同居の事　PART50

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
夢の核家族を目指して日々の努力に励みましょう
過去スレは>>2-10あたり

前スレ
同居の事　PART49
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1107439368/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:35:47
世の中の同居の割合ってどれくらいか知ってる？
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:37:11
過去スレ
1http://life.2ch.net/live/kako/989/989970721.html
2http://life.2ch.net/live/kako/1007/10073/1007360621.html
3http://life.2ch.net/live/kako/1020/10204/1020416812.html
4http://life2.2ch.net/live/kako/1022/10225/1022598119.html
5http://life2.2ch.net/live/kako/1025/10252/1025236627.html
6http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10270/1027043783.html
7http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10274/1027490627.html
8http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10279/1027941781.html
9http://life2.2ch.net/live/kako/1028/10289/1028939161.html
10http://life2.2ch.net/live/kako/1030/10309/1030900682.html
11http://life2.2ch.net/live/kako/1032/10324/1032438074.html
12http://life2.2ch.net/live/kako/1034/10341/1034171186.html
13http://life2.2ch.net/live/kako/1036/10360/1036053792.html
14http://life2.2ch.net/live/kako/1037/10375/1037512991.html
15http://life2.2ch.net/live/kako/1038/10388/1038879982.html
16http://life2.2ch.net/live/kako/1039/10396/1039675991.html
17http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040885030/
18http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042194337/
19http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044433437/
19http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044364117/
20http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046321811/
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:38:01
21http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048571966/
22http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051451041/
23http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054378421/
24http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058241915/
25http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060227540/
26http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1063929251/
27http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067846844/
28http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070942935/
29http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1072764070/
30http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074763667/
31http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076319939/
32http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077105885/
33http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078221238/
34http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079939933/
35http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083746683/
36http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087927879/
37http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089625077/
38http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1091969045/
39http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093015319/
40http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093015319/
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:38:53
41http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094103083/
42http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095343005/
43http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1096967412/
41http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094103083/
42http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095343005/
43http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1096967412/
44http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098423268/
45http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100946411/
46http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102759554/
47http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105687482/
48http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106714290/

おまけ
過去ｽﾚを読みたい方用
にくちゃんねる
http://makimo.to/2ch/index.html
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:39:06
同居だけは絶対出来ない・・・
7 ：1です：05/02/15 15:39:52
立ててみました。
不備があったらご指摘願います。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:47:48
お疲れ様でございます。
ささっ、お茶でも・・・
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:56:15
さっきの同居トメさんは？
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:05:35
見つけられねーんじゃないの？新スレ。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:18:19
やっぱ、これからの　トメは　自立できないとね
誰が　他人と暮らせるかってーの　
さっきのトメさんみたいに　嫁子の産後の世話もやだなあ
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:28:01
産後って嫁孫は実家に帰らないかい？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:41:51
>12
帰っても世話してくれる人が居る家ばかりじゃないんじゃないか？
ｳﾁの弟嫁も実母さんがまだ働いてるとかで、嫁実家に帰っても誰にも
世話して貰えないからって帰らなかったよ。>出産時
弟は自分の実家近くに住んでて、母としては出産前後だけでも同居
すれば世話しやすいけれども、そうすると嫁子さんが気を使ってかえって
ｼﾝﾄﾞｲかも知れんから、ってことで弟に料理を持って帰らせたりしてた。
「私が作ったって言わずに買ってきたっていいなさい」って、料理見れば
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚやろう！と思いましたけどね。ｗ
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:44:22
前スレッドの972です。
来客があったもので、失礼しました。それから、１さん、お疲れさまです。
同居の話は息子夫婦が勝手に決めました。（引っ越しの手配まで住んでから連絡が来ました）
元々中距離（車で３０分程度）の別居でお互い干渉もなく、良いと思っていたのですが
以前の住居が子ども不可の契約とのことで、お嫁さんの妊娠を機に新しい住居を探したそうなのですが
思ったようなものが見つからず、だったら部屋もあるし実家に戻ろうということになったそうです。
主人が数年前に亡くなっていて、その時に相続の関係で家の名義を息子と共同のものにしたのですが
（毎年の税金などは私が払っています）それも、同居が進んだ要因かもしれません。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:47:11
>>12
現在妊娠中ですが帰る予定なし。
実母とは7年前に死別、帰省したところで実家には父と弟（独身）だけで
アテにできないので。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:47:34
>> 14
名義は失敗しましたね。しかしｱﾃにして戻ってきたなら１ヶ月１５ﾏｿという金額は謎ですな。
あなたが貯金すると見越して？？？
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:51:48
続きます。
色々考えて、臨月から産後すぐに環境が変わるのも、負担になると思うので
少しずつ、別居になるように（息子が自立出来るようにですね）話を進めていこうと思います。
お嫁さんの実家は、お兄さん夫婦と同居だそうで里帰りはしないそうです。
娘と思って甘えてくれてると思った時もあるのですが、本当の娘ならだらしないことをすれば
怒ることも出来るのですけど、お嫁さんだとそうもいかないんですよね。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:54:01
>16
14息子さん脳内では15万で家賃＆生活費＆家政婦代ｺﾐｺﾐなら
安い！って感覚なんでは？
お嫁さんが里帰りしない方針→別居なら一定期間は漏れが家事
＆嫁の世話しなきゃならん→同居してお袋にやってもらえば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
14さんとしては「家にこんなにお金を入れなくて良いから、お前が
自分達の分の家事＆嫁の世話をせいや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と甘えん坊の
息子ﾀﾝに言うべきじゃﾈｰﾉ？とｵﾓﾀ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:55:05
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードの#と=を見てみるクマ
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:58:49
>16
名義に関しては失敗だったと思っています。ただ、主人の親族のこともあり、家や土地を
私だけの名義というのが憚れたこともあります。
（実際は全て主人と二人で築いたものですが、それが少々大きかったもので）
月に１５万は、経済的にあてにされているわけではないので、単純に家賃と生活費と考えて
いるのかもしれません。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:06:21
＞１６
そうですね　仕事復帰を考えている様子だし
１６さんが　家政婦がわりに　コキ使われるのが
メにみえてますね　ここは　ビシっと最初が肝心！
ルールを作るなり　ケジメをつけるようにしなきゃ
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:07:32
一人で背負い込まないようにね
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:08:02
>18
息子には中学生の頃から一通りの家事を仕込んでます。
共働きの時も、家事を分担していたようですし、妊娠初期のつわりの時期にもしっかりと
やっていたようです。
今でも、自分たちの部屋は息子が掃除していますし、リビングなど気がついたら掃除をしてくれます。
多分、同居したことで家事分担から外れて甘えているのでしょうね。
気に入った家がないのなら、いっそう自分たちで建てたら？といったのですが
最近では、いっそうのこと私が「自分が気に入った家」を建てて…などと夢想しています
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:10:04
長々と済みませんでした。
良い形で別居できること、祈っていてください。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:10:11
その嫁、１５万もやってんだから世話して当然ってオモってるんじゃないですか？
人に下着を洗わせられる感性の持ち主だし。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:12:24
＞23
「自分が気に入った家」とは？
もしかして同居の為の？
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:20:26
読解力皆無の低脳26晒しage
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:20:58
んー、頑張って別居した方がいいと思う。
伯母はあなたと全く同じ状況下で1人息子夫婦に同居を迫られ、
暫くの後に自分が長年の住まい（と言っても新築したばかり）を
出ていくはめになった。
早世した亭主の残した財産は全部息子が独り占め
（息子が面倒見るだろうと、全部息子名義にしてしまっていた）
最低でも自分の財産はしっかり握っておくように。

伯母は今、65歳なんだが、賃貸一人暮らしで生保で働いてる。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:30:40
どうして　そういう　モノの
　　　言い方しか　できないかねえ・・・＞27
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:33:19
息子さん夫婦って、一緒にいるだけでうれしいに違いないんだから、
それが親孝行。家事をさせてあげるのもやりがいを与えてあげてるんだから
感謝してほしいくらいなんて、まさか思ってないですよね。
お嫁さんも、今はしんどい時期でしょうし、あまり無理もできないでしょうが、
円満に別居できるようにお祈りしています。
でも、今まで積み立てた貯金や財産は息子さんに渡さずに、
自分でもっておいた方がいいのでは？
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:33:21
>29
かわいそうな人なんだよ
そっとしてあげよう･･･
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:48:05
>>24
うん。具体的には何も協力できないから、アナタの幸運を祈っているよ。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:48:50
>>14
でも、臨月になって追い出したいってのはモニョル。
まぁ息子さんだけにとってパラダイスなんだろうなと。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:01:31
臨月妻共々押しかけてきた　息　子　が悪い！
奥さんはさておき、全部息子に言うべきだ。
積み立てたお金は渡さなくてヨシ！
同居してると、保育園にも入り辛くなるよー。確か。
なんちゅう息子なの？信じられない。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:14:17
息子さんの暴走ってことはないかな。
母さんはいい人だし、お嫁タンも幸せに違いない。
なんて。
今のまま頼りっきりで親になるのはお嫁さんにとっても
あまりいいことではないと思うんだけど。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:38:33
出来れば出産まではおいてあげて欲しいけど、
自分は家政婦じゃないってことははっきり言ったほうが良いよ。

息子さんが>>28に出ているような鬼息子でない事を祈る。
しかし、居直られたら打つ手がなくない？
名義は半分とはいえ向こうにもあるから住む権利はあるもんね。

結局息子も結婚したらあんまり信用しすぎないほうがいいって事だね、コワ。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:58:18
１５万は家賃と生活費と、なにより「家事全般お願いします」だと思う。
お金払ってるんだから、多少の苦情は言うでしょうね。
やってもらって感謝とは別のところで。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:29:01
息子が嫁を同居させる時に「お前も大きなお腹を抱えて家事は大変だから
お袋が協力してくれるし」なんて甘い言葉を吐いた希ガス
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:20:02
長男や女姉妹だけの長女は悲惨だよなぁ。宿命なのか？
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:40:18
トメさん、何歳ですか？www

呼ばれてすぐ出てくるあたりが、いかにもネタくさい。
このトメも、このトメに呼び水やってるレスも。なんかしらけ～
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:58:54
>>40
書き方が醜い
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:25:05
＞40
そうやって　なんでもかんでも
否定する人生でっか？
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:40:07
私は自分の親と同居です。
実家には私の母と祖母がいます。
母はまだ働いているので、日中は祖母と私と子供だけ。
性格的にあわないのか、一緒にいるのが苦痛でたまりません。
外では誰とでも気軽に話す、いいおばあちゃんみたいですが
家の中では、人の悪口や文句ばかり。
昔はこんなじゃなかったんですが、年を取るとこうなっちゃうんでしょうか？
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 22:04:17
>>43
そうなりやすいみたいです。
うちの祖母ももう愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴……
悪い人じゃないんだけど、でもとてもじゃないけど一緒にいられない。
何度も、「あーもー、そんなに人生に不満あるならもう死ねば？
十分モトは取ったでしょ、平均寿命も超えたんだし!」
と、言い放って黙らせたくなるのを必死にこらえてます。
なので、一番可愛がってもらった孫だけど実家に帰らなくなった。

いい人だったんだけどなぁ。料理も編み物も着付けも縫い物も上手で、
80過ぎてもばっちりお化粧してシャネルとゲランを愛用してる、
お出かけ好きでとてもオシャレな女性だったのに……
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 22:42:05
やっぱり年を取るとそうなっちゃうんでしょうね・・・
うちもちょっともめると、すぐ「死んだほうがまし」とか言い出します。
「死ねば？」って心の中で思ってますが口にはだせません。
そとずらはいいので、よそにいる自分の子供（母の姉と弟）
には、いい顔するんです。
離婚して女手一つで３人の子供を育てた苦労はわかるけど、
「今まで苦労してきたのに、年取ってからまた苦労するとは思わなかった」って・・
そういうことは孫の私じゃなくて自分の子供に言って欲しい。。。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 23:04:48
このテの犯人では「またかよ」って感じですが、
寝屋川の小学校教師殺傷事件の犯人も、同居三文安育ちですわ。
http://www.asahi.com/national/update/0214/014.html
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 23:37:35
同居希望の人ってやっぱり「自分は楽して、相手をこき使ってやろう」
としか思ってないのな。しかも「それが当たり前だし」と。
老後が不安で、とか家族は助け合い、とか
殊勝なこと言っても根本は同じなのな。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 00:50:55
（現実を露とも知らなければ仕方ないけど）同居を承諾してしまう奥さんも、
トメさんが留守番してくれるから出掛けられて助かるわね、とか
そんな期待をもってるんじゃないかな。

現実は、外食も・遊園地も・旅行も、全部できない生活になるのよ。
なぜなら出掛けたくても「年寄り置いてどこ行くんだ」と言い出すから。
日帰りでも、少し遅くなると「夕飯の仕度もしないで遊び歩くな」と言われるから。

完全同居の実家で育ったけど、外食なんかほとんどなかったし、家族旅行も一度も無し。
デパートにでも行けば「あんた達は外で美味いもん食ってきてるんだろ」と卑屈になる。
父はサラリーマンで家は祖父の持ち家、経済的に不自由な家ではなかったけれど、
精神的には豊かとは思えない子供時代でした。

義親に少しでも期待を持って同居しようなんて考えてる奥さんは、気をつけてね。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 07:32:54
＞48さん　私も同じ体験をしました　結婚してすぐの
同居で　新婚も何もありゃしない　
始めのうちは　仲良くしなきゃとなんとか努力もしましたが
そのうち　精神的にもおかしくなり　同じ空気を吸うのも
イヤになり　８年後別居しました　
あの頃の事は　一生忘れないでしょう　お金も家もいらない
大きく息が吸えて　大の字になって寝転がれる自由がいいです
皆も我慢しないで　何か思い切って　出来れば　行動してみてください
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:08:09
>>49　別居勝ち取りオメ！

夫が失業して社宅を出、急いでアパート探した直後の思い出。
ﾄﾒ「私達と一緒に住めば家賃浮くわよ～お金貯めなさい」
･･･ﾎﾟﾏｲﾗ（ｳﾄﾒ）の生活スタイルに合わせていては、却って貯まりませんよ( ´_ゝ｀)
月５万（家賃＋おおよその光熱費）で自由を買った方が心身の安定＆夫婦円満に
つながりますから。どだい、ｳﾄﾒ寝室と客間がドア続きで、客間と廊下の仕切りが
カーテンのみの家でプライバシーも何も無いよ。
それに言葉攻め＋淫語プレイを聞かれた日にゃ…あくぇｓｄｒｆっふじこｌｐ＠；
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:20:09
＞言葉攻め＋淫語プレイ

ﾊｹﾞﾜﾗｗ　そりゃ旦那さんも同居言い出さないだろうな。
52 ：50：05/02/16 08:32:54
朝から爽やかさに程遠いﾚｽですみません…　＿|￣|○
＞51さん、仰る通りです…
以前ｳﾄﾒ宅に泊まった際、明け方いちゃいちゃしてたら干渉の嵐。
極力静かにしてたのにさ。それで夫が「親ｳｾﾞｰ」になったらすぃ。
いい年扱いて裸エプロンもするし。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:37:36
>>52
何歳の奥様？
裸ｴﾌﾟﾛﾝは精々25歳までじゃないと見苦しいとおも。
まあ、どちらにしろあと4～5年もすれば旦那様も奥様の体には
飽きがきますから、それから同居すると良いでしょうね。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:40:13
私は今32歳新婚で夫の実家に同居です。夜の生活もなんか集中できません。なんかもっと自由にいちゃいちゃしたいのに。 この2チャンするのも携帯でトメに見られないようにこっそりやってますよ。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:40:16
|∀・)ﾆﾔﾆﾔ
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:51:27
>>52
いやいや、ご夫婦同意の上なら裸エプロンだろうが言葉攻めだろうが
仲良きことは美しき哉。ｂｙ武者農耕時実篤
死ぬまでやって欲しい
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:52:58
なんだこの辞書＞武者農耕時実篤ｏｒｚ
○武者小路実篤
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:52:48
おはようございます。同居トメです。
昨日は、色々とありがとうございました。
昨夜、息子と今の同居生活について話しました。息子がどういう気持ちでいるのかなど
そこで、解ったのが共働きの時には、殆どの家事を息子がしていたこと。
子どもが出来て、これでは駄目だと思ったので、私がお嫁さんに家事を教えて欲しいと思って
いたことなどです。
小さい頃から家事が出来るように、色々と教えていたので、自分が教えられたようにお嫁さんにも
教えるだろうと。
そして、お嫁さんには「母さんに習って…」と言っていたとか。
お嫁さんの態度はそれに対しての反抗だったかもしれません。
息子には、「これから子どもを産む人にストレスを与えてどうするの」と叱り、お嫁さんには
謝りました。
で、私自身は若い頃からの夢である自分の店を出す計画を進めているので、これからも同居を
するのならば、３人（というよりも、息子と私ですね）で家事分担をすること。
お嫁さんが仕事に復帰するのなら、子どもは保育園へ入れる、またはベビーシッターを雇うなど
話し合いました。
お嫁さんには、本当に悪いことしました。家事なんて出来る人がすれば良いことで
息子がバカなばかりに、女二人でストレスを溜めていたようです。
まだ、少しギクシャクしそうですが、なんとかまとまりそうです。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 10:13:58
>>49
全く同じ。私も１０年我慢した。
旦那家族（コトメ付）の中に一人だけ紛れ込んだ違和感をずっと感じてた。
絶対君主ウトを中心とした敵ばかりの中での自衛手段は「感情を持たない事」だったかも。
どんな酷い事を言われてもされても、何も感じなくなっていた。
（前スレ終わりの方で洗濯、食事の支度をしてくれるトメさんが羨ましいと書いた者です。）
旦那は私がいつも平気そうな顔してるんで「家族と上手くやってる」と思ってたみたい。
精神的には悲鳴を上げてる状態だったんだけど。（当時は自分でもそれに気付いてない）
別居した今になって酷かった事を思い出して悔しくてたまらない気持ちになる。
旦那が「僕も敵だったのか？」と悲しそうに聞くので「敵ではないよ。味方でもなかったけど。」と答えた。
とりあえず旦那が
・長男嫁としての立場放棄（墓・仏壇にはノータッチ）
・ウトメの介護放棄
を認めてくれたのでかなり気分が楽になった。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 10:56:01
私は29歳です。妹がいますが昨年結婚して家をでました。私が彼に同居してほしいと言ったら振られるのかなと考えると不安です。妹が出ていってしまって、両親の面倒をみるのは私しかいません。どうしよう。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 10:59:21
なんで面倒みなきゃいけないの？ご両親全身麻痺でもしてるのかな？
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:02:53
いずれにしろ、将来は面倒をみないとなりません。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:03:48
>>58
乙でした。
失礼ながら、他人の都合や意志を無視した息子さんの脳内お花畑は相当なものですね。
ガンガン枯らしちゃって下さい。
お店かぁ。いいなぁ。居心地のいい店になりそう。若造が言うのもおこがましいのですが、頑張って下さい。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:10:01
>58
同居続けるんだ・・・・・

家事は出来る人がすればいい・・・・って嫁はそのままでいいの？
ふーん
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:10:40
>>62
ホームとかに入ってもらうってのはダメなの？
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:11:46
>>60両親は自分で老後の計画も立てられないお子ちゃま？
60は自立心をくじく毒になる親？
自分の親にとても失礼な意識を持っているのを自覚してない？
親の老後は親達自身が決めるもの。60が出来るのは公的、私的なサポートをするだけのもの。
「自分が支えて　あ　げ　な　け　れ　ば　」
と言うのは、親に対するこの上無い侮辱です。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:13:32
私の父も祖父も長男でいわゆる旧家なんですよね。なんで旦那になる人には同居してもらわないと困ると言われてます。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:14:27
>>58
乙です。
奥さんじゃなくて息子さんに怒ったって言う辺りがＧＪかと。
息子さんがアレだったけど、奥さんにしてみてもこれで
「姑が仕込みたがったわけじゃなかったんだ。」ってな感じで
誤解がとけて目から鱗がぼろぼろ落ちてる状態かも。

>>62
同居しなくても面倒はみられるよ。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:15:39
困るのは爺婆だけであなたは別に困らないじゃん。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:16:11
>>64
ﾁｮﾄトメトメしいね。
嫁が家事しなければならないもの？
58嫁、58家族を64家流に躾ける必然性はないよ。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:19:40
>>67
そして旦那に介護負担を負わせ、様々に気遣わせ、ノイローゼに追い込む。
ナシにしようよそんなの。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:24:34
男の人は、嫁の家で同居するのはいいと思う人多いのかな？
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:26:23
でも嫁が家事をしろと言うより嫁も大人として家事できる人でいてほしいかも。
ほんとに何もできない人なら年老いた時に周囲におんぶに抱っこの、
困ったお荷物年寄りになりそうだ。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:32:27
>>67
ぎゃー！！
もしかしてあなたは私の弟の彼女さん？
跡継ぎの養子に入れ、婿になって名前を継げ、同居して親の面倒を見ろ、
墓を守れ・・。
何様？？と思ってましたが(今も思ってるけど)、理解不能。

頼む、弟と別れてくれ～！ ｱﾝﾀﾐﾀｲﾅ ｷﾞﾏｲ ｲﾔﾀﾞyo!!!
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:36:29
>>74
逆に何様?って思われることを、こっちはいつも言われているわけだが…
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:39:34
>>72
力関係とか扱いとかキャラとかにもよるんじゃないの？
自分たちが甲斐性なしでやむなくお世話になる同居だと「婿殿」は辛いだろうし、
逆に親の方がすがってきたのを引き取るような形での同居だったら
大事にされて大いばりで暮らせるかもしれないし。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:43:34
>>67
自分の幸せを優先しろ。親の面倒は出来る範囲で、というのが今の法律だ。
親の意識は昔のもの。だいたい何が困るか全然わからん。
うちのバアサンは今年88歳だがジイサンに先立たれて随分経つが
「一人の方がが気楽でいいんだよね～」と一人住まい。
たまに私の子供（ひ孫：大ﾊﾞﾊﾞ大好き）が泊まりに行くと可愛がってくれるが
普段は自分の趣味で忙しいから変に執着もされない。
９０歳近い老人でさえそんなもんなのに
なんでまだまだ元気なあなたの両親が「いずれは同居」なんて騒いでいて
尚且つあなたも意識が強いのか理解に苦しむ。
78 ：74：05/02/16 12:10:30
>>75
何かお気に触ることを書きましたでしょうか。
お嫁さんなら当たり前だけど、お婿さんは駄目！とか、
そういうことは書いてないですし、思ってもいません。

書き方が悪くてご不快になられたのでしたらすみませんでした。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 12:24:29
>>78
>>75は大体の場合は旦那親に嫁が言われている、と言いたかったのでは？
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 12:36:24
＞男の人は、嫁の家で同居するのはいいと思う人多いのかな？

嫁親と同居既男のスレだ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089500069/
既男板だから書き込んじゃダメだけど、読むだけなら出来る。
一通り読んできて、あなたがどういう感想を持ったか教えて欲しい。
81 ：74：05/02/16 12:55:26
>>79
そうですね、あちゃ～勘違い。
恥ずかしい～、 75ｻﾝ ｽﾐﾏｾﾝ｡

同居したがる人は軸足が自分の親子関係の中にあって、
他人をそこに巻き込もうと執着するから揉めるんでしょうね。
自分の親は自分が親孝行するものです、男・女・生まれた順番関係なく。

旧家だろうと、パンピー家庭だろうと、親から子世帯が独立するのは同じ。
同居の呪縛にとらわれすぎると結局幸せになれないと思うよ。>>62
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 12:58:17
スレよみました。マスオさんもすごい気をつかうんですね。あまり男の人はマスオさんになりたくないみたいですね。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:46:21
>82　米糠三合あれば...
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:52:42
マスオさんはすごく疲れるみたいだよ。
同僚がボヤいてた。
帰宅して嫁母と一緒に過ごすのは嫌だから
って無理矢理職場に残ってた。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:16:06
知り合いも夫に同居してもらったけど離婚。
娘から子離れしない母親って最悪みたい。
自分の結婚生活で満たされなかった部分を
娘旦那に求めるうざい姑だったらしい。
休日の家族サービスも子育ても全部口出してきて
妻自身も「お母さんは悪気がない」で押し通してたら
子どもが２人もいるのに外で女作って出て行った。
最初は「夫が悪い！最悪！」っていい続けていたけど
今は母親にがんじがらめの自分に気づいたみたい。
相手は有責だから慰謝料も家の共有分は一括でもらって
自分が大黒柱で働いて子どもと親を養ってる。
でもこんどは自分が母親の要求にうんざり。
かといって家も売れないし（ローンは自分名義のが残ってる）
母親を追い出せないしでいろんな意味で後悔しまくってる。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:30:57
>85
その知り合い、ちょっと可哀想だな…。
その母親、将に毒母だなあ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:58:14
娘も親離れできていなかったんだから自業自得
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:11:41
>87に同意。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:25:48
知り合いの家もマスオさんで離婚。
結婚当初から爺婆が「うちは下から貰った婿だから気が楽」と公言してたらしい。
そんなこと外で平気で言うくらいだから家の中では・・・・・
だから出てったマスオさんを悪く言う人はいないなあ。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:32:16
我が家は田舎で
一人娘に婿取希望
マスオさんに迷惑かけないように
今から肝に銘じます。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:34:27
>>90
婿を取っても同居しなければ良いのでは？
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:38:08
私のおばさんは長男の旦那さんだけど、旦那さんの実家へ住みだしたのは旦那の両親が亡くなってからですね。 50歳くらいまでは賃貸暮らししてましたよ。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:42:06
>>91
田舎は正月・祭り・お盆など
親戚一同がどばっと集まる
別居してても行事の都度
娘夫婦を呼び出さざるを得ないんですよね

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:44:42
>>90
ちょっと待て。まだマスオさんキボンヌなのか？
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:45:09
>>93
行事の都度呼び出す方が、毎日義親の家に帰ってくるより
お婿さんの負担が少ないと思いますが・・・。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:47:10
俺の実家は代々続く長男の家です。母が父と結婚した時にはもう姑は亡くなっていました。でも舅が酒飲みで苦労したみたいですよ。俺もよっぱらいじいさんは嫌いでしたよ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:47:49
>>93
娘だけ来させりゃいいじゃん
旦那は数回に1回位で
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:49:40
>>93
わー最悪。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:05:28
>>93
どばっと集まった親戚一堂にやらせればいいじゃん。
田舎も意識改革しないとやっていけないよ。
まずは、布団を各自に敷かせるところからどぞ。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:10:16
田舎の風習もなくなっていくよ。今は兄弟2、3人しかいないんだもの。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:13:46
年に何度かの訪問なら旦那も最初からいやがることはないだろ。
ただ、そこで旦那に無礼なことがあった場合は訪問拒否されるのも
当たり前のことなんだが。
これは嫁でも同じ。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:24:18
長男にしても長女にしても、親のめんどうをみなければいけないから
同居でと考えることじたい、まだ結婚できる資格はないんでは？
今の法律では結婚するということは、親から独立して結婚相手と自分たちの家庭を
つくっていくこと。
それを親が反対するなら、一生こどもは結婚できないと考えるべき。
でもこどもが結婚するのに親の許可は必要ではない。
時代や法律がかわっているのに自分たちの希望ばかりおしとおそうとする
親は毒でしかない。
たとえば一人息子、一人娘で結婚されると義親が一人暮らしになる場合
近居にはするけど別居になるから、お母さん（お父さん）も自立してねと
説得していくのがいいんじゃないのかな？
結婚相手にしても、そりゃあ心配だろうと親を思う気持ちは理解してくれるだろうけど
同居までは・・とみんな思うんじゃないの？
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:29:52
まして両親そろっててまだ若くて何の不自由もないくせに
同居したがる親なんて干渉したい、こどもを自分の管理下におきたい
って言ってると同じ。
それでうまくやっていけというのは不可能じゃないの？
親側が自分のプライバシーを守りたい、婿や嫁に気を使って
生活するなんてまっぴらと思ってたら、同居キボンヌにはならんだろ。
自分は気をつかわなくていいと思ってるから同居したがる。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:39:51
同居希望の人に意見って、自分の都合ばかりなのよね。

一人っ子だろうと、長男・長女だろうと、
子供の配偶者に同居を強いることとは関係ないこと。
相手にだって親がいることは忘れて、
犬猫でも「貰う」ような気持ちでいるんじゃないかと思ってしまう。

相手の親の気持ちは考えてますか？
自分の大事な跡取り娘同様、
相手の親にとっては可愛い大事な「息子」なのですよ。>>90
105 ：名無しさん＠HOME：05/02/16 17:47:19
>93
名字はこちら側のを名乗ってもらうことにするにしても、
別居を選択すれば、娘を嫁に出したのと感覚は変わらないのでは？
娘を嫁に出したと思って向こうにあまり口を出さなければ、
それほど軋轢は生まないと思いますが。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:51:49
>>105
違うよ、９３は「家」に「婿」が欲しいんだよ。
娘を「嫁」に出したいとか、「結婚」させたいわけじゃないんだよ。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:01:23
自分達に「婿」アイテムが必要なのであって、娘が「○○さん」と結婚するわけじゃないのか。
娘に対しても失礼だな。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:30:36
>>107
>>90のような家に育つと、>>60のような思考になるから、娘については無問題とｵﾓ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:39:36
>>108
結末は>>85か・・
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:49:45
つーか、
>>60の家も旧家って言うけど中途半端な旧家なんだと思うよ。
本当に後継ぎが必要な旧家で女の子しかいない家だったら、
娘が２９歳になるまで結婚もさせずにほったらかしなんて
ありえない。跡取とにらんだ娘に二十歳そこそこから見合いさせて
とっとと家の財産守ってくれるしっかりした婿殿を迎えてるって。
でも、婿取りだからといって同居するかどうかはｗ
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 19:20:57
中途半端な田舎の(自称)旧家で婿って、
「同居」「親の面倒」「墓守」「氏の継承」「男孫」「親戚付合い」「地域の雑用」
コレ全部もれなく義務として付いてきて、いつかは
「田舎の売れない土地」「古い田舎家」
が貰えるってことか。
ありえね～、まじきつい。
112 ：名無しさん＠HOME：05/02/16 19:22:26
確かに。
重文級の文書を山と持っている正真正銘の旧家さんなんざ、
文書閲覧を餌に網を張って学者さんを婿取りしたというしな。
本当に必要ならかなり計画的にもなるし早期から考えるだろ。
上の子供が10歳も過ぎれば、普通はそれ以上家族構成に変化は起こらないから、
婿取りが必要なのはもうずっと前から判るしね。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 19:33:14
婿というからには親と養子縁組しないとねえ。
ただ苗字を娘側のにしてもらっても養子じゃないし
親の扶養義務や相続権は発生しない。
まして同居なんてぜんぜん強制できるものじゃない。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 19:48:21
子供は高卒(せいぜい専門学校)、それでさえ「上の学校に行かせてやった」と大騒ぎ。
親世帯は本人も親戚も中卒が当たり前、就職先が市役所勤めだとエリート扱い・・。
県庁に遠縁の息子が勤めてるってことがもんのすごい自慢！

以前住んでた田舎で「旧家」振りかざしてたオヤジの話なんだけどね。
意地悪な言い方だけど、学者とか高学歴な人は周りにいなさそうだった。

いまだにそういう所、結構ありそう。
正真正銘の「旧家」だと、それこそ相手の方から望んで来るだろうけどね。
「旧家」だから跡を継げといってる人の「旧家」の程度が気になります。
115 ：名無しさん＠HOME：05/02/16 19:58:50
旧家というより1日家って感じだ。
朝建って夜には崩れてそう。

ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳﾔﾏﾐﾁ
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 20:13:33
>>115
ﾜﾛｽ
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 20:34:07
以前大学いっしょだった子が、そういう旧家のお嬢だった。高校からのエスカレーターなんだが
高校最後の春休みに「見合いなの」と言って、クラスメートを唖然とさせた。
　しかも好奇心から相手のことを聞いたら、「なんか、山口の方に山林を３０ぐらい持ってるみた
い」としれっと言った。
昔、刀鍛冶してた家柄で、鍛冶打ちのための山林を確保していったら、そんだけの山を持つよう
になったらしい。いまはその山の二つ三つ産廃業者におろして、年間億単位を稼いでるらしい。
　その相手は断ったらしいが、そのあとも来る見合い来る見合い、どっかの造り酒屋のぼんぼん
とか、土地持ちばっかりだった。どうもそういう相手を探していたらしい（彼女の家も土地持ち）

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 21:06:15
本当の旧家ならともかくまだしも、田舎の脳内旧家で
自分の子供がジジババに三文安の長男長女教に育てられるなんて
何かの罰ゲームにしても酷すぎる。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 21:07:54
1日中山道
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:41:09
このスレもここまできて、同居とは何なのか解明したのかな？ 同居にメリットはあるのかな？
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:49:27
同居とは悪なり・・・・が結論。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:52:18
いったいメリット、デメリットは何なの？
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:56:12
>122
過去スレ全部読み返してこい
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:46:14
>>122　　　　同居の事レポート　最終章まとめ
こども側メリット→家事を親にしてもらえる。家賃がただの場合もある。
　　　　デメリット→こどもが三文安に育つ可能性が高いので成長したあと家庭内暴力、犯罪関与、
　　　　　　　　　　　ひきこもり等の覚悟が必要。
　　　　　　　　　　　親の老化が進んで動けなくなった場合、今までの恩を返せと迫られる事態になるが、
　　　　　　　　　　　これはこども側に家事育児外貨所得介護のすべてをこなす能力がないため、
                        動けなくなると速攻で施設へ委託することになり無問題。
                       　
親側メリット　　→家事を嫁にしてもらえる。孫ちゃんと遊べる。ローンはこどものみの場合もあり。
　　デメリット　→素直な嫁をドリームしているため、嫁の反抗にカルチャーショックでメンヘル状態
　　　　　　　　　　になることが多い。ますます異常行動に走って手がつけられなくなり
　　　　　　　　　　嫁や息子が出て行って、近所から笑われる。
                       息子とも絶縁状態になるため、介護状態になっても助けてもらえず
　　　　　　　　　　民生委員に発見される頃にはひどい状態になってる場合がある。
　　　　　　　　　　長男教が成功していた場合、息子は家に残るが傷心のため仕事に身がはいらなく
　　　　　　　　　　なったり、養育費におわれ、再婚はむつかしい。
                     多くは一人で親を介護することになるが、長男教のため施設や介護サービスを利用
　　　　　　　　　　することに抵抗があり、閉ざされた自宅介護を続け、精神を病んで虐待、殺人に
　　　　　　　　　　追い詰められる可能性が高い。　　　　　　　　　　　　
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:46:54
同居概論
してあげる側が一生それを引き受けざるをえない状況（家出したら食べていけない）
がある場合のみ成立するが、そうでない場合多くは数ヶ月～10年未満で成立しなくなる。
結果、ローンを残したまま別居、または親離れできなくて離婚などにつながり
両者ともに経済的、精神的、世間的損失が大きい。

参考　　どう‐きょ【同居】[名](スル)
　　　　　3 本来あるはずでないものがともに存在すること
　　　　　出典大辞泉より
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:03:33
認めたくないけど俺は長男教にそまってる。代々続く長男の家で育ちました。仕事の関係で実家でましたけど。早くこんな思想から脱却したいよ。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:10:19
>>126
親が亡くなるまで帰らないことですね。（住居のこと）
実家をだしてもらえてることを見ると、親の長男教はさほど強くないと思う。
本物は絶対実家からだしません。実家から通える範囲でしか就職させません。
親が亡くなったあとは墓守をするから安心しろと告げましょう。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:14:49
就職活動の時大手企業を受けてました。その時父と母が言い合いしてるの聞きましたよ。就職どうなってるんだ、とね。 結局地元の会社落ちて、大企業に入り、転勤族です。親父は家からだしたくなかったみたいです。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:30:48
>>128
ラッキーでしたね。そのまま、地元近くには配属されないよう
会社に要望だしておきましょう。
それでも転職しろコールが来るかもしれませんが、無視もしやすいでしょう。
あなたが定年する頃にはご両親も80代くらいになっておられるでしょうから
あなたの両親に対するサポート計画に従わざるをえない程度に弱っておられると
思います。
ただ、あなたが大手企業の激しいエリート競走に疲れて
地元へ帰って農業とかやりたくなったりしないといいですが。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:36:09
俺みたいな人ってほかにいるのかな？ わからないんだよね。こんなことはなせる人いないから。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 01:59:35
>>130
俺の会社にいるが、当然、結婚できずに40代後半だ。

頑張れよ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 02:02:38
読み返したら誤解されそうなんで>>131に補足

おまいみたいな人間というより
おまいの両親と同じような両親を持つ男だ。
そして本人はなにも疑問に思っちゃいない。
だから結婚できないし、男友達や同僚からも一人前扱いはされていない。

おまいは長男教に染められてることに気が付いたから見込みがある。
気合入れて脱却しろ。

順当に行けば、両親は、自分より先に死ぬんだ。
自分のために生きろ。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 03:18:45
>130
漏れの知り合いにも居るな。そいつは確か40歳くらいで結婚した
筈。それだけで女が寄って来てもおかしくないような職業について
いるが、嫁は普通なら貰い手ないだろ？？というようなご面相だったよ。
嫁の中身（性格とか）は知らんけどな。
ただ、そいつは同居はせず、近距離で別居しとる。親もそこそこ金持って
そうだし、本人も嫁（本人と同業）も稼いでるからいざとなったら介護は
高級施設かﾍﾙﾊﾟｰ24時間で凌ぐ予定だと言ってたよ。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 03:23:22
結婚予定の者です。
彼と彼の母と同居します。
彼に同居の一般的な考えを解って貰いたいので、
ここを読ませてみたらよいのでしょうか…
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 03:47:27
>>134
読むのは自由だから好きにしる。
でもまともに読まないんじゃない？　
まともに読む男なら、ここを読まずとも理解できるだろうし。

しかし、結婚直後から同居？
ちゃんと話し合ったの？　頭と知恵を絞って。

自分的には気団のヨメトメスレと寺も勧めるし、
家庭板の関連スレ読破を勧める。
気団は男しか書き込みできないので(原則はな)、
同性の意見なら素直に読むんじゃないかということで。
どうせ、同居なんてｷﾎﾞﾝする男は、
女の言うことには耳を貸さない馬鹿だから。
だから、馬鹿との結婚は思い直した方がいいんじゃないかとも
ここで言っておく。一事が万事で、最初が肝心。
最初から妻の話を聞かない男とわかった上で、
人生最大の負けばくちをすることもないよ。

そして何より、別居を勧める。
わざわざもめる素地を結婚直後から作ることもあるまいに。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 04:04:57
>135
同意。まあ世間じゃ「ｳﾁは同居してるけど諍いだらけ！」なんてﾜｻﾞﾜｻﾞ
言いまわらないし、「何とかやってるよ」なんて澄ましてるのが常。
そこでこのｽﾚみたところで「これは嫁か姑か或いは双方がDQNだから
だろ？君もｳﾁのﾏﾏﾝもいい人（そりゃ恋人や息子にとってはいい人に
決まっとる！）だから大丈夫だよ」とか思うのがｵﾁと思われ。
「夫婦以外の大人が同居するのは必ず無理が生じる」ってことがわかって
るのがﾏﾄﾓな人間ですぜ。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 06:28:04
同居なんてするもんじゃねぇ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 06:29:13
>>134
正直逃げた方がいいとｵﾓﾌ
139 ：名無しさん＠HOME：05/02/17 07:06:50
腹を痛めた我が子と暮らすのだって
なんのかんのとちっちゃいイザコザがあるんだよ。
トイレの順番だとかお風呂の順番だとかでさ。
それまで知りもしなかった赤の他人となんか
トラブルなしで暮らしていけるわけないじゃん。
とにかく別居に持ち込む努力してごらん。
その時の彼の態度をじっくり見てたら
今後の人生を共に過ごして(･∀･)ｲｲ!!かどうかよくわかる。
「ﾎﾞｷのﾏﾏﾝなら大丈夫！」だとか「悪気はないんだよ｣だとか抜かしたら
その時点で結婚は白紙に戻した方がいい。
「母が息子に見せる顔は菩薩だけど
　他所の女（嫁）に向ける顔は夜叉」です。
この意味がわからないなら結婚は無理です。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 07:52:57
人間的に成長しようと思ったら、やはり同居でしょう。
人の痛みや優しさがそれまで以上に感じられるようになります。
子育てと同じです。
子供を産み育てた人は、誰でも人間的に成長したのを実感できるはず。
同居も、同居でｳﾄﾒの死に水取り終わった後、自分が大幅に成長しているのに
気付く事ができます。
途中で放棄したり、初めから逃げてはいけません。
このｽﾚでぶーたれてるお子様で一生を終わる事になります。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:00:17
>>140
違うね。自分と同じ苦労を他人（嫁）にさせて当然と思うようになる。
今まで自分が苦労した分を取り戻そうと躍起になり、
何をしてもらっても不満で、そういう自分を省みることもしなくなる。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:04:40
>>141
性格が捻じ曲がってますねｗ
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:08:22
昨年近所のお嫁さん(60代)がウトメに死に水とられてますた。お気の毒だ…
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:09:55
人間的に成長なんぞせんでもええから、
平穏で温かで幸せな人生が欲しい。
それは、同居では寸毫さえも手に入らないものだ。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:12:19
「寸毫」って、何？
なんて読むの？
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:15:51
>>140はどうして同居なさらないの？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:18:40
>>140
このスレでは定期的にこの手の釣りが入るね。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:22:31
人間、苦労すれば成長するってもんでもあるめぇ。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:24:09
>>147
でも、「同居」を完全否定してる人もどうかと思う。
社会性と知恵があれば、同居も別に悪くないと思う。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:35:16
今朝洗濯物を干していたら、洗濯物干しのせんたくばさみが１個ずつずれて
干してあったので、
それを直してもう１個干そうとしたら、大ババに
「あたしの干し方が気にいらないの」とキレられました。
朝から地獄です・・・
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:36:47
歪んだ社会性と間違った知恵を押し付けられる方は、堪ったもんじゃないよ。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:39:32
>>150
お疲れさま。
いきなり何がくるか分からないから（予測不能）、疲れるよね。
ひとりの時間はできるだけ、自分をかわいがってください。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:42:03
どっちがお子ちゃまかというと、同居もしないで
人間的成長だの、社会性だの耳障りのよい言葉を使って
正論を吐いているほうがお子ちゃま。
この手のタイプは実体が伴っていないため
周りから煙たがられ、人の痛みを理解することもできない。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 09:03:06
まあ、あれだ。
最低１年、インドとかパキスタンとかで奴隷として、紅茶農園か絨毯織りに従事して、
その生活が「苦労があっても楽しい」とか「人間的に成長できる」と思えるなら
同居に向いてるし上手に同居できると思うよ。

大抵の同居希望派は「奴隷を使う側」として要求しているだけのような気がする。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 09:04:51
>>140みたいなトメでなければ
同居しても上手くやっていけるかも
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 09:34:45
私は舅姑と大姑との完全同居１６年目で、うまくやっている方ですが
それでも人には勧めません。
お互い思いやりの心を持ち、過干渉もせず。
一時的なストレスも割合上手に発散してきたのですが
それでも、チリも積もれば、で目に見えない小さなストレスの積み重ねが
私の体を確実に蝕んできたのでした。
157 ：名無しさん＠HOME：05/02/17 09:51:52
同居ってのは
メリットを得る側からしか言い出さないのが定石だよ。
「こきつかってやろう」「金を出させよう」「介護させよう」
手薬煉引いてニヤニヤしてる奴しか旨みはない。
大体家の中って既に優先順位のカーストができてるもんだしさ、
ウトメ、旦那が暮らしてる中に入っていく嫁が
いつだって最下位の奴隷にしかなれないもんよ。
そこで革命起こしてカーストをひっくり返せるような
根性座ったような気性の持ち主でないと先ず無理。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:19:39
>>140
別スレで「舅のＤＱＮ言動を流せなくなった」とカキコした者です。
私は「おきれいな価値観で自分の首を締めていた」とみなさんに言っていただき
目が覚めました。
将来、アナタの価値観があなたの自身の首を締めることとなるでしょうが
そこまでいかないと分からないでしょう。私もそうでしたから。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:53:09
>140
同居後の何十年もあとの
自分の大幅な成長よりも
今のささやかなほんの小さな幸せのが
私には価値のあるものに思える。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 11:24:04
正直、１４０がどっちの立場で物申してるのかによって違ってくると。

成長したいと願っているのなら誰も止めないから、同居して成長すればいい。
相手を「成長させてやる」つもりの人間なら、同居してもうまく行かないだろう。

個人的には人間的成長は個人の内面の問題で同居とは関連なさそうに思えるが。
161 ：名無しさん＠HOME：05/02/17 11:34:27
もうそこまでいくと宗教みたいなもんじゃない？
人間的に成長したいだのと大義名分があるんだったら
それこそオームの修行並に同居でウトメにいたぶってもらえばいいじゃん。
いくらでも修行してどんな罵詈雑言にも肉体労使にも耐えればいい。

だけどそれに道連れにするような子供がいるならやめれ。
どんな子も母親の笑顔や笑い声のない家庭なんかにゃいたくない。
何より子供が精神的にも傷付いてしまうから。

大体同居なんて、昔そうやってしか生きていけなかった時の名残だよ。
どうやったって今の時代にはそぐわない。
生活を共にするのに相性が合うか合わないか、価値観が合うか合わないかだけ。
あほらしい。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 12:27:09
俺は35歳で嫁の実家に同居してます。今日も家帰りたくないなぁ。義父にはすごい気をつかうよ。義父は俺と同じ業界で働いてたんだよね。たまに仕事の話ふってくるからうざくてさ。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 12:35:53
>>162
何で同居なんてしたの？
仕事もあるんだし、家出たらいいじゃない。
>>67とか>>90とかに捕まったの？
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 12:40:08
嫁が同居でなきゃだめだというんですよ。一人娘だからと。 このスレ読んでたら嫁は長女教に洗脳されてるような気がしてきたよ。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 12:53:37
>>164
お気の毒、見る目がなかったんだね。
で、聞きたいんだけど、人間的に成長した？
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 12:57:35
成長はしてないと思います。自分の感情をおしころして生活してる感じですよ。絶対に嫁の実家で同居なんてしないでください。つらいです。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 13:08:59
>>166
逃げられないの？
同居しなきゃ駄目だという奥さんはあなたよりも親が大事なんだよ。
親にとっても大事なのは娘と孫であって、あなたじゃなさそう。

あなたの親だって、あなたを婿という名の奴隷にするために育ててきたんじゃないよ。
逃げて　逃げてーー！
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:11:30
同居で性格悪くなった。
婆なんか早くしねばいいのにと最近は口に出すことまで平気になってきた。
当然ひんしゅくかってるんだろうと思うが、それもどうでもいい。
旦那にまで言う。「なんてひどいことを」と思われるだけで
「そんなになるまでつらい目にあわせたのか」とは思わないだろう。
だからなにもいいことはないだろう。
でも口にでてしまうよ。

これは成長したということなのだろうか？
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:14:17
>>168
本性が現れただけでは？
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:18:17
>>168
「お互いの親兄弟の悪口を言わない」って最低限のﾏﾅｰさえも守れないお子チャマですか？
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:25:34
同居自体が結婚は夫婦の問題って、最低限の結婚観をぶちこわすもんだと思うんだが。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:29:47
>>170
＞「お互いの親兄弟の悪口を言わない」って最低限のﾏﾅｰ

そう考えていた時期が私にもありました。ＡＡ略
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:34:39
>>166 >>168
心が凍っちゃってるんだろうね、かわいそうに。
そのままだと精神科のお世話になるよ、我慢の限界なんだって。

適度なストレスは成長するために必要だと思うが、
心が壊れるほどのストレスじゃあ、生きていけないってことがなぜ分からないんだろう。

そこまで追い込まれてるのに、
どうして配偶者と義親にはそれが分からないんだろうか。
他人がネットで見ててさえ可哀想過ぎるのに・・家を出られないの？
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:37:02
>>170
最低限のマナーさえどうでもよくなってしまうのが同居なんでしょう。
男は特に自分の親の悪口に敏感だし、伴侶に嫌われるようなことは誰しも言いたくはない。
他人の親と住むってのが間違った生活形態なんだよ。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:38:35
些細な事を気にするﾀｲﾌﾟと、細かい事に拘らないおおらかなﾀｲﾌﾟとあるけど
前者は、同居に向かないし、結婚にも向かないかも。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:43:45
>>174
女無しの生活がずっと続いて我慢の限界がきて幼女にｲﾀｽﾞﾗしてしまったﾔｼも
多分、世間の冷たい目には敏感で、刑務所入るような事したくはない。
男一人ずつに一人の女をあてがってないっていうのは間違った生活形態なんだよ。
だから、幼女にｲﾀｽﾞﾗするのも仕方がないんだよ
・・・って論理と同じだと思われ
　　　理性があるﾔｼは、同居してても相手親の悪口をﾊﾟｰﾄﾅｰに言わないよ。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:44:58
>170
悪口と事実は違う。
ＤＱＮをＤＱＮというのが悪口か？
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:45:55
最初から結婚に向く人なんているんだろうか。相手に合わせる努力をしていけるかどうかでは。互いにね。
しかし同居となると何かその努力が虚しいよね。相手が「あんたがあたしに合わせるのよ」と思ってるし
そもそも姑と仲良くやっていって自分に何かメリットあるか・幸せなのかと考えたら
「別にー」としか。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:53:08
>>176
確かにね、相手の親兄弟の悪口を言うべきでないってのは圧倒的に正しいんだよ。
ただ義家族が非常識である場合、その事実を伝えることは結局「悪口」になってしまう。
もし腹立たしいことがあれば、義両親に直接言うほうがいいなと今は思っている。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:56:55
義親暴言→「お義母さんがこれこれこういうことを・・（事実のみ）」
　　　　　　　「悪気はないんだよ」
暴言→「お義母さんがこれこれこういうことを・・（事実）」
　　　　　「まあ～ったくしょうがねえなあ」
暴言→「これこれこういうことを・・歳とるとおさみしいんでしょうね。（無理に納得）」
　　　　「年よりはひがみっぽいからな」
暴言→「これこれこういうことを・・あなたはどう思う？」
　　　　「昔ものだからな。嫁はそういうものだと思ってるんだろう。」
暴言→「これこれこういうことを・・あなたの実のお母さんだから悪くは言いたくないんだけど
　　　　　これはどうかと思うのね」
　　　　「昔、自分が姑にいじめられたから、ひがみがあるんじゃないかな」
暴言→「これこれこういうことを・・いっしょに暮らすからには人がいやがることを
　　　　　しているんじゃ、いっしょには暮らせないと思うんだけど、どうかしら」
　　　　　「俺が言ってもきかないんだよな、よけい嫁子のさしがねだって怒るし
　　　　　よけい嫁子につらくあたるだろうし」
暴言→「これこれこういう・・・（はやくしなないかなあ）」
　　　　「○×○×・・・」←聞いても意味ないので聞かない。
暴言→「・・・・・・・・・・（旦那に言っても無駄だし）」
　　　　「（最近うまくいってるみたいだな）」
暴言→「はやくしなないかなあ・・・」
　　　　「そんなこと言うなよお・・」
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:12:52
同居における最低限のマナー
義親にとって→嫁は婚家の親の言うことをきくべきである
嫁にとって→人のいやがることはしない（同居でなくても）

義親にとって、親の命令をきかない嫁は最低の嫁である。
よって教育して成長させなければいけない。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:17:03
（結論）義親は嫁が言うことをきかないことをいやがってるので
　　　　嫁は人のいやがることをしてはいけないから言うことをきくべきである。

これが正しいのかな？嫁がいけなかったのか・・・
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:22:08
>>179
まだ言ってないの？言ってこちらの気持を理解して譲歩反省してくれるような
義親だとまだしばらくもつんだけどね。
息子から言ってもきかない義親に嫁が直接言うとどんなことになるか
やってみるといいよ。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:22:59
日本って、民主主義国家だよね。男女平等。
なんか、「嫁」って差別用語に聞こえてきたわ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:24:42
「お互いに愛のあゆみより」があれば、そういうイザコザが小さくてすむんだろうな。
歩み寄りが一方通行だから、ひずみが生まれるんだよ。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:32:51
>185
ていうか、義理の中に「愛」なんか生まれるﾜｹがない！
自分も結婚して20年以上になるけど、「夫の為に夫親と波風立てずに
やっていってる」だけで、正直、義親が明日死のうが全く悲しくなんかないと思う。
向こうも「息子の為に波風立てずにやっている」だけだと思う。
でも周囲からは「奇跡的にうまくいっている」と思われてるよ。ｗ
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:40:40
>>186
＞息子の為に波風立てずにやっている

いや、これができる義親さんならなんとかうまくいきますです。
ただね、これが歳とるとできなくなっていくんですな。
息子への思いやりと自制心がどんどんなくなってこども返りしますから。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:52:20
アタシは同居して後、別居したんだけど
ダンナと何度、しなくていい喧嘩をしたことか・・・
同居は自分達の結婚生活は　つくれないよ
トメありきの暮らしだから　ダンナ自身が成長しない
いつまでも　ムスコのまま・・　一つの家庭を持って築いて
行く為にはまず夫婦だけの絆を強くしなきゃ
成長はそこから始まるんじゃない？　　
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:53:05
結婚したら皆別に所帯もって別居すべきなんだよ。
同居してグダグダ不満言いながら、年取りたくな～い。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:55:15
>>188
そこで>>140ですよ！
さっくり嫁両親と同居で婿殿も成長する・・っト。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:02:31
同居民はすぐ怒るから嫌われる。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:05:15
ごく普通に、
成人したら、親と一緒に暮らすなんて
ウザくないのだろうか。
成人して社会に出て一人前の大人として
仕事もしてるのに、
家に帰ると子供扱いになるって、
考えただけでも嫌だけどなあ。

成人しても親と住みたがる人ってのは、
いつまでも子供でいたい、
自分の人生にさえ責任を負いたくないっていう
未成熟な大人として見て構わないってことなのか。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:08:52
同居したこともないやつに言われたかない。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:34:20
>>193
それはだれに言ってるのかレス番を。

あっちのｽﾚで考えたこと
同居して嫁が我慢してる構図って息子が親から愛されてないということなのかな。
息子を嫁より深い愛情で愛してるなら、親が我慢するはずだろ？
我慢してくれてる嫁が一番旦那を愛してるということになるが、どうだろう？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:47:57
>>192
自分だったら自分の両親と住むのなんてウザイよね。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:51:42
>>195
自分の親が同じ屋根の下にいるのにｾｸｰｽなんてしたくないよ。w
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:38:14
私はそれで　レス　になりました
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:48:47
スレ違いなんですけど、結婚式、披露宴をしたくないんです。当方は27歳男です。就職してせっせと貯金してきました。そのお金が約2時間の式で消えるなんて考えられません。家の資金にしたりしたいのです。 こんな考えの人いますか？
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:50:53
冠婚葬祭板の方が適していると思われ

冠婚葬祭
http://life7.2ch.net/sousai/

いってらっしゃい
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:52:29
>>198
いたらどうするの？交際でも申し込むの？　　ｷﾓｯ
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:53:22
>>198
結婚式に大金をかける奴はバカ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1016700219/
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:53:23
ていうかそんな考えの人がいたとしてもどうだと言うんだろ。
結婚は一人でできん。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:53:30
冠婚葬祭板は人すくなくてレスつかないからここで意見きかしてください。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:54:36
ｽﾚ違いだろ
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:58:25
>>203
なんだかわからんが、うち地味婚だったよ。
神社で10万プラス友人達を呼んでの2次会。
理由は203と同じ。
冠婚がいやならドケチ板っていうのがあるからそこで相談してみれ。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 18:00:28
>>198
同居資金にするくらいなら花嫁さんを満足させる方にぱーっと、ﾔｯﾁﾏｲﾅ！
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 18:00:31
なんで同居スレでｼﾞﾐ婚の話をしようとするのか。
つまりケチだから同居しようと？
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 18:02:12
>>203って前スレから書いてる長男教が捨てきれないﾔｼ？
209 ：205：05/02/17 18:06:57
>>207
同居したくないから自分のお金で自分のせまい家を建てようと。
頭金を出してもらったら恩に着せるタイプだったので。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 18:17:13
どっかのスレで婿を貰った人いませんかとか言ってたヤツのような気がする
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 18:38:12
>>205
私も結婚式はレストランで地味婚、旅行は格安ツアー。
一切親には出してもらってない。
貯金を頭金にして小さいけど家も買ったよ。
全て勝手に自分たちで決めてきたから、親も同居はあきらめた模様。
口出ししても無駄、思うようにはならないと親も悟ったのだろう。
今はどちらの親ともいい距離感で暮らしてるよ。
ガンバレ。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 19:13:23
>>198
まっとうに披露宴やろうとしたら２～３００万飛んでくね。仏滅プランなんてのは
多少は安いが。確かにもったいない。そう考える娘さんは少なくないと思われる。
親側を説得すれば大丈夫じゃない？うちも教会で挙式、身内のみのささやかな食事会で
十五万程度で済ませた。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 19:15:58
何で延々スレチガイの話題が・・
皆さん親切だねえ。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 19:18:50
親切だからこそ、いいように利用されて同居に持ち込まれがちってことかも。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 20:30:03
＞２１４
ニガワラ
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 21:07:14
結婚式の費用はみんな自分たちで用意してるの？ 親に援助してもらってる人はいるの？
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 21:17:52
>>216
自分で用意したけど、そういうことは義親には関係ないみたい。
多分二人で勝手に決めて家を建てても>>211さんのところみたいに
黙ってくれてるわけない。
「勝手は許さない！」とか「死んでやる！」とか言い出して
親戚中を巻き込んだ大騒ぎになる。
数ヶ月義実家に顔出さないだけでも、そんな大騒ぎを繰り広げるんだから、
火を見るより明らかだ。
218 ：211：05/02/17 22:07:49
>>217
家も親戚とか五月蝿かったよ。
「こんな事ならさっさと死んだほうがまし・死ねというのか」(義祖母)
「目上の意見には従うものだ、そういうのはダメだ」(ウト・義親戚)
と、泣きと脅しの電話がばんばんかかってきたよ。

義祖母には「十分長生きなさってますよ～自分で死ぬって言う人は死なないものですよ～」
ウト・義親戚には「家庭の問題に横から口を出されても困ります。本気で言うならこちらも考えますから
死ぬ気で言ってきてください。こちらも刺し違えるくらいの気持ちで真剣にお相手しますから。」
親族会議に呼ばれた席でニコニコしながら言ってのけたよ。
夫がいないところで囲んでガチャガチャ五月蝿く言うから、私も切れたのよ。
ドキュ返しで情けないんだけど。
その後からだんだんにあきらめたらしい・・まだ時々口出してくることはあるけど。

トメさんだけは苦労人で常識ある人だったからいつも味方になってくれた。
トメさんがずいぶん親戚の攻撃から守ってくれたのが正直大きいね。
トメさんの面倒はいずれは見るつもりだよ。

夫はトメさんに似てる。
穏やかで苦労人。

常識のある人がいないとなるときついだろうねえ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 22:26:19
>>218
いやいや、あなたの頑張りですよ。
良トメさんの功績もさることながら、あなたが決死の覚悟が
伝わったんでしょうね。
私も頑張ろう。戦わずして自由は得られない。
220 ：211：05/02/17 22:43:38
>>219
ありがとう！あなたも､そして悩んでいる皆さんもがんばって下さいね。
私からエールを・・ｿﾚｲｹｰ!･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 00:25:10
漏れ（♂）は結婚式は夏の格安プラン（８万）で、両親のみ出席。
それで終わらせるつもりだったが、親戚連中がうるさいので
親族食事会のみ後でやった。ご祝儀でトントン。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 00:49:16
>>211
義親に「思いどうりにならない嫁」と思わせることって大事ですよね～。
私も以前は義親とはトラブルも無く普通に交流してたんですが、思いどうりになる嫁と
思われたのか新居購入を検討した際に、さりげなく同居を迫られてしまいました。
でも義親の意見には一応耳を傾けるもののことごとく拒否し、結局義親が
「あんな家止めとけ」と言う家を購入しました。
意地とかではなく実際私たちの希望に合った家だったんですよね。
本契約や引越しの目処がついてから義親に報告しました。
彼らに相談無く段取りを進めたことが気に入らなかったようですが、それ以降
ああしろこうしろと言ってこなくなりましたよ。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 01:00:58
>私のおばさんは長男の旦那さんだけど、旦那さんの実家へ住みだしたのは旦那の両親が亡くなってからですね。 50歳くらいまでは賃貸暮らししてましたよ。

誰か解説してください
９２の
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 01:10:23
「私の伯母は、長男と結婚した。長男だが、同居はしなかった。
50才位まで賃貸暮らしで、旦那の両親が亡くなってから、旦那の実家に引っ越した」
でどうだ？
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 01:16:21
>>224
それでFA?
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 01:36:39
むしろ解説を必要とする馬…がいるのが驚きだ。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:24:14
うん。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 11:32:58
やはり、同居してしまうと嫁は奴隷になってしまうのでしょうか？
二世帯ではなく、一つの家で同居予定なのですが。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 11:34:20
>228
過去ログ読んでからもう一度その質問をしたほうがいいと思う。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:11:24
私のおばさんは長男の旦那さんだけど
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:18:27
ん？
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:21:42
>>211さん,222さんすばらしい。
私も見習わなくっちゃ。
私は夫が転勤族で今まで社宅で引越し続きだったけど、
子供の受験にあわせ夫抜きで地元（私と主人の実家のあるところ）
に帰ることに・・。主人の実家は義母が一人暮らしで、
２世帯住宅ではありません。
これまでも夫（つまり息子）単身赴任させて
私と子供だけ義母と同居しろとやかましかったけど、
（普通、こんなこと言う？）
ついに帰らなければならなくなり、気もちはブルー。
とりあえず２階は狭いので建て増しするまでということで
賃貸にすむことに。ちょっとホッ！
でも２階の建て増し分のお金は私達が持ちなので貯金はなくなる。
それに、もしそうしてしまうと、将来子供が進学などで家をでても、
夫が転勤でいなくても、ずっと義母と２人暮らし・・いやすぎる・・・。
本当は賃貸でなく、ローンを組んで中古でいいから
自由になる私の家がほしい！
でも夫は闘う気まったく無し・・これが癌だよね・・。
このスレ読んでがんばらなくっちゃと思ったよ
なにかいい方法はありませんか？
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:22:56
旦那さんなら、おばさんじゃなくておじさんだな。
ホモカップル。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:25:26
＞232
あなたが夫と闘わねばならないのでは？
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:26:55
なぜ旦那の地元で子供の受験をするの？
その理由は？
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:30:04
旦那というか、夫婦二人とも同じ出身みたいよ
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:57:18
＞235さん、夫婦とも同じ出身です
今住んでいる土地での受験も考えたのですが
夫の転勤が間近で
いつまでここにいられるかわからない
つまり、合格 or 入学直後に転勤で社宅を追い出される可能性大だからです。
次の転勤先もわかりません
私と子供だけが賃貸でここに残ることも考えましたが
すると下の子も次々ここで受験・・となり
見知らぬ土地に母子で数年残らなければなりません。
それよりは、双方の実家のある土地でとなったわけです・・・
はあーーー

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:04:34
見知らぬ土地で母子
で数年のほうが幸せなような気がするなあ
受験するような年の子供なら友達関係だってあるだろうし。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:16:16
双方の実家のある土地で賃貸でいいじゃん
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:29:56
そうだよねえ
なんで実家のある土地にいくと同居なのだろう
わざわざ受験しに行くくらいだから
そんな田舎でもなさそうだし。
上でも言われているけど、どうして旦那を説得しないの？
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:36:59
＞237
トメさん　何歳？　体　弱いの？
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:38:16
>>232
皆さんの意見を聞いて、落ち着いて考えて。

社宅を追い出されたって、賃貸で子供と住む方がローン組んでトメと暮らすよりずーっといいよ。
夫抜きで母子で暮らすのは寂しいかもしれないけど、夫抜きでトメと居るよりも精神的には楽。
ローンが組めるなら、増築じゃなくて地元に中古住宅買ったらいいじゃない。
同居よりは近居のほうがまだましだ、あなたの実家だって近いんでしょう？

優しい人なんだろうなあと思う。
だからトメさんも夫さんも夢を見たんだろう。
同居する前にきちんと話をしたほうがいいと思うよ。
夢は見てるうちだけが華だからね。

「私がくつろげないし気を使って疲れて嫌だから、トメさんは夕食後には部屋から出ないで下さいね」
「トメさんの希望で同居するんだから、我慢するのは常にトメさんですよ。当たり前ですよね？」
にこやかに夫とトメさんにいってみ？

そもそも同居するに当たっての部屋くらい用意してからものを言え・・と私なら言いそうだ。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:38:25
賃貸が気楽よ～。
夫実家も私実家も戸建で部屋有り余ってるけど
同居に比べたら、賃貸の気楽さにはかないませ～ん。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:45:31
いっそ自分の実家に住めばいいのでは？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:46:28
優しい人というか…適当に周囲に合わせて生きて来た結果、
こういう話が舞い込んじゃったのでは
もういい顔ばっかりはしてられないね
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 14:55:23
なんで地元に帰る＝同居になるんだろ。
今から一番学費がかかるのに、
わざわざ増築費用で貯金減らして
不安材料増やす必要ないと思う。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 15:01:03
>>244
同居しなければいい人たち（義両親）なので
バランス的にはちょうどいいのよ。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 15:02:31
>>244
禿堂！
又は、自分の実家近くの賃貸。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 15:51:26
もうちょっと生きたお金の使い方をしなされ。
これから子供にかかる費用が膨大になるよ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 15:55:18
232さんは名前欄に232と入れるなりしてほしい。
訳わからん。
251 ：222：05/02/18 16:09:34
>>274
そうそう。
うちも月に1、2度会って付き合ってる分には普通にいい人なんですよね＞義親
でも、新居購入に関してああすべきだこうすべきだと自分の考えを押し付けて
くるようになって、一気に嫌いになりましたね。
なんだか勝手に将来の同居ドリーム（というかして当然と思ってた様子）を露わ
にし始めて、このままではなし崩し的に同居にされてしまう！と危機感をもったので
義親の提案はことごとく【やんわりと】拒否しました。
うちの場合は夫に言わすのではなく、あくまでも私自身が同居を嫌がっていると
義親に悟らせたのが良かったのかと思ってます。
＞＞232さんの義母さんがどういうタイプの人なのか分からないけど、
嫌がってるのを無理矢理に･･･という強引な人で無いなら逃げ切れるかもしれないよ。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 16:17:55
このスレよんでたら同居は現代では普通ではなく異常なことだと認識できたよ。ありがとう、みんな。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 16:25:35
>２５１
未来にレスしなくても・・・
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 16:49:29
>>274は義親に月1～2度会う事。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 17:02:22
こういう自己中な嫁だから親と揉めるんだろ
空気読めん過ぎの上、自分と違う意見は完全否定。
友達の嫁がまさにそのタイプ。
同居なんで毎日が針のムシロらしい、気の毒だ。

男の考えなんてこんなもん。気団板に闖入するキジョ向けのレスとはいえ
旦那のために我慢して同居するのなんか馬鹿らしいな
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 17:50:18
>>232
「何かいい方法」って、もう旦那実家の２階を建て増しすることに同意してるんでしょ？
手遅れなんじゃないの。
そこまでいってから「やっぱりいや」っていえるくらいなら、最初から
母子で地元で賃貸で住むことにすればよかったのに。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 17:55:39
>256
同居してから出ていく人もいるんだから、別に手遅れじゃないよ。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 17:58:09
>>257
いや、「今回、地元に帰ったら同居するということ」については、いまさら手遅れでしょ、と。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 17:58:33
そうそう、過ちは気が付いたときに直していけばいいさ。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 18:21:14
今回同居になっても、子供が進学で家を出たら旦那さんの転勤先に行けば？
どうして子供もいない家に、旦那以外の人と住まなきゃならんのだ。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 19:49:31
おーい
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 19:59:05
>>232
>でも夫は闘う気まったく無し・・これが癌だよね・・。

ココが根本的に間違いじゃないか、とｵﾓ。
同居したくない人が自分では戦わないで人(夫)任せだもんな～。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 20:13:23
で、２３２は　どうしちゃったの？
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 20:17:11
居心地悪くなっちゃったの。
265 ：232&237：05/02/18 20:46:58
232＝237です、皆様ご意見ありがとう.
しばらく見ないうちにいろいろ書いてあってびっくり
ここに残ることもずいぶん考えたけど、もうあともどりできないのです。
もし数年賃貸できるなら、それでも同居よりずーっといいですね。
できれば、中古住宅買いたいのですが・・
数年分の家賃合計すると、古い家ぐらい買えるかなと思うので。
でもそうすると、義母が“私を捨てる気！？”って大変だと思う・・
義母がとても強いので、夫は太刀打ちできません
まだ70前で、毎日元気にカルチャーしています。
毎日自由に暮らしてる今のほうが、同居するよりいいはずなのに・・。
実家や実家近くに住む予定はありませんが、夫ぬきの生活を考えたら、
私に不慮の事故等があったときの子供のことを考えると
同じ市内に実家があることはありがたいです。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:03:01
＞２３２
もうあきらめちゃったなら、外野が何言ったって仕方ないね……。
お元気で。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:07:05
トメが強かろうがなんだろうが
あなたが同居は嫌、と言えば済む話。
まー、がんがれや。
268 ：232&237：05/02/18 21:07:15
＞266
あきらめてませんよ
もともとは建て増しの話すらなく、
現状のまま同居させられそうだったのです。
それをとりあえず２階が狭いから賃貸で・・と説得しただけでも
まず第一段階かなと！
皆様のレスを読んでこのまま賃貸でがんばり続けるのも
ありだなあって思っています

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:09:35
？
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:10:37
？？
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:13:33
＞とりあえず２階は狭いので建て増しするまでということで
＞賃貸にすむことに。ちょっとホッ！
＞でも２階の建て増し分のお金は私達が持ちなので貯金はなくなる。

第一段階って・・先のこと考えてる？もしもし？？
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:20:18
＞とりあえず２階は狭いので建て増しするまでということで
＞賃貸にすむことに。ちょっとホッ！
＞でも２階の建て増し分のお金は私達が持ちなので貯金はなくなる。

同居に前進しただけじゃん。
273 ：232&237：05/02/18 21:21:38
>271さん
第１段階っていうのはすぐに同居しなくて済んだって事ですが・・・。
あとは増築話をを取り消してもらって
近くで家が買えればいいかなあとか・・。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:23:23
建て増しって誰がするの？
232が動かないと、旦那は遠距離だし、70トメの手に余るでしょ。
そのままスルーしちゃえ！
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:24:44
>建て増しするまで

って、期待させといて？
後で文句言われてもかまわないってコトですか。。。。。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:30:34
なんだか、トメさんのほうが気の毒になってきた。

期待させるだけさせておいて、そのつもりで周りが動き出してるって言うのに、
＞あとは増築話をを取り消してもらって
＞近くで家が買えればいいかなあとか・・。
これだもんなあ・・。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:32:16
自分の言動には責任を持ちましょう。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:40:05
朝令暮改っつーか、無責任な言動。リアルでもネットでも人を散々振り回して何とも思わない態度。
逃げ体質で易きに流れる、ちゃらんぽらんで信用のならないひととなりを想像して・・・ごめん、相談に乗る気無くした。
279 ：232&237：05/02/18 21:45:00
すみませんでした
ネット初心者なので・・。
皆さんのアドバイスを聞き
いろいろ考えて直してみます
失礼致しました
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:47:35
＞ネット初心者

いや、そんな問題じゃ・・・
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:48:09
＞それをとりあえず２階が狭いから賃貸で・・と説得しただけでも
＞まず第一段階かなと！

相手の気持ちとか、相手に対する気遣いとか考えたことある？
子供２人いて、お受験って・・それよりも他人に対しての最低限のマナーを
あなた自身が身につける必要があるように思えるよ。

たたかれたのもネット初心者は関係ないよ、念のため。
よく考えてごらん、いろいろと。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:53:31
クマー？
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:10:22
俺の姉31歳は1年前家をたてた。資金は旦那の両親が7割くらいだして、残りは姉たちがローンで払ってる。その家は旦那の実家から車で3分くらいの場所。 この場合、何か問題は発生するかな？
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:12:47
名義は？最悪、リコーンしたときどうすんの？
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:17:07
でもいきなり「同居はしません！」だと、年寄りには刺激が強い。
徐々に徐々に諦める方向に持っていくのも大切だわ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:18:42
283です。兄弟といえども、名義とか離婚したらとかはきけないよ。だから知りません。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:24:51
>>283
何が聞きたいのか分からない。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:25:00
じゃ、お前が気にする必要ない。
289 ：232&237：05/02/18 22:50:35
いろいろ軽率な言動があった事、反省しております。
真剣に相談に乗ってくださった皆様
本当にありがとうございました
もう一度良くアドバイスを読み、考えてみます。

最後に一言・・
まったく建て増しする意思が無いのに
義母をだましたとか、そういうわけではありません
今でも建て増しで同居か、近距離で別居か、
一生賃貸で暮らすか、考え中です

子供は高校受験なので、広い家が必要なのは数年間だけだと思います。
260さんのおっしゃるように、子供が巣立った後
主人の転勤先に行けたら行きたいと思っていますが
その場合、広い家はじゃまになるかもしれませんし。
義母のことも心配です。
いろいろ考えると、なかなか結論が出ず
こちらで相談させていただいた次第です
アドバイスありがとうございました

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:54:51
>>285

＞年寄りには刺激が強い。
なるほどー、その為の
＞まず第一段階かなと！
ですか。
人に優しく気配り上手(ﾊｱﾄ を演出でつねｗ
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:57:15
>>289

急には決められない話だよね、分かるよ。
良い方向に話が進むことを祈ってる。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:04:25
高校受験のためなのか・・
じゃ、3年間じゃん。

3年賃貸で暮らして､3年後に旦那にひっついてまた転勤族になればいいのに。
建て増しをしてしまったら、逃げられなくなるよ。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:09:38
書き方からして若そうに思えたから、幼稚園かせいぜい小学校の受験だと思ったよ。

>>292に同意。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:29:24
もう一つ解決策があると思う。
高校生ならば、子供を下宿させるという方法もありではないでしょうか。
両祖父母が近くにいるならば、何かあっても安心だし。
心配かもしれないけど、そういう親離れをして子供は成長するもんです。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 00:14:30
高校受験があるのに、そんなにゴタゴタしてていいの？
勉強に集中できないとかいって落ちちゃったら元も子もないんじゃないかな。
高校無事入っても、大学受験とかもあるし。
ただでさえ、神経使うよー。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 00:44:10
>>289
同居家庭で育った子としてひとこと。
受験には超不向きです。
祖母の干渉がうざかった。プレッシャーもすごかった。
つかの間の自己満足のためにお子さんの人生まで
棒にふらないでください。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 00:50:24
これから受験て今中２？
一番難しい年頃じゃないの？
転校して気の強いババと同居なんて全然勉強に
集中できないと思うけど…。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 00:51:13
中学生で転校ってむつかしそう。
なじめなくていじめにあわないか？
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 01:16:37
同居嫁て病人が多い気がします。
私も実は病人。ストレスって恐いと思いました。
旦那のその件を話すと「すいませんね（怒）」と怒鳴るだけ。
家を出たいが、ここまで体壊すと行き場がない。
私の友だちは家を出たくても出れないくらい大病した。
近所の同居嫁は体も壊し家に自ら軟禁状態に陥ってる。

一緒に住み始めた頃は「自分が悪いから」と自己否定をしながら同居。
十年近くなると「出て行ってやる」と決めて張り切り出すと
義親のどちらかが倒れなし崩し。
２０年近くなり決断すると大病でガンジガラメ。
このパターンが多いです。
出て行かないあんたが悪い。出て行かない旦那が悪い。
じゃなくて逃げても逃げられない底なし沼に落ちただけかも。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 01:20:48
>296
同意。
学校どうだった勉強最近どう
受験頑張るんだよ夜あんまり遅くまで頑張っちゃ体壊すよ
○○さんとこの××ちゃんは


……うるさいなほっといてよ、と
母の手前言うに言えなかった＿|￣|○
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 01:26:12
>>299
そういう話よく聞きますね。
聞くからこそ、身体の変化に気付いたら
これで旦那も私が大変だってことがわかって少しはいたわってくれるかも
なんて期待して、見事に裏切られて悪化するんでしょうね。
そうだったでしょう？
>>299お医者さまに診断書をもらえませんか？
ストレスを排除した療養が必要である旨書いてもらえませんか？
お医者さまには旦那も連れて行ったほうがいいです。
嫁の話だとおおげさに言ってると思われがちです。
これ以上同居を強制させると虐待になると認識させましょう。
妻が病気なのに必要な治療をさせないのは夫としての
責務にかけると思います。

あなただけが別居でも旦那の許可さえ得られれば、生活費はもらえます。
もらえなかったら、裁判所から請求しましょう。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 02:09:22
知人の知人という又聞きの話なんだけど、
旦那だけが義親と同居、奥さんと子供はそのままアパートに住んでるという
単身赴任状態の人がいる。同じ市内らしいですが。
義親と同居するハメになったらしいが、奥さんが最後まで抵抗したらしく。
こういう理由（旦那が親の面倒を見るため）なら、夫婦が別に住んでても
生計を共にする義務はあるんでしょう。
奥さん頭良いな～と思った。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 05:01:38
>>292
下の子もいるそうだから、全部が高校卒業するまで数年かかるでしょ。
大学だって就職だって、下手したら家から出ないままかもよ。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 05:04:57
>303
大学生やら社会人やらになったら一人暮らしってのも一般的でしょ。
自分の子が自宅から通える大学に入学→夫が転勤、となったら
子供だけ残して自分も転勤に付いていくってのも、子供が高校生
である時よりは抵抗ないと思う。ていうか、自分なら夫についていく。ｗ
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 05:37:27
>>302
そういうケースの義親の心境って、どんなもんなんだろう。
「息子は嫁より私のほうを選んだのよ！」なのかな
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 10:38:47
私の実母も姑（つまり私から見れば祖母）らと同居してた。
母も随分苦労してました。
おととしその祖母も他界。
さあ、これから母は自由だと思ったのも束の間
長年の心労で心臓を患い、
その上軽い脳梗塞も起こしていました。
母の人生って・・と悲しくなりました。
元気に長生きしてほしい。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:06:56
そうならないように、
やっぱり別居を目指して
頑張るわ！
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:21:48
今の老人は平気で１００歳近くまで生きるもんな。
その間に嫁のほうが蝕まれてるケースも多い。
３０～５０年我慢し続けて、７０歳近くに満身創痍でやっと解放。

DQNウトメと同居絶対の旦那って、妻にこういう人生を送ってほしいんだろうか。
そこに愛はあるんだろうか。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:27:46
>>306
今まで緊張を強いられていた分、反動が来てしまったのかもしれないね。
お母様を大事にしてあげてください。今までの分も。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:48:38
80歳トメ。
他力本願を座右の銘にしてきたようなババァです。
私達は出て行きます。
もう、面倒見切れません。

下手すると、私より長生きしそうな勢いがあるので、
たぶん大丈夫でしょう。

かなり遅いけど、自立してくださいね。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:49:39
でも…それを引き受けるには、子供の立場では辛すぎる。
お父さんの出番でしょう。間違い無く
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:19:22
>>302 >>305
義親はともかく、妻の方は「亭主元気で留守がいい」で良かったと思ってたりして。

>>308
そうそう、奴隷（嫁）をこき使って王様状態のトメはピンピンして長生きするよ。
嫁のほうがストレスで先に逝ってしまう。

私の母（60）も父方祖母（90）と同居。祖母はまだまだ死にそうにないよ。
でも数年前に、食事は隣に住む伯母が作って持ってくる事になり、少しは楽になったようです。
（母が父の会社を手伝う事になり、年寄と食事時間が合わなくなるため）
母は休日には趣味の教室に通ったりして、祖母と顔を合わせる時間を減らして生活してる。
昔は相槌打ちながら祖母と一緒にTV見てたけど、そういう「良い嫁」もやめたみたい。
はっきり言って祖母は家の中で孤独ですが、知ったこっちゃない。

昔どこかで、年寄りの自殺は一人暮しよりも同居の家のほうが多いという記事を読んだよ。
同じ家に住んでるのに息子にも嫁にも孫にも相手にされず、孤独を苦に自殺するんだって。
（一人暮しのほうが、適度な人付き合いがあって良いとか）
それを可哀想と思うかどうか。同居の実態を見ながら育った私は「自業自得だな」と思う。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:25:59
ということは、トメに早く逝って欲しい時は
同居アーンド完全シカトが
一番効果的というわけですな。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:33:49
>>313
嫁のほうが先に逝ってしまうかもしれない諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:34:32
同居したがる人は、
独居の人に比べて、依存心も強いんだろうし、
ウザがられて孤独になりがちなんだろうなあ。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:46:24
同じ家に大勢で住んでいれば楽しい暖かい幸せ、というのがそもそも幻想。

相思相愛だったはずの男女さえ「仮面夫婦」という言葉があるのに、
義理だけの他人がひとつ屋根の下に暮らして暖かいわけがない。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:51:22
一人暮らしの人の方が
自分で自分の生活スタイルを決定できるし実行もする。
すると趣味を通して人付き合いも充実するし
一人での食事でも、
亡くなった連れ合いの写真と一緒に取ることで
精神的にも安定するんだそうです。
そういった人は多かれ少なかれ
「一人の時間を楽しむ余裕」があるので
かえって周りの人たちが同居したがるような性格の人も多いですよ。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:57:53
>>315
違いない。うちの大トメもウトメと完全同居だけど
トメは大トメから逃れたいとパートを始め、昼間は孤独らしい。
そのせいか、私達が行くとすぐに別室に呼ばれ、過去何度も聞いた説教やら
大トメの過去自慢やらその場にいない人の悪口で延々2時間はつぶされる。
トメは「別居なんだからそれくらい我慢しろ」と言うが
トメ本人もイヤで逃げてるくせに人に強要するなよ、と思う。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 16:17:43
>>318
同居だろうが別居だろうが318ﾀｿが犠牲になる義務はないもんね。
実子や実孫にさせぃと言いたい(しないからここに来てるんだけどorz)
320 ：306：05/02/19 17:32:54
309さん、ありがとう。
レス読んで涙出そうになりました。
私自身も姑と同居で実家にはなかなか帰れないけど、
できる限りの親孝行してあげたいと思いました。
321 ：289：05/02/19 18:22:45
289です。
その後またご意見をいただいていたので、お礼を言いに出てきました。
遅くなってすみません。

主人は２,３年おきに全国レベルでの転勤があり（つまり週末毎に帰れない距離）、
子供達は、幼稚園、小学校を何度も転校しています。
大変なこともたくさんありましたが、子供達は、幸いどこでも友達に恵まれ、
楽しい思い出もたくさんあります。
中学校の転校も不安なのですが、高校受験を控え、
転校や引越しの心配をさせずに落ち着いて受験させてやりたい
と思い、地元に帰る決心をしたのです。
しかし今度は、夫抜きでの同居問題があり、悩んでいることは
前述したとおりです。義母は建て増しなしの即、同居！を主張していましたが、
受験生用の部屋を確保できない等という理由で、
現状での同居は、とりあえず見送りになりました。
今後どうするかは、現在も考え中です。
291さん、温かいお言葉本当にありがとうございます。
とてもうれしかったです。
子供の立場のご意見などもあり、興味深く読ませていただきました。
十分参考にさせていただきます。
長文、失礼致しました。
ありがとうございました。

320さん、お母様が早く元気になられて
自分の人生を楽しむことができられるよう
お祈りしています
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 18:37:04
>>321
あーウゼー性格
素敵なくどくどトメになりそうですね
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 19:30:53
>>322
悪いけど同意。
馬脚が見えたあとでいくら取り繕ってもね。
この調子で年寄りと子どもと配偶者を振り回してるんだろうなーとしか思えない。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 19:37:02
>>322　同意。

悪いけど、この人と同居なんてトメさんのほうに同情するよ。
近所にいても迷惑なタイプ・・子供の学校とかでもこの調子で周りに迷惑かけてるんだろうなあ・・。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 19:59:25
尻尾出てますよ
ｼﾞｴﾝご苦労ｗ
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:11:19
避難したくなる気も分かる。
だって、自分が悪者にならないように必死な文章なんだもん。
キツイ言い方の人もいたけど、みんな客観的に見て思った事を書いてるのに
自分にとって都合のいい返事をした人だけレス番つけてお礼してるし。
一番これから大変なのは、大人の事情に振り回されてる子供だよ。


327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:14:00
避難→非難
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 20:26:33
文体が・・・
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 21:25:13
同居したがるｳﾄﾒは、ウトが何にもやらないタイプが多そう。
うちのウトも、何でもトメにやってもらってる。
たまにはトメに茶でも入れてやれば？
つーか食器下げるぐらいしたらいいのに。
ちなみに定年退職済み。
トメはお疲れの模様。で、同居を匂わせる・・。
でも絶対同居はしませんよ！
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 21:58:11
>>321は律儀な性格と言えなくもない。
２ちゃん初心者とも言ってたような気がするし。
321は一旦消えた方がいいよ。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 22:26:46
しんみりねっちり我慢強いけど相手にもそれを強いる
そんな性格であることはよくわかったからさ
子供の為とか言ってるけど、
実は子供は家族揃っていることが一番嬉しかったりしてね
ただ、その事を一度言おうものなら
自分の転校先で何があっても、泣き言を受け付けてくれなさそうだから
何も言えないんだろうな、子供は。
転勤族の子供だったから、何となくわかる
母親自身が、子供の転校先とか考えるのがしんどくなってるんだろうね
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:14:55
>>321
もしやＪ隊？
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:21:01
最近バイトだけど、仕事を少しはじめました。
５年ぶりだとしんどいかなーと思ったけど、
なんつーか働く喜びを噛みしめてます。

今まで専業で同居だったので家が自分の家でないような、
何もやる気が出ないというか無気力だったのがちょっと軽減した感じ。

でも新たな問題が・・。うちはトメ亡き後ウト一人残ってるんですが
夕飯は私の受け持ちなのです。仕事が終わって急いで帰って
作る晩ご飯がジジイの為っていうのがすごく辛い。
ダンナの帰宅に間に合うようにならゆっくり作れるのに。
しかもジジイと二人で夕食ときた日には。

そんなこんなを思うと仕事しないで心に余裕を持って
ジジイと接する方がいいのかなあ～と思ってしまう。
でも、それだとまた無気力に逆戻りだよね。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:30:11
仕事を理由にしてｼﾞｼﾞｨに自分で作らせれ
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:31:51
>>333
同居後、近距離別居になったということですか？
年寄りの夕飯ははやいからあせるよね。
自分の家族のなら遅くてもいいし、疲れてたら外食って手もあるのに
急いで帰って、年寄りむけの献立つくるのってストレス大きい。
毎日のことだものね。

しかも一緒に食べてあげてるの？やさしいなあ・・
336 ：335：05/02/20 00:32:49
あ、読みまちがいだ。同居のまま働き出したと。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:35:39
>>333
あなたにも開放される時間も必要でしょう。
だから始めたのでは？＞仕事
ジジイの食事だって心に余裕持ってゆっくり作ればいいよ。
作りおきできるものを週末にでも何品か作っておいて
先にそれをジジイに出しておいて、それからゆっくり
作ったらどうかな？
その間に旦那さんが帰ってくれば皆で食事できるし。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 00:36:37
>>333
宅配の弁当でも頼んでおけば?ジジィ用にさ。
で、ゆっくりして食べ終わったころ帰って来れば?
339 ：333：05/02/20 02:06:51
みなさま、暖かいお言葉＆アドバイスありがとうございます。

どうも私は昔から「私がやらねば！」的な気質が強いらしく
しかも「ジジイに借りを作るのがイヤ。」という心の狭い人間でして・・。
やらなくてもいい事を一人で頑張って力つきてイライラしてしまうようです。

ジジイが糖尿病なもんで、しかもそういう人の常でほっておくと
何を食べてるか判ったもんじゃない。
だから夕飯くらいちゃんとした塩分少な目のものを作ろうと
夕食が一緒な訳です。
本当はほっておいても一人でレトルトとか好きなものを
食べられるから本人的には嬉しいかもしれません。

みなさんがおっしゃるように作り置きしたり、
宅配なんかも考えてうまく私の負担が減るように
持って行きたいと思います。ありがとうございました。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 07:26:44
>>339
体調も省みずに好きなもの食べてあぼ（ryするなら
自業自得、ジジイも本望だろうからもうほっといたら？
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 07:28:28
糖尿病！　放置推奨。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 09:09:50
>>333
糖尿病かあ・・、それはきついね～下手するとものすごく長引くんだよね。
スパッと終わり！なら放置するんだけど・・。
家のトメも糖尿で入院中だけど、目を離すとやたら食べる人だ。
帰ってきたら見張るの大変だから当分入院してて欲しい・・。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 10:42:41
やっぱり糖尿病って長引くんだ・・・迷惑だな（ﾎﾞｿ

うちのウトも糖尿だよ。だめだって言ってもアイスクリームとか
油っこいものやめやしない。
夕食は私が加減して作るから管理できるけど
（本人まずそうに食ってますよ、減塩食。）
朝・昼・おやつまで管理できない、つか管理しようと思ったら
私はジジイの奴隷ﾃﾞｨｽｶｰ？状態になりそうなので放置。

本人にガマンして治す気ないのにこっちがヤキモキするのって
本当にまいる。サッサと逝ってくれるんならもっと放置するけど・・。
人でなしのような考え方かもしれないが、もう罪悪感もないよ。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 10:46:30
糖尿で入院中に看護婦の目を盗んで
売店にジュースを買いに行ったのはうちのウトだ。

あんな恥ずかしい思いしたの初めてだよ。
婦長さんにコッソリ手渡されてさ、ジュースの類を。
「これ。お父さんが目を離したスキに買ってらして・・・（苦笑」

平謝りだったさ。死んでくれ！！思った最初の瞬間。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 11:10:12
家なんて、親戚の婆(妹)から
「病気なんだから、せめて美味しいものを食べさせてあげて」
って、涙ながらに訴えられたよ。
糖尿だっちゅうのに！
あげくに、ひどい嫁にかわって私が差し入れを・・って張り切ったのか
入院先で饅頭とかジュースとか渡したから一気に症状が悪くなった。

看護婦さんに指摘されて平謝り。
でも婆は「年を取ると食べることしか楽しみがないのよ、思いやりの気持ちを(ｒｙ」
もう涙も出てこないよ・・疲れたよ。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 11:30:03
ついでにその婆もﾇｯｺﾛしたい。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 11:31:08
本人が治す気ないんだから放っておけばいいんだよ。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 11:41:12
ほっといて、やれ失明だとか足腐っちゃったとか
怒りっぽくなったとか親戚にヤイヤイ言われたりとか
すぐどっかに入所できればいいけど家にいたいとか言い出したらとか
入所してもお見舞いだか何だかに行かなきゃなんないのかとか
入院費用かかるんじゃねーのかとか

そりゃもう考えるだけで頭が破裂しそうだす・・・・・。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 11:43:43
つくづく口だけ出す親戚ってウザいね。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 12:22:03
いや、この場合、口だけどころか饅頭にジュース。
最悪
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:07:08
俺の弟は実家の敷地内に家をたててます。で完成したら彼女と結婚してすむんですよ。 女からしたらこれってどうですか？
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:22:02
彼女と両親がいいって言ってんだから
別に兄貴が干渉することじゃないのでは
ここで干渉したら、両親介護問題も一気に引き受けることになるぞw
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:23:50
>351さんの立場がまったく書かれてないので何とも言えないな。
自分自身の意見はないのかな？
情報が少なすぎて想像か妄想での意見しか書けないよ。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:29:37
>>351
イヤだよ。まぁでも彼女さんも今は舞い上がってる時期だろうし
義理の両親がどういうものかもしらずにドリーム見てるんだろうから
ホイホイ承諾したんじゃないかな。
この時期って他人が何言っても無駄だから
徐々に自分で現実見ていくしかないと思うけど。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:41:08
やっぱり女からしたら同じ敷地内にすんでる舅、姑に気をつかうのかぁ。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:44:31
じゃあいやになったら離婚はありうる？
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:49:17
>>355
うちの遠縁の叔母が自慢げに話してたよ。

息子が付き合ってる時点で嫁（当時は彼女）が気に入らなかったから
嫁の実家に乗り込んで別れさせたんだってさ。
でもどうしてもというから結婚許してやって隣に立派な家を建ててやったってさ。
何度言っても嫁がおバカで、服を裏返して干さないから、隣の庭に飛んでいって
わざわざ裏返してやったりしてたんだとさ。
息子が夜遅く帰ってくるのに、嫁が起きて待ってないから、自分が起きていて
隣に物音がしたら息子を呼んで、夜食を食べさせてたんだってさ。

離婚したよ、その夫婦。当然だと思ったね。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:09:51
洗濯物を裏返して干すくらいの事ができない嫁を追い出せて
叔母さんも、ほっと一安心だね。
家事もろくに出来ないような嫁、誰と結婚したってうまくいきっこないよ。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:11:50
クマが出たぞー
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:14:31
>358
まあそんな女と結婚してかあちゃんに面倒みさせた男も男だし。
ホントはお似合いだったんじゃないのー？
その男も誰と結婚しても上手くいかねーと思う。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:15:54
ﾀﾞﾗ嫁は、いらね。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:19:10
ﾀﾞﾗﾄﾒも、いらね。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:19:43
自称出来たトメもｲﾗﾈ。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:19:59
ｻｶﾘがついてる時に周囲がどれほど騒いだ所で言う事聞くはずないんだから
とりあえず、嫁にもらって息子が飽きてきたところで嫁いびり。
嫁・姑問題で離婚の場合、ほとんど慰謝料払わなくて良し。

これ、最強。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:40:11
息子が風俗に行ったと思えば、腹もたたないや。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 14:58:09
長男だからと親と同居するのと、次男でほかに家買ってローン払い続けるとしたら、女としてはどっちがいいの？ 長男とならローンはないけど義親との同居、次男はローンはあるが核家族。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:01:35
>>366
このスレ読んでれば、同居の苦しさ＞＞＞＞＞＞＞＞ローンの苦しさ
って分かると思う。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:03:31
そのいびつな2択なら次男に決まってるじゃん。
長男だから同居という考え方自体が変。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:03:37
ローン払ってもいいです。
夫婦でがんばります。
自分たちの気に入った物件を選んで、支払うんですもの。
義親との同居は親が衰えてきたら、長男でなくとも
持ち上がる問題ですよね。
でも、義親の性格とか生活態度が問題。
どうしようもないお年寄りって、増えてますもの。
「近頃の若い奴は・・。」なんてセリフがありますが
私は「近頃の年寄りは・・。チッ。」って思うことが多いです。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:04:36
でも田舎で財産持ちの長男だったら、我慢して同居するかも。

誰かも言ってたよね。
「シアワセな気分で自転車に乗るより、ﾍﾞﾝﾂの中で泣いた方がいい」って

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:06:38
>>370
まじで？田舎の財産持ち長男なんて、大変だよ～！
親族親戚その他大勢が敵でうざいうざい。
絶対逃げれって思う。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:06:46
>>370
田舎なんて二束三文の土地しかないじゃん。
財産もちなら都会じゃないの？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:08:56
>>370
それ言った人とあなたはそうかもしれないが、私は
「ベンツの中で泣くより幸せな気分で自転車に乗った方がはるかにマシ」
なんだけどなあ（ｗ
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:10:39
>>373
一票　ﾉｼ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:12:13
俺の親父は長男で、田舎の広い家で育った。庭も広い。 小学校とかの時に核家族の友人の家、つまり新しい2階建ての家行ったけど狭くてきゅうくつな感じがした。そんな育ちかたしたからマンションとか住みたくない。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:17:26
>>375
勝手にすれば
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:21:08
>>375
あのさ、親から独立って考えたことないでしょ。
そのまま親の元にいて、家業でも継ぐの？
それなら、同じような環境で同じような教育を受けた
家と見合いして嫁もらいなさい。
美人で学歴もあって、キャリアもあって料理もうまくて・・・
なんて嫁に多くを望んじゃダメだよ。
嫁に来てくれるだけで宝と思った方がいい。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:23:15
土地がクソ安いアメリカの田舎とか行けばいいんじゃない？
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:26:08
>>370　さんは核家族で育った娘さんかしら。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 15:26:09
田舎では50過ぎの×ﾅｼ毒男が、掃いて捨てるほどいるよね。
381 ：名無しさん＠HOME：05/02/20 15:52:19
>370
その台詞ってグッチの悪妻さんですか。
あの人ﾀｲｰﾌｫされたよ。そんな人の言葉を座右の銘にされても…。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 16:05:29
私の叔母さんち、田舎の地主なんだけど
同居中の長男（従兄弟）が浮気して家出、嫁と子供が残されたんだわ。
で、嫁がとても出来た人で旦那がいないのに同居を続けて15年。
その間、長男（従兄弟）と叔父が病死。
今、残っているのは半分寝たきりの叔母さんと嫁と子供一人。
叔母さんも、もう長くないようだけど財産は全て嫁と孫に譲るそうだ。
他に、娘が一人いるんだけどね・・・
後何年我慢しないといけないのかわからないけど
生活の不安も全くないし、嫁さんは賢明な選択をしたと思う。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 16:22:00
>>382
夫（従兄弟）と結婚したというより、家と結婚した感覚なのかしらね
私にはできない相談だな

トメがね、嬉しそうに知り合いの資産家の家族争議の話をするのさ
「あるうちは大変ね～　ウチにはなにもないから安心だわ」ってさ・・・・
はははは　そーだね　争って同居もしてくれない身の上さ～
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 16:51:11
>>３８２

賢明な選択なのかなぁ・・？
嫁と孫に全部譲と遺言があっても、娘がごねたら、姑が死んだあとにもめるでしょうに
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 17:03:31
>>384
孫はその父親の代襲相続権があるから問題はないと思う。
嫁の分はきっちり遺言書があって、娘が納得してればいいけど
娘にも遺留分の請求権があるしね。

でも、どれだけの土地や財産があるにしても、
土地は簡単に売れないし、居食いしてればなくなるのはあっという間。
ほんとにベンツで泣き暮らすより、私は胸張って自力で自転車こぐよ。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 17:20:49
旦那の実家に同居して、舅や姑より旦那が先に亡くなったら悲惨でない？ うまくいくかなぁ。 俺の母親大丈夫かなぁ。今殺人事件多いから不安になるよ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 17:45:03
>>386
大丈夫、大抵の場合、嫁が子供連れてでていくから、殺人事件まで発展しない。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 17:50:17
>>382
お嫁さんも出来た人だったかもしれないし、トメさんも出来た人だったのかもしれない。
ナンにせよ、ものすごいレアケースだとおもう・・参考にもならないほどの。

>>370
自転車が壊れた時には楽しく歌でも歌って歩くよ。自分の好きなほうに、自分の好きな速さでね！
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 18:03:47
子供がいるのなら、子供の幸せを一番に考えてあげるのが母親。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 18:05:41
>>386
ジジババよりも夫が先に亡くなった場合の為に
姻族関係終了届というのがあるの。
それで未亡人となった嫁と義両親はアカの他人。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 18:20:26
>>375
広い一軒屋の嫁の実家にマスオさんってのを、考えてるんなら別に。
それが自分の実家なら、例えが間違ってる。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 18:22:33
泣くほど辛く悲しいなら、乗ってる車がベンツかどうかなんて気がつきもしないと思うし、
とっても楽しくて幸せなら、自転車こぐ辛さも感じないほど嬉しいと思う。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 22:48:37
>>390
いや、そもそも赤の他人なわけだが。戸籍上は。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 22:56:39
>>375
うちの旦那それかも。
売り出し中の家（うちが買えそうな金額）を見に行ったら、
「こんな小さい庭もない家はいやだなあ」
そりゃあんたの実家は広々してて庭もたっぷりあるが、
そんな家いくらすると思ってるんだよ！
ウトが買った頃とは土地の値段が全然違うんだよ！
しかも年功序列で賃金が上がる事はもう無いんだよ！

私だってさ、実家の家がそうだったように、
一戸建て・子供二人・専業主婦・車ありって暮らしが当然だと思ってたよ。
普通にサラリーマンの旦那捕まえたんだから、出来て当たり前だと思ってた。
こんな時代に誰がした？！

段々スレ違いに・・・ｽﾏｿ
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:03:03
＞庭もたっぷりあるが

草むしりに追われる。
オババの世代は、鍵ひとつで安心、草むしり不要のマンションに住みたい人多い。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:04:55
>>394
時代のせいじゃないでしょ
今だって
>一戸建て・子供二人・専業主婦・車ありって暮らし
をやってるサラリーマン家庭は普通にある。
おたくの旦那に甲斐性がない、さらにはあなた自身が
単なる寄生虫で、収入を得る才覚がないだけ。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:13:54
>396
??
確かにその通りだろうと思うけど、仮に>３９４に「収入を得る才覚」があって
それを発揮したら、>一戸建て・子供二人・車あり　は実現できても　>専業主婦
ではなくなってしまいますぜ。w


398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:59:51
>321はもう見ていないかもしれませんが･･･
うちの妹夫婦が同じような状況なので書かせてくださいね。
妹夫婦のところは一番下の子が小さいこともあって、
旦那だけを単身赴任にさせることはまったく考えに入れていないようです。
このところ子供達の進学（住まいも含めて）について、
私達兄弟夫婦も含めてずっと考えているのですが、
・寮のある学校に行く
・妹旦那側もしくは妹側の実家から通学できる学校に行く
・首都圏に住む兄弟（私ですね）のところから通える学校に行く
の選択肢を選ばせることになると思います。
何故なら、子供1人だけなら住まいを固定させてしまってもどうにかなるかもしれませんが、
下にも何人かいると、子供それぞれで対応が違ってくると思うからです。
一人暮らしが出来る子、お母さんがいれば大丈夫な子、お父さんでなければ駄目な子、
子供によって色々と抱える問題や遭遇する場面も変わってくるでしょうし。
それで、一人目の子は本人の適性を考えて上のような選択肢が出てきました。
今は小学6年なので、中学に入ったら子供にも話してじっくり考えさせ選択させます。
>321さんのところも勿論色々お考えでしょうけど、
一旦住まいを構えてしまってお子さんを入学させてしまうと、
もう簡単には動けなくなってしまうこと、本当に大丈夫でしょうか？
旦那さんがいらっしゃらないのに、義実家近くに住むこと、本当に大丈夫でしょうか？
私は自分達夫婦に子供がいないので、兄弟の子が可愛くてなりませんので、
>321さんにも妙に感情移入してしまってるのかもしれませんが、
お子さん達が、高校時代をどこでどのように過ごすかってとても重要なことだと思います。
お節介だとは思いますが、もう少し色々考えて見られては如何でしょうか。
同居だけでなく、近居も色々大変ですよ･･･老婆心での長文、すみません。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 01:52:41
>>396
> >>394
>時代のせいじゃないでしょ

バブルが弾けたので、むしろ不動産物件もまだ現実的な値段に
なってると思うけどねえ。ワンルームに毛が生えたようなんが
１億円超とかだったら、ヤケでフェラーリでも買う気分にも
なったかもしれんけど。

ところで私も今度結婚するけど、実親と同居したがる男の気持ち
がワカラン。世代も違うし当の親子でも趣味とか価値観が全く違う
と思うんだけど。加えて、、歴代の彼女達のことを考えても
男・女で上手くいく相手を捜すのも難しいのに、親なんて第３の
パラメーターを持ち込んだら男・女に加えて、女・義理親、男・実親
という関係軸が家の中で発生するわけでそんなん上手くいくはずが無い。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 02:16:33
>>399
結婚オメ！

同居したがる男は、結婚したら「彼女」が「嫁」というまったく別の存在に
生まれ変わるもんだとナチュラルに信じているのよ。
彼の頭の中の嫁はオールマイティーな存在なんだよ。
もちろん、聞き流す、相手に合わせる、尽くす機能は標準装備と信じて疑わない。
嫁の精神が悲鳴を上げたら「辛抱が足りない」「努力が足りない」だよ。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 02:16:41
>>399
> 実親と同居したがる男の気持ち

私も知らなかった。それ以降も禿げ同。
けど、好きな人と一緒に暮らしたいという理由じゃなくて
「親を安心させる為に」「親の面倒を見させるために」結婚する人も居るみたい。

自分は仕事して働いていればそれで済むくらいの考えをもつ男。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 02:56:26
田舎ではまだみんなそんな考えだろ。長男の家に同居は当たり前だし。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:02:00
彼女から決断をせまられています。母親（彼女の）と
同居する気があるのかと。

彼女の父親は他界していて、現在の家族構成は祖母、叔父、母親、彼女の４人
近々その家を母親と共に出ていくつもりらしいです。

結婚を考えていたのですが、彼女自身、母親と同居してくれなきゃ結婚は出来ないと
言い張ってます。母親も世話してもらう気満々です。
彼女には結婚している姉もいるんですが、姉は知らん顔。
正直、彼女が母親と姉にうまいこと言い包められてる気がします。

マスオさんなんて嫌だぁ。同居なんてうまく行く訳ないよ。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:06:21
>>403
ストレートに。
同居してでも結婚したい？

同居の祖母と叔父って、彼女の母親から見て姑と小舅なのかな。
彼女、母親の逃げ場所を確保したい気持ちが強そうだね。
結婚の目的に余計なものが混じっているみたい。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:06:27
気団のマスオスレに行ってみ？

ガクブルになるから。。。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:12:22
やめといた方がいいよ…
彼女にとって母＞403でしょ。大事にしてもらえないよ。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:15:06
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089500069/l50

>>403
お逝きなさい。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:18:08
>>404
結婚はしたいです。って言っても俺も彼女も
今年大学卒業するヒヨっ子ですけど。
祖母と叔父は全くその通りで母親はイジメられてるようです。
逃げ場所を確保してあげたいってのはかなりありそうです。
>>405
マスオスレ覚悟して覗いてみます。
409 ：403：05/02/21 03:30:02
>>406
やっぱりそうなりますかね…
>>407
素直に逝ってみます

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 03:46:04
いまの時代に同居はあっていないと思う。今の50代くらいまでは当然のように同居してたと思うんだけど。そういう生き方が当たり前だったし。 現代は自由な風潮だからね。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 05:33:15
昔の人は家にはいる嫁や婿が我慢するのが当然と考えてたから
それで当然と思ってくれた嫁や婿ならなんとかなったわけだが、
今は我慢して当然と思わないからね。
対等でない生活など破滅するに決まってるのが同居したがるほうには
わかってない。
ただ>>403の場合は家に入るわけではなく、嫁母をすくってあげる
わけだし、待遇ははげしく劣悪なものではないと思う。
それでも他人との同居は気を使ってつらいものだ。
彼女が同居してくれる>>403のやさしさをどれだけ感謝してくれるかで
うまくいくかどうか決まると思う。
同居であっても食事時間は別にするとか、母に寂しい思いをさせても
新婚生活を邪魔させないように彼女が配慮できるかとか。
同居で孤独にさせるよりは、嫁母に生活力や遺族年金などがあるなら
近距離別居で暮らすという選択はできないのかな？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 08:39:10
>>408
彼女も今年卒業するというのならどちらも一度就職してみたらと思う。
彼女は結婚を自分と母親の逃げ場にしているみたいだが、
一度も働いたことのない人間は(自分たちに非があっての)離婚の場合、
言い方は悪いが金蔓である夫を手放したくない(自分が働けないから)と思い
なかなか離婚できないのではないだろうか？
なんといっても彼女らにとって夫は生命線なのだから。
母親が可哀想、気の毒だというのなら、まず彼女が家を出て自分で金を稼いで
母親をひきとって二人で暮らしてみたらと提案してみたらどうだろう。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 08:43:57
>403
マジでやめておいた方がいい。
ソノ彼女も今年、大学卒業って・・・・・。
自分の母親を守りたいのなら自分が働いて独立して、母親を呼び寄せればいいじゃん。
母親だって、自分ひとりで家を出る事だってできるんだし、でもそれをしてないんでしょ？
たんに誰かに部屋を用意してもらって、自分たちの寄生先を確保したいだけのように思う。
今時、社会にも出てない奥さんなんて大変だと思う。
あなたの仕事の大変さも理解できないと思うよ。
母娘にのっかられて、あなたの神経まいっちゃうよ。別の人を探した方がいい！
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 09:47:52
>>403
いろんな意味でまだ結婚には早すぎると思う。
卒業即結婚が悪いとは言わないけど、もし結婚してすぐに
彼女が妊娠してしまった場合、共働きもできないから
最悪子どもと彼女と母親の３人分の面倒を見なきゃいけなく
なるんだよ？
今すぐ別れろとは言わないから、お互い一度は就職して
世間を知ってからのほうがいいと思う。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 11:40:00
でも、考え方一つでは？
嫁＆義母同居で嫁仕事経験なしでは
>>403が浮気しようが、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにのめりこもうが相手側からの
離婚請求はないだろうから、とりあえず家政婦＆性欲処理の為に
結婚するのも悪くはないかも。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 11:57:03
>>415
離婚請求はなくても、母子二人から攻撃されて大変だろうけどね。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:00:24
>>416
うん、自分も女だからアレだけど、たしかに母娘が結託したら最強。
歩いた跡にはペンペン草も生えない。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:01:44
お金の管理を嫁＆義母に任さずに自分でやればOKだよ。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:06:22
>>403
避妊は必ずする事！
既成事実作られて強引に結婚→同居に持ち込まれる可能性もある。
彼女が大丈夫だと言っても　自　分　で　用　意　し　た　ゴ　ム　を使用する事。

若いうちに条件の悪い結婚を選ぶことは無いと思う。
その結婚は早すぎるし、条件が悪い。
これからたくさんの出会いがあるし、良い条件の結婚話も出るよ。
新婚時から他人が居るというのはとても居心地が悪いよ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:15:50
母親が世話をしてもらう気満々というのが気になる・・・

403がいいように使われるね。同居したくないんでしょ？
一生を左右することなんだから嫌だと思ってるなら断ったほうが良い。
同居すると下手すると、40年以上も彼女の母親と一緒に暮らすハメになるかもしれん。
介護問題も出てくるよ。他人の下の世話とか出来る？

「同居はしたくない」、「(403の)両親が同居には　と　て　も　激　し　く　反　対　している」
といって断れ。
彼女は403より母親を優先しすぎている。
パートナーは自分を大切にしてくれる人を選んだほうがいい。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:29:10
４０３の親も含めて５人で住もうと言ってみるとか
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:52:42
＞403は、要するに「恋人」「セックスの相手」を失いたくないんだよね
特に今は学生だし、社会人になるのを前に
心細くなる時期でもある。
自分の人生というものを、軽く考えない方がいいと思う
結婚後、仕事やりながら方向転換したくなっても
家庭が枷になって出来なかったら
自暴自棄になるよ～間違い無く。
まあ、ちょっと弱い性格なら、その家庭そのものを
生きる目的として、人生まっとうできるかもしれないけど
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:54:59
>>403
＞彼女自身、母親と同居してくれなきゃ結婚は出来ないと
＞言い張ってます。母親も世話してもらう気満々です。

403さんは「別居でなきゃ結婚しない」って言ってみたら？
もしくは「俺の親と同居してくれないと結婚はしない」(←ウソも方便)っていってみるとか？
夫となる人に他人と暮らす負担をかけようとしているのだから、自分(彼女)にも当然その覚悟があって
しかるべきだと思う。


彼女の方から断わってくるんでないの？w
そしたら母親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞403ってことはっきりわかるじゃない？w

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:56:00
彼女は、同居してくれる男ならば誰でもいいんじゃﾈｰﾉ？
403と別かれたら、同居OKの男とすぐｹｺｰﾝすると思う
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:57:25
403とは違うんだろうけど、私の友人が凄く状況似てる。
ただ、彼女の場合は母親を家政婦状態にさせるつもりだった。
で母親も嬉々として家事を一手に引きうけてた。

友人夫婦は就職し、家には常に母親がいた。
まぁ珍しいパターンだろうね。
403の彼女は母親を寄生虫にする予定なのかな？
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:05:24
＞425
で、でもまあ、それでうまくいくならいいよね
外から見ればつっこみ所満載だけど、
家庭なんて多かれ少なかれそんなもんだし

私が結婚してすぐの頃、お互い仕事が忙しくて～とうっかり母に言ったら、
うきうきと「時給いくらで家事やってあげようか？」と言われたよ・・
恐ろしい。即効笑い飛ばして断ったけど。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:28:28
>>403
>>399ですが、うちの叔母でも、実母マンセーのトラブルメーカーいますわ。
同居こそしてなかったけど、親族関係のガン。自分＝母の関係軸が世界の中心
で、その関係軸を通してしか世界が存在してないのも同然、加えてずっと
専業主婦だったから、ほんとに非常識。世間みなにとっても自分の実母が
大切な人間と思い込んでて、自分の息子も親孝行の道具、自ら三文安に育て
た息子は３０過ぎてプーです。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:39:26
>427
自分の息子を三文安に育てている母って、長じるにつれ
自分の息子の安さが際だってくるから、今度は周りの人を貶めて
相対的に自分の息子を高くしようとするよね。

親子で周りからひんしゅくを買う羽目に陥るんだが。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:49:23
恐らく403はマスオスレを読んで人生の深い意味を悟ったと思う。

私もあのスレ読んで色々考えさせられた。
お互いを労わる気持ちが無くなったらマスオだろうが夫両親と同居だろうが破綻するんだがｗ
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:21:15
説法「甘えすぎの年寄りへ」　～瀬戸内寂聴(82)住職～

(略)
年寄りも甘えすぎるなということですよ。
「私らは若いときから苦労して働いてきた。だから、お前たち若いもんが、
面倒を見るのは当たり前だ」
こんなふうに考えてる年寄りが増えているけど、
昔の年寄りは、そんなこと思っていませんでした。
　ところがいまは、若い世代が大変な目にあってる。
1人で何人もの年よりを引き受けなきゃならないというのは、
若い人がかわいそう。
　生きているからには、生きることにちゃんと責任を持って、
年寄りだって自分でできることは、甘えないで死ぬまで自分でする覚悟を持たなきゃ。

女性セブン3月3日号に載ってましたよ。
買ってウトメの目につくところへ是非。
431 ：403：05/02/21 15:23:13
みなさんレス有難うございます。

彼女との話し合いで、近距離別居という提案は前からしてました。
しかし母親からは「寂しい」と言われて気が進まないようです。
彼女、そして母親の性格を考えると、近距離別居というのも難しいのかも
しれません。彼女の母親自身、自立しようという考えは皆無ですから。
彼女の家は自営業なせいか、生活態度が少しルーズなので、俺も同居は無理かな
と思っています。
働いてみたら、考えも変わると思うのですが、そんな猶予もなさそうです。
結婚も卒業後すぐというのではなく、お金を貯めてからと考えていたのですが、
彼女は２年後にはしたいと言っています。そんな簡単なもんじゃないのに…

もうひとつ問題があって、俺は一人っ子です。
ただ両親は同居してもらおうという気は全く無いようで、二人で将来の貯蓄を
していると思われます。母親は同居はうまく行かないことを知っているようです。
恐らく猛反発するでしょう。
彼女はそのことも知っていて、俺が少し神経質なのも知っているので、別れを覚悟
覚悟しているようです。

俺も近距離同居ができないのであれば覚悟します。

マスオスレ見て少しだけ悟りました。
432 ：403：05/02/21 15:30:31
>>430
それ、見せてあげたいですね。彼女の母親にとって、
娘の人生＝自分の人生なのでしょう。
彼女もそう思われてることに気づいてないし…
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:38:48
430
そりゃ昔のひとは今の年寄りみたいに長生きしないで
ことっと死んだからね。医療進みすぎ
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:40:15
>403
彼女も別れを覚悟しているっていうんだったら
別れた方がイイ。
早い方がお互いひきずらないよ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:51:04
>>433
それに昔は長子が全てを相続したってのもあるしね。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:56:10
>>435
田舎じゃ今でも長子が全て相続したりするんだよ。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:00:20
>>430
その週刊誌、入院しているトメに「退屈だろうから・・・」って買って持って行ったよ。
いや、そんな話しが載っているとは知らずにね。
・・・まっ、いっか～。調度よかったかもｗ
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:01:38
>>436
それは農家保護政策が関わってるんだよ。
そもそも農家以外は住居を建てられない土地とか
山ほどあるしね。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:04:47
学生のときの知り合いにいるのよ、離婚したお母さんと一緒に暮らしてる子。
おととし2人でマンション買って、もう結婚あきらめたのかと思っていたら、
いい人がいれば、母親と同居でマンションのローンの残り払ってもらいたいって。

こっちから見れば見事な「共依存」親子なんだけど（40にもなって、そのこ
ウサギりんごが作れない）本人気がついてないみたい。
妹は結婚して子供もいるんだけど、母親からしてみれば孫も妹のほうに出来たし
自分の老後は長女に面倒見てもらって、先々(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。
母ではなくて、「毒」だね、あれは。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:11:42
私、ウサギリンゴ作れない。作ったことないし。
タコウィンナーも作ったことない。子どもがいなきゃそんなに作らないんじゃない？

しかし、40過ぎたババ付きなんて男女どっちでもよっぽど奇特な人じゃなきゃ
うれないだろうに。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:05:26
母１人子１人の母子家庭の旦那と結婚したら、新婚の半年間は別居できたものの姑の連日の「寂しい」コールに
同居するはめになりました。もちろん台所からお風呂まで全て１つの完全同居です。
「家族が増えて嬉しい」などと姑と旦那に言われ、まるで私はラブラブ夫婦のところに来た愛人のような気分でした。
あまりにも「私達って家族」と姑が口癖のように言うので、ある日ブチ切れて
「おかあさんと私は他人です。世帯も財布も別です。戸籍見て下さい」と言ってしまいました。
その一件までは「お前の我慢が足りない。母親と仲良くしろ」と言い続けていた旦那が、何も言わなくなったので
本当に姑のことを避けて生活したら、この１年間で２回しか会ってません（土地が３５坪ほどの小さな家なのに）
ここまで悪化してやっと別居してもいいようなことを旦那が言って来たのですが、
家賃を払う生活になったら間違いなく今より経済的に厳しくなります。（日々の生活には困らないけれど今までほど貯金もできないし、
年に１回くらいしか旅行も行けないかな程度）昨年子供が生まれたので
子供は今後そうとうお金もかかるだろうし、私が姑のことを嫌がらなければ八方丸くおさまるの
かなあと思うと、はたしてここで別居していいものかどうか不安を感じます。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:06:46
同居が条件の結婚は
嫁なら家事・介護を押し付けて、婿なら稼ぎを搾取してって事か。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:08:21
うちの姑を思い浮かべてみる・・・・・いくら生活が貧しくとも、あんな女と同居なんて

絶　対　に　い　や　だ
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:08:39
>>441
でもね、嫁姑のそんな関係を目の当たりにする孫は傷つくよ。

孫ちゃんの前では嫁姑仲良しのふりが出来るなら問題ないかもしれないけど。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:16:08
なんかなあ。貯金はともかく、年に一回くらいしか旅行できないかななんて
今まで年に数回も旅行行ってたの？それは同居でお金が浮いたからでしょ。
金銭的に甘えまくってたんじゃない。それでいて姑無視ですか。

もちろん母子家庭でマザコンちっくな夫とべったりの母親は気持ち悪いけどさ、
あなたも相当自分勝手だね。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:20:42
>>441
なんかウチと似てる。
「家族！家族！」と喜んでたのは旦那一人だったんだけどね。
トメは嫁の苦労をしたことのない人、なのに　嫁＜＜＜＜トメさま　な態度を取る人だった。（わかる～？）
度重なるあまりの横柄な態度に嫌気がさして無視をしていたら
旦那にメソメソと訴えたらしく「お袋は家族だろ？！」と言われた。
「家族じゃない。姑だよ。姑だから酷い事言われても我慢出来るんだよ。」と言い返して・・・・今は別居ｗ
　
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 18:21:50
>>444
それ、うちだ。

うちの場合は、同じ家の一階・二階で台所は別だけど、トイレ・風呂は一緒。
風呂は銭湯に行ってたよ。
元々自営業で父が跡継ぎだったんだけど、お定まりで仲が悪くなってｗ
内孫なのに全然可愛がられなかったな。母親が祖父母に嫌われてたから、
（もちろん母も祖父母が嫌い）子ども達も当然のように祖父母が嫌いだった。

結婚して、親戚や祖父母と普通に仲良い夫家族を見て違和感感じたくらいだ。
私の一族の方が珍しいんだろうけどね。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:15:15
自分は両親がいなく、旦那の家族になじみたいのですがﾄﾒ(ｳﾄは亡くなっていないので。)に敬語使われると自分だけ疎外されてる気がしてなりません。早く旦那の家族になじむにはどうしたらいいでしょうか？それともそんな事は諦めた方がよいでしょうか？
長文で失礼しました
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:21:20
>>445
441じゃないけど・・・
金銭的に甘えまくれるんじゃなきゃ、何で同居なんかするの？
嫁は姑無視でいいじゃん。好きで一緒に住んでるわけでもないのに。
旦那が対応すればいいでしょ。実の親なんだし。一緒に住んだだけで
嫁を自分のお世話係と思う姑の方があつかましいって。息子に甘えろよ。
何で嫁にまで期待するかな～息子だけじゃ足りんとですか？

第一、家賃が助かるから同居したいと言ったのは、旦那が甲斐性なしだからでしょ。
まあ、そんな甲斐性なしの男しかゲットなかった妻にも落ち度はあるが。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:22:59
>>早く旦那の家族になじむ
ああ、心が洗われる様なお言葉ですね。
あなたなら、何の努力もなく
自然と溶け込んでいけそうな気配。
この薄汚れた私とはぜんぜん違うわ…
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 20:11:46
>>448
「家族」というのは、夫婦と独身の子供から成り立っているから
「旦那の家族」って、あなたの事だよ。（いれば子供も）
息子の妻は娘ではない・・・という事をちゃんとわかっている、いいトメさんだよ。

あなたにご両親がなくて「家族とはこうあるべきだドリーム」を持っているようだけど
トメとは他人なんだから、適度な距離を保っていた方がいいよ。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:02:01
結婚後即同居ケテーイしているのは
私もそうです・・。
このスレみて覚悟するしかないです。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:17:22
>>452
詳細を聞きたいのは
私だけじゃないはず
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:23:50
>>452
ﾔﾒﾚ！
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:29:35
>>452
コテハンとトリップつけて、さあ思いきりどうぞ！
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:33:45
>>449
うーん、それってやっぱりちょっと都合良過ぎるよ。
同居してやっているからって何でもしていい訳じゃないでしょう。
メリットがあってその生活を捨てたくないなら、努力は必要だと思うよ。
でないとただのパラでしょう。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:03:20
>>448
あなたは多分宝くじの大当たりをひいたんだね。
しかも大当たりだって分かってないｗ
いいトメさんじゃない、大事に仲良く楽しく一緒に暮らしてね。
・・いや、いやみじゃないよ、本当にそう思う。

あなたのトメさんと取り替えたいと思っている人はココにはたくさんいるはずだ・・・


458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:05:24
452です。
どうしても同居しなくちゃいけない理由がありまして。
話し合いしましたが良い策がなく
やはり同居で諦めるしかなくなりました。

臨戦態勢で同居します。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:12:12
>>449
そういう考え方を応用すると、姑側も「家賃の分、楽させてるんだから私の世話や
話し相手になれ」と言う事が出来るよ。
自分が得するのは当然、それに対して返すのは嫌ってのはおかしい。
何かするのがいやなら、当然見返りも得られないし、断る方がいいと思う。

もちろん、そもそも嫁は姑と血の繋がった親子じゃないから、当然のように同居を
求める息子がおかしいんだけど。
ただ、それは息子＝夫と妻の間で解決するべき事。

この場合、妻の方にも打算があって、それがもしかしたら夫・姑にも見透かされてる
んじゃないかな？「子どもの為に貯金したくて」「生活が苦しくて」なら少し同情できる
けど、遊興費が足りなくなるのが嫌っていうんだから、正直あまり同情できない。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:27:59
>>458
今から結婚で、即臨戦態勢？
どうしてそんな茨&修羅の道を選ぶの。
結婚直後って何はともあれ薔薇色な日々でなきゃいけないんだよ。
この頃の幸せが後々の試練を支えてくれるんだよ。

苦労するために結婚するな。闘うとわかっていて同居なんぞするな。
私が親ならあなたを髪の毛ひっつかんででも結婚をやめさせる。
離婚は結婚の数倍、根性と気力と体力、そしてお金がかかるんだよ。
親の気持ちを考えなさい。
あなたが不幸になってほしくて育ててきたわけじゃないんだよ。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:29:51
>>460がいい事言った！

つか、どのレスも>>452を案じてのレスばかり。
ちょっと冷静に考え直したほうがいいと思います。

「大丈夫何とかなるわ」って楽天的なんじゃなくて、
既に臨戦態勢なら、やめる方向に考えも向くでしょうし。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:47:47
以前のスレで、結婚直前だけど勝手に同居に持ち込まれそうになって
婚約破棄がんがれ！ってみんなで応援してた人がいたよね。
あのあたりを読んで、洗脳から醒めておくれ。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:53:12
452です。

ありがとうございます。
確かに両親は反対してますね・・。
過去スレ読んでみます。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:59:55
結婚前なら、まだ何度でも白紙からやりなおせるさ。
気が向いたらコテハン付けて、相談でも愚痴でも書いてよ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:02:42
452さんの、どうしても同居しなければならない理由ってなに？
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:03:11
ここでさんざんやめとけって言われて
引き返した人って少数派だったと思うんだけど…
反対押し切って「好きだから」
同居結婚した人たちは今幸せなんだろうか
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:06:08
452です。
理由は姑の身体が弱いこと、です。
同居だったら結婚をやめた方がいいというのはわかるんですが
やっぱり頑張ってみたいという思いがあって。
だからこのスレを色々参考にして戦ってみようかと・・。
でも親不孝なんですよね、きっと。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:09:16
>>467
そんなに彼氏が好きなんだ？
自分の若さと人生を夫ではなく姑の介護に捧げてもいいと思うくらい？
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:13:48
>>467
絶対同居しないといけないような理由でもないじゃん。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:14:06
ここをたまに（毎日？）ROMってるであろう過去に相談して愛ゆえに同居した方々、
今こそ>>452に生の声を聞かせてあげてね。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:22:20
>>467
姑の体が弱いって今まではどうしてたわけ？
ヘルパー呼んでたの？それとも彼氏がつきっきりで世話してたの？
そのどちらでもないなら別にあなたがいなくてもいいじゃん。
入院とか要介護になってから同居なんて考えればいいと思うのだけど。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:28:11
そだね。あなたが同居したからってトメが丈夫になるわけじゃなし。
現実は甘くないよ。よーく考えてね。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:32:42
体が弱いなんて言いつつ、大事に安静に過ごす老人って長生きするよ。
スグ病院行くし、丈夫な人よりも健康管理万全だもん。
あなたの貴重な人生を無駄にするな。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 23:37:53
>>467
体が弱いって、具体的には？
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:11:52
をい！
うちのﾄﾒは障害者一級だったけど
別居したよ。
体が弱い？
だから同居？

私はその体の弱いﾄﾒのために同居して
自分が保険に入れない体になりました。

幼子もいるけど
このまま多分早死するしかないと思う。＞自分

そうなってもいい覚悟はある？＞467
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:13:27
身体が弱いと自己申告するやつはぜったい長生きする。
「私は身体が弱いから医者へは行かないの」なんて言うやついないだろ？
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:16:07
障害認定って、手術して治療受けたら障害認定されるのってあるんだよね。
手術のリスクが高いからと手術しなかったら認定されなかったりする。
手術してないほうが不自由なんだが。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:17:11
>>476に同意
体調不良を訴えて同居したいと言ってきたうちの姑、実は元気でしたよ。
「膝が痛くてちゃんと歩けないのよ～」と哀れみを請う言葉の後で
食事の場所取りで「席とってくるから」と元気に駆けていくなんて事、ざらだから。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:26:26
452ﾀﾝがいくつかは知らないが、病弱で息子を頼りにするしかない
母付きの男じゃなくても、いい人はたくさんいると思うな。
新婚時代からずっとトメつき、子供が生まれても全力注げず
トメの世話もしなきゃならないんじゃ、私の人生何なの？ってなるよ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:26:28
>>467
姑の介護に身をささげて、満足に子育てができるか？
それとも子供は産まないつもり？

結婚したら色々な理由で喧嘩をします、この先ﾝ十年と一緒に過ごすのですから、
愛が冷めかけたり、離婚を考えたりもします。
それでも「新婚時代の甘い記憶、楽しい思い出」があるから
ぐっと踏みとどまり、なんとかやり直そうと努力できる。

いきなり同居なんてしようものなら･･･
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:28:11
452です。

そうですよね。
愛がなければ同居絶対拒否の姿勢を取れるんですよね・・。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:31:29
>481
同居絶対拒否の姿勢をとれないのは
愛があるからじゃなくて
愛に溺れてないからだと思う。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:32:00
×愛に溺れてないから
○愛に溺れているから
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:31:59
>>467
せめて近距離別居にしろって。
それがのちのちのトメさんのためでもある。
近距離でいい距離と節度を保ってうまくやっていければ
いざ本当に介護が必要なときになっても
嫁がこころよく協力してくれるものなんだから。
本当にうまくいけば、晩年に同居も可能かもしれない。
お互いの気質がわからないままひとつ檻に放り込んで
無謀なことをするなんて、彼は母親のことを本当に考えてるのか？
結婚の意味や同居で夫婦が壊れることが多いということを
まじめに勉強したことあるのか？
そのリスクをわかったうえで同居しようというのか？
同居がいやというより彼の結婚観と同居についての考えを話しあったほうがいいよ。
自分はまだ未成熟な人間なので自分やお義母さんのストレスにならないよう
うまくやっていく自信がない、近距離別居でお義母さんの
お世話をしつつ仲良くなっていければいいと思う。
ってとこじゃないか？
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:38:36
>>481
えーっと、現実を考えてみたことはありますか？

同居するってことは、1日のうち何時間を姑と過ごすんでしょう。
そして何時間、彼と過ごせるのでしょう。
果たして、彼と二人っきりの時間はとれるのでしょうかね。
体が悪いから同居、ということは、もちろん
姑置いて二人っきりの新婚旅行もないんですよね。
そしてこの先も、二人っきりで海外旅行なんてありえなんですよね。

そんなんで「彼と婚姻した」という名目だけ手に入れて、幸せになれるとでも？
そんなの結婚でもなんでもない。

身売りですよ。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:40:28
結婚相手とすら実際生活をともにしたらうまくいくかどうか
不安じゃないのかな？
みんななんでそんなに自信あるんだ？
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:41:35
>467
では考えてみよう。
現在独身の彼と病気の母親とその家族。
何か不自由あるんですか？今までずっとその状態で生活してきたんですよね？
彼は仕事もせずに母親の介護をしてましたか？たぶん違うはずですよね？
仕事して帰宅してからや休日に母親の用事を頼まれたりその程度ですよね？
でもこれまで生活できていたわけですよね？
それとも急に病状が悪化したんですか？彼がまだ若くて結婚しないような年齢なら
家族はどうするつもりでしたか？きっと家族内でどうにかしましたよね？
そこに嫁が同居する理由はありますか？
あるとしたらただ「介護してくれる便利な女手がほしい」ということですよ。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:41:41
ただの介護要員ですね
愛情がなくなった段階で耐えられるかどうか
想像してみましょう
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:46:23
介護要員なら介護要員として腹をくくるのもいいでしょう。
ラブラブだし彼と結婚したいしと言うのなら。
それならそれで、近距離でも別居しておくべきです。
24時間病人と向き合い暮らすのは大変なことで、介護する側も疲れ果てます。
そんなとき、たとえ道一本隔てただけでも別の場所に「帰って安らげる自宅」が
あるというのは心支えになるはずです。介護も仕事と割り切って彼母の元に
通うほうがずっと精神衛生上よいと思いますよ。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:46:55
頻繁にトメの様子を見に行かなければならないとしても
家に帰れば「あああ～～疲れたあ～」と身体を投げ出せる安心がある。
私は2世帯（玄関のみ一つ）で同居して
一度もここが「自分の家」だと思ったことがありません。
だってトメが2世帯住宅じゃないと言いはって、
どこもかしこも自分の家だと思っててまったく節度というものがなかった。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:58:02
>>481
同居絶対拒否の姿勢を取れないのは、あなた自身が
「彼に愛されてない」ということにうすうす気が付いているからでは？
同居でも、介護要員でもいいから彼に捨てられたくない、
そう思っているからでは？

彼の年収が1億超とかならしがみつく価値はありますがw、

そうでないならやめときなさい。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:59:07
病人と暮らすのって大変だよ。
うちの夫はまだ30台だけど病気で自宅療養中。
大好きな夫でも毎日看護介護してたらだんだん疲れてきて優しさも
すり減ってしまって時々ヤツ当たりとかしちゃうことがある。
これがあと何年続くのか考えるとブルーになるし。
愛してる人でもこれだもん。
同居して義理の親の介護しろって言われても絶対断る。
病人に対して優しくなれない時とか黒い感情が芽生えるのを隠したり
我慢し続けて暮らすなんてまっぴらですから。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 01:02:18
体の弱いﾏﾏﾝと同居できないなんて
君は僕のこと愛してないの？
愛してるならできるはずだよね？

なんてアクロバティック論理で
丸め込まれてる気が。
おまいこそ本当にこっちを愛してるのかと小一時間（ｒｙ
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 01:17:50
♪結婚は～ままごとなんかじゃないんやで～♪
と、452には言いたい。

いやまぁ、不幸にならないと夢に見たかわいそうなヒロインになれないぢゃないのっ！
ってな勘違い大馬鹿女だってんなら、止めやしませんけどね。
そういうアホな人、確かに存在するからさ。

どっちにしても、あなたの優柔不断さと精神年齢の低さは、
まだ結婚には早いよ。子どもが結婚したってろくなことにならんからやめとけ。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 01:39:24
そこまで言わんでも…452さんがいくつか知らないけど、確かに若そうだけどね。

実際に結婚するにあたって、色々なことがあって、やっと夫婦としての二人の自覚が
できてくるってのは結構あると思うし。若くて周りにまだ結婚した知り合いが少ない場合なんかは
特に参考例も少ない。人によって違うとは思うけど、わからなくてもしかたないところもある。

でも、だからこそ、経験者のすすめにはよーく耳を傾けた方がいいと思うけどね。
意外と親族や親しい人が正しい（というか）ことをすすめる訳でもないというのがポイントｗ
私の場合、田舎育ちだったし、母親が「お前は長男と結婚するんだから、将来は舅姑と同居、
介護するに違いない」という言葉をまるっと信じて、そうしなければならないなんて思ってたよ。
最初のうち。

見も知らない他人がここまで口をそろえて「止めた方がいい」って言うんだよ？
本当に心配で、あぶなっかしいから言うんだと思った方がいい。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 01:46:44
最近の流れにはデジャヴを感じる…
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 02:30:42
まあね、色々言ってもあれだけど、>452が
「愛する夫の母親ですもの、喜んで私が看病 さ せ て い た だ き ま す。」
って心から思って言えるのなら同居したらいいと思うよ。
「結婚するんだから仕方ない、看病し て あ げ る」とか「看病さ せ ら れ る」と
思うんだったらやめた方がいいね。
嫌々やったら破綻するだけ。同居も夫婦仲も。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 06:27:47
でも友だちがみんな結婚したので
私だけ負け犬にはなりたくないんです。
職場に未婚のお局さんがいるのですが
やっぱり惨めでしょぼくれてて、高給取りでお金はあるみたいですが
あんな女になるくらいなら死んだ方がましです。
どうしても今年中に結婚したいんです。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 06:39:05
>498
みじめでしょぼくれてて、外で働くにも世間の目がとか言われてお金もなくて
という状況に陥ったらあなたはどうやって生きていかれるですか？
彼の愛でなんとかなるって思ってるならおばさんもう止めない。
家出するにも金がいる。別居するなら気力と金がいる。
しかもその時いい妻仮面を取らずにいられるか疑問。
そうなったら腹くくって頑張ってね、出来れば今頑張って同居拒否ね。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 06:46:37
>>498
釣りとしか思えないんですがw
介護要員として、女中として、奴隷として頑張ってね。
そんな思考回路の人間に育ててしまった親御さんも気の毒ですが。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:02:39
>>498
結婚の為の結婚なら、なんにも止めないよ。
あなたは結婚・人妻というステータスが欲しいだけじゃない。ずいぶん先方にも失礼な話だね。
もう来ないでね。ここはお花畑の管理地じゃないから。
朝から気分悪い。
どうしても同居が美味く逝かなくなったときだけまたおいで。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:21:10
>>500
そりゃ子育てをしくってるんだから自業自得では？>両親
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:34:24
あ～あ、中の人変わっちゃってるよｗ
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:39:01
４４１です。皆さんありがとうございました。
貯金について旅行のことを言ったのは、さしあたって食べるには困らないけど余裕のある生活は無理ってことを
言いたかったのですが‥わかりにくい表現ですみません。
同居してから子供が生まれるまでは、旦那が私に気を使って（日頃我慢させてるからってことで）２か月に１度くらい旅行へ行きました。
私としてはそんな金があるなら別居してくれと思ってましたが、なんせ同居の理由が金銭的な問題というより「姑が寂しがっている＆母親を１人にするのは
心配」というあの親子の問題だったので‥
同居しても最初は食事も一緒でしたが、姑の「私は自分の好きなものを食べたいのよ」と言い出し別になったので
現在は光熱費という意味で５万円を渡してますが、それ以外は食費はもちろんティッシュとか洗剤などの日用品まで全て別で
買ってます。それでも家賃が無い分、楽は楽なんでしょうが夫婦２人と乳児で光熱費５万もしないですから、我慢のわりにはいいことないです。
私が出産して退院してきたその日の夕飯から普通に家事させられたこと未だに
根にもってます。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:57:08
>>504
それでも、私は今、この時に別居しておいた方がいいと思う。
遅かれ早かれ、相手は年を取る。
その時、介護のことを考えたら、
同居してるより別居してる方が施設に入れやすいし、
あなたへの負担がはるかに違う。
もし明日にでもトメが倒れたとしたどうする？、
共依存親子の旦那の再教育もままならないうちに
要介護老人を抱え込んだとして、
今の年に1-2回しか顔を見ない生活が維持できるはずがないよ。
確実に巻き込まれてしまうから。

まずは別居して、旦那を「大人に脱皮」させないと。
親孝行はそれから本人だけでやってもらえばいいんだよ。
そのころには441さんも子育てから手が離れて、
仕事ができる可能性が高いんだから。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 07:57:53
「親が心配」という彼と結婚するには、最初は賃貸で近距離別居案を
あの手この手で押し通すのが一番と思う。

「最初の数年だけでも二人きりの生活を満喫したい」と訴えて
結婚即同居をまぬがれた私は、その数年でじわじわ旦那を洗脳して
マイホームまで購入しました。もちろん近距離別居のまま。
旦那も近距離にさえいれば同居はせんでもいいだろと
納得の上購入。ｳﾄﾒは引っ越してくる気満々みたいだけど、
今では旦那が「勝手に断ってきたけど、まずかった？」と
私に事後報告してくる有様ｗ
ええ旦那に育ってくれたものだ･･･
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:12:20
>>504
子供が小さい時こそ、別居汁！
いっちゃなんだが、三文安になる危険もあるわけだし
何より旦那の気持ちがちゃんと父親にならないよ。
生活時間帯だって年寄りと若夫婦なら全然違うのだから
少しでも早く別居するのことを勧めます。
別居してしまえば、後は子供にかこつけて
のらりくらりと同居を交わすこともできるでしょう。

体が弱いだのなんだの、一人暮らししてる年よりは山ほどいますよ。
それよりも同居の弊害を考えた方がいい。
一人暮らしでも、体が弱くともちゃんと病院通ってメンテばっちり、
趣味に勤しむ人だってたくさんいますよ。
「子供のため」という大義名分をうまく使ってください。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:16:36
４４１です。
旦那を教育するって皆さんはどうやってるんですかね？
私はことあるごとに「あなたの家族は私と子供。結婚って親から独立することだよ」と言ってきましたが、
タイミング（旦那の気分）によってはボコボコに殴られたこともあります。そうなるとそれ以上言えません。
旦那は母親が女手１つで苦労して自分を育ててくれたことに恩義を感じてるうえに、一人っ子なので自分が面倒みないと
姑は誰も身寄りがいないからかわいそうなんだそうです。
別に絶縁しろって言ってるわけじゃないのに、姑がらみのことになると人が変わります。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:18:19
文句を言いながらも今の状態を変える気のない人に、
いくら別居を勧めても仕方ないと思うよ。
グチって同情してもらいたかっただけなんだから。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:21:30
>>441
釣り？ﾎﾞｺﾎﾞｺって…
本当なら離婚推奨、というかそれしかない。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:23:19
441
上のほうで散々別居勧められてるのを無視するのかい？
夫教育は今のあなたには無理だよ。
ボコボコに殴られたこともあるって？
そんなんでどう教育していくのさ。
まずは親元から旦那を巣立たせるのが先決だろ。
教育はそれからだよ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:26:25
真剣に話を聞いてた自分が情けなくなってきた。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:30:31
マジだったらもう既に共依存に傾いているかも>>441
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:36:45
私は505ですが、私も脱力した……
気団・寺の馬鹿男並みに人の話を聞かない人だね。
もう勝手に不幸になってくれ。

旦那教育についてはスレ違いだからどっかに行ってやってね。
ここでやられると邪魔だから。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:37:09
ボコボコに殴る…コリャ駄目だ。話の様相が変わってきたよ。
それだったら、ことは同居云々だけじゃない。
すぐに別れろ別れろ言うのはなんだけど、別れた方がいい気がする。
どーしたって彼は　自分・母親＞妻子　なんだよ。
あなたのご両親はいないの？いたら、「産後すぐに働かされた」
「ボコボコに殴られた」あたりを話したら、協力してくれるんじゃないの。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:39:32
４４１です。皆さんありがとうございます。
あんなにしたくてたまらなかった別居なのに、これから子供にいくらでもお金がかかる
ことを考えると月々の貯金を減らしてまで家賃を払う生活が私のワガママなのでは
ないかと不安になっていたのです。
それでも別居を勧めていただき、やっぱり別居していいんだという気持ちになっています。
ボコボコというのは本当です。妊娠中は顔を殴られ青アザ作ってましたし
先日は子供を抱っこしながら逃げようとしたので爪が１枚はがれました。
診断書をいつでも取れるように病院へ行っておきました。
そんなことも姑がらみのことがなくなればいいのではないかと思い、旦那の教育を
したいと思ったのですが、無理なんでしょうか。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:42:35
すみません、旦那の教育についてはスレ違いなんですね‥
これからそちらを探して行ってみます。
また来ます。ありがとうございました。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:43:05
>>516
そーゆーの後出しっていうんだよ。
２ちゃんで嫌われることなんだよ。
最初からそれ書いてたら、
ここのみんなは別居なんて勧めてないよ。
離婚を勧めてるよ。

とにかくあなたはちょっとおかしくなってると思う。
まずは心療内科に行って、
治療費払って腹の中にたまったもの全部はきだしておいで。
相手はプロだから、何を話しても大丈夫。受け止めてくれるから。
今のまんまでここでどれだけ書き連ねても、
話にならないしやりとりが成り立たないから無駄だよ、たぶん。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:44:30
あなたも旦那も手に負えません。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:45:47
また来ます、って･･･
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:46:59
妊婦に暴力・・・・・ソノ時点で家を出なかったって？？？？
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:52:52
「同居、その前に」みたいな教育機関を作ったほうが良いのではなかろうか。
夫婦ウトメに受けさせて、2ヶ月ぐらいお試し同居させて
みんなの同意が得られて初めて、「同居ＯＫ」ってさせたらいいのに。
無理か。　　　
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 09:30:26
頻繁な旅行って、DV特有の行為の後優しくするという、
まさにそれじゃないか。
それを旅行する余裕がなくなるってアナタ・・・・
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 09:35:31
まず、働かなきゃﾀﾞﾒだよ。
きちんと働いて、自活できる収入を確保しないと
共依存関係は断ち切れないよ。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:08:35
>>441って釣り?
でなければ馬鹿なオンナだな。
その男は自分の親には気に入らなくても手をあげないんだろう？
妊娠中に暴力･･････。最低の男には最低の女がお似合いだ。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:12:23
>525
釣りだのネタだのの言葉を使わずにレス出来んのか。
最低な奴だな。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:14:04
中の人、変わってるよね。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:48:53
>>452です。
>>498は私ではないです。
びっくりしました。
トリップつけなかった私が悪かったです。
みなさんの意見を読んでもう一度話し合ってみたいと思います。
ありがとうございました。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:11:06
もういいよ
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:15:22
だからトリップつけろって最初から言ってたじゃん。

まぁ頑張って同居回避してくださいﾉｼ
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:28:40
>452
まだ見てるかな？
他人事と思えないのでレスしました。

私のトメも障害１級です。
結婚と同時に452ｻﾝと同じ気持ちで同居してしまいました。
頑張りすぎて鬱になり、完治するまで大変でしたよ。
いまはめでたく別居ですが、トメは外部の手を借り、独り暮らししています。

３度の食事だけという介護でも大変ですよ。
旦那と出先で外食したくてもできない。
遊びに行っても食事時には帰らなければならない。
同居なので、遠慮して友達が遊びにきてくれない。
でもトメ友、トメ親戚が来たときはお茶入れて接待。
どんなに頑張ったって、外野が口を挟む。
（料理が下手、掃除がなってない、もっと優しくしてあげて等）

自分の幸せを考えてね。
ストレス不妊で悩んだり、子供をよそに預けてトメの世話をすることになっても平気？
妊娠中は出産後の家事は誰がやるの？
あなたが助けてもらうべき状態のとき、トメの世話は誰がするの？

どうか良い状況に好転しますように・・・
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:42:15
>>531
トメがらみのストレスが原因で不妊って結構あるみたいだよね。
友人がそうだった。で、ご主人が友人のトメさんに対する愚痴を
真剣に聞いてくれて「一生つきあわなくていい」って言われたら
すぐに妊娠したって子がいたよ。
トメがらみのストレスってトメが市ぬまで続くものだし、あまり
軽くみないほうがいいよね。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:44:45
同居嫁って不妊率や流産率が高いらしいよ。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:46:42
離婚も多そうだよね。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:51:48
メンヘル率もね。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:53:31
子供は早く家を出たいと思うようになるようだよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:03:49
トメは施設かヘルパーってことでｹﾃｰｲ
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 14:35:17
ヘルパー
地獄低脳
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 16:57:05
＞532
私もそうだった。
4年できなくて、できたと思ったら流産3回。
別居したとたんすぐできたｗ
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 17:56:16
私は結婚後すぐ同居嫁だけど。
うまくやってると思う。
そりゃ２人きりになりたい時もあるけど
部屋に入れば２人だし。
姑もあまり干渉してこないしね。
子供はまだだけどやっていけると思ってる。
私が無神経なのかなｗ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 18:04:13
それはたぶん、トメも距離のとり方が上手いんだな。
こわいのは、子供ができたときと、
実は距離のとり方が上手いんじゃなくて、適正距離がわかんなくて遠ざかってた場合だ。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 18:10:06
あ～子供が絡むとね、お互い引けないところが出てくるからね。
でも、トメに子育て丸投げにして働きに出たいとか思っているなら
上手くいくかもね。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 18:17:14
>542
その際子供が三文安になる覚悟はしてね。
一度三文安になると、矯正が大変だよ。
矯正するのにスゴイ労力と時間と愛情がいる。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 19:53:10
>>540
私も子どもが生まれるまでは円満でしたよ。
ﾝがっ!
子どもが生まれた途端、ｳｻﾞﾄﾒに豹変！
（ｳﾄは勉強家なので、夫より頼りになることあり）
私も、こんな性格だったのか？と思うほど、
強気な鬼嫁に変身！
今、我が家はハブとマングースのテーマパークと化してます。

でも、夫やｳﾄ・ｺﾄﾒたちがうまく間を取り持ってくれるので
同居は続行中。
子どももｳﾄﾒと私の間をうまく渡り歩く術を知ってて、
「お主なかなかやるのー」という感じ。

やっぱり、運が良い方なのかなー
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:07:53
旦那兄夫婦が結婚と共に同居。
義姉はすごいケチなので同居でほとんどお金を出さず
結局お金の事でもめて別居した。
その後、うちに子供が生まれて大トメとトメが見に来たとき
沐浴の仕方が悪いとか大トメがうるさい。
義姉に少し同情した瞬間だった。
あの大トメと同居するくらいなら私なら別れるな。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:15:40
>>481
むこうに、ママ以上のあなたへの愛がないから、同居して介護させられるんだと思う。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:37:23
>>545
揉めたのは、実は義姉の絶縁作戦かもしれない。
トメのターゲットがあなたに移ってホッとしてるにちまいない。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:41:33
義姉は「同居してやってるんだから、金なんか払えるか！
もらいたいぐらいだよ。」って思ってたかもね・・・
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:46:00
>>544
＞子どももｳﾄﾒと私の間をうまく渡り歩く術を知ってて、

実家が父方祖父母と同居だった者です。
これって、要するに「人の顔色を見るような子供になった」ってことでは・・実際私がそうなんです。
波風が立つ一瞬前の、静かな空気の波動も感じてしまうと言うか。

例えば、TVでお笑い見て爆笑してても、祖母の気配を感じると、その笑顔をサッと封じるようになっちゃった。
祖母は機嫌によって「うるさい、何時までTV見てる」と言う人だったので。
おかげで、心から爆笑できない体質になりましたよ。
（どんな時でも冷静に周りを見るという長所にはなったけど）

あと、今はウトさんが間に立って上手くやってるみたいですが、残念ながら男性の方が寿命は短い。
私の実家も、祖父が亡くなってからは祖母の独裁国家ですよ。
子供に自分みたいな思いをさせたくないので、私は絶対にどっちの親とも同居しないよ。
550 ：544：05/02/22 23:08:20
>>549
ﾚｽありがとう。
親の欲目というか、なんと言うか
我が子たちに関しては、549さんのお話は当てはまらないような気がします。
ﾄﾒも、孫に対してはあまり口出しをしないって言うか、
うーん・・・上手く言えないけど、
子どもに対してﾄﾒは「理不尽な存在」ではないかな。
わりと仲良しです。

＞TVでお笑い見て爆笑してても、祖母の気配を感じると、
＞その笑顔をサッと封じるようになっちゃった
あぁ、これはないです。
って言うか、ﾄﾒは子どもが見る番組によく付き合ってくれる。
好みのタイプもよく似てるしw
今はもう中学生なので、一緒に過ごす時間も減ったけど、
去年の大晦日は仲良く紅白見てたし。

私とﾄﾒも、ハブとマングースな時もあれば、
わりと友好な時もある（小梨の時のように）。
これはやっぱりｳﾄや夫のおかげかな。
ｳﾄの死後（縁起でもないけど）は、多分ﾄﾒの天下にはならない。
まあ、これはそれぞれの家の事情があるでしょう。

私も将来、子どもたちとも同居は勘弁だなー。
子どもたちには18になったら家を出てくれって言ってあります。
ｳﾄﾒと夫のオムツ換えしてやんなくちゃならないし、
子どもにかまってる暇はないからね～ってねw
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 23:16:42
>>550
＞ｳﾄの死後（縁起でもないけど）は、多分ﾄﾒの天下にはならない。
のはなぜなんですか？
うちはウトが亡くなったあと、トメだけでは息子夫婦とうまくやれなくなりました。
ウトが入ってくれてたからなんとかなってたことを改めて思い知りました。
一般的にみたらウトが亡くなったら息子に代変わりしたということで
息子の言うことを聞く大人しい婆になるかと思ったら、とんでもない。
今までウトがうまく抑えてくれてただけでした。
しかも一人身になってさみしいのはわかるが
ひがみもひどくなるだけに、手におえません。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 23:22:08
>>551
大変ですね。
ウトさんストッパーが無くなったトメというのは、もう自分に文句を言う人間も居ないから
（大トメや大コトメが居ればまだしも）、本当に女王様なんだよね。
コトメコウトは崇め奉るだけだしさ。女王様というより教祖様かな。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 23:45:11
>>551
ウト亡き後はトメを抑えて自分達夫婦が実権を握る自身があるのでは？
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 01:03:58
トメの天下取り・・・
うちもウトの葬式後にトメが異様にハイになった。
今まではうるさいウトの陰で目立たなかったけど女主人気取りであれこれ指図しだしたよ。
最初は鬱陶しいな～と思う程度だったけどテンションが上ってきて
同級生をジャンジャン家に招いて（お泊り付）それはそれは賑やかに・・・
ある日「息子と喧嘩して家を出てきた。ここに住ませてくれ」と大きな荷物を抱えた爺さんがやってきた。
姉御気取りのトメは「いいよ。面倒みてやる」と簡単にOK。
これには大目にみていた旦那が怒ってトメしょぼ～ん。次の日爺さんは帰っていった。
およそ４９日天下だったなぁ～ｗ
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 02:13:02
ばあさんが先になくなると、じいさんはしょぼくれて早く逝ってしまうが、
じいさんが先になくなると、ばあさんはがぜん元気になるとは良く言われますな。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 02:59:46
>452 の親御さんがお気の毒。
他人の親の介護させる為に大事に今まで育ててきたんじゃないだろうにさ。
幸せになって欲しいと願って育ててきたんだろうに。
老人の介護に忙殺されたら、お金も時間もなくて子供も産めないかも
しれないってのに、それに飛び込んでいく世間知らずの娘。
本当に、ﾊｱｱｱｱ… orz…　っていう気分だろうね。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:15:34
先日トメと旦那とニュースみてたらライブドアの
ホリエモンの金金という姿勢が日本人の昔からの感覚には合わない
みたいなことをやっていた。それについて旦那とトメが
古い日本人の考えを大事にする必要なんてない。
時代は変わってきてるんだから‥てなことを会話してた。
長男教信者で完全同居して嫁に苦労させてる奴らの口から
そんな言葉が出たことに納得いきません。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:23:22
>>549
人の顔色を見るようになるタイプと
表面的に人当たりがよく要領よくなるタイプと別れると思う。
必ずしもとは言わないけど

うちは同居じゃないけど超近距離だった。
私が前者のタイプ、弟が後者のタイプ。
身内だから、表面的だけって部分を時々だけど感じ取れてしまう。
（弟と仲は悪くはありません）
人の顔色見るようになるよりは良いのか・・
私も自分の親とも子供とも（今小梨だけど）同居しません。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:25:58
>>557
そこでちゃんと突っ込み！
「そうですよね～！
いつまでも古い日本人の考えを大事にする必要なんてありませんよね～。
時代は変わってきてるんだから！
その通りだわ～。時代はかわってきてるんだから！
その通りだわ～！ﾘﾋﾟｰﾄ・・」
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 09:48:29
>557
男はほんと、ばかだよね。
他人の立場になって考える力がないんだろうか。

どこかにも書いたかもしれないけど、
実家の親がうちに来た時に、私が30分授乳で席をはずしたら、
気を使うから嫌だ、話すことがない、と言いに来ましたよ。

「私は10年以上二世帯同居で、その状況でしたが何かw」
と返事しました。
おまいは30分でネをあげるのかと小一時間（ry

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 09:52:39
>>560
夫の反応は？
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 09:55:47
孫の立場からもやっぱり同居はねぇ……。

漏れ（♂）は、祖父母同居の長男だけど、帰省がイヤでイヤでたまらない。
結婚後初めて帰省したときに、祖母（祖父は結婚前に故人）が
「ここがあんたの家だからね、なんの遠慮もないんだよ」
と妻に言ったときには凍り付いたよ。
祖母は何の考えもなくただ単に古い価値観でそう言っただけみたいだけど、
とにかく考えが合わないので、自分の実家にはあまり帰らない。
親のことは嫌いじゃないが、祖母がいる限り帰省はイヤだ。
（あんまり嫌がるので妻にキチガイと言われた）

弟が忙しく年末年始にまったく休みが取れず帰省できなかったときに、
「なんで休みが取れないのか。あの子は帰省できなくてかわいそう」
と祖母が言っていたのが未だにｺﾜｲ。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:15:52
>>562
ｦｲｦｲ、凍り付いていないで
「こいつの家は、僕達二人が住んでいる家だよ」の一言が何故言えない？
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:33:28
>>563
562じゃないけど、同居の祖父母とは距離がとりにくい。
祖父母に嫌なことを言われても何かを言う前に固まってしまうのはよくわかる。

離れてみると、祖父母の異常さがわかることもあるが
子供の頃可愛がってもらった記憶や、ヨボヨボに弱ってきた
不憫さが反論しようとする口を塞ぐ。

子供の頃から、祖父母に口ごたえをすると母親は苛められ
父親は祖父母を庇ってこちらを叱ってきた記憶もある。
お年寄りには親切に、と叩き込まれて育ってもいる。

祖父母も意地悪をしたいのではなくて、単に後の世代とは悲しいくらい価値観が
違っているだけということもある。
そうなると反論しても話にならない。理解してももらえない。

反論したいけど反論したくない。
祖父母に関わって悲しい気持ちになるより、離れたほうが平和で幸せ。
そのへんのビミョーなジレンマ。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:42:10
私は同居祖母に可愛がられたことがない。
祖母が可愛がるのは外孫だけ。（叔母達の子供）
大きくなって自分勝手な祖母に意見するとたちまち叔母達に伝わり
結局「嫁子さんの育て方が悪い」で片付けられた・・・
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:49:48
立派な悲劇じゃない。
お年寄りには親切に、はいいことだけど、それって「（祖父母を含む）お年寄りには
親切に」ってことでしょ。都合のいい洗脳だわ。

向こうはこっちが弱い立場だったのを知ってか知らずか、押し付けて苦しめている
んだから。「知らなかった」「悪気がなかった」は免罪符にならないよ。無知であること、
バカであることはそれだけで罪だから。

でもさ、孫からすれば、それこそ弱くなってきた時、心理的にすがりつきたいような時に
相手に対して冷たい心と対応をしちゃうから、十分祖父母は報いを受けるんだけどね。
直接もめてた父母（特に嫁）が気の毒。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:54:21
>561
560です。
夫は言い返せなかったようで、無言で部屋を出て行きました。
親と同居して介護までしたんだから感謝汁と、常々教育して
きたつもりだったのですが、まだまだわかってなかったようで
脱力しますた。
夫の中では、ホームに入ったのでもう済んだものと思っているらしく、
最近は同僚の二世帯同居話を、他人事のように話しているので、
よけいにむかつきました。
今度、気団の某スレの８か条を見せようと思います。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:58:55
>>565
うちと全く一緒。
私は意見すらバカらしくてしなかったけどね。嫌な話なんだけど、介護が必要に
なるころからが変化したよ。

子ども達も大きくなって、母親の味方をするし、父親も自分の老後を考えてか
母親の方へすりよる。
子どもたちの成長をよりどころに、オバサン特有の図々しさが生来の気の強さを強化して
母親も強気に。うるさい叔母たちも介護や普段の生活などの「生殺与奪の権」を握って
いるのがうちの母親だから、どうかすると擦り寄る。

祖父母の最期に至るまでの何年かは孤独でしたよ。虐待はしないけど、さみしかったと
思います。可愛がっていた外孫は進学・就職で会えないし、内孫は全くなついてないし。
うちの家族団らんにも入って来れないし。葬式でもドライだったしね。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:59:29
>>567
見せるだけじゃダメ、ＰＣのデスクトップも変えなきゃ。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:59:36
うっわー567さん偉いなあ…凄い。頑張ったんですね
きっと、夫は奥さんが頑張ってる状況がデフォになってて
苦労が見えないんだね
567さんも愚痴や弱音を夫に言わないんだろうな
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 13:24:37
こそっとご報告。スレ４３ぐらいで旦那がウトメに非同居宣言したら押し掛けられ
孫（＝私たちの息子）にやり込められて退散、その後私のみ絶縁したと書いた者です。
おかげ様で長男が志望校に合格しました。年末年始に何もなかった訳ではありませんでしたし、
受験に影響があったら今度こそ全面絶縁だと思っていたのですが、その辺りがちょっと残念です。w
応援してくださった皆様、有難うございました。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 13:26:52
>571
息子さんの合格おめでとうございます（＾＾）。

ダメなウトメって、結局、孫の将来よりも自分のわがままだから
しっかり戦い抜いた571さん、ＧＪ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 14:54:24
ん？合格したからって受験に影響がなかった訳じゃないでしょう。
年末年始にも色々あったなら、充分ストレスになってるんじゃないの？
そのストレスに負けなかった息子さんは偉いけど、それとこれは別！！
完全絶縁でいいんじゃないの？
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:19:59
私は57歳の主婦です。子供は二人いて上は27歳男、下は24歳女。将来は息子が結婚したら息子夫婦には同居してもらう予定ですよ。長男は同居する運命なんですよね。昔からそう言って育てましたよ。
575 ：あひる：05/02/23 16:20:45
ふーん
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:22:14
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｸｽｸｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:24:07
27歳でまだ結婚できてないの？ｸｽｸｽ
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:26:22
(´Д)ｸﾏﾃﾞｽﾜ(´Д｀)ﾊﾙﾈｪ(Д｀)
579 ：あひる：05/02/23 16:27:05
どーてー？
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:27:10
>>567
>同僚の二世帯同居話を、他人事のように話していたので よけいにむかつきました。

私も同様の経験あり。
私は半年前に自分の精神を病んで、別居になりました(少し前のスレでチラッと書いたことがあります、思い悩むあまりリストカットしてました)。
ある時旦那が、
「〇〇←(旦那の友達)も同居してるんだって。
奥さん最近疲れてて、調子悪くて病院にCT撮りにいったんだけど、異常はなかったらしいよ(ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ～)」
なんてことを言ってました。
私が同居であんな思いをしたのを知ってるくせに。
私は情けなくて泣きましたよ。
本当にバカだこいつら(旦那と旦那友達)と思いました。
別居したら今までのことはすべてチャラになると思っていた、本当のバカ旦那でした(今はだいぶ矯正されました)。
ﾅｶﾞｸﾃｽﾏｿ。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:29:04
釣られてみる。転勤とか、海外赴任はどうなんだろ？
まっさか地元にしか就職させなかったとか？？？
ﾑﾁｭｺﾀﾝと一緒に居られるなら、ﾑﾁｭｺﾀﾝが出世しなくてもいいんだ～
このままﾑﾁｭｺﾀﾝがｹｺｰﾝ出来なかったら「毒になる親」じゃなくて
「毒にする親」だねぇ～ﾌﾟｹﾞﾗ
582 ：あひる：05/02/23 16:29:36
おつかれ
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:31:04
>580
旦那にこれプリントして読ませなよ
気団寺スレ嫁に逃げられないための8か条

１、嫁の無言を許容だと思うな
２、怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
３、自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
４、「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
５、嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
６、産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
７、終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
８、釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
584 ：あひる：05/02/23 16:33:00
８がちょっとはずかしいです
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:44:23
こんなことも言われないとわからないのかってことばっかりじゃないか・・
ついでにコップと上書き保存の話も聞かせといて損はないかも、
586 ：560=567：05/02/23 17:01:06
>569
教えてくれてありがとう。
おまけがあったのね。知らなかった！
壁紙にしてみました。
帰ってきたらなんて言うかしら。
>570
散々愚痴言ってたんだけど、スルーされていたみたいです…。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:04:15
>583
以前　この八か条のデスクトップ用画像がうpしてあって保存してる。
いつか使うことがあるかもと思って・・・
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:07:36
>>587
とりあえず今夜から「鬼嫁上等！」入れてみたら？
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:50:31
私は58歳で一人息子がいます。今26歳なんですけど。4月に息子は結婚して同居してくれますよ。お嫁さんも一緒に暮らせてうれしいと言ってくれてます。楽しみですよ。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:51:37
>589
それはよかったですねえ。
ところで、１読めますか？
視力検査に行ったほうがいいですよ。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:54:07
590 核家族は子供によくないと思います。やっぱり祖父祖母がいる家庭で育てないと。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 17:59:22
>>590
これ、ﾏﾙﾁだよ。
同居ｽﾚ系に必死ではってるみたい。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:00:59
>591
では早くに親と死に分かれた子は
結婚しても子供を持つなと仰るのですね？
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:01:16
昨日の絶縁スレで話題になってたトメの降臨かと思ったよ。
しかし591って590のレス？全くかみ合ってないんだけど
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:02:01
>>589
少しスレをさかのぼって読んでみたらどうですか？
孫の立場からのレスがいくつもありますよ。
ってﾏｼﾞﾚｽしちまった。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:06:37
私は祖父祖母のいる家庭で育ち、楽しかったから大歓迎なんです。母も同居は最高といつもいっていました。わからないかな、この感覚？
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:07:50
息子の性生活を身近に感じたくないので同居はイヤだなあ。
親のセックル同様生々しいしね。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:09:01
>>596
ねぇ、なんでﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてんの？
冠婚板にも貼ってるよね？
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:09:23
>>596
分からんからここにいると言う事が何故分からないのかな？
視力検査は早めにした方が良いよ。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:11:18
>1を読んでもここの趣旨を理解できない方は早々にお帰り下さい。
あ、これも読めても理解できませんか？
601 ：あひる：05/02/23 18:13:22
同居マンセー、同居大好きって言い張る人は同居すればいいよ。
誰も止めない。
同居の現実を知らずに、苦労するのが目に見えてる人は一応止めるけど。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:25:11
近頃いよいよﾄﾒｳﾄ世代が
２ちゃんに大量流入し始めてきたのを感じる
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:28:02
50代の人も結構2ちゃんする人いるよ。私は53歳だけど、友達もしてますよ。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:31:52
>>596
ひとはそれぞれ違う感覚を持っている
育った環境も、個人の資質もそれぞれ
つか、いきなり「わからないかな？この感覚？」などというセリフを
堂々と言う、その神経がわからん
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:37:32
今の若い世代はほんとわがままだと思う。私の場合は同居しても楽しかったし。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:41:00
>605
あくまでも「私の場合」でしょ。
やっぱトメの降臨かな。
ああいらつく。
もしかしてケイコ？
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:41:35
あっそ。だから何？
608 ：あひる：05/02/23 18:41:52
具体的に何が楽しかったの？
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:43:04
私だけではなく、近所の同じ世代の人も同居は楽しいしメリットしかないと言っているよ。 若い世代にも気づいてほしいですよ。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:44:50
スレ違いだから出てくんな。
あんまりしつこいと宗教みたいでキモいよ。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:45:04
「同じ世代」だけでしょ。
別の年代の人にも聞いてみたら？
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:45:23
メリットって例えばどんなの？
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:46:50
私の周りは40から60代までいるけど、同居はメリットしかないという意見で一致しますよ。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:46:54
大抵こういう人が言うところの「私のまわり全部」って2～3人くらいだと思う。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:47:59
春になると変なのがくるね
616 ：あひる：05/02/23 18:48:04
そんなにいるかなW
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:49:06
いつまでたっても具体的なメリットをあげないところがクマw
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:49:41
変じゃないわよ。失礼ね。今の若い世代は生意気だわ。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:50:08
>>614
同意。
子供のみんな持ってるもんと一緒だね。
せめて二桁になってから言って欲しい。
それでも知り合いやご近所程度では本心は語らないと思うけどね。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:50:14
クマ決定ww
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:53:16
おろしれー。俺の演技にみんな釣られたな。 ふっふっふっ。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:54:31
春一番
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:55:02
おろしれーって？
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:55:25
>621は大根
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 18:58:13
大根おろしは、秋刀魚にはかかせないだ
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 19:00:30
今秋刀魚は旬じゃないだろう。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 19:03:32
こないだ、テレビで三重だかどっかが
春が旬だって言ってた
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 19:08:14
ムダにスレを進めて楽しいですか。
スルーもできないですか、そうですか。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:05:33
私が住む家の隣にこのあたりの土地を持つ地主が住んでいる。
今日、地主宅から歩いて1分のところに「その地主の子供（次男）邸建築現場」と
書かれた札つきの柵が立っていた。

その地主が住む家も数年前にかなりでかい家に建て替えている。
その家の建築現場という立て札を見て、ふと気になって母親に聞いてみたら、
その家、2世帯住宅なんだと。しかも、台所が1つしかない不完全2世帯住宅らしい。
（なんでそんなことまで私の母親が知ってるのか不明）
ちなみに、長男未婚。この先結婚できるんだろうかw
つか、次男も結婚したという話はまだ聞かないんだが、家をたてると言うことは
結婚するんだろうなぁ。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 20:06:38
>>629
見果てぬ夢だったりしてｗ
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:00:48
>>613
同居にもメリットはあるってんなら納得もするけど、
同居にはメリット「しか」ないって、はい、嘘！
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:11:56
少なくともうちは、デメリットだらけ。
田舎の古家のみで資産なしで自分の葬式代もない、
月々の食費すら入れられない
要介護間近の貧乏老人。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:24:01
＞632
うわっ・・・きっついな､マジで
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:24:43
どう考えてもメリットなんて思いつかない。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:30:59
同居はデメリットしかない。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:33:49
普通の嫁にはデメリットしかない。
寄生虫のような嫁や神経のない嫁にはメリットがあるかもしれない。
家賃払わず、生活費払わず、子供押し付け昼ね三昧、買い物三昧。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:39:04
つまりﾄﾞｷｭｿ嫁ならﾒﾘｯﾄあるかもしれない、と。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:42:49
どっちかがＤＱＮでないと同居しようとは思わないだろう。
普通の性格なら成人した人間が群れで生活できないってわかるはず。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 23:03:38
映画の「エス」って見た人いる？
普通の人が立場が変わると別人みたいにになっちゃうの。
元は普通の常識ある人たちなんだけどね、「役」がつくと豹変するんだよ・・怖い。

普通の親、夫婦、子供・・普通の人同士が、同居して役が付くと・・。

看守)役「トメ・コトメ・ウト」
観察者役「夫(妻)」
囚人役「嫁(婿)」

同居して自分で実体験してみたいなら止めないけど・・。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:24:50
あのーここにいる人って、実際同居してる人が多いのかな？
それとも同居後、脱出して別居してる人が多い？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:54:31
やった。ついにやった。
たった今アパートの手付金、払ってきた。朝一番で。
動悸息切れ軽い貧血眩暈、、、だが気分は最高潮に高揚。
帰ってきた時、下の茶の間からわざわざ顔出して
「あらーこんな早くからどちらまでー？」ってイヤミくさーくトメが言ったが
いつもならそれだけで今日の運勢最悪！ってところだが
「えーえ、ちょっとそこまでー。春ですねぇー梅咲いてましたよぉ」
ぐらい言えちゃうんだから別居ばんざい。
さりげなく気付かれないように荷造りするぞミッションインポッシブル。
これからえっちな通販サイト見まくって、
ゴージャスかつプリチーなエプロン物色だ。裸エプロンに野望を燃やす。
決別の朝は爽快だよ、みんながんばろー！
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:56:28
>641
下三行がわけわかんねーけど、とにかくおめでとう！
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:56:29
おめでとう！！！>641
裸エプロンてことはまだ新婚さんかそれとも2度目の新婚時代をすごすのか・・
どっちにしても、ええのお
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:01:36
>641
そっか、今日は木曜日だな。
朝一に乙。
645 ：641：05/02/24 10:08:00
>>642 >>643
新婚ではありません。結婚7年、同居も7年。無駄な時間を7年も。
無駄に歳をとったと後悔ばかりで悔やんでも悔やみきれません。
なんておおばかやろうだったんだ私。
すべてを諦め「結婚なんてこんなもん」と思って
楽しいはずの新婚生活＆夫婦生活までドブに捨ててきた。
ﾄﾒｳﾄやｺｳﾄに気遣って声も時間も回数も抑え目控え目不完全燃焼の7年。
昨年２ちゃんに出会ってほんのちょっぴり世間が見えたのよー！
自分と旦那がばかばかばかばかばーかだってやっと気付いたのよー！
初々しい裸エプロンじゃなくてすんませんね、でも私燃えてるわよ。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:10:32
2ちゃん発幸せ行きだねー。よかったねー。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:11:49
>>641
ごーじゃす＆ぷりちーな裸えぷろん　万歳！　別居にリーチおめでとう　
春をたのしめよ～
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:13:25
>>644
あっ！開いてる不動産屋って、うちの近所だけなの？
もしかして私の住んでるところ、バレたとか？
やばっ！どうかうちのトメにだけは内密にしてくれい！
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:15:49
新居の電話はちゃんとナンバーディスプレイで着信拒否のサービスも忘れずにねっ。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:27:25
>641
エプロンもいいけどガーターとストッキングもなかなかですぜ。ｹﾞﾍﾍ
ホント同居じゃできない幸せだよね。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 10:35:59
>>645
昨年2chに出会ってからのほんのちょっとの期間に、どうやって旦那に別居を啓蒙できたのか、
詳細ｷﾎﾞﾝ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:09:29
どうやって、こっそり荷造りできるんだよ。
部屋が二階とか。深夜寝ないで、ダンボールにいれ
準備播但になった所で、引越し屋のトラック現われ
？状態の義家族の前で、次々荷物を抱えていくのか？
それとも留守をねらって？
どちらにしろ成功祈ります。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:10:57
>641　オメ！
引越し当日のトメの慌てっぷりが見物だわね。

好きな入浴材入れてさ、
旦那とイチャイチャしながらお風呂入るのもえ～よ～。
654 ：645：05/02/24 11:14:06
>>651
昨年はじめ、旦那の浮気（泡姫通い）が発覚。借金してまで。
理由を問いただせば「夫婦生活に不満があったから」ときた。
大喧嘩するも、二世帯住宅の総意・ﾄﾒｳﾄｺｳﾄすべて旦那側。
浮気は男の甲斐性、亭主が浮気するのは嫁が悪いの大合唱。
同居推奨する実親なんて、もともと私の味方にはなってくれないし。
こんな話し、
友達や知人にも相談できないじゃない。
四面楚歌の中で毎日泣きながら死にたい死にたいとばかり考えていた。
宗教にでも縋ろうか。。。と「同居」「悩み」でググったら２ちゃんに引っかかった。
家庭板、鬼女板、既男板を見て、やっとこんな状況は異常なんだと認識できたよ。
私の不満の伝え方にも問題があったと解ったし。
ずーっと私は陰気だった。旦那に不満も言っていた。訴えていたつもりだった。
でもそれは旦那にとっては「聞いてあげればすむ愚痴」という認識でしかなかったようで
だからこそ改善されないまま同居は続行されてきたんだよね。
嫌だ、という事を伝えるのと同時にどう改善して欲しいのか、まで言わなければ
私の旦那は理解できないにぶい男なんだと２ちゃん見てやっと解った。
夫婦生活に不満なのはあんただけじゃない、私もだよ、
夫婦喧嘩してまで泡姫に札びら切ってやってもらってる事を
別居してる人はみんな自宅で愛妻と「タダで」やってラブラブなんだよ、
私だって別居になったら裸エプロンぐらいしたいんだよ、と
旦那の下半身に啓蒙したんだ。
わりとそっけなく、旦那は同居思想から解脱しました。
自分語り、すいません。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:25:45
下半身に啓蒙・・・
笑っちゃいけないんだろうが吹いた。
そうか、それが一番男には効くのか・・・・。
656 ：645：05/02/24 11:27:07
>>650,>>653
先ほどから通販サイト見まくってます。こんな時間から鼻血がでそうです。
ガーター、今までの人生でつけたことなんかないですがエロエロですねー！
入浴剤も、なんか気持ちよさげなゼリー状のとかあって、
妄想が止まらず鼻息が自然に荒くなってます。
引越し形態は>>652まんまの計画です。
昼飯作れコールが鳴りましたが、321決行までの辛抱です！
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:34:41
>>654
ＧＪ！おめでとう。

>同居推奨する実親なんて、もともと私の味方にはなってくれないし。
↑そうか私だけじゃないんだｗ

>こんな話し、
>友達や知人にも相談できないじゃない。
私も２chを知ってよかったです。
友達・知人には、相談できないですよね。

民主主義・平等・男女同権・文明開化・・・
「わけのわからない常識とやら」に踏みつけられてた７年間、
ちゃんとした法律のもと、自由・平等を取り返してくださいねっ！
おめでとう。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:36:11
昼飯まで作ってるのか！グォ～
でも先が見えてるから頑張れ。
別居したら、旦那休みの日はゆっくり昼頃起きてブランチできるぞぉ。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:49:28
>>656
頑張ってください、笑ってはいけないと思いつつ笑ってしまった。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:54:26
同居も先が見えてれば辛抱できるんだなあ。
その日をめざしてがんばれ！>641
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:58:14
>641
おめでとう！別居後は思う存分いたしてたもれ。
女は30過ぎてからの方が性欲のピークがくるから。
別居後は本当に春爛漫になると思う。
おいしいもの作って旦那をいたわってかわいがっておあげなされ。

>648　水曜日が全国的に休みだから今朝だったのかなと思ったのでした。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:02:55
>>645
一連のレス読んでたら、根は明るい人だったんだろうね。
同居がその明るさや幸せな笑顔を奪ったんだね。
これからは夫婦でエロガッパになって、幸せになれよー！！
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:04:16
賃貸にお引越しの節は、どうぞ声を抑え目にね♪
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:07:16
昼間っからいいもん見させてもらったよ～！
がんがれ>641！
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:16:34
下半身に啓蒙は、そっちが好きな人には効きますね｡
うちも、「同居したらｴﾁなんてできないなぁ」と
さりげなく言ってます｡
旦那は「ええ～」とへらへら笑ってましたが目が泳いでました｡
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:20:52
>>662
それと、賢い人だね。
ここで相談しにきても、「だって～」「でも～」をくりかえす人もいるのに
読んで理解して、旦那さんへの応用もきちんと考えてる。

引越し、成功するよう祈ってるよ。
でも無理せず、置いていけるようなものはすっぱりあきらめて
新しいものをふたりで少しずつそろえていくんだ。その方が楽しいよ。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:22:28
641サン良かったねー。
もう裸エプロンだろうが、ローションプレイだろうがやってくれぇ。
妨害されずに引っ越しできるように祈ってるぞー。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:33:21
>>641
引越し時は、ｳﾄﾒ達と揉めて荷物を出せないことになるかもしれないから、
最低限持っていきたい物を決めて、分かりやすい所に目印の紙を当日に貼る。
で、業者が来たら「紙を貼ってるものを持ち出して」と。
貴重品は自分で持つ。賃貸契約書は引越しが完了するまで手放さない。
仲介してもらった不動産屋の資料も見つからないようにする。

無事に引っ越せるよう祈っております！
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:36:05
別居おめです
うらやましい。

うちは金銭問題とローン問題で別居に踏み切れません・・・orz
夢だけは持ってるけどね
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:45:00
ウルトラマンより長持ちしないウチの夫には無理だ…
下半身に啓蒙
今のままで充分らしい
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 12:56:59
ここは行動力ある人もいていいけど、
鬼女の同居スレは情けないグチばかりでﾀﾞﾒﾎﾟ。
金貸した上終生同居強要されても何の抵抗もしない586とか。
2ちゃんで文句言ってたって何も解決しないってのに。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:03:23
愚痴は鬼女の同居スレに書けば？
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:10:43
>671
違う板のレスの悪口言ってるｱﾝﾀのほうが・・・・。

せっかく今日は朝から珍しく景気のいい話しに沸いているっつうに。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:13:29
ごめん。
あっち読んでからこっち来て気分がスカッとしたもんで。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:19:08
そうか、スカっとしたのか。良かったな。

で自分の吐き出した毒気で周囲を気分悪くさせてるのか。
トメみたいだな。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:27:37
>644は木曜日は日本全国どこでも不動産屋が休む日だと思っているのだろうか・・・
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:30:51
ここいらへんの水曜日は軒並み医者が休みだな。
せめて順番に休んでくれないかと。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:00:23
不動産って、大概水曜日休みじゃない？
美容院系統が月曜休みなのみたいに
協会かなんかで決まってるんでしょ？
で、昨日の水曜日休みだから、木曜日の今日、
朝から張り切ってきたと。そうことでしょ？

>>644のレスで、「来週木曜日不動産屋に手付け払いに行きます！」
ってレスでもあったのかな、とのんきに考えておりました。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:11:51
うちの担当の不動産屋も水曜日休み。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:19:18
ウチは火曜日が休みだよ。(ダンナが不動産会社勤務w)
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:22:15
火・水とか水・木とかいうところもある
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:25:20
なんだこの流れはｗ。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:35:19
専業主婦をしている63歳です。昨日から息子夫婦と同居はじめましたよ。嫁は気が利いていい子ですよ。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:37:25
ｸﾏｰ
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:39:48
うまくいってるならいいじゃない。
うまくいってない人もたくさんいるから、
みんな ここで毒はいてるんだよ。

ま、嫁が「私の我慢のせいでうまくいってる」と
思う日も来るかも知んないからそのときは報告よろ。

トコロデ>>683
おまいはいいﾄﾒなのか？
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:40:00
>>683
そのうち嫁の化けの皮が剥がれて、ｼｮｯｸを受けることになるでしょう。

ﾃﾘﾄﾘｰを確保する為にも、嫁の行動を逐一把握し、御宅の家風をｷｯﾁﾘ

教育した方がよいですよ。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:42:33
>>686
獣の縄張り争いだね。所詮
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:43:31
最近の嫁は、ちょっとした事ですぐﾋｽ出して息子に言いつけたり
根に持って、別居に持ち込もうと画策したり、性質がわるいですよねえ。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:44:05
また来たけど、皆さんスルーで。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:45:51
また1も読めないトメさんですか。
同居してくれるいい嫁にめがね買ってもらったらいいですよ。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:46:17
「旦那様の実家に住まわせて頂いている」という謙虚な気持ちが
持てないもんでしょうかね。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:47:05
（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:48:35
>>683
８５歳まで生きるとして、あと２０年か。
生まれた孫に過干渉。教育方針では
我を通す。駅弁大学の教員養成科
以外は遠くにいっちゃうから絶対反対！

若い人の味付けはわからないと言い訳
して、嫁に家事を押し付ける。目下だし。
逆らったら、近所の姑軍団の悪口輪唱
で精神的に追い詰めてやる！

ムスコはいつまでたっても自分の子供。
収入が低いうえに、そのうち二世帯
住宅のローンを背負わせるので
別居では生活できないだろうから、
少々強く出ても平気。

極楽極楽。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:49:46
わたしゃ、自分の死後に同居中の嫁に財産が渡るのが嫌で
息子には悪いと思うけど、全財産娘二人にいくように遺言状を作りましたよ。
裁判になれば、遺留分は渡る事になるみたいでそれがとっても悔しいです。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:51:57
>>694
それは仕方ないね。息子殺して嫁と婚姻切る以外ないな。
あとは子供に一切財産残さないとか。
豪華なケア付き万村にでも住んだら？
同居も解消、自分のためにお金使える、一石二鳥。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:55:08
>>695
ﾏﾀﾞﾗﾎﾞｹの振りして、嫁を振り回すだけ振り回してからじゃないとね。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:55:13
このようなところに出没する事からして、
ロクなトメではないと思われ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:55:54
このスレに出没してる嫁もロクな嫁じゃないよね。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:56:46
はっはーそりゃそうだ罠w
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:57:36
そりゃ、同居に関係するような嫁ですからw
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:57:43
683＝686
age荒らしのｼﾞｴﾝうざい。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:00:36
>>701
私は、686ですが683とは、別人ですがｗ
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:01:30
＞698

はっはっは、ですから、まともになろうと
別居を画策しているわけですよ。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:02:35
>>641
遅まきながら、おめで㌧！無事に脱出できますよ～に(-人-)
うちの夫も下半身系（私モナー）…このまま別居を貫く為にも、
夫婦仲良く暮らす為にも、女を磨こうと決意しますた。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:02:59
まあ、嫁がろくでなしになってるのに
旦那が別居に踏み切らないなんて、きっと愛情がないんだね。
可哀相に・・・
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:04:28
旦那も一緒に画策中ですが・・・
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:25:07
>641
「別居嫁」出版ｹﾃｰｲ？
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:28:37
641オメ！
しっかし　元気であつかましいトメたちが
出没したのね　　　くわばらくわばら・・・
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:30:50
>>702
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｴﾝですが？ﾌﾟ
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:34:02
お嬢だとこういう同居回避の方法もあるんだね。
・・・・・・・・・・・激しく羨ましい。

名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 05/02/23 14:15:58 ID:2fVKrYbc
ちょっと流れとは違うかもしれないけど････住まいネタで

ウチは結婚前に両家で食事をしているときに
ダンナ両親が「長男だから、いずれは同居してもらわないと困ります」発言。
ウチの父は素で「そりゃ娘も心得ていると思います。
じゃあ今の家じゃ手狭になるでしょうし、同居でお宅を二世帯に建て直すときは
おっしゃってください。懇意にしている建設会社や設計士さんとかいくらでもご紹介しますよ」と。
築２５年以上（？）退職金もアテこんでやっと支払いを
終えられると思っていた義両親たちはギョっとしたらしい。
その後、子供のお宮参り、初節句、七五三と顔を合わせるごとに
ウチの親が「いずれ同居になるんだろうし、娘たちをお願いします。その際は･･･紹介しますから」
と言う父親にとうとう義父が
「私たちの家は、私たちの代で住み潰しといいますか、子供たちとはこれからも同居せずに　
息子には自分で家をもって自分たちでやっていけばいいと思うようになりました」だってさ（笑）。

実際は、夫の給料考えると辛いけど
実際の援助はもらってないけれど、実家がちゃんとしている後ろ盾がある心強さを感じました。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:34:55
ﾄﾒの脳は腐っている。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:36:15
トメは汚物。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:43:19
>>710
お嬢と言うより頭のいい世慣れた実父だなと思う
義理親より2枚も3枚も上手なんだね
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:44:14
建築業者紹介するってのがそんなに抑止力と
して有効かねぇ。うちの義両親なら、よくて
リレーローン、悪けりゃ全額息子のローンで
二世帯住宅を建てそう。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:49:32
>714
元お嬢スレからのコピーなんだけど、
自分たちより明らかにお金持ちの嫁実家からのプレッシャーだから効いたのでは？
同居っていうなら相応の家を用意するのは当然でしょ！って言われて
モニョモニョする義実家。
確かに「ウチは貧乏ですから～」って開き直りする人には無効かもね。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:50:33
>710
あれ？それ他のスレでも見たよ。
こぴぺだったのか・・・
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:03:51
>>715
あとは「嫁子の実家に集れ！」という性質の香具師ね…
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:09:16
「まさか、その築25年の小さな家に
うちの娘を住まわせるわけないですよね。
うちの娘を住まわせるなら、それ相応の有名建築家設計の
立派な家じゃないと」
という圧力を感じたのでしょうな。
で、義両親は
「俺たちは無理だ。息子よがんがれ」
って感じで逃げたと。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:12:14
今日はいい話があったんだね。
一人でも多くの家庭が地獄から脱出できますように。
同居が異常なことであるというのを日本全国どこでも
はやく常識になりますように。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:17:56
本当だよなあ。
同居って異常だよ。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:18:02
お邪魔いたします。
先だって、こちらで息子夫婦と同居していると書かせて頂いたものです。
昨日、お嫁さんが無事に女の子を出産いたしました。少し早めだったのですが、母子ともに元気で
一安心です。
あれから色々と息子と話して、やはり産後は実のお母様にお世話してもらった方が、何かと
ストレスにもならないのではということになり、退院後はお母様にこちらに来て頂くことになりました。
主婦が２人いるのも、またストレスになりますので、私は１ヶ月ほど旅行に行くことにしました。
（これから開く店で使う食器や小物を探して参ります。必要があれば、すぐ帰るということで）
帰ったら、取りあえずはお勝手口を直して玄関をもう一つ作り、あちらのお母様が気兼ねなく
いらっしゃれるようにしようと思っています。
別居といいますか、これからどのようにするか、落ち着いてから皆で考えましょうとなっています。
今日、これから初めて孫の顔を見に行きます。
お嫁さんに嫌な思いをさせないように勉強しようと、見ていたのですが、やはり嬉しい気持ちが
押さえきれず書き込んでしまいました。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:25:55
>>721
おめでとうございます。

でも、家の改築リフォームとかは、別居が選択肢に入ってる段階のうちは、計画提案しないほうが
いいですよ。
別居する気が初手からなし、っていう風に見えますんで。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:26:57
>>721
よかったですね。
これからもいい関係が築けるといいですね。
良ﾄﾒさんだー。いいなー。

>>722のアドバイスも見ておいたほうがいいですね。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:30:09
おめでとうございます。
こんなお姑さんばかりなら、このスレもこんなに盛り上がることはないのにね。
嫁だって最初から、バカ嫁でもなく鬼嫁でもないわけですから。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 16:41:14
バカ嫁って・・・・・
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 17:41:12
>724
うんにゃ、最初からバカはバカだよ。
だから、同居しちゃったんだもん（自分）
３年前の自分にパンチくれてやりたい
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 18:27:33
＞726
イヤなら　戦わなきゃ！
アタシは　自由を勝ち取るまで９年もかかったが
完全にダンナに愛想をつかす前に　今なら二人で頑張れるぞ！
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 18:27:57
うちの別居のウトなんだけど、出勤日が減って暇になったのか最近朝早くから
うちの周りを車でウロウロしてるみたい。
朝っぱらから
「今家の前にいるんだけどまだ幼稚園に送っていかないのか？
送っていこうか？」
とか今朝も幼稚園に送って帰ってきたら向こうから車に乗ったウトの姿が･･･｡
なんか見張られてるみたいで気持ち悪いです。
私がウトが鬱陶しくて距離を取りたがってることが分かって？不安なのか
最近やたら関わりをもとうと思って近寄ってくる。
一戸建て購入して同居回避できたと思ったけど甘かったかなあ･･･｡
「近くに住んでるんだからいいじゃない」を理由にしたくて近居にしたのに。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 18:58:56
車で子どもを物色する不審者がいると通報。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 19:04:28
別居する前に金銭的なことを解決しなくちゃいけないんですが、
２人の浅知恵じゃなかなかいい解決法がみつかりません

家のローンが旦那６割強負担の完全同居（結婚前に建築）
自営業（ｳﾄと旦那の親子２人で仕事）
元請から給料が一括振込みされるので
金銭関係はﾄﾒがすべて管理しています。
税金等差し引いた金額が毎月手渡しで私たちに渡されます。

ちなみに毎月のお金の流れ、差し引きされた差額の内訳などききましたが
いい加減な回答しか帰ってきません
貯金はほとんどできませんが、ﾄﾒが勝手にしているようです
住宅ローンの繰上げ返済も勧めましたが、お金ないと・・・
２００万ほど銀行の付き合いで株かったり、１００万と投信してるくせに・・・

ローンの金額も旦那自身知りません
最初にきちんと話合わなかったのもいけないのは承知しております。
給料などについて、どうしたらいい加減なﾄﾒを納得させることができるでしょうか？

なにかいい案がありましたら、ぜひご教授ください
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 19:07:45
納得させるじゃなく当然の権利として帳簿の開示を求める。
平行して旦那は職探し。
ちゃんとしなければ家でられるだけの用意してから対決しないとなめられるだけ。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 19:18:41
>>731に禿同。
だんなさんに仕事辞められて困るのは、ウトトメなんだから、実はそれは大きな強みだよ。
それに、人間いつどうなるかわからないんだし、明日トメが交通事故にあって死ぬかもしれないのに、
そんな不明瞭で一人が抱え込んでる経理状態の会社のままだと、時間の問題でしょ。
いつ誰が欠けてもいいようにしないといけない、って言って、全部を明らかにさせるところから始めないと。

だんなさんが実家の仕事を辞めたり、家を出たりする気はあるのかな？
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 19:21:59
その家の名義は旦那さんにもあるの？

出て行くのは良いけど名義に旦那さんが入ってたら
ローンの支払いは別居しても続くよ。大丈夫？
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 20:17:13
>>730
経理に会計士か税理士が入っているなら
旦那さんから「今日これから行く妻に決算書を開示して欲しい。」と
電話を入れてもらって
そっちで確認するとかは出来ない?
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:15:09
まず確認することは物件の名義かな？

ローンが旦那名義になってなかったら、支払い拒否して
そっこー別居。
従業員として旦那さんがいなければどうせ立ち行かないのだから、
「給料の内訳や引かれている金の内訳を教えれ、資金計画・決算など教えれ」
といって、拒否されたら、「んじゃやめます」そっこー転職。

旦那さんがその気なら、その場所で職がないとか同業が難しくても
引越して遠くに行ってもいいんだから。

弱みはｳﾄﾒにこそあるんだよ！ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:20:58
今日は私 35歳 が夕食を作りました。トメが味がうすくてまずいと文句を言っていました。夫や舅はきかないふりして。 トメなんて大嫌いですよ。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:26:56
>>736
「トメさんのお口にあわないようですので、もうつくりません」
と言って旦那と2人で食事すれば？
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:37:15
でも旦那は私がトメから何か言われても味方してくれないし。なんでこんな旦那と結婚してしまったんだろうと思いますよ。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:42:32
子供いるの？
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 22:57:10
>>738
旦那に期待するな。自分で戦うしかないよ。
旦那の親と同居してあげたあなたは指図される立場でない。
旦那がかばってくれるのを期待しないで、
あなたが言い返しなさい。
食事をつくってもらって文句を言うような人にはつくってあげない。
これのどこが間違ってる？
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 23:20:58
736

740に胴衣

文句言われたら
すぐ下げるか、捨てるか汁
要は子供の躾と同じ
文句言う奴は食べなくてﾖｼ
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 00:17:04
730-741に同意、というか実行してる。

最近は文句も言わずに食べている。「ありがとう」はないけどね。
ときどき「あー、ありがとうもごちそうさまも言われないなんて張り合いないから
今日は作りません」とストライキするときもある。
我ながらすさんだなあ、と思うけど、旦那は庇わないし、私に文句も言わない。
いまは働きに出て、金貯めてるから、いずれ出ていく。旦那？　ついてきたけ
りゃ来てもいいけど、そんときは家事も何もかも半分負担。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 00:18:47
730です。
レス下さった皆様ありがとうございます。

実はレスを読んで説明不足に気づきましたので補足

帳簿はいつでもみることは可能です。ＰＣでも打ち込んでいるはずなので。
ただし個人事業主なので、ﾄﾒが青色申告を書いてます。
ぶっちゃけ帳尻だけ合わせてる部分もありそう。

そして>>730で書いた『税金等差し引いた金額』というのは
帳簿上の旦那の給料額から税金等差し引いた金額をもらっているということです。
ちなみにその差額は１５万です・・・・

その差額について一度聞いたとき、税金や年金、ローン、携帯電話代とのこと。
しかし携帯は別途経費として計上しているはずなので、その辺もつっこんで聞いてみる予定。
ローンの総額、月々の支払いなど旦那に説明せずに組んでしまった模様
ちなみに結婚前なので自分はまったく関与していません

小梨で体調不良なのはｽﾄﾚｽもありそう・・・orz
でもｶﾞﾝｶﾞﾙ
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 00:23:00
>>743
いくら結婚前とはいえ、親に勝手にローン組まれて総額も知らん旦那って・・
いいかげんしっかりしる！
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:40:38
私も食事作る度にケチつけられてましたが、逆ら
ったり作らなかったりし、ご近所からの鬼嫁攻撃
も聞き流して6年前別居にこぎつけました。

そこまではよかったんですが、それから毎年私の
誕生日になると菊が届くようになりました。
昨日もきちんと届いたよ…。
旦那が帰ってきたらまた報告しないと。
夜勤明けだから不機嫌になるんだよねぇ。鬱。
後半スレ違いごめん。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:43:19
>>745
絶縁したほうがいくないか・・
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:45:54
うちにはトメがかわいがってる犬がいるのですが
その犬が病気になり手術しないと直らないそうです。
その費用が４０万前後かかると聞き、旦那が「俺が払う」
と言いました。トメも全く断りません。
私は美容院にも行かず新しい洋服もほとんど買わず節約して
貯金してるのに、パチンコ行ったり旅行もしたりするトメが
なんで払わないのか？
愚痴ですみません。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:47:18
菊って・・・。
随分子供っぽい嫌がらせするんだねぇ。
旦那が不機嫌になったって知ったこっちゃないよ。
不機嫌になりたくないならあんたの親をどうにかしろよと。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:48:47
>>747
なんで旦那にトメが払えば？と聞かないのか。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:50:34
>>747
「俺が払う」と言ってるわけだから旦那の小遣いから払わせるべし
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 07:57:25
うちはお小遣い制じゃなくてお給料の中から
決まった生活費を旦那から貰ってやりくりしてます。
それ以外のお金を旦那が貯金とお小遣いにしてるわけで
４０万といったらもちろん貯金から出すのでしょうが
その貯金はもう旦那１人のものじゃないはずなのに。
そもそもトメが甘やかして犬にケーキやアイスを食べさせたり
してるから病気になったと私は思ってます。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:17:11
>>745
受け取り拒否って、できないの？
しかし旦那、母親の非道で不機嫌になるんじゃなくて、寝不足にそんなつまらないこと！見たいな感じで不機嫌になるの？
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:21:53
>>745
趣味で菊を栽培していて、自慢の菊なのでは？
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:31:28
>>753
それにしても常識なさ杉かと。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:46:57
誕生日に菊を贈っても、｢悪気はない」で済ませるのかなぁ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:50:10
誕生日に菊を送り返してやりなされ。
○○家のやり方を参考にしました～、とか何とか言って。
757 ：あひる：05/02/25 08:50:38
>>745
夫の名前で着払い
758 ：あひる：05/02/25 08:51:48
sage
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 08:55:21
今トメが出かけました 帰りは夕方になると言っていました。自由を満喫しますか。ほんとにトメは嫌いですよ。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:11:37
自慢の菊なら、なんか鉢に植えてありそうじゃないかい？
品評会とかに出すやつ。

そういう「自慢の菊」って、秋にぽこぽこ出てこない？
でも７４５の誕生日は２月の終わり。全然季節が違う。
ということは、スーパーのすみっこにあるよ系仏花が届くんじゃないかな、と。
妄想族、すんません。
とはいえ、ひどいな、菊を送ってくるなんて・・・
私も７５６の意見にさんせ～い。こっちも送ってやれ。
スーパーで、「白い花って、私好きなのよね」って言いながら
白菊を買ってきて送ってやるのだ！
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:17:07
菊もいろいろあるよね。
菊も洋風のかわいいスプレー菊だったら、私ならOKなんだけどな。
スイトピーとかバラとかで花束にして。
745のはそういうのじゃなくて、仏花系で間違いないの？
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:21:12
どっちにしても何にも送って欲しくないよ。
会えば嫌みやら意地悪な事いうくせに、とんちんかんな贈り物と
自慢の達筆な空々しい文章の手紙は読む気しません。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:37:23
菊！
DQNも、上には上がいるもんだねえ。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:46:22
花キューピッドで届くのかな？
だったらメッセージも書くし誕生日用の花のサンプル写真を見せられる訳だけど
わざわざ菊！ってとこが怖いな～
こういう人に白い菊を送り返したりしたら「私に市ねと言うのか！」と怒りまくるんだろうな。
自分のことは棚に上げて。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 09:59:05
お礼に蓮の花を贈りかえしてあげたらどう？
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:02:57
花輪送っちゃえ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:03:03
>>743
単にローンの総額が知りたいだけなら、
法務局に行って家と土地の登記簿取りなされ。

ローン組んでるなら、家が抵当に入ってるでしょ。
最初の総額だけなら書いてあるよ。
債務者（ローンの名義人？）が誰かも書いてある。
どこから借りてるのかも書いてある。

１部４００円だった…多分。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:15:27
>>765
花が終わって種になった状態のヤツ最強。
769 ：反乱嫁：05/02/25 10:25:48
何スレか前で「乱嫁」あらため「反乱嫁」と書き込んだものです。
あの後「別居!別居!」コールをいただきましたが仮住まい引越しが迫っており
レスを返す事が出来ませんでした。
レスしてくださった方、ありがとうございました。
ほんと、この家をくれてでも賃貸に行こうかとも何度も考えましたが
二人で選んで購入した夫婦の家なのでそれは嫌でした。
トメは住まわせてもらっているのに、数々の暴言行動で
私の神経を逆なでしつづけ完全に怒らせてしまった事を後悔させてやるつもりです。

続く
770 ：反乱嫁：05/02/25 10:26:20
さて、二世帯住宅の完全分離のリフォームが終りました。
増築したので自由に使えるところが今までの三倍広さになり
初めて自分の家でくつろぐという事がどんなことかわかりました。
今日で丸3日トメの顔を見ていません。
電話線も新しく引きなおし、番号は教えていません。
携帯はもちろん着信拒否。
トメはショック状態らしく、今はまだおとなしいですが
これから先何をやらかすかわかりません。
子供と二人で真新しい風呂に入り、大ハシャギしてしまいました。
夫は長期出張に出かけましたのでまだ新しい家も
バトル現場も状況も知りません。帰ってきてなんと言うでしょうかね。
トメは多分泣きついていると思いますが。

続く
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:26:45
いやいや、トメに送るならしきみが最適。
しきみの名の由来は「悪しき実」、仏花で線香の原料、しかも猛毒。
772 ：反乱嫁：05/02/25 10:27:20
仮住まいの間はトメの「新しい我が家」ドリームがかなり鬱陶しかったですが
いざ仕上がってしまえば完全二世帯、自分の居室は古いまま、子世帯だけ
ピカピカという状態でしたので悔しさで震えておりました。
さんざんその場でバトルを繰り広げましたが、長くなりますので改めて
バトルのやり取りを報告させていただきます。これから出勤です。
玄関でトメに監視されない出勤は久しぶりで涙が出るほど嬉しいです!!

帰ってからまた報告しにきますね。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:39:55
>>772
お疲れさん。
留守の間にﾄﾒに子世帯を物色されないようにね。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:44:15
反乱嫁さん、レス割っちゃってごめん。
おめでとう、引越しお疲れさま。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:47:45
>>773
部屋の中にﾀﾞﾐｰでいいからカメラ設置しておくの、どうかな？
それか「空き巣用に監視カメラつけた」とトメの耳にいれとく、とか。
勝手にはいられるの阻止しないとな。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 10:48:10
おめでとうおめでとう
こっちまで爽やかな気分にさせていただきました！
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:23:42
最近家をリフォームしたのですが、嫁の意見を聞きすぎたためか
とても不便な間取りになってしまいました。玄関、台所、風呂、
居間が二つずつあるのでとても不経済です。ニコイチの長屋
みたいになってしまい、恥ずかしくて親戚や実の娘達も呼べません。
嫁は二世帯住宅のいちばん理想的なかたちだと言い張るのですが、
このニコイチのまどりが地元でどういうふうに思われるかなんて
考えてないんです。やはり家の格とか、地元の文化をないがしろ
にするような嫁を貰ったのは失敗でした。気の利かない嫁だと
思って一生懸命教育したのですが、裏目に出てしまいまるで
人の言うことを聞かなくなってしまい、近所の友達にも同情され
ることしきりです。

こんど親族で会議を開き、そして区長さんの立会いのもときちんと
家族仲を良くするための申し入れをしようと思っています。そして
家のほうは、友達が知り合いの大工さんに頼んで壁に通路を
設ければいいと助言してくれたので、その工務店にこっそり
見積もりも頼みました。半日で工事が済むらしいので、近日中に
改築してもらうつもりです。息子も家族が仲良く暮らすことが
一番いいと申しておりましたので、きっと喜んでくれるでしょうが
嫁の手前それを表に出さないのが自分の息子ながらはがゆい
です。いつのまにそんなに鼻毛を数えられてしまったのでしょうか？

今時の嫁はワガママだとはよく聞きますが、うちほど出来の悪い
のは珍しいと思います。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:25:52
>751
チョコも食わせていそうだな。（犬には毒なのだ）
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:26:57
777

５点かな。
評価ポイント
＞いつのまにそんなに鼻毛を数えられてしまったのでしょうか
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:28:07
777の家のローンが息子名義でないことを祈る。
アパートと両方払うのは大変だろうなあ。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:34:00
＞777
まずは小町あたりに投稿して
その後「こんなトピﾊｹｰﾝ！」と
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで書き込まなくちゃ。
内容と、投稿する場が合ってないんですよ。
1も過去ﾚｽも読まない設定なのかもしれませんが。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:34:25
>>767
残念ながら登記簿写は現在、抄本が500円、謄本が1000円に値上がりしてます。

>>743
登記簿を見るのなら、一部の地域を除いてネットでも閲覧できます。
平日の8：30～19：00、クレジットカードが必要ですが。

登記情報提供サービス　ttp://www1.touki.or.jp/
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:38:06
マジレスすると、単に反乱嫁ﾀｿのトメから見た場合、でしょ。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:38:28
>嫁は二世帯住宅のいちばん理想的なかたちだと言い張るのですが
　
良くできたお嫁さんじゃないですか。
ウトメ世帯と衝突しないで暮らすためには、
この間取りが一番だと言うことが良くわかっているのですから。
すぐ、近くに住んでくれているだけでも
感謝しなきゃね。
壁に穴なんか開けられたら、出て行ってしまうかも・・・
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:51:00
>>壁に穴

友人がやられてたなあ。完全二世帯だったのに、会社から帰ったら壁に穴あいてて、
ウトメがリビングで茶をすすりながら、テレビ（買ったばかりのプラズマ、ウトメ世帯
にはない）見てた。冷蔵庫の夕食用の作り置きも食い荒らされてたって。
好物のきんぴらを食い荒らされた旦那が、怒りでブチきれて、週末に量販店行って
ベニヤ板を買って穴をふさぎ、さらにその前に買ってきた書棚を据えて、本をぶちこ
んで動けなくしたらしい。

そのあとの出産騒ぎでいろいろあったそうだが、旦那ではなく嫁の彼女の方が最後
にブチ切れて、ウトメ宅に乗り込み、窓を開け放って、大声で今までの所業をわめき
ちらし、すべての食器類を壊しまくり、すべての引き出しをあけて、すべての衣類を
出して土足で踏みにじり、ウトの大切にしていた植木をたたきこわして以来、ようやく
ウトメはおとなしくなったらしい。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:52:47
>>785
え・・？それでも同居継続してるの？
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 11:57:15
２世帯は建てちゃったら別居は難しいよ。
土地がウト名義でローン旦那支払の場合は、ウトメが別居に同意しない限り
逃げられないよ。
余程の高収入ならばともかく。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 12:04:41
近所に、まさに二世帯住宅です、
って言うような家を建てているところがあります。
施主っていうんですか、建て主さんが同じ苗字で名前がふたつ。
いかにも息子と親父で建ててます、って感じ。
立派なお宅なのよー。
でも、うらやましいという気持ちはぜんぜんないな。
むしろ、ご愁傷様ーーって感じだわ。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 12:17:52
二世帯住宅って不良債権だもんね。
いくら広くっても、廊下で繋がってて
どうみても子世帯の方はとってつけたようなミニキッチンだったりして。
不動産のチラシ見ると、いつまでも同じ物件が載ってて
「あ～、売れないんだぁ」と見てしまう。
それに結構なお値段だものね。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 12:37:38
>>788
私は、「あーあ、やっちゃった、ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ（JOJO風味」って思う。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 12:38:36
土地が大きく、家がでかいから更地にするにも費用がかかる。
ホントに売れないみたいだね。
親の知り合いで同居解消して売りに出しても売れず
更地にしようとしたらかなりのマイナス。
土地の安いところだとローン帳消しどころか
建物の費用がそのまま残ってしまうことに。
あきらめて息子世帯がローン払い続けてる。（親たちは近くの賃貸）
近所では年寄り連中が親不孝って噂してるけど
いい加減にしろよって思う。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 12:57:53
親不孝って言葉は便利だね。
親の思うとおりにならなければ何でも親不孝か。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 14:38:45
まったくだよ。
親のせいでひどい目にあっている子供だっているのに。
794 ：あひる：05/02/25 14:40:56
同感ダス
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 16:13:16
既婚男版であったなー「格安２世帯住宅」を買った男の話。

子沢山だから部屋数多くて便利～と買った。　
当然、義親が色々ナゾをかけて来たが（和室はいいわね・・・とか、お父さんも気に入るわ・・・）
すべて天然でブッきった。　同居なんて頭になかったらしい。　

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 16:18:17
>>795
あったね。

ｳﾄﾒに「和室いいわね～」といわれたら
「そうだろ、日当たりいいから嫁子がガーデニングをする用の嫁子部屋にするんだ」
上にあったキッチンは「子供がいたずらしたら危ないから」と撤去。

嫁はガクブルだったんだろうなあ、下手したら危なかったなあ、といまさらながら
ガクブルされてましたねw。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 16:20:51
>>795
あったあった。読んでとても清々しい気分になったよ。
天然最強だよねｗ
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 16:29:31
あんな天然だったらいいよね。
「将来のことは考えてるの？」って訊かれても
「ちゃんとローン払えるよ。お袋たちには迷惑かけないから」
みたいなことも言ってたよね。
799 ：745：05/02/25 17:27:01
仏様向けの菊です。アレンジの菊なら喜べますが
届くと誕生日が毎年暗い気分です。
おめでとうと言われた事ない…。

旦那はきちんとトメに文句つけてくれるんです。
で、あんな親で申し訳ないと思って情けなくて不
機嫌になるんです。
何回言っても悪気なさげに「お店の人が間違えた
みたいで～。失礼よね～」と言うのみで（旦那は
もちろん信じませんが）効き目はないっぽいです。
とうぜん絶縁準備中ではあります。
受け取り拒否は諸事情によりできないんです。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:35:28
乱嫁の登場はＰＡＲＴ何番？
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:37:12
＞いつのまにそんなに鼻毛を数えられてしまったのでしょうか 

誰かこれの意味を説明してくれ。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:43:54
>>799
お店の人にどんなオーダーされているのか聞いてみたら？
トメの息のかかったお店だったらだめかもしれないけど、
そうでなかったら、旦那と一緒に事情を話して
花はいらないから金もらっといてくれ、もしくは
違うアレンジの花を贈ってもらうってのはできないのかな？
失礼すぎて、私があなたのトメに黒枠写真送りつけたいよ。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:48:49
>799=745
いつも同じお店から届くんだったら、
一度お店の責任者に連絡取ってみたらどう？
「実は、毎年姑が私の　誕　生　日　に　仏　花　を
送って来るんです…お年寄りのすることですし、
花には罪はないんですけど、こう毎年だとお花も可哀相。
別のお花に差し替えて頂くか、
私どもで代金は持ちますから姑注文の花は返品して
あらためて別の花にして頂くことって出来ませんか？」

桶なら花代はご主人のお小遣いから。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 18:21:12
受取拒否できないなら宅配の着払いで送ってやるってのは？
または黒枠の電報でお礼を言ってやったも気持ちいいかもな。


親孝行ねえ。
儒教では実子より親を大事にしろって言うが・・・
もしもの凄い飢饉や災害が続いて誰もが子供より親を生かしていたら
人類は滅亡するよなあ。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:04:37
>>800

わたしも気になって読み返したら47の600ぐらいだったよ
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:35:45
>>805
804さんじゃないけど読んできた、ありが㌧。
このリフォームなら壁ぶちぬかれるおそれはないね。
777読んでちょっと心配してたんだよ。
なにはともあれ、乱嫁さんよかったね。
807 ：806：05/02/25 19:36:24
>>806
うわ、>800さんじゃないけど、の間違いでした。ごめんなさい。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:38:07
>>799
>何回言っても悪気なさげに「お店の人が間違えたみたいで～。失礼よね～」と言うのみで

お店に抗議したら？
「送り主が、お店の人が間違えたと言ってるんですがどういう事ですか？」って。
店からトメに確認が行って恥じかこうが、知ったこっちゃ無い。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:39:49
「毎年間違われるんですね、お宅のお店」
とか、抗議してみる。
多分ﾄﾒの嘘だろうけど、ﾄﾒがそういってるんだもんねえ。
ﾄﾒが恥かくのしょうがないしね。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 22:17:20
>801
嫁にべったりで鼻毛を１本１本数えられるほど飼い慣されてる感じのことじゃないかと。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 22:29:07
>808に一票。
トメが信用をなくすだけだからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 22:31:51
>>808
これｲｲ！
絶対にやってみるべきだと思う。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 23:40:01
「毎回間違えてる」をお忘れなく。
お店側が悪くなくても、今後のために客に逆らわないって店もあるからね。
さすがに毎回間違うはずはないのだから、恥かくのはトメ。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 23:42:16
>>730
ﾄﾒさんおいくつですか？
可能であれば経理を乗っ取っちゃったほうがゆくゆく楽ですよ。
私もまったく同じような状況でしたが
「老いては子に従え」を事あるごとに連発して
現在では親世帯小世帯の家計を完全分離して
会社経理も含めて完全に私が握っています。
古くて固い頭と老眼でﾁﾏﾁﾏやってても無駄だらけ。
私がやり始めて１年で黒字転換しましたよ。
給料倍増したし。
自分がご飯食べてるお金が出所わからないってホント気持ち悪い。
借金額がわからないって凄く怖いよ。
がんばれ。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 22:57:06
お、丸一日書き込みなしか?!
皆の平和を祈るばかり。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 23:08:55
この季節なので葬式が続いている。
同居のところの年寄りが亡くなったと聞くと
そこの嫁さんに「おめでとう！」と言ってしまいそうな自分がいるので
お悔やみに行くのはやめた。
旦那が行ったところ、息子はしょぼ～ん、嫁さんは満面の笑みでしきってたとか。
お悔やみに行ったときの遺族の夫婦の温度差にはいつもすごいものがあります。
葬儀の日にまでなると嫁さんもちょっと世間体というものを思い出すのか
神妙な顔になるんだけどね。当日は喜びをかくしきれないようだ。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 16:31:23
730です。
皆様本当にレスありがとうございます。
なかなか他の人に相談できないし、吐き出せないしで書いてよかったなと思ってます。

>>814さん
うちのﾄﾒは多分５８歳くらいだと思います
経理をのっとるにも難しそうですが、頑張ってみます。

やっぱりどうあがいても何するにもﾄﾒと話し合わないことには
先に進めないので、鬼嫁となってでも話し合いたいと思います。
今の状態じゃ子も育てるお金ないし、貯金もできないし不安杉
別居はできないかもしれないけど、そしたらこの家を暮らしやすいように
変えればいいんだよね
問題は山積みだけど、ここのｽﾚみてｶﾞﾝｶﾞﾙよ

本当にありがとう。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:00:27
完全同居で生活費として13万ﾄﾒに渡してます。これって少ないほう？
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:02:26
トメの年金は？ないの？
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:08:00
818です年金はあります。ﾄﾒが家計を握っているので私たちの生活費分としていれてます。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:12:19
どんな生活をしているか教えてくれないとなあ。たとえば
・食事は誰が作っているか、どんなレベルの物を食べているか
・家事は主に誰がやっているのか
などね。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:20:47
食事は私が作ってます。そんなに高価なもの食べてないけど。家事は食器洗いはﾄﾒにやってもらってます。あとは私がしてます。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:28:40
それなら13万は多過ぎ！
一度、1か月の収支をきっちり計算してみたらどうでしょうか。
トメも子世帯から生活費を取っているのなら、家計簿くらいはつけるべきなので
そこも指摘してみては。
生活費としてのお金であって、トメに好きなように使えとあげたお金ではないのですから。

同居だから尚更後々しこりを残さないためにも
金銭的な部分は親世帯と子世帯間で取り決めをしっかりした方がいいと思いますよ。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:49:51
はい。ありがとうこざいます。家のローンが7万とその他義父母名義の借金もあり、家計が苦しいからと言って10万から13万になりました。昨日はﾄﾒがｶﾂﾗが欲しいとぬかしてました。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:55:08
カツラが欲しかったらトウモロコシのヒゲでも頭に乗せてろや、ﾄﾒ。


なぁ～んて思ったのは私だけ？
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:58:25
とんだ不良債権の義父母を持ったもんだ。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:05:19
>>824
うーん、借金まであるのなら、なおさら家計簿はつけてもらうべきでは？
その上で、その返済を助けるということで納得できるんだったら
その金額でも仕方がないだろうけど。

どんぶり勘定で、あなた方にいえば金が引き出せると思われたら
いくら稼いできたって足らないよ。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:10:35
100均でカツラ売ってるよ。ちょっと色がアレだけど。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:18:15
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、
そのうちメモリがいっぱいになったらしくてメカ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味にメールしてきた、俺は面倒くさかったけど
やさしく丁寧に教えてやった。

その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに撮ったものを見てみた。
俺の寝顔が写っていた。
涙が出た。

デジカメ教えるのめんどくさかったけど
優しく教えてあげといて本当によかった。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:21:54



ｷﾓｲ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:25:04
　ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ.....　　　　　　　　　ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
J( 'ｰ,`)し　ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ.....　　　(`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 （　） 　ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:30:13
有名なコピペやん。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:58:37
しかし、父親が自分の寝顔を撮影してたことを娘が知ったら、まず間違いなく口きいてもらえなくなるし
死んだ後に知ったら、一生誰にも打ち明けられない心の傷になりそうな気がするが。
男だと逆なんかね。

男って、のんきでいい罠。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 05:21:40
娘が小さかったらまだ普通かも

…とも言えないかw
下心があるかないかによるな
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 10:42:13
ｹｺﾝ前、夫両親と顔合わせるよりも前から「同居はしない」と言い続けてきました。
現在一戸建賃貸月６万住まいなんだけど両親がボロ家を建て直すことにしたので
夫は同居したがってる。。。
両親はどちらでもいいと言ってはいるけどホンネでは同居希望。
私がＯＫすれば新築で割とでかい家に住めるわけなんだけど・・・・。
やっぱりどうしても踏み切れない。
身近で同居がうまくいってる人が皆無なんだよお。
そして私自身潔癖性だからトイレは大の時しか手を洗わない両親とは無理だと思うんだよね。
やっぱり断固拒否せねば。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 10:45:09
>>835
結婚前に同居の拒否を伝えたのは夫側両親なのはわかるんだけど、
今回新築予定なのは夫側と妻側どちらの両親なのか読み取れないｽﾏｿ
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 10:48:39
>835
ごめ、両方とも夫両親のことです。
ついでに私は実親との同居も拒否る人です。（ｗ
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 10:50:12
大家族ってけっこう悲惨な事件多いよね。
爺婆が孫を殺したり、嫁を殺したり、一家心中っぽく道ずれにされたり。
昔中国のスワンの何とかっていう本(実話・文革の話)を読んで
主人公のおばあちゃんが「大家族はもうこりごり。これからは
家族だけで楽しく暮らしましょう。」みたいな事を言ってて
あー、中国人ですら、やっぱり大家族嫌なんだなと思った。
家族って事で闇に付されている暴力殺人事件なんかたくさんありそうだ。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:09:23
>>837
なら、なおの事やめとけ、としか言えないな。

「新築ゴージャスな家＋トイレで手を洗わないｳﾄﾒ」　と
「狭いけど、夫と子供だけでﾏﾀｰﾘな家」　の
どちらを選ぶかってこった。
840 ：745：05/02/28 11:39:00
色々とありがとうございます。

店は毎年決まっているところではないんですが、取り合えず今年届いた分だけで
も確認してみました。文句を言う気にはなれませんので問い合わせで。
一応失礼のないように確認したところ、どうも花自体は客が選んで渡されたもの
を直接梱包しているお店なので、店員の手違いはありえないそうです。
束にした仕上りも客に確認してもらっているようで、知らぬ存ぜぬは通らないの
がはっきりしました。
その後、旦那が電話をしてそのことを言いましたが、そんなはずはない。お店の
人が間違えたんだの一点張りで話にならず、結局怒鳴り合になってしまいました。
それでも自分の非を認めないのには呆れますが。

絶縁準備に力が入る気分です。
絶縁さえしたら受取拒否もできるようになるので、それまではしょうがないので
我慢することにします。
スレ違いなのに長々と失礼しました。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:39:43
岐阜の一家5人死亡事件。
父親が家族の反対を押し切って痴呆症（認知症じゃ分かりずらいてーの！）の
母親を引き取ったからって話ですね。
せっかく施設に居たものを。だから言わんこっちゃない!!!!!

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:41:54
同居回避のため、結婚と同時に家購入。
夫の両親の家が近いが(徒歩1分)、逆にその近さが
「あらぁ～安心ねぇ、いつでもいけるわ」と姑をだませたっぽい。
日々、夫両親と顔をあわせず暮らせる日々を手に入れた！
子どもができたら変化ありそうなのは怖いが…
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:50:51
あまいな・・・ﾌﾂ
844 ：８４２：05/02/28 11:57:55
とりあえず結婚して1年半だが、被害なし。
夫も同居大反対だから助かる。
が、地獄はいつくるかわからないのが世の中か…
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:14:11
>824
ttp://www.toysrus.co.jp/electronic/cat_big.sp?ITEM_ID=004085&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=3&CAT_ID=65&TABLE_NAME=TAB_TOP_0301
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:17:18
さらに
ttp://www.toy-mizuno.co.jp/party/p-7/
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:19:40
>839
やっぱりウトメに
「トイレの後はちゃんと手ぇ洗ってください！！！！」
とは言えないよね（ｗ
けどそれが理由とは言えないからひたすら拒否するしかない罠。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:22:42
言えばいいじゃないか
黙ってるからなめられるんだぞ
おまおいらの気の弱さがやつらを増長させるんだ

こんなうるさい嫁とは同居したくないと思わせれば勝ちさよ
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:48:46
言っても洗わないよ。
だって嫁は最初からナメられた存在なんだもん。

チ○カスとかションベ○が付着した指で孫に林檎の皮でも剥いて食べさせましょうかね♪
まー、アレだ。義両親揃ってスカトロだと思え。
そんな両親の息子である旦那もスカトロ二世だよなぁ。


ﾊﾞｯﾁｨ。
850 ：８３５：05/02/28 13:21:42
ダンナは教育（？）して手を洗う習慣をつけさせたけど
ウトメには言えないというより言う気がないよ。
同居するつもりないからねえ。
他にも外から帰ってきたら着替えろとか言い出したらキリがないし。
同居＜＜＜＜＜＜＜＜＜気楽な生活だよね。
気楽な生活させてくれれば老後をアテにしてくれても快く引き受けられるってのに。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 13:55:22
言ったとしても「嫁子は神経質すぎる。頭がおかしい！」と逆ギレされそうだね。
私もトメに「コロッケは手掴みで食べないで下さい！」とは言えません。
おやつ時じゃなくて、ご飯の時だよ。
箸があるのにわざわざ箸を置いて何故手掴み？　　まあ同居する予定がないので・・・・
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:00:21
インド出身のトメか。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:04:00
私は同居→別居になりましたが、やはり二度と戻りたくないです。
最大の理由は、、、ﾎﾞｯﾄﾝ便所！
他にも理由はありますけどね。
しかし、、、旦那にとってはただの実家なのに、嫁にとっては二度と戻りたくない、嫌な思い出がたくさんつまった場所だなんて、旦那はそこのところどう思っているんでしょうかね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:26:39
>>853
別居オメだね。旦那さんは正直複雑だろうね。でも別居理由はあちらさんが作ったんだろうし、
結婚したと同時に別の世帯を持った大人になったんだから、その辺は割り切ってもらわないと。
ボットン便所！！わかるよその気持ち。
私、腸が弱いのかしょっちゅうお腹壊してトイレの時間もいつも長いから、
綺麗なトイレでないと落ち着いて用を足せない。
旦那実家は古い家で最近下水が整備されたとこで当然まだボットン。
行くたびにいつもトイレ我慢するよ…。絶対この家には住めないって旦那にも言ってある。
いや、リフォームしても同居する気はないけどね。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:11:56
そもそも息子の妻との同居とは…「同居する」という概念ではなく、
「同居させて頂く」という概念で歩んでいこうではないのではないだろうか…。

同居を、「する」ではなく、「させて頂く」という気持ちになれば、同居の、
息子夫婦の温かみ、ゆえに、広がる世界の、華やかさが、人々に、見えるの
ではないだろうか…。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:21:17
ボットン便所・・・・山奥?
田舎ものの年寄りとは暮らせないね
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:22:10
＞そもそも息子の妻との同居とは…「同居する」という概念ではなく、
「同居させて頂く」という概念

んなもん、ないでしょ。
「同居して当たり前｣「同居させてやってる｣ってスタンスの義親が
多いんでないの？少なくともうちの義親は、「長男夫婦は夫親と、
新婚当時から同居するのが当たり前。嫁子に家事一切をやってもらえば、
苦労をかけた妻も楽になってｳﾏｰ。｣だったーよ。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:39:07
>840
どうして「絶縁まで我慢」なのかわからん。
嫌なら一切連絡を絶つ＋受取拒否で絶縁成立じゃん。
誰かの許可が必要なものでも無いし。
まあ向こうが納得しないだろうがな。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:42:52
>848
同意だな、うん。
私は、ウトメが相手でもはっきり言うタイプ。
うちのウトメはトイレの後に手を洗わないなんて事はないから
それを注意した事はないけど、刃が丸くなって切れない包丁に
ダメ出しした事はある。
「ど～して包丁を研がないんですか？研ぎ方知らないんですか？
危ないんですよ、切れない包丁って。
しょうがないなあ、今やって見せますから砥石持って来て下さい。
早く！」

そのせいか夫は長男なんだけど私はウトメからは避けられている。
同居のどの字も出て来ませんなあ。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:51:26
>857
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1104541866/
これだろうね
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:56:21
「母が痴呆に」＝原事務長「介護は自宅で」－衝撃隠せぬ病院関係者

　「母親が痴呆になった。深夜はいかいして家に帰れないことがあった」。
岐阜県中津川市で５人が殺害され、「自分がやった」と話した老人保健施設の原平事務長（５７）
が昨年、こう周囲に話していたことが２８日、分かった。
原事務長は母チヨコさん（８５）を施設には入れず、自宅で介護していたという。　
（時事通信） - 2月28日13時2分更
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:59:45
↑
しかし妻は心当たりないといってるそうだ
それと悩みが長男のことなどと言ってるニュースもある

隠したいんだよ
親の介護が原因じゃ国も困るのでは?
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:01:17
いつから引き取っていたんだろう？
探してみたがソースが見つからない。
う～ん、しかし介護ならなんで婿まで殺すんだろう？？
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:01:37
自宅に呼んだ直後殺害＝母介護、動機に関連か－５人死亡の無理心中・
岐阜県中津川

　岐阜県中津川市老人保健施設の原平事務長（５７）方で起きた無理心中とみられる殺傷事件で、
殺害後に自殺を図ったとみられる事務長の妻（５６）が、中津川署の聴取に
「事件当日の朝、夫に変わった様子はなかった」と話していることが２８日、
分かった。長女と孫２人は事務長に誘われ、自宅に連れてこられた直後に殺害されたとみられ、
同署は計画的な犯行の可能性もあるとみて、動機の解明を進めている。　
（時事通信） - 2月28日13時2分更新
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:07:51
同居はしないに越したことはないが、同居するにしても
「広い家に住めてお得よ～」みたいなトメの言い分を否定せずに同居開始しちゃ
ダメですよ。
「同居は私の（私たち＝トメとウトね）希望なの。」と頼まれなくちゃ。
断るもＯＫするも、すべてはここから、ですよ。
うちの場合同居ですが舅は呆けたので介護施設に預けましたし、残るトメとも
生活空間が別です。
対処不能な呆けや寝たきりにならなければ、将来は自宅で面倒見るつもり。
舅は80の坂を越えられずあぼーんでしたが、トメは90歳コースには乗った模様。
同居開始がトメが70こえてからだったのも、介護状況の予想がついてよかったかな。
私の祖母は85まで独居できたから、これでも甘やかしすぎと思ってるけど、
家事は80の今も自力でやってて買い物だけしてきてあげてる（うちは坂のうえ）
車の買い替え時にはへそくりも出してくれた。

細かい不満はいろいろあるが、トメは「同居」を「対等」と理解する賢さはある。
ひとりで豪華有料老人ホームに入るのはさびしく、息子のそばにいたいらしい。
その希望はかなえてあげるべきかなと思える程度にはトメがすきだってことかな。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:17:22
奥さんに対する腹いせかもね。
母親の自宅介護、奥さんは反対だったかも。
奥さんの外出中に子や孫まで殺すとは。。。

長男のことでも悩んでると言うより自分の対面を汚されて、って感じする。

母親を自宅介護するりっぱな子供に囲まれてるりっぱなひと、でありたかったのに、
うまくいかなかったので強制リセットなんじゃなかろうか。

田舎の初老の男性が一番頑迷なんだよ。
舅を介護施設に預けるときも、校長してる舅の甥が「うちも寝たきりの母親を
嫁が一人で介護してる」と反対したよ。でも無視したら「校長なんかしてると
世間の目があって親を預けられない」と弱音を吐いてた。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:34:16
奥さん、針の筵だろうねえ。
可愛い孫まで旦那に殺されちゃってさ。
多分、「あーもう少し私が介護に積極的だったら・・」って
後悔してるだろうねえ。
割と大きな家だったけど、自分の老後を介護してくれる人間は
この世に存在しなくなった訳だし・・・もしかして夫の狙いはそこか？
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:36:40
>>867
なんか、推測の上に推測を重ねて、どんどん核心が見えなくなってきてるような気が。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:41:40
そうかな。
だから言わんこっちゃない。自分だけ生き残って！って茫然自失のあとには
怒りが沸いてこないかな。
奥さん元看護士だか介護しとして施設で働いてたんでしょ。
自宅介護の大変さも理解してたと思うから、むしろ淡々と介護してて、
机上の空論派だった夫が、理想と現実のギャップで狂っちゃったのかも。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:48:45
奥さんは寝たきりの姑を置いて外出が出来る健康な心の状態で、
犯人である夫は、母親に張り付いて動けない不健全な心の状態で、
勝手に苦しんで、勝手に被害者意識に凝り固まって、切れちゃったのかもね。
男って自分の親のこと、客観的に見れないところがあるから、徘徊なんか
する母親を認められなくって殺しちゃったんじゃないのかな。
介護の問題でうつ状態とか思考がまとまらない状態で、出口が見つかったと思ったら
皆殺しの道。。。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:53:43
日帰り旅行だよ
これで奥さんが責められるのはおかしいよ
針のムシロにしてらいけない
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:54:33
85歳か。。。
2年位前には大ばあちゃんが呆けてて夜中に放火。
幼いひ孫や嫁であるおばあさんが焼け死んで、同居してた孫に当たる
男たちは逃げ出したけど、そのひ孫たちの母親は離婚して出て行ってた
というのがあった。確かクリスマス前後のこと。
家から出すべき人間が違ってるだろう！と思ったよ。
その徘徊老人は預けるところがなくて困っていたみたいだけど。
痴呆専門病院がなければ精神病院しか預かってくれないだろうから、
やっかいなんだよね。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:55:08
>>870
最近は女性でも自分の親を客観的に見れない人もいるような・・・。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:57:18
でも介護してた親を殺しちゃうのは、中年や初老の男が多いね。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:59:14
出産したばかりの娘にまで…。
痴呆の祖母の介護なんて手伝えないよね、いくらなんでも。

ホームに入って3年のうちの義母も誰か（ry
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:01:03
田舎だからこその事件かも。
婆さんと長男は早い時間に亡くなってる。
近所に嫁いだ娘や孫が「殺人者の一族」として末代まで語り伝えられる、
それならば・・・って事で。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:01:51
どちらにしろ、今回の事件で犯人の奥さんは
一生、自分を責め続ける事になるだろうねえ。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:07:32
今朝さ、ﾆｭｰｽで「特養ﾎｰﾑでの介護待ちが何万人（凄い人数）」っていう
話が流れたのね。で、その調査を受けた厚生労働省のｺﾒﾝﾄ
「特養ﾎｰﾑに入れなかった人たちは自費で私立のﾎｰﾑに入ってる。
つまりそんなに切羽詰った人はそんなにいないという事ですね。
だから自宅で介護が受けられるように訪問ｻｰﾋﾞｽを充実させ（ｒｙ」みたいな内容で
何がどうなればそのｺﾒﾝﾄが生まれてくるのか暫し呆然としたよ。
待ってる人（切羽詰ってる人）が何万人も現実にいるだろ！
その自宅の介護はｻｰﾋﾞｽの人だけじゃどうしようもないだろ！
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:11:47
これから要介護老人増える一方じゃないか
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:16:06
>878
予算出したくないから、わざとぼけたコメントでしのいでんでしょ。
現実がどうなってるかは知ってるんじゃない？
どうせ納める税金なら、有意義な使い方してほしいよ。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:17:00
>878
認めるとなんとかしろと言われるから、訳の解らんコメントでお茶を濁してるのさ…。
優先してもらえるような地位の役人には、介護地獄は降りかかって来ないしね。
本当に、どうしようも無くなるのは目に見えてるのにな。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:17:49
３３万人だったよ・・・入所待ち
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:18:59
介護を苦にして集団自殺でもしないと
わかってくれないんじゃないか・・・・・
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:22:02
前途ある若者達じゃなく呆け老人が自発的にあぼーんしてくれれば・・・なんてね。
ねずみなんかは増えすぎると集団あぼーんするよね
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:24:03
そういや、北欧あたりで、老人の福祉が充実してるのは、
昔、老人虐待がものすごくて、社会問題になったせいだとか聞いたことがある。
厚生省のお役人もそんな問題が日常的になって、社会問題に
なるまで、なあなあでほっとくつもりなんだろうね。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:30:29
介護を苦にして
老人道連れｾﾙﾌあぼーん
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:34:29
四月に開設される特養がふたつあるんだけど、隣り合って建ってて、経営媒体が別。
それぞれの定員は100名足らず。

簡保の宿なんか作ってないで、国が経営媒体となって作れよ特養。

個室中心で月に15万の費用を払える人は列に並べるけど、
90歳以上で要介護度５の人が優先される。85じゃまだまだ。近所のおばあさんは
要介護4で89歳。一年半待ちだった。家族と同居で介護者がいても後回しに
されるからね。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:39:40
８８８だったらバイト決まる
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:40:45
審査基準というのがあってさ。
90歳以上で要介護5で単身者か、長年介護してた70くらいの嫁が入院しちゃった
とか緊急性があれば、列の前に出してくれるの。
早い者勝ちの昔よりは、ましになったのかもしれないけど、
昔は特養ホームといえば四人部屋でも六万もみてれば入れたのに、
今は個室主流で食費も取って15万。
古くて汚い大部屋主流のところを探して入居希望をださなきゃならない
手間が増える。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:40:56
グリーン何とかってあったじゃない、
アレをホームに改造すればいいのに。
建物朽ち果てさせるだけなんでしょ。
リゾート地だから面会もレジャー気分でいけるよ。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:41:25
>>886
子殺しよりいくらかましだよ。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:48:52
>>880
それは分かるんだけど、もう少しｺﾒﾝﾄを考えろよと。
常人では理解できないほど込み入ったｺﾒﾝﾄで濁すとかさ。
前後が全然あってないから自分の脳がどうかしたかと思ったよ。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:55:11
ほんと。建物仕様なんて、機械入浴ができれば後は介護職員を
補充すればいいだけ。厨房もロビーも車寄せもあるし。

寝たきりの人には眺望が何よりだし。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:58:13
国からの援助と経営媒体の儲けとの関係はどうなってるんだろう。
市役所は「建物の古い新しいはあっても特養でしている介護はどこも
同じ」と建前コメント。だけど現に個室費用とかちがうわけだし。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:01:53
特養を国営か県営か市営にすべき。
公立小学校のように学区ならぬ介護区の要介護者は全入できるべき。
お金持ちは有料老人ホームに行けばいい。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:09:25
どこか極北の国の風習で、初孫だか、初曾孫だかが産まれると、
その子に自分の名前を与えて、じいさんは氷の原野の中に消えていくってのを聞いたことがある。
もちろんいまはそんなことないけど。
藤子不二雄のマンガでも、ある程度以上の年になると
殺されちゃう世界の話が出てきてたな。
みんなが幸福に生涯を全うする仕組みを作っていかんと
そのうちコワイことになるおそれもあるんかな。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:11:07
老人は臓器売買屋の商品にもならないしな…
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:11:11
長生きはしたくありませんね・・・・
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:14:03
＞８９５を実現確約してくれるひとがおったら、
介護押しつけられてる嫁は全員票入れるよね。
票としてまとまらんかなぁ。
でも変な政治団体に利用されたりすんのはｲﾔﾝ
あと、公約破りはナシの前提で。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:16:49
60歳以上の老人は診察と鎮痛剤以外は保険効かなくすればいいよ。
自分は60まで生きれば十分だ。
子や孫に負担かけたくないや。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:17:49
せめて65にしてくれ。
定年してから少しくらいは遊びたいよ。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:34:48
私も65くらいがいい。２～３年、旅行したり一日中本読んだりして過ごす。
そしてコロッと逝く。旦那より先がいいな。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:36:32
ポックリスイッチっていう道具もってないのかいドラえも～ん！
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:36:36
私は旦那の後でいい。
旦那が残ると子供に迷惑かけそうだから責任持って世話してから。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:39:52
私も旦那より先が良いな。
共働きなのにあたりまえのように家事を押しつけてきた事を
ちょっと後悔してもらおうかと思ってます。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:40:40
私は旦那の後がいい。
一人でゆっくり遊びたい。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:44:57
夫は家事全般得意だし、年金類もバッチリだから、
楽しく老後を過ごしてゆっくり後から来てくれればいい。
子供がいないので成年後見制度でバッチリ守ってあげてから、
お先に失礼するつもり。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:47:35
トメより先にあぼーんしてしまうかも。
向こうのほうが壮健なのよ。
夫が老老介護してる姿が目に浮かぶ。
お先に失礼する前に、トメは施設に入れておかなきゃ。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:39:17
>>895
賛成。
子供がどんどん減って、学校の統廃合が進んでるけど
廃校となったのを老人施設にすればいい。
希望すれば誰でも地区内の老人施設にに入れて
お金持ちの子供が私立の学校に行くように、
金持ち老人は高級ホームに行けばいい。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:43:46
私は旦那より先が良い。
ﾄﾒの介護、誰も手伝ってくれない中で旦那が一人でやれば良いと思う。
朝も昼も晩も、ﾄﾒのために食材の買い物から
食事の準備、食事の後片付け全部やってみろといいたい。
健康でまだ動けるﾄﾒのために、一日一日を無駄にしてみろ。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:44:44
これで生活保護はなくして自分で備えた者だけがいきればいい
ニートも死ねばいい
真の平等だよ
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:46:31
旦那に思い知らせたいのはわかるが
自分が生きているうちに家出なりボイコットなり
なぜやらないんだ？
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:47:57
ウトメと同居の長男嫁　子蟻です。
今ダンナが逝っちゃったら
子供をつれて「即」ここを出る！
こんなことばかり日々考える今日この頃。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 20:11:52
お金があれば離婚したいよ
ないからしょうがないじゃん
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 20:31:38
じゃあ、この先死ぬまではトメの介護をするわけ？
その先は旦那がするとしても。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 20:39:57
ほんとだよね。今夜の晩御飯もトメと二人きり。
子供は部活、旦那は10時すぎに帰宅。
目の前で箸でクチャクチャつついて文句を言っている。
そして、血圧のこと、コレステロールのこと、自分の検査の
数値を延々ループしてしゃべっている。そして、誰か知らんが
他人の病気の話、ウンコの話、
「うるさい！だまれ！黙ってさっさっと食え！」
と言ってやりたい・・・
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 20:46:36
>>916
言ってやりたい！言ってやりたい！でも言えないへたれ。orz
うちみたいだ。
一緒の食事は本当に精神的に参る。

クチャクチャとシモ話はどうにもがまんならなくて
旦那に協力してもらって、理由つけてとうとう一緒に食べなくなった。
で、ダイニングにＴＶ置いた。
今ではＴＶみながらクチャクチャやっている。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 21:09:40
ｼﾓの話わかる。今日、夜中何回おしっこいったとか。あと食事中の｢ｩｹﾞｪﾌｩｯ｣ってゆうゲップも。うちは小２の娘が食事中は汚いよ、といったらやめた。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 21:51:03
ほんと、ﾄﾒ族の食べ方や食事マナーって、何であんなに悪いんだろう。
年取ったらみんなあんなクチャクチャ言う食べ方になるの?
うちはリビングの中に対面キッチンで、ﾄﾒと食事別にできないから、
私だけキッチンの中で立って食事してるよ。

自分が作った食事をﾄﾒに食べられているだけで、吐き気がしてくる。
そろそろ心療内科でも受診しようかな。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 22:03:09
老人スレや介護スレより介護老人の話で盛り上がってるな。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 22:33:17
♪ひなまつり～願望
お代理さーま(ｳﾄ)とお雛さま(ﾄﾒ)ー　ふーたり並んでｽﾏｼ顔(遺影)ごーにん囃子の(嫁など)笛太鼓　今日は楽しいひな祭りぃー(お葬式ー)
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:44:53
>>921
良いひな祭りになるといいねえ。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:45:21
919タン、わかるよ。
でも心の中で無視しようよ。こんな年寄りのために潰されて
なるもんか！っておもうよ。自分・・・
無理しないように手を抜いたり、天然な感じで意地悪して
仕返しをしてやるのだ。ある意味、心の防衛なのだ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:54:35
なんだか北の方がきな臭いな。
ﾄﾒをどうしようとか年金どうなるとか悩んでるけど、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ飛んできて
戦争なんてことにならない保証も無いな、日本の未来｡
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 23:55:53
>>924

だから先制核攻撃で金豚以下まとめてテンプラにしてやればよい。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 00:19:19
会社の先輩が完全同居で結婚。彼女が語ったホラーな話。
毎日毎日、朝起きて化粧する時に口紅で「ババァ、氏ね！」
って言いながら殴り書きしてたんだって。
ホントにおしんの時みたいなトメで、毎日掃除のスケジュールを
決められていたんだよ。月曜は家中の硝子拭き、火曜はシーツの取替え
とか、もちろん家中のね。
五年後位してトメが子宮ガンでアポーンしたと聞いた。
最期は自宅で亡くなったんだけど、下からの大出血で布団だけじゃなく
たたみまで血の海だったって。
その話、鏡をみてると時々おもいだすんだよ。自分・・・
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 00:35:24
>>926
で、次にその先輩はウトをどんな手で？
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 00:39:08
５年で終わって良かったねえ・・・・・
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 00:43:41
じょにごですｋａ，ここ。


930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 01:56:34
じょにごじょにごじょにごじょにごじょにご∑(･ω･｀)おっ！
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 02:19:38
僅かに　にしこり　に似ている。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 08:56:17
ウト親トメ親とも９０過ぎまで生きてたから、奴らも生きるかもな。
するとあと３０年～４０年くらいか（ﾄｵｲﾒ
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 09:42:43
>>926
口紅で書いてたのは鏡でオケ？鏡台かしら、洗面所かしら
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 09:51:23
嫁に行って義両親と住んで２０年の姉が、母に
「母さんは舅姑と同居しなかったんだからそれだけでも
幸せだよ」と言っていた。

その姉を嫁に出すときに、「代替わりするまでの辛抱
だから」と言って送り出したのはその母。だが姉の
義両親は健康かつ口が達者で、いまだにいろいろと
いやな思いをしているらしい。

姉が見せた抵抗は、長男を大学にやって、農家を
継がせなかったことと地元にいったん就職した長女を
そそのかして都内に再就職させたこと。

かくいう私は子供が生まれてから頻繁に通ってくるように
なった義両親がきらいになりはじめている。実の親となら
同居したいし、そうすれば義両親の同居願望も消えると
思うのだが、さすがに夫には言い出せない。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:02:39
昨年10月に結婚式をしたばかりだというのに（同居は7月から）夫は
もう同居を視野に入れているようで鬱です。
長男だからのちのちは仕方ないとしても、まだ新婚のこの時期になんて絶対にいやです。

そもそも、男性は何で同居したがる人が多いんでしょうね。
知り合いを見ても、ことごとく憎しみあっていてうまくいってる人なんか一人もいないし
世間一般でもこれだけ嫁姑戦争が繰り広げられているのに、、、、
自分の親と嫁だけは平気と、どうして思えるのか、不可思議でなりません。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:12:42
家賃分をお小遣いにしたいからでしょう
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:13:49
926です。言葉足らずでスマンかった。
そうです。先輩は化粧して仕上げに毎回鏡台の鏡に「氏ね」と・・・
もちろん洗面所ではなく、二階の自分達に与えられた六畳の和室でね。
先輩は証券の受付をしていて綺麗で客受けもよくて、お客が自分の息子
の嫁にといって、まぁ見初められたんだよ。それが不幸の始まりだったんだ
けど、五年で解放ならラッキーだったのかも？ね。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:17:14
ﾊﾟﾊﾟｿﾏﾏｿが手頃なお嫁ﾀｿを見繕って来た、じゃあ、そりゃ破綻する罠。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:21:07
>934
めちゃめちゃ年の離れた姉妹？
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:23:07
>>916-919
トメに「アナタが食べるときのｸﾁｬｸﾁｬが気持ち悪いからやめてくれ」と言ってみた嫁です。
その日から数日間、トメは緊張して、食べ物の味が分からないような食べ方になり
「カワイソウなことをしたな」と思っていました。
でも、持ったのはほんの２～３日。
また忘れて、ｸﾁｬｸﾁｬ、ｹﾞﾌﾟ～とやられています。

言っても効果なし！
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:24:53
＞934
えっでもさ、その実母さんだって、
しょせんは同居のことを
「若いものが辛抱するべき」という価値観なわけでしょ？
同居して上手く行くとは思えないよ…
実母と同居してる人のスレを読んでみ
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:46:55
>>935
実際は、うまくいってる家庭とそうでない家庭と半々くらいじゃないかしら？
よほど、出来の悪い姑や出来の悪い嫁が相手じゃない限り
大人同士、同居でもある程度の距離を置いて暮らしていくもんですからね。
ここ見てるとうまく行ってない家庭が大多数ですけど
私を含めて私の周りでも同居でうまく行ってるところも多いですよ。
まあ、2世帯住宅が基本ですけどね。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:52:40
「大人同士、同居でもある程度の距離を置いて暮らしていくもん」を
嫁だけでなく、ウトメたちも認識していれば可能ですね。たしかに。
でも現実は、「しょせんは同居のことを
「若いものが辛抱するべき」という価値観なわけ」が多いからこそ、
不可能なんでしょ。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:54:02
>942
二世帯でも途中で子供一家が出ていったとか、嫁さんが姑より早く死んじゃうとか、そんな例ばっかりで上手くいっている家って、一軒だけしかしらない。
そこは嫁さんが湯水のように親世代のお金使っている。
こども（孫）には、帰るだけの玩具を買い与えているから、そこの家はプチ公園状態だった。
でも、そういう家の子（孫）って、悉く肥満体になっていく・・・。

やっぱあんまり羨ましくなかったかな。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:54:05
ババ（姑）毎日私たち二階にある洗濯機で洗濯してる存在そのものがウザクてウザクてたまんないしムカつく！そんなに嫌なら同居すんなよて思うかもしれないけど事情あるんだぁー育児に口出しするのも止めてほしいわ
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:00:42
近所にトメのﾃﾞｶﾊﾟﾝが高々と見えるところに干されているお宅がある。
嫁子さんが、なんとなぁ～く、イヤな思いしているだろうな。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:03:14
>>945や>>946見てると
嫁の方に問題があって同居がうまくいかないﾊﾟﾀｰﾝのようだね。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:03:18
>>940
「ｸﾁｬｸﾁｬ、ｹﾞﾌﾟ～を止めると、物の味が分からなくなる」という生物は
人間ではない。妖怪だぁ～よっ！
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:06:51
>>945
そんなに嫌なのに同居しないといけない事情ってなーに？
950 ：935：05/03/01 11:11:02
>942
そうですか、中にはうまくいってる人もいるんですね。
二世帯住宅で、ドア、水周りなども完全にわかれていれば
私も大丈夫かもしれませんが、夫実家はやや広めとはいえ
普通の二階建て一軒家です。
私はフリーランスで自宅で仕事をしているので、気持ちの逃げ場が
なくなりそうで嫌なんです。
話が具体化してきたら断固拒否しようと思っています。
今のところトメさんが嫌いなわけじゃないし、、、
だからこそ、同居して嫌いになりたくないんですよね。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:18:42
>>950
完全2世帯住宅、いいですよお。
2～3ヶ月顔をあわせない事もしばしばですし・・
自分が病気になった時に子供の面倒を喜んで見てくれるし
ｳﾄﾒが病気の時も家事は手伝うけど、遠慮があるみたいで
二人まとめて風邪ひいたとかじゃないと言ってきませんしね・・

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 11:39:57
それは完全2世帯住宅もいいが、遠慮を知ってる義親も良いんじゃないか？
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 12:08:56
>>942
「うまくいってる同居」って、別居するまでに踏み切れない程度のも入れてないか？
本人たちがぶっちゃけトークしたら、「満足してます」ではないと思うし。
不満いっぱいの実情を押し隠して、生活をキープしてるのを、「うまくいってる」に入れられるのも
どうかと思うけどな。

>>950
自分にとってメリットを計算できる人は「いいですよぉ」って言える罠。
子供を安心して預けて大丈夫なトメさんなら、そもそもトメさんがいいひとなんだろうし。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 12:37:16
>>950
フリーだったら、仕事場として部屋を借りるのは？
家賃も経費扱いにできるだろうし（良く知らないスマソ）、気持ちの上ではそっちを自宅にできるのでは。

…どうしても同居拒否できなかった場合のことですが。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 12:38:27
>>953
別居用の素敵な家と生活水運が保てる金を
なんの見返りもなく目の前に出されたとしよう。
それでも「同居の方が好きですから、やめません」と
言える人だけが、真の同居愛好者だわな。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 13:19:21
そもそも「上手くいっている」のレベルをどこに置くかが問題だわな。
満足レベルを下げて
「誰の目にも分かるほどはっきり修羅と化していない限り、同居は上手くいってる」とするなら
同居成功組が多数を占めるのかもしれんが。


男が同居希望だとものすごい結婚難に陥るという現実が、全てを物語ってる気がする。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 13:37:58
4年半我慢したけど、もう家出したい。
別居したい。
いっそ、この手で・・・は、犯罪者になるからダメだな。

なんで同居は嫌だと言えなかったんだろう。
5年前の私のバカバカバーカ！ヽ(`Д´)ﾉ

1歳児連れて家出って、無謀かな。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 13:45:51
>>956
>「上手くいっている」のレベル

トメウトもだんなも、隠しカメラも録音装置も盗聴器もないところで、
「同居、うまくいってると思いますか？」ってお嫁さんに聞いてみて、「ハイ！」って言える人の家が
うまくいってる、とか。

同じような環境で、トメの写真を「踏んでみてください」って言って、踏めないひとが、とか。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 14:16:29
>957
ある程度蓄えがあればいけるんじゃない？
新生児連れだと、ちとしんどいが、
幼稚園児や小学生つれて出るよりはしんどくないとｵﾓ。
今が出時って感じ？
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 14:20:06
別居に至らない人はここのスレとか絶縁スレとかみて
うちはまだそこよりましだから我慢するべきかな？とがんがってるに1票。
おたくは上手くいってていいわねえと言われて
心から「ええ、おかげさまで」と言える人はどれぐらいいるだろう？
同居ｖｓ別居のどっちがいいかで聞けば９８％くらいは別居と答えるだろうし。

うまくいってるとこもある

皆無とはいえないけど、どう考えても少ないのは間違いないのでは。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 14:51:12
「ええ、同居はうまくいってますよ」
私だってココ以外じゃそういってますとも。それと同居組の親友以外。
ご近所やら、子供の付合いからはじまった友達には演技してるよ。
たぶん見栄とか強がりでそうしてるんだと思う。
「お金に余裕ありそうだけど同居じゃあね・・・」とか、かわいそうに
夫婦生活どうしてるの？」とか。
もう言われたくないんだよね。興味本位に。
「ああ、ウチは同居じゃなくて幸せだよ」とか。
心の底から同居して上手く言っている、幸せだと言い切れる人なんて
わたしは知らない。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 14:57:09
>>957
貴女が子連れで出て行くと仮定して
「寄宿先」「資金力」があるか？　
また夫も後追いで出る「勝算」があるか？ではないでしょうか
NOをいわない＝YESになることもあるよ。

上の方レスで不動産賃貸物件の手付払って幸せっ！て方もいらした。
子供の為にも強く賢く立ち回ってください

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 15:25:38
全ての子蟻嫁に言える事だけど、母親が不幸だと子供も不幸だよ。
自分のためにも子供のためにも、出来ることはしようよ。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 15:42:12
うちも、子供の頃、2年だけ半身不髄の祖母と同居してたことがある。
ため息つきつき、オマルの中身を捨てていた母の姿、覚えているよ
私は洗顔の道具をベッドに運んで、それを始末する役目だった
祖母（母にとってトメ）のいる部屋は、いつもシーンとしてて
母も呼び鈴で呼ばれない限りは近付かないし
なんか可哀想になって、まだ鼻タレガキだった私は時々遊びに行ってた。
病人臭いし、寝たきりの祖母は決していい匂いしないし
ケチな祖母だったので、お八つ一つ10円玉一つくれることはなかったけど。
大人になって、母が私に向かって
「あんたはお婆ちゃんと仲良かったものねえ～」と皮肉っぽく言うのを
私がどんな思いで受け止めているのか、母には一生わからないと思う

同居は、本当に良くないよ
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 15:57:29
あまりにも同居同居うるさいトメ。
なのでこの間、

ねえ、お義父さんもお義母さんも同居して親孝行しろって言うけどさ、
今まで散々私に嫌味とか色々してきててさ、
どうして同居だの親孝行だのしてもらえると思ってんの？
第一さ、親孝行しろって言うけど、私とお義父さんとお義母さん、
誰一人血の繋がってない他人なんだよ？
唯一の繋がりが○○君(ダンナ)ってだけでさ。
私、自分に嫌な事ばっかりする他人に奉仕しろとか
そういう教育受けてこなかったんだよねぇ。

と言ったら、ちょっと大人しくなりました。
普段から言いたい事言ってるから言えた事なのかも知れないけど。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 17:08:47
はあー。今日もウトメ、旦那が腹減らして、仕事から帰ってくる。
私が、子育て真っ最中で働けないからって、家事を全部押し付けるなよ。
えさ作ってやるのもうマンドクセ。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 17:11:39
たわしコロッケでも出して、ノイローゼになったふりでもして
しばらく休め-。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 17:28:30
ｳﾄﾒの食事なんて、えさ。
ワンコ用の食器にコーンフレークでも入れて出してみたい。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 17:31:56
>>958
踏み絵は勘弁して下さい。足が穢れますから。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 18:39:56
>965
ＧＪ！
姐さんと呼ばせてくださいなｗ
そこまで言えるのは並大抵の事じゃない！
素晴らしい！（感涙
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:35:42
>>959 >>962
お金が一番問題なんですよね。
今住んでいる家は、夫が6割、義母が4割の名義になっているそうです。
結婚前に建てた家なので、2世帯ですらなく、完全同居。

毎月いくばくかの貯金はできているけれど、賃貸料を払えるほどの金額ではないです。
子供を預けて働くにしても、保育所の激戦区なので、フルで働いていた知り合いも、
預けることができず、親に来てもらったり、あるいは泣く泣く仕事を辞めたりしています。

今日は言い争いの末とうとう、
「お義母さんの存在そのものが不愉快なんです」
って言ってしまいました。

私が家出したら、夫は80%の確率で、私についてくれると思います。
義母につくような夫なら、もうｲﾗﾈ。

子供をもうひとり産んで、下の子が幼稚園に通いだしたら、私も働いて、
賃貸料くらいは稼げるようだったら出て行こうと考えていましたが、
そろそろ我慢も限界です。
あと5年も我慢したら、私の頭がどうにかなってしまいそう。

長々と愚痴ｽﾏｿ。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 20:46:16
次スレﾄﾞｿﾞｰ

同居の事　PART51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1109677336/
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 21:17:46
>>972
お浸かれー

しかしなあ。
こんなｽﾚ早く無くなっちまえばいいのにな。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 22:37:51
>>973
別居があたりまえになったら、同居してｳﾏｰのスレができるかもね。
もちろんその頃にはＤＱＮウトメなど存在しないはずだが、
いつのことやら・・
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 07:52:39
本当は今でも別居のほうが当たり前なんだけどね。
統計見てると、多世代同居率って低いもん。
何回言ってもウトメには理解できないみたいだけど。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 09:10:15
いやしかし、同居を狙っている人（嫁）もいるよ。

知り合い（母の友人）の長男（田舎・年いってる）にお見合い話が来て、
本人同士は気が合ったみたいで、話を進めようとなったんだけど

相手の女性が、
「完全同居でないと困る。自分は看護師で辞めるつもりはなく
キャリアを積んで、婦長を目指している。
姑さんには、家事全部と子育てを全部お願いしたい」って言って

知り合い（姑予定）が「それは無理だ」と断ったら
話が流れた…。そんな人もいるんだよね。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 09:53:10
私は973だ。
そして子持ちの看護師だ。
さらに同居から別居になった。
こんな私の偏見だが、婦長になりたがる(役をほしがる)看護師にろくなのはいない。
あくまで私の偏見ですが。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 09:55:50
>>976
それは、在宅時間が殆どなくて、家事育児を一切やる気のない嫁の
特殊なケースでしょ？　そゆ人は、相手の男に家政婦・ベビーシッター代わりに
なる姑がいないと結婚できないね。結婚する理由が謎。ただ、子供を
生みっぱなしで他人に面倒みさせて、家賃も浮かせたいだけかな？

でもまあ、嫁だって、「義理親のために」家政婦・ジジババシッター代わりに
なる気なんてないから、同居希望男は縁遠くなるんだけど。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 09:55:58
途中で送ってしまったorz
フルタイムで働いて夜勤までやって、あんまり家にはいなかったし、家事はほとんどお願いしてたけど、それでも同居はやだよ。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 10:03:06
看護師とかだったら、無条件でジジババから自分達の将来の安心を買った
みたいに期待されそうだし、仕事としてならともかく、ボランティアで
住み込み介護なんて冗談じゃないよね。
981 ：973：05/03/02 10:10:35
結婚が決まったときに、私の職業を聞いて旦那の親戚が、いい嫁だいい嫁だと褒めちぎったらすぃ。
やっぱりそういう「含み」が少なからずあるんですね。
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
>977
禿どう。私も茄子。
子どもや家族を自分のオプションのように思ってる
勘違い管理職茄子ってたまらんよ。
「頑張ってる私をみんなでサポートしろや(#ﾟДﾟ)ゴルァ」な茄子は
役にすごく固執するし、他人にも俺様流を押し付ける。
同居でも自分中心生活だから楽してると思うが、子や夫はストレス溜まって問題多発。