1 ：
初代１ ：
04/06/16 01:38 ID:7tTUPzhu 単なる煽り目的と思われる類似スレが立てられてしまったので
こちらを正式な次スレとして移行してください。
どちらを本スレとして続けるかは板のみなさんの判断にお任せします。
SCOの一連の騒動、MSへ値下げを迫るダシに使われるといった話題など
さまざまな事が起きていますが、これは良くも悪くもLinux（カーネルのみには限定しない）
の影響力が大きくなってきている事の現れでしょう。
さらには企業での採用増加、日中韓での開発推進など、今後もその存在は
ますます強くなっていくと思われます。
より迅速にLinuxの普及を進めるためには何が必要でしょうか、
増加する初心者と上級者の意識の違いをどのように埋めていけば
良いのでしょうか。
肯定否定問わず建設的に考えていきましょう。
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/ 2 ：
login:Penguin ：04/06/16 01:40 ID:J9fiqOXC
こっちが本スレなのだのー。
4 ：
login:Penguin ：04/06/16 01:44 ID:Fz9uaOwK
5 ：
login:Penguin ：04/06/16 01:45 ID:sONnj3R9
乙＞1
6 ：
login:Penguin ：04/06/16 02:03 ID:Skn+cN5q
時間的にまずいだろ、このスレ。
7 ：
初代１ ：04/06/16 02:11 ID:7tTUPzhu
8 ：
login:Penguin ：04/06/16 13:15 ID:PR6uyL6S
前スレの、OpenSourceのスタイルは
俺的にはLinuxコミュニティにおいて内部抗争、罵倒し合うことがないのが問題だと思う。
あと、フリーソフトでは「金払ってるんだから何とかしろ」というような事が
>>4 小さい都市とかでは前からあったみたいだけど、大都市だと
インパクトあるね。うまく行けば、精神的な壁が低くなるだろうね。
Linux 難しい！とか言うけど、どうせ管理をする部門があれば
ユーザーには別に難しくない。リモート管理だったら Linux
(or other Unix) の方が楽だし。M$Office との 100% 互換必要！
とか叫ばないなら（どうせ MSOffice 内でも version 違えば 100%
互換じゃない）別に事務系でも問題無いと思うし。
用紙とかの形式にやたらうるさいどこかの国では難しいかも知れないけど。
>>11 ドイツなら言語の壁も大してないだろうし簡単にいくだろうけど、
どこかの国では言語対応の充実も必要ですな。
13 ：
login:Penguin ：04/06/16 13:48 ID:MuaK90Uh
>その意味では2ch、Linux板は重要ですな。
>>9 褒めるじゃなければ罵倒、つーのもなんだと思うが。
批判、要請とかだったらMLとかではたくさんでている。
あと、bug とかの報告はしやすいと思う。
M$製品も bug あるけど、報告しやすいとは思わない。
あと、内部抗争というか、競争はかなりあるよ。
Open source の場合 source 一部／全部利用するのは大有りだからね。
アプリケーションに完成度が低いものが多いというのはそう思う。
それはやはり金の問題じゃないかな。90% の完成度と 100% の
完成度では使い勝手が大分違うけど、仕上げにかかる手間も半端
じゃないし、地道な仕事。使うところが（例えば自治体とかでも）
「金xxx やるからこことこことここを直せ！」みたいな方が現実的
な気がするな。実際保守契約とかはあるわけだし、その時の source
の改善は戻るわけだよね。project にフルタイムのプログラマーを
雇うために寄付する企業なんかもあるし。そういうのが増えるといい
と思う。
>>13 低脳が集まらなきゃ*BSDみたいに一部マニアの趣味の世界になると思うよ。
>>14 たしかにLinuxの方がバグ報告は充実してますね。対応も早いですし。
まぁMS製品みたいに「バグ報告=ウィルス作成」という状況もあれですけどね。
確かpart3か4あたりで「もう次スレは要らない」
逆に普及させないためにはどうすればいいのだろう。
スレ違い
>>17 現状維持。
作っては壊し集まっては離散しを続けてればOK
メーカーがWindowsのようにプレインストールするようになれば
21 ：
login:Penguin ：04/06/16 17:49 ID:Q7V9P7Ai
>>20 自己レスだが、
書いた後に思い出した。
M＄はメーカーがWindowsをプレインストールするときは他のOSを
インストールしちゃだめという契約であったような？
ひでーなあ・・・M＄
>>21 出しているところが東芝デジタルメディアエンジニアリング株式会社でしかも受注生産か？
おそろしく普及しなさそう ｗ
>14
おまいら
>25
みんな好き勝手やり過ぎ。
29 ：
login:Penguin ：04/06/16 20:05 ID:1aOnmDOn
好き勝手やれるのが良い所なのに・・・
主要ディストロでは商用アプリだけでもバイナリ互換は必ずほしい。
33 ：
login:Penguin ：04/06/16 20:33 ID:MuaK90Uh
>Linuxはパワーユーザーが使い、そうでないユーザーはWindowsを使うことに
専門家向けのCADやCGソフトは結構Linux製品あったりするんだね。
>>30 だって、別OSなんだもん。
おそらく「RedHatひとり勝ち!」とか、そんな状況をつくらないとだめだろうな。
でも、バイナリ互換性を心配しないでいいシステムを作るのもありだね。
>>30 ほんとだよな。
Debian一人勝ちにしてくれ。
37 ：
login:Penguin ：04/06/16 22:31 ID:3ctrfiY1
>>20 パソコンにwindowsをインストールする時点で、
MSにお金を払わなくちゃいけないだろ？
だから、linuxの1つの大きな魅力である
価格合戦っていう戦略が取れないと思うんだが。。。
どうでしょう。
38 ：
login:Penguin ：04/06/16 22:33 ID:EGJOymKI
>>20 MIDIRO-Linux搭載のFivaは普及しませんでした。
何このスレ...
>>53 別にショップとかで OS 無しの PC 買えばその分安いよ。
実際俺は Linux only の PC はそうやって買ってる。
Win 付のもショップで買ってるけどね。OS 入れても
安いし、カストマイズしやすいから。
OS無しのPCにknoppixCD一枚オマケで付けるサービスとかあったら
今も中古PCにlindowsｲﾝｽｺされた状態で
きりのわるい数字だな..
>>65 おもしろBOYSをヲッチするスレですよ。。。
最終的にはPC-UNIXという汚名を返上したいね。
汚名とかそういうのバカバカしい
48 ：
login:Penguin ：04/06/17 10:15 ID:HYvk+S5p
test
50 ：
初代1 ：04/06/17 11:44 ID:LawwKCF0
>>49 だから私じゃないって。
ほんと、なんか誤解されてるよなー。
2種類のユーザー層が分かりやすく書いてあるじゃん
http://japan.linux.com/opensource/04/06/16/0226200.shtml >非テクニカルユーザは、オペレーティングシステムがプレインストールされて
>いるPCを購入するか、ほとんどストレスを感じないでインストールできるオペ
>レーティングシステムをインストールし、それから必要なソフトウェアをでき
>るだけ簡単にインストールして、仕事にかかりたいと思っている。
>Linuxテクニカルユーザは、マシンのパフォーマンスを最大限に引き出すことに
>喜びを見出す。最新のソフトウェアを細かく調整したり、修正したり、テスト
>したりするのに嬉々として何時間でも費やす。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
前スレでボコボコにされたLinux狂信者が
あっちのスレ止められた報復かい？
70 ：
login:Penguin ：04/06/17 18:38 ID:XIsVlt3W
前スレの740、荒らしはやめとき。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
後ろにレス付いてるのに透明削除するなよｳﾞｧｶ。ローカルあぼんがずれまくりだろ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
このスレを見て、Linuxなんて滅んでしまえと思ってしまった
>>102 若ぁーーーー。おじさんもそのころに戻りたいよ。
104 ：
login:Penguin ：04/06/17 21:56 ID:HYvk+S5p
しがみつけるものが古い技術（そう呼ぶのすら馬鹿らしい程度の物だが）しか無い人間が必死だな（苦笑
105 ：
login:Penguin ：04/06/17 22:30 ID:PiFvw4no
変なスレストだな
106 ：
login:Penguin ：04/06/17 22:32 ID:PiFvw4no
まあどうでもいいｋ、どうせ糞スレだし
この進歩の激しい業界で、停滞するのは後退に等しいからなぁ。
また、このスレだけ AA荒らしにあったの？
このスレでいじめられ（と感じ）て粘着しているんでしょう。
110 ：
login:Penguin ：04/06/18 00:17 ID:EgWXmHAt
一言言わせて(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ｸﾚ､ｱﾗｼﾙ!!
>>110 PAMを知らんのか？
何でも調べる前に出来ない出来ない言うな
112 ：
login:Penguin ：04/06/18 00:31 ID:h0emrlfD
しかしこのスレ読んでみたが、何？Linuxを使ってみたが難しすぎて使えなかった人達のコンプレックス＆ストレスの吐き貯めスレ？
全然読めてないんだな....
>>111 そんなふうに書くからいじめられたと思って粘着しちゃうんじゃないかなあ。
少なくとも>52 あたりからしばらくのは、前スレの951-961,963,966-997,999
117 ：
login:Penguin ：04/06/18 00:43 ID:3hBZvUqU
>>114 勝手に、いじめられたと思うやつってのは、ちょっと触れてもセクハラよばわり
するババアと同じ心理でつか？
118 ：
login:Penguin ：04/06/18 00:47 ID:dyfBKRx3
重複スレで先に立った方を削除依頼って終わってる
119 ：
login:Penguin ：04/06/18 00:50 ID:h0emrlfD
あれは削除人の独断と偏見だね。
どうしようもないな、お前
>>119 >111 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 04/06/18 00:28 ID:h0emrlfD
>112 名前： login:Penguin 投稿日： 04/06/18 00:31 ID:h0emrlfD
>119 名前： login:Penguin 投稿日： 04/06/18 00:50 ID:h0emrlfD
>PAMを知らんのか？
>何でも調べる前に出来ない出来ない言うな
>しかしこのスレ読んでみたが、何？Linuxを使ってみたが難しすぎて使えなかった人達のコンプレックス＆ストレスの吐き貯めスレ？
>あれは削除人の独断と偏見だね。
>削除人もLinuxコンプレックスなんだよ。
纏めさせていただきましたが、普及についてはどんな御意見をお持ちでしょうか？
122 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:06 ID:h0emrlfD
私はUNIXの常識を持った方達にLinuxが普及すればいいと思います。
>>94 「かまいたちの夜2」のわらべ歌の様ですね。
124 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:10 ID:dwHDl4w+
>>122 おや？
そのID, Windowsユーザーがどうのってスレでも良く見かけますね？
126 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:11 ID:WVOJ7qk6
>>124 このスレ頭のおかしなやつらばかりだからな。そう見えるのは当り前。
127 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:13 ID:h0emrlfD
>>125 そうだよ。あまりに窓使いがはびこってるんで頭に来てるんだ。
なんか真性の方が延々とマッチポンプをしていらっしゃるようですが
129 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:30 ID:EgWXmHAt
>>111 馬鹿？
PAMでCRAM-MD5やAPOPなんかも全部どうにかなるなら、こんなに苦労しない。
130 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:37 ID:h0emrlfD
>>129 は？qpopperはPAMに対応していますが？CRAM-MD5もPAMの一部機能に対応していたな。
131 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:42 ID:1CX/u0eP
>CRAM-MD5もPAMの一部機能に対応していたな。
>>130 PAMでSMTPとAPOPしようとしてもPlainかLoginしか選択できない。
PAMでCRAM使えるんだったら教えろ。
> PAMでSMTPとAPOPしようとしてもPlainかLoginしか選択できない。
135 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:53 ID:EgWXmHAt
>>133 同志よ。俺が言いたかったのは、そこだ。
136 ：
login:Penguin ：04/06/18 01:55 ID:h0emrlfD
だからすまん。適当なこと言ってた。ごめんなさい。
レスの半分がコピペか。
>>184 スレ移行でゴタゴタがあると、たいてい荒れるよね。
もう一つのスレの１の文面が気に入らなかったんだろうけど、
だからと言って別スレ立ててそっちで、ってのは2chを知らないやり方。
向こうのスレで、うざい１は華麗にスルーして議論を続けるのが賢明だった。
というわけで、この荒れ様は自ら招いた結果だな。
そのうざい１が必死で荒らしているようにしか見えないなぁ。
140 ：
login:Penguin ：04/06/18 08:41 ID:EgWXmHAt
結局、SMTP-AUTHでのCRAM-MD5とかPOP3でのAPOPの
141 ：
login:Penguin ：04/06/18 09:13 ID:Sx22pVXa
そうです。
142 ：
login:Penguin ：04/06/18 09:28 ID:DWd4n9QD
>>187 SMTP-AUTH用のソフトをPAMに対応させて全部PAMでやりゃいい
PAM対応は糞みたいに簡単なんで、未対応でもすぐやれるよ
>>185 あっちに集まってきてた面子で議論なんか続けられるようには思えんが。
>>185 スレの 1 の内容はスレにとって大事だよ。それがおかしいから
スレ建て直すなんてしょっちゅう。建て直したスレが本スレに
なって気に入らないから粘着しているならそちらの方が惨め。
つか最近流行りの煽りメッセージをつけた次スレを立てる荒らしだろ。
148 ：
login:Penguin ：04/06/18 18:12 ID:EgWXmHAt
>>189 君も馬鹿だね。
plain textでもloginでもなくてCRAM-MD5だと書いてるだろ。
出来るもんなら、やって味噌。
149 ：
login:Penguin ：04/06/18 18:25 ID:h0emrlfD
>>245 つーか、useradd, usermod をラップしたプログラムなりスクリプトなりを
自分で作ればいいだけではないの？
格納場所を一元管理したいのであればLDAPつかえばいいし。
ただ、cyrusがCRAM-MD5のシークレットをLDAPからひっぱってこれれば
の話だが。
>137からここまで、
ろくなレスついてないから気にすんな
152 ：
login:Penguin ：04/06/18 18:52 ID:EBWieS8j
>>149 そういう方法もあるし，システムログイン時の認証を
CRAM-MD5でやれるようにPAMモジュール書く方法もある
つまり
>>245 =148が馬鹿
いや、CRAM-MD5に対応したgettyはないと思われ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
161 ：
login:Penguin ：04/06/18 21:14 ID:EBWieS8j
>>153 ん？gettyに改造はいらんだろ
普通にシークレットが入力できればいいだけ
あとの認証処理はPAMモジュールに任せればいい
CRAM-MD5なんて別に普通のchallenge-response認証やんか
162 ：
login:Penguin ：04/06/18 21:22 ID:h0emrlfD
あぼーん
あぼーん
なんだ、普及のためにどうすればいいのか書いてあるのかと思えば
>>165 Linux がなんらかの形で普及するといい、ということだと思う。
ここではむしろ、一般向きという感じだから、普及する distro
があればいいという感じかな。組み込みとかはちょっと違う気がするし。
GNU/Linuxっていう意味ならもう普及してるんじゃないすか？
168 ：
login:Penguin ：04/06/19 02:38 ID:bljPhJrX
デスクトップ用途での普及をさせるには
169 ：
login:Penguin ：04/06/19 03:17 ID:wMfbknPe
リコーのフォント並みのフリーのフォントと
前ｽﾚ
>>210 のような人材が一杯いたらもっと愉しくなると思う
あぼーん
172 ：
login:Penguin ：04/06/19 06:27 ID:gk2dr4bg
＞リコーのフォント並みのフリーのフォントと
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
「"自分より馬鹿な他人"を一生懸命さがしては見て楽しむ人」って、
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
192 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:28 ID:gk2dr4bg
＞Linux用ドライバの充実と
193 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:30 ID:gk2dr4bg
まずこれ
194 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:31 ID:gk2dr4bg
次これ
195 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:34 ID:gk2dr4bg
＞どうしてもWindowsじゃないと無理っていうのなら
196 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:40 ID:QKBFHHKq
>>195 すまん。まったくの興味本位なんだが
「Linuxでオナニー」ってどうやるんだ？
カーネルのソース見て興奮したりするんかな？どの辺で興奮すんの？
197 ：
login:Penguin ：04/06/19 08:44 ID:gk2dr4bg
HTML-lint で100点出してﾊｧﾊｧしてるんでしょ
198 ：
login:Penguin ：04/06/19 10:25 ID:Sv6Uaw1n
どうでもいいけど、ここで妄想を語ってるやつらは、今現在Linuxを使ってるのか？
夏を感じるよ．
>>198 のようなのがLinuxの普及を阻害しているわけですね。
>>198 > どうでもいいけど、ここで妄想を語ってるやつらは、今現在Linuxを使ってるのか？
> 俺には絶対使っていないように思える。
あなたもLinuxを使っていない妄想野郎に見えるから、似たようなもんだ。
> 前スレであったがxkillを知らなかったり、texを使ったことなかったり、
> プログラム組んだことなかったり、スクリプトすら組んだことなかったり。
> 他にも山程あるんじゃないのか？
それはLinux普及には関係ないことだ。メールが読めればいい、とか なにかし
らないけどブロードバンドルータってのを繋げばインターネットができるらし
いよ、とかいうユーザこそが普及の鍵だろう。それはユーザにあたらしい知識
や変化を求めるものでないほうが望ましい。
> あのね、UNIXってのは自分で工夫して使いやすくしていく慣習があるんだよ。
> それでその工夫が他の人にも有用な場合、周りにそれを分け与えるという慣習があ
> るんだ。
BSDはそうかもしれん。旧来の自由ソフトウェアもそうかもしれん。だが、今、
Linuxはそれとは違う。他人の為にor金の為に改良したり、もしくは(それ自体
が)タダであることだけに興味がある人も含めて、それで再生産もビジネスも
可能な、次のステップに到達しつつあると思うよ。実際には、それは自由ソフ
トウェアの一部が求めてきた世界だったのかもしれん。
> ここのスレで妄想を語ってるやつらは、そういう慣習を履き違えてるんだよ。
そんなものの破壊の可能性も含めての普及のための議論でしょう。
> どうしてもこっちの世界に入って来たいのなら、そういうことをわきまえてからね。
> それで普及云々を語ってくれ。
どうやらあなたの「こっちの世界」はLinuxの世界の片隅でしかないようだよ。
>>200 お前の言う「普及」はWindowsユーザへの普及だろ？そんなの不要なんだよ。
WindowsユーザがUNIXの慣習に従って多くの人が Linux を使うようになる
のが本当の「普及」だボケ。
LinuxをそしてPCを使い倒す人間が増えるのが普及じゃ、ボケ
Linuxに使われるようじゃ駄目なんだよ。
>>202 > WindowsユーザがUNIXの慣習に従って<snip>
ここと
> Linuxに使われるようじゃ駄目なんだよ。
ここが矛盾しかねん。
自分の習慣や欲望の赴くままに使えるのがいいと思うよ。まぁ普及とは関係ないんだけど。
Windowsは、利用者にかなりの知識と慣れを要求するけど、普及してるし。
自動車も、歩いたり走ったりする感覚とは全然違うし、学校で練習せなならん
ような技術を要求するけど、自動車が普及していないという話はきかないから。
>>202 みたいにcd, ls打ち込むことが最終目的な人間もいれば
OSとその上に乗ったアプリを使って問題を解決するのが目的である人間もいる。
その両方を許容するのがLinuxであると思う。
そしていったん後者が力を一定の持ち、金の流れが発生し始めた時
後者の比重はどんどんと高くなっていくだろうね。
205 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:21 ID:Sv6Uaw1n
>>203 LinuxはWindowsと違い、使うものであり使われるものではない。
それが言いたかっただけ。
206 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:23 ID:Sv6Uaw1n
>>201 面倒くさいので一言。
だったらWindowsを使え。
207 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:27 ID:Sv6Uaw1n
>>204 ＞
>>202 みたいにcd, ls打ち込むことが最終目的な人間もいれば
煽りなんだろうけど、何で俺がcdやlsを打ち込むのが目的なんだ？
ようわからん。多分周りにまともなLinuxユーザや開発者がいないんだろう。
俺がお前の周りに行ってやろうか？w
＞OSとその上に乗ったアプリを使って問題を解決するのが目的である人間もいる。
だったらWindows使えばいいじゃん。
208 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:36 ID:vClIR5KV
>>204 WindowsかMacでも使えば?
＞OSとその上に乗ったアプリを使って問題を解決するのが目的である人間もいる。
それってさ、マカがよく使う詭弁じゃん。自分が使いこなせてないだけなのに、
OSやアプリのせいにする奴が使う言い訳でしかねーよ。
>>205 使っているひとはいっぱいいる。使われているひとも。でも、使っている人で
も、機械にあわせている部分が多いよ。あなたがLinux を自在に使えるのは、
これまでに機械にあわせてきて、それがからだに染み着いているからだよ。
それは、自動車の運転をしていて、ヒトが飛び出してきたのを見たときに「あ
わててハンドルを切る」ような、不自然な行動が日常化したものだ。
# 自然なのは「あわてて車内で飛び退く」か「冷静にハンドルを切る」かだ。
その状況はLinuxもWindowsもおなじこと。
さっきこれを自然にできるようにすることは普及に関係ないといったけど、
まぁ、「普及の為に」それを目指すのもひとつの手かもしれんね。少なくとも
Windowsの真似をする努力よりは面白いと思う。
>>207 文意を理解できない奴・・・
Linuxを目的として触ってる人間と手段として触ってる人間に分けただけだよ。
んで、自分は後者だな。仕事でLinux上の開発やらされてるだけだからね。
>>その両方を許容するのがLinuxであると思う。
肝心のここをスルーしてるんだけど
どういう考え、立場で自分の望む以外の使い方を排除してるの？
>>206 何故? WindowsもLinuxも同じようにヒトに慣れを要求するのですよ。
慣れ親しんだUnix系でもなく、自由でもないWindowsに移行する理由がどこにありますか?
>>209 ＞さっきこれを自然にできるようにすることは普及に関係ないといったけど、
＞まぁ、「普及の為に」それを目指すのもひとつの手かもしれんね。少なくとも
＞Windowsの真似をする努力よりは面白いと思う。
いろいろあるが、ありがとう。俺は上記の文を見ることができてうれしい。
あるお嬢さんとの会話：
直前にも類似のことを書いてて申し訳ないが、ちょっと気になったので追記。
215 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:51 ID:vClIR5KV
>>209 そういうマカ臭いことを書かないように。
216 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:51 ID:Sv6Uaw1n
俺が思うこのスレで妄想を語ってる奴がそうなった理由
217 ：
208 ：04/06/19 11:53 ID:vClIR5KV
>>214 幻想というか、それはLinuxユーザが持ってるものじゃないって。
素人さんが（初心者でもいいけどさ)が抱いてるもんであって、そう思いこむなら
そうすりゃいいじゃんってことなんじゃないの?
マカじゃあるまいし、無理強いは良くないからさ。
218 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:55 ID:Sv6Uaw1n
＞ということで、最近2回つかった Sv6Uaw1n 様に伺いたい。
>>215 たしかに、WindowsもLinuxも駄目だとかくと、マック信者みたいですね;。
ここまでの「WindowsもLinuxもどちらも自然でない」というものは、
「WindowsもLinuxもMacもどれも自然でない」と読みかえてほしい。
220 ：
login:Penguin ：04/06/19 11:59 ID:Sv6Uaw1n
じゃ、俺は買物にいくのでここで終り。
221 ：
login:Penguin ：04/06/19 12:02 ID:vClIR5KV
ああ、ごめんなさい。
> ＞ということで、最近2回つかった Sv6Uaw1n 様に伺いたい。
> こういうくだらん煽りを言われる時点で回答する気も失せるのだが。
不明確でもうしわけない。「最近2回つかった」とは
>>206-207 で「Windows
を使え」とうような御発言があったことを指していっています。
> 障害があった時に原因を追いやすい(もちろんソースがあるから)。
> プログラムを自分の使いやすいように改造できる。
> コマンドも自分の好きなようにカスタマイズすることが容易
> 無料
本当は操作感とか使いやすさとかの違いに対する認識を期待したのだけど、さ
すがにコアですね;。なにはともあれ、お返事感謝。
> 2. WindowsはLinuxのどの問題を解決しているか
> これをなんで俺に聞くかわからん。それこそWindowsなんて2回く
> らいしか使ったこと無い。
ごめんなさい。Windowを勧めていらっしゃるようだったので、なにか利点を御
理解なのかと... 使ってないのでしたら、むやみにWindowsを勧めるような御
発言はいかがなものかと。私見ですが、
仕事でWindowsを使わざるを得ず(それも 端末としてとかCygwinでとかでなく、
MS-Word/Excel, Explorer 等をつかって作業して) 苦労した経験からは、
Windowsは、世間でいわれているようには初心者向けではないと思います。
Macは少ししかつかったとこないけど、なんだかWindowsとそっくりな感触でした。
でも、Windowsと違ってキーボードでの操作が難しいです。マウス主体。
制限を多くすることによって、逆に迷いを減らして使いやすさを向上させる戦略??
224 ：
login:Penguin ：04/06/19 12:29 ID:vClIR5KV
>>223 Macはねぃ。あれも開発当初は、キーボード主体だったんだけどね。
記憶に間違いなけりゃ、ハンドヘルドを目指していて、別にGUI指向でも
なんでもなかったはず。
ただ、途中から計画を乗っ取ったジョブズがラスキンを追い出してから、
おかしくなった。結局のところ、ジョブズがたまたま、あの時期に見ていた
Altoの猿真似が、MacOSの元祖なんですよ。
設計思想なんか最初から無いです。だから、使い難くて当前。元になった
Altoがマウス使ってたから、それに統一しちゃったら、あんな感じになりました
というだけの代物。
Windowsも似たようなものなので、双方に期待しても何も出て来ない。
ま、双方に似せてやれば、勘違いした初心者を取りこむことは可能かもしれないが。
そもそも慣れるのに努力なんて必要なのか???普通に触ってたらLinuxなんぞ使えると思うんだが
226 ：
login:Penguin ：04/06/19 13:42 ID:5VOGeYIb
Windowsから入った奴が多いからじゃないの？
つうか、
ＯＳを開発したmicrosoftやappleが操作性の標準であるってのの差か。
Windowsなんて2回く
というか、そろそろ場所（スレッド）をわきまえない行為というか
頼むから大容量AAコピペ厨と反応した奴らを全員アク禁にしてくれ｡
ってかLinuxするのにも
たかが、Linuxによくコんだけ熱くなれるよな。
超人気スレですね
本当にLinuxが良ければ計算機に慣れた人等は皆
適材適所
僕は社食のメニューではラーメンが一番うまいと思うんで毎日ラーメン食って
本当にwindowsが良ければ計算機に慣れた人等は皆
>>238 みんな(と言っていいほどの数が)使ってるじゃん。
>>237 飯は食器があれば、何を頼んでも同じように食えるじゃん。
それにOSは食事のメニューと同じようにコロコロ変える物じゃないじゃん。
241 ：
login:Penguin ：04/06/19 21:34 ID:gbwMyfPR
Linuxの利点ってApacheが安定して動くことだけだよね？
243 ：
login:Penguin ：04/06/19 21:41 ID:gbwMyfPR
煽りじゃないですけど。
>>241 =243
別にそれだけじゃないと思うけど。結構使っている人もいるし。
俺自身からしてみると、数値計算に使っているし、ssh のサーバ
とかにも簡単にできる （リモート操作しやすい）、Latex/Tex 使いやすい、
virus 全然気にしなくて良い、router+firewall 簡単に作れる、
とかいろいろあるけど。ついでに寡占米企業 M$ に金払うのもあまり
気にくわん、というのもあるし。
だから他の人にも使うべきだというつもりは別にないよ。
Linux に利点があると思う人が使えば良いだけ。
煽りのつもりないのかもしれないが、わざわざ sage 基調の
スレで二度もあげて
>>241 みたいなこと書けばそう思われても
仕方がないと思うよ。もし具体的な根拠があるならどうぞ。
245 ：
login:Penguin ：04/06/19 22:45 ID:gbwMyfPR
利点があると思う人だけ使ってると普及しないと思うよ。
Linuxの、「ウィルスを全然気にしなくて良い」という特長は
247 ：
login:Penguin ：04/06/19 22:55 ID:RJDR8kL8
TeXが使いやすいという意見を初めて見た。
デファクトスタンダードに真正面から対抗しようとするのは無駄な努力。
249 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:02 ID:gbwMyfPR
そのアイデアは遅すぎたよね。
251 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:17 ID:vClIR5KV
>>250 絶対に感染しないなんてのは嘘もいいとこ。今時、んなこと言ってるのはマカ
くらいなもんだ。
ちゃんと、Linux用アンチウィルスソフトも売られてるし、数こそ少ないが、
フリーのものも存在する。
>>250 Linuxのクライアントユーザーは少ない。
Linuxのクライアントユーザーは壊されor晒されてて困る重要なデータを持っていない。
Linuxのクライアントユーザーは感染を拡大に利用できる高機能なアプリを持っていない。
という非技術的な理由によってウィルスの被害を受けにくいというだけ。
253 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:19 ID:nH6Fsm3H
それに普及すればウイルスを作る/作れる人口も増えるだろうしね（苦笑
254 ：
250 ：04/06/19 23:20 ID:5VOGeYIb
>>241 =243=245=249
> Linuxの利点ってApacheが安定して動くことだけだよね？
についてはどうなったんですか？根拠とか？
256 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:21 ID:gbwMyfPR
普及させたいのはウイルスではなくLinuxです。
今のシェアで十分
258 ：
250 ：04/06/19 23:23 ID:5VOGeYIb
つうか、安定（これがなにをさしているのかわからんが）しているって言う話はよく聞くが
>>252 1行目、3行目及び4行目は認めるが、
2行目の重要なデータを持っていないには違和感を覚える。
大事なデータをもってない奴なんてそんなにいないだろう。
例えミンナにオタクだと揶揄されても、ゴミだと罵られても
その人にとっては、ちゅ12歳の画像は宝なのだよ。
>>250-251 virus を気にしないけど、完全てのはありえないから、比較の問題。
まず、第一に、Linux では user/root の切り分けがはっきりしているから、
たとえ virus に感染したとしても、アホなとしなければ user 環境が
破壊されるだけ。（原理的には NT 系では切り分けられているが、
実際には Administrator 権限で走らせている人が多いので危ないケースが多い）
メーラーが (俺は emacs だが） OLE みたいに自動的にいろいろ
やって virus に弱いということが無い。(OLE 以外もあるけど
実際には OLE のシェアが高いね）。そして、現実的には
Linux 用 virus は少くて広まった例というのは聞いたことないな。
そういう意味では現状では気にしてない。
261 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:28 ID:gbwMyfPR
その認識は甘すぎると思いますね。
262 ：
250 ：04/06/19 23:29 ID:5VOGeYIb
>>252 1行目から4行目は認めるが、
5行目のちゅ12歳の画像には違和感を覚える。
例えそれがお前の実の娘だろうが他人だろうが
変態的な発言に聞こえる
俺にとっては川島和津美の画像の方が宝なのだよ。
>>258 また TCO 議論か… 「システム保有コスト」というならむしろ
サーバの話だと思うな。そういう意味じゃ、ある程度以上の企業では
サーバは Unix 系のことが多いと思うよ。企業がわざわざコストが
高い方を選んでいるとは思いがたいのだが…
264 ：
250 ：04/06/19 23:31 ID:5VOGeYIb
>>260 つうか、ポーと閉じれと散々言うくせに
ウイルスに関してはそんな軽い認識しかもっておらず
しかもそれに対して突っ込みの意見が聞かれないのが以外です
そんなもんですかLinuxって
>>261 煽るだけでなく根拠は？
「Linuxの利点ってApacheが安定して動くことだけ」という
点についても根拠を全くあげてないんですけど？
266 ：
250 ：04/06/19 23:33 ID:5VOGeYIb
>>263 ああ、すまんの～
たまたまCMAGAZINEの広告で見たものだからついね
>>264 だから、具体的にどういう意味で危険なのか、特に Win と
比較して教えてくれ。
268 ：
250 ：04/06/19 23:35 ID:5VOGeYIb
>>267 ＞だから、具体的にどういう意味で危険なのか、
俺はそんな話はしていない
なぜそんなに、ウイルスに対して「気にしない」っていう感じなのか疑問でね
269 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:36 ID:gbwMyfPR
自分で調べる姿勢に欠けていますね。
>>268 だから、具体的にどういう危険性があるから気をつけなければいけないの？
271 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:41 ID:gbwMyfPR
何を根拠に安全だと言い張っているのですか？
272 ：
250 ：04/06/19 23:43 ID:5VOGeYIb
>>270 最初俺が246の発言で「気にしなくていい」
という話を聞いて
「Linuxシステムは、作りが堅牢なのでウイルスは存在しえない」
と、Linuxはそういう作りになっているのかとおもった
しかし、252の内容を聞いてるとそういうことではなく
ただ単に
＞Linuxのクライアントユーザーは少ない。
＞Linuxのクライアントユーザーは壊されor晒されてて困る重要なデータを持っていない。
＞Linuxのクライアントユーザーは感染を拡大に利用できる高機能なアプリを持っていない。
ということらしい・・・
これって、一般のWindowsユーザがAdminで起動してるのと同じ感覚だよな？
ということを言いたい
＞だから、具体的にどういう危険性があるから気をつけなければいけないの？
ウイルスに感染する可能性バリバリあるじゃん そこを気をつけろということです
>>260 >まず、第一に、Linux では user/root の切り分けがはっきりしているから、
これはWindowsも同様。
>>260 はLinuxのシステムの話とWindowsの運用の話をごっちゃにしている。
この点ではWindowsはLinuxと同等の危険性あるいは安全性を持つ。
そしてこのシステムは危険であるという前提でSELinuxが作られた。
SELinuxから見ればLinuxの権限システムは不十分である。
XPのアクチベーションなんてねらい目やとおもうけどな
中途半端な知識で話すのには狼板が適してると思う
276 ：
260 ：04/06/19 23:49 ID:eSvxE0bQ
>>272 俺は 252 と違うから、意見は違うと思うけど、
少くとも「一般のWindowsユーザがAdminで起動してるのと同じ感覚だよな」
というのは違うと思う。Linux では root 権限で通常操作しているケースは
少いと思うし、切り分けがしやすいように Unixは伝統的に作られている。
Win では Admin 権限で操作してしまうのは無知というのもあるが、
そうしないと面倒なことが多い、という側面もあるよ。
実際「一般」ではない Win パワーユーザーと言えるような人も
Admin 権限で通常操作している人も多いよ。
277 ：
250 ：04/06/19 23:53 ID:5VOGeYIb
おれがAdmin話を持ち出したのは
278 ：
login:Penguin ：04/06/19 23:53 ID:gbwMyfPR
それはLinuxがウイルスを気にしなくて良い根拠にならないと思います。
279 ：
260 ：04/06/19 23:53 ID:eSvxE0bQ
>>273 完全なシステムなんて無いよ。そういう意味じゃ比較するしかないが、
原理的には Windows(といっても NT 系だけじゃないの？）は root/user
の切り分けがある。しかし、切り分けて使いやすいようにできているか、
と言えば、疑問がある。前にも書いたように、実際に統計取ってみればわかる
と思うが、通常 root 権限で操作している Linux の user は Win user
に比べて圧倒的に少ないと思うよ。
280 ：
250 ：04/06/19 23:57 ID:5VOGeYIb
>>278 だよな、おれもそれが言いたかったのよ
それじゃ「気にしなくていい」っていうのとはちがうと
281 ：
251 ：04/06/19 23:59 ID:vClIR5KV
>>276 でも、Linuxでも、sudoとか入れられてたら、危険性は同じじゃないかな?
OSの違いによる安全性の議論なんかより、ユーザが注意してるかそうでないかでも、
結構違ってくるんじゃないか?
282 ：
260 ：04/06/20 00:13 ID:d4ITrrCw
>>281 sudo もまず、sudoers で設定をして、さらに default では
使う時に password を打たなきゃいかんと思うのだけど？
そういう意味では Admin 権限で通常操作するのとは大分ちがうと思う。
比較するなら Admin 権限で通常操作するのは root で login して
操作しているのと同じじゃない？
もちろん Linux でも原理的には root で login して常に操作している人
もありうるわけで、ユーザーが注意してなきゃ全然違うというのは当然だよ。
おまいら
なんかすごくスレが延びていると思ったら、
285 ：
284 ：04/06/20 00:29 ID:PM5sZUYP
うわ3分遅れでケコーンした
286 ：
250 ：04/06/20 00:35 ID:xzHiJ2MT
＞ここはWinとLinuxどちらが優れているか議論するスレじゃないぜ。
そもそも普通の人はマウス握るのに「ユーザ」なんて考えないよ。
自分のPCなのにユーザも糞も無いって感じですもん
家族で共有して使ってるケースも少なくないと思うけど。
>>286 > Windowsってユーザの切り替えってなんかめんどくさい気がする
それはそうとして、
> その点Linuxは一瞬で終わるが
これはどうなんだ? Windowsのユーザの切替えってのはシェルのuidが変わるだ
けではなくアプリの設定やlook&feelの切替えを含むものなんで、比較はどうだか。
前者相当ならWindowsでも右クリックから「ユーザを指定して実行」すればい
いんで、やっぱ一瞬相当だろ。
で、後者をLinuxで実装するのは面倒だよね。我が家では、共有PCを家族で使
うために、セッションをvnc下におくことによって実現しているが、一般のディ
ストリではこのてのことを面倒みてくれないだろ。
>>287 ,288
それは正しいと思うけど、現状の実装ではLinuxにしろWindowsにしろ、使って
いるのがだれなのかというのを人が教えてやらんといかんのは技術的にしかたない。
(例えば)マウスに指紋センサつけて、自動的に保護のキーを変更するような実
装があればいいんだけどね。それで普及するのかっつーとそうではなさそうじゃない?
291 ：
login:Penguin ：04/06/20 11:12 ID:pfu4wVPi
ここまで読んだ
>>290 >我が家では、共有PCを家族で使うために、セッションをvnc下におくことによって実現しているが、一般のディストリではこのてのことを面倒みてくれないだろ。
VNCなんてどのOSだって使えるだろうに。
ってか、Linuxの場合VNCごとにXが起動するから
よりセキュリティ高いんだけどね。
誰かいじってるところにVNCでわりこむなんて
したくはない。カーソルの取り合いなんて
ダサいよ。
293 ：
login:Penguin ：04/06/20 11:28 ID:zFIeHAkP
LinuxがWindowsに劣っている機能について話すと、このスレみたいに
テレビやラジオが、使う人によって機能を変えることは無いってこと。
>>290 >(例えば)マウスに指紋センサつけて、自動的に保護のキーを変更するような実
装があればいいんだけどね。それで普及するのかっつーとそうではなさそうじゃない?
最近テレビで、手をかざすと手の血管で特定人物を認識してPCが起動するっていうのやってた
普及させる気が無いものが普及する筈がないよな。
>>292 WindowsXPの「ユーザの切替え」の機能を知りませんか?
Windowsにも、1つのコンソールからユーザがログインした後、ログアウトする
ことなく、画面を切替えて、他のユーザがログインできる機能がついたのですよ。
それに相当する機能がLinux+Xの環境ではデフォルトでは設定されてないという話。
vncがインストールされていればいいとかいう話ではなく、ユーザが実装を意識
することなくセッションマネージャ等から、セッションの開始/デタッチ/ レ
ジュームができないと、ユーザ教育が追加で必要になるでしょ。
3歳の息子から65の母親までが使うのでなるべく簡単にしたかったわけよ。
せっかくUnix系はマルチユーザで使えるから家族みんなで計算機を使う時代に
ぴったりと思ったのに、Windowsはすぐに追い付いて来るは、PCはひとり一台
(or数台)の時代になるわで、ふんだりけったりですわ。
そんなのは普及に関係ない
Linux プリインストールモデルやOS無しPCが選択できるかどうかが
IBMとからなWindowsプリインスコでもWindowsを返品できるが。
301 ：
login:Penguin ：04/06/20 22:31 ID:PM5sZUYP
302 ：
login:Penguin ：04/06/20 22:45 ID:yDEtoj+d
設定ファイルの書式統一してﾎｽｨ
>>302 ＞設定ファイルの書式統一してﾎｽｨ
同感
＞あと何処にその設定ファイルがあるか分かりやすくしてﾎｽｨ
慣れるしかないよね
Linuxのファイルの構成とか解説してるHPとか見たりして
なんとなくつかむしかない
おれも、Linuxの初心者本とか読んでなんとなくわかっている現在
基本的に弄るのはiptableとか起動シャットダウンとかApacheとかデータベースとか
限られたものになるはずだからそのつど覚えるぐらいだな
慣れてくると細かい設定がWindowsよりもわかりやすくなる
そこまで行くのが大変だが
>>303 その「そこまで行くのが大変だが」の「大変」を
なんとかできるの？なんとかしようよ？なんと
もならない？って話じゃないかな。
このスレを以前から見て、私自身はいろいろ考え
たけど、まずもって資本力。加えて、たとえ非難や
訴訟を何十も抱えてもやっていける組織力、
エンドユーザー厨、ISV,IHVを顰蹙をかいつつも
支える体制がないとクライアント普及は無理だと
いう考えです。
>>304 俺は Win の方を良く知らないけど、Win でサーバーの管理
(firewall, web server 等) ってそんなに Linux に比べて
簡単なの？ 最小限の複雑さ (いろいろなポリシー理解して
決めるとか） はあるよね？
まさか Linux 側でより複雑なことやろうとして、難しい、
と言っているわけじゃないよね？
なんで「慣れるしかない」のか理解に苦しむ。
最終的には習熟する(=慣れる)んだけど、
Winから入ったから
GUIだと「ここで●●をすれば○○の設定が出来る」というのが分かりやすいのでは。
設定ファイルの場所を変えたり、書式を変えたりした場合、
>>306 慣れを要求しないシステムなどないさ。
>307殿のいうように、そこに到達するまでの道が違うという話なのだと思う。
でも、私はそれは普及には関係ないと思うけどね。
Linuxは難しいから使わない/Windowsが簡単だから使う
という判断を自ら下す人はそんなにいない。だって両方使い込まないとわかんないもん。
だから、「Linuxは難しいらしいよ」とか「Windowsは簡単らしいよ」という、
根拠があってもなくてもどうでもいい評判は有効だと思う。Lindowsみたいなもんか。
とはいえ、ここで、「Linuxは簡単らしいよ」を流すことに成功しても、
Windowsは難しいから使わない
といっている人を取り込めるに過ぎないんじゃないかな。
Windowsは難しいけど使っている
というひとの、極一部がそこまでの慣れを捨てて移行するかもしれんけど、そ
の手のひとの多くは、
組織の都合で使わざるを得ないものを使っている
もんだから。
つことで、組織的な導入を促す施策が有効なんだろう。これが難しいのだけど。
企業相手なら「金」じゃないのかな。
(根拠がなくても事実でなくてもいいから)安いという宣伝を頑張ると。
つまりFUDを頑張る、と。
Linux脆弱杉
316 ：
login:Penguin ：04/06/21 09:34 ID:TmWHYYzg
俺が思うこのスレで妄想を語ってる奴がそうなった理由
317 ：
login:Penguin ：04/06/21 10:05 ID:P9IySvoM
1. 大学の授業でUNIXを使ってた
>>316 ＞4.でも使えるとカッコよさそうなのでなんとかやってみる
そんなふうに思う奴いねぇだろ。
>>317 家にもシステム管理者がいたら楽だよね。
みんながみんな管理者になりたいわけない。
というか、家で使えば誰かが管理者なんじゃない？
>>317 最近はXの設定なんて自分でやる必要ないんじゃないの。
家庭に一人、管理者の知識と経験を持つ人がいるとは考えにくい
かっこいいの定義に興味はないが、厨房雑誌にLinuxのCD-ROM付けて、
昔のほうが自動設定に優れていたX
>>325 高機能化を図って守備範囲を広くしたはいいが、タケノコの如く増え続ける液晶ディスプレイや
マウス、グラフィックボード、その他諸々に自動認識対応が追いつかないってのが現状だろうな。
WinやMacはドライバインストール時のドサクサに紛れてインストーラが設定するようになってるし。
ようは、自動設定/汎用ドライバでは互換品の認識を行う際に曖昧な設定になってしまう。
>>324 >>326 昔というのはいつと比べるかによるだろうなぁ。
最近は大抵基本的に自動認識でそれなりに動くからすごいよ。
自動認識が全く無い時代から使ってると本当に感心する。
曖昧どころか手動で設定しなきゃ全く動かなかったんだから。
まあvesa互換カードならvesaドライバで動くしな。
329 ：
login:Penguin ：04/06/21 21:19 ID:nNRgLPVQ
自動認識が無かったころにはLinux無かっただろ。
>>329 Slackware+PJE とか使ってたころだと思うけど、VGA はいつも
手動で設定していたけど？ X の自動認識なんてあったっけ？
ついでにモニタとかも Plug+play なくて自動認識なかったと
思うんだけど。
犬糞は相変わらずレベルの低い雑談に終始しとるな。
332 ：
login:Penguin ：04/06/21 21:28 ID:nNRgLPVQ
うそこくなよ。
>>332 自動認識はなかったと思うよ。XF86Setup みたいなのが
あったと思う。それに自分の VGA、モニタを調べて打ち込んだ記憶がある。
あと、結構 XF86Config を手でいろいろと今より弄る必要が
あったような記憶がある。あとモニターの自動認識なんか当時でき
なかったと思うよ。
自動認識してた？ script でどうやって自動認識してたの？
334 ：
login:Penguin ：04/06/21 21:37 ID:nNRgLPVQ
自分で調べろよ。
>>333 話が脱線してるけど、lspci + grepなりを使えばある程度は
シェルスクリプトでもビデオカードは判断できるんじゃ？
Slack + PJEの頃にlspciが有ったかどうかは、俺は厨なんでワカラン。
336 ：
login:Penguin ：04/06/21 21:55 ID:nNRgLPVQ
tclだったような記憶がある。
>>333 が必死で調べてるはずなのでもう少し待とう。
>>329 >>332 >>334 「うそこくな」、「ばか」、「偉そう」、等々。どちらが「偉そう」なんだか…
とりあえず、Slackware 2.1.0 の CD 引っ張り出して見てみたけど、
X には ConfigXF86 というのがあるが、これはモニタ、X 両方について
対話形式で自動認識はない。(大体当時のモニタは P+P なんてサポートされて
なかったと思う。）実際にはもっと前の floppy 時代から
使ってたけど、さすがにその頃の floppy を探すのは面倒い。
で、
>>329 の
> 自動認識が無かったころにはLinux無かっただろ。
という根拠はどこにあるの？
>>335 当時は JE で、PJE でなかった。書き間違えてごめん。SLS も一時使ってた。
339 ：
login:Penguin ：04/06/21 21:59 ID:nNRgLPVQ
Linuxが出る前からX使ってたけど自動認識されてたからだよ。
というか、PCIでなくてVL-BUSだったろ。
>>337 ほんとねぇ～。まるでWinのぱくりでLinuxが作られたかのような誤認識されてるかたが増えてるよね。
楽をするために力を惜しまない、そーゆー行いの集積の一つがLinuxで、
楽をするのが当たり前、楽した分の力は無駄にするって世間に、普及させるとなると大変だわな
342 ：
login:Penguin ：04/06/21 22:05 ID:nNRgLPVQ
苦労はしてたよ。
>>339 X とモニタとかの自動認識が Linux distro に入ってたかだよね。
「ばか」と吠えるだけではなく、入っていたという根拠を出したら？
少くともモニタ自動認識は入ってたことはありえないと思う。
対話形式 script でも十分使えたけどね。
344 ：
login:Penguin ：04/06/21 22:17 ID:nNRgLPVQ
>>344 >>330 で書いたのと変わってないよ。モニタとX の自動認識は
その当時の Slackware には無かったって書いてるよ。
それに対して
>>332 で「うそこくな」とあんたが言ったわけ。
346 ：
login:Penguin ：04/06/21 22:23 ID:nNRgLPVQ
変わってるだろ。
347 ：
login:Penguin ：04/06/21 22:27 ID:DWYRiID7
楽をするのは当たり前。
>>347 生産性の向上が対価より上回らないのが問題かな？
ほんとに生産性が上がってるなら、こんなにサビ残させられてる香具師が多いはずないんだが・・・
それはOSのせいじゃないと思うよ。
ハードを買うとWindows用のドライバがついてるから
>>350 ただ難癖つけてるだけだな・・・
だったら一切の進歩を拒否してろ。
>Linuxが出る前からX使ってたけど自動認識されてたからだよ。
>>352 SVGA以上のグラカが無かったんだよ
きっと
>>354 きっとでなくて本当にそうだったし。当時は1024x768もSVGAだったので。
>>353 GNUは対価が少ないでしょ？それでも生産性の向上が見込めないとしたら・・・
もしかして、コンピュータで楽になってる香具師って、すごく少ないんじゃないかな？
コンピュータ使うべきかどうか、システム化するべきかどうかって考え直したほうがイイ場面が結構ありそうな気がするな・・・
進歩についてけないと食ってけなくなるってだけで電子化につき合わされてるのが
普通の人間の本心だったら、「普及」ってのは「おしつけ」になりかねない気もするな。
コンピュータで得られるものが、経済や道具の進歩以外の何かとしてはっきりしてこないと、コンピューティングはますますつまらないものになりそうだし・・・
357 ：
login:Penguin ：04/06/21 23:26 ID:gaD/abqe
また屁理屈こいてるのか。
ID有りの板では21:00-23:59くらいは乱暴な書き込みが目立つんだよね。
>>357 いや、使ってるから、私は楽はしてるんだけどね。
現場で、四苦八苦してるおじさんたちを見ると、どうも普及させるのも悲劇かなと思うわけ。
GNUやLinuxで対価を抑えて、どかどかと「楽になる」方法が溢れていくと、
ますます生産性が損なわれてしまうなんてヘンなことが起きるかも・・・って
生産性とか以外の軸をもってこないと、「普及」ってのがいい結果にならなかった場合に
強烈な反動でフリーなものが不利なものになっちゃいかねないなと、思うわけなのだ
駄洒落？
駄洒落にしては長文すぎるので、偶然だと思うなあ
362 ：
login:Penguin ：04/06/22 00:36 ID:2O3auSUX
表面的な対価だけではなく、「見えない」対価にも注意を払うべき。
363 ：
茶葉太郎 ：04/06/22 02:01 ID:rlXqOEz7
XF86の設定を行うコマンドが曰く、
2004年６月２２日の日経産業10面にて、リナックスの罠という記事が出ていた
366 ：
login:Penguin ：04/06/22 09:35 ID:tZVCZpHl
売り上げに大して貢献しない上にギャーギャーうるさいユーザーしかいないOSは
368 ：
login:Penguin ：04/06/22 09:45 ID:IfniRNeD
>365
>>364 しかし、罠という表現は間違ってないだろ
悪意が無くったって罠は罠だ
370 ：
login:Penguin ：04/06/22 10:37 ID:IfniRNeD
>369
371 ：
login:Penguin ：04/06/22 10:57 ID:Nn5u2fXK
天下の日経
国語って言うか慣用的な話だろ
373 ：
login:Penguin ：04/06/22 12:31 ID:IfniRNeD
>372
>>373 馬鹿だろ、お前。
常々、猪木が｢バカになれっ！｣て言ってるし
流れを変えるのはバカにならなければならないと思うけどね。
追記
>>376 アメリカだったら、それこそ新聞の一面広告でGPLについて簡潔に宣言・説明するってところじゃないかな。
新聞が専門的な記事を正しく書けるわけがないしその必要もない。
379 ：
login:Penguin ：04/06/22 13:35 ID:IfniRNeD
>375 馬鹿だろ、お前。
ネチケットとか恥ずかしくて言えないんだけど、初めて見た(聞いた)時本気か？と思いました。
MSの肩持つわけじゃないけどGPLは確かに病的だと思う。
まあ
>>370 みたいな書き方は関係ないところに話が行きがちだから
避けた方がいいよ
383 ：
login:Penguin ：04/06/22 14:47 ID:Nn5u2fXK
>>381 それ自体には同意。
ただ、だからといってGPLで公開されているものを勝手に再利用して黙ってて許されるってもんでもないだろう？
ライセンスなんてものは著作権者本人とそのソフトウェアの利用者と
馬鹿だから馬鹿と言ったまで。
386 ：
login:Penguin ：04/06/22 15:38 ID:OBj4BoTK
情けない言い訳で負け犬の遠吠え
どっちももう止めとけ
褒めるばかりじゃ発展しない。
389 ：
login:Penguin ：04/06/22 16:05 ID:OBj4BoTK
Windowsユーザーが試すのを前提に書いてあるじゃん
>>390 血糖値が上昇して正常な認識が出来なくなってるのだよ。
一度このような状態に陥ると批判的で偏った思想になる傾向が強い。
営業の人間が一番最初に注意点として教わる内容だな。
まとめよう
LinuxはGPLだったので*BSDよりも普及した、と外国のマスコミで書いてた所あったな。
GPLな sendmail と X Window System と Apache 作るべき。
ここはLinux普及のためにはｽﾚなんだが…
>>396 開発者が無用な混乱を起こさないようにGPLに統一したベースを構築すべきだと。
*BSDがベースシステムにGPLを含まないように努力しているようにLinuxも何らかの活動をすべき。
無用なライセンス論争が起きれば、普及の妨げになる。
私としては、アプリケーションを普及させる方法と、OSを普及させる方法は、
399 ：
login:Penguin ：04/06/22 18:10 ID:NEeu4jDb
ソフトウェアをリリースする際に
その「結構なコスト」とやらが、一からつくるよりコストより上なら
一から作り直した方が早いと判断したMozillaは無視ですか、そうですか。
それ以前の問題だとは思うが、早かったんですか…
403 ：
login:Penguin ：04/06/22 20:57 ID:JvrvHel+
↑↑↑ Linux使ってるやつってこういうイメージだよな。
↑↑↑ Windows使ってるやつってこういうイメージだよな。
蛇・蛙・蛞蝓の三竦みにも似た争いが…
普及というからには、ちゃんとした製品となる必要がある。
408 ：
login:Penguin ：04/06/22 23:33 ID:JvrvHel+
使えないから流行らないんだろ。
釣れますか？
410 ：
login:Penguin ：04/06/22 23:38 ID:JvrvHel+
釣りじゃないんだよね。
目の覚めるような面白長文野郎はまだかｯ
ID:JvrvHel+ = ID:nNRgLPVQ
つーかね。デスクトップ用途には普及しないんじゃないかな
414 ：
login:Penguin ：04/06/22 23:58 ID:JvrvHel+
無理だろうね。
>>413 だからこうして普及させるための方法を考えるスレがあるんじゃないか。
416 ：
login:Penguin ：04/06/23 00:11 ID:We2qdeMC
機能してない。
417 ：
login:Penguin ：04/06/23 00:21 ID:FjwYrswf
>>407 無料だから人が集まる、だから無給でテスター
になってくれる。
無料ソフトはこういう効率的な所がある。
市場の枠組には存在しない効率性がある。
市販ソフトはユーザが購入することによって成長する。
>>413 とりあえず、ドイツとかで普及するかみたいね。
ドイツは大きな市で採用しているし、Suse もある。
どこかで普及しだせば精神的な壁が大分低くなるし、
ハードメーカーももう少し力入れると思う。
日本語環境の壁もあるから、日本で初めに普及するという
ことはないんじゃないかな。
Winと両方で使えるフリーアプリの充実が先にあって、
>>420 Gnome, KDE は多分当分続くだろうから、その理屈だと
ドイツでも普及は駄目だろう、ってことだね。
そうかも知れないけど、俺は決めつけずに興味を持って
見守っていくよ。Gnome, KDE と片方潰すより普及には
もっと大事なことがあると思っているし。
422 ：
login:Penguin ：04/06/23 01:20 ID:+JwjxzPM
だからUNIXいじれない奴らに「普及」しても仕方無いっつってるだろ。
423 ：
login:Penguin ：04/06/23 01:20 ID:+JwjxzPM
このスレで妄想を語ってる奴がそうなった理由
424 ：
login:Penguin ：04/06/23 01:22 ID:+JwjxzPM
LinuxをWindowsにするという妄想を語るスレはここですか？
GとKどちらがいいという訳ではなく、金を払うのはOSだけという情况に
>>422 そりゃ、UNIXの代替であって普及とはいいませんな。
一体、何をお望みで？
427 ：
login:Penguin ：04/06/23 01:48 ID:FjwYrswf
>>423 ちょっと違うな。
マックを使っていた
ー＞ウインドウズにいったら使いにくさにおどろく
ー＞ Linux を使ってみたらウインドウズ より使いやすかった
428 ：
login:Penguin ：04/06/23 02:06 ID:FjwYrswf
>>424 あなた、最近のLinux使ったことのない人でしょう。
Linuxはマックのきたないまねをしたウインドウズ
など相手ではありませんよ。相手にすること自体が汚い。
ageてるレスだけ拾うと面白いな。
しっ、言っちゃだめ
OSなんかアプリを動作させるための環境を整備するだけのもの。
432 ：
login:Penguin ：04/06/23 17:33 ID:9bt8wE7I
>>431 用意できんの？
Windowsシェア90％以上の中で、「Windowsがやっぱ使いやすい、GUIマンセー」という
素人混じりのネット管理者大量の中でそれが用意出来るのかね。
434 ：
login:Penguin ：04/06/23 20:23 ID:8t19T/3l
サーバー向けは先細りでしょ。
さて、上げて書くことしか知らない馬鹿アンチの発言でも見物するか。
つか、なんか、マカが紛れこんでて臭いんだけどな、駆除しろよ
438 ：
login:Penguin ：04/06/23 21:18 ID:JvqalWka
足元から固めるというより、大博打打つからだろうね。
.NETは博打だな。COBOL.NETとJavaでなにやら物騒なことやってるプロジェクトのことを小耳に挟んだが・・・恐ろしいことだよなぁ・・・
まとめよう
まとめよう
>>432 10万で買った奴はバカだな(w
4830円なんて中途半端な値段にせずに無料にすればよいのに。
ま、学生限定だからな
学生限定で安くばらまくというのは結構ある話だな。
アドビみたいに無料でばらまかないと
>>443 こういうのって、放送大学の学生でも可なの？
定期
448 ：
login:Penguin ：04/06/24 01:29 ID:V3ihVOmI
可
まとめよう
ユーザーなんてアフォでいた方が幸せ。
>>450 だからお前は阿呆なのだ!!
by 東の方では負け知らず
Documentation for /proc/sys/kernel version 2.2.10
453 ：
login:Penguin ：04/06/24 20:52 ID:kUseW+JT
日本語に訳してから貼れよ。
>>453 I even laugh at you who can't understand such an easy English.
GPL is 自己責任 Public License
法的に有効とFSFが認めるGPLが英文版だけというのはつらい。
＞you get what you pay for
>>458 あなたが払った物を得る
↓
あなたは対価を得る
こんなんかな？
払った分のものを手に入れる
462 ：
login:Penguin ：04/06/25 05:55 ID:RlsRRoM8
もとよりアレゲなサイトですが何か
>>461 で正解。
で、実際はフリーで何も払ってないから、何も手に入れられない。
（ドキュメントが間違っていて何か被害を受けても
一切責任を取らない）ということ。
>>458 は間接疑問文だと誤解しているね。
関係代名詞の what だよ。
465 ：
login:Penguin ：04/06/25 09:11 ID:RlsRRoM8
まともに冷静に考えたら期待値１未満のギャンブルで金が儲かるなんて結論にはならない。
>>462 GPL は Linux だけではないよ。
Apache, gcc, emacs とかの「恥部」でもあるってことかな？
で
>>465 は誤爆すかね？
>>465 レベルの低い人間って言葉はオカシイ。
あんたはレベルが高そうで(ｗ
講釈垂れても、世間から見たらあんたも知的水準低いよ。
>>466 スレとはあんまり関係ないけど、マジレスするとApacheはBSDLのBSD部分をApacheに置換したApacheLicence。
テメーら
470 ：
login:Penguin ：04/06/25 12:37 ID:SRJg/VNg
とりあえず金だな。奇麗事ではどうにもならんし、経済的に混乱を招くだけだ。
＞インストールに必要な最小メモリは128MB(テキストインストール時)、
そういうオマエはメモリ４MBで動作してた、１５年前のUNIXワークステーションでも使ってろ
474 ：
login:Penguin ：04/06/25 13:02 ID:YHOSkbJ3
>>471 うーん。どうだろう。Turbolinux 10D/F でさえ、高いって散々
叩かれてたのにもっと高いからなぁ。気になるのは、Basic 版
には商用日本語フォントが付いていないように読める。Turbo
なんて Basic は実売 3k 円くらいで付いているのに。
やべーだろ
Windowと張り合おうとして
>>471 のようにブクブク肥え太っていくばかり
JavaのようにMSに振り回された末に自滅するんじゃねえの？
477 ：
login:Penguin ：04/06/25 14:22 ID:3qRh5uWc
ブクブクって？
>>476 標準的な機種で多機能と快適さを目指す distro があれば
非力な機種でも楽に走る distro もあればいいんじゃない？
俺の使ってる中では Vine は比較的非力なものでも走るかな。
全ての distro が非力な機種で走る必要はないと思うよ。
多様性というのはこのスレでは嫌われ気味だが…
1CD Linux とかも多様性の一つだと思う。distrowatch でも
Knoppix, Damn Small なんかが上の方にいつもいるし。
Linux普及に関係ある話をしろ
>>479 やっぱ、大々的にCMなんかで流すと違うのかねぇ。
重要なのは興味を持つかどうかだし。
昔はPC持ってるだけでオタ扱いされたが、CMで芸能人が
宣伝するだけでWinは普及した感じ。
GIMPみたいにキラーアプリは揃ってきてると思うんだが。
GUIに限れば、GTK+、QTが鬼門かなぁ。
BlueCurveでもいいがTurbo、SUSEは普及の為にはいいかもね。
そんな漏れはDebian。。。
481 ：
login:Penguin ：04/06/25 20:35 ID:7ukfHyQq
キラーアプリが揃ってるとか書き込んだ人がいます。
色々揃ってるぞ
>>482 アプリキラーとキラーアプリは違います。
>>480 GTK+,QTについては、各distroが共謀してどっちかを標準でインストール
させて、いろいろわかたころもうひとつの存在にきづくという線で
なんとかなりませんか？
企業に「儲かる」というイメージを与えないことにはどうにもならないと思います。
486 ：
login:Penguin ：04/06/26 00:22 ID:R87tXR/C
GIMPがキラーアプリだと書き込んだ人がいます。
>>486 Gimp は「キラーアプリ」かは知らんが Photoshop の代わりと思う
と Photoshop が高いからまぁその手のソフトが必要な人にはいいだろうね。
その手の系列だとあと Blender かな。
サーバー系ソフトはこのスレでは外すとしても、client, standalone
用としても iptables みたいな firewall がほぼ標準でついている
というのは便利なんだけど、普通気にしないか、そんなこと。
俺は特に持ち歩くノートでは立ち上げている。
488 ：
login:Penguin ：04/06/26 00:43 ID:R87tXR/C
どうやったらほとしょの代わりになるんですか?
>>488 全ての意味でのかわり、というつもりは無いよ。ただ、画像処理
にはいろいろあって、そのうちの一部だったら Gimp でも十分対応できる。
例えば、大抵のデジタル暗室の作業ならできると思う。
実際 Photoshop を買っている人は全ての機能を使っているわけではなく、
自分の必要な機能しか使っていない場合がほとんどで、それが
Gimp でこなせる場合も結構あると思う。
俺はデジタル暗室はやっているけど、それ以外の作業に詳しく
はないから、Photoshop でできる何が Gimp でできないのか、
あるいはその逆があるなら興味あるから教えてよ。
490 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:18 ID:R87tXR/C
じゃァなぜペイントの代わりって書かないんですか?
反論は全くせず、ただひたすら相手の書き込みにケチを付けるだけ。
492 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:24 ID:R87tXR/C
単純に紙媒体に使える使えないってくらいの差が有るんだから、
>>492 とりあえず、マカは黙ってろ!ってだけのことだよ
>>492 色ヲタに「紙媒体に使えない」って言われても、あんまし説得力無いな。
>>492 なんで Gimp は紙媒体に使えないの？
R87tXR/C
497 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:35 ID:R87tXR/C
使えないから。
498 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:36 ID:R87tXR/C
不満だらけ。
あくまでもGIMPはGIMPであり
>>497 Web用途には十分な品質だけどな。
なんでもかんでも紙用途じゃなくとも問題なし。
それよりも、マカがこんなとこで荒らしやってる方が問題だ。でていけよ、おまえ。
501 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:40 ID:R87tXR/C
本当のこと書くと嵐って言われる。
>>501 だからあんた age まくるだけで何も内容のあること書いてないじゃん。
だから荒らし、って言われるんだよ。あたかも明らかなように結論だけ
書いて結局説明しないというのは常套手段だからね。
具体的になぜ Gimp は「紙媒体に使えない」のか説明すれば？
>>501 メジャーなアプリと同ジャンルのソフトが存在する以上Linuxは劣ってないということにしたいんだろ。
505 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:45 ID:R87tXR/C
使えないから。
506 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:50 ID:R87tXR/C
GIMPがほとしょの代わりになるって思ってる人ばかりなんですか?
お絵かきならWinでフリーのもあるしキラーアプリにはならないな。
>>505 たしかにマカには使えないかもな。
大半のマカには、自分のPCで動かす環境すら用意できねえもんな。
分ったから早くマカ板に帰りなよ。
ID:R87tXR/Cをあぼーんリストに入れとけ
512 ：
login:Penguin ：04/06/26 01:55 ID:R87tXR/C
ほとしょの代わりになるって書いてあったんだけど、
ソフトの種類はある程度は出尽くしてるから
有用なOSSなんてのは、すぐWinに移植されるからな。
有用なアプリをWinに移植するのを止めなきゃな、まず。
516 ：
login:Penguin ：04/06/26 03:48 ID:sSUgBEFk
まずパッチを当てないとボールドが表示されないのを
517 ：
login:Penguin ：04/06/26 03:56 ID:R87tXR/C
ボールドの有害性を語るスレになりそうですね。
515 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：04/06/26 03:03 ID:OHDeUI9V
519 ：
login:Penguin ：04/06/26 06:45 ID:3nkiy9iv
515 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：04/06/26 03:03 ID:OHDeUI9V
>>515 それは無理だと思う。オープンソースだし。
CygwinでX Windowを使ってる奴もいるくらいだし。
俺は工場で働いてるけど、班長なんかとパソコンの話になると
Linuxの名前は知ってる人多いよ。
口を揃えて言うのが、「触った事ないけど、俺には難しそう。」
「Word、Excelあればいい」しか言わないなぁ。
521 ：
login:Penguin ：04/06/26 08:59 ID:xxEQv3dw
Windowsはシェアが示すほどには優秀ではないとしても、
あれ、アゲちったｽﾏｿ
>>520 結局、食わず嫌いというか面倒なのが嫌ってのと、技術系でも仕事以外じゃ
技術的なのは触りたくないのも多いからだろうな。
Word、Excelなんて、仕事以外じゃ使わねえじゃんとか思うし。
PGですら、仕事以外じゃ組まないなんてのはざらにいるわけでね。
524 ：
login:Penguin ：04/06/26 09:20 ID:k/EsVTtt
つーか、Windowsのカーネルソースだけでもオープンにならんか？
競争相手は必要だよ。
>>523 仕事で必要に迫られてパソコン買った人多いしね。
彼女もパソコンは使ってるけど、事務職だから買ったらしい。
入ってたのがWindows2000だから、他のOSなんて全く知らない。
仕事以外ではライブの情報検索したり、オークション見たり。
ネットやオークション見たりとかなんてOSに左右されないから
普及しないんじゃないかねぇ。
普通の人はその位にしかパソコン使わないしね。
いつから普及するかどうかを考えるスレになったんだ？
ケータイにLinuxが採用されるって話は聞くけど、それは
サーバで普及させたいのかデスクトップOSで普及させたいのか
個人的にはコンセプトだけであればMODORI-Linuxは正しかったと思います。
ここらでXPdeの日本語化をキボンしてみる。
「Linux」を含む書籍を買ってきたらディストリに依存しないで設定できるようにする。
>>523 >PGですら、仕事以外じゃ組まないなんてのはざらにいるわけでね。
仕事以外じゃ組まない＝組めない
ようはあれだ。恥ずかしくて自分のコードをオープンソースで
さらせない香具師。オナニーグラマー。
>>533 コードを公開するかどうかと仕事以外でプログラミングするかは関係ないと思うけど。
535 ：
login:Penguin ：04/06/26 12:09 ID:gi3xgjkN
>>526 彼女はワープロ、表計算、ネットの利用くらいなのですが
私の自宅のLinuxでGnome上で何も抵抗無く勝手に
使ってネットサーフィンしてオークションやってました。
夏の旅行先周辺を調べてプリントまでしていたので、気に
なったので「それWindowsじゃないけど平気で使っているね」
と聞いたら、「そうなんだ」それだけでした。一般の人には
OSがなんであるかよりWindowsに操作体系が似ていれば
何でも良いし使えると言う事ですよね。
>>535 最初にハードを買うときにはやはり
「売れているのを買う」 「知ってるメーカのを買う」
「カッコいい/かわいいのを買う」 「店員が勧めてきたのを買う」
ってことになる。判断基準がないのだから。
Linuxがプレインストールされてるマシンも増えてるんだが、どれもダサいの
>>533 >恥ずかしくて自分のコードをオープンソースで さらせない香具師。オナニーグラマー。
そういう言い方もあるけど
自分のコードをオープンソースで晒してるやつも、ナルシストと言えると思う
＞自分のコードをオープンソースで晒してるやつも、ナルシストと言えると思う
クローズソースで開発に加わって喜んでる香具師はマゾだと思うよ。
>>540 前の会社での記憶を頼りにイチからコーディング
し直せば無問題だろ。（前の会社からソースファイルを
持ち出していない限り桶）
結果として同じようなアルゴリズムのプログラムができても
著作権的には無問題。（特許は別だが）
一度書いたことのあるプログラムを再度コーディングするのは、
未知のプログラムをコーディングするより楽。
それで給料が二重にもらえるのだから、それはそれでいいのでは。
一般家庭への普及、つまりデスクトップ用途だとして、
>>542 「あんなのLinuxじゃない」とか言いそうだよねここの人たちｗ
>>542 ここの人達はそんなディストリ無くとも使ってるわけだし
>>544 つうかこのスレの言う「普及」って結局
Linuxがユーザに歩み寄るのではなく
ユーザが勉強すれということを言いたいのかな？
普及というのはLinuxするためにLinuxを使ってる非生産的な連中以外の
AdobeのPhotoshopやIllustratorとか
548 ：
login:Penguin ：04/06/26 15:19 ID:R87tXR/C
そういう発想がすでに頭悪すぎると思うんだけど。
549 ：
login:Penguin ：04/06/26 15:26 ID:R87tXR/C
マイクロソフトオフィスはすでに普及している製品で、
550 ：
login:Penguin ：04/06/26 15:41 ID:f5uzlwtq
んなことない。
MSOffice（互換じゃなくて）が完全に動き
552 ：
login:Penguin ：04/06/26 15:54 ID:U5VUq23V
Linux上でMSOfficeが完全に動くこと自体ありえないでしょう。
ありえるかどうかじゃなくて
>>552 98時代のなら、wineで完全に動きますが、何か?
>>549 > Windowsで出来ないことができるので無ければ誰も使わない。
その理屈ではミュンヘンとかで Linux がデスクトップ用としても
採用されたのはどう理解するの？
557 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:13 ID:U5VUq23V
一部の人が使うことを普及とは言わないってことですよ。
558 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:20 ID:U5VUq23V
>>557 俺に言ってるのかな？ 別にすでに普及したなんて言ってないよ。
>>549 さんが「誰も使わない」というから結構大きな規模で
使っている例を出しただけだよ。
560 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:22 ID:f5uzlwtq
プログラマーだって、Windowsの方が遙かに多いんだよね。
561 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:22 ID:U5VUq23V
小さい規模だと思うんですけど？
562 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:25 ID:U5VUq23V
私はプログラミング環境を何とかするべきだと思います。
563 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:31 ID:iN8oUWua
564 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:32 ID:U5VUq23V
Linux上のすべての言語とライブラリ。
>>562 それはVC、BCCみたいにIDEが欲しいって事？
>>561 屁理屈ばかりだなぁ。「誰も使わない」というのはどうしたの？
567 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:34 ID:U5VUq23V
IDEより、とにかくライブラリがほしい。
568 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:34 ID:iN8oUWua
>>564 それなら、すでに十分使いものになっていると思うが？
それを使えるやつと使えないやつはいるが
569 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:34 ID:U5VUq23V
どうしたのって、誰も使わないでしょう。
571 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:35 ID:U5VUq23V
たとえば使えるものって何があるのですか？
572 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:36 ID:iN8oUWua
>>562 ここの連中に言っても理解不能だと思うよ。
どう劣っているかなんて実際に両方体験してみないと分からないから。
おれはEclipseしか使ってない
575 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:37 ID:U5VUq23V
両方使っている人はいないんですか？？
576 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:41 ID:U5VUq23V
>>574 私の観点では、使える製品を作れるのがよいライブラリで、
いくら優れた設計がなされていても、多くの人に受け入れられる製品が作れなければ、
よいライブラリとはいえない。
そういった意味でJavaは外れる。
>>574 は、職業上の選択だと理解しますけど。
おれの場合
578 ：
login:Penguin ：04/06/26 16:55 ID:U5VUq23V
>>575 ライブラリにも色々あるんだが、例えば？
クロスで使えるのもあるけど。
580 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:00 ID:U5VUq23V
何でも良いですよ。
>>580 GUIのツールキットならwxWindowとか。
Winだと商用だけど、QTもあるわな。
GUIに限らないならCygwin、MinGWとか。
SDLもあるし。
HSPは無いけどね。
582 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:09 ID:U5VUq23V
それで何を作りましたか？
>>582 自分の勉強用にGUIのファイルマネージャみたいなやつは作ってみたが。
つーか、俺はプログラマじゃないよ。何が言いたいのかワカランが。
584 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:17 ID:U5VUq23V
使えるライブラリが必要だと強く言いたい。
>>584 ライブラリなんて足りないもんは自分でコード書くもんじゃないの？
俺はDOSの頃とかはInterrupt List見ながらアセンブラで書いたもんだけど。
Linux、*BSDなんてWinよりライブラリが豊富に揃ってると思う。
>>584 現状でも組んでる奴はいるわけで、「欲しい欲しい」言うだけじゃどうしようも
ないと思うが?
一般ユーザならそれでもいいかもしれんが、PGがそういうこと言いだしたらダメ。
むしろ欲しいのは和訳のドキュメントですな。まだまだ、充実してるとは言えない
ものな。
U5VUq23Vさんは「使えるライブラリ」っていうに何を期待しているのかわからん
実際、翻訳者は不足してて、どっかのオープンソースの関係者が、組めなくても
>>587 「使えるライブラリ」とやらに、VBとか、そういうモノを期待してたりして。
ま、制限かかりまくりでいいなら、RealBasicで限定的にできるとは聞く。
ほとんど使いモノにならないうえに、ソースでの配付ができないシロモノに
なっちまうらしいが。
590 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:29 ID:U5VUq23V
>>586-588 まったくそのとおり。
使えるライブラリというのは、
Linuxを普及させることができるような製品を作れるライブラリのことです。
製品間の連携が自然に取れるようになっていると理想的。
こういった部分が特に弱いと感じます。
U5VUq23Vが単に使えないプログラマーなだけ
592 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:33 ID:U5VUq23V
さらに書けば、個人の力でどうにかできるものでもなく、
>>588 俺も読んだ記憶がある。
普及の話からそれてるけど、ドキュメントの翻訳だけでも
開発者に入ると思う。
>>584 が何を望んでるか分からないけど、ライブラリなんて
オープンソースなら、コードを取り込めばいいと思う。
MSもzlibを使ってるくらいだし。
1 .ライブラリが必要になる
>>590 今でもモジラなんかは良く出来てると思いますが?
アプリ間の連携なんかは、ライブラリうんぬん以前に、設計時の問題なんじゃないの?
そういう風に作ればいいだけでしょ?
ライブラリって一般ユーザには関係ないじゃん
>>594 エレコムみたいなこと言っても仕方なかろう（苦笑）
オープンソースでやるんなら、GPLでいいじゃん。公開すりゃいいだけの話。
むしろ、以前のQTみたいに、商用うんぬんがどうとかの方が面倒。
（デュアルライセンスになってなかったら普及してないんじゃないか?)
何か文句言ったら、じゃぁ作れよ。とかいう奴は消えて欲しい
>>590 製品間の連携って、カット＆ペーストみたいなもんか？
GTK+、QTとかでもできるけど。
UN*Xにおけるソフトの連携なんてそれこそshellの話。
>>592 Windowsも充分優れてるとは言えないと思う。
LinuxもWindowsもまだまだ進化途中な訳だし。
>>597 Javaは逆にクラスが多過ぎる感があるけどねぃ。
>>598 PGが「クレクレ君」じゃまずくねえか?
602 ：
login:Penguin ：04/06/26 17:52 ID:U5VUq23V
>>602 外部ライブラリとかじゃなしに、標準のコンポーネントが足りないって事？
604 ：
login:Penguin ：04/06/26 18:00 ID:f5uzlwtq
>>597 オープンソースでやれ、と普通の開発者に言うのは酷じゃないか？
プログラムソースは開発者の財産で、オープンソースにするっていうとは、
ライセンスにも依るがボランティアをしろって事だ。
お前らボランティアとかしてるか？
例えばCGで言うと同じ構図をぱくってるだけで2chで大騒ぎになったりする。
プログラマーは不憫すぎる。
605 ：
login:Penguin ：04/06/26 18:05 ID:U5VUq23V
そういうことでもないんだけど、とにかく煩雑でやるべきことが多すぎる。
606 ：
login:Penguin ：04/06/26 18:07 ID:U5VUq23V
>>605 期待なんかしていない。多くのPGは、次に理解しとけばいい開発環境は
何か？と思ってるだけのことだよ。飯の種だしな。
>>604 俺の場合はウェブ上のサービスを作るので、
GPL でも何でも関係ないなあ。
コードなんて大した財産でもなく、必要とされるサービスを
タイムリーに提供できるかが全て。
また普及とずれてない？
>>609 ずれてないよ。
アプリが作れなきゃ話にならない。
作りづらいしテストしづらいしユーザーは
金出さないじゃ誰も参入しないよ。
なんで、プログラミングの話なのさ？
一般ユーザはそんなの関係ないよね
ていうか
>>1 の言っている「普及」ってどういう定義なんだよ
明確にして欲しい
つまりWinの方がアプリが作りやすいから普及してるってこと？
それよりも、Winのソフトはなんで金出してでも手に入れる人が
LinuxはGPLだから普及した。
WinはPCに不慣れなユーザを想定して作ってるという姿勢が感じられるから、
>>615 非常にわかりやすい説明だ
土台が違うんだよな そもそも
>>613 Winの人は、「ソフトは買うもの」という固定観念がある。
フリーソフトと言えばベクターとかでダウソできる、
どちらかと言うと低品質なもののイメージがあり、
本格的なソフトは買わないと手に入らないと思い込んでいる。
なので、Linuxで各種高品質なソフトがフリーで、
しかもソース付きで手に入ることを知らない。
M$の目的は金の回収で、GPLの目的はソースコードの回収なのかな。
Windowsは「お客様のため」
>>615 PCの知識が無くても、電源入れたら何も考えず使えないとダメなのかもね。
俺の彼女はLinux触った事無いけど、KDEは普通にメニュー開いてゲームやってた。
スポーツ新聞の広告欄に「Linuxを覚えればSEになれる」ってよく書いてあるけど、
知らない人にとっては、難しいイメージに繋がって逆効果かも。
高品質かどうかより普及してるかどうかの方が大事じゃないの？
>>617 Linuxで各種高品質なソフトをフリーで配付してる人間は、
Windowsのソフトを開発することで生計を立てているという皮肉。
623 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:01 ID:U5VUq23V
ネタはsageて書くルールを実践。
624 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:07 ID:tKURll29
Windows は「お金のため」
>>621 CDR買いに店に行ったら、驚速？ってのを手に取ってる人が結構いた。
CD+DVD書き込みのソフトも山積みで、数は売れてるみたい。
後は携帯のメモリ編集ソフトとか。
値段を見ると高いなぁっては思うけど、普及してるから売れるんだろうなって
思った。
中身が良いにこした事はないが、まずはイメージ戦略だろうな。
>>625 ココにいる人たちには考えられないようなものが売れるんだろうね
おなじWindowsでも俺達には必須のTelnetとかFTPクライアントとかは絶対に使わないだろうし
使い方がちがちがうんだよねそもそも・・・
だから、マニュアル書くのも一苦労だよ
つうか電車とかで
リナ系ＯＳってなんとなくソフト書けない人はお断りって感じがするんだよね。
631 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:14 ID:U5VUq23V
同意。
>>630 ＞なんでＰＣ使うのかっていったらサッサと嫌なこと（＝仕事）終わらせて
遊びに行きたいためでしょ？
ＰＣ使うのが楽しい人とは話が合うわけないと思う。
非常に同意ていうか気付かされました
俺達と一般人は観点が違うからね
633 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:22 ID:U5VUq23V
ヲタと一般人がうまく付き合う方法は無いものだろうか。
エンドユーザの人もコード書いたほうが仕事が早く終わって楽だと思うんですよ。
とりあえす相手の話を良く聞く。
637 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:26 ID:U5VUq23V
あるといいね。
プロマネとかSEってこと？
639 ：
login:Penguin ：04/06/26 19:28 ID:U5VUq23V
もっと広い意味で。
>>632 俺は仕事ではPCは全然使わないんだけど、家に帰ると使いっぱなし。
NetHackやりながら、apt-get updateしてMLを読んだり、コード書いたり。
彼女は「黒い画面で意味わかんない。何が楽しいの？」って言う。
>>630 >サッサと嫌なこと（＝仕事）終わらせて
>遊びに行きたいためでしょ？
こういう香具師がいるから日本は駄目なんだな。
クビにしてイラクとかに飛ばしてやりたい。
とはいえ、確かに仕事は楽しくないな。
「黒い画面で意味わかんない。何が楽しいの？」
>「黒い画面で意味わかんない。何が楽しいの？」
Linux愛好家はLinuxの普及を快く思っていないのでは無かろうか
↑んなテストはいいからバグレポートをたのみん！！
>>645 > LinuxのようなマイナーなOSを使うことを意識的・無意識的に
> プライドのようなものを持っているのでは無かろうか
ああ、それあるよね
CUI使ってると職場で尊敬されるもん
Slackwareを苦労してノートPCに入れて
Xの設定でドツボにはまってた頃が一番充実してたな
>>645 ある意味当然でしょ。
「誰も使っていない、まだ社会的に認知されていない」ことに魅力を
感じて使い始めた人びとと、
「凄い流行っているね。これからはlinuxの時代だから僕もやろう」と
始めた人びとと根本的な部分で相容れないのは当然のことです。
「だれもやらないから」という人間と「みんながやっているから」と
いう人間がいて、それは人生観からして違うはずですし、当然嫌悪し
ます。
べつに、その二つのグループが仲良くする必要なんかない。
>>648 ビジネスではキャズムを越えたように見えても、
エンドユーザレベルでは越えてないって事だね。
>>633 狼板でスレ建てて聞いてみ
もしくは売上議論スレで（ry
651 ：
login:Penguin ：04/06/27 00:38 ID:haYHq3MF
晒し上げ
>>647 >CUI使ってると職場で尊敬されるもん
スレ7つも使ってなおこのレベルの発言するような奴が
出てくるのも問題だなｗ
652 ：
login:Penguin ：04/06/27 00:49 ID:n/am1eA9
653 ：
login:Penguin ：04/06/27 00:51 ID:n/am1eA9
これから個人で安価にSMPなシステムを持つようになっていくわけだが。
>634
>>655 Windows だろうが Mac だろうが、それぞれの環境にスクリプティング環境があるでしょ？
コンピュータってのは単純作業を高速に繰り返すことには長けているから、
とくに UN*X ユーザやプログラマでなくても、そういうツールを使って、
自動化できることを自動化してしまった方が、圧倒的に仕事を早く効率良く処理できるでしょ？
>>643 が「コードを書いたほうが、、、」と書いているのはそういう意味のことだと思うけどね。
で、UNI*X では、そういうことが当たり前の世界なんだ、ってことじゃないの？
ちなみに俺自身はものすごくそのスキルがあるわけではないが、
>>643 の意見が上述の通りなら、
俺は基本的にまったく賛成だね。コンピュータってそういうことのためにある。
そういう自動化をもっと簡単に
>>656 単にスクリプトを使って半自動化しろってこと？
日本語下手すぎ。意味が通じねえよ。
>643
に全く同意かい？俺も同意だｗ
まあ、落ち着け。
659 ：
656 ：04/06/27 01:38 ID:kO51ro7y
>>658 上のポストで >> 643 と書いたのは
>>634 の間違いだ。
氏んでくる.....＿|￣|○
フールプルーフとプリインストールモデル
661 ：
login:Penguin ：04/06/27 01:44 ID:GTkPEela
それでもね、たとえば
普及するタイミングは何度もあった
>>661 俺は正直、携帯電話でメールって早く打てないのね。
でも、電車の中とかで最近の若い子見ると恐るべき速さで打ってる。
要はインターフェースに対する馴れでしょ。
問題は入り口だ
自動化って用途が限定されないか？
>>655 コードを書けないより、書けたほうが仕事が早く終わって楽だという意味です。
それは職種とその内容、目的によって異なる。
>>666 ディストロがいっぱいありすぎるのが問題だよ
>>667 そうですね。
ここはLinuxの普及に関するスレなので、
仕事で使う上で可能な作業を想定しています。
>>669 あ、これは、仕事でLinuxを使うよう指示されている職場とかなら、
コードを書けたほうが書けないよりも、仕事が早く終わって
楽な場面が多いと言う意味です。
>>656 スクリプトで仕事を効率化する？
日本語フォントもろくすっぽ選べない環境で
なに寝言こいてんだよｗ
100スレ前くらいに U5VUq23V氏が割といいこと言ってるのに
オープンソースのライブラリ群と競合するから
他人の中傷にならない限り、色々な人の意見が出るのは健全だと思う
俺にたいみJAVAはわかるけどCがわからない人っていると思うンダが
677 ：
login:Penguin ：04/06/27 12:53 ID:n/am1eA9
かゆい。
マイクロソフトにLinuxの権利を全て買い取ってもらい
>>678 釣り？アフォ？
GPLを買い取る馬鹿がどこにいる？
681 ：
login:Penguin ：04/06/27 13:47 ID:n/am1eA9
GPLを買う必要は無いですね。
だから、GPLライセンスのソフトの何の権利をどうやって買うんだ？
683 ：
login:Penguin ：04/06/27 13:55 ID:n/am1eA9
だからGPLを買う必要は無いと思いますよ。
>>683 お前ライセンスのこと理解してるか？
Linuxの権利を買うって何をどうやって買うんだって w
なんでこんな奴がこのスレにいるんだ？
>678>681みたいな香具師がいるということを考えると、
686 ：
login:Penguin ：04/06/27 14:11 ID:n/am1eA9
商標だけ買って中身はWindows、いいアイデアですね。
687 ：
login:Penguin ：04/06/27 14:12 ID:n/am1eA9
さらに、マイクロソフトはSCOからもライセンスの供給を受けていますね。
Linusに金積んで、Linuxの特別仕様権を手に入れる。
>686-688
ん、本気で言ってるけど。
何か感情的だね。>689
というかそもそもゲイシはそんな事しないだろ。
冷静に考えれば
>>693 Office も作ったんじゃなくて買ったんだけどね。
695 ：
login:Penguin ：04/06/27 16:53 ID:JhL2Vfsi
>>691 まったく意味不明。自分の言葉に酔ってるだけのオナニー発言はほかの板で
どんぞ
696 ：
login:Penguin ：04/06/27 17:08 ID:n/am1eA9
697 ：
login:Penguin ：04/06/27 17:18 ID:JhL2Vfsi
>>696 まあ、妄想だけならご自由に…ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
698 ：
login:Penguin ：04/06/27 17:28 ID:JWz/OkOG
なんでWinに詳しい奴がこんなにいるんだよ？あ？
699 ：
login:Penguin ：04/06/27 17:29 ID:JWz/OkOG
このスレで妄想を語ってる奴がそうなった理由
今日はID:JWz/OkOGのようです。
701 ：
login:Penguin ：04/06/27 18:22 ID:EdvVsG6c
>>693 ＷｉｎはＣＰ／ＭにＭＡＣもどきをかぶせたところがスタートなので
オリジナルと呼べるものは何一つない鴨
702 ：
login:Penguin ：04/06/27 18:34 ID:3WP8Kyb3
$ echo "女が皆 ヨン様ヨン様!!だと思ったら大間違いだ。" > マスゴミ、広酷代理店
>>701 Microsoftはパクリでここまで来たもんだし。
キルドールも未だに浮かばれてない予感(ｗ
>>703 パクリというかイイトコ取りというか・・・。
もうあれだ。LinuxもWindowsをパクリまくればいいんじゃねぇか？
GUIとかディレクトリ構成とかその他いろいろ。
Linuxでしか動かないエロゲを開発しる
パクリだとしてもMicrosoftの製品が今普及しているのは事実だし、
NT kernel は、machのパクリ
ヨン様のディストリを作る。
そろそろLinuxって、どこまでLinuxなのかってことを考えないとあかんのとちゃう？
でも、「普通」に毛の生えた程度のオッサン連中も、
>>710 実際のはコマンドライン
Perlなりawkなりで書いたスクリプト使う方が
はるかに簡単なんだけど(w
補助なし自転車乗れるようになったヤツが、こっちの方が便利だよう！ って
言ってるのに相手が全然こっち向いてくれないのは確かに、悔しいｹﾄﾞﾅ。
>「ハッハッ それはスクリプトって言うんだよ、覚えておきたまえ」
713 ：
login:Penguin ：04/06/27 22:48 ID:XUX1V7Sh
>>712 GUIとLinuxが不可分なわけもなかろうに。
ユーザ自身がシェルスクリプトを使いこなせる将来でも、それが一般化
したら、やはり普及じゃないの?
714 ：
login:Penguin ：04/06/27 23:00 ID:JWz/OkOG
なんでWinに詳しい奴がこんなにいるんだよ？あ？
>>710 オッサンだって毛ぐらい普通に生えてるだろう。
ｽﾏｿ
>>713 Macの場合、OSX使ってる香具師が terminal 使いまくってるとは
聞かない。
漏れはSlackware+PJEの頃からLinuxだが、CUIを云々というのは
普及に関してはあまり重要でないと思っているだけ。
MacOSXは、ある意味で*nixを普及させたいい例じゃないの？
無論、スクリプト知っている人が増えるのは大歓迎だが。。。
717 ：
login:Penguin ：04/06/27 23:32 ID:XUX1V7Sh
>>716 なんだ、正体はマカだったのな
どうりでな
GUIが好きなら正直に最初から言いなさいな
>>717 FC2でおちゅで書いてますが何か？
slackwareから(その前はFreeBSD)使ってるといってますが何か？
shell,perl,awk,sedふつうに使えますが何か？
犬ヲタがエラソーなこというのが一番普及にマイナスじゃないの？
そんなに影響力があると思ってるとは…
>>718 「そういうのを犬チュウというのだよ 覚えておきたまえ」
「いっけねぇ！」
「ワハハハ！」「アーハハハハ！」
スクリプトkittyが居そうな予感。。。
覚えたて
POSIXに準拠しないOSにしる
>>721 そういう、ネタなのか無知なのか微妙なレスは反応に困る。
結局ゲイツ様の前には鼻糞どうぜんだったってことだろ
726 ：
login:Penguin ：04/06/28 18:10 ID:33K24Usb
鼻糞でメシ食べてます
727 ：
login:Penguin ：04/06/28 18:24 ID:s3w5wIXf
大昔から使っているという割には何も知らない。
>>726 IDがUSBいいね。
って、俺もギガヘルツギガバイトだった。
729 ：
login:Penguin ：04/06/28 19:57 ID:s3w5wIXf
鼻糞ご飯。
730 ：
login:Penguin ：04/06/28 20:37 ID:/GTzXd7/
もう一度原理主義に戻るべきだ。
732 ：
login:Penguin ：04/06/28 22:41 ID:q2UofctC
漏れはSlackware+PJEの頃からLinuxだが、
SlackwareはShockwaveと綴りが似ててうっとおしいんだよ!!!!!!!!!
735 ：
login:Penguin ：04/06/28 22:58 ID:q2UofctC
736 ：
login:Penguin ：04/06/28 23:01 ID:hZOmjjDC
ようするにＭＳのマネをすればいい
二番煎じの真似かぁ
頭に重大な不具合が発生している人が集まるスレですね
もうすぐDATオチ
UNIXクローンOSとして、もっと地味に
各国の行政が経費節約で導入しようとしているが危ない傾向だな
話を整理しよう。
っていうか、普及させたくない奴、大杉
744 ：
login:Penguin ：04/06/29 02:37 ID:uB+lr+lb
Linuxが悪いわけじゃなく、使ってるやつらが悪いんだよな。
746 ：
login:Penguin ：04/06/29 05:36 ID:qKvpmVqH
最近思うんだが、Linuxを普及させるには、「Linuxを普及させましょう」
>>746 っで、ユーザーへの選択肢たりえる為にどうするべきかを考えるべきであろう。
748 ：
login:Penguin ：04/06/29 08:34 ID:qKvpmVqH
>>747 たりえるって、もう実際に使ってる奴がいるんだか、それだけでいいだろ
あーもう、ためにする議論ばっかやな、ここわ（藁
反論された途端に口調が荒くなる厨房にﾜﾗﾀ
750 ：
login:Penguin ：04/06/29 09:38 ID:86fUM2t0
>>748 実際に使ってる奴といってもデスクトップ用途で使ってるのはやはり一部の人。
始めてパソコンを買う人がWindows入りにするかMacにするか選ぶように
Linuxを選ぶようになったら本当の意味で
もまいの言う"ユーザーの選択肢"になったということではないのかな。
>>750 なんかそういうのはイヤだ。
俺だけのLinuxでなくなるような気がする。
753 ：
login:Penguin ：04/06/29 11:57 ID:qKvpmVqH
>>750 751の言うとおり。おまいの言うのが選択肢だという了見の狭い考えは
あかんよ、あ～ん？
>>749 反論って、あんた論にすら…（ry
オレだけのLinuxってw
>>751 そういう、ネタなのか馬鹿なのか微妙なレスは反応に困る。
>>753 では、問うが
＞オープンソースそのものがそうなんだが、Linuxが提供するのは、あく
＞までもユーザーへの選択肢であって、それが全てだということではな
＞い。
というのは、どういう考えを以ってあなたにそれを書かせたのか。
757 ：
login:Penguin ：04/06/29 23:06 ID:qKvpmVqH
>>756 オープンソースの歴史を自分でよーく勉強するように！
なんでも教えてもらえるなんて甘えてちゃだめだよん。
>>755 なんでおまえが困るんだよ
放置しとけｳﾞｫｹ
反論を求められて質問しちゃう馬鹿ハケーン！
761 ：
login:Penguin ：04/06/30 00:12 ID:yBWOr+BK
よーく勉強しろ、とか
ろくに勉強しなくても感覚的にわかるLinuxｷﾎﾞﾝ
763 ：
login:Penguin ：04/06/30 00:51 ID:1H5MJvfG
764 ：
login:Penguin ：04/06/30 00:56 ID:yBWOr+BK
そんな方向も目指さないとね。
765 ：
login:Penguin ：04/06/30 01:13 ID:h1/eFaGX
煽ってもよかと？
だからさあ、インターフェース（＝ウィンドウシステム）込みでＯＳ面してるＯＳと
770 ：
login:Penguin ：04/06/30 06:40 ID:Wold5jb5
>>769 .NET Frameworkは高機能なIDEが不可欠。
犬糞開発者(≠Java開発者)はモダンな開発環境を使いこなせない。
犬糞開発者はフルスクラッチで高機能なIDEを作る能力はない（Eclipseは元はIBMの製品)。
GUIアプリ開発に必須なWindows.Forms, WinFXは移植不可能。
それ以外のコンポーネントも下らない対立によって移植が遅れる。
ゆえに.NET製アプリはLinux上では普及しない。
771 ：
login:Penguin ：04/06/30 09:25 ID:kmR4Bmcw
>>765 核心突き過ぎなので、煽り効果ZEROでつ。
>>766 個人的には Windows の見た目はパッとするとは思わない。
デスクトップは Win 以外（Linux に限らず）の方がきれいな
気がする。俺はあまりこだわらないけど。
773 ：
login:Penguin ：04/06/30 11:16 ID:gvFlACoN
ゲーム機エミュの性能が焦点だな。
774 ：
765 ：04/06/30 11:19 ID:h1/eFaGX
＿|￣|◯
775 ：
login:Penguin ：04/06/30 12:16 ID:jj3RAI+x
>>766 > 見た目が全てなんだからさ。
> 見た目がパッとしないものに固執するのはそれがなんであっても
>”マニア”って呼ばれるよね。（車とか女の子とか）。
じゃあ窓使いはマニア。
この世はマニアだらけ。
>そう言う人たちが逆に敷居を高くしているんだと思う。
>携帯とかWindowsが普及したのはとっかかりが分かりやすくて簡単だから。
マニアはとっかかりが分かりやすくないとだめなんだな(w
簡単を求めるのがマニア。初めて知った。
Windows使う人 >>> Linux使う人
>>756 QWERTY配列はタイプライタが壊れないようにわざと早く打てない配列にしたという話を
聞いたことがある。
でも、いまだに広く普及してるのがすごいね。
コンピュータ業界はいいものが普及するとは限らないからね。
778 ：
login:Penguin ：04/06/30 13:57 ID:BLK2/SeE
>>777 補足。その上でセールスマンは一番上の一列だけでTYPEWRITERと打って見せることできるというよくできた配列（笑）
Linuxは既に普及してるだろ。
>>779 一般認知度としては現状はこんなん。
Linux？ 何それ？ >>>>(越えるのが大変な壁)>>>> Linux？ サーバー向きの無料OSだろ >>> Linuxはカーネルだろ >>>>(越えられない壁)>>>> Linuxではない! GNU/Linuxだ!!
認知度低い + 使っている人が少ないってのが実際。
窓と共存ってのはもいいとは思うけど、共存させるメリットが微妙、というのと
Linuxをまともに使えるようになるまでの労力や時間が問題。
781 ：
login:Penguin ：04/06/30 20:22 ID:G6pNtLMa
Linux使うとキモ男だと思われるよ。
近鉄を買い取って知名度を上げればいいんだよ
783 ：
login:Penguin ：04/06/30 20:41 ID:1H5MJvfG
784 ：
login:Penguin ：04/06/30 20:43 ID:G6pNtLMa
マック欲しいけど、何かと金かかるじゃん。
785 ：
login:Penguin ：04/06/30 22:20 ID:aqkPgnU6
>>779 う゛ぁかか、おまいは。
普及してると言うなら、あらゆるハードメーカーにドライバー提供させろっつーの。
windows用のアプリ作ってる企業にlinux版出させろっつーの。
サーバー用に限って言うなら知らないが、デスクトップOSも含めればLinuxは
明らかに普及してない。
webブラウザのアクセス割合をみれば一目瞭然。MS-IE 9x%以上。
だから、この板があるんじゃないのか？
>>779 >>785 「普及」の意味によるなぁ。昔に比べれば明らかに普及しているし、
（昔はハードメーカーはドライバなんて全く作ってくれなかった）
逆に desktop 市場では非常にシェアは少ないという意味じゃ普及していない。
しかし、市場自体がでかいからシェアが小さくてもそれなりに数はある。
MacOS よりもシェアは大きいとも言われている。
このスレの主旨はもっと普及させるにはどうするか？ ということだろうから、
それからすると不十分ってことになるんだろうな。ただ、別に Deslktop で
これ以上普及しなくていい、という輩もいることは間違いない。
俺はもっと普及してくれるといいなぁー、位。
まさにスレ違いってわけですね。
788 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:19 ID:+TWNvzHb
おぇぇ。
こんなとこであたり前のこと言う奴はテレビでも見てろよ ｷﾞｬﾊ ｗ（^Д^）ｗ
790 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:23 ID:+TWNvzHb
テレビよりここのほうが面白いです。
791 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:42 ID:+TWNvzHb
>>789 おまえのそういう煽りは本当に人間として頭の中が貧相な感じが
するな（ププププププ
終わってるよ。おまえはやっぱり。
残念だけどこれでおまえと俺の仲は完全に終わった。
時期を見て戦争だな。
792 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:44 ID:+TWNvzHb
と、山崎さんが申しておりました･･･
793 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:47 ID:9KRebxrZ
煽りに反論するのはやつはそいつと同レベルという俺も同レベル
794 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:48 ID:+TWNvzHb
同レベルだな。
>>787 >>789 なんか誤解しているみたいだな。俺は 779 じゃないよ。
人を罵るよりは大分ましだと思うが？
796 ：
login:Penguin ：04/06/30 23:55 ID:+TWNvzHb
798 ：
login:Penguin ：04/07/01 00:00 ID:AMmumBLd
使った人に「こりゃスゲェ」ではなく「こりゃ便利だ」と思わせない限り、
>>何の苦労も無く必要なツールやドキュメントが全て揃う上
801 ：
login:Penguin ：04/07/01 00:29 ID:AMmumBLd
普通に揃うだろ。
>全てはタダで揃うと言うが、集めて整備するのにどれだけ手間がかかる事か。
>>799 M$ よりシェアは大きくなることは当分ないだろうけど、
すでに MacOS よりシェアが大きいという統計も見たよ。
日本みたいに人件費が高くて、日本語環境の壁もある
場合は、 Linux がデスクトップで例えば 10% シェアを
とるまで時間がかかると思う、取れたとしても。
他の国で普及してもっと使いやすくなってからならば
普及する可能性もあると思う。
804 ：
login:Penguin ：04/07/01 00:44 ID:AMmumBLd
インストール≠便利に使う。
クライアントでの使用において
自己レス
807 ：
login:Penguin ：04/07/01 00:47 ID:AMmumBLd
doomは、最強だった。
808 ：
login:Penguin ：04/07/01 00:50 ID:AMmumBLd
>>805 あんたはよくわかってるやつだ。
だが、まじめにLinuxを普及させようとしているという大きな欠点がある。
>>799 VSとMSDN突っ込むだけなのと比べると
Linuxの開発環境のセットアップはRPGみたいだな。
あっちこっちでお使いやら拾い物しないといけないし。
でもこのスレではLinuxのか初環境は劣っていないということに
決まっているらしいから指摘するだけ無駄なんだけどね。
Java だったら、フリーの Eclipse, Netbeans を始めあまり
>>807 あと、 doom は NeXTSTEP で開発されたんだよね。
demo が Win 用より前に NeXTSTEP 用が出て遊んだ
ときに結構感激した覚えがある。（音は出なかったけど）
812 ：
login:Penguin ：04/07/01 01:13 ID:AMmumBLd
無理無理。
>>812 元々は組み込み用に開発された言語だよ。
Web 用と思ってる人が多いみたいだけど。
814 ：
login:Penguin ：04/07/01 01:20 ID:AMmumBLd
組み込み用だったのか。
>>809 何と VS & MSDN と比べているのか良く分からん。
そりゃ、MSDN Pro で 15 万/ 2 年払うんだから、
インストールくらいは簡単にできてもいいわな。
816 ：
login:Penguin ：04/07/01 01:32 ID:AMmumBLd
インストールは拷問級だと思う。
wabi懐かしすぎ
ExcelとWordとウイルスバスター
嘘っぽい
820 ：
login:Penguin ：04/07/01 02:11 ID:AMmumBLd
紛らわしいを追加。
821 ：
login:Penguin ：04/07/01 05:41 ID:rYhpSKnc
紛れこんでるマカの削除こそ急務
匿名P2P
823 ：
login:Penguin ：04/07/01 11:39 ID:e5Qz6RB9
Linuxって、統一感がないんだもん。
>>823 俺が*BSDを使わない理由なんだけどな。
apt 最強
826 ：
login:Penguin ：04/07/01 19:08 ID:LdUs94fo
こんなとこであたり前のこと言う奴はテレビでも見てろよ ｷﾞｬﾊ ｗ（^Д^）ｗ
aUTO
828 ：
login:Penguin ：04/07/01 22:40 ID:NB3Eccvx
manpageはMSDNより優れているのだろうか。
aHO
ターボリナックスバッファローズ
831 ：
login:Penguin ：04/07/02 00:28 ID:yENacsgp
どう足掻いたって普及するわけない
832 ：
login:Penguin ：04/07/02 01:08 ID:RLTU5IKb
娯楽用アプリの数とか
類は友を呼ぶｯつーこった
日本ＧＮＯＭＥユーザー会を見てもGNOMEのインストールやアップデート方法が書いてありません。
まあyumかaptで一発だからな
emergeも入れてくり
ﾕｰｻﾞ会での会合をもっと開くべき
838 ：
login:Penguin ：04/07/02 04:43 ID:8CPj7/+O
アングラサイトじゃないんだから
微妙な位置にいて困っているひとがいるのね。
もっと勉強しろと言われて終わりな感があるが。
ま、それならそれでいいんじゃね
842 ：
login:Penguin ：04/07/02 21:00 ID:RLTU5IKb
オープンソースを書いている人達は日曜大工でやってるんでしょうか？
日曜ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ（発音に注意）と呼ぶみたい
844 ：
login:Penguin ：04/07/02 21:04 ID:ZPSRfcci
なんかさ、結局ここで議論してる奴もみんな、
>>844 おまえだけだ。
普及した方が便利になるかもという期待があるかもでした。
846 ：
login:Penguin ：04/07/02 21:21 ID:Hxq3wHfw
そうそう。
ズル剥けですが何か？
848 ：
login:Penguin ：04/07/02 21:29 ID:Hxq3wHfw
古い世代の移植物は便利なんだけど、すでに時代に合わなくなってる。
849 ：
login:Penguin ：04/07/02 21:37 ID:Hxq3wHfw
CADは、お絵かきソフトの一種だ。
必要は発明の母
851 ：
login:Penguin ：04/07/03 01:26 ID:z/DqU96K
神田うのサンがぴったりだと思います。レオタードでエアロビ
852 ：
login:Penguin ：04/07/03 01:31 ID:1Pl+Yunx
でびあんはだめだろ。
>>851 debianってファイルだったのか？w
aptやら、yumやら、synapticはもう無視ですか、そうですか。
>>855 なにが？
脳内解決してちゃだめだろ。
詳しく説明せいぃ。
>>856 > 詳しく説明せいぃ。
なもん、ググレば一発だろ・・
WinMXより簡単だよ。
>>857 ググったって記事の断片が大量に出てくるだけで
知りたいことが的確にわかるわけではないだろ？
質問にはその場できちんと答え、会話を成立させるのが
掲示板の基本姿勢ではないだろうか
>>858 一般論としては同意するが、
今回の場合は
855を読んで、そして855の名前欄にある835を読めば、
synaptic というのが、何かマイナーなパッケージシステムだろう事は容易に想像できて、
ためしにsynapticでググってみれば、検索結果の１ページ目にそういう結果がちゃんと出てくるんだから、
857の言い分は至極当然だと思う。
860 ：
login:Penguin ：04/07/03 19:53 ID:S5dmhWE8
そうでもない。
861 ：
login:Penguin ：04/07/03 20:54 ID:S5dmhWE8
LinuxでDTMしたい。
862 ：
login:Penguin ：04/07/03 20:56 ID:9kMErHlG
>>861 やれば?
たしか、充分、可能だったはず
863 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:00 ID:S5dmhWE8
可能なんですか？
まぁ赤帽系以外の人にもリンク集って事で…
866 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:06 ID:9kMErHlG
867 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:07 ID:S5dmhWE8
見てみました。
868 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:08 ID:S5dmhWE8
>>868 Tutka - Tutka is a tracker style MIDI sequencer for Linux
これなんとなく良さそうかな。
869 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:09 ID:AD8FDShP
Linux普及のためには
870 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:10 ID:S5dmhWE8
tracker style ←これがピアノロールしかないって意味だったらがっかり。
871 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:13 ID:9kMErHlG
872 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:14 ID:S5dmhWE8
873 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:14 ID:9kMErHlG
874 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:15 ID:9kMErHlG
875 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:17 ID:S5dmhWE8
とラッカーって使ったこと無いんだけど、
876 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:18 ID:S5dmhWE8
>>874 素敵なプログラムじゃなくって、
素敵なソフトが欲しいかも。
878 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:21 ID:S5dmhWE8
そっちいったらマルチって書くんだろ？
書かないよ
880 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:24 ID:S5dmhWE8
881 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:25 ID:S5dmhWE8
じゃ、移動する。
隔離スレでスレ違いを咎めてここから出てけってのも笑える話だな
883 ：
login:Penguin ：04/07/03 21:30 ID:S5dmhWE8
そう言えば今日ちょうど近くのベストに行く機会があったんで書籍を
一般人はMacよりLinuxの方が興味あるという事か。
>>886 一般人の傾向を無視しては普及するかどうかは語れないと思うが？
>>887 > 一般人はMacよりLinuxの方が興味あるという事か。
こんな話は何の役にも立ちませんが、これでなにを語れと？
889 ：
login:Penguin ：04/07/04 00:51 ID:mMCOkilM
で、「普及」の定義って決まったのか？ｗ
>>889 semantics にこだわるお前もどうかと思うがな…
定義をするしないに関係なく、また何を語ろうと
安心しますた
894 ：
けちつけんなよ！ ：04/07/04 02:02 ID:Erhis50P
>853,854
895 ：
login:Penguin ：04/07/04 03:12 ID:c/u4aESP
「リナックス搭載パソコン
896 ：
>853,854 ：04/07/04 03:17 ID:c/u4aESP
家の前にテキヤがたこ焼きやら、ベビーカステラやら、
897 ：
login:Penguin ：04/07/04 11:30 ID:lokFNKai
>>869 途中までうなずいて読んでいたが、最後の二行でワラタ
>>894 Debianがなんのファイルにおさまるんだ？
>>896 つまり Human-Machin Interface に注力するべきだと？
でも、Sun がだしてきた Looking Glass なんかみてると、
「使いやすい」ってのもマーケティング用語でしかないような気もしてくるけど…
それとも、ホンキでキーボードレスなHMIを考え出すとか？
う～ん、長い目でみれば、フリーウェアになるべきソフトウェア分野ではあるんだけどなぁ・・
オープン、オープンといってるLinux使いの人たちはなんで完全に無料のDebianを使わないの？
Free FEMLEEGがあるからLinux使ってる。
902 ：
login:Penguin ：04/07/04 13:13 ID:D2/g7r6N
>>896 ソフトクリンには必ず釣られるアホ客ですが、何か？
Linuxを普及させようとしたらそりゃ大概の事をGUIで行える、
904 ：
login:Penguin ：04/07/04 14:39 ID:NUX5k63l
しかしsshも出来ない、画面も飛ばせないWinのどこがいいのか。
安全性ってのは自分が危険な目に合わないと気にしないんだよ。
906 ：
login:Penguin ：04/07/04 15:24 ID:o6/l+XHF
>>904 Linuxがデスクトップ用途で普及しない原因を作っている
考え方の典型ですね
>>903 ＞でも、実際の所そんなLinuxはあまり魅力ないんだよね。
＞だったらわざわざLinux使うメリットも無くなるし。
いや、個人的な感想言われても。
>>904 レジストリはLonghornで改善されるらしい。
別にIEやOutLookを使わなくても、Windowsなら他にたくさんある。
選択肢があるんだよ。
Windowsは進歩していくのに、Linuxは停滞したまま他を嘲笑し続けて
行くのですね。(^_^)
908 ：
904 ：04/07/04 15:30 ID:NUX5k63l
>>906 俺みたいな反対意見を除外したいならこのスレタイトルを
「Linuxがデスクトップで普及するためには」
にするべき。
909 ：
904 ：04/07/04 15:35 ID:NUX5k63l
＞Windowsは進歩していくのに、Linuxは停滞したまま他を嘲笑し続けて
>>909 あーリモートデスクトップってのがあるよ。
むしろデスクトップの使いやすさが向上しているのかが疑問。
アフォーダンスと何となく見た目が良くて目立つのとを
勘違いしているんじゃないかとか。
911 ：
login:Penguin ：04/07/04 15:48 ID:NUX5k63l
＞あーリモートデスクトップってのがあるよ。
>>907 >別にIEやOutLookを使わなくても、Windowsなら他にたくさんある。
>選択肢があるんだよ。
ブラウザやメーラの数ではUＮ*Xのほうが多いよ。
君が知らないだけで。
んでもってIEやOutLookを当り前に使ってる馬鹿が多いから
いつまでたってもウィルスの増殖は止まらない。
企業のセキュリティ意識なんてかなりいかれてる。
「OutLookの最新バージョンでは何が強化されたか？」
なんて問題がでるくらい。
その前にOutLookやめろよ。あぶねえだろ。
913 ：
login:Penguin ：04/07/04 15:57 ID:YNCqcN/u
アウトルックはメーラじゃないよ。
>>912 使ってる人が多いから それを壊すプログラム作る悪い奴がいっぱいいるだけだと思う
Linuxが普及したらそっちが標的になるだけでLinuxが安心って言うわけではない
危険危険って個人のデスクトップで一体どんな物凄い情報のやりとりをしてるんだよｗ
917 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:02 ID:YNCqcN/u
>>914 リモートデスクトップを知らなかったりアウトルックをメーラだと思ってたりするので、
たぶん何も知らない人なのだろうと思い一応教えてあげました。
ここは普及させるためのスレなので、他を知るのも重要。
918 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:04 ID:NUX5k63l
>>915 君が言ってるのがOutLookについてなのであれば、それは当てはまらない。
何故ならOutLookのセキュリティホールは、そのほとんどがOutLookの余計
な拡張機能によるものだからだ。
さらに「標的」という言葉も間違っている。Winのプログラムが攻撃されや
すいのは「穴」もしくは「バグ」が多いからであって、鉄壁を撃ち続けて
やっと壊すという類のものではないから。
919 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:04 ID:NUX5k63l
>>917 あのお、ここはLinux板なんですけど。
920 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:05 ID:YNCqcN/u
921 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:06 ID:YNCqcN/u
>>919 脳内の敵攻撃しても意味ないでしょ。
Windowsの悪いところをけなすならWindowsを知らなくちゃね。
922 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:07 ID:NUX5k63l
>>920 具体的に。
ちなみにそれが事実だったとして、その穴が塞がれやすい環境にあるのも事実。
923 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:08 ID:NUX5k63l
>>921 その論法からすると、君はLinuxをけなすんだからLinuxについて詳しいはずだね。
何から質問しようか。
924 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:10 ID:YNCqcN/u
>>922 過去に作られたウイルスでGPLのが有るから研究してみれば？
結構思ってるのと違うと思うよ？
925 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:10 ID:NUX5k63l
＞リモートデスクトップを知らなかったり
926 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:11 ID:NUX5k63l
>>924 何で俺が研究するの？君が言い始めたんだから具体的に説明してよお。
927 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:12 ID:YNCqcN/u
XかVNCでしょ？
928 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:12 ID:NUX5k63l
929 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:13 ID:NUX5k63l
>>927 VNCなんて一般的には使わないですけどね。まあよしとして、
では、Xで行う際の具体的な手順をお願いします。
930 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:17 ID:YNCqcN/u
sshかxhostで接続するだけでしょ？
931 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:19 ID:YNCqcN/u
何で使ったこともなさそうなのに、Windowsけなしてるの？
932 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:19 ID:NUX5k63l
ssh の X Forward を使うのでないのであれば、DISPLAY環境変数
933 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:20 ID:YNCqcN/u
Windowsもそれなりに使えるOSだと思うんだけど。
934 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:22 ID:NUX5k63l
936 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:26 ID:NUX5k63l
>>935 板を考えろよ。だいたいUNIXを使えないWinユーザが悔しさついでに
立てたこんなスレ、存在する意味があるのか？
Windows板にLinuxユーザが遠征するなんてほとんど無いのに、なんで
Winユーザはこの板に粘着するんだ？
>>936 じゃぁそんな事書いてないで削除以来のレス書いた方がいいんじゃない？
938 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:31 ID:YNCqcN/u
Linuxはユニックスじゃないでしょ。
話にならん さよなら。
940 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:37 ID:YNCqcN/u
この板でWindowsユーザに見える書き込みは、
広く浅くってことですね。
942 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:40 ID:YNCqcN/u
ぜんぜん深くないでしょ。
>>939 他の人はもっと前から
”何でこの人こんなことに時間費やしてるんだろう？”
って思ってたと思うよ。
944 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:41 ID:YNCqcN/u
>>943 同意。
たぶん、私を楽しませてくれたんだと思う。
945 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:44 ID:NUX5k63l
946 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:45 ID:NUX5k63l
あと、
>>924 について具体的に教えてよ。ポインタで良いから。
それに対して意見しますから。
Linux普及にWindowsUserがどうのというのはおかしい。
Linuxがデスクトップで普及しないのは、Windowsで当たり前のように普及してる
950 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:51 ID:YNCqcN/u
>>945 言いすぎだったね。
ごめんね。
もうちょっと前向きに議論しようか。
951 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:54 ID:YNCqcN/u
>>949 の意見は、ごく普通に受け入れられるね。
もっとも、完成度の高いアプリとされているものにすら不満があるんだけどね。
Linuxユーザは、もっと不満を述べてもいいと思うよ。
952 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:55 ID:NUX5k63l
>>950 言いすぎ？そんなこと思ってないけど。
それより、私はあなた(YNCqcN/u)の質問や意見に応えてきたつもりだけど、
過去レスを追ってみると、あなたはのらりくらりで応えてないんですよね。
>>911 ,
>>918 ,
>>924 ,
>>936 についてあなたの意見ください。
特に
>>924 についてはポインタで良いので具体例を教えてください。
おながいします。
953 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:57 ID:YNCqcN/u
>>924 については、性質上、ポインタが流動的で教えてあげることが出来ません。
その他へのレスは、めんどくさいのでまた今度お願いしますね。
>>949 「完成度が高い」の認識というかレベルがWindowsユーザとLinuxユーザ
では違うと思うよ。だから
>>949 の意見はこの板ではあまり受け入れら
れない意見だと思う。
俺から見たらLinuxにはすばらしいプログラムが山程あると思うが。
955 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:58 ID:NUX5k63l
>>953 はい、逃げたんですね。ありがとう。じゃ。
957 ：
login:Penguin ：04/07/04 16:58 ID:YNCqcN/u
たとえば、どのようなすばらしいプログラムがあると思う？
958 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:00 ID:NUX5k63l
>>957 あなたは私の意見に応えようとしないくせに私には意見を求めるのですね。
>>949 はあなたの質問では無いように思いますので、私は
>>957 には応えません。
あしからず。
959 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:00 ID:YNCqcN/u
960 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:01 ID:NUX5k63l
>>956 くやしいと言うよりも非常識さにムカつきますね。
961 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:04 ID:YNCqcN/u
前提が間違っているという答えは答えにならないということ？
>>961 逃げてるくせによう言うよ。
>>953 のときは、レスを返さない理由をそんな態度じゃなくて
「めんどくさい」と言っていたよ。おかしいねえ。
急に気が変わったんだね。きっと。
しかし、相変わらず知識も何もないくせにこういう口ばかりのやつらが多いよね
Winユーザって。
すでに Linux/Windows の話ですらないな。
そして次スレではLindows派も混ざってわけわかんなくなる
Linuxのが良い事もあるだろうしWinの方が良い事もあるだろう。
966 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:29 ID:YNCqcN/u
共存は難しかったよね。
967 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:29 ID:z2PN6tm6
968 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:30 ID:YNCqcN/u
乙
969 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:34 ID:NUX5k63l
そもそもLinux自体、Windowsユーザが使いやすいようにするためにあるんじゃなくて、
むしろデスクトップ市場が衰退するに一票。
971 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:37 ID:SurWQmi8
正直 Winは裏で何されているか分かったものではない．
>>969 だとしたらLinuxより*BSDのが適当だね。
うん確にwin98の頃はどんなﾌﾟﾛｾｽが立ち上がってて何をしてるのかもよくわからなかった
974 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:39 ID:NUX5k63l
975 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:40 ID:YNCqcN/u
サーバ用途には＊BSDのほうがいいらしいね。
>>974 LinuxはUNIX系の仲間入りはしたけど、直系では無いじゃない。
Linuxと*BSDどっちがUNIXに近いかって言ったら答えは明白でしょう。
977 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:44 ID:NUX5k63l
は？
978 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:45 ID:NUX5k63l
だいたいAIX使ってた人(俺がそうだけど)はLinuxの方が馴染みやすいだろ。
はい逃げた。
>>969 まぁ、私もそう思うんだけど、すでにそれはLinuxのユーザとしては少数派み
たいよ。私のまわりをみると、Windowsを使っていたのだけど興味orなにか期
待(?)をもって使ってみている、というひとが多いみたい。
てか、久しぶりに大学の研究室にいってびっくり。WindowのPCがたくさんつか
われてるの。論文もMS-Wordでかいてたり。やっぱり、Unix系は衰退方向かも。
実際のOSの機能にしても、最近のWindowsは、10年前のUnix系と比較して遜色
ないレベルになったと思う。Unix系のアプリケーションソフトの移植も進んだし。
そこにきて、10年前のUnix系と今のUnix系でできることはあんまり変わらない
からね。要は追い付かれた。この方向でいけば追い抜かれるだけだと思うよ。
とはいえ、抜くことが出来るんだから、普及に機能は関係ないだけどさ。
しかしこのスレは何も知らんやつが多いなあ。
ほんっと口ばかり達者だなあ。
２ちゃんだからって
>>976 みたいな無責任で適当なこと言っていいって
もんでもないのにね。ぷ。
984 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:52 ID:NUX5k63l
>>976 SysVを直系、BSDを傍系とするのが普通ではないのか?
986 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:55 ID:YNCqcN/u
>>985 どうであろうと、Linuxは傍系以下。
>>985 5KowNmfIとYNCqcN/uは無知だからあまり相手にしない方がいい
988 ：
login:Penguin ：04/07/04 17:57 ID:NUX5k63l
989 ：
login:Penguin ：04/07/04 18:01 ID:+SsR4jaA
つーかさ、YNCqcN/uってさ、UNIX板で昨日騒いでたやつに、そっくりなんだけど
991 ：
login:Penguin ：04/07/04 18:04 ID:NUX5k63l
しょうがないよ。昔こんなのこのスレに貼ってあったけど、
↑3番目までの人がとても多いんじゃないか。
普及する上でサブマリン特許との闘いが避けられないと思うのであります
994 ：
login:Penguin ：04/07/05 01:27 ID:38CTSpcJ
ume？
そう
>>993 ああ、オープンソースだろうがクローズソースだろうが、
表向き見えるか見えないかだけで、特許の問題はどっちもかわらん。
普及させたくない奴、大杉。
次スレはもう立てるなよ
もうたってるし
1000 ：
login:Penguin ：04/07/06 00:10 ID:kxyJbqqP
１０００
1001 ：
１００１ ：
Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。
