山形浩生 2.6r1

　結局は、最近の流行で言いたい放題スタイルの「評論」文体がはばをき
かせているのにのっかっているだけ。それが持ち前のデタラメさと品性下
劣を美点でもあるかのようにみせてしまっているとでも言えばいいのかな。

　いやだね、マスコミってこういう物書きを「おもしろい」と勘違いして
商品化するから。かつて、週刊朝日に石堂淑朗とかいう物書きがコーナー
をもらってデタラメな暴言をまき散らしてたのを思い出すよ。たしか、本
業ではウルトラマンとかの脚本を書いてた、ってことだが、そんなことは
かいてた文章の質を保証するものではなかった。エッセイとか評論とかっ
て、人間性が出るからコワイよ。

文体はともかく、翻訳とか解説、書評の内容はていねいに書かれてるだ。

当たり前といえば当たり前なのかも知れないけど、

あくまで、山形氏は、評論家であり翻訳家であり書評家で、
他者の活動に何かはしても、自分で何かを提案するということはしないのかね。

そこがちょっと勿体ない。

あ、プロジェクト杉田玄白があったか。

>>388
> 他者の活動に何かはしても、自分で何かを提案するということはしないのかね。
どういう意味だろう。

> あ、プロジェクト杉田玄白があったか。
自分で動いてる例なら
他にも「誕生日記念企画」がいくつかある。

>>386
あなたの書き込みの方がよっぽど人間性がでてますけど
気づいていらっしゃいます？

気づいてないでしょｗ
それと気づかれないように書くのが
山形信者の愛情表現なわけだしヽ(´Д`；)ﾉ

このｼﾄの感想文は読んでいて
ちっともおもしろくない。
語彙も、論の展開の手順も昔からまったく進歩なし。
それに、どこか他人を見下したような
ヲタ臭さが鼻につく。
基礎データ収集能力、語学力はゼロ。

386,392って同じ奴？
夏特有の人ですかね

相手を卑しめようと書いた文章
そのまんま
あんたに当てはまってるから面白いねぇ

>>386
>最近の流行で言いたい放題スタイルの「評論」文体
香山リカがぱっと思い浮かんだんですがｗ

つーか
>それが持ち前のデタラメさと品性下
>劣を美点でもあるかのようにみせてしまっているとでも
自分の事を客観的に見れないから
自分をどう表現していいかもわからないんだろう

○言いたい放題な点
○持ち前のデタラメさと品性下劣を美点でもあるかのように振舞う
○エッセイと評論の違いがわからない

キチガイだろ？

>>391-392
どっちも内容が無いからつまらない。

あと、何はなくとも山形の語学力はなかなかケチはつけられない。

>>392
あなたが面白いと思う人紹介してちょうだい
ちょうど読み物期間中だし読んでみたいから

あの、ちょっと聞かせて下さい。。
実は今日くろきさんの掲示板を見ようと思ったところ、
404 Not Foundが出てきます。
つい先日までは普通に見れたのに…。

どなたか知ってる方いませんか？

停電

>>398
えっ?!そうだったんですか。。
実は僕の住んでるところも雷だったんですけど
。。

　議論としてはデタラメもいいとこ。
　マジで問題に取り組んでいる人々を論破したつもりでいい気になってるとこ、
ほんと小林よしのりのデタラメ漫画と通じるものがあるよ。

　人格的にどっかおかしいんじゃないの？？

一例を挙げ。

>議論としてはデタラメもいいとこ。
例をあげろ

>マジで問題に取り組んでいる人々を論破したつもりでいい気になってるとこ
例をあげろ

>人格的にどっかおかしいんじゃないの
上の二つについて例をあげてから言いましょう
それをせずに人格批判してる点で
あなたが山形以下のクズであることは自明ですが。

んーーしかし
>マジで問題に取り組んでいる人々を
実は釣りだったり？

まさやネタもあったしなぁ・・
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0048.html#kohobu20030705141729

>>400
批判としてはデタラメもいいとこだな。

学校は休みのうちにいろいろメンテしたいしね。>>399

>>392
＞このｼﾄの感想文は読んでいて
＞ちっともおもしろくない。

「面白くない」以前に何が言いたいのかすら良くわからないよ(笑)
ちゃんと文章を推敲しているとはとても思えない。
論旨は滅茶苦茶だし、唐突に全く別の話題が展開されるのもザラ。
良くあんな文章に編集者はＯＫ出すなぁと思った。

>>400
＞人格的にどっかおかしいんじゃないの？？

俺もそう思うけど、あれでも一応シンクタンクの研究員なんでしょ？
いろんな意味でダイジョーブなのか？と思っちゃうよ！(^-^)

>>406
たとえばどの文章?

>>406
＞ 「面白くない」以前に何が言いたいのかすら良くわからないよ(笑)

それは読む側の問題だと思うぞ。あれほど論旨明快な書き手は珍しいのに。

具体的に書きなさい
何度言えばわかるんですかｗ

>>408
同感。どう読んだら「以前に何が言いたいのかすら良くわからない」状態になるのか
非常に気になる。失礼ですが406さんは高校生以上の方ですよね？

>>410

おいおい、どうみても煽りだろーよ。

少なくとも分からなかった文章にリンクをはるくらいの
こともしてないし。山形の文章はほとんどサイトに載ってるから。

>>406

それにしても編集者の心配までするあたり、
もっとあんたは自分の頭の中身とか違うことを心配した方が
いいと思うけどね

しかし例をあげろとさんざん言われて
具体例一つあげれない奴の主張であっても
もっともらしく書かれていると
火の無いところに煙と言って
そういう人物だと言われかねない
今の風潮は恐ろしいものがあるな

＞具体例一つあげれない奴の主張であっても
＞もっともらしく書かれていると

具体例が三つくらいはあがってないと、なかなかもっともらしくはならないぞ

　このスレ、クラ板の浅岡スレからのコピペばっかじゃん！
煽り厨にのせられての不毛な議論はやめよーぜ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056674592/260-

本当だ。反省しますた。忠告ありがとう。

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

山形が自作自演をえんえん続けてるから、ホント、このスレだけ空気悪いよね。

山形氏が伝説の厨房と変わる伝説を作り上げた永久保存物のスレッド

＜文学板で「ヤマバカ伝説」を作り上げた伝説の自作自演スレ＞
★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ！！★★
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009344176.html

山形浩生を嘲笑うスレッド
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10094/1009402777.html

小谷真理 ｖｓ 山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009324922.html
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011467880.html

山形という男がどういう人間か
ご理解なされてないようですので、以下に彼の伝説を
作り上げたスレッドをご紹介いたします。
山形伝説を再確認するためのリンク集です。
スレが立ってからごくわずか（場合によっては数分）で登場するという自作自演ぶり、
また、自分の評論を批判された場合、一旦名無しで罵倒しまくって下地を作ってから、
すぐに「やまがた」「山形」が登場して罵倒と皮肉たっぷりの批評をして、
また名無しで自画自賛を書くという黄金パターンを通して読むことでおわかりになるかと思います。
そして、あちこちの板に建てながら、最終的にはたたき出されていく過程も（ｗ

（山形氏が自作自演で立てたスレ）（大概１が立ててから数分で山形氏登場＜藁）
一般書籍板 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116
経済学板 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
経済学板(旧) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451
vol.2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
vol.3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767

派生スレ:
2000 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=996998340
2000SE http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998930449
XP http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997758420
vol4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=995097995 (ゴミ箱)

以下は現在稼動中の「ヤマバカ」スレッドです。

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
一般書籍板で大暴れしすぎた山形氏をウォッチして楽しむため
一般書籍板の有志が立てたスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

【いまさら】小谷真理が山形浩生に反撃?!　Part２
裁判に負けた山形氏が匿名で小谷氏を罵倒するために自作自演で立てたスレ。
一般書籍板の住人の反論が増え始めてから、「反論する奴は全員小谷」なる電波を発し始める。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
前スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023353512/l50

バロウズ・スレッド２（スレ違いなのに自作自演で山形氏が宣伝をしまくったが、
文学板住人に叩かれだした途端、罵倒とコピペの荒らしを行い、
ついに削除依頼無しでも山形氏のコピペだけ消すという異常事態に陥る。
山形氏罵倒の文章はそのままで）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032149290/l50

>>419
馬鹿は消えろよ

誰が山形のジサクジエンの具体例をあげろ言ったんだ？
>山形が自作自演をえんえん続けてるから、ホント、このスレだけ空気悪いよね。

あんたにとって悪い空気は
ここに居る人にとって悪い事への理由にはならないし
あんたの主張は十分理解してるさ

最近、具体例を出せといわれて2chを引用する馬鹿を見かけるけど
馬鹿につける薬は無いって言葉はまさにこいつらのためにあるな。

反論すると山形氏にされるから放置すれ。

>>419
がいしゅつ
>>26

参照
>>31

>>421＝422＝423
山形センセってば、脊髄反射でただの罵倒しちゃうからわかりやすいよね（藁
連続カキコお疲れ様ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

馬頭観音

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つーか山形がそんなに目障りなら
山形の掲示板に書いてこいよ
根性無しｗ

一人じゃ怖くて何もいえんのだろ
かわいそうにねぇ

山形は自分では掲示板もてない、へたれだよ。

くやしかったら、自分で運営してみろよ＞山形

掲示板って？　広報部部室があるじゃん。あのこと？

>>425-429で広告業者を装って荒らし、430で罵倒を行う知能の低い山形センセ萌え（藁

>432
山形広報部 部室は、管理・運営は山形じゃない。

だから、自分から見てウザい奴をIPで弾こうが、削除しようが、
山形自信の責任ではなく、別の奴の責任。
NRIらしい、うまい位置にいる。

自分で掲示板持ってないとへたれなの?

それじゃひろゆきは相当スゴイ奴だってことになるが


んなこたーない

>436
ひろゆきは凄い奴だろ。
他人の書き込みの責任とって、何百万も賠償するんだから。

山形にそんなタマがあるか？
ボケカス信者、山形でオナニーでもしてろよ、カス

「信者」なのだろうか。
ここ最近、キモい程、山形擁護だね。

中身がない・盲目的という意味では、カルト信者と同じだ。
「具体的には？」が口癖だが、本人自身何も要っていないと言う点は滑稽な中身のなさだ。

だが、山形に、このような脳タリンの信者がいるだろうか。
脳タリンはいても、信者はいない気がする。
やはり、本人なのか。

いつから変わったんだろう。
「環境本」の辺りだろうか？

１．本人がナーバス
２．反プロ市民派2chが山形信者に回った

２は考えられないな。山形は2ch住人の大部分は知らない。

>>438
> ここ最近、キモい程、山形擁護だね。
そうか?
批判のしかたがアマいだけでない?

つーか他の山形スレがつぶれたからって
ここにくるなよ粘着
>ここ最近、キモい程、山形擁護だね。

なにが山形擁護なんだか
まともに日本語読めないのか？

コピペしかできん奴は消えろよ。
具体的に山形を擁護してる発言を引用しろ

具体的にな。まったく夏厨はこれだから・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>441
おいおい、具体的な山形評論には激怒して脊髄反射な評論にもならない罵倒レス
返してる奴がいう言葉か？
今までいくつも理知的に書かれた山形評論はあったが、信者的な意見以外は、
罵倒しかかえってきてないぞ。
まあ、>>418-420のリンク先見たら、山形の脊髄反射の罵倒ってのはわかるけどな（藁

しかしまあ、よくも飽きずに。

最近山形浩生って昔と較べてLinux関係のことってやってないような気がする。
もうあきちゃったのかなあ。俺が知らないだけかもしれないけど。

昨日の新宿ロフトプラスワンのイベントで、主催者の内の一人が
「今度はコモンズを叩こうと思いますが、
誰か今の内に止めて下さい」って言ってたね。
ちょっと楽しみ。（とかって書くとまた問題発生か）

＞最近の山形浩生最大の関心事
ちょっと方向性は良く分らないよね。
プログラマじゃないからLinux関係も深くは突っ込めないのかも。
飽きた、というより、ある一定以上の事はできないって感じか。

>>443
>具体的な山形評論には激怒

あのな・・・おまえは真性の馬鹿ですか？
具体的に山形を評論？は？

>議論としてはデタラメもいいとこ。
>マジで問題に取り組んでいる人々を論破したつもりでいい気になってるとこ、
>ほんと小林よしのりのデタラメ漫画と通じるものがあるよ。

これの具体的な例を出せと言ってるんだよ
まだ意味わからないのか？

山形って何度も自作自演がバレまくってるのに、いまだにしらきるんだから、
おもろいよね〜。

拾おうかな、どうしようかな…
やっぱり拾おう…

・・・名を浩生という。

なんつーか幸せだよなぁ
自分の好きなように妄想して
論理が成り立つんだから

山形にかまってもらいたいなら
部室へいけ
根性なし。

>>449
なんつーか幸せだよなぁ
自分の好きなように妄想して
論理が成り立つんだから

自作自演を2ちゃんねらーにかまわれたくないなら
部室にひきこもってろ
根性なし。

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>>450
わかったもういいから、消えろよ
俺が山形じゃない時点で
おまえのキチガイは確定なんだからさ

まともに会話もできん粘着が一番うざったいよ

>>452
>>31

>>452=453
わかったもういいから、消えろよ
俺が君の大嫌いな巽じゃない時点で
お前のキチガイは確定なんだからさ

まともに会話もできん山形が一番うざったいよ

こういう馬鹿を見るとblogに流れる人の気持ちも
わからいでもないな

朝日ニュースター「ニュースの深層」
http://www.newstar.co.jp/newstar/top.html

≪9月 テーマ&ゲスト≫
3（水） 「環境危機の是非を問う」
山形浩生（評論家・翻訳家）

まだ居たのかこのキチガイ。

たぶん、またここに来て自分のコメントについたレスを読むような人ではないと
思うけれど、山形さんは久しぶりにあきれさせてくれたので書くことにするよ。
山形さんは、自分の正義感に酔いたいだけなんだな。知識は非常に勉強されている
かもしれないけれど、
コミュニケーションについては非常に勉強不足なんだな。人としてどうなんだろ？
浅い？言葉足らず？意地悪？エキスパート気取り？
残念ながら、昨今の日本の教育界の問題点というより日本人の問題点はこの
コミュニケーション能力らしいから、山形だけが特殊ではないんだな、
それが問題よ、自分も含めて。
意外といっては失礼かと思うのだけれど、山形さんが再度降臨されれたようで、
スレの中でコメントを残していらっしゃいます。「反省」なんて書かれると
ちょっと振り上げた拳の下ろし場所に困ってしまいます。
同様なコメントをつけられたらきっと何か感じてくれるだろうと、挑発的？な
コメントをつけてしまった事をお許し願いたい。ただ、「荒らし」と断定的に
書いていませんから誤解の無きよう。
文章は残ってしまうし、意訳されます。読み手の感情によって誤解も受けます。
きっと「荒らし」と決めつけたかのようにお読みになられたのでしょう。
それもまた事実でしょうし、私の意図が他にある事も事実です。でも伝わらない。
それがコミュニケーション（特にnet上での文字のコミュニケーション）の難しさです。
山形さんにはどうぞ俺の文章を脳内削除していただいてかまいません。
しかしこういう問題がnet上では頻繁に発生する事を教材として取り入れることも
大事なように思います。
まぁ、これ以上何も書く気はありませんが、山形さん、我々が荒らしだというのなら、
あなたの自作自演も荒らしと変わりありませんよ。それだけは言っておきます。
最後に読み苦しい書き込みをしてしまって、失礼しました。

>>458どこを立て読み?

http://slashdot.jp/articles/03/09/02/1556227.shtml?topic=102

/.J入り

いまひとつ盛り上がらんな〜/.

やまがたも最近全般にさえねーしな。

題材にするものがつまんねーから、やまがたも盛り上がらん。
コンピュータ業界しかり、環境問題、文化人の悪口、文学しかり
（別に悪くねーけど、この人悪口だけとりあげれば当たり前で
うまいって「芸」じゃないもん、みもふたもないだけで）

もっとアンテナはって面白いものみつけをしなきゃいけないん
だろうけど、ひまがないんでしょーな、たぶん。

ちなみに山形はおいといたとしても、こんぴゅたー業界で注目はどこよ？

訴訟騒ぎだとかワナビーのWEB荒らし、DoS、ウイルスなんてくだんない
ことは置いといたとしても、LINUXもいまいち盛り上がるというよりは
着実前進モードだし、ハードも予想の範囲内ものばっかでつまらん。

もうすこしうろついてみないとな...

>>462
なんか目のつけどころが全般的に平凡という気がする。
Linux系のハナシや環境問題なんかも、はっきり
言っちゃうと一般受けはしないだろうし。

とくにLinux系ブームが去ってからはかなり…。
文学系の話もとりあげてたんで、チェックしてたけど、
正直この人文学系の話はあまりしないほうがいいような
気がしてきた。うまく表現できないけど。

正直言って例の本読んだけど、この人自体が文学畑から
た人間じゃないっつーのが丸分かりの内容になってしまっ
ている気がして……

もうちょっと具体的に
ここは君らの感情をとりとめなく綴る場所じゃないんで

>>464

463に具体性を求めるのはちょっとかわいそう、というか無理だろ。
自分でも書いてる言葉の意味がぜんぜんわかってないもん。

文学系から即人文学系のくくりまで拡げちゃうって、あんた
いいかげんにもほどがあるし、バロウズ本で書いた「何の力もない、指針にも
ならない文芸批評はいらない」話とか十分読むに値するぞ。むしろ既存の
文学批評に対する批判になってることがわかってるのかね？

ただ既存の文芸批評にあまりに力がなさすぎで、批判対象としても役に立たない
ところまできちゃってるってだけの話で。

文学では英米の新しい流れとかを上手くまとめてくれるとうれしい。
ミニマリズムとかのちまちましたやつはほっといて、パワーが
あってわくわくさせられるようなブンガクの紹介とかね。
ま、こういうのに一番時間がかかるんだけど（99％はくずだからなぁ）

あとは「LINUX系のブーム」なんていってる時点で厨房まるだしだし、
たしかに現時点ではこういう方面もちゃくちゃく積み上げ状態って感覚は
あるんだけど。そう、わくわくさせるような飛躍というよりはね。

でもなぁ、BLOGとかそんなんで盛り上がれるほど子供じゃないじゃん？
（いやー、それなり面白い仕組みだってことは認めなくもないけど）

もう量子コンピュータとかそういう時代なのかねぇ（藁

相変わらずリ○カたんにご執心のようで。

>>465
まだ日本語紹介されてなかったり自分が批判できる他の人の業績があって
動ける人なので、新しくものをまとめるのはきついじゃろ。

バロウズしかり（既存バロウズ紹介者への反発）、
Linux しかり（これはプッシュ）、
クルーグマンやレッシグや環境問題（既存概念への反発とプッシュ）しかり。

>文学では英米の新しい流れとかを上手くまとめてくれるとうれしい。
>ミニマリズムとかのちまちましたやつはほっといて、パワーが
>あってわくわくさせられるようなブンガクの紹介とかね。

英米文学の新しい流れなら、柴田元幸、青山南、若島正らが紹介本や翻訳など
いい仕事をしてますがな。
やるなら、これらの人の二番煎じにならない作家を探してこないといけないと
思うけど、できるかどうか。
あなたがコンピュータ以外ではうぶで、山形氏のような Linux 界で知れた有名人が
やってくれない限り興味わかないというなら、しかたないけど。

＞ま、こういうのに一番時間がかかるんだけど（99％はくずだからなぁ）
問題は山形がその99％の方の人間だって所だよな。

コンピュータ業界はITブームでアイデア出付くしって感がある。
ホーガンのSF読んでて、解説の人が面白い事書いてた。

世はナノテクブームだし、SFもナノテクブームなんだけど、ホーガンのこの小説はミクロテクだ。
SFでナノテクがブームなのも、実業でナノテクブームなのも良いけれど、
やっぱ、その前にミクロテクノロジーだろ。って。

でテクノロジー的には人形ロボットが、マイコン時代の雰囲気が有って
とっても好きな感じ。このままミクロテクノロジーとくっついて、
面白い事にならないかなぁと思ってる。

批評家って事で
役目は果たしてるんじゃないの。

>>468
それの何が問題なの？

なんか最近、外国では有名なDQN環境本を訳したんだって？
彼がここまで馬鹿だとは思わなかったよ・・ｗ

>>472
まあ、批評でも批判でもかわらんからかまわんのだが、いくらなんでも君、馬鹿すぎねーか？
おれは山形アンチなんだけど、そこまであほだと萎える。

>外国では有名なDQN環境本を訳したんだって？

DQN本を訳したら馬鹿だという
そのDQN思考に座布団１枚です。

DQN映画を多数翻訳した某女史は相当のDQNということになるな

まぁ、山形はその原作者とほぼ同意見な様だが。
scientific americanに必死の反論してたなぁ。

あの本、日本じゃ思ったほど論争呼ばないね。
肯定にしろ批判にしろ、論争的な書物が論争を呼ばないのはなんか萎える眺めだ。
でもそういうのって、特に翻訳物には多いような気がするな。
翻訳の過程で火薬が湿気ちゃうんでしょうか。

>>474
すくなくとも「と学会」とか山本弘は「既知外の翻訳者は既知外」みたいなこと言ってたね。

じゃあ柳下ﾀｿは……

本家本物認定by山本弘

、「論壇系」の人が（自覚的であっても）「むやみに偉そうなポーズをとる」こと
が芸になる時代はもう終わるだろうし（それとも一種の伝統芸で、終わらないだろ
うか？）、毒舌や罵倒、批判といったって、そうそうオリジナルなものというのは
出て来にくい。
ネットウロウロしてどこかの大学の先生の毒舌ＨＰなんかも見たが、その辺
まったくわかっていなかったりする。要するに、本気で毒舌、罵倒をしていて、
それが芸の一種だとは夢にも思っていないのだろう。あなたは山形浩生や福田和也
じゃないんだから、独自の方法を考えてください（だれにも向けていない無意味提案）。

コピペ?

一昨夜くらいの朝日新聞に彼の下らない記事が載ってたなぁ。
「子供を働かせよう」みたいなの。
こいつはアンチNGOの経済至上主義マルクス主義者か？

>>483
これね。

ガキどもよ、学び働け
http://www.be.asahi.com/20031004/W12/0024.html

>もちろん、教育や生活水準、労働条件などの深刻な問題がある。
これがクリアー出来ないから、禁止してるわけで.｡o○
優等生で生きてきた山形さんには分からないんだろうな。

現状くわしくないんで、つっこんだことは言いづらいんだが
デフレな今どきだって働く子供は存在してるだろ。
働いてる大人が、自分自身は（特に考えなしに）常識・前提としていても
社会に出る為の手段としての学校や教育の意味を忘れてるんで混乱してる？
ってなことを言いたいんだろうとおもったんだけど？

山形くんは知識だけで、実際の脳は足りないおばかさんだから、
わからないんだと思うよｗ

>>486
うんとまぁ、そりゃあそうなんだが、

社会対応人格の形成を　　　　　　　　　　　→労働するため
子供の人格形成を社会参加を通して行え→労働させろ

と言い換えて、ウヨサヨに餌与えて、楽しもうって魂胆が
見え隠れしてしまってるのが問題。

子供の労働参画に対する考察や、対応する社会人側の考察が
全然無いから、主旨としては当然至極の事が詰まらない釣りに
なってしまっている。

なんとか山形氏のアラ探そうと必死だね

じゃないよ。

部室落ちてる?

大丈夫。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

WinMX/Winnyで逮捕者が出たわけだが
日本の知識人のほとんどがシカトぶっこいてるのは
P2Pに価値を認めていないから? 興味がないから? 単に無知だから?

何がおきているか分かっていないのだろう。>>494

炉璃なのは、そうなのか？

>>494
単に無知なだけ。

１２・１タトゥー報告まとめ

客入り　２万くらいと思う（４割ない　シートもかけてなさげ）

開始時間１８時３０分の予定だったが客がマバラすぎる為に中央に寄せ集めに時間かかる

開始は結局１９時４０分くらい　終了２０時２０分くらい（約４０分　８曲程度）
・入場は一部ヲタ狂乱　一曲目終了で大盛り上がりしたが、２曲目開始からシーン　手拍子もまばら　観客棒立ち
・ステージはなんのことはない　モニター５台中心で豪華でも何でもない　演出も数発の花火だけ
・タトゥーは演奏中　手前のファンしか見てなさげ　会場の奥には見ないし触れない感じだった
・４０分で終わった後ブーイング　暴動までにはならなかった
・余りに短い公演でブーイング　一部金返せコール
・アリーナの席蹴りながら客退場してるぽい
・女装タゥーが低い声で泣いてた（感動が激怒かはわかんね）
・２ｃｈネラーとガチンコタゥーファンが仲良くブーイング（まじファンも共闘ぽい）

漏れはアンチ山形です。
レッシグのコモンズ論自体はまあ賛同なんだが、
コイツのレッシグの押しようが気に食わん。
コイツは著作権のバランスも議論せずに、何でも缶でも
ただ著作権をフリーにしろだのとわめく。
自分に創造性がない輩はえてして平気でこういうことをいう。
だいたい、人が書いた著書を翻訳して自分の作品であるかのように
発表したり、そもそも「CODE」は柏木氏の見つけた本だったのに
自分が主役で翻訳して、後編「コモンズ」では柏木氏は追っ払って
自分の取り分にしてしまう始末。こういうやつが言うコモンズなど、
たとえレッシグと見た目は同じに見えても徹底的に軽蔑するな。

成熟社会化し、かつての会社幻想が崩壊すると、かつてはリスキーだった
クリエータという職業がわりと輝きだす。そんな時代に山形みたいなのが
うざいんだよ。若者クリエータの動機付けをスポイルするから。
実際、山形的なコモンズ論が社会で通用するようになったら、
特に音楽産業なんかは革新どころか終焉だろう。間違いない。
すでにそれに近いもので自殺した作曲家も結構いるし。

全体的に良かったんだが、最後の部分が駄目。

>特に音楽産業なんかは革新どころか終焉だろう。間違いない。
>すでにそれに近いもので自殺した作曲家も結構いるし。

こーゆう感情に訴える部分を書いてしまうと、感情論になってしまう。

>>500
ありがとう。
実際、自分もそれで傷負ってる身なんで、つい。。。

ロッキンオン社の「SIGHT」で今年の本ランキング５で山形は自分の本を１位に持ってきてたな・・・
例のDQN環境本ね。

コメントも例によって全く筋が通ってない主張ばかり・・・

こういうどうしようもない本を信じ出す輩が増えそうで心配
環境分野の小林よしのりみたいだな、山形は。

>>502
あの本はどこがだめなん？

>>499
> だいたい、人が書いた著書を翻訳して自分の作品であるかのように
> 発表したり、

具体的にはどの本のこと？

>後編「コモンズ」では柏木氏は追っ払って
> 自分の取り分にしてしまう始末。

これもただの憶測。
そもそもシンクタンクで働きつつ旺盛な執筆翻訳活動続けられる人の方が特殊。

>>503
バカと環境屋は理解できない|したくないから。

>>504
まあ、憶測だと言われればそうかも知れませんが。
クルーグマンとかレッシグ訳書の、役者あとがきとかを見ると、
ひとりで舞い上がってて、最後勝手に持論で締めてるでしょう。
ああいうのが、ちょっとね。

まあとにかく、音楽や映画関係の著作権などを軽率に論じてほしくないです。
とくに音楽とかって、交換不可能性（オリジナリティ）が実存的基盤だったり
するじゃないですか。だから、「コモンズを作り、みんなで技術革新に
向かおう！」という気分にはなれないですよ、実際。
そーゆう世界とは根本的に相容れない関係でしょう。
宮台とかも言ってるけど、「自由と不自由の電位差をつねに自分の中に
抱え込める人だけが表現欲を持続できる」ということだから、それ重要。

まあ、今ひらめいたのだと、、、
例えば、作曲には印税があるが、編曲には印税はないように、
コードパターンやブレイクビーツ（ドラムワンショットやループ素材）に
おいてはコモンズ万歳だけれど、メロディに関しては一定期間内きちんと
著作権を保護する、という形にするとか。

板違いsumaso

>>506
あちゃぁ、全部感情論じゃん。
山形さんのレベルになると、個々の個人が生きようが死のうがあんま
関係無いんだよね。てか、ご本人がどう考えてるかなんてわからんけど。

そもそも、君も気が付いてるように、サンプリングの名の元に著作権侵害じゃねの？
ってな事を平平気でやっちゃう著作業界じゃん。そりゃあサンプリングされる側は、
防衛に走るじゃん？実際問題が起きるまで放置していた、著作者自身の反省無い
ままに、著作者側の都合を垂れ流して、何の意味があんの？

過剰利用と過剰防衛との落しどころをどう考えるか？
ってのが君の問題提起なの？

それが結論になるんだったら、山形嫌いとか言うの見てると、悲しくなるよ。
コモンズにしろ、それをキャンペーンしてる山形さんにしろ、そこが出発点なんだから。

最初は良かったのになぁ。

>>503
「将来の地球温暖化の進行」に関して恐ろしく楽観的だからからだよ。
恐ろしく楽観的なことに「技術革新への投資」や、「発展途上国への援助」で温暖化問題が解決できると思ってる。


ぼくはそれに対して、安全寄りに行動するのが合理的だと思うわけだ。

山形は、
「地球温暖化の議論の中で大災厄的な結果になるという予測は主流じゃない」
から大丈夫だとか言ってる。
どうしようもないね。

山師だからな。

>>508
ちゃんと読んでから文句いえば？

読んでてそんな事しか言えないなら　>>505

>>510
読んだよ。
ていうか510はちゃんと読んだならちゃんと反論してくれよ。ｗ
思考停止状態の山形信者？

＞恐ろしく楽観的なことに「技術革新への投資」や、「発展途上国への援助」で温暖化問題が解決できると思ってる。
"解決"をどういう意味で使ってるのかわからんが、そういった方面に有限なリソースを注入したほうがいいといってるわけで、なにも全く問題が消えてなくなるなんて書いてないだろう。
また、他にも注力すべき問題点はいくらでもあるんじゃないの、と。

508氏は、実情を把握して合理的な対策をするよりも、ナマハゲの如く恐怖心を煽っておくのが良いという考えなのね。
まぁ実際すべての人間が合理的に行動するわけじゃないから、その方が現実てきなのかねぇ。

環境本を一言で言い表すなら、
地球環境を気にするならすべき努力に努力できるように、嘘ついてまで
環境危機を煽ってはいけない。

って事だと思う。でも、邦題が不味い。
「環境問題の真実」とすれば、環境問題反対派も賛成派も買ったのに、
環境危機を煽ってはいけないにしたら、聞きたくない奴は買わない。

で、ここで面白い事が分かるんだが、環境問題本をプロデュースした時の
山形さんの立場は、正当な資料にもとずいて、危機意識を煽らず、経済の
原則に法りながら、淡々と処理しよう。で、
コモンズをプロデュースした時の立場は、著作権の過剰保護は、今後益々
悪くなるから、今のうちに暗黒世界が来ないようにガンバロー

って事で、手法が全く真逆な態度なんだけど、本人の中では矛盾しない
事柄、それとこれとは別問題なんだろう。

思想はキチンと体系化してるのだろうけど、手法には矛盾だらけ。
であるが、そー言った矛盾は矛盾でないらしい。それも有かな？
とは思うけど、それを矛盾だと思う人が居ても馬鹿にすべきでは
無いと思うがね。

>>514
＞手法が全く真逆な態度なんだけど、

この場合の手法って、どういったことを指してるの？
具体的によろしく。

>515

あんまりかわいそうな自己脳内完結ＤＱＮを煽るなよ。
だいたいプロデュースだって、翻訳＆後書きとか書けないのかね。

あえて両方の本をむちゃくちゃ要約するなら
事実をふくめたいろんな面から考慮してバランスのある「経済発展」を考えようって
ことでまったく矛盾してないどころか、ある意味で当たり前すぎてつまらなくさえ
ある結論だし、そこで使われている手法も事実をベースにした素直な論の進め方で、
まぁコモンズの方は多少弁護士くささが多少気にならなくもないけどな。

むしろ現実の世界の方がみんなが気づかないうちに、環境問題ではＤＱＮ環境団体の
事実関係を全く無視した煽りで過剰反応をしてみたり、著作権問題では中間流通業者の
過剰ロビー活動で創作活動の源のコモンズがみすみす枯れていくのが見過ごされていて
まったく適切なバランスのとれた経済発展ができてないのが問題なだけじゃない。

>>514
あんたも少しはこういった本が迅速に翻訳されて日本語で読めることに
感謝したらどうなんだい？　ただあんた程度の読解力じゃむしろ読めないほうが
幸せだったかもしれんな。いやまったく。