的
近所のウチになりそう
本人は優しいしユーモアもあるいい人だとは思うし、子供と一緒に遊んでくれたり
お小遣いくれたりしてそれなりに恩義もあるのでそう無碍にも出来ない・・・

>55
微妙･･･一番いいのはね、同じオタの相手を見つけること。
なーんて、私と旦那がオタ夫婦なだけだけどｗ
子どもと一緒にアニメ見て、うちはコンシューマはあんまりやらないけど、
夫婦でネットゲーやってたり。
どれかひとつでも一緒にできる人なら、なんとかなる。
問題は、出会いがないことなんだけどね。orz

兄弟姉妹の存在はハイリスクハイリターンに同意
良い兄弟姉妹を持てば互いに幸せなんだけどね、本当に
その逆は……修羅場が待ってるよ、はあ

ハイリスク、ハイリターンって、ぴんと来ないわ。
そういってる人って、実兄弟がパラヒキか、一人っ子の人だね。
＜普通は＞兄弟ってパラヒキだったり無職だったりしない。
そういう兄弟のほうが確実に希少ケースだから。
兄弟に「リターン」って考えを持つのもおかしいけど、無理にそう考えたとしても
通常ケースが高リターン、希少ケースが最悪のリターン、なのにハイリスク云々は変。

>58
「最悪のリターン」を「ハイリスク」と表現してるだけだと思われ。

>>55-56
ワタシの友人はヲタなんですが、ものすごいアウトドア派ｗ
釣りとかキャンプ・登山好きで、だいたいひと月の土日休みのうち半分以上は
どこかにお出かけ。んで残りの休みで、録画したアニメみたりゲームしたり。
パラヒキになる可能性は低いんだけど、趣味が趣味だけに出会いの場も少なそうだな。

>55
う〜ん、それは杞憂ってﾓﾝじゃﾈｰﾉ？
結婚してくれりゃ安心か？っつったら、相手によっては結婚自体しない
でいてくれた方が良かった、な〜んて場合もあるﾜｹで。
心配しだしたらｷﾘがないし、逆に、絶対安心！なんて状況もまずないとも
言えるわね。

>>49
はげしくどうい！

「大人になって私達（親）がいなくなったら寂しいでしょ」
てアホか！
頼ってくる兄弟なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
親は子供が他人に頼らず生きていけるように育てる責任を持て！
それが無理なら子供産むな！
産んだのが間違いだと気付いたなら責任持って始末汁！

>>59
通常ケースが高リターン、なんだから
やっぱりハイリスクハイリターン、と言うはおかしいよ。
ハイリスクハイリターンの使い方がわかってないね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,∫,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　。　 ＼　　　　　２ ０ ５ ４ 年
　　　　　　　　　　/-‐‐‐-　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　 /-‐‐‐-　　　　 ,-------i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　／: : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　そろそろ
　　　　　　　　 /-=　==-<　　　|: :__,=-、: /　＜　　　やる気をだそうかと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　。 　　|:/　tbノノ　　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'ヽヾ　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（７５・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）)　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　//　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>58
そもそもハイリスクハイリターンの「ハイ」は
確率の高さを意味しているんじゃなくてそのリスクやリターンの
結果の大きさを表してる言葉なんじゃないの？
間違ってたら悪いけど。

心配し過ぎ〜>>55
55ﾀﾝは義兄弟が30過ぎて結婚してない、ってことが心配なんだよね。
優しくてユーモアもあって甥姪を可愛がってくれるのでしょ。
結構有名企業に勤めて自活してるんでしょ。
このｽﾚで愚痴ることじゃないなぁ。

あー、ごめん。今じっくり考えたら>>58さんの言ってることの
ほうが合ってる。すまんかった。ハイリスクの意味を取り違えてた。
何を言いたかったかと言うと、兄弟姉妹がいて良いほうに転べば特に
なんの問題もなく「兄弟いてよかったね」って思えるものを、
ﾋｷﾊﾟﾗとか変な兄弟姉妹がいると人生台無しなぐらい大きな負担に
なるよね、だからある意味博打だねって事を言いたかったのだわ。

>>55
オタク＝ﾊﾟﾗﾋｷ予備軍じゃないよ。
義理兄さんはきちんと就職して自活しているなら、全く問題無い様に思えますが。
オタクとそれ以外の人だとﾊﾟﾗﾋｷの確率はオタクの方が
高い様に思えるかもしれないけど（根拠はなし）、
オタクの中でもﾊﾟﾗﾋｷである割合って極少だと思う。
…そう言う私も旦那もオタク…orz
そして３０過ぎに結婚したよ…。

いまどき、オタクなぐらい無問題でしょ
むしろオタクはまったく女性慣れしていない人が多いので、
恋愛即結婚、浮気の心配ゼロ、でうまくいってる例も多いよｗ
気にしすぎ

電車男を思い出したw

まあ、オタクにもいいオタクと悪いオタクがいるってことで。
いいオタクは自分の好きな者・物をｹﾞｯﾄ＆守るために
がんがって稼ぐという属性も持ってたりするし。

ﾋｷﾊﾟﾗにはいいも悪いもないがな。
いいﾋｷﾊﾟﾗは元ﾋｷﾊﾟﾗだけ。

>71
あと樹海に消えたパラヒキかなあ。

印象としてﾊﾟﾗﾋｷって長生き。
好き勝手やってるから、ｽﾄﾚｽなく無駄に健康なんだよねぇ・・・

>>73
食うために神経すり減らして働いたり、自分を犠牲にして家庭を運営したりという
人生最大のストレスと無縁だからね。そりゃ気楽だわさ。

「俺だって苦しんでるんだ！」「こんな毎日がストレスなんだ！」などとぬかすけど
ちゃんちゃらおかしいって感じ。勤労や子育てのストレスは「いちぬけたーっ」と簡単に放り出すことが
許されないがゆえのストレスだけど、パラヒキのストレスは、いつでも自分の意思で抜けられた
むしろそれが推奨されてるストレスなのに、抜け出す気なんてないんだもんね。w

＞74
禿同！
みんないろいろ「がまんして」毎日を生きてるのに
それが出来ないのが「パラヒキ」だもんね。
それでいて「繊細なでかわいそうな自分をわかってくれない」みたいな
勘違いしてる。
もうみんな自分で１人で生きていくか、何かを背負って責任生きている年に
周りに甘え、家族に甘え生きているパラなんか粗大ゴミ
そこを早く自覚して欲しい。

苦労もないけど喜びも一切ないよね＞パラ
顔で言ったら 平たん どころか のっぺらぼう だね

>>75
なんで「がまんして」毎日を生きなきゃいけないの？？

>>77
パラヒキのテメエにゃ永遠に分かんねえよ

>>77
同意。我慢するべき、みんなやってるんだから、ってのはおかしい。
まぁ普通の日本人的思考だろうけどね。

私がﾊﾟﾗﾋｷに求めるのは自分以外の他人に迷惑かけずに生きろ、てことだけ。
それさえできるなら我慢しなくていい。どこまで堕ちようがお好きにどうぞ。

「我慢して」って分からないでもない。
仕事してると仕事自体や人間関係などでうまくいかなくなったりして、
「もう仕事辞めたい！」って思うことあるもの。
それでも、次の朝には出社しなければいけない。
そういう事を繰り返して、周囲と折り合いをつつ学びながら
人間的に成長をしていくんだけど、
パラヒキはそういう事に我慢が出来ないから、
いやな事があったらすぐ辞めて、人間的に成長しない。

まあ、パラヒキは、
「俺様みたいな人間がなんで周りの馬鹿共と合わせないといけないんだ！
そんなことを人間的な成長とはいわない」って言うんだけどね。
そういう事はちゃんと何らかの業績を残してから言えって。

実際にパラヒキが兄弟姉妹にいる人間にとっちゃ
「居るこの現実が」通常状態なんだよ……
望むに望まないに関わらず、居るのが自分にとっての普通なんで
確立が低かろうとなんだろうと、兄弟姉妹そのものに恐怖心を持つわ……

>>80
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分は５年くらい家に引きこもっている
歳が歳なのでバイトも受からない
引きこもりになったのは自分が悪いけど親が死んだら本当にどうにもできない
だから今のうちに自殺した方がいいんじゃないかと思う
でも死ぬのが怖くて自殺できない弱虫
自殺してる人達はほんとに偉いよ

>>83
お前は俺か？

歳が歳って何歳よ。
仕事選ぶから受からないじゃないの？

>>85
禿堂。
何個面接行ってんだと。
駄目なら、駄目じゃなくなるまで、どっか採用されるまで面接行くんだよ！
どうせだめ〜と行かないとか、本当に行きたいトコだけ1〜2件行って、駄目だったとか
それぐらいじゃないの？

歳が歳だから仕事が無いと言うって事は、これからは若くなることは無いから
死ぬまで働かない宣言って事だな。
そりゃ5年、親にただ飯食わしてもらって、これからもちょっと小言さえ聞いておけば
衣食住満たされるんなら、親が死ぬまでそれでも良いわな〜。

親　が　死　ん　だ　ら　ど　う　す　る　ん　だ　ろ　う。

＞86
それはね
親以外身寄りがない場合→親の遺産を食いつぶした後は友人等がいればそれらに寄生
　　　　　　　　　　　　最後はホームレス
親以外の身寄りがいる場合→家土地等と遺産があればそれらと一緒に負の遺産として
　　　　　　　　　　　　　継承しなくてはならない
　　　　　　　　　　　　　家や土地は家裁で相続放棄すれば一切の責任を負わなくてもいいが
　　　　　　　　　　　　　こいつらはどこまでも追いかけてくる
　　　　　　　　　　　　　拒否されると逆上して何するかわからない分始末が悪い

我が家は後者です．．はあああ

>>87
死の恐怖がなければ今すぐにでも窓から飛び降りるんだけどね

>>86
俺がヒキなのは親が悪い、親が死んだら働く気になるのに

ってヒキ板に書いてあった

仕事選んでるわけではないけど
レジしようと思ったけど同級生に見られるの嫌だから・・

親が死んだら自殺する気だけど出来るかどうか・・

>>89と全く同じ事を思っていました
今もそうかもしれない

親が死んだら兄弟に頼ればいい。
70歳くらいまでは心配いらない。

>>90
それを選んでるというんだよ。
つまり、面接にさえ、応募にさえ行ってないのね。

>>91
その兄弟があんたが70になるまで生きてるとは限らないんだよ。
兄弟が事故や病気で40歳ぐらいで死んだらどうすんのさ。
まさか甥や姪を頼ればいいなんて言わないだろうな。
嗚呼、言いそう・・。
だけど兄弟死んだ時に姪や甥がまだ小中学生なら
「おじたまを養って」なんていえない罠。実際養えないし。
兄弟の未亡人になんか死んだ旦那のパラ兄弟を養う
人道的義務も法的義務もないんだからあんたはそのへんで
のたれｼﾞﾆ。

＞レジしようと思ったけど同級生に見られるの嫌だから・・

レジして働いてるの見られるよりヒキパラってる
ことのほうがよっぽど対外的に恥ずかしいです。
コンビニのレジなんか大学生だってバイトでやってん
だから何が恥ずかしいんだか。

新聞配達でもしろ。

専業なら結構給料いいし、専業じゃなくて学生扱いなら１年ごとに奨学金の量が増える。（返済必要なし）
学生なら勧誘や集金もいらないから人に会うのが恐くても出来る。
住み込みだから家賃もかからない。

年が年だから受からないっていうが…まあ、新卒でも１００社受ける人間もいる。
少なくても１００社うけてからいってみろ。

>>90
＞レジしようと思ったけど同級生に見られるの嫌だから・・
自意識過剰。
だれもあんたのことなんて覚えてないし、
たとえ覚えていても、特に興味なんてないよ。

同級生は大学行ったり会社に行ったりして、
次々と新しい人間関係を築いている。
あんたが固執している学生時代も、彼らにとっては過去の話。

同級生に見られて恥ずかしくない仕事って何よ。
医者だの弁護士だの会計士だの、そこまで高望みしてるわけじゃないだろうけど、
ならバリッとスーツで決めて営業？大勢の部下を束ねる店長？人気の店で腕をふるう料理人？
それとも何か、イラストレーターだのライターだのというクリエーティブ系のカタカナ職業か？

パラヒキがいきなりそんな「知り合いに自慢できる職業」につけるわけないだろ。
レジ打ちや現場の肉体労働から始めて、努力次第で少しずつマシな所に上がっていくんだよ。
悔しかったら、１０年後「パラヒキを脱してレジ打ちから始めたけど、ここまで来ました。長い道のりでした」と
誇らしく振り返れるような人生を送ってみろよ。家族も友人も同級生も喝采してくれる。

しかしなんでヒキパラといい宿主である親といい、
目先のことしか考えないんだろうね。
レジしてる所を知り合いに見られるのと、
親が死んだ後路頭に迷うのとどっちが人生で
辛く苦しく恥ずかしいことだと思う？
もっと人生を長いスパンで見て、我慢するとこ我慢しないと。
「なんで我慢しなきゃいけないの？」ってあんた、
我慢を少しもしなくていい仕事なんてこの世には存在しない、
我慢が嫌だからって仕事しなきゃ収入が無い、
収入が無ければご飯が食えないネットもできない、
ネットはともかくご飯が食えなきゃ人間は死んでしまう、
って事で、「何故我慢するか？」それは「生きていくため」ですがな。
親が死んだら働くって意見もあるみたいだけど、
親が死ぬ頃にはあんたら何歳よ？日本の社会は年くえばくうほど
仕事もないし、もしあってもどんどん条件が悪くなっていくのに。
親死んでから仕事さがしたって、レジ打ちどころか掃除の仕事
だってもうないよ。

働いてるの見られるのが恥なんだな
よっぽど変な制服だったら恥ずかしいかもだけどさ

もまえは高等遊民のつもりかと。

今はPOSレジ全盛だからどうなんだか知らないけど、昔の手で打ち込む時代は
レジ打ちの全国大会だってあったんだよ？

確かアメリカにはオバサンの掃除婦で、掃除の動作そのものをアートパフォーマンスに
しちまった人もいた。かなり前だが。
日本にまで伝わってくるくらいだから、かなり目立ったんだろう。

なんだって極めリャすごいもんだ。

栗エー恥部系でドリーム描いてるなら、コミケでもドルパでも出て現金収入得て、
親兄弟に少しでも返しな。

今、部屋ン中で何も生み出さない、消費するだけの人生だったら、
ちょっとでも動き出してみなよ。
一　番　恥　ず　か　し　い　の　は　　今　　の　　姿　　だ　よ　。

今更本格的に働けないヒキパラの現実的な
生き残り方法を教えよう。
女なら家族養えるだけの収入のある男と結婚しろ。
そんな寄生虫みたいな事いやだなんて言うなよな、
どうせ今だって親に寄生虫してるんだから。
相手がﾊｹﾞでもデブでも不細工でもチビでも包茎でも
職業がイマイチでも妻を養える収入さえあるなら目をつぶれ。
ﾊｹﾞデブ不細工チビ包茎ｶｯｺﾜﾙｲ職業全てそろってる男でも我慢しろ。
まともな男を選ぶ権利なんてパラヒキには無い。
権利はあったとしてもたぶん相手から選ばれるのは無理だ。
まともな男はまともな女と結婚する。
残り物で我慢しろ、親が死んだ後でも一応は食べていけるんだから
今よりましだろう。

で、そういう男と結婚する具体的な方法を考えてみるとする。
やはり何もせず家にいる女というのは男から見て
不気味でしょうがないと思う。昔ならなんとかごまかせたが
都合の悪い事にここ数年で「ひきこもり」と言う不名誉な
呼称が社会に浸透してしまった。
だからとりあえず、体裁の整うお稽古事をするか親に余力が
あるのなら専門学校にでも通わせてもらえ。
そして結婚相談所にでも登録してがんがん見合いしろ。
選びさえしなければ結婚はたぶんヒキパラでもできる。

続きはあるのか？？

106◆IIlC4boRb6はどうしたんだろう・・・専用スレまで立ってるのに。

【ﾋｷﾊﾟﾗ】106の華麗なる一族【絶縁】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098513914/

問題は男のヒキパラなんだよなあ・・。

でもヒキパラに家事できるの？
専業主婦持つ男だったらそれなりの家事を求めると思うのだが。
買い物も掃除も洗濯も料理もしまいにゃ育児もある。
ヒキパラに出来るほどたやすいとは思えんが・・・。
ヒキとケコンするくらいだったらいくらハゲでもデブでもe.t.c.でも
たまに風俗に行く方が増しなんじゃない？
絶世のヒキなら別だけどさ・・・いねえよそんなの。

男のﾋｷは、行き着くところストリートだけ？

このスレを読んで分かったけど家族の迷惑度合いは男も女も大差ないね。
世間の目は違うかもしれないけど。

がしかし、「嫁さん」という名前のﾋｷは世間も認めている。女性の場合。
独身の場合･･･やっぱりお荷物。

うちの無職、今年も弁理士試験落ちてたな〜
この試験の合格発表ってネットで実名さらすんだよね

大学院出てもう4年半
最初の一年は公務員志望
次の年から弁理士志望
その間に父が亡くなった
ダメだったらプログラマーになるとか言っていた
最終的には塾講師とも言っていた
何年試験受けつづけるつもりなんだろ
母にバラしたら泣くだろうな・・・
自分からは報告しないんだろうな・・・

弁護士ならぬ弁理士･･･ちょとつらいな。>111

弁護士志望なら何年でも専念していいってことはない。一緒だよ
いずれにしても早くみのほどを自覚して身の丈にあった進路を考えて欲しい
院を卒業する時点で既に3年遅れているから、もう合計で7年半遅れだよ
母が「寝てばかりいて」というと悪たれついたり暴力ふるったりするし
ほんとあいつさえいなければ、って思うよ

まぁ、受かる人は受かるからね･･･
いい加減、自分を見切るのも大事だ。

>>113
要は何の受験勉強かっていう世間体より、
あと何年親が健在でヒキパラを養っていけるか・・の
ほうが切実な問題だよねえ。
あと数年のうちに親がくたばっちゃいそうなら
司法試験浪人だろうと弁理士試験浪人だろうと
そろそろ夢から覚めてもらわないと完全にアウトだよね。

父はもう既にくたばってます
母の年金と遺産だけが頼り
将来どうするつもりなんだろう
母も私も面倒見ないって意思表示してるんだけど

身の程がわからない人ってなんでわからないんでしょうね

２ちゃんの資格板でも司法崩れがかなり痛い。
人のことを馬鹿にする割りに、自分は合格出来ないんだよね･･･
なんで自分のことを客観的に見ることが出来ないのか･･･
要するに人を見下しているんだろうね。

はー・・・
うちのパラコトメも司法崩れなんですけど
まったくもって客観的に自分を見れてないね

＞身の程がわからない人ってなんでわからないんでしょうね

ヒキパラは他人との接触がほとんどないので
自分のおかれた状況が判断できないのだと思われ。

>>119
逆
他人と接触すると身の程を思い知らされざるを得ないので接触しない
歯医者が怖いので虫歯を放置する幼児と同レベル

卵が先か鶏が先か

>119
でもそのわりに試験は受けるんだよね？
受ける→落ちる＝現実　でしょ？
片方で1年や2年でちゃっちゃと受かる人も居るのに、それでも客観的に
自分を見られないのかなあ？もう片方に苦節10年みたいな人がいるから
「まだまだ、頑張れば・・・」とかって夢見ちゃうんだろうか？

>>122
勝手に脳内で「俺はｷﾞﾘｷﾞﾘで落ちたんだ。
あと少しだったんだ、来年は受かるﾊｽﾞ、
だって俺様の潜在能力は実はすごいんだもの」
と脳内変換してるのだと思われ。

夢をおうのは素晴らしいこと。

それを非難している人がいるなんて、なんか寂しいね。。

発想が貧困なんだろうな、余裕がなさすぎかな

アオリとはいえ、聞き捨てなら無いな。

夢を追うのは勝手だけど、他人に迷惑をかけるなってことだ。

青い鳥はいない。
誇大妄想はせいぜい学生で終わらせろ。

＞＞夢をおうのは素晴らしいこと。

それは、確かに正しい。が、しかーし！！
いい年こいて「夢だけ」を追うのは、たんなるバ○。
自活したうえで「夢」を追うなら、誰も文句言わないよ。

無理なら、実現可能な身の丈にあった「夢」を追うべき。

実現不可能な夢を追い続けるなんて、
「夢はウルトラマンになること」って言う
幼稚園児と同じレベルだよね。

うん、夢を追うってすばらしいよね。







バイトかけもちして清貧に耐えつつ夢を追ってる人は、ね。

＞自活したうえで「夢」を追うなら、誰も文句言わないよ。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
親や兄弟が汗水たらして稼いだ金でヒキパラが夢を追うなんて
寂しいどころか犯罪並。そういうのを世間では搾取って言うんだよ。
親や兄弟はその金稼ぐために夢なんか捨てて会社や職場で
ストレス抱えて必死で働いてるんだよ。
124よ、おまえの言ってる事は自分で種まきも水遣りも
肥料やりもせず、親兄弟が育てた果実だけを
「わたしゃ夢追いで忙しかったんで」って上前はねて
食うのといっしょだ。
日光の猿以下だ。

>>101
今でもあるよ。でも演技重視でｷﾓｲ。

>>103
ﾋｷﾊﾟﾗは結婚できないよ。
家事なんかやらないし、恥ずかしくて嫁に出せない。
子供産もうもんなら虐待まではいかずとも、
完全放置でしょ。

ウチのﾋｷﾊﾟﾗ姉はよくテレビで見るいわゆる「片付けられない女」
ﾋｷﾊﾟﾗは皆そうなのかな？

>>129
ちょっと前にヒキパラってる実の兄を
卒業制作の映画にドキュメンタリータッチで撮った
弟がいたじゃん。
あの兄は病的な潔癖症だったよ。
まあ精神的に病んでくると身なりや生活態度がだらしなく
なる人のほうが多いとは聞くけど。

>103
家事をまったくせずに離婚されて
デモ鳥ﾋｷﾊﾟﾗにレベルアップ

うんうん、夢を追う事は素晴らしい事だよね。


ちゃんと目標に向かって努力していればの話だけれどね。
司法試験勉強してるはずなのに、
何故かいつもネトゲと2chばっかりやっているうちのパラヒキ。
「夢に向かって頑張ってる」との事です。
司法関係のスレ荒らしとかやってるんだろうなあ・・・

ヒキパラ予備軍でした（性別女）
月１０万、ボーナスなしのアルバイト待遇の事務職として一応働いてはいたけど
真面目にいつやめてもおかしくない状態（何とか一年ちょっとは続けた）
ヒキパラ一歩手前の自分を自覚してました

そこから脱出するのに選んだ手段は、ここで言われてるように結婚
そして、普通の人と普通の待遇で結婚したら私などすぐに離婚されることを知っていた
ので、見合いで選んだ相手
当時、私２０代前半　　　相手４０手前

何のとりえも無し、顔は……おたふくみたいな顔な私が売れるものと言ったら若さしかなかった
家事も出来ませんでしたが、相手の年が年なので若いんだからこれから覚えればいいよと
思いっきり大目に見てもらえた、見てもらえるうちに何とか誤魔化す技術を習得ｗ
（というより、うちの場合お姑さんが料理も掃除も下手で相手がそのレベルしか知らなかったのが幸いしたのかも）
私にとっては一番いい選択したと思ってます

ダンナが珍しく義父母のことを非難めいた口調で私に話した。

夫兄(現在無職ﾋｷ)が、中学入学時ラグビー部に入ろうとしたのを、親が大反対して辞めさせたそうだ。
親の言い分：大怪我したら一生棒にふる
高校では登山部を断念さす。言い分:遭難したらどうする
写真の専門学校も反対して二流大学へ。(食っていけない、キツイ仕事だ、まともな就職先がない)

兄が何かやろうとすると親が反対するのは、兄を心配して危険な目に遭わせたくないからではなく、自分が心配するのが嫌だからなんだそうだ。

なんて親だ。
あの親と一緒にいたら、義兄は立ち直れないな。


夫は次男だからか親の目もあまり行き届かなかったのと、大学から親元をはなれ二度と実家暮らしに戻らなかったのが幸した。

>>133
ヒキパラ脱出オメ！
あなた自身が幸せなだけじゃなく
ご家族にとってもあなたは最高の選択をなさったと思いますよ。

こういうふうに自分のことを客観視できる人ばかりなら
30過ぎても司法試験とかイラストレーターだとかを目指しつつ
周りを不幸せスパイラルに巻き込む人もいなくなるでしょうに(ため息

えー、毎年講師の募集をしていますが、来られますよ。司法浪人の方。
大概履歴書and面接でアウトですが。
最終履歴が大学院卒。その後12年空欄。無理です。
職歴（バイト歴？）があっても、面接時に視線を合わせない。会話がかみ合わない。
無理です。
お預かりしている大事なお子さんをそんな方に任せられない。
万一試験雇用したとしても、今の子供達は鋭い。そして容赦がない。
平気で「あの人使えない。担当替えてくれません？」と言いに来ます。
（試験雇用中は、学校の副担任のような形で机間指導させます・当然授業はさせない）
人にものを教えるというのは、ある種の技能であり、才能です。
「自分がちょっと勉強できるから」という理由で安易に塾講師の職に
就けると思わないで下さい。高学歴ヒキの方々。
「学ぶ事と教える事は別物」という諺を思い出してくださいね。
そしてキツイようですが、そのヒキの家族の方々。これは経営者の本音です。
申し訳ありませんが、このような方は本雇いはできません。

もちろん司法浪人さんでも素敵な方はいらっしゃいました。
一所懸命授業をし、かと言って自分の勉強も怠らず。
別に熱血先生というわけではなかったのですが、教え子達は何かを受け取って
「頑張らなくちゃ」と思ったみたいです。

彼が司法試験受かった時には、子供達は我が事のように喜んでいましたよ。
（その時私も「よかったな！」と満面の笑みで彼の肩を叩いたのですが
実はその後トイレでこっそり嬉し泣きしましたｗ）

>>136
塾の先生って学校の教師より対人スキル必要だと思うよ。
もちろん教えるテクが必要なのは言うまでもないけど。

司法浪人に限らず「オレって勉強はできたから塾ぐらいなら
すぐに雇って貰える」と短絡的に思っている人多そう。

このスレ見ている家族のヒキがもしそんな勘違いしていそうだったら
>>136読ませて目を覚まさせて上げてください。

>136
うちのパラコトメの事かと思って泣きたくなった

受験浪人を続けるのは、「受験勉強をしているため働けない。」という
大義名分が欲しいからだよ。
そんなヤツが、万が一10年後に合格したって、社会人として働けると思えない。

レジやってて同級生や以前解雇されたバイト先の店長や従業員が来たら嫌だから
それでずっと引きこもってる
解雇されたのは自業自得だからこの先どうなってもいい
前からそう思っている

誰も昔の事なんて誰も憶えてないというけど、以前のバイト先に中学の同級生が後から入ってきて
周りに当時の事をばらしていましたよ
だから昔の事なんて誰も言わないし憶えてないというのは嘘ですよ
やめたのは仕事できないから解雇されたからですけど

>>140
解雇されるほど仕事が出来ないって、たとえば何が出来ないの？

>レジやってて同級生や以前解雇されたバイト先の店長や従業員が来たら嫌だから
それでずっと引きこもってる

嫌だからって理由で引きこもっていらっるなら誰だって引きこもりたい罠。
リストラされた元商社マンやつぶれた銀行の元銀行員みたいな
おっさん達でさえ生活のために仕事選ばずガードマンとかしてんのに。
なんの根拠も無いプライドが傷つくからって働かなきゃ
いずれは路頭に迷ってもっとプライド傷ついて惨めな目に合うんだから。
だからヒキパラは目先のことしか考えられないっつうの。

道路で旗振りしたら？
顔見られても分からないくらい日焼けしてさ。
すぐに通りすぎちゃうから記憶にも残らないって。
１日のバイト代、けっこういいと思うんだけど。
それか、工場でバイトよ。

とにかくヒキパラって国民の義務を果たしてないのよ。
がんがって労働しろ！

親が死んでも、兄がいるので安心。
しかも年齢=いない歴のデブヲタなので、結婚する心配なし♪
持ち家でローンはないし、生命保険もあるし。
91さんは大変だね♪

>>140
>解雇されたのは自業自得だからこの先どうなってもいい
>前からそう思っている

どうなってもいいのはあなただけ
くれぐれも他人には迷惑かけるな

>>140
>解雇されたのは自業自得だからこの先どうなってもいい

え？それで迷惑かけられてるのは、あなたの親でしょう？？
解雇されたのは自分の自業自得だから、この先親はどうなってもいいと言ってるのと同義語で
あなたが「どうなってもいい」と言える立場じゃないのでは？

>>144
あのな、デブｦﾀ彼女ずっと梨でもおまいという
お荷物さえいなければ兄ちゃんは見合いでもなんでもして
誰かと結婚できたのに、とはおもわんのか。
もし兄ちゃんがずっと結婚しなくても、おまいをずっと
養ってくれるとはかぎんないんだぞ。

>>141
>>141
仕事を完璧に憶えないと駄目ですよね？でもそれが精神的につらくて出来ないんです
それで仕事が出来なくて周りに虐められて雇う方もさっさと解雇すればいいのに自分から辞めるというのを待ってて
でも自分から辞めると言いだせないような事を言ってきたり、そういう雰囲気にするから
「辞める」と言い出せなくて、でも仕事出来ないから虐めにあって精神的にどんどん追い込まれていきます

>>142
そういう人達は自分が悪い訳じゃないですか

>>143
バイトしても意味ないと思う
してもしなくても同じ様な気がする
貯金出来るほど貰えないしバイトだからそのうち解雇されるだろうし

>>145
自殺してる人は偉いと思います

>>146
何か今さらこづかい程度の金を稼いで同級生に恥じ晒すよりは引きこもりの方がいいような
ずっと同じ所でバイトしてるなら良いと思うんですけど
解雇されて転々としてるから嫌なんですしかも全部地元なので
小遣い程度の金で何も出来ないですよ

あーはいはい。
頑張って自殺しな、それが一番いいよ。

>そういう人達は自分が悪い訳じゃないですか

>>148
ええっ！あんた自分は悪くないって思ってるの？
そういう人たち（リストラされた人）より上だとおもってんの？？？？？

なんつーか自分の可能性をひきこもることで
全部閉じちゃってるよね。
外にバイト程度でも働きに出ればそりゃ嫌なことも
いっぱいあるだろうけど、ひょっとしたら親死んだ
後でも細々と稼ぐことで親の遺産や家でなんとか
生活していけるステップにもなるかもしれないとか、
ひょっとしたら物好きとの出会いがあって結婚する
チャンスがあるかもしれないとか、そういう可能性すら
閉じちゃってる。

1年ぐらい前に見たドキュメンタリーに、
何年間かホームレス生活送ってた40代のおっちゃんが、
生活保護をしばらく受けてたんだけど、
「これじゃ人間だめになる」つって一念発起して
介護の資格とってたよ。介護ヘルパーだったかな。
で、ちゃんと老人ホームに就職できてた。
眼がきらきらしてたよ。
ドキュメンタリーで顔さらしちゃってるから、
老人ホームでも糞ばばぁや糞じじぃ、そのまた
糞家族から「ほら・・あの人元ホームレスですって、ﾔｰﾈ」
なんていわれるかもしれない。
だけどそのおっちゃんはそんなの重々承知で社会復帰したんだよ。
40過ぎのホームレスにまで落ちたおっちゃんが社会復帰できたのに、
それより若いと思われるまだ家も親もあるおまえが
なんで社会復帰できないんだよ、おい。

>152
同意。
せっまい汚部屋で夢だけ見てるんだろうな。
５年先も１０年先も親が泣いててもゴミみたいなプライドだけ守ってさ。
他人って、人のプライドなんて気にもしないんだよね。
雑巾のような人間は雑巾のように扱われるだけ。
そこから這い上がって自分の矜持を見せないといつまでたってもそのまんまだよね。

>そういう人達は自分が悪い訳じゃないですか

はい？リストラされたり、会社が潰れたりして職を失った人が、
頑張って、色んな仕事を見つけて働いてるのの、何が悪いの？？？

ゴメン、ぱらひきの思考回路が理解できない。

私も理解できん。

つか、ひきこもってるのもいいが新聞ちゃんと読め。
読んでりゃ>>148みたいな
「そういう人達は自分が悪い訳じゃないですか 」なんて発言、
とてもじゃないができんはず。

自分は
>リストラされたり、会社が潰れたりして職を失った人
で止まってるのに、その後職を見つけて働いてる人に、よう言うわ。

148につられてみる。
バイトして意味ない？ばかじゃねぇ？
バイトして自活できる金員が手に入ればパラじゃなくなるだろ。
パラから人間にクラスアップじゃねぇか。

今時赤ちゃんプレイができる風俗店とか
熟女専門の風俗店とかあるんだからさ、
「ヒキパラ女じゃないとぼくちん萌え無い、ﾊｧﾊｧ」なんて
男専門のヒキパラ女風俗とか無いのかね？

せめてヒキパラキャバクラ嬢のいるヒキパラキャバ。

そうなったらもうそれはﾋｷﾊﾟﾗじゃないんじゃ・・・。

>148-149
甘えんなボケ！恥だって？
恥ってのはいい年こいて五体満足の癖に自分の生活費も
稼げない生き物の方がよっぽど恥だと知れ！

解雇されてひきこもるより解雇されて転々としててもずっと働き続けてる方がよっぽどマシだっての。

貯金できるほど貰えない？
今親に養って貰ってる身なんだからありえないだろ？
自分で無駄金使ってるのを言い訳してるんじゃねー！


釣りとしたら見事だな。本気でムカつく思考をしっかりシミュレートしてる。

なんだかんだ言って働きたくないだけだろ、148みたいな輩は。
「自分はダメ人間」みたいな殊勝なニュアンスを一応にじませてはいるが、
「働いたら負け」の24歳ニートと変わらんよ。

「リストラされた人たちは自分が悪い」発言に本性が見える。
自分ほどの人間が小遣い稼ぎ程度の仕事で恥をかくなんて理不尽だ、という・・・。

>>148小遣い程度のお金だってきちんとやりくりして
生きていけます。
「駄目人間」てのは人間ですからアナタのこと
ではないですよね。アナタは何もせず親から餌をもらい、
ブヒブヒと世に文句を言うだけの畜生です。
とりあえずまずはその汚いツラ洗ってこい。

>>163
何のために生活費を稼いで生き続けるんだ？
一度親父に聞いてみたが言葉を濁して教えてくれなかったんでマジレスお願い

楽しいことを経験するにはとりあえず生きて
生活しなきゃならんやん。
楽しいことというのはｾｸｰｽだったり美味しい物を食べる
ことだったり友人と遊ぶことだったりとひとそれぞれだと思うけど。

>166
まず何故生活費を稼ぐか、だがもちろん「生きていく為」だ。
当然生きて行くに困らない金を持っているなら働く必要は無い。

次に何故生きていくか、だがぶっちゃけこれは漏れもようわからん。
死ねば全ては無に帰ることはわかってるがそれでも生きている間に
やりたい事は山ほどある、だから今は生きている。

その為に、生きていく為にまず最低限生活費を稼ぎ、次に
やりたい事に残ったお金を使っている。

ああ、生きていく理由の一番大きいのは何故か知らんが
「死にたくない」から、ってのがあるな。
これも生きていく理由の大きな物の一つだろう。
「死にたくない」なら生きていく必要がある。
生きていくなら生活費を稼がなきゃならんね。

>>166
子が子なら親も親だね。ｱｷﾚﾀ。
何のため、じゃなくって、生きるため、に生活費稼ぐんだよ。
生活費稼ぐために生きてるんじゃなくって、生きるために
生活費稼がなきゃなんないの。
あんたとりあえずしばらく死なないんでしょ？
死なないなら結局生きてるわけでしょ？
生きてる限り飯も食えば水道光熱費使うんでしょ？
とりあえずあんたの親はあんたの生命を維持するために
働いてるわけね。もしくは身銭切ってるわけね。
親が死んだらあんたじゃあどうやって生きていくの？
死なないんでしょ？死ぬ勇気とやらがないんでしょ？
（そんなの勇気ともおもえんが）
じゃあ生きるしかないんでしょ？
じゃあその生命維持するために働け！！！って事だよ。

みんな一生懸命ヒキをなんとか社会復帰させようとして
いろいろレスつけてやってえらいなあ

私は宿主（ヒキ親）が死んだり経済的に破綻したら
ヒキを助ける気もないし、ヒキは死んでいくもんだと思ってるから
最初から放置。
ヒキって長い時間かけて自殺したい人達だと理解した。

人間にはさ、生きられるだけ生きるか自ら死ぬかの２つしか
選択肢は無いわけよ。大霊界じゃないんだから、
その中間なんてありえないの。
死なないんでしょ？死ねないんでしょ？
じゃあ生きられるだけ生き続けるって選択肢しか残ってないじゃない。
生きるとなれば、ただぼーっとしてるだけじゃ生きられないの。
最低限、ご飯を食べないと生命は維持できないの。
そのご飯だって、お金が無いと手に入らないの。ゴミ箱あさる
ならともかく。
じゃあそのお金をどうやって手に入れるか、親が死んだ後は
有り余る遺産が無い限り、やっぱ働くしかないじゃない。
泥棒でもするの？生活保護？健康体でそんなの申請してもおりないよ。
親死んだら真剣にどうすんの？飢え死に？泥棒？ゴミ箱あさり？
「そうなったら死ぬ」とか言っても今死ねない奴がそうなった時
死ねるなんてとても思えない。

実際さぁ、最近親が死んり収入源が途絶えた
働く気の無い無職とかが無銭飲食とかして捕まってるじゃん。
働かないで死にもしないなら行き着く先は刑務所かもね。

規則正しい生活ができるから、いいんじゃない？

ま、刑務所行ければいいけどな。
刑務所は倍率が非常に高く言うなれば犯罪者のエリートで
ないとなかなか入れない。
無銭飲食なんかじゃそうそう刑務所には入れてくれない。
かといって結果的にどういう処分になるのかまでは
知らないんだがな・・・。
厳重注意だけなのかねぇ。

まず「生きる」があり、生きる為には働くしかない
そうだよな…

ああ、大前提だ。ゴキブリですらやってる事だ。
つまりある意味ﾊﾟﾗﾋｷはゴキブリ以下という事だ。

>>148＞そういう人達は自分が悪い訳じゃないですか
「そういう人達は自分が悪い訳ではない」の意味で書いた

確かに「働いたら負け」と思っていた
仕事憶えるのが精神的につらいし時間に縛られてると感じたから
精神的につらいのを受け止めないで他人を批判することで誤魔化していた
勿論そう思っている事は態度に表れるから解雇されるんだけども

あと精神的につらいことがあると「可愛い人は彼氏がいるからつらいことに耐えられてるんだ」とか思って
自分は耐えてもそういう事が有り得ない余計につらく感じてしまう

仕事憶えなくて虐められて精神的に追いつめられてそれがトラウマになって
次の所で頑張ろうと思ってもその時の事が思い浮かんだり後悔したりして余計に精神的につらくなる
だから一番初めのバイトが上手く行かない人はちょっと駄目なんだと思った
これも言い訳か

↑思い切り言い訳だな

お約束だが
2chやってるそのパソと回線と電気くらい自前にしてみせろ
話はそれからだ

>178
隣の芝は青いってこった。
彼氏・彼女が居たら居たで逆に面倒な事も多いしある意味
余計な苦労を背負ってると言える。それでもそれ以上に
彼氏・彼女が居ることで楽しいことを見つける努力を常に
してるんだよ。
何せ恋人との行き着く先の結婚は人生の墓場と言う人も
少なからず居るんだからね。
恋人なんて居たら居る居ないなら居ないで良いことはある。
ぶっちゃけ大差はない。

くだらない自分への言い訳はいいから今のあんたは最底辺
のどん底でこれ以上悪くならないんだから何か行動してみなよ。
そこに居る限り傷つくことは少なくても良いと思える事は
何一つ無い上に何より親に迷惑かけたままだよ。

心療内科へ行けって。

自分に被害が及ばないところでぬくぬくしながら
>>178みたいな事言っても説得力なしだな。

刑務所って、ﾄﾞｷｭばかりだから人間関係大変だと思うよ。
しかもそのﾄﾞｷｭ達と四六時中同じ部屋にいなきゃならないしストレス溜まると思う。

ところでパラが刑務所に入ったとき、身元引受人の欄に名前書いちゃったら、
出所のときに迎えてやらなくちゃいけなくなるよね。
身元引受人になるのを断ったら、パラの身元引受人は民生委員とかがなるのかな。
民生委員が身元引受人になれば、生活保護とか受けやすそう。

とにかくパラが入院しようが、刑務所に入ろうが、身元引受人の欄には名前書いちゃ駄目だよね。

>178
不幸自慢ｲｸﾅｲ
目の前の幸運を見逃すぞ。

つらい、苦しい、本気でそう思うなら
その苦しみから抜け出したくはないのか？
心底助かりたい人を支援する仕組みはいっぱいあるぞ
藻米んとこのネットはためになるサイトには繋がらんのか？

藻米が今生きているってそれ自体
愛であれ義務であれ
誰かが藻米を気に掛けてるってことだが。

なんつーかここの住人本質的には優しいな。
ﾊﾟﾗﾋｷには厳しいがﾊﾟﾗﾋｷには優しくするのは基本的に
逆効果だからなぁ。

私優しくなれない････
>178読んでてｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ･･･

「トラウマ｣って言えばなんでも許されると思うなよ！

178が女であることに一番驚いた。
若そうだし、それこそ>>133さんのような道があるぞ！
がんがれ！

でも正直ﾋｷっていられるやつらが羨ましいよ。
もしも働かなくても当面誰かが食わせてくれるんなら
そうせずにいられるかどうか自信ないっす。

働く気があるならソープで働けば?　風俗なら経歴不問だよ
どうせ風俗なんてって見下してるんだろうけど、
ﾊﾟﾗﾋｷよりソープ嬢のほうがはるかに人間として立派だよ

>>111
母にバラすって、現況知らないの？同居じゃないの？

>178
一言で言えば
自意識過剰

そんな自分の性格を「繊細で傷つきやすい」などと美化してはいけない
あなたが傷つくのは何も出来ないくせに自意識だけが肥大してるからです

>だから昔の事なんて誰も言わないし憶えてないというのは嘘ですよ
その通り、覚えていて無責任に笑い話にしたりします、周りは
周りにとってはあなたの事なんてどうだっていいことで
無責任に笑い話に出来るのです、そう、どうだっていいことだからです。
「どうだっていいこと」に一々傷つくのは自意識が肥大してるからですよ

……そんな自分は133だったりする
そして、MY実家は実のところ父も弟もパラプーです
自分は元パラヒキ予備軍で、弟は現役のパラプー
父は母と離婚して遠くに行ったからもう知ったこちゃないが
弟の事は頭が痛い……はあ

コトメがパラヒキプーどうにかしたい････
ぶち家庭内暴力ちっくな感じがする。
と言っても本当に暴力を振るう訳ではなく
暴言の嵐･････
暴言聞いてると気が滅入るしこっちが具合悪くなりそうだよ。

>133ﾀｿ、すごいや。
人は変われるんだね。
なんだか希望の光が見えてきた気がする。

気がするだけだが。

>193
ﾊﾟﾗﾋｷの手っ取り早い更正方法はただ一つ

叩き出し、自活させる事

これ以外に手段は無い。確実でもなきゃどうしても色々なリスクは
伴うけどな。
家賃と生活費の一ヶ月分と最低限の支度費用だけくれてやって
縁を切る勢いで叩き出せ。

>>193
あなたは私ですか？
うちのバラヒキプーは暴言は私の前でははかないけど、
親の前ではすごいみたい。
193さんはどうします？口を出してみます？
イライラするからキツくビシッと言いたいんだけど、
ウトメの前で他人が口を出すもんでもないかとも思うし・・・。
義実家に行くたびに言いたいことが言えずにもんもんとしてます。

あまりにかつての自分の思考回路と
>178が似てるものだからついつい……

うちの場合は、家族全員おかしかったのです
父がパラプー、姉パラヒキ、弟パラプー……母だけは労働をいとわない性格してましたが

父が夢追い人＆生活費は母持ちで実質パラプーであった頃は　私＝高校生　弟＝中学生　その後離婚
私が一応だらだらバイトのパラヒキ一歩手前してた頃は　弟＝高校生
その後私が結婚してパラヒキ脱出した後に　弟高校卒業＝そのままパラプーに　なので
同時発生はしてないのだけど……よく考えなくてもとんでもねえ一家だ

そして、今現在嫁いだ私の元に金を無心に来る弟が居る……
私は私の更正で手一杯だ、お前の面倒までは見れない、無理だ
……冷酷といわれようと私は逃げます

あ、書き忘れた
133=192=197です

うちの39才パラ姉もたたき出して自活させたいんだけど、
どこか借りるにしても、連帯保証人になると同じなので鬱です。
レオパや保証人不要物件借りさせたとしても、
バイトしても全て遊興費に使うの目に見えてるし、
通帳印鑑取り上げてこっちが家賃支払い管理したとしても、
振り込み先変更されちまえばアウト。
とにかく、生活費を自分でまかなうという感覚がない。
こういうのはどうすればいいんだろう・・・

>>199
住み込みの仕事を探しぶちこむ

ねーねー>>178さん、今の時期ゆうメイトなんてどうかな。年賀状とかの仕分けね。
黙々と、ほとんど誰とも喋らず出来るよ。郵便局のバイトにくる学生とか一般の人って、
そんなにハゲシイ性格の人いないし、真面目にやることやってりゃ大丈夫。若いんなら
常勤→職員の道も開けるかもしれん

>>201
職員って郵便局員の事言ってるの？
あれは公務員だから公務員試験受からないと無理だよ。
特定郵便局の場合はコネだって話もあるけど、
それでも一応は公務員試験受けて職員になってるんだから。

>>199
逃げ切るしかないよ。
親を引き取ったら、パラ姉が199の家に来る口実が出来るから、
親も引き取らないで、自分達だけでなんとかさせるしかない。

パラ姉は、親が住んでるとこに頻繁に来ると思う。
お小遣いせびったり、食事したりしたいから。
そのウチそのまま住み付くと思う。

>>201
ゆうメイトなら高校の時やろうと思ったが面接で落ちたなぁ

39歳って言ったらハメ頃の年齢なんだけどなぁ

もうｽｸﾞ三十路の義妹がﾊﾟﾗﾌﾟｰ。
正直将来面倒見る気はないので
はやく片付いてくれ。
ﾅﾑﾅﾑ・・・

>>202
でもね、最近はパートアルバイトが多いみたいだよ。
こないだすんげー無責任なことされて苦情言ったら
最終的には「パートアルバイトの者が多いもので、
なかなか（指導してもきちんとやれるとは限らず）大変なんです」
って言われた。

一度年末の仕事きっちりやったら、次からも快く働かせてくれるのでは？
季節労働でもとりあえず自信につながるかもよ。

>>207
うん、だからさー、パートやアルバイトなら雇ってくれても
常勤の職員は無理だって話さ。

>>208
え、だからさー、最後の2行だよ。

>>209
私は>>201の「常勤→職員の道も開けるかもしれん 」
に対して>>202のレスしたんだけどなぁ・・。

まあいいや、最後の2行ね。同意よ。

>>210
昔郵便局でバイトしてた時に課長に採用試験薦められたよ。
お断りしたけど、普通に試験受けるより確率いいんじゃないのかな？
口利いてくれたり、推薦状付けてくれるんじゃないのかな。

>211
えーと、面接と採用先へのコネにはなるけど、
ペーパーテストの点数を誤魔化せるわけではないと思います。

111です
同居なので兄が無職だということは当然知っていますが
試験に落ちたということは未だに知りません
早く聞いてみな、とは言っていますけど。

今母はテレビを見ていて兄は部屋にこもってます。アホです

>>211
市役所の試験ならともかく、郵便局は国家公務員試験なので
>>212の言うように毎年一回ある郵政事務の試験に受からない
かぎり無理です。一課長が正職員の採用を左右する事はありえません。
「○○局に勤めたいんです。」っていう勤務先の希望ぐらいなら
かなえてくれるかもしれませんが。
あと年齢制限あるんだよ。

>>212
>>214
そうだよね。興味なかったから深く考えてなかった…。
アフォでごめん。 orz

>>215
あやまんなくていいさ。ﾋｷﾊﾟﾗへの親切心ゆえなんだし。

みんないい人だなぁ･･･

そもそも少し考えれば
ヒキパラとその宿主が人に言える(威張れる)ような職業につきたいと考えるように
その手の職業は人に言える(威張れる)ような経歴の人間を採用したいと考えることはわかりそうなものだけど。

>>148
キミも早く偉い人になって下さいよ。

そういえば倍率数十倍の国公立芸大で
10人かそこらが定員のデザイン科に現役で入って
センス良い絵が投稿常連だった雑誌でも人気のあった友人、
卒業して郵便局員になってた。何でって聞いたら
「絵が好きだし普通の会社勤めは性格的に無理だと思って
芸大受けたら合格はできたんだけど
この方面で仕事するのも私には駄目そうで。
バイトしてた時に局員さんに色々聞いて、
これなら自分一人たまに絵を描いて生きていくくらい
できるかなって……」

性格に問題というよりいわゆる不器用なタイプの子だった。
ただ若いうちから客観的に自分の性格を把握して、
バイトによって知識や経験も増やして、
自分なりに世の中渡る方法を模索したんだから立派だと思う。
夢を諦めた負け犬じゃないと思うよ。
今はオンラインでイラスト公開しているらしい。

私も身内にﾊﾟﾗﾋｷがいる。
その子は人に気遣いもできて基本的にいい子だと思うんだけど
働かないんだよねぇ・・んでその親も＞148みたいにバイト程度の金額稼いでも
しかたないみたいな事いう。どういう思考回路なんだろ。
しかし・・
>仕事を完璧に憶えないと駄目ですよね？でもそれが精神的につらくて出来ないんです
ってどういう意味だろう？
だれだって新しい仕事に就いたら、苦労して仕事を覚えるよね。
そういうことがかったるくてｲﾔだって事かな。
精神的に辛くてなんていったらなんか高尚な理由みたいじゃないか。
なーんか上手い事言い換えて自分をごまかすんだなぁ・・ある意味感心した。

>>221
能力もなければ根気もない怠け者です、って事だよね

確かに仕事は覚えるまでは辛い、なかには一人前になるまで10年20年という職種もあるだろう
俺も会社入って10年くらいは完膚なきまでに相手のペースで話を丸められたり、
不得意分野を問い詰められたり自分の未熟さに落ち込みいらつくこともあった。
そして今もスキルに見合う仕事をするために覚えなきゃいけないことは山ほどある。
覚えなきゃいけない事があるってのはやりがいがあるって事だよ。

でもすごい基礎的なことも覚えられない
よく言えば不器用、悪く言えばバカの人もいるのよね

たとえ馬鹿でもまじめに相応のことをやるだけで、ちゃんと仕事になると思うけど。

苦労するのがかったるいんじゃなくて
苦労しても完璧に覚えられない駄目な自分を
認めることが辛い、んじゃないかな。

私もなまじ学生時代は成績良かったから
その頃のしょーもないプライドが今も祟って
面接落ちたり失敗したり注意されたりした時の
「うわああああもうどうして自分こんなにｱﾌｫなんだよ！
何で昔のテストみたいに（禿ﾜﾗささっと完璧に
できないわけ！？情けないこんな馬鹿だなんて自分が！」
って屈辱感と挫折感がものすごいんだよね。

「あんな言い方しなくても」「皆このくらいやってる」
「説明の仕方が悪い」等々、そのつらさを誤魔化そうと
次々と魅惑的な言い訳が脳内に湧いてくるよ。

仕事できなくて駄目な自分を笑って受け入れられるまで
昔の同級生とかには絶対会いたくない。
宝くじに当たったらすぐにでも引きこもりたい予備軍です。

心底バカを認めさせて糞無意味なプライド豚切りしてやるのも家族の勤め

>>227
たぶんそれが出来たならああいうﾋｷﾊﾟﾗには育たない。

220 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：04/11/07 00:32:35
十年前に父が脱サラして、農家を始めました。 ﾋｯｷｰ気味の母は父の仕事の手伝いに回り、
妹は父に言われるがままに農業大学へ行き、 卒業後は、我が家に就職予定です。 透析に通う祖母もいます。
貯金は多分全くありません。 (妹の貯金に手を付けたと聞いたので‥）
でも、なんとか生活は出来ているようです。 ずっと変わらずギリギリだと思いますが‥

私は、サラリーマンのとこに嫁に行き、 典型的な核家族です。 将来が怖いです。 父が倒れたとしたら、
母も妹も働けないと思います。 普通にｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑ唱える親です。転がり込んでくるかもしれません。 嫁に行っても家族は家族‥ですか？
子供は親のものですか？ 共倒れになるに決まってます。 農業やっていけなくなったら‥ ちゃんと考えていますか？

221 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：04/11/07 00:36:09　　>>220 　　　逃げてー！早く逃げてー！！

222 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：04/11/07 00:43:42　　やヴぁい・・・・超ャヴァイ･･･

223 名前：220 投稿日：04/11/07 00:59:51　　やっぱり将来、ヤバいですか‥。
祖母、母、私、妹と、皆ﾋｯｷｰ気味で、 私自身、父の意向で農業高校へ通っていたのですが
なんかモヤモヤして辞めてしまい、それから夜学へ行くまでの間に
働きもせず養って貰っていた期間があるので 負い目を感じてしまって‥。

もし、私に頼られても、働く事は出来ても子も２人いるし、
せめて旦那には迷惑掛からないように離婚かなぁ‥ なんて、考えてしまう。

【つまり】農家の暗部【全部】　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098617217/　　　　農家のヒキも大変だこりゃ…

逃げ出してばかりの人生を送るのは勝手だが、
真面目に働いてる家族や兄弟に迷惑をかけるなよという話。

えー誤解招いたようで申し訳ない。むろん職員は試験に受からないとなれません、ハイ。
常勤ってのは年賀状の季節終わっても、バイト続けられる・・・というつもりで書きました（身分としては非常勤職員）
試験受けたら？ってのは私もすすめられたことあります。コネがきくとは思いませんが、なんつーか
実際にその職場で働いてたら、狭き門の公務員試験も「やる気」が出るんでないかなーと思ったのです。
強調したかったのは、>>178さんの内向的な性格に、わりと合った仕事ではないかということ。
ちょうど今頃募集してるしね。

ゆうメイトなんて普通は出来ないでしょう
自分が引きこもりだというのがばれるだけだと思いますが？
いくら引きこもりでもしませんよ
地元の郵便局でなくても同じ

>>232
ん？そんなショボイことやってられるかーってこと？それとも、簡単に採用されないだろーってこと？
履歴書提出じゃなく、郵便局の用紙に最終学歴とか勤務可能な時間帯を記入するだけ。
職歴とかよりも、立ち仕事ＯＫか、多く出勤できるかに局員さんの関心はある。

あのね、ﾋｷ気味の人に郵政勧めちゃダメだよ、絶対。
もしやるなら、配達または郵便の区分け限定のバイトで。
職員になったら、ノルマノルマでﾒﾝﾀﾙやられる人もかなりいるし、
ただでさえ安い給料からノルマのために自爆したり。
･･･局によっては、バイトにもノルマ与えるらしいから、要注意。
あと、寂しいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに捕まったりするから、しゃべらないわけにはいかない。

トム･クルーズは、LDだけど、台本に、小学生レベルの脚注をつけてもらって
必死に覚えてるらしいよ。
（ここでLDの議論をするつもりではないです。念のため）
ハリウッドスターだって、「新しい仕事を覚える」というスキルが低くても、
がんばって仕事をしている人だっている。
スターが持っている輝かしいプライドと、>140のちっぽけなプライドとは、
比べるまでもない。

56 名前： いやらしい公務員の面接 Mail： 投稿日： 04/11/07 02:04:48 ID： ROGQEoQg

面接官A「志望動機を言ってください」
オレ「はい、私は法学部で、民事訴訟法のゼミで勉強しており、その知識を
　活かして訟務業務に携わりたいと考えております。」
面接官B「ん？あなた27歳で職歴無いの？」
オレ「はい、司法試験の勉強をしておりました。結果を出すことは出来ず
　断念いたしましたが、弁護士となってクライアントだけの手助けをするよりも、
　法務局職員となって、公の利益のために働きたいと思いまして、今回…
　（途中でさえぎられる）」
面接官A「要するになんべん受けても受からなかったわけだ。それでラクに
　見える公務員試験を受けたわけだ」
オレ「いえ、そういうわけではなく、私益のためではなく、公益のために
　働きたいと考えて…（また途中でさえぎられる）」
面接官B「じゃ、なんで最初から公務員を目指さなかったの？27歳にもなって親の
　スネかじって公益のためって、あなた…（面接官苦笑）」
面接官A「一年で60万くらいするんでしょ、ああいうとこって。親に250万円近く
　ドブ銭遣わしといて公益のため…か（冷笑）」
オレ「（絶句）」

面接官B「あなたは初志貫徹できない、中途半端な人間なんだね」
オレ「（再度絶句）」
面接官B「資格試験がダメだったから、公務員試験って、あなた、
　法務局職員の仕事、ひいては公務員の仕事をバカにしてるんじゃないの？」
オレ「そんなことはありません…。人のために役立て、社会に貢献できる仕事
　だと考えております（もはや半泣き状態）」
面接官A「じゃ、弁護士になって社会貢献すればいいんじゃないの？」
オレ「（再々度絶句）」
面接官B「あなた4年間も親の金で予備校行って、勉強だけしてたんでしょ。
それでずっと不合格。そんなの遊んでたのと同じじゃないの？」
オレ「（再々々度絶句）」

正社員の若造に「おい！これ片付けといて」と言われ
ブチ切れて「"おい！"だァ？テメエおれが40過ぎた
派遣社員だと思ってナメてるのか？ちょっと来い！」と
作業ほっぽかしてそいつの胸ぐらと耳つかんで工場の外に
引きずり出し周りが止めるのを無視して鳩尾と背中(肝臓あたり)に
蹴り入れ、当然の如く社長に呼び出され即日クビ。
謝れば警察沙汰にしないと言われて若造に頭を下げたのが
2年前。44歳になった今、またあんなことやったら
もう終わりだな俺。人間○くならにゃいかんな。

うちの母親、ヒキを精神科に連れて行ったり
カウンセラーに相談したり、「死んでやる」と暴れるヒキに対して「じゃあ死ね」と言い放ったり
いろいろ尽力してる割には夢を見てる。
曰くあの子は遅咲き、パソコンを使って色々やってる、将来大物になるかもしれないらしい。
家から出ないで人間的に成長できるわけがない、いずれ暴力を振るうようになるかもしれない、
定年を迎えたらどうする気だ、と私が言うと
もっとポジティブに考えていこうといわれた。

何もせずにただ住環境を整えてるだけならもっと強く言えるけど
一応対策を打っているのであまり突っ込めない。

それにしてもヒキは真摯に働く親を見ても何も思わないのだろうか。
子は親に養われて当然！とでも思ってるのかしら…

　　無職＝夢職

＞236
ある程度の想像力があれば
誰でも予想できるテンプレのような質疑応答。
普通は司法浪人1、2年目で
「このまま受からなかったら世間からは
こういう扱い受けるだろうな
面接で不利になるだろうな」と
予想した上で、浪人続けるか断念するかを
己の力と天秤にかけて真剣に考える。

>>233
引きこもりだというのがばれるって言ってるんだけど
そんなことも分からない？
短期のバイトを引きこもりがやるのは火に油を注ぐことだというのが分からないんですかね？

>>241
ばれるときはばれるんじゃないの？何やったって。
ヒキっていうはそもそもフツーの神経だったらできないんだから
そういうことのできる変わり者なんだってことは速攻ばれると思うんだけど。
そもそもばれようがどうしようが、働いてくれればいいんだよね、こっちとしては。
別に職種も選ばないよ。そんなこというる立場じゃないでしょ、ヒキは。
短気のバイトもできないヤツが長期のバイトや正社員になれるの？

ﾋｷ続けたいのはわかるよ。
働かずに遊んで食っていけるなんて天国だもんね。
でも、そのためには宿主が必要なんだってことぐらいはわかるよね？
宿主がこのスレの人たちみたいに覚醒しないといいねｗ
でもって、宿主があなたより長生きしてくれるといいねｗ

うちにいるﾋｷも外にいるﾋｷも言い訳だけは一人前ってのが笑う

>241
ﾋｷがばれると何か問題がおきるの？
それとどのように短期のバイトが火に油を注ぐのか
貴方の経験に基づいて教えてもらいたい

そこまで言い切るんだから短期のバイト何度も経験してるんでしょ？

> 短期のバイトを引きこもりがやるのは火に油を注ぐことだというのが分からないんですかね？
これ、どういう意味なのか私もわからない。
火に油を注ぐって、引き篭もり傾向が強くなるってこと？なんで？？
だいたい引き篭もりがばれるったって
社会復帰のためにはいつかは通らないといけない道なのでは・・
その後一生懸命働けばまわりがいつまでも冷たいなんて事ない。

引きこもりスパイラル

ﾋｷって、宿主がいなくなった場合どうするんだろう。
働くのかな。
生保も手続きすらできないだろうし。
それでも引きこもって餓死するんだったら、
貫いたんだなぁ〜、とある意味感心できるけどさ。

健康体なのに働かないで引き篭もってた奴を国が面倒見るわけが無い
兄弟姉妹が面倒みる必要も義務も義理も無い

とっとと働いて自立するしか道は無いって事だ

つかさ、なんでヒキの面倒を見なければいけない訳？
別にヒキが死んだって、社会的損失は無だ。
むしろ、有益じゃないか？

つーかみんな一生懸命ヒキにこれやってみたらと勧めたり、
いや、しないほうがいいと止めたりいろんなシュミレーションしてるけどさ。
ヒキがばれるかばれないか、ばれた時にヒキまたヒキに戻ってヒキガエルになるか
（あ、我ながらつまんなひｗ）
例えばれなくても短期のバイト勤め上げられるかなんて誰にもわかんないって。
だけど一ついえることは、勤務先が郵便局だろうがレジだろうが、ヒキがばれようが
ばれまいが、ヒキ自身があれこれ言い訳して後ろ向きであるかぎり、
どんなに環境整っても条件が良くてもヒキは絶対また途中で逃げ出すよ。

ていうか「ヒキがばれる」って誰にばれるの？
「ばれてない」って思ってるのは本人とｵﾒﾃﾞﾀｲ宿主くらいで、親戚、近所、
友人、知人、み〜んな気づいてると思うんだが。

だからさぁ、もうばれるばれないなんて事よりも、
本人のやる気次第。

つーかやる気もクソもなく働かなきゃならん年なのを
自覚してないのが問題だったりやる気があっても
変なゴミ以下のプライドを言い訳に使う甘さが
問題なんだけどな。

ヒキがばれるって、変なとこで、ヒキはプライドあるんだな。ｗ
だったら、まともに社会に出て働けと、
外に出なくても、内職とかボランティアとか、少しは
社会の役に立つことをやれ、と言いたい。

ﾋｷやってる時点で人間としてアウトなんだからバイト先で
バレようがバレまいがどっちだっていいじゃん。
要は自分がそこで短期のバイトを勤め上げられるかどうか。
これがクリアできれば次に進む励みになるじゃん。
なんて言っても無駄か、ﾋｷには。

ﾋｷ篭りがばれるのを恥じるよりも
いい年して親に養ってもらってる事を恥じろ

>>257
何故恥じなければならないのかさっぱり┐('〜`；)┌

>258
そういう事にだけはレス早いんですね＾＾

>258
引き篭もっている事にも恥じず、親に養ってもらっている事にも恥じず
素敵な厚顔無恥な方だったんですね、失礼しました^^;

透明なﾎﾞｸになりたいんだろうねぇ・・・・・

ﾋｷだってことばれたら嫌な方…
事件のあったアパートって、直後に借りる人には説明義務があるけど
数日でも誰か（社員とかでも）に貸せば、その次に貸す人には説明義務は無いんだって。
そんな感じで、間に無難なバイトを挟めば、ヒキだったことは説明しなくていいんじゃない?
履歴書みて突っ込まれるかもしれないけど、何もしてなかったよりまし。

ﾋｷ・根暗でも気にされないバイト（古本屋とか）
↓
公的センターでバイト（利益追求じゃないからﾏﾀｰﾘ）
↓
就職
私はこのコースで社会復帰できたよ。

>>254がいいこと言ってる。

従姉妹が司法試験崩れﾋｷとｹｺｰﾝした。
彼がﾋｷになったきっかけは、彼女と一緒に勉強していて、
彼女が先に合格して弁護士になったから。
「どうして！」と絶句したままﾋｷへ。
なんであんなんと一緒になるんだと、禿しく疑問。
ﾋｷ男はこれから新居でﾋｷるそうだ。
まあ、彼女の年収も並の男の２倍強みたいだから、
生活に困らないだろうが。

>>264
いやまあ、事情を知った上で結婚するならいいんだろうけど、
子供だけはつくっちゃいけないよね･･････

そうそう　オシッコも飲んでみたいよね！

でもその従姉妹さんがそれだけ稼いで生活できてるなら
別にその旦那がヒキでも子供作っていいんじゃないの？
従姉妹さんも納得ずみなんだし。
ハウスハズバンドだと思えばさ。
誰にも迷惑かけてないし誰も困ってないんだし、
親と違ってヒキより先に死ぬなんて事あんまりないわけだし。

そそ、そのﾋｷが、家庭運営をｷﾁっとして
主夫として役に立てば無問題なのでは？
つか自分に稼ぎがあれば主夫業バッチりの人が家にいてくれたらｳﾚｼｲとｵﾓﾌ

司法崩れが主夫できるとは思えんが・・・

主夫の仕事なんて誰でもできるでしょ。
ただの単純肉体労働なんだから。
何を根拠に「できるとは思えん」なのかよくわからん。

プライドだけは高そう＜司法崩れ

司法崩れの知り合いはいないんで想像だけどプライド高そうじゃないか？
普通のヒキでさえ変なプライドだけは一人前だし。

プライドが高いやつほど、そういう仕事は馬鹿にするから
「なんで一家の主であるﾎﾞｸﾀｿがそんなことしなきゃいけないの？」
つーて、奥さんに丸投げする可能盛大かと。
そういう意味で「できない」ということなのでは。

いい年して稼ぎもしなきゃ家の中のこともできない人間、
家庭の中じゃただのお荷物以下だっつーの。

＞532 名前： 恋人は名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/05 22:47:10
＞逆転夫婦先輩にいたよ。
＞旦那さんも働いてるけどフリーターだから、奥さん（先輩）のお給料が生活費の大半という夫婦が。
＞最初は好き同士ならそれでもいいや（彼女が適齢期だし）って結婚したみたいだけど、
＞男の人って変にプライドがあったりするでしょ。
＞結婚当初はラブラブみたいだったけど
＞一緒に暮らしているうちに、奥さんの稼ぎで食べているということを思い知らされたせいか、
＞旦那さんのプライドとやらがじわじわ傷ついていってしまったみたいで、
＞家中で毎日愚痴愚痴言うわ、暴言吐くわ、家に帰ってこないわで大変だったみたいだよ。
＞家事もほとんどやらないらしいし。　最終的には離婚したという話。
＞
＞「俺は本当はすごい男なんだ。面接なんてせこせこ受けに行きたくないんだよ！」
＞っていう考えが根底にあって、まともに就職活動をせず、
＞無職・フリーターしてる男の人はとても逆転生活なんてできないと思われ。
＞女性側が我慢しても、そんな器の小さい男じゃ男性の方がそれを我慢できないから。

なんかこういう風になりそうな予感。

司法崩れでもなんでも「自分のことを客観的に見て受けとめる」
っていう「人間的な器」みたいなものが出来ていればいいんだけどね。
○○になれなかった自分、
何百社も不合格になった自分、
クビにされちゃった自分、

それを「悔しいし情けないけど、今の自分はそんな程度の人間なんだ
出来ることだけでもがんがろう」って粉々のプライドを踏み台に立ち上がる。

子供の頃から、叱られたり笑われたり思うような結果が出なかったり
選ばれなかったりする挫折を繰り返して
少しずつ強くなるのが、成長ってもんだと思う。
運悪く年齢いって初めて遭遇したのが超弩級の挫折だと厳しいけどね……

よく変換できたな＞超弩級

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
--------------------------------------------------------------------------------
　バブル期に登場したフリーター。
　組織に縛られず自由に生きる。
　それが合言葉だった。
　不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
　みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
　　　◇　　　　　　◇ 　　
　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
　築３０年になる東京・世田谷のアパートは家賃４万６千円。
　近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
　南向きの６畳間と３畳間、風呂はない。
　日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

大塚文雄さん（３８）はバイトとはいえ自活してるわけだからいいんじゃないの？
所帯を持とうってのなら問題ありだが。

愚鈍に……寝たいだけ寝て……不機嫌に起き出し……
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながらその根本原因病理にはほおかむり
少し熱心になる瞬間といったらケチな博打や
どーでもいい女ほ追いかけまわす時くらい……

なぜそんなくそ面白くない気分で……
この人生の貴重な１日１日を塗り潰せるか……というと……

いつもどんな時も現実は奴等にとって「仮」だからだ
つまり偽物…現実（こんなもの）が…
自分の本当のはずがない……
奴等はそう思いたいんだ……

ゆえに…３０になろうと４０になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…
老い…
死ぬっ……！

その間際いやでも気が付くだろう…
今まで生きてきたすべてが丸ごと「本物」だったことを…！

人は…仮になど生きていないし仮に死ぬこともできぬ
当然だ…
問題は……
その当然に気がついているかどうか……
真に覚醒してるかどうかだっ……！
それがこの世で成功するか否かの最初の別れ道

しかし……奴等はそれをしょっぱなから勘違いしてるから能力以前にダメなのだ……

じゃあ第一世代のﾋｷﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内も第一世代なわけか・・・。

今日テレビで「正常性バイアス｣という心理状態の話をやってて、
危機的状況に陥ったとき、これは危機的状況であると認めたくないがために
心が防衛本能をガードしちゃってその危機的状況を脱出しようとしない事をいうんだってさ。
例えば火事の警報が鳴っているのにそこに複数の人間がいると、
、「たぶん警報機の故障だ」「たいしたこと無いだろうから逃げなくてもいいだろう」ってのに群集心理が
加わって、「みんな逃げないから大丈夫だろう」とか勝手に思い込もうとして逃げないんだってさ。
まるでそれうちの親じゃんって思った。
弟がいつまでも自立しないのに「○○くん（弟）がﾌﾟｰだからって
大変だって騒ぐなら、ﾌﾟｰの子供を持ってる人はみんな大変だって騒がなきゃいけなくなる
じゃない。今時ﾌﾟｰなんて珍しくないんだし、ﾌﾟｰなのは○○くんだけじゃないんだから大丈夫。」
母に何度「あのね。。赤信号みんなで渡れば怖くない、じゃあないんだからさ。
数の多さの問題じゃないんだよ。ﾌﾟｰが増えてるからって
○○（弟）が路頭に迷わないっていう論理は成り立たないの。ﾌﾟｰが増えてるって事は、
それだけ路頭に迷う可能性のある浮浪者予備軍が増えてるってだけの話なんだよ」
って説明しても頭の悪い現実逃避型の母はまったく理解ができない模様。
本当に馬鹿だ・・・。

>>277
大塚文雄さん（３８）は一応自活してるからパラヒキじゃないけど、
精神構造的には非常に危ういものを感じるなぁ。
漫画家に「でも」なろうか、でも「無理かな」で、「俳優を目指す」って・・・
わけもなくクリエーティブ系の職業に憧れるわりに、
どうしても描きたいとか演じたいとかいう強い衝動があるわけではなく、
そのためにがむしゃらに努力しているわけでもない。
うちのパラヒキにそっくりなんですけど。

あと10年ぐらいしたら、本当に社会問題になるだろうな＜ヒキ

ヒキって一人で生きていくことも死ぬこともできない半端物だな。

俺の友人に喫茶店（一応、株式会社）を経営している香具師がいるのだが、この前店のバイトに
「40歳フリーター」という人が応募してきて驚いたそうだよ。

当初はてっきり「自分も店をやっていたが不況で潰れて‥」というタイプの人かと思い
面接に呼んでみたそうなのだが、経歴を見ると本当に40歳にもなって職歴全く無しで、しかも
飲食店でのバイト経験もなく、志望理由は「新しい事に挑戦したくて」だったそうだよ（ｗ

その友人曰く「新しい事に挑戦するのも結構だが、俺は店舗に立ったり事務作業する合間に
時間を割いて面接しているのに、お願いだからそんな事で時間を取らせないでくれよ‥」
との事。

で、もちろんお断りしたそうなのだが、すると「私の収入はどうなるんですか！」と
食い下がってきたとの事。
結局、「あなたの相手をしているほど私は暇じゃないんですよ！」と言って追い返した
そうなのだが、既にこんな世代も現れているんですね。

ぱら

481 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/11/07 23:48:17 ID:HRVXDnRS
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041107224218.jpg

>>283

それって、ただの無職だよね。
フリーターはフリーアルバイターの事だから
厳密には、フリーターじゃないよね。

＞もちろんお断りしたそうなのだが、すると
「私の収入はどうなるんですか！」

この辺のやり取りは、いかにもヒキらしい。
自分の事しか考えてない。
うまくいったら、自分の手柄。
失敗すれば、他人のせいにする。

人手不足らしいからｗまとめてヤマギシ村にぶち込むってどう？

３日で返品されるかな・・・＿|￣|○

被災者の苦労を増やすだけなのでダメ。

駄目な香具師は何をやってもだめぽ

>>220
ｶｺｴｴ(　´･∀･`)

私も若いうちに見極めていれば・・・orz
いやﾊﾟﾗﾋｷではありませんしその経験もありません。
ただ自分に合った道がなんとなくわかりだしたのが30代入ってから(´；ω；`)ｳｯ…

＞290
金銭的に迷惑をかけなければ、今からでも間に合うのでは？＜やりたいこと
どんなことだかわかりませんが、どこかで「今始めないと、５年後１０年後にあのときはじめてれば・・・って思うように
なる」というせりふを目にして、自分もいま勉強中です。

亀のように歩みはのろいかもしれませんが、（仕事しながら勉強中なので）自分のしたかったことへ進む道だから
ゆっくりでも確実にがんばろうと思います。

すれ違いなのでサゲ。

>>282
欧米でも問題になってた（る）のかな。ﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰ。
日本が後追いする形だよね＞社会問題

>>287
ヤマギシいいね(・∀・)死ぬまでﾋｷ同士で助け合えるし。
人と接するのが苦手なﾋｷが農作業などを担当すれば良い。
介護も、次々に入る若い同性のﾋｷがやればいい。

･･･でも農作業や介護を毎日やれるなら、今の時点でﾋｷしてないか･･･

ヤマギシ乱交天国だよ

ヤマギシはね、老後は無視なんだよ。
年を取って働けなくなると何十年尽くしてこようが
涙ばかりの小銭を与えられて町の安アパートに追い出されるんだよ。
これは実際にそこにいた人が書いていたもん。

ヒキの老後なんかどうでもいいよ。
ヤマギシって野菜販売してるグループ？
ヒキ捨て山になってくれるの？
なんとか洗脳してヤマギシに入らせるか。
引き取ってくれりゃ、オウムでも戸塚ヨットスクールでもいいんだけどね。

久しぶりに、夫側の親戚が集合した。
夫の従姉妹達がヒキパラとなっていた。
これはこの一族の血だろうか。
心配になってきた。

>ヒキの老後なんかどうでもいいよ。
>ヒキの老後なんかどうでもいいよ。
>ヒキの老後なんかどうでもいいよ。
>ヒキの老後なんかどうでもいいよ。

>>296
目からｳﾛｺ｡すごくいい言葉ですね｡
何度も心の中で反芻してしまいました｡

>>298
私も。

しかしﾋｷﾊﾟﾗ本人さえ考えないﾋｷﾊﾟﾗの老後を危惧してあげるｱﾃｸｼ達って・・・・
ただ被害を被りたくないだけだｗ

「ヒキ捨て山」ってのも(・∀・)ｲｲ！

>>300
帰ってこれないように無人島でね｡
いや､物価の安い国に施設作るのもいいかな｡
宿主が「そんなかわいそうなこと｡｣って言ったら､宿主も一緒に行かせる｡

http://bbs.2ch2.net/suiside/

>>302
すーいさいどって虐殺って意味だよねえ

>>303
「すいさいど」は自殺やろ。

虐殺はジェノサイドだったかと。

けどつづり違うくね？

自殺だと「suicide」だな
「suiside」で辞書引いてみたがヒットしなかった

借金額知り実行決意か　両親殺害の長男

　大阪府東大阪市の自宅に２０年間引きこもった末、両親を絞殺したとして逮捕された長男の無職伊東健一容疑者（３６）が枚岡署などの調べに対し「借金が約２５０万円あることを父に知らされ、親せきに金を借りに行ったが断られた」と供述していることが９日、分かった。
　また「心中するのがいいと１年ぐらい前から思っていた」とも話しており、借金額を知って実行を決意した可能性があるとみられる。引きこもりのきっかけは「高校を辞めてバイトしたが、小学生に顔の水ぼうそうを笑われショックだった」と説明しているという。
　同日、大阪地検は殺人罪で伊東容疑者を起訴した。起訴事実を認めているとされる。
（共同通信） - 11月9日19時21分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000194-kyodo-soci

借金申し込む図太さ、両親の首絞める体力があるなら十分はたらけると思うのだけど・・・

そもそも借金の一因はおまいだろと。

両親とも病弱で金がかかっていたらしいけど
おまいが働いて月10マソでも5マソでも稼いでいれば良かったのに。

人間はただ生きてるだけで金がかかる。
公共料金が高く、食品及び生活必需品にすら消費税がかかるこの国では
湯水の如く金が消えていく。

親の借金が、ヒキを飼う費用を賄うために発生したのだったら皮肉な話だ。

>>308

たぶん、このヒキは、親せきに金を借りに行って
断られた際に、自分の事は棚に上げておいて
親族に逆切れ起こしてると思う。
それぐらい、自己中心で身勝手でないと、ヒキは出来ない。

ふと仕事中に税金のこと考えていて、昔は「金あるヤツから取ればいいじゃん」的な考え
だったけど、今は働こうともしない輩からも強制的に税金を取り上げる消費税のシステム
はかなりグッジョブなんじゃないかと思ってしまったｗ
実際はどうなのか知らないけど。

にしても最近、ヒキによる寄生主の殺害が増えているけど、その後のヒキの人生はどんなん
なんだろ。
ドキュメンタリーで見てみたい。

>>313
禿同。
宿主殺してどうするよ？って不思議に思ってる。
今のことばかりじゃなくて後先も考えていないんだろうね。
じゃ、何を考えているんだと、小一時間…

私は最近パラヒキになってしまいました。
バイトをすぐ首になるのです。
人がすぐできることが私にはできないので、周りの人がイライラしてしまい申し訳ない
ので、バイトを探すのがイヤになりました。
仕事のできない人スレを参考に、仕事中はメモをとったり集中するよう気をつけてるのですが
人並みのことができません。
仕事は無理なので結婚したいですが、今までの彼氏にも半年以内に振られる私が
結婚できるとは思えません。（私といると疲れるとよく言われました）
パラヒキを身内に持つ皆さんすみません。本当にごめんなさい。
でもどうしていいかわからないのです。

>315
まず>1を読め

ここに書き込んでないで自分の家族に謝罪しなされ

『迷惑してるのはここに書き込んでいる人達じゃなくあなたの家族！』

個人的に言わせてもらえるなら
どうしていいかわからないと泣き言言ってないで
働け働け自分に合った仕事見つかるまで転々としてもいいから働け
家族以外の人間と何年も接触を絶ち続けると
今よりももっと精神的にも追い詰められて人間駄目になるよ
彼氏が出来るくらいならわざわざ引き篭もるな
自分が悪いと思うだけでなく、今まで付き合ってきた人のパターンを冷静に考える事をお勧めする
意外と駄目男を好きになってきてたりしない？
いつか貴方を包み込んでくれるような人が現れるかもしれないから、引き篭もっちゃ駄目！

>315
事務とか仕事を選んでるんじゃないの？
メール便とか新聞配達でもはがきの区分けでもいいからとりあえずやってみろ

パラ(男､27歳)が新潟の被災地にボランティアとして行って､
ボランティアなのに何もせずに　体育館で寝てばかりいて､
不審に思った地元民が警察に通報した事件があったね｡

よくよく調べたら､パラはコンビニでトランクスを万引きして､
それをとがめた男性に暴力を振るって怪我をさせ､
指名手配になっていたって｡

>>318
喋り方も顔もでれっと緩んだ感じの男だったね。
周りから通報されたということはあれだけの緊急事態の中で
醸し出す雰囲気が一人だけ違ったんだろうな…。

うちにもパラプーの義兄がいます。ｳﾄﾒは自営業（製造業）をしていて、
次男の旦那は小さい頃から「お前は将来家を出る子」と最低限の事しかしてもらえず
反対に長男教信者のｳﾄﾒに「将来家を継いでもらう大事な子なんだから」と甘やかされ続けてきた義兄。
自営業者の後継者なので名刺の肩書きだけは（本人が希望した）ありますが
毎日昼すぎに起きてタダメシをたらふく食いそのまま昼寝か近くのパチ屋へ、
夜にまたたらふくタダメシを食い寝るまたは飲み屋に行って朝帰り、という生活をずっとしてます。
（パチ資金などは月に数回ﾄﾒが彼にあげるお小遣いを使っているものと思われます）
家の仕事が忙しくなってｳﾄﾒが義兄に手伝うように言うと
「＊＊をしてくれたら家の仕事を手伝う」→欲しいものが手に入った翌日の1日だけやってもうおしまい。
今までに手に入れたものは海外旅行５回、限定解除の免許、それに伴う大型バイク（既に４台）などなど。
「厳しくするとお兄ちゃんが家を出て行ってしまう。後継ぎがいないとつぶれてしまう」
と何でも義兄の言うとおりにしてきたﾄﾒなのだが
さすがに40目前にして後継ぎがこのままの毒パラプーではマズイと思い始めたのか
うちに男の子が生まれたとたん露骨に旦那や私にこび始めた。
「今更過去の兄弟差別は一切なかったことにして方向転換されても困る」
と旦那がﾄﾒに言ったので今の仕事（家業とは畑違い）をやめて実家に戻る
なんてことはないだろうとと安心はしているものの
帰れないなら金銭援助しろ、子供は親を助けるもんだ、
もう1人男を産んでうちの養子にしろとか素でいい出しそうで怖い・・・・・・・

>>308
借金が自分の身にふりかかってくることを危惧したわけだな。
どこまでも責任は負いたくなかったわけか。

>>318
確かに緩んでた｡
表情がうちのﾊﾟﾗに似てて､無職だと皆こういう顔つきになるのかなぁと思った｡

どうして新潟に行ったんだろう｡
子供に「警察から逃げている｡」と話してたみたいだけど､
自宅にいられない何かがあったのかな(兄弟に追い出されたとか)

被災地に行っても､他人が作ったご飯食べて寝てばかりなんて､さすがパラ｡

もしかしてウエのほうに
パラ兄を叩き出した勇者兄弟のレスがあったけど
そのパラ兄だったりして

パラがいる家って居心地がいいんだろうな。
うちでは絶対に考えられない。
干渉しまくりの親だったしな。
干渉しまくれば、ﾊﾟﾗなんて直りそうだけど・・・うまくはいかないのかな。

過干渉＝悪い親　ってよく言われるからね・・。

>>324
パラによるでしょ
依存症のパラヒキなら何がなんでも出て行かないと思うよ

>>326
そういうもんなんだ。
息子がﾊﾟﾗﾋｷになったらやだなー。

>>327
身の回りの事は自分で出来るように仕込む事です
多少じれったくても

>>328
なるほど、ｻﾝｷｭ。

>>329
後は早くから精神的自立を即すって事かな
子供が親離れすると親の方が寂しくなるって事もあるし
これは親の方がしっかりしないと大変かもねｗ

他の掲示板に行ってみたら、
「引きこもりは悪くない、心の病気。責めてはいけない！」
「引きこもりを無理に引きずり出して、その人が自殺でもしたらどう責任を取るんですか」
「10年引きこもっても、11年目に働き出すかもしれないし」
とかいう趣旨の書き込みが結構たくさんあって、暗澹たる気持ちになった。
のんきと言うか、世間を知らないと言うか。

ﾋｷが自分で書いとるんか

大手小町？

>「引きこもりは悪くない、心の病気。責めてはいけない！」
そういう人も希に居ますね。9割が甘えだけの人ですが。

>「引きこもりを無理に引きずり出して、その人が自殺でもしたらどう責任を取るんですか」
引きこもり続けて両親が当然先に亡くなってその人がどうしようもなくなったらどう責任取るんですか？

>「10年引きこもっても、11年目に働き出すかもしれないし」
夢から(ry

引きこもりが自殺しても本人の責任だと思う

万が一そんな事になったとしても、
無理に引きずり出さなきゃいけなくなるまで放置してた親の責任じゃないの？
今の風潮だと自殺か、殺されるかって事になるかもね。

>>331
そういう事を言うのは子供だよ。「どう責任取るんですか」とかさ。
そんな掲示板に行くのはやめなされ。

>「引きこもりを無理に引きずり出して、その人が自殺でもしたらどう責任を取るんですか」

これってさ、引きずり出した方が引きこもりに愛情を持ってなきゃ
通じない理屈だよ

こっちは既に自殺でも何でもしてくれ
むしろこの世から居なくなってくれ
そうしたら煩わされなくてすむんだから、くらいに思ってるので
自殺したら世間体の為に少し悲しそうな顔をしておしまいだ
可哀想だなんてとても思えない、責任感感じろったって無理無理

こんな冷たい身内（私のこと）とは付き合いたくないと縁を切ってくれて構わん
むしろそうしろ、頼るものなど何も無いと思って自立してくれ
そ　れ　が　無　理　な　ら　死　ね

>>338
同意。
うちの場合､パラ(暴れる)と宿主の近所に親戚がいっぱい住んでいるので､
自殺したら兄弟だけじゃなく､近所の親戚達も皆ほっとすると思う｡
悲しむのは宿主だけだな｡
その宿主も､「自分が寂しくなった事」だけが悲しくて､新しいターゲット(自分に依存する人間｡多分孫に目をつける)を
すぐに探し始めるだけだと思う｡

>>336
＞万が一そんな事になったとしても、
＞無理に引きずり出さなきゃいけなくなるまで放置してた親の責任じゃないの？

引きずり出されるまで引きこもり続けたヒキ本人の責任だよ
親の放置をいいことに引きこもり続けたヒキ本人の責任だよ

ヒキの精神病を放置なら親にも責任があるだろうけど

精神病なら治療のために医者に連れて行かなくちゃ。
病気かどうかの判断は専門家に任せなくてはね。
そのためにはやっぱり引きずり出さなくては始まらない。

長田とかいう女が、10年近くひきこもってた女性を
家族ぐるみで引っ張り出した特番の時も
「あの女性があまりにも可哀想で涙が出ました」
とか寝ぼけた事をぬかす奴が割とたくさんいたように思う。

10年もの間、意固地に心と口を閉ざし、ﾋｯｷｰし続ける娘に悩み続けた
両親と妹たちの方がよほど気の毒だと思うのだが。

餌を与えなければ死ぬか働くしかないだろう
追いつめる事のどこが悪い？
下手に飼うからペット（ヒキ）が付け上がる

＞ひきこもり叩きはイジメですよ。
＞自分より弱いものに正論をふりかざして苦しめて何がいいたいのでしょう？
＞正論では救われない事だってあるでしょう？「正しい」事を声高に言われても、もうだまるしかない。
＞マスコミが作る安直なイメージだけで判断しないで下さい。
＞ひきこもりを直そうとテレビに出たけど、局側の演出に合わせてヤラセみたいなのさせられたとかいう話も
＞ひきこもり系サイトで聴いた事あります。
＞それにひきこもりを叩く方は実際にひきこもりの人と会った事あるんですか？
＞１冊でも本を読んだりした事あるんですか？
＞ちなみに私が立ち直りかけてるきっかけは、私の事を「ひきこもり」という前に一人の人間として
＞扱ってくれた方との出会いです。
＞普通に自分の存在を認めてくれるというか。
＞別にここでひきこもりをよく思っていない人に上記の事は求めないですけど、
＞言うに言えない苦しみがある事くらいは心にとめておいて下さい。
＞もう苦しめないで下さい。

大手小町で検索して見た。　

社会不適合者を支えるコストを家族が負担出来てるうちはいいが
社会に頼るようになると「税金」が使われる
そういった無駄遣いを防ぐ意味でもﾋｯｷｰの引きずり出しは意味が
あると思う

引きこもりって日本特有？
欧米ならさっさと精神病院行きかな？
映画「カッコーの巣の上で」「17歳のカルテ」「草原の輝き」なんか観るとそう思う。

10年間家に引きこもるより10年間精神病院入院のほうが、ヒキ・家族双方にとってずっと良かったんじゃないのかな？

>>347
家族がメンヘラー＝恥の社会ですから家の中で飼うわけですよ
ヒキ本人も身内相手だと安心して甘えられるからそっちを選ぶ
悪循環でどうしょうもない時になって機関を頼る
遅いですよね

北米板より

7 ：名無しさん ：04/10/19 12:15:39 ID:9qWTmyUy
アメリカでも引きこもりとかあるのかな？それとも日本だけ？


8 ：名無しさん ：04/10/19 14:35:41 ID:6Dw8JHnK
一応いることはいるけど
アメリカ人の引き篭もりは日本人と違って
デブ・不細工みたいな人より案外美男子・天才肌って感じの人が多いかな・・・
（俺の知ってる中じゃね・・）

病気なら病院行って治すなりすればいいのに放置するから悪化する
本人と家族の怠慢ですよ

>>345きたいなカキコは自分に酔ってるだけだからね。理屈は一切通じない
運動会で子供に手をつないでゴールさせて喜んでる連中と根が一緒

たった一人の実兄弟がパラヒキなおかげで
兄弟仲良く、などという言葉を見ると吐き気がしてくる

親が死んだ時に兄弟が居るといいわよ、助け合えるから寂しくないわよ〜とか
言ってくる仲の良い兄弟持ちの人の言葉を聞くたびに
こっちは親が死んだら代わりにたかられる危機を感じながらすごしてんじゃーっ！！
と、ものすごく鬱になる

一人っ子で「兄弟が居たら素敵だったろうな……」という幻想を抱いて
過ごしてた方がどれだけ幸せだったろうかと思う

パラ兄弟がいて自分の将来に影を落とすくらいなら
確かに寂しくても一人っ子の方がいいね。

両親死んで、自分働いて、プータローの妹を養ってます。
時々、何が気に入らないのか
ドメスティックバイオレンスまがいに
手当たり次第に食器を割る。

お願いだから、早く嫁に行って、そしてもう帰ってこないでくれ。

>>354
妹に内緒でこっそり引越ししちゃったら？

>>354
妹さんは未成年？
成人してるならどこかに捨てておいで。

>>354
男の人？女の人？

男だったら妹ごとき力ずくで放り出してしまえば良いと思うけど。

>>354
逃げてー!早く逃げてー！！

生活環境別に無職の辛さを考えるとこんな感じか

１．既婚者　　預貯金減少が家計直撃、但し嫁が仕事してれば生活の維持可能か
２．一人暮し　リアルで預貯金減少、話相手無し
３．親パラ　　生活費の心配は１，２ほどはない。親戚など出入りあり、世間体プレッシャー強

甘えた疑似メンヘラーに世間体など関係ない
楽に寄生する事のみに専念しているからな

仕事柄（翻訳業）、アメリカの小説や記事類をよく読むんだが、
ひきこもりに相当する"shut-in"という言葉はよく見かける。
体が弱って家から出られない年寄りを指すことが多いみたいだが、
このスレでいう「無職、パラサイト、オタク」みたいな比較的若い連中もいる。

日本との違いは
（１）実家のbasement＝地下室にひきこもっている（日本なら２階の一室とかが多そう）
（２）車に乗れない（免許を持ってない）ことが社会不適合者の証とされているw
（３）スタトレなどの熱烈オタクが多く、コンベンションにだけはコスプレして出かけていく　←日本も同じかww

>>361
あー「バフィー」でザンダーが地下室にいたな。そういえば。

向こうじゃ地下室すごいポピュラーみたいだもんね。
ボストンパブリックでも虐待母に切れて地下室に母を監禁、っていう少年がいたな

ｆｏｘスレになってしまたスマソ

>>360
本物のメンヘラーなら、行政や病院で面倒見てもらえるんだけどね。

>>361
ほんで対策とかは？

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わかりやすい対策方法だな。
日本と同じく引導を渡してやるしかないという事か。

NHKでやっていたボケ老人の番組で
たいして高齢でもなく、
日常の会話や受け答えは極普通にしてても、
お金は手元になくなるまで使い続けしまう行動をするようになると
すでに痴呆が始まっている、と説明していた。

、、、ﾊﾟﾗの金銭感覚の無さって
社会人経験の無さからではなく、
痴呆から来てるのだとふとｵﾓﾀ。

社会経験もなく、家で食う寝る遊ぶ、、の
人間ﾍﾟｯﾄ状態で生活すると、
老人にならずとも、痴呆に陥るんだと思う。

でもうちのペットは役に立つ。
みんなの心を癒してくれる。
でもﾋｷﾊﾟﾗたちは･･･>368

>>369
共依存の宿主の心癒してるんじゃない…？

>>370
うちの宿主(75)は、パラヒキ(45)の世話をすることで、
自分がまだ現役だと思えてるみたい。

世話が出来なくなったとき、宿主がパラヒキからどんな扱いを受けるのか、高みの見物。
こちらが宿主を助け出そうとしても、多分宿主に拒否されるだろうから、
自分の好きな結末を迎えさせるしかないと思ってる。

お前らクズと議論したって始まらないがｗ
35歳過ぎて無職だなんて事自体、バカにする格好の材料。
子供にクリスマスケーキ買ってあげられんの？
大晦日に笑いながらテレビ見られんのか？
親戚の子供にお年玉は？
親孝行出来んのか？
このナイナイ尽くしのゴキブリ野郎どもめが！
恥を知れ、恥を！
結局、就職できねぇのは選り好みとかの問題だけじゃなく
お前ら自体に甲斐性が無いからだ！
さっさと逝きやがれ！木偶の棒のポンコツ共！

パラってることが親孝行なんだよ。それを是認する親も親なんだよ。
そう思うと、親共々捨てることに何のためらいもなくなるね。

これ以上引きこもりを苦しめないで。。

これ以上身内を苦しめないで。。

引き篭もりの自殺とか聞いた事無いし
殺されるまでのうのうと生きてるやんｗ

>>376
あーないね！ﾊﾟﾗﾋｷの自殺（目から鱗

犯罪はよくあるけど。

ﾊﾟﾗﾋｷの将来を悲観して殺す親はいても
自分の将来を嘆いて長年引き篭もってた人が自殺ってニュース聞いた事ないよね

最近親殺したり、昔の同級生に（引き篭もれなくなったから）復讐しようとしたり
ﾊﾟﾗﾋｷはほんとカスばっかりだね

これって
【社会】専門学校生（40）　勉強前に全裸でジョギング　神奈川・座間［11/12］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100273447/l50

まあ自殺はあまり記事にならないから。
年間3万人の自殺者数にはﾊﾟﾗﾋｷも
どのくらいか判らないけど含まれてるかもよ。
ニュースにならず始末されたﾊﾟﾗﾋｷもいるかもしれない。
だっていなくなっても誰も必死で探さな（ｒｙ

自殺について、簡単に調べてきました。

自殺者総人数：34000人
年齢別比率：60歳以上33%、５０代25%、40代15%、30代13%、それ以下13%
職業：無職４７％、サラリーマン２５％、自営業１２％、主婦８％
自殺理由：健康３７％、金３５％、家庭９％、仕事６％

さて、以上のことから分析すると、
自殺する人の半数は無職であるから、当然その大半はパラヒキだと思われる。
自殺動機は健康上の理由か、経済的理由だ。
健康上の理由というのは、「自分が不健康だと思っているだけ。」という人も多いのではないだろうか？
経済的理由については語ることもない。
そして、一番重要なのが年齢だろう。若い人は自殺しないことが明確だ。
つまり、親が他界する時期である、50歳、60歳くらいまでは生きてパラサイトを続けるということだ。

無職はﾊﾟﾗﾋｷじゃなくてリストラだと思われ

>381

偉そうにﾊﾟﾗﾋｷの自殺多いって見せたいみたいだけどさ

60代と50代って退職後orリストラで職業が無職になっている罠
６０以上が健康が理由
５０〜４０が金が理由
でしょう

第一ﾊﾟﾗﾋｷはそれ以下１３%年齢だろｗ

結局死ぬのはﾊﾟﾗﾋｷ飼ってる宿主のほう
ﾊﾟﾗﾋｷは自殺してないｗ

このｽﾚでも身内困らせてるﾊﾟﾗﾋｷって20〜30代がほとんど
６０代５０代のﾊﾟﾗﾋｷに困ってますって書き込み見たこと無いしｗ

60過ぎたら年金貰っているﾊﾟﾗもいるんじゃないの？

つーか
６０代なら宿主たる親は死んでますよ。

うちのペット（ゴールデンレトリーバー）は体重35キロだけど
ドッグフード代は月に2000円ちょっとだ。
おやつや注射など多少エクストラでかかる費用もあるけど、たかが知れてる。
もちろん飼い主に忠誠を尽くしてくれるし、心も癒してくれる。

それに比べて実家の39歳ﾊﾟﾗﾋｷときたら・・・＿|￣|○

今まで働いてきて年金もらってる人をﾊﾟﾗ扱いは酷い
こういう人は隠居
引き篭もってて働かない人は年金もらえませんよ
（親が換わりに払い続けてる人は別）


うちのﾊﾟﾗはこの１０年で２千万近く使ってます
無駄に専門学校２箇所逝き（ろくに出席はしてないけど）
いろんな病院を転々とし
、行く先々で『世間を知らなくて親に甘えてるだけ』
と言われ、病院では相手してもらえないので
何とか病気だと言い張りたいため今はカウンセリングに通っている
その他年金保険その他諸々で月１０ﾏｿはﾊﾟﾗﾋｷにかかってるが
『俺は金を使ってないから迷惑かけてない』と豪語する
１度働こうとした事はあったらしいが
初日の研修でノートに絵を描いてるのを注意され、切れて辞めたと聞いた…
身内ながら、常識も知らないのでかなり恥ずかしい
母は働けといっている見たいだけど
父がなにも言わないから
いい気になってﾊﾟﾗﾋｷが引き篭もり放題状態

たまに家に行くと朝っぱらから酒臭いﾊﾟﾗﾋｷ
母に相談され（母が色々言うとﾊﾟﾗﾋｷは切れるだけだから）
私から父にﾊﾟﾗﾋｷにガツンと言って欲しいと言った所
いざとなったら俺が殺して自殺する　とと父も切れるのでどうしようもない
しかし親ももうすぐ定年ﾊﾟﾗﾋｷ３０歳このままでいったら本当に
金銭的に殺すか殺されるかって感じになりそう
どこまでも他の子供たちに迷惑かけるﾊﾟﾗﾋｷ
唯一の救いは他の兄弟は独立して一緒に住んでない事くらい
でも父親がﾊﾟﾗﾋｷ殺してニュースになったら迷惑かかってくるし
本当に最悪ﾊﾟﾗﾋｷと両親いっぺんに消えて欲しい

>>388
気の毒に・・・・・・

殺されなくても、パラヒキがいる時点で死んでるようなもんだしな。
他の兄弟を呼び、一族を一間に集めて話し合うのを勧める。
すでにやってるかもしれないが。

ﾊﾟﾗﾋｷ制作しちゃう宿主って共通点あるんだろうね・・・

>>390
胴衣。
血縁にﾊﾟﾗﾋｷ皆無の私の両親と比べると兄がﾊﾟﾗﾋｷである
夫の両親はかなり異質。
将来を見越してせっせと利殖に励むのはありがたいことだけれど
親として子供と向き合って今までの、そしてこれからの突き詰めた話をする、
ということが一切ない。世間話はケラケラ笑ってするくせに。
なぜ目の前にあることをクリアせずに、この始末は自分（義両親）たちで
つけるから、とばかりに貯金を増やすことでしか解決しようとしないんだろうと
不思議でならないよ。
自分たちに原因があるということを認めたくないだけなのだろうけど。

うちのパラヒキのスペック。
小卒（中学からﾋｷ）、絵が巧い、職歴無し。
容姿は２ｃｈのキモヲタＡＡ以下。たとえるなら生気の無い白豚
彼にできる仕事ってなんでしょう。

実弟だからなんとか立ち直ってほしいけど、私なら彼を雇わないと思う。
在宅で仕事したいらしいけど、元出はどこから出るわけ？
他人と喋れないのに仕事なんてできるわけないだろ。漫画じゃないし、第一そんなに有能でしたっけ？
親はあの子はいつか何かやってくれる、どうにかなるなんて言ってるけど
どうにかなるわけないじゃん。
まともな兄弟が羨ましい。なんでこんなに悩まなきゃいけないんだ。

>391
ｳﾁの義兄もﾋｷとは言えないけど半ﾊﾟﾗ。（50代妻子ｱﾘ、ﾘｽﾄﾗ後ﾊﾞｲﾄのみ、
生計費足りず、義親が援助）　義親はこのいい年のｵﾔｼﾞを「突き放す」って
ことができず、自分達が老後をゆったり過ごす為に用意した資金を
月々の援助に回し、自分達は切り詰めて少しでもたくさん残してやりたい、
次男家（＝ｳﾁ）には迷惑を掛けないように・・・と言っている。ある意味
「製造者責任」を全うしようとしているとも言えるし、まあ、義親のお金
なんだから好きにされたら良いけど、金銭面以外で困ったら頼ってくる
のは（義兄に比べたら）しっかり者のｳﾁ夫婦。な〜んか腑に落ちないっ
つーか。

>>392
本当に上手いなら絵を描いて売るとか？
イラストレーターは無理だろうし・・・
作品展などに応募してみたらどうだろう
才能がもの凄くあるなら変人でも許される

>>392
アニメや漫画のイラスト色紙をオクにだせば、小遣い程度は楽に稼げる
それで生計を立てるのはまず無理だけど

>>393
義兄さん、バイトの口があるのなら、夫婦でバイトして生活のレベルを落とせば
子供いても援助なしで何とか生活できるだろうに･･････

>391
そうそう、ﾊﾟﾗﾋｷと両親は普通の会話でケラケラ笑ったり
一緒に出かけたりするのに、将来について全然話し合わない
さらにﾊﾟﾗﾋｷが食うに困らないようにと
せっせと金ためてるよ…ﾊﾟﾗﾋｷはそれ当たり前だと思ってるし
他の兄弟には遺産放棄しろって言うから
遺産放棄する代わりに、両親の介護その他はﾊﾟﾗﾋｷに任せるからとなったけどね・・・多分無理

微妙な一戸建てがあるからそこにずっと住まわし続けさせ
他の兄弟に迷惑はかけないようにするって言ってるけどさ
両親自分たちが病気になったりとか寝たきりになったりって絶対ならないと思ってるみたい
さらにﾊﾟﾗﾋｷが年取って病気したり寝たきりになったらどうしてくれるのさ
絶対我々兄弟に迷惑かかるでしょ
ﾊﾟﾗﾋｷは生活に最低限度必要な手続きすら出来ないだろうし
それ言うと両親は泣きながら最悪私たちがﾊﾟﾗﾋｷ殺して死ぬからと言うからもうとどうしよもない
ﾊﾟﾗﾋｷも最悪だが両親も最悪

これから１０年２０年後ってﾊﾟﾗﾋｷ殺人絡みの事件多そう・・・全然人事でないのが辛い・・・・orz

足腰立たなくなる前に、さっさとﾊﾟﾗﾋｷを始末しろ

･･･是非言ってやりたい。

うちの義両親なんて、パラヒキ（中卒のﾔﾝｷｰです）義弟を
よろしくって、もう投げてきたよ。
製造者責任なんてないよ、あの親にしてあの子。

ヤンキーでパラヒキってそれはパラプー？
ｹﾂ叩いて塗装工でもボイラー技師でもやらせれ

>396
義兄嫁が生活レベルを落とすならﾘｺｰﾝと義親に言ってきますた。
そうなると、義親亡き後（或いは義親が義兄の世話ができなくなったら）
義兄の世話を誰がする？→弟家に負担がかかる→それはﾏｽﾞｲ
ってことで、義兄世話係ｶｸｰﾎの為にも義親が援助してるのれす。
>399義親さんみたいなのよりはﾏｼと思うべきなのか・・・。

パラヒキの自殺はあってもニュースにならないだけかもしれないね。
宿主が氏んで、30越えたぐらいのパラヒキ兄弟二人が餓死したっていうのなかったっけ？

>401
義姉が生活レベル落としたら離婚ってあーた
どっちにしろそのうち生活が成り立たなくなると思うんだが
楽できると学習するとそれ以上働かなくなるからね
そう遠くないうちに離婚か義兄実家転がり込んで皆でﾊﾟﾗになりそう

>>401
リストラされても生活のレベルを落としたくないって…。
こう言ってはなんだけど救いようのないご夫婦のような気が。
ﾊﾖﾊﾀﾗｹ!と義兄さんのお尻を叩いている方は周りにいらっしゃるのですか?

>402
宿主氏んだらパラヒキも氏ぬのは至極自然な事だわさ
餓死するのと自殺するのどっちの氏に方辛いかわからないが
追い込まれても自殺しないってことだけはわかったぎゃ

厳しい意見をかいてるのは女性なんでしょうか。
一般に女性は無能者に厳しいですよね。
俺だったらもう少し暖かく見守るけどなぁ

>392
得意が漫画絵ならネット同人エロ漫画家が一番楽だろうな。
しっかり考えて展開していけば全く人と直接関わらずに
十分生活費を捻出可能。元手もうまくやればゼロで始められる。
ただしプライドを全てかなぐり捨てる必要があるので妙な
プライドがあるﾊﾟﾗﾋｷだったら確実に無理。

ちなみにこれでもかってぐらいプライド捨てなきゃならない
割に楽でも何でもない。ただ、間違いなく直接人に触れる
必要無く突き進める。

>>406
バラヒキなんか温かく見守ったって糞の役にも立たないyo!

>406
貴方は自分の家のﾊﾟﾗﾋｷを暖かく見守ってるんですか？
ここに来ている人はﾊﾟﾗﾋｷに追い詰められてる人が多いので
厳しい意見が多いのは仕方ないと思う。
1年2年なら温かく見守るが5年以上だと見守る見守らないのレベルじゃない
さらに10年とか超えるともう悲観的なことしか考えられない
と言うか、ここで書き込んでる人のほとんどはﾊﾟﾗﾋｷの将来を考えてる人で
適当に見守るとかいってる人は無責任
真剣に考えてないでﾊﾟﾗﾋｷを余計駄目にするタイプ

最初にﾊﾟﾗﾋｷが引き篭もったときの医者の台詞が
「温かく見守ってください」と見守ったために
中学からずっと15年くらい引き篭もったまま
社会性・協調性まったく無しなので働らかせるのはもう絶望的
最初のあの医者の言う事なんか聞かず引きずってでも社会復帰させるべきだった
甘やかすだけが愛ではないんだなと痛感しているがもう手遅れ
心を鬼にしてでも、1年目か2年目に社会に出させるべきだった。。。。
ﾋｷが引き篭もり続けたせいで母親は鬱病になるわ父親もリストラされそうだわ
このままだと一家心中まっしぐらｗ

>403-404
まあ、義兄は年も年なんで現在のﾊﾞｲﾄ以上の収入のあるような職に
つくのは、まあ、不可能か、と。>ﾊﾀﾗｹ!
義母は「ｳﾁを（金があると）見込んで嫁に来てくれたんだから、苦労は
させられん」というﾜｹﾜｶﾗﾝ理屈を捏ねて援助して居るんですが、そんな
ことして繋ぎとめてたって、義親あぼん→（仮に残りがあったとして）相続→
ｳﾞｫｹ義兄から半分掠め取って義兄嫁ﾘｺｰﾝ　ってｼﾅﾘｵが予想されます。
（法律的にはそんなﾓﾝやる必要ないのは明白ですが、何しろｳﾞｫｹ本人が
OKしてｼﾓﾀら終わりですわな）
まあ、義兄夫婦の子っつーのは来年から働き出すらしいんで、とりあえず
そっちへ行け！と言う予定。ｗ

>401
どのみちご両親が亡くなったり介護でお金がかかって援助できなくなったら
義姉に逃げられるとおもうんだけど

>>410
さっさと離婚させたほうが損害は少ないと思うけど･･････
そんな判断が出来るくらいなら、援助なんかしてないか

>>391
>>393
>>397
>>409
はげしくどうい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

腫れ物扱いでその場凌ぎやってて
いざ自分達（宿主）が管理できなくなったらどうするつもりだよ。
後始末するまで死なさないからな。

30目前の娘を、
専門学校で勉強よく頑張ってるんだよー（25過ぎのとき）、
就いた仕事が連日ハードなのに頑張ってたんだよー（辞めさせられた？）、
偉い子ちゃん自慢する。
聞いてるこっちが恥ずかしい。

その手のやつらは頑張れば報われて当然と信じ込んでるし、
さらにタチ悪いのは
その「頑張ってる」が格好ばっかりで、実は全然頑張ってないことが多いんだ・・
いちにち一定時間机に向かってシャーペン握ってぼけっとしてれば
（さらに意味もなく教科書の頁でもパラパラめくったりしたら）
それで「頑張ったけど宿題できなかった。でも頑張ったんだよ」って抜かすようなガキ、
バイト先の塾でときどきいるよ。
「頑張った」っていうセリフだけでは世の中渡っていけないよ、っていうレベルでさえないんだよね・・
嫌になる。
たぶん413の義妹？も実のところは頑張ってないんだよきっと、全然。

現在26才。
大卒で職歴なしの男のﾊﾟﾗﾋｷです。
2週間前に営業職で中途採用されたんだけど、いきなり挫折しそう。
7:30に家を出て、23:00過ぎに帰宅する毎日。
仕事内容も新規開拓で、初回こそ先輩と同行訪問だったけど、
2回目からは1人で会社訪問。
ロクに仕事教わってもいないから当然ボロボロ。
というか営業って会社の顔として訪問してるのに、
ロクに仕事教わってない新人が行っていいんだろうか。
会社の信用問題になる気がするが・・・。

もうこの会社辞めたいんですけど、やっぱりヘタレですか？
もちろん辞めた即日ハロワに行きますけど。

>ロクに仕事教わってない新人が行っていいんだろうか。
２週間で結果を出そうとするほうが間違い。

>23:00過ぎに帰宅する毎日。
21:00まで新人の面倒を見て、それから自分の仕事、帰りは午前様なんて当たり前。

>ロクに仕事教わってもいないから当然ボロボロ。
営業のノウハウは自分で編み出すもの。

>ロクに仕事教わってない新人が行っていいんだろうか。
誰でも最初は新人。

>会社の信用問題になる気がするが・・・。
それは上司が考えることであってアンタが考えることではない。

>もうこの会社辞めたいんですけど、やっぱりヘタレですか？
他の会社に行って通用する対人スキルを持ってるの？
無いならやめときな。年齢的にこの次の会社はないよ。
年金も加入期間が短くなる以上、大幅に減額されるだろうし。

>415
おおむね言いたいことは416が言ってるから一言だけ。

甘　え　る　な　タ　コ　！

>>415
なんというか相談先を間違ってる
ここで聞いたって>>416みたいな答えしか返ってこないよ
無職＝絶対悪がここのデフォだから
別のスレに逝きなさい

>>416
いろいろ意見Thx。
416さんも営業職ですか？
営業ってきついね、先週はあんまり寝てない。

>21:00まで新人の面倒を見て、それから自分の仕事、帰りは午前様なんて当たり前。
これは上司のことですか？
だとしたら間違い。
全然面倒見ないで自分の仕事をやってます。
教えてくれないなら仕事ぶりを盗もうと思っても、外に出ちゃうんで全然わからん。
営業ノウハウ以前にどういう流れで話を進めるのかｻﾊﾟｰﾘ。
対人スキルとはコミュニケーション能力ってことですか？
一応会社の人ともお昼に普通に雑談したりして馴染んでます。

というか仕事がきついってのもあるんだけど、
このままこの会社にいていいのか？って思いがあるんですよ。
営業に行った中の1社が以前うちの会社とトラブルがあったらしくて、
そのことについて色々と怒られました。
で、上司にそのことを報告したら、
「いいよいいよ、昔のことウダウダ言ってるところなんかと取引しなくて」
と言ったんですよ。
これってどうなのかな？
普通はトラブルあったら、その時に謝罪なりなんなりして解決させると思うんですが。
多分、うちの会社はそういうことに労力使うなら
新規開拓した方が効率がいい、って考え方だと思うんですよ。
この理屈を社員に当てはめると不安になってね。
「使えない社員だったら、育てることに労力使うよりも新たに社員雇う方が効率がいい」
ってことですよね。
営業なんて一番自社の色に染めたがる職業で潰しがきかないから、
それなら今のうちに辞めて手に職が付く仕事しようかと思ってるんです。
ﾊﾟﾗﾋｷ（一応元か？）なりにいろいろ考えて見たんですけど、どうでしょうか。

>>415
仕事教わってないって・・・なら自分から上司、先輩達に突撃してでも教われよ。
ボロボロになったら何が悪かったのが自分で考えて、わからなかったら人を見て学べ。
もう26だろ！
いつまでもガキみたいに「ボクちゃん、これ習ってないからわかんない〜」が通用すると思ってんのか、ボケ。
おまいが必死のやる気をみせれば上の連中だってバカじゃない。手助けだってしてくれる可能性だってある。
なんもせんでわからない、できない、辞めたいなんて言ってる男ならどこでも放置される。
そんなヘタレに構うだけ時間の無駄だからな。
仕事をどんなに替えようがそれはかわらないぞ。

>>418
一応（元？）ﾊﾟﾗﾋｷなんでここで相談してみました。
レスの内容を見てから別のスレや板で相談するか決めますね。
Thx。

結局はさ、>>415は
「大変な事がいっぱいあったんだね、おーよしよし。
そこまで頑張ったんだからもう頑張らなくてもいいよ。」
という意見を求めているんだろ。

>全然面倒見ないで自分の仕事をやってます。
あなたは自分で人に働きかけをして何を教わりかしたか？
最初に同行訪問した時に先輩が何を話したか一字一句分析してみ？
自信が無かったら上司に頼んでもう一日同行させてもらいな。
ただし同行するだけじゃなくて、商品の売りは何で、
どのような客層・地域に狙いを絞るのか質問攻めにすること。
得た物はノートにまとめること。
営業向けの社外セミナーだってあるよ。（自己投資してね。）

どんな仕事でも場数と経験を増やさないと話しにならない。
たかが２ヶ月の経験で結果を求めるほうが間違い。

>普通はトラブルあったら、その時に謝罪なりなんなりして解決させると思うんですが
今のあなたが判断することではないし、あなたにとって重要なのは営業の基礎、というより社会人の基礎を覚えること。
トラブルの解決は最低限のスキルを付けないとできない。

>営業なんて潰しがきかないから、 手に職が付く仕事しようかと思ってるんです。
逆。どんな職業でも基本は営業スキル。営業が一番つぶしが利く。

理屈を逃げて目先の苦しさから逃げているとしか思えないです。

＞どんな職業でも基本は営業スキル。営業が一番つぶしが利く。
至言だな
営業スキルを身に着けることは手に職をつけることと同義だと思っていいよ

みなさんいろいろThx。
言葉が足りなかったけど、自分なりに努力はしてるんですよ。
もちろん分からないことは自分から聞くし、
それも分からないことがあるたびに聞くんじゃなくてメモに箇条書きで書いておいて、
あとでまとめて聞くようにしてなるべく上司に時間取らせないようにしてるんです。
それでもほとんど教えてくれないんでかなり悩んでるとこ。
とりあえずもう一度同行してもらえるか頼んでみる。

あと、営業が一番潰しがきくって意見は初耳です。
具体的にどういうところが潰しきくの？

なんかすごい喧嘩腰なのは気のせい？自分の事を正当化しようと必死。

営業職じゃない私が言うのもなんだけど、営業は、
「自社製品またはサービスを売り込む」って点では、何であろうと一緒。
対人スキルと1社であろうと営業で培ったノウハウがあれば、
それなりにどこでもやることは一緒、ってことじゃないかと。

営業じゃなかったら、ってかんがえてみる。
あ、すべて「その会社業種による」ってことは念頭にね。

「営業事務」っていうと、「営業さんのサポート」でしょ。
会社によって特殊すぎて、他業種では通用しないことも多いよ。
通用するのはせいぜい「電話出れます」「ちょっとだけパソコン使えます」くらい。
車の営業事務で、車の車種（しかも1社限定）だと、食品系の
営業事務は即戦力になれるか？っていうと、そうじゃないと思う。
一度、自分がやってること、それ以外の仕事、をみつめてみて、
今の会社以外ではどうか、考えてみたらいいかもしれないですよ。


経理、総務労務、厚生関係は、別。それなりの専門知識だから、
会社が変わっても「人の管理」はそうそう変わるもんじゃない。
やり方とかが違うだけでやってることは一緒。
事務系ならこのあたりなら「経験と付加価値によってはつぶしがきく」
と思います。

>具体的にどういうところが潰しきくの？
営業の基本は「対人交渉で顧客（他部門を含む）の要求を正確につかみ、それに見合う商品を提供するか」にあり、
これはどこの会社の営業でも同じだし、他の職種（技術･製造･事務等）でも要求されます。

だから営業のスキルを身に付けておけば、将来会社が潰れ
転職・職種転換する事態になっても就職先はある、ということです。

今のあなた? 営業スキルも経験も何モありません。

皆が>415に言ってることはもっともだと思う。

でも、中には指導が全然ダメな先輩もいるよ。
おれは上司に相談して勉強させてもらったけど。
がんがれ！>415

就職してあんまり短期間で辞めたら、次の仕事見つからないよ。
またすぐ辞めそうで怖いから。

みんなやさしいなぁ・・・
間違ったﾌﾟﾗｲﾄﾞが高そうだから、結局すぐ辞めそうな屑っぽいのに・・・

>>415
ここの住人はﾋｷﾊﾟﾗ憎しのフィルターかかってるから、
厳しい意見しかでないぞ。
ただ単にﾋｷﾊﾟﾗ叩きたいだけの奴も多いし。
真剣に悩んでるなら、別の板行った方がいいと思う。

漏れとしてはﾋｷﾊﾟﾗが朝から23:00まで仕事してるって時点で驚愕なんだが。
うちのﾋｷﾊﾟﾗじゃまず無理だろうな　orz

ﾋｷってた人間がいきなり始める仕事にしてはきつそうだねえ
も少しとっつきやすいお仕事なかったの？

釣れた！

>>435
このスレで釣れたと言う事がどれだけ惨めな事か分かってる？

>>433
厳しいも何もﾋｷﾊﾟﾗだったからといって会社が特別扱いすると思ってんの？
同じ給料払うわけだから、他の人と同じ事を要求するのは当たり前。
それに叩いてるって、、、ちゃんと意見言ってる人もいるのに
貴方こそこのｽﾚをフィルターかかった目で見すぎ

さらにﾊﾟﾗﾋｷだった人が遅くまで働いてるのが驚愕って
良くやってると感心しつつ社会復帰するためにもいい機会だと思うけど

>>415
仕事は習うより慣れろ、上司の行動を自分の目で見て盗むと言うのが普通
学校みたいに丁寧に教えてくれないし、自分から意欲的に学ばないとどんな会社でも使えない
せっかく就職出来たんだからもうしばらく続けたほうがいいと思う
世の中朝7時出社退社が23時なんてデフォさらに帰宅が午前2時過ぎとかの人もいっぱい
自分の人生10年後までしっかり考えてみてください

中途採用の時に前職をどのくらい続けていたかを見る。
3年以内にやめている人、特に何度も転職をしている人は採用しない。
地道な仕事を積み重ねる努力ができない人間は結局次の仕事も続かないから。

採用やってた父が申しておりました。

どこもすぐ辞めるヘタレなんか雇いたくないに決まってる。
辞めて別に会社探すのもいいが、前職より条件のいい所には行けないだろうな。
今の仕事以上に厳しいところにしか就職できなくてもいいのなら、辞めればいい。
すぐ辞めて次探すっていうのを続ければ続けるほど、どつぼにはまるぞ。

今人事もやってます。
すぐ辞めた実績が何個かある人は雇いません。
求人誌に募集出すのもお金掛かるし、見習い期間は
教えてる社員の給料+見習い社員の給料の両方が要って、
仕事は社員1人分やっとなのに、すぐに辞められたらたまりません。

でも、この間は見習い期間中に、遅刻のあげく来ない、腰が痛いから休む、遊びで休みたい、
慣れてないので半分だけしたい、で辞めてもらったな〜。

何回か入社後すぐやめてばっかりなやつよりは
ずっとﾌﾟｰしてたやつのほうがまだマシってことか。
どっちもどっち？

いろいろな意見Thx。
さっきまで会社の資料調べて勉強してたよ。

はっきり言って、見た目が良くて就いた仕事って部分もあるんですよね。
スーツ着る仕事だし、就業場所も新宿だし、建物も綺麗だし。
でも見た目で仕事するわけじゃないし、やっぱり考えが甘かったかな。
職場での人間関係は割りと良好なんで、もう少し頑張ってみます。

では、明日も早いんでそろそろ寝ます Thx。

あ、ちなみに>>435は偽者です。
わざわざageてるからすぐ分かるだろうけど。
このスレにこういう人がいるのはちょっとショック。

>>442
ガンガレ！
仕事のコツさえ覚えて慣れれば悩んでたことが笑い話になる。
しばしの辛抱だ！荒波を乗り切れ！

>442
石の上にも3年だ。2週間じゃ話にならない。
先が危ないと思える会社でも次の就職の際会社が潰れるまで
社員やってたのと途中で見切ったのとでは印象が全然違うし。
次が無いと思ってガンバ！

>422
人間関係が良好なのはなによりだ！
スキルと人の両方が得られるようになると良いね。
まだまだこれからだよ。
がんばれ！

>442
職場での人間関係が良好ならかなりいいじゃん
そのうち同僚と酒でも飲みながら上司の事色々言いつつ
辛くて大変だろうけど、一人で抱え込まずいい具合にストレス発散しとけよ〜

同居スレの106はどうなったかな？

>>442
たぶん、１年くらい続けて勤めれば
ある程度要領を覚えて仕事もこなせるようになって
「入社時はボロボロだったなーｗ」って懐かしく思えるようになると思うよ。
頑張ってね。

弟がﾋｷ気味のﾊﾟﾗﾌﾟｰです。
高校卒業後専門中退、一度は就職（営業）したものの
無断欠勤繰り返して１年で退社。のち1年半実家でぶらぶら。
就職活動と嘘ついて遊びには行くみたいですがバイトはせず。
まだ20代後半だけど、このままだと取りかえしがつかなくなりそうで怖い。
過保護な両親へのあてつけのようにﾊﾟﾗﾌﾟｰ謳歌してるのが見ていて本当にイライラする。
あなたのためと言いながら先まわりしては本人の可能性潰していく両親も両親だけど、
20過ぎてまで自分の人生、他人のせいにするのも
他人の好きなようにさせておくのもいい加減やめてほしい。
そろそろ自分のことくらい自分できちんと考えろよ。

ﾈｯﾄでぶいぶい言わせてるのを見るにつけ笑う傍ら吐き気がします。
2chでも遊んでるみたいだけど一番のDQNはお前だと言いたい。

おいおい、「まだ」じゃないよ！
「もう」20代後半なんだよ！！

>まだ20代後半
親がそう言っているから洗脳されているのかな?

パラプーの脳内では、専門学校中退したときで時間が止まっているのかもね。
自分もいつか老いるし、親もいつか定年が来るっていうのに気付かないままなのかも。

20代後半といえども就職したらつらいよ。
だって、年下の人間を先輩と呼び
いろいろと教わらないといけないからね。
プライドの高いﾋｷﾊﾟﾗに耐えられるとは思えないよ。

>>449
家族でちゃんと話し合ったほうがいいよ。
２０代後半じゃもう手遅れかもしれないけど、
親が弱ったらその弟はあなたの荷物になるんだから。
結婚する時も困るよ。
そうならないように早い目に手を打った方がいい。

確かに20代後半はもう若くない。
でも弟君がこれから若返ることは絶対にないのだから、そう考えれば今が一番若い！
30代40代の手遅れ状態にむかってひた走る前に、今すぐ行動！今すぐ食い止めろ！

いじょ、42歳の真性パラヒキ兄を持つ妹からの助言でした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>451
せ、洗脳されてるかも…＿|￣|○

事情があって詳しくは書けないんですが、
退職直後に追い出し作戦やったんですよ。
健康な成人男子を無駄に親元においとくのが一番いけないと思って。
しかし八割がた準備が済んで、あと一歩で引越しというところで
ﾊﾞｶ親の「可哀想なﾊﾟﾗ男ちゃん」攻撃くらって撃沈。
契約するはずだった部屋蹴られました（実際に走り回った私には事後連絡）。

最後に話を聞いた時には、今年中に職探せと期限切ったと言っていたので、
とりあえず年内静観して年明けに改めてきっちり話し合おうと思います。

本当はもうﾔﾂのことなんか考えたくもないんだよ…。
でもここ読んでたらまた危機感湧いてきた。

ありがとう。頑張ります。

あ、しまった。
455=449ですごめんなさい

>>455
毅然とした態度を取れるあなたみたいな人が本当は一番弟さんのことを
思っているのに、親御さんにはわからないのでしょうか？もったいない。
きっちりとした話し合い、これ大切ですよね。頑張って下さい。
うちみたいにﾊﾟﾗﾌﾟｰ歴10年以上の45歳、なんてことに
なっちゃったらおしまいですよ。

>>457ｻﾝ
親の老後は誰が見ることになっていますか?
その間、ﾊﾟﾗﾌﾟｰはどう生活するんでしょう?

親が染んだ後、誰がﾊﾟﾗﾌﾟｰを面倒見ることになりそうですか?

うちも47歳の義理ﾊﾟﾗﾌﾟｰがいるので、他の方の意見聞きたいです。

>>458
>>391=>>457です。
今までにもちょこちょこ書かせていただいていたのですが。
ﾊﾟﾗﾌﾟｰは夫の兄です。

義両親の老後は病院へ
（昔ボケた大ﾄﾒを病院に入院させていたから自分たちも
老人ホーム代わりに入院できると思っている）
ボロ家と貯金を遺産として私の夫に残す（ﾊﾟﾗﾌﾟｰには管理させられない）
義兄はその家にそのまま住み続け、夫から月々生活費を渡す。
私たちは義家族と離れたところに住んでいるし、私も拒否しているので
ﾊﾟﾗﾌﾟｰは親が死んだら身の回りのことは自分でするしかない。
（義母はｶﾜｲｲ長男ﾁｬｿに家事などさせられないらしいですが）

上記を夫から聞き出せたのはつい最近のこと。
なんと夫は義両親と将来について話し合ったことはないそうで
私の憶測も混じっていますが。
義両親はともかく義兄の世話は絶対にしないつもりです。

>>459
レスありがとうございます。
離れて住んでいるんですね。うらやましい。(うちは車で30分の近居です)

私の場合、義両親が倒れて、病院が3ヶ月しか入院させられないなどの理由で
義両親を引き取る事になったりした場合、
「見舞い」と称して義兄が乗り込んできて、
そのまま居ついて身のまわりの世話を私に要求したり、
小遣いを要求したりしてくることが怖いです。

弟が就職活動を３年間もろくにせず、家族に心配ばかり掛けてる。

就職の話を持ちかけたり、心療内科などへ誘ったりしたが
なにもせず、理屈を巧みにこねて自分を守り続けている。

特に母への心労が激しく、自分もいろいろ気を使ったが、なんかもう限界。
こういう弟、どうしたらいいですか？

放り出せ。

うちは兄と弟が二人で真性ヒキ。
間に挟まれた私はおかしくなりそうです。

兄は27で職歴はおろかバイトすら経験無し。
一応、掃除洗濯など家事をこなしてくれてますが、そんなの住む家があればの話。

弟は去年大学を卒業しましたが、就職活動を一切やらずにそのままﾊﾟﾗﾌﾟｰ。
要領が悪く、電話の内容もろくに覚えられないので、雇う企業が無いのは当たり前ですけど。
テレビでアニメばっかり見てます。

二人の共通点は臆病で失敗を恐れる。
兄は電話が怖くてバイトの応募すらできないと言い、弟は面接が怖いからと就職活動できず。

二人とも家族に悪態をつくわけでもなく、暴力を振るうわけでもなく
かといって親に金をせびるわけでもない。

欲求や不満があるのか無いのか、私にはよくわかりません。
一応、将来についての危機感は持っているようですが、それを自ら口に出して言うことはありません。

続きます。

>>462
放り出したい気持ちもあります
でも、正直就職してくれれば済むことなので

いろいろ言って聞かせたり、逆に言わずに見守ったり
いろいろするんですが、親は甘やかしてばかりで

ほんとに無理やり放り出したら、母が倒れますよきっと
ほんと、兄としてどうしたらいいものか

半年に一回ぐらい、両親いれて５人で話し合いますが
両親と私が口を開くだけで、最後は兄が泣き出し、弟がふてくされて終わり。
ろくに結論がでたことはありません。

その後、数ヶ月間両親と兄弟が不仲になり、元に戻るまでまた半年ほど（ｒｙ
その間は両親も不仲になるのがイヤでなので将来の事は極力話さず
どうでもいい会話ばかり、今日はどうしたとか、ニュースがどうしたとか・・・・・・

もう疲れました。

泣き出すのか２７歳……
家事ができるならもう専業主夫を目指して４０代以上のおねーさんがたに
売り出してはどうだ。ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ。

ふざけてスマンがちょっと本気だ

>463
まず引き篭もり続けさせればさせるほど取り返しがつかなくなります
よく「引き篭もりを外に出すな、見守れ」とか
10年何もせず引き篭もって11年目に社会に出るかも言うのは非現実的
そんな人がいるとは聞いた事もありません

10年引き篭もったら確実にまた10年引き篭もります
何もしないのにいきなり考えが変わったり奇跡が起きたりなんてするわけがありません

両親は身内の恥だとか自分たちのせいだといって現実から目をそらし
なるべく考えないようにする事が多いですが
無駄に家族みんなの時間を浪費するだけでひとつもいい事はありません
とにかくカウンセリングでも何でも受けてみてください
ただ気をつけて欲しいのは、薬を出す病院などは避けてください
そして家族でいろんなことを話し合ってみてください
きっとどこかに原因があるはずです

きっとすばらしい可能性があるよ。諦めないで。

本人たちが一番つらいはず。だからあなたも温かく見守ってあげてください。

　　「　道　は　ひ　ら　け　る　」　　

大器晩成型の人間って確かにいるよな。

そういう人にはこういう時期が必要なのかもしれない。

温かく見守るなんて出来ないよ。
なんで何も働かず、上げ膳据え膳して小遣いまで貰う
年上のコトメのこと、見守らないといけないの？
『この子（私の娘）、ちょうだい。』
なんて平気でほざくコトメを、温かく見守らないといけないの？

まぁ大器晩成型の人は確かにいると思うが、コトメは違うんだろうな。
なぜ同じ年のサアヤ様が嫁に行けるのか、真剣に悩んでたもんな。
肘ついて立てひざついて、ピーナツ殻剥きして、悩んでると言われても。

義親が孫に会いたいにもかかわらず自分が義親に会いたくないので年１回位
しか会わせず、実家に毎日朝から夜まで暇つぶしに来る専業主婦はヒキこもり
に認定されますか？ちなみに子供はつくるつもりはなかったがたまたま出来た
らしい。

＞471
それは貴方が今現在住んでいる家=
朝から晩まで暇つぶしに入り浸られる家
ということ？
その入り浸りﾁｭﾌﾟは471の姉妹か義姉妹？

ｹｺﾝして旦那が将来も責任とってくれそうなら
471の場合はここより兄弟や義兄弟の
困った言動を語るスレの方が合ってると思う

>>466
兄の場合、家事ができるというより上手かもしれません。
家中ピカピカだし、洗濯もきちんとやってくれる。
料理も材料と料理本を用意してあげれば、写真通りの料理が出来上がる。
本人は家事好きだって言ってます。
女に生まれてれば良かったのに・・・・・・

弟は・・・・・・何の取り柄も無い。
時々池沼なんじゃないかと思う。

>>467
カウンセリングも提案しますが、両親と本人に話しても生返事ばかりで話になりません。
ヒキは一人でもお荷物なのに二人なんて、考えただけで気が遠くなります。

>>473
女で家事ができたとしても、やはりヒキでは貰い手がないのでは?
このスレに繰り返し出てくる女ヒキをみても分かるはず。

あなたにできることとしては…もう実家と縁を切るくらいなんじゃ。
姉妹のあなたが背負い込む義務もないのだし、八方手を尽くして
駄目なら、あとは逃げるだけという気がする。

それにしても、兄弟二人ともヒキって…憂鬱、お察しします。
何か原因は考えられますか? 家庭環境とか、トラウマとか。

連投ｽﾏｿ。
レス読み直してみると、ご両親の態度が何よりイクナイですね。
昔からそういう事なかれ主義な態度で子供たちに接していたとすれば、
いい影響にはなってない罠。

やはり…悪いことは言わないから、実家を出て縁切りしたほうがいいと思う。
そのままだとあなたも結婚が難しいだろうし、したとしてもそんな伯父・叔父が
いては、子供さんに悪影響ですよ。

>>467
> ただ気をつけて欲しいのは、薬を出す病院などは避けてください
ここが良くわからん。パラヒキの治療に薬が必要だと医者が判断したなら、
当然薬を出すべきだろう？なんで「避けてください」なの？ただの偏見？

>468-468
歩いて無いのに道は開けないし
作ってもいない器が完成するわけ無い
物事には工程があって結果があるのです

何もしていない畑から勝手に芽が出て豊作になるわけ無いんです

>476
私の身内にも引き篭もりがいて、安易に薬だけ出す心療内科に
引っかかってしまい、結果大量に薬を飲み続ける日々が続きましたが
薬を飲んでも結局解決はしませんでした。
（医者としても出せるだけ薬出した方が儲かるみたいなので、薬だけ出す人もいました）
治療に必要ならしかたはありませんが
最初はカウンセリングなど家族全員で受け原因となったことを話し合った方が
いいと思ったので…すみません
私の身内の引き篭もりは家族全員でカウンセリングを受け
何とか原因となったことがわかり、家族内の誤解も色々解け
本人は改善に向かってきています。

確かに引き篭もって辛いのは引き篭もっている人というのはわかります
引き篭もっている人だけが悪いわけではありません
でも両親や兄弟にもいろいろな悪影響を与えているのも事実です
お互いに悪影響を与え合っているだけではまったく解決しません
何十年も引き篭もってしまう前に、家族皆で解決する道を模索するしか
道は無いのです

何度も言うようですが、ほっといても悪化する事はありますが改善はしません
事実から目を背けても無駄に時間が過ぎていくだけです
家族だけで悩まないで恥と考えず第三者に相談して
色々打開策を考えて実行してみてください

そうすれば道は開けるし大器晩成するかもしれません

徳川秀忠

弟がヒキのまま30の大台に乗りました。
うちの両親も事なかれ主義、というか
もう弟のことについては疲れて考えたくないみたいです。
多分このままなら両親が死ぬまで彼は何も変わらないでしょう。
私は実家を出ているのでほとんど弟と顔をあわせる事はありません。
このまま縁を切ってしまい、私も事なかれ主義を貫くべきか
私も参加して家族でカウンセリングを受けるべきか、悩む所です。
（むろん両親の死後の経済的な援助なんて考えていません）
もう手遅れかな。。

>>479
弟さんが何年ヒキパラしてるかにもよりますね。
すでに長期間に及んでいるのならば、更生はなかなか大変でしょう。
どうしても心配ならば、カウンセリングも一つの手かと。
でも、実行する場合カウンセラーの選択と、弟さんの誘導は慎重に。
一度失敗すると後はないんじゃないかという気がしまつ。

個人的には、ご両親の遺産はすべて弟さんに委ねて、疎遠→絶縁の
ほうが良いと思いますけどね…。

>479
近い将来の自分のようだ。実弟29歳、ﾊﾟﾗﾋｷ歴5年くらい？
修士の卒論ができずにずるずる退学→ﾋｷらしいから

うちの場合、私は結婚して家を出ているけれど
徒歩圏内に在住（夫は昔馴染みの自営で転居不可
私は遠方に進学就職してたので結婚して地元に戻った感じ）
実家とは数ヶ月に一度、用事があったら電話する程度。
弟は大学のある街でそのまま下宿。盆暮れ正月のみ帰省。
たまにバイトもしてるとかで（母談）
格安下宿の家賃と年金保険が親がかり。

中途半端な状態なので、親も「いつかそのうち」の
望みが捨てきれずずるずる月数万の仕送りを続けてる。
自分も含めて、麻痺してると思う…

嫁の兄がヒキパラ。もう４０に手がかかろうとしてるのに…
事あるごとに義両親に暴力沙汰起こし、そのたびに義両親は我が家に避難してくる。
一度義兄が乗り込んできたときに、私が相手して（柔道をやっていた）、軽くのしてからは
１度も乗り込んでこない。

９月に義父の定年退職に合わせて、故郷にUターン就職した。
義父の退職金と、我々夫婦の貯蓄で２世帯住宅を立てて、先日無事転居完了。

ﾋｷ兄には安ｱﾊﾟｰﾄ見つけて、そこに放り込んで３か月分の生活費として１００万渡した。
「あとは自分で何とかしろ」と言っておいた。まあ、１０００ｋｍ以上離れてるから、何かあっても
そう簡単に乗り込んで来れるとは思わないが。

パラ兄が結婚相手を連れてきた
ネットで知り合ったらしいが、兄と同じ人種らしい
「結婚するのはかまわないが、別に所帯を持つんだぞ。お前が出て行ったらここは売り払って
わしらはシルバー向けマンションにでも入居するから」といったら
「え？」って顔した後
「いや、オヤジだってお袋だって老後寂しいだろう？俺たちがいれば何かと安心だし」
「子供じゃないんだから自分たちのめんどうぐらい自分たちで見れるわい。それにお前達との同居じゃ
大変そうだしな。○子（わたしです）みたいに離れたところで暮らしてたまに孫の顔でも
見せに来てくれ。所帯を持つってことは１人前の男として女房と子供のために働くって事だ
そのくらいわかって結婚するんだろう？ん？」
「．．．．．．．」
「就職するんなら、もう一回面倒見てやるけどどうする？」
兄と彼女は何も言わず帰っていきました。
あれから何も進展がないところを見ると彼女との仲は壊れたようで相変わらずヒキやってます。
ヒキがヒキとくっついて結婚なんて何考えてるんでしょう？理解不能です。

>>483
そこまで言える親御さんなのに、
なぜパラさせたままなんだろう。
結婚しなくたって、成人してりゃ働いて
親とは別世帯として生きていくのは当然なのに。
結婚しなくたって、今追い出さないでどうする気だろう。

パラヒキなんて理解の範疇外だけども、
その親御さんも理解不能。

あなたも親になればわかるよ。

>482
いいねえ。やっぱりﾋｷには実力行使だよね。
あとは自己責任だもの。自分の頭でかんがえれ、だね。

依然にここでヒキ兄を結婚式に欠席させるのは
おかしくないですか？と相談した者です。
さっき親から電話があり、なんと派遣で働き出したそうです。

理由やきっかけはわからないんですが、とりあえず
ひと安心しました。
これで顔合わせに入れます。
ご報告まで…

ネットで知り合った彼女がいるというのは知って
いるので、彼女に何か言われたかそれとも別れたか？
かもしれません。

>>486
こういう奴がペットとして飼っていた生き物を平気で捨てたりするんだろうな

>>487
乙！
とりあえず働き出したのは大きな前進。

>>488
ペット＞＞＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞＞＞＞ヒキパラ
だよ。
お前も捨てられないようにしないとなｗ

>>487
おめ！
お兄さん、仕事長続きするといいね。

>486
禿同。健康な成人なんだもの、生きていくのは自己責任だよ。
それが嫌なら、一生精神科にでも入院してろ。
精神病でないなら、知的障害者施設に入所すれば良い。

>>488
ﾍﾟｯﾄは捨てないけど、お前は捨てるよ。

>488
ﾍﾟｯﾄ：可愛い、癒される、飼い主が望んで飼い出す
ﾋｷﾊﾟﾗ：姿や行動を見聞きするだけでｲﾗﾂｷ心がささくれる、誰も望んで
　　　　　ないのに勝手に居つこうとする

ｴﾗｲ違いやね。

ペットと同じ扱いを望むなら
飼い主のやむにやまれぬ事情で保健所行き（薬殺処分）
ってのも受け入れられるのかw＞ヒキパラ

>ﾋｷ兄には安ｱﾊﾟｰﾄ見つけて、そこに放り込んで３か月分の生活費として１００万渡した。
契約時の保証人関係はどうしました？参考にしたいので。

うちは38の義姉がヒキ。義両親は76でつ。

>>493
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　　　　　＿ ;;,,,,.,i　 y　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　il
　　　「￣　　　　　　￣ﾞy　　　　　　　 　　　　　　lﾞ.　　ﾞﾞー―,,,
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>>492
ﾊﾟﾗﾋｷも飼い主が望んで生んだわけだがｗ

>496
ｲｴ、わたしが望んで生んだのはｶﾜｲｲ子供です。
成人まで立派に育て上げるのが親の務め。

立派に育ったからには社会の荒波の中に蹴り出すのが親の愛。

まったくだ。いい歳した大人をいつまでも飼うな。
ヒキもヒキで「産んだ親が悪い、責任をとれ」ってお互いどこまで甘えてるんだ。
ひきはがして谷底へ落として、はいあがってきた奴だけ生きろ。

>>494
保証人を代行してくれる会社があるので、そこにお願いしました。
保証人引き受けの条件が「３か月以内に仕事を探すこと」でした。
３か月以内に仕事を見つけないと、保証人解除→アパート退去ということになりそうです。

>>499
なるほど。
そういうのを利用すればいいんだ。
482嫁は兄弟には恵まれなかったが、良い夫と巡りあえて幸せだ。

いくらアパートに追い出したって、
親兄弟が保証人になってたんじゃ　ま　っ　た　く　意味ないもんね。

>501
全くそうよ！私はﾊﾟﾗﾋｷ姉（41才）の連帯保証人（泣
仕事に就かせるから、と親に懇願されて、
仕方なく家賃2万のｱﾊﾟｰﾄの保証人になりました。
でも姉は自分で仕事探すそぶりナシ。
親が家賃払ってますが、通院やら何やらで
資金計画が狂った時は私が出すはめに。
病気で失業したので、とウソついて連帯保証人降りることって可能かなぁ。

連帯保証人って、替わりの連帯保証人を立てないと、降りれないと思う。
親に連帯保証人を替わってもらう事は出来ない?
それで親が死んだら、姉とはそのまま絶縁。

但し>>502ﾀﾝが親の遺産を相続したら、連帯保証人も相続する事になる罠。

>>502
何故、親御さんでなくて貴女が保証人なの？　親御さんは無職で、無職の人は保証人になれないという事？

>463
私も就職活動しなくて、大学卒業後、自宅でﾊﾟﾗﾌﾟｰしてた。
面接怖いとかは無かったけど、他人と喋るのが面倒くさいし、テレビみたりしてると
楽しいからずーっとだらだらしてた。でも将来不安だし、口には出さないけど心細かっ
た。一人っ子だし。兄弟が入れば、親の事は兄弟に任せて自分はなんとなく生きて
いこうと思ったけど、一人っ子だと親の将来が気になった。老人になったらどうしよう。
介護とか色々、と。それを言ったら親から自分の心配しろと言われたが。

その引きこもり間にサイト作ったりもしてて、もともとヲタ気味で凝り性だったのでタグ
とか暗記。（当時はFLASHとか出始めでHTML全盛期）遊ぶ金欲しさに就職を思い
立ち、IT系の会社の面接を受けた。
サイトが稚拙ながらも作れるのと、ネットの知識があり一応大卒と言う事で採用。
ちなみに引きこもり期間2年。あの引きこもり期間で得た知識でご飯食べてるん
だろうなと思う。

弟は今の時期に何かやっておくと、社会復帰に間に合うかもよ。
アニメみてるだけで本当になんの取り柄もないの？取り柄じゃなくても「凝り性」
「根気がある」みたいな部分は？私も取り柄が無い人間でﾋｷﾊﾟﾗだったけど、趣味が
高じて就職できたから、弟もお金になりそうな趣味を続ける事ができればいいのにね。
兄は27歳で泣くような奴だから切る方向のが良いと思う。
あ、でも家事が得意なら専業主夫の道もあるか。
顔はかっこいいの？可愛いタイプ？（←重要）

家事が得意なら、、、男性のホームヘルパーとかは？　福祉介護職とか

>>506
得意な分野があっても、
最大の難関は、他人と関わりたくない、ってことだよね。
他人と関わりたくないっていうよりは、
自分の失敗を他人に指摘されて、自分が傷つきたくないんだよね。
で、誰だって最初のうちはミスをするでしょう。
どんなに得意なことだって、失敗はつきもの。
失敗があるからもっと上に行けるんだけど、
ﾋｷﾊﾟﾗは、失敗する自分を認めたくないんだよね。
他人と関わらなければ自分のミスと面と向う必要もないし。

そこを克服しないと、得意な分野があっても
ヒキパラは治らないんじゃ…。
505さんは、そういう部分がなかったからヒキパラから脱出できたのかな。

>506
正直、福祉介護職は肉体労働でキツイです。
家政婦みたいなのあれば向いてそうだけどね。

お見合センターか何かに登録してみたらどうだろう
お嫁さんがほしい女の人って案外いそうな気がするけど

>507
私も人間と接するの嫌いだし、出来る事なら好きな人としか関わりたくない。
でも、そんな事よりお金が欲しいって気持ちが大きかったから上手くいった
のかもしれない。働き出して最初にお給料を貰ったときは感激した。
バイトより時間的には働いてないのに、バイトの給料よりずっと高い！
そもそも働くきっかけも「遊ぶお金が無くなったから」。食と住は親が与え
てくれたけど、さすがに趣味や娯楽の為に親にたかるなんて出来ない。
たかった所で出してくれないし、出してもらっても後で「自分は情けない」と
落ち込むだけ。そうやって貯金を切り崩してたら、とうとう定期預金を解約
するしかお金を得る手段がなくなってしまった。利子が5%くらいの定期は絶対
解約したく無いから就職を選んだ。ばかばかしい理由だけど、定期預金は
「最終手段」だと思い込んでたんだよね。どうしてもこれだけは嫌！って
事があると、立ち直りやすいのかもしれない。

　　　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ　ダンゴムシはいつも出かける準備をしていて
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼
　　　　// / / ／　／　　それだけで一日が終わってしまう虫なの。
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

>>502
とにかく親に連帯保証人替わってもらった方がいいよ。
もし親があぼーんして姉が今後も無職を続ける気ならお金関係は502さんにおっかぶさってくる。
そうなったらだれも替わってくれる人なんていない。
連帯保証人は怖い。身の破滅、共倒れだよ。

今は親はまた返済能力のある人として見なされるから連帯保証人の交代も可能だと思う。
泣き落としでも何でもいいから親にやらせなさい。

502です。
私がﾊﾟﾗﾋｷ姉の連帯保証人をやるはめになった経緯ですが、
親が姉の部屋を借りに不動産屋に行った際、
年金暮らしの親はダメ、働いてる子供は他におらんのか、
と言われ「そうだ！502がいい！」ということに。
保証人協会なんて知らない親なので。
私→保証人協会ってのも難しいかな？
もし私から親へ保証人をシフトするとすれば、
新しく別のところを借りるしかなさそうですね。。。
全く、こういうﾊﾟﾗﾋｷに限って身体丈夫なんですよね。
いつも誰かがどうにかしてくれるさと何も心配していないので
よく食ってよく寝てストレスフリーから当然だけど。

ありがとうございます。
やはりそのような会社があったのですね。
探してみます。参考になりました。

保証人ナシで借りれる物件も探せばあるよ

>>513
>全く、こういうﾊﾟﾗﾋｷに限って身体丈夫なんですよね。
>いつも誰かがどうにかしてくれるさと何も心配していないので
>よく食ってよく寝てストレスフリーから当然だけど。

うんうんホント。
パラプーのほうがうちの旦那より5歳も年上なのに、二人並ぶと旦那の方が15歳ぐらい年上に見える。
多分パラプーは、餓死しなければ旦那より長生きするんだろうな。
餓死しなければね･･・

うちのﾊﾟﾗﾌﾟｰは健康ｵﾀｸですよ。
朝晩の体操は欠かさないし、
ﾐﾉで紹介された健康法はすぐ導入。
一時期、飲尿とか1円玉貼りにも凝ってた。
でもその意欲は労働や自活へは決して向けられない。

確かに!!
実家のﾊﾟﾗﾌﾟｰは少しお腹が痛いと言っては大騒ぎで病院に行き、
熱が出た（37.5度）と言ってはまたまた大騒ぎ。
骨折した時は大喜びで入院してた。
そりゃそうだろ、病院じゃ皆ﾊﾟﾗﾌﾟｰでも心配してくれるもんなぁ。

こっちは心労で胃カメラ毎年飲んでるんだけどね。

>>509
自分はそこそこの収入がある毒女で「お嫁さんがほしい女の人」のひとりだけどw
ぐずぐず悩んでばかりいる覇気のないお嫁さんはいらないし、
家から出たがらないヒッキーなお嫁さんもいらない。
ただ炊事洗濯をやってくれればいいってわけじゃないからね。
一家の主夫として、対外的なことから近所づきあいから親戚づきあいから
子供の教育から何から、精力的にチャッチャと出ていって元気いっぱいに
こなしてくれる人でないと意味ないよ。

そういう男性がいたら真剣に紹介してほしいけど、
そんなバイタリティのある人はそもそもﾊﾟﾗﾋｷなんかやってないという罠ガックリ

＿|￣|○を「ガックリ」で登録してるんだけど、変換されなかった＿|￣|○

有名大卒後就職４ヶ月目で挫折を味わい、２０代のほとんどをヒキで過ごした兄弟を婿に出しました。
相手は私の友人。専業農家の長女。今までいくつかの恋愛をあきらめたり、あきらめさせられたり
してきた人。かなりの大規模農家です。
私が帰省したとき彼女が遊びに来ました。兄弟も昔から知っていたので顔出しをしました。パラヒキで
あることは知らせていました。
色々話した後「今、家にいるんですか？家にバイトに来ませんか？きついけど、お給料すっごくいい
ですよ！」
ヒキを抜けさせようとかでなく、ほんとに人手が欲しかったらしいです。その前に私も勧誘されたし。
で、そのまま放り込みました。
離農した人の委託まで受けているので、大規模で、農繁期二ヶ月みっちり働かされたそうです。
話す時間も無いほど、トラックか農業機器を運転する日々。あてがわれたバイト君部屋では死んだ
ように寝るだけだったそうです。
いろいろありましたが、翌年結婚しました。今では義父母に可愛がられている良く働く婿です。
これで終わればめでたしめでたしですが、次がホラーです。
母親が壊れました。
大変な時期を一生懸命に支えてあげたのに。
百姓なんかするような子じゃない。
いつかまた（有名）企業に勤めて、素敵なお嫁さんをもらうはずだった。
長男をとられた。
兄弟の社会復帰を望んでいるものと思っていましたが、手元から離したくないほうが勝っていたようです。
少し疲れました。とりあえず金銭的に老後のしんぱいはないはずなので、距離をおきます。
できるだけあっさり書こうとしましたが、長くてすみません。

>521お疲れ〜

でもさー、いくら有名私立大卒でも前職4ヶ月その後何年も無職の人間が
不況の世の中で名の知れた企業に勤めて普通に会社員になれると思う
宿主の心理はすごい…。

521文章うまいな。

でも521って身元特定できそう。話が出来すぎでネタ？と疑いたくなる

口きく気力すらなくなるほど身体動かしてれば、
オレはエリート（クリエーターも有りね）になるはずだった、
なんつう発酵しきった考えが居座る余地なくなるよな。
身体動かせば飯もうまいし、
収穫物を見れば「オレがやったんだ」という達成感もある。
宿主の嘆きはともかくとして、
お兄さん、良かったですね、本当に。

パラヒキに育てちゃうような母親だから、ちょとおかしいんだね。
しかし脱パラヒキ出来て将来の心配も無くなって本当に羨ましい。

ごめんなさい、これで最後にします。
一応、兄弟の関係や性別などぼやかしたつもりでしたが、知っている人が見れば丸分かりかもしれません。
何を作っている農家かもわかっちゃうかな？
でも、もういいです。なんか、兄弟がパラヒキのときは常にどこかに重石がのってるような気分でした。
今はアレが解決した結果がなんでコレなのかと思うとやりきれなくてたまりません。
これ以上このことに関わるのは、とりあえず自分の気持ちがきついのです。

>>527
ひどいこと言ってごめんなさい。
深刻な話は、他人事ながら辛いので、つい疑ってしまうのです。2ちゃんだし…。

ご兄弟様は本当におめでとうございます。最良の解決ではないでしょうか。
「レナードの朝」という映画で、長い間痴呆状態だった男性がある薬で劇的に回復し、一人前の男性として女性を求めるのですが、それを見た彼の母親が
「私だけの息子だったのに、今まで息子に人生を捧げてきたのに」と失望するさまが描かれていました。
527さんのお母様は今までずっと苦しんでこられて、今その反動が来ておられるのではないでしょうか。いずれ落ち着かれると思います。
知ったかのカキコお許し下さい。

>>528
それなら最初からそんなこと書くなよ…。
あまりネタネタ言われたら、ここに来て吐き出したい人たちが
カキコを躊躇するだろう。

お母さんが壊れてしまうという結末は、パラヒキを作りだす
環境の一例として、怖いながらもリアリティがあるなあ…。
>>521さんは、もう実家と距離を置く以外ないでしょう。
ゆっくり休んでください。

>521
おめでとうございます。
お母さんが、子供のために良い決断をしたと
理解してくれる日がくることを願っています。

こういうケースだと農家はいいね。
干渉があるからヒキってられないし、他の家族がしっかりしてれば
指示されて生きていても問題は無いし。

527さんの話、ネタじゃないよ。
多分これうちの近所の話。
まず間違いない。
でもね…527さん最近連絡取ってないんだろうな。
結婚して一月くらいは猫かぶってたけどその後ひきこもってどうしようもないって。
離婚も視野に入れて話しあってるみたいだよ。
527さん気を付けて！

そうなのか・・・。

確かに、パラって働き出しても
昔の気楽（？）なパラ生活が恋しくなって
簡単にまたパラに逆戻りしそうだ。

>>519
だよねぇ。うちのパラ義兄も誰か婿に貰ってくれないかと
思ったこともあるけど、そんな怠け者の婿なんて、誰も要らないわな。

>>527
距離を置いて正解だよ。
お母さん、次のターゲット(パラさせる相手)を今必死で探しているかもしれない。
527がまともでロックオンさせてくれそうにないなら、次は孫に触手を伸ばすかもしれない。

そっかぁ。
宿主も宿主であることによって、
自分を保ってたりするんだなあ。
宿主であることが苦痛じゃなくて、喜びなんだ。

絵に描いたような共依存ってやつ、かな。

うちの実母も典型的なそのタイプだ。
しょちゅう私に電話してきてパラヒキのことを愚痴り
「あの子さえいなければ…」「いっそ捨てたい、殺したい…」などと言うけど、
アテクシがいなければ生きていけない可哀想なボクチャン幻想が生きる支えになってしまってるから、
本当にパラヒキが死んだり、消えたり、立ち直って自力で生き始めたりしたら、
母はきっと生きがいを失って抜け殻になってしまうと思う。
金が続く限り、２人の世界に放置してやるのが一番他に迷惑のかからない平和な方法かも・・・と思う。

ということは、
宿主とﾊﾟﾗﾋｷとで、どこかの無人島にでもいって
サバイバル生活をしてもらい、いずれはその島の土になってもらえば、
宿主＆ﾊﾟﾗﾋｷも幸せ、他の身内も幸せ。

ってことか。

いづれは、要介護の年寄りと何も出来ないヒキパラの二人暮しになって、
別な意味でのサバイバルになると思われ。
ヒキパラは弱った宿主に虐待、ネグレクト。
宿主は、ボケて虐待された事をすぐに忘れ、逃げようともしない。
阿鼻叫喚の地獄絵図。
そのうち宿主の火の不始末で出火。
または、宿主がヒキパラを配偶者と思い込み、
浮気していると妄想して夜中にヒキパラを宿主が(ry

共依存同士でひっそりと人知れず心中でもしてくれないかなー。

老人ホームならぬ
ひきこもりホームもそのうちできそうだな。
宿主の老人＋ヒキパラをセットでそういう施設に死ぬまで収容するとなると
かなりの金がかかるが。

最近ようやく働きはじめました。働いてた方が全然楽しいことに気が付いた。
激しく後悔中です…

オメ！その調子でがんがれ

＞541
よかったね、おめでとう！
これからもっといいことたくさんあるよ。

542さん541さん、
叩かれるかと思ったのにこんな優しい言葉を頂けるとは。
ありがとうございます！！

働くが故の悩みなら、みんな喜んで聞くよ。

みんなその人のことをたたいているんじゃない。
「引きこもって甘えている」状況をたたいているんだから。

でもすこしでも弱音を吐くと一斉に叩き始めるから、
そういうときは別の板へいったほうがいいよ

んなこたーない。立ち直り途上の人の弱音と、ﾊﾟﾗﾋｷの逃げ口上は別モノ。

仕事イヤで一週間でやめたくなりますた。。

ではまだ叩かれない。むしろ励まされる。
そこで辞めてしまったら間違いなく叩かれる。

「一週間で仕事の何がわかる？甘えるな！」
を、励ましととるか、叩きととるかで違うだろう。
励ましと取れれば立ち直れる確率も高くなりそう。

>>548
そんなに早く辞めたら給料も少ない。
→すなわち稼ぎも少ないし、労働の喜びがわからない。
→喜びが得られないので次も挫折しやすくなるかも。

よく言う「成功体験」をマスターするってやつ。
だからなんとか続けてみては。

>>550
よく嫁

生活保護の予算が激減しますね。
審査が厳しくなるだろうな。

いいんじゃないの？不正受給とか多そうだし。
２ｃｈで生活保護の話とか見てるとまじめに働くのがバカバカしくなるよな。

ﾊﾟﾗﾋｷを家から追い出し外のアパートで生活させても、
本人に自活する意識と能力がないとかえって大変なことになります。
うちの場合、10年ﾊﾟﾗﾋｷってた兄にバイト＆一人暮らしをさせたのですが、
バイト代は全て遊興娯楽費に使い果たして家賃を2年間一切払いませんでした。
気付かない大家も大家ですが、結局、滞納した家賃は親が払うはめに。
一人暮らしさせることは諦めて、実家で週2回のバイトをしながら暮らしている兄ですが、
バイト代を家に入れることはなく、全額こづかいとして消費してます。
バイトの無い日は終日ぶらぶら。
親は頻繁に電話をよこし、ﾊﾟﾗ兄のことを愚痴ってきますが、
兄本人に毅然とした態度は取れないようで、
兄と同じ空間にいたくないからと思い付いたのは、パチ屋通い。
ビギナーズラックに味しめて、毎日通うように。
やめろと言っても「あいつと一緒にいると気が狂いそうだ」の一点張りだし、
そういう風にしたのは自分だろ、というと逆切れするだけ。
負けがこんでも行くので借金が増えてきて、
こっちに援助依頼が来るようになってきました。
こっちも毎回援助する余裕はなく、このままだとサラ金に手を出しそうで恐いのですが、
どうすればいいでしょうか・・・

法的に絶縁、これ。

ううむ、ヒキによる家庭崩壊の典型的な例だな・・・・・・

アパート暮らしさせるにしても、実家と何らかの形で縁切りしないとダメってことだな。

パチンコに金を使うぐらいなら、親がアパート借りて住んで、
ﾋｷﾊﾟﾗを自宅に放置するのはいかがでやんしょ
もちろん権利書の類や、売れば金になりそうなものは持って出て行く

ＮＮＮドキュメント’０４
2004年11月21日（日）24：34〜25：04／25分枠

　『ひきこもったから今がある…』  
　
　>２３歳。かつて「電波少年」の「人生をやり直したい人大募集」
　>という企画に参加、　それまで日本で２年間ひきこもっていた。
　>二つの国を行き来しながら自分探しに苦悩する３年間を追った。


ひきこもったから今がある・・・って何かｲﾔ〜な響き

あ、日テレ

「自分探し」っていやな言葉だねえ・・・

>554
とりあえず金銭援助は絶対にしちゃ駄目だよ。共倒れになるよ。
クレジット板の家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレを見て
心構えをしておいたほうがいいよ。

71 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/11/21 16:40:10 ID:hpbOR0wo
働きながら、か・・・
就職なんてしたら６０まで仕事以外何も考えない人生になるんだろうな。

>>562
「働いたら負けかなと思ってる」というセリフがどうしても
理解できなかったんだが、そういうことだったのか・・・。

こういう奴ってアホやね。
苦労はあっても、働くからこそ楽しみがあり、やりがいがあり、成長があり、
自分の稼ぎで趣味を楽しみ、家庭を持って、人としての生涯をまっとうできるのに。

働かずに60までどんな立派なことを考えて生きていかれるのか、教えてほしい。

それはやはりゲームとかアニメの事でも考えて生きてるのではないかと・・・

甘やかしの福祉はごっそり削ってヒキの老後が惨めなものになるような世の中にして欲しい。
タダでさえ給料安いのに税や年金でアレだけ引かれりゃうんざりだわ。

1日中寝まくって子供ほったらかしの人、もうやめて。
私は16歳高校生で、お母さんは専業主婦、鬱とか言いながら寝るかネットゲームして
生活してます。ここの人は怠けている自覚があるからまだマシ。
お母さんはない。から手遅れ↓
怠けている自覚があるくせに、なんで行動しないの？
「やろうと思うんだけど・・・できないんだよね。」（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
ただめんどくさいからですよね、鬱っぽい雰囲気かもしだしてかわいそうっぽく
演じるのはやめてください。
親が生き生きと前向きに生きていく姿勢を子供に見せていくことこそ最高の教育
だと思います。母親を心から憎んでしまう子供がどれだけ辛いかわかってない。
わかってない！行動もせず諦めてできない自分を許してしまったら、後からもっと
辛い自己嫌悪が来ることを早く学んでください。
きっと普通のお母さんに育てられたんでしょうね。ぐうたら母親に育てられたら
子供としての辛さが身に染み、とてもじゃないけれど真似できない。

ヒキでも主婦とか家事手伝いの肩書きが得られるって点では女は得だな。
親父は何してんだい？まぁお袋さんを反面教師にしてがんがってくれ。
それはそうと、ここは怠けているヒキ本人が書き込んでるスレじゃないよ。

>>551
ﾋｷｺﾓﾘのお前こそよく嫁よ

>>565
お母様、更年期障害じゃないですかね？

>>565
昔からそういう人だったの？
更年期障害か精神的な病気では？
お父さんに協力してもらってカウンセリング受ける事をお勧めする。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ドラえもん　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 　声優５人交代 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
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　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ : : : . . .　 / ／　`-●: : :>< : .
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　　　|` - c`─: ><: : . . . . . 　|.　──　|　 ─: : : :
.　 　ヽ (＿＿＿_　　: : : . . 　 |　──　|　 ─: : : : . .
　　 　 ヽ ＿＿＿ : : : . .　　　ヽ （＿＿|＿＿＿: : : : . . .
　　　 　／ |／＼／ : : : : . .　　 ＼　　　　　　: : : :
　　　 　|　|　　　　 　: : : . . .　　　　 l━━（ｔ）━: : : : . . .

ドラえもんの声が交代へ　来春、大山のぶ代さん降板
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000108-kyodo-ent

俺は一応銀行に勤めていたが30まで親に「家を買う頭金をためるタメ」
と称して一円も家に入れずにバラっていた。
でもさすがに気が引けてきて転職したのをきっかけに退職金+貯金で
本当に実家の近くに中古の家を買ってパラ脱出してた。
まあいまだに夕飯は食べに行ってるがこれくらいならいいだろう。
いまは自由を手に入れ生きがいを感じてる。
少なくとも借金返すまでは元気で働かないと。

ﾋｷじゃないよｗ普通の人だ。

>>565
お母さん、更年期障害での鬱病じゃないかな？もし本当に医師認定の鬱だとしたら、
鬱病関連の情報をネットで調べて勉強してあげて。
身近に鬱病で自殺してしまった人、投薬で直った人、どちらもいるから…。

３０まで１円も入れないで実家にい続けたって普通か…？
しかも未だに夕食食べに行ってるし、甘えきってるように見える。
結婚するにしても実家近所にもう家買ってるし、なんだかな。

ヒキではない、パラでもないが、嫁は来ないだろうな。

家の頭金を親に出してもらってるﾔｼとか結構いるらすぃ

つーかその辺は別に親と子の考え方レベルの話だから
どうでもいいんじゃないか？

>571の場合たぶん親御さんが亡くなっても生きていける
レベルで、誰かに依存しきってるってな程じゃないと思う。
もちろん感心はしないし良い事と言うつもりは無いが。

同様に家の頭金を出してくれる太っ腹な親も出して
貰う子も別にこのスレ的に責める程でも無いかと。

このスレでの話題のﾊﾟﾗﾋｷはほぼそれ以前の話で親が
亡くなったらお前どうすんの？って生き方してる椰子
だけで良いんじゃなかろーか。

>>577
うん、571はこのスレ的には全く問題ないな。

ただスレ違いだが言わせてもらえば
独身のうちから実家近所に家を買うなんて愚の極みだな。
575も言ってるが、嫁は来んぞ。
持ち家ありの男は引く手あまた！なんて思ってたら大間違いだ。

それこそ実家が一等地にあるなら別だけど・・・。

今家に帰ってきました。
結構レスがありサンクス。
うーんやっぱ嫁はこんか。考えなかったわけではないが
不動産としては出物だったので買ってしまいました。
いざとなれば売ればいいか。今売ったらだいたい400万
位は儲けが出ます。あ、競売とかではないよ。

気にするな。
嫁をもらうまでにローンを返し終えれば無問題

毎月返済35000円残金690マソ
あと19年も残ってる・・・・・
いちおう繰り上げ返済用に積み立てしてるけど
うまくいっても完済が37歳時か・・・・・・
嫌だ。

>571
なるほど。
売ることも視野に入ってるのなら、大丈夫だと思うよ。
女は既にある家より、夫とﾗﾌﾞﾗﾌﾞの新生活を夢見て
新居やら家具やら選ぶことが楽しいんだから。

>554
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693094/

パラにお金を渡してはいけない。
宿主にも。
サラ金に手を出してしまっても、立て替えてはいけない。
立て替えたら今度はこっちに取り立てに来る。
法的に絶縁推奨。

とりあえず住み続けて、もし嫁になってもいい
という人がどうしても住みたくないといったら
売るか賃貸に出します。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/02/21/03.html

パラヒキと宿主かどうかは不明だが、生保や自己破産に走らないだけ立派だというべきなんだろうか。
にしても息子の病気って何だろ

既出だったらスマソ

>586
法律違反だけどある意味ほぼ誰にも迷惑はかけてないもんなぁ。
何か否定的な意見より同情の意見の方が多そうな事件だ…。

↑74歳の無職女を売春防止法違反で書類送検

の記事ですた。

ばーちゃん、体はってる・・・　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

つかまった事で、息子には治療を受けさせられるだろうし、
おばあさんも人間らしい生活が出来るようになるといいね。
でも息子の病気ってなんだろう。
うちのヒキは水虫を理由に働かないから、気になるところだ･･・

げぇ、よりにもよって水虫！
タオル、マット、洋式ならトイレも隔離だね。
一番良いのは存在ソノものを隔離できることなんだけど…。
女性は水虫保有者が使ったバスタオルからカンジダに
なっちゃったりもするし、気をつけないとね。

早く引きこもり処分場とか出来るといいね

>>592
おう。金払ってもいいから処分したいよー。

しばらく海外に行ってたせいで、その楽しく有意義な経験を支えに
ポジティブになり、このスレから遠ざかっていましたがまた来てしまいますた。
このスレが健在で、うれしいような、悲しいような。

帰国後、仕事や勉強が忙しくなったものの、しばらく気分良く過ごしていましたが、
先日、仕事から帰ってきて遅い夕飯食ってる最中にヒキパラが爆発しますた。
要約すると、私が家にいるのが気に入らない、なに留学なんてしてんの？
アテシの方がずっと前から海外とか憧れてるのにムキー！とのことですた。
私が家にいない間は、私の部屋を自由に使っていたのに、今では
私がたまに家にいるのが気に入らないようです。つっても、私が
家にいるのは深夜だけっつか、大抵出勤時も帰宅時も寝てるだろがお前、
私のコンポだろうがベッドだろうが好きに使ってるだろがお前、
私の休みなんて、月に３日ぐらいしかないだろがお前、という感じなのですが。

もちろん最善策は別居なのですが、それでも同居する理由は、
・職場自宅共都内なので、独立するとおそらく今より職場から遠くなる
　and 家賃と生活費で、現在家に入れているお金の倍ぐらいになると予想される
・いま、仕事するかたわら語学学校に通ったり大学で聴講したりしてるし
　長期留学するために貯金中なので、引っ越しなど大きな出費は痛い
こんなとこです。
両親はまだ働いており、私が生活費を入れてることもあり、同居を大目に見てくれています。

このままヒキパラに我慢してやっていくしかないのはわかっているので、
これは単なる愚痴です。理不尽にどなられっぱなしで、ちょっとでも言い返すと
殴りかかってくるので、なんだかやるせなかったので。

姉妹かな。
親に了解を得て自室に施錠。鍵はホームセンターに売ってる。
ヒキパラの爆発が一通り終わるまで聞き流し、
自分の給料で留学をし、親に家賃を払っていると言う。
早く仕事が見つかり留学ができればいいねと言う。

私は結婚までこれで対応。翌日親が大変だったけど。

>>594
旦那の姉の、数年前の言動に似てる。

結婚前、旦那は転勤で、実家からは遠くに住んでいた。
旦那姉は、自分は半ヒキで無職なのに、「金を家に入れろ」と、
実家に住んでもいない旦那に、うるさく言ってきた。

実家近くに出張があって、実家に泊まった時には
「お前なんか帰ってくるな」とかひどい態度をとられて、
かなりｼｮﾎﾞｰﾝとして、私に電話をかけてきたことがあった。
「俺、家に帰らないほうがいいのかな・・・」

あなたの知らない過去の深い確執があった結果、
彼女が弟にそういう態度を取るのかもしれない。
しかし何も無いなら彼女はただの基地外。
そこら辺はよくわからんが、他人には口が裂けても
言えない過去ってのもこの世には存在するぞ。

まぁ、それを差し引いても自分の無職を棚上げは頂けないが。

>>597
レスさんきぅ
そういえば、その頃は私もそんな風に感じたなぁ、と思い出した。
30過ぎた大人のすることとは思えないし、何があったんだろう？と。
残念ながら義姉は、>2 >4に、ほぼ当てはまる人であった。

「金を家に入れろ」と高圧的に言ってくる本人が、まさか無職とは、
当時、旦那は思いもよらなかったらしい。
何かのバイトして、家に結構入れてるんだろうと思ってたって。
それが、両親（裕福ではない）から小遣いもらって、遊び暮らしていたとは〜

>>594も>>597も、親は何やってんだ。ダメ親だなぁ。

ダメ親が、鉄アレイで殺されたよ

引きの妄言をまに受けて、落ち込んでちゃダメだよ。
そんなの単なる負け惜しみ。損なのに引きずられてマイナス方面へ落ちていくのは
ﾊﾟﾗﾋｷの思う壺。
もっと、もっとうらやましがられるようなことをして、自分を育てていってくれ。>594

>600
誰かがﾋｷのスイッチ入れてんのかってくらいﾋｷ事件多い
殺される前に家からたたき出す以外ないのか
お姉さん2人は大学行ってるみたいだから
ﾋｷの生まれ持ってのもんだろう

両親殺害で１９歳の少年逮捕 [ 11月24日 06時10分 ]
共同通信

２４日午前３時１５分ごろ、水戸市の無職少年（１９）から「両親を殺した」と１１０番があった。
駆け付けた水戸署員が少年の自宅の２階で死亡している両親を発見、自宅にいた少年を殺人の疑いで逮捕した。
調べでは、少年は同日午前零時ごろ、自宅２階で寝ていた中学校教諭の父（５１）と母（４８）の頭を鉄亜鈴で殴って殺害した疑い。
少年は長男で、両親と祖父（７６）、妹（１６）との５人暮らし。
http://www.excite.co.jp/News/society/20041124061022/Kyodo_20041124a448010s20041124061036.html

>603
その事件、どこかの記事で「今春中学を卒業した妹」って書いてあった。
普通、「高１の妹」だとか「○○（職業）の妹」だとかって書くよね？
妹もﾊﾟﾗなのか？とｵﾓﾀよ。

２４日午前３時１５分ごろ、水戸市内の民家から、
「両親を殺した」と１１０番通報があった。水戸署員が駆けつけると、
市立中学教諭（５１）と、妻の元小学教諭（４８）の２人が頭から血を
流して死亡していた。長男の無職少年（１９）が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。
少年は「両親や祖父から、『習いものをしろ、何をやっているんだ』
などと度々言われ、皆殺しにしてやろうと思い、衝動的に殺した」
と供述している。
調べによると、少年は同日午前０時ごろ、２階で寝ていた両親の頭部を
鉄アレイ（重さ約４キロ）で殴って殺害した疑い。
少年は昨年３月に市内の私立高校を卒業、体調を崩して大学進学をせず、
東京都内の専門学校に進むことになっていたが、通わなかったという。
少年は、両親と祖父（７６）、妹（１６）との５人暮らし。
「両親を殺した後に力がうせ、（祖父と妹の殺害は）思いとどまった」
と話しているという。
祖父は１階で就寝中、妹は１階でテレビを見ていて犯行に気づかなかった
らしい。少年は犯行後、「２階に行くな」と妹に言って一緒に居間で過ごし、
自分で約３時間後に１１０番するまでに、近くのコンビニに買い物にも
出かけていた。
父親は社会科の教師で、昨年度は教務主任を務めるなどして生徒や
保護者の信頼が厚かったという。勤務先の校長は「学校運営の中核を
担っていた。非常に残念だ。信じられない」と話している。
少年が卒業した高校によると、少年はおとなしい性格で、
部活動には参加していなかった。２年生の時に体調を崩し、
３年生にかけて学校を休みがちだったが、夏の三者面談で、
コンピューターの専門学校を受験したいと申し出たころには笑顔も見せていたという。
担任だった教諭（３４）は「母親は少年が自分で将来を決めることを
望んでおり、この本人の選択を喜んでいたように見えた」という。

教師って非常識な人間が多いんだよな。
我が子を二人ともﾋｷｺﾓﾘに育てて、挙句の果てソイツに殺される。
そんな奴が、人様の子の生活指導だの進路指導だのやってたなんて空恐ろしいわ。

そう考えると、浦和高校ってのは教師も生徒もやっぱ一柳だな（お、不吉な誤変換）

>606
禿同。
教師の子じゃしょうがないと思ったよ

>>607
懐かしいなｗ＜一柳

10代で親殺しなんて(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と思ったが、今じゃフツーだもんなあ。

それにしても宿主殺してどうするんだ？後先を考えないやっちゃな。

一柳ノブヤって浦和高校出身だったの？

>>595,596,599,601
レスありがとう。ここで吐き出せるので随分助かります。
友達でもこの現状を知っている人はほとんどいません。
兄弟がヒキパラなことまでは言えても、罵倒や暴力については言えないです。

親はダメ親でしたが、母親の方は、自覚して反省しています。
私のことも応援してくれてるし、まえにパラが大暴れして私がいっぱい殴られたときも
連絡を受けた母親が職場からすっとんで来て助けてくれたりしたので…

とにかく仕事と勉強をしっかりやって、自力で楽しい人生にしたいです。
あと、兄弟間の確執ですが、憎まれる方に何か原因があるとは思えません。
私など、誕生日プレゼントをやったら、そのことでなじられ怒鳴られました。
プレゼントなんか要らないから、愛が欲しいそうです。
愛がなかったら、普通プレゼントなんてやらないんじゃないかと思うのですが。

>あと、兄弟間の確執ですが、憎まれる方に何か原因があるとは思えません。

・・・・・・まぁ、色んなケースがあるから。

>>609
赤の他人を殺さなかっただけマシかも。
妹（１６）は悲惨だな。

>>613
妹はもともと>>604みたいだし。
県外に住んで大学在学中の姉2人の方が、哀れでしょう。
家族構成や職業から交友関係全般にモロばれだし。就職も結婚も、無理だねー。

母親が長男と三女を連れて、３ヶ月間ニュージーランドって、
妹もパラだな。

あ、三女も不登校と言っていた。

殺すまえに４時間パソコンしていたってあるから、
2ch見ていたのかなあ。俺も親が嫌いで、殺したい
と思ったことはあるが、実行まではいかなかった

こういう連中って、どうして
親が嫌い＝家を出て自活
じゃないんだろう。
禿しく疑問だ。
誰だって親の価値観と自分のしたいことが
全てイコールではないだろう。

>>618
確かに。そういう意味じゃ我慢づぇえよね。

････････　我慢強過ぎ

5 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/11/24 19:02:36 ID:G/u5RJl0
俺なんて、先月、いい加減外出ろゴルァって親父にキレられて頭にフォーク刺されたぞ。
まぁそれでも俺は、無言をつらぬいて部屋にいたけどな。
でも血がたくさん出たよ。ティシュ一箱使っちまった。
ってか今も痛ぇし。死ぬかと思ったよ。
まぁ逆に殺意も覚えたがな。まぁ我慢した。俺は、我慢の天才だからな。

親が嫌い→自立すればいい→でも苦労なんてしたくない→
なんで自分が苦労しなきゃいけない？→勝手に自分を産んだのは親→
なら親が自分の面倒を見るべき→このまま家にいつづけてやる→
でも親がウザイ→ならいっそ…

って思考回路かな、と想像してみた。
我慢強いのじゃなくて、未知の苦労（社会に出て働くとか）よりも
既知の苦労（親に怒られる）の方が楽なんでしょう。

のーみそって使わないと退化するんだね…･･･。

またまた茨城で、親と姉がヒキに殺された

この手の事件はどんどん増えるんだろうね。
ﾋｷは増えてるだろうけどまだピークじゃない。
ﾋｷってしばらくして先詰まりを確信して衝動を引き金に
事件を起こすのだろうから。
就職難でﾋｷって先詰まりを感じていく人口はまだ
増えてる最中でしかない。
ピーク時にはどうなることやら。

殺された姉は別居してたんでしょ。
本当に何考えてるんだか・・・ヒキ。

時系列だと、19才が11/24未明に殺人->24午前に報道->28才が正午に殺人
連続性があるのかなあ

それにしても28才の方は正午に母と姉を殺してから、夜に父を殺したらしい
が、自分で連絡するまで姉の1才の子供と家の中に居たらしい。父を殺すまで
赤ん坊の世話もしただろうから、父を殺すことは止めにしようと考えな
かったのだろうか、ヒキは恐いよ

他家へ嫁いだ子持ちの姉を殺すとは、、、

>>626
そんなやつが子供の世話なんてするわけが無いと思う

１歳の子のお母さんがいなくなちゃったんだね。
なんだか「ヒキ死ね！」オモタよ。

殺された姉って
このスレの住人だったのかなぁ？

自分一人が死ねばいいのに。
心の底からそう思うよ・・・。

ほんと異常な世の中だな。
怖すぎ。

ソースも貼ってー

>>630
可能性あるよね

自殺は最悪じゃないよな、絶対。家族殺す前に自殺してくれ。

その際、電車には飛び込まないこと。
ダイヤが狂って約束に遅れるし、えらい迷惑なんだよね。
この間なんか自分の乗ってる車両が轢いちゃって電車が動かなくなり、
仕事に遅れるんじゃないかと心配させられて、すごいむかついた。

「完全自殺マニュアル」によると、「首吊り最強」

ﾋｷに危害を加えられるの良くある話だから、
彼らの更正とか、そんなことは一切考えず
縁切りするのが一番だ。関わると損するだけ。

>>611さんも気をつけてね、姉妹に殺されないように

また事件があったね。連鎖反応だろうか・・・。

>>634
自殺者の遺族に高額の損害賠償請求が行くって話は、都市伝説？

確か、ダイヤが狂ったくらいだと、損害賠償は計算しにくいってことで、
（実際被害予想額が出ても、領収証が出るわけでなし、およそそこの駅の
利用者の人数分の足に影響がどうこう、としかいえないみたい）
車体に傷がいったとか、そういう事実がないと、本当に請求はされることは
あまりないらしい。
ダイヤは狂ったけど、事実モノに被害がなかったっていうことで、
請求まではされないらしい、っていう事故の内幕を、どっかでよんだ。

うちのじいちゃんの友達で、
息子がﾋｷってる人がいる。
ﾋｷは５０代半ばすぎ・・かな。かなり絶望的。
（ﾋｷは学校を卒業して以来ﾋｷ。生まれてこの方
学生と無職以外やったことがないのだ。自営のうちのﾋｷだけど
家業の手伝いもしない、まるで家に軟禁されてるようなﾋｷなの）
そのじいちゃんちはけっこう金持ちだったけれど
今はずっとﾋｷに吸い上げられ続けてかなり財産もしぼんでいる。
そのじいちゃんは、よくうちに遊びにきては、うちのじいちゃんと
飲んだりしてたんだが、昔はﾋｷのことを「ほんとに困ってる」
「どうしたらいいんだ」と言っていた。
最近は、ﾋｷのことはいないもののように黙殺してるけど。

そのじいちゃんは、私や従姉も自分の子のように可愛がってくれたけど、
私たちがいい年になって結婚して目が覚めたらしい（うちのじいちゃん談）。
「自分の子のように可愛がっていたけど、よく考えたら自分の孫ぐらいの
年じゃないか！友達の孫なんだから、うちのﾋｷの娘ぐらいの年なんだ！」と。
で、孫のような娘（私たち）が結婚していくのを見て、現実に気づいた、と。
とはいえ、自営の会社は他の息子に譲り渡し、自らの年金と貯金で
ﾋｷと老夫婦が食べている生活。
いい人だけど、最近すさんできてるような気がする（ちょっと遅い気もする）。

ﾋｷは自活するという選択を、親を殺してまでしないのか。
親が要介護になったらよ、ﾋｷはどうするのだろう。
それより、ﾎﾞｹた親が被害妄想全開で
「(引き取ってくれた)息子の嫁がご飯食べさせてくれない。｣なんてﾋｷにちくったら、
真に受けたﾋｷが兄弟嫁を殺す。なんてことがありそう。
義親は引き取っちゃいけないなと思う。
でも、旦那が親を不憫に思っていて、引き取りたいと言いそうなんだよね。

旦那にとっちゃ、育ててくれた実親だもんねぇ〜。
642さんにとって、旦那の兄弟は殺人を犯しそうなぐらい
不気味で恐い存在なんだ、とわかってもらうしかないよね。
642夫は、幼い頃からﾋｷ兄弟と幼い頃から一緒に育っていて、
ﾊﾟﾗ兄弟が恐い存在などとは思ってないのかもしれないけど、
「外の目」で見たら、ﾋｷ兄弟は犯罪者予備軍だと
しっかり認識してくれなくちゃ。

ヒキ板住人がこのスレ探してるようなのであげ。

これから全国各地で連鎖反応のように似たような
殺人が続くような悪寒・・。

ニュース見ても「恐いわぁ〜」とか言ってそう＞トメ
自分の子供も予備軍だってことに全く気がつかない。
ヒキじゃないからって安心してそう

うちのﾆｰﾄ君を犯罪者と一緒にしないでっっっ！


なんてな（ ´,_ゝ`）

結局ヒキは宿主を激しく憎んでいるのだなぁ

うちの姉貴。現在29歳。
中学卒業後一度コネで就職（工場）したが
まったく他人と喋れないのでリストラにあってそのまま。
親は親で「そのうち自分でどうにかするだろうから放っておけ。」
とか言いながらもう12年引きこもってるＹＯ！普段家でテレビ見てるだけじゃん！
俺は地元離れてるけど去年結婚したから将来的にＵターンしようかと思ってるけど
絶対将来姉貴の面倒押し付けられるからＵターンできねえＹＯ！
誰かこのゴミの処分の仕方教えてくれませんか？

>>649
姉貴も結婚すればいいんじゃない？

夢ってのは、呪いと同じなんです。
呪いを解くには、 夢を叶えなければいけない。
でも、途中で挫折した者は、 ずっと呪われたままなんだよ…。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

高校三年の進路を決める時
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100665779/

＞＞650
コミュニケーション能力皆無で家族とすらまともに会話できないし
12年引きこもってる割には家事も炊事も洗濯も出来ないし
中学もろくに行ってなかったから勉強もまったく出来ないし
家からまったくでないから社会常識ゼロだし趣味らしい趣味もない。
こんなのでも返品せずに貰ってくれるならとっとと嫁に出したいです。

【事件との関連は】高校三年の進路を決める時 part2
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101367433/

上記スレの７あたりに解説が

旦那の弟がﾋｷです。
結婚も就職もしないままＰＣ三昧だそうです。
ＴＶも「中に出てくる人達が幸せそうで悔しい」として見ません。
こないだはネットの掲示板で喧嘩したらしくモニター画面に向かって
怒鳴っていたそうです。

655の旦那の弟は２ちゃんねらーだと思われ

>610
607だけど一柳展也は浦和高校じゃないよ。
浦高一流（これを誤変換）説は、浦和高校の教師がﾋｷの息子をぶっ殺した事件にちなんだもの。
アマゾンで仮面の家を検索して見てください。

>>657
仮面の家読んだ。その事件、息子はﾋｷじゃないよ（焼肉屋でアルバイトしてた）。
家庭内暴力が少しあったけど、家族への暴力はなかった。

そっか、ごめん

>>659
ﾋｷじゃなかったがﾊﾟﾗに近かったような？　こっちこそゴメン
あの本、何度か読んだけどよく解らなかった。
息子についてはホント横着野郎だと思ったけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000103-yom-soci

こういう事件が多いと次は自分の番かと
状況が似てる分もう………orz

兄弟姉妹の皆さん、自分がリモコンを持って親とテレビを見ているとき、
さりげなくヒキパラ殺人の話題をやっている局をハシゴしたりしてませんか？
私はしてます。

就職→負け組
おや殺す→勝ち組

とでも思っているのだろうか？

そうだイチリュウノブヤは開成高校だったな

海城高校だよ

ヒキの事件が続くなあ。何か引き金でもあったのか？全国的に。

>>666
膿が噴出す時期なのかもな。
そういえばうちのヒキも、ここ1〜2週間様子がおかしい。ちょっと心配。
いずれにれよ、よそ様には迷惑かけないように腹くくっとくか。

高齢者（特に痴呆のある方）で世話されている状態が続くと「自分は何も出来ない、他の人に
迷惑をかけている加害者」と思うのに耐えられなくなって被害妄想から
世話している人に当たる、というのがあるがこれと同じかな。

>>667
ﾋｷが刃物振り回したらどうする?
一人で逃げるなら簡単に逃げられるかもしれないけど、
宿主連れてだと逃げ遅れそう。

>>668
今の高齢者は高度成長期にバリバリ働いて社会貢献してきた人たちが
大半だと思うけどﾊﾟﾗﾋｷ は何も生み出さないまま害だけ出すのか。
やっぱり逃げるが勝ちか。

増税とか年金問題とか
親の生活が脅かされるようになると
パラ・ヒキはどうなるんだろう
近所にも親戚にもNEETが増える。

このスレは憎悪の吹き溜まり
余裕の無い人間ってやーね

>>672
あなたの言う｢余裕」ってのは何？パラヒキを温かい目で見守れってやつですか？
胎児が育ったら外へ出なきゃいけないように、大人になったら外界へ出てかなきゃいかんでしょ？

>672
最近ﾊﾟﾗﾋｷ事件が多発でいつ自分の番かと皆戦々恐々だからね
冗談じゃなく本当に殺るか殺られるかだからね余裕もなくなるよ
貴方は余裕がありそうに見えますが寝首を掻かれないようにな

ﾋｷを自立させるには、やっぱり一人暮らしを体験させるのが一番らしい
自分で伝光熱費払ってみたり、買い物して炊事したりするのがいいって
でも両親に言っても無理だろな子供は手元においておきたいって親だから

今回２８歳の事件が私の家族にそっくりで鬱
父親だけ殺したかったのに母親と姉殺すってどうよ？
私は家から出てるからとばっちり受けないように二度と実家に行かないようにしよ

ﾊﾟﾗﾋｷがいると、実家へも帰りづらくなるよね。
殺されるのも嫌だし、次の宿主にﾛｯｸｵﾝされるのも嫌。
親はかわいそうだと思うけど、自業自得なんだよ。
でも、親は自分の老後をどう考えているんだろうね。
まともな子供が、自分達もﾊﾟﾗﾋｷも一手に引き受けてくれるとでも思っているのかな。