【原発】御用学者のリストを作るスレ★19【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

とりあえず前スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★19【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307928559/

間違えました。

改めて、前スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307606327/

>>植民地を失った日本において、東北がおかれることになった位置

植民地がなきゃ、（そして国際情勢考えなきゃ）東北はもうちょっと豊かだったはず。つまり、植民地が
あったことによって、東北はあの位置に置かれ、戦後は日本の工業化・都市化のために
それがさらに加速したってのが正しい。

東北は過疎に違いないが、あんだけの爺婆が過疎のなかでともかく暮らして行けるインフラが
あったことは確かなんで、それが今後は無理なのは、思想の問題というより経済の問題だと
おもうけど。そこに目を向けない思想はかっこうはいいが、無力なだけだとおもうけどねえ。
鷲田が書いてた文章もどっかで読んだけど、そっちも、だから何？っておもっただけだったな。

俺は、思想には、たとえば「今後起こるさまざまな福島差別、とくに福島の結婚差別を
どう予防すべきか」みたいな問題を緊急に考えて欲しい。

環境放射線情報に関するQ&A (有志による代替版）ww

「東京大学環境放射線情報」を問う東大教員有志のページ
https://sites.google.com/site/utokyoradiation/

石橋克彦先生＠原子力安全委員会

2006.04.07
「ただ、大地震が原子力発電所を中心とする一帯を襲えば商用電源の喪失、
要するに電気がとまることはかなり長時間続く場合もあるということは予想されます。」
「安全設計審査指針に書いてあることは、
地震の場合もカバーしているとは私は言い切れないと思います。」
http://www.nsc.go.jp/senmon/soki/taisinbun/taisinbun_so42.htm

2006.08.28
「私は地震科学の研究者として自分の知識や考え方を極力その社会に役に立てた
いという気持ちでこの会に参加してきたわけでありますけれども、このような分
科会のありさまでは、このままここにとどまっていても私は社会に対する責任が
果たせないと感じます。むしろ今これだけのパブコメが寄せられてそれを取り上
げて議論している中で、この状況ではむしろ私としてはパブコメを寄せてくださ
った方に対する背信行為を行いつつあるような感じすらいたします。
ですので、今ここで私は原子力安全委員会の専門委員を辞任いたします。耐震
指針検討分科会の委員をやめさせていただきます。これまで４年９カ月ぐらいで
すけれども、分科会の委員の先生方、それから原子力安全委員の先生方、それか
ら事務局の方々、あと外部の専門家の方々から非常に多くのことを学びました。
それは大変感謝しております。しかし、最後の段階になって、私はこの分科会の
正体といいますか本性といいますか、それもよくわかりました。さらに日本の原
子力安全行政というのがどういうものであるかということも改めてよくわかりま
した。私がやめればこの分科会の性格というのが非常にすっきり単純なものにな
るだろうと思います。ですので、そこであとは粛々とこの審議を進めていただい
て合意をなさったらよかろうと思います。
事務局にお願いしますけれども、以上の私の発言ときょうの２つの資料は私が
委員としての発言であり資料でありますから、これはこれできちんと記録にとど
めていただきたい。それと同時に、今ここで私は委員をやめます。この後の審議
には加わらない。ですから、きょうの最後の了承には加わらなかったということ
をこの報告書のその２にきっちり書き留めていただきたいと思います。」
http://www.nsc.go.jp/senmon/soki/taisinbun/taisinbun_so48.pdf

いちおつ

前スレ>>981

復興構想会議議長代理の御厨氏も小熊氏のその記事程度の認識は最初から持っている。
評価すべき貴重な意見とも思えない。

誰のツイートだか忘れたが、これだった。

「100ミリシーベルトまでは安全です」は、生涯で100ミリシーベルトという意味だった。

http://d.hatena.ne.jp/ootomi/20110608

>>9　文部科学相って、２０ｍＳｖを８７６０で割って
　　　子供の被曝許容量を３．８μSvにしたんだよね

　　　生涯１００ｍSvだったら、５年しか福島にいちゃいけない
　　　ってことを間接的にみとめたってことか

>>8
そら、御厨氏は持ってるでしょうよ・・・。
思想（まあ小熊氏の場合は社会学だろうけど）を持ち上げるつもりは別になくて、
今は色んな角度から各自がやれることの最善をやるしかない。その中でよい仕事をしたということ。
一番怖いのは、エア御用も大好きな「今はそれをやる時ではない」という類の言葉。
その言葉で、多くのものが葬り去られ、耳に入る機会を奪われてしまう。
そして、本来共に戦える人たちが、内輪喧嘩を始めてしまうこと（それこそ今やる時ではない）。
まあ自戒もこめて。

>>10
単純に割ってない。
16時間の屋内（木造），8時間の屋外活動の生活パターンを想定すると，
20mSv/年に到達する空間線量率は，屋外3．8μSv/時間，屋内（木造）1．52μSv/時間である。

>>11
>>その中でよい仕事をした

小熊（や鷲田）を貶すつもりじゃなくて、もっともっとがんばって、果敢に踏み込んで欲しい。
エア御用問題だって、思想が扱う問題だとおもうしね。

重要なレスを流すなよ。

>931 名前：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 09:30:22.27 ID:tGvMU1P+0
>>926
>100mSvまでの被ばくに有意性が見られないといわれるのは、／年じゃないはず。
>累積量のはずなんだが、いつのまに／年がついているんだ。

いつのまに生涯累積被ばく量が年間被ばく量にすり替えられてるんだ。

>>5
ここまでやるか？
４５人も集まったの？
と思った俺は、飼いならされて頭が壊れてるんだろうな。

当たり前の行動かも知れないけど、
御用がスタンダードになった今の東大にとって、
これは６０年安保とか７０年安保とか安田講堂攻防戦より
重大な岐路だろう。
学問の府として、良識を見せられるかどうか。
教員数は教授＋准教授で２０００人、助教まで入れると３０００人超か。
その中の４５人だから、もう少しあたま数がほしいとこかな。

>>14
いやもともと山下氏は100mSv/yは大丈夫という主張かと。
ICRPを根拠にしているわけではなく勝手基準、独自基準だよ。

>>14

すりかえというか、もともと累積で１００ミリ超えると発がんが増えるってデータと、
それとは別に、ICRP勧告で緊急時は年１００ミリまで許容するという勧告とがあった、
ってことなんじゃないの？

>>16
勝手基準、っていうか、いちおう広島長崎の結果を踏まえているんじゃなかったっけ？
ちょっと根拠を示さないレスばかりで申し訳ないが。

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 18:01:04.88 ID:40BgIZXD0
>小熊英二 東北と東京の分断
>http://twitpic.com/4u59mv
あんまり読みたくない内容だな。はらわたえぐり取られるような気分にさせられる。
どこの新聞に書いたものか分からんけど。
小出氏の思想を適切な言葉で再表現したような感じだ。

>>18　あのじいさんて、科学的考察より「直感」で語るから

　　　　

>>20
新聞記事でわるいが。しかも中川。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110608/bdy11060822250001-n2.htm

押川先生が中心に動いてる>>5を読んでるけど、なかなかすごいな。
とりあえず、「環境放射線情報に関するQ&A」に限定した一点突破だけど、
これが通ったら、相当なインパクトがある。

>>17
緊急時は20mSv/y〜100mSv/yってことになってるね。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110327-OYT1T00426.htm
ただあくまで本当の緊急時だし、上限値だけを言うのはトンデモ。

>>4
> 東北は過疎に違いないが、あんだけの爺婆が過疎のなかでともかく暮らして行けるインフラが
> あったことは確かなんで、それが今後は無理なのは、思想の問題というより経済の問題だと
> おもうけど。
愚か者が。
インフラ整備がボランティアや人道的見地からなされてるとでも思ってるのか。
必要だから作るんじゃあない。作ることで必要性を持たせただけだ。
ではなぜ作ったか。原発と同じさ。

原子力推進派に刑事罰を

経済学者の池田信夫先生｢"脱原発100万人アクション"は雇用破壊の「自爆デモ」だ｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307847856/l50

>>25
＞経済学者の池田信夫先生

自称がぬけてる

>>23
「インフラ整備がボランティアや人道的見地からなされてる」なんて書いてないけど？
目が悪いの？

>>19
アホだな。「適切な言葉」はあるけど、思想なんかないだろ。小熊には期待してるけどね。

>>22
1-20mSvの方は年だけど、20-100mSvのバンドは残存線量。
で残存線量って何？
http://www.icrp.org/docs/Fukushima%20Nuclear%20Power%20Plant%20Accident.pdf

６月１３日のフジの目覚ましテレビにて、子どもに放射線量を計らせ（葛西）
1.9マイクロシーベルトを観測。
側にいた大谷浩樹「大丈夫。問題ない。小さいお子さんつれてきても平気」
ひどい・・

>>22
まあ、「いつもの手」ってことだな。

【政治】“電力のドン”目指す仙谷由人氏　原発輸出の再開に動き出す
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307965630/

山下氏は誠実な学者で安全よりも安心を語っている、
などという珍解釈があったけど、
常識的に考えても論理的に考えても、安全は安心の必要条件であって、十分条件ではない。

ところがなぜか、安全でなくても安心することができると言っている狂った人たちがいる。
安全に加えて、予防原則に基づいたマージンや、適切で十分な説明が加わることで「安心」が生まれる。
武田邦彦氏は、その正当な意味での「安心」を語っている。

安全ではないし、安全にはならないけど安心は必要だ、などという国民を小ばかにしたことを
言っているのが山下俊一やそれを支持する菊池誠。

新スレ乙です。

過去スレはこちらへどうぞ。
過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】
まで反映。
トップページの原稿スレも変更済み

>>29
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/__icsFiles/afieldfile/2010/02/16/1290219_001.pdf

残存線量：防護戦略を講じた後に生じる被ばく線量

　そんで、

総合的な防護戦略について予想され
る残存線量は、その防護戦略の適合性を最
初 に 評 価 す る 際 に 参 考 レ ベ ル と 比 較 さ れ
る。残存線量を参考レベルより下に低減で
きないような防護戦略は、計画段階で排除
すべき。

　　ってことらしいね。緊急時は参考レベルが年２０から１００ミリ

>>33
＞安全ではないし、安全にはならないけど安心は必要だ、などという国民を小ばかにしたことを
＞言っているのが山下俊一やそれを支持する菊池誠。

このスレの二大アイドル、菊池と山下がついに繋がってしまったなw
先日の菊池一派による非科学的きわまりない山下擁護発言から察するに
菊池など厳密派にとっての「科学的厳密性」というのは恣意的に判断されるものなんだろうな。

>>35
thx!
じゃ生涯と考えていいのかな。
100ミリを1年で使い果たす人生もありか。

7月8日は島薗進氏と影浦峡氏に期待

「東京大学環境放射線情報」を問う東大教員有志
世話人　押川正毅（物性研究所）
影浦峡（大学院教育学研究科）
島薗進（大学院人文社会系研究科）
安冨歩 (東洋文化研究所)

「東京大学緊急討論会「震災、原発、そして倫理」
7月8日（金）午後1時30分本郷キャンパス文学部一番大教室　入場無料　
提題者　島薗進（人文社会系研究科）中川恵一（医学系研究科） 影浦峡（教育学研究科）伊東乾（情報学環）
モデレータ兼コメンテータ一ノ瀬正樹（人文社会系研究科）

>>35より

>(236)・100mSvより高い線量では、確定的影響の増加、がんの有意なリスクがあるため、
>参考レベルの最大値は年間100mSv
>・100mSvを超える被ばくの正当化は、被ばくが避けられない、人命救助、最悪の事態を防ぐ状況の場合


まあ、どう考えても、常識的には、ICRP2007年勧告(Pub.103）からは、山下氏の主張は引き出せないんだよね。
この場合、例えば浪江町や飯館村の被ばくは、その気になれば「避けられる」わけだから。

早野の事故直後の
「安心。安全、これなら安全なレベル。」
の繰り返しツイートはもはや犯罪レベル。
御用学者どころではない。
あの情報を信じて、福島の多数の人々、関東圏の人々も何の予防処置も取らずに
被爆を拡大した。
早野は逮捕されるレベル。

野尻豚2匹、菊池の「ガイガーミーティング」なる動画は見てて
心底吐き気がした。
全員ヘラヘラ笑いながら。
福島が放射線オタクからみると涎が出る環境で住みたいだと。
本当にクズですね。こいつら。
こいつら全員汚染水に全員ぶち込みたいわ。

昨日運動の進めかたの点でばかり話題になった、ヘイトスピーチに反対する会「6.11新宿・原発やめろデモ」に対する公開質問状
http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-96.html
もうそうだし（前半部分ね）、少し前のニューヨークタイムズの記事「In Japan, a Culture That Promotes Nuclear Dependency」
http://www.nytimes.com/2011/05/31/world/asia/31japan.html?pagewanted=1&_r=2
（翻訳版）
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/7514
も原発の問題を国内の南北問題として見ている。

東北VS関東の少しの可能性は、放射性物質は風にのって日本を拡散することを我々は経験してしまったことでないかと思う。

>>39
(236)の原文に100mSvは、akut oder innerhalb eines Jahresとあったので
無理やり山下先生の根拠にすることはできるかも。

>>33
>言っているのが山下俊一やそれを支持する菊池誠。
菊池は山下を擁護はしてるが支持はしてないぞ。
100mSvでおｋとは言ってないはず。
何でもかんでも叩きに使うのはどうかと。

菊池ネタうんざり

>>44
> 2011/05/06(金) 01:41: @kikumaco 健康問題に関して一番信頼できるのは、山下俊一さん。
危ないと思われるのは矢ケ崎克馬さん（広瀬氏が危ないのはデフォルト）

自分の日本語力では、これは「支持」としか読めないんだが。他の解釈があればよろ。
建前上は100mSv/yを許容しないと言いつつ、実質的には山下氏を支持するという矛盾がおかしいわけでしょ。

本来こんな基本的で重大な事実について玉虫色にしたまま、「一番信頼できる」とは言えないはず。

>>42
> （翻訳版）
> http://gendai.ismedia.jp/articles/print/7514
> も原発の問題を国内の南北問題として見ている。
やり切れなくなるね。海外から遠慮なしの目で書かれてるの読むと。

あれ、これは菊池氏の発言じゃないか。

それを受けたこっちが菊池氏の発言だな。

kikumaco
菊池誠
> @minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに
誤解されたというブログもあり、それが真相かもしれない http://bit.ly-/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね

しかし講演の音声などを聴く限り、全く慎重な言い回しではなく、単なる断言なわけだが。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%B1%B1%E4%B8%8B

安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど RT @nanamiutena:@kikumaco
@Hiromissimo1 根拠のない安心は生きる希望を生み、根拠のない不安は死に至る絶望を導きます。
posted at 15:50:53

2011年06月04日(土) 2 tweets ソース取得：

@Mihoko_Nojiri それは長崎大の学生有志が大学とか山下教授とかに抗議するとかそういう話だからね。いきなり解任とか
言い出すのは、今の学生ってどうよってことです
posted at 10:43:24

いきなり抗議・解任って、よくわからん。山下さんを呼んで討論会をやるんじゃないの? 普通はそこからだよね
RT @kurosuke_0119: 山下教授の件で現役長崎大学生が、同志を募集するそうですRT @matsuyuk… (cont) http://deck.ly/~QBlWn
posted at 10:37:09
Permalink - 2011年06月04日
2011年05月20日(金) 1 tweets ソース取得：

@otamaobasan 山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。
おそらく、彼が被曝二世であることは重要なのだろうと思います
posted at 19:29:11
2011年05月07日(土) 1 tweets ソース取得：

それは感じました。誠実すぎるかもねえ RT @hachiya: 山下氏がちょっと可哀想な気も。
学者の誠意とアドバイザーの誠意は微妙に一致しないような。
posted at 12:56:17

2011年05月06日(金) 6 tweets ソース取得：

だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのがリスクコミュニケーションなんだろうけど、
山下さんは誠実なだけでRCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが問題だと思うけどね
(いないのかもしれん) @minai_maya
posted at 12:07:37

疫学データと「閾値なし直線モデル」との関係とか、なかなか理解しづらいからなあ RT @minai_maya: 何が怖いって、
山下氏の講演に対するコメント。
posted at 12:05:32

@amneris84 ああすみません。山下さんの発言について、「彼の表現(特に質問への答え方)には問題はあるんだけど」、
という意味です。


正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策を
とっていくことは必要ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは
妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも言っています。

やっぱり菊池がやってるのは擁護であって、支持であるようには見えない。
擁護するのを叩くのはいいとして、支持していると言ってしまうのは無理がある。

>>28
> >>19
> アホだな。「適切な言葉」はあるけど、思想なんかないだろ。小熊には期待してるけどね。
君が考えるところの「思想」ってのがどんなモノか説明してごらんな。

>>46は申し訳ない。読み間違いなので撤回。

しかし、

>安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど

>山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。

>誠実すぎる

>正しいことを言っている

文脈はあるにしても、こういうのは「単なる擁護」とはいえないレベルかと思うんだが。
これを読んだ福島の人が、山下氏の講演とかを真に受けるようになったら、大変なことだよ。
実質的には、こういうのは少なくとも一定「支持」というのが妥当かと。

一定支持って、よくわからん日本語だな。
文脈込みなら支持ではないことは分かると思うが、
分からない人の存在は否定できないね。

>>51
ざっくり要約すれば、

「学者としては誠実だが／正しいことは言っているが　伝え方が悪い」

ということだと思うんだが、
それって山下氏の「態度」「伝え方」については問題視しているものの、山下氏の主張については基本支持ってことでしょ。
じゃあ一体、山下氏のどこを「誠実すぎる」と言っているのか、ちょっと代弁してみて欲しい。

個人的には、態度や伝え方はむしろ二次的な問題で、山下氏が公衆の前で何度も繰り返している「発言内容」が問題だと思うんだが。

「ひとつになろう、ニッポン！」
「ニッポンは強い国！」

……観るたびに頭痛がしたよ。
俺は東電や御用の連中と絶対に一緒にはなれない。あたりまえじゃないか。

小熊がいってるのはそういうこった。

それからいくら文脈に照らしたところで、

「正しいことを言っているんだとは思うんだよね」という発言は、当該の人間が概ね、あるいは基本的に正しいことを
中心に主張しているという読解が明らかに自然だよね。これは総合的な評価としか取れない。

「正しいことを言っている」がもし、ある人間の発言が「徹頭徹尾全て虚偽ではなく正しい部分もある」という意味なら、
それは無意味かつ無内容な言明だから。（クレタ人のパラドックスを持ち出すまでもないだろう）

>>55
ざっくりし過ぎｗ
「正しいこと」ってのは
>>50
>正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策を
>とっていくことは必要ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは
>妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも言っています。
の「できるだけ被曝しない事が〜」ことでしょ。これを全部無視して「正しいこと」だけを切り取って持ち出すのはちょっとなぁ。
菊池自身が「100mSvでおｋ」とは（たぶん）言ってないんだから、支持してるとは言えんだろう。

>>49
菊池ってのは山下の講演を見たことがないくせにごちゃごちゃ言ってるのか？

> @minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに
>誤解されたというブログもあり、それが真相かもしれない http://bit.ly-/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね

こんなこと書いてるってことは自分こそ伝聞でしか判断してないように見える。

>>58
それに関しては>>57に反駁してもらいたい。

菊池氏は「正しいことも言っている」ではなく「正しいことを言っている」と述べている。

>>60
そこはツッコミ入っても仕方ないとは思う。
逆に菊池自身は100mSvでおｋとは言ってないことについては？
彼自身は防護の観点でLNT支持じゃなかったっけ？

「支持」というのは「山下の言うことに従うのが妥当」くらいの立場だと思って、
ここまでレスつけてきたんだが、「支持」の意味が違うのか？

もう菊池スレ立てたら？

現在稼働中の１９基が漸次定検に入り再稼働を県知事が認めない限り、日本の全原発が停まる。
日経によれば来年５月がその時期との事。
反原発派のメルクマールはここだね。
どのようにしてここに持っていき、ここから先どこに向かうか。
俺らは試されてるな。

>>61
防護の観点ではLNTだけど、仕方なくという感じで、「心の中ではthreshold（閾）はあると思っている」と、
述べているから、菊池氏個人の立場は閾値あり仮説かと。
http://www.ustream.tv/recorded/15305921

よって、山下氏を支持するのはある意味大変自然な話。
山下氏は正しいことを言っていると思っているわけだから。そもそも素人の菊池氏が「ある」と判断でき、
まあオフレコ気味かもしれないけど、それを言えてしまうところがすごいと思うけどね。

福島収束しなければモノ無理に作っても外国で売れないし、観光客は来ないしこんな
非常時では不動産も売れない
電気需要は勝手に減ってくだろうから電力業界がどのような抵抗をするか・・
とても大人しくつぶれてくれるとは思えないしどんな工作するか心配だ

>>65
>防護の観点ではLNTだけど、仕方なくという感じで、「心の中ではthreshold（閾）はあると思っている」と、
>述べているから、菊池氏個人の立場は閾値あり仮説かと。
その立場での対策でおｋと言ってるなら支持と言えるだろうけど、
あくまで個人の立場でしょ。

どうみても菊池は山下発言の内容を支持してると思うけどね。
まあ問題あるのは確かなんだから、記録を優先すればいいよ。

>>52
そういう議論はスレチだし、いきなり人を
「愚か者が」と呼ぶようなヤツとの議論は、顛末が予想できるので、
スレチじゃなくてもしない。
菊池じゃなくても、くだらん取り巻きがいて、ギャーギャーいうのも知ってるし。

●【原発問題】 池上彰氏 「日本で大規模な太陽光発電は難しい」 「風力発電に過剰な期待は禁物」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306364611/l50

>>67
まあ「お前ICRP勧告無視すんの？」と言われたら「それはまあ決まりだから一応それでいくべき」
と答えるだろうけど、それってほとんど無意味とも思うんだがねえ。
実際のところ、本人の考え方がいかなるものであろうと、「いやICRP勧告に従うべきではない」とは
口が裂けても言えないだろうから。

そこで、本音では山下説を支持し、山下氏に大いに共感しているが、面従腹背で一応ICRPも尊重しましょ
くらいの立場ではないのかな。それが発言に表れてしまっているし、発言の効果としても、山下氏の発言を
裏打ちしたり強化したりする方向となっている。

ならあれだね。「支持」がどうしても違和感があるなら「応援」でいいよ。応援してるのは間違いないっしょ。

むずいな、日本語。

>正しいことを言っているんだとは思うんだよね
↓
私、菊池誠は、山下俊一氏は正しい事を言っているんた【とは】思う。
↓
【とは】言うものの【ほにゃらら】かもしれない【とも】思ふ。

片足、後ろ向いてる風味。どっかずるいよ。

＞経済学者の池田信夫先生｢"脱原発100万人アクション"は雇用破壊の「自爆デモ」だ｣
＞http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307847856/

経済学者について常に不思議に思うのだが
原発による雇用などというもの自体が元からあってはならなかったとは思わないのだろうか？
仮に原子力発電の替わりに同出力の火力・風力発電所があったとするならば
そこにも仕事が生まれるわけで詭弁に過ぎないのだが　まさか頭の良い先生方がそれを理解していないとは思えない
しかも原子力に関する労働などというものは必ず被曝を伴うものであり　定検などはその最たるものだ
そんな雇用を創出していることを経済の名の下に正当化してもいいのだろうか？

東京電力と御用学者は、安全よりも安心を語っている誠実な人達・・・て事か。

誠実って何ですかね？

>>71
>>一応ICRPも尊重

学校20ミリシーベルト問題で考えてみると、もともとのICRP１１１は、学校に限られた
はなしじゃないし、２０じゃなくて１に近い方を推奨だし、住民参加の仕組みが必要だし、
子供等には配慮が必要だし、そもそもICRP111を福島郡山みたいな都会に適用して
いいかっていう疑問も九大の吉岡は言ってた。そういうのを全部すっとばして２０にしたのが
文科省の例の基準で、菊池はそれに好意的だったはず。当時「尊重」とも言えないとおもったな。
菊池の主観としては尊重なんだろうけども。

>>73
× 経済学者
○ 御用（）

>>75
>そういうのを全部すっとばして２０にしたのが
>文科省の例の基準で、菊池はそれに好意的だったはず。
kikulogみりゃわかるけど、好意的じゃないよ。

>>64
さてそんな風に足並みがそろうか？
九州は不安定だし。

橋本とおるは、電力の脅しには乗らんぞ見たいな発言してたけれど、
ツイッターとか、２ｃｈチェックしてるのかな？

累積100ミリまでなら容認という人は山下・菊池に限らず多いのでは。
そう考えれば、初年度20だってノープロブレム。

中川恵一
発がんリスクが上がるといっても1 0 0 m S v で0 . 5％ 程度。
もともと日本人の２ 人に１ 人ががんになるわけですから、
5 0％ か5 0 . 5％ 。
http://www.fsc.go.jp/fsciis/attachedFile/download?retrievalId=kai20110323sfc&fileId=410

>>75
んーそこは「建前」としては菊池氏は、ICRP勧告の精神からいって、
最終的には1mSv/yに出来うる限り近づけるべきという風に当初から明言してると思う。
また、20mSv/yに対してもネガティヴな評価。ここは公平に見ておきたい。

ただし、あくまでブログではね。（←ここ結構重要）

一方で20mSv/yをネガティヴに評価しておきながら、山下俊一氏を応援するなどという離れ業が
どうして可能なのかが全く不思議だ。

菊池はエアなんだから、曖昧性を残すのは当たり前。
その曖昧な中立風味が御用に有利に働くからこそのエア御用なんだよ。

>>69
君の目線は西高東低なんだよ。気付けよ。
もう一度、自分の>>4を、元記事と合わせてジックリと読み返してみな。誰が誰に対して語ってるのかをさ。
ついでに書けば、>>19での「思想」とは小出氏の持っているモノを指しているのすら読み取れなかったのか。

山下さんについても応援というか、
トリッキーだとか色々留保を付けて、どっちともとれるような言い方。
そしてしきい値についても「心のなかでは」といって、それ以上の説明もしない。
理屈で何がしかの立場に至った、というよりは、
ここらへんの立場とっておこう、みたいな曖昧さが菊池さんの真骨頂？

基本的には、安全地帯に立ちつつ、少しずつ一般市民の批判や反対運動をズラしたり相対化したりするような方向で
発言を重ねていくからね。

>@kikumaco 菊池誠
> 「年20mSvは許さない」とかいう分かりやすいキャッチフレーズじゃだめなんだよ。
>必要なのは、線量を下げる対策。対策があれば、一時的に20相当も正当化されるが、無策なら半分でも正当化されない
>4月29日 Keitai Webから お気に入り リツイート 返信
>http://twitter.com/#!/kikumaco/status/63922169729650688

これはリツイートだけど

>RT @genkuroki: 【20mSv/y】繰り返しになるが、「年間20ミリシーベルト」の「20ミリシーベルト」という数字にこだわることよりも、
>「校庭などの線量を下げる対策を、いつまでに、どの方法で行ない、どの程度まで下げられると予想できるか」の方が
>圧倒的に重要な問題。
>Tue May 03 00:21:13 +0000 2011 via TweetDeck 菊池誠@kikumaco


例えばこんな感じにね。そうこうしている間に、結局子供たちの避難は遅れるばかり。矛盾するどころか、
互いに協力し合って強化が期待できるような二つの主張を、わざと内向きに戦わせる。

やったな！！！
イタリア国民投票、脱原発成立だ
http://tanakaryusaku.jp/2011/06/0002476

日本も続くぞ！日独伊三国同盟再結成だｗ

まあ、ドイツは脱原発は決まってて、スピードを少し緩めようとしてたのを転換、
イタリアは全廃してたのを再開する方向が転換。

日本の場合さしあたっては停止中の原発を稼働するかが大きい気がする

>>85
だからさ、日本のメルクマールも目前に有るんだって。相当にハードル高いけど。

20mSv/hというのが大変ヤバイ数字であるということが、全国的には全く共有されておらず、
福島の子供たちが今どのくらい危機的な環境にいるかが、あまりリアリティをもって感じられていない状況は、
なんと6月になった今も続いてる。（個人的に、一般の人にこの話を周囲にすると、多くの人が”驚く”）

問題が、「わかりやすく」共有され、よく知らしめられて、初めて社会というものはそれを解決するための、
リソース（お金、知識、マンパワー・・・etc）を注ぎ込むことができるようになる。
それ以外の方法でかつて問題が解決されたことなどない。（大富豪の気まぐれな慈善でも除けば）

「年間20mSvにこだわるな、それより今は線量の低減だ」という発言の仕方は、エア御用の本領発揮だが、
明らかに子供たちを殺すやり方。

数十年後に振り返って「なんであの時大人たちはあれほどのんびりしていたのか？」と思われることだけは避けたい。

すまん。
20mSv/h→20mSv/y

ちょっとむかっ腹が立ってきてるのでしばらく頭冷やしてくる。

なんだよ、おまいらが菊池、菊池言うからネットで初めて調べてみたら
顔と言動が全然一致してないじゃんかｗｗ
この顔はどう見てもルポライターかサヨク活動家の顔だろ。
中川や松本みたいな役人顔を想像してたから吹いたｗ
この顔で御用は似合わんから止めた方がいい。

>>76
確かに真面目にやってる経済学者に失礼かもしれなかったな
だが日本にいる殆どの経済学者ってこういう詭弁の温床になっていると思う
完全に思考回路が金融資本側でしかない　そもそも経済学にそういう側面があるように思う

推進派も焦っているだろうな
３年以内に目に見える結果を出さないと子供に赤いネックレスが出たらもう止まらない

生物に対する放射線はまだまだ未知な部分も多いからなぁ。
ひとつに細胞に放射線を当てたときのバイスタンダー効果は実証されてるけどなぜそうなるかがまだ解明されてない。
解明されてないからと言ってこれを考慮してないICRPの考えを鵜呑みにするのもリスクが大きいような気もするんだけどな。

>>77>>80
>>ただし、あくまでブログではね。（←ここ結構重要）

kikulogは、そこんところはあんまり読んでないんで、間違えてたら訂正する。
・・・でも、住民参加とか、そもそも適用していいのか、とかも言ってるの？
ま、ひまなときに読んでみる。

>>82
うるさいやつだな。チラシの裏にでも書いとけよ

>>84
そうそう、そうなんだよ。「少しずつ一般市民の批判や反対運動をズラしたり相対化したりするような方向で
発言を重ねていく」。まさに。言い訳する余地はつねに残してる。

>>88
>（個人的に、一般の人にこの話を周囲にすると、多くの人が”驚く”）
この辺り、時間が許す時に詳しく願う。
俺も、職場で原発の話題は暗黙禁止空気にいら立った。共有どころか聞く耳に栓をする状態だった。
昼飯時のNHKニュースすら点けない、消す連中だった。
これが日本人の原形質なのかとも思ったがここを覗くとそうでもなさそうで、
今の俺は、世間の空気がどの程度湿ってるのかが一番の関心事なんだ。
正直なところ、わからん。

長大の学生が山下に抗議ってマジっすか。

>>91
まあ日本では
経済学の研究だけでは
まともに食えない悪寒だからなあ

経済関連の分野で
御用（）が増えるのも不思議ではない罠ｗ

小出先生こんばんは！

原子力ムランド完成版やっとできた。。。
http://i.imgur.com/CEbLy.jpg
脱原発ポスター展HPにも出しておこうかな。

来月までに御用学者テーマで新作つくるよ

＞御用聞きさん
wiki用は横長がよければそのバージョンつくるよ。
解像度が高過ぎでページ重ければ軽くもするし。

平川先生のコレ↓について…
>今朝呟いたことにも関係するが、圧倒的な政治的不均衡のもとで、意見や疑問を公的に発し聞いてもらう機会を
>奪われてきた人々が声を上げると、「それは一部の特殊な声」とか言って牽制するのは、中立的でもなんでもなくて、
>単に既存の政治的不均衡を補強するだけの政治音痴なエア御用でしかない。

3.11前のTogatte→ http://togetter.com/li/109628 の文脈じゃないかという指摘があったが、
コレにもしゃしゃり出てる御用コミュニケーターに嫌みを言ってるのかなと思った。
少なくとも「特殊な人」というタームについては。

kasoken Marika UCHIDA 内田麻理香
「欠如モデル、よくない」→「だから市民参加型に」というのは、逆に多くの一般市民を
置いてけぼりにしていないか？　というか「賢明な市民」ってどこにいるの？　
それだけじゃだめで、ふつーの人がふつーに関われる形が無視されすぎ。
6月7日

@M_shirabe まさにご指摘の通り3.11以降、直後、そして今で「特殊な人」と
ラベリングした層が変容していますね。特に今のようなときは急激に。
6月7日

このあたりの文脈。

>>97
「あそこではみんな何をしているの？」と子供が尋ねても
「戦争を企んだり、戦争から逃げたり、戦争で儲けたりした悪いユダヤ人を閉じ込める場所だよ」
といった気休めの偽りさえ普通は与えない
もしも第三帝国ＴＶが収容所のルポ番組を放送したとして、
多くの善きドイツ人は昼休みに観覧する気分にはなれなかったろうな

東大教員が御用学者に突っ込み
https://sites.google.com/site/utokyoradiation/home/request

>>100 パワーアップw

ザ・闘論（日経CNBC） ライブ配信中
各界のオピニオン・リーダーが、震災復興と日本の再生に向けて、視聴者からの意見を交え、議論する。
http://www.ustream.tv/channel/tohron-nikkeicnbc

近藤　洋介（民主党地震災害復興検討委員会復興ビジョンチーム事務局長）
佐藤　ゆかり（自民党参議院政策審議会副会長）
中島　厚志（経済産業研究所（ＲＩＥＴＩ）理事長）
五十嵐　敬喜（三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング執行役員調査本部長）
池田　信夫（経済学者） <--- 経済界代表

前スレのかなり終わりのほうの書き込みになってしまったので、もう一度。


「避難・疎開の促進と法定１ミリシーベルトの順守を」
http://www.foejapan.org/infomation/news/110610.html

山下俊一の解任も要求してます。
署名にご協力をおねがいします。

>>101
こういうのってニクソンが昔いった「サイレントマジョリティ」的な
あいつらしょせん声がデカイだけのマイノリティだし、我が方こそマジョリティである
と(勝手に)位置づけたうえで、(無知ゆえの)サイレントな庶民のみなさんの声を代弁してあげますよ
みたいな、両方をバカにしたキモチ悪さを感じるんだがのー

>>90
菊池は表面的には左がかっているが
今後の事故では異様に権威主義的な言動が目立つ。

>>73
池田信夫はいつもは解雇規制緩和ばかり唱えているのに
原発が絡んだら「原発労働者の雇用を守ろう」と言い出すんだな。
自己矛盾を感じないのかな？

>>108
池田が言う解雇規制緩和は、失業を増やそうという目的で言ってるわけじゃなく、逆に
労働市場の自由化を通じて労働者全体の（とくに若年者の）失業は減らすことができる、
という信念にもとづいてるようだよ（中高年の給与は下がる）。

一方、｢"脱原発100万人アクション"は雇用破壊の「自爆デモ」だ｣というのは、
単に原発労働者の雇用だけじゃなく、「原発による良質な電気」というインフラの喪失によって、
製造業がさらに海外へ移転し、その雇用も失われてしまう、そうすれば、現状の
解雇規制を前提とする限り、そのしわ寄せは、デモに参加したような若年者にくるという主張だろう。

見比べてみればわかるように、両者は「失業を減らす」という目的で一致しており、
矛盾はないと池田はとらえているとおもわれる。

単に何も分かってないだけだろｗ

池田はもうネタ人員だからｗ

＞インフラの喪失によって、
＞製造業がさらに海外へ移転し、その雇用も失われてしまう、そうすれば、現状の
＞解雇規制を前提とする限り、そのしわ寄せは、デモに参加したような若年者にくるという主張だろう

まず
・原発が無くなる＝インフラの喪失　はい嘘ｗそんなことはありませんｗ
・「海外は電気事情が安定している」という思い込みが激しい。つか世界事情に疎い
論以前に、まず原発推進しようが、しまいが、今後何十兆と言われる原発事故の損害賠償は
電気代に上乗せされる。日本の電力は一社地域独占の総括原価方式だからね。
米国の４倍の電気代からさらなる値上げによる海外逃亡はありえるがね。

池田は相手にするのがバカバカしいくらいアホ記事を毎日アップしているが
なぜか、仕事依頼は殺到（擁護派は壊滅状態だから）しているｗ　
隙間産業でうまいこと仕事とってるから、その辺の知恵はあるね

ここ見てると『太平洋戦争へところげ落ちてく』数年間の我が国の世論も、
今みたいな「単純な恐怖」に支配され、思考も「操られてる」事に気付かぬ
まま、冷静に『戦争回避』を説く者たちを排除していったんだろうな…

某国資金による「北朝鮮接待」受けたマスゴミの口車に騙され
売国政党に国家簒奪を許した奴らと変わらないかw

今後5年以上『総発電力の2割強』を喪失し、基幹産業に致命的なダメージを
負わせ、かつてのアルゼンチンや今のフィリピン並の国家没落に直面し、
中国の影響下で「チベット自治区」のような隷属国家にしたいなら責任
持ってね

反原発とファシズムには共通点がある。日本も反原発を決めて、日独伊三国同盟を結んだら
http://twitter.com/#!/ikedanob

脳みそがメルトスルーしちゃったみたいだな

>>111
> 池田はもうネタ人員だからｗ
そうだなｗ

経済の知識も怪しい
よく経済学者を名乗っているなあ
というレベルｗ

>>114
学位も怪しいって話がある

プルトニウム大橋
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc

脳味噌がメルトスルーしたら、トイレにいくのが相当こわい
ケツメドから、何が出てくるんだろう
でも、原発と違って、水に流せるから、まあ、いいか

大橋弘忠は逃げた
近藤駿介も逃げた
爆破弁も逃げた
池田信夫は狂った

>>111
池田の弁護をする気などさらさらないが、
そんなふうに「軽く」反論がくると、そんな簡単な話かなあ、という気にはなるな。

原発＝電力として良質、ってのは、池田だけが言ってるんじゃないしね。
製造業が海外へ出てゆくのは、原発がどうなろうと必然なのかもしれないが、
原発を一気に全停止すると、それを加速するくらいの効果はあるだろ。

ま、このあたりの議論は、ホンモノの経済学者たちが、いっぱい出してくるころあいだろう。

>>119
> それを加速するくらいの効果はあるだろ。
ないだろｗ

むしろ
新エネルギーシフトが加速するｗ

>>120
問題は失業なんで。

失業は重大な問題だけど、
新自由主義が、社会保障を資本の身勝手さのために全て掘り崩し、
失業が、即、社会的なあるいは個人的な死につなげられていることが、
今回の問題でも、東北ばかりでなく、生活者すべてに問われている。
彼らは、それを、社会全体への脅迫として用い、政治判断を誘導する。

> 新自由主義が、社会保障を資本の身勝手さのために全て掘り崩し、
マスコミのバカ騒ぎだなｗ
利権側は都合がいいがｗ

新自由主義は利権と矛盾する
また
セーフティネットは必要と考える
リスクを取る人が減って
経済の停滞になるからだ

日本のなんとか改革は
自由化（）と称して
利権を守り
セーフティネットを破壊した

ここで
新自由主義が悪い
ということにしておけば
利権はさらに増える
セーフティネットは放置で破壊が進む

利権側の高笑いが聞えてきそうだなｗ

>>122
そりゃそうなんだが、そういう構造を変えるのがまた大変なわけだ。
分析だけなら簡単でも。
なんもかんも強権で短期にひっくるめて変えるしか・・・　ということは革命かｗ

>>124
まあ、革命はやめとくべ（笑）
あれは、社会の「制御不能」状態からの「緊急避難」だから、無理に目指すもんじゃねえし。
強権や暴走を制御可能にするための手段を、さまざまな方面から探っていくしかないっす。

結局、ここ20年程の政治改革・行政改革・構造改革が全て裏目に出たんじゃないか。
その結果がフクシマの惨事よ。

行革で被災地で事務をする公務員が圧倒的に足りない、構造改革で地方壊滅・過疎化・原発おかわり。
2大政党だ何だ言っても結局は似たような属性・恵まれた出自の政治家に庶民の感覚なんて分かるワケが無い。
政局屋しか残れなくなった政治改革とやら。全てが3.11で顕在化されたのではないかな。

>>101
平川さんのそのツイート見て思い出したのが、
松本哉の「原発やめろデモ」のサイトに小熊英二が寄せたメッセージ。
http://57nonukes.tumblr.com/page/2

----------------------------------
楽しむのが原点
「代替エネルギーをどうするんだ」とか、むずかしいことを考えなくてもいいと思う。
考えたい人は考えてもいいが、考えないで「原発やめろ」というのは無責任だということはない。
「責任をもって意見を表明しろ」というなら、意見を考える土台の情報が全面的に開示されて
からにしてもらいたい。意見を表明したらそれが政策に反映される保障があってからのことに
してもらいたい。それがないのに責任だけ問うのは、情報と権力を握っている人間以外は文句を
いうなという脅迫でしかない。あるいは、情報と権力を握っているような意識に酔いたい人間の
自己満足でしかない。それだけの情報と判断力と権力を持っている人間が本当にいるなら
ありがたいとも思うが、そうとは思えない状態で事態が動いているところが怖いのだ。民主主義
というのは、人間は不完全なものだから、全能の権力者などいない、みんなの意見と力を寄せ
集めるしかないという考えから始まっている。危ないものは危ない、いやなものはいやだと表明
するところから始めるしかない。あとは楽しむこと。楽しんで盛りあがるのも民主主義の原点。

>>111
もう外人なくして日本の経済は成り立たない。しかも、肉体労働者だけではなく、
頭脳労働者も必要。原発は、外人頭脳労働者の流出を促し、日本への流入を
拒否するように仕向けている。
原発を止めれば外人頭脳労働者は戻ってくる。
今は、人的資本の時代だから、そっちの効果の方が大きいな。

小熊ゼミ出席が厳しかったわ

でないと、新宿に集まったのは200人などと抜かすデマゴーグのやりたい放題になってしまいますからね。RT @24hitomi @iwakamiyasumi
岩上さん、中継ありがとうございました。『絶対に証拠を残す』そんな執念が感じられた、前日昼食ミーティングのダダ漏れ中継。

http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/80285631414153216

>>118
そして朝日新聞は増税で復興しようと叫んでいるｗ

「節電に協力しろというのならデータを寄こせ」に続いて更なる正論
彼はどこまで本気なのか？

原発が必要なら大阪に〜橋下知事
http://www.news24.jp/articles/2011/06/13/04184453.html

いま経済評論家や何たらアドバイザーが必死に原発や電力を擁護してる。
自分が利害関係者なのか？
顧客が利害関係者なのか？

今回のイタリア国民投票の経過を見ていても痛感させられたが、
「日本の技術」は、今なお国際的な信頼を確保しているのだな。
福島第一が「日本の技術」でも、どうにもならないことの評価が、
そのまま原発の工学的信頼性への不信とつながっている。
畑はかなり違うけど、やっぱり次代に恥じないような仕事しなきゃな。

実際に、原発運転の現場がどうだったかには疑問はあるけれど、
現在、クソ東電やクソ関連企業が事態を修復しようとする努力や、
その駆使する技術などについては、自分は評価するよ。
ただ、あまりにも現実に進行している状況に対して力が足りないし、
強いられた被曝により、現場のロウムシャが身を削るのは厳しい。

早川さんのヒステリックっぽい挑発、押川さんのドン臭い問いかけ、
マキーノのひとりごと、いずれも無力に見えるけど、そうじゃないはず。
その他、いろいろなところで理系・文系問わず開始された取組みが、
少しずつでも事態を動かしていくことを期待するよ。

さて、個人的な現実に戻ろう。

>>133
日経平均を上げたいんじゃないですか。

東電株を買うという選択はどうでしょうね。
今なら紙くずになったとしても２万円弱の損失で済みます。
来年も株式会社として残ってれば議決権が得られます。

>>100
亀レスだけど
乙です。是非ポスター展に出展して下さいよ。
国立のデモではポスター展の絵を使わせてもらった。
次回はこれ使います。

>>126
それは全く違うと思います。
今度の規模の大地震が1980年代に来ても原発は大事故になりました。
90年代に来ても大事故は起こりました。
何かに結びつけたがる石原慎太郎的な心理に陥りがちですが、
そういうのは抑えるべきです。

新自由主義は原発の事故とは関係なくクソw
あれは既得権益を外国勢とその手先へ委譲するための方便に過ぎないよ。
自民党に角栄や池田さんがいた頃はまがりなりにも国民にも利益を
与えていたけど、新自由主義者は国民にババを引かせるばかりだったろ。
>>134
原発に関しては飯田さんのいうように、日本の技術なんてものはないだろ？
特に今回事故を起こしたのは、重要部分は全部ブラックボックス。

>>134
原発の事故って別に技術が未成熟だったからでも技術上の欠陥があったからでもないからなぁ。
今回の地震で壊れるのも今回の津波で壊れるのも技術計算通りだし、壊れたら徹底的に放射性物質
垂れ流しになるのも予測通り。

問題は、そこまで予測できていたのに「そんな災害は想定するのが不適当なのだ」と保安委が断定して
明らかに耐久性不足の仕様に合格の判定を下したこと。

イタリアの国民投票で、脱原発が勝った。ほんとによかった。
けど、「イタリアもドイツも電気買ってる。代替エネルギーを確立しないと、原発に逆行する」という人もいる。
100％電気を自給自足し、それが代替エネルギーじゃないとダメだ、と言う考えらしい。
イタリア・ドイツが電力を輸入している理由は何なのだろう？
小出先生は、日本の場合は発電能力的には原子力無しでも足りる、と言っているけれど、
イタリア・ドイツの発電事情がよくわかるサイトなど、誰か教えてほしい。

>>140
これなんかどうでしょう

ドイツの電力はフランスの原発頼り？
http://blog.hangame.co.jp/P096546547/article/34904024/

御用学者やTVが言っていたドイツはフランスから電気を買っている
というのはどうやら嘘らしい。
ttp://ブログs.yahoo.co.jp/k99999five9/27765901.html　ブログ→blogに変換
むしろ独から仏に輸出超過、ドイツ全体では120億kW時の輸出超過(2007年)。
「独は仏から原発の電気購入」は根拠なき妄想。

> TVが言っていた
それを信用する方がおかしいだろうなｗ

しょせんマスコミは利権側
日本を終らない地獄に落とした
その片棒を担いで大活躍（）
A級戦犯だな

>>132
橋下は西尾幹二と並んで数少ない保守系の反原発論者だから見守っていきたい。
よく橋下を大衆迎合主義だという意見が多いが、その手の連中は既存の権力に迎合しているだけだったりする。
既存権力擁護のためのもっともらしい「ポピュリズム批判」には注意が必要。

>>141
>>142

140です。早速ありがとう！
ドイツ電力輸入してるといっても、そんなちょっとなんだ！
日本は電気が原発なしだと足りない、ってよく言われてるけど、
足りないのは夏場のごく特殊な数時間だけと知って、目からうろこだった。
情報操作されちゃってたのね。

左巻健男さん、エア御用に分類されてますが、まともなことも言っているような。

（引用）
@samakitakeo
左巻健男（さまきたけお）
ただ自民、自公・民主政権の原発推進政策や現政権の放射能への対策には腹が立つ。
40年前から反原発だったから。→飲酒・喫煙（受動も）・交通事故等も含めて
怖がるようにしたい。きっとリスクは放射線よりそれらのほうが高い。
トータルに見たいな。
（引用終わり）

「放射能を怖がるな」ではないでしょうこれは。
心情的にはかなり自分に近い考え方だなぁ。

>>144
いやいやｗそれはない。

>>147
同意。保守とか関係ないし。

ほんとにマスコミはクズばっかりだな。
日本の100万人アクションはほとんど報道しないでドイツ、イタリアの話題ばっかり報道かよ。
しかも、両国はフランスからかなりの電力を買ってると必ず付け加えて印象操作するしな。

アメリカのティー・パーティ、ベトナムの反中国デモ（これこそ300人だ）は取材する。
中東のデモは独裁者に対抗する正義の民衆蜂起として報道する。
特集番組は組む

国内の国論を二分する問題はほとんどシカトってわかり過ぎるよなw

これは必見。

今日10時から、原子力委員会を二コ生で中継。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53240397


第２１回原子力委員会の開催について
平成２３年６月１０日
内　　　　閣　　　　府
原子力政策担当室

■標記会合を下記の要領で開催します。

記

１．開催日時：平成２３年６月１４日（火）１０：００〜
　　　　　　　　　
２．開催場所：中央合同庁舎４号館１０階１０１５会議室
　　　　　　　　　

３．議　　題　　　　　　　　
（１）　今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜福島の復旧のための取組〜（会津大学長 角山茂章氏）
（２）　今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜福島事故からの教訓と「原子力・社会」問題〜（東北大学名誉教授 北村正晴氏）
（３） 今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜「原子力」に今求められているもの〜（大阪大学コミュニケーションデザインセンター副センター長・教授 小林傳司氏）
（４） その他

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/yotei2011/yotei21.htm

IT Mediaは株主がソフトバンクのせいか良い仕事をする
>
日当9000円――なぜ原発で働く人の賃金は安いのか (1/4)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/14/news007.html

>>140

ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20110511/1305118325

＞つまり、話が逆なのです。「フランスから電力を買っている」というより、
＞「フランスが電力を売らざるを得ない」状況なのです。
＞電力需要の伸びを見込んで発電所を造りすぎたため　原子力は構想から数十年単位掛かりますから
＞過剰供給になってしまった。原子力の欠点、出力調整が難しい事により、
＞他国に売らなくては成り立たなくなった訳です。
＞自然エネルギーが伸びて困るのは、むしろフランスの方でしょう。

ま、そんなとこだろうと思う。
原発で8割とか、発電を休めねーもんなw

>>152
その記事だけ見ても原発は間違ったシステムだと言わざるをえんね。

イタリアの国民投票、9割超が脱原発ってすごいよなぁ。

今、日本で国民投票やったら半分いくかな…。

イタリアには現在、原発がない　-> 利害関係者が少ない
日本には現在、原発がある　-> 利害関係者が多い

>>155
これはちょっと事情があって、
あの国民投票は50％の投票率がないと成立しない。
過去6回（だったかな）不成立になった。
それで推進派は今回も「無投票」という方法を取った。
従って投票した人のほとんどは反対派、という結果になったらしい。

>>146
どうかな、結局放射線のリスクは飲酒や喫煙より小さいと言いたいんでしょ。
リスクの上乗せとか妊婦や子どものことを除外してるし、論法としてはエア御用気味だけど。

>>157

なるほどね。そういうことかい。
朝刊でざっくり見ただけだからよくわかってなかったよ。

それでもまあ、すごいこったけどね。

日本原子力文化振興財団
http://www.jaero.or.jp/

仏の世論調査も脱原発が８割近くになった。
ドイツ、スイス、イタリアは原発さようなら。
オーストリアは脱原発国(憲法にも原発建設禁止が明記)。福島の事故を受け、再生エネルギーを増やし、2015年までに電力輸入も止めるそうだ。

>>158
そういう考え方もあるでしょうが、自分としては

「今までも（政府のせいで）日本はかなり悪い環境にあったのに、さらに悪くなった」

という認識なんですよね。菊池某流の

「多いものに少ないものを加えても大してかわらない」

論にも見えないこともないけど。「量」が問題ではないと思うんです。はっきりと政府や
自公民の政策に異議を唱えていることから、「御用」の定義にあてはまるのかどうかと。

NHKの世論調査。
調査期間は6/10からの3日間。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013505631000.html

＞さらに、電力全体の３割を供給してきた国内の原子力発電所について、
＞今後どうすべきだと思うか尋ねたところ、
＞▽「増やすべきだ」が１％、
＞▽「現状を維持すべきだ」が２７％だったのに対し、
＞▽「減らすべきだ」が４７％、
＞▽「すべて廃止すべきだ」が１８％で、
＞「減らすべきだ」と答えた人は、先月に比べて４ポイント増えて半数近くに上りました。

結果をどう評価していいのかわからんけど…。
福島を見てるのに、「現状維持」が27％ってのは、やっぱり多すぎる気はする。

>>160
副理事長
久米雄二（電事連専務理事）
住田健二（大阪大学）

理事
清水正孝
豊田有恒
長瀧重信（長崎大）

>>155
イタリアには原発関連の製造業の会社がない。
原発を作っても、イタリア国内の経済にはメリットがない。
ドイツも似ている。
原発関連の製造業は、アメリカと日本とフランスとロシアの会社だけ。
ウラン利権（ロスチャイルド）はイギリスとアメリカ
韓国は知らない。

内田樹、冴えてるな。エア御用としての菊池そのもの。

http://blog.tatsuru.com/2011/06/13_1158.php
わかっていることの一つは、今回の震災と事故に対して多少とでも「有責者」の側に立つ可能性のある人々は一貫して「言葉を軽くすること」に必死になっているということである。
彼らはあるときは無根拠に断言し、あるときは知っていることを隠し、あるときは言ったことを「言わない」と言い、
あるときは言っていないことを「言った」と言い、あるときは一方的にまくしたて、あるときは「ノーコメント」の壁を立て、
自分の言葉に対する「とりつく島」をひたすら減らすことによって、批判や攻撃を避けようとしている。
そして、それは確かに有効に機能しているのである。
言葉がどんどん軽くなり、人々はどんどん「とらえどころ」がなくなっている。
たぶん彼らは「言葉を軽くすること」でそれぞれの職務上の、あるいは倫理上の責任が軽減できるということを直感的に知っているのである。
その直感は正しい。

>>44-の菊池叩き興味深いね。
菊池氏の発言を、最大限に悪い方向に解釈しようとしている。
北朝鮮擁護等、小出氏の発言を最大限に好意的に解釈するのとは対照的。
このスレの連中は、自分に掛かっているバイアスを自覚すべき。

脈絡なく菊池氏と小出氏を、対比させること自体のバイアスも自覚すべきだわな

>>34
おつおつ

>>167

試しに、菊池の発言を最大限好意的に解釈してみてよw

スジが通ってるんなら支持するからさ。

ここに書き込む人を含め、すべての知識人、理系専門家のなかにいる「内なる菊池」を撃たなければならない。
彼は実に典型的に、現代における堕落した知のありかたを体現してくれている。「凡庸な悪」、だ。
アイヒマンばかりにこだわってもナチスの問題を克服できないのは当然だが、アイヒマンの問題は重大である。
菊池氏は、現代世界のアイヒマン（正確にはその志願者）といえる。
「内なる菊池」を撃とう（全国におられる無実の菊池さんごめんなさい）。
そして小物扱いや「一億総懺悔」を迫ることで責任の所在を不明確にしようとする策動とも闘わなければならない。
このスレは「御用学者のリストを作るスレ」なのであるからして。

>>167
バイアスがどうこうと言うなら、具体的に言えば？
ついでに、何が「悪い方向」なのかも。
「悪い方向」というのは山下支持という方向で良いのかな？
あいつを支持するのは「悪い」ことだと。

>>33
>山下氏は誠実な学者で安全よりも安心を語っている、
>などという珍解釈があったけど、

珍解釈では無くて、本人がそう言ってる。

>>172
「悪い方向」→叩きの方向のこと

>>162
喫煙者は肺の浄化機能が低下している為、呼吸で取り込んだ放射性物質を排出出来ずに
発ガン率がぐーんとUPする。まあ、自業自得だけど、足し算どころか掛け算で影響する。
菊池は馬鹿だから仕方が無いけど、所詮、自称科学者。理屈で考える作業は出来ないでしょ。
外見通りｗ

>>167
ここは御用学者を記録していくスレであって、御用的なものを悪いと考える立場なのは
最初から自覚的にやってることだよ。
立場をぼかして中立のようにふるまいながら御用を利する、脱原発側を貶める、そういうのがエア御用。

脱原発も東電の１６％値上げ宣言でどうなることやら...
再生可能エネルギーが成功しないと一気に押し戻される可能性もある
とりあえず環境アセスだけはキッチリやってほしい
放り出された土地に何でもかんでも建てたら終わり
孫はどうなんだろうな...

サンケイ　転向したいのかな？こんな記事ＴＯＰに挙げて。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110614/crm11061410300013-n1.htm

＞酪農男性自殺か　「原発なければ…仕事の気力なくした」書き残し　福島・相馬
2011.6.14 10:28

>>178
いい記事もあったけどね
記者によるかと

>>167
現時点での解釈はそれほど必要ないでしょう。後の世代がしっかり判断してくれますよ。

と同時に「グレーな人」にレッテルを貼って御用学者に分類するのは
慎重になった方が良いと思う。無理やり敵を増やしても良いことないです。
日の丸の件も一緒。

>>179
その上に、駄記事を上乗せしてるのが香ばしいね。

>>181
確かにw　牧野先生が予報出してくれてるよ

>>181
え？それは興味深い。リンクﾖﾛ。

＞フリマで偽ルイ・ヴィトン販売、台湾人女を現行犯逮捕　その瞬間「やばい」
をいをい・・・
笑えてきた。
あの記者は、首かな。

>>183アンカー訂正
>>182でした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110614/plc11061411180020-n1.htm
枝野氏、「イタリアの脱原発は一定の影響」
2011.6.14 11:15

これも、サンケイ的には乱心記事なんだろうな。しかし触れない訳にはいかないと。

武田の反原発本は産経新聞社から出てたりする。
小出の新刊は扶桑社から出てるし。
産経は新聞部門と出版部門の間で内部対立でもあるのか？

>>112
アホか　原発停止で没落する前に　原発s事故でせいで壊滅的な打撃を負わされてるんだよダボ
原発さえなけりゃもっと復旧も進む

見てな　これからまた日中戦争を煽ってくるはずだから
seng○kuサンパチが内部告発？ｗｗｗ　あんなに鮮やかに告発できるかっての
日本もリビアと同じようにしたいんだね　バレバレなんだよ

>>185
産経新聞は産経新聞グループで扶桑社はフジメディアホールディングス。
小学館と集英社くらいの違いはある。

>>185
内部対立じゃなくて社内の出世コースから外れた吹き溜まり部門かも知れないね。
朝日ニュースターは吹き溜まり部門だから好き放題反原発やマスコミ批判が出来るらしい。

ヨウ素-131　　　　　β線、γ線（キセノン-131変化後）　　　半減期　8.04日
セシウム-137　　　　β線、γ線（バリウム-137変化後）　　　半減期　30.1年
ストロンチウム-90 　 β線のみ　　　　　　　　　　　　　　　半減期　29. 1年
プルトニウム-239　　α線のみ　　　　　　　　　　　　　　　半減期　2.41万年

各放射線特徴及び距離
α線　： 　空気中の飛距離は約４ｃｍ。
　　　　　紙1枚でも容易に止めることができます。
　　　　　従って、α線被曝により健康影響が現れるのは、体内被曝のみです。
　　　　　仮に体内に取り込んだ場合、体内の一箇所で集中的にα線を発し、細胞破壊を行います。
β線　： 　空気中の飛距離は約１ｍ。
　　　　　α線と同様、主な健康影響が生じるのは体内に取り込まれた場合です。
　　　　　仮に体内に取り込んだ場合、体内の一箇所で集中的にβ線を発し、細胞破壊を行います。
γ線　： 　空気中の飛距離は光と同じ。
　　　　　何処までも飛ぶが距離によって減衰していく。
　　　　　レントゲン撮影でおなじみのＸ線と同じ種類の放射線。
　　　　　いろんなものを突き抜けるため、防ぐには厚い鉛板やコンクリート壁が必要。
　　　　　生物に影響を与える電離作用はα線、β線に比べて小さい。
　　　　　突き抜けるため、一箇所で集中的な細胞破壊は行わない。

>>189
そういえば「半減期がこれこれだから安心」とか言ってる人が（理系でも）多かったような
気がしますが、もともとの放射性物質の量が多かったら意味ないんですけどね。

（十進数信仰と合わせて）「数字偏重」な人が陥りがちな落とし穴。

・経済産業省所管の日本エネルギー経済研究所は１３日、すべての原子力発電所が
　運転停止し、火力発電所が発電を代行した場合、液化天然ガス（ＬＮＧ）や石炭など
　燃料調達費が増えるため、２０１２年度の毎月の標準家庭の電気料金が平均で
　１０４９円上昇し、６８１２円になるとの試算を発表した。

　試算は、燃料の単価や為替の変動に応じて電気料金を上下する燃料費調整制度や、
　電力会社が料金の抜本改定を実施しないことを前提としている。世界的に燃料の需給が
　逼迫(ひっぱく)したりすれば、電気料金が更に上昇する可能性もある。

　今年４月のＬＮＧの輸入価格などを基にすると、１２年度の火力発電の燃料調達費は
　１０年度より３兆４７３０億円増加するという。電気料金に転嫁すると、１キロ・ワット時
　あたり３・７円の値上げになる。
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110613-OYT1T00849.htm

今さらこんなの信用できねえw

安斎育郎『福島原発事故』（かもがわ出版）を読んだ。

「私の研究室では、安斎育郎とは口を利かないになっていましたから、
朝行っても誰も口を利きません。教育業務から外され、研究発表も
教授の許可なくしてはいけないと申し渡されました。もっとも、それは研究者固有の
研究発表の権利を侵すことになりますから、無視していました。
私の隣には、電力企業から派遣された人が席を占め（世に言うスパイですね）、
講演に行けば「安斎番」という人が尾行していて、一部始終を録音して報告する
仕組みができていました」(p.149)

1970年代、安斎が東大医学部の助手だったころのエピソード。

今も変わらないんだろうね。
あるいは、もっとひどくなってる？

>>79
安全委員会が低線量被曝について0.5%増加とは
発ガンによる死亡リスクのことと明記。Dr.中川は
ガン死亡リスクをガン罹患リスクに入れ替えて
発言していることになる。

安全委員会ですら100mSv以下についても安全と言い切らず
閾値にも触れていない。中川説の根拠をぜひ伺いたいな。
http://www.nsc.go.jp/info/20110526.html

恨みつらみは山ほどあるが、安全委員会はまだ役に立つ
情報を出すほうなので、より迅速かつ積極的に発言を続けて
欲しい

FOOD ACTION NIPPON(ﾌｰﾄﾞｱｸｼｮﾝﾆｯﾎﾟﾝ)もエア御用ぽい

国民みていた　１５日　　東京　逃た子　いっとうしょう

原発　爆発　また１機　また１機

いいな　いいな　学者っていいな
爆発かくして　「あれは爆破弁」

原発ネタにして　メシくってんだろな


ボクは帰ろう　現実に帰ろう

電電　東京電力バイバイ！

>>194
>当サイトは、農林水産省の委託の下、FOOD ACTION NIPPON推進本部事務局が
>運営しているものです。

ってありますからねえ。趣旨も推して知るべしというかんじ。
食系のエア御用といえば、http://www.foocom.net/　
編集長コラム　http://www.foocom.net/column/editor/3733/
いまだに後半部分の誤情報訂正してないし。

「年間」１００ミリシーベルト全然オッケイって書いているね。
まるで疫学的調査で確定した事実のようにこんなこと書き散らして
これみて安心して、被曝を少しでも減らす努力を怠る人が沢山いたとしたら
ほとんど犯罪レベルだと思う。

今日のDIGに小出さんが出演されますね。

@dig954
今夜は神保哲生さん、京都大学・小出裕章さん、
ＴＢＳラジオ崎山記者で「原発事故の３ヶ月を検証」と題してお送りします
http://twitter.com/#!/dig954/status/80506273455554560


先週のドイツの脱原発の話もすごく有意義でした。

「ドイツが全原発の停止を閣議決定。なぜ、脱原発に舵を切ることができたのか？」
パーソナリティは神保哲生 と 竹内香苗
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20110607.mp3
※たぶん今日中に削除されます

>>163
＞福島を見てるのに、「現状維持」が27％ってのは、やっぱり多すぎる気はする
うん。多いね。
やはりそれはマスコミ対策が行き届いているんだと思う
原発無くなると電力足りない！→生活不便！→経済が落ち込む！→工場が海外行く！→失業者増える！
こんなバカな論理も何ヶ月も朝から晩までメディアで流すと信じ込む人（27％）も出てくる。

2003年の夏、事故隠しで東電管区の原発が全部停止だった
2003年には計画停電も無ければブラックアウトも無かった。これが真実。

>>197　福島のメンゲレ博士は、いつのまにか「年間１００ｍＳｖ」を「生涯で１００ｍＳｖ」に
　　　　　こっそりなおしました

メンゲレは結局イスラエルの追求から最後まで逃げのびて心臓発作で死んだんだよね。
山下メンゲレ先生も最後まで責任追及されずにうまく立ち回りそう。

ニコ生、山本拓「地下原発推進」の記者会見やってる。
なんかすごい…。

>>191
日本て5000万世帯ぐらいだろ
500億円で合ってるかな。
そんなの、原子力技術の新規開発系全部やめて、
東電の広告費全部回して、
(財)日本原子力文化振興財団みたいな天下りの活動やめて給料全部カットすれば、
楽勝で出るだろう。

まぁ、『関東大震災』から『太平洋戦争開戦』まで
「ころげ落ちた過程」の二の舞は無い、と思い込む
のは簡単だけどね…＞「平成」と「大正」は酷似してる

…我が国がせめて欧州各国のように国土に余裕があるか、総人口が一億
以下で人口比のバランスが悪くなく、近隣諸国との電力融通でしのげる
仕組みが在ったなら問題無かっただろうけどさw

EUは今夏以降、更なる中東情勢悪化が
電力需給を含む不安定要素になるけど…

昨日発売のAERA

亀井静香
『原発に頼るエネルギー政策はもう無理でしょう。福島原発は地震でかなりの被害を受けている。浜岡だけでなく全国の原発の安全総点検すべきです。いきなり全部止める、というわけにはいかないでしょうが、自然エネルギーに切り替えてゆくしかない。』

集団ヒステリーだってさw
>
反原発、「集団ヒステリー」＝石原自民幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061400416

まあ、感情に任せた議論が多いのも事実だし
脱原発がそういう心情に訴える戦略なのもわかる

ただ、世論調査を見ても、国民全体としては
それほどヒステリックに反原発に流れている印象はないな。
その意味では民主党政権も意外と賢明というか、
逆説的だけど自民党政権で野党民主党、のほうが
政界でもかえって冷静な議論をしにくかったかもしれない

存在自体がプルトニウムな大橋の勇姿ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc

頭が良くなるらしい。
ttp://savechild.net/?p=738

amazonを見ていたら、玄米、天然味噌、天然塩をとれば、放射線にいいという本があって、結構、売れているみたい。
放射能汚染から命を守る最強の知恵―玄米、天然味噌、天然塩で長崎の爆心地でも生き残った70名
http://www.amazon.co.jp/dp/487795211X/
ちなみに、出版社のコスモトゥーワンは、『新・家系の科学』という霊感商法本を出しているという話もある。
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_1142.html

著者の堀田忠弘はホメオパシーの関係者らしいのだけど、もう一人の著者の阿部一理は「日本を放射線被曝から守る会会長」とある。
で、「日本を放射線被曝から守る会」のサイトを見ると、今年、2011年の4月にできたばかりで、なにやら便乗商法臭がして胡散くさい。
日本を放射線被曝から守る会
http://www.j-r-p.org/about.html

日本を放射線被爆から守る会役員
会長： 阿部一理
副会長： 吉岡政彦（オフィス吉岡代表）
副会長： 松宮隆（グリーンプラネット代表）
実行委員長： 井上祐宏（一般社団法人エジソン・アインシュタインスクール協会専務理事）
副実行委員長： 山田美代子（トータルビューティーアカデミー大阪校校長）
実行委員：
島崎修平（一般社団法人草の根会議まちおこし・自然農法推進機構）
町田勉（セルファインライフ代表、サトルエネルギー学会理事）
顧問： 西川栄郎（安全な食べものネットワーク「オルター」代表）／堀田忠弘（医学博士・堀田医院院長）／本井秀定（株式会社ＪＥＳ代表取締役）
協賛団体： 安全な食べものネットワーク「オルター」／一般社団法人草の根会議まちおこし・自然農法推進機構／ＮＰＯ法人超健康研究会／もみもみカンパニー
http://www.j-r-p.org/index.html

>>200
いや、最初は、「毎時100マイクロシーベルト」（年間８７６ミリシーベルト）w
後から、「毎時10マイクロシーベルト」に訂正される。

http://www.youtube.com/watch?v=PuwFrNEgDTg

>>191
結局経済産業省（旧通産省）が諸悪の根源。

http://www.youtube.com/watch?v=UIIvLCCNa1E
飯田さん
スゲー暴露してる。
こんなに言っちゃって委員会？

>>205
お、さすがは亀井ちゃん。

>>213
望月晴文
2008年（平成20年）7月 - 経済産業事務次官
2010年7月 - 依願退官
2010年8月 - 内閣官房参与

御用聞きさん
是非、ヒロシマをライフワークにしてきた反骨の老写真家・福島菊次郎氏も入れてくれ。
（ネットには極端に情報が少ないが）

「写らなかった戦後　ヒロシマの嘘（2003）」より
40万被爆者のうち原爆症と認定されたのはわずか0.8％である。
半世紀前の悲劇を未だに放置している国が原発事故が起きた時には被曝者を放置するのは
確実である。覚悟しておくべきであろう。

もし大事故が起きれば潜在被曝者である一億二千万国民は核爆発と同じ被害を受けガン・
白血病その他治療不能の障害に命を奪われるのである。その意味で原発事故はひとつの
核戦争に匹敵する惨事で、原爆数十個に相当する被害を出すのである。
更に恐ろしいのはその被害が甚大であるため、事故の実態がスリーマイルでもチェルノブイリでも
ほとんそ隠蔽され周辺住民の避難や安全対策がおろそかになったいた事である。
”安全神話”に頼って具体的な安全対策すら確立されていない日本で大きな事故が起きれば
被害と混乱は予測できない甚大なものとなろう。

原子力を推進しようとする人々は、このような大事故（スリーマイル・チェルノブイリ）は
理論的にはありえても事実上はありえないと主張する。「確率が小さい」というのである。
だが、これまでのその道の専門家が「絶体起こり得ない」という重大事故が頻発しているのである。
いわゆる「事故の確率」ほど信用できないものはない。
少なくても、理論的に起こり得る災害を引き起こすような危険なものをこの社会に存在する事は
許されない。その被害が決定的に広範囲に及ぶ場合はなおさらである。
これは想像領域の話しではなく、原爆を最初に開発してきたアメリカ・ソ連で現実に起きた
原発事故の恐るべき実態である。
>>

長年、ヒロシマの悲惨な被爆者を取材してきた人の炯眼というべきだろう。

玄米やら梅干やらって話は、広島長崎で育った人なら
結構有名な話らしいよ。

武田先生も言ってるけど、傷ついた細胞を回復させるためにも
栄養は必要。確かに玄米は栄養豊富。

もちろん細胞の傷つき方によっては何食べてもダメだけど。
それから米は胚芽や殻にセシウムが付きやすいらしいから、
秋以降は産地を厳選しないとダメかもしれない。

>>211
基準の数値がいかにデタラメでいい加減か、ということを端的に示してますね。
10とか20とか100とか、どうしていつも十進数で切りの良い値なのか？
と疑問に思う人って少数派なんですかね。

>>215
その望月晴文が原子力ルネッサンス懇談会で喋ってる姿が見れる。
http://www.youtube.com/watch?v=y7nS0RkRAFE&t=4m28s

「日本は世界で最も安全で効率的な原子力というものを持ち続ける権利がある」か……。

ウィキペディアにも彼の項目があって、改革派の古賀茂明に退職を迫ったりした話が載っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E6%99%B4%E6%96%87

「ネットワークでつくる放射能汚染地図」の木村真三さんのインタビューhttp://www.ustream.tv/channel/cnic-news

地道に調査されてて非常に好感がもてる。医療従事者の被曝についての調査をずっとされてたそうです。
医療従事者はガンよりも他にもっとかかる病気があるそうです。白内障とか。

>>206

それなら俺はチェルノブイリ以降20年以上ずっとヒステリーってことかw

亀井は地下原発の会にも入っているんだが…どっちだよ。
>>216
うわ…まさに今起こっていることだ。
しかも論理的にあり得ても事実上あり得ないってまさに寺坂が言った言葉そのもの。

幸福の科学が原発に異様にこだわっている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305006990/

>>191
菅下ろしが失敗に終わった直後、電気料金上がる詐欺記事が出始めたことに総合スレに
書いたのの流用だが、自分がざっと計算したら2.3兆円程度
こんな30分程度調べればわかることを、ドヤ顔で発表する「研究所」もアレだが検証もせずに
載せるマスコミもどうかねえ
火力発電単価は大島堅一氏の資料から。、これは設備(償却)費もはいっていると思われるので
燃料費のみだともうちょっと安い可能性がある。おそらく燃料費単価は意図的に割高のスポット価格で
算出してると思われ。電力のLNG購入は長期契約だし、スポット買いにしても大口割引が
利くような量だしなあ

858515922MkW(2009年度の総発電量) x 0.3(原発発電の割合) x 8900(火力で代替発電した単価)

http://www.fepc.or.jp/library/data/demand/__icsFiles/afieldfile/2010/04/28/kakuho_fy2009_0430.pdf
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_japa_inde02_l.gif
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

本当にこういう数字のごまかしを堂々とやるよな。
２０年前の数字持ち出したり、原発発電コストでプラント建設代金を抜いたり
愚民をだますのはいとも簡単だと思ってるんだろう。

御用（）はどんな汚い手でも使うだろｗ

>>218

それは、データをヒストグラムで処理して分布をみるからでは？

311の直後、放射線による健康影響に閾値があるかような説明がTVでされていて、びっくりしてネットで調べはじめた最初のころ、
広島の被曝（爆）者のがん死亡率の表を見た記憶がある。
一番上の列が、100mSb以下（未満）となっていて、0.5%の死亡率上昇が記されていた。（と記憶している。）

#ポイントは、95mSb〜100mSb,100mSb〜105mSb, 105mSb〜110mSb, …という細かいビン幅のデータがあって、100mSbが決まったわけではないということ。

100mSbの根拠となっている一番低いところのビン幅を確認したく過去みた表を探しているのだがみつかりません。だれか知りませんかね？

昨日発売の「アエラ」売切続出

高岡　滋 st7q 水俣病/神経内科/リハ科/精神科。ノーモア・ミナマタ訴訟原告側証人。
http://twitter.com/#!/st7q

今日は、天草で水俣病検診。33名の受診者の殆どが水俣病特措法での対象地域に居住歴のない住民。
漁業関係の人が多く、全員に四肢末梢優位または全身性の感覚障害あり。他の症状も多くみられた。
対象地域の人と同じ食生活なのに、行政は根拠なしに線引き。福島ではどんな線引きをするのだろうか?

本日の水俣病検診：昭和30年代に症状初発の人もいたが、後年発症の人も…。慢性的低レベル汚染ではすぐに症状は出ない。
初期の汚染遮断・最小化は必須だが、福島では「汚染隠し」と「その場しのぎ」を継続。
行政は毎年5月1日の慰霊式で「水俣病を教訓に」と口にするが、一体何を学んだというのか？

熊本・鹿児島県の水俣病患者数：1932年汚染始まる、56年公式確認、68年約100人、86年>2000人、96年>12000人。
これに加えて今年4月現在、認定申請＋特措法申請>43000人。
特措法申請処分状況を行政は未公表。市町別申請数も未公表。申請数増加を危惧か?

水俣病公式確認の1956年、メチル水銀の健康影響の全貌は未知だった。
住民の症状顕在化後、患者数は1968年約100人→今年>5万人と増加。
内部被曝など放射能の危険性に複数見解があるなら、より厳しい基準を重視すべき。
重症のみを水俣病と言う学者に従ったなら、水俣病は闇に葬られていた。

水俣病を診断しないための国側医学者の手法：
自覚症状無視、
複数症状に別々の診断、
所見陽性の要件を根拠なく厳格化、
再現性を過度に強調、
学会の中でニセ患者等の噂を流す、など。
水俣病では住民の毛髪水銀等の汚染指標がなかったが、汚染数値は解釈を変えて切り捨てに使用される危険性を考慮すべき。

水俣病ではマインド・コントロール等を念頭に置いた非常識な施策が多い：
例�@補償窓口が複数（公健法、特措法）、
例�A保健手帳→被害者手帳移行の際、棄却をちらつかせ一時金無しに誘導、
例�B水俣病・判定状況で県、救済終了まで非公表
【毎日新聞6/10 http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20110611ddlk43040569000c.html】

>191
この値上げは東電賠償に向けたものだろう。

「震災後の正義の話をしよう 〜ポスト3.11の公共哲学〜」
http://www.pp-s.org/
日　時：2011年6月26日（日）13:00〜17:00
会　場：東京大学駒場キャンパス 数理科学研究科棟 地下1階 大講義室
13:05 「ポスト3.11の公共哲学のために」山脇直司（東京大学大学院教授）
13:25 「ポスト3.11の課題と新しい環境倫理──環境正義を軸として」鬼頭秀一（東京大学教授）
14:05 「3.11東電原発事故が専門知に突きつけるもの―信頼の危機にどう応えるか」平川秀幸（大阪大学CSCD准教授）
15:00 「大震災・核問題と正義――広島・長崎、そして福島からの誓い」小林正弥（千葉大学法経学部教授）
15:40 「対談および参加者との質疑応答：『震災後の正義と公共の話をしよう』」コーディネーター：山脇直司

>>205>>214
きた。さすが亀だ。変節の早いこと。






いいぞ。国民新まるごと来い。

反・脱原発組は、引き換えに郵政改革法案くらい
通してやる器の広さが必要だろう。

現代ビジネス
原発やめますか、続けますか史上空前の大アンケート
一流企業トップ100人、有識者50人に聞く
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/8068

>>232
田中康夫ﾂｲｰﾄより
人間の心の機微リテラシーに於いてアルゴリズムな発展途上の方々が多いのぉ。
それでは口先・原理・弁解番長トリオを嗤えませんぞ。
「あんたは悪徳弁護士だと言うと仙谷は怒るんだよ」
と亀ちゃんは番組で述べたでしょ。
名前だけ連ねるのは許した地下原発の会合には一度も出席してないよ

6/14 ニュースの深層 「日本はどう原子力と向き合ってきたか」
田原総一朗氏
「私は原発推進派でも反対派でもない」
「復刻した「原子力戦争」は、賛成派反対派両方をじっくり取り上げた唯一の本」
上杉隆氏
「私も反対派というわけではない。」
イタリア原発再開を断念のニュースに対して
「反対派というわけではないが、国民でこういうふうに議論が必要」

田原さんは煽るだけが仕事の電波芸者だと思ってた。
元々ジャーナリストだったんだということを原発事故で知った。

東電はパンツ一丁になっても賠償金を支払え！
資産6000億円売却案は大甘だ。子会社169社、 関連会社89社を擁し、送電設備も含めると資産14兆円
とも言われる 大帝国に、血税投入は必要なし

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7669

もいいね
講談社好きになった＾＾

>>235
＞元々ジャーナリストだったんだということを原発事故で知った。

どうしてこういう結論が出るのか不明

田原はどこからどう見てもジャーナリストじゃないだろ。お笑いタレント上がりの司会だろ。

>>227
> >>218
>
> それは、データをヒストグラムで処理して分布をみるからでは？
>
そのようなデータというのは、「被害を受ける側の視点」がすっぽりと抜け落ちてませんか。

101なら危険で 99なら安全だ、とか、人体はガイガーカウンタじゃないんですから。
200で運が良くて元気な人もいるでしょうし、10でも運悪く被害が出る人もいるかもしれない。

>>134
> 実際に、原発運転の現場がどうだったかには疑問はあるけれど、
君の現場と同じだと思うよ。
> 少しずつでも事態を動かしていくことを期待するよ。
同じく期待するし、わずかなチカラながら貢献していく。

>>206
菅降ろしも集団ヒステリーだろうな

原発止めたら電力足りなくなるという主張こそが集団ヒステリー

ブーメランを受け止めきれずに顔面に直撃してるよ。わけがわからないよ。


[安全論者]副島隆彦氏と[危険論者]武田邦彦氏による対談本「原発事故、放射能、ケンカ対談」の発売が決定
http://infosecurity.jp/archives/12337

[309]私たちは、今こそ福島県産の野菜、果物、コメ、魚を進んで食べる運動を始めなければならない。
それが復興への支援だ。投稿者：副島隆彦(投稿日：2011-03-22)
副島隆彦です。　風評被害や、体内被曝を言う人間　や、新聞記事や役人（官僚）たちほど、ビクビクして、
彼ら自身が、風評被害をまき散らしているのだ。　大丈夫だって。　大丈夫。　
いちいち、小さな数値のことなんか気にするな。もう、高濃度の放射能の恐怖は去ったのです。
あとは、微量の放射能がくっついている野菜や魚を、私たち、日本人全部が、がぶがぶ食べればいいんだ。
子供が食べても大丈夫だ。

「副島さん。あなたは、そんな無責任なことを書いて、あとで責任を取れるのですか」と、
私に、書いてくる人間を、私は許さない。目の前にいたら、殴り倒してやる。

　お前こそは、偽善者（ヒポクリット）だ。自分を善良な人間で、インテリだと気取った、悪人だ。　
私は、善人を装う　偽善者が大嫌いだと、ずーっと、書いてきただろう。
私の本から、一体、何を学んだのだ。
自分だけ助かればいいのか。その神経質（しんけいしつ）の、生き方をやめろ。
泥だらけの食べ物でも、何でも食べて、人間は生きて行けばいいのだ。　　

>>127
いいねえ。
「楽しんで盛りあがるのも民主主義の原点」かどうかは怪しいが、責任とセットの意見表明なんて誰が決めたんだってことだな。
民主はもっとうさん臭くてエゴイスティックでめんどくさいもんだと思うが、ぶん殴って従わせられるよりははるかにましだよ。

武田先生、本を出すのはいいけどこれは相手が悪いよ。
変なトラブルに巻き込まれないか心配だ。

>>227
http://jnci.oxfordjournals.org/content/100/6/428.long
検索してたらこんな論文あったけどどうなんですかね

>>235
田原は佐藤優あたりに、「権力党員」って言われてた。
権威を批判しているようでいて、権威に弱い。
事故前は東電べったり。
職業はジャーナリストだけど、一種の政治家みたいなもんだ。

なんでニセ科学批判一派は副島のトンデモを批判しないんだ？

副島に印税稼がせるなよ。
アポロの月着陸はなかったなんてトンデモ本出してたやつだぞ。

>>163
貴方もいい仕事してます。

>>248
いやそれはしてる。さすがに副島のような弱っちいのを潰すのは得意でしょ。

思うに、武田氏なら簡単に副島氏を議論で叩きのめせると思うが、
副島氏みたいなのを論破したところで、意味ないって言うか。
なんというか、原発推進側としての代表性があまりない。

同じ電波でも、まだ池田信夫あたりとやったほうがいい。

猫を拉致してきたのは評価していい

「若手研究者の考える、震災後の未来〜学術に何ができるのか〜」
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/123-s-0626.pdf
http://www.scj.go.jp/ja/event/index.html

日時 ２０１１年６月２６日（日）１３：００〜１８：００
会場 日本学術会議 講堂

テーマ１ 「東北大での被災・原子核物理の研究者の貢献」講師 関口仁子（東北大学大学院理学研究科・准教授）
テーマ２ 「東日本大震災現地調査報告と防災工学」講師 高橋良和（京都大学防災研究所・准教授）
テーマ３ 「災害医学（仮）」講師 柳田素子（京都大学 次世代研究者育成センター“白眉プロジェクト”・特定准教授）

テーマ１ 「震災後の科学知の情報発信」講師 横山広美（東京大学大学院理学系研究科・准教授）
テーマ２ 「“避難”と“混乱”〜東日本大震災における〜“「津波被災”と“心理的被災”に関する社会心理学的分析」講師 関谷直也（ 東洋大学社会学部・准教授）

テーマ１ 「震災から３ ヶ月半東北大学のこれまでと今後」講師 住井英二郎（東北大学大学院情報科学研究科・准教授）
テーマ２ 「カタストロフィの哲学」講師 西山雄二（首都大学東京人文科学研究科・准教授）

＜ パネルディスカッション ＞
司会 中村征樹 （大阪大学 大学教育実践センター ・准教授）

>>239

>101なら危険で 99なら安全だ、とか、人体はガイガーカウンタじゃないんですから。

有効数字の概念くらい中学校で習うんじゃないの？

>200で運が良くて元気な人もいるでしょうし、10でも運悪く被害が出る人もいるかもしれない。

運の話を持ち出すならば安全基準なんかいらない。

ちょっと訂正。

副島のトンデモ→副島のトンデモ放射能安全説

と学会はアポロ計画否定論のときみたいに副島のトンデモを批判すべきだろう。

>>251
行き違いｽﾏｿ

>>217
果物の酵素もいいんだよ
DNAを修復するときに元通りにしてくれる
バナナとかオレンジがいい
ジュースは絞りたてすぐに飲むとんいい

>>255
一応、kikulogなんかでは「副島許さん」みたいな論調にはなってたよ。
ただ、相手にすると議論以外の点で厄介だから、潰しには行かないわね。
ニセ科学が潰しに行くのは、力の弱い一般の人。
例えば、どこかの地学の先生とかね。（早川氏ではない）

失礼

×ニセ科学

○ニセ科学批判

まあ、ニセ科学批判もニセ科学なんだけどさ。

>>237 どうしてこういう結論が出るのか不明

事故後あちこち出て昔の話してるから、ジャーナリストだったんだ（棒）って思っただけ。
電波（テレビ）だけじゃなくて、紙媒体でも芸者やる人だったんだっていう認識がなかった。
何年も自分の信念持たずにスポンサーに合わせやってられるっていうのがスゴイな（棒）って感じ。
書いててわかりにくいね、すみません。

>>247 どうもありがとう。テレビだと権力批判しているようにも見えなくて、ただ煽ってる人にしか見えないんだけど、
紙媒体だと落ち着いて批判するふりもできる人なのね。
（政党、政治家の講演会でギャラ貰っている文化人のリストがたまに出てくると必ず入ってるイメージがある）

>>243
いいこと書いてんだが、危険を無視しろっていうのはどうかな。
危険を覚悟で引き受けられる者は引き受けたらいいのでないか、だと思うよ。
それは、わずかでも危険を与えたくない者への身代わり行為に等しいのかもね。

原発止めたら電力足りないブラフから原発止めたら電気代値上げブラフに変わってきたな。
結局最後は庶民にしわ寄せ。
つくづくタチの悪い連中だ。

>
「原発再稼働なし」経済損失は年7.2兆円　日経センター予測
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E0938DE3E6E2E4E0E2E3E39797E0E2E2E2
>
だそうです。

その佐藤優の方は佐藤で、
http://watashinim.exblog.jp/5545256/
こういう風に批判されてたりする。
この金光翔氏ってのは、岩波の編集なんだが（どうも今岩波と揉めてるらしいが）
若い割になかなか面白いことを書いていて、原発関連で言うと、

「これは前からわかっていたことなんだから、少しも心配することはない」
http://watashinim.exblog.jp/13263227/

これなんかはtwitterでもちょっと話題になった。

それから、「ちくまイデオロギー」
http://watashinim.exblog.jp/4358800/
についての批判は、エア御用問題とも重なり合う部分があって興味深い。

「原発再稼働あり」のリスク損失も計算してくれよ。日経センターさん。

>>239

？

>10とか20とか100とか、どうしていつも十進数で切りの良い値なのか？

ちょっと付け加えかったのは、確率的影響だからだれに影響するかは不確定というだけでなく、原爆被曝（爆）者の事例の統計から
その確率についての情報を得る際のあいまいさがあって、Sbの単位で（=統計処理する人間の都合で）きりのよい数字があらわれる
のでしょうという理由についてです。

そのよう由来の数字ですから桁数以外は意味がない可能性があります。
（たとえば、20mSbは、100mSbで考えられている危険性よりそえほど離れてないかもしれない。）

結論的には、227さんの認識は正しいと思いますよ。

間違えた

>結論的には、227さんの認識は正しいと思いますよ。

->結論的には、239さんの認識は正しいと思いますよ。

>>217
栄養ネタ出てるので便乗すると、
最近、栄養状態がいいと傷ついた遺伝子の修復が
早いという記述を医療系の本で見た。

医者とか遺伝子関連の生物学者は
遺伝子修復にはどういう栄養素が役立つか
ある程度学術的な蓄積を持ってるでないか？

放射線ダメージに対して効果はあるかどうかは
別かもしれんが、一般論としてでも遺伝子修復
メカニズムの助けになるものが
明らかになれば多少は役に立ったりしないだろうか？

>>266
十進数のキリの良い数値を出してくる、そのプロセスは理解できますが
十進数のキリの良い数値で納得する（させようとする）馬鹿馬鹿しさ、を
むしろ問題にしてるわけですけども。

「桁数以外は意味がない」これは大雑把に同意します。

ただ、放射線の場合は、人によって感受性がかなり違う可能性が大きく
たとえば桁違いの小ささでも影響が出る可能性があるのではと疑ってます。

イタリア、ドイツ、スイスが脱原発にかじをきったけど、イギリス、フランス、ロシアは原発推進。
これを見ると、原発を推進している国は、核兵器保有国が並んでいる。
結局、国連のUNSCEARは国連常任理事国の影響下にあり、UNSCEARを準拠する民間のICRPも核大国の都合で左右される。

>>260
納得。

>>269
それが科学という狭い枠組みにおける「作法」なんだよ。君は科学に多くを望みすぎ。

これだけ隠蔽改ざんがお得意の会社じゃ
経営監査委員会が入ったら帳簿もぐちゃぐちゃだろうな
賠償するカネなんか実は一銭もないんじゃないか？

>>232
脱原発派はもともと郵政民営化には反対だよ。

>>268
カロリー制限が遺伝子修復を活性化するらしい、みたいな知見はあるみたいだな。
http://bit.ly/lNAnci
どういうメカニズムなのかは、あんまりはっきりしていないらしいが、
wiki以外にも、色々文献はひっかかる。

>>194 >>196

松永和紀さんて、「メディア・バイアス あやしい健康情報とニセ科学」という本もおかきのようです。
「ニセ科学」摘発というのは、エア御用のルーチンなのか？


アマゾンの書評は、ほとんどが高評価ですが、１件、

「添加物のイメージアップのためだけに作られた本。
それ以外の事象を全て踏み台にする潔い内容には一種の敬意さえ覚える。

とは言うものの、公平性や科学的考察の観点から言えば疑問だらけで、
本当の理科系人間から見れば容認しがたい内容のものだ。
添加物などに人体への影響があるという説は無条件に斬って捨て、その一方で
無害であるとする説は、何の検証も考察も無しに支持する。
実験動物が死なないから無害、というのもいい加減な話ではあるが、複合的な作用に
ついては見て見ぬふり。もっとも、ネズミの暗記力や読解力、計算能力などが
低下したとしても、それをきちんと把握する術など無いのだろうが。
ハムにはかつて、ステロイドなんてものまで使用されていたらしい。
確かに健常者がそのことで死亡する可能性は低いのかもしれない。だが、健康面に
何の影響も無いと考えるのも無理がある。
「防腐剤を使わないと食品が腐りやすくなる」「天然色素の使用はコスト高になる」
などの意見は低次元な論点のすり替えで、開いた口がふさがらない。
また、統計学や品質管理学を無視した滅茶苦茶な記述も多い。

有害だと言うなら根拠を示せ、などと言うのは良心のカケラも無い企業で、まっとうな
企業であれば、わざわざ法律ギリギリのラインで綱渡りなどしないで、自らの
判断で怪しいものを避けるのが当然だろう。

元来、人間は、自分の都合の悪いことは考えたくない、信じたくない、
という生き物だ。
そこに狡猾につけこんで、良心的誤解を誘導する。
「安全であることが確認された」と「有害であるという確認はされていない」という
表現には、その内容において天と地ほどの違いがある。
それらの表現を巧みに使い分け、読者の誤認を誘う。極めて狡猾で悪質だ。

執筆者の良識を疑われても仕方がないと思うのだが、こういう本も
時には必要なのだろう。
消費者のためではなく、食品業界の利益を守るために。 」

とこの板で日々行われている批判とあまりに酷似している書評がありビックりしました！

松永さんはすでに御用ジャーナリストのところに入っているのか。

まあ
http://blog.goo.ne.jp/wakilab/e/bd31dc95883dafbff426c3eca673eb24
この内容では仕方ないわね。

「ニセ科学批判」には、科学研究費の奪い合いという政治的な側面もありますから、
「ニセ科学批判」をしている人達の学問的中立性は疑わしいでしょうね。

御用学者リストに入っている工藤和彦氏について、
九大での教え子と見られる方の擁護ツイートを見かけたので、少し検証してみたが、実に落胆した。

まあ、このくらいは許容範囲ということもありうる。

>工藤和彦・九州大特任教授「必要以上の不安感じることない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041221150061-n1.htm

が、これはダメですよ。
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/touronkai/t_03.html
ガチガチのプルサーマル推進派じゃないの。

【原発問題】
「福島原発のリスクを軽視している」　 “安全・安心説”を唱える長崎大・山下教授に解任要求署名
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308057722/l50

たねまきジャーナル　６月１４日　小出助教まとめ

・相馬市酪農家自殺　「原発が無ければ」と書き残し
　→　全くいたましいことだ　他の酪農家たちも同じような気持ちでいるかもしれない
・作業員２５０mSvを超える方が続出　内部被曝１００mSvを超えたら一時退避に
　→　被曝の管理はもっと厳密にしなければならなかった
・現場周辺の線量が高くてホールボディカウンタで上手く測定できない　内部被曝を測定するのは難しい？
　→　外部被曝より内部被曝が大変になるのは予想できた事態　カウンタは精密に測定できるものから簡易なものまである
　　　精密なものは全身を囲うような形の部屋でそ測定になり鉛の壁で外部の放射線を遮断できる　しかし移動式ではない
　　　移動型の簡易なものも存在し　本当にやる気があれば移動型のものを車に乗せ線量の少ない地域まで移動し
　　　測定することはることは可能だったはずではある
・皆さんが今の現場の状況をどの程度かと思っているのかはわからないが　私は戦争状態にあると思っている
・福島第２原発　タービン建屋地下の３０００ｔ汚染水を浄化した後に海に流すことを予定している
　→　そんなものは放っておけば良い　条例の濃度を守れるなら流せばいい
　　　既にフクイチでは何百倍もの濃度の汚染水を放出した実績がある
　　　戦争状態なのだから何を優先するかを考えていかなければならない
・佐賀県でセシウム検出　→　何の不思議も無い　放射性物質は米国にも届いているし欧州までも届いている
・３月１１日の原発事故から私たちの世界は変わってしまったことを認識して欲しい

御用にしてもエア御用にしても、まあ個人的に付き合えば「いい人」であることは、十分にありうるわけだけどさ。

>各々「人」を見て下さい。リストでじゅっぱひとからげに判断するのはとても虚しい事です。

>ただ、御用学者リスト、と最近公表されてる中には、私の知っている原子炉安全工学に非常に寄与した先生も
のっていて悲しいです。話すのが苦手ゆえにのせられたのかなぁ、とか思います…。

ここまで言うから（最初は工藤氏の具体名を挙げていたけど後から消したっぽい）、そりゃ大変だ、と思い確認してみたんだけど、
時間の無駄でござった。

東大工学部は何をやってるんだ？

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/topics/2011/051001.html
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/epage/topics/pdf/vision.pdf
震災前からやってる研究のスライドを
いろんな学科の教官が、てんでバラバラに持ち寄って
ＣＭ特集をやっている。
タイトルからして、間違ってると思う。

Ｘ「震災後の工学は何をめざすのか」
○「震災前の工学は何処を迷走していたか」

まあでも、時間の無駄は言い過ぎました。異議申し立ては常にあっていいと思う。
できれば、ここに来て直接擁護してもらいたかったところ。もしかしたら聞くべきところもあったのかもしれないわけだし。

九大は出光も御用だし、工学系は御用、副学長の吉岡氏は非御用という
面白い状況に。

松永和紀さんて主婦で普通に買い物してご飯作ってるって書いてるけど
ほんまにこんな認識で家族の食事を作って食べさせてるのかいな。
なんつうか、ほとほと呆れる。

弁護士　高山俊吉
51年目のスイッチ...6月11日・新宿反原発デモに参加して
http://no-saiban-in.org/news/2011/06/51611.html
>警察官の君たちも被曝しているんだぞ、君たちの家族も被曝しているんだぞ。
>原発反対を言っているみんなは君たちの命を含めてみんなが死なないようにがんばっているんだ。
>東電の味方をして自分がもっと被曝したいのか。恥を知れだ。君たちは今何をしているのかわかっているのか。

>>283
なんか大言壮語はいいんだけど、中身が全然ないので読んでて疲れるな。

「学部・学科案内」でも読んでるみたいな感じ。

>>283
御託はもう聞き飽きたから
さっさと原発事故収束させてくれませんかね
>東大工学部のエリートの皆さま

Twitterから
「ミスター大丈夫」山下俊一教授が「避難したほうがいい」と言い出した kanegon http://bit.ly/khTXJM

でお話がしたいんだけど本人どこに居るの？

若い女子供だけでも避難させることがこんなに困難だとは思わなかったな。


こども福島情報センター／市民放射能測定所
http://blog.goo.ne.jp/kodomofukushima

こどもたちを放射能から守りたい！と全国からご声援ご支援を賜りまして、この度、
こども福島情報センター／市民放射能測定所を福島市内に開設する運びとなりました。
こども福島情報センター・アドバイザー
小出裕章

>>289
こんなこともできたらいいな、あんなこともできたらいいな、という全能感丸出しの脳内妄想の垂れ流しを
27ページも読まされた虚脱感と来たらねえ。

>この度の震災では、自然の猛威と破壊力の凄まじさを目の当たりにし、複数の原子力発
>電施設の同時事故、火力発電所の停止と、それらにつづく電力供給危機、また、通信網の
>機能不足やサプライチェーン断絶による製造業の機能不全など、我が国を支えている科学
>技術に対して、多くの人々が不安に思い、また、長年築かれてきた科学技術研究への信頼
>が損なわれるのではないかと懸念されます。

のっけからズレてるというか、ズラしているからどうしようもないんだな。自然力や、未曾有の被害が科学の
信頼を失わせたんじゃない。そんなことでは、科学への信頼は別に揺らいでいない。

科学の信頼より政府役人電力会社マスコミ御用学者の信頼が決定的になくなりましたな

東京御用（）駄学 御用（）ェ学部では無理ｗ

>>264
ちくま・イデオロギーのエントリの

＞左派知識人や市民運動の諸活動を「ルサンチマン」として嘲笑・否定しはするが、「右翼」との距離を強調

＞・・・竹田や加藤のような書き手だったと思う。論理としてはこの二人が一番典型的だが、
＞橋爪大三郎、呉智英といった面々も挙げるとよい。
＞要するに、吉本隆明の影響を受けた全共闘系のモノ書きということだ。

この部分は、広い意味でのエア御用だよな。
80年代以降の日本人の国民性といってもよい。
表向き政治的中立を装ったシニシズムが結果的に権力追随や権利の不行使につながるという現象は
一般国民レベルでの原発容認や市民運動嫌悪に現れている。
原発以外の領域でも日本社会のこうした性格は枚挙にいとまがない。

そうしてみると、吉本隆明は戦後日本におけるエア御用的風潮の始祖ともいえる。
wikiでは吉本は「無知っぽい学者・文化人」に分類されているが
「エア御用な人々」のほうに移したほうが妥当だと思う。
別にwikiのエア御用は科学者限定じゃないよね？

一方、東大の「良心」と目されるグループは、踏ん張りを見せている。

> Shimazono 島薗進
>賛同者増加。東京大学教員有志の総長への「要請」 http://t.co/XTMPks4 提出後、
>１日で7人が賛同の意思表示。福島の土壌の放射線量調査にあたった物理学者の方々も加わる。
>さほど熱心によびかけているわけではないのだが、自ずから情報が伝わるのか、広く東大の諸部局から参加。

リストに名を連ねるのは、それなりの政治的なリスクを背負うことを意味している。
にもかかわらず、「理」が利に打ち勝とうとしている。

【原発問題】電気料金「月1000円」上がるのか　相次ぐ試算の根拠と現実味　「原発コスト安い」は本当か？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308059099/l50

原発事故の深刻さを指摘してる学者
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301444577/l50

【脱原発】日本とイタリアの脱原発世論[桜H23/6/14]
http://www.youtube.com/watch?v=aMZAeVkTw-4

同じ報道でもチャンネル桜が見ると全然違うんだね。
俺なんかはマスメディアの報道は日本の脱原発の世論を小さく見せようと躍起に見えてたけど。

>>100
＞wiki用は横長がよければそのバージョンつくるよ。
＞解像度が高過ぎでページ重ければ軽くもするし。

おお、ぜひ！お願いします！
解像度は、前のできかけの奴ぐらいなら大丈夫だと思う。
（今ウィキ開いたとき、気にならないよね？）

ウィキのトップページの上の方に、帯見たく横長に貼れるといいなぁ。

原発なしでも電力は足りている☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/l50

チャンネル桜の6.11デモ報告
http://www.youtube.com/watch?v=GB8dvBPPa5c

反体制運動だそうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Jg89d-8sJbI
この関村直人という人原子力の中心人物でしょ？

>>268
俺も最近気になってる。
一説には、放射線によって活性酸素（フリーラジカル）が発生して、それがDNAを傷つける。
このフリーラジカルを無害化するのが抗酸化物質。
それで、ビタミンやミネラルが良いという話。

疲れると抗酸化物質を消費してしまう。
チェルノブイリでツバメが奇形になったり腫瘍ができたりするのは
渡りによって体力を消耗しているところに、放射線を浴びるからだそうだ。

武田先生が「栄養を取りきちんと休めば」5mSv/年も大丈夫、というのは
フリーラジカル対応のためだと思う。

こないだNHKでやってた老化を防ぐという「レスベラトロール」もすごく気になってる。
これもフリーラジカルを無害化できるらしい。
昔サプリに凝ってたことあって。

>>303
情弱乙w
と言われればそれまでだが、こいつがホラ吹きまくったせいで
東京に来た放射能雲をかわしそこねた。○したい

>>288>>289>>292
工学部の問題点がもろに出てると思う。

工学部は、技術をやってない。
技術は民間がやってるのであって、
工学部は民間から部品やサービスを購入することは多々あるが、
みずから技術開発する例は、稀と見たほうがいい。
（無いとは言わんが、規模のわりに少なすぎる）

工学部は、科学をやってない。
科学は理学部がやってるわけで、
理学部が基礎、工学部が応用ということで、
表向きには棲み分けている。

さて技術開発を民間に投げ、科学を理学部に投げる
そういう姿勢の工学部に残されたものは何かというと、
政治しかない。

パワーポイントの作成技術は高いんだ。
カラフルできれいでしょ？
みんな、パワーポイントにいちばん力を入れる。パワーポッターたち。
文科省の役人を騙すのは朝飯前、
ピアレビューは身内の褒めあいに過ぎず、
科学技術研究費とかＣＯＥとか競争的研究資金とか、
面白いように転がり込んでくる。

【原発問題】 山下俊一長崎大学教授 「原発の放射性物質によってがんにかかる？ がんは日本人の3人に1人がかかる病気だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308056659/l50

●【原発問題】
山下俊一長崎大学教授 「原発の放射性物質によってがんにかかる？ がんは日本人の3人に1人がかかる病気だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308056659/l50

みんな癌になって死のう

>>303
爆破弁の第一人者とも言われてるな。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%88%86%E7%A0%B4%E5%BC%81

>283
原子力の項は面白い。
５．１１の時点でも、こんなことを書くのか。
福島第一はまだ動かす含みを残してるｗ

最後に高エネルギー物理との接点が書いてあった。

>>310
爆破弁研究の功績により
「卓越教授」の称号をもらったらしい。
http://www.titech.ac.jp/whoswho/Profiles/0004/0000165/profile.html

核種にも内部被曝にもがんい以外の健康への悪影響にも累積にも触れないで100msvまで安全と言っている時点で失当

左巻さんもうひとつ
ttp://d.hatena.ne.jp/samakita/

約30年ぶりに中学校理科に「放射線」教育が復活する、ということで、理科教育研究者として取材を受けることある。
それで少し状況を調べようと「放射線教育」で検索をかけた。

　最初に出てきたのが　NPO法人放射線教育フォ−ラムである。

　「エネルギー・環境および放射線・原子力の正しい知識を普及」が目的だが、名誉会長はかの有馬朗人氏。

　ぼくが驚いたのは役員名簿（2010.7.21）である。

　ぼくの知っている大学の理科教育の研究者がいた。一番驚いたのは、元現場教員、現職の現場教員の
ほとんどがぼくが知っている人たちだった。中には「こういうフォーラムや広領域…などは原子力発電推進のために
裏で電事連などがお金を出してくれている」とぼくに教えてくれた人もいる。つまりわかって関わっているのである。
（役員名はこのブログ記事の下に）

　次に、このフォーラムは学校で放射線を教えさせよ、と提案を行ってきた。

　それを見ると「国是としている原子力・放射線関係の学問・技術」はアジアで指導的地位にあるが
（左巻健男注：今回の事故でその学問も単に「安全神話」を振りまくだけの虚構だったらしいことがわかった）、
核アレルギーや青少年の知識水準悪化を改善するためのようだ。

　以下の補足資料では専門家は「年間２００ミリシーベルト程度までは影響がないらしい」という考えを述べている。

　この組織に“洗脳”された教員から、それを教わってから福島第一原発の事故があったらと思うと寒気がする。

　いま、この名簿に名を連ねている人たちがどんな考えなのだろうか。反省はないのだろうか。

（以下略）

これって既出？

原子力工学科の空洞化の内情 togetter
http://togetter.com/li/135041

　100msv以下では確定的データがないと言いながら、100msvまで安全と言っている時点で、およそ科学者とは思えないので、日本どころか世界の恥

　おまけして、50msv内部被曝するまでストロンチウムを食べた後、100msvまで安全と言ったら、信用してやってもいい。

びっくりするのは　山下俊一の発言に対するYAHOOのコメント群である。
ほとんどが　山下を支持って、いったい　どういうことだろうか？
年間１００ミリシーベルト以上でないと、健康に害はない、あるいは
証明されていないという説は　放射線防護の世界では　とんでもない
暴論である。というか、山下自身が　過去にWHOで、
低線量においても　明らかに健康被害は生じるという内容の論文を
提出しているわけで、ご本人は　おそらく１００ミリどころか、
２０ミリ以下でも　健康被害があることを　認識していることは
明らか。　１００ミリ発言を　ごもっともだという　我が国の
国民の無知に　失望している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000005-jct-soci

ヤフーの工作員も多いからあまり真に受けない方がいい

白血病で亡くなった浜岡原発の作業員は　年間最大でも　１０ミリを
超えることはなかった。確か、トータルで６０ミリシーベルトくらい
だったと思う。　にも　かかわらず、彼は　白血病にかかり、
国は　『労災認定』をした。　はっきりいって、安全な被ばく量
など存在しないわけで、１００ミリまでなら、大丈夫だと
言っている山下も　本当は　事実をわかってるのだろう。

山下は　福島の医大生に向けて、こう言った。
『あなた方は　この道のエキスパートになる』

この発言に彼の真意が　現れていると思う。

【6/14･10:00開始​】原子力委員会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53240397

原子力政策：「集団的思考停止」原子力安全専門家認める
http://mainichi.jp/select/science/news/20110615k0000m040076000c.html

小林傳司・大阪大教授（科学哲学）
「原子力利用を継続するという結論ありきの議論では、国民の信頼を回復できない」
「原案を修正する覚悟で、脱原発シナリオも含めた政策選択の幅を国民にきちんと示すべきだ」

　原子力安全の専門家でもある北村正晴東北大名誉教授
「巨大地震を、実際には起こりえないと決めつけた『集団的思考停止』があった」
「脱原子力を含めた今後の政策判断は、市民や意見の異なる専門家と真摯（しんし）な対話なしには展望は開けない」

>>318
普通に考えて工作員
>>320
はっきり言うけど、福島医大に入学した子達にも沢山の犠牲者は出ると思うよ。
それも早い段階でね。
>>321
もはや金食い虫の原子力委員会は潰して良い。
新たに保安院や安全委員会と一本化した組織を立ち上げるべきだ。

>>315
原子力や船舶の空洞化は早かったと思うが、
ものづくりに関係する学科は、ほとんどが
ものを作れなくなっていると思う。

ロボコンができる高専のほうがレベル高いよ。

学校でできるもの作りは、
人体の大きさより、桁で大きいものとか小さいものは
どうしてもやりにくくて、
ロボットやせいぜい電気自動車くらいに限られる
という限界があるんだが、
何十年も行き詰ったまま、退行を続けている。

ロボットや電気自動車も、部品は買い集めてきて、
無難な組み立てと、プログラミングの工夫をしてるだけなのだが。

>>291

情報サンクス。

あまりにばかばかしいのでTVを一切つけなくなった。その結果、地デジ切り替えのため買い換える必要がなくなった。
ボーナス多少でたので、一部カンパさせていただきます。

このスレの人はやっぱりアンチ地デジの人が多いのかな。
俺もこの7月でテレビは卒業予定。
最近テレビにかじりついて見たのはワールドカップとアジアカップくらいだからなあ。
もう見るに値する番組はなくなったよ。

ここ二十年、日常生活でTVは見ない。
時間が勿体無いし、情報に対して受け身な精神を作られる。
ラジオがよい。
ただ、資料として録画する必要があることもあるので、TVの所有はしている。

>>325
アンチではないが
信用していないｗ

この災害でテレビが下らないだけではなくて、全くのクズなのがわかった。
地デジ化と重なってテレビ離れは加速するのは必至。
自業自得。
良い特集なんかは動画が出回るから
もうテレビはいらない。
ありがとう皇潤。

映画好きなので10年くらい前に液晶プロジェクターに切り替えてから、だらだらつけっぱなしってのは
無くなったなあ。つけっぱなしでながら見やつまみ見していたころが信じられん。

拾い物から

@KamiMasahiro
飯舘村で一緒に健康相談した医師から。何考えているんだろう。　
「本日、病院幹部(私もその一人)に文科省と厚労省の連名で通達が書面できました。
原発被害を受けた地域への関係学会が認めない健康診断や調査は住民たちの負担を増やすので、
許可を得てからやりなさいと」 via HootSuite
2011.06.13 23:08

>>330
戦時中と理解すれば良いかと。
我々は非国民です。

事実とすれば、無茶苦茶だな。

福島原発作業員がTwitterでつぶやく最前線の様子
http://news.ameba.jp/20110615-3/

「少し落ち着きを見せてるＪビレッジ、東電は綺麗でオシャレな事務所、我々作業員は床にダンボール、
除せん場は野ざらし。人体サーベイの時は運転手さんびしょ濡れ、東電は体質何も変わってない(`ヘ´)」

「遠回しに言ってもわかんね〜奴が多すぎるからパニック承知で言うよ！オイラの周りには内部被曝3000カウント、
15000カウント、20万カウントで仕事してる人が居る！国も東電も何もケアしてないぜ！」

>>315
スリーマイル、チェルノブイリ以降は人気が無くなっていって当然でしょうね。
知能が高い学生ならば、地震大国に原発を建てる危険に気づくでしょうし、
将来性がなく魅力のない分野だという印象もあり、そちらに進む気にならないでしょう。

http://www.videonews.com/asx/news/news_530-3.asx

そもそも研究しただけで被爆死の危険が伴うような学科にいきたがる
人間がいるとは思えない。
民生利用するには危険すぎる技術だ。

豪ABCが元東電木村氏にインタビュー：津波によるメルトダウンを認識
http://www.youtube.com/watch?v=ILIK1J_l_Sc&NR=1

>>318

久住静代＠原子力安全委員会

あくまで１年間に100mSvまでは確定的影響という被ばくをしたときに、短期間に現れる身体影響も、
長期的に起こってくる晩発的影響、確率的影響も起こらないことをはっきり皆様に理解していただきたいと思います。

特に今回は、急性被ばく、一度の被ばくではなく、継続している慢性被ばくですから、影響はより少ないというふうに考えられます。
http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so22.pdf

※累積でなく１年間である点に注意。

>>334
　政府は14日、東京電力福島第１原子力発電所事故の被害者への損害賠償を支援する原子力
損害賠償支援機構法案を閣議決定し、国会に提出する。民主党が13日に開いた原発事故影響対策
プロジェクトチームなどの合同会議で了承した。新設する機構に原発を持つ電力各社が負担金を
拠出し、公的資金も投入して確実な被害者救済をめざす。

　機構は今回の事故に限らず、将来の原子力事故にも備える組織。事故を起こした電力会社による
賠償を支援するため、資金援助や資本注入を実施する。政府は機構に対し、いつでも換金できる
交付国債を付与できる。資金援助を受けた電力会社は負担金を上乗せして返済する仕組みだ。

　22日で会期末となる今国会で成立するかどうかは、会期延長とも絡み、なお不透明だ。

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E0E78DE3E1E2E4E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL

【原発問題】「巨大地震を、実際には起こりえないと決めつけた『集団的思考停止』があった」　原子力安全専門家が認める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308067642/l50

ようやく、適切な言葉で反省が語られるようになってきたね

>>339
小林傳司・大阪大教授（科学哲学）は「原子力利用を継続するという結論ありきの議論では、
国民の信頼を回復できない」と指摘。「原案を修正する覚悟で、脱原発シナリオも含めた政策選択の
幅を国民にきちんと示すべきだ」と訴えた。

原子力安全の専門家でもある北村正晴東北大名誉教授も「巨大地震を、実際には起こりえないと
決めつけた『集団的思考停止』があった」と認めた上で、「脱原子力を含めた今後の政策判断は、
市民や意見の異なる専門家と真摯（しんし）な対話なしには展望は開けない」と述べた。

▼毎日ｊｐ（毎日新聞）　[2011年6月14日　21時42分（最終更新　6月14日　21時45分）]
http://mainichi.jp/select/science/news/20110615k0000m040076000c.html

頼むからニュース系の板のスレなんか貼らずにソース元のアドレス貼ってくれよ

なんでスレのレベル落とすような事するかな

実際には、「集団的思考停止」は巨大地震の発生についてだけでなく、
原子力開発においては、ありとあらゆる場面でみられた。
北村氏にその意図があるかはおいて、もし「巨大地震」の発生だけに限定するなら物事の矮小化だろう。

ただ、「集団的思考停止」という直截な言葉が出てきたのは、半歩前進だと思う。

>>323
工学部で完成品まで作る研究室の方が珍しいだろ

SAPIO（小学館）の最新号目次。http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
ええと、「脱原発で日本経済のお先真っ暗」という感じの論調なんでしょうかね?

【SIMULATION REPORT】狙われた脱原発と日本経済

・争奪戦　「汚染水」「がれき」「廃炉」「核燃料最終処理」ほか　脱原発ビジネスの裏に蠢く事故処理請負人たち／伊藤博敏

・為替　「消費税10％」でも財政再建できない時、１ドル＝150円に向けた日本売りが始まる！／五十嵐敬喜

・デフォルト　「有毒国債による危機は世界最大規模」空売り王カイル・バスが仕掛ける日本破綻のシナリオ／水野ハルカ

・謀略　金・ドル暴落！　８月「オバマ・ショック」で日本経済を襲うさらなるカタストロフィ／原田武夫

・新手口　被害総額36億円の劇場型犯罪！　イラクディナールほか蔓延する外貨詐欺の魔の手／紀藤正樹

・予測　GDP13％激減！　依存度高い関西経済が崩壊！　脱原発後にわれわれを待ち受けるシビアな世界／森永卓郎

・迷走内幕　浜岡原発停止は米国の指示！　異論を制御できない無能指導者が「大連立」になびく／大前研一

・衰退論の裏　震災後、外国人投資家はむしろ日本買い！　この国を売り飛ばしているのは一部の日本人だ／三橋貴明

・市場の審判　震災後に「格下げラッシュ」で日本を追い詰める「格付け会社という権力」の内幕／森田隆大

・亡国への道　アメリカの狙いはコメじゃない！　TPPは日本経済を襲う真っ黒な巨大津波となる／東谷暁

・次世代戦略　巨大チャンスの「スマートグリッド日本市場」にアメリカが官民をあげて乗り込んでくる！

2chが反原発や自民党批判の急先鋒になるなんて
かつては思いもよらなかったなぁ。
ここ数年間ネット界での2chの地位低下が指摘されていたが
3.11で2chの信頼性や有用性が再評価された。

また左翼団体が情報操作かよ
一般市民騙してデモに参加させやがって
俺らは左翼団体主催だと分かってたらデモには参加しなかった
横浜デモ参加人数を水増し公開しやがってよ
3000人と公開してるが1000人も居なかっただろ

動画見る限りまあ、よく言って1500人かなこれは。
http://netwatch.24joy.net/fukushima/index.php?itemid=2334
「主催者発表」という名の水増しは良くないね。

ただ逆に考えるべきでは？　「左翼団体」がデモを仕切ってるのは、そうではない「一般の人」が
これまで本来は必要だったはずのデモを、全てそういう活動家たちに押し付けてきたからではないだろうか。

だとしたら、むしろ「一般の人」がどんどんデモに流入していくこと以外に、デモをより効果的で
一般性の高いものにしていく方法はないのであって、言うべきことは「騙された、二度と参加せん」ではなく、
「今までお疲れさん、今後は私たちが前面に立つよ」であるかと思う。

>>347
同意。しかしサヨクの洗脳が解けた俺ら情報強者は、真実のみを伝える読売新聞を読んでるから、11日のデモには200人しか集まらなかった事を知っている。

新宿に2万人近く集まったと信じてるのは反日ブサヨだけｗｗｗ

原発事故が起きれば気勢上げる癖に、60年代〜90年代の
『中国大陸核実験』には何も抗議しなかったのは完全無視か…

とうの昔に『死の灰まみれ』だったのに

職業や生活習慣由来「以外」の『癌死世代』は全て中国内陸部で
「大気圏内核実験」によるフォールアウトの影響を受けてるが、
その事を我が国で指摘することは完全にタブーになっている

政府が大部隊入国を拒絶した中国緊急救助隊が、震災後に一番
入りたがってのが(生データ宝庫の)福島原発周辺だったとしても
驚かない

こっちは50人ちょっとしか集まらなかった
やりなれてないせいか全然ダメだ
左翼しかまともにデモができない今の日本…

おい、煽るならちゃんと煽れやウヨク

>>349
少なく見積もる方の修正もかなりというか、下手するとより悪質だからねえ。
あれがどうやったら200人に見えるのか全く謎だ。

>>353
新宿やその他のデモは無視してどういうわけか新潟のデモだけ報道したらしいよ

ttp://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/otsuka.pdf

「核物理」の学者は御用から外した方がよさ気
つか国がやらんから、学者が勝手にやってるというのもなんだかね・・・

そろそろ、松岡聡氏をエア御用に入れたくなってきてる。

同じ東工大のスパコン関係でも、なんでここまで専門バカかねえ。
頭が悪すぎる。

>>355
実質「このようなことをやめろ」と言ってるのが >>330 の通達なわけですね。

なんにしても、川俣飯館の子供が３月の時点で最高0.07マイクロは朗報だわな
しかし、890人も子供がいて国はなに考えてんだ？

まあこういうことを、ポスドクとはいえ科学者のはしくれが自ら言っちゃうところが、
もう典型的に頭が悪いんだけど、

> AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
今回の原発の件で「科学者」とか「物理学者」とか一括りにしてイチャモンつける人は、「東電社員」と一括りにして
罵詈雑言を浴びせる層と同じに見える。何か悪役を作ると感情的に話を進めやすいんだろうが、もうちっとマシな
協力関係を築こうとできないもんかね。

その流れでこれはないわ。

> ProfMatsuoka Satoshi Matsuoka　松岡聡
>今回の話と言い、昨日の@tamai1961 先生に対するTL上の恐喝発言と言い、
>長崎大の山下先生の解任請求運動と言い、日本で正当な議論の範囲を大幅に逸脱した
>NSDPAやスターリン的言論封殺が多く見られるのは震撼を覚えます：@AkiraOkumura @seiya_kawano

>>356
これまた強烈なエア御用の新人さんですね。
山下ファンって意外と多いの？

>>357
写真見てると全く負担になってないw
つか東大の先生が勝手にやる分には文句言えないんだろw
所詮そんなもん

スパコン分野では優秀なんだろうけどメンタリティとしては中学二年生だよこれ。

ProfMatsuoka Satoshi Matsuoka　松岡聡
@ 某掲示板でタイーホ者が出る犯罪予告と同レベルの脅迫ですよ。Cyanide 送ろうかとか
言ってるのと同じことですからね。RT　@mo0210 その高価な人工元素を送りつけるぞ、
と言われたんですけど。あれは、恐喝？ブラックジョークだと解釈。

ProfMatsuoka Satoshi Matsuoka　松岡聡
ともかく意見が合わない人間に恐喝して言論を封じるのは正にNSDPAのような思想の自由を軽んじ
人権を抹殺する全体主義思想に通じる犯罪以外の何物でもない。そのような状況をTwitterは会社
として放置していて良いのか？

ProfMatsuoka Satoshi Matsuoka　松岡聡
ちなみにプルトニウムは核兵器転用が可能だから国際的に厳格管理されているので一般人は
勿論入手できない。ヤミ市場で入手すると古い情報だが http://t.co/j81M2fO によると1kgあたり
21億円らしいので、経口致死量の32g送るには約7千万円だ。恐喝犯は相当金持ちらしい…

ProfMatsuoka Satoshi Matsuoka　松岡聡
@tamai1961 先生の一連の呟きに「xね」だの「プルトニウム送る」だのの某匿名掲示板じみた反応が。
そこまでツイッターも堕ちたか、という話はもとより、これは立派に恐喝罪にあたるのではないか？
ツイッターの日本法人はこのような事態にどう対処するのか？

ちなみに、松岡センセが「全体主義」だのNSDPAだの、スターリンだのを大上段に持ち出して、
大問題視してるのが、「もんじゅ」をひたすら擁護する玉井克哉センセに対する、一般の人の

> tamai1961 KATSUYA TAMAI
>どうぞお送りください。家建てる蓄えはありません。 RT @fukuitter dadajiji: @tamai1961 ニックき東大の教授。
>福井のプルトニウム送ってあげましょうか。それとも、もんじゅの近くで家でも建てますか。

こんな程度の皮肉だったとさ。あまりの頭の悪さに、脱力しちゃいそ。

しつこく左巻さん。

やってることや言ってることはこっち側（アンチ御用）に近いものを持ってるのに
こういう延髄反応するから擁護しにくくなるなぁ。非常に惜しい人だ。


@samakitakeo
左巻健男（さまきたけお）
そういう人もかなりいると思う。
RT @kazugoto: 「原発・放射能による被害を怖がっている自分」が
かわいい存在にとってすれば、原発事故など、表向きでは不安を装っていても、
内心は嬉しいんだろうかねぇ。…ダイオキシンや「環境ホルモン」にも共通している。

>>360
もともと、そういう志向のある人だなとは思ってフォローはして追ってはいたんだけど、
ここまで吹き上がることはあまりなかったので、ノーマークだった。

「御用にも言論の自由を」って話ね。

御用はマスコミでは持ち上げられているのに、
ネットでそんな弱音が出るほどバッシングされてるなら、
ちょうどバランスが取れつつあるということで、いい傾向じゃないかな。

松岡氏の場合、自分の方が、ものすごい権威・権力的な威圧で、言葉狩りをしちゃってることに、
完全に無自覚なのが怖いよ。
twitter＞＞2ちゃんなんて単純な構図を信じてるのも痛いけど、
（「Twitterは会社として放置していて良いのか？」には笑った） 、その後で「タイーホ」とか言っちゃう
ばかさ加減は、ある意味、天然癒し系のレベルにまで達している。

>>364
＞原発事故など、表向きでは不安を装っていても、
＞内心は嬉しいんだろうかねぇ。…ダイオキシンや「環境ホルモン」にも共通している。


投影乙、としか言いようがない

松岡聡なんて、情報系では超有名人で海外にも友人が多いだろうに、
海外の反応は日本を陥れる陰謀だとでも言うのかな？
それとも、海外のほうが日本より無知蒙昧な愚民ばかりだと切って捨てるか？

仕事早いな。

HayakawaYukio 早川由紀夫
「放射能問題を論じた東大科学者の社会的評価」をまとめました。 http://togetter.com/li/149598

以前麻生太郎がアルタ前で街頭演説したときは、
マスコミは2万人集まったと報じてた。
http://blog-imgs-10.fc2.com/d/j/1/dj19/20071030133409.jpg

このブログの「9月22日(土)晴れ　新宿東口に集合」に画像有り
http://www.jun.or.jp/diary/2007-09.htm

山下俊一氏はエア御用学者にとっての精神的支柱であり司教のような象徴的存在なのでしょうか？

>>306
　それって今度の震災で大きな被害を受けた大学のの某総長のことか？
　写真を切り貼りしたり数字を変えたり上手みたいだぞ。

http://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/

菅谷昭市長も、早川先生並になってきた。
「放射能災害から自分の身を守るには、とにかく逃げるしかない。」
「本当に心配するのであれば海外へ、日本国内であれば西の方へ。」
http://www.fng-net.co.jp/itv/index.html

>山下俊一氏はエア御用学者にとっての精神的支柱であり司教のような象徴的存在なのでしょうか？

エアの人は「無知蒙昧な大衆の批判にも動じない」みたいな受け取り方してるんじゃないかな？

山下の場合は、単に当初の汚染見積もりを甘くみていて、
安心させるためウソも方便で100mSvまで安全と連呼してて、引くに引けなくなっただけだと思うけどな。
たぶん今は死にたい気分でいっぱいだと思う。

>>369
>海外の反応は日本を陥れる陰謀だとでも言うのかな？
「海外の反応」と「一部の人が取り上げる海外の反応」はイコールじゃないから。

一般に、組織というのは「ひと括り」に見られることは避けられないんだよね。
実際、状況のいいときには、「東大」という組織をひと括りに見てもらうことの便益を、
そこに属する人は享受しているわけだ。

それが状況が悪くなったとたん「個人の集まり」だとか、「東大とひと括りにするな」みたいなのは、
あまりにも幼稚な反応。現実逃避の類に過ぎない。

これは（それよりはむしろマシな面があるが）いわゆる「ネット右翼」たちの論法と同じ。

都合のいいときは徒党として振る舞い、「俺ら２ちゃんねらー」みたいな共同体的戦線を張るくせに、
都合が悪くなると「俺たちはフツーのバラバラの一般市民がたまたま集まってるだけ」と強弁する。

松岡氏は昔から今回の原発事故は取るに足らない事故で去年あたりのテキサスの
原油流出事故の方がずっと深刻だったというスタンスだったしな。

>>304

> 武田先生が「栄養を取りきちんと休めば」5mSv/年も大丈夫、というのは
> フリーラジカル対応のためだと思う。

それじゃホルミシスと大差ないじゃん。
むしろ言ってることはICRP文書の「最適化」の文言の意図するような、QOLの話だと思うよ。

>>380
「放射線は活性酸素を増やすだけ」と言っている御用学者いると
崎山先生が怒っていた記憶があるんだけど、どういう文脈だったか忘れた。

武田先生の5mSvは、てっきり80年代までの公衆被曝値からもってきたと思ってた。

前スレで核融合の話が出たけど、研究はやってていいと思う。それを批判するのは行き過ぎの気がする。
今問題にしているのは、利権重視の商用大規模な原発で、それ以外のやばさというのは
このスレの扱える範囲外だと思う。

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905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 05:19:53.88 ID:Kmun3Aee0 [2/4]
高木仁三郎さんも、熊取六人衆にしても、一旦は原子力に携わるという経験を踏まえてから、
反対派になっているというところにポイントがある気がする。安斎育郎さんも原子力工学の出身だよね。
田中三彦さんとか、菊池洋一さんとか原発のエンジニアだった人も、経験を踏まえてからの反対だし、
槌田敦さんの場合は、核融合で誇大広告をうつ物理学会と反駁したのが、最初じゃないかな。

茅陽一とか、有馬朗人が、いまだに、核融合とか言っているのを見ると、暗澹たる気持ちになってくる。
イーター(ITER）の誘致に表立って反対したのは、小柴小柴昌俊さんと長谷川晃さんくらいなものだ。

「最終的に大気中のGHG濃度を一定にするという目標を立てるのならば、当然、
今から核融合や宇宙太陽光発電の研究に取り組まなければ間に合わないのではないでしょうか。」
宇宙太陽光発電や核融合夢の技術の実現が課題に
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/interview/21/03.shtml

「核融合発電の実現を急げ」
エネルギーの現状と将来　有馬朗人 2011年6月10日
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/arima.pdf

>>380
ホルミシスとは違うと思うが？

>>381
うろ覚えだけど、入院している子供に対する規制値が5mSv/年だとか。
食事・栄養・休息についてきちんと管理されていれば許容できると言っていた。

>>382
ＩＴＥＲに限定して言うと、
実験レベルで既に利権だし、
実験に失敗したとき、被害が広範囲に及ぶわけで、
判断基準はもんじゅと同じじゃないかな。

>>22
これはすごい。
進捗状況にどきむねだ。

>>43
独語？翻訳ぷりーず

>>383
次に、「１年５．２ミリ」というレベルがあります。
これは「管理区域で３ヶ月に１．３ミリ」というのを４倍にした数値です．
管理区域というのは「ここは放射線が多いから、気をつけて」というところで、別の言葉で言えば「すぐに危険ではないけれど､「放射線がある」ということに気を配ってください」ということです。
たとえば、病院のレントゲン室､研究室､それに入院をする病室などです。えっ！病室？と思われるでしょうが、理屈にかなっています．

つまり、「放射線に注意しなければならない場所」というのは、
１． 注意する、
２． 健康状態をやや注意する、
ということです。
1年１ミリがまったく気にしなくても良いのに比べて、頭の隅に放射線のことを入れておくのです。

http://takedanet.com/2011/05/post_e9db.htmlより抜粋

>>43
akut が訳しにくいが、意味としては、「短期間に、もしくは一年で100mSV」ってことでしょう

ICRP Publication 103 のドイツ語版はネットで入手可能
http://doris.bfs.de/jspui/bitstream/urn:nbn:de:0221-2009082154/1/BfS_2009_BfS-SCHR-47-09.pdf

東電株､午前は70円高の319円 8日ぶり300円台回復

産経新聞 [6/15 11:10]
15日午前の東京株式市場で､東京電力は続伸した｡政府が14日に､東電による福島第1原子力発電所事故の
被害者への損害賠償を支援する｢原子力損害賠償支援機構法案｣を閣議決定したことで､投資家の不安心理
が後退したとの見方が広がり､一時､前日比75円高の324円まで上昇した｡
300円台を回復するのは､今月3日以来8営業日ぶり｡午前の終値は70円高の319円｡
東電株は支援法案の閣議決定を受けて､14日も急騰｡50円高の249円で引け､ｽﾄｯﾌﾟ高となっていた｡


原子力村支援機構法w

>>382

確かに、核融合の基礎研究は続けるのは構わないと思います。

しかし、日本物理学会主催のシンポジウム「物理学者から見た原子力利用とエネルギー問題」　
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/20110610sympodoc.html
を急きょ開催したことから、基礎研究を続けるために原発を推進する構造が見えます。
原子核物理分野の有馬朗人氏は、エネルギー・原子力政策懇談会（旧原子力ルネッサンス懇談会）の会長。

ちなみに、学会長の永宮正治さんは、34学会長声明に関する会員からの質問状に
「答申は、そのバランスに欠けているように思えます。これら、ご指摘いただいた方々に感謝いたしますと共に、
至らなかった点をお詫びいたします。これらの反省点を踏まえ、今後は、より慎重に共同声明にサインをしたいと思います。」
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/president/kaichostatement0514.pdf
と政治的ふるまいとしての反省の弁を述べていますが、
「日本の科学の歩みを止めない」という確信犯だったのでないかと疑念を抱くに至りました。

基礎研究を続けるための原発推進の構造は、工学における原子力工学の空洞と似た状況が物理学の原子核物理学分野にもあることに関連していると思います。
つまり、20世紀中ごろまでは原子核物理は素粒子（物質の究極の構成要素）の学問だったのだけれど、
20世紀後半さらに小さい階層の素粒子があることが分かってきた。すると原子核物理の立ち位置（目的・意義）の設定がむずかしくなっています。それで救いの一つとしての実用性に向かっているのだろうと思います。

おまけですが、

>茅陽一とか、有馬朗人が、いまだに、核融合とか言っているのを見ると、暗澹たる気持ちになってくる。

おととい、上のシンポジウムの内容をみて、私も全く同じ気持でした。

有馬朗人は東大総長から文科省大臣になったんだよね。
裏の顔は原子力村のキーパーソン。
この20年、日本の教育、科学研究はおかしくなってたんだな。

>>306

>工学部は、技術をやってない。
>技術は民間がやってるのであって、
>工学部は民間から部品やサービスを購入することは多々あるが、
>みずから技術開発する例は、稀と見たほうがいい。

数年前にウチと技術交流したいと東大のある研究室からコンタクトがあり、先方の研究テーマのプレゼンを見たりウチの工場を見学させてやったりしたことがある。
ナノカーボン関係の技術なのだが、その研究室がその時に頭を抱えていた難題が、ウチでは20年以上前に解決済の問題だった。

有馬は、図書館でチラ見した「ほんとうはどうなの」所収の上坂冬子との対談で酷いこと言っているから
科学技術推進(予算獲得)のための方便以上のどす黒いものを感じる
「もんじゅのナトリウム漏れは事故じゃなくて故障」
「JCO事故は発電所の事故じゃないから原発は安全」
「JCO事故は作業員のレベルが低いからおこった」
というようなことを言っていて、まぁ酷いもんでしたわ。JCOや原発が危険な作業を下層の人間に
押しつけているのをガン無視だもんな
有馬爺のいうような高いレベルの人間は、ウラン燃料をまぜこぜするような職業にはつかないって。

爆破弁て言った専門家て、今でも同じ地位にいるの？

>>393
>>「JCO事故は作業員のレベルが低いからおこった」

そもそも、事故の背景には動燃側に物理的な無理な注文があって、有馬の発言は、動燃を擁護するために、
その事実をねじまげ、事故の責任のすべてを末端の労働者に押し付けている。この構造はそう簡単に変わりそうもない。

ＪＣＯ弁護団、ついに臨界事故原因を暴露 動燃が臨界管理逸脱の契約を強要！
http://www.jcan.net/tanpoposya/tsuchida/jco0301mtzk.htm
告発!サイクル機構の「四〇リットル均一化注文」、望月 彰
http://www.amazon.co.jp/dp/4792720745

つーか、原子力村の学者で3･11以降クビか降格になった奴はいないだろ。
いたらとっくに2ちゃんねるで祭りになってるはずだ。

【マスコミ】 静岡県川勝知事 「風評被害の最たるものはマスコミ」「１面トップやＮＨＫ見た人が『静岡茶はダメ』と思う。反省してほしい」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308103599/

>>395
それは確か小出さんも最近復刊した本に書いてたな。
JCOについては現場作業員を侮辱するような事故処理がなされたって。
知らない間にトンでもないことが闇で進行してたんだね。

研究の為に商用レベルの実証プラントが必要だなんて言うのは
他の工学の分野とくらべても甘え意外のないものでもない。
その上クライシスになるような社会的リスクもやむなしなんて言うバカは
他の惑星に移住しすべし。
実は研究がしたいのではなく原子力政策を進めたい欲望が透けて見える。

原子力工学を研究するにしても、廃炉の技術的課題なんてのもあるんだから
原発に反対の立場でも研究の必要性があるにもかかわらず、
これを専攻する者はアプリオリに現行の原子力政策に賛同すべしとし、
それ以外の者を徹底的に排除し、育成もしてこなかった分野が
オワコンになるのは自業自得。
学と称するにもかかわらず、むしろそうして自由な議論を封じ込めて来た事が
結果的にも安全性研究の発展を阻害し、この事故を導いたんだから
クズ学者どもは寝言言う前に早く自覚して責任を取れよ。

ある程度被曝するとそれ以上働けないから、熟練した作業者が育たない。
仕事を極めようと思っても、被曝してしまうから無理がある。
職業として終わっているわけだ。

>>397
そのスレ工作員だらけなんじゃないの？
静岡茶ばっかりいじめられるのは納得いかないな。
確か川勝知事は浜岡停止に賛成してたような気がするけど関係あるのかな？

>>397
なんの資料にもならないにちゃんスレのリンクを張って
このスレのレベルを下げる荒らし行為はやめてくれますかね

>>362
> スパコン分野では優秀なんだろうけど
無能ｗ
スパコン村の住人だろうなｗ

川勝はここでも散々出てきてるし、一応元学者だからということなんだろうけど
スレのレベルもなにもない

212 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) : 2011/06/07(火) 03:11:23.39 ID:lX74wP+d0 [8回発言]
週刊東洋経済
http://www.magastore.jp/magazine/?id=213
ここでものすごく小さいけどためし読みできるな

とりあえず、川勝平太「"原発堅持"を大前提に徹底した安全対策が必要」
ってのは分かったｗ

317 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) : 2011/05/24(火) 16:21:36.77 ID:waAOQw4n0 [2回発言]
ウィキペディアによると、
川勝 平太（かわかつ へいた、1948年（昭和23年）8月16日 - ）は日本の経済学者（比較経済史）、政治家。学位は博士（オックスフォード大学・1985年）。
静岡県知事（第53代）、財団法人世界緑茶協会理事長（第3代）、国際日本文化研究センター客員教授、麗澤大学比較文明文化研究センター客員教授。
だから、荒茶検査を拒否した川勝って立派に学者だよな。御用と言えるか判定を。

318 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) : 2011/05/24(火) 16:24:39.93 ID:6KlD7uoX0 [4回発言]
もともと保守派
原発については大した定見もなく場当たり的な発言をしている印象

中部電力も困惑…ブレる静岡知事の原発発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110514-OYT1T00008.htm


ということで念のため。
松岡さんこないだITホワイトボックスというのに出てたな

＞「菅原文太吠えた！反原発三国同盟じゃ！！」
デイリースポーツ 6月15日(水)9時25分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000003-dal-ent

俳優・菅原文太（７７）が１４日、都内で行われた
「岩手、宮城、福島の被災者のための『ふるさと支援』発表会見」に出席し、
＞「反原発三国同盟」の結成を提案した。
＞１２、１３日にイタリアで行われた原発再開の是非を問う国民投票で
＞９０％以上が「反対」だったことを受け、先に脱原発を宣言していたドイツとともに
＞団結して流れを作っていくというアイデアを披露。
＞「日本でも原発の是非を問う国民投票を」と呼びかけた。

＞さらに、この日は菅原の呼びかけで同席した福島県郡山市出身の俳優・
＞西田敏行（６３）も怒りの声を上げ、「個人的には原発はノーです。
＞東電は防災にかなりいいかげんだった」とピシャリ。
＞ベテラン俳優の強力タッグで原発に対する強い姿勢をあらわにしていた。

芸能人の影響力がどれだけあるか知らんが、なんでもいいや、
どんどん言ってくれ！

ビタミンやミネラルで放射線に強くなったら世話ねーよ

>>308
日本で年間の自殺者は3万人、原発事故で30人くらい自殺しても0.1％増加するだけで
たいしたことは無い、そもそも原発事故が原因かすら分からない。
むしろTPPに参加しないことによる産業の衰退の自殺者の方が多いと言える。

て発言ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>408
不謹慎だが、ワロタ

菊池某が「左巻さんのおかげで閾値なしと思ってます」とか、こっちにすり寄ろうとしてますよ。

>>331
俺は非国民でいいや　売国奴になるよりはずっといい

>>403

>スパコン村の住人だろうなｗ

ここで菊池誠先生の肩書きを要確認。

偽寄稿：被ばく「効能」強調、実在教授名を使う−−郡山のタウン紙　／福島

郡山市で１２万部を発行するタウン情報紙「ザ・ウィークリー」（５月７日号）が、
放射線で「頭もよくなった」などと被ばくの“効能”を強調する記事を、実在の
大学教授からの寄稿と偽って掲載したことが分かった。
名前を使われた長崎大特任教授の宮里達郎氏（６９）は「寄稿した事実はない。
私が被爆者であることや肩書が勝手に使用されたのではないか」と話し、
法的措置を検討している。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20110615ddlk07040193000c.html

＞放射線で「頭もよくなった」などと被ばくの“効能”を強調する

安全デマもここまでくれば関心する

正常なパニックを抑圧されているから、別のパニックを起こしているわけだな。

>>413
マジか
名義無断使用とかされたら何も信じられなくなるぞ

>　記事は複数のインターネットのブログで取り上げられ、
>「非科学的」などと宮里氏を批判する書き込みが相次いだ。
>毎日新聞の取材に対し、
>情報紙を発行する「企画室コア」の三田公美子社長は宮里氏に謝罪したことを認め、
>「メモを基に、自分が書いた。
>福島の人を元気づけようと思い、深くは考えなかった」と話した。

>>413
表紙からして編集の方針が透けて見えるな

ザ・ウィークリー　週間郡山
http://the-weekly.jp/modules/pico/index.php?content_id=41
5/7 第1394号　（1ページのみ）
http://www.the-weekly.jp/images/pdf/110507.pdf
物理学が専門の志村教授は原発事故の風評被害に、無知すぎると怒りを表明。
「生き方を考える上で、風評に左右されないことが重要だ」と力説。
（▲志村史夫先生の写真も）

しかし、おそらくは善意でなされたんだろうね。いろんなことを考えさせられる事例だな。
一概に責める気にどうもならない。むしろある種の痛ましさを感じる。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 22:38:14.20 ID:EUrwya9e0
九州工業大学の元学長・宮里達郎も御用追加。
（コピペでは学長となっているが調べてみたら元学長だった。）
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/202.html
この人御用スレに挙がってたのか
御用捏造誌に修正が必要かも

>>315

伊藤乾は本職が怪しすぎて、團藤重光へのヨイショ・インタビュー本も輪を掛けて
怪しすぎたので、どうもまともに言うことを傾聴する気になれん。

×　伊藤乾
○　伊東乾

宮里氏はこれは完全に濡れ衣だった可能性が高いね。
件のタウン紙以外に、御用リスト入りの根拠がない模様。
専門も原子力とは相当離れているし、他の発言も見出せない。

これは何か目立つカテゴリに入れて、赤字で間違いであったと追記訂正および謝罪した方がいいかも。

>>413
これはメディアとして絶対やってはいけないこと。

＞宮里氏の知り合いの別の大学教授が郡山市で講演した際、宮里氏との個人的な会話やメールのやり取りを紹介。
その後、大学教授が講演メモを編集者に渡したことから宮里氏の名前が使われたとみられる。

「知り合いの別の大学教授」って誰だ？

どうもこういう話らしい。


>ブログからの紹介です。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
先週のエイトスター木曜会は、中森じゅあん先生のセミナーでした

中森じゅあん先生は4/16に福島で開催されたイベントにパネラーで参加されたそうです
一緒にイベントに参加された物理学者のシムラ　フミオ先生からのお話の紹介もありました。

まずは、九州工業大学学長の宮里達郎先生からシムラ先生へ送信されたメールの紹介がありました。
【メールの内容】
爆心地3.4Kmのところで被爆されたそうですが、被爆後にその地で野菜も魚も食べたので頭がよくなった
被爆者は長命になった放射能で有害なのはヨウ素のみ（半減期は8日）
チェルノブイリは放射能では死んでいない。
非難した人が多く死亡した（避難先での不安、被爆へのストレス等）
福島の危険地域は2kmでよい。ガンになる確率は被爆しても0.5%上がるだけ。
今回の福島の原発問題で心理的に不安にならないように
http://www.freeml.com/bl/8847877/13199/

やっぱり続報が来るまでペンディングかな。どうも、濡れ衣というよりは今のところグレーという気がしてきた。

濡れ衣の可能性が高まったら>>421のようにすべきと思う。

>>422
そうですね。
あと思ってたんだけど、個々の学者の評価とか区分は今後変化する可能性があるので、
wikiのどこかに但し書きをつけたらいいんじゃないかと思った。
たとえばこんな感じで。

-----------------------------------------------------
ここでの学者の区分はあくまで暫定的なものであり、
今後の推移によっては変更・修正の可能性もありうることを否定できない。

個々の学者の評価について賛否両論があることは承知しているが、
その場合は個々の項目に賛否双方のレスを併記しているので、
それを参考に各自ご判断いただきたい。

解釈は各自で。
-----------------------------------------------------

みつかった。編集者が参考にしたと言っている「メモ」が気になるな。

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-301.html
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2011051117461397a.jpg

で「メモ」とはどうやら4月16日の講演が元ネタではないかと
静岡理工科大の志村史夫教授が宮里達夫教授からのメールとして話したらしい
この話を紹介してるブログ主はオカルトくさくて、うさんくさいがのお

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/04/post_914.html
http://ameblo.jp/popemama/day-20110425.html

http://www.eightstar.co.jp/Main.cfm
で、「エイトスター木曜会」ってのは、どうもかなり胡散臭い集まり。ニセ科学の匂いもかなりする。

シムラフミオというので、検索にかかる物理学者は静岡理工科大学の志村史夫氏。
ダイヤモンドについての一般向け著作があり、この人である可能性が結構高い。

>>417>>425>>428
写真を見るとほぼこの人で確定だな

志村　史夫 (しむら　ふみお)
静岡理工科大学　物質生命科学科　教授
1948年東京・駒込生まれ
1974年名古屋工業大学大学院修士課程終了（無機材料工学）
1982年名古屋大学工学博士（応用物理）
ＮＥＣ中央研究所、米国モンサント研究所、ノースカロライナ州立大学を経て、３０年以上に亘り半導体結晶をはじめとする材料研究に携わって来た。ノースカロライナ州立大学併任教授
http://www.shinkeiken.com/report/upfile/shimura_fumio.jpg
http://www.shinkeiken.com/wp/20070803/20.html

静岡新聞　時評（２０１１．５．１７）
静岡理工科大学物質生命科学科教授
志村史夫

物事の根幹と枝葉末節
冷静かつ論理的に考える

（略）
「放射能汚染」の風評被害も甚大である。学生時代から長らく放射線を実験手段に使い、
昔の実験装置には十分な安全装置がついていなかったから、私はかなりの量の放射線被曝を経験している。
そういう私がどう考えても深刻とは思えない放射線量のために、住民に避難生活を強いたり、
生徒を校庭に出さないで体育館に閉じ込めたりする政府・自治体の責任者は、それが当事者に引き起こすストレス、
精神的負担のことを深刻に考えるべきだ。
また、私の先輩でいまも元気に活躍している長崎原爆被爆者の「俺たちは原爆投下直後にどんな野菜でも魚でも
元気で食べた」という証言もある。 多くの病気の元凶がストレスであることは科学的に証明されていることである。
（略）
http://blogs.yahoo.co.jp/iizakaumare/35359941.html

まさかの伏兵だったが、これはこの志村史夫という人がまずもってかなり怪しい。
どうもメディアへの露出が多く、ジャーナリスティックな仕事も多い人みたいだけど。

>>418
要は実害を「風評」で片付けようとした訳でしょ
それを"善意"でやってるとしたらむしろ余計にタチが悪いんだけど

善意というか悪知恵
田舎もんが陥りがちな矮小な発想
容赦なく徹底的にたたきつぶそう

一般市民がそこまで追い込まれてるのが痛ましいと思うんだ。
わらにもすがる思いで、自分たちを救ってくれそうな言葉に飛びつき、
それを拡散する。

>>427
これいいですね。使わせていただきます。

>>431

リンク先見た。

最近、移住や避難にともなうストレスのリスクを、
低線量被曝のリスクよりも高く見積もる議論がときどきあって、
なんつーか、一理あるかなぁという気になるときもあるんだけどさ…。

でも、
汚染地域でマスクしてできるだけ部屋に閉じこもるような生活のストレスって、すごいよねきっと。

池田信夫「反原発の日独伊には民度が低くて電気代が高いという共通点がある」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308076580/l50

>物質生命科学科

欲張りな学科名称だな。要するに分子生物学に工学も食品科学も薬学もくっつけたような
感じか。

エア御用学者ってのは、一応は知的能力でメシを食っているわけだから、彼らの無自覚や無定見を責める余地や、
必要はあるわけだけど、いわば「御用市民」となっている一般の人に対しては、哀れに思うところが強い。

まあ、公称12万部出ているタウン紙の編集というのは、一般市民とは言い切れず、
ジャーナリストの範疇に入るのではないか、というのはあるけれども。

>>437
それもあるし、そもそも移住や避難のリスクを高めているのは、
あーだこーだ言って色々とハードルを上げる人たちがいるからというのもある。
こういう場合に、移住したり避難したりすることが、
もっと当たり前に認められる社会であったら、移住も避難もそれほどの問題ではない。

移住や避難のリスク云々を言う人は、それらと転勤や引越しのリスクと比較したりしないだろうしね。

>>422
宮里氏の件ひどいな。すぐに修正しなければ。

>>442
ちなみに、修正はもちろん同意なんだけど、どうも経緯を見てると、まだグレーではあるかと。

一応、志村氏は大学教授という立場で、その人が宮里氏の話として引用したところまでは、
それなりに確度が高い話だと思うので。（>>428と>>431を合わせるとそうなりそう）

すごいミステリーだな。
でも安全デマが伝播するプロセスが見れて面白い。

ところでこの手の地域紙はどういうスタンスが多いんだろうか

（秋田の市民新聞　あおぽ）
中曽根、正力松太郎による原発導入の経緯、浜岡原発の危険性など
http://www.aopo.net/new/2.htm
http://www.aopo.net/new/3.htm
（学者、ジャーナリスト新聞記者等は）嘘は書かないが、嘘を書く。
http://www.aopo.net/tyeruno/508/508.htm
広島･ 長崎の原爆症とチェルノブイリ事故の体内被ばくの関係
http://www.aopo.net/tyeruno/510/510.htm

原発と縁が無いせいかここまで書ける
この調子で結構前からチェルノブイリでの避難区域並みというのも詳しく書いていた

しかし、宮里氏と志村氏の経歴が重ならないから「先輩」という関係がどうも不明瞭だな。

大学も大学院もかぶっていない。出身地は、志村氏は東京だが宮里氏は良くわからない。

有富キターーー！ＮＴＶ

爆破弁ジジイがやると、不安感しかのこらないｗ

九州250ミリって予想雨量か。
焦らせんなw

>>449　ｽｨｰｳﾞｪﾙﾄかと思いますた

俺たちのプルト大橋先生はなぁ
お前らみたいな落ちこぼれニートとは、違うんだよ！
東京電力さまにしっかりゴマスって東電マネーで
教授のポジション買ってもらえるほどヨイショの達人なんだよ！

そういえば菊池の腰巾着医者NATROMも武田先生は盛大に叩くくせに、中川をまったく批判してないな。
なんというかわかりやすすぎる。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=NATROM&word=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%81%B5%E4%B8%80

俺たちのプルト大橋先生はなぁ
お前らみたいな落ちこぼれニートとは、違うんだよ！
東京電力さまにしっかりゴマスって東電マネーで
教授のポジション買ってもらえるほどヨイショの達人なんだよ！

お前ら宮里氏を御用学者扱いするなんてひどすぎるな
デマを垂れ流してどうする

>>452
NATROMは去年に盛り上がっていたホメオパシー叩きでも同じポジションにいた。
ホメオパシー組織自体は市民的立場からも叩かれて然るべきなのでそれはいいんだが
そのときから不審だったのは、彼の書き込みの量と質。本人は内科医だと言うが、
にしては書き込み大杉、質も高杉。ボロが出ないばかりか、彼の「肉声」が聞こえて
こない、プロの書き手のようでさえある。
とてもただの勤務医とは思えない。
まあ、エア御用のなかには、こういうあからさまに身分不明な者もいるという事で。

工学部の教授って、民間企業に長く勤めてから教授になった人はいいんですが、
ずっと大学で研究していた人だと知識も技術も無いのが多いですね。
日本の科学教育の将来を考える上で深刻な問題ではないでしょうか。
工学部で教えている先生は民間から見ると低レベルな人間が多いと馬鹿にされているのが現状です。

>>454
どうも宮里氏と志村氏の繋がりが見えないんだよね。
志村氏が御用もしくはエア御用であることは間違いないんだが、志村氏が宮里氏からメールを貰った
というところが、誰かの捏造もしくは誤認の可能性がある。

これは志村氏に確認するしかないかもね。

>>455
初めて「肉声」が聞こえてきたのは、彼が最終的に末期医療のホメオパシーに対して
「消極的容認」の立場をとった時だったわけだけど、その瞬間kikulogからは追放された、と。

ニコ生 放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53277525?ref=grel
医師・上昌広が緊急生放送！！シアテレの原発シリーズ 【「福島」で生きる】
〜6/15（水）相馬市・南相馬市の実態〜

○出演
上 昌広（医学博士・東京大学医科学研究所特任教授）
坪倉正治（東京大学医科学研究所）
○協力：東京大学医科学研究所


上 医師は福島に張り付いているそうです。
坪倉医師は、当日、相馬市から帰京され、19時ころからの出演予定 とのこと。

>>456
揚げ足とるつもりはないんですが……
「民間企業に長く勤めてから教授になった人」の中にはこんな人もいますねw

昭和４２年 日本原子力事業（株）総合研究所入社
昭和５０年 米国GEと共同研究のため米国駐在（1年間）
平成　２年 東芝原子力研究所 管理部担当部長
平成　９年 東芝原子力システム社 技監
平成１３年 アイテル技術サービス フェロー
平成１４年 会津大学 産学連携センター 教授
平成１５年 会津大学 副学長
平成１８年 会津大学 理事長・学長、現在に至る

えっと、御用聞きさんいるかな？

とりあえず、宮里氏については、経緯も踏まえ一旦御用からはっきりと外して、
相当慎重に検証した方がいいかもしれないです。
というのも、これだけ本人の名誉がすでに傷つけられている状況では、
ひとまずカウンターバランスが必要だと思うので。
もし濡れ衣だった時に、本人がこうむっている被害があまりにも大きいと思います。

野田秀樹が紫綬褒章を受章。

志村・宮里氏の件、もうちょっとほじくってみた

http://kawakei.cocolog-nifty.com/40s_lifestyle/2011/04/post-17e7.html
>志村先生は、長崎出身の九州大学の先生でご友人からの手紙を読み上げました。
>「私の両親は、長崎原爆で被爆し、被爆した土地の食べ物を食べて生活してきたが９６歳で、
>今も元気に生きている。福島の皆さん、心配ない。頑張って」というような内容でした。

志村史夫『環境問題の基本のキホン』の書評
http://book.akahoshitakuya.com/b/4480688099
>環境問題全般というよりは、「エネルギー」に話題を絞って、基本的なことを解説した本。筆者は比較論として
>原子力発電を推奨しているが、「原子力発電所を見学して、幾重にも安全設計に気を使っていることに驚かされた」
>といった趣旨の内容が何度か出てきており、結果論ではあるが筆者の考えが甘かったことが露呈してしまっている。
>改訂をしない限りこの本の内容は古びてしまうであろう。全体として科学的に環境問題を考える視点を
>提供している点などは評価できるのだが、このタイミングでは原子力のインパクトが大きくて正当に評価できない。

志村史夫という人はまあ、御用発言以外にも相当ヤバイ。戸塚宏の脳幹論と絡んだり、
http://www.theatertv.co.jp/movie/2821

どうもまともでない。

志村氏ってもともと、

原発関連御用学者リスト（医学関係）
放射線関係も含む
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/125.html

に入ってたんだな。電子・電気材料工学が専門だから、もともと場所もおかしかったと。

>>464
御用学者というよりトンデモ系だなw

>>456
プルト大橋弘忠も、東電→東大だが・・・

ごめん、>>465は志村氏じゃなくて宮里氏。
志村氏ももともとは、電子・電気材料工学だったが、帰国してからどうも
考古学やら東洋哲学やら色々手を出し始めたわけか。

志村という人の経歴を見る（>>430）限りでは、モンサントにいた時点でヤバイ。

それにしても長崎出身者は福島県民を惑わす元凶になってるな。
原爆と福島第一のプラントに含まれるウランやプルトニウムの量は
桁違いだともっと大声で言う必要があるのでは。

>>461
ほい。
とりあえず、注釈つけて場所はそのままにしています。

宮里達郎（九州工業大学元学長）→ 記者が勝手に記事にした内容で御用判定されていたが、
無実の可能性高い。内容参照のこと。

>>470
お疲れさまでした。あと、もし問題なければ志村氏を御用入り。

それから時間のある時に、>>359あたりからの話で、松岡聡氏のエア御用入り検討願います。
一般の人の発言に対し、ありもしない法的根拠で恫喝するのは、非常に悪質と思うので。

>ニックき東大の教授。
>福井のプルトニウム送ってあげましょうか。それとも、もんじゅの近くで家でも建てますか。

この程度の、また文脈もある発言で、しかも発言を受けた人が真に受けていないような表現で、
「恐喝罪」が成立することはありえない。

【！？】産経・主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/l50

押川先生の方面に動きあり。要請を受けて「環境放射線情報」が一部改訂された模様。
さらに、賛同者リストが公開された。
http://sites.google.com/site/utokyoradiation/home/cosigners

> MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
「東京大学環境放射線情報」http://t.co/iFZNlOA ですが、6/13に要請を提出後、6/14付でQ&Aの>内容が変更になっています。
（教員有志のサイトへのリンクも貼られています。）公的学術機関として、
内容の重要な変更に関する説明責任を十分果たしているでしょうか？

> HayakawaYukio 早川由紀夫
@ 柏の数値が高い理由が、天然石と福島原発の両論併記のままです。著しく不満です。
RT @masakioshikawa:　Q&Aの内容が変更になっています。　公的学術機関として、内容の重要な変更に関する説明責任を
十分果たしているでしょうか？

> MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
@ はい、内容自体も個人的には満足できるものでは到底ありません。 RT @HayakawaYukio 柏の数値が高い理由が、
天然石と福島原発の両論併記のままです。著しく不満です。RT @masakioshikawa:　Q&Aの内容が変更になっています。　

>>192
有名なエピソードですね。

小出先生がそれを聞いて「僕の場合そういうことはなかったですね」と言って
岩上さんが「東大と京大の違いですかね」と言ってた気がする

菅原文太、西田敏行が「原発はＮＯ！」訴え
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/06/15/kiji/K20110615001019200.html

>福島県出身の西田は「原発の反対は現実的でないと言われてきたが、もろくも事故を引き起こした」
>宮城県出身の菅原も「原発の是非を問う国民投票をすべき。菅首相も最後に大きな仕事になる。
>ドイツもイタリアも脱原発を決めた。良い意味の三国同盟をつくってほしい」

>>458
NATROMからは医師のにおいがするので、内科医という自己申告は信用していいだろう。
そのうえでのあの書き込み数と質は、彼のおかれた疎外状況を告知している。
そして、自らを追放した菊池と、彼の脳内では共闘している。
いや、ふとおもうのだが、エア御用の現象は、革命党派やスターリン主義国家によくあった
「総括」「人民裁判」において「反革命と名指された無実の共産主義者が、党と革命のために
自らを反革命スパイとして告発し、処刑されていく」という奇怪な現象を思い出したのだ。
革命家にとって死は恐ろしくなく、ただ「革命の物語」から追放されるのが怖く
たとえ反革命スパイとしてでもその名を革命に残したかった。

メインストリームから脱落したルサンチマンに満ちた者達が、科学主義・国家主義運動に身を投じ
自己疎外を超克していく物語、それが、エア御用、なのかなと。
菊池はエア御用だがかぎりなく御用に近く、このさき政治・社会情勢がどうなろうと今の地位と
取り巻きを失うことはあるまい。
だがNATROMのような真のエア御用は、精神的に自ら総括せざるを得ないかもしれない
そんな痛ましさを感じる。

>>476
個人的にはさすがに深読みしすぎな気がしないでもない。
菊池氏としてはまだNATROM氏にシンパシーがあるんじゃないかな。
武田邦彦氏への批判では、NATROM氏とkikulogの関係修復ともみられる共同戦線があったし。
NATROM氏が追放されたのは、主に潜在的な覇権争い体質、いじめ体質が原因かと。

逆に、某産総研の技術なんとか氏なんかは、教祖の菊池氏や師範代の黒木氏からは信用を失っているが、
派閥抗争としては生き残っているので、パージされていない。
まあ、kikulogは、震災以来あまりにも予想や評価で外しまくって、そのログも残っちゃってるから、
意気消沈気味で、普段のデンパな議論も盛り上がらなくなってるね。

まあヲタクなヲチ話ですんません。

潜在的な覇権争い体質、いじめ体質ってのはNATROM氏ではなくて、kikulogという「場」の話ね。

宮里氏の件、志村氏あてに静岡理工科大ホームページ(研究室のページにメアド・連絡先が無いので)の
フォームから質問送っといた。
講演で記事の内容のことを話したのか、それは宮里氏から送られてきたものなのかの二点

【原発問題】「被曝すると頭良くなる」　福島県のタウン誌、実在教授名を騙り“放射能の効能”を強調する偽記事掲載
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308133704/

>>477-478
禿同。
あの種の人々の心性、行動様式は、パソ通、会議室とかの頃と変わらんね、既視感がある。
ただ、エア御用現象を解読するための何かの手がかりになるかな、とちょっと考えてみた。

>>476>>477
おもしろいです。

ツイッターで「物理クラスタ」の書き込みを知り、
kikulogを知ってあまりにもジャーナリストを無理にdisるその姿勢に驚き、
とうとうこのスレに流れ着いた自分としては、結局やはり、「菊池誠」的なものをどう
分析するかが興味の中心なので、スレの邪魔にならない程度、
スレと関係ある限度で、時々そういう話を書いてください。

震災後のエネルギー政策と温暖化政策に関する提言（その2）：まず神話の存在を認識すべき

東北大学　東北アジア研究センター・教授
明日香 壽川
http://www.iges.or.jp/jp/cp/newsletter009.html#00

神話1：「日本は温暖化対策のために原子力を推進してきた」
神話2：「原子力対策が主要な温暖化対策である」
神話3：「日本の技術は世界一でこれ以上の省エネは無理」
神話4：「温暖化対策をすると国際競争力を失う」
神話5：「排出量取引などの市場メカニズムは機能しない」
神話6：「日本は温暖化対策に熱心で国際社会でもリーダーシップを取っている」
神話7：温暖化対策はコストがかかる

>>479
お疲れさまです。自分で言っておいてやらないですみません。
重要な点なので、何らかのリアクションがあるといいんですが。

>>281
「戦争状態」ぐらいの認識が、政府にも自治体にも足りない気がする。
文科省なんか特に。

>>485
政府やマスコミの中枢部は認識が足りないんじゃなくてわざとやってるんだと思うよ。
国民に対する大本営発表だよ。
夕方のニュースではコメンテーターが原発の状態が落ち着いてきたと言ってニュースキャスター一同が頷くシーンがあった。

★「脱原発」へ1000万人署名開始＝9月に5万人集会、澤地さんら呼び掛け

・福島第1原発事故を受け、原水爆禁止日本国民会議（原水禁）などが結成した
　「さようなら原発1000万人アクション実行委員会」は15日、国内にある全原発の
　廃炉に向けて、1000万人を目標とした署名活動を開始すると発表した。
　9月19日には5万人規模の「脱原発」集会を開催したいとしている。

　呼び掛け人の一人である作家の澤地久枝さん（80）は記者会見で「1000万人が
　『原発は嫌だ』と署名したら政治家も無視できないだろう。各地で同様の活動を
　している団体とも連携していきたい」と語った。

　作家の大江健三郎さん（76）や瀬戸内寂聴さん（89）、音楽家の坂本龍一さん（59）らも
　呼び掛け人に名を連ねた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000106-jij-soci

>>282
人が良くても、言動が「リスクからの逃避」じゃだめだめだね。

>>437
どちらのリスクを選ぶかは、被ばくの危険性を十分に認識した上で、住民自身が選択すべきこと。
危険性を知らせずに、「きっと避難の方が大変に決まってる」などと
他人が決めつけることではないんだよね。

>>469
なに、モンサント？

そういえば農林省の、モンサント遺伝子組み換え承認申請の意見書書かねば…

>>455
ただ、お医者さんにブログいっぱい書く人が多いのは事実。

>>431
9日にドカンで、15日に終戦。
いわば、終戦直後の空前の食糧難時代だから、
そりゃ、食べ物選り好みはしてられなかったろう
そもそも当時の人に、放射性物質に対する知識なんてなかったんだから。
それに、原爆と原発じゃ放射性物質の量が桁違いだし
安易に比較はできないよな

松岡先生、今日はどうされたんでしょうか。
上から目線であるが、もっと抑制されていたと思うのですが。

>>431
冷静で論理的な意見とは思えません。

大前研一ですらこう言っている。
>
国民より米国を優先する政府・保安院の欺瞞
・・
放射線レベルでも私は政府の発表を信用していない
。福島第一原発の現場で働く人々の被爆に関しても、
実態はもっとひどいものだと思っている。
「もともと人が働けるような環境ではないところで働かざるを得ない」
とうことで、線量計や被爆情報を操作していると考えるからである。
海外が疑いの目で日本を見ているが、
実は政府を信用しているのは日本人だけかもしれない。
正しいことを述べた人を“更迭”し、
政府の意をくんで「大本営発表」してくれる人を起用する。
これは、はっきりいって異常なことだ。
生命にかかわるかもしれない重要な情報を国民よりも米国に先に伝えるのは、
さらに異常な事態である。
原発事故をめぐる政府の対応には様々な批判があるが、
この問題はとりわけ強く批判されなくてはならない。
私たちは断固とした怒りの声を上げるべきではないか。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110614/273955/?ST=business

>>474
かなりひどい嫌がらせを受けても、小出さんは嫌がらせと思わない
かもしれない。受け取り方の問題。
東電と関西電力の組織力の違いかもしれない。

小山先生が!

http://twitter.com/usa_hakase/status/80972631607738369
>私は「非御用」「反原発でないがまともそう」に分類されていることを今日知った。
>ありがとう。http://bit.ly/iNdvSp

【原発問題】「被曝すると頭良くなる」　福島県のタウン誌、実在教授名を騙り“放射能の効能”を強調する偽記事掲載
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308133704/l50

小出氏がイヤガラセをうけた覚えはない、といったのはそういう土俵にのらないとか矮小化しない
という意志があるんじゃないかと思うけど
岩上氏の生中継インタビューでもかならずイタ電かかってきてるしね。「こんちくしょうめが…」と珍しく
感情的にかつぶやいたときもあったしｗ

東大の賛同人、駒場が多いのはまあ予想通り。
それにしても学部学生数でいえば三分の一、
教官数でもかなりの数であろう工学系がゼロ？は極端。
法学経済も？

サンデー毎日
小出裕章｢私は一体何だったのでしょう｣

岩上インタビュー中にも嫌がらせと思われる電話が何回かあったよ。
青木理とかが言ってたんだけど、反原発派の主要な人物には
公安の尾行が付けられてるそうだから、きっと小出係もいると思うよ。
これまで長い間有形無形の嫌がらせが、かなりあると思うけど
それを言い訳にしない、いちいち構ってやらない主義なんだと思う。

>>495
これでオーマエ先生も晴れて「陰謀論者」「危険厨」「科学リテラシーのない人」の仲間入りか。

>>497
「反原発ではない」とか「まともそう」とかいう形容詞がとても失礼に当たるような人も
そのカテゴリーに入ってますけどね。カテゴリー分けは慎重にしないといけない、というより
非御用を無理矢理カテゴリー分けする必要あるのかなぁとも思う。

大前とは逆に、むしろアメリカも情報出さない、把握できない政府に苛立ってたというのが
最近の報道のようだが

>>495
なんだ、池田信夫より全然まともじゃないか。
分類し直しか？

>>495
大前研一の基本的な考え方が、民主主義でよかった。
もはや御用ではないな。

このまま武田教授みたいに「日本人には当分原発の運用は無理」って
結論に転向していけばいいのだが、彼のキャリアではそれは無理か。

>>495>>506
大前を読んだり聞いたりしてると、日本にはいない、「正しい御用」の姿を見る思いがする。
「御用メディア」がメディアの中心なのと、「正しい御用」がいないのと、「エア御用」が出現するのとは、
セットな事象。

>>507
「原発の運用は無理」とは言ってないが、
日本国内には原発の新設は無理
日本企業の海外への原発売り込みは無理
とは言ってる。

これから先十年
どうなるだろうか…

東大に寺田寅彦がいる！

https://sites.google.com/site/utokyoradiation/home/cosigners

事故以前との手のひら返しが酷いが
「東洋経済」「ダイヤモンド」「日経ビジネス」は良い仕事してるよ。

>>508
「正しい御用」って美味い表現だなぁ。

>>427
少し考えてみたんだけど、
もともと下衆なリストという位置づけなので、あんまり固いことは書きたくないんだよなぁ。

とりあえず、
「分類は発言内容の変遷等によって変更される可能性があります。 」だけは書いた。

しかし、アクセス数も増えてきたし、ツイッターで広まってるみたいだし
少し方向性を変えた方がいいのかね

悩みどころ。

>>508
それ面白い視点だね。ICRPなんかもある意味「正しい御用」かと。
組織として原発推進色はあるけど、そこが出している基準や勧告は、勝川さんとかも評価してるように、
侮れない科学性や中立性がある。

正しいとか間違ってるとか、悪とか善とか、我々が判断はしない方が良いのでは、と個人的には思う。
後の世代がしっかり判断してくれるんだから。

>>512>>514
「戦争もする民主主義国」であれば、隠蔽や弾圧はもちろんあるけれども、
国民やメディアへの説明責任を日本以上に果たさないでは戦争できない。
その中で、科学性や中立性への志向がきたえられる。

日本の場合、メディアも御用もｇｄｇｄ、その隙間を埋めようとエア御用が出現し、
さらにｇｄｇｄに・・・と考えてみました。

個人的には大前は御用というより独自の感覚であれこれ言ってるという認識。
自分の中では武田センセーと同じ分類に入れている。

>>490
あああ、忘れてた−！思い出させてくれて有り難う。
スレ違いだが、モンサントがどさくさ紛れに遺伝子仕組み変え作物の
許可を農水省に求めてきているから、もし良かったら
反対だと書いてフォームから意見送ってくれ。
>>513
政治家はスレが独立しているし、あちこちで政争の具に利用されかけている節
があるのでリストから外すかどうか考えた方がいいかもしれない…
せっかくのリストだし出来れば外したくないんだが悪用する馬鹿が出て来始めているんだよなぁ。

>>515
んーというか、この場合の「正しい」というのは、何らかの「一貫性があるか」というところに力点があるかと。

何か物事や人物や組織といったものを、総体的に「正しい」「間違ってる」と判断するのは、
確かに最終的には後の世代が決めること。
しかし、どこかに筋が一本通っているかどうか、という判断は同時代の人間にもある程度可能なものだと思う。

【J-POP】アジカン後藤「これからの時代は原発より糞発」「みんなでうんちを回転させていきましょう」[6/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308141766/l50

>>508
「正しい御用」というのは、御意見番って感じか。

科学コミュニケーション研究会
[第8回関西支部勉強会のご案内]
2011年6月30日（木） 18:00-20:00

楠見 孝 氏（京都大学大学院教育学研究科　教育認知心理学講座 教授）
「科学コミュニケーションを支える市民リテラシーと批判的思考：食品と放射能のリスク認知の事例から」

http://www.scicomsociety.jp/?page_id=32

>>518
あ、わかりました。そういうことですね。
最近「正しく怖がる」というフレーズにイラッときてたもので勘違いしました。

たねまきジャーナル　６月１５日　小出助教まとめ

・作業員の線量計が大幅不足していた　→　杜撰であり酷いことだ　現場が混乱していたのだろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島第２や柏崎から運ぶこともできたはずだ　絶対にあってははならないことだった
・２５０mSv限度超えの作業員が続出　→　初期の線量が測れておらず被曝の見逃しに繋がっている　もっと超えている可能性はあるだとうと思う
・被曝限度を超えた人は現場を離れないといけないが作業員は足りるのか？
　→　当初から作業員の数は心配だった　チェルノブイリ原発事故では延べ６０〜８０万人という軍人・作業員を投入した
　　　日本でそういうことが可能であるのかを考えると　これからどういう対策をとれば良いのか・・・
・作業員の体調の管理はどうなのか？
　→　枝野氏は事故当初ただちに健康に影響は無いということを繰り返していたが　現場ではこれから急性放射線障害が出てくるかもしれないし
　　　急性でなくても被曝により広島の被曝者と同じようにガンになる人が出ることもある
・被曝限度を超えた労働者は今後同じように働くことができるのか？
　→　無理だろう　生活の保障をしなければなららないが　東電が何度倒産しても保障できないほどの額になる　国が面倒を見なければならない
・福島市が子供に線量計を配布する
　→　やらないよりはやった方がいいが　携帯できる線量計はガンマ線しか測定できない　ベータ線を測定することはできない
　　　内部被曝もあるので正確な被曝量は測定できないだろう　ひと月ごとにデータを取るのだろうが目安にしかならない
　　　どの地域　どの小学校のガンマ線量が多いというようなことのデータは得られるだろう
・都内１００か所で線量測定開始　地上５ｃｍと１ｍで　→　その方法で良い　定点観測することは重要だ
・今までのモニタリングポストは地上から８０ｍのところもあった　→　意味のないことだったと思う
・一般の人が線量を測る場合に注意すること
　→　線量計に性能差がある　値の大小に安心したり過度の心配をしてはいけない　個人用のカウンタは簡易的なものなので数値にに重きをおかず
　　　あくまでも線量の相対的な比較に使い　行動の目安にするのが良い

社会的な挑戦と権勢の姿勢は崩したら意味がない。
御用でないというなら自ら証明してみせよと言うつもりで良いよ。

もともと裁判じゃあるまいし十分な議論と検証なんかできるわけないんだから
外から来る人が増えてるとしても
御用リストの厳密化、権威化なんてなぁミイラ取りがミイラになるようなもの。
便所の落書きのラフさ加減の方がまだ「健全」で役に立つ。

>>504
牧野先生について問い合わせが来てね。
＞反原発ではないがまともそう、に分類されていますが、反原発ではないがまとも、にぜひ分類していただきたいとおもっています
というのだ。

・専門分野でもコンピュータのノーベル賞といわれているゴードン・ベル賞を６回も受賞した世界的な業績
・今回の原発事故の分析も秀逸
・ほぼ３ヶ月前から、３月に放出された放射線量はチェルノブイリ事故の１０分の１か５分の１程度と推定、
レベル７だと見抜いていた

もともと非御用を２つに分けたのは、まず、反原発活動をしているからといって
全部まともという分類をしていいのか」という疑問があった。
たとえば広瀬隆は原発リスクについてはまともだったが、他の分野ではどうだか自信ないな、とか。
こうしておけば、たとえば「広瀬はトンデモだろう」と言われたら、
「反原発」に入れてるけど「まとも」とは書いてないよーん、と言い逃れできるしｗ

「まともそう」が、なぜ「そう」がついているのかというと、
このリストの人たちは原発や放射能のリスクについては高めに見積もっていて、
危機対応という観点でまともなセンスを持っているけれど、
他の業績についてはどうなのか判断ができなかったという理由。
今にして考えれば「原発の危機対応についてまとも」という定義にして「そう」を取っ払えばいいか。
それなら非御用は全部一緒にして「学者」「文化人」というカテゴライズにするか？

「御用」なら、他の業績など何にも考えず、「リスク対応としてまともでない」という一点で批判に値するから、
最初から分類は簡単だった。

>>507
海外って東南アジアはじめ政情不安定なところも多いだろ
クーデターとかが起こりそうな国でも気にせず売りそうなのでやめてほしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000003-dal-ent
山本太郎は干せても、菅原文太と西田敏行は干せないだろ
テレビ見てないけどテレビでやった？

>>515>>520

これがフランスであれば、御用でも、事実に対して大前程度の率直さがなければ、御用の立場が
危ういのではないか、ということ。具体的に例証することはできませんが。
正しい、というのは、>>518さんのいう意味で使いました。

本業の業績言い始めたらキリがないし、この際関係ないと思う
てゆかまともそう、ってのは、まさに今回の問題について
まともなことを言ってる、みたいなイメージかと思ってた

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo21/index.htm
第２１回原子力委員会定例会議
平成２３年６月１４日（火）１０：００〜
配付資料
（１）
地方から見た原子力（�U）（角山茂章氏資料）(PDF:1,470 KB)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo21/siryo1.pdf
（２）
福島事故からの教訓と「原子力・社会」問題（北村正晴氏資料）(PDF:270 KB)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo21/siryo2.pdf
（３）
「原子力」に今求められているもの（小林傳司氏資料）(PDF:341 KB)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo21/siryo3.pdf

>>525
「まとも」とか「まともそう」というのは主観が入るので、「反原発な発言をしている人」で
十分なのではないかという気も。

で、「失礼に当たる人」というのは池内了さんのことで、「まとも」とか「まともそう」とか
ちょっとひどい表現かなと。

>>531
現在の「まともそう」な人々は、
全員が「反原発な発言」をしているわけではないよ。

「まとも」であることは、誰も客観的に保障できない。
失礼は百も承知で、「まともそう」としたほうが健全だと思う。

誇張して言えば、池内さんだって昔は盛んに業績あげてたけど、
今はあんなの家だの神だのエッセイストになっちゃった、
なんていう人もいるわけでね。
この際この問題の周辺の発言に限定すべきか

馴れ合わない、という意味では、「まともそう」という表現は、じわじわきて結構好きだ。

>>525
非御用の分類は、「反原発」と「その他」でいいんじゃないの？
「まともそう」から「その他」に変えたら怒られるかな。

>>531
今「まともそう」に入ってるのは、反原発発言を特にしてない人たち。

池内了ってそんなに大物だった？

>>532
うーん、「反原発な発言をしていないまともそうな人」がリストに出てくる必然性がわからない。

>>533
誇張していえば、牧野さんだって「数字をこねくりまわしてるだけで原発反対とはっきり言えないチキン」
と言う人がいてもおかしくない。（あくまで誇張です。ご本人すみません。）

大物っていうか、昔宇宙論でちゃんとした業績があって
後に一般向けの本で有名になった人

まあ、一般には池内紀の弟といったほうがアレか

>>531は「反原発な発言」こそが信頼できる学者の十分条件という意見？

>>532
うん、「まとも」かどうかなんて、少なくともこのスレでは判断できんと思う。
御用学者リストスレが太鼓判押すのも何か変だ。

だからと言って完全透明中立の評価をしてるってわけでもないので、「まともそう」というのは、
とりあえずポジティヴな評価を与える、くらいで悪くないと思うんだ。

例えば何人かの「まともそう」カテゴリの人は、このスレでは実質的に非常に高い評価を受けているけど、
その人たちに対しても疑いの姿勢は崩さないということは、とても大事なことだと思う。

この場合は、例えば、小学校の20mSv/yはおかしいとか、
被曝に閾値はないとか、東電は潰せみたいなことを言ってるのが、
「まともそう」な人ってことでしょ。

そう、その程度のことだ

>>539
信頼できる学者の十分条件、なんて話題は出てないと思いますが。

単に「反原発の発言をしているか」or「御用学者的な発言をしているか」だけを基準にリストを
作るべきかなということです。学者としての業績とか、○○クラスタの一員だのどうのとか、
仲間同士のつながりがどうかとか、余分な価値判断を入れちゃいけないんではないかと。

>>537
たとえば津田敏秀という人は、smcサイトで中川と並んで出ているんだけど、
＞今回の状況は即座には解決しそうになく、状況により余裕はそれほどないと思います。
と、非常にまともなリスク感覚の持ち主。
事故直後に「今が最悪」前提で安全デマを振り回していた連中とは違う。
「リスクをリスクとして言い、あるべき危機対応を考える」人はまとも。
そこは反原発かどうかとは別次元の話。
もちろんまともなリスク感覚があれば、事故後に積極的推進派ではなかろうが、
消極的容認派の可能性はある。

>>393
>有馬「JCO事故は作業員のレベルが低いからおこった」

作業員への教育や健康面のフォローも含めて原子力発電のシステムだと思うんだけど、
ふくいちでの杜撰な健康管理をみても、そこら辺への関心は差別的と言っていいほど希薄。

原子力発電四季報2009年春号 「私はこう思う」
「安全性が高いことは冷静に考えれば判る。問題は安心感をどう高めるかである。
そのためには、人類の危機を救う上で原子力を活用すべきであると、科学者や技術者がはっきりと信念を持って語るべきである。
日本の場合、具体的には原子炉を増やすとともに、先ず稼働率も高めるべきである。
また、ウランの枯渇を防ぎ、資源を生み出すため、再処理技術、高速増殖炉等の新型炉の研究を進めるべきである。」
http://www.fepc.or.jp/library/publication/teiki/__icsFiles/afieldfile/2009/05/29/shikiho_46_1.pdf#page=2

東電清水も地元民を説得しちゃえば勝ちみたいな事いってるしな・・・
[ニュース]ＷＢＳ 02／24 東京電力 社長インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=MREnUzZBGLk#t=2m30s

>>537
有用な情報や、啓発的な考察を提供してくれる人たちだから、参考として入ってると思ってたんだけど。

>>541
それは違うと思う。別に、閾値あり仮説でも、ものすごく論理的に主張してくれて、そこに政治的意図が感じられないなら、
「まともそう」でいいと思う。反・脱原発である必要すらないわけだし。

>>545
自己洗脳か

日テレで班目が言い訳中

>>546
>有用な情報や、啓発的な考察を提供してくれる人たち
「反原発ではないがまともそう」というカテゴリーが最適なのかなぁ？
「有益な情報をくれる人」で良いような気もする。そうすると奥村晴彦さんとかも入るのかな？

>>>541
>それは違うと思う。
このように人によって受け取り方が違うカテゴリー「反原発ではないがまともそう」って
やはり何か問題があるような気がしないでもない。

何か上の方で「えん罪」みたいな話題も出てることだし、カテゴリー分けの判断基準は
慎重にしたほうが良いかなと。

厳密さに関しては>>524に同意。学問的な厳密さなんて無理だし、戦犯裁判やってるわけでもないし。

どうせ匿名なわけで、それだけの権威しかない。ただ、匿名の誰が作ったものとも分からないものが、
比較的長期の批判に耐えうるなら、それは中身がそれなりに有用であることは言えるかも知れない。

それ以上のものにはなり得ないよ。クズで野蛮なスレが、それなりに筋を通すところに意義があるわけだし。
オーソリティを目指すなんて無理がある。

御用聞き氏が「下衆なもの」と形容するような認識はつねに必要なんだと思う。
それ以上のものになるなんて思いあがりはいけない。
つまり、彼らが言っていることが本当に「有益」かどうかは保障できない。
「有益な情報をくれる人」と定義した瞬間に、お墨付き的な何かがひとりあるきする。
人によって受け取り方が違っているからこそ「反原発ではないがまともそう」っていう
ゆるいカテゴリーにぶち込ませていただいているということ。
もちろんリストの中には個人的には尊敬してやまない学者もいる。
ただし、それをここで表明するかということは別な話。

>>550
いや厳密にしよう、なんて言ってなくて、ただ「淡々と事実を記録するのがよいのでは」と
言ってるだけで。価値判断は後の世代にまかせましょうと。

斑目の言い訳聞き損なってしまった−！
>>552
同意。
原発及び福島第一の事故に関する発言の事実の記録に徹するほうが良いと思う。

で、しつこく左巻さんのことに触れる訳だけどもw

左巻さんは理科教育の視点から、非常に重要な指摘をしていると思うんですが
エア御用としてレッテルを貼られることで、彼の指摘をまともに考える機会が
すっぽり抜け落ちる危険があるのではと。

あっちかこっちか、という二分化思考に陥らないよう、そういう意味でも
カテゴリー分けは慎重にと思うのです。

>>552
淡々と事実を記録するなんてことは難しいと思うよ。自分たちが中立だとか、中立になりうると、
そういう認識は危ういと思う。というか、それこそがエア御用な人たちの基本的な蹉跌だし。
ある発言を引用してある発言を引用しない、そのことだけでももう中立とはなりえない。
虚心に自分たちのやっていることを反省するなら、われわれの多くは明らかに一定の傾向や
一定の価値観をもとに、リストに取り上げる発言を選んできたし、もしそうしなければ、無限量の発言を
収集しなければならなくなっているだろう。

実際、御用学者スレがやってきたことは中立とは程遠い（あなた個人は違ったかもしれないが・・・）し、
今後も中立じゃないと思う。しかし、そのことの認識があるかないかは大違い。

>>555に関連して、まあ一部では、このスレに対し「匿名の批判は卑劣」といった批判もあるわけだけど、
これについては、甘受しなければならない部分があると思っている。

匿名であることはやはり、誠実であることと両立し得ない部分がたくさんある。

しかし、そうではない部分もある。その大きな一つは、匿名であるということは「誤りを認めやすい」ということだと思う。
どうも見ていると、実名の人たちは、誤りを容易に認めない傾向が見られる。
これが決定的な不誠実さを生み出し、不信を招いている。

もちろん、それ以前に、匿名での批判というのは、圧倒的な既得権や言説の不均衡というものを前提としてのみ、
初めていくばくか正当化しうるものだというのは、基本前提。

所詮は、好意的に見ても「ゲリラ戦」。その野蛮さとそれについての自覚は捨てない方が健全。
そこで、ゲリラ戦こそ正義だとか、われわれの暴力は正当な暴力だ、という風に開き直らないことが大切だけどね。

>>554
なるほど左巻氏のことね。あ、それは少し同意。
特定の学者に対する拒否反応の仕方とか、いかにも「教員っぽい」ふるまいに
個人的には違和感を持つ部分もあるけど、
チーム中川のデマに対して早くに対応したのも左巻さんだし、
ブログで、理科教育業界が原発マネーにどれだけ汚染されていたか、
そして堕落していった学者が多かったかを綴っていたのは参考になった。
なぜかこのスレでは評価低いので、他のヒトの意見もききたいけどね。

>>554
まあ、最初に左巻氏を擁護したのは自分なだけど、まあたまに外した発言もあるのが難しいところ。

かといってあんまり啓発的でもないのよね。あと本人が、「反原発リスト」なんかに入って
文科省に睨まれたくないって（この表明自体は率直でいいと思う）、言ってるのもあって推しづらい。

両方に触れている人は別枠で良いのでは。
というかカテゴリー分けよりも個人名でひたすら発言を記録していった方が
いいのかもしれないと思い初めているんですが…
左巻氏の理科教育に関しての興味深い話は傾聴に値する。

人が良いやつほど要注意人物だｗ

小山先生のところで、早川先生の分類についての議論がw
http://twitter.com/usa_hakase

>>561
カテゴリ「デザート」じゃだめかな。

項目は青プリンだけで。

>>524　>>550　>>551　>>555
そう！まさにそんなイメージでやってます。

>>552
>>555が書いてくれてるけど、発言を選別するだけで、すでに「淡々」でもなければ「中立」でもなくなってる。
それどころか怒りまくって載せているわけ。
そしてなんでその発言を載せたかっていう根拠は、ある程度は考えないといけないし書かないといけない。

>>556
そんな批判があるのかｗ
世の中には大勢の非実名ブロガーがさんざん批判をやってるのに、何が違うんだ。
それに俺はあくまで「御用聞き」ここでみんなが問題と思うものを拾って載せてる。
反対を押し切ったのは小沢だけｗそれももう別Wikiに切り分け済。

まぁ、ゲリラ戦だよなぁ。
なぜこの雰囲気を選択しているのかは、まだ自分でも完全には考察できてない。
たぶん上の4つのレスで書かれているようなことだと思うんだが。

押川先生・・・

>MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
新カテゴリ「トンデモ系だけど意外とまともかもしれない」でどうでしょ。RT @usa_hakase 早川先生が未分類だな、
評価が難しいんだな。新しいカテゴリーが必要か？

>>554
そういう意味では元々の「グレーな人々」が良かったか。

エア御用の中に、
「エア御用ではないが他のどのリストにも入れがたい人」と書いて、一人だけ載せておきました。

おそろしく矛盾しているが、異常に分類がしにくいことが良くわかるかと

分類名の定義も曖昧、実証理論もないままに御用学者リストの類型学的精緻化を目指すことは、
疑似科学に陥る危険がある。
一つのユーモアとして批判力を持っていた御用学者リストが、疑似科学になってしまうのは方向としてどうかと思う。

精緻な類型化に基づく批判は、まあ誰か批評家みたいな人、要はプロがそのうちやると思うんだよね。
でもそんなの待ってたら、物事のいくつかは手遅れになってしまうし。

だそうです。

>MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
@usa_hakase ってか某Wiki、私のこと高く評価して頂けるのは大変有り難いのですが、まず「東大を追われた」
と言える過去は全くありませんので。あと、ちょっと過大評価と言うか客観的でない記述があるのでは。
有り難くは思いますが。よろしくお願いします>関係者の方々

wikiの押川氏のページに高岡滋氏のツイートが混じってる、修正ヨロ

このスレもだんだんめんどくさくなってきたな。
だいだい目立った御用は出尽くしてアーカイブも充実してきたってことか。
でもまだまだ御用は跋扈しているわけだからこれからも監視・報告は必要だな。

答申「科学技術に関する基本政策について」見直し案に関するご意見募集
https://form.cao.go.jp/cstp/opinion-0020.html
募集期間
〜 ６月２６日（日）２４時００分

>>561
そうだ、早川先生、どこに分類しよう。
>>564の「トンデモ系だけど意外とまともかもしれない」がすごくピッタリくるのだが…

反原発発言してたっけ？してれば、簡単だぁ

そりゃー勘違いにしてもあんまりだな
助手やポスドクから東工大に定職を得たことを
追われた、とは

「追われる」って、そういう人事システムがないのは
小出先生とか、くろきげんとかを見ればわかるよね

まあ、人事システム上はなくても、実質追われることはあるかと。
例えば小谷野センセみたいなのは極端だけど、あれに近いのはいくらでも。
理系、文系、分野によってかなり事情は違うけどね。

いや、まあ実質的に追われるみたいなことはありうるけど、
押川さんの経歴を素直に見れば、業績が評価されて
定職を得た、という話なわけで。

逆にどんなに優秀だったところで母校で就職できるとは限らんし
単にそこらへんのことを知らなかったための勘違いでしょう

あ、かぶったけど、
まあそういうことです。

>>566
ちょい2ちゃん系、ちょいわる風？が良いので、今のままで行きます。

>>568
いちばん上のレスがバランスが悪いな。削除しました。

--
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:29:11.64 ID:K/breGbc0
押川正毅さんは東大の良心だな。
純粋に能力だけであの地位に就いていて、
人柄も円満、社会的な考え方もしっかりしている。
１０年に１人の逸材だと思う。
ほめ殺しじゃなく、本当にそう思う。

その押川さんでさえ（だからこそ）
政治的には東大を追われた過去がある。
東大は大学ではなく、お役所だからね。

一方、押川さんと同期の伊東乾さんときたら、、、

記述が事実誤認からはじまったらかわいそうだもんな。
よくなったんじゃね？

3.11以前のツイートだが、これは強烈だな。

@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
>@HayakawaYukio 新聞記事（報道）は一次情報と考えていいというのが一般的は考えですね。
>そうでなければ、我々は何も発言できなくなる。私は早川さんの１には不同意です。
>9月19日

>>580
新聞記事＝一次情報w
想像以上のバカだな。
こりゃ天然のエア御用だったか。

>>499
ケンカ慣れしてるから言って損するような発言はしないようにしてると思われ
御用学者批判も自分からすることはない

この名簿をひさしぶりに見る。
>>http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/371.html

又吉という人を検索してみた。
電力ガス業界でたくさんヒットする。
http://www.tepco.co.jp/ir/kabushiki/analyst-j.html
http://www.tohoku-epco.co.jp/ir/stock/analyst.html
http://www.jpower.co.jp/annual_rep/ann01080.html
http://www.kyuden.co.jp/ir_stock_analyst.html
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/stock/anacov_j.html
＞電力・ガス業界をご担当のアナリストの方々
＞この一覧表のアナリスト及びこの一覧表に掲載されていないアナリストは、
＞独自の判断に基づいて当社の業績、事業、技術などを分析し、
＞あるいは将来の業績を予測しております。
＞それらのいかなる過程にも、当社もしくは当社の経営陣は一切関与しておりません。
＞また、当社はこれらアナリストの予測、意見、推奨などを支持あるいは保証するものではありません。

新大綱策定会議には前から参加してるらしい。
議事録をさらっと見る。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf
＞新大綱策定会議（第１回）
＞議事次第
＞日 時 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
＞○又吉委員
＞第１は成長を意識した原子力戦略の提示であります。
＞・・・日本だからこそ、可能な核セキュリティの確保は、日本が誇るべき
＞コアコンピタンスの一つと考えております。来るべき時代を目指し、
＞成長をより意識した原子力政策の提示及び原子力産業の育成土壌の整備
＞についてのご議論を期待したい

＞第２点目は科学的、合理的根拠に基づく安全規制の整備であります。
＞2002年度以降、日本の原子力発電所の利用率というものは
＞８年間連続で80％を下回る状況が続いております・・・
＞原子力安全・保安院、原子力安全委員会によるダブルチェックを経て、
＞運転再開の認可が得たにもかかわらず、実際にはなかなか再稼働に至らない・・・
＞資本市場の観点からは、安全基準を満たす発電設備の未稼働というものは、機会損失の拡大となる

＞第３点目は、原子力の新増設、リプレースに際しての投資インセンティブを削がない環境整備
＞・・・１基数千億という大規模な投資資金が必要とされます。
＞この設備投資を一手に担う電力会社は株式会社です。
＞投資未回収リスクが高い資産の投資に際しては、資金獲得が非常に困難となる可能性・・・
＞日本における原子力を基幹エネルギーと位置づけるのであれば、
＞株式会社である電力会社の投資インセンティブをそがない環境整備

＞４点目は・・・一貫性を持った核燃料サイクル政策の提示であります。
＞・・・六ヶ所再処理工場の操業、プルサーマル発電に加え、
＞使用済核燃料の中間貯蔵を含む核燃料サイクル施設建設の着実な進展に対する
＞バックアップ体制の構築・・・

要約すると
・原子力を日本のコアコンピタンスにしろ
・合理的な安全規制は、保安院と安全委員会でよろし。
　　ＯＫが出ても運転しないと、機会損失とみなす。
・カネがかかって、未回収リスクがあるから、
　　株式会社でも手を出せる環境整備を。（・・・？？意味が分からん？）
・核燃料サイクルは、教科書通りやりなさい。

>>513
折角ここまで来たのだから路線を変えるのも良いと思われ
チャネラ以外も見るのにあまりに下衆なのも説得力に影響が出るしね
下衆にやるのはスレ内で行こうや

>>583
この議事録にはプルト大橋も顔を出す。

＞○大橋委員 私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
＞・・・最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、
＞事務局からこのプロレスというのはワープロミスじゃないかという連絡を
＞昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、
＞プロレスというのは敵と味方がありまして、レフリーがいて、
＞それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといい・・・

意味が分からんが、
リングネームがプルト大橋ってことだけ分かった。

>>556
人間が物事を判断するのには正確な知識が必要だ
だからもし持っている知識が間違っており判断を誤っていたのならそれを正せばいい
「君子豹変ス」　俺はそれを支持する

>>583
>カネがかかって、未回収リスクがあるから、
>株式会社でも手を出せる環境整備を。（・・・？？意味が分からん？）

リスクが大きいものに対して銀行は投資を出し渋るし株主も文句を言ってくる。
普通はそれで会社の暴走に歯止めがかかるんだけど
それを国の方から金を出させたり株主にも文句を言わせないような環境を作り出そうって言ってる。

>>583つづき

＞新大綱策定会議（第２回）
＞議事次第
＞日 時 平成２３年１月１４日（金）９：００〜１１：５９

＞○又吉委員
＞第１に、原子力発電の供給目標についてですが、
＞現大綱に示された原子力電源比率目標値、2030年以降も30から40％程度以上と、
＞2010年６月に閣議決定されたエネルギー基本計画の策定時に試算値として示された数値、
＞2030年の原子力電源比率約５割の乖離がやや大きい・・・
＞2009年度実績並みとなる30％を2030年以降の目標下限レンジとして示している
＞現大綱の定量目標数値というものは、見直すべき時期・・・
＞再生可能エネルギーは非常に不安定な電源であり、
＞化石系燃料の大規模バックアップ電源や大規模高機能送電線を必要とする可能性もあります。
＞これらのインフラ整備に伴い極大化する追加的なコストを、
＞だれがどのように負担していくのかという答えが見えない現状では、
＞やはり再生可能エネルギーの導入には時間を要する可能性も残ります。
＞よって、ゼロ・エミッションを実現する基幹電源として、
＞原子力への期待値がさらに高まるシナリオを描くべきなのではないか・・・

＞第２に、・・・原子力エネルギーの導入目標の達成に向けては、
＞安全性の担保を大前提としながらも、海外諸国と比較しても遜色のない水準にまでの
＞設備利用率の改善が求められる・・・
＞長期サイクル運転を含む新検査制度の施行は2009年１月、
＞他方、実際の運用は今年６月以降に予定されている、
＞東北電力さんの東通１号が初の事例となる見込みです。
＞・・・制度施行からその実用化までに２年５カ月を要することになります。
＞その２年５カ月の間に失われた潜在的な温室効果ガス削減効果、
＞及び火力電力の炊き増しコストの膨張といった、社会的な機会損失は軽視できない


前回は、原子力は投資未回収リスクがあるから、
株式会社ができるように環境を整えろと言っときながら、
今回は、再生可能エネルギーはコストが高いから駄目と。

「安全の担保」を枕詞にしながら、とにかく設備利用率を上げろと。
機会損失って言葉が好きな人だね。

>>588
この回もプルト大橋大活躍。

＞○大橋委員
＞・・・原子力発電の意義なんですけれども、・・・何となく必要悪で、
＞石油資源もなくなるしと、そんなようなスタンスが強いんですけど、
＞それは全く逆で、石油資源がどうあれ、こういうエネルギー資源があるんだから
＞使っていけばいいじゃないかと、何をそんな言い訳をしながらという気がするところです。

＞・・・日本には大企業とかお役人は悪いんだというような意識が非常に強くて、
＞それは水戸黄門の影響だと思うんですけど、

＞現実生活では実は逆のことを我々は非常によく感じていまして、・・・
＞原子力のような大規模のエネルギーの役立つ点として化石燃料資源を温存するんだと。
＞・・・我々がもしプライドと慈悲の心があるんであれば、
＞やはり途上国にそういうのを優先的に回すように配慮すると。
＞そういう意味で、先進国が原子力発電をするというのは人類史的に高い意味がある

必要悪ではない
水戸黄門の影響
慈悲の心

＞やはり途上国にそういうのを優先的に回すように配慮すると。
＞そういう意味で、先進国が原子力発電をするというのは人類史的に高い意味がある

なんとなく大東亜共栄圏を連想した。

>>524,525

カテゴリーの増加・分類の精緻化なんてやるものでないし、
そんなことを始めたら延々と噛み付く人がいて終わらない。
日本人は厳密にやろうとするとき、全体を見ずに
どうでもいい瑣末なことに拘りすぎて本質を頓挫させる事が多い｡

本業の業績持ち出す必要なし。
山下先生はWHOでも被曝関連のポジションがあった国際
的に認められた大御所なのに御用扱いか、小出先生なんて
助教なのに発言を重視するのか、という話になる。
重要なのは肩書きでも業績でもなく、これまでの発言と
今何を話しているか、だけでないか？

>>588
URL書くの忘れた。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei3/siryo6.pdf

この回は原子力資料情報室の伴さんが重要な指摘をしている。

＞59ページの運転中保全の導入の拡大が安全性・信頼性の向上につながるという
＞ふうに書いてあるんですけれども、この下の表でいうと、非常に安全上重要な、
＞これはＥＣＣＳの系統なんですかね、それが２系統ありますと。
＞それで、今は定期検査のときに原子炉が止っているときに検査をするわけですよね。
＞それに対して、この運転中保全というのは２系統のうちの１系統を止めて運転中に検査をすると。
＞そっちが終わったらまたもう１つの、これでいうとＢ系統になるんでしょうか、
＞それを止めてやるという、こういうふうに書いてあるんですけれども、
＞２系統あるのは、１系統が働かなかったときに次の系統が働いて
＞深刻な事故を未然に防ぐというふうなためにあるので、
＞これを運転中に１系統を止めてやっていたら、その意味でいえば、
＞これは安全性の向上ではなくてリスクが拡大している
＞というふうに私には読めるんですね。
＞ですから、ここはちょっとおかしいんではないかというふうに思います。

ムラの人たちの安全思想が、どこかネジがはずれちゃってるんだろうな。

牧野先生の30年近く昔のレポート、さすがにけっこう手堅いねw
原発の経済性評価は室田武さんをベースにしているのか。
TMIの事故の段階で、これだけの知見を教養の学部生が得られる前提があったのに、
それから30年間、工学を妄信して原発を動かしてきたとは。

エネルギー・原子力政策懇談会
いまこそ日本がもてる科学技術の粋を結集して、原子力発電再興計画を練って行かなくてはならないと思います。
さらに地球温暖化対策、また日本の成長戦略としても原子力発電の活用がいかに重要な鍵となるかについて、長期的視点に立って今こそ冷静に考えていかなくてはならないと考えます。
http://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/outline/mission.html
懇談会メンバー
懇談会会長： 有馬　朗人 元東大総長、元文部大臣（地球を考える会座長）
座長： 今井　　敬 原子力産業協会会長
座長代理： 望月　晴文 前経済産業省次官
メンバー： 老川　　祥一 讀賣新聞東京本社社長、尾池　　和夫 国際高等研究所所長、前京都大学総長、岡　　　 素之 住友商事�渇�長、岡�ｱ　　俊雄 日本原子力研究開発機構相談役、遠藤　　哲也 元外務省科学技術担当審議官、
原子力委員会委員長代理、片山　　恒雄 東京電機大学 寄付講座、「ﾗｲﾌﾗｲﾝを中心とした都市の防災」教授、勝俣　　恒久 東京電力�渇�長、勝俣　　宣夫 丸紅�渇�長、茅　　　 陽一 （財）地球環境産業技術研究機構研究所長
川井　　吉彦 日本原燃�且ﾐ長、川村　　隆 �鞄�立製作所会長、北村　　雅良 Jパワー�且ﾐ長、児嶋　　眞平 前福井大学学長、小林　　栄三 伊藤忠商事�渇�長、近藤　　龍夫 北海道電力�渇�長
阪口　　正敏 中部電力�兜寰ﾐ長、佐藤　　育男 �鞄�本製鋼所社長、島田　　昌幸 テレビ東京社長、白井　　克彦 前早稲田大学総長、高橋　　宏明 東北電力�渇�長
武黒　　一郎 国際原子力開発�且ﾐ長、竹田　　敏一 福井大学国際原子力工学研究所長、田中　　明彦 東京大学教授（国際政治学)、田中　　知 東京大学大学院工学系研究科国際原子力専攻教授
谷口　　富裕 前IAEA事務局次長、張　 富士夫 トヨタ自動車�渇�長、月尾　　嘉男 東京大学名誉教授、佃　　　 和夫 三菱重工業�渇�長、常盤　　百樹 四国電力�渇�長
豊田　　正和 日本エネルギー経済研究所理事長、永原　　功 北陸電力�渇�長、中西　　友子 東京大学大学院農学生命科学研究科教授、中村　　邦夫 パナソニック株式会社会長
西田　　厚總 �鞄月ﾅ会長、長谷川　閑史 武田薬品工業�且ﾐ長、濱田　　純一 東京大学総長、日枝　　久 �潟tジテレビジョン会長、福田　　督 中国電力�渇�長
藤井　　靖彦 東京工業大学名誉教授（原子核工学専攻）、松尾　　新吾 九州電力�渇�長、三村　　明夫 新日本製鐵�渇�長 総合資源エネルギー調査会会長
武藤　　敏郎 �椛蝌a総研理事長、森　　　　詳介 関西電力�渇�長、森本　　浩志 日本原子力発電�且ﾐ長、山路　　亨 原子力発電環境整備機構（NUMO）理事長
和気　　洋子 慶應義塾大学商学部教授（国際経済システム論）、渡辺　　博史 �鞄�本政策金融公庫　国際協力銀行経営責任者

サポートメンバー：
今井　　雅啓 伊藤忠商事�且ｷ行役員機械カンパニー　
プラント・船舶部門長
桂　　　 靖雄 パナソニック�兜寰ﾐ長
神原　　健志 三菱重工業�� 原子力事業本部 原子力部次長
進藤　　孝生 新日本製鐵�兜寰ﾐ長
田中　　一紹 丸紅�且ｷ行役員エネルギー第二部門長
中静　　敬一郎　　 産経新聞東京本社論説委員長
並木　　正夫 �鞄月ﾅ 副社長
丸　　　彰 �鞄�立製作所電力システム社
原子力担当CEO　執行役員

御用学者（？）の急先鋒

柏木行康（アニワギはかせ）mail:[email protected]
青春あるでひどというネットラジオ　http://www.voiceblog.jp/seishun-cho/

工学博士の名を悪用し、先週放送の第259回では強烈な原発＋東電擁護を展開している。
本人宛てのメールは黙殺されるようなので、
勤め先の独立行政法人大阪市立工業研究所mail:[email protected]
に問い合わせよう。

一度聞いてみることをお薦めする。

>>593
フォントが昭和だな。
赤い字でコメント入れた先生は誰だろう。
８２年はライオンズが西武になってはじめて優勝した年だな。

>>557
正直、左巻は菊池界隈では一番まともだと思うが
科学者エリート主義の性向が強すぎる。
左巻は「科学者の社会的権威と優越性」を第一に考えていて、
それゆえ御用学者の科学者に妥当でない発言は是正しようとするが
それは決して国民目線に立ったものではない。
左巻は反原発運動や市民レベルでの放射線量測定などの取組みには否定的。
科学者が原発批判するのは良いが一般市民が原発批判するのは認めないというスタンスだと思う。

個人的には左巻と大前は同一のカテゴリに入る。
両者ともに放射能リスクの過小評価傾向がある。
また、権力志向が強いが、既存の権力者に取り入るより、
自らが既存権力に取って代わろうとする点（エリート主義、市民蔑視には変わりない）でも両者は似ている。

>>556
>>563
御用・非御用論争というより昔からネット上で展開されてきた実名・匿名論争の領域だな。
このスレ絡みでは池田信夫や勝間和代が実名原理主義者として有名。

エリート主義なら、判断を間違ったら筆を折るか責任取って腹切るくらいの覚悟くらいして欲しい。
そういう覚悟がない人のエリート主義なんかやめたほうがいい。

訂正

科学者に妥当でない発言→科学的に妥当でない発言

安全とは危険を避けることではなくて
危険そうなものを避けることによって達成できる

危険であることが分かるまで避けないのはバカと冒険家がやること

>@kikumaco
>@yinoi いや、「正しく怖がる」という表現が嫌われるのだけど、本当に否定すべき表現なのかと思って

>@kikumaco
>「正しく怖がる」という表現を本当に否定できるのだろうか

なんだかな。　要は、表現の問題でなく、「正しく」自体の信憑性と、
「正しく怖がる」と言っている人物の信用の問題だろよ。

メルトダウンについてよく知らずに、「メルトダウンは、ナイ、ナイ」と言っていたら、そりゃ、信用なくすよw

「正しく怖がる」「安全」「安心」「暫定基準値以下」は要警戒ワードになってしまったね。

とうとう、狂ったか。


池田信夫「脱原発は生命を奪う」

「反原発」デモでその即時停止を求めている人々は、
環境を汚染して数千人の生命を奪うテロリストに等しい。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51718075.html

>>604
学部生でもこんなひどいレポート書かないんじゃないですか。

「原発が事故を起こした時のコストを入れてませんね」

とか赤ペン入れられて再提出くらう。

>>604
デモには子連れの母親も結構いたよね。
子連れのテロリスト。シュールだなぁ。

>>604
こういう言説こそ「トンデモ」として菊某その他エア御用
の面々とと学会はヲチの対象にすべきだろ

自分の能力を過信する駄々っ子ってこういうこと言いたがるよね。

>>585

＞プロレスというのは敵と味方がありまして、レフリーがいて、
＞それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといい・・・

大橋、よく自覚してるじゃん。（ひょっとしてプヲタ？）つまり、敵（推進側）と味方（規制側）
に分かれて勝負してるようなシナリオ・ストーリーを演じて盛り上げる訳だ。
レフリー＝司法、アナウンサー＝マスメディア、観衆＝国民ってところかね。
でも観衆にはそのシナリオの存在を感じさせてはならないという。
そうか、原子力は工業じゃなくて「興行」だったのね。
観衆は４０年間リングサイドで場外乱闘も有りの見世物を延々観せられてきた、と。

参考文献が武谷はともかく、高木、室田、今中、瀬尾というのが感慨深い
今学生がレポート書いても同じようなものを参考にするだろう

昨日の自分の発言に、NATROM氏が反応してて面白かった。

９．１９は最大規模になりそうな予感。「原発にさようなら集会」5万人規模。
命名が秀逸だと思う。
こないだのデモで「原発にさよおーーならーーー！！」と叫んでいた人がいたが
サウンドカーから流れる抒情的な曲とあいまって、すごく「さようなら」な気分になった。

（呼びかけ人）
大江健三郎
内橋克人
鎌田　慧
坂本龍一
澤地久枝
瀬戸内寂聴
辻井　喬

９・１９「原発にさようなら集会」　http://www.peace-forum.com/no_nukes/yobikake/
脱原発を実現し、自然エネルギー中心の社会を求める全国署名　http://www.peace-forum.com/no_nukes/syomei/

何の話をしてるのかと思ったら、牧野さんのこれか

＞30年くらい前に書いたらしいhttp://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/webpages/1982-kagaku-report.pdf
＞教養の「化学」レポートなるもの。私が30年間でなにも進歩しなかったことがわかる。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-06.html#16

レポート拝読。いいものを読んだ。研究者たるものこうありたい。

>>177
原発と再生可能エネルギーの２拓じゃないぞ。
石油も天然ガスも石炭も過渡的選択肢としてはある。

>>198
あああ聞き損ねた。

＞「ドイツが全原発の停止を閣議決定。なぜ、脱原発に舵を切ることができたのか？」
＞※たぶん今日中に削除されます

どんなこと言ってた？

福島県の「お問い合わせの多いご質問に対する回答」
http://blog.livedoor.jp/irukachan2009/archives/51743537.html

Q11 屋内退避の区域の外でも屋内退避は必要か。
（答）
内部被ばくについては、屋内では放射線量が屋外の1/10（鉄筋コンクリートの場合）、1/4（木造の場合）になります。

【回答内容は、福島県放射線健康リスク管理アドバイザー山下俊一氏の監修を受けています】

屋内で被ばくすることが、内部被ばくなのですか？　山下先生。

>>210
名前がおかしいよな。
「被ばくから守る会」だったら原子炉廃炉運動やれって。
「日本人を放射能に強くする会」とでもなづけろよ。いよいよ怪しいがｗ

菊池の餌食になりそうな会だな。

>>216
入れました

>>220
誰かが「反原発」に入れてくれてるけど、反原発かどうかはわからないね。
まぁいいか。反論がなければ放置しよう。

寺島 実郎
それでも一定水準の原子力発電は残さざるを得ない
問われる日本のエネルギー戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110610/220680/?rt=nocnt

池田はアクセス乞食のブロガーと称した方が良い。
どうしても見たい人にはweb魚拓へ誘導。

>>235
上杉が反原発じゃないってのがわからん。
あれだけいろいろ知っててどうして反対しないんだ？
きちんと説明しろ上杉。そうしないと信用できん。
とにかく反原発からは外さねば。今の状態ではまともそうにも入れられない。

田原が権力の犬だってことは突っ込まないのか？
馴れ合いやがってお調子者め

読売は原発推進派なのに、ナゼこの手のニュースが多いのだろうか？

東電補償金は「収入」、生活保護打ち切り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T01295.htm?from=top
>東京電力福島第一原子力発電所の事故で、生活保護を受給していた福島県南相馬市といわき市の約１５０世帯が、
>同社から受け取った仮払い補償金を「収入」とみなされ、生活保護を打ち切られたことがわかった。

>>262
まったくだ。原発関連の天下り団体への予算を全部カットしてから物を言え、と思う。

>>612
いつも乙です


wikiの鎌田さんの項が寂しいのでこれを加えて頂けないでしょうか


壊滅日本 17の致命傷
http://www5b.biglobe.ne.jp/~astra/booklist/kaimetu.html

日本の原発危険地帯
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4905042178/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=zamamiyagarei-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4905042178

原発列島を問う：鎌田慧
http://www.youtube.com/watch?v=q2gyVOkPhQw&feature=related

鎌田慧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E7%94%B0%E6%85%A7


彼は出発点が労働問題なので、原発の問題も自ずから関心の射程に入った
という感じでしょうか
余談だけど、彼の名が広く知られるようになったのは「自動車絶望工場」で、
おそらく電力業界に次ぐ広告主である某自動車会社に批判的な内容だったのため
彼はいまだに地上波民放へのご登場は少ないですね
仕事量も多く、長い間活躍していてノンフィクション/ルポライター
の世界では五本の指に入る大御所なのに・・・
これは電力会社とマスメディアの関係と全く同じ構図かも知れない

>>269
＞ただ、放射線の場合は、人によって感受性がかなり違う可能性が大きく
＞たとえば桁違いの小ささでも影響が出る可能性があるのではと疑ってます。

それが「確率的影響」という言葉の意味するところ。
たとえば0.00001％たりとも増分を許さないという人は、そう対処すればいいし、
それに対処するリスクの方を大きいと思う人は、そのように行動すればいい。

問題はそこを明確に説明せずにただ「安心、安全」というやり方で、
このスレの人はそこを問題にしている。

>>270
そうなんだよね。
こういう意見をツイッターで見た。

--
yabukisusumu
2011.06.14 22:26
ドイツ・イタリアの脱原発路線の解説で意図的な見落としは困る。
両国とも第二次大戦の戦敗国で、核兵器を保有できない。
原発は元来核兵器の副産物だ。
副産物だけから経済コストを計算すると、引き合わない。
福島事故はこの現実を確証した。日本は「戦敗国」を改めて自覚し、独伊に追随するほかなし。

>>445
あおぽｗ
どういう意味なの？方言？

>>595
こいつはエア御用なのかな？

>>617
ちょｗｗｗｗｗこれはヒドスｗｗｗｗｗｗ

>>626
追記しました。

国民投票の動き
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110615/JCast_98546.html?_p=1

来年３月なら、国民の洗脳が解けているだろうか？それだけが気がかりだ。

6月13日のフジテレビ・めざましテレビのココ調で、都内の小学生17人を（映像からおそらく
進学塾を経由して）集めて「原発は必要か」を討論させる。賛成派、反対派からいろいろ
意見が出て、最後に多数決をとったら、11対6で、「原発は必要である」派が多数に。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110613/09/kinchanclub/c6/4d/j/o0480035911287737592.jpg

ココ調
http://www.fujitv.co.jp/meza/kokoshira/
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rabbitbeat/20110615/20110615233954.jpg

http://togetter.com/li/149935

賛成派小学生の主な意見
・火力だとCO2出して地球温暖化になる
・水力はダムを作って環境破壊
・風力は不安定
・原発は人の少ないところに建てればいい 　←
・原発がないと電力不足になる
・津波対策すればいい

反対派小学生の主な意見
・原発は大きな力になるが危険
・自然エネルギーを促進すべき
・節電すればいい

>>633
反対を言うにはそれなりのメディアリテラシーと
放射線・原子力発電についての基礎知識と空気を読まない力が求められるから難しいね

自殺した酪農農家は、債務超過のため追加貸し出しがされなかったという。
いろいろひどすぎる。

tadagonpapa
2011.06.14 21:01
�C【債務超過の農家には貸せない】政府の震災と放射線被害農家には
３００万円の無担保・低利資金貸し出しが決定。彼も申請手続きを取るのだが
何と保障協会より債務超過の農家には貸せないと彼の資金繰りの悪化に
益々拍車が掛かった。東電は彼の話すら聞かない。http://t.co/pbCi3OW

内田誠は既出？結構興味深いこと書いてる。

RTminorucchu
2011.06.14 10:43
何度も言うが、本日閣議決定した原発賠償機構法案は､東電の株主と
金融機関の債権を優先し国民にツケ回しするボッタクリだ。
数十兆円ともいわれる国民負担に東電温存のためにさらに6兆1千億円も上積みするもの。

rawota
2011.06.14 06:37
内田誠「おっかなびっくり様子を見ていた感じの朝日が脱原発の方針を明確に。
脱原発が”思想”ではなく”現実”になった。日本の大新聞は国民ではなく
原子力村の方を見ていたのでは。朝日はこれから”うちは30年前から
脱原発と言ってきましたよ”という顔で報じるのだろうけど」

@y_n20110414 孫さんは発電会社を持ちたいのだと思いますが、
それは発送電分離や固定価格買い取り、接続義務が法定されたあとに
意味を持ってくるものでしょう。そのときに東電が生き残っていたとしても
買う価値があるかどうか。むしろ、東電を破綻させないと電力改革はできないのかも。

@y_n20110414 （続き）東電を破綻させるために孫さんが買収して乗り込むとなれば、
それはソフトバンクの株主が黙っていないでしょう。
むしろプロジェクトを掲げながら、必要な制度を一つ一つ法制化させる作戦でしょう。
でも、まずは賠償機構設置法案を潰さないと。東電ゾンビですから。

社民党は「再生可能エネルギー促進法」ではなく「天然ガスシフト連立構想」を！
http://blog.goo.ne.jp/nozaki_yasuhito/e/053e7df9686f922a317945241899bebb

この中に出てくるモーニングスターというのは投資系の情報メディアか？
＜世界の発電の主流は原子力からＬＮＧへ＞という記事を早くも4/22に書いている。
LNGの御用記事かも知れんが、これはこれで興味深い。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncCode=NEWS&contentsType=&rncNo=477545

＜主なＬＮＧ関連銘柄＞
プラント―日揮 <1963> 、千代田化工建設 <6366>
生産―国際石油開発帝石 <1605> 、ＪＸホールディングス <5020>
ガスタービン―三菱重工業 <7011> 、ＩＨＩ <7013>
輸送船建造―川崎重工業 <7012> 、三井造船 <7003>
輸送―日本郵船 <9101> 、商船三井 <9104>
開発―伊藤忠商事 <8001> 、丸紅 <8002> 、三井物産 <8031>

反原発シール貼ってタイーホ

gloomynews
2011.06.16 12:26
朝日◆六ケ所村の施設に「反原発」シール貼った疑い　２人逮捕
http://goo.gl/k8ysK 「青森県六ケ所村の「六ケ所原燃ＰＲセンター」内で
「反原発」などと書かれたシールを貼った」「建造物侵入の疑いで緊急逮捕」

>>235
いちばん罪深い知識人は田原とも言われてるな。
金をもらって原発推進の集会にさんざん出席して語ってたくせに、
事故が起きれば「実は僕は反原発なの」といけしゃあしゃあと言ってのける。
仲間のフリして近づいて突然後ろから斬り付けるような男が田原。

ちょっとワロタ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/15(水) 00:45:55.74 ID:puvD9Q9y0
イギリスの羊、25年たった今も出荷規制（チェルノブイリ原発事故）
http://www.youtube.com/watch?v=U7XQywqsshg

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:52:12.57 ID:KH9azZHS0 [1/5]
イギリスの羊はセラフィールド処理場やフランスの処理場から毎日出てる放射性汚染物質からだろ

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:53:22.36 ID:2Zudr59K0
イギリスはただでさえ酷い食生活なのに

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:56:12.39 ID:eI2PL+JE0
イギリスのせいでアイリッシュ海が

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)[] 投稿日：2011/06/15(水) 01:05:46.16 ID:s3c/Uge+O
イギリスの羊毛敷き布団ってヤバいの？涙目

>>633
今まで散々洗脳教育やってきた効果が現れましたね。
文科省が訂正するとか言ってる副読本とかをまじめに勉強しすぎたんじゃないの？この小学生たち。
４月ごろだったっけ、マイケル・サンデル教授の各国の学生他を衛星で結んでやった番組、
記憶が定かじゃないが、確か東大や慶大の学生が（他に石田イラやジャパネットたかたの社長も）
口々に原発は必要だと言っていたのを思い出した。
私は途中で気分が悪くなって見るのをやめた。

>>633
この小学生たちの「三つ子の魂」がどういう展開を遂げるか見届けたいなあ。
仮に、30年後として、彼らが親の世代になったとき、やっと137Csが半減期になる。
番組に利用されただけだとしても、子どもたちにも自分の言論の責任はある。
この番組出演で、この小学生の一家はすごく盛り上がって、記憶にも残るはず。
その経験をどのように振り返るのだろうか。

環境に大放出されてるのがCO2ならどれだけましだったか

>>633
1.9μsv/h出てるけど問題無いんだ？
個人計測で出る数字を抑えにかかってるのかな
低価格の国産ガイガーやシンチが販売される予感

>>642
日本は勝つと教師に言われて育った小学生が、
翌朝教科書に墨を塗れ、日本は侵略戦争をしたと言われるような価値観の転換期が来るはず。
あの世代って極端な楽天家・無責任論者か国家憎し・日本悪し論者で構成されていたから不安だ。

>>645
　国家憎し日本憎しではないよ。間違っていたと認識しただけ。
君の言い方だと今民主党政権を批判することも国家憎し日本憎しになるだろ。
自分の国だから大切な国だから批判するんだよ。

>>645
あの世代は、しかし何でも自分たちで作り出そうとし、そういう経験も積んだわけです。
書物で読んだ知識でしかないですが、子どもたちに、そういう可能性だけはあった。
でも、現実的には、放射線量も含めて、子どもたちには管理体制ばかりしかないかも。

>>609
敵味方てのは
原子力委員会と原子力安全委員会、あるいは
原子力安全･保安院の一人二役のことだろ。

>>623
いつも管理、乙です。

ソースがいま見当たりませんが、上杉は、
「当面は過渡的エネルギーとして原発を認めざるをえない」
「将来的には原発廃止をめざす」
という立場を表明していたと記憶しています。
定義にもよりますが、緩い言い方で、「脱原発」と括れるかとおもいます。

田原などとも仲良くしてるのは（ホリエモンとも仲良し！）、
もともとの性格や代議士秘書だったという経歴のなかで、脱原発チャンネル以外に
人とつながるチャンネルが多彩（ゴルフ、サッカー、検察批判などなど）にあるのと、
人とうまくつながることで自分の仕事も拡大するという戦略があるのだとおもいます。

馴れ合いとかお調子者と批判するのもわかりますが、たとえば小出さんは、国からそれなりに給金が
出ますが、フリージャーナリストはあまり原理主義的になってしまえば、まったくメシが
食えません。そういう面もあると承知で彼の言論をみればいいのではないでしょうか。
私は上杉がそういうやり方でうまく商売的に成功したのは、「今のところは」肯定的にみています。

　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし「いのちの電話」ですか？
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　　　　　　　　　じつは相談したいことが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　うっかり公の場で「プルトニウムは呑んでも大丈夫」っていいまして
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　　　そうしたら、友達が急にいなくなりまして、家族は心配しだすし・・・
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　それ以来、夜も眠れなくて…　いま地方のビジネスホテルを転々としてます…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　　　　このままいくと、食事もノドを通らず衰弱死しそうで…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

>>602
「正しく」というのは、「わからんもんはわからん」「知らんもんは知らん」
と言うことでじゃないですかね。さらに「間違ってたら素直に訂正する」とか。


放射能の影響なんてたぶん誰も「正しく」は知らないはずなんだから
「正しく怖がる」なんて原理的に不可能なわけで。

「いくら数値が小さくてもできるだけ避ける」というのが「正当な怖がり方」
だと思いますけどね。

Nebraska Nuclear Plant at Level 4 Emergency
http://hawaiinewsdaily.com/2011/06/nebraska-nuclear-plant-at-level-4-disaster/

【原発問題】福島第１原発敷地内で作業中にマスク外して喫煙…５０代の男性作業員、内部被ばくの検査を受ける [6/15 18:33]
【原発問題】福島第二原発　３、４号機の油漏れは作業員のミス　東京電力が発表


またJCOのときみたいに作業員に責任転嫁する流れか？

中川氏登場のライブ開始（録画放送）
「福島県内で放射線が計測された学校に通う児童の日常生活について」の専門家ヒアリング
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53507691?ref=grel （アカウントなしで視聴可能）

本日16日(木)10時から行われた文部科学省での
『福島県内で一定の放射線量が計測された学校等に通う
児童生徒等の日常生活等に関する専門家ヒアリング』の録画放送

出演者】
明石要一 氏（千葉大学教育学部教授）
神田玲子 氏　（独立行政法人放射線医学総合研究所放射線防護研究センター上席研究員）
中川恵一 氏（東京大学医学部附属病院放射線科准教授）
渡辺　明 氏（福島大学副学長）

>>648
そのつもりで「敵（推進側）、味方（規制側）」って書いたんだけど判り辛かったか。
反原発・脱原発＝観客がパイプ椅子もって乱入するイメージだなｗ
興行そのものをぶち壊すって言う。

中川氏「私もよく御用学者といわれるのですが（苦笑）、
東京電力や電力業界からは一切援助（支援？）を受け取っていない。利益相反はない。」@654の会議。
ご本人の発言の冒頭の弁。

ズブズブのなれ合い具合を肯定してるのが確信犯的過ぎるわ。
俺は極悪同盟のプルト大橋で良いってさ。

残念だが原発の爆発は水爆の爆発と同じで、もうすでに日本は核攻撃受けたと
同じ状況なんです。外国人が挙って逃げたのには理由があるんです。日本人のみ
真実を知らされない。広島長崎も同じで、皇族や官僚など一部は知っていたから
事前に避難してます。米軍捕虜も避難させてます。みなさんはモルモット。
もう手遅れです。発病も死も、不妊も・・・少しの日本人が生き残ればいいようです
これが本当のことです。でも否定する人が多い・・・いつの時代も気の毒な日本人

ツイッターアカウント取得したから、今日から参加するぜ
とりあえず核物理に関して、誰が一番知識豊富なのか教えてくれ

>>623
「きちんと説明しろ上杉」ったって、>>649が言うように過去の上杉の番組で何度も説明してるがな

上杉は「ニュースの深層」でもいろんな人を連れてくるが
当座の政府の情報公開や隠蔽を批判することが主眼であって
あまり長期的なエネルギー政策なんかに関心がないように思えた。

色々批判はあるだろうが、田原のほうが原発を巡るもろもろの状況を取材して
議論を喚起した功績はあるのだろう
朝生の初期のタブー破りは原発、天皇、ヤクザともいうし
それ以前は事故がおきたら、という議論さえ全く出来なかったという

>>653
下への責任転嫁は日本のエリートの習性だから。

>>661
http://blogs.yahoo.co.jp/damattya/33611670.html
電力利権の闇
http://www.ustream.tv/recorded/15093250
http://www.ustream.tv/recorded/15095504

>>661
確かに上杉の重心の置き所は権力側の情報公開姿勢にあると思うけど
一応、新エネルギーについては肯定的立場をとる発言はある。

http://now.omakase.org/index.cgi/genpatu/200?order=rt_count

上杉隆「10年前、20年前とは技術力も異なり論点も変化している。
原発ありきの議論は海外ではしていない。代替エネルギーと省エネ
技術の開発が経済発展や復興につながる。個人的には原発容認
派だったが考え直す時期に来た」#tokyofm

あとはeシフト(http://e-shift.org/)シンポジウム6/4に飯田氏・宮台氏
と共にパネリストとして参加している。なので新エネルギーについては少なくとも
賛同と捉えていいかなと

このスレ的には
菅＋孫の自然エネルギーはどうなの？
賛成？反対？

それ自体反対する理由があるはずもないが、
もともと政権交代前からあった議論を鳩山イニシアチブで
原発推進と表裏一体で進められ、地震前に閣議決定されて
電力料金の話は別にしても電力会社もある程度協賛し成立にさしたる
困難があるとも思われてなかったものを、何か凄い大前進みたいに
言われると妙な気がする
それに、超党派で成立出来るならそれに越したこともないので、
延命の政争の具にされることが、脱原発にとっていいことなのかよくわからん

山口二郎が、菅はいろんな人を踏み台にしてのし上がってきたから
市民運動とか昔の仲間からは評判が悪い、と言っていたことがあって、
まあそこが彼の強さでもあるのだろうけど、
熱を上げるものが消費税、TPP、脱小沢そして次は脱原発では
色々思うところがある人もいるだろう。こっちも利用すればいいんだけど。

あ、山口二郎は政治学では珍しく、ブログでもかなり本質的な
原発政策批判してる人です

ttp://yamaguchijiro.com/

>>631
m(_ _)m

w

@jun_makino 牧野淳一郎と河野直践のエピソード。浜岡PR館を見学したとき、牧野は模型を指さしながら「ここから漏れます、ここが壊れます」。河野はいやがる館員に反原発新聞を押しつけて「読みなさい」。嫌みな学生集団だった

特定避難勧奨地点・・・

ここ数日テレビでもホットスポットの言葉が舞うようになった
武田さんや早川さんが言っていたのは４月頃か。
なんとも感慨深い

ユーストで小沢一郎を応援する会で副島がしゃべってるの初めて見たけど頭が痛くなってきて途中でブラウザ閉じた。
あんなのに応援される小沢がかわいそうだ。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream

>>631

>>626ですが
×批判的な内容だったのため
○批判的な内容だったため

でした
お手数ですが訂正お願いします
重ね重ねすみません

>>651
胸や胃のレントゲン検診は、放射線被曝のリスクと病因発見のメリットの比較で後者の方が大きいと考える人が受けるものです。

あなたは、放射能のリスクは評価できないと公言しているので、あらゆるレントゲン検診を拒否するのですね。
今の時期の晴れた日には強い紫外線（一種の放射線）が降って来ます。
あなたは外出を止めて、雨戸を閉めた家に閉じ籠もるのですね。

>>669　w
茨城大 河野直践教授は反原発学者リストに追加検討か。
ttp://www.jrcl.net/frame07108e.html
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13027666809923　（活動）
ttp://info.ibaraki.ac.jp/Profiles/5/0000442/profile.html（プロフィール）

>>670
政府のこういうやり方ってどうなんだろうね
避難区域を拡大するべきだと思うけど、3ヶ月も経過して日常を取り戻した人々に、
今頃逃げろって言っても、簡単に受け入れるわけないだろう。
さっきテレビで現地の高齢者が、今更避難なんてしたくないって言っていたし、
（放射能を）一度浴びてしまっているのに今更みたいな事も言っていた。

その場に留まることの危険性の説明を曖昧にしたままでは、
福島県民の避難は進まないだろうな・・・。

>>673
工作員にしては超低レベルだな。
もっと精進してから土俵に上がろうぜ。

>>621
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110610/220680/?P=1
＞私は原子力推進派でもなければ反対派でもありませんが

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110610/220680/?P=2
＞　日本が脱原発を推し進めても、そうしなくても、見渡せば周囲には
＞原発が林立しているという状況に迫っていくことだけは間違いがありません。
＞　アジアで福島第一のような事態が起こったなら、その影響は必ず日本に
＞波及します。今、福島が世界を凍りつかせているのと逆のことが起こります。
＞　そう考えると、日本だけが脱原発をしても、意味がありません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110610/220680/?P=3
＞　私は、電源供給の25％から30％、1次エネルギー供給の15％くらいを
＞原発でまかなうのがベストバランス、エネルギーのベストミックスだと考えています。

……どこからどう見ても推進派なんですが。

>>677
＞日本だけが脱原発をしても、意味がありません。

今までは「事故は絶対に起きない」と言っていた連中が、
「事故なんかどこでも起きるから考えても無駄」とか。

民主党政権の原発５０％はさすがにびっくりした、多すぎだといってバランスとってるけど
エネルギー基本計画が出てきた時、寺島さんはほんとに批判したんだろうか。

まあ、この空気の中で堂々と原発推進言うんだから、ある意味感服するわ。
「世界」の連載でも孤軍奮闘原発推進で書き続けるのかなあ？

>>678
>今までは「事故は絶対に起きない」と言っていた連中が、
それって結局、事故を想定できなかった馬鹿者どもじゃん。
エンジニアだったら、少しは臆病になれよ、と言いたい。
もし、事故の可能性に少しは考えが至ったとしても、
「起こるはずはないよ」と目をつぶっていたなら。万死に値する。

>>673
レントゲン検査もちろん健康に悪影響あると個人的には思います。
不要と思う健康診断はできるだけ避けるようにしてますよ。

鼻血の報告が相次いでいる、という報告に対して

「医療用放射線が原因で鼻血は出ないから、それらの報告のすべては
福島からの放射能のせいではない」

と主張するトンデモ放射線技師に当たると嫌ですしね。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110616/Postseven_23287.html
SAPIO最新号の記事の短縮版。
森永卓郎センセイは相変わらずのようで。

＞　それだけならまだしも、東北の製造工場が被災した企業は、関西への
＞製造拠点移転や関西の既存工場の増強を実施している。自動車など震災の
＞影響を受けたメーカーは、6〜7月頃から生産ペースを引き上げていき、
＞遅れを取り戻す意向だ。例年並みの電力需要と予想していたら、想定外の
＞需要増大が襲いかねない。
＞
＞　このような危機的状態にあることを橋下徹大阪府知事は理解しているのだろうか。
＞
＞　脱原発を標榜し、浜岡の停止を「菅首相の大英断」と評価したが、大阪府民の
＞生活を守るためには、むしろ福井県知事と原発の周辺住民に土下座して原発の
＞稼働をお願いするのが府知事の仕事ではないか。

>>674
これ読むと牧野氏も「まともそう」じゃなくて「反原発」だよねw

【原発問題】 福島原発、「メルトスルー」どころじゃない？建屋突き破って地下めり込み。超高濃度の汚染水が海に流出？…専門家★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308218136/l50

>>683
ttp://twitter.com/#!/jun_makino/statuses/81274040127471616
>一切記憶にございません。83年くらい？

だそうですがw
まあ区分は微妙ですが、反原発団体の世話人してたりとか
表立った活動の有無でとりあえずラベリングってことで。

そういえば押川先生ってダブルで掲載されてる？

>>669
実に心温まるエピソードだな。

>>684
頼むから、スレ立てされたソースを貼ってくれ。
判断の材料になるんだから。

http://www.j-cast.com/tv/2011/06/16098589.html

>>687
やっぱり小出さんか。
もっと大騒ぎしろよな。
テレビのニュースじゃ原発事故が終息に向かったと言ってるぞ。

ならこっちを
http://www.youtube.com/watch?v=fjklBl0A9Kc

今朝のモーニングバードに出てた小澤祥司って人が、
場所によっては数十年は帰れない場所もあるかもしれないと発言してた。

http://www.youtube.com/watch?v=fjklBl0A9Kc

日大で講師やってるらしいけど、環境ジャーナリストでもあるらしい。
ツイッターを読む限りは、反原発の立場なのかな。
それにしても、モーニングバードは結構頑張ってるね。

ダブったw
あの日大の人、今中先生たちと飯館の調査に行ってた人だと思う。

確認しないで書き込んでしまったｗごめんｗ
まぁこういう厳しい話を政府がしないのなら、メディアがやるしかないよね・・・。

>>メディアがやるしかないよね・・・
でもテレ朝がもっとテロ朝扱いされないか、すごいはらはらしながら見てた。

>>594
この彼我の温度差はいったい何なんだ。
誰かうまく説明してくれい。

>>612
なんで３ヶ月も先の９．１９なのさ。遠過ぎないかい。
その３ヶ月で鎮火しかねないかもよ。

>>691
＞あの日大の人、今中先生たちと飯館の調査に行ってた人だと思う。

そうみたいだね。事故前から飯館と関わりがあったみたい。
番組内でも逡巡してたけど、関わってきた人達に大して、
厳しい話をするのはつらかっただろうなぁ・・・。

だから、寺島は推進派だっての。
そもそも民主党が海外に原発売り込みに血道を上げるのを
手助けしていたし、事故後も報捨てかどこかに出て相変わらず
推進だと言ってた。
>>675
積算値をきちんと示した上で、40歳以下は避難しろと政府が
「責任持って」言うしかない。
年寄りはただちに影響は出ないから避難しなくて良いが、
身の回りのことは自分でやって貰うと言うべき。