オススメLinuxディストリビューションは? Part37
>>2 Ubuntuの場合、Gnome+たっくさんサービスがデフォで動いているから重い。
>>3 Debianで動いてなくて、Ubuntuで動いてる重いサービスって、具体的にどれ?
簡単/難解だの、重い/軽いだの実際関係なくて コミュニティの違いじゃないの? 自称も含めて「玄人」が多いのDebianと、Winからの乗り換え組が多いUbuntu。
結局具体的なことは何もいえないのか。
>>6 UbuntuはDebianからの乗り換え組みも多いでしょ。
>>9 そんじゃ、両方インストールして比べてみるよ。
>>10 「デフォルトで」ってところを読み落とすなよ、くれぐれも。
ubuntu 使ったことないし、バージョンによっても重さ変わるだろうから、重 さは知らない。 安定度は Debian stable と Ubuntu なら Debian じゃないかな。 パッケージ古いとか、最新のハードが動かないとか言ってもそれは安定とどっ ちを取るか。 そして、Debian stable, testing, unstable のどれが、自分の用途に向いて るのか分からない人には Debian を勧めないほうがいい。
ubuntuが重いって言うならxubuntuかlubuntuでも使えば? 俺はlubuntu使ってるよ。
>>12 安定不安定はただの脳内イメージで語っても意味が無い。
具体的なバグの放置数とかで比べな。
「俺が使ってて問題ない」とかなら、どっちもどっちで意味が無い。
そもそも、両方とも数年動かすサーバーとしても十分なクオリティだから選択する上での指標にすらならん。
Debian stableって名前も誤解を生む元凶になってるよな。 stableはリリースサイクル上の意味の安定版であって、動作の安定・不安定と関係が無い。
>>11 で、君も具体的な情報を何か提供してくれるのかい?
>>16 もうすでに具体的な情報を提供したろ
「お前、日本語読めていないな」という事を。
>>18 日本語読めてないこと指摘された事がそんなに悔しかったかw
涙を拭けよ。
新スレ早々IDが真っ赤とかおめでてーなwww
連休らしくて良いじゃないか
もう夏休みみたいなもんだしな。暑い暑い。
年中休みなんだろ
>>3 どのディストリでもいえるのが2つくらいだ。
■適切なディスプレイドライバが適用されているか
■デスクトップ検索が入っているか、入っているなら切ったか
それ以外の差異は負荷的に微々たる物で、Ubuntuも例外じゃない。
Gnomeのバージョン差異があってUbuntuと比べて
Debianの方が重い時期があったみたいな例もあるけど、今は大差ない。
大概GnomeのディストリはGnomeの重さ。
だから、典型的な間違いの例が
>>3 みたいな発言。
なんか今ubuntuとdebian比較されてるが debianパッケージ更新の遅さとか改善されてるの? 自分ならubuntuの次点でfedora選ぶが 日本向けのパッケージとかそこそこ充実してるし
>>25 日本語関係のソフトウェアはVineとDebian ががんばってる。ubuntuとfedoraはおこぼれもらっているだけ。
Ubuntuだとテキストファイルをダブルクリックで開きそうなイメージがあるなー aptのupgradeもタスクバーアイコンクリックでちょちょいだしね だが最近DebianもUbuntuライクにGUIで使えるデザインになり始めているような。
>>3 簡単に書くと
ubuntuは初心者にやさしくカスタマイズされているdebian
debianはubuntu以前から自分で何とかする派が愛用していたディストリ
だから、その差の違いでubuntuやdebianを使い分けている。
コミュニティの中の人もそれに準じている。debianの人はやっぱり
古くて玄人肌の人が多い。だからubuntuの中の人も参考になる。
逆に初心者が入ってきて「Windows使っていたんですけどー」というような
人にいきなりdebianを勧めても、なかなかLinuxの良さは理解できない。
だから「ubuntuでデスクトップ」という選択肢もある。
debianがパッケージの更新が遅くて気が利かなくても、
「そんなに最新のものが欲しいなら、全部自分でコンパイルすればいいじゃん」
みたいな話になる。これはubuntuの中の人から見れば「apt-getできねえ」という
話になる。
debian vs ubuntuはあまり意味のある議論ではないと思うよ。
Fedoraを使わないのは、そこに挙がってるような理由じゃないだろ。 サポート期間が極端に短い、パッケージが少ない、yumがウンコ。
Fedora↓ ×を使う。 ○に使われる。 テスター、人柱、そんな言葉が好きな人達の ボランティアスピリッツを捧げまくるディストリがFedora。
fedoraみたいな、とんがったUbuntuが欲しい。
mintたん最強伝説!!!!
mintたんには誰も勝てません><
35 :
login:Penguin :2010/07/21(水) 10:01:53 ID:7TSKaWMD
36 :
login:Penguin :2010/07/21(水) 10:41:59 ID:pL+624Zw
>>28 成程…
では Ubuntu[dist] 開発にも必要ですが 古き debian[dist] 開発者は残り居る訳ですね
素晴らしい…
>>32 そもそもFedoraってとんがってない。
ただ(RHELよりも)パッケージが新しめなだけ。
Ubuntuと比べたら新しくも無い。
デスクトップ志向の鳥で、そこまでとんがっているのもないよな
Fedora じゃなく、CentOS 使えば無問題。
>>13 俺xubuntu組
Redhatを7まで使ってきたけどまわりが
WinばっかりなのでXPへ浮気
Vistaが出た後に舞い戻ってきた
デュアルにしているが10.04になってXPまったく起動してない
Winからの移行組におすすめかもしれない
そう言われてやってきた多くの移行組が、Win7の登場ともに帰って行ったか…
VMあるのにデュアルにする利点って何
>>42 インスコ厨とか自宅サーバーな世界な人を省くと
主な理由は経費削減じゃないかな。
バカじゃね? パワーだろ。 VMは便利だが宿主のマシンパワーをフルには使い切れない。 せいぜい8割がいいところ。
45 :
login:Penguin :2010/07/25(日) 00:09:07 ID:R3cSnkkA
DirectX10ものでVM動作不能がある
VMっていろいろあるけどホストOSが32bitか64bitかに依らずゲストOSの 32bit/64bitを選べてホストのUSBとドライブ/パーティションが直に使えて 性能もそこそこなOSSってどんなのがあるの?
インスコ厨が何か喚いてる
メールと2chしかやらない奴にはわからないんだな
煽るだけの人はお帰りください
いやどす
ディストリ試すために別のPC用意しろとか、HDD差し替えろとかいう人もお帰りください。
KVMでXPをゲストOSにして動かすと遅いんだよな
>>51 某ディストリのスレで話題のデュアルブート(笑)にすりゃいいじゃん
ppp
デュアルブートかあ…2台あるうちの1台がXPとUbuntu10.04のデュアルだから、いつでも起動は出来るんだよなあ(もう1台はMint専用 でも結局デュアル機で起動するのはWindowsばっかり 必要な書類をWord・Excelで書き、デジカメで撮った画像を取り込みPowerpointでプレゼン用資料を作る 仕事以外の時は、映画鑑賞のためのDVDプレイヤー、手持ちの音楽プレイヤと同期させて音楽の入れ替え、 その後夜は酒飲みながらネトゲでチャット Linux使う意味がねぇ… 趣味でボロ鯖飼っているけど、自分の書き込みに悲しくなってきた
Windowsの価値はネトゲとやらのみと申したか。 正解だ。 Windows全然起動しないのも道理だな。
57 :
login:Penguin :2010/07/26(月) 09:39:08 ID:C36fymcL
SolidWorks起動するときWinにしている
テレビを見るときだけwin起動 vmwareでも見れるのだが、音ズレが酷いから
株と競馬のツールを起動する時はWindows。
そういやReactOSってどうなったんだろう?
part37まで来ててwikipediaのひとつも無いんかい こりゃ流行らないわ おっと俺に頼るなよ 今日でこの板に来たのは2度目くらいだからな
wikiなんて要らん
こんな糞スレのまとめの項目に作ったら、Wikipediaが迷惑だろw
まとめをwikipediaに作れというのは初めて見た 絶対に削除されると思うw
そこはいいだろ。大人げないな
>>61 ばかだな,
裏の白い広告用紙を綴じて使えば済むことじゃないか.
68 :
login:Penguin :2010/08/05(木) 10:26:14 ID:JfinFKNg
age
jolicloud
Linusはデストリを自作しているらしいよ。
配布しなければ、ディストリとは呼べない。
Richard StallmanはUbuntuを使っているみたい。
distributionって、配布するからそうなんだけど、どちらかというと色々なソフトウェアを 集めたものという意味でcompilationとかcollectionとか呼んだ方が本質的な気がするな。
コンソールメインでgeditとvimあたりが使えてFirefoxが使える程度でいいのですが おすすめはあるでしょうか マルチメディアなんかは一切興味がないです
やることそんだけならGentooで十分じゃね? vimとかで何叩きたいかにもよるとは思うが
76 :
74 :2010/08/19(木) 05:02:36 ID:Ma0vW9T5
gentooというものもあるのですね!ありがとうございます! vimでgeditでやりたいのはWEB系サービスの運営に当たって簡単な修正なんかを コンソールでちゃちゃっとできそうなので使えたらなといった感じです 欲を出すとapacheやphp,mysqlが動かせるといいのですがw
77 :
login:Penguin :2010/08/19(木) 15:01:51 ID:+4qHIO8W
そのくらいだったら メジャーディストリならたいていどれでもいいよ。 使い慣れてるやつで。
>>78 gentoo、理念は好きだけど、ないなあ。。。。
>>74 Debianだな
マルチメディアがいらないなら
普通にUbuntuLTS選べばいいだけだろ。 Debianだとサーバに使うにはサポート期間が短すぎる。
Ubuntuはイヤだw
じゃあ、消去法でCentOSしか残らないな。
mintは?
CentOSもいやだ
OpenBSDだな。
そうね、用途からしたら、*BSDいいかもね。
Debianだな圧倒的だな
>>88 bsdはportsを使わないと使いものにならない。
portsを使うとfedora
以上の人柱。 すまん、途中で切れた。
95 :
74 :2010/08/21(土) 01:08:50 ID:2mZlBf8F
74です. 皆さんいろいろと紹介していただきありがとうございます! 全く知らなかったディストリもあったりで参考になりました! 今のところ必要なものだけを揃えればよいスタイルのarchに傾いていますw
97 :
login:Penguin :2010/08/23(月) 18:06:35 ID:3xt2w9cs
age
>>74 へのお勧めで、Slackwareが無かったのが寂しい俺。
俺も使ってないけどさ。
Slackware重たくね? いや、軽くすればいいって言われればそれまでだけど
100 :
login:Penguin :2010/08/31(火) 16:25:32 ID:D8yO9sDJ
linux初心者の俺が始めてこのスレ覗いた感想 linux使いはこんな低レベルな人間ばかりなのか 仲良くやれないのか
はい
俺も最近Linux使い初めたばかりだけど、 Windows板の住人にくらべれば、はるかにましだと思うけど……
>>100 2chだから仕方ない.
"匿名だから何でも言って良い" と思ってる人が居るから.
でも,ちゃんと見てれば, 紳士的な人も居るからね.
>>100 初心者を騙る教えてくんに親切に教えてやる度量はない
ユーザーはともかく、 開発者でさえ、民主党もびっくりするほどの権力闘争やってるから仕方がない。
リーナスが怠慢せずに 早期から公式ディストリを定めてくれていたなら、 今の鳥乱立という悲劇は避けられたかもな。
>>106 Slackwareでいいって事かい?
それはないわ。
まあ、Windowsからコンピュータの世界に入ってしまった人には そういう風に見えるんだろうね かわいそ
ビーバーか
モモンガ?
リスじゃねーの?
フェレットだろ、とマジレスしてみる。
ヤマネでしょ
>>116 なんで俺の名前を知ってるんだと、マジでビビったじゃないかw
かわいそ
かわうそ
仲が良いかどうかとレベルが高いかどうかは関係ないと思うけど
122 :
login:Penguin :2010/09/08(水) 14:40:32 ID:4xCYHGGD
age
Ubuntu→GNU/Linuxうげっ→GNUうざいRMS臭い Fedora→REDHAT万歳!→Ubuntuへの劣等感の塊 OpenSUSE→ガラパゴス→ファックジャップエンバイロメント Vine→ガラパゴス→オブソリーたな(has been obsolete)
やっぱLFSでしょ
Plamoでも使っとけ
suse快適すぎる
OpenSUSEは標準KDEでしかも日本語環境が最近整ったばかりで 情報が少なすぎ、解像度をかえるにも過去と最新版が違いすぎて手動検索で半日かかった
そんなあなたにMint
suseはないな。
ITバブル引きずってんのか 今はPDAバブルでマイクロソフトとアップルの独壇場 ストールマン2世が出てきてもおかしくないところ
ここは会社の評価をするスレではない。 会社じゃなくOSを評価しなくては。 リナックスの企業で完璧な企業なんてないだろう。 Red HatでもCanonicalでも欠点はあって、 完璧ではない。 Suseはいろんなサイトの評価で常にBEST5に入るいい鳥だよ。
いい鳥だろうと鳥籠が悪ければダメになる いつしか鳥かごがなくなって自由に羽ばたいた時こそがなんたらかんたら
>>133 2001年くらいの過去からやってきた人?
Palm流行りそうだけど、流行らないで終わるよ。
今は2010年なんだけど、マイクロソフト以外はがんばってる。
まだバブルと呼ぶにはおこがましいし、流行にもなってないけど
当分新製品は断続的に投下されそうだよ。
従来のPDAと一緒くたで呼ぶのに微妙な大きさのデバイス群が。
今後はどうなるかな。
SUSEっていうか、MONOプロジェクト頑張って欲しい俺。
139 :
login:Penguin :2010/09/11(土) 13:17:24 ID:HxDyohTr
SuSEはハイスペックPC専用っていうイメージ
最近の普通のPCなら問題ない
三大もっさりディストリビューション OpenSUSE、Ubuntu、Fedora
UbuntuとDebian同等だって話スレの最初にしただろ。
4コアプロセッサ4GBメモリですがどれも変わりません。
>>143 ubuntuなんかといっしょにしないで
>>145 Ubuntuは名実ともに最高位にあるから
「なんかと」の「なんか」に当たらないので、日本語としておかしい。
___ ━┓ ___ ━┓ / ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛ / (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・ / (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\ /  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ | /´ ___/ \ / | \ \ _ノ | | /´ `\
,. ― 、 / ̄\ __ / ヽ 〈 〉 / \ l / / l | ヽ | ,. -―― ┴ 、 / ヽ / ヽ / ̄ O// / ,.イ ヽ ヽ ヽ'; / イ/ l lィ ト、ム ム斗} }| ∨l从! ○ l ノ ○ リ || ○ /⌒〉 /{. / l || / ̄\ ヽ \ / .|人 △ u/ ∧ | / ∧ ≧,ェ‐ェ '/ ∧. \ _/ 〈 ムィ! V /Tl / ム ヽ l!\ / ヽ l/ Y ☆V /:.:.:.∨ ; } ○ ノ ./ /:,ヽ/! ヽ:.−;! /
恥ずかしながら万年初心者で色々なディストリ使ってきたけど、 PCLinuxOSはデザインが垢抜けない以外はほぼ文句なしに使いやすいと思った。 最新のパソコンじゃなくても軽快に動くし。
あの鳥はハードの認識には定評がある。 しかしUbuntuには劣る。 やがて世界が歌い出すUbuntu、Ubuntu。
そういった「自体遅れのPCに入るOS」ってImage付けが日本で多くあって GNU/LinuxというOS自体が時代遅れと勘違いされているわけだ。 WEBブラウジングだけのユーザーが多いだろうから、 Chromuim OSがDebian系で発祥し次世代OSとしての威厳を見せつけるであろう
なんだこいつ
154 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 03:08:14 ID:HgOHos/Y
ワロタw
うちのサウンドカード、debianでもsuseでも knoppixでもsolarisでも認識したのに ubuntuだけはダメだった ふざけんなボケ なんで大本のdebianでOKなのに削ってんだよ死ねよ
157 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 10:05:27 ID:oa0j4x/6
(+Φ Φ)…† Bubuntu
mint
mintの優秀さは異常
160 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 16:39:19 ID:pWBFQyOS
最近Fedoraが失速しまくりだな
161 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 16:51:02 ID:OvxgQ71c
ubuntu,SUSE,Fedora,Vineあたりをインストール、使ってみた感想 を言わせてもらうと、もうubuntu一択だね ソフトウェアセンターの使いやすさは別格。他のディストリは インストールしても何回も立ち上げする気にすらならないもんw
>>160 サーバーLinuxとしてのRedhat側の進化が、Fedoraをそれほど必要としていないからね。
デスクトップLinuxに特化した方向性のディストリビューションに比べて
進化の速度が遅いのはある意味当たり前。
>>161 再インストールも含めて遊びでやるならそれでもいいけど、
ある程度長期的に安定して使い続けたいなら
たとえデスクトップLinuxとしてもubuntu(系)以外を選ぶ理由はそれなりに多い。
ぶっちゃけ、派手なことをしないならCentOSあたりで十分だったりもする。
164 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 16:58:15 ID:OvxgQ71c
>>162 で、今はubuntu10.04ベースのultimate edition2.7ってのから書き込みしてるよ。
これはいいわーw でも中身はubuntuそのものだ
>>161 ソフトウェアセンターてw
そんなもん毎日使うんか?
>>163 開発の速度じゃなくて、人気の失速の方なんだが。
>>165 初インストール〜動作検証の時にはよく使う。
俺もファーストインプレッションはパッケージシステムだな。
俺はDebianが好きだけど。
168 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 17:55:56 ID:pWBFQyOS
昔はよくこういうやつを見かけたものだがな _ ∩ ( ゚∀゚)彡 edora!edora! ⊂彡
169 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 18:32:50 ID:HgOHos/Y
結論ありきの意見なんぞおもしろくもなんともない。 使い慣れたそれぞれの鳥で、満足してる人は多いと思うよ。
素性の良いDebian + 活発なコミュニティのUbuntuが生き残ったか。
>>166 どら系はパケ管理がもうダメだもん。
rootからディレクトリ探すのdeb系のが楽。
yumはゴミ
>>168 それは流行ったからじゃない
Fedoraを間違え、edoraと書いてスレ立てた人がいて
埋めるのに連呼してた
その頃のyum地獄を味わった人はそれなりにいるとは思う
yumなんかやめて、apt-rpmにすれば遥かに速いのにな。 それでもdebよりは遅いけど。
Linuxベースのモバイル業界は、 MeeGo VS Android だな。 ChromeOSがあったり、Ubuntuなんかもタブレット用UI出したりしたけど、この2強には勝てまい。 ちなみに俺はMeeGo推し。
176 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 20:19:44 ID:tIdUCnSD
ChromeOSってクラウドばっかじゃん だから俺もMee Go推す
>>161 Vineはapt-getだからUbuntuユーザも使いやすいでしょうが?
>>172 昔はゴミのようだったが、最近はそんなに悪くない。
Centのパッケージの絶対量の少なさは致命的だが。
meegoはatomじゃないと使えないからなあ。 セロリンでも使えるようにしてほしい。
モブリン、ありゃダメだよ。
>>178 そのパッケージの少なさがユーザのレベルを底上げする。
よそからSRPM取ってきていじったり、わからなくても
古い鳥なので詳しいベテランも多い。
Ubuntuユーザが一年使うよりVineを一年使うほうが
Linuxに詳しくなる。・・たぶん。
>>179 MeeGoはARMアーキでも使えるでしょ。Moblinの頃はIntel主導だったから
ARMがサポート外だったかったかもしれないけど。
年末から来年の頭くらいにかけてMeeGo搭載のiPod touchモドキ出てこないかな。
そうすればわざわざ2DIN車載パソコンとか用意する必要がなくなるし
うまくいけば将来はカーナビの置き換えになるかもと期待している。
ごみん、よく読んでなかった・・
>>181 そんなことより本筋のコンテンツの作成保守に心血を注ぎたい。
>>181 世界的不況のせいでメンテナも続けられなくなってるんでね?結局どこも。
結局まともに残ってる所って企業投資あるいは国家投資がなくちゃ続いてねえもん。
事業仕分けされちゃいましたか。
そーいやwebOS忘れてたわ
188 :
login:Penguin :2010/09/12(日) 23:44:43 ID:2EN33rQK
mint debian試用したが、ただのdebianだろあれ。
まあ、最初はみんなそんなもんだな
>>181 道具に振り回される典型だなwww
バッドノウハウを溜めても何の得にもならんよ。
BADノウハウ=シェルスクリプト
なんかおまえ○○だろ。。。 自分の気分次第で相手を罵り放題だが、レベルが低すぎ
>>195 誰もが分かる低レベルな手法をわざわざ偉そうに説明しちゃう君について、客観的に考えてみよう。
そもそも、なんで > BADノウハウ=シェルスクリプト が馬鹿なのか説明していないだろ 「ばーか」 が許されるのは小学校低学年まで
シェルスクリプトである必要は無いのかもしれないけど、 シェルスクリプト的なものは何かしら必要じゃない?
>>200 もちろん必要っしょ。
パイプラインとシェルからシームレスで使えるスクリプト言語はUNIXの最高の発明。
>>197 それをわざわざ示唆する君についても客観的に考えてみよう
debianとCentOSのどちらが鯖に向いているの? debianにしようかなと思っているんだけど
>>204 パッケージの充実度でDebian。
CentOSはVPSでの採用例が多いから、それと互換を取るならそれ。
>>204 cent消して好きなの入れるのが正解。
Debianってupdateで、無理やりメジャーバージョンアップがかかるってのがなかったっけ? あと、インストールすると無理やりサーバ起動するポリシーとかさ… サーバに向かないと思うんだけどな。
>>209 無理矢理ってなに?そういう設定にデフォルトでなっているだけだよ。
>>210 updateのこと?
ふーん、設定で変えられるわけね?
>>212 え…
そういう話なの?
そんで、サーバに向いてる、とかいうわけ?
いったい何と戦っているんだ(AA略
サーバ向いてると思うけどね。余計なもの入れないで済むし。
>>213 は何がサーバ向きのディストリだと思う?
>>214 別に煽ってるわけじゃないけどさ、それで、CentOSよりもサーバに向いているとか
いうのもどうかな、と思うのだが。
それはID:oEVdtv5rに聞いたらよろし
>>217 パッケージの数が致命的に少ない。
どこの馬の骨か分からん野良パッケージを使わなあかんとか、
野良ライブラリの依存関係が複雑になって管理不能になったり。
>>219 そりゃ、用途にもよるだろう…
ま、メリットデメリットなるべく両方出しなよ、知ってるなら。
あるいはCentOSはよく知らないけど、と断るならいいけどさ。
>>220 Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか?
>>221 知らんけど、なんでそんな風に貶めなきゃなんねーの?
煽ってんのは、お前だろうが。
Debianの人はこういうのが多くて信用できねーんだよね。
>>223 先に貶めてるのはお前だろう?
Debianを愛する人たちはこういう連中をまず排除することを考え他方がいいね。
おれじつはgentooなんだけどどうしたらいい?
>>225 いいんじゃないですかw
あれはあれでおもしろいのだけど、自分では使う根性がないです…w
>>227 いや、gentoo派がCentを小馬鹿にしてる件について。
CentOSて赤帽クローンなところぐらいしか見所ないからなあ
>>228 あちゃ…w
で、何がしたいの、じゃあ?
Centを小馬鹿にしたいだけなの?
gentooってそのうちコンパイル面倒くさくなると思うんだけど、どうしてるの?
>>229 でも、安定しているし。
サーバとして運用するには、非常に重要なファクター
>>232 その他の鳥がCentよりも安定してないという根拠は?
>>209 サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
バージョンアップしないよね?
誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
しいて言うなら、>207 かな 。
>>234 > サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
> バージョンアップしないよね?
そう?
昔、そういうことをやられそうになった気がしたことがあったので、そう聞いたんだよね。
それなら、それでいいんだけどさ。
> 誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
ID:Q45v/oqd
は論外ってこと?w
ま、それならそれでいいんだけどw
でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
今でもそうなんでしょ?
>>235 うん。
起動して欲しくなければさっさと消す。
サーバの一般的なポリシーに合致している。
237 :
234 :2010/09/18(土) 00:03:18 ID:lLcHYHB7
>>235 ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
> でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
> 今でもそうなんでしょ?
使わないんなら、何でインストールしたの? と思うのは 自分が Debian に毒
されてるなかな。
>>212 最近気づいたんだけどdebianJPにおもっきしリンクされてるから準公式扱い、、、
>>237 > ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
そうは見えないけどなw
> Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
> 買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか?
それにdebianの方が詳しいなら、debianの欠点もちゃんと上げた方がいいと思うしね。
で、本題。
> 使わないんなら、何でインストールしたの? と思うのは 自分が Debian に毒
> されてるなかな。
俺はインストールして、パッケージに入っているサンプルのconfとかを参考に
して、confを書いて、ある程度ちゃんとできたと確信してから、サーバを起動
したい。
(で、できなければ、削除するだけ)
まあ、今時、ファイアウォールなしで、サーバを晒していることもまずないから、
些細と言えば些細なのかもしれないけどね。
自分用まとめ:それぞれがいいと思うディストリを使えばいいじゃない。
>>239 Debianには取り立ててデメリットはないなぁ。
メジャーバージョンアップが遅くて、最新のオプションが使えなかったりなぁ。
>>239 1 人が網羅的に物事を説明する責任はないよ。
自分のポリシーと Debian のポリシーが違うというのは分かった。だったら、
1. Debian にポリシーを変えるように交渉する
2. 我慢して使う
3. 他のものを使う
てとこで。ここで駄目だと言われてもね。
>>242 だから、別にダメだとはいってないよ?
ただ、だから、そういうところあるよね、と。
で、それはサーバ向きじゃないだろう、(少なくとも俺はそう考える)という話をしただけ。
それを煽りだの、なんだのと言ってるのは、俺じゃないよ。
>>241 メリットがそのままデメリットになりえる、というのはあるけれど。
メジャーバージョンアップが遅い、といっても
実質安定版てそれこそ枯れてると判断されてからフリーズされてるから
普段使いのデスクトップならsqueezeでもまったく問題ない、てか
正直fedoraより全然安定してる。
>>244 いや、サーバとしての選択だったら、そもそもFedoraはないよ…w
そもそもFedoraより不安定なのがあるのか?w
fedora自体がそもそも人柱用じゃねえかw
>>245-247 ごもっともなんだが
世の中大丈夫か?と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
(デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
>>251 > 世の中大丈夫か?と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
> で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
> (デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
いや、俺もデスクトップはFedoraだけど全く同感w
なんで、こんなに日本ではFedoraが流行ったのかは、全くの謎…w
>>244 多種のCPUに対応している
ベースシステムが必要十分でinitramfsの素材にも使える。
aptが快適。
いや、俺も開発用としてなら、Debian 選ぶかもしれないんだけどね…w
>>252 12んときにgrubイカレてあったまきてdebに戻ったノシ
>>253 ただ正直最新機種の対応は遅いな、deb。
>>232 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
2000年より前でさえ
「Xを立ち上げなければ安定してるのだけど」 などと度々語られてた。
当時、幾度も実際に聞いてる。
今は2010年。
鯖用途で安定しない鳥なんか皆無。
鯖用途で安定だけが取り柄だとしたら、それは役立たずの証じゃないか?
>>256 なんか、とりあえずいちゃもんつけたくてしょーがない、って感じね。
スレの流れ読めばわかるじゃん。
少なくともFedoraは安定とは言い難い、というのは語られているでしょ?
で、もう一ついえば、Debianが安定してない、ともいってないんだが、
安定している、とも誰も言ってないわけ。
ここで言ってる「安定」ということばには単に「落ちない」、というだけを
言ってるわけじゃないのも、スレの流れを見れば明らかだと思うのだが。
で、「安定しない」とまでは言えないとしても、
>>239 で書いたような問題(そりゃまー、Debianマンセーの人から見れば
問題でもないのかもしれなけどねw)がある以上、Debianを「安定してる」
とか、「サーバーに向いている」とは言わないと思うわけよ。
(ま、少なくとも俺はね。)
それで、どうしても納得行かないなら、安定って言葉は横に置いてもいいからさ、
Debianの
>>237 で語られてているポリシーがサーバーとして運用する時に
絶対に害にならない、むしろメリットである、っていうのを論証して?
で、centosマンセーなの?
>>258 うん、まあ、個人的にはサーバーとして、ということなら、俺はCentOSを勧めるだろうね。
でもさ、それはそれとしてさ、
>>237 とかで語られているポリシーってそんなにアンタッチャブルなの?
俺は、せめて
「うん、そこはまあ、確かにサーバーとしては問題になることもあるよね。
でも、例えば、こういう…なメリットもあるし」
とか、最悪でも
「いや、まあ、そこは俺も実はあんまりよいとは思ってないんだけど、…という理由で
やっぱりDebianを勧めたい」
とか、そんなレスを期待してたんだけどな。
ナチュラルミネラルウオーターDebian
ここまでのまとめ ・鯖用ディストリは自分の信仰に従って選べ ・でもFedoraはちょっと・・・いやまあ好きにすればいいけど ・gentoo派とか言って逃げるID:Q45v/oqdはチキン
>>261 ・fedoraはどちみち1年で強制的に保守切られる
・rpmに慣れてて野良拾いも上等ならcent
・最新機種さえ諦めれば鉄板deb&ubantuLTS
・サーバに向かないDebian ・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽 ・高安定性のCentOS
まぁ正直野良の構築のしやすさはrpmのがかつるのは実感する。 リポもひらい安いし。 だがフォルダの中さらうのは非常に面倒くさいのはなんでなんだ?(特にvine
>>263 >・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽
dpkgを知らない感じ?
>>264 フォルダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
>>265 debパッケージよりはrpmパッケージの方が保守管理が楽だと言ってるのw
なんでID:NzMXB30bのおもりをしなきゃならんのだ
フォルダはねぇよなフォルダは
TeX環境で鉄板っていうと未だにVineだったりする? 約10年ぶりに論文を書くことになったんだが、最近の情勢がさっぱりわからん。
>>267 性能機能に差はないと思ってるけど、具体的にはどの辺が?
ここまで伸びててなんで /etc/init.d/xxx stop が出てないんだ… サーバソフトウェアをインストールした直後にこれやっときゃいいのに
>>257 簡潔な意味を丁寧に説明したつもりだ。
語ってるのは2点だけ。
・鯖OSで安定してない鳥は無い。
・CentOSが鯖で安定のみの取り柄なら、それは不要な鳥の査証。
CentOSは要らないディストリなんじゃないか、と語ってる。
論点はそれだけ。
>>275 いらないとまでは言ってない。
いてもいいよ。
>>274 停止させる(やろうと思えばインストール直後に)方法がある以上、このポリシーにはそこまで執着するもんじゃないと思うけどなあ
>>277 だから誰も執着してないよ。
よく読もか。
>>275 鯖としての欠点があるDebianで置き換えろって?w
やだよw
なんで、そこまでCentOSを目の敵にするんだ?
それに俺の質問にもちょっとは答えろよ。
押し付けるばかりがDebianなのかよ?
もうなんだかわからん サービスが自動起動しちゃうのは自ら執着しないって言ってたし、Debianが鯖 として何が問題なんだ?
>>281 何言ってんだよ…w
俺はそんなこと言ってないだろw
俺はサービスが自動起動しちゃうのは問題だと思ってるよ。
で、それはサーバにふさわしくない、と思うよ。
ふさわしいと思うの?本当に?
>>272 rpmだと、基本はspecファイル一つで管理できるから。
debパッケージはいろいろファイルを複数作らなくちゃいけないので、ディレクトリ単位で管理する
ことになるので、やっぱりパッケージが多くなると面倒。
作りやすさ、という面での取っ掛かりとしてはdebの方がわかりやすいと思うけどね。
まあ全部好みの範疇だな。それだけなら好きなの使えって。
>>280 CentOSはダメそうだから、ダメなんじゃないのか?と聞いてる。
全ての鳥がそつなくこなす鯖としての安定度しかないというのなら
CentOSはダメディストリじゃないのか?と聞いてる。
Debian?一言も語ってない。
いいか、もう一度書くぞ、CentOSはダメディストリじゃないのか?
>>286 それ以上の安定性がある、といっていいし。
そして、CentOSはダメじゃないね。
なんで、ダメなの?
俺は安定性だけが取り柄だともいってないよね?
> 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
最初の質問はこれだったな?
何がしたいの?
>>287 過去にはRH難民になって、WhiteBox入れて、その後WhiteBoxをCentOS化して使ってた。
ある時、別にRH系じゃなくてもいいんじゃ?と思い立ってCentOSからも逃げた。
正解だった。
去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
「CentOSは本当の意味で不安定なディストリだ」 とも思う。
CentOSはダメディストリなんじゃない?
>>288 > 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
そういう問題はOSSの宿命だからね…
無料のディストリ使うかぎりは、基本的についてまわるな。
別にCentOSに限った話じゃないね。
もうそろそろウンザリしてる周りの雰囲気を読んでくれないかな〜と。 都合が悪くなったらgentoo派だと逃げるような奴の話なんてアテにならないし、 そんなカスに突っかかる方も突っかかる方だと思うんだが。
そういや最近のgentooは元気無さげで、やばそうに見えるんだけど、どうなん?
ここで安定、安定必死に言ってる奴は、 用意されたものをそのまま入れて設定ファイルいじるだけなの? ソース(カーネル含む)を弄ったりチューニングしたりしないの? まずその前提からして曖昧だから話なんてまとまらないでしょ。 サーバーつったって人も含めてピンからキリまであるんだから まずその辺の定義しなくちゃ。
>>292 そうかなあ?あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
debなんかより全然。
>>288 centはダメ鳥さん、元々が業務用赤帽の避難先としてcentがあって
特に鯖で使う分にはダメ鳥連呼するほど出来悪いとも思えない。
まぁ確かに色々動きがどん臭い鳥だけれども。
ぶっちゃけねぇ、カネになるスキルとしてみると選ぶべきディストリは限られる。
>>295 > そうかなあ?あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
> debなんかより全然。
つまり、ubuntu最強ですね
いいえArchです。
>>298 Arch気になってるんだけど、使ってみてどう?
>>299 君みたいなのはdebianでも使ってろよ
>>281 何よりもDebianがサーバに向かない問題点はサポート期間が短いこと。
Ubuntuがコストをかけて長期間メンテナンスを保証するLTS版を用意したのは、
そうういうDebianの問題点の裏返し。
Debianの安定環境の長期維持とFedoraの先進機能の高速取り込みを両立したかっただけだろ。
>>293 Debian + 最新カーネルで遊んでる。
正直、ユーザーランドなんてなんでも安定性(って何?RASとか一般的なとこで語らん?)は変わらん。
相変わらずUbun厨は息をするように嘘を吐くな。
ubuntuを実務レベルでサーバーに導入している会社なんて見たことないな。
デスクトップ導入はたまに見るが、鯖導入は見ないなあ デスクトップに合わせて鯖もUbuntuにってのも見たことない
うち中小だけと社外への設置はとりあえずRHELかその派生商用ディストリになるかな。 社内は趣味。CentOSが多いけどね。
まぁ、貧乏人のRHELだよな。CentOSって。
>>308 サポートが不要な用途や、しっかりした技術者がいるから自前でやるよ、
というならCentOSを選ぶべきだし、
そこでわざわざRHELを選ぶのは商売のセンスがない馬鹿のやることだろう。
リソースは有限である以上、手持ちのリソースをうまく使い、
余ったリソースを利益を出せるものにつぎ込んでいかないと会社がつぶれる。
>>309 あんたの言ってることは全て正しい。
そういう意味での貧乏人のRHEL。
cent はよいとおもうが、頭悪いユーザが多いとおもう。同じcent ユーザとしてはずかしいよ。
>>310 重要性のある業務で、手持ちの技術者もいないならRHELでいいと思うよ。
いい技術者に巡り会えるかどうかもご縁の次元の話だしね。
>>311 ubuntuとCentOSは初心者が勉強用に触れる代表格だからね。
あとDebianも
あとvineも
あとUltimate Editionも
317 :
login:Penguin :2010/09/21(火) 13:54:13 ID:E0zqqXfY
age
318 :
login:Penguin :2010/09/22(水) 01:57:59 ID:ZghGlV0E
debian最強か
Debianで始めてずっとDebianな人はほかの鳥に移ると途方にくれる。 Debianてそういう物。
>>319 gentooで途方に暮れた
BSDのポート探すの面倒になった
fedoraで特大地雷踏んだ
、、、、ああ、確かに判る。
>>319 たしかに、yumとかパッケージのダメ具合とかで途方にくれます。あ、けどarchやgentooは楽しいです。
>>319 Centの方がつぶしが効くなんて初めて聞いた。
て言うか主要な方言コマンドの読み替えが出来ない時点でLinuxなんぞ使えるのか?
ID:D3ZQqBSvの再来か
Gentoo 終了
オススメなディストリスレだろ? Gentooは良いディストリだけど誰にでもお勧め出来るもんじゃないぞ
初心者→Ubuntu 初心者じゃない→だったら自分で決めろ これで終わり
slackware超おすすめ
またまたご冗談を。
slackよりarch
>>323 ID:D3ZQqBSvはまとも。
CentOSの安定度がどうとか言ってる方が、理由も無くてオカルトっぽい。
RedHatとCentOSをサポートするどこかの業者かなんかが正体で
RedHat系は落ち目だから必死なんだろうと思って見てた。
>RedHat系は落ち目 w Red Hatは黒字でうはうは。 Canonical は大丈夫か?数年後にUbuntuや〜めた、とかいうなよ。
>>331 明確なサポートがあると企業の採用が促進するからな。
それ以外にコレといって魅力はない。
サポートすら無い貧乏人のアレはもうなんですかね?
>>331 ubuntuがfedora化する日が(ry
ディストリがどうこうじゃなくて、Linux自体イラネ
Linuxイラネってなったら、どれ使うんだよ。 *BSD?HURD?L4Linux?
デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。 Javaとかもサーバーサイドは流行ってもデスクトップ側は不発だったり。
>>336 >デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。
どっちも行ければ理想じゃね?
Windowsがある程度達成してると思うけど。
悪意ある者からの狙われやすさやそれによるバグの発見数は そのOSが幅広く使われれば使われるほど増大する。 なので、デスクトップOSもサーバーOSも全部一緒くたにして 同じコードを有効利用しながらも幅広く使われるOSというものは、 バベルの塔を作るのと同じくらい無茶な話になる。 それをたとえば表現したのが、 「分割して統治せよ」とかその辺。 国政を土地柄やお国柄を無視して共通化なんてできるわけがないし、 それはOSの利用用途やその重要性などについても言える。
>>339 リスク分散という現実的な問題の解決策の一つとしては、まぁそうだと思いました。
Windowsは鯖、クライアントはほとんど同じだよ パッケージングされているソフトが違うくらいで
デスクトップはUbuntu 鯖はCentOS or FreeBSD
デスクトップ Linux 鯖 Linux エロゲ専用 Windows
>>343 なんかPC-9800を彷彿とさせまつね。
345 :
login:Penguin :2010/09/23(木) 20:19:55 ID:p+7EXKrm
ベースOSはWindows、その上にVM作ってLinux、って利用者が多そうだ罠。
>>346 Windows3.1みたいにWindows上で完全なLinuxが動作するみたいなね。
348 :
login:Penguin :2010/09/23(木) 20:39:50 ID:BONp18Y8
現状debianを変わらすに調べておりますが? VersionUpする度に必要な作業です… 何よりも$:testing:が存在するdebianでは重要ですね…
>>346 Linuxホストは使えるけど、逆は効率悪いな。
Windowsそのものの質が悪すぎる。
>>349 さすがにWin2K/XP後期以降では、その主張も通らないだろう。
WindowsUpdateのたびにたいてい再起動を要求される、という点は
未だに微妙なところだけど、そこ以外はもう突ける点は残っていない。
>>350 大抵、というか、再起動要求されないときなんてあった?
正直、記憶にないんだが…
>>351 Win7だかXPだか忘れたけど普通にあったよ
Windowsのほうがデバイスの対応がいいから
WindowsホストでLinuxゲストは悪くないと思うけど
>>350 補足
ちなみに、 >346 で
「ホストはWin(で、ゲストがLinux)」が多そうと書いた理由は以下2点。
・プリインストールのWinライセンスを持つ人が多くホストがWinになりやすい。
個人向けOEMライセンスのWinは仮想マシン内に持って行くことができない
(Enterprise版とかは除く)。
・PCIパススルーとかが未だに未成熟である以上、
多くのハードウェアを認識/利用できるようホスト側をWinにしておきたい人が多い。
この辺はPCIパススルーの利用環境が整備/普及すれば話は変わるがいつのことやら。
とかその辺。
結局は無駄な投資をしないで適材適所。
>>352 いや、サーバーとしての話ではないのか?
Windows2003とか2008とかの話ではないの?
ホストの話なんだから、サーバOSじゃないの?
>>351 月例WindowsUpdateは、WinのそれぞれのバージョンやOffice、
.NETフレームワークとかがまとめて提供されるから、
使っている環境によって再起動が必要であったり、不要だったりする。
たとえば「XPで致命的な穴」ならVista/Win7は関係ない、とか、
Officeが入っていないからOfficeのアップデートが関係ない、とかね。
その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。
>>354 サーバーで「エロゲ専用」なんて話が挙がるとは豪気なことだな。
>>356 >その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。
それで何が出来るんだ?
>>358 月例WindowsUpdateに含まれる範囲の用途以外のことは一式できるよ。
たとえばMS-OfficeがなくてもOpenOfficeが入っていればそれは当然使える。
個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、
代替も不可能っていう用途は正直あまり思いつかない、とかそんな感じじゃない?
>>359 >個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、
え・・・?
Windowsが必要なんじゃなくて、Windowsのソフトが必要だから
使うとしたらWindowsゲストだな。
>>350 Windowsに不満だらけだからLinux使ってる。
満足してるなら、よかったねとしかいえない。
Win鯖上でIEパッチのために再起動を強要される時は、なんとなくいたたまれない気持ちになる
>>361 何が必要で何が不要かは人それぞれだし、別にそれはそれでいいと思う。
ただ、「多くの人は」とかになると
いろんな人のいろんな都合まで考えないといけんくなるからねぇ。
自分の個人的な考えは >353 で、
わざわざWindowsのライセンス買ってまでゲストに導入するのもなんか大変な子としてるね感が強い。
364 :
login:Penguin :2010/09/23(木) 21:11:48 ID:BONp18Y8
>>356 KernelMemoryが解放できない事はOSに於いて特徴的ですが?
>>363 >「多くの人は」
多くの人っていう見えない力を笠に着た卑怯な行為だね。
具体的じゃないから、文句言わぬ存在、自由自在に操ることが出来る。
個人的にこっちがいいよっていえば、ああそうかいって応えるけど
みんなは、とかそういうキーワードが入ってきたら別だな。
とっても卑怯な行為だと思う。
Momonga linux - 7入れてみたけどVineより軽いし安定してていいな。 俺みたいな低性能PCしか持ってない人にはあすすめだと思う。
>>365 >353
さすがに俺は「お前Winはゲストにしろライセンス新しく買い直せ」とか
「お前WinはゲストにしろLinuxで使えないハードはあきらめるか自分でドライバ書け」
と言えるほど偉い人ではないので、
OEM版Winのライセンスを有効利用したいと思ったり、
Winなら使えるハードはWinでさっくり使いたいと思う人の気持ちを理解してしまうな。
>>367 物言わぬ存在を笠に着る行為は卑劣だ。
〜〜〜〜〜〜したことにして、そうさせる。
とっても卑しいやつがおまえ。
なんか変なのが粘着し始めたな。 俺のレスはスレに沿ってても、粘着のほうがスレ違いも甚だしいみたいだし 俺はいったん消えるよ。
>>366 リソースメモリーはどのくらい喰いますか?私のDebian-testing-based MintはGnomeでも
起動直後は150〜160メガバイト、今外付きハードディスク7個つないでインターネットラジオ
聴きながらこれ書いて250メガバイト前後です。
>>369 さんざんスレちのWindowsの話をして、
反論されるとそれを許さない、
最後は自分だけ正しいような顔をして消える。
どうしようもないあらしだな。
実生活も多分おなじ言動。
>>372 >実生活も多分おなじ言動。
だから見ていないもんで物事を語るなって言われてるだろw
もう十年生きればわかる。
>>370 システムモニタで見たメモリー使用量は253/938.1M バイトぐらい。
Gnome firefoxでタブ6つ開いてMP3のインターネットラジオ聴いてる状態。
>>376 こちらは外付きハードディスク7個つないで、更にそちらと同じようにfirefoxでタブ6つ開いてインターネットラジオ聴いて360メガバイト位です
HDDなんて普通にどんどん増えてくもんだろ 今数えたら常用、非常用あわせて12個もあって吹いたぞw
380 :
login:Penguin :2010/09/23(木) 23:49:03 ID:ex/jfWPD
とりあえずかっこいいのはsabayon
やっぱり軽いのはlubuntu
軽いのは俺の嫁さんの体重38キロ ! !
わくわく
>>385 背は155センチ以下 !!> 十数年前息子出産した時、出産3日前の体重が43キロと母子手帳
書いてあった。元々痩せてたから苦労させた訳じゃないとは思うが、胃腸が悪いから仕方ない。
>>387 それはもう、上の戸棚から出し入れするのに踏み台が必要とか
人妻だとわかっていても足の上に乗せて撫でてみたい思うような
小動物みたいなもんじゃないか?
板違いだks
391 :
login:Penguin :2010/09/24(金) 18:48:54 ID:YWTw6zYe
このスレに、いやこの板に嫁持ち男がいるとは意外だ
>>391 おいらは二回嫁をもらったよ、子供は通算四人。
>>392 んー、重婚可能な国に住んでるってこと?
俺なんて40年生きてるのに一人もリアルの嫁がいたことはないのにw
>>392 あー、そんなわけないよな。一回離婚したってことか。何考えてたんだ俺・・・Orz
>>392 うわっ、ごめん。俺は何を他人の傷をえぐるようなこといってるんだ。
・・・これからはちゃんと書く前によく考えるよ。本当にごめん。
ID:o8CFhTO0が面白すぎる
398 :
デムパゆんゆん@クーラー全開 :2010/09/24(金) 19:50:14 ID:RzzPCHya
重婚は日本でも条件付きで出来たと思うけどね 永住権持ってて帰化していない在日朝鮮人なら通名を複数持てる
>>391 現実的な話で言えば、
病人は病人とくっつきやすい。いわゆる共依存。
たいていは周囲(特に子供)を巻き込み不幸の嵐を巻き起こす。
おや、盛り上がってる、と思ったら…w
401 :
login:Penguin :2010/09/25(土) 17:28:30 ID:MFAd6ZDu
>>401 性的嗜好で人を差別すんなよ。
誰が誰を好きだろうとお前に微塵も関係ないだろが。
俺が変態だからと言って、ここに書き込んでいけないワケじゃないよな。 それからLinux好きだからと言って、変態扱いされないよな。
ここに書き込んでいるのはLinux好きで変態な奴しかいないので大丈夫だろう
二次元しか好きじゃないので安全な変態です
406 :
login:Penguin :2010/09/25(土) 20:58:31 ID:MFAd6ZDu
仲間が多いと落ちつくなあ。
これが本当のオスメスLinux。 なんちって><
411 :
login:Penguin :2010/09/27(月) 10:26:01 ID:/feTTxlo
age
412 :
login:Penguin :2010/09/27(月) 14:55:38 ID:uDfcGTwC
Linuxだけにリラックスできない なんて・・・
みんな懲りないックスねえ
414 :
login:Penguin :2010/09/30(木) 18:43:53 ID:L4xUFp4u
なんで急に書き込みなくなるんだよ
駄ジャレ規制がかかったのさ
そジャレしかたないね。
こんなんだからライナスは毛布が欠かせないんだよ
418 :
login:Penguin :2010/09/30(木) 21:38:56 ID:L4xUFp4u
419 :
login:Penguin :2010/10/01(金) 01:25:51 ID:lH62gIR3
>>366 Momonga linux - 7はDVDから起動できますか?
i686-DVD-isoをHDD(windows-xp)に保存して,それをDVDに焼いた
のですが、起動しないので、インストールの手順が分からなくなっています。
DVDから外付けHDDにインストールしたいと思っているのですが。
焼いたDVDをエクスプローラーで見るとi686-DVD-isoというファイルがあることにラチナムの延べ棒を5本。
>>419 上のリンクだとアクセス拒否されるみたいだから
.ISOファイルをCD-Rに書き込む − @IT
↑で検索してトップに出る記事読んでみて。
ページ見たけどVistaでしかDVD焼けないとかXP使いにそんな微妙なソフト勧めなくてもええやん Win環境の焼きソフトは今はImgBurn一択でそ
>>424 いや、リンク先のページで言ってるのはVistaはOS標準の機能として
DVDイメージの書き込みをサポートするようになったということで
ISO RecoderっていうそふとがDVDは非サポートってことではないんじゃない?
定番ソフトがあるならそっちをつかえばいいってのは同意するけど。
一人でスレ伸ばして心苦しいが読み直してみたら
>>424 の
言ってることが正解でISO RecorderってソフトではVistaバージョン
でないとDVDへのイメージ書き込みはサポートしてないようです。
ということで自分が
>>425 で書いたことは勘違いでしたスマソ。
427 :
login:Penguin :2010/10/01(金) 21:41:20 ID:lIg6AtHy
>>419 です。みなさん、いろいろとありがとうございました。
ImgBurnでDVDに焼き直してうまくいきました。ImgBurnはdlがややこしくて
手さぐりでやってみました。日本語化すればもっと使いやすくなるのでしょう。
DVDからHDDへのインストールはこれからになります。
RH4350-LE512HD/HSというビデオカードを利用しており、デュアルディスプレイで利用したいのですが、 VineLinuxではデュアルディスプレイの設定をしようとGNOMEにて変更をしようとすると、最大解像度オ ーバーということで変更できませんでした。 HP G61で試してみても、同じメッセージで変更ができませんでした。 設定ができる可能性があるディストリビューションはどれになるでしょうか? 利用用途としては、Webアプリケーションの開発がおもになります。
LEMMY OSかな
>>429 そういう一時的なものではなく、インストールして開発に利用したいです。
Vineでもできるんじゃねーの、あんたが設定でコケだけでさ。
とりあえず構成と実現したい環境を具体的に書かんと。 お話が長くなりそうでイヤーンな感じ。
今5.1ならSeeDに上げてみるのも一つの選択枝かも。 Seedのほうが細かく設定できるようになってるみたいよ。
>>431 数ヶ月前にVineすれっどでも、IRCでも聞いたのですが返事をいただけませんでした。
「そういう状況になったことが無いからわからない」ということでした。
>>432 HP ML115 G5になります。
メモリとCPUは交換していて
メモリ 2GB
CPU PhenomIII 845
になります。
ビデオカードは上述のもので、
サウンドカードは SB Live 5.1Digitalです。
>>433 上にも書いたとおり、IRCで開発者の方に聞いてみてもまともな解答が無かったため
この際、他のディストリビューションを使ってみようと考えています。
だから具体的にどういうふうな環境にしたいのかな? それをはっきりさせんことにはな。
実現したい環境というのはどういったものでしょうか? Web開発に使っているので、その周辺のアプリケーションが組み込まれていたら大丈夫です。 (PHP、Perl、Apacheなど デュアルディスプレイに関しては、柔軟に設定できるアプリケーションなどが無くても 解像度の設定が簡単にできて、それが固定できれば十分です。 これくらいしか条件というものはないので、 いくつか提案していただければ、それについて自分で調べてみようと思います。
........
答えられないのに話を長くしようとしてるのは、
>>437 だと思うのは俺だけか?
Fedora一択だろ
じゃあFedoraってことで。
Live CD片っ端から試してみればいいじゃん。 同じ環境持ってない限りVineでできないのに他のでできるかなんて分からんて。
かわいそうに。
明日、新HDD がくるので容量に余裕ができる 6年ぶりに Windows とデュアルブートするぞ どのディストリにするかだ grub がわからん、WindowMaker がいい
>>443 Windowsでいいと思うぞ。
デュアルブートは愚の骨頂。
デュアルブートにしといたほうが片方が調子悪くなった時メンテが楽でいいと思うよ。
>>445 そんな昔の常識を引っ張り出されても・・・
LiveCDを起動すればいいだけのこと
いまどきデュアルブートに利点はまったくないよ
いまの常識とやらは仮想なのか? 中途半端なスペックで使う時の現実解だからそこまで否定するもんでもなし。積極的に勧めもしないがな。
>>447 同時に動かして双方のいい所を使うのがよろしい。
デュアルブートは結局便利な方を常用するので余り意味が無い。
449 :
443 :2010/10/02(土) 22:18:14 ID:Y12ZWGH/
Linux 環境で Ruby1.9 が使いたいってだけなんよ しかし 6年でずいぶんディストリの占有率が変わったな
デスクトップでデュアルブートのいいところは 異常があったとき比べて動作確認ができ切り分けがらく。 仮想では比較できずホストの道ずれになる。 起動できなくなった時、数分後には隣のOSから音楽聞きながら覗ける。 確かに使用頻度が違ってくるので使わないほうは、 予備のつもりで、容量を少しにしてupdateだけと割り切る。
マルチブートは VM上ではなく実機環境下でのテストが必要な時(主にパフォーマンスチェック)に コスト的に有利ってぐらいで それ以外のメリットは思い浮かばないな
理想はPC2台用意することだと思うけどね。
何興奮してるの?
異OS共存に否定的な人は、5inch ベイで HDD を取り替えるとかしているの? 一応、40GB の SATA2 があまるから、使えることは使える。
>>453 1PC1OSでは同じ構成のPCを用意しなきゃならんだろ
馬鹿なんじゃないの?
>>457 同じじゃなくても別にいいだろう。
おんなじH/WをOS切り替えて使いたい局面が分からん。
プリンタとかは当然ネットワークで共有だろ?分からん。
>>458 ほんまものさんですか?
条件が違うものを同列に比較する事なんて出来ないでしょ
同一条件下で比較するから意味があるんだよ
なんのひかくすんの
>>459 インストール厨かよwww
ならテスト機位用意しろ。
デュアルブートするくらいなら、もう1台あったほうが 1台にトラブルがあっても別の1台が使えて便利 日頃もネットワークに接続していろいろできるし
463 :
login:Penguin :2010/10/03(日) 00:43:21 ID:iVj+0xCn
最後はUbun厨たちが出てきてご高説をたれた。
>>460 作成物
>>461 意味不明
460=461なの?
それとも順列・組み合わせも分からないレベルの人が沢山いるの?
テスト機だからこそ1PC1OSにこだわる必要がないだろ?
1PC1OSにこだわり同じ環境のPCを4台用意し、それぞれ別のOSを入れるより
環境の違うPCを4台用意し、それぞれのOSを入れてマルチブートしたほうが
お手軽だろ?
>>464 計16本のOSを排他的に使うことのどこがお手軽なんだ?
>>465 単語の選択が良くなかった
手軽というか手軽、低コストだな
単純に/OS数になるわけだからね
パフォーマンスのチェックに排他であるデメリットはないんだよ
当てにするのはログなので
PC2台並べて同時によーいどんで目視チェックなんてしないでしょ?
>>466 ×手軽というか手軽
○手軽というか手頃
失礼
パーテ分けとかデュアルブートとか10年前の常識は今は通用しなくなりつつある
>>463 Ubuntuではデュアルブートするなと命令されながら、
Linux使い始めておぼえていくからすりこまれてるんだよ。
デュアルブートは悪いことだと。
Ubuntuは出来損ないばっかり出しておきながら、 見当違いなご高説を垂れるわけですね。なんだかなぁ。
確かにUbuntu使いは何かしら足りない人が多そうだからな
昔は低脳層としての蔑視対象はドザだったんだが今はうぶん厨か Linuxも内輪で煽り合えるまでに成長したか 感慨深いな
地方巡業のプロレス団体内部の派閥抗争程度だろ
つまりうぶん厨≒ドザってことだな
なにやら煽り豚が喧しいようですな。 うぶん厨ですが、ささやかながらデュアルブートでのメリット。 どちらの環境でも firefoxのScrapbook/chaika 2ch log/FoxAge 2ch が コリジョンを気にすることなく同一データで済む。 なにせ20Gもあるんで、同期させるとなると面倒くさい。
共有すれば仮想でも出来ないか? やったことないから知らんけど
>>476 影響出るんじゃないか?
ファイルシステムはどれにしてんの?
481 :
login:Penguin :2010/10/04(月) 03:22:15 ID:4uFDF6VI
age
結局使い勝手の良い方しか使わなくなるんだろ?意味無えわ
こらあ!いいかげんオススメディストリの話をせんか! まとめて削除要請するぞ!
>>483 そんな貴方にオススメ。
AnNyung Linux
CDlinux
Linux Deepin
Magic Linux
NeoShine Linux
Qomo Linux
Red Flag Linux
Ylmf OS
>>484 A
C
L
M
N
Q
R
Y
なんや、何もしこまれてへんのか。
486 :
login:Penguin :2010/10/06(水) 14:45:12 ID:TbnbzXBR
apache,php,sendmail,mysqlの4つをインストールして利用したいのと思ってます VirtualPCかVirtualBoxのどれかを利用して仮想マシン上にインストールしたいので 軽量なものをを利用したいと思います aptが使えて軽量なディストリはどのようなものがござますか?
487 :
login:Penguin :2010/10/06(水) 16:47:47 ID:SSSCPc/c
>>486 そういう用途なら
どのディストリでもたいして変わらないよ。
488 :
login:Penguin :2010/10/06(水) 18:28:19 ID:Pg0LI4ya
SONY PCG-C1VP/BPにお勧めディストリビューションは? 【スペック】CPU:TM5400 600MHz メモリ:192MB HDD:20G
490 :
login:Penguin :2010/10/06(水) 19:53:08 ID:3aAZtEf6
Windows Me
記憶領域200MB メモリ32MBの条件では何がおすすめ?
つ FreeDOS
サーバにするならDebianとUbuntuどっちがいいの?
495 :
login:Penguin :2010/10/07(木) 02:24:08 ID:Go41Q/eB
>>494 正直どっちも変わらない。
何をするかによる。
サポート期間が短すぎるからサーバにDebianはやめたほうがいい。
497 :
login:Penguin :2010/10/07(木) 08:49:32 ID:qLZn35ZC
>>496 Debian Stable relase でサポートが短いすぎるとかどんだけやねん。
>>496 は 100 年くらいサポートが必要ということか。
Inaba Shed Linuxなら100年経っても大丈夫
>>498 例えば、今、Debian Stableを導入すると1年半持たない。
致命的な短さ。
今、Ubuntu LTSを導入すると4年半持つ。
今、CentOSを導入すると4年持つ。
Debianは、新版リリースからたったの1年で旧版のサポートが切れる。
サポート期間が数ヶ月でも計画を立てて新バージョンに移行するか、パッチ提供が終了した安定バージョンをあえて使い続ける人は理系。 サポート期間が何年あっても期限間際に右往左往する人は文系。 サポートが終了しているのを知らずに古いバージョンを使い続ける人は体育会系。
>>501 そもそもサポートを必要としないひとは?
503 :
login:Penguin :2010/10/07(木) 16:06:47 ID:Qv31aUxV
>>501 Debianだとリリースも実質不定期で、前もって計画も立て難いんだよな。
最近ubuntu使いだけど鯖ならやっぱりdebianだな。 ubuntuは中身が新しいけど品質に問題があると思う。 5年サポートは10.04からだし半年経ってもパッチが当たり続けるだけだよ。 パッチ当たって動かなくなりましたとかもたまにあるしね。
mondo/mindi がインストールされている CD で起動できる Linux って、誰か知りませんか?
>5年サポートは10.04からだし ?鯖版の5年サポートは8.04からだよ?
すまん、6.06からもうやってた>5年サポート
そんなことよりUbuntuのバックグラウンドでpythonが高負荷で動き続けてるのはなにゆえ?
>>509 kill して問題がでたら、その問題に関係するプロセスだ。
>>510 もっとスマートな確認方法はないんですか><
軽量系でrpm使えるディストリおしえてくだしあ
Vine Linux
PCLinuxOS Openbox版
516 :
login:Penguin :2010/10/09(土) 11:12:55 ID:MLo5kTxp
UbuntuはDebian派生だそうですが。 Linuxを学習するならDebianを入れる方が良いでしょうか?
CentOSを入れたら間違いない
>>516 入れてから考えてみそ。
まあ最初はUbuntuだな。
使ってみて気になった所を記録して考えればよい。
519 :
login:Penguin :2010/10/09(土) 12:28:05 ID:wPzqVPIy
DebianはFreeBSDのlinux版のような企図をもって設計されたと聞きましたが、 それが本当なら、FreeBSDを使えばいいじゃないかと思うのですが、Debian のほうが優れている点を教えてください。
動作パフォーマンス。 *BSD全般は未成熟部分が多く、遅い。
>>519 優れているも何も公式リリースしてねっぞ>debBSD
まぁ仮に公式リリースできてもdebは「フリー(無料、ではない)」な事にるっさいから
freeBSDやなんかとは微妙に立ち位置ちがうんでね?
え、Debian GNU/kFreeBSD の話にもっていくための布石だったのか? なら、Debian GNU/Hurd も混ぜてやれ。
>>519 そういうことを聞かないといけないようじゃ、仮にFreeBSD使っても苦労するんじゃない?
FreeBSDもいいOSだし、そっちを使うのもいいよ。
ただ、スレ違い。
>>519 HaanSoftやAnNyungでも使ってろ。
Debian GNU/Windows とか出てこないかな
なにがしたいんだよw
Subsystem for UNIX-based Applicationsの互換性が完璧になれば、
>>527 もなくはないということだろうか。
WindowsでPOSIXしたいお!もうCygwinじゃ満足できないお!!!
>>527 が言ってるのはreactosみたいなやつだろ?
むしろWineを完璧にすれば Debian GNU/Windows になるんじゃね?
cigwinかmingwの上にdebianシステムを載せるプロジェクトが昔あったはず。
wineはエクスプローラの代わりに使うwinefileの機能と ビジュアルをもう少しなんとかしてほしい
534 :
login:Penguin :2010/10/14(木) 10:17:13 ID:ZHIB/E8R
age
536 :
login:Penguin :2010/10/15(金) 00:53:40 ID:PHDvia2+
Lubuntuもニューバージョンリリースだな
android開発環境をlinuxで構築してみたいんだけど おすすめってありますか
なんでもない
ミントもね
とりあえず試してみます
542 :
login:Penguin :2010/10/24(日) 17:50:52 ID:7w56gWK7
xPUDみたいに軽くて日本語入力が出来るディストリってありますか?
>>542 無い。
xPUDは確かもうほとんど開発止まってる。
諦めたほうがいいと思う
(どうせならxPUDにscim組み込んだら?でもやっぱり多少重くなるし)
軽いのならLubuntuをお勧めする
ちなみにxPUDの起動時間に希望を感じているのならすぐに諦らめな。 なかなか無い。あの起動速度は。 Lubuntuも早いとは言ってもxPUDなんて到底届かない。 軽さで探すならたくさんあるが
>>544 この文章の意味がほとんど理解できない。
国語のテストみたいだ。
Pentium3 800Mhz、HDD 20G、メモリー256M〜512Mくらいのスペックで 実用になる良質なLinuxはありますか? Ubuntuとかはどうなんですかね?
流石にそんな携帯電話より低いスペックのゴミは捨てろよ。
pen3 800もあれば軽量ディストリならほとんど普通に使えるんじゃね? Lubuntu使ってみて重いようならEcoLinuxとかPuppyあたり使ってみなよ
「〜かね?」 こういうものの訊き方をする奴には答えたくない。
ご回答ありがとうございます。 なんかLinuxって結構軽くもなかったりするみたいですね。 同じスペックに載せたら Windowsの方がYOUTUBE動画とかスムースに見れたりするみたいですね?
そうなのか?
>>552 そうおもう。
flashを利用してみるような動画はWindowsの方が負荷は軽いとおもう。
>>554 どのディストリとWindowsのどれを比較して言ってるんだ?
軽さなんて使うドライバやらソフトで全然違ってくるからな
>>555 ディストリ関係あるの?32bitか64bitかならわかるけど。
LinuxのGUIアプリはべつに速くもないでしょ。
あるに決まってんだろ、あほらしい
だがWindowsが速いわけでもない
Linux=軽い とは限らない。 主に、KDE。 軽いものなら、XFceなど。 KDEは最近重くなった
逆だろ、KDEは最近軽くなった
>>562 × KDEは最近軽くなった
○ kubuntu以外のKDEは最近軽くなった
564 :
login:Penguin :2010/10/26(火) 10:52:09 ID:w16w6j4W
age
×KDEは最近重くなった ○KDEはちょっと前に重くなった、が最近また軽くなった
まぁ確かに少し軽くなったがヘビー級であることに変わりはない
>>561 Xfceは大して軽くはないぞ、せいぜいKDEやGnomeをちょい軽くした程度でしかない
軽いってんならLXDEとかFluxboxあたりでないと
>>567 確かにそこらへんの方が軽いが、使い勝手があまり良くない。
もうすこしUIが変わればlxdeの方が断然良い
それと、「GNOMEやKDEをちょい軽くした」ではない。
確かに最近のパソコンならそれほど変わりないが、
古いPCでは体で感じる早さ。すべてが、軽い。。
LinuxベースのLive-CDは数々あれど、Youtubeが速攻で見れるのはpmagicだけかな?
釣れますか?
あえて釣られてみると 先週末までubuntuでGNOMEだったが、 XFCEに移行して珍しくその状態をキープしている私に言わせれば 「果てしなく軽い」「圧倒的な軽薄さ」 「ログイン直後に使用可能になる。アンビリーバボー」 ただ隙をみせると裏でnautilusが稼働する。まじうざい 主観だけど、全体としては癖がなくなって、常用できるものになってるエラ
そういうあなたにxubuntu
何度か使ったこと蟻。その度にubuntuのGNOMEに戻っていた
ubuntuでXfce使うのならxubuntuをベースにいろいろ足すほうがいいのでは? そうすればnautilusに悩まされることはないと思う 俺は昔からXfceだったのでむしろGNOMEの方が使いにくいな
Thunarはネットワークアクセスができない。 xubuntuはgigoroを入れてるけどそれでもいいけどねえ…
今までPlamoやCRUXを使ってきましたが、他のディストリを使えるようになりたいと思っています。今からやるならubuntuかCentOSですか?
>>577 > 今までPlamoやCRUXを使ってきましたが、他のディストリを使えるようになりたいと思っています。今からやるならubuntuかCentOSですか?
KDEアプリに依存しまくってるのでKDEから離れられない OpenSUSE万歳
>>575 > Thunarはネットワークアクセスができない。
>>576 > Xfce4.8ではサポートする予定。
やっとかよ!
smbfsで凌いだのはいつの日だったか。
>>575 fusesmbはsshfsでやるから、じう分
アプリ側でファイルアクセスを偽装するのは(面倒が多いから)いやん
ちょっとLinuxを勉強してみようと思うのですが、学習用にオススメと言ったらどれになるでしょう? 目的はLPIC上級か中級、ついでにCCNAあたりを狙えればと…
>>584 基本はCentOSで良いんじゃないか? Debian系も知っておく必要はあるけど。
>>586 どもども。サーバ向けとして手堅いもののようで、勉強にも良さそうですね。
マシンの手当てがなかなかつきにくいので、Live-CDやUSBなどが使えると良かったのですが、
やはりVMでも使って普通にインストールした方がいいのかな…
LPICは基本RHの犬状態でDebian系ガン無視だからLPIC取る気ならCentOS一択
>>588 俺が受けたときはDebianガン無視じゃなかったぞ。apt-getとか多少問題が出てた。
>>587 「良かったのですが」の意味がわからないんだけど。
CentOSでは無理だと思ってるの?
LiveCDでもUSBメモリ起動でもVMのディスクへインストールでも好きにできるよ。
Live-USB化じゃなくてUSBへのインストールならどの鳥も普通に出来るだろ
>>591 その問題のすり替えに何か意味があるのか?
問題のすり替えってフレーズを使ってみたかったんだな
>>590 何が?教えて欲しいなら素直にわからないと言えばいいのに。
>Live-CDやUSBなどが使えると良かったのですが
LiveCDは公式で出してる。
USBについては「USB」としか書いてないので何を求めているのかわからない。
USBメモリへのインストールならば、
>>591 の言うとおり。なんのひねりもなく、ただインストールするだけ。
LiveUSBなら、適当にググって出てくるツールで作成すればいい。
VMへのインストールも、ただインストールするだけ。
>>594 そんな野良ツールを使わんとイカン時点でダサい。
debootstrapしたイメージをinitramfsにすれば何にでも使えるDebianの汎用性が素敵。
やはり素のDebianが至高、次点でUbuntu、そしてDebian系LiveCD 超絶玄人・上昇志向を持った人間向けのDebianとお手軽に楽しめ手軽に管理できるUbuntu 緊急時の対抗手段のLiveCDでLinux環境は完成される
>>596 > 超絶玄人・上昇志向を持った人間向けのDebian
どういう点が?
>>595 LiveUSB「だけ」の話だろ。
で、オマエは
>>587 なの?質問者の意図とかけ離れているんだが。
>>598 >LiveUSB「だけ」の話だろ。
いいえ。
initramfsが重要になる仕組み(PXEブートとかオンメモリ起動)や、
カーネルに依存しないコンパクトなユーザランドが欲しい用途(組み込み機器等)全般。
対応アーキテクチャの多さも魅力の一つ。
PCからMACから携帯デバイスまで、どこでもおんなじ使用感。
ズレ過ぎてて話にならん ネタのつもりなら、面白くもなんともないし、本気でレスしてるなら基地外。
Ubuntuはゴチャゴチャしすぎていてイヤ Archlinuxはシンプルなんだけど,bleeding edgeすぎて面倒 Gentooは選択肢豊富なんだけど,コンパイルが面倒 こんな俺におすすめのディストリビューションは?
>>601 Debianは試した?
個人個人にピッタリ完璧なディストリなんてないよ
Ubuntuのごちゃごちゃしてると思う部分を自分で削ればいいんじゃないか?
それが出来るのがLinuxの魅力
>>601 まんどくさがりな貴方にOpenSUSE
大抵はGUI操作でユーザーリポジトリだけで完結
ごちゃごちゃしてるのが嫌なんだったらOpenSUSE、Ubuntu、Fedoraあたりのディストリはダメだろ Debianに必要なのを追加していくのが一番じゃないかなあ
Berry LinuxのLiveCD。私のように、ソフトのインストールすら出来ない素人が使っても、 そのままでYouTubeが動く。開発は日本人。
flash梱包とは珍しい、大丈夫なんかね〜。
607 :
601 :2010/10/30(土) 17:53:08 ID:VnraPYnL
>>602 ,604
Debianはstableだとパッケージが古いと思っています.
しかし,testingだと安定性に若干の不安が.
>>607 安定性はどのディストリを使っても安定する人はド安定だし、
安定しない人はubuntuとかメジャーなトリでも不安定にできる
メジャーなトリで基礎を覚えれば何を使っても一緒。
最終的にはそのトリのポリシーとパッケージ管理システムが
あうか合わないかがポイントになってくる。
そんなことは最初からわからないから気楽にロゴの気に入ったものを使い始めればOK
testing使う位ならsidにしたほうが良い。 パッケージの豊富さ、新しさで考えるならUbuntuも悪くないよ。 sid、gentoo、archのローリングリリースが嫌って場合は特にね。 後、最小構成でインスコ出来るしね(これでも、余計なもん入ってるがrpm系より全然まし)。
>>606 えぅ何か問題になるの?
PCLinuxOSならliveCDでyoutube見れる。
インストール後デフォでdropbox,Adobe Flash plugin, MP3, Most popular video codecs,NVIDIA
入ってるんだが。反則なの?
>>610 とは別人です。
614 :
login:Penguin :2010/10/30(土) 19:41:20 ID:MMUGS727
>>612 ライセンス。
まあ、使ってる側はとくに問題ないが。
ロゴだけならopenSUSEが好きだな。ほとんど使ったことないけど。
ライセンス料金か。
配布条件とかライセンスは一番重要だしな。
そうそうライセンス違反すると死刑になるよ
620 :
login:Penguin :2010/11/01(月) 13:39:12 ID:2Ytwk1LQ
debianのインストール時iptablesがACCEPTになっているのは まずいだろう 特にネットインストールで
>>622 ネットワークインストール時に許可すべきリモートホストを自動判別しろって言ってる?
624 :
login:Penguin :2010/11/04(木) 07:33:51 ID:w++Wn4kJ
Debianスレ覗くと2ch創始者のひろゆきがサーバで使ってるらしいね。 アクセスログ見れる奴が混じってるとしらけるし気持ち悪いな あのスレには近づきたくない。
>>622 Debianのインストール中になんかネットワークデーモン動いてたっけ?
626 :
login:Penguin :2010/11/04(木) 10:06:45 ID:xLTlo5hi
627 :
login:Penguin :2010/11/05(金) 08:26:33 ID:e1W2y41L
ディスクトップPCでREX-PCI56 56kモデムです。ubuntu10.10いれましたがつなげられないので。 ほかに電話でネットにつなげられる、ダイアルアップのモデムをサポートしているディストリビューションはありますか?
やっとVT付きのPC買った。
重用には到らずとも、ずっとcygwinでがまんしてきた。
Linuxいっこめは、VMで、超王道でいく いずれ、CUIに還るだろう
Windowsをホストに、Linuxをゲストにする理由
ブートローダをふっとばしても、Windows構成のHDDなら、自力で修正できるから。
あと、Windowsのライセンスがゲストに移動出来ない(既出)。ここらへんだね
Windowsが必要な理由は…64bit Windows をマスターしたいからかな。
他人に恩を押し売れるスキルは、大事だ。
>>632 chiebukuro.yahoo.co.jp は、2ちゃんねるではありません(w
> [回答者] もし、エロゲやりたきゃ作ればいいんです。
この発想はなかったw
>>633 cygwinはそれはそれで使えると思うけど。
Win上でアプリケーションタイプのVMにLinux突っ込むよりかは遥かに使いやすいし速い。
>>635 ファイルのやりとり面倒じゃん。
てかcygwinでX11動かしちゃうとかそのレベルの話?
エロゲの前にGimpで萌え絵を描くノウハウからはじめないとな フォトショと彩ばっかだし
夢のないヤツだなw
ま、エロゲの本質はデータのセットであって、platformは本質的じゃなくないか?と思ってたが、
実際にLinux上でエロゲデータを再生できるようになると、Linuxはエロゲできない。っていう謗りに
ツッコミを入れられるわけだなw
エロゲ作って遊ぶのに最適なディストリビューションはどれー(w
>>635 /etc の海を泳ぐ練習にならん。あれをvi でいじれて、やっと半人前だろう。
Linux を操縦できないこと自体、なにげにコンプレックスに思ってるものさ。
Windows だって、壊れたレジストリを外部起動で修正できて、やっと半人前。
おなじことだ。
そういえば、昨日覚えたこと。 書き換えたら。ldconfig を使え。 そんな当たり前のことを、今やっと覚えてるんだよ VMなら、環境を壊すかもっていう心配がほとんどいらない。 壊れても、preconfigured なvmdk をもっかい解凍するだけ。 っていう雑談
仮想PCを使ってると、自分が時間を操れるような、あるいはタイムトリップしているような、 そんな不思議な感覚に陥る
643 :
login:Penguin :2010/11/11(木) 18:18:15 ID:MNjyqg1C
age
>>636 >>639 わりぃ。俺がずれてたわ。ここお勧めLinux鳥のスレなのね。
cygwinはWin上でのテキスト処理とかで使ってる。
Winのファイラから、いつでもどこでもbashを呼び出す感じ。
デーモンを立ててるわけじゃないから見当違いもいいとこだったわ。スマヌ
くだ質でここに誘導されたので、申し訳ないんだが答えて貰えると幸い。 今までwin厨のLinuxド初心者なんだが、鯖機衝動買いしたんで触れてみようと思うんだ。 それで、俺みたいなド初心者でもとっつき安いディストリビューションを教えてつかぁさい。
>>646 ありがとう、参考に
ならんわバカチンwww
とりあえずUbuntuでいいんじゃね
今まで鯖いじったことはある? ないならUbuntuあたりのいじりやすいディストリをオススメする あるならDebianやUbuntu、CentOSあたりを使えばいいと思う
winでなら鯖は多少弄った事はある。 色々調べて周ってるけど、やっぱりUbuntuがいいのかぁ。 その辺から手を付けてみる事にするよ。ありがとう!
まー一番扱いの簡単なディストリなのは間違い無いだろ 気に入らないとか不備があるとか ライセンスの問題を気にするとか重いとか いろいろあるだろうけど
そんなん書かれたら使えんがなw やっとDL終わってさぁ焼こうかって思ったのにw
普通にCentでもいい気はするけどね、業務じゃ赤帽Cent主流だし
普通にCentでもいい気はするけどね、業務じゃ赤帽Cent主流だし
大抵の固有の問題はぐぐればなんとかなるからUbuntu 初心者のうちはどれだけドキュメントが充実してるかで選ぶべき
惑わされて困惑してきたじゃないかw ボスケテw
まあ仕事で使うならCentOS そうでないならまずはUbuntu で始めるのが楽じゃないかな 俺はDebian
UbuntuとCentでは/etc以下の作法違いに手間取った
学生時代NEWS-OSとSunOSとSolarisとSlackwareとRedHatとIRIXとFreeBSDとWinを触ってた俺に死角はなかった 何か設定するたびゲシュタルト崩壊を起こしそうになる
そこはBSD系とSysV系だから、一番鬱陶しいとこだなw
>>660 が言いたいのはSolarisにはSunOSが含まれるってことでしょ
まあSolaris 2(SunOS 5)以前をSunOS、以降をSolarisで大体通じるけどね
いきなり鯖ならUbuntu 業務で使い予定があるならCentOS とにかくじっくりと鯖を組み上げたいDebian Debainがお勧めだが、初心者向きではないのが残念 クライアントとして使い始めて、慣れてからの方がいいと思う
鯖用途deb系なら初心者かどうかに関係なくdebianでいいと思うけど ただ用意されたパッケージが新しい方が良いならUbuntuの方がいい
マニュアル(ハンドブック)をじっくり読んで基礎からちゃんと身につけたい人 Debian、 CentOS とりあえずみんなとワイワイ遊びながら触ってみたい人 Ubuntuシリーズ 何かよくわからないけど、すごくわかったような気分を味わいたい人 Gentoo、 Arch Linux
DebianやCentOS使うくらいなら*BSDでええやんって思ってしまう やっぱりLinuxを使う醍醐味を味わうにはUbuntuやFedoraかなあ
667 :
login:Penguin :2010/11/13(土) 07:45:40 ID:HmQYUK1W
ユーザー人口が世界一であるRed Flag linuxがええんとちゃいまっか
LFSだろ。
>>666 *BSDは…
…板違い(ry
2ちゃんねらーなら、FreeBSDだろ。全然つかいこなせてないけど。とは思ってる。(w
debianとubuntuでそんなに難易度変わるかね? 鯖ならインストール時にいらんデスクトップ環境とかを排除できるDebian、Ubuntu Server、CentOSの3択と思うが。
なんでいっつもcentばっかり他人のスキルも考慮せずおすすめする厨が湧くんだ?
なんでいっつもDebianばっかり他人のスキルも考慮せずおすすめする厨が湧くんだ?
おすすめとおめおめはどうして似ているの?
centにスキルいるか? むしろweb中に情報溢れててスキルいらずな印象だが
>>674 当方Deb厨だけど、Centはパッケージが致命的に足りないのを除けば、悪くない。
ぶっちゃけ、サーバー向けとしてUbuntuとDebianを比べると宗教的思想以外にはDebianにメリットは全く無い。 特に、サポート期間が短い点が痛過ぎる。 CentOSは機能的には最悪だが、Redhat文化との親和性と長大なサポート期間が大きなメリット。
677 :
login:Penguin :2010/11/13(土) 15:52:34 ID:khtXYVLC
>>666 portsが腐っていて、Fedora以上に人柱。
Ubuntuサーバ向けだと初期バージョン入れる気にならず、1-2年待つからサポートは長くても3-4年。 さらに俺の主観だとアップグレード時に問題が残ってる可能性がかなり高く、期間が過ぎると クリーンインストールになり高コスト。安定を捨てて新しいの追っかけるのでなければUbuntu使う メリットは皆無。
>>672 サーバー運用に必要なスキルはdebianもubuntuも同じだから
ここまで読んでわかったこと ・どれとて完璧なものは、ない。 気軽に選べばいいんだ、場合によっちゃ。 気が楽になった
使うスキルはどれも一緒 参考になるマニュアルや資料が手に入れやすいか、コニュニティーの雰囲気はどうか? そういうところの違いだよ 今時のメジャーディストリなら完成度はどれも一緒
>>678 Debianを初期バージョン入れる気にならず、1-2年待ったらサポートは長くても1-2年だな。
いや、Debianだとリリースまでのテスト量がUbuntuより少ないから2-3年待ったほうがいいかwww
っていうか、商用サーバーとしてUbuntuもDebianもどっちも使ったことないだろお前。
>>682 が云っている「商用」ってレン鯖のことかw
>>677 FreeBSDで鯖作るときはリリースのパッケージ使うところも多いよ。
コンパイルオプションとか変えたい時だけports
>>682 testingで散々味見された後のstablelになったら枯れきってるっしょ。
sid→testing→stableと来るからバグ修正数とかセキュリティFIXはUbuntuより上だと思う
>>674 俺もそう思う
debianが一番、スキルがいる
ただし、選択の自由が大きいので、
鯖職人向きだと思う
>>687 Debianはコミュニティが優しいから大丈夫だぜw
>>682 Debianは待つ必要ない。リリースされたらもう原則使って大丈夫だよ。
バグの少なさという意味の品質なら主観だけどUbuntuの比じゃないから。
商用サーバーという単語は初めて聞いたけど、業務で使うのはRHEL系のみ。
商用のソフトが正式サポートしてる率が一番高い。早くCent 6来たらいいね。
>>689 Debianには各パッケージのメンテナーがいるからな。
ubuntuはメンテナーがいない。
基本放置かDebianのパクリ。
debootstrapが神がかってる。 仮想マシン、USB、RAMベース動作、組み込み。 どこにでも持ってける。
たまにはSlackwareのことも思い出してあげてくださいね。
たまにはVineやPlamoの国産ディストリのことも(ry
たまにはOpenSuseも(ry いやほんとに完成度の高いディストリだと思うんだけどさぁ・・・
695 :
login:Penguin :2010/11/13(土) 23:34:10 ID:zbywrwrI
momongaもあるよ。
OpenSUSEはパケが少なかったり情報が少なかったり、その辺りがなあ デフォで使ってる分には完成度高いと思うが、それなら他のディストリもそうなんだよ
>>694 いやぁ?YAST2とかバグだらけやん。CUIからXen仮想マシン作れないとか。
SUSEは10.xくらいでちょっと使った程度でよく知らないけど、商用ソフトのサポート鳥としては結構よく見るよね
yast自体は非常に良いものだと思う 他も真似して欲しいくらい
俺はYaSTよりMCCが好き。
リリース延期が恒常化してることが、何よりもDebianのテスト不足を物語っている。
703 :
login:Penguin :2010/11/14(日) 01:58:27 ID:RHByyg4m
10年以上Debian使っているけれど、Debian信者の根拠のない安心感がどこから来てるのか全くわからん。
>>702 時間切れリリースとかしないからで、きちんとテストされている証拠
>>703 俺はwoodyからでubuntuはhadyからだけど根拠とか要らないと感じてる
2chはDebian使ってるんだったっけか
debian は普段、unstable でしかテストされてないからな。リリースフリーズされてから本気出します。
707 :
login:Penguin :2010/11/14(日) 11:05:00 ID:ZlO2gx5M
うぶんちゅ最高!
>>708 VMWareの仮想NICが認識しません!
eeepc701sdだとややかくつくw
stableは目的が自宅で素人がいぢる分には正直却って使いにくいぞ。 安定運用とかいう人もいるけどパケのバージョンが固まってる方が 玄人(ある程度自分仕様にコード書き換えられる人)にとってはありがたいってだけで。 ワシみたいな自宅desktop使用がメインなら正直unstable位の方が使い勝手いい。 実際野良なんてadobe一択だし。
>>713 じゃあadobeいっちょ、とでも言えばいいのかぬ?
>>714 adobeの用法も間違ってると思われるので、全面見直ししたほうがいいんじゃね?
717 :
login:Penguin :2010/11/14(日) 20:34:39 ID:NEEGplYt
Mintだな。最近10がリリースされたよ
>>718 初心者が手を出して良いブツではないな。
>>718 Ubuntu serverかDebianで。
>>718 Lubuntuでも重い環境か?
GUI希望なら、Lubuntuだ。たぶん。たぶん。(自信ないけど)
実用性も考えるならXubuntuで逝こう
あと、ドライバに注意で
LubuntuよりPCLOS LXDE Miniの方が軽いかと 基本的な管理ツールもPCLOSの方がまとまってて使いやすいし
つTinyCoreLinux
>>718 Slackware入れて設定の時だけGUI立ち上げて普段はCUIというか
GUI切ってデーモン走らせて
でいいのでは
>>720 激しく同意
他人に聞くような人間が買うもんじゃないな
>>718 、、、んー、正直deb一択になっちまうと思う。
iVIA C3って確かi386じゃなきゃ動かない(今は殆どi586パケ)て聞いてるんで。
(ちなみにfedoraとかcent厨の人アンチな意味で言ってる訳じゃないぞ。
rpm系は586がデフォだかんな、今はもう。
>>722 c3だよ?atom君よりさらに遅いんだぞこれ。
>>727 動かなかった場合、誰も助けてくれない可能性があるからな
玩具程度でこんなにマジレスされるとは思わなかった。 正直スマンかった。
>玩具程度でこんなにマジレスされるとは思わなかった。 お前らww fly me to the moon! w ───┐ ミ ζ゚ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ □□□│ ._. │ | | | │
そんなに悔しかったのかw
734 :
login:Penguin :2010/11/16(火) 10:39:04 ID:xs46x+ro
age
くやしくないだろ、聞く方も答える方も嬉しい悲鳴だろw
736 :
login:Penguin :2010/11/16(火) 21:26:38 ID:sf2IYSTM
slackware使ってます。
そうですか
puppyはアナログモデムサポートりつ高い
>>738 今更アナログモデムのサポート率が高くてどうなるというのか。
emobileは他鳥より繋げるのに手間が掛かったし。
puppyはアナログ回線専用ディストリ
すみません チョイ前から読み返してますが 結局、用途別のおすすめをまとめないと どーしようもないんじゃないでしょうか スタンス 初心者、新規さんウェルカム 諸手を挙げてウェルカムというわけではない 用途 デスクトップ置き換え、気軽に使い始められるよ サーバ、開発、システムそのものを言ってるんだこっちは つまり、職人対お客さんじゃ会話にならないというか テンプレ作って質問形式にするとかなんか出来ないかな
742 :
login:Penguin :2010/11/24(水) 15:52:29 ID:uG1b5wxw
age
gentoo
>>741 ずっと前から読め返せば分かるけど、このスレは自分の使ってる鳥を
持ち上げて使ってない鳥を貶めるスレ。
え、linuxユーザーって全てのディストリをとっかえひっかえ毎日インストールしてるんじゃないの?
そもそも、部分部分で見ても、優劣が刻一刻変わる 結論なんて出ない だが、それでいい
将来的な勉強っていうならCentかなぁ、って程度 ただドライバーの関係とかでFのがいいかもだけど
将来的な勉強っていうならDebianかなぁ、って程度 ただドライバーの関係とかでMのがいいかもだけど
>>741 文章を細切れじゃなくもう少しわかり易くかいてくれ。
菊芳が初心者で答えるほうがプロで噛み合ってないということ?
751 :
login:Penguin :2010/11/24(水) 21:24:09 ID:eA1yM+6Q
>>745 をみたら
ま、いいかって思った
>>750 うまく言えないからいいや
菊芳ってなにかと思った
芸者の名前みたい
Linux触ったことない初心者なんだけど…… →Ubuntu 鯖用にLinux使いたいんだけど…… →CentOS、Debian、Ubuntu ちょい古いPCにLinux入れて使いたいんだけど…… →Puppy、PCLinuxOS、Debian最小+LXDE、Lubuntu かなり古いPCにLinux入れて使いたいんだけど…… →Gentoo これで全部終わるだろ
>>752 Gentoo 486 対応してたのかー
今度試してみようかな
しかし486 machine にはbuild きつそうだにゃー
Fedoraさんの御尊名が見当たりませんな
PCLinuxOSはちょい古PCに入れるには重くね? ECOLinuxか何かと間違えてないか?
PCLOSの各DEにはそれぞれmini版があるからね
>>754 こういう所で質問するような人には勧められないということだろう。
Linuxをかなり使い慣れてて、最新PCで使いたい〜とかになるんだろうが ぶっちゃけそのレベルだともうどのディストリだろうが好みの問題になるしな>fedora
というよりfedoraは完全に人柱用だから「オススメ」という趣旨では絶対に名前を挙げられない
SUSEたんの筋ぺろぺろ
オープン筋って卑猥だ
>>746 始めのうちだけでしょ。
ただ遊んでるだけなら別だけど。。
俺は、実用としてLinuxを使うことをしている。普段再セットアップみたいなことしない。
遊び半分でやってる訳じゃない。
まあ、ここは初心者向けのように思うので、
たくさんのディストリがあっていいと思う。
というか最近のハイスペックなPCがあるなら、基本仮想環境で作業するでしょ ホストOSはできるだけ触らずに素の状態を保つ 結局それが一番合理的だと幾度となく再インスコの憂き目にあった俺は学んだ
>>764 なるほど感心した。んがそれでは盛り上がらんな。w
もう昔からずっとそんな話がリフレインしてるんだろうなっていい加減気づけ。
>>765 押し付けあうなって言ってるだけで
このディストリならこんな事も出来るよとか
そのディストリならこうだけどこっちならこういうのもあるよとか
情報を出して選ばせればいいだけって話
ディストリが豊富な意味がなくなるんだよね
768 :
login:Penguin :2010/11/25(木) 21:49:14 ID:TCJEzDMO
>>752 ま、一般的にはそういうことなんだけどさ
でも、Ubuntuがいつまでも「初心者向け」というラベル分けでいいのか
それより「デスクトップ置きかえ」って言った方が当たってないかって話
今度のやつ(10.10)を最近の自作機にインストールしてみたんだけど
インストールから各種設定、ハード(Radeon含む)の認識は超スムーズだし
インターフェースもきれいで標準のクラウドも便利で・・・、
特定のアプリだのマクロだのさえ言わなければ
これってオフィスで普通に使えるじゃんってマジに思ったわけ
しかも狙ってるのは始めからそこなわけだから
初心者向けって言うのは当たってない
別にLinuxに入門をしてほしい鳥じゃないわけだから
だろ?
みたいな事が言いたかった
そうだね。なんでユーザ増えないんだろうね。
Ubuntuという名前がイカンと思う
そりゃパソコンに最初から入ってるのがWindowsだからな linuxが怠ったのはハードウェアベンダーとの連携だな 凡人は便利なものではなく、そこにあるものを使う
まー、OS入ってないPC買ってきて Linuxを自分でインストールする一般人なんぞいないわなw
トントコトンって インストール>初回の起動でアップデート>次回起動でほぼ実用って 少なくとも自作Windowsよりははるかに速い しかも普通に使えるじゃん 言い方はあれだけどお手軽MSいらずみたいな それはそれで画期的だと思うんだべさ
>>771 が全部言ってくれてるじゃん
他に何があるっていうのさ?
使えるには使えるけど、glibcやその他の互換性がネックになってソフトウェアがオープンソース以外は殆ど無いのもな。 Ubuntu向けに作ればgccがGPLv3で非常に商売しにくい。 HWはIntelとかnVidiaは協力的だけど、WLanのドライバをもっとメーカーで公開したり、動作保証してくれないと一般的なユーザーには普及しないと思う。 鯖とかだとサポートも絡んでRHEL一択だし。
Linuxで使える主要なオープンソースのソフトは、大抵Win版も用意されてるからな LinuxのソフトがWin環境でも使える反面、Winの商用ソフトはLinuxでは利用しにくい 必要以上に潔癖かつアンチ資本主義なGPL汚染も普及を阻害してる一因だな Winは良い感じにオープンソースと商用ソフトが共存してる
どんなものでも最後に支配するのは結局金だよ 金の動きが鈍いものが金の邪魔になるのなら、いずれ金の圧力で潰される 人は金無しでは生きていけないのだから
GPL自体がウィルスみたいなライセンスだしな。 MSとAppleもGPLには批判的だし、HTML5が普及するまではAdobeのFlashもほぼ必須なのに64ビット版は微妙だし。 オープン、商用的にも普及させるのに一番自由なライセンスはBSDライセンスかもなぁ。
かつでフリーという名で呼ばれたソフト群が、最も不自由な道へ進もうとしているのはある意味皮肉だな 不自由を否定する自由は、結局それ自体が不自由であるという自己矛盾に陥って破綻するわけだ
vlcに批判的とか
ちょうど今日ヨドバシ行ってWindowsとか売ってるとこ覗いてきた。 Windows7 HomePremiumが約2万。 家で使ってるのはUbuntuなんだが正直使い勝手はUbuntuのほうが上。 Windowsのほうが安定感があるのはわかるけど2万も出す気にはもうならんな。 ノートPCとかWindowsいらないから2万と言わず 1万でもいいから安く売ってくれないかな。
>>778 そこで脱GPLなFreeBSDですよ
まあこっちはこっちでportsの依存地獄という問題を抱えてるけどね
昨日の夕方にmakeし始めたgnome-panelが依存につぐ依存でまだコンパイル終わらんし…
Winのポータブル化されたアプリはKeep It Simple, Stupidを実現してて羨ましい
PC-BSDに望みを託すしかないのか…
>>781 ゲーマーとかだとLinuxは乙るから、その辺での温度差があるんだろうね。
PCをお手軽に普及させたのはwinの功績でもあるし害悪でもあるよなぁ。
>>768 >さえいわなければ
そこが一番重要なところ。
Ubuntuすごいと言ってもオープンソース内ではだからな。
すごいと言ってる人もPCLinuxOSやMint使って絶句するレベル。
なんにせよUbuntuは今は良いが、今後はWaylandとUnityで成功か大コケするかの瀬戸際だと思う。 まぁDebianか10.04や10.10の保険はあるけど。 PC-BSDはどうだろうな。 ベースのFreeBSDがclangに移行中だけど、gcc前提で書いてあるソフトウェアをまともにコンパイルできるまでが大変そうだ。 clangはAppleがついてるから発展するとは思うけど。
>>784 >さえいわなければ
>>そこが一番重要ななところ
そこを克服するにはディストリ元の工夫も重要だけど
ユーザーの工夫も必要だと思う
でも、例えはアレだけどMacユーザーでさえ
WInと完全互換は無理だから常に工夫して何とかしてる
そうやって何とかなるものが多くなって
何とかならないものが少なくなれば
そっちが少しずつ譲るかやがて廃れるのでは
GoogleがDocsやPicasaでやってるように
>>785 ハードウェアの認識やアプリの導入はどうかな
例えばRadeonとかGeoforceが即使えるか
ターミナルを経由せずにアプリが導入できるか
今だってDL先にコピペ文が用意してあるところは多い
それを使ってインスコするならGUIだし
そこだと思うんだよ
>>785 使ったことないから知らないけど、Geforceとかは
プロプラのドライバが入ってるみたいだ。
アプリはブラウザ上から選んでダウンロード。
ダブルクリックでインストーラが起動するみたい。
同じデスクトップ環境でもPC-BSDよりもFreeBSDで
動かしたほうが10倍近く速いらしいけどw
利点はFreeBSDの機能でLinuxバイナリが
ほぼネイティブに動くくらい?
nVidiaスレだとUbuntuはOpenGLが遅いらしくて
Win、FreeBSDの10倍以上は遅いってあったけど
原因は分からないw
てかWinは断片化うざすぎ。1ヶ月に一回ぐいらいデフラグしないといけないじゃないか。 Linuxのext4とかなら比較的断片化しにくいし・・・
>>789 断片化しにくいって根拠は?
それにスレ違い
791 :
login:Penguin :2010/11/27(土) 09:01:32 ID:xFOhiPtM
SSDで超快適ワロス
ユーザーが増えているのは単に窓の賞味期限が切れてきたからw 犬も前よりはずっとマシにはなってきたけどまだ窓程ではないから
窓がいいと思ってる池沼がいるんだなw
XPみたいな古いのを使っている人の乗り換えは多そうだけどね。 Winの代わりに使うような事は想定してないカーネルだし、GNOMEやKDE くらいしか色々揃ってるDEも無いしな。 デスクトップ用途以外で使うなら鳥なんてどれでも変わらん。 管理の楽さならDebian、自分で色々とやりたいならGentooやArch
自分で自分を縛っちゃってるんだから フリー$オープンソースの解釈が変わらない限り状況は変わらないだろ 最近のデスクトップ向けディストリはかつてない完成度なのにもったいないと思うけど
15年くらいXを含めて使ってはいるけど、DEはやっとWin95並くらいかな。 PC-UNIX系の利点であるシェル環境や開発環境はWinよりはるかに上だけどね。 オープンソースは開発者が増えないと発展しないし、バグ報告とかも積極的に しないと良くはならないからな
LinuxでもWindowsと似たような事はできる ただ手間がかかる場合が多い 無償だけでは割ける人力に限りがあるので仕方ないけどさ そういう意味では人力が集まるディストリを選んでおけばLinux限定で間違いはない
全く別なOSと比べるのがおかしいわけで、Windowsも一般人には必須だしな。 将来性も考えればDebianかRHEL(Cent)しか無いかな。 他の鳥も殆どどちらかのパクリだし。 mozcの辞書収集はちょっとグレーっぽくてアレだけど、atok以外にもまともなfepが出ればなぁ
DEがWin95並なら、XPまであと少しだな WinはVistaと7とGUIは劣化したし
日本人は英語が苦手だからバグ報告も難しいし、 するとWindows1択になるのかな?
>>800 FreeDOS一択だろw
超漢字も捨てがたいが
スレ違いだが、win95でguiの操作性は後のバージョン(98,me,2000,xp,vista,7)でも 見栄えがよくなったくらいで基本的に一緒。 (最近久々にwin95をいじったらwindowsのguiってwin95で完成されてたって思った) また見栄えと派手さならcompizを入れたlinuxの方がvista,7より上。
何にしてもOSとソフトウェアは切り離して欲しいなあ。 必須なglibcとかcpとかカーネルまでパッケージ管理だし。
超漢字とかあんなの放置でおk さぁ、本題に戻ろう。 ※↑の元ネタ 「さぁ、家族の時間。人間に戻ろう」 ↑のフレーズが記憶にある人は家の倉庫を探してみては? ヒント(答え):[Windows98 Second Edition パーフェクトマスター ]
805 :
login:Penguin :2010/11/27(土) 17:56:31 ID:l9g3i1EH
BSD系がんばって欲しいなぁ。 (初めてのUNIXがSun OS4.1.3だった) でも会社ではWin、家ではメインWin・サブLinux Mint 使ってる。
仕事でRHELばっかだし真面目にdebian系つかったことない 自宅鯖はCentOS 4.7だけど、慣れたせいもあって快適 そろそろubuntu使ってみようかな。 XPは起動するたびに死に近付いてる感が飽きた。
Linux使って3年、そのうちOpenSUSEに定着して2年 もうLinuxのないPCライフなんて考えられネ BSDは難しすぎて挫折したなぁorz
BSDはボディワークはいいんだが、ハードウェアという足回りの脆弱さがにんともかんとも あとiconv関係が不安定なのも、マルチバイトな日本人には辛い
Ubuntu(Debian系)とFedora(RedHat系)は試したんだけど印象としては Ubuntu→最初からgccとか色々入ってて開発の環境整えるのが楽 Fedora→1から自分でやりましょう、yumをきちんと使いこなしてね Slackware系のopenSUSEって使い勝手どんな感じなの?
>>808 BSDはFreeBSDやNetBSDとかもiconvは安定してるよ。
HWもそこまで対応は遅くなかったはず。
サブ機に入れてるけど、ports、packageもIBusも入ってて
UTF-8環境でも日本語デスクトップで使えてるよ。
64bit環境でもflashplayerが普通に動いてる。
GPUはnVidiaはLinux、FreeBSDで同じバージョンが
プロプラで出てる。
ports-currentを追っているとxorgやpng、perlやgettextで
全部ビルドし直し(祭り)もあるけど。
>>809 昔のイメージだとYaSTで一元管理って感じかな。
KDEを全面に出してる鳥だね。
今はSlackベースでは無いかも。
FreeBSDはsmbfsの文字化け対策に苦労した あちこちパッチ当ててなんか不安定になってフリーズしまくった覚えが VirtualBoxゲストで動かしてたんだが、音もまともに鳴らなかったしなぁ・・・
>>811 MLにあったkiconvのUTF-8用パッチだね。
今はパッチも修正されているけど、カーネルに取り込まれれば
安定するかもね。
音は仮想環境では使ってないので分からないけど
HDAudioでもUSB Audio(SB X-Fi Go!)でも普通に鳴ってるよ。
Ubuntuとかとは違って自動認識→モジュールロードではないので
loader.confなりカーネルに取り込むなりの作業は必要だけど。
自分はFreeBSDあがりなので、GentooかArchに興味はあるけど
嫁に使わせる(オークション)のにはUbuntuが良いのかなぁと
悩んでるw
>>812 嫁なら素直にWindows使わせといたほうが良いと思うがなぁ。
あれが使えないだのなんだのって後々面倒くさいことになりそう。
>>806 > XPは起動するたびに死に近付いてる感が飽きた。
XPは定期的にクリーンインストールが基本
PCゲーマーな嫁じゃない限りWinの必要性はないな あとXPじゃなくてWindowsの話だな>定期的に再インストール なんせ全く同じ状態から同じことやっても、タイミングや運次第でうまく行ったりいかなかったりするからなw VirtualBoxでスナップショットとってそれを確認してからというもの、Win環境はゲーム用と割り切ることにした
816 :
login:Penguin :2010/11/28(日) 18:30:29 ID:cLiuGEZ9
>あとXPじゃなくてWindowsの話だな>定期的に再インストール XPはWindowsだろう。何言ってんだ?
SUSEはrpm系。大昔はslackwareベースだったけれど未だにslackware系と言われるのはやめてほしいところ。
>>817 正直、パッケージシステムで分類しても意味ないと思われ。
SUSEは孤高のいまいちディストリビューション。
>>816 厨房が多いのはLinux板だけじゃなくて2ch全体と例えれば理解できるか?
>>819 端から見てる限りじゃお前の日本語が悪い。
「XPというよりWindows全般に通じる話だな」と書くべきだった。
自分の不手際を棚に上げて煽るとは恥ずかしい奴だな。
>>820 dcNE74G8がツッコミたかったのは分かる
書き方が悪いだけだと思うが
派生のディストリを使うか 大元のディストリを使うか悩ましいね
>>823 いいや?大元一択。
いつサポートが切れてもおかしくない一発屋の可能性が高い。
何使っても一緒だよ ディストロの違いの壁を超えてLinuxを理解できないヤツは 何を使っても結局理解できないでおわる。で、Gnomeは糞とか Kdeは重いとかその程度の結論を書き込んで満足するようになる
日本語の情報量が多い鳥を使えば良いさ。 窓と比較してどっちが糞だ、どっちが軽いとか言ってる奴は論外。 どっちも良いOSだし。
窓は糞OSだろ ただし窓のアプリは優秀なものが多い 犬はOSは優秀だが、アプリが糞
窓でアプリは結構作るがOSを作ろうとは思わない 犬はアプリすら作る気がしない
NT4からXPまでのWindowsはカーネルが糞だけど、それでもLinuxより遥かにマシ。 LinuxのカーネルはファイルのTry-Lockすらできない糞。
そんなに糞糞言うなら窓だけ使って窓板行けばいいのに。 煽りたいだけでこの板にいるならキミ本人が糞なのでは?
窓板行けばVista以降は糞とか延々続いてるぞ。 メモリ管理にしてもGPUの使い方にしてもXPの方が糞だが。 Linuxは2.6以降はマルチコア活かせて良いカーネルだと思うよ。 カーネルだけ利用してユーザーランドやライブラリでOSは何にでも化けられるし。 2.4までだと負荷耐性とかパフォーマンスでBSDカーネルに負けるらしいけど。
犬というよりソフトの問題だからね。 一般の利用者はカーネルに問題があろうとソフトさえ充実していれば良いと思っている、 というかカーネルの穴に気付いても何も出来ないw。
俺はWindowsのいちいちソフトをインスコしてやらないと何も出来ないのが 面倒でしかたない。しかも有料ばっかり。 いっそKDEなりのデスクトップ環境を丸ごとWindowsに移植してくれないかなぁ
>>833 あー、それ俺も思う。
仕事だとwin環境が多いから慣れてしまっているが、確かに糞高い有料じゃないと機能充実しないし困る。
まぁフリーでセコセコ補ってやってるけど、そうすると無駄にぶっ壊れやすいOSだからまた困るんだよなw
KDE for Windowsは普通にあったような気がするが
あるけど、使い物にならんような気がする。 ベースのQtは凄く使いやすくて使ってるけど。
Winのよくないところは… …高価なことだね。これに尽きるw Linuxがどんだけ束になっても、Winにはなれない。 その逆もまた真。 # 実際には、cygwinもWineもがんばれ。
CygwinはPOSIXエミュレーションで遅いからなぁ。 sed、awkとかを使ったシェルスクリプト組むには便利だけど。 PythonとかTcl/Tkで組む分にはどっちでも良いけど。 Rubyは窓向きじゃないけどね。
>>837 Winは高い割に色々と面倒・・・というか習熟曲線が上昇しない感じが。
Linuxは最初はすっごく難しく感じたけど、慣れるとどんどん楽になる。
毎年technetで課金してWinも使ってるんだが、ほとんど仮想環境専用の
ライセンスと化している。。。Winの実機がついにゼロに。
でっていう
ふーん、で? 結局ソフトウェア次第でしょう、ゲームコンソールと同じで
ゲームコンソールといえばネットでソフトが違法配布されまくってるDSが強くて、 対策万全なPS3が窮地に追いやられているな 日本と韓国でWindowsが強いのは、高速ネット環境&P2Pがいち早く発達して Windowsの高価なアプリが違法アップロードされまくったからだろうなあ
Windows卒業する前に感じたんだけど 結局有料のソフトウェアでも無料のものでもどっちにしろ結構不安定なのが多いよな。 しかも突出して便利な機能がついてるのは無料の方が多かったりするし。 前は有料のソフトウェアを落として喜んだりしてたけど 結局イマイチなのばっかだったな バグとかもあったし(UniblueのRegistryBoosterとか)
でっていう
>>843 割れ自慢とか恥ずかしくないの?リア厨?
とりあえず通報しとくわ
たしかに有料だから製品が優秀だとは限らないんだけどね
別人だけどな、
>>845 ちゃっかり懺悔ってやつさ。
認めたくないものだな、とかともいう。
おっと誰かk
卒業というよりも退学という感じ?
結局、割れでシェア拡大したり、フリーに負ける有料ソフトが多かったりするわけで Photoshopやゲームなど一部のソフトを除けば、金銭のインセンティブは あまり重要ではなかったということだな
でっていう 板違い
とWin厨は考えるわけだ
linuxはプログラミングが好きで自分で何でも解決できちゃうやつしか向いてない
>>852 プログラミングにアレルギーを持ってる人の発言ね。
linuxはプログラミングが好きで自分で何でも解決できちゃう奴か英語が好きで自分で何でも調べられちゃう奴しか向いてない
>>854 自分を言い訳で守り過ぎると、後で辛くなるぞ。
ID:8XnRdPtV 少し黙ってろ
>>856 ほっといてくれたら今日はもう書きこむこともなかったが。。。
なら書き込むなよ低能
でもWebとかイソターネットとかUNIX文化なんだからWindowsやMacOSは完全に UNIX文化にひれ伏した事になるよね。
861 :
login:Penguin :2010/12/02(木) 01:17:55 ID:jdJlDbuV
ひれ伏したんじゃなくてどの陣営も貪欲に食い合ってるんだよ
Linux mips Sony Browser から書きこみ
Unix爺はニュースグループとMLに閉じこもってればいいんじゃないか
今時ンをソに変える奴とか化石すぎて時代に追いついてない事しか言わない
マソソン・マンソン
>>854 自分は英語駄目だから、本当に大変だよ・・・
イスラエルに日本のGame目的で日本語覚えた奴いるぞ
>>865 そんなことにいちいちケチをつける香具師がいるのか
香具師とか古すぎ(藁)
やっぱりもうUN*Xなんておっさんしか使ってないんだろうな
>>872 皮肉を解せないと日本で生きるのはキツイぞ。。
>>873 ネタレスを解せないと2chで生きるのはキツイぞ。。
debianのsidみたいに10.10より新しい奴はない?
ども
>>852 ,854
Linuxって、プログラミングできるだけじゃだめだよね
設定ファイル文化もわかってないといけないし(←Winのレジストリより奥が深い)、
autoconfもわかってないといけないし(←Winは言うほどの開発環境バリエーションない)、
.soの読み込み一つにも、なんか環境差異の考慮がいるし
(←Winは単純な代わりに、DLL位置周りの脆弱性のことで盛り上がってるけど)
そもそも、bashとか読み書きできないといけないし
(←WinはcmdよりWSHが便利だよ。PowerShellもいいけど、どとねとねえ、とか)
Winでそれなりに、自分用鶴書くようになって長いけど、
「Linuxのプログラム」をいじれる気が、いまだにしないんだ。
(そこまで踏み込んで)Linuxプログラミングを学びやすいディストリビューションはどれーw
プログラム読み書きとか真剣にやりたいならNetBS(ry
Win云々いうレベルの低い学生はもう見飽きた
まあ、Linuxで何をやるかだ
今時は如何にソフトを効率的に開発できるかが大切、 そういう点でLinuxが優秀なら問題ない
autotoolsは必須じゃないけど、cvsやsubversion使ったりはどのOSだろうと便利。 今時のEclipseもコード書きには便利だし、emacsで辞書引きながらとかもWin、UNIX系どっちでもできる。 ライブラリを利用するならLinuxディストリの方が管理も楽だけど、汚染するGPL等々ライセンスは気にするようにすれば良いかもね。
(´-`).。oO(プロプラ汚染は気にしないのなんでだろう…)
>>887 元の書き込みを見たが、公式ページで調べることもできない奴にはどれも無理。
>>887 「ご教示」の方が良い。
馬鹿みたいだ。
なんたら押し付け乙
>>886 それどころじゃないからさw
ecol*nux ネーミングセンス抜群だが、初心者の初心者による初心者レベルのディストリ V*ne Linux 日本のLinux創世記を担った名門国産ディストリ。高齢化、ガラパゴス化が激しい
ecolinux 本当にネーミングセンスだけは抜群だな。 ただ、ディストリの体をなしてないのが残念。
スペックが分からないから何とも言えないが 重くてもいい → Linux Mint 軽いのがいい → Lubuntu じゃないか?
入門ならやっぱrpm系がいいのかな? 漏れも初めのころはrpmで入ったから・・・(今は亡きTurbo ディレクトリ構成とか設定ファイルとかがわかってきたら、 なぜかgentooに落ち着いてるけど。 やっぱSuSEとかは劣勢なの?
入門ならdebの方がよくね? 仕事で赤帽使うつもりならrpmがいいかもしれんが
>>896 マジレスするけど
debがrpmったぐらいで混乱するようじゃ仕事の役にはたたないレベル
てか、rpm系って括り自体が意味を成さないしな。 debはDebianを親とした系譜があるけれど。
便利さから言えばdebだろう rpmは遅いし ただ、仕事で使うならRHELなども考えてrpm系の方が良いかもしれない
> rpmは遅いし yumとapt-rpmしか知らないバカですね。
fedora のdeltaが最強
FedoraはGUIのパッケージマネージャが貧弱すぎる
>>900 馬鹿でもいいけど昔のyumは酷かった。
あの糞鳥よく見捨てなかったなお前ら。
/usr/portsが最強って聞いた
portageが最強って聞いた
>>897 debの知識だけじゃLPICとかまず無理よ。
>>906 てか、
>>897 はどっちも覚えりゃいいじゃないって論調じゃね?
どんだけ応用効かないんだよ資格厨。
仕事で使うなら仕事で使っている鳥か、そのクローン使えばいい。 Linuxを使う仕事に就きたいから勉強するために、って事ならRHELクローン一択。 仕事ならRHELを使う事が圧倒的に多いし、後々Debian系使う事になっても、 差異を覚えればいいだけ。 LPIC取りたいだけならCentOSだけインストールしてコマンドに慣れ、 Deb系については暗記だけでいい。 極論言えばLevel1ならインストールすら不要。暗記のみ。
>>909 それで数万円取るんだから、なんていうかゴミ資格だよな。
911 :
login:Penguin :2010/12/04(土) 23:07:04 ID:DTrKqOwU
>>910 LPICとってる俺に全力で謝れ!
まあ資格なんてどれも似たようなもん。
ど素人でLPIC持ってても使い物になる奴見たことないわ。
そもそもLPICは勉強しないで取れたら真の実力がわかるって話だったと思う。※俺は勉強してとった
ど素人が取ってマシだと思ったのがCCNAくらい。ネットワーク計算ができるようになっているだけ良い。
>>912 資格は取ることより勉強の過程で得られる知識に意義があると思うので、
ドヤ顔でルーチン化を自慢してるヤツって馬鹿だと思う。
>>903 俺は結局、見捨てた
fedoraにはもう、yumのイメージしかない
>>900 あたりの書き込みを見ると、相変わらずなんだなと思う
rpm系はurpmiが速いと思う。
遅い遅いって、そんな事が気になるほど 毎日インストールを繰り返しているのか?
>>916 初期設定時のイライラは相当な物。
なら、早いものを使いたい。
>>915 urpmiが特に速かった記憶は無いが。
たとえ速いとしても、Mandriva自体が糞重くなってしまった。
つか、rpmは仕様とかポリシーがきまってないのでディストリ間で互換性がないのがクソね。
>>919 それが解消出来れば一気に閉塞感がなくなるのにな。
921 :
login:Penguin :2010/12/06(月) 12:49:19 ID:/bq9q44U
age
ディストリそのものの構成がバラバラなんだから rpomの使いまわしなんかできないだろ debianとubuntuで使えるパッケージがあったりするのは そもそも近親だから
debianとubuntuのdpkgも混ぜるな危険。 どうしても混ぜたいならソースパッケージを使え。
dpkgってFTPやHTTPをサポートしてないから、wget(笑)で手動ダウンロードしないといけないんだよな。 その点、rpmならcurlで自動ダウンロードしてくれるから便利。
rpm -ivh hoge とかしてた頃が懐かしいなぁ。
もうコマンドラインでインストールってのは古き時代のものなのかねぇ・・・
入れたいソフトが分かってる場合はコマンドの方が早いし楽だろう GUIは曖昧なキーワードをもとに、目的に適したソフトを探す用途向け
>>926 バイナリで入門し、結局、そこに還る。
Win厨だが、Winでも、基本中の基本のライブラリは、自ビルドするからね。opensslとか。
そこらへん見据えつつも、まずは操作から入るぜ。っていうときに、
パッケージ配布も、ないと困るんだな
パッケージ配布がにぎやかになってきたと聞いたとき、正直、Linuxも堕ちたもんだと思ったさ
でも、間違っていたのは俺の方だ どっちも必要なんだよ
>>924 >その点、rpmならcurlで自動ダウンロードしてくれるから便利。
結局リポジトリ頼りなのですね。
Debianはaptで一気に楽になった。 他のを混ぜるな危険はライブラリのバージョンが統一されていないLinuxディストリでは普通。
その足枷があるからどうして新しいライブラリを使っているディストリが選ばれがち デスクトップではなく安定重視の鯖ならライブラリが古くても構わないんだろうけどね
カーネル、ライブラリやソフトウェアも新しくなれば既存のバグが修正され、新しいバグが入るからね。 バックポートなりパッチが入りまくるとカーネルすらディストリ毎に全く別だし。 RHELとかだと全く別物のカーネルな感じらしいし。
>>932 カーネルに関してはバックポートするより、stable カーネル使うようにしてるみたいだけどね。そっちの方が査読も入って安心
debianだね、絶対debian 軽さ、安定性、使いやすさ、機能すべてのバランスがAレベルの素晴らしいディストリです 他のディストリは一要素だけがSレベルでも他の要素にCレベルが混じってたりして激しく嫌になる Linux標準環境としての学習用途にも最適でしょう
935 :
login:Penguin :2010/12/10(金) 18:14:13 ID:r7FqptcF
>>934 例えばMintだったらどこがCレベルになるの?
愛。
Fedoraは大雑把な印象が強くUbuntu薦めとけって感じ、 系統の新旧はあるけど
ページヒットランキングだと公式派生じゃLubuntuがトップなんだな XubuntuはともかくKubuntu抜いてるとは思わなかった
>>938 同感。
とりあえず、Linux やりたいんだけどーだったら、
Ubuntu をすすめる。
でも、おれは Vine を常用している。
Ubuntu も使うけど、
鯖なんかは Debian でやったり、
Vine でやったりしているな。
最近は、Ubuntu の LTS を使って、鯖つくったな。
TurboLinuxが100圏内に…
942 :
login:Penguin :2010/12/11(土) 17:09:56 ID:I1AKslE/
>>934 一世を風靡するubuntuではなくdebianをあえて薦める理由を
教えてください。debianを使い易くしたのがubuntuではないの
ですか? 初心者です。
初心者と書かずに、メールを空白にしてageないで書き込んだら 気のいい人が釣られてくれるかもしれない。 本当に判らないで書き込んでたなら、ID変わるまでROMって、ディスクイメージでもDLしてろ。 たぶん場を盛り立てる役の人か荒らす目的の人だと思うが。
944 :
login:Penguin :2010/12/11(土) 17:44:38 ID:298okCSU
ねじくれた奴だな。土曜日だからほんとに初心者だろ。
使う人が多い->日本語の情報が多い->ググればなんとかなる、っていうのが最大の理由
946 :
login:Penguin :2010/12/11(土) 21:03:22 ID:I1AKslE/
>>945 有難うございます。なるほど、そういうことなんですね。
使う人が多い->使えないやつも多い->ググってもゴミ情報しかでてこない
949 :
login:Penguin :2010/12/11(土) 21:50:06 ID:rtcKFj/Y
>>947 そういう風に感じるような人はそもそもググる必要ないと思うの
>>947 の気持ちもよく分かる
ググるときに英語のみにしないとゴミだらけ
UbuntuってGUI管理アプリが貧弱だから初心者向けじゃないと思う 誰かがセッティングしたシステムを利用させてもらうだけならいいけど、 自分でインストールからハードの設定までやるには PCLOSやopenSUSEのようにコントロールセンターの出来がよい物の方が良い
linux初心者は、コマンドやプログラム知識覚えてから使えって事か
サブPCには、ぜひとも割れwindowsを!! コマンドやプログラム組めないやつは、linux使うな!!
Windows環境と同じような通常のデスクトップ利用で LinuxだとCLIコマンドやプログラミングの知識が必要になる局面って例えば何?
野良パッケージ落としてきてビルドするとき
プログラムは組めなくても問題ない。 パッチ書いたりとか自前パッケージ作れるなら幅も広がるけどね。 X立ち上げても結局はターミナル開きまくって作業してるからUbuntuじゃなくても良い気がしてきた。
>>955 Xをマルチウインドウターミナルとしか思ってない俺は良く解らん。
IPアドレスを一時的に変えたい(リブートしたら戻る)時とか。
>>951 PCLOSとopenSUSEできはいい。が
日本語資料が圧倒的に少ない。
よって初心者はUbuntu一択。
なれたらお好きなのどうぞw
しかしみなUbuntu派になるが。w
>>956 ソースからのビルドなんて通常のWindows環境ではやらないことだろw
>>959 でもディストリ固有のトラブルなんてそうは多く無いし、
大抵の場合は他のLinux環境にも応用できる情報だと思うんだが
その量は比較にならないほどの差だからな。 圧倒的じゃないか、我が軍は。ww
初心者がマジレス求めるなら、具体的な用途を書いてくれ。
日本語資料の多さを誇りたいなら、Windows使ってろやw
Windowsも使ってれば、コマンド必須だと思うんだけどな
>>964 ping
tracert
telnet
ipconfig
くらいか?
どれもUNIX由来なのが悲しいな。
pauseは結構使うぞ
nslookupとnbtstatもよく使うぞ。
おれなんかapt-get使うとき「アプトー!ゲットォォォォ!」って叫ぶぞ。 いや、意外とマジでやってる自分を発見してひいたw
netshとか必須だよ
>>968 もちろん、フリもつけてるんだよな?戦隊っぽいやつ。
>>968 アプトゲット!リムーブぅ!パァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァジ!!!
>>965 ftp.exe も思い出してあげてください
しかし、PASVで詰まるw
moebbs.exeは24時間運用です
結局使いやすいかはユーザー次第だね
エクスプローラのFTPとか使わないだろう バッチでFTP自動アップロードとかやるときにまぁ
978 :
login:Penguin :2010/12/13(月) 11:50:45 ID:WtT5B6KC
age
パッケージ管理で楽になったとかいうが そもそも依存しまくってるのがおかしい
980 :
login:Penguin :2010/12/13(月) 13:48:31 ID:WtT5B6KC
開発速度が速いから仕方ないだろ
982 :
login:Penguin :2010/12/13(月) 14:54:04 ID:DlOAVOdM
Linuxはソフト+そのライブラリを1つのグループとして全て個別でインストールしてくれて構わない。 今時、HDDの容量なんて気にしないしさ。 この手ならかなり普及に拍車がかかるかも!
glibcの脆弱性が見つかったら、アプリケーションを全部 インストールしなおすんですよね。わかります。
アプリ起動したときにバージョンチェックして古ければ更新するようにすれば良い updateしたら普段全く使わないアプリまで即座に更新処理とか頭悪いよ
>>984 ライブラリと同時若しくは追従してアップデートしてくれるならいいでしょうが難しそうですね
はっGentoo か!
ライブラリ名/バージョン/実行ファイル ディストリであれ構成であれ事実上縛られているのだからライブラリの配置を 見直すのも手かも。必要なバージョンのライブラリがなければ自動でインストール、 削除不可で構わない。
シェルスクリプトが走る度にアップデートチェックとか勘弁してくれ
外窓ならOffice3.1がXPでも動いたりするんだけどなー
>>950 ググり方が悪いだけのような気もするが
逆に日本語に内容なレベルの情報を必要としている人は
英語くらいは読めるだろう
991 :
login:Penguin :2010/12/15(水) 16:17:55 ID:4HaT803N
age
sage
hage
ジョブズ:「呼んだ?」
995 :
login:Penguin :2010/12/16(木) 20:23:44 ID:ivRx7uKu
iOS4.3はまだかよ、禿!
はげぇ
呼んだ?
次スレは?
999 :
login:Penguin :2010/12/17(金) 22:28:00 ID:Qx/LHiE+
さあ1000スレのセリフなんにしようかな。 どうせ誰もかきこまないだろう。
1000だったらMSがでぃすとりを出す! すまんこれしかおもいつかんかった
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。